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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => OBJECTIFS Canon => Discussion démarrée par: bourgroyal le Juillet 28, 2011, 16:47:51

Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: bourgroyal le Juillet 28, 2011, 16:47:51
Hier soir pendant une prise du vue, je rencontre une photographe muni d'un 85mm 1.2 Canon.
Subitement une petite crise de jalousie. Je m'informe sur le net et je découvre la 1.8
Donc ma question, pour faire bref.  c'est quoi la différence entres les deux, mise à part le prix.
La différence d'ouverture fait-elle une énorme différence?
Le piqué et la performance?
La MAP?

Autrement dit, votre opinion.
Merci

PS pour un 50D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Giorgioeos le Juillet 28, 2011, 17:17:37
La différence, c'est que les propriétaires de la version 1,2 ne l'utilisent qu'à 1,2 pour son rendu unique.  Il est lourd, lent, cher, c'est un L que seule la passion justifie ...  ;)

Georges
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: theboo le Juillet 28, 2011, 17:30:44
Je ne connais pas la version 1.8, mais la version 1.2 II.
C'est une optique qui nécessite je pense un minimum d'experience au niveau photo la mise au point est délicate.
c'est une optique qui s'achète en connaissance de cause.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: bourgroyal le Juillet 28, 2011, 17:51:54
Citation de: theboo le Juillet 28, 2011, 17:30:44
Je ne connais pas la version 1.8, mais la version 1.2 II.
C'est une optique qui nécessite je pense un minimum d'experience au niveau photo la mise au point est délicate.
c'est une optique qui s'achète en connaissance de cause.

Effectivement. Je viens de lire la critique de Ken Rockwell. La 1.2 est pour des applications spécifiques.
Il recommande pour presque trois moins couteux, l'achat de la 1.8. IL juge la 1.2 excellente mais pour
un travail spécifique.

Voici le lien
http://www.kenrockwell.com/canon/lenses/85mm.htm

Les autres avis sont les bienvenus
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: inca le Juillet 28, 2011, 19:06:30
Bonsoir,

je possède moi aussi cette fantastique optique et que dire d'autre si ce n'est que le piqué est monstrueux et le résultat d'un velouté unique ... bref un achat déraisonnable pour un truc qui pèse un âne mort mais qu'il m'arrive de ne pas enlever de la journée tellement c'est bon de shooter avec çà (même si à PO j'ai encore un fort taux de déchets, uniquement dûs à celui qui est derrière l'oculaire ...)

Sinon tu as un très beau post quelques lignes en dessous dans cette rubrique du forum  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: theboo le Juillet 28, 2011, 19:20:24
Une petite photo à pleine ouverture que je viens de développer (c'est fini les vacances) :(
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rsp le Juillet 28, 2011, 19:21:06
Un autre avis (je suis possesseur du 1,8) : pour un capteur APS-C, avoir un cran de plus d'ouverture te permettra de restituer la faible profondeur de champ du 2/135 sur un FF.
Comparer les deux 85 dans ce cas n'avance à rien  ;) car il faut aussi changer de focale !
Donc, un 1,2/50 sur un 50D/7D c'est presque comme un 1,8/85 sur un 5DII et un 1,2/85 sur un 50D/7D c'est presque un 2/135 sur un 5DII.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: theboo le Juillet 28, 2011, 19:22:05
Citation de: bourgroyal le Juillet 28, 2011, 17:51:54
Effectivement. Je viens de lire la critique de Ken Rockwell. La 1.2 est pour des applications spécifiques.
Il recommande pour presque trois moins couteux, l'achat de la 1.8. IL juge la 1.2 excellente mais pour
un travail spécifique.

Voici le lien
http://www.kenrockwell.com/canon/lenses/85mm.htm

Les autres avis sont les bienvenus

En fait si j'étais toi je ne demanderais pas autant d'info, tu vas vouloir l'essayer et tu ne voudras plus de la version 1.8  ;D
Tu joues avec le feu !!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 28, 2011, 20:31:34
Citation de: theboo le Juillet 28, 2011, 19:22:05
En fait si j'étais toi je ne demanderais pas autant d'info, tu vas vouloir l'essayer et tu ne voudras plus de la version 1.8  
de nuit
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 28, 2011, 20:32:27
pointus au vieux port de La Ciotat
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: bourgroyal le Juillet 28, 2011, 22:22:51
J'hésite, j'hésite.
Complexe comme choix.
je continue a fouiller de gauche à droite avant de faire mon choix.
Merci à tous

Les autres commentaires sont le bienvenus.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: zoomzoom le Juillet 28, 2011, 22:36:01
Le 1.8 m'a tenu compagnie pendant plusieurs années, jusqu'au jour ou je suis tombé sur
l'occasion d'un 1,2 II , la différence de PDC n'est pas flagrante entre les deux versions,
c'est surtout le piqué qui est encore meilleur sur le L.
Maintenant sur sujet en mouvement tu peux oublier l'AF du 1,2..., le 1,8 est beaucoup plus rapide.
Après ton budget décidera, il n'y a rien entre les deux, sauf chez le fabriquant tier...
En terme de rendu le 135mm F/2 L n'est pas loin, après c'est peu être trop long,
mais plus abordable... ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: theboo le Juillet 28, 2011, 22:46:29
Citation de: bourgroyal le Juillet 28, 2011, 22:22:51
J'hésite, j'hésite.
Complexe comme choix.
je continue a fouiller de gauche à droite avant de faire mon choix.
Merci à tous

Les autres commentaires sont le bienvenus.

Quand même le plus simple serait que tu tests les deux
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: feanor le Juillet 29, 2011, 00:27:40
Je n'aurai qu'un conseil, un essai.
J'ai fais un test sur mon 5dII. Rien que la manipulation avec la lentille arrière affleurante m'a fait peur.
Ensuite c'est lourd (1 kilo), dense, et pas vraiment facile a exploiter à PO.
un objo de pro sans concession, plus pour du studio je pense ( la lentille ar en changement d'objo extérieur demande de l'attention)
Réfléchir et évaluer son besoin ( course à l'armement ?)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tine le Juillet 29, 2011, 10:16:05
Autre alternative très intéressante, le SIGMA 85/1.4 ;)

Il pique fort dès la PO, offre des bokehs superbes et reste d'un poids/maniabilité très correct.

L'idéal étant bien sûr de pouvoir le tester avant de l'acheter, pour les pbs de back/front focus souvent évoqués sur ce forum.
Perso, j'ai eu plusieurs optiques SIGMA et jamais aucun souci (mais on ne va pas refaire le débat qui a eu lieu sur un autre fil...)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 29, 2011, 12:10:08
Citation de: tine le Juillet 29, 2011, 10:16:05
Perso, j'ai eu plusieurs optiques SIGMA et jamais aucun souci (mais on ne va pas refaire le débat qui a eu lieu sur un autre fil...)
J'ai voulu acheter un sigma (à cause du prix nettement inférieur), quand j'ai fait le tour des forums et des pbs rencontrés..... j'ai laissé tomber....

Ce qui ne veut pas dire que Sigma c'est mauvais , mais "il y a des problèmes"...lol

(je reconnais que la plupart des problèmes sont créés par Canon lui même pour vendre ses objectifs mais le résultat est là...)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Globo le Juillet 29, 2011, 15:07:26
Bonjour,

Je possède la version 1.2 et l'utilise sur un 5D². Outre les performances sans équivalent, il y a un vrai plaisir d'utilisation avec cette optique. Son rendu est unique (je possède aussi le 50 F/1.2, le 100 macro IS et le 135 F/2 dans la série des fixes "plaisirs".).

Comme dit plus haut, il faut bien savoir ce qu'on va avoir avec ce cailloux :
- un AF poussif (mais précis),
- une utilisation très peu polyvalente (je ne l'utilise qu'en portrait)
- une optique pour laquelle on doit prendre son temps avant de déclancher. (Pas évident en mariage par exemple où il faut souvent aller vite)

Concernant le coté fragile, faut pas exagérer, la lentille arrière est certes toute proche de la vis mais, comme n'importe quel autre objectif, il y a un minimum de soin à apporter si on tient un tant soit peu à son matos.
J'ai déjà utilisé la version 1.8 qui a un rapport qualité prix imbattable. Fais un essai avec celle ci, elle est tout à fait utilisable dès la pleine ouverture. Tu n'auras pas le même plaisir à l'usage qu'avec son grand frère mais la version 1.8 reste très très bonne et plus polyvalente du fait de son AF rapide.

Globo
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rascal le Juillet 29, 2011, 15:17:16
y'a le Zeiss 1,4 en ZE aussi, moins cher, très bon, pas d'AF mais très bel objet également...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: bourgroyal le Juillet 29, 2011, 15:17:48
J'aurais dû préciser l'application.

1/Sujet qui bouge. Pour la photographie de spectacle et le théâtre en priorité. (En lumière atténuée)
2/Scène de rue (Spectacle de rue, performance) Le soir comme le jour.
3/Architecture

Utilisation avec avec le 7D ou un futur (?) 8D

Le Zeiss 1.4...ouais. J'enquête. Merci
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rascal le Juillet 29, 2011, 15:22:23
vue la vitesse de l'AF du 1,2, pour des sujet qui bougent, surtout si grandes ouvertures, ca va pas être facile mais peut être que sur 7D l'AF est plus rapide que sur FF ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Artsfashion le Juillet 29, 2011, 15:59:59
Pour ma part, je possède le Canon 85f1.8 (sur 1DIV et 5DII) et j'en suis très content.  J'ai testé le 85f1.2 à la Photokina et je été bluffé par le résultat.  Par contre, selon le technicien de Canon à la Photokina (qui semblait très bien connaitre la matos), il faut oublier le 85f1.2 pour les sujets en mouvement, l'AF étant beaucoup trop lent.  Pour les sujet en mouvement, il conseillait le 50f1.2 qui aurait un AF plus rapide.  Je suis intéressé par la Sigma 85f1.4 qui, selon les tests, est très bon, mais je n'ai jamais eu l'occasion de l'essayer.  Quelqu'un aurait un retour d'expérience du Sigma?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: bourgroyal le Juillet 29, 2011, 16:36:14
J'ai fouillé pour le Sigma.

Il y aurait ici:

http://www.dpreview.com/news/1002/10022015sigma85mm.asp

Et comparaison Canon/Sigma 85mm ici:

http://darwinwiggett.wordpress.com/2011/04/12/sigma-85mm-f1-4-vs-canon-85mm-f1-2l-ii/
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Globo le Juillet 29, 2011, 16:38:00
Je confirme que le 50 f/1.2 possède un Af bien plus rapide que le 85.
Depuis que je l'ai, j'utilise beaucoup moins le 85 meme si ce dernier pique plus.

Globo
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tine le Juillet 29, 2011, 17:26:44
Artsgfashion, (re)lis mon post un peu plus haut et tu sauras ce que j'en pense (je ne donne jamais mon avis sur un objectif que je n'ai pas possédé).

Sinon pour convaincre les sceptiques, et Dieu sait qu'ils sont nombreux, faire un tour sur le fil qui lui est dédié (à partir de l page 12 pour vous éviter une lecture fastidieuse...) :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,78199.330.html
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 30, 2011, 20:19:21
Citation de: tine le Juillet 29, 2011, 17:26:44
Sinon pour convaincre les sceptiques, et Dieu sait qu'ils sont nombreux, faire un tour sur le fil qui lui est dédié

pour le canon 85mm F1.2 à noter que le sigma n'ouvre pas à 1.2.......

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,74194.msg1560749.html#msg1560749
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tine le Juillet 31, 2011, 13:12:27
La belle affaire !!!

Tu préfères un objectif moyen à 1.2 ou un objectif qui pique déjà à 1.4 ?

Et puis honnêtement, la différence d'ouverture entre les 2, ça ne se voit pas vraiment...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: J.F.M. le Juillet 31, 2011, 13:33:42
Citation de: bourgroyal le Juillet 29, 2011, 15:17:48
J'aurais dû préciser l'application.

1/Sujet qui bouge. Pour la photographie de spectacle et le théâtre en priorité. (En lumière atténuée)
2/Scène de rue (Spectacle de rue, performance) Le soir comme le jour.
3/Architecture

Utilisation avec avec le 7D ou un futur (?) 8D

Le Zeiss 1.4...ouais. J'enquête. Merci

Pour du théâtre, en lumière difficile, pour peu que l'action soit un peu vive sur le plateau, j'oublierais cette optique. De toute façon, en spectacle, à moins de bosser à deux boitiers, l'utilisation d'une optique fixe me semble très limitée (à moins de pouvoir se déplacer à volonté dans la salle, ce qui est un doux rêve la plupart du temps).
Je parle bien sûr d'une utilisation pro ou en tout cas très sérieuse, avec obligation de résultat. Sinon, avec le 85/1.2, je pense que tu pourras toujours faire une poignée de photos absolument magnifiques et uniques dans n'importe quelle conditions de spectacle, mais avec beaucoup de déchets, et avec toujours la même valeur de plan.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: bourgroyal le Juillet 31, 2011, 14:24:23
C'est un argument fort a considérer.

Mdr, millionnaire je pourrais me payer tout le parc des objos. :-\
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 31, 2011, 15:46:34
Citation de: tine le Juillet 31, 2011, 13:12:27
Tu préfères un objectif moyen à 1.2 ou un objectif qui pique déjà à 1.4 ?

le canon est exceptionnel à 1.2

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 31, 2011, 16:20:15
en intérieur il est super....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 31, 2011, 16:36:53
une photo de nuit à main levée à F1.2
Canon EOS 7D | 85mm | 1/160 sec | f/1.2 | ISO:1000 |one shot | éval | central + assistant
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: theboo le Juillet 31, 2011, 17:29:32
Sur les deux dernières je ne trouve pas super piqué et j'ai l'impression que le 7D quand il monte en iso bouffe du détail.
Je ne possède pas de 7D donc je ne juge pas, c'est juste une impression
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Juillet 31, 2011, 18:48:02
Citation de: theboo le Juillet 31, 2011, 17:29:32
Sur les deux dernières je ne trouve pas super piqué et j'ai l'impression que le 7D quand il monte en iso bouffe du détail.
Je ne possède pas de 7D donc je ne juge pas, c'est juste une impression
On perd forcément des détails à hauts ISO, sur le 7D et sur d'autres, mais si c'est du post #28 de Newteam dont tu parles plus précisément, je crois que c'est pour le coup un post-traitement pour le web qui est trop poussé (regarde aussi les dégradés, ils sont bouffés).

A ce propos, Patrick, je ne sais pas si tu as enregistré cette image avec IrfanView, mais je sais que ce logiciel est parfois moins bon en jpg que Photoshop par ex, surtout quand la compression doit être forte pour tenir les 205ko du forum. A poids de fichier de sortie égal, la compression dégrade bcp plus la photo par l'algorithme de IrfanView que par celui de toshop. Donc méfiance avec IFV quand on doit compresser fort.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: theboo le Juillet 31, 2011, 18:50:47
Ma remarque était surtout pour le poste 30 et un peu pour le 29
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Philp974 le Juillet 31, 2011, 19:00:14
Un bel exemple de AC sur cette dernière...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Juillet 31, 2011, 20:15:44
Citation de: theboo le Juillet 31, 2011, 18:50:47
Ma remarque était surtout pour le poste 30 et un peu pour le 29
Dans ce cas, alors même que ces "imagettes" web sont visuellement un peu plus nettes que la #28, eh bien dis toi juste qu'on ne peut pas du tout juger du piqué (en positif ou en négatif) sur des photos aussi petites !
Une photo un peu floue d'origine peut être rendue nette en 800x600pix, une photo nette d'origine peut facilement être dégradée en 800x600 pour paraitre floue ! Bref, aucun jugement n'est possible sur de telles tailles d'images, mais beaucoup font encore leur jugement sur les forums hélas.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 31, 2011, 20:24:21
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2011, 18:48:02
A ce propos, Patrick, je ne sais pas si tu as enregistré cette image avec IrfanView, mais je sais que ce logiciel est parfois moins bon en jpg que Photoshop par ex, surtout quand la compression doit être forte pour tenir les 205ko du forum. A poids de fichier de sortie égal, la compression dégrade bcp plus la photo par l'algorithme de IrfanView que par celui de toshop. Donc méfiance avec IFV quand on doit compresser fort.
ok pour irfan, par contre l'énorme pb c'est l'endroit ou l'on fait le point et la sur cette photo j'ai fait le point sur la copine de mon épouse et l'on voit bien la différence avec le fond et les deux autres musiciens...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: theboo le Juillet 31, 2011, 20:31:11
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2011, 20:15:44
Dans ce cas, alors même que ces "imagettes" web sont visuellement un peu plus nettes que la #28, eh bien dis toi juste qu'on ne peut pas du tout juger du piqué (en positif ou en négatif) sur des photos aussi petites !
Une photo un peu floue d'origine peut être rendue nette en 800x600pix, une photo nette d'origine peut facilement être dégradée en 800x600 pour paraitre floue ! Bref, aucun jugement n'est possible sur de telles tailles d'images, mais beaucoup font encore leur jugement sur les forums hélas.


Oui sur le principe, mais il y a une différence entre la netteté de Photoshop et celui du 85.
La je pars du principe qu'il fait ses images d'une certaine manière et régulière donc quand l'une manque de piqué ou de netteté, on peut supposer que le fichier de départ est moins piqué.
Un crop a 100% sans rajout d'artifice Photoshop répondrait à la question.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tine le Juillet 31, 2011, 21:23:12
Je persiste et signe pour avoir eu les 2 que le CANON 85/1.2 pique moins que le SIGMA 85/1.4 à PO.
J'ai d'ailleurs ressorti la fiche test CI du CANON quand il est sorti qui le donnait moyen à f/1.2 (et ce n'est pas le numérique qui change la donne...)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tine le Juillet 31, 2011, 21:46:56
J'ajouterai que le SIGMA qui pèse 725 g est beaucoup plus maniable que le CANON qui affiche 1025 g sur la balance, soit 300g de plus !
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 31, 2011, 21:56:49
Citation de: theboo le Juillet 31, 2011, 20:31:11
Un crop a 100% sans rajout d'artifice Photoshop répondrait à la question.

une porcelaine en intérieur
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 31, 2011, 21:58:53
Canon EOS 7D | 85mm | 1/250 sec | f/1.8 | ISO:100 |one shot | éval | central + assistant
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: theboo le Juillet 31, 2011, 22:04:31
As-tu essayé de faire ta MaP au liveview ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 31, 2011, 22:11:36
Citation de: theboo le Juillet 31, 2011, 22:04:31
As-tu essayé de faire ta MaP au liveview ?
Le pb c'est que ces photos datent de l'arrivée de l'objectif elles ont donc 1 an  et qu'elles sont en jpg direct que depuis j'ai fortement optimisé, donc il faudrait une nouvelle série avec des raw
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cisco70 le Juillet 31, 2011, 22:18:32
Bonsoir,
Je ne voulais pas trop intervenir dans ce fil...
Je rappelle que nous comparons, à la base, les deux 85mm de chez Canon! (qui ne sont malheureusement pas comparables!)
Je ne connais pas le Sigma 85mm f/1.4, il paraît trés bon.
Je posséde le Canon 85 f/1.2, cette optique permet de faire des clichés, à main levée, dans des conditions de lumières absolument exécrables! (comme le 50f/1.2L)
J'ai fait quelques portraits avec, et c'est vraiment une optique faite pour ça, mais pas seulement.
J'ai trés peu de clichés en plein jour à PO, en voici un avec un "crop" à je ne sais combien de %...je trouve que c'est assez probant quand même. :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cisco70 le Juillet 31, 2011, 22:19:14
Le crop...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cisco70 le Juillet 31, 2011, 22:54:39
Pour finir, je ne critiquerai pas le Sigma que je ne connais pas.
J'ai acquis le Canon en toute connaissance de cause et je ne suis pas déçu, le Sigma lui, ne m'intéressais pas.
Une dernier cliché à 1250 ISO -1/100s au 7D, sans flash, bien sûr. :)

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cisco70 le Juillet 31, 2011, 23:01:27
Dans des conditions de lumière un peu meilleures, le 85 f/1.8 ne démérite pas!! (d'ailleurs, je l'ai gardé!)
7D - 1250 ISO - f/1.8. (no flash & à main levée)
Bourgroyal, je ne t'aide pas beaucoup!! ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: vulcandesign le Août 01, 2011, 10:46:25
Bon c'est vrai que quand on commence à parler du 85 L F1.2 on ne parles plus de rationnel !!!

Mais quels résultats avec cet objectifs, il est tout simplement incroyable.

J'ai essayé les canon 85 F1.8 et Sigma 85 F1.4 et il sont tous les 2 très très bon, surtout le sigma qui à un rendu et un piqué à pleine ouverture assez impressionnant.

Mais le 85 L garde un rendu et "une signature visuelle" particulière et assez unique !!!

J'ai acheté mon 85 L au moment ou le 85 Sigma n'existait pas encore mais si je devais le refaire aujourd'hui je ne suis pas certain que le 85 Sigma ne soit mon choix de par son coté plus "raisonnable". Il est bien moins cher, moins lourd, plus maniable, presque aussi bon optiquement parlant, un peu plus rapide en af... enfin, c'est surtout sur les changement de plan lointain a proche (ou inversement) que le 85L est lent. Sur les petits ajustements AF qui permettent le suivi d'un sujet, le 85 Sigma n'est pas franchement meilleur et le 85L n'est pas si mauvais !

Malgré tous ces points faibles le 85 L conserve aujourd'hui ma préférence de part son rendu unique et le plaisir d'utilisation qu'il procure. Alors c'est vrai qu'il n'est pas du tout raisonnable et que la différence de prix n'est pas forcément justifiable intégralement mais bon...

Si tu veux j'ai écris un test sous forme de retour d'expérience de mon 85 L. Tu pourras le lire dans la section matériel et tests sur mon site web. J'espère que ca pourra t'aider ;)
_____________________
www.noirsurblanc.book.fr
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cisco70 le Août 01, 2011, 13:06:05
Citation de: vulcandesign le Août 01, 2011, 10:46:25
Bon c'est vrai que quand on commence à parler du 85 L F1.2 on ne parles plus de rationnel !!!
Mais quels résultats avec cet objectifs, il est tout simplement incroyable.
[...]

Tout à fait! :)

Citation de: vulcandesign le Août 01, 2011, 10:46:25
[...]
Si tu veux j'ai écris un test sous forme de retour d'expérience de mon 85 L. Tu pourras le lire dans la section matériel et tests sur mon site web. J'espère que ca pourra t'aider ;)
_____________________
www.noirsurblanc.book.fr

Je me souviens avoir été sur ton site, je m'étais longtemps attardé sur ton test.
Il a d'ailleurs grandement influencé mon choix!! ;) (que je ne regrette nullement!)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 01, 2011, 13:56:27
Citation de: vulcandesign le Août 01, 2011, 10:46:25
Sur les petits ajustements AF qui permettent le suivi d'un sujet, le 85 Sigma n'est pas franchement meilleur et le 85L n'est pas si mauvais !

+1 il est parfait en aiservo il suit un cheval au galop sans pb....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: vulcandesign le Août 01, 2011, 14:03:47
Citation de: Cisco70 le Août 01, 2011, 13:06:05
Tout à fait! :)

Je me souviens avoir été sur ton site, je m'étais longtemps attardé sur ton test.
Il a d'ailleurs grandement influencé mon choix!! ;) (que je ne regrette nullement!)

Content de savoir que mes quelques lignes on pu te servir  ;D
_____________________
www.noirsurblanc.book.fr
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Août 01, 2011, 15:32:15
Citation de: newteam1 le Août 01, 2011, 13:56:27
+1 il est parfait en aiservo il suit un cheval au galop sans pb....

J'aurais dit OK si le cheval au galop s'était déplacé vers le photographe.
Mais là, affirmer qu'il est "parfait en aiservo" parce qu'il suit un sujet qui se déplace latéralement, franchement non.
La démonstration me parait pour le moins "hative".
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: J.F.M. le Août 01, 2011, 18:48:38
Citation de: Enzo.R le Août 01, 2011, 15:32:15
J'aurais dit OK si le cheval au galop s'était déplacé vers le photographe.
Mais là, affirmer qu'il est "parfait en aiservo" parce qu'il suit un sujet qui se déplace latéralement, franchement non.
La démonstration me parait pour le moins "hative".

C'est clair, c'est quand même une trajectoire très simple pour l'aiservo, surtout en plein jour.
J'ai déjà shooté des spectacles de danse contemporaine en lumière très variable, avec des artistes aux mouvement parfois très rapides et des trajectoires quasiment aléatoires tellement elles étaient changeantes. Ben dans ces cas-là, tu testes sérieusement ton couple boitier / objectif !  ;)
(Et j'imagine que dans certains sports, c'est parfois pire encore.)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: bourgroyal le Août 02, 2011, 02:30:28
Ce fil est une très bonne source de renseignement.
J'ai été "taté" le mato chez le revendeur aujourd'hui. 85 1.2, 85 1.8. Sur un 7D...belle prise en main. Au delà de mon 50D/10-22mm (qui est quand même très bien) et très loin
de mon A100/CZ16-80.
J'hésite, j'hésite
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Août 02, 2011, 21:39:00
Citation de: tine le Juillet 31, 2011, 13:12:27
Tu préfères un objectif moyen à 1.2 ou un objectif qui pique déjà à 1.4 ?

Et puis honnêtement, la différence d'ouverture entre les 2, ça ne se voit pas vraiment...

Encore un qui déglingue un caillou qu'il ne connaît pas, ni n'utilise.

Si le 1,2 n'était que moyen, explique-moi pourquoi ceux qui l'ont acheté ne s'en séparent pas.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tine le Août 02, 2011, 21:59:12
Lis mon post un peu plus haut et tu verras que si j'en parle c'est justement parce que j'ai eu le CANON 85/1.2 et que maintenant j'ai le SIGMA 85/1.4 et que je peux donc comparer.
Ensuite, je ne déglingue nullement le CANON, je dis (et répète) seulement qu'à PO le SIGMA est meilleur. Mais je n'ai jamais dit que le CANON était mauvais.

Ceux qui l'ont ne s'en séparent pas peut-être parce qu'ils n'ont pas d'élément de comparaison...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: dominos le Août 02, 2011, 22:33:53
Citation de: bourgroyal le Juillet 28, 2011, 16:47:51
Hier soir pendant une prise du vue, je rencontre une photographe muni d'un 85mm 1.2 Canon.
Subitement une petite crise de jalousie. Je m'informe sur le net et je découvre la 1.8
Donc ma question, pour faire bref.  c'est quoi la différence entres les deux, mise à part le prix.
La différence d'ouverture fait-elle une énorme différence?
Le piqué et la performance?
La MAP?

Autrement dit, votre opinion.
Merci

PS pour un 50D

La crise de jalousie va dans les deux sens suivant ce que l'on veut faire...

PS: La jalousie en matériel est humaine mais si l'objectif est de faire des photos...
La jalousie risque de tout flouter.

Les deux ont des avantages et des défauts avec en plus des défauts
qui peuvent se transformer en bonne photos.

Alors la différence c'est suivant la pratique photo souhaitée et en pratique il est possible d'avoir les deux.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Août 02, 2011, 22:43:41
Citation de: tine le Août 02, 2011, 21:59:12
Lis mon post un peu plus haut et tu verras que si j'en parle c'est justement parce que j'ai eu le CANON 85/1.2 et que maintenant j'ai le SIGMA 85/1.4 et que je peux donc comparer.
Ensuite, je ne déglingue nullement le CANON, je dis (et répète) seulement qu'à PO le SIGMA est meilleur. Mais je n'ai jamais dit que le CANON était mauvais.

Ceux qui l'ont ne s'en séparent pas peut-être parce qu'ils n'ont pas d'élément de comparaison...

Quel boîtier utilises-tu?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tine le Août 03, 2011, 09:16:46
Le 7D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: vulcandesign le Août 03, 2011, 10:10:43
Citation de: tine le Août 02, 2011, 21:59:12
Lis mon post un peu plus haut et tu verras que si j'en parle c'est justement parce que j'ai eu le CANON 85/1.2 et que maintenant j'ai le SIGMA 85/1.4 et que je peux donc comparer.
Ensuite, je ne déglingue nullement le CANON, je dis (et répète) seulement qu'à PO le SIGMA est meilleur. Mais je n'ai jamais dit que le CANON était mauvais.

Ceux qui l'ont ne s'en séparent pas peut-être parce qu'ils n'ont pas d'élément de comparaison...

Si Lowlow passe par là il pourra certainement confirmer ce que je vais dire car le 85 Sigma que j'ai essayé est le sien.

Le 85 F1.4 est effectivement très bon à 1.4, peut être légèrement meilleur que le 85 L à F1.2 mais vraiment à l'oeil c'est quasiment impossible de faire la différence...

Par contre si on met les 2 à F1.4 le L reprends légèrement l'avantage à mon gout mais encore une fois il n'y a pas une différence phénoménale...

La différence principale, c'est le le 85 L peut ouvrir à 1.2 alors que le Sigma ne le peut pas... Est ce que ca vaut la différence de prix entre les 2 ??? De manière raisonnable, sans doute pas... D'un point de vue plaisir pur ... Ohhhhhhhhhhhh que oui !!!
Maintenant il faut avoir besoin (ou envie ) d'utiliser ces très grandes ouvertures, d'en accepter les contraintes (précision à avoir pour la mise au point) et de vouloir jouer avec les profondeur de champ ;)
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Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tine le Août 03, 2011, 10:38:09
Merci vulcandesign, tu est le premier à confirmer ce que je m'obstinais à dire, au point que j'en venais à douter de mes observations... ;)

Tu es certainement plus nuancé que moi dans tes propos, mais peut-être étais-je un peu excédé par tous ceux qui ne jure que par CANON, en dénigrant les marques indépendantes, et n'imaginent pas de remettre en doute leur bel objectif qu'ils ont payé fort cher...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: vulcandesign le Août 03, 2011, 11:20:08
Pas de soucis Tine ;)

De toute façon, on est entrain de pinailler sur 2 objectif exceptionnel qu'il sera quasiment impossible de départager en usage réel !

Sur un mariage (qui est mon domaine de prédilection) 85 Sigma ou 85 L, les 2 seront au top avec un léger avantage au L qui évitera de trop monter en isos, ce qui est quand même important sur ce type de photos ou l'on préfère éviter le flash...

La seule chose qui me bloque un peu sur les sigma ce n'est pas leur qualité optique que je trouve vraiment extrêmement bonne sur leur nouveaux objectifs.

Ce qui me chagrine c'est leur durée dans le temps... Même si c'est totalement artificiel et mis en scène par Canon, je sais que dans 10 ans, mon 85 L marchera encore sur mon futur boitier, alors qu'il est possible que le sigma ait quelques problèmes (pas du fait de sa qualité hein on est d'accord)...

Autre point que j'avais remarqué avec le 24 F1.8 sigma (toujours celui de lowlow), c'est qu'il a tendance par moment à avoir une MAP complètement dans les choux (alors que le boitier confirme la MAP comme faite) sans que l'on sache pourquoi alors qu'il ne souffrait pas de front/back focus en temps normal. Comportement étrange qui est également présent sur certain 85 F1.4.

Bref tout ca pour dire que d'un point de vue qualité optique et utilisation à l'heure actuelle, les différences entre le sigma et le canon sont vraiment minces (dans un sens ou dans l'autre ;) ) mais quid de la compatibilité à long terme...
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Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tine le Août 03, 2011, 11:34:57
L'avenir nous le dira, pour l'instant aucun pb avec mon SIGMA (mais c'est vrai que je ne l'ai que depuis environ 1 an).

Cela dit, s'il me dure 10 ans avant de lacher, ce sera déjà pas mal. D'ici là d'autes objos encore meilleurs seront certainement sortis... ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: vulcandesign le Août 03, 2011, 11:40:56
Je te l'accorde  ;)

Mais c'est vrai que j'ai tendance à envisage mon matériel photo (principalement les optiques) à très long terme. Surtout pour des optique de cette qualité et de ce prix  ;D ;D ;D
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Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2012, 18:53:19
Je déterre un peu le post, mais c'est juste parce que j'adore toujours le 85L1.2 qui reste un des objectif avec une résolution extrême que peu peuvent approcher.
Même avec un pauvre boitier de 10MP et un peu de lumière ça pique quand même sacrément bien

Bien entendu, les photos sont plus sympas en cliquant dessus pour se mettre en mode FullHD

(http://photos.corbi.eu/Quad/Le-Touquet-2012/032-Thib-Baillly/i-wmJDxC8/0/XL/B0P5761-copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Le-Touquet-2012/032-Thib-Baillly/i-wmJDxC8/0/O/B0P5761-copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Le-Touquet-2012/032-Thib-Baillly/i-Svz6JGD/0/XL/B0P7088-copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Le-Touquet-2012/032-Thib-Baillly/i-Svz6JGD/0/O/B0P7088-copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Le-Touquet-2012/032-Thib-Baillly/i-JBJGmmT/0/XL/B0P7633-copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Le-Touquet-2012/032-Thib-Baillly/i-JBJGmmT/0/O/B0P7633-copie-O.jpg)

Bref, on peut faire du portrait live sur des circuits comme le Touquet pour le bonheur des pilotes ..
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Février 13, 2012, 19:52:07
Citation de: tine le Août 03, 2011, 09:16:46
Le 7D

Dans ce cas, aucun intérêt à se ruiner dans l'achat d'un 85mm L 1,2 conçu davantage pour le 24x36mm où il s'exprime le mieux.

Il en va de même pour le 50mm L 1,2.

Un petit échantillon  en proxy de ce que permet le 50mm à PO, pour le rendu particulier de ce superlumineux:

(http://nsm06.casimages.com/img/2011/11/21/1111210402401408629079461.jpg)

C'est surtout pour leur rendu particulier qu'on adopte un 50mm L 1,2 ou un 85mm L 1,2 mais bien entendu ça  a un prix.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Février 14, 2012, 00:40:04
Hou la la, c'est dure de toucher au doudou des autres.
Ici, c'est au 85 mm et le sujet bouge: http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/17/actualidad/1326800612_200786.html Mais il y a un coup de flash (Diaph 4)
J'ai aussi des photos de théatre à pleine ouverture, 1,2 parce qu'il n'y avait rien comme lumière, et franchement, les gens sur scène ne bougent pas comme sur un terrain de Basket, les mouvements ne sont pas hyper rapide et désordonné, l'AF peut le suivre facile.
Si tu t'en sors sans avoir besoin du 1,2, prends le 1,8 c'est plus raisonnable et très bon aussi.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 14, 2012, 09:20:38
le piqué au piquet  le piqué au piquet  le piqué au piquet ...  :D
celui qui fait du sport en intérieur prendra le sigma celui qui comme moi veut un rendu spécifique prendra le canon 1,2 celui qui a pas trop de sous prendra le canon 1,8 mais de grâce arrêtez de résumer un objo a son piqué a PO ... une grande partie de la photo reste subjectif stop aux maths
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 14, 2012, 10:59:10
Bien sûr que si, il faut du piqué !!! ;D faut que ça claque  :o !! qu'il y ait du contraste et de la densité de couleurs en pagaille !!! et pour ça le 85L est insurpassable dès la PO  8) ...

Je trouve que si le 85L1.2II avait un limiteur comme mon 135L ou mon vieux 300L2.8, du style 2m à l'infini, il serait absolument parfait et donc l'objectif ultime (paysage, portrait, action, sport, etc)  :D ...
En tout cas, ce n'est qu'un humble (pas trop en fait  ;D ) avis parmi d'autres.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 14, 2012, 11:04:33
ho oui mr canon un 85 1,2 LII Is Usm super piqué a PO a 3000€ pour que la cote du 85 1,2 LI tombe plus bas que terre  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 14, 2012, 11:17:11
 ??? c'est pas cool .. alors non pas d'IS !!!  ;) (d'un autre coté je n'ai jamais trouvé d'utilité à l'IS sur les zooms que j'ai eu, si ce n'est pour la stabilisation verticale pour les panning).
J'ai l'impression que Canon, doit pas être loin de mon avis et ne semble pas s'orienter vers l'IS sur ce genre de focale, si l'on se réfère au futur 24-70/2.8II sans IS ?

Par ailleurs, je garde ce genre d'objectif 25 ans (quand je ne le casse pas  :( ) ... donc la cote d'occasion d'un objet indémodable  ::) .. mon vieux FD 85L1.2 ( de 1985) est toujours à plus de 700€ sur ebay), soit encore 50% de sa valeur initiale (8000Fr). mais je ne l'ai jamais vendu, je l'ai pluggé avec bonheur sur un NEX5 ..
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 14, 2012, 12:42:05
ca la ferait descendre quand meme  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Février 14, 2012, 14:50:59
Et si le meilleur était celui que l' on peut se payer?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Février 14, 2012, 15:00:53
Le meilleur c'est toujours celui qui nous convient le mieux, dont on peut avoir envie,  et qui nous procure en plus le plaisir de l'utiliser, après vient le prix, soit on se l'offre, soit on y renonce quand son prix constitue un obstacle.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 14, 2012, 17:09:32
En tout cas, c'est sûr, on ne se met jamais dans le rouge pour un loisir même plus ou rémunérateur  !! ..
Et franchement, c'est pas évident de faire autant de différence entre les matos boitiers ou objectifs ..

J'adore mon 5DMKII de 20MP .... mais quand je mets des photos issues des 10MP du vieux 1DMKIII d'occasion à coté, souvent, après un bon post processing, je n'arrive plus à faire la différence au premier coup d'oeil, loin de là ...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Février 14, 2012, 17:40:04
Tu compares deux boîtiers de même génération. ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 14, 2012, 18:17:24
Citation de: silver_dot le Février 14, 2012, 17:40:04
Tu compares deux boîtiers de même génération. ;D

mais bon c'est un peu accessoire ..
Mais, c'est marrant, j'aurais eu plutôt tendance à rapprocher le 1DMKIII de l'excellentissime 40D ou du 5D classic que du 5DMKII en terme génération...

J'avais le sentiment que le 5DMKII est quand même nettement plus récent et que les proc sont de génération différentes DIGIC III et DIGIC IV sans compter le nombre de pixels du simple au double pour des pixels très différents en taille (10% plus grand sur le 1DMKIII) et donc plus proche du 1DsMKIII et du 1DMKIV ...


Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 14, 2012, 18:19:35
je suis tres agréablement surpris de la "douceur" et du piqué que le capteur du 1DIII rende avec le "modeste" 24-105
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 14, 2012, 18:53:06
pourquoi modeste ? lol ..
mais oui, avec des séries L et des bons boitiers, on peut difficilement discerner des différences majeures.

Mais au niveau fonctionnel, après quand on rentre dans le détail, le 24-105 est plus dur à utiliser en très faible luminosité (indoor, nuit etc) la marge de manœuvre pour isoler un sujet en milieu dense est franchement plus faible (la PDC reste plus large etc etc) ..

Mais je ne pense à aucun moment qu'en conditions standards et luminosité acceptable, toutes les séries L ne donnent pas des images superbes !  (mais c'est aussi vraie avec les 50/1.4, 85/1.8, sigma 24mm, 50mm, 85mm etc etc qui sont tous excellents)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 14, 2012, 19:07:16
la photo dont est sorti ce crop a ete faite au flash car trop peu de lumiere chez moi a ce moment  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: dmorgen le Février 16, 2012, 13:42:38
Citation de: silver_dot le Février 13, 2012, 19:52:07
Dans ce cas, aucun intérêt à se ruiner dans l'achat d'un 85mm L 1,2 conçu davantage pour le 24x36mm où il s'exprime le mieux.

Il en va de même pour le 50mm L 1,2.

Je ne vois pas pourquoi... Ce n'est pas parce qu'il a été spécialement conçu pour du 24x36 qu'il est réservé au 24x36... Alors bien évidemment on exploite pas toute la "surface" de l'objectif, uniquement le centre, etc... blablabla.
Ce n'est pas pour ça qu'il n'est pas excellent sur 7D.

Pour ma part j'ai le 24 L II et le 85 L II comme objectif à très grande ouverture... avec simplement un 500D.
Pourtant j'en suis satisfait! Le seul doute que j'avais c'était dû au manque de MR.

J'ai préféré me fournir en très bonnes optiques pour ensuite seulement passer au full frame. Mais chaque chose en son temps (en argent surtout :) ).
Je ne doute pas que j'apprécierais seulement à sa juste valeur mon 85 L II en passant au full frame... mais en attendant le couple n'est pas mauvais pour autant.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 16, 2012, 17:15:11
Quelque part, c'est pas faux ... un objectif est quand même beaucoup mais beaucoup plus durable qu'un boitier ..
Tant qu'à mettre de grosse sommes dans la photo, c'est au niveau des objectifs que les pertes seront les plus faibles dans le temps ...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Février 17, 2012, 00:01:38
C'est pas mal (Voir les exifs)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: norm le Décembre 26, 2012, 20:00:31
en photos de rue, ce qui est pas son fort je trouve
http://www.flickr.com/photos/skarla/8288772720/in/photostream
concert
http://www.flickr.com/photos/skarla/8276976693/in/photostream
et en portrait :)
http://www.flickr.com/photos/skarla/7989041362/in/photostream

bref j adore ce bijoux

Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Décembre 27, 2012, 14:47:17
Citation de: dmorgen le Février 16, 2012, 13:42:38
Je ne vois pas pourquoi... Ce n'est pas parce qu'il a été spécialement conçu pour du 24x36 qu'il est réservé au 24x36... Alors bien évidemment on exploite pas toute la "surface" de l'objectif, uniquement le centre, etc... blablabla.
Ce n'est pas pour ça qu'il n'est pas excellent sur 7D.

Pour ma part j'ai le 24 L II et le 85 L II comme objectif à très grande ouverture... avec simplement un 500D.
Pourtant j'en suis satisfait! Le seul doute que j'avais c'était dû au manque de MR.

J'ai préféré me fournir en très bonnes optiques pour ensuite seulement passer au full frame. Mais chaque chose en son temps (en argent surtout :) ).
Je ne doute pas que j'apprécierais seulement à sa juste valeur mon 85 L II en passant au full frame... mais en attendant le couple n'est pas mauvais pour autant.

+++++1.

Le 24LII sur aps donne de bien meilleur résultat que le 35L ou le 50L sur FF.
Le 85L donne un équivalent photométrique d'un 135 f1.2 qui n'existe tout simplement pas en FF.

Et je ne parle même pas du fait qu'une optique FF montée sur aps permet de cadrer bien plus serré que sur un boitier FF.
Vous essayerez de faire une mise au point à 30cm avec un 50L sur 5D ou une mise au point à 90cm avec un 135L sur 5D.

Une belle optique c'est 80% de l'image. Le boitier c'est juste de l'ergonomie pour le photographe.

Je le dis et le répète à qui veut l'entendre. J'utilise les deux formats, le FF avec 5D1 et 5D3 et l'aps avec 7D, et bien franchement vu la qualité des images fournies par le moindre boitier d'entrée de gamme réflex maintenant, il n'y a que l'optique qui fait la signature d'une image et arrêtez de me dire que le Bokeh n'est faisable qu'avec un FF. C'est faux tout simplement.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Décembre 27, 2012, 15:04:22
Citation de: Giorgioeos le Juillet 28, 2011, 17:17:37
La différence, c'est que les propriétaires de la version 1,2 ne l'utilisent qu'à 1,2 pour son rendu unique.  Il est lourd, lent, cher, c'est un L que seule la passion justifie ...  ;)

Georges

Je l'ai (et je vais vraisemblablement bientôt le revendre) à 1,2 c'est rigolo au début, mais les photos sont très "marquées", au bout d'un moment tu as toujours l'impression de faire la même et c'est lassant, en tout cas, ça me lasse. résultat au bout d'un moment 1.2 je n'y vais que très rarement et ce n'e sont pas les photos que j'ai faites à 1.2 qui sont mes préférées.

Je vais vraisemblablement changer pour un 1.4, je ne pense pas que cette "perte" va beaucoup me gêner.

Ceci dit, ce n'est pas un mauvais objectif, loin de là, mais il est lourd et cher, acessoirement il est bien fini, mais beaucoup d'autres le sont.

Que dire d'autre, si c'était à refaire : je ne sais pas, peut-être que je le referai, mais je me poserai la question du 1.8 ou du 100 (mais tu l'as déjà) ou du 135mm.

si je ne le vendais pas, je le garderai  ;D  ça passe pour être une lapalissade, mais ça n'en est pas vraiment une.  :D
à+
Hervé.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Décembre 27, 2012, 15:13:34
Citation de: airV le Décembre 27, 2012, 15:04:22
Je l'ai (et je vais vraisemblablement bientôt le revendre) à 1,2 c'est rigolo au début, mais les photos sont très "marquées", au bout d'un moment tu as toujours l'impression de faire la même et c'est lassant, en tout cas, ça me lasse. résultat au bout d'un moment 1.2 je n'y vais que très rarement et ce n'e sont pas les photos que j'ai faites à 1.2 qui sont mes préférées.

Je vais vraisemblablement changer pour un 1.4, je ne pense pas que cette "perte" va beaucoup me gêner.

Ceci dit, ce n'est pas un mauvais objectif, loin de là, mais il est lourd et cher, acessoirement il est bien fini, mais beaucoup d'autres le sont.

Que dire d'autre, si c'était à refaire : je ne sais pas, peut-être que je le referai, mais je me poserai la question du 1.8 ou du 100 (mais tu l'as déjà) ou du 135mm.

si je ne le vendais pas, je le garderai  ;D  ça passe pour être une lapalissade, mais ça n'en est pas vraiment une.  :D
à+
Hervé.

Il est vrai que les photos ou il y a moins de 5cm de profondeur de champs on s'en lasse vite. Et des portraits à f1.2 même à f1.4 en FF on s'en lasse effectivement très vite. Cela fait chère l'application Instagramme ;D ;D ;D

Car en analysant mes Ewifs avec mes gouts personnels et bien ces fameux 5cm de PDC sont effectivement pour moi le meilleur rapport lisibilité/ séparation des plans d'une photographie. Cela tombe bien car en fait cela correspond généralement à une bonne optique à f2.8 sur FF ou une bonne optique à f2 sur aps.

Après à chacun de savoir si des images "très typée" bokeh sont pertinentes. Pour un photographe de mariage oui je le pense car cela lui permet d'offrir des images que ces clients ne peuvent pas faire sans lui et des images qui sortent de l'ordinaire des clients.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 11, 2013, 17:00:21
Ayé,
Parti aussi le 85mm f/1.2 L ll.... Comme le 5dll
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 12, 2013, 23:59:45
 ::) .. en ce qui me concerne, après l'avoir mis une fois plus HS au cours d'un voyage d'agrément (Corée+Japon), je pensais que cette fois je le mettrais définitivement à la retraite  :-[..
En attendant de faire mon choix, j'ai ressorti un vieux 50F1.4 et un 135L2.0 sans trop savoir vers quoi me diriger.. et même, pourquoi pas, retour à un zoom type 24-70LII ou 70-200LII  :o
En moins d'1 mois, 3 sorties plus tard,  j'ai vite compris, qu'en ce qui me concerne, sans 85F1.2 dans la besace ... point de salut  ;D ..
Alors re-réparation et cette fois, c'est même pas chère 450€HT  :D ... 

.. pour la petite histoire depuis 1986, j'ai toujours eu un 85L1.2 ;D .. 2 mois plus tard, je bénis le bon Dieu de m'avoir remis sur la bonne voie  ;). et je mets sur leboncoin un 50F1.4 et un 135L2.0 en vente.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 13, 2013, 00:04:57
Citation de: norm le Décembre 26, 2012, 20:00:31
en photos de rue, ce qui est pas son fort je trouve
http://www.flickr.com/photos/skarla/8288772720/in/photostream


Tiens donc! moi c'est en photo de rue que j'ai préféré ce 85 mm 1,2

à+
Hervé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 13, 2013, 18:02:14
Citation de: One way le Décembre 27, 2012, 15:13:34
Il est vrai que les photos ou il y a moins de 5cm de profondeur de champs on s'en lasse vite. Et des portraits à f1.2 même à f1.4 en FF on s'en lasse effectivement très vite. Cela fait chère l'application Instagramme ;D ;D ;D

Car en analysant mes Ewifs avec mes gouts personnels et bien ces fameux 5cm de PDC sont effectivement pour moi le meilleur rapport lisibilité/ séparation des plans d'une photographie. Cela tombe bien car en fait cela correspond généralement à une bonne optique à f2.8 sur FF ou une bonne optique à f2 sur aps.

Après à chacun de savoir si des images "très typée" bokeh sont pertinentes. Pour un photographe de mariage oui je le pense car cela lui permet d'offrir des images que ces clients ne peuvent pas faire sans lui et des images qui sortent de l'ordinaire des clients.

En fait je pense qu'il faut différencier deux usages des objectifs à grande ouverture :

- Les photos à PO ou a très grande ouverture, qui vont permettre de travailler en basse lumière et avoir pour conséquence de détacher le sujet du fond. En restant a une certaine distance, la PDC sera un peu plus grande et on diminuera le risque de hors focus.

- Les portraits a grande ouverture mettant en évidence le dégradé du bokeh et la douceur en transition. en 24x36, cette limite est clairement atteinte à F2, car a partir de là, les transitions n'existent plus et la coupure est extrêmement brutale. Par ailleurs, les objectifs 24x36 ont un rendu très "sec" dans le bokeh et dans les transitions (quel que soit leur prix). La seule exception étant le M9 avec de bons objectifs

Il reste donc a déterminer si on veut investir dans un objectif a grande ouverture selon son utilisation. Si c'est pour du portrait, l'usage "1,2" sera de l'ordre de l'autosatisfaction. Parce que d'un pt de vue photographique, le rendu est plutôt médiocre. Il vaut mieux faire un portrait a f3,2 et avoir de belles transitions.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 13, 2013, 18:56:10
Bonsoir,
Je vais très très bientot changer de boitier; je pars sur un 1DX
Et n'étant pas particulièrement initié au portrait, mais désirant m'y intéresser d'avantage.
Ce 85mm 1.2 est-il sans parler d'idéal, un bon compromis boitier/objectif.
D'avance merci de vos conseils et/ou avis éclairés.
Cdt
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 13, 2013, 19:08:27
J' ai le 135 f/2 et le 85 f/1.8 dont je suis enchanté, je rêve quand même du 85 f/1.2. Certains ici et pas des moindres, semblent penser qu' il ne se justifie pas forcément? Juste pour ma culture générale, car je sais que je finirai par craquer.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 13, 2013, 19:27:34
Citation de: Orangemeca le Janvier 13, 2013, 18:56:10
Bonsoir,
Je vais très très bientot changer de boitier; je pars sur un 1DX
Et n'étant pas particulièrement initié au portrait, mais désirant m'y intéresser d'avantage.
Ce 85mm 1.2 est-il sans parler d'idéal, un bon compromis boitier/objectif.
D'avance merci de vos conseils et/ou avis éclairés.
Cdt

hello,

Il y a un peu plus de 2 semaines j'écrivais cela :

Citation de: airV le Décembre 27, 2012, 15:04:22
Je l'ai (et je vais vraisemblablement bientôt le revendre) à 1,2 c'est rigolo au début, mais les photos sont très "marquées", au bout d'un moment tu as toujours l'impression de faire la même et c'est lassant, en tout cas, ça me lasse. résultat au bout d'un moment 1.2 je n'y vais que très rarement et ce n'e sont pas les photos que j'ai faites à 1.2 qui sont mes préférées.

Je vais vraisemblablement changer pour un 1.4, je ne pense pas que cette "perte" va beaucoup me gêner.

Ceci dit, ce n'est pas un mauvais objectif, loin de là, mais il est lourd et cher, acessoirement il est bien fini, mais beaucoup d'autres le sont.

Que dire d'autre, si c'était à refaire : je ne sais pas, peut-être que je le referai, mais je me poserai la question du 1.8 ou du 100 (mais tu l'as déjà) ou du 135mm.

si je ne le vendais pas, je le garderai  ;D  ça passe pour être une lapalissade, mais ça n'en est pas vraiment une.  :D


Depuis je l'ai revendu, mais je reprends un 85mm ouvrant à f/1,4, car j'aime cette focale non pas pour le portrait, ce pourquoi j'avais d'abord acheté le 85 mm f/1,2 Lll, mais pour une autre approche de la photo de rue que j'ai découvert avec cette focale. Je prends f/1,4 pour bénéficier d'une optique lumineuse dans certains cas.

Pour le portrait j'ai acheté un objectif un peu spécial qui a (sous réserve d'avoir bien compris) une ouverture géométrique de f/2.8 et une ouverture photométrique de T/4.5.

à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 13, 2013, 19:44:55
Certes airV,
Mais je souhaite rester en Full CANON.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 13, 2013, 20:19:21
Citation de: Orangemeca le Janvier 13, 2013, 19:44:55
Certes airV,
Mais je souhaite rester en Full CANON.

bien sûr, c'est pourquoi j'ai mis mon précédent post dans lequel je disais :

- si je ne le vendais pas, je le garderai    ça passe pour être une lapalissade, mais ça n'en est pas vraiment une
- si c'était à refaire : je ne sais pas, peut-être que je le referai, mais je me poserai la question du 1.8 ou du 100 mm ou du 135mm

Si je n'avais pas switché, je ne pense pas que je l'aurai pas vendu... J'ai simplement décris l'équipement actuel pour donner une indication quant aux objectifs qui vont remplacer ce 85 mm, ça permettait, me semble-t-il, de mieux comprendre ce que je tirai de l'expérience, et ce remplacement peut être transposé dans le matériel Canon, certes pas point pour point, mais dans l'esprit.

à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 13, 2013, 20:28:55
Hello
Je comprends aisément tes points de vue, mais dans mon cas concret et précis, je ne suis malheureusement pas plus avancé
1DX + 85 mm F 1.2 = Bien ou pas pour du portrait et de la photo de caisse en statique.
Ou est il préférable de s'orienter vers autre choix ( merci de ne pas prendre en compte l'aspect financier, purement technique et/ou accord parfait en rapport avec mon besoin )
Cdt
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cisco70 le Janvier 13, 2013, 20:37:00
Citation de: Orangemeca le Janvier 13, 2013, 20:28:55
Hello
Je comprends aisément tes points de vue, mais dans mon cas concret et précis, je ne suis malheureusement pas plus avancé
1DX + 85 mm F 1.2 = Bien ou pas pour du portrait et de la photo de caisse en statique.
Ou est il préférable de s'orienter vers autre choix ( merci de ne pas prendre en compte l'aspect financier, purement technique et/ou accord parfait en rapport avec mon besoin )
Cdt

Pour du portrait, je pense qu'il devrait largement faire l'affaire, mais je ne suis pas un grand spécialiste dans ce domaine.
Quant à l'optique elle-même, c'est celle dont je me sers le moins des trois focales fixes que je posède. Mais, quand je l'utilise (sur 5DII), je me dis que j'ai bien fait de faire cette folie.
Le résultat ne déçoit jamais, je n'ose imaginer ce que cela donnerait sur un 1DX....
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 13, 2013, 20:59:44
Citation de: Orangemeca le Janvier 13, 2013, 20:28:55
Hello
Je comprends aisément tes points de vue, mais dans mon cas concret et précis, je ne suis malheureusement pas plus avancé
1DX + 85 mm F 1.2 = Bien ou pas pour du portrait et de la photo de caisse en statique.
Ou est il préférable de s'orienter vers autre choix ( merci de ne pas prendre en compte l'aspect financier, purement technique et/ou accord parfait en rapport avec mon besoin )
Cdt

;) Pourtant j'ai répondu. Je l'ai d'abord acheté pour du portrait, puis je l'ai découvert pour aborder la photo de rue d'une autre façon.

Je l'ai vendu (par obligation, n'ayant plus de boîtier pour le monter) et je l'ai remplacé par un 85 mm car j'aime bien cette focale et je l'ai choisi lumineux également (f/1,4) pour prendre des photos en conditions de lumière difficiles, mais pour le portrait j'ai pris autre chose  ;)

Si j'étais resté chez Canon, j'aurai regardé, soit le 100 mm f/2, soit le 135 mm f/2 L pour le portrait et gardé le 85 mm f/1,2 Lll pour ce dont je viens de parler

Est-ce plus clair formulé de cette façon ?  :)

à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2013, 21:00:10
1Dx + 85L ... c'est que j'essaye d'apprivoiser depuis 3 semaines..
Mais je ne suis pas sûr que ce soit l'idéal pour du portrait type studio..  ::) ..

je l'ai plutôt choisi comme combo ultime pour du portrait d'action de précision ..  
L'AF du 1Dx + Mesure de la lumière spot sur collimateur actif + 12i/s + 85L avec un moteur AF démoniaque de précision et d'efficacité y compris dans le tracking de sujet en mouvement rapide .. reste sans concurrent dans le monde .. rien dans aucune marque ne s'approche de cette polyvalence. et de cette qualité  8).

Bref, ce combo est caractérisé par tout ce qui semble inutile pour du portrait de studio  ;D  

Après le 85L est l'objectif de loin le plus polyvalent et opérationnel du marché dans cette longueur focale et donne des résultats hors normes .. tous les "concurrents" restent soit sans AF, soit avec des AF inconsistants, soit un piqué moins percutant, et même le bokeh .. quoiqu'en pense certains, totalement bluffant que seul des 200L, 300L ou 400L permettent de concurrencer => violent mais magique capable de tirer des WOW aux clients sportifs les plus blasés  ;D.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 13, 2013, 21:15:33
Hello
Oui air V, ça l'est; plus clair.
Merci à toi et egalement Newworld666 ( disons que toi c'est le Quad, et moi plutot le Drag Racing ), je vais donc m'orienter vers ce choix, car je pense qu'il va être en accord avec mes besoins ( si j'ose m'exprimer ainsi, car c'est un peu obscène de parler ici de besoin ) disons mes orientations et choix.
Merci à vous
Cdt
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 13, 2013, 21:17:35
Citation de: newworld666 le Janvier 13, 2013, 21:00:10
même le bokeh .. quoiqu'en pense certains, totalement bluffant

le bokeh est vraiment très discutable.
Pour tes photos ça marche sur les motos et les quads parce ça "sèche" le sujet principal (le pilote) et c'est le but, mais les photos sont quand même très typées car tu es pratiquement toujours à PO et ont toujours la même esthétique,
pour les photos de chiens (Terre-neuve peut-être ?) que tu as montré également il y a quand même des dégradés qui ne sont pas très heureux (de mon point de vue).

mais j'ai observé le même phénomène sur mes photos. Le bokeh est parfois très étrange et je n'ai pas forcément compris dans quelles conditions précises cette étrangeté apparaissait.
Ce qui ne veut pas dire que je n'aime pas cet objectif et qu'il n'est pas bon, simplement il n'est pas bon pour tout et son bokeh est loin d'être irréprochable. Et son utilisation systématique à PO conduit, toujours de mon point de vue, à une esthétique particulière qui devient lassante

à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 13, 2013, 21:25:03
J'aime bien regarder des photos de mariage réalisées au 50 ou au 85 L. Je leur trouve une magie et une poésie particulières. Précisément dans les mains des maîtres anglo-saxons, qui ont vraiment un oeil pour cet exercice.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2013, 21:31:08
 ;) on cherche souvent à exclure les fonds disgracieux dans le sport ou dans les dog shows .. mais rien n'interdit de fermer à F2 et de se retrouver comparable aux autres .. c'est simplement de la polyvalence ..
Je ne pense pas qu'à F2.8 le 85L soi bien différent des autres 85mm au niveau bokeh ni dur ni mou ... mais à F1.4/F1.6 unique.



Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 13, 2013, 21:53:38
Citation de: newworld666 le Janvier 13, 2013, 21:31:08
;) on cherche souvent à exclure les fonds disgracieux dans le sport ou dans les dog shows .. mais rien n'interdit de fermer à F2 et de se retrouver comparable aux autres .. c'est simplement de la polyvalence ..
Je ne pense pas qu'à F2.8 le 85L soi bien différent des autres 85mm au niveau bokeh ni dur ni mou ... mais à F1.4/F1.6 unique.

Je ne nie pas la polyvalence, simplement il faut quand même avoir conscience que l'ouverture à f/1,2 prise autrement que dans des conditions de lumières difficiles conduit à une uniformisation des photos. j'en ai d'ailleurs gardées très peu, il faudrait que je cherche, comme je suis en train de mettre un peu d'ordre en ce moment je vais finir par trouver. Mais j'ai principalement utilisé cet objectif en le fermant soit un peu, soit moyennement, soit beaucoup selon ce que je recherchais.

quelques exemples à différentes ouvertures pour illustrer mon propos notamment sur les photos de rues

EOS 5D mkll + EF 85 mm f/1,2L ll : 1/125s f/11 ISO 100
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/740918_4232977830962_1125140884_o.jpg)
EOS 5D mkll + EF 85 mm f/1,2L ll : 1/200s f/11 ISO 100
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/616739_4232985231147_1144775556_o.jpg)
EOS 5D mkll + EF 85 mm f/1,2L ll : 1/100s f/11 ISO 100
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/741056_4232985431152_203075564_o.jpg)
EOS 5D mkll + EF 85 mm f/1,2L ll : 1/6400s f/2.2 ISO 100
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/741213_4232978870988_1492080029_o.jpg)
EOS 5D mkll + EF 85 mm f/1,2L ll : 1/640s f/2 ISO 100
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/457498_4232978270973_186849407_o.jpg)
EOS 5D mkll + EF 85 mm f/1,2L ll : 1/160s f/5.6 ISO 100
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/740531_4232977870963_1057866235_o.jpg)
à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 13, 2013, 22:04:00
belle démonstration, mais manque le F1.4/1.6 sur de la photo de rue??? ou autre.....
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 13, 2013, 22:07:51
Citation de: newteam1 le Janvier 13, 2013, 22:04:00
belle démonstration, mais manque le F1.4/1.6 sur de la photo de rue??? ou autre.....

c'est ce que je disais, il n'y en a pas beaucoup car peu intéressant en définitive pour cela (toujours de mon point de vue), mais je dois en avoir quelques unes, je vais finir par les retrouver et je ne manquerai pas de les poster. Mais peut-être pas tout de suite car il faut que je sois chez moi pou avoir accès à mon catalogue LR et ça ne va quasiment pas être le cas la semaine prochaine.

à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 13, 2013, 22:19:13
1 et 4 j'adore......
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 13, 2013, 22:24:22
Citation de: newteam1 le Janvier 13, 2013, 22:19:13
1 et 4 j'adore......

Merci  :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 13, 2013, 22:30:36
Citation de: newteam1 le Janvier 13, 2013, 22:04:00
belle démonstration, mais manque le F1.4/1.6 sur de la photo de rue??? ou autre.....


En cherchant vite fait, j'ai trouvé 2 exemples
un exemple du bokeh étrange qui arrive de temps en temps et que je trouve détestable, ici pourtant à f/2

EOS 5D mkll + EF 85 mm f/1,2L ll : 1/1000s f/2 ISO 100
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/705147_4233115594406_1163319105_o.jpg)

ici un de l'effet facile à PO qui amuse au début et qui lasse très rapidement. J'ai quand même d'autres photos où après plusieurs essais j'ai préféré la PO, je retrouverai...

EOS 5D mkll + EF 85 mm f/1,2L ll : 1/8000s f/1.2 ISO 100
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/736568_4233115754410_897424315_o.jpg)
à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 07:27:40
 ::) je comprends pas trop le débat ... des paysages et de la photo de rue .. on oscille entre F4 et F8 en permanence, rien de plus norm
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 07:43:42
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 07:27:40
::) je comprends pas trop le débat ... des paysages et de la photo de rue .. on oscille entre F4 et F8 en permanence, rien de plus norm

;D  Je comprend ton étonnement, juste pour dire que le f/1,2 n'est pas forcément bloqué à PO...  :D  f/1,2 est une possibilité, pas une obligation et bien souvent inadaptée à beaucoup de situations, et je me répète assez systématique dans son rendu  et on va même plus loin que f/8, puisque certaines sont à f/11 mais on va aussi plus ouvert puisque certaines de ces photos de rue ont été prises à f/2 et f/2,2.  Pff!  ;D alors que j'ai pris la peine d'indiquer l'expo!!!  ;D

J'ai aussi montré le bokeh assez vilain dont peut faire preuve cet objectif.
 
à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 07:57:14
 ::) Je ne comprend pas trop le débat .. On ne peut pas comparer de la photo de rue ou de paysage où l'on va osciller entre F4 et F8 en permanence avec de la photo proxi où la PDC à F1,2 ne peut-est qu'inappropriée lorsqu'on souhaite situer un sujet dans son contexte !!

Il y a plein de cas F1,2/F1,4 est un vrai bonheur si l'on maitrise ce genre d'ouverture :
- lorsque le fond est disgracieux (cas de mes courses avec des rubalises, d'infâmes pub pour Leclerc/auchan/carrefour, etc)
- lorsqu'on exècre des photos de rue au petit matin, à la tombée de la nuit ou la nuit avec des personnes aux pieds ou au mains fantômes (l'horreur de l'IS en plein action)
- lorsque dans des groupes de personnes l'on souhaite extraire/mettre en valeur un seul sujet (cas de la photos institutionnelle lors des conventions)
- etc..
Mais, pour obtenir une pdc millimétrique, comme il est impossible de fonctionner avec une pdc réelle pendant la prise de vue, il faut déjà que le photographe soit suffisamment aguerri pour se lancer dans ce genre de sport.... Effectivement rien de plus désagréable qu'un œil sur 2 net, qu'un bout de nez flou, etc ... Avant que les photographes qui se tâtent à la pleine ouverture, maitrise le triptyque ouverture/vitesse d'obturation/iso sur le duo PDC/Niveau de détail après réduction de bruit, ce n'est certainement pas en quelques essais qu'on arrive à des résultats très probants.

Reste ... que chacun fait ce que bon lui semble.. en 30 ans je n'ai jamais trouvé d'alternative crédible au séries 85L de chez Canon  .. une polyvalence à mon sens incomparable. C'est quasiment le moins cher des objectifs pro de Canon (et de loin) avec le 24L et le 135L à rapprocher des monstres de 200L à 800L tous entre 5 et 12K€ et à ce titre je ne vois pas sur le marché des objectifs s'approchant de ses qualités (24/24, précision efficacité de l'AF, Piqué, marge de manoeuvre au niveau de la PDC, etc)            
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 08:02:03
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 07:43:42
J'ai aussi montré le bokeh assez vilain dont peut faire preuve cet objectif.
 
à+
Hervé.

T'as rien montré du tout, si ce n'est qu'il y a encore du boulot pour maitriser ça. ...

En tout cas, je connais pas mal de clients qui font la différence entre des photos prises aux 85L et les autres (en général on est pas loin d'une centaine sur les évènements internationaux donc il y a de quoi faire ..) ;D ..

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 08:29:49
Tout à F1,2 .. aucun souci de bokeh .. simplement je me suis positionné à une distance appropriée des pilotes en recherchant à avoir :
- le pilote entier dans la PDC
- des flashs le plus efficients possible (pas trop éloignés pour ne pas bouffer les batteries en une centaine de photos) ,
- au maximum l'ambiance de la course avec un arrière plan significatif mais surtout pas omni présent,
- détacher au moins un pilote dans les groupe (celui qui achètera probablement la photo)
- obtenir un niveau de détail satisfaisant malgré la montée en ISO ...
- et bien sûr aucun effet fantôme par une vitesse d'obturation trop lente qui ne serait masqué par les flashs qui si je supprimais tous les arrières plans en poussant la puissance des flashs au max.

.. et je peux préciser, que tu peux chercher sur le WEB .. pas de photos de ces épreuves mondiales de nuit (pilotes US/AUS/GB/FR/BE/CAN/IT/ES etc)  vu qu'on est les seuls, malgré la centaine d'accréditation, sur les bords de piste après la nuit tombée.

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2011/Best-of-Night/i-RLHvbtZ/0/XL/_B0P8296%20%282%29-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2011/Best-of-Night/i-RLHvbtZ/0/O/_B0P8296%20%282%29-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2011/Best-of-Night/i-vtWVHKR/0/XL/_B0P8447-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2011/Best-of-Night/i-vtWVHKR/0/O/_B0P8447-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2011/Best-of-Night/i-7Tq2ppD/0/XL/_B0P8485-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2011/Best-of-Night/i-7Tq2ppD/0/O/_B0P8485-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2011/Best-of-Night/i-XGcH7Zw/0/XL/_B0P9225-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2011/Best-of-Night/i-XGcH7Zw/0/O/_B0P9225-O.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 08:47:01
Comme ça m'amuse, j'ai plongé dans des trucs plus perso ...
Mais dans ce cas, il est où le soit-disant problème de bokeh  ::)

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..
(http://photos.corbi.eu/Architecture/2010-12-24-Dr%C3%B4les-de-No%C3%ABls/i-cnJ3STV/0/XL/_MG_0538-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Architecture/2010-12-24-Dr%C3%B4les-de-No%C3%ABls/i-cnJ3STV/0/O/_MG_0538-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Architecture/2010-12-24-Dr%C3%B4les-de-No%C3%ABls/i-qLgCfrk/0/XL/_MG_0481-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Architecture/2010-12-24-Dr%C3%B4les-de-No%C3%ABls/i-qLgCfrk/0/O/_MG_0481-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Architecture/2010-12-24-Dr%C3%B4les-de-No%C3%ABls/i-S36PxrD/0/XL/_MG_0633-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Architecture/2010-12-24-Dr%C3%B4les-de-No%C3%ABls/i-S36PxrD/0/O/_MG_0633-O.jpg)

tout à F1,2 ....
...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 08:57:15
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 07:57:14
::) Je ne comprend pas trop le débat .. On ne peut pas comparer de la photo de rue ou de paysage où l'on va osciller entre F4 et F8 en permanence avec de la photo proxi où la PDC à F1,2 ne peut-est qu'inappropriée lorsqu'on souhaite situer un sujet dans son contexte !!

Il y a plein de cas F1,2/F1,4 est un vrai bonheur si l'on maitrise ce genre d'ouverture :
- lorsque le fond est disgracieux (cas de mes courses avec des rubalises, d'infâmes pub pour Leclerc/auchan/carrefour, etc)
- lorsqu'on exècre des photos de rue au petit matin, à la tombée de la nuit ou la nuit avec des personnes aux pieds ou au mains fantômes (l'horreur de l'IS en plein action)
- lorsque dans des groupes de personnes l'on souhaite extraire/mettre en valeur un seul sujet (cas de la photos institutionnelle lors des conventions)
- etc..
Mais, pour obtenir une pdc millimétrique, comme il est impossible de fonctionner avec une pdc réelle pendant la prise de vue, il faut déjà que le photographe soit suffisamment aguerri pour se lancer dans ce genre de sport.... Effectivement rien de plus désagréable qu'un œil sur 2 net, qu'un bout de nez flou, etc ... Avant que les photographes qui se tâtent à la pleine ouverture, maitrise le triptyque ouverture/vitesse d'obturation/iso sur le duo PDC/Niveau de détail après réduction de bruit, ce n'est certainement pas en quelques essais qu'on arrive à des résultats très probants.

Reste ... que chacun fait ce que bon lui semble.. en 30 ans je n'ai jamais trouvé d'alternative crédible au séries 85L de chez Canon  .. une polyvalence à mon sens incomparable. C'est quasiment le moins cher des objectifs pro de Canon (et de loin) avec le 24L et le 135L à rapprocher des monstres de 200L à 800L tous entre 5 et 12K€ et à ce titre je ne vois pas sur le marché des objectifs s'approchant de ses qualités (24/24, précision efficacité de l'AF, Piqué, marge de manoeuvre au niveau de la PDC, etc)            
Tu ne comprends pas le débat simplement parce que tu veux pas le comprendre, pourtant il est très simple.

L'ouverture f/1,2 est utile, voire indispensable dans certains cas, mais ce sont des cas bien spécifiques et n'est pas valable dans la majorité des cas qu'un photographe lambda va rencontrer.

De plus cette PO ou très proche signe les images d'une manière caractéristique qui fit que cela peut devenir lassant toujours pour le photographe lambda. Tu nous montres et tu nous parles de tes photos de moto, de Quad, etc. on pourrait tout aussi bien parler de ta photo de quad de moto etc, tellement elles sont proches les unes des autres et ne se différentient que par le pilote et sa monture et éventuellement la situation. Il n'y a absolument rien de péjoratif dans ce que je viens de dire, mais seulement que ça correspond à une pratique particulière avec une photo qui intéresse davantage le "photographié" que le photographe. Ou alors qui correspond à de l'illustration d'articles dans les revues spécialisée. C'est quand même une utilisation bien particulière qui ne concerne pas tout le monde.
Je rejoins dans cette remarque celle que faisait Cptain Flam qui aimait regarder les photos de mariage réalisées au 50 ou au 85 L et leur trouvait une magie et une poésie particulières. Mais là aussi on est dans un contexte professionnel où l'interressé change et n'est donc pas concerné par le coté lassant.

Ensuite tu as aussi du mal à comprendre car il y a chez toi un coté doudouiste, pas seulement pour le matos, mais aussi pour la PO. On a l'impression parfois que la majorité (je n'ai pas dit toutes) tes photos sont prises à PO, quelques soit le sujet. Autant ça marche pour tes photos de quad et autre autant, c'est moins justifié pour tes photos de chiens où parfois les transitions flius nets sont pour le moins bizarre et pas forcément en adéquation avec le sujet, il y a d'autres manière de composer avec un arrière plan autrement qu'en le floutant. Pour avoir, vite fait je te le concède, jeter un oeil rapide sur le fil du vieux 300, j'ai là aussi l'impression que souvent la PO est de mise.

Pour répondre onc au sujet du fil, le photographe lambda doit quand même se poser sérieusement l'usage de cette PO entre 1,2 et 1,8 sachant que dans la majorité des cas cette fourchette sera inadaptée, même si la map et la rapidité à déclencher ont été acquis et qu'il n'y a aucun reproche technique à faire.

Pour le portrait, je pense définitivement que cet objectif est inadapté (je parle bien sur des grandes ouvertures) sauf bien entendu à toujours faire plus ou moins la même photo.
Mais encore je ne critique pas cet objectif, je l'ai acheté, utilisé, et revendu simplement parce que je n'avais plus de boîtier pour le monter. mais il me semble honnête dans le cas de conseils pour son achat d'essayer de le cerner et non pas de déverser un flot dithyrambique comme tu le fait systématiquement. Tu as une pratique auquel il convient parfaitement, certes mais tout le monde n'a pas cette pratique et toi même tu en as d'autres.

Est-ce plus clair ?

à+
Hervé.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 09:00:15
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 08:47:01
Comme ça m'amuse, j'ai plongé dans des trucs plus perso ...
Mais dans ce cas, il est où le soit-disant problème de bokeh  ::)

tout à F1,2 ....
...

J'aime bien ces photos.

Mais enfin, tu ne peux pas avoir de problème de bokeh, tu n'as pas de fond  ???
Et là on est justement dans le domaine d'action de cet objectif, je suis entièrement d'accord avec toi. Faible luminosité, nécessité de figer le mouvement et AR plan inexistant.

à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 09:02:39
Pour finir mes petites recherches à F1,2 autre que du sport ..
Lors d'une visite d'une de mes nièces américaines à Paris .. tous ces exemples à F1.2

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-RdHgZ8L/0/XL/_MG_4434%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-RdHgZ8L/0/O/_MG_4434%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-ThfGqXn/0/XL/_MG_4594%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-ThfGqXn/0/O/_MG_4594%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-tK6CxWq/0/XL/_MG_4639%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-tK6CxWq/0/O/_MG_4639%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-NPWP7NT/0/XL/_MG_4407%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-NPWP7NT/0/O/_MG_4407%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-rqrKDpg/0/XL/_MG_4663%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-rqrKDpg/0/O/_MG_4663%20copie-O.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 09:06:52
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 08:02:03
T'as rien montré du tout, si ce n'est qu'il y a encore du boulot pour maitriser ça. ...

En tout cas, je connais pas mal de clients qui font la différence entre des photos prises aux 85L et les autres (en général on est pas loin d'une centaine sur les évènements internationaux donc il y a de quoi faire ..) ;D ..

Si ça peut te faire plaisir  ;D

Sauf que ce bokeh assez spec et, de mon point de vue assez moche, se retrouve ailleurs que sur cette photo ou mes photos.

Dernièrement j'ai vu exactement le même genre sur un lien donné sur le nouveau 35 mm IS de Canon, mais aussi dans un film : la map étant faite sur le visage de leonardo Di Caprio, le profil de Jennifer Connelly quelques dizaine de cm devant était affligé de ces mêmes contours que les bâtiment en arrière plans sur la photo dont je parle.

Cela se produit sous certaines conditions d'éclairage de teintes, etc. Mais dans la photo que j'ai montré il y a certes l'arrière plans, mais aussi le dégradé du fil d'eau qui est loin dêtre sans reproche.
à+
Hervé.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 09:07:59
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 09:02:39
Pour finir mes petites recherches à F1,2 autre que du sport ..
Lors d'une visite d'une de mes nièces américaines à Paris .. tous ces exemples à F1.2


Il ne serait pas bloqué à f/1,2 ton objectif des fois  ;D

à+
Hervé.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 09:08:51
Est-ce que tu en as qui ne sont pas à f1,2 à par celle de la bière, bien que tu l'avais tentée de prime abord à PO. Ah! les habitudes....

à+
Hervé
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 09:10:52
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 08:57:15
Est-ce plus clair ?

à+
Hervé.

Oui clair et on est en phase...  

Il  avait juste que j'ai du mal a me passer de cette ouverture au quotidien et que le bokeh reste plus, à mon sens, une affaire du photographe que de l'objectif. Par contre ne pas avoir F1,2 sur un objectif rend, dans la vie courante,  mes exemples nettement plus compliqués à réaliser ... sur la péniche, je n'étais" pas nombreux à prendre des photos non plus. ISO 4000 et F1,2 sur une péniche en mouvement, ça limite fatalement les ambitions   ;D . même si avec le 1Dx ça pourrait m'en ouvrir de nouvelles  ::).
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 09:11:55
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 09:07:59
Il ne serait pas bloqué à f/1,2 ton objectif des fois  ;D

à+
Hervé.

T'es marrant, je ne shoot pas qu'en indoor ou de nuit .. mais fallait bien trouver des exemples à F1,2 donc de nuit j'avais 9 chances sur 10 d'en avoir sous la main ... ;) 

mais si tu veux je peux même tester les 2 opposés du 85L ...

à F1,2 la photo était trop naze pour faire baver les potes !!!

(http://photos.corbi.eu/Family/2010-03-08-Ski-Valmorel/i-52SsWBB/0/XL/IMG_7823-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2010-03-08-Ski-Valmorel/i-52SsWBB/0/O/IMG_7823-O.jpg)

Alors hop F16 .. et tout rentre dans l'ordre  ;D .. envoie sur facebook et roule

(http://photos.corbi.eu/Family/2010-03-08-Ski-Valmorel/i-xKzXBtN/0/XL/IMG_7827-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2010-03-08-Ski-Valmorel/i-xKzXBtN/0/O/IMG_7827-O.jpg)
 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 09:19:25
Trop drôle, j'avais prévu que tu sortirai celle là d'où mon post un peu plus haut où je te dis : une autre que "la bière". mais ôte moi d'un doute tu n'as quand même pas été obligé de voir la photo à PO pour savoir que ce que ton intention allait être desservie par ce choix de l'ouverture  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 09:21:43
Je te taquine...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 09:42:10
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 09:19:25
Trop drôle, j'avais prévu que tu sortirai celle là d'où mon post un peu plus haut où je te dis : une autre que "la bière". mais ôte moi d'un doute tu n'as quand même pas été obligé de voir la photo à PO pour savoir que ce que ton intention allait être desservie par ce choix de l'ouverture  :D

non .. ça sortais de mon sac comme ça .. et je j'ai oublié que la veille les photos de famille étaient de nuit ..
.. autrement j'en ai retrouvé une à F1,2 en plein jour .. juste pour des exemples ...en gros je cherchais la vitesse minimum pour "figer les chevaux" donc normalement mon setup tourne autour des iso fixes et vitesse fixes et le boitier a préféré ouvrir plus grand que de décaler les iso...

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-07-14-Les-Baux-de/i-Jt9N6VZ/0/XL/_MG_1529-2-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-07-14-Les-Baux-de/i-Jt9N6VZ/0/O/_MG_1529-2-O.jpg)

Avec le 1Dx on a des paramétrages particulièrement cool pour l'utilisation du 85L1,2II en plein jour .. on peut enfin fixer une vitesse d'obturation mini et une ouverture mini, pour ne plus se retrouver piéger .. ceci étant j'aime bien quand même ces chevaux, même si c'est un peu chanceux dans ce cas...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 10:08:16
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 08:57:15
Mais encore je ne critique pas cet objectif, je l'ai acheté, utilisé, et revendu simplement parce que je n'avais plus de boîtier pour le monter.
à+
Hervé.

.. comme, manifestement  ça te manque ce 85L 1,2II  ;D (en te taquinant aussi  :-[ )

::) il y en a même qui trouve que le 85L sur le NEX avec un peu d'électronique et un AF ça peut donner un excellent 59mm à F......0.9   :o :o  ;D

http://www.metabones.com/info/105-info/154-speed-booster

Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 10:28:47
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 10:08:16
.. comme, manifestement  ça te manque ce 85L 1,2II  ;D (en te taquinant aussi  :-[ )

La focale me manque (mais pour les utilisations dont j'ai parlé plus haut), je l'ai lâchée vendredi après midi, mais mon nouveau 85mm est arrivé samedi en début d'aprem mais j'avais déjà quitté Paris pour rentré chez moi.

Ceci dit je suis dans le train et je passe le récupéré à la boutique tout à l'heure... :)

Je vais continuer à te taquiner : je ne doute pas un seul instant que tu aies des photos prises à f/1,2 de jour, je te demandais si tu en avais qui ne l'étaient pas (autre que la bibine) et que tu as faites, hein! pas que tu va faire  :D

à+
Hervé.

PS. sur ta photo des chevaux, tu as le même genre de bokeh pas beau que sur la mienne sur les maisons en arrière plan, notamment entre la fille et le cavalier grassouillet  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 14, 2013, 11:05:57
Je vous déteste(beaucoup) tous les deux cordialement! ;) ;D

Ce débat n' a réussi qu'à me motiver(exciter) davantage!!!!

Hervé, quel est donc ce 85 plus jeune qui te fait quitter le L, midi sonnant à la tocante du démon?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 11:17:50
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 10:28:47

, je te demandais si tu en avais qui ne l'étaient pas (autre que la bibine) et que tu as faites, hein! pas que tu va faire  :D

à+
Hervé.

PS. sur ta photo des chevaux, tu as le même genre de bokeh pas beau que sur la mienne sur les maisons en arrière plan, notamment entre la fille et le cavalier grassouillet  ;)

Un petit patchwork pris dans les même situations qu'à F1,2

f3,2
(http://photos.corbi.eu/Architecture/2010-12-24-Dr%C3%B4les-de-No%C3%ABls/i-RHKB6sg/0/XL/_MG_0658-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Architecture/2010-12-24-Dr%C3%B4les-de-No%C3%ABls/i-RHKB6sg/0/O/_MG_0658-O.jpg)

F2,2
(http://photos.corbi.eu/Architecture/2010-12-24-Dr%C3%B4les-de-No%C3%ABls/i-bdS2mtQ/0/XL/_MG_0685-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Architecture/2010-12-24-Dr%C3%B4les-de-No%C3%ABls/i-bdS2mtQ/0/O/_MG_0685-O.jpg)

F1,8
(http://photos.corbi.eu/Quad/Saint-Symphorien-Sur-Coise/Best-of-Quad/i-kwpxqvc/0/XL/_MG_5162%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Saint-Symphorien-Sur-Coise/Best-of-Quad/i-kwpxqvc/0/O/_MG_5162%20copie-O.jpg)

F8
(http://photos.corbi.eu/Quad/2012-07-28-La-Motors/79-Pierre-Yves-Lardellier/i-MBRVSdS/0/XL/_B0P6789%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/2012-07-28-La-Motors/79-Pierre-Yves-Lardellier/i-MBRVSdS/0/O/_B0P6789%20copie-O.jpg)

F10
(http://photos.corbi.eu/Quad/Hossegor-20011/Best-of-2011-01-22/i-j7DbmMx/0/XL/IMG_4486%20en%20tant%20qu%27objet%20dynamique%20-%201%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Hossegor-20011/Best-of-2011-01-22/i-j7DbmMx/0/O/IMG_4486%20en%20tant%20qu%27objet%20dynamique%20-%201%20copie-O.jpg)

F6,3
(http://photos.corbi.eu/Pets/Valli%C3%A8res2011/Action/i-8whV4rc/0/XL/_MG_0506%20en%20tant%20qu%27objet%20dynamique%20-%201%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/Valli%C3%A8res2011/Action/i-8whV4rc/0/O/_MG_0506%20en%20tant%20qu%27objet%20dynamique%20-%201%20copie-O.jpg)

F2,8
(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2010/Pecheurs/i-mB2zVTL/0/XL/IMG_9460-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2010/Pecheurs/i-mB2zVTL/0/O/IMG_9460-O.jpg)

F3,5
(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2010/Pecheurs/i-nw9GbNs/0/XL/IMG_9791-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2010/Pecheurs/i-nw9GbNs/0/O/IMG_9791-O.jpg)

.

En général, ce qui me prend le plus de temps ..  c'est la recherche de la PDC la plus millimétrique possible .. autrement c'est que je suis en train de faire des paysage, jamais quand je fais un portrait, le fond n'est qu'une ambiance qui doit rappeler le contexte de la photo sans plus.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: srub le Janvier 14, 2013, 11:29:26
un 85 1.2 ça me fait rêver.

je suis assez étonné de tous les superlatifs à son sujet, hormis le bokeh parfois disgracieux  ;D, je le trouve très marqué par le purple fringing sur les exemples de photos plus haut.
ça corrige bien sous LR ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 11:34:56
Citation de: srub le Janvier 14, 2013, 11:29:26
un 85 1.2 ça me fait rêver.

je suis assez étonné de tous les superlatifs à son sujet, hormis le bokeh parfois disgracieux  ;D, je le trouve très marqué par le purple fringing sur les exemples de photos plus haut.
ça corrige bien sous LR ?

Oui .. photos de famille sans ambition, donc un post processing assez rapide ... d'autant que ça ne dérange pas trop, en tout moins que le vignettage type instagram ou les insupportable effet miniature des objo TS avec le tilt au max  ..
Mais pour les photos plus "pro" .. pas de souci pour enlever 90% des cas, il reste quelques cas avec en plein soleil où aucun objectif ne s'en sort de toutes façons.
Pour le bokeh, je n'ai vu aucun "comparo sérieux" zeiss/nikon/sigma/sony/canon sur ce thème qui mettrait en évidence "une défaillance supposée" de Canon => que des légendes urbaines type affirmation péremptoire basées sur des situations différentes avec des ouvertures différentes ... je n'ai aucun doute que le 85L offre une marge de manœuvre sans commune mesure et ce que peuvent faire les autres le 85L le ferai également et rarement vis-versa  ;) .
Et c'est probablement le seul objectif qui peut donner des sessions "homogènes" avec les 400L2.8 et 200L2.0  ...
autrement un autre, juste pour le fun où on monte les iso juste question d'avoir le sujet complet dans la PDC

A F3,5

(http://photos.corbi.eu/Pets/2012-04-07-Saillie-Ehliodore/i-qQPvCMV/0/XL/_MG_9316%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2012-04-07-Saillie-Ehliodore/i-qQPvCMV/0/O/_MG_9316%20copie-O.jpg)
 
ça bougeait beaucoup ... mais surplace  ;D ....

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 11:54:03
Citation de: srub le Janvier 14, 2013, 11:29:26
un 85 1.2 ça me fait rêver.

je suis assez étonné de tous les superlatifs à son sujet, hormis le bokeh parfois disgracieux  ;D, je le trouve très marqué par le purple fringing sur les exemples de photos plus haut.
ça corrige bien sous LR ?

Ça par contre je ne l'ai pas trop remarqué hormis dans des cas particuliers comme des découpes dans le ciel. Mais de mémoire, je n'ai pas souvenir de cas aussi marqués sur l'eau comme un peu plus haut par exemple. Mais dans ce cas est-ce du purple fringing ou de l'AC longitudinale? Ça m'intéresse car j'ai un objo qui semble sensible à cela.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 12:07:21
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 11:17:50
Un petit patchwork pris dans les même situations qu'à F1,2

En général, ce qui me prend le plus de temps ..  c'est la recherche de la PDC la plus millimétrique possible .. autrement c'est que je suis en train de faire des paysage, jamais quand je fais un portrait, le fond n'est qu'une ambiance qui doit rappeler le contexte de la photo sans plus.


Merci pour les exemples.
Oui j'ai bien compris que tu étais un adepte de la PDC millimétrique.
Toutefois ce n'est pas la seule manière de faire des photos et il y a même des courants de pensées photo, et pas des moindres, qui étaient  plutôt obnibulés par la netteté absolu.

Pour ma part je ne suis pas trop intégriste alors..,.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 12:36:16
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 12:07:21
Merci pour les exemples.
Oui j'ai bien compris que tu étais un adepte de la PDC millimétrique.

Je vais reprendre les 2 ou 3 RAW "familiaux" juste pour voir jusqu'où un camera raw peut aller pour dégager ça ..
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 12:07:21
Toutefois ce n'est pas la seule manière de faire des photos et il y a même des courants de pensées photo, et pas des moindres, qui étaient  plutôt obnibulés par la netteté absolu.

Pour ma part je ne suis pas trop intégriste alors..,.


Par contre ... cette observation n'a rien à voir avec les qualités ou les défauts supposés de l'objectif ..  chacun peut faire de la photo selon ses capacités et ses goûts ..
Il y a une chose de sûr que je me classe plutôt dans les tâcherons de la photographie d'action sport que dans la catégorie "artiste" ..
Quand je pars pour un week end de course, ou de dog show .. c'est en général entre 100 et 500 pilotes ou chiens .. 3000 à 6000 photos à prendre, à trier et à en faire le post processing, donc le but c'est plutôt de sortir "qualitativement" de la centaine de photographes présents qui sont tous avec des 70-200/2.8 ou F4.
Donc comme le 85 nécessite un long et fastidieux apprentissage (pdc , af, etc), il vaut mieux se trouver "son style" qui sorte de ce que l'on voit et le 85L donnent de belle marges de manoeuvre.

Je laisse aux "artistes" tous les autres styles .. je n'ai ni les qualités ni l'envie de me faire passer pour ce que je ne suis définitivement pas .. donc déjà 24L+85L+300L ça me suffit pour couvrir les besoins principaix et je m'amuse à faire l'artiste avec un 14F2.8 et un 180L pour les trucs "plus funs".
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 12:59:02
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 11:34:56
Oui .. photos de famille sans ambition, donc un post processing assez rapide ... d'autant que ça ne dérange pas trop, en tout moins que le vignettage type instagram ou les insupportable effet miniature des objo TS avec le tilt au max  ..
Mais pour les photos plus "pro" .. pas de souci pour enlever 90% des cas, il reste quelques cas avec en plein soleil où aucun objectif ne s'en sort de toutes façons.
Pour le bokeh, je n'ai vu aucun "comparo sérieux" zeiss/nikon/sigma/sony/canon sur ce thème qui mettrait en évidence "une défaillance supposée" de Canon => que des légendes urbaines type affirmation péremptoire basées sur des situations différentes avec des ouvertures différentes ... je n'ai aucun doute que le 85L offre une marge de manœuvre sans commune mesure et ce que peuvent faire les autres le 85L le ferai également et rarement vis-versa  ;) .


Si c'est de l'AC longitudinale, j'ai cru comprendre que ça ne se rattrapait pas si facilement que cela, contrairement au purple fringing qui disparaît quasiment en cochant la case AC dans LR ou avec la pipette  . Comme j'ai un nouvel objectif qui semble y être sensible je commence à m'intéresser au sujet.

Non il n'y a pas de mesure du bokeh. Il y a en ce moment dans le forum Leica un fil qui s'est mis en place pour étudier la possibilité de rationaliser son appréciation en fonction de différents critères. Je ne sais pas si cela va aboutir, mais je le suis avec intérêt ne serait-ce que pour les commentaires d'exemples.

Après c'est subjectif, si par exemple celui derrière tes chevaux dont je te parlais ne te dérange pas et sur les maison et sur la frondaison, tant mieux, on peut même imaginer que dans ce cas la plupart des bokeh ne te dérangeront pas.
De mon côté je n'aime pas et sauf attachement affectif particulier à une photo je supprime ou tout au moins rend la photo invisible dans le catalogue par le jeu des filtres.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 13:21:09
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 12:59:02
Si c'est de l'AC longitudinale, j'ai cru comprendre que ça ne se rattrapait pas si facilement que cela, contrairement au purple fringing qui disparaît quasiment en cochant la case AC dans LR ou avec la pipette  . Comme j'ai un nouvel objectif qui semble y être sensible je commence à m'intéresser au sujet.


.. j'ai ouvert via teamviewer les 2 ou 3 exemples de chez moi où c'est bien marqué au niveau AC, et rien qu'avec DPP il semble qu'il n'y ait aucun souci de correction .. dans l'après midi, le temps de charger et traiter, je mettrai ça sous Camera RAW et je posterai le avant/après. Je ne pense pas qu'il reste de traces résiduelles d'AC si on veut les enlever.
à suivre ..

pour le bokeh .. à suivre aussi, mais jusqu'à maintenant je n'ai rien vu que le 85L ne puisse pas vraiment faire, quitte à fermer un peu pour se mettre au niveau des autres. Mais j'attends de voir des contre exemples et çà ne me perturberait pas plus que ça... 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 13:27:47
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 12:36:16
Par contre ... cette observation n'a rien à voir avec les qualités ou les défauts supposés de l'objectif ..  chacun peut faire de la photo selon ses capacités et ses goûts .. 

Tout à fait d'accord et c'est ce que j'essaye de dire depuis plusieurs posts.
Par contre si ça n'a rien à voir avec les qualités intrinsèques de l'objectif cela peut avoir un rapport avec le choix de l'objectif, comme par exemple le titre de ce fil.
Ne pas oublie que ce f/1.2, certes de belle fabrication de belle qualité optique, est lourd, cher, pas très discret, et pas forcément adapte à quelqu'un qui n'envisage pas de photographier en basse lumière (principale raison d'etre des lumineux) ou qui recherche très souvent une PDC très fine (un détournement de la grande ouverture)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 14, 2013, 13:53:50
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 11:34:56
Oui .. photos de famille sans ambition, donc un post processing assez rapide ... d'autant que ça ne dérange pas trop, en tout moins que le vignettage type instagram ou les insupportable effet miniature des objo TS avec le tilt au max  ..
Mais pour les photos plus "pro" .. pas de souci pour enlever 90% des cas, il reste quelques cas avec en plein soleil où aucun objectif ne s'en sort de toutes façons.
Pour le bokeh, je n'ai vu aucun "comparo sérieux" zeiss/nikon/sigma/sony/canon sur ce thème qui mettrait en évidence "une défaillance supposée" de Canon => que des légendes urbaines type affirmation péremptoire basées sur des situations différentes avec des ouvertures différentes ... je n'ai aucun doute que le 85L offre une marge de manœuvre sans commune mesure et ce que peuvent faire les autres le 85L le ferai également et rarement vis-versa  ;) .
Et c'est probablement le seul objectif qui peut donner des sessions "homogènes" avec les 400L2.8 et 200L2.0  ...
autrement un autre, juste pour le fun où on monte les iso juste question d'avoir le sujet complet dans la PDC

A F3,5

(http://photos.corbi.eu/Pets/2012-04-07-Saillie-Ehliodore/i-qQPvCMV/0/XL/_MG_9316%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2012-04-07-Saillie-Ehliodore/i-qQPvCMV/0/O/_MG_9316%20copie-O.jpg)
 
ça bougeait beaucoup ... mais surplace  ;D ....

Tu n'es qu' un horrible voyeur!!!

Et l' intimerie de ces pov's bêtes? :o :o :o

:D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 14:18:19
Finalement je n'en traite qu'une, j'ai pris la pire .. c'est assez clair au niveau du résultat ..
All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-RdHgZ8L/0/XL/_MG_4434%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-RdHgZ8L/0/O/_MG_4434%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-mpFJzNv/0/XL/_MG_4434%20copie%202-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-mpFJzNv/0/O/_MG_4434%20copie%202-O.jpg)

il s'agissait de photos dans un cadre familial traitées probablement un peu la va vite sur un macbook en voyage et en ayant oublié de cocher sur la case de correction des AC.

Par contre, ce qui choque le plus chez Canon, ce n'est pas au niveau des objectifs (où ils dominent le monde) mais plutôt au niveau du capteur et de l'ignoble banding dans  les zones sous ex. On a tendance à toujours rajouter +1/3EV voir plus pour ne pas se faire piéger quand on remonte les zones sous-ex (surtout le jour par fort contraste), dans mon cas ce qui me gave, c'est que je me suis un peu fait piéger avec le 5DMKII => on reste limité au niveau de la dynamique et on est vite en surex la nuit dans les zones d'éclairages ... pour cette photo je suis à -1,65 de correction d'exposition ce qui explique l'eau "brûlée".
Par contre je n'ai pas souvenir d'avoir eu des cas où les AC me gavaient avec le 85L
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: srub le Janvier 14, 2013, 14:35:10
encore un peu de purple fringing, mais c'est déjà beaucoup mieux.
la correction à F1.2 n'a pas l'air si évidente.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 14:41:59
Citation de: srub le Janvier 14, 2013, 14:35:10
encore un peu de purple fringing, mais c'est déjà beaucoup mieux.
la correction à F1.2 n'a pas l'air si évidente.

fait aussi à l'arrache en cliquant juste sur la case sans chercher à régler précisément. Je ne pense sincèrement pas qu'on puisse parler de défaut, surtout parce qu'avec +1,65 Ev de sur ex dans cette photo, faut déjà être maso pour essayer de corriger ça  ;D... elle aurait presque pu partir à la poubelle. C'est juste l'ambiance des quais que je trouvais cool pour un souvenir pour ma nièce.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 14:47:45
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 07:57:14
::) Je ne comprend pas trop le débat .. On ne peut pas comparer de la photo de rue ou de paysage où l'on va osciller entre F4 et F8 en permanence avec de la photo proxi où la PDC à F1,2 ne peut-est qu'inappropriée lorsqu'on souhaite situer un sujet dans son contexte !!

Il y a plein de cas F1,2/F1,4 est un vrai bonheur si l'on maitrise ce genre d'ouverture :
- lorsque le fond est disgracieux (cas de mes courses avec des rubalises, d'infâmes pub pour Leclerc/auchan/carrefour, etc)
- lorsqu'on exècre des photos de rue au petit matin, à la tombée de la nuit ou la nuit avec des personnes aux pieds ou au mains fantômes (l'horreur de l'IS en plein action)
- lorsque dans des groupes de personnes l'on souhaite extraire/mettre en valeur un seul sujet (cas de la photos institutionnelle lors des conventions)
- etc..
Mais, pour obtenir une pdc millimétrique, comme il est impossible de fonctionner avec une pdc réelle pendant la prise de vue, il faut déjà que le photographe soit suffisamment aguerri pour se lancer dans ce genre de sport.... Effectivement rien de plus désagréable qu'un œil sur 2 net, qu'un bout de nez flou, etc ... Avant que les photographes qui se tâtent à la pleine ouverture, maitrise le triptyque ouverture/vitesse d'obturation/iso sur le duo PDC/Niveau de détail après réduction de bruit, ce n'est certainement pas en quelques essais qu'on arrive à des résultats très probants.

Reste ... que chacun fait ce que bon lui semble.. en 30 ans je n'ai jamais trouvé d'alternative crédible au séries 85L de chez Canon  .. une polyvalence à mon sens incomparable. C'est quasiment le moins cher des objectifs pro de Canon (et de loin) avec le 24L et le 135L à rapprocher des monstres de 200L à 800L tous entre 5 et 12K€ et à ce titre je ne vois pas sur le marché des objectifs s'approchant de ses qualités (24/24, précision efficacité de l'AF, Piqué, marge de manoeuvre au niveau de la PDC, etc)            

le 85 1,2 ets plutot fait pour ce genre d'usage, il est donc normal qu'il y soit bon.

Pour du portrait posé en studio (ou pas), c'est une autre paire de manches...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 14:53:54
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 08:29:49
Tout à F1,2 .. aucun souci de bokeh ..

Et pourtant il y en a : la roue proximale du premier quad est radicalement floue, alors que la triangulation de la suspension est quasi nette : passage brutal du net au flou et aucune progressivité.

Pour c type d'utilisation, ca n'a aucune importance, car j'imagine que c'est le pilote que l'on veut avoir ent (et puisde toutes facons, on n'a pas le choix)

Mais pour du portrait, ceci est inacceptable. Il faut peut-etre avoir vu des bokeh réellement superlatifs (M9 + bons objos, Blad H, Blad V, Mamiya MF + Schneider) pour comprendre ce que l'on cherche à dire.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 15:12:01
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 14:53:54
Et pourtant il y en a : la roue proximale du premier quad est radicalement floue, alors que la triangulation de la suspension est quasi nette : passage brutal du net au flou et aucune progressivité.

Pour c type d'utilisation, ca n'a aucune importance, car j'imagine que c'est le pilote que l'on veut avoir ent (et puisde toutes facons, on n'a pas le choix)

Mais pour du portrait, ceci est inacceptable. Il faut peut-etre avoir vu des bokeh réellement superlatifs (M9 + bons objos, Blad H, Blad V, Mamiya MF + Schneider) pour comprendre ce que l'on cherche à dire.

.. mais ces trucs sont à F2,8 au mieux et concernant le leica 0,95 par rapport au 85L faudrait nous montrer si son bokeh est beaucoup progressif à que le 85 à F1,2 ?.. je pense qu'on doit être pas loin de la mêmes PDC entre 50mm et 85mm à F0.95 et F1.2 ..

Je veux bien le croire et je n'en offusquerai pas le moins du monde, mais pour l'instant je n'ai jamais vu de comparo montrant une quelconque faiblesse du 85L par rapport aux moyen format ni au leica 50F0.95.. Encore faudrait-il que les conditions de comparaison soient proches .. pour moi c'est à PDC identique entre les formats, je pense qu'alors la progressivité du bokeh sera dans les mêmes eaux, peut-être même que le nouveau 85mm cinéma de canon avec 11 lamelles donnera  un bokeh "plus rond" mais au pris de la perte d'AF, ce qui est un drame me concernant .

Par contre ni leica ni aucun moyen format n'a aucun chance de prendre du vivant qui bouge à plus de 100km/h .. donc, si on veut coller un bokeh théorique de studio sur des objectifs pour partir en vadrouille "léger" sous entendu moins de 2kg tout compris (en gros le sac à main de mon épouse  ;D), ça ne laisse plus trop de choix.
Donc, le 85L n'est pas l'objectif ultime, mais bon sang qu'est ce qu'il peut-être polyvalent !!! c'est à ce niveau que je le place comme un modèle du genre et pas dans l'absolu bien sûr..
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 15:14:16
Citation de: Cptain Flam le Janvier 14, 2013, 13:53:50
Tu n'es qu' un horrible voyeur!!!

Et l' intimerie de ces pov's bêtes? :o :o :o

:D

:o :o .. j'ai cru qu'elles me demandaient un souvenir, elles regardaient droit dans l'objectif   ;D ..
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 15:25:27
Et une petite dernière avec le 85L au taquet F1.2, les AC maitrisées contrairement au post processing fait en voyage avec tous les spots de la tour cerclés de rouge, mais cette fois le 5DMKII au taquet aussi, parce que j'espérais figer le jet de lumière au 1/320ème et iso 2500 ...
(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-bjWhfmn/0/XL/_MG_4312-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-bjWhfmn/0/O/_MG_4312-O.jpg)

bref, ma jeune nièce heureuse d'avoir ces souvenirs de son voyage de Noce à Paris en retrouvant sur papier ce qu'elle avait vue  .. donc même pour du paysage à main levé .. ça marche pas si mal un 85L à PO..  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 15:36:19
Quelques exemples (malheureusement des vignettes) du M9 + 50F0,95  ..
http://overgaard.dk/leica-50mm-Noctilux-M-ASPH-f-095.html

Franchement, il y a aussi les AC à corriger à F0.95 (cas du chandelier), la progressivité du bokeh semble très violente aussi, et il y a aussi des parties de bokeh disgracieuses comme la salière avec les couvert sur la table du fast food  .. mais pourquoi pas, je ne doute pas des qualités dans l'absolu de ce combo ( à l'AF près et peut-être la dynamique du boitier qui reste d'un autre age avec des zones brûlées hyper fréquentes).

Ceci étant à 8500€ l'objectif + 5500€ de M9 .. :o :o ça fait quand même assez mal ...
Le budget ne me choque pas vraiment, D'autant que de mon coté je finirai un jour ou l'autre avec un 1Dx+24L+85L+200L, je mettrai 10 ans de plus, mais c'est pas grave, piges après piges ça finira bien par se boucler  avant que je ne meurs :D...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 17:02:48
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 15:12:01
.. mais ces trucs sont à F2,8 au mieux et concernant le leica 0,95 par rapport au 85L faudrait nous montrer si son bokeh est beaucoup progressif à que le 85 à F1,2 ?.. je pense qu'on doit être pas loin de la mêmes PDC entre 50mm et 85mm à F0.95 et F1.2 ..

Je ne parle pas du noctilux, mais d'objectifs Leica bien plus abordables (façon de parler ;) )

Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 15:12:01
Je veux bien le croire et je n'en offusquerai pas le moins du monde, mais pour l'instant je n'ai jamais vu de comparo montrant une quelconque faiblesse du 85L par rapport aux moyen format ni au leica 50F0.95..

Ca c'est simplement parce que vous n'avez jamais vu de fichier MF ni de fichier Leica. Je pense même que vous n'avez jamais vu ce dont nous parlons dans le bokeh (ca se sent dans ls phots que vous montrez et la manière dont vous en parlez). Aucun comparo n'est nécessaire, les yeux suffisent. Si vous aviez vu ce dont nous parlons, vous n'auriez pas bsoin d'un "comparo dans les mêmes conditions". Est-il besoin de voir la tour eiffel et la tour montparnasse cote a cote pour comprendre que ce n'est pas la même chose ?

Vous semblez très affirmatif également, et très sûr de vous, alors qu'en fait vous n'avez jamais vu ce dont nous parlons. malgré tout, vous restez péremptoire. En ce qui me concerne, je sais de quoi je parle parce que j'ai utilisé et vu tout ce dont je parle. Et croyez moi, si je vous affirme que le MF et le M9 sont sans comparaison aucune avec un 24x36 équipé du 85 1,2 (ou meme de n'importe quel autre objectif 24x36), c'est que je sais ce que je dis. Donc plutot que de vous braquer et de tenter de me donner tort du haut de votre inexpérience du sujet, vous devriez vous y intéresser en comprenant que mon point de vue est probablement pas négligeable.

CitationEncore faudrait-il que les conditions de comparaison soient proches .. pour moi c'est à PDC identique entre les formats, je pense qu'alors la progressivité du bokeh sera dans les mêmes eaux, peut-être même que le nouveau 85mm cinéma de canon avec 11 lamelles donnera  un bokeh "plus rond" mais au pris de la perte d'AF, ce qui est un drame me concernant .

On ne vous parle pas de materiel, ni de lamelles, mais de vos yeux...

CitationPar contre ni leica ni aucun moyen format n'a aucun chance de prendre du vivant qui bouge à plus de 100km/h .. donc, si on veut coller un bokeh théorique de studio sur des objectifs pour partir en vadrouille "léger" sous entendu moins de 2kg tout compris (en gros le sac à main de mon épouse  ;D), ça ne laisse plus trop de choix.

puisqu'on en est aux comparaisons idiotes, vous ne réussirez pas non plus a faire d'images en plein soleil + flash de studio et a tres faible PDC...

Citation
Donc, le 85L n'est pas l'objectif ultime, mais bon sang qu'est ce qu'il peut-être polyvalent !!! c'est à ce niveau que je le place comme un modèle du genre et pas dans l'absolu bien sûr..

Il n'est pas polyvalent. Il est adapté a votre usage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 17:20:34
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 17:02:48
Je ne parle pas du noctilux, mais d'objectifs Leica bien plus abordables (façon de parler ;) )

Ca c'est simplement parce que vous n'avez jamais vu de fichier MF ni de fichier Leica. Je pense même que vous n'avez jamais vu ce dont nous parlons dans le bokeh (ca se sent dans ls phots que vous montrez et la manière dont vous en parlez). Aucun comparo n'est nécessaire, les yeux suffisent. Si vous aviez vu ce dont nous parlons, vous n'auriez pas bsoin d'un "comparo dans les mêmes conditions". Est-il besoin de voir la tour eiffel et la tour montparnasse cote a cote pour comprendre que ce n'est pas la même chose ?

Vous semblez très affirmatif également, et très sûr de vous, alors qu'en fait vous n'avez jamais vu ce dont nous parlons. malgré tout, vous restez péremptoire. En ce qui me concerne, je sais de quoi je parle parce que j'ai utilisé et vu tout ce dont je parle. Et croyez moi, si je vous affirme que le MF et le M9 sont sans comparaison aucune avec un 24x36 équipé du 85 1,2 (ou meme de n'importe quel autre objectif 24x36), c'est que je sais ce que je dis. Donc plutot que de vous braquer et de tenter de me donner tort du haut de votre inexpérience du sujet, vous devriez vous y intéresser en comprenant que mon point de vue est probablement pas négligeable.

On ne vous parle pas de materiel, ni de lamelles, mais de vos yeux...

puisqu'on en est aux comparaisons idiotes, vous ne réussirez pas non plus a faire d'images en plein soleil + flash de studio et a tres faible PDC...

Il n'est pas polyvalent. Il est adapté a votre usage.

Très réducteur pour ne pas dire autre chose .. mais au moins ça coupe court à ce genre de sujet ..  ;D .. comme ça on est tranquille pour la suite.

Et pour le fun, parce que je crois qu'il y en a qui sont très affirmatifs avec de bons yeux et mais manquent singulièrement d'imagination => donc aux flashs près (mais j'aurai pu ça aussi) ..  mais une vitesse de 1/60 ou 1/100 en plein soleil à F1,4 ou F1,6  ;D sans que ça brûle de tous les cotés...

(http://photos.corbi.eu/Quad/Lamure-Sur-Azergues-2012/Teaser/i-99mLGqg/0/XL/_B0P5331%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Lamure-Sur-Azergues-2012/Teaser/i-99mLGqg/0/O/_B0P5331%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Other/Panning/i-wzv3sP4/0/XL/_MG_4664%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Panning/i-wzv3sP4/0/O/_MG_4664%20copie-O.jpg)

Et pas en taille vignette .. merci Singh Ray  ;) ..

 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: dmorgen le Janvier 14, 2013, 17:24:54
La discussion du bokeh me fait pensé à un forumeur qui critiquait celui du 70-200 L F2.8 II.
Il a montré des photo issu d'un Leica. Ce n'est certes pas dans les mêmes conditions mais le bokeh du Leica était effectivement bien plus doux et non disgracieux. Après, ce n'est pas peut-être pas les meilleurs exemples...

Olivier, que critiques-tu au 85L pour le portrait?
J'ai déjà lu quelques uns de tes avis sur cet objectif qui a un prix injustifiable à tes yeux pour différentes raisons...

Mais je voudrais bien savoir ce qu'il fait de si mauvais en portrait... Ou pourquoi il n'est pas au "top".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 17:33:07
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 17:20:34
Très réducteur pour ne pas dire autre chose .. mais au moins ça coupe court à ce genre de sujet ..  ;D .. comme ça on est tranquille pour la suite.

Merci de ne pas inverser les rôles. Le seul qui ait un point de vue réducteur ici, c'est bien vous, et hje ne suis aps le seul a tenter de vous le faire comprendre...

Citation
Et pour le fun, parce que je crois qu'il y en a qui sont très affirmatif avec de bon yeux et mais manque singulièrement d'imagination .... donc aux flashs près (mais j'aurai pu ça aussi) ..  une vitesse de 1/60 ou 1/100 en plein soleil à F1,4 ou F1,6  ;D

Vous voyez bien que votre paysage photographique est très étriqué (et vos connaissances techniques aussi manifestement)

Parce que justement, c'est bien le flash qui fait la différence.

Ce que ne peut pas faire un 24x36 (ou plutôt ce que n peuvent pas faire les objectifs 24x36) c'est photographier a F4 plein soleil, aec une vitesse d'obtue au 1/800e ET une synchro flash.

Et par lumière plein soleil, j'entend la lumière qui impose 50 iso f 11 / 1/200e en 24x36

Dans ces conditions là par exemple : http://www.olivier-chauvignat.fr/2011/portfolio/sezz_st_tropez/index.html

La encore, vous n'y connaissez rien, mais vous allez prétendre pouvoir le faire. Je vous conseille de postuler chez Canon et Nikon... ils vont être intéressé par vos idées.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 17:36:55
Citation de: dmorgen le Janvier 14, 2013, 17:24:54
La discussion du bokeh me fait pensé à un forumeur qui critiquait celui du 70-200 L F2.8 II.
Il a montré des photo issu d'un Leica. Ce n'est certes pas dans les mêmes conditions mais le bokeh du Leica était effectivement bien plus doux et non disgracieux. Après, ce n'est pas peut-être pas les meilleurs exemples...

Olivier, que critiques-tu au 85L pour le portrait?
J'ai déjà lu quelques uns de tes avis sur cet objectif qui a un prix injustifiable à tes yeux pour différentes raisons...

Mais je voudrais bien savoir ce qu'il fait de si mauvais en portrait... Ou pourquoi il n'est pas au "top".

Je ne parle pas spécifiquement du 85L (que je trouve très cher pour ce que c'est, mais c'est un autre débat), mais de la limitation du 24x36 et des objectifs canon nikon (et leur copains)

en dessous de f2, la coupure est franche et c'est donc très laid en portrait
donc pour garder une progressivité esthétique, je préconise plutôt f3,2 au maximum.

Inutile donc (pour le portrait en studio ou en conditions similaires) d'invertir dans un objectif qui ouvre davantage

Par contre, cet objo se justifiera pour d'autres usages.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 17:41:41
Citation de: dmorgen le Janvier 14, 2013, 17:24:54
La discussion du bokeh me fait pensé à un forumeur qui critiquait celui du 70-200 L F2.8 II.
Il a montré des photo issu d'un Leica. Ce n'est certes pas dans les mêmes conditions mais le bokeh du Leica était effectivement bien plus doux et non disgracieux. Après, ce n'est pas peut-être pas les meilleurs exemples...


Je n'ai rien à redire .. mais c'est le coté .. "il faut du Leica, moyen format ou le reste c'est de la m*rde" qui me fait réagir .. du coup aujourd'hui, j'ai pris le temps de mettre des exemples concrets plus ou moins réussis mais qui ont l'avantage d'être précis et en taille suffisante pour se faire une idée...

Donc même si je suis le seul en France à défendre le 85L, je n'en ai surtout pas honte pour autant (les anglos saxons sont autrement plus cool)..

Certains prétendent que le 85L ne devrait pas sortir des studios et que son "AF serait naze" et d'autres prétendent, comme notre interlocuteur, qu'il n'a rien à faire dans un studio mais qu'il est naze de toutes les façons ...

Et pour l'instant, je ne me sens pas mal à l'aise avec un objectif abordable qui est très polyvalent sans défaut majeur ..  
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 17:50:20
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 17:33:07

La encore, vous n'y connaissez rien, mais vous allez prétendre pouvoir le faire. Je vous conseille de postuler chez Canon et Nikon... ils vont être intéressé par vos idées.

Vous êtes sûr d'avoir mis les pieds sur un circuit d'engins motorisés pendant des courses pour faire des portraits de pilotes? avez-vous la moindre idée de l'impact d'un flash sur les bandes réfléchissantes et logos des combinaisons et des casques ?
Pour mes photos de nuit, il me faut 2 flashs bien puissants, des trépieds et des triggers et de bons angles pour éviter toute réflexion disgracieuse... (j'ai mis suffisamment d'exemple dans les pages précédentes)
Après quand un boitier se traine une dynamique d'un autre age, faut bien compenser avec des flashs .. mais à quel prix ?
400 pilotes au touquet pendant 2h30 ça ne laisse pas le temps de s'amuser avec les éclairages.
Alors le flash sur le socket d'un DSLR  ;D ... on oubli .. et je crois que Nikon et Canon investissent quelques euros pour améliorer la dynamique jusqu'à 25600 iso et c'est pas pour la vidéo.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 17:55:03
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 17:41:41
Je n'ai rien à redire .. mais c'est le coté .. "il faut du Leica, moyen format ou le reste c'est de la m*rde" qui me fait réagir .. du coup aujourd'hui, j'ai pris le temps de mettre des exemples concrets plus ou moins réussis mais qui ont l'avantage d'être précis et en taille suffisante pour se faire une idée...

C'est juste parce que vous lisez en diagonale et que vous reprene les propos qui vous arrange.

1 - Personne n'a dit qu'il fallait du Leica et du MF. Ca c'est vous qui l'avz interprété comme ca. je dis juste qu'en dessous de f2 e portrait, le rendu est crapoteux. Il est bien meilleur à f3.2 ou f4. Inutile donc de vouloir utiliser a tout prix un f2.

2 - Vos exemples ne montrent qu'une chose : des photos à deux plans. Un net, un flou. Ce n'est qu'une des nombreuses manières d'utiliser un objectif. Cela ne montre en rien ce dont justement nous parlons : la transition de net a flou, sur une série de plans successifs, tel qu'on peut le voir en portrait studio. Sur ce point le 85 L n'apporte rien. un 1.8 utilisé a f3,2 fera surement aussi bien. Par ailleurs, j trouve ce 85 très "sec", rien à voir en effet avec un Leica M9 (avec les bons objos) ou un MF H

CitationDonc même si je suis le seul en France à défendre le 85L, je n'en ai surtout pas honte pour autant (les anglos saxons sont autrement plus cool)..

Défendez ce que vous voulez, mais :

1 - Il ne s'agit que de matériel photographique, Vous en parlez comme si votre survie en dépendait. Si vous défendiez la lutte contre les maladies cardio-vasculaires, je comprendrais. Mais là...
2 - Votre connaissance du sujet étant limitée, votre "défense" est parfois ridicule. Je ne dis pas cela pour être désobligeant. C'est plutôt pour vous rendre service.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: stef38 le Janvier 14, 2013, 17:58:39
Intéressant, ce n'est pas la première fois que je lis cette histoire de F3,2. Je vais regarder tout ça. De toute façon je crois que je vais partir sur le 100F2 perso pour le portrait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 17:58:58
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 17:50:20
Vous êtes sûr d'avoir mis les pieds sur un circuit d'engins motorisés pendant des courses pour faire des portraits de pilotes? avez-vous la moindre idée de l'impact d'un flash sur les bandes réfléchissantes et logos des combinaisons et des casques ?
Pour mes photos de nuit, il me faut 2 flashs bien puissants, des trépieds et des triggers et de bons angles pour éviter toute réflexion disgracieuse... (j'ai mis suffisamment d'exemple dans les pages précédentes)
Après quand un boitier se traine une dynamique d'un autre age, faut bien compenser avec des flashs .. mais à quel prix ?
400 pilotes au touquet pendant 2h30 ça ne laisse pas le temps de s'amuser avec les éclairages.
Alors le flash sur le socket d'un DSLR  ;D ... on oubli .. et je crois que Nikon et Canon investissent quelques euros pour améliorer la dynamique jusqu'à 25600 iso et c'est pas pour la vidéo.


Vous continuez a tout ramener a votre pratique en pensant que c'est la seule manière de faire.

Je vous explique que les 24x36 ne peuvent pas faire ce que les MF a obtu central peuvent faire. Affirmer le contraire ne changera rien à cet état de fait.

Maintenant si vous voulez continuer de vous ridiculiser en tant que pro, libre à vous. On connaitra la valeur de vos interventions...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 14, 2013, 18:05:37
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 17:02:48
On ne vous parle pas de materiel, ni de lamelles, mais de vos yeux...

Pour le plus grand nombre, deux yeux pour regarder, mais ne garantissant pas de voir (ce qu'il faut voir).

Il y a une nuance de taille entre regarder et voir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 18:10:33
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 17:55:03
C'est juste parce que vous lisez en diagonale et que vous reprene les propos qui vous arrange.

1 - Personne n'a dit qu'il fallait du Leica et du MF. Ca c'est vous qui l'avz interprété comme ca. je dis juste qu'en dessous de f2 e portrait, le rendu est crapoteux. Il est bien meilleur à f3.2 ou f4. Inutile donc de vouloir utiliser a tout prix un f2

2 - Vos exemples ne montrent qu'une chose : des photos à deux plans. Un net, un flou. Ce n'est qu'une des nombreuses manières d'utiliser un objectif. Cela ne montre en rien ce dont justement nous parlons : la transition de net a flou, sur une série de plans successifs, tel qu'on peut le voir en portrait studio. Sur ce point le 85 L n'apporte rien. un 1.8 utilisé a f3,2 fera surement aussi bien. Par ailleurs, j trouve ce 85 très "sec", rien à voir en effet avec un Leica M9 (avec les bons objos) ou un MF H

Défendez ce que vous voulez, mais :

1 - Il ne s'agit que de matériel photographique, Vous en parlez comme si votre survie en dépendait. Si vous défendiez la lutte contre les maladies cardio-vasculaires, je comprendrais. Mais là...
2 - Votre connaissance du sujet étant limitée, votre "défense" est parfois ridicule. Je ne dis pas cela pour être désobligeant. C'est plutôt pour vous rendre service.

Je ne vend rien et ma vie ne dépend certainement pas de la photo (en tous cas pas professionnellement si ce n'est des piges que je fais plus pour le fun que pour l'argent)
Je m'amuse suffisamment avec la photographie pour ne pas prendre ombrage de remarques de gens de votre profil avec des leçons à 2€ avec des trucs vieux que j'entends et connais depuis plus 30 ans,  à l'époque des Kodachrome 25 et des photos de mode aux couleurs hyper saturées prises dans les îles paradisiaques avec la magnifique Christie Brinkley  .. mais c'était une autre époque où les notions de dynamique pour les capteurs n'existait même pas en rêve ...
Je ne pense pas que ces photos aient encore du public. En plus, la mode m'a toujours gavée et ne me fera jamais rêver.

Bref faut changer de siècle et pendre en main des 1Dx ou D4 pour se dire que ça bouge tous les jours et que les vieux artifices seront bientôt peut-être à mettre au niveau des souvenirs.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 18:18:33
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 17:02:48
Je ne parle pas du noctilux, mais d'objectifs Leica bien plus abordables (façon de parler ;) )
........
Ca c'est simplement parce que vous n'avez jamais vu de fichier MF ni de fichier Leica.
.............
Et croyez moi, si je vous affirme que le MF et le M9 sont sans comparaison aucune avec un 24x36 équipé du 85 1,2 (ou meme de n'importe quel autre objectif 24x36), c'est que je sais ce que je dis.


Olivier,
Lorsque tu parles des Leica, tu penses optiques, le M (9 en l'occurrence ) et son capteur, ou l'association des deux ?

Ou pour poser la question d'une autre manière, j'envisage l'achat d'un apo summicron 90 mm asph pour monter pour l'instant sur le Nex7 en attendant soit un M soit éventuellement un Nex FF selon les qualités de chacun d'eux. Trouves-tu cela idiot ou pas ?
J'ai aussi la possibilité de monter ce 90 sur mon boîtier télémètrique Zeiss Ikon, mais je fais de moins en moins d'argentique.
à+
Hervé
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 18:28:05
Citation de: silver_dot le Janvier 14, 2013, 18:05:37
Pour le plus grand nombre, deux yeux pour regarder, mais ne garantissant pas de voir (ce qu'il faut voir).

Il y a une nuance de taille entre regarder et voir.

et oui, c'est clair (mais pas pour tout le monde ;) )
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 18:30:24
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 18:18:33
Olivier,
Lorsque tu parles des Leica, tu penses optiques, le M (9 en l'occurrence ) et son capteur, ou l'association des deux ?

il s'agit de l'association des deux apparemment
Citation

Ou pour poser la question d'une autre manière, j'envisage l'achat d'un apo summicron 90 mm asph pour monter pour l'instant sur le Nex7 en attendant soit un M soit éventuellement un Nex FF selon les qualités de chacun d'eux. Trouves-tu cela idiot ou pas ?

aucune idée, je ne connais pas du tout cette association. Mais certains pourront te répondre ici.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 18:45:21
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 18:10:33
Je ne vend rien et ma vie ne dépend certainement pas de la photo (en tous cas pas professionnellement si ce n'est des piges que je fais plus pour le fun que pour l'argent)
Je m'amuse suffisamment avec la photographie pour ne pas prendre ombrage de remarques de gens de votre profil avec des leçons à 2€ avec des trucs vieux que j'entends et connais depuis plus 30 ans,  à l'époque des Kodachrome 25 et des photos de mode aux couleurs hyper saturées prises dans les îles paradisiaques avec la magnifique Christie Brinkley  .. mais c'était une autre époque où les notions de dynamique pour les capteurs n'existait même pas en rêve ...
Je ne pense pas que ces photos aient encore du public. En plus, la mode m'a toujours gavée et ne me fera jamais rêver.

Bref faut changer de siècle et pendre en main des 1Dx ou D4 pour se dire que ça bouge tous les jours et que les vieux artifices seront bientôt peut-être à mettre au niveau des souvenirs.

En l'absence d'arguments et de connaissances, on en est réduit a critiquer le travail de l'autre et pire... son materiel !!!

Vous auriez pu peut-être donner le change et essayer de cacher le fait que vous êtes plutôt limité. Mais là, votre "argumentaire" ne laisse plus aucun doute sur le sujet  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2013, 19:00:47
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 18:45:21
En l'absence d'arguments et de connaissances, on en est réduit a critiquer le travail de l'autre et pire... son materiel !!!

Vous auriez pu peut-être donner le change et essayer de cacher le fait que vous êtes plutôt limité. Mais là, votre "argumentaire" ne laisse plus aucun doute sur le sujet  ;)


Étonnant .. et particulièrement drôle . pour ne pas dire franchouillard.. bref j'adore. et le mieux c'est de ne plus se répondre .. parce qu'à ce niveau d'argument c'est pathétique.

Pour info ..  et ça devait se voir, je suis un passionné de sports motorisés et de photos depuis des décennies et je n'ai rencontré aucun photographe pro (qui en vive) sur les circuits avec votre suffisance.
On me demande et je n'ai jamais rien sollicité, juste de faire des piges sur des évènements importants français ou internationaux, des journaux spécialisés, des forums web d'info, quelques pubs pour des concessionnaires qui fiancent des pilotes, ..etc ..
Vu les vrais pro que je côtoie sur les bords de pistes, je me dis que dans la "Mode" manifestement ça ne doit pas tourner bien rond, pour en arriver là.. des arguments creux faisant référence à un obscur savoir très daté connu de tout le monde..

En tout cas, aujourd'hui ça m'aura vraiment fait rire, même si m'en a secoué une sans faire bouger l'autre...   
   
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: feanor le Janvier 14, 2013, 19:25:44
J'en profite pour faire une intervention à mon niveau d'amateur.

Pour commencer, j'ai un parti pris. Je suis utilisateur reflex canon 24x36 et 2 zooms de qualité 24-70II et 70-200 IS. J'ai ecumé une bonne série de fixe L et zeiss (pas les 85) et tous les exemples me montrent un bokeh tranché pour les ultra lumineux,d'où mes zooms.

Pour moi le rêve, c'est un M9 + 50lux (ou le dernier cron mas ... 6000€). Rien a faire, j'ai retourné le problème dans tous les sens pour tester Fuji et son Xpro. Là, on retrouve cet effet Leica.
Alors, tirage, capteur sans filtre, optique à ouverture raisonnable mais sans concession sur le reste, le résultat est là. Le système ne m'a pas convenu mais je regrette les résultats.

Je fonde beaucoup d'espoir dans une future génération de capteur sans filtre,  un 50 Schneider ou Zeiss F2 mais avec une formule optique moderne et "propre" (quoique Canon pourrait être tenté de nous faire un 50F2 IS)
Si l'association des 2 ne marche pas, c'est que le tirage joue son rôle aussi et là point de salut, le système reflex n'arrivera jamais au "type" de résultat des MF, Leica (et Fuji X dans une moindre mesure)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: feanor le Janvier 14, 2013, 19:27:48
Et point besoin de noctilux (pourquoi toujours le plus ouvert ?)
Le dernier Cron est ce qui se fait de mieux !!!!!!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 19:29:38
Citation de: feanor le Janvier 14, 2013, 19:25:44
J'en profite pour faire une intervention à mon niveau d'amateur.

Pour commencer, j'ai un parti pris. Je suis utilisateur reflex canon 24x36 et 2 zooms de qualité 24-70II et 70-200 IS. J'ai ecumé une bonne série de fixe L et zeiss (pas les 85) et tous les exemples me montrent un bokeh tranché pour les ultra lumineux,d'où mes zooms.

Pour moi le rêve, c'est un M9 + 50lux (ou le dernier cron mas ... 6000€). Rien a faire, j'ai retourné le problème dans tous les sens pour tester Fuji et son Xpro. Là, on retrouve cet effet Leica.
Alors, tirage, capteur sans filtre, optique à ouverture raisonnable mais sans concession sur le reste, le résultat est là. Le système ne m'a pas convenu mais je regrette les résultats.

Je fonde beaucoup d'espoir dans une future génération de capteur sans filtre,  un 50 Schneider ou Zeiss F2 mais avec une formule optique moderne et "propre" (quoique Canon pourrait être tenté de nous faire un 50F2 IS)
Si l'association des 2 ne marche pas, c'est que le tirage joue son rôle aussi et là point de salut, le système reflex n'arrivera jamais au "type" de résultat des MF, Leica (et Fuji X dans une moindre mesure)


Dans le cas du Leica + objectifs, je pense que c'est l'ensemble des éléments qui entre en jeu : optiques (pour une grande part), tirage, capteur, absence de filtre AA, etc)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 19:41:59
Pour les autres éléments j'arrive a comprendre, mais en quoi le tirage peut jouer un rôle ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 14, 2013, 19:43:58
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 18:30:24
il s'agit de l'association des deux apparemment
Si on parle de la douceur du bokeh et d'une progressivité non entachée de parasites (dédoublement, forme de vibrations etc.) je suis de plus en plus persuadé que c'est uniquement lié à la formule optique (et non au format du capteur, au tirage ou encore au filtre AA)
D'ailleurs sur un Leica M on peut tout à fait visser des objectifs au bokeh affreux (enfin à mon goût car certains rendus sont parfois recherchés et parfois détestés), c'est un fait.

Ce qui est factuel c'est que pour un même capteur sans filtre AA et quelque soit son tirage (cas de la monture M ou de la monture F) on peut trouver de grande différences de rendus d'objectifs entre le pire et le meilleur (sachant que le meilleur n'est pas toujours à la hauteur de ce qu'on peut trouver dans d'autres montures)

Je comprendrais tout à fait que quelqu'un choisisse une monture uniquement pour un ou deux objectifs ayant un rendu exclusif à celle-ci et cela peut être le cas du 85 f1.2 d'ailleurs !

Ce qui est aussi factuel c'est que plus on ouvre et/ou plus on se rapproche du plan de netteté plus on aura des effets de flou caricaturaux, là encore cela ne dépend pas vraiment du "système".

La distance joue donc un rôle primordial, avoir une ouverture 1.2 sur un 85mm peut permettre de donner un effet de relief de plans très très subtil si la zone de map est lointaine et ça peut aussi donner un cliché avec 2 ou 3 pixels nets sur des millions si on abuse de l'ouverture et de la proximité au sujet.

Sur le forum Nikon il y a eu un comparatif de bokeh entre la version 1.4 et la version 1.8 montrant peu de différence à ouverture égale sur une scène donnée (ce qui n'est pas forcément vrai pour tout les contextes bien sûr). Je ne sais pas ce qui en est chez Canon mais l'ouverture 1.2 donnera toujours des possibilités "exclusives" (qu'on aime ou pas mais qu'on peut acheter en connaissance de cause)

Certains photographes ont d'ailleurs les deux types d'objectifs, la légèreté et maniabilité de l'un pouvant tout à fait se justifier par rapport à l'autre à utiliser pour des rendus bien spécifiques.

Voilà mes 2 centimes d'euros, je ne faisais que passer  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: feanor le Janvier 14, 2013, 19:54:49
Un petit lien. (Le sujet ne date pas d'hier)
À l'époque, c'est ce qui m'a donné envie d'un Leica alors que je suis pas fan du système...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,74194.msg1353745.html#msg1353745
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: feanor le Janvier 14, 2013, 19:56:52
Au passage, Zinzin est depuis passé au Fuji (et D800...)
On en revient des optique ultra lumineuses (sauf besoin spécifique)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 20:39:33
Citation de: MarcF44 le Janvier 14, 2013, 19:43:58
Si on parle de la douceur du bokeh et d'une progressivité non entachée de parasites (dédoublement, forme de vibrations etc.) je suis de plus en plus persuadé que c'est uniquement lié à la formule optique (et non au format du capteur, au tirage ou encore au filtre AA)
D'ailleurs sur un Leica M on peut tout à fait visser des objectifs au bokeh affreux (enfin à mon goût car certains rendus sont parfois recherchés et parfois détestés), c'est un fait.
;D Je viens de mettre un bâton dans la colonne : excuse pour acheter un apo summicron 90mm.

à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 14, 2013, 21:00:56
Puisqu'on parle bokeh, est-ce qu'il se développe de manière "symétrique" en avant et en arrière de la zone de netteté ou dissymétriquement ? j'ai souvent l'impression qu'il est "plus difficile" en avant.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: feanor le Janvier 14, 2013, 22:21:04
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 20:39:33
;D Je viens de mettre un bâton dans la colonne : excuse pour acheter un apo summicron 90mm.

à+
Hervé.

;D ;D :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 15, 2013, 11:10:17
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2013, 17:02:48
Je ne parle pas du noctilux, mais d'objectifs Leica bien plus abordables (façon de parler ;) )

Ca c'est simplement parce que vous n'avez jamais vu de fichier MF ni de fichier Leica. Je pense même que vous n'avez jamais vu ce dont nous parlons dans le bokeh (ca se sent dans ls phots que vous montrez et la manière dont vous en parlez). Aucun comparo n'est nécessaire, les yeux suffisent. Si vous aviez vu ce dont nous parlons, vous n'auriez pas bsoin d'un "comparo dans les mêmes conditions". Est-il besoin de voir la tour eiffel et la tour montparnasse cote a cote pour comprendre que ce n'est pas la même chose ?

Vous semblez très affirmatif également, et très sûr de vous, alors qu'en fait vous n'avez jamais vu ce dont nous parlons. malgré tout, vous restez péremptoire. En ce qui me concerne, je sais de quoi je parle parce que j'ai utilisé et vu tout ce dont je parle. Et croyez moi, si je vous affirme que le MF et le M9 sont sans comparaison aucune avec un 24x36 équipé du 85 1,2 (ou meme de n'importe quel autre objectif 24x36), c'est que je sais ce que je dis. Donc plutot que de vous braquer et de tenter de me donner tort du haut de votre inexpérience du sujet, vous devriez vous y intéresser en comprenant que mon point de vue est probablement pas négligeable.

On ne vous parle pas de materiel, ni de lamelles, mais de vos yeux...

puisqu'on en est aux comparaisons idiotes, vous ne réussirez pas non plus a faire d'images en plein soleil + flash de studio et a tres faible PDC...

Il n'est pas polyvalent. Il est adapté a votre usage.

Je suis d'accord avec Olivier, ayant aussi un M9 et un MF numérique (même s'il n'est pas aussi performant qu'un H4)
C'est un monde à part, fait de douceur dans des transitions lisibles et qui architecture les images.

Cependant, je n'ai pas comparé un 5DIII+85/1,2 et le M9 avec un 75 1,4 (que je possède) par exemple.
Cela a beau être des 24X36 tous les deux, le M9 a un rendu qui n'est pas sans cousinage avec mon Pentax 645D.
Le capteur kodak y est peut être pour quelques chose.

Mais ce qui est sur c'est que le 6D avec un 135/2, même s'ils font de bien belles images, n'ont pas ce type de rendu dans les transitions, à la fois de nuances et de nettetés. Du moins il me semble, car je n'ai pas encore éprouvé cette solution depuis longtemps
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 11:51:19
Je ne connais pas bien Leica, mais du peu que j'en ai vu, il me semble que le 50 noctilux est plus onctueux et progressif que le 50L sans pour autant être moins défini. Mais je reconnais ne pas être expert en la matière.

Pour le 85L, il est vrai qu' il est très particulier, on l' aime ou pas... C'est le seul qui me manque encore et pour lequel je multiplie les essais sans parvenir à me décider. Partagé que je suis entre le doute et l'envie, la séduction et l'interrogation. De mes propres essais, pour mes propres besoins, il est entre le génial et l'exaspérant. Un peu comme Onassis et La Callas, dont la passion fut contrariée par leur caractère particulier... Trop de génie et trop de mauvais caractère... Une passion dévorante et des disputes fracassantes... 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Janvier 15, 2013, 12:01:36
Pour essayer de mettre "les deux qui s'étripent" d'accord: Essayez de de faire de quad au Hasselblad (*), puis de faire de la mode posée, hyper posée au 85/1,2.

Bonne chance aux deux, vous en aurez besoin.

*:J'ai déja essayé sur des 24 heures moto à l'époque argentique
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 12:20:37
Leur discussion, bien que passionnée, n'en est pas moins instructive et éclairante! ;)

Et j'en dénombre 3! :D ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 15, 2013, 14:07:02
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 19:41:59
Pour les autres éléments j'arrive a comprendre, mais en quoi le tirage peut jouer un rôle ?

le fait, peut être que les optiques pour télémetrique ne sont pas nécessairement rétro focus
donc le M9 cumule une fiche technique qui va dans le sens de la douceur des transitions si on additionne le capteur CCD Kodak, le filtre AA absent, les optiques non retrofocus pour les focales courtes et moyennes, et le rendu spécifiques des optiques Leica.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 15, 2013, 14:08:52
Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 11:51:19
Je ne connais pas bien Leica, mais du peu que j'en ai vu, il me semble que le 50 noctilux est plus onctueux et progressif que le 50L sans pour autant être moins défini. Mais je reconnais ne pas être expert en la matière.

Pour le 85L, il est vrai qu' il est très particulier, on l' aime ou pas... C'est le seul qui me manque encore et pour lequel je multiplie les essais sans parvenir à me décider. Partagé que je suis entre le doute et l'envie, la séduction et l'interrogation. De mes propres essais, pour mes propres besoins, il est entre le génial et l'exaspérant. Un peu comme Onassis et La Callas, dont la passion fut contrariée par leur caractère particulier... Trop de génie et trop de mauvais caractère... Une passion dévorante et des disputes fracassantes... 

je trouve le 50L très bien mais bien plus raide que le 50 Summilux Asph.
Mais je ne suis pas encore au point en post prod avec ce boîtier et objo en raw
et en prise de vue, je dois encore me perfectionner avec ses particularités

Mais dans quelques temps j'aurai un avis plus documenté
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 14:16:47
Pour en revenir au sujet du post, enfin, strictement au sujet du post, qui a ou a eu les deux 85 Canon et peut résumer les avantages et inconvénients de chacun, ainsi que son choix pour l'un ou l'autre. Pour ma part, je me suis constitué une petite banque d'images réalisées sur mes propres boîtiers et je trouve le match serré, aucun des deux n'est parfait, aucun des deux n'est mauvais...
Quand l'un pique au centre, l'autre pique plus au bord. Quand l'un violace, l'autre verdoie, quand l'un s'empourpre l'autre frangipane, mais aucun ne trouve la fève!!!! Si l'un limace, l'autre hésite... On en vient à vouloir les accoupler pour pouvoir garder le choix de portée!!! Dans le match où je les oppose, je n'ai pas de KO franc et je ne parviens même pas au KO technique... Je me demande si je ne passe pas à côté de l'essentiel. Pour moi, ils obtiennent la même moyenne générale, mais pas sur les mêmes matières. D'autres avis, réflexions me seraient fort utiles, même si je me dis que le vrai coup de coeur m'épargnerait ce questionnement et que donc, faute d'étincelle, je devrais en rester là. D'habitude, je me renseigne, j'essaie et je vois immédiatement où se situe la plus-value pour ma pratique, mais là, je me tâte. Depuis le mois de mai, je suis allé trois fois avec boîtier et chéquier, parfois même 85 f/1.8 et 135 et je repars toujours sans. Mais sans cesser d'y penser, ou y renoncer.

En gros, le 85 f/1.8 me convient malgré ses défauts et je reproche au 85L de les corriger, mais en échange d'autres. Et vu le budget avec filtre et assurance, je veux être certain de ne pas faire un caprice.
J'ai également remarqué sur les exemplaires loués et/ou testés, de la poussière à l'intérieur de l'optique, même neufs... Je sais que ce n'est pas méchant, mais est-ce fréquent et dans le cas d'un usage intensif à la newworld qu'en est il vraiment.

On dirait une lettre de Rosalie parlant de David, qui l'aime sans la vouloir! ;D (pour les cinéphiles)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 15, 2013, 14:19:47
Citation de: joperrot le Janvier 15, 2013, 14:07:02
le fait, peut être que les optiques pour télémetrique ne sont pas nécessairement rétro focus
donc le M9 cumule une fiche technique qui va dans le sens de la douceur des transitions si on additionne le capteur CCD Kodak, le filtre AA absent, les optiques non retrofocus pour les focales courtes et moyennes, et le rendu spécifiques des optiques Leica.
Ça ne serait pas le tirage proprement dit la formule optique qu'il impose.
Je profite de ce croisement pour te souhaiter une bonne année  :)

À+
Hervé
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 15, 2013, 14:42:22
Citation de: airV le Janvier 15, 2013, 14:19:47
Ça ne serait pas le tirage proprement dit la formule optique qu'il impose.
Je profite de ce croisement pour te souhaiter une bonne année  :)

À+
Hervé

Merci Hervé,

si je pouvais te parler ce serait bien...
je pense que mon mail est visible via CI
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 15, 2013, 16:04:13
Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 14:16:47
Pour en revenir au sujet du post, enfin, strictement au sujet du post, qui a ou a eu les deux 85 Canon et peut résumer les avantages et inconvénients de chacun, ainsi que son choix pour l'un ou l'autre. Pour ma part, je me suis constitué une petite banque d'images réalisées sur mes propres boîtiers et je trouve le match serré, aucun des deux n'est parfait, aucun des deux n'est mauvais...
Quand l'un pique au centre, l'autre pique plus au bord. Quand l'un violace, l'autre verdoie, quand l'un s'empourpre l'autre frangipane, mais aucun ne trouve la fève!!!! Si l'un limace, l'autre hésite... On en vient à vouloir les accoupler pour pouvoir garder le choix de portée!!! Dans le match où je les oppose, je n'ai pas de KO franc et je ne parviens même pas au KO technique... Je me demande si je ne passe pas à côté de l'essentiel. Pour moi, ils obtiennent la même moyenne générale, mais pas sur les mêmes matières. D'autres avis, réflexions me seraient fort utiles, même si je me dis que le vrai coup de coeur m'épargnerait ce questionnement et que donc, faute d'étincelle, je devrais en rester là. D'habitude, je me renseigne, j'essaie et je vois immédiatement où se situe la plus-value pour ma pratique, mais là, je me tâte. Depuis le mois de mai, je suis allé trois fois avec boîtier et chéquier, parfois même 85 f/1.8 et 135 et je repars toujours sans. Mais sans cesser d'y penser, ou y renoncer.

En gros, le 85 f/1.8 me convient malgré ses défauts et je reproche au 85L de les corriger, mais en échange d'autres. Et vu le budget avec filtre et assurance, je veux être certain de ne pas faire un caprice.
J'ai également remarqué sur les exemplaires loués et/ou testés, de la poussière à l'intérieur de l'optique, même neufs... Je sais que ce n'est pas méchant, mais est-ce fréquent et dans le cas d'un usage intensif à la newworld qu'en est il vraiment?

On dirait une lettre de Rosalie parlant de David, qui l'aime sans la vouloir! ;D (pour les cinéphiles)


Ca sent le questionnement existentiel.

Je ne me suis jamais posé ce genre de choix, optant directement pour le 85 II. Heureux de pouvoir choisir l'outil, ce qui n'est pas toujours le cas, comme pour un 20mm où j'ai  adopté sans l'ombre d'une hésitation pour le Zeiss Distagon 20mm, canon n'ayant rien d'équivalent à proposer.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 16:18:06
Citation de: silver_dot le Janvier 15, 2013, 16:04:13
Ca sent le questionnement existentiel.

Je ne me suis jamais posé ce genre de choix, optant directement pour le 85 II. Heureux de pouvoir choisir l'outil, ce qui n'est pas toujours le cas, comme pour un 20mm où j'ai  adopté sans l'ombre d'une hésitation pour le Zeiss Distagon 20mm, canon n'ayant rien d'équivalent à proposer.

Tu as raison, il y a un questionnement qui vire au psychotage! ;)

Je vois parfaitement ce que le 50L me donne que le f/1.4 n'a pas, idem pour les 24 et 35L, meilleurs que les EF tout court, je me régale du 135, mais ne parviens pas à trouver une assez bonne excuse pour mettre le petit 85 à la retraite, ou au moins en pré-retraite.

Je mesure pourtant tout ce que ce diaph de plus représente comme possibilités. Un fond de pingrerie de ma part? Un vertige avant de sauter?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 15, 2013, 16:23:09
Citation de: joperrot le Janvier 15, 2013, 14:42:22
Merci Hervé,

si je pouvais te parler ce serait bien...
je pense que mon mail est visible via CI

Non il n'est pas visible. D'après ce que j'ai compris il faut aller régulièrement désactiver la case anti spam dans le profil.
Par contre si pas de changement le mien devrait l'être.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: formy le Janvier 15, 2013, 16:26:45
Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 16:18:06
Je mesure pourtant tout ce que ce diaph de plus représente comme possibilités. Un fond de pingrerie de ma part? Un vertige avant de sauter?

Indépendamment du "diaph de plus", après avoir testé les deux, je trouvais le rendu du 85 1.8 un peu "froid" et celui du 85 L II un peu plus "chaud" à mon goût, à l'image peut-être d'un 50 1.4 versus 50L, ce qui m'a conduit à opter pour le 85 L II, sachant qu'en adoptant éventuellement son petit frère déjà très bon, j'aurais du mal à l'avenir à lui trouver une bonne excuse pour le mettre à la retraite...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 16:32:05
Citation de: formy le Janvier 15, 2013, 16:26:45
Indépendamment du "diaph de plus", après avoir testé les deux, je trouvais le rendu du 85 1.8 un peu "froid" et celui du 85 L II un peu plus "chaud" à mon goût, à l'image peut-être d'un 50 1.4 versus 50L, ce qui m'a conduit à opter pour le 85 L II, sachant qu'en adoptant éventuellement son petit frère déjà très bon, j'aurais du mal à l'avenir à lui trouver une bonne excuse pour le mettre à la retraite...

Je trouve justement le L moins saturé que le f/1.8 et je vois de grosses différences entre les deux pour le rendu des couleurs sombres avec des noirs plus propres et subtils sur le L. Mais c' est le petit que je trouve plus chaud. Me goure-je?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: formy le Janvier 15, 2013, 16:42:45
Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 16:32:05
Je trouve justement le L moins saturé que le f/1.8 et je vois de grosses différences entre les deux pour le rendu des couleurs sombres avec des noirs plus propres et subtils sur le L. Mais c' est le petit que je trouve plus chaud. Me goure-je?

Non, point de goure-je là dedans  :)
"chaud" et "froid" ne sont sans doute pas les adjectifs les plus appropriés pour qualifier mon ressenti, mais je n'en ai pas d'autres sous le doigt... Je te rejoins en tout cas sur le rendu "subtil" des noirs avec le 85 L II.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 15, 2013, 17:27:31
Citation de: airV le Janvier 15, 2013, 14:19:47
Ça ne serait pas le tirage proprement dit la formule optique qu'il impose.
Je profite de ce croisement pour te souhaiter une bonne année  :)

À+
Hervé

j'ai trouvé ton mail sur LS5

Fin du hors sujet. Merci à toutes et à tous.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 15, 2013, 20:06:42
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 21:00:56
Puisqu'on parle bokeh, est-ce qu'il se développe de manière "symétrique" en avant et en arrière de la zone de netteté ou dissymétriquement ? j'ai souvent l'impression qu'il est "plus difficile" en avant.
Oui il y a parfois un écart, sur le site photozone.de il y a une photo pour chaque test avec du bokeh en avant ET en arrière du plan de netteté, c'est assez intéressant  ;)

Citation de: joperrot le Janvier 15, 2013, 14:07:02
le fait, peut être que les optiques pour télémetrique ne sont pas nécessairement rétro focus
donc le M9 cumule une fiche technique qui va dans le sens de la douceur des transitions si on additionne le capteur CCD Kodak, le filtre AA absent, les optiques non retrofocus pour les focales courtes et moyennes, et le rendu spécifiques des optiques Leica.
D'après mes expériences on ne peut pas imputer la douceur du bokeh ou des transitions à autre chose qu'à l'optique, un seul contre exemple simple, on peut trouver sur des capteurs CCD sans filtre AA des optiques avec un bokeh non doux avec du dédoublement rapide dans la progression (sur M9 par exemple) etc.

A l'inverse même sur un petit capteur et même CMOS et même avec un filtre AA on peut trouver des optiques douces.

En cela la photo de test de bokeh sur photozone est intéressante mais elle ne traite qu'un sujet proche et dans certaines conditions mais c'est déjà ça.

C'est pourquoi il peut être intéressant de recenser ces questionnements et certains constats sur ce fil (ensuite un inventaire toute marque confondue des objectifs à beau bokeh en fonction des critères voulus serait intéressant surtout avec des photos pour illustrer) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173849.0.html
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 15, 2013, 20:42:50
Citation de: MarcF44 le Janvier 15, 2013, 20:06:42
Oui il y a parfois un écart, sur le site photozone.de il y a une photo pour chaque test avec du bokeh en avant ET en arrière du plan de netteté, c'est assez intéressant  ;)
C'est bien ce qu'il me semblait, c'est d'ailleurs le cas je trouve dans la photo de l'ombre sur le sol postée un peu plus haut

Citation de: MarcF44 le Janvier 15, 2013, 20:06:42

C'est pourquoi il peut être intéressant de recenser ces questionnements et certains constats sur ce fil (ensuite un inventaire toute marque confondue des objectifs à beau bokeh en fonction des critères voulus serait intéressant surtout avec des photos pour illustrer) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173849.0.html

Dès que je le maîtrise un peu car je viens de l'avoir et sur un nouveau boîtier, je posterai une photo ou deux prises avec le stf 135 mm réputé pour son bokeh.

à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: feanor le Janvier 15, 2013, 23:43:55
Pour les leica, est-ce que cela ne viendrait pas également de la forme du diaph (allez voir les tests Ken rockwell, il met des vues de face des objos) ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 16, 2013, 00:16:18
Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 16:18:06
Je mesure pourtant tout ce que ce diaph de plus représente comme possibilités. Un fond de pingrerie de ma part? Un vertige avant de sauter?

En termes de différence de prix, c'est, en effet le grand saut cet écart d'un diaphragme. je comprends le vertige de certains. Il faut ouvrir tout grands ses yeux avant de sauter le pas, et voir ce qu'il a à voir, ne pas se contenter de seulement regarder.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 16, 2013, 08:32:31
Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 14:16:47
Pour en revenir au sujet du post, enfin, strictement au sujet du post, qui a ou a eu les deux 85 Canon et peut résumer les avantages et inconvénients de chacun, ainsi que son choix pour l'un ou l'autre. Pour ma part, je me suis constitué une petite banque d'images réalisées sur mes propres boîtiers et je trouve le match serré, aucun des deux n'est parfait, aucun des deux n'est mauvais...
Quand l'un pique au centre, l'autre pique plus au bord. Quand l'un violace, l'autre verdoie, quand l'un s'empourpre l'autre frangipane, mais aucun ne trouve la fève!!!! Si l'un limace, l'autre hésite... On en vient à vouloir les accoupler pour pouvoir garder le choix de portée!!! Dans le match où je les oppose, je n'ai pas de KO franc et je ne parviens même pas au KO technique... Je me demande si je ne passe pas à côté de l'essentiel. Pour moi, ils obtiennent la même moyenne générale, mais pas sur les mêmes matières. D'autres avis, réflexions me seraient fort utiles, même si je me dis que le vrai coup de coeur m'épargnerait ce questionnement et que donc, faute d'étincelle, je devrais en rester là. D'habitude, je me renseigne, j'essaie et je vois immédiatement où se situe la plus-value pour ma pratique, mais là, je me tâte. Depuis le mois de mai, je suis allé trois fois avec boîtier et chéquier, parfois même 85 f/1.8 et 135 et je repars toujours sans. Mais sans cesser d'y penser, ou y renoncer.

En gros, le 85 f/1.8 me convient malgré ses défauts et je reproche au 85L de les corriger, mais en échange d'autres. Et vu le budget avec filtre et assurance, je veux être certain de ne pas faire un caprice.
J'ai également remarqué sur les exemplaires loués et/ou testés, de la poussière à l'intérieur de l'optique, même neufs... Je sais que ce n'est pas méchant, mais est-ce fréquent et dans le cas d'un usage intensif à la newworld qu'en est il vraiment.

On dirait une lettre de Rosalie parlant de David, qui l'aime sans la vouloir! ;D (pour les cinéphiles)

Et bien je suis geureux de voir que je ne suis pas le seul à avoir ce ressenti avec le 85L. J'ajouterais que j'ai exactement le meme "je t'aime, moi non plus" avec le 50L. Et cela ce complique encore plus quand j'ai eu les deux optiques en Sigma et que la j'avais trouvé mon bonheur mais que l'AF ne marche pas. De quoi devenir fou, frustré et surtout de quoi garder ces euros et passer à autre choses.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 17, 2013, 12:53:11
Citation de: One way le Janvier 16, 2013, 08:32:31
. De quoi devenir fou, frustré et surtout de quoi garder ces euros et passer à autre choses.

C'est ce que je finis par me dire en voyant les boîtiers FF que nous sort Canon ces deux dernières années, du n'importe quoi: Un nouveau 5D quincaille et un 1D affublé d'un capteur FF, qui n'a rien d'un 1Ds.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 17, 2013, 13:13:00
Citation de: silver_dot le Janvier 17, 2013, 12:53:11
C'est ce que je finis par me dire en voyant les boîtiers FF que nous sort Canon ces deux dernières années, du n'importe quoi: Un nouveau 5D quincaille et un 1D affublé d'un capteur FF, qui n'a rien d'un 1Ds.

Je te soulage de ton 85 si tu veux! ;) :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 17, 2013, 13:15:23
Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 20:39:33
;D Je viens de mettre un bâton dans la colonne : excuse pour acheter un apo summicron 90mm.

à+
Hervé.

J'ai trouve un deuxième bâton :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 17, 2013, 18:45:21
Citation de: Cptain Flam le Janvier 17, 2013, 13:13:00
Je te soulage de ton 85 si tu veux! ;) :D

Même pas en rêve! ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 19, 2013, 17:04:43
Le premier portrait officiel du Président des Etats Unis jamais fait sur un DSLR ... et c'est avec la merdouille (selon certains pros à 2 balles) de

En taille complète en cliquant une fois dessus

(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-r8c2VHx/0/XL/8390033709_48f754748f_o-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-r8c2VHx/0/O/8390033709_48f754748f_o-O.jpg)

Official portrait of President Barack Obama in the Oval Office, Dec. 6, 2012. (Official White House...
=> 85L1.2II  ;D ;D .. excellent .. et jouissif ..
Pour ce qui est de "regarder et voir" .. je propose à nos deux spécialistes d'aller donner leurs cours & conseils, qui manifestement datent, à la maison blanche  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Janvier 19, 2013, 17:31:51
Citation de: newworld666 le Janvier 19, 2013, 17:04:43
Le premier portrait officiel du Président des Etats Unis jamais fait sur un DSLR ... et c'est avec la merdouille (selon certains pros à 2 balles) de [...]

... 5D MkIII ?

Mais, il me semblait pourtant que le portrait du mandat précédent avait été réalisé au 5D MkII ; donc cet usage d'un DSLR pour un portrait présidentiel officiel n'est pas une première en ce mois de Décembre 2012...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 19, 2013, 17:36:13
Citation de: newworld666 le Janvier 19, 2013, 17:04:43
Le premier portrait officiel du Président des Etats Unis jamais fait sur un DSLR ... et c'est avec la merdouille (selon certains pros à 2 balles) de
Official portrait of President Barack Obama in the Oval Office, Dec. 6, 2012. (Official White House...
=> 85L1.2II  ;D ;D .. excellent .. et jouissif ..
Pour ce qui est de "regarder et voir" .. je propose à nos deux spécialistes d'aller donner leurs cours & conseils, qui manifestement datent, à la maison blanche  ;D

Prise à f/7.1  ;D

Je te cite sur ce même fil quelque pages en amont :

Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2013, 07:27:40
::) je comprends pas trop le débat ... des paysages et de la photo de rue .. on oscille entre F4 et F8 en permanence, rien de plus norm

Est-ce que maintenant tu comprends le débat ou toujours pas.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 19, 2013, 17:42:21
Citation de: airV le Janvier 19, 2013, 17:36:13
Prise à f/7.1  ;D

Je te cite sur ce même fil quelque pages en amont :

Est-ce que maintenant tu comprends le débat ou toujours pas.

Vous êtes lourds  !!!!..
je shoot jusqu'à f32 avec un 180L .. si besoin .. et j'ai mis des exemples de portraits à F7/F8 également à ta demande ! le débat n'a jamais abordé la technique photographique, mais sur un objectif décrié comme un cul de bouteille par les 2 spécialistes du bokeh et du "regarder et voir" .. pour lesquels on a toujours pas pu voir de différence de bokeh entre des photos identiques au 50F0.95 et 85F1.2 ..

Je ne suis pas revenu sur ce postes à balles depuis l'autre jour et je n'ai lu aucun des posts depuis .. et je ne reviendrai plus voir les réponses.. il n'y a que l'insultes aucun éléments positifs à trouver..

Il y a juste je suis plié en 2 que http://www.petesouza.com/ choisissent un cul de bouteille pour faire la première photo officielle en numérique d'un président des états unis.  ;D ..
Continuez à copuler entre vous .. rien de plus à voir ici. ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 19, 2013, 17:44:26
Citation de: JamesBond le Janvier 19, 2013, 17:31:51
... 5D MkIII ?

Mais, il me semblait pourtant que le portrait du mandat précédent avait été réalisé au 5D MkII ; donc cet usage d'un DSLR pour un portrait présidentiel officiel n'est pas une première en ce mois de Décembre 2012...

Je confirme, 5DII et talentueuse* jeune photographe.

*Charmante aussi. Car sauf erreur de ma part, c'est une femme qui suit le président depuis le départ, toujours la même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 19, 2013, 17:49:33
Citation de: newworld666 le Janvier 19, 2013, 17:42:21
Vous êtes lourds  !!!!..
je shoot jusqu'à f32 avec un 180L .. si besoin .. et j'ai mis des exemples de portraits à F7/F8 également à ta demande ! le débat n'a jamais abordé la technique photographique, mais sur un objectif décrié comme un cul de bouteille par les 2 spécialistes du bokeh et du "regarder et voir" .. pour lesquels on a toujours pas pu voir de différence de bokeh entre des photos identiques au 50F0.95 et 85F1.2 ..

Je ne suis pas revenu sur ce postes à balles depuis l'autre jour et je n'ai lu aucun des posts depuis .. et je ne reviendrai plus voir les réponses.. il n'y a que l'insultes aucun éléments positifs à trouver..

Il y a juste je suis plié en 2 que http://www.petesouza.com/ choisissent un cul de bouteille pour faire la première photo officielle en numérique d'un président des états unis.  ;D ..
Continuez à copuler entre vous .. rien de plus à voir ici. ;)
Mais shoote, que veux-tu que je te dise.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 19, 2013, 17:50:24
Newworld, juste pour te taquiner, c'est Depardon qui a commis la photo officielle chez nous... Comme quoi...

Et pourtant j'adore Depardon et je suis relativement du même bord que le monsieur sur la photo! :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 19, 2013, 17:52:14
Citation de: silver_dot le Janvier 17, 2013, 18:45:21
Même pas en rêve! ;)

Dommage, cela m'aurait évité d'avoir à trancher! ;) :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 19, 2013, 18:13:56
Le monsieur est tellement affecté qu'ont ait critiqué le matériel qu'il utilise que :

- Il a déclaré que nous avions parlé de "cul de bouteille" pour qualifier le 85 1.2. C'est bien entendu une déformation de ce qui a été dit, personne n'a parlé de cul de bouteille, sauf lui-même. Dans les faits, j'ai juste parlé des défauts des objectifs a tres grande ouverture en 24x36, pas spécialement du 85.
- Il semblerait que le fait de critiquer du matériel affecte considérablement ce monsieur. Cette année, j'ai perdu mon père qui est décédé d'un infarctus. Si ce monsieur est autant affecté par une critique de matériel photographique - somme toute sans importance - et ne prend pas conscience qu'il y a des choses bien plus graves et qui peuvent affecter pour de vraies raisons, je lui suggère d'aller se faire examiner par un spécialiste. Car les interventions qu'il nous fait ici semblent témoigner d'une certaine détresse mentale, qui se manifeste par une inaptitude a évaluer les importances.

En dehors de ça, je lui suggère également :
- S'il n'est pas trop tard, d'élargir sont esprit photographique, pour le moins étriqué.
- De comprendre qu'en photographie il n'y a pas que deux plans (le plan net et l'arrière plan)
- De clarifier la définition de "portrait" et de comprendre que la photo d'un type sur un Quad en mouvement, n'est pas un "portrait", mais une photo de reportage sportif. les deux disciplines sont différentes et n'utilisent pas le mêmes caractéristiques d'un objectif.
- De se former en photo sur les domaines pour lesquels il prétend intervenir sur ce forum... juste histoire de ne pas perdre le peu de crédibilité qu'il lui reste.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 19, 2013, 18:42:06
Citation de: Cptain Flam le Janvier 19, 2013, 17:50:24
Newworld, juste pour te taquiner, c'est Depardon qui a commis la photo officielle chez nous... Comme quoi...

Et pourtant j'adore Depardon et je suis relativement du même bord que le monsieur sur la photo! :D ;)
sur ce coup il aurait mieux fait de faire un tour sur le forum CI pour choisir un photographe  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 19, 2013, 18:42:45
Citation de: airV le Janvier 19, 2013, 17:36:13
Prise à f/7.1  ;D

Je te cite sur ce même fil quelque pages en amont :

Est-ce que maintenant tu comprends le débat ou toujours pas.

quel taquin tu es Hervé!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 19, 2013, 18:57:01
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 19, 2013, 18:13:56
Le monsieur est tellement affecté qu'ont ait critiqué le matériel qu'il utilise que :

- Il a déclaré que nous avions parlé de "cul de bouteille" pour qualifier le 85 1.2. C'est bien entendu une déformation de ce qui a été dit, personne n'a parlé de cul de bouteille, sauf lui-même. Dans les faits, j'ai juste parlé des défauts des objectifs a tres grande ouverture en 24x36, pas spécialement du 85.
- Il semblerait que le fait de critiquer du matériel affecte considérablement ce monsieur. Cette année, j'ai perdu mon père qui est décédé d'un infarctus. Si ce monsieur est autant affecté par une critique de matériel photographique - somme toute sans importance - et ne prend pas conscience qu'il y a des choses bien plus graves et qui peuvent affecter pour de vraies raisons, je lui suggère d'aller se faire examiner par un spécialiste. Car les interventions qu'il nous fait ici semblent témoigner d'une certaine détresse mentale, qui se manifeste par une inaptitude a évaluer les importances.

En dehors de ça, je lui suggère également :
- S'il n'est pas trop tard, d'élargir sont esprit photographique, pour le moins étriqué.
- De comprendre qu'en photographie il n'y a pas que deux plans (le plan net et l'arrière plan)
- De clarifier la définition de "portrait" et de comprendre que la photo d'un type sur un Quad en mouvement, n'est pas un "portrait", mais une photo de reportage sportif. les deux disciplines sont différentes et n'utilisent pas le mêmes caractéristiques d'un objectif.
- De se former en photo sur les domaines pour lesquels il prétend intervenir sur ce forum... juste histoire de ne pas perdre le peu de crédibilité qu'il lui reste.

En effet Olivier, jusqu'à présent ses propos m'amusaient plus que de les prendre au sérieux....mais son dernier post fait...disons très gamin...pour rester gentil.
Comme tu le dis si bien, la vie nous reserve assez de mauvaises surprises pour relativiser les avis et propos concernant ce qui n'est qu'un loisir ici pour beaucoup....
AirV est resté très calme bien au contraire.

Il n'empêche que je passerai bien un WE en compagnie d'un 85/1,2...pour s'amuser un peu.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 19, 2013, 19:02:54
Disons qu'il semble que NEWWORLD, après avoir vidé le livret A pour se payer le 1DX avec un 85L perd la tête et ne retient pas ces mots. J'espère pour lui qu'il ne va pas devoir se payer une grosse voiture pour sa future crise décennale ;).

Moi je ne comprends pas sur le fond pourquoi vous vous chamaillez sur le matériel photographique. Car le matériel photo tout le mode s'en tape, l'important c'est le sujet sur une photo. Ni le photographe, ni le matériel utilisé ne compte sur une photo. Quand tu regardes la photo d'Obama, tu vois quoi toi? Moi je vois une personne noire en costume, rien de plus avant de brancher mon cerveau et de faire jouer la culture générale. Elle serait faite avec un compacte ou un smartphone elle voudrais dire exactement la même chose.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 19, 2013, 19:09:13
Citation de: One way le Janvier 19, 2013, 19:02:54
Disons qu'il semble que NEWWORLD, après avoir vidé le livret A pour se payer le 1DX avec un 85L perd la tête et ne retient pas ces mots. J'espère pour lui qu'il ne va pas devoir se payer une grosse voiture pour sa future crise décennale.

Moi je ne comprends pas sur le fond pourquoi vous vous chamaillez sur le matériel photographique. Car le matériel photo tout le mode s'en tape, l'important c'est le sujet sur une photo.

tu n'as pas tort.

en fait le moment où l'on psychote sur le matériel, n'est pas le même moment que celui où l'on s'en fiche et où l'on sort faire des photos...
là, il neige, fait froid, on regarde ses photos, on rêve, on psychote, on râle...bref la vie avec ses contradictions et ses exagérations de bistrot...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 19, 2013, 19:12:41
Donc la vrai question de ce post est de savoir entre les deux objectifs 85mm f1.2 et 85mm f1.8, qu'est ce que l'on peut faire avec ces "outils" et surtout quelle image, quelle histoire demande obligatoirement tel ou tel outils pour capter en 2 dimensions l'instant.

J'aime à rappeler une anecdote que j'ai eu il y a longtemps lors d'un voyage en Asie du sud est. Je vais faire du change et la caissière me demande le prix de ma montre (c'était une Suunto). Je lui dis qu'elle dois valoir dans les 200 euros. Et bien la belle me regarde et me dit "et bien moi ma montre à 5 euros elle donne exactement la même heure".
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 19, 2013, 19:50:44
Citation de: One way le Janvier 19, 2013, 19:12:41
Donc la vrai question de ce post est de savoir entre les deux objectifs 85mm f1.2 et 85mm f1.8, qu'est ce que l'on peut faire avec ces "outils" et surtout quelle image, quelle histoire demande obligatoirement tel ou tel outils pour capter en 2 dimensions l'instant.

J'aime à rappeler une anecdote que j'ai eu il y a longtemps lors d'un voyage en Asie du sud est. Je vais faire du change et la caissière me demande le prix de ma montre (c'était une Suunto). Je lui dis qu'elle dois valoir dans les 200 euros. Et bien la belle me regarde et me dit "et bien moi ma montre à 5 euros elle donne exactement la même heure".

oui ton histoire est significative, mais néanmoins elle pourrait vouloir dire que seul l'oeil compte et peu importe le matériel...

J'ai envie de dire plutôt: seul l'oeil compte quand le matériel a déjà une qualité minimal...ensuite il est clair que si l'on a dans la tête une photo à faire avec un 85, qu'il soit le 1,8 ou le 1,2 elle est à faire....et bien malin celui qui saura en regardant le tirage lequel est utilisé. Sauf bien sur si les caractéristique unique de rendu du 1,2 sont utilisés et/ou sublimés.

Mais c'est comme les pianos (je suis pianiste) on peut faire des merveilles sur un vieux truc pourri....mais c'est tellement bien quand on est à l'aise pour s'exprimer avec un bel instrument, et c'est encore tellement mieux de jouer "juste" par rapport à ses idées sur un magnifique piano de concert, bien réglé...ce qui est rarissime.

Donc faire le tri entre le "on fait avec ce qu'on a", "on fait avec du nécessaire/indispensable" et "on fait avec l'idéal" est une affaire personnelle qui fait intervenir outre son talent éventuel, son propre psychotage pour se rassurer etc...tout cela mélangé avec de vrais besoins pour des pratiques photographiques spécifiques

Concernant la montre c'est encore autre chose....si le besoin est juste d'avoir l'heure, effectivement 5€ ou son tel portable suffisent....
Mais une montre est aussi un bijou, peut aussi être un objet fabriquée selon une tradition horlogère et comporter 1000 raffinements de fabrication que seuls des compagnons de haut vol peuvent concevoir. Dans ce cas avoir l'heure n'est qu'un prétexte. Tout comme rouler en voiture ancienne et aimer les restaurer: elles ne font aussi que d'aller d'un point a au point B: le charme est donc ailleurs.

c'est pourquoi, même si la problématique que tu exposes est réel, la comparaison avec la montre me semble fausse: elle n'est pas un outil elle.

Me concernant, je suis tenté de dire que j'aime bien les très beaux appareils car je ne suis pas vraiment capable de faire une belle image. Donc j'ai "besoin" de ces jolis jouets d'adultes.
Un vrai grand photographe sera heureux d'avoir les même beaux appareils, mais s'il ne les a pas, il fera de bien belles photos quand même. Elles seront différentes sûrement mais de valeurs certainement.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 19, 2013, 19:55:25
Je suis de ton avis, sauf sur l' exception qui confirme la règle. Les Suunto pour la plongée sont bel et bien des outils. Pas les meilleurs, mais des outils. ;)

Et l'histoire de la montre moderne doit beaucoup aux militaires!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 19, 2013, 20:01:12
Citation de: Cptain Flam le Janvier 19, 2013, 19:55:25
Je suis de ton avis, sauf sur l' exception qui confirme la règle. Les Suunto pour la plongée sont bel et bien des outils. Pas les meilleurs, mais des outils. ;)

Et l'histoire de la montre moderne doit beaucoup aux militaires!

bien sur tu ne vas pas plonger avec une swatch ou ton réveil matin. :)
Il existe des domaines où une montre ayant des caractéristiques précises est indispensables.

Tout comme avoir un reflex et un zoom réactif et pas un compact pour photographier la coupe du monde de foot...

Les montres de la marine ou de l'aviation ont fait progresser l'horlogerie, et ont générées de bien belles choses à regarder.
Je suis très sensible à l'esthétique "flieger" pour les montres.

Mais bon il y a un fil "montre" en bas du forum...j'arrête là le HS
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 19, 2013, 20:20:23
Citation de: joperrot le Janvier 19, 2013, 20:01:12
bien sur tu ne vas pas plonger avec une swatch ou ton réveil matin. :)
Il existe des domaines où une montre ayant des caractéristiques précises est indispensables.

Tout comme avoir un reflex et un zoom réactif et pas un compact pour photographier la coupe du monde de foot...

Les montres de la marine ou de l'aviation ont fait progresser l'horlogerie, et ont générées de bien belles choses à regarder.
Je suis très sensible à l'esthétique "flieger" pour les montres.

Mais bon il y a un fil "montre" en bas du forum...j'arrête là le HS

Et il y a beaucoup de photographes dans l'armée. ;)

Le matos photo est aussi un simple outil par moments.

Il est bon de pouvoir y mettre une part de rêve...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 19, 2013, 20:36:30
je suis bien d'accord....
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 19, 2013, 20:41:58
Citation de: Cptain Flam le Janvier 19, 2013, 20:20:23
Et il y a beaucoup de photographes dans l'armée. ;)

Le matos photo est aussi un simple outil par moments.

Il est bon de pouvoir y mettre une part de rêve...
allez va dépenser 2000€ dans une bouze alors que tu as le summum dans ton sac et qu'il vaut meme pas 400€  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 19, 2013, 20:49:04
Citation de: iceman93 le Janvier 19, 2013, 20:41:58
allez va dépenser 2000€ dans une bouze alors que tu as le summum dans ton sac et qu'il vaut meme pas 400€  :D :D :D

Rôôôôô!!! ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 19, 2013, 20:53:47
Citation de: Cptain Flam le Janvier 19, 2013, 20:49:04
Rôôôôô!!! ;D ;D ;D
ha bon ... moi pas, plutot en mode Taz quand je lis certains posts sur ce fil  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 19, 2013, 20:56:23
Citation de: iceman93 le Janvier 19, 2013, 20:53:47
ha bon ... moi pas, plutot en mode Taz quand je lis certains posts sur ce fil  ;)

Le Capitaine Caverne te correspondrait mieux! :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Janvier 20, 2013, 01:59:18
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 19, 2013, 18:13:56
[...]
- Cette année, j'ai perdu mon père qui est décédé d'un infarctus. [...] critique de matériel photographique - somme toute sans importance - et ne prend pas conscience qu'il y a des choses bien plus graves et qui peuvent affecter pour de vraies raisons [... ]


Triste nouvelle, j'en suis sincèrement désolé pour vous.
Toutefois, s'il faut attendre un événement aussi grave pour apprendre à relativiser, c'est regrettable.
Je crois que bien peu sur ce forum ont eu à subir un tel drame (tant mieux pour eux dans un sens). Il suffit de noter l'agressivité dans leurs réponses lorsqu'on critique leur matériel photo (ou doudou ?).

PS : je ne juge aucun des antagonistes au travers de mes propos. Etant également confronté à un drame me concernant (dont l'issue, si elle m'est positive, ne sera connue que dans quelques années), je me garderai bien d'aller au-delà de quelques réflexions générales.

PinkFish
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 20, 2013, 07:32:06
et bien moi ce coup de gueule je le comprend et je l'approuve parce que j'en ai marre des donneurs de leçons : si t'as pas un MF et 3 flash de studio tu fais des portraits de merde
et non Mr Chauvignat la vie ne se résume pas a un high key en studio au MF
je n'aime pas du tout votre condescendance envers certains ici (qui dans leur domaine n'ont pas grand chose a prouver tant leurs photos parlent pour eux)
sur quelque fil que ce soit dès que l'on parle du 85 1,2L c'est de suite attaque en règle ... vous ne l'aimez pas tant pis d'autres l'apprécient
on peut préférer ca : http://favim.com/image/474213/v (http://favim.com/image/474213/v) a ca : http://www.hasselblad.fr/actualites/h4d-shooter-attracts-press-in-print-and-online.aspx (http://www.hasselblad.fr/actualites/h4d-shooter-attracts-press-in-print-and-online.aspx)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Janvier 20, 2013, 09:23:32
Bah tant que chacun y trouve son compte selon ses goûts et ses exigences personnels, le débat sur le matos on s'en fout un peu, non ? :) Ah ces portraitistes...;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 20, 2013, 09:36:40
Citation de: Shashinman13 le Janvier 20, 2013, 09:23:32
Bah tant que chacun y trouve son compte selon ses goûts et ses exigences personnels, le débat sur le matos on s'en fout un peu, non ? :) Ah ces portraitistes...;D
pffff pas pire que les macroteux  ;D ... mon Mpe est plus gros que ton 200F4 micro nikkor  :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Janvier 20, 2013, 09:59:13
Citation de: iceman93 le Janvier 20, 2013, 09:36:40
pffff pas pire que les macroteux  ;D ... mon Mpe est plus gros que ton 200F4 micro nikkor  :D

;D ;D

Les prises de bec sur le matos (et pas que) entre macroteux (les vrais, pas les occasionnels) sont plutôt rares ! Je ne crois pas en avoir déjà lues, de mémoire. Nous nous focalisons plus sur les photos voire également sur l'intérêt naturaliste de celles-ci (ce qui est mon cas). :) Bien sûr, posséder un MP-E par exemple, peut faire envie, ce qui est aussi mon cas ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 20, 2013, 10:18:13
Citation de: Shashinman13 le Janvier 20, 2013, 09:59:13
;D ;D

Les prises de bec sur le matos (et pas que) entre macroteux (les vrais, pas les occasionnels) sont plutôt rares ! Je ne crois pas en avoir déjà lues, de mémoire. Nous nous focalisons plus sur les photos voire également sur l'intérêt naturaliste de celles-ci (ce qui est mon cas). :) Bien sûr, posséder un MP-E par exemple, peut faire envie, ce qui est aussi mon cas ;D
joke de ma part  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 20, 2013, 10:58:27
Citation de: iceman93 le Janvier 20, 2013, 07:32:06
et bien moi ce coup de gueule je le comprend et je l'approuve parce que j'en ai marre des donneurs de leçons : si t'as pas un MF et 3 flash de studio tu fais des portraits de merde
et non Mr Chauvignat la vie ne se résume pas a un high key en studio au MF
je n'aime pas du tout votre condescendance envers certains ici (qui dans leur domaine n'ont pas grand chose a prouver tant leurs photos parlent pour eux)
sur quelque fil que ce soit dès que l'on parle du 85 1,2L c'est de suite attaque en règle ... vous ne l'aimez pas tant pis d'autres l'apprécient
on peut préférer ca : http://favim.com/image/474213/v[/Mr url] a ca : [url=http://www.hasselblad.fr/actualites/h4d-shooter-attracts-press-in-print-and-online.aspx]http://www.hasselblad.fr/actualites/h4d-shooter-attracts-press-in-print-and-online.aspx (http://favim.com/image/474213/v)

mais à part l'exaspération contre Chauvignat, que l'on peut comprendre,  je n'ai pas bien compris contre quoi et qui se dirigeait votre courroux...en fait je n'ai pas bien compris si vous appréciez ou pas le 85/1.2 ou si mettre un investissement assez élevé dans cette optique vous semblait too much...
mais je pense que mes neurones sont embrumés!

cela étant le sieur précité, semble être un bon photographe, quand bien même il ne s'agit pas du genre de photos qui me font vibrer.

je préfère aussi le premier lien au second: j'aime la vie , la photo pour moi rend compte de la vie des gens, dans toutes les situations. J'ai du mal avec les mises en scènes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Janvier 20, 2013, 10:59:30
Citation de: iceman93 le Janvier 20, 2013, 10:18:13
joke de ma part  ;)

Je sais, pas de sushi ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: bino le Janvier 20, 2013, 11:12:09
Pfou! Ca chauffe içi!  ;D

Petite question à Newworld666, tu dis préfèrer utiliser le 85 pour les photos de quads, mais le 300 2.8 n'est-il pas mieux pour flouter l'arrière plan?!
85 à 1.2 contre 300 à 2.8, c'est plus flouté avec le 300mm, non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 20, 2013, 11:20:15
Citation de: Shashinman13 le Janvier 20, 2013, 10:59:30
Je sais, pas de sushi
Hello Shashinman, tu as ramené de belles photos du pays aux sushi?????

Newworld son gros problème, c'est qu'il fait des photos tellement belles avec son 85mm, qu'il laisse derrière lui une ribambelle de jaloux.......
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 20, 2013, 11:20:32
je ne prétend pas répondre à la place de Newworld, mais pendant cette discussion, je me suis aussi posé la question, mais finalement pas sur qu'une aussi longue focale soit pratique pour lui.
le recul nécessaire? la maniabilité? l'ouverture? tout est tellement différent entre les deux
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 20, 2013, 11:26:48
Citation de: joperrot le Janvier 20, 2013, 11:20:32
je ne prétend pas répondre à la place de Newworld, mais pendant cette discussion, je me suis aussi posé la question, mais finalement pas sur qu'une aussi longue focale soit pratique pour lui.
le recul nécessaire? la maniabilité? l'ouverture? tout est tellement différent entre les deux
bien sur joperrot, mais sans répondre pour lui (aussi), il a déjà expliqué qu'il utilise de nuit la fabuleuse ouverture du 85mm, pour "enterrer" tous ses poursuivants Nikon, car avec 1.2, les autres avec des ouvertures à 2 ou 2.8 ils sont largués.......  (un monde d'écart entre les deux)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.msg3621321.html#msg3621321
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 20, 2013, 11:43:46
Citation de: newteam1 le Janvier 20, 2013, 11:26:48
bien sur joperrot, mais sans répondre pour lui (aussi), il a déjà expliqué qu'il utilise de nuit la fabuleuse ouverture du 85mm, pour "enterrer" tous ses poursuivants Nikon, car avec 1.2, les autres avec des ouvertures à 2 ou 2.8 ils sont largués.......  (un monde d'écart entre les deux)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.msg3621321.html#msg3621321

oui logique! ce post là m'avait échappé.
et j'ai cru comprendre aussi qu'il y avait pas mal de photos dans des manifestations en intérieur, dans ce cas un 300 doit être rudement long...

"un monde d'écart"? oui entre une et trois vitesses, énorme en photo d'action.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 20, 2013, 11:45:51
Par exemple cette photo de chevaux de Newworld
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.msg3621321.html#msg3621321

elle est exceptionnelle, déjà rien qu'au premier regard on se dit ah la la quelle définition, et quelle douceur du plus sombre au plus clair....

Et pour ceux qui imaginent la prise de la photo, même s'il s'agit d'un rafale, on n'a pas 3 secondes pour recommencer, on n'a qu'une seule chance d'avoir cette photo.

BRAVO Newworld de toutes tes photos c'est ma préférée.......
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 20, 2013, 11:49:58
Citation de: newteam1 le Janvier 20, 2013, 11:45:51
Par exemple cette photo de chevaux de Newworld
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.msg3621321.html#msg3621321

elle est exceptionnelle, déjà rien qu'au premier regard on se dit ah la la quelle définition, et quelle douceur du plus sombre au plus clair....

Et pour ceux qui imaginent la prise de la photo, même s'il s'agit d'un rafale, on n'a pas 3 secondes pour recommencer, on n'a qu'une seule chance d'avoir cette photo.

BRAVO Newworld de toutes tes photos c'est ma préférée.......

ah...pas vu cette photo dans ce lien....décidément je ne doit pas être réveillé ce dimanche neigeux...

édit: trouvée à la page précédante!
mais je ne suis pas assez compétent pour apprécier cette photo.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 20, 2013, 11:57:10
Citation de: joperrot le Janvier 20, 2013, 11:49:58
ah...pas vu cette photo dans ce lien....décidément je ne doit pas être réveillé ce dimanche neigeux...
;D ;D ;D ;D le pb c'est que moi je suis "accro" au 85mm et je suis toutes ses photos avec attention.....
Perso, je ne suis pas jaloux, car j'en ai un, mais après il faut arriver a faire les photos.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 20, 2013, 12:00:10
Citation de: newteam1 le Janvier 20, 2013, 11:57:10
;D ;D ;D ;D le pb c'est que moi je suis "accro" au 85mm et je suis toutes ses photos avec attention.....
Perso, je ne suis pas jaloux, car j'en ai un, mais après il faut arriver a faire les photos.....

ça fait longtemps que je n'avais plus de reflex, mais un télémetrique.
du coup c'est au 75/1,4 que je suis shooté pour des raisons assez similaires aux aficionados  du 85/1.2...

Mais là pas question, ni de chevaux, ni de photos sportives! mais les portraits en lumière difficile peuvent être exquis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 20, 2013, 12:05:57
Citation de: joperrot le Janvier 20, 2013, 12:00:10
ça fait longtemps que je n'avais plus de reflex, mais un télémetrique.
du coup c'est au 75/1,4 que je suis shooté pour des raisons assez similaires aux aficionados du 85/1.2...
Mais là pas question, ni de chevaux, ni de photos sportives! mais les portraits en lumière difficiles peuvent être exquis.
Bien sur l'effet 3D Leica.....

Je vais d'ailleurs très bientôt y toucher car j'ai un copain qui va me prêter toute sa panoplie d'objectif R du 19 35 50 (60 macro) et un 180mm, il faut bien sur que je trouve une adaptation pour la monture R à mon Canon
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 20, 2013, 12:16:51
Citation de: newteam1 le Janvier 20, 2013, 11:45:51
Par exemple cette photo de chevaux de Newworld
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.msg3621321.html#msg3621321

elle est exceptionnelle, déjà rien qu'au premier regard on se dit ah la la quelle définition, et quelle douceur du plus sombre au plus clair....

Et pour ceux qui imaginent la prise de la photo, même s'il s'agit d'un rafale, on n'a pas 3 secondes pour recommencer, on n'a qu'une seule chance d'avoir cette photo.

BRAVO Newworld de toutes tes photos c'est ma préférée.......

Si on parle bien de la photo des "chevaux camargais" je ne suis absolument pas d'accord, je l'ai d'ailleurs déjà dit. Je ne parle pas de l'instantanéité qui est plutôt bien vu, mais du bokeh dont il était question.
De mon point de vue il est assez vilain ou disgracieux sur certaines maisons en arrière plan, la frondaison des arbres laisse aussi à désirer que ce soit dans son rendu proprement dit par endroit et dans le dégradé.
Je lui ai fait part de cela, ça ne le dérange pas, soit cela n'est pas un souci et je peux comprendre que d'autres ne le soient pas non plus, toutefois dans une discussion où certains viennent chercher des avis avant de se décider, il me semble plus honnête de ne pas éluder ces soucis de bokeh qui pourraient les déranger.
Quant à la jalousie supposée des photos de Newworld je préfère en rire tant ce type de photo ne n'intéresse absolument pas, sauf lorsque je suis de l'autre côté à titre de souvenir ou a poster sur Facebook. Mais comme je pratique des activités sportives qui se déroulent dans des cadres généralement pas dégueu, les photographes ont le bon goût, j'allais dire la présence d'esprit, de visser un tant soit peu leur objectif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 20, 2013, 12:17:58
Citation de: newteam1 le Janvier 20, 2013, 12:05:57
Bien sur l'effet 3D Leica.....

Je vais d'ailleurs très bientôt y toucher car j'ai un copain qui va me prêter toute sa panoplie d'objectif R du 19 35 50 (60 macro) et un 180mm, il faut bien sur que je trouve une adaptation pour la monture R à mon Canon

Novoflex à vendre :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 20, 2013, 12:55:59
Citation de: joperrot le Janvier 20, 2013, 10:58:27
mais à part l'exaspération contre Chauvignat, que l'on peut comprendre,  je n'ai pas bien compris contre quoi et qui se dirigeait votre courroux...en fait je n'ai pas bien compris si vous appréciez ou pas le 85/1.2 ou si mettre un investissement assez élevé dans cette optique vous semblait too much...
mais je pense que mes neurones sont embrumés!

cela étant le sieur précité, semble être un bon photographe, quand bien même il ne s'agit pas du genre de photos qui me font vibrer.

je préfère aussi le premier lien au second: j'aime la vie , la photo pour moi rend compte de la vie des gens, dans toutes les situations. J'ai du mal avec les mises en scènes.
je préfere aussi la vie a la technique pur mais loin de moi l'idée de dénigrer le boulot des autres  ;)
et oui le 85 1,2L me tente mais apres le 135 2L  :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 20, 2013, 12:59:39
Citation de: iceman93 le Janvier 20, 2013, 07:32:06
....... vous ne l'aimez pas tant pis d'autres l'apprécient.......
Bonjour,
Sauf erreur ou probable méconnaissance de tous les sujets concernant cet objectif ici, je n'ai pas souvenir avoir lu de Olivier CHAUVIGNAT, qu'il n'aimait pas cet objectif, par contre le fait qu'il soit un peu las de lire toute le dithyrambe autour je te l'accorde.
Pour quelqu'un qui comme moi; va peut être franchir le cap vers cet objectif, je préfère la critique quand elle est argumentée que l'obstination à vouloir prouver le contraire surtout lorque l'on regarde qu'avec un seul côté ( aspect ) de la lorgnette.
Sur un plan perso, je prefere l'experience de quelqu'un qui a essayé et utilisé et compare ce qui et comparable et en connaissance de cause.
Et ensuite, sur le chapitre des attaques personnelles ou reflexion sans aucun rapport avec le sujet, bof bof !!!
En conclusion, je suis branché caisse, quand TF One me donne son avis le dimanche, cela ne m'interesse guère.
Cordialement
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 13:18:32
Moi je trouve assez intéressant d'avoir partisans et détracteurs. Les deux faces de la médaille.

Cela fait des mois que je m'interroge au sujet de cette optique. Je préfère cette discussion à d'autres où le consensus mou et dégoulinant ne fait rien avancer et ne permet en rien de se forger une opinion ou de corriger d'éventuelles idées reçues, rêves ou fantasmes.

Le problème du 85 chez Canon, c'est que les deux sont très bons et un des deux n'est pas cher! :D

Mais comme me le disait Iceman l'autre jour, et à la réflexion, il a raison et c'est lui qui fait le meilleur résumé en un mot: le 85L est exclusif.

Ce qui donne aussi un peu raison à tout le monde, il faudra être fin et vigilant pour en tirer la substantifique moelle.

Et la question profonde, en fait, est la suivante: vais-je savoir, est-ce que je le vaux bien? :D

Pour ce qui me concerne, j'ai enfin compris ce qui me fait tant hésiter, au prix du bestiau, il faut en plus être sûr d'avoir les capacités pour justifier d'aller au-delà du f/1.8. Vouloir ou pouvoir ne suffisent pas, il faut savoir et réfléchir...

En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'il ne laisse pas indifférent... Et quand un objet suscite autant de passion et de débats...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Janvier 20, 2013, 13:23:21
Citation de: newteam1 le Janvier 20, 2013, 11:20:15
Hello Shashinman, tu as ramené de belles photos du pays aux sushi?????

Newworld son gros problème, c'est qu'il fait des photos tellement belles avec son 85mm, qu'il laisse derrière lui une ribambelle de jaloux.......

J'ai passé un bon séjour. La photo était un peu accessoire mais le temps ne s'y prêtait pas trop et puis il n'y avait plus de libellules ;D

Pour revenir au sujet, je n'ai que le 85 1.8 qui est déjà très bien (je l'utilise assez peu). Pour le prix, c'est vraiment une bonne affaire. Je me prononcerai pas sur le 85 1.2 que je connais pas mais d'après les images, cela a l'air d'être un très bon objectif, mais le prix n'est pas du tout le même. :D Personnellement, j'investirai plus dans le Zeiss 100 macro F2 si j'avais à choisir dans les 85/100/135 mm pour faire un peu de portrait :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 20, 2013, 13:45:54
Citation de: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 13:18:32
Le problème du 85 chez Canon, c'est que les deux sont très bons et un des deux n'est pas cher! :D

c'est effectivement une partie de débat. Est-ce que l'utilisation à bon escient des ouvertures comprises entre 1,8 et 1,2 justifie de payer ce prix et de ce trimballer le poids.
Sérieusement je ne sais pas. J'ai revendu cet objectif uniquement parce que je n'avais plus de boîtier pour le monter.
Si c'était à refaire, peut-être. Toutefois je regarderai si le bokeh n'est pas mieux sur le 1,8 a partir de cette ouverture ce qui pèserai sérieusement dans la balance.
Pour ma part je continue de penser que le 1,2 se justifie plus que pour des conditions de lumière difficile que pour autre choses. Dans bcp de photos qui ont été postées ici un peu plus de PDC n'aurait pas nuit, bien au contraire mais apporté un surcroît de vie, de mouvement, de contextualisation et non conduit à une simple répétition.
Pour mon nouveau 85mm j'ai choisi f/1,4 ceci dit comme je voulais un Zeiss je n'ai pas eu vraiment le choix.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 20, 2013, 15:30:57
Citation de: airV le Janvier 20, 2013, 13:45:54
c'est effectivement une partie de débat. Est-ce que l'utilisation à bon escient des ouvertures comprises entre 1,8 et 1,2 justifie de payer ce prix et de ce trimballer le poids.
Sérieusement je ne sais pas. J'ai revendu cet objectif uniquement parce que je n'avais plus de boîtier pour le monter.
Si c'était à refaire, peut-être. Toutefois je regarderai si le bokeh n'est pas mieux sur le 1,8 a partir de cette ouverture ce qui pèserai sérieusement dans la balance.
Pour ma part je continue de penser que le 1,2 se justifie plus que pour des conditions de lumière difficile que pour autre choses. Dans bcp de photos qui ont été postées ici un peu plus de PDC n'aurait pas nuit, bien au contraire mais apporté un surcroît de vie, de mouvement, de contextualisation et non conduit à une simple répétition.
Pour mon nouveau 85mm j'ai choisi f/1,4 ceci dit comme je voulais un Zeiss je n'ai pas eu vraiment le choix.


si ce que tu dis est vrai (car je n'ai pas ce bel objo pour en parler) acheter ( du moins me concernant) ce 85/1,2 uniquement pour l'ouverture et ses caractéristiques de pdc n'est pas suffisant. Il faudrait aussi qu'il soit original par son rendu global: nuances, douceur, transitions des zones etc.....
Le problème est que seule une utilisation documenté avec sa propre pratique photo peut apporter des éléments de réponses.

c'est exactement idem avec les optiques Leica, j'ai beaucoup essayé, acheté d'occasion, et revendu sans pertes pour savoir par moi même et sur la longueur, si une optique me plaisait ou pas.
Avec les années j'ai pu ainsi constituer un parc d'optique idéal pour moi, pour ma pratique.

Avec Canon, ce ne sera que si je croise un exemplaire d'occasion à prix raisonnable et en excellent état qui me fera franchir le pas.

Je viens d'acquérir un 135 en état neuf pour un prix très bon. J'ai de quoi m'amuser quelques temps pour des portraits. Mais sont usage n'est pas superposable à un 85/1,2, il le complète.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 20, 2013, 16:32:49
Je ne peux malheureusement pas le comparer au f/1.8 que je n'ai pas eu pour voir comment ces 2 objectifs se comportent selon les critères que tu viens d'énoncer. Mais certains ont peut-être la chance de posséder les deux et il serait intéressant de voir comment ils gèrent l'utilisation de l'un ou l'autre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 18:33:57
Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 16:32:05
Je trouve justement le L moins saturé que le f/1.8 et je vois de grosses différences entre les deux pour le rendu des couleurs sombres avec des noirs plus propres et subtils sur le L. Mais c' est le petit que je trouve plus chaud. Me goure-je?

En gros et très résumé  vite fait, mal fait, pour la question du dessus.

Pour le moment j'ai le petit et je tente de résister à la dépense du gros.

A ouverture égale, les fonds sont moins lisibles/plus floutés avec le L, à combiner avec la saturation moindre et les noirs/ombres plus progressifs/détaillés pour se faire une idée du rendu.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 20, 2013, 18:41:05
Citation de: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 18:33:57

A ouverture égale, les fonds sont moins lisibles/plus floutés avec le L, à combiner avec la saturation moindre et les noirs/ombres plus progressifs/détaillés pour se faire une idée du rendu.
Ce qui irait dans le sens d'un L avec un moins joli bokeh ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 19:07:18
Citation de: airV le Janvier 20, 2013, 18:41:05
Ce qui irait dans le sens d'un L avec un moins joli bokeh ?

Pas vraiment, enfin, ça dépend des goûts... C'est là où cela devient très subjectif.

Comme très justement abordé dans ce fil, le savoir faire et le bon sens de l'opérateur vont entrer en compte, l'optique est exigeante, comme souvent avec ce qui est pointu et quel que soit le domaine.

J'aimerais bien trouver ça moche et inutile! :D

Je dirais plutôt que c'est à mettre dans les bonnes mains devant le bon oeil et que si l'optique est fabuleuse, je crains de m'offrir un pot de confiture que je ne savourerai pas à sa juste valeur! :D

Ce qui est certain c'est que pour mon goût le L serait pour les usages "creamy" and "dreamy" à défaut de "buttery" comme sur un MF...

Le petit 85 n'est pas à la ramasse non plus, mais lui aussi a deux ou trois faiblesses qui passent inaperçues au départ et finissent par obnubiler quand on entre dans les comparatifs...

A l'achat du 30D, je trouvais le 17-85 très, très sympathique, moins de deux ans plus tard, je ne pouvais plus le voir en peinture...
Le 24-70 à l'ouverture des premiers fichiers, m'avait "espanté" pour un zoom, maintenant, il y a les jours où il assure et ceux où il m'exaspère... L'oeil évolue, les goûts et l'exigence aussi... On y ajoute un zeste de fantasme et un soupçon d'espoir, on agite délicatement dans le shaker de la passion, servi sur un lit de curiosité bien frappée et hop!!! ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 20, 2013, 19:09:08
Citation de: airV le Janvier 20, 2013, 18:41:05
Ce qui irait dans le sens d'un L avec un moins joli bokeh ?

Tu le trouves moche le Bokeh du 85mm F1.2????
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 19:19:05
Citation de: newteam1 le Janvier 20, 2013, 19:09:08
Tu le trouves moche le Bokeh du 85mm F1.2????

Sur ta photo le bokeh est presque secondaire et passe inaperçu... ;) :D :D :D

L'est où le bokeh, j' ai rien vu, rien remarqué!!!!??? ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 20, 2013, 19:19:50
Citation de: newteam1 le Janvier 20, 2013, 19:09:08
Tu le trouves moche le Bokeh du 85mm F1.2????
Mais je me suis déjà exprimé maintes fois sur ce sujet : dans certaines circonstances (que je n'ai pas cernées) oui! J'ai poste une de mes photos a ce propos, trouve celui des chevaux de Newworld disgracieux et émis des réserves sur le "bokeh avant" de ma photo avec l'ombre au sol.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 19:32:49
Citation de: airV le Janvier 20, 2013, 19:19:50
Mais je me suis déjà exprimé maintes fois sur ce sujet : dans certaines circonstances (que je n'ai pas cernées) oui! J'ai poste une de mes photos a ce propos, trouve celui des chevaux de Newworld disgracieux et émis des réserves sur le "bokeh avant" de ma photo avec l'ombre au sol.

Je crois qu'on est d'accord là dessus, aussi fabuleuse et unique que puisse être cette optique, elle se heurte parfois au format 24X36 et à ses limites. Ajoutons aussi que le 24X36 reste le plus nomade des systèmes de qualité, ce qui multiplie la probabilité de le placer dans des conditions échappant à un contrôle total, surtout dans le feu de l'action. C'est un format plus spontané que le MF qui lui est plus posé, réfléchi et contrôlé. Je suis certain que j'arrive à faire "du moche" avec un MF vu mon inexpérience... Reconnaissons que ce format est plus confidentiel et sélectif, faute de talent, les velléités sportives échouent vite sur l'écueil de la persévérance... 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 20, 2013, 19:37:58
Je ne parle pas du MF que je ne connais pas.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 19:40:45
Citation de: airV le Janvier 20, 2013, 19:37:58
Je ne parle pas du MF que je ne connais pas.

Je ne peux pas dire que je pratique, je n'ai jamais fait que quelques bobines pour voir, mais je sais en revanche apprécier les tirages quand j'en vois. C'est forcément plus progressif et donc moins sec... Mais j'utilise et j'aime utiliser des reflex 24X36, donc pour moi ça se limite à faire avec ce qui se monte sur ce format.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 20, 2013, 20:56:43
Citation de: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 19:07:18
Pas vraiment, enfin, ça dépend des goûts... C'est là où cela devient très subjectif.

Comme très justement abordé dans ce fil, le savoir faire et le bon sens de l'opérateur vont entrer en compte, l'optique est exigeante, comme souvent avec ce qui est pointu et quel que soit le domaine.

J'aimerais bien trouver ça moche et inutile! :D

Je dirais plutôt que c'est à mettre dans les bonnes mains devant le bon oeil et que si l'optique est fabuleuse, je crains de m'offrir un pot de confiture que je ne savourerai pas à sa juste valeur! :D

Ce qui est certain c'est que pour mon goût le L serait pour les usages "creamy" and "dreamy" à défaut de "buttery" comme sur un MF...

Le petit 85 n'est pas à la ramasse non plus, mais lui aussi a deux ou trois faiblesses qui passent inaperçues au départ et finissent par obnubiler quand on entre dans les comparatifs...

A l'achat du 30D, je trouvais le 17-85 très, très sympathique, moins de deux ans plus tard, je ne pouvais plus le voir en peinture...
Le 24-70 à l'ouverture des premiers fichiers, m'avait "espanté" pour un zoom, maintenant, il y a les jours où il assure et ceux où il m'exaspère... L'oeil évolue, les goûts et l'exigence aussi... On y ajoute un zeste de fantasme et un soupçon d'espoir, on agite délicatement dans le shaker de la passion, servi sur un lit de curiosité bien frappée et hop!!! ;)

hé Cptain! bravo pour ce message que j'aurai aimé écrire tellement je suis en phase avec.
et pratiquant le MF je ne peux qu'aborder dans ton analyse.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 20, 2013, 21:07:14
Hi
"abonder", plutôt non ?  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: theboo le Janvier 20, 2013, 21:07:42
une petite à f/1.2
J'aime énormément ce qu'il offre en possibilité
(http://farm9.staticflickr.com/8502/8396701288_c4c0571bd9_c.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: theboo le Janvier 20, 2013, 21:11:13
En condition de lumière exécrable
12800 iso à f/1.2 vitesse 1/125

(http://farm9.staticflickr.com/8050/8396727198_14a3cf6932_c.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Slybox le Janvier 20, 2013, 23:07:03
Citation de: newteam1 le Janvier 20, 2013, 19:09:08
Tu le trouves moche le Bokeh du 85mm F1.2????

Heuuuu...moi je vois un bokuh  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 20, 2013, 23:54:32
Citation de: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 19:19:05
Sur ta photo le bokeh est presque secondaire et passe inaperçu... ;) :D :D :D

L'est où le bokeh, j' ai rien vu, rien remarqué!!!!??? ;D

Il a toujours pas compris qu'il n'y a pas que deux plans dans une photo : un net et un flou...
Un vrai dialogue de sourds  :D :D :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 20, 2013, 23:56:48
Citation de: theboo le Janvier 20, 2013, 21:07:42
une petite à f/1.2
J'aime énormément ce qu'il offre en possibilité

une parfaite illustration de la coupure brutale entre flou / net / flou et donc de l’absence totale de progressivité
parfaite illustration également les dédoublements, traits "fantômes" et artefacts dans les branches des arbres
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 00:08:17
Ce qui serait gentil et super "susu" comme disait Coluche, c'est un micro tuto sur le bon usage des grandes ouvertures en 24X36, mais bon, je suppose que tu gagnes ta vie avec de vrais cours, donc, je tente, au cas où... :D

Encore mieux, un tuto bokeh et 24X36, pour avoir plus de conseils sur l' ouverture! ;D ;D ;D

Comment ça Noël est passé? :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2013, 00:13:54
Citation de: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 00:08:17
Ce qui serait gentil et super "susu" comme disait Coluche, c'est un micro tuto sur le bon usage des grandes ouvertures en 24X36, mais bon, je suppose que tu gagnes ta vie avec de vrais cours, donc, je tente, au cas où... :D

Encore mieux, un tuto bokeh et 24X36, pour avoir plus de conseils sur l' ouverture! ;D ;D ;D

Comment ça Noël est passé? :D

ben j'ai tout dit : pour du portrait, je ne recommande pas en dessous de f3,2, éventuellement f2 en s’éloignant un peu

Sauf évidemment si on utilise l'objectif dans des conditions de lumière qui imposent d'ouvrir davantage. mais on perdra tout progressivité. On devra donc plutôt privilégier des photos à "2 plans" (un net et un flou)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Joel007 le Janvier 21, 2013, 07:59:33
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2013, 00:13:54
ben j'ai tout dit : pour du portrait, je ne recommande pas en dessous de f3,2, éventuellement f2 en s'éloignant un peu

Tant qu'on en est à profiter de tes conseils : pour un aps-c, il faudrait fermer davantage, ou f3.2 suffit ?

Merci  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 21, 2013, 08:21:08
La pdc est plus importante avec un aps-c donc à ouverture égale, entre un FF et un aps-c, ce dernier donne une plage de netteté plus grande.
Donc le conseil d'Olivier est aussi valable pour toi.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: theboo le Janvier 21, 2013, 10:05:39
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 20, 2013, 23:56:48
une parfaite illustration de la coupure brutale entre flou / net / flou et donc de l'absence totale de progressivité
parfaite illustration également les dédoublements, traits "fantômes" et artefacts dans les branches des arbres

oui tout a fait, après on aime ou on n'aime pas, c'est je pense une question personnelle.
Voici la version plus haute def, pour ma part j'aime bien ce 85, mais l'optique que je préfère est mon 50 Zeiss Makro f/2
http://www.flickr.com/photos/therealboo/8396727198/sizes/k/in/photostream/
Cette optique est loin d'être parfaite, mais je le garde, j'aime bien son rendu
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 10:37:57
Citation de: Joel007 le Janvier 21, 2013, 07:59:33
Tant qu'on en est à profiter de tes conseils : pour un aps-c, il faudrait fermer davantage, ou f3.2 suffit ?

Merci  ;)

Ah que Johnny y dirait moins, vu que la boîte à coucou elle est plus petite! ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 10:38:56
Citation de: Alkatorr le Janvier 21, 2013, 08:21:08
La pdc est plus importante avec un aps-c donc à ouverture égale, entre un FF et un aps-c, ce dernier donne une plage de netteté plus grande.
Donc le conseil d'Olivier est aussi valable pour toi.

Grillé! ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 21, 2013, 10:53:53
Citation de: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 10:38:56
Grillé! ;)
a sec  :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: formy le Janvier 21, 2013, 10:59:42
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 20, 2013, 23:56:48
une parfaite illustration de la coupure brutale entre flou / net / flou et donc de l'absence totale de progressivité

mmhh... enfin, faut dire que l'exemple ne se prête pas du tout à l'illustration de la progressivité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 11:02:50
Citation de: iceman93 le Janvier 21, 2013, 10:53:53
a sec  :D

Non mais dis donc gros dégoûtant!!! ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 21, 2013, 12:02:31
Citation de: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 11:02:50
Non mais dis donc gros dégoûtant!!! ;D ;D ;D ;D
j'en étais sur ...  ;D en plein dans le mille émille
t'as de suite pensé a une cochonsseté au lieu de penser aux cahouet  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 12:19:48
Citation de: iceman93 le Janvier 21, 2013, 12:02:31
j'en étais sur ...  ;D en plein dans le mille émille
t'as de suite pensé a une cochonsseté au lieu de penser aux cahouet  :D

Encore pire que ce que tu imagines, j'ai d'abord pensé aux cacahuètes!!! :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 21, 2013, 12:27:32
Ben et Nuts !!!!  :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Janvier 21, 2013, 13:20:51
Bandes de racistes : et les noix de cajou dans tout ça ? Mmmmmm ?

Transfert intéressant pour ces akènes : natures, c'est le prix qui devient salé.
Mystères insondables de la botanique.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Joel007 le Janvier 21, 2013, 17:37:24
Citation de: Alkatorr le Janvier 21, 2013, 08:21:08
La pdc est plus importante avec un aps-c donc à ouverture égale, entre un FF et un aps-c, ce dernier donne une plage de netteté plus grande.
Donc le conseil d'Olivier est aussi valable pour toi.

C'est juste (comme Juste Leblanc) mais ma question concerne en fait la progressivité du flou que j'admire dans les photos d'Olivier.   Les photos sur lesquelles seule la truffe du chien est nette ne m'intéressent pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2013, 18:02:08
Citation de: Joel007 le Janvier 21, 2013, 07:59:33
Tant qu'on en est à profiter de tes conseils : pour un aps-c, il faudrait fermer davantage, ou f3.2 suffit ?

Merci  ;)

je n'ai pas les chiffres en tête pour l'aPSC, sachant que ca fait un bon moment que je n'en ai plus utilisé.

à f3,2 la PDC sera plus grande. Il faut essayer en ouvrant davantage, pour voir
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2013, 18:03:53
Citation de: formy le Janvier 21, 2013, 10:59:42
mmhh... enfin, faut dire que l'exemple ne se prête pas du tout à l'illustration de la progressivité.

il est parfaitement adapté pour montrer la non progressivité (puisque justement il n'y en a pas). on aurait pu faire la même photo à f3,2 pour comparer
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2013, 18:06:37
Citation de: tophes le Janvier 21, 2013, 14:15:40
J'ai eu cet objectif le 85/1.2 il y a quelques années et de tous les cailloux Canon c'est celui que je regrette le plus .
A 1.2

Encore une belle illustration de non progressivité (très gênante)

Tout cela pour dire que, ce n'est pas parce que l'objectif permet d'aller à f1,2, que l'on doit aller à f1,2 dans n'importe quelles circonstances...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: wll92 le Janvier 21, 2013, 18:35:37
Tophe,

Je suis surpris par la profondeur de champ que tu obtiens à 1,8 !
Perso je ferme toujours un peu plus... sinon, je n'ai pratiquement jamais les deux yeux nets.

Olivier,
Merci de tes conseils toujours précieux.

Wll
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 18:49:42
Citation de: Joel007 le Janvier 21, 2013, 17:37:24
C'est juste (comme Juste Leblanc) mais ma question concerne en fait la progressivité du flou que j'admire dans les photos d'Olivier.   Les photos sur lesquelles seule la truffe du chien est nette ne m'intéressent pas.


Et vous aimez les chiens? :D :D ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2013, 18:57:24
Citation de: tophes le Janvier 21, 2013, 14:17:16
Et a 1.8 , un pote qui fait le c..

Nettement mieux.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 21, 2013, 19:21:59
Je pense vraiment, si je me souviens bien de mes expériences sur le M9 en portrait, soit avec le 75/1,4 ou le 90/2,0
que pour les portraits à environ 2 mètres ou un peu plus, rien n'est acceptable en dessous de 2,8.

C'est parfois amusant et même valable de faire un portrait avec de telles ruptures entre le net et le flou, mais à mon avis ce doit rester exceptionnel et
contribuer à l'histoire que raconte la photo, sinon cela devient un peu "gadget".

Pour autant j'aime les optiques très lumineuses, mais plutôt dans l'idée de construire l'éventuel "isolement" d'un sujet, mais en gardant une douceur et une progressivité du rendu.

J'ai l'impression que certains confondent la pdc liée au format et la transition entre le flou et le net (cet effet "cutter" observable surtout sur les numériques à petits capteurs)

Finalement le 24X36 est un peu le cul entre deux chaises: un effet cutter encore assez présent + un zone de netteté déjà très petites sur des optiques entre 1,0 et 1,4.

Sur de MF numérique (même comme celui de relativement petite taille que j'utilise) on passe de l'autre côté de la cime, la progressivité est vraiment très belle et visible.

Et il est vrai que le M9, tout en étant 24X36, semble déjà avoir basculé du côté du MF dans le rendu. J'ai pas dit proche...hein? je dis se rapproche un peu plus....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 21, 2013, 19:37:06
Pour revenir à ce "formidable" 85/1,2, formidable au sens étymologique car il fait vraiment peur de par sa taille.

Je suis allé en voir un bel exemplaire cet am.
Je ne prétendrai pas avoir un avis photographique....pour le moment je n'en sais rien. Il faut faire des photos,
et faire des photos en ayant un projet derrière la tête pour que ces dernières soient significatives.

Ce qui est sur, et personne n'en parle: il est monstrueusement énorme....du moins pour moi étant habitué au M9....

Je sais, je sais: il faut être prêt à tout pour rester un pur....il n'empêche que ne pouvant plus porter très lourd car j'ai un handicap...cela m'a fait un drôle d'effet: le bébé se porte plus que bien.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 19:43:53
Citation de: joperrot le Janvier 21, 2013, 19:37:06
Pour revenir à ce "formidable" 85/1,2, formidable au sens étymologique car il fait vraiment peur de par sa taille.

Je suis allé en voir un bel exemplaire cet am.
Je ne prétendrai pas avoir un avis photographique....pour le moment je n'en sais rien. Il faut faire des photos,
et faire des photos en ayant un projet derrière la tête pour que ces dernières soient significatives.

Ce qui est sur, et personne n'en parle: il est monstrueusement énorme....du moins pour moi étant habitué au M9....

Je sais, je sais: il faut être prêt à tout pour rester un pur....il n'empêche que ne pouvant plus porter très lourd car j'ai un handicap...cela m'a fait un drôle d'effet: le bébé se porte plus que bien.

Il passe le kilo! :D

Un beau bébé joufflu! ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 21, 2013, 19:48:12
Citation de: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 19:43:53
Il passe le kilo! :D

Un beau bébé joufflu! ;D

le 135/2 est "mince" en comparaison!

Mais c'est un effet d'optique  ;D le diamètre des filtre est le même!

Au fait: une baïonnette supporte t elle 1 kg?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 20:00:03
Citation de: joperrot le Janvier 21, 2013, 19:48:12
le 135/2 est "mince" en comparaison!

Mais c'est un effet d'optique  ;D le diamètre des filtre est le même!

Au fait: une baïonnette supporte t elle 1 kg?

Il est trapu, ce n'est pas qu'une vue de l'esprit! :D

La baïonnette supporte bien pire avec les 70-200 et autres tromblons, même si on fait attention à ne pas porter le tout par le boîtier.

Niveau poids c'est peu ou prou un 24-70 en plus court.

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 21, 2013, 20:02:58
Citation de: joperrot le Janvier 21, 2013, 19:21:59
Finalement le 24X36 est un peu le cul entre deux chaises: un effet cutter encore assez présent + un zone de netteté déjà très petites sur des optiques entre 1,0 et 1,4.

Sur de MF numérique (même comme celui de relativement petite taille que j'utilise) on passe de l'autre côté de la cime, la progressivité est vraiment très belle et visible.
Voici une illustration pour que nos amis puissent voir la différence dans la progressivité du flou entre un 24x36 et un MF (49x36,7) à focale et ouverture équivalentes :

(http://photo.duannob.free.fr/tmp/Bokeh/crop100.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2013, 20:11:47
pas probant du tout
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 21, 2013, 20:14:57
Citation de: tophes le Janvier 21, 2013, 14:28:00
Il y en a un d'occase ici en ce moment :

http://www.objectif-bastille.com/epages/ObjectifBastille.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/objectifbastille/Categories/Occasion_photo/Occasion_canon/Occasion_Objectif

A ce tarif la tu en achètes un neuf chez B&H et tu le fais venir via BONGO. Il sera neuf et tu auras aussi la garantie Europe qui s'appelle la garantie marron pour eux (il suffit de la demander car en plus elle est moins chère que la garantie US).
Car cela me fait doucement rigoler les mecs qui achètent 1520 euros HT (car remboursement de la TVA) cet objectif et qui se le font reprendre d'occasion 5 ans après à 1300 pour être revendu de nouveau dans les 1500-1600 TTC euros d'occasion par un magasin.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 21, 2013, 20:20:17
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2013, 20:11:47
pas probant du tout
Cela prouve juste que si on utilise un 120mm à f4 sur un MF 49x36,7 il faut utiliser un 85mm à f2.8 sur un 24x36 pour obtenir un résultat théoriquement équivalent (et là le cliche permet juste à chacun de savoir si la réalité est conforme à la théorie ou bien s'il reste un écart gênant)
Utiliser un 85 à f1.2 donnerait effectivement un effet cutter et un nimbage sur le plan de netteté donnant une forme de bouillie générale (rattrapable en partie en P/T mais bon...)

Le pire étant d'utiliser le 85mm pour faire un portrait serré où là on s'expose à l'avant du visage grossie artificiellement et très partiellement nette...

Cela dit l'ouverture 1.2 de ce 85mm permet certains effets un peu "exclusifs" qui peuvent être sympa sur un sujet à une distance où un 1.4 peinerait à donner de la différenciation entre plan de netteté et le reste, il m'arrive parfois d'envier cet objectif qui manque chez les autres mais il faut reconnaître que son bokeh n'est pas forcément à la hauteur de l'ambition qu'on peut lui donner (avis personnel et subjectif)  !
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2013, 20:37:03
Citation de: MarcF44 le Janvier 21, 2013, 20:20:17
Cela prouve juste que si on utilise un 120mm à f4 sur un MF 49x36,7 il faut utiliser un 85mm à f2.8 sur un 24x36 pour obtenir un résultat théoriquement équivalent (et là le cliche permet juste à chacun de savoir si la réalité est conforme à la théorie ou bien s'il reste un écart gênant)


Le problème c'est que je n'ai jamais vu un cliché 24x36 réalisé à f2,8, ressembler - même de très loin - a ce que j'obtiens à f4 au MF.

Si il suffisait de faire une équivalence d'ouverture pour que ça soit la même chose, ca se saurait depuis longtemps
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 21, 2013, 20:38:50
Citation de: joperrot le Janvier 21, 2013, 19:37:06
Ce qui est sur, et personne n'en parle: il est monstrueusement énorme....du moins pour moi étant habitué au M9....


Si! si! j'ai dit qu'il était peu discret et lourd  :)

à+
Hervé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 21, 2013, 20:42:31
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 21, 2013, 20:37:03
Le problème c'est que je n'ai jamais vu un cliché 24x36 réalisé à f2,8, ressembler - même de très loin - a ce que j'obtiens à f4 au MF.
Je sais mais tu n'as pas essayé tous les 24x36 ni toutes les optiques  ;)

ici c'était un crop 100%, la scène complète est je trouve tout de même assez proche en petit format mais dans la plupart de mes essais le MF est systématiquement plus net et détaillés dans le plan de netteté ce qui contribue à donner une impression "3D" souvent meilleure

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=174327.0;attach=589266;image)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=174327.0;attach=589267;image)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 21, 2013, 20:58:16
le modèle ne risque pas d'avoir de boutons....et le maquillage n'est pas temporaire ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 21, 2013, 21:01:57
Citation de: airV le Janvier 21, 2013, 20:38:50
Si! si! j'ai dit qu'il était peu discret et lourd  :)

à+
Hervé.

humm....c'est bien pire que ça ;D

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 21, 2013, 21:03:09
Citation de: joperrot le Janvier 21, 2013, 20:58:16
le modèle ne risque pas d'avoir de boutons....et le maquillage n'est pas temporaire ;D ;D
Oui Jo, pour comparer deux éléments il faut limiter les changements au minimum entre deux prises de vue  ;D
(et encore là je suis sûr que quelques poussières se sont déposées entre les deux prises ! 8))
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 22:13:34
Citation de: joperrot le Janvier 21, 2013, 21:01:57
humm....c'est bien pire que ça ;D

Les hommes préfèrent les grosses... optiques! :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 21, 2013, 22:16:14
Je suis certain qu'il prend le bateau pirate dans son bain! ;D
Titre: Bourgroyal, t'es décidé ou pas?????????
Posté par: Cisco70 le Janvier 21, 2013, 22:57:04
Et ben, quel fil!! 13 pages et un an et demi........................ ::)

Eh, bourgroyal, t'es passé où? Tu choisis quoi du coup? le "1.2" ou le "1.8"? ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 00:05:46
Citation de: joperrot le Janvier 21, 2013, 20:58:16
le modèle ne risque pas d'avoir de boutons....et le maquillage n'est pas temporaire ;D ;D

j'aime pas le lissage...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Janvier 22, 2013, 08:42:43
Citation de: Joel007 le Janvier 21, 2013, 07:59:33
Tant qu'on en est à profiter de tes conseils : pour un aps-c, il faudrait fermer davantage, ou f3.2 suffit ?

Merci  ;)

Pas fermer mais ouvrir.
f:3.2 donne f:2 sur aps-c.
cdlt
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 22, 2013, 09:02:11
Citation de: joperrot le Janvier 21, 2013, 21:01:57
humm....c'est bien pire que ça ;D

C'est parce que je reste mesuré dans mes propos  ;D

à+
Hervé.
Titre: Re : Bourgroyal, t'es décidé ou pas?????????
Posté par: Cptain Flam le Janvier 22, 2013, 09:56:44
Citation de: Cisco70 le Janvier 21, 2013, 22:57:04
Et ben, quel fil!! 13 pages et un an et demi........................ ::)

Eh, bourgroyal, t'es passé où? Tu choisis quoi du coup? le "1.2" ou le "1.8"? ;D

Si j'ai bien suivi, il s'éclate avec le 100 f/2! ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 22, 2013, 10:06:56
Mais on ne sait toujours pas si Marc emporte le gallion dans son bain... ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 22, 2013, 10:58:10
C'etait peut-être vrai la fin du monde du 21 décembre 2012, depuis, c'est vendredi tous les jours dans le forum. ;D

le calendrier des mayas a tourné la page, ouvrant sur une nouvelle, celle de l'ère des trolls? ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 22, 2013, 11:15:28
Citation de: silver_dot le Janvier 22, 2013, 10:58:10
C'etait peut-être vrai la fin du monde du 21 décembre 2012, depuis, c'est vendredi tous les jours dans le forum. ;D

le calendrier des mayas a tourné la page, ouvrant sur une nouvelle, celle de l'ère des trolls? ;D

Coucou! ;)

Tu te fais rare, mais piquant! :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 22, 2013, 11:16:18
Citation de: silver_dot le Janvier 22, 2013, 10:58:10
C'etait peut-être vrai la fin du monde du 21 décembre 2012, depuis, c'est vendredi tous les jours dans le forum. ;D

le calendrier des mayas a tourné la page, ouvrant sur une nouvelle, celle de l'ère des trolls? ;D
c'est pas bien de dire du mal du 85 1,2  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 22, 2013, 15:29:35
Citation de: iceman93 le Janvier 22, 2013, 11:16:18
c'est pas bien de dire du mal du 85 1,2  ;D

Je serais bien le dernier dans le forum à dire du mal de l'EF85mm 1,2 II, en possédant un dont je ne compte pas me séparer un jour.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 22, 2013, 17:06:21
Citation de: silver_dot le Janvier 22, 2013, 15:29:35
Je serais bien le dernier dans le forum à dire du mal de l'EF85mm 1,2 II, en possédant un dont je ne compte pas me séparer un jour.
dis pas ca malheureux on va se moquer de toi le 85 1,8 fait de plus belles photos a compétences égales et pour moins cher (beaucoup)  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 22, 2013, 17:16:18
Où l'on se rend compte que parfois 2 bâtons suffisent pour remplir une colonne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 22, 2013, 17:46:11
Citation de: silver_dot le Janvier 22, 2013, 15:29:35
Je serais bien le dernier dans le forum à dire du mal de l'EF85mm 1,2 II, en possédant un dont je ne compte pas me séparer un jour.
Hello Silver, une bonne année et surtout une bonne santé, et je te souhaite aussi un super APN pour 2013

Mets nous une belle photo sur ce fil..... prise avec ton 85mm
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 22, 2013, 19:41:43
Citation de: iceman93 le Janvier 22, 2013, 17:06:21
dis pas ca malheureux on va se moquer de toi le 85 1,8 fait de plus belles photos a compétences égales et pour moins cher (beaucoup)  :D

je propose que l'on décide de dire que toutes les optiques de série normale font de plus belles photos a compétences égales et pour moins cher que les L.

Cela aura beaucoup d'avantages:
1-plus de question à se poser. On saura d'avance qu'acheter du L c'est uniquement un achat au poids, et pour la frime.
2-plein d'échanges sur les forum économisés: on travaillera un peu plus.

mais aussi des inconvénients:
1-pleins de gens comme moi qui s'ennuient et viennent sur les forum se distraire, vont de nouveau tomber en dépression et agrandir le trou de la sécu
2-les L vont moins se vendre, les magasins vont être privés de ventes à fortes marges et certains vont fermer...

MAIS en corolaire, moult discussions vont reprendre pour analyser à l'infini les mauvaises situations des magasins de photos et vont annuler l'inconvénient du point 1  et aussi les avantages du points 2....

Bref, la vie est un éternel recommencement   ;D ;D ;D ;D

désolé du troll du soir!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 19:57:07
Citation de: Cptain Flam le Janvier 22, 2013, 10:06:56
Mais on ne sait toujours pas si Marc emporte le gallion dans son bain... ;D
Il faut toujours garder une part de mystère et parfois brouiller les pistes  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 22, 2013, 20:16:09
Citation de: joperrot le Janvier 22, 2013, 19:41:43
je propose que l'on décide de dire que toutes les optiques de série normale font de plus belles photos a compétences égales et pour moins cher que les L.

Cela aura beaucoup d'avantages:
1-plus de question à se poser. On saura d'avance qu'acheter du L c'est uniquement un achat au poids, et pour la frime.
2-plein d'échanges sur les forum économisés: on travaillera un peu plus.

mais aussi des inconvénients:
1-pleins de gens comme moi qui s'ennuient et viennent sur les forum se distraire, vont de nouveau tomber en dépression et agrandir le trou de la sécu
2-les L vont moins se vendre, les magasins vont être privés de ventes à fortes marges et certains vont fermer...

MAIS en corolaire, moult discussions vont reprendre pour analyser à l'infini les mauvaises situations des magasins de photos et vont annuler l'inconvénient du point 1  et aussi les avantages du points 2....

Bref, la vie est un éternel recommencement   ;D ;D ;D ;D

désolé du troll du soir!

Si au moins il était possible de faire chuter la côte du 85LII quelque temps, cet infâme cul de bouteille bling bling et de mauvais goût... ;D

Je débarrasse les suicidaires qui auraient trop honte d'en conserver un! ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 22, 2013, 20:17:02
Citation de: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 19:57:07
Il faut toujours garder une part de mystère et parfois brouiller les pistes  8)

C'est le teaser de l'émission de ce soir Zahia de Z à A? ;D

Je vois aussi des petits canards vibrants pour le bain...  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 21:03:36
voici un exemple de rendu avec une progressivité tres douce :

http://olivier-chauvignat.fr/pab/img_blog/blog/pab_emilieb_endouche_style_2013.01.22_A1241821_22big.jpg
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kadobonux le Janvier 22, 2013, 21:04:39
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 21:03:36
voici un exemple de rendu avec une progressivité tres douce :

http://olivier-chauvignat.fr/pab/img_blog/blog/pab_emilieb_endouche_style_2013.01.22_A1241821_22big.jpg

superbe photo, tant en lumière qu'en traitement
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 21:07:35
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 21:03:36
voici un exemple de rendu avec une progressivité tres douce :

http://olivier-chauvignat.fr/pab/img_blog/blog/pab_emilieb_endouche_style_2013.01.22_A1241821_22big.jpg
Allez, je parie que c'est un excellent 210mm  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 21:16:09
Citation de: Kadobonux le Janvier 22, 2013, 21:04:39
superbe photo, tant en lumière qu'en traitement

Merci ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 21:17:28
Citation de: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 21:07:35
Allez, je parie que c'est un excellent 210mm  ;)
Oui, avec bague 13 mm
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 21:27:11
Citation de: Kadobonux le Janvier 22, 2013, 21:04:39
superbe photo, tant en lumière qu'en traitement
Oui, c'est vrai (pour chipoter léger halo autour des cheveux non ?)

Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 21:17:28
Oui, avec bague 13 mm
Tiens, je n'aurais jamais pensé à l'usage d'une bague pour ce type de cliché avec un télé !
Ce 210mm a l'air remarquable, rare en occasion hélas !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 22:10:59
Cela permet de se rapprocher davantage...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 23:08:28
Citation de: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 21:27:11
Oui, c'est vrai (pour chipoter léger halo autour des cheveux non ?)

Non, pas de halo.
la lumière sur le fond j'imagine...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 23:14:23
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 22:10:59
Cela permet de se rapprocher davantage...
Oui je sais mais je pensais que la MAP mini était suffisante pour assurer un portrait serré sans recourir à un complément !
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 23:34:35
Citation de: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 23:14:23
Oui je sais mais je pensais que la MAP mini était suffisante pour assurer un portrait serré sans recourir à un complément !


Ca dépend la PDC que l'on veut... si on veut qque chose de tres court on doit se rapprocher
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 23:42:05
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 23:34:35
Ca dépend la PDC que l'on veut... si on veut qque chose de tres court on doit se rapprocher

Oui, c'est d'ailleurs en se rapprochant que cela devient le moins progressif, on compense jusqu'à un certain point en diaphragmant , une autre solution est d'avoir un objectif plus ouvert.

Mes télés permettent de s'approcher à 1m50 mini ce qui est déjà relativement proche mais j'ai vu que le HC210 a une map mini à 1m80 et comme en plus sur un H4D-60 ce n'est finalement qu'un équivalent 135mm je comprends bien l'intérêt, à la MAP mini il couvre le capteur du H4D-60 ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: vincent le Janvier 22, 2013, 23:58:42
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 21:03:36
voici un exemple de rendu avec une progressivité tres douce :

http://olivier-chauvignat.fr/pab/img_blog/blog/pab_emilieb_endouche_style_2013.01.22_A1241821_22big.jpg

Beau travail !
De la matière sur le visage et le fond, excellent rendu sur les cheveux et transition douce des plans de netteté, y a pas, ça le fait !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 23, 2013, 11:18:13
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 22, 2013, 21:03:36
voici un exemple de rendu avec une progressivité tres douce
très beau travail de lumière

De mon coté j'ai quand même trouvé un gros défauts après un repas un peu arrosé au Chateauneuf du Pape 13°5, le 85mm1.2 dédouble l'image en déformant pas mal.....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 23, 2013, 11:23:12
et il respecte même pas la colorimétrie entre les images fantômes  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 23, 2013, 11:29:20
Citation de: iceman93 le Janvier 23, 2013, 11:23:12
et il respecte même pas la colorimétrie entre les images fantômes  :D
Et le pire c'est qu'on a des hallucination sur le fond .......

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 23, 2013, 11:35:56
permet moi une tite critique sur celle ci : trop de vide sur le haut et dommage d'avoir coupé les pieds
le cache cache en mariage mon ex boss voulais que je fasse ... j'avais du mal  :D
sinon comme image pour un slogan "mariage pour tous" ca peut le faire  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 23, 2013, 11:52:27
Citation de: iceman93 le Janvier 23, 2013, 11:35:56
permet moi une tite critique sur celle ci : trop de vide sur le haut et dommage d'avoir coupé les pieds
le cache cache en mariage mon ex boss voulais que je fasse ... j'avais du mal  :D
sinon comme image pour un slogan "mariage pour tous" ca peut le faire  ;D
je sais qu'elle est raté cette photo et malheureusement j'en avais pris qu'une....
Mais l'arbre est monstrueux.....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 23, 2013, 12:25:11
Citation de: newteam1 le Janvier 23, 2013, 11:52:27
je sais qu'elle est raté cette photo et malheureusement j'en avais pris qu'une....
Mais l'arbre est monstrueux.....
je n'arrive pas a retrouver une tof pour un arbre monstrueux  >:(
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 23, 2013, 12:40:10
 :-\J'ai pris cette même robe orange avec une  autre modèle dedans et pas de dédoublement ! Voir sur mon site  8)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 23, 2013, 13:00:52
tu trouves que la couleur de cette tenue est orange ?   ???
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 23, 2013, 13:10:36
Citation de: airV le Janvier 23, 2013, 13:00:52
tu trouves que la couleur de cette tenue est orange ?   ???
non bien sur elle est couleur D7K  :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 23, 2013, 13:15:05
Citation de: iceman93 le Janvier 23, 2013, 13:10:36
non bien sur elle est couleur D7K  :D

?  ???
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 23, 2013, 13:17:02
En vrai elle est orange légèrement saumonée maintenant avec une balance des blancs pas top y a des dérives
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 23, 2013, 13:20:07
Citation de: Alkatorr le Janvier 23, 2013, 13:17:02
En vrai elle est orange légèrement saumonée maintenant avec une balance des blancs pas top y a des dérives

Là je la vois plutôt rose corail   :)

à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 23, 2013, 13:28:00
Va sur mon site tu auras la vraie couleur. Il est à la limite fluo. En sous bois j'utilise toujours une charte de gris pour les couleurs ! Mais corail peut également définir la couleur de cette robe. Je vais pas en faire un plat  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 23, 2013, 13:31:34
Citation de: Alkatorr le Janvier 23, 2013, 12:40:10
:-\J'ai pris cette même robe orange avec une  autre modèle dedans et pas de dédoublement ! Voir sur mon site 
Effectivement la même mais elle est plus blonde...... :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 23, 2013, 13:38:14
tu t'es planté dans le placement  :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 23, 2013, 13:38:32
En tout cas toutes les deux aiment la vieille pierre  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 23, 2013, 13:41:04
Citation de: Alkatorr le Janvier 23, 2013, 13:28:00
Va sur mon site tu auras la vraie couleur. Il est à la limite fluo. En sous bois j'utilise toujours une charte de gris pour les couleurs ! Mais corail peut également définir la couleur de cette robe. Je vais pas en faire un plat  :D

Suis allé voir, c'est quand même plutôt corail qu'orange  ;)  ou alors plutôt qu'orail corange  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 23, 2013, 13:42:25
Ton écran est calibré ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Janvier 23, 2013, 13:49:07
Citation de: Alkatorr le Janvier 23, 2013, 13:42:25
Ton écran est calibré ?

Le mien oui, par un logiciel spécialement concocté par Q et qui me permet de voir la demoiselle du post #353 sans vêtement aucun.
C'est pas mal... :P
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 23, 2013, 13:55:21
Citation de: Alkatorr le Janvier 23, 2013, 13:42:25
Ton écran est calibré ?

oui, c'est un Eizo ColorEdge243W

Mais en gros orange c'est comme le fruit  :) ou alors si tu as des les disques durs la Cie Rugged

(http://www.lacie.com/imgstore/product_overview/Rugged_TB_3_4_right.jpg)

à+
Hervé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 23, 2013, 13:56:56
Sacré james, tu as aussi le permis de scanner
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 23, 2013, 15:44:31
Citation de: iceman93 le Janvier 23, 2013, 13:38:14
tu t'es planté dans le placement  :D :D :D
:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 23, 2013, 17:39:25
Citation de: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 23:42:05
j'ai vu que le HC210 a une map mini à 1m80 et comme en plus sur un H4D-60 ce n'est finalement qu'un équivalent 135mm je comprends bien l'intérêt, à la MAP mini il couvre le capteur du H4D-60 ?
Tous les HC couvrent le capteur 60
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MarcF44 le Janvier 23, 2013, 19:37:11
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 23, 2013, 17:39:25
Tous les HC couvrent le capteur 60
C'est cette spécifications sur le site Hasselblad qui m'a interpelé pour le HC210 :
Couverture à distance courte : 39 x 29 cm

Sauf que ce sont des centimètres et que cela doit donc concerner le sujet et non le capteur ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 23, 2013, 20:31:30
Citation de: MarcF44 le Janvier 23, 2013, 19:37:11
C'est cette spécifications sur le site Hasselblad qui m'a interpelé pour le HC210 :
Couverture à distance courte : 39 x 29 cm

Sauf que ce sont des centimètres et que cela doit donc concerner le sujet et non le capteur ;D

lol,

oui c'est le cadre correspondant à l'angle de champ a distance mini.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 24, 2013, 00:14:05
85 mm1.2 en noir et blanc.................. F2.8
click droit et afficher l'image, puis sur l'image click gauche pour taille maxi
(http://geosud13.free.fr/mnb.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 24, 2013, 18:18:50
bonjour les amis,

vous en pensez quoi d'un série 1 à 1100€?

en trs bon état, boîte and co

merci

joel
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 24, 2013, 18:23:38
Citation de: joperrot le Janvier 24, 2013, 18:18:50
bonjour les amis,

vous en pensez quoi d'un série 1 à 1100€?

en trs bon état, boîte and co

merci

joel

Franchement, que le mieux est de l'essayer et de laisser le charme agir! :D

Pour le prix, si il est vraiment nickel...

Perso, je veux un II et à moins de 1500€ si parfait, je signe. Mais ça ne court pas les rues, ni les champs d'ailleurs... :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 24, 2013, 18:32:54
impossible d'essayer, il est en province. C'est une boutique.

le problème n'est pas le charme mais l'inconvénient d'acheter une serie1
et donc jusqu'à quel prix est ce valable plutôt qu'un serie 2 comme il y en a régulièrement sur Paris vers 1400€ en patientant un peu...
ou vers 1500-1550 comme en ce moment en magasin. Mais là ça commence à faire chaud.

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 24, 2013, 18:37:09
Citation de: joperrot le Janvier 24, 2013, 18:32:54
impossible d'essayer, il est en province. C'est une boutique.

le problème n'est pas le charme mais l'inconvénient d'acheter une serie1
et donc jusqu'à quel prix est ce valable plutôt qu'un serie 2 comme il y en a régulièrement sur Paris vers 1400€ en patientant un peu...
ou vers 1500-1550 comme en ce moment en magasin. Mais là ça commence à faire chaud.

C'est le prix.

Sur Paris vous avez bien de la chance, à Toulouse, nada, neuf ou rien.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 24, 2013, 18:42:14
oui des annonces a 1300-1400 on en voit pour des 85 1,2L
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 24, 2013, 18:58:35
et un serie 1 à 1100 est ce suffisamment bas par rapport à un serie 2 à 1300-1400?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 24, 2013, 19:03:58
Citation de: joperrot le Janvier 24, 2013, 18:58:35
et un serie 1 à 1100 est ce suffisamment bas par rapport à un serie 2 à 1300-1400?
pas sur qu'il soit encore réparable (mais je peux me tromper) et perso non a 1100 je ne prend pas trop cher même si c'est sa cote "état normal"
un truc délirant : sur ebay un 50F1L en vente a 4000$  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Janvier 25, 2013, 14:45:26
Citation de: iceman93 le Janvier 24, 2013, 19:03:58
pas sur qu'il soit encore réparable (mais je peux me tromper) et perso non a 1100 je ne prend pas trop cher même si c'est sa cote "état normal"
un truc délirant : sur ebay un 50F1L en vente a 4000$  :D :D :D

C'est normal c'est un collector!

Et je ne te parles même pas du 50 f/0.95 qui équipait le canon 7 télémétrique  dans les années 60!

Pour en revenir au 85 f1.2 L en V1 il faut se méfier, il a été arrêté de production en 2006 et Canon assure les pièces pendant 8 ans donc jusqu'en 2014, après... Sans compter que cet objectif a la même conception que les anciens 300 400 et 500 mm, la map manuelle n'est pas possible si le moteur USM n'est pas alimenté. Donc si ce dernier vient à lâcher, on ne peut même pas utiliser l'objectif en map manuelle....et quand il n'y a plus de pièces seuls quelques réparateurs indépendants arrivent à "bidouiller" l'objectif pour le passer en manuel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 25, 2013, 14:52:52
Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 25, 2013, 14:45:26
C'est normal c'est un collector!

Et je ne te parles même pas du 50 f/0.95 qui équipait le canon 7 télémétrique  dans les années 60!

Pour en revenir au 85 f1.2 L en V1 il faut se méfier, il a été arrêté de production en 2006 et Canon assure les pièces pendant 8 ans donc jusqu'en 2014, après... Sans compter que cet objectif a la même conception que les anciens 300 400 et 500 mm, la map manuelle n'est pas possible si le moteur USM n'est pas alimenté. Donc si ce dernier vient à lâcher, on ne peut même pas utiliser l'objectif en map manuelle....et quand il n'y a plus de pièces seuls quelques réparateurs indépendants arrivent à "bidouiller" l'objectif pour le passer en manuel.

Merci à tous pour vos précisions, qui ont pour conséquences que je n'ai pas donné suite à cette offre.

D'autant que j'ai vu plusieurs d'anciens fils de différents forum France et étrangers entre 2009 et 2012 de personnes qui ont franchies le pas pour des budgets entre 700 et 900€...plus semble déraisonnable.

Je vais attendre patiemment un exemplaire série II dans mon budget entre 1200 et 1400€, comme j'en ai vu avant que je me décide à chercher.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 26, 2013, 09:17:23
voilà j'ai trouvé, à Paris, récent, garanti et pas trop cher.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 26, 2013, 09:29:34
Citation de: joperrot le Janvier 26, 2013, 09:17:23
voilà j'ai trouvé, à Paris, récent, garanti et pas trop cher.
combien?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 10:19:06
Citation de: joperrot le Janvier 26, 2013, 09:17:23
voilà j'ai trouvé, à Paris, récent, garanti et pas trop cher.

Voilà je suis jaloux! ;) :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 26, 2013, 10:38:57
1500 chez OB

il est récent, environ 1an.

donc equivalent aux prix demandés par les particuliers.

j'ai loupé un en boutique à Beaumarchais pour 1450
et un autre de particulier 1300 en bon état mais plusieurs années, époque début de fab de la série II

donc c'est un bon compromis.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 11:17:00
Excellent compromis même!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 26, 2013, 12:45:25
Citation de: joperrot le Janvier 26, 2013, 10:38:57
et un autre de particulier 1300 en bon état mais plusieurs années, époque début de fab de la série II
cela ne m'aurais pas gêné, d'acheter un objectif assez ancien..... série II, et par contre je serais bien plus inquiet d'acheter un objectif d'après mars 2011.....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 26, 2013, 14:05:09
Citation de: newteam1 le Janvier 26, 2013, 12:45:25
je serais bien plus inquiet d'acheter un objectif d'après mars 2011.....

Pourquoi donc?

Une fin du monde se serait produite et passée inaperçue en mars 2011? ;D

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 26, 2013, 14:20:22
Citation de: newteam1 le Janvier 26, 2013, 12:45:25
cela ne m'aurais pas gêné, d'acheter un objectif assez ancien..... série II, et par contre je serais bien plus inquiet d'acheter un objectif d'après mars 2011.....
moi non plus, mais je l'ai loupé, donc....

entre la fabrication, le stockage, la distribution, la vente....à mon avis le mien aura été fabriqué avant....

je verrai bien si elle luminescent....par moment dans le noir....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 14:59:30
On peut aussi remonter à août 45 entre le 6 et le 9... ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 26, 2013, 15:04:07
non ça c'est pour les optiques Boyer non?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 15:48:14
Citation de: joperrot le Janvier 26, 2013, 10:38:57
1500 chez OB


Cool, comme il était en lien ici, je pensais passer le voir et l'acheter mardi prochain.
Je n'ai pas été assez réactif.  ;D ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: joperrot le Janvier 26, 2013, 15:57:26
Et pourtant j ai pris le temps de ma tâter ...
J ai été le premier a être étonné de pouvoir encore l'acquérir.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 16:16:17
C'est pas fini de faire baver les copains oui!!!! :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 16:16:24
Eh eh
L'essentiel est que tu en fasses bon usage !!!
Quand à moi j'ai un nouvel APN+Zoom à découvrir depuis hier, de quoi m'occuper en somme.
Donc pour ce 85 l'occasion faisait le larron, mais ce n'est pas grave du tout.
Maintenant que je me suis décidé, je l'aurai, simple question de timing.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 26, 2013, 17:08:38
Citation de: silver_dot le Janvier 26, 2013, 14:05:09
Une fin du monde se serait produite et passée inaperçue en mars 2011?
:D ;) :) :P :-\ :o

CitationMaintenant que je me suis décidé, je l'aurai, simple question de timing.
:D :D Cela m'a pris un an......
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 17:19:31
Un an ?
A te décider, ou à l'avoir  ;D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 26, 2013, 17:31:33
Citation de: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 17:19:31
Un an ? A te décider, ou à l'avoir  ;D
Les deux...... :D ;)

1/40 main levée F2.2 iso 200 flou de bougé possible.....
click droit et afficher l'image, puis sur l'image click gauche pour taille maxi
(http://geosud13.free.fr/23.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 26, 2013, 17:48:12
Citation de: newteam1 le Janvier 26, 2013, 17:31:33
1/40 main levée F2.2 iso 200 flou de bougé possible.....
La même jpg direct + lightroom 200ko distance devant 2.5 mètre et mur derrière 3mètre
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 18:47:48
Encore le fada! ;D

http://www.digitalrev.com/article/5-reasons-you-need-an/NzA4MDgzMDI_A
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 26, 2013, 19:12:10
Citation de: newteam1 le Janvier 26, 2013, 17:31:33
Les deux...... :D ;)

1/40 main levée F2.2 iso 200 flou de bougé possible.....
click droit et afficher l'image, puis sur l'image click gauche pour taille maxi
(http://geosud13.free.fr/23.jpg)
aucun flou de bougé c'est net de chez net sur l'oeil droit de la demoiselle  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 20:48:26
Citation de: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 18:47:48
Encore le fada! ;D

http://www.digitalrev.com/article/5-reasons-you-need-an/NzA4MDgzMDI_A
Il me fait bien déliré ce gars, j'adore !!!!!!

Citation de: iceman93 le Janvier 26, 2013, 19:12:10
aucun flou de bougé c'est net de chez net sur l'oeil droit de la demoiselle  ;)
Certes, mais c'est un peu particulier, l'effet sur l'echarpe et le manteau de la demoiselle, c'est dû à quoi ??
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 21:13:17
Citation de: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 20:48:26
Il me fait bien déliré ce gars, j'adore !!!!!!
Certes, mais c'est un peu particulier, l'effet sur l'echarpe et le manteau de la demoiselle, c'est dû à quoi ??

Il n'y a pas que le flou d'arrière plan dans le bokeh, les avant plan aussi finissent ou commencent? :D hors zone de netteté! ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Janvier 26, 2013, 21:47:00
Citation de: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 20:48:26
[...] Certes, mais c'est un peu particulier, l'effet sur l'echarpe et le manteau de la demoiselle, c'est dû à quoi ??

Citation de: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 21:13:17
Il n'y a pas que le flou d'arrière plan dans le bokeh, les avant plan aussi finissent ou commencent? :D hors zone de netteté! ;)

De plus, si l'on observe les cheveux de la donzelle, il y avait une brise.
Donc, souffle + flou + proximité = ça
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 22:10:19
Citation de: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 21:13:17
Il n'y a pas que le flou d'arrière plan dans le bokeh, les avant plan aussi finissent ou commencent? :D hors zone de netteté! ;)
Merci, mais dans le cas present je ne vois pas trop le rapport avec le bokeh, si tu regardes le manteau de la filles, il y a du net du flou un peu de tout alors que l'on est sur le même plan !!!!!!
Je pense que c'est d'avantage du bougé, que du bokeh ? mais je peux me tromper
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 22:17:56
Citation de: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 22:10:19
Merci, mais dans le cas present je ne vois pas trop le rapport avec le bokeh, si tu regardes le manteau de la filles, il y a du net du flou un peu de tout alors que l'on est sur le même plan !!!!!!
Je pense que c'est d'avantage du bougé, que du bokeh ? mais je peux me tromper

Si tu regardes attentivement le manteau tu verras que l'épaule dans l'extrême coin est bien nette, pas la pointe du col. ;)

C'est en 3D une fille! ;D

Et si, je t'assure qu'il y a un rapport avec le bokeh.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Janvier 26, 2013, 22:38:52
Citation de: newteam1 le Janvier 23, 2013, 11:52:27
je sais qu'elle est raté cette photo et malheureusement j'en avais pris qu'une....
Mais l'arbre est monstrueux.....

Hello newteam,

cet arbre monstrueux, n'est-ce pas celui qui se trouve derrière l'abbaye de St-Pons ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 22:51:42
Citation de: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 22:17:56
Si tu regardes attentivement le manteau tu verras que l'épaule dans l'extrême coin est bien nette, pas la pointe du col. ;)
Nul besoin de regarder attentivement, c'est précisément la même chose que j'ai dis "Il y a un peu de tout", je pensais être clair ?
Sur des elemenets placés quasiment sur le même plan, on trouve des zones de netteté différentes, je trouve ça spécial, mais si tu me dis que c'est le bokeh, disons que c'est le bokeh !!!!!!, et les franges de l'echarpe en partie basse egalement ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 26, 2013, 23:06:08
Citation de: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 22:51:42
Nul besoin de regarder attentivement, c'est précisément la même chose que j'ai dis "Il y a un peu de tout", je pensais être clair ?
Sur des elemenets placés quasiment sur le même plan, on trouve des zones de netteté différentes, je trouve ça spécial, mais si tu me dis que c'est le bokeh, disons que c'est le bokeh !!!!!!, et les franges de l'echarpe en partie basse egalement ?

ça doit être autre chose alors.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 27, 2013, 00:13:22
Citation de: Orangemeca le Janvier 26, 2013, 22:51:42
Sur des elemenets placés quasiment sur le même plan, on trouve des zones de netteté différentes, je trouve ça spécial, mais si tu me dis que c'est le bokeh, disons que c'est le bokeh !!!!!!, et les franges de l'echarpe en partie basse egalement ?

c'est du a la brutalité du passage net/flou et effectivement c'est zarbi (et c'est justement ce que je reproche à la tres grande ouverture en 24x36, on n'aurait pas ces problèmes a f4)

L'écharpe en mouvement c'est avant tout un flou de bougé de l'écharpe elle même (même si elle a des chances elle aussi d’être dans le bokeh)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 27, 2013, 10:47:25
Citation de: serge1343 le Janvier 26, 2013, 22:38:52
cet arbre monstrueux, n'est-ce pas celui qui se trouve derrière l'abbaye de St-Pons ?
Oui c'est un conifère et pour les autres photos le bokeh est fait sur une alcôve de l'abbaye ......
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 27, 2013, 10:50:00
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 27, 2013, 00:13:22
L'écharpe en mouvement c'est avant tout un flou de bougé de l'écharpe elle même (même si elle a des chances elle aussi d'être dans le bokeh)

+1 il y avait un très léger vent
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 27, 2013, 19:46:17
Puisque dans ce fil on ne parle pas seulement des 85 mm Canon, mais aussi de bokeh, je poste cette photo test que j'ai faite pour voir ce que donnait l'APO-Summicron-M 90 mm Asph. nouvellement acquis sur le NEX-7.
La focale devient donc un 135 mm avec le capteur APS-C du NEX.
J'ai l'impression qu'il y a pas mal d'éléments pour se rendre compte des qualités éventuelles du bokeh

ISO 1600 car je voulais figer les pigeon dans le mouvement même si ce n'est pas sur eux que j'ai fait la map, La vitesse est de 1/2500s et cette dernière donnée n'est pas dans les exifs et pour cause PO, soit f/2.

Vos avis et analyses sont donc les bienvenus puisque c'est la raison pour lesquelles j'ai pris et posté cette photo.
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/537233_4306098258927_1374573178_n.jpg)

à+
Hervé
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 27, 2013, 20:13:04
effectivement, cela confirme l'importance de la qualité des optiques. Le bokeh est tres lisible et doux. En tout cas sur cette photo.
Par contre, il faudrait contraster davantage l'image
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 27, 2013, 20:16:16
Pour rappel, ce qui avait déja été dit sur le M9 + Objos Leica sur le fil du 85 1,2 L

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,74194.msg1353745.html#msg1353745
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 27, 2013, 20:25:36
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 27, 2013, 20:13:04
effectivement, cela confirme l'importance de la qualité des optiques. Le bokeh est tres lisible et doux. En tout cas sur cette photo.
Par contre, il faudrait contraster davantage l'image
Il me semblait que l'ensemble était plutôt bien. Il y a le triangle du caillebotis en avant plan qui n'est pas très lisible, mais je me demande s'il était dans la zone de netteté mini, j'avoue ne pas avoir fait attention à cela

Tout à fait d'accord pour le contraste, j'ai choisi de ne faire qu'un développement minimum dans LR, pour ne pas fausser le test du bokeh :

-Correction automatique de l'objectif
- il y avait un petit frange pourpre sur la queue d'un pigeon que j'ai supprimé
- Balance des blanc (choisi auto, toujours pour éviter d'influer
- netteté panoramique prédéfinie

PS. J'ai posté d'autre photo à (je pense) f/4 cette fois où je testais le focus peaking sur des enfants en mouvement, le bokeh n'était le sujet du test, mais cela donne quand même une idée du rendu à cet ouverture (idem pour les conditions de dérawtisation)

C'est un fil que j'ai ouvert sur le forum sony, je mets le lien

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175419.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175419.0.html)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 27, 2013, 20:26:05
Citation de: Giorgioeos le Juillet 28, 2011, 17:17:37
La différence, c'est que les propriétaires de la version 1,2 ne l'utilisent qu'à 1,2 pour son rendu unique.  Il est lourd, lent, cher, c'est un L que seule la passion justifie ...  ;)

Rien n'oblige à ne travailler qu'à pleine ouverture.

En dehors de ses qualités et son rendu particuliers, avec cet objectif, l'AF en basse lumière réagit encore avec précision  quand le 1,8 est déjà parti se coucher. ;D

Un petit exemple, un crop d'une photo prise dans la cathédrale de Strasbourg il y a quelques années en conditions de lumière pasfolichonnes:

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/12/12/1112120554231408629170751.jpg)

EF85mm 1,2  1/100 second   ƒ/4 ( pour un semblant de PDC)   5000iso
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 29, 2013, 19:24:12
Citation de: silver_dot le Janvier 27, 2013, 20:26:05
Rien n'oblige à ne travailler qu'à pleine ouverture.
En dehors de ses qualités et son rendu particuliers, avec cet objectif, l'AF en basse lumière réagit encore avec précision  quand le 1,8 est déjà parti se coucher. ;D
Un petit exemple, un crop d'une photo prise dans la cathédrale de Strasbourg il y a quelques années en conditions de lumière pas folichonnes:

Superbe exemple, et au fait maintenant tu le montes sur quel boitier??  5DMKII??, tu ne craques pas pour le 1DX??
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 29, 2013, 20:21:54
Tu cherches les embrouilles là !!!!!! :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 29, 2013, 20:49:32
Citation de: newteam1 le Janvier 29, 2013, 19:24:12
Superbe exemple, et au fait maintenant tu le montes sur quel boitier??  5DMKII??, tu ne craques pas pour le 1DX??

Le 1Dx n'a rien qui puisse me faire craquer, n'étant qu'un 1D de plus, avec une rafale de machine à coudre et affublé d'un capteur 24x36, un 1D que Canon vend au prix d'un 1Ds III (on le trouvait à moins de 6 000 euros avant sa disparition du catalogue).

Quant au 5D III, sa qualité de fabrication ne saurait justifier son prix, deux fois ce que j'ai payé mon 5D II.

Le pire étant que pour moi, il ne s'agit pas d'un problème de budget, pouvant m'offrir trois 1Dx en une seule fois. Je ne suis pas un client pour un 1D tout X puisse-t-il être.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Février 02, 2013, 10:39:51
Citation de: silver_dot le Janvier 29, 2013, 20:49:32
Quant au 5D III, sa qualité de fabrication ne saurait justifier son prix, deux fois ce que j'ai payé mon 5D II.
Alors une autre photo au 85mm ?????
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Février 02, 2013, 12:48:54
gros matou iso160 F4 1/200
click droit et afficher l'image pour grossir
(http://geosud13.free.fr/13)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Février 02, 2013, 14:01:16
Elles ont l'air bonnes les croquettes! :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Février 02, 2013, 15:09:21
Citation de: Cptain Flam le Février 02, 2013, 14:01:16
Elles ont l'air bonnes les croquettes!
Un autre aussi malheureux.....

click droit et afficher l'image, puis sur l'image click gauche pour taille maxi
(http://geosud13.free.fr/25.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Février 02, 2013, 16:22:06
Ah oui, on voit bien qu'il a beaucoup de travail! :D :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Aaron le Février 11, 2013, 23:08:02
le 85 1.2 en concert !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Aaron le Février 11, 2013, 23:11:19
le 85mm 1.2 en concert !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Aaron le Février 11, 2013, 23:14:06
le 85mm 1.2 en concert !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Février 14, 2013, 23:02:17
Une petite photo avec le 85 F1.2 1/200 iso 100 à F5.6
click droit et afficher l'image, puis sur l'image click gauche pour taille maxi
(http://geosud13.free.fr/74.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 05, 2013, 16:21:33
Bonjour, j'ai la chance de posséder cette optique depuis près d'un mois. Voici mon retour d'utilisation :

- J'ai du faire calibrer non seulement son af (sous garantie), mais aussi celui de mon boitier (près de 150 euros). Bilan des courses, je n'ai pas pu prendre de photos durant 1 mois.

- Sur full frame, la transition net-flou est brutale. C'est bien beau de pouvoir ouvrir à f/1.2, mais il ne faut pas oublier que certaines situations nécessitent de fermer le diaphragme. Un portrait en buste ou plus serré, par exemple, surtout si le visage est légèrement incliné. Je trouve que f/2 reste un bon compromis pour garder un bokeh du tonnerre. Prévoir donc un flash cobra, sauf si votre boitier excelle à 1600 iso.

- Je déconseille fortement cette optique sur 5d 1 et 2. Il faut l'utiliser avec des collimateurs couvrants la ligne des tiers. Car il faut une précision extrême. A noter aussi que l'af est parait-il plus rapide sur la série 1d. Aucun souci sur l'1ds II en tout cas.

Pour finir, il faut être très expérimenté pour en venir à ce bijou. Si je n'avais pas le Sigma 150 macro, je me serais sans doute intéressé de près au 135 f/2. Mais ce dernier est bien moins polyvalent, donc bon. Il contraindrait à réaliser des plans serrés, ce qui peu être vite lassant. Avec un 85, même une photo de groupe, ça passe. C'est une focale très polyvalente je trouve !

Je peste juste sur la distance minimale de mise au point... Même si par la force des choses, on s'adapte.

Pour vous faire une idée, voici un de mes albums FLICKR, dédié au 85L : bit.ly/HtY6T0 (http://bit.ly/HtY6T0)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Novembre 06, 2013, 14:43:52
deja dit dur un autre fil ,mais je l'utilisais avec  un viewfinder pour le 1,2,plus a 2,8. Maintenant avec le 5D3, c'est  "les doigts dans le nez" tellement c'est facile,
donc change ton 5d1-2 pour le3
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Novembre 06, 2013, 16:35:30
Citation de: romain84m le Novembre 05, 2013, 16:21:33
Bonjour, j'ai la chance de posséder cette optique depuis près d'un mois. Voici mon retour d'utilisation :

- J'ai du faire calibrer non seulement son af (sous garantie), mais aussi celui de mon boitier (près de 150 euros). Bilan des courses, je n'ai pas pu prendre de photos durant 1 mois.

- Sur full frame, la transition net-flou est brutale. C'est bien beau de pouvoir ouvrir à f/1.2, mais il ne faut pas oublier que certaines situations nécessitent de fermer le diaphragme. Un portrait en buste ou plus serré, par exemple, surtout si le visage est légèrement incliné. Je trouve que f/2 reste un bon compromis pour garder un bokeh du tonnerre. Prévoir donc un flash cobra, sauf si votre boitier excelle à 1600 iso.

- Je déconseille fortement cette optique sur 5d 1 et 2. Il faut l'utiliser avec des collimateurs couvrants la ligne des tiers. Car il faut une précision extrême. A noter aussi que l'af est parait-il plus rapide sur la série 1d. Aucun souci sur l'1ds II en tout cas.

Pour finir, il faut être très expérimenté pour en venir à ce bijou. Si je n'avais pas le Sigma 150 macro, je me serais sans doute intéressé de près au 135 f/2. Mais ce dernier est bien moins polyvalent, donc bon. Il contraindrait à réaliser des plans serrés, ce qui peu être vite lassant. Avec un 85, même une photo de groupe, ça passe. C'est une focale très polyvalente je trouve !

Je peste juste sur la distance minimale de mise au point... Même si par la force des choses, on s'adapte.

Pour vous faire une idée, voici un de mes albums FLICKR, dédié au 85L : bit.ly/HtY6T0 (http://bit.ly/HtY6T0)

Merci pour ce retour :)...........Chaque objectif à sa polyvalence, il suffit de savoir l'utiliser, ....tout au moins essayer ;) :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 23, 2013, 19:40:58
Bon, mon problème de focus est revenu, alors que j'ai fait calibré mon 1dsII et mon 85L il y a 2 mois. Je suppose que c'est parce que j'ai réinitialisé les fonctions personnalisés... Qu'en pensez-vous ? ça tombe juste une fois sur trois, dorénavant.

Sinon, avec le recul, et bien que j'adore le 85L, je conseillerais plutôt le sigma 85 + sigma 150 non os, pour 800 euros en occasion. Pour du portrait il y aurait de quoi faire, sans rentrer dans un budget assassin !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 24, 2013, 11:37:47
Citation de: romain84m le Novembre 05, 2013, 16:21:33
Je peste juste sur la distance minimale de mise au point... Même si par la force des choses, on s'adapte.

90cm quand même c'est pas trop loin....
une à 1m environ...

(http://geosud13.free.fr/287-1.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Novembre 24, 2013, 11:50:22
Citation de: serge1343 le Novembre 06, 2013, 16:35:30
Merci pour ce retour :)...........Chaque objectif à sa polyvalence, il suffit de savoir l'utiliser, ....tout au moins essayer ;) :)

hello serge

le post de romain auquel tu fais allusion mets en lumières un certain nombre de qualités de cet objectif ainsi que certains défauts, mais je ne pense pas, bien au contraire qu'il fasse état d'une quelconque polyvalence, ou alors j'ai mal lu.

Chacun est libre en fonction de ses priorités et de ses goûts de choisir cet objectif en fonction du ratio qualité/défaut que les utilisateurs responsables exposent, par contre ce serait dommage d'inciter quelqu'un à acquérir cette optique en lui faisant croire qu'elle est polyvalente.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Novembre 24, 2013, 12:59:35
La polyvalence d'un objectif à focale fixe, c'est quelque chose de relatif et subjectif, chacun la jugeant à l'aune de l'usage qu'il en fait. C'est plutôt un outil spécialisé correspondant à certains besoins.

c'est comme une clé de 5, elle ne sert pas à quoi que ce soit d'autre qu'à serrer ou desserrer un écrou de 5.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: dominos le Novembre 24, 2013, 13:40:22
Citation de: Giorgioeos le Juillet 28, 2011, 17:17:37
La différence, c'est que les propriétaires de la version 1,2 ne l'utilisent qu'à 1,2 pour son rendu unique.  Il est lourd, lent, cher, c'est un L que seule la passion justifie ...  ;)

Georges

Il a tout dit !

La version 85 mm 1.2 qu'un de mes amis utilise pour les portraits sur FF donne de très bon résultats.
La version 85 mm 1.8, que j'utilise pour (moi) est plus polyvalente (portrait, paysage, sport).
J'ai de la chance, il me prête parfois le 1.2 et moi le 1.8....!

Bien cordialement
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 24, 2013, 13:42:33
Citation de: airV le Novembre 24, 2013, 11:50:22
par contre ce serait dommage d'inciter quelqu'un à acquérir cette optique en lui faisant croire qu'elle est polyvalente.

Comme dit SD c'est un 85 mm c'est évident, mais à partir de ce constat c'est l'objectif le plus polyvalent que j'utilise,
-de jour comme de nuit
- pour des portraits..... serrés ou en pied
-pour du sport avec sa précision pour la mise au point et la rapidité de son AF (demandez à Newworld ce qu'il en pense) de jour comme de nuit.
-Paysage
etc.......

(http://geosud13.free.fr/783-1.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 24, 2013, 13:56:04
Et en portrait...

(http://geosud13.free.fr/73-ma.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Novembre 24, 2013, 14:13:09
Citation de: silver_dot le Novembre 24, 2013, 12:59:35
La polyvalence d'un objectif à focale fixe, c'est quelque chose de relatif et subjectif, chacun la jugeant à l'aune de l'usage qu'il en fait. C'est plutôt un outil spécialisé correspondant à certains besoins.

c'est comme une clé de 5, elle ne sert pas à quoi que ce soit d'autre qu'à serrer ou desserrer un écrou de 5.

c'est exactement ce que j'ai dit  ??? sauf qu'il appartient justement à chacun de juger de cette polyvalence qui n'est pas absolue comme tu le soulignes  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: valoo21 le Novembre 24, 2013, 14:27:45
Le 85 1.8 est une tuerie! Il est rapide, très piqué, son seul défaut est qu'il produit d'enhaurmes AC sur le métal en deçà de f4! Mon objo préféré, mon bébé :P!

Pour le prix, faut pas s'en priver!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 24, 2013, 15:08:33
Citation de: newteam1 le Novembre 24, 2013, 13:42:33

-pour du sport avec sa précision pour la mise au point et la rapidité de son AF (demandez à Newworld ce qu'il en pense) de jour comme de nuit.


Je n'ai jamais eu en mains un 85/1.8 donc .. je n'ai pas d'idée si au niveau AF le 85F1.8 serait aussi solide. Tout ce que je sais c'est que le 85L1.2II est lui, proche de la perfection au niveau précision efficacité AF (ce qui n'est pas la réputations d'autres marques cités en exemple par certains plus haut).
Cela même, si comme tout AF il existe des cas où le focus se fera à quelques millimètre près sur une zone plus contrastée si elle est présente, mais avec des yeux "humains" le risque d'erreur est virtuel (blanc et noir accrochent à 100%).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Novembre 24, 2013, 15:17:53
Citation de: newworld666 le Novembre 24, 2013, 15:08:33
Je n'ai jamais eu en mains un 85/1.8 donc .. je n'ai pas d'idée si au niveau AF le 85F1.8 serait aussi solide. Tout ce que je sais c'est que le 85L1.2II est lui, proche de la perfection au niveau précision efficacité AF (ce qui n'est pas la réputations d'autres marques cités en exemple par certains plus haut). [...]

La bague de MAP du 85mm f/1.2 retrouve le moelleux et cette douce résistance typique des L.

A côté, si la 85mm f/1.8 possède un AF précis (quand tout est bien réglé, of course) sa bague de MAP est plutôt molle et lâche comparée à celles des L ; aussi, il peut arriver que l'on décale accidentellement le point si un doigt traîne sur la bague de MAP après que le point ait été fait en AF (One-Shot).
Il faut donc faire très attention au placement de la main gauche sous l'objectif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: valoo21 le Novembre 24, 2013, 15:25:54
Citation de: JamesBond le Novembre 24, 2013, 15:17:53
La bague de MAP du 85mm f/1.2 retrouve le moelleux et cette douce résistance typique des L.

A côté, si la 85mm f/1.8 possède un AF précis (quand tout est bien réglé, of course) sa bague de MAP est plutôt molle et lâche comparée à celles des L ; aussi, il peut arriver que l'on décale accidentellement le point si un doigt traîne sur la bague de MAP après que le point ait été fait en AF (One-Shot).
Il faut donc faire très attention au placement de la main gauche sous l'objectif.

Ah?

Pas sur le mien, je la trouve ferme, pile ce qu'il faut. Bon, je peux pas comparer avec un L, mais pas de risque de la bouger accidentellement avec le doigt qui traine ;). Plus agréable que sur mon Tamron par exemple, mais moins "lisse" a l'usage par contre, comme "granuleux" (façon de parler) ;).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 24, 2013, 16:02:51
Effectivement, je trouve un 85 assez polyvalent : portrait plein pied jusqu'au portrait serré, en passant par des photos de groupe à l'occasion, en reculant de quelques pas, tout en choisissant le lieu adéquat. De plus, l'ouverture du 85L donne pas mal de possibilité pour du sport (surtout en salle) et du spectacle. Au besoin, on peut toujours recadrer en post-production... A voir tant de pixels, autant s'en servir !

Bon, il est évident qu'on ne prend pas ça pour aller au zoo ! Quoique...

Sinon, une nouvelle fois, pour rester dans un budget nullement assassin, je conseillerais le sigma 85 + le 150 macro non os. Il y aurait de quoi faire !

Quant à moi, je pense que je vais faire calibrer mon 1ds II à nouveau, ça me soule cette histoire !!!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 24, 2013, 16:06:51
newteam1 : Sympa tes photos :) Quel boitier utilises-tu ? Le rendu me laisse dire l'1ds III ou le 5d II ???

Sinon, cette signature... est-ce vraiment utile ?  ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 24, 2013, 16:31:58
Pour illustrer un peu ce topic, voici 2 clichés en lumière naturelle, issues de raw sans post-traitement (excepté les tons) :

(http://farm3.staticflickr.com/2841/10406384704_10a8c36de9_c.jpg)

(http://farm4.staticflickr.com/3717/10403568643_e77e66249c_c.jpg)

Pour ma part, je trouve le rendu enchanteur, féerique, poétique... il n'y a pas de mot ; c'est pour ça que je me suis tourné vers cette optique. Mais il faut savoir qu'en fonction du boitier, ça peut changer du tout au tout. Il faut aussi de la maîtrise et souvent, de la chance :)

Avec le recul, je me dis qu'à f/1.2, la minuscule zone de mise au point, doublée d'une transition net / flou assez brutale, n'est pas si mal. Elle permet de conduire le regard directement vers l'essentiel : le regard.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Novembre 24, 2013, 16:49:51
Citation de: JamesBond le Novembre 24, 2013, 15:17:53
La bague de MAP du 85mm f/1.2 retrouve le moelleux et cette douce résistance typique des L.

C'est plus que moelleux, c'est particulièrement fluide, donnant l'impression de tourner en roue libre. ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 24, 2013, 16:54:59
C'est clair que ça tourne dans le vide...
Je trouve agréable de pouvoir la tourner avec un doigt, c'est un coup à prendre. De toute façon utiliser la mise au point manuele avec cet objectif... je ne comprends pas ??? En studio peut-être, à f/11, là ok.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Novembre 24, 2013, 17:38:44
Citation de: valoo21 le Novembre 24, 2013, 15:25:54
Ah?

Pas sur le mien, je la trouve ferme, pile ce qu'il faut. Bon, je peux pas comparer avec un L [...]

Donc, tu ne sais pas de quoi tu parles, gamin...  Essaie un L fixe en magasin et tu comprendras. ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Novembre 24, 2013, 17:43:30
Citation de: romain84m le Novembre 24, 2013, 16:06:51
newteam1 : Sympa tes photos :) Quel boitier utilises-tu ? Le rendu me laisse dire l'1ds III ou le 5d II ??? [...]

A moins que Patrick nous ait caché l'arrivé d'un nouveau boîtier, tout le monde sait ici qu'il travaille au 7D pour ses photos de CSO.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: valoo21 le Novembre 24, 2013, 17:54:09
Citation de: JamesBond le Novembre 24, 2013, 17:38:44
Donc, tu ne sais pas de quoi tu parles, gamin...  Essaie un L fixe en magasin et tu comprendras. ;)

Oui ;).

Mais je ne la trouve pas lâche ou mille :).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Novembre 24, 2013, 18:30:37
Citation de: valoo21 le Novembre 24, 2013, 17:54:09
[...] Mais je ne la trouve pas lâche ou mille :).

Alors, cent peut-être...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: valoo21 le Novembre 24, 2013, 18:44:11
Citation de: JamesBond le Novembre 24, 2013, 18:30:37
Alors, cent peut-être...  ;)

Satané clavier tactile :P...!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 24, 2013, 19:34:13
Citation de: silver_dot le Novembre 24, 2013, 16:49:51
C'est plus que moelleux, c'est particulièrement fluide, donnant l'impression de tourner en roue libre. ;D
+1

quand on aime on ne compte pas.....
(http://geosud13.free.fr/587-coul.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 25, 2013, 15:13:48
Tu vois newteam1, sans juger tes photos que je trouve sympa, je trouve que le rendu du 7D ne colle pas à celui du 85L.

C'est... comment dirais-je ? Parfait... numérique.... Non pas que ça me déplaise... mais pour du portrait, j'aime retrouver un modelé plus pastel, que ce style d'optique favorise.

Rien qu'avec un 5d1 d'occasion à 300 euros, je pense que tu aurais un rendu bien plus esthétique. Mais cela n'engage que moi, tous les gout sont dans la nature.

N'y vois là aucune offense.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 15:15:08
Citation de: newteam1 le Novembre 24, 2013, 19:34:13
+1

quand on aime on ne compte pas.....


Très net, trop net, tres artificiel.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Novembre 25, 2013, 15:29:34
Citation de: romain84m le Novembre 25, 2013, 15:13:48
Tu vois newteam1, sans juger tes photos que je trouve sympa, je trouve que le rendu du 7D ne colle pas à celui du 85L.

C'est... comment dirais-je ? Parfait... numérique.... Non pas que ça me déplaise... mais pour du portrait, j'aime retrouver un modelé plus pastel, que ce style d'optique favorise.

Rien qu'avec un 5d1 d'occasion à 300 euros, je pense que tu aurais un rendu bien plus esthétique. Mais cela n'engage que moi, tous les gout sont dans la nature.

N'y vois là aucune offense.
Le rendu est aussi celui que chaque photographe veut présenter, le boitier et l'optique ne font pas absolument tout du rendu présenté ici.
Chacun, plus ou moins adroitement, avec les outils, les compétences, l'expérience dont il dispose, propose "un" rendu de sa production.
Le même fichier traité par une autre personne n'aurait peut-être pas suscité le même avis, de ta part ou de celle d'autres membres.

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 15:15:08
Très net, trop net, tres artificiel.
Comme dit juste au-dessus, il y a probablement une part due au choix de Patrick pour nous présenter cette photo.
Mais je suppose que tu parles aussi de ce fameux sujet du moment concernant la course au piqué (au moins au piqué "ressenti") au détriment du rendu, qu'il est si difficile d'apprécier et surtout de décrire !

On sent ici que la progressivité vers le flou manque vraiment, notamment à cause du couple optique ouverte + APSC.
A chacun d'apprécier ou non le rendu, c'est ça le plus dur à quantifier et à expliquer...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 25, 2013, 15:40:22
Quoi qu'il en soit ça reste sympa... j'espère qu'il ne le prendra pas mal :-\

D'ailleurs, j'aime bien ce genre de rendu numérique pour la macro, comme quoi ! Le 5d II reste une référence pour cette pratique.

J'ai choisi de me tourner vers l'1Ds II essentiellement pour une question de rendu, pour son prix (700 euros !) et pour ses collimateurs excentrés.

Au final, je pense que chacun doit clairement identifier ce qu'il aime et choisir son matériel en conséquence.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Novembre 25, 2013, 15:48:27
Citation de: romain84m le Novembre 25, 2013, 15:40:22
Quoi qu'il en soit ça reste sympa... j'espère qu'il ne le prendra pas mal :-\

D'ailleurs, j'aime bien ce genre de rendu numérique pour la macro, comme quoi ! Le 5d II reste une référence pour cette pratique.

J'ai choisi de me tourner vers l'1Ds II essentiellement pour une question de rendu, pour son prix (700 euros !) et pour ses collimateurs excentrés.

Au final, je pense que chacun doit clairement identifier ce qu'il aime et choisir son matériel en conséquence.

C'est la base de la base !!
Quand cette base n'est pas appliquée, on est bien souvent face à des forumeurs dénigrant du matos à tort...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 25, 2013, 16:25:43
Tu as surement saison ;)

mais bon, la société de CONsoMmation... ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ollaren le Novembre 25, 2013, 16:34:55
Citation de: romain84m le Novembre 25, 2013, 15:40:22
J'ai choisi de me tourner vers l'1Ds II essentiellement pour une question de rendu, pour son prix (700 euros !) et pour ses collimateurs excentrés.

Veinard!!  >:(
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 25, 2013, 17:53:57
Peu de temps après, il y en a un qui est parti à 620 euros, alors qu'il est coté à 1100 euros.

J'ai aussi raté un 5d à 300 euros... qui était mon premier choix.

Ils ont des points faibles mais si ce n'est pas pénalisant par rapport à son utilisation... il faut sauter le pas, et garder son oseille pour s'offrir une belle optique.

Quand je vois les prix en occasion des d3, d3s et d3x... ça fait mal aux fesses !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ollaren le Novembre 25, 2013, 18:22:48
Citation de: romain84m le Novembre 25, 2013, 17:53:57
Peu de temps après, il y en a un qui est parti à 620 euros, alors qu'il est coté à 1100 euros.

J'ai aussi raté un 5d à 300 euros... qui était mon premier choix.

Ils ont des points faibles mais si ce n'est pas pénalisant par rapport à son utilisation... il faut sauter le pas, et garder son oseille pour s'offrir une belle optique.

Quand je vois les prix en occasion des d3, d3s et d3x... ça fait mal aux fesses !

Ouch bon ça suffit! :D Il n'a pas du rester très longtemps celui-là, vu le prix (il y a quelques temps c'était le tarif pour un IIn en bon état cosmétique avec peu de déclenchements) et ça tourne bien souvent à plus d'1K€ effectivement. C'est une véritable enclume, mais quel outil! Oui, ils accusent tout de même leur âge, mais ça n'empêche pas qu'un excellent boitier en son temps, le reste (et c'est tellement plus sympa de regarder ses images une fois sur le PC que directement sur place, l'histo c'est suffisant!.
Me voilà jaloux, ça fait pas mal de temps que je regarde pour ce boitier, mais pas eu de bol jusque là.  :o

Le D3 se trouve à très bon prix actuellement, quelques exemplaires même moins chère qu'un D700, mais le switch c'est pas donné et sans la roue, je suis perdu   ;D
En ce qui concerne, boitier d'occasion d'ancienne génération puis claquer les économies faite dans de bonnes optiques, "toutafé".
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 25, 2013, 18:41:15
Eh-eh ! EBay... un peu de patience, de malice et le tour est joué !

Il a de nombreux points faibles. Il faut les connaitre avant de se jeter à l'eau.

Seul l'1DX vaut le coup après lui, et encore c'est hors de prix et la dynamique reste à la ramasse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Novembre 25, 2013, 18:43:29
Citation de: airV le Novembre 24, 2013, 11:50:22
hello serge

le post de romain auquel tu fais allusion mets en lumières un certain nombre de qualités de cet objectif ainsi que certains défauts, mais je ne pense pas, bien au contraire qu'il fasse état d'une quelconque polyvalence, ou alors j'ai mal lu.

Chacun est libre en fonction de ses priorités et de ses goûts de choisir cet objectif en fonction du ratio qualité/défaut que les utilisateurs responsables exposent, par contre ce serait dommage d'inciter quelqu'un à acquérir cette optique en lui faisant croire qu'elle est polyvalente.

Bonsoir airV,

Si, Romain parle de polyvalence entre un 135 L et un 150 Sigma :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 25, 2013, 18:58:40
Citation de: Fab35 le Novembre 25, 2013, 15:29:34
Comme dit juste au-dessus, il y a probablement une part due au choix de Patrick pour nous présenter cette photo.
C'est vrai que j'ai même donné un petit coup d'accentuation supplémentaire...  :D :D ... j'adore c'est mon gros défaut

Une autre avec quasiment rien de rien du brut de pomme.... Full HD

(http://geosud13.free.fr/611-1.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 19:20:05
Citation de: Fab35 le Novembre 25, 2013, 15:29:34
Le rendu est aussi celui que chaque photographe veut présenter, le boitier et l'optique ne font pas absolument tout du rendu présenté ici.
Chacun, plus ou moins adroitement, avec les outils, les compétences, l'expérience dont il dispose, propose "un" rendu de sa production.
Le même fichier traité par une autre personne n'aurait peut-être pas suscité le même avis, de ta part ou de celle d'autres membres.
Comme dit juste au-dessus, il y a probablement une part due au choix de Patrick pour nous présenter cette photo.
Mais je suppose que tu parles aussi de ce fameux sujet du moment concernant la course au piqué (au moins au piqué "ressenti") au détriment du rendu, qu'il est si difficile d'apprécier et surtout de décrire !

On sent ici que la progressivité vers le flou manque vraiment, notamment à cause du couple optique ouverte + APSC.
A chacun d'apprécier ou non le rendu, c'est ça le plus dur à quantifier et à expliquer...

Non je veux juste dire que le rendu fait tres "vidéo" et non pas "photo" au sens ou on l'entend historiquement.
(je parle de photo de portrait)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 25, 2013, 20:22:39
 ::) Conclusion ?

Faut acheter un objectif teuton vendu en mode dégradé ?  c'est à dire flou et sans AF ? et même un capteur vieux de 20 ans ?  pour faire du portait...

Ou peut-être simplement faire évoluer un peu son post processing et lorgner du coté de portraiture au besoin, pour trouver le coté vintage si des cibles sont encore sensible à ça ......
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 25, 2013, 21:39:32
Citation de: Fab35 le Novembre 25, 2013, 15:48:27
C'est la base de la base !!
Quand cette base n'est pas appliquée, on est bien souvent face à des forumeurs dénigrant du matos à tort...
+1

85mm
(http://geosud13.free.fr/977-6D.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 25, 2013, 21:43:50
Un autre matou..

(http://geosud13.free.fr/370-1.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 25, 2013, 21:44:17
Il va te le bouffer tout cru ton matou !!!

(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-SsLshXg/0/XL/_R8T8674%20CFL-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-SsLshXg/0/O/_R8T8674%20CFL-O.jpg)

En fait ... non ce toutou vit et dort avec des chats  ;) ..

Heureusement qu'il pique grave ce 85mm .. on verrait pas les poils avec les vieux trucs tout mou ... et c'est ce qui plait 8) .
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 25, 2013, 21:59:27
F2.8

(http://geosud13.free.fr/505-1.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 25, 2013, 22:08:55
en Noir et Blanc

(http://geosud13.free.fr/577-NBLR.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 22:20:37
Citation de: newworld666 le Novembre 25, 2013, 20:22:39
::) Conclusion ?

Faut acheter un objectif teuton vendu en mode dégradé ?  c'est à dire flou et sans AF ? et même un capteur vieux de 20 ans ?  pour faire du portait...

Ou peut-être simplement faire évoluer un peu son post processing et lorgner du coté de portraiture au besoin, pour trouver le coté vintage si des cibles sont encore sensible à ça ......

C'est une combinaison d'un ensemble de choses, mais oui on peut faire bcp de choses au post traitement

La démarche (workflow) de base : http://olivierchauvignatworkshops.icon6.com/tutoriels/le-workflow-1
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Novembre 25, 2013, 22:29:35
Citation de: newteam1 le Novembre 25, 2013, 22:08:55
en Noir et Blanc

Chouette cette dernière Patrick, bravo à toi et au modèle :) ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Novembre 25, 2013, 22:36:59
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 22:20:37
C'est une combinaison d'un ensemble de choses, mais oui on peut faire bcp de choses au post traitement

La démarche (workflow) de base : http://olivierchauvignatworkshops.icon6.com/tutoriels/le-workflow-1

Bonsoir,

Ah! Quelque chose de concret qui me pousse à poser quelques questions.
Par exemple, la photo initiale, avec ma vision d'amateur, j'aurais très bien pu la laisser telle quelle, voire sans doute diminuer un peu la netteté sur le visage pour faire ressortir le yeux (ça se trouve je dis une énorme bêtise mais pas grave, ne pas hésiter à m'expliquer si je me trompe)
Mais la photo finale, pour moi c'est ça qui fait "artificielle" : est-ce que c'est ce qu'on pourrait appeler un "portrait de mode"? (désolé si l'appellation n'est pas la bonne).

Je comprends donc qu'il ne faudrait pas parler de portrait, mais il faudrait plutôt parler des techniques de portrait selon la photo finale et la démarche, donc le post-traitement (essentiellement) choisi?
Je note aussi que pour un portrait féminin en tout cas, il faudrait faire ressortir la douceur (tant côté éclairage que grain de peau) dans le cas le plus classique pour mettre en valeur son modèle?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Novembre 25, 2013, 22:37:42
Citation de: serge1343 le Novembre 25, 2013, 22:29:35
Chouette cette dernière Patrick, bravo à toi et au modèle :) ;)

Ouep +1 aussi
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 22:42:02
Citation de: microtom le Novembre 25, 2013, 22:36:59
Bonsoir,

Ah! Quelque chose de concret qui me pousse à poser quelques questions.
Par exemple, la photo initiale, avec ma vision d'amateur, j'aurais très bien pu la laisser telle quelle, voire sans doute diminuer un peu la netteté sur le visage pour faire ressortir le yeux (ça se trouve je dis une énorme bêtise mais pas grave, ne pas hésiter à m'expliquer si je me trompe)
Mais la photo finale, pour moi c'est ça qui fait "artificielle" : est-ce que c'est ce qu'on pourrait appeler un "portrait de mode"? (désolé si l'appellation n'est pas la bonne).

Je comprends donc qu'il ne faudrait pas parler de portrait, mais il faudrait plutôt parler des techniques de portrait selon la photo finale et la démarche, donc le post-traitement (essentiellement) choisi?
Je note aussi que pour un portrait féminin en tout cas, il faudrait faire ressortir la douceur (tant côté éclairage que grain de peau) dans le cas le plus classique pour mettre en valeur son modèle?

Je vais pas rentrer dans ds discours sur la photo "de mode" ici, c'est totalement hors sujet.

Ce tuto montre comment on peut découper son workflow et comment on peut placer son post-traitement chargé de "vieillir" ou de "texturiser" la photo pour lui donner un autre rendu que cet insupportable (en ce qui me concerne) rendu vidéo. et bien entendu ce n'est qu'un exemple. Il ne faut donc pas rester robotique, et faire preuve d'ouverture d'esprit pour voir comment adapter cela a sa propre production.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Novembre 25, 2013, 22:47:00
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 22:42:02
Je vais pas rentrer dans ds discours sur la photo "de mode" ici, c'est totalement hors sujet.

Ce tuto montre comment on peut découper son workflow et comment on peut placer son post-traitement chargé de "vieillir" ou de "texturiser" la photo pour lui donner un autre rendu que cet insupportable (en ce qui me concerne) rendu vidéo. et bien entendu ce n'est qu'un exemple. Il ne faut donc pas rester robotique, et faire preuve d'ouverture d'esprit pour voir comment adapter cela a sa propre production.

Disons que n'ayant aucune expérience sérieuse et y allant au feeling (surtout quand il s'agit de connaissance, ce qui facilite les choses à vraie dire), j'essaie de débroussailler le sujet (de façon surement maladroite je l'admets).

Merci pour cette réponse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 22:50:55
Citation de: microtom le Novembre 25, 2013, 22:47:00
Disons que n'ayant aucune expérience sérieuse et y allant au feeling (surtout quand il s'agit de connaissance, ce qui facilite les choses à vraie dire), j'essaie de débroussailler le sujet (de façon surement maladroite je l'admets).

Merci pour cette réponse.

je vous conseille de regarder des photos "de mode" ici par exemple : http://www.fashiongonerogue.com/
Il suffit juste de regarder en gardant l'esprit ouvert. au bout d'un moment, on commence à comprendre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Novembre 25, 2013, 22:51:46
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 22:50:55
je vous conseille de regarder des photos "de mode" ici par exemple : http://www.fashiongonerogue.com/
Il suffit juste de regarder en gardant l'esprit ouvert. au bout d'un moment, on commence à comprendre...

Super, merci bien ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 22:52:54
Citation de: microtom le Novembre 25, 2013, 22:36:59
j'aurais très bien pu la laisser telle quelle

selon vous, ca serait donc l'appareil qui ferait la photo... effrayant.

Citation de: microtom le Novembre 25, 2013, 22:36:59
voire sans doute diminuer un peu la netteté sur le visage pour faire ressortir le yeux (ça se trouve je dis une énorme bêtise mais pas grave, ne pas hésiter à m'expliquer si je me trompe)

Quelle idée terriblement tordue...  ;) ;) ;)
Qu'est ce qui a pu bien vous pousser a forger ce "faire ressortir les yeux" dans votre esprit ? La transformer en grenouille ?

C'est grave mais pas désespéré. Mon ordonnance : le lien donné ci-plus-haut :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Novembre 25, 2013, 22:55:57
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 22:52:54
selon vout, ca serait donc l'appareil qui ferait la photo... effrayant.
Ha ben non... mon boitier ne sort pas des trucs pareils si je tripatouille pas des machins et des bidules, et que je ne joue pas avec des curseurs sous n'importe quel soft ;)

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 22:52:54
Quelle idée terriblement tordue...  ;) ;) ;)

Héhé.... c'est que je suis perdu, j'ai une ado à la maison qui "veut faire comme..." (c'est terrible les ados)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Novembre 25, 2013, 22:59:10
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 22:52:54
[...]
Qu'est ce qui a pu bien vous pousser a forger ce "faire ressortir les yeux" dans votre esprit ? La transformer en grenouille ?

C'est grave mais pas désespéré. Mon ordonnance : le lien donné ci-plus-haut :)

Parce que j'aime bien les yeux. Faut pas chercher plus loin.

Sinon en regardant la photo finale (http://olivierchauvignatworkshops.icon6.com/tutoriels/le-workflow-1) côté visage, je vois les yeux qui ressortent sur un visage qui me parait plus estompé non?

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 25, 2013, 22:52:54
[...]
Qu'est ce qui a pu bien vous pousser a forger ce "faire ressortir les yeux" dans votre esprit ? La transformer en grenouille ?

C'est grave mais pas désespéré. Mon ordonnance : le lien donné ci-plus-haut :)

Parce que j'aime bien les yeux. Faut pas chercher plus loin.

Sinon en regardant la photo finale (http://olivierchauvignatworkshops.icon6.com/tutoriels/le-workflow-1) côté visage, je vois les yeux qui ressortent sur un visage (enfin des lignes de visages) qui me parait plus estompé non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 26, 2013, 01:22:48
Citation de: microtom le Novembre 25, 2013, 22:59:10
Parce que j'aime bien les yeux. Faut pas chercher plus loin.

Sinon en regardant la photo finale (http://olivierchauvignatworkshops.icon6.com/tutoriels/le-workflow-1) côté visage, je vois les yeux qui ressortent sur un visage qui me parait plus estompé non?

non. Il y a simplement du contraste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Novembre 26, 2013, 07:26:11
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 26, 2013, 01:22:48
non. Il y a simplement du contraste.


Ah oui tiens!

Tu viens donc de comprendre qu'il n'y avait pas que dans le portrait que j'étais une nouille ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 26, 2013, 09:40:12
Citation de: serge1343 le Novembre 25, 2013, 22:29:35
Chouette cette dernière Patrick, bravo à toi et au modèle :)
merci serge...

Je remets la première avec moins d'accentuation..... et en N&B ce 85mm 1.2 c'est une merveille..... tout est flou sauf le visage....

(http://geosud13.free.fr/587-NB.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 26, 2013, 14:56:40
Encore chaude et humide.....

(http://geosud13.free.fr/1506-nblr.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Novembre 26, 2013, 15:20:05
Citation de: newteam1 le Novembre 26, 2013, 14:56:40
Encore chaude et humide.....

C'est là que t'as pas intérêt à te gourer dans le lien de l'image !  :D :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Aegir le Novembre 26, 2013, 15:23:49
Citation de: newteam1 le Novembre 26, 2013, 14:56:40
Encore chaude et humide.....
On doit vraiment être bien dedans ...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Novembre 26, 2013, 15:31:09
Citation de: Aegir le Novembre 26, 2013, 15:23:49
On doit vraiment être bien dedans ...
Rhôôôô ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 26, 2013, 15:40:13
Citation de: Fab35 le Novembre 26, 2013, 15:20:05
C'est là que t'as pas intérêt à te gourer dans le lien de l'image !  :D :D
;) :D :D :D

CitationOn doit vraiment être bien dedans ...
:D :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Novembre 26, 2013, 18:51:55
Citation de: newteam1 le Novembre 26, 2013, 14:56:40
Encore chaude et humide.....

(http://geosud13.free.fr/1506-nblr.jpg)

Belle bagnole :P
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 26, 2013, 20:22:24
Humide et accueillante ......

(http://geosud13.free.fr/504-fe.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 26, 2013, 20:29:10
Le rétro de la F430

(http://geosud13.free.fr/521-F430.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Novembre 26, 2013, 21:03:21
Une au 1.8 à 1.8 :

(http://imageshack.com/a/img547/2998/fjvt.jpg)

Pas vraiment d'ac à déplorer sur celle-ci, jante comprise.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PHOTOGOGUE le Novembre 26, 2013, 21:40:10
Limonade japonaise
85 mm Canon 1.2
1/320 s
f/1.2

400 ISO
netteté dpp 5
main levée
distance MAP minimum 85 mm : 95 cm

optique lourde, lente et MAP mini 95 cm.

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PHOTOGOGUE le Novembre 26, 2013, 21:42:22

optique 85 mm Canon 1.2

1/320 s
f/1.2

320 ISO

main levée
netteté 3
dématriçage DPP
redimensionnement PS 6
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PHOTOGOGUE le Novembre 26, 2013, 21:44:04
Canon 85 mm 1.2

6400 ISO
netteté 3

f/1.2
1/30 seconde
main levée

ouverture in DPP.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 26, 2013, 21:48:00
Superbe...

8) 8) 8)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PHOTOGOGUE le Novembre 26, 2013, 21:49:42
dans les 3 cas ci-dessus porte optique : Canon 5D mk III.

On essaiera si on a le temps et du temps avec du Nikon la prochaine fois : 200 mm f/2 et 400 /2.8 VR.

La limonade japonaise Ramune est très répandue au Japon et très appréciée aussi.
Les enfants adorent.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 26, 2013, 21:50:34
Citation de: PHOTOGOGUE le Novembre 26, 2013, 21:49:42
dans les 3 cas ci-dessus porte optique : Canon 5D mk III.

On essaiera si on a le temps et du temps avec du Nikon la prochaine fois : 200 mm f/2 et 400 /2.8 VR.

La limonade japonaise Ramune est très répandue au Japon et très appréciée aussi.
Les enfants adorent.

Et a part ca on va bien ?
On a pris sa tisane ?

:o :o :o
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 27, 2013, 15:34:17
85mm1.2 à  F2.8

(http://geosud13.free.fr/467-manb.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Novembre 27, 2013, 15:39:33
chouette les nouvelles bombes.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 27, 2013, 15:50:39
Citation de: makhno le Novembre 27, 2013, 15:39:33
chouette les nouvelles bombes.
Surtout avec le petit pompon.... :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 27, 2013, 16:34:49
85mmL à F2.8 / Un gros plan sur le pompon

(http://geosud13.free.fr/477-NBLR.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Novembre 27, 2013, 18:20:36
Je découvre le 85/1.2 sur le 6D, j'avais remplacé le 85/1.8 (donné) par un 100/2 sympa mais qui ne sort pas bien souvent. Le 85/1.2 vient d'arriver dans le sac ...
Malgré son poids (plus que conséquent) je commence à apprivoiser la bête. Le noir et blanc lui sied très bien en plus, la matière de l'image, son velouté, semble encore mieux ressortir. Le côté magique, c'est que du net tout le monde sait faire maintenant. Un 18-55 IS tient la route sur un capteur de 20 MP. Là où c'est magique, c'est dans le pas complètement net mais pas complètement flou non plus, un peu comme les harmoniques d'un bon instrument, ou le jeu discret d'un pianiste ou d'une guitare rythmique dans une formation de jazz, le petit pas grand-chose jubilatoire, bien caché en arrière-plan, mais qui manque douloureusement quand il n'est plus là
C'est plus difficile qu'avec le 135/2 (qui est ma distance de prédilection) et il se passe sur l'image des choses que je ne connaissais pas. Un peu comme la découverte d'un grand vin  ;) Je vais regarder de plus près ce qui se passe dans les arrière-plans avec mes vieux Leica  ::)
Mais çà vient, petit à petit, et vos exemples me sont bien utiles. Merci  ;)
Par contre je n'aurai pas d'image à poster, je n'aurai pas le niveau  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Novembre 27, 2013, 18:25:22
Citation de: APB le Novembre 27, 2013, 18:20:36
Je découvre le 85/1.2 sur le 6D, j'avais remplacé le 85/1.8 (donné) par un 100/2 mais qui ne sort pas bien souvent. Le 85/1.2 vient d'arriver dans le sac ...
Malgré son poids (plus que conséquent) je commence à apprivoiser la bête. Le noir et blanc lui sied très bien en plus, la matière de l'image, son velouté, semble encore mieux ressortir. Le côté magique, c'est que du net; tout le monde sait faire maintenant. Un 18-55 IS tient la route sur un capteur de 20 MP. Là où c'est magique, c'est dans le pas complètement net mais pas complètement flou non plus, un peu comme les harmoniques d'un bon instrument, ou le jeu discret d'un pianiste ou d'une guitare rythmique dans une formation de jazz, le petit pas grand-chose jubilatoire, en arrière-plan, mais qui manque douloureusement quand il n'est plus là   ;)
C'est plus difficile qu'avec le 135/2 (qui est ma distance de prédilection) et il se passe sur l'image des choses que je ne connaissais pas. Un peu comme la découverte d'un grand vin  ;)
Mais çà vient, petit à petit, et vos exemples me sont bien utiles. Merci  ;)
Par contre je n'aurai pas d'image à poster, je n'aurai pas le niveau  ;D

ne sois pas timide. :-*
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 27, 2013, 18:44:17
Citation de: APB le Novembre 27, 2013, 18:20:36
Je découvre le 85/1.2 sur le 6D, j'avais remplacé le 85/1.8 (donné) par un 100/2 sympa mais qui ne sort pas bien souvent. Le 85/1.2 vient d'arriver dans le sac ...
Malgré son poids (plus que conséquent) je commence à apprivoiser la bête. Le noir et blanc lui sied très bien en plus, la matière de l'image, son velouté, semble encore mieux ressortir. Le côté magique, c'est que du net tout le monde sait faire maintenant. Un 18-55 IS tient la route sur un capteur de 20 MP. Là où c'est magique, c'est dans le pas complètement net mais pas complètement flou non plus, un peu comme les harmoniques d'un bon instrument, ou le jeu discret d'un pianiste ou d'une guitare rythmique dans une formation de jazz, le petit pas grand-chose jubilatoire, bien caché en arrière-plan, mais qui manque douloureusement quand il n'est plus là
C'est plus difficile qu'avec le 135/2 (qui est ma distance de prédilection) et il se passe sur l'image des choses que je ne connaissais pas. Un peu comme la découverte d'un grand vin  ;) Je vais regarder de plus près ce qui se passe dans les arrière-plans avec mes vieux Leica  ::)
Mais çà vient, petit à petit, et vos exemples me sont bien utiles. Merci  ;)
Par contre je n'aurai pas d'image à poster, je n'aurai pas le niveau  ;D

Déjà tu n'écris pas, tu faits une composition de musique avec les mots ..... un gros bravo et comme a dit Makhno n'ai pas peur de poster on est quand même ici pour s'amuser.....

Pour répondre à ton post, j'ai aussi le 135 F2, et lui me sert surtout pour le sport avec besoin d'une bonne allonge. Pour les photos j'emmène souvent l'APN dans un tout petit sac d'épaule, et l'avantage du 85mm, il suffit d'appuyer sur le déclencheur pour être scotché par le résultat....
Vendredi je faits un petit shooting avec le 85, je mettrais quelques photos ici....
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Novembre 27, 2013, 18:50:47
Citation de: newteam1 le Novembre 27, 2013, 16:34:49
85mmL à F2.8 / Un gros plan sur le pompon
Ho coquin de sort , pourquoi avoir "museler" le cheval  ;D? Un petit pas de recul et tout était dans la boite :D ;)...Mais encore un bien sympathique portrait  :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 27, 2013, 19:13:11
Citation de: serge1343 le Novembre 27, 2013, 18:50:47
Ho coquin de sort , pourquoi avoir "museler" le cheval  ;D? Un petit pas de recul et tout était dans la boite :D ;)...Mais encore un bien sympathique portrait  :)
1/2 pas en arrière aurait suffit, mais j'étais tellement sur le vif, j'ai pris 8 photos en quelques secondes, que pour garder le naturel il faut aller très vite....
(http://geosud13.free.fr/483-NBLR.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 29, 2013, 13:09:34
Citation de: newteam1 le Novembre 27, 2013, 18:44:17
Vendredi je faits un petit shooting avec le 85, je mettrais quelques photos ici....
Cédrine
(http://geosud13.free.fr/591-NBLR.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 29, 2013, 13:13:38
85mmL  en couleur... F5.6 fill in

(http://geosud13.free.fr/581-coul.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 29, 2013, 14:31:32
J'aime bien ces dernières :)

Concernant le fill in, j'en profite pour poser une question, sachant que je ne suis pas expert du flash.

Comment faut-il procéder ? Priorité ouverture, syncro haute vitesse si nécessaire et laisser les automatismes faire le job ?

Et l'inclinaison du flash ? 45 degrés ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 29, 2013, 14:52:23
en l'occurence il s'agit d'avantage d'un contrejour que d'un fill-in (ou alors c'est un fill-in sous-ex)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 29, 2013, 14:56:40
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 29, 2013, 14:52:23
en l'occurence il s'agit d'avantage d'un contrejour que d'un fill-in (ou alors c'est un fill-in sous-ex)
j'aime bien quand Olivier se plante.... :D ;)

Je pense quand même Romain, que c'est à Olivier de donner les conseils pour le fill in.....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 29, 2013, 15:03:49
Citation de: newteam1 le Novembre 29, 2013, 14:56:40
j'aime bien quand Olivier se plante.... :D ;)

Je pense quand même Romain, que c'est à Olivier de donner les conseils pour le fill in.....

Je sais pas si je me plante, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il ne suffit pas de mettre un coup de flash pour que le résultat soit bon. Là on a une énorme perte de dynamique, ce qui donne une image fade et sous-ex sur le visage.

La photo en NB elle, est bien équilibrée.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Novembre 29, 2013, 15:05:14
Citation de: newteam1 le Novembre 29, 2013, 14:56:40
j'aime bien quand Olivier se plante.... :D ;)

Je pense quand même Romain, que c'est à Olivier de donner les conseils pour le fill in.....

Non non, il voulait simplement parler de l'avantage du contre-jour sur le fill-in. Relisez bien sa phrase.

:')
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 29, 2013, 15:15:08
Citation de: PinkFish le Novembre 29, 2013, 15:05:14
Non non, il voulait simplement parler de l'avantage du contre-jour sur le fill-in. Relisez bien sa phrase.

Ce n'est pas un contre jour, j'ai le soleil dans le dos....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Novembre 29, 2013, 15:22:46
Citation de: newteam1 le Novembre 29, 2013, 15:15:08
Ce n'est pas un contre jour, j'ai le soleil dans le dos....
je ne sais pas si le mot soleil intervient dans la définition de contre-jour !!
Je dirais plus qu'un contre-jour est défini par un sujet sous-exposé par rapport à son arrière-plan, quelle que soit la nature de sources lumineuses.

En tout cas, pour la 2ème, passée en N&B, elle peut facilement retrouver du peps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 29, 2013, 15:25:37
Citation de: newteam1 le Novembre 29, 2013, 15:15:08
Ce n'est pas un contre jour, j'ai le soleil dans le dos....

pas besoin d'avoir le soleil de face.

Il suffit que la lumière du fond soit plus forte que celle sur le sujet principal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 29, 2013, 16:01:29
Citation de: vodo le Novembre 29, 2013, 15:30:57
La première, N&B, est effectivement très bien.
merci

1/125 F5.6
(http://geosud13.free.fr/604-NBLR.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Novembre 29, 2013, 16:22:11
Citation de: newteam1 le Novembre 29, 2013, 16:01:29
merci

1/125 F5.6
(http://geosud13.free.fr/604-NBLR.jpg)
C'est confirmé, Cédrine était bien enrhumée !  :) ;)

Elle est très jolie au demeurant !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 29, 2013, 16:27:25
Citation de: vodo le Novembre 29, 2013, 16:19:52
Vraiment, j'aime bien vos n&b, avec peut-être...oublier, bravo ;)
merci

Une autre un peu plus violente.... plein soleil

toutes les photos sont visible en Full HD avec le click gauche après avoir affiché l'image....
(http://geosud13.free.fr/570-NBLR.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 29, 2013, 16:37:37
Citation de: newteam1 le Novembre 29, 2013, 16:27:25
merci

Une autre un peu plus violente.... plein soleil

toutes les photos sont visible en Full HD avec le click gauche après avoir affiché l'image....


Sympa, mais rendu tres tres numérique (tres sec, tres tres net et lisse, tres froid et clinique). D'un pt de vue "plasticien", un NB "photographique" ne ressemble pas à ça. C'est un videogramme.

Ca ressemble a n'importe quelle autre photo réalisée avec n'importe quel numérique. C'est le plus grave défaut du numérique : l'uniformisation des rendus, tous appareils et tous photographes confondus

(ma remarque est générale et ne s'applique pas qu'a cette image)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 29, 2013, 16:49:46
Citation de: Fab35 le Novembre 29, 2013, 15:22:46
En tout cas, pour la 2ème, passée en N&B, elle peut facilement retrouver du peps.
La voilà

(http://geosud13.free.fr/581-NBLR.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 29, 2013, 19:32:31
Olivier a raison, mais les photos sont tout de même sympa. Le rendu numérique est loin d'être moche... c'est juste différent :)

Puisqu'on parle du rendu, je vous invite à consulter cette page : http://www.nikonquebec.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=6455 (http://www.nikonquebec.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=6455)

Je trouve le rendu superbe !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 29, 2013, 19:37:03
Mes dernières :

(http://farm6.staticflickr.com/5493/10944576505_d21a862e17_c.jpg)

(http://farm8.staticflickr.com/7312/11103987516_c27e98547a_c.jpg)

Si vous avez une critique constructive pour la 2ème, je suis preneur. Les paysages ne sont pas ma tasse de thé :-\
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 01, 2013, 12:14:03
Je viens de consulter quelques galeries sur Flickr, et j'en tire le constat suivant :

Niveau modelé, le D3S du Nikon est du tonnerre, avec la douceur du 85 f/1.4 G c'est un délice pour les yeux. Le d700 n'est pas en reste. Mais les autres...
Comme par hasard, ce sont les deux modèles avec le moins de pixels qui cartonnent !

Chez Canon, l'1ds mark II est superbe (16,7 mégapixels mais le filtre passe-bas adoucit les images). Le 5d premier du nom également (même si les collimateurs sont trop centrés pour du portrait). Quant à l'1dx, je ne me prononce pas. Il y a trop peu d'exemples sur la toile.

Bref, c'est valable uniquement pour du portrait ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Décembre 01, 2013, 21:51:01
Le 6D doit être proche du 5D1.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 01, 2013, 21:54:21
Citation de: malice le Décembre 01, 2013, 21:51:01
Le 6D doit être proche du 5D1.

Tout comme la roche Tarpéienne du Capitole.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Décembre 01, 2013, 22:11:24
Non le 5D1 est incontestablement plus doux et modelé. Effectivement c'est ce boitier que je prend à la place du 5DIII quand je veux faire du portrait.
Le rendu dépend du capteur et de son filtrage et pas seulement d'une pseudo réglè de 3 sur la densité des pixels.
Ici avec le 85mm f1.8.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Décembre 02, 2013, 06:55:45
Il y a justement une vraie différence à ce niveau entre le 6D et le 5DIII.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jbk77 le Décembre 02, 2013, 11:09:34
Citation de: malice le Décembre 02, 2013, 06:55:45
Il y a justement une vraie différence à ce niveau entre le 6D et le 5DIII.

Tu peux nous en dire plus stp ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 02, 2013, 12:04:55
Citation de: jbk77 le Décembre 02, 2013, 11:09:34
Tu peux nous en dire plus stp ?

D'accord avec toi,ce genre de commentaire basique n'apporte pas grand chose de concret pour les utilisateurs dont je suis!!!?
Jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jbk77 le Décembre 02, 2013, 13:11:20
Citation de: jtoupiolle le Décembre 02, 2013, 12:04:55
D'accord avec toi,ce genre de commentaire basique n'apporte pas grand chose de concret pour les utilisateurs dont je suis!!!?
Jp

Y avait pas de sous entendu dans ma question, je voulais vraiment savoir ce que malice pouvait m'apprendre sur ce sujet car je suis en train de me préparer à passer du 6D au 5DIII.
Pour connaitre les différences pûrement techniques je peux me débrouiller avec les fiches techniques, mais s'il y a des utilisateurs qui peuvent m'en dire plus (et à tout le monde du coup) je prends volontiers !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 02, 2013, 14:23:54
Le mieux est d'aller consulter flickr et pixel peeper pour vous faire une idée... Chaque boitier a un rendu différent, il y en a pour tous les gouts ! Et n'oubliez pas qu'en fonction de l'objectif ça peut changer radicalement. A vous de voir, personnellement il est clair que j'aime le style un peu dessin, comme sur le 5d et l'1ds II. Mais le rendu du 5d III est sympa lui aussi, et en plus il est bien plus polyvalent.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 02, 2013, 14:39:50
Le D3 est pas mal aussi ! ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Décembre 02, 2013, 19:00:17
Je ne sais pas comment vous faites, mais je trouve que pixel peeper est une ode au mauvais goût, aux lacunes techniques, aux MAP imprécises et autres ratés en tous genres*. J'ai passé pas mal de temps à une époque, bien révolue maintenant, pour avoir une base de comparaison entre divers objectifs.
Il est certain qu'au format timbre poste, les photos sont toutes jolies (ok,  j'exagère,  on va dire que techniquement elles se valent toutes). Pas simple pour justifier de mettre 3 à 5 fois le prix dans un objectif au lieu d'un autre ! En revanche, quand on regarde de plus près, les masques tombent. C'est même de l'anti pub pour le produit ! Et ce ne sont pas les "great", "lovely" &  co consensuels** qui vont changer.

Non, décidément je me demande comment vous faites !

* Je me souviens d'une photo pause lente sur une cascade (pardon, une tentative de), en pleine lumière avec un 10-22 et 7D. Pour avoir une vitesse suffisamment lente, la personne avait fermé à f/22 (ou dans ces valeurs) !! Le résultat était horrible, genre compact numérique des premières séries.
** Je sais, un air de déjà vu !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 02, 2013, 19:22:18
Salut, j'ai mentionné pixel peeper juste pour ceux qui souhaite ce faire une idée sur les rendus. Entre celui-là, flickr et Google image, il y a de quoi faire ! Mais il est clair qu'il faut garder à l'esprit que ce sont souvent des amateurs qui manque de maîtrise. Dans le lot, il y a tout de même des professionnels.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 02, 2013, 19:30:47
J'ajoute qu'il existe, sur Flickr, des galeries dédiées aux objectifs, et aux boitiers. C'est 1000 fois mieux que pixel peeper pour se faire une idée :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 02, 2013, 19:57:26
Citation de: romain84m le Décembre 02, 2013, 14:23:54
Le mieux est d'aller consulter flickr et pixel peeper pour vous faire une idée... Chaque boitier a un rendu différent, il y en a pour tous les gouts !

C'est surtout le rendu en fonction de l'utilisateur des boîtiers qui est différent. On y trouve souvent  des rendus différents pour un même couple boîtier/objectif. Et à trop vouloir prouver quelque chose, on ne prouve rien.
Pas facile pour des moutons de Panurge de suivre autant de béliers différents. ;D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 02, 2013, 20:06:16
C'est bien vrai... Le top c'est d'avoir le matos sous le coude et de le tester soi-même ;) En louant par exemple !

Ceci dit, tout le monde ne procède pas à un post-traitement poussé. Sur le lien vers les photos d3s / 85 f/1.4 G, l'utilisateur assure qu'il n'y a pas de retouche. S'il n'a pas accentué la vibrance, je mange un chat ! :P
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 02, 2013, 20:08:44
Avec le 85 f/1.2, je n'ai pas besoin de retoucher l'image pour parvenir au résultat souhaité.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 02, 2013, 20:10:06
Citation de: romain84m le Décembre 02, 2013, 20:08:44
Avec le 85 f/1.2, je n'ai pas besoin de retoucher l'image pour parvenir au résultat souhaité.

A condition d'avoir un boîtier  à l"AF parfaitement réglé, bien entendu.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Décembre 02, 2013, 21:11:16
Citation de: PinkFish le Décembre 02, 2013, 19:00:17
* Je me souviens d'une photo pause lente sur une cascade

C'est mignon, ça! Sur mon lecteur, j'ai bien pause, avance rapide mais pas pause lente  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Décembre 02, 2013, 23:00:18
Citation de: malice le Décembre 02, 2013, 21:11:16
C'est mignon, ça! Sur mon lecteur, j'ai bien pause, avance rapide mais pas pause lente  ;D

Enfoiré de correcteur automatik' :')
N'empêche que pour une pôse lente, un ND donne de meilleurs résultats qu'une ouverture f/22 !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 03, 2013, 19:20:22
AKA 85mm

(http://geosud13.free.fr/856-nb.jpg)

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 04, 2013, 09:24:36
Citation de: newteam1 le Décembre 03, 2013, 19:20:22
AKA 85


AK 47

;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 04, 2013, 09:26:53
Citation de: romain84m le Décembre 02, 2013, 20:06:16
C'est bien vrai... Le top c'est d'avoir le matos sous le coude et de le tester soi-même ;) En louant par exemple !

Ceci dit, tout le monde ne procède pas à un post-traitement poussé. Sur le lien vers les photos d3s / 85 f/1.4 G, l'utilisateur assure qu'il n'y a pas de retouche. S'il n'a pas accentué la vibrance, je mange un chat ! :P

Alf, ne cherche pas à nous embrouiller avec des excuses bidon et recrache moi ce chat tout de suite!!! :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 04, 2013, 09:56:17
Citation de: romain84m le Décembre 02, 2013, 20:06:16
l'utilisateur assure qu'il n'y a pas de retouche. S'il n'a pas accentué la vibrance, je mange un chat ! :P

Aucun rapport entre "vibrance" et "retouche"

Une petite révision s'impose...
http://olivierchauvignatworkshops.icon6.com/tutoriels/difference-entre-developpement-et-retouche
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 04, 2013, 10:02:06
Merci Olivier, je me coucherai moins bête ce soir ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 04, 2013, 10:03:45
Citation de: Cptain Flam le Décembre 04, 2013, 09:26:53
Alf, ne cherche pas à nous embrouiller avec des excuses bidon et recrache moi ce chat tout de suite!!! :D

C'est qui Alf ? lol

De quelles excuses tu parles au juste ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Décembre 04, 2013, 10:11:57
Citation de: romain84m le Décembre 04, 2013, 10:03:45
C'est qui Alf ? lol

De quelles excuses tu parles au juste ?
c'est lui grand mangeur de chats...(//)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 04, 2013, 10:12:03
Citation de: Cptain Flam le Décembre 04, 2013, 09:24:36
AK 47
Fabriquée dans les quartiers Nord de Marseille :D

.... ;)
(http://geosud13.free.fr/649-NBLR.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 04, 2013, 10:28:33
Citation de: romain84m le Décembre 04, 2013, 10:03:45
C'est qui Alf ? lol

De quelles excuses tu parles au juste ?

Petit jeune!!! ;D

http://youtu.be/fRCXJhCdQtk
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 04, 2013, 11:30:21
Citation de: newteam1 le Décembre 04, 2013, 10:12:03
(http://geosud13.free.fr/649-NBLR.jpg)

As-tu remarqué un petit quelque chose de dérangeant dans cette photo?

J'ai rencontré parfois le même genre de souci avec mon 5DII.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 04, 2013, 11:33:00
Quoi donc ?

Sympa la vidéo, effectivement je ne suis pas de cette génération 8)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 04, 2013, 12:19:51
Ce petit quelque chose se trouve précisément sous les yeux de la cavalière.

Le même genre de petit quelque chose de dérangeant sur le nez de celle-ci:

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/03/13120301595212496711787577.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 04, 2013, 12:36:45
Les zones cramées ?

C'est une histoire de dynamique de pense.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 04, 2013, 14:09:24
Quand tu as le temps, essaye d'utiliser la mesure multi-spot. Une première sur la zone la plus clair du visage, suivie d'une seconde sur la zone la plus foncée.

Bien sûr, il faut avoir le temps ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 04, 2013, 14:12:46
Sinon, j'imagine que les dernières boitiers détectent plus facilement les visages... et les exposent correctement en priorité.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Aegir le Décembre 04, 2013, 14:17:31
Citation de: romain84m le Décembre 04, 2013, 14:12:46
Sinon, j'imagine que les dernières boitiers détectent plus facilement les visages... et les exposent correctement en priorité.
Peut être en mode full auto ou en sélectionnant le mode portrait mais si tu es en mode priorité à l'ouverture/vitesse ou en full manuel, tu es le seul à choisir ou et comment la mesure de l'exposition va se faire.

Aegir
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 04, 2013, 15:50:15
Citation de: silver_dot le Décembre 04, 2013, 12:19:51
Ce petit quelque chose se trouve précisément sous les yeux de la cavalière.
Le même genre de petit quelque chose de dérangeant sur le nez de celle-ci:
Oui bien sur SD, mais l'explication est simple, dans ta photo l'éclairage est relativement fort par dessus (on le voit bien sur les cheveux et évidemment sur le bout du nez), et sur ma photo, le dessus des joues prend bien évidemment plus de lumière que le reste... le dessus de la joue est face à la lumière.....

Et dans les deux cas c'est légèrement cramé, problème de la dynamique Canon..... Mais est ce un gros inconvénient???

Sur un forum Nikon un intervenant poste un photo au D800 magnifique rien de cramé rien de trop noir, donc du parfait de chez parfait...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,192392.msg4161736.html#msg4161736

De mon coté je faits une photo dans des conditions similaires, avec du cramé en pagaille du noir pas terrible etc.....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,192392.msg4149010.html#msg4149010

Et bien je préfère quand même le "rendu" de ma photo au super truc de chez Nikon sans aucun défaut....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 04, 2013, 19:32:42
Du cramé en pagaille, pas tant que ça...

Est le noir est impeccable, il n'y a aucune perte de détail dans les zones sombres.

Je vais bientôt essayer la mesure spot sur collimateur de mon boitier. Mais j'ai peur d'obtenir ce genre de problème. A voir.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 04, 2013, 19:34:14
Avec l'outil "récupération" tu peux rattraper ça.

Il faut relativiser. Les zones cramés, ce n'est pas catastrophique ! Du moment qu'elles ne sont pas présente sur le sujet.

Qui va se soucier du détail sur les barrières ? Franchement.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 04, 2013, 19:38:30
Citation de: romain84m le Décembre 04, 2013, 19:34:14
Avec l'outil "récupération" tu peux rattraper ça. [...]

De quel logiciel ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 04, 2013, 19:46:57
Lorsque j'ouvre mon raw avec photoshop CS5, j'ai plusieurs curseurs.

Récupération - pour chercher du détail dans les zones cramés.
Noir - Pour modifier l'intensité du noir, s'il y a perte de détail.
Fill light - Pour éclaircir les zones sombres. Super mais il faut que la dynamique du boitier suive, sinon ça bruite.
Vibrance - Pour saturer sans qu'il n'y ai d'impact sur les couleurs de la peau.
Clarté - Je laisse à 0 pour les portraits, mais pour un paysage, je peux monter aux alentours de 50. En macro, cela dépend le résultat souhaité.

Bref, en post-traitement je joue uniquement avec ces curseurs, l'exposition et le ton de l'image.

Malgré ça, il faut soigner un maximum la prise de vue, car "développer" l'image génère du bruit. Surtout sur Canon car la dynamique n'est pas au top.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 04, 2013, 19:55:31
Citation de: romain84m le Décembre 04, 2013, 19:46:57
Lorsque j'ouvre mon raw avec photoshop CS5, j'ai plusieurs curseurs. [...]

Je ne vous demande pas un roman mais seulement de préciser quel logiciel vous utilisez.
En effet, nous sommes très nombreux ici à maîtriser parfaitement le post-traitement, mais certains utilisent Lightroom, d'autres DXO, d'autres encore C1 ou DPP. Tout le monde n'est pas un affidé de Photoshop qui est avant tout un logiciel de retouche avant d'être un logiciel de développement.

Aussi, le curseur que vous évoquiez n'a pas de valeur universelle et il était bon de spécifier le logiciel afin que chacun interprète l'effet de la commande à l'aune de son soft personnel.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 04, 2013, 20:06:15
Quelle sympathie à couper le soufre !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 04, 2013, 20:25:32
Citation de: romain84m le Décembre 04, 2013, 19:46:57
Lorsque j'ouvre mon raw avec photoshop CS5,

Ca, ca m'étonnerait ;)

C'est Adobe Camera Raw qui ouvre le RAW, et non Photoshop. Photoshop n'ouvre pas les fichiers RAW
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 04, 2013, 20:57:16
Exact :) Et il n'ouvre pas tous les raw. Le format raw standard c'est niet.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 04, 2013, 21:01:25
Citation de: romain84m le Décembre 04, 2013, 20:06:15
Quelle sympathie à couper le soufre !

Prenez-le comme vous l'entendez.
Mais je crois que, face à vos derniers posts, il était nécessaire de remettre les horloges à l'heure en vous rappelant un peu qui vous pouvez croiser sur ce forum, notamment Olivier qui vient de vous répondre, tout en vous incitant à une plus grande précision dans la rédaction de vos messages.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 04, 2013, 21:06:57
Citation de: romain84m le Décembre 04, 2013, 20:57:16
Exact :) Et il n'ouvre pas tous les raw. Le format raw standard c'est niet.

Je répète : Photoshop n'ouvre AUCUN RAW. Ce n'est pas un logiciel fait pour ouvrir ce type d'images. Il n'ouvre que les images Bitmap (tiff, psd, jpg, etc)

Je ne sais pas ce que vous appelez "Le format raw standard", mais quoi qu'il en soit ça ne change rien au fait que Photoshop n'ouvre pas les RAW
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 04, 2013, 21:44:06
Citation de: romain84m le Décembre 04, 2013, 19:46:57
Malgré ça, il faut soigner un maximum la prise de vue, car "développer" l'image génère du bruit.

Ah bon? ;D

Il y a lieu de s'inquiéter alors...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Décembre 05, 2013, 00:49:14
Précisément, Camera Raw n'ouvre pas de fichier raw, pas plus qu'Excel ouvre une feuille de calcul. Ils interprètent les données contenues dans le fichier dans un but précis (enfin parfois on est en droit de se le demander !). Mais l'accès à ces fichiers est fourni par le système de fichier du système hôte.

Dire que Camera Raw ouvre le fichier raw est donc un abus de langage. Dire que Photoshop ouvre le fichier raw est un autre abus de langage.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 05, 2013, 01:42:12
Citation de: PinkFish le Décembre 05, 2013, 00:49:14
Précisément, Camera Raw n'ouvre pas de fichier raw, pas plus qu'Excel ouvre une feuille de calcul. Ils interprètent les données contenues dans le fichier dans un but précis (enfin parfois on est en droit de se le demander !). Mais l'accès à ces fichiers est fourni par le système de fichier du système hôte.

Dire que Camera Raw ouvre le fichier raw est donc un abus de langage. Dire que Photoshop ouvre le fichier raw est un autre abus de langage.

Merci,
comme si c'etait pas assez confus comme ca...

??? ??? ???
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Décembre 05, 2013, 07:50:34
Citation de: newteam1 le Décembre 04, 2013, 15:50:15

Et dans les deux cas c'est légèrement cramé, problème de la dynamique Canon..... Mais est ce un gros inconvénient???


Je pensais que la dynamique était améliorée sur le 5d3 et sur le 6d, n'est-ce pas le cas ?
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 05, 2013, 09:17:58
Citation de: airV le Décembre 05, 2013, 07:50:34
Je pensais que la dynamique était améliorée sur le 5d3 et sur le 6d, n'est-ce pas le cas ?

Bonjour, pour savoir ce qu'il en est, tu peux consulter cette page : http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-6D (http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-6D)

Cliquer sur "Measurements", puis sur "Dynamic Range".

Cette courbe est relative à la dynamique du 6d, et tu peux rechercher celle des autres boitiers. Je te laisse comparer avec la courbe du vieux fuji S5 Pro, pour constater comme Canon est à la traine.

Pour caméra RAW, je voulais simplement dire qu'il n'est pas compatible avec les raw PEF. Sur mon K-5, je devais sortir les raw en DNG.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Aegir le Décembre 05, 2013, 09:27:35
Je ne sais pas si c'est vraiment pertinent de comparer les résultats dxo entre des marques différentes.
Je pense qu'il est plus révélateur de comparer les résultats entre les différents modèles d'une même marque.

Aegir
Titre: Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 05, 2013, 09:37:17
Citation de: romain84m le Décembre 05, 2013, 09:17:58
Bonjour, pour savoir ce qu'il en est, tu peux consulter cette page : http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-6D (http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-6D)

Cliquer sur "Measurements", puis sur "Dynamic Range".

Cette courbe est relative à la dynamique du 6d, et tu peux rechercher celle des autres boitiers. Je te laisse comparer avec la courbe du vieux fuji S5 Pro, pour constater comme Canon est à la traine.

Pour caméra RAW, je voulais simplement dire qu'il n'est pas compatible avec les raw PEF. Sur mon K-5, je devais sortir les raw en DNG.

 :o DXO a manifestement réussi son lavage de cerveau des petits français  ;D :
-> on pend une mesure à la con,
-> on en fait la référence de notation ...
et après on laisse les photographe se démerder avec de la photo entre 11h37 et 14h24 en plein été (seul moment ou la plage dynamique a une chance d'avoir potentiellement besoin des 2EV de plus) mais un rapport signal bruit immonde sur 100% des ISO ..  et les moments privilégiés avec les belles couleurs bien riches au petit matin ou en toute fin d'après midi, le photographe doit se balader avec des trépieds et des fantômes plein le champ dans 100% des cas, des arbres plus ou moins flou sous le vent .. tout ça parce que tous ces capteurs à forte notation DXO s'effondrent à 800 iso ;D ...

De temps en temps dxo se sent obliger de publier des études en se demandant pourquoi le capteur du 5DIII avec des objectifs surclasse en moyenne de D800 (mais publication qu'en anglais, parce que les petits français ne lisent pas l'anglais)..

When comparing the huge volume of data accumulated over measuring 147 lenses, one very surprising result was revealed. The average sharpness scores of the Canon EOS 5D Mark III matched the Nikon D800 and if the results were based solely on the mean average, the Canon actually out-performed the Nikon.

http://www.dxomark.com/Reviews/Which-lenses-should-you-choose-for-your-Canon-EOS-5D-Mark-III/Canon-EOS-5D-Mark-III-vs.-Nikon-D800-Competition-is-closer-than-expected
Là je dis bravo DXO :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 05, 2013, 10:04:28
Intéressant ;)

Il faut prendre ces mesures avec des pincettes, c'est clair.
Titre: Re : Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 05, 2013, 10:16:05
Citation de: newworld666 le Décembre 05, 2013, 09:37:17
 :o DXO a manifestement réussi son lavage de cerveau des petits français  ;D :
-> on pend une mesure à la con,
-> on en fait la référence de notation ...
et après on laisse les photographe se démerder avec de la photo entre 11h37 et 14h24 en plein été (seul moment ou la plage dynamique a une chance d'avoir potentiellement besoin des 2EV de plus) mais un rapport signal bruit immonde sur 100% des ISO ..  et les moments privilégiés avec les belles couleurs bien riches au petit matin ou en toute fin d'après midi, le photographe doit se balader avec des trépieds et des fantômes plein le champ dans 100% des cas, des arbres plus ou moins flou sous le vent .. tout ça parce que tous ces capteurs à forte notation DXO s'effondrent à 800 iso ;D ...

De temps en temps dxo se sent obliger de publier des études en se demandant pourquoi le capteur du 5DIII avec des objectifs surclasse en moyenne de D800 (mais publication qu'en anglais, parce que les petits français ne lisent pas l'anglais)..

When comparing the huge volume of data accumulated over measuring 147 lenses, one very surprising result was revealed. The average sharpness scores of the Canon EOS 5D Mark III matched the Nikon D800 and if the results were based solely on the mean average, the Canon actually out-performed the Nikon.

http://www.dxomark.com/Reviews/Which-lenses-should-you-choose-for-your-Canon-EOS-5D-Mark-III/Canon-EOS-5D-Mark-III-vs.-Nikon-D800-Competition-is-closer-than-expected
Là je dis bravo DXO :D

Que voila un message où je te rejoint et la force de ton explication est d'autant plus grande que tu ne remet pas en cause les capacités à faible sensiblités de l'exmor qui sont réelles.

pour en remettre une couche Dxo teste un capteur uniquement un capteur et non un appareil photo ... un détail qui a son importance  ;)

même dans ce cas les courbes se rapprochent furieusement quand on monte en sensibilité et  en très hauts iso dégagent une supériorité en Canon.

Dire qu'un système est supérieur à l'autre est un peu simpliste, ils sont chacun au top dans leur domaines de "prédilection" et sont de toute façon capables tous deux de faire d'excellentes images que nous auront bien du mal à discerner (sauf à disposer du ficher original)

Dxo est un outil parmi plein d'autres, ses indications ne sont pas fausses, mais il faut le relativiser car elles ne reflètent pas à elles seules l'excellence ou pas d'un boitier ... sans oublier  un détail ... dans la photo l'objectif a au moins autant d'importance que le capteur.

et c'est bien exactement le sens du lien que tu poste  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 05, 2013, 10:23:34
Je suis du même avis, sinon je n'aurais pas acheté un Canon :-\
Mais ayant eu un K-5, il est clair qu'il se comportait mieux que mon 1ds II sur ce point.

Surtout en post-traitement, où j'avais une plus grande marge de manœuvre avec de dégrader l'image. Maintenant, la dynamique est un point parmi tant d'autres.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 05, 2013, 10:47:32
"avec de dégrader l'image" => "avant de dégrader l'image"  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Nemofoto le Décembre 05, 2013, 11:55:14
Petite question en passant puisque l'on est dans les perfs des capteurs Canon. Savez-vous pourquoi chez Chasseurs d'Images ou Réponses Photos, le 6d est plus mal noté que le 5dIII en terme de gestion des hautes sensibilités, alors que tout le monde s'accorde à dire le contraire ?

Bonne journée à toutes et tous.
Nemofoto.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 05, 2013, 12:47:25
Citation de: Nemofoto le Décembre 05, 2013, 11:55:14
Petite question en passant puisque l'on est dans les perfs des capteurs Canon. Savez-vous pourquoi chez Chasseurs d'Images ou Réponses Photos, le 6d est plus mal noté que le 5dIII en terme de gestion des hautes sensibilités, alors que tout le monde s'accorde à dire le contraire ?

Bonne journée à toutes et tous.
Nemofoto.

Le prix  ::) ....   ;D  ;) ...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Décembre 05, 2013, 12:54:29
Citation de: romain84m le Décembre 05, 2013, 10:23:34
Je suis du même avis, sinon je n'aurais pas acheté un Canon :-\
Mais ayant eu un K-5, il est clair qu'il se comportait mieux que mon 1ds II sur ce point.

Surtout en post-traitement, où j'avais une plus grande marge de manœuvre avec de dégrader l'image. Maintenant, la dynamique est un point parmi tant d'autres.

les fichiers issus du 5Dll sont plus difficile à traiter que ceux de mes autres appareils. Au départ je pensais que cette facilité étaient due aux derniers perfectionnement de LR (suis plutôt sur C1 maintenant) mais en reprenant des anciens fichiers du 5Dll je me suis aperçu que cette facilité n'était pas due complètement à ces nouveautés de LR (comme celes qui permettent quasiment un réglages du contraste des tons clairs et des tons foncés), les fichiers du 5Dll restaient plus difficiles à traiter notamment en dynamique et les couleurs étaient toujours un peu plus dures. Mais je pensais que cela (principalement la dynamique) s'était nettement amélioré avec le 6D et le 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 07, 2013, 12:14:03
Un des quatre fer est cramé.....

(http://geosud13.free.fr/643-NBCS.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Décembre 07, 2013, 13:28:46
Citation de: newteam1 le Décembre 07, 2013, 12:14:03
Un des quatre fer est cramé.....

(http://geosud13.free.fr/643-NBCS.jpg)

Et alors? vu que tu as deja trituré la photo d'origine pour la passer en N&b, tu peux aussi faire la retouche sur le sabot en 2 secondes non.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Décembre 07, 2013, 15:18:58
Citation de: One way le Décembre 07, 2013, 13:28:46
Et alors? vu que tu as deja trituré la photo d'origine pour la passer en N&b, tu peux aussi faire la retouche sur le sabot en 2 secondes non.
Quand c'est vraiment cramé il n'y a pas grand chose à faire, du moins en terme de développement, après en retouche tout est possible puisqu'on peut créer une image, c'est juste un problème de maîtrise.
Ceci dit peut-être essayer sous C1 je me demande si ça ne rattrape pas un peu mieux les HL, en tout cas j'ai l'impression qu'on arrive moins vite à cet espèce de grisé. Mais je n'ai pas vraiment fait d'essais comparatifs.
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Décembre 07, 2013, 17:46:30
Citation de: airV le Décembre 07, 2013, 15:18:58
Quand c'est vraiment cramé il n'y a pas grand chose à faire, du moins en terme de développement, après en retouche tout est possible puisqu'on peut créer une image, c'est juste un problème de maîtrise.
Ceci dit peut-être essayer sous C1 je me demande si ça ne rattrape pas un peu mieux les HL, en tout cas j'ai l'impression qu'on arrive moins vite à cet espèce de grisé. Mais je n'ai pas vraiment fait d'essais comparatifs.

La je suis pas d'accord. Avec un ficher de 5DIII et rien qu'avec LR on peut bien rattraper une zone cramée en N&B. Bien sur il y a cramé et cramé. Un cramé car on a fait une connerie en mesure d'exposition comme une mauvaise expo spot sera bien sur irrécupérable, mais un cramé en mesure évaluative n'est qu'un cramé de 2 IL maxi.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Décembre 07, 2013, 18:38:24
Citation de: One way le Décembre 07, 2013, 17:46:30
La je suis pas d'accord. Avec un ficher de 5DIII et rien qu'avec LR on peut bien rattraper une zone cramée en N&B. Bien sur il y a cramé et cramé. Un cramé car on a fait une connerie en mesure d'exposition comme une mauvaise expo spot sera bien sur irrécupérable, mais un cramé en mesure évaluative n'est qu'un cramé de 2 IL maxi.
Si tu me relis tu verras que j'ai dit quand c'est vraiment cramé ;)
Je ne parlais pas spécifiquement du fer à cheval,
En concert par exemple il arrive que le visage soit bien exposé, le fond limite sous ex et un bras peut comporter une zone complètement cramée.
Titre: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 09, 2013, 19:46:34
85mmL à F2.8 en traitement Noir et blanc avec quelques améliorations....
Full HD
(http://geosud13.free.fr/74-NBLRG5.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 09, 2013, 21:34:47
bonjour,

acquisition toute récente de cet objectif!!!

jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 09, 2013, 21:35:53
une dernière

jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 09, 2013, 22:33:37
Je prie avec toi pour qu'il fasse de belles photos..................

(http://geosud13.free.fr/16-NBLRG6.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 09, 2013, 22:49:54
Citation de: newteam1 le Décembre 09, 2013, 22:33:37
Je prie avec toi pour qu'il fasse de belles photos..................

(http://geosud13.free.fr/16-NBLRG6.jpg)

bonsoir,,,

je crois surtout en moi!!!

jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 10, 2013, 20:48:52
La fille au chapeau...

(http://geosud13.free.fr/392-NBLRG6.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 10, 2013, 20:53:08
Citation de: jtoupiolle le Décembre 09, 2013, 22:49:54
[...] je crois surtout en moi!!! [...]

Ce qui explique pourquoi aujourd'hui les Dieux sont éphémères...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 10, 2013, 21:27:39
Citation de: JamesBond le Décembre 10, 2013, 20:53:08
Ce qui explique pourquoi aujourd'hui les Dieux sont éphémères...

bonsoir,,

on n'est jamais si bien servi que par soi-même!!!

jp

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 12, 2013, 21:21:39
bonsoir

jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 12, 2013, 23:32:43
Il y a quelque chose de net dans cette dernière photo ou ce sont mes yeux?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Décembre 13, 2013, 00:46:45
 [at] jtoupiolle: sympa votre dernière.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 13, 2013, 10:06:54
Citation de: silver_dot le Décembre 12, 2013, 23:32:43
Il y a quelque chose de net dans cette dernière photo ou ce sont mes yeux?

Bonjour
Oui,il y a un plan qui est net a F1,2 !!
Je t'envoie le fichier si tu veux,,,,,
Jp
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 13, 2013, 10:07:41
Citation de: PinkFish le Décembre 13, 2013, 00:46:45
[at] jtoupiolle: sympa votre dernière.
Merci à toi!!
Jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 13, 2013, 20:53:07
bonsoir,
toujours un plaisir ,cet objectif!!!

jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 13, 2013, 20:54:06
une dernière pour ce soir!!

jp

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Décembre 13, 2013, 23:32:25
Citation de: jtoupiolle le Décembre 13, 2013, 20:53:07
bonsoir,
toujours un plaisir ,cet objectif!!!

jp

J'accroche moins, trop de détails différents qui font qu'on ne sait où regarder. Pour moi, le mot d'ordre serait simplifiez !

NB: ce n'est qu'une impression personnelle, pas un jugement de valeur. Enfin, le plus important reste votre plaisir !
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 13, 2013, 23:54:22
Citation de: PinkFish le Décembre 13, 2013, 23:32:25
J'accroche moins, trop de détails différents qui font qu'on ne sait où regarder. Pour moi, le mot d'ordre serait simplifiez !

NB: ce n'est qu'une impression personnelle, pas un jugement de valeur. Enfin, le plus important reste votre plaisir !

bonsoir,,

vous raison, à chacun son ressenti,,,,

jp
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 15, 2013, 15:42:03
Citation de: jtoupiolle le Décembre 13, 2013, 20:53:07
toujours un plaisir ,cet objectif!!!
j'aime les couleurs

F4 iso 500

(http://newteam11.free.fr/483-coul.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 15, 2013, 16:14:04
Tant que nous sommes dans les chiens:

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/03/12/13031206315314086210962541.jpg)

Le 85mm 1.2 est dans son domaine pour le portrait.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Décembre 15, 2013, 16:19:12
Citation de: silver_dot le Décembre 15, 2013, 16:14:04
Tant que nous sommes dans les chiens:

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/03/12/13031206315314086210962541.jpg)

Le 85mm 1.2 est dans son domaine pour le portrait.
oui mais alors la laisse et le harnais... ??? ???
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 15, 2013, 16:33:19
La laisse et le harnais c'est simplement parce que c'est le chien de ma fille que j'avais en garde pour quelques jours. En milieu urbain, je ne le laisse pas circuler non attaché, pour sa sécurité, c'est une responsabilité que veiller à ce qu'il ne puisse rien lui arriver.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 15, 2013, 17:27:14
 ::) ça faisait un moment que j'avais pas joué à F1.2 près de la MFD au milieu de pieds de chaises tables etc ...

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-zCLs5rg/1/XL/_R8T0094%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-zCLs5rg/1/O/_R8T0094%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-dtrR874/0/XL/_R8T0911%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-dtrR874/0/O/_R8T0911%20copie-O.jpg)
F1.2 ISO 12800 ... avec des monstres qui bougent dans tous les sens, ça a un coté pratique indéniable  ;D
(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-fJV2MM5/1/XL/_R8T1077%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-fJV2MM5/1/O/_R8T1077%20copie-O.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 15, 2013, 17:41:39
Citation de: jtoupiolle le Décembre 13, 2013, 10:06:54
Bonjour
Oui,il y a un plan qui est net a F1,2 !!
Je t'envoie le fichier si tu veux,,,,,
Jp

bonsoir,,

c'est bien d'avoir un retour quand on réponds à une question!!!

jp
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 15, 2013, 20:52:59
Citation de: newworld666 le Décembre 15, 2013, 17:27:14
::) ça faisait un moment que j'avais pas joué à F1.2 près de la MFD au milieu de pieds de chaises tables etc ...
F1.2 ISO 12800 ... avec des monstres qui bougent dans tous les sens, ça a un coté pratique indéniable  ;D
super surtout la 2....

Black and White ... Labrador...

(http://newteam11.free.fr/489-NBLRG6.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Décembre 16, 2013, 01:03:07
Citation de: jtoupiolle le Décembre 15, 2013, 17:41:39
bonsoir,,

c'est bien d'avoir un retour quand on réponds à une question!!!

jp

Je sais bien que c'est l'époque qui veut ça, mais le bonhomme rouge avec son traîneau et ses rennes, c'est une légende. En plus, il n'est même pas rouge d'origine !

Bref, pour le retour, faudra repasser. Croyez bien que je le déplore également.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 16, 2013, 21:02:01
Citation de: PinkFish le Décembre 16, 2013, 01:03:07
Je sais bien que c'est l'époque qui veut ça, mais le bonhomme rouge avec son traîneau et ses rennes, c'est une légende. En plus, il n'est même pas rouge d'origine !

Bref, pour le retour, faudra repasser. Croyez bien que je le déplore également.

bonsoir PinkFish,,

cela ne m'empêcheras pas de garder un peu de candeur!!!!

jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 17, 2013, 20:21:20
85F1.2 II il est extra pour le sport avec un af ultra rapide et précis......  (l'AF lent c'est une légende qui date du modèle I)

(http://geosud13.free.fr/554-wil.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 18, 2013, 09:17:36
Je vous aime beaucoup les filles, mais entre les surlignages et les halos autour des animaux et les aberrations pourpre, vert et j'en passe, ce fil ressemble à une contre-propagande organisée par une marque concurrente et hostile...

Sans parler des deux ou trois tofs dont la composition et le sujet sont totalement dénués d'intérêt...

Le 85 L est merveilleux, mais il n'est pas une baguette magique qui transforme les bouses en coup de génie...

Je suis trop franc, pas assez consensuel, pas assez dans l'auto-congratulation auto-satisfaite? Rendez service au caillou et faites donc un petit effort à commencer par le tri et le traitement...

Ce n'est pas dit méchamment, pour certains, c'est même un petit service que je leur rends...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Décembre 18, 2013, 10:32:40
Citation de: Cptain Flam le Décembre 18, 2013, 09:17:36
Je vous aime beaucoup les filles, mais entre les surlignages et les halos autour des animaux et les aberrations pourpre, vert et j'en passe, ce fil ressemble à une contre-propagande organisée par une marque concurrente et hostile...


Ce n'est pas faux. Mais pour le reste,
CitationSans parler des deux ou trois tofs dont la composition et le sujet sont totalement dénués d'intérêt...
ce n'est pas propre à ce fil.
Certains donnent l'impression d'acheter du L ou un A7r pour shooter leurs animaux de compagnie  ;D
Bon, c'est réducteur. Et puis, qu'ils dépensent et s'éclatent comme ils veulent  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 18, 2013, 11:36:17
Entre la sympathie de certains, et l'orgueil des autres, je constate que j'ai bien fait de déserter ce topic.

Franchement, vos réactions me laissent sans voix. Donnez des conseils au lieu de dénigrer ces photos !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Décembre 18, 2013, 12:18:04
Citation de: Cptain Flam le Décembre 18, 2013, 09:17:36
Je vous aime beaucoup les filles, mais entre les surlignages et les halos autour des animaux et les aberrations pourpre, vert et j'en passe, ce fil ressemble à une contre-propagande organisée par une marque concurrente et hostile...
Sans parler des deux ou trois tofs dont la composition et le sujet sont totalement dénués d'intérêt...
Le 85 L est merveilleux, mais il n'est pas une baguette magique qui transforme les bouses en coup de génie...
Je suis trop franc, pas assez consensuel, pas assez dans l'auto-congratulation auto-satisfaite? Rendez service au caillou et faites donc un petit effort à commencer par le tri et le traitement...
Ce n'est pas dit méchamment, pour certains, c'est même un petit service que je leur rends...

+1 !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 18, 2013, 12:39:00
Citation de: romain84m le Décembre 18, 2013, 11:36:17
Entre la sympathie de certains, et l'orgueil des autres, je constate que j'ai bien fait de déserter ce topic.

Franchement, vos réactions me laissent sans voix. Donnez des conseils au lieu de dénigrer ces photos !

Citation de: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 19:32:49
Je crois qu'on est d'accord là dessus, aussi fabuleuse et unique que puisse être cette optique, elle se heurte parfois au format 24X36 et à ses limites. Ajoutons aussi que le 24X36 reste le plus nomade des systèmes de qualité, ce qui multiplie la probabilité de le placer dans des conditions échappant à un contrôle total, surtout dans le feu de l'action. C'est un format plus spontané que le MF qui lui est plus posé, réfléchi et contrôlé. Je suis certain que j'arrive à faire "du moche" avec un MF vu mon inexpérience... Reconnaissons que ce format est plus confidentiel et sélectif, faute de talent, les velléités sportives échouent vite sur l'écueil de la persévérance...  

Citation de: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 19:07:18
Pas vraiment, enfin, ça dépend des goûts... C'est là où cela devient très subjectif.

Comme très justement abordé dans ce fil, le savoir faire et le bon sens de l'opérateur vont entrer en compte, l'optique est exigeante, comme souvent avec ce qui est pointu et quel que soit le domaine.

J'aimerais bien trouver ça moche et inutile! :D

Je dirais plutôt que c'est à mettre dans les bonnes mains devant le bon oeil et que si l'optique est fabuleuse, je crains de m'offrir un pot de confiture que je ne savourerai pas à sa juste valeur! :D

Ce qui est certain c'est que pour mon goût le L serait pour les usages "creamy" and "dreamy" à défaut de "buttery" comme sur un MF...

Le petit 85 n'est pas à la ramasse non plus, mais lui aussi a deux ou trois faiblesses qui passent inaperçues au départ et finissent par obnubiler quand on entre dans les comparatifs...

A l'achat du 30D, je trouvais le 17-85 très, très sympathique, moins de deux ans plus tard, je ne pouvais plus le voir en peinture...
Le 24-70 à l'ouverture des premiers fichiers, m'avait "espanté" pour un zoom, maintenant, il y a les jours où il assure et ceux où il m'exaspère... L'oeil évolue, les goûts et l'exigence aussi... On y ajoute un zeste de fantasme et un soupçon d'espoir, on agite délicatement dans le shaker de la passion, servi sur un lit de curiosité bien frappée et hop!!! ;)

Citation de: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 18:33:57
En gros et très résumé  vite fait, mal fait, pour la question du dessus.

Pour le moment j'ai le petit et je tente de résister à la dépense du gros.

A ouverture égale, les fonds sont moins lisibles/plus floutés avec le L, à combiner avec la saturation moindre et les noirs/ombres plus progressifs/détaillés pour se faire une idée du rendu.

Citation de: Cptain Flam le Janvier 20, 2013, 13:18:32
Moi je trouve assez intéressant d'avoir partisans et détracteurs. Les deux faces de la médaille.

Cela fait des mois que je m'interroge au sujet de cette optique. Je préfère cette discussion à d'autres où le consensus mou et dégoulinant ne fait rien avancer et ne permet en rien de se forger une opinion ou de corriger d'éventuelles idées reçues, rêves ou fantasmes.

Le problème du 85 chez Canon, c'est que les deux sont très bons et un des deux n'est pas cher! :D

Mais comme me le disait Iceman l'autre jour, et à la réflexion, il a raison et c'est lui qui fait le meilleur résumé en un mot: le 85L est exclusif.

Ce qui donne aussi un peu raison à tout le monde, il faudra être fin et vigilant pour en tirer la substantifique moelle.

Et la question profonde, en fait, est la suivante: vais-je savoir, est-ce que je le vaux bien? :D

Pour ce qui me concerne, j'ai enfin compris ce qui me fait tant hésiter, au prix du bestiau, il faut en plus être sûr d'avoir les capacités pour justifier d'aller au-delà du f/1.8. Vouloir ou pouvoir ne suffisent pas, il faut savoir et réfléchir...

En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'il ne laisse pas indifférent... Et quand un objet suscite autant de passion et de débats...

Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 16:32:05
Je trouve justement le L moins saturé que le f/1.8 et je vois de grosses différences entre les deux pour le rendu des couleurs sombres avec des noirs plus propres et subtils sur le L. Mais c' est le petit que je trouve plus chaud. Me goure-je?

Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 14:16:47
Pour en revenir au sujet du post, enfin, strictement au sujet du post, qui a ou a eu les deux 85 Canon et peut résumer les avantages et inconvénients de chacun, ainsi que son choix pour l'un ou l'autre. Pour ma part, je me suis constitué une petite banque d'images réalisées sur mes propres boîtiers et je trouve le match serré, aucun des deux n'est parfait, aucun des deux n'est mauvais...
Quand l'un pique au centre, l'autre pique plus au bord. Quand l'un violace, l'autre verdoie, quand l'un s'empourpre l'autre frangipane, mais aucun ne trouve la fève!!!! Si l'un limace, l'autre hésite... On en vient à vouloir les accoupler pour pouvoir garder le choix de portée!!! Dans le match où je les oppose, je n'ai pas de KO franc et je ne parviens même pas au KO technique... Je me demande si je ne passe pas à côté de l'essentiel. Pour moi, ils obtiennent la même moyenne générale, mais pas sur les mêmes matières. D'autres avis, réflexions me seraient fort utiles, même si je me dis que le vrai coup de coeur m'épargnerait ce questionnement et que donc, faute d'étincelle, je devrais en rester là. D'habitude, je me renseigne, j'essaie et je vois immédiatement où se situe la plus-value pour ma pratique, mais là, je me tâte. Depuis le mois de mai, je suis allé trois fois avec boîtier et chéquier, parfois même 85 f/1.8 et 135 et je repars toujours sans. Mais sans cesser d'y penser, ou y renoncer.

En gros, le 85 f/1.8 me convient malgré ses défauts et je reproche au 85L de les corriger, mais en échange d'autres. Et vu le budget avec filtre et assurance, je veux être certain de ne pas faire un caprice.
J'ai également remarqué sur les exemplaires loués et/ou testés, de la poussière à l'intérieur de l'optique, même neufs... Je sais que ce n'est pas méchant, mais est-ce fréquent et dans le cas d'un usage intensif à la newworld qu'en est il vraiment.

On dirait une lettre de Rosalie parlant de David, qui l'aime sans la vouloir! ;D (pour les cinéphiles)

Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2013, 11:51:19
Je ne connais pas bien Leica, mais du peu que j'en ai vu, il me semble que le 50 noctilux est plus onctueux et progressif que le 50L sans pour autant être moins défini. Mais je reconnais ne pas être expert en la matière.

Pour le 85L, il est vrai qu' il est très particulier, on l' aime ou pas... C'est le seul qui me manque encore et pour lequel je multiplie les essais sans parvenir à me décider. Partagé que je suis entre le doute et l'envie, la séduction et l'interrogation. De mes propres essais, pour mes propres besoins, il est entre le génial et l'exaspérant. Un peu comme Onassis et La Callas, dont la passion fut contrariée par leur caractère particulier... Trop de génie et trop de mauvais caractère... Une passion dévorante et des disputes fracassantes...  

Citation de: Cptain Flam le Janvier 13, 2013, 21:25:03
J'aime bien regarder des photos de mariage réalisées au 50 ou au 85 L. Je leur trouve une magie et une poésie particulières. Précisément dans les mains des maîtres anglo-saxons, qui ont vraiment un oeil pour cet exercice.

Citation de: Cptain Flam le Février 14, 2012, 14:50:59
Et si le meilleur était celui que l' on peut se payer?
Et pour être clair, certaines photos de ce fil sont terribles, d'autres on se demande si le gars a réfléchi avant de poster, voire de déclencher...

Enfin pour ce qui est de celles où on voit tous les défaut du caillou, on a quand même le droit de dire qu'on les voit trop, surtout lorsqu'elles sont postées par un camarade qui nous a habitués à mieux...

Je n'ai pas donné de noms pour les mal cadrées et sans intérêt, donc ça, c'est à l'appréciation de chacun, je n'ai pas voulu être purement vexant, par contre, pour celles qui sont horriblement surlignées ou envahies  de vert, de pourpre et de coups de guillotine ou de cutter, je suis désolé, mais ce n'est pas rendre hommage au caillou, qui aime bien, châtie bien!

Je suis certain que ceux qui sont vraiment concernés le prendront de manière constructive.

On n'est pas obligé d'être mielleux et dégoulinant tout le temps... Faudrait juste s'extasier quand c'est bon et se taire pour le reste?

Tes deux dernières tofs sur ce fil m'ont beaucoup plu, mais ont suivi deux ou trois belles bouses, pas de toi, donc ne te sens pas concerné ou visé, reprends tes deux tofs et regarde après, si les gars se sont autant cassé la nénette que toi... Une est horriblement centrée et dénuée de sens, l'autre est hyper mal cadrée sur les bords notamment, sans effort de rattrapage ni du cadre, ni des bords, ni du fond, deux ou trois sont surlignées, deux ou trois avec un pit1 d'effet de guillotine à faire trembler Danton et on voit des franges de partout, une est un pur feu d'artifice rouge et vert... A part ça, mangez en... ::)

Moi ce qui me lourde c'est de confondre critique constructive et attaque perso, de ne plus avoir le droit de donner le moindre avis au bal des faux...

Et je trouve dommage de croire que l'outil va tout faire, sans efforts derrière...   

Quand c'est bon, je le dis aussi, mais là, pour une ou deux, franchement, il aurait fallu savoir s'abstenir, le tri est une des composantes essentielles de la photographie, 85 L ou pas, certaines tofs doivent rester dans le disque dur ou le négatif...

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2013, 12:53:29
Citation de: Cptain Flam le Décembre 18, 2013, 12:39:00

Et pour être clair, certaines photos de ce fil sont terribles, d'autres on se demande si le gars a réfléchi avant de poster, voire de déclencher...

Enfin pour ce qui est de celles où on voit tous les défaut du caillou, on a quand même le droit de dire qu'on les voit trop, surtout lorsqu'elles sont postées par un camarade qui nous a habitués à mieux...

Je n'ai pas donné de noms pour les mal cadrées et sans intérêt, donc ça, c'est à l'appréciation de chacun, je n'ai pas voulu être purement vexant, par contre, pour celles qui sont horriblement surlignées ou envahies  de vert, de pourpre et de coups de guillotine ou de cutter, je suis désolé, mais ce n'est pas rendre hommage au caillou, qui aime bien, châtie bien!

Je suis certain que ceux qui sont vraiment concernés le prendront de manière constructive.

On n'est pas obligé d'être mielleux et dégoulinant tout le temps... Faudrait juste s'extasier quand c'est bon et se taire pour le reste?

Tes deux dernières tofs sur ce fil m'ont beaucoup plu, mais ont suivi deux ou trois belles bouses, pas de toi, donc ne te sens pas concerné ou visé, reprends tes deux tofs et regarde après, si les gars se sont autant cassé la nénette que toi... Une est horriblement centrée et dénuée de sens, l'autre est hyper mal cadrée sur les bords notamment, sans effort de rattrapage ni du cadre, ni des bords, ni du fond, deux ou trois sont surlignées, deux ou trois avec un pit1 d'effet de guillotine à faire trembler Danton et on voit des franges de partout, une est un pur feu d'artifice rouge et vert... A part ça, mangez en... ::)

Moi ce qui me lourde c'est de confondre critique constructive et attaque perso, de ne plus avoir le droit de donner le moindre avis au bal des faux...

Et je trouve dommage de croire que l'outil va tout faire, sans efforts derrière...   

Quand c'est bon, je le dis aussi, mais là, pour une ou deux, franchement, il aurait fallu savoir s'abstenir, le tri est une des composantes essentielles de la photographie, 85 L ou pas, certaines tofs doivent rester dans le disque dur ou le négatif...



Ça fait du bien de lire ce genre de propos, au milieu de l’approbation générale, plus proche des "j'aime" de Facebook que de la réelle objectivité et de la vraie observation de ce que l'on a sous les yeux.

Je me fais généralement l'avocat du diable dans ce genre de fils. Avec des arguments qui tiennent la route, contrairement à ceux de mes contradicteurs ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2013, 13:01:49
Citation de: newteam1 le Décembre 15, 2013, 15:42:03
j'aime les couleurs

F4 iso 500

(http://newteam11.free.fr/483-coul.jpg)

je prends cette photo en exemple. Ce n'est pas dirigé contre le sujet ni contre l'auteur.

Mais est-ce que quelqu’un a vu l’énorme quantité d'artefacts fantômes dans l'arrière plan au dessus de la tête du chien ?
C'est un défaut absolument inacceptable, et c'est surtout très laid. Sans compter que l'objectif va inventer des éléments qui ne sont pas dans la scène d'origine.

Ca n'interpelle personne ?

Et puis vous présentez beaucoup de "photos a deux plans" : premier plan net et arrière plan flou.
Tres peu de photos ou on voit la progressivité (ou plutôt son absence) de net à flou.

Si vous étiez vraiment objectifs, vous montreriez les défauts de cette optique et pas uniquement ses points forts. Et je peux vous assurer qu'ils sont nombreux et systématiquement passés sous silence (ou pire, même pas vus) !

On entend des superlatifs incroyables concernant cette optique. Aucun n'est mérité. Redescendez sur terre ou prenez davantage de références.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Décembre 18, 2013, 13:25:47
Ces artefacts fantômes sont dus à quoi?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 14:35:17
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2013, 13:01:49
je prends cette photo en exemple. Ce n'est pas dirigé contre le sujet ni contre l'auteur.

Mais est-ce que quelqu'un a vu l'énorme quantité d'artefacts fantômes dans l'arrière plan au dessus de la tête du chien ?
C'est un défaut absolument inacceptable, et c'est surtout très laid. Sans compter que l'objectif va inventer des éléments qui ne sont pas dans la scène d'origine.

Justement les artéfacts horribles derrière la tête du chien, c'est une table en métal formées d'acier en diamètre 10mm, comportant des chaises inclinées contre la table avec également une structure acier 8mm, l'objectif n'a rien inventé, il a juste flouté une table et 4 chaises située à 6 mètres de distance du chien.....

Perso je trouve incroyable que le flou soit suffisamment puissant pour éliminer cette table et les 4 chaises.....

Par contre les aberrations chromatiques vertes sur toute les parties blanches  derrière le cheval qui saute, y compris les aberration rouge, sur le premier chandelier sont bien liées à cet objectif qui en fabrique pas mal lorsqu'on ouvre en plein soleil.... (soleil couchant dans le cas de la photo du cheval prise hier soir.....)....
Maintenant que vous savez ce que sont ces artéfacts, on arrive à deviner les chaises et les pieds de la table...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2013, 14:41:21
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 14:35:17
Justement les artéfacts horribles derrière la tête du chien, c'est une table en métal formées d'acier en diamètre 10mm, comportant des chaises inclinées contre la table avec également une structure acier 8mm, l'objectif n'a rien inventé, il a juste flouté une table et 4 chaises située à 6 mètres de distance du chien.....

c'est bien là le problème : il faut une explication pour comprendre ce que l'objectif a été incapable de restituer en mettant des trucs illisibles à la place. Totalement inadmissible sur un objectif de ce prix, soit-disant "exceptionnel", "sublime" et j'en passe. Médiocre est le bon qualificatif.

CitationPerso je trouve incroyable que le flou soit suffisamment puissant pour éliminer cette table et les 4 chaises.....

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D tu plaisantes, n'est-ce pas ?
Est-ce que ces défauts flagrants sont si difficiles à admettre ou est-ce que le fanatisme et le prix payé vous rend complètement aveugles, avec une mauvaise foi incroyable pour "expliquer" des défauts absolument inadmissibles ?

Heureuesment, les boitiers comme le Sony Alpha7/R arrivent. Ils permettront de mettre en évidence la médiocrité de certains objectifs - soit disant bons - par comparaison directe.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2013, 14:47:04
Citation de: microtom le Décembre 18, 2013, 13:25:47
Ces artefacts fantômes sont dus à quoi?

A une incapacité de l'objectif a restituer correctement les détails dans le bokeh.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 14:55:52
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2013, 14:47:04
A une incapacité de l'objectif a restituer correctement les détails dans le bokeh.
Les détails ce sont 4 chaises métalliques horribles et une table de mauvais gout .....   :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Décembre 18, 2013, 14:56:48
newteam1, ce qu'O.C. essai de t'expliquer c'est qu'un objectif avec un joli rendu des transitions dans le flou ne va pas justement faire que les parties floues deviennent illisibles avec création d'artefacts étranges, mais simplement floues tout en restant reconnaissables, lisibles.

Exemple pour rester dans les chaises de jardin en métal et les tables de mauvais gout  ;)
Ici le rendu avec un leica summar 50mm F2
(http://www.studio-plus.fr/images/stories/bokeh2.jpg)

enfin c'est ce que j'en comprends
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 15:00:41
Citation de: rico7578 le Décembre 18, 2013, 14:56:48
newteam1, ce qu'O.C. essai de t'expliquer c'est qu'un objectif avec un joli rendu des transitions dans le flou ne va pas justement faire que les parties floues deviennent illisibles avec création d'artefacts étranges, mais simplement floues tout en restant reconnaissables, lisibles.

Exemple pour rester dans les chaises de jardin en métal et les tables de mauvais gout  ;)
Ici le rendu avec un leica summar 50mm F2

enfin c'est ce que j'en comprends
Probablement que j'ai tord, mais dans ton exemple la deuxième chaise n'est même pas à 1 mètre de la première et le flou est plus que léger, il faudrait voir une chaise à 6 mètres d'un objet pris à 1.5 mètres très gros plan....

Perso je n'ai aucun objectif Canon qui me donne autant de plaisir que ce 85mm....... peut être que je suis maso....lol
( combien coute le summilux 50mm?) 3150 euros contre 1400 euros le canon....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 18, 2013, 15:16:59
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 15:00:41

Probablement que j'ai tord [...]

Il faut être fort pour tordre une chaise, mais pour le reste peut-être n'as-tu pas tort.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2013, 15:22:45
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 15:00:41
( combien coute le summilux 50mm?) 3150 euros contre 1400 euros le canon....

Pas de problème pour la différence de prix.
mais dans ce cas, gardons les superlatifs pour le Leica et rendons a ce 85 mm sa vraie place. Un optique plutôt moyenne.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Décembre 18, 2013, 15:32:57
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 15:00:41
( combien coute le summilux 50mm?) 3150 euros contre 1400 euros le canon....

même pas ,il est "pas assez cher mon fils" :
moins de 200 euros pour le Summar... http://www.ebay.com/itm/Leitz-5cm-50mm-f-2-Summar-Leica-Screw-Mount-/171193733469 (http://www.ebay.com/itm/Leitz-5cm-50mm-f-2-Summar-Leica-Screw-Mount-/171193733469)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Décembre 18, 2013, 15:34:57
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 15:00:41
Perso je n'ai aucun objectif Canon qui me donne autant de plaisir que ce 85mm....... peut être que je suis maso....lol
( combien coute le summilux 50mm?) 3150 euros contre 1400 euros le canon....

1400€ neuf le canon??
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Laurent Rzr le Décembre 18, 2013, 15:42:46
Citation de: malice le Décembre 18, 2013, 15:34:57
1400€ neuf le canon??

Le 50L je pense...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Décembre 18, 2013, 16:24:24
Citation de: Cptain Flam le Décembre 18, 2013, 12:39:00Et pour être clair, certaines photos de ce fil sont terribles, d'autres on se demande si le gars a réfléchi avant de poster, voire de déclencher...

[...]  

Quand c'est bon, je le dis aussi, mais là, pour une ou deux, franchement, il aurait fallu savoir s'abstenir, le tri est une des composantes essentielles de la photographie, 85 L ou pas, certaines tofs doivent rester dans le disque dur ou le négatif...

Entièrement d'accord avec la totalité de ton message !  ;)
Personnellement, je retiens 2 choses :

1- Le fait de voir des images montrant clairement les défauts permet justement de se faire un avis un peu objectif sur le rendu. Après, c'est toujours une question de compromis et d'utilisation, chaque personne a son cahier des charges avec ses critères prioritaires de choix.

2- Le matériel ne fait pas tout tout seul. Si la personne située derrière le viseur n'assure pas, le meilleur matériel au monde ne donne pas de bonne photo.
Du coup, cela permet de relativiser... Le 85LII n'excelle pas sur tous les points et il ne transforme pas les citrouilles en carrosses. Ses défauts obligent d'ailleurs l'utilisateur à une grande attention lors de l'utilisation pour ne pas trop les faire ressortir.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 18, 2013, 16:31:33
Cptain Flam : je ne peux qu'admettre que tes messages sont plein de bon sens. Le dernier manque juste de respect en mon sens.

Tu possèdes le 85L, et malgré ça, malgré son prix, tu fais part de remarques pertinentes et vrais, alors que d'autres photographes le place sur un piédestal. Peut-être pour ne pas tomber dans la frustration, d'avoir fait le mauvais choix ?

Pour ma part et avec le recul, j'aime toujours cet objectif. Le f/1.2 me sauve souvent la mise. J'aime son bokeh très pictural. Et j'obtiens un rendu velouté (parfois féérique) que j'apprécie beaucoup. A f/2 la transition net / flou devient progressive. Le vignetage disparait. Face au 85 f/1.8, il a donc cet avantage supplémentaire.

Je ne retrouve pas ce rendu magique sur les dernières photos présentées, encore un fois le boitier peut changer la donne.

Enfin, j'utilise le 85L pour faire ce style de photo. Vous êtes en droit de la trouver désastreuse :) Le 135 aurait fait la même chose, je pense, avec un flash cobra bien dosé et un bon réglage de la balance des blancs.

(http://farm4.staticflickr.com/3714/11320809695_f24a27ee60_b.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Décembre 18, 2013, 16:37:38
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2013, 14:47:04
A une incapacité de l'objectif a restituer correctement les détails dans le bokeh.

Merci
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2013, 16:39:51
Citation de: romain84m le Décembre 18, 2013, 16:31:33
Cptain Flam : je ne peux qu'admettre que tes messages sont plein de bon sens. Le dernier manque juste de respect en mon sens.

Tu possèdes le 85L, et malgré ça, malgré son prix, tu fais part de remarques pertinentes et vrais, alors que d'autres photographes le place sur un piédestal. Peut-être pour ne pas tomber dans la frustration, d'avoir fait le mauvais choix ?

Pour ma part et avec le recul, j'aime toujours cet objectif. Le f/1.2 me sauve souvent la mise. J'aime son bokeh très pictural. Et j'obtiens un rendu velouté (parfois féérique) que j'apprécie beaucoup. A f/2 la transition net / flou devient progressive. Le vignetage disparait. Face au 85 f/1.8, il a donc cet avantage supplémentaire.

Je ne retrouve pas ce rendu magique sur les dernières photos présentées, encore un fois le boitier peut changer la donne.

Enfin, j'utilise le 85L pour faire ce style de photo. Vous êtes en droit de la trouver désastreuse :) Le 135 aurait fait la même chose, je pense, avec un flash cobra bien dosé et un bon réglage de la balance des blancs.

désastreuse je n'en sais rien, mais ce qu'on voit surtout c'est :

- Le passage brutal de net à flou sans progressivité
- Le bokeh illisible.

En dessous de F4 a mon avis, on n'obtiendra rien de bon pour des images de ce genre.

Ensuite, les diaphs très ouverts [se justifient / restent acceptables] pour d'autres usages (et notamment ces fameuses photos "a deux plans")
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 18, 2013, 16:47:06
Merci pour ton retour Olivier ;)

Tu dis vrai et c'est justement le rendu recherché. Tous les gouts sont dans ma nature :-\
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 16:51:29
Citation de: romain84m le Décembre 18, 2013, 16:31:33
Enfin, j'utilise le 85L pour faire ce style de photo. Vous êtes en droit de la trouver désastreuse :) Le 135 aurait fait la même chose, je pense, avec un flash cobra bien dosé et un bon réglage de la balance des blancs.
Bien que cette photo présente une forte dérive colorée j'aime beaucoup cette petite zone de netteté et ce superbe bokeh moelleux.....

Dans les photos de Newworld 2 et 3 j'adore la qualité de la zone net, et le super bokeh avec une transition douce du plein format du 1DX, pour moi c'est du tout bon...

Dire que de nombreux objectifs sont meilleurs dans d'autres marques.... c'est surement vrai pour Leica et HB, mais on est chez Canon et on a un autofocus qui fonctionne pour des sujets en mouvements....  ;) :D :D :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 18, 2013, 17:01:09
Encore une petite pour la route :

(http://farm8.staticflickr.com/7336/11320913154_2770a8d6f1_b.jpg)

Finalement, cette discussion dégage une leçon que nous pouvons remettre sur le tapis :
Il faut clairement identifier ses gouts et ses envies et acheter son matos en conséquence.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 17:04:07
Une autre du cavalier AC à gauche de la photo, mais tout le reste j'aime bien .... et vous? 85mm à F4 à 20 mètres de l'obstacle
(http://geosud13.free.fr/562-wilf.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Décembre 18, 2013, 17:12:56
Citation de: romain84m le Décembre 18, 2013, 16:31:33Enfin, j'utilise le 85L pour faire ce style de photo. Vous êtes en droit de la trouver désastreuse :) Le 135 aurait fait la même chose, je pense, avec un flash cobra bien dosé et un bon réglage de la balance des blancs.

http://farm4.staticflickr.com/3714/11320809695_f24a27ee60_b.jpg

Non, le 135L offre plus de douceur dans les transitions.  ;)

D'autant qu'avec le 135 mm, il aurait fallu se positionner plus loin pour obtenir le même cadrage. Donc le sujet plus éloigné cumulé avec l'ouverture à f/2 au lieu de f/1,2 aurait forcément donné une transition plus douce entre les plans.
Personnellement, je ne suis pas fan de ce type de rendu. C'est surtout le manque de douceur dans les transitions qui me gène.

Je trouve que les situations où le 85LII est intéressant sont quand les sujets sont relativement éloignés (quelques mètres) et que l'on n'a pas de repère visuel pour voir la transition entre zones nettes et floues (plans séparés). Mais dès que l'on voit les zones de transitions aux grandes ouvertures, on observe un effet "rideau de douche" très marqué comme ici, ce que je ne trouve pas esthétique.
Citation de: romain84m le Décembre 18, 2013, 17:01:09Finalement, cette discussion dégage une leçon que nous pouvons remettre sur le tapis :
Il faut clairement identifier ses gouts et ses envies et acheter son matos en conséquence.

C'est certain !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 18, 2013, 17:13:21
 ::) .. on ne peut pas tout faire à F1.2 . mais au moins c'est là ...

Tout le reste ce sont des débats franchouillards sans intérêt ..  mais je reste impressionné par la constance avec laquelle certain viennent démonter cet objectif absolument unique sur le marché et qui a de très nombreux utilisateurs très satisfait à travers le monde ...

Je pense que ces personnes auraient intérêt à aller soutenir dans les sections adéquates les objectifs qui leur semblent être intéressantes.

Le week end dernier.. une petite réunion amicale avec des amis venant avec leur petite nouvelle de 2 mois et ont été aux anges de voir ces quelques photos en souvenir ...

Par pur humilité .. ce qui ne me ressemble pas du tout  ;D .. je ne mettrai pas les commentaires portant sur ces photos .. mais ce qui est sûr c'est qu'il n'y a eu aucun "BOF .. le bokeh est trop violent"  :D .. (chose que personne n'a démontré jusqu'ici  .. c'est tellement simple à démontrer et pour les 50mm il y en a .. sur le 85 pas ..mais on de mande à voir)
All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-dtrR874/1/XL/_R8T0911%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-dtrR874/1/O/_R8T0911%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-vFvvLL7/3/XL/_R8T1170%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-vFvvLL7/3/O/_R8T1170%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-k76DSw5/0/XL/_R8T9766%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-k76DSw5/0/O/_R8T9766%20copie-O.jpg)
Je peux vous garantir que globalement pour des photos sans ambitions entre amis .. les commentaires sur le web ne ressemble pas aux aigris du 85 L1.2 ..
 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Décembre 18, 2013, 17:19:52
newworld666, on a dit stop aux photos nazes sur ce fil, merci  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Décembre 18, 2013, 17:30:30
Mais qu'est-ce que c'est que cette petite boule de poils agressive qui mordille tout ce qu'elle voit et qui veut même se faire un boeuf sur la dernière?  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 18, 2013, 17:32:45
lol... Il est mignon ce toutou :) J'aime bien cette série avec les trois dernières que tu avais posté.

On dirait choupette dans les 3 frères :)

Choupette... Choupette ? Paff !!! ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Décembre 18, 2013, 17:40:06
Citation de: newworld666 le Décembre 18, 2013, 17:13:21Par pur humilité .. ce qui ne me ressemble pas du tout  ;D .. je ne mettrai pas les commentaires portant sur ces photos .. mais ce qui est sûr c'est qu'il n'y a eu aucun "BOF .. le bokeh est trop violent"  :D .. (chose que personne n'a démontré jusqu'ici  .. c'est tellement simple à démontrer et pour les 50mm il y en a .. sur le 85 pas ..mais on de mande à voir)

Oui enfin il faut aussi prendre un peu de recul, on voit tous les jours des super commentaires sur des photos affreuses (notamment sur les réseaux sociaux) mais je ne pense pas que cela soit systématiquement un gage de qualité.  ;)
Les gens qui ont un avis mitigé sur le 85LII sont globalement des gens ayant une certaine expérience de la photo et un œil un minimum affuté.

En tout cas, autant j'étais vraiment impressionné par cet objectif à mes débuts en photo, autant je suis bien plus mesuré à l'heure actuelle maintenant que mon regard a évolué.

Je ne vais pas non plus dire que c'est un mauvais objectif, ça serait clairement exagéré, mais je trouve que ses défauts sont quand même très marqués et ne se prêtent pas à toutes les utilisations.

Alors oui, c'est un objectif qui n'a pas d'équivalent (AF + ouverture à f/1,2) et qui donc a forcément un intérêt. Mais il est loin d'être parfait (et pas donné en terme de coût) donc c'est normal que les points négatifs soient soulevés.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 17:46:00
Citation de: Max160 le Décembre 18, 2013, 17:40:06
En tout cas, autant j'étais vraiment impressionné par cet objectif à mes débuts en photo, autant je suis bien plus mesuré à l'heure actuelle maintenant que mon regard a évolué.

Et maintenant tu utilises quel objectif à la place du 85 ??
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 18, 2013, 18:17:24
En ce qui me concerne, il y a bien longtemps que je me suis fait une opinion sur le 85/1.2..... et je ne l'ai pas acheté !
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Décembre 18, 2013, 18:22:37
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 17:46:00Et maintenant tu utilises quel objectif à la place du 85 ??

Jusque-là, j'utilisais principalement le 135L en portrait ou pour les photos de sport. Ce 135L a remplacé le 85 f/1,8 que j'utilisais auparavant sur APS-C (et que j'ai très brièvement utilisé sur FF avant de le revendre pour acheter le 135 mm).

J'ai aussi testé pendant un certain temps un Leica 90 f/2 R avec bague d'adaptation pour les portraits (piqué assez doux, très joli rendu/bokeh mais mise au point pas facile et donc taux de déchet important).
Et là, je viens juste d'opter pour un Zeiss 85 f/1,4 ZE.

J'ai justement hésité pendant pas mal de temps entre ce Zeiss, le Sigma f/1,4 et le Canon f/1,2 II. Mais ayant déjà un Zeiss (35 f/2) que j'apprécie particulièrement (aussi bien au niveau optique/rendu que mécanique) ainsi qu'un objectif à portrait avec AF (135L), je me suis dit que je pourrais tenter ce 85 mm manuel en complément.
Je n'ai donc pas encore assez de recul pour avoir un avis objectif mais j'apprécie pour le moment la grande course de la bague de mise au point (270° pour une mise au point de 1 m à l'infini). Du coup, je trouve la mise au point très précise (j'ai un verre de visée de précision), bien évidemment sur des sujets statiques parce que s'ils bougent...  ;D

Au niveau du rendu, je vais attendre un peu pour me prononcer. Cela me semble prometteur à première vue mais c'est un peu pareil qu'avec le 85LII, il me semble qu'il faut éviter la pleine ouverture sur les sujets proches si on veut conserver une certaine douceur dans les transitions. C'est sans doute le revers de la médaille des grandes ouvertures. Par contre, le pouvoir de séparation entre le sujet et l'environnement paraît appréciable à quelques mètres.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2013, 18:37:43
Citation de: newworld666 le Décembre 18, 2013, 17:13:21
::) .. on ne peut pas tout faire à F1.2 . mais au moins c'est là ...

Tout le reste ce sont des débats franchouillards sans intérêt ..  mais je reste impressionné par la constance avec laquelle certain viennent démonter cet objectif absolument unique sur le marché et qui a de très nombreux utilisateurs très satisfait à travers le monde ...

Franchouillards ? je ne vois pas le rapport.
Personne n'a dit que les utilisateurs n'étaient pas satisfaits. Et alors ? qu'est ce que ça prouve ?
Personnellement, je ne "démonte" pas cet objectif. Il est moyen, et je le dis. Je ne vois pas ou est le "démontage". On dirait que je parle de toi, et non d'un bloc inerte de plastique et de verre.

CitationJe pense que ces personnes auraient intérêt à aller soutenir dans les sections adéquates les objectifs qui leur semblent être intéressantes.

Pas si sûr. Penses tu qu'un petit coup de pied dans l'autocongratulation et l'autogargarisme non justifiés n'aurait pas le mérite de faire ouvrir les yeux à certains ? (je ne suis pas naïf, je ne m'attends pas à "faire ouvrir les yeux" tout court ;) )

Mais comme je l'ai dit, le Sony va permettre quelques comparatifs avec cet objectif "unique".

CitationLe week end dernier.. une petite réunion amicale avec des amis venant avec leur petite nouvelle de 2 mois et ont été aux anges de voir ces quelques photos en souvenir ...

Et ? En aurait-il été différemment avec n'importe quel autre appareil et n'importe quel autre objectif ?

CitationPar pur humilité .. ce qui ne me ressemble pas du tout  ;D .. je ne mettrai pas les commentaires portant sur ces photos .. mais ce qui est sûr c'est qu'il n'y a eu aucun "BOF .. le bokeh est trop violent"  :D .. (chose que personne n'a démontré jusqu'ici  .. c'est tellement simple à démontrer et pour les 50mm il y en a .. sur le 85 pas ..mais on de mande à voir)

Le sujet de ce fil n'est pas "la réaction de mes amis aux photos de leur boule de poils" mais "85mm 1.2 ou 1.8"
Il est clair que si je commence a prendre les "j'aime" de Facebook comme thermomètre, je risque d'avoir quelque problèmes d'évaluation de mon travail ;)

CitationJe peux vous garantir que globalement pour des photos sans ambitions entre amis .. les commentaires sur le web ne ressemble pas aux aigris du 85 L1.2 ..

Pourquoi aigri ? je ne suis pas aigri, je dis juste mon opinion. Par contre je ne suis pas sur que TOI tu ne soies pas aigri par mes interventions, j'en suis désolé.

Pour ce qui est des "commentaires web", je ne vois pas le rapport avec le sujet du fil. Tu aurais strictement les mêmes commentaires avec n'importe quel couple boitier/objectif.

 
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2013, 18:39:04
Citation de: microtom le Décembre 18, 2013, 17:30:30
Mais qu'est-ce que c'est que cette petite boule de poils agressive qui mordille tout ce qu'elle voit et qui veut même se faire un boeuf sur la dernière?  ;D

Mignon en effet  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 19:27:28
Citation de: Max160 le Décembre 18, 2013, 18:22:37
Jusque-là, j'utilisais principalement le 135L en portrait ou pour les photos de sport. Ce 135L a remplacé le 85 f/1,8 que j'utilisais auparavant sur APS-C (et que j'ai très brièvement utilisé sur FF avant de le revendre pour acheter le 135 mm).

Et là, je viens juste d'opter pour un Zeiss 85 f/1,4 ZE.
Hello Max, merci pour ta réponse, mais par rapport à toi je ne peut pas avoir d'objectif manuel car 90% de mes sujets bougent un maximum comme d'ailleurs pour Newworld, donc le Zeiss est exclu.....

Le 135 j'adore, mais après l'avoir essayé de nombreuses fois en portrait, il donne un résultat nettement moins bon que le 85mm F1.2, par contre il me sert pour plein d'autres domaines en particulier en CSO ou j'alterne avec le 70-200 F2.8 qui marche le feu mais un poil en dessous du 135....
Quand j'utilise le 85 en CSO c'est bien évidemment pour "déconner", car il n''est pas du tout adapté à cause de son manque d'allonge...... d'ailleurs les photos présentées sont fortement croppées et ne sont pas des photos top en cso... mais il a quand même un piqué incroyable sur l'objet visé et je peut toujours voir un plus de ce coté là.... par rapport aux deux autres optiques....

Mais pour revenir aux optiques Canon c'est quand même un must en portrait... prochainement je vais faire quelques "tofs" que je posterais ici....

Un autre objectif que j'adore c'est le 50mm F1.4 qui à mon avis enfonce largement le 50mm F1.2, mais c'est un autre débat.....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 18, 2013, 19:30:21
Difficile de me pencher sur ce 85mm tout simplement car je n'ai jamais aimé cette focale ... donc dépenser une fortune dans une optique dont je n'aime pas la focale ...  ;D
J'aurais tendance à dire que toutes les focales très ouvertes poussent leurs utilisateurs à abuser de la PO (j'en fais partie ... mais je me soigne ...  :D )
Je constate cependant que plus que d'autres optiques très ouvertes ce 85 ne pardonne pas, le coup de la table et des chaises est symptomatique des "défauts" de cette optique dans certaines situations, on n'est plus dans le flou ... mais dans la disparition (hélas incomplète et donc avec des "traces" affreuses)

Par contre j'adore les images d'actions/sport avec cette optique, le talent des photographes y est pour beaucoup, mais l'optique se prête à ces plans 2D net/flou dans l'action, un peut comme les grands blancs mais avec un cadrage qui change les choses  :P

Étrangement pour une optique "typé" portrait j'accroche beaucoup moins sur ce 85L et son rendu justement en portrait, ou alors quand j'aime c'est fermé ... dès lors la question est pourquoi dépenser autant pour un 85mm ouvrant à f1.2 si c'est pour l'utiliser entre f2 et f4 majoritairement ?
Quand je parle portrait c'est au sens très large, le vrai portrait, les animaux et même les photos de trucs et objets divers ...

Seulement si on est en Canon, qu'on aime le 85mm et qu'on veut de l'af ... qu'elle solution a t on ? Le f1.8 (et ses PF ... bof  :-\ ) le Sigma (son af a toujours été très "autonome" dirons nous  :D ) ... il faut donc monter un peu en focale et passé au 100mm f2   8)

Le simple avis d'un observateur sur une focale qui m'a toujours échappée ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Décembre 18, 2013, 19:35:21
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 19:27:28
Hello Max, merci pour ta réponse, mais par rapport à toi je ne peut pas avoir d'objectif manuel car 90% de mes sujets bougent un maximum comme d'ailleurs pour Newworld, donc le Zeiss est exclu.....

Avec les nouvelles optiques Zeiss pilotées par l'œil, ta position est peut être à revoir :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,200049.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,200049.0.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 19:45:20
Citation de: Ovan le Décembre 18, 2013, 19:35:21
Avec les nouvelles optiques Zeiss pilotées par l'œil, ta position est peut être à revoir :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,200049.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,200049.0.html)

Mais je regarde de très près le nouveau  55mm F1.4 Zeiss otus à 3600 euros...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 19:48:11
Citation de: sofyg75 le Décembre 18, 2013, 19:30:21

Par contre j'adore les images d'actions/sport avec cette optique, le talent des photographes y est pour beaucoup, mais l'optique se prête à ces plans 2D net/flou dans l'action, un peut comme les grands blancs mais avec un cadrage qui change les choses  :P

Étrangement pour une optique "typé" portrait j'accroche beaucoup moins sur ce 85L et son rendu justement en portrait, ou alors quand j'aime c'est fermé ... dès lors la question est pourquoi dépenser autant pour un 85mm ouvrant à f1.2 si c'est pour l'utiliser entre f2 et f4 majoritairement ?

C'est vrai qu'il marche super bien de F2.8 à F4, mais par contre quand tu réussis un portrait à ces ouvertures, le résultat est incroyable, tu pleures devant ton écran..... :D :D :D

(http://geosud13.free.fr/833-1.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Décembre 18, 2013, 19:48:20
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 19:45:20
Mais je regarde de très près le nouveau  55mm F1.4 Zeiss otus à 3600 euros...

...Va falloir t'approcher encore plus des chevaux  ;D ;D...et de tes modèles :D :D....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 18, 2013, 19:49:58
Les dernières générations de capteurs montrent clairement toutes les limites de l'écrasante majorité des optiques 24x36 actuelles.
C'est justement ma lubie du moment  ;D
• Soit on se dit que l'optique n'en est de toute façon pas moins bonne qu'avant.
• Soit on se tourne vers l'avenir en pensant qu'il est peut-être grand temps "d'investir" dans une optique de très haute qualité.
Le souci dans le dernier cas est que que selon sa focale de prédilection, le choix et tellement limité qu'il est souvent égal à zéro :(
Donc les flous baveux et les franges colorées, on a pas fini de les voir.
Ce qui me surprend le plus finalement, c'est de constater le peu d'efforts généralement effectués pour placer les sujets devant un arrière-plan avenant. Parce que même avec une optique de pointe, un fond moche reste un fond moche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 19:59:20
Citation de: serge1343 le Décembre 18, 2013, 19:48:20
...Va falloir t'approcher encore plus des chevaux  ;D ;D...et de tes modèles :D :D....
tu as raison et surtout beaucoup de patates et de riz dans l'assiette....

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Décembre 18, 2013, 20:01:20
Le bokeh du 1.8 à 1.8.
Des avis d'experts  ??? :-\

(http://imageshack.com/a/img594/454/r3nk.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 20:11:44
Citation de: fhi le Décembre 18, 2013, 19:49:58
• Soit on se tourne vers l'avenir en pensant qu'il est peut-être grand temps "d'investir" dans une optique de très haute qualité.

Et tu utilises quelle optique pour un portrait?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 18, 2013, 20:19:39
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 20:11:44
Et tu utilises quelle optique pour un portrait?
J'utilisais le 100 f2 Canon et la 100-300 f4 EX Sigma. Je vais passer au 135 Zeiss quand je reprendrai la photo vers fin janvier. Et je continuerai à utiliser le Sigma comme un 200 mm...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 18, 2013, 20:28:57
Ceci dit je garde le 100 f2 et j'utilise également parfois le 50 1,4 Canon...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 18, 2013, 20:46:28
http://www.pixelistes.com/blog/les-premieres-images-issues-du-zeiss-55mm-f1-4-octus-lobjectif-standard-a-3000e/ (http://www.pixelistes.com/blog/les-premieres-images-issues-du-zeiss-55mm-f1-4-octus-lobjectif-standard-a-3000e/)
Regarde la photo du gosse. Si tu achètes ça, tu n'as pas finit d'entendre des remarques sur la transition brutale lol

C'est très enrichissant d'avoir vos avis. Et je comprends le point de vu l'Olivier sur ce point. Il n'en reste pas moins que je ne trouve pas ça déplaisant. Le regard va directement à l'essentiel. Mais bon, ma vision des choses évoluera peut-être un jour...

Sinon, pour du portrait je trouve cette focale parfaite. Je suis passé par un équivalent 50, 135 et 150 pour m'en rendre compte :) Le 135L semble lui aussi formidable, mais dans la pratique c'est trop long. Alors que reste-il ? Le 100... pourquoi pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 20:51:16
Citation de: fhi le Décembre 18, 2013, 20:19:39
Je vais passer au 135 Zeiss quand je reprendrai la photo vers fin janvier.

Et oui le 135 F1.8 sur quel boitier??

CitationSi tu achètes ça, tu n'as pas finit d'entendre des remarques sur la transition brutale lol
Oui bof j'écoute bien sur toutes les remarques, d'autant plus qu'elles viennent d'Olivier, mais comme il casse 100/100 il faut réajuster le tir quand c'est possible.
J'adore quand il s'en prend à Newworld car ses photos sont fabuleuses et donc difficilement critiquables surtout quand il est avec ses quads ....    :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 18, 2013, 20:55:46
Citation de: romain84m le Décembre 18, 2013, 20:46:28
http://www.pixelistes.com/blog/les-premieres-images-issues-du-zeiss-55mm-f1-4-octus-lobjectif-standard-a-3000e/ (http://www.pixelistes.com/blog/les-premieres-images-issues-du-zeiss-55mm-f1-4-octus-lobjectif-standard-a-3000e/)
Regarde la photo du gosse. Si tu achètes ça, tu n'as pas finit d'entendre des remarques sur la transition brutale lol
Ça c'est le 55. Or un 55 ouvert à 1,4 placé à quelques cm du sujet ne peut que paraître brutal dans les transitions à cause de la PDC ridicule. Ce n'est pas un souci lié à la qualité de l'Otus ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 18, 2013, 20:56:40
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 20:51:16
Et oui le 135 F1.8 sur quel boitier??
Non, le 135 f2 ZE. J'ai un 6D.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 18, 2013, 20:58:30
Citation de: Ovan le Décembre 18, 2013, 20:01:20
Le bokeh du 1.8 à 1.8.
Des avis d'experts  ??? :-\

(http://imageshack.com/a/img594/454/r3nk.jpg)

Jusqu'à preuve du contraire ..ce bokeh est très proche d' 85L, Sigma 85F1.4 ou Zeiss 85F1.4 tous entre F1.8 et F2.0 .. et pour ainsi dire quasiment impossible à différencier si les photos ne sont pas côte à côte..

Bref .. cette histoire de bokeh avec ces objectifs c'est globalement du flan ou tout du moins pas de quoi en faire un flan .

Par contre on peut commencer à discuter de la précisions des AF en mode AISERVO avec des sujets nécessitant le 1/1000 pour les stabiliser, de l'accroche du focus en très faible luminosité (quasi nuit), des qualités supposées des bokeh des zeiss ou nikon 85 à F1.2 ... etc ..

Ca me semble plus crédible de dire le 85mm => c'est une focale bâtarde .. puisque de mon coté je n'arrive toujours pas à comprendre ni expliquer pourquoi mécaniquement le 85mm en FF est ma focale de prédilection à telle point point que je peux même défendre sans problème que je fais les mêmes photos avec un 50F1.8II sur un APSC qu'un 85L sur FF (à ouverture comparable) et je ne me suis jamais fait au 50mm en 30 ans. du subjectif pur jus inexplicable, mais c'est comme ça ..

Le reste, je l'ai dit c'est globalement du flan et pas de quoi en faire un flan.Tout ça me fait penser à lorsqu'on veut se débarrasser d'un chien on dit que etc ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 21:05:08
Citation de: fhi le Décembre 18, 2013, 20:56:40
Non, le 135 f2 ZE. J'ai un 6D.
Joli couple, mais le 135 F1.8 est vraiment le must du must malheureusement pas pour Canon avec l'af.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 18, 2013, 21:09:47
Citation de: newworld666 le Décembre 18, 2013, 20:58:30
Jusqu'à preuve du contraire ..ce bokeh est très proche d' 85L, Sigma 85F1.4 ou Zeiss 85F1.4 tous entre F1.8 et F2.0 .. et pour ainsi dire quasiment impossible à différencier si les photos ne sont pas côte à côte..
Oui, tout ce qu'on peut en dire est que le cadrage vient du bord gauche en haut de l'image initiale  :D
Mais le bokeh ce n'est pas que du fond lointain complètement flou. Zeiss va sortir un 85 dans la gamme Otus. Les flous seront meilleurs sur tout le champ cadré. Mais à quel prix... :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Décembre 18, 2013, 21:21:55
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 20:51:16
Et oui le 135 F1.8 sur quel boitier??
Oui bof j'écoute bien sur toutes les remarques, d'autant plus qu'elles viennent d'Olivier, mais comme il casse 100/100 il faut réajuster le tir quand c'est possible.
J'adore quand il s'en prend à Newworld car ses photos sont fabuleuses et donc difficilement critiquables surtout quand il est avec ses quads ....    :D

C'est vrai que les photos de quad de Newworld sont tip top ! vraiment. Mais je pense que justement ce dernier utilise le 85 L la ou il excelle : isoler un sujet ou bien opérer en faible lumière. Je possède le 135L et j'avais lorgner du coté du 85L pour ces raisons. Mais je pense et c'est mon avis, que pour du portrait une telle ouverture est contre productive (à moins de se placer a plus grande distance pour vouloir isoler justement deux plans). Un portrait "serré" en 24*36 avec le 1.2 (outre le fait que le 85 déforme trop à mon sens ) ne se justifie pas...il faut fermer le diaph au risque d'avoir cette transition brutale. Un peu pareil avec le 135L (la déformation en moins). Si on est trop proche avec de trop grandes ouvertures c'est vraiment pas terrible.
Après reste l'intérêt d'avoir un bel objet (ce qui semble se justifier uniquement pour certains). :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 18, 2013, 22:02:59
Citation de: ongraie le Décembre 18, 2013, 21:21:55
Un portrait "serré" en 24*36 avec le 1.2 (outre le fait que le 85 déforme trop à mon sens ) ne se justifie pas...il faut fermer le diaph au risque d'avoir cette transition brutale. Un peu pareil avec le 135L (la déformation en moins). Si on est trop proche avec de trop grandes ouvertures c'est vraiment pas terrible.
Après reste l'intérêt d'avoir un bel objet (ce qui semble se justifier uniquement pour certains). :)

J'ai fait des essais de portrait avec les deux objectifs et cadrage identique, donc un peu plus reculé avec le 135, et en fermant à 1.8 jusqu'à 5.6, et bien c'est bête à dire mais au développement chaque fois que je trouvais la photo top c'était le 85 et jamais le 135, à tel point que je n'emmène plus le 135 pour faire des portraits...
Alors dire qu'en fermant à 4 par exemple, il vaut mieux utiliser un 85 F1.4, qui est nettement moins cher, et bien ça, c'est à mon avis faux...
La principale qualité du 1.2 c'est qu'il est terriblement bon au centre (bien meilleur que pour le 1.8 ) et que le flou se diffuse très vite sur le reste du visage....

Par contre le 1.8 est bien plus homogène sur toute la surface, bien visible sur les tests labo.....
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 18, 2013, 22:31:22
Citation de: newteam1 le Décembre 18, 2013, 22:02:59
J'ai fait des essais de portrait avec les deux objectifs et cadrage identique, donc un peu plus reculé avec le 135, et en fermant à 1.8 jusqu'à 5.6, et bien c'est bête à dire mais au développement chaque fois que je trouvais la photo top c'était le 85 et jamais le 135, à tel point que je n'emmène plus le 135 pour faire des portraits...
Alors dire qu'en fermant à 4 par exemple, il vaut mieux utiliser un 85 F1.4, qui est nettement moins cher, et bien ça, c'est à mon avis faux...
La principale qualité du 1.2 c'est qu'il est terriblement bon au centre (bien meilleur que pour le 1.8 ) et que le flou se diffuse très vite sur le reste du visage....

Par contre le 1.8 est bien plus homogène sur toute la surface, bien visible sur les tests labo.....

Ca n'a rien de bête ton œil est complètement a l'aise en 85mm
Ta remarque ne me surprends pas du tout je ressent la même chose mais inversée, je n'arrive a rien en portrait avec le 90mm, par contre je suis toujours ravi en 135mm
Je ne trouve pas du tout que 85mm soit une focale bâtarde, c'est juste que je suis mal à l'aise en portrait avec cette focale, tout comme toi qui préfère le 135 quand ça bouge et le 85 pour du portrait

par exemple portrait à 90mm et finalement cropé pour donné environ 135mm  :D  https://lh3.googleusercontent.com/-7_Ks0cjzpC0/Uq3nhsUR4SI/AAAAAAAAL8E/NXqX2iOoQoo/s800-no/DSC00621-web.jpg
(https://lh3.googleusercontent.com/-7_Ks0cjzpC0/Uq3nhsUR4SI/AAAAAAAAL8E/NXqX2iOoQoo/s800-no/DSC00621-web.jpg)
mais avec le 135 ça va tout de suite mieux ... je respire  ;D  https://lh5.googleusercontent.com/--CYVGV_mC_I/UrBUCPWdNkI/AAAAAAAAL-4/EJ_zsOIiljM/w1024-h698-no/DSC00723-web.jpg (https://lh5.googleusercontent.com/--CYVGV_mC_I/UrBUCPWdNkI/AAAAAAAAL-4/EJ_zsOIiljM/w1024-h698-no/DSC00723-web.jpg)

le 90mm quand ça bouge ça va mieux par contre https://lh3.googleusercontent.com/-cqbMFbJPQa0/Uq3yWx4T-4I/AAAAAAAAL80/vYbM7ZwC5ro/w1024-h683-no/DSC00705-web.jpg (https://lh3.googleusercontent.com/-cqbMFbJPQa0/Uq3yWx4T-4I/AAAAAAAAL80/vYbM7ZwC5ro/w1024-h683-no/DSC00705-web.jpg)

Pourquoi y a t il des focale avec lesquelles on a l'impression de tout pouvoir faire et d'autres avec lesquelles on a, on a eu et on aura toujours eu du mal ...  ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 19, 2013, 00:57:56
 ::) c'est dingue .. je pars 3 jours en mission en Guyanne ... je prends 5 minutes tout à l'heure pour foutre le nez dehors .. par hasard j'ai "l'erreur de casting" dans ma sacoche à coté du macbook .. et je prends quelques photos ..

Ben moi je trouve qu'il va bien  ;D très bien même  8) .. impossible de rater une photo, vu que l'AF ne merde jamais !!!  ;)

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-bghMHLg/0/XL/_R8T1688%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-bghMHLg/0/O/_R8T1688%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-vTSjBQW/0/XL/_R8T1359%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-vTSjBQW/0/O/_R8T1359%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-7Gwp4WF/0/XL/_R8T1854%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-7Gwp4WF/0/O/_R8T1854%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-FVWQ84m/0/XL/_R8T1437%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-FVWQ84m/0/O/_R8T1437%20copie-O.jpg)
Celle là c'est au départ de Lyon ... et les AC en conditions extrême... simplement corrigées en 2 coups de curseur.

(http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-sbj6D7p/0/XL/_R8T1215%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-sbj6D7p/0/O/_R8T1215%20copie-O.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 19, 2013, 01:10:54
Et là il est pas mon bokeh  ::) ...
Le magazine qui a choisi cette photo pour la couv de son cinquantenaire, ils m'ont pas dit "c'est con d'avoir shooté un portrait de ce champion avec une daube  ;D " .. là encore, malgré mon immodestie naturelle, je n'ose pas publier les commentaires lorsqu'ils ont découvert la photo issue de la session faite avec l'éleveur pour la couv du cinquantenaire..  ;D

(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-SsLshXg/0/XL/_R8T8674%20CFL-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-SsLshXg/0/O/_R8T8674%20CFL-O.jpg)

maintenant j'aurai eu un D4 et 84F1.4 .. j'ai pas de doute que ça aurait été kif kif ..
Par contre avec les objectifs teutons vendus en mode dégradé avec des sujets qui bougent 100% du temps.. les chances de réussite auraient été infimes. 
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 19, 2013, 09:32:03
Citation de: newworld666 le Décembre 19, 2013, 01:10:54
Et là il est pas mon bokeh  ::) ...
Par contre avec les objectifs teutons vendus en mode dégradé avec des sujets qui bougent 100% du temps.. les chances de réussite auraient été infimes.  

Il est trop lisible ton bokeh.... :D ;)

superbes photo belle série, la mer est quand même dégue.. en Guyanne....  en tout cas passe de bonnes vacances "de travail"

CitationPourquoi y a t il des focale avec lesquelles on a l'impression de tout pouvoir faire et d'autres avec lesquelles on a, on a eu et on aura toujours eu du mal ...  ?
C'est certain.
Tes exemples sont super bien choisis...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 19, 2013, 10:35:59
Citation de: newworld666 le Décembre 19, 2013, 00:57:56
  ... et les AC en conditions extrême... simplement corrigées en 2 coups de curseur.




D'où mon coup de gueule, ou une bonne moitié du coup de gueule, du moins...

L'autre moitié continuera d'échapper à une majorité, mais elle est de la même veine...

Je reprécise que ce n'est pas après le caillou que je râle...

Même si Olivier et Hervé ont quand même raison d'ouvrir le débat...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 19, 2013, 10:59:13
Tiens une petite question newworld, toi qui a également le 85 L fd comment se situe l'ancêtre par rapport à l'ef v2 ?
je parle optiquement parce qu'en af  :D :D :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Décembre 19, 2013, 12:01:43
Citation de: newworld666 le Décembre 19, 2013, 01:10:54
Et là il est pas mon bokeh  ::) ...
Le magazine qui a choisi cette photo pour la couv de son cinquantenaire, ils m'ont pas dit "c'est con d'avoir shooté un portrait de ce champion avec une daube  ;D " .. là encore, malgré mon immodestie naturelle, je n'ose pas publier les commentaires lorsqu'ils ont découvert la photo issue de la session faite avec l'éleveur pour la couv du cinquantenaire..  ;D

http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-SsLshXg/0/XL/_R8T8674%20CFL-XL.jpg

maintenant j'aurai eu un D4 et 84F1.4 .. j'ai pas de doute que ça aurait été kif kif ..
Par contre avec les objectifs teutons vendus en mode dégradé avec des sujets qui bougent 100% du temps.. les chances de réussite auraient été infimes.  


Je ne comprends pas pourquoi tu réagis de cette manière.

Cet objectif te satisfait pleinement donc c'est bien le principal, non ?
En plus, tu donnes de mauvais exemples, cette photo n'a rien d'exceptionnel et aurait pu tout aussi bien être prise avec n'importe quel objectif (avec ou sans AF).

Que cette photo ait été choisie pour la couverture d'un magazine ne change rien, elle n'est pas spécialement magnifique (la lumière est neutre/grisouille, la composition est assez basique et aurait peut-être pu être améliorée en faisant attention au positionnement de la tête du chien par rapport à la silhouette de la colline du fond, la pierre jaune en bas à droite attire inutilement l'œil).

C'est pareil pour les photos de vagues, il n'y a pas besoin du 85LII pour ça (ni même d'AF).

Tu ne vas quand même pas nous dire que tu trouves ces exemples sensationnels et que seul le 85LII peut prendre ce genre de photos avec succès ?
Après, je suis d'accord que le 85LII te sert dans des conditions plus extrêmes pour lesquelles tu ne trouves pas d'équivalent. Là d'accord. Et tes illustrations dans ce domaine ont bien plus d'impact pour illustrer les capacités de cet objectif dans ces conditions-là.

En plus, j'ai remarqué que tes photos mettaient rarement les défauts de l'objectif en lumière, preuve que tu sais bien l'utiliser et que tes sujets correspondent bien à ce caillou.
Mais je ne comprends pas tes réactions... Nous sommes sur un forum de photo dans une partie dédiée aux objectifs donc c'est justement là où nous pouvons parler des caractéristiques des objectifs, de leurs qualités et leurs défauts. Il n'y aucune raison de ne pas évoquer les points faibles. Au contraire, c'est là que se situent les limites du matériel, ce qui peut être un critère de choix.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Décembre 19, 2013, 12:17:07
Citation de: Max160 le Décembre 19, 2013, 12:01:43
En plus, tu donnes de mauvais exemples, cette photo n'a rien d'exceptionnel et aurait pu tout aussi bien être prise avec n'importe quel objectif (avec ou sans AF).
Que cette photo ait été choisie pour la couverture d'un magazine ne change rien, elle n'est pas spécialement magnifique (la lumière est neutre/grisouille, la composition est assez basique et aurait peut-être pu être améliorée en faisant attention au positionnement de la tête du chien par rapport à la silhouette de la colline du fond, la pierre jaune en bas à droite attire inutilement l'œil).
C'est pareil pour les photos de vagues, il n'y a pas besoin du 85LII pour ça (ni même d'AF).
Tu ne vas quand même pas nous dire que tu trouves ces exemples sensationnels et que seul le 85LII peut prendre ce genre de photos avec succès ?

+1 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 19, 2013, 12:53:47
Citation de: rico7578 le Décembre 19, 2013, 12:17:07
+1 !

+2 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 19, 2013, 13:33:55
Citation de: Enzo.R le Décembre 19, 2013, 12:53:47
+2 !

+3
(bis repetita)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 19, 2013, 19:18:06
newworld666, c'est normal de mal le prendre...
Ces Messieurs sont des puristes ;D Et ils ne prennent pas de gant pour donner leurs avis.

Ceci dit, un travail artistique ne peut nullement faire l'unanimité. Il faut accepter leurs remarques et leurs précieux conseilles, pour avancer. Et s'ils n'aiment pas une photo que tes clients semblent apprécier, ce n'est pas la mort. Tu fais des images à ton goût, en plus ta clientèle est satisfaite. Que demander de plus ?

Et ce n'est pas parce qu'ils trouvent le 85L "moyen" qu'il l'est forcément, c'est à chacun de se faire sa propre opinion, en fonction de son usage.

Je me dis que si j'avais un sigma 85, peut-être que ce ne serait pas plus mal, pour 1000 euros de moins. Il a un rendu totalement différent, mais agréable lui aussi.

Le 85L a juste une touche de magie qui se paye au prix fort, au prix d'un af plus lent, d'une distance minimum de mise au point pas assez confortable... etc.

Je souligne aussi qu'acheter le 85L à bon prix, c'est faire un placement d'argent. C'est comme une Harley ;)

Après, qu'importe l'objectif. C'est celui qui l'a en main qui fait la différence.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 19, 2013, 22:02:04
Citation de: Enzo.R le Décembre 19, 2013, 12:53:47
+2 !

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 19, 2013, 13:33:55
+3
(bis repetita)

Citation de: Max160 le Décembre 19, 2013, 12:01:43
Je ne comprends pas pourquoi tu réagis de cette manière.

Cet objectif te satisfait pleinement donc c'est bien le principal, non ?
En plus, tu donnes de mauvais exemples, cette photo n'a rien d'exceptionnel et aurait pu tout aussi bien être prise avec n'importe quel objectif (avec ou sans AF).

Que cette photo ait été choisie pour la couverture d'un magazine ne change rien, elle n'est pas spécialement magnifique (la lumière est neutre/grisouille, la composition est assez basique et aurait peut-être pu être améliorée en faisant attention au positionnement de la tête du chien par rapport à la silhouette de la colline du fond, la pierre jaune en bas à droite attire inutilement l'œil).

C'est pareil pour les photos de vagues, il n'y a pas besoin du 85LII pour ça (ni même d'AF).

Tu ne vas quand même pas nous dire que tu trouves ces exemples sensationnels et que seul le 85LII peut prendre ce genre de photos avec succès ?
Après, je suis d'accord que le 85LII te sert dans des conditions plus extrêmes pour lesquelles tu ne trouves pas d'équivalent. Là d'accord. Et tes illustrations dans ce domaine ont bien plus d'impact pour illustrer les capacités de cet objectif dans ces conditions-là.

En plus, j'ai remarqué que tes photos mettaient rarement les défauts de l'objectif en lumière, preuve que tu sais bien l'utiliser et que tes sujets correspondent bien à ce caillou.
Mais je ne comprends pas tes réactions... Nous sommes sur un forum de photo dans une partie dédiée aux objectifs donc c'est justement là où nous pouvons parler des caractéristiques des objectifs, de leurs qualités et leurs défauts. Il n'y aucune raison de ne pas évoquer les points faibles. Au contraire, c'est là que se situent les limites du matériel, ce qui peut être un critère de choix.

::) j'ai pas dit exceptionnel  ;).. ma démonstration était exactement l'inverse .. ça fait, si on veut, exactement les mêmes photos qu'un 85F1.8 ou un zeiss ...
Et ben voilà .. ça fait un an que certains nous tannent sur les sujets de 85L avec le bokeh soit disant exécrable, trop violent, etc etc bref 100% bullshit !! ..
Pour conclure .. y compris par ces personnes, qu'en définitive ben ça fait des photos au bokeh comme tous les autres  ;D ce qui est ma théorie depuis 30 ans => à sujet identique ouverture comparable.. bokeh très similaire ..tout du moins pour les 85mm focale fixe....
Je dirai même probablement impossible à différencier sans les mettre cote à cote .. ou alors par 99.99% des gens qui feront un WOW devant le résultat. il ne le feront pas moins avec n'importe lequel des 85mm

C'était toute ma démonstration des photos d'hier soir .. je sors, je shoot je rentre je publie .. en quoi le 85mm à produit un bokeh qui serait différent, un piqué insupportable etc .. perso je vois pas.. j'aurais fait pareil D4+85mm

Après ..pour le toutou, je n'ai a me justifier, mais pour le coup c'est pas inintéressant de donner les raisons pour lesquelles la photo finale retenue est celle là et de préciser mes limites de prise de vues qui rendait les possibilités anorexiques :
- la date de shooting, ce n'est pas moi qui l'ai fixé et le timing c'est 3h max de séance avec le temps hivernal de ce jour là,
- le plan était imposé (avec rappel par le mag du lieu utilisé pour le concours européen ou ce champion a été titré depuis plus de 20 ans, avec refus d'utiliser les traditionnelles photos de podiums .. )
- enfin on fait un appel au peuple pendant une semaine pour qu'on nous communique les plan possible avec la roche de solutré en arrière plan .. pour finir, par abandonner les 3/4 des plans proposés, parce que les chasseurs bloquaient les accès et surtout les Leo sont hyper sensibles au bruit (d'où leur agitation permanente dans des coins qu'ils maitrisent mal avec du vent et des bruit des coups du fusil et même aboiements interminables d'autres chiens)
- le toutou ne restait donc absolument pas en place, j'étais en déséquilibre avec des vignes 3 ou 4m plus bas .. (pareil pour le toutou, sur son coté gauche c'était 2 bon mètres de vide)
- environ une centaine de rafales de 7 à 8 images avec brossage du toutou entre chaque, positionnement ds pattes arrières, avant .. tentative d'éveiller son attention dans la bonne direction avec une assistante (ces chiens ont un port d'oreilles normés et correspond à certains critères qui devait être présent sur la photo).
- on a retenu la photo avec et sans pierre dorée, mais c'est une spécificité du beaujolais, donc elle a été conservée pour les besoin du thème par le magazine...

Bref .. pas aussi simple que ça  ;D .. mais par contre, le retour des personnes concernées par le choix est inversement proportionnel au niveau de vos critiques, et en pratique c'est bien eux le plus important (et même de très loin)... certainement pas l'avis des forumeurs avec qui on ne s'amuse qu'en se rentrant dans le chou  :D.
Dernier point .. as-tu une idée de la vitesse de déplacement d'une vague  ::) .. sans AF je serai curieux de voir le résultat des rafales (comme d'hab 7 ou 8 images à 8/9 i/s) puis sélection du moment le plus représentatif. A mon avis ça doit être rigolo avec un zeiss de shooter même un truc aussi con qu'une vague en déplacement de face. Avec une vague sur cinquante qui déroule comme celle là (objectif était de montrer à mes amis de quoi elle est composée, vu que je sortais d'Islande où les vagues étaient 100% noires de poussière volcanique et ici elle marron caca ?). C'est finalement plus tordu que ça ne semble l'être à shooter. En philosophant à 2 balles => la simplicité apparente, n'est peut-être pas une réalité aussi évidente dans la vraie vie.

Mais du coup on peut conclure que le 85L fait exactement les mêmes photos que n'importe quel 85mm .. on verra peut-être plus les commentaires systématiques pour ne pas dire pavlovien de nos amis +1 sur la violence "supposée" de celui-ci et du piqu excessif. ça fait des photos comme les autres quoi.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 19, 2013, 22:24:41
Citation de: romain84m le Décembre 19, 2013, 19:18:06
newworld666, c'est normal de mal le prendre...
Ces Messieurs sont des puristes ;D Et ils ne prennent pas de gant pour donner leurs avis.

Ceci dit, un travail artistique ne peut nullement faire l'unanimité. Il faut accepter leurs remarques et leurs précieux conseilles, pour avancer. Et s'ils n'aiment pas une photo que tes clients semblent apprécier, ce n'est pas la mort. Tu fais des images à ton goût, en plus ta clientèle est satisfaite. Que demander de plus ?

Et ce n'est pas parce qu'ils trouvent le 85L "moyen" qu'il l'est forcément, c'est à chacun de se faire sa propre opinion, en fonction de son usage.

Je me dis que si j'avais un sigma 85, peut-être que ce ne serait pas plus mal, pour 1000 euros de moins. Il a un rendu totalement différent, mais agréable lui aussi.

Le 85L a juste une touche de magie qui se paye au prix fort, au prix d'un af plus lent, d'une distance minimum de mise au point pas assez confortable... etc.

Je souligne aussi qu'acheter le 85L à bon prix, c'est faire un placement d'argent. C'est comme une Harley ;)

Après, qu'importe l'objectif. C'est celui qui l'a en main qui fait la différence.

Je ne pense pas qu'à aucun moment je ne critique le rendu d'autres objectifs (contrairement à nos spécialistes qui passent plus de temps à démonter le 85L qu'à aller s'occuper de conseiller sur les objectifs qu'ils aiment, ça en est presque maladif) ..
Je dirai même, que j'ai tendance à aimer tout ce qui est issu de focales fixes à tel point que je suis quasiment le seul français à défendre que même le 50F1.8II est excellent !!! faut aller visiter le thème du pancake 40F2.8 où j'avais osé prétendre que probablement le 50F1.8II était finalement plus intéressant (et pour tant j'ai acheté le 40F2.8 et pas le 50F1.8II) ... ceci étant chez les anglo saxon il y a eu quelques publications/tests  dans mon sens donc je ne me sens pas trop seul à braver les spécialistes  ;) (destiné à Solyg75 que j'aime bien quand même, parce que lui fait des belles photos avec son matos merdique :D).

Tout ça pour dire, qu'en ce qui me concerne tous les objectifs actuels du marché (50/85) donneront plus ou moins des résultats difficiles à différencier.

Les 1000 euros de plus vont se jouer sur l'AF (la référence pour le 85L), le petit coup de pouce à F1.2 (qui peut être sympa), la solidité, l'absence de risques au niveau firmware (cf les merdes sans fin de sigma même encore maintenant avec des indications d'incompatibilité sur les boites de matos tout récent avec certains DSLR Nikon tout récent) etc etc ..

mais quand j'ai fracassé mon 85L et que j'en avais pour 1000€ de réparation CPS, j'étais à deux de switcher sur le sigma .. l'AF m'a fait replonger chez Canon .. ils savent définitivement bien faire.

Et c'est là que je suis critiquable, quand je démonte systématiquement les objectifs vendu en mode dégradé de chez les teutons sans AF. A ce que je sache le zeiss 135 1.8 est une tuerie avec AF (pour le coup meilleur à PO que le 135/2.0 canon, les photos sont réellement différentes, juste dommage que les capteurs sony aient des couleurs aussi fades, mais l'AF de ce zeiss marche nickel même pour mes activités de prédilection)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 19, 2013, 22:47:08
Ben quoi il est sympa mon matos  :D

Pour le 50 1.8 je reconnais volontiers vouer  une haine inextinguible à son encontre et être hermétique à tout argument en sa faveur (c'est sans doute la seule optique à laquelle je ne trouve aucune circonstance atténuante, mais il m'a carrément dégouté de cette focale que j'aime en fait beaucoup ... bon c'est pas le sujet du fil  :D)

Par contre je te relance un peu,  comment se situe optiquement le 85 fd par rapport à l'ef  toi qui a les deux ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 20, 2013, 00:14:14
Citation de: sofyg75 le Décembre 19, 2013, 22:47:08
Ben quoi il est sympa mon matos  :D

Pour le 50 1.8 je reconnais volontiers vouer  une haine inextinguible à son encontre et être hermétique à tout argument en sa faveur (c'est sans doute la seule optique à laquelle je ne trouve aucune circonstance atténuante, mais il m'a carrément dégouté de cette focale que j'aime en fait beaucoup ... bon c'est pas le sujet du fil  :D)

Par contre je te relance un peu,  comment se situe optiquement le 85 fd par rapport à l'ef  toi qui a les deux ?

Oups .. j'ai oublié ...
je n'ai pas utilisé le FD 85L sur un DSLR FF ... uniquement avec le NEX5 ... et c'est uniquement avec le NEX5 que j'ai pu le comparer réellement avec le EF 85L.
Dans un premier temps, et première sortie, j'ai trouvé le FD 85L bien meilleur à PO  :o :o :o piqué incroyable et quasiment aucune aberration chromatique ... comme un coup de blues en mettant le EF 85L sur le NEX5  :-\ ..
Quelques semaines plus tard j'ai pris un peu plus le temps avec un trépied et un paysage fixe avec des montant métallique et des rayons de soleil. Je ne suis pas arrivé à mettre en évidence la première perception, mais c'est probablement lié à mon sujet de test qui devait être moins difficile pour le EF 85L. Et je n'ai plus envie de chercher du coté NEX  :-[...

Après 1 an d'utilisation réelle du FD 85L sur le NEX5, j'ai gardé le sentiment que jusqu'à F2 .. il n'y a pas de match le FD est vraiment hyper solide en toutes conditions, ... quand le EF 85L se fait piéger régulièrement (bien sûr sauf erreur de ma part, je ne publie pas ici les nombreuses fois où je me suis fait piéger avec des AC et un piqué un peu aléatoire/flouté ...  ;D => j'ai un standing à tenir, et il y a une bande de rat qui traine en permanence sur les sujets du 85L prêt à sauter sur ces "anomalies" et les mettre en exergue  et en faire la caractéristique majeure de l'EF 85L)  :D ..

Avec l'A7R ça vaudrait le coup de tester ça plus sérieusement. A mon sens, j'ai le sentiment diffus que d'une part le FD 85 ne peut que très rarement pris en défaut et qu'au niveau piqué/bokeh/plage de pdc que ça sera unique et que rien ne peut approcher ça comme ratio. faudrait qu'on réfléchisse à voir si on peut regarder ça de près sur Paris. J'ai toujours le FD 85 et je ne m'en séparerais pas pour des raisons sentimentales (une aide majeure de ma belle mère qui, à l'époque, s'est chargée de trouver ça à tokyo et m'a largement aidé à le financer)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 20, 2013, 08:19:54
Pour les possesseurs de A7 et A7r, je pense que Novoflex est déjà listé dans les favoris, mais pour les nombreux fidèles aux eos, voici une alternative plus que sérieuse et valable: http://www.ebay.ca/itm/EdMika-Canon-FDn-FD-85mm-1-2L-EOS-mount-conversion-kit-/181006816741?pt=US_Lens_Adapters_Mounts_Tubes&hash=item2a24d8d5e5&_uhb=1

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 09:06:30
Merci beaucoup pour ce retour. Tu confirme d'ailleurs ce qui se lit au sujet de ce fd  ;)

Chutttt Cptain ... déjà que la cote est hors norme avec ce fd ...  :D ;D :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 20, 2013, 09:26:01
Citation de: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 09:06:30
Merci beaucoup pour ce retour. Tu confirme d'ailleurs ce qui se lit au sujet de ce fd  ;)

Chutttt Cptain ... déjà que la cote est hors norme avec ce fd ...  :D ;D :D

Oui, j'ai jeté un oeil récemment et je l'ai vite récupéré! :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 20, 2013, 10:07:10
Citation de: newworld666 le Décembre 19, 2013, 22:02:04
Après ..pour le toutou, je n'ai a me justifier, mais pour le coup c'est pas inintéressant de donner les raisons pour lesquelles la photo finale retenue est celle là et de préciser mes limites de prise de vues qui rendait les possibilités anorexiques :
- la date de shooting, ce n'est pas moi qui l'ai fixé et le timing c'est 3h max de séance avec le temps hivernal de ce jour là,
- le plan était imposé (avec rappel par le mag du lieu utilisé pour le concours européen ou ce champion a été titré depuis plus de 20 ans, avec refus d'utiliser les traditionnelles photos de podiums .. )
- enfin on fait un appel au peuple pendant une semaine pour qu'on nous communique les plan possible avec la roche de solutré en arrière plan .. pour finir, par abandonner les 3/4 des plans proposés, parce que les chasseurs bloquaient les accès et surtout les Leo sont hyper sensibles au bruit (d'où leur agitation permanente dans des coins qu'ils maitrisent mal avec du vent et des bruit des coups du fusil et même aboiements interminables d'autres chiens)
- le toutou ne restait donc absolument pas en place, j'étais en déséquilibre avec des vignes 3 ou 4m plus bas .. (pareil pour le toutou, sur son coté gauche c'était 2 bon mètres de vide)
- environ une centaine de rafales de 7 à 8 images avec brossage du toutou entre chaque, positionnement ds pattes arrières, avant .. tentative d'éveiller son attention dans la bonne direction avec une assistante (ces chiens ont un port d'oreilles normés et correspond à certains critères qui devait être présent sur la photo).
- on a retenu la photo avec et sans pierre dorée, mais c'est une spécificité du beaujolais, donc elle a été conservée pour les besoin du thème par le magazine...
Bref .. pas aussi simple que ça  ;D .. mais par contre, le retour des personnes concernées par le choix est inversement proportionnel au niveau de vos critiques, et en pratique c'est bien eux le plus important (et même de très loin)... certainement pas l'avis des forumeurs avec qui on ne s'amuse qu'en se rentrant dans le chou
Mais bien sur que le résultat passe souvent par des difficultés techniques énormes avec les animaux qui n'obéissent par forcément au doigt et à l'œil.....
Énorme félicitation  de ma part pour la totalité de ton travail que ce soit sur quad, chiens, plats cuisinés, vacances ......
je suis fortement étonné que celui qui fait les plus belles photos avec cet objectif soit également celui qui est le plus critiqué défavorablement par des artistes reconnus qui font aussi un travail admirable dans leurs domaines... étonnant, serait-ce la face noire cachée du photographe qui ressort??

Amicalement
Patrick

une petite pour la route.... faite avec un objectif merdique au possible ... je peste....

(http://geosud13.free.fr/466-NBLRG6.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Décembre 20, 2013, 11:39:43
Citation de: newworld666 le Décembre 19, 2013, 22:02:04on verra peut-être plus les commentaires systématiques pour ne pas dire pavlovien de nos amis +1 sur la violence "supposée" de celui-ci et du piqu excessif. ça fait des photos comme les autres quoi.

Perso ce n'est pas tant ce (ou ces, vu le titre du fil) 85mm que je critique, mais surtout les exemples peu flatteurs qui en sont montrés ici, alors qu'ils nous sont présentés comme étant des images de qualité (avec comme argument que le client était content... argument qu'on avouera objectivement comme limité, subjectif, voir orienté, même si non dénué d'intérêt d'un point de vu pécunier évidemment !).

Marrant comment les gens voient parfois le doigt quand on leur montre la forêt :)

Il y a moyen de montrer des résultats plus flatteurs je trouve, ou au moins plus intéressants d'un point de vue esthétique, ce qui donnerait en plus une meilleure image de cet (ces) objectif(s), ou du moins plus révélatrice de son rendu (donc de ses qualités et potentiellement aussi de ses défauts) .

ex : pas mal de portraits au 85mm dans ce fil
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/sets/72157608644175542/ (http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/sets/72157608644175542/)
voir aussi celui là plus généraliste : http://www.flickriver.com/groups/canonef85mmf12l/pool/interesting/ (http://www.flickriver.com/groups/canonef85mmf12l/pool/interesting/)

Ou bien aussi pourquoi ne pas montrer des images côte à côte entre plusieurs 85mm, images montrant par exemple un rendu progressif du flou au net, et pas seulement 2 plans, un flou, un net. (Voir pourquoi pas une comparaison avec d'autres focales, en gardant les mêmes cadrages, afin de voir comment le choix de l'objo joue sur le rendu, en portrait par exemple, même si on verra souvent plus les déformations induites par le déplacement du photographe qu'autre chose, mais c'est aussi une info intéressante pour ceux qui seraient tentés par cette focale).

Mais bon j'ai aussi l'impression qu'on se heurte parfois à un mur teinté de fanboy mania sur ce fil... ce qui n'arrange rien pour tenter d'avoir une opinion objective du rendu des ces 85mm (qui en plus perso ne m'intéresse pas plus que ça, car j'ai choisi le 100mm F2, ahah !). C'est plus le débat sur le rendu des objos en général qui m'intéresse en fait, que cet objo en particulier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 13:20:16
Citation de: rico7578 le Décembre 20, 2013, 11:39:43

ex : pas mal de portraits au 85mm dans ce fil
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/sets/72157608644175542/ (http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/sets/72157608644175542/)
voir aussi celui là plus généraliste : http://www.flickriver.com/groups/canonef85mmf12l/pool/interesting/ (http://www.flickriver.com/groups/canonef85mmf12l/pool/interesting/)

c'est clair, ca change

On y voit aussi les défauts de manière flagrante, mais on voit aussi comment on peut obtenir un bon résultat en restant dans les cordes
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 13:21:47
un tres bon exemple de résultat carrément mauvais : http://www.flickr.com/photos/pompob/4161010529/
(intéressant de lire les commentaires et de voir a quel point les gens sont carrément aveugles !)

et de beau résultat : http://www.flickr.com/photos/sparth/6898474935/

de resultat médiocre : http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/4714793402/
de bon résultat : http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/4208043615/
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 13:37:57
c'est marrant j'avais exactement les mêmes exemples que tu appelle médiocre et bon, sauf que qualifie  le médiocre de à ch... (on dirais un morphing dans lequel on a planter un visage au pif, c'est ignoble) et le bon me plais  beaucoup, une très belle image, le même sujet, la même lumière, le même photographe, le même objectif ...

j'aime aussi beaucoup la Rolls et les proxy (j'ai toujours apprécié les proxy au 85mm f1.2)

En gros c'est une optique qui ne pardonne rien (à la différence du 50 f1.2 tout aussi ouvert mais plus tolérant), un même photographe passera du très bon au très laid très facilement s'il se laisse aller. Une optique terriblement exigeante pour celui qui est derrière le déclencheur
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: 25asa.com le Décembre 20, 2013, 14:59:00
Pour moi, c'est 1.2 depuis bien longtemps, (9500 F d'occase !)
pour le plaisir du bel objet essentiellement,
et j'apprécie son poids qui donne de la stabilité.
A l'époque, on ne dépassait guère 800iso, et ce 85 était le seul moyen de faire des photos sans flash en basse lumière (soirée entre amis, église) !

Bref, une photo récente :
1/200eme,  f:1.2,   125iso,  05/12 vers 16h30,  derniers rayons du soleil dans la forêt.
basse def :
(http://pin.emmanuel.free.fr/temp/2090630656-10159990-640.jpeg)

full resolution
(http://pin.emmanuel.free.fr/temp/2090630656-10159990.jpeg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Décembre 20, 2013, 16:03:55
Front focus, non ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 20, 2013, 16:18:49
Citation de: Fab35 le Décembre 20, 2013, 16:03:55
Front focus, non ?
j'ai pensé pareil mais je pense que la mise au point est sur la fesse gauche et donc tout est bon le pneu est net la figure aussi>....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Décembre 20, 2013, 16:26:53
Citation de: newteam1 le Décembre 20, 2013, 16:18:49
j'ai pensé pareil mais je pense que la mise au point est sur la fesse gauche et donc tout est bon le pneu est net la figure aussi>....
Bah je trouve pas, c'est ce qui m'a fait remarquer ce FF justement... :-\

Pas grave en petit format et ça ne change pas "l'émotion" qu'on peut avoir avec cette photo, ce qui est l'essentiel finalement sur des photos familiales.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: 25asa.com le Décembre 20, 2013, 16:30:37
La mise au point a effectivement été faite sur le vif et ça ne faisait pas bien longtemps que j'avais ce boitier.

J'en ai une autre avec le soleil dans le cadre,
mais "les méchants" vont dire qu'il y a des aberrations chromatiques : ils n'auront pas tort  ;D

en 800pix
(http://pin.emmanuel.free.fr/temp/2035809792-9632811-800.jpeg)

en full res
(http://pin.emmanuel.free.fr/temp/2035809792-9632811.jpeg)

Je trouve qu'il reste pas mal de contraste,
il y a juste l'effet arc en ciel, un peu pénible.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Décembre 20, 2013, 16:39:01
ah d'accord, en plus il résiste même pas au flare, mais c vraiment de la daube cet objo décidément  ;D ;D ;D
(elle a le doigt dans l'oeil la petite, pas super esthétique, et sur la 1ère elle est méga centrée pile devant le tronc d'arbre, et je trouve le bokeh plutôt moche sur les 2 mais bon je vais faire comme sur facebook : trop mignonne la pitchoune  ;))
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Décembre 20, 2013, 16:47:53
Citation de: rico7578 le Décembre 20, 2013, 16:39:01
ah d'accord, en plus il résiste même pas au flare, mais c vraiment de la daube cet objo décidément  ;D ;D ;D
(elle a le doigt dans l'oeil la petite, pas super esthétique, et sur la 1ère elle est méga centrée pile devant le tronc d'arbre, et je trouve le bokeh plutôt moche sur les 2 mais bon je vais faire comme sur facebook : trop mignonne la pitchoune  ;))
est ce important ? non elle est naturelle c'est l'essentiel.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 17:00:37
Citation de: rico7578 le Décembre 20, 2013, 16:39:01
ah d'accord, en plus il résiste même pas au flare, mais c vraiment de la daube cet objo décidément  ;D ;D ;D
(elle a le doigt dans l'oeil la petite, pas super esthétique, et sur la 1ère elle est méga centrée pile devant le tronc d'arbre, et je trouve le bokeh plutôt moche sur les 2 mais bon je vais faire comme sur facebook : trop mignonne la pitchoune  ;))

Le problème c'est que si on dit encore ce que l'on voit vraiment (je suis d'accord avec le bokeh) on va encore avoir des propos sarcastiques agrémentés d'images d'illustration qui confirment encore ce que l'on dit...

Pour le flare, c'est normal, c'est un objo a grande lentille frontale.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 17:01:55
Citation de: makhno le Décembre 20, 2013, 16:47:53
est ce important ? non elle est naturelle c'est l'essentiel.

Rien n'est important. On peut continuer a publier des images et s'en gargariser en disant que c'est superbe. Facebook quoi...

J'aime !
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Décembre 20, 2013, 17:14:02
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 17:01:55
Rien n'est important. On peut continuer a publier des images et s'en gargariser en disant que c'est superbe. Facebook quoi...

J'aime !
aucune idée j'suis pas sur fb.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 20, 2013, 17:43:36
 ::) Je ne vais pas voir sur les autres sections du forum si c'est général .. mais j'en reste sur le cul qu'on trouve toute une bande de forumeurs qui n'en ont rien à branler du 85L, qui ne l'aiment définitivement pas, mais qui n'ont rien à montrer et ne démontrent jamais rien .. tout en ne pouvant s'empêcher de venir des centaines de fois rabâcher les mêmes bullshits dont tout le monde se tape sur un truc qu'il n'utilise même pas  ::)

ça me viendrait pas à l'idée d'aller déverser mes sentiments aussi négatifs soient-ils, sur des sections d'objectifs vendus en mode dégradé (Zeiss, Leica) ou boitiers à capteur grand public et bon marché (D800, A7R, etc  ;D)  

Je ne sais pas si ça se soigne, mais si un gentil forumeur peut m'expliquer quel est le but final des ces 3 ou 4 casseurs de 85L ? j'avoue que je sèche .. :o :o  
Non seulement il ne m'impressionne pas pour 2 ronds, mais si ce sont des pros, alors je trouve ça pathétique, si ce sont des passionnés comme moi, ils ne viennent donc pas chercher de clients ici  ::) et on devrait un jour s'apprécier et même se croiser ... mais là c'est quoi le but de ce rabâchage dont on se tape ?

En tout cas, une chose est sûr, c'est devenu strictement impossible d'échanger sereinement sur l'utilisation, les caractéristiques, la compatibilité, le fonctionnement, les limites de l'unique au monde 85L ..
Les seuls qui s'expriment, n'en n'ont même pas un en main et encore moins eu l'occasion de les tester sur un boitier moderne. Des vrais Papes ayant un avis très précis sur la dernière gamme de préservatifs Durex ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: 25asa.com le Décembre 20, 2013, 17:53:45
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 17:00:37
Le problème c'est que si on dit encore ce que l'on voit vraiment (je suis d'accord avec le bokeh) on va encore avoir des propos sarcastiques agrémentés d'images d'illustration qui confirment encore ce que l'on dit...

Pour le flare, c'est normal, c'est un objo a grande lentille frontale.

Ce que je trouve étonnant et intéressant, c'est votre besoin de regarder le bokeh. En principe, l'œil est attiré par le net et pas par le flou.

Bon ceci étant dit, vous voyez des artefacts au-dessus du casque ? (pour ma culture perso)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 20, 2013, 18:12:15
pour nos Papes du Bokeh  .. qu'ils osent nous mettre leurs exemples concrets comme ce mec
http://genotypewritings.blogspot.fr/2013/05/Canon85LvsNikon85G.html

Bon, c'est sûr, le mec est naze, puisqu'il conclue comme moi .. qu'au niveau bokeh les 2 sont excellents ..

Si nos Papes du bokeh n'ont rien main et à nous montrer ..ben Coluche avait une expression que mon éducation ne permet pas de reproduire ici ...
Mais franchement, faut qu'ils se calment sur les sujets du 85L .. ils n'aiment pas, ils détestent, c'est une erreur de casting chez Canon .. c'est bon .. je sais qu'ici c'est moins fréquenté et malheureusement beaucoup moins sélectif que facebook (ici on ne peut pas zapper nos papes si on en a envie), mais ça fait déjà bien assez de monde au courant quand même  ;D.

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 19:30:18
En ce qui me concerne je n'ai absolument rien contre cette optique, mais je constate qu'elle est terriblement exigeante. Je vois du très beau  :P mais aussi du très laid  :-\
Parfois c'est le même photographe, et parfois dans les mêmes séries ...

on dit en général que le matériel ne fait pas la photos (en restant raisonnable c'est assez vrai) mais un matériel trop pointu ruine aussi des photos. A mon avis, plus que toute autre autre optique Canon  il faut lourdement réfléchir avant de déclencher au 85L ... je dirais que c'est un cailloux "cérébral"  :D 

ce 85 m'intrigue et me fascine, je ne mettrais pas 2000 € dans un ef mais un fd je crois bien que je vais faire cette petite folie  8) Tout en sachant à quel point le 85L est une montagne bien difficile à gravir, il ne me fera aucun cadeau (à la différence d'un 135 très "friendly" et toujours de bonne composition, ou dans la même focale que le 90mm Leica qui est également d'excellente composition, deux optiques avec lesquelles il faut faire des efforts pour louper une image)  :D ;D :D

Ceci dit outre les images sportives de newworld, sans allez très loin, je conseille la vision sans modération des photo proxy de polar sur le fil des 5D, de superbes images difficiles (impossibles ?) à faire avec un autre objectif que ce 85L. Quand aux ambiances, il y a des images extraordinaires au 85. De même dés qu'on se montre réaliste avec le diaph on peut profiter de portraits extraordinaires avec cette optique (certes il pique un peut fort pour du portrait quand on ferme, mais bon il suffit de bosser un peu au post traitement)

Pour le Bokeh de la dernière, une longue focale aurait été plus adaptée pour rendre un flou harmonieux en pleine forêt (le pire des arrière plan pour quelque optique que ce soit, il suffit de voir des exemples au Noctilux dans des conditions similaires pour se rendre compte que même une optique à 7000 € encensé par la critique souffre dans ces conditions, le summilux lui étant d'ailleurs supérieur en douceur de bokeh).
Le soleil rasant pleine pastille en forêt ... si le but est de tester l'objectif ok, autrement bien peu d'optique sortent indemne d'un tel exercice, artéfact, dédoublement, flare, absence de contraste ... je suis persuader que même le nouvel Otus ne s'en sortirait pas sans dégâts, tu demande beaucoup à cette optique (et  bon nombre d'autres optiques ne ferait pas mieux à PO dans de telles conditions), en fermant tu aurais résolut une bonne partie des problèmes de cette image. Pour la valeur sentimentale et parce qu'elle est adorable la pitchoune ça le fait, mais photographiquement ta dernière photo est le meilleur moyen de dézinguer une optique qui a des qualités assez uniques.

Il ne faut pas demander l'impossible au 85L, au contraire c'est une optique exigeante, rétive et qui demande surement à être dompter, mais ça doit certainement le rendre très attachant quand on y arrive.

En tout cas il m'intrigue de plus en plus ce 85mm

Newworld si tu passe sur Paris n'hésite pas à me le faire savoir, ce sera avec plaisir, même si je sent que je vais craquer (histoire de me faire la triplette à f1.2)  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 20:30:17
Citation de: 25asa.com le Décembre 20, 2013, 17:53:45
Ce que je trouve étonnant et intéressant, c'est votre besoin de regarder le bokeh. En principe, l'œil est attiré par le net et pas par le flou.

Bon ceci étant dit, vous voyez des artefacts au-dessus du casque ? (pour ma culture perso)

Ce qui m'étonne c'est de faire une remarque aussi... disons amusante. Vous plaisantez n'est ce pas ?

- On achète un objo a grande ouverture, pour shooter a grande ouverture.
- A grande ouverture signifie que la très grande majorité de l'image est dans le flou

Voyez vous l'intéret de s'intéresser au bokeh ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 20, 2013, 20:40:16
Citation de: 25asa.com le Décembre 20, 2013, 17:53:45
Ce que je trouve étonnant et intéressant, c'est votre besoin de regarder le bokeh. En principe, l'œil est attiré par le net et pas par le flou.

Bon ceci étant dit, vous voyez des artefacts au-dessus du casque ? (pour ma culture perso)
Toute la photo (et donc le bokeh) est ici truffée d'aberrations chromatiques. Rien que cela rend le flou "nerveux" et désagréable ; pas besoin de le scruter, cela se ressent. Il y a également un classique souci de "flou baveux" (sensation de bougé, dédoublement avec flou dissymétrique) dans les coins au moment des transitions flou-net. Donc dans ce cas précis il est difficile de parler d'excellence.
Sofyg75 a raison de souligner que les conditions étaient difficiles. Je pense que le 85L a ses propres qualités, par contre il faut vraiment faire gaffe aux AC avec cette optique...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 20:51:44
Citation de: newworld666 le Décembre 20, 2013, 18:12:15
pour nos Papes du Bokeh  .. qu'ils osent nous mettre leurs exemples concrets comme ce mec
http://genotypewritings.blogspot.fr/2013/05/Canon85LvsNikon85G.html

Bon, c'est sûr, le mec est naze, puisqu'il conclue comme moi .. qu'au niveau bokeh les 2 sont excellents ..

Si nos Papes du bokeh n'ont rien main et à nous montrer ..ben Coluche avait une expression que mon éducation ne permet pas de reproduire ici ...
Mais franchement, faut qu'ils se calment sur les sujets du 85L .. ils n'aiment pas, ils détestent, c'est une erreur de casting chez Canon .. c'est bon .. je sais qu'ici c'est moins fréquenté et malheureusement beaucoup moins sélectif que facebook (ici on ne peut pas zapper nos papes si on en a envie), mais ça fait déjà bien assez de monde au courant quand même  ;D.



Heureusement que je n'ai pas besoin de posséder tous les objectifs pour pouvoir en parler et lorsque je vois un défaut, je peux le voir avec me yeux. En d'autres termes : on ne me la fait pas ;)
Et je n'ai pas besoin de citer des "références" pour observer ce que je vois. "il conclue comme moi .. qu'au niveau bokeh les 2 sont excellents" : Lol, ca donne une petite idée de la crédibilité de vos "sources". Je pense que l'acuité de votre œil à apprécier un bokeh est aussi limitée que votre connaissance des objectifs présentant un bokeh de qualité. C'est naturellement lié. Prenez donc ce que dit Coluche à votre compte :)

D'ailleurs, je pense que dans cette histoire c'est votre handicap majeur : vous possédez cet objectif est vous êtes totalement incapable d'accepter que cet objectif a de gros défauts, tellement vous êtes obsédé.

Pourtant on vous a montré notamment, la photo d'un tramway (et il y en a plein d'autres) pour laquelle le résultat est catastrophique.

Aveugle ou incapable d’admettre qu'il y a de grosses limitations ?

Le seul pape ici, c'est vous  ;)
Ou plutôt la Mule du Pape : tétu et avec des œillères.

Partez plutôt du principe qu'il y a des gens qui en savent plus que vous... ca vous aidera
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 20, 2013, 21:56:35
Et cette photo, elle ne vous remue pas les tripes??

(http://geosud13.free.fr/Hugues.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 22:01:48
Citation de: newteam1 le Décembre 20, 2013, 21:56:35
Et cette photo, elle ne vous remue pas les tripes??

(http://geosud13.free.fr/Hugues.jpg)

Je présume tout de même, que vous voyez les franges vertes dans les arrières plans ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 22:02:40
Citation de: newteam1 le Décembre 20, 2013, 21:56:35
Et cette photo, elle ne vous remue pas les tripes??
même en Leica on peut louper une image  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 20, 2013, 22:06:00
Citation de: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 22:02:40
même en Leica on peut louper une image  :D :D :D
:) :D il y en a pas beaucoup qui peuvent la faire cette photo ... ouverture 1.0 1/4000
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 22:09:22
Clairement  :D
Les optiques Leica non pucées indiquent toutes 50mm et f1.0 quelque soit le boitier (Leica/Canon/Sony ...)  ;D
En tout cas photo loupée cramée ... 160 iso pour achever cette pauvre image ...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: 25asa.com le Décembre 20, 2013, 22:23:41
Citation de: fhi le Décembre 20, 2013, 20:40:16
Toute la photo (et donc le bokeh) est ici truffée d'aberrations chromatiques. Rien que cela rend le flou "nerveux" et désagréable ; pas besoin de le scruter, cela se ressent. Il y a également un classique souci de "flou baveux" (sensation de bougé, dédoublement avec flou dissymétrique) dans les coins au moment des transitions flou-net. Donc dans ce cas précis il est difficile de parler d'excellence.
Sofyg75 a raison de souligner que les conditions étaient difficiles. Je pense que le 85L a ses propres qualités, par contre il faut vraiment faire gaffe aux AC avec cette optique...

Merci pour ces infos,
effectivement, j'ai remarqué que ces AC étaient plus visibles que sur le 5d.

[at] Olivier Chauvignat : quand je blague, je mets des smileys.
Ce que je veux dire, c'est que je regarde le net et mon œil voit le flou mais sans l'observer.
Ceci étant, il est normal qu'un objectif datant de 1989 trouve ses limites en 2013. (Datecode UD1000 sur le mien, il vient de fêter ses 24 ans !).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 20, 2013, 22:29:21
Citation de: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 22:09:22
Clairement  :D
Les optiques Leica non pucées indiquent toutes 50mm et f1.0 quelque soit le boitier (Leica/Canon/Sony ...)  ;D
En tout cas photo loupée cramée ... 160 iso pour achever cette pauvre image ...

Oui mais elle ne laisse pas indifférent ...... quelques soit les défauts, 13490 euros pour faire cette photo...... ;) :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 22:31:09
Citation de: newteam1 le Décembre 20, 2013, 22:29:21
Oui mais elle ne laisse pas indifférent ...... quelques soit les défauts, 13490 euros pour faire cette photo...... ;) :D
pourquoi 13490 € ? j'ai pas suivi  ...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 22:31:10
Citation de: 25asa.com le Décembre 20, 2013, 22:23:41
Ce que je veux dire, c'est que je regarde le net et mon œil voit le flou mais sans l'observer.

Je pense que vous devriez regarder davantage de photos avec un flou de qualité...
parce que vos histoires de net et de flou me font rire, même sans smiley...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 20, 2013, 22:32:39
Citation de: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 22:31:09
pourquoi 13490 € ? j'ai pas suivi  ...

M9 + Noctilus 0.95 = 13490 Euros
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 23:07:06
Citation de: newteam1 le Décembre 20, 2013, 22:32:39
M9 + Noctilus 0.95 = 13490 Euros
oui je pensait que c'était une optique non pucée, cependant en y regardant plus attentivement
Sur le M9
Exposure Bias (EV) {0x9204}   85/256 ===> 0.33
Max Aperture Value (APEX) {0x9205}   458751/7 ===> 65535.86

Alors que sur sur mon 5D2 quand je met une optique Leica (n'importe laquelle)
Exposure Bias (EV) {0x9204}   0/1 ===> 0
je ne possède hélas pas de Noctilux  :D

Il est donc possible que ce soit bien un Nocti (peut être le vieux 1.0)
En tout cas ça fait une photo cramée plutôt chère quand même  :D :D :D

Enfin ça confirme ce que je disais juste au dessus, on peut mettre en échec n'importe quelle optique si on veut, c'est juste plus ou moins facile (là il a fait fort le gars, en même temps cramé comme c'est  ;D)

Pour le fun une photo où j'avais essayé (et réussi) à mettre le 24LII plus bas que terre histoire de vérifier sa résistance dans le pires conditions  ... comme il résistait à mes attaques sournoises ... j'ai attaqué à l'arme atomique, soleil de plomb, po, proxy, map sur noir réfléchissant  ;D   Il s'est rendu le bougre  ;D  Non mais !

(https://lh5.googleusercontent.com/-SXOZ3MW1F1s/TWknFZeDmoI/AAAAAAAAC8U/cbznYGtfRuY/w1024-h683-no/IMG_4039_web.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 23:14:52
en tout cas, je pense qu'il y a des gens ici, qui n'ont jamais vu de vrais rendus ;)

Alors on va mettre les pendules a l'heure, parce que une série comme ça, ca calme

http://www.stevehuffphoto.com/who-am-i/my-portfolio-seal-concert-shots/

(et on verra si "l'œil n'est attiré que par les partie nettes"  :D :D :D :D)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 23:29:03
Le père Steve est parfois très (trop) dithyrambique lors de ses essais de matériel, mais c'est un sacré photographe  ;)
J'essaye de pondérer ses commentaires ... mais je fais toujours confiance à ses images   8)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 23:29:38
Citation de: sofyg75 le Décembre 20, 2013, 23:29:03
Le père Steve est parfois très (trop) dithyrambique lors de ses essais de matériel, mais c'est un sacré photographe  ;)
J'essaye de pondérer ses commentaires ... mais je fais toujours confiance à ses images   8)


oui, les images suffisent...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: 25asa.com le Décembre 21, 2013, 00:17:20
J'en ai profité pour lire ce qu'écrit ce grand photographe :
The 85 L 1.2 II is one reason alone to jump into Canon
I love the bokeh this lens creates but Bokeh is a personal thing..some may love it, some may hate it. I like the 3D pop this lens gives and it is sharp wide open at 1.2.

http://www.stevehuffphoto.com/2013/09/11/review-the-canon-6d-with-sigma-35-1-4-art-and-canon-85-1-2l/
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 21, 2013, 00:52:50
Citation de: 25asa.com le Décembre 21, 2013, 00:17:20
J'en ai profité pour lire ce qu'écrit ce grand photographe :
The 85 L 1.2 II is one reason alone to jump into Canon
I love the bokeh this lens creates but Bokeh is a personal thing..some may love it, some may hate it. I like the 3D pop this lens gives and it is sharp wide open at 1.2.

http://www.stevehuffphoto.com/2013/09/11/review-the-canon-6d-with-sigma-35-1-4-art-and-canon-85-1-2l/

Et ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pat20d le Décembre 21, 2013, 07:25:43
Et ça me paraît clair même si mon anglois date du lycée :-)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Décembre 21, 2013, 08:23:48
L'arroseur arrosé  ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2013, 09:26:07
Citation de: Ovan le Décembre 21, 2013, 08:23:48
L'arroseur arrosé  ::)
:D :D :D ;) :) :D

je vais faire quand même une petite traduction qui va bien.....
J'aime le bokeh créé par cet objectif, mais le bokeh est une chose personnelle .."Newworld et bien d'autres" peuvent aimer, certain comme "Olivier"  peut le détester.  :D :D :D

full HD
(http://geosud13.free.fr/488-c.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 21, 2013, 10:26:03
Non mais arrêtez de vous prendre le chou !!

Olivier n'aime pas cette optique, et il a le droit. Restons à l'écoute de ses précieux commentaires, sans pour autant le prendre comme une offense à notre amour-propre.

Le bokeh du 85L est pictural et enchanteur. Certains ne jurent que par lui, d'autres ne peuvent pas le voir en peinture. Peut-être faudrait-il commencer à être tolérant les uns envers les autres ? Car là, on s'égare du principal : le plaisir.

Vous pensez que le 85L est similaire à son petit frère, à ouverture équivalente ? J'ai vu une image sur un forum anglais qui démontre clairement le contraire. Le 85L est bien plus velouté. Aussi, j'avais demandé à une personne équipé du Nikkor 85 1.4 G. Il a pu comparer avec le 85L, et en a conclu que le 85L est un peu plus velouté à toutes les ouvertures. C'est bon à savoir.

Personnellement, je trouve qu'en full frame, f/2 reste un bon compromis pour les portraits serrés. On commence à trouver une transition plus douce et le bokeh reste très prononcé. Sans parler qu'il n'y a plus de vignetage, ce qui n'est pas le cas du sigma et du canon 85 f/1.8.

Quand j'utilise l'objectif à f/1.2, je monte l'exposition de 2 crans pour compenser le vignetage.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 21, 2013, 10:57:09
Citation de: 25asa.com le Décembre 21, 2013, 00:17:20
J'en ai profité pour lire ce qu'écrit ce grand photographe :
The 85 L 1.2 II is one reason alone to jump into Canon
I love the bokeh this lens creates but Bokeh is a personal thing..some may love it, some may hate it. I like the 3D pop this lens gives and it is sharp wide open at 1.2.

http://www.stevehuffphoto.com/2013/09/11/review-the-canon-6d-with-sigma-35-1-4-art-and-canon-85-1-2l/
Merci beaucoup d'avoir sorti cet article de Steve Huff ... je suis un lecteur plutôt assidu de son blog mais ça m'avais échappé  ;)

alors sur cette image http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/09/IMG_61121.jpg (http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/09/IMG_61121.jpg) et sur celle-ci http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/09/IMG_6111.jpg (http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/09/IMG_6111.jpg) j'aime son très beau travail, développement tout en délicatesse, il dompte la bête, il doit garder ses distances, car les deux yeux sont nets (ou en tout cas donnent l'impression de netteté) et de manière plus générale la zone de netteté perçue est suffisante (pour moi en tout cas) même s'il est à f1.2 ... respect  8)   le grain dans le bokeh est là pour adoucir l'ensemble et donner une signature, c'est un super photographe et le 85L quand il est dompter comme ça un un super objectif  :P
Sur ces images on est loin de l'effet morphing (tout flou et un bout de visage net, un tout petit bout de visage) qui apparait sur certaine images ... sans parler des zones cramées sur un visage (PO en plein jour oblige ...) il faut vraiment faire attention à la PDV et aussi traiter les images du 85L avec subtilité.

Cet article est vraiment très intéressant (surtout ses images où il illustre les diverses utilisations de l'objectif ... cette proxy http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/09/IMG_6164.jpg (http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/09/IMG_6164.jpg) notamment  :P )

Après comme il le dit le bokeh c'est très subjectif ... mais quand la PDV est bonne et le post traitement aussi ça doit mieux passer même pour ceux qui n'aiment pas le bokeh du 85L  :P

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2013, 11:05:30
Citation de: romain84m le Décembre 21, 2013, 10:26:03
Olivier n'aime pas cette optique, et il a le droit. Restons à l'écoute de ses précieux commentaires, sans pour autant le prendre comme une offense à notre amour-propre.
Mais c'est pas méchant

d'autant qu'on est en admiration devant ses photos en moyen format...... et qu'on rêve juste de faire un stage avec ses poupées sorties d'un autre monde...
:D :D ;) ;)
D'ailleurs son dernier stage, il l'a fait à 300 mètres de chez moi sur le port du Niel..... presqu'ile de Giens....
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Décembre 21, 2013, 11:27:04
Citation de: newworld666 le Décembre 19, 2013, 22:02:04
::) j'ai pas dit exceptionnel  ;).. ma démonstration était exactement l'inverse .. ça fait, si on veut, exactement les mêmes photos qu'un 85F1.8 ou un zeiss ...
Et ben voilà .. ça fait un an que certains nous tannent sur les sujets de 85L avec le bokeh soit disant exécrable, trop violent, etc etc bref 100% bullshit !! ..
Pour conclure .. y compris par ces personnes, qu'en définitive ben ça fait des photos au bokeh comme tous les autres  ;D ce qui est ma théorie depuis 30 ans => à sujet identique ouverture comparable.. bokeh très similaire ..tout du moins pour les 85mm focale fixe....
Je dirai même probablement impossible à différencier sans les mettre cote à cote .. ou alors par 99.99% des gens qui feront un WOW devant le résultat. il ne le feront pas moins avec n'importe lequel des 85mm

C'était toute ma démonstration des photos d'hier soir .. je sors, je shoot je rentre je publie .. en quoi le 85mm à produit un bokeh qui serait différent, un piqué insupportable etc .. perso je vois pas.. j'aurais fait pareil D4+85mm

Après ..pour le toutou, je n'ai a me justifier, mais pour le coup c'est pas inintéressant de donner les raisons pour lesquelles la photo finale retenue est celle là et de préciser mes limites de prise de vues qui rendait les possibilités anorexiques :
- la date de shooting, ce n'est pas moi qui l'ai fixé et le timing c'est 3h max de séance avec le temps hivernal de ce jour là,
- le plan était imposé (avec rappel par le mag du lieu utilisé pour le concours européen ou ce champion a été titré depuis plus de 20 ans, avec refus d'utiliser les traditionnelles photos de podiums .. )
- enfin on fait un appel au peuple pendant une semaine pour qu'on nous communique les plan possible avec la roche de solutré en arrière plan .. pour finir, par abandonner les 3/4 des plans proposés, parce que les chasseurs bloquaient les accès et surtout les Leo sont hyper sensibles au bruit (d'où leur agitation permanente dans des coins qu'ils maitrisent mal avec du vent et des bruit des coups du fusil et même aboiements interminables d'autres chiens)
- le toutou ne restait donc absolument pas en place, j'étais en déséquilibre avec des vignes 3 ou 4m plus bas .. (pareil pour le toutou, sur son coté gauche c'était 2 bon mètres de vide)
- environ une centaine de rafales de 7 à 8 images avec brossage du toutou entre chaque, positionnement ds pattes arrières, avant .. tentative d'éveiller son attention dans la bonne direction avec une assistante (ces chiens ont un port d'oreilles normés et correspond à certains critères qui devait être présent sur la photo).
- on a retenu la photo avec et sans pierre dorée, mais c'est une spécificité du beaujolais, donc elle a été conservée pour les besoin du thème par le magazine...

Bref .. pas aussi simple que ça  ;D .. mais par contre, le retour des personnes concernées par le choix est inversement proportionnel au niveau de vos critiques, et en pratique c'est bien eux le plus important (et même de très loin)... certainement pas l'avis des forumeurs avec qui on ne s'amuse qu'en se rentrant dans le chou  :D.
Dernier point .. as-tu une idée de la vitesse de déplacement d'une vague  ::) .. sans AF je serai curieux de voir le résultat des rafales (comme d'hab 7 ou 8 images à 8/9 i/s) puis sélection du moment le plus représentatif. A mon avis ça doit être rigolo avec un zeiss de shooter même un truc aussi con qu'une vague en déplacement de face. Avec une vague sur cinquante qui déroule comme celle là (objectif était de montrer à mes amis de quoi elle est composée, vu que je sortais d'Islande où les vagues étaient 100% noires de poussière volcanique et ici elle marron caca ?). C'est finalement plus tordu que ça ne semble l'être à shooter. En philosophant à 2 balles => la simplicité apparente, n'est peut-être pas une réalité aussi évidente dans la vraie vie.

Mais du coup on peut conclure que le 85L fait exactement les mêmes photos que n'importe quel 85mm .. on verra peut-être plus les commentaires systématiques pour ne pas dire pavlovien de nos amis +1 sur la violence "supposée" de celui-ci et du piqu excessif. ça fait des photos comme les autres quoi.

Justement, je ne suis pas d'accord.

De ce que je vois ici et là et comme sofyg75 l'a bien expliqué, cet objectif est très exigeant et est capable du meilleur comme du pire.

C'est là que le photographe a un grand rôle à jouer pour savoir en tirer le meilleur parti.
Concernant la photo du chien, je me doute bien qu'il y avait des contraintes mais je ne vois pas l'intérêt de dire que cette image a eu du succès alors qu'elle n'a esthétiquement rien d'exceptionnel. D'autant que c'est logiquement aux grandes ouvertures que cet objectif offre un rendu particulier. Il est évident que les différences avec les autres objectifs se réduisent en fermant le diaphragme.
Enfin, j'ai une petite idée de ce qu'est une vague... En tout cas, je sais que ça va toujours dans le même sens et qu'il est donc possible après un peu d'observation de choisir le moment où déclencher à un endroit précis (ça serait d'ailleurs sans doute mon choix, même avec un objectif avec AF). Il y a donc plusieurs méthodes possibles pour les photographier.

J'ai l'impression que tu raisonnes comme si tu ne pouvais pas te passer de l'AF et de la rafale, ce qui me semble très réducteur...

D'ailleurs, en terme d'esthétisme, il aurait sans doute été préférable de ne pas figer complètement le mouvement. Enfin, là c'est mon avis personnel qui est bien évidemment subjectif.
Citation de: 25asa.com le Décembre 21, 2013, 00:17:20
J'en ai profité pour lire ce qu'écrit ce grand photographe :
The 85 L 1.2 II is one reason alone to jump into Canon
I love the bokeh this lens creates but Bokeh is a personal thing..some may love it, some may hate it. I like the 3D pop this lens gives and it is sharp wide open at 1.2.

http://www.stevehuffphoto.com/2013/09/11/review-the-canon-6d-with-sigma-35-1-4-art-and-canon-85-1-2l/

Ceci étant, il est très intéressant d'observer que les photos en illustration ne mettent pas trop en valeur les défauts de l'objectif, preuve que Steve Huff sait comment l'utiliser et sait sélectionner les photos qu'il souhaite montrer. Quelques unes ont un bokeh assez particulier (la signature de cet objectif) mais rien de choquant.

Enfin, il a bien évidemment raison de préciser que le bokeh est quelque chose d'assez personnel.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 21, 2013, 12:12:39
Citation de: newteam1 le Décembre 21, 2013, 09:26:07
(http://geosud13.free.fr/488-c.jpg)
Le 85mm L 1.2 à PO ne pardonne pas le moindre décalage de la MAP, à moins que le sujet de ta photo soit le passage de piètons, la zone de netteté se trouve  en avant de la demoiselle  pas vraiment nette qui l'emprunte, sur le bord des bandes blanches. ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 21, 2013, 12:18:29
Citation de: Ovan le Décembre 21, 2013, 08:23:48
L'arroseur arrosé  ::)

Heu...

Si vous ne voyez PAS la différence entre les images du Leica et ce qui est montré sur le lien du 85 1.2, je crois que le problème n'est pas un problème matériel...

Parce que justement, on voit parfaitement les défauts du 85 (avec notamment certains arrières plans immondes, comme ci-dessous)
(http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/09/IMG_6348.jpg)

J'insiste : certains n'ont jamais vu de bokeh de qualité. mais ce qui est plus inquiétant, c'est qu'ils ne savent pas voir la différence même lorsqu'on la leur montre (CF le fil sur le reportage sur Seal, dont personne n'a parlé, comme par hasard), ce qui les fait apparaitre lobotomisés et aveugles, particulièrement lorsqu'on me remet en face du Leica, un fil avec des photos faites avec le 85 canon et donc certaines sont réellement mauvaises, sans que ca ne gène personne. Celà dit, rien ne m'étonne...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 21, 2013, 12:19:03
Les images de Steve Huff sont belles, je suis d'accord. Mais, cette fois, vous semblez faire abstraction de la transition brutale, qui justement semble vous déplaire sur cette optique. Alors bon...

C'est en full frame que le 85L s'exprime le mieux. Il créé des ambiances hallucinantes, et c'est là son seul intérêt.

Sans prétention, je publie à nouveau une photo, qui (en mon sens) illustre parfaitement mes propos.

(http://farm3.staticflickr.com/2841/10406384704_10a8c36de9_b.jpg)

En aps-c, pour photographier du sport, autant se tourner vers le sigma à 500 euros. L'AF est plus réactif et son rendu, plus contrasté et plus chaud, conviendrait sûrement plus pour mettre en valeur ce type de scène.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Décembre 21, 2013, 12:19:06
Citation de: newworld666 le Décembre 20, 2013, 17:43:36
ça me viendrait pas à l'idée d'aller déverser mes sentiments aussi négatifs soient-ils, sur des sections d'objectifs vendus en mode dégradé (Zeiss, Leica) ou boitiers à capteur grand public et bon marché (D800, A7R, etc  ;D)  

- "Dis papa, à quoi reconnait-on un fanboy Canon pur et dur ?"
- "Ah ce genre de propos mon enfant"  
;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2013, 12:38:34
Citation de: rico7578 le Décembre 21, 2013, 12:19:06
- "Dis papa, à quoi reconnait-on un fanboy Canon pur et dur ?"
- "Ah ce genre de propos mon enfant"  

Le problème Rico, c'est que de critiquer les photos de Newworld dans son domaine de compétence c'est de la "jalousie"

Si tu dis non .... et bien montre une photo de quad de nuit ou tu faits, ne serait-ce que, aussi bien......

Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2013, 12:43:18
Citation de: silver_dot le Décembre 21, 2013, 12:12:39
Le 85mm L 1.2 à PO ne pardonne pas le moindre décalage de la MAP, à moins que le sujet de ta photo soit le passage de piètons, la zone de netteté se trouve  en avant de la demoiselle  pas vraiment nette qui l'emprunte, sur le bord des bandes blanches. ;D
c'est possible SD, j'ai fait la photo très vite car les voitures arrivaient derrière et je n'étais pas sur le passage protégé..... :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 21, 2013, 12:47:47
Citation de: newteam1 le Décembre 21, 2013, 12:43:18
c'est possible SD, j'ai fait la photo très vite car les voitures arrivaient derrière et je n'étais pas sur le passage protégé..... :D :D

Si tu te mets aussi à poster des photos pour nous dégoûter du 85mm 1.2, où va-t-on? ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2013, 13:05:37
Citation de: silver_dot le Décembre 21, 2013, 12:47:47
Si tu te mets aussi à poster des photos pour nous dégoûter du 85mm 1.2, où va-t-on? ;D ;D
;) :D :D :D >:( ??? ah la la on rigole bien sur les fils canon......
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 21, 2013, 13:09:26
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 21, 2013, 12:18:29
Heu...

Si vous ne voyez PAS la différence entre les images du Leica et ce qui est montré sur le lien du 85 1.2, je crois que le problème n'est pas un problème matériel...

Parce que justement, on voit parfaitement les défauts du 85 (avec notamment certains arrières plans immondes, comme ci-dessous)
(http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/09/IMG_6348.jpg)
Bon effectivement il y a quelques images où SH a du mal  ;)
Il limite la casse mais dans certaines circonstances à PO rien à faire c'est pas tip top
Tu a soigneusement choisi le pire exemple  :D  (même s'il y en quelques autres moyennes dans la même série de nuit), mais il y a aussi des images très réussies.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 21, 2013, 13:26:19
J'avoue que sur cet exemple, je suis moins emballé :-\

Le bokeh de ce caillou est très, très abstrait. Parfois il fait des miracles, d'autres fois... hum.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 21, 2013, 13:26:34
Citation de: newteam1 le Décembre 21, 2013, 12:38:34
Le problème Rico, c'est que de critiquer les photos de Newworld dans son domaine de compétence c'est de la "jalousie"

Si tu dis non .... et bien montre une photo de quad de nuit ou tu faits, ne serait-ce que, aussi bien......
Quel est le rapport avec le rendu de l'objectif ?
Ce ne sont pas les photos qui sont critiquées, mais le rendu optique de l'objectif.

Un petit sentiment de persécution ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 21, 2013, 13:28:41
Citation de: sofyg75 le Décembre 21, 2013, 13:09:26
Bon effectivement il y a quelques images où SH a du mal  ;)
Il limite la casse mais dans certaines circonstances à PO rien à faire c'est pas tip top
Tu a soigneusement choisi le pire exemple  :D  (même s'il y en quelques autres moyennes dans la même série de nuit), mais il y a aussi des images très réussies.

Mais personne ne dit le contraire.

Ce que personne ne fait par contre, c'est de montrer les limitations de cet objectif, pourtant marquées et nombreuses. Une espèce de mensonge par omission.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 21, 2013, 13:32:13
Citation de: romain84m le Décembre 21, 2013, 13:26:19
J'avoue que sur cet exemple, je suis moins emballé :-\

Le bokeh de ce caillou est très, très abstrait. Parfois il fait des miracles, d'autres fois... hum.

Il faut arrêter avec les qualificatifs a la con pour désigner un défaut. C'est merdique, point (et il y a plein d'autres exemples dans le fil, je peux les montrer).

L'usage de l'objectif est limité et on doit contourner certains défauts. En usage sport par exemple, cela semble tout à fait adapté. En portait, je suis plus que réservé.

En reportage concert, regardez les résultats sur le premier lien. JAMAIS vous n'obtiendrez ça avec ce 85. Bon évidemment, si on parle du Noctilux, il y a une énorme différence de prix, donc ça ne se compare pas. Ca n'est pas pour autant qu'il ne faut pas le souligner et qu'il faut continuer a prendre le 85 pour "un objectif superlatif", ce n'est pas du tout un objectif superlatif.

Et puisque quelqu'un parlait "d'arroseur arrosé" :

(http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/09/IMG_6362-680x453.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: 25asa.com le Décembre 21, 2013, 13:32:41
Citation de: newteam1 le Décembre 21, 2013, 11:05:30
Mais c'est pas méchant

d'autant qu'on est en admiration devant ses photos en moyen format...... et qu'on rêve juste de faire un stage avec ses poupées sorties d'un autre monde...
:D :D ;) ;)
D'ailleurs son dernier stage, il l'a fait à 300 mètres de chez moi sur le port du Niel..... presqu'ile de Giens....

N'en fais pas trop,
A moins de 500 euros le stage de 2 jours à Bruxelles, si c'était vraiment un rêve, tu l'aurais réalisé !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2013, 14:01:01
Une petite photo de nuit pour décrisper l'atmosphère....

(http://geosud13.free.fr/889-coul.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Décembre 21, 2013, 14:01:31
Citation de: newteam1 le Décembre 21, 2013, 09:26:07
:D :D :D ;) :) :D

je vais faire quand même une petite traduction qui va bien.....
J'aime le bokeh créé par cet objectif, mais le bokeh est une chose personnelle .."Newworld et bien d'autres" peuvent aimer, certain comme "Olivier"  peut le détester.  :D :D :D

full HD
(http://geosud13.free.fr/488-c.jpg)

Hey, mais tu prends en photo le chemin pour aller chez moi toi? Tu travailles pour google map ou quoi?  ;D

Spa vrai, il y en a 2 qui mitraillent ma zone de jeu et je ne les vois jamais faire. Rendez-vous à la patinoire devant la mairie?  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2013, 14:14:18
tu y va cet après midi?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 21, 2013, 14:27:11
Citation de: newteam1 le Décembre 21, 2013, 14:01:01
Une petite photo de nuit pour décrisper l'atmosphère....

(http://geosud13.free.fr/889-coul.jpg)

Au cas où nous n'aurions pas remarqué les réverbères au second plan, tu nous les as auréolés de bleu? ;D ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Décembre 21, 2013, 14:52:53
Citation de: newteam1 le Décembre 21, 2013, 14:14:18
tu y va cet après midi?

Nop... vais tenter un soir entre les gouttes si j'ai du courage ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 21, 2013, 15:10:37
Ouch, quel exemple  :o
Gros problème d'aberration. Pas chromatique, mais problème d'astigmatisme pour ce que j'en comprends. Effet de dédoublements, presque une sensation de bougé...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Décembre 21, 2013, 16:10:40
Bon, ben 85 f/1.8 acheté sur un coup de tête à cause de Patrick (NewTeam) ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2013, 16:12:07
Citation de: microtom le Décembre 21, 2013, 16:10:40
Bon, ben 85 f/1.8 acheté sur un coup de tête à cause de Patrick (NewTeam) ;)
;) :D :D

Petit concert de Jazz à Gemenos....

(http://geosud13.free.fr/621-jazz.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2013, 16:25:37
CitationBon, ben 85 f/1.8 acheté sur un coup de tête à cause de Patrick (NewTeam)
:D :D du coup je sais pas si je vais sortir.....

toujours à Gemenos ..... avec un spot dans l'objectif....

(http://geosud13.free.fr/783-verdure.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 22, 2013, 09:27:11
C'est drôle de voir à quel point chacun a son style ;)
La photo avec le bokeh exécrable, jamais il me viendrait à l'idée de la faire. Je ne comprends pas trop le sens.

J'aime la photo pour capturer des émotions. Et le 85L me permet d'être opérationnel en intérieur, sans flash, en restituant des ambiances restituées à la puissance 1000. En full frame, il excelle dans cette pratique, et je trouve dommage qu'elle ne soit pas représentée ici-même.

Après, à chacun son style... mais pour certains d'entre nous, je ne trouve pas le choix d'un 85L cohérent. Sans vouloir offenser qui que ce soit :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 09:34:26
Perso je ne suis pas défenseur du bokeh du 85L .. je dis simplement à longueur de sujet que sur focales fixes ils sont tous très proches .. tout ma va ... un 50/1.8 ou un 85L et personne ne démontre le contraire sauf explications fumeuses sans aucune rigueur intellectuelle ....
par contre pour le reste là il y a de vraies différences.

après pour le CA, faut quand même éviter les attaques de rats qui trainent ...  suffit d'un 1/4 de coup de curseur sur un bout de jpg pour enlever ça .. pas de quoi en faire un foin ni même de prendre un cours pour traiter ça sur 100% des objectifs à 100€ 1000€ ou 5000€ ..

En 2s sur un notebook ça donne ça...
(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-2cZjJx5/0/XL/889-coul_1-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-2cZjJx5/0/O/889-coul_1-O.jpg)

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 22, 2013, 10:06:20
Beau boulot, au passage je viens d'apprendre à le faire et c'est vrai qu'il faut deux secondes.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 22, 2013, 10:48:54
Citation de: romain84m le Décembre 22, 2013, 10:06:20
au passage je viens d'apprendre à le faire
Sans doute grâce aux discussions du forum !?! Comme quoi souligner les défauts de nos optiques est plutôt quelque chose d'utile que quelque chose de sale et dégradant ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 22, 2013, 11:21:45
Ah mais je n'ai pas dit le contraire, il faut juste que ça se fasse dans le respect ;)

J'ai visionné mes clichés et les aberrations ne sont pas un problème pour ma pratique.

Puis, si on relativise, il faut souvent afficher l'image à 100% pour les voir, avec la résolution d'origine. Ce n'est pas un drame.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 22, 2013, 11:23:02
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2013, 09:34:26
Perso je ne suis pas défenseur du bokeh du 85L .. je dis simplement à longueur de sujet que sur focales fixes ils sont tous très proches .. tout ma va ... un 50/1.8 ou un 85L et personne ne démontre le contraire sauf explications fumeuses sans aucune rigueur intellectuelle ....
par contre pour le reste là il y a de vraies différences.

après pour le CA, faut quand même éviter les attaques de rats qui trainent :D :D...  suffit d'un 1/4 de coup de curseur sur un bout de jpg pour enlever ça .. pas de quoi en faire un foin ni même de prendre un cours pour traiter ça sur 100% des objectifs à 100€ 1000€ ou 5000€ ..

Bravo Newworld il faudra que tu m'expliques ce qu'il faut faire sur LR car je n'utilise pas adobe photoshop....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Décembre 22, 2013, 11:25:08
Tu dois avec un outil "correction des défauts optiques" sur ton logiciel. Tu dois pouvoir trouver une vidéo explicative sur youtube.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 11:32:54
Je viens tout juste de comprendre pourquoi pour certains lici, es AC semblent être un défaut  :o :o :o  pourtant c'est vraiment le truc le plus simple à corriger contrairement aux merdes de distorsion géométrique et l'absence de piqué de 100% des zooms (sauf les deux uniques au monde le 14-24 de Nikon et 70-200ISII de Canon)

Sauf erreur de ma part, LR utilise aussi Digital Camera Raw pour dérawtiser non ? il suffit d'aller dans l'onglet de correction des AC comme pour 100% des optiques à grande ouverture au monde et déplacer les curseurs pour ajuster.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 22, 2013, 11:38:01
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2013, 11:32:54
Je viens tout juste de comprendre pourquoi pour certains lici, es AC semblent être un défaut  :o :o :o  pourtant c'est vraiment le truc le plus simple à corriger contrairement aux merdes de distorsion géométrique et l'absence de piqué de 100% des zooms (sauf les deux uniques au monde le 14-24 de Nikon et 70-200ISII de Canon)

Sauf erreur de ma part, LR utilise aussi Digital Camera Raw pour dérawtiser non ? il suffit d'aller dans l'onglet de correction des AC comme pour 100% des optiques à grande ouverture au monde et déplacer les curseurs pour ajuster.
Ok tu n'as pas corrigé lumière par lumière tu as fait le tout d'un coup? parce que tu as remarqué que certaines sont en bleu et d'autres en violet?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 22, 2013, 11:42:51
Citation de: newteam1 le Décembre 22, 2013, 11:38:01
Ok tu n'as pas corrigé lumière par lumière tu as fait le tout d'un coup? parce que tu as remarqué que certaines sont en bleu et d'autres en violet?
l'onglet tout en bas dans LR  ;)
et même parfois en vert (voir la photo au nocti sur la page précédente)
Comme le dit NW dans la très grande majorité des cas ça se corrige très vite et très facilement  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 22, 2013, 11:49:51
Citation de: sofyg75 le Décembre 22, 2013, 11:42:51
l'onglet tout en bas dans LR  ;)
et même parfois en vert (voir la photo au nocti sur la page précédente)
Comme le dit NW dans la très grande majorité des cas ça se corrige très vite et très facilement  ;)
Ok merci à tous les trois ..... j'ai trouvé....

Une petite série N&B, si vous aimez j'en mets d'autres..... c'est la suite du maquillage posté bien avant...

(http://geosud13.free.fr/06-NBLR.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 22, 2013, 11:52:47
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2013, 09:34:26
Perso je ne suis pas défenseur du bokeh du 85L .. je dis simplement à longueur de sujet que sur focales fixes ils sont tous très proches .. tout ma va ... un 50/1.8 ou un 85L et personne ne démontre le contraire
oui enfin si quand même ... OC avec les images de Steve Huff sur la tournée de Seal ne laisse aucune place au doute il y a bien des optiques au rendu hors normes, je dit ça d'autant plus facilement que malgré ses défauts il m'interesse bougrement ce 85mm L (en fd)  ;)
Par ailleurs Steve Huff prouve à l'occasion qu'on peut très facilement, même avec des objectifs "teutons" vendus en mode "dégradés" faire de l'humain qui bouge dans la vrai vie sans af  :D ;D :D   (ça c'est pour le 50 1.8  gnagnagna  :D :D :D )

Il est vrai qu'on ne lui pardonne pas grand chose à ce 85L, certes il très cher, mais une telle ouverture sur un télé (petit télé mais télé quand même) est une difficulté optique qui n'est pas sans conséquences. Il n'y a pas grand chose entre 1.4 et 1.2 mais ce quelque chose peut s'avérer unique dans certains cas (personnellement je vise la proxy et les ambiances) mais pas tip top dans d'autres (notamment et je rejoins OC en portrait, sauf à fermer un peu, mais après tout est-ce si grave de fermer un peu ?)

Et encore une fois en Canon quel 85mm AF choisir ? il n'y a pas 36 solutions ... le L, le f1.8 ou le sigma (avec son af très ... personnel dirons nous) ... si on veux et qu'on peut se passer d'af le choix deviens vaste, mais autrement je ne vois que 2 alternatives au 85L ... considérant que le f1.8 n'est pas du tout exempt de défauts optiques ...

Dommage que l'af du sigma soit si défaillant, car ceux qui ont un bon exemplaire s'accordent à dire que c'est une excellente optique, à l'af rapide et aux bonnes qualités optiques pour un prix très raisonnable
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 22, 2013, 12:02:23
Citation de: sofyg75 le Décembre 22, 2013, 11:42:51
l'onglet tout en bas dans LR  ;)
et même parfois en vert (voir la photo au nocti sur la page précédente)
Comme le dit NW dans la très grande majorité des cas ça se corrige très vite et très facilement  ;)

Eh oui.  ;)
A partit de LR4.2, il y a même un pipette "magique" qui permet d'un clic efficace de corriger sans tâtonner avec les curseurs.
Toutefois, pour travailler efficacement, ne pas oublier d'agrandir à 100% (module développement).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 22, 2013, 12:07:30
Citation de: JamesBond le Décembre 22, 2013, 12:02:23
A partit de LR4.2, il y a même un pipette "magique" qui permet d'un clic efficace de corriger sans tâtonner avec les curseurs.
Toutefois, pour travailler efficacement, ne pas oublier d'agrandir à 100% (module développement).
merci aussi James..... une petite alors pour la route.....tshirt brulé, je pense que "sans" cela aurait été mieux....

(http://geosud13.free.fr/41-NBLR.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 12:08:31
Citation de: sofyg75 le Décembre 22, 2013, 11:52:47
oui enfin si quand même ... OC avec les images de Steve Huff sur la tournée de Seal ne laisse aucune place au doute il y a bien des optiques au rendu hors normes, je dit ça d'autant plus facilement que malgré ses défauts il m'interesse bougrement ce 85mm L (en fd)  ;)
Par ailleurs Steve Huff prouve à l'occasion qu'on peut très facilement, même avec des objectifs "teutons" vendus en mode "dégradés" faire de l'humain qui bouge dans la vrai vie sans af  :D ;D :D   (ça c'est pour le 50 1.8  gnagnagna  :D :D :D )

Il est vrai qu'on ne lui pardonne pas grand chose à ce 85L, certes il très cher, mais une telle ouverture sur un télé (petit télé mais télé quand même) est une difficulté optique qui n'est pas sans conséquences. Il n'y a pas grand chose entre 1.4 et 1.2 mais ce quelque chose peut s'avérer unique dans certains cas (personnellement je vise la proxy et les ambiances) mais pas tip top dans d'autres (notamment et je rejoins OC en portrait, sauf à fermer un peu, mais après tout est-ce si grave de fermer un peu ?)

Et encore une fois en Canon quel 85mm AF choisir ? il n'y a pas 36 solutions ... le L, le f1.8 ou le sigma (avec son af très ... personnel dirons nous) ... si on veux et qu'on peut se passer d'af le choix deviens vaste, mais autrement je ne vois que 2 alternatives au 85L ... considérant que le f1.8 n'est pas du tout exempt de défauts optiques ...

Dommage que l'af du sigma soit si défaillant, car ceux qui ont un bon exemplaire s'accordent à dire que c'est une excellente optique, à l'af rapide et aux bonnes qualités optiques pour un prix très raisonnable


Pour le coup ... rien à enlever ou rajouter (je fais aussi du MF, donc je sais prendre des choses qui bougent en MF) ;) ..

tout le reste je suis d'accord y compris les rendus qui sont "différents", mais  plus lié au couleurs et contrastes que bokeh à mon avis.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 22, 2013, 12:59:52
Citation de: newworld666 le Décembre 20, 2013, 00:14:14
=> j'ai un standing à tenir, et il y a une bande de rat qui traine en permanence sur les sujets du 85L prêt à sauter sur ces "anomalies" et les mettre en exergue  et en faire la caractéristique majeure de l'EF 85L)  :D ..

Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2013, 09:34:26
éviter les attaques de rats qui trainent ...  

Quand tu fais ça, ton standing en prend un sacré coup tu sais... J'aime bien certaines de tes photos, malgré ton attitude de plus en plus décevante... ça en demande de la capacité d'abstraction...

Que le caillou soit fabuleux excuse encore moins ceux qui postent des portraits avec les les boutons du modèle tellement tamponnés à la truelle qu'on dirait que c'est fait à l'emporte pièce, et pour que ça se voie du premier coup d'oeil en petit format ici, c'est que c'est quand même assez grossier et fait par dessus la jambe...

Que le caillou soit excellent n'excuse pas de poster un paysage de merde cadré à la louche rouilleuse ou un "street" centré fouillis et sans le moindre intérêt, au contraire...

Que le caillou soit exceptionnel ne dispense pas de corriger les ac, comme pour tout caillou... J'ai d'ailleurs le sentiment que certains parmi les plus offusqués en découvrent la possibilité et pourraient donc dire merci au lieu de s'enfoncer en te suçant la roue... On dirait ce petit coup de pied vengeur que donnent parfois les enfants dans le dos, quand ils sont vexés de leur propre impuissance...

Si le dire ce n'est pas rendre service et si c'est pris autrement, désolé, c'est que l'aspirine ne peut rien y faire non plus...

Si en plus il faut prendre des gants pour le dire... Moi je trouve qu'il y a une certaine fatuité à poster un brouillon, limite torchon... J'y vois aussi un manque de respect...

Si en plus il faut s'abstenir de commenter, échanger et critiquer sur un forum... Tu connais l'origine du mot?

Peut-être que tu vois des papes et des rats partout, fais gaffe quand même qu'on ne prenne pas pour un ayatollah lançant ses  fatwa comme des bulles papales appelant à la croisade contre les hérétiques... J'adore les mot hérésie et hérétique, peut-être parce que leur sens profond fait référence à la capacité de penser par soi-même contre la pensée unique et les dogmes...

La vitesse de la lumière est définitivement supérieure à celle du son, c'est pourquoi même les plus brillants gagneraient parfois à savoir s'abstenir...

Quand on devient grossier, c'est que l'on est bien à court d'arguments...

PS: Tu devrais prendre un meilleur soin de ton standing... Il est de plus en plus souvent, très éloigné de ton niveau photographique.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 22, 2013, 13:09:31
Newteam, tu le trouves si cramé que ça le top du modèle?

On distingue la texture du tissu, preuve qu'il reste de la matière dans la zone la plus claire de la photo en augmentant un peu la luminosité:

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/22/13122201101112496711835997.jpg)

Pas flagrant sur la vignette ici, mais en plus grand, ça se voit mieux avec la loupe: http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/22/13122201101112496711835997.jpg

Et encore, en ne partant pas du fichier d'origine, mais de la vignette que tu as postée ici.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 22, 2013, 13:17:40
Citation de: silver_dot le Décembre 22, 2013, 13:09:31
Newteam, tu le trouves si cramé que ça le top du modèle?
On distingue la texture du tissu, preuve qu'il reste de la matière dans la zone la plus claire de la photo en augmentant un peu la luminosité:
Pas flagrant sur la vignette ici, mais en plus grand, ça se voit mieux avec la loupe: http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/22/13122201101112496711835997.jpg

Et encore, en ne partant pas du fichier d'origine, mais de la vignette que tu as postée ici.

Effectivement SD tu n'as pas tort mais, c'est quand même rudement limite.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Décembre 22, 2013, 13:25:34
Citation de: newteam1 le Décembre 22, 2013, 12:07:30
merci aussi James..... une petite alors pour la route.....tshirt brulé, je pense que "sans" cela aurait été mieux....

Heu sans quoi?  ;D

Bon sinon chouette portrait de mon point de vue d'inculte total dans ce type de photo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 22, 2013, 13:38:07
Citation de: microtom le Décembre 22, 2013, 13:25:34
Heu sans quoi?  ;D [...]

Sans manches ?
Ah ben non... mince : c'est déjà la cas.

Mais, mais... dans ce cas le mystère demeure entier : s'agit-il d'un T-Shirt ou d'un débardeur ?
Parce qu'un T-Shirt, ça crame vite alors qu'un débardeur, non.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 22, 2013, 14:24:26
Citation de: newteam1 le Décembre 22, 2013, 12:07:30
merci aussi James..... une petite alors pour la route.....tshirt brulé, je pense que "sans" cela aurait été mieux....

(http://geosud13.free.fr/41-NBLR.jpg)

La source est placée trop bas. En la plaçant au dessus de la tête du modèle, le tshirt aurait davantage de modelé
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 22, 2013, 14:27:22
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 22, 2013, 14:24:26
La source est placée trop bas. En la plaçant au dessus de la tête du modèle, le tshirt aurait davantage de modelé
Merci Olivier de ce petit conseil...

une autre....
(http://geosud13.free.fr/231-NBLR2.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 14:36:53
Citation de: Cptain Flam le Décembre 22, 2013, 12:59:52
Quand tu fais ça, ton standing en prend un sacré coup tu sais... J'aime bien certaines de tes photos, malgré ton attitude de plus en plus décevante... ça en demande de la capacité d'abstraction...

Que le caillou soit fabuleux excuse encore moins ceux qui postent des portraits avec les les boutons du modèle tellement tamponnés à la truelle qu'on dirait que c'est fait à l'emporte pièce, et pour que ça se voie du premier coup d'oeil en petit format ici, c'est que c'est quand même assez grossier et fait par dessus la jambe...

Que le caillou soit excellent n'excuse pas de poster un paysage de merde cadré à la louche rouilleuse ou un "street" centré fouillis et sans le moindre intérêt, au contraire...

Que le caillou soit exceptionnel ne dispense pas de corriger les ac, comme pour tout caillou... J'ai d'ailleurs le sentiment que certains parmi les plus offusqués en découvrent la possibilité et pourraient donc dire merci au lieu de s'enfoncer en te suçant la roue... On dirait ce petit coup de pied vengeur que donnent parfois les enfants dans le dos, quand ils sont vexés de leur propre impuissance...

Si le dire ce n'est pas rendre service et si c'est pris autrement, désolé, c'est que l'aspirine ne peut rien y faire non plus...

Si en plus il faut prendre des gants pour le dire... Moi je trouve qu'il y a une certaine fatuité à poster un brouillon, limite torchon... J'y vois aussi un manque de respect...

Si en plus il faut s'abstenir de commenter, échanger et critiquer sur un forum... Tu connais l'origine du mot?

Peut-être que tu vois des papes et des rats partout, fais gaffe quand même qu'on ne prenne pas pour un ayatollah lançant ses  fatwa comme des bulles papales appelant à la croisade contre les hérétiques... J'adore les mot hérésie et hérétique, peut-être parce que leur sens profond fait référence à la capacité de penser par soi-même contre la pensée unique et les dogmes...

La vitesse de la lumière est définitivement supérieure à celle du son, c'est pourquoi même les plus brillants gagneraient parfois à savoir s'abstenir...

Quand on devient grossier, c'est que l'on est bien à court d'arguments...

PS: Tu devrais prendre un meilleur soin de ton standing... Il est de plus en plus souvent, très éloigné de ton niveau photographique.

J'en ai tellement pris plein la tronche posts après posts que là pour le coup, j'en ai rien faire du respect de ces personnes en question à la rigueur intellectuelle qui me laisse pantois (cg mes nombreuses demandes de comparo sans réponse, mais les insultes étaient bien là)...
Donc je me sens à l'aise si à mon tour, je peux me permettre ces écarts, je ne fais que me mettre de manière très sarcastique à leur niveau.. et si d'autres se sentent visés, comme toi, je comprend pas trop pourquoi, mais c'est leur ou ton problème .. ça reste du :mrgreen: que l'on retrouve fréquemment sur le WEB.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 22, 2013, 14:45:36
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2013, 14:36:53
J'en ai tellement pris plein la tronche posts après posts que là pour le coup, j'en ai rien faire du respect de ces personnes en question à la rigueur intellectuelle qui me laisse pantois (cg mes nombreuses demandes de comparo sans réponse, mais les insultes étaient bien là)...
Donc je me sens à l'aise si à mon tour, je peux me permettre ces écarts, je ne fais que me mettre de manière très sarcastique à leur niveau.. et si d'autres se sentent visés, comme toi, je comprend pas trop pourquoi, mais c'est leur ou ton problème .. ça reste du :mrgreen: que l'on retrouve fréquemment sur le WEB.

Je ne me sens pas visé, je trouve dommage que tu te fourvoies dans ce type de comportement, là encore, demande toi si c'est de la critique ou assez d'estime pour dire les choses avec franchise. Je pense sincèrement que tu vaux mieux que ça. Après, tu fais comme tu veux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 15:24:37
Citation de: Cptain Flam le Décembre 22, 2013, 14:45:36
Je ne me sens pas visé, je trouve dommage que tu te fourvoies dans ce type de comportement, là encore, demande toi si c'est de la critique ou assez d'estime pour dire les choses avec franchise. Je pense sincèrement que tu vaux mieux que ça. Après, tu fais comme tu veux.

Désolé, mais pour une fois quand les critiques deviennent post après post 100% personnelles voir sur l'entourage et ses qualités d'appréciation de photos  (le petit déclencheur qui à fait que pour moi la cause de ces personnes avait basculée coté exécrable et plus de respect à avoir les concernant ils sont 3 ou 4).

C'est toute la différence des forums à la technologie vieillissante par rapport aux technologies modernes type Facebook, ou en 2 clics, un utilisateur peut se débarrasser des importuns sans leur interdire de communiquer avec ceux qui les apprécient quand même, mais au moins, avec 2 clics, on n'a, ç titre personnel, plus la visions et le besoin d'avoir à supporter leurs sarcasmes mois après mois.
J'espère que les forums prendront conscience que les avancées technologiques de tweeter/Facebook et autres ne sont pas le fruit du hasard, mais bel et bien issu d'un besoin de contrôle individuel de la liberté d'expression, elle doit être totale pour tout le monde, mais on doit pouvoir sélectionner les interlocuteurs et mettre de coté  ce qui nous parait déplacé et inconvenant (et Captain Flam refait l'historique de leur post depuis de nombreux mois pour comprendre la situation). Presque pour Noël, il faudrait m'offrir un bouton "message visible par tout le monde sauf la bande de ... etc  ;D"

Voilà c'est dit .. j'espère juste que ces gens auront l'intelligence de ce concentrer sur leur hypothétique savoir, et laisser les avis qu'ils ne partagent pas de coté .. ils ne sont pas d'accord point barre, pas la peine de s'acharner sur des forumeurs qui ne sont pas de leur avis, par principe, ils sont tout aussi respectables que le leur! tout du moins je me sens aussi respectable et même compétent/expérimenté qu'eux...      
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 22, 2013, 17:17:25
 ???
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 22, 2013, 18:09:08
newworld666 tu confonds forum public et forum privé je crois. Ou alors tu veux faire de CI qui est un forum public d'une technologie vieillissante (???) ton propre forum privé à la pointe de la technologie ? Tu vois ce fil comme le tien et il ne faut pas venir t'importuner c'est ça ? Idéalement il faudrait te demander le droit à la parole ?? J'ai rien compris... Pas surprenant que la communication secoue un peu par ici...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Décembre 22, 2013, 18:12:07
Citation de: newteam1 le Décembre 22, 2013, 12:07:30
merci aussi James..... une petite alors pour la route.....tshirt brulé, je pense que "sans" cela aurait été mieux....

Bravo Patrick,...jolie photo ( pour les défauts, on est là pour apprendre non  :D) , jolie modèle dans ce contre jour ...c'est fait au 70-200 f2,8 ;D?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 18:19:58
Citation de: fhi le Décembre 22, 2013, 18:09:08
newworld666 tu confonds forum public et forum privé je crois. Ou alors tu veux faire de CI qui est un forum public d'une technologie vieillissante (???) ton propre forum privé à la pointe de la technologie ? Tu vois ce fil comme le tien et il ne faut pas venir t'importuner c'est ça ? Idéalement il faudrait te demander le droit à la parole ?? J'ai rien compris... Pas surprenant que la communication secoue un peu par ici...

Non ... relis bien ce que j'ai écris, et si tu maitrises Facebook, tout le monde peut s'exprimer à 100% => aux USA, la liberté de parole est fondamentale dans leur constitution, au point que même les opinions racistes, xénophobes, sexistes, nazies etc ont le droit d'exister et personne ne peut s'opposer à ce droit.
Mais, en tant qu'individu,  tu n'es pas obligé de supporter ces commentaires => il suffit de les exclure de ton environnement et uniquement le tien, les autres font ce qu'ils veulent, mais tu ne les vois plus c'est tout et c'est suffisant pour en faire le grand réseau mondial.

Et ce fil n'est pas le mien ..   et après quelques années où l'on voit systématiquement véhiculer des pseudos vérités, je n'ai fait que mettre des exemples quand j'en ai ou des liens .. mais ça vire systématiquement à de l'incompétence, de la non maitrise technique, des personnes qui n'aurait aucun goût (je parle de mon entourage mise en cause) .. on se dit simplement que Facebook permet d'avoir des pages publiques avec des centaines de visiteurs (pro ou non pro) sans avoir besoin de subir ces remarques acerbes et désobligeantes... on aime ou pas mais on pas obligé de se faire insulter sans pouvoir réagir ....c'est pas de la modération c'est l'auto régulation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 22, 2013, 18:33:27
Citation de: serge1343 le Décembre 22, 2013, 18:12:07
c'est fait au 70-200 f2,8 ;D?
:D :D :D ;) :)
lol

Comme la lumière était chaude ...... j'en ai profité....

(http://geosud13.free.fr/42-NBLR.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 22, 2013, 18:39:00
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2013, 15:24:37
Désolé, mais pour une fois quand les critiques deviennent post après post 100% personnelles voir sur l'entourage et ses qualités d'appréciation de photos  (le petit déclencheur qui à fait que pour moi la cause de ces personnes avait basculée coté exécrable et plus de respect à avoir les concernant ils sont 3 ou 4).

C'est toute la différence des forums à la technologie vieillissante par rapport aux technologies modernes type Facebook, ou en 2 clics, un utilisateur peut se débarrasser des importuns sans leur interdire de communiquer avec ceux qui les apprécient quand même, mais au moins, avec 2 clics, on n'a, ç titre personnel, plus la visions et le besoin d'avoir à supporter leurs sarcasmes mois après mois.
J'espère que les forums prendront conscience que les avancées technologiques de tweeter/Facebook et autres ne sont pas le fruit du hasard, mais bel et bien issu d'un besoin de contrôle individuel de la liberté d'expression, elle doit être totale pour tout le monde, mais on doit pouvoir sélectionner les interlocuteurs et mettre de coté  ce qui nous parait déplacé et inconvenant (et Captain Flam refait l'historique de leur post depuis de nombreux mois pour comprendre la situation). Presque pour Noël, il faudrait m'offrir un bouton "message visible par tout le monde sauf la bande de ... etc  ;D"

Voilà c'est dit .. j'espère juste que ces gens auront l'intelligence de ce concentrer sur leur hypothétique savoir, et laisser les avis qu'ils ne partagent pas de coté .. ils ne sont pas d'accord point barre, pas la peine de s'acharner sur des forumeurs qui ne sont pas de leur avis, par principe, ils sont tout aussi respectables que le leur! tout du moins je me sens aussi respectable et même compétent/expérimenté qu'eux...      

Lol, je t'aime bien quand même, mais ce que tu nommes "technologie" c'est cette petite chose vieille comme l'humanité et que nous portons tous en nous qui fait basculer d'une république ou d'une démocratie vers un "empire" qui en a l'odeur, la couleur, parfois même la saveur, mais sans l'indispensable degré de vraie liberté qui fait les grands crus... Ahahaha! ;)

 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 18:40:24
PS  Facebook Forum privé  ::) quelle drôle de vision  

C'est le probablement le plus gros forum réunissant des pros du monde entier, la communication des plus grandes marques se dirige inexorablement vers Facebook. Maintenant quand on veut du support, les pages facebook sont bien plus efficace que les serveurs WEB des éditeurs.
Quand j'ai des merde avec free, numericacle ou autre je passe par Facebook et je peux garantir que de ce coté les réponses vont super vite et reste gratuite pas la peine de d'appeler une hotline interminable. Sur facebook il réponde super rapidement et ils sont plusieurs. Essayez de joindre Free, Numéricacle, Bouygues ou autres par les moyens WEB standards et essayez un message facebook, dites moi en combien temps la réponse arrive et l'autre coté, si vous avez trouvé le moyen ..

Bref, faut actualiser vos connaissances, les réseaux sociaux modernes ne sont pas destiné à deux ou trois amis et 4 tondus qui s'amusent entre eux, c'est le système le plus ouvert que je connaisse pour toucher les grandes marques et de loin.  
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Décembre 22, 2013, 18:48:04
Citation de: newteam1 le Décembre 22, 2013, 18:33:27
  :D :D :D ;) :)
lol

Comme la lumière était chaude ...... j'en ai profité....


...Chaude et .....aveuglante  ;D Tu ne pouvais pas voir que tu lui coupais les doigts délicatement placés dans les poches ;D ;D...Pour moi et mon ignorance, je trouve ton N&B réussi  :) ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 22, 2013, 18:49:28
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2013, 18:40:24
Bref, faut actualiser vos connaissances, les réseaux sociaux modernes ne sont pas destiné à deux ou trois amis et 4 tondus qui s'amusent entre eux, c'est le système le plus ouvert que je connaisse pour toucher les grandes marques et de loin.  

http://www.facebook.com/workshop.pab?fref=ts

Repos ...............

(http://newteam11.free.fr/198-NBLR.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 22, 2013, 18:49:42
Rendons à Cesar ce qui n'est pas à facebook et tweeter  :D  
Cette fonction est bien antérieure aux réseaux sociaux, squelch/unsquelch, les battlenet et autres réseaux de jeux utilisent cette fonction depuis fort longtemps
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 18:56:06
Citation de: Cptain Flam le Décembre 22, 2013, 18:39:00
Lol, je t'aime bien quand même, mais ce que tu nommes "technologie" c'est cette petite chose vieille comme l'humanité et que nous portons tous en nous qui fait basculer d'une république ou d'une démocratie vers un "empire" qui en a l'odeur, la couleur, parfois même la saveur, mais sans l'indispensable degré de vraie liberté qui fait les grands crus... Ahahaha! ;)

 

Il a fallut des milliers d'années à l'homme pour aller d'un continent à un autre en moins d'une journée..... ça n'a pris que 30 ans pour aller sur la lune en à peine le double..

Demande aux agences des USA, UK, France ce qu'elles pensent de la liberté qui règne sur Facebook/Tweeter et autre et quelles technologies elle déploient pour essayer de maitriser ça ... demande leur si tous les principes d'espionnage vieux de milliers d'année n'ont pas volé en éclat en moins 15 ans ..

Je pense que cette liberté est nouvelle, elle fait trembler tous les puissants, et elle n'est pas incompatible avec la première partie de ton assertion, elle permet aux moins puissants de pouvoir s'exprimer à l'égale des plus puissants. regarde comme tous les médias et les politiques ont été dévalorisés devant la déferlante de cette liberté d'expression et de possibilité de contredire librement des contre vérités avec des vidéos, des photos, des écrits à l'appui.

cette marche est inéluctable => les réseaux sociaux ont rendu la liberté d'expression à tout à chacun. même si elle est observée, elle reste effective, bien plus puissante que les courriers, les livres, etc.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 18:59:58
Citation de: sofyg75 le Décembre 22, 2013, 18:49:42
Rendons à Cesar ce qui n'est pas à facebook et tweeter  :D  
Cette fonction est bien antérieure aux réseaux sociaux, squelch/unsquelch, les battlenet et autres réseaux de jeux utilisent cette fonction depuis fort longtemps

Heuu.. avec des modems à 1200 bauds on communiquaient déjà sur les BBS des éditeurs pour récupérer des drivers, mais aussi poser des questions ...  c'était début des années 80 et un film sympa a même été produit "Wargames" .. ;)

Mais Tweeter Facebook ont amené ça à un autre niveau, même si en Asie, ils utilisent d'autres réseaux, ils se trouvent qu'ils viennent souvent sur ces deux.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 19:02:11
Citation de: newteam1 le Décembre 22, 2013, 18:49:28
http://www.facebook.com/workshop.pab?fref=ts

Repos ...............


Comme quoi .. dans ce monde là .. on est libre et on peut se côtoyer sans avoir à se croiser ou supporter des remarques désobligeantes ..
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 22, 2013, 19:04:48
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2013, 18:56:06
Il a fallut des milliers d'années à l'homme pour aller d'un continent à un autre en moins d'une journée..... ça n'a pris que 30 ans pour aller sur la lune en à peine le double..

Demande aux agences des USA, UK, France ce qu'elles pensent de la liberté qui règne sur Facebook/Tweeter et autre et quelles technologies elle déploient pour essayer de maitriser ça ... demande leur si tous les principes d'espionnage vieux de milliers d'année n'ont pas volé en éclat en moins 15 ans ..

Je pense que cette liberté est nouvelle, elle fait trembler tous les puissants, et elle n'est pas incompatible avec la première partie de ton assertion, elle permet aux moins puissants de pouvoir s'exprimer à l'égale des plus puissants. regarde comme tous les médias et les politiques ont été dévalorisés devant la déferlante de cette liberté d'expression et de possibilité de contredire librement des contre vérités avec des vidéos, des photos, des écrits à l'appui.

cette marche est inéluctable => les réseaux sociaux ont rendu la liberté d'expression à tout à chacun. même si elle est observée, elle reste effective, bien plus puissante que les courriers, les livres, etc.

Je ne vois pas les USA comme une démocratie mais comme le pendant moderne de l'Empire Romain... Politiquement, militairement et culturellement... Les USA sont à la démocratie ce que le Canada Dry est à la picole... Et FB, excuse moi, est un endroit où l'on ne peut pas montrer une paire de seins, mais où on a le droit d'ouvrir une page identitaire... On a vu mieux...

Ton truc, c'est finalement de devenir réellement sourd à toute critique, cela coûta bien cher à Alexandre et ça ne date pas d'hier, cela a conduit un génie comme Howard Hugues à l'enfermement et à la folie... Désolé, je kiffe pas... ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 22, 2013, 19:08:52
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2013, 18:59:58
Heuu.. avec des modems à 1200 bauds on communiquaient déjà sur les BBS des éditeurs pour récupérer des drivers, mais aussi poser des questions ...  c'était début des années 80 et un film sympa a même été produit "Wargames" .. ;)

Mais Tweeter Facebook ont amené ça à un autre niveau, même si en Asie, ils utilisent d'autres réseaux, ils se trouvent qu'ils viennent souvent sur ces deux.
Je parlais juste de la fonction "ignorer" (squelch) dans un réseau de discussion direct ;)
Ce sont les réseaux de jeux qui l'ont créé en premier (battlenet je crois en 1997)
Mark Zuckerberg a pompé comme d'hab cette fonction là aussi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 19:33:50
Citation de: sofyg75 le Décembre 22, 2013, 19:08:52
Je parlais juste de la fonction "ignorer" (squelch) dans un réseau de discussion direct ;)
Ce sont les réseaux de jeux qui l'ont créé en premier (battlenet je crois en 1997)
Mark Zuckerberg a pompé comme d'hab cette fonction là aussi  ;)

Oups .. effectivement.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2013, 19:36:17
Citation de: Cptain Flam le Décembre 22, 2013, 19:04:48
Je ne vois pas les USA comme une démocratie mais comme le pendant moderne de l'Empire Romain... Politiquement, militairement et culturellement... Les USA sont à la démocratie ce que le Canada Dry est à la picole... Et FB, excuse moi, est un endroit où l'on ne peut pas montrer une paire de seins, mais où on a le droit d'ouvrir une page identitaire... On a vu mieux...

Ton truc, c'est finalement de devenir réellement sourd à toute critique, cela coûta bien cher à Alexandre et ça ne date pas d'hier, cela a conduit un génie comme Howard Hugues à l'enfermement et à la folie... Désolé, je kiffe pas... ;)

ça par contre .. je comprends qu'on puisse avoir cet avis tout à fait respectable, sans pour autant le partager ..
De mon coté je suis d'une famille internationale et facebook a été une bénédiction (US, UK, Hollande, Japon) ..
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 22, 2013, 19:58:17
Citation de: Cptain Flam le Décembre 22, 2013, 19:04:48
Je ne vois pas les USA comme une démocratie mais comme le pendant moderne de l'Empire Romain... Politiquement, militairement et culturellement...

Tu es bien complaisant dans ton propos à considérer les USA comme un pendant moderne de l'empire romain. C'est  vieux comme Hérode l'empire romain, et largement dépassé. Les USA seraient le pendant de quelque chose de bien plus récent, et qui a fait largement  école en usant des méthodes et moyens  éprouvés et considérablement améliorés. ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Décembre 22, 2013, 20:37:25
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2013, 19:36:17
ça par contre .. je comprends qu'on puisse avoir cet avis tout à fait respectable, sans pour autant le partager ..
De mon coté je suis d'une famille internationale et facebook a été une bénédiction (US, UK, Hollande, Japon) ..
Euh non... pas Hollande ! :D
Nan cé pasque en plus, "bénédiction" à côté de "Hollande", bah y'a comme un truc qui va pô ! ;)
Bon allez, sinon, faites-vous des bisous, c'est Noël quoi !

  :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 22, 2013, 21:03:25
Mais les discussions publiques autour des bokeh des 85 mm on les trouve où sur Facebook ??
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Décembre 22, 2013, 21:32:22
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 20, 2013, 23:14:52
en tout cas, je pense qu'il y a des gens ici, qui n'ont jamais vu de vrais rendus ;)

Alors on va mettre les pendules a l'heure, parce que une série comme ça, ca calme

http://www.stevehuffphoto.com/who-am-i/my-portfolio-seal-concert-shots/

(et on verra si "l'œil n'est attiré que par les partie nettes"  :D :D :D :D)

Oups...cela fait du bien de voir des photos de concert comme celles-ci ! Cela sort des sentiers battus et c'est très bien. Et la qualité des photos est très très bonne et oui rien à redire sur les parties floues : excellent. Finalement j'aime bien ce fil, il fait progresser :)
Olivier s'il est parfois (toujours ?) trop direct, a l'immense mérite de m'apprendre de me faire progresser dans beaucoup de ses interventions. Car il possède ce qui me parait essentiel dans la photo : il se fie à son œil et non pas aux caractéristiques techniques supposées ! Qualité essentielle et malheureusement assez peu partagée...Dommage que newworld s'emballe, car j'ai appris aussi dans ses posts.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 22, 2013, 22:04:29
Bon alors Facebook est le plus grand réseau au monde et on y trouve pas de débats publics sur le matériel photo !?!
Facebook n'est tout simplement pas un lieu de débat public par son principe même de fonctionnement.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 22, 2013, 22:26:18
J'utilisais aussi les BBS via réseau RTC et modem
J'ai aussi été "sysop" sur Calvacom (forum 4D)

Le tout avant l'arrivée du net.

Et effectivement, il me semble bien qu'on avait une fonction "ignorer"
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 22, 2013, 22:33:52
bonsoir

jp

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 22, 2013, 22:34:32
une dernière

jp

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Décembre 23, 2013, 05:39:44
Fhi, il y a sur facebook des groupes qui parlent que de photo. En tout cas au quebec
Ongraie, c vrai,les photos sont belles moi, si je propose ca, l'agence me les refusera:une main nette et un chanteur flou, elle s'en fiche.ca vend pas. Une photo en contre plongee montrant la bedaine sera rejetée aussi
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 23, 2013, 10:53:02
Citation de: mister pola le Décembre 23, 2013, 05:39:44
une main nette et un chanteur flou, elle s'en fiche.ca vend pas. Une photo en contre plongee montrant la bedaine sera rejetée aussi
:D ;) ça en jette la main net, mais c'est pas loin de la photo ratée.... ou le chef d'œuvre photographique ....

Le gros bide, ça dépend qui chante..... s'il chante faux c'est les tomates....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 23, 2013, 11:04:01
Citation de: mister pola le Décembre 23, 2013, 05:39:44
Fhi, il y a sur facebook des groupes qui parlent que de photo. En tout cas au quebec
Oui, ça je le comprends bien mister pola, mais ces discussions restent communautaires pour moi. Il faut faire partie du groupe pour tomber dessus et en ce sens elles restent privées. Elles ne sont pas référencées par les moteurs de recherche par exemple.
N'importe quel francophone qui fait des recherches sur internet concernant le matériel photo finira par tomber sur CI et aura le droit de participer aux discussions. C'est une grande richesse que le plus grand réseau du monde n'offrira jamais. J'ai une page facebook avec 2 photographes pros dans mon réseau ; ils m'ont déjà aidé en photo mais cela reste complètement incomparable à tout ce que j'ai pu apprendre sur CI. Tu m'as beaucoup appris par tes interventions par exemple et je t'en remercie encore Edouard. C'est donc également grâce à CI ; Facebook c'est tout simplement autre chose.
Et si on commençait à appliquer des modes de fonctionnement "à la facebook" sur CI, CI deviendrait autre chose et ce serait bien dommage... Il y a plein de "fans" de facebook ici, c'est bien la preuve qu'ils viennent trouver ce qu'ils ne trouvent pas là-bas.
Ce qui me surprend dans ce que j'ai pu lire, c'est cette idée de vouloir "castrer" le principe du débat contradictoire (je veux bien venir discuter avec vous à condition de ne pas entendre ce que je ne souhaite pas entendre, à condition de ne pas être importuné (contredit)). Etonnant.
A se lancer dans des débats sincères, honnêtes et francs, on finit toujours un jour ou l'autre par offusquer ou vexer quelqu'un tout comme on s'exposera toujours à être soi-même vexé ou offusqué.

"Qu'est-ce que la liberté d'expression ? Sans la liberté d'offenser elle cesse d'exister."
(Salman Rushdie)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 23, 2013, 13:47:28
Sans oublier Beaumarchais: "Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur." ;D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 23, 2013, 15:32:00
« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut pas toujours vraiment savoir si elles sont authentiques. » Abraham Lincoln ;D ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Décembre 23, 2013, 15:47:33
Citation de: fhi le Décembre 23, 2013, 15:32:00
« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. » Abraham Lincoln ;D ;D
Sinon l'effet n'est pas tout à fait le même ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 23, 2013, 16:59:13
Citation de: fhi le Décembre 23, 2013, 15:32:00
« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut pas toujours vraiment savoir si elles sont authentiques. » Abraham Lincoln ;D ;D

Un grand chatteur  l'Abraham Lincoln. ;D ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ours77 le Décembre 23, 2013, 17:13:57
Citation de: silver_dot le Décembre 23, 2013, 13:47:28
Sans oublier Beaumarchais: "Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur." ;D ;D
Ce n'est pas plus du Figaro cette citation ?  :) :) :) :) :) :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 23, 2013, 18:37:31
Le Figaro a emprunté cette citation à Beaumarchais. ;D

Ce proverbe est extrait du Mariage de Figaro de Beaumarchais.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 23, 2013, 18:52:21
Citation de: silver_dot le Décembre 23, 2013, 18:37:31
[...] Ce proverbe est extrait du Mariage de Figaro de Beaumarchais.

Ce n'est pas un proverbe, mais une tirade concernant la liberté de la presse et issue du grand monologue de l'Acte V Scène 3.

Un peu plus loin, j'y aime aussi:
« [...] Forcé de parcourir la route où je suis entré sans le savoir, comme j'en sortirai sans le vouloir, je l'ai jonchée d'autant de fleurs que ma gaieté me l'a permis : encore je dis ma gaieté sans savoir si elle est à moi plus que le reste, ni même quel est ce moi dont je m'occupe : un assemblage informe de parties inconnues [...] »
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Décembre 23, 2013, 19:04:00
Citation de: JamesBond le Décembre 23, 2013, 18:52:21
Ce n'est pas un proverbe, mais une tirade concernant la liberté de la presse et issue du grand monologue de l'Acte V Scène 3.

Autant pour moi pour avoir bêtement fait un copié-collé de Wikipedia à la va-vite.

J'aurais dû changer "proverbe" en sentence, bien plus appropré.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 23, 2013, 20:34:48
Citation de: jtoupiolle le Décembre 22, 2013, 22:33:52
bonsoir
belle Harley

(http://geosud13.free.fr/87-NBLR.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 23, 2013, 20:53:04
Citation de: newteam1 le Décembre 23, 2013, 20:34:48
belle Harley

(http://geosud13.free.fr/87-NBLR.jpg)

bonsoir,

beau modèle également!!!

jp
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Décembre 24, 2013, 13:00:26
Citation de: romain84m le Décembre 22, 2013, 09:27:11

Après, à chacun son style... mais pour certains d'entre nous, je ne trouve pas le choix d'un 85L cohérent. Sans vouloir offenser qui que ce soit :)

Il faut peut être alors dans ce cas ..... le vendre  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 25, 2013, 10:06:51
Citation de: Ovan le Décembre 24, 2013, 13:00:26
Il faut peut être alors dans ce cas ..... le vendre  ;)
Quand j'ai acheté le mien, il y en avait 3 qui me sont passés sous le nez en moins de 24h..... il sera vendu en deux jours.....
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 25, 2013, 14:11:18
Citation de: romain84m le Décembre 22, 2013, 09:27:11

Après, à chacun son style... mais pour certains d'entre nous, je ne trouve pas le choix d'un 85L cohérent. Sans vouloir offenser qui que ce soit :)

bonjour romain,,

eux, le trouvent peut-être "cohérent",,à chacun sa vérité!!!!

jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Décembre 25, 2013, 15:07:12
En lisant ce fil je vais me permettre de vous dire le fond de ma pensée. Mais avant tout: JOYEUX NOEL ;D ;D ;D

Certains semblent oublier ce qui est le plus important quand on se trimballe avec un apn reflex. Le plaisir de l'utiliser. Le plaisir de l'objet.
Et il est indiscutable que d'utiliser un 85L est bien plus plaisant que d'utiliser un 85mm f1.8. La qualité et la créativité du photographe n'a strictement rien avoir la dedans.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 25, 2013, 17:49:18
Citation de: One way le Décembre 25, 2013, 15:07:12
En lisant ce fil je vais me permettre de vous dire le fond de ma pensée. Mais avant tout: JOYEUX NOEL ;D ;D ;D

Certains semblent oublier ce qui est le plus important quand on se trimballe avec un apn reflex. Le plaisir de l'utiliser. Le plaisir de l'objet.
Et il est indiscutable que d'utiliser un 85L est bien plus plaisant que d'utiliser un 85mm f1.8. La qualité et la créativité du photographe n'a strictement rien avoir la dedans.
alors Joyeux Noël à tous

et que dire sinon +100 pour le plaisir d'un bel objet  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 26, 2013, 09:49:52
Citation de: One way le Décembre 25, 2013, 15:07:12
Certains semblent oublier ce qui est le plus important quand on se trimballe avec un apn reflex. Le plaisir de l'utiliser. Le plaisir de l'objet.
Et il est indiscutable que d'utiliser un 85L est bien plus plaisant que d'utiliser un 85mm f1.8. La qualité et la créativité du photographe n'a strictement rien avoir la dedans.

Tout à fait d'accord avec toi concernant le plaisir d'avoir un bel objet.
Mais dans ce cas, il faut aussi savoir reconnaître qu'on s'est fait plaisir et ne pas essayer de justifier son achat en voulant à tout prix démontrer les pseudo-qualités de l'objet en question.
Rien n'est plus agaçant de s'entendre dire (par quelqu'un qui s'est fait plaisir) que l'heure donnée par une Rolex est meilleure que l'heure donnée par une montre à dix balles !!

PS : mais pas de malentendus hein ? Je n'ai jamais dit que le 85/1.2 n'avais pas de qualités OK ?
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Décembre 26, 2013, 11:24:01
Un ROLEX est un mécanisme à mouvement perpétuel qui "perd" plusieurs minutes pas mois alors qu'une montre à 10 euros à quartz elle ne perd que 10/15s pas an.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Une FERRARI demande à être révisée tous les 5000km alors qu'une CLIO tous les 30 000 km........
Une belle femme ne fait plus d'effet après 3 ans de vie commune alors qu'une "banale" garde le même niveau d'attractivité que le premier jour....

La vie est dure ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 26, 2013, 11:35:10
Citation de: One way le Décembre 26, 2013, 11:24:01
Un ROLEX est un mécanisme à mouvement perpétuel qui "perd" plusieurs minutes pas mois alors qu'une montre à 10 euros à quartz elle ne perd que 10/15s pas an.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Une FERRARI demande à être révisée tous les 5000km alors qu'une CLIO tous les 30 000 km........
Une belle femme ne fait plus d'effet après 3 ans de vie commune alors qu'une "banale" garde le même niveau d'attractivité que le premier jour....

La vie est dure ;D ;D ;D
alors là ça se discute grave  :D ;D :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 26, 2013, 12:01:32
Citation de: sofyg75 le Décembre 26, 2013, 11:35:10
alors là ça se discute grave  :D ;D :D

C'est clair :p
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 26, 2013, 13:00:51
Citation de: One way le Décembre 26, 2013, 11:24:01
Un ROLEX est un mécanisme à mouvement perpétuel qui "perd" plusieurs minutes pas mois alors qu'une montre à 10 euros à quartz elle ne perd que 10/15s pas an.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Oui, mais celui qui a acheté une Rolex va te soutenir mordicus que sa montre est plus précise que les autres (expérience vécue) ...... ben forcément, puisqu'il l'a achetée !!
Ainsi va la vie  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 26, 2013, 13:01:51
Citation de: sofyg75 le Décembre 26, 2013, 11:35:10
alors là ça se discute grave  :D ;D :D

+1   ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Décembre 26, 2013, 13:53:37
Citation de: One way le Décembre 26, 2013, 11:24:01

Une belle femme ne fait plus d'effet après 3 ans de vie commune alors qu'une "banale" garde le même niveau d'attractivité que le premier jour....

La vie est dure ;D ;D ;D

C'est l'argument de ceux qui roulent en clio   :D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Décembre 26, 2013, 13:57:34
Citation de: sofyg75 le Décembre 26, 2013, 11:35:10
alors là ça se discute grave  :D ;D :D

Toutafé!!!! ;)

(ma mienne me fait toujours autant d'effet!!!)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pat20d le Décembre 26, 2013, 14:31:37
Ah ???  :o

Moi c'est l'inverse, c'est moi qui lui fait toujours autant d'effet ....  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 26, 2013, 14:58:05
Citation de: Cptain Flam le Décembre 26, 2013, 13:57:34
Toutafé!!!! ;)
(ma mienne me fait toujours autant d'effet!!!)

Itou.
Mais, messieurs, tout le monde n'a pas notre chance, et certains ont épousé des personnes, disons, qui n'ont pas un "physique facile" (comme Thierry Lhermitte le dit à propos de Thérèse dans Le père Noël est un ordure).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Décembre 26, 2013, 15:50:32
C'est cela , ouiiiiiiiiiii.
Pas jolie, Mais elle a le merite de faire des gants pour les petits lepreux de j....des gants a 3 doigts.

La beaute vient de l interieur  ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Décembre 26, 2013, 16:04:29
Zêtes passés des objets aux femmes? Sacré raccourci  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Décembre 26, 2013, 16:11:55
Citation de: microtom le Décembre 26, 2013, 16:04:29
Zêtes passés des objets aux femmes? Sacré raccourci  ;D
bon en même temps si on me laisse le choix entre une Ferrari et une Clio ... je prends la ...  ::)
Je sais je suis affreusement snob  ;D
(https://lh6.googleusercontent.com/qKCbudkauUp3jhL9TVhi_0yjY7SfHcpVJFirj58kP8Q=w1024-h683)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 26, 2013, 20:03:17
Citation de: sofyg75 le Décembre 26, 2013, 16:11:55
si on me laisse le choix entre une Ferrari et une Clio
Sa future voiture....

(http://geosud13.free.fr/74-NBLRG7.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Décembre 26, 2013, 20:49:31
Faut traiter les cernes de ton modèle newteam1... Avec ce genre de voiture on devient vite un oiseau de nuit et on fait la tournée des boites  ;)
En plus tu habites dans ma région  8)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 26, 2013, 21:05:24
Citation de: sofyg75 le Décembre 26, 2013, 16:11:55
bon en même temps si on me laisse le choix entre une Ferrari et une Clio ... je prends la ...  ::)
Je sais je suis affreusement snob  ;D
(https://lh6.googleusercontent.com/qKCbudkauUp3jhL9TVhi_0yjY7SfHcpVJFirj58kP8Q=w1024-h683)


erreur
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 26, 2013, 21:21:39
Citation de: sofyg75 le Décembre 26, 2013, 16:11:55
bon en même temps si on me laisse le choix entre une Ferrari et une Clio ... je prends la ...  ::)
Je sais je suis affreusement snob  ;D
(https://lh6.googleusercontent.com/qKCbudkauUp3jhL9TVhi_0yjY7SfHcpVJFirj58kP8Q=w1024-h683)


bonsoir

ou celle là

jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Décembre 26, 2013, 22:50:18
Vous voyez messieurs que vous êtes exactement comme les utilisateurs de 85L avec vos femmes.  ;D ;D ;D ;D ;D
Faut dire que c'est plus simple et facile de changer de matériel photo que de femme :P.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rens le Décembre 27, 2013, 08:48:16
Citation de: One way le Décembre 26, 2013, 22:50:18
Faut dire que c'est plus simple et facile de changer de matériel photo que de femme :P.

Ça coûte surtout beaucoup moins cher :P
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Décembre 27, 2013, 12:06:26
Tout au 85mm.
http://bit.ly/1kLxpJd
Souvent à 1,2
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rens le Décembre 27, 2013, 22:30:51
Citation de: thierry01150 le Décembre 27, 2013, 12:06:26
Tout au 85mm.
http://bit.ly/1kLxpJd
Souvent à 1,2

Tout au format "timbre poste".
Toujours avec un beau filigrane.

Pas évident de se faire une idée sur ce 85L du coup ... heureusement que d'autres sont plus généreux ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Décembre 28, 2013, 00:31:38
C'est pas mon site.
C'est l'agence de presse Nationale Slovène. Contactes-les pour qu'ils les retirent!
Et tant que tu y es, demande la même chose à l'AFP, AP & Reuter. Ah mais AP et RTR tu n'as pas d'accès! ! !
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Joel007 le Décembre 28, 2013, 00:34:04
Citation de: Cptain Flam le Décembre 26, 2013, 13:57:34
Toutafé!!!! ;)

(ma mienne me fait toujours autant d'effet!!!)

Je suis heureux de lire que ta Rolex te procure toujours autant de plaisir

C'est beau.  Sniff  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Décembre 28, 2013, 04:26:30
Citation de: Joel007 le Décembre 28, 2013, 00:34:04
Je suis heureux de lire que ta Rolex te procure toujours autant de plaisir

C'est beau.  Sniff  ;D

La Rolex du Cptain Flam, elle ne vient pas de notre galaxie, mais elle a bien 1000 milliards d'années. Et puis, elle fait fureur dans les cours de récrée à 2 (seuls les moins candy-des comprendrons l'allusion *).

Pour les amateurs de Ferrari vs Clio, je les renvoie à l'histoire du lapin et du renard. :')

* Je dis ça mais c'est très récemment que j'en ai entendu parler sur une célèbre radio d'infos en continu.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rens le Décembre 28, 2013, 08:15:23
Citation de: thierry01150 le Décembre 28, 2013, 00:31:38
C'est pas mon site.
C'est l'agence de presse Nationale Slovène. Contactes-les pour qu'ils les retirent!
;)

Oui mais ... j'en reviens toujours à la pertinence de poster ce lien.
Je suis ravi pour toi que tes photos soient publiées par l'agence de presse Nationale Slovène mais les vignettes que tu présentes ne montrent en rien les qualités de l'optique sus-citée, ce qui était il me semble le pourquoi de ce fil ...

CitationEt tant que tu y es, demande la même chose à l'AFP, AP & Reuter. Ah mais AP et RTR tu n'as pas d'accès! ! !

Et je n'ai pas non plus ton égaux qui m'a l'air bien "comme il faut". Après tout, chacun son job hein ! :)

Tout ça pour (re)dire que si j'ai quelques milliers d'euros à passer dans un 85 mm ce n'est pas grâce à tes mignonnettes que j'aurais pu faire mon choix.  Fin du HS pour moi.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Laurent Rzr le Décembre 28, 2013, 09:53:08
Citation de: thierry01150 le Décembre 28, 2013, 00:31:38
C'est pas mon site.
C'est l'agence de presse Nationale Slovène. Contactes-les pour qu'ils les retirent!
Et tant que tu y es, demande la même chose à l'AFP, AP & Reuter. Ah mais AP et RTR tu n'as pas d'accès! ! !
;)

Tu aurais pu en poster une ou deux directement, sans passer par ton agence! ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 28, 2013, 12:16:59
Traitement argentique avec du grain....

Full HD il suffit de cliquer...
le regard....
(http://geosud13.free.fr/15-NBLRG10.jpg)
les copines mise au point sur la tête du cheval de gauche...
(http://geosud13.free.fr/27-NBLRG10.jpg)
le CSO de ce vieux cheval au top.... F1.4
(http://geosud13.free.fr/38-NBLRG10.jpg)

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Décembre 28, 2013, 13:08:15
Citation de: rens le Décembre 28, 2013, 08:15:23
Oui mais ... j'en reviens toujours à la pertinence de poster ce lien.
Je suis ravi pour toi que tes photos soient publiées par l'agence de presse Nationale Slovène mais les vignettes que tu présentes ne montrent en rien les qualités de l'optique sus-citée, ce qui était il me semble le pourquoi de ce fil ...

Et je n'ai pas non plus ton égaux qui m'a l'air bien "comme il faut". Après tout, chacun son job hein ! :)

Tout ça pour (re)dire que si j'ai quelques milliers d'euros à passer dans un 85 mm ce n'est pas grâce à tes mignonnettes que j'aurais pu faire mon choix.  Fin du HS pour moi.

Comment dire... Ben que je suis d'accord avec vous. Des fois, on se demande si certains ne prennent pas un forum technique pour un salon d'auto-promotion. Question d'ego sans doute !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 28, 2013, 19:41:31
Citation de: thierry01150 le Décembre 27, 2013, 12:06:26
Tout au 85mm.
http://bit.ly/1kLxpJd
Souvent à 1,2

Illisible et non représentatif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Décembre 28, 2013, 20:55:26
Citation de: PinkFish le Décembre 28, 2013, 13:08:15
Comment dire... Ben que je suis d'accord avec vous. Des fois, on se demande si certains ne prennent pas un forum technique pour un salon d'auto-promotion. Question d'ego sans doute !

Non, franchement, si j'ai ds choses à prouvés, c'est pas ici.
Donc pas de problème de chevilles qui enflent.  :D Franchement, non.
Mais c'est ta lecture.

Oui, elles sont petites,.... mais j'ai pas trop de temps pour l'instant d'en mettre des plus grande. Plus tard sans doute?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Décembre 29, 2013, 00:38:22
Citation de: thierry01150 le Décembre 28, 2013, 20:55:26
Non, franchement, si j'ai ds choses à prouvés, c'est pas ici.


Pas sûr. Enfin, ce n'est pas approuvé !
:')

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: platpays le Décembre 29, 2013, 10:09:05
f 1.2, 1600 isos, 5D2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: platpays le Décembre 29, 2013, 10:10:15
f 1.2, 1600 isos
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 30, 2013, 08:06:04
Avant que le sujet ne devienne définitivement, le lieu où il y aura plus de commentaires de personnes qui ne l'ont quasiment jamais eu en main ... l'occasion de poster quelques souvenirs familiaux sans ambitions autres que de garder des souvenirs.. et cela dans des conditions lumineuses exécrables (très très majoritairement bougies+guirlandes lumineuses)...

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

ISO 4000
(http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-Z2kRxft/0/XL/_R8T2154%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-Z2kRxft/0/O/_R8T2154%20copie-O.jpg)

ISO 5000
(http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-69PbrDS/0/XL/_R8T2019%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-69PbrDS/0/O/_R8T2019%20copie-O.jpg)

ISO 6400
(http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-M4stVw9/0/XL/_R8T2345%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-M4stVw9/0/O/_R8T2345%20copie-O.jpg)

ISO 8000
(http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-WFsknNn/0/XL/_R8T2670%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-WFsknNn/0/O/_R8T2670%20copie-O.jpg)
pour finir ISO 51200
(http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-fCqG3vj/0/XL/_R8T2204%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-fCqG3vj/0/O/_R8T2204%20copie-O.jpg)
... bref .. ça marche tout le temps avec cet objectif, en particulier pour faire le focus quand on y voit pas grand chose.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Décembre 30, 2013, 08:21:28
j'adore la trois, chouette modèle,chouette objo. ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 30, 2013, 15:22:22
Citation de: newworld666 le Décembre 30, 2013, 08:06:04
quelques souvenirs familiaux sans ambitions autres que de garder des souvenirs.. et cela dans des conditions lumineuses exécrables (très très majoritairement bougies+guirlandes lumineuses)...pour finir ISO 51200
Superbes exemples d'une fête réussie.... et iso au sommet....

De mon coté iso 200 F1.8 1800*1200

(http://geosud13.free.fr/460-NBLRG8.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Décembre 30, 2013, 16:47:34
T'es trop près NW, ton renne est en train de loucher !!! Prends le 300  ;) :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 30, 2013, 17:16:39
Soleil de plomb aujourd'hui dans le sud ..... on se protège....

(http://geosud13.free.fr/418-NBLR.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 30, 2013, 17:19:58
une armée  .......

(http://geosud13.free.fr/428-NBLR.jpg)

ravissante ...
(http://geosud13.free.fr/434-NBLR.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: platpays le Décembre 30, 2013, 17:46:12
1600 isos f 1.2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: platpays le Décembre 30, 2013, 17:48:21
pour le crop qui suit
f 1.2 toujours
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: platpays le Décembre 30, 2013, 17:53:19
même à PO, il pique

je ne suis pas près de séparer de celui-là
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 30, 2013, 19:27:37
Citation de: platpays le Décembre 30, 2013, 17:53:19
même à PO, il pique

je ne suis pas près de séparer de celui-là
Bonsoir
Résultat conforme à celui que j'utilise!!!!
Jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 30, 2013, 23:27:36
125kg de chiots (9 mois et 1 an) qui passent les vacances de Noël à jouer.
All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-29-Vacances-dAth%C3%A9na/i-fKcLnqk/0/XL/_R8T3050%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-29-Vacances-dAth%C3%A9na/i-fKcLnqk/0/O/_R8T3050%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-29-Vacances-dAth%C3%A9na/i-D3kTkrt/0/XL/_R8T3676%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-29-Vacances-dAth%C3%A9na/i-D3kTkrt/0/O/_R8T3676%20copie-O.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 31, 2013, 08:44:23
Citation de: platpays le Décembre 30, 2013, 17:46:12
1600 isos f 1.2

Magnifique !!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Décembre 31, 2013, 11:24:23
Tiens ! Il est bientôt midi.... j'ai les cros !!!!  ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: platpays le Décembre 31, 2013, 12:59:16
merci Enzo,

puisque tu aimes Tatiana,
en voici une autre qui démontre aussi la mince pdc à 1.2, un défaut ou un avantage ...
ici effectivement, 1.8 n'aurait pas été de trop
cette photo ne fait pas l'unanimité ( map sur le second œil par ex ),
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: david01 le Décembre 31, 2013, 15:37:14
Citation de: newworld666 le Décembre 30, 2013, 23:27:36
125kg de chiots (9 mois et 1 an) qui passent les vacances de Noël à jouer.
All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-29-Vacances-dAth%C3%A9na/i-fKcLnqk/0/XL/_R8T3050%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-29-Vacances-dAth%C3%A9na/i-fKcLnqk/0/O/_R8T3050%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-29-Vacances-dAth%C3%A9na/i-D3kTkrt/0/XL/_R8T3676%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-29-Vacances-dAth%C3%A9na/i-D3kTkrt/0/O/_R8T3676%20copie-O.jpg)

New world j'adore ces photos , je crois que je vais me l'offrir ce 85 1.2 !! merci pour ton partage.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 01, 2014, 08:47:47
Citation de: platpays le Décembre 31, 2013, 12:59:16
merci Enzo,

puisque tu aimes Tatiana,
en voici une autre qui démontre aussi la mince pdc à 1.2, un défaut ou un avantage ...
ici effectivement, 1.8 n'aurait pas été de trop
cette photo ne fait pas l'unanimité ( map sur le second œil par ex ),


Oh oui, j'aime Tatiana, mais pas seulement.....
J'aime beaucoup aussi ta façon de voir le portrait.
Ton modèle est très expressive, mais sans le talent du photographe, l'expression et l'émotion ne passent pas.
Utiiser un 85/1.2 et shooter une belle fille ne suffit pas pour obtenir un beau portrait.
Pour cette dernière, effectivement, la map sur l'œil gauche déstabilise un peu le lecteur car la PdC est trop faible.
A 1.8 ou 2, avec la même map, elle passerait beaucoup mieux je pense.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 01, 2014, 11:09:25
Bonne année à tous avec du bonheur et surtout une santé d'acier......  et bien évidemment de belles photos pour chasseur d'images......

(http://geosud13.free.fr/480-NBLR.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 01, 2014, 11:35:48
Meilleurs voeux également au 85L  ;) ...

Mais sans champagne pour moi cette année, mais plutôt l'occasion de commencer une année en douceur avec ce verre Gewurtz grains nobles. En fait, vu la tendance actuelle en France, c'est probablement le moment de sortir des trucs coincés dans ma cave depuis des années, le futur ne s'annonce pas très rose.

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-31-Reveillon-en/i-QrqPWqb/0/XL/_R8T3946%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-31-Reveillon-en/i-QrqPWqb/0/O/_R8T3946%20copie-O.jpg)
(http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-31-Reveillon-en/i-BGLnh8z/0/XL/_R8T3934%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-31-Reveillon-en/i-BGLnh8z/0/O/_R8T3934%20copie-O.jpg)

dommage .. avec le dessert ça aurait pu être cool, mais la vendeuse stagiaire s'est plantée sur la composition du dessert  >:(

(http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-31-Reveillon-en/i-GQxL9mJ/0/XL/_R8T3962%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-31-Reveillon-en/i-GQxL9mJ/0/O/_R8T3962%20copie-O.jpg)

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 01, 2014, 12:36:16
Citation de: newworld666 le Janvier 01, 2014, 11:35:48
Meilleurs voeux également au 85L  ;) ...

Mais sans champagne pour moi cette année, mais plutôt l'occasion de commencer une année en douceur avec ce verre Gewurtz grains nobles. En fait, vu la tendance actuelle en France, c'est probablement le moment de sortir des trucs coincés dans ma cave depuis des années, le futur ne s'annonce pas très rose.
dommage .. avec le dessert ça aurait pu être cool, mais la vendeuse stagiaire s'est plantée sur la composition du dessert
Un beau gâteau merci je le mets à table pour ce midi ....... avec une petite bouteille de champagne de notre coté....
Meilleur vœux de ma part et j'espère quand même que 2014 soit meilleur que 2013.... l'avenir nous le dira ....

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Janvier 02, 2014, 09:32:42
Citation de: platpays le Décembre 30, 2013, 17:53:19
même à PO, il pique
je ne suis pas près de séparer de celui-là

y'a du purple fringing comme sur le vieux 85mm 1.8, je pensais pas avec cet objo moderne
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 02, 2014, 11:17:14
RAS sur ce point... Ce thème a été abordé dans les posts précédents ... 5 secondes  et 2 curseurs à déplacer en fonction des situations ... et c'est vrai pour 100% des objectifs "sérieux" à grande ouverture du marché => de Canon à Zeiss en passant par Leica et Nikon.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 02, 2014, 14:35:35
Citation de: newworld666 le Janvier 02, 2014, 11:17:14
RAS sur ce point... Ce thème a été abordé dans les posts précédents ... 5 secondes  et 2 curseurs à déplacer en fonction des situations ... et c'est vrai pour 100% des objectifs "sérieux" à grande ouverture du marché => de Canon à Zeiss en passant par Leica et Nikon.

Là, t'exagères un peu non ?
Moi je dirais 6 secondes !!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 02, 2014, 14:39:20
Citation de: Enzo.R le Janvier 02, 2014, 14:35:35
Là, t'exagères un peu non ?
Moi je dirais 6 secondes !!  ;D

:o :o avec un prénom de pseudo pareil !!! je pensais que tu opterais plutôt pour la version 3s .... je sais que schum est mal en point actuellement, mais les rouges ont une réputation sans faille côté vitesse.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 03, 2014, 12:55:58
Citation de: platpays le Décembre 31, 2013, 12:59:16
merci Enzo,

puisque tu aimes Tatiana,
en voici une autre qui démontre aussi la mince pdc à 1.2, un défaut ou un avantage ...
ici effectivement, 1.8 n'aurait pas été de trop
cette photo ne fait pas l'unanimité ( map sur le second œil par ex ),


J'en ai une dans le même genre. Est-ce réellement un problème, sachant que la clientèle n'y verra que du feu ? Sur la mienne, j'ai eu beaucoup de compliments en tout cas.

Si ça met en valeur un œil sur lequel reflète une jolie lumière, ça passe.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 03, 2014, 13:20:49
Citation de: romain84m le Janvier 03, 2014, 12:55:58
J'en ai une dans le même genre. Est-ce réellement un problème, sachant que la clientèle n'y verra que du feu ? Sur la mienne, j'ai eu beaucoup de compliments en tout cas.

Si ça met en valeur un œil sur lequel reflète une jolie lumière, ça passe.

Le problème n'est pas tant sur le choix de la mise au point mais plus sur l'écart de netteté entre les deux yeux.
Si l'écart est faible, l'image est flatteuse mais si l'écart est trop fort, ça passe moins bien.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 03, 2014, 13:25:08
Citation de: romain84m le Janvier 03, 2014, 12:55:58
J'en ai une dans le même genre. Est-ce réellement un problème, sachant que la clientèle n'y verra que du feu ? Sur la mienne, j'ai eu beaucoup de compliments en tout cas.

Si ça met en valeur un œil sur lequel reflète une jolie lumière, ça passe.

Perso je trouve ça très perturbant la la lecture (surtout avec une transition brutale + un flou peu lisible)

Compliments : si c'est ça le critère, alors oui ça n'a pas d'importance.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: flo45 le Janvier 04, 2014, 14:02:06
85 mm f1.8 commandé.Il devrait arriver mercredi. :) :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 05, 2014, 11:16:42
Je comprends Olivier. En tant que perfectionniste, je partage ton avis ;)
Conclusion : ce n'est pas catastrophique, si la clientèle n'a aucune connaissance.

Est-ce que l'un d'entre vous fait de la proxy avec ?
Vivement le printemps, j'ai hâte d'essayer.

Aussi, j'aimerais comparer le 85L II avec le Sigma. Si quelqu'un possède le Sigma, et réside dans l'Hérault, qu'il n'hésite pas à m'envoyer un message privé.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 05, 2014, 11:29:37
Citation de: romain84m le Janvier 05, 2014, 11:16:42
Est-ce que l'un d'entre vous fait de la proxy avec ?
Polar dans le fil des 5D l'utilise parfois pour ses superbes proxy/macro
Rien que pour ça je fouille les annonces de 85 fd  :P
J'adore son rendu dans cet usage
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 05, 2014, 12:03:23
Citation de: sofyg75 le Janvier 05, 2014, 11:29:37
Polar dans le fil des 5D l'utilise parfois pour ses superbes proxy/macro
Rien que pour ça je fouille les annonces de 85 fd  :P
J'adore son rendu dans cet usage

j'en ai vu passer à 400 euros..... lbc
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 05, 2014, 12:20:03
Citation de: sofyg75 le Janvier 05, 2014, 11:29:37
Polar dans le fil des 5D l'utilise parfois pour ses superbes proxy/macro
Rien que pour ça je fouille les annonces de 85 fd  :P
J'adore son rendu dans cet usage

Merci. J'en ai vu une seule en fouinant, il va falloir que je me tape toutes les pages lol

Résultat propre au 85L. Sublime.

Il utilise aussi le 400 (2.8 ?) et j'adore le rendu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 05, 2014, 12:31:01
Citation de: newteam1 le Janvier 05, 2014, 12:03:23
j'en ai vu passer à 400 euros..... lbc
oui je fouille je fouille ... mais en plus je suis chiant parce que je cherche proche de Paris pour le voir avant l'achat  :P  avoir confiance c'est bien ... se méfier c'est mieux  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 05, 2014, 12:32:08
Citation de: romain84m le Janvier 05, 2014, 12:20:03
Merci. J'en ai vu une seule en fouinant, il va falloir que je me tape toutes les pages lol

Résultat propre au 85L. Sublime.

Il possède aussi le 400 (2.8 ou f/4 ?). J'adore le rendu. Quel boitier utilise-t-il ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 05, 2014, 12:41:54
Citation de: romain84m le Janvier 05, 2014, 12:32:08
Merci. J'en ai vu une seule en fouinant, il va falloir que je me tape toutes les pages lol
Résultat propre au 85L. Sublime.
Il possède aussi le 400 (2.8 ou f/4 ?). J'adore le rendu. Quel boitier utilise-t-il ?
et oui faut fouiller ... et encore beaucoup d'images remontent à l'époque du fabuleux fil du 5D2 à 100 iso  ;D
le 400 f2.8  ;)
il était au MarkII maintenant le mark3 si je ne m'abuse, mais le plus simple est de lui demander sur le fil des 5D  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 05, 2014, 12:45:29
Citation de: sofyg75 le Janvier 05, 2014, 12:41:54
et oui faut fouiller ... et encore beaucoup d'images remontent à l'époque du fabuleux fil du 5D2 à 100 iso  ;D
le 400 f2.8  ;)
il était au MarkII maintenant le mark3 si je ne m'abuse, mais le plus simple est de lui demander sur le fil des 5D  ;)
Le mieux c'est de lancer une annonce de recherche du 85mm F2.8 FD. Tu es sur que quelqu'un  va te répondre....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 05, 2014, 13:05:27
Citation de: sofyg75 le Janvier 05, 2014, 12:41:54
et oui faut fouiller ... et encore beaucoup d'images remontent à l'époque du fabuleux fil du 5D2 à 100 iso  ;D
le 400 f2.8  ;)
il était au MarkII maintenant le mark3 si je ne m'abuse, mais le plus simple est de lui demander sur le fil des 5D  ;)

Merci :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 05, 2014, 15:57:55
Un petit patchwork avec le FD85L ... sur NEX

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Other/FD85L12-Vivitar2X-NEX5/i-QkMdB5Z/0/XL/IMG_9198-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/FD85L12-Vivitar2X-NEX5/i-QkMdB5Z/0/O/IMG_9198-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Other/FD85L12-Vivitar2X-NEX5/i-4Q7dDqw/0/XL/DSC01959-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/FD85L12-Vivitar2X-NEX5/i-4Q7dDqw/0/O/DSC01959-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Other/FD85L12-Vivitar2X-NEX5/i-BhWpKGz/0/XL/DSC01965-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/FD85L12-Vivitar2X-NEX5/i-BhWpKGz/0/O/DSC01965-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Other/FD85L12-Vivitar2X-NEX5/i-MpdN29B/0/XL/DSC01977-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/FD85L12-Vivitar2X-NEX5/i-MpdN29B/0/O/DSC01977-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Other/2010-12-04-Macro-neige/i-ttWsQwT/0/XL/_DSC2053-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/2010-12-04-Macro-neige/i-ttWsQwT/0/O/_DSC2053-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Other/2010-12-04-Macro-neige/i-3SgkQVt/0/XL/_DSC2058-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/2010-12-04-Macro-neige/i-3SgkQVt/0/O/_DSC2058-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Friends/2011-06-19-Beaujolquad/i-sq5rT5J/0/XL/_DSC3011%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Friends/2011-06-19-Beaujolquad/i-sq5rT5J/0/O/_DSC3011%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Friends/2010-07-31-Minan%C3%A9e/i-RJhDWWf/0/XL/DSC00193_filtered-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Friends/2010-07-31-Minan%C3%A9e/i-RJhDWWf/0/O/DSC00193_filtered-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Friends/2010-07-31-Minan%C3%A9e/i-LTQFmwF/0/XL/DSC00272_filtered-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Friends/2010-07-31-Minan%C3%A9e/i-LTQFmwF/0/O/DSC00272_filtered-O.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 05, 2014, 16:09:17
Citation de: newworld666 le Janvier 05, 2014, 15:57:55
Un petit patchwork avec le FD85L ... sur NEX

Mon ... Dieu ... !

Tu viens de me tuer ... et avec la bague allonge qui va bien  :P :P :P
Bon je ne termine pas le mois de Janvier sans lui  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Janvier 05, 2014, 16:53:54
Une petite pétanque également au 85mm
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 05, 2014, 18:25:08
Citation de: newworld666 le Janvier 05, 2014, 15:57:55
Un petit patchwork avec le FD85L ... sur NEX
extra en particulier la dernière.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 05, 2014, 19:52:31
Citation de: sofyg75 le Janvier 05, 2014, 12:41:54
et oui faut fouiller ... et encore beaucoup d'images remontent à l'époque du fabuleux fil du 5D2 à 100 iso  ;D
le 400 f2.8  ;)
il était au MarkII maintenant le mark3 si je ne m'abuse, mais le plus simple est de lui demander sur le fil des 5D  ;)

Je viens de fouiner. Et je n'ai trouvé qu'un seul exemple au 85L. Il utilise pas mal le 400 f/2.8.

Cet photo m'a laissé sur les fesses ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=195638.0;attach=697262;image (http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=195638.0;attach=697262;image)

Au passage, le 5d II semble être le boitier idéal pour la macro, en terme de rendu...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 05, 2014, 19:57:09
dommage les autres ont du passé à la moulinette de la FMRisation ... comme celles de Champvisuel ...  :'(
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Laurent Rzr le Janvier 05, 2014, 20:29:06
Citation de: sofyg75 le Janvier 05, 2014, 19:57:09
dommage les autres ont du passé à la moulinette de la FMRisation ... comme celles de Champvisuel ...  :'(

+1, vraiment dommage, le fil du 5d2 à 100 iso était une pure merveille!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Janvier 07, 2014, 00:10:45
A 6400 ISO
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Janvier 07, 2014, 01:22:23
Citation de: thierry01150 le Janvier 07, 2014, 00:10:45
A 6400 ISO

Je trouve le flou d'arrière-plan plutôt dur (busy diraient nos amis anglophones). Que ce soient les balcons en haut à gauche, la verdure sur la droite, ce rendu n'est pas celui que j'attends d'un tel objectif. Ou du moins, et je rejoins l'avis émis par Cptain Flam pour d'autres clichés, cette photo en particulier ne rend pas hommage à cet objectif.
Mais cela doit certainement provenir d'un mélange de hauts iso et de compression pour le web.
Je dis ça, mais je ne dis rien. Ce n'est qu'à titre informatif.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 07, 2014, 06:55:15
Citation de: PinkFish le Janvier 07, 2014, 01:22:23
Je trouve le flou d'arrière-plan plutôt dur (busy diraient nos amis anglophones). Que ce soient les balcons en haut à gauche, la verdure sur la droite, ce rendu n'est pas celui que j'attends d'un tel objectif. Ou du moins, et je rejoins l'avis émis par Cptain Flam pour d'autres clichés, cette photo en particulier ne rend pas hommage à cet objectif.

Tu me retires les mots du clavier, j'abonde dans ton sens. Cet objectif n'est pas vraiment conçu pour ce genre de prise de vue.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Janvier 07, 2014, 10:32:53
On peut ne pas aimer, mais faire des photos dans ces conditions là, dans mon cas, ça ouvre des portes.

Oui, un Ekta 20X25 est plus jolis, mais la photo n'est pas possible en 20X25. Sauf à mettre 50 Broncolor qui feront sauté l'électricité du quartier  ;) .
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 07, 2014, 11:02:48
En canon et à 1.2 le 50mm s'en sort mieux en bokeh sur ce type d'images ... après c'est un autre cadrage ou alors il faut se rapprocher ce qui n'est pas forcément possible j'en conviens  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Janvier 07, 2014, 13:47:21
Citation de: thierry01150 le Janvier 07, 2014, 10:32:53
On peut ne pas aimer, mais faire des photos dans ces conditions là, dans mon cas, ça ouvre des portes.


Je ne critique pas la photo en tant que telle, et tant mieux pour vous si elle vous a permis d'éviter de vous péter l'épaule !
Ce que je vous "reproche", c'est de mettre dans un fil technique à propos d'un objectif particulier une photo qui ne met pas en valeur les caractéristiques techniques du-dit objectif. Sauf si votre but est de montrer des défauts de cet objectif, ce qui ne me gêne pas. Mais dans ce cas, mettez une note explicative. Parce que franchement, j'hésite entre "le gus, il n'aime pas le 85/1.2 à PO et il nous le prouve" et "le gus, il veut se la péter (compréhensible puisque l'épaule n'y est pas passée !) et en profiter pour faire sa comm' ". Je vous laisse le bénéfice du doute...

Pour moi, une telle photo a plus sa place dans un fil reportage, pourvu qu'un minimum de contexte soit mentionné.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 07, 2014, 16:18:53
Citation de: sofyg75 le Janvier 07, 2014, 11:02:48
En canon et à 1.2 le 50mm s'en sort mieux en bokeh sur ce type d'images ... après c'est un autre cadrage ou alors il faut se rapprocher ce qui n'est pas forcément possible j'en conviens  ;)

Je reconnais que je ne suis pas tombé réellement sur ce cas de figure, mais c'est la première fois où je comprends pourquoi certains avancent la notion de brutalité du bokeh comme contre argument au 85L1,2.
J'avoue que je ne règle pas du tout mon AF comme ça et que je mets 2/3 de netteté en avant du sujet et 1/3 en arrière, donc de mon coté ça fait l'effet d'un gros back focus qui perturbe très significativement la lecture/perception de l'image.  
Maintenant qui peut le plus peut le moins, à F1,8 je ne pense pas que ce cas figure se reproduise et la transition aurait été plus "douce".

Ensuite 1/160ème c'est quand même un peu bas comme vitesse pour des sujets en mouvement, donc ça claque un peu moins que ce que permet cet objectif à F1,2, j'aurai tenté 1/320 ou 1/400

Le 50mm, c'est quand même chaud dans ce cas là .. un peu de distance ne nuit pas par rapport à des inconnus...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 07, 2014, 17:00:43
Citation de: newworld666 le Janvier 07, 2014, 16:18:53

J'avoue que je ne règle pas du tout mon AF comme ça et que je mets 2/3 de netteté en avant du sujet et 1/3 en arrière, donc de mon coté ça fait l'effet d'un gros back focus qui perturbe très significativement la lecture/perception de l'image.  

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par là. Tu peux expliciter stp ?
Merci
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 07, 2014, 17:15:46
Vu comme ça .. j'ai 1 mètre de PDC en avant plan  et 4 bons mètres en arrière plan des deux personnes .. visuellement, mon cerveau s'attend plutôt à 3m devant et 2 derrières, donc j'imagine que ça un impact direct sur la perception d'un bokeh "naturel" ou "artificiel". En pratique, de mon coté ça me fait l'effet d'un genre d'effet Tilt que je déteste avec une PDc et un Bokeh pas naturels du tout.

Ce n'est qu'une perception ... ou peut être, c'est le 85L1,2 qui n'est qu'une daube  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 07, 2014, 18:23:00
Citation de: newworld666 le Janvier 07, 2014, 17:15:46
Vu comme ça .. j'ai 1 mètre de PDC en avant plan  et 4 bons mètres en arrière plan des deux personnes .. visuellement, mon cerveau s'attend plutôt à 3m devant et 2 derrières, donc j'imagine que ça un impact direct sur la perception d'un bokeh "naturel" ou "artificiel". En pratique, de mon coté ça me fait l'effet d'un genre d'effet Tilt que je déteste avec une PDc et un Bokeh pas naturels du tout.

Ce n'est qu'une perception ... ou peut être, c'est le 85L1,2 qui n'est qu'une daube  ;D

Désolé de polluer ce fil mais je ne comprends toujours pas.
Avec n'importe quel objectif, lorsque tu fais le point à un endroit donné, la zone de netteté se répartit grosso modo 1/3 devant et 2/3 derrière (et tend vers 1/2 - 1/2 quand on se rapproche).
Pourquoi donc dis-tu que ton cerveau s'attend à 3m devant et 2m derrière ?? Je n'arrive pas à suivre ton raisonnement  ???
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Janvier 07, 2014, 18:46:00
Citation de: PinkFish le Janvier 07, 2014, 13:47:21
...
objectif, ce qui ne me gêne pas. Mais dans ce cas, mettez une note explicative. Parce que franchement, j'hésite entre "le gus, il n'aime pas le 85/1.2 à PO et il nous le prouve" et "le gus, il veut se la péter (compréhensible puisque l'épaule n'y est pas passée !) et en profiter pour faire sa comm' ". Je vous laisse le bénéfice du doute...
...

Rien de tout ça.
Juste une photo que je n'aurais pas pu faire sans des haut ISO (6400) et une grande ouverture (1,2). Monter plus haut en ISO pour gagner de la vitesse, c'est difficile, la lumière est déja tellement pourrie, je suis à 2200 degré Kelvin, que la même chose à 12 000 va passer si il faut le document, mais pas autrement.
Enfin je crois.

Et, surtout, j'aime bien l'ambiance de nuit.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 07, 2014, 18:54:05
Citation de: Enzo.R le Janvier 07, 2014, 18:23:00
Désolé de polluer ce fil mais je ne comprends toujours pas.
Avec n'importe quel objectif, lorsque tu fais le point à un endroit donné, la zone de netteté se répartit grosso modo 1/3 devant et 2/3 derrière (et tend vers 1/2 - 1/2 quand on se rapproche).
Pourquoi donc dis-tu que ton cerveau s'attend à 3m devant et 2m derrière ?? Je n'arrive pas à suivre ton raisonnement  ???

c'est ma perception .. probablement liée au fait que je shoot des portraits de sport (motorisés et  chiens) avec des sujets qui viennent souvent de front .. donc je règle toujours mon AF avec 2/3 devant & 1/3 derrière .. et du coup sur son exemple ça me perturbe significativement (comme pour les portraits à F1.2 => le nez et les yeux dans la PDC, les oreilles hors PDC ne me gênent pas, l'inverse ne m'irait pas du tout du tout ).
Et je sais bien que la théorie comme sur les calculateurs http://www.dofmaster.com/dofjs.html?format=0.030&focal=500.0&aperture=16.000000&distance=70&units=1.0 donnent une théorie inverse, mais au même titre que l'hyperfocale n'est pas mon truc non plus (je n'y crois pas une seconde avec le matos moderne et les écrans modernes).

En essayant de " théoriser " à 2 balles certes, .. sur son exemple, l'arrière n'est flou pas assez brutalement/rapidement et l'avant passe beaucoup trop brutalement de flou à hyper net => d'où ma perception  de type "TILT" improbable et ce n'est pas comme ça que je vois et que j'utilise le 85L1.2... reste qu'à F1.8/F2.0 on n'aurait une perception totalement différente et ces digressions seraient inutiles.



Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 08, 2014, 12:33:22
Comme ce matin les "pros" publient les premières photos du dakar 2014, ça me donne l'occasion de préciser/imager ce qui est typiquement désagréable si l'on n'effectue pas un réglage d'AF  avec une PDC 2/3 devant et 1/3 derrière .. on se retrouve avec des photos où la MAP est sur le casque (normal, c'est le but et c'est compliqué), et la PDC au 2/3 inutile et le rendu final plutôt désagréable ..
http://www.toilef1.com/photos-f1/img/dakar2014photos1/2014+Dakar+Rally+Day+One+RKwzPMzMnPax.jpg (http://www.toilef1.com/photos-f1/img/dakar2014photos1/2014+Dakar+Rally+Day+One+RKwzPMzMnPax.jpg)

Pour les photos que je publie de mon coté sur les forums, magazines spécialisées, ou books de pilotes/concessionnaires => je jette ces prises de vue .. et donc à chaque spot, je refais mes réglage de micro ajustements pour m'adapter à la situation et aux distances.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 08, 2014, 13:49:38
Citation de: newworld666 le Janvier 07, 2014, 18:54:05
c'est ma perception .. probablement liée au fait que je shoot des portraits de sport (motorisés et  chiens) avec des sujets qui viennent souvent de front .. donc je règle toujours mon AF avec 2/3 devant & 1/3 derrière .. et du coup sur son exemple ça me perturbe significativement (comme pour les portraits à F1.2 => le nez et les yeux dans la PDC, les oreilles hors PDC ne me gênent pas, l'inverse ne m'irait pas du tout du tout ).
Et je sais bien que la théorie comme sur les calculateurs http://www.dofmaster.com/dofjs.html?format=0.030&focal=500.0&aperture=16.000000&distance=70&units=1.0 donnent une théorie inverse, mais au même titre que l'hyperfocale n'est pas mon truc non plus (je n'y crois pas une seconde avec le matos moderne et les écrans modernes).

En essayant de " théoriser " à 2 balles certes, .. sur son exemple, l'arrière n'est flou pas assez brutalement/rapidement et l'avant passe beaucoup trop brutalement de flou à hyper net => d'où ma perception  de type "TILT" improbable et ce n'est pas comme ça que je vois et que j'utilise le 85L1.2... reste qu'à F1.8/F2.0 on n'aurait une perception totalement différente et ces digressions seraient inutiles.



Oui, maintenant, je vois ce que tu veux dire.
Merci
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 08, 2014, 14:49:02
Citation de: sofyg75 le Janvier 07, 2014, 11:02:48
En canon et à 1.2 le 50mm s'en sort mieux en bokeh sur ce type d'images ... après c'est un autre cadrage ou alors il faut se rapprocher ce qui n'est pas forcément possible j'en conviens  ;)

Ca, je ne le jurerais pas. J'avais posté il y a quelque temps une photo réalisée dans des conditions piègeuses allant à l'encontre de ce que beaucoup présupposent à propos de cet objectif. Tout autre objectif ultra lumineux se serait trouvé de la même manière. ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 08, 2014, 15:04:06
Citation de: silver_dot le Janvier 08, 2014, 14:49:02
Ca, je ne le jurerais pas. J'avais posté il y a quelque temps une photo réalisée dans des conditions piègeuses allant à l'encontre de ce que beaucoup présupposent à propos de cet objectif. Tout autre objectif ultra lumineux se serait trouvé de la même manière. ;D

Il faudra que j'essaye pour voir, pour l'instant le standard me semble plus onctueux mais je suis loin d'avoir essayer tous les cas de figure  ;)
En même temps c'est vrai que 6400 iso une lumière horrible un balcon métal, des feuille, c'est assez cruel pour n'importe quelle optique ouverte ...  ;D

Citation de: newworld666 le Janvier 08, 2014, 12:33:22
Comme ce matin les "pros" publient les premières photos du dakar 2014, ça me donne l'occasion de préciser/imager ce qui est typiquement désagréable si l'on n'effectue pas un réglage d'AF  avec une PDC 2/3 devant et 1/3 derrière .. on se retrouve avec des photos où la MAP est sur le casque (normal, c'est le but et c'est compliqué), et la PDC au 2/3 inutile et le rendu final plutôt désagréable ..
http://www.toilef1.com/photos-f1/img/dakar2014photos1/2014+Dakar+Rally+Day+One+RKwzPMzMnPax.jpg (http://www.toilef1.com/photos-f1/img/dakar2014photos1/2014+Dakar+Rally+Day+One+RKwzPMzMnPax.jpg)

Pour les photos que je publie de mon coté sur les forums, magazines spécialisées, ou books de pilotes/concessionnaires => je jette ces prises de vue .. et donc à chaque spot, je refais mes réglage de micro ajustements pour m'adapter à la situation et aux distances.

C'est effectivement assez désagréable à la lecture  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 08, 2014, 15:08:49
Citation de: sofyg75 le Janvier 08, 2014, 15:04:06

C'est effectivement assez désagréable à la lecture  ;)

:o quoi donc .. mes écrits ? ou la photo ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 08, 2014, 15:13:30
Citation de: newworld666 le Janvier 08, 2014, 15:08:49
:o quoi donc .. mes écrits ? ou la photo ?
la photo  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 08, 2014, 15:17:01
Citation de: sofyg75 le Janvier 08, 2014, 15:13:30
la photo  :D :D :D

;)  :D

.. ça m'allait que ce soit une photo d'agence reconnue, parce que ça simplifie au niveau de la crédibilité de mes propos  :-[ ..
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 12, 2014, 10:52:00
J'essaie de même en lumière la réelle différence entre le 85L et le Sigma.

C'est par ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201257.0.html

Ma conclusion personnelle :

- On choisira le Canon pour du portrait "posé", voire de la proxy.
Son rendu est moins contrasté, son bokeh est plus doux, et les visages semblent plus "angélique"... d'où son aspect "rêveur".

- On choisira le Sigma pour du sport et de l'animalier.
Plus de contraste et un AF deux fois plus rapide en font un meilleur choix pour ce type de photo.

A noter que le Sigma s'en sortira dans toutes les situations, alors que le Canon aura de la misère sur les sujets en mouvement. 8)

Le Canon se complète donc par un objectif plus long et plus réactif. Le 135L par exemple.
Pour ma part, j'attends la mise à jour du 180L macro, en espérant que l'AF sera à la hauteur.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Janvier 12, 2014, 11:16:56
Citation de: romain84m le Janvier 12, 2014, 10:52:00
alors que le Canon aura de la misère sur les sujets en mouvement.

J'attends la réponse d'un participant assidu à ce fil. ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 12, 2014, 11:35:12
Citation de: malice le Janvier 12, 2014, 11:16:56
J'attends la réponse d'un participant assidu à ce fil. ;D
+1    :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 12, 2014, 11:52:40
Citation de: malice le Janvier 12, 2014, 11:16:56
J'attends la réponse d'un participant assidu à ce fil. ;D

on rêve..... ce qui était le cas pour le modèle 1FD  n'est absolument pas vrai pour le modèle II EF
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 12, 2014, 12:01:18
Citation de: malice le Janvier 12, 2014, 11:16:56
J'attends la réponse d'un participant assidu à ce fil. ;D

:o :o :o effectivement, j'ai cru que le repas d'hier soir avait été trop arrosé et que je lisais les mots dans le désordre et à l'envers  ;D ..
Ou alors, je pense qu'il y a une drôle de confusion entre les deux marques ... et je dois même dire que ça doit être la première fois que je lis quelque part sur le web que l'AF du sigma 85mm serait compatible avec quelque chose qui bouge  :D ...

Juste quatre liens du 85L en plein action pour ne pas laisser des âneries aussi grosses que ça circuler sur le web sans réponse concrète ..

Un patchwork issus des plus grandes courses mondiales de quad
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=19470868&AlbumKey=w9gkg3

Un patchwork de l'AF sur des filés à F1.2/F2 max derrière un Vari-ND violent (l'AF marche toujours nickel)
http://photos.corbi.eu/Other/Canon-85L12II-Panning/i-5dfhFRg

De la danse en pleine nuit ..
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=15835686&AlbumKey=BR39X6

Des chiens au championnat de France
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=12889317&AlbumKey=Hf3kBr

Bref, L'AF du 85L est d'une précision et d'une efficacité redoutable ..  ;) un modèle du genre toutes marques confondues.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 12, 2014, 12:14:52
Avec de la persévérance, on peut forcément réussir quelques belles prises.

Je n'ai pas testé le Sigma, mais ceux qui ont testé les deux s'accordent à dire que l'AF est deux fois plus rapide.

Je possède le 85L II avec un 1ds II, le tout a été calibré en SAV et pourtant, force est de constater que ça manque de réactivité.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 12, 2014, 12:58:45
Dès qu'on s'attaque à leur joujou, ces messieurs montrent les crocs lol
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 12, 2014, 13:01:48
Citation de: romain84m le Janvier 12, 2014, 12:14:52
Avec de la persévérance, on peut forcément réussir quelques belles prises.

Je n'ai pas testé le Sigma, mais ceux qui ont testé les deux s'accordent à dire que l'AF est deux fois plus rapide.

Je possède le 85L II avec un 1ds II, le tout a été calibré en SAV et pourtant, force est de constater que ça manque de réactivité.

Les "Ceux qui ont" ... confondent tout et n'ont pas du comprendre comment marche un AF ..
l'AF du 85L est une véritable horloge suisse qui a un déplacement absolument pas linéaire.. 80% de la course de l'AF se fait entre 95cm et 3m ce qui est une plage inutile pour du sport mais est un impératif pour les portraits serrés à F1.2, il faut une précision millimétrique en rapport avec la PDC dans cette plage qui est la plus étroite disponible du marché des 85mm avec AF.

Au delà de 3m, le course de l'AF est réduite et le focus instantané cela jusqu'à l'infini (très proche de mon 300mmF2.8 USM).
Même avec un 50D il est quasiment impossible d'avoir une erreur de focus avec des engins qui se déplacent à plus de 100km/h ..
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=16698911&AlbumKey=fbJNvC

Bref avec des 1D, l'AF est instantané en condition "action/sport"et il est impossible que l'AF se plante de focus (le sigma est totalement aléatoire), le mode AI Servo est 100% bien sûr opérationnel avec le 85L avec aucune erreur de focus.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 12, 2014, 13:20:09
Merci pour ton retour. J'avoue que pour ma part, je l'utilise plus à courte distance. Donc ce n'est pas un foudre de guerre.

J'ai essayé de couvrir une lecture récemment, voir les photos ici : http://www.flickr.com/photos/103302515 [at] N05/

Il faut remplacer [at] par arobase.

Lumière minable, hyper chaude et faiblarde, il m'a fallu peaufiner la balance des blancs. 1600 iso, le max de mon boitier... Du coup la dynamique était assez moyenne.

Le monsieur faisait des gestes vifs. Dans ces conditions, quelle vitesse conseilles-tu ? Sachant que par moment, je callais le boitier sur un chaise ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 12, 2014, 13:41:32
J'avais essayé de prendre des mouettes en plein vol.

AI Servo, rafale, collimateur central (avec ou sans collimateurs d'assistance), sujet lointain donc... ouverture f/1.2, plus de s/2000, 200 iso.
Les mouettes étaient toutes floues.

Alors que mon boitier est calibré, idem pour l'objectif.

Je réussie ce type de photo avec mon 150 sigma, à s/1200.

Si quelqu'un a une explication :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: acinonyx le Janvier 12, 2014, 13:44:22
J'ai eu le 85 1.2 un long moment et j'ai fini par m'en débarrasser. Outre la lenteur (et non la précision) de l'AF rédhibitoire selon les sujets, le purple fringing est aussi un gros défaut. Comme quoi les avis peuvent être réellement très divergents ... Et pourtant les photos de newworld sont on ne peut plus convaincantes !
Bref un objectif peut-être superlatif à bcp d'égards mais à ne pas mettre entre toutes les mains et à ne pas utiliser à toutes les sauces !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 12, 2014, 14:54:10
CitationAvec n'importe quel objectif, lorsque tu fais le point à un endroit donné, la zone de netteté se répartit grosso modo 1/3 devant et 2/3 derrière (et tend vers 1/2 - 1/2 quand on se rapproche).

De moins en moins. On est plus a 50/50, contrairement a l'argentique.

Mon 85/1.2 va me lacher, le sigma me tente mais on parle tellement de son probleme d'af. Un autre 1,2 ? J'aurais preféré un 1.4 qui serait  moins cher et surement mieux car plus facile a fabriquer, plus leger aussi.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 12, 2014, 14:55:49
Citation de: mister pola le Janvier 12, 2014, 14:54:10
De moins en moins. On est plus a 50/50, contrairement a l'argentique.


J'ai bien dit "grosso modo"  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Janvier 12, 2014, 15:36:02
Citation de: mister pola le Janvier 12, 2014, 14:54:10
De moins en moins. On est plus a 50/50, contrairement a l'argentique. [...]

Tout dépend de la focale, de la distance et de la taille du capteur.
Il est vrai qu'avec un télé on flirte pratiquement tout le temps avec du 50/50 (au pire 45/55)

Mais, par exemple, sur un 5D MkIII avec un 85 ouvert à f/2 pour un sujet situé à 50 mètres, on obtiendra un rapport de zone de netteté avant/arrière de 29%-71%.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 12, 2014, 16:40:28
j'ai un logiciel qui s'appelle "barnack" qui me calcul les  pdcs.   Quelque soit l'optique,l'ouverture et la distance, il m'indique systematiquement  50/50.  J'avais l'habitude de  dire dans mes cours le 30/70 mais j'ai l'impression que le numerique a fait changer les choses.
Quelqu'un aurait -il un logiciel different qui permettrait de vérifier?
merci
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Janvier 12, 2014, 18:29:41
Citation de: mister pola le Janvier 12, 2014, 16:40:28
j'ai un logiciel qui s'appelle "barnack" qui me calcul les  pdcs.   Quelque soit l'optique,l'ouverture et la distance, il m'indique systematiquement  50/50.  J'avais l'habitude de  dire dans mes cours le 30/70 mais j'ai l'impression que le numerique a fait changer les choses.
Quelqu'un aurait -il un logiciel different qui permettrait de vérifier?
merci

Un décimètre éventuellement ? Parce que si le logiciel est basé sur des règles fausses, il est à parier que ses résultats le seront également !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 12, 2014, 18:40:31
Citation de: mister pola le Janvier 12, 2014, 14:54:10
De moins en moins. On est plus a 50/50, contrairement a l'argentique.

Mon 85/1.2 va me lacher, le sigma me tente mais on parle tellement de son probleme d'af. Un autre 1,2 ? J'aurais preféré un 1.4 qui serait  moins cher et surement mieux car plus facile a fabriquer, plus leger aussi.


Attention, ce que l'on ne peut pas enlever au 85LII c'est qu'il vignette 2 fois moins que le Sigma 85 f1.4 et le 85mm f1.8 Canon (car ces 2 derniers vignettent presque de la même façon d'un bon 1 Il sur 1/3 de l'image). Et ce n'est vraiment pas négligeable si tu utilises le 85mm pour autre chose que son bokeh.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 12, 2014, 18:53:48
moi, j'adore le vignetage et je trouve que le mien ne vignette pas assez. C'est aussi une des raisons pour lequelles j'ai des optiques a tres grandes ouvertures
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Janvier 12, 2014, 19:23:26
Citation de: mister pola le Janvier 12, 2014, 16:40:28
j'ai un logiciel qui s'appelle "barnack" qui me calcul les  pdcs.   Quelque soit l'optique,l'ouverture et la distance, il m'indique systematiquement  50/50.  J'avais l'habitude de  dire dans mes cours le 30/70 mais j'ai l'impression que le numerique a fait changer les choses.
Quelqu'un aurait -il un logiciel different qui permettrait de vérifier?
merci
Tu peux toujours consulter les logiciels en ligne sinon ; celui-là est très précis par exemple :
http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html (http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html)
Et celui-ci permet d'entrer n'importe quelle focale :
http://www.posepartage.fr/logiciels/divers/calculateur-profondeur-champ-hyperfocale.html (http://www.posepartage.fr/logiciels/divers/calculateur-profondeur-champ-hyperfocale.html)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 12, 2014, 20:03:58
Citation de: One way le Janvier 12, 2014, 18:40:31
Attention, ce que l'on ne peut pas enlever au 85LII c'est qu'il vignette 2 fois moins que le Sigma 85 f1.4 et le 85mm f1.8 Canon (car ces 2 derniers vignettent presque de la même façon d'un bon 1 Il sur 1/3 de l'image). Et ce n'est vraiment pas négligeable si tu utilises le 85mm pour autre chose que son bokeh.

D'après photozone, le 85L a un vignetage élevé à PO, comme le 135L. Le Sigma en a moins... Par contre, sur le 85L, il disparait à f/2.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 12, 2014, 22:58:49
Citation de: romain84m le Janvier 12, 2014, 20:03:58
D'après photozone, le 85L a un vignetage élevé à PO, comme le 135L. Le Sigma en a moins... Par contre, sur le 85L, il disparait à f/2.

C'est peut être cela la différence entre parler de ce que l'on utilise et parler de ce que l'on a lu ou entendu non? Mais je pense qu'il faut aussi savoir lire et comparer à ouverture équivalente si on vit par procuration n'est ce pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 13, 2014, 09:51:00
Citation de: One way le Janvier 12, 2014, 22:58:49
C'est peut être cela la différence entre parler de ce que l'on utilise et parler de ce que l'on a lu ou entendu non? Mais je pense qu'il faut aussi savoir lire et comparer à ouverture équivalente si on vit par procuration n'est ce pas.

C'est cela, oui.
J'utilise le 85L et je sais d'expérience qu'il vignette à mort à PO.
Après, photozone est là pour donner quelques indications. Quel rapport entre s'y intéresser et vivre sa vie par procuration ? C'est stupide ce que tu dit.
C'est facile de balancer des offenses derrière un écran, et tellement bas... Vive l'arrogance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2014, 10:05:06
Citation de: romain84m le Janvier 13, 2014, 09:51:00

J'utilise le 85L et je sais d'expérience qu'il vignette à mort à PO.


:-\ je reconnais que je n'en sais foutre rien, parce que Camera Raw corrige automatiquement le vignettage avec le profil 85L, mais je n'avais pas remarqué ça de mon coté et pourtant ça fait un moment que je l'utilise souvent à F1,4 et un peu moins F1,2 :-\
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 13, 2014, 10:20:19
Coche et décoche la case vignettage dans Camera Raw ou Photoshop, sur une photo à f/1.2. La différence te sautera au yeux ;)
Ce n'est pas un gros problème et c'est artistique, ok. Mais je suis souvent à 1600 iso, et à cette valeur, j'évite de post-traiter pour ne pas dégrader d'avantage mes images.
La solution que j'ai trouvé est de sur-exposer un poil.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2014, 10:27:22
Citation de: romain84m le Janvier 13, 2014, 10:20:19
Coche et décoche la case vignettage dans Camera Raw ou Photoshop, sur une photo à f/1.2. La différence te sautera au yeux ;)

Ceci étant .. ça explique peut-être pourquoi le traitement du bruit dans les angles au dessus de 12800 iso reste très compliqué même avec le 1D-X, le niveau de bruit avec la correction Camera Raw est carrément relevé et dur à traiter jusqu'à 51200 ISO.

Par contre entre 200 et 6400, ça ne gène absolument pas pour avoir des photos propres (perso, contrairement à d'autres, je déteste le coté vintage des photos avec du vignetage naturel ou artificiel, mais ce n'est qu'une affaire de gout de chacun :-\)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Janvier 13, 2014, 15:56:45
Citation de: One way le Janvier 12, 2014, 18:40:31
Attention, ce que l'on ne peut pas enlever au 85LII c'est qu'il vignette 2 fois moins que le Sigma 85 f1.4 et le 85mm f1.8 Canon (car ces 2 derniers vignettent presque de la même façon d'un bon 1 Il sur 1/3 de l'image). Et ce n'est vraiment pas négligeable si tu utilises le 85mm pour autre chose que son bokeh.

Petit HS,  pardon. Qu'en pensez-vous du Sigma 85/1.4 finalement ? Diriez-vous, à partir de vos essais, qu'en monture Canon, pour un 24x36, il peut être un remplaçant crédible au mythique 85/1.2 L II ? J'ai eu des retours très positifs sur ce Sigma, mais en monture Nikon. Compte tenu de la différence de prix avec le 1.2 de Canon, je me pose la question quant à la pertinence de monter ce Sigma sur mon 1Dx par exemple.

Merci d'avance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 13, 2014, 16:35:16
Citation de: PinkFish le Janvier 13, 2014, 15:56:45
Petit HS,  pardon. Qu'en pensez-vous du Sigma 85/1.4 finalement ? Diriez-vous, à partir de vos essais, qu'en monture Canon, pour un 24x36, il peut être un remplaçant crédible au mythique 85/1.2 L II ? J'ai eu des retours très positifs sur ce Sigma, mais en monture Nikon. Compte tenu de la différence de prix avec le 1.2 de Canon, je me pose la question quant à la pertinence de monter ce Sigma sur mon 1Dx par exemple.

Si on ne considère ce choix qu'en  ne voyant le 85mm L 1.2 qu'au travers de son porte-feuille, le Sigma présente  sans conteste le meilleur rapport prix/prix. ;D ;D

depuis quand un objectif ouvrant à PO à 1.4 serait-il un remplaçant crédible d'un autre ouvrant à 1.2?

P.S.
CitationJ'ai eu des retours très positifs sur ce Sigma, mais en monture Nikon.
. Sur un mikon, c'est une autre chose, avec les problèmes de FF/BF, sinon risque potentiel de se retrouver confronté un jour ou l'autre, rien que'en changeant de boîtier avec le message d'erreur fatidique ERR99, ou  plus d'AF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 13, 2014, 17:18:15
Citation de: PinkFish le Janvier 13, 2014, 15:56:45
Petit HS,  pardon. Qu'en pensez-vous du Sigma 85/1.4 finalement ? Diriez-vous, à partir de vos essais, qu'en monture Canon, pour un 24x36, il peut être un remplaçant crédible au mythique 85/1.2 L II ? J'ai eu des retours très positifs sur ce Sigma, mais en monture Nikon. Compte tenu de la différence de prix avec le 1.2 de Canon, je me pose la question quant à la pertinence de monter ce Sigma sur mon 1Dx par exemple.

Merci d'avance.

J'aimerais tellement le tester pour te répondre ! :)

A 500 euros avec une garantie 6 mois tu ne risques rien. D'autant que tu aurais 15 jours pour le retourner si ça ne va pas.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: wll92 le Janvier 13, 2014, 17:35:00
PinkFish, as tu déjà songé à louer une optique comme le 1,2L ? (je ne sais pas si on trouve du sigma en loc - en dehors du 120-300)
C'est une excellente solution pour tester une optique sur son propre style de photo. Les rendus des images, indépendamment des classiques définitions et vignettages, sont tellement différents ! Sans compter le plaisir que l'on peut avoir à les utiliser...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 13, 2014, 17:45:15
PinkFish :
En gros, les fanboy du canon vont te répondre que le Sigma ne peut rivaliser, et les fanboy du Sigma vont te sortir que la différence ne vaut pas le prix.

Les comparaisons sont toutes regroupées ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201257.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201257.0.html)
Tu as même quelques illustrations.

C'est à toi seul de trancher... :P
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 13, 2014, 17:50:29
Au passage, il me semble que la transition net / flou est plus brutale sur le Canon...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: canonbeber le Janvier 13, 2014, 17:54:08
Citation de: romain84m le Janvier 13, 2014, 17:45:15
PinkFish :
En gros, les fanboy du canon vont te répondre que le Sigma ne peut rivaliser, et les fanboy du Sigma vont te sortir que la différence ne vaut pas le prix.
Dans ta phrase tu admets que le Canon est supérieur au Sigma après ce n'est qu'une question de coût.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 13, 2014, 17:55:04
Citation de: romain84m le Janvier 13, 2014, 17:45:15
En gros, les fanboy du canon vont te répondre que le Sigma ne peut rivaliser, et les fanboy du Sigma vont te sortir que la différence ne vaut pas le prix.

Je ne suis pas un fan boy de Canon, faisant partie,  avec Nikon,  des deux marques qui ont développé chacune une ligne de matériels pour leur clientèle pro.

Mais on ne peut comparer que ce qui est comparable. Un caillou banal ouvrant à PO à 1.4 ne saurait se comparer avec un autre plus lumineux ouvrant à 1.2, présentant dans sa conception d'autres contraintes et compromis, avec ses défauts et qualités propres, la différence justifiant le prix.  Ceci dit, rien ni personne n'empêche qui que ce soit, d'acheter, sur des considérations de prix, des produits moins onéreux, en se rabattant sur le rapport prix/prix.

Citation de: romain84m le Janvier 13, 2014, 17:50:29
Au passage, il me semble que la transition net / flou est plus brutale sur le Canon...

la formule optique des deux objectifs n'est pas la même, chacune pouvant présenter des défauts et qualités différemment perçus selon l'usage et les conditions de PDV.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 13, 2014, 18:02:01
Citation de: canonbeber le Janvier 13, 2014, 17:54:08
Dans ta phrase tu admets que le Canon est supérieur au Sigma après ce n'est qu'une question de coût.

lol :P

newworld666 :
- Je sais qu'il y a un limiteur de course sur l'a99. Ce n'est pas le cas sur l'1DX ?
- Sur photoshop, je n'arrive pas à corriger les aberrations violettes. Si tu y arrive, ce serait sympa de partager l'astuce ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2014, 18:11:01
Citation de: romain84m le Janvier 13, 2014, 18:02:01
lol :P

newworld666 :
- Je sais qu'il y a un limiteur de course sur l'a99. Ce n'est pas le cas sur l'1DX ?
- Sur photoshop, je n'arrive pas à corriger les aberrations violettes. Si tu y arrive, ce serait sympa de partager l'astuce ;)

non on peut pas limiter la course de l'AF avec aucun boitier Canon, il faut un interrupteur sur l'objectif, qui manque cruellement sur le 85L alors qu'il existe sur le 135, 180, 300 etc.. (ça éviterait des aller-retours très long effectivement de focus, si l'AF n'accroche pas du premier coup. Ceci étant avec le 1DX c'est très très rare, et fréquent avec le 5DII)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 13, 2014, 19:03:28
Citation de: romain84m le Janvier 13, 2014, 17:50:29
Au passage, il me semble que la transition net / flou est plus brutale sur le Canon...
à 1.2 c'est une certitude, à ouverture égale j'aimerais bien voir la comparaison mais je doute qu'il y ait une différence  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 13, 2014, 19:05:55
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201257.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201257.0.html)
Clique ici, et tout en bas, regarde le bras gauche de la jeune fille. A f/1.4, il est plus fou sur le 85L II.

Mais comme je n'ai pas testé personnellement le Sigma, je ne peux rien affirmer.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Janvier 13, 2014, 19:07:28
Il y a un point pour le Canon: la connexion, le transfert des infos,... sera meilleur avec le Canon.

C'est pourquoi je reste dans du canon sur mon canon. Il est sans doute plus cher, mais aussi en cas d'usage intensif, résistas sans doute mieux dans le temps.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 13, 2014, 19:30:44
Citation de: romain84m le Janvier 13, 2014, 19:05:55
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201257.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201257.0.html)
Clique ici, et tout en bas, regarde le bras gauche de la jeune fille. A f/1.4, il est plus fou sur le 85L II.

Mais comme je n'ai pas testé personnellement le Sigma, je ne peux rien affirmer.
oui en regardant comme ça c'est l'impression qui se dégage effectivement  ;)  mais beaucoup de choses entre en ligne de compte
Je ne suis pas fan des mires (loin de là) mais pour le coup ce serait la seule solution, si possible en N&B (pour que les micro contrastes et la saturation des couleurs propre à chaque optique ne viennent pas fausser la perception).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: wll92 le Janvier 13, 2014, 19:41:43
très dur de juger sur une image compressée pour le web: la qualité des flous est bouffée !
Cela ne met pas en valeur la qualité de ces optiques comparées par exemple au 1,8 de base !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 13, 2014, 19:46:56
Citation de: romain84m le Janvier 13, 2014, 17:45:15
les fanboy du Sigma vont te sortir que la différence ne vaut pas le prix.
Il y en a pas de fanboy "sigma"..... sur canon c'est que des problèmes...

A acheter un autre 85mm il vaut mieux acheter le 1.8 qui est excellent à un prix très bas...

Citationsur Sigma avec Canon  dixit SD: les problèmes de FF/BF, sinon risque potentiel de se retrouver confronté un jour ou l'autre, rien que'en changeant de boîtier avec le message d'erreur fatidique ERR99, ou  plus d'AF.
Le sigma il ne sert plus que de" presse papier"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Janvier 13, 2014, 20:00:53
Citation de: silver_dot le Janvier 13, 2014, 16:35:16
Si on ne considère ce choix qu'en  ne voyant le 85mm L 1.2 qu'au travers de son porte-feuille, le Sigma présente  sans conteste le meilleur rapport prix/prix. ;D ;D

depuis quand un objectif ouvrant à PO à 1.4 serait-il un remplaçant crédible d'un autre ouvrant à 1.2?

P.S. . Sur un mikon, c'est une autre chose, avec les problèmes de FF/BF, sinon risque potentiel de se retrouver confronté un jour ou l'autre, rien que'en changeant de boîtier avec le message d'erreur fatidique ERR99, ou  plus d'AF.

N'étant pas le destinataire de ma question, il est normal que vous ne pouviez pas comprendre (cela se ressent dans votre réponse d'ailleurs).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Janvier 13, 2014, 20:04:56
Citation de: romain84m le Janvier 13, 2014, 17:18:15
J'aimerais tellement le tester pour te répondre ! :)
....


Hé hé...
:')
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PinkFish le Janvier 13, 2014, 20:09:33
Citation de: wll92 le Janvier 13, 2014, 17:35:00
PinkFish, as tu déjà songé à louer une optique comme le 1,2L ? (je ne sais pas si on trouve du sigma en loc - en dehors du 120-300)
C'est une excellente solution pour tester une optique sur son propre style de photo. Les rendus des images, indépendamment des classiques définitions et vignettages, sont tellement différents ! Sans compter le plaisir que l'on peut avoir à les utiliser...


La location peut effectivement être une piste intéressante pour compléter son  opinion. Merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 13, 2014, 21:23:41
Citation de: PinkFish le Janvier 13, 2014, 15:56:45
Petit HS,  pardon. Qu'en pensez-vous du Sigma 85/1.4 finalement ? Diriez-vous, à partir de vos essais, qu'en monture Canon, pour un 24x36, il peut être un remplaçant crédible au mythique 85/1.2 L II ? J'ai eu des retours très positifs sur ce Sigma, mais en monture Nikon. Compte tenu de la différence de prix avec le 1.2 de Canon, je me pose la question quant à la pertinence de monter ce Sigma sur mon 1Dx par exemple.

Merci d'avance.

En fait je m'avoue moi même je suis perplexe. Pourquoi? car aucun n'a pas de défaut.
Mon utilisation est plus typée reportage que studio. Je suis donc plus attentif à la réactivité de l'objectif qu'au petit plus optique.

En fait en reportage je trouve que le problème est souvent d'accrocher le sujet en mouvement pour rapidement faire la photo. Je m'explique. Maintenant que l'Af de mon 5DIII convient en précision et rapidité en AF one shot, je rate souvent des photos à cause de l'accroche AF liée aux optiques (mon réglage est priorité AF lock).

A ce jeux la comme je l'avais expliqué, sur des personnes en mouvement entre 6 et 3m venant sur moi, la meilleur de mes optiques fixe reste sans conteste le 24LII. Pour moi le plus rapide de toutes mes optiques. Vient en suite mon 85mm f1.8 et seulement après mon 50L. Pour les zooms c'est autre choses car avec plusieurs mois de recul le 24-70II est juste derrière le 24lII et au même niveau que le 70-200II en réactivité. Une flèche.

Je recherche mieux que mon 85mm f1.8 depuis 1 an. J'ai donc loué un 85L un WE pour faire une manif sur Paris. Typiquement le genre d'exercice ou cela ne pardonne pas car encore une fois les personnes viennent sur moi et pas en se déplaçant de droite à gauche comme en sport auto par exemple. Et la catastrophe. Un taux de photos impossible à prendre car l'AF n'était pas "lockée" et un temps vraiment long pour passer d'une mise au point à plus de 10m à 2m bien supérieur à mon 85mm f1.8. J'ai remarqué aussi que comme le 50L une tendance à surexposer d'environ 1/3 d'IL entre f1.2 et f2. Donc vue le tarif, le volume et la construction du 85LII je ne l'achèterais jamais. Pour mon utilisation il est mauvais.

Newworld va encore nous ressortir que lui ne le trouve pas si lent que cela le 85LII. Mais il oublie que le 1Dx "pilote" et alimente les optiques bien mieux que les autres boitiers. mais il va jamais nous faire gober que sur un 1Dx cette optique arrive au niveau de vitesse d'un 85mm f1.5 sur un boitier de pauvre.

le Sigma 85f1.4 lui n'a pas se problème et est en utilisation aussi rapide que le 85mm f1.8. Par contre comme mon expérience avec le 50 f1.4 de la même marque, je ne suis pas arrivé à faire un réglage des micro réglages qui soit stable. Quand c'est net alors oui c'est vraiment net, mais la BDB différente de mes optiques Canon m'oblige à faire un preset d'importation spécial Sigma dans LR. On ne me la prêté qu'une journée et donc je ne peux pas en dire plus.

Si il y a un Parisien qui procède le 85mm f1.4, je veux bien lui prêter une de mes optiques en échange un WE. Surtout que je vais retourner en Asie dans 2 mois et que les tarifs.... ;D Il faudrait donc que je me décide avant ::)

Mais ce qui est sur et certain, c'est qu'à f1.2/f2 le Sigma vignette comme le 85mm f1.8 alors que le 85LII lui vignette franchement moins.

Je reve que Canon après avoir sortie le 35Is, sorte un 85 f1.4 IS II moderne. En tout cas je ne passerais au 85mm f1.4 Sigma que quand je serais convaincu qu'il m'apporte plus que le 85mm f1.8 qui est tout petit (sans son pare soleil à la con) et léger. En fait si je n'étais pas si con et cela ne m'enervait pas des fois d'avoir des beaux L dans le sac et un "petit" 85mm f1.8 à 280 euros sur le boitier, je resterais avec lui sans scrupule ;D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Janvier 13, 2014, 21:38:38
Citation de: One way le Janvier 13, 2014, 21:23:41
Mais ce qui est sur et certain, c'est qu'à le Sigma vignette comme le 85mm f1.8 alors que le 85LII lui vignette franchement moins.

Un Sigma 85mm 1.4 à  f1.2/f2? Ils sont fortiches chez Sigma pour vignetter à une ouverture qu'ils ne possèdent pas. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 13, 2014, 21:40:01
Citation de: silver_dot le Janvier 13, 2014, 21:38:38
Un Sigma 85mm 1.4 à  f1.2/f2? Ils sont fortiches chez Sigma pour vignetter à une ouverture qu'ils ne possèdent pas. ;D

Faute de frappe bien sur. Il fallait comprendre f1.8/f2.

C'est peu être pour cela que tu n'arrives pas à communiquer avec ton vendeur de boitier si tu ne sais pas lire entre les lignes ;D ;D ;D je plaisante bien sur ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2014, 22:00:31
Citation de: One way le Janvier 13, 2014, 21:23:41

Newworld va encore nous ressortir que lui ne le trouve pas si lent que cela le 85LII. Mais il oublie que le 1Dx "pilote" et alimente les optiques bien mieux que les autres boitiers. mais il va jamais nous faire gober que sur un 1Dx cette optique arrive au niveau de vitesse d'un 85mm f1.5 sur un boitier de pauvre.

Je ne sais quoi dire ..

Plus d'une centaine de photos de face, de profil, en rafale, de F1.4 à F13 prises en quelques minutes avec un simple 50D

http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=16698911&AlbumKey=fbJNvC
avec un 5DII à l'AF anémique et des toutous en train de jouer aux mouvements erratiques de F1.2 à F1.4

http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=20057006&AlbumKey=mM7ng5
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=20039740&AlbumKey=jhRHx2
Le seul point c'est d'être en mesure de fixer un collimateur de focus sur les yeux ou sur les casques et de pouvoir suivre les sujets au mm près.

A chacun son expérience .. mais aucun réel souci d'AF  ;) de mon coté
disons que le taux de succès pour schématiser serait de 50D à 70%, 5DII à 40-50%,  1DIII à 80%,  et plus 90% de succès avec le 1Dx..... à la louche bien sûr.

En ce qui me concerne, c'est depuis toujours, quasi 1 an avant de maitriser chaque objectif (300L 85L 24L 180L) et je ne suis jamais arrivé avec aucun zoom à les maitriser réellement... donc je n'imagine pas qu'en quelques heures on y arrive ..



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 13, 2014, 22:15:28
Citation de: newworld666 le Janvier 13, 2014, 22:00:31

A chacun son expérience .. mais aucun réel souci d'AF  ;) de mon coté
disons que le taux de succès pour schématiser serait de 50D à 70%, 5DII à 40-50%,  1DIII à 80%,  et plus 90% de succès avec le 1Dx..... à la louche bien sûr.

C'est peut etre entre nos exigences ou ne nous sommes pas en phase. Les taux de succès que tu nous livres pour les autres boitiers que le 1DX te paraissent normaux toi? Moi pas. Surtout pas pour une optique à 2000 euros quand le 85mm f1.8 à moins de 400 euros neuf donne mieux.

70% de photos "exploitables", donc des photos qui sont retouchables pour moi sous LR en masque de netteté sans etre obligé de passer sous CS pour faire des masques avec l'outils "encore plus net" ou autre magouille de calques, pour moi c'est deja pas bon. 70% cela fait que 7 photos sur 10 et sur une carte mémoire de 1000 photos moyenne d'une carte mémoire pleine cela fait encore minimum 300 photos à passer à la loupe, au comparatif 2 par 2 pour faire la 1ere passe "poubelle" avant editing. Et je fais quoi moi si les photos à la poubelle sont impératives dans la narration de mon reportage. Je demande au petit jésus de revenir en arrière ou aux quads de refaire un passage au tour suivant?

Donc toi qui utilises des cartes 128Go avec des milliers de CR2 dessus en fin de WE, tu dois passer tes nuits à effacer les centaines de photos de quad pas bonnes aulieu de seulement choisir les meilleures puis de les traiter.

Moi je ne pourrais pas. Imagines, quand je reviens de 2 ou 3 mois de voyage avec minimum 500Go de Cr2, c'est deja la grosse corvée les soirées sur le PC. J'ai deja arrêté de faire de la vidéo, c'est pas pour passer plus de temps en post traitement qu'à préparer et vivre les prises de vue.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2014, 22:39:40
C'est pas comme ça que ça passe  !!!..
à 90% de rafales de 7 ou 8 photos, il n'y a soit :
- que la dernière qui m'intéresse (la plus serrée) il faut qu'on voit les yeux du pilote, si elle ne va pas (flou ou mal cadré, je remonte d'un cran et su c'est bon je ne regarde même pas 5 ou 6 autres .
-  soit, pour les filés avec le 85L, moins de 10% de réussite (il faut un pilote presque à 100% net, un cadrage correct et un arrière plan filé totalement moelleux comme personne autre que moi ne prend le risque de faire) et là je prie pour qu'en fin de manche j'ai un filé par pilote au top de ce critère (donc 100 à 200 max)..
- Pour les rafales de portraits, bouches tordues, yeux qui clignent, regard à coté etc etc poubelles
- Pour les sauts .. uniquement les photos où le pilote est le plus haut (avant et après on regarde pas)
- etc
- etc

Ensuite pour les magazines c'est 3 photos pour une double page plus texte, et pour les compte rendu plus complets => c'est 8 ou 12 pages  avec 1 à 2 photos par page en moyenne plus texte.
Après sur 5000 photos (type Le Touquet  .. il m'en faut max 1000 bonnes dont 300-400 partent réellement chez les pilotes ..
Il ne m'en faut max que 80 parfaites pour les teasers sur Web (ça permet les sessions plus pro pour les pilotes et les sponsors qui veulent payer pour une session privée sur un circuit pour les books et/ou des affiches promotionnel sur les stands ou diaporamas)

Et en général, il y en a 10 max dont je suis réellement satisfait et que je balade de droite à gauche ..  

Donc, c'est du boulot mais je ne regarde pas tout ..loin de là.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 13, 2014, 22:45:19
Donc tu t'en fou complétement que ton 85LII soit lent car avec tout ton matériel et tout le temps que tu as tu es un gâté qui ne sent rend pas compte ;D ;D ;D
Allé, je vais laisser la place aux autres et clore mon hors sujet qui n'avait pour but autre que de répondre à la question légitime d'un autre.

Je n'ai aucun moulin à combattre comme don Quichotte. Cela tombe bien car c'est moi et mon matériel photo qui m'intéresse ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2014, 22:52:17
Citation de: One way le Janvier 13, 2014, 22:45:19
Donc tu t'en fou complétement que ton 85LII soit lent car avec tout ton matériel et tout le temps que tu as tu es un gâté qui ne sent rend pas compte ;D ;D ;D


c'est l'inverse, il y a tellement d'autres motifs qu'une photo aille à la poubelle que l'AF n'est qu'un point secondaire.
Et des filés à F1.2 .. c'est une exclusivité et ça plait drôlement aux pilotes et aux sponsors  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 14, 2014, 11:06:18
Je vais profiter du beau temps pour essayer de shooter des goélands en plein vol. A voir s'il fait le boulot.

Pour les franges violettes, à partir de quel tirage sont-elles visibles ? A3 ?
Je n'arrive pas à les supprimer avec CS5 >:(
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 14, 2014, 12:34:54
Non visibles dès le A5 ou A6, du 10X13 quoi!  :P

Suis déjà parti! ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: valoo21 le Janvier 14, 2014, 13:05:50
Ça dépend... ^^
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Janvier 14, 2014, 13:20:21
Citation de: valoo21 le Janvier 14, 2014, 13:05:50
Ça dépend... ^^
ahhh quand même le 1.8  ;D :D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2014, 14:04:07
 ::) 2 minutes ... douche comprise !! enfin 1clic, et cela même sur vignette .. alors sur le fichier d'origine  :-\ ça aurait été plus propre

(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-gxV76Qz/0/XL/IMG_3536%20EOS%20600DV2-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-gxV76Qz/0/O/IMG_3536%20EOS%20600DV2-O.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Janvier 14, 2014, 14:51:58
Pfff, t'es pas joueur!  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2014, 15:09:14
 ;D ...  ;) ..

ceci étant, aux niveaux des AC, selon mon expérience quasi 100% des AC dans la PDC se corrigent en 2 clics .. par contre les AC dans le bokeh (horrible vert en général sur les zones noires ou rouge pour les couchés de soleil) sont des prises de tête dans pas mal de cas.
Mais je trouvais mon 135L2,0 plus compliqué à corriger que le 85L1,2 qui n'a pas vraiment tendance à créer de franges vertes (qui dans le meilleur des cas deviennent grises après correction AC, mais sont toujours bel et bien visibles).

Pour résumer.. dans la PDC les AC sont corrigeables en 2 clics, hors PDC et dans le Bokeh ça peut-être proche de l'enfer, le 85L étant à mon sens moins touché que les 135L, 180L et même 300L. 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 14, 2014, 15:27:30
Bravo newworld666 ;)
Quel curseur déplaces-tu ?

J'ai mitraillé quelques Goéland ce matin.
Résultat des courses : 3 prises satisfaisantes, sur une bonne centaine.

J'ai shooté à f/2, en ai servo paramétré sur "rapide", autofocus en automatique.
Pas d'aberration chromatique à déplorer... et piqué d'enfer.

(http://farm8.staticflickr.com/7292/11947320093_1ecc0730f4_b.jpg)

(http://farm4.staticflickr.com/3825/11947308923_bd6c093556_b.jpg)

(http://farm6.staticflickr.com/5532/11947026905_701e7fd4d8_b.jpg)

Le prochain coup, je testerais avec le collimateur central, avec l'extension à 13 collimateurs.

C'est plutôt bof donc... pourtant sur les 1d et 1ds c'est censé être plus rapide.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2014, 16:05:33
C'est beaucoup une question de rythme .. surtout avec le 85L en cadrant aussi serré, par rapport à un 400mm le déplacement angulaire est gigantesque pour suivre un oiseau en plein vol, donc c'est mécaniquement compliqué de trouver le bon rythme, mais c'est parfaitement jouable.
Il faut effectivement commencer par travailler très centré et assez large, puis petit à petit resserré avant de terminer une session sur les collimateurs externes. C'est même un principe de base en reportage, on commence par assurer le minimum syndical et après on commence à cherche les trucs plus sioux et "hors normes" (cadrages hyper serrés, décentrés, puis avec un arrière plan plus complexe (raz du sol ou autre) etc etc ..)

les AC se corrigent sous CS5 et CS6 dans camera raw (onglet "correction de l'objectif", et sous onglet "couleur" avec 2 clics et 2 tirettes à ajuster en visionnant à 200% ou 300%)   
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 14, 2014, 16:28:34
Merci mais je n'y arrive pas :-\
Pourtant, je vais bien dans correction de l'objectif, aberration chromatique, et je déplace les curseurs. Les franges violettes sont tenaces.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2014, 16:36:43
quel exemple ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 14, 2014, 16:59:24
Citation de: valoo21 le Janvier 14, 2014, 13:05:50
Ça dépend... ^^

Rien que celui-ci lol Ou je suis nul, ou on a pas la même version.
J'ai CS5...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 14, 2014, 17:13:17
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=130266.0;attach=707670;image)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2014, 17:16:58
Ouvre le avec camera RAW .. à partir d'adobe bridge et va sur le bon écran.

(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-FzQXvZP/0/XL/CameraRAW-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-FzQXvZP/0/O/CameraRAW-O.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: valoo21 le Janvier 14, 2014, 17:32:24
Pareil, avec Lr5, pas réussi à les virer ;)... (Mais je suis une bille sur ce genre de corrections ^^... !)
Ça m'a fait marrer quand j'ai vu le résultat sur l'écran, et je me suis dit que ce serait un bon exemple pour dégoûter les futurs acquéreurs ;D...
Nan, je plaisante, il est wonderful <3 !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2014, 17:43:47
Ce qui me choque le plus c'est pas les AC .. mais le focus qui est à l'ouest  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: valoo21 le Janvier 14, 2014, 17:46:45
Citation de: newworld666 le Janvier 14, 2014, 17:43:47
Ce qui me choque le plus c'est pas les AC .. mais le focus qui est à l'ouest  ;D  ;)

Fait sur la gauche de l'optique. Mais je t'avoue que je ne me suis pas appliqué ;D... !
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2014, 18:00:00
Citation de: valoo21 le Janvier 14, 2014, 17:46:45
Fait sur la gauche de l'optique. Mais je t'avoue que je ne me suis pas appliqué ;D... !

;)

.. Bon sur un 600D on ne peut pas régler les micro ajustement .. mais c'est l'occasion de développer ma petite théorie concernant les 1/3 de PDC devant 2/3 de PDC derrière que je trouve  naze dans 90% des cas.. je préfère de loin les 2/3 devant et 1/3 derrière, ce qui aurait été plus percutant.. et une MAP manuelle dans ce cas est effectivement la seule solution pour s'en sortir  ;)... 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: valoo21 le Janvier 14, 2014, 18:05:04
Tiens, je croyains que c'était 50/50 ;) ?

Le pire, c'est que je crois que j'étais sur pied (tout pourri), MaP manuelle en LV ;D ;D... !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 14, 2014, 18:17:22
Merci newworld666, tu es mon nouveau meilleur ami lol ;D

Alors, la solution est donc de passer par Bridge CS5, de sélectionner l'image et de l'ouvrir avec camera raw.

Je vais donc dans la partie pour les corrections. J'ai 2 curseurs :

fix red/Cyan Fring
et
Fix blue/yellow Frange

En dessous, j'ai "defringe :".
Au choix : off, Hightlignt Edge et All Edges.

C'est avec All Edges que j'ai le meilleur résultat. Et j'ai essayé de déplacer les curseurs, mais je n'obtiens pas un si bon résultat. Ta retouche est bien plus réussie.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2014, 18:21:08
Bizarre .. j'ai longtemps utilisé CS5 et j'avais le même écran que celui que j'ai mis en exmple  :-\
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 14, 2014, 18:34:48
C'est camera raw 6 pour ma part.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 14, 2014, 19:24:49
Avec de la persévérance, je pense avoir fait encore mieux que toi :)

Procédure : je sélection all edges.Et dans HSL / Grayscale, mettre purples à - 100 dans saturation et dans luminance.

Sur ta version, les contours me semble plus flous...

(http://imagik.fr/uploads/69289)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Aphid le Janvier 14, 2014, 19:30:53
Citation de: newworld666 le Janvier 13, 2014, 22:52:17
c'est l'inverse, il y a tellement d'autres motifs qu'une photo aille à la poubelle que l'AF n'est qu'un point secondaire.
Et des filés à F1.2 .. c'est une exclusivité et ça plait drôlement aux pilotes et aux sponsors  ;D

+1000

Je viens de faire quelques stats sur mon registre "sportif" :
- seules 15 à 20% des photos sont conservées. Dans les 80 à 85% la trèèèèès grande majorité est supprimée parce mal cadrée, redondante, flou de bougée, cadrage pas intéressant etc. Peu à cause d'AF défaillant.
- résultat moins de 5% des photos subissent un post traitement.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2014, 19:48:04
Citation de: romain84m le Janvier 14, 2014, 19:24:49
Avec de la persévérance, je pense avoir fait encore mieux que toi :)

Procédure : je sélection all edges.Et dans HSL / Grayscale, mettre purples à - 100 dans saturation et dans luminance.

Sur ta version, les contours me semble plus flous...

(http://imagik.fr/uploads/69289)

;) c'est une copie d'écran à 200% pour régler le traitements des AC je n'ai fait aucun post-processing. toujours tout à 0 sous camera RAW pour moi.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 23, 2014, 09:54:52
Pour remonter le fil un petit noir et blanc.....

(http://geosud13.free.fr/3455-irf.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 24, 2014, 19:39:37
OUF, je ne suis pas fou ;D ;D ;D
http://www.slrlounge.com/school/canon-85mm-prime (http://www.slrlounge.com/school/canon-85mm-prime)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Janvier 24, 2014, 21:43:10
Payer 4 fois plus cher pour un objo un poil meilleur (et je n'adhère pas à toutes les conclusions du comparatif), faut vraiment être fou  :D

Mais je compatis  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Janvier 24, 2014, 22:02:59
[quotePayer 4 fois plus cher pour un objo un poil meilleur (et je n'adhère pas à toutes les conclusions du comparatif), faut vraiment être fou  Souriant

Mais je compatis  Clin d'oeil][/quote]

Je ne dirais pas un poil meilleur
Je dirais complètement différent
J'ai les 2
Et je trouve la photo choisie pour le "test" mal choisie pour voir la différence.
Mais ce n'est que mon avis. Quand au prix.... j'en profiterai beaucoup moins une fois mort.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 25, 2014, 10:38:03
Citation de: ERIC.V le Janvier 24, 2014, 22:02:59
Mais ce n'est que mon avis. Quand au prix.... j'en profiterai beaucoup moins une fois mort.

et oui......
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 25, 2014, 12:14:15
Citation de: ERIC.V le Janvier 24, 2014, 22:02:59
[quotePayer 4 fois plus cher pour un objo un poil meilleur (et je n'adhère pas à toutes les conclusions du comparatif), faut vraiment être fou  Souriant

Mais je compatis  Clin d'oeil]

Je ne dirais pas un poil meilleur
Je dirais complètement différent
J'ai les 2
Et je trouve la photo choisie pour le "test" mal choisie pour voir la différence.
Mais ce n'est que mon avis. Quand au prix.... j'en profiterai beaucoup moins une fois mort.
Bonjour
J'adore la dernière phrase!!!!
Jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 29, 2014, 04:52:30
le 85/1,2 a F1,8
pas de retouche cosmétique juste un peu la couleur .Pas envie de retouche,nature, telle quelle.En plus , il parait que ca se fait de plus en plus
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/854/9drk.jpg) (https://imageshack.com/i/nq9drkj)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 29, 2014, 11:56:29
Petite aparté :

Edouard, peux tu voir TF1 depuis chez toi ?

Notamment via le net (en direct ou en replay) ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 29, 2014, 12:07:25
Citation de: mister pola le Janvier 29, 2014, 04:52:30
le 85/1,2 a F1,8
pas de retouche cosmétique juste un peu la couleur .Pas envie de retouche,nature, telle quelle.En plus , il parait que ca se fait de plus en plus
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/854/9drk.jpg) (https://imageshack.com/i/nq9drkj)
j'adore  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 29, 2014, 13:22:31
Citation de: iceman93 le Janvier 29, 2014, 12:07:25
j'adore  ;)

Moi aussi !!!! Magnifique mister pola !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 29, 2014, 13:23:52
Citation de: mister pola le Janvier 29, 2014, 04:52:30
le 85/1,2 a F1,8
pas de retouche cosmétique juste un peu la couleur .Pas envie de retouche,nature, telle quelle.En plus , il parait que ca se fait de plus en plus

Comment tu fais pour avoir les yeux nets et pas la bouche ? Légère plongée ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 29, 2014, 14:24:18
je suis a F1,8
menton un peu baissé
la séance était terminé;je lui ai dit  " maintenant, amoi de m'amuser un peu, je vais faire quelques photos pour moi"
la séance était facon aubade  ;D
pour tf1 c'est souvent bloqué pour les étrangers;. il faudrait me donner le nom de l'emission mais ca fonctionne rarement, du coup je regarde france2.

ps .La photo a été faite avec un parapluie blanc de 170cm de la marque westcoat
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 30, 2014, 17:16:48
Très jolie portrait :) Quelle douceur ! J'adore.

Pour faire vivre ce topic :

(http://farm3.staticflickr.com/2866/12121147655_1ae4c0a42a_b.jpg)

Vous pouvez commenter ;) Mais allez-y mollo ! lol

1600 iso avec l'1ds II. Le max de la plage de sensibilité ISO standard.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 30, 2014, 17:54:44
en dehors des cercles sur le bas de la photo, elle est chouette  ta photo
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 30, 2014, 18:47:45
Ah oui, je n'avais même pas fait gaffe.
Et je pense que la lumière aurait mieux rendu sur l'autre coté du visage.

La tête coupée au niveau des cheveux, ça ne dérange pas ?
C'est un reproche que fait facilement l'entourage... :-\
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 30, 2014, 20:09:30
ah l'entourage,c'est terrible ça  :-[
c'est un truc que je ne demande  plus depuis longtemps.
cheveux coupé pas gênant du tout, pour moi .Si tu regardes ma photo, moi,c'est  carrément le front
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 30, 2014, 20:31:30
Ah oui ! ça c'est du scalp !!! ;D ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 30, 2014, 22:17:22
Je trouve ça intéressant, pour mettre en évidence le regard. Bien qu'avant je trouvais ça nul lol

Pour ma part, je suis amateur donc je n'ai pas d'obligation de résultat.
Mais un pro, qui fait des mariages par exemple, ce ne doit pas être simple de faire comprendre aux clients qu'un visage peut éventuellement être coupé.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 30, 2014, 22:21:19
Une autre pour illustrer la douceur du 85L.

(http://farm8.staticflickr.com/7457/12047868773_4789c3d097_b.jpg)

Pour le moment, j'aime toujours autant l'objectif...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Février 01, 2014, 01:17:29
85/1,2 pour moi . Bon ,vous allez me dire  "si c'est pour faire ca,on peut prendre n'importe quel objectif"
Oui ,mais moi ca me donne la tremblotte, ce genre de photo

oui,je sais les petits cheveux.Je viens de les voir
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/38/8oqw.jpg) (https://imageshack.com/i/128oqwj)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Février 01, 2014, 02:50:38
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/838/r91b.jpg) (https://imageshack.com/i/nar91bj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/196/x5l5.jpg) (https://imageshack.com/i/5gx5l5j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/194/vsan.jpg) (https://imageshack.com/i/5evsanj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/37/6zgg.jpg) (https://imageshack.com/i/116zggj)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 01, 2014, 09:07:04
 ::) je sais pas si je n'aurai du prendre mes gouttes ce matin  :-\ ..
Du coup, je sais pas ce qui, de mon coté, me file réellement la tremblotte ... les mannequins, le rendu du 85 ou simplement l'age ...  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Février 01, 2014, 09:59:51
Citation de: newworld666 le Février 01, 2014, 09:07:04
::) je sais pas si je n'aurai du prendre mes gouttes ce matin  :-\ ..
Du coup, je sais pas ce qui, de mon coté, me file réellement la tremblotte ... les mannequins, le rendu du 85 ou simplement l'age ...  ;D

Les trois  ;D

Superbes images, c'est plus facile l'animalier finalement  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 01, 2014, 10:41:57
Citation de: romain84m le Janvier 30, 2014, 17:16:48
Très jolie portrait :) Quelle douceur ! J'adore.

Pour faire vivre ce topic :
Vous pouvez commenter ;) Mais allez-y mollo ! lol

1600 iso avec l'1ds II. Le max de la plage de sensibilité ISO standard.

Avis personnel : La noir et blanc est bien, jolie photo de famille. la deuxième en couleur, j'aime pas du tout, trop de déformation, même si il y a une jolie expression. Pour les têtes coupée, j'en fait pas mal (et oui la famille...), mais cela doit être choisi pour renforcer un regard par exemple et ne pas être dans la demi mesure (avis perso).
Le portrait tête "coupée" de mister pola est tip top (quand on sait que l'on veut faire, la technique n'est qu'un outil...). Faible profondeur de champ parfaitement utilisé et cela fonctionne vraiment bien.
Le portrait de Newteam1 illustre par contre ce que je n'aime pas (faible profondeur, de profil).  Après il en faut pour tout le monde...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Février 01, 2014, 13:53:41
Citation de: ongraie le Février 01, 2014, 10:41:57
Avis personnel : La noir et blanc est bien, jolie photo de famille. la deuxième en couleur, j'aime pas du tout, trop de déformation, même si il y a une jolie expression. Pour les têtes coupée, j'en fait pas mal (et oui la famille...), mais cela doit être choisi pour renforcer un regard par exemple et ne pas être dans la demi mesure (avis perso).
Le portrait tête "coupée" de mister pola est tip top (quand on sait que l'on veut faire, la technique n'est qu'un outil...). Faible profondeur de champ parfaitement utilisé et cela fonctionne vraiment bien.
Le portrait de Newteam1 illustre par contre ce que je n'aime pas (faible profondeur, de profil).  Après il en faut pour tout le monde...

Merci d'avoir donné ton avis.
Trop de déformation car le portrait est trop serré ? Pour un 85mm ?

Un nouveau portrait volé :

(http://farm3.staticflickr.com/2817/12233793565_7cc4b626e7_b.jpg)

En intérieur, sans flash, peu de lumière... etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 01, 2014, 15:18:27
Citation de: romain84m le Février 01, 2014, 13:53:41
Merci d'avoir donné ton avis.
Trop de déformation car le portrait est trop serré ? Pour un 85mm ?

Oui. Attention il y en a que cela ne gène pas. Perso le 85 je ne l'utilise jamais en portrait serré (ou alors quand je n'ai pas le choix). C'est pourquoi je me suis orienté vers le couple 85 1.8+135L (après avoir hésité avec le 85L pour ses capacités en faible lumière). Évidemment c'est sur que lorsqu'on s'est payé un 85L il est tentant de l'utiliser à toutes les sauces :).
Perso pour le 85 je me limite à ce type de cadrage (pas plus près). Mais encore une fois c'est subjectif, chacun fait ce qu'il veux. Tes portraits sont pleins de spontanéité c'est bien.
5D+85 1.8 à 2.8
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 01, 2014, 15:25:20
Ici un portrait serré au 1DS+135L à F4. Même avec le 135 je trouve que cela déforme encore un peu je trouve ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Février 01, 2014, 20:30:17
Citation de: ongraie le Février 01, 2014, 15:25:20
Ici un portrait serré au 1DS+135L à F4. Même avec le 135 je trouve que cela déforme encore un peu je trouve ;)

Moi je ne regarde pas le poil de fesse de déformation. De toute façon si j'utilise mes yeux pour avoir le même cadrage, je vais me retrouver face à la la personne et donc ma perspective "humaine" va effectivement déformer la géométrie du visage.

N'oubliez pas qu'une photo est faite pour être montrée aux autres. Et les autres ils regardent le sujet ou le personnage, pas le reste. Ils ne demandent pas si l'image est faite avec un 85 ou un 135, il parle de l'image. Un portrait d'une belle femme reste une belle femme. Une photo de rien faite avec 3000 euros de matériel photographique reste de la masturbation.

Par contre je constate que votre photo est bien molle. Soit vous l'avez massacré à la compression, soit il va falloir travailler des micro réglages de front focus (2cm de DOF à f4 sur un cadrage pleine face avec un 135mm).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 01, 2014, 20:33:46
Citation de: ongraie le Février 01, 2014, 15:25:20
Ici un portrait serré au 1DS+135L à F4. Même avec le 135 je trouve que cela déforme encore un peu je trouve ;)
ca c'est un cadrage pour un 200 pas un 135  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 01, 2014, 20:37:55
Citation de: iceman93 le Février 01, 2014, 20:33:46
ca c'est un cadrage pour un 200 pas un 135  ;)
Yep ! mais celui la, je ne l'ai pas encore ! J'ai un instant pensé au 70-200 IS pour ce genre de photos. Ce sera certainement mon choix dans le futur (après un 50 qualitatif).
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Février 01, 2014, 20:39:57
Citation de: ongraie le Février 01, 2014, 20:37:55
Yep ! mais celui la, je ne l'ai pas encore ! J'ai un instant pensé au 70-200 IS pour ce genre de photos. Ce sera certainement mon choix dans le futur (après un 50 qualitatif).

Pourquoi un 50 "qualitatif"? Pour faire le même cadrage avec un 50mm on se retrouve au mini focus soit 50cm. Et donc il faut etre à f5.6 pour retrouver la même DOF.
Donc un 50mm "à 80 euros" sera suffisent.

Mais bon c'est vrai cela impose de se retrouver devant le sujet. De pouvoir sentir sont allène chargée et de ne pas rester en retrait ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 01, 2014, 21:03:26
Citation de: One way le Février 01, 2014, 20:30:17
Moi je ne regarde pas le poil de fesse de déformation. De toute façon si j'utilise mes yeux pour avoir le même cadrage, je vais me retrouver face à la la personne et donc ma perspective "humaine" va effectivement déformer la géométrie du visage.

N'oubliez pas qu'une photo est faite pour être montrée aux autres. Et les autres ils regardent le sujet ou le personnage, pas le reste. Ils ne demandent pas si l'image est faite avec un 85 ou un 135, il parle de l'image. Un portrait d'une belle femme reste une belle femme. Une photo de rien faite avec 3000 euros de matériel photographique reste de la masturbation.

Par contre je constate que votre photo est bien molle. Soit vous l'avez massacré à la compression, soit il va falloir travailler des micro réglages de front focus (2cm de DOF à f4 sur un cadrage pleine face avec un 135mm).

Hummm...au contraire. J'ai déjà eu des remarques du style "tiens  la photo est belle mais le visage est déformé". Comme quoi même ceux qui ne font pas de photos sont capable de voir la différence. Pas tous certes.

Oui des micro reglages avec un 1DS...bien sur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 01, 2014, 21:06:43
Citation de: One way le Février 01, 2014, 20:39:57
Pourquoi un 50 "qualitatif"? Pour faire le même cadrage avec un 50mm on se retrouve au mini focus soit 50cm. Et donc il faut etre à f5.6 pour retrouver la même DOF.
Donc un 50mm "à 80 euros" sera suffisent.

Mais bon c'est vrai cela impose de se retrouver devant le sujet. De pouvoir sentir sont allène chargée et de ne pas rester en retrait ;D ;D ;D

Je n'ai jamais parlé de même cadrage...Si je ne cadre pas en portrait serré avec un 85, c'est surement pas avec un 50. Je parlais d'un achat futur. Mais on s'éloigne beaucoup du sujet la.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Février 01, 2014, 21:27:17
Citation de: ongraie le Février 01, 2014, 21:06:43
Je n'ai jamais parlé de même cadrage...Si je ne cadre pas en portrait serré avec un 85, c'est surement pas avec un 50. Je parlais d'un achat futur. Mais on s'éloigne beaucoup du sujet la.

Tu viens sur un forum, tu montres tes photos et après tu snobes parce que cela ne va pas dans le compliment. Chercher l'erreur??

Tes clients, ils ont une vision binoculaire humaine ou ils sont extra terrestre? Car dans le premier cas leur "relatif" est deja faussé. Expliques leur qu'il n'ont qu'une optique fixe de 40mm à la place de yeux dans la zone de la vision ou il est possible de focaliser.
Mais sans vouloir te vexer, avec les 2 images que je peux voir sur cette page, tu n'as rien d'un photographe à avoir des clients photophiles. Ou alors il va falloir nous montrer d'autres photos démontrant le contraire.

"J'en ai une bonne. Vous connaissez l'histoire du gars qui depuis sa naissance se voit en 2 dimensions dans une glace et qui se paye des photos, des vraies photos chez un photographe et qu'il découvre qu'en fait il est en 3 dimensions et donc que sa gueule ne lui revient pas? Moi oui car c'est tout le monde." Cela fonctionne aussi avec le voix.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Février 01, 2014, 22:13:44
Bonsoir,

C'est vrai que, sur mon second portrait, le visage me parait peut-être trop large.
Mais, comme la focale est assez courte, 85mm, il ne devrait pas être fin plutot ?

Cela me surprend d'autant plus que sur ce portrait au 135mm, le visage est justement très fin.
Pourtant, c'est une longue focale et, au contraire, ne devrait-il pas être plus large ?

A croire que j'ai tout compris à l'envers ;D

En tout cas je te remercie une nouvelle fois pour ton intervention. J'aime avoir des avis extérieurs pour avancer...

Et cette histoire de transformation ne change pas mon avis : faire une photo dans ces conditions, sans flash... je ne vois pas comment je pourrais m'en sortir sans ce caillou. Surtout que je suis souvent à 1600 iso, le max.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Février 01, 2014, 22:18:54
Citation de: ongraie le Février 01, 2014, 21:03:26
Oui des micro reglages avec un 1DS...bien sur.

ça ressemble à du sarcasme :)
Pour le réglage, tu peux envoyer le boitier au SAV pour un réglage de l'autofocus. 150 euros à peu près ;)
Je dis ça; bien que je ne trouve pas l'image molle... :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 01, 2014, 22:28:13
Citation de: One way le Février 01, 2014, 21:27:17
Tu viens sur un forum, tu montres tes photos et après tu snobes parce que cela ne va pas dans le compliment. Chercher l'erreur??

Tes clients, ils ont une vision binoculaire humaine ou ils sont extra terrestre? Car dans le premier cas leur "relatif" est deja faussé. Expliques leur qu'il n'ont qu'une optique fixe de 40mm à la place de yeux dans la zone de la vision ou il est possible de focaliser.
Mais sans vouloir te vexer, avec les 2 images que je peux voir sur cette page, tu n'as rien d'un photographe à avoir des clients photophiles. Ou alors il va falloir nous montrer d'autres photos démontrant le contraire.

"J'en ai une bonne. Vous connaissez l'histoire du gars qui depuis sa naissance se voit en 2 dimensions dans une glace et qui se paye des photos, des vraies photos chez un photographe et qu'il découvre qu'en fait il est en 3 dimensions et donc que sa gueule ne lui revient pas? Moi oui car c'est tout le monde." Cela fonctionne aussi avec le voix.

Bien...Tu fais des portraits serrés au 85 ? La déformation ne te gène pas ou tu ne la vois pas (ce qui n'est tout de même pas la même chose). Fort bien ! peut-importe. Cela ne me dérange pas. Vraiment. Bon j'avoue avoir lu en diagonale ta réponse. Pas que je snobe mais je suis las des joutes verbales, cela m'ennuie, ne m'intéresse pas en tant que lecteur, alors encore moins en tant que contributeur...Et je pense que ce fil en a eu plus quel son quota. Au plaisir de voir tes photos.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 01, 2014, 22:30:57
Citation de: romain84m le Février 01, 2014, 22:13:44
Bonsoir,

C'est vrai que, sur mon second portrait, le visage me parait peut-être trop large.
Mais, comme la focale est assez courte, 85mm, il ne devrait pas être fin plutot ?

Cela me surprend d'autant plus que sur ce portrait au 135mm, le visage est justement très fin.
Pourtant, c'est une longue focale et, au contraire, ne devrait-il pas être plus large ?

A croire que j'ai tout compris à l'envers ;D

En tout cas je te remercie une nouvelle fois pour ton intervention. J'aime avoir des avis extérieurs pour avancer...

Et cette histoire de transformation ne change pas mon avis : faire une photo dans ces conditions, sans flash... je ne vois pas comment je pourrais m'en sortir sans ce caillou. Surtout que je suis souvent à 1600 iso, le max.
Oui le 85 1.2 m'avais attiré aussi pour ses capacités en faible lumière.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 02, 2014, 00:03:02
Citation de: romain84m le Février 01, 2014, 22:13:44
Bonsoir,

C'est vrai que, sur mon second portrait, le visage me parait peut-être trop large.
Mais, comme la focale est assez courte, 85mm, il ne devrait pas être fin plutot ?

Cela me surprend d'autant plus que sur ce portrait au 135mm, le visage est justement très fin.
Pourtant, c'est une longue focale et, au contraire, ne devrait-il pas être plus large ?

A croire que j'ai tout compris à l'envers ;D

En tout cas je te remercie une nouvelle fois pour ton intervention. J'aime avoir des avis extérieurs pour avancer...


Bon comme moi, tu aimes photographier tes enfants avec un vieil appareil qualitatif et tu te poses des questions sur ce forum : tu me plais ! ;) je vais essayer de te donner des éléments de compréhension pour la déformation. Attention ce n'est pas LA vision des choses mais seulement la mienne. J'ai pris le temps malgré la fatigue de farfouiller dans mes RAW (ceux qui ont eu des enfants en bas age savent de quoi je parle) et j'ai retrouvé des photos que je n'avais pas retenues mais qui vont être utiles. Attention elles sont développées à la va vite (balance des blancs etc pas au top).
La première au 1DS+50 1.8 à f:3.2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 02, 2014, 00:04:55
la seconde au 85 1.8 à f:2 (oui quand on ne peu pas monter en isos, on est obligé de fermer le diaph).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 02, 2014, 00:06:18
la troisième au 135L à f:2, toujours au 1DS. (merci à Marie pour sa contribution).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 02, 2014, 00:07:57
Une dernière, lors d'un mariage qui passe bien pour un 85 je trouve. 1DS+85 1.8 à f3.2
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 02, 2014, 00:11:25
Citation de: romain84m le Février 01, 2014, 22:13:44
Bonsoir,

Et cette histoire de transformation ne change pas mon avis : faire une photo dans ces conditions, sans flash... je ne vois pas comment je pourrais m'en sortir sans ce caillou. Surtout que je suis souvent à 1600 iso, le max.

Pour finir mon intervention, je suis adepte de la photo au flash (même en extérieur). En intérieur, utilisé en indirect, il permet d'améliorer considérablement la lumière. Je l'utilise souvent même quand je suis ok avec les isos. Mais c'est un autre débat !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Février 02, 2014, 00:31:09
Citation de: ongraie le Février 02, 2014, 00:04:55
la seconde au 85 1.8 à f:2 (oui quand on ne peu pas monter en isos, on est obligé de fermer le diaph).

Ah bon? Vraiment? ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: boxwex le Février 02, 2014, 00:40:54
Citation de: ongraie le Février 02, 2014, 00:04:55
la seconde au 85 1.8 à f:2 (oui quand on ne peu pas monter en isos, on est obligé de fermer le diaph).
obligé d'ouvrir le diaph non?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: boxwex le Février 02, 2014, 00:42:54
Perso, dans les 3 photos, autant au 50mm on voit une déformation (parce que je vois les 2 autres a coté), mais entre la 85 et la 135mm....je vois pas vraiment de quoi se prendre le choux!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Février 02, 2014, 06:54:15
Citation de: romain84m le Février 01, 2014, 22:13:44
Bonsoir,

C'est vrai que, sur mon second portrait, le visage me parait peut-être trop large.
Mais, comme la focale est assez courte, 85mm, il ne devrait pas être fin plutot ?

Cela me surprend d'autant plus que sur ce portrait au 135mm, le visage est justement très fin.
Pourtant, c'est une longue focale et, au contraire, ne devrait-il pas être plus large ?

A croire que j'ai tout compris à l'envers ;D

les déformations sont uniquement dues a la distance, et non à la focale

http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/distance-de-prise-de-vues-et-deformations
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Février 02, 2014, 07:48:28
Arrêtez d'utiliser "qualitatif" comme des manches et essuyez la bouche et le minois de vos marmots avant de poster du dossier ineffaçable, donc inoubliable  sur le net... Pas inoubliable dans le bon sens, même si, hélas, parfois... on aimerait.

Je ne comprendrai jamais ces photos de gamins maculés de goûter et le nez plein de morve... C'est franchement de mauvais goût, un peu dégoûtant et très dévalorisant pour l'enfant. Ce n'est flatteur ni pour le photographe, ni pour le parent, tant cela en dit sur l'un, comme sur l'autre.

Pour qualitatif, non, définitivement, ce n'est pas un synonyme de bonne qualité, même si on a touché le quantitafif euro-millions de vendredi!!!

Pour les gamins propres sur eux, le bon goût et tout ça, quelqu'un a posté ça l'autre jour: http://500px.com/photo/57384990

ça joue dans une autre cour.

Oui, je sais, j'ai encore abusé de l'Orangina Sanguin dès le matin!!!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 02, 2014, 08:29:53
Citation de: Cptain Flam le Février 02, 2014, 07:48:28
Arrêtez d'utiliser "qualitatif" comme des manches et essuyez la bouche et le minois de vos marmots avant de poster du dossier ineffaçable, donc inoubliable  sur le net... Pas inoubliable dans le bon sens, même si, hélas, parfois... on aimerait.

Je ne comprendrai jamais ces photos de gamins maculés de goûter et le nez plein de morve... C'est franchement de mauvais goût, un peu dégoûtant et très dévalorisant pour l'enfant. Ce n'est flatteur ni pour le photographe, ni pour le parent, tant cela en dit sur l'un, comme sur l'autre.

Pour qualitatif, non, définitivement, ce n'est pas un synonyme de bonne qualité, même si on a touché le quantitafif euro-millions de vendredi!!!

Pour les gamins propres sur eux, le bon goût et tout ça, quelqu'un a posté ça l'autre jour: http://500px.com/photo/57384990

ça joue dans une autre cour.

Oui, je sais, j'ai encore abusé de l'Orangina Sanguin dès le matin!!!
ben oui tu te le fait en intra ton OR  ;D
je préfère celle la http://500px.com/photo/56838758 (http://500px.com/photo/56838758) bien qu' elle ait été prise trop tôt ... quelques sec plus tard et on avait le coup de pèle   :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Février 02, 2014, 08:41:04
Citation de: iceman93 le Février 02, 2014, 08:29:53
ben oui tu te le fait en intra ton OR  ;D
je préfère celle la http://500px.com/photo/56838758 (http://500px.com/photo/56838758) bien qu' elle ait été prise trop tôt ... quelques sec plus tard et on avait le coup de pèle   :D :D :D

Ô mais tu peux regarder toute la série, pas une goûte de morve ou un relief de repas...

Des cheveux toujours propres et coiffés, un exploit quoi.

C'est classe.

PS: Je vais me refaire un quadruple ristretto trop chaud! :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 02, 2014, 08:45:57
Citation de: Cptain Flam le Février 02, 2014, 08:41:04
Ô mais tu peux regarder toute la série, pas un goûte de morve ou un relief de repas...

C'est classe.

PS: Je vais me refaire un quadruple ristretto trop chaud! :D ;)
oui la série est super sympa bon j'ai pas de chien juste un chat (enfin ma chérie) plus con tu meurs (le chat pas ma chérie  ;D) et mon gamin il pose pas ou alors il fait le clown
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Aegir le Février 02, 2014, 09:00:50
Citation de: iceman93 le Février 02, 2014, 08:45:57
plus con tu meurs (le chat pas ma chérie  ;D)

Bien rattrapé  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Février 02, 2014, 09:07:33
Citation de: iceman93 le Février 02, 2014, 08:45:57
oui la série est super sympa bon j'ai pas de chien juste un chat (enfin ma chérie) plus con tu meurs (le chat pas ma chérie  ;D) et mon gamin il pose pas ou alors il fait le clown


Si je prends mon chien en photo, je vérifie qu'elle a les yeux propres et qu'elle n'est pas crado... Et c'est un chien...

Lol!

Je ne crois pas avoir vu de tofs de ton bonhomme crado non plus. ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 02, 2014, 10:12:14
Allez vos réponses ne m'étonnent pas. :) D'ailleurs je m'y attendais. Mais vous avez raison, je sors et vous laisse tranquille entre gens de bonne compagnie.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Février 02, 2014, 10:14:13
Iceman Cptain merci pour ces 2 images, la classe
http://500px.com/photo/57384990 (http://500px.com/photo/57384990)
http://500px.com/photo/56838758  (http://500px.com/photo/56838758)

Je sais que la mode est au "naturel" mais bon quand même quoi ... un peu de classe ne fait pas de mal  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 02, 2014, 10:18:14
Citation de: Cptain Flam le Février 02, 2014, 09:07:33
Si je prends mon chien en photo, je vérifie qu'elle a les yeux propres et qu'elle n'est pas crado... Et c'est un chien...

Lol!

Je ne crois pas avoir vu de tofs de ton bonhomme crado non plus. ;)
sisi ca existe  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 02, 2014, 10:19:29
Citation de: ongraie le Février 02, 2014, 10:12:14
Allez vos réponses ne m'étonnent pas. :) D'ailleurs je m'y attendais. Mais vous avez raison, je sors et vous laisse tranquille entre gens de bonne compagnie.
je les aime bien tes tofs mais d'un autre coté le captain n'a pas tord ... et puis en ce moment il est plus du coté obscure de la force alors ceci explique cela  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 02, 2014, 10:20:25
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2014, 10:14:13
Iceman Cptain merci pour ces 2 images, la classe
http://500px.com/photo/57384990 (http://500px.com/photo/57384990)
http://500px.com/photo/56838758  (http://500px.com/photo/56838758)

Je sais que la mode est au "naturel" mais bon quand même quoi ... un peu de classe ne fait pas de mal  8)
j'aurais bien aimé etre l'auteur de ses tofs  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Février 02, 2014, 10:24:38
Citation de: iceman93 le Février 02, 2014, 10:20:25
j'aurais bien aimé etre l'auteur de ses tofs  ;)
oh punaise tu n'est pas le seul  :P
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Février 02, 2014, 10:25:14
Merci pour ce retour, même si, à cause de moi, ils te font la misère ;D
On ne passe pas par ici sans se faire casser en deux lol Mieux vaut le prendre à la rigolade.

Donc, si j'ai bien compris, le 50 oblige à être (bien) trop près du sujet, d'où la déformation. Idem avec un 85mm, bien que ce soit moins dramatique.

J'aime la proximité avec le sujet, surtout qu'en intérieur, j'ai rarement le choix...
Je pense que j'ai bien choisi cette focale, avec laquelle je suis beaucoup plus à l'aise qu'avec mon ancien 50.

Le flash vers un plafond fait des miracles, en reportage. C'est sûr.
Comme je suis amateur, et que je n'ai pas d'obligation de résultat... je cherche souvent à jouer avec les lumières naturelles. Sans ce 85mm, je ne pourrais pas figer le moindre mouvement. Et quand on est limité à 1600 iso, l'ouverture à f/1.2 sauve souvent la mise.

Pour en revenir à la déformation, pour l'instant, je ne vais pas me prendre la tête avec ça. J'ai déjà trop de choses à penser lors d'une prise ;)
ça reste un point technique parmis d'autres, chacun est libre de ses exigences :P

Merci d'apprend pris tant de temps pour moi ;)
Et merci à Olivier pour son lien, très intéressant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 02, 2014, 10:30:16
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2014, 10:24:38
oh punaise tu n'est pas le seul  :P

non pas que ce soit super dur a faire faut juste avoir un gamin tranquille (ca j'ai pas  :D :D :D) et un chien de 25 kg mini (ils bougent moins  ;)) et j'ai pas non plus
pour le 135 j'ai pas mais au 200 ca doit passer  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Février 02, 2014, 10:34:07
Et crois moi que si ça pouvait populariser l'usage du mouchoir et du gant de toilette, faire acheter des peignes, je serais encore plus désagréable!

Rien à voir avec l'objectif là. Quand même dommage d'utiliser un tel outil pour du travail bâclé.

Pour le menu, je préfère le lire sur une carte.

Qui se sente morveux, se mouche! Jeu de mot inside.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Février 02, 2014, 10:43:23
Citation de: iceman93 le Février 02, 2014, 10:30:16
non pas que ce soit super dur a faire faut juste avoir un gamin tranquille (ca j'ai pas  :D :D :D) et un chien de 25 kg mini (ils bougent moins  ;)) et j'ai pas non plus
pour le 135 j'ai pas mais au 200 ca doit passer  :D
En fait pas grand chose n'est super dur à faire, le problème c'est de tout mettre ensemble en fait, c'est ça la vrai galère quand on y pense  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Février 02, 2014, 11:30:54
Citation de: romain84m le Février 02, 2014, 10:25:14
Donc, si j'ai bien compris, le 50 oblige à être (bien) trop près du sujet, d'où la déformation. Idem avec un 85mm, bien que ce soit moins dramatique.

C'est quoi ce délire?

A te lire, on peut se demander pourquoi les objectifs possèdent une bague due MAP.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 02, 2014, 12:26:52
Citation de: Cptain Flam le Février 02, 2014, 10:34:07
Et crois moi que si ça pouvait populariser l'usage du mouchoir et du gant de toilette, faire acheter des peignes, je serais encore plus désagréable!

Rien à voir avec l'objectif là. Quand même dommage d'utiliser un tel outil pour du travail bâclé.

Pour le menu, je préfère le lire sur une carte.

Qui se sente morveux, se mouche! Jeu de mot inside.

Des problèmes avec les cheveux sales et la morve  :) Si je n'avais pas retenu ces photos, cela n'est pas pour rien. Le but n'était pas de poster des photos toutes propres (je crois l'avoir fait quelques fois sur le fil photos de famille). Le but était de montrer la déformation du à la distance du sujet (mais cela je pense que tu l'avais compris malgré tout). Ici les cheveux sales et la morve n'apportent rien mais je n'avais rien d'autre pour illustrer. J'en ai des photos d'enfants moches, sales, dans la boue etc (de mon malinois aussi). Oui l'enfance c'est aussi ça et cela ne me gène pas, mais pas du tout. Bien sur les photos postées n'apportent rien hormis la déformation. Ici la morve est de trop. Bien sur. Mais c'était a peu près sur que les "hypers actif"se focalisent la dessus, alors que j'essayais de réponde à Romain.
Ensuite le travail bâclé, j'en vois bien souvent ici avec du matos bien plus cher que le mien :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Crinquet80 le Février 02, 2014, 12:36:46
Citation de: ongraie le Février 02, 2014, 12:26:52
Des problèmes avec les cheveux sales et la morve  :) Si je n'avais pas retenu ces photos, cela n'est pas pour rien. Le but n'était pas de poster des photos toutes propres (je crois l'avoir fait quelques fois sur le fil photos de famille). Le but était de montrer la déformation du à la distance du sujet (mais cela je pense que tu l'avais compris malgré tout). Ici les cheveux sales et la morve n'apportent rien mais je n'avais rien d'autre pour illustrer. J'en ai des photos d'enfants moches, sales, dans la boue etc (de mon malinois aussi). Oui l'enfance c'est aussi ça et cela ne me gène pas, mais pas du tout. Bien sur les photos postées n'apportent rien hormis la déformation. Ici la morve est de trop. Bien sur. Mais c'était a peu près sur que les "hypers actif"se focalisent la dessus, alors que j'essayais de réponde à Romain.
Ensuite le travail bâclé, j'en vois bien souvent ici avec du matos bien plus cher que le mien :)

Bon , j'espère pour toi que la photographiée ne trouvera rien à redire sur l'utilité et la pertinence de ton post , d'ici quelques temps !  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Février 02, 2014, 12:41:34
Citation de: Crinquet80 le Février 02, 2014, 12:36:46
Bon , j'espère pour toi que la photographiée ne trouvera rien à redire sur l'utilité et la pertinence de ton post , d'ici quelques temps !  ::)

La photographiée est très hippie...l'avenir nous le dira.
Pour faire plaisir au capitaine, une photo propre sans morve, mais avec un moustache :)...ici au 1D2+135L.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Février 02, 2014, 13:59:12
oh la la , il y a de la déformation avec cette optique     :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Février 02, 2014, 16:29:28
Citation de: silver_dot le Février 02, 2014, 11:30:54
C'est quoi ce délire?

A te lire, on peut se demander pourquoi les objectifs possèdent une bague due MAP.

Il suffit de lire le tuto ci-plus haut.
Il y a même marqué pourquoi les objectifs possèdent une bague de MAP
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Février 03, 2014, 10:31:54
Citation de: silver_dot le Février 02, 2014, 11:30:54
C'est quoi ce délire?

A te lire, on peut se demander pourquoi les objectifs possèdent une bague due MAP.

J'aurais du préciser (rien que pour les enquiquineurs :P) :
Pour réaliser un plan poitrine, voire un gros plan... avec un 50mm.
Il faut forcément être à moins de 3 mètres, d'où la déformation.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Février 03, 2014, 11:00:09
Citation de: sofyg75 le Février 02, 2014, 10:14:13
Iceman Cptain merci pour ces 2 images, la classe
http://500px.com/photo/57384990 (http://500px.com/photo/57384990)
http://500px.com/photo/56838758  (http://500px.com/photo/56838758)
Je sais que la mode est au "naturel" mais bon quand même quoi ... un peu de classe ne fait pas de mal  8)

y'a une bonne grosse couche bien épaisse de Photoshop tout de même...
(comme la plupart des images postées sur ce site ou sur 1x.com d'ailleurs)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Février 03, 2014, 11:19:16
Citation de: rico7578 le Février 03, 2014, 11:00:09
y'a une bonne grosse couche bien épaisse de Photoshop tout de même...
(comme la plupart des images postées sur ce site ou sur 1x.com d'ailleurs)

Et alors?

C'est bien fait, ça reste naturel avec une patte propre.

Tout le monde travaille ses images, même si tout le monde ne le fait pas avec autant de brio et de maestria...

Perso, ça me laisse plus admiratif qu'autre chose.

Et c'est quand même mieux que les imperfections de la peau du modèle tamponnées à la Wadcutter que certains présentent ici, non? ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Février 03, 2014, 11:23:50
Citation de: rico7578 le Février 03, 2014, 11:00:09
y'a une bonne grosse couche bien épaisse de Photoshop tout de même...
(comme la plupart des images postées sur ce site ou sur 1x.com d'ailleurs)
oui mais je suis fan de toshop, 500pix et 1x com
Donc pour moi c'est tout sauf un défaut
Si je veux voir du naturel je prends le métro, je regarde pas une photo  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Février 03, 2014, 11:35:40
Citation de: sofyg75 le Février 03, 2014, 11:23:50
oui mais je suis fan de toshop, 500pix et 1x com
Donc pour moi c'est tout sauf un défaut
Si je veux voir du naturel je prends le métro, je regarde pas une photo  ;)

Ah je l'aime bien celle là !  :) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Février 03, 2014, 12:37:09
Citation de: Fab35 le Février 03, 2014, 11:35:40
Ah je l'aime bien celle là !  :) ;)

excellent en effet :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Février 03, 2014, 13:10:42
Citation de: sofyg75 le Février 03, 2014, 11:23:50
oui mais je suis fan de toshop, 500pix et 1x com
Donc pour moi c'est tout sauf un défaut
Si je veux voir du naturel je prends le métro, je regarde pas une photo  ;)

mouais, facile
à l'inverse, si tu veux tant voir du Photoshop, va voir les sites d'illustrations numériques :)

ps : le métro n'a rien de naturel et en plus ça pue :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Cptain Flam le Février 03, 2014, 13:37:34
Pour rester dans la droite ligne de ce fil et compléter un peu: http://www.topito.com/top-differences-tableau-dessin-enfant

;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PINSAGOU le Février 03, 2014, 13:53:01
Citation de: Cptain Flam le Février 03, 2014, 13:37:34
Pour rester dans la droite ligne de ce fil et compléter un peu: http://www.topito.com/top-differences-tableau-dessin-enfant

;D
sympa, pis ça marche pour plein de peintres de saint-paul de vence.
l'autre jour, j'ai même vu un galeriste qui proposait un crédit de 24 mois pour des croutes neo post-provençale, un must.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Février 03, 2014, 15:18:14
Citation de: rico7578 le Février 03, 2014, 13:10:42
mouais, facile
je sais je sais ... mais j'ai pas résisté tu m'avais tendu la perche :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Février 12, 2014, 02:35:34
http://flic.kr/p/jZWyr3 (http://flic.kr/p/jZWyr3)

je n'arrive plus a poster,je passe par flick mais aujourd'hui ,ca ne le fait pas
bref ,un portrait avec mon nouveau joujou  85/1,2 II   ;D   à F1,6
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Février 12, 2014, 04:36:43
PS, c'est de la lumière continue
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Février 12, 2014, 09:58:50
Citation de: mister pola le Février 12, 2014, 02:35:34
http://flic.kr/p/jZWyr3 (http://flic.kr/p/jZWyr3)
je n'arrive plus a poster,je passe par flick mais aujourd'hui ,ca ne le fait pas
bref ,un portrait avec mon nouveau joujou  85/1,2 II   ;D   à F1,6
perfect que les yeux de net et un plan réduit.....

super..... c'est qui?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Février 12, 2014, 12:15:28
Super, à condition d'aimer la transition brutale ;D

Avec le 5d III, l'af s'en sort comment ?
Car avec mon 1ds II, même après calibrage par le sav (boitier + objectif), j'ai un problème de précision lorsque le sujet est à près de 5 mètres.

Pour en revenir à ton portrait, peut-être devrais-tu fermer un peu ?
A f/2, on commence à avoir une transition plus douce et plus harmonieuse.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Février 12, 2014, 13:44:25
Citation de: romain84m le Février 12, 2014, 12:15:28
Super, à condition d'aimer la transition brutale ;D

Avec le 5d III, l'af s'en sort comment ?
Car avec mon 1ds II, même après calibrage par le sav (boitier + objectif), j'ai un problème de précision lorsque le sujet est à près de 5 mètres.

Pour en revenir à ton portrait, peut-être devrais-tu fermer un peu ?
A f/2, on commence à avoir une transition plus douce et plus harmonieuse.

Il a bien marqué lol, le but c'est de monter le 1.6 .... à petite distance s'il avait voulu faire un vrai portrait il aurait fermé à 9 ou autre.....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Février 12, 2014, 14:23:24
oui, surtout que j'en ai ,mais être a F8-11 avec une optique qui ouvre a 1,2,c'est un peu dommage,non ?Autant prendre un 70-200
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Février 12, 2014, 15:53:14
Citation de: mister pola le Février 12, 2014, 14:23:24
oui, surtout que j'en ai ,mais être a F8-11 avec une optique qui ouvre a 1,2,c'est un peu dommage,non ?Autant prendre un 70-200

Ce serait intéressant de voir un portrait à 85mm f8 avec un 70-200
et une comparaison avec le 85mm F1.2  à F8 également et mettre les deux photos....

Tout le reste égal par ailleurs y compris l'éclairage...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Février 12, 2014, 17:49:17
Citation de: mister pola le Février 12, 2014, 02:35:34
http://flic.kr/p/jZWyr3 (http://flic.kr/p/jZWyr3)

je n'arrive plus a poster,je passe par flick mais aujourd'hui ,ca ne le fait pas
bref ,un portrait avec mon nouveau joujou  85/1,2 II   ;D   à F1,6
Beau boulot  8)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Février 12, 2014, 22:27:24
J'ai déjà évoqué sur le blog CI le gain en qualité des images que DPP dlo apporte au Canon 2,8 f 20 mm. Passons au 1,8 f 85 mm, focale réputée (avec le 50 mm) plus facile à corriger, moins "maudite" que le 20 mm.

Je réalise une prise de vue à pleine ouverture en extérieur avec le 1,8 f 85 mm, sur 5D Mk III. Le sujet ne présente aucun intérêt, mais je recherche à exacerber les franges chromatiques par un léger contrejour sur du métal brillant, sensibilité 50 isos ; je compare les fichiers Jpeg suivants : Jpeg boîtier avec netteté réglée à 3 versus raw passé dans DPP dlo, dlo à 100%, netteté à 0, correction du flou de couleurs, exporté en Jpeg.

En conclusion, la correction des aberrations optiques apportée par dlo semble avoir les effets suivants, mais c'est subtil :

Meilleur rendu de matière, à condition d'être en basse sensibilité et de régler la netteté sur 0 ou en tout cas d'avoir la main légère. 
Meilleure netteté mais il faut un oeil exercé car le renforcement de netteté choisi à 3 sur le Jpeg direct boîtier fait illusion... quand il ne crée pas un surlignage déplaisant.
Meilleur rendu des détails à l'ombre.
Diminution notable des franges colorées.
Modification de l'effet de profondeur de champ, avec une transition plus douce de la netteté.

Cet effet d'amélioration de la profondeur de champ est visible aussi sur les clichés de Bruno_v montrant l'amélioration apportée par DPP dlo sur la diffraction.

Par contre, dlo apporte un grain, très fin et agréable en basses sensibilités, contestable en hautes sensibilités, surtout si en plus on pousse la netteté.

Il me semble qu'il y a là une piste à explorer pour améliorer le rendu des capteurs numériques en portrait (J'ai lu avec intérêt le débat, un peu trop polémique à mon goût, sur le Bokey de tel ou tel objectif et, pour moi aussi, ouvrir au dessous de 3,5 pour un portrait serré peut se révéler problématique).

Mais ne rêvons-pas, dlo n'effacera pas table et chaises de camping en arrière-plan d'une jolie fille.
En passant, et sans vouloir vexer quiconque, certains flous puissants me donnent la nausée, je ne parle pas au point de vue esthétique, d'autres l'ont fait avec talent, mais physiquement, comme la 3D vidéo que je ne peux supporter plus de 30 secondes.
Mon but n'est pas de démolir le 1,2 f 85 mm, indispensable dans certaines situations et que je ne possède pas, je veux juste ouvrir une piste de réflexion. Pour ma part, je suis extrêmement satisfait du 1,8 f 85 mm, déjà bien assez lourd, mais lumineux, net, très rapide et d'un prix très raisonnable.

D'abord la photographie complète :
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Février 12, 2014, 22:28:54
Maintenant un extrait du Jpeg direct boîtier (netteté 3 lorsque j'ouvre le Raw dans DPP) :
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Février 12, 2014, 22:31:39
Enfin le Raw passé dans DPP, dlo à 100 %, netteté à 0, correction du flou de couleurs en service (il améliore encore la diminution des franges et taches colorées que dlo a commencé à réduire) :
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Mars 02, 2014, 00:33:29
Jusqu'à présent, en portrait, j'employais une ouverture de 3,5 ou 5,6, détestant l'effet de netteté sur un oeil et de flou sur l'autre pour des visages pas de face.
Il y a peu, j'ai dû travailler à la pleine ouverture de 1,8 de mon 1,8 f 85 mm, à cause du manque de lumière et des mouvements rapides, danses russes. Les images sont prises donc à 1,8, vitesse 1 / 350 de seconde, 1600 isos au 5 D III. Vu la rapidité des danses, j'ai quelques fois dû augmenter la sensibilité à 3200 isos et la vitesse au 1 / 500 s. Rafale rapide, mise au point AL Servo.
Je crois aussi que les critiques sur la "médiocrité" du 1,8 f 85 mm à la pleine ouverture m'ont incité à pousser le mien dans ses derniers retranchements. Raw traités dans DPP, netteté à 2, dlo à 50 % (les jpeg directs boîtiers, netteté sur 3, sont très proches, mais dlo apporte un peu de matière et d'authenticité à l'image).
D'abord le cadrage :
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Mars 02, 2014, 00:34:13
Crop sur le visage, je rappelle : danse cosaque, rapide.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Mars 02, 2014, 00:35:07
Crop en bas de l'image.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Mars 02, 2014, 00:36:07
Une autre dans la même série, mêmes paramètres de prise de vue, cadrage :
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Mars 02, 2014, 00:38:23
crop en bas de l'image :
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Mars 02, 2014, 00:40:39
Crop sur le visage, pour ma part, du temps de l'argentique, jamais je n'ai pu réaliser de telles photographies dans ces conditions difficiles.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mars 02, 2014, 15:57:16
Jeanmijuju, tes photos sont floues, change d'optique
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Mars 02, 2014, 19:09:23
Très drôle Mister Pola, mais je n'ai pas vu d'émoticones dans ton post.
Pour ceux que ces images "troubleraient", je précise, danseuse russe, je n'ai pas eu le temps de lui faire signer une autorisation de publication, et je la respecte, bien qu'elle soit étrangère, d'où le floutage sur la vue complète. Les crops sont des crops. Je répète : crops, pleine ouverture 1,8 à 1600 isos, danses cosaques très rapides.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mars 03, 2014, 03:56:59
 ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mars 03, 2014, 07:58:36
Citation de: jeanMiJuju le Février 12, 2014, 22:31:39
Enfin le Raw passé dans DPP, dlo à 100 %, netteté à 0, correction du flou de couleurs en service (il améliore encore la diminution des franges et taches colorées que dlo a commencé à réduire) :

... je ne me souviens plus, mais DPP doit pouvoir faire mieux ...
En tout cas, avec ACR et le déplacement de 2 curseurs on va dire que même avec des bouts de photos, ce genre de correction est accessoire. il y a des cas plus sioux que ce genre de situation courante avec quasiment 100% des objectifs à grande ouverture.

Cliquable   
(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-fzTzCJj/0/XL/roue%20n3-ACR_1-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-fzTzCJj/0/O/roue%20n3-ACR_1-O.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 03, 2014, 13:00:54
Citation de: jeanMiJuju le Mars 02, 2014, 19:09:23
Très drôle Mister Pola, mais je n'ai pas vu d'émoticones dans ton post.
Pour ceux que ces images "troubleraient", je précise, danseuse russe, je n'ai pas eu le temps de lui faire signer une autorisation de publication, et je la respecte, bien qu'elle soit étrangère, d'où le floutage sur la vue complète. Les crops sont des crops. Je répète : crops, pleine ouverture 1,8 à 1600 isos, danses cosaques très rapides.

Heu.... oui ?
Et c'est censé démontrer quoi ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Mars 03, 2014, 17:34:04
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 03, 2014, 13:00:54
Heu.... oui ?
Et c'est censé démontrer quoi ?
qu'une cosaque peut etre floue
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mars 03, 2014, 17:53:28
Citation de: iceman93 le Mars 03, 2014, 17:34:04
qu'une cosaque peut etre floue

Surtout quand la cosaque est crimée... heu : grimée.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Mars 03, 2014, 19:03:27
En fait les cosaques venaient d'Ukraine. Mais chut, c'est confidentiel.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Mars 03, 2014, 19:04:59
Tournez Cosaques !
Excusez-moi, je n'ai pas pu me retenir.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mars 03, 2014, 19:32:00
Citation de: jeanMiJuju le Mars 03, 2014, 19:03:27
En fait les cosaques venaient d'Ukraine. Mais chut, c'est confidentiel.

Ah ! j'savais bien ! J'ai tout de suite reconnu Olga Bouriatchievska, même floutée.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Mars 03, 2014, 20:00:32
Des AC beaucoup plus ennuyeuses avec 85mm F1,2:
1ère photo : éclairage par spot rouge sur guitare "inox"
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Mars 03, 2014, 20:02:21
2ème photo : idem avec AC supprimées : lignes vertes contour du visage et autres du fait du mélange couleur de peau / 2clairage rouge. En jouant sur la "valeur" sous LR on atténue sans plus
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Mars 03, 2014, 20:02:56
Oups oublié photo
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mars 03, 2014, 20:16:44
Citation de: ERIC.V le Mars 03, 2014, 20:02:21
[...]En jouant sur la "valeur" sous LR on atténue sans plus

Mais avec la pipette de LR 4.4 ou LR 5.3, on supprime toute frangre ; vraiment magique.

PS : je parle de cette pipette là ; of course. Et non celle de la BDB.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Mars 03, 2014, 20:27:01
Nous ne nous comprenons pas, n'est-il pas?
La 2ème photo est corrigée avec cette pipette et cela a supprimé les AC sur la guitare mais a apporté des contours verts autour du cou, sur les lèvres à cause de la correspondance des couleurs (addition couleur chair + spot rouge)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mars 03, 2014, 20:41:24
Citation de: ERIC.V le Mars 03, 2014, 20:27:01
Nous ne nous comprenons pas, n'est-il pas?
La 2ème photo est corrigée avec cette pipette et cela a supprimé les AC sur la guitare mais a apporté des contours verts autour du cou, sur les lèvres à cause de la correspondance des couleurs (addition couleur chair + spot rouge)

Il fallait faire une second coup de pipette ; il m'arrive de devoir passer par là.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 03, 2014, 20:42:23
Citation de: ERIC.V le Mars 03, 2014, 20:00:32
Des AC beaucoup plus ennuyeuses avec 85mm F1,2:
1ère photo : éclairage par spot rouge sur guitare "inox"

C'est un Dobro (guitare a résonateur)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Mars 03, 2014, 20:48:51
CitationIl fallait faire une second coup de pipette ; il m'arrive de devoir passer par là.
Cela ne fonctionne pas les couleurs des AC et les contours sont trop proches. La solution? peut être arriver à ne corriger les AC que dans une zone sélectionnée (je n'utilise pas toshop)

CitationC'est un Dobro (guitare a résonateur)
Merci, je suis inculte à ce niveau-là (et à d'autres d'ailleurs)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Mars 04, 2014, 22:50:58
S'agit-il vraiment d'aberrations chromatiques, ou du simple (et normal) reflet du spot rouge sur une pièce métallique ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Mars 05, 2014, 07:17:11
Les deux bien sur, mais le but n'est pas d'enlever les reflets rouges sur le dobro
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mars 05, 2014, 08:15:19
ça ne me semble pas vraiment bien compliqué .. mais avec une vignette ? c'est impossible de distinguer AC et Reflets ..
mettez au moins un lien avec une image en 2K ou 4K ..
Et je bouge les curseurs sous ACR ..pour régler ça en quelques secondes.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Mars 05, 2014, 18:24:07
Ok pour le lien mais désolé, je ne sais pas faire ??? ???
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Avril 11, 2014, 10:09:07
Bien que j'affection mon 85 f/1.2 II, je me suis décidé à le vendre.
Il est en parfait état, n'hésitez pas à m'envoyer un MP.
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Avril 11, 2014, 11:34:48
En lumière artificielle dans une salle en béton gris, le résultat avec ce 85mm F1.2 n'est pas terrible.... 1/160 f2.2 io1250

(http://geosud13.free.fr/191-eglise.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Avril 11, 2014, 11:42:16
Et plein d'AC dans les reflets des spots dans les verres et carafe....

(http://geosud13.free.fr/172-egl.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 11, 2014, 23:14:38
Citation de: romain84m le Avril 11, 2014, 10:09:07
Bien que j'affection mon 85 f/1.2 II, je me suis décidé à le vendre.
Il est en parfait état, n'hésitez pas à m'envoyer un MP.

Ton adresse ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Avril 12, 2014, 10:01:06
Je viens de vendre le mien en 2 heures sur le bc..... 1790 euros .... je passe à beaucoup plus gros 300 f2.8
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 12, 2014, 11:05:46
Citation de: newteam1 le Avril 12, 2014, 10:01:06
Je viens de vendre le mien en 2 heures sur le bc..... 1790 euros .... je passe à beaucoup plus gros 300 f2.8
erfff mon rêve avec le 200 f2  :P
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tofs38 le Avril 13, 2014, 18:55:49
[Bien que j'affection mon 85 f/1.2 II, je me suis décidé à le vendre.
Il est en parfait état, n'hésitez pas à m'envoyer un MP.]

Je suis intéressé.
Tu peux m'envoyer un MP?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Avril 13, 2014, 20:51:50
Ah Newteam !!! Tu passes à du lourd  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Avril 14, 2014, 15:04:40
Citation de: newteam1 le Avril 12, 2014, 10:01:06
Je viens de vendre le mien en 2 heures sur le bc..... 1790 euros .... je passe à beaucoup plus gros 300 f2.8

bien joué vu qu'on le trouve neuf à moins de 1600 ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Avril 14, 2014, 15:19:45
Citation de: rico7578 le Avril 14, 2014, 15:04:40
bien joué vu qu'on le trouve neuf à moins de 1600 ;)
ou?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Avril 14, 2014, 15:23:09
Citation de: rico7578 le Avril 14, 2014, 15:04:40
bien joué vu qu'on le trouve neuf à moins de 1600 ;)
Non le premier prix réel est à plus de 2000 euros et ce sont des modèles post 04/2011
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Avril 14, 2014, 17:05:32
Citation de: makhno le Avril 14, 2014, 15:19:45
ou?

purnima
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Avril 14, 2014, 18:08:11
Citation de: rico7578 le Avril 14, 2014, 17:05:32
purnima

::) ::) ::) ::)

Ce forum a pourtant été clair (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,48580.0.html) ; à quoi cela sert-il ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 16, 2014, 14:29:10
Citation de: newteam1 le Avril 14, 2014, 15:23:09
Non le premier prix réel est à plus de 2000 euros et ce sont des modèles post 04/2011

Il y a eu du nouveau après cette date ? sur quel aspect ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Avril 16, 2014, 14:45:15
Citation de: newworld666 le Avril 16, 2014, 14:29:10
Il y a eu du nouveau après cette date ? sur quel aspect ?

il me semble que c'est la version II, dont le moteur AF est amélioré plus rapide.
J'ai un 85/1.2 depuis l'automne dernier et il me semble bien plus véloce et silencieux que l'AF du 85/1.8 et du 100/2, qui sont pourtant réputés corrects.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 16, 2014, 15:09:39
Citation de: APB le Avril 16, 2014, 14:45:15
il me semble que c'est la version II, dont le moteur AF est amélioré plus rapide.
J'ai un 85/1.2 depuis l'automne dernier et il me semble bien plus véloce et silencieux que l'AF du 85/1.8 et du 100/2, qui sont pourtant réputés corrects.


De mémoire, les versions II sont de 2007 ou 2008 ...
L'AF du 85L1,2II sur 50D/1DIII&1Dx est une tuerie pour shooter de l'action sport  ;) ...précision redoutable et rapidité suffisante entre 2/3m et l'infini (bien plus discutable entre 90cm et 2/3m) ...

04/2011 je ne vois donc pas trop à quoi ça fait référence  :-\ si quelqu'un peut nous éclairer  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Avril 16, 2014, 15:29:20
Citation de: newworld666 le Avril 16, 2014, 15:09:39
De mémoire, les versions II sont de 2007 ou 2008 ...
L'AF du 85L1,2II sur 50D/1DIII&1Dx est une tuerie pour shooter de l'action sport  ;) ...précision redoutable et rapidité suffisante entre 2/3m et l'infini (bien plus discutable entre 90cm et 2/3m) ...

04/2011 je ne vois donc pas trop à quoi ça fait référence  :-\ si quelqu'un peut nous éclairer  ::)

Post tsunami ..... beaucoup de changement dans la qualité de certaines optiques L et en particulier les 85 mm dixit un responsable SAV...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 16, 2014, 15:33:33
Citation de: newteam1 le Avril 16, 2014, 15:29:20
Post tsunami ..... beaucoup de changement dans la qualité de certaines optiques L et en particulier les 85 mm dixit un responsable SAV...

je ne savais pas ... en mieux ou moins bien ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Avril 16, 2014, 17:44:16
Citation de: newworld666 le Avril 16, 2014, 15:33:33
je ne savais pas ... en mieux ou moins bien ?
mieux cela aurait été difficile ..... mais par contre je ne sais pas combien de temps a duré la désorganisation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Avril 16, 2014, 18:12:34
Citation de: newworld666 le Avril 16, 2014, 15:09:39
De mémoire, les versions II sont de 2007 ou 2008 ...
effectivement, mars 2006
je pensais que c'était plus récent
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Avril 16, 2014, 19:28:32
Citation de: newworld666 le Avril 16, 2014, 15:33:33
je ne savais pas ... en mieux ou moins bien ?

Plus radioactif, c'est certain.
Il y eut des containers entiers en provenance du Japon qui furent bloqués en douane d'aéroport pour cause de taux détecté supérieur à la norme.

Pour ce qui concerne la « désorganisation », elle fut purement logistique et n'entama en rien la qualité des produits.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Avril 16, 2014, 21:25:16
Citation de: newteam1 le Avril 12, 2014, 10:01:06
Je viens de vendre le mien en 2 heures sur le bc..... 1790 euros .... je passe à beaucoup plus gros 300 f2.8

Wowww, tu ne rigoles pas Patrick :o Bravo ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Avril 19, 2014, 17:44:17
Citation de: Enzo.R le Avril 11, 2014, 23:14:38
Ton adresse ?

Tu pourrais me rencontrer dans le 84 voire le 34. A+
Mon 85 II est toujours dispo.
1500 euros.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Avril 19, 2014, 17:47:43
Citation de: tofs38 le Avril 13, 2014, 18:55:49
[Bien que j'affection mon 85 f/1.2 II, je me suis décidé à le vendre.
Il est en parfait état, n'hésitez pas à m'envoyer un MP.]

Je suis intéressé.
Tu peux m'envoyer un MP?

Impossible d'envoyer un MP Via ce site :s

L'annonce : http://www.leboncoin.fr/image_son/647226634.htm?ca=13_s
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Avril 21, 2014, 12:26:32
6400 ISO & 1,4
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 21, 2014, 16:04:50
Citation de: newteam1 le Avril 21, 2014, 15:29:54
J'espère que ce schéma est assez parlant, alors que les japonais ont indiqué que tout était sous contrôle .....

Une vue plus ancienne de Mars 2012 soit un an après

Oui, et alors ? ... qu'est ce que t'en déduits de cette carte ?
Il n'y a même pas une échelle pour comprendre ce que ça veut dire !!
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Avril 22, 2014, 09:29:14
Citation de: romain84m le Avril 19, 2014, 17:47:43
Impossible d'envoyer un MP Via ce site :s

L'annonce : http://www.leboncoin.fr/image_son/647226634.htm?ca=13_s

Bonjour, je fais une relance pour mon Canon 85L II.
1500 euros. TBE, photos sur demande.
Visible à Agde ou à Avignon.
A+
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Avril 29, 2014, 11:41:16
85mm F2 1/60 iso 100

(http://geosud13.free.fr/29-hed.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JMS le Avril 29, 2014, 16:47:05
Hors sujet radioactif supprimé à la demande de son auteur ! Le modérateur  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Avril 29, 2014, 18:40:37
Citation de: JMS le Avril 29, 2014, 16:47:05
Hors sujet radioactif supprimé à la demande de son auteur ! Le modérateur  ;)

Merci JMS et dsl pour ce H.S.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Avril 30, 2014, 11:20:50
Je relance le sujet initial du post possédant actuellement les deux optiques 1.2 et 1.8

Je viens de récupérer le 1.2 V1 de Mr Pola  :) (Ca me fait plaisir que ce soit le sien)

Donc le 1.2 n'a pas beaucoup d'avantages par rapport au 1.8. Il est très lourd, son AF est beaucoup plus lent (En voyant la taille de la lentille, ce n'est pas une surprise...) mais nettement plus précis par contre.

Pour contredire OC, je trouve que la pleine ouverture est sublime. Il y a une douceur dans les arrières plans tout à fait unique. Si on ferme un peu, la différence entre les deux est très pratiquement imperceptible. Donc si vous n'aimez pas son rendu à pleine ouverture, aucun intérêt à mon avis.

Je ne trouve pas qu'il soit particulièrement difficile à maîtriser, il faut être vigilant pour la map à pleine ouverture mais rien de rédhibitoire.

Un petit portrait de mon fiston à PO

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Avril 30, 2014, 21:53:09
On peut envisager un troisième larron dans le comparatif, le 100/2, à peine plus long, mais très régulier dès f/2, quasiment sans aucun défaut, ce qui est bien commode.

J'ai cédé le 85/1.8 et j'utilise avec plaisir le 85/1.2 (à PO, et l'AF de la version II n'est pas du tout lymphatique)  et sinon le 100/2, car ce dernier a un bokeh un peu moins nerveux, plus proche de celui du Summicron R 90/2, sans les franges pourpres du 85/1.8, au final plus maniable quand on ne maîtrise pas les arrières plans.

Mais dans l'absolu, on fait un peu les difficiles aussi  ;) , c'est une chance d'avoir chez Canon trois petits télés vraiment au top.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: zoomzoom le Mai 01, 2014, 07:53:37
CitationPour contredire OC, je trouve que la pleine ouverture est sublime

J'avais aussi tendance à contredire Olivier, pas sur les défauts optiques qui eux sont bien présent, mais sur le fait d'apprécier ou pas cette optique à pleine ouverture.
Et bien depuis que je l'utilise sur le 5D3, je suis obligé de faire attention à ce qui ce trouve en avant ou arrière plan,car des lignes comme des troncs d'arbres ou des barreaux obtiennent un aspect dans le bokeh d'éléments collé sur l'image avec une diffusion des bords vraiment trop sèche... :(
Je poste au plus vite un exemple car là je suis sur tablette...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: zoomzoom le Mai 01, 2014, 08:04:14
Donc voilà, il suffit de regarder les troncs d'arbres en premier plan, on dirait qu'ils sont rajoutés sur un calque.
le problème ne se pose pas sur le portrait d' Ohmface n'ayant pas d'autre plan particulier sur l'image.
J'avais également posté certaines curiosités sur ce fil.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194107.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194107.0.html)
A l'époque je trouvais que le 85L faisait doublon avec le 135L que j'ai revendu, mais sur cette exemple je le regrette un peu. ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 01, 2014, 08:37:19
qui peut le plus peut le moins , non ::) .. F1.8 F2.0 f2.8 ..etc marchent nickel aussi  ;D

J'imagine que sur le 5DIII on peut aussi fixer les plages d'ouverture comme sur les 1Dx ..
En tout cas, de mon coté à chaque plan je modifie cette plage pour l'adapter au contexte.  F1.2 présente un avantage significatif dans certaines situations.. mais n'est pas adapté à tout.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Mai 01, 2014, 11:54:02
Je suis d'accord, avec certains arrières plans, il y a de drôles d'artefacts. Mais quand c'est sweet, c'est sweet :-)

Pas d'équivalent dans les optiques que je connais.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mai 01, 2014, 15:18:00
D'une manière générale, pour les arrières plans clairs, ou avers des zones ou des points lumineux, le 85 1.2 aime pas du tout...

Sinon, comme déjà dit, le 100f2 est effectivement très bien.

En ce qui me concerne, je possède le 100 Mcro (pour la macro seulement), le 100f2 et le 135f2
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kamis le Mai 03, 2014, 19:55:12
Citation de: newworld666 le Avril 16, 2014, 15:09:39
De mémoire, les versions II sont de 2007 ou 2008 ...
L'AF du 85L1,2II sur 50D/1DIII&1Dx est une tuerie pour shooter de l'action sport  ;) ...précision redoutable et rapidité suffisante entre 2/3m et l'infini (bien plus discutable entre 90cm et 2/3m) ...

04/2011 je ne vois donc pas trop à quoi ça fait référence  :-\ si quelqu'un peut nous éclairer  ::)

Yes !! je viens de faire le Championnat du Monde d'enduro Indoor avec le 1DX et le 85 1.2 II (d'habitude j'utilise le 70/200 2.8 IS)... ben c'est du tout bon ce 85mm
D'ailleurs pour tout dire...c'est grâce à toi si j'ai emporté cet objo car j'avais du mal à te croire donc je voulais essayer la config  ;D ;D  !!

Kamis
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 03, 2014, 20:22:53
Je  sais je suis un peu couillon ... ;D .. on devrait garder ses petits secrets  ;) ..
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kamis le Mai 07, 2014, 11:06:50
Citation de: newworld666 le Mai 03, 2014, 20:22:53
Je  sais je suis un peu couillon ... ;D .. on devrait garder ses petits secrets  ;) ..

;D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: people contact le Mai 07, 2014, 14:53:41
J'ai le 85 mm f:1,4 Zeiss et j'ai comparé avec le Canon f: 1,2...
Conclusion : une colorimétrie plus juste sur le Zeiss, quand au piqué ....  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mai 07, 2014, 15:36:03
Citation de: people contact le Mai 07, 2014, 14:53:41
J'ai le 85 mm f:1,4 Zeiss et j'ai comparé avec le Canon f: 1,2...
Conclusion : une colorimétrie plus juste sur le Zeiss, quand au piqué ....  ;)

Encore ce foutu piqué... vous n'avez que ca en tête !
et le rendu dans le bokeh ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mai 07, 2014, 15:38:11
Citation de: people contact le Mai 07, 2014, 14:53:41
J'ai le 85 mm f:1,4 Zeiss et j'ai comparé avec le Canon f: 1,2... [...]
quand au piqué

Je ne pense pas que l'on puisse comparer les performances optiques d'un objectif n'ouvrant qu'à f/1.4 avec celles d'un autre ouvrant à f/1.2.
Et, la pertinence de cette comparaison s'effondre même à diaphragme égal.

Je pense que je n'ai pas besoin de vous expliquer "optiquement" pourquoi.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 08, 2014, 17:45:21
J'avoue que j'ai pas essayé avec un zeiss ...
Mais, j'ai comme dans l'idée, que ces objectifs, vendus en mode dégradé, ne sont pas très polyvalents ... ;D

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-v3RNWbM/0/XL/ER8T1628%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-v3RNWbM/0/O/ER8T1628%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-6BfPK48/0/XL/ER8T1679%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-6BfPK48/0/O/ER8T1679%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-hWSQVRW/0/XL/ER8T1638%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-hWSQVRW/0/O/ER8T1638%20copie-O.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: RADO le Mai 08, 2014, 23:04:22
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 07, 2014, 15:36:03
Encore ce foutu piqué... vous n'avez que ca en tête !
et le rendu dans le bokeh ?

Bonjour Olivier,

T'as bien raison...les jeunes sont pour la plupart complètement à la recherche du piqué maximum qui peut même rendre finalement l'image moche.

J'ai ouvert tout récemment un fil sur les discussions à propos du Bokeh.

Je pensais d'abord à quelqu'un d'autre mais j'ai un vague souvenir que c'est toi qui nous as un jour fait tout laïus sur le Bokeh il y a fort longtemps.

Je pense que cela nous serait intéressant que tu viennes un peu dans ce fil.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.0.html

Merci

Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Mai 09, 2014, 07:38:14
Citation de: RADO le Mai 08, 2014, 23:04:22Bonjour Olivier,

T'as bien raison...les jeunes sont pour la plupart complètement à la recherche du piqué maximum qui peut même rendre finalement l'image moche.


Peut être pas chez les tout jeunes car l'autre jour mon fils disait qu'une image trop nette ça faisait bolos
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mai 09, 2014, 13:00:15
Citation de: airV le Mai 09, 2014, 07:38:14
Peut être pas chez les tout jeunes car l'autre jour mon fils disait qu'une image trop nette ça faisait bolos

:D :D :D
brave petit !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: RADO le Mai 09, 2014, 14:27:48
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 09, 2014, 13:00:15
:D :D :D
brave petit !

Les bonnes souches sont préservées.... :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Verso92 le Mai 09, 2014, 14:30:42
Citation de: airV le Mai 09, 2014, 07:38:14
Peut être pas chez les tout jeunes car l'autre jour mon fils disait qu'une image trop nette ça faisait bolos

Le trop net, c'est has been !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 09, 2014, 14:43:07
Le flou ,c'est la vie.
Paolo Roversi
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Mai 09, 2014, 14:57:55
L'ile de Riou dans le lointain.....

(http://geosud13.free.fr/864-elsa2.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Mai 09, 2014, 15:22:37
Toute fraiche de ce matin.....

(http://geosud13.free.fr/819-elsa2.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 09, 2014, 17:02:06
Et hop !!! aujourd'hui on fait les photos avec un ballon de Rugby !!!

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-C54dNmR/0/XL/ER8T1812%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-C54dNmR/0/O/ER8T1812%20copie-O.jpg)
Conséquence => aux urgences avec 7  points de suture

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-sDjG5Wj/0/XL/1939725_10201282380136204_6693295981749437393_o-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-sDjG5Wj/0/O/1939725_10201282380136204_6693295981749437393_o-O.jpg)
La prochaine fois !! on reprend le 300L2.8 ... c'est finalement moins douloureux  ;D ..
65kg ça va mieux que les 300kg d'un quad quand même !!!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 09, 2014, 17:11:33
la prochaine fois, tu demandes a Rouby    ,le rugby, c'est son rayon
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Mai 09, 2014, 17:28:03
Citation de: newworld666 le Mai 09, 2014, 17:02:06
Conséquence => aux urgences avec 7  points de suture
La prochaine fois !! on reprend le 300L2.8 ... c'est finalement moins douloureux  ;D ..
65kg ça va mieux que les 300kg d'un quad quand même !!!

Ce matin avec Elsa 65 kg aussi mais moins violente...... (En tout cas, bon rétablissement...)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 09, 2014, 17:30:44
Citation de: newteam1 le Mai 09, 2014, 17:28:03
Ce matin avec Elsa 65 kg aussi mais moins violente...... (En tout cas, bon rétablissement...)

Elle ! ...je crois que je ne serai pas contre, qu'elle me rentre dedans !  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pat20d le Mai 09, 2014, 17:33:46
Oui mais là tu risques la luxure .... :D

Bon rétablissement !!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Mai 09, 2014, 18:25:36
ouille ouille bon rétablissement  ;)
C'est moins violent les paysages  :D
Bon je me suis déjà pris mon cocker en pleine tronche en faisant une photo et ça fait déjà mal ... alors là 65 kg ...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 09, 2014, 18:53:17
On fait de la photo pour se fendre la gueule non  ::) .....  ;D  .. peut-être pas à ce point !  ;D
Donc résultat final du concours de ce début d'après midi !!
Une de mes petites louloutes d'un coté du DSLR => 0.5 point

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-2G2mHb9/0/XL/10338519_10201282711744494_8441288919937978905_o-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-2G2mHb9/0/O/10338519_10201282711744494_8441288919937978905_o-O.jpg)
Le beauf derrière le DSLR => 7 points

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-5vhNMs4/0/XL/10333306_10201282716384610_976802928482813978_o-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-5vhNMs4/0/O/10333306_10201282716384610_976802928482813978_o-O.jpg)
Le ballon de rugby chinois qui est la cause de tout !!! => 100 points

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-mFpKN3n/0/XL/10293789_10204068154570835_5894262276701146249_o-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-mFpKN3n/0/O/10293789_10204068154570835_5894262276701146249_o-O.jpg)

Il s'est retrouvé comme ça le 1/4 d'heure qui a été nécessaire pour nettoyer vaguement le visage avant de partir aux urgences !!! .. une vrai merde ce ballon de rugby pour filles.

Match terminé en 2 rounds par KO. Et par rapport au ballon, je m'en tire pas mal !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: HAKEM le Mai 09, 2014, 19:19:22

newworld666, au vue de votre témérité, je transfert votre CV à l'ASM pour recrutement
http://www.asm-rugby.com/131031-recrutement.html
Heureusement que l'animal, l'autre  ;D, s'en tire pas trop mal  ;D

Il est vrai que l'on ne pense pas assez aux risques pris pour avoir "la photo", les vôtres sont superbes.
Bon rétablissement  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: stef38 le Mai 09, 2014, 20:48:31
Hé béh impressionnant, je ne savais pas que c'était si risqué, en tout cas j'apprécie beaucoup vos clichés de manière générale!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fred134 le Mai 09, 2014, 23:27:22
Aïe aïe, ton message récent sur le passage au 300 pour le quad était donc prémonitoire...:-) Bon rétablissement !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 09, 2014, 23:47:26
Je ne suis pas un photographe de guerre, c'est sûr  :-\ !!! ..

Mais bon, effectivement ces rappels à l'ordre commencent à être un peu trop fréquents ! ... le 85L c'est hyper valorisant et efficace, mais manifestement risqué pour de l'action.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Mai 10, 2014, 09:03:19
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 09, 2014, 13:00:15
:D :D :D
brave petit !

;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Mai 10, 2014, 09:04:00
Citation de: RADO le Mai 09, 2014, 14:27:48
Les bonnes souches sont préservées.... :D :D :D

résultat d'une bonne éducation  :) :) :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Mai 10, 2014, 09:09:22
Citation de: JamesBond le Mai 07, 2014, 15:38:11
Je ne pense pas que l'on puisse comparer les performances optiques d'un objectif n'ouvrant qu'à f/1.4 avec celles d'un autre ouvrant à f/1.2.
Et, la pertinence de cette comparaison s'effondre même à diaphragme égal.

Je pense que je n'ai pas besoin de vous expliquer "optiquement" pourquoi.

peut-être as-tu raison d'un point de vue strictement optique, mais je trouve que cette question se pose néanmoins lorsqu'il s'agit d'intégrer dans son matériel un ultra lumineux.

Cette comparaison a fait que je me suis séparé de ce LII f/1.2 (et je ne suis pas le seul) et que dans la foulée j'ai switché pour une autre marque, et cette question me taraude alors que pour résoudre certains de mes problèmes se pose l'alternative de l'achat d'un noctilux.

h.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Mai 10, 2014, 10:11:08
Citation de: airV le Mai 10, 2014, 09:09:22
peut-être as-tu raison d'un point de vue strictement optique, mais je trouve que cette question se pose néanmoins lorsqu'il s'agit d'intégrer dans son matériel un ultra lumineux.

Cette question ne se pose que lorsque  le prix à consentir pour l'achat d'un tel outil est le critère prioritaire de choix.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: stef38 le Mai 10, 2014, 10:17:53
Le prix, l'encombrement, le poids... Et puis je pense que personne n'a les deux, donc il y a bien un choix à faire... Mais c'est vrai que le côté un peu vaporeux des 1.2 canon, est vraiment attirant...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Mai 10, 2014, 10:36:09
Citation de: silver_dot le Mai 10, 2014, 10:11:08
Cette question ne se pose que lorsque  le prix à consentir pour l'achat d'un tel outil est le critère prioritaire de choix.

non pas forcément : la polyvalence, le fait de ne pas se trimballer 3 tonnes de matos, optimiser le parc parce que simplement optimiser c'est "réfléchir", se poser sérieusement la question de la nécessité du f/1.2 (pour le canon) et dans quelles conditions sont rendu est acceptable (pas tant que ça toujours concernant le canon), enfin pleins de bonnes raisons...

dans les alternatives aux noctilux dont je parle, je fais certes intervenir le critère du prix mais il ne sera ni le seul, ni le principal au moment où je choisirai parmi les 3 alternatives (pour l'instant) que j'ai identifiées.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Mai 10, 2014, 10:37:05
Citation de: stef38 le Mai 10, 2014, 10:17:53
Le prix, l'encombrement, le poids...

Avec ces trois critères de choix, l'idéal serait le 50mm 1,8 II, pas cher, pas encombrant, et léger. ;D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kamis le Mai 10, 2014, 10:38:05
Purée t'as pris un "Joli carton" !!
Il est vrai que c'est un risque d'utiliser des courtes focales (notamment dans le sport) mais en contre partie le dynamisme de l'action est beaucoup mieux rendu.
Il n'y a pas très longtemps j'ai fais une série de photos de Moto Cross au 16/35 .. ben c'était très.. très chaud !!
Bon rétablissement  ;)
Kamis
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Mai 10, 2014, 10:52:26
Citation de: silver_dot le Mai 10, 2014, 10:37:05
Avec ces trois critères de choix, l'idéal serait le 50mm 1,8 II, pas cher, pas encombrant, et léger.

:D :D ;)

De plus le 50mm 1.8II a l'avantage de se dédoubler quand il tombe par terre.....
comme les lombrics, coupés en deux .... hop deux nouveaux vers de terre..... :D
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 10, 2014, 11:10:51
Lévitation à 350 mètres d'altitude ...... la pose est difficile à tenir .....

(http://geosud13.free.fr/878-elsacoul.jpg)
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: gebulon le Mai 10, 2014, 14:27:04
Citation de: newteam1 le Mai 10, 2014, 11:10:51
Lévitation à 350 mètres d'altitude ...... la pose est difficile à tenir .....

(http://geosud13.free.fr/878-elsacoul.jpg)

Il y a pas les exifs !  :D

Très réussis cette série  :) :-*
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 10, 2014, 14:54:07
Heureusement qu'il y en a encore quelques uns pour nous mettre des belles photos ... parce que ça fait quelques pages qu'on nous bassine avec les objectifs teutons commercialisés en mode dégradés ou avec les goûts des ados typés "objectifs plastiques à 2 balles" d'iphone dénaturés (oui c'est possible quand c'est à la sauce instagram B&W, sous ex, hyper contrasté et vignettage à gogo) !!!

J'avoue que j'ai toujours pas compris pourquoi fallait qu'on se tape ces fadaises dans un sujet 100% Canon sue 85/1.8 vs 85/1.2 => soit ce qui ce fait de plus polyvalent et percutant dans leur gammes de prix sur la marché des DSLR.   

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Mai 10, 2014, 15:18:30
Citation de: newworld666 le Mai 10, 2014, 14:54:07
Heureusement qu'il y en a encore quelques uns pour nous mettre des belles photos ... parce que ça fait quelques pages qu'on nous bassine avec les objectifs teutons commercialisés en mode dégradés ou avec les goûts des ados typés "objectifs plastiques à 2 balles" d'iphone dénaturés (oui c'est possible quand c'est à la sauce instagram B&W, sous ex, hyper contrasté et vignettage à gogo) !!!

J'avoue que j'ai toujours pas compris pourquoi fallait qu'on se tape ces fadaises dans un sujet 100% Canon sue 85/1.8 vs 85/1.2 => soit ce qui ce fait de plus polyvalent et percutant dans leur gammes de prix sur la marché des DSLR.    
je sors de mon mutisme à ton égard le temps d'un unique post car avec ta délicatesse de plouc-beauf habituelle tu te permets un jugement sur mon fils que tu ne connais pas, et qui a un sens de l'esthétique vraisemblablement plus développé que le tien (je sais ça n'est pas difficile), une certaine justesse de ton et une facilité d'écriture qui à 15 ans, lui permet d'avoir un article publié dans une revue comme AMC. la seule chose qui soit à 2 balles ici ce sont des photos de clebs façon tata ginette ou alors le goût plus que douteux de tes photos de gueuleton qui donnent la nausée.

Néanmoins cela m'amuserait de voir la famille newworld se balader en ville avec un canon qui pendouille sur le bide, certain que ça aurait ces chances dans un jeu des 7 familles.

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 10, 2014, 15:21:24
Citation de: airV le Mai 10, 2014, 15:18:30

je sors de mon mutisme à ton égard le temps d'un unique post car avec ta délicatesse de plouc-beauf habituelle tu te permets un jugement sur mon fils que tu ne connais pas, et qui a un sens de l'esthétique vraisemblablement plus développé que le tien (je sais ça n'est pas difficile), une certaine justesse de ton et une facilité d'écriture qui à 15 ans, lui permet d'avoir un article publié dans une revue comme AMC. la seule chose qui soit à 2 balles ici ce sont des photos de clebs façon tata ginette ou alors le goût plus que douteux de tes photos de gueuleton qui donnent la nausée.

Néanmoins cela m'amuserait de voir la famille newworld se balader en ville avec un canon qui pendouille sur le bide, certain que ça aurait ces chances dans un jeu des 7 familles.

;D ... un modèle de vulgarité ... mais j'adore ça !!!

Allez une petite photo de dessert des derniers vainqueurs de la coupe du monde pâtisserie au 85mm  .. ça adouci les mœurs  ...

(http://photos.corbi.eu/Architecture/2013-01-27-Coupe-Du-Monde-2013/France-1er/i-LnqscsC/0/XL/_MG_0919%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Architecture/2013-01-27-Coupe-Du-Monde-2013/France-1er/i-LnqscsC/0/O/_MG_0919%20copie-O.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: HAKEM le Mai 10, 2014, 19:19:44
Superbe réalisation  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Mai 10, 2014, 20:52:14
Marc..... le casque était prémonitoire ? Joli coup.....d'oeil  :D ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 10, 2014, 23:56:58
Citationlévitation à 350 mètres d'altitude .

c'est le genre de photo qui risque de se retrouver sur un betisier internet sur les poses  ,comment dire sans vexer   "qui font rire ? "
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Mai 11, 2014, 00:07:40
Citation de: mister pola le Mai 10, 2014, 23:56:58
c'est le genre de photo qui risque de se retrouver sur un betisier internet sur les poses  ,comment dire sans vexer   "qui font rire ? "

Alors la franchement je ne comprends pas...
Ce n'est pas mon domaine, mais je vois une danseuse effectuer un pas dans un environnement décalé.
Je trouve ça original et le dégradé de bleu est assez sympa.
Je me suis justement dit: sans le sol ce serait encore mieux !

Je trouve qu'on est loin des poses à la con qu'on voit parfois de nanas démembrées pour être sexy (ou vulgaire)
Voilà, j'attends que tu développes u peu pour ma culture perso  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 11, 2014, 00:19:35
flute,j'ai vexé
désolé
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Mai 11, 2014, 00:24:29
Citation de: mister pola le Mai 11, 2014, 00:19:35
flute,j'ai vexé
désolé
Pas du tout, elle n'est pas de moi,
Comme je te l'ai dis, j'attends que tu développes pour ma culture perso vu que ce n'est pas mon domaine photographique ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 11, 2014, 00:38:18
la pose n'est pas belle, elle n'est pas gracieuse .On dirait qu'elle est pendue et essaie de lever les jambes. L'angle de prise de vue n'est pas bon .
On regarde son pieds qui est blanc et le visage est rouge ,comme si elle s'etait arretée de respirer
Le pieds gauche est dans l'ombre

tape dans google DANSE et tu verras
https://www.google.ca/search?q=pose+de+danse&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=maluU9ToINPisASJpoGYDg&ved=0CCwQsAQ&biw=2560&bih=1296#q=danse&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=E_pJlmeacNRMIM%253A%3BPUvFtynIRkiWfM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.mjc-chaumont.fr%252Fillustrations%252F13.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.mjc-chaumont.fr%252Findex.php%253Fact%253D13%3B426%3B475 (https://www.google.ca/search?q=pose+de+danse&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=maluU9ToINPisASJpoGYDg&ved=0CCwQsAQ&biw=2560&bih=1296#q=danse&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=E_pJlmeacNRMIM%253A%3BPUvFtynIRkiWfM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.mjc-chaumont.fr%252Fillustrations%252F13.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.mjc-chaumont.fr%252Findex.php%253Fact%253D13%3B426%3B475)
ce n'est pas  parce que quelqu'un saute en l'air que c'est génial
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 11, 2014, 00:48:18
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,156464.msg3130767.html#msg3130767 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,156464.msg3130767.html#msg3130767)

par ex
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mai 11, 2014, 09:13:13
Citation de: mister pola le Mai 11, 2014, 00:38:18
[…] ce n'est pas  parce que quelqu'un saute en l'air que c'est génial

Disons que l'instant de déclenchement fut mal choisi ; dans la rapidité du mouvement, nous n'aurions pas vu cette étape (qui, je suis d'accord, demeure assez "gauche" tout de même).

PS : pour ma dernière remarque entre parenthèse, aucune méchanceté, bien sûr, mais familialement introduit dans le monde de la Danse au plus haut niveau (Garnier), je peux dire que le mouvement est très mal composé.
Titre: Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 11, 2014, 18:10:37
Citation de: gebulon le Mai 10, 2014, 14:27:04
Il y a pas les exifs !  :D Très réussis cette série  :) :-*
merci 1/1250 F2.2 iso 100
Merci marc et un gros bravo pour la photo du gâteau gagnant....
Merci du conseil Mister Pola un exemple intéressant effectivement  ....

une belle diagonale...
(http://geosud13.free.fr/908-elsanb3.jpg)
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 13, 2014, 11:14:38
Une dernière en couleur ..... full HD 1/1250 F1.8 iso100

(http://geosud13.free.fr/889-coulel.jpg)
Titre: Re : Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: iceman93 le Mai 13, 2014, 11:26:05
Citation de: newteam1 le Mai 11, 2014, 18:10:37
merci 1/1250 F2.2 iso 100
Merci marc et un gros bravo pour la photo du gâteau gagnant....
Merci du conseil Mister Pola un exemple intéressant effectivement  ....

une belle diagonale...
(http://geosud13.free.fr/908-elsanb3.jpg)

essaye un format carré très resserré
Titre: Re : Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: JamesBond le Mai 13, 2014, 11:27:13
Citation de: newteam1 le Mai 11, 2014, 18:10:37
[…] une belle diagonale...[…]

Celle-ci est pas mal.
Mais quel dommage que vous ne sachiez pas tirer un bon N&B.

Citation de: newteam1 le Mai 13, 2014, 11:14:38
Une dernière en couleur ..... […]

Carrément hideuse.
J'espère que vous en êtes conscient.

Citation de: iceman93 le Mai 13, 2014, 11:26:05
essaye un format carré très resserré

Je ne pense pas : cela ôterait l'espace indispensable à la lecture du mouvement.
Le rythme se projette sur la gauche et Patrick l'a bien cadré.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Mai 13, 2014, 11:59:46
En noir et blanc...

(http://geosud13.free.fr/889-elsa3.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mai 13, 2014, 14:42:10
Citation de: newteam1 le Mai 13, 2014, 11:59:46
En noir et blanc...[…]

Pas mieux.
La boule musculaire disgracieuse due à la demi-pointe est toujours là. Le collant noir l'exacerbe.
On la voit encore plus qu'en couleur.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sedourol le Mai 13, 2014, 21:43:50
Peut-être la lumière est-elle un peu dure, également (ce qui ne doit pas faciliter la tâche pour un N&B). Non?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Mai 13, 2014, 23:21:50
Citation de: sedourol le Mai 13, 2014, 21:43:50
Peut-être la lumière est-elle un peu dure, également (ce qui ne doit pas faciliter la tâche pour un N&B). Non?

l'esthétique et le rendu des gris en N&B sont des notions hautement subjectives, ce qui peut plaire à l'un peut fortement déplaire à l'autre. Dans une conf sur Sugimoto, François Hebel (l'ex dit des rencontres d'Arles) parlait justement des grandes différences qu'il avait remarqué dans les consignes que les photographes donnaient à leur tireur, comme HCB qui voulait des tirages très gris, très doux, contrairement à sugimoto qui préférait des tirages très sombre.

Perso je ne suis pas fan des rendu n&B très contrastés, très typés numérique, mais c'est un goût tout à fait personnel  ;)
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 14, 2014, 11:59:52
Citation de: sedourol le Mai 13, 2014, 21:43:50
Peut-être la lumière est-elle un peu dure, également (ce qui ne doit pas faciliter la tâche pour un N&B). Non?
Oui lumière on ne peut plus dure en plein soleil à 11h 51, maitrisée en partie par un filtre ND8, me permettant l'ouverture à F1.8
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mai 14, 2014, 16:31:18
Lumière ou pas, un grand battement ne se photographie pas de face.

En revanche, pour la première, la figure était bien cadrée.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Mai 14, 2014, 16:34:00
Citation de: JamesBond le Mai 14, 2014, 16:31:18
Lumière ou pas, un grand battement ne se photographie pas de face.

Sinon le grand battement en devient une claque? ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mai 14, 2014, 16:37:37
Citation de: silver_dot le Mai 14, 2014, 16:34:00
Sinon le grand battement en devient une claque? ;D

Au 16mm, cela peut effectivement se terminer à l'hôpital avec dix points de suture.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Mai 14, 2014, 16:49:19
Citation de: JamesBond le Mai 14, 2014, 16:37:37
Au 16mm, cela peut effectivement se terminer à l'hôpital avec dix points de suture.  ;D

Je n'ose imaginer ce qu'il en serait avec un MPE-65mm. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 14, 2014, 17:54:12
Citation de: JamesBond le Mai 14, 2014, 16:37:37
Au 16mm, cela peut effectivement se terminer à l'hôpital avec dix points de suture.  ;D

j'en connais un qui vient de terminer à l"hôpital avec 7 points de suture au 85mm  ;D .. donc, en extrapolant,  j'imagine plutôt une reconstruction faciale avec un 16mm
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mai 14, 2014, 19:16:15
Citation de: newworld666 le Mai 14, 2014, 17:54:12
j'en connais un qui vient de terminer à l"hôpital avec 7 points de suture au 85mm  ;D .. donc, en extrapolant,  j'imagine plutôt une reconstruction faciale avec un 16mm

Ouais.
Sauf qu'un chausson de danseuse ne pèse pas 65kg, même avec un pied dedans...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Mai 14, 2014, 19:50:59
Citation de: JamesBond le Mai 14, 2014, 19:16:15
Ouais.
Sauf qu'un chausson de danseuse ne pèse pas 65kg, même avec un pied dedans...  ;D

Et il y a aussi moins de poils  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 14, 2014, 19:59:34
Citation de: gebulon le Mai 14, 2014, 19:50:59
Et il y a aussi moins de poils  :D

Une danseuse portugaise de 65kg ! ça doit bien exister  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Mai 14, 2014, 20:15:06
Citation de: newworld666 le Mai 14, 2014, 19:59:34
Une danseuse portugaise de 65kg ! ça doit bien exister  ;D

Mais ca doit bien moins levé la jambe  :D :D :D
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 18, 2014, 09:05:35
Citation de: gebulon le Mai 14, 2014, 20:15:06
Mais ca doit bien moins levé la jambe  :D :D :D
La belle et la bête... par contre si la bête lève la jambe ...... c'est 600 kg.....  plein de poils... ;) :D

(http://geosud13.free.fr/231-IRF-2.jpg)

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Mai 18, 2014, 10:48:09
Salut,

Mon Canon 85 f/1.2 L II est présentement sur Ebay.

Lien : http://www.ebay.fr/itm/Canon-EF-85mm-f-1-2L-II-USM-Objectif-TBE-/191162107575 (http://www.ebay.fr/itm/Canon-EF-85mm-f-1-2L-II-USM-Objectif-TBE-/191162107575)

Pour information, l'enchère se termine aujourd'hui, à 20h30.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Mai 18, 2014, 11:12:57
Citation de: romain84m le Mai 18, 2014, 10:48:09
Salut,
Mon Canon 85 f/1.2 L II est présentement sur Ebay.
Pour information, l'enchère se termine aujourd'hui, à 20h30.

Tu ne l'as pas marqué... il y a le pare soleil ES 79II avec??
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Mai 18, 2014, 15:27:03
Citation de: newteam1 le Mai 18, 2014, 11:12:57
Tu ne l'as pas marqué... il y a le pare soleil ES 79II avec??

késako ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mai 18, 2014, 15:46:29
Citation de: airV le Mai 18, 2014, 15:27:03
késako ?

ES 79 II est la référence du pare soleil fourni avec le 85mm f/1.2.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Mai 18, 2014, 19:47:34
Citation de: JamesBond le Mai 18, 2014, 15:46:29
ES 79 II est la référence du pare soleil fourni avec le 85mm f/1.2.

merci, mais donc je ne comprends pas la remarque de newteam  ???

il mesemblait bien que le pare-soleil était fourni avec l'optique (en tout cas il l'était lorsque j'avais acheté le mien) et il me semble que l'annonce fait état d'une vente avec ses accessoires, d'où ma question, car je pensais qu'il s'agissait d'un pare-soleil autre que celui d'orgie,e, d'autant que je suis perpétuellement faché avec tout ce qui est référence...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mai 18, 2014, 20:14:25
Citation de: airV le Mai 18, 2014, 19:47:34
merci, mais donc je ne comprends pas la remarque de newteam  ???
il me semblait bien que le pare-soleil était fourni avec l'optique [...]

Mais dans la vente d'occasion, certains ne vendent pas le produit complet car ils ont parfois perdu des "accessoires" (même si je ne trouve pas qu'un pare-soleil soit un accessoire, mais bon...).
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Mai 18, 2014, 20:22:23
Citation de: JamesBond le Mai 18, 2014, 20:14:25
Mais dans la vente d'occasion, certains ne vendent pas le produit complet car ils ont parfois perdu des "accessoires" (même si je ne trouve pas qu'un pare-soleil soit un accessoire, mais bon...).

Oui mais la c'est précise qu'il est vendu avec ses accessoires.
Sinon entièrement d'accord pour trouver qu'un pare soleil n'est pas un accessoire :)
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 20, 2014, 15:53:00
Ce matin au 85mm  1/800 F4

Full HD
(http://geosud13.free.fr/66-marNB5.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Joel007 le Mai 20, 2014, 19:17:08
Citation de: JamesBond le Mai 14, 2014, 16:37:37
Au 16mm, cela peut effectivement se terminer à l'hôpital avec dix points de suture.  ;D

Pfff, quelques Steri-Strips, et hop  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: Enzo.R le Mai 21, 2014, 08:17:19
Citation de: newteam1 le Mai 14, 2014, 11:59:52
Oui lumière on ne peut plus dure en plein soleil à 11h 51, maitrisée en partie par un filtre ND8, me permettant l'ouverture à F1.8

Ah!!! au moins, on apprend des choses ici !!  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: Fab35 le Mai 21, 2014, 09:30:36
Citation de: Enzo.R le Mai 21, 2014, 08:17:19
Ah!!! au moins, on apprend des choses ici !!  ;D
Tiens, Enzo !! Hello !  ;)
What's up ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: Enzo.R le Mai 21, 2014, 09:37:31
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2014, 09:30:36
Tiens, Enzo !! Hello !  ;)
What's up ?

Salut Fab  ;)
Je suis de retour après trois semaines et demi dans le nord Vietnam.... et plein de tophs à post traiter.....  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Mai 21, 2014, 10:32:17
enzo le retour  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: Fab35 le Mai 21, 2014, 10:39:04
Citation de: Enzo.R le Mai 21, 2014, 09:37:31
Salut Fab  ;)
Je suis de retour après trois semaines et demi dans le nord Vietnam.... et plein de tophs à post traiter.....  ;D
hébé !
Je me doute bien qu'il y a une moisson conséquente derrière tout ça !  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Mai 21, 2014, 11:30:01
 [at] 1.2... on dirait un montage :-)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Mai 21, 2014, 11:31:04
Tj à pleine ouverture
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Mai 21, 2014, 11:32:38
 [at]  f/3.2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: stef38 le Mai 21, 2014, 18:11:30
Claire que la 1ère, ça fait presque montage!

La 3ème je trouve que les nombres sont trop bouchées sur le visage perso.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Joel007 le Mai 21, 2014, 18:59:58
C'est dingue, la différence au niveau du t-shirt entre PO et f/3.2  :o
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mai 22, 2014, 01:43:51
elle fait montage parce que le fond est illisible avec une totale perte de perspective

Je peux garder la photo ?  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Mai 22, 2014, 09:03:15
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 22, 2014, 01:43:51
elle fait montage parce que le fond est illisible avec une totale perte de perspective

Je peux garder la photo ?  ;)

You're welcome !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 22, 2014, 10:41:44
Citation de: Enzo.R le Mai 21, 2014, 09:37:31
Je suis de retour après trois semaines et demi dans le nord Vietnam....

Zut... ils ne l'ont pas gardé......
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: Enzo.R le Mai 22, 2014, 10:49:08
Citation de: newteam1 le Mai 22, 2014, 10:41:44
Zut... ils ne l'ont pas gardé......

;D  ;D  ;D  .... désolé pour toi mon ami....  ;D
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 25, 2014, 12:43:22
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 22, 2014, 01:43:51
elle fait montage parce que le fond est illisible avec une totale perte de perspective

Une autre avec le fond illisible.... Full HD avec le click droit....

(http://geosud13.free.fr/72-coul.jpg)
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 25, 2014, 14:56:56
Et une avec le fond lisible.....

full HD
(http://geosud13.free.fr/80-coulirf.jpg)(//)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: JamesBond le Mai 25, 2014, 20:11:08
Citation de: newteam1 le Mai 25, 2014, 12:43:22
Une autre avec le fond illisible.... Full HD avec le click droit....[…]

Toujours aussi jolie, cette demoiselle.
Mais il faudrait que tu la guides lors des poses, afin qu'elle ne sourie pas que du côté gauche seulement (cela lui donne une bouche tordue).
C'est drôle d'ailleurs, car son oeil gauche sourit et son oeil droit est un poil triste...

NB : ma droite et ma gauche est celle d'un médecin, donc quand je parle de l'oeil droit, c'est celui du modèle et non celui que l'on voit à notre droite.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 25, 2014, 21:34:15
Citation de: JamesBond le Mai 25, 2014, 20:11:08
Toujours aussi jolie, cette demoiselle.
Mais il faudrait que tu la guides lors des poses, afin qu'elle ne sourie pas que du côté gauche seulement (cela lui donne une bouche tordue).
C'est drôle d'ailleurs, car son oeil gauche sourit et son oeil droit est un poil triste...
;) :-\ :D
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: APB le Mai 26, 2014, 15:50:48
Citation de: newteam1 le Mai 20, 2014, 15:53:00
Ce matin au 85mm  1/800 F4

Full HD
(http://geosud13.free.fr/66-marNB5.jpg)

çà dépend quand cher Docteur car là elle est radieuse de chez radieuse  :)
Titre: Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: JamesBond le Mai 26, 2014, 16:59:10
Citation de: APB le Mai 26, 2014, 15:50:48
çà dépend quand cher Docteur car là elle est radieuse de chez radieuse  :)

Si, dans mon post, j'ai cité le texte #1242, c'est que je me référait à la photo publiée dans celui-ci.
Titre: Re : Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: APB le Mai 26, 2014, 17:29:00
Citation de: JamesBond le Mai 26, 2014, 16:59:10
Si, dans mon post, j'ai cité le texte #1242, c'est que je me référait à la photo publiée dans celui-ci.

Thalios,  sort de ce corps  ;D ;D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 26, 2014, 18:19:43
007 est, quand même, un de ceux qui ne se fait pas piéger fréquemment .. j'ai le sentiment qu'il boxe plutôt dans la catégorie des poids lourds au niveau syntaxe et grammaire.. bref, plutôt un modèle à suivre.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Mai 27, 2014, 08:23:58
Citation de: newworld666 le Mai 26, 2014, 18:19:43
007 est, quand même, un de ceux qui ne se fait pas piéger fréquemment .. j'ai le sentiment qu'il boxe plutôt dans la catégorie des poids lourds au niveau syntaxe et grammaire.. bref, plutôt un modèle à suivre.
justement, pour une fois qu'il est possible de le prendre en défaut  ;)
je suis quand même un peu inquiet: il a un boulevard pour la volée smashée, et rien ne vient ...
je sais qu'il a de l'humour et du flegme mais je crains d'avoir un peu vexé notre Maître Capello  :'(
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pat20d le Mai 27, 2014, 17:41:55
Peut être qu'il bosse ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Mai 27, 2014, 18:02:12
Citation de: APB le Mai 27, 2014, 08:23:58
justement, pour une fois qu'il est possible de le prendre en défaut  ;)

Jubile, c'est pas souvent que ça lui arrive. ;D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Juin 09, 2014, 12:26:24
Pour en revenir au sujet de ce topic : 85mm 1.2 ou 1.8 ?

Ayant vendu mon 85 f/1.2 II, il va sans dire que je le déconseille.

Question AF, il faut un boitier qui tienne la route, avec des collimateurs excentrés. Même avec mon 1ds II calibré, l'objectif était imprécis. En revanche, à ce niveau, il y a d'excellents retours sur 5d III et 1dx.

Bokeh : je trouve le bokeh carrément superbe dans certaines conditions, désastreux dans d'autres. Personnellement, je préfère celui du 135L à PO.

Prix : bien trop élevé, au vue de ses défauts : af relativement lent, imprécis dans mon cas, aberrations chromatiques trop présentes, ainsi qu'une ouverture finalement peu utilisable en portrait, à cause de la transition brutale sur full frame.

Bref, à moins d'être un expert (qui utilisera le diaphragme à bon escient), et d'être en adoration sur son rendu à PO, il vaut mieux passer son chemin.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Juin 09, 2014, 12:32:03
Bokeh du 85 1.2 que je trouve superbe :
http://pcdn.500px.net/7472300/c6da7290517d00f260114bab30de3b88dda863bd/4.jpg (http://pcdn.500px.net/7472300/c6da7290517d00f260114bab30de3b88dda863bd/4.jpg)

Et un bokeh que je trouve moche :
http://julianchen.smugmug.com/Family/Alexander/i-J6PZThb/0/XL/20120722-Canon-EOS-5D-Mark-III-XL.jpg (http://julianchen.smugmug.com/Family/Alexander/i-J6PZThb/0/XL/20120722-Canon-EOS-5D-Mark-III-XL.jpg)

Après, chacun ses goûts  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Juin 09, 2014, 12:48:04
Superbe :
http://farm3.static.flickr.com/2749/4271134646_e485141420_b.jpg (http://farm3.static.flickr.com/2749/4271134646_e485141420_b.jpg)

Moche :
http://farm9.staticflickr.com/8539/8778779955_b07d74c7bf_b.jpg (http://farm9.staticflickr.com/8539/8778779955_b07d74c7bf_b.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Juin 09, 2014, 13:18:15
C'est surtout l'utilisation qui en est faite qui produit ces bokehs que tu trouves moches.

Cet objectif n'est pas conçu pour un usage généraliste, il n'est juste pas fait pour ça, et on se fait facilement piéger quand on ne le maîtrise pas. De plus, avec un boîtier avec l'AF à la ramasse, il ne pardonne pas le moindre décalage.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Juin 09, 2014, 23:26:14
tres drole les photos en exemple  " moche,superbe"
toutes les moches sont des photos a prise de vue lointainte et toutes les  "superbes" sont des photos a courte distance voire tres tres courte distance
bref, ca ne démontre rien
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: 25asa.com le Juin 18, 2014, 13:33:17
Citation de: sofyg75 le Décembre 26, 2013, 16:11:55
bon en même temps si on me laisse le choix entre une Ferrari et une Clio ... je prends la ...  ::)
Je sais je suis affreusement snob  ;D
(https://lh6.googleusercontent.com/qKCbudkauUp3jhL9TVhi_0yjY7SfHcpVJFirj58kP8Q=w1024-h683)


Ce serait bien de ne pas retourner les images,
l'insigne est à l'envers maintenant ...

oui je sais j'ai 6 mois de retard !
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Juin 23, 2014, 19:23:14
Citation de: 25asa.com le Juin 18, 2014, 13:33:17
Ce serait bien de ne pas retourner les images,
l'insigne est à l'envers maintenant ...

oui je sais j'ai 6 mois de retard !
tu a l'œil  ;)

Bon une petite au 85 L 1.2 fd (j'espère que vous ne m'en voudrez pas trop du hs puisque c'est le fd en plus pas avec un boitier Canon ...  :-\) mais cette optique est orgasmique  ;D

(https://lh6.googleusercontent.com/-Ye3qFaSf6RU/U6hMzDynpKI/AAAAAAAAOnU/ZNQyZljmdAk/s800-no/DSC03085_web.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 23, 2014, 20:01:24
Effectivement .. ça lui donne une seconde jeunesse ! le mien est dans le placard avec le NEX5 ....

Un A7s ... à 16/18MP ... je t'aurai presque rejoint rien que pour le plaisir de le faire revivre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 25, 2014, 21:25:54
Citation de: sofyg75 le Juin 23, 2014, 19:23:14
tu a l'œil  ;)

Bon une petite au 85 L 1.2 fd (j'espère que vous ne m'en voudrez pas trop du hs puisque c'est le fd en plus pas avec un boitier Canon ...  :-\) mais cette optique est orgasmique  ;D

(https://lh6.googleusercontent.com/-Ye3qFaSf6RU/U6hMzDynpKI/AAAAAAAAOnU/ZNQyZljmdAk/s800-no/DSC03085_web.jpg)

Je peux m'en servir pour mon article sur les objectifs ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Juin 25, 2014, 21:31:47
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 25, 2014, 21:25:54
Je peux m'en servir pour mon article sur les objectifs ?
of course  ;)
ne soit pas trop dur avec papy il n'est pas tout jeune  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 25, 2014, 21:38:50
Citation de: sofyg75 le Juin 25, 2014, 21:31:47
of course  ;)
ne soit pas trop dur avec papy il n'est pas tout jeune  :D

:)
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Juin 25, 2014, 23:21:34
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 25, 2014, 21:25:54
Je peux m'en servir pour mon article sur les objectifs ?

qu'est-ce ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juin 29, 2014, 00:55:34
Citation de: sofyg75 le Juin 23, 2014, 19:23:14
Bon une petite au 85 L 1.2 fd (j'espère que vous ne m'en voudrez pas trop du hs puisque c'est le fd en plus pas avec un boitier Canon ...  :-\) mais cette optique est orgasmique 
Bon coup d'oeil....  ;)

85mm 1.2 à F4.5
(http://geosud13.free.fr/1851-mar.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Juin 29, 2014, 17:42:53
y a un problème de netteté sur la dernière  .A f4,5 c'est étonnant
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ubik2097 le Juin 29, 2014, 23:50:06
Le sujet n'est pas des plus intéressants mais il a au moins le mérite de vanter la qualité de transition du flou sur ce bon vieux FD 85mm f/1.2 L, à PO évidemment.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ubik2097 le Juin 29, 2014, 23:52:16
Une autre où l'on peut admirer la transition net/flou.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ubik2097 le Juin 29, 2014, 23:53:43
Et une dernière qui montre que c'est tout de même un excellent objectif à portrait  ;D
Pour info ces clichés ont été pris avec un Sony A7r avec une bague Novoflex, traitement LR.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ubik2097 le Juin 29, 2014, 23:56:24
Citation de: sofyg75 le Juin 23, 2014, 19:23:14Bon une petite au 85 L 1.2 fd (j'espère que vous ne m'en voudrez pas trop du hs puisque c'est le fd en plus pas avec un boitier Canon ...  :-\) mais cette optique est orgasmique  ;D

Je suis on ne peut plus d'accord, et quel objet... On dirait un morceau de verre massif.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 30, 2014, 07:18:46
Citation de: ubik2097 le Juin 29, 2014, 23:50:06
Le sujet n'est pas des plus intéressants mais il a au moins le mérite de vanter la qualité de transition du flou sur ce bon vieux FD 85mm f/1.2 L, à PO évidemment.

Elle est où la qualité de transition ?! Je vois du net (mou) et du flou. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 30, 2014, 07:27:18
Citation de: newteam1 le Juin 29, 2014, 00:55:34
Bon coup d'oeil....  ;)

85mm 1.2 à F4.5


Je comprends l'enthousiasme pour le 1.2 (EF ou FD), mais cette photo aurait pu être fait au 1.8 qui est très bon.

Exemple au 85mm f/1.8 à f/3.5 (1Ds Mk III)

(https://farm8.staticflickr.com/7366/13273435835_0933deb95f_o.jpg)
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Juin 30, 2014, 07:33:56
Citation de: jmk le Juin 30, 2014, 07:18:46Elle est où la qualité de transition ?! Je vois du net (mou) et du flou.

c'est aussi mon avis je ne vois pas vraiment de transition.
récemment j'ai eu l'occasion d'essayer le noctilux en conditions de très faible luminosité (concert en appart) et il me semble nettement plus progressif à PO soit f/0.95, même si son bokeh n'est peut être pas irréprochable sur d'autres points
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 30, 2014, 07:56:19
Citation de: jmk le Juin 30, 2014, 07:27:18
Je comprends l'enthousiasme pour le 1.2 (EF ou FD), mais cette photo aurait pu être fait au 1.8 qui est très bon.

Exemple au 85mm f/1.8 à f/3.5 (1Ds Mk III)


Disons que c'est une question de goûts ... mais de mon coté, ça ne passe pas le cut ! bokeh piégé et assez disgracieux ..

(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-hgvcpcg/0/XL/13273435835_0933deb95f_o%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-hgvcpcg/0/O/13273435835_0933deb95f_o%20copie-O.jpg)

J'ai offert à ma fille il y a quelques mois le 85/1,8, je commence à le connaitre également, il est très bon, pas de souci là dessus, mais je crois qu'il y a de la marge avec le 85L, faut pas rêver  ;).  
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 30, 2014, 08:01:00
Citation de: ubik2097 le Juin 29, 2014, 23:50:06
Le sujet n'est pas des plus intéressants mais il a au moins le mérite de vanter la qualité de transition du flou sur ce bon vieux FD 85mm f/1.2 L, à PO évidemment.

La map sur les yeux plutôt que la truffe, aurait sympa aussi pour mettre en valeur les qualités de cet extraordinaire objectif (qui dort dans un placard dans mon cas, mais mériterait un meilleur sort)  ;)

Disons que de mon coté, après des années de tentatives d'utilisation d'objectifs plus ou moins couteux sans AF (Dont ce FD85L1,2, mais aussi des zuiko 500/8, FD50/1,4, FD35TS .. j'ai définitivement tranché => avec des ouvertures de type F1.2 les erreurs de map sont tellement fréquentes, que j'ai abandonné l'idée de les réutiliser.
J'ai même essayer de mettre des stigmomètres, mais les temps actuels font qu'on accepte moins les cadrages centrées, du coup, tenter une map centrée puis recadrage conduit régulièrement à une anomalie de MAP également... trop de déchets et de frustrations une fois sur le PC avec photoshop. 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Juin 30, 2014, 08:05:57
le 85 1.2 peut également se faire piéger sur le bokeh, comme toute optique d'ailleurs  ;)
pour la transition net/flou ça n'a jamais été la qualité principale du 85 1.2, par exemple mon 90 elmarit est beaucoup plus progressif (même si bien sur le fait qu'il n'ouvre qu'à f2.8 facilité la progressivité  :D :D)
je ne connais pas le Noctilux, mais c'est un 50mm et le 55 Canon f1.2 fd est également plus progressif que le 85 fd à po, la focale clairement télé du 85 n'y est pas étrangère  ;)

Le 85 est souverains quand il s'agit d'effacer complètement un arrière plan disgracieux, là j'avoue que ça envoie  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 30, 2014, 08:10:09
Citation de: newworld666 le Juin 30, 2014, 07:56:19

J'ai offert à ma fille il y a quelques mois le 85/1,8, je commence à le connaitre également, il est très bon, pas de souci là dessus, mais je crois qu'il y a de la marge avec le 85L, faut pas rêver  ;).  


Bien sur qu'il y a de la marge, il faut bien justifier l'écart de "5 fois" le prix du 1.8.  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 30, 2014, 08:11:53
Citation de: sofyg75 le Juin 30, 2014, 08:05:57
le 85 1.2 peut également se faire piéger sur le bokeh, comme toute optique d'ailleurs  ;)


On est bien d'accord  :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 30, 2014, 08:16:13
Citation de: sofyg75 le Juin 30, 2014, 08:05:57
le 85 1.2 peut également se faire piéger sur le bokeh, comme toute optique d'ailleurs  ;)
pour la transition net/flou ça n'a jamais été la qualité principale du 85 1.2, par exemple mon 90 elmarit est beaucoup plus progressif (même si bien sur le fait qu'il n'ouvre qu'à f2.8 facilité la progressivité  :D :D)
je ne connais pas le Noctilux, mais c'est un 50mm et le 55 Canon f1.2 fd est également plus progressif que le 85 fd à po, la focale clairement télé du 85 n'y est pas étrangère  ;)

Le 85 est souverains quand il s'agit d'effacer complètement un arrière plan disgracieux, là j'avoue que ça envoie  8)

Pas comme ça jamais vu ce genre de bokeh avec le 85L ... c'est une certitude, après cette affaire de transition est probablement une contre partie ..
De mon coté, mon choix est fait, éviter ce genre de pièges invisibles lors de la prise de vue et tant pis pour les transitions qui restent accessoires en ce qui me concerne. D'autant  plus, que je rêve que les prochaines génération de DSLR les ISO montent à des valeurs compatibles avec des ouvertures de F5,6 F8 en reportage. Ces ouvertures, sont là où les 85L sont quasiment des références du marché en terme de piqué de bord à bord ..
Je reste sur mon idée que 85L offre une latitude de choix de PDC presque unique sur le marché (je ne parle pas des objectifs F1,0 ou F1,2 à MAP manuelle, qui pour moi sont incompatibles avec une map précise en condition reportage sans trépied).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 30, 2014, 08:17:07
Citation de: newworld666 le Juin 30, 2014, 07:56:19
Disons que c'est une question de goûts ... mais de mon coté, ça ne passe pas le cut ! bokeh piégé et assez disgracieux ..

(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-hgvcpcg/0/XL/13273435835_0933deb95f_o%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-hgvcpcg/0/O/13273435835_0933deb95f_o%20copie-O.jpg)


J'ai lorgné sur le 85mm f/1.2 également (comme beaucoup) et je suis tombé sur des images en glanant sur le web (que je n'ai pas) avec ce genre de cut dans le bokeh, ou du bokeh très rugueux ( comme peut l'être le 1.8 ) ce qui m'a fait changer d'avis sur l'acquisition de ce beau cailloux
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 30, 2014, 08:22:06
Citation de: jmk le Juin 30, 2014, 08:11:53
On est bien d'accord  :)

En 30 ans, j'ai plusieurs dizaines de milliers de photos au 85L, je ne crois pas en avoir beaucoup avec ce genre de résultats  ;) .. mais ça arrive effectivement (même au 300L ou 500L, on connait tous les pièges des feuillages/branches en arrière plan) mais il ne me viendrait à l'idée de les mettre comme référence  ;D ..
Fallait pas qu'elle soit mise en référence des qualités d'un objectif ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 30, 2014, 08:27:10
En creusant vite fait dans mes archives, je tombe sur quelques cas où je me suis fait piéger, mais c'est plutôt avec un bokeh tournoyant que je déteste ..

Par rigueur intellectuelle voici un de mes exemples particulièrement disgracieux .. (Silver_dot en avait également mis en ligne qui n'étaient pas piqués des hannetons  ;D )
Donc voilà un des rares échec du 85L avec un énorme cercle comme fond.

(http://photos.corbi.eu/Pets/2011-11-13-Autumn-games-are/i-xfnmjCJ/0/XL/_MG_1722%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2011-11-13-Autumn-games-are/i-xfnmjCJ/0/O/_MG_1722%20copie-O.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Juin 30, 2014, 08:29:03
Citation de: sofyg75 le Juin 30, 2014, 08:05:57
le 85 1.2 peut également se faire piéger sur le bokeh, comme toute optique d'ailleurs  ;)
pour la transition net/flou ça n'a jamais été la qualité principale du 85 1.2, par exemple mon 90 elmarit est beaucoup plus progressif (même si bien sur le fait qu'il n'ouvre qu'à f2.8 facilité la progressivité  :D :D)
je ne connais pas le Noctilux, mais c'est un 50mm et le 55 Canon f1.2 fd est également plus progressif que le 85 fd à po, la focale clairement télé du 85 n'y est pas étrangère  ;)

Le 85 est souverains quand il s'agit d'effacer complètement un arrière plan disgracieux, là j'avoue que ça envoie  8)

le noctilux est certes un 50mm, mais à f/0,95 la pdc n'est pas "épaisse" non plus et comme je n'ai plus le 85 L f/1.2 pour comparer.... par contre la transition net/flou me semble nettement plus progressive, avec néanmoins, je le redis, un bokeh qui n'est pas exempt de reproche dans certaines conditions, mais une qualité à capter la lumière que je n'avais par contre jamais rencontrée, c'est époustouflant  :o
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 30, 2014, 08:57:58
Citation de: newworld666 le Juin 30, 2014, 08:27:10
En creusant vite fait dans mes archives, je tombe sur quelques cas où je me suis fait piéger, mais c'est plutôt avec un bokeh tournoyant que je déteste ..

Effectivement, j'ai également vu ce genre de bokeh !
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Juin 30, 2014, 10:33:13
Citation de: airV le Juin 30, 2014, 08:29:03
le noctilux est certes un 50mm, mais à f/0,95 la pdc n'est pas "épaisse" non plus et comme je n'ai plus le 85 L f/1.2 pour comparer.... par contre la transition net/flou me semble nettement plus progressive, avec néanmoins, je le redis, un bokeh qui n'est pas exempt de reproche dans certaines conditions, mais une qualité à capter la lumière que je n'avais par contre jamais rencontrée, c'est époustouflant  :o
je ne connais hélas pas le noctilux ... et mes leica sont au mieux du summicron autrement de l'elmarit, donc en matière de grandes ouvertures je repasserais  :D   néanmoins je trouve les optiques Leica très douces dans leur transitions, mais à 2.8 ou f2 c'est plus simple  ;)
SI je compare le 50 1.2 et le 85, ce dernier c'est autre chose, je pratique le 1.2 en 55mm depuis l'argentique, le 85 je viens de m'y mettre. Mais à l'évidence la personnalité de l'optique est très différente. Le piqué du 85 est impressionnant et très homogène dès qu'on ferme un peu (dès la po au centre)

En conséquence on passe d'une zone nette très très piquée à une zone floue qui sans doute apparaît encore plus floue en comparaison de cette très forte netteté
D'autre part les 50 1.2 (les 0,95 semble assez proche sur ce point) délivrent à po une sorte d'effet glow, donnant à l'image une douceur nimbée. Bien que les 50 1.2 Canon soient dénigrés par certains je leurs trouve un charme assez inimitable de part cet effet.
Le 85 me semble totalement privé de cet effet.
Ca accentue encore plus cette transition assez sèche.
Avec le 85 les choses sont simples, à po c'est net où la map est faite et c'est flou partout ailleurs assez rapidement

Il n'en reste pas moins que ça capacité à pdv "normale" (ni gros télé ni macro) à effacer totalement un arrière plan disgracieux est jouissive, le nocti y arrive peut être aussi, avec le 55 1.2 c'est difficile.

On parle là du 85 à po, car si on ferme on se retrouve avec une optique au comportement plus classique et aux transitions plus délicates (mais si mais si  ;D ).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Juin 30, 2014, 10:48:33
Il faut avoir conscience d'une petite chose qui a son importance en matière de bokeh avec des objectifs ultra lumineux, toutes marques confondues, c'est qu'il faut éviter les arrière-plans trop fouillis (busy comme les qualifient  les anglo-saxons), avec de petits détails en abondance et des lignes ou segments de droites, faute de quoi, on se retrouve avec des transitions net/flou trop brusques, contrairement à ce qu'on obtient avec des  arrière-plans à détails plus importants, et de formes arrondies.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Juin 30, 2014, 11:57:53
Citation de: silver_dot le Juin 30, 2014, 10:48:33
Il faut avoir conscience d'une petite chose qui a son importance en matière de bokeh avec des objectifs ultra lumineux, toutes marques confondues, c'est qu'il faut éviter les arrière-plans trop fouillis (busy comme les qualifient  les anglo-saxons), avec de petits détails en abondance et des lignes ou segments de droites, faute de quoi, on se retrouve avec des transitions net/flou trop brusques, contrairement à ce qu'on obtient avec des  arrière-plans à détails plus importants, et de formes arrondies.

dans le cas du noctilux, d'après ce que j'ai pu observer sur mon essai, certes trop court (même si une soirée complète), pour avoir un avis tranché, ce n'est pas tant la progressivité qui souffre et qui me semble rester très acceptable (voir réserve ligne au dessus  ;) ) mais un petit dédoublement un peu nerveux lorsque des parties sont plus fortement éclairées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Juin 30, 2014, 12:00:59
Citation de: sofyg75 le Juin 30, 2014, 10:33:13
je ne connais hélas pas le noctilux ... et mes leica sont au mieux du summicron autrement de l'elmarit, donc en matière de grandes ouvertures je repasserais  :D   néanmoins je trouve les optiques Leica très douces dans leur transitions, mais à 2.8 ou f2 c'est plus simple  ;)
SI je compare le 50 1.2 et le 85, ce dernier c'est autre chose, je pratique le 1.2 en 55mm depuis l'argentique, le 85 je viens de m'y mettre. Mais à l'évidence la personnalité de l'optique est très différente. Le piqué du 85 est impressionnant et très homogène dès qu'on ferme un peu (dès la po au centre)

En conséquence on passe d'une zone nette très très piquée à une zone floue qui sans doute apparaît encore plus floue en comparaison de cette très forte netteté
D'autre part les 50 1.2 (les 0,95 semble assez proche sur ce point) délivrent à po une sorte d'effet glow, donnant à l'image une douceur nimbée. Bien que les 50 1.2 Canon soient dénigrés par certains je leurs trouve un charme assez inimitable de part cet effet.
Le 85 me semble totalement privé de cet effet.
Ca accentue encore plus cette transition assez sèche.
Avec le 85 les choses sont simples, à po c'est net où la map est faite et c'est flou partout ailleurs assez rapidement

Il n'en reste pas moins que ça capacité à pdv "normale" (ni gros télé ni macro) à effacer totalement un arrière plan disgracieux est jouissive, le nocti y arrive peut être aussi, avec le 55 1.2 c'est difficile.

On parle là du 85 à po, car si on ferme on se retrouve avec une optique au comportement plus classique et aux transitions plus délicates (mais si mais si  ;D ).

je ne vais pas poster des exemples ici car ce n'est pas le fil mais sur celui-ci à partir du #143 et durant quelques pages tu veux voir divers essais et discussions qui accompagnent

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205787.msg4724045.html#msg4724045 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205787.msg4724045.html#msg4724045)
il est d'ailleurs intéressant de noter sur le #181 (je crois) la différence de bokeh entre visages des persos debouts pourtant plus proches mais plus éclairés que ceux assis plus loin et davantage dans l'ombre.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Juin 30, 2014, 12:15:29
Citation de: airV le Juin 30, 2014, 11:57:53
dans le cas du noctilux, d'après ce que j'ai pu observer sur mon essai, certes trop court (même si une soirée complète), pour avoir un avis tranché, ce n'est pas tant la progressivité qui souffre et qui me semble rester très acceptable (voir réserve ligne au dessus  ;) ) mais un petit dédoublement un peu nerveux lorsque des parties sont plus fortement éclairées.

C'est une autre manière de décrire l'effet avec un arrière-plan fouillis (branches d'arbres entre autres d'autant plus si traversées par la lumière, du PF pouvant s'additionner).).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Juin 30, 2014, 12:57:58
ceci dit l'arrière plan "fouillis", les dédoublements, l'astigmatisme, le bokeh tournoyant etc
c'est différent de la progressivité
il n'y a pas de corrélation au sens propre entre les deux problèmes

thxs pour le lien airV  ;)  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Juin 30, 2014, 13:08:13
Citation de: silver_dot le Juin 30, 2014, 12:15:29
C'est une autre manière de décrire l'effet avec un arrière-plan fouillis (branches d'arbres entre autres d'autant plus si traversées par la lumière, du PF pouvant s'additionner).).

non non je ne parlais pas de cela. pour moi un visage d'arrière plan n'est pas "fouilli", et juste au dessus je parlais d'une différence flagrante dans la lisibilité des visages d'arrière plan selon qu'ils étaient plus ou moins éclairés
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 30, 2014, 13:27:57
Citation de: sofyg75 le Juin 30, 2014, 12:57:58
ceci dit l'arrière plan "fouillis", les dédoublements, l'astigmatisme, le bokeh tournoyant etc
c'est différent de la progressivité
il n'y a pas de corrélation au sens propre entre les deux problèmes


Bien d'accord  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Juin 30, 2014, 13:54:37
Citation de: sofyg75 le Juin 30, 2014, 10:33:13
D'autre part les 50 1.2 délivrent à po une sorte d'effet glow, donnant à l'image une douceur nimbée. Bien que les 50 1.2 Canon soient dénigrés par certains je leurs trouve un charme assez inimitable de part cet effet.

Moi aussi !!!
Mais sur un certain type d'image seulement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Juin 30, 2014, 14:17:10
Citation de: jmk le Juin 30, 2014, 08:17:07
J'ai lorgné sur le 85mm f/1.2 également (comme beaucoup) et je suis tombé sur des images en glanant sur le web (que je n'ai pas) avec ce genre de cut dans le bokeh, ou du bokeh très rugueux ( comme peut l'être le 1.8 ) ce qui m'a fait changer d'avis sur l'acquisition de ce beau cailloux

HS sans doute : il me semble qu'en matière de bokeh le 100/2 est plus progressif que les deux 85, il est plus "classique" (en fait il ressemble à ce que donne le Summicron 90).
Avez vous constaté la même chose ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juin 30, 2014, 14:43:37
Citation de: newworld666 le Juin 30, 2014, 08:27:10
Par rigueur intellectuelle voici un de mes exemples particulièrement disgracieux .. (Silver_dot en avait également mis en ligne qui n'étaient pas piqués des hannetons  ;D )
Donc voilà un des rares échec du 85L avec un énorme cercle comme fond.
Oui mais ce cas particulier c'est plus le grillage que les feuilles qui posent le problème... non?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 30, 2014, 15:19:50
Citation de: newteam1 le Juin 30, 2014, 14:43:37
Oui mais ce cas particulier c'est plus le grillage que les feuilles qui posent le problème... non?

Je l'ai dit c'est assez rare, mais je me souvenais de cette série que j'ai mis au rebut pour "erreur technique", le grillage accentue effectivement la chose, mais le bokeh tournoyant donnant un grand "cercle" est caractéristique des feuillages, grillages etc ...  

On est pas toujours pris en défaut .. comme cet exemple avec un sujet plus proche et grillage plus lointain

Cliquer sur les photos pour une taille 2K sans artefacts de réduction de l'hébergeur Smugmug

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-z3KkJcX/0/XL/ER8T1628%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-z3KkJcX/0/O/ER8T1628%20copie-O.jpg)
par contre à grande ouverture avec du public des immeubles, etc je ne retrouve jamais ça ..
et heureusement à F1.2 le 85L déchire  ;D c'est même le roi des filés, sans filés tout en douceur !!! le pied
(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/039-Contest/i-mZMQ7n6/0/XL/_R8T0658%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/039-Contest/i-mZMQ7n6/0/O/_R8T0658%20copie-O.jpg)
(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser-Contest/i-qnbHd7X/0/XL/_R8T4264%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser-Contest/i-qnbHd7X/0/O/_R8T4264%20copie-O.jpg)
(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Top-ten-Vintage/i-fKhNz6H/0/XL/_R8T0440%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Top-ten-Vintage/i-fKhNz6H/0/O/_R8T0440%20copie-O.jpg)
.... l'objectif le plus complet que je possède ! énooorme plage de PDC, enooorme possibilités d'extraire les sujets parmi des arrières plans immondes, un AF d'une précision démoniaque ..
Je crois bien que pour tous les autres objectifs "mini télé" du marché il manque forcément un ou deux  trucs significatifs par rapport au roi 85L ...

... je sais, je ne suis plus crédible avec cet objectif, mais on n'efface pas 30 ans d'amour sans discontinuer, rien qu'en le disant, faudrait un remplaçant plus jeune plus beau et et plus fort .. un 300L2,8ISII par exemple  ;D  !  
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 30, 2014, 15:56:46
Citation de: newworld666 le Juin 30, 2014, 15:19:50

....  énooorme plage de PDC, enooorme possibilités d'extraire les sujets parmi des arrières plans immondes, un AF d'une précision démoniaque ..


Ca je veux bien le croire ... Si je prends ta photo de chien avec la balle (impressionnant le chien), je trouve qu'à PO (ça doit être le cas), on passe du net au flou assez brutalement, ça me semble moins gênant ou moins flagrant sur les photos de filé, bien qu'on le remarque aussi.

Je pense que la proximité APN / Sujet ne me semble pas "favorable" à l'usage de la PO. (avis personnel)

 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 30, 2014, 16:13:37
F3,2 pour ma petite louloutte  (Tête plus ballon c'est parfait) ;) ... juste avant qu'elle m'envoie avec ses 55kg aux urgences pour 7 points de suture avec l'oeilleton du 1Dx gravé autour de l'oeil  ;D
mais c'est marrant, ce qui me choquait le plus c'était les AC sur le ballon que j'ai oublié de corriger, alors que ce fabuleux bokeh me va comme un gant.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 30, 2014, 16:29:14
Citation de: newworld666 le Juin 30, 2014, 16:13:37
F3,2 pour ma petite louloutte  (Tête plus ballon c'est parfait) ;) ... juste avant qu'elle m'envoie avec ses 55kg aux urgences pour 7 points de suture avec l'oeilleton du 1Dx gravé autour de l'oeil  ;D


f/3.2 vu la distance de mise au point, à PO tu n'aurais pas eu les deux (yeux et ballon). Ca se lit sur ta figure maintenant, le type de matériel que tu utilises  ;D

Citation de: newworld666 le Juin 30, 2014, 16:13:37
mais c'est marrant, ce qui me choquait le plus c'était les AC sur le ballon que j'ai oublié de corriger, alors que ce fabuleux bokeh me va comme un gant.

Tant mieux si le bokeh te convient  :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 30, 2014, 16:42:54
Citation de: jmk le Juin 30, 2014, 16:29:14
Tant mieux si le bokeh te convient  :)

Je crois qu'on est quand même assez nombreux dans ce cas  ;) .. en général, c'est pas trop compliqué d'obtenir des "WOW ! " avec cet objectif ...
Je ne parle pas de passionnés de matos sur les forums, mais des pilotes/concessionnaires/autres de ces courses nationales/européennes/mondiales ou des éleveurs lors des concours nationaux ou internationaux... Pour ce genre d'évènements, en général, on lutte contre les arrières plans plus moches les uns que les autres, les rubalises, etc .. le fait de pouvoir extraire le sujet et effacer le reste tout en gardant en filigrane l'ambiance de la compétition est un plus énorme. Je n'ai souvent pas assez de recul, mais il y a avec mon 300L2,8 que j'arrive à ça également.

Après en fermant à F4 et plus on se retrouve comme les autres au niveau bokeh, sauf que cet objectif pique comme pas possible de bord à bord .. et même là reste donc un peu "hors normes" et rebelotte pour les "WOW !" et séances d'échanges photos contre plats de nouilles  ;D .
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Juin 30, 2014, 17:40:30
Citation de: newworld666 le Juin 30, 2014, 16:42:54
Après en fermant à F4 et plus on se retrouve comme les autres au niveau bokeh, sauf que cet objectif pique comme pas possible de bord à bord
je m'essaye au paysage avec ... impressionnant  :P :P :P :P
quelle homogénéité  :o
finalement le 85 n'est pas un objectif à portrait  :D  mais un engin sportif, une bête à paysage et une merveille à proxy ... on va bien lui trouver d'autres usages  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juin 30, 2014, 17:59:42
Citation de: sofyg75 le Juin 30, 2014, 17:40:30
... on va bien lui trouver d'autres usages 
Il permet d'écarter les troncs d'arbre...

(http://geosud13.free.fr/1812-mar.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Juin 30, 2014, 19:00:35
Newteam !!!!!! Tu m'énerves...... :D :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Juin 30, 2014, 20:01:40
Citation de: newteam1 le Juin 30, 2014, 17:59:42
Il permet d'écarter les troncs d'arbre...
c'est marrant j'avais pas remarqué les troncs d'arbres  :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 30, 2014, 20:12:08
 :o moi aussi j'étais rester à "écarter" en croyant avoir imaginé le reste de la phrase !!  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Juin 30, 2014, 20:27:23
Z'êtes gonflés !  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juin 30, 2014, 21:32:06
 ;D ;D ;D :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ubik2097 le Juillet 01, 2014, 00:19:36
Citation de: jmk le Juin 30, 2014, 07:18:46
Elle est où la qualité de transition ?! Je vois du net (mou) et du flou. 

La réduction ne lui rend pas honneur... sur les 36 MPx de la photo d'origine, la transition est douce du nez jusqu'aux yeux. Quant à la netteté elle est également sacrifiée et la prise de vue qui s'est faite à 2000 ISO (faible lumière) n'y est pas étrangère.

En conditions normales ce FD 85 est piqué dès la pleine ouverture ce qui est déjà un exploit en soi. Mais il est vrai que sa véritable qualité est celle d'isoler un sujet, on ne peut pas le lui enlever.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juillet 01, 2014, 08:59:29
Je ne suis pas là pour dénigrer cette optique, j'ai eu comme beaucoup des vues dessus, et longtemps hésité pour l'acquérir. Ma vision photographique actuelle fait que finalement cette optique ne répond plus vraiment à mes attentes.

Citation de: newworld666 le Juin 30, 2014, 16:42:54
.. en général, c'est pas trop compliqué d'obtenir des "WOW ! " avec cet objectif ...

Je veux bien croire que d'obtenir des "Wow", ça ne doit pas être très compliqué, j'imagine bien qu'en ayant une zone de netteté et du gros floue derrière, ça doit bien le faire. Je pense que c'est d'autant plus facile d'obtenir des "Wow" chez les novices de la photo. (il suffit d'aller sur FB pour voir les likes et autres). :)

Et je ne doute pas des qualités (netteté centre/bord) dès que tu commences à fermer un peu !

Citation de: ubik2097 le Juillet 01, 2014, 00:19:36
La réduction ne lui rend pas honneur...

J'ai un peu de mal avec "la réduction", "la compression", etc ... ;)

J'ai vendu très récemment un FD 55mm f/1.2 que j'aimais beaucoup et que j'utilisais beaucoup sur un boitier hybride (revendu également). J'utilisais finalement très peu à PO à cause des transitions trop brutales à mon gout entre la zone de netteté et le bokeh.

Parfois, il savoir quitté un amour pour démarrer peut être une nouvelle histoire d'amour ...  :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juillet 01, 2014, 09:26:38
Citation de: jmk le Juillet 01, 2014, 08:59:29
Je veux bien croire que d'obtenir des "Wow", ça ne doit pas être très compliqué, j'imagine bien qu'en ayant une zone de netteté et du gros floue derrière, ça doit bien le faire. Je pense que c'est d'autant plus facile d'obtenir des "Wow" chez les novices de la photo. (il suffit d'aller sur FB pour voir les likes et autres). :)

Et je ne doute pas des qualités (netteté centre/bord) dès que tu commences à fermer un peu !

C'est un peu le savoir faire de Canon non  ::) leurs capteurs ne pulvérisent en général pas vraiment les mesures des labos ou autres testeurs dont les forumeurs sont friands, mais à la sortie pour les pro => les couleurs et les résultats "sortie de boitier" sont en général hyper flatteurs, certains vont dire que c'est moins naturel, etc, d'autres dont je fais partie adorent parce que c'est hyper valorisant pour les sujets qui sont photographiés et ça les rend heureux.

Le tout est de savoir pour qui on photographie, pour des concours de photographes entre photographes ? ou pour des publics ciblés qui veulent du hors norme (en tout cas, pas comme les smartphones/compacts/bridge etc) et qui sont prêt à faire des efforts financiers ou autres pour obtenir ce type de photos  :-\.

Je pense que les deux publics sont honorables, pas forcément incompatibles certes (un artiste sortira des résultats qui font WOW pour tous, même avec un polaroid tout pourri  ;D), mais pour du public peu technique, on peut compenser en partie le manque de technicité et qualité artistique par des résultats difficilement accessible à tous .. les 1Dx et les 85L font très clairement partie de cette seconde catégorie et je fais résolument partie de cette catégorie également.     
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Juillet 01, 2014, 09:36:01
Citation de: jmk le Juillet 01, 2014, 08:59:29
J'ai vendu très récemment un FD 55mm f/1.2 que j'aimais beaucoup et que j'utilisais beaucoup sur un boitier hybride (revendu également). J'utilisais finalement très peu à PO à cause des transitions trop brutales à mon gout entre la zone de netteté et le bokeh.

j'ai très longtemps hésité également
en argentique j'utilisait un zoom 35-85 et en numérique le 85 était disproportionné pour mon usage.
le 55 1.2 par contre je l'avais (d'occaz à l'époque) et je le retrouve aujourd'hui avec grand bonheur
Ses transition sont moins abruptes que celles du 85, je suis étonné de ton retour (s'agissait il d'un ssc ?)

Si j'ai opté pour le 85 fd, en ayant parfaitement conscience de ses défauts (mais aussi de ses qualités  ;)) un fd en superbe état à 600 € a changé la donne du rapport qualité prix et boum j'ai craqué  :D

Pour avoir un 90mm Leica elmarit j'adore ce dernier en portrait, plus que le 85 1.2 mais voila ... il y a des choses qu'il ne peut pas faire ... et comme j'ai la fâcheuse manie d'être un peu touche a tout dans ma pratique ...

en ef je reste indéfectiblement fan et je l'avoue doudoumaniaque du 135L dont la focale me conviens mieux que 85 et dont les qualités optique sont plus homogènes.

Oui les transitions sont abruptes avec le 85, oui il y a des images fantômes dans le bokeh, oui il peut y avoir dédoublement, mais un 24LII superlatif et récent souffre bien d'astigmatisme dans certaines circonstances, mais néanmoins sauf à avoir un 300 f2.8 difficile d'obtenir un effet pastel

(https://lh4.googleusercontent.com/-bLRoAIblHCg/U5sNwBhrTAI/AAAAAAAAOh8/QmKyEPf3zNc/w525-h350-no/DSC03047_web.jpg)

(photo sans intérêt j'en suis pour l'instant à essayer de comprendre la bête et ça va être long  :D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juillet 01, 2014, 09:52:57
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2014, 09:26:38
C'est un peu le savoir faire de Canon non  ::) leurs capteurs ne pulvérisent en général pas vraiment les mesures des labos ou autres testeurs dont les forumeurs sont friands, mais à la sortie pour les pro => les couleurs et les résultats "sortie de boitier" sont en général hyper flatteurs, certains vont dire que c'est moins naturel, etc, d'autres dont je fais partie adorent parce que c'est hyper valorisant pour les sujets qui sont photographiés et ça les rend heureux.

Personnellement, je ne suis pas très friand des chiffres des labos de test, je m'en fous un peu de tout ça lorsque je choisie mon matériel je ne vais pas voir les tests sur photozone.de par exemple pour les optiques, je préfère regarder longuement des images de tout bord et tout niveau, c'est suffisamment parlant pour moi. Après les optiques, on ne va pas parler des boîtiers et de leurs couleurs "hyper flatteurs", ça risque de débattre un moment et on serait hors sujet. Juste pour terminer sur les boîtiers et les rendus, et ça permet également de rebondir sur le fait de savoir pour qui on photographie. Bien sur que ça me fait plaisir de savoir que la personne photographiée est aux anges lorsqu'elle reçoit son portrait (même si la peau est couleur saumon), mais cela me ferait encore plus plaisir et un vrai plaisir personnel si la peau avait une "vraie" teinte de peau par exemple. Je pense qu'on peut faire plaisir et se faire plaisir en tant que photographe.

Le débat qui peut nous animer, c'est bien le niveau de plaisir de chacun et tant mieux si nous avons des niveaux de plaisir différent :)

Cela dit, je suis "Canon" et le resterais longtemps encore ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juillet 01, 2014, 09:58:13
Citation de: sofyg75 le Juillet 01, 2014, 09:36:01

le 55 1.2 par contre je l'avais (d'occaz à l'époque) et je le retrouve aujourd'hui avec grand bonheur
Ses transition sont moins abruptes que celles du 85, je suis étonné de ton retour (s'agissait il d'un ssc ?)


J'avais un SSC. Il est peut être un peu moins "sec" que le FD 85 que je ne connais pas. Je le trouvais très doux à PO :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ubik2097 le Juillet 01, 2014, 13:50:45
Citation de: jmk le Juillet 01, 2014, 08:59:29J'ai un peu de mal avec "la réduction", "la compression", etc ... ;)

Il faut bien avouer qu'entre un jpg sorti de LR affiché sur un forum et le raw sur un écran Eizo CG275W, il y a certaines informations "fines" qui se perdent... Dur, dur de montrer des clichés dans toute leur splendeur d'origine  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Juillet 01, 2014, 13:54:04
CitationIl permet d'écarter les troncs d'arbre...
a défaut de faire des photos nettes
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juillet 01, 2014, 14:47:57
Citation de: mister pola le Juillet 01, 2014, 13:54:04
a défaut de faire des photos nettes

Il en faut pour tous les goûts de la crudité d'un Mapplethorpe au coté vaporeux d'un Hamilton ....  ;D à chacun son  style .. le matos n'étant qu'un outil au service de son art  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 02, 2014, 11:16:44
Vous préférez la robe mouillée de droite ou la robe mouillée de gauche?
full HD en cliquant....
1
(http://geosud13.free.fr/1987-mar.jpg)
2
(http://geosud13.free.fr/1992-mar.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Juillet 02, 2014, 11:19:20
Citation de: newteam1 le Juillet 02, 2014, 11:16:44
Vous préférez la robe mouillée de droite ou la robe mouillée de gauche?
full HD en cliquant....
1
(http://geosud13.free.fr/1987-mar.jpg)
2
(http://geosud13.free.fr/1992-mar.jpg)
les deux ... en même temps  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Juillet 02, 2014, 11:41:05
Citation de: newteam1 le Juillet 02, 2014, 11:16:44
Vous préférez la robe mouillée de droite ou la robe mouillée de gauche?
full HD en cliquant....

Patrick, plusieurs choses me gênent plutôt : les cadrages et formats finaux toujours non homogènes chez toi (ratios exotiques), plus la tête coupée sur la 2, et ici le fait que le soutif qui dépasse casse un peu la photo, je trouve...  :-\
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: canonbeber le Juillet 02, 2014, 11:56:04
Citation de: newteam1 le Juillet 02, 2014, 11:16:44
Vous préférez la robe mouillée de droite ou la robe mouillée de gauche?
full HD en cliquant....
Am, stram, gram,Pic et pic et colégram,Bour et bour et ratatam,Am, stram, gram.

Attention le vert risque de déborder...  ;D ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Juillet 02, 2014, 15:12:14
Citation de: newteam1 le Juillet 02, 2014, 11:16:44
Vous préférez la robe mouillée de droite ou la robe mouillée de gauche? [...]

Vue ce qu'il y a, ou plutôt ce qu'il n'y a pas sous la robe de droite, je vote pour celle-ci.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 02, 2014, 15:53:52
Citation de: JamesBond le Juillet 02, 2014, 15:12:14
Vue ce qu'il y a, ou plutôt ce qu'il n'y a pas sous la robe de droite, je vote pour celle-ci.

On voit l'observateur minutieux....  ;D :D ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Juillet 02, 2014, 15:55:32
le coté Fellinien de cette robe verte remporte mon suffrage haut la main 8)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juillet 02, 2014, 16:02:11
Elles ont l'air si bien ensemble !!! faut pas les séparer .. et prendre les deux !  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Juillet 02, 2014, 16:03:21
Difficile de se prononcer. Il n'y aura pas d'autres photos?  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Juillet 02, 2014, 16:45:16
James, tu aimes la green anatomie ?  :D ;)
Titre: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 02, 2014, 18:06:12
Citation de: newworld666 le Juillet 02, 2014, 16:02:11
Elles ont l'air si bien ensemble !!! faut pas les séparer .. et prendre les deux !  ;D
CitationDifficile de se prononcer. Il n'y aura pas d'autres photos?

Effectivement c'est peut être mieux...

(http://geosud13.free.fr/1838-mar.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Juillet 02, 2014, 19:12:46
Mwarf : ben vala ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 02, 2014, 21:53:03
Citation de: microtom le Juillet 02, 2014, 19:12:46
Mwarf : ben vala ;)
;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Juillet 03, 2014, 10:42:09
Citation de: canonbeber le Juillet 02, 2014, 11:56:04

Attention le vert risque de déborder...  ;D ;D

Pour une fois qu'on ne se pose pas la question du vert à moitié vide...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Juillet 03, 2014, 11:08:08
Citation de: malice le Juillet 03, 2014, 10:42:09
Pour une fois qu'on ne se pose pas la question du vert à moitié vide...
A moitié vide ou à moitié plein, c'est blanc bonnet et bonnet blanc !  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Juillet 04, 2014, 10:18:06
Citation de: malice le Juillet 03, 2014, 10:42:09
Pour une fois qu'on ne se pose pas la question du vert à moitié vide...
le vert a moitié vide c'est quoi? ... un vert pastel  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 13, 2014, 20:49:40
Pour faire remonter le 85mm

(http://geosud13.free.fr/447-fio.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Juillet 14, 2014, 20:10:54
oooo les beaux yeux de lapin
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juillet 15, 2014, 14:10:52
Citation de: mister pola le Juillet 14, 2014, 20:10:54
oooo les beaux yeux de lapin

Il ne reste plus qu'à tirer !  :D

Je sors  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Juillet 15, 2014, 14:15:27
Citation de: jmk le Juillet 15, 2014, 14:10:52
Il ne reste plus qu'à tirer !  :D

Je sors  ;D ;D
mékilékon !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Juillet 16, 2014, 07:07:07
Citation de: jmk le Juillet 15, 2014, 14:10:52
Il ne reste plus qu'à tirer ! 

:D :D :D

je vous en mets une autre pour la route.....

(http://geosud13.free.fr/3661-mag.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juillet 16, 2014, 08:43:04
Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2014, 14:15:27
mékilékon !  ;D

Ca m'arrive de temps en temps   :P
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 16, 2014, 23:30:41
Une petite nocturne à grande ouverture.....

(http://geosud13.free.fr/4733-Noct.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Août 17, 2014, 10:56:48
Citation de: newteam1 le Août 16, 2014, 23:30:41
Une petite nocturne à grande ouverture.....

(http://geosud13.free.fr/4733-Noct.jpg)

Et sans EVF svp !  ;D ;) :P
Private joke ! ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Août 17, 2014, 12:09:22
Désolé mais je n'accroche pas sur le rendu. lissage trop important?
On dirait un cheval en plastique. Ou alors c'est moi mais c'est très curieux comme modelé
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 17, 2014, 13:59:07
Citation de: ERIC.V le Août 17, 2014, 12:09:22
Désolé mais je n'accroche pas sur le rendu. lissage trop important?
On dirait un cheval en plastique. Ou alors c'est moi mais c'est très curieux comme modelé
Sur cette photo j'ai mis la réduction de bruit à 0, mais je ne pense pas que ce soit le traitement qui est en cause, mais plutôt l'éclairage qui, comme sur un stade de football il est multiple donc sans ombre ni direction particulière............... et on n'a pas l'habitude de voir ce genre de photos.....
(http://geosud13.free.fr/4733-noct2.jpg)

CitationEt sans EVF svp !
Oui mais je crois qu'ils ont tous un grain là bas.... il vont te parler de temps de réaction de tas de trucs..... alors que sur le terrain tout se passe très différemment avec des retards qui s'additionnent, il est donc impossible de connaitre exactement le retard lié; au cerveau, au doigts qui déclenche, au relevé du miroir, à l'électronique, à l'opérateur qui fait l'essai, au fait que le boitier soit en mouvement .... etc.... donc uniquement un test de terrain peut être probant....

Mais bon le seul qui l'a fait n'a pas respecté le protocole donc résultat à la poubelle.....

Ici dans les bouches du rhône il y a tellement peu d'APN de cette marque, que je n'ai pas les moyens de faire l'essai....

Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Août 18, 2014, 00:01:39
Citation de: newteam1 le Août 17, 2014, 13:59:07
Sur cette photo j'ai mis la réduction de bruit à 0, mais je ne pense pas que ce soit le traitement qui est en cause, mais plutôt l'éclairage qui, comme sur un stade de football il est multiple donc sans ombre ni direction particulière............... et on n'a pas l'habitude de voir ce genre de photos.....


tu as quand même des ombres, il doit donc  y avoir moyen d'obtenir un peu plus de modelé en PT car c'est vrai que c'est assez plat.
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 18, 2014, 14:40:12
Citation de: airV le Août 18, 2014, 00:01:39
tu as quand même des ombres, il doit donc  y avoir moyen d'obtenir un peu plus de modelé en PT car c'est vrai que c'est assez plat.
Sur le cheval il y a très peu d'ombres.... avec beaucoup plus de zones brillantes.
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Août 18, 2014, 15:51:10
je parlais de l'image en général.
je pense qu'obtenir un peu plus de modelé y compris sur le cheval est possible, mais effectivement ça n'est qu'une impression, je ne peux pas en jurer. et j'étais dans l'hypothèse où tu étais en raw

pour quelle raison l'ar plan est aussi noir ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 18, 2014, 19:35:20
Citation de: airV le Août 18, 2014, 15:51:10
je parlais de l'image en général.
je pense qu'obtenir un peu plus de modelé y compris sur le cheval est possible, mais effectivement ça n'est qu'une impression, je ne peux pas en jurer. et j'étais dans l'hypothèse où tu étais en raw
pour quelle raison l'ar plan est aussi noir ?
C'est nuit noire et l'éclairage est relativement fort, uniquement sur la piste.....
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Août 18, 2014, 20:34:01
c'est ce que je pensais mais j'avais un doute en distinguant des couleurs et des détails certes légers mais présents (barrières, spectateurs, feuillages)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 28, 2014, 18:51:52
Une petite photo dynamique de ce week end à La Ciotat......

(http://geosud13.free.fr/5073-la.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Août 28, 2014, 19:22:00
Citation de: ERIC.V le Août 17, 2014, 12:09:22
Désolé mais je n'accroche pas sur le rendu. lissage trop important?[…]

Au cas où on ne le saurait pas, je rappelle à l'aimable assemblée que Patrick (Newteam pour les intimes) ne fait jamais de Raw ; cette image, comme les autres, est donc du Jpeg direct boîtier, avec les aléas que cela implique.
C'est son credo, et j'ai depuis longtemps renoncé à le convaincre.

Citation de: ERIC.V le Août 17, 2014, 12:09:22
On dirait un cheval en plastique. […]

En dehors de l'explication ci-dessus mentionnée, la transpiration du cheval ajoutée à l'éclairage des projecteurs ne favorise guère le sujet.

Mais, en ce moment, le royaume du cheval est à Caen ; dressage, reining, CSO, etc. C'est bien mieux, de très haute volée et le tout se déroule dès 8h00 du mat' sous une pluie battante.
Le bonheur normand, quoi...
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Août 29, 2014, 07:37:53
Citation de: JamesBond le Août 28, 2014, 19:22:00
Au cas où on ne le saurait pas, je rappelle à l'aimable assemblée que Patrick (Newteam pour les intimes) ne fait jamais de Raw ; cette image, comme les autres, est donc du Jpeg direct boîtier, avec les aléas que cela implique.
C'est son credo, et j'ai depuis longtemps renoncé à le convaincre.

je ne le savais pas, mais j'ai eu doute après mon premier post à propos de cette photo, d'où le deuxième qui apportait la restriction concernant les possibiltés de retrouver du modelé. Un doute du fait qu'en derawtisant cette possibilité serait apparue et donc le PT aurait été effectué en conséquence.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: canonbeber le Août 29, 2014, 14:14:28
Citation de: newteam1 le Août 28, 2014, 18:51:52
Une petite photo dynamique de ce week end à La Ciotat......

(http://geosud13.free.fr/5073-la.jpg)
Ca leur fait cet effet là à chaque fois que tu sors ton 85 de ton sac ??
Parce que si c'est ça j'en commande un de suite !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Août 29, 2014, 17:36:40
Citation de: canonbeber le Août 29, 2014, 14:14:28
Ca leur fait cet effet là à chaque fois que tu sors ton 85 de ton sac ??
Parce que si c'est ça j'en commande un de suite !  ;D
Je ne te dis pas ce qui se passe quand il sort le 135 (voir le 300!)
Pour l'Hologon, il n'y a rien à voir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 29, 2014, 17:43:13
Citation de: Bru le Août 29, 2014, 17:36:40
Je ne te dis pas ce qui se passe quand il sort le 135
;) :D   :-*.....
1
(http://geosud13.free.fr/100rec.jpg)

2
(http://geosud13.free.fr/194-la.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Août 31, 2014, 09:02:35
Avec le 85mm f/1.8 en lumière naturelle

(https://farm4.staticflickr.com/3847/14784415838_4704f487db_o.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 31, 2014, 10:20:48
rien de tel, pour se distinguer de la branlée de photographe accrédités de sortir son 85L pour faire des filés à F1.4 ou shooter quasi sans lumière tout en gardant les iso à 2500 au lieu de 6400 !

cliquable en format optimisé fullHD 

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-d6TSqCh/0/XL/ER8T1070%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-d6TSqCh/0/O/ER8T1070%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-KxCPjWt/0/XL/ER8T9182%20copie%20V4-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-KxCPjWt/0/O/ER8T9182%20copie%20V4-O.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Août 31, 2014, 10:22:00
RRRRRooooohhhhhhhh  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Août 31, 2014, 16:27:35
Citation de: newworld666 le Août 31, 2014, 10:20:48
rien de tel, pour se distinguer de la branlée de photographe accrédités de sortir son 85L pour faire des filés à F1.4 ou shooter quasi sans lumière tout en gardant les iso à 2500 au lieu de 6400 !

cliquable en format optimisé fullHD  

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-d6TSqCh/0/XL/ER8T1070%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-d6TSqCh/0/O/ER8T1070%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-KxCPjWt/0/XL/ER8T9182%20copie%20V4-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-KxCPjWt/0/O/ER8T9182%20copie%20V4-O.jpg)


Effectivement tu les réussis bien tes files, mais cela ne change jamais. Toujours le même photo. Il y a juste la couleur du quad et le pilote qui change à chaque fois rien d'autres. Donc afin que tu progresses et que tu ne rejoignes pas l'équipe des "branleurs", je ne peux que te conseiller de trouver d'autres types de cadrages même si j'avoue que c'est difficile sur ce genre d'épreuve. Mais en moto cross d'autres y arrivent donc ce n'est pas impossible. Tu nous rabâches les oreilles que tu l'as joues pro, donc accepte les remarques que l'on fait aux pros.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 31, 2014, 16:35:20
Citation de: One way le Août 31, 2014, 16:27:35
Effectivement tu les réussis bien tes files, mais cela ne change jamais. Toujours le même photo. Il y a juste la couleur du quad et le pilote qui change à chaque fois rien d'autres. Donc afin que tu progresses et que tu ne rejoignes pas l'équipe des "branleurs", je ne peux que te conseiller de trouver d'autres types de cadrages même si j'avoue que c'est difficile sur ce genre d'épreuve. Mais en moto cross d'autres y arrivent donc ce n'est pas impossible. Tu nous rabâches les oreilles que tu l'as joues pro, donc accepte les remarques que l'on fait aux pros.

Mais c'est qu'il serait méchant en plus ...  ;D .. en période de ragnagna  ::)
pauv' naze !! je mets ce que les autres ne peuvent pas faire ..

tu veux quoi comme comme cadrage ? une préférence ? :D

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Contest/Teaser/i-Gsbvz7B/0/XL/ER8T7386%20%282%29%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Contest/Teaser/i-Gsbvz7B/0/O/ER8T7386%20%282%29%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2014/Sportifs/Teaser/i-ML8zmfk/0/XL/ER8T6627%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2014/Sportifs/Teaser/i-ML8zmfk/0/O/ER8T6627%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2014/Sportifs/Teaser/i-D7M7P4D/0/XL/ER8T1179%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2014/Sportifs/Teaser/i-D7M7P4D/0/O/ER8T1179%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2014/Sportifs/Teaser/i-ksghg9W/0/XL/ER8T0067%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2014/Sportifs/Teaser/i-ksghg9W/0/O/ER8T0067%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Le-Touquet-2013/Teaser/i-vfF7kCq/0/XL/_R8T4875%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Le-Touquet-2013/Teaser/i-vfF7kCq/0/O/_R8T4875%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Le-Touquet-2013/Teaser/i-mNKpPmM/0/XL/_R8T4785%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Le-Touquet-2013/Teaser/i-mNKpPmM/0/O/_R8T4785%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-Tqvk32W/0/XL/ER8T9552%20%282%29%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-Tqvk32W/0/O/ER8T9552%20%282%29%20copie-O.jpg)
(http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2014/Baroudeurs/Teaser/i-8vXWGHw/0/XL/ER8T4994%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2014/Baroudeurs/Teaser/i-8vXWGHw/0/O/ER8T4994%20copie-O.jpg)
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 01, 2014, 15:15:33
Citation de: One way le Août 31, 2014, 16:27:35Effectivement tu les réussis bien tes files,

je ne suis pas certain qu'on puisse nommer cela des "filés" .

Il me semble qu'un filé n'est pas simplement le résultat d'un flou dû à une profondeur de champ réduite, mais à une technique de prise de vue qui consiste à suivre le sujet en déplacement en synchronisant son mouvement (de type rotation) et à le shooter dans ce mouvement : la profondeur de champs ne doit pas être aussi réduite (tout le sujet doit être dans la zone de netteté) et le temps d'obturation suffisamment lent pour que le flou de l'arrière plan soit obtenu par le mouvement du photographe.

Le sujet est net, "séché" car accompagné par le mouvement et les arrière-plans des photos prises avec cette technique présentent toutes une séries de lignes filées d'où le nom de filé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 01, 2014, 15:36:11
Citation de: airV le Septembre 01, 2014, 15:15:33
je ne suis pas certain qu'on puisse nommer cela des "filés" .

Un filé n'est pas simplement le résultat d'un flou dû à une profondeur de champ réduite, mais à une technique de prise de vue qui consiste à suivre le sujet en déplacement et à le shooter dans ce mouvement : la profondeur de champs ne doit pas être aussi réduite (tout le sujet doit être dans la zone de netteté) et le temps d'obturation suffisamment lent pour que le flou de l'arrière plan soit obtenu par le mouvement du photographe.

Le sujet est net, "séché" dans le même mouvement et les arrière-plans des photos prises avec cette technique présentent toutes une séries de lignes filées d'où le nom de filé.

Regarde les exifs  au 1/50, 1/60, 1/80 et même 1/125 en sport MX .. c'est chaud, je suis pas nombreux à le faire ;) ..  
Ma technique est 100% filé bien entendu + une astuce de mixage d'un arrière plan crémeux à souhait, au lieu d'être au F10 standard, à ces vitesses, avec des arrières bruteaux et disgracieux cf les poteaux verticaux des rubalises, commissaires de pistes ou autres) et donc une PDC qui couvre 90% du champ et facilite le boulot du photographe et du matos en matière de précision d'AF (à la limite plus besoin d'AF). C'est une autre paire de manche de mixer les deux => c'est en ce sens là que le 85L est remarquable de précision et d'efficacité.

Accessoirement, il faut déjà quelques centaines de milliers de déclenchements d'expérience pour que ça marche de manière régulière pour alimenter les demandes potentielles de 200 pilotes qui souhaitent un portrait d'eux en plein action avec leur yeux visibles si possible ..
En général en sport quad/MX le 1/200 est déjà quasiment classé dans les filés .. 1/60 ou 1/80 ça court pas les forums .. pour de la F1 ça va, mais pour du MX.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: canonbeber le Septembre 01, 2014, 17:33:35
Citation de: newteam1 le Août 29, 2014, 17:43:13
;) :D   :-*.....
1
(http://geosud13.free.fr/100rec.jpg)

2
(http://geosud13.free.fr/194-la.jpg)
Vivement le  300 !!!  :P
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 01, 2014, 20:17:22
Citation de: jmk le Août 31, 2014, 09:02:35
Avec le 85mm f/1.8 en lumière naturelle
Ta photo est très expressive, un contre plongé sympathique....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Septembre 03, 2014, 15:17:05
Citation de: newteam1 le Septembre 01, 2014, 20:17:22
Ta photo est très expressive, un contre plongé sympathique....

Merci  :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Septembre 08, 2014, 16:24:16
Sympa ces dernières, newworld666 ;)

Pour ma part, j'ai vendu mon 85L II, pour acheter un 100 f/2.

Adieu le confort et le plaisir d'utilisation...
Adieu le bokeh crémeux... (snif)
Adieu le piqué monstrueux...

Bonjour la légèreté... (mais perte d'équilibre avec mon 1ds II, en contrepartie)
Bonjour l'AF un peu plus rapide (la bague est tellement courte en comparaison !)
Bonjour les portraits serrés sans déformations

Question aberrations chromatiques, c'est plus ou moins la même chose. Décevant.

Question vignetage, il est tant présent sur le 85L que je devais surexposer à PO.
Un problème que je ne rencontre pas avec le 100mm, qui m'a d'ailleurs dérouté sur ce point.

Quant au rendu, je trouve celui du 100 f/2 moins adapté pour du portrait. Le contraste et la netteté semblent (trop ?) élevés.
C'est moins flatteur ; heureusement qu'on peut baisser la clarté avec camera raw.

Bref, mon avis reste mitigé pour l'instant.

Le 100mm est super pour 300 euros.

Le 85L reste le 85L, mais il a bien trop de défauts pour son prix.
Sans compter qu'il faut l'utiliser sur un boitier à l'AF sans faille. Sur l'1ds II, il restait très imprécis malgré plusieurs passage en SAV (boitier + optique).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Septembre 08, 2014, 18:51:56
Citation de: romain84m le Septembre 08, 2014, 16:24:16
Le 85L reste le 85L, mais il a bien trop de défauts pour son prix.
Sans compter qu'il faut l'utiliser sur un boitier à l'AF sans faille. Sur l'1ds II, il restait très imprécis malgré plusieurs passage en SAV (boitier + optique).

Comment peut-on porter un jugement sur un objectif avec un boîtier à la ramasse?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 08, 2014, 20:00:24
Citation de: romain84m le Septembre 08, 2014, 16:24:16
Le 85L reste le 85L, mais il a bien trop de défauts pour son prix.

En paysage il se défend pas mal .... une petite vue des calanques de Marseille ...

(http://geosud13.free.fr/316-la.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Septembre 08, 2014, 20:02:31
Citation de: newteam1 le Septembre 08, 2014, 20:00:24
En paysage il se défend pas mal .... une petite vue des calanques de Marseille ...[...]

Oui, mais il y a toujours ces zones rouges, gros défaut de cet objectif.
Ce serait largement mieux sans...  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 08, 2014, 20:05:27
 :D :D

Et "Bon baisers de Cassis"

(http://geosud13.free.fr/26-la2.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Septembre 08, 2014, 21:14:32
Citation de: silver_dot le Septembre 08, 2014, 18:51:56
Comment peut-on porter un jugement sur un objectif avec un boîtier à la ramasse?

Le boitier n'est pas à la ramasse !
Juste l'AF, pas assez précis pour gérer à la perfection un objectifs Ultra-Lumineux tel que le 85L.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Septembre 08, 2014, 21:27:01
Citation de: newteam1 le Septembre 08, 2014, 20:00:24
En paysage il se défend pas mal .... une petite vue des calanques de Marseille ...

(http://geosud13.free.fr/316-la.jpg)
Sont où les Calanques ?
;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 08, 2014, 21:58:21
ben derrière elle !!!! mais elle est tournée du mauvais coté pour qu'on puisse voir la crevasse qui part du bas du dos !  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 09, 2014, 01:08:58
elle aurait dû reculer un peu
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Hans Georg le Septembre 09, 2014, 07:46:22
C'est beau quand même la mer Méditerranée !

Même avec peu trop de rouge.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: S.A.S le Septembre 09, 2014, 09:03:14
Citation de: newteam1 le Septembre 08, 2014, 20:00:24
En paysage il se défend pas mal .... une petite vue des calanques de Marseille ...

(http://geosud13.free.fr/316-la.jpg)
Oh p***** !

Magnifique Superbe !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 09, 2014, 09:07:49
Citation de: S.A.S le Septembre 09, 2014, 09:03:14
Oh p***** !

Magnifique Superbe !  :)
merci pour elle.... :D :D ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Septembre 09, 2014, 10:35:22
Ca donne envie d'aller aux Calanques :D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 09, 2014, 10:36:50
 ::) zeiss sort un 85mm hors de prix ... en mode dégradé sans AF ..  ;D

Question .. j'ai pas souvenir que le 85L produise des images fantômes aussi marquées dans le bokeh ?
http://www.cameraegg.org/wp-content/uploads/2014/09/zeiss-otus-85mm-f-1.4-lens-sample-images-2.jpg
http://www.cameraegg.org/wp-content/uploads/2014/09/zeiss-otus-85mm-f-1.4-lens-sample-images-8.jpg

C'est moi qui suis d'une mauvaise foi totale ou ces résultats sont qualifiables de médiocres ..
Les bords de la montagne en arrière plan et les bords du toit en arrière plan sont, à mon sens,  immondes  :-\ .. j'avoue que je ne sais plus si j'ai eu ça un jour.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 09, 2014, 10:38:28
Citation de: Shashinman13 le Septembre 09, 2014, 10:35:22
Ca donne envie d'aller aux Calanques :D ;D

Oui surtout "Qu'on ne vit que deux fois...."

(http://geosud13.free.fr/46-can.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: S.A.S le Septembre 09, 2014, 10:45:15
Faudra que je passe par chez toi un de ses 4...* :P :) ;)

*Uniquement pour voir les calanques, cela va de soi...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Septembre 09, 2014, 10:47:00
Citation de: newworld666 le Septembre 09, 2014, 10:36:50
::) zeiss sort un 85mm hors de prix ... en mode dégradé sans AF ..  ;D

Question .. j'ai pas souvenir que le 85L produise des images fantômes aussi marquées dans le bokeh ?
http://www.cameraegg.org/wp-content/uploads/2014/09/zeiss-otus-85mm-f-1.4-lens-sample-images-2.jpg
http://www.cameraegg.org/wp-content/uploads/2014/09/zeiss-otus-85mm-f-1.4-lens-sample-images-8.jpg

C'est moi qui suis d'une mauvaise foi totale ou ces résultats sont qualifiables de médiocres ..
Les bords de la montagne en arrière plan et les bords du toit en arrière plan sont, à mon sens,  immondes  :-\ .. j'avoue que je ne sais plus si j'ai eu ça un jour.

Oui, c'est assez moche, pas velouté pour un sou !

Mais attention, ça fait un moment que l'on fait remarquer que la course au piqué absolu ne va pas forcément dans le sens de la plus belle image, dont le velouté du bokeh en est un élément déterminant pour beaucoup.
Si le razor-sharp facturé un bras n'est là que pour le business et le Guiness-book, ça n'a pas un intérêt énorme en photographie.

Citation de: S.A.S le Septembre 09, 2014, 10:45:15
Faudra que je passe par chez toi un de ses 4...* :P :) ;)

*Uniquement pour voir les calanques, cela va de soi...
Les Calanques, c'est pas le nom donné à ces jeunes femmes ?  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 09, 2014, 11:56:54
 :D plus je vois ces exemples avec ce Zeiss 85F1,4 que le web à l'air de citer en référence, plus je me dis que les mecs ont définitivement de la peau saucisson devant les yeux  ;D ..

J'ai pas regardé le zeiss 50/1.4 mais si j'ai bien compris ça part du même concept optique !!!   :-\

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 09, 2014, 13:29:23
Citation de: S.A.S le Septembre 09, 2014, 10:45:15
Faudra que je passe par chez toi un de ses 4...* :P :) ;)
*Uniquement pour voir les calanques, cela va de soi...

Pas de soucis SAS, quand tu veux ... on se fera une petite descente à Port Pin accompagnés d'une jolie modèle .....

1-2
(http://geosud13.free.fr/60-la.jpg)

3-4
(http://geosud13.free.fr/89-mar.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Septembre 09, 2014, 13:41:51
Je prèfère le dos à dos que le face à face  ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 09, 2014, 13:43:59
sur les deux filles de dos, est ce que quelqu'un voit que cette image est "plate" ?
Vous vous en rendez compte ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Septembre 09, 2014, 13:52:19
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 09, 2014, 13:43:59
sur les deux filles de dos, est ce que quelqu'un voit que cette image est "plate" ? [...]

Je vois surtout un gros genou en premier plan.

Pour ce qui concerne la gamme Zeiss Otus, je crois qu'on ne peut juger grand chose avec des images postées sur internet.
Mais un point me turlupine pour des objos vendu 4000 € : leur absence totale d'étanchéité.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Septembre 09, 2014, 14:11:29
Citation de: JamesBond le Septembre 09, 2014, 13:52:19
Je vois surtout un gros genou en premier plan.

Pour ce qui concerne la gamme Zeiss Otus, je crois qu'on ne peut juger grand chose avec des images postées sur internet.
Mais un point me turlupine pour des objos vendu 4000 € : leur absence totale d'étanchéité.
C'est pas fait pour sortir, c'est fait pour mettre sur un bel écrin en vitrine ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 09, 2014, 14:23:37
Citation de: JamesBond le Septembre 09, 2014, 13:52:19
Je vois surtout un gros genou en premier plan.

Pour ce qui concerne la gamme Zeiss Otus, je crois qu'on ne peut juger grand chose avec des images postées sur internet.
Mais un point me turlupine pour des objos vendu 4000 € : leur absence totale d'étanchéité.

J'en sais rien .. mais des fantômes pareils en plein jour en arrière plan sur les photos .. ça me fout carrément les jetons  ;D !!!!

Et ce qui me turlipine encore plus .. c'est l'absence d'AF   ;D .. à 50mm pourquoi pas, à 85mm en FF à F1,4 c'est déjà bien sportif ! (heureusement que c'est le mec de chez Marlboro qui fait sa pause cigarette sans cigarette !!)

Z'ont intérêt à maitriser la comm chez zeiss .. parce qu'avec ce qui circule, ça doit bien rigoler chez Canon  :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Septembre 09, 2014, 14:45:02
Citation de: newworld666 le Septembre 09, 2014, 14:23:37
J'en sais rien .. mais des fantômes pareils en plein jour en arrière plan sur les photos .. ça me fout carrément les jetons  ;D !!!!

Et ce qui me turlipine encore plus .. c'est l'absence d'AF   ;D .. à 50mm pourquoi pas, à 85mm en FF à F1,4 c'est déjà bien sportif ! (heureusement que c'est le mec de chez Marlboro qui fait sa pause cigarette sans cigarette !!)

Z'ont intérêt à maitriser la comm chez zeiss .. parce qu'avec ce qui circule, ça doit bien rigoler chez Canon  :D
Oui, moi aussi je me demande comment on gère un 85mm à f/1.4 en pratique... sauf évidemment à faire du packshot ou de la nature morte...

'fin bon, vu que le tout flou est à la mode sur les smartphones...  ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: olivier1010 le Septembre 09, 2014, 15:08:22
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 09, 2014, 13:43:59
sur les deux filles de dos, est ce que quelqu'un voit que cette image est "plate" ?
Vous vous en rendez compte ?

C'est le flash non qui fait ça non ? Il n'y a pas de relief parce que le flash est pile en face et trop fort.

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Septembre 09, 2014, 16:01:59
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 09, 2014, 13:43:59
sur les deux filles de dos, est ce que quelqu'un voit que cette image est "plate" ?
Vous vous en rendez compte ?
il s'en foutent ils regardent que les jolies nanas  :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Septembre 09, 2014, 16:15:28
Toutafé mon cher Ice  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 09, 2014, 17:11:56
Citation de: iceman93 le Septembre 09, 2014, 16:01:59
il s'en foutent ils regardent que les jolies nanas  :D :D :D

Il y a quoi d'autre à voir  :o ... leur arrière plan ?
Avec nos technologies obsolètes, on est pas prêt de voir des images tridimensionnelles pour qu'on voit comment elles sont, vu de derrière ! c'est important ça aussi  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Septembre 09, 2014, 17:14:53
J'ai pô l'impression que Patrick ait posté ce double portrait en pensant qu'il était techniquement au top non plus...

Flash dans l'axe, pdc intégrant du nez jusqu'à l'arrière de la tête, plein soleil, etc, ça donne facilement des images plates.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 09, 2014, 17:20:44
Non, il alimente et il a de l'humour c'est important.. ça n'empêche pas de s'amuser entre nous avec tout le respect mutuel qu'on a les uns pour les autres ..
Les remarques techniques peuvent être faites sans passer par la case dévalorisation.. et c'est le cas.

::) surtout quand on voit ce qui circule avec les matos de pointe D800E + 85/1,4 Otus

Faudra me dire où est la dynamique du D800E et où sont les qualités 3D du Zeiss ... c'est couillon parce que si il y avait un cas ou le Nikon aurait dû tirer son épingle du jeu, c'est bien celui là .. en ne faisant pas une mesure spot sur collimateur actif, mais une mesure pondérée centrale et en post processing d'aller à la pêche aux noirs du maillot et des cheveux de la nana !!!

(http://mattgranger.com/images/_TNG0528.jpg)

Je crois qu'on va avoir le droit à un vrai festival avec ce Zeiss 85/1,4  ;D
Le lien complet http://petapixel.com/2014/09/09/video-matt-granger-reviews-zeiss-otus-85mm-absolutely-astounding/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Septembre 09, 2014, 17:26:16
Citation de: Fab35 le Septembre 09, 2014, 14:45:02
Oui, moi aussi je me demande comment on gère un 85mm à f/1.4 en pratique... sauf évidemment à faire du packshot ou de la nature morte...

J'ai le 85 f/1,4 de Zeiss (pas la version OTUS évidemment) et je ne l'utilise pas pour des natures mortes ou du packshot.  ;)

Il faut savoir que la bague de mise au point de cet objectif est très précise, la course de cette bague fait quasiment 270° entre 1 m et l'infini. Ca n'a donc rien à voir avec l'utilisation d'un objectif Canon en mode "MF" (les bagues en caoutchouc de ces objectifs ont pas mal de jeu, leur course est courte et elles n'offrent pas assez de résistance vu qu'elles sont faites pour l'AF).

Evidemment, plus le sujet bouge, plus c'est difficile mais ce genre d'objectif est clairement utilisable en portrait (je pense que c'est même le secteur visé).
La mise au point manuelle a même quelques avantages comme le fait de s'affranchir des changements de collimateurs et autres réglages d'AF. Il n'y a pas non plus besoin de recadrer après avoir fait la MAP si le collimateur sélectionné n'est pas pile au bon endroit (avec les répercutions que ça peut avoir si la PDC est très courte).

Bien entendu, il faut avoir une bonne vue et accepter un certain taux de déchet si le sujet bouge.
Concernant le rendu visuel, je trouve que les objectifs Zeiss délivrent des images avec plus de volume que les cailloux Canon. Le micro-contraste est aussi plus élevé.

Depuis que j'ai le 85 f/1,4 ZE, je trouve que les images produites par le Canon 135 f/2 sont plus quelconques/"plates" en comparaison alors que j'étais ravi de cet objectif auparavant.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 09, 2014, 17:27:26
Citation de: newworld666 le Septembre 09, 2014, 11:56:54
:D plus je vois ces exemples avec ce Zeiss 85F1,4 que le web à l'air de citer en référence, plus je me dis que les mecs ont définitivement de la peau saucisson devant les yeux  ;D ..

J'ai pas regardé le zeiss 50/1.4 mais si j'ai bien compris ça part du même concept optique !!!   :-\
exactement  ;)
l'otus 55 et ce 85 semblent boxer dans la même catégorie tout pour le piqué et 0 défaut optique (enfin 0 défaut ... tans qu'on est dans le net ok)

rien à voir avec le velouté du f1.2 canon (qu'il soit ef ou fd) ni du summilux Leica  :P
par contre ça pique à mort ... c'est chouette pour le paysage et l'archi quand on veut du net partout de bord à bord
remarque si on peut se payer les deux c'est cool  :D ;D :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 09, 2014, 17:28:30
Citation de: sofyg75 le Septembre 09, 2014, 17:27:26
exactement  ;)
l'otus 55 et ce 85 semblent boxer dans la même catégorie tout pour le piqué et 0 défaut optique (enfin 0 défaut ... tans qu'on est dans le net ok)

rien à voir avec le velouté du f1.2 canon (qu'il soit ef ou fd) ni du summilux Leica  :P
par contre ça pique à mort ... c'est chouette pour le paysage et l'archi quand on veut du net partout de bord à bord
remarque si on peut se payer les deux c'est cool  :D ;D :D

Pourquoi F1,4 alors  ::) ;) ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 09, 2014, 17:31:39
Citation de: newworld666 le Septembre 09, 2014, 17:28:30
Pourquoi F1,4 alors  ::) ;) ..
je me pose la même question  :D :D :D

Au moins chez Leica ils sont logiques, le summilux 1.4 est crémeux et superbe, pour le piqué total ils ont le summicron f2 AA ... f2 c'est plus logique pour une optique si dure dans le bokeh
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 09, 2014, 17:38:17
Citation de: Max160 le Septembre 09, 2014, 17:26:16
La mise au point manuelle a même quelques avantages comme le fait de s'affranchir des changements de collimateurs et autres réglages d'AF. Il n'y a pas non plus besoin de recadrer après avoir fait la MAP si le collimateur sélectionné n'est pas pile au bon endroit (avec les répercutions que ça peut avoir si la PDC est très courte).

.. depuis que j'ai le 1dx :
=>  l'AF me sert aussi pour la mesure spot (même si certaines fois c'est cata, comme l'exemple au dessus).
=> les rafales même en portrait permettent d'accéder à un plus créatif non négligeable (donc à F1,2 ou F1,4 => AF d'enfer incontournable)

J'attends avec un impatience un DSLR avec des rafales 12 à 16MP à 24i/s et AF millimétrique continu ...

Pendant des années j'ai prôné de mettre d'avantage ses sous dans les objectifs que dans les DSLR .. avec le 1Dx et le 85L j'ai opté pour une voie inverse, parce qu'il me semble que ça correspond plus à l'air du temps.
Bref D810+85/1,4Otus ou 1Dx+85L1,2 ... je n'hésiterai plus une seconde contrairement à ma situation il y a 2 ans  :-\

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Septembre 09, 2014, 17:44:16
Citation de: newworld666 le Septembre 09, 2014, 17:38:17=> les rafales même en portrait permette d'accéder à un plus créatif non négligeable (donc à F1,2 ou F1,4 => AF incontournable)

J'attends avec un impatience un DSLR avec des rafales 12 à 16MP à 24i/s et AF millimétrique continu ...

Disons que tout le monde n'a pas la même façon de photographier.  ;)

Personnellement, je n'aime pas "arroser" avec des rafales.

De même que je n'estime pas l'AF "indispensable" (sauf en sport et autres sujets remuants).
Bref, il est évident qu'un objectif Zeiss n'a pas d'intérêt pour toi vu ta pratique et ta façon de concevoir la prise de vue.

Mais quand on fait des photos plus posées, ce genre de caillou n'est pas si incongru.
Enfin, je crois qu'il faut prendre du recul sur les premières images promotionnelles et faire la part des choses entre le potentiel de l'objectif et la façon dont il a été utilisé. Le rendu peut pas mal différer avec un même objectif suivant l'environnement et les conditions de lumière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 09, 2014, 17:48:30
Citation de: Max160 le Septembre 09, 2014, 17:44:16
Disons que tout le monde n'a pas la même façon de photographier.  ;)

Personnellement, je n'aime pas "arroser" avec des rafales.

De même que je n'estime pas l'AF "indispensable" (sauf en sport et autres sujets remuants).
Bref, il est évident qu'un objectif Zeiss n'a pas d'intérêt pour toi vu ta pratique.

Mais quand on fait des photos plus posées, ce genre de caillou n'est pas si incongru.

Disons qui peut le plus peu le moins .. mais sans AF du tout on reste sur le moins  :-\

Par contre, pour mon info, le focus manuel du 85L est très spécifique (comme celui du 300L) 100% électrique .. rien à voir avec les merdasses de bague qui frottent des 24L 135L 180L ou autre (que je possède ou ai possédés)..

Est que quelqu'un peut nous dire si c'est comparable à du focus style zeiss, où si ça n'a rien à voir  ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 09, 2014, 18:19:17
Citation de: newworld666 le Septembre 09, 2014, 17:48:30
Disons qui peut le plus peu le moins .. mais sans AF du tout on reste sur le moins  :-\

Par contre, pour mon info, le focus manuel du 85L est très spécifique (comme celui du 300L) 100% électrique .. rien à voir avec les merdasses de bague qui frottent des 24L 135L 180L ou autre (que je possède ou ai possédés)..

Est que quelqu'un peut nous dire si c'est comparable à du focus style zeiss, où si ça n'a rien à voir  ?
j'ai le 85 L mais c'est le fd ... enfin disons que les bagues des Zeiss, des Leica et de manière générale des optiques manuelles que je possède (donc y compris les Canon fd) sont plus onctueuses, précise et faciles que celles des optiques af.
En même temps c'est normal c'est conçu pour ça  ;D

Je ne trouve cependant pas que faire la map manuelle avec le 24LII ou le 135L soit problématique, bien sur c'est moins agréable que sur un Zeiss ou un Leica mais c'est tout à fait agréable (plus avec le 135 que le 24LII qui est très déséquilibré quand même).

Pour avoir une idée d'une bague manuelle en Canon pour ceux qui n'ont pas de fd, ben il suffit de prendre en main un Tse ... Canon sait faire de très bonnes bague pour la map manuelle  ;)

Après ma pratique ressemble bien plus à celle de Max160 et l'idée d'arroser un pauvre modèle à coup de takatakata ... ben c'est pas mon truc en plus s'il y a des flash  ... ça va être dur de suivre  :D

Quand au qui peut le plus peu le moins ... pas d'accord, le 1Dx est certainement une totale horreur à utiliser en manuel (comme le 810 d'ailleurs), déjà que le 5D est abominable dans cet usage, alors le 1Dx et son poids ...  :D   car n'oublions pas que faire la map à f1.2 en manuel c'est très facile, à conditions d'avoir une loupe ou les outils adaptés, donc sur un reflex ce sera au LV (et le 1dx à bout de bras  :D )
Autrement c'est télémètre ou evf obligatoire, en gros faire la map ou on veut à f1.2 en manuel même sur du vivant (pas trop mobile quand même) c'est facile encore faut il avoir les bons outils, le reflex n'est à mon avis pas très indiqué pour ça ... mais c'est un autre sujet.

J'insiste sur la notion d'outil adapté car le "qui peut le plus peut le moins" est donc à mon avis totalement erroné (sauf faire du trépied), mais la map manuelle ce n'est pas (loin de là) que le trépied. Leica à un 50 mm f0.95 et je ne crois pas que les utilisateurs de ce couple loupent leur map, ce ne sont pas surhommes, certes ils sont habitués à l'engin mais ils ont ont l'outil adapté, à savoir un boitier léger, équilibré, et surtout le télémètre pour faire une map précise. De même un hybride comme l'A7 dispose du bon outil pour faire la map manuelle (bien que tu n'aime pas l'evf il est parfait pour cet usage)
En gros faire du manuel avec le 1Dx c'est comme si je te disait que je peut faire du sport avec l'A7 ... c'est pas impossible dans un cas comme dans l'autre, mais c'est pas fait pour  :D

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Septembre 09, 2014, 18:24:57
Citation de: newworld666 le Septembre 09, 2014, 17:20:44
Non, il alimente et il a de l'humour c'est important.. ça n'empêche pas de s'amuser entre nous avec tout le respect mutuel qu'on a les uns pour les autres ..
Les remarques techniques peuvent être faites sans passer par la case dévalorisation.. et c'est le cas.

::) surtout quand on voit ce qui circule avec les matos de pointe D800E + 85/1,4 Otus

Faudra me dire où est la dynamique du D800E et où sont les qualités 3D du Zeiss ... c'est couillon parce que si il y avait un cas ou le Nikon aurait dû tirer son épingle du jeu, c'est bien celui là .. en ne faisant pas une mesure spot sur collimateur actif, mais une mesure pondérée centrale et en post processing d'aller à la pêche aux noirs du maillot et des cheveux de la nana !!!

(http://mattgranger.com/images/_TNG0528.jpg)

Je crois qu'on va avoir le droit à un vrai festival avec ce Zeiss 85/1,4  ;D
Le lien complet http://petapixel.com/2014/09/09/video-matt-granger-reviews-zeiss-otus-85mm-absolutely-astounding/
Il n'y a pas assez de MP pour redresser l'horizon ???
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 09, 2014, 18:33:07
 :D :D .. j'aurai mieux fait de me taire  ;D  ...
depuis mon Canon A1, son stigmomètre et mon 85L, je n'envisage plus aucune forme de map manuelle sans assistance (stigmomètre ou AF confirm).

Les bagues du EF 85L sont totalement spécifiques ..rien à voir avec les 24L 135L ou autres .. mais tout le reste est vrai 5DII, 1DIII, 1Dx, 50D, 100D .. c'est définitivement plutôt au niveau du boitier que c'est merdique  ;D du coup même avec un zeiss ça me gaverai.
Par ailleurs je pense qu'on est plus exigeant au niveau de la précision des map sur les yeux et la répartition de la PDC devant derrière qu'on ne l'était pendant des années  :-\ donc je reste sceptique sur le niveau d'exigence des possesseurs de Leica à F0.95 ..  ou alors pas en portraits "serrés"
J'ai pas cherché à étudier ça ..

C'est sûr, que je suis définitivement dans un trip "rafales" et recherche d'un côté détendu et naturel sans bouche tordu, un oeil qui cligne, un rictus de la bouche ou autres ... mais je suis pas non plus un pro, juste à la recherche de quelques chose de différents quand on est en compagnie de dizaines de photographes dans des déambulatoires ou dans des paddocks..
Bref aucune leçon à donner de mon côté, je ne suis certainement pas une référence, je suis plutôt à glaner des petits trucs pour me différencier au moins techniquement des smartphones  :D.  
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Septembre 09, 2014, 20:13:37
Citation de: newworld666 le Septembre 09, 2014, 17:20:44
[...] Faudra me dire où est la dynamique du D800E et où sont les qualités 3D du Zeiss ...

Vous avez mal regardé sous le balcon.
Y'en a.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 09, 2014, 20:16:50
Citation de: JamesBond le Septembre 09, 2014, 20:13:37
Vous avez mal regardé sous le balcon.
Y'en a.

La vache !!! qu'est ce que c'est flou alors !! pour ça que je n'avais rien vu  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kamis le Septembre 09, 2014, 23:24:56
Manual Focusing with AF Camera Systems... selon Zeiss :

http://www.zeiss.com/camera-lenses/en_de/website/photography/what_makes_the_difference/manual_focusing.html (http://www.zeiss.com/camera-lenses/en_de/website/photography/what_makes_the_difference/manual_focusing.html)

Kamis
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 10, 2014, 01:23:58
Citation de: JamesBond le Septembre 09, 2014, 20:13:37
Vous avez mal regardé sous le balcon.
Y'en a.

Ya du monde sous le balcon ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Septembre 10, 2014, 09:47:26
Citation de: newworld666 le Septembre 09, 2014, 18:33:07

Par ailleurs je pense qu'on est plus exigeant au niveau de la précision des map sur les yeux et la répartition de la PDC devant derrière qu'on ne l'était pendant des années  :-\ donc je reste sceptique sur le niveau d'exigence des possesseurs de Leica à F0.95 ..  ou alors pas en portraits "serrés"
J'ai pas cherché à étudier ça ..

Pour avoir fait des milliers de mise au point avec des Leica (M & R), je dirais qu'un AF (de 2014) est plus précis qu'une mise au point à la main². Mais aussi faire une mise au point manuelle avec un boitier manuel est plus facile que sur un boitier AF.
²: Live view compris mais c'est rarement possible pour moi.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Septembre 10, 2014, 09:52:56
La MAP manuelle est forcément faisable avec des cailloux très ouverts, ça a été fait durant des années, mais disons que de par ma minimale expérience avec 50f/1.4 et 85f/1.8 à PO, le moindre mouvement du sujet ou du photographe sur l'axe Z ruine illico la map, donc perso, je trouve ça hors de ma portée, sauf évidemment à accepter un taux de déchets de 80%. Ca se conçoit, mais faut pouvoir le faire. Avec un modèle face à moi je n'oserais pas multiplier à ce point les pdv pour assurer un minimum de photos nettes où il faut.
Mais je suppose que l'expérience joue beaucoup sur ce point.

Bru, je suis d'accord avec toi que les DSLR modernes ne facilitent pas la MAP manuelle, par leur dépoli trop lumineux et "lisse". On peut alors changer de verre de visée pour faciliter la map manuelle, au pire.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Septembre 10, 2014, 10:50:40
Citation de: Fab35 le Septembre 10, 2014, 09:52:56
[...] On peut alors changer de verre de visée pour faciliter la map manuelle, au pire.

Mais des boîtiers comme le 7D ou le 5D MkIII n'offrent pas cette possibilité.
Ou alors, ce sera du grand bricolage qui bousillera et la conception du viseur et la fiabilité du posemètre.

Pas très sexy comme solution, n'est-il pas ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Septembre 10, 2014, 10:52:08
Citation de: JamesBond le Septembre 10, 2014, 10:50:40
Mais des boîtiers comme le 7D ou le 5D MkIII n'offrent pas cette possibilité.
Ou alors, ce sera du grand bricolage qui bousillera et la conception du viseur et la fiabilité du posemètre.

Pas très sexy comme solution, n'est-il pas ?
Anéfé !
Mais celui qui pratique la map manuelle comme un art ne choisira pas un boitier inadapté, n'est-il pas ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 10, 2014, 11:05:55
Citation de: Fab35 le Septembre 10, 2014, 10:52:08
Anéfé !
Mais celui qui pratique la map manuelle comme un art ne choisira pas un boitier inadapté, n'est-il pas ? ;)

Du coup ... la question en devient sur quel boitier Canon, Zeiss compte vendre ses optiques en monture ZE  ::) .. puisqu'à ma connaissance aucun n'est réellement adapté pour faire du focus manuel  :-\ sauf à ce que "l'AF confirm" ou le mode "trap" soit assez précis pour se passer d'une confirmation visuelle efficace à F1,4. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Septembre 10, 2014, 11:07:42
Citation de: newworld666 le Septembre 10, 2014, 11:05:55
Du coup ... la question en devient sur quel boitier Canon, Zeiss compte vendre ses optiques en monture ZE  ::) .. puisqu'à ma connaissance aucun n'est réellement adapté pour faire du focus manuel  :-\ sauf à ce que "l'AF confirm" ou le mode "trap" soit assez précis pour se passer d'une confirmation visuelle efficace à F1,4.  
A ceux qui ont des 5DII !  ;)

Ah bah oui, ça restreint un chouia !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Septembre 10, 2014, 11:28:02
Citation de: Fab35 le Septembre 10, 2014, 11:07:42
A ceux qui ont des 5DII !  ;) [...]

Ou un 6D. Ça grossit un peu le chouïa.  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Septembre 10, 2014, 12:09:11
Citation de: Fab35 le Septembre 10, 2014, 09:52:56
La MAP manuelle est forcément faisable avec des cailloux très ouverts, ça a été fait durant des années, mais disons que de par ma minimale expérience avec 50f/1.4 et 85f/1.8 à PO, le moindre mouvement du sujet ou du photographe sur l'axe Z ruine illico la map, donc perso, je trouve ça hors de ma portée, sauf évidemment à accepter un taux de déchets de 80%. Ca se conçoit, mais faut pouvoir le faire. Avec un modèle face à moi je n'oserais pas multiplier à ce point les pdv pour assurer un minimum de photos nettes où il faut.
Mais je suppose que l'expérience joue beaucoup sur ce point.

Bru, je suis d'accord avec toi que les DSLR modernes ne facilitent pas la MAP manuelle, par leur dépoli trop lumineux et "lisse". On peut alors changer de verre de visée pour faciliter la map manuelle, au pire.

Tu as entièrement raison quand tu dis que l'expérience joue beaucoup. Avec l'habitude, on devient plus précis et rapide.

Après, 80% de déchets, il ne faut pas exagérer, à moins de faire n'importe quoi en bougeant dans tous les sens !

C'est plutôt l'inverse ou pas loin sur un sujet qui ne bouge pas si on est bien stable et qu'on s'applique lors de la visée (avec l'habitude j'entends).

Il ne faut par ailleurs pas oublier que l'AF n'est pas non plus à 100% de réussite : des erreurs d'utilisation arrivent vite, surtout lorsque l'on se précipite (d'autant plus si les choix de paramètres/modes/collimateur(s) ne sont pas bons et/ou lorsque le contraste du sujet/la luminosité ambiante sont faibles).
Et effectivement, un verre de visée adapté est un plus (bien entendu sur les boîtiers qui permettent d'en changer).
Citation de: newworld666 le Septembre 10, 2014, 11:05:55
Du coup ... la question en devient sur quel boitier Canon, Zeiss compte vendre ses optiques en monture ZE  ::) .. puisqu'à ma connaissance aucun n'est réellement adapté pour faire du focus manuel  :-\ sauf à ce que "l'AF confirm" ou le mode "trap" soit assez précis pour se passer d'une confirmation visuelle efficace à F1,4.  

Zeiss vend déjà des objectifs ZE depuis plusieurs années donc je ne vois pas en quoi la sortie de cet OTUS change la donne ?!

Après, cet objectif est plus cher que les cailloux de la gamme normale ZE donc cela limitera mécaniquement le nombre d'acheteurs. Mais je suppose qu'il y aura une cible même si ce genre de matos peut se retrouver "le cul entre deux chaises" : trop cher pour la majorité des utilisateurs de réflex sans atteindre la qualité d'image issue d'un système moyen format (puisque la taille de capteur compte beaucoup).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 10, 2014, 12:16:11
J'aimerais bien comparer cet OTUS à mon 1.2 quand même...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alouette le Septembre 10, 2014, 12:57:18
Citation de: JamesBond le Septembre 10, 2014, 11:28:02
Ou un 6D. Ça grossit un peu le chouïa.  :D

Ben oui, mais au changement d'apn, tu risques de ne plus pouvoir utiliser tes Zeiss ...

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 10, 2014, 14:44:59
La map manuelle c'est un peu comme les fixes par rapport aux zoom, une autre façon de voir les choses, ce n'est pas mieux, c'est juste différent, on est obligé de contourner les difficultés
Je ne peut que rejoindre James, les reflex modernes sont de moins en moins adaptés, bricoler le 5D3 est absurde, donc en gros et en 24x36 à part le 5D, le 5D2 et le 6D inutile de modifier la visée ... à la limite l'idéal est de dédier un boitier à cet usage (par exemple un bon vieux 5D avec un stigmo, même si le posemètre sera probablement à la ramasse on fera avec pour ce seul usage)
Solution alternative aller vers d'autres marques de boitiers plus adaptés à cet usage et comme on est en manuel nos optiques Canon marcheront très bien

Après qu'un Zeiss soit adapté aux boitiers reflex (Canon ou Nikon d'ailleurs) ... je ne pense pas que ce soit leur préoccupation, tant qu'ils en vendent ils les fabriqueront en ZE c'est tout.

la map manuelle ne se limite quand même pas qu'aux natures mortes, quelques exemples sur autre chose que de l'archi ou du paysage
au 50mm summicron Leica
https://lh4.googleusercontent.com/-tohumnCpOT8/UsRaw_T8hQI/AAAAAAAANUQ/EyQTphQqavo/w554-h830-no/DSC00656-web.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-7_Ks0cjzpC0/Uq3nhsUR4SI/AAAAAAAAL8E/NXqX2iOoQoo/s800-no/DSC00621-web.jpg
au 90mm elmarit Leica
https://lh3.googleusercontent.com/-cqbMFbJPQa0/Uq3yWx4T-4I/AAAAAAAAL80/vYbM7ZwC5ro/w1024-h683-no/DSC00705-web.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-a0JIKC7Of3c/UrcmO4e6dVI/AAAAAAAAMFE/1HaqJ6uDoPQ/w1000-h800-no/DSC00696-web.jpg
au 135 L Canon
https://lh5.googleusercontent.com/--CYVGV_mC_I/UrBUCPWdNkI/AAAAAAAAL-4/EJ_zsOIiljM/w1024-h698-no/DSC00723-web.jpg
au 55 fd f1.2 Canon
https://lh3.googleusercontent.com/-YjrtFZVhDFs/UpedzjterjI/AAAAAAAALfM/NMBAhKfTw7k/w1024-h683-no/DSC00291-web.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-qJFN4Brr76k/UslwjSA-KMI/AAAAAAAANYk/8Arko63GfLM/s800-no/DSC01023_DxO-web.jpg
au 85 fd f1.2
https://lh6.googleusercontent.com/-Ye3qFaSf6RU/U6hMzDynpKI/AAAAAAAAOnU/ZNQyZljmdAk/s800-no/DSC03085_web.jpg
au 35 Schneider
https://lh5.googleusercontent.com/-5PRmrvAqGj4/UUykgCDih4I/AAAAAAAAKHY/tMqKQBwPmK8/s800-no/IMG_9734-35curtagon_web.jpg
au 60 Leica elmarit
https://lh4.googleusercontent.com/-K7V_60Pt6cs/UXFsA4lavsI/AAAAAAAAKQs/mymfedjFQK8/w1024-h683-no/IMG_0118_web.jpg

certaines avec le 5D2 (LV en ce qui me concerne) d'autres avec l'A7r (mais pourquoi Canon ne sort il pas un M 24x36 avec viseur et dual pixel ?)

Pour en revenir au sujet du 85mm ... Les premier exemples avec l'Otus ne cassent pas des briques ... les premiers exemples avec le 55mm f1.8 Sony non plus. Pourtant ce petit objectif est presque aussi bien noté que l'Otus et le Sigma Art. Donc soit les notes sont bidon, soit il faut laisser au photographes le temps de maitriser ces bestioles.
Concernant le 55 mm Sony des premières images (à vomir) à ce qu'on voit maintenant les choses ont bien changer, les utilisateur ont appris à adoucir la bête.
Avant de juger cet Otus 85 attendons que des photographes apprennent à le maitriser et nous sorte des raw dignes de cette optiques, en gros ne jugeons pas trop vite  ;)

Il n'en reste pas moins que comme NW je ne trouve pas cette optique super adaptée à un reflex  :-\
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Septembre 10, 2014, 15:00:13
Les notations sont bien souvent entièrement basées sur des mesures de piqué, de couleurs, de µ-contraste..., mais peu sur du subjectif comme la qualité du bokeh, notion plus difficile à quantifier ou qualifier !

Les OTUS sont en cela certainement les champions du piqué absolu, donc mesurable avec des pics dans les graphes, ce qui suffit à les placer en tête des perfs du marché. Mais peut-être ont-ils un rendu qui satisfera une certaine population de photographes mais que d'autres qui ont l'œil plus aiguisé sur des valeurs subjectives passeront alors leur chemin.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 10, 2014, 15:29:27
Citation de: Fab35 le Septembre 10, 2014, 15:00:13
Les notations sont bien souvent entièrement basées sur des mesures de piqué, de couleurs, de µ-contraste..., mais peu sur du subjectif comme la qualité du bokeh, notion plus difficile à quantifier ou qualifier !

Les OTUS sont en cela certainement les champions du piqué absolu, donc mesurable avec des pics dans les graphes, ce qui suffit à les placer en tête des perfs du marché. Mais peut-être ont-ils un rendu qui satisfera une certaine population de photographes mais que d'autres qui ont l'œil plus aiguisé sur des valeurs subjectives passeront alors leur chemin.
La tendance est bien au piqué absolu  :-\
Il n'y a pas que Zeiss qui aille en ce sens, Canon n'y échappe pas (je tremble d'avance à l'idée du remplacement du 135 L)

Il faut apprendre à traiter différemment avec ces verres spéciaux en pagaille  :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 10, 2014, 17:26:08
Citation de: sofyg75 le Septembre 10, 2014, 15:29:27
Il n'y a pas que Zeiss qui aille en ce sens, Canon n'y échappe pas (je tremble d'avance à l'idée du remplacement du 135 L)

S'il fait le 135 F1.8 de Sony .... je signe
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Septembre 10, 2014, 17:30:06
Citation de: sofyg75 le Septembre 10, 2014, 15:29:27
[...] Il n'y a pas que Zeiss qui aille en ce sens, Canon n'y échappe pas (je tremble d'avance à l'idée du remplacement du 135 L) [...]

Pour l'instant, il ne semble vraiment pas dans les cartons de remplacer ce Lord of the (red) ring.

Le 135 annoncé est destiné à la gamme cheap.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 10, 2014, 17:39:48
Citation de: newteam1 le Septembre 10, 2014, 17:26:08
S'il fait le 135 F1.8 de Sony .... je signe

+1 .. je reconnais qu'à lui seul cet objectif justifierai d'avoir un boitier Sony  ;D .. tout le reste BOF !!, mais même si il vignette pas mal, le piqué+ type de bokeh est au dessus du lot (même de mon doudou 85L).

En tout cas, c'est un peu à cause de lui que je suis passé du 135L au 85L .. je trouvé que c'était le seul moyen de ce rapprocher "visuellement" du Zeiss 135F1,8
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 10, 2014, 17:42:53
oui mais le 1.8 Sony il est a mi chemin du tout pour le piqué et de l'onctueux, c'est du tout bon effectivement un ovni comme il y en a quelques uns  :P
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 10, 2014, 17:53:21
Citation de: sofyg75 le Septembre 10, 2014, 17:42:53
oui mais le 1.8 Sony il est a mi chemin du tout pour le piqué et de l'onctueux, c'est du tout bon effectivement un ovni comme il y en a quelques uns  :P

Je suis même étonné qu'il n'en circule pas plus dans la nature  :-\ je suis régulièrement bluffé parce ce que j'en vois dans mes activités.

En tout cas .. je n'ai pas vu de photos faites par mon pote avec son 135/1,8 produitsant un bokeh aussi affreux que celui des exemples d'hier avec le 85/1,4Otus ..
Même après 24h, j'en suis encore tout retourné de voir qu'un constructeur puisse lâcher dans la nature un objectif à plus de 4000€ qui génère des images fantômes en arrière plan ..  :-\
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: olivier1010 le Septembre 10, 2014, 18:35:33
Citation de: JamesBond le Septembre 10, 2014, 10:50:40
Mais des boîtiers comme le 7D ou le 5D MkIII n'offrent pas cette possibilité.
Ou alors, ce sera du grand bricolage qui bousillera et la conception du viseur et la fiabilité du posemètre.

Pas très sexy comme solution, n'est-il pas ?

Un autre problème des verres de visée très rugueux destinés aux optiques très ouvertes c'est la perte de luminosité, qui peut être très gênante pour la prise de vue en faible luminosité.

Du coup ce qu'on gagne en précision de mise au point et en modelé de la profondeur de champ, on le perd en confort de visée. C'est d'autant plus vrai pour ceux qui dépassent la quarantaine (la pupille se rétrécie, à partir d'un certain âge on voit moins bien en faible luminosité).

C'est vrai que le 5DIII pose problème avec son verre de visée non interchangeable. Une des raisons pour lesquels ce boitier m'a laissé de marbre (avec le transmetteur Wifi pied-bot et le GPS qui prend la griffe porte flash).

Espérons un Eos 3D avec Wifi, GPS et un viseur hors pair, peut être le retour du eye controlled focus ? On se demande d'ailleurs pourquoi ce viseur a disparu ? Quelqu'un sait il ? Un procès suite à un problème de brevets ?

J'en profite aussi pour me plaindre du système de changement de verre de visée sur un 1DS ou autre boitier récent. C'est pénible à faire et risqué. Du coup on se pose toujours la question trois fois avant de changer de verre.

A quand le retour des viseurs démontables ? C'était si bien sur un New F1 où changer le verre de visée était un plaisir. D'ailleurs on changeait aussi une lentille qui s'appelait le condenseur si mes souvenirs sont bons, cela devait avoir un effet bénéfique.

Dernier point, il me semble que les anciens viseurs en argentique, type New F1, permettaient une mise au point manuelle plus efficace que les viseurs actuels. Je trouve que les bagues de mise au point des optiques FD étaient aussi plus agréables que celles des optiques actuelles.

Il existait aussi à l'époque un viseur sportif pour le New F1, qui procurait un dégagement oculaire énorme. Accessoire disparu aujourd'hui également pour cause de viseur non démontable.

Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Septembre 10, 2014, 18:55:25
Citation de: olivier1010 le Septembre 10, 2014, 18:35:33
[...] A quand le retour des viseurs démontables ? [...]

Le 6D conserve un dépoli interchangeable, comme sur le 5D MkIII, 50D, etc.

Pour les autres (7D / 5D MkIII) je crois que la conception même du viseur, mi électronique, mi optique, impose cet aspect inviolable.
C'est ainsi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: olivier1010 le Septembre 10, 2014, 19:06:51
Citation de: JamesBond le Septembre 10, 2014, 18:55:25
Le 6D conserve un dépoli interchangeable, comme sur le 5D MkIII, 50D, etc.

Pour les autres (7D / 5D MkIII) je crois que la conception même du viseur, mi électronique, mi optique, impose cet aspect inviolable.
C'est ainsi.

J'en viens à penser qu'un boitier "manuel" numérique, basé sur la conception du New F1 pour le viseur, me plairait bien pour monter des optiques Zeiss en AF manuel ou des TS-E.

Quand je vois toute cette complexité sur les boitiers récents Canon, je me pose la question de savoir combien de photographes font encore de la photo, et combien se battent ou s'amusent avec tous ces réglages et tous ces automatismes en oubliant de se concentrer sur le sujet : la maîtrise de l'esthétique de l'image.

Un bon vieux boitier avec réglage diaph/vitesse/iso, un très bon capteur, mise au point manuelle, viseur et verre de visée interchangeable, c'est ça la vrai photo !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Septembre 10, 2014, 19:10:32
Citation de: olivier1010 le Septembre 10, 2014, 19:06:51
[…] Un bon vieux boitier avec réglage diaph/vitesse/iso, un très bon capteur, mise au point manuelle, viseur et verre de visée interchangeable, c'est ça la vrai photo !

Cela existe, mais pas chez nous.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: olivier1010 le Septembre 10, 2014, 19:15:30
Citation de: JamesBond le Septembre 10, 2014, 19:10:32
Cela existe, mais pas chez nous.  ;D

Viseur interchangeable en 24*36 ?

Dommage car changer de monture c'est pas mon truc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Septembre 10, 2014, 19:18:05
Citation de: olivier1010 le Septembre 10, 2014, 19:06:51
J'en viens à penser qu'un boitier "manuel" numérique, basé sur la conception du New F1 pour le viseur, me plairait bien pour monter des optiques Zeiss en AF manuel ou des TS-E.

Quand je vois toute cette complexité sur les boitiers récents Canon, je me pose la question de savoir combien de photographes font encore de la photo, et combien se battent ou s'amusent avec tous ces réglages et tous ces automatismes en oubliant de se concentrer sur le sujet : la maîtrise de l'esthétique de l'image.

Un bon vieux boitier avec réglage diaph/vitesse/iso, un très bon capteur, mise au point manuelle, viseur et verre de visée interchangeable, c'est ça la vrai photo !
alors là, j'approuve mais je doute que cela se concrétise chez Canon
et même "ailleurs" je ne vois jusqu'ici que des boitiers acnéiques - même s'ils sont déguisés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: olivier1010 le Septembre 10, 2014, 19:29:24
Citation de: APB le Septembre 10, 2014, 19:18:05

alors là, j'approuve mais je doute que cela se concrétise chez Canon
et même "ailleurs" je ne vois jusqu'ici que des boitiers acnéiques - même s'ils sont déguisés.

Nikon a bien fait un effort dans ce sens avec le Df. Pourquoi pas quelque chose d'encore plus radical chez Canon, avec un viseur interchangeable. Le top serait une certaine modularité au niveau du capteur, pouvoir passer en vrai NB (pas de matrice de bayer) et pouvoir supprimer soit même le filtre UV / IR.

Voir pourquoi pas un capteur NB, et une roue RVB, ce qui donnerait un système couleur 3 X 24 MPixels par exemple sans les inconvénients d'un multicouche.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 10, 2014, 19:42:24
Citation de: olivier1010 le Septembre 10, 2014, 19:06:51
Un bon vieux boitier avec réglage diaph/vitesse/iso, un très bon capteur, mise au point manuelle, viseur et verre de visée interchangeable, c'est ça la vrai photo !
Tu as surement raison, mais avec les boitiers actuels tu t'occupes de l'ouverture et en aiservo ton boitier s'occupe du reste.... il te reste plus qu'a appuyer a mi course et déclencher à "l'instant décisif".....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 10, 2014, 19:44:41
Citation de: olivier1010 le Septembre 10, 2014, 19:15:30
Viseur interchangeable en 24*36 ?

Dommage car changer de monture c'est pas mon truc.
oui en même temps si c'est pour utiliser en manuel pas besoin de changer de monture tu garde tes optiques puisque les solutions existent effectivement ailleurs comme le dit James  ;)  et que tes optiques à monture Canon marcheront
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 10, 2014, 19:45:43
Citation de: newteam1 le Septembre 10, 2014, 19:42:24
Tu as surement raison, mais avec les boitiers actuels tu t'occupes de l'ouverture et en aiservo ton boitier s'occupe du reste.... il te reste plus qu'a appuyer a mi course et déclencher à "l'instant décisif".....
;D  je crois que c'est exactement ce que n'aime pas Olivier  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 10, 2014, 19:52:00
Citation de: sofyg75 le Septembre 10, 2014, 19:45:43
;D  je crois que c'est exactement ce que n'aime pas Olivier  ;D

Je n'en doute pas ..... et si Newworld passe par là il rajoutera .... une rafale de 4:  "toc....toc....toc....toc ...." à 10 images par secondes bien sur...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 10, 2014, 19:54:27
Citation de: newteam1 le Septembre 10, 2014, 19:52:00
Je n'en doute pas ..... et si Newworld passe par là il rajoutera .... une rafale de 4:  "toc....toc....toc....toc ...." à 10 images par secondes bien sur...


24 !!! ... 24i/s ..  ;D ça serait le rêve  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: olivier1010 le Septembre 10, 2014, 19:56:30
Citation de: sofyg75 le Septembre 10, 2014, 19:45:43
;D  je crois que c'est exactement ce que n'aime pas Olivier  ;D

Il y a des thèmes comme l'architecture ou le paysage qui n'ont besoin d'aucun automatismes. Généralement on peaufine tous les aspects de l'image en manuel et on prend tout son temps pour le faire.

Avec la descente aux enfers du moyen format, des boitiers 24*36 plus basiques mais plus pro au niveau de la visée et des possibilité du capteur prendraient tout leur sens, surtout qu'on voit apparaître des optiques 24*36 superlatives en ce moment.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 10, 2014, 19:56:54
Citation de: newworld666 le Septembre 10, 2014, 19:54:27
24 !!! ... 24i/s ..  ;D ça serait le rêve  :D

aie aie aie ... il est mûr pour la vidéo.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 10, 2014, 20:14:52
Citation de: newteam1 le Septembre 10, 2014, 19:56:54
aie aie aie ... il est mûr pour la vidéo.....
le prochain Canon C sera pour lui  :D ;D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Septembre 10, 2014, 20:29:10
Citation de: newworld666 le Septembre 10, 2014, 19:54:27
24 !!! ... 24i/s ..  ;D ça serait le rêve  :D

Attention, là il faudra un port d'arme.
Dejà qu'un actuel 1D est considéré par la maréchaussée comme un outil dangereux pour les bébés.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 13, 2014, 13:42:00
Un noir et blanc avec notre 85mm adoré.....

(http://geosud13.free.fr/2051-NBLR.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Septembre 13, 2014, 14:41:27
Aie aie aie Patrick, c'pô net tout ça ! :-\
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 13, 2014, 17:39:24
Citation de: Fab35 le Septembre 13, 2014, 14:41:27
Aie aie aie Patrick, c'pô net tout ça ! :-\
:D

Encore moins net...
1
(http://geosud13.free.fr/660-mag.jpg)

2
(http://geosud13.free.fr/635-mag.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 13, 2014, 18:34:00
(http://www.chassimages.com/Users/jeanmichelblasco/Desktop/isa%20theatre.jpg)

un objo attachant en effet (à f/2)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 24, 2014, 20:03:11
Un petit portrait de mon copain Jules..... F2.5

(http://geosud13.free.fr/528-jules.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Septembre 24, 2014, 22:39:02
Ah le musée d'Arles Antique :) Visite à conseiller 1000 fois.
Je préfère quand même ton avant-dernière photo newteam1 ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Septembre 24, 2014, 22:49:14
Citation de: newworld666 le Septembre 10, 2014, 17:53:21
En tout cas .. je n'ai pas vu de photos faites par mon pote avec son 135/1,8 produitsant un bokeh aussi affreux que celui des exemples d'hier avec le 85/1,4Otus ..
Même après 24h, j'en suis encore tout retourné de voir qu'un constructeur puisse lâcher dans la nature un objectif à plus de 4000€ qui génère des images fantômes en arrière plan ..  :-\
Ces "images fantômes" ne sont pas une invention Zeiss. C'est juste qu'il peut toujours y avoir un passage "délicat" dans la transition net/flou selon l'étagement des plans et la MAP. Si on y place un plan de l'image, la moindre des choses serait de ne pas y ajouter contraste et accentuation...
D'autres exemples avec dans l'ordre :
• H4D + HC 80mm
• Leica M9 + Noctilux M50 0,95
• Canon 5D(2 ou 3?) + Canon 85 1,2
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rol007 le Septembre 24, 2014, 22:54:30
Citation de: fhi le Septembre 24, 2014, 22:49:14
Ces "images fantômes" ne sont pas une invention Zeiss. C'est juste qu'il peut toujours y avoir un passage "délicat" dans la transition net/flou selon l'étagement des plans et la MAP. Si on y place un plan de l'image, la moindre des choses serait de ne pas y ajouter contraste et accentuation...
D'autres exemples avec dans l'ordre :
• H4D + HC 80mm
• Leica M9 + Noctilux M50 0,95
• Canon 5D(2 ou 3?) + Canon 85 1,2

Ah, merci pour l'explication
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 25, 2014, 05:18:52
Citation de: fhi le Septembre 24, 2014, 22:49:14
Ces "images fantômes" ne sont pas une invention Zeiss. C'est juste qu'il peut toujours y avoir un passage "délicat" dans la transition net/flou selon l'étagement des plans et la MAP. Si on y place un plan de l'image, la moindre des choses serait de ne pas y ajouter contraste et accentuation...
D'autres exemples avec dans l'ordre :
• H4D + HC 80mm
• Leica M9 + Noctilux M50 0,95
• Canon 5D(2 ou 3?) + Canon 85 1,2

En quelques exemples le zeiss Otus met ça en évidence ...
En quelques années .. ça n'est pas une évidence avec le 85L1.2 à PO ..

Ça ne m'a pas marqué dans mon petit patchwork de situations variées de 85L à PO et majoritairement au 5DII http://www.smugmug.com/gallery/n-pZdRg/i-DHPDTZm/A

les formules optiques ont probablement un impact significatif sur la qualité du bokeh  ;) ..
Titre: Re&nbsp;: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 25, 2014, 07:52:11
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2014, 05:18:52
En quelques exemples le zeiss Otus met ça en évidence ...
En quelques années .. ça n'est pas une évidence avec le 85L1.2 à PO ..

Ça ne m'a pas marqué dans mon petit patchwork de situations variées de 85L à PO et majoritairement au 5DII http://www.smugmug.com/gallery/n-pZdRg/i-DHPDTZm/A

les formules optiques ont probablement un impact significatif sur la qualité du bokeh  ;) ..
Plus que la formule c'est la multiplication des verres spéciaux qui peut s'averer problematique pour le bokeh. Il faut marcher sur des oeufs au developpement ...
Je ne pense pas que la formule optique soit en question puisque les otus sont fondamentalement des formules bien connues depuis longtemps (distagon (pour le 55 et planar pour le 85), si les planar et distagon avaient des bokeh affreux ... on devrait être informés depuis le temps ;)
Titre: Re : Re: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 25, 2014, 14:19:21
Citation de: sofyg75 le Septembre 25, 2014, 07:52:11
si les planar et distagon avaient des bokeh affreux ... on devrait être informés depuis le temps
C'est sur..... ;)

Le crémeux du 85mm quand il y a du monde derrière et qu'il faut flouter....

(http://geosud13.free.fr/533-arles.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 25, 2014, 17:37:01
Exactement ! ..

Ceci étant, je veux bien croire que toutes les optiques sont sujettes au phénomène.. mais sur les quelques exemples de l'OTUS  :o :o ça m'a arraché les yeux ..
Je vais refaire un tour dans mes 30 ans d'archive avec des FD et EF 85F1.2 .. mais je ne me souviens sincèrement pas de ce genre de situation. (reste qu'en vieillissant, je deviens de plus en plus exigeant et que c'est peut-être tombé sur l'OTUS 85mm).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rol007 le Septembre 25, 2014, 19:48:53
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2014, 17:37:01
Exactement ! ..

Ceci étant, je veux bien croire que toutes les optiques sont sujettes au phénomène.. mais sur les quelques exemples de l'OTUS  :o :o ça m'a arraché les yeux ..
Je vais refaire un tour dans mes 30 ans d'archive avec des FD et EF 85F1.2 .. mais je ne me souviens sincèrement pas de ce genre de situation. (reste qu'en vieillissant, je deviens de plus en plus exigeant et que c'est peut-être tombé sur l'OTUS 85mm).

J'ai un peu scruté sur le net, et je n'ai pas vu de dédoublement sur un ef 80 f/1,2. Mébon l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
J'en connait qui vont être intéressé par cet animal pour de l'astrophoto...A nouveau c'est un marché pour les "très motivés"
Combien vont-il en vendre ne serait-ce que sur ce forum ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Septembre 25, 2014, 20:35:29
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2014, 17:37:01
Ceci étant, je veux bien croire que toutes les optiques sont sujettes au phénomène.. mais sur les quelques exemples de l'OTUS  :o :o ça m'a arraché les yeux ..
Le phénomène se détecte logiquement d'autant mieux qu'une optique est "parfaite" en contraste, en résolution et n'est pas "salie" par les aberrations de toutes sortes... Et si en plus l'image est sur-contrastée et sur-accentuée au développement :( ...La rançon de la gloire ?!?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rol007 le Septembre 25, 2014, 21:00:30
Citation de: fhi le Septembre 25, 2014, 20:35:29
Le phénomène se détecte logiquement d'autant mieux qu'une optique est "parfaite" en contraste, en résolution et n'est pas "salie" par les aberrations de toutes sortes... Et si en plus l'image est sur-contrastée et sur-accentuée au développement :( ...La rançon de la gloire ?!?

Pensez-vous que cela puisse se corriger un jour à l'aide d'un soft à l'image des aberrations chromatiques ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 25, 2014, 21:26:24
A F9 on peut jouer aux playmobil ....

(http://geosud13.free.fr/67-playmobile.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Septembre 25, 2014, 22:43:06
Citation de: rol007 le Septembre 25, 2014, 21:00:30
Pensez-vous que cela puisse se corriger un jour à l'aide d'un soft à l'image des aberrations chromatiques ?
Ha ben je ne suis pas développeur :D Mais pour moi ça semble clairement impossible...

Sinon il y a un fil dédié à l'Otus 85 1,4 avec des images un peu plus sympas :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199562.100.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199562.100.html)

J'en ai profité pour y piquer 2 photos qui montrent bien que les lois de l'optique sont les mêmes pour tous les fabricants. La comparaison n'est pas "scientifique" car le point de vue et la mise au point ne sont pas parfaitement identiques (mais restent comparables)... N'empêche que l'on voit bien sur la grue en arrière-plan que la nature des flous est la même bien qu'il y ait des différences de rendu.
A gauche : Zeiss Otus 1.4/85 à F1.4
A droite : Nikkor 85mm f/1.4 G à F1.4

S'il y en a qui cherchent des flous plus doux il y a le système stf de Minolta avec le Sony STF 135mm f/2.8. Mais je ne connais pas vraiment.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 26, 2014, 07:27:05
 ::) on peut légitiment se poser la question concernant la remise en cause du EF85L.... au niveau résultat je n'ai rien trouvé qui laisserait penser que le 85L serait défaillant au niveau piquée bord à bord avec les meilleurs matos du marché 6D, 5DIII et 1dx (sous réserve de comprendre ce qu'est la notion de courbure de champ).. je n'ai sincerement jamais été réellemet piégé par le bokeh du 85L comme ce qu'on a pu voir par ailleurs...

Au niveau AF le 85L frise la perfection au niveau précision et efficacité... dans mes exemples il y a suffisament de photos de sport pour ne laisser planer aucun doute sur ce point !!!

Alors qui pourra nous mettre des exemples où le 85L serait à la traine par rapport au zeiss... qui lui est vendu en mode dégradé (sans AF) et au bokeh pour le moins capricieux !!! :-\ ... et un prix que pas grand chose ne justifie en dehors d'une production anorexique ne permettant pas d'amortir les coûts de fabrication.

J'avoue que plus ça va, plus j'ai l'impression que le snobisme frappe assez fort... :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Crinquet80 le Septembre 26, 2014, 07:36:39
Citation de: fhi le Septembre 25, 2014, 22:43:06
Ha ben je ne suis pas développeur :D Mais pour moi ça semble clairement impossible...

Sinon il y a un fil dédié à l'Otus 85 1,4 avec des images un peu plus sympas :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199562.100.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199562.100.html)

J'en ai profité pour y piquer 2 photos qui montrent bien que les lois de l'optique sont les mêmes pour tous les fabricants. La comparaison n'est pas "scientifique" car le point de vue et la mise au point ne sont pas parfaitement identiques (mais restent comparables)... N'empêche que l'on voit bien sur la grue en arrière-plan que la nature des flous est la même bien qu'il y ait des différences de rendu.
A gauche : Zeiss Otus 1.4/85 à F1.4
A droite : Nikkor 85mm f/1.4 G à F1.4

La photo de gauche prise avec le Zeiss est un recadrage de celle ci : https://www.flickr.com/photos/hhackbarth/15156630466/in/set-72157647410856791 avec un parti pris évident !  ??? >:( le sujet sur lequel la mise au point était faite se trouve au minimum 15 m devant mais n'apparait pas sur ce recadrage !  ???
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Septembre 26, 2014, 09:30:42
Il y a un fil sur le bokeh dans le section leica. Il serait intéressant d'y poursuivre cette conversation pour avoir d'autres avis.
J'ai possédé le 85/1,2 canon : époustouflant sur certaines images, une vraie capacité à isoler un sujet, je trouvais que les arrière-plans manquaient de lisibilité (j'aime bien une certaine lisibilité dans le flou ;D).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 26, 2014, 09:57:08
Citation de: malice le Septembre 26, 2014, 09:30:42
J'ai possédé le 85/1,2 canon : époustouflant sur certaines images, une vraie capacité à isoler un sujet, je trouvais que les arrière-plans manquaient de lisibilité (j'aime bien une certaine lisibilité dans le flou

Bien sur il suffit de fermer un tout petit peu...... et le flou devient légèrement lisible...

(http://geosud13.free.fr/8-mar.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: boxwex le Septembre 26, 2014, 10:30:09
Citation de: malice le Septembre 26, 2014, 09:30:42
Il y a un fil sur le bokeh dans le section leica. Il serait intéressant d'y poursuivre cette conversation pour avoir d'autres avis.
J'ai possédé le 85/1,2 canon : époustouflant sur certaines images, une vraie capacité à isoler un sujet, je trouvais que les arrière-plans manquaient de lisibilité (j'aime bien une certaine lisibilité dans le flou ;D).
On peut difficilement demandé une lisibilité dans l'arrière plan avec un 85 1.2 a PO (je pense que le soucis est le meme avec le 50 1.2, le 135 f2)....et puis un objo a 1.2 n'est pas forcement bloqué a cette valeur.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 26, 2014, 10:55:55
Citation de: boxwex le Septembre 26, 2014, 10:30:09
On peut difficilement demandé une lisibilité dans l'arrière plan avec un 85 1.2 a PO (je pense que le soucis est le meme avec le 50 1.2, le 135 f2)....et puis un objo a 1.2 n'est pas forcement bloqué a cette valeur.

C'est surtout un problème de qualité optique...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Septembre 26, 2014, 12:20:24
Citation de: newworld666 le Septembre 26, 2014, 07:27:05
::) on peut légitiment se poser la question concernant la remise en cause du EF85L.... au niveau résultat je n'ai rien trouvé qui laisserait penser que le 85L serait défaillant au niveau piquée bord à bord avec les meilleurs matos du marché 6D, 5DIII et 1dx (sous réserve de comprendre ce qu'est la notion de courbure de champ).. je n'ai sincerement jamais été réellemet piégé par le bokeh du 85L comme ce qu'on a pu voir par ailleurs...

Au niveau AF le 85L frise la perfection au niveau précision et efficacité... dans mes exemples il y a suffisament de photos de sport pour ne laisser planer aucun doute sur ce point !!!

Alors qui pourra nous mettre des exemples où le 85L serait à la traine par rapport au zeiss... qui lui est vendu en mode dégradé (sans AF) et au bokeh pour le moins capricieux !!! :-\ ... et un prix que pas grand chose ne justifie en dehors d'une production anorexique ne permettant pas d'amortir les coûts de fabrication.

J'avoue que plus ça va, plus j'ai l'impression que le snobisme frappe assez fort... :-[

Je ne comprends pas pourquoi tu défends le 85LII sans prendre de recul comme si c'était ton doudou.

OK, il correspond parfaitement à tes attentes (et tant mieux) mais est-ce une raison pour occulter les points sur lesquels il n'est pas extraordinaire et/ou rabaisser les autres matériels ?
Là, sur ce qu'on voit du 85 OTUS, rien ne permet d'affirmer pour le moment que cet objectif provoque des dédoublements et autres artefacts. A mon avis, ce que tu as pointé du doigt ressemble plus à des curseurs trop poussés au post-traitement. On peut obtenir le même genre d'artefacts avec n'importe quel objectif si on a la main trop lourde.

Quand tu critiques des photos mal exposées ou mal cadrées, n'as-tu pas l'impression que la faute en revient plus au photographe qu'au matériel ? Cela ne prouve strictement rien concernant les capacités de l'objectif. Les photos de démo sont rarement bien.
As-tu également eu l'occasion d'utiliser un objectif Zeiss (ZE sans aller jusqu'aux modèles OTUS) et de voir les résultats, de traiter les photos ?

Parce que personnellement, ce que j'en vois en terme de rendu me semble au-dessus de ce que je vois de la part des objectifs Canon que je connais. Certes, je n'ai pas le 85LII donc pas de point de comparaison à ce niveau mais quand je regarde les images sur ce fil (ou ailleurs), les images me paraissent moins en volume (plus "plates") qu'avec le 85 ZE (bien entendu, c'est à prendre avec des pincettes puisque le post-traitement a aussi son importance). Donc quand tu expliques que c'est snob d'utiliser un objectif Zeiss, je suis désolé mais je n'ai pas le même avis.

Par contre, je suis conscient que le Zeiss ZE a des points faibles et n'est pas exempt de tout reproche.
J'ai aussi des doutes sur les débouchés des OTUS vu leur prix car si on veut une qualité au top, mieux vaut sans doute passer au moyen format.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 26, 2014, 12:31:38
Citation de: Max160 le Septembre 26, 2014, 12:20:24
Là, sur ce qu'on voit du 85 OTUS, rien ne permet d'affirmer pour le moment que cet objectif provoque des dédoublements et autres artefacts. A mon avis, ce que tu as pointé du doigt ressemble plus à des curseurs trop poussés au post-traitement. On peut obtenir le même genre d'artefacts avec n'importe quel objectif si on a la main trop lourde.
J'ai aussi des doutes sur les débouchés des OTUS vu leur prix car si on veut une qualité au top, mieux vaut sans doute passer au moyen format.

Le gros problème avec du matériel Canon c'est qu'on est obligé de fonctionner en manuel .... En sport c'est impossible.... donc on râle et on indique que l'herbe est moins verte dans le champ d'à coté....

Bien sur qu'on aimerait tous avoir des zeiss avec un autofocus au top .... mais bon.... ce n'est pas possible ....  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 26, 2014, 12:53:46
Citation de: Max160 le Septembre 26, 2014, 12:20:24
Je ne comprends pas pourquoi tu défends le 85LII sans prendre de recul comme si c'était ton doudou.

;) c'est un peu le cas quand même  .. quand, depuis presque trente, son objectif de base est un 85L en monture FD ou EF .. on est forcément partial !!
Raison de plus pour se balancer des exemples concrets qui mettraient en évidence des défauts ou des qualités très spécifiques.

Je ne suis pas un adepte de l'objectivité forcenée .. mais je n'aime pas le bashing non plus .. le 85L ne manque pas de détracteurs en tous genres.

Donc quand on porte aux nues un matos aussi systématiquement sur le web, je pense naturel et sain que certains comme moi mettent en avant des défauts qui lui semblent peu acceptables
=> absence d'AF
=> prix qui semble lié à un marché anorexique et pas nécessairement à une fabrication/conception hors norme
=> bokeh sur les exemples publiés qui semblent "bizarres" et pour moi même plutôt inacceptable.

.. selon les forumeurs ça va se traduire en des conclusions d'une teneur assez neutre semblant potentiellement objective .. et avec un forumeur comme moi, rentre dedans tout en restant amical, .. ça se conclue en "du snobisme" ... mais que a mon sens ne devrait vexer personne juste pousser à nous mettre des exemples à PO mettant en avant avec des défauts (bokeh douteux) ou incapacités (sport) qu'on ne retrouve pas dans la branlée d'exemple que j'ai mis dans mon patchwork (au risque de me faire critiquer aussi vertement que je l'ai fait avec l'otus  ;D ce qui ne me choquerai pas du tout)..
C'est un peu la règle du jeu.  :D

Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 26, 2014, 12:54:24
Citation de: Max160 le Septembre 26, 2014, 12:20:24
Parce que personnellement, ce que j'en vois en terme de rendu me semble au-dessus de ce que je vois de la part des objectifs Canon que je connais. Certes, je n'ai pas le 85LII donc pas de point de comparaison à ce niveau mais quand je regarde les images sur ce fil (ou ailleurs), les images me paraissent moins en volume (plus "plates") qu'avec le 85 ZE (bien entendu, c'est à prendre avec des pincettes puisque le post-traitement a aussi son importance). Donc quand tu expliques que c'est snob d'utiliser un objectif Zeiss, je suis désolé mais je n'ai pas le même avis.

pour avoir eu le 85 f/1.2 Lll avant le Zeiss (monture ZA) je plussoie, sans que je considère le Canon comme mauvais, mais beaucoup plus brutal
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Septembre 26, 2014, 12:58:32
Citation de: newteam1 le Septembre 26, 2014, 12:31:38
Le gros problème avec du matériel Canon c'est qu'on est obligé de fonctionner en manuel .... En sport c'est impossible.... donc on râle et on indique que l'herbe est moins verte dans le champ d'à coté....

Bien sur qu'on aimerait tous avoir des zeiss avec un autofocus au top .... mais bon.... ce n'est pas possible ....  ;)

Oui, tout est affaire de cahier des charges et de compromis, c'est évident.

Mais bon, ça ne sert à rien de dénigrer un type de matériel juste parce qu'il ne correspond pas à son usage personnel.
Concernant les Zeiss avec AF, ça existe chez Sony.  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 26, 2014, 13:01:44
Citation de: Max160 le Septembre 26, 2014, 12:58:32
Concernant les Zeiss avec AF, ça existe chez Sony.

Justement Hervé a la chance d'avoir un zeiss avec autofocus, et une superbe visée électronique pour faire ses spectacles en salle mal éclairée...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Septembre 26, 2014, 13:14:03
Citation de: newworld666 le Septembre 26, 2014, 12:53:46Donc quand on porte aux nues un matos aussi systématiquement sur le web, je pense naturel et sain que certains comme moi mettent en avant des défauts qui lui semblent peu acceptables
=> absence d'AF
=> prix qui semble lié à un marché anorexique et pas nécessairement à une fabrication/conception hors norme
=> bokeh sur les exemples publiés qui semblent "bizarres" et pour moi même plutôt inacceptable.

Disons que je comprends parfaitement que tu écrives "ces objectifs ne sont pas pour moi car j'ai besoin d'AF".

Mais ça n'empêche absolument pas d'être conscient que d'autres objectifs peuvent être meilleurs (sur certains critères du moins).
Parler d'absence d'AF comme si on ne pouvait rien en faire ou de conclure au bokeh pourri d'un objectif d'après les premiers exemples trouvés sur le web dont on ne sait pas comment ils ont été traités, ça me paraît exagéré et clairement partial !  ;)
Citation de: newteam1 le Septembre 26, 2014, 13:01:44
Justement Hervé a la chance d'avoir un zeiss avec autofocus, et une superbe visée électronique pour faire ses spectacles en salle mal éclairée...

Oui... Ceci étant, il utilise aussi un M9 en faisant la MAP manuellement.  ;)

En concert, il n'y pas toujours nécessairement besoin d'un AF.
Mais ce que je voulais dire, c'est que si on recherche le rendu Zeiss avec un AF, ça existe à conditions de switcher. Là encore, c'est une histoire de compromis.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: CosmicPizza le Septembre 26, 2014, 14:25:35
Je ne connais pas le 85mm 1.8, mais concernant le 1.2 j'ai remarqué qu'il y a pas mal d'aberrations  chromatiques dont il faut savoir faire fi.
Il faut aussi maîtriser l'ouverture lorsque celle ci est à 1.2 voire 1.4 (jusqu'à 1.8 je dirais même) car le moindre bougé au déclenchement provoque un flou direct (par exemple le décentrage du collimateur central après avoir fait la mise au point sur ce dernier est assez difficile à faire à ces ouvertures).
Sinon l'autofocus est pas si lent quoiqu'on en dise (à moins de faire des mises au point de près jusqu'à l'infini sans arrêt) : la photo de personnes ou objets en mouvement est possible sans trop de déchet ; rappelez vous quand même des débuts du numérique, on arrivait quand même à faire de bonnes photos  avec les moyens du bord (il fallait juste savoir s'adapter à la machine et avoir un peu d'huile de coude).
Je ne vous parle même pas de l'ère de l'argentique (que je n'ai pas connue) où c'est encore plus difficile mais avec un peu de patience on peut sortir des photos avec de l'action :

(http://nsa34.casimages.com/img/2014/09/26/140926020809834412.jpg)

(http://nsa33.casimages.com/img/2014/09/26/140926020810122490.jpg)

(http://nsa34.casimages.com/img/2014/09/26/140926020809951833.jpg)

(http://nsa34.casimages.com/img/2014/09/26/140926020810193780.jpg)

(http://nsa34.casimages.com/img/2014/09/26/140926020810386423.jpg)

Photos réalisées avec un eos 300 à et un 50mm 1.8 et compressées par le logiciel paint.net (ce qui les rend floues mais les fichiers .JPG ne le sont pas)
Voici maintenant mes deux photos loupées :

(http://nsa33.casimages.com/img/2014/09/26/140926022308861234.jpg)

(http://nsa34.casimages.com/img/2014/09/26/140926022308802430.jpg)

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Septembre 26, 2014, 17:31:02
Citation de: boxwex le Septembre 26, 2014, 10:30:09
On peut difficilement demandé une lisibilité dans l'arrière plan avec un 85 1.2 a PO (je pense que le soucis est le meme avec le 50 1.2, le 135 f2)....et puis un objo a 1.2 n'est pas forcement bloqué a cette valeur.

Je n'ai pas écrit que mon appréciation du 85mm se limitait à la pleine ouverture.

Merci en tout cas pour le conseil concernant la possibilité de faire varier l'ouverture, ça me servira.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 26, 2014, 18:10:30
à F4

(https://farm4.staticflickr.com/3912/15360526192_43b0a6c66c_o.jpg) (https://flic.kr/p/ppmHhu)vero3 (https://flic.kr/p/ppmHhu) by  N05/] (https://www.flickr.com/people/90932880%20%5Bat)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rol007 le Septembre 26, 2014, 19:16:29
Citation de: mister pola le Septembre 26, 2014, 18:10:30
à F4

Et si vous ne pouviez en garder qu'un seul, lequel garderiez-vous : 85 L f/1.2 ou 135 f/2 ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 26, 2014, 19:23:03
Citation de: rol007 le Septembre 26, 2014, 19:16:29
Et si vous ne pouviez en garder qu'un seul, lequel garderiez-vous : 85 L f/1.2 ou 135 f/2 ?

Sans parler de l'usage, mais uniquement des qualités optiques et surtout de l'homogénéité, le 135, incontestablement
Lorsque j'ai voulu acheter une optique un peu plus longue, c'est entre ce deux là que j'ai choisi.
Titre: Re&nbsp;:
Posté par: sofyg75 le Septembre 26, 2014, 19:44:12
Sans même m'attarder sur quelque autre considération 135mm c'est une focale que j'adore ...donc 135 f2 sans hésiter
Titre: Re : Re:
Posté par: rol007 le Septembre 26, 2014, 20:03:44
Merci pour vos réponses.
qualités optiques et surtout de l'homogénéité
Je ne pensais pas qu'il y avait un grand écart perceptible entre ces 2 lentilles. je vais m'y intéresser.

Quel est votre principal usage du 135 f/2 (vs le 85 f/1.2) à l'usage et qui rend cette lentille si "unique" ?
Le portrait, j'imagine mais à l'usage qu'est qui rend cette focale si appréciable ... ?
Titre: Re&nbsp;: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 26, 2014, 20:36:41
Portrait proxy sport petit animalier (sur apsc) paysage archi ... pour le 135
Portrait, paysage, archi, proxy :P:P:P pour le 85 (j'aurais bien ajouté sport et petit animalier mais c'est le 85 fd que j'ai ... donc c'est faisable mais moins fréquent ;D )
Ils sont bons à tout faire tous les deux ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 26, 2014, 21:07:25
le 135 permet d'avoir un angle plus fermé donc moins de gêne ,de parasite venant du décor  .
lundi,j'ai fait une séance avec les 2 ,pour le gout, chacun aura sa propre réponse .Olivier ,c'est le 135 et moi le 85 tout en utilisant le 135.
Donc si je devais en avoir un seul, ca serait le 85,quand meme.

Par chance ,pour cette séance j'avais les 2.
Photos faites à 5mn d'intervalle sans flash ni réflecteur ,naturel

ca te permet d'avoir une vague comparaison  (distance un peu différente ,ca compte pour le fond ,mais bon ,c'est mieux que rien comme comparaison )

Pour la photo de droite,j'aurais eu une déformation avec le 85/1,2


(https://farm3.staticflickr.com/2946/15175527059_7ea392c7a0_o.jpg) (https://flic.kr/p/p81xug)op (https://flic.kr/p/p81xug) by  N05/]edouard de blay (https://www.flickr.com/people/90932880%20%5Bat), on Flickr
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rol007 le Septembre 26, 2014, 21:24:57
Citation de: mister pola le Septembre 26, 2014, 21:07:25
le 135 permet d'avoir un angle plus fermé donc moins de gêne ,de parasite venant du décor  .
lundi,j'ai fait une séance avec les 2 ,pour le gout, chacun aura sa propre réponse .Olivier ,c'est le 135 et moi le 85 tout en utilisant le 135.
Donc si je devais en avoir un seul, ca serait le 85,quand meme.

Par chance ,pour cette séance j'avais les 2.
Photos faites à 5mn d'intervalle sans flash ni réflecteur ,naturel

ca te permet d'avoir une vague comparaison  (distance un peu différente ,ca compte pour le fond ,mais bon ,c'est mieux que rien comme comparaison )

Pour la photo de droite,j'aurais eu une déformation avec le 85/1,2


Merci mister pola, je viens juste de visiter votre galerie Flickr.
J'ai un 100 macro f/2.8 qui tient plus du 135 f/2 que du 85 f/1.2
Difficile de se faire une idée sans essais.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 26, 2014, 21:26:29
je n'ai pas travaillé la photo de gauche mais c,est juste pour comparer.
a gauche,le fond est plus près du sujet contrairement a la réflection sur l'eau de la gauche
(https://farm4.staticflickr.com/3901/15362066452_b3b0eef0b3_o.jpg) (https://flic.kr/p/ppuB9G)op2 (https://flic.kr/p/ppuB9G) by  N05/]edouard de blay (https://www.flickr.com/people/90932880%20%5Bat), on Flickr
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rol007 le Septembre 26, 2014, 21:39:07
Citation de: mister pola le Septembre 26, 2014, 21:26:29
je n'ai pas travaillé la photo de gauche mais c,est juste pour comparer.
a gauche,le fond est plus près du sujet contrairement a la réflection sur l'eau de la gauche

Le fond sera plus flou, plus dilué au 135 à f/2 (pdc = 14 cm à 4.76 m) qu'au 85 à f/1.2 (pdc = 9 cm à 3 m) pour un cadrage identique (un même grossissement) ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 26, 2014, 21:50:46
le 135 en léger contre jour ,soleil couchant. photo sans filtre X ou Y
bref, à l'ancienne

(https://farm3.staticflickr.com/2947/15175710569_2aa45abb81_o.jpg) (https://flic.kr/p/p82u3e)vero4 (https://flic.kr/p/p82u3e) by  N05/]edouard de blay (https://www.flickr.com/people/90932880%20%5Bat), on Flickr

à cadrage identique
,le 85 ,le 135 ou tout autre optique,te donnera la même profondeur de champs .Ce qui change,c'est l'angle de l'optique ,a cadrage identique entre un 24 et 50, est qu'avec le 24 dans ton champs de vision, il y aura plus d'éléments "perturbateurs"
Les 3 photos ont été faites avec le  24mm; 35mm et le 105mm ( et non 135 comme indiqué sur la photo) à des distances différentes mais en ayant a peu près le même cadrage.
on remarque
1 :plus on monte dans l'optique et plus il y a une compression
2: ce que j'appelle les éléments perturbateurs, comme le toit,le haut de la fenêtre etc.. C'est dû à l'angle de champs de l'optique.
3: bien évidement ma tête est moins pire au 105 qu'au 24mm
4: la position de la main n'a pas bougé sur les 3 photos,c'est l'effet de compression ou non
(https://farm4.staticflickr.com/3887/15175982958_13f55f918b_o.jpg) (https://flic.kr/p/p83T1A)_MG_2443 (https://flic.kr/p/p83T1A)

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rol007 le Septembre 26, 2014, 22:03:38
J'aime ce vieil effet de contre jour

Citation de: mister pola le Septembre 26, 2014, 21:50:46

à cadrage identique,le 85 ,le 135 ou tout autre optique,te donnera la même profondeur de champs


A cadrage identique et à ouverture identique d'accord mais j'avais écrit à cadrage identique et ouverture native de ces 2 optiques...

Citation de: rol007 le Septembre 26, 2014, 21:39:07
Le fond sera plus flou, plus dilué au 135 à f/2 (pdc = 14 cm à 4.76 m) qu'au 85 à f/1.2 (pdc = 9 cm à 3 m) pour un cadrage identique (un même grossissement) ?

Citation de: mister pola le Septembre 26, 2014, 21:50:46

Ce qui change,c'est l'angle de l'optique ,a cadrage identique entre un 24 et 50, est qu'avec le 24 dans ton champs de vision, il y aura plus d'éléments "perturbateurs"
Les 3 photos ont été faites avec le  24mm; 35mm et le 105mm ( et non 135 comme indiqué sur la photo) à des distances différentes mais en ayant a peu près le même cadrage.
on remarque
1 :plus on monte dans l'optique et plus il y a une compression
2: ce que j'appelle les éléments perturbateurs, comme le toit,le haut de la fenêtre etc.. C'est dû à l'angle de champs de l'optique.

Ok, oui, il faut avoir tous ces paramètres en tête ?
Je n'ai pas d'optique à courte focale et à grande ouverture
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Septembre 26, 2014, 22:12:20
Très belles photographies Mister Pola.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 26, 2014, 22:13:01
je montre avec le 24mm par ce que c'est flagrant pour tout le monde.
Pour le 85 et le 135, le 135 est  mieux pour les portraits mais il ne faut pas oublier qu'il faut s'éloigner d'avantage du sujet et ce n'est pas toujours possible ....surtout quand on fait un portrait en pieds  .Bien évidement, plus on s'éloigne et plus on de chance d'avoir une andouille qui va se coller au milieu

merci,jeanmijuju
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rol007 le Septembre 26, 2014, 22:36:04
Citation de: mister pola le Septembre 26, 2014, 22:13:01
je montre avec le 24mm par ce que c'est flagrant pour tout le monde.
Pour le 85 et le 135, le 135 est  mieux pour les portraits mais il ne faut pas oublier qu'il faut s'éloigner d'avantage du sujet et ce n'est pas toujours possible ....surtout quand on fait un portrait en pieds  .Bien évidement, plus on s'éloigne et plus on de chance d'avoir une andouille qui va se coller au milieu

merci,jeanmijuju

ça sent le vécu  :D
Je ne fais que de la photo animalière en amateur, je ne me vois pas me lancer dans le portrait. J'apprécie beaucoup les portraits effectués avec ces focales (85 et 135).
Le 135 mm a toujours eu ma préférence pour la proxi photo de grand insecte (libellule, papillon), ou la photo nécessitant de la haute vitesse. Difficile d'en connaître les grands avantages sur un 100 macro f/2.8 (avec ou sans bague allonge) pour un usage animalier, fleur. Difficile d'en justifier l'achat pour un usage amateur et détourné de sa fonction première.
Et je ne parlerai pas du 200 f/2 :o...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 26, 2014, 22:52:20
j'ai eu le 200/1,8,c'etait ma meilleure optique
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 26, 2014, 22:57:55
Citation de: mister pola le Septembre 26, 2014, 21:50:46
(https://farm4.staticflickr.com/3887/15175982958_13f55f918b_o.jpg) (https://flic.kr/p/p83T1A)_MG_2443 (https://flic.kr/p/p83T1A)

ha je vais te les piquer pour un tuto Edouard !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 26, 2014, 23:17:22
heureusement que j'étais au 85,avec le 135,j'aurais été de l'autre coté de la rue
j'arrête la,je ne veux pas monopoliser le fil.
(https://farm3.staticflickr.com/2945/15362900472_60cddf989d_o.jpg) (https://flic.kr/p/ppyT5m)max6 (https://flic.kr/p/ppyT5m)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 26, 2014, 23:48:55
J'ai gardé le 135L et le 85L pendant 3 ou 4 ans (j'avais un 1DIII et un 5DII)... il y a pas photo ! .. le 135L a passé les 3/4 du temps dans le placard, en dehors des exhibitions et des courses ou j'utilise 2 boitiers en même temps  .. donc revendu, et sans regret particulier.
Le 135L est pas très cher, sympa pour se tâter à de la pdc anorexique, mais bien derrière le 85L en terme de résultats qui sortent du lot... malheureusement le 135L sur 5DII n'est pas à la hauteur d'un zeiss 135F1.8 sur un a900... 
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 27, 2014, 00:01:16
Citation de: mister pola le Septembre 26, 2014, 21:26:29
je n'ai pas travaillé la photo de gauche mais c,est juste pour comparer.
a gauche,le fond est plus près du sujet contrairement a la réflection sur l'eau de la gauche
(https://farm4.staticflickr.com/3901/15362066452_b3b0eef0b3_o.jpg) (https://flic.kr/p/ppuB9G)op2 (https://flic.kr/p/ppuB9G) by  N05/]edouard de blay (https://www.flickr.com/people/90932880%20%5Bat), on Flickr

je ne sais pas si ces photos ont été prises au même moment .. mais la différence de cadrage m'importe peu, c'est pas un  problème en soi .. mais la différence de richesse des couleurs est exactement celle que j'ai vécu pendant des années..
tu peux essayer d'améliorer le post processing du 135L .. mais je ne penses pas que tu retrouves réellement la richesse du 85L densité/micro contraste.
En tout cas, c'est exactement ce qui ne me fait pas regretter le 135L que j'ai pourtant utilisé pendant 2 ou 3 ans avant de replonger dans les 85L et tenté de les garder en parallèle 3 ans, pour finir par revendre le 135L.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 27, 2014, 02:18:08
comme celle de droite est  travaillée, je fais un autre "côte à côte".
Donc, ces  2 photos ont été ,l'une à 18h26 et l'autre à 18h34,soit 8mn d'écart.
photos via lr sans que je touche à quoi que ce soit  (les curseurs à 0)

135à F2 ,pour la gauche et  85 à F4 pour la droite  (désolé mais ce n'était pas pour faire un  test optique)

vous pouvez cliquer sur le lien

(https://farm4.staticflickr.com/3926/15177765067_1a57e6af39_o.jpg) (https://flic.kr/p/p8d1LB)_R2A0398-Modifier (https://flic.kr/p/p8d1LB) by  N05/]edouard de blay (https://www.flickr.com/people/90932880%20%5Bat), on Flickr
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 27, 2014, 10:51:12
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/09/27/3dd7fd643dca7857d3a2cf1a66778f28.jpg)
Au 85, perso j'ai eu les 2 et c'est vers le 85 que va ma préférence. Autant le 135 peut être carré, sans problèmes et excellent que le 85 peut avoir qques côtés fantasques qui me le font aimer beaucoup.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Septembre 27, 2014, 12:56:49
Citation de: mister pola le Septembre 26, 2014, 21:07:25

Pour la photo de droite,j'aurais eu une déformation avec le 85/1,2


(https://farm3.staticflickr.com/2946/15175527059_7ea392c7a0_o.jpg) (https://flic.kr/p/p81xug)op (https://flic.kr/p/p81xug) by  N05/]edouard de blay (https://www.flickr.com/people/90932880%20%5Bat), on Flickr

Déformation très très facilement corrigeable avec le module LR ou avec DXO. Et je vais encore raconter toujours la même chose, mais avec un 200mm à f2.8 on va avoir la même photo que le portrait présenté avec le 135mm à f2. Ce que l'on va perdre en transition rapide du flou avec le 85mm f1.2, on va le gagner en compression des plans et en étagement du bokeh avec le 200mm f2.8.

Et perso quand je veux faire du portrait avec les oreils floues, je préfère le 50mm f1.2. Pourquoi? Car même si cela déforme, cela correspond à ce que je vois quand j'ai mon modèle en face de moi avec mes yeux et cela correspond aussi à ce que mon modèle vois quand il se regarde dans un miroir. Mais c'est effectivement une question de gout.

Donc le problème du 135mmn, c'est que c'est un 135mm. Une focale "à la con" que l'on utilise trop peut ou trop rarement. Sauf à vouloir faire une collection de matériel bien sur.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 27, 2014, 14:35:41
Citation de: One way le Septembre 27, 2014, 12:56:49
Donc le problème du 135mmn, c'est que c'est un 135mm. Une focale "à la con" que l'on utilise trop peut ou trop rarement. Sauf à vouloir faire une collection de matériel bien sur.
Pourquoi tant de haine contre ce 135 mm?? que tu me dises que le zeiss 1.8 est meilleur .. ok, mais dire que c'est une focale à la con, tu es quasiment le seul à penser cela...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Septembre 27, 2014, 14:46:41
D'après mon expérience :

85 f/1.2 :
Bon pour tous les portraits, hormis les gros plans. Les portraits serrés restent possibles avec déformation.
Nécessite obligatoirement une pose du sujet. Transition progressive brutale et handicapante sur le terrain. Un œil net, l'autre flou. C'est rageant même s'il faut jeter la pierre au photographe.

135 F/2 :
Portraits serrés quasi obligatoire pour garder une certaine proximité avec le sujet. Après, on tombe dans le portrait volé où il sera difficile de capter un regard. Le rendu de cette optique est superbe, mais à l'usage la focale est trop contraignante (pour moi).

100 F/2 :
Le parfait compromis et c'est le moins cher. Du plan américain jusqu'au portrait serré (sans trop de déformation), le bokeh rivalise avec les deux autres. Il est rapide et léger, et sa transition progressive facilite la vie. J'ai testé lors d'un mariage et je suis pleinement satisfait. Merci Olivier de l'avoir conseillé ici-même.
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 27, 2014, 16:39:15
Citation de: rio le Septembre 27, 2014, 10:51:12
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/09/27/3dd7fd643dca7857d3a2cf1a66778f28.jpg)
Au 85, perso j'ai eu les 2 et c'est vers le 85 que va ma préférence. Autant le 135 peut être carré, sans problèmes et excellent que le 85 peut avoir qques côtés fantasques qui me le font aimer beaucoup.

superbe
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 27, 2014, 18:52:20
Citation de: mister pola le Septembre 27, 2014, 02:18:08
comme celle de droite est  travaillée, je fais un autre "côte à côte".
Donc, ces  2 photos ont été ,l'une à 18h26 et l'autre à 18h34,soit 8mn d'écart.
photos via lr sans que je touche à quoi que ce soit  (les curseurs à 0)

135à F2 ,pour la gauche et  85 à F4 pour la droite  (désolé mais ce n'était pas pour faire un  test optique)

vous pouvez cliquer sur le lien

(https://farm4.staticflickr.com/3926/15177765067_1a57e6af39_o.jpg) (https://flic.kr/p/p8d1LB)_R2A0398-Modifier (https://flic.kr/p/p8d1LB) by  N05/]edouard de blay (https://www.flickr.com/people/90932880%20%5Bat), on Flickr

Il est pourri ton exemple !!! le 85L n'est pas sensé être net de bord à bord  ;D ...  ;)
=> Arghhhh ! j'oubliais !! il ne faut shooter que des murs à 90° ... parce que les mires et pas mal de forumeurs ignorent ce qu'est une courbure de champ ! .. du coup ça va pas du tout ! on dirait que le 85L est net de bord à bord ! ;)
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 27, 2014, 20:02:22
Merci Olivier!!
Titre: Re&nbsp;: Re : Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Septembre 27, 2014, 20:09:39
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 27, 2014, 16:39:15
superbe
Je dirais même plus "superbe"
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 27, 2014, 21:08:13
Citationl est pourri ton exemple !!! le 85L n'est pas sensé être net de bord à bord

je m'excuse d'avoir fait une photo nette   :-\
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 27, 2014, 21:21:34
Merci sofyg
Mr Pola c'est vrai tu nous déstabilises je pensais avoir acheté un objo flou, genre lomo
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 28, 2014, 08:33:23
Citation de: mister pola le Septembre 27, 2014, 21:08:13
je m'excuse d'avoir fait une photo nette   :-\

;D c'est ce qui se dit chez les détracteurs spécialistes des photos de mires plates N&B à 90° ;) ...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Septembre 28, 2014, 09:22:52
Un portrait en lumière naturelle au 85mm f/1.8 (pour ne pas l'oublier)

(https://farm4.staticflickr.com/3903/15190398488_a56852a449_b.jpg)
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 28, 2014, 14:40:33
Citation de: newteam1 le Septembre 26, 2014, 13:01:44Justement Hervé a la chance d'avoir un zeiss avec autofocus, et une superbe visée électronique pour faire ses spectacles en salle mal éclairée...


Citation de: Max160 le Septembre 26, 2014, 13:14:03Oui... Ceci étant, il utilise aussi un M9 en faisant la MAP manuellement.  ;)

En concert, il n'y pas toujours nécessairement besoin d'un AF.


Mais ce que je voulais dire, c'est que si on recherche le rendu Zeiss avec un AF, ça existe à conditions de switcher. Là encore, c'est une histoire de compromis.


oui enfin l'AF en concert c'est quand même d'un grand confort, après un moment en manuel j'ai l'oeil qui finit par clignoter, ça dépend aussi de l'éclairage, beaucoup plus difficile pour moi de faire la map au télémètre en éclairage rouge

et j'utilise M9 et a99 dans des salles et conditions sensiblement différentes.

l'autre jour j'ai eu la chance de pouvoir tester durant toute une soirée en concert (donc dans des conditions réelles) le noctilux f/0,95, que j'ai utilisé uniquement à PO pour à la fois appréhender la map avec cette pdc et aussi voir le bokeh en basses lumières  (celui à PO en plein jour m'ayant paru assez space dans les quelques essais que j'avais fait au débotté, me rappelant d'ailleurs celui du 85 f/1,2 par certains cotés)
fait du hasard ce concert était particulièrement mal et peu éclairé. La map à f/0,95 c'est chaud, très chaud et pas mal de déchet pour ce premier essai, d'autant que durant le 1er set le chanteur était plus éclairé par un CJ que de face, qu'il avait une casquette à longue visière et qu'il n'arrêtait pas de bouger avec des petits mouvement très rapides et très saccadés d'avant en arrière, bref l'horreur, pour la pdv, car la musique était très bien et le chanteur super sympa :), résultat je ne dois pas avoir plus de 4 ou 5 photos correctes, consolation, le photographe à coté, avec un nikon D600 n'arrivait pas à accrocher l'AF, je ne me rappelle plus ce qu'il avait comme optique, mais comme c'était un zoom : f/2,8 au mieux...

bon résultat probant pour la possibilité de prendre en faible lumière, mais nécessité d'entraînement, et une capacité à aller chercher la lumière tout bonnement exceptionnelle et à créer un modelé en absence de lumière tout aussi exceptionnel. Je sais bien que c'est une caractéristique des optiques leica, notamment des lux (les zeiss que je connais sont en net retrait sur ce point, tout comme le 85 f/1,2 d'ailleurs) mais ce nocti va nettement plus loin dans ce sens, est-ce simplement du à sa plus grande ouverture, je ne sais pas mais le résultat est époustouflant et m'a scotché. Un ami réalisateur qui m'accompagnait ce jour là et qui se demandait ce qu'allaient donner les photos dans ces conditions de lumière, m'a envoyé un msg me disant que je pouvais vendre mon rein après les avoir vues.

je n'en ai toutefois rien fait (tout au moins pour l'instant) car les arrières plans plus éclairés que la zone principale d'expo avaient quand même quelques dédoublement disgracieux, en tout cas de ceux que je n'aime pas trop....


concernant les zeiss AF, pas d'autres solutions effectivement que le switch, c'est en grande partie ce qui a motivé le mien (+ 2 ou 3 autres trucs) mais si on aime les optiques zeiss (attention une gamme beaucoup moindre en ZA qu'en ZE/F2) et qu'on a envie de les avoir AF, ça vaut quand même la peine de se poser la question, car après tout  ça n'est que du matos, et pour ma part peu importe ce qui est écrit dessus du moment que ça correspond à mes attentes.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rol007 le Septembre 28, 2014, 20:03:39
Citation de: rio le Septembre 27, 2014, 21:21:34
...

M Rio, votre site web n'est pas accessible  ;)
Juste pour info
belle photo, j'avais envie de voir les autres ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rol007 le Septembre 28, 2014, 22:24:01
Citation de: newworld666 le Septembre 26, 2014, 23:48:55
J'ai gardé le 135L et le 85L pendant 3 ou 4 ans (j'avais un 1DIII et un 5DII)... il y a pas photo ! .. le 135L a passé les 3/4 du temps dans le placard, en dehors des exhibitions et des courses ou j'utilise 2 boitiers en même temps  .. donc revendu, et sans regret particulier.
Le 135L est pas très cher, sympa pour se tâter à de la pdc anorexique, mais bien derrière le 85L en terme de résultats qui sortent du lot... malheureusement le 135L sur 5DII n'est pas à la hauteur d'un zeiss 135F1.8 sur un a900... 


En voilà un qui a mis un cz-sony 135 f/1.8 sur un Canon 1ds3  :D
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/730505/0 (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/730505/0)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 29, 2014, 10:29:03
Citation de: rol007 le Septembre 28, 2014, 20:03:39
M Rio, votre site web n'est pas accessible  ;)
Juste pour info
belle photo, j'avais envie de voir les autres ;)

ben victime de la fermeture de darqroom... faut que je réouvre un site, mais pfff je sais pas faire.
Merci et bonne journée
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Septembre 29, 2014, 16:24:35
Citation de: romain84m le Septembre 27, 2014, 14:46:41
D'après mon expérience :

85 f/1.2 :
Bon pour tous les portraits, hormis les gros plans. Les portraits serrés restent possibles avec déformation.
Nécessite obligatoirement une pose du sujet. Transition progressive brutale et handicapante sur le terrain. Un œil net, l'autre flou. C'est rageant même s'il faut jeter la pierre au photographe.

135 F/2 :
Portraits serrés quasi obligatoire pour garder une certaine proximité avec le sujet. Après, on tombe dans le portrait volé où il sera difficile de capter un regard. Le rendu de cette optique est superbe, mais à l'usage la focale est trop contraignante (pour moi).

100 F/2 :
Le parfait compromis et c'est le moins cher. Du plan américain jusqu'au portrait serré (sans trop de déformation), le bokeh rivalise avec les deux autres. Il est rapide et léger, et sa transition progressive facilite la vie. J'ai testé lors d'un mariage et je suis pleinement satisfait. Merci Olivier de l'avoir conseillé ici-même.
limite  HS mais cet avis que je partage me semble rendre moins pertinent l'usage d'un 24-70/4 en "zoom à tout faire". Zoom de reportage, d'accord. Pour des portraits, çà fait un peu short ... Fin du HS.  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 29, 2014, 17:34:26
Citationme semble rendre moins pertinent l'usage d'un 24-70/4 en "zoom à tout faire". Zoom de reportage, d'accord. Pour des portraits, çà fait un peu short

même pas, voiçi un portrait au 24mm

(https://farm4.staticflickr.com/3862/15205813948_0b8ae0f5cb_o.jpg) (https://flic.kr/p/paFLJ1)me2 (https://flic.kr/p/paFLJ1) by  N05/]edouard de blay (https://www.flickr.com/people/90932880%20%5Bat), on Flickr
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 29, 2014, 18:16:14
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/09/29/5f35e886dcdc2138cef7664011394afb.jpg)

En plus des fois on se voit dedans!!
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 29, 2014, 18:16:52
Bravo Édouard !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 29, 2014, 18:23:23
Jamais vu fil qui mobilisait autant de monde pour désapprouver l'utilisation du 85L  :D ..

Sur les formums anglo saxons, c'est simplement la star (probablement un millier de pages d'exemples en 2 séries) et ici on a 90% de photographes insatisfaits lui trouvant tous les défauts du monde ! dont certains ont été tellement écœuré qu'ils ont, semble-t-il, carrément switché de marque ;D  

Étonnant et rigolo !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Septembre 29, 2014, 18:27:03
Citation de: mister pola le Septembre 29, 2014, 17:34:26
même pas, voiçi un portrait au 24mm

(https://farm4.staticflickr.com/3862/15205813948_0b8ae0f5cb_o.jpg) (https://flic.kr/p/paFLJ1)me2 (https://flic.kr/p/paFLJ1) by  N05/]edouard de blay (https://www.flickr.com/people/90932880%20%5Bat), on Flickr
ahh c'est malin  ;D
très beau regard et très belle ambiance qui a dû plaire à Madame,
quoique je la devine bien dire " mais mon petit, pourquoi tu t'embêtes à photographier des vieilles, regarde, je suis toute ridée ..;"
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Septembre 29, 2014, 18:27:47
Citation de: rio le Septembre 29, 2014, 18:16:14
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/09/29/5f35e886dcdc2138cef7664011394afb.jpg)

En plus des fois on se voit dedans!!

çà c'est un regard ;)

bravo !
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rol007 le Septembre 29, 2014, 18:45:46
Citation de: rio le Septembre 29, 2014, 18:16:14
En plus des fois on se voit dedans!!

Superbe, vivement la suite
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ddss le Septembre 29, 2014, 19:06:59
Ce genre d'image met une claque...
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 29, 2014, 20:38:35
Alors surtout pas taper hein?
Je voulais une PDC courte, y avait beaucoup de lumière et du sable blanc partout... J'ai donc collé un nd8....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 29, 2014, 20:47:58
CitationSur les forums anglo saxons, c'est simplement la star

quand on a payé 2300euro une optique, on essaie de se convaincre qu'on a eu raison .
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ddss le Septembre 29, 2014, 20:49:55
C'est pas parce que elle a des défaut que faut la mettre à la poubelle cette optique non plus hein...
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 29, 2014, 21:01:33
Je l'utilise tout simplement, pas adepte de l'auto persuasion. Y a des trucs qui marchent d'autres qui foirent, tant qu'on prend du plaisir à ce qu'on fait c'est le principal.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Septembre 29, 2014, 21:33:03
C'est vrai.
J'ajouterais qu'à l'étranger, ils sont encore plus CONsommateurs que nous. C'est cher donc c'est bien et il faut l'avoir.
Impossible de leur faire entendre raison.

Je ne regrette pas d'avoir acheter et vendu cette optique, mais avis aux photographes amateurs qui passent par là : ciblez bien vos besoins !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Septembre 29, 2014, 22:13:58
Quand on achète une optique de ce prix, je pense qu'on réfléchit.
C'est un objectif attachant, pas le plus polyvalent certes, mais pour certains usages il est très bon.
Comme tout matériel, il faut savoir pourquoi on l'achète.
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 29, 2014, 23:30:02
Citation de: rio le Septembre 29, 2014, 20:38:35
Alors surtout pas taper hein?
Je voulais une PDC courte, y avait beaucoup de lumière et du sable blanc partout... J'ai donc collé un nd8....

;) ah je me disais aussi, je trouvais que cette optique rendait mieux qu'habituellement  ;D
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 29, 2014, 23:50:23
Citation de: rio le Septembre 29, 2014, 18:16:14
En plus des fois on se voit dedans!!

Belle image, mais mais mais...
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 30, 2014, 07:32:33
Pleine de déf ;)
Titre: Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Septembre 30, 2014, 08:35:32
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 29, 2014, 23:50:23
Belle image, mais mais mais...

+1
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Septembre 30, 2014, 08:36:46
Citation de: mister pola le Septembre 29, 2014, 20:47:58
quand on a payé 2300euro une optique, on essaie de se convaincre qu'on a eu raison .

Ca doit être ça !  ;D
Titre: Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: wll92 le Septembre 30, 2014, 08:45:36
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 29, 2014, 23:50:23
Belle image, mais mais mais...
mais encore ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 30, 2014, 10:35:32
Citation de: mister pola le Septembre 29, 2014, 20:47:58
quand on a payé 2300euro une optique, on essaie de se convaincre qu'on a eu raison .

Je pense pas  ;) .. quand on peut mettre 2300€, c'est qu'en général on a matière pour pouvoir le faire et donc que c'est plutôt qu'on en a essayé une branlée d'autres solutions avant et on a vu ce que les personnes concernées par les thèmes des photos préfèrent  ;) (bien entendu on ne parle pas de forumeurs)..

.. je pencherai plutôt pour une autre explication  ;D ...
Pour rester sympa et cordial on va dire que à 99% on voit de belles citations sur des défauts que d'autres objectifs n'auraient pas ... mais jamais les liens sur des photos en taille correcte (2K ou 4K) à ouverture identique qui mettraient ça en évidence. Bref beaucoup de blabla de personnes que ne l'ont eu que peu ou jamais en main et publie très rarement (pour ne pas dire jamais) de concret  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: CosmicPizza le Septembre 30, 2014, 11:01:39
Citation de: newworld666 le Septembre 30, 2014, 10:35:32
mais jamais les liens sur des photos en taille correcte (2K ou 4K) à ouverture identique qui mettraient ça en évidence. Bref beaucoup de blabla de personnes que ne l'ont eu que peu ou jamais en main et publie très rarement (pour ne pas dire jamais) de concret  ;D

Pour revenir à ce que j'avançais deux ou trois pages avant à propos des aberrations chromatiques ; voici une partie de photo (ce n'est pas une partie à l'échelle 1:1 mais on s'en rend bien compte quand même) qui étaye mon propos :

(http://nsa33.casimages.com/img/2014/09/30/140930104932595200.jpg)

photo prise dans une action de ninja à f/2
Maintenant je sais pas si c'est le cas pour tous les 85mm...
C'est un JPG non retouché pour info.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 30, 2014, 11:26:41
Citation de: jmk le Septembre 30, 2014, 08:36:46
Ca doit être ça !  ;D

hé oui.

Il suffit de regarder l'aplat cracra sur le front et le passage net/flou cracra sur les cotés

Je précise que ca ne remet pas en question la qualité de l'image réalisée.

Moralité : pas de portraits rapprochés ouverts à plus de f4 avec cette optique. Sinon on dépasse clairement ses capacités.
Le probleme avec cette optique n'est aps tant l'optique. Elle est clairement limitée, mais les utilisateurs eux, pense que non ;)
Du coup ils vont nous sortir du grand n'importe quoi, sans même regarder ce qu'ils ont sous les yeux.
(ma remarque est générale, pas spécifiquement sur cette photo)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 30, 2014, 11:40:09
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 30, 2014, 11:26:41
hé oui.

Il suffit de regarder l'aplat cracra sur le front et le passage net/flou cracra sur les cotés

Je précise que ca ne remet pas en question la qualité de l'image réalisée.

Moralité : pas de portraits rapprochés ouverts à plus de f4 avec cette optique. Sinon on dépasse clairement ses capacités.
Le probleme avec cette optique n'est aps tant l'optique. Elle est clairement limitée, mais les utilisateurs eux, pense que non ;)
Du coup ils vont nous sortir du grand n'importe quoi, sans même regarder ce qu'ils ont sous les yeux.
(ma remarque est générale, pas spécifiquement sur cette photo)
je savais qu'en postant cette photo qu'il y aurait des réactions. c'est en effet un exemple assez frappant d'une utilisation un peu trop extrème de cet objectif. La photo me plait certes car la petite était très farouche et son regard me  transperce et c'était le but, mais à côté de cela la pdc est trop courte, je suis trop près et je vous dis pas les AC en couleur.
Pour le coup j'ai simplement joué l'émotion. Avec le 5d1, cet objo s'en sortait mieux quand même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 30, 2014, 11:43:30
Citation de: CosmicPizza le Septembre 30, 2014, 11:01:39
Pour revenir à ce que j'avançais deux ou trois pages avant à propos des aberrations chromatiques ; voici une partie de photo (ce n'est pas une partie à l'échelle 1:1 mais on s'en rend bien compte quand même) qui étaye mon propos :

(http://nsa33.casimages.com/img/2014/09/30/140930104932595200.jpg)

photo prise dans une action de ninja à f/2
Maintenant je sais pas si c'est le cas pour tous les 85mm...
C'est un JPG non retouché pour info.

Mets ton RAW en ligne .. on en reparle après ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 30, 2014, 11:45:53
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 30, 2014, 11:26:41
hé oui.

Il suffit de regarder l'aplat cracra sur le front et le passage net/flou cracra sur les cotés
......

désolé pour les fautes, je corrige :

hé oui.

Il suffit de regarder l'aplat cracra sur le front et le passage net/flou cracra sur les cotés et le rendu illisible du foulard a gauche, notamment

Je précise que ca ne remet pas en question la qualité de l'image réalisée.

Moralité : pas de portraits rapprochés ouverts à plus de f4 avec cette optique. Sinon on dépasse clairement ses capacités.
Le problème avec cette optique n'est pas tant l'optique elle même. Elle est clairement limitée, comme toutes les optiques, mais les utilisateurs eux, pensent que non ;)
Du coup ils vont nous sortir du grand n’importe quoi, sans même regarder ce qu'ils ont sous les yeux.
(ma remarque est générale, pas spécifiquement sur cette photo)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Septembre 30, 2014, 12:11:36
Citation de: rio le Septembre 30, 2014, 11:40:09
je savais qu'en postant cette photo qu'il y aurait des réactions. c'est en effet un exemple assez frappant d'une utilisation un peu trop extrème de cet objectif.

Fermé à f/4, tu aurais eu quelque chose de bien meilleure. Ca rejoint le post d'Oliver  :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 30, 2014, 12:13:51
je le sais!!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 30, 2014, 12:18:13
Citation de: rio le Septembre 30, 2014, 12:13:51
je le sais!!

Tu seras donc puni  8) 8) 8)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 30, 2014, 13:54:45
Citation de: romain84m le Septembre 29, 2014, 21:33:03
C'est vrai.
J'ajouterais qu'à l'étranger, ils sont encore plus CONsommateurs que nous. C'est cher donc c'est bien et il faut l'avoir.
Impossible de leur faire entendre raison.

Je ne regrette pas d'avoir acheter et vendu cette optique, mais avis aux photographes amateurs qui passent par là : ciblez bien vos besoins !

On peut voir ça comme ça ...  ::)

On peut aussi être un moins franchouillard avec l'esprit de bashing permanent qui l'accompagne et se dire que le plus intéressant dans cette affaire de forum anglo saxon, ce ne sont peut-être pas les centaines de pages de forumeurs qui ont l'air satisfaits de leur matos => mais, le plus caractéristiques des anglos saxons c'est surtout l'absence d'interventions de types qui n'ont manifestement pas vraiment compris comment fonctionnait un objectif atypique ou qui en ont tellement peu l'expérience qu'ils devraient éviter de passer 100% de leurs interventions à le dénigrer de manière systématique !   ;D ..

De mon côté ça ne viendrait pas à l'idée d'aller sur un forum zeiss et d'aller débecter sur un truc qui m'a littéralement PTDR =>  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.msg4902832.html#msg4902832 . je mets un ou deux liens de temps en temps quand on assiste à du Canon bashing de base et ça me suffit, je laisse les forumeurs expérimentés qui ont probablement du concret débattre entre spécialistes.

Pas besoin de phrases ampoulées ou autre pour dire qu'il est manifestement possible de pondre des daubes avec le matos "commercialisé en mode dégradé" le plus cher qui soit en 85mm .. faut peut-être simplement, comme avec le 85L, comprendre comment il fonctionne et s'adapter aux caractéristiques. Si un jour Zeiss arrive à pondre un AF satisfaisant en monture Canon, je me pencherai peut-être plus sur ce thème, pour l'instant je zappe. 
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Septembre 30, 2014, 14:22:48
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 30, 2014, 12:18:13
Tu seras donc puni  8) 8) 8)

;D ;D
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Septembre 30, 2014, 14:44:33
Sadiques!!
On fait de la philosophie dans le boudoir hehe
Un petit clin d'œil à notre mag favori...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: CosmicPizza le Septembre 30, 2014, 15:16:47
Citation de: newworld666 le Septembre 30, 2014, 11:43:30
Mets ton RAW en ligne .. on en reparle après ...

Ca changerait quelque chose de photographier en raw sachant que je ne veux pas retoucher mes photos ? (simple question car je sais que ça ne dérange pas la plupart d'entre vous)
Sachant aussi que ces aberrations chromatiques ne me gênent pas pour les tirages que je fais (au max environ 20cm-30cm de large sur 5D1)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 30, 2014, 15:34:37
Citation de: CosmicPizza le Septembre 30, 2014, 15:16:47
Ca changerait quelque chose de photographier en raw sachant que je ne veux pas retoucher mes photos ? (simple question car je sais que ça ne dérange pas la plupart d'entre vous)
Sachant aussi que ces aberrations chromatiques ne me gênent pas pour les tirages que je fais (au max environ 20cm-30cm de large sur 5D1)

Ben, j'avoue que je ne comprends pas la question .. c'est quoi un RAW sans retouche  ::) ..

Personnellement je suis même un défenseur des JPG sur les boitiers pro ... c'est dire ! ...

Même si, à titre personnel, je ne conçois pas la photo sans passer 1h à optimiser chaque aspect, AC, Dématricage des couleurs, BDB, création de mes masques de débruitage aux petits oignons et d'accentuation en quelques dizaines d'étapes, correction de l'horizon ou des verticales de référence, recadrage, redimensionnement, etc ... mais bon j'ai commencé la photo dans des salles de bains avec une lumière rouge, des masques que je découpais dans des cartons, ou des filtres fait avec les bas usager de ma mère etc  ;D ...

Mais mes meilleurs potes sont fans de JPG .. et beaucoup de vrais pros que je croise sur les circuits ne peuvent absolument pas faire autrement (besoin de mettre les photos sur CD dans un van avant que les pilotes ne quittent le terrain MX) ou dans notre cas une mise à en jour en quasi live des sites web spécialisés qui nous obtiennent les accréditations, etc etc ...

Un bon boitier Canon corrige les AC sans problème sur les JPG dès la prise de vue et en RAW sur PC ou même sur smartphone (avec Photomate R2) ce ne sont que 2 ou 3 curseurs à bouger pour faire comme le JPG du boitier. Ils se trouvent en plus que pas de mal de pro trouvent les JPG Canon au dessus du lot, alors pourquoi s'en priver  ::) au moins les AC seraient corrigées sans rien faire.   et ça ne laisserait pas sous entendre qu'un objectif est à la ramasse pour des AC à corriger ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 30, 2014, 15:37:18
Citationj'avoue que je comprends pas question .. c'est quoi un RAW sans retouche

un jpeg ?
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 30, 2014, 16:33:52
je viens de voir l'otus 85 à la vitrine de l'instantané, il est énorme !! déjà que le 55 n'était pas petit...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Septembre 30, 2014, 20:17:13
Citation de: newworld666 le Septembre 30, 2014, 15:34:37
et ça ne laisserait pas sous entendre qu'un objectif est à la ramasse pour des AC à corriger ;D


Et pour en revenir au sujet du fil, à réhabiliter le 1.8 dont c'est le péché à PO

cdlt
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Octobre 01, 2014, 23:14:11
Citation de: romain84m le Septembre 27, 2014, 14:46:41
D'après mon expérience :

100 F/2 :
Le parfait compromis et c'est le moins cher. Du plan américain jusqu'au portrait serré (sans trop de déformation), le bokeh rivalise avec les deux autres. Il est rapide et léger, et sa transition progressive facilite la vie. J'ai testé lors d'un mariage et je suis pleinement satisfait. Merci Olivier de l'avoir conseillé ici-même.

Oui je l'ai eu un moment ce 100f2, un très bon compromis pour pas très cher. Je suis ensuite passé au couple 135f2+85f1.8 qui permet de faire beaucoup de choses. Toujours avec ton 1DS2 ? J'ai remplacé mon 1DS par le 5D (obtu HS).
une au 85 1.8
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Octobre 01, 2014, 23:15:51
une autre au 135
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Octobre 03, 2014, 11:15:24
Je vois qu'on a un peu la même approche...

Toujours avec l'1ds II, et Canon ne répare plus du tout ce modèle. Le jour où il me lâche je vais surement verser une larme :)
J'apprécie ce boitier car les collimateurs sont très excentrés. Quand on travail souvent à PO, ce n'est pas du luxe. Même l'1dx semble moins excentré, verticalement.

Le 100mm est un compromis. A mon avis, il peut se suffire à lui même, alors que le 135 se complète par un 85, comme tu le souligne.

Pour ma part, j'ai fait le choix de n'en trimbaler qu'un seul, tout en soulageant mon portefeuille.
Un lien traine sur ce forum, où l'on constate clairement que le 100mm s'en sort aussi bien que le 135, pour les portraits : du plan américain jusqu'au gros plans.
http://www.dgrin.com/showthread.php?t=222419 (http://www.dgrin.com/showthread.php?t=222419)

Je rectifie mes propos aux sujets des AC que je trouvais décevantes sur le 100mm. Sur le terrain, je n'en ai déploré aucune à PO.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Octobre 03, 2014, 13:42:44
un gros plan au 100 mm induira forcément une déformation de perspective. Il faut donc agir en connaissance de cause
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Octobre 03, 2014, 14:03:31
C'est si dramatique ?
https://www.flickr.com/photos/103302515 [at] N05/15338921921/
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Octobre 03, 2014, 14:09:22
Citation de: romain84m le Octobre 03, 2014, 14:03:31
C'est si dramatique ?
https://www.flickr.com/photos/103302515 [at] N05/15338921921/

le lien ne marche pas

je dis juste que ça déforme.

C'est a vous de déterminer si c'est dramatique ou pas.

Edit : j'ai vu la photo. Donc oui, c'est très déformé. et le cou fait masse (même largeur que la tête), sans parler qu'en plus a cause de la proximmité, la PDC est réduite d'autant. donne une tête nette sur un cou très flou, mais sans progressivité entre les deux. On va dire que ça ne correspond pas à mes standards en portrait ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Octobre 03, 2014, 14:25:01
Merci pour cette critique. Tu as vraiment le coup d'œil.

Ceci étant, je pense qu'à ce stade, ça dépasse mon niveau d'exigence. Pour le moment ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Octobre 03, 2014, 15:01:28
Citation de: romain84m le Octobre 03, 2014, 14:25:01
Merci pour cette critique. Tu as vraiment le coup d'œil.

Ceci étant, je pense qu'à ce stade, ça dépasse mon niveau d'exigence. Pour le moment ;)

Ca n'empêche pas de prendre des bonnes habitudes (ou plutôt de ne pas en attraper des mauvaises)  ;) ;) ;)
ceci pourrait aider à comprendre : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/distance-de-prise-de-vues-et-deformations
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Max160 le Octobre 03, 2014, 15:22:51
Citation de: romain84m le Octobre 03, 2014, 14:25:01
Merci pour cette critique. Tu as vraiment le coup d'œil.

Ceci étant, je pense qu'à ce stade, ça dépasse mon niveau d'exigence. Pour le moment ;)

Euh, là il n'y a pas besoin d'avoir un coup d'oeil aussi affuté que celui d'Olivier, les déformations du visage sont très marquées.

Ca ne met pas en valeur la personne photographiée de mon point de vue.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Octobre 03, 2014, 18:16:44
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 03, 2014, 15:01:28
Ca n'empêche pas de prendre des bonnes habitudes (ou plutôt de ne pas en attraper des mauvaises)  ;) ;) ;)
ceci pourrait aider à comprendre : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/distance-de-prise-de-vues-et-deformations


Oups...la dernière photo du tuto est superbe ! Le grain procure un effet de matière vraiment très très bon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 03, 2014, 21:14:37
Citation de: ongraie le Octobre 03, 2014, 18:16:44
Oups...la dernière photo du tuto est superbe ! Le grain procure un effet de matière vraiment très très bon.
+1  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Octobre 03, 2014, 23:44:22
Citation de: ongraie le Octobre 03, 2014, 18:16:44
Oups...la dernière photo du tuto est superbe ! Le grain procure un effet de matière vraiment très très bon.

Thx  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Octobre 04, 2014, 10:15:53
+1 ;)

Pour en revenir à la déformation, ce qui m'étonne, c'est de voir assez fréquemment des "pro" se positionner à 1 mètre seulement du sujet.
J'entends par là les photographes de plages et de mariage.

Peut-être qu'ils privilégient la proximité pour capturer de belles expressions, auxquelles le client reste très sensible.
Alors que la déformation, le client s'en cogne parce qu'il n'y voit que du feu :P

Tout cela reste cependant très instructif.
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Octobre 04, 2014, 10:51:46
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/04/01da6fb8afd02a0eeec634c49b140cc6.jpg)
A F1.2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 04, 2014, 13:57:12
dans un usage différent une petite au 85 fd

(https://lh3.googleusercontent.com/-c24qdoDEvq0/VC65j3EGcJI/AAAAAAAAO-o/ffvrCdKUqNU/w1024-h683-no/DSC03209-web.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 04, 2014, 14:25:18
Citation de: sofyg75 le Octobre 04, 2014, 13:57:12
dans un usage différent une petite au 85 fd
superbe graphisme ... bravo ... c'est où?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Octobre 04, 2014, 15:32:04
CitationJ'entends par là les photographes de plages et de mariage.
En press, ca arrive tout le temps, exemple le président  arrive , il y a foule, tu es devant lui au 16-35 .
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Octobre 05, 2014, 09:51:44
Citation de: rio le Octobre 04, 2014, 10:51:46
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/04/01da6fb8afd02a0eeec634c49b140cc6.jpg)
A F1.2

Belle image RIO. Une image qui ouvre l'imaginaire avec de "l'humain dedans". On a la même approche ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 05, 2014, 10:26:38
Citation de: mister pola le Octobre 04, 2014, 15:32:04

En press, ca arrive tout le temps, exemple le président  arrive , il y a foule, tu es devant lui au 16-35 .

En press, je veux bien croire, sur la plage à mon avis pas besoin de jouer des coudes.
On peut avoir une "proximité" en connaissance de cause et de faire des images qui ne desservent pas le modèle.
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Octobre 05, 2014, 11:09:16
Merci! Au delà du matériel en effet!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 05, 2014, 16:28:55
Un temps superbe dans le sud de Françe.....

(http://geosud13.free.fr/740-G24_10_24.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Octobre 05, 2014, 16:34:28
Citation de: newteam1 le Octobre 05, 2014, 16:28:55
Un temps superbe dans le sud de France.....[…]

Gna, gna, gna... j't'en foutrais du "sud de la France" moi, non mais...  ;D :D ;)

Bon. Ceci étant, elle à l'air bien rigolote cette sudiste ; même ses yeux sourient avé l'assent.
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Octobre 05, 2014, 21:45:42
T(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/05/96dfa3231bb946e0379ecc90bdaf1ce9.jpg)
Cheers du sud!
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: canonbeber le Octobre 05, 2014, 23:19:49
Citation de: newteam1 le Octobre 04, 2014, 14:25:18
superbe graphisme ... bravo ... c'est où?
Je dirais la fondation Louis Vuitton...
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 06, 2014, 08:15:00
Citation de: rio le Octobre 05, 2014, 21:45:42
T(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/05/96dfa3231bb946e0379ecc90bdaf1ce9.jpg)
Cheers du sud!

C'est quelle optique ? A PO, je suppose ?
Le bokeh "pique" un peu les yeux  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 06, 2014, 09:20:32
Citation de: canonbeber le Octobre 05, 2014, 23:19:49
Je dirais la fondation Louis Vuitton...
Ok merci de l'info... j'y ferais un tour lors de ma prochaine montée à Paris.... impressionnant ce bâtiment...

85mm F1.2 hier sans rien faire au développement.... à F4
(http://geosud13.free.fr/661-brut.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 06, 2014, 09:28:52
Citation de: canonbeber le Octobre 05, 2014, 23:19:49
Je dirais la fondation Louis Vuitton...
ooops désolé pour le retard dans la réponse mais canonbeber a raison  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Octobre 06, 2014, 10:53:37
Citation de: newteam1 le Octobre 06, 2014, 09:20:32
[...] 85mm F1.2 hier sans rien faire au développement.... à F4 [...]

Mais étant donné que tu ne fais que du Jpeg, je dirais plutôt « sans rien faire de plus au développement que ce que l'appareil a déjà fait ».

Ceci étant, la demoiselle est jolie.
C'est quoi ce harem dont tu sembles entouré, Patrick ?  :D
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Octobre 06, 2014, 10:56:06
Citation de: jmk le Octobre 06, 2014, 08:15:00
C'est quelle optique ? A PO, je suppose ?
Le bokeh "pique" un peu les yeux  :)
Y a pas le bokeh qui piquait les yeux ...
Pas taper hein? La c'était un 85 afd à 1,4 sur un d3
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 06, 2014, 11:33:39
Citation de: JamesBond le Octobre 06, 2014, 10:53:37
la demoiselle est jolie.   C'est quoi ce harem dont tu sembles entouré, Patrick ?

Pour faire des photos il faut lâcher le forum de temps en temps...... avec le temps les modèles prennent goût aux photos... il n'y a pas de secret..... toujours au 85 mm F1.2 (à F3.2)

(http://geosud13.free.fr/756-brut.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 06, 2014, 11:36:31
Reprise d'un autre post

Citation de: Wolwedans le Octobre 05, 2014, 10:40:38
Roger Ciccala adresse ce point dans quelques posts récents, s'attachant à des mesures strictement optiques:

85mm 1,4 / 1,2:
http://www.lensrentals.com/blog/2014/09/just-the-lenses-canon-and-nikon-mount-85mm-f1-4-and-1-2-primes

::) je ne savais pas qu'il tentait une mesure de la courbure de champ ..  ceci étant j'aime sa conclusion  ;D genre .. "il y a un objectif qui peut être spectaculaire dans ce qu'il fait et les 3 autres restent quelconques, et même concernant l'un d'entre eux, "ça ne pique vraiment pas fort"

Ceci étant ... je ne comprend pas sa conclusion par rapport à ses graphes  ;)
Summary

The optical bench results for the 85mm f/1.4 (and Canon f/1.2) lenses are a bit different than what we saw for the 35mm lenses. There we had several recently released and very sharp lenses. Here we have some older designs. The Canon 85 f/1.2 is a bit of a specialty lens, and is spectacular at what it does, although at a very rich price.

The other three lenses were OK, but none of them were spectacular. The Nikon certainly brings a uniquely flat field, which is a real plus for certain types of photography, but its resolution is not all we might wish. The current Sigma and Zeiss offerings were adequate, but certainly not awesome.  But the good news (hopefully) is we should be seeing some more attractive offerings in this focal length soon.

One note, because several people have asked: yes, I ran the Canon at f/1.4 also. It was so nearly identical to the f/1.2 graph that I didn't bother adding it to the post.
On va attendre, comme il le dit, si il y a du neuf prochainement .. ;D pour l'instant il n'y a toujours rien de vraiment spectaculaire.. d'autant que vu les dernières sorties, ça pédouille assez fort au niveau du bokeh quand certaines tentent de "forcer" le piqué.   

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 06, 2014, 11:47:09
Citation de: newworld666 le Octobre 06, 2014, 11:36:31
::) je ne savais pas qu'il tentait une mesure de la courbure de champ ..  ceci étant j'aime sa conclusion  ;D genre .. "il y a un objectif qui peut être spectaculaire dans ce qu'il fait et les 3 autres restent quelconques, et même concernant l'un d'entre eux, "ça ne pique vraiment pas fort"

Bien aimé aussi sa conclusion aussi mais il rajoute quand même ... aie aie aie le prix...............
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 06, 2014, 11:56:26
Citation de: newteam1 le Octobre 06, 2014, 11:47:09
Bien aimé aussi sa conclusion aussi mais il rajoute quand même ... aie aie aie le prix...............

Je crois que c'est clair .. le 85F1,8 est aussi bon dans pas mal de cas de figure ... mais le 85L peut sortir du spectaculaire si besoin... tout dépend du prix qu'on est est prêt à y mettre pour cela.. et tu penses quoi d'un objectif manuel à 4500€  ;D ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 06, 2014, 12:40:55
Citation de: newworld666 le Octobre 06, 2014, 11:56:26
Je crois que c'est clair .. le 85F1,8 est aussi bon dans pas mal de cas de figure ... mais le 85L peut sortir du spectaculaire si besoin... tout dépend du prix qu'on est est prêt à y mettre pour cela.. et tu penses quoi d'un objectif manuel à 4500€  ;D ?

Pour moi malheureusement, je suis toujours en Aiservo, et en plus j'ai une mauvaise vision, donc la mise au point manuelle c'est impossible....

J'avais un copain qui m'avait proposé à l'essai plusieurs optiques Leica R, il suffisait que j'achète l'adaptation et je pouvais en profiter quand je voulais... mais j'ai laissé tomber....
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Octobre 06, 2014, 12:52:24
Dans l'absolu, ce doit être pas mal d'avoir un objo comme l'otus qui semble délivrer des images hors du commun.
Dans la pratique les 85 sont déjà très bon et le 1.2 a notamment un rendu que pas mal de photographes ( dont je suis) recherchent.
Et si canon ou nikon se décarcassent pour sortir des boîtiers exceptionnels comme les 1d d4s etc, avec des AF hyper performants, c'est bien de s'en servir.
Préfère un rendu un poil moins bon qu'une photo floue.... Surtout s'il ne fallait pas la louper.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 06, 2014, 13:59:38
Citation de: newworld666 le Octobre 06, 2014, 11:56:26
Je crois que c'est clair .. le 85F1,8 est aussi bon dans pas mal de cas de figure ... mais le 85L peut sortir du spectaculaire si besoin... tout dépend du prix qu'on est est prêt à y mettre pour cela.. et tu penses quoi d'un objectif manuel à 4500€  ;D ?
c'est donné à coté du 50 f2 AA Leica  ;D :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 06, 2014, 15:28:35
Citation de: newworld666 le Octobre 06, 2014, 11:56:26
Je crois que c'est clair .. le 85F1,8 est aussi bon dans pas mal de cas de figure ... mais le 85L peut sortir du spectaculaire si besoin... tout dépend du prix qu'on est est prêt à y mettre pour cela.. et tu penses quoi d'un objectif manuel à 4500€  ;D ?

C'est clair que le 85mm f/1.8 s'en sort plus bien globalement, et pour le prix c'est bête de s'en priver.
Perso, je pense qui si une optique à 4500€ est "homogène", why not ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 06, 2014, 15:46:16
Citation de: jmk le Octobre 06, 2014, 15:28:35
C'est clair que le 85mm f/1.8 s'en sort plus bien globalement, et pour le prix c'est bête de s'en priver.
Perso, je pense qui si une optique à 4500€ est "homogène", why not ;)

Parce qu'on a déjà pas mal de trucs qui ne sont pas fondamentalement mauvais .. qui trainent dans les placards  ;D ..
En général, on hésite moins à sortir quelque chose qui peut aider à sortir du lot, plutôt qu'un truc globalement correct qui ne fait fondamentalement rien de franchement mieux que ce que les autres font...  :-\

4500€ homogène   :-\ .. sans AF  :o ça démarre mal  ;D ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 06, 2014, 15:59:53
Citation de: newworld666 le Octobre 06, 2014, 15:46:16
Parce qu'on a déjà pas mal de trucs qui ne sont pas fondamentalement mauvais .. qui trainent dans les placards  ;D ..


Mon 85mm f/1.8 traine dans mon sac  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kamis le Octobre 07, 2014, 10:00:57
Citation de: newworld666 le Octobre 06, 2014, 15:46:16

4500€ homogène   :-\ .. sans AF  :o ça démarre mal  ;D ..

Quand je pense qu'il y en a qui achète du Blad à plusieurs dizaines de milliers de roros... alors qu'il ne peut même pas photographier un Quad en sortie de virage.
Je vous le dis moi : On nous ment... on nous spolie  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 07, 2014, 10:10:20
Citation de: Kamis le Octobre 07, 2014, 10:00:57
Quand je pense qu'il y en a qui achète du Blad à plusieurs dizaines de milliers de roros... alors qu'il ne peut même pas photographier un Quad en sortie de virage.
Je vous le dis moi : On nous ment... on nous spolie  ;D ;D


et pire ! même le toutou à sa mémère qui fait mumuse dans le jardin !!!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,214865.0.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 07, 2014, 10:20:21
Citation de: newworld666 le Octobre 07, 2014, 10:10:20
et pire ! même le toutou à sa mémère qui fait mumuse dans le jardin !!!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,214865.0.html

ouais mais un blad ça photographie des sirènes  :D ;D :D
http://www.hasselblad.fr/promotions/chris-crumley-60-showcase.aspx (http://www.hasselblad.fr/promotions/chris-crumley-60-showcase.aspx)
http://www.diveandshot.com/index.php/caisson-pour-la-gamme-hasselblad.html (http://www.diveandshot.com/index.php/caisson-pour-la-gamme-hasselblad.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 07, 2014, 10:26:41
Citation de: sofyg75 le Octobre 07, 2014, 10:20:21
ouais mais un blad ça photographie des sirènes  :D ;D :D


Entre toutou et sirène, il faut choisir  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 07, 2014, 10:43:08
on peut se poser des questions sur les photos de nanas dans l'eau  ::)

http://www.youtube.com/watch?v=n8hUa7USzDQ#t=14

...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 07, 2014, 11:07:14
Citation de: jmk le Octobre 07, 2014, 10:26:41
Entre toutou et sirène, il faut choisir  :D
heuuuu ... j'adore les toutou ... mais heuuu les sirènes sont sympa   ;D 8)

newworld enormément de sois disant shooting sous l'eau ne sont que des retouches (sublimes parfois) toshop, mais Chris Crumley non et non et il y a suffisamment de vidéo de ses shooting en circulation  ;)
(il y en a d'ailleurs dans le lien au dessus  ;) )
quelques autres https://www.google.fr/search?q=chris+crumley+mermaid&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=nts&gfe_rd=cr&ei=a6wzVOe2LsjI8gfB2YCABw#q=chris+crumley+mermaid&rls=org.mozilla:fr:official&channel=nts&tbm=vid (https://www.google.fr/search?q=chris+crumley+mermaid&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=nts&gfe_rd=cr&ei=a6wzVOe2LsjI8gfB2YCABw#q=chris+crumley+mermaid&rls=org.mozilla:fr:official&channel=nts&tbm=vid)

ceci dit mon post était du second degré, quand je pense que j'utilise le 550D pour aller sous l'eau parce que je n'ose pas y emmener le 5D2 et que lui immerge un Bald ...  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 07, 2014, 11:23:19
Citation de: sofyg75 le Octobre 07, 2014, 11:07:14

ceci dit mon post était du second degré, quand je pense que j'utilise le 550D pour aller sous l'eau parce que je n'ose pas y emmener le 5D2 et que lui immerge un Bald ...  :P

Il faut croire en son caisson  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 07, 2014, 11:31:38
Citation de: jmk le Octobre 07, 2014, 11:23:19
Il faut croire en son caisson  :D
à 7000 € le caisson il a intérêt  :D ;D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 07, 2014, 11:33:44
Citation de: sofyg75 le Octobre 07, 2014, 11:31:38
à 7000 € le caisson il a intérêt  :D ;D :D


;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 07, 2014, 12:09:38
Citation de: sofyg75 le Octobre 07, 2014, 11:07:14
ceci dit mon post était du second degré, quand je pense que j'utilise le 550D pour aller sous l'eau parce que je n'ose pas y emmener le 5D2 et que lui immerge un Bald ...  :P

Tout est second degré de mon côté .. je me permettrai pas de jugement sur des MF ou des techniques toshop  ;) ..
C'est plutôt fun tout ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 07, 2014, 13:28:17
Citation de: newworld666 le Octobre 07, 2014, 12:09:38
Tout est second degré de mon côté .. je me permettrai pas de jugement sur des MF ou des techniques toshop  ;) ..
C'est plutôt fun tout ça.
d'autant plus que ton lien est superbe ... j'admire le magnifique travail de retouche qu'il expose
ton lien illustre bien la différence entre traitement et retouche, là c'est de la retouche  :D  du lourd, mais superbement réalisée  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 07, 2014, 13:44:45
Citation de: jmk le Octobre 07, 2014, 11:23:19
Il faut croire en son caisson
Le Caisson ... la voiture dans le virage ..... les amoureux dans le buisson ...... ils pensent tous ..... pourvu que le caoutchouc tienne...

(http://geosud13.free.fr/665-NB.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 07, 2014, 14:32:21

D'un autre coté  :-\ le toutou à sa mémère dans le jardin ... je préfère le faire avec un 1Dx et un 85L à 8K€ 
qu'avec un blad et un 150mm à 25K€ ..

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-z3KkJcX/0/XL/ER8T1628%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-z3KkJcX/0/O/ER8T1628%20copie-O.jpg)

Pas que le rendu soit forcément moins bon avec le hasselblad ... mais tant qu'à se faire mal .. je préfère me contenter des 7 points de suture du 1Dx+85L incrusté dans la tronche que de me taper en plus la crise cardiaque à cause du blad à 2 doigts d'exploser  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 07, 2014, 16:47:03
Je ne pense pas que la vocation d'un Blad soit de faire de la photo d'action (toutou à sa mémère ou autre, hein), je choisirais pour ça plutôt un EOS 1D quelque chose (s pour moi)  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 12, 2014, 14:20:50
Tempête dans le sud de Françe....

(http://geosud13.free.fr/948-gem.jpg)

(http://geosud13.free.fr/951-gem.jpg)
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Octobre 13, 2014, 07:55:51
le f/1.2 a-t-il vu son prix baissé ces derniers temps ?
tarifé en vitrine juste en dessous des 2000 chez Prophot qui ne pratique pas particulièrement les prix de la rue, tout au moins en affichage vitrine.
est-ce une conséquence de la sortie de l'otus 85 ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Octobre 13, 2014, 09:08:36
il ne jouent pas dans la même cour alors non je ne pense pas
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Octobre 13, 2014, 09:17:00
oui je pense également, mais si cette baisse de prix est effective, la coïncidence est quand même étonnante, sauf bien sur si il y a une autre raison : renouvellement ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 13, 2014, 09:45:57
des hauts et des bas ..selon ce suivi sur 90j

http://www.prixdunet.com/objectif-photo/canon-teleobjectif-ef-85mm-f-1-2-l-ii-usm-132221.html
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Octobre 13, 2014, 09:50:59
Citation de: airV le Octobre 13, 2014, 09:17:00
oui je pense également, mais si cette baisse de prix est effective, la coïncidence est quand même étonnante, sauf bien sur si il y a une autre raison : renouvellement ?
peu de chance que le 85 II soit en phase de renouvellement a moins qu'ils en sortent un a la sauce Fuji (56 1,2 R APD)  8) 8) 8)
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Octobre 13, 2014, 09:59:07
Citation de: iceman93 le Octobre 13, 2014, 09:50:59peu de chance que le 85 II soit en phase de renouvellement a moins qu'ils en sortent un a la sauce Fuji (56 1,2 R APD)  8) 8) 8)

pas suivi qu'est-ce que cette optique ?

s'il s'agissait d'un prix relevé sur le net, cela ne m'aurait pas interpellé, mais de mémoire Prophot (tout au moins en affichage vitrine) indique le prix constructeur, d'où ma question initiale à propos de la baisse de prix, à moins que Prophot ait changé sa politique tarifaire.

le dernier prix "officiel" que j'avais tournait autour des 2300€ (voir catalogue du cirque par exemple)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Octobre 13, 2014, 10:04:41
Citation de: airV le Octobre 13, 2014, 09:59:07
pas suivi qu'est-ce que cette optique ?

s'il s'agissait d'un prix relevé sur le net, cela ne m'aurait pas interpellé, mais de mémoire Prophot (tout au moins en affichage vitrine) indique le prix constructeur, d'où ma question initiale à propos de la baisse de prix, à moins que Prophot ait changé sa politique tarifaire.

le dernier prix "officiel" que j'avais tournait autour des 2300€ (voir catalogue du cirque par exemple)
pour le Fuji http://www.fujifilm.eu/fr/produits/appareils-photo-numeriques/objectifs-fujinon-a-monture-x/model/fujinon-xf56mmf12-r-apd/ (http://www.fujifilm.eu/fr/produits/appareils-photo-numeriques/objectifs-fujinon-a-monture-x/model/fujinon-xf56mmf12-r-apd/)
regarde les exemples de photos c'est plutôt alléchant pour de l'aps-c  ;)

cela me parait le plus probable
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Octobre 13, 2014, 10:13:28
probable mais étonnant quand même de la part d'un des points de vente les plus "pro" de Paris

je regarde le lien
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Octobre 13, 2014, 10:21:34
Citation de: airV le Octobre 13, 2014, 10:13:28
probable mais étonnant quand même de la part d'un des points de vente les plus "pro" de Paris

je regarde le lien
les temps sont durs ... peut etre une "fuite" de quelques clients historiques qui fait que la direction se remet en cause la politique tarifaire
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 13, 2014, 11:25:17
Ils s'endorment sur leurs lauriers.....

(http://geosud13.free.fr/863-gem.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 14, 2014, 21:19:56
Bonne soirée et n'oubliez pas de regarder le petit film publicitaire réalisé avec le 7DMK2 et une flopée d'objectifs.....

(http://geosud13.free.fr/865-gem.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Octobre 15, 2014, 21:15:27
bonsoir,,

F1,2

jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: didche le Octobre 15, 2014, 21:49:18
J'aime bien JP, cela représente qui et c'est où ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 15, 2014, 22:17:59
Citation de: didche le Octobre 15, 2014, 21:49:18
J'aime bien JP, cela représente qui et c'est où ?
tout pareil  ;)

Un petit tour au salon avec le 85 fd

(https://lh3.googleusercontent.com/-ERbLYgKQGH4/VD7VcGobgeI/AAAAAAAAPWI/4OxFXdR7K8E/w1024-h683-no/DSC03347-web.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Octobre 15, 2014, 22:30:20
Citation de: didche le Octobre 15, 2014, 21:49:18
J'aime bien JP, cela représente qui et c'est où ?

bonsoir,,

c'est dans la galerie marchande du Louvre à Paris,,,,à cet endroit, la lumière est pratiquement absente,tout du moins avec ma vue!!!

en impression A3+,,, c'est assez bluffant

jp

merci à vous deux
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 15, 2014, 23:28:00
encore une carrosserie avec papy fd  ;D

(https://lh4.googleusercontent.com/-j_0AXYjPGMI/VD7k3Y_hx4I/AAAAAAAAPZM/24xFBz03saY/w1024-h683-no/DSC03615-web.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Octobre 15, 2014, 23:37:44
Citation de: sofyg75 le Octobre 15, 2014, 23:28:00
encore une carrosserie avec papy fd  ;D

(https://lh4.googleusercontent.com/-j_0AXYjPGMI/VD7k3Y_hx4I/AAAAAAAAPZM/24xFBz03saY/w1024-h683-no/DSC03615-web.jpg)

bonsoir,,

le papy se porte bien !!!

jp
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 16, 2014, 11:21:56
Citation de: jtoupiolle le Octobre 15, 2014, 22:30:20
dans la galerie marchande du Louvre à Paris,,,,à cet endroit, la lumière est pratiquement absente,tout du moins avec ma vue!!!
très chouette photo à pleine ouverture....

Citationencore une carrosserie avec papy
elle claque cette photo.... ton FD marche le feu (sur Sony A7?)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 16, 2014, 11:27:23
+1 et pas surpris plus que ça.. ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 16, 2014, 11:57:30
Citation de: newworld666 le Octobre 16, 2014, 11:27:23
+1 et pas surpris plus que ça.. ;)
bon sang j'ai fait tout le salon avec lui ... juste 5/6 tof avec le 55 f1.2 ... mais le 85 correspondait largement mieux à l'usage et le cadrage
PO pour éradiquer les indésirables  :D entre f1.4 et f2 la plupart du temps.
un bon test pour voir les AC avec cet éclairage et les chromes et aciers partout ...  ;D une petite correction et hop ça disparait en 2 secondes sous LR ;)

un pur bonheur ... bon 291 photos à traiter

Citation de: newteam1 le Octobre 16, 2014, 11:21:56
elle claque cette photo.... ton FD marche le feu (sur Sony A7?)
Merci à toi et à jtoupiolle
ah oui il marche bien  :P
un achat délirant pour une si vieille optique, mais que je ne regrette pas une seconde, pour l'humain j'ai tendance à lui préférer le 90 Leica f2.8 plus délicat, mais pour tout le reste le Canon est une folie furieuse.
Oui effectivement avec l'A7 (désolé  :-\) mais la map manuelle avec le 5D2 et le 85 fd ... c'est pas gagné (sans oublier qu'il faut changer la baïonnette pour une edmika par exemple)

Je ne sais pas si l'Otus ferait mieux dans ces conditions et à ce ouvertures... enfin à 4000 € et plus j'espère bien (mon 85 tout aussi manuel à couté 600 roros  :D  et il est mint comme disent les Anglo-Saxons) mais à f1.4 une partie des habituelles critiques faites au 85L sont moindres, sauf que si besoin est ... il peut aller à f1.2 ce qui est parfois bien pratique  ;)
Bon sérieusement et plus objectivement je pense qu'il fait mieux bien sur, mais ses verres spéciaux le rendent visiblement très difficile à maitriser en traitement pour éviter quelques défauts dans le bokeh (car on parle des défauts du bokeh du 85L ok ... mais il n'est pas le seul  ;) )
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 16, 2014, 13:10:55
trêve de bavardages ... encore de belles carrosseries
(https://lh5.googleusercontent.com/-Z04AlbeDWQg/VD7n4cXyF4I/AAAAAAAAPaE/hBLcxaBNYHU/w1024-h731-no/DSC03609-web.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Octobre 19, 2014, 21:32:56
bonsoir,

toujours à F1,2

jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Octobre 19, 2014, 23:30:44
j'ai la même photo   :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Octobre 20, 2014, 15:47:51
Citation de: mister pola le Octobre 19, 2014, 23:30:44
j'ai la même photo   :D
Bonjour
Oui et alors !!!!
Jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Octobre 20, 2014, 16:15:31
Salut, histoire de participer : "Echevelée"

(https://lh3.googleusercontent.com/-SwzCGw2tiTU/VEUYM-qDnXI/AAAAAAAAB6I/Auq3sUfFu04/s1024-no/Portrait_echevel%C3%A9e_19102014_2319_IMG_8207_Canon_EOS_6D.jpg)
6D + 85 f/1.8 à f/8 non recadrée (oui j'ai risqué ma vie)
;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Octobre 20, 2014, 20:04:03
Citation de: microtom le Octobre 20, 2014, 16:15:31
Salut, histoire de participer : "Echevelée"

6D + 85 f/1.8 à f/8 non recadrée (oui j'ai risqué ma vie)
;D
Bien vu Stéphane, et merci du partage. Je les ai complètement zappées >:(.... :).........C'est plutôt la vie de ton objo que tu as risqué :D :D :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 21, 2014, 10:43:55
Citation de: microtom le Octobre 20, 2014, 16:15:31
Salut, histoire de participer : "Echevelée"
6D + 85 f/1.8 à f/8 non recadrée (oui j'ai risqué ma vie)
CitationBien vu Stéphane, et merci du partage. Je les ai complètement zappées .........C'est plutôt la vie de ton objo que tu as risqué
Hello Stéphane et serge, je vois que vous vous êtes bien amusé à Gemenos....

Maquillage de mon coté....

(http://geosud13.free.fr/6080-tp.jpg)
(http://geosud13.free.fr/6051-tp.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 21, 2014, 10:57:43
Citation de: mister pola le Octobre 19, 2014, 23:30:44
j'ai la même photo   :D

t'en as de la chance  :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Octobre 21, 2014, 23:52:16
Citation de: jmk le Octobre 21, 2014, 10:57:43
t'en as de la chance  :D

Humour à deux balles "peut être"
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Octobre 22, 2014, 02:56:17
cet anneau est un classique.
Un touriste à Paris photographie la Tour Eiffel
un touriste sur les quais de la seine,photographie l'anneau
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Octobre 22, 2014, 07:30:31
Citation de: mister pola le Octobre 22, 2014, 02:56:17
cet anneau est un classique.
Un touriste à Paris photographie la Tour Eiffel
un touriste sur les quais de la seine,photographie l'anneau
je ne suis pas un touriste  :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Octobre 22, 2014, 09:11:27
Citation de: iceman93 le Octobre 22, 2014, 07:30:31
je ne suis pas un touriste  :D
Bonjour
Eh bien,je suis un touriste toute l'année,n'en déplaise !!!
Jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 22, 2014, 14:30:17
Citation de: jtoupiolle le Octobre 21, 2014, 23:52:16
Humour à deux balles "peut être"

Très certainement, alors que toi, tu m'as l'air plus tendu  ;)
Concernant ta photo, je trouve qu'elle ne met pas en avant les éventuelles qualités que pourrait avoir l'optique.

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Octobre 22, 2014, 14:33:46
C'est un peu le problème sur ce genre de photo : le sujet n'est à mes yeux guère intéressant et l'arrière plan pas très joli. Une photo pour tâter du 1,2 quoi!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Octobre 22, 2014, 15:16:58
dans la quasi obscurité à 1.2
(http://E:%5Cpetitepoupee%20copie.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Nemofoto le Octobre 22, 2014, 16:06:32
Citation de: rio le Octobre 22, 2014, 15:16:58
dans la quasi obscurité à 1.2
(http://E:%5Cpetitepoupee%20copie.jpg)

Ah ben voilà une photo intéressante qui montre ce que peut faire le 85 1.2 !
Bien que ne soit pas forcément totalement fan du cadrage (j'en aurais mis moins en haut et bas de l'image) je trouve qu'elle dégage quelque chose d'assez fort, et je la trouve pour le coup très belle.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Octobre 22, 2014, 16:35:31
Citation de: Nemofoto le Octobre 22, 2014, 16:06:32
Ah ben voilà une photo intéressante qui montre ce que peut faire le 85 1.2 !
Bien que ne soit pas forcément totalement fan du cadrage (j'en aurais mis moins en haut et bas de l'image) je trouve qu'elle dégage quelque chose d'assez fort, et je la trouve pour le coup très belle.
Bonjour
Justement j'en ait posté une en page 65 dans la quasi obscurité,,,
C'est dommage qu'elle pas attirée ton attention !!!
Jp
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Octobre 22, 2014, 17:55:17
Citation de: rio le Octobre 22, 2014, 15:16:58dans la quasi obscurité à 1.2

L'ombre portée du col de la jeune fille, dans une quasi  obscurité? ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Octobre 22, 2014, 17:57:20
Citation de: silver_dot le Octobre 22, 2014, 17:55:17
L'ombre portée du col de la jeune fille, dans une quasi  obscurité? ;)
oui ... a la lueur d'une lampe pilote  ;)
mais on s'en fout c'est joli un point c'est tout  :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Octobre 22, 2014, 18:06:24
j'ai bien dit quasi
y avait des bougies et enseignes lumineuses
et j'ai une fenêtre derrière
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Octobre 22, 2014, 18:09:27
Plus semi que quasi alors.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Octobre 22, 2014, 18:13:43
comme tu le sens, 6400 zozos quand même
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 22, 2014, 19:00:00
Citation de: rio le Octobre 22, 2014, 18:13:43
comme tu le sens, 6400 zozos quand même

ça c'est pas vraiment un critère .. des 12800, 25600 30000 et même 52600 iso avec les 1dx on en pond à la pelle  ;D ne serait-ce que pour avoir une PDC acceptable.
Un petit patchwork vite fait => en moyenne à 25600 en taille HD mais rien à moins de 12800 iso. (les exif sont disponibles)
http://www.smugmug.com/gallery/n-wkM4z/i-sG5JL8g/A

ce qui est plus intéressant c'est le niveau de contraste pour iso ... et à ma connaissance on reste un peu coincé à -2IL pour 100 iso chez Canon .. quand d'autres flirte avec des incroyables -4Il pour 100 iso .. mais ils ne savent pas concevoir des AF consistant.
Dans l'exemple, il y a pas pas de contraste ..
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Octobre 22, 2014, 19:39:06
Mon 5d2 était au taquet!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 23, 2014, 23:14:29
Toujours 85mm F1.2

(http://geosud13.free.fr/6042-tpa.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 26, 2014, 22:21:09
Un petit portrait de ce week end....

(http://geosud13.free.fr/7585-2.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Octobre 26, 2014, 22:47:21
Citation de: newteam1 le Octobre 26, 2014, 22:21:09
Un petit portrait de ce week end....

Ben il est où le bmx Patrick ?  :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 27, 2014, 08:09:25
Citation de: serge1343 le Octobre 26, 2014, 22:47:21
Ben il est où le bmx Patrick ? 
Hello serge, grace aux flashs déportés en TTL, la photo réalisée avec le dispositif STE3 RT et deux 600 EX

(http://geosud13.free.fr/7530-bowl.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 27, 2014, 08:39:23
 ::) je ne sais pas si du coup, l'image en devient pas un peu trop plate  :-\ ...

Sincèrement je ne suis pas un "spécialiste" des portraits... donc mon avis n'est pas très crédible. :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 27, 2014, 16:54:08
Citation de: newworld666 le Octobre 27, 2014, 08:39:23
::) je ne sais pas si du coup, l'image en devient pas un peu trop plate  :-\ ...

Sincèrement je ne suis pas un "spécialiste" des portraits... donc mon avis n'est pas très crédible. :D

La lumière manque de caractère
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 27, 2014, 17:04:28
Citation de: jmk le Octobre 27, 2014, 16:54:08
La lumière manque de caractère
je ne suis pas non plus convaincu, je pense que les réglages de serge en M  avec des valeurs différentes droite gauche plus une source par derrière donnent des résultats supérieurs......
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Octobre 28, 2014, 18:48:31
Citation de: newteam1 le Octobre 27, 2014, 17:04:28
je ne suis pas non plus convaincu, je pense que les réglages de serge en M  avec des valeurs différentes droite gauche plus une source par derrière donnent des résultats supérieurs......

c'est pas en ajoutant des sources que les choses s'amélioreront ;)
Une seule suffit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Octobre 28, 2014, 18:58:38
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 28, 2014, 18:48:31
c'est pas en ajoutant des sources que les choses s'amélioreront ;)
Une seule suffit.
+1, un bon magnum bien placé...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 28, 2014, 19:05:15
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 28, 2014, 18:48:31
c'est pas en ajoutant des sources que les choses s'amélioreront ;)
Une seule suffit.
la photo avec les trois sources....

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,187614.msg5002100.html#msg5002100
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Octobre 28, 2014, 21:34:08
Citation de: newteam1 le Octobre 28, 2014, 19:05:15
la photo avec les trois sources....

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,187614.msg5002100.html#msg5002100

Ben oui...
;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2014, 08:50:21
Un avis comme un autre .. mais au moins il a eu les objectifs suffisamment en main pour exprimer une opinion motivée ..
Il préfère le 70-200/2,8ISII  :-\
mais le 85L1,2II reste au dessus du lot et l'Otus est excellent mais un poil moins "valorisant/incroyable" que le Canon ..

http://www.ronmartblog.com/2014/10/review-zeiss-otus-85mm-f14.html

Et encore ... sans AF .. je ne comprends même pas qu'on puisse classer l'Otus  ;D
Titre: Re&nbsp;: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 29, 2014, 09:50:15
Peut être que certains se foute de l'af ;)

Je précise que ma remarque n'est pas contre le Canon que j'apprecie beaucoup, c'est juste une considération générale 8)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kamis le Octobre 29, 2014, 09:57:54
Pour faire des photos nettes à tous les coup en Focus Manuel (Zeiss et autres)... à main levée et pleine ouverture = no soucis ... utiliser Magic Lantern... et le menu Trap Focus  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2014, 10:17:36
Pour les pots de fleurs comme papa..   j'en doute pas une seconde ... pour le reste, comme on le conçoit en 2014  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=2u4CRMcde_4    
maintenant, faut voir sur soi  ::)  ;D

Magic lantern sur un écran 3" pour faire une map à F1,2 .. ça reste sportif .. j'ai largement essayé ça avec le 5DII, pour me demander pourquoi ne pas utiliser l'AF tout simplement et ne pas se pourrir la vie  ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kamis le Octobre 29, 2014, 10:30:58
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2014, 10:17:36
Pour les pots de fleurs comme papa..   j'en doute pas une seconde ... pour le reste, comme on le conçoit en 2014  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=2u4CRMcde_4    
maintenant, faut voir sur soi  ::)  ;D

Magic lantern sur un écran 3" pour faire une map à F1,2 .. ça reste sportif .. j'ai largement essayé ça avec le 5DII, pour me demander pour ne pas utiliser l'AF  ::)

Je ne suis pas sur que tu connaisses bien ce mode de ML qui déclenche uniquement et automatiquement dès que l'info Map est détectée par le boitier... donc difficile de faire une photo floue dans ces conditions... certes ce mode ne rivalise pas avec un AF en AIservo mais cela peut rivaliser avec le One shot dans certaines conditions  ;).
En clair tu fais une Map approchante en manuel et tu avances et recules le boitier... et à chaque fois qu'on est sur le focus, le boitier prend la photo tout seul comme un grand sur le point net.

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2014, 10:43:01
Citation de: Kamis le Octobre 29, 2014, 10:30:58
Je ne suis pas sur que tu connaisses bien ce mode de ML qui déclenche uniquement et automatiquement dès que l'info Map est détectée par le boitier... donc difficile de faire une photo floue dans ces conditions... certes ce mode ne rivalise pas avec un AF en AIservo mais cela peut rivaliser avec le One shot dans certaines conditions  ;).
En clair tu fais une Map approchante en manuel et tu avances et recules le boitier... et à chaque fois qu'on est sur le focus, le boitier prend la photo tout seul comme un grand sur le point net.

Je suis sûr que si ..  ;D
J'ai fait du MF en pagaille au 5DII avec des 500mm à miroir et du FD 35mm TS converti en EF
Un petit slideshow en taille FULL HD, tout en MF .. pour partie avec ML ou des puces AF confirm avec trapping .... des oiseaux en plein vol, des quads qui se déplacent à plus de 100km/h etc ...

http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=30420654&AlbumKey=RnX8p4

T'imagines bien que sans trapping même pas en cauchemard je m'amuserai à shooter ça..

Titre: Re&nbsp;: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 29, 2014, 10:43:24
Ah mais j'adore les pots fleurs ... à condition qu'ils soient bien immobiles 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kamis le Octobre 29, 2014, 10:57:29
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2014, 10:43:01
Je suis sûr que si ..  ;D
J'ai fait du MF en pagaille au 5DII avec des 500mm à miroir et du FD 35mm TS converti en EF
Un petit slideshow en taille FULL HD, tout en MF .. pour partie avec ML ou des puces AF confirm avec trapping .... des oiseaux en plein vol, des quads qui se déplacent à plus de 100km/h etc ...

http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=30420654&AlbumKey=RnX8p4

T'imagines bien que sans trapping même pas en cauchemard je m'amuserai à shooter ça..



Superbe photos  ;)

mais alors si tu utilises effectivement la fonction Trap Focus de ML, tu sais bien qu'il n'y a aucun soucis de faire des Map à 1.2 ou 1.4 en MF... décidément, je ne comprends pas le problème ??
Y compris dans le lien avec l'essai de l'Otus, le type dit que c'est difficile de faire une Map précise en MF sauf si on a un pied (pour stabiliser le photographe) et si la cible est un pot de fleur (stabilisation du sujet). Je pense que c'est très réducteur !!
Effectivement sans le Trap Focus si le photographe ou le modèle bouge un poil de c.., la map est foirée... et le plus fort c'est que le boitier prend la photo qu'elle soit floue ou pas d'ailleurs.

Titre: Re : Re: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2014, 10:57:33
Citation de: sofyg75 le Octobre 29, 2014, 10:43:24
Ah mais j'adore les pots fleurs ... à condition qu'ils soient bien immobiles 8)

Ma génération plus ou moins post soixante-huitarde a été polluée par les Flying Teapots de Gong et les fameux flying toasters d'after dark qu'on avait comme économiseurs d'écran dans les premières versions de windows  !!!

Alors un pot de fleur qui vole pas  ::) ,  c'est forcément pour les encore plus vieux que moi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Octobre 29, 2014, 22:19:37
Citation de: newteam1 le Octobre 27, 2014, 08:09:25
Hello serge, grace aux flashs déportés en TTL, la photo réalisée avec le dispositif STE3 RT et deux 600 EX
Salut Patrick, :)

C'est en forgeant ..... :) Ton exemple montre que le TTL n'est pas forcément adapté au portrait, la lumière est trop uniforme, et je suis ravi que tu aies pu faire tes essais ;)  :) Mais comme je n'ai pas assez d'expérience , peut-être que je suis dans l'erreur et que le TTL peut permettre de très bonnes photos de portraits :)   Tu as pu constaté que mes flashs sont toujours en mode manuel, ...comme en proxi d'ailleurs , et dans ces cas là, c'est toi qui façonne la lumière, pas l'intelligence artificielle  :D :) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 30, 2014, 08:58:30
Citation de: serge1343 le Octobre 29, 2014, 22:19:37
Salut Patrick, :)

C'est en forgeant ..... :) Ton exemple montre que le TTL n'est pas forcément adapté au portrait, la lumière est trop uniforme, et je suis ravi que tu aies pu faire tes essais ;)  :) Mais comme je n'ai pas assez d'expérience , peut-être que je suis dans l'erreur et que le TTL peut permettre de très bonnes photos de portraits :)   Tu as pu constaté que mes flashs sont toujours en mode manuel, ...comme en proxi d'ailleurs , et dans ces cas là, c'est toi qui façonne la lumière, pas l'intelligence artificielle  :D :) ;)
Le grand maitre de la lumière..... c'est toi, c'est une évidence.... donc j'écoute.

Par contre je me pose une question, en ttl on peut aussi faire varier la lumière en éloignant une des deux sources.. et on peut sur le flash limiter ou augmenter en plus et en moins la puissance du flash....?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Octobre 30, 2014, 11:56:27
Citation de: serge1343 le Octobre 29, 2014, 22:19:37
Salut Patrick, :)

C'est en forgeant ..... :) Ton exemple montre que le TTL n'est pas forcément adapté au portrait, la lumière est trop uniforme, et je suis ravi que tu aies pu faire tes essais ;)  :) Mais comme je n'ai pas assez d'expérience , peut-être que je suis dans l'erreur et que le TTL peut permettre de très bonnes photos de portraits :)   Tu as pu constaté que mes flashs sont toujours en mode manuel, ...comme en proxi d'ailleurs , et dans ces cas là, c'est toi qui façonne la lumière, pas l'intelligence artificielle  :D :) ;)


C'est surtout les flash d'appoint qui ne sont pas faits pour faire du portrait. Comme leur nom l'indique, ils ne sont fait que pour dépanner en reportage...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Octobre 30, 2014, 16:56:13
erreur
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: VincentM le Octobre 31, 2014, 10:22:58
Citation de: bourgroyal le Juillet 28, 2011, 16:47:51

Subitement une petite crise de jalousie.


Je ne crois pas du tout que cela soit une bonne motivation pour investir dans un nouveau matériel. Une nouvelle optique c'est un potentiel de nouvelles images. Dont on a un vrai besoin, ou pas.

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 31, 2014, 11:25:58
Un deuxième essai en TTL déporté avec le matériel de Serge 1/500 iso 100  85F1.2 à F2 deux flash commandés ST3
full HD avec click droit
(http://geosud13.free.fr/7540-cedr.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2014, 11:47:01
 :D faut persévérer  ;) .. c'est toujours un peu trop plat à mon goût ....

Pae ailleurs, je ne comprend pas pourquoi il y a un liseré gris sur le bord de l'épaule droite et en partie de l'épaule gauche  :-\ c'est le JPG Canon qui pond ça ? ou sous DPP tu as fais du HL recovery à cause de la surexposition due aux flashs ?

Mais tes recherches sont intéressantes .. continue.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 31, 2014, 12:28:25
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2014, 11:47:01
:D faut persévérer  ;) .. c'est toujours un peu trop plat à mon goût ....

Pae ailleurs, je ne comprend pas pourquoi il y a un liseré gris sur le bord de l'épaule droite et en partie de l'épaule gauche  :-\ c'est le JPG Canon qui pond ça ? ou sous DPP tu as fais du HL recovery à cause de la surexposition due aux flashs ?

Oui j'ai remonté les hautes lumières de manière importante, quand je prends avec mes flash je mets -1/3 à -2/3 pour être au top...mais là ce n'était pas mes réglages....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Octobre 31, 2014, 13:52:16
Toujours "plat" comme lumière. J'utiliserais qu'un flash.
Le récup des HL sur le jpeg, aie aie ...  :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 01, 2014, 10:32:14
Citation de: jmk le Octobre 31, 2014, 13:52:16
Toujours "plat" comme lumière. J'utiliserais qu'un flash.
Et la dernière avec une seule source flash avec réflecteur

(http://geosud13.free.fr/7585-bowl2.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 05, 2014, 06:08:37
Bizarre... ce que préconise Canon me semble devoir aboutir à quelque chose de plat et sans relief ..
http://www.learn.usa.canon.com/resources/blogs/2014/20141028_divitale_ettl_blog.shtml
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Novembre 05, 2014, 08:28:05
Un gars utilise deux flashs pour faire un portrait. Donc, si c'est "vu à la télé", ça doit être comme ça qu'il faut faire ?!  :D

Citationce que préconise Canon

Canon est constructeur pas photographe  ;D

J'ai fait quelques tests de faisabilité avec un cobra tête nue déporté pour voir ce qu'on pourrait obtenir.

Avec le 85mm f/1.8
(https://farm8.staticflickr.com/7522/15095225604_2805086ff1_b.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 05, 2014, 08:41:34
Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2014, 06:08:37
Bizarre... ce que préconise Canon me semble devoir aboutir à quelque chose de plat et sans relief ..
http://www.learn.usa.canon.com/resources/blogs/2014/20141028_divitale_ettl_blog.shtml

En fait le gros problème c'est le réglage des flash, en liaison avec la lumière naturelle...
Par contre l'article correspond exactement ce que je cherche réaliser...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Novembre 06, 2014, 01:09:39
Citation de: jmk le Novembre 05, 2014, 08:28:05
Un gars utilise deux flashs pour faire un portrait. Donc, si c'est "vu à la télé", ça doit être comme ça qu'il faut faire ?!  :D

Canon est constructeur pas photographe  ;D

c'est clair, je pense qu'ils n'ont qu'une très vague notion de ce qu'est la photographie ;)
Et je reste sympa

Citation de: jmk le Novembre 05, 2014, 08:28:05
J'ai fait quelques tests de faisabilité avec un cobra tête nue déporté pour voir ce qu'on pourrait obtenir.

Avec le 85mm f/1.8


;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 11, 2014, 11:02:28
Citation de: jmk le Novembre 05, 2014, 08:28:05
J'ai fait quelques tests de faisabilité avec un cobra tête nue déporté pour voir ce qu'on pourrait obtenir.
Intéressante ta photo, tu peux m'indiquer à qu'elle hauteur tu as mis ton flash? 2m? +  -?
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Novembre 11, 2014, 20:30:18
A 1,2 un flash décalé
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/11/c03c2e474bc65915db8fed6a8d89842f.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Novembre 12, 2014, 08:30:06
Citation de: newteam1 le Novembre 11, 2014, 11:02:28
Intéressante ta photo, tu peux m'indiquer à qu'elle hauteur tu as mis ton flash? 2m? +  -?

On devait être pas loin des deux mètres de mémoire
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 12, 2014, 17:23:15
Citation de: jmk le Novembre 12, 2014, 08:30:06
On devait être pas loin des deux mètres de mémoire

Ok merci Samedi je m'y colle avec un flash déporté que je ferais tenir à bout de bras....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Novembre 12, 2014, 18:46:23
Citation de: newteam1 le Novembre 12, 2014, 17:23:15
Ok merci Samedi je m'y colle avec un flash déporté que je ferais tenir à bout de bras....
.....Et où vas-tu petit cachottier  :D :) ;).....Je fais aussi une sortie avec modèles ce weekend :)

....

Pour ton flash, tu peux aussi le placer sur un monopode , et la personne qui le portera fatiguera moins :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Novembre 12, 2014, 19:18:45
le 1,8 sur 5D3 a 2,5 ... mon bogosse de service  :D
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Novembre 12, 2014, 19:29:55
Impec!!
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Novembre 12, 2014, 19:34:16
Citation de: rio le Novembre 12, 2014, 19:29:55
Impec!!

Il a l'air bien ce 1,8 avec ce genre d'image :)....Sur un plan plus "large", le rendu est plutôt dur ou doux ?
Titre: Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Novembre 12, 2014, 19:41:05
Citation de: serge1343 le Novembre 12, 2014, 19:34:16
Il a l'air bien ce 1,8 avec ce genre d'image :)....Sur un plan plus "large", le rendu est plutôt dur ou doux ?
en jpg boitier (sur 5D3) c'est pas trop compliqué d'avoir un rendu assez doux mais bien piqué (F2,2 - F2,8)
en raw on fait ce que l'on veut
le jpg boitier sans retouche
Titre: Re : Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Novembre 12, 2014, 19:47:30
Citation de: iceman93 le Novembre 12, 2014, 19:41:05
en jpg boitier (sur 5D3) c'est pas trop compliqué d'avoir un rendu assez doux mais bien piqué (F2,2 - F2,8)
en raw on fait ce que l'on veut
le jpg boitier sans retouche


Pas mal du tout, merci :)......Je n'avais pas fait attention, mais photo de jmk est aussi au 1,8, c'est bien pour se faire une idée :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Novembre 12, 2014, 19:51:45
Citation de: serge1343 le Novembre 12, 2014, 19:47:30
Pas mal du tout, merci :)......Je n'avais pas fait attention, mais photo de jmk est aussi au 1,8, c'est bien pour se faire une idée :)
et oui ... pour les nikonistes qui passeraient par la c'est possible d'avoir un jpg boitier sans avoir a passer par un raw  :D :D :D
et dire que certains n'arrivent pas a faire des photos sans 14 il de dyn  ;D ;D ;D

sissi c'est possible  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: S.A.S le Novembre 12, 2014, 21:41:26
De bien jolis photos par ici... :)
Titre: Re : Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 12, 2014, 22:40:03
Citation de: iceman93 le Novembre 12, 2014, 19:41:05
le jpg boitier sans retouche

très chouette photo je la préfère à celle issue du Raw...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeantro le Novembre 12, 2014, 22:46:35
Citation de: newteam1 le Novembre 01, 2014, 10:32:14
Et la dernière avec une seule source flash avec réflecteur

il y a de très beau portrait sur ce fil

petite question ton flash était déporté pour cette photo ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 12, 2014, 22:49:25
Citation de: jeantro le Novembre 12, 2014, 22:46:35
il y a de très beau portrait sur ce fil
petite question ton flash était déporté pour cette photo ?

Et non pas encore.... ce sont les prochaines photos qui seront en flash déporté commandé par l'APN... je suis opérationnel que depuis 5 jours...  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeantro le Novembre 12, 2014, 23:07:01
Citation de: newteam1 le Novembre 12, 2014, 22:49:25
Et non pas encore.... ce sont les prochaines photos qui seront en flash déporté commandé par l'APN... je suis opérationnel que depuis 5 jours...  :D

tu as choisi quel transmetteur ?

vendredi je vais au salon de la photo, je vais me renseigner sur ce que ce fait
Titre: Re : Re : Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Novembre 13, 2014, 08:41:54
Citation de: serge1343 le Novembre 12, 2014, 19:47:30
......Je n'avais pas fait attention, mais photo de jmk est aussi au 1,8, c'est bien pour se faire une idée :)

Une autre au 85mm f/1.8 en lumière naturelle

(https://farm3.staticflickr.com/2917/14646890170_f723208396_b.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: S.A.S le Novembre 13, 2014, 08:54:05
J'adore ton post traitement Jean Marc.  :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Novembre 13, 2014, 08:58:10
Citation de: S.A.S le Novembre 13, 2014, 08:54:05
J'adore ton post traitement Jean Marc.  :)

Merci :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Novembre 13, 2014, 12:28:38
Toujours au 85mm f/1.8, mais éclairé avec un flash studio et une octobox de 90

(https://farm8.staticflickr.com/7527/15777473971_bb68b89af3_b.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 13, 2014, 12:53:06
Citation de: jeantro le Novembre 12, 2014, 23:07:01
tu as choisi quel transmetteur ?

J'ai choisi un flash maitre 550 EX qui déclenche un ou deux 430EXII qui peuvent avoir des réglages différents.... je faits des essais cet après midi et samedi
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: stef38 le Novembre 13, 2014, 12:58:25
Autant je n'aimais pas trop la précédente, autant j'adore celle là jmk.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Novembre 13, 2014, 13:26:07
Citation de: stef38 le Novembre 13, 2014, 12:58:25
Autant je n'aimais pas trop la précédente, autant j'adore celle là jmk.

:)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Novembre 14, 2014, 19:58:00
Citation de: jmk le Novembre 13, 2014, 12:28:38
Toujours au 85mm f/1.8, mais éclairé avec un flash studio et une octobox de 90

(https://farm8.staticflickr.com/7527/15777473971_bb68b89af3_b.jpg)
Celle ci est d'une autre dimension , bravo :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Novembre 14, 2014, 23:58:40
Pour la 69ème page, il y a des Lyonnais qui participent?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Novembre 15, 2014, 09:33:34
Citation de: serge1343 le Novembre 14, 2014, 19:58:00
Celle ci est d'une autre dimension , bravo :)

Merci :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 15, 2014, 17:47:45
Citation de: Bru le Novembre 14, 2014, 23:58:40
Pour la 69ème page, il y a des Lyonnais qui participent?
;D t'as raison ..... une petite piqure de rappel pour fêter cette 69ème page de l'objectif le plus décrié de la part des forumeurs  ;) avec  une bonne dizaine de photos avec l'objectif le plus polyvalent du marché !!!!  
Il est unique .. alors tout à F1.2 (au dessus ça pique beaucoup trop  ;D)  et une petite mise en valeur de l'AF le plus efficace et précis des objectifs standards !

Bien sûr photos cliquables pour profiter d'un visionnage digne du WEB de cette décennie en taille FullHD
(http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-VGCTZBT/0/XL/_MG_1886%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-VGCTZBT/0/O/_MG_1886%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-KxCPjWt/0/XL/ER8T9182%20copie%20V4-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/12H/Teaser/i-KxCPjWt/0/O/ER8T9182%20copie%20V4-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-MMXRj6H/0/XL/IMG_9629%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-MMXRj6H/0/O/IMG_9629%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Other/Canon-85L12II-Dog-Show/i-tmvCkd4/0/XL/IMG_0843_filtered-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Canon-85L12II-Dog-Show/i-tmvCkd4/0/O/IMG_0843_filtered-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Friends/2011-10-01-50-ans-de/i-GxRJXj8/0/XL/_MG_9600%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Friends/2011-10-01-50-ans-de/i-GxRJXj8/0/O/_MG_9600%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-dtrR874/1/XL/_R8T0911%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-dtrR874/1/O/_R8T0911%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-tK6CxWq/0/XL/_MG_4639%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-tK6CxWq/0/O/_MG_4639%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-bjWhfmn/0/XL/_MG_4312-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-bjWhfmn/0/O/_MG_4312-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/2013-06-16-Sophie/i-dCLSWrX/0/XL/_R8T5081%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2013-06-16-Sophie/i-dCLSWrX/0/O/_R8T5081%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/2011-11-03-C%C3%A9r%C3%A9monie-de/i-DHPDTZm/0/XL/_MG_2339%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2011-11-03-C%C3%A9r%C3%A9monie-de/i-DHPDTZm/0/O/_MG_2339%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-XrxzsXg/0/XL/_MG_4618%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-XrxzsXg/0/O/_MG_4618%20copie-O.jpg)

la série à F1.2 http://www.smugmug.com/gallery/n-pZdRg/i-VGCTZBT/A
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: stef38 le Novembre 15, 2014, 18:15:21
Chouettes!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Novembre 16, 2014, 16:37:24
(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-bjWhfmn/0/O/_MG_4312-O.jpg)
Je vois bien que ce n'est pas la tour en haut de Fourviere, alors c'est ou?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 16, 2014, 16:51:32
Citation de: Bru le Novembre 16, 2014, 16:37:24

Je vois bien que ce n'est pas la tour en haut de Fourviere, alors c'est ou?

:D c'est vrai que pour celle de Lyon .. je suis plutôt avec du 840mm que 85mm  ;)

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Architecture/Lyon/Outdoor-Daytime/i-gzHdVh5/0/XL/_R8T8469%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Architecture/Lyon/Outdoor-Daytime/i-gzHdVh5/0/O/_R8T8469%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Architecture/Lyon/Outdoor-Daytime/i-QjgSjDd/0/XL/_R8T8457%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Architecture/Lyon/Outdoor-Daytime/i-QjgSjDd/0/O/_R8T8457%20copie-O.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 17, 2014, 19:04:04
Citation de: iceman93 le Novembre 12, 2014, 19:41:05
en jpg boitier (sur 5D3) c'est pas trop compliqué d'avoir un rendu assez doux mais bien piqué (F2,2 - F2,8)
en raw on fait ce que l'on veut
le jpg boitier sans retouche


Le rendu jpeg est d'une douceur... ;)
Je préfère également le jpeg.

Intéressant ce 5d III, sous tous les aspects.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier-P le Novembre 18, 2014, 03:16:31


Aucun des deux, et pourtant je suis Canon au plus "possible".

Le Sigma f1,4 est meilleur, sur tous les plans sauf cette perte minime d'ouverture. Af (sic), et AC du L m'ont rebutté.
Le test de JMS vient de ... mon optique, ce Sigma est très bon :)

Le Zeiss OTUS est ... inutile d'en parler, il ridiculise les autres optiques, sans doute l'une des meilleures jamais produites, au delà du déjà merveilleux OTUS 55f1,4
Attention, le Canon L est ici dépassé sur la totalité des plans. Sauf manuel bien entendu, Zeiss frappe fort mais trop cher il est vrai.

Le nouveau  Sigma 85f1,4 classe "A" qui va remplacer l'actuel (et pourtant récent), va suivre sa course avec les Zeiss, pour produire encore une fois une optique de qualité extraordinaire, Sigma pourtant les vend à moitié prix et  ... perfs quasi identiques (!). Le 50 "A" est une optique hors normes. Canon a intérêt (et c'est prévu) à réagir !
nb : Bien entendu, on ne sait pas encore si ce nouveau 85 "A" sera du niveau du 50, mais tout le monde le subodore et le constructeur évidement le dit déjà. A suivre.

Canon a tout intérêt à suivre cette débauche de qualité superlative entre Zeiss et Sigma sur les fixes hauts de gamme, c'est la première fois qu'il est attaqué sur ses propres terres de qualité "L", luxe. Tant mieux pour la concurrence. Et tant mieux pour la gamme 85, pourtant bien lotie déjà, certes, mais si perfectibles sur des défauts qui ne sont pas compréhensibles à l'heure des boitiers trop performants, les Ac et l'af du vaisseau phare sont "ennuyeux" malgré ses perfs optiques de premier rang, et de son coté le petit f1,8 est bien placé en prix et rapport Q/P mm si le Sigma est bien proche et plus performant.
Bref, la stimulation des opticiens tiers annonce pour la première fois des luttes qualitatives, bravo, merci pour nous qui sommes les bénéficiaires. Cela les pousse, tous.

Nous connaissons Canon pour savoir et pouvoir réagir, les 85 en bénéficieront en premier lieu car segment qui risque d'être dépassé très et trop vite.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Novembre 18, 2014, 07:16:41
Citation de: Olivier-P le Novembre 18, 2014, 03:16:31

Aucun des deux, et pourtant je suis Canon au plus "possible".

Le Sigma f1,4 est meilleur, sur tous les plans sauf cette perte minime d'ouverture. Af (sic), et AC du L m'ont rebutté.
Le test de JMS vient de ... mon optique, ce Sigma est très bon :)

Le Zeiss OTUS est ... inutile d'en parler, il ridiculise les autres optiques, sans doute l'une des meilleures jamais produites, au delà du déjà merveilleux OTUS 55f1,4
Attention, le Canon L est ici dépassé sur la totalité des plans. Sauf manuel bien entendu, Zeiss frappe fort mais trop cher il est vrai.

Le nouveau  Sigma 85f1,4 classe "A" qui va remplacer l'actuel (et pourtant récent), va suivre sa course avec les Zeiss, pour produire encore une fois une optique de qualité extraordinaire, Sigma pourtant les vend à moitié prix et  ... perfs quasi identiques (!). Le 50 "A" est une optique hors normes. Canon a intérêt (et c'est prévu) à réagir !
nb : Bien entendu, on ne sait pas encore si ce nouveau 85 "A" sera du niveau du 50, mais tout le monde le subodore et le constructeur évidement le dit déjà. A suivre.

Canon a tout intérêt à suivre cette débauche de qualité superlative entre Zeiss et Sigma sur les fixes hauts de gamme, c'est la première fois qu'il est attaqué sur ses propres terres de qualité "L", luxe. Tant mieux pour la concurrence. Et tant mieux pour la gamme 85, pourtant bien lotie déjà, certes, mais si perfectibles sur des défauts qui ne sont pas compréhensibles à l'heure des boitiers trop performants, les Ac et l'af du vaisseau phare sont "ennuyeux" malgré ses perfs optiques de premier rang, et de son coté le petit f1,8 est bien placé en prix et rapport Q/P mm si le Sigma est bien proche et plus performant.
Bref, la stimulation des opticiens tiers annonce pour la première fois des luttes qualitatives, bravo, merci pour nous qui sommes les bénéficiaires. Cela les pousse, tous.

Nous connaissons Canon pour savoir et pouvoir réagir, les 85 en bénéficieront en premier lieu car segment qui risque d'être dépassé très et trop vite.

je n'ai pas testé le 85 1,4 sigma mais les 35 et 50 Art et si un 85 Art pointe le bout de sa lentille ca promet

certes les otus sont au top mais bon un objo de cette taille sans Af c'est juste bon pour des bobos fortunés qui se prennent pour Mr R.Avedon
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 18, 2014, 07:23:47
Citation de: Olivier-P le Novembre 18, 2014, 03:16:31

Canon a tout intérêt à suivre cette débauche de qualité superlative entre Zeiss et Sigma sur les fixes hauts de gamme, c'est la première fois qu'il est attaqué sur ses propres terres de qualité "L", luxe. Tant mieux pour la concurrence. Et tant mieux pour la gamme 85, pourtant bien lotie déjà, certes, mais si perfectibles sur des défauts qui ne sont pas compréhensibles à l'heure des boitiers trop performants, les Ac et l'af du vaisseau phare sont "ennuyeux" malgré ses perfs optiques de premier rang, et de son coté le petit f1,8 est bien placé en prix et rapport Q/P mm si le Sigma est bien proche et plus performant.

Pfeuuu ... je me permet de corriger le c^té "AF ennuyeux"  :o :o .. je pense qu'il faut creuser un peu le sujet avant de balancer ce genre d'affirmation sur un forum, parce que de mon coté, pour l'utiliser depuis des années en mode action sport (et pas avec des gamins où des cyclistes qui se trainent au max à 25km/h) le 85L est simplement au dessus du lot en matière de précision et d'efficacité de l'AF. C'est même le seul objectif (même le 135L2.0 ne le faisait pas d'où ma bascule 135L=>85L) à permettre d'accrocher des engins qui se déplacent entre 50 et 100km/h en pleine nuit très peu contrasté avec des 1Dx, mais également avec des 50D, 1DIII etc. j'ai des milliers de portraits de sportifs en plein action faits au 85L avec le côté hyper valorisant hors normes qu'il produit.

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Best-Off-2014/i-SKtZhTj/0/XL/ER8T9429_openWith%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Best-Off-2014/i-SKtZhTj/0/O/ER8T9429_openWith%20copie-O.jpg)
(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Best-Off-2014/i-3mWgPtc/0/XL/ER8T0192_openWith%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Best-Off-2014/i-3mWgPtc/0/O/ER8T0192_openWith%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Contest/038/i-qnLLKxS/0/XL/ER8T3101%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Contest/038/i-qnLLKxS/0/O/ER8T3101%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-z3KkJcX/0/XL/ER8T1628%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-z3KkJcX/0/O/ER8T1628%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-wdPJsb5/0/XL/ER8T1638%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-wdPJsb5/0/O/ER8T1638%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-tVSQwdh/0/XL/ER8T1679%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-tVSQwdh/0/O/ER8T1679%20copie-O.jpg)

pour l'instant .. je ne crois pas que sigma ou zeiss fasse de l'ombre au 85L ... le jour où il seront un peu plus complet et polyvalent peut-être .. et encore  ::) faudrait nous mettre des exemples concrets, parce que avec des boitiers à 18MP  je n'imagine pas une seconde qu'on voit la différence.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Novembre 18, 2014, 09:56:45
ces photos révèlent un AF de course, oui, mais avec quel boitier ?
  > il ne faut peut-être pas minimiser l'importance du boitier  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 18, 2014, 10:29:33
Citation de: APB le Novembre 18, 2014, 09:56:45
ces photos révèlent un AF de course, oui, mais avec quel boitier ?
  > il ne faut peut-être pas minimiser l'importance du boitier  ;)

50D 1DIII et 1Dx ..

Bien sûr que le boitier importe beaucoup .. mais diggloyd avait pondu il y a un an de cela toute une étude pour mettre l'AF du 85L comme la référence "absolue" en matière de précision d'AF alors que ce type est fan de Nikon / Sony /Zeiss .. il a fait son étude avec un 5DIIII  ;)

Et de mon coté en exemple => des rafales sans intérêt autre que de faire des tests grandeur nature pour voir le taux de réussite avec un 50D

http://photos.corbi.eu/Other/Canon-EF-85L12II-Sequences-50D/i-XvqJpd9/A

quasiment rien en dehors du focus et des engins qui avancent probablement à plus de 100km/h sur les plages ..

Mais même avec le 5DII j'arrive à cartonner sur des chiens  ! mais c'est plus chaud

http://photos.corbi.eu/Other/Canon-85L12II-Dog-Show/i-tmvCkd4/A

toujours des rafales au 5DII taux de réussite satisfaisant compte tenu du boitier

http://photos.corbi.eu/Other/EF85L12II-Tracking-Dog/i-qCRGhvh/0/XL/IMG_0882-XL.jpg
De face avec des chiens  en pleine course pour tester le 1DIII avec le 85L

http://photos.corbi.eu/Other/Canon-1D-MKIII-EF85L12II/i-fK2rc6f/A

Des danseuses au 5DII

http://photos.corbi.eu/Other/Canon-EF-85L12II-Dancing/i-9MtTMVD

Des photos de quads de nuit au 5DII et 50D

http://photos.corbi.eu/Other/85L12II-low-light-sports/i-7CtvFhq/A
Je pense que le côté légende urbaine de la lenteur de l'AF du 85L provient de tests manifestement fait sur un coin de comptoir de salon ou de boutique en mesurant la durée de passage de la MFD à l'infini, sans comprendre que l'AF du 85L a une course qui n'est absolument pas linéaire.
Plus de 80% de la course AF du 85L  (donc du temps) est dédiée à la précision de l'AF entre 90cm et 2m environ et qu'au delà c'est instantané tout en étant précis et capable de capter de manière optimale les moindres contrastes dans des conditions lumineuses peu favorable.
Une fois encore, j'ai utilisé le 135L pendant des années en étant coincé pour les photos de nuit .. après avoir testé sur un circuit le 85L en condition réelle, la messe était dite ! 300L2,8 + 85L1,2 je tenais le couple parfait pour de la photo d'action/sport 24/24 indoor/outoor (avec des 1DIII et 50D à l'époque).   

Je pense que lorsqu'on a pas eu l'occasion de tester en conditions réelles le 85L et comprendre son fonctionnement, on ne peut pas être affirmatif sur le point de l'AF du 85L... on passe à côté de cet objectif qui reste LA référence en terme de polyvalence au niveau piqué (en tenant compte de la courbure de champ)/ bokeh (très rarement piégé) /précision et efficacité de l'AF.

Pour l'instant on attend toujours de voir des photos du zeiss et du sigma qui claquent, parce au niveau bokeh, j'ai plutôt vu comme un blème sur les premier exemples.
Il reste à savoir si il faut choisir entre fromage ou dessert avec des objectifs :
- type Zeiss ou Sigma à l'utilisation très réduite et peut-être dans le futur un plus en terme de piqué (pour l'instant avec de 5DIII/1Dx/6X ça ne se voit manifestement pas en conditions réelles si on ne shoot pas un mur à angle droit)   
- type indémodable 85L hyper polyvalent capable d'un rendu unique à PO et au bokeh rarement piégé comme le zeiss

.. pour l'instant, je vois pas ce qui me ferai changer d'avis => Canon peut dormir tranquille.

Mais si quelqu'un nous met des liens un peu varié où le zeiss et le sigma surclasserai le 85L je suis preneur, parce que pour l'instant en suivant ça sur le WEB .. je n'ai rien vu qui laisserai penser que ça existe. que du blabla digne des dxomarks incapable de prendre en compte la mesure des bokeh et des AF dans leurs notations à 2 balles.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Novembre 18, 2014, 11:03:35
Citation de: newworld666 le Novembre 18, 2014, 10:29:33
50D 1DIII et 1Dx ..

Bien sûr que le boitier importe beaucoup .. mais diggloyd avait pondu il y a un an de cela toute une étude pour mettre l'AF du 85L comme la référence "absolue" en matière de précision d'AF alors que ce type est fan de Nikon / Sony /Zeiss .. il a fait son étude avec un 5DIIII  ;)

Et de mon coté en exemple => des rafales sans intérêt autre que de faire des tests grandeur nature pour voir le taux de réussite avec un 50D

http://photos.corbi.eu/Other/Canon-EF-85L12II-Sequences-50D/i-XvqJpd9/A

quasiment rien en dehors du focus et des engins qui avancent probablement à plus de 100km/h sur les plages ..

Mais même avec le 5DII j'arrive à cartonner sur des chiens  ! mais c'est plus chaud

http://photos.corbi.eu/Other/Canon-85L12II-Dog-Show/i-tmvCkd4/A

toujours des rafales au 5DII taux de réussite satisfaisant compte tenu du boitier

http://photos.corbi.eu/Other/EF85L12II-Tracking-Dog/i-qCRGhvh/0/XL/IMG_0882-XL.jpg
De face avec des chiens  en pleine course pour tester le 1DIII avec le 85L

http://photos.corbi.eu/Other/Canon-1D-MKIII-EF85L12II/i-fK2rc6f/A

Des danseuses au 5DII

http://photos.corbi.eu/Other/Canon-EF-85L12II-Dancing/i-9MtTMVD

Des photos de quads de nuit au 5DII et 50D

http://photos.corbi.eu/Other/85L12II-low-light-sports/i-7CtvFhq/A
Je pense que le côté légende urbaine de la lenteur de l'AF du 85L provient de tests manifestement fait sur un coin de comptoir de salon ou de boutique en mesurant la durée de passage de la MFD à l'infini, sans comprendre que l'AF du 85L a une course qui n'est absolument pas linéaire.
Plus de 80% de la course AF du 85L  (donc du temps) est dédiée à la précision de l'AF entre 90cm et 2m environ et qu'au delà c'est instantané tout en étant précis et capable de capter de manière optimale les moindres contrastes dans des conditions lumineuses peu favorable.
Une fois encore, j'ai utilisé le 135L pendant des années en étant coincé pour les photos de nuit .. après avoir testé sur un circuit le 85L en condition réelle, la messe était dite ! 300L2,8 + 85L1,2 je tenais le couple parfait pour de la photo d'action/sport 24/24 indoor/outoor (avec des 1DIII et 50D à l'époque).   

Je pense que lorsqu'on a pas eu l'occasion de tester en conditions réelles le 85L et comprendre son fonctionnement, on ne peut pas être affirmatif sur le point de l'AF du 85L... on passe à côté de cet objectif qui reste LA référence en terme de polyvalence au niveau piqué (en tenant compte de la courbure de champ)/ bokeh (très rarement piégé) /précision et efficacité de l'AF.

Pour l'instant on attend toujours de voir des photos du zeiss et du sigma qui claquent, parce au niveau bokeh, j'ai plutôt vu comme un blème sur les premier exemples.
Il reste à savoir si il faut choisir entre fromage ou dessert avec des objectifs :
- type Zeiss ou Sigma à l'utilisation très réduite et peut-être dans le futur un plus en terme de piqué (pour l'instant avec de 5DIII/1Dx/6X ça ne se voit manifestement pas en conditions réelles si on ne shoot pas un mur à angle droit)   
- type indémodable 85L hyper polyvalent capable d'un rendu unique à PO et au bokeh rarement piégé comme le zeiss

.. pour l'instant, je vois pas ce qui me ferai changer d'avis => Canon peut dormir tranquille.

Mais si quelqu'un nous met des liens un peu varié où le zeiss et le sigma surclasserai le 85L je suis preneur, parce que pour l'instant en suivant ça sur le WEB .. je n'ai rien vu qui laisserai penser que ça existe. que du blabla digne des dxomarks incapable de prendre en compte la mesure des bokeh et des AF dans leurs notations à 2 balles.

Le problème du zeiss otus 85 est double :
- pas d'AF (donc pour la photo sportive comme tu le fais on oublie, et on oublie vite ...)
- le prix
Sinon du point de vue optique c'est un autre monde que le L et quand au bokey, vu l'absence totale de frange pourpres (aberation chromatique longitudinale ) c'est du trés haut niveau et sans nul doute le meilleur 85 ultralumineux en monture 24-36
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 18, 2014, 11:28:48
Citation de: Powerdoc le Novembre 18, 2014, 11:03:35
Le problème du zeiss otus 85 est double :
- pas d'AF (donc pour la photo sportive comme tu le fais on oublie, et on oublie vite ...)
- le prix
Sinon du point de vue optique c'est un autre monde que le L et quand au bokey, vu l'absence totale de frange pourpres (aberation chromatique longitudinale ) c'est du trés haut niveau et sans nul doute le meilleur 85 ultralumineux en monture 24-36

franchement en coups de curseurs sous photoshop ça se règle... mais je suis preneur des liens qui mettraient en évidence une supériorité visible sur le rendu en fin de workflow de ces optiques avec des 1Dx, 6D, 5DIII ... on verra lorsque les 40MP seront dispo en format Canon si l'investissement s'avère payant dans la vraie vie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Novembre 18, 2014, 11:36:15
Citation de: newworld666 le Novembre 18, 2014, 11:28:48
franchement en coups de curseurs sous photoshop ça se règle... mais je suis preneur des liens qui mettraient en évidence une supériorité visible sur le rendu en fin de workflow de ces optiques avec des 1Dx, 6D, 5DIII ... on verra lorsque les 40MP seront dispo en format Canon si l'investissement s'avère payant dans la vraie vie.

pour la sortie du premier Otus, zeiss avait fait une petite vidéo, on voyait qu'en arrière plan dans le fond flou, que les zones noires restaient noires, et non pas une tendance violacée et pâle par rapport à la concurrence (ou au planar je ne me rappelle plus)
Evidemment on peux tout post traiter, mais les ingénieurs zeiss ont bien intégré le bokey dans le cahier des charges qui ne s'est pas fait au détriment du piqué.
C'est d'ailleurs le plus gros reproche que je fais au 50 art (voir exemple de photozone)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 18, 2014, 11:54:35
Je veux pas jouer l'empêcheur de tourner en rond .. mais l'otus au niveau AC m'a l'air assez loin de ne pas nécessiter de post processing
Mais première photo que je trouve sur le net de l'otus...  :o

(http://www.smugmug.com/photos/i-64gRKS3/0/O/i-64gRKS3.jpg)

(http://www.smugmug.com/photos/i-BSrw5m7/0/O/i-BSrw5m7.jpg)

(http://www.smugmug.com/photos/i-9BkLqFp/0/O/i-9BkLqFp.jpg)

On peut quand même parler de festival d'AC  violet bleu et jaune :D .. bonne prise de tête sous photoshop pour corriger ça également.
La source en D800
https://www.flickr.com/photos/38912116 [at] N00/15565513915

Au vu de cet exemple .. Zeiss a réussi un bon de comm !!! parce que ça me franchement perfectible au niveau AC.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jbk77 le Novembre 18, 2014, 13:13:17
Citation de: newworld666 le Novembre 18, 2014, 11:54:35
Au vu de cet exemple .. Zeiss a réussi un bon de comm !!! parce que ça me franchement perfectible au niveau AC.

J'ai profité du salon pour aller jouer avec plein de zeiss (21, 2*35, 2*50, 2*85 et 135) et deux choses m'ont marqué :
- l'impression qu'il y a de manière générale pas mal d'AC, et pas qu'à PO
- l'OTUS 85 est un monstre de piqué, y compris à PO. Mais un monstre aussi en taille et prix
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Novembre 18, 2014, 13:40:56
Qu'on défende la précision associée à la rapidité de l'AF du 85 Lll, je veux bien, c'est même surtout une de ses grandes qualités.
Mais défendre coûte que coûte la qualité de son bokeh alors que dans 80% des cas à PO ou presque jusqu'à f/2, les photos sont à jeter il ne faut pas exagérer.

En soi je n'ai rien à cirer du fait que certains s'accrochent à cela, mais dans un forum certaines personnes viennent pour avoir des avis et des conseils. Tout le monde n'a pas forcément la possibilité de tester sérieusement une optique avant de l'acheter, ni de l'acheter pour la tester avec le risque de la perte à la revente, aussi je trouve cet entêtement foncièrement malhonnête.

Cette optique a certes de grandes qualités mais aussi de gros défauts qu'il est quasi impossible de gérer. Le but de mon intervention n'est pas de dissuader de son acquisition mais de mettre en garde afin qu'elle se fasse en connaissance de cause.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 18, 2014, 14:49:54
 ::) restons concret et aucune raison de se fâcher sur un thème de cette nature !

Je pense que Zeiss ose tout en matière de comm, comme affirmer sur son site que
"Le meilleur téléobjectif court au monde"
http://www.zeiss.fr/camera-lenses/fr_fr/camera_lenses/otus/otus1485.html

et qu'on met en exemple sur ce même site => ces horreurs que je ne rencontre jamais avec le 85L

(http://www.smugmug.com/photos/i-fjrjDS7/0/XL/i-fjrjDS7-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-fjrjDS7/0/O/i-fjrjDS7-O.jpg)

(http://www.smugmug.com/photos/i-2PfG8QC/0/XL/i-2PfG8QC-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-2PfG8QC/0/O/i-2PfG8QC-O.jpg)
et pire encore .. des toits tout dédoublés  :o :o

(http://www.smugmug.com/photos/i-gMTqSjQ/0/XL/i-gMTqSjQ-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-gMTqSjQ/0/O/i-gMTqSjQ-O.jpg)

(http://www.smugmug.com/photos/i-6Bq4ntJ/0/XL/i-6Bq4ntJ-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-6Bq4ntJ/0/O/i-6Bq4ntJ-O.jpg)

Il faut une sacré dose de snobisme pour aimer les images fantômes et avaler ça à ce prix !


Ne pas oublier que ces photos sont des photos promotionnelles sur le site Zeiss directement ... que je n'oserai même pas publier sur facebook !

On va attendre que photozone.de ponde leur test du Zeiss 85 Otus, mais en regardant celui de la version précédente qui a déjà un beau bokeh octogonal à F2,8 et pire à F4 .. le 85L ne me semble vraiment en décalage avec l'état de l'art teuton (je le trouve même "plus propre" que celui du zeiss, avec le petit plus à F1,2 que les autres n'auront jamais)

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

Zeiss
(http://www.smugmug.com/photos/i-WfcncVf/0/XL/i-WfcncVf-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-WfcncVf/0/O/i-WfcncVf-O.jpg)

Canon
(http://www.smugmug.com/photos/i-CFrbvfX/0/XL/i-CFrbvfX-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-CFrbvfX/0/O/i-CFrbvfX-O.jpg)
Je veux bien être le seul à mettre des exemples pour défendre ce que je ressens ... mais faut quand même pas faire passer des vessies pour des lanternes ou des fantômes pour du bokeh !!!

Le côté "commentaires dithyrambiques" sur le zeiss, en droite ligne de leur communication,  a quand même du mal à se traduire au niveau des photos...
Je pense qu'en ne maitrisant pas si bien que ça les AC (effectivement mieux que le 85L), pas franchement mieux le bokeh (moi je dirai pire que le 85L), tout en étant incapable de pondre un objectif complet avec un AF digne de ce nom => à un prix snobinard => faut quand même oser le faire !!!! la rigueur germanique me semble franchement laisser à désirer sur ce coup.  

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Novembre 18, 2014, 15:28:59
En prenant un tout petit peu de hauteur sur le sujet:
n'y a-t-il pas un lien entre l'augmentation du piqué et le dégradation du bokeh?
je dis ça au vu des objectifs que j'ai, il me semble que l'obtention d'un piqué à tout prix diminue le moelleux des flous.
D'accord c'est une remarque basique, mais pourtant c'est ce que je constate avec les cailloux que j'utilise
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Novembre 18, 2014, 15:34:02
Citation de: ERIC.V le Novembre 18, 2014, 15:28:59
En prenant un tout petit peu de hauteur sur le sujet:
n'y a-t-il pas un lien entre l'augmentation du piqué et le dégradation du bokeh?
je dis ça au vu des objectifs que j'ai, il me semble que l'obtention d'un piqué à tout prix diminue le moelleux des flous.
D'accord c'est une remarque basique, mais pourtant c'est ce que je constate avec les cailloux que j'utilise

Plus de piqué implique plus de contraste. Et plus de contraste dans les parties délocalisées implique plus de lisibilité et de "dureté" dans le Bokeh. C'est complétement lié.

On a pas encore trouvé la moyen de faire de la retouche locale avec une optique comme on peut le faire sous Lightroom.
Mais il existe des "perruques" à ce phénomène. Pour cela on joue sur la type de formule optique et sur le filtrage spatial dans la conception des optiques. C'est un sujet que les utilisateurs de Leica connaissent mieux que les autres car par exemple le 50m f1.4  Leica est moins bon à ce jeux que le "pauvre" 50mm f2 à 6000 euros.

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 18, 2014, 15:36:47
 ::) quand même en regardant d'autres exemples qu'on trouve sur le web

On se demande le niveau de crédulité qu'on doit avoir pour gober les affirmations commerciales du site de Zeiss qui sont véhiculées par un grand nombre de forumeurs  :-\

On lit ça sur le site Zeiss

"La correction optique de l'Otus 1.4/85 empêche quasiment tous les défauts d'image imaginables"
... ben voyons, pourquoi hésiter .. plus c'est gros plus ça passe  ;D

et on voit ça sur les photos du site http://www.cameralabs.com/reviews/Zeiss_Otus_1-4_85/sample_images.shtml ::)  ::)

Festival de violet

(http://www.smugmug.com/photos/i-X6XqbJ6/0/XL/i-X6XqbJ6-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-X6XqbJ6/0/O/i-X6XqbJ6-O.jpg)
Festival de bleu

(http://www.smugmug.com/photos/i-sh7VZ65/0/XL/i-sh7VZ65-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-sh7VZ65/0/O/i-sh7VZ65-O.jpg)
Un résultat final somme toute parfait, mais le 85L n'aurait pas été beaucoup plus en défaut.

(http://www.smugmug.com/photos/i-S9Vthz4/0/XL/i-S9Vthz4-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-S9Vthz4/0/O/i-S9Vthz4-O.jpg)

Finalement .. on se dit que DXO et leurs mesures ne sont pas très loin de la réalité en montrant des écarts de mesures globalement peu significatifs avec le 5DIII entre le zeiss otus et le 85L

http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Zeiss-Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Star-Otus-85mm-F14-ZE-Canon-versus-EF85mm-f-1.2L-II-USM-on-Canon-EOS-5D-Mark-III___1383_0_270_795

Et encore, ils ignorent la notion de courbure de champ qui fait que le 85L est dans la vraie vie beaucoup plus net sur les bords que ne le laisse supposer les mesures "planes" de dxo. Malgré cela, au niveau de la netteté le 85L ne termine qu'avec un 18MP VS 21MP en shrapness  :o => autant dire que cette différence est invisible sur 99% des supports actuels.

Dxo confirme que les AC sont réellement présentes sur le zeiss contrairement à leur pub, tout en étant effectivement plus marqués sur le 85L ( qui se tient malgré tout relativement très bien avec ses 10 ans de bouteille).

Il reste que le 85L a un système AF fabuleux que le zeiss n'a pas !!!    
Donc tant qu'à voir de la pub Zeiss dans une section 85L ... autant mettre ça en perspective avec ce qu'on trouve sur les sites Zeiss, DXO, Photozone  et autres ..
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Novembre 18, 2014, 15:45:35
Citation de: ERIC.V le Novembre 18, 2014, 15:28:59
En prenant un tout petit peu de hauteur sur le sujet:
n'y a-t-il pas un lien entre l'augmentation du piqué et le dégradation du bokeh?
je dis ça au vu des objectifs que j'ai, il me semble que l'obtention d'un piqué à tout prix diminue le moelleux des flous.
D'accord c'est une remarque basique, mais pourtant c'est ce que je constate avec les cailloux que j'utilise

d'une manière générale je ne saurai répondre à ta question, mais je ne peux pas dire que j'ai observé cela au travers de mes propres expériences. Il y'a un fil qui discute et s'interroge sur le bokeh, il est dans le forum leica (je ne sais d'ailleurs pas pourquoi) mais on y parle et y poste multimarque sans aucun à priori.

par rapport au 85 Lll que j'ai eu un certain temps et revendu, il est piqué certes, mais pas forcément plus qu'un autre et je dirai peut-être moins (sans que je puisse être affirmatif) que le zeiss 85 f/1.4 ZA ou le cron 90mm (si map au télémètre faite correctement). je ne connais pas le 85 zeiss en monture ZE (canon) ou ZF.2 (nikon) il passe pour être un peu plus doux que le ZA, mais je ne fais que rapporter.
par contre le bokeh du zeiss 85 f/1.4 ZA est infiniment moins problématique, même avec des sources en CJ dans le champ qui sont une vraie cata avec le canon. Je sais que le canon ouvre à f/1.2 et non à f/1.4 mais dans la réalité de l'utilisation c'est quand même un peu peanuts, d'autant que le flou à f/1.2 est souvent problématique et imprévisible.

J'ai eu l'occasion d'essayer le noctilux f/0.95 durant toute soirée dans des conditions de lumière vraiment difficile, mon voisin n'arrivant pas à accrocher l'af avec son nikon, le flou et le bokeh pouvant aussi être problématique, mais moins que celui du 85 ou tout au moins peut-être plus prévisible.

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 18, 2014, 15:56:53
Citation de: One way le Novembre 18, 2014, 15:34:02
Plus de piqué implique plus de contraste. Et plus de contraste dans les parties délocalisées implique plus de lisibilité et de "dureté" dans le Bokeh. C'est complétement lié.

On a pas encore trouvé la moyen de faire de la retouche locale avec une optique comme on peut le faire sous Lightroom.
Mais il existe des "perruques" à ce phénomène. Pour cela on joue sur la type de formule optique et sur le filtrage spatial dans la conception des optiques. C'est un sujet que les utilisateurs de Leica connaissent mieux que les autres car par exemple le 50m f1.4  Leica est moins bon à ce jeux que le "pauvre" 50mm f2 à 6000 euros.

Une fois encore,  selon DXO => à F5,6 il n'y a strictement aucune différence de netteté entre le 85L et le zeiss Otus  .. en dessous, il y a la courbure de champ du 85L et son énorme lentille frontale à F1,2 qui complique la lecture de la netteté !
Personnellement j'ai toujours trouvé le 85LII net de bord à bord parce que je ne photographie pas des murs à 90° .. mais je concède que ça peut être considéré comme subjectif de ma part et on peut ou pas prendre en compte mon avis d'utilisateur assidu/forcené du 85LII  ;D.

Regardez bien la courbe du profil "sharpness"  les 2 objectifs sont au taquet de ce qu'il est possible d'extraire sur un capteur de 21MP.
http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Zeiss-Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Star-Otus-85mm-F14-ZE-Canon-versus-EF85mm-f-1.2L-II-USM-on-Canon-EOS-5D-Mark-III___1383_0_270_795

c'est assez édifiant, mais au niveau du 5DIII le zeiss Otus n'est absolument pas plus net que le 85LII c'est peut-être vrai avec des Nikon D810 .. mais avec du Canon, cette affirmation est également fausse !

Donc le bokeh du zeiss otus est une caractéristique propre à l'otus qui manifestement se fait piéger dans certaines circonstances.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Novembre 18, 2014, 16:31:33
CitationPlus de piqué implique plus de contraste. Et plus de contraste dans les parties délocalisées implique plus de lisibilité et de "dureté" dans le Bokeh. C'est complétement lié.
Cela énonce mieux ce que je voulais dire effectivement.
Après je comprends bien que la formule optique a un rôle à jour dans la 3ème dimension.

Je pensais par exemple au canon 70-200 f2,8 II ultra piqué aux flous nerveux (mais quel piqué même en tirage A2.)
Chez Zeiss j'ai le 35mm f2, avec des flous très moelleux, mais aussi un très bob micro-contraste
Le canon 85L a effectivement des flous imprévisibles, le f1,8 a des flous plus "tendres"..... à partir de 1,8
Le 24-70 II f2,8 est un mélange assez exceptionnel qui pourrait faire la piges aux fixes (hors ouverture)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Novembre 18, 2014, 17:02:53
Citation de: ERIC.V le Novembre 18, 2014, 16:31:33
Cela énonce mieux ce que je voulais dire effectivement.
Après je comprends bien que la formule optique a un rôle à jour dans la 3ème dimension.

Je pensais par exemple au canon 70-200 f2,8 II ultra piqué aux flous nerveux (mais quel piqué même en tirage A2.)
Chez Zeiss j'ai le 35mm f2, avec des flous très moelleux, mais aussi un très bob micro-contraste
Le canon 85L a effectivement des flous imprévisibles, le f1,8 a des flous plus "tendres"..... à partir de 1,8
Le 24-70 II f2,8 est un mélange assez exceptionnel qui pourrait faire la piges aux fixes (hors ouverture)

oui le zeiss 35 F2 a un bokey superbe

En ce qui concerne le zeiss otus, il est plus piqué sur l'ensemble du champ a PO (c'est totalement uniforme) , mais le 85 L reste excellent au centre. Son défaut pour moi rhédibitoire est son prix : 4000 euros pour le meilleur tarif  ... le 85 1,2 L est donné à côté ...
Canon a les moyens de revoir sa copie, qui à plus de 15 ans (la formule optique de la V2 est la même que celle de la V1) et de corriger certains défauts, pour un prix de vente qui avoisinerait les 2500 euros (connaissant Canon)

Oliver semble dire que Canon va corriger le 50 1,4, je vais attendre.

Après sur l'exemple du mannequin publié ou le bokey est dégueulasse, je me demande si cela ne viens pas également du post traitement qui a fait remonter certains contrastes . Plus ennuyeux est l'exemple du cowboy , mais là aussi le post traitement a put renforcer cet aspect
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 18, 2014, 17:10:52
Citation de: Powerdoc le Novembre 18, 2014, 17:02:53
oui le zeiss 35 F2 a un bokey superbe

En ce qui concerne le zeiss otus, il est plus piqué sur l'ensemble du champ a PO (c'est totalement uniforme) , mais le 85 L reste excellent au centre. Son défaut pour moi rhédibitoire est son prix : 4000 euros pour le meilleur tarif  ... le 85 1,2 L est donné à côté ...
Canon a les moyens de revoir sa copie, qui à plus de 15 ans (la formule optique de la V2 est la même que celle de la V1) et de corriger certains défauts, pour un prix de vente qui avoisinerait les 2500 euros (connaissant Canon)

Oliver semble dire que Canon va corriger le 50 1,4, je vais attendre.

Après sur l'exemple du mannequin publié ou le bokey est dégueulasse, je me demande si cela ne viens pas également du post traitement qui a fait remonter certains contrastes . Plus ennuyeux est l'exemple du cowboy , mais là aussi le post traitement a put renforcer cet aspect


Ce sont les types de Zeiss eux même qui ont mis sur leur site ces photos comme exemple du meilleur objectif du monde (rien que ça)  ;D .. j'ose espérer qu'il ont pris le temps de choisir ce qui leur semblait représentatif  ::) ..
Ca ne vient pas d'un site lambda où l'animateur n'a que de vague connaissance photographique et de post processing.

Bien sûr, tout n'est pas à l'avenant dans leurs exemples .. mais ça vaut le coup d'oeil quand même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Novembre 18, 2014, 17:16:55
Citation de: newworld666 le Novembre 18, 2014, 17:10:52
Ce sont les types de Zeiss eux même qui ont mis sur leur site ces photos comme exemple du meilleur objectif du monde (rien que ça)  ;D .. j'ose espérer qu'il ont pris le temps de choisir ce qui leur semblait représentatif  ::) ..
Ca ne vient pas d'un site lambda où l'animateur n'a que de vague connaissance photographique et de post processing.

Bien sûr, tout n'est pas à l'avenant dans leurs exemples .. mais ça vaut le coup d'oeil quand même.

Ils peuvent avoir de très bons ingénieurs et des personnes chargées de la communication nulles
Souvent les exemples publiées par Canon étaient nuls (même si cela semble mieux ces derniers temps)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 18, 2014, 17:26:54
Citation de: Powerdoc le Novembre 18, 2014, 17:16:55
Ils peuvent avoir de très bons ingénieurs et des personnes chargées de la communication nulles
Souvent les exemples publiées par Canon étaient nuls (même si cela semble mieux ces derniers temps)

c'est vrai ...  :-\
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Novembre 18, 2014, 17:30:27
Citation de: ERIC.V le Novembre 18, 2014, 16:31:33
Chez Zeiss j'ai le 35mm f2, avec des flous très moelleux, mais aussi un très bob micro-contraste

C'est justement cette conjugaison chez certaines optiques zeiss d'un excellent micro contraste et de flou moelleux qui m'empêchait dans ma réponse précédente de faire une corrélation entre pique et mauvais bokeh,
Chez Leica ça se traduit d'une autre manière.

Citation de: ERIC.V le Novembre 18, 2014, 16:31:33

Le canon 85L a effectivement des flous imprévisibles, le f1,8 a des flous plus "tendres"..... à partir de 1,8


Oui c'est entre autre cette imprévisibilité qui m'a conduit à m'en separer. (même si avec un peu de pratique on peut déceler des constantes) et je ne suis pas le seul.
Raison de ma mise en garde un plus haut sur le fait qu'il s'agissait d'un achat à faire en connaissance de cause.
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Novembre 18, 2014, 17:39:08
Citation de: Powerdoc le Novembre 18, 2014, 17:02:53
oui le zeiss 35 F2 a un bokey superbe

En ce qui concerne le zeiss otus, il est plus piqué sur l'ensemble du champ a PO (c'est totalement uniforme) , mais le 85 L reste excellent au centre. Son défaut pour moi rhédibitoire est son prix : 4000 euros pour le meilleur tarif  ... le 85 1,2 L est donné à côté ...
Canon a les moyens de revoir sa copie, qui à plus de 15 ans (la formule optique de la V2 est la même que celle de la V1) et de corriger certains défauts, pour un prix de vente qui avoisinerait les 2500 euros (connaissant Canon)

Oliver semble dire que Canon va corriger le 50 1,4, je vais attendre.

Après sur l'exemple du mannequin publié ou le bokey est dégueulasse, je me demande si cela ne viens pas également du post traitement qui a fait remonter certains contrastes . Plus ennuyeux est l'exemple du cowboy , mais là aussi le post traitement a put renforcer cet aspect

Concernant l'otus ou les otus je ne sais pas trop que penser vis à vis des gammes plus classiques

Au salon j'ai eu l'occasion de monter sur le A7s l'otus 55 et le zeiss 50 f/1.4 ZA.

J'ai pris quelques photos très (trop) rapidement de points de vues un peu identiques. chose curieuse sur un de ces point de vue MAP très proche à f/2 l'otus présentait un dédoublement de certains spots alors que le ZA les rendait uniques et bien ronds. Comme de toute façon je voulais un 50 plutôt pour monter sur le a99, je n'ai pas creusé et j'ai acheté le ZA, ce qui en fait mon premier 50 AF :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier-P le Novembre 18, 2014, 19:17:12


Restons neutres.

Un objectif, fait de dizaines de verres, ne peut jamais éliminer la totalité des AC. Il peut les diminuer dans des conditions normales, les rendre minimalistes par rapport à la dimension d'observation.

Une fois ceci dit, on peut toujours forcer l'expansion des défauts inhérents aux formules optiques. Par exemple le contraste maximum avec illumination exagérée, et un segment noir. Le capteur va lacher, l'optique rendra à la fois l'ac minimale augmentée, plus l'ac des micro lentilles du capteur. Ainsi on peut faussement démontrer que le photographe est mauvais ainsi que l'optique et le boitier ? Peu d'intérêt.

Deuxième chose. Toute optique, avec un plan arrière étalé et hors du champs, mais quand je dis "étalé" cela signifie qu'il y aura une perte de la focalisation faible, toute optique montrera alors le dédoublement lent, trop lent, donc désagréable. Évidemment, ce sera plus ou moins visible, d'après la formule optique. Par exemple les zooms, qui ont des formules complexes, montreront cette caractéristique .. hélas même si les plans arrière de la focalisation ne sont pas "étalés". Même si les plans flous sont raides, ces optiques trop complexes peuvent montrer des dédoublements. Les fixes seront toujours moins sensibles. Néanmoins, comme le défaut démontré dans le premier chapitre, il faut connaitre les lois de la photo et éviter de faire et montrer ce genre de prise. Cependant, dans l'absolu, difficile d"éviter une chose réelle et presque incontournable. Par exemple faire des paysages (plan focal lointain) avec une ouverture forte et une optique longue, est un contre sens. Les beaux flous viennent de plans focals courts, sur cibles proches.

Et incidemment, un beau flou ne vient pas d'optiques "non piquées" ! Un plan hors focal est hors focal ...
En général, c'est l'inverse, les bonnes optiques ont des formules plus propres et des flous meilleurs.
Par contre, pour l'histoire, on peut s'amuser à ressortir les anciennes formules, par exemple chez Leica dans les années 60, où certaines avait une Coma exagérée (à escient) pour donner des effets romantiques ...

Pour l'AF du 85L, si bien utilisable  .. bien entendu, difficile de le défendre comme performant, tout du moins par rapport aux autres optiques et je défie quelconque utilisateur contre mon Sigma de venir se faire ridiculiser ;) .. mais je suis injuste car j'ai fait les tests in situ avant d'acheter ! Bref et stop à ma plaisanterie, l'af du Canon est lent à démarrer et avec des aller/retours ralentis, mais encore acceptable dans le cas de cibles éloignées, est précis néanmoins et c'est déjà bien. Le Canon est lent pour des causes également pratiques, le constructeur a choisi de rendre ces algos lents mais précis à cause du champs étroit de cette ouverture de F2. C'est logique, certes on peut faire mieux désormais sans doute, mais pour l'époque c'était correct. Mais NewWorld a raison aussi, dans les sports éloignés et cibles à vecteurs prévisibles (moteurs en général, pistes donc sujet facile), il est suffisant, et comme précis ... cela suffit largement.

Pour les OTUS, inutile de tourner autour du pot, ce sont des optiques d'exception par des débauches de verres onéreux et performants. Le prix, presque incontournable, est hélas en reflet des perfs ... Mais Zeiss vend aussi sa réputation et Sigma avec ses fixes "A" prouve que les prix pourraient être en deça. Vos critiques sont justes.

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Novembre 18, 2014, 19:29:38
Citation de: Olivier-P le Novembre 18, 2014, 19:17:12
Pour les OTUS, inutile de tourner autour du pot, ce sont des optiques d'exception par des débauches de verres onéreux et performants. Le prix, presque incontournable, est hélas en reflet des perfs ... Mais Zeiss vend aussi sa réputation et Sigma avec ses fixes "A" prouve que les prix pourraient être en deça. Vos critiques sont justes.

hello Olivier content de te recroiser  :)

j'ai quand même remarqué ce petit truc avec l'otus 55 vs le zeiss 50 f/1.4 ZA à propos de ce dédoublement de spot qui m'a un peu chagriné

demain en rentrant chez moi je posterai les photos brutes de derawtisation, je le ferai dans le forum sony mais je mettrai un lien.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier-P le Novembre 18, 2014, 19:42:54


Salut Hervé :)

Tu auras ce défaut dans une situation X, avec tous, et moins avec les bonnes optiques.
Autrement dit, tu l'auras bien plus forte avec les autres optiques.

C'est le rapport cible/éloignement/ouverture.
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Novembre 18, 2014, 19:54:41
Ben justement non je ne l'ai pas eu dans la même situation avec le Zeiss 50 ZA ???
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier-P le Novembre 18, 2014, 20:11:55
Citation de: airV le Novembre 18, 2014, 19:54:41
Ben justement non je ne l'ai pas eu dans la même situation avec le Zeiss 50 ZA ???

Je te cite :
 "...très (trop) rapidement de points de vues un peu identiques"

C'est impossible. Tout test doit être strictement comparable. Parfois, mm avec mm cible, mais changer de 10% un angle, change tout. Imagine avec cibles différentes ...

Tester est subjectif si on n'a pas des choses objectives. Une optique est ce qu'il y a de plus sensible au monde. Tout est ainsi en optique  :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 18, 2014, 20:45:11
Citation de: newworld666 le Novembre 18, 2014, 15:36:47
::) quand même en regardant d'autres exemples qu'on trouve sur le web

On se demande le niveau de crédulité qu'on doit avoir pour gober les affirmations commerciales du site de Zeiss qui sont véhiculées par un grand nombre de forumeurs  :-\

On lit ça sur le site Zeiss

"La correction optique de l'Otus 1.4/85 empêche quasiment tous les défauts d'image imaginables"
... ben voyons, pourquoi hésiter .. plus c'est gros plus ça passe  ;D

et on voit ça sur les photos du site http://www.cameralabs.com/reviews/Zeiss_Otus_1-4_85/sample_images.shtml ::)  ::)

Festival de violet

(http://www.smugmug.com/photos/i-X6XqbJ6/0/XL/i-X6XqbJ6-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-X6XqbJ6/0/O/i-X6XqbJ6-O.jpg)
Festival de bleu

(http://www.smugmug.com/photos/i-sh7VZ65/0/XL/i-sh7VZ65-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-sh7VZ65/0/O/i-sh7VZ65-O.jpg)
Un résultat final somme toute parfait, mais le 85L n'aurait pas été beaucoup plus en défaut.

(http://www.smugmug.com/photos/i-S9Vthz4/0/XL/i-S9Vthz4-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-S9Vthz4/0/O/i-S9Vthz4-O.jpg)

Finalement .. on se dit que DXO et leurs mesures ne sont pas très loin de la réalité en montrant des écarts de mesures globalement peu significatifs avec le 5DIII entre le zeiss otus et le 85L

http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Zeiss-Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Star-Otus-85mm-F14-ZE-Canon-versus-EF85mm-f-1.2L-II-USM-on-Canon-EOS-5D-Mark-III___1383_0_270_795

Et encore, ils ignorent la notion de courbure de champ qui fait que le 85L est dans la vraie vie beaucoup plus net sur les bords que ne le laisse supposer les mesures "planes" de dxo. Malgré cela, au niveau de la netteté le 85L ne termine qu'avec un 18MP VS 21MP en shrapness  :o => autant dire que cette différence est invisible sur 99% des supports actuels.

Dxo confirme que les AC sont réellement présentes sur le zeiss contrairement à leur pub, tout en étant effectivement plus marqués sur le 85L ( qui se tient malgré tout relativement très bien avec ses 10 ans de bouteille).

Il reste que le 85L a un système AF fabuleux que le zeiss n'a pas !!!    
Donc tant qu'à voir de la pub Zeiss dans une section 85L ... autant mettre ça en perspective avec ce qu'on trouve sur les sites Zeiss, DXO, Photozone  et autres ..

Je n'avais même pas regardé l'EXIF  :o :o :o ..
"Zeiss 85/1.4 Otus shot on D800. Developed in Lightroom 5.6 to Camera Standard, CA-removal=ON, NRed=OFF, sharpening at 70/0.5/36/10."

ça veut dire que sans l'enlever le CA avec lightroom, il y en avait combien au niveau du RAW ???????
Est-on réellement sûr que ce Zeiss "performe" un tant soit peu au niveau de la maitrise du CA  ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Novembre 18, 2014, 20:52:38
Citation de: ERIC.V le Novembre 18, 2014, 16:31:33
Le 24-70 II f2,8 est un mélange assez exceptionnel qui pourrait faire la piges aux fixes (hors ouverture)

100% d'accord avec toi. Plus j'utilise mon 24-70II à f2.8 et plus des fois je trouve qu'il a même tendance à créer plus de Bokeh que ne le font que les simples f2.8.
Les portrait à 70mm et f2.8 avec ce zoom donne vraiment de belles images avec un beau bokeh. Je ne regrette pas mon achat et je préférè justement le rendu du 24-70II au rendu du 70-200II que lui je n'aime pas. Il est trop clinique et effectivement trop contrasté.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Novembre 18, 2014, 21:31:12
Citation100% d'accord avec toi. Plus j'utilise mon 24-70II à f2.8 et plus des fois je trouve qu'il a même tendance à créer plus de Bokeh que ne le font que les simples f2.8.
Les portrait à 70mm et f2.8 avec ce zoom donne vraiment de belles images avec un beau bokeh. Je ne regrette pas mon achat et je préférè justement le rendu du 24-70II au rendu du 70-200II que lui je n'aime pas. Il est trop clinique et effectivement trop contrasté.
On est d'accord, cet objectif "surprend", je crois que c'est le mot.
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Novembre 19, 2014, 00:22:15
Citation de: Olivier-P le Novembre 18, 2014, 20:11:55
Je te cite :
 "...très (trop) rapidement de points de vues un peu identiques"

C'est impossible. Tout test doit être strictement comparable. Parfois, mm avec mm cible, mais changer de 10% un angle, change tout. Imagine avec cibles différentes ...

Tester est subjectif si on n'a pas des choses objectives. Une optique est ce qu'il y a de plus sensible au monde. Tout est ainsi en optique  :)

Certes pas tout à fait identiques, mais ce que je veux dire c'est que régulièrement avec le 85 Zeiss ZA je shoote en concert avec divers spot dans le champ, je ne me souviens pas qu'il y en ait eu des dedoublés.

Je fais un essai au salon avec le Zeiss 50 ZA et les petits spots sont aussi uniques et bien ronds comme d'hab avec le 85 dans des conditions pourtant différentes.

En sortant du salon j'achète le dit 50 ZA et le surlendemain je shoote un concert avec, d'autres conditions très différentes, pourtant les petits spots dans le champs toujours pas dedoublés ( une des photos est dans les éphémères)

Alors que les 3 photos prises  avec le 55 otus dans des conditions presque similaires montrent des spots dédoublés. Même sans la rigueur d'un test cela m'interroge, ce qui ne signifie pas que j'en tire des conclusions définitives.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier-P le Novembre 19, 2014, 04:39:44

Fais un test avec les deux optiques.

Jamais tu ne pourras trouver une comparaison avec des clichés disparates ;)

Il est difficile de croire que tous les tests fait sur ces optiques démontrent des ac tres faibles, et qu'on montrerait l'inverse in situ, de façon forte.

Et egalement le mm boitier. Des AC viennent aussi des boitiers, en particulier quand il n'y a pas de filtres AA, lequels masquent les micro infos. Ce peut etre ici une erreur physique du  boitier (lentilles), du dématricage à cause d'un spectre bleu difficile dans l'icc du boitier (à la limite des saturations).

-

Cette derniere phrase est aussi une réponse à NW, aucune optique ne peut rendre zero ac, ou tout du moins ... encore moins aucun assemblage optique et boitier.
Les taches de reflexion lumineuses, fruits des reflets des verres intermédiaires dans une optique, plus la forme du diaph, plus les ac du boitier, plus des défauts éventuels de dématricage, ne sont pas un exemple réaliste. C'est autre chose, pas inintéressant mais autre chose.

On ne peut jamais épiloguer sur un exemple. La science est une chose répétable ou comparative. Dans cette situation, la plupart des optiques feront des ac entourant les taches lumineuses de plusieurs millimètres. C'est exactement le piege ideal. Et en mm temps c'est exactement la partie des photographies qu'on n'exploite jamais en grand ni détails. C'est donc abscon de l'étudier seul, et non comparé. D'ailleurs cela n'indiquerait pas du tout la qualité de l'optique face à une cible positive et ses bordures. Lesquels sont les seuls morceaux de bravoure qui nous intéressent dans les photos.

Idem, quant aux franges violettes, qui sont une curiosité des apn. Ils tiennent des capteurs, et pas des optiques. Ce ne sont pas des spectres globalement touchés par les propriétés et aberrations optiques. Il y a plusieurs théories là dessus, je ne résumerai pas ici, ce serait long et je n'ai pas la connaissance totale en mémoire de ces faits.

-

Pour OneWay, le 70-200 trop dur ? C'est aberrant de critiquer la bonne résolution de contraste de ces optiques, c'est un point fort des fluorites et UD, lesquels sont également très définis. Aberrant car tout contraste s'adoucit à volonté selon des courbes.
Je pense qu'on oublie trop vite qu'on voit une photo psychologiquement adaptée à la vision humaine. Ce n'est pas du tout ce que voit un capteur linéaire. Pour voir ce que réellement il est "attrapé" par vos engins, vous devez dématricer en linéaire. Autant le dire immédiatement, ce sont tres peu de lumières et bcp d'ombres et sombres. Ceci est la réalité pure et dure, captée. Cela parait choquant d'ailleurs, quand je le montre à certains.
Ensuite on met, nous les humains (donc tous les dématriceurs, qui ne vous montrent jamais la réalité de base, sauf demande expresse), une courbe physiologique qui correspond au travail de notre cerveau (qui lui, in situ, le fait automatiquement). Donc tout est totalement et immensément contrasté, à l'origine. C'est le potard par défaut de votre dématriceur qui vous dira que telle optique est "trop" ou "pas assez" contrastée, alors que ce n'est que le réglage pré-calé qui vous l'impose. Donc vous pouvez faire et défaire tout contraste, les optiques les unes par rapport aux autres. Ce qui ne déni pas non plus que d'aucunes aient un meilleur ratio N/B que d'autres, bien entendu. Les flous arrieres, nous en parlions, sont certes moins flatteurs dans les zooms bas de gamme, ils sont corrects dans les excellents zoom. Mais jamais aussi purs que dans les fixes, les bons zooms s'en rapprochent sauf ceux bons mais trop complexes avec trop de rattrapages des défauts normaux. Par exemple, une optique sans coma, ni abb de sphéricité, ni astig, ni ... aura peut etre des flous arrieres plus ardus que d'autres sans corrections ? C'est possible, et c'est démontrable éventuellement si les personnes font des test rigoureux. Le soucis des "impressions" subjectives est plus souvent lié au sentimentalisme qu'aux études sérieuses, nous "aimons" notre optique comme on aime un humain, parce qu'elle est de bonne qualité mais nous n'allons jamais jusqu'à étudier point par point, si une autre gamme équivalente d'un confrère est meilleure ou pire. Dans ce cas, nous faisons confiance aux journaux spécialisés, ou sites spécialisés. Mais combien de sites étudient la coma ? La sphéricité ? l'astigmatisme ? Peu, un seul à ma connaissance, le site Lenstip. Mais il faut leur faire confiance, car pour les ghost et flare qu'ils étudient aussi, leur protocole est sauvage. Donc imparfait. Les autres ne sont pas sauvages mais scientifiques avec répétabilité.

Tester et juger n'est pas aisé. Personne ou peu savent ou veulent savoir. Nos sentiments sont souvent les seuls maitres, ce qui n'est jamais suffisant à mes yeux. Pourtant, la connaissance innée, instinctive, a aussi un fondement réaliste dans certains cas. Par exemple la satisfaction répétée des possesseurs du 34-70 II, et des tests aussi. Cette redondance suffit à elle mm ? A ce point de répétitions, oui souvent. C'est le seul cas où un cas presque scientifique suffit à nos bonheurs. Et ici encore, vous dites bien que cette optique est excellente, y compris dans ses flous arriere.
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Novembre 19, 2014, 07:37:57
Citation de: Olivier-P le Novembre 19, 2014, 04:39:44
Fais un test avec les deux optiques.

Jamais tu ne pourras trouver une comparaison avec des clichés disparates ;)

Il est difficile de croire que tous les tests fait sur ces optiques démontrent des ac tres faibles, et qu'on montrerait l'inverse in situ, de façon forte.


Oui bien sur, le jour ou je serai intéressé par cette optique, car les otus, à priori, m'intéressent, je ne manquerai pas de faire un test beaucoup plus approfondi et sérieux, et/ou d'en avoir un en prêt ou en loc pour un test dans les conditions particulières d'utilisation.

En attendant je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire est que nonobstant le côté non scientifique de cette expérience, ce dédoublement a eu lieu, quelqu'en soit les raisons : c'est un fait. Un fait que de mémoire je n'ai pas observé avec le Zeiss 85 ZA alors que je suis régulièrement confronté à ce genre de situation et que pour l'instant (je touche du bois) je n'ai pas observé non plus, ni sur cette situation quasi identique avec celle de l'otus 55, ni dans les 2 concerts couverts depuis jeudi dernier avec des petits spots dans le champ également.

Alors en attente d'observations menées dans un cadre plus rigoureux je ne peux que conjecturer certes, mais néanmoins comme ce fait a vraiment été observé et même s'il est dû à un malheureux concours de circonstance la position de l'angle de vue par rapport à des spots dans le champ peut s'avérer critique :
- soit on peut à la suite de tests cerner les raisons, mais, en concert,les contraintes de placement et de déplacement sont déjà suffisamment difficiles pour ajouter celles liées à la susceptibilité d'une optique à un problème particulier,
- soit c'est imprédictible et je me vois mal brûler un cierge avant chaque concert. ;)

Mais je posterai les photos dans la journée une fois à la maison et je mettrai le lien.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 19, 2014, 08:48:28
 :-\  pour l'instant ce qui me semble être des certitudes ou des gros doutes concernant l'apport des objectifs OTUS pour les possesseurs de matériel Canon :

=> les AC ne disparaissent pas (peu importe que ce soit du au boitier ou à l'optique) on a un passage "obligé" en post processing, ces AC de l'otus couplé aux boitiers Nikon/Canon ne sont pas suffisamment résiduels pour passer outre .

=> le piqué reste quoiqu'on en pense => techniquement limité par le capteur des matos Canon actuel.   Les mesures DXO sont sans appel, dans la mesure où il n'y a pas un cheveu d'écart entre le 85L1,2 et l'Otus 85/1,4 de F5,6 à F16 en dessous je maintiens qu'il s'agit probablement de courbure de champ marquée avec le 85L et son immense lentille frontale (mais le piqué au centre démarre au même niveau de netteté pour les deux optiques dès F1,2) et j'ai des dizaines d'exemple net de bord à bord.

=> le bokeh est hors normes pour les deux optiques, mais sincèrement, je ne me suis jamais retrouvé piégé avec ces images fantômes/dédoublées sur le 85L .. de plus, je ne comprends pas trop la position anti bokeh du 85L quasi unanime du site  CI. Surtout, quand je vois la perception inverse qu'ont les pilotes/concessionnaires/supports et les éleveurs de mes résultats photographiques par rapport aux autres photographes accrédités qui sont à 90% avec des 70-200/2,8 Nikon/Canon/Sony => disons que vous voyez des choses dans le bokeh du 85L que je ne vois pas, mais votre position reste tout à fait honorable, j'aurai juste aimé une mise en évidence "plus" méthodique avec des photos le plus comparable possible, mais pour l'instant ça reste lettre morte => donc avis aux amateurs/possesseurs de Zeiss & Nikon 85mm pour une session sur Paris ou Lyon  ;D

=> l'absence d'AF, même pour du portrait, me semble d'un autre temps, mais là aussi  :-\ c'est affaire de gouts/habitudes des photographes .. De mon côté je n'ai jamais retrouvé le confort de mon Canon A1 + 85L1,2 pour les map manuelle avec les 5DII et 1D, mais même motorisé, je ne faisais pas de rafales, mais maintenant je ne peux pas m'en passer => alors sans AF et coincé sur le collimateur central avec le stigmomètre, ça ne le fait plus du tout, j'analyse ça comme le fait que j'ai changé d'époque, surtout depuis le 1Dx :-\ ou même un portrait "posé" ne me m'intéresse pas.

Les autres longueurs focale me sont secondaire, le 24LII reste un objectif "accessoire" pour moi et le 300L2,8ISII reste un objectif très technique que j'utilise avec plaisir, mais pas comme outil de "walk around" comme le 1Dx+85L que j'ai j'ai toujours dans la mallette si je peux dire.

Bref => Paris, Lyon ou Marseille, de mon côté, je suis prêt à passer quelques heures à shooter des sujets (paysages urbains) et portraits plus ou moins identiques avec des 85mm à grande ouverture avec d'autres photographes quelque soit la marque (Nikon/Canon Sony), mais maitrisant leur matos, pour préciser ces histoires de bokeh.
Concernant le piqué, les AC et AF la situation me semble suffisamment simple avec des matos de 21/24MP pour ne pas épiloguer et pousser plus loin les analyses DXO et les exemples du web suffisent.  
...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 19, 2014, 08:49:09
Citation de: Olivier-P le Novembre 19, 2014, 04:39:44

Pour OneWay, le 70-200 trop dur ? C'est aberrant de critiquer la bonne résolution de contraste de ces optiques, c'est un point fort des fluorites et UD, lesquels sont également très définis. Aberrant car tout contraste s'adoucit à volonté selon des courbes.

Et pourtant ... j'ai eu les deux 70-200 F2.8 isII et le 70-200 F2.8 non IS et j'ai pu les comparer, les photos étaient bien plus définies et contrastées sur le nouveau IS II, mais à la sortie les images du non IS étaient bien plus belle et le bokeh bien plus sympathique....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Novembre 19, 2014, 09:19:59
Citation de: Powerdoc le Novembre 18, 2014, 17:02:53
oui le zeiss 35 F2 a un bokey superbe

En ce qui concerne le zeiss otus, il est plus piqué sur l'ensemble du champ a PO (c'est totalement uniforme) , mais le 85 L reste excellent au centre. Son défaut pour moi rhédibitoire est son prix : 4000 euros pour le meilleur tarif  ... le 85 1,2 L est donné à côté ...
Canon a les moyens de revoir sa copie, qui à plus de 15 ans (la formule optique de la V2 est la même que celle de la V1) et de corriger certains défauts, pour un prix de vente qui avoisinerait les 2500 euros (connaissant Canon)

Oliver semble dire que Canon va corriger le 50 1,4, je vais attendre.

Après sur l'exemple du mannequin publié ou le bokey est dégueulasse, je me demande si cela ne viens pas également du post traitement qui a fait remonter certains contrastes . Plus ennuyeux est l'exemple du cowboy , mais là aussi le post traitement a put renforcer cet aspect
il vaudrait mieux car si on le compare au 50 Art sigma y a de quoi rigoler ... et pas en faveur de canon  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 19, 2014, 12:11:40
Citation de: iceman93 le Novembre 19, 2014, 09:19:59
il vaudrait mieux car si on le compare au 50 Art sigma y a de quoi rigoler ... et pas en faveur de canon  ???

Bien que certains trouvent que le 50 F1.4 quand il est antérieur à 2011 marche super bien, pour 300 euros....

Par contre l'incompatibilité génétique de Sigma avec Canon fait que je n'achèterais plus jamais une optique sigma avec un APN Canon...
Car ce qu'il faut savoir c'est que même si votre 50ART sigma fonctionne aujourd'hui sur votre apn, il n'est pas certain qu'avec le prochain apn canon qui va sortir en 2015 ou plus loin la compatibilité continue à fonctionner....

La raison c'est que dans les "firmwares canon" peuvent empêcher volontairement les objectifs sigma de fonctionner correctement....

(J'ai testé ce pb sur le 120-300 mm  F2.8 Sigma qui était in réglable sur le 7D)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Novembre 19, 2014, 13:31:59
Citation de: Olivier-P le Novembre 19, 2014, 04:39:44
Fais un test avec les deux optiques.

Jamais tu ne pourras trouver une comparaison avec des clichés disparates ;)

effectivement je viens de regarder les images et j'ai peut-être (surement) dit une ânerie  ;D ;) 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: silver_dot le Novembre 19, 2014, 13:51:07
Citation de: newteam1 le Novembre 19, 2014, 12:11:40
La raison c'est que dans les "firmwares canon" peuvent empêcher volontairement les objectifs sigma de fonctionner correctement....

c'est un procès d'intention que fu fais à Canon.

Je ne pense pas que ce soit la bonne raison. Sinon, comment expliquerais-tu que la totalité des objectifs EF du plus ancien au plus récents soit assurée sur la totalité des boîtiers EOS?  ;D
Il est à remarquer que les objectifs Tamron ne sont en rien affectés par les firmwares Canon.

C'est plutôt le rétro engineering par Sigma qui montre ses limites, un produit devenant incompatible au gré des évolutions des boîtiers Canon.

Personnellement, je ne mettrais pas un fifrelin dans l'achat d'un Sigma, ce que j'en ai connu depuis les EOS numériques a grillé définitivement à mes yeux la marque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 19, 2014, 14:21:01
Citation de: silver_dot le Novembre 19, 2014, 13:51:07
c'est un procès d'intention que fu fais à Canon.

Je ne pense pas que ce soit la bonne raison. Sinon, comment expliquerais-tu que la totalité des objectifs EF du plus ancien au plus récents soit assurée sur la totalité des boîtiers EOS?  ;D
Il est à remarquer que les objectifs Tamron ne sont en rien affectés par les firmwares Canon.

C'est plutôt le rétro engineering par Sigma qui montre ses limites, un produit devenant incompatible au gré des évolutions des boîtiers Canon.

Personnellement, je ne mettrais pas un fifrelin dans l'achat d'un Sigma, ce que j'en ai connu depuis les EOS numériques a grillé définitivement à mes yeux la marque.

Effectivement silver, j'ai souligné en gras, l'important de ta réponse, et bien sur, tu es plus à même que moi d'indiquer l'exact problème d'incompatibilité..... entre canon et sigma.... ;) ;) ;)

Je rajoute quand même que les sigma fonctionnent à merveille avec les autres marques.... et que les optiques sont merveilleuses (quand elle n'ont pas de pb mécaniques) cf le 150mm macro....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Novembre 19, 2014, 17:47:36
Citation de: newteam1 le Novembre 19, 2014, 12:11:40
Bien que certains trouvent que le 50 F1.4 quand il est antérieur à 2011 marche super bien, pour 300 euros....

Par contre l'incompatibilité génétique de Sigma avec Canon fait que je n'achèterais plus jamais une optique sigma avec un APN Canon...
Car ce qu'il faut savoir c'est que même si votre 50ART sigma fonctionne aujourd'hui sur votre apn, il n'est pas certain qu'avec le prochain apn canon qui va sortir en 2015 ou plus loin la compatibilité continue à fonctionner....

La raison c'est que dans les "firmwares canon" peuvent empêcher volontairement les objectifs sigma de fonctionner correctement....

(J'ai testé ce pb sur le 120-300 mm  F2.8 Sigma qui était in réglable sur le 7D)
crop 100% avec le 7D au salon a 1,4 ... avec le canon faut être a 2,8 pour avoir le même piqué sur 7D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Novembre 19, 2014, 17:49:20
le 35 est du même acabit
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 29, 2014, 19:35:44
Dans le sud il tombe des trombes d'eau .... on se réfugie au Studio..... 85mm F1.2

(http://geosud13.free.fr/9614-joa2.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 06, 2014, 12:37:06
Encore une matinée de pluie.... on a fait chauffer le 85mm....

(http://geosud13.free.fr/9715-1.jpg)
Full HD avec click sur la photo
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 19, 2014, 10:15:07
En noir et blanc le 85mm assure...
1
(http://geosud13.free.fr/496-NBGL.jpg)
2
(http://geosud13.free.fr/9491-NBC2.jpg)
3
(http://geosud13.free.fr/9477-NBC.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Décembre 19, 2014, 10:44:42
Patrick, c'est du N&B "développé", donc avec potentiellement un filtrage des couleurs pour affiner le rendu, ou bien juste une conversion couleur->N&B de base ?
Parce que le rendu est tout de même étrange je trouve...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 19, 2014, 17:43:07
Superbes les portraits ! sublimes devrais-je dire !! le maquillage est fait à la truelle ou au pistolet ? ça date de quelle année ?? pourquoi dépenser autant d'énergie à se demander si 1.2 est mieux que 1.8 quand on fait ce genre de photo ? mystère...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 19, 2014, 18:45:10
Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2014, 10:44:42
Patrick, c'est du N&B "développé", donc avec potentiellement un filtrage des couleurs pour affiner le rendu, ou bien juste une conversion couleur->N&B de base ?
Parce que le rendu est tout de même étrange je trouve...
C'est juste une conversion couleur N&B et pour la troisième c'est une couche de fond de teint .... :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 19, 2014, 19:12:13
Sans fond de teint

(http://geosud13.free.fr/9477-NBGL2.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Décembre 19, 2014, 19:20:18
Très belle cette dernière !!  :D

Et Camille aussi  :P

PS: rebel va comme un charme ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 19, 2014, 19:39:23
Citation de: gebulon le Décembre 19, 2014, 19:20:18
Très belle cette dernière !!  :D

Et Camille aussi  :P

PS: rebel va comme un charme ;)
merci +++
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 20, 2014, 19:11:46
Une petite de Jo, ce matin.....

(http://geosud13.free.fr/304-jo.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Décembre 20, 2014, 20:36:51
Ah, ça y est, il fait moins de 25°C à Marseille on dirait !  ;D ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 20, 2014, 20:41:29
Citation de: Fab35 le Décembre 20, 2014, 20:36:51
Ah, ça y est, il fait moins de 25°C à Marseille on dirait !  ;D ;)

Je croyais que Patrick habitait la Ciotat...

Mais, ne t'y fie pas, Fab ; là-bas, on met ce genre de manteau dès qu'il fait 18°.
Tout est relatif en ce bas monde. Question d'adaptation.  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 21, 2014, 09:04:14
Citation de: PierrotD le Décembre 19, 2014, 17:43:07
Superbes les portraits ! sublimes devrais-je dire !! le maquillage est fait à la truelle ou au pistolet ? ça date de quelle année ?? pourquoi dépenser autant d'énergie à se demander si 1.2 est mieux que 1.8 quand on fait ce genre de photo ? mystère...

;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Philippe Rouby le Décembre 21, 2014, 09:53:30
Newteam, tu forces trop sur le traitement des yeux: on dirait portrait professionnal  avec une avancée des curseurs sur l 'iris. Tu élimines tout naturel 
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2014, 10:31:19
Citation de: Fab35 le Décembre 20, 2014, 20:36:51
Ah, ça y est, il fait moins de 25°C à Marseille on dirait !  ;D ;)
Hier il faisait 16° quand même.....

CitationMais, ne t'y fie pas, Fab ; là-bas, on met ce genre de manteau dès qu'il fait 18°.
Tout est relatif en ce bas monde. Question d'adaptation.
C'est pas faux.... en tout cas pour qu'elle enlève deux couches cela à été dur.....

CitationNewteam, tu forces trop sur le traitement des yeux: on dirait portrait professionnal  avec une avancée des curseurs sur l 'iris. Tu élimines tout naturel  
C'est vrai philippe, mais elles aiment cela... et elles en demandent encore plus.... :D ;) mais je vais quand même lever le pied....

Hier il y avait le Blizzard qui soufflait...

(http://geosud13.free.fr/211-jo.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Philippe Rouby le Décembre 21, 2014, 10:46:51
jo est superbe ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2014, 10:51:10
Citation de: Philippe Rouby le Décembre 21, 2014, 10:46:51
jo est superbe ;)
Et oui Philippe....

(http://geosud13.free.fr/301-jomod.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 21, 2014, 11:05:38
ça existe aussi en poster dédicacé ?  ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2014, 11:32:17
Citation de: PierrotD le Décembre 21, 2014, 11:05:38
ça existe aussi en poster dédicacé ?  ::)

Oui et en plus ils sont gratuits.....

(http://geosud13.free.fr/9623-1.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 21, 2014, 13:54:31
... ça y est, je sais à quoi ça me fait penser : le Musée Grévin,
Du coup, vu la lumière, le 85mm L f/1.2 est parfaitement justifié, c'est vrai  ::)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Philippe Rouby le Décembre 21, 2014, 14:17:31
Citation de: newteam1 le Décembre 21, 2014, 10:51:10
Et oui Philippe....

(http://geosud13.free.fr/301-jomod.jpg)

ce sont tes filles?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 21, 2014, 14:41:46
Citation de: PierrotD le Décembre 21, 2014, 13:54:31
... ça y est, je sais à quoi ça me fait penser : le Musée Grévin,
Du coup, vu la lumière, le 85mm L f/1.2 est parfaitement justifié, c'est vrai 
Oui tout a fait, je prépare d'ailleurs Marat dans sa baignoire.... tu veux le rôle?

Citationce sont tes filles?
Oui ce sont toutes mes filles.....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 21, 2014, 15:32:11
Citation de: newteam1 le Décembre 21, 2014, 14:41:46
Oui tout a fait, je prépare d'ailleurs Marat dans sa baignoire.... tu veux le rôle?

si ça peut t'apporter un peu de créativité, je veux bien donner de ma personne   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 21, 2014, 16:27:03
Citation de: PierrotD le Décembre 21, 2014, 15:32:11
si ça peut t'apporter un peu de créativité, je veux bien donner de ma personne   ;)

Tu dois avoir des exemples à nous proposer qui en évidence ta créativité  ;D .. c'est toujours intéressant de prendre des leçons !!!

Avant hier, on en a eu une bien belle par Berswiss (venu mine de rien, mettre en évidence en 2 photos la différence entre les discussions de forums ou de bars et la vraie vie).
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,226095.msg5106505.html#msg5106505

Même si les portraits c'est pas trop mon truc, je veux bien prendre une deuxième leçon ce week end par un jeune padawan bien fougueux comme toi !!! 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 21, 2014, 16:45:41
non, aucun exemple à publier ici, désolé  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 21, 2014, 17:01:23
Citation de: PierrotD le Décembre 21, 2014, 16:45:41
non, aucun exemple à publier ici, désolé  ;D

Et ouais ... tout le drame du web .... un Berswiss descend régulièrement de ses cimes suisses pour venir se mêler au peuple... mais c'est pas donné à tout le monde..

Donc en attendant, je pense qu'un Newteam a raison de nous faire part de ses avancées dans le domaine... ça fait quelques petits mois qu'il se lance dans les flashs, c'est pas simple, mais ça avance dans le bon sens.. et ce type est positif !!! quelle fraicheur  ;)

Bref j'aime !!!! 
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 21, 2014, 17:08:14
Citation de: newworld666 le Décembre 21, 2014, 17:01:23
je pense qu'un Newteam a raison de nous faire part de ses avancées dans le domaine...

ah bon ??? ... mais on parle de quelles avancées ? et ça sert à quoi véritablement ???

Citation de: newworld666 le Décembre 21, 2014, 17:01:23
quelle fraicheur  ;)

ah... effectivement... il en faut pour tous les goûts,
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 21, 2014, 17:23:06
Citation de: PierrotD le Décembre 21, 2014, 17:08:14
ah bon ??? ... mais on parle de quelles avancées ? et ça sert à quoi véritablement ???

ah... effectivement... il en faut pour tous les goûts,

et réciproquement ...  ;D

De mon côté, ça me semble évident que c'est plus instructif de suivre ses posts que les tiens.. d'un côté c'est du positif de l'autre 100% négatif ... ça fait des décennies que je sais ce qui est plus productif.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 21, 2014, 17:26:13
oui comme quoi, il en faut pour tous les goûts  :D
je te rassure je ne viens pas trouver l'inspiration ici, je suis comme à chaque fois très amusé de voir le matos utilisé et les résultats,... c'est finalement très (ré)créatif  ;D
bonne soirée,
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Aegir le Décembre 21, 2014, 19:26:06
Citation de: newworld666 le Décembre 21, 2014, 17:01:23
Et ouais ... tout le drame du web .... un Berswiss descend régulièrement de ses cimes suisses pour venir se mêler au peuple... mais c'est pas donné à tout le monde..

Donc en attendant, je pense qu'un Newteam a raison de nous faire part de ses avancées dans le domaine... ça fait quelques petits mois qu'il se lance dans les flashs, c'est pas simple, mais ça avance dans le bon sens.. et ce type est positif !!! quelle fraicheur  ;)

Bref j'aime !!!! 
Entièrement d'accord avec toi Newworld666.
En plus il faut du courage pour poster ses photos car on s'expose au risque d'être critiqué par des personnes qui n'en ont pas forcément la légitimité.
Merci pour ces partages.

Aegir
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 21, 2014, 19:39:04
Citation de: Aegir le Décembre 21, 2014, 19:26:06
En plus il faut du courage pour poster ses photos car on s'expose au risque d'être critiqué par des personnes qui n'en ont pas forcément la légitimité.

Argument bien pratique et qui permet de justifier la publication de tout et n'importe quoi,... souvent n'importe quoi  ;D

Quant au courage de poster ici ses photos, ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 21, 2014, 19:45:41
Citation de: PierrotD le Décembre 21, 2014, 19:39:04
Argument bien pratique et qui permet de justifier la publication de tout et n'importe quoi,... souvent n'importe quoi  ;D

On peut reprendre 5 ou 6 potsts plus haut !!! mais jeune Padawan ! t'es qui pour parler de "n'importe quoi" ? tu as des publications à ton actif ? tu as des références pour oser t'exprimer ainsi et dénigrer le travail des autres (tu nous as déjà pourri des sujets avec d'autres forumeurs dont tu critiquais de la même aussi violente les exemples d'iceman de mémoire ?
Vas falloir des arguments plus solides pour rentrer dans ce genre de posts lapidaires et antipathiques au possible !!! ça devient gavant ! tu nous zappes et tu manqueras à personne.
 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 21, 2014, 20:13:19
C'est un forum public, il faut accepter les désaccords,

Bonne soirée,
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Philippe Rouby le Décembre 21, 2014, 20:38:36
Citation de: newteam1 le Décembre 21, 2014, 14:41:46
Oui tout a fait, je prépare d'ailleurs Marat dans sa baignoire.... tu veux le rôle?
Oui ce sont toutes mes filles.....

belle famille, bravo ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 21, 2014, 23:40:58
Citation de: Aegir le Décembre 21, 2014, 19:26:06
Entièrement d'accord avec toi Newworld666.
En plus il faut du courage pour poster ses photos car on s'expose au risque d'être critiqué par des personnes qui n'en ont pas forcément la légitimité.
Merci pour ces partages.

Aegir

D'un autre coté, je ne vois pas en quoi les gens qui "approuvent" ces photos ont davantage de légitimité.

Je ne pense pas que ça fasse progresser Newteam...
Il y a plein de choses a corriger sur ces portraits. Donc les "approbations" de ce fil manquent des choses qui pourraient l'aider.

Certes PierrotD n'a peut être pas pris de gants... Mais sa remarque n'en est pas moins légitime, au moins sur le fond.
Titre: Re :
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2014, 06:59:13
Tout le problème de l'art de critiquer et de contribuer à faire progresser les forumeurs qui n'ont rien à vendre mais juste à échanger.... Fondement historique des forums., qui ne sont pas des lieux d'auto-promotion ou commerciaux.
Notre jeune padawan n'ayant que l'optique de faire cesser le partage de newteam sans autre forme d'analyse ou de proposition, je lui ai simplement dit qu'entre lui et newteam je préfère un comportement positif, donc il pouvait aller détruire ce qu'il voulait ailleurs et laisser les autres tranquilles.
Maintenant si des indications peuvent aider à comprendre où sont les éventuelles erreurs et à faire progresser tout le monde, c'est naturellement très apréciable et on serait probablement tous enchantés tout en étant dans l'esprit des forums.

Envoyé de mon C6833 en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re :
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 22, 2014, 10:43:54
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2014, 06:59:13
Tout le problème de l'art de critiquer et de contribuer à faire progresser les forumeurs qui n'ont rien à vendre mais juste à échanger.... Fondement historique des forums., qui ne sont pas des lieux d'auto-promotion ou commerciaux.
Notre jeune padawan n'ayant que l'optique de faire cesser le partage de newteam sans autre forme d'analyse ou de proposition, je lui ai simplement dit qu'entre lui et newteam je préfère un comportement positif, donc il pouvait aller détruire ce qu'il voulait ailleurs et laisser les autres tranquilles.
Maintenant si des indications peuvent aider à comprendre où sont les éventuelles erreurs et à faire progresser tout le monde, c'est naturellement très apréciable et on serait probablement tous enchantés tout en étant dans l'esprit des forums.

Envoyé de mon C6833 en utilisant Tapatalk

L'activité d'animation d'un forum — même en échange de liens commerciaux, chose que j'ai toujours faite depuis 10 ans — n'est pas pour autant une activité "légère". Cela demande beaucoup de temps et de travail, tant en interventions directes sur forum, qu'en rédaction de tutos, en réponses par mail, par messages privés, par téléphone, par la rédaction d'éditoriaux publiés dans la presse, etc. Et parce qu'il y a une échange, cette activité doit être de qualité. par qualité, j'entends que les gens doivent en retirer quelque chose. Ils doivent apprendre quelque chose. Bien entendu, cette activité n'est pas rémunérée. C'est simplement une action de promo que l'on fait soi même sur un média qui nous donne l'autorisation de le faire. Ces heures de travail ne sont pas directement payées. La seule fois ou j'ai été payé en tant que "sysop" (on disait comme ca a l'époque), c'est sur le serveur Calvacom, lorsque j'animais le forum de développement informatique SGBD Quatrième Dimension

Donc ce n'est pas parce que nous sommes qques uns a avoir quelque chose a vendre que notre intervention est moins crédible ou moins respectable. Je dirais même qu'elle est censée l'être davantage, ce qui est normal. C'est en tout cas comme ça que je vois les choses

Etre ici en tant que "simple citoyen" du forum ne donne pas davantage de prérogatives ni de légitimité que ceux qui s'y engagent bien davantage, même contre un échange de bons procédés.

Titre: Re : Re :
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 22, 2014, 10:46:14
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2014, 06:59:13
Tout le problème de l'art de critiquer et de contribuer à faire progresser les forumeurs qui n'ont rien à vendre mais juste à échanger.... Fondement historique des forums., qui ne sont pas des lieux d'auto-promotion ou commerciaux.
Notre jeune padawan n'ayant que l'optique de faire cesser le partage de newteam sans autre forme d'analyse ou de proposition, je lui ai simplement dit qu'entre lui et newteam je préfère un comportement positif, donc il pouvait aller détruire ce qu'il voulait ailleurs et laisser les autres tranquilles.
Maintenant si des indications peuvent aider à comprendre où sont les éventuelles erreurs et à faire progresser tout le monde, c'est naturellement très apréciable et on serait probablement tous enchantés tout en étant dans l'esprit des forums.

Envoyé de mon C6833 en utilisant Tapatalk

Les critiques bienveillantes, c'est sympathique, mais ça ne fait pas progresser. Ou en tout cas, pas si ce sont LES SEULES critiques.

je sais que ces portraits sont réalisés sur la base de la bonne volonté, et de surcroit, la bonne volonté d'un papa photographiant ses propres filles ;)

Inutile de dire que c'est tout à fait louable, mais le revers direct, c'est qu'on n'a un œil pas du tout critique !!!!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 11:10:56
Merci Olivier, je suis ton travail depuis déjà des années. C'est une source d'inspiration, souvent.

Au sujet des dernières photos infligées par notre ami, c'est pour moi (mais nous sommes nombreux à le penser et le dire hors de ce forum), le summum de la vulgarité en matière de photo, la banalité, l'amateurisme sans talent ni ambition, dépourvu de sens critique envers son propre travail. Les filles sont jolies, l'appareil photo a les bonnes batteries qu'il faut, on a le fond de teint et le gros-lèvres dans la poche, mais il n'en ressort strictement rien au final. Laquelle de ces photos pourrait être publiée ? C'est cadré à la louche, c'est dirigé "à la papa", hé les gars, vous sortez un peu en dehors du forum ? Effectivement je ne publie pas ici mon travail. Mais ça ne m'interdit en rien de vous dire sans réserve que je n'aime pas ceci ou cela. C'est mon droit. Je ne suis pas pour autant illégitime dans mon propos. Je sais que la bande de copains - les plus anciens souvent, avec beaucoup de posts à leur actif et vouvoiement de rigueur, les pros et les "vachement bien équipés" - va monter à la rescousse pour dire combien les photos sont réussies, les filles très belles, que je ne suis qu'un petit rigolo qui vient gâcher la fête et que déjà on a oublié tellement on est bien dans notre forum-à-nous, etc etc etc. Qu'importe... Mais au fait, mieux vaut tirer à 1.2 ou à 1.8  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: mnicol le Décembre 22, 2014, 11:27:49
Bon, je vais me permettre de donner mon avis, même si je n'ai pas la légitimité d'Olivier...
Tes filles sont jolie NewTeam... Très même... Mais tu ne leur rends pas justice...

Pour moi, à moins que tu ne veuilles vendre un produit de beauté, celui ci doit juste souligner les qualités de tes filles, surtout pas les masquer...

L'eyes liner est trop épais, le rouge à lèvres trop irrégulier (un crayon à lèvre aiderait ?)

Le mascarat agglomère les cils au lieu de les mulitiplier et de les alonger. On voit même un effet de petite boule à l'extrémité de certains cils...

Le fond de teint masque trop le grain de peau...

Bref, le maquillage est à revoir complètement... Or, pour du portrait de ce type, ça fait une grande partie de la photo...

Et puis, ensuite, en terme de lumière, donc, en revenant plus sur la partie photo, je trouve qu'il manque du relief dans tes photos... Certes, on voit TOUT le visage. Mais justement, c'est une situation totalement impossible en temps normal: la lumière naturelle vient d'un point, très loin, qu'on appelle le soleil, qui en général se situe en haut par rapport à un visage, et qui est une lumière dirigée... Après, par réflexion, d'autre éléments peuvent ramener de la lumière sur les autres zones du visages (celles qui sont dans l'ombre), mais jamais avec la même intensité que la lumière principale... Donc l'illumination ne doit pas être uniforme, il DOIT y avoir des ombres... Ici, je n'en vois pas, ou pas assez...

Attention, je ne dis pas que je ferai mieux, hein, juste que là le résultat manque cruellement de naturel. Or, en studio, sauf à vouloir créer quelque chose de très personnel, on cherche à recréer une lumière "naturelle" maitrisée...

Bref, tu as tout ce qu'il faut pour réussir (les modèles volontaires, le matériel), mais pour moi il te reste pas mal de chemin à parcourir...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Décembre 22, 2014, 11:31:15
J'ajouterai mon petit grain de sel, même si je suis totalement béotien dans ce genre de photos

Sur celle du haut, ombre portée sur le fond
Dossier de chaise génant
Eclairage fade

Je prèfère la deuxième , nature plus sympa, mais cette manche rouge attire l'oeil et gache tout

Bonne continuation
Tes modèles préférées le mérite
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Décembre 22, 2014, 11:33:28
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 21, 2014, 23:40:58

Certes PierrotD n'a peut être pas pris de gants... Mais sa remarque n'en est pas moins légitime, au moins sur le fond.

Légitime ou non, le fond et la forme sont pour moi indissociables. Donc quand le ton est limite insultant, ou bien quand il y a des fautes d'orthographe à la pelle (ce qui n'est pas le cas ici), cela fait perdre, à mes yeux, en crédibilité. C'est encore plus le cas quand les dites personnes ne montrent pas d'images pour illustrer leurs propos.  

Bref, PierrotD c'est surtout fait plaisir derrière son clavier de PC ou de smartphone et a été totalement négatif et irrespectueux. Ses interventions n'apportent donc pas grand chose à la discussion car certaines remarques courtoises ont été faites à Patrick juste avant.

Bon, je retourne sur les fils macro et animaliers. Là au moins, on ne se prend pas autant le choux et les photographes partagent leur passion de la nature dans le respect des autres.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 12:00:57
Citation de: Shashinman13 le Décembre 22, 2014, 11:33:28
Ses interventions n'apportent donc pas grand chose à la discussion ...
Je peux te renvoyer le compliment ;)

Je n'insulte personne, je fais peut être contrepoids aux éloges dégoulinants de certains. Il n'y a aucun plaisir, je dis juste que je n'aime pas (et si on me saute dessus, je développe). Est-ce permis ici ?  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 22, 2014, 12:20:11
Pour être concret sur ces images :

- Le cadrage ne va pas. L'erreur flagrante est qu'elles sont prises de trop près et il y a déformation et un effet "gros visage" tres dérangeant à la lecture. le 85 mm est fait pour cadrer sans déformation (à trois mètres au moins) large aux épaules en vertical, ce qui nous donne en gros un plan taille. Et non pas un plan serré visage. Pour ca il faut un 200 mm. Le 135 mm donne lui un plan visage "large"

Les raisons en sont rappelées ici (ce n'est pas moi qui l'ai inventé, par contre j'ai une TRES  grande expérience du sujet)
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/distance-de-prise-de-vues-et-deformations

- La lumière est de mauvaise qualité, comme d'autres l'ont dit juste avant. C'est du au fait que la source ne diffuse pas et surtout qu'elle est mal positionnée. La source doit être positionnée au dessus du sujet, engendrant ainsi de ombres naturelles (même si la lumière est dure, le résultat sera bien plus correct). Là c'est le flash en plein poire, extrèmement désagréable à la lecture, là encore (pas de diffusion, pas d'ombres, lumière de bloc opératoire)

- Le maquillage est catastrophique. Un simple eyeliner suffirait + mascara correctement appliqué (attentions aux paquets de cils façon "pattes d'araignée"). mais pitié, pas de plâtrage au fond de teint et de bouches mal maquillées (une bouche "nude", c'est à dire maquillée "couleur peau" peut avoir un rendu bien plus joli). Là encore, ca pique les yeux !!!

- Enfin le choix de l'ouverture, combinée a la distance n'est pas judicieux. Aller en dessous de f4 en 24x36 pour ce type de portrait est pour le moins ultra risqué en termes de rendu. Il n'y a que les optiques d'exception telles que le 75 mm Summicron sur Leica M par exemple, qui peuvent se permettre d'ouvrir en dessous de f4 et de restituer une bonne progressivité. Je parle bien ici d'OUVERTURE et pas de PDC. d'Ouverture puisque c'est elle qui détermine la progressivité du passage de net a flou.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Décembre 22, 2014, 12:27:35
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 12:00:57
Je peux te renvoyer le compliment ;)

Je n'insulte personne, je fais peut être contrepoids aux éloges dégoulinants de certains. Il n'y a aucun plaisir, je dis juste que je n'aime pas (et si on me saute dessus, je développe). Est-ce permis ici ?  ;D

Tu peux renvoyer ce que tu as envie, cela ne change rien au fond du problème. Je dis simplement que tes interventions, en l'état, sont inutilement agressives et irrespectueuses. Relis-toi. Tu aurais pu faire passer ton message sous une autre forme, c'est ce qu'ont fait les autres intervenants sur ce fil et c'est comme cela que les échanges devraient être.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Berswiss le Décembre 22, 2014, 12:41:31
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 11:10:56
Au sujet des dernières photos infligées par notre ami, c'est pour moi (mais nous sommes nombreux à le penser et le dire hors de ce forum), le summum de la vulgarité en matière de photo,
En passant, personne ne t'oblige à venir voir ces images  ! Quant au "nous sommes..", c'est simplement abject ! C'est d'ailleurs assez révélateur que tu ne t'exprimes jamais en face à face en faisant tes commentaires. Tu écris des généralités en prenant les autres à témoin, histoire d'appeler une meute qui ne tarde pas à venir et qui ne parle jamais en direct non plus. C'est tout de même assez facile et courtois de parler aux personnes en leur disant "Newteam, ne penses tu pas que.... " au lieu d'écrire "notre ami.." ... Pour moi, c'est simplement un manque de courage qui ne te grandit pas !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 12:43:26
Citation de: Shashinman13 le Décembre 22, 2014, 12:27:35
Tu peux renvoyer ce que tu as envie, cela ne change rien au fond du problème. Je dis simplement que tes interventions, en l'état, sont inutilement agressives et irrespectueuses. Relis-toi. Tu aurais pu faire passer ton message sous une autre forme, c'est ce qu'ont fait les autres intervenants sur ce fil et c'est comme cela que les échanges devraient être.

Non, très précisément ici, personne n'aurait expliqué à notre ami pourquoi ses photos étaient loupées. En revanche les bénis-oui-oui qui réconfortent les copains sont légion. C'est ainsi.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Berswiss le Décembre 22, 2014, 12:46:11
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 12:43:26
Non, très précisément ici, personne n'aurait expliqué à notre ami pourquoi ses photos étaient loupées. En revanche les bénis-oui-oui qui réconfortent les copains sont légion. C'est ainsi.
Relis tes posts ! Tu ne lui parles pas mais tu prends le monde à témoin pour démolir ce qu'il fait ! Dis lui "Newteam, je pense que..." et tout ira beaucoup mieux  :o
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 12:48:38
Citation de: Berswiss le Décembre 22, 2014, 12:41:31
En passant, personne ne t'oblige à venir voir ces images  ! Quant au "nous sommes..", c'est simplement abject ! C'est d'ailleurs assez révélateur que tu ne t'exprimes jamais en face à face en faisant tes commentaires. Tu écris des généralités en prenant les autres à témoin, histoire d'appeler une meute qui ne tarde pas à venir et qui ne parle jamais en direct non plus. C'est tout de même assez facile et courtois de parler aux personnes en leur disant "Newteam, ne penses tu pas que.... " au lieu d'écrire "notre ami.." ... Pour moi, c'est simplement un manque de courage qui ne te grandit pas !

Personne ne m'oblige à voir ces images en effet, mais qui m'interdit d'écrire qu'elles ne me plaisent pas ??

Et je ne prends personne à témoin, j'écris simplement dans un forum public.

Pour le reste, en matière de courtoisie...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 12:50:40
Citation de: Berswiss le Décembre 22, 2014, 12:46:11
Relis tes posts ! Tu ne lui parles pas mais tu prends le monde à témoin pour démolir ce qu'il fait ! Dis lui "Newteam, je pense que..." et tout ira beaucoup mieux  :o

mais TU délires mon pauvre  :o , je ne prends personne à témoin,
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Décembre 22, 2014, 12:56:42
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 12:43:26
Non, très précisément ici, personne n'aurait expliqué à notre ami pourquoi ses photos étaient loupées. En revanche les bénis-oui-oui qui réconfortent les copains sont légion. C'est ainsi.

Ben si, il y avait quand même quelques critiques (les tiennes y compris) même si c'est Olivier qui a été le plus complet. Encore une fois, ce n'est pas tes critiques qui me dérangent mais c'est le ton employé. On aurait dit que tu en voulais personnellement à Patrick (Newteam). C'est ce qui m'a fait réagir. Et ce n'est pas parce qu'on aime pas ou que c'est perfectible que cela nous donne le droit d'être irrespecteux envers la personne concernée.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 13:03:07
non absolument pas, je ne connais pas notre ami personnellement, je réagis en fonction des images publiées (c'est le but d'un forum je crois) et des réactions quasi unanimes qui en font l'éloge. Je me dis également qu'en utilisant du matériel pro on peut aussi encaisser quelques réactions contraires agrémentées de smileys,
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: mnicol le Décembre 22, 2014, 13:08:49
Hummm... Je ne pense pas avoir été un béni-Oui-Oui... Et ce ne sont pas tes interventions, PierrotD, qui m'ont particulièrement incité à participer... Si ce n'est, peut-être, pour montrer qu'on peut dire ce qu'on pense au delà de j'aime/j'aime pas.
Sur le fond, concernant en particulier le maquillage, je pourrais te rejoindre. Sur la forme, non.
Après, clairement, je ne suis pas une référence, et ce qu'à dit Olivier au sujet des portraits proposés par NewTeam me servira sans doute autant qu'à lui (NewTeam, hein, pas Olivier). Mais en étayant mes remarques, en les précisant, je pense qu'il n'est plus absolument nécessaire que je sois une sommité pour que celles-ci soient acceptables voire même acceptées.
Certains sont trop enthousiastes ? Certes... Il eut été plus élégant de ta part de dire: "je ne partage pas votre avis, et voilà pourquoi: ..." (en évitant les mots pistolet, truelle, etc.)
 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 13:24:22
oui sans doute, j'aurais du prendre des pincettes, mea culpa, ... au final tout le monde s'accorde à reconnaitre que les photos sont nulles à chier ou dit autrement "nettement perfectibles dans leur traitement"  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Décembre 22, 2014, 13:57:05
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 22, 2014, 12:20:11

- Enfin le choix de l'ouverture, combinée a la distance n'est pas judicieux. Aller en dessous de f4 en 24x36 pour ce type de portrait est pour le moins ultra risqué en termes de rendu. Il n'y a que les optiques d'exception telles que le 75 mm Summicron sur Leica M par exemple, qui peuvent se permettre d'ouvrir en dessous de f4 et de restituer une bonne progressivité. Je parle bien ici d'OUVERTURE et pas de PDC. d'Ouverture puisque c'est elle qui détermine la progressivité du passage de net a flou.

si tu fais référence aux images de Rado dont tu avais apprécié la progressivité du bokeh l'autre jour (mais je me trompe peut-être), il s'agissait sauf erreur de ma part d'un summilux 75. Je dis "un" car je ne sais pas exactement de quel modèle dispose Rado. Il ne s'agit pas du dernier qui avait été commercialisé mais d'un modèle plus ancien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 13:58:01
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 12:50:40
mais TU délires mon pauvre  :o , je ne prends personne à témoin,

+  1, laisse tomber: encore un pote à "mytho man"
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 14:01:16
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 13:24:22
oui sans doute, j'aurais du prendre des pincettes, mea culpa, ... au final tout le monde s'accorde à reconnaitre que les photos sont nulles à chier ou dit autrement "nettement perfectibles dans leur traitement" ;D

ce qui est nul à chier c 'est de traiter ,ainsi, un intervenant dont la production est loin d'être catastrophique

Je connais bien olivier pour avoir été son élève et pour échanger régulièrement : c'est un bon photographe mais il lui arrive de réagir avec une passion excessive sur ce forum. Il aurait une approche fort différente avec newteam lors d'un stage . Le net prive du face à face et semble affranchir de cette attention à l'autre qui conditionne la quotidienneté de l'honnête homme

Je connais bien ce problème de la photo de famille: on peut être tenté de nourrir le genre pour des raisons affectives au risque de perdre un peu d'objectivité. Le principal est que newteam se fasse plaisir avec ses très jolies filles
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 14:16:42
Citation de: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 13:58:01
+  1, laisse tomber: encore un pote à "mytho man"

pardon grosse erreur de ma part , ce message s"adressait à berswiss
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Décembre 22, 2014, 14:19:50
Citation de: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 14:16:42
pardon grosse erreur de ma part , ce message s"adressait à berswiss

Vi cela ressemblait à une erreur d'adresse 😉
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 14:29:46
Citation de: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 14:01:16
ce qui est nul à chier c 'est de traiter ,ainsi, un intervenant dont la production est loin d'être catastrophique

non non non non ! je ne parle que des photos qui nous sont présentées pas de l'intervenant comme tu dis.

Citation de: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 14:01:16
Je connais bien olivier pour avoir été son élève et pour échanger régulièrement : c'est un bon photographe mais il lui arrive de réagir avec une passion excessive sur ce forum. Il aurait une approche fort différente avec newteam lors d'un stage . Le net prive du face à face et semble affranchir de cette attention à l'autre qui conditionne la quotidienneté de l'honnête homme

Olivier c'est Olivier. Quant à savoir si le net prive du face à face et semble affranchir je ne sais quoi, j'en conviens, mais quand le travail est nul, internet ou pas, faut le dire.  :-\

Citation de: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 14:01:16
Je connais bien ce problème de la photo de famille: on peut être tenté de nourrir le genre pour des raisons affectives au risque de perdre un peu d'objectivité. Le principal est que newteam se fasse plaisir avec ses très jolies filles

Très bien, mais quand on publie quelque chose de médiocre, on s'expose à une critique, un avis contraire,... quel est le problème ? C'est un forum, pas un club privé où on s'auto-congratule !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fred134 le Décembre 22, 2014, 14:36:23
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 12:50:40
mais TU délires mon pauvre  :o , je ne prends personne à témoin,
+1 avec Berswiss, relis-toi, voici juste ton message initial :

Citation de: PierrotD le Décembre 19, 2014, 17:43:07
Superbes les portraits ! sublimes devrais-je dire !! le maquillage est fait à la truelle ou au pistolet ? ça date de quelle année ?? pourquoi dépenser autant d'énergie à se demander si 1.2 est mieux que 1.8 quand on fait ce genre de photo ? mystère...
"les" portraits (et non "tes"), et surtout "on" (fait ce genre de photos) renvoient Newteam au rang d'objet, le pourquoi s'adresse plutôt aux autres lecteurs du fil.
La combinaison de la troisième personne et du ton sarcastique est redoutable, si Newteam n'avait pas été un habitué tu aurais peut-être déclenché un effet de meute. (Probablement involontaire, je ne te fais aucun procès d'intention !)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 14:43:16
Mea culpa !! j'aurais effectivement dû écrire : "tes" et non pas "les"
Je ne savais qu'on était ici si pointilleux  ;D

Alors qu'on a expliqué, arguments à l'appui, pourquoi c'était médiocre, ça ne manque pas de mauvaise foi de venir me chercher ainsi des poux,  ;D   ... enfin, j'ai dit ce que je pensais "des" photos c'est ce qui m'importe (même si ça ne plait pas aux copains), c'est tout  :)

bon après midi,
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 14:47:06
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 14:29:46
Très bien, mais quand on publie quelque chose de médiocre, on s'expose à une critique, un avis contraire,... quel est le problème ? C'est un forum, pas un club privé où on s'auto-congratule !  ;)

un forum est un espace de déshumanisation: on se tutoie et se libère (trop souvent) de toutes règles de courtoisie. Je ne conteste pas le message mais la manière de le faire passer. Le danger du net réside dans cet anonymat qui entretient une franchise brutale et inutile. L'essentiel n'est pas de dire mais de se faire entendre
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 14:59:23
Soit, mais on connaît les règles à l'avance. Si pupuce est mal photographiée en gros plan avec un fond de teint étalé à la truelle, que les couleurs vous piquent les yeux,... on peut le faire remarquer, c'est tellement criant de vérité, qu'il serait gênant de minorer la remarque,
Ce qui me fait réagir - certes sans retenue, mais avec ironie, du moins le croyais-je - c'est que face à de telles horreurs, personne jusqu'alors n'émet la moindre réserve, tout est beau, tout est génial, tout est magnifique, surtout avec tel objectif ou à tel endroit, Oh les gars  ? c'est encore un forum photo ?
Je ne suis pas complaisant, c'est un fait.  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 16:03:10
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 14:59:23
Soit, mais on connaît les règles à l'avance. Si pupuce est mal photographiée en gros plan avec un fond de teint étalé à la truelle, que les couleurs vous piquent les yeux,... on peut le faire remarquer, c'est tellement criant de vérité, qu'il serait gênant de minorer la remarque,
Ce qui me fait réagir - certes sans retenue, mais avec ironie, du moins le croyais-je - c'est que face à de telles horreurs, personne jusqu'alors n'émet la moindre réserve, tout est beau, tout est génial, tout est magnifique, surtout avec tel objectif ou à tel endroit, Oh les gars  ? c'est encore un forum photo ?
Je ne suis pas complaisant, c'est un fait.  :D

Ce type d 'expression t 'enlève toute crédibilité mais je crois que tu le fais volontairement...

Un troll ?   sans doute
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 16:21:50
chacun ses goûts  ::)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Décembre 22, 2014, 16:51:38
Citation de: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 16:03:10
Ce type d 'expression t 'enlève toute crédibilité mais je crois que tu le fais volontairement...

Un troll ?   sans doute
sois c'est un connard,si si y'en a,soit c'est un gros manque de respect,vu que l'on est au courant que se sont les filles du flotographe,c'est moche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 17:10:58
Citation de: makhno le Décembre 22, 2014, 16:51:38
sois c'est un connard,si si y'en a,soit c'est un gros manque de respect

Citation de: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 14:47:06
un forum est un espace de déshumanisation: on se tutoie et se libère (trop souvent) de toutes règles de courtoisie.

:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pat20d le Décembre 22, 2014, 17:14:30
Citation de: makhno le Décembre 22, 2014, 16:51:38
sois c'est un connard,si si y'en a,soit c'est un gros manque de respect,vu que l'on est au courant que se sont les filles du flotographe,c'est moche.
Pourquoi tu as un doute ?

Vous devez savoir que le mieux dans ce cas est d'ignorer, leur parler c'est les instruire ...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Broadpek le Décembre 22, 2014, 17:37:46
Citation de: Pat20d le Décembre 22, 2014, 17:14:30
Pourquoi tu as un doute ?

Vous devez savoir que le mieux dans ce cas est d'ignorer, leur parler c'est les instruire ...
Oui et non, car si on part du principe que Newteam a publié des images dans la section technique, rapport au sujet du fil, son propos (celui de l'inquisiteur) est hors sujet. En effet, il ne parle point d'optique.
Si on part du principe que Newteam a publié et donc s'expose de ce fait à la critique, alors on peut se demander ce qui motive une telle critique.
Au passage, on remarquera le cirage de pompe subtile à Olivier Chauvignat, histoire de montrer à la plèbe qu'il ne se complait point dans le compliment de circonstance.
Olivier doit en avoir des tonnes à ne savoir qu'en faire, du cirage de ce genre.
Bref, je tiens à saluer Newteam, toujours fort sympathique.
Plus généralement, il est sorti une étude il y a quelque temps de cela sur le fait que le net, les forums plus particulièrement rendaient méchants et agressifs.
Peut-être que la meilleure chose à faire est de lui conseiller d'aller mettre les pieds dans une bassine d'eau froide, histoire de réduire un peu les mollets, parce que franchement,  l'ayatollah de la vraie photographie que voilà dont on ne verra jamais la moindre image, (sans doute nous ne sommes pas assez bons pour apprécier son art...) ignore sans doute que si sur un forum ne sont publiées que les photos parfaites, donc par exemple les siennes, alors nous ne verrions aucune image. Fort ennuyeux pour un forum photographique.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 17:51:48
C'est amusant : quand on dit qu'un travail est de qualité, c'est du cirage de pompes, quand on dit que c'est médiocre, alors ça devient infâme  :D

J'ai dit ce que j'avais à dire. Et savais pertinemment que tous les copains viendraient à la rescousse. Je vous laisserai le mot de la fin.

Bonne soirée.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: zoizeau le Décembre 22, 2014, 18:00:52
hééé !!! c'est cool ici  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Broadpek le Décembre 22, 2014, 18:23:51
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 17:51:48
C'est amusant : quand on dit qu'un travail est de qualité, c'est du cirage de pompes, quand on dit que c'est médiocre, alors ça devient infâme  :D

J'ai dit ce que j'avais à dire. Et savais pertinemment que tous les copains viendraient à la rescousse. Je vous laisserai le mot de la fin.

Bonne soirée.
Ben en fait, j'ai beau relire le fil, je ne lis aucun compliment sur les photos incriminées, des compliments sur la plastique des modèles oui, mais aucun sur les photos. Par contre, les membres ont émis des "avis critiques" avec courtoisie. Il n'y a que toi qui a relancé systématiquement et remis des pièces, en t'instaurant fin connaisseur de l'art photographique du portrait tel qu'il devrait être sur CI.
Donc je lis, relis, relis le fil, je ne voie aucun "copain", qui vient faire des compliments comme tu le prétends. Si tel est le cas, je veux bien que tu me montres.
Bref, j'ai comme l'impression que tu as débarqué sur ce fil et que tu as défouraillé pour rien. Le reconnaitre t'offrirait une sortie honorable mais je doute que ta haute estime de toi même te le permette.
Pour info, je fais partie des lecteurs de ce fil sans parti pris aucun, ton intervention m'a juste interpellé et j'ai beau chercher, je ne voie nulle part une complaisance de la part de membres qui qualifieraient ces images comme tu le prétends.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Berswiss le Décembre 22, 2014, 18:28:30
Citation de: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 14:16:42
pardon grosse erreur de ma part , ce message s"adressait à berswiss
Pas de problème...  :o
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 18:38:28
Citation de: Broadpek le Décembre 22, 2014, 18:23:51
Ben en fait, j'ai beau relire le fil, je ne lis aucun compliment sur les photos incriminées, des compliments sur la plastique des modèles oui, mais aucun sur les photos. Par contre, les membres ont émis des "avis critiques" avec courtoisie. Il n'y a que toi qui a relancé systématiquement et remis des pièces, en t'instaurant fin connaisseur de l'art photographique du portrait tel qu'il devrait être sur CI.
Donc je lis, relis, relis le fil, je ne voie aucun "copain", qui vient faire des compliments comme tu le prétends. Si tel est le cas, je veux bien que tu me montres.
Bref, j'ai comme l'impression que tu as débarqué sur ce fil et que tu as défouraillé pour rien. Le reconnaitre t'offrirait une sortie honorable mais je doute que ta haute estime de toi même te le permette.
Pour info, je fais partie des lecteurs de ce fil sans parti pris aucun, ton intervention m'a juste interpellé et j'ai beau chercher, je ne voie nulle part une complaisance de la part de membres qui qualifieraient ces images comme tu le prétends.

Des avis critiques tu dis ? mais tu plaisantes ???? il a fallu que je dise sur un ton ironique que les photos étaient à hurler (je n'ai pas parlé des modèles) pour qu'enfin on admette la nullité du travail, sur la plan technique et esthétique. Avant mon intervention tout le monde a trouvé ça super, propos encourageants etc, puis propos de soutien, Relis encore ;)
Je n'ai pas cherché à "défourailler", j'ai juste dit ce que je pensais. Et ce n'est pas être esthète que de trouver ces photos merdiques,.... même dans le pire des clubs photos, ça partirait à la poubelle.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Décembre 22, 2014, 18:43:14
Pour Olivier et pour faire baisser la tension palpable sur ce fil : Un visage cadré serré au 85 mm 1,8. Nickel et pas de problème de maquillage de surcroît.
Mais Olivier a raison sur la distance à respecter, j'y reviendrai quand les combattants seront calmés, avec mon expérience de photographe et peintre (qui s'est fait avoir plusieurs fois avec son 85 mm, bien qu'il l'adore).
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 22, 2014, 18:44:58
Un Gros merci pour tous les intervenants...
Pierrot pour le poil à gratter avec son 6D et son 24-105, et son envie bien connu d'acheter un objectif pour le "portrait", au moins cela a fait bouger le fil...

Newworld pour cette première rencontre sympathique qui en entraînera certainement bien d'autres  ......
Shashinman ... évidemment les macros et animaliers et la passion de la nature sont bien connus pour leur passion sans faille....
Berswiss .... sympa de ton passage, et encore merci pour les photos d'Islande... on croise les doigts pour que le harnais ne casse jamais....
Hello AirV ... ah la la  .... Le Summilux 75 de notre ami Rado .....
Merci fred134, Broadpek ....Zoiseau .... pat ... Makhno

En tout cas il y a aussi des critiques constructives, dont je prends note avec plaisir..... Ce qui est certain c'est que j'aime le portrait depuis très peu de temps et que j'attaque le flash puis le flash déporté depuis un mois.....
Rien n'est facile et toutes les photos à réaliser comportent des problèmes qui ne sont pas toujours facile à régler, que ce soit en intérieur avec l'éclairage naturel ou artificiel, en extérieur en contre jour ou avec une lumière directe faible, forte ou avec un fort soleil, avec un fond unie ou pas etc.... chaque photo pose ses problèmes et il faut trouver en quelques instants les solutions....

Philippe Rouby
Newteam, tu forces trop sur le traitement des yeux: on dirait portrait professionnal  avec une avancée des curseurs sur l 'iris. Tu élimines tout naturel ...

Mnicol
Pour moi, à moins que tu ne veuilles vendre un produit de beauté, celui ci doit juste souligner les qualités de tes filles, surtout pas les masquer...
L'eyes liner est trop épais, le rouge à lèvres trop irrégulier (un crayon à lèvre aiderait ?)
Le mascarat agglomère les cils au lieu de les multiplier et de les allonger. On voit même un effet de petite boule à l'extrémité de certains cils...
Le fond de teint masque trop le grain de peau...
Bref, le maquillage est à revoir complètement... Or, pour du portrait de ce type, ça fait une grande partie de la photo...
Et puis, ensuite, en terme de lumière, donc, en revenant plus sur la partie photo, je trouve qu'il manque du relief dans tes photos... Certes, on voit TOUT le visage. Mais justement, c'est une situation totalement impossible en temps normal: la lumière naturelle vient d'un point, très loin, qu'on appelle le soleil, qui en général se situe en haut par rapport à un visage, et qui est une lumière dirigée... Après, par réflexion, d'autres éléments peuvent ramener de la lumière sur les autres zones du visage (celles qui sont dans l'ombre), mais jamais avec la même intensité que la lumière principale... Donc l'illumination ne doit pas être uniforme, il DOIT y avoir des ombres... Ici, je n'en vois pas, ou pas assez...
Attention, je ne dis pas que je ferai mieux, hein, juste que là le résultat manque cruellement de naturel. Or, en studio, sauf à vouloir créer quelque chose de très personnel, on cherche à recréer une lumière "naturelle" maîtrisée...

Powerdoc
Sur celle du haut, ombre portée sur le fond
Dossier de chaise gênant
Eclairage fade
Je préfère la deuxième, nature plus sympa, mais cette manche rouge attire l'oeil et gâche tout

Olivier Chauvignat
- Le cadrage ne va pas. L'erreur flagrante est qu'elles sont prises de trop près et il y a déformation et un effet "gros visage" très dérangeant à la lecture. Le 85 mm est fait pour cadrer sans déformation (à trois mètres au moins) large aux épaules en vertical, ce qui nous donne en gros un plan taille. Et non pas un plan serré visage. Pour ça il faut un 200 mm. Le 135 mm donne lui un plan visage "large"
Les raisons en sont rappelées ici (ce n'est pas moi qui l'ai inventé, par contre j'ai une TRES  grande expérience du sujet)
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/distance-de-prise-de-vues-et-deformations
- La lumière est de mauvaise qualité, comme d'autres l'ont dit juste avant. C'est du au fait que la source ne diffuse pas et surtout qu'elle est mal positionnée. La source doit être positionnée au dessus du sujet, engendrant ainsi de ombres naturelles (même si la lumière est dure, le résultat sera bien plus correct). Là c'est le flash en plein poire, extrêmement désagréable à la lecture, là encore (pas de diffusion, pas d'ombres, lumière de bloc opératoire)
- Le maquillage est catastrophique. Un simple eyeliner suffirait + mascara correctement appliqué (attentions aux paquets de cils façon "pattes d'araignée"). Mais pitié, pas de plâtrage au fond de teint et de bouches mal maquillées (une bouche "nude", c'est à dire maquillée "couleur peau" peut avoir un rendu bien plus joli). Là encore, ça pique les yeux !!!
- Enfin le choix de l'ouverture, combinée à la distance n'est pas judicieux. Aller en dessous de f4 en 24x36 pour ce type de portrait est pour le moins ultra risqué en termes de rendu. Il n'y a que les optiques d'exception telles que le 75 mm Summicron sur Leica M par exemple, qui peuvent se permettre d'ouvrir en dessous de f4 et de restituer une bonne progressivité. Je parle bien ici d'OUVERTURE et pas de PDC. d'Ouverture puisque c'est elle qui détermine la progressivité du passage de net a flou.

Voili voilà j'ai pris bonne note de tout ...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Décembre 22, 2014, 18:45:22
Au fait, ce n'est pas ma fille (heureusement !)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 22, 2014, 18:50:08
Citation de: jeanMiJuju le Décembre 22, 2014, 18:43:14
Pour Olivier et pour faire baisser la tension palpable sur ce fil : Un visage cadré serré au 85 mm 1,8. Nickel et pas de problème de maquillage de surcroît.
Mais Olivier a raison sur la distance à respecter, j'y reviendrai quand les combattants seront calmés, avec mon expérience de photographe et peintre (qui s'est fait avoir plusieurs fois avec son 85 mm, bien qu'il l'adore).

:o :o la vache les 85mm chez Canon sont hyper piqués, c'est bien connu, mais de là à produire des photos au scalpel à ce point  :o je n'y croyais pas !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 22, 2014, 18:52:31
Citation de: newworld666 le Décembre 22, 2014, 18:50:08
:o :o la vache les 85mm chez Canon sont hyper piqués, c'est bien connu, mais de là à produire des photos au scalpel à ce point  :o je n'y croyais pas !  ;D
:D :D il ne reste pas un lambeau de chair...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: mnicol le Décembre 22, 2014, 18:54:46
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 18:38:28
Des avis critiques tu dis ? mais tu plaisantes ???? il a fallu que je dise sur un ton ironique que les photos étaient à hurler (je n'ai pas parlé des modèles) pour qu'enfin on admette la nullité du travail, sur la plan technique et esthétique. Avant mon intervention tout le monde a trouvé ça super, propos encourageants etc, puis propos de soutien, Relis encore ;)
Je n'ai pas cherché à "défourailler", j'ai juste dit ce que je pensais. Et ce n'est pas être esthète que de trouver ces photos merdiques,.... même dans le pire des clubs photos, ça partirait à la poubelle.
Visiblement, on n'est pas d'accord, toi et moi (au moins), sur les termes: je n'ai jamais qualifié ces photos de nulles, et à part toi et Olivier (quoique lui ait été bien plus courtois), personne ne l'a dit. Elles sont perfectibles, certes, mais pas nulles au point qu'on doive être aussi sévère! Et de toutes les façons, si elles avaient été parfaite techniquement, elle n'aurait pas nécessairement été parfait esthétiquement...
Bref, là on est sur une partie du forum qui parle de matériel. On peut vouloir indiquer à NewTeam ce qu'on trouve perfectible dans ces photos, d'un point de vue technique photo, sans pour autant être agressif et dire de ses photos qu'elles sont "nulles à chier". En quoi tu l'aides à progresser en assénant des jugements aussi irrévocables ?
Tu es dans le commentaire désobligeant, limite injurieux, et je jurerai que ton objectif est de démotiver Newteam, malgré tes affirmations concernant le fait que tu n'as rien contre lui...
In fine, si ce n'est pas en montrant des photos perfectibles qu'on peut obtenir des avis éclairés, on fait comment ? On ne montre que des photos parfaites  (si tant est qu'on soit capable d'en faire une...), mais ensuite ?
J'imagine un enfant qui arriverait avec un exercice d'écriture pas terrible et à qui on répondrait: "Mais c'est nul à chier! Les autres ont beau dire que tu as bien écrit droit, c'est un travail merdique!" Je me demande s'il écrirait mieux la fois d'après, tiens...    
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Broadpek le Décembre 22, 2014, 19:07:15
D'une je veux que tu me montres un seul compliment sur les photos émises par un membre dans la discussion, j'ai bien dit sur les photos.
De deux, je ne crois pas connaissant les membres ayant émis un "avis critique" avec courtoisie qu'il aient attendus tes interventions pour donner leur avis.
Enfin pour finir, je crois vraiment que tu devrais devenir aimable, enfin au moins essayer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 19:11:02
Citation de: mnicol le Décembre 22, 2014, 18:54:46
Visiblement, on n'est pas d'accord, toi et moi (au moins), sur les termes: je n'ai jamais qualifié ces photos de nulles, et à part toi et Olivier (quoique lui ait été bien plus courtois), personne ne l'a dit.
euh.... oui, c'est un peu là tout LE problème  ;D ;D ;D

Citation de: mnicol le Décembre 22, 2014, 18:54:46
Elles sont perfectibles, certes, mais pas nulles au point qu'on doive être aussi sévère!
pour ce qui est de la sévérité, c'est proportionnel je crois à l'erreur. Et encore une fois, c'est mon avis. J'ai horreur de Duras. Je n'aime pas son écriture, ça me fait horreur, ça ne regarde que moi. En publiant on accepte la critique. Sans forcément partir dans une explication de texte avec argumentation à l'appui et pincettes en tout genre, ni devoir montrer ce qu'on écrit soit même pour être soit-disant légitime !!  ;D

Citation de: mnicol le Décembre 22, 2014, 18:54:46
Et de toutes les façons, si elles avaient été parfaite techniquement, elle n'aurait pas nécessairement été parfait esthétiquement...
là, je passe mon tour  ;D  ;D

Citation de: mnicol le Décembre 22, 2014, 18:54:46
Bref, là on est sur une partie du forum qui parle de matériel. On peut vouloir indiquer à NewTeam ce qu'on trouve perfectible dans ces photos, d'un point de vue technique photo, sans pour autant être agressif et dire de ses photos qu'elles sont "nulles à chier". En quoi tu l'aides à progresser en assénant des jugements aussi irrévocables ?
non, je n'ai jamais dit cela au départ. C'est en réaction à vos remarques. Je maintiens.

Citation de: mnicol le Décembre 22, 2014, 18:54:46
Tu es dans le commentaire désobligeant, limite injurieux, et je jurerai que ton objectif est de démotiver Newteam, malgré tes affirmations concernant le fait que tu n'as rien contre lui...
Je ne connais pas notre ami. Je ne juge qu'un travail.

Citation de: mnicol le Décembre 22, 2014, 18:54:46
In fine, si ce n'est pas en montrant des photos perfectibles qu'on peut obtenir des avis éclairés, on fait comment ? On ne montre que des photos parfaites  (si tant est qu'on soit capable d'en faire une...), mais ensuite ?
On admet simplement qu'en présentant un travail médiocre, il soit jugé médiocre. Rien de plus, rien de moins.

Citation de: mnicol le Décembre 22, 2014, 18:54:46
J'imagine un enfant qui arriverait avec un exercice d'écriture pas terrible et à qui on répondrait: "Mais c'est nul à chier! Les autres ont beau dire que tu as bien écrit droit, c'est un travail merdique!" Je me demande s'il écrirait mieux la fois d'après, tiens...    
Prendre l'exemple d'un enfant ne place pas notre ami dans une position avantageuse. Je ne me permettrais pas.

Je crois avoir tout dit me concernant.

Bonne soirée ... et bonnes photos  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: mnicol le Décembre 22, 2014, 19:13:45
Citation de: mnicol le Décembre 22, 2014, 18:54:46
Visiblement, on n'est pas d'accord, toi et moi (au moins), sur les termes: je n'ai jamais qualifié ces photos de nulles, et à part toi et Olivier (quoique lui ait été bien plus courtois), personne ne l'a dit. Elles sont perfectibles, certes, mais pas nulles au point qu'on doive être aussi sévère! Et de toutes les façons, si elles avaient été parfaiteS techniquement, elleS n'auraient pas nécessairement été parfaitES esthétiquement...
Bref, là on est sur une partie du forum qui parle de matériel. On peut vouloir indiquer à NewTeam ce qu'on trouve perfectible dans ces photos, d'un point de vue technique photo, sans pour autant être agressif et dire de ses photos qu'elles sont "nulles à chier". En quoi tu l'aides à progresser en assénant des jugements aussi irrévocables ?
Tu es dans le commentaire désobligeant, limite injurieux, et je jurerai que ton objectif est de démotiver Newteam, malgré tes affirmations concernant le fait que tu n'as rien contre lui...
In fine, si ce n'est pas en montrant des photos perfectibles qu'on peut obtenir des avis éclairés, on fait comment ? On ne montre que des photos parfaites  (si tant est qu'on soit capable d'en faire une...), mais ensuite ?
J'imagine un enfant qui arriverait avec un exercice d'écriture pas terrible et à qui on répondrait: "Mais c'est nul à chier! Les autres ont beau dire que tu as bien écrit droit, c'est un travail merdique!" Je me demande s'il écrirait mieux la fois d'après, tiens...    
Désolé pour les NOMBREUSES fautes... la fatigue sans doute...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: mnicol le Décembre 22, 2014, 19:17:57
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 19:11:02
On admet simplement qu'en présentant un travail médiocre, il soit jugé médiocre. Rien de plus, rien de moins.
Médiocre... ça ne signifie pas nul...
Citation
Prendre l'exemple d'un enfant ne place pas notre ami dans une position avantageuse. Je ne me permettrais pas.
C'est une analogie, pas une comparaison. Et quand bien même, face à un apprentissage, nous sommes tous, moi y compris, comme des enfants qui apprennent... Etre un enfant n'a rien de péjoratif ou de négatif, à mes yeux.
Citation
Je crois avoir tout dit me concernant.

Bonne soirée ... et bonnes photos  ;)
Nous nous y efforcerons...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Broadpek le Décembre 22, 2014, 19:35:59
Citation de: PierrotD le Décembre 22, 2014, 19:11:02
En publiant on accepte la critique.
Ah tiens, donc. Donc en ne publiant pas, on n'accepte pas la critique.
Et j'ai bien relu. Cela commence donc par le message 1757 et le premier a émettre un avis réservé est Fab35 dès le message 1760.
Et non toi comme tu le prétends.
Message 1760, nous avons Gébulon "Très belle cette dernière". Quel copain...
Message 1770, Philippe émet un avis réservé.
Pfffff faut tout faire ici.
Ceci n'est qu'un résumé, mais je peux faire un récap complet.
Nous avons donc pour seul et unique compliment direct sur une photo (message 1763) gébulon, ah toujours lui qui se fait remarquer, ou qui se démarque, c'est selon. ;D
Et ma foi, l'image 1763 ne me semble en aucun cas "une horreur".
Donc la morale de cette histoire est qu'il faut que gébulon arrête... ;D
Vaut mieux en rire, hein...
Eh, on rigole gébulon, tu sais que la prochaine fois que tu passes chez les gones.... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 22, 2014, 21:05:37
Citation de: mnicol le Décembre 22, 2014, 19:17:57
Nous nous y efforcerons...

Et oui....  un petit noir et blanc

(http://geosud13.free.fr/301-NBG21.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Philippe Rouby le Décembre 22, 2014, 22:13:32
c 'est un début intéressant newteam mais attention à ton utilisation de portrait professionnal. Il redéfinit les formes du visage et des yeux : la pupille à droite devient rectangulaire
Il te faut mettre tous les curseurs à zero et les bouger doucement ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Décembre 22, 2014, 22:50:09
Beh ouais,

J'ai perdu le fil avec toute cette merde moi  ;D ;D ;D ;D

Donc je trouve que la photo en question est plutôt réussie ainsi que la 1 au dessus,
mais j'avoue pour avoir déjà vu ce modèle sur d'autres photo et je ne suis pas indifférent à son charme.

Pour le reste, j'ai remarqué les cils "collés" et certaines images ne me parlent pas ( d'où l'absence de com)
Maintenant je ne suis pas un rpo du portrait, ou du moins mes sujets de portraits ont en général plus de plumes ou poils  :D

Bref, je suis d'accord sur le fait que les tofs de newteam sont perfectible, sans pour autant pouvoir le conseiller ou l'aider.

Par contre je ne suis absolument pas d'accord avec le ton employé par ce gros naze qui ne respecte personne,
le genre de personne que j'adorerai avoir en face, un vrai bouffon, dans toute sa splendeur...

Bref, j'espère que vous ne passerez pas encore 4 pages à vous insulter et qu'on pourra encore apprendre des choses intéressantes sur ce sujet.

D'ailleurs j'en profite pour poser une question à Olivier:
Pour ce que tu exprimes entre la transition et la PDC, peux tu développer ?? je ne saisis pas la nuance...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Décembre 22, 2014, 23:31:35
Citation de: newteam1 le Décembre 22, 2014, 21:05:37
Et oui....  un petit noir et blanc

(http://geosud13.free.fr/301-NBG21.jpg)

bonsoir,
neateam1,

je trouve que la fermeture éclair prend beaucoup de place dans cette pdv ou attire trop le regard,,mais est-ce voulu peut-être,,,

jp
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 22, 2014, 23:42:38
Citation de: gebulon le Décembre 22, 2014, 22:50:09
Beh ouais,

J'ai perdu le fil avec toute cette merde moi  ;D ;D ;D ;D

Donc je trouve que la photo en question est plutôt réussie ainsi que la 1 au dessus,
mais j'avoue pour avoir déjà vu ce modèle sur d'autres photo et je ne suis pas indifférent à son charme.

c'est intéressant... tu peux poursuivre ?  ;D  ;D  ;D

Citation de: gebulon le Décembre 22, 2014, 22:50:09
Pour le reste, j'ai remarqué les cils "collés" et certaines images ne me parlent pas ( d'où l'absence de com)
Maintenant je ne suis pas un rpo du portrait, ou du moins mes sujets de portraits ont en général plus de plumes ou poils  :D

Bref, je suis d'accord sur le fait que les tofs de newteam sont perfectible, sans pour autant pouvoir le conseiller ou l'aider.

ça méritait d'être dit  ;D

Citation de: gebulon le Décembre 22, 2014, 22:50:09
Par contre je ne suis absolument pas d'accord avec le ton employé par ce gros naze qui ne respecte personne,
le genre de personne que j'adorerai avoir en face, un vrai bouffon, dans toute sa splendeur...

T'emballe pas quand même  8)

Citation de: gebulon le Décembre 22, 2014, 22:50:09
Bref, j'espère que vous ne passerez pas encore 4 pages à vous insulter et qu'on pourra encore apprendre des choses intéressantes sur ce sujet.

Oui,

Citation de: gebulon le Décembre 22, 2014, 22:50:09
D'ailleurs j'en profite pour poser une question à Olivier:
Pour ce que tu exprimes entre la transition et la PDC, peux tu développer ?? je ne saisis pas la nuance...

Tiens, tu m'étonnes  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: mnicol le Décembre 22, 2014, 23:45:38
Citation de: gebulon le Décembre 22, 2014, 22:50:09

D'ailleurs j'en profite pour poser une question à Olivier:
Pour ce que tu exprimes entre la transition et la PDC, peux tu développer ?? je ne saisis pas la nuance.

pour avoir déjà lu Olivier, je pense qu'il parle de la douceur qu'on retrouve bien plus en MF et qu'on a bien du mal à trouver en 24x36. La PDC, c'est la distance entre la plan net proximal et le plan net distal. La transition, c'est la qualité de la variation du net vers le flou  qui est d'autant plus douce que le capteur est grand et l'objectif de qualité.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Décembre 22, 2014, 23:57:39
Citation de: mnicol le Décembre 22, 2014, 23:45:38
pour avoir déjà lu Olivier, je pense qu'il parle de la douceur qu'on retrouve bien plus en MF et qu'on a bien du mal à trouver en 24x36. La PDC, c'est la distance entre la plan net proximal et le plan net distal. La transition, c'est la qualité de la variation du net vers le flou  qui est d'autant plus douce que le capteur est grand et l'objectif de qualité.

Merci, pour la pdc, ça je suis  :D
en fait c'est sa phrase entre ouverture et pdc +progressivité qui m'interpelle.
Je connais les effets de l'ouverture sur la pdc, ainsi que l'effet de la distance du sujet sur la pdc, mais je ne comprend pas son rapport entre l'ouverture et la progressivité...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: mnicol le Décembre 23, 2014, 00:03:13
Si l'ouverture est trop grande, la PDC est très courte et nécessairement la transition est abrupte.
Donc pour avoir une transition harmonieuse, il faut fermer...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Décembre 23, 2014, 07:23:37
Citation de: mnicol le Décembre 23, 2014, 00:03:13
Si l'ouverture est trop grande, la PDC est très courte et nécessairement la transition est abrupte.
Donc pour avoir une transition harmonieuse, il faut fermer...

Je n'ai pas remarqué que la transition est plus ou mokns douce en FF en fonction de l'ouverture.
Certes soit il y a assez de pdc pour intégrer le sujet dans la zone nette, soit pas et on se retrouve avec un sujet partiellement flou.
Le fait de fermer sur les sujets ne m'apporte pas plus de transition (si on parle bien de la progressivité entre les zones foules et nettes) par contre ça a un effet de structure dans le bokeh, c'est plutôt cette dernière qui est très visible.
Bon en même temps je shoote essentiellement au 300/500 voir plus alors....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 23, 2014, 08:06:17
Si .. le 85L1.2 est assez simple d'utilisation ..
F1.2 est à réserver au MAP mi distance (3 à 5 m) il est unique .. le bokeh est parfaitement adapté et tout à fait progressif dans ces cas...
Entre 1m et 2 m on est plutôt à F1.2 dans un monde très typé macro proxy  => autant se mettre entre F2.0 et F5.6 .. ne serait-ce que pour avoir, d'une part, une PDC acceptable et effectivement d'autre part un bokeh mécaniquement moins omni présent.

Après .. par rapport aux teutons .. perso, je n'ai jamais eu de comparaison face à face qui confirmerait ou infirmerait que pour du portrait "plein pied" entre 3 et 5m de distance à F1.2/F1.4 les résultats soient à l'avantage des uns ou de l'autre.

De toutes les façons, portrait hyper serré au 85mm, comme dit plus haut, c'est franchement risqué  :-\  et Newteam tape probablement beaucoup trop proche.

Les conseils du spécialiste, avec qui je ne m'entend pas du tout, semblent effectivement très intéressants à tous point de vue, pour des néophytes comme moi.
De mon côté, même si les portraits "statiques" ne sont pas ma tasse de thé (probablement surtout parce que je n'ai jamais du arriver à produire en 30 ans quelque chose qui me plaise), je sais que je vais, à coup sûr, conserver ces premières indications dans un coin de ma tête. Et, qui sait, peut-être qu'avec celles-ci, j'aurai des résultats en léger progrès et que ça me donnera envie de creuser le sujet plus sérieusement et suivre une formation plus spécifique sur ce thème...  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Décembre 23, 2014, 08:30:33
Citation de: mnicol le Décembre 23, 2014, 00:03:13
Si l'ouverture est trop grande, la PDC est très courte et nécessairement la transition est abrupte.
Donc pour avoir une transition harmonieuse, il faut fermer...

Donc pour résumer ces dernières pages, j'ai compris qu'il faut fermer le diaphragme pour avoir une transition plus harmonieuse et que notre ami agitateur "la ferme" pour une meilleure harmonie sur ce fil  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: formy le Décembre 23, 2014, 09:00:52
Citation de: newteam1 le Décembre 22, 2014, 21:05:37
Et oui....  un petit noir et blanc


ça me semble trop ramassé : il faudrait sans doute "aérer" autour du visage, prendre un peu plus de recul par rapport au modèle.
Mon écran est sans doute perfectible, mais le visage est trop "piqué" à mon goût, un manque de douceur.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Décembre 23, 2014, 09:27:52
Citation de: mnicol le Décembre 23, 2014, 00:03:13
Si l'ouverture est trop grande, la PDC est très courte et nécessairement la transition est abrupte.
Donc pour avoir une transition harmonieuse, il faut fermer...

parfois l'intérêt est d'avoir une pdc assez courte tout en conservant une transition harmonieuse  ;)

sur ce point là je suis assez content du zeiss 85mm f/1,4 ZA  utilisé entre PO et f/2 (beaucoup plus que je ne l'étais du 85 f/1,2 Lll) avec toutefois par moment quelques "brutalités" notamment sur des raccourcis de bras tendus vers l'avant qui peuvent manquer de douceur à mon goût. Une des raisons qui m'a fait regarder vers le MF pour certains concerts sous réserve qu'ils soient suffisamment éclairés.

je viens de commander le zeiss apo-sonnar 135mm f/2 en monture ZF.2 pour bénéficier de la bague de diaph manuelle plutôt que la monture ZE, j'espère qu'il me donnera satisfaction sur ce point. j'ai fait un peu d'essai, par moment j'ai eu l'impression que le bokeh n'était pas forcément régulier aussi bien vers l'avant que l'arrière, mais pour l'instant je suis incapable de dire si c'est dû à l'optique ou au sujet photographié.
J'ai longtemps hésité avec le zeiss 135 f/1,8 ZA qui a également une excellente réputation (je ne l'ai pas essayé) et qui avait aussi l'avantage de la possibilité d'être monté en A, mais je ne pouvais pas obtenir le silence total du fait du clic de fermeture du diaph si je n'étais pas à PO, aussi ai-je tranché en sa défaveur.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Décembre 23, 2014, 09:39:42
Citation de: airV le Décembre 23, 2014, 09:27:52
parfois l'intérêt est d'avoir une pdc assez courte tout en conservant une transition harmonieuse  ;)

sur ce point là je suis assez content du zeiss 85mm f/1,4 ZA  utilisé entre PO et f/2 (beaucoup plus que je ne l'étais du 85 f/1,2 Lll) avec toutefois par moment quelques "brutalités" notamment sur des raccourcis de bras tendus vers l'avant qui manque de douceur à mon goût. Une des raison qui m'a fait regarder vers le MF pour certains concerts sous réserve qu'ils soient suffisamment éclairés.

je viens de commander le zeiss apo-sonnar 135mm f/2 en monture ZF.2 pour bénéficier de la bague de diaph manuelle plutôt que la monture ZE, j'espère qu'il me donnera satisfaction sur ce point. j'ai fait un peu d'essai, par moment j'ai eu l'impression que le bokeh n'était pas forcément régulier aussi bien vers l'avant que l'arrière, mais pour l'instant je suis incapable de dire si c'est dû à l'optique ou au sujet photographié.
J'ai longtemps hésité avec le zeiss 135 f/1,8 ZA qui a également une excellente réputation (je ne l'ai pas essayé) et qui avait aussi l'avantage de la possibilité d'être monté en A, mais je ne pouvais pas obtenir le silence total du fait du clic de fermeture du diaph si je n'étais pas à PO, aussi ai-je tranché en sa défaveur.

Quand je lis ton intervention, ça collepkus avec ce queue sais déjà, à savoir sue la transition est plus liée au format qu'à l'ouverture, il semblerait aussi que la quantité de pixel sur un même format est un effet sur cette transition.

Visiblement aussi la construction optique à foxale égale peut donner des transitions différentes.
J'en conclu donc que la transition est ce qu'elle est avec un couple boîtier/objo et le diaf ne sert qu'à "déplacer" cette zone de transition sans pour autant la modifier...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Décembre 23, 2014, 09:55:56
Citation de: gebulon le Décembre 23, 2014, 09:39:42
J'en conclu donc que la transition est ce qu'elle est avec un couple boîtier/objo et le diaf ne sert qu'à "déplacer" cette zone de transition sans pour autant la modifier...

Ca dépend beaucoup des aberrations résiduelles et comme les aberrations diminuent en diaphragmant, les zones floues vont être modifiées aussi (un peu).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 23, 2014, 12:46:20
Citation de: jtoupiolle le Décembre 22, 2014, 23:31:35
je trouve que la fermeture éclair prend beaucoup de place dans cette pdv ou attire trop le regard,,mais est-ce voulu peut-être,,,
Hello, ce qui est voulu c'est surtout qu'elle cache sa main derrière la tête, car elle a une peau très blanche et le contraste avec le fond de teint, est énorme, donc pas moyen de rattraper la main en post traitement... :D

Citationça me semble trop ramassé : il faudrait sans doute "aérer" autour du visage, prendre un peu plus de recul par rapport au modèle.
Mon écran est sans doute perfectible, mais le visage est trop "piqué" à mon goût, un manque de douceur.

Justement cette photo est prise à peu près à 3 mètres et j'ai "cropé" dans la photo car effectivement j'adore les gros plans... le  piqué par contre quand le visage est joli ... j'aime bien ...

(http://geosud13.free.fr/301-NBPL.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Décembre 23, 2014, 13:05:01
A quelle distance réaliser un portrait ? Olivier parle de 3 mètres au moins, disons 2 mètres ou plus. Pourtant, quand je discute avec quelqu'un, je suis à moins de 1 mètre et je ne vois pas de déformation. J'ai longtemps cherché à comprendre ce paradoxe et pour dire vrai, je ne voyais pas vraiment la différence sur mes photographies personnelles. C'est en peignant en grand format des portraits assez serrés pris au 85 mm que j'ai découvert ce qu'auparavant mes yeux ne voyaient pas (et qu'on retrouve sur certains portraits de ce post) : yeux trop écartés (classiquement l'écart entre les 2 yeux à la largeur d'un œil), pommettes trop larges. Il me semble que tout cela provienne de la chose suivante : Quand j'observe un personnage, j'emploie mes deux yeux et mon cerveau interprète. En photographie, il n'y a plus d'interprétation, le sujet est plan. Faites l'expérience suivante : regardez-vous dans la glace en vous approchant jusqu'à 20 centimètres (donc sujet à 40 centimètres), les yeux paraissent en bonne place, le nez assez fin, les 2 oreilles sont visibles. Fermez un œil pour jouer à l'appareil photographique : les pommettes paraissent trop écartées, les yeux aussi, une oreille disparait, le nez devient disgracieux.
De plus, si le personnage regarde l'objectif, à 1 mètre, il louche légèrement.
Donc, en portrait serré, j'emploie mon 85 mm quand je manque de recul, mon 135 mm en me reculant pour des proportions plus justes, je n'ai pas de 200 mm pour l'instant, donc parfois je vais jusqu'à 135 mm plus doubleur.
Pour autant, il me parait inutile de s'insulter sur ce forum. Chacun a croisé dans sa scolarité un professeur arrogant et méprisant, généralement ce n'est pas lui qui faisait progresser ses élèves. Généralement ce n'était pas le meilleur dans sa spécialité non plus.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Décembre 23, 2014, 13:07:19
Sur cette dernière photographie, j'étais surpris, l'écartement des yeux est bon, et pas d'EXIF pour confirmer l'usage d'un 85 mm. Mais effectivement, il ne s'agit pas d'un plan serré, mais d'un crop. CQFD.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 23, 2014, 13:09:21
Citation de: jeanMiJuju le Décembre 23, 2014, 13:05:01
Pour autant, il me parait inutile de s'insulter sur ce forum. Chacun a croisé dans sa scolarité un professeur arrogant et méprisant, généralement ce n'est pas lui qui faisait progresser ses élèves. Généralement ce n'était pas le meilleur dans sa spécialité non plus.

Oui mais il faut laisser tomber... il a plein de problème avec son 6D, et je pense qu'il est un peu aigri... j'avais essayé de lui expliquer que le cadré décadré était catastrophique pour le plan de netteté, il n'a pas du bien comprendre... c'est pas grave....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PierrotD le Décembre 23, 2014, 13:17:57
Visiblement ça vous reste en travers qu'on puisse ne pas aimer l'une de vos photos et l'écrire  ;D

C'est incroyable   ;D

Quelle référence au "professeur" ? ça vous ramène à des souvenirs pénibles ?  :-\
Pourquoi rappeler une question que j'ai pu poser sur un 6D ? et en déduire que je pourrais être aigri...  ;D ;D

J'ai juste écrit que je n'aimais pas ce que je voyais ici...

Allez, je vous laisse aboyer avec la meute  8)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 23, 2014, 13:28:27
Citation de: PierrotD le Décembre 23, 2014, 13:17:57
Visiblement ça vous reste en travers qu'on puisse ne pas aimer l'une de vos photos et l'écrire
Allez, je vous laisse aboyer avec la meute
La photo était moche et je l'ai enlevé.... mais je ne pense pas moi (ni même les autres intervenants)  être "un loup" .....,
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Décembre 23, 2014, 13:42:42
CitationHello, ce qui est voulu c'est surtout qu'elle cache sa main derrière la tête, car elle a une peau très blanche et le contraste avec le fond de teint, est énorme, donc pas moyen de rattraper la main en post traitement... Souriant
Il faut maquiller les parties de peau visibles de la même façon (en portrait serré par exemple, le cou etc...)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Décembre 23, 2014, 13:55:12
Citation de: jeanMiJuju le Décembre 23, 2014, 13:05:01
Faites l'expérience suivante : regardez-vous dans la glace en vous approchant jusqu'à 20 centimètres (donc sujet à 40 centimètres), les yeux paraissent en bonne place, le nez assez fin, les 2 oreilles sont visibles. Fermez un œil pour jouer à l'appareil photographique : les pommettes paraissent trop écartées, les yeux aussi, une oreille disparait, le nez devient disgracieux.

Excellente expérience que je viens de faire, c'est frappant.
Les autres remarques sont très judicieuses aussi.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 23, 2014, 23:21:30
Citation de: ERIC.V le Décembre 23, 2014, 13:42:42
Il faut maquiller les parties de peau visibles de la même façon (en portrait serré par exemple, le cou etc...)
Oui bien sur et même les mains.....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 23, 2014, 23:49:20
Citation de: gebulon le Décembre 23, 2014, 07:23:37
Je n'ai pas remarqué que la transition est plus ou mokns douce en FF en fonction de l'ouverture.

parce qu'il faut la dissocier de la PDC, ce qui n'est par forcément simple.

C'est bien plus flagrant en MF, car même à F4, on a une très faible PDC, ce qui permet d'apprécier la progressivité plus facilement.
Il est plus difficile d’apprécier la progressivité du flou si tout est net ;)

En MF, pour un angle de champ égal et un PDC égale on utilise :

- Un diaph Plus fermé (f2,4 -> f4)
- Une focale plus longue (135mm -> 210 mm)

Ca a forcément des conséquences sur la progressivité (entre autres facteurs)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 00:05:29
Par ailleurs il y a un phénomène assez difficile a expliquer si on n'en a pas fait pas l'expérience.

Les optiques Hasselblad on un flou très très doux et "lisible" qui peut paraitre imperceptible, selon la distance de ce que l'on observe avec le plan de netteté. On pourrait appeler ça du "flou net"

1 - Si on regarde la photo en taille réduite comme ci-dessous, on a l'impression que certaines parties sont nettes
2 - En revanche, si on regarde la photo en grand (cliquez sur la photo), on s'aperçoit qu'en fait la quasi totalité de l'image est floue. Les cheveux par exemple, sont entièrement dans le flou. C'est là qu'on se rend compte de la subtilité des "nuances de flou" et de leur progressivité justement, des optiques Hasselblad H, surtout associées avec le capteur 60 mpix. Et là encore, même sur cette image en grande taille, on a l'impression que certaines parties floues sont nettes. le col proximal par exemple, est en fait flou... Il suffirait de regarder l'image en Très haute Définition pour percevoir ce flou

(http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/book_alexandra_2013.01.06_A1241486_22big.jpg) (http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/book_alexandra_2013.01.06_A1241486_22big.jpg)

Tout ça pour dire que, même imperceptible, le flou concourt à la perception de progressivité et de profondeur de l'image. Certains diraient "effet 3D"
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 24, 2014, 06:51:05
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 00:05:29
Par ailleurs il y a un phénomène assez difficile a expliquer si on n'en a pas fait pas l'expérience.

Les optiques Hasselblad on un flou très très doux et "lisible" qui peut paraitre imperceptible, selon la distance de ce que l'on observe avec le plan de netteté. On pourrait appeler ça du "flou net"

1 - Si on regarde la photo en taille réduite comme ci-dessous, on a l'impression que certaines parties sont nettes
2 - En revanche, si on regarde la photo en grand (cliquez sur la photo), on s'aperçoit qu'en fait la quasi totalité de l'image est floue. Les cheveux par exemple, sont entièrement dans le flou. C'est là qu'on se rend compte de la subtilité des "nuances de flou" et de leur progressivité justement, des optiques Hasselblad H, surtout associées avec le capteur 60 mpix. Et là encore, même sur cette image en grande taille, on a l'impression que certaines parties floues sont nettes. le col proximal par exemple, est en fait flou... Il suffirait de regarder l'image en Très haute Définition pour percevoir ce flou

Tout ça pour dire que, même imperceptible, le flou concourt à la perception de progressivité et de profondeur de l'image. Certains diraient "effet 3D"

Le jeu d'ombres et de lumières sur le visage est magnifique  ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Décembre 24, 2014, 07:29:17
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 00:05:29
Par ailleurs il y a un phénomène assez difficile a expliquer si on n'en a pas fait pas l'expérience.

Les optiques Hasselblad on un flou très très doux et "lisible" qui peut paraitre imperceptible, selon la distance de ce que l'on observe avec le plan de netteté. On pourrait appeler ça du "flou net"

1 - Si on regarde la photo en taille réduite comme ci-dessous, on a l'impression que certaines parties sont nettes
2 - En revanche, si on regarde la photo en grand (cliquez sur la photo), on s'aperçoit qu'en fait la quasi totalité de l'image est floue. Les cheveux par exemple, sont entièrement dans le flou. C'est là qu'on se rend compte de la subtilité des "nuances de flou" et de leur progressivité justement, des optiques Hasselblad H, surtout associées avec le capteur 60 mpix. Et là encore, même sur cette image en grande taille, on a l'impression que certaines parties floues sont nettes. le col proximal par exemple, est en fait flou... Il suffirait de regarder l'image en Très haute Définition pour percevoir ce flou

(http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/book_alexandra_2013.01.06_A1241486_22big.jpg) (http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/book_alexandra_2013.01.06_A1241486_22big.jpg)

Tout ça pour dire que, même imperceptible, le flou concourt à la perception de progressivité et de profondeur de l'image. Certains diraient "effet 3D"

Merci Olivier,
Bon déjà on parle bien de la même chose et j'ai bien vu sur ton image (qui est superbe)
les différents plans nets/flous et la progressivité du flou sur autour du sujet (visage).

MAis de ce que je comprends, tu obtiens ce rendu plus grâce au matériel employé (MF et Objo) que réellement grâce à l'ouverture?
Certes l'ouverture est importante pour gérer la PDC, de ce que tu dis, cela apporte qlq chose sur la transition, mais je pense que c'est possible grâce
à l'usage du MF et que l'on arrivera pas à ce résultat en 24X36. (d'où l'intérêt du MF en studio)

Qu'en penses tu ?

Et merci pour tes explications détaillées sans agressivité ou commentaire déplacé, ca instruit et ca reste courtois, j'aime ;)

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Décembre 24, 2014, 08:17:11
Effectivement sur l'exemple d'Olivier le flou est très progressif et je n'ai pas souvenir d'avoir vu l'équivalent en 24-36 .
Est-ce inhérent à l'optique, au format, au post traitement : je n'en sais rien, mais la différence est bien là.

Il serait intéressant de savoir ce que peux donner le nouveau 56 1,2 de chez Fuji avec le système pour faire du flou pour voir si on peut se rapprocher de ce rendu
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 24, 2014, 08:19:18
Je ne fais jamais de portraits autre qu'à l'occasion de fêtes familiales ou de ballades sans ambitions ..

Je demande qu'à être convaincu .. mais je comprend rien aux histoire de brutalité du bokeh qui sont assénés régulièrement sur ce fil.. il suffirait de mettre 2 exemples => un avec un des objectifs teutons et l'autre avec le 85L pour me convaincre en 2 minutes ..

Mais quand je reprend dans mes archives quelques trucs qui peuvent se rapprocher "de la notion de portrait", franchement je vois pas où est le problème

En taille HD en cliquant sur les images
a F1,2 ..

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-tK6CxWq/0/XL/_MG_4639%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-tK6CxWq/0/O/_MG_4639%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-rqrKDpg/0/XL/_MG_4663%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-rqrKDpg/0/O/_MG_4663%20copie-O.jpg)

F2,2 en mode proxy ..

(http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-M4stVw9/0/XL/_R8T2345%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2013-12-24-Noel-en-famille/i-M4stVw9/0/O/_R8T2345%20copie-O.jpg)
Bref .. ce soir, je continuerai sans être plus intelligent, à prendre ma famille  tranquillement avec le 85L ..  ;D

Par contre si un jour, une bonne âme, pouvait nous mettre quelque chose de concret sous les yeux un vrai face à face concernant la progressivité du bokeh.. je suis prêt à remettre en cause mes idées acquises depuis plus de 25 ans de 85L1,2 (monture FD ou EF  :D )
Par contre MF vs 24x36 .. faut pas chercher à mettre ça en parallèle, c'est comme mettre une merdasse de  m4/3 à f2,0 vs Fullframe à F1,2 ..  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Décembre 24, 2014, 08:28:05
ce que j'aime dans la plupart des photos d'olivier, c'est leur apparente simplicité  :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 24, 2014, 08:30:50
Par contre .. pour une photo prise à table derrière des carafes de flotte .. ça me va comme un gant d'arriver à tirer un portrait "volé" d'une nièce grâce à, l'ouverture à F1,2 ..

(http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-85Bv8nf/0/XL/IMG_2486%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-85Bv8nf/0/O/IMG_2486%20copie-O.jpg)
ou pour une remise de diplôme de ma fille .. extraire un de ses profs grâce au 85/1,2, ça le faisait bien aussi .. avec une PDC pile poil comme il faut ..

(http://photos.corbi.eu/Family/2011-11-03-C%C3%A9r%C3%A9monie-de/i-gKbhgJV/0/XL/_MG_2338%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2011-11-03-C%C3%A9r%C3%A9monie-de/i-gKbhgJV/0/O/_MG_2338%20copie-O.jpg)

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 24, 2014, 08:36:12
Finalement  ::)

On en est arrivé à 75 pages .. d'exemples  ::) et en dernier recours pour démonter le bokeh d'un 85L, on en arrive à le comparer à un exemple pris avec un MF avec un photographe pro qui manifestement maitrise parfaitement son sujet :o :o .. c'est dire si il en a dans le ventre le petit 85L de reportage 24x36  ;D  
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Décembre 24, 2014, 08:56:46
P'tain, ca swingue ici  :D :D......C'est Paris Match, ...le poids des mots, le choc des photos :D :D
Patrick, continue d'utiliser tes flashs pour mettre en lumière tes jolies modèles. Il faut entre autre, trouver la bonne place et le bon dosage des sources d'appoint, et c'est pas facile pour des apprentis comme nous  ;)
Bonne continuation camarade  :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Berswiss le Décembre 24, 2014, 09:23:45
Citation de: newworld666 le Décembre 24, 2014, 08:36:12
Finalement  ::)

Finalement, tout est question de sensibilité ! Il y a portrait et portrait et j'avoue être beaucoup plus sensible aux portraits faits sur le vif qui seront toujours imparfaits mais qui dégagent une certaine complicité et, surtout, qui portent en eux des souvenirs intenses. A ce titre je pense que notre ami Newteam a une approche qui n'est pas neutre quand il photographie ses filles. J'aime aussi l'approche "zéro P/T" pour beaucoup de mes photos. Quant au matériel, le 85F1.2 est magique  :o :o
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ciba le Décembre 24, 2014, 09:29:16
l'arrière plan est très important pour avoir un "bokeh" plus harmonieux.Quand le fond est uni, les transitions de flou me semblent plus harmonieuses.Ceci dit en 24x36 numérique, les "paliers de flou" sont plus abruptes qu'en argentique et qu'en MF numérique évidemment.Ce 85 1.2 est quand même une belle bête.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Berswiss le Décembre 24, 2014, 09:39:00
Un petit exemple de ce que j'ai écrit plus haut! Six heures du matin, à 3000m dans les montagnes kurdes de l'Iran. Je vais marcher pour faire un peu d'exercice et après une demi-heure de marche, deux chiens viennent me sauter dessus, des chiens qui protègent des loups les troupeaux de moutons. Je me protège et j'entends un cri qui vient du loin. Les deux chiens s'arrêtent et se mettent sur le dos pour se faire caresser. J'en ai les larmes aux yeux. Le berger qui a crié et que j'ai réveillé vient me voir et m'offre du thé. Nous parlons avec nos yeux et je prends une photo avec le petit compact m4/3 que j'avais avec moi. On peut tout critiquer de cette photo, mais elle existe... simplement !  Vais-je analyser la douceur des transitions, l'harmonie du bokeh, la nature de l'éclairage ... à vrai dire, je ne les regarde même pas  :o :o
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Décembre 24, 2014, 09:54:20
Merci à vous deux pour ces exemples fort sympathiques  :D

Mais je crois qu'il l ne faut pas tout mélanger.
Il y a vraiment deux approches et recherches differentes,
Pour moi chacune est louable et aucune ne prime sur l'autre.
On est simplement pas dans la même demande/recherche de résultat.

Connaitre (re) les différences ne minimise par pour autant l'un ou l'autre des formats,
Car je crois comprendre que cette douceur de transition est plus affaire de format et MP, on voit que NW s'en approche dans certaines conditions de pdv ( j'aurai tendance à dire qu'il faut un sujet plus éloigné en FF pour avoir cette douceur de transition qu'exprime Olivier)

Donc quand on exclue le MF (question de budjet et de pratique générale)
Un objo bien lumineux donne de superbes résultat si on sait l'utiliser...

Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Décembre 24, 2014, 09:55:53
Joyeux Noël au 85 1,2!!(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/24/970e7cce4ef022f1b84876f0177bb22e.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Berswiss le Décembre 24, 2014, 10:00:57
Citation de: gebulon le Décembre 24, 2014, 09:54:20
Un objo bien lumineux donne de superbes résultat si on sait l'utiliser...
On est d'accord à 100%. Mon point était plutôt sur le jugement qu'on a sur des photos en faisant référence à ce qui a été écrit avant. Je ne pense pas qu'on doive forcément utiliser les critères de la photo de mode pour analyser tous les portraits. Dans certaines conditions, on ne peut pas contrôler l'environnement ou on n'a pas les moyens de trimbaler son matériel et ce n'est pas pour cela qu'on doit s'arrêter de faire des photos. Je sais que c'est un peu HS par rapport au sujet de départ mais on a déjà parcouru pas mal de terrain HS !
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Décembre 24, 2014, 10:09:22
Citation de: rio le Décembre 24, 2014, 09:55:53
Joyeux Noël au 85 1,2!!(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/24/970e7cce4ef022f1b84876f0177bb22e.jpg)

Sympa mais la main est trop floue et trop présente pour moi.
Reste que l'expression et l'invitation est tentante ;)

Citation de: Berswiss le Décembre 24, 2014, 10:00:57
On est d'accord à 100%. Mon point était plutôt sur le jugement qu'on a sur des photos en faisant référence à ce qui a été écrit avant. Je ne pense pas qu'on doive forcément utiliser les critères de la photo de mode pour analyser tous les portraits. Dans certaines conditions, on ne peut pas contrôler l'environnement ou on n'a pas les moyens de trimbaler son matériel et ce n'est pas pour cela qu'on doit s'arrêter de faire des photos. Je sais que c'est un peu HS par rapport au sujet de départ mais on a déjà parcouru pas mal de terrain HS !

On a parcouru des terrains glissants  :D :D
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Décembre 24, 2014, 10:11:37
Alors avec ma petite expérience en portrait "naturel" et un peu de mode je pense effectivement qu'on ne travaille pas du tout de la même façon. Notre ami en Irak moi même en Afrique ou pour chacun où il veut, la photo c'est un instant qui probablement restera unique. On ne peut pas la refaire. En mode on maîtrise vachement plus l'ensemble des éléments qui vont faire la photo.
L'exigence n'est pas la même et surtout on fait avec ce qu'on a.
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Décembre 24, 2014, 10:13:53
Pour la photo que j'ai postée, on voit effectivement que 1,2 c'est cool mais on n'a pas toujours intérêt d'ouvrir à fond!
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 10:25:57
Citation de: gebulon le Décembre 24, 2014, 07:29:17
Merci Olivier,
Bon déjà on parle bien de la même chose et j'ai bien vu sur ton image (qui est superbe)
les différents plans nets/flous et la progressivité du flou sur autour du sujet (visage).

MAis de ce que je comprends, tu obtiens ce rendu plus grâce au matériel employé (MF et Objo) que réellement grâce à l'ouverture?
Certes l'ouverture est importante pour gérer la PDC, de ce que tu dis, cela apporte qlq chose sur la transition, mais je pense que c'est possible grâce
à l'usage du MF et que l'on arrivera pas à ce résultat en 24X36. (d'où l'intérêt du MF en studio)

Qu'en penses tu ?

Et merci pour tes explications détaillées sans agressivité ou commentaire déplacé, ca instruit et ca reste courtois, j'aime ;)

C'est bien l'ouverture (F4)
Donc en 24x36 on a aussi une meilleur progressivité à f4, tout comme en MF.
Mais c'est plus difficile a observer, car à f4 en 24x36, on est beacoup plus net
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rio le Décembre 24, 2014, 10:30:25
Pour aller dans ce sens, même hors studio je ferme plus avec le blad car le plan flou sera plus net si je peux dire mais plus harmonieux.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 10:45:42
Citation de: ciba le Décembre 24, 2014, 09:29:16
l'arrière plan est très important pour avoir un "bokeh" plus harmonieux.Quand le fond est uni, les transitions de flou me semblent plus harmonieuses.Ceci dit en 24x36 numérique, les "paliers de flou" sont plus abruptes qu'en argentique et qu'en MF numérique évidemment.Ce 85 1.2 est quand même une belle bête.

On peut trouver des images avec un fond non uni qui démontrent la même chose
En 24x36, c'est plutot un 75 Summilux M qui pourrait éventuellement être comparé à une optique Hasselblad H (par exemple au 120 mm H).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 10:48:05
Citation de: Berswiss le Décembre 24, 2014, 09:39:00
Un petit exemple de ce que j'ai écrit plus haut! Six heures du matin, à 3000m dans les montagnes kurdes de l'Iran. Je vais marcher pour faire un peu d'exercice et après une demi-heure de marche, deux chiens viennent me sauter dessus, des chiens qui protègent des loups les troupeaux de moutons. Je me protège et j'entends un cri qui vient du loin. Les deux chiens s'arrêtent et se mettent sur le dos pour se faire caresser. J'en ai les larmes aux yeux. Le berger qui a crié et que j'ai réveillé vient me voir et m'offre du thé. Nous parlons avec nos yeux et je prends une photo avec le petit compact m4/3 que j'avais avec moi. On peut tout critiquer de cette photo, mais elle existe... simplement !  Vais-je analyser la douceur des transitions, l'harmonie du bokeh, la nature de l'éclairage ... à vrai dire, je ne les regarde même pas  :o :o

Cette photo ne montre pas ce dont je parlais : le personnage est entièrement net.

Ce dont je parle, ce sont des transitions au sein même du visage par exemple. Pas un personnage entièrement net sur un fond totalement flou. Ça n'importe quel optique ou système peut le faire. Ca n'enlève en rien la qualité d la photo, mais ca ne démontre rien.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 10:50:19
Citation de: gebulon le Décembre 24, 2014, 09:54:20
Merci à vous deux pour ces exemples fort sympathiques  :D

Mais je crois qu'il l ne faut pas tout mélanger.
Il y a vraiment deux approches et recherches differentes,
Pour moi chacune est louable et aucune ne prime sur l'autre.
On est simplement pas dans la même demande/recherche de résultat.

Connaitre (re) les différences ne minimise par pour autant l'un ou l'autre des formats,
Car je crois comprendre que cette douceur de transition est plus affaire de format et MP, on voit que NW s'en approche dans certaines conditions de pdv ( j'aurai tendance à dire qu'il faut un sujet plus éloigné en FF pour avoir cette douceur de transition qu'exprime Olivier)

Donc quand on exclue le MF (question de budjet et de pratique générale)
Un objo bien lumineux donne de superbes résultat si on sait l'utiliser...

Comme déjà dit on peut obtenir ce type de transitions avec des optiques Leica L, genre summilux 75. Même si on ne va pas aussi loin, on a tout de même quelque chose de tres tres bon.

On poeut voir deux exemples tres parlants ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.msg5029247.html#msg5029247
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.msg5029243.html#msg5029243
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Décembre 24, 2014, 11:00:06
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 10:50:19
Comme déjà dit on peut obtenir ce type de transitions avec des optiques Leica L, genre summilux 75. Même si on ne va pas aussi loin, on a tout de même quelque chose de tres tres bon.

Je lis bien et suis assez curieux par nature  ;)

J'analyse bien (je pense) ton discours et ta photo (que j'apprécie)
Et je vois très bien la transition dont tu parles.
En 24x36 je serai curieux de voir le rendu à F4 sur la même pdv,
Je pense qu'on arrivera pas au même résultat.

D'après c que tu dis, certains objos de même foxale donne des floues plus ou moins progressifs,
C'est intéressant.

Il faudrait donc faire des essais avec plusieurs objo d ne les mêmes conditions pour voir les qualités de chacun.

Par contre est ce que ta photo (ou du moins son rendu) est utilisable hors studio, sans toute cette préparation?

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 11:00:46
Photo réalisée au 80 mm à f2,8 (équivalent 50mm f1,8) , en lumière naturelle
Un autre exemple qui démontre :

- Et que le personnage est bien isolé, avec une piqué "net" mais doux et non agressif (avec des nuances de flou au sein du personnage, mais que l'on aura du mal a observer sur une petite image, pour la raison que j'ai évoquée plus haut)
- Et une tres grande douceur dans toutes les parties floues, avec une progressivité en arrière et en avant du personnage

Cliquer sur la photo pour la voir en plus grand
(http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/blad_avlight_st_tropez_2011.05.14_A_1229654big.jpg) (http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/blad_avlight_st_tropez_2011.05.14_A_1229654big.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Décembre 24, 2014, 11:01:21
Citation de: Berswiss le Décembre 24, 2014, 09:39:00
Un petit exemple de ce que j'ai écrit plus haut! Six heures du matin, à 3000m dans les montagnes kurdes de l'Iran. Je vais marcher pour faire un peu d'exercice et après une demi-heure de marche, deux chiens viennent me sauter dessus, des chiens qui protègent des loups les troupeaux de moutons. Je me protège et j'entends un cri qui vient du loin. Les deux chiens s'arrêtent et se mettent sur le dos pour se faire caresser. J'en ai les larmes aux yeux. Le berger qui a crié et que j'ai réveillé vient me voir et m'offre du thé. Nous parlons avec nos yeux et je prends une photo avec le petit compact m4/3 que j'avais avec moi. On peut tout critiquer de cette photo, mais elle existe... simplement !  Vais-je analyser la douceur des transitions, l'harmonie du bokeh, la nature de l'éclairage ... à vrai dire, je ne les regarde même pas  :o :o
belle photo,aurais tu une photo des chiens?c'était comment autour?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 11:03:03
Citation de: gebulon le Décembre 24, 2014, 11:00:06
Par contre est ce que ta photo (ou du moins son rendu) est utilisable hors studio, sans toute cette préparation?

Evidemment !!!

Je fais des photos en studio au flash
Hors studio au flash
Hors studio sans flash en lumière naturelle

Avec ou sans maquillage
avec ou sans retouche

Il y a des tonnes d'exemples sur mes sites.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Décembre 24, 2014, 11:07:27
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 11:00:46
Un autre exemple qui démontre :

- Et que le personnage est bien isolé, avec une piqué "net" mais doux et non agressif (avec des nuances de flou au sein du personnage, mais que l'on aura du mal a observer sur une petite image, pour la réson que j'ai évoquée plus haut)
- Et une tres grande douceur dans toutes les parties floues, avec une progressivité en arrière et en avant du personnage
techniquement elle est peut etre "nickel",mais je n'aime pas.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Décembre 24, 2014, 11:11:17
Citation de: makhno le Décembre 24, 2014, 11:07:27
techniquement elle est peut etre "nickel",mais je n'aime pas.

Je ne la montre pas pour d'autres raisons que le rendu de l'objectif. Le reste...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 24, 2014, 12:24:38
summilux 75  ::) en faisant un tour sur flickr ..

je tombe comme d'hab avec des images fantômes au niveau du bokeh, ce qui laisse penser à une rupture brutale dans le bokeh en arrière plan
comme sur le meuble derrière l'épaule gauche de cette dame.
(https://farm9.staticflickr.com/8644/15687535798_a920367dbd_h.jpg)
les fenêtres aux montants tous doublés en arrière plan des lignes horizontales dont on ne comprend bien à quoi ça peut correspondre  :-\ ça me semble pas bien progressif tout ça
https://www.flickr.com/photos/50074439 [at] N05/15489455010/sizes/l
un arrière plan gauche avec des traits verticaux et horizontaux, là aussi un peu spéciaux pas vraiment progressif  :-\
(https://farm6.staticflickr.com/5538/11283658616_c2f6fbeeca_h.jpg)
Des barrières avec des liserés blanc sur des barrières bleues particulièrement agressives et disgracieuses ou des arbres en arrière plan gauche avec une bande blanche verticale dont on voit pas trop de quoi elle peut provenir, mais ce qui est sûr c'est que c'est aussi brutal qu'un filé en photo de sport ::) ..
(https://farm9.staticflickr.com/8085/8411599728_9270285643_o.jpg)
deux belles bandes  gris foncé venues de nulle part
(https://farm9.staticflickr.com/8111/8450647409_62215457d5_b.jpg)  

Bien sûr quand la PDC est insuffisante ça donne un résultat pas très différent d'un 85L ... c'est aussi vite flou  :-\
(https://farm6.staticflickr.com/5477/12255914806_37b3a6c081_b.jpg)

sincèrement je ne sais pas quoi en penser .. mais en navigant dans le groupe summilux M https://www.flickr.com/groups/summilux75mm/pool/page1 .. ça me parait vraiment compliqué pour dire que c'est à tomber par terre  de douceur et de progressivité.
je suis forcément subjectif, mais franchement ça regorge dans ce groupe flickr d'exemples de ce type que je ne vois jamais avec un 85L .. est ce bien ou est-ce mal   ::) c'est plus une affaire de gout qu'une supériorité technique qui ne me semble pas du tout évidente.


Je réitère mon offre ! sur l'axe PLM si il y a un possesseur d'objectif teuton je veux bien faire le déplacement pour shooter les mêmes choses avec un 85L ..
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jeanMiJuju le Décembre 24, 2014, 13:39:21
J'apprécie beaucoup la dernière photographie publiée ici par Olivier.
Mes tests personnels (mais je n'en suis qu'au début) me montrent que la qualité de la zone floue de l'image dépend aussi des aberrations de l'objectif. Sur un trop bref test, j'ai trouvé plus de profondeur de champ avec un 85 mm 1,8 ouvert à 2.8 que sur un vieux zoom à la même focale et fermé à 5,6. C'est à dire beaucoup plus de détails, fondus mais perceptibles, dans la zone s'éloignant du plan de netteté. Et pas qu'un peu. J'avais déjà remarqué cela en argentique (mais pas développé la question, vu le prix du film).
J'ai noté aussi que l'emploi du correcteur d'aberrations optiques dlo, de DPP, semble augmenter la profondeur de champ, dans la signification employée plus haut.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 24, 2014, 13:58:08
Citation de: serge1343 le Décembre 24, 2014, 08:56:46
P'tain, ca swingue ici  :D :D......C'est Paris Match, ...le poids des mots, le choc des photos :D :D
Patrick, continue d'utiliser tes flashs pour mettre en lumière tes jolies modèles. Il faut entre autre, trouver la bonne place et le bon dosage des sources d'appoint, et c'est pas facile pour des apprentis comme nous  ;)Bonne continuation camarade  :)

Et oui Serge on bricole... par contre il faut qu'on se rencontre car j'ai un porte gélatine, donc il faudra que tu m'explique un peu tout ça...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 28, 2014, 13:47:42
Jo arrange sa coiffure...

(http://geosud13.free.fr/9612-NBGL.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Décembre 28, 2014, 19:17:05
Citation de: newteam1 le Décembre 28, 2014, 13:47:42
Jo arrange sa coiffure...

Faut pas :D Laisse lui son côté sauvage :)......Dis, s'il te faut un remplaçant pour shooter Jo, pense à moi hein  :D :D :D....Ou alors nous les faisons poser en duo...Jo et Fanny  ;)

..Pour la photo, il ne manquerait pas un jeu d'ombre, pour "structurer" l'image, ou une lumière plus "éclatante" ...amha camarade  :) ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Décembre 28, 2014, 20:32:13
Citation de: serge1343 le Décembre 28, 2014, 19:17:05
Faut pas :D Laisse lui son côté sauvage :)......Dis, s'il te faut un remplaçant pour shooter Jo, pense à moi hein  :D :D :D....Ou alors nous les faisons poser en duo...Jo et Fanny  ;)

..Pour la photo, il ne manquerait pas un jeu d'ombre, pour "structurer" l'image, ou une lumière plus "éclatante" ...amha camarade 

;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 05, 2015, 12:10:55
Si quelqu'un veut se "débarrasser" de son 85/1.2 .... j'en cherche un ....;  ;)

..... mais je donne quand même un p'tit qqchose en échange ....  ::)
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Janvier 05, 2015, 12:15:47
Citation de: Enzo.R le Janvier 05, 2015, 12:10:55
Si quelqu'un veut se "débarrasser" de son 85/1.2 .... j'en cherche un ....;  ;)

..... mais je donne quand même un p'tit qqchose en échange ....  ::)

Trop tard c'est fait
Je te rassure ça fait un petit moment, donc pas de regret
Bonne quête et bonne année :)
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 05, 2015, 12:56:45
Citation de: airV le Janvier 05, 2015, 12:15:47
Trop tard c'est fait
Je te rassure ça fait un petit moment, donc pas de regret
Bonne quête et bonne année :)

Merci  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 05, 2015, 21:13:00
1354 euros neuf en Thaïlande chez Fotofile, donc importation officiel de Canon Thaïlande (pas du marché gris). J'en reviens. Mais moi après l'avoir essayé, je ne mettrait pas 1354 euros dans un 85LII.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 06, 2015, 17:09:50
bonjour,

notre premier ministre aime l'entreprise!!
en ce qui me concerne,j'aime cette optique le 85L,,,
jp

1/2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 06, 2015, 17:11:15
2/2

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 06, 2015, 18:18:39
Qu'est qu'il est beau ton flou dans tes deux photos.................... :) ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Janvier 06, 2015, 19:09:30
Un des inconvénients avec ces objectifs à grande ouverture, c'est qu'on a tendance à prendre des photos qui n'ont pas grand intérêt juste pour voir l'allure du flou.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Janvier 06, 2015, 19:49:16
Citation de: malice le Janvier 06, 2015, 19:09:30
Un des inconvénients avec ces objectifs à grande ouverture, c'est qu'on a tendance à prendre des photos qui n'ont pas grand intérêt juste pour voir l'allure du flou.

Elles ont un intérêt puisque elles mettent en valeur l'allure du flou  :D ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Janvier 06, 2015, 20:14:24
Citation de: malice le Janvier 06, 2015, 19:09:30
Un des inconvénients avec ces objectifs à grande ouverture, c'est qu'on a tendance à prendre des photos qui n'ont pas grand intérêt juste pour voir l'allure du flou.

Il est ou le bouton LIKE?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 06, 2015, 21:42:27
Citation de: gebulon le Janvier 06, 2015, 19:49:16
Elles ont un intérêt puisque elles mettent en valeur l'allure du flou  :D ;D
C'est vrai en fait on ne fait plus que des photos pour le flou de l'arrière plan....

(http://geosud13.free.fr/496-cam.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Janvier 07, 2015, 09:19:19
Citation de: newworld666 le Décembre 24, 2014, 12:24:38
summilux 75  ::) en faisant un tour sur flickr .....


Pas certain que tu aies déniché les exemples les plus intéressants ! (Je pense qu'on peut aussi trouver des trucs immondes fait au MF)

Citation de: One way le Janvier 06, 2015, 20:14:24
Il est ou le bouton LIKE?  ;)

Je dois dire que je ne me suis pas précipité pour le trouver !  :P ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 07, 2015, 13:25:34
Citation de: newteam1 le Janvier 06, 2015, 21:42:27
C'est vrai en fait on ne fait plus que des photos pour le flou de l'arrière plan....

et les filles aux yeux bleus...

;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Janvier 07, 2015, 14:21:58
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 07, 2015, 13:25:34
et les filles aux yeux bleus...

;)

A choisir entre le flou d'arrière plan et les filles aux yeux bleus, je crois que le choix est vite fait  ;D :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Janvier 07, 2015, 15:30:09
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 07, 2015, 13:25:34
et les filles aux yeux bleus...[...]

Plutôt aux yeux marrons et au blanc de l'oeil très bleu... voilà ce que c'est que d'abuser de Curaçao...

Au demeurant, j'adore les yeux de cette demoiselle qui pétillent avec l'accent du midi.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 07, 2015, 16:45:24
Citation de: JamesBond le Janvier 07, 2015, 15:30:09
Au demeurant, j'adore les yeux de cette demoiselle qui pétillent avec l'accent du midi.  ;)

Moi aussi....
Mais il ne va jamais vouloir nous donner son tél !!!!! Possessif comme il est !!  ;D  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 07, 2015, 17:29:50
 :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 07, 2015, 20:22:05
bonsoir,

j'aime toujours mon 85L

jp
1/2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 07, 2015, 20:22:38
2/2
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 08, 2015, 07:58:50
Citation de: jtoupiolle le Janvier 07, 2015, 20:22:05
bonsoir,

j'aime toujours mon 85L

jp
1/2

T'as vu les AC sur les suspensions ? ;D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 08, 2015, 10:01:32
« Jamais personne n'est devenu fort en désignant la faiblesse des autres. »
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 08, 2015, 10:41:40
Citation de: newteam1 le Janvier 08, 2015, 10:01:32
« Jamais personne n'est devenu fort en désignant la faiblesse des autres. »

Ce n'est pas une ou la faiblesse,,,,c'est une omission !!!!!

Nb mais cela ne dénaturé pas cette photo
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 08, 2015, 11:23:06
Citation de: newteam1 le Janvier 08, 2015, 10:01:32
« Jamais personne n'est devenu fort en désignant la faiblesse des autres. »

Et toi, ce n'est pas le sens de l'humour qui va t'étouffer un jour !!!  ;D

Je n'ai jamais désigné aucune faiblesse de quiconque !
J'ai trop de respect pour autrui pour me permettre ce genre de choses.

Lorsque j'ai parlé d'AC, c'était un ton humoristique .... car justement, je pense que ce ne sont pas des AC !!
il me semble que, sur ces suspensions, il y a des guirlandes colorées qui font penser à des AC.
Voilà ... c'est tout !

PS : (en colère!) d'autre part, je ne vois pas en quoi ça te concerne !

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 08, 2015, 11:34:05
Citation de: jtoupiolle le Janvier 08, 2015, 10:41:40
Ce n'est pas une ou la faiblesse,,,,c'est une omission !!!!!

Nb mais cela ne dénaturé pas cette photo

Désolé si tu as pris ça comme une critique acerbe de ma part.
Ce n'était absolument pas mon intention... d'ailleurs tu peux voir les deux smileys qui donnent le ton de mon intervention.
Ceux qui me connaissent savent que ce n'est pas dans mes habitudes ni dans mon caractère..... je critique, oui, mais toujours de manière constructive ...

PS : en l'occurrence, ta photo je la trouve très chouette  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 08, 2015, 11:42:43
Enzo,bonjour
Ce n'est pas à toi que je m'adressais,c'est à l'autre personne dont toi même tu faisais référence dans ton dernier paragraphe !!
De toute façon,je vérifirais à mon retour,car connaissant la faiblesse de cet objectif notamment à pleine ouverture,,en général j'y porte une attention particulière en ce qui concerne les AC
Cordialement jp

Bien évidemment,je te tiendrais au courant
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 08, 2015, 11:58:58
Citation de: jtoupiolle le Janvier 08, 2015, 11:42:43
Enzo,bonjour
Ce n'est pas à toi que je m'adressais,c'est à l'autre personne dont toi même tu faisais référence dans ton dernier paragraphe !!
De toute façon,je vérifirais à mon retour,car connaissant la faiblesse de cet objectif notamment à pleine ouverture,,en général j'y porte une attention particulière en ce qui concerne les AC
Cordialement jp

Bien évidemment,je te tiendrais au courant


Merci  ;)
Et puis, si tu as l'occasion de retourner à cet endroit, j'aimerais bien savoir si ce sont réellement des guirlandes ...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 08, 2015, 12:05:03
Citation de: newteam1 le Janvier 08, 2015, 10:01:32
« Jamais personne n'est devenu fort en désignant la faiblesse des autres. »
Simple citation, si certain l'ont mal pris ... :D :D :D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 08, 2015, 12:28:48
Citation de: newteam1 le Janvier 08, 2015, 12:05:03
Simple citation, si certain l'ont mal pris ... :D :D :D ;D ;D

Si tu avais le courage de t'adresser directement aux gens concernés, ça éviterait les "malentendus".
En ce qui me concerne, tu peux dire tout ce que tu veux, je ne répondrai plus à tes imbécilités.... j'ai assez perdu de temps comme ça avec des gens qui n'en valent pas la peine.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 08, 2015, 14:41:58
Citation de: Enzo.R le Janvier 08, 2015, 12:28:48
Si tu avais le courage de t'adresser directement aux gens concernés, ça éviterait les "malentendus".
En ce qui me concerne, tu peux dire tout ce que tu veux, je ne répondrai plus à tes imbécilités.... j'ai assez perdu de temps comme ça avec des gens qui n'en valent pas la peine.

cela fait deux ans que je ne t'adresse plus la parole depuis ma photo que tu as lamentablement modifiée..... sois disant pour rire... tu as des drôle de conception du rire....

Alors lâche moi une fois pour toute .... merci .....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 08, 2015, 18:17:03
C'est toujours la guerre sur ce topic à ce que je vois :P
Allez, on déstresse et on en revient au sujet.
8)

Ce que je trouve intéressant, c'est que le 85L est initialement conçu pour du portrait statique.
La spécialité d'Olivier, qui semble s'en détourner totalement.
Newworld666, lui, ne tarit pas d'éloges sur cette optique, alors qu'il est spécialisé dans les sujets en mouvement...
Cela me semble illogique !

Les goût et les couleurs ne se discutent pas.

Pour ma part, j'ai vendu mon 85L II 1400 euros pour un 100mm f/2 à 300 euros et je ne regrette absolument pas.

L'autofocus plus rapide et la transition net/flou bien plus progressive du bokeh se traduisent par beaucoup moins de déchés, et le bokeh à f/2 est "suffisant". Largement.

Avec une cerise sur le gâteau : adios le vignetage !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Janvier 08, 2015, 19:00:47
Citation de: romain84m le Janvier 08, 2015, 18:17:03
C'est toujours la guerre sur ce topic à ce que je vois :P
Allez, on déstresse et on en revient au sujet.
8)

Ce que je trouve intéressant, c'est que le 85L est initialement conçu pour du portrait statique.
La spécialité d'Olivier, qui semble s'en détourner totalement.
Newworld666, lui, ne tarit pas d'éloges sur cette optique, alors qu'il est spécialisé dans les sujets en mouvement...
Cela me semble illogique !


Les goût et les couleurs ne se discutent pas.

Pour ma part, j'ai vendu mon 85L II 1400 euros pour un 100mm f/2 à 300 euros et je ne regrette absolument pas.

L'autofocus plus rapide et la transition net/flou bien plus progressive du bokeh se traduisent par beaucoup moins de déchés, et le bokeh à f/2 est "suffisant". Largement.

Avec une cerise sur le gâteau : adios le vignetage !

Comme je suis à la recherche d'un F 1,2 et que j'ai quelques contacts chez canon, j'ai parlé du cas NW666 à mon interlocuteur rouge  :D

En fait, le 85mm à un Af externe ce qui entraine beaucoup de lenteur mais, Nw l'utilise (je pense) le plus souvent sur des sujets en déplacement latéraux, ce qui limite le déplacement des lentilles,
par contre sa grande ouverture permet un fonctionnement correct du mode Ai servo en faible lumière, donc c'est tout bénéfice pour lui ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Janvier 08, 2015, 19:38:31
Je l'avais mis à l'épreuve sur des Goélands en plein vol, le résultat était catastrophique :P

Faut dire que j'ai un 1ds II, et même après calibrage boitier + optique en SAV, les mises au point étaient toujours aléatoires. Merci Canon.

Avec un 5d III ou un 1dx, peut-être que ça doit changer la donne. Mais je demande à tester !

Le hic en plein format, pour avoir un bokeh crémeux, on perd en modelé. Faut choisir, ou trouver un compromis.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Janvier 08, 2015, 20:33:29
Citation de: romain84m le Janvier 08, 2015, 18:17:03

..... et la transition net/flou bien plus progressive du bokeh se traduisent par beaucoup moins de déchés, et le bokeh à f/2 est "suffisant". Largement.


Si l'on souhaite quelque chose d' "homogène" en terme de rendu, on est bien plus souvent plus près de f/4 qu'à PO sur du 24x36.
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Janvier 09, 2015, 13:23:59
Hello..... Maïlys

(http://geosud13.free.fr/6892-NB.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Janvier 09, 2015, 14:04:51
Hum, Patrick, y'a quand même un soucis avec tes traitements, non ?

Comment est ton brut de raw ? (enfin si jamais tu t'es enfin mis au raw ! ;) )
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 09, 2015, 15:05:08
Citation de: romain84m le Janvier 08, 2015, 19:38:31
Je l'avais mis à l'épreuve sur des Goélands en plein vol, le résultat était catastrophique :P

Faut dire que j'ai un 1ds II, et même après calibrage boitier + optique en SAV, les mises au point étaient toujours aléatoires. Merci Canon.

Avec un 5d III ou un 1dx, peut-être que ça doit changer la donne. Mais je demande à tester !

Le hic en plein format, pour avoir un bokeh crémeux, on perd en modelé. Faut choisir, ou trouver un compromis.

Romain
Avec le 5D markIII,calibrage à 0,,,,,
Jp
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Janvier 09, 2015, 15:44:03
Citation de: Fab35 le Janvier 09, 2015, 14:04:51
Hum, Patrick, y'a quand même un soucis avec tes traitements, non ?

Il y a aussi un soucis de mise en lumière
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Janvier 09, 2015, 15:59:20
Citation de: jmk le Janvier 09, 2015, 15:44:03
Il y a aussi un soucis de mise en lumière
Probablement, je ne suis pas assez calé en éclairage studio pour apporter mon commentaire sur ce point, mais le traitement est pour le moins "vaporeux".
Je suppose qu'on peut rien qu'en PT atténuer les points chauds et éviter ces halos hamiltoniens.

Qu'en penses-tu Patrick ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Janvier 09, 2015, 16:30:36
Ca sent le coup de la clarté négative sur ce portrait.

La lumière est pleine face, flash sur l'appareil sans doute.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Janvier 09, 2015, 16:31:24
Citation de: jmk le Janvier 09, 2015, 16:30:36
Ca sent le coup de la clarté négative sur ce portrait.

Oui, en effet, ça donnerait ce type de rendu.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Janvier 09, 2015, 17:49:11
Citation de: Fab35 le Janvier 09, 2015, 16:31:24
Citation de: jmk le Janvier 09, 2015, 16:30:36
Ca sent le coup de la clarté négative sur ce portrait. […]

Oui, en effet, ça donnerait ce type de rendu.

Mais cela n'explique pas les "spots" sur la joue, le cou et le bas du front (celui-ci blesse le sourcil), de même que la partie droite de visage qui se fond dans le... fond trop clair, gommant tout contour, les lèvres qui brillent et une partie qui est brûlée.

Bref, ce n'est vraiment pas bon.
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: serge1343 le Janvier 09, 2015, 19:58:08
Citation de: newteam1 le Janvier 09, 2015, 13:23:59
Hello..... Maïlys
Hello Patrick, :)
Gros point chaud sur la joue ( pommette ) gauche , et même effet ( un peu moindre) sur le front et aussi le coup. L'effet de "vignetage" accentue l'éclairage du fond ( s'il y en a un ? ) . Bonne continuation dans tes pdv avec flash camarade  :) :) ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 09, 2015, 20:11:59
Hello les amis?... Évidemment c'est une photo ratée je l'ai sortie de la poubelle, car le flash placé à gauche a cramé le modèle... mais je l'aime bien quand même..
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Janvier 09, 2015, 20:43:44
Il faut améliorer l'éclairage et utiliser une poudre matifiante (homme ou femme, c'est pareil, par contre pas les enfants)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 09, 2015, 20:45:35
Citation de: ERIC.V le Janvier 09, 2015, 20:43:44
Il faut améliorer l'éclairage et utiliser une poudre matifiante (homme ou femme, c'est pareil, par contre pas les enfants)
Tu as raison Eric mais là c'était bien cramé, ce n'est pas le maquillage qui est en cause....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Janvier 09, 2015, 20:47:20
CitationTu as raison Eric mais là c'était bien cramé, ce n'est pas le maquillage qui est en cause....
Oui les HL surement cramées, dommage, mais à refaire en mieux, obligé ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 10, 2015, 15:25:15
Ma première ICI (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,226382.msg5147608.html#msg5147608)   ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 13, 2015, 22:43:51
Citation de: Enzo.R le Janvier 08, 2015, 07:58:50
T'as vu les AC sur les suspensions ? ;D ;D

Salut Enzo,,,

je viens de regarder,,c'est une guirlande!!!

jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 14, 2015, 06:23:39
Citation de: jtoupiolle le Janvier 13, 2015, 22:43:51
Salut Enzo,,,

je viens de regarder,,c'est une guirlande!!!

jp

Hé! Hé!.... je l'aurais parié !!  ;D
C'est où au fait ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 14, 2015, 10:39:38
Citation de: Enzo.R le Janvier 14, 2015, 06:23:39
Hé! Hé!.... je l'aurais parié !!  ;D
C'est où au fait ?
Un des passages des champs élysée en montant sur la droite à côté de l'hôtel Marriot
Jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 17, 2015, 07:07:15
Citation de: jtoupiolle le Janvier 14, 2015, 10:39:38
Un des passages des champs élysée en montant sur la droite à côté de l'hôtel Marriot
Jp

J'irai voir à l'occasion.... ;-)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 17, 2015, 22:51:10
Un petit portrait de cet après midi avec mon 85/1.2 à PO
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Janvier 23, 2015, 19:50:00
Dans un froid glacial.... un soleil couchant.

(http://geosud13.free.fr/1290-NB2.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 25, 2015, 22:43:15
bonsoir

pour l'ambiance à F1,2

jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 26, 2015, 19:53:46
a f2,8, j'ai encore un peu d'A.C
(https://farm8.staticflickr.com/7308/16186935078_7ea7e491a0_o.jpg) (https://flic.kr/p/qEogRy)kat1small (https://flic.kr/p/qEogRy)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Janvier 26, 2015, 21:17:53
Belle image un peu "décalée" ;) mister pola.

Je ne pensais pas qu'il sortait des octogones ce 1.2 newteam .....

cdlt
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 26, 2015, 22:11:19
Belle image tout court !!!!!!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 26, 2015, 22:16:25
Citationun peu "décalée
centrer et couper le pouf ? non merci
merci pour  ''belle image''
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Janvier 26, 2015, 22:20:06
Citation de: mister pola le Janvier 26, 2015, 22:16:25
centrer et couper le pouf ? non merci
surtout pas.  Ce n etait pas à interpréter au premier degré.
Cdlt
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 26, 2015, 22:23:50
ok,j'avais mal compris
désolé
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Janvier 26, 2015, 22:43:52
Citation de: newteam1 le Janvier 06, 2015, 21:42:27
C'est vrai en fait on ne fait plus que des photos pour le flou de l'arrière plan....
Oh les jolis yeux.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 27, 2015, 00:02:25
(https://farm8.staticflickr.com/7408/15753831754_0dc44b7e9e_o.jpg) (https://flic.kr/p/q17vjS)kate2small (https://flic.kr/p/q17vjS)
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Janvier 27, 2015, 11:00:41
Citation de: makhno le Janvier 26, 2015, 22:43:52
Oh les jolis yeux.
:D ;)
Sympa tes photos studio Edouard...

Un beau chapeau....

(http://geosud13.free.fr/1303-nb.jpg)
CitationJe ne pensais pas qu'il sortait des octogones ce 1.2 newteam .....
Hello
C'est un 8 lamelles et en contre jour je suis à F2.8, ce qui explique les octogones....
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: Ovan le Janvier 27, 2015, 12:14:43
CitationC'est un 8 lamelles et en contre jour je suis à F2.8, ce qui explique les octogones....

Oui, mais circulaires. L'aspect octogonal me semble particulièrement marqué ici.

rappel comparatif de newworld ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.1700.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.1700.html)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ovan le Janvier 27, 2015, 13:08:54
Je pensais qu'il s'en sortait sensiblement mieux que mon 1.8 qui n'a pas une ouverture circulaire.
Pas tant que cela dirait-on.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 27, 2015, 14:59:26
CitationSympa tes photos studio Edouard...
merci,mais ce n'est pas du studio
c'est du backstage d'un défilé dans un hôtel.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 27, 2015, 15:48:55
Citation de: mister pola le Janvier 27, 2015, 14:59:26
merci,mais ce n'est pas du studio
c'est du backstage d'un défilé dans un hôtel.
tu as rajouté un éclairage?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 27, 2015, 23:12:01
non,juste  2 miroirs
1 de chaque coté pour remonter la lumière

(https://farm8.staticflickr.com/7435/16357680506_163568ec5a_o.jpg) (https://flic.kr/p/qVtowf)ACbergeronsmall (https://flic.kr/p/qVtowf)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 28, 2015, 14:58:17
Citation de: mister pola le Janvier 27, 2015, 23:12:01
non,juste  2 miroirs
1 de chaque coté pour remonter la lumière

cool
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 28, 2015, 15:17:36
Merci
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Janvier 31, 2015, 13:13:17
Un froid de canard dans le sud de la France..... couvrez vous....

(http://geosud13.free.fr/1267-nb.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Janvier 31, 2015, 18:23:04
Superbes tes réalisations avec le 85 mm 1.2 Mister Pola, tout est bien géré.
Dommage qu'il y ait des petits problèmes de liens ou d'url sur la dernière.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Février 01, 2015, 09:43:44
Citation de: mister pola le Janvier 27, 2015, 23:12:01
non,juste  2 miroirs
1 de chaque coté pour remonter la lumière

Superbe  8)
effectivement dommage pour le lien
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: serge1343 le Février 01, 2015, 22:49:13
Citation de: newteam1 le Janvier 31, 2015, 13:13:17
Un froid de canard dans le sud de la France..... couvrez vous....
Et de plus en plus froid ;D...Tu utilises toujours ton réflecteur maison sur tes flashs ? Du moins sur la photo plus haut ? Si c'est le cas, il adoucit trop la lumière pour des photos en extérieur, amha avis camarade  :) ;)
Titre: Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Février 02, 2015, 12:14:06
Citation de: serge1343 le Février 01, 2015, 22:49:13
Et de plus en plus froid ;D...Tu utilises toujours ton réflecteur maison sur tes flashs ? Du moins sur la photo plus haut ? Si c'est le cas, il adoucit trop la lumière pour des photos en extérieur, amha avis camarade  :) ;)
Tout a fait serge, les photos sont réalisées en fill in. Mais les prochaines seront réalisées en priorité au flash par rapport au fond, ce qui va augmenter en ETTL la puissance du flash sur la lumière ambiante....
Plus qu'à trouver les modèles pour faire les essais....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Février 06, 2015, 22:42:44
 le 85/1,2
(https://farm8.staticflickr.com/7443/16273533307_f47e2dc630_o.jpg) (https://flic.kr/p/qN37ut)sgsmall (https://flic.kr/p/qN37ut)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Février 07, 2015, 19:27:13
     85/1,2
  (https://farm8.staticflickr.com/7366/16465779615_8eaf6f1f0f_o.jpg) (https://flic.kr/p/r62qBZ)sg3S (https://flic.kr/p/r62qBZ)

(https://farm8.staticflickr.com/7402/16279541379_01e784fd8c_o.jpg) (https://flic.kr/p/qNyUtV)sg2S (https://flic.kr/p/qNyUtV)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Février 07, 2015, 20:20:08
Un pull doit se laver à froid, sinon... il rétrécit.

Faudrait le dire à la demoiselle.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 07, 2015, 23:10:48
Citation de: JamesBond le Février 07, 2015, 20:20:08
Un pull doit se laver à froid, sinon... il rétrécit.

Faudrait le dire à la demoiselle.

;D  ;D  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 07, 2015, 23:13:49
Violent contre jour avec le 85/1.2 sur 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Février 07, 2015, 23:14:26
les pulls chinois, même lavés a froid ,rétrécissent et je me demande bien pourquoi
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Février 09, 2015, 07:35:50
Citation de: Enzo.R le Février 07, 2015, 23:13:49
Violent contre jour avec le 85/1.2 sur 5D3

Il n'a pas l'air si violent que ça ce semi contre jour :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 09, 2015, 09:03:34
Citation de: jmk le Février 09, 2015, 07:35:50
Il n'a pas l'air si violent que ça ce semi contre jour :)

Pourtant, il l'est  ;)
Regarde le liseré de lumière sur le tranchant de la main (à la limite de la manche du pull) ainsi que sur les doigts, la lumière est en plein de face.
Ce n'est pas un "semi" contre jour.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Février 09, 2015, 16:02:15
Citation de: Enzo.R le Février 09, 2015, 09:03:34
Pourtant, il l'est  ;)
Regarde le liseré de lumière sur le tranchant de la main (à la limite de la manche du pull) ainsi que sur les doigts, la lumière est en plein de face.
Ce n'est pas un "semi" contre jour.

C'est le terme "violent" qui m'a fait réagir.  ;)
Tu vas employer quel terme lorsque le soleil est dans le cadre ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 09, 2015, 17:24:06
Citation de: jmk le Février 09, 2015, 16:02:15
C'est le terme "violent" qui m'a fait réagir.  ;)
Tu vas employer quel terme lorsque le soleil est dans le cadre ?

Violentissime, Super violent, Hyper violent, Méga violent, Supra violent, .... ;D  ;D
En cherchant un peu, on doit pouvoir en trouver d'autres....  :P (faut bien rigoler de temps en temps ..... )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Février 09, 2015, 17:44:51
Citation de: Enzo.R le Février 09, 2015, 17:24:06
Violentissime, Super violent, Hyper violent, Méga violent, Supra violent, .... ;D  ;D
En cherchant un peu, on doit pouvoir en trouver d'autres....  :P (faut bien rigoler de temps en temps ..... )

Moi je dirais : un franc contre-jour. Ça c'est violent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Février 10, 2015, 07:48:49
Citation de: Enzo.R le Février 09, 2015, 17:24:06
(faut bien rigoler de temps en temps ..... )

Je pense aussi  ;D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 10, 2015, 08:22:51
85/1.2 à PO sur 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Février 10, 2015, 08:47:23
J'ai le même type de contre jour violent   ;)
Désolé pas avec un 85

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(https://farm8.staticflickr.com/7360/16488893452_1d12d94c99_c.jpg) (https://farm8.staticflickr.com/7360/16488893452_1d12d94c99_b.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Février 10, 2015, 08:49:28
Une autre au 85mm f/1.8 avec un petit contre jour léger  ;D

click big
(https://farm8.staticflickr.com/7416/16302167648_e16be14504_c.jpg) (https://farm8.staticflickr.com/7416/16302167648_e16be14504_b.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: samoussa le Février 12, 2015, 09:29:58
Suis tombé par le plus grand des hasards sur un 85 f/1.8 de 6 mois, complet à 265€. Me suis dit qu'à ce prix là...  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: samoussa le Février 12, 2015, 09:31:09
6D + 85 f/1.8 à  PO

(https://farm8.staticflickr.com/7351/16503538965_95303321f4_b.jpg) (https://flic.kr/p/r9mXag)IMG_0192 (https://flic.kr/p/r9mXag) by  N02/]similisam (https://www.flickr.com/people/77318566%20%5Bat), on Flickr
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 12, 2015, 11:26:34
Citation de: jmk le Février 10, 2015, 08:49:28
Une autre au 85mm f/1.8 avec un petit contre jour léger  ;D

;D  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 12, 2015, 11:28:11
Citation de: samoussa le Février 12, 2015, 09:29:58
Suis tombé par le plus grand des hasards sur un 85 f/1.8 de 6 mois, complet à 265€. Me suis dit qu'à ce prix là...  ;D


C'était à ne pas laisser passer ....  ;)

Le mien je le garde, malgré l'achat du f/1.2
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 12, 2015, 11:30:32
Citation de: jmk le Février 10, 2015, 08:49:28
Une autre au 85mm f/1.8 avec un petit contre jour léger  ;D

Tu as mi quoi comme éclairage additionnel ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Février 12, 2015, 14:30:25
Citation de: Enzo.R le Février 12, 2015, 11:26:34
;D  ;D

;)

Citation de: samoussa le Février 12, 2015, 09:29:58
Suis tombé par le plus grand des hasards sur un 85 f/1.8 de 6 mois, complet à 265€. Me suis dit qu'à ce prix là...  ;D


Tu as bien fait ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 12, 2015, 17:55:57
Pour tester mon 85L en léger, moyen, fort, violent... (barrer les mentions inutiles  ;D ) contre jour..
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Février 19, 2015, 21:34:21
Vivement vendredi prochain, hate de la coupler avec mon APN ce 85mm 1.2  ;D
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Février 20, 2015, 10:52:06
Citation de: Orangemeca le Février 19, 2015, 21:34:21
Vivement vendredi prochain, hate de la coupler avec mon APN ce 85mm 1.2  ;D
Tu va bien te régaler...

Clara....
(http://geosud13.free.fr/53-clara.jpg)
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: iceman93 le Février 20, 2015, 10:56:29
Citation de: newteam1 le Février 20, 2015, 10:52:06
Tu va bien te régaler...

Clara....

pourquoi? clara est elle "livrée" avec le 85 1,2  ;D
Titre: Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Février 20, 2015, 11:33:41
Citation de: iceman93 le Février 20, 2015, 10:56:29
pourquoi? clara est elle "livrée" avec le 85 1,2 

Ils livrent 70 vierges avec...
Titre: Re : Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: MOTLEYDVD le Février 20, 2015, 12:15:14
Citation de: newteam1 le Février 20, 2015, 11:33:41
Ils livrent 70 vierges avec...


en fait l'objectif ne m'interresse plus , je voudrai le modèle ! ;)
Titre: Re : Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: iceman93 le Février 20, 2015, 13:07:30
Citation de: newteam1 le Février 20, 2015, 11:33:41
Ils livrent 70 vierges avec...

heuuu elles sont majeurs tes vierges ... la prison ne me tente pas  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Février 20, 2015, 13:17:24
Citation de: MOTLEYDVD le Février 20, 2015, 12:15:14
en fait l'objectif ne m'interresse plus , je voudrai le modèle ! ;)

Sans l'objectif ... pas de modèles.... :D ;) +18 bien sur...
Titre: Re : Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: JamesBond le Février 20, 2015, 13:50:15
Citation de: newteam1 le Février 20, 2015, 11:33:41
Ils livrent 70 vierges avec...

Tu prends tes désirs pour des réalités, Patrick, mais relis mieux : il s'agit de 70 verges (sans le "i").
Hélas.
Bon courage.
Titre: Re : Re : Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Février 20, 2015, 14:04:32
Citation de: JamesBond le Février 20, 2015, 13:50:15
(sans le "i").
ok Moshé ....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 20, 2015, 14:11:42
Avec ou sans "i" ???
Demandez à la boule de cristal  ;D

85L à PO sur 5D3
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MOTLEYDVD le Février 20, 2015, 15:36:43
Citation de: Enzo.R le Février 20, 2015, 14:11:42
Avec ou sans "i" ???
Demandez à la boule de cristal  ;D

85L à PO sur 5D3
très belle  ;)
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: Orangemeca le Février 20, 2015, 22:07:00
Citation de: newteam1 le Février 20, 2015, 10:52:06
Tu va bien te régaler...
.....
J'ai hâte en effet.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Février 22, 2015, 09:09:25
Pur ceux que cela peut intéresser,  hier dans ma ballade parisienne, j'ai vu un 85L2 récent d'occasion à moins de 1500 euros et garantie boutique 1 an. Sur le boulevard Beau marchait.

Avec la crise, on voit maintenant régulièrement des 24L2,  des 35L et des 85L en occasions dans les boutiques. Bizarrement jamais de 50L. Et les 70-200 il y en a tout le temps, à ce demander comment ils en vendent des neufs. Même le 24-70 2 se trouve régulièrement en seconde main garantie.

Le marché de l'occasion est comme pour les voitures. 1 neuve pour 10 d'occasion.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 22, 2015, 09:34:19
Citation de: MOTLEYDVD le Février 20, 2015, 15:36:43

très belle  ;)

Merci ;-)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Février 22, 2015, 12:36:18
Citation de: One way le Février 22, 2015, 09:09:25
Pur ceux que cela peut intéresser,  hier dans ma ballade parisienne, j'ai vu un 85L2 récent d'occasion à moins de 1500 euros et garantie boutique 1 an. Sur le boulevard Beau marchait.

Avec la crise, on voit maintenant régulièrement des 24L2,  des 35L et des 85L en occasions dans les boutiques. Bizarrement jamais de 50L. Et les 70-200 il y en a tout le temps, à ce demander comment ils en vendent des neufs. Même le 24-70 2 se trouve régulièrement en seconde main garantie.

Le marché de l'occasion est comme pour les voitures. 1 neuve pour 10 d'occasion.
Il ne faut jamais dire jamais,,,
Des 50L j'en vu 4 l'année dernière en 6 mois Bd beaumarchais
2 chez Ateliers images service et un au Moyen Format et un autre chez photo cine du Cirque
Jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Tringa le Février 22, 2015, 17:32:48
Le 1.8 est mien depuis aujourd'hui... j'espère vous proposer des photos prochainement  :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Février 22, 2015, 17:55:02
Citation de: jtoupiolle le Février 22, 2015, 12:36:18
Il ne faut jamais dire jamais,,,
Des 50L j'en vu 4 l'année dernière en 6 mois Bd beaumarchais
2 chez Ateliers images service et un au Moyen Format et un autre chez photo cine du Cirque
Jp


Oui mais pour revenir au 85L2  vu à 1500 euros garantie 1 an, cela veut dire que son ancien propriétaire la vendu ''seulement'' 1200 euros maximum au magasin. Perdre 800 euros sur une optique neuve à 2000 euros ce n'est pas rien. Mais bon, on le trouve neuf à 1500 euros à l'international.

C'est con mais avec le f 1,2  et sa motorisation électrique de la bague de mise au point, je  ne l'achèterais jamais d'occasion sans une sérieuse garantie genre passage au banc avec certificat chez Vilma ou Canon.

Mais de toute façon j'ai de la chance, ce 85L2  ne correspond pas à mon cahier des charges Perso.  Comme cela je fais des économies et il y a bien d'autres choses dans la vie.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Février 23, 2015, 00:37:34
C'est toi,qui a fait la digression sur le 50L,,,,,,
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Février 23, 2015, 22:22:21
Citation de: One way le Février 22, 2015, 17:55:02
..............

C'est con mais avec le f 1,2  et sa motorisation électrique de la bague de mise au point, je  ne l'achèterais jamais d'occasion sans une sérieuse garantie genre passage au banc avec certificat chez Vilma ou Canon.

Mais de toute façon j'ai de la chance, ce 85L2  ne correspond pas à mon cahier des charges Perso.  Comme cela je fais des économies et il y a bien d'autres choses dans la vie.

Hello,
A te lire maintenant et précédemment dans ce même post, tu ne l'achèteras jamais tout court, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: canonbeber le Février 24, 2015, 05:56:22
Citation de: One way le Février 22, 2015, 17:55:02
Oui mais pour revenir au 85L2  vu à 1500 euros garantie 1 an, cela veut dire que son ancien propriétaire la vendu ''seulement'' 1200 euros maximum au magasin. Perdre 800 euros sur une optique neuve à 2000 euros ce n'est pas rien. Mais bon, on le trouve neuf à 1500 euros à l'international.

C'est con mais avec le f 1,2  et sa motorisation électrique de la bague de mise au point, je  ne l'achèterais jamais d'occasion sans une sérieuse garantie genre passage au banc avec certificat chez Vilma ou Canon.

Mais de toute façon j'ai de la chance, ce 85L2  ne correspond pas à mon cahier des charges Perso.  Comme cela je fais des économies et il y a bien d'autres choses dans la vie.
Même à la fnac sans réduc il est déjà moins cher  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Février 24, 2015, 09:24:52
Citation de: canonbeber le Février 24, 2015, 05:56:22
Même à la fnac sans réduc il est déjà moins cher  ;)
Cela déjà fait un moment qu'il est aux alentours de 1850€ dans les boutiques parisiennes  et même 1649 € chez Audiophil photo, partenaire bien connu d'un site Web dédié Canon !!!
Jp
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 24, 2015, 22:30:01
Le 85/1.8 se défend pas mal   ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Février 25, 2015, 06:02:06
Citation de: Enzo.R le Février 24, 2015, 22:30:01
Le 85/1.8 se défend pas mal   ::)
disons que tu l'aide pas mal!! ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 25, 2015, 07:12:13
Citation de: Enzo.R le Février 24, 2015, 22:30:01
Le 85/1.8 se défend pas mal   ::)
yessss mais je vais faire mon chiant ... dommage que le plan de netteté inclus les 3 trous du siège  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Février 25, 2015, 09:34:57
Citation de: iceman93 le Février 25, 2015, 07:12:13
yessss mais je vais faire mon chiant ... dommage que le plan de netteté inclus les 3 trous du siège  ;)
Ca dépend ! pense à ceux qui aiment les fauteuils et qui n'auraient pas vu la jeune femme assise dessus !  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Février 25, 2015, 13:25:06
Citation de: Enzo.R le Février 24, 2015, 22:30:01
Le 85/1.8 se défend pas mal 

Disons que son calibre, assez modeste, effraie moins.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Février 25, 2015, 19:05:56
Citation de: iceman93 le Février 25, 2015, 07:12:13
yessss mais je vais faire mon chiant ... dommage que le plan de netteté inclus les 3 trous du siège  ;)

Moi je vois plutôt 5 tétons du coup, dont 2 plus sexy  :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 25, 2015, 19:07:31
bandes de pervers  :D :D :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 02, 2015, 11:23:39
Citation de: Enzo.R le Février 24, 2015, 22:30:01
Le 85/1.8 se défend pas mal   ::)

Je l'ai toujours pensé  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 02, 2015, 13:35:18
Citation de: jmk le Mars 02, 2015, 11:23:39
Je l'ai toujours pensé  ;)

Moi aussi, et je l'ai utilisé pendant longtemps.....
Mais bon, le L est pas mal non plus...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 04, 2015, 15:57:01
Citation de: Enzo.R le Mars 02, 2015, 13:35:18
Moi aussi, et je l'ai utilisé pendant longtemps.....
Mais bon, le L est pas mal non plus...  ;D

Sur une image comme celle là, je très gêné par la non lisibilité du flou et le manque de progressivité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 04, 2015, 23:21:37
Citation de: jmk le Mars 04, 2015, 15:57:01
Sur une image comme celle là, je très gêné par la non lisibilité du flou et le manque de progressivité.

Le plan du visage est nettement en avant par rapport au reste du corps (la ligne du menton, crée forcément une cassure), et la map mini fait le reste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 05, 2015, 08:36:11
Citation de: Enzo.R le Mars 04, 2015, 23:21:37
Le plan du visage est nettement en avant par rapport au reste du corps (la ligne du menton, crée forcément une cassure), et la map mini fait le reste.


Ce qui me gêne ne va pas forcément gêner quelqu'un d'autre :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Mars 08, 2015, 20:50:37
5D3 + 85 1,8 ... il parait que ca vaut pas un EM1 + 75 1,8 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Mars 08, 2015, 20:52:01
allez le crop  :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 08, 2015, 20:58:45
Citation de: iceman93 le Mars 08, 2015, 20:50:37
5D3 + 85 1,8 ... il parait que ca vaut pas un EM1 + 75 1,8  

Creuse encore, tu devrais parvenir à t'enfoncer un peu plus (si c'est possible).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Mars 08, 2015, 21:03:10
Citation de: Alain OLIVIER le Mars 08, 2015, 20:58:45
Creuse encore, tu devrais parvenir à t'enfoncer un peu plus (si c'est possible).
mdrrrr  :-* :-* :-* ciao caliméro

Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mars 14, 2015, 11:49:47
Hello mademoiselle....

(http://geosud13.free.fr/1092-hello.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: microtom le Mars 14, 2015, 13:08:13
Salut
Hey pas mal du tout cette photo Newt. Ceci dit, j'aurais éclairé un peu plus le visage non? 1 ou 2 sources lumineuses? D'après l'ombre du nez j'aurais dit une seule.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Mars 14, 2015, 13:39:39
Citation de: microtom le Mars 14, 2015, 13:08:13
Salut
Hey pas mal du tout cette photo Newt. Ceci dit, j'aurais éclairé un peu plus le visage non? 1 ou 2 sources lumineuses? D'après l'ombre du nez j'aurais dit une seule.
Hello Microtom,
oui une source lumineuse ... avec les bateaux en fond d'écran.....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Joel007 le Mars 14, 2015, 15:32:07
Citation de: newteam1 le Mars 14, 2015, 13:39:39
Hello Microtom,
oui une source lumineuse ... avec les bateaux en fond d'écran.....

Ben oui.   Du coup, on voit mal les bateaux    8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Mars 14, 2015, 16:04:13
Citation de: Joel007 le Mars 14, 2015, 15:32:07
Ben oui.   Du coup, on voit mal les bateaux 
:Djoel
Sur celle là on ne les voit plus du tout

(http://geosud13.free.fr/1028-marie.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 16, 2015, 12:52:06
le flash en pleine poire (et sous-ex) pas terrible...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: canonbeber le Mars 16, 2015, 13:48:26
Citation de: newteam1 le Mars 14, 2015, 16:04:13
:Djoel
Sur celle là on ne les voit plus du tout
J'accroche pas du tout sur la signature qui fait à moitié tatouage...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Mars 16, 2015, 15:21:34
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 16, 2015, 12:52:06
le flash en pleine poire (et sous-ex) pas terrible...

Oui ce n'était pas encore du flash déporté .....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gimly le Mars 16, 2015, 16:23:58
en extérieur tu baisse le flash, une garry fog (ou moins chère), et un petit 30eme et ta photo sera beaucoup pour belle
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 16, 2015, 18:09:27
Citation de: gimly le Mars 16, 2015, 16:23:58
en extérieur tu baisse le flash, une garry fog (ou moins chère), et un petit 30eme et ta photo sera beaucoup pour belle

Si la solution était aussi simple, ça se saurait :)

Une petite boite me semble être un minimum
Profoto vient par exemple de sortir une petite octo 40x40

http://profoto.com/offcameraflash/fr/les-produits/light-shaping-tools/#ocfsoftboxesspeedring
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 16, 2015, 18:13:51
Citation de: newteam1 le Mars 16, 2015, 15:21:34
Oui ce n'était pas encore du flash déporté .....

ok !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gimly le Mars 16, 2015, 19:19:39
j'ai pas dit que c'était simple  ;D , juste que ca aide beaucoup pour peut de matériel a acheter/transporter
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 16, 2015, 19:29:42
Citation de: gimly le Mars 16, 2015, 19:19:39
j'ai pas dit que c'était simple  ;D , juste que ca aide beaucoup pour peut de matériel a acheter/transporter

Je n'en suis pas persuadé...
A la limite, je préfère sans Tupperware ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gimly le Mars 16, 2015, 20:11:18
et par contre j'etait fatigué cette apres midi, le 30eme c'est pour l'interrieur au flach, j'ai fait un melange  ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mars 16, 2015, 20:15:48
Citation de: gimly le Mars 16, 2015, 20:11:18
et par contre, j'étais fatigué cet après-midi, le 30eme c'est pour l'intérieur au flash, j'ai fait un mélange

Pas toujours universel le 1/30e en intérieur. Cela dépend de beaucoup de choses.
Voici un site (http://neilvn.com/tangents/flash-photography-techniques/) que j'aime bien concernant les techniques d'éclairage au flash. 16 leçons (liens en bas de la page à droite).

PS : étant donné que ce 16 Mars est la journée de la langue française, j'ai opéré quelques corrections de votre post dans ma citation. J'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Mars 16, 2015, 20:35:58
erreur
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 17, 2015, 07:21:11
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 16, 2015, 19:29:42
Je n'en suis pas persuadé...
A la limite, je préfère sans Tupperware ;)


Idem, ce n'est souvent qu'une illusion. Je préfère sans Tupperware également.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Mars 17, 2015, 09:08:53
Citation de: JamesBond le Mars 16, 2015, 20:15:48
PS : étant donné que ce 16 Mars est la journée de la langue française, j'ai opéré quelques corrections de votre post dans ma citation. J'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur...

"Après-midi"; n'est-il pas un invariable masculin ou féminin ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mars 17, 2015, 18:20:13
Citation de: Orangemeca le Mars 17, 2015, 09:08:53
"Après-midi"; n'est-il pas un invariable masculin ou féminin ?  ;)

L'usage tolère le féminin ; la langue soutenue préfère le masculin.

Mais c'est là un détail dans la salade de fautes qui fut servie.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 17, 2015, 18:36:00
85mm f/1.8 avec flash cobra (sans Tupperware)

click big
(https://farm9.staticflickr.com/8729/16659862579_50e4aab71e_c.jpg) (https://farm9.staticflickr.com/8729/16659862579_d2bab5e4c2_o.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Mars 17, 2015, 22:04:50
Citation de: JamesBond le Mars 17, 2015, 18:20:13
Mais c'est là un détail dans la salade de fautes qui fut servie.

;D  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gimly le Mars 17, 2015, 22:08:05
la prochaine fois que marquerait "orthographe selon moi-même" comme il y 200 ans  ;D
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: rdmphotos le Mars 18, 2015, 16:51:21
Citation de: newteam1 le Mars 14, 2015, 11:49:47
Hello mademoiselle....

(http://geosud13.free.fr/1092-hello.jpg)
superbe photo newteam  ::) ::) ;) je n'ai pas de qualificatif pour la demoiselle :D
rdm
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 18, 2015, 22:04:01
Citation de: jmk le Mars 17, 2015, 18:36:00
85mm f/1.8 avec flash cobra (sans Tupperware)

click big
(https://farm9.staticflickr.com/8729/16659862579_50e4aab71e_c.jpg) (https://farm9.staticflickr.com/8729/16659862579_d2bab5e4c2_o.jpg)

CQFD
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 19, 2015, 07:22:24
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 18, 2015, 22:04:01
CQFD

😉
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 19, 2015, 07:24:37
Jade.....

5D3 + 85/1.2 à PO
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Mars 19, 2015, 08:42:24
Citation de: Enzo.R le Mars 19, 2015, 07:24:37
Jade.....

5D3 + 85/1.2 à PO

J'adhère :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 19, 2015, 08:59:45
Citation de: Shashinman13 le Mars 19, 2015, 08:42:24
J'adhère :D ;D

Kilébêêête suila !!!  ;D :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 19, 2015, 09:38:50
Citation de: Enzo.R le Mars 19, 2015, 07:24:37
Jade.....

5D3 + 85/1.2 à PO

Jade ... ère moyennement  :P

1/1250  800ISO ??
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 19, 2015, 09:58:04
Citation de: jmk le Mars 19, 2015, 09:38:50
Jade ... ère moyennement  :P

1/1250  800ISO ??

Oui, j'aime bien le rendu du 5D3 à 800 iso.
je m'en suis rendu compte un peu par hasard mais il y a quelque chose d'indéfinissable qui me plait, surtout dans les ambiances sombres...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 19, 2015, 10:47:15
Citation de: Enzo.R le Mars 19, 2015, 09:58:04
Oui, j'aime bien le rendu du 5D3 à 800 iso.


C'est clair au moins, c'est un choix  :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 19, 2015, 23:11:03
Une autre dans les mêmes conditions mais en lumière naturelle...
5D3 à 800iso + 85L à PO
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MOTLEYDVD le Mars 20, 2015, 11:59:24
Citation de: Enzo.R le Mars 19, 2015, 23:11:03
Une autre dans les mêmes conditions mais en lumière naturelle...
5D3 à 800iso + 85L à PO
tu fais de belles tophs!  ;)
je ne sais pas si c'est ta façon de photographier ou ton modèle qui me donne envie....... ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MOTLEYDVD le Mars 20, 2015, 11:59:56
Citation de: Enzo.R le Mars 19, 2015, 07:24:37
Jade.....

5D3 + 85/1.2 à PO
j'adore celle-ci  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Mars 20, 2015, 13:32:33
Citation de: Enzo.R le Mars 19, 2015, 23:11:03
Une autre dans les mêmes conditions mais en lumière naturelle...
5D3 à 800iso + 85L à PO

Je l'ai vu entre le réveil et le café du matin et bien,
Ça fait son petit effet  :D :D :P
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mars 20, 2015, 17:18:07
Citation de: gebulon le Mars 20, 2015, 13:32:33
Je l'ai vu entre le réveil et le café du matin et bien,
Ça fait son petit effet 

Oui. L'action du tadalafil dure environ 36 heures ; donc, pris la veille, c'est normal.  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Mars 20, 2015, 20:02:43
Citation de: jmk le Mars 17, 2015, 18:36:00
85mm f/1.8 avec flash cobra (sans Tupperware)

click big
(https://farm9.staticflickr.com/8729/16659862579_50e4aab71e_c.jpg) (https://farm9.staticflickr.com/8729/16659862579_d2bab5e4c2_o.jpg)
Vraiment un bel exemple de réalisation sans.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 20, 2015, 20:22:40
Citation de: Orangemeca le Mars 20, 2015, 20:02:43
Vraiment un bel exemple de réalisation sans.


Merci :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 20, 2015, 23:14:38
Citation de: MOTLEYDVD le Mars 20, 2015, 11:59:24

tu fais de belles tophs!  ;)
je ne sais pas si c'est ta façon de photographier ou ton modèle qui me donne envie....... ;D

Merci ..... je pense que c'est mon modèle....  ;)  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 21, 2015, 09:34:40
Reportage (Festival de la coiffure) EF 85mm f/1.8

click big
(https://farm8.staticflickr.com/7285/16672832277_114c83f870_c.jpg) (https://farm8.staticflickr.com/7285/16672832277_114c83f870_b.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 21, 2015, 12:17:12
Citation de: jmk le Mars 21, 2015, 09:34:40
Reportage (Festival de la coiffure) EF 85mm f/1.8

Hi! Hi!....  :) effectivement, le regard va directement sur la coiffure ....  ::)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mars 21, 2015, 12:48:02
Citation de: Enzo.R le Mars 21, 2015, 12:17:12
Hi! Hi!....  :) effectivement, le regard va directement sur la coiffure ....  ::)

Où ça, une coiffure ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 21, 2015, 13:36:57
Citation de: Enzo.R le Mars 21, 2015, 12:17:12
Hi! Hi!....  :) effectivement, le regard va directement sur la coiffure ....  ::)

;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 21, 2015, 14:35:38
Citation de: JamesBond le Mars 21, 2015, 12:48:02
Où ça, une coiffure ?  ;D

On t'expliquera quand tu seras grand....  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 21, 2015, 14:55:12
Citation de: Enzo.R le Mars 21, 2015, 14:35:38
On t'expliquera quand tu seras grand....  ;D

Lol  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 27, 2015, 14:50:09
Elodie....

85/1.2 sur 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mars 27, 2015, 21:26:30
Citationeffectivement, le regard va directement sur la coiffure
elle est bel et bien frisée 
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 29, 2015, 13:19:38
Citation de: mister pola le Mars 27, 2015, 21:26:30

   elle est bel et bien frisée 

;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 03, 2015, 10:35:19
Cathy....

85L sur 5D3
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Crinquet80 le Avril 03, 2015, 10:45:10
Citation de: Enzo.R le Avril 03, 2015, 10:35:19
Cathy....

85L sur 5D3

Magnifique !  :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 03, 2015, 11:02:40
Citation de: Crinquet80 le Avril 03, 2015, 10:45:10
Magnifique !  :)

Merci  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Avril 03, 2015, 11:14:17
Salut Enzo
Bien que je ne mette pas de commentaires,je suis tes photos
Juste une remarque pour ta dernière,,,j'aurais viré le cadre en arrière fond à droite qui n'apporte rien et qui brouille un peu la pdv,,
Cordialement jp
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 03, 2015, 11:36:47
Citation de: jtoupiolle le Avril 03, 2015, 11:14:17
Salut Enzo
Bien que je ne mette pas de commentaires,je suis tes photos
Juste une remarque pour ta dernière,,,j'aurais viré le cadre en arrière fond à droite qui n'apporte rien et qui brouille un peu la pdv,,
Cordialement jp

Oui, je me suis fait la même réflexion, mais mon pb c'est que le local m'a été prêté par un traiteur à Dieppe, en comptant sur un peu de pub.
Du coup, je ne peux pas dénaturer son décor  :'(
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Avril 03, 2015, 11:40:08
Citation de: Enzo.R le Avril 03, 2015, 11:36:47
Oui, je me suis fait la même réflexion, mais mon pb c'est que le local m'a été prêté par un traiteur à Dieppe, en comptant sur un peu de pub.
Du coup, je ne peux pas dénaturer son décor  :'(
Merci pour ta réponse !!!
Jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 03, 2015, 11:44:19
Citation de: jtoupiolle le Avril 03, 2015, 11:40:08
Merci pour ta réponse !!!
Jp

A propos de pub, si tu veux voir Cathy et Enzo en plein shooting, il y aura un reportage sur TF1 samedi à 13h (Traiteur Divernet, Dieppe ).
Par contre, je ne sais pas s'ils vont retenir les plans ou on nous voit ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Avril 03, 2015, 12:55:46
Citation de: Enzo.R le Avril 03, 2015, 11:44:19
A propos de pub, si tu veux voir Cathy et Enzo en plein shooting, il y aura un reportage sur TF1 samedi à 13h (Traiteur Divernet, Dieppe ).
Par contre, je ne sais pas s'ils vont retenir les plans ou on nous voit ....

J'essaierai de regarder,la Une n'étant pas ma tasse de thé !!
Jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 03, 2015, 13:24:16
Citation de: jtoupiolle le Avril 03, 2015, 12:55:46
J'essaierai de regarder,la Une n'étant pas ma tasse de thé !!
Jp

Hi! Hi!... j'ai pas choisi  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 03, 2015, 13:39:23
Encore Cathy ........

85L sur 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 03, 2015, 16:49:23
Bonnie Parker
85mm f/1.8

click big
(https://farm4.staticflickr.com/3841/14256571800_f565bd1cdc_c.jpg) (https://farm4.staticflickr.com/3841/14256571800_f565bd1cdc_b.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Gordito le Avril 11, 2015, 15:47:44
bonjour a tous
quelques photos faite au 85MM 1.2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Gordito le Avril 11, 2015, 15:48:37
un gros bisous
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Gordito le Avril 11, 2015, 15:53:21
une tornade sur pattes  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: canon pacifique le Avril 13, 2015, 13:45:31
le 1.8 est très bien, le 1.2 est très cher
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 13, 2015, 14:06:10
Citation de: canon pacifique le Avril 13, 2015, 13:45:31
le 1.8 est très bien, le 1.2 est très cher

Mais très bien aussi...  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: canon pacifique le Avril 13, 2015, 14:39:09
ce serai en effet regretable s'il était pas très bon
il me rebute un peu coté prix, coté encombrement et coté rapidité  de la mise au point

cela dit, je le trouve plutôt magique, mais mon prochain objectif portrait serai plutôt le 135f2, plus raisonnalble pour moi
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 13, 2015, 15:01:59
Citation de: canon pacifique le Avril 13, 2015, 14:39:09
mais mon prochain objectif portrait serai plutôt le 135f2, plus raisonnalble pour moi

et bien meilleur à mon avis :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Avril 13, 2015, 17:36:02
Citation de: jmk le Avril 13, 2015, 15:01:59
et bien meilleur à mon avis :)

Bonjour
A mon humble avis,,possèdant les deux,,je ne crois pas !!!

Et en plus,qu'entend-on,par bien meilleur !!!

Nb n'oublions pas en optique intermédiaire,le 2 de 100 usm qui est excellent dès la pleine ouverture,,, et pas cher
De temps en temps,je m'en sers

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 13, 2015, 17:43:40
Citation de: jmk le Avril 13, 2015, 15:01:59
et bien meilleur à mon avis :)


pendant 3 ou 4 j'utilisais les 2 en parallèle 5dII + 1DIII et un TC 1.4xII

je n'ai bien sûr fini par n'utiliser que le 85LII.... plus polyvalent et spectaculaire en fait ! revendu le reste.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Avril 13, 2015, 18:01:49
Citation de: Enzo.R le Avril 13, 2015, 14:06:10
Mais très bien aussi...  ;D

Très beau !!!!  :o

Sinon de ce que j'ai compris, le 85mm 1,2 c'est le 300 2,8 du pauvre  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 13, 2015, 18:52:56
Citation de: gebulon le Avril 13, 2015, 18:01:49
Très beau !!!!  :o

Sinon de ce que j'ai compris, le 85mm 1,2 c'est le 300 2,8 du pauvre  :D

j'aurai dit plutôt pour les vrais sportifs !! ceux qui prennent des risques des vrais !  :D

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-z3KkJcX/0/XL/ER8T1628%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-z3KkJcX/0/O/ER8T1628%20copie-O.jpg)

pas ceux qui se planquent à 200m des sportifs !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Avril 13, 2015, 19:17:18
Citation de: newworld666 le Avril 13, 2015, 18:52:56
j'aurai dit plutôt pour les vrais sportifs !! ceux qui prennent des risques des vrais !  :D
pas ceux qui se planquent à 200m des sportifs !

D'ailleurs, si je me souviens bien, ton visage en avait gardé quelques traces  :D :D :D

Je pensais plus au rendu général de l'image (bokeh) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 13, 2015, 23:14:00
Citation de: jtoupiolle le Avril 13, 2015, 17:36:02

Et en plus,qu'entend-on,par bien meilleur !!!


Plus homogène :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 14, 2015, 08:24:17
c'est pas 135 ou 85 c'est 135 et 85  :D  ;D  :D
outre les qualités de chaque optique il y a aussi l'œil de chacun, certains sont plus à l'aise en 135 d'autre en 85mm

en portrait je vais toujours vers le 135mm, car c'est avec cette optique et cette focale que je me sent plus à l'aise, mais le 85mm est une optique spectaculaire, effectivement moins homogène que le 135mm, affreusement cher, gros et lourd, mais tellement jouissif  ;D  :P

On peut bien sur préférer l'un à l'autre, c'est le cas de NW pour le 85 et c'est mon cas pour le 135, mais les deux sont merveilleux et ne sont en aucun cas comparables.

Bientôt on pourra comparer le Canon 85mm f1.2 à un 85 chinois en f1.2 ... on verra si optiquement le 85 L Canon mérite toute les critiques qu'on lui balance ... ou si effectivement une telle focale à une telle ouverture impose des contraintes particulièrement difficile à maitriser.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 14, 2015, 08:49:34
Citation de: sofyg75 le Avril 14, 2015, 08:24:17
c'est pas 135 ou 85 c'est 135 et 85  :D  ;D  :D
outre les qualités de chaque optique il y a aussi l'œil de chacun, certains sont plus à l'aise en 135 d'autre en 85mm

en portrait je vais toujours vers le 135mm, car c'est avec cette optique et cette focale que je me sent plus à l'aise, mais le 85mm est une optique spectaculaire, effectivement moins homogène que le 135mm, affreusement cher, gros et lourd, mais tellement jouissif  ;D  :P

On peut bien sur préférer l'un à l'autre, c'est le cas de NW pour le 85 et c'est mon cas pour le 135, mais les deux sont merveilleux et ne sont en aucun cas comparables.

Bientôt on pourra comparer le Canon 85mm f1.2 à un 85 chinois en f1.2 ... on verra si optiquement le 85 L Canon mérite toute les critiques qu'on lui balance ... ou si effectivement une telle focale à une telle ouverture impose des contraintes particulièrement difficile à maitriser.

Tout à fait d'accord avec toi Sofyg.
Moi aussi, j'ai les deux et je les utilise tous les deux avec autant de plaisir...... en fonction de ce que je veux faire....
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Avril 14, 2015, 11:42:08
Citation de: Enzo.R le Avril 14, 2015, 08:49:34
Tout à fait d'accord avec toi Sofyg.
Moi aussi, j'ai les deux et je les utilise tous les deux avec autant de plaisir...... en fonction de ce que je veux faire....
Enzo  nous sommes nombreux à posséder les deux,!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ddss le Avril 14, 2015, 12:11:10
Citation de: jtoupiolle le Avril 14, 2015, 11:42:08
Enzo  nous sommes nombreux à posséder les deux,!!!

Clairement, l'un et l'autre sont magique et créent le "ouah"

Comment et qui dirait que l'un est meilleur que l'autre? Pas moi. Les deux se partagent et sont top :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 13:13:59
Citation de: jtoupiolle le Avril 13, 2015, 17:36:02
Bonjour
A mon humble avis,,possèdant les deux,,je ne crois pas !!!

Et en plus,qu'entend-on,par bien meilleur !!!

Nb n'oublions pas en optique intermédiaire,le 2 de 100 usm qui est excellent dès la pleine ouverture,,, et pas cher
De temps en temps,je m'en sers

Le 135 est plus homogène : moins de différences entre le piqué des zones nettes et celui des zones floues, ce qui crée des transitions plus douces. Le flou reste relativement "lisible"

Le 85 1.2 est très piqué (beaucoup trop) sur les zones nettes, et tres mauvais sur les zones floues. Le rendu est tres sec avec une impression de photos "a deux plans" : un plan net, un plan flou (mauvais car brouillé et illisible, avec des artefacts images fantômes, dédoublements, etc). Déja que le numérique rend les images tres artificielles, le rendu est empiré par ce coté ultra sec. On retouve ce rendu sur le 200 f2. Pour mon usage, ces optiques sont clairement inutilisables.

le 50 f1,2 semble bien meilleur et de loin... Mais j'en saurai davantage cette semaine puisque j'en ai un à l'essai...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 14, 2015, 13:25:07
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 13:13:59
Mais j'en saurai davantage cette semaine puisque j'en ai un à l'essai...

Intéressé par ton retour  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 14, 2015, 15:35:33
... les gouts et les couleurs ...  ::) ::)

sans aller chez les anglo saxons qui sont plus addict  .. et bien sûr considèrent le 85L comme l'objectif le plus spectaculaire .. devant des zeiss, nikon, sigma et autres
http://www.lensrentals.com/blog/2014/09/just-the-lenses-canon-and-nikon-mount-85mm-f1-4-and-1-2-primes

mais, même chez les frenchies, on trouve facilement sur le web des fans de cette optique hors norme ! (hors moi, en toute immodestie, bien entendu  ;D  ;))
http://www.noirsurblanc.book.fr/test-du-canon-ef-85mm-f1-2-l-usm

Donc, pas la peine de dénigrer cette optique avec des arguments à deux balles non plus .. pendant près de 4 ans à F2 je ne faisais pas vraiment de différence de bokeh entre le 85L et le 135L tous les deux fermé à F2.0 ou plus .. par contre le 135 n'ouvrait pas à F1.2 .. le 85L si ;D et le 135L n'avait pas un AF de la précision du 85L (surtout en condition de contraste un peu limite pour nos boitiers Canon) .. donc pour moi la différence s'est jouée sur l'AF plus qu'autre chose. Mais, c'est vrai qu'à F1.2, on se retrouve avec des sensations de pdc et de bokeh proche de mes 300L à F2.8, le 135L étant un poil plus quelconque de ce côté.
reste le prix .. et la fragilité indéniable  :D.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 17:09:03
Citation de: newworld666 le Avril 14, 2015, 15:35:33
... les gouts et les couleurs ...  ::) ::)

sans aller chez les anglo saxons qui sont plus addict  .. et bien sûr considèrent le 85L comme l'objectif le plus spectaculaire .. devant des zeiss, nikon, sigma et autres
http://www.lensrentals.com/blog/2014/09/just-the-lenses-canon-and-nikon-mount-85mm-f1-4-and-1-2-primes

mais, même chez les frenchies, on trouve facilement sur le web des fans de cette optique hors norme ! (hors moi, en toute immodestie, bien entendu  ;D  ;))
http://www.noirsurblanc.book.fr/test-du-canon-ef-85mm-f1-2-l-usm

Donc, pas la peine de dénigrer cette optique avec des arguments à deux balles non plus .. pendant près de 4 ans à F2 je ne faisais pas vraiment de différence de bokeh entre le 85L et le 135L tous les deux fermé à F2.0 ou plus .. par contre le 135 n'ouvrait pas à F1.2 .. le 85L si ;D et le 135L n'avait pas un AF de la précision du 85L (surtout en condition de contraste un peu limite pour nos boitiers Canon) .. donc pour moi la différence s'est jouée sur l'AF plus qu'autre chose. Mais, c'est vrai qu'à F1.2, on se retrouve avec des sensations de pdc et de bokeh proche de mes 300L à F2.8, le 135L étant un poil plus quelconque de ce côté.
reste le prix .. et la fragilité indéniable  :D.

La différence, c'est que je ne me fie pas a l'opinion d'une horde d’aficionados. Je n'ai qu'un seul critère : Mon œil. Je me contrefous donc totalement que la planête entière trouve ca "hors normes" ou "très bon". Si pour moi c'est mauvais, c'est que ca l'est. Je n'ai aps besoin que quelqu'un soit d'accord avec mooi pour avoir ma propre opinion. Et j'ai encore moins besoin du test réalisé par els autres.

les photos qui sont postées sur ce fil ne font que conforter ce que j'ai vu.

Mes arguments ne sont pas "a deux balles". Je sais parfaitement de quoi je parle lorsque je parle d’objectifs homogènes. Je ne pense pas que tu aies la moindre idée de ce que ça veut dire...

Donc j'ai bien compris que tu es "fan" de cette optique, mais les photos que tu postes ici démontrent bien les limites de ta capacité d'observation...

J'ai un œil bien plus affuté, et surtout j'ai essayé suffisamment d'optiques (et notamment des optiques de haut vol) pour savoir très précisément ou ce trouve ce 85.

Mes arguments ne sont pas à deux balles, a l'inverse de ta non-argumentation... (tu cites toujours "les autres" pour essayer d'appuyer ton pt de vue. Et tes images démontrent très précisément les limites de l'optique. Les défauts se trouvent là ou tu vois des qualités)

Après, c'est un question de capacité d'observation et de références qualitatives.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 17:09:51
Citation de: jmk le Avril 14, 2015, 13:25:07
Intéressé par ton retour  ;)

J'ai des photos de mon célèbre vélo dans la cour ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Avril 14, 2015, 17:28:15
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 17:09:51
J'ai des photos de mon célèbre vélo dans la cour ;)


As-tu essayé le zeiss otus 85 ? (juste par curiosité : on sait que le piqué est extraordinaire, mais j'aimerai savoir ce qu'il en est des zones de transitions)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 14, 2015, 17:48:46
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 17:09:51
J'ai des photos de mon célèbre vélo dans la cour ;)


Toujours bon à prendre :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 17:59:53
Citation de: Powerdoc le Avril 14, 2015, 17:28:15
As-tu essayé le zeiss otus 85 ? (juste par curiosité : on sait que le piqué est extraordinaire, mais j'aimerai savoir ce qu'il en est des zones de transitions)

Non, je n'ai pas eu l'occasion encore.

Le piqué et "les zones de transition", c'est exactement la même chose en fait...

Je me méfie énormément des trucs du genre "le piqué est extraordinaire", car pour 99% des gens "piqué" veut dire "parties nettes très nettes". Je connais très peu de gens qui tiennent compte de la globalité du piqué, c'est a dire de l'aptitude qu'à l'optique a restituer clairement et distinctement les zones floues. D'ailleurs, juger une optique qui ouvre beaucoup, uniquement sur les zones nettes, c'est pour le moins contradictoire.

Or ce qui va faire la qualité d'une optique (homogénéité), c'est justement que le piqué soit bon sur le flou, autant que sur le net, car c'est ça qui va conditionner un passage progressif de net a flou, et aussi, des zones floues "progressives" au sein même du bokeh, condition sine qua non pour un effet "3D" ou "volumes" et donc "modelé" dans le bokeh. Sans parler de la pure lisibilité du bokeh.

Par ailleurs, pour bcp d'optiques (notamment le 85 1.2) les plans situés dans le flou ont tendance à être compressés en un seul : il n'y a plus de relief dans la partie floue.

Sur cette photo par exemple, on voit bien comment la notion de profondeur est rendue par les différentes nuances de flou, et la lisibilité du flou...
En fait toute l'image est floue, sauf le plan de l'iris des yeux. (je montre cette photo pour illustrer ce que je dis ci-dessus, pas pour comparer)

http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/book_alexandra_2013.01.06_A1241486_22big.jpg
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 14, 2015, 18:03:54
Citation de: Powerdoc le Avril 14, 2015, 17:28:15
As-tu essayé le zeiss otus 85 ? (juste par curiosité : on sait que le piqué est extraordinaire, mais j'aimerai savoir ce qu'il en est des zones de transitions)

J'ai eu le 85 entre les mains au salon l'automne dernier, je l'ai monté sur mon 5D malheureusement l'endroit ne laisse pas place a faire des tests sérieux. L'optique est bien finie, bel objet, mais ça ne doit pas suffire .... (vu le prix) :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Avril 14, 2015, 19:10:45
A OC : merci pour la réponse

Pour jmk, vu le prix et l'usage que j'en aurai,j'ai oublié cette optique ...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 19:39:37
Citation de: Powerdoc le Avril 14, 2015, 19:10:45

Pour jmk, vu le prix et l'usage que j'en aurai,j'ai oublié cette optique ...

Il est clair qu'a ce tarif, on hésite. Ça vaut presque le coup de passer en MF Hasselblad H d'occase, pour un rendu assuré.
De plus en plus de personnes choisissent cette option d'ailleurs (si le style photographique le permet)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 14, 2015, 19:45:05
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 19:39:37
Il est clair qu'a ce tarif, on hésite. Ça vaut presque le coup de passer en MF Hasselblad H d'occase, pour un rendu assuré.
De plus en plus de personnes choisissent cette option d'ailleurs (si le style photographique le permet)

Ca a été ma reflexion pour une partie de ma production photo. ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 14, 2015, 19:57:58
Citation de: Powerdoc le Avril 14, 2015, 19:10:45
A OC : merci pour la réponse

Pour jmk, vu le prix et l'usage que j'en aurai,j'ai oublié cette optique ...
idem je n'avais pas l'usage du 85 1.2 en tout cas pas à hauteur de son prix ... du coup j'ai opté pour le fd  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Avril 15, 2015, 04:46:43
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 17:59:53
Non, je n'ai pas eu l'occasion encore.

Le piqué et "les zones de transition", c'est exactement la même chose en fait...

Je me méfie énormément des trucs du genre "le piqué est extraordinaire", car pour 99% des gens "piqué" veut dire "parties nettes très nettes". Je connais très peu de gens qui tiennent compte de la globalité du piqué, c'est a dire de l'aptitude qu'à l'optique a restituer clairement et distinctement les zones floues. D'ailleurs, juger une optique qui ouvre beaucoup, uniquement sur les zones nettes, c'est pour le moins contradictoire.

Or ce qui va faire la qualité d'une optique (homogénéité), c'est justement que le piqué soit bon sur le flou, autant que sur le net, car c'est ça qui va conditionner un passage progressif de net a flou, et aussi, des zones floues "progressives" au sein même du bokeh, condition sine qua non pour un effet "3D" ou "volumes" et donc "modelé" dans le bokeh. Sans parler de la pure lisibilité du bokeh.

Par ailleurs, pour bcp d'optiques (notamment le 85 1.2) les plans situés dans le flou ont tendance à être compressés en un seul : il n'y a plus de relief dans la partie floue.

Sur cette photo par exemple, on voit bien comment la notion de profondeur est rendue par les différentes nuances de flou, et la lisibilité du flou...
En fait toute l'image est floue, sauf le plan de l'iris des yeux. (je montre cette photo pour illustrer ce que je dis ci-dessus, pas pour comparer)

http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/book_alexandra_2013.01.06_A1241486_22big.jpg

Bonjour,
Cette photographie illustre explicitement le propos*, la douceur dans la transition du net à flou est incomparable avec ce que l'on peut obtenir avec le 85 1.2.
Mes seuls éléments de comparaison sont mes yeux, que j'utilise d'une part au regard des nombreux exemples montrés ici, et de l'autre parce que j'ai cette optique qui suscite tant de débats.
Très clairement j'envisage de passer au Hasselblad H ( pas forcement un modèle riche en pixels), parce que mes yeux une fois de plus me guident vers cette voie.

* Merci Olivier
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 15, 2015, 08:25:10
Citation de: Orangemeca le Avril 15, 2015, 04:46:43
..... parce que mes yeux une fois de plus me guident vers cette voie.

Tu as de "bons" yeux, tu sais !  :P ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Avril 15, 2015, 10:46:42
chacun ses goûts
j'envisage perso de me prendre ce 85L
son rendu irréaliste et abrubt est justement ce qui m'attire chez lui
mais j'aime aussi le rendu plus lisible et progressif des optiques MF
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 15, 2015, 11:54:24
Citation de: sofyg75 le Avril 14, 2015, 19:57:58
idem je n'avais pas l'usage du 85 1.2 en tout cas pas à hauteur de son prix ... du coup j'ai opté pour le fd  ;)

C'est quoi le FD ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Avril 15, 2015, 12:05:41
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 15, 2015, 11:54:24
C'est quoi le FD ?

Canon FD 85f/1.2 je suppose, pour montage sur Sony A7 je re-suppose.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 15, 2015, 12:33:44
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 15, 2015, 11:54:24
C'est quoi le FD ?

C'est les versions optique qui se montent sur le AE1 par exemple
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 15, 2015, 12:40:02
Citation de: jmk le Avril 15, 2015, 12:33:44
C'est les versions optique qui se montent sur le AE1 par exemple


Ha oui !!!!
c'est ce que j'avais avec mes AE1
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 15, 2015, 13:00:06
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 15, 2015, 12:40:02
Ha oui !!!!
c'est ce que j'avais avec mes AE1


Tout comme moi ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 15, 2015, 14:14:14
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 15, 2015, 12:40:02
Ha oui !!!!
c'est ce que j'avais avec mes AE1
idem  :D
mais c'est le même que l'actuel (enfin sauf le prix et l'af)  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Avril 15, 2015, 14:31:14
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 13:13:59
Le 135 est plus homogène : moins de différences entre le piqué des zones nettes et celui des zones floues, ce qui crée des transitions plus douces. Le flou reste relativement "lisible"

Le 85 1.2 est très piqué (beaucoup trop) sur les zones nettes, et tres mauvais sur les zones floues. Le rendu est tres sec avec une impression de photos "a deux plans" : un plan net, un plan flou (mauvais car brouillé et illisible, avec des artefacts images fantômes, dédoublements, etc). Déja que le numérique rend les images tres artificielles, le rendu est empiré par ce coté ultra sec. On retouve ce rendu sur le 200 f2. Pour mon usage, ces optiques sont clairement inutilisables.

le 50 f1,2 semble bien meilleur et de loin... Mais j'en saurai davantage cette semaine puisque j'en ai un à l'essai...

Pour avoir eu le 85mm, il me semble que de nombreuses photos prises avec cet objectif ne sont pas prises dans les meilleures conditions. C'est quand la distance de map n'est pas trop faible, quelques mètres, qu'il donne le rendu le plus agréable même si l'arrière plan peut vite apparaitre "nerveux" et manquant d'onctuosité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 15, 2015, 14:39:30
Citation de: malice le Avril 15, 2015, 14:31:14
il me semble que de nombreuses photos prises avec cet objectif ne sont pas prises dans les meilleures conditions.

Il me semble aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 15, 2015, 17:57:46
Citation de: malice le Avril 15, 2015, 14:31:14
Pour avoir eu le 85mm, il me semble que de nombreuses photos prises avec cet objectif ne sont pas prises dans les meilleures conditions. C'est quand la distance de map n'est pas trop faible, quelques mètres, qu'il donne le rendu le plus agréable même si l'arrière plan peut vite apparaitre "nerveux" et manquant d'onctuosité.

Oui, il est clair que le "bon usage" doit être de mise...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: remy le Avril 15, 2015, 18:45:29
Coucou les amis,

Je vends tout mon matos dont le fameux 85 f1.2 état neuf...

http://www.remycourseaux.com/?p=874
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Mistral75 le Avril 15, 2015, 19:24:51
Canon ne sera bientôt plus seul sur le créneau des 85 mm f/1,2 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232834.msg5319666.html#msg5319666

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=232834.0;attach=833968;image)

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 15, 2015, 19:25:30
Citation de: Mistral75 le Avril 15, 2015, 19:24:51
Canon ne sera bientôt plus seul sur le créneau des 85 mm f/1,2 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232834.msg5319666.html#msg5319666

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=232834.0;attach=833968;image)

Belle bête ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 15, 2015, 21:06:50
on pourra enfin comparer ... sur le papier le chinois a un diaph plus sympa à 11 lamelles ... c'est pas la même formule optique et pour l'instant il n'y a que 3 images très petit format, difficile de se faire une idée, mais effectivement belle bête (j'avais vu son annonce mais pas d'images ... comme d'hab merci Mistral pour le lien  ;) )
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 16, 2015, 06:49:01
85 F1.2 sans AF  ::) je vois pas trop l'intérêt avec nos reflex à viseur actuel... c'est probablement un truc de geek spécialisé dans la photographie de pots de fleurs en indoor où une photo sur 10 aura une map bonne dès que quelque chose bouge dans le champ..  ;D

bref un truc commercialisé en mode dégradé ! n'est pas Canon qui veut  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 16, 2015, 08:35:28
Citation de: Mistral75 le Avril 15, 2015, 19:24:51
Canon ne sera bientôt plus seul sur le créneau des 85 mm f/1,2 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232834.msg5319666.html#msg5319666

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=232834.0;attach=833968;image)

A suivre .... ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Avril 16, 2015, 10:07:01
Citation de: newworld666 le Avril 16, 2015, 06:49:01
85 F1.2 sans AF  ::) je vois pas trop l'intérêt avec nos reflex à viseur actuel... c'est probablement un truc de geek spécialisé dans la photographie de pots de fleurs en indoor où une photo sur 10 aura une map bonne dès que quelque chose bouge dans le champ..  ;D

bref un truc commercialisé en mode dégradé ! n'est pas Canon qui veut  :D
idem pour moi un 85 1,2 sans un af précis ou pire sans af j'en veux pas apres faut voir sur un hybride avec un tres bon viseur (d'ici 3 ou 4 ans  :D)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Mistral75 le Avril 16, 2015, 17:39:01
Je suis le 85 mm qui, monté sur un Canon EOS 5D Mark III, a pris les deux photos dont le lien est donné ci-dessous :

https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1948/6841/original.jpg

https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1948/6903/original.jpg

Qui suis-je ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fhi le Avril 16, 2015, 21:26:51
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2015, 17:39:01
Qui suis-je ?
Y a un truc à gagner ?
Je dirais : Mitakon 85mm f/2  :)
Mais noir ou argent ???
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Avril 16, 2015, 21:31:28
J'veux jouer aussi.

J'aurais dit celui-ci (http://www.zeiss.fr/camera-lenses/fr_fr/camera_lenses/otus/otus1485.html).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fred134 le Avril 16, 2015, 21:53:31
Je parie Canon 85/1.2L II
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Sebas_ le Avril 16, 2015, 23:38:35
Citation de: fred134 le Avril 16, 2015, 21:53:31
Je parie Canon 85/1.2L II
Moi aussi, pour le bokeh de la 1ere.
Mais avec du P/T, dur :S
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Sebas_ le Avril 16, 2015, 23:41:05
Citation de: Sebas_ le Avril 16, 2015, 23:38:35
Moi aussi, pour le bokeh de la 1ere.
Mais avec du P/T, dur :S

Gagne ;)
http://photography-on-the.net/forum/member.php?m=395498
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fred134 le Avril 16, 2015, 23:45:59
Citation de: Sebas_ le Avril 16, 2015, 23:41:05
Gagne ;)
Je n'avais pas parié au hasard ;-)

... en fait j'ai voulu voir si une recherche Google permettait de répondre, et ça m'a pris moins de 2mn :-)

http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1365391
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Mistral75 le Avril 16, 2015, 23:56:42
Citation de: fred134 le Avril 16, 2015, 23:45:59
Je n'avais pas parié au hasard ;-)

... en fait j'ai voulu voir si une recherche Google permettait de répondre, et ça m'a pris moins de 2mn :-)

http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1365391

Tricheur ! ;) :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: fred134 le Avril 16, 2015, 23:58:05
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2015, 23:56:42
Tricheur ! ;) :)
Woui :-)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2015, 00:50:12
En tout cas il a un nom vraiment à la con !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Sebas_ le Avril 17, 2015, 02:48:13
N'empeche, moi, ca me preoccupe... Je n'avais pas fait la recherche Google, je l'ai spoote assez vite.
Fait ch*er, j'adore mon 85/1.8 (malgre ses AC, mais je crois que le L n'est pas en reste)...

Il faut dire que j'adore le rendu du L, et je me rends compte que mon oeil est attire vers lui assez rapidement. En naviguant sur FlickR, je vois pas mal de photos que j'aime faites avec cet objo..

Une petite d'il y a tout juste un an
1/100 - f/2.8 - 400ISO - 5D avec le 85 non L


Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 17, 2015, 06:35:16
Même si ça n'a pas grand chose à faire dans une section Canon dédiée au 85L et 85/1.8 => des liens sur des exemples de la chinoiserie
http://www.zyoptics.net/#ert_pane1-2

.. à 800$ pour un truc quasi inutilisable dans la vraie vie ou alors pour de la photo de pots de fleurs en indoor.. je confirme que c'est trop cher pour ce que c'est. Ceci étant il y a bien des allemands qui vendent des trucs 4x plus cher pour le même niveau de fonctionnalités  :D .. le snobisme n'ayant pas de limite en la matière .
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 17, 2015, 07:19:34
sur un M3 avec evf ça devrait faire un cadrage 136mm f1.2 sympa et avec loupe et focus peaking  8)
c'est vrai que le nom par contre  :D  ;D  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 17, 2015, 07:44:28
 ::) de mon temps quand on achetait une Porsche sans moteur !!!! ça s'appelait une Fuego  ;D ... et ça faisait pas rêver grand monde :D ceci étant en 5 ans ça finissait à la casse comme ces chinoiseries, donc les acheteurs ne devaient pas être frustré bien longtemps  :D ..

Quand on parle du 85L on a aussi un moteur .... et probablement le meilleur moteur du marché et de loin.

Capable d'accrocher n' importe quoi même à 10 000 iso, là où le 135L me permettait de rester à la buvette du PC presse avec mes potes !

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Best-Off-2014/i-3mWgPtc/0/XL/ER8T0192_openWith%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Best-Off-2014/i-3mWgPtc/0/O/ER8T0192_openWith%20copie-O.jpg)
Même avec un fond hyper chargé, l'AF ne se plante pas et arrive à détacher un homme volant sans souci ! (désolé la photo n'a aucun intérêt, mais en mission à Noël à Cayenne de la plage de l'hôtel j'avais pas grand chose qui bougeait)

(http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-spns6Dz/0/XL/_R8T1827%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-spns6Dz/0/O/_R8T1827%20copie-O.jpg)
Reste que le 85L pique comme n'importe quel objectif récent de F4 à F8, mais a quasiment le meilleur moteur du marché !!! y compris comparé à mon tout récent 300L2,8ISII qui n'accroche pas grand chose dès que la luminosité baisse et que le niveau de contraste s'approche des tolérances (-2EV pour 100iso de mémoire)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Best-Off-2014/i-SKtZhTj/0/XL/ER8T9429_openWith%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2014/Best-Off-2014/i-SKtZhTj/0/O/ER8T9429_openWith%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Other/Panning/i-THhQwnq/0/XL/_B0P1643%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Panning/i-THhQwnq/0/O/_B0P1643%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Other/Panning/i-QhLF5HG/0/XL/_B0P1632%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Panning/i-QhLF5HG/0/O/_B0P1632%20copie-O.jpg)
même à la sauvette sur une terrasse de café, on peut faire confiance à l'AF pour surprendre une petite nièce et être serein sur la map à F1,2.

(http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-VGCTZBT/0/XL/_MG_1886%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-VGCTZBT/0/O/_MG_1886%20copie-O.jpg)
 

Je confirme que j'ai du mal à cerner les arguments à 2 balles qui laisseraient penser qu'une Fuego même tuné par Zeiss boxerait dans la même catégorie que l'unique 85L .. je pense pas qu'on trouve beaucoup de photographes dans le monde qui après un an ou deux d'utilisation réelle aient pu switcher sur autre chose dans leur vie  ::) ... en cherchant on en trouvera peut-être un ou deux  ::) donc je ne les mettrai pas sur le billot du boucher sur ce coup là  ;D (j'en ai vu un qui pleurait sa mère dans la section Nikon pour trouver l'équivalent)

En 30 ans de FD85/1,2 (avec des vrais viseurs pour map manuelle) et 7 ou 8 ans avec le EF 85/1,2II je n'arrive pas à trouver quelque chose de plus polyvalent (qui serait notamment capable de shooter également à 50cm ou un peu moins  :'( .. seul énorme défaut objectif du 85L pour être réellement parfait en reportage)  
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 17, 2015, 08:48:35
il fut un temps où les possesseurs de Zeiss, Leica, Voigtlander regardais ces ridicules japonaiseries Canikon comme des sous-objets infâmes ... ne regarde pas trop les chinoiseries de la même façon ... à terme tu pourrais être surpris  ;)  ne les sous estimes pas, c'est leur force  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 17, 2015, 08:54:28
Citation de: newworld666 le Avril 17, 2015, 07:44:28
Quand on parle du 85L on a aussi un moteur .... et probablement le meilleur moteur du marché et de loin.

Le moteur est une chose (à ne pas négliger surement dans certaines pratiques photographiques), le rendu une autre :)

Débat déjà évoqué sur ce fil
Citation de: sofyg75 le Avril 17, 2015, 08:48:35
à terme tu pourrais être surpris  ;)  ne les sous estimes pas, c'est leur force  ;)

C'est sur  :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Djeffx le Avril 17, 2015, 10:51:10
Citation de: jmk le Avril 17, 2015, 08:54:28
Le moteur est une chose (à ne pas négliger surement dans certaines pratiques photographiques), le rendu une autre :)

Débat déjà évoqué sur ce fil


Dur d'avoir un dialogue constructif avec ce type de personne qui semble penser que leur pratique photo est LA pratique  universelle, pour qui apparemment il semble inconcevable que notre cahier de charge concernant l'utilisation d'un objectif puisse etre different de la sienne.
Du coup on a toujours de sa part le sempiternel refrain qui pourrait se resumer à "nikon/zeiss/leica/les chinoiseries/et tout le reste c'est de la m*rde, mon 85L c'est le meilleurs"😌

Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 17, 2015, 10:57:23
Citation de: Djeffx le Avril 17, 2015, 10:51:10
Dur d'avoir un dialogue constructif avec ce type de personne qui semble penser que leur pratique photo est LA pratique  universelle, pour qui apparemment il semble inconcevable que notre cahier de charge concernant l'utilisation d'un objectif puisse etre different de la sienne.

Tu peux être plus clair (puisque tu sembles me prendre en grippe), j'ai peur de mal (ou ne pas) comprendre tes propos (me concernant) ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 17, 2015, 11:02:34
Citation de: jmk le Avril 17, 2015, 10:57:23
Tu peux être plus clair (puisque tu sembles me prendre en grippe), j'ai peur de mal (ou ne pas) comprendre tes propos (me concernant) ?
je doute très fortement que ça te vise le moins du monde  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 17, 2015, 11:09:16
Citation de: sofyg75 le Avril 17, 2015, 11:02:34
je doute très fortement que ça te vise le moins du monde  ;D  ;)


Ah peut être, c'est moi qui aie mal compris le propos dans ce cas :)

Fin de semaine aidant ! ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Djeffx le Avril 17, 2015, 11:14:35
Non tu m'as mal compris, je ne t'ai pas pris en grippe au contraire j'appuyais les propos ou tu dis a NW666 que suivant la pratique photos des gens, l'AF n'est pas forcement LE critere de choix.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 17, 2015, 11:17:00
Citation de: Djeffx le Avril 17, 2015, 11:14:35
Non tu m'as mal compris, je ne t'ai pas pris en grippe au contraire j'appuyais les propos ou tu dis a NW666 que suivant la pratique photos des gens, l'AF n'est pas forcement LE critere de choix.

J'ai relu, j'avais très mal interprété en effet ... Au temps pour moi ;)

Bien d'accord que le "moteur" n'est pas forcément UN critère :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2015, 13:19:51
Citation de: Djeffx le Avril 17, 2015, 10:51:10
Dur d'avoir un dialogue constructif avec ce type de personne qui semble penser que leur pratique photo est LA pratique  universelle, pour qui apparemment il semble inconcevable que notre cahier de charge concernant l'utilisation d'un objectif puisse etre different de la sienne.
Du coup on a toujours de sa part le sempiternel refrain qui pourrait se resumer à "nikon/zeiss/leica/les chinoiseries/et tout le reste c'est de la m*rde, mon 85L c'est le meilleurs"😌

Et ce malgré des évidence qui démontrent qu'en plus, ce n'est non seulement pas le meilleur, mais l'un des moins bons.
J'ai rarement vu un tel aveuglement rabaché et re-rabaché a longueur de fil.

Tout en essayant de démontrer avec ses propres photos qui justement, démontrent les faiblesses de cette optique !
L'aveuglement physique doublé de l'aveuglement mental. Carrément pathologique à ce stade.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Avril 17, 2015, 14:50:23
Le principal est que le matériel possédé convienne à sa propre pratique, amateure ou professionnelle. Pas besoin, à mon avis, de venir démontrer sa supériorité sur les forums. Tant que les images sont belles, le reste... :)

Je n'ai que le 85 1.8, enfin, c'est ma femme qui l'a maintenant, et j'avoue que je préfère mon 100 L IS et de loin. Je n'ai jamais vraiment accroché à cette optique, malgré ses qualités. Il faudrait que j'essaie le 100 f2 pour voir. Je suis beaucoup plus tenté par le 135 L et le 50 L.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Avril 17, 2015, 14:52:58
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2015, 13:19:51
Et ce malgré des évidence qui démontrent qu'en plus, ce n'est non seulement pas le meilleur, mais l'un des moins bons.

Suivant tes critères/goûts de rendu (progressivité, lisibilité... etc) ou selon certaines critères techniques (astigmatisme.. etc) certes
Mais disons que cette optique a bcp de faiblesses, mais aussi au final un rendu unique qui les fait souvent oublier et la fait préférer à la concurrence

Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2015, 13:19:51
Tout en essayant de démontrer avec ses propres photos qui justement, démontrent les faiblesses de cette optique !

Oui là par contre, je suis assez d'accord que les photos postées n'aident pas forcément à redorer le blason de ce pauvre 85L...

Une comparaison technique des 85mm très ouverts de divers marques ici :
http://www.lensrentals.com/blog/2014/09/just-the-lenses-canon-and-nikon-mount-85mm-f1-4-and-1-2-primes (http://www.lensrentals.com/blog/2014/09/just-the-lenses-canon-and-nikon-mount-85mm-f1-4-and-1-2-primes)
(la même chose pour les 35mm ici : http://www.lensrentals.com/blog/2014/09/just-the-lenses-canon-and-nikon-mount-35mm-f1-4s (http://www.lensrentals.com/blog/2014/09/just-the-lenses-canon-and-nikon-mount-35mm-f1-4s))
La partie sur la variance est intéressante
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 17, 2015, 14:59:58
Citation de: Shashinman13 le Avril 17, 2015, 14:50:23
Tant que les images sont belles, le reste... :)

Ca dépend avec quel oeil on regarde les photos (c'est bien le problème) ;)

Citation de: Shashinman13 le Avril 17, 2015, 14:50:23
Je suis beaucoup plus tenté par le 135 L et le 50 L.

Bon choix :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Avril 17, 2015, 15:27:24
Citation de: jmk le Avril 17, 2015, 14:59:58
Ca dépend avec quel oeil on regarde les photos (c'est bien le problème) ;)


Avec la pratique et l'expérience, on devient plus exigeant, enfin, normalement :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 17, 2015, 15:50:17
Comme certains vont finir par nous faire passer ce bijou pour un vestige du passé et qu'il y a 10 jours, j'ai fait une petite pour la première fois de ma vie au pays du soleil levant pour la saison des Sakura, alors je balance une petite série à la sauce vintage/instagram ...  => tout optimisé en taille 2K (en cliquant sur les photos) parce que j'ai pondu ça à la va vite autrement ça aurait été du 4k !!! bref 1Dx+85L  ::) quoi d'autre autrement   ::) :D
(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-566nNhW/0/XL/ER8T9556%20copieNB-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-566nNhW/0/O/ER8T9556%20copieNB-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-g5J9pXs/0/XL/ER8T1062%20copieNB-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-g5J9pXs/0/O/ER8T1062%20copieNB-O.jpg)
même sous la flotte , je le sors le vieux tromblon ! ;D

(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-FMJ5Pmv/0/XL/ER8T1879%20copieNB-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-FMJ5Pmv/0/O/ER8T1879%20copieNB-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-n8nBbfJ/0/XL/ER8T3765%20copieNB-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-n8nBbfJ/0/O/ER8T3765%20copieNB-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-bVNcKnW/0/XL/ER8T1966%20copieNB-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-bVNcKnW/0/O/ER8T1966%20copieNB-O.jpg)

je sais pas pourquoi je balance, mais depuis 35 ans, ils me font trop marrer leur 600cc à la mode camionnette !
(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-CG75RpF/0/XL/ER8T0711%20copieNB-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-CG75RpF/0/O/ER8T0711%20copieNB-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-sHB6RzB/0/XL/ER8T0926%20copieNB-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-sHB6RzB/0/O/ER8T0926%20copieNB-O.jpg)
non .. faut arrêter, mais c'est pas une Fuego ce 85L  >:( c'est juste ce qu'il y a de plus polyvalent et percutant sur le marché   ;D  ...

Ceci étant je me suis plus amusé avec un 50F2.5macro pendant cette virée ! mais c'est une autre histoire  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Avril 17, 2015, 16:04:45
Citation de: newworld666 le Avril 17, 2015, 15:50:17
Comme certains vont finir par nous faire passer ce bijou pour un vestige du passé et qu'il y a 10 jours, j'ai fait une petite pour la première fois de ma vie au pays du soleil levant pour la saison des Sakura, alors je balance une petite série à la sauce vintage/instagram ...  => tout optimisé en taille 2K (en cliquant sur les photos) parce que j'ai pondu ça à la va vite autrement ça aurait été du 4k !!! bref 1Dx+85L  ::) quoi d'autre autrement   ::) :D
(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-566nNhW/0/XL/ER8T9556%20copieNB-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-566nNhW/0/O/ER8T9556%20copieNB-O.jpg)


C'est bien le château d'Himeji ? Belle série ;)

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 17, 2015, 16:09:33
Citation de: newworld666 le Avril 17, 2015, 15:50:17
(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-sHB6RzB/0/XL/ER8T0926%20copieNB-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-sHB6RzB/0/O/ER8T0926%20copieNB-O.jpg)

c'est juste ce qu'il y a de plus polyvalent et percutant sur le marché   ;D  ...


Je vois ça   ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 17, 2015, 16:18:55
Citation de: Shashinman13 le Avril 17, 2015, 16:04:45
C'est bien le château d'Himeji ? Belle série ;)

Oui .. sa restauration a été terminée le 27 Mars .. et je suis passé le 31 Mars !!! 2h30 de queue à faire pour rentrer en pleine semaine un mardi matin  :o .. je me suis contenté de l'extérieur  :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Avril 17, 2015, 16:57:56
Citation de: jmk le Avril 17, 2015, 16:09:33
Je vois ça   ;D

en même temps il cherche, des branchages noirs et blancs dans le bokeh... il aime pas trop ça le 85L j'ai l'impression !
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2015, 20:52:58
Citation de: jmk le Avril 17, 2015, 16:09:33
Je vois ça   ;D

un plan net, un plan flou...
et tout est écrasé dans le flou...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 17, 2015, 21:00:43
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2015, 20:52:58
un plan net, un plan flou...
et tout est écrasé dans le flou...

Il suffit de regarder :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Avril 18, 2015, 08:26:21
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2015, 20:52:58
un plan net, un plan flou...
et tout est écrasé dans le flou...

J'entends bien,
Mais pour moi, et j'attends ton point de vue, ce type de rendu sur les images postées fonctionne très bien pour: le quad, le portrait de la fillette, les chiens.
On voit bien qu'il y a du détail, pour la couleur, bon je pense que c'est pas mal.

Je trouve cela un peu moins heureux sur le peintre ou j'aurais préféré toutes les branches floues.

Donc à ton avis, quel optique pourrait donner ce type d'image en mieux sur un 35mm?? (si je comprend bien, un pdc aussi courte avec une meilleur transition net/flou)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 18, 2015, 08:34:07
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2015, 20:52:58
un plan net, un plan flou...
et tout est écrasé dans le flou...
Citation de: jmk le Avril 17, 2015, 21:00:43
Il suffit de regarder :)

Rôooo ... c'est pas binaire la photo bordel !!! qui peut le plus peut le moins !

il y a des toutes les ouvertures possibles sur le 85L

(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Tests-4K/i-RDXtNH8/0/XL/ER8T0969%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Tests-4K/i-RDXtNH8/0/O/ER8T0969%20copie-O.jpg)

juste une question de choix.

c'est dingue vos arguments à deux balles !!!   faut arrêter avec ce 85mm Bashing .. il est hyper complet et hyper polyvalent, pour un peu qu'on ne fonctionne pas en mode on/off .. à chacun ses choix, à F2 le Sakura était trop omni présent, donc j'ai choisi la version F1.2 c'était le bout de tableau que je voulais mettre en évidence  pas le feuillage !!! avec le 135mm je commençais à F2.0 et pas un F1.2, c'est donc autre monde, un poil moins spectaculaire et moins de latitude.    

Vous voulez quoi du F16  ::) .. j'en aussi ça en stock aussi  ;D !

(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Tests-4K/i-wjXQZwn/0/XL/ER8T4120%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Tests-4K/i-wjXQZwn/0/O/ER8T4120%20copie-O.jpg)

Je n'ai pas conservé cette photo, mais je voulais écraser à coup sûr la centaine de mètre entre le Sakura en avant plan et le bâtiment, c'est pas le résultat que j'espérais... donc j'ai préféré la version 50mm  à F9

(http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Tests-4K/i-PkL99Zb/0/XL/ER8T4111%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Japon-2015-Sakura/Tests-4K/i-PkL99Zb/0/O/ER8T4111%20copie-O.jpg) 

confondez pas les choix du photographe aussi contestables soient-ils, et les limites de fonctionnement  du 85L dont vous ignorez manifestement tout !!!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 18, 2015, 09:01:46
ET à F1.2 il n'y a aucun problème quand les plans sont continus !!! mais sur l'exemple du peintre japaonais il y avait une bon,ne dizaine de mètres entre le peintre et l'arbre ..

Dans le Louvre quand l'arrière plan et continu tout ce pas en douceur comme avec n'importe quel objectif
(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-rqrKDpg/0/XL/_MG_4663%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-rqrKDpg/0/O/_MG_4663%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-tK6CxWq/0/XL/_MG_4639%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/2012-01-15-Alex/i-tK6CxWq/0/O/_MG_4639%20copie-O.jpg)
reprenez les mesures et les commentaires de lensrentals => à aucun moment il ne trouve l'ouverture à F1.2 inutile, mais au contraire spectaculaire, comme beaucoup de photographes dans le monde !
C'est unique et c'est comme ça ..
Sur ce, je sais pas pourquoi je réponds aux amateurs de Fuego  :-[ .. ça ne fait pas avancer le débat depuis 2 ans .. d'un côté des idées sur des défauts supposés d'objectif qu'ils n'ont quasiment jamais utilisé et de l'autre un fanboy depuis 30 ans de ce modèle et qui ne jure que par les 24/1.4II 300/2.8ISII et 85/1.2II  ::)  !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 18, 2015, 09:15:43
Citation de: gebulon le Avril 18, 2015, 08:26:21
J'entends bien,
Mais pour moi, et j'attends ton point de vue, ce type de rendu sur les images postées fonctionne très bien pour: le quad, le portrait de la fillette, les chiens.
le quad : ça marche super, puisque compte tenu du fonds NW ne peut faire autrement, sur ce type de sujet c'est excellent, donc là le net/flou sans progressivité ça le fait parfaitement à mon gout.
la fillette : ben non, c'est beaucoup trop brut au niveau des transitions f1.2 en portrait, pour le fun soit, mais à mon gout et mon œil c'est trop ouvert ... mais comme le dit NW rien n'empêche de fermer le 85mm il n'est pas coincé à f1.2  ;D
ceci dit je doute qu'à f1.4 ce soit beaucoup plus progressif avec d'autres 85mm  :D

après opposer 85 et 135 ... encore un fois niveau focale c'est très différent et là c'est une affaire de gouts, en plus je les trouve complémentaires.
niveau qualité optique, le 135 est sublime (même si aujourd'hui il commence à être rejoins par d'autres superbes optiques comme le 1.8 Sony), mais j'avoue ma doudoumaniaquerie sur cette optique douce et définie, homogène et pointue, légère, discrète et abordable (le Sony et le Zeiss coutent un bras et sont lourd, très lourds). Son af est très loin d'être mauvais. C'est moins spectaculaire qu'un 85 1.2 et on ne fait pas whaou ! ... quoi que  8)  mais c'est un lent effet addictif qu'on ressent avec le 135.

Il faut faire attention avec le 85, c'est objectif spectaculaire mais très exigeant et on a vite fait de faire ressortir ses défauts (on ne peut pas nier leur existence, tout comme ses qualités d'ailleurs), le 135 est bien plus "friendly"  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 18, 2015, 09:29:59
Cadrage quasi identique .. ouverture F1.8 vs F2.2 .. mais ça boxe dans la même catégorie entre le 135 et le 85

(http://photos.corbi.eu/Other/85L12II-VS-135L20/i-xRbmDcJ/0/XL/_B0P1564-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/85L12II-VS-135L20/i-xRbmDcJ/0/O/_B0P1564-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Other/85L12II-VS-135L20/i-9j8DqgD/0/XL/IMG_1383-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/85L12II-VS-135L20/i-9j8DqgD/0/O/IMG_1383-O.jpg)

Par contre, pour une pige pour un magazine d'éleveurs Canin qui avaient besoin pour leur base de données d'un trombinoscope des champions du concours européen qui venait de se terminer !! En fin de journée pluvieuse d'automne !!

Le 85L au max de son ouverture un 5DII
(http://photos.corbi.eu/Other/85L12II-VS-135L20/i-jSGsp7P/0/XL/_MG_0873%20copie%202-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/85L12II-VS-135L20/i-jSGsp7P/0/O/_MG_0873%20copie%202-O.jpg)
Et le 135L au max de son ouverture mais sur un 1DMKIII
(http://photos.corbi.eu/Other/85L12II-VS-135L20/i-fSd65H9/0/XL/105-02-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/85L12II-VS-135L20/i-fSd65H9/0/O/105-02-O.jpg)

simplement pour photographier les têtes de chiens .. il fallait que je jongle entre 85mm et 200mm ..

Le 135L tout à fait sympa .. et le 85L avec un poil (c'est le cas de le dire) plus de latitude pour dégager le fond du ring qui m'était alloué pour la centaine de portraits à faire en 3 heures... mais mon choix devait se porter entre 85mm ou 200mm pas en fonction de l'ouverture::) et donc en fonction du côté farouche ou non du chien.

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 18, 2015, 09:37:22
Citation de: newworld666 le Avril 18, 2015, 09:29:59
... et donc en fonction du côté farouche ou non du chien.
sans oublier le coté joueur je fonce tout droit sur le photographe  :D  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 18, 2015, 09:42:06
Citation de: sofyg75 le Avril 18, 2015, 09:15:43Il faut faire attention avec le 85, c'est objectif spectaculaire mais très exigeant et on a vite fait de faire ressortir ses défauts (on ne peut pas nier leur existence, tout comme ses qualités d'ailleurs), le 135 est bien plus "friendly"  :D


Et plutôt que de parler de défaut d'objectif, il faut mieux parler de difficulté à utiliser l'objectif dans ses derniers retranchements ! tout ne se prête pas à une ouverture à F1.2, c'est plus le défaut de l'ouverture que le défaut de l'objectif (sauf pour les amateurs de Fuego qui trouveront qu'une porsche est bourrée de défauts et particulier inconduisible à cause de la puissance excessive du moteur  ;D alors que leur Fuego est 100% compatible avec tous les conducteurs ) ... ce n'est donc pas un problème d'objectif, mais surtout de photographe aux limites artistiques évidentes que je ne conteste pas du tout et je ne vais pas dans une section critique mais martos. D'autant que depuis 1 an je boxe plutôt entre F7.1 et F13 en quasi permanence  ;D du 24 au 300mm !  :D




le 135mm est parti sur le boncoin, parce qu'il ne faisait pas la map pour les photos de nuit ou en indoor avec les concours d'agility .... F1.2 et F2.0 il y a un monde en matière d'AF sur le terrain à niveau contraste égale (proche de la tolérance des boitier Canon de -2EV pour 100 iso). Je me suis baladé les 2 objectifs pendant 3 ou 4 ans, pour ne finir d'utiliser que le 85L surtout à cause de l'AF insuffisant "pour mes besoins" du 135/2.0 mm (c'est pareil avec le 300L2.8ISII alors que le 24L1.4II est également redoutable de pércision en faible contraste)...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 18, 2015, 09:47:35
Citation de: newworld666 le Avril 18, 2015, 09:42:06
Et plutôt que de parler de défaut d'objectif, il faut mieux parler de difficulté à utiliser l'objectif dans ses derniers retranchements ! 
c'est avis que je partage assez, d'ailleurs la sortie d'un autre objectif à même focale et ouverture est intéressant sur ce point, bien sur hors toute notion d'af  :D
on pourra comparer les deux objectif sur le plan optique pour voir si c'est le rapport ouverture / focale qui génère certains phénomènes (c'est plutôt mon avis)   ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Avril 18, 2015, 10:10:17
je ne connais pas le 85 1,2 mais une chose est sure pour moi tous ses "défauts" sont gommés par l'énorme avantage de l'Af précis qui l'équipe par rapport aux chinoiseries et autres  :D :D :D
quand a le comparer avec un système a 20000€ mouarfffff
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kamis le Avril 18, 2015, 10:31:02
Trop drôle le coup du fameux "œil du photographe" de JMK et consors...  ;D ;D

Un proverbe populaire : il n'y a pas de mauvais outils... il n'y a que de mauvais ouvriers !!

En attendant il y a des photographes qui utilisent ce fameux 85 1.2 et qui font un max d'édito "Mode/Fashion" ... mais bien sur,  ils ne sont pas venu sur ce fil prendre les conseils des experts auto-proclamés qui officient ici...

Un petit lien vers une Fan du 85 1.2 (voir Exifs dans les photos) : Emily Soto qui shoote avec cette merdoume... et qui donc ne doit pas avoir le fameux "bon œil" divinatoire ... décliné dans ce fil !!!

https://www.google.fr/search?q=emily+soto&biw=1920&bih=1014&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4xIyVdCVPIzjO6qcgdAI&sqi=2&ved=0CCAQsAQ (https://www.google.fr/search?q=emily+soto&biw=1920&bih=1014&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4xIyVdCVPIzjO6qcgdAI&sqi=2&ved=0CCAQsAQ)

Kamis
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Djeffx le Avril 18, 2015, 10:49:47
Citation de: gebulon le Avril 18, 2015, 08:26:21
J'entends bien,
Mais pour moi, et j'attends ton point de vue, ce type de rendu sur les images postées fonctionne très bien pour: le quad, le portrait de la fillette, les chiens.
On voit bien qu'il y a du détail, pour la couleur, bon je pense que c'est pas mal.

Je trouve cela un peu moins heureux sur le peintre ou j'aurais préféré toutes les branches floues.

Donc à ton avis, quel optique pourrait donner ce type d'image en mieux sur un 35mm?? (si je comprend bien, un pdc aussi courte avec une meilleur transition net/flou)

Même si ça ne s'adressait directement à moi ...  :) Alors, t'as souvent les Leica qui ont cette caractéristique (notamment le 75mm)
Y'a pas mal d'exemple sur ce topic :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.0.html)

T'as un des derniers Nikon, le 58mm 1.4 qui si on apprend à le maitriser (car  il n'est pas facile d'accès) a aussi ce fameux rendu 3D
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1253369/95#12889528 (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1253369/95#12889528)
Chez Canon je connais pas trop la gamme donc je passe la main  :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 18, 2015, 11:40:46
Citation de: Kamis le Avril 18, 2015, 10:31:02

Un petit lien vers une Fan du 85 1.2 (voir Exifs dans les photos) : Emily Soto qui shoote avec cette merdoume... et qui donc ne doit pas avoir le fameux "bon œil" divinatoire ... décliné dans ce fil !!!


Et ça change quoi que Emily Soto shoote avec ??
Un plan net et un plan flou, quelques scripts PS .... et ça plait à beaucoup de monde, tant mieux :)

Encore une fois, il ne s'agit pas de "descendre" ce 85, il répond visiblement très bien à des demandes. Il faut juste arrêter de l'encenser pour des qualités optiques qui ne sont pas, principalement dans le flou, la netteté pas problème (quoique trop sharp).

Pour beaucoup le "Whouaaaa", c'est un plan très net, et le reste très flou, je ne peux pas lutter et n'y tiens pas, je donne juste mon avis :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2015, 12:03:53
Je ne vois pas ce que "l'œil du photographe" vient faite la dedans, a part peut être celui qui n'y voit pas et persiste à ne pas voir.

Le problème là n'est pas le photographe, mais l'optique. Et effectivement on a de nombreux exemples flagrants avec le Summilux 75 sur le lien donné ci dessus.

Ca n'a rien a voir avec le fait de savoir se servir de l'optique.

J'ai utilisé récemment le 50 f1.2 et je l'ai encore pour quelques jours : il n'y a pas photo en termes de rendu (même si là encore on a des limites). Le 50 est incontestablement meilleur sur les points évoqués.

Et je n'ai pas besoin que Emily Sotto ou Robert Tartempion utilisent cette optique pour me faire mon propre point de vue.

Et ce n'est pas parce que je donne mon opinion qu'il faut m'affubler de "expert auto-proclamé". Je ne suis pas plus auto-proclamé que celui qui nous remet continuellement les mêmes images a longueur de fil, même images qui comme ça a déjà été dit, mettent les défauts de l'optique en évidence.

Alors bien sur, ca ne plait pas que les choses soit dites. On préfèrerait que le fil reste consensuel autour des sempiternelles même images qui vont pourtant à l'encontre des louanges totalement déplacées concernant cette optique. Mais une chose est sure : j'ai des yeux et je sais m'en servir. Et personne ne m'empêchera de dire ce que je pense, ici ou ailleurs...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 18, 2015, 12:06:58
le problème du 85L c'est pas d'être encensé !!! c'est surtout qu'on a des branlés de forumeurs pour dire que le 85L est une daube et que zeiss par ci, 135L par là, et même qu'une probable merdoume chinoise quasi certainement bourré de distorsion en tout genre pourrait être plus intéressante qu'un 85L ... donc on peut être deux ou trois à remettre les points sur les I, surtout quand les arguments sont aussi foireux que ce basant sur l'absence de transition quand deux plans séparés de plus 10 mètres sans rien entre les deux  ;D .. vous étiez pathétiques !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 18, 2015, 12:23:04
Citation de: iceman93 le Avril 18, 2015, 10:10:17
je ne connais pas le 85 1,2 mais une chose est sure pour moi tous ses "défauts" sont gommés par l'énorme avantage de l'Af précis qui l'équipe par rapport aux chinoiseries et autres  :D :D :D
quand a le comparer avec un système a 20000€ mouarfffff
imagine que le petit chinois fasse mieux  ;) donc oui tu peut sans problème comparer à un système à 2000 € bien sur je parle hors toute notion d'af et uniquement au plan optique  ;)

A titre d'exemple le 50mm 0.95 chinois est très loin d'être ridicule  ;)
http://www.stevehuffphoto.com/2014/08/04/the-mitakon-50-0-95-lens-review-on-the-sony-a7s/ (http://www.stevehuffphoto.com/2014/08/04/the-mitakon-50-0-95-lens-review-on-the-sony-a7s/)
http://3d-kraft.com/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D164:the-50-095-shootout-mitakon-zhongyi-speedmaster-slr-magic-hyperprime%26catid%3D40:camerasandlenses%26Itemid%3D2 (http://3d-kraft.com/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D164:the-50-095-shootout-mitakon-zhongyi-speedmaster-slr-magic-hyperprime%26catid%3D40:camerasandlenses%26Itemid%3D2)

Pour de très nombreux usage l'af justifie qu'on renonce à celui qui en est dépourvu même s'il était (ce que j'ignore totalement) meilleur  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 18, 2015, 12:30:28
Concernant le problème de l'AF qu'on peut rencontrer avec une optique tierce, chez Canon on trouve une palette de dépoli (verre de visée) qui rendent bien service ! Micro prisme, stigmomètre, etc ....

Ca peut faire Fuego sans doute, mais ça marche bien :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 18, 2015, 12:40:05
Dans le fond le problème est que, sans savoir pourquoi, j'ai répondu à ce type qui passe son temps à déblatérer sur près de 80 pages sur une optique (et le 200L avec) qu'il ne connait pas au lieu d'aller sur la section 50F1.2 où il pourrait illuminer les forumeurs de son exceptionnelle vision pour mettre en avant les qualités probablement indéniables de Canon EF 50L1.2 (que je ne connais pas).

Depuis de nombreux mois, je ne lisais même plus ses interventions systématiquement négatives, le pire du côté franchouillard possible, en 80 pages il n'est intervenu je ne sais combien de fois pour nous balancer son point de vue négatif sans aucun élément concret .. et il en arrive même à nous dire que le 85L est enterré par un matos à 20K€ mini utilisable quasiment qu'en studio que je n'ai jamais vu dans déambulatoires ou dans les PC presse d'épreuves ou des photographes sont pourtant accrédités du monde entier !

C'est probablement ma virée au Japon qui m'a fait perdre de vue, que je n'aurai jamais rien à échanger, même pas une bière dans PC presse, avec un forumeur de ce type ! il est négatif point barre ! donc pour moi, je vais essayer de me tenir à mon comportement de ces derniers mois ! ne jamais lire et répondre à ses interventions ! on est pas du même monde c'est tout !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Djeffx le Avril 18, 2015, 12:42:49
Citation de: newworld666 le Avril 18, 2015, 12:06:58
le problème du 85L c'est pas d'être encensé !!! c'est surtout qu'on a des branlés de forumeurs pour dire que le 85L est une daube et que zeiss par ci, 135L par là, et même qu'une probable merdoume chinoise quasi certainement bourré de distorsion en tout genre pourrait être plus intéressante qu'un 85L ... donc on peut être deux ou trois à remettre les points sur les I, surtout quand les arguments sont aussi foireux que ce basant sur l'absence de transition quand deux plans séparés de plus 10 mètres sans rien entre les deux  ;D .. vous étiez pathétiques !


Heu désolé de dire ça mais tu es un peu comme les forumeurs que tu dénonces  ::)

T'es souvent en 1ere ligne quand il s'agit de dire qu'un 85 1.4 zeiss est une da*ube (enfin non,  "un objectif  degradé" ou un "fuego" selon ton dernier terme à la mode) sous pretexte qu'il ne correspond pas à ta pratique photo et en même temps t'es le 1er a pleurer et à ne pas accepteer que d'autre au même titre que toi disent que le bokeh du 85L ne correspond pas à leur pratique et donc que cet objectif n'es pas si sensationnel qu'on le dit...

C'est un peu l'arroseur arrosé j'ai l'impression  :o
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 18, 2015, 12:48:47
Citation de: Djeffx le Avril 18, 2015, 12:42:49
Heu désolé de dire ça mais tu es un peu comme les forumeurs que tu dénonces  ::)

T'es souvent en 1ere ligne quand il s'agit de dire qu'un 85 1.4 zeiss est une da*ube (enfin non,  "un objectif  degradé" ou un "fuego" selon ton dernier terme à la mode) sous pretexte qu'il ne correspond pas à ta pratique photo et en même temps t'es le 1er a pleurer et à ne pas accepteer que d'autre au même titre que toi disent que le bokeh du 85L ne correspond pas à leur pratique et donc que cet objectif n'es pas si sensationnel qu'on le dit...

C'est un peu l'arroseur arrosé j'ai l'impression  :o


Tu as lu ce genre d'intervention de ma part sur des section zeiss, sigma, nikon ou autre  :o :o :o ... quand les types viennent pourrir un post dédié à un objectif avec des arguments à la noix, ça m'amuse de leur répondre !!! c'est toujours dans ce sens là que se passe !!!
J'ai même adoré le côté image fantôme du 85L selon notre forumeur aux yeux de superman et que je n'ai quasiment jamais eu en 30 ans de 85L (FD ou EF), mais par contre, qu'on trouve en direct sur le site du zeiss Otus comme exemple le fameux cow boy et ses montagnes en arrière plan ou le portrait avec les immeubles en arrière plans bourrés d'images dédoublés/fantômes!!!  
Sur le site zeiss direct !
https://farm6.staticflickr.com/5596/14833964844_8c6165bde3_z.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5551/14862256903_f332e9c4c9_z.jpg
Faut donc pas inverser les choses !!! il s'agit juste pour ma part de réponses à des arguments que je trouve foireux dans une section où j'ai le matos en main pour vérifier !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2015, 13:19:33
Oui enfin, la vérité c'est que tu n'as jamais utilisé autre chose que ce ca et toujours pour le même usage.

Il n'y a qu'a regarder tes portraits pour juger de ton savoir faire... dans tout ce que tu montres, tu n'as pas compris qu'on peut en faire autre chose que des "portraits à deux plans". On peut y arriver, même avec un 85 1.2 ! (fais une formation avec Emily Sotto...)
Le fait que tu croies que le MF ne s'utilise qu'en studio (ou presque) démontre aussi a quel point tu ne vis pas sur la même planète...

Enfin bref, continue a photographier des chiens totalement flous et compressés en volume a partir de l'encolure et a les publier sans arrêt sur les 80 pages de ce fil (que tu ME reproches de squatter).

Continues a te satisfaire de ce que tu fais... Et ne te remets surtout pas en question et restes bien sur cest certitudes indéracinables, et continue des les appuyer avec l'approbation de l'expérience des autres

PS : j'utilisais un 85 bien avant toi ;)
Et j'ai utilisé du matos 24x36 pendant de très longues années avant de passer au MF

Et j'ai utilisé le 85 1.2 pendant suffisamment de temps pour me rendre compte ce qui n'allait pas. Et il ne faut pas 30 ans pour ça !

Tu tentes de descendre tout ce qui s'oppose a ton doudou... Y compris le Summilux 75 (la honte...)

Utilises tes yeux bordel !!!
(et si possible, déconnectes les de tes considérations)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Mistral75 le Avril 18, 2015, 13:22:28
Citation de: newworld666 le Avril 18, 2015, 12:48:47
Tu as lu ce genre d'intervention de ma part sur des section zeiss, sigma, nikon ou autre  :o :o :o ... quand les types viennent pourrir un post dédié à un objectif avec des arguments à la noix, ça m'amuse de leur répondre !!! c'est toujours dans ce sens là que se passe !!!
J'ai même adoré le côté image fantôme du 85L selon notre forumeur aux yeux de superman et que je n'ai quasiment jamais eu en 30 ans de 85L (FD ou EF), mais par contre, qu'on trouve en direct sur le site du zeiss Otus comme exemple le fameux cow boy et ses montagnes en arrière plan ou le portrait avec les immeubles en arrière plans bourrés d'images dédoublés/fantômes!!!  
Sur le site zeiss direct !
https://farm6.staticflickr.com/5596/14833964844_8c6165bde3_z.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5551/14862256903_f332e9c4c9_z.jpg

Faut donc pas inverser les choses !!! il s'agit juste pour ma part de réponses à des arguments que je trouve foireux dans une section où j'ai le matos en main pour vérifier !

Tant qu'à faire, donne le lien complet, que tout le monde puisse se faire une idée autrement que d'après des vignettes :

Album complet : https://flic.kr/s/aHsjZDAKuj

Robe rouge : https://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/14833964844/sizes/l

Cavalier : https://farm6.staticflickr.com/5551/14862256903_6907cc4378_o.jpg
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Djeffx le Avril 18, 2015, 13:26:39
Citation de: newworld666 le Avril 18, 2015, 12:48:47
Tu as lu ce genre d'intervention de ma part sur des section zeiss, sigma, nikon ou autre  :o :o :o ... quand les types viennent pourrir un post dédié à un objectif avec des arguments à la noix, ça m'amuse de leur répondre !!! c'est toujours dans ce sens là que se passe !!!
J'ai même adoré le côté image fantôme du 85L selon notre forumeur aux yeux de superman et que je n'ai quasiment jamais eu en 30 ans de 85L (FD ou EF), mais par contre, qu'on trouve en direct sur le site du zeiss Otus comme exemple le fameux cow boy et ses montagnes en arrière plan ou le portrait avec les immeubles en arrière plans bourrés d'images dédoublés/fantômes!!!  
Sur le site zeiss direct !
https://farm6.staticflickr.com/5596/14833964844_8c6165bde3_z.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5551/14862256903_f332e9c4c9_z.jpg
Faut donc pas inverser les choses !!! il s'agit juste pour ma part de réponses à des arguments que je trouve foireux dans une section où j'ai le matos en main pour vérifier !

Bah il n'y a pas si longtemps sur le Nikon forum un ex "Canoniste" (j'aime pas ce terme, ça fait secte) avait switché chez Nikon, ne connaissant pas encore bien la gamme il demandait conseil pour trouver une alternative interessante au 85L qu'il avait possédé, pour des photos de portrait (situation que t'as d'ailleurs déformé dans une de tes récente intervention en :   "sur le forum nikon j'en ai même vu un pleurer sa maman pour trouver l'équivalent du 85L" mais bon passons.....)

Alors qu'on lui conseillait le 85 1.4 afs qui à un super rendu, voilà que tu débarque avec tes photos de quad, que tu nous cause de la polyvalence du 85L, de l'éfficacité et de la précision de son AF que seul le Canon pouvait avoir (alors que -je re-précise-l'inititeur du fil était un portraitiste hein  ::)).
Interventions que t'as par la suite éffacées pour je ne sais plus quel raison...

Aux dernières nouvelle cet ex possesseur du 85L est aujourd'hui comblé par l'objectif qu'on lui a conseillait.

Donc oui, je confirme : tu es un peu comme ce que tu dénonce ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2015, 13:28:21
Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2015, 13:22:28
Tant qu'à faire, donne le lien complet, que tout le monde puisse se faire une idée autrement que d'après des vignettes :

Album complet : https://flic.kr/s/aHsjZDAKuj

Robe rouge : https://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/14833964844/sizes/l

Cavalier : https://farm6.staticflickr.com/5551/14862256903_6907cc4378_o.jpg

;)

En tout cas, ces photos me permettent de confirmer que décidément je n'aime pas le contraste des optiques Zeiss ;)
Mistral, Ne penses tu pas qu'on aurait encore plus de progressivité si les optiques étaient moins contrastées des la PDV ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Avril 18, 2015, 13:37:41
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2015, 13:28:21
;)

En tout cas, ces photos me permettent de confirmer que décidément je n'aime pas le contraste des optiques Zeiss ;)
Mistral, Ne penses tu pas qu'on aurait encore plus de progressivité si les optiques étaient moins contrastées des la PDV ?

Pour le robe rouge, je me demande si le post traitement un peu agressif n'en a pas un peu trop rajouté question contraste ...
Voici un exemple de portrait (http://www.dearsusan.net/wp-content/uploads/2015/04/DSC01360-2.jpg) avec un traitement plus naturel
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 18, 2015, 13:51:01
le 85L a des qualités et des défauts, comme beaucoup d'autres optiques d'ailleurs

Oui on peut avoir des images fantômes avec un 85L
les voici
(https://lh4.googleusercontent.com/-kLMX70ZWnQw/VC1uY3PCzrI/AAAAAAAAO7s/fuKAwJt7BpI/w1024-h683-no/DSC03195-web.jpg)

oui le bokeh peut être terriblement dur et non progressif (déjà postée ici), mais en l'occurrence c'est ce que je voulais ... j'assume  :D
(https://lh3.googleusercontent.com/-Ye3qFaSf6RU/U6hMzDynpKI/AAAAAAAAOnU/ZNQyZljmdAk/s800-no/DSC03085_web.jpg)

Mais effectivement j'aime quand même cette optique
(https://lh4.googleusercontent.com/-c24qdoDEvq0/VC65j3EGcJI/AAAAAAAAO-o/ffvrCdKUqNU/w1024-h683-no/DSC03209-web.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-O_q8Lllu-IA/U5sFmOOO9DI/AAAAAAAAOhE/7NKgE0dQtrU/w1024-h731-no/DSC03043_web.jpg)

même si pour tout un tas de chose je préfère le 90 Leica qui n'est pas dégueux
https://lh6.googleusercontent.com/-FQrvObKf9uA/VDalTr5zN5I/AAAAAAAAPPg/xZJr6xLdEtk/w1024-h683-no/DSC03277-web.jpg (https://lh6.googleusercontent.com/-FQrvObKf9uA/VDalTr5zN5I/AAAAAAAAPPg/xZJr6xLdEtk/w1024-h683-no/DSC03277-web.jpg)
https://lh4.googleusercontent.com/-cqbMFbJPQa0/Uq3yWx4T-4I/AAAAAAAAL80/vYbM7ZwC5ro/w1024-h683-no/DSC00705-web.jpg (https://lh4.googleusercontent.com/-cqbMFbJPQa0/Uq3yWx4T-4I/AAAAAAAAL80/vYbM7ZwC5ro/w1024-h683-no/DSC00705-web.jpg)
le 50 f1.2
https://lh4.googleusercontent.com/-i799bTdyOoe_BuFTKx9s7r1DSgff3lU5YvrTDr6Bds=w1000-h800 (https://lh4.googleusercontent.com/-i799bTdyOoe_BuFTKx9s7r1DSgff3lU5YvrTDr6Bds=w1000-h800)
le 135L
https://lh3.googleusercontent.com/-ElhuVBDaSks/Uax5B8uFEXI/AAAAAAAAKi0/9Kh-Wdzy4bE/w1000-h800-no/IMG_0861_web.jpg

je suis juste conscient des limites du 85L dont je ne suis pas sur qu'elles ne soient pas liées au rapport focale / ouverture
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Mistral75 le Avril 18, 2015, 13:55:08
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2015, 13:28:21
;)

En tout cas, ces photos me permettent de confirmer que décidément je n'aime pas le contraste des optiques Zeiss ;)
Mistral, ne penses-tu pas qu'on aurait encore plus de progressivité si les optiques étaient moins contrastées des la PDV ?

Je ne pense pas que contraste à pleine ouverture et progressivité (des transitions net-flou, j'imagine) soient directement liés, même s'il est vrai qu'un objectif très contrasté fera plus "surgir" le plan de netteté.

Prends un Voigtländer Macro Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL : il est déjà très contrasté à pleine ouverture et sa progressivité est parmi les plus remarquables que je connaisse en objectif pour 24x36 ; idem pour ce que j'ai vu de certains objectifs Leica (M ou R) mais je connais moins.

En restant chez Zeiss, l'Apo-Sonnar T* 135 mm f/2 est à la fois très contrasté (encore plus que l'Apo-Lanthar) et d'une grande progressivité (peut-être un chouïa moins que l'Apo-Lanthar mais il faudrait pouvoir les comparer directement).

Et chez Zeiss tu as aussi du moyennement contrasté à pleine ouverture et d'une remarquable progressivité dans les transitions ; mon chouchou le Sonnar Superachromat 250 mm f/5,6 par exemple, bien aidé aussi, pour ce qui est de la progressivité, par son ouverture assez moyenne et son cercle image (6x6).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Avril 18, 2015, 13:55:29
Citation de: sofyg75 le Avril 18, 2015, 13:51:01
le 85L a des qualités et des défauts, comme beaucoup d'autres optiques d'ailleurs
Mais effectivement j'aime quand même cette optique
(https://lh4.googleusercontent.com/-c24qdoDEvq0/VC65j3EGcJI/AAAAAAAAO-o/ffvrCdKUqNU/w1024-h683-no/DSC03209-web.jpg)


Purée la disto maousse en archi !!   :o :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 18, 2015, 13:56:41
Citation de: Fab35 le Avril 18, 2015, 13:55:29
Purée la disto maousse en archi !!   :o :D ;)
:D  :D  :D
que des défauts ... on vous le dit  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Mistral75 le Avril 18, 2015, 14:40:16
De nouvelles photos prises avec le Mitakon Speedmaster 85 mm f/1,2 sont apparues sur le site officiel de Shenyang Zhongyi Optics :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232834.msg5324549.html#msg5324549

et http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232834.msg5322659.html#msg5322659 pour la fournée précédente.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Avril 18, 2015, 15:50:26
Ceci voudrait-il dire que le gros 85 L Canon est un mythe à cons ?
Je ne le crois pas.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 18, 2015, 16:14:27
Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2015, 14:40:16
De nouvelles photos prises avec le Mitakon Speedmaster 85 mm f/1,2 sont apparues sur le site officiel de Shenyang Zhongyi Optics :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232834.msg5324549.html#msg5324549

et http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232834.msg5322659.html#msg5322659 pour la fournée précédente.
l'oiseau est extraordinaire, tout bonnement magique, chapeau au photographe  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 18, 2015, 18:30:41
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2015, 13:28:21
;)

En tout cas, ces photos me permettent de confirmer que décidément je n'aime pas le contraste des optiques Zeiss ;)


J'avais hésité à passer sur du Zeiss, mais je le trouve "très" contrasté également. Le fait d'avoir du "doux" à l'acquisition laisse plus de "souplesse" au développement
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Avril 18, 2015, 18:59:39
Citation de: sofyg75 le Avril 18, 2015, 16:14:27
l'oiseau est extraordinaire, tout bonnement magique, chapeau au photographe  :o
Ca sent quand même un peu le coup de bol là, non ?  ;)
Sans AF, il a peut-être mis une barrière IR ceci dit....
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 18, 2015, 19:10:13
Citation de: Fab35 le Avril 18, 2015, 18:59:39
Ca sent quand même un peu le coup de bol là, non ?  ;)
Sans AF, il a peut-être mis une barrière IR ceci dit....
coup de bol ou pas la photo est géniale que ce soit avec ou sans af ne change rien, je ne parle pas d'optique là, juste de la photo 
effectivement un système auto ...j'ai vu des super photo faites comme ça au Samyang 14mm ... bien vu Fab c'est fort probable  ;)
Enfin bol, capacités hallucinantes, ou mise en place d'un système auto la photo est géniale avec cette focale et cette ouverture
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2015, 19:25:41
Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2015, 13:55:08
Je ne pense pas que contraste à pleine ouverture et progressivité (des transitions net-flou, j'imagine) soient directement liés, même s'il est vrai qu'un objectif très contrasté fera plus "surgir" le plan de netteté.

Prends un Voigtländer Macro Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL : il est déjà très contrasté à pleine ouverture et sa progressivité est parmi les plus remarquables que je connaisse en objectif pour 24x36 ; idem pour ce que j'ai vu de certains objectifs Leica (M ou R) mais je connais moins.

En restant chez Zeiss, l'Apo-Sonnar T* 135 mm f/2 est à la fois très contrasté (encore plus que l'Apo-Lanthar) et d'une grande progressivité (peut-être un chouïa moins que l'Apo-Lanthar mais il faudrait pouvoir les comparer directement).

Et chez Zeiss tu as aussi du moyennement contrasté à pleine ouverture et d'une remarquable progressivité dans les transitions ; mon chouchou le Sonnar Superachromat 250 mm f/5,6 par exemple, bien aidé aussi, pour ce qui est de la progressivité, par son ouverture assez moyenne et son cercle image (6x6).

Merci pour ces infos ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ypnose le Avril 18, 2015, 23:36:26
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 14, 2015, 13:13:59
Le 135 est plus homogène : moins de différences entre le piqué des zones nettes et celui des zones floues, ce qui crée des transitions plus douces. Le flou reste relativement "lisible"

Le 85 1.2 est très piqué (beaucoup trop) sur les zones nettes, et tres mauvais sur les zones floues. Le rendu est tres sec avec une impression de photos "a deux plans" : un plan net, un plan flou (mauvais car brouillé et illisible, avec des artefacts images fantômes, dédoublements, etc). Déja que le numérique rend les images tres artificielles, le rendu est empiré par ce coté ultra sec. On retouve ce rendu sur le 200 f2. Pour mon usage, ces optiques sont clairement inutilisables.

le 50 f1,2 semble bien meilleur et de loin... Mais j'en saurai davantage cette semaine puisque j'en ai un à l'essai...

As tu eu l'occasion de tester le 50 1.2 ?
Je serais curieux d'avoir ton retour à son propos, depuis mon passage au FF j'avoue que la focale 50 trouve ma préférence avec le 135 2.0
Je n'ai hélas qu'un 50 1.4 et je suis curieux d'avoir ton ressenti sur le 1.2 à propos duquel les avis sont pour le moins partagés  (c'est plutôt bon signe à mon sens)

Merci d'avance ;à)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Avril 19, 2015, 10:54:38
Citation de: ypnose le Avril 18, 2015, 23:36:26
As tu eu l'occasion de tester le 50 1.2 ?
Je serais curieux d'avoir ton retour à son propos, depuis mon passage au FF j'avoue que la focale 50 trouve ma préférence avec le 135 2.0
Je n'ai hélas qu'un 50 1.4 et je suis curieux d'avoir ton ressenti sur le 1.2 à propos duquel les avis sont pour le moins partagés  (c'est plutôt bon signe à mon sens)

Merci d'avance ;à)

Je ne suis pas Olivier mais je donne quand même mon avis car je possède les deux. Le 135 est vraiment bon. Il a l'avantage de ne pas trop déformer en portrait serré, mais attention à fermer un peu le diaph dans ce cas (même si c'est moins catastrophique que ce que j'ai pu voir avec le 85 1.2 à 1.2 dans ce cas de figure). Si il y a du recul on peu isoler deux plans avec un excellent rendu. Vraiment bon ce 135.
Pour le 50 1.2 idem pour isoler les plans. Un peu plus difficile à maitriser quand même. J'ai fait tirer un 40*60 en N&B sur papier Harman du premier exemple posté sur le fil du 50 1.2 (la fillette avec le bureau) : c'est du tout bon. A vérifier avant l'achat tout de même ce 50 1.2.
Si cela peu vous éclairer. Couplé avec un 24 1.4 c'est mon trio pour le reportage.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 19, 2015, 11:13:54
Citation de: ypnose le Avril 18, 2015, 23:36:26
As tu eu l'occasion de tester le 50 1.2 ?
Je serais curieux d'avoir ton retour à son propos, depuis mon passage au FF j'avoue que la focale 50 trouve ma préférence avec le 135 2.0
Je n'ai hélas qu'un 50 1.4 et je suis curieux d'avoir ton ressenti sur le 1.2 à propos duquel les avis sont pour le moins partagés  (c'est plutôt bon signe à mon sens)

Merci d'avance ;à)

Je le trouve vraiment excellent.
Je l'ai encore essayé hier, en compagnie du Profoto B2

http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/profoto-b2#1
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 19, 2015, 12:29:30
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 19, 2015, 11:13:54
Je le trouve vraiment excellent.
Je l'ai encore essayé hier, en compagnie du Profoto B2

http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/profoto-b2#1

pardon, c'est ici : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/galeries/profoto-b2#1
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Avril 19, 2015, 13:54:48
Bonsoir
Le traitement du bokeh, "semble" être effectivement plus cohérent celui du 85 1.2.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 19, 2015, 14:58:02
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 19, 2015, 12:29:30
pardon, c'est ici : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/galeries/profoto-b2#1

Nice samples ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ypnose le Avril 20, 2015, 13:45:22
Merci à vous pour le retour !
Il me tente de plus en plus cet objectif ... La question est de savoir si en utilisation amateur l'utilisation en vaut la chandelle  ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 20, 2015, 13:59:09
Citation de: ypnose le Avril 20, 2015, 13:45:22
La question est de savoir si en utilisation amateur l'utilisation en vaut la chandelle  ::)

Quel prix à le plaisir ?!

Je suis plus amateur (amour de la photographie) que pro, et le plaisir ....  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Avril 20, 2015, 21:24:31
Citation de: ypnose le Avril 20, 2015, 13:45:22
Merci à vous pour le retour !
Il me tente de plus en plus cet objectif ... La question est de savoir si en utilisation amateur l'utilisation en vaut la chandelle  ::)
Hello
Tu serais surpris par le matériel utilisé par quelques pros que je connais, paradoxalement ils se fichent bien de ma tronche d'ailleurs, et pourtant ils vivent de piges en piges et je ne leur connais que cette profession.
Des fois on se fait un monde de pas grand chose, off course toute proportion gardé je ne parle que tu domaine photographique que je fréquente, je suis bien conscient qu'il existe un tout autre niveau d'exigence.
A mon sens , tu ne dois pas situer les choses à ce niveau, demande toi simplement si tu peux et si tu en as véritablement envie, à aucun moment il ne s'agit de besoin, c'est d'un tout autre domaine.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Sebas_ le Avril 21, 2015, 15:35:48
Effectivement, bien des amateurs ont un meilleur matos que des "pro".
Par exemple, j'ai un MacBook a la maison plus puissant que le Dell du bureau..

De souvenir, il me semble que la repartition des ventes chez Nikon entre pro et amateurs etait de 50% sur leur D4! Je ne sais plus ou j'ai lu ca, mais ca m'a interpele.

Dans mon pays, la grande majorite des "pro", en tout cas ceux qui sont dans la rue et qui font du "social" (quinceañeras, marriages, communions...)  ont un bete reflex d'entree de gamme avec l'objo de kit (Souvent CaNikon) et un gros flash. Les plus beaux boitiers, je les ai vu dans mon cours de photo (10 personnes, 3 FF), et c'est des amateurs.

En gros, fait toi plaisir. Si tu peux financierement, profites en. Veinard!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Avril 21, 2015, 18:44:53
Effectivement chez Nikon pour les boîtiers "pro" la moitié des acheteurs sont des amateurs,,,source Nikon lors de leur conférence de presse pour  de la sortie du D4 !!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Avril 21, 2015, 19:06:47
Citation de: jtoupiolle le Avril 21, 2015, 18:44:53
Effectivement chez Nikon pour les boîtiers "pro" la moitié des acheteurs sont des amateurs,,,[...]

Deux raisons:
- ce sont les seuls qui fonctionnent à peu près bien.  ;D
- ils sont nettement moins chers que leurs homologues Canon.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 22, 2015, 12:57:41
en 24x36 j'ai un 5D 1ere génération et un 1D IV. La très grande majorité de mes stagiaires on du matos plus récent que le mien...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Avril 22, 2015, 13:19:38
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 22, 2015, 12:57:41
en 24x36 j'ai un 5D 1ere génération et un 1D IV. [...]

Le 1D Mark IV n'est-il pas un APS-H au format 18,6 x 27,9 ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 22, 2015, 13:27:49
Citation de: JamesBond le Avril 22, 2015, 13:19:38
Le 1D Mark IV n'est-il pas un APS-H au format 18,6 x 27,9 ?

C'est un APS-H  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Avril 22, 2015, 18:52:09
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 19, 2015, 12:29:30
pardon, c'est ici : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/galeries/profoto-b2#1

C'est sympa de partager ici ton retour d'expérience.

Suis-je le seul à trouver le bokeh du 50L peu esthétique ? Je n'aime pas du tout et pourtant les galeries Flickr ne manquent pas pour se faire une idée.

Le 85L II que j'ai utilisé plusieurs mois me semblait délivrer un bokeh bien plus doux. Et de superbes ambiances insoupçonnées.
Ceci dit je partage vos avis pour la transition brutale, handicapante en portrait. C'est pour cela que je l'ai vendu, et pour son AF peu réactif et moyennement fiable sur mon 1ds II pourtant calibré en SAV.

J'ai le 100mm qui reste un bon compromis mais le Sigma 150 macro (non os) garde ma préférence, en ce qui concerne la douceur du bokeh !
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 23, 2015, 02:22:33
Citation de: JamesBond le Avril 22, 2015, 13:19:38
Le 1D Mark IV n'est-il pas un APS-H au format 18,6 x 27,9 ?

Yess
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MOTLEYDVD le Avril 23, 2015, 10:11:57
Citation de: JamesBond le Avril 22, 2015, 13:19:38
Le 1D Mark IV n'est-il pas un APS-H au format 18,6 x 27,9 ?
je pense qu'olivier voulait parler de la catégorie de matos (pro ou amateur...)  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Avril 23, 2015, 10:59:34
Citation de: romain84m le Avril 22, 2015, 18:52:09
C'est sympa de partager ici ton retour d'expérience.

Suis-je le seul à trouver le bokeh du 50L peu esthétique ? Je n'aime pas du tout et pourtant les galeries Flickr ne manquent pas pour se faire une idée.

Le 85L II que j'ai utilisé plusieurs mois me semblait délivrer un bokeh bien plus doux. Et de superbes ambiances insoupçonnées.
Ceci dit je partage vos avis pour la transition brutale, handicapante en portrait. C'est pour cela que je l'ai vendu, et pour son AF peu réactif et moyennement fiable sur mon 1ds II pourtant calibré en SAV.

J'ai le 100mm qui reste un bon compromis mais le Sigma 150 macro (non os) garde ma préférence, en ce qui concerne la douceur du bokeh !
En tout cas,sur mon 5D markIII Et 1DX ,l'Af est parfaitement fiable et pas besoin de MR,,
Et je trouve l'Af suffisamment réactif !!!
Jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MOTLEYDVD le Avril 23, 2015, 11:33:53
Citation de: jtoupiolle le Avril 23, 2015, 10:59:34
En tout cas,sur mon 5D markIII Et 1DX ,l'Af est parfaitement fiable et pas besoin de MR,,
Et je trouve l'Af suffisamment réactif !!!
Jp

+1  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 23, 2015, 12:12:49
je disais "en 24x36" par opposition à "En MF"
j'aurais du dire "En petit format"
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 23, 2015, 13:15:07
85 mm f/1.8

click to big
(https://farm3.staticflickr.com/2840/9894913556_0460b93e8a_c.jpg) (https://farm3.staticflickr.com/2840/9894913556_0460b93e8a_b.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Avril 23, 2015, 16:39:58
Citation de: jmk le Avril 23, 2015, 13:15:07
85 mm f/1.8

click to big

chouette!! :-*
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Sebas_ le Avril 23, 2015, 20:41:16
Citation de: jmk le Avril 23, 2015, 13:15:07
85 mm f/1.8


Super sympa, j'adore!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 23, 2015, 22:57:48
Citation de: jmk le Avril 23, 2015, 13:15:07
85 mm f/1.8

Très frais, j'aime beaucoup ce regard  ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 23, 2015, 22:59:45
85/1.2  sur 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 24, 2015, 00:04:15
Merci pour vos retours :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ghost le Avril 24, 2015, 07:06:25
Citation de: JamesBond le Avril 21, 2015, 19:06:47
Deux raisons:
- ce sont les seuls qui fonctionnent à peu près bien.  ;D
- ils sont nettement moins chers que leurs homologues Canon.

Pfff, mauvais langue  ;D
Moi ce que je trouve bien dans la gamme Nikon, c'est qu'il y en à pour tous les goûts ! Le DF, un vrai plaisir à l'utilisation, plaisir que je trouve mis de côté avec les nouveaux boitier, même si plus efficace. Le D750, avec son écran pivotable, le D810 pour les pixels et le D4s. Plus le premier prix avec le D610. On ne peut malheureusement pas en dire autant chez Canon, ou tous les boitiers se ressemble et ils tournent pour l'instant, tous avec plus ou moins le même capteur. Bref, on à le choix entre 18 et... 22 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Avril 25, 2015, 12:28:03
Citation de: romain84m le Avril 22, 2015, 18:52:09
C'est sympa de partager ici ton retour d'expérience.

Suis-je le seul à trouver le bokeh du 50L peu esthétique ? Je n'aime pas du tout et pourtant les galeries Flickr ne manquent pas pour se faire une idée.

Le 85L II que j'ai utilisé plusieurs mois me semblait délivrer un bokeh bien plus doux.

J'ai possédé le 85 mais pas le 50. De ce que je peux voir, le bokeh du 50 me semble plus onctueux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Avril 25, 2015, 13:45:37
Citation de: Ghost le Avril 24, 2015, 07:06:25
Pfff, mauvais langue  ;D
Moi ce que je trouve bien dans la gamme Nikon, c'est qu'il y en à pour tous les goûts ! Le DF, un vrai plaisir à l'utilisation, plaisir que je trouve mis de côté avec les nouveaux boitier, même si plus efficace. Le D750, avec son écran pivotable, le D810 pour les pixels et le D4s. Plus le premier prix avec le D610. On ne peut malheureusement pas en dire autant chez Canon, ou tous les boitiers se ressemble et ils tournent pour l'instant, tous avec plus ou moins le même capteur. Bref, on à le choix entre 18 et... 22 !

t'inquiète, ça va pas durer...
Et les canonistes te semblent si démoralisés que ça ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Avril 25, 2015, 17:17:36
Citation de: Ghost le Avril 24, 2015, 07:06:25
Bref, on à le choix entre 18 et... 22 !
Le haut de gamme
Nikon   D4S  16
Canon 1DX   18
si tu ne comprends pas ... c'est pas grave.... ;)

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 25, 2015, 17:48:21
85mm f/1.8

(https://farm8.staticflickr.com/7601/17078180548_88165d60bd_b.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Ghost le Avril 25, 2015, 19:49:30
Citation de: newteam1 le Avril 25, 2015, 17:17:36
Le haut de gamme
Nikon   D4S  16
Canon 1DX   18
si tu ne comprends pas ... c'est pas grave.... ;)

D810 36
D750 24
DF 16

Si tu comprends pas... c'est pas grave  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Avril 25, 2015, 20:49:31
ouais on comprend ou pas mais en fait on s'en cogne de la gamme nikon alors casper va voir plus loin y a du monde qui cause poussières, Af décalé et autres joyeusetés
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Avril 26, 2015, 10:11:33
Citation de: Ghost le Avril 25, 2015, 19:49:30
D810 36
D750 24
DF 16

Si tu comprends pas... c'est pas grave  ;)

Si tu en es encore à croire que tout se résume en MP, c'est que tu n'as toujours rien compris...

J'espère pour toi que tu as un D610, un D810, un D4s et que tu as eu la chance (ou l'intelligence) de ne pas avoir un D600 (à poussière) un D800 (à collimateurs foireux) ou un D4 (à AF pourris).
je ne parle pas de la colorimétrie de ces boitiers ou encore de la fabuleuse dynamique à 100 isos, je crois qu'on a déjà vaguement évoqué le sujet  :D

Enfin que tu trouves ton bonheur, même chez fischerprice, dans l'absolu c'est tout ce qui compte, mais je ne vois pas vraiment l'intérêt d'en parler ici, sauf a avoir envie de faire chier...

Bref, il parait que canon sort un 50mp, pour les gars que ca intéresse et que Sony (et du coup nikon) vont suivre.
Elle est pas belle la vie??
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MOTLEYDVD le Avril 26, 2015, 14:59:27
Ben moi, 18 MPix ,ça me suffit largement  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Avril 26, 2015, 21:17:40
Citation de: MOTLEYDVD le Avril 26, 2015, 14:59:27
Ben moi, 18 MPix ,ça me suffit largement  ;)
Pas mieux !!!!
Et si on revenait aux 85 mm ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Sebas_ le Avril 27, 2015, 03:26:16
Jeune au tambour,
Carnaval de Buenos Aires 2014

5D au 85/1.8
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 27, 2015, 07:24:24
Clémentine

85L sur 5D3
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jfblot le Avril 27, 2015, 08:53:23
[quote ]
Clémentine
85L sur 5D3
[/quote]

Belle lumière et une certaine douceur qui n'est pas sans rappeler le 50 1,2L....

Une petite (et modeste contribution) EOS 40D + 85mm f/1,8
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 27, 2015, 10:10:47
Citation de: jfblot le Avril 27, 2015, 08:53:23
Une petite (et modeste contribution) EOS 40D + 85mm f/1,8


J'adore !!!  ::)

Une belle photo (ni petite ni modeste)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 27, 2015, 10:12:23
Mon dernier modèle..... à poil !  ;D  ;D

85/1.2 + 5D3
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jfblot le Avril 27, 2015, 10:27:35
Citation
Mon dernier modèle..... à poil !  ;D  ;D
85/1.2 + 5D3

Tu t'es trompé de section.... il fallait la mettre dans la rubrique "Nu, Séduction, Charme..." ! ;D

Moi ce qui me rebute avec le 85mm f/1,2 L c'est son encombrement.... déjà que je trouve mon 50L un poil trop gros même si sur le 5DIII l'ensemble est bien équilibré.
Le 85mm f/1,2L, pour l'avoir manipulé juste une fois en boutique, m'avait semblé énorme et l'ensemble boitier/objectif très encombrant...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Avril 27, 2015, 10:32:00
Citation de: Enzo.R le Avril 27, 2015, 10:12:23
Mon dernier modèle..... à poil !  ;D  ;D

85/1.2 + 5D3
dommage le caillou devant la patte droite,joli piqué.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 27, 2015, 10:41:58
Citation de: jfblot le Avril 27, 2015, 10:27:35
Tu t'es trompé de section.... il fallait la mettre dans la rubrique "Nu, Séduction, Charme..." ! ;D

MdR !!  ;D

Citation de: jfblot le Avril 27, 2015, 10:27:35
Moi ce qui me rebute avec le 85mm f/1,2 L c'est son encombrement.... déjà que je trouve mon 50L un poil trop gros même si sur le 5DIII l'ensemble est bien équilibré.
Le 85mm f/1,2L, pour l'avoir manipulé juste une fois en boutique, m'avait semblé énorme et l'ensemble boitier/objectif très encombrant...

Il est gros, lourd, cher, ..... etc. etc. ... mais quel plaisir !!
Si tu l'essayes, t'es mort ! (y'en a un qui va se marrer en lisant ça  :D )
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 27, 2015, 10:43:14
Citation de: makhno le Avril 27, 2015, 10:32:00
dommage le caillou devant la patte droite,joli piqué.

Son vernis à ongles était écaillé, alors je lui ai demandé de planquer sa patte   ;D  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Avril 27, 2015, 10:46:00
Citation de: Enzo.R le Avril 27, 2015, 10:41:58
MdR !!  ;D

Il est gros, lourd, cher, ..... etc. etc. ... mais quel plaisir !!
Si tu l'essayes, t'es mort ! (y'en a un qui va se marrer en lisant ça :-) =

Ne cherche pas à convaincre, à chacun son trip,,,
Le poids,le prix ne sont pas des critères discriminants ! 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jfblot le Avril 27, 2015, 10:55:25
Citation de: jtoupiolle le Avril 27, 2015, 10:46:00
Ne cherche pas à convaincre, à chacun son trip,,,
Le poids,le prix ne sont pas des critères discriminants ! 

Je ne suis pas d'accord.... au contraire le prix et le poids d'un objectif, même s'ils passent après d'autres critères sont parfois déterminants avant de sortir la CB, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 27, 2015, 11:04:42
Citation de: jtoupiolle le Avril 27, 2015, 10:46:00
Ne cherche pas à convaincre, à chacun son trip,,,
Le poids,le prix ne sont pas des critères discriminants !  

Je ne cherche pas à convaincre.... je n'ai pas d'actions chez Canon  ;)
Je donne juste mon sentiment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Avril 27, 2015, 11:10:20
Citation de: jfblot le Avril 27, 2015, 10:55:25
Je ne suis pas d'accord.... au contraire le prix et le poids d'un objectif, même s'ils passent après d'autres critères sont parfois déterminants avant de sortir la CB, non ?


Pour un passionné,,,,,non !!!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jfblot le Avril 27, 2015, 11:11:35
De toute manière je suis déjà convaincu que c'est un très bel objectif que ce 85mm f/1,2L.... et comme le 50L, il a ses fans et ses détracteurs....
Ayant déjà un 85mm f/1,8 si je devais investir à nouveau ce serai dans un autre objectif...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Eric 02 le Avril 27, 2015, 12:08:37
Citation de: jtoupiolle le Avril 27, 2015, 10:46:00
Ne cherche pas à convaincre, à chacun son trip,,,
Le poids,le prix ne sont pas des critères discriminants ! 
A partir de quels revenus annuels le prix n'est pas un critère discriminant pour un jouet entre 350 et 1.850 € (différence de 1.500€)
En Ballade, entre 425 gr et 1025 gr il y a, au bout de quelques heures une petite différence (coefficient de 2,5).

Mais bon, à chacun ses échelles de valeurs
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Avril 27, 2015, 14:02:17
Citation de: Eric 02 le Avril 27, 2015, 12:08:37
A partir de quels revenus annuels le prix n'est pas un critère discriminant pour un jouet entre 350 et 1.850 € (différence de 1.500€)
En Ballade, entre 425 gr et 1025 gr il y a, au bout de quelques heures une petite différence (coefficient de 2,5).

Mais bon, à chacun ses échelles de valeurs

Comme disent les banquiers quand tu vas les voir pour un crédit : ils jugent le "reste à vivre" !  ;)

Alors tu prends le prix de ton APN/objo et la durée pendant laquelle tu penses l'utiliser, tu divises le prix par ce nombre d'années, puis par 12 (mois) pour avoir l'impact mensuel de ta folie photo sur ton budget.
Si le "reste à vivre" standard n'est pas entamé, tu peux vivre tranquille ta passion !  ;D
Dans le cas contraire, pain, nouilles et eau !  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 27, 2015, 14:20:01
Citation de: Fab35 le Avril 27, 2015, 14:02:17
Comme disent les banquiers quand tu vas les voir pour un crédit : ils jugent le "reste à vivre" !  ;)

Alors tu prends le prix de ton APN/objo et la durée pendant laquelle tu penses l'utiliser, tu divises le prix par ce nombre d'années, puis par 12 (mois) pour avoir l'impact mensuel de ta folie photo sur ton budget.
Si le "reste à vivre" standard n'est pas entamé, tu peux vivre tranquille ta passion !  ;D
Dans le cas contraire, pain, nouilles et eau !  :P

Moi, j'ai supprimé les nouilles de ton menu  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jfblot le Avril 27, 2015, 14:20:11
Toujours EOS 40D + 85mm f/1,8 acheté neuf en 2001....
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 27, 2015, 15:09:29
Citation de: jfblot le Avril 27, 2015, 14:20:11
Toujours EOS 40D + 85mm f/1,8 acheté neuf en 2001....

Dommage pour la sous ex  :(
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jfblot le Avril 27, 2015, 15:18:17
Citation de: jmk le Avril 27, 2015, 15:09:29
Dommage pour la sous ex  :(

Oups, erreur de fichier...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 27, 2015, 15:24:45
Citation de: jfblot le Avril 27, 2015, 15:18:17
Oups, erreur de fichier...

Tu as un bien joli modèle là   ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 27, 2015, 15:25:56
Clémentine...

85/1.2 + 5D3
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Avril 27, 2015, 16:55:26
Citation de: Enzo.R le Avril 27, 2015, 15:25:56
Clémentine...

85/1.2 + 5D3
Bonjour Enzo

J'adhère !!!
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 27, 2015, 17:19:55
Citation de: jtoupiolle le Avril 27, 2015, 16:55:26
Bonjour Enzo

J'adhère !!!

Merci  :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 27, 2015, 18:23:28
Les yeux de Clémentine

85/1.2 + 5D3
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jfblot le Avril 27, 2015, 19:39:53
Citation de: Enzo.R le Avril 27, 2015, 15:24:45
Tu as un bien joli modèle là   ::)

Merci ! mais c'est un modèle qui grandi trop vite... ! ;)

Citation de: Enzo.R le Avril 27, 2015, 18:23:28
Les yeux de Clémentine

85/1.2 + 5D3

Magnifique !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Eric 02 le Avril 28, 2015, 17:29:23
Citation de: Fab35 le Avril 27, 2015, 14:02:17
Comme disent les banquiers quand tu vas les voir pour un crédit : ils jugent le "reste à vivre" !  ;)

Alors tu prends le prix de ton APN/objo et la durée pendant laquelle tu penses l'utiliser, tu divises le prix par ce nombre d'années, puis par 12 (mois) pour avoir l'impact mensuel de ta folie photo sur ton budget.
Si le "reste à vivre" standard n'est pas entamé, tu peux vivre tranquille ta passion !  ;D
Dans le cas contraire, pain, nouilles et eau !  :P
Je pense que nous ne nous comprenons pas, j'ai certainement mal exprimé mon désaccord avec ton premier post.
Je suis prêt à dépenser plus, lorsque je trouve que la différence entre deux produit est importante, exemple en FF j'ai pris un 1DX pour le sport, il n'y a pas d'équivalent mais en paysage je suis très contant de mon 5DM3 (surtout après plusieurs heures de marche.

Sur le second, ta démonstration sur le crédit, je la trouve amusante mais totalement inutile pour mon cas. J'achète du matériel quand je peux sortir ma carte pour le payer (cela a un gros avantage par rapport à ta solution surtout lorsque tu te plantes sur le choix de ton matos, car alors chaque mois durant trois ans ou plus ton relevé de banque te rappelle ton erreur).

Mais bon chacun fait comme il le sent et tout va bien.

J'ai regardé les exifs des photos faites au 85L ouverture maxi est 2 dans une très grande majorité de clichés, donc je me dis que les avantage du 1,2 ne doivent pas être fréquemment utilisés
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 28, 2015, 18:20:51
Citation de: Eric 02 le Avril 28, 2015, 17:29:23
J'ai regardé les exifs des photos faites au 85L ouverture maxi est 2 dans une très grande majorité de clichés, donc je me dis que les avantage du 1,2 ne doivent pas être fréquemment utilisés

Une optique en portrait "controlé" s'utilise a f/2 grand maximum

Je pense qu'en dessous, c'est plutôt pour un usage "basses lumières", car la pdc est vraiment trop courte et ca devient caricatural.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Avril 28, 2015, 19:50:17
Citation de: Eric 02 le Avril 28, 2015, 17:29:23
Je pense que nous ne nous comprenons pas, j'ai certainement mal exprimé mon désaccord avec ton premier post.
Je suis prêt à dépenser plus, lorsque je trouve que la différence entre deux produit est importante, exemple en FF j'ai pris un 1DX pour le sport, il n'y a pas d'équivalent mais en paysage je suis très contant de mon 5DM3 (surtout après plusieurs heures de marche.

Sur le second, ta démonstration sur le crédit, je la trouve amusante mais totalement inutile pour mon cas. J'achète du matériel quand je peux sortir ma carte pour le payer (cela a un gros avantage par rapport à ta solution surtout lorsque tu te plantes sur le choix de ton matos, car alors chaque mois durant trois ans ou plus ton relevé de banque te rappelle ton erreur).

Mais bon chacun fait comme il le sent et tout va bien.

J'ai regardé les exifs des photos faites au 85L ouverture maxi est 2 dans une très grande majorité de clichés, donc je me dis que les avantage du 1,2 ne doivent pas être fréquemment utilisés

Mon post était généraliste et sur un ton peu sérieux, juste pour l'exemple.
Chacun fait effectivement bien ce qu'il veut de ses sous !

Quant à l'allusion aux crédit, ça n'était pas pour spécifier qu'on emprunte pour un APN, mais juste pour parler du "reste à vivre", qui répond un peu à ta question initiale sur le revenu annuel/mensuel qu'il faut pour trouver "raisonnable" un achat.
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Avril 29, 2015, 10:06:12
Citation de: Eric 02 le Avril 28, 2015, 17:29:23
J'ai regardé les exifs des photos faites au 85L ouverture maxi est 2 dans une très grande majorité de clichés, donc je me dis que les avantage du 1,2 ne doivent pas être fréquemment utilisés
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 28, 2015, 18:20:51
Une optique en portrait "controlé" s'utilise a f/2 grand maximum
Je pense qu'en dessous, c'est plutôt pour un usage "basses lumières", car la pdc est vraiment trop courte et ca devient caricatural.

A mon avis ces des conneries tout ça, en tous cas à ne pas généraliser (comme cela en donne l'impression dit comme ça)
Pour un type de portrait bien particulier ok pourquoi pas, mais déjà on peut pas généraliser à tous les portraits
Et ce qui est caricatural pour un peut être un effet recherché pour l'autre
Bref y'a pas de règle absolue et cet objo est une merveille dans bcp de cas (après biensur il a des défauts et il y a des cas où il donne un rendu pas super esthétique, mais comme beaucoup d'objos, et là à mon avis c'est plus le photographe qui est à blamer)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ttlao le Avril 29, 2015, 11:26:30
Citation de: rico7578 le Avril 29, 2015, 10:06:12
A mon avis ces des conneries tout ça, en tous cas à ne pas généraliser (comme cela en donne l'impression dit comme ça)
Pour un type de portrait bien particulier ok pourquoi pas, mais déjà on peut pas généraliser à tous les portraits
Et ce qui est caricatural pour un peut être un effet recherché pour l'autre
Bref y'a pas de règle absolue et cet objo est une merveille dans bcp de cas (après biensur il a des défauts et il y a des cas où il donne un rendu pas super esthétique, mais comme beaucoup d'objos, et là à mon avis c'est plus le photographe qui est à blamer)

Va faire un portrait à f/1.2 avec un tas de cocotiers en arrière plan et tu me diras si le rendu dégueulasse de la photo est du à l'objo ou au photographe. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 29, 2015, 11:49:32
Citation de: ttlao le Avril 29, 2015, 11:26:30
Va faire un portrait à f/1.2 avec un tas de cocotiers en arrière plan et tu me diras si le rendu dégueulasse de la photo est du à l'objo ou au photographe. 

;)

Une photo ou l'iris est net mais le bout du nez est "flou cracra" ça ne dépend de rien : c'est moche
Ce qui est à blâmer là, c'est l'incapacité du photographe à s'en rendre compte !
On dirait que certains possesseurs de doudous ont un incroyable pouvoir d'auto persuasion ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Avril 29, 2015, 12:14:10
y en a qui ont des doudous a 3000€ et d'autres a 30000€ y a que le prix qui change
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 29, 2015, 13:44:45
Citation de: iceman93 le Avril 29, 2015, 12:14:10
y en a qui ont des doudous a 3000€ et d'autres a 30000€ y a que le prix qui change

En ce qui me concerne, je peux changer n'importe quand...
Je ne suis attaché à aucune marque ni a aucun matériel si quelque chose de meilleur et/ou plus approprié se présente ailleurs.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ttlao le Avril 29, 2015, 14:05:27
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 29, 2015, 11:49:32
;)

Une photo ou l'iris est net mais le bout du nez est "flou cracra" ça ne dépend de rien : c'est moche
Ce qui est à blâmer là, c'est l'incapacité du photographe à s'en rendre compte !
On dirait que certains possesseurs de doudous ont un incroyable pouvoir d'auto persuasion ;)

Avant de l'acheter j'avais lu les reproches que certains lui faisaient.
Je ne l'utilise que très rarement pour du portrait serré je lui préfère le 135 je le sors en général pour des photos "d'actions" avec des arrières plans très peu chargés.
Pour en revenir aux cocotiers j'avais fait des essais de portrait en pied à différentes ouvertures le rendu général le plus agréable était au delà de f/2. C'est vraiment une optique à manier avec précaution.   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 29, 2015, 14:56:56
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 28, 2015, 18:20:51
Une optique en portrait "controlé" s'utilise a f/2 grand maximum

Je pense qu'en dessous, c'est plutôt pour un usage "basses lumières", car la pdc est vraiment trop courte et ca devient caricatural.

Je te rejoins la dessus
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Avril 29, 2015, 17:12:05
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 29, 2015, 11:49:32
;)

Une photo ou l'iris est net mais le bout du nez est "flou cracra" ça ne dépend de rien : c'est moche
Ce qui est à blâmer là, c'est l'incapacité du photographe à s'en rendre compte !
On dirait que certains possesseurs de doudous ont un incroyable pouvoir d'auto persuasion ;)

Mouais bof, pas convaincu convaincu, ça dépend de l'image, perso je n'en fais pas une règle absolue
Par exemple, pour rester dans les portraits de près au 85L (principale cible des citriques si j'ai bien suivi), perso mes yeux préfèrent ces photos, que je trouve avoir plus d'impact :
https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/16149011297/ (https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/16149011297/)
https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/8390811981 (https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/8390811981)
https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/5642484611 (https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/5642484611)
https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/8082085053 (https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/8082085053)
https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/3067590877 (https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/3067590877)
https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/4796581952 (https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/4796581952)
A celle-ci : (que je trouve déformée d'une façon assez peu esthétique d'ailleurs, étonnant venant de qqn qui j'ai cru comprendre conseille très souvent d'éviter les déformations sur ses posts)
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/contact/olivier-chauvignat-photographe-blog/beauty-shot-studio-avril-2015 (http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/contact/olivier-chauvignat-photographe-blog/beauty-shot-studio-avril-2015)

Bref, je trouve que c'est surtout une histoire de contexte et de goûts perso, mais le 85L n'est pas à jeter pour les quelques fois où il donne un rendu moche. (phénomène que je remarque par exemple souvent sur des branchages percés de lumière crue en arrière plan par exemple - le cas cocotiers évoqué ? - mais bcp d'objos se font piéger par ce genre de situation)
Je trouve au contraire qu'il possède souvent un très chouette rendu des flous, à condition de faire un peu gaffe à ne pas l'utliser à f1.2 si un fond ne s'y prête pas.
Le 135L me semble en effet plus homogène et plus progressif, mais ce dernier point me semble bcp lié au fait qu'il floute moins à cadrage équivalent qu'un 85, donc le flou s'étale plus en portrait de près, ce que semble plaire à bcp ici.

Bon après par contre j'adore aussi ces images au MF ou GF, faites de plus loin parfois, avec des flous souvent plus progressifs :
https://www.flickr.com/photos/micmojo/2942101184/in/set-72157607615232131 (https://www.flickr.com/photos/micmojo/2942101184/in/set-72157607615232131)
https://www.flickr.com/photos/micmojo/3393922511/in/set-72157607615232131 (https://www.flickr.com/photos/micmojo/3393922511/in/set-72157607615232131)
https://www.flickr.com/photos/micmojo/7796757532/ (https://www.flickr.com/photos/micmojo/7796757532/)
https://www.flickr.com/photos/micmojo/5625195446/ (https://www.flickr.com/photos/micmojo/5625195446/)
https://www.flickr.com/photos/micmojo/7235895912/ (https://www.flickr.com/photos/micmojo/7235895912/)
https://www.flickr.com/photos/micmojo/6272536219/ (https://www.flickr.com/photos/micmojo/6272536219/)
https://www.flickr.com/photos/micmojo/6477942163/ (https://www.flickr.com/photos/micmojo/6477942163/)

Maiso j'aime bien aussi celle-ci par exemple au 85L de plus loin aussi :
N07/16058353119/]https://www.flickr.com/photos/123591231 [at] N07/16058353119/ (https://www.flickr.com/photos/123591231%20%5Bat)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Avril 29, 2015, 17:53:26
Belle la dernière rico. Je préfère de loin le bokeh du 85L au 50L. Histoire de gout !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 29, 2015, 19:29:37
Citation de: rico7578 le Avril 29, 2015, 17:12:05
Mouais bof, pas convaincu convaincu, ça dépend de l'image, perso je n'en fais pas une règle absolue


On ne vit vraiment pas dans le même monde photographique en effet.

Les photos de flickr ont un rendu hyper sec, avec une sur accentuation infographique caricaturale, froide et inesthétique au possible. En bref un rendu très numérique a l'opposé de ma conception de la photographie : Ca me pique les yeux. Pour moi ca n'a rien a voir avec de la photo au sens ou je l'entends.

Ce genre d'images accentuent encore plus la mauvaise opinion que j'ai de l'optique. Et j'ai d'ailleurs remarqué que certains possesseurs (pas tous heureusement) éprouvent un malin plaisir a mettre les défauts de cette optique en avant

D'ailleurs votre opinion sur le portrait hyper rapproché que j'ai fait (déformé, bien entendu) démontre bien que nous n'avons rien, mais alors absolument rien en commun en photo.

Citation"étonnant venant de qqn qui j'ai cru comprendre conseille très souvent d'éviter les déformations sur ses posts"
ce n'est pas ce que je conseille... du tout. Encore un truc qui nous éloigne ;)

Pour simplifier on dira "chacun ses gouts"

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Avril 30, 2015, 11:04:42
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 29, 2015, 19:29:37
Pour simplifier on dira "chacun ses gouts"

Exactement

Lara Jade (la photographe de mode qui a fait le cheap challenge de digitalrev : http://larajade.co.uk/cheap-camera-challenge-for-digitalrev/ (http://larajade.co.uk/cheap-camera-challenge-for-digitalrev/)) aime bcp le 85L apparemment :
http://shotkit.com/lara-jade/ (http://shotkit.com/lara-jade/)

"** Canon 85mm f/1.2 – THE lens for portraits. I use this lens a lot for close-up portraits in the studio and on-location. The quality is by far the best out of all of the lenses I own."

Bref, au-delà des mesures techniques, le feeling ou le non-feeling avec un objo me semble une chose au final très personnelle.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Eric 02 le Avril 30, 2015, 14:09:25
Donc, en lisant les dix dernier posts, personne ne descend en dessous de F:2 en portrait avec le 85L pour obtenir un portrait net (le portrait qui est normalement sur terrain de jeu).

Conclusion: Les 1.500 euros de différence deviennent de plus en plus difficile à justifier.

P.S.: Je ne milite ni pour le 1,2 ni pour le 1,8 mais j'essaie d'obtenir un jugement pragmatique et non affectif
Eric 02
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 30, 2015, 15:13:45
Citation de: Eric 02 le Avril 30, 2015, 14:09:25
Donc, en lisant les dix dernier posts, personne ne descend en dessous de F:2 en portrait avec le 85L pour obtenir un portrait net (le portrait qui est normalement sur terrain de jeu).

Conclusion: Les 1.500 euros de différence deviennent de plus en plus difficile à justifier.

P.S.: Je ne milite ni pour le 1,2 ni pour le 1,8 mais j'essaie d'obtenir un jugement pragmatique et non affectif
Eric 02

Je ne pense pas qu'il soit justifié d'être aussi péremptoire, ni dans un sens ni dans l'autre.
L'ouverture f/1.2 est utilisée dans des vues spécifiques qui demandent cette ouverture là et on ferme un peu lorsque le résultat visé le demande.
Je commence à bien "sentir" ce caillou (comme le 50/1.2 d'ailleurs) et j'utilise la PO lorsque c'est justifié en fonction de ce que je veux faire, et je ferme un peu (f/2) pour d'autres réalisations.
Mais dans tous les cas, on bénéficie du confort de visée des grandes ouvertures et de la douceur "moelleuse" des arrières plans.
Alors, après, cher/pas cher, gros/pas gros, lourd/pas lourd, etc. etc. ... chacun fait ses choix en fonction de ses attentes, de ses pratiques et de ses goûts.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 30, 2015, 18:08:04
Citation de: Eric 02 le Avril 30, 2015, 14:09:25
Donc, en lisant les dix dernier posts, personne ne descend en dessous de F:2 en portrait avec le 85L pour obtenir un portrait net (le portrait qui est normalement sur terrain de jeu).

Conclusion: Les 1.500 euros de différence deviennent de plus en plus difficile à justifier.

P.S.: Je ne milite ni pour le 1,2 ni pour le 1,8 mais j'essaie d'obtenir un jugement pragmatique et non affectif
Eric 02

Comme pour toute optique a grande ouverture, on a le choix en fonction de ce que l'on veut faire, ce qui n'est pas le cas pour le 1.8
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Avril 30, 2015, 18:32:15
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 30, 2015, 18:08:04
Comme pour toute optique a grande ouverture, on a le choix en fonction de ce que l'on veut faire, ce qui n'est pas le cas pour le 1.8


oui
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: MOTLEYDVD le Avril 30, 2015, 18:38:10
Citation de: Eric 02 le Avril 30, 2015, 14:09:25
Donc, en lisant les dix dernier posts, personne ne descend en dessous de F:2 en portrait avec le 85L pour obtenir un portrait net (le portrait qui est normalement sur terrain de jeu).

Conclusion: Les 1.500 euros de différence deviennent de plus en plus difficile à justifier.

P.S.: Je ne milite ni pour le 1,2 ni pour le 1,8 mais j'essaie d'obtenir un jugement pragmatique et non affectif
Eric 02
je suis d'accord en disant que 1500€ d'écart c'est pas donné...
n'empèche qu'avec une ouverture de 1.2 , on peut faire plus de choses qu'avec une ouverture de 1.8.
de plus , ceux qui achètent ce genre d'objo , est pour travailler à PO, prendre un cailloux à 2000 roros pour ne travailler qu'à f16, vois pas l'intêret  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: i-Marc le Avril 30, 2015, 20:15:13
Mon avis:
Discussion sans fin et sans réelle substance sur les 25% (et encore!) qui font la photo, c'est à dire le matériel, l'élément de loin le plus important étant tout autre et bien loin de ces considérations techniques...
Mon ami tophe au 50D + transtandard de base et il fait des photos de mode de dingue. Bien mieux que moi et mon matériel plus à l'avenant.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Avril 30, 2015, 21:20:38
Bonsoir,
J'ai lu n pages de ce post, et effectivement j'ai l'impression un peu comme sur un circuit de tourner en rond, chacun appréciant ou prenant toujours la même trajectoire et ce bornant à toujours même à force d'argument de considérer que ayant fait un choix ce dernier ne peut être critiqué et/ou critiquable, c'est un positionnement qui n'est pas le mien mais que je respecte.
Enfin bref, j'ai une question, existe-t-il des personnes ici qui réalisent autre chose que des portraits ( car cela semble être la seule vocation et discours autour de cet objectif ), et si oui peuvent-ils me montrer leurs realisations, d'une part pour voir, et non juger votre travail et de l'autre voir si je me suis fourvoyer en optant pour cette optique dans son format 1.2
D'avance merci
Cordialement
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Djeffx le Mai 01, 2015, 07:12:17
Tu commence par acheter un objectif puis tu demande aux autres de te montrer leur photos faites avec afin de savoir si t'as fait le bon choix ? Elle est bizarre ta démarche...

La focale 85mm est très prisé par les amateurs de portraits c'est peut-être la raison pour laquelle t'as majoritairement ce type de photo par ici.
Mais t'as quand même N666 qui a balancé pas mal de photos autre que du portrait dans ce topic donc t'as un peu une réponse à ta question :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Mai 01, 2015, 09:06:55
Orangemeca, tu as fait un bon choix. Maintenant tu peux aller exploiter la bête et nous balancer des images ! :)

Je commence à avoir du recul sur le 100mm f/2...
Mon impression : c'est une superbe optique pour 300 euros, mais je préfère l'effet que procure le 85L.
Avec le rendu "pastel" de l'1dsII, le résultat est très sympa.

Je n'exclu pas d'y revenir lorsque j'aurais un boitier avec un AF à la hauteur, si une v3 corrige quelques-uns de ses défauts. AF un peu plus réactif, aberrations chromatiques mieux gérées, et pourquoi pas intégrer l'IS. On est plus à quelques grammes près !

Olivier a un bon raisonnement. Il n'empêche qu'on peut trouver ses idées quelque peu arriérées, et apprécier le rendu si spécial du 85L.

Et je ne pense pas que des milliers de photographes défendent leur chouchou à un tel point. Car avant d'acheter, on a de quoi se faire un idée avec les galeries Flickr, pixel-peeper et j'en passe.

Sa force reste sa facilité a générer des ambiances souvent surprenantes, irréelles.

Il y en a qui aiment, d'autres pas. Point barre.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Mai 01, 2015, 10:26:26
Citation de: Djeffx le Mai 01, 2015, 07:12:17
Tu commence par acheter un objectif puis tu demande aux autres de te montrer leur photos faites avec afin de savoir si t'as fait le bon choix ? Elle est bizarre ta démarche...

La focale 85mm est très prisé par les amateurs de portraits c'est peut-être la raison pour laquelle t'as majoritairement ce type de photo par ici.
Mais t'as quand même N666 qui a balancé pas mal de photos autre que du portrait dans ce topic donc t'as un peu une réponse à ta question :)

Visiblement, il faut placer un gros SMILEY bien "lourdingue", quand il s'agit d'ironie, ou indiquer mode second degré On c'est ça ?  ;D

L'idée de ma remarque était de surtout détendre un peu l'atmosphère, et de sortir un peu du débat autour de la même argumentation, j'ai la sensation, mais je peux me tromper, que l'on commence à tourner en rond après 92 pages ?
Je sais pourquoi je dispose de cet objectif, et pour quel usage :-)
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 01, 2015, 11:15:55
Citation de: Orangemeca le Avril 30, 2015, 21:20:38
existe-t-il des personnes ici qui réalisent autre chose que des portraits
CSo en nocturne ... c'est sympa :D
1
(http://geosud13.free.fr/4733-noct2.jpg)
2
(http://geosud13.free.fr/4690-noct.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Mai 01, 2015, 11:21:07
Pour Romain84n

Des boîtiers à la hauteur,,,,,le 5D MarkIII et le 1DX,,c'est pas suffisant  et en plus pas besoin de MR,,,
Jp
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Djeffx le Mai 01, 2015, 12:20:23
Citation de: Orangemeca le Mai 01, 2015, 10:26:26
Visiblement, il faut placer un gros SMILEY bien "lourdingue", quand il s'agit d'ironie, ou indiquer mode second degré On c'est ça ?  ;D

L'idée de ma remarque était de surtout détendre un peu l'atmosphère, et de sortir un peu du débat autour de la même argumentation, j'ai la sensation, mais je peux me tromper, que l'on commence à tourner en rond après 92 pages ?
Je sais pourquoi je dispose de cet objectif, et pour quel usage :-)

On ne  se fréquente pas spécialement  alors savoir quand est-ce que t'es ironique, quand est-ce que c'est du 2e degré c'est pas toujours évident, un smiley peut toujours aider et ça sert à ça ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Mai 01, 2015, 13:58:06
Citation de: jtoupiolle le Mai 01, 2015, 11:21:07
Pour Romain84n

Des boîtiers à la hauteur,,,,,le 5D MarkIII et le 1DX,,c'est pas suffisant  et en plus pas besoin de MR,,,
Jp

Le prix de ces deux joujoux est trop exorbitant pour moi :s
Puis j'attends un boitier FX avec des collimateurs plus excentrés verticalement.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Orangemeca le Mai 01, 2015, 14:10:31
Citation de: romain84m le Mai 01, 2015, 09:06:55
Orangemeca, tu as fait un bon choix. Maintenant tu peux aller exploiter la bête et nous balancer des images ! :)
Hello,
Bon je ne sais pas, mais en tout cas que je ne regrette pas,
Mais images ne sont pas globalement trop difficiles à trouver.  ;)
J'aime aussi comme tu  l'evoques l'associé avec le velouté du 1Ds Mk II, même si je l'ai davantage utilisé avec le 1DX.
Bonne continuation et photographies
Titre: Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: Sebas_ le Mai 01, 2015, 20:19:45
Citation de: newteam1 le Mai 01, 2015, 11:15:55
CSo en nocturne ... c'est sympa :D

Aieee les AC... Je vois que le L n'apporte pas beaucoup plus vis a vis du 1.8 sur ce point la..

Merci pour tes photos, ca fait du bien de voir une autre utilisation que des portraits (et le kart de NW666) ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: sofyg75 le Mai 02, 2015, 16:51:42
Citation de: Sebas_ le Mai 01, 2015, 20:19:45
Aieee les AC... Je vois que le L n'apporte pas beaucoup plus vis a vis du 1.8 sur ce point la..

Merci pour tes photos, ca fait du bien de voir une autre utilisation que des portraits (et le kart de NW666) ;)
je l'ai surtout acheté pour la proxy et je l'aime bien  8)

(https://lh4.googleusercontent.com/-Gc4M8_M8LQE/VUSRqIBnR6I/AAAAAAAAQrQ/8CUmZ7EE2TE/w1024-h683-no/DSC05795-web.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Mai 02, 2015, 17:29:57
Comment afficher des images Flickr sur ce forum ? Il y a un problème avec l'arobase.

Proxy :

https://www.flickr.com/photos/103302515 [at] N05/13766347354/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/103302515 [at] N05/12860004775/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/103302515 [at] N05/13766349594/sizes/l

Animaux :

https://www.flickr.com/photos/103302515 [at] N05/11320978073/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/103302515 [at] N05/11947308923/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/103302515 [at] N05/10406384704/sizes/l

Paysages :

https://www.flickr.com/photos/103302515 [at] N05/11104027474/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/103302515 [at] N05/11103987516/sizes/l

Des transitions bien dégelasses, ce que déteste ce cher Olivier :)

Il commence à me manquer ce caillou, il faut que j'arrête de venir ici :s
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kamis le Mai 03, 2015, 10:06:24
Pour info :
Vous pouvez voir d'autres photos faites récemment avec le 85 1.2 sur le site http://www.emilysotoblog.com/ (http://www.emilysotoblog.com/)
Cordialement
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Mai 03, 2015, 10:21:11
Il y a quand même un truc qu'on ne prend (amha) pas assez en compte,
c'est la distance de pdv à F 1,2, si on est assez loin du sujet, on doit retrouver plus de douceur dans les transitions,
le dernier exemple est assez "parlant" à ce sujet, je trouve...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Kamis le Mai 03, 2015, 10:40:53
Ouaip !! voir la différence de bokeh sur les 2 photos de Harley faites par Serge sur le fil dédié au 50 1.2  :o
C'est à se demander si c'est bien le même objo qui a fait ces 2 photos
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182615.1075.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182615.1075.html)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: jtoupiolle le Mai 03, 2015, 10:56:45
Citation de: sofyg75 le Mai 02, 2015, 16:51:42
je l'ai surtout acheté pour la proxy et je l'aime bien  8)

(https://lh4.googleusercontent.com/-Gc4M8_M8LQE/VUSRqIBnR6I/AAAAAAAAQrQ/8CUmZ7EE2TE/w1024-h683-no/DSC05795-web.jpg)
Il y en d'autres qui l'aiment malgré ces défauts !!!!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Mai 03, 2015, 15:40:10
Citation de: gebulon le Mai 03, 2015, 10:21:11
Il y a quand même un truc qu'on ne prend (amha) pas assez en compte,
c'est la distance de pdv à F 1,2, si on est assez loin du sujet, on doit retrouver plus de douceur dans les transitions,
le dernier exemple est assez "parlant" à ce sujet, je trouve...


Tout à fait d'accord, j'en avais parlé il y a qq temps. Autant on peut décrier ce 85 pour des usages auxquels il n'est au départ pas destiné : portrait serré étant donnée la focale, encore pire si on utilise la pleine ouverture .... même si certains (dont je fais parfois partie ;D) aiment bien mais dès que la distance de map augmente, ses défauts n'en sont plus.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Mai 03, 2015, 18:55:42
Citation de: malice le Mai 03, 2015, 15:40:10
Tout à fait d'accord, j'en avais parlé il y a qq temps. Autant on peut décrier ce 85 pour des usages auxquels il n'est au départ pas destiné : portrait serré étant donnée la focale, encore pire si on utilise la pleine ouverture .... même si certains (dont je fais parfois partie ;D) aiment bien mais dès que la distance de map augmente, ses défauts n'en sont plus.

En fait, je n'y comprends pas grand chose en portrait (pour ne pas dire rien) mais j'ai (souvent) l'impresion qu'on veut cadrer serré avec un 85mm alors qu'il faudrait plsu un 200 voir un 300mm pour ce type de portrait...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Mai 03, 2015, 19:08:08
disons, bien qu'il ne faille pas forcément être trop rigide tout le temps, que 3m est une distance idéale ... on peut se rapprocher, mais ça déformera et l'optique souffrira plus.
utiliser un 85 pour cadrer comme avec un 135 c'est pas glop  :D
si on veut cadrer serré le 135 ou le 70-200 sont géniaux ... ce n'est que mon avis  ;)
en plus la po pour les portraits c'est pas trop mon truc, mais encore une fois ce n'est qu'un avis personnel.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Mai 03, 2015, 20:59:56
Citation de: sofyg75 le Mai 03, 2015, 19:08:08
disons, bien qu'il ne faille pas forcément être trop rigide tout le temps, que 3m est une distance idéale ... on peut se rapprocher, mais ça déformera et l'optique souffrira plus.
utiliser un 85 pour cadrer comme avec un 135 c'est pas glop  :D
si on veut cadrer serré le 135 ou le 70-200 sont géniaux ... ce n'est que mon avis  ;)
en plus la po pour les portraits c'est pas trop mon truc, mais encore une fois ce n'est qu'un avis personnel.
Tu as raison,chacun donne son avis,,et il ne peut-être que personnel !!!!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Mai 03, 2015, 21:03:28
par contre que se rapprocher entraine une déformation, ce n'est pas un avis, c'est un fait objectif  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Mai 03, 2015, 23:28:15
Citation de: sofyg75 le Mai 03, 2015, 21:03:28
par contre que se rapprocher entraine une déformation, ce n'est pas un avis, c'est un fait objectif  ;)

rapporter un fait objectif,,,ne correspond pas à un avis personnel,
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 23, 2015, 08:45:03
Bon .. après quelques décennies d'existence le 85L, restera la référence du marché même en entrant dans le monde des 50MP   ;D  ..

https://www.youtube.com/watch?t=73&v=IArWjPuKQ9E

Une pub bien convaincante et donc intelligente d'un mec assez naze (selon certains ici) puisque :
- il shoot habituellement avec un 1Dx et avec des rafales sur autre chose que des pots de fleurs
- il utilise le seul téléobjectif à portrait du marché disposant d'une résolution capable de suivre les 50MP équipé "DE L'AF" d'une fiabilité quasi absolue
- il ne s'encombre pas des théories vaseuses sur le bokeh soit disant trop violent du 85L, en fait, ce type n'a aucun problème pour adapter l'ouverture du 85L et sa distance DSLR/sujet aux besoins de la photo.

Je ne fais pas de studio, je suis mieux dehors avec mes Db en pagaille .. mais j'avoue que ce combo 5Ds + 85L, sur cette pub  :o  :o  :o
Il sont vraiment fort ces américains ! Il a prononcé en 3 minutes tous les mots magiques qui rendent son produit unique sur le marché => 1Dx, 85L, AF, Rafales, Mouvements, Résolution (pour les retouches) ... c'est autant vendeur pour le 5Ds que le 85L ..  :D
Et il n'y a rien de faux !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Mai 23, 2015, 09:08:35
Voilà qui va relancer ce topic... lol

Question à Olivier Chauvignat, s'il passe par là :)

Pour un portrait plan taille de ce type : http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/25/1072625.jpg
Est-ce qu'en plein format, on peux utiliser un 50mm, sans que la déformation par perspective devient trop caricaturale sur les silhouettes et les visages ?
Merci ;)

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 23, 2015, 09:33:35
Citation de: romain84m le Mai 23, 2015, 09:08:35
Voilà qui va relancer ce topic... lol


:D .. mais je crois qu'il faut arrêter avec ces ridicules histoires de bokeh .. c'est comme la dynamique et les dxomarks ... il y a quelques centaines de type qui s'arcboutent sur des détails très facile à maitriser à condition de ne pas être un branquignol au moment de la prise de vue :
-  et d'exposer correctement (en corrigeant manuellement comme beaucoup de photographe du dimanche le font), au besoin d'1 ou 2 ev sa prise de vue pour ne pas faire une mesure moyenne et mesurer une extrême HL ou BL et de corriger de 4 ou 5EV sur son PC comme j'ai vu ça sur une vidéo de démonstration  :o et conclure que officiellement c'est pourri  :-\   
- et choisir son ouverture pour couvrir la pdc voulue et/ou adapter la progressivité du bokeh, le bokeh du 85L couvrant l'équivalent d'un long télé à PO (300L ou 400L) à un bokeh inexistant dans le cadre d'un paysage à F11.

Ce qui est évident, c'est que le 85L a, à juste titre, dominé le marché des 3 dernières décennies du millénaire précédant, et maintenant que le 5Ds est sur le marché, on peut imaginer que le 85L va dominer sans problème les 3 premières décennies de ce millénaire également !

Franchement quel constructeur peut se prévaloir de cette situation ?

J'ai acheté en 1986 mon FD 85mm L 1.2 à 1400 euros et sur ebay il se vend encore à 1000€ ..c'est dire !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Mai 23, 2015, 12:54:41
L'euro n'existant pas en 1986,ce chiffre de 1400€ est il valorisé par rapport 2015,,,
Jp
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 23, 2015, 13:19:10
Citation de: jtoupiolle le Mai 23, 2015, 12:54:41
L'euro n'existant pas en 1986,ce chiffre de 1400€ est il valorisé par rapport 2015,,,
Jp

Non c'est une actualisation à l'arrache, en France il valait 10000 francs (1500€), mais à cet époque en achetant son matos au Japon je gagnais mini 20 à 30% sur le prix français (pour mon A1 et le 85L). Il n'y avait pas de TVA au Japon à l'époque et en France 17.6%, et le change Yen Franc était bien pour nous. Les prix au Japon étaient très intéressants... maintenant c'est globalement plus cher au japon qu'en France. 
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 01:18:50
Citation de: romain84m le Mai 23, 2015, 09:08:35
Voilà qui va relancer ce topic... lol

Question à Olivier Chauvignat, s'il passe par là :)

Pour un portrait plan taille de ce type : http://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/25/1072625.jpg
Est-ce qu'en plein format, on peux utiliser un 50mm, sans que la déformation par perspective devient trop caricaturale sur les silhouettes et les visages ?
Merci ;)

Ca me parait tout à fait faisable. a vue de de nez je dirais qu'on se trouvera a deux mètres environ. Légère déformation, mais tout à fait acceptable.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 01:20:02
Citation de: sofyg75 le Mai 03, 2015, 21:03:28
par contre que se rapprocher entraine une déformation, ce n'est pas un avis, c'est un fait objectif  ;)

C'est pas comme si c'était nouveau...
Ça existe depuis quoi ? la création de l'univers ? (Lois de la perspective)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 01:23:55
Citation de: gebulon le Mai 03, 2015, 18:55:42
En fait, je n'y comprends pas grand chose en portrait (pour ne pas dire rien) mais j'ai (souvent) l'impresion qu'on veut cadrer serré avec un 85mm alors qu'il faudrait plsu un 200 voir un 300mm pour ce type de portrait...


Disons qu'au 85 on est très court pour un portrait serré. donc on doit se rapprocher, et ça induit une déformation par perspective.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Djeffx le Mai 24, 2015, 23:14:22
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2015, 08:45:03
Bon .. après quelques décennies d'existence le 85L, restera la référence du marché même en entrant dans le monde des 50MP   ;D  ..

https://www.youtube.com/watch?t=73&v=IArWjPuKQ9E

Une pub bien convaincante et donc intelligente d'un mec assez naze (selon certains ici) puisque :
- il shoot habituellement avec un 1Dx et avec des rafales sur autre chose que des pots de fleurs
- il utilise le seul téléobjectif à portrait du marché disposant d'une résolution capable de suivre les 50MP équipé "DE L'AF" d'une fiabilité quasi absolue
- il ne s'encombre pas des théories vaseuses sur le bokeh soit disant trop violent du 85L, en fait, ce type n'a aucun problème pour adapter l'ouverture du 85L et sa distance DSLR/sujet aux besoins de la photo.

Je ne fais pas de studio, je suis mieux dehors avec mes Db en pagaille .. mais j'avoue que ce combo 5Ds + 85L, sur cette pub  :o  :o  :o
Il sont vraiment fort ces américains ! Il a prononcé en 3 minutes tous les mots magiques qui rendent son produit unique sur le marché => 1Dx, 85L, AF, Rafales, Mouvements, Résolution (pour les retouches) ... c'est autant vendeur pour le 5Ds que le 85L ..  :D
Et il n'y a rien de faux !


Juste pour info : Quentin Caffier est français et non américain, il a son studio dans le 94 en région parisienne, il est sponsorisé Canon (il était invité sur leur stand il y a 2-3 ans de ça au salon de la photo). Là il est dans son rôle d'ambassadeur de la marque et dans la vie de tout les jours je peux t'assurer qu'il ne shoot pas habituellement au 1dx.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mai 24, 2015, 23:23:41
Citation de: Djeffx le Mai 24, 2015, 23:14:22
Juste pour info : Quentin Caffier est français et non américain, il a son studio dans le 94 en région parisienne, il est sponsorisé Canon (il était invité sur leur stand il y a 2-3 ans de ça au salon de la photo). Là il est dans son rôle d'ambassadeur de la marque et dans la vie de tout les jours je peux t'assurer qu'il ne shoot pas habituellement au 1dx.

Et la "Résolution" ne change rien à la retouche. La définition par contre oui ;)

C'est d'ailleurs les premières images de QC (la fille rousse en rouge) qui m'ont montré que malheureusement rien n'a changé en colorimétrie.

On verra des que je ferai mon petit test perso ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 24, 2015, 23:33:45
Citation de: Djeffx le Mai 24, 2015, 23:14:22
Juste pour info : Quentin Caffier est français et non américain, il a son studio dans le 94 en région parisienne, il est sponsorisé Canon (il était invité sur leur stand il y a 2-3 ans de ça au salon de la photo). Là il est dans son rôle d'ambassadeur de la marque et dans la vie de tout les jours je peux t'assurer qu'il ne shoot pas habituellement au 1dx.

Il s'agit bien d'une pub !!!  ;D en plus c'est clairement indiqué dans mon sujet  ;D ..
Je n'avais pas fait attention que c'était CPN Europe qui avait pondu ça .. je pensais que c'était les ricains et en plus c'est un genre de photo qui ne m'a jamais intéressé... ça manque sérieusement de Db  :D
http://cpn.canon-europe.com/content/education/technical/quentin_caffier_shoots_fashion_with_the_eos_5ds.do?utm_content=buffer360f1&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

ce sont peut -être pas des 1Dx mais disons que ça ressemble quand même à ce que j'utilise sur les terrains MX, frisbee ou autres concours  :D .. j'avoue que c'est pas ce que j'aurai choisi en studio ou pour faire des cours de vidéos, mais bon  ::) ...
https://www.youtube.com/watch?v=eEoeGDnGloA
https://www.youtube.com/watch?v=s4rxyi6bYgw&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=3ceYIPdLbVo

.. après c'est une pub 5ds qui parle de 1Dx et 85L .. je trouve ça drôle c'est tout .. ;) quand c'est le leader mondial qui pond une pub, à mon avis il est attendu au tournant et balance pas trop d'ânerie. De même, comme c'est à peu près le seul constructeur mondial qui a la tête hors de l'eau, c'est qu'au niveau marketing ce ne sont pas nécessairement des buses.
Il y a probablement les 2/3 des forumeurs à nous bassiner à longueur d'année avec la daube que sont les matos Canon avec du Sony par ci, du Zeiss par là, du Fuji là bas, du MF vendu à 15 exemplaires encore ici .... donc on a le droit de rire de temps en temps non ?      
Professionnellement, j'ai toujours pensé que ce n'était pas en critiquant systématiquement ce qu'on aimait pas qu'on se grandissait .. donc effectivement je serai plutôt à classer dans la catégorie "supporter" quand il s'agit d'activités ludiques et je n'irai normalement pas vraiment critiquer ce que les autres aiment, surtout quasi systématiquement.  
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Mai 25, 2015, 23:02:17
Merci pour cette réponse, bonne soirée. ;)
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Juin 22, 2015, 19:24:11
Citation de: newworld666 le Mai 24, 2015, 23:33:45
c'est une pub 5ds qui parle de 1Dx et 85L .. je trouve ça drôle c'est tout ..
Et oui un nouveau Capteur 50mégapixels vient de sortir...... plus rien ne sera comme avant.... :D :D

Elle rêve de ce 5Ds cela se voit dans ses yeux.....

(http://geosud13.free.fr/578-joh.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 26, 2015, 12:57:21
85mm f/1.8

click for big
(https://farm1.staticflickr.com/487/18986192039_671ec608ae_c.jpg) (https://farm1.staticflickr.com/487/18986192039_106bae06da_o.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Août 06, 2015, 20:51:23
Les arrière plans du 85/1.2 ont quand même quelque chose de particulier...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Août 06, 2015, 23:36:01
Citation de: Enzo.R le Août 06, 2015, 20:51:23
Les arrière plans du 85/1.2 ont quand même quelque chose de particulier...

Ah bon !!  :P ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Août 07, 2015, 00:17:03
Les arrières plans du 85 f/1.8 moins, mais quand même  :P ;D

click for big
(https://farm1.staticflickr.com/258/20346060162_e717547cc2_c.jpg) (https://farm1.staticflickr.com/258/20346060162_e717547cc2_b.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Août 07, 2015, 06:17:54
Citation de: jmk le Août 07, 2015, 00:17:03
Les arrières plans du 85 f/1.8 moins, mais quand même  :P ;D

Les avant plans aussi  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Août 07, 2015, 07:11:50
Citation de: Enzo.R le Août 07, 2015, 06:17:54
Les avant plans aussi  ;D  ;D

:P
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 14, 2015, 20:05:37
Juste question de ne pas laisser le meilleur objectif du monde  ;D se faire remballer ..
Tout à F1.6 ou moins :D .. et tout en Ultra HD en cliquant sur chaque photo

(http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2015/Baroudeurs/i-MhHzSPK/0/XL/_R8T6811_DxO%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2015/Baroudeurs/i-MhHzSPK/0/O/_R8T6811_DxO%20copie-O.jpg)


(http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2015/Teaser/i-4FRLmWp/0/XL/_R8T5821%20%282%29_DxO%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2015/Teaser/i-4FRLmWp/0/O/_R8T5821%20%282%29_DxO%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2015/Teaser/i-vL8kwmX/0/XL/_R8T1442_DxO%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/La-Motors-2015/Teaser/i-vL8kwmX/0/O/_R8T1442_DxO%20copie-O.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 14, 2015, 20:20:18
Citation de: newworld666 le Août 14, 2015, 20:05:37
Juste question de ne pas laisser le meilleur objectif du monde  ;D se faire remballer ..
Fantastique tes photos....

Seule la 2 est un peu "boueuse" ... ;D ;D  de temps en temps l'objectif a des ratées???  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Août 14, 2015, 20:23:02
Citation de: newworld666 le Août 14, 2015, 20:05:37
Juste question de ne pas laisser le meilleur objectif du monde  ;D se faire remballer ..


C'est presque drôle  :P :D :D :D
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Août 14, 2015, 20:56:37

Citation de: jmk le Août 14, 2015, 20:23:02
C'est presque drôle  :P :D :D :D
:)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Août 15, 2015, 01:32:02
Citation de: jmk le Août 14, 2015, 20:23:02
C'est presque drôle  :P :D :D :D

:) :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 15, 2015, 07:48:18
;D parce que vous connaissez un autre objectif au monde capable de cumuler ces caractéristiques  ;) ..
- Poids en adéquation quasi parfaite pour une utilisation très prolongée (plusieurs heures à main levée sur des 5D et même 1D)
- AF rapide, précis, constant ..
- F1.2 à F16 avec un piqué au centre au dessus du lot quasi quasi constant sur toute la plage et courbure de champ devenant très réduite à F5.6
- Piqué hors norme sur tout le champ entre F5.6 & F8 (quasiment juste derrière les 300L2.8ISII et 400L2.8ISII)
- Bokeh totalement progressif entre F1.2 et F5.6 (on choisi ce qu'on veut)
- couleurs .. no comment..mais comme chez Canon aucune dominante à signaler du vrai neutre

A côté du 300L2.8ISII et 24L1.4II .. je peux garantir que je ne vois pas ce qui peut exister d'autre sur le marché d'aussi consistant et cohérent ..
Bref, le digne successeur du FD85L1.2 qui dominé le monde pendant 20 à 30 ans également au siècle dernier

... mais j'imagine que nos comiques ont une alternative aussi cohérente à proposer  ;D ..
 comme en 100 pages il n"y en a eu aucune .. ça ne devrait à mon avis pas changer  ;)  

Le seul truc qui me manque sur les 24L et 85L .. c'est une position proxi/macro avec un limiteur AF  :-\ le 300L2.8ISII a en partie corrigé l'insuffisance des 300L2.8USM.. mais sur les 85 et 24 c'est assez régulièrement frustrant.. mais il n'y a pas d'alternative sur le marché.
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Août 15, 2015, 08:03:07
Si je puis me permettre, ça n'est pas l'optique qui est unique :)
Heureusement que le ridicule ne tue plus, ça nous priverait de ses drôleries.
Ceci dit ça a quand même un côté pathétique :(
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 15, 2015, 08:12:07
Citation de: newteam1 le Août 14, 2015, 20:20:18
Fantastique tes photos....

Seule la 2 est un peu "boueuse" ... ;D ;D  de temps en temps l'objectif a des ratées???  ;D

t'as raison Patrick!!!! un bon back focus sur celle là.. mais j'adore l'ambiance, j'ai utilisé la nouvelle fonction dehaze de PSCC en poussant un peu le curseur. A la base, la quantité de poussière était colossale ce jour là (à cause des restrictions d'eau, le terrain ne pouvait pas être arrosé suffisamment pour cette manche).

Reste, que j'avais choisi l'ambiance à la netteté absolue, mais je suis d'accord avec toi, sur une section comme celle là ..je vais probablement dégager cette photo qui fait un peu peu tâche quand on se met en 1:1 (4K).
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 15, 2015, 08:15:06
Citation de: newworld666 le Août 15, 2015, 08:12:07
Reste, que j'avais choisi l'ambiance à la netteté absolue, mais je suis d'accord avec toi, sur une section comme celle là ..je vais probablement dégager cette photo qui fait un peu peu tâche quand on se met en 1:1 (4K).
Justement elle montre bien la poussière et l'état de la piste, au contraire elle tranche avec les autres, avec une ambiance lugubre.... j'aime bien en fait..... :D ;)

Aujourd'hui je vais faire une séance photo au 14mm sigma que tu connais bien, et une autre pour un pro au 100 macro dommage le 85mm ne sera pas du voyage....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 15, 2015, 08:26:29
Va falloir que je la remette alors  ::)  :D ..

A la réflexion dans cette section, elle n'avait pas trop sa place :
- un vrai back focus avec le pilote limite hors PDC (à F1.6 quand même)
- un post processing très poussé qui bascule un peu du côté graphique. En fait, le niveau de poussière était tel que tout était blanchâtre sans aucun contraste, mais photoshop avec un coup de curseur de dehaze a rendu la situation féérique  :D.

donc dans une section "Critique" ou "Éphémère" ça aurait du sens .. ici moins.

J'aime la photo quand même. 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 15, 2015, 08:33:15
Citation de: newteam1 le Août 15, 2015, 08:15:06

Aujourd'hui je vais faire une séance photo au 14mm sigma que tu connais bien, et une autre pour un pro au 100 macro dommage le 85mm ne sera pas du voyage....

Finalement le 14mm de sigma est très crédible entre F8 et F14 .. en dessous il souffre un peu plus que les autres (EF 14/2.8 ) du syndrome "angles avec lignes de fuites trop prononcées et très désagréables et tout mou"... pour l'instant je n'ai rien trouvé de cohérent avec le 24L qui lui ne souffre pas vraiment de ce syndrome même à F1.4.
Je ne sais pas si j'aurai l'occasion de tester un 11-24/4, mais c'est peut-être le seul objectif du marché avec AF qui pourrait descendre en dessous de F5.6 ::) (peut-être le Nikon 14-24, mais il est sur une mauvaise monture  ;D)  

 
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 16, 2015, 14:20:01
Citation de: newworld666 le Août 15, 2015, 08:33:15
le Nikon 14-24, mais il est sur une mauvaise monture
:D

On prépare l'hiver ....

(http://geosud13.free.fr/9898-sand.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Août 16, 2015, 15:17:30
Citation de: newteam1 le Août 16, 2015, 14:20:01
:D

On prépare l'hiver ....

Ah oui, c'est vrai qu'à Marseille, quand il fait moins de 25°C c'est déjà l'hiver !  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Août 16, 2015, 20:37:37
Victoria...

85L à PO sur 5D3
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Août 16, 2015, 21:13:53
Il n'y a aucun jugement sur la photo, mais je trouve le bokeh monstrueux
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 16, 2015, 22:19:03
.
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Août 17, 2015, 00:55:15
Citation de: airV le Août 16, 2015, 21:13:53
Il n'y a aucun jugement sur la photo, mais je trouve le bokeh monstrueux

Particulièrement immonde en effet.

une parfaite illustration de la chose a ne surtout pas faire avec cette optique (et d'autres). A cette ouverture, ses limites sont dépassées depuis bien longtemps (bokeh totalement illisible et écrasement de tout volume dans le flou)

(Pas de jugement de la photo moi non plus)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 17, 2015, 06:14:27
Parce que c'est mieux comme ça ?

https://flic.kr/p/qCehJX

ou

https://flic.kr/p/oVzDHi

Je crois que c'est tout à fait normal en mode proxi et à F1.4 .. perso .. je vois pas la différence ..
Mais bon  :-\ .. avec deux commentaires aussi lapidaires qu'inutiles je ne sais pas pourquoi je réponds  ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 17, 2015, 06:30:24
Oups ...  je me suis manifestement emballé en ne lisant que la première phrase.. en relisant, je constate que le commentaire de M Chauvignat est tout à fait justifié et complet. Je n'ai en fait que paraphrasé avec moins de talent.

Désolé ..  :-\
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Août 17, 2015, 07:41:44
Citation de: airV le Août 16, 2015, 21:13:53
Il n'y a aucun jugement sur la photo, mais je trouve le bokeh monstrueux

Citation de: Olivier Chauvignat le Août 17, 2015, 00:55:15
Particulièrement immonde en effet.

une parfaite illustration de la chose a ne surtout pas faire avec cette optique (et d'autres). A cette ouverture, ses limites sont dépassées depuis bien longtemps (bokeh totalement illisible et écrasement de tout volume dans le flou)

(Pas de jugement de la photo moi non plus)

+1, pas de jugement de la photo. Bokeh absolument inesthétique
Bien souvent ca plait aux yeux inexpérimentés
Titre: Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 17, 2015, 08:08:25
Citation de: jmk le Août 17, 2015, 07:41:44
+1, pas de jugement de la photo. Bokeh absolument inesthétique
Bien souvent ca plait aux yeux inexpérimentés

Ah bon  ::) ... parce que les photographes ne publient des photos que pour les yeux expérimentées  ::) ....
Sans chercher à donner des leçons.. autant, me semble approprié un commentaire qui dit qu'on peut améliorer le rendu de ce type photo en adaptant correctement le niveau d'ouverture pour augmenter l'effet de relief en rendant le bokeh plus lisible ..
Autant cet argument est assez naze   :-\
Titre: Re : Re : Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Août 17, 2015, 08:24:36
Citation de: newworld666 le Août 17, 2015, 08:08:25

Autant cet argument est assez naze   :-\

Bien sur que mon argument est naze, ça reste une réalité !

Ca fait un bon moment sur ce fil (ou ailleurs) qu'on parle d'avoir une meilleure progressivité en fermant un peu le diaphragme .... Visiblement la tentation est grande de rester à PO 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 17, 2015, 08:52:17
Enzo est en général plutôt très propre dans ses choix artistiques et techniques.
Il s'est peut-être emballé sur la pdc anorexique mais avec les 2 yeux dans le plan de focus => ce qui constitue déjà un petit exploit technique en soi à F1.2 sur un être vivant.

Reste que ce choix peut-être effectivement contesté, sans forcément être aussi lapidaire et désagréable avec des "immondes"  par ci par là ... je ne vois pas ce que ça apporte à l'argumentaire.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Août 17, 2015, 10:03:23
Je viens de lire avec beaucoup d'attention les réactions que mon post a suscitées.
Lorsqu'on poste une image sur un forum de photographes, on la soumet à la critique et on accepte implicitement les réactions positives comme négatives.
J'accepte donc vos critiques (sans pour autant forcément les partager) .... mais c'est la règle du jeu et je l'ai toujours acceptée.
Par contre, là où j'ai un peu plus de mal, c'est la forme brutale et désagréable de certains commentaires.
Sans forcément tomber dans la niaiserie, on peut dire les mêmes choses de manière différente....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 17, 2015, 11:05:48
Pour le fun ... même si ce n'est pas trop mon truc, mais, au cours d'une sortie en famille, un panorama au 85L1.2 à main levée (F1.4 1/60 Iso auto mais centré autour de 3200-5000). Malheureusement, si je ne suis pas arrivé à m'extraire du côté HDR avec les outils que j'ai utilisés DXO (dématriceur)+ACR(bdb)+Autapanogiga(assemblage)+PSCC(combler les trous et taille finale) ... environ 2 heures de calculs..

En taille Ultra HD en cliquant sur la photo
(http://www.smugmug.com/photos/i-Fh7N6z8/0/XL/i-Fh7N6z8-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-Fh7N6z8/0/O/i-Fh7N6z8-O.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Août 17, 2015, 11:34:25
Citation de: newworld666 le Août 17, 2015, 11:05:48
Pour le fun ... même si ce n'est pas trop mon truc, mais, au cours d'une sortie en famille, un panorama au 85L1.2 à main levée (F1.4 1/60 Iso auto mais centré autour de 3200-5000).

f/1.4 à main levée, pas si simple ;)
Par contre, un poil trop accentué pour moi
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 17, 2015, 11:43:56
Citation de: jmk le Août 17, 2015, 11:34:25
f/1.4 à main levée, pas si simple ;)
Par contre, un poil trop accentué pour moi

je suis pas arrivé à enlever ça en 2 tentatives .. en fait, paradoxalement, avec environ 120 images à la base et cette chaine de post processing .. je ne maitrise vraiment pas grand chose  :-\ ..
Et j'avoue que ce n'est pas ma tasse de thé, donc pas sûr que je relance pas loin de 4h de calculs sur une station de travail montée le mois dernier pour refaire 2 nouvelles tentatives  avec d'autres réglages :-\.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Août 17, 2015, 12:45:48
Citation de: Enzo.R le Août 17, 2015, 10:03:23
Je viens de lire avec beaucoup d'attention les réactions que mon post a suscitées.
Lorsqu'on poste une image sur un forum de photographes, on la soumet à la critique et on accepte implicitement les réactions positives comme négatives.
J'accepte donc vos critiques (sans pour autant forcément les partager) .... mais c'est la règle du jeu et je l'ai toujours acceptée.
Par contre, là où j'ai un peu plus de mal, c'est la forme brutale et désagréable de certains commentaires.
Sans forcément tomber dans la niaiserie, on peut dire les mêmes choses de manière différente....

Comme je l'ai dit, ce n'etait ni une attaque contre la photo ni contre toi.

Pour ce qui est de la manière employée, j'ai bien peur qu'un impact suffisant soit nécessaire pour faire passer le message. Et encore, même comme ca, il faut répéter encore et encore. La preuve...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Août 17, 2015, 12:50:40
Citation de: newworld666 le Août 17, 2015, 06:14:27
https://flic.kr/p/oVzDHi

Je crois que c'est tout à fait normal en mode proxi et à F1.4 .. perso .. je vois pas la différence ..
Mais bon  :-\ .. avec deux commentaires aussi lapidaires qu'inutiles je ne sais pas pourquoi je réponds  ::)

c'est particulièrement mauvais sur cette 2eme photo, et ce pour une raison essentielle : la netteté caricaturale de la zone nette, en totale opposition avec la zone floue tres "molle". Et bien sur le passage brutal de l'un a l'autre.

Fermer un peu atténuerait le défaut...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: The_Micha le Septembre 06, 2015, 14:33:49
Citation de: Enzo.R le Août 17, 2015, 10:03:23
Je viens de lire avec beaucoup d'attention les réactions que mon post a suscitées.
Lorsqu'on poste une image sur un forum de photographes, on la soumet à la critique et on accepte implicitement les réactions positives comme négatives.
J'accepte donc vos critiques (sans pour autant forcément les partager) .... mais c'est la règle du jeu et je l'ai toujours acceptée.
Par contre, là où j'ai un peu plus de mal, c'est la forme brutale et désagréable de certains commentaires.
Sans forcément tomber dans la niaiserie, on peut dire les mêmes choses de manière différente....
+12000
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Telyt560 le Septembre 08, 2015, 10:16:48
Dommage, je ne trouve pas la stab sur vos 85mm, alors j'attend le suivant ...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Septembre 08, 2015, 11:10:19
C'est vrai que des 85mm aussi ouverts et stabilisés, y'en a à la pelle.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Septembre 08, 2015, 19:06:00
Citation de: Telyt560 le Septembre 08, 2015, 10:16:48
alors j'attend le suivant ...

Si tu es patient, ça risque de durer  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 12, 2015, 11:35:33
Citation de: newworld666 le Août 17, 2015, 11:05:48
Pour le fun ... même si ce n'est pas trop mon truc, mais, au cours d'une sortie en famille, un panorama au 85L1.2 à main levée (F1.4 1/60 Iso auto mais centré autour de 3200-5000). Malheureusement, si je ne suis pas arrivé à m'extraire du côté HDR avec les outils que j'ai utilisés DXO (dématriceur)+ACR(bdb)+Autapanogiga(assemblage)+PSCC(combler les trous et taille finale) ... environ 2 heures de calculs..

Les jonctions sont vraiment au top ....
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Septembre 26, 2015, 17:07:30
1/1000 F1.2 iso 200
(http://geosud13.free.fr/2859-marie.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: pixhunter414 le Septembre 27, 2015, 09:55:19
CitationJe viens de lire avec beaucoup d'attention les réactions que mon post a suscitées.
Lorsqu'on poste une image sur un forum de photographes, on la soumet à la critique et on accepte implicitement les réactions positives comme négatives.
J'accepte donc vos critiques (sans pour autant forcément les partager) .... mais c'est la règle du jeu et je l'ai toujours acceptée.
Par contre, là où j'ai un peu plus de mal, c'est la forme brutale et désagréable de certains commentaires.
Sans forcément tomber dans la niaiserie, on peut dire les mêmes choses de manière différente....

je partage
et si ca peut te rassurer de la part d'un naze de la photo ta photo elle tue j'adore le bokeh j'aime tout quoi
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Septembre 27, 2015, 10:01:52
Citation de: pixhunter414 le Septembre 27, 2015, 09:55:19
je partage
et si ca peut te rassurer de la part d'un naze de la photo ta photo elle tue j'adore le bokeh j'aime tout quoi
tu fais une fixation... :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ttlao le Septembre 27, 2015, 11:52:03
Citation de: pixhunter414 le Septembre 27, 2015, 09:55:19
je partage
et si ca peut te rassurer de la part d'un naze de la photo ta photo elle tue j'adore le bokeh j'aime tout quoi

Le bokeh ce n'est pas une fin en soi ce n'est qu'un des éléments de composition de ta photo. Ouvrir à fond pour ouvrir à fond ça ne sert à rien.
Le jour ou tu vas avoir un 85 f/1.2 tu vas commencer à faire toutes tes photos à 1.2 en te disant que c'est génial et au bout d'un moment tu commenceras à réfléchir et à fermer plus ou moins en fonction de l'arrière plan de la zone de netteté qui t'intéresse etc ... C'est bien de pouvoir fermer à f/1.2 mais à f/1.8 à f/3.2 etc le cailloux est toujours bon voir meilleur.   
Titre: Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Septembre 27, 2015, 12:23:42
Citation de: newteam1 le Septembre 26, 2015, 17:07:30
1/1000 F1.2 iso 200
(http://geosud13.free.fr/2859-marie.jpg)
La magie de l'ouverture à 1.2, je feuilletais des photos de 2013 quand je suis tombée sur celle là en me disant: que cette photo ne ressemble à aucune autre, les couleurs pâlotte, le bokeh non crémeux par rapport aux grosses focales, le détail du visage, l'effet 3D du cheval au centre du pneu.....
Après bien sur on peut ne pas aimer c'est évident, c'est centré il manque un bout de sabot, il n'y avait pas de soleil... etc.... :o
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 27, 2015, 14:02:06
Citation de: ttlao le Septembre 27, 2015, 11:52:03
Le jour ou tu vas avoir un 85 f/1.2 tu vas commencer à faire toutes tes photos à 1.2 en te disant que c'est génial et au bout d'un moment tu commenceras à réfléchir et à fermer plus ou moins en fonction de l'arrière plan de la zone de netteté qui t'intéresse etc ... C'est bien de pouvoir fermer à f/1.2 mais à f/1.8 à f/3.2 etc le cailloux est toujours bon voir meilleur. 
Bien sur... ;)

Mais toujours à F1.2
(http://geosud13.free.fr/2783-marie.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ttlao le Septembre 27, 2015, 18:04:16
Citation de: newteam1 le Septembre 27, 2015, 14:02:06
Bien sur... ;)

Mais toujours à F1.2
(http://geosud13.free.fr/2783-marie.jpg)

pas d'exif à f/1.2 sur ff ou aps-c ça fait une différence quand à la profondeur de champs t'aurais pas un peu recadré un peu la photo non plus.
tu aurais pu corriger les ac sur la montre c'est bien moche.

Ta photo montre quoi? Je pourrais te faire voir une série de photos prise entre f/1.2 et f/4 juste pour réussir à avoir un arrière plan agréable. Va faire des photos avec des cocotiers ou des arbres en arrière plan à f/1.2 tu serais surpris de la gueule du bokeh il est juste immonde. 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ERIC.V le Septembre 27, 2015, 18:44:18
"les AC sur la montre"
Excellent, mort de rire, je m'en tape le cul parterre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 27, 2015, 19:01:02
Citation de: ttlao le Septembre 27, 2015, 18:04:16
. Va faire des photos avec des cocotiers ou des arbres en arrière plan à f/1.2 tu serais surpris de la gueule du bokeh il est juste immonde. 

j'avoue qui c'était ça le problème des 85L .. ça ne me manquerait pas franchement  ;D ...
Et comme ça n'a dû arriver qu'un fois dans ma vie. ça ne me gène pas en fait .... de ne pas avoir de cocotier en arrière plan  :D

ceci étant .. ça m'est arrivé une fois en pas loin de 4 décennies d'avoir des cocotiers en arrière plan .. et c'est pas ce qui m'a fait plier mon DSLR pour rentrer illico à l'hôtel ... ::) même à F1.4
(http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-7Gwp4WF/0/X2/_R8T1854%20copie-X2.jpg)

C'est plutôt quand j'ai vu la couleur de la flotte .. que je j'étais content pas vivre à Cayenne  :D et que je me suis dit que le Novotel m'irait très bien  ;D
(http://photos.corbi.eu/Travel/2013-12-17-3-jours-%C3%A0-Cayenne/i-vTSjBQW/0/X2/_R8T1359%20copie-X2.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ttlao le Septembre 27, 2015, 19:42:33
Citation de: ch le Septembre 27, 2015, 19:25:54
Pas sûr que cet objectif ait été destiné aux paysagistes...

En tout cas il était l'objectif favori d'un des portraitistes les plus reconnus (Jonvelle) et je n'ai pas souvenir que ses photos étaient si "immondes"...

Je ne parle pas de paysage mais d'arrière plan. Tu fais tous tes portraits en studio? J'ai juste dit que le bokhe du 85  [at] 1.2 jusqu'à 2.8 pouvait avoir un rendu bien crade en fonction de l'arrière plan. Je doute que Jonvelle utilise le 85 à pleine ouverture sur toutes ses photos. 
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 27, 2015, 20:00:32
Citation de: ttlao le Septembre 27, 2015, 19:42:33
Je ne parle pas de paysage mais d'arrière plan. Tu fais tous tes portraits en studio? J'ai juste dit que le bokhe du 85  [at] 1.2 jusqu'à 2.8 pouvait avoir un rendu bien crade en fonction de l'arrière plan. Je doute que Jonvelle utilise le 85 à pleine ouverture sur toutes ses photos. 


Qui d'autres utiliserait le 85L à PO pour toutes ses photos ?
Faut pas être naze non plus ! dans un fourum sur une section technique ce qui intéresse plutôt ce n'est pas la qualité artistique mais surtout se faire une idée de ce que ça donne ! .. et pour le 85L il n'y a pas d'autre moyen que de mettre en avant sa spécificité technique ..

.. et quand on pas trop naze ça donne des idées quand même..
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 27, 2015, 20:27:59
Citation de: ch le Septembre 27, 2015, 19:25:54
Pas sûr que cet objectif ait été destiné aux paysagistes...

En tout cas il était l'objectif favori d'un des portraitistes les plus reconnus (Jonvelle) et je n'ai pas souvenir que ses photos étaient si "immondes"...

cetait pas plutot un 50 f1 ?
http://www.kenrockwell.com/canon/lenses/50mm-f1.htm
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 27, 2015, 20:35:34

Citation de: ttlao le Septembre 27, 2015, 19:42:33
Je ne parle pas de paysage mais d'arrière plan. Tu fais tous tes portraits en studio? J'ai juste dit que le bokhe du 85  [at] 1.2 jusqu'à 2.8 pouvait avoir un rendu bien crade en fonction de l'arrière plan. Je doute que Jonvelle utilise le 85 à pleine ouverture sur toutes ses photos. 
effectivement il est assez ingérable vis à vis de cela, et c'est là le problème, car on ne peut pas anticiper...
Un autre forumeur (qui avait acheté le sien au moment où je vendais le mien) était arrivé aux mêmes conclusions après avoir été emballé dans les premiers temps. Il a dû le revendre au bout de 6 mois pour ces raisons.
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 27, 2015, 20:37:40
Citation de: newworld666 le Septembre 27, 2015, 20:00:32Qui d'autres utiliserait le 85L à PO pour toutes ses photos ?
Faut pas être naze non plus !
toi par exemple, ne te souviens-tu pas de cette photo du verre de bière que tu avais prise à PO pour enfin t'aperçevoir que ça causait un petit souci avec le massif montagneux loin derrière :)
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 27, 2015, 21:18:36
Il utilisait les deux en fait.
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Septembre 27, 2015, 21:44:44
Une petite dernière avec un énorme "Cocotier Méridionalis" en arrière plan..... toujours à 1.2 en 1920*1920

(http://geosud13.free.fr/2826-marie.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Septembre 27, 2015, 22:31:30
erreur
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: JamesBond le Septembre 28, 2015, 12:38:04
Citation de: newteam1 le Septembre 27, 2015, 21:44:44
Une petite dernière avec un énorme "Cocotier Méridionalis" en arrière plan..... toujours à 1.2 en 1920*1920 [...]

Beaucoup trop grand pour ce forum où il ne faut pas dépasser 1200. Après, cela passe à la moulinette mortelle de compression automatique.

C'est peut-être la raison pour laquelle vos photos sont si souvent critiquées sur leur netteté.
Titre: Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: Fab35 le Septembre 28, 2015, 14:21:14
Citation de: JamesBond le Septembre 28, 2015, 12:38:04
Beaucoup trop grand pour ce forum où il ne faut pas dépasser 1200. Après, cela passe à la moulinette mortelle de compression automatique.

C'est peut-être la raison pour laquelle vos photos sont si souvent critiquées sur leur netteté.
JB, il suffit de les afficher en format natif !
Dès lors qu'on voit que l'image est en lien externe, on essaie de cliquer dessus pour avoir un format potentiellement plus grand.
Titre: Re : Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: JamesBond le Septembre 28, 2015, 16:14:00
Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2015, 14:21:14
JB, il suffit de les afficher en format natif !
Dès lors qu'on voit que l'image est en lien externe, on essaie de cliquer dessus pour avoir un format potentiellement plus grand.

Évidemment... suis-je bêêêêêêête !
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 28, 2015, 16:17:10

Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2015, 14:21:14
JB, il suffit de les afficher en format natif !
Dès lors qu'on voit que l'image est en lien externe, on essaie de cliquer dessus pour avoir un format potentiellement plus grand.
Ave Flickr on peut choisir l'affichage de la vignette et l'avoir plein pot avec le double click. Problème : si on modifie l'image dans LR le lien casse... Sur le forum voisin j'arrive à afficher une vignette et l'image en taille originale via un lien, c'est mieux en cas de casse il reste au moins une image, mais ici ça ne semble pas fonctionner. Je me demande pourquoi ? (Peut-être une erreur de ma part)
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Septembre 28, 2015, 17:07:00
Citation de: airV le Septembre 28, 2015, 16:17:10
Ave Flickr on peut choisir l'affichage de la vignette et l'avoir plein pot avec le double click. Problème : si on modifie l'image dans LR le lien casse... Sur le forum voisin j'arrive à afficher une vignette et l'image en taille originale via un lien, c'est mieux en cas de casse il reste au moins une image, mais ici ça ne semble pas fonctionner. Je me demande pourquoi ? (Peut-être une erreur de ma part)
Il faut que le nom donné à l'image reste identique, si le logiciel rajoute un chiffre ou une lettre le lien casse automatiquement .... (il faut aussi bien évidemment que le chemin soit aussi identique)
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 28, 2015, 17:30:30
Citation de: newteam1 le Septembre 28, 2015, 17:07:00Il faut que le nom donné à l'image reste identique, si le logiciel rajoute un chiffre ou une lettre le lien casse automatiquement .... (il faut aussi bien évidemment que le chemin soit aussi identique)

Non non. Si tu mets l'image sur Flickr depuis LR (ce qui est très pratique) et qu'ensuite tu la modifies dans LR, ne serait-ce qu'en texte comme mot-clé ou légende ou titre, bien que le nom ne change pas, si tu actualises (c'est le but de ce lien LR-flickr) alors le lien casse. Tout pareil si tu fais des modifs sur l'image.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 28, 2015, 18:21:11
(https://farm1.staticflickr.com/577/21776633702_fbe8622ed9_h.jpg) (https://flic.kr/p/zbjWvL)_MG_0245 (https://flic.kr/p/zbjWvL)
85/1,2 a 1.6 .Photo de plateau télé
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ttlao le Septembre 28, 2015, 20:02:05
moi aussi je fais des photos à f/1.6

(https://farm9.staticflickr.com/8754/17008371695_5ecddb44c6_b.jpg) (https://flic.kr/p/rUYmkR)

n'empêche que j'aurais du fermer un peu plus pour avoir les oreilles un peu plus nettes.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Septembre 29, 2015, 12:56:24
Je trouve pour ma part que le flou du L est très doux et cette optique particulièrement sympa à pleine ouverture. Je n'arrive pas à comprendre comment on peut qualifier "d'immonde" cet effet très particulier. Il faut éviter les forts contrastes en arrière plan à pleine ouverture mais sinon, c'est tout soyeux.

A partir de f/2.8, il n'y a aucune différence avec le 1.8 à part un AF lent et le poids d'un âne mort. Effectivement, si c'est pour l'utiliser à F/4, il n'a strictement aucun intérêt par rapport à son petit frère.

J'ai pu le comparer avec le nikon 1.4 à pleine ouverture. Il pique nettement moins mais le crémeux du bokeh n'a rien à voir.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Septembre 29, 2015, 12:57:00
 [at]  1.2

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Septembre 29, 2015, 12:57:33
idem
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Septembre 29, 2015, 12:58:03
TJ  [at]  f/1.2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ttlao le Septembre 29, 2015, 13:00:13
on est tous d'accord qu'il faut faire attention à l'arrière plan à po.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Septembre 29, 2015, 13:28:30
Mais c'est abrupte
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 29, 2015, 13:59:10

Citation de: ttlao le Septembre 29, 2015, 13:00:13
on est tous d'accord qu'il faut faire attention à l'arrière plan à po.
non ça n'est pas franchement gérable, à moins de s'interdire de faire des photos à grande ouverture avec un arrière plan fortement éclairé. Mais ce n'est pas la seule optique dans ce cas, j'ai remarqué la même chose sur une photo prise avec un 55mm pentax pour le 645 (forum MF) et aussi avec le 150 que j'avais essayé il y a quelques temps toujours sur ce mêle 645. Ce qui , d'ailleurs m'a dissuadé de l'acheter.
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 29, 2015, 14:01:05
Citation de: ohmface le Septembre 29, 2015, 12:56:24Je trouve pour ma part que le flou du L est très doux et cette optique particulièrement sympa à pleine ouverture. Je n'arrive pas à comprendre comment on peut qualifier "d'immonde" cet effet très particulier. Il faut éviter les forts contrastes en arrière plan à pleine ouverture mais sinon, c'est tout soyeux.

A partir de f/2.8, il n'y a aucune différence avec le 1.8 à part un AF lent et le poids d'un âne mort. Effectivement, si c'est pour l'utiliser à F/4, il n'a strictement aucun intérêt par rapport à son petit frère.

J'ai pu le comparer avec le nikon 1.4 à pleine ouverture. Il pique nettement moins mais le crémeux du bokeh n'a rien à voir.

C'est une question de vocabulaire, si pas immonde, sur ces photos je trouve le bokeh de mauvais à particulièrement très mauvais.

Cette optique ne peut être utilisée à PO correctement que dans très peu de situations, avec peu de lumière notamment, mais elle n'a pas cette faculté d'aller chercher le Lumière et de créer du modelé en ambiance sombre comme une optique Leica.... Ceci dit chez Leica, je trouve le bokeh du noctilux bien problématique dans bien des cas
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 29, 2015, 14:09:13
Citation de: ohmface le Septembre 29, 2015, 12:56:24
Je trouve pour ma part que le flou du L est très doux et cette optique particulièrement sympa à pleine ouverture. Je n'arrive pas à comprendre comment on peut qualifier "d'immonde" cet effet très particulier. Il faut éviter les forts contrastes en arrière plan à pleine ouverture mais sinon, c'est tout soyeux.

Ce n'est pas "soyeux" mais illisible. Il n'y a pas de séparation des détails, mais une masse lisse. Sans parler du passage net/flou en guillotine qui n'est pas inhérent à cette optique, mais à l'ouverture utilisée : au delà de f3,2 en 24x36, le passage est vraiment très brutal, même si certaines optiques s'en sortent mieux que d'autres (comme les Leica, mais ce n'est pas le même prix). La phot avec les bouteilles est très parlante sur ce point. Et effectivement, dans certains cas, c'est immonde.

je pense que tu ne te rends pas compte de ce qu'on peut obtenir avec des optiques qui présentent des arrières plans détaillés dans le bokeh (avec du détail)

Je comprends qu'on puisse aimer ce type de rendu, mais la vérité c'est surtout qu'on n'a pas le choix... Et je pense que aucun Canoniste ne protesterait si Canon nous proposait des optiques avec des détails dans le flou, plutôt que des masses floues. Moi le premier.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Septembre 29, 2015, 15:02:24
J'ai suivi le fil (disparu ?) sur la lisibilité de l'arrière plan. Il se trouve que je recherche parfois à ne plus avoir de lisibilité dans le bokeh, parce que l'arrière plan ne m'intéresse pas (je veux juste isoler)

Je prends un exemple en video avec un petit film que j'ai tourné l'année dernière.

Entre 2.15 et 2.35, je suis  [at] 1.2. c'est caricatural mais c'est ce rendu crémeux dont je parle et que je souhaitais retrouver dans ces plans. Les visages et rien d'autre.

Idem entre 1.02 et 1.18 (La fille devant son miroir)

En tant que "débutant bien éclairé", j'aime beaucoup ce rendu et je ne le retrouve pas avec d'autres optiques.

https://vimeo.com/112566055 (https://vimeo.com/112566055)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 29, 2015, 15:15:00
Citation de: ohmface le Septembre 29, 2015, 15:02:24
J'ai suivi le fil (disparu ?) sur la lisibilité de l'arrière plan. Il se trouve que je recherche parfois à ne plus avoir de lisibilité dans le bokeh, parce que l'arrière plan ne m’intéresse pas (je veux juste isoler)

le fait que le bokeh soit lisible n’empêche pas d'isoler le sujet. la encore, tu n'as jamais vu autre chose que ce que tu as, donc je pense que tu ne vois pas de quoi je veux parler.

Par contre là, tu n'as pas le choix tu ne peux QUE avoir des arrière plans illisibles. Ce n'est donc pas un choix mais une chose imposée.
Citation

Je prends un exemple en video avec un petit film que j'ai tourné l'année dernière.

Entre 2.15 et 2.35, je suis  [at] 1.2. c'est caricatural mais c'est ce rendu crémeux dont je parle et que je souhaitais retrouver dans ces plans. Les visages et rien d'autre.

je parle bien de photo. mais tu pourrais toujours utiliser cette optique en vidéo

Citation de: ohmface le Septembre 29, 2015, 15:02:24
En tant que "débutant bien éclairé", j'aime beaucoup ce rendu et je ne le retrouve pas avec d'autres optiques.

https://vimeo.com/112566055 (https://vimeo.com/112566055)

Tu n'as surtout aucune base de comparaison. Encore une fois, il est tout a fait normal que tu aimes ce rendu. Un jour tu découvriras peut etre autre chose, et tu pourras vraiment comparer.

Comparer implique deux alternatives, au moins.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Septembre 29, 2015, 15:39:08
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 29, 2015, 15:15:00
le fait que le bokeh soit lisible n'empêche pas d'isoler le sujet. la encore, tu n'as jamais vu autre chose que ce que tu as, donc je pense que tu ne vois pas de quoi je veux parler.

Par contre là, tu n'as pas le choix tu ne peux QUE avoir des arrière plans illisibles. Ce n'est donc pas un choix mais une chose imposée.
je parle bien de photo. mais tu pourrais toujours utiliser cette optique en vidéo

Tu n'as surtout aucune base de comparaison. Encore une fois, il est tout a fait normal que tu aimes ce rendu. Un jour tu découvriras peut etre autre chose, et tu pourras vraiment comparer.

Comparer implique deux alternatives, au moins.


Si je veux de la lisibilité, j'utilise une autre optique / perspective / ouverture

Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 29, 2015, 15:15:00

je parle bien de photo. mais tu pourrais toujours utiliser cette optique en vidéo


A part la définition, ce serait la même chose en photo

Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 29, 2015, 15:15:00

Tu n'as surtout aucune base de comparaison. Encore une fois, il est tout a fait normal que tu aimes ce rendu. Un jour tu découvriras peut etre autre chose, et tu pourras vraiment comparer.

Comparer implique deux alternatives, au moins.


Je ne compare qu'avec le 1.8 qui est le sujet du fil.

J'ai utilisé une seule fois un blad dans un de leur atelier (Un truc commercial très con). Le setup du photographe/ animateur était ridicule et le résultat tellement vilain que je n'ai pas conservé les fichiers. J'avais en tout cas beaucoup de mal à faire un point précis avec les gros collimateurs qu'il y avait dans le viseur (je ne sais pas comment c'était configuré). Je vais en louer un pour ma prochaine séance, je verrai un peu mieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 29, 2015, 15:49:07
Citation de: ohmface le Septembre 29, 2015, 15:39:08
Si je veux de la lisibilité, j'utilise une autre optique / perspective / ouverture

Ouverture, ca c'est sur. Mais les piètres qualités de lisibilité des détails ne changeront malheureusement pas. Certaiens optiques moins chères sont meilleures sur ce point (le 135 f2 par exemple)
Citation
Je ne compare qu'avec le 1.8 qui est le sujet du fil.

Ok

Citation
J'ai utilisé une seule fois un blad dans un de leur atelier (Un truc commercial très con). Le setup du photographe/ animateur était ridicule et le résultat tellement vilain que je n'ai pas conservé les fichiers. J'avais en tout cas beaucoup de mal à faire un point précis avec les gros collimateurs qu'il y avait dans le viseur (je ne sais pas comment c'était configuré). Je vais en louer un pour ma prochaine séance, je verrai un peu mieux.
Comme quoi, il vaut mieux essayer par soi même, ou avec l'aide d'un spécialiste (de toute évidence ce n'etait pas le cas)
Il n'y a qu'un seul collimateur, au centre.

Bonne idée en tout cas
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Septembre 29, 2015, 17:37:02
Ah oui, un seul collimateur mais très large et je n'ai pas compris comment utiliser l'autofocus sur un point précis (l'iris par exemple mais pas les cils)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 29, 2015, 17:39:19
Citation de: ohmface le Septembre 29, 2015, 15:02:24
J'ai suivi le fil (disparu ?) sur la lisibilité de l'arrière plan. Il se trouve que je recherche parfois à ne plus avoir de lisibilité dans le bokeh, parce que l'arrière plan ne m'intéresse pas (je veux juste isoler)

Je prends un exemple en video avec un petit film que j'ai tourné l'année dernière.

Entre 2.15 et 2.35, je suis  [at] 1.2. c'est caricatural mais c'est ce rendu crémeux dont je parle et que je souhaitais retrouver dans ces plans. Les visages et rien d'autre.

Idem entre 1.02 et 1.18 (La fille devant son miroir)

En tant que "débutant bien éclairé", j'aime beaucoup ce rendu et je ne le retrouve pas avec d'autres optiques.

https://vimeo.com/112566055 (https://vimeo.com/112566055)


je ne connaissais pas ce fil sur l'arrière plan dont tu parles, mais si ça t'intéresse, il y a un fil sur le bokeh en général, mais dans les exemples il souvent question de l'arrière plan. Ce fil est par erreur positionné dans le forum leica, mais il n'est ni réservé aux appareils leica ni aux optiques de la marque,.  je te mets le lien

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.0.html)

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Septembre 29, 2015, 17:53:49
conclusion 5 forumeurs français qui n'utilisent pas cette optique ne sont pas fans ...de l'idée totalement artificielle qu'ils se font bokeh, chose qui n'existe pas visuellement pas dans la vraie vie (ou alors faut aller voir un ophtalmo),  et ce sur une des optiques qui est reconnue mondialement comme hors normes depuis 5 ou 6  décennies !!!
c'est intéressant...  :-\..... mais bon.. c'est très relatif.

De mon côté, je ne vois pas d'otique aussi complète sur le marché.... et en plus comme beaucoup je trouve génial de pouvoir extraire le sujet à des distances impossibles pour les autres optiques de cette longueur focale... je ne parle même pas de la précision démoniaque de l'af 24/7 I/O même pour du sport..
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 29, 2015, 18:50:48
Citation de: ohmface le Septembre 29, 2015, 17:37:02
Ah oui, un seul collimateur mais très large et je n'ai pas compris comment utiliser l'autofocus sur un point précis (l'iris par exemple mais pas les cils)

en collimatant dessus. il n'y a rien de particulier a faire. Tu mets juste le ventre du collimateur sur l'iris
il est extrêmement précis.

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Septembre 29, 2015, 19:33:15
Citation de: newworld666 le Septembre 29, 2015, 17:53:49
conclusion 5 forumeurs français qui n'utilisent pas cette optique ne sont pas fans ...de l'idée totalement artificielle qu'ils se font bokeh, chose qui n'existe pas visuellement pas dans la vraie vie (ou alors faut aller voir un ophtalmo),  et ce sur une des optiques qui est reconnue mondialement comme hors normes depuis 5 ou 6  décennies !!!
c'est intéressant...  :-\..... mais bon.. c'est très relatif.

De mon côté, je ne vois pas d'otique aussi complète sur le marché.... et en plus comme beaucoup je trouve génial de pouvoir extraire le sujet à des distances impossibles pour les autres optiques de cette longueur focale... je ne parle même pas de la précision démoniaque de l'af 24/7 I/O même pour du sport..

Si on ne l'utilise pas c'est peut-être en connaissance de cause... (même si je pense l'utiliser un jour prochain tout de même)  ;). Le problème pour moi c'est surtout en rapproché et à 1.2, pour de l'humain. Quand il y a une jolie expression et un bonne map, on peu être séduit de prime abord par le piqué sur le regard, qui fait un peu "coup de poing" mais quand on élargi le regard sur le flou, c'est la que cela pose problème...souvent vraiment pas bon de ce cas de figure. Ce n'est pas parce-que le 85L permet de faire des choses "uniques" qu'elle sont forcement bonnes ! En revanche oui pour isoler un sujet (si on est pas trop proche) la elle reste unique.
Et oui on peu faire de belles choses avec ce 85L mais tout n'est pas bon.
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Septembre 29, 2015, 19:55:23

Citation de: ongraie le Septembre 29, 2015, 19:33:15
Si on ne l'utilise pas c'est peut-être en connaissance de cause... (même si je pense l'utiliser un jour prochain tout de même)  ;). Le problème pour moi c'est surtout en rapproché et à 1.2, pour de l'humain. Quand il y a une jolie expression et un bonne map, on peu être séduit de prime abord par le piqué sur le regard, qui fait un peu "coup de poing" mais quand on élargi le regard sur le flou, c'est la que cela pose problème...souvent vraiment pas bon de ce cas de figure. Ce n'est pas parce-que le 85L permet de faire des choses "uniques" qu'elle sont forcement bonnes ! En revanche oui pour isoler un sujet (si on est pas trop proche) la elle reste unique.
Et oui on peu faire de belles choses avec ce 85L mais tout n'est pas bon.

Pour l'avoir utilisé pendant quelques temps, je suis dans l'ensemble assez d'accord.
Comme nous sommes sur un forum sur lequel certains viennent chercher des infos avant un achat (sans l'essayer par eux-mêmes), même si cela est criticable, c'est un fait. Il m'est d'ailleurs arrivé de faire cela : payer pour essayer, et dans ce cas il me semble qu'une mise en garde envers cette optique relève de l'honnêteté la plus élémentaire afin qu'il n'y ait pas trop de déconvenues...
Ce n'est pas la première fois que je présente les choses comme ça, mais visiblement certains ont un peu de mal à percuter. Ceci expliquant peut-être (sûrement même) cela
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Septembre 30, 2015, 14:05:38
C'est aussi assez génial ce côté tout flou/illisible/crémeux dans le hors champ du 85L, y'a pas que les images avec un un hors champ flou mais lisible qui sont intéressantes amha.
C'est surtout une histoire de goûts et de couleurs, plus que de bon ou mauvais gout amha.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 01, 2015, 07:12:02
Citation de: ongraie le Septembre 29, 2015, 19:33:15
Si on ne l'utilise pas c'est peut-être en connaissance de cause... (même si je pense l'utiliser un jour prochain tout de même)  ;). Le problème pour moi c'est surtout en rapproché et à 1.2, pour de l'humain. Quand il y a une jolie expression et un bonne map, on peu être séduit de prime abord par le piqué sur le regard, qui fait un peu "coup de poing" mais quand on élargi le regard sur le flou, c'est la que cela pose problème...souvent vraiment pas bon de ce cas de figure. Ce n'est pas parce-que le 85L permet de faire des choses "uniques" qu'elle sont forcement bonnes ! En revanche oui pour isoler un sujet (si on est pas trop proche) la elle reste unique.
Et oui on peu faire de belles choses avec ce 85L mais tout n'est pas bon.


peut être .. mais comme en proxy ou macro .. sujet proche arrière plan éloigné .. on ferme un peu plus qu'on ne le ferait avec un autre objectif si on veut de la "lisibilité" .. la plage d'ouverture va de F1.2 ....... à F16 .. ça laisse de la marge de manoeuvre.
Qui a dit qu'il était bon en tout  ::) .. de mon côté je pense qu'l est le plus complet et homogène du marché .. avec des forces et des faiblesses ..  ça reste un ovni depuis des décennies.
Aucun 85mm ne peut se prévaloir d'une telle constance. J'imagine que la prochaine génération sera encore plus percutant avec ses lentilles spécifiques anti-AC .. faut juste prier qu'ils ne nous mettent pas une castagne supplémentaire au niveau des prix
Mais, FD 85L1.2 pendant 22/23 ans, 85L1.2II pendant 8/10 ans ..je suis prêt pour suivre la prochaine génération, vu qu'il n'y a rien d'autre d'aussi complet sur le marché dans cette focale.

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Octobre 01, 2015, 07:42:31
vos histoires de bokeh moches, on le retrouve aussi sur les télés, si le fond est très structuré, le rendu peut-être dégueu  ::)
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Octobre 01, 2015, 08:46:59
Citation de: gebulon le Octobre 01, 2015, 07:42:31vos histoires de bokeh moches, on le retrouve aussi sur les télés, si le fond est très structuré, le rendu peut-être dégueu  ::)
je ne vois pas le rapport ??? Sur certains films il arrive aussi que les arrières plans ne soient pas top, voire degueu, mais il arrive aussi qu'ils soient superbes mêmes avec un fond structuré ou architecturé...,
Personnellement je préfère les bons exemples.

Et j'ajoute que contrairement à ce qui vient d'être dit et par honnêteté vis à vis de ceux qui viennent chercher des infos que cette optique est justement le contraire d'une optique universelle et/ou homogène et elle ne donnera des bons (voire très bons) résultats que dans des circonstances particulières. Des résultats d'ailleurs qu'il est rarissime d'observer, soit dit en passant.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 01, 2015, 17:49:36
Ah ouis   :o :o :o :o ... je n'ose pas croire que le succès commerciale de cette optique soit lié au côté rarissime des situations où elle serait réellement utilisable ..
Ce genre d'affirmation à 2 balles pour ne par dire gratuite, relève plus simplement d'un délire identifiable à du Canon bashing quasi Pavlovien  ..
Je confirme 4 ou 5 forumeurs ici, se font une idée très personnelle de ce que devrait être théoriquement un bokeh (ce concept n'existe en pratique pas en dehors de la photo/vidéo)

Libre au lecteur de se laisser embarquer dans ce genre d'affirmation totalement nébuleuse (c'est le cas de le dire)  ;D ..

Je crois qu'on atteint le fond .. :D :D

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Octobre 01, 2015, 18:35:27
Citation de: newworld666 le Octobre 01, 2015, 17:49:36
Ah ouis   :o :o :o :o ... je n'ose pas croire que le succès commerciale de cette optique soit lié au côté rarissime des situations où elle serait réellement utilisable ..
Ce genre d'affirmation à 2 balles pour ne par dire gratuite, relève plus simplement d'un délire identifiable à du Canon bashing quasi Pavlovien  ..
Je confirme 4 ou 5 forumeurs ici, se font une idée très personnelle de ce que devrait être théoriquement un bokeh (ce concept n'existe en pratique pas en dehors de la photo/vidéo)

Libre au lecteur de se laisser embarquer dans ce genre d'affirmation totalement nébuleuse (c'est le cas de le dire)  ;D ..

Je crois qu'on atteint le fond .. :D :D

Justement, c'est dans le fond qu'est le problème  :D :D :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 01, 2015, 18:43:23
Gérald .. les types qui sont chez Sony avec leur Canon Bashing permanent me gavent ...
leurs affirmations sans aucun fondement sont ridicules !

http://www.bhphotovideo.com/c/product/423691-USA/Canon_1056B002AA_EF_85mm_f_1_2L_II.html

Je veux bien qu'ils soient tous des demeurés .. mais quand 635 photographes pondent un avis favorable au max alors qu'aucune autre optique n'atteint ce niveau de commercialisation, faut pas les laisser sans réponse..
Le 85L à lui seul à plus de commentaires favorables que tous les autres modèles réunis ..
http://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=85mm+1.4&N=0&InitialSearch=yes&sts=ma&Top+Nav-Search=

.. même l'otus 85mm à 100x fois de commentaires favorables que le Canon .. c'est dire le niveau de Canon Bashing qu'on a atteint ici  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Octobre 01, 2015, 18:47:48
Tu remarqueras que je n'est pas répondu au "aucun rapport"  :D

Donc oui, je laisse pisser, à partir du moment ou je vois que cela n'apporte rien de constructif...
J'ai d'ailleurs de moins en moins envie de passer ici, vais finir autiste de la photo...  ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 01, 2015, 19:22:11
ce qui a pourri cette section c'est que plus personne ne peut mettre d'exemples ici .. il y a 3 ou 4 types qui n'utilisent pas le 85L ou 85/1.8 et qui tombent sur chaque photo comme des malheureux sur une soupe pour dézinguer la photo ..

C'est une situation pathétique .. je ne sais quel intérêt, ils trouvent à ce comportement. Mais ils feraient de mettre des exemples percutants dans les sections où ils maitrisent leur matos pour convaincre qu'on peut être top et bien mieux qu'avec le 85L. J'ai fait l'effort d'aller voir là où ils postent leurs photos.............. et je ne me permettrai pas d'y poster un avis. et pas parce que leurs optiques brillent par leurs qualités  ;D mais je respecte leur travail et c'est aux forumeurs de se faire une idée en allant dans les différentes sections de matos pour se faire une idée par eux même.
Pas besoin d'affirmation jamais étayées aussi lapidaire et niaise que " le contraire d'une optique universelle et/ou homogène et elle ne donnera des bons (voire très bons) résultats que dans des circonstances particulières" d'une optique aussi diffusée et encensée dans le monde photographique sans même dire par rapport à quelle autre. 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Octobre 01, 2015, 19:27:33
De toute façon, avec une optique zeiss, de la merde se transforme en or  :P

On peut pas luter, pauvres gueux...  ;D
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Octobre 01, 2015, 22:38:38
Et moi je milite pour une une nouvelle traduction de l'apocalypse de laquelle serait expurgé un article défini.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Octobre 01, 2015, 22:41:22
Citation de: newworld666 le Octobre 01, 2015, 19:22:11
ce qui a pourri cette section c'est que plus personne ne peut mettre d'exemples ici .. il y a 3 ou 4 types qui n'utilisent pas le 85L ou 85/1.8 et qui tombent sur chaque photo comme des malheureux sur une soupe pour dézinguer la photo ..

Mhhhh...Oui c'est dommage que l'on se censure de poster par crainte des critiques, la je suis d'accord. Moi je pense que le but d'un forum est de faire progresser. Et c'est vrai qu'il y a eu ici des propos...excessifs et tous les posts sont bon à prendre, cela permet d'élargir son horizon.
Il est aussi important que tout le monde puisse donner son avis. Et je pense avoir le droit de ne pas aimer le 85L dans le cas que j'ai cité. Au risque de me répéter ce n'est qu'un outil...Bien utilisé on peu faire de belles choses avec.
Pour le 85 1.8 oui j'en possède un.
ici à f/3.5 avec le 1DS
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ongraie le Octobre 01, 2015, 22:42:57
Une autre à f/3.2 avec le 1DS au 85 1.8
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 02, 2015, 07:39:56
Citation de: airV le Octobre 01, 2015, 22:38:38
Et moi je milite pour une une nouvelle traduction de l'apocalypse de laquelle serait expurgé un article défini.
Je n'ai jamais parlé de modération dans aucun de mes propos, mais ça aussi => la précision, voire l'exactitude des affirmations relèvent d'une vue de l'esprit ..
Balancer des affirmations qui ne sont étayés par rien, ni exemple, ni chiffre, ni étude etc ça relève du bashing gavant au possible quand ça s'éternise sur une centaine de page.
Donc, maintenant on parle d'une modération que personne n'a réclamée .. mais comme d'hab, on se fait son petit cinéma et roule je te balance ça .. et je me retourne pour voir ce que l'odeur de la bouse que je viens poser donne sur les autres !

Pathétique ....
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: airV le Octobre 02, 2015, 07:41:00
Citation de: ongraie le Octobre 01, 2015, 22:41:22Mhhhh...Oui c'est dommage que l'on se censure de poster par crainte des critiques, la je suis d'accord. Moi je pense que le but d'un forum est de faire progresser. Et c'est vrai qu'il y a eu ici des propos...excessifs et tous les posts sont bon à prendre, cela permet d'élargir son horizon.
Il est aussi important que tout le monde puisse donner son avis. Et je pense avoir le droit de ne pas aimer le 85L dans le cas que j'ai cité. Au risque de me répéter ce n'est qu'un outil...Bien utilisé on peu faire de belles choses avec.
Pour le 85 1.8 oui j'en possède un.
ici à f/3.5 avec le 1DS

C'est également mon avis et ce que je répète régulièrement ici ou ailleurs à propos de n'importe quel optique ou boîtier quelque soit la marque. Mais pour certains c'est visiblement autre chose, peu importe, chacun est libre de se ridiculiser dans des diatribes aussi incohérentes que niaises.
Je n'ai aucun attachement à une marque en particulier et je travaille actuellement avec 4 ou 5 différentes, en gardant, j'espère, mon sens critique envers le materiel que j'emploie.

comme je l'indiquais un peu plus haut dans une réponse à ohmface, il y a un fil qui s'attache à parler du bokeh. Il ne s'agit pas d'un fil critique, mais d'une série d'exemples qui servent de supports aux discussions.
Il permet aussi de clarifier la terminologie pour en parler, car il arrive que certains mots sont employés dans des sens différents.

Par erreur il a été ouvert dans le forum Leica, mais il concerne tout type de matériel quel que soit la marque.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Octobre 05, 2015, 09:19:01
La rose d'Anaïs....

85L à PO sur 5D3
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Laurent31 le Octobre 05, 2015, 10:36:27
Citation de: ongraie le Octobre 01, 2015, 22:41:22
Bien utilisé on peu faire de belles choses avec.
Pour le 85 1.8 oui j'en possède un.
ici à f/3.5 avec le 1DS
En effet ongraie, cette belle photo est une bon exemple pour illustrer ce qu'on peut faire avec ce petit 85 1,8 !
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 05, 2015, 11:32:23
Citation de: Enzo.R le Octobre 05, 2015, 09:19:01
La rose d'Anaïs....
85L à PO sur 5D3

J'adore cette photo, la zone net est sublime.....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Octobre 05, 2015, 16:08:12
 [at]  f/10 il marche aussi le L

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12109061_10153634915798485_2768324215828924199_n.jpg?oh=15ec8b77bd6da8208f60b83e857fe5f2&oe=5698D4E3)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Octobre 05, 2015, 16:53:46
trop sophistiquée pour moi.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 05, 2015, 16:59:33
Et ne pas oublier ce qui le rend également unique !!!

L'incomparable efficacité de son AF

cliquables

(http://photos.corbi.eu/Other/Canon-85L12II-Dogs-panning/i-Lcj2dHM/0/XL/_B0P1643%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Canon-85L12II-Dogs-panning/i-Lcj2dHM/0/O/_B0P1643%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Top-ten-Vintage/i-4fq8mdh/0/XL/_R8T2898%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Top-ten-Vintage/i-4fq8mdh/0/O/_R8T2898%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-wdPJsb5/0/XL/ER8T1638%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-wdPJsb5/0/O/ER8T1638%20copie-O.jpg)
même secoué dans tous les sens dans un métro parisien .. quand ça accroche .. ça accroche vraiment !!

(http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-XrxzsXg/0/XL/_MG_4618%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Family/Family-protraits-works-B/i-XrxzsXg/0/O/_MG_4618%20copie-O.jpg)
En fait .. dur de louper les yeux .. même à F1.2 en mode quasi proxy ..

(http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-dtrR874/1/XL/_R8T0911%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Pets/2013-12-14/i-dtrR874/1/O/_R8T0911%20copie-O.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Octobre 05, 2015, 17:58:29
mercredi,j'ai fait un plateau télé .

Voici 2 photos ,l'une avec le 85/1,2  à 1,6 et l'autre avec le 135 à 2 (vous n'allez pas chipoter,j'espère.Je n'ai pas fait ces photos pour faire une comparaison destinée au forum)

a gauche, le visage est plus rond

(https://farm6.staticflickr.com/5680/21347551194_fc8f6b623d_o.jpg) (https://flic.kr/p/ywpMeu)t (https://flic.kr/p/ywpMeu)
(https://farm1.staticflickr.com/726/21970594935_0e4509cc07_o.jpg) (https://flic.kr/p/ztt3qX)_MG_0299 (https://flic.kr/p/ztt3qX)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 05, 2015, 18:36:38
Pour la madame .. un petit back focus à droite avec le nez flou ou, au choix, un front focus à gauche avec moins de pdc sur l'arrière du visage   :D ..

J'opte pour une pdc anorexique du 85L à gauche à F1.6 .. et le 135 L à droite qui bénéficie de quelques mm de plus de pdc à F2.0.   
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Octobre 05, 2015, 18:51:53
c'est la photo de gauche qui a un léger front focus
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 05, 2015, 19:00:20
Je suis loin d'être un spécialiste des portraits, mais j'ai toujours un peu de mal quand je n'ai pas les 2 yeux, la bouche et le nez dans la PDC .. à droite le nez flou me gène et à gauche, F1.6 c'est trop étroit même si le visage est totalement dans la pdc.. F2.0 voir F2.2 on aurai eu le cou avec j'imagine...

Mais bon avec mes engins motorisés, mes toutous au long nez, etc .. j'ai la sensibilité un peu exacerbé sur ce thème du nez, capot et autres .. :D  
Très loin de moi de vouloir donner des leçons, je ne suis pas crédible, c'est juste un sentiment sur la base de 2 optiques que j'ai énormément utilisées et que j'aime beaucoup.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Octobre 05, 2015, 21:08:35
Moi je préfère avoir les poils du nez flous.... ;D :D ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: canonbeber le Octobre 06, 2015, 08:06:31
Citation de: Alkatorr le Octobre 05, 2015, 21:08:35
Moi je préfère avoir les poils du nez flous.... ;D :D ;)
Et le duvet au dessus des lèvres bien net  :P
Titre: Re&nbsp;:
Posté par: newworld666 le Octobre 06, 2015, 08:17:56
Achetez du Sony si vous préférez rien de net !

Envoyé de mon Nexus 6 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Octobre 06, 2015, 10:28:55
Citation de: newworld666 le Octobre 01, 2015, 18:43:23

Gérald .. les types qui sont chez Sony avec leur Canon Bashing permanent me gavent ...
leurs affirmations sans aucun fondement sont ridicules !

Je veux bien qu'ils soient tous des demeurés .. mais quand 635 photographes pondent un avis favorable au max alors qu'aucune autre optique n'atteint ce niveau de commercialisation, faut pas les laisser sans réponse..


Ah l'offre Sony...Autant il y a des choses intéressantes en ce qui concerne les appareils (j'aime bien le concept d'hybride plein format) mais il m'est très difficile d'être enthousiaste quand je vois les optiques disponibles. A part quelques bonnes fixes, il n'est pour l'heure pas possible d'envisager de compléter mon système Canon avec un Sony A7 car je ne suis pas convaincu par leurs optiques standarts. Je souhaitais un petit plein format pour les sorties familiales (photo de famille, paysage et tout venant) mais les zooms disponibles dans la marque ne me conviennent pas (ouverture, qualité optique). Autant prendre le 24-70 f2.8 II et ne sortir qu'avec cette seule optique fixée à mon réflex Canon. Là au moins, je serai sûr de ne pas être déçu.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 07, 2015, 16:44:41
Citation de: Shashinman13 le Octobre 06, 2015, 10:28:55
Autant prendre le 24-70 f2.8 II et ne sortir qu'avec cette seule optique fixée à mon réflex Canon. Là au moins, je serai sûr de ne pas être déçu.
En plus je l'ai essayé, c'est incroyablement bon...... à jeter tout le reste entre 24 et 70.... ;)

Heureusement qu'il reste le 85 mm pour l'instant décisif.....

(http://geosud13.free.fr/900-laur.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Octobre 07, 2015, 17:43:00
Citation de: mister pola le Octobre 05, 2015, 17:58:29
mercredi,j'ai fait un plateau télé .

Voici 2 photos ,l'une avec le 85/1,2  à 1,6 et l'autre avec le 135 à 2 (vous n'allez pas chipoter,j'espère.Je n'ai pas fait ces photos pour faire une comparaison destinée au forum)

a gauche, le visage est plus rond

(https://farm6.staticflickr.com/5680/21347551194_fc8f6b623d_o.jpg) (https://flic.kr/p/ywpMeu)t (https://flic.kr/p/ywpMeu)
(https://farm1.staticflickr.com/726/21970594935_0e4509cc07_o.jpg) (https://flic.kr/p/ztt3qX)_MG_0299 (https://flic.kr/p/ztt3qX)

Intéressant !

Le 135L à gauche pour le monsieur. Exact ?

Sacrées différences en tout cas : perspective et colorimétrie (plus neutre sur le 85L ?)

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Octobre 07, 2015, 17:45:17
pas exact,pour le Mr , c'est la photo de droite
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Octobre 07, 2015, 18:55:47
Oups, et madame ?
Tu as modifié la saturation et la vibrance en post-traitement ?

Merci en tout cas de partager ces résultats ! ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Octobre 07, 2015, 23:43:18
idem pour madame

oui,il y  a un peu de P.T
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Octobre 18, 2015, 22:00:34
Je vous ai à l'œil.....

(http://geosud13.free.fr/9764-nbirf.jpg)
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Octobre 19, 2015, 10:28:43
Et le capitaine du Navire....

(http://geosud13.free.fr/9761-1.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: serge1343 le Octobre 20, 2015, 00:29:42
Citation de: newteam1 le Octobre 18, 2015, 22:00:34
Je vous ai à l'œil.....

Tu t'es fais des amis Patrick  :D :D.....La Ciotat ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Octobre 20, 2015, 11:41:26
Citation de: serge1343 le Octobre 20, 2015, 00:29:42
Tu t'es fais des amis Patrick  :D :D.....La Ciotat ?

Oui c'était à La Ciotat en 1720...

(http://geosud13.free.fr/9778-1.jpg)
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Octobre 26, 2015, 15:12:35
L'homme et l'oiseau... F2.0
(http://geosud13.free.fr/16-rur.jpg)
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Octobre 27, 2015, 15:24:14
En mouvement.... 1/400 F2.5

1
(http://geosud13.free.fr/99-rur.jpg)

2
(http://geosud13.free.fr/102-rur2.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: serge1343 le Octobre 27, 2015, 22:22:27
Citation de: newteam1 le Octobre 27, 2015, 15:24:14
En mouvement.... 1/400 F2.5
Sympa le mouvement Patrick :)
...Pour moi, l'af du 6d n'a pas suivi, dommage  :D :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Octobre 28, 2015, 09:53:39
Citation de: serge1343 le Octobre 27, 2015, 22:22:27
Sympa le mouvement Patrick :)
...Pour moi, l'af du 6d n'a pas suivi, dommage  :D :D
C'est incroyable la vitesse de déplacement, départ arrêté de ce rapace .....

Sur celle là l'APN a suivi au top mais par contre la vitesse de 1/250 pour F2.5 était légèrement insuffisante.....
(http://geosud13.free.fr/88-rur.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Novembre 04, 2015, 21:09:00
Il est assez sympa en proxy le papy fd L f1.2

(https://lh6.googleusercontent.com/-Vd0BHtjRrrI/VjocH22iXzI/AAAAAAAAQ_I/smZY81lvQAM/w1024-h683-no/DSC05987-web.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Novembre 05, 2015, 10:57:10
Citation de: sofyg75 le Novembre 04, 2015, 21:09:00
Il est assez sympa en proxy le papy fd L f1.2
Tel quel, ou avec bague/lentille d'approche?
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Novembre 05, 2015, 11:41:22
Citation de: sofyg75 le Novembre 04, 2015, 21:09:00
Il est assez sympa en proxy le papy fd L f1.2
Photo très vaporeuse et sympathique.... ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Novembre 05, 2015, 12:06:50
Citation de: Bru le Novembre 05, 2015, 10:57:10
Tel quel, ou avec bague/lentille d'approche?
la grosse BA fd  ;)
merci Newteam
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 05, 2015, 14:52:42
Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2015, 12:06:50
la grosse BA fd  ;)
merci Newteam
Sur Canon, avec une bague, tu peux monter les objectifs FD??
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Novembre 05, 2015, 19:39:23
Citation de: newteam1 le Novembre 05, 2015, 14:52:42
Sur Canon, avec une bague, tu peux monter les objectifs FD??
tu veux savoir s'il existe des bagues pour utiliser les Canon fd en boitier Canon reflex  ?
Pour les bague adaptatrices soit tu te contente d'une bague avec lentille (c'est nul et tu perds les qualités de l'objectif) mais ça fonctionne.
Avec une bague sans lentille tu perds l'infini, ce qui n'est pas un problème si c'est pour de la macro ou grosse proxy ... les qualités de l'optique sont conservées.
Tu peut changer l'arrière de l'objectif avec des monture EdMika (par exemple) ça marche nikel, c'est réversible mais c'est du vrai démontage, pas une simple bague adaptatrice. C'est assez cher, à réserver à des engins comme le 85L 1.2 ou le 85 1.2 ssc APSH, ou pour les 50L fd voir encore mieux les 55 ssc apsh f1.2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Novembre 05, 2015, 19:56:59
pour garder l'infini c'est plus simple de monter les FD soit sur un EOS M (mais recadrage 1.6) soit sur un Sony A7   ;D ;D
il y aura peut-être aussi des bagues pour le Leica SL ....
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Novembre 06, 2015, 10:44:51
Merci a vous deux pour ces infos....
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 06, 2015, 11:34:27
 ::) j'ai toujours mon FD 85L1.2 .. j'avoue que je ne m'en sers plus depuis 3 ou 4 ans, mais que j'arrive pas à m'en séparer quand même.  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Novembre 06, 2015, 11:52:50
héhé ... j'ai conservé mon 55 f1.2 depuis la disparition de la monture fd ... j'ai jamais réussis à m'en séparer  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: lpsm le Novembre 06, 2015, 12:17:15
Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2015, 19:39:23
Pour les bague adaptatrices soit tu te contente d'une bague avec lentille (c'est nul et tu perds les qualités de l'objectif) mais ça fonctionne.
Avec une bague sans lentille tu perds l'infini, ce qui n'est pas un problème si c'est pour de la macro ou grosse proxy ... les qualités de l'optique sont conservées.
Bonjour,
Selon votre expérience, est-il possible d'imaginer de démonter la lentille de ce type de bague ?
http://www.amazon.fr/Bague-dAdaptation-Monture-Canon-Boitier/dp/B003ZDVYO0

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Novembre 06, 2015, 14:03:08
la question qui se pose c'est "pourquoi faire" ?
Si le but est d'utiliser cette lentille pour ne faire que de la macro ... oui ce devrait être possible (il semble bien que les vis permettent d'ouvrir la bague et donc, si la lentille n'est pas collée on devrait pouvoir la démonter sans casse), il n'y aura plus d'infini par contre.

J'en reviens à ma première remarque tout dépends de l'objectif, faire ça pour un 85 fd L c'est dommage car on se prive de ses qualités en dehors de la proxy / macro

Pour ceux que ça peut interesser voici les liens EdMika pour les fd 85L et 55 f1.2 apsh pas exemple

http://dev.edmika.com/?page_id=127 (http://dev.edmika.com/?page_id=127)
http://dev.edmika.com/?page_id=95 (http://dev.edmika.com/?page_id=95)
http://dev.edmika.com/ (http://dev.edmika.com/)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Novembre 06, 2015, 17:30:50
Je vous dit que c'est tout doux derrière  :)  [at] 1.2

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Novembre 06, 2015, 17:39:23
Citation de: sofyg75 le Novembre 06, 2015, 14:03:08
la question qui se pose c'est "pourquoi faire" ?
Si le but est d'utiliser cette lentille pour ne faire que de la macro ... oui ce devrait être possible (il semble bien que les vis permettent d'ouvrir la bague et donc, si la lentille n'est pas collée on devrait pouvoir la démonter sans casse), il n'y aura plus d'infini par contre.

J'en reviens à ma première remarque tout dépends de l'objectif, faire ça pour un 85 fd L c'est dommage car on se prive de ses qualités en dehors de la proxy / macro

Pour ceux que ça peut interesser voici les liens EdMika pour les fd 85L et 55 f1.2 apsh pas exemple

http://dev.edmika.com/?page_id=127 (http://dev.edmika.com/?page_id=127)
http://dev.edmika.com/?page_id=95 (http://dev.edmika.com/?page_id=95)
http://dev.edmika.com/ (http://dev.edmika.com/)


en fait ce qui manque c'est la position diaphragme auto opérationnelle pour que ça vaille le coup d'utiliser ça.
C'est trop la galère de faire une map aussi précise en dehors de la PO ..
Je n'ai jamais essayé les Zeiss.. mais c'est seul point qui les rendrait un tout petit peu utilisable selon moi.. mais pas au prix auxquels ils sont vendus.
Si une technique permettait de rendre l'ouverture automatique je ferai la conversion du FD85L1.2 autrement map manuelle + ouverture manuelle je laisse de côté, c'est trop incompatible avec une prise de vue soignée.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Novembre 06, 2015, 19:00:44
Citation de: newworld666 le Novembre 06, 2015, 17:39:23
en fait ce qui manque c'est la position diaphragme auto opérationnelle pour que ça vaille le coup d'utiliser ça.
C'est trop la galère de faire une map aussi précise en dehors de la PO ..
Je n'ai jamais essayé les Zeiss.. mais c'est seul point qui les rendrait un tout petit peu utilisable selon moi.. mais pas au prix auxquels ils sont vendus.
Si une technique permettait de rendre l'ouverture automatique je ferai la conversion du FD85L1.2 autrement map manuelle + ouverture manuelle je laisse de côté, c'est trop incompatible avec une prise de vue soignée.
totalement d'accord, les reflex ne sont plus du tout adaptés à cet usage ... sur un eos M ou tout mirrorless moderne par contre ça reste très fun à utiliser (le problème de diaph n'existe plus et la loupe permet des map très précise), sans oublier qu'en macro / proxy on est généralement en map manuelle même avec un objectif af  ...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Novembre 08, 2015, 15:19:57
Manon...

85L + 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Novembre 08, 2015, 18:06:22
85mm f/1.8

(https://c1.staticflickr.com/1/630/22862106092_3a2a49c939_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/1/630/22862106092_3a2a49c939_b.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Novembre 09, 2015, 13:48:48
Citation de: Enzo.R le Novembre 08, 2015, 15:19:57
Manon...

85L + 5D3
a part le fait que ses cheveux soit bord cadre,ouh que j'aime.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ttlao le Novembre 09, 2015, 16:11:51
Louknum durant une séance de maquillage
85 f/1.2  [at] f/1.4

(https://farm9.staticflickr.com/8663/16734261982_d7e7f83b0c_b.jpg) (https://flic.kr/p/ruKt5j)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Novembre 11, 2015, 07:48:30
Citation de: Enzo.R le Novembre 08, 2015, 15:19:57
Manon...

85L + 5D3
salut enzo ... le canada dry est ton ami  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Novembre 12, 2015, 12:04:46
Citation de: ttlao le Novembre 09, 2015, 16:11:51
Louknum durant une séance de maquillage
85 f/1.2  [at] f/1.4
Très belle photo.... ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 03, 2015, 07:59:36
Manon...

85L sur 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 03, 2015, 08:02:08
Encore Manon...

85L sur 5D3
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Décembre 03, 2015, 09:09:06
Citation de: Enzo.R le Décembre 03, 2015, 07:59:36
Manon...

J'aurais pas dit Manon, mais côte d'Opale.
;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 03, 2015, 20:28:07
Citation de: Enzo.R le Décembre 03, 2015, 07:59:36
Manon...
85L sur 5D3

Cela me rappelle mon épouse, cet été, dans une petite crique en Bretagne ; elle avait oublié son maillot de bain et... curieusement, une, puis deux, trois barques de pêcheurs se sont arrêtées au large...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Décembre 03, 2015, 22:02:47
c'était où ? je connais bien la Bretagne ,peut être un pêcheur que je connais
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: makhno le Décembre 06, 2015, 08:27:07
Citation de: JamesBond le Décembre 03, 2015, 20:28:07
Cela me rappelle mon épouse, cet été, dans une petite crique en Bretagne ; elle avait oublié son maillot de bain et... curieusement, une, puis deux, trois barques de pêcheurs se sont arrêtées au large...
ah,le breton est polisson ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Wolwedans le Décembre 06, 2015, 21:34:23
L'autre jour, puisque j'avais le 85L sur pied, j'ai fait une photo f1,2 vs f1,8, la voici.

Évidemment cela ne vaut pas une comparaison directe entre 2 objectifs aux formules optiques différentes, mais cela ne doit pas être loin de la réalité.
Il faut avoir en tête que d'après l'honni DxO le 85L serait un f1,4 (ce qui est déjà pas mal) et le 85 f1,8 un f2,1. Bref les 2 sont 1/3 de diaph plus fermé que leur prévu, ce qui ne change pas la comparaison.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 07, 2015, 05:02:07
gauche 1.8 droite 1.2 ...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Wolwedans le Décembre 07, 2015, 23:55:42
Citation de: newworld666 le Décembre 07, 2015, 05:02:07
gauche 1.8 droite 1.2 ...
Oui, là, pas besoin des exifs :-)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 08, 2015, 07:38:11
Citation de: Wolwedans le Décembre 07, 2015, 23:55:42
Oui, là, pas besoin des exifs :-)

même sur une tablette la différence se voit.. c'est dire .. :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 15, 2015, 10:40:00
Edwige, le retour du bal....

85L sur 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Gypaete barbu le Décembre 15, 2015, 18:15:24
belle femme de retour du bal ....donc tu as abandonné Manon !!!
je veux bien la consoler dans ce cas  ;) :D
plus sérieusement des beaux modèles tres bien mis en valeur
GB
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Gypaete barbu le Décembre 15, 2015, 18:16:57
Citation de: ttlao le Novembre 09, 2015, 16:11:51
Louknum durant une séance de maquillage
85 f/1.2  [at] f/1.4

(https://farm9.staticflickr.com/8663/16734261982_d7e7f83b0c_b.jpg) (https://flic.kr/p/ruKt5j)
superbe image et quel travail magnifique de maquillage ..... comme de coiffure !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Décembre 15, 2015, 20:54:28
Citationcomme de coiffure !

je pense qu'elle est en train de se faire coiffer et que ce n'est pas fini.
Cette coiffure n'est pas terminée.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Décembre 15, 2015, 21:15:47
Citation de: Enzo.R le Décembre 15, 2015, 10:40:00
Edwige, le retour du bal....[...]

Ben dis-donc. Je trouve qu'elle est vachement bien sapée pour aller simplement relever son courrier...
Moi, j'y vais en pyjama et pantoufles.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 15, 2015, 22:31:51
Citation de: JamesBond le Décembre 15, 2015, 21:15:47
Ben dis-donc. Je trouve qu'elle est vachement bien sapée pour aller simplement relever son courrier...
Moi, j'y vais en pyjama et pantoufles.

J'ai dit DU bal et non de LA bal !!!  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 15, 2015, 22:42:07
Citation de: Gypaete barbu le Décembre 15, 2015, 18:15:24
belle femme de retour du bal ....donc tu as abandonné Manon !!!
je veux bien la consoler dans ce cas  ;) :D
plus sérieusement des beaux modèles tres bien mis en valeur
GB

Non non ......  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Décembre 15, 2015, 22:47:07
Edwige....

85L sur 5D3
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Décembre 16, 2015, 21:25:17
Citation de: malice le Septembre 08, 2015, 11:10:19
C'est vrai que des 85mm aussi ouverts et stabilisés, y'en a à la pelle.
la stabilisation par le capteur est ton amie ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: No favourite brand le Décembre 28, 2015, 21:55:23
Citation de: airV le Septembre 28, 2015, 17:30:30


Non non. Si tu mets l'image sur Flickr depuis LR (ce qui est très pratique) et qu'ensuite tu la modifies dans LR, ne serait-ce qu'en texte comme mot-clé ou légende ou titre, bien que le nom ne change pas, si tu actualises (c'est le but de ce lien LR-flickr) alors le lien casse. Tout pareil si tu fais des modifs sur l'image.

Il suffit de ne PAS la mettre directement sur Flickr depuis LR mais passer par un glisser-coller à partir d'un dossier de réception sur ton bureau (ou ailleurs)...
Hyper simple et efficace... ;)
Ensuite tu peux changer tout ce que tu veux sur cette photo sur LR ... :P
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tanguy29 le Janvier 09, 2016, 14:56:07
Bonjour,
j'up ce sujet car je suis à la recherche d'un petit télé en monture Canon.
Pour l'instant j'ai jeté mon dévolu sur le 85 1.8, dont le rapport qualité/prix d'occasion me semble imbattable ?
(ne me reste qu'à trouver la perle rare  :P )
Avez-vous d'autre modèles à me suggérer ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alouette le Janvier 09, 2016, 15:53:03
Le 100 f/2
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jfblot le Janvier 09, 2016, 16:03:37
Citation de: tanguy29 le Janvier 09, 2016, 14:56:07
Bonjour,
j'up ce sujet car je suis à la recherche d'un petit télé en monture Canon.
Pour l'instant j'ai jeté mon dévolu sur le 85 1.8, dont le rapport qualité/prix d'occasion me semble imbattable ?
(ne me reste qu'à trouver la perle rare  :P )
Avez-vous d'autre modèles à me suggérer ?

Le 85mm f/1,8 est excellent. Je possède le mien depuis 2001, d'abord en argentique puis en numérique sur APS-C, je ne l'utilise quasiment plus depuis que je suis passé en FF. J'hésite à le vendre car c'est le seul objectif dont j'ai perdu le carton d'emballage.
Ceci dit c'est vraiment un très bon petit télé, bien construit, robuste, fiable et d'excellente qualité optique.
ici un exemple monté sur un EOS 40D  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Janvier 09, 2016, 16:58:40
Citation de: Alouette le Janvier 09, 2016, 15:53:03
Le 100 f/2

Approuvé !!!
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tanguy29 le Janvier 09, 2016, 17:59:04
Citation de: jfblot le Janvier 09, 2016, 16:03:37
Le 85mm f/1,8 est excellent. Je possède le mien depuis 2001, d'abord en argentique puis en numérique sur APS-C, je ne l'utilise quasiment plus depuis que je suis passé en FF. J'hésite à le vendre car c'est le seul objectif dont j'ai perdu le carton d'emballage.
Ceci dit c'est vraiment un très bon petit télé, bien construit, robuste, fiable et d'excellente qualité optique.
ici un exemple monté sur un EOS 40D  ;)
Hum... Si tu te décides à le vendre, n'hésites pas à me faire une proposition par MP.
Je me préoccupe peu des boîtes  ;D
Citation de: Alouette le Janvier 09, 2016, 15:53:03
Le 100 f/2
Je n'ai jamais entendu parler de cet objo, il est bon ?
J'ai peur qu'il soit un peu long, et donc d'usage exclusif (portrait serré) sur un APS-C (60D).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alouette le Janvier 09, 2016, 18:47:59
Le 100 est le grand frère du 85, même construction.
Je trouve le 100 meilleur.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 09, 2016, 18:57:03
Citation de: tanguy29 le Janvier 09, 2016, 14:56:07
Bonjour,
j'up ce sujet car je suis à la recherche d'un petit télé en monture Canon.
Pour l'instant j'ai jeté mon dévolu sur le 85 1.8, dont le rapport qualité/prix d'occasion me semble imbattable ?
(ne me reste qu'à trouver la perle rare  :P )
Avez-vous d'autre modèles à me suggérer ?

Comme dit plus haut, le 100 f2 qui est excellent (meilleur que le 85 1,8 selon moi)

(http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/IC4F9174_1500_21_10_15.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tanguy29 le Janvier 09, 2016, 19:17:17
Bon eh bien voilà un nouveau candidat puisque le 100 f2 semble en satisfaire beaucoup.
Au final ce sera l'occasion qui sera déterminante.

Merci pour vos conseils.
Et si quelqu'un à un 100 ou un 85 à débarrasser, je peux dépanner  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alouette le Janvier 09, 2016, 19:55:53
Le problème du 100, c'est qu'il est bon et les vendeurs sont rares sur ce genre d'optique. Les occasions partent très très vite.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tanguy29 le Janvier 09, 2016, 20:26:49
Citation de: Alouette le Janvier 09, 2016, 19:55:53
Le problème du 100, c'est qu'il est bon et les vendeurs sont rares sur ce genre d'optique. Les occasions partent très très vite.
Ce qui est rare étant cher, ça se complique.
La côte CI le donne a 285, je l'ai vu sur la baie à + de 400 d'occase là où l'on trouve le 85 à 340 neuf...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alouette le Janvier 09, 2016, 20:38:55
Le 100 est en solde à 390€, il faut en profiter.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tanguy29 le Janvier 09, 2016, 22:08:43
Citation de: Alouette le Janvier 09, 2016, 20:38:55
Le 100 est en solde à 390€, il faut en profiter.
En fait je suis passé à côté d'un 85 1.8 d'occase à 180€.
C'est plutôt ce genre de budget que j'envisageais, 390 c'est encore un peu beaucoup pour moi.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Janvier 11, 2016, 10:49:50
Perso j'ai acheté d'occase et revendu mon 100mm F2 à moins de 300 euros.
Très bon objo en effet, mais je préfère le 135mm F2 (et le 85mm f1.2).
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Shashinman13 le Janvier 11, 2016, 11:50:57
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 09, 2016, 18:57:03
Comme dit plus haut, le 100 f2 qui est excellent (meilleur que le 85 1,8 selon moi)

(http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/IC4F9174_1500_21_10_15.jpg)

Bon c'est sûr que dit comme ça, on veut bien te croire :D

Je suppose que le 100 f2 a moins d'AC que le 85 f1.8, à pleine ouverture. Je n'ai jamais vraiment aimé ce 85 mais c'est loin d'être un mauvais objectif. J'aimerais bien essayer le 100, pour voir :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 11, 2016, 11:52:16
Citation de: rico7578 le Janvier 11, 2016, 10:49:50
Perso j'ai acheté d'occase et revendu mon 100mm F2 à moins de 300 euros.
Très bon objo en effet, mais je préfère le 135mm F2 (et le 85mm f1.2).

pas du tout le même usage que le 135. j'ai d'ailleurs les deux.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Janvier 11, 2016, 15:40:59
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 11, 2016, 11:52:16
pas du tout le même usage que le 135. j'ai d'ailleurs les deux.

Oui oui on connait la musique, mais ça ce sont les usages/règles/envies que vous aimez/respectez/voulez faire passer, mais on peut très bien utiliser un 24mm pour faire de super portraits ou un 135mm pour faire du paysage ou tout autre chose, et vous le savez très bien .
Ce ne sont que des outils, au photographe de les détourner de leur usage premier ou pas.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Janvier 11, 2016, 16:47:38
Citation de: rico7578 le Janvier 11, 2016, 15:40:59
On peut très bien utiliser un 24mm pour faire des portraits
Il me tente bien le 85L, mais pour l'instant je me contente du 10-17 Tokina  :D  (que j'aille en enfer si je mens).
Plus sérieusement, j'hésite entre un 85L, un Batis, ou un Zeiss 135/1.8
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Janvier 11, 2016, 17:08:29
Citation de: FroggySeven le Janvier 11, 2016, 16:47:38
Il me tente bien le 85L, mais pour l'instant je me contente du 10-17 Tokina  :D  (que j'aille en enfer si je mens).
Plus sérieusement, j'hésite entre un 85L, un Batis, ou un Zeiss 135/1.8
Tu es repassé Canon??
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Janvier 11, 2016, 17:18:25
Je suis passé de Canon en Sony il y a un an, en gardant toutes mes focales fixes et le 8-15
(comme j'aime bien bidouiller, je ne regrette rien. Mais je ne le conseille généralement pas Sony à mes amis, sauf besoins particuliers).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 11, 2016, 17:25:06
Juste pour le fun .. j'avais le 85F1.8 de ma fille que j'ai pluggé sur un eos M3 pour faire un pano stacking de ma ville à un équivalent de 6400 iso (pour éviter les fantômes marchant sur les ponts et les lignes de feux rouges et jaunes dans les rues)

Pour les courageux .. en taille 6500x2140 en cliquant sur les photos

(http://photos.corbi.eu/Architecture/Lyon/By-night/i-RVcnFqQ/0/XL/Pano%20Lyon%2001-2016-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Architecture/Lyon/By-night/i-RVcnFqQ/0/O/Pano%20Lyon%2001-2016-O.jpg)
ça tient dans la poche et le micro trépied à 10 balles sur amazon dans l'autre.. le 85F1.8 pique juste comme il faut pour ce genre de délire.  :D
Et pour le fun... 1h30 plus tôt avec 2 photos prises avec le Zoom stock du M3 (à une focale de 35mm).
Et pour les courageux toujours en taille 6729x2240 en cliquant sur la photo...
(http://photos.corbi.eu/Architecture/Lyon/By-night/i-QkQxXhv/0/XL/Pano%20Lyon%2001-2016%20Zoom-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Architecture/Lyon/By-night/i-QkQxXhv/0/O/Pano%20Lyon%2001-2016%20Zoom-O.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Janvier 11, 2016, 17:50:02
C'est magique :D avec le 85 !!!   (Comment ça se fait que les deux panos aient quasiment la même taille en pixels ?)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 11, 2016, 17:57:15
Citation de: FroggySeven le Janvier 11, 2016, 17:50:02
C'est magique :D avec le 85 !!!   (Comment ça se fait que les deux panos aient quasiment la même taille en pixels ?)

C'est surtout que je me suis planté de 100 pixels en redimensionnant la photo avec le zoom stock   :D  ..

La première est en fait un redimensionnement à 2140 pixels de haut (hauteur moniteur 4K) à partir de 130Millions de pixels extraits de 200 Millions de pixels (panorama complet avec environ 17 plans de 5 à 6 photos stackées ) et la deuxième juste 2 photos du zoom en panorama en théorie redimensionné également à une hauteur moniteur 4K .
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Janvier 11, 2016, 19:40:29
merci.  vraiment monstrueuse (piqué, couleurs...) celle au 85 :) !!!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Janvier 11, 2016, 20:28:56
Vraiment une belle ville, Lyon.

Comme on voit très bien les gens chez eux en agrandissant, j'ai cherché une jolie fille à poil derrière l'une des fenêtres. Hélas, il n'y en a pas.  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 11, 2016, 20:34:43
Citation de: JamesBond le Janvier 11, 2016, 20:28:56
Vraiment une belle ville, Lyon.

Comme on voit très bien les gens chez eux en agrandissant, j'ai cherché une jolie fille à poil derrière l'une des fenêtres. Hélas, il n'y en a pas.  ;D

Je garde la version 300mm pour moi  ;D
En fait, je n'avais même pas remarqué, mais on voit vraiment dans les apparts sur les immeubles en bords de Saône ..  :o :o :o je n'ose pas imaginer au 300mm ou au 600mm avec un TC2X  :-\
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tanguy29 le Janvier 11, 2016, 21:49:56
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 11, 2016, 11:52:16
pas du tout le même usage que le 135. j'ai d'ailleurs les deux.
Ah oui ?
Peux-tu en dire plus ?
(par curiosité, hein, bien sûr puisque je ne pourrais jamais me payer les deux  ;D )
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 11, 2016, 22:38:17
Citation de: tanguy29 le Janvier 11, 2016, 21:49:56
Ah oui ?
Peux-tu en dire plus ?
(par curiosité, hein, bien sûr puisque je ne pourrais jamais me payer les deux  ;D )

Ca ne couvre pas le même angle de champ

le 100 pour les phots en pied
le 135 pour le portrait plus serré

On ne peut donc pas les substituer l'un à l'autre en termes de rendu
Mais bien évidemment on peut utiliser l'un ou l'autre pour le même cadrage (mais pas le même rendu, à cause de la différence de perspective)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 11, 2016, 22:39:24
Citation de: rico7578 le Janvier 11, 2016, 15:40:59
Oui oui on connait la musique, mais ça ce sont les usages/règles/envies que vous aimez/respectez/voulez faire passer, mais on peut très bien utiliser un 24mm pour faire de super portraits ou un 135mm pour faire du paysage ou tout autre chose, et vous le savez très bien .
Ce ne sont que des outils, au photographe de les détourner de leur usage premier ou pas.

C'est clair. Il y a même des gens qui ne font que détourner ;)
Certains en toute connaissance de cause
D'autres par pure ignorance
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 12, 2016, 08:28:48
Citation de: JamesBond le Janvier 11, 2016, 20:28:56
Vraiment une belle ville, Lyon.

Comme on voit très bien les gens chez eux en agrandissant, j'ai cherché une jolie fille à poil derrière l'une des fenêtres. Hélas, il n'y en a pas.  ;D

Normal !!  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Janvier 12, 2016, 08:40:58
Citation de: JamesBond le Janvier 11, 2016, 20:28:56
Vraiment une belle ville, Lyon.

Pas assez de gens le savent, et c'est bien.
;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Janvier 12, 2016, 09:03:46
Citation de: newworld666 le Janvier 11, 2016, 17:25:06
Juste pour le fun .. j'avais le 85F1.8 de ma fille que j'ai pluggé sur un eos M3 pour faire un pano stacking de ma ville à un équivalent de 6400 iso (pour éviter les fantômes marchant sur les ponts et les lignes de feux rouges et jaunes dans les rues)

Pour les courageux .. en taille 6500x2140 en cliquant sur les photos


Très bon le pano, NW666 !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tanguy29 le Janvier 12, 2016, 14:32:01
Merci de la précision Olivier.
Évidemment j'imagine que l'angle de champ, et donc l'usage des objos, dont tu parles vaut pour du FF.
Si je prend en compte de "crop factor" de mon APS-C, je peux descendre sur le 85 pour les plans en pied ou américain, et le 100 pour les cadrages plus serrés ,
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Janvier 12, 2016, 15:23:20
En apsc c'est 50mm l'équivalent d'un 85mm en terme de cadrage...

Et puis il ne faut pas exagérer et calculer au mm près : ce n'est pas à cause de la perspective qu'un 135 est pénible pour un portrait en pied
("trop grand angle" ça peut coincer, mais "trop télé" ça passe toujours, même si l'absence de perspective apporte un côté légèrement irréaliste/éthéré/onirique/peinture...
...la perspective n'est pas un problème à 600mm) mais tout bêtement  à cause de recul nécessaire (photo en intérieur, interraction avec le sujet, risque de bougé en faible lumière).
Désolé, je n'ai pas retrouvé un exemplaire plus gros, mais en écrivant cela  je pensais à cette scène de "l'étoffe des héros" ("the right stuff") :

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Janvier 12, 2016, 21:00:20
Citation de: FroggySeven le Janvier 12, 2016, 15:23:20
En apsc c'est 50mm l'équivalent d'un 85mm en terme de cadrage...

Et puis il ne faut pas exagérer et calculer au mm près : ce n'est pas à cause de la perspective qu'un 135 est pénible pour un portrait en pied
("trop grand angle" ça peut coincer, mais "trop télé" ça passe toujours, même si l'absence de perspective apporte un côté légèrement irréaliste/éthéré/onirique/peinture...
...la perspective n'est pas un problème à 600mm) mais tout bêtement  à cause de recul nécessaire (photo en intérieur, interraction avec le sujet, risque de bougé en faible lumière).
Désolé, je n'ai pas retrouvé un exemplaire plus gros, mais en écrivant cela  je pensais à cette scène de "l'étoffe des héros" ("the right stuff") :
L'usage de telle ou telle focale change quand même beaucoup le rapport au modèle, d'une part pendant la pdv, et d'autre part sur la photo finale, que le lecteur interprête aussi de façon +/- inconsciente, à savoir que selon la perspective, le cerveau "ressent" la distance qui le sépare du sujet photographié. Plus tu shootes loin au télé, même cadré serré, la proximité du modèle s'estompe un progressivement.
C'est en tout cas ce que je ressens.
Ceci dit j'aime bien les portraits entre 100 et 200mm tout de même, pour le rendu et la restitution de la morphologie.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 12, 2016, 22:04:34
Citation de: tanguy29 le Janvier 12, 2016, 14:32:01
Merci de la précision Olivier.
Évidemment j'imagine que l'angle de champ, et donc l'usage des objos, dont tu parles vaut pour du FF.
Si je prend en compte de "crop factor" de mon APS-C, je peux descendre sur le 85 pour les plans en pied ou américain, et le 100 pour les cadrages plus serrés ,

par "ff" tu veux dire 24x36 je suppose ?

ça vaut dans tous les formats, mais en APSC les distances seront multipliées par 1,5. Ou l'angle de champ réduit d'autant. tout dépend ce que l'on fait varier.
Le 85 est déjà trop long en 24x36 il sera bcp trop long pour le plan américain. bien sur, tu pourras le faire sans problèmes dans la pratique. mais le rendu ne sera pas le même là encore, car tu devras te mettre plus loin.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Janvier 15, 2016, 17:57:07
Citation de: FroggySeven le Janvier 12, 2016, 15:23:20
mais "trop télé" ça passe toujours, même si l'absence de perspective apporte un côté légèrement irréaliste/éthéré/onirique/peinture...

Oui attention à ne pas monter trop en focale non plus pour un portrait serré réaliste au niveau des proportions du visage, en 24x36 au 200mm ou plus on écrase/aplati le visage, cela lui fait perdre du volume, même si cela peut "aider" sur certains physiques (ex : grand nez)  ;)

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 00:31:07
Citation de: rico7578 le Janvier 15, 2016, 17:57:07
Oui attention à ne pas monter trop en focale non plus pour un portrait serré réaliste au niveau des proportions du visage, en 24x36 au 200mm ou plus on écrase/aplati le visage, cela lui fait perdre du volume, même si cela peut "aider" sur certains physiques (ex : grand nez)  ;)

Rien a voir avec la focale, mais uniquement avec la distance.
A distance égale, un 135 ou un 200 mm  donneront strictement la mème perspective et donc la même déformation
Si on recadre la photo réalisée au 135 pour lui donner le même angle de champ que celle réalisée au 200, aura la même photo en termes de perspective

Et c'est pas moi qui le dit hein. Ce sont les Lois (physiques) de la perspective...

Pour davantage d'explications (en anglais) : https://luminous-landscape.com/changing-perspective/

Donc il faudrait lire "attention à ne pas monter trop en distance"
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Tøf le Janvier 16, 2016, 08:06:12
Sauf qu'à cadrage identique non recadré (portrait serré dont parle rico7578), la perspective est directement liée à la focale utilisée puisque la distance de prise de vue change. Donc vous avez tous les 2 raison, pas vraiment de débat en fait  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 12:16:08
Citation de: Tøf le Janvier 16, 2016, 08:06:12
Sauf qu'à cadrage identique non recadré (portrait serré dont parle rico7578), la perspective est directement liée à la focale utilisée puisque la distance de prise de vue change. Donc vous avez tous les 2 raison, pas vraiment de débat en fait  ;)

"la perspective est directement liée à la focale utilisée" : Non. Tu attribues la conséquence à la mauvaise cause.

Attribuer la "déformation" à une focale est inexact et c'est une erreur très répandue. Et comme tu le dis toi même, la DISTANCE change. Et c'est la seule raison du changement de perspective

Attribuer un "écrasement des plans" à une focale est juste une erreur, répandue à tort, et qui finit par être assimilée telle quelle. Donc non en effet, il n'y a pas de débat. Juste des fausses données et un "raccourci" du à une mauvaise compréhension.

Si tu utilises un zoom, que tu le changes pas de place mais que tu fais varier la focale d'une vue à l'autre, la perspective sera la même.
La focale a changé et la perspective non. La perspective n'est  donc pas liée à la focale.

Je ne dis pas que Rico en est responsable, puisque s'il pense que c'est la focale "qui déforme", ça veut dire qu'il a lui même été victime de ces mêmes fausses données.

Maintenant si tu veux continuer de persister à croire que c'est la focale qui fait varier la perspective, et préserver en toit ce petit point d'incompétence, juste pour "avoir raison", ça ne me pose aucun problème. CA fait un moment que j'ai compris le rôle du point de vue (de la distance entre autres) sur la perspective en photographie. Je ne suis pas le seul apparemment puisque pour citer le premier paragraphe du lien que j'ai pointé :

CitationThere are many factors that play into the success or failure of a photograph – the subject matter, the time of day and weather conditions to name but a few. One of the less obvious of these is perspective. Perspective has a huge effect on our compositions, but it's something that many photographers don't give a lot of consideration to.

"Il y a beaucoup de facteurs qui jouent un rôle dans le succès ou l'échec d'un photographe [...] L'un des moins évidents est la perspective. La perspective à une conséquence énorme sur nos compositions, mais c'est quelque chose à laquelle beaucoup de photographes n'accordent pas beaucoup de considération."
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 12:30:46
...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 12:32:09
Petite erreur de traduction :

Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 12:16:08
"Il y a beaucoup de facteurs qui jouent un rôle dans le succès ou l'échec d'une photographie [...] L'un des moins évidents est la perspective. La perspective à une conséquence énorme sur nos compositions, mais c'est quelque chose à laquelle de nombreaux photographes n’accordent pas beaucoup de considération."
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Tøf le Janvier 16, 2016, 13:13:45
Pas de problème Olivier, à chaque usage son outil adapté, personne n'a jamais dit le contraire de ce que tu répètes inlassablement. Je n'ai évidemment aucun doute sur tes compétences techniques et je te laisse à tes monologues.
Pour ma part je ne suis qu'un simple photographe amateur mais physicien de métier, autant dire que je n'ai pas attendu tes conseils condescendants pour comprendre le principe de la perspective en photo. Mais merci encore pour le "point d'incompétence" ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Tøf le Janvier 16, 2016, 14:05:00
Dernier point et le sujet sera clos me concernant.
Olivier, merci d'utiliser la phrase complète quand tu me cites.
"La perspective est directement liée à la focale utilisée" n'a pas du tout le même sens que "à cadrage identique non recadré (portrait serré dont parle rico7578), la perspective est directement liée à la focale utilisée puisque la distance de prise de vue change."

Dans le premier cas c'est effectivement une affirmation erronée, dans le second une simple logique causée par le fait que l'hypothèse initiale d'un cadrage identique nécessite des distances différentes à focales différentes.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 14:15:22
Citation de: Tøf le Janvier 16, 2016, 13:13:45
Pas de problème Olivier, à chaque usage son outil adapté, personne n'a jamais dit le contraire de ce que tu répètes inlassablement. Je n'ai évidemment aucun doute sur tes compétences techniques et je te laisse à tes monologues.
Pour ma part je ne suis qu'un simple photographe amateur mais physicien de métier, autant dire que je n'ai pas attendu tes conseils condescendants pour comprendre le principe de la perspective en photo. Mais merci encore pour le "point d'incompétence" ;D

Comme tu le dis, je le répète inlassablement. je pourrais aussi en avoir strictement rien a foutre et laisser les gens dans leurs erreurs.
Mes "monologues" comme tu dis, sont vus par les lecteurs du fil. Mais tu penses peut-être être le seul a le consulter ?
Et vues les erreurs récurrentes et persistantes sur des années, je devrais même répéter encore plus.

"Physicien de métier" : tu tentes de te justifier ? Ça te donnerait donc la connaissance universelle en Physique ?

Ce qui est condescendant, c'est de prétendre que l'on connait/applique quelque chose alors que ce n'est pas le cas, et de continuer malgré tout à vouloir "avoir raison".

CitationMais merci encore pour le "point d'incompétence"

Comme je te l'ai dit, tu peux persister. Ça ne me pose aucun problème. Je suis habitué aux gens qui, plutôt que de corriger leurs erreurs, préfèrent persister et "avoir raison" ou dire "je le savais" pour sauver la face.

Et surtout, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 14:18:54
Citation de: Tøf le Janvier 16, 2016, 14:05:00
Dernier point et le sujet sera clos me concernant.
Olivier, merci d'utiliser la phrase complète quand tu me cites.
"La perspective est directement liée à la focale utilisée" n'a pas du tout le même sens que "à cadrage identique non recadré (portrait serré dont parle rico7578), la perspective est directement liée à la focale utilisée puisque la distance de prise de vue change."

Dans le premier cas c'est effectivement une affirmation erronée, dans le second une simple logique causée par le fait que l'hypothèse initiale d'un cadrage identique nécessite des distances différentes à focales différentes.

Oui donc en gros, quand la distance change, la perspective change. la focale n'a aucune importance. D'ailleurs il n'y même pas besoin d'appareil photo pour le vérifier.

J'ai juste mis l'accent sur le fait que te faisais entrer en jeu un élément qui n'a rien à voir (la focale) et que ça introduit davantage de confusion dans un sujet déjà bien confus.

mais j'ai bien compris que ton insistance vise à "vouloir avoir raison"...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 14:19:38
Citation de: Tøf le Janvier 16, 2016, 14:05:00
Dans le premier cas c'est effectivement une affirmation erronée, dans le second une simple logique causée par le fait que l'hypothèse initiale d'un cadrage identique nécessite des distances différentes à focales différentes.

Ton "hypothèse" est fausse avec un Zoom.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Tøf le Janvier 16, 2016, 15:03:26
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 14:19:38
Ton "hypothèse" est fausse avec un Zoom.

Je ne pense pas. A cadrage identique avec un 70-200, je ne serai pas à la même distance à 70mm ou à 200mm.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Tøf le Janvier 16, 2016, 15:05:31
Je ne cherchais pas à "avoir raison" mais à me justifier suite à tes attaques gratuites. Libre à toi de clore le sujet à ta guise Olivier, j'arrête là ces échanges stériles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 17:15:20
Citation de: Tøf le Janvier 16, 2016, 15:03:26
Je ne pense pas. A cadrage identique avec un 70-200, je ne serai pas à la même distance à 70mm ou à 200mm.

Mais qui a parlé de cadrage identique ????

Ca ne vaut que "a distance identique" puisque seule la distance influe sur la perspective

Ca imprime difficilement on dirait.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 17:16:50
Citation de: Tøf le Janvier 16, 2016, 15:05:31
Je ne cherchais pas à "avoir raison" mais à me justifier suite à tes attaques gratuites. Libre à toi de clore le sujet à ta guise Olivier, j'arrête là ces échanges stériles.

Alleluia.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 16, 2016, 17:19:59
la perspective c'est uniquement la distance.
Zoom ou  fixe, on s'en fou,c'est quelque chose qui n'a pas lieu d'être dans ce sujet.

allahu akbar
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Tøf le Janvier 16, 2016, 17:36:34
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 17:15:20
Mais qui a parlé de cadrage identique ????


Citation de: rico7578 le Janvier 15, 2016, 17:57:07
Oui attention à ne pas monter trop en focale non plus pour un portrait serré réaliste au niveau des proportions du visage, en 24x36 au 200mm ou plus on écrase/aplati le visage, cela lui fait perdre du volume, même si cela peut "aider" sur certains physiques (ex : grand nez)  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 16, 2016, 18:38:50
oui,il y a une compression de l'image.
je voyais régulièrement des photographes qui font des photos au 300 voire même au 500mm
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Tøf le Janvier 16, 2016, 18:43:06
Portrait au 500mm pour les très grands timides  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Janvier 16, 2016, 19:41:27
Citation de: Tøf le Janvier 16, 2016, 18:43:06
Portrait au 500mm pour les très grands timides 

C'est bien connu : le paparazzi dont des timides incurables...  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 16, 2016, 20:44:38
il y avait aussi un catalogue pirelli  (1990,je crois)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Teseo le Janvier 16, 2016, 21:03:45
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 17:15:20
Mais qui a parlé de cadrage identique ????


Ben Tof, justement. Il le dit depuis le début mais vous ne lisez que la moitié de ce qu'il écrit et c'est ça qui vous fait dire qu'il a faux.

Il dit simplement que pour obtenir le même cadrage avec une focale différente il faut une distance différente, et donc la perspective est différente. Etant bien entendu que c'est bien le changement de distance qui change la perspective, pas le changement de focale. Le changement de focale oblige à changer de distance pour avoir le même cadrage d'où le changement de perspective.

Vous avez tous raison, mais vous ne prenez pas les mêmes hypothèses.
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 21:14:12
Oui on dit la même chose. Sauf que ce que je dis moi, c'est sur la focale n'intervient pas que que le fait de la faire intervenir ajoute un paramètre inutile et confusant. La preuve.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Teseo le Janvier 16, 2016, 21:40:03
Confusant ? Bof, pas vraiment, c'est pourtant simple, à condition de bien lire ce qu'il a écrit et ne pas s'obstiner à vouloir démontrer qu'il a tort.

Dans la mesure où le sujet est le cadrage (plan serré ou pas), il est normal de parler à la fois de focale et de distance.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Teseo le Janvier 16, 2016, 21:43:33
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 14:19:38
Ton "hypothèse" est fausse avec un Zoom.

Par contre, là il y a un truc qui m'échappe. Pourquoi un zoom change quelque chose ? Si vous pouviez expliquer.
Que les focales soient obtenues avec un zoom ou un fixe, quelle importance ?
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 21:52:29
Par ce qu'un zoom n'impose pas de changer de distance quand la focale change.
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 21:54:47
C'est clair c'est pas confusant. Fais un sondage et tu verras combien de gens croient que l'écrasement des plans est du à une longue focale.

Et tu verras combien de gens pensent qu'un 24 mm "n'écrase pas les plans".
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Teseo le Janvier 16, 2016, 21:57:27
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 21:54:47
C'est clair c'est pas confusant. Fais un sondage et tu verras combien de gens croient que l'écrasement des plans est du à une longue focale.

Et tu verras combien de gens pensent qu'un 24 mm "n'écrase pas les plans".
Certes, c'est une idée très répandue, mais ce n'est pas pour cela que ce que dit tof est faux.
Titre: Re&nbsp;: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 21:59:42
Hé bien relis. A aucun moment j'ai dit que c'était faux. J'ai juste dit que la focale n'intervenait oas dans la perspective, que seule la distance la détermine et que le fait de faire intervenir la focale dans le problème ajoutait davantage de confusion à la un domaine déjà très confus.
Titre: Re : Re: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Teseo le Janvier 16, 2016, 22:02:42
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 21:52:29
Par ce qu'un zoom n'impose pas de changer de distance quand la focale change.
Ah ok, tout simplement.
Tout le monde parlait tellement à une focale donnée, que j'ai fini par comprendre qu'à focale fixe sur un zoom ce n'était pas pareil qu'à focale (forcément) fixe sur un fixe... ce qui était plutôt étonnant.
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 22:07:07
Oui. C'est encore une fois davantage de confusion engendrée. Si on ne se préoccupe que de la seule distance et seulement elle, il n'y a plus de confusion, quelle que soit la manière d'envisager le problème et quel que soit le format photographique.
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 22:18:43
En gros et pour simplifier :
- en te positionnant à trois mètres du sujet tu obtiens une image non déformée par perspective
- en te rapprochant à moins de trois mètres du sujet tu obtiens une déformation plus ou moins marquée : les plans les plus proches paraissent proportionnellement plus gros que les plans les plus éloignés. Ces déformations peuvent être utilisées intentionnellement pour créer un effet photographique.
- En positionnant le sujet a beaucoup plus loin que 3 mètres on le situe dans une zone de plans éloignés (éloignés de l'appareil photo) ce qui donne l'impression que la distance relative des plans entre eux est plus proche qu'elle ne l'est réellement, d'où la notion "d'écrasement du visage" dans le cas d'un portrait. Là encore on peut s'en servir a bon escient

- ceci s'applique QUELLE QUE SOIT LA FOCALE et QUEL QUE SOIT LE FORMAT
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Teseo le Janvier 16, 2016, 22:24:02
Décidément, pas simple par écrit.
Quand je dis que "j'ai fini par comprendre", je parlais de mon interprétation du "Ton "hypothèse" est fausse avec un Zoom." Je ne parlais pas de ma compréhension des distances, focales, cadrages, perspectives (à la portée de toute personne qui connait un peu la physique ou la géométrie ;) ).
C'est pour cela que j'ai dit que quelque chose m'échappe, car une focale est une focale, zoom ou pas.

Après, je ne vois pas pourquoi on ne parlerait que de distance, vu qu'un photographe se préoccupe généralement de perspective et de cadrage.
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 22:30:07
Ou la tu es bien optimiste. Je connais très  peu de photographes qui se préoccupent de perspective (et donc de distances). Et je ne suis pas le seul (voir l'article pointé ci plus haut)

Et tu pars également du principe que les photographes connaîtraient la physique ou la géométrie : tu plaisantes, n'est ce pas ?

En ce quie concerne, 99% des photographes que je reçois en formation se préoccupent DE LA FOCALE. Jamais de la distance de Pdv.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 22:36:01
Exemple : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,247285.msg5741342.html#msg5741342
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 23:03:58
Citation de: Teseo le Janvier 16, 2016, 22:24:02
ar une focale est une focale, zoom ou pas.

Oui bien sur.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Teseo le Janvier 16, 2016, 23:05:10
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 22:30:07
Je connais très  peu de photographes qui se préoccupent de perspective (et donc de distances).
Alors, il s'agit plutôt de gens qui prennent des photos.
Comme ces gens que je vois dans des expos prendre la photo d'un tableau d'où ils sont au moment où cela leur prend, sans même penser à se mettre dans l'axe, comme si leur appareil allait faire comme leur cerveau, c'est-à-dire compenser la vue de biais.

Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 22:30:07
Et tu pars également du principe que les photographes connaîtraient la physique ou la géométrie : tu plaisantes, n'est ce pas ?
Je n'ai pas dit ça, j'ai dit que ces principes sont à la portée de toute personne qui connait un peu la physique ou la géométrie (ce qui est mon cas).

Quant à l'exemple cité, je ne pense pas qu'il signifie que la personne n'a rien compris. Il s'agit surtout d'un abus de langage pour dire qu'il fallait effectivement retenir une longue focale pour à la fois obtenir le tassement des plans en s'éloignant et obtenir le cadrage prévu.
Mais je suis bien d'accord, sur ce coup, cela introduit de la confusion pour les débutants.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 23:18:43
Citation de: Teseo le Janvier 16, 2016, 23:05:10
Alors, il s'agit plutôt de gens qui prennent des photos.
Comme ces gens que je vois dans des expos prendre la photo d'un tableau d'où ils sont au moment où cela leur prend, sans même penser à se mettre dans l'axe, comme si leur appareil allait faire comme leur cerveau, c'est-à-dire compenser la vue de biais.
Je n'ai pas dit ça, j'ai dit que ces principes sont à la portée de toute personne qui connait un peu la physique ou la géométrie (ce qui est mon cas).

Quant à l'exemple cité, je ne pense pas qu'il signifie que la personne n'a rien compris. Il s'agit surtout d'un abus de langage pour dire qu'il fallait effectivement retenir une longue focale pour à la fois obtenir le tassement des plans en s'éloignant et obtenir le cadrage prévu.
Mais je suis bien d'accord, sur ce coup, cela introduit de la confusion pour les débutants.


Ton "abus de langage" cache TOUJOURS une incompréhension. Et crois moi, je sais de quoi je parle.
Et contrairement à ce que tu dis, ça ne concerne pas que des débutants, loin de là.

Même les magazines utilisent le terme "optique à portrait" ce qui ne veut absolument rien dire. N'importe que optique quasiment permet de réaliser un portrait utilisable. Ils contribuent a répandre le fameux "abus de langage" ou "jeu sur les mots" ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 23:23:48
combien de fois ai-je lu dans un magazine que "le 50 mm sur un APSC etait équivalent à un 75 mm"

Une belle connerie. pas un "abus de langage" ni un "jeu sur les mots". Une connerie pure et simple, qui met les gens dans la confusion. Je le sais : c'est moi qui dois nettoyer tout ça ensuite.

un 50 mm sur un APSC équivaut à... un 50 mm !!!
L'angle de champ d'un 50 mm monté sur un APSC est équivalent à celui qu'aurait un 75 mm monté sur un 24x36. Évidemment, c'est bcp plus compliqué à dire. mais au moins, c'est exact.

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Janvier 17, 2016, 11:03:03
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 23:23:48
[…] un 50 mm sur un APSC équivaut à... un 50 mm !!!
L'angle de champ d'un 50 mm monté sur un APSC est équivalent à celui qu'aurait un 75 mm monté sur un 24x36. Évidemment, c'est bcp plus compliqué à dire. mais au moins, c'est exact.

J'oserais même dire que l'angle de champ est celui d'un 50mm, puisque qu'un 50mm ne peut être autre qu'un 50mm, optiquement parlant.
C'est la « projection résultante de cet angle de champ sur le capteur... » qui offre un cadrage comparable à 80mm sur APS-C Canon.

C'est encore plus compliqué à dire.
Mais il est certain que prendre comme étalon le format 24x36 est abusif. A moins que ceci ne témoigne que le format APS-C n'a pas conquis ses lettres de noblesse, et puisse exister seul ? Après tout, en Moyen format, on ne passe pas son temps à dire que telle ou telle focale sera "l'équivalent" en 24x36.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 17, 2016, 13:20:12
Citation de: JamesBond le Janvier 17, 2016, 11:03:03
J'oserais même dire que l'angle de champ est celui d'un 50mm, puisque qu'un 50mm ne peut être autre qu'un 50mm, optiquement parlant.
C'est la « projection résultante de cet angle de champ sur le capteur... » qui offre un cadrage comparable à 80mm sur APS-C Canon.

C'est encore plus compliqué à dire.
Mais il est certain que prendre comme étalon le format 24x36 est abusif. A moins que ceci ne témoigne que le format APS-C n'a pas conquis ses lettres de noblesse, et puisse exister seul ? Après tout, en Moyen format, on ne passe pas son temps à dire que telle ou telle focale sera "l'équivalent" en 24x36.

Ca c'est un autre probleme

En MF il y a plusieurs tailles de capteur aussi, mais c'est surtout la qualité des optiques qui "aplanit les différences", quelle que soit la taille de capteur utilisée.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 17, 2016, 14:24:41
CitationL'angle de champ d'un 50 mm monté sur un APSC est équivalent à celui qu'aurait un 75 mm monté sur un 24x36

avec les déformation du 50,bien sur.
un 24mm sur un apsc ne va pas être corrigé comme un 40mm,sans compter le côté compression du télé et décompression du g.a
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 17, 2016, 16:58:58
Citation de: mister pola le Janvier 17, 2016, 14:24:41
avec les déformation du 50,bien sur.
un 24mm sur un apsc ne va pas être corrigé comme un 40mm,sans compter le côté compression du télé et décompression du g.a

Une optique de déforme pas. Elle distort, tout au plus. C'est la distance qui déforme (perspective)
Une optique ne compresse pas : c'est la distance uniquement qui donne l'impression que les plans lointains semblent plus rapprochés les uns des autres (perspective)

Relis ça Edouard : https://luminous-landscape.com/changing-perspective/
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 17, 2016, 18:05:12
oui,c'est vrai

si je fais un portrait au 150mm, je dois m'éloigner par rapport au 50mm et si je fais ce même portrait au 24mm,je dois me rapprocher bcp plus près ,tj par rapport au 50mm.

Donc, oui, c'est la distance qui joue
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Janvier 17, 2016, 18:22:45
j'ai pas mal d'exemples pour illustrer tout ca
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Janvier 19, 2016, 16:43:32
Citation de: mister pola le Janvier 17, 2016, 18:05:12
oui,c'est vrai

si je fais un portrait au 150mm, je dois m'éloigner par rapport au 50mm et si je fais ce même portrait au 24mm,je dois me rapprocher bcp plus près ,tj par rapport au 50mm.

Donc, oui, c'est la distance qui joue

Citation de: mister pola le Janvier 17, 2016, 18:22:45
j'ai pas mal d'exemples pour illustrer tout ca
Quel est celui qui distort le moins, sur un plan poitrine par ex ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Janvier 19, 2016, 17:33:32
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2016, 00:31:07
Rien a voir avec la focale, mais uniquement avec la distance.
A distance égale, un 135 ou un 200 mm  donneront strictement la mème perspective et donc la même déformation
Si on recadre la photo réalisée au 135 pour lui donner le même angle de champ que celle réalisée au 200, aura la même photo en termes de perspective
Et c'est pas moi qui le dit hein. Ce sont les Lois (physiques) de la perspective...
Pour davantage d'explications (en anglais) : https://luminous-landscape.com/changing-perspective/
Donc il faudrait lire "attention à ne pas monter trop en distance"

Oui oui, je dis la même chose, c'est pour ça que j'avais précisé "pour un portrait serré"
(portrait serré = distance adaptée suivant la focale qu'on utilise, sans changer le cadrage si tu préfères)
Le fait que la perspective ne dépend pas de la focale me semble déjà assez souvent évoqué. (CI en parle quasi à chaque numéro)
Ce qui me paraissait plus intéressant ici c'était d'évoquer que si on va trop loin (toujours en cadrage visage), on va déformer aussi, mais dans l'autre sens. Ce qui est bcp moins souvent évoqué/illustré je trouve (car plus subtil à voir je pense).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 19, 2016, 19:25:25
Citation de: rico7578 le Janvier 19, 2016, 17:33:32
Ce qui me paraissait plus intéressant ici c'était d'évoquer que si on va trop loin (toujours en cadrage visage), on va déformer aussi, mais dans l'autre sens. Ce qui est bcp moins souvent évoqué/illustré je trouve (car plus subtil à voir je pense).


exact
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 10:47:58
Jess....
85L à PO (sur 5D3)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 25, 2016, 10:55:25
Citation de: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 10:47:58
Jess....
85L à PO (sur 5D3)

F2.2 PO ?  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Janvier 25, 2016, 11:26:44
Citation de: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 10:47:58
Jess....
85L à PO (sur 5D3)
Vincent, l'idée me plait bien mais j'ai un souci avec la retouche de la peau. Je suppose que tu as retouché les petits défauts, mais y'a un truc qui cloche j'ai l'impression.
Il y a aussi le reflet avec cerne sous l'oeil, qui a visiblement été gommé sur le modèle...
Qu'en penses-tu ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 11:33:04
Citation de: newworld666 le Janvier 25, 2016, 10:55:25
F2.2 PO ?  :D

Oppss.... erreur fatale !  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 11:40:44
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2016, 11:26:44
Vincent, l'idée me plait bien mais j'ai un souci avec la retouche de la peau. Je suppose que tu as retouché les petits défauts, mais y'a un truc qui cloche j'ai l'impression.
Il y a aussi le reflet avec cerne sous l'oeil, qui a visiblement été gommé sur le modèle...
Qu'en penses-tu ?

Bonjour Fab  ;)
Bien évidemment, les petits défauts de la peau ont été retouchés et la peau légèrement adoucie.
Mais le truc qui cloche, je ne vois pas... ???
Si tu peux préciser ....

Quand au reflet sous l'œil, je viens de vérifier sur mon raw, je ne sais pas pourquoi mais sur le reflet, le cerne est plus foncé que sur le visage.
Ceci dit, tu as raison, il a été retouché sur la peau mais pas sur le reflet  ;)
Bien vu
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Janvier 25, 2016, 11:42:55
Citation de: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 11:40:44

Mais le truc qui cloche, je ne vois pas... ???
Si tu peux préciser ....

Ca fait plastoc (pas naturel) :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 11:45:21
Citation de: jmk le Janvier 25, 2016, 11:42:55
Ca fait plastoc (pas naturel) :)

Ah Ok.... voilà qui est plus précis...
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 25, 2016, 11:49:51
Citation de: jmk le Janvier 25, 2016, 11:42:55
Ca fait plastoc (pas naturel) :)

Pour une fois je suis d'accord avec toi..

Je suis en général fan des photos d'Enzo.R, mais là, ce n'est pas celle que je garderais comme représentant ses qualités techniques habituelles
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 11:50:41
Citation de: newworld666 le Janvier 25, 2016, 11:49:51
Pour une fois je suis d'accord avec toi..

Je suis en général fan des photos d'Enzo.R, mais là, ce n'est pas celle que je garderais comme représentant ses qualités techniques habituelles

Il est vrai que je n'ai pas appliqué là mon traitement habituel.
J'ai voulu obtenir un rendu s'approchant des portraits typés "mode", mais j'ai peut être eu la main un peu lourde sur la partie BF...
Quoique..... sur certains portraits de mode, ça fait encore plus musée Grévin que ça....  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 25, 2016, 12:12:59
même ressenti que les autres ... pas fan du traitement  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 12:17:36
Merci pour vos retours... j'en prend bonne note
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 25, 2016, 12:19:05
Citation de: jmk le Janvier 25, 2016, 11:42:55
Ca fait plastoc (pas naturel) :)

retouche beaucoup trop poussée...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 25, 2016, 12:22:20
Citation de: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 11:50:41
Il est vrai que je n'ai pas appliqué là mon traitement habituel.
J'ai voulu obtenir un rendu s'approchant des portraits typés "mode", mais j'ai peut être eu la main un peu lourde sur la partie BF...
Quoique..... sur certains portraits de mode, ça fait encore plus musée Grévin que ça....  ;D

Il fat que tu ailles voir de photos de mode faites par de photographes de mode, pas faites par le célèbre Gérard Tartempion, photographe "de mode" sur facebook ;)
et tu verras que ça fait pas ça...

https://fr.pinterest.com/chauvignat/photographers-steven-meisel/

En plus, tu appliques une retouche "soit disant beauté" sur un portrait intimiste dans l'esprit de ce que pourrait faire Peter Lindbergh (par exemple) qui lui ne retouche carrément pas (ou dont les retouches, lorsqu'il y en a, ne se voient pas). C'est pas adapté du tout du tout

https://fr.pinterest.com/search/pins/?q=peter%20lindbergh&rs=rs&term_meta[]=peter|recentsearch|3&term_meta[]=lindbergh|recentsearch|3
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 12:28:45
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 25, 2016, 12:22:20
Il fat que tu ailles voir de phots de mode faites par de photographes de mode, pas faites par le célèbre Gérard Tartempion, photographe "de mode" sur facebook ;)
et tu verras que ça fait pas ça...

Je regarde juste les couvertures des magazines de mode.....
Mais tu as peut être raison, mes références ne doivent pas être les bonnes  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 25, 2016, 12:36:52
Pour la première fois ! tu fais l'unanimité contre toi   :o :o :o c'est étonnant  :D
Et aucune chance de rectifier ton erreur !!! sauf à utiliser un smartphone avec Tapatalk pour aller détruire le lien   ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 12:49:51
Citation de: newworld666 le Janvier 25, 2016, 12:36:52
Pour la première fois ! tu fais l'unanimité contre toi   :o :o :o c'est étonnant  :D
Et aucune chance de rectifier ton erreur !!! sauf à utiliser un smartphone avec Tapatalk pour aller détruire le lien   ;D

Ah mais ne t'inquiète pas pour moi  ;)
J'ai toujours assumé en positif comme en négatif ... et puis, ne dit-on pas que ce sont nos erreurs (dans la mesure où c'est effectivement une erreur) qui nous font grandir ?  ;D  ;D
Et puis, je ne prends pas ça pour du "contre moi", c'est juste un avis de photographes sur une photo  ;)
Certains donnent leur avis avec modestie, diplomatie et respect, d'autres s'expriment avec agressivité et condescendance.... chacun sa nature  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Janvier 25, 2016, 13:17:40
Citation de: Enzo.R le Janvier 25, 2016, 12:28:45
Je regarde juste les couvertures des magazines de mode.....
Mais tu as peut être raison, mes références ne doivent pas être les bonnes  ;D

C'est pas toujours une référence en effet. mais tu ne verras pas de photos avec un lissage violent sur le basses fréquences ;)
La tendance c'est plutôt la retouche dite "non destructrice"

Et en ce qui me concerne, je ne retouche que lorsque je ne peux pas faire autrement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Janvier 26, 2016, 10:35:37
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 25, 2016, 12:22:20
En plus, tu appliques une retouche "soit disant beauté" sur un portrait intimiste dans l'esprit de ce que pourrait faire Peter Lindbergh (par exemple) qui lui ne retouche carrément pas (ou dont les retouches, lorsqu'il y en a, ne se voient pas). C'est pas adapté du tout du tout

C'est tout à fait ça !

Retouche pas adaptée à la photo et de plus excessive. :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tanguy29 le Janvier 28, 2016, 13:11:42
Encore un 85 1.8 d'occase qui vient de me passer sous le nez...
N'y a t'il aucun chassimien qui voudrait se débarasser de cet encombrant ramasse-poussière ?  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Janvier 28, 2016, 14:43:10
Citation de: tanguy29 le Janvier 28, 2016, 13:11:42
Encore un 85 1.8 d'occase qui vient de me passer sous le nez...
N'y a t'il aucun chassimien qui voudrait se débarasser de cet encombrant ramasse-poussière ?  ;D
Non malheureusement... car meme si je me sers pas beaucoup du mien... je trouve qu'il fait un tres bon attrape poussiere :D

Pour ne pas faire avancer le debat, je trouve que 85 1.2 et 1.8 se completent vraiment bien. Les deux sont excellentes... que du bonheur !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 28, 2016, 14:55:04
C'est drôle ça ! J'en ai un et ne ne m'en sers plus guère....peut-être parce ce que je ne shoote plus les modèles. Il faudrait que je trouve un sujet pour m'en servir !  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 28, 2016, 15:04:48
Presque le 85F1.8 allait finir dans un placard ..
Et avec le EOS M3,
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.msg5732855.html#msg5732855
Il est pas cher, compact, très propre .. que demander de plus ?
Du coup, il vient de retrouver une seconde vie  :o :o  ..

Il ira pas sur ebay  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Janvier 28, 2016, 16:54:14
ben vu que je lorgne sur un Batis ou autre... pourquoi pas !  à 250€ port compris il part...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tanguy29 le Janvier 28, 2016, 21:07:13
Citation de: FroggySeven le Janvier 28, 2016, 16:54:14
ben vu que je lorgne sur un Batis ou autre... pourquoi pas !  à 250€ port compris il part...
Arf, c'est un peu au-dessus des prix constatés en occase jusqu'ici (entre 180 et 200, état neuf)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Janvier 28, 2016, 22:18:31
À ce prix-là effectivement je préfère le garder car c'est un excellent objo..... :o
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Janvier 28, 2016, 23:51:39
oui mais le mien il est port compris, et avec un pare-soleil, et un étui souple... et même un bouchon arrière et un bouchon avant !!!
full options... le grand luxe, quoi  ;D
Plus sérieusement, c'est le problème de la revente de ce genre d'objectif très bon marché déjà neuf.
Pour que ce soit intéressant pour l'acheteur il faut beaucoup baisser le prix... mais alors ça fait très peu
et alors on se dit qu'on ferait mieux de le garder pour des bidouilles (j'aimerais faire joujou avec la forme du diaph).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Janvier 29, 2016, 00:01:17
sinon je suis allé faire un tour sur ebay et le bon coin... à 180€ , pour le coup, c'est toi qui es gourmand  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 29, 2016, 06:39:18
Citation de: tanguy29 le Janvier 28, 2016, 21:07:13
Arf, c'est un peu au-dessus des prix constatés en occase jusqu'ici (entre 180 et 200, état neuf)
il ne faut pas non plus exagérer 180-200€ c'est plutôt pour de l'usagé
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Janvier 29, 2016, 09:42:20
Citation de: iceman93 le Janvier 29, 2016, 06:39:18
il ne faut pas non plus exagérer 180-200€ c'est plutôt pour de l'usagé

Par les temps qui courent, le prix en occasion est tout de même calé sur ... celui que les acheteurs veulent bien mettre, moins sur la cote officielle selon l'état du matos...  :-\
Sinon c'est risquer d'attendre longtemps le chaland... sauf coup de bol bien sûr.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Janvier 29, 2016, 10:18:11
Moi je pensais le vendre pour financer le 85 1.2

Mais en fait non vu la qualité optique au top et le prix demandé, je préfères le garder. J'aurais donc les 2  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Janvier 29, 2016, 10:40:48
ben vi, le problème c'est que le chaland peut avoir aussi envie de le garder du coup...
Bref la situation est facilement bloquée pour ce genre de "bons petits objectifs".
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 29, 2016, 10:50:18
Citation de: juno44 le Janvier 29, 2016, 10:18:11
Moi je pensais le vendre pour financer le 85 1.2

Mais en fait non vu la qualité optique au top et le prix demandé, je préfères le garder. J'aurais donc les 2  ;D

Moi c'est l'inverse ... je n'ai jamais pu vivre depuis 30 ans sans un Canon 85mm L 1.2 .. je me suis rabattu il y a 2 ans pour prendre un 85F1.8, juste pour ne plus être coincé quand on part à deux sur un reportage parce que le 85L1.2 est déjà utilisé par l'autre. Au moins on peut se rabattre sans souci sur ce petit truc... qui en plus est plutôt bien équilibré avec le M3 comme télé.

Donc la vie je la vois bien maintenant avec 1Dx+M3 M22/2, 24L1.4,85L1.2,300L2.8 .... et 85F1.8   :D ça reste "portable en reportage"  avec 2 photographes qui se partages les optiques et les points de vue.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Janvier 29, 2016, 11:15:33
Tu n'as pas un petit reflex d'appoint en complément ? Avec un vrai démarrage, un vrai AF, une vraie autonomie et un petit flash déboucheur
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Janvier 29, 2016, 11:22:38
Citation de: juno44 le Janvier 29, 2016, 11:15:33
Tu n'as pas un petit reflex d'appoint en complément ? Avec un vrai démarrage, un vrai AF, une vraie autonomie et un petit flash déboucheur
L'autre photographe prend le 5DII (moi je ne l'amène plus jamais en reportage). Il reste un 50D dans la besace de l'autre photographe.. mais je crois qu'on ne sait même pas comment on ouvre le flash  :D .. 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Janvier 29, 2016, 11:30:13
Largue ces vieilleries qui augmentent gravement le rapport poids/puissance des jambes du/de la photographe et prend un pti 760D/70D  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tanguy29 le Janvier 29, 2016, 13:39:22
Citation de: FroggySeven le Janvier 28, 2016, 23:51:39
oui mais le mien il est port compris, et avec un pare-soleil, et un étui souple... et même un bouchon arrière et un bouchon avant !!!
full options... le grand luxe, quoi  ;D
Sans remettre en question la condition de ton objo, il est au-dessus de la -très généreuse- côte CI.

Citation
Plus sérieusement, c'est le problème de la revente de ce genre d'objectif très bon marché déjà neuf.
Pour que ce soit intéressant pour l'acheteur il faut beaucoup baisser le prix... mais alors ça fait très peu
et alors on se dit qu'on ferait mieux de le garder pour des bidouilles (j'aimerais faire joujou avec la forme du diaph).
Toutafé d'accord, et quand je vois les annonces sur la baie à 260 ou 280 fdp out, je me demande combien de temps les vendeurs mettent à s'en débarasser.  ;D
Sachant qu'en face il y a amazon -> 340 neuf, fdp inclus, garanti.  :-X

Je suis peut être gourmand mais les prix que j'ai cité son ceux d'annonces réelles sur lesquelles je n'ai malheureusement pas été le premier.
Après je suis bien conscient que 200€ état neuf représente une très belle occase
(ce n'est pas pour rien que le Mr a vendu son caillou en moins de 24h  ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 29, 2016, 15:07:32
Citation de: Fab35 le Janvier 29, 2016, 09:42:20
Par les temps qui courent, le prix en occasion est tout de même calé sur ... celui que les acheteurs veulent bien mettre, moins sur la cote officielle selon l'état du matos...  :-\
Sinon c'est risquer d'attendre longtemps le chaland... sauf coup de bol bien sûr.
a la cote c'est 240€ en bon état et 265€ en parfait état ... alors certes il y a minoration mais quand même
perso a 180€ je le garde 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Janvier 29, 2016, 15:10:03
Citation de: iceman93 le Janvier 29, 2016, 15:07:32
a la cote c'est 240€ en bon état et 265€ en parfait état ... alors certes il y a minoration mais quand même
perso a 180€ je le garde  
Tout dépend pourquoi tu le vends et quel besoin financier tu as.
L'erreur des vendeurs est de trop vouloir que le prix affiché corresponde exactement à ce qu'il leur manque pour racheter du matos neuf... Or, l'acheteur s'en contrefiche !
Sauf à avoir la pièce rare indisponible en neuf, les prix d'occasion se doivent être très flexibles selon le marché... Sinon ça reste en vente sans succès... donc aucun intérêt !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 29, 2016, 15:11:21
Citation de: Fab35 le Janvier 29, 2016, 15:10:03
Tout dépend pourquoi tu le vends et quel besoin financier tu as.
L'erreur des vendeurs est de trop vouloir que le prix affiché corresponde exactement à ce qu'il leur manque pour racheter du matos neuf... Or, l'acheteur s'en contrefiche !
Sauf à avoir la pièce rare indisponible en neuf, les prix d'occasion se doivent être très flexibles selon le marché... Sinon ça reste en vente sans succès... donc aucun intérêt !
complétement d'accord c'est pour ca que si la conjoncture est mauvaise je garde  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Janvier 29, 2016, 15:13:11
Citation de: iceman93 le Janvier 29, 2016, 15:11:21
complétement d'accord c'est pour ca que si la conjoncture est mauvaise je garde  ;)
Ca c'est parce que t'as pas besoin de housses de sièges pour ta nouvelle bagnole !  ;D :P ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Janvier 29, 2016, 19:17:42
Citation de: iceman93 le Janvier 29, 2016, 15:07:32
a la cote c'est 240€ en bon état et 265€ en parfait état ... alors certes il y a minoration mais quand même
perso a 180€ je le garde 

Je n'étais pas loin :)  Bon, aller... même s'il est en très bon état je le baisse de 250€ à  240€ ! (je ne suis pas sûr d'avoir gardé la boite)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: tanguy29 le Janvier 29, 2016, 19:24:36
Citation de: FroggySeven le Janvier 29, 2016, 19:17:42
Je n'étais pas loin :)  Bon, aller... même s'il est en très bon état je le baisse de 250€ à  240€ ! (je ne suis pas sûr d'avoir gardé la boite)
Tu m'envoies un mp ?  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Janvier 29, 2016, 19:58:37
Citation de: Fab35 le Janvier 29, 2016, 15:13:11
Ca c'est parce que t'as pas besoin de housses de sièges pour ta nouvelle bagnole !  ;D :P ;)
des houses ...  :o :o :o
tu t'es payé une vielle Lada niva?  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Janvier 29, 2016, 20:09:09
fait par mail :) !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 08, 2016, 17:26:24
Pour une petite commande de poster et book,  j'ai replongé sur des photos d'une des équipes au dernier mondial du quad donc juste l'occasion de sortir une petite série au 85L .... qui en fait résiste pas mal au "flare" également (j'avais jamais fait réellement attention  :-\)
Cliquer pour taille Ultra HD

Malgré les pétouilles visibles à F9 (je n'ai pas tout enlevé sur cette version) je la mets quand même.
(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2015/12H/007/i-WQHBvpt/0/XL/_R8T9029%20%282%29_MC-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2015/12H/007/i-WQHBvpt/0/O/_R8T9029%20%282%29_MC-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2015/12H/007/i-nKWbPjD/0/XL/_R8T7311%20%282%29_MC-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2015/12H/007/i-nKWbPjD/0/O/_R8T7311%20%282%29_MC-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2015/12H/007/i-LV69xZn/0/XL/_R8T0196%20%283%29_MC-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2015/12H/007/i-LV69xZn/0/O/_R8T0196%20%283%29_MC-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2015/12H/007/i-D4G76rC/0/XL/_R8T2005%20%282%29_MC-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/Pont-De-Vaux-2015/12H/007/i-D4G76rC/0/O/_R8T2005%20%282%29_MC-O.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Djeffx le Février 08, 2016, 18:43:00
Joli :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Février 10, 2016, 10:24:33
Citation de: Djeffx le Février 08, 2016, 18:43:00
Joli :)

ah bon ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 12, 2016, 06:59:44
Limite HS ..

Mais qui sait .. un jour, je pourrai ressortir du placard mon FD 85L1.2  :o
Un adaptateur AF pour optique manuelle FD  :o

https://www.youtube.com/watch?v=3binM22uUpg

dans un an ou deux avec un nex 6300 qui sera immanquablement autour 500/600€
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Février 12, 2016, 08:58:59
Citation de: newworld666 le Février 12, 2016, 06:59:44
Limite HS ..

Mais qui sait .. un jour, je pourrai ressortir du placard mon FD 85L1.2  :o
Un adaptateur AF pour optique manuelle FD  :o

https://www.youtube.com/watch?v=3binM22uUpg

dans un an ou deux avec un nex 6300 qui sera immanquablement autour 500/600€

les FD passent sur le M3 avec la bague idoine, mais sans AF
;)
et la modification du tirage a ses limites, à la fois en masse à déplacer - le 85/1.2 est légèrement plus lourd qu'un Summicron M - et en amplitude pour assurer le point à courte distance avec les télés.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 12, 2016, 09:15:40
Citation de: APB le Février 12, 2016, 08:58:59
les FD passent sur le M3 avec la bague idoine, mais sans AF
;)
et la modification du tirage a ses limites, à la fois en masse à déplacer - le 85/1.2 est légèrement plus lourd qu'un Summicron M - et en amplitude pour assurer le point à courte distance avec les télés.


La map manuelle n'est pas du tout adaptée aux systèmes actuels .. j'ai des bagues FD vers E .. inutilisable pour moi.
Par contre ils annoncent sur le site un AF fonctionnel avec des optiques de 700g .. le FD85L1.2 fait 680g  :D ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 12, 2016, 10:43:28
Citation de: newworld666 le Février 12, 2016, 09:15:40
La map manuelle n'est pas du tout adaptée aux systèmes actuels ...
Il faudrait préciser système=réflex... Parce que sinon c'est le gros point fort des hybrides !!!
(et puis sinon il y a encore la possibilité de changer le verre de visée non ?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 12, 2016, 11:15:28
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 10:43:28
Il faudrait préciser système=réflex... Parce que sinon c'est le gros point fort des hybrides !!!
(et puis sinon il y a encore la possibilité de changer le verre de visée non ?)

Hybrid reflex .. kif kif ..  écran au format inadapté chez Sony (en 16/9 au lieu de 4/3) EVF qui donne envie de gerber dès que ça bouge.. zoom inconfortable non stable pour faire la map.
Franchement 5 ou 6 ans de NEX et M3 maintenant .. même plus je sors mes FD, M42, OM sur ces trucs.. l'af confirm est même plus efficace sur les 5DII ou 1Dx. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Février 12, 2016, 11:43:01
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 10:43:28
Il faudrait préciser système=réflex... Parce que sinon c'est le gros point fort des hybrides !!!
(et puis sinon il y a encore la possibilité de changer le verre de visée non ?)

A part à cause d'une certaine nostalgie qui peut éventuellement se comprendre (comme aimer rouler dans une Simca 1000 par ex), vouloir absolument faire de la MAP manuelle en 2016 me semble assez incongru et incompréhensible perso... Ca fait depuis le début des années 80 que l'AF existe si je ne me trompe pas, hein ?

Alors pointer les mérites des hybrides pour leur capacité à gérer la map manuelle me laisse dubitatif, même si c'est le cas d'une poignée de photographes ici...

Au point qu'on nous vanterait presque les vertus de la MAP manuelle en 2016 comme un progrès décisif !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 12, 2016, 11:48:52
Si tu as la chance de n'avoir aucune contrainte financière pour ton matos photo, sincèrement, sans jalousie de ma part, tant mieux pour toi :D
Mais :

1) Ne prend pas ton cas pour une généralité ;)

2) Certains systèmes optiques particuliers n'existent encore que sans AF (MPE-65, soufflets, télescopes...)  :(

3) Dans certains cas très particuliers (objectif en butée à la MaP mini par exemple) la MF est mieux que l'AF :P

4) Certains photographes éprouvent un réel plaisir gestuel à "tourner la bague", explorer les différences de MaP   :-*
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Février 12, 2016, 12:07:39
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 11:48:52
Si tu as la chance de n'avoir aucune contrainte financière pour ton matos photo, sincèrement, sans jalousie de ma part, tant mieux pour toi :D
Mais :

1) Ne prend pas ton cas pour une généralité ;)

2) Certains systèmes optiques particuliers n'existent encore que sans AF (MPE-65, soufflets, télescopes...)  :(

3) Dans certains cas très particuliers (objectif en butée à la MaP mini par exemple) la MF est mieux que l'AF :P

4) Certains photographes éprouvent un réel plaisir gestuel à "tourner la bague", explorer les différences de MaP   :-*

C'est sûr,il y aura toujours des apôtres de la nostalgie !! B
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 12, 2016, 12:10:51
Citation de: Fab35 le Février 12, 2016, 11:43:01
A part à cause d'une certaine nostalgie qui peut éventuellement se comprendre (comme aimer rouler dans une Simca 1000 par ex), vouloir absolument faire de la MAP manuelle en 2016 me semble assez incongru et incompréhensible perso... Ca fait depuis le début des années 80 que l'AF existe si je ne me trompe pas, hein ?

Alors pointer les mérites des hybrides pour leur capacité à gérer la map manuelle me laisse dubitatif, même si c'est le cas d'une poignée de photographes ici...

Au point qu'on nous vanterait presque les vertus de la MAP manuelle en 2016 comme un progrès décisif !

Tu as raison.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Février 12, 2016, 12:13:10
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 11:48:52
Si tu as la chance de n'avoir aucune contrainte financière pour ton matos photo, sincèrement, sans jalousie de ma part, tant mieux pour toi :D
Mais :

1) Ne prend pas ton cas pour une généralité ;)

2) Certains systèmes optiques particuliers n'existent encore que sans AF (MPE-65, soufflets, télescopes...)  :(

3) Dans certains cas très particuliers (objectif en butée à la MaP mini par exemple) la MF est mieux que l'AF :P

4) Certains photographes éprouvent un réel plaisir gestuel à "tourner la bague", explorer les différences de MaP   :-*

C'est un peu ce que je dis, c'est pour des cas très particuliers, dont la nostalgie et quelques cas un peu "confidentiels" tout de même !
Je n'ai pas dit que ça ne pouvait servir à personne !
Donc je ne généralise pas et je redis que des cas particuliers ne peuvent être considérés comme un besoin partagé par le plus grand nombre, surtout en 2016 pour la map manuelle.

Il faut bien que les hybrides aient quelque avantage à valoriser pour se vendre à la marge aux possesseurs d'optiques manuelles, c'est toujours ça de pris comme ventes.

Quant à ma fortune immense qui me permettrait d'acheter des optiques neuves à la pelle, désolé de te décevoir, j'ai construit ma gamme sur 25 années de pratique et n'ai pas connu la période du tout manuel pour autant ! Ca me fait quand même sourire de voir des gens acheter des APN modernes et généralement chers, et dire qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter ou de pérenniser des optiques de moins de 30 ans pour avoir l'AF !  ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Février 12, 2016, 12:10:51
Tu as raison.
Ca devient lassant !  :P
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 12, 2016, 12:16:16
Citation de: Fab35 le Février 12, 2016, 12:13:10
Ca devient lassant !  :P

Lassant d'avoir toujours raison ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 12, 2016, 12:58:32
Citation de: Fab35 le Février 12, 2016, 12:13:10
C'est un peu ce que je dis, c'est pour des cas très particuliers, dont la nostalgie et quelques cas un peu "confidentiels" tout de même !

Quant à ma fortune immense qui me permettrait d'acheter des optiques neuves à la pelle, désolé de te décevoir, j'ai construit ma gamme sur 25 années de pratique

Ca me fait quand même sourire de voir des gens acheter des APN modernes et généralement chers...

tout à fait d'accord, je mettrais la nostalgie en n°4bis.
n°2,3 : tout à fait d'accord... Comme tu dis "un peu confidentiel". Tout est dans le "un peu" !

n°1 :  pas du tout d'accord. Primo, tout le monde n'est pas capable, même sur 25 ans, d'acheter le parc optique qu'il considère comme idéal.
        Deuxio je préfère avoir tout de suite une optique MF dont j'ai besoin, qu'attendre 25 ans d'avoir les moyens de me l'acheter en AF :P
        Tertio, non, par rapport au prix du boitier, quand on voit le prix d'une optique AF très lumineuse canikony,
        ce n'est pas du tout, mais alors pas du tout, des économies de bouts de chandelle d'acheter l'équivalent MF :
        typiquement, entre un 85/1.2 FD et EF c'est du simple au double...
       
       
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Février 12, 2016, 13:39:31
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 12:58:32

n°1 :  pas du tout d'accord. Primo, tout le monde n'est pas capable, même sur 25 ans, d'acheter le parc optique qu'il considère comme idéal.
        Deuxio je préfère avoir tout de suite une optique MF dont j'ai besoin, qu'attendre 25 ans d'avoir les moyens de me l'acheter en AF :P
        Tertio, non, par rapport au prix du boitier, quand on voit le prix d'une optique AF très lumineuse canikony,
        ce n'est pas du tout, mais alors pas du tout, des économies de bouts de chandelle d'acheter l'équivalent MF :
        typiquement, entre un 85/1.2 FD et EF c'est du simple au double...
Je n'apporte pas de critique du tout à ta pratique que je respècte, déjà tout simplement parce qu'elle existe ! C'est là que tu te goures sur mon message !

Je souligne juste que 30 ans après l'arrivée de l'AF et 29 ans après le 1er objo EF, il se pourrait que ta pratique ne soit plus celle de la majorité, rien d'autre. De ce contexte, les possibilités de MAP manuelle des hybrides, c'est très très bien, mais reste sans doute aussi anecdotique en % que les autres arguments cités.

Ce forum n'est pas du tout représentatif du marché global, bien se le rappeler !
Déjà que probablement la majorité des possesseurs de DSLR se contentent de l'objo de kit durant toute la durée de vie du matos, j'imagine que dans la clientèle des hybrides, qui doit être très diverse et qui en plus ne représente qu'1/4 du marché, l'usage de la map manuelle sur d'anciens objos, qui plus est de marques tierces à Sonykolta, ne doit pas être très représentée.
Ca ne veut évidemment pas dire qu'elle n'existe pas !
;)

Fin du débat pour moi.

Citation de: Alain OLIVIER le Février 12, 2016, 12:16:16
Lassant d'avoir toujours raison ?
T'as un souci ?
Ton ton n'est-il pas celui de quelqu'un qui se sent au-dessus de la mêlée, se permettant de juger les autres sur leurs opinions différentes des tiennes ?
Laisse...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 12, 2016, 13:57:48
Certes, la plupart des gens gardent comme unique objectif le transtard d'origine.
Mais ceux-là ne savent même pas qu'on peut monter des MF sur un hybride.
Donc l'argument "on leur vend du matos cher en leur faisant miroiter le recyclage des MF" est caduc.

Et puis de toute façon, juger un choix sur le fait qu'il est partagé par la majorité ou pas, ça n'a pas de sens.

Mais supposons que je n'ai aucune contrainte financière : j'achèterai tous mes objos disponibles en AF en AF
... mais aussi quelques truc amusants en MF (par exemple un fish Nikon 220°  ;D ),
ET A COUP SUR UN HYBRIDE aussi pour profiter des avantages qui lui sont propres (et monter des AF utilisés en MF dessus).

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 12, 2016, 14:01:00
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 13:57:48

ET A COUP SUR UN HYBRIDE aussi pour profiter des avantages qui lui sont propres (et monter des AF utilisés en MF dessus).

Je peux avoir la liste .. ça fait 5-6 ans que j'en ai en permanence dans ma besace ... mais finalement, les avantages j'en compte que 2 .. pas plus.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 12, 2016, 14:24:20
Citation de: Fab35 le Février 12, 2016, 13:39:31
T'as un souci ?
Ton ton n'est-il pas celui de quelqu'un qui se sent au-dessus de la mêlée, se permettant de juger les autres sur leurs opinions différentes des tiennes ?
Laisse...

Si même quand on te dit que tu as raison tu n'es pas content il vaut mieux rester au-dessus de la mêlée, en effet.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 12, 2016, 14:29:52
Citation de: newworld666 le Février 12, 2016, 14:01:00
Je peux avoir la liste .. ça fait 5-6 ans que j'en ai en permanence dans ma besace ... mais finalement, les avantages j'en compte que 2 .. pas plus.
Justement : s'il n'y a pas de contrainte financière, alors autant en avoir un pour profiter de ces deux avantages...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 12, 2016, 14:31:03
J'ai l'impression que le 85 1.2 n'est pas waterproof car je ne vois pas de joint d'étanchéité  ???

Par contre il y a une lentille arrière affleurante c'est peut etre ca qui fait office d'étanchéité en tout cas je me demande a quoi elle sert ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 12, 2016, 14:49:25
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 14:29:52
Justement : s'il n'y a pas de contrainte financière, alors autant en avoir un pour profiter de ces deux avantages...

Si on doit choisir entre Reflex et Mirrorless .. ex M3 et 100D ou Nex6 et 760D ...

Dans les deux cas .. les reflex sont bien plus polyvalents et efficaces... et de loin
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 12, 2016, 15:08:02
C'est évident qu'un mirorless comme seul boitier, en l'état actuel de la technique, c'est du délire
(sauf exception comme d'habitude... je connais un gars qui fait quasi toutes ses photos en parapente).
Mais comme 2ième boitier je trouve ça bien complémentaire.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 12, 2016, 15:14:58
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 15:08:02
C'est évident qu'un mirorless comme seul boitier, en l'état actuel de la technique, c'est du délire
(sauf exception comme d'habitude... je connais un gars qui fait quasi toutes ses photos en parapente).
Mais comme 2ième boitier je trouve ça bien complémentaire.

Je ne vais pas dire le contraire vu que je me traine ça à côté des 1DIII ou 1Dx depuis 6 ans.  :D en laissant à la maison le 5DII ..
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 12, 2016, 15:39:38
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 15:08:02
C'est évident qu'un mirorless comme seul boitier, en l'état actuel de la technique, c'est du délire

On sent qu'on a affaire à l'élite de la photo ici. Respect !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 12, 2016, 15:49:00
Le problème de l'ironie par écrit, c'est qu'on n'arrive pas toujours à cerner les sous-entendus mêmes s'ils sont évidents pour celui qui écrit.

Alors : tu trouves que j'enfonce des portes ouvertes, ou au contraire que je viens de dire une connerie ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 12, 2016, 15:53:03
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 15:49:00
Alors : tu trouves que j'enfonce des portes ouvertes, ou au contraire que je viens de dire une connerie ?

Puisque tu me tends une perche... en effet, comment peut-on écrire que

Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 15:08:02
C'est évident qu'un mirorless comme seul boitier, en l'état actuel de la technique, c'est du délire

?

On peut l'écrire mais pour le soutenir sérieusement, c'est autre chose.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 12, 2016, 16:00:00
donc tu penses que j'ai dis une connerie, et qu'on peut se contenter d'un mirrorless comme unique boitier ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 12, 2016, 16:00:32
Citation de: Alain OLIVIER le Février 12, 2016, 15:53:03

On peut l'écrire mais pour le soutenir sérieusement, c'est autre chose.

J'avoue que je m'en sens capable  :D ... depuis les premiers mirrorless Sony que j'ai acquis au japon avant disponibilité en europe et jusqu'au EOS M3 actuel, j'ai ma petite liste pour charger la barque.. malheureusement pas le temps aujourd'hui  :D ..
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 12, 2016, 16:04:51
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 16:00:00
donc tu penses que j'ai dis une connerie, et qu'on peut se contenter d'un mirrorless comme unique boitier ?

Je ne dirais pas une "connerie" mais tout simplement quelque chose... comment dire... hors de la réalité. :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 12, 2016, 16:38:19
comme je l'ai écris plus haut
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 15:08:02
Sauf exception comme d'habitude... je connais un gars qui fait quasi toutes ses photos en parapente
Mais à budget égal, le réflex me semble plus adapté à une approche généraliste, et plus simple pour un débutant
(AF plus performant et ergonomie).
C'est amusant parce là, je me retrouve "coincé" entre
à ma gauche : toi qui dit qu'on peut très bien avoir un hybride comme unique appareil
à ma droite (ou l'inverse, hein ;) )   : Fab qui pense que même comme deuxième boitier ça ne vaut pas le coup.

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Février 12, 2016, 16:49:54
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 16:38:19
comme je l'ai écris plus hautMais à budget égal, le réflex me semble plus adapté à une approche généraliste, et plus simple pour un débutant
(AF plus performant et ergonomie).
C'est amusant parce là, je me retrouve "coincé" entre
à ma gauche : toi qui dit qu'on peut très bien avoir un hybride comme unique appareil
à ma droite (ou l'inverse, hein ;) )   : Fab qui pense que même comme deuxième boitier ça ne vaut pas le coup.

tut tut tut !
J'ai jamais dit ça et pour preuve je fais au moins 50% de mes photos avec un EOS M... (d'ailleurs ultra décrié par les sachants qui ne savent pas...)
Donc je ne risque pas de dire qu'un hybride c'est naze ! C'est simplement pour moi inadapté à certains de mes usages, pour lesquels je prends le 7DII avec le plus grand plaisir !

Ma réserve précédente concernait seulement ce besoin irrépressible de faire le point en manuel de nos jours, c'est tout.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 12, 2016, 16:51:48
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 16:38:19
comme je l'ai écris plus hautMais à budget égal, le réflex me semble plus adapté à une approche généraliste, et plus simple pour un débutant
(AF plus performant et ergonomie).

Franchement ça ne résiste pas à l'expérience. Je ne vois pas en quoi, allez ! au hasard !, un Olympus E-M10 serait moins adapté à une approche généraliste et plus compliqué pour un débutant qu'un reflex (encore au hasard) Canon d'entrée de game.

Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 16:38:19toi qui dit qu'on peut très bien avoir un hybride comme unique appareil

Ça n'est pas moi qui le dit. C'est tout simplement le monde réel. ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 12, 2016, 18:34:43
Alain :
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 16:38:19à budget égal

Fab : ça y est je comprends (vite mais 'faut m'expliquer longtemps avant)
       En fait tu as juste une dent ;) contre les objectifs MF, pas contre les hybrides.
       Pourtant je crois que je fais aussi vite la mise au point manuellement que l'AF d'un eos-M  ( je taquine mais c'est presque ça ;D).
       J'en ai aussi un. J'aime bien son côté "bon capteur bradé", et j'adore le 11-22 en rando en complément d'un bridge.
       C'est d'ailleurs en testant le focus peaking avec magic lantern et un 85/1.8 dessus,
       que je me suis décidé à acheter un A7 pour avoir la même chose en FF.
       
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Février 12, 2016, 19:53:28
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 18:34:43
Alain :
Fab : ça y est je comprends (vite mais 'faut m'expliquer longtemps avant)
       En fait tu as juste une dent ;) contre les objectifs MF, pas contre les hybrides.
       Pourtant je crois que je fais aussi vite la mise au point manuellement que l'AF d'un eos-M  ( je taquine mais c'est presque ça ;D).
       J'en ai aussi un. J'aime bien son côté "bon capteur bradé", et j'adore le 11-22 en rando en complément d'un bridge.
       C'est d'ailleurs en testant le focus peaking avec magic lantern et un 85/1.8 dessus,
       que je me suis décidé à acheter un A7 pour avoir la même chose en FF.
       
Même pas !
je ne les affectionne pas parce que je ne trouve pas ça pratique mais je ne suis pas " contre" en tant que tel, chacun son truc.
Je souris juste quand en 2016 on mise tout sur la map manuelle c'est tout ! ;)
Mais quand il s'agit de recycler d'anciens cailloux il est normal de chercher à les utiliser de façon à la plus confortable.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 12, 2016, 20:44:17
Citation de: Fab35 le Février 12, 2016, 19:53:28
Même pas !
je ne les affectionne pas parce que je ne trouve pas ça pratique mais je ne suis pas " contre" en tant que tel, chacun son truc.
si tu fais 50% de tes photos avec un eos-M, c'est que tu le trouves bien pratique d'une certaine manière...

CitationJe souris juste quand en 2016...
C'est peut-être moins évident dans l'absolu. Mais relativement à 2012, il s'avère qu'en 2016 le MF s'est énormément amélioré.

Citation...on mise tout sur la map manuelle c'est tout ! ;)
"Tout miser" c'est exagéré : mais pour la photo calme ça permet d'avoir accès à des objectifs très performants optiquement,
pas trop chers, avec un confort d'utilisation excellent.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 07:06:17
Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 15:08:02
C'est évident qu'un mirorless comme seul boitier, en l'état actuel de la technique, c'est du délire
(sauf exception comme d'habitude... je connais un gars qui fait quasi toutes ses photos en parapente).
Mais comme 2ième boitier je trouve ça bien complémentaire.

Comme l'a dit très justement Alain Olivier, c'est totalement inexact. On peut très bien remplacer un reflex par un hybride pour tout type de photos.

Essaye pendant deux jours un E-M10 MKII ou un G7 Panasonic tu verras les choses différemment.

Perso j'utilise un E-M1 Olympus à titre professionnel, pas de différences notoires d'usage avec mes Canon et Nikon, toujours en usage pro. A si, une quand même, le poids! A la fin de la journée on apprécie d'autant plus un boitier léger.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 13, 2016, 08:39:35
100% hybride oui on peut faut juste être blindé ... quand on voit les prix  ???
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 09:09:17
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 07:06:17
Comme l'a dit très justement Alain Olivier, c'est totalement inexact. On peut très bien remplacer un reflex par un hybride pour tout type de photos.

Essaye pendant deux jours un E-M10 MKII ou un G7 Panasonic tu verras les choses différemment.

Perso j'utilise un E-M1 Olympus à titre professionnel, pas de différences notoires d'usage avec mes Canon et Nikon, toujours en usage pro. A si, une quand même, le poids! A la fin de la journée on apprécie d'autant plus un boitier léger.
C'est une blague ? ..... ou alors faut pas hésiter à baisser ses niveaux d'exigences qualitatifs  :D  ..
Rien qu'au niveau netteté .. OM n'arrive pas à classer une seule optique dans les 2000 premières ...  ;D ..
http://www.dxomark.com/lenses/brand-panasonic-olympus-sigma/mount_type-Micro_4_3#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo
Quasiment aucune chance de pouvoir obtenir une ouverture permettant d'isoler un sujet accessible de son environnement c'est au mieux du F2.4 en terme de PDC .
Pire pour les rares télé c'est du F8.0 ???? on shoot de l'action/sport avec une bouse de ce type ? j'en ai jamais vu dans les paddocks ou pc presse.

Des trucs tankés à 400 iso et incapables de shooter en indoor et conditions lumineuses un peu faibles.  

Gain de poids peut-être ?, et  encore un 100D ou 760D + 24STM 40STM c'est pas bien lourd non plus, aussi bon ou meilleur au niveau capteur et avec un vrai AF au moins. Même ma tendre épouse se traine des sacs  à mains depuis des décennies bien plus lourd que ça ..
Donc faut pas à hésiter à réduire la voilure, ses exigences et ses types de photos.. sans compter que j'en ai jamais vu sur des terrains à caractère un peu "sportif".

Je crois qu'il faut arrêter de faire croire qu'avec ses trucs de geeks (dont je fais partie) et que j'utilise depuis la première sortie du NEX5 on peut faire n'importe quel type de reportage.

Ca ne fait pas rêver grand monde.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Février 13, 2016, 09:22:28
On est très très loin du sujet non ??

Sinon j'avoue bien me marrer, je vais de ce pas acheter un olympus et une bague d'adaptation pour mon 500mm  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 09:34:03
Fallait oser, venir balancer une ânerie pareille dans un section du 85L1.2 où il n'y a pas l'ombre d'un concurrent dans les 2 marques de geek citées ?

Un 5Dsr avec 85L1.2 .. j'ose pas imaginer la taille et la qualité des tirages que l'on puisse faire avec ça et qu'un pro ose comparer ça avec du matos dont les tirages sont plus proches de la taille du polaroid .. ça m'en a bouché un coin  :D.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Février 13, 2016, 09:52:32
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 09:34:03
Fallait oser, venir balancer une ânerie pareille dans un section du 85L1.2 où il n'y a pas l'ombre d'un concurrent dans les 2 marques de geek citées ?

Un 5Dsr avec 85L1.2 .. j'ose pas imaginer la taille et la qualité des tirages que l'on puisse faire avec ça et qu'un pro ose comparer ça avec du matos dont les tirages sont plus proches de la taille du polaroid .. ça m'en a bouché un coin  :D.

Après tout dépend du client ;)
Le 5ds, je voulais le prendre en second boitier, mais finalement, je pars sur le mk2  :D
C'est la Faute à Berswiss  >:(
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 10:00:07
Citation de: gebulon le Février 13, 2016, 09:52:32
Après tout dépend du client ;)
Le 5ds, je voulais le prendre en second boitier, mais finalement, je pars sur le mk2  :D
C'est la Faute à Berswiss  >:(

Parce que il y aurait des clients pour des photos issues de pana ou OM ? .. je n'y crois pas une seconde  :D. même fauché je me ferai pas faire une photo de mariage par un photographe qui débarquerai avec un ce genre de matos..
Si le photographe est trop asthmatique pour se porter un FF avec 2 ou 3 optiques  un peu percutantes, faut qu'il aille en salle de muscu... j'ose pas imaginer qu'il annonce au client qu'il a choisi le matos le plus agréable à porter pour immortaliser son mariage.  ;D

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 10:01:00
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 09:34:03
Fallait oser, venir balancer une ânerie pareille dans un section du 85L1.2 où il n'y a pas l'ombre d'un concurrent dans les 2 marques de geek citées ?

Un 5Dsr avec 85L1.2 .. j'ose pas imaginer la taille et la qualité des tirages que l'on puisse faire avec ça et qu'un pro ose comparer ça avec du matos dont les tirages sont plus proches de la taille du polaroid .. ça m'en a bouché un coin  :D.

Le problème avec toi, c'est que tu ramènes tout à TA façon de faire des photos. il n'y a pas que les photos de sport dans la vie, sors un peu de ta bulle et arrête d'assener à longueur de forum TES vérités.

En micro4/3 il y a de très bonnes optiques. Juste pour info, je bosse en Canon avec du 5DsR, en Nikon avec du D3S et du D800E, alors arrête de prendre ce ton de donneur de leçon. Oui en reportage ou en studio, l'E-M1 fait de l'excellent boulot, non je ne l'utilise pas pour des photos de sport (encore que j'ai couvert un match de hand avec l'E-M1 et un 40/150 f/2,8).

Et pour ta gouverne, j'ai sur le 5DsR le 85 f/1,2 et le 135 f/2.... Je sais donc de quoi je parle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 10:03:10
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 10:00:07
Parce que il y aurait des clients pour des photos issues de pana ou OM ? .. je n'y crois pas une seconde  :D. même fauché je me ferai pas faire une photo de mariage par un photographe qui débarquerai avec un ce genre de matos..
Si le photographe est trop asthmatique pour se porter un FF avec 2 ou 3 optiques  un peu percutantes, faut qu'il aille en salle de muscu... j'ose pas imaginer qu'il annonce au client qu'il a choisi le matos le plus agréable à porter pour immortaliser son mariage.  ;D



Si tu enlevais un peu tes œillères et que tu faisais quelques recherches sur le net, tu verrais le nombre de pros (et des bons) qui bossent avec du micro 4/3, peut être que tu serais un peu moins condescendant...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 13, 2016, 10:03:59
tu te contredis : d'un côté tu dis "il n'y a pas que la photo sportive dans la vie", et de l'autre :
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 07:06:17
On peut très bien remplacer un reflex par un hybride pour tout type de photos.

Je m'en fiche personnellement de prendre partie, mais ce qui m'énerve c'est le manque d'honnêteté intellectuelle.

Tous les boitiers ont leurs qualités et leurs défauts. Entre "honnêtes personnes" on devrait s'accorder sur cela...
à nous ensuite de pondérer leur importance en fonction de notre pratique.

Olympus fait des boitiers fabuleux... MAIS je doute fortement qu'on puisse tirer des grands posters de paysage avec
(c'est exactement le problème auquel est confrontré le gars dont je parlais qui ne fait que de la photo depuis un parapente...
il essaye de mettre en vente ses photos, mais n'arrive pas à répondre à la demande de très grands tirages piqués que d'autres proposent).
Ni qu'on puisse faire toutes les photos sportives accessibles à un boitier réflex haut de gamme.
Dire le contraire, c'est se rouler dans la mauvaise foi crasse.

Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 10:10:45
Citation de: FroggySeven le Février 13, 2016, 10:03:59
tu te contredis : d'un côté tu dis "il n'y a pas que la photo sportive dans la vie",
et de l'autre


Pas de contradiction avec ce que je dis. Je répondais à nw666 sur SA façon de faire des photos. Dans SON cas, le reflex est quasi indispensable, et encore pas n'importe quoi puisqu'il bosse avec un 1Dx. pas sûr qu'il sorte les mêmes photos avec un 100D et le 55/250....

Et j'ai dit également que j'ai couvert un match de hand avec un E-M1, preuve que l'on peut faire du sport aussi. Après tout dépend des conditions et des optiques.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 10:11:58
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 10:01:00
Le problème avec toi, c'est que tu ramènes tout à TA façon de faire des photos. il n'y a pas que les photos de sport dans la vie, sors un peu de ta bulle et arrête d'assener à longueur de forum TES vérités.
alors arrête de prendre ce ton de donneur de leçon. Oui en reportage ou en studio, l'E-M1 fait de l'excellent boulot, non je ne l'utilise pas pour des photos de sport (encore que j'ai couvert un match de hand avec l'E-M1 et un 40/150 f/2,8).

mon kiki ne balance pas ce genre d'ânerie alors !!!

Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 07:06:17
Comme l'a dit très justement Alain Olivier, c'est totalement inexact. On peut très bien remplacer un reflex par un hybride pour tout type de photos.


ce genre d'affirmation est simplement ridicule ..tu es une caricature de forumeurs
De plus t'es gavant, j'utilise depuis des années des mirrorless .. donc ne caricature pas non plus ma manière de photographier ou les sujets pour lesquels je suis sollicité .. ça te rend d'autant plus pathétique !

Comme d'hab, je peux mettre des petits patchworks de près de 6 ans de photos de mirrorless qui ne quittent jamais mes mallette  ou mes poches.

Sony QX1 => https://www.smugmug.com/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=fz6bsR
Nex 5 => http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=8z58Kr
QX100 => https://www.smugmug.com/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=fKKGgX
Donc mirrorless je connais bien .. et DSLR également  ... tes affirmations restrictives et agressives n'apportent rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 10:15:18
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 10:10:45
Et j'ai dit également que j'ai couvert un match de hand avec un E-M1, preuve que l'on peut faire du sport aussi. Après tout dépend des conditions et des optiques.

L'argument qui tue !!! avec une PDC équivalente à F8  :o :o .. la map sur les yeux ou sur les ballons .. ou c'est une vue de l'esprit et ce ne sont que des sportifs plein pied au 50mm ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 10:28:55
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 10:15:18
L'argument qui tue !!! avec une PDC équivalente à F8  :o :o .. la map sur les yeux ou sur les ballons .. ou c'est une vue de l'esprit et ce ne sont que des sportifs plein pied au 50mm ..

Encore une fois tu ramènes tout à ta façon de travailler! Parce toutes les photos de sport se font à f/2,8 constamment? Et qu'on fait que des portraits en plan serré?

C'est toi qui est pathétique, notamment quand tu affirmes qu'aucun professionnel ne fait du mariage avec du micro 4/3.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 10:33:10
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 10:28:55
Encore une fois tu ramènes tout à ta façon de travailler! Parce toutes les photos de sport se font à f/2,8 constamment? Et qu'on fait que des portraits en plan serré?

C'est toi qui est pathétique, notamment quand tu affirmes qu'aucun professionnel ne fait du mariage avec du micro 4/3.

N'inverse pas les arguments !! un DSLR sait aussi faire des plans larges et des PDC à F8 ou plus .. ce sont tes mirrorless qui ne le peuvent pas contrairement à ton affirmation !
Essaye d'avoir un minimum de rigueur intellectuelle !
c'est ça ton affirmation
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 07:06:17
Comme l'a dit très justement Alain Olivier, c'est totalement inexact. On peut très bien remplacer un reflex par un hybride pour tout type de photos.


Si bien sûr, il y a des pana ou autres pour les mariages, .... juste  pour les 3 vidéos de rigueur  ;D .. mais pour les photos où le piqué est de rigueur .. un conseil !! du matos qui n'arrive pas à se classer dans les 2000 premières optiques "qui piquent" , faut oublier, c'est se moquer du client et ne penser qu'à son petit confort personnel pour oser proposer ça.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Février 13, 2016, 10:40:14
Il y a une différence entre "peut faire des photos de sport" et "peut faire les mêmes photos de sport que les copains(ou/et concurents ;) )".

Il y a 30 ans, tout le monde faisant des photos de sports sans AF avec une définition équivalent à 5 MPix...
ça passe d'ailleurs encore très bien (MF+5Mpix) pour des souvenirs perso
(vaut mieux un bon photographe avec ça, qu'une bille avec du matos dernier cri).
Mais pour un pro, à moins que ça soit un scoop...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 10:42:38
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 10:11:58tu es une caricature de forumeurs

Il faut oser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 10:44:12
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 10:33:10
Si bien sûr, pour les 3 vidéos de rigueur  ;D .. mais pour les photos où le piqué est de rigueur .. un conseil !! du matos qui n'arrive pas à se classer dans les 2000 premières optiques, faut oublier, c'est se moquer du client et ne penser qu'à son petit confort personnel pour oser proposer ça.

Tu m'expliqueras alors pourquoi un grand nombre de professionnels font ce choix ! Encore une fois, enlèves tes œillères Canonièmes et essaye un peu autre chose (et je te parles pas de tes hybrides Sony ou Canon ou là la gamme optique est effectivement réduite).

Les Summilux 25 f/1,4 et summicron 42,5 f/1,2 sont loin d'être des bouses, même si elles ne sont pas classées (c'est pas toi qui disais que les classements de DxO c'était n'importe quoi? ) Idem pour le 75 f/1,8 Olympus.

Quand au 40/150 f/2,8 ca te fais un équivalent 80/300 f/4, largement de quoi faire une photo piqué avec un beau flou d'arrière plan à 300 mm. J'ai beaucoup de confrères qui ont adoptés le micro 4/3, aussi bien pour les reportages que pour les mariages, je n'ai jamais vu un seul client mécontent.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 10:49:06
Citation de: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 10:42:38
Il faut oser.
précise .. parce que les fans du "On peut très bien remplacer un reflex par un hybride pour tout type de photos." ... et on peut compresser 5EV de dynamique dans des ficheirs jpg qui n'en contiennent que 8EV ... on ne voit ça que sur les forums   ;D

Votre pouvoir de discernement me parait assez limité ..

C'est vrai qu'oser remettre en cause ces affirmations à 2 balles, ça choque le forumeur de base .. mais j'assume .. rien à vendre ici, juste mettre le nez dans le caca de forumeurs qui colportent ce genre d'affirmation.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 10:51:15
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 10:44:12
Tu m'expliqueras alors pourquoi un grand nombre de professionnels font ce choix ! Encore une fois, enlèves tes œillères Canonièmes

Amha tu perds ton temps.

Sincèrement je ressens comme l'expression d'une angoisse dans cette virulence. J'ai déjà connu ça avec l'homme de glace. Résultat des courses... Franchement, c'en est même attendrissant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 10:55:17
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 10:44:12
Tu m'expliqueras alors pourquoi un grand nombre de professionnels font ce choix ! Encore une fois, enlèves tes œillères Canonièmes et essaye un peu autre chose (et je te parles pas de tes hybrides Sony ou Canon ou là la gamme optique est effectivement réduite).

Les Summilux 25 f/1,4 et summicron 42,5 f/1,2 sont loin d'être des bouses, même si elles ne sont pas classées (c'est pas toi qui disais que les classements de DxO c'était n'importe quoi? ) Idem pour le 75 f/1,8 Olympus.

Quand au 40/150 f/2,8 ca te fais un équivalent 80/300 f/4, largement de quoi faire une photo piqué avec un beau flou d'arrière plan à 300 mm. J'ai beaucoup de confrères qui ont adoptés le micro 4/3, aussi bien pour les reportages que pour les mariages, je n'ai jamais vu un seul client mécontent.

Le summilux et autre summicron .. j'amais vu dans des PC press même pour des coupes de monde de pâtisserie ou autres ou des mariages.. je vois bien plus de MF que de 4/3 et c'est heureux !

Faut arrêter.. que des types fassent mumusent avec des optiques manuelles du siècle dernier, le week end .. pourquoi pas .. amener sur des reportages où l'on est sous pression ce genre d'optiques .. pas une seconde j'y crois ..

Une fois encore entre un pro qui arrivent pour ses photos de mariages avec des micro 4/3 et un type qui arrive avec des 5Dsr et des HB ... je me pose pas la question sur les résultats finaux...
Suffit de baisser son niveau d'exigence ..
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 10:57:25
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 10:55:17Faut arrêter.. que des types fassent mumusent avec des optiques manuelles du siècle dernier, le week end .. pourquoi pas .. amener sur des reportages où l'on est sous pression ce genre d'optiques .. pas une seconde j'y crois ..

Les Summilux 25 f/1,4 et summicron 42,5 f/1,2, optiques manuelles du siècle dernier... on voit que tu sais de quoi tu parles là. ;D

Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 10:55:17
Une fois encore entre un pro qui arrivent pour ses photos de mariages avec des micro 4/3 et un type qui arrive avec des 5Dsr et des HB ... je me pose pas la question sur les résultats finaux...

Tu devrais. Et je te dis ça d'expérience. ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 10:59:40
Citation de: FroggySeven le Février 13, 2016, 10:40:14
Il y a une différence entre "peut faire des photos de sport" et "peut faire les mêmes photos de sport que les copains(ou/et concurents ;) )".

Il y a 30 ans, tout le monde faisant des photos de sports sans AF avec une définition équivalent à 5 MPix...
ça passe d'ailleurs encore très bien (MF+5Mpix) pour des souvenirs perso
(vaut mieux un bon photographe avec ça, qu'une bille avec du matos dernier cri).
Mais pour un pro, à moins que ça soit un scoop...

Est ce que l'on a parlé de matériel pro? C'est toi même qui parle de reflex pour les débutants plus à même d'être utiliser facilement! Donc oui, un hybride peut facilement remplacer un reflex dans la plupart des conditions d'utilisation. Après dans certains cas, le reflex sera plus utile.

Perso j'utilise aussi une chambre photographique en studio, et pour certains effets, c'est impossible de faire la même chose avec un reflex, même un 1Dx avec des optiques à décentrement. Certains confrères utilisent du moyen format en numérique, là aussi aucun reflex même haut de gamme n'arrive à faire la même chose. Donc il faut arrêter de stigmatiser systématiquement les hybrides et vouloir faire croire que le Dieu Reflex est le seul à pouvoir tout faire.

A chaque utilisation son outil!

En ce moment je suis en train de tester le Ricoh Theta, j'ai plusieurs clients qui me demandent des photos/animations sur 360° . En terme de rapidité et simplicité de fonctionnement y a franchement pas mieux! Mais je ne ferais pas du portrait avec.... ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 10:59:56
Citation de: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 10:51:15
Amha tu perds ton temps.

Sincèrement je ressens comme l'expression d'une angoisse dans cette virulence. J'ai déjà connu ça avec l'homme de glace. Résultat des courses... Franchement, c'en est même attendrissant.

;D  .. j'ai largement passé l'âge de rester sensible à ce genre d'argument de fond ..

2 types fans de 4/3 qui viennent pourrir des sections de matos Canon .. j'avoue que j'ai du mal à comprendre l'intérêt ? pour faire du prosélytisme de ces matos de geeks avec des affirmations aussi lapidaire "On peut très bien remplacer un reflex par un hybride pour tout type de photos."

Je n'y peux rien .. mais c'est trop tentant

Changez de main .. et allez vous faire plaisir dans les sections de matos dédiés à vos joujous.. dans une section matos Canon qu'on trouve des utilisateurs qui pensent que le matos n'est pas à la ramasse ..ça parait plutôt sain.. l'inverse c'est au moins signe de grosses frustrations et manque de reconnaissance probablement chez les geeks.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:04:26
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 10:55:17
Le summilux et autre summicron .. j'amais vu dans des PC press même pour des coupes de monde de pâtisserie ou autres ou des mariages.. je vois bien plus de MF que de 4/3 et c'est heureux !

Faut arrêter.. que des types fassent mumusent avec des optiques manuelles du siècle dernier, le week end .. pourquoi pas .. amener sur des reportages où l'on est sous pression ce genre d'optiques .. pas une seconde j'y crois ..

Une fois encore entre un pro qui arrivent pour ses photos de mariages avec des micro 4/3 et un type qui arrive avec des 5Dsr et des HB ... je me pose pas la question sur les résultats finaux...
Suffit de baisser son niveau d'exigence ..

On voit vraiment effectivement que tu ne sais pas de quoi tu parles! je te parle pas des optiques pour les leica M....

http://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/objectifs-lumix-g.html

Quand au nombre des pros qui bossent avec du 5DsR ou du HB en mariage, ils ne sont pas légion! la plupart bossent avec du 5D MKIII quand ils sont riches, plus souvent avec du 6D ou D610...

Et par pitié, arrêtes tes affirmations gratuites, renseigne toi, fais quelques recherches sur le net, tu verras ce que certains pros font avec du micro 4/3. Après tu reviendras causer...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alouette le Février 13, 2016, 11:05:35
Le classement de DXO est une référence maintenant ?!  ???
Mince, je croyais que c'était de la divagation de savant coupeur de mires !

Ben en dans ce cas, je ne conseillerais à personne d'acheter un 85 1.2 II. Non seulement il est mal classé, mais la version 1 est mieux classée  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:08:59
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 10:59:56
;D  .. j'ai largement passé l'âge de rester sensible à ce genre d'argument de fond ..

2 types fans de 4/3 qui viennent pourrir des sections de matos Canon .. j'avoue que j'ai du mal à comprendre l'intérêt ? pour faire du prosélytisme de ces matos de geeks avec des affirmations aussi lapidaire "On peut très bien remplacer un reflex par un hybride pour tout type de photos."

Je n'y peux rien .. mais c'est trop tentant

Changez de main .. et allez vous faire plaisir dans les sections de matos dédiés à vos joujous.. dans une section matos Canon qu'on trouve des utilisateurs qui pensent que le matos n'est pas à la ramasse ..ça parait plutôt sain.. l'inverse c'est au moins signe de grosses frustrations et manque de reconnaissance probablement chez les geeks.

La différence entre nous, c'est que moi je n'ai pas d'œillères. Même si j'ai une préférence pour l'ergonomie Canon (au passage je suis Canoniste depuis 35 ans et collectionneur de la marque, donc j'ai autant de légitimité que toi pour discuter du matériel Canon) de part mon job je bosse avec d'autres marques et j'ai appris a apprécier ce que les autres faisaient.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Février 13, 2016, 11:10:36
Ben, c'est bien les forums  :D

En fait, on rentre tous dans des cases, le copain du copain vient défendre le copain etc...

Je partage l'avis de NW, a aujourd'hui on ne peut pas dire ou écrire que le mirorlees peut tout faire, c'est simplement faux.

Après tout le matériel qui existe est utilisable, c'est seulement les possibilités qui sont différentes...

Sinon le 85mm, il est bien ??  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 11:10:55
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:04:26
On voit vraiment effectivement que tu ne sais pas de quoi tu parles! je te parle pas des optiques pour les leica M....

http://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/objectifs-lumix-g.html

Quand au nombre des pros qui bossent avec du 5DsR ou du HB en mariage, ils ne sont pas légion! la plupart bossent avec du 5D MKIII quand ils sont riches, plus souvent avec du 6D ou D610...

Et par pitié, arrêtes tes affirmations gratuites, renseigne toi, fais quelques recherches sur le net, tu verras ce que certains pros font avec du micro 4/3. Après tu reviendras causer...

Oui .. aucun intérêt de mon côté pour ces matos ..

Pourquoi venir ici vanter les mérites de ces matos de seconde zone ? il y a des sections dédiées pour ça.

Va te palucher avec les autres pros dans les sections dédiées ..

et laissent les sections Canon à peu près propres .. aucune raison de faire du Canon Bashing et du prosélytisme  à 2 balles dans des sections Canon.
Rien à braire du pana .. et autre OM ...
quelque soit le type de photos d'ailleurs .. je passe sur le superbowl où Canon était la marque la plus présente.. mais même le dernier contest National geographic 2015 (publié en décembre) où dans les exif on voit que Canon est largement dominant
.
http://petapixel.com/2015/12/29/here-are-the-winning-photos-of-the-2015-national-geographic-photo-contest/

aucun 4/3 dans les exifs..
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Février 13, 2016, 11:12:12
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:08:59
La différence entre nous, c'est que moi je n'ai pas d'œillères. Même si j'ai une préférence pour l'ergonomie Canon (au passage je suis Canoniste depuis 35 ans et collectionneur de la marque, donc j'ai autant de légitimité que toi pour discuter du matériel Canon) de part mon job je bosse avec d'autres marques et j'ai appris a apprécier ce que les autres faisaient.

Et c'est très compréhensible !
mais dire que cela peut remplacer un reflex dans tous les cas de figure, c'est se mettre un peu des oeillères non ?

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:12:47
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:10:55
et laissent les sections Canon à peu près propres .. aucune raison de faire du Canon Bashing et du prosélytisme  à 2 balles dans des sections Canon.

Pour une fois que ce n'est pas le contraire. ;)

Citation de: gebulon le Février 13, 2016, 11:10:36on ne peut pas dire ou écrire que le mirorlees peut tout faire, c'est simplement faux.

J'ai un Canon 1000D défiltré pour la photo astronomique. ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Février 13, 2016, 11:15:02
Citation de: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:12:47
J'ai un Canon 1000D défiltré pour la photo astronomique. ;)

Et ?
Rien de discourtois, je ne comprends simplement pas ou tu veux en venir  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 11:16:01
Citation de: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:12:47
J'ai un Canon 1000D défiltré pour la photo astronomique. ;)
Et alors j'ai du Sony depuis la sortie du NEX5 au japon il y a plus 5 ans .. et des Qx1 QX100 eos M3 !Quel rapport avec du prosélytisme de mirrorless dans une section reflex Canon ?  
Si tu es perdu, je peux te mettre les liens sur tes sections ? il ne se passe rien là bas ? je n'y vais jamais  
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:18:38
Citation de: gebulon le Février 13, 2016, 11:15:02
Et ?
Rien de discourtois, je ne comprends simplement pas ou tu veux en venir  ;)

C'est évident. Je n'ai pour ma part jamais prétendu que le mirrorless pouvait tout faire. Jusqu'à il y a peu (ça devient moins vrai depuis quelque temps) le matériel Canon était de loin le plus adapté à l'astrophoto (question aussi d'environnement logiciel). Pour l'exercice avec des APN hein. Parce que sinon il y a aussi des "imageurs" spécialisés bien sûr.

Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:16:01
Et alors

Et alors juste que je sentais bien qu'il fallait une légitimité pour intervenir ici. J'ai aussi un Canon AE-1 depuis le début des années 80 et quelques optiques Canon. Je peux rester ? :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 11:19:06
Citation de: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:12:47
Pour une fois que ce n'est pas le contraire. ;)

:o :o :o ah bon ? tu peux préciser ce genre d'affirmation gratuite ? quand je vais dans ces sections c'est pour échanger ce que je trouve de bien et pratique ou non sur les matos Sony !!!!

Avec ton affirmation gratuite tu vas nous mettre les liens qui sont sous-jacents !  
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 11:22:29
Citation de: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:18:38
C'est évident. Je n'ai pour ma part jamais prétendu que le mirrorless pouvait tout faire.
Et ben voilà 2 pages de posts sur ce thème  pour arriver à ça .. 
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:22:44
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:19:06
:o :o :o ah bon ? tu peux préciser ce genre d'affirmation gratuite ? quand je vais dans ces sections c'est pour échanger ce que je trouve de bien et pratique ou non sur les matos Sony !!!!

Avec ton affirmation gratuite tu vas nous mettre les liens qui sont sous-jacents !  

Houla ! Du calme. Je ne parlais pas de toi. :) Cela étant je n'aurais pas assez de la journée pour trouver la totalité des liens de gentils contributeurs qui sont venus mettre le Bronx dans la rubrique Olympus. Mais ça n'est pas pour cette raison que je suis là hein. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:24:08
Citation de: gebulon le Février 13, 2016, 11:12:12
Et c'est très compréhensible !
mais dire que cela peut remplacer un reflex dans tous les cas de figure, c'est se mettre un peu des oeillères non ?

Je répondais sur l'usage pour un particulier voir un débutant comme l'avait suggéré FroggySeven. Dans ce cas, oui un hybride peut largement remplacer un 100D avec le 18/55.

Citation de: FroggySeven le Février 12, 2016, 15:08:02
C'est évident qu'un mirorless comme seul boitier, en l'état actuel de la technique, c'est du délire
(sauf exception comme d'habitude... je connais un gars qui fait quasi toutes ses photos en parapente).
Mais comme 2ième boitier je trouve ça bien complémentaire.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:24:53
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:22:29

Et ben voilà 2 pages de posts sur ce thème  pour arriver à ça ..  

Gré ! Où j'ai écrit que le mirroless pouvait tout faire actuellement. À terme sans problème mais pas encore tout à fait tout de suite. :)

Petit aparté... mon métier (je ne fais du reportage avec du "mirrorless" que pour m'amuser et les pros avec du gros reflex me font souvent sourire...) c'est en partie la télédétection. Crois-moi, ça permet de relativiser. Le réflex est loin d'être la panacée. :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 11:25:22
Citation de: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:18:38
Et alors juste que je sentais bien qu'il fallait une légitimité pour intervenir ici. J'ai aussi un Canon AE-1 depuis le début des années 80 et quelques optiques Canon. Je peux rester ? :)

Comme d'hab avec ton type de profil ... on inverse les rôles et on se croit plus malin ..

J'ai un A1 depuis 1981 .. et ça change quoi ?

ta dernière question à quoi à voir à venir nous bassiner avec la puissance des mirrorless dans une section 85L1.2 ou 85F1.8 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Février 13, 2016, 11:26:23
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:24:08
Je répondais sur l'usage pour un particulier voir un débutant comme l'avait suggéré Frogen. Dans ce cas, oui un hybride peut largement remplacer un 100D avec le 18/55.

Ce n'est pas comme ca que je l'avais compris ;)
J'ai pris le texte à la volée !

Ah la politique !!!  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:28:01
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:25:22
Comme d'hab avec ton type de profil

C'est à dire ? Le profil du pauvre type qui se croit intelligent avec son pauvre "mirrorless" ? ;D

Bravo ! C'est classique... quelques échanges et on a son profil bien déterminé. Attention avant de définir un profil, je sais aussi par expérience qu'on peut être surpris. ;)

Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:25:22
J'ai un A1 depuis 1981 .. et ça change quoi ?

Pour toi rien. C'est dans ton profil... pardon ! ta signature. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 11:29:06
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:24:08
Je répondais sur l'usage pour un particulier voir un débutant comme l'avait suggéré FroggySeven. Dans ce cas, oui un hybride peut largement remplacer un 100D avec le 18/55.


J'ai les deux 100D +18-55 et M3 + 18-55 .. et je confirme que c'est une ânerie également  ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232330.1275.html
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:30:46
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:24:08
Je répondais sur l'usage pour un particulier voir un débutant comme l'avait suggéré FroggySeven. Dans ce cas, oui un hybride peut largement remplacer un 100D avec le 18/55.

+1 Je n'en avais pas dit plus mais "ils" sont hyper-susceptibles. ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:31:08
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:25:22
Comme d'hab avec ton type de profil ... on inverse les rôles et on se croit plus malin ..

J'ai un A1 depuis 1981 .. et ça change quoi ?

ta dernière question à quoi à voir à venir nous bassiner avec la puissance des mirrorless dans une section 85L1.2 ou 85F1.8 ?


T'es passé modérateur maintenant? Toi seul décide de ce que l'on peut dire dans les fils Canon? Pour ta gouverne Alain Olivier et moi n'avons pas lancé le comparatif Hybride/reflex, on ne faut que répondre.

Mais comme d'hab, ton agressivité et ta doudoumania Canoniène empêche toute discussion sérieuse. Je préfère nettement discuter avec des personnes comme Gebulon, bien plus calme et posé!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:32:00
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:29:06
J'ai les deux 100D +18-55 et M3 + 18-55 .. et je confirme que c'est une ânerie également  ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232330.1275.html

Mouhahahahahaha ! ;D ;D ;D ... Pardon ! :-X

Le M3, state of the art en matière d'hybride.  ;)

Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:31:08Pour ta gouverne Alain Olivier et moi n'avons pas lancé le comparatif Hybride/reflex, on ne faut que répondre.

C'est bien de le rappeler en effet. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:35:25
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:29:06
J'ai les deux 100D +18-55 et M3 + 18-55 .. et je confirme que c'est une ânerie également  ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232330.1275.html

Tu vas arrêter de tout ramener à Canon? C'est vrai qu'en hybride Canon est le champion du monde! Avec un AF aussi lymphatique, pas étonnant qu'un 100D fasse mieux! Teste un Panasonic et tu verras que l'AF de ce dernier est plus rapide qu'un 100D.

Mais pour cela il faudrait avoir un peu plus d'ouverture d'esprit et accepter qu'il existe autre chose que le DIEU Canon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Février 13, 2016, 11:38:12
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:31:08
T'es passé modérateur maintenant? Toi seul décide de ce que l'on peut dire dans les fils Canon? Pour ta gouverne Alain Olivier et moi n'avons pas lancé le comparatif Hybride/reflex, on ne faut que répondre.

Mais comme d'hab, ton agressivité et ta doudoumania Canoniène empêche toute discussion sérieuse. Je préfère nettement discuter avec des personnes comme Gebulon, bien plus calme et posé!

Franchement, Myc s'amuse de tout ça, je crois qu'il faut surtout le lire au second degré.
Pour le connaitre un peu en vrai, il est loin d'être momomarque  :D

Après c'est vrai que dans nos pratiques photos (lui et moi) il faut bien reconnaitre rien n'arrive à la cheville de canon ces temps ci, même si on peut toujours
améliorer les choses, les cerniers couples boitiers/optiques sont vraiment hors catégorie.
Je n'ai jamais eu autant de latitude d'utilisation qu'avec ce 1dx et de ce que je peux en voir, c'est idem sur tous les derniers boitiers canon.
J'espère que nikon va se sortir les doigts du C. parce qu'ils ont du boulot pour rattraper le retard dans ce domaine sur la fiabilité et le ratio shoot/résultat.
C'est l'utilisateur qui sera gagnant au final.

Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 11:38:28
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:31:08
T'es passé modérateur maintenant? Toi seul décide de ce que l'on peut dire dans les fils Canon? Pour ta gouverne Alain Olivier et moi n'avons pas lancé le comparatif Hybride/reflex, on ne faut que répondre.

Justement non et c'est bien dommage  ;D.... c'est pour ça que je réponds de manière aussi brutale  ;D autrement tes 2 pages de  prosélytisme OM auraient dégagé dans la section OM en 2 minutes !

Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:31:08
Mais comme d'hab, ton agressivité et ta doudoumania Canoniène empêche toute discussion sérieuse. Je préfère nettement discuter avec des personnes comme Gebulon, bien plus calme et posé!

T'inquiète Gebulon est un mou du genou, c'est connu !!! à chaque fois que je le vois , je le lui dis d'ailleurs !!!  ;D

Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 07:06:17
Comme l'a dit très justement Alain Olivier, c'est totalement inexact. On peut très bien remplacer un reflex par un hybride pour tout type de photos.

Mes réponses sont à la hauteur de ton commentaire lapidaire qui ne m'était pas destiné, certes, mais qui n'avait rien de positif et ouvert ..  ;D alors je rentre dans le chou de ce genre de commentaire à 2 balles. et je me serai amusé une paire d'heures en ce matin pluvieux !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Février 13, 2016, 11:41:01
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:38:28
T'inquiète Gebulon est un mou du genou, c'est connu !!! à chaque fois que je le vois , jele lui dit d'ailleurs !!!  ;D


Enfoiré !!!!!  :D

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alain OLIVIER le Février 13, 2016, 11:44:08
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:38:28je me serai amusé une paire d'heures en ce matin pluvieux !

Ici c'est la neige. Bonne nouvelle pour les touristes ! :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 11:45:09
Citation de: gebulon le Février 13, 2016, 11:41:01
Enfoiré !!!!!  :D

Un type qui passe des journées dans différents pays du monde allongé à shooter des piafs avec un 1Dx et 500mm.. sans internet sans radio ??? t'appelle ça comment ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: gebulon le Février 13, 2016, 11:46:45
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:45:09
Un type qui passe des journées dans différents pays du monde allongé à shooter des piafs avec un 1Dx et 500mm.. sans internet sans radio ??? t'appelle ça comment ?  ;D
Moi  :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:48:19
Citation de: gebulon le Février 13, 2016, 11:38:12
Franchement, Myc s'amuse de tout ça, je crois qu'il faut surtout le lire au second degré.
Pour le connaitre un peu en vrai, il est loin d'être momomarque  :D

Après c'est vrai que dans nos pratiques photos (lui et moi) il faut bien reconnaitre rien n'arrive à la cheville de canon ces temps ci, même si on peut toujours
améliorer les choses, les cerniers couples boitiers/optiques sont vraiment hors catégorie.
Je n'ai jamais eu autant de latitude d'utilisation qu'avec ce 1dx et de ce que je peux en voir, c'est idem sur tous les derniers boitiers canon.
J'espère que nikon va se sortir les doigts du C. parce qu'ils ont du boulot pour rattraper le retard dans ce domaine sur la fiabilité et le ratio shoot/résultat.
C'est l'utilisateur qui sera gagnant au final.



Oui sauf que c'est fatigant de lire et de supporter cette agressivité constante. perso je n'ai jamais aimer les intégristes de tout poil, que ce soit en Canon et Nikon. Tout à fait d'accord avec ton com sur la supériorité actuelle de Canon dans vos domaines respectifs. il reste effectivement à espérer que Nikon relève le challenge avec le D5. Perso je suis très satisfait du D3S en studio, même si il manque un peu de pixels. Le D800E ressemble un peu au 5DsR, il manque par contre un équivalent chez Nikon au 85 f/1,2 (on revient au fil initial) et le 135 f/2. Et perso je n'arrive pas à me faire à l'ergonomie de Nikon. Ca fait portant deux ans que je bosse avec, j'ai toujours les mêmes difficultés. Je me suis beaucoup mieux fait à l'ergonomie d'Olympus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:53:01
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 11:38:28
Mes réponses sont à la hauteur de ton commentaire lapidaire qui ne m'était pas destiné, certes, mais qui n'avait rien de positif et ouvert ..  ;D alors je rentre dans le chou de ce genre de commentaire à 2 balles. et je me serai amusé une paire d'heures en ce matin pluvieux !

Si toi ça t'amuse, moi ça me navre de voir autant d'agressivité et de prosélytisme. Et comme dit Alain, ici on a de la neige et 130 km de bouchon!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 11:53:43
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:35:25
Tu vas arrêter de tout ramener à Canon? C'est vrai qu'en hybride Canon est le champion du monde! Avec un AF aussi lymphatique, pas étonnant qu'un 100D fasse mieux! Teste un Panasonic et tu verras que l'AF de ce dernier est plus rapide qu'un 100D.

Mais pour cela il faudrait avoir un peu plus d'ouverture d'esprit et accepter qu'il existe autre chose que le DIEU Canon.

Citation de: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 11:53:01
Si toi ça t'amuse, moi ça me navre de voir autant d'agressivité et de prosélytisme. Et comme dit Alain, ici on a de la neige et 130 km de bouchon!

On a pas la même conception de la vie  :D

Pourquoi faire .. j'ai la même épouse depuis 35 ans, elle a ses défauts, moi les miens, elle a ses qualités et moi les miennes.. et ça me va bien ..
Pareil avec Canon ...j'ai un 1dx très imparfait et un M3 tout aussi imparfait et qui me permet de partager mes optiques. Je laisse depuis décembre mon pack sony au placard (pas d'écran 100% tactile chez zux, écran 16/9 et pas 4/3, EVF qui donne envie de gerber)..
Pourquoi j'irai ailleurs ? sincèrement je vois pas .. ça m'apporterait quoi  de plus que le 1Dx+ M3 ?

J'imagine que si je ne suis jamais allé voir dans les sections pana ou OM c'est pas par maniaquerie, c'est uniquement que j'ai tout ce qui me faut depuis 35 ans dans une marque et qu'à part le passage FD à EF je n'ai jamais ressenti le besoin de switcher.

Que tu trouves ça ridicule, c'est ton problème, moi ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre ..    
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 13, 2016, 12:04:54
J'ai pas trouvé de joint d'étanchéité sur le 85 1.2

Il est pas waterplouf ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 12:09:43
Que tu sois content de ton matériel c'est très bien, c'est pas pour autant qu'il faille dénigrer systématiquement les autres.

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 12:10:10
Citation de: juno44 le Février 13, 2016, 12:04:54
J'ai pas trouvé de joint d'étanchéité sur le 85 1.2

Il est pas waterplouf ?

Aucun matos Canon d'ailleurs à ma connaissance..
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 13, 2016, 12:12:08
Citation de: newworld666 le Février 13, 2016, 12:10:10
Aucun matos Canon d'ailleurs à ma connaissance..

Bon, si tu préfères : "légèrement étanche aux intempéries" ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Février 13, 2016, 12:15:25
Citation de: juno44 le Février 13, 2016, 12:04:54
J'ai pas trouvé de joint d'étanchéité sur le 85 1.2
Il est pas waterplouf ?

Pas plus de joint que sur le 135 f/2.

Il sont seulement Dustsplash  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 13, 2016, 12:16:35
Citation de: juno44 le Février 13, 2016, 12:12:08
Bon, si tu préfères : "légèrement étanche aux intempéries" ?

Non, pas de joints sur le 85 f/1,2.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 13, 2016, 12:16:41
Citation de: juno44 le Février 13, 2016, 12:12:08
Bon, si tu préfères : "légèrement étanche aux intempéries" ?

Je suis un des rares à le sortir par tout temps .. mais je l'utilise sous la neige, la pluie, il a reçu des projections de boues sur des circuit MX, je suis tombé dans du sable en traversant des circuits MX sur plage pendant des manches etc ...l

Ceci étant, ça m'a couté 1000€ pour changer l'AF et le partie porte filtre suite à un choc sur un banc au japon pendant un voyage d'agrément.

C'est compact et lourd et quand ça se balance au bout d'un R-strap ça cogne vite fort !  
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 13, 2016, 12:18:03
Merci  :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Février 15, 2016, 00:10:34
Vous ne feriez pas des photos à la place de faire des comparaisons de Doudous?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 15, 2016, 08:16:50
Citation de: Bru le Février 15, 2016, 00:10:34
Vous ne feriez pas des photos à la place de faire des comparaisons de Doudous?

Elles sont où les tiennes ? j'en publie des dizaines sur ce fil .. je ne me souviens pas vraiment en avoir vu de ta part ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Février 15, 2016, 22:27:16
 :P
Il y en a, mais elles sont loin, dans les profondeurs du fil.

:P
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 15, 2016, 23:48:54
(http://img15.hostingpics.net/pics/369787201602124360.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 16, 2016, 08:30:44
Citation de: Bru le Février 15, 2016, 00:10:34
Vous ne feriez pas des photos à la place de faire des comparaisons de Doudous?
largement plus de 50% des photos au 85 1,2 proviennent de NW et ce ne sont pas des photos de fleurs ou de cailloux alors ta remarque me fait beaucoup rire  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Février 16, 2016, 16:14:28
Citation de: iceman93 le Février 16, 2016, 08:30:44
alors ta remarque me fait beaucoup rire  :D :D :D

C'est bien de faire rire.

Maintenant, ma remarque ne s'adressait pas à lui (je ne suis pas aussi précis que toi dans les statistiques) qui manifestement poste beaucoup.

Allez, on rigole?
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 16, 2016, 21:04:54
Citation de: Bru le Février 16, 2016, 16:14:28
C'est bien de faire rire.

Maintenant, ma remarque ne s'adressait pas à lui (je ne suis pas aussi précis que toi dans les statistiques) qui manifestement poste beaucoup.

Allez, on rigole?
non elle s'adressait a tout le monde donc lui aussi était "visé" donc oui je rigole  :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 17, 2016, 11:00:06
Le rendu des couleurs est très bon
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Février 17, 2016, 12:25:33
Quelle belle optique!
;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 23, 2016, 13:41:14
Bon, j'ai commandé un filtre de protection 100% neutre Hoya hd car la lentille avant du 1.2 est quand même énorme ! Je verrais à l'usage si cela ne nuit pas à la qualité intrinsèque de l'optique.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Février 23, 2016, 13:49:08
Citation de: juno44 le Février 23, 2016, 13:41:14
Bon, j'ai commandé un filtre de protection 100% neutre Hoya hd car la lentille avant du 1.2 est quand même énorme ! Je verrais à l'usage si cela ne nuit pas à la qualité intrinsèque de l'optique.

Le gros pare-soleil ne suffit-il pas à protéger cette précieuse lentille ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 23, 2016, 14:31:59
Probablement qu'il joue un rôle de bon fusible en cas de dommage. Mais la surface de cette lentille est tellement imposante à mes yeux, que je préfère la protéger davantage (rayures, projections...). Peut etre en fais-je un peu trop, mais bon...  :-\
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ddss le Février 24, 2016, 06:23:31
Hum, méfiance avec le filtre, j'en ai un qui a explosé littéralement sans choc sur mon 100, avec une lentille frontale...
Donc le 85, juste par soleil. Surtout que il faut un slip de tres tres bonne qualité...
En plus, mon utilisation de cette objectif est tres cadrée.
Mais certains l'utilise en sport sans autres protections que le par soleil
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 24, 2016, 06:49:38
Citation de: ddss le Février 24, 2016, 06:23:31
Hum, méfiance avec le filtre, j'en ai un qui a explosé littéralement sans choc sur mon 100, avec une lentille frontale...
Donc le 85, juste par soleil. Surtout que il faut un slip de tres tres bonne qualité...


Pour les incontinents? C'est de monnaie courante!  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 24, 2016, 09:31:27
Etrange...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ddss le Février 24, 2016, 20:12:21
Un slim, lol. Ou un slip slim mais la...

Oui étrange, si c'est destiné à moi, mais je tenterai pas avec la frontale du 85
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 24, 2016, 20:28:07
Oui, le "étrange" t'était destiné. Je n'ai encore jamais vu de cas comme celui ci. Pourquoi ne tenterais-tu pas l'expérience, et en particulier sur la frontale du 85 ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ddss le Février 26, 2016, 00:49:06
Juste parce que j'ai pas envie de ruiner la lentille. Mon 100 macro était raté de partout. Donc non merci.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Février 26, 2016, 09:57:56
Citation de: ddss le Février 26, 2016, 00:49:06
Juste parce que j'ai pas envie de ruiner la lentille. Mon 100 macro était raté de partout. Donc non merci.

Rayé peut-être !!!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ddss le Février 26, 2016, 18:14:01
Oui exact, rayé (saleté de correcteur)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 26, 2016, 22:28:26
Bon... premiers essais hier... RAS
Et toujours un bokeh de MALADE  :o

(http://img4.hostingpics.net/pics/947581201602256688.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Février 26, 2016, 23:18:21
Citation de: juno44 le Février 26, 2016, 22:28:26
Bon... premiers essais hier... RAS
Et toujours un bokeh de MALADE  :o

Même lumineux, ça sous expose, c'est dingue hein  :P ;)

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 26, 2016, 23:46:15
 :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Février 27, 2016, 09:03:10
Citation de: jmk le Février 26, 2016, 23:18:21
Même lumineux, ça sous expose, c'est dingue hein  :P ;)

Et on n'a pas du tout la même conception de "bokeh de malade" ...  :D :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 27, 2016, 09:40:33
Cette photo reflète parfaitement les conditions de prise de vue d'avant hier soir à 19h, et, oui, j'adore ce flou d'arrière plan, effectivement différent de celui d'un MF.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 27, 2016, 09:50:43
Citation de: juno44 le Février 27, 2016, 09:40:33
Cette photo reflète parfaitement les conditions de prise de vue d'avant hier soir à 19h, et, oui, j'adore ce flou d'arrière plan, effectivement différent de celui d'un MF.
tu te rends compte ... on a des plus jolis flous avec du matos a 18000€ qu'avec du matos a 5500€  :o :o :o
mais de qui se moque t on  :D :D :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 27, 2016, 10:35:49
 :D :D :D

moi j'aime bien les deux donc bon...
mon banquier préfère les flous à 5500€ par contre  :D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 27, 2016, 10:44:32
Citation de: iceman93 le Février 27, 2016, 09:50:43
tu te rends compte ... on a des plus jolis flous avec du matos a 18000€ qu'avec du matos a 5500€  :o :o :o
mais de qui se moque t on  :D :D :D

J'ignorais qu'il y avait une norme mesurable de ce que doit être un bokeh  ::) ... autant les couleurs d'un matos à 18000€ par rapport à un matos à 5500€ je vois la supériorité ... autant au niveau qualité bokeh çe ne reste qu'une vue de l'esprit totalement subjective.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: iceman93 le Février 27, 2016, 11:05:22
Citation de: newworld666 le Février 27, 2016, 10:44:32
J'ignorais qu'il y avait une norme mesurable de ce que doit être un bokeh  ::) ... autant les couleurs d'un matos à 18000€ par rapport à un matos à 5500€ je vois la supériorité ... autant au niveau qualité bokeh çe ne reste qu'une vue de l'esprit totalement subjective.
si si je t'assure avec un blad H5 50 Mp et un bon objo les flous sont plus jolis qu'avec un 5DsR + 85 1,2 ...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Février 27, 2016, 11:10:01
Citation de: iceman93 le Février 27, 2016, 11:05:22
si si je t'assure avec un blad H5 50 Mp et un bon objo les flous sont plus jolis qu'avec un 5DsR + 85 1,2 ...  ;D

Bizarre ... j'attends d'un MF du net de bord à bord ... et quasiment pas de bokeh !!! chose que je trouve inaccessible au 24/36 ...

mais bon .. on ne va pas repartir là dessus.. ça n'a aucun intérêt... quand je vois comment Sony sa casse le but à essayer de reproduire le bokeh du 85L avec des truc monstrueux (lourd et volumineux).. c'est qu'il doit avoir son public
http://www.cameraegg.org/sony-fe-85mm-f1-4-gm-lens-vs-batis-85mm-f1-8-lens-image-comparison/
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Février 27, 2016, 13:17:01
D'un au coté, c'est pas moi qui ai parlé de "bokeh de malade", surtout en accompagnant ce superlatif de cette image ;)

Je n'ai comparé a rien, et certainement pas au Moyen Format. Ni même à une optique Leica 24x36

Mais remettons les "superlatifs" à leur juste place...
La réaction vient toujours de superlatifs totalement démesurés par rapport avec que j'ai sous les yeux, surtout si l'exemple utilisé pour illustrer est un mauvais exemple...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Février 27, 2016, 13:17:47
Citation de: iceman93 le Février 27, 2016, 11:05:22
si si je t'assure avec un blad H5 50 Mp et un bon objo les flous sont plus jolis qu'avec un 5DsR + 85 1,2 ...  ;D

pas besoin d'un Blad 50 pour trouver bien meilleur que ca !
Même chez Canon on trouve ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Février 27, 2016, 15:37:01
Citation de: iceman93 le Février 27, 2016, 09:50:43
tu te rends compte ... on a des plus jolis flous avec du matos a 18000€ qu'avec du matos a 5500€  :o :o :o
mais de qui se moque t on  :D :D :D

Cela dit, pour 5500 euros, tu trouves un boitier avec une optique.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Février 27, 2016, 16:40:55
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 27, 2016, 13:17:01
D'un au coté, c'est pas moi qui ai parlé de "bokeh de malade", surtout en accompagnant ce superlatif de cette image ;)
En même temps, où placer le curseur de qualité sur un "bokeh de malade" ?
Quel type de bokeh satisferait un gus malade, qu'un autre gus parfaitement sain ne trouverait pas à son goût ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Février 27, 2016, 16:44:02
Citation de: Fab35 le Février 27, 2016, 16:40:55
En même temps, où placer le curseur de qualité sur un "bokeh de malade" ?
Quel type de bokeh satisferait un gus malade, qu'un autre gus parfaitement sain ne trouverait pas à son goût ?  ;D

;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Février 27, 2016, 17:06:49
Citation de: Fab35 le Février 27, 2016, 16:40:55
En même temps, où placer le curseur de qualité sur un "bokeh de malade" ? [...]

Bah, comme je l'ai dit dans un autre fil, si l'on prononce à la japonaise, il peut y avoir des « bôkû » qui rendent malade.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Février 28, 2016, 02:01:43
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 27, 2016, 09:03:10
Et on n'a pas du tout la même conception de "bokeh de malade" ...  :D :D :D :D

Toutafé  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 28, 2016, 10:07:43
Bande de rabats joie. Et je rajouterais : ectoplasmes, flibustiers, marins d'eau douce  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 28, 2016, 10:30:49
Bon, vous arrêtez de vous chamailler ???
C'est l'heure de l'apéro  ;D  ;D

Carine au 85L sur 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 28, 2016, 12:13:13
Carine.....

85L + 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Février 28, 2016, 13:50:28
Pas mal Enzo!!!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 28, 2016, 15:13:17
Oui pas mal ! Juste la 2eme on dirait qu'elle a un bobo au genou du fait de l'appui
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Février 28, 2016, 19:57:19
Citation de: juno44 le Février 28, 2016, 15:13:17
Oui pas mal ! Juste la 2eme on dirait qu'elle a un bobo au genou du fait de l'appui

Ce qui me dérange le plus sur la 2e, ce sont les habits. Sans aucun, ce serait bien mieux.  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Février 28, 2016, 20:03:46
Citation de: juno44 le Février 28, 2016, 15:13:17
Oui pas mal ! Juste la 2eme on dirait qu'elle a un bobo au genou du fait de l'appui

Effectivement bien vu!!!!
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Février 28, 2016, 23:30:04
Citation de: JamesBond le Février 28, 2016, 19:57:19
Ce qui me dérange le plus sur la 2e, ce sont les habits. Sans aucun, ce serait bien mieux.  ;D

Je ne suis pas contre, cher James. Mais cela ne résout pas le syndrome du genou de l'écolière  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 29, 2016, 06:18:45
Citation de: juno44 le Février 28, 2016, 15:13:17
Oui pas mal ! Juste la 2eme on dirait qu'elle a un bobo au genou du fait de l'appui

Très juste ...  :-\
Merci pour la remarque, je vais corriger ça  :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Février 29, 2016, 06:19:36
Citation de: JamesBond le Février 28, 2016, 19:57:19
Ce qui me dérange le plus sur la 2e, ce sont les habits. Sans aucun, ce serait bien mieux.  ;D

Changera pas lui !!  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Février 29, 2016, 06:47:11
Citation de: juno44 le Février 28, 2016, 23:30:04
Je ne suis pas contre, cher James. Mais cela ne résout pas le syndrome du genou de l'écolière  ;D

ça se verrait moins ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Février 29, 2016, 18:02:28
Très mauvaise cette optique!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Mars 03, 2016, 14:03:12
Comment sais-tu que c'est au 85L ? En tout cas, ça ne semble pas à être 1.2
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 03, 2016, 14:42:44
Citation de: FroggySeven le Mars 03, 2016, 14:03:12
Comment sais-tu que c'est au 85L ? En tout cas, ça ne semble pas à être 1.2

A part montrer qu'on peut faire des photos avec, je ne vois pas ce que ça démontre...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mars 03, 2016, 16:33:32
que c'est une optique pour photographier des lunettes
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mars 03, 2016, 16:39:33
Citation de: mister pola le Mars 03, 2016, 16:33:32
que c'est une optique pour photographier des lunettes

Ou des gens qui ont les cheveux implantés à l'envers.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 03, 2016, 17:08:49
Citation de: FroggySeven le Mars 03, 2016, 14:03:12
Comment sais-tu que c'est au 85L ? En tout cas, ça ne semble pas à être 1.2
J'imagine qu'on peut photographier autrement qu'à f/1.2. ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 04, 2016, 09:34:49
Citation de: jmk le Mars 03, 2016, 17:08:49

J'imagine qu'on peut photographier autrement qu'à f/1.2. ;D

C'est préférable ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: aldau le Mars 04, 2016, 20:29:39
Absolument pas! tout le monde ici sait que le 85mm qui ouvre à 1.2 ne DOIT être utilisé qu'à 1.2! ;D
Amicalement
aldau
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 05, 2016, 11:34:11
Citation de: aldau le Mars 04, 2016, 20:29:39
Absolument pas! tout le monde ici sait que le 85mm qui ouvre à 1.2 ne DOIT être utilisé qu'à 1.2! ;D
Amicalement
aldau

Tout à fait d'accord !!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mars 05, 2016, 15:31:34
Citation de: Enzo.R le Mars 05, 2016, 11:34:11
Tout à fait d'accord !!

17h00 ; l'heure des adultères...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mars 05, 2016, 15:53:18
James bond, l'habitué des 5 à 7
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 06, 2016, 10:26:16
Mon 85L a une poussière à l'intérieur, juste derrière la lentille arrière    >:(
C'est grave docteur ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: zoomzoom le Mars 06, 2016, 10:45:10
Pour ceux qui cherche cette optique d'occas, je vend tout mon matos Canon 😉
[urlhttp://www.leboncoin.fr/image_son/934674827.htm?ca=1_s][/url]
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: One way le Mars 06, 2016, 15:09:23
Citation de: Enzo.R le Mars 06, 2016, 10:26:16
Mon 85L a une poussière à l'intérieur, juste derrière la lentille arrière    >:(
C'est grave docteur ?

Pour les photos non, pour la revente oui :D
De toute façon cette optique n'est pas jointée donc cela est dans la normalité quand on l'utilise.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Tøf le Mars 06, 2016, 15:24:40
Citation de: Enzo.R le Mars 06, 2016, 10:26:16
Mon 85L a une poussière à l'intérieur, juste derrière la lentille arrière    >:(
C'est grave docteur ?

Il suffit d'enlever les 4 vis arrières, tirer doucement, un petit coup de soufflette et ça devrait être de nouveau nickel :) Je l'ai fait une paire de fois sans soucis.
Fais juste attention à employer le bon cruciforme par contre, les têtes de vis sont fragiles.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 06, 2016, 16:12:29
Citation de: Tøf le Mars 06, 2016, 15:24:40
Il suffit d'enlever les 4 vis arrières, tirer doucement, un petit coup de soufflette et ça devrait être de nouveau nickel :) Je l'ai fait une paire de fois sans soucis.
Fais juste attention à employer le bon cruciforme par contre, les têtes de vis sont fragiles.

Heeuuu.... tu es sûr de ça ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 06, 2016, 16:13:29
Citation de: One way le Mars 06, 2016, 15:09:23
Pour les photos non, pour la revente oui :D
De toute façon cette optique n'est pas jointée donc cela est dans la normalité quand on l'utilise.

Ca, pour l'utiliser, je l'utilise !!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Tøf le Mars 07, 2016, 17:29:59
Citation de: Enzo.R le Mars 06, 2016, 16:12:29
Heeuuu.... tu es sûr de ça ?  ???

Oui. Je l'ai fait à réception de mon 85mm acheté d'occasion... et à la revente!
Si ton objectif est toujours sous garantie ce n'est peut-être pas une bonne idée cela dit (risque d'annulation je suppose?).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 09, 2016, 17:01:57
Merci beaucoup à vous pour ces avis.
Dans la mesure où ce n'est pas gênant pour les résultats, je ne touche à rien pour l'instant
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: aldau le Mars 10, 2016, 12:07:34
C'est la sagesse même
Amicalement
aldau
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 10, 2016, 14:16:51
Citation de: aldau le Mars 10, 2016, 12:07:34
C'est la sagesse même
Amicalement
aldau

N'empêche qu'à chaque fois que je change d'objectif, cette poussière me....... restons polis  ;D
C'est mon côté maniaque  ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 15, 2016, 12:11:54
Le baiser....

85L + 5D3
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Mars 15, 2016, 12:44:12
C'est pas plutôt...je te tiens tu me tiens par la barbichetteeeee !!! :-*
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 15, 2016, 14:23:26
Citation de: Alkatorr le Mars 15, 2016, 12:44:12
C'est pas plutôt...je te tiens tu me tiens par la barbichetteeeee !!! :-*

On peut le voir comme ça   ;D
Titre: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Mars 15, 2016, 15:11:42
Le pirate des Caraïbes .... 30 ans après :D

(http://geosud13.free.fr/9764-1.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Mars 15, 2016, 21:44:06
Citation de: Enzo.R le Mars 15, 2016, 12:11:54
Le baiser....

85L + 5D3

Je trouve le reflet sur la lèvre supérieure de la fille gênant.
Titre: Re : 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: lumens le Mars 16, 2016, 23:43:58
Citation de: newteam1 le Mars 15, 2016, 15:11:42
Le pirate des Caraïbes .... 30 ans après :D

(http://geosud13.free.fr/9764-1.jpg)

Sur l'oeil gauche, le nouvel evf canon?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Mars 18, 2016, 23:19:18
Citation de: FroggySeven le Mars 03, 2016, 14:03:12
Comment sais-tu que c'est au 85L ? En tout cas, ça ne semble pas à être 1.2
Parce que c'est ma photo.

Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 03, 2016, 14:42:44
A part montrer qu'on peut faire des photos avec, je ne vois pas ce que ça démontre...
C'est déja beaucoup quand on lit ce que certains écrivent sur cet objectif.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Mars 19, 2016, 08:26:39
Citation de: thierry01150 le Mars 18, 2016, 23:19:18
Parce que c'est ma photo.
Je m'en doutais, mais je n'étais pas sûr  :P
Tu es à quelle ouverture pour un portrait comme cela ?  f/2.8 ???
A cette ouverture le bokeh d'un L fait encore nettement la différence avec un 85 1.8 ?
A cette ouverture le rendu d'un "STF" genre Sony 135 devrait être encore plus doux dans le fond, non ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Mars 20, 2016, 18:07:06
Il faudrait que je regarde les EXIF, mais je n'ai pas la photo sous la main.
Par rapport au 1,8, je ne sais pas, je ne l'ai pas. Je pourrais faire une comparaison avec le Summicron 90 (vu que j'en ai un), mais ça n'aurait pas de sens pratique, je ne m'en sers jamais.
Idem pour le 135/Sony. Je vis grâce à mes photos, pas grâce aux tests. Donc je ne sais pas.

Et j'aime cette optique pour son côté hibou, je peux faire des photos dans la pénombre, c'est parfois très important pour moi.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Mars 21, 2016, 14:54:02
Citation de: thierry01150 le Mars 20, 2016, 18:07:06
1)Il faudrait que je regarde les EXIF, mais je n'ai pas la photo sous la main.
2)Et j'aime cette optique pour son côté hibou, je peux faire des photos dans la pénombre, c'est parfois très important pour moi.
1) pas spécialement pour celle-là, mais pour ce genre de portrait en général ?
2) c'est sûr qu'un STF c'est tout le contraire...
    ça compte encore un diaph de plus avec un boitier pro récent !??
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 21, 2016, 15:03:54
Citation de: thierry01150 le Mars 18, 2016, 23:19:18
C'est déja beaucoup quand on lit ce que certains écrivent sur cet objectif.

Je ne suis pas sûr que ça soit flatteur pour l’optique... ni très "vendeur"
Et ca pourrait être fait avec n'importe quelle autre optique.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 24, 2016, 14:32:36
Il y a des moments ou le temps s'arrête.... et le cœur s'emballe.....

85L sur 5D3
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Mars 24, 2016, 14:45:47
Citation de: Enzo.R le Mars 24, 2016, 14:32:36
Il y a des moments ou le temps s'arrête.... et le cœur s'emballe.....

85L sur 5D3
J'aime bien, mais rien à faire, mes yeux vont toujours buter contre la barre sombre en biais en haut à gauche.  :-\
Et pourtant ça peut répondre à la pente de l'escalier, mais je n'arrive pas à détacher mes yeux de ce détail...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Mars 24, 2016, 17:48:43
Citation de: Fab35 le Mars 24, 2016, 14:45:47
J'aime bien, mais rien à faire, mes yeux vont toujours buter contre la barre sombre en biais en haut à gauche.  :-\
Et pourtant ça peut répondre à la pente de l'escalier, mais je n'arrive pas à détacher mes yeux de ce détail...
Cela se supprime facilement,,
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Mars 24, 2016, 19:29:10
c'est vrai qu'elle serait vraiment chouette sans la barre qui fait faire-part : en plus on pourrait resserrer un peu
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Mars 24, 2016, 19:40:45
Citation de: FroggySeven le Mars 24, 2016, 19:29:10
c'est vrai qu'elle serait vraiment chouette sans la barre qui fait faire-part : […]

En ce moment, les drapeaux sont en berne ; notre âme aussi.

Pour revenir à l'image, je l'aurais intitulée : « l'ombre du péché ».
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Mars 24, 2016, 19:56:25
joli titre  (raison de plus pour resserrer :) )
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 25, 2016, 21:27:45
Je ne fais plus beaucoup de photos avec mon 85mm f/1.8

click for big
(https://c2.staticflickr.com/2/1500/25759646130_6916037a70_b.jpg) (https://c2.staticflickr.com/2/1500/25759646130_6916037a70_b.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 26, 2016, 07:52:23
Fab, jtoupiolle, FroggySeven, James merci pour ces commentaires constructifs  ;)

J'ai volontairement intégré cette barre noire (qui fait partie de la charpente de la maison) lors ma prise de vue, pour accompagner la ligne de l'escalier ....
Mais je n'avais pas vu cet aspect "faire part de décès"  :'(  :'(
Mais maintenant que me l'avez dit, je ne vois plus que ça !!  :-\
je me range donc à vos avis et je vais corriger.
Merci à vous e m'avoir aidé à améliorer cette image  ::)

PS : ceci dit, j'ai des circonstance atténuantes ....  :D  :D  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Enzo.R le Mars 26, 2016, 07:55:13
Citation de: jmk le Mars 25, 2016, 21:27:45
Je ne fais plus beaucoup de photos avec mon 85mm f/1.8


J'aime bien le rendu ...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 26, 2016, 11:53:06
Citation de: Enzo.R le Mars 26, 2016, 07:55:13
J'aime bien le rendu ...

Merci :)
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mars 28, 2016, 10:15:30
Un petit matou... collé au grillage

(http://geosud13.free.fr/2788-c.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 28, 2016, 11:22:04
Citation de: jmk le Mars 25, 2016, 21:27:45
Je ne fais plus beaucoup de photos avec mon 85mm f/1.8

Quelle ouverture ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 28, 2016, 12:52:23
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 28, 2016, 11:22:04
Quelle ouverture ?

f/3.5
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 28, 2016, 13:49:06
Citation de: jmk le Mars 28, 2016, 12:52:23
f/3.5

good :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 28, 2016, 14:04:01
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 28, 2016, 13:49:06
good :)


Thx ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 28, 2016, 15:07:19
Une autre à f/4.5 (2013)

(https://c2.staticflickr.com/2/1534/26065406956_ca2b3a1cee_b.jpg) (https://c2.staticflickr.com/2/1534/26065406956_ca2b3a1cee_b.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 28, 2016, 17:50:25
Citation de: jmk le Mars 28, 2016, 15:07:19
Une autre à f/4.5 (2013)

ohhh toute mimie
(et belle photo)

t'as éclairé avec quoi ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 28, 2016, 18:07:50
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 28, 2016, 17:50:25
ohhh toute mimie
(et belle photo)

t'as éclairé avec quoi ?

Merci :)

Elinchrom Ranger RX Speed et Octobox Profoto 3' (j'aime beaucoup cette boîte)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 28, 2016, 18:14:20
Citation de: jmk le Mars 28, 2016, 18:07:50
Octobox Profoto 3' (j'aime beaucoup cette boîte)

So do I ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 28, 2016, 18:41:25
Et toujours avec le 85mm f/1.8 (à f/4) et la Profoto Octa 3' ;)

(https://c2.staticflickr.com/2/1661/26029212901_3a39e4ffd4_b.jpg) (https://c2.staticflickr.com/2/1661/26029212901_3a39e4ffd4_b.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Mars 28, 2016, 21:00:18
paradoxalement, le côté déssaturé et bruité passe bien sur ces photos... ça donne un côté argentique un peu mélancolique
(mais je ne ferais pas un album entier comme ça).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 28, 2016, 21:25:06
Citation de: FroggySeven le Mars 28, 2016, 21:00:18
paradoxalement, le côté déssaturé et bruité passe bien sur ces photos... ça donne un côté argentique un peu mélancolique
(mais je ne ferais pas un album entier comme ça).

Bruité ?
L'argentique était donc bruité :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 28, 2016, 21:32:14
Citation de: FroggySeven le Mars 28, 2016, 21:00:18
paradoxalement, le côté déssaturé et bruité passe bien sur ces photos... ça donne un côté argentique un peu mélancolique
(mais je ne ferais pas un album entier comme ça).

Merci pour ton retour, moi ça me dérange pas dans mon album ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 28, 2016, 21:25:06
Bruité ?


Ca doit être le capteur de mon vieux 1Ds Mk III  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 28, 2016, 21:36:00
Citation de: jmk le Mars 28, 2016, 21:32:14
Ca doit être le capteur de mon vieux 1Ds Mk III  :P

héhé ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Mars 28, 2016, 22:59:15
bruit : c'est fait a postériori ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 28, 2016, 23:12:52
Citation de: FroggySeven le Mars 28, 2016, 22:59:15
bruit : c'est fait a postériori ?

je pense que vous confondez bruit et grain...
ça ne dépend pas du fait d’être fait a posteriori ou pas. C'est juste que l'un et l'autre n'ont absolument rien à voir.

http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/glossaire-grain-film-bruit-video
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Mars 28, 2016, 23:17:18
autant pour moi. Je le refemelele donc :  le grain a été rajouté en post-traitement ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mars 28, 2016, 23:28:46
Citation de: FroggySeven le Mars 28, 2016, 23:17:18
autant pour moi. Je le refemelele donc :  le grain a été rajouté en post-traitement ?

Oui
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 10, 2016, 12:03:53
 ::) je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir autant d'écart entre F1.8 et F1.4 au niveau bokeh ...

Le type qui fait cette vidéo est passé représentant Sony depuis 1 an ou 2 .. (après avoir été Canon)

https://www.youtube.com/watch?v=xXJ62cMcTPU#t=340

Il est enthousiasmé par la nouvelle machine à bokeh de Sony .... ou par la fonction liveview et la prévisualisation en temps réel du bokeh  ::) effectivement ça peut être plus pratique pour adapter sa PDC en temps réel.

Mais alors côté bokeh  ::) j'avoue que je ne m'attendais pas ça ..

(https://photos.smugmug.com/photos/i-dxCCqMB/0/O/i-dxCCqMB.jpg)
pas le peine de dire quel est le canon 85L dans ce comparo

non seulement c'est vachement plus chargé, mais en plus ça pond des anomalies optiques complètement foireuses  ;D

Pour l'instant, en reportage, quand on doit extraire proprement un sujet d'un environnement hyper chargé, en 2016 il n'y a toujours l'équivalent du 85L1.2 (en monture FD ou EF)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Juin 10, 2016, 12:14:37
Citation de: newworld666 le Juin 10, 2016, 12:03:53
::) je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir autant d'écart entre F1.8 et F1.4 au niveau bokeh ...

Le type qui fait cette vidéo est passé représentant Sony depuis 1 an ou 2 .. (après avoir été Canon)

https://www.youtube.com/watch?v=xXJ62cMcTPU#t=340

Il est enthousiasmé par la nouvelle machine à bokeh de Sony .... ou par la fonction liveview et la prévisualisation en temps réel du bokeh  ::) effectivement ça peut être plus pratique pour adapter sa PDC en temps réel.

Mais alors côté bokeh  ::) j'avoue que je ne m'attendais pas ça ..

(https://photos.smugmug.com/photos/i-dxCCqMB/0/O/i-dxCCqMB.jpg)
pas le peine de dire quel est le canon 85L dans ce comparo

non seulement c'est vachement plus chargé, mais en plus ça pond des anomalies optiques complètement foireuses  ;D

Pour l'instant, en reportage, quand on doit extraire proprement un sujet d'un environnement hyper chargé, en 2016 il n'y a toujours l'équivalent du 85L1.2 (en monture FD ou EF)
Ce que tu vois est le bokeh sur une voiture blanche garée derrière, qui ne devait pas être là pour le shoot au Canon.

Sinon, à la fin, il compare au 85f/1.8 ou au 85f/1.2 ?? j'ai pas mis le son, je ne pouvais pas au taf !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 10, 2016, 14:12:36
Et toi un bokeh en rectangle gris bleu vert pour une vitre arrondi ça ne te choque pas ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Juin 10, 2016, 14:27:04
Citation de: newworld666 le Juin 10, 2016, 14:12:36
Et toi un bokeh en rectangle gris bleu vert pour une vitre arrondi ça ne te choque pas ?

Le rendu n'est pas beau mais on n'est pas sur le même arrière-plan que pour le test du Canon.

Si je floute la bagnole nette par un flou Gaussien sous toshop, ça donne par ex cela :
(on voit apparaitre ce "rectangle bleuté", même si évidemment ça ne reprend pas un bokeh d'objo quand on fait un flou gaussien, plus proche d'un objo à apodisation dans ce cas je pense)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Juin 10, 2016, 15:08:23
Et je pense que sur la Canon la bagnole garée est bien là également ...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 11, 2016, 20:03:03
Magnifique démo ou on compare deux "bokeh" (je doute que notre ami Gary Fong sache ce que veut dire ce mot, ou alors sa "démo" ne le montre pas) aussi illisibles l'un que l'autre.

Ca ressemble a de la lecture dans le marc de café ;)

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Juin 11, 2016, 23:08:43
L'argument des "anomalies d'optiques" (?!?) liées à la présence de la voiture est effectivement foireux,

mais on ne peut pas nier le fait que le bokeh du 1.2L est plus doux  (c'est bien visible sur le bord des cercles blancs).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 12, 2016, 00:35:17
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 11, 2016, 20:03:03

Ca ressemble a de la lecture dans le marc de café ;)


;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: nicolas-p le Juin 12, 2016, 08:58:11
Le bokeh est si je ne me trompe la qualité de la progressivité du flou . Hors sur cet exemple on passe du net au flou total donc aucun bokeh visible...
On peut simplement dire qu un objectif à un rendu plus doux que l'autre.

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 12, 2016, 11:29:01
Citation de: nicolas-p le Juin 12, 2016, 08:58:11
Le bokeh est si je ne me trompe la qualité de la progressivité du flou . Hors sur cet exemple on passe du net au flou total donc aucun bokeh visible...
On peut simplement dire qu un objectif à un rendu plus doux que l'autre.

Definition of bokeh, Webster Dictionnary

noun | bo·keh | \ˈbō-kā, -kə\
:  the blurred quality or effect seen in the out-of-focus portion of a photograph taken with a narrow depth of field

<Good bokeh is smooth and pleasing, whereas bad bokeh produces a jagged and discordant effect. ... The quality of bokeh is largely dependent on the construction of the lens. For this reason, lenses that provide high-quality bokeh are prized. — Harold Davis, Practical Artistry: Light & Exposure for Digital Photographers, 2008>


Origin of bokeh

borrowed from Japanese boke "blur, haziness"
First Known Use: 2000
Définition du Webster Dictionary

"Définition de Bokeh
C'est la qualité ou l'effet de flouté que l'on voit dans les zones "hors focus" d'une photographie prise avec une faible profondeur de champ

<Le bon Bokeh est doux et agréable, alors que le mauvais bokeh produit un effet irrégulier et discordant... La qualité du bokeh dépend largement de la construction de l'optique. Pour cette raison, les optiques qui fournissent un bokeh de grande qualité sont onéreuses. - Harold Davis, Practical Artistry: Light & Exposure for Digital Photographers, 2008>

Ethymologie de "bokeh"

emprunté au Japonais boke "flou, brumeux"
Première utilisation : 2000
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 12, 2016, 11:32:29
Il suffisait donc d'ouvrir un dictionnaire. mais ls gens préfèrent inventer une définition qui colle a la mauvaise idée qu'il se font de la définition du mot, ou pire,être encore plus feignasse et pendre "sur le net" une définition inventée par quelqu'un d'autre. Tout ceci contribue à propager la confusion
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: nicolas-p le Juin 12, 2016, 11:51:25
j avais bien dit "si je ne me trompe".

merci pour la correction . il suffisait simplement de corriger mes dires erronés.

la condescendance en moins vous aurait grandi.

les grands formateurs dans quelque discipline que ce soit en général  (et en particulier en médecine qui est ma profession) sont reconnu par leur savoir et l'humilité avec laquelle il le transmette ce dont vous semblez manquer. dommage.

"la feignasse" vous remercie
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 12, 2016, 12:03:02
Citation de: nicolas-p le Juin 12, 2016, 11:51:25
j avais bien dit "si je ne me trompe".

merci pour la correction . il suffisait simplement de corriger mes dires erronés.

la condescendance en moins vous aurait grandi.

les grands formateurs dans quelque discipline que ce soit en général  (et en particulier en médecine qui est ma profession) sont reconnu par leur savoir et l'humilité avec laquelle il le transmette ce dont vous semblez manquer. dommage.

"la feignasse" vous remercie

Je ne parlais pas pour vous...
C’était une remarque générale, d'ou le "les gens" car malheureusement, cette pratique (ne pas aller dans les livres ou les dicos) devient une généralité.

Remarque : je suis sur un forum photo, pas en formation ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: nicolas-p le Juin 12, 2016, 12:10:10
merci de votre précision et des informations pertinentes que vous apportez qui font progresser.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 12, 2016, 12:42:50
Citation de: nicolas-p le Juin 12, 2016, 12:10:10
merci de votre précision et des informations pertinentes que vous apportez qui font progresser.

En tout cas, j'espère que dans votre métier, les gens consultent bien des ouvrages écrits et des dictionnaires ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: nicolas-p le Juin 12, 2016, 13:12:14
Pas souvent.
mais on ne peut pas leur reprocher.

Pour en revenir au sujet je suis personnellement assez nul pour arriver à gèrer correctement les transitions net-flou ayant tendance à utiliser à pleine ouverture un objectif alors que souvent j'ai l'impression que la qualité du flou dépend  plus de la distance sujet -fond des éléments parasites  que de la qualité technique de l'objectif utilisé.

C'est la ou je voit la différence  avec un bon photographe qui par instinct (doué ) ou par travail ( ou les 2) arrive à des résultats superbes.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 12, 2016, 13:18:41
Citation de: nicolas-p le Juin 12, 2016, 13:12:14
Pas souvent.
mais on ne peut pas leur reprocher.

Pour en revenir au sujet je suis personnellement assez nul pour arriver à gèrer correctement les transitions net-flou ayant tendance à utiliser à pleine ouverture un objectif alors que souvent j'ai l'impression que la qualité du flou dépend  plus de la distance sujet -fond des éléments parasites  que de la qualité technique de l'objectif utilisé.

C'est la ou je voit la différence  avec un bon photographe qui par instinct (doué ) ou par travail ( ou les 2) arrive à des résultats superbes.


La progressivité dépend avant tout de l'ouverture utilisée. Et elle ne varie pas avec la distance (pas de manière significative). C'est la PDC qui varie avec la distance de PDV

Davantage d'explications : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/glossaire-pique
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: nicolas-p le Juin 12, 2016, 13:27:20
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 12, 2016, 13:18:41
La progressivité dépend avant tout de l'ouverture utilisée. Et elle ne varie pas avec la distance (pas de manière significative). C'est la PDC qui varie avec la distance de PDV

Davantage d'explications : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/glossaire-pique
Merci beaucoup pour ce lien très instructif !
Je le garde précieusement.  Il me sera d'une aide certaine.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Sebas_ le Juin 12, 2016, 13:50:23
Attention, sur la video, Gary est a f/1.2 sur le Canon, pas a f/1.8 (cf commentaires de la video).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Juin 13, 2016, 16:51:40
Salut, j'utilise un 100mm f/2 avec beaucoup de plaisir.
Il a succédé à un 85 f/1.2 II avec lequel la MAP était trop aléatoire sur mon boitier 1ds II, pourtant calibré en SAV.

Je me rend compte que la focale 85mm me correspond mieux. Mais je ne vois pas sur quel objectif lorgner.

Nouveau Tamron : f/1.8 me suffirait, mais trop cher (le prix devrait bien baisser), certainement trop contrasté pour du portrait, présence de la stabilisation (pièce d'usure qui engendrera surement des frais un jour).

Retour sur un canon f/1.2 II : non. Trop de contrainte. Pas adapté à mon usage.

Sigma 85 f/1.4 ? Rendu beaucoup de contrasté. Je n'aime pas les images que j'ai pu voir à gauche à droite. Quant à la MAP, vu mes déboirs avec le 85L II je ne rêve pas.

canon 85 f/1.8. trop d'aberrations chromatiques.

Ou, garder mon 100mm qui est parfait ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Juin 13, 2016, 16:53:22
En 70mm, il n'y a rien ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Juin 13, 2016, 16:56:18
Citation de: romain84m le Juin 13, 2016, 16:51:40
Ou, garder mon 100mm qui est parfait ?

What else
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 13, 2016, 17:55:22
Citation de: romain84m le Juin 13, 2016, 16:51:40

Ou, garder mon 100mm qui est parfait ?

Amen ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 13, 2016, 18:00:21
Citation de: romain84m le Juin 13, 2016, 16:53:22
En 70mm, il n'y a rien ?

Malheureusement non. un 75 mm serait parfait
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Juin 13, 2016, 19:18:24
Je n'arrive toujours pas à comprendre les gens qui se plaignent d'avoir des objectifs trop contrastés pour le portrait...
Primo, qui peut le plus peut le moins,  et c'est toujours possible de rajouter du flou.
Deuxio, un très bon piqué sur l'iris fait en grand format encore plus ressortir le jeu sur une faible profondeur de champ.

Accessoirement, je suis surpris qu'il y ait une telle différence en ce qui concerne les aberration chromatiques entre un 85/1.8 et un 100/1.8
C'est peut-être ton exemplaire de 85/1.8 qui est en dessous de la moyenne ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 13, 2016, 21:24:11
Citation de: FroggySeven le Juin 13, 2016, 19:18:24
Je n'arrive toujours pas à comprendre les gens qui se plaignent d'avoir des objectifs trop contrastés pour le portrait...
Primo, qui peut le plus peut le moins,

absolument pas

Citationet c'est toujours possible de rajouter du flou.

j'ai beau chercher je ne vois pas le rapport entre "trop contrasté" et "rajouter du flou" ...

CitationDeuxio, un très bon piqué sur l'iris fait en grand format encore plus ressortir le jeu sur une faible profondeur de champ.

je sens une grosse confusion entre "piqué" et "netteté"

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Juin 13, 2016, 22:20:51
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 13, 2016, 21:24:11
je sens une grosse confusion entre "piqué" et "netteté"

Ces 2 termes sont impropres, il vaut mieux parler d'acutance (qui est un meilleur synonyme que piqué) et de définition (capacité à rendre les plus fins détails)
pour les portraits "beauté" un grande définition et une acutance modérée sont appréciés (comme pour le 135 L)
Notons qu'optiquement que l'on ne peux pas les dissocier complétement. (une optique qui résolve plus de 100 lignes/mm aura forcement un contraste plus elevé à 50 lignes/mm)

Pour ce qui est du 70 mm, il y a le sigma EX 70 macro, excellent optiquement, mais son AF d'un autre age, hélas, le rend impropre à faire du portrait (a moins de supporter les bruits de crecelle et une map anémique)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Juin 13, 2016, 22:41:02
ça se voit sur une MTF un objectif avec une bonne définition, mais une acutance modérée ?

Genre une courbe à 10 lignes/mm pas très haute, mais une à 30 lignes/mm presque aussi haute ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Juin 13, 2016, 22:45:51
Citation de: FroggySeven le Juin 13, 2016, 22:41:02
ça se voit sur une MTF un objectif avec une bonne définition, mais une acutance modérée ?

Genre une courbe à 10 lignes/mm pas très haute, mais une à 30 lignes/mm presque aussi haute ?

Le mot important est complètement. D'ailleurs tu utilises le mot presque.
Si on va sur le site lens rental ou il donne les courbes de 10 à 60 ; on voit bien qu'il y a superposition des courbes à différents contrastes. Cette superposition se fait avec plus ou moins d'écart, mais il y en a toujours un Une optique avec 50 % de contraste a 10 lignes/mm sera à moins de 10 % à 50 lignes/ mm
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 13, 2016, 22:52:43
Citation de: FroggySeven le Juin 13, 2016, 22:41:02
ça se voit sur une MTF un objectif avec une bonne définition, mais une acutance modérée ?

Genre une courbe à 10 lignes/mm pas très haute, mais une à 30 lignes/mm presque aussi haute ?

J'espère en tout cas, que a part les chiffres, vous savez utiliser vos yeux...
En ce qui me concerne, je sais ce que je dois chercher sur une image. Et je n'ai pas besoin de courbes ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Juin 13, 2016, 23:17:05
powerdoc : merci :) !!!

Olivier Chauvignat :
C'est soûlant cette éternelle rengaine de rejet de la raison accusée de brider la sensibilité...
Certes peut-être aussi que la raison n'a pas la cote, car certaines personnes censée être détentrices du savoir sont des usurpatrices...
Mais il ne faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain :P

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 13, 2016, 23:41:35
Citation de: FroggySeven le Juin 13, 2016, 23:17:05
powerdoc : merci :) !!!

Olivier Chauvignat :
C'est soûlant cette éternelle rengaine de rejet de la raison accusée de brider la sensibilité...
Certes peut-être aussi que la raison n'a pas la cote, car certaines personnes censée être détentrices du savoir sont des usurpatrices...
Mais il ne faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain :P

Mais la raison n'est pas forcément là ou certains pensent qu'elle se trouve. Ce que vous appelez "la raison" n'a rien à voir avec de la photographie. Mais avez vous vu une photographie une fois dans votre vie ? C'est peut être ça le problème ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Juin 14, 2016, 01:39:47
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 13, 2016, 23:41:35
Ce que vous appelez "la raison" n'a rien à voir avec de la photographie.

Tu confonds avec "on n'en a pas besoin pour faire de la photographie".

Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas en tirer du plaisir à le comprendre !

Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 14, 2016, 01:54:40
Citation de: FroggySeven le Juin 14, 2016, 01:39:47
Tu confonds avec "on n'en a pas besoin pour faire de la photographie".
Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas en tirer du plaisir à le comprendre !

Bien sur.

Mais il faut savoir parler photo au moins une fois de temps en temps. On est sur un forum photo ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 14, 2016, 07:29:25
Citation de: romain84m le Juin 13, 2016, 16:51:40
canon 85 f/1.8. trop d'aberrations chromatiques.

Ou, garder mon 100mm qui est parfait ?

J'ai le 85 f/1.8, pas le sentiment du trop d'AC

Le 100 est meilleur.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 14, 2016, 07:32:39
Citation de: FroggySeven le Juin 13, 2016, 19:18:24
Primo, qui peut le plus peut le moins, et c'est toujours possible de rajouter du flou.

Tu peux m'expliquer ?!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: HAKEM le Juin 14, 2016, 07:51:22
Du flou ?
Suffit de plisser les yeux  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Powerdoc le Juin 14, 2016, 09:49:37
Citation de: jmk le Juin 14, 2016, 07:29:25
J'ai le 85 f/1.8, pas le sentiment du trop d'AC

Le 100 est meilleur.

très peu d'AC latérales, mais des franges pourpres (dédoublement des lignes à fort contraste hors de la zone de netteté) : AC longitudinales.
Quand j'avais les 2, je l'avais comparé au 135 L qui est mieux corrigé a ce niveau
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juin 14, 2016, 10:25:30
Citation de: Powerdoc le Juin 14, 2016, 09:49:37
très peu d'AC latérales, mais des franges pourpres (dédoublement des lignes à fort contraste hors de la zone de netteté) : AC longitudinales.

Effectivement, mais bien pris en charge dans LR ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Laurent31 le Juin 16, 2016, 17:43:06
Le week-end dernier, j'ai réutilisé mon 85f/1,8 avec beaucoup de plaisir, alors qu'il dormait un peu dans un placard.

"À la campagne". f/2,0
(https://3.bp.blogspot.com/-rw4tjSZohiA/V2LGxtUzo0I/AAAAAAAAK30/iQ-Pwhq3XYIQKgv4kGoGDe8wjxDDDmvGwCKgB/s1600/bessol_LB1604004.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Juin 23, 2016, 13:13:35
 [at] 1.2
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: APB le Juin 23, 2016, 19:07:49
Citation de: ohmface le Juin 23, 2016, 13:13:35
[at] 1.2

superbe, très bel univers
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Juin 23, 2016, 19:31:57
Citation de: ohmface le Juin 23, 2016, 13:13:35
[at] 1.2

Je ne distingue pas bien. Un Contax ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Juin 23, 2016, 20:46:52
Je pencherais plutôt pour un Aubade.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rico7578 le Juin 24, 2016, 10:07:03
Citation de: ohmface le Juin 23, 2016, 13:13:35
[at] 1.2

très chouette
comme quoi pas si toc ce 85mm F1.2 ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ohmface le Juin 28, 2016, 09:30:32
Citation de: JamesBond le Juin 23, 2016, 19:31:57
Je ne distingue pas bien. Un Contax ?

Un foca "Sport"  :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juillet 27, 2016, 07:35:46
Léman au 85mm f/1.8 (5D Mk II) - LR only

click for big
(https://c1.staticflickr.com/9/8563/27955818773_97e56378e9_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/9/8563/27955818773_97e56378e9_b.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Juillet 27, 2016, 09:13:04
Citation de: jmk le Juillet 27, 2016, 07:35:46
Léman au 85mm f/1.8 (5D Mk II) - LR only

click for big

Joli ! C'est tout à fait le type de photo que j'aime tenter au couchant/levant, voire en journée grisouille : la solitude du bateau esseulé au milieu de l'immensité marine...
Bon tu aurais pu la faire à 100 ISO pour éviter le bruit, non ?  ;D ;)

Par contre, ne serais-tu plus francophone Jean-Marc ?  :)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Juillet 27, 2016, 10:58:00
Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2016, 09:13:04
Joli ! C'est tout à fait le type de photo que j'aime tenter au couchant/levant, voire en journée grisouille : la solitude du bateau esseulé au milieu de l'immensité marine...
Bon tu aurais pu la faire à 100 ISO pour éviter le bruit, non ?  ;D ;)

Merci pour ton retour :)

Pour le bruit, je n'ai pas fait attention  :P ;D

Trêve de plaisanterie, c'est du grain ajouté au développement LR (pour les lecteurs)

Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2016, 09:13:04
Par contre, ne serais-tu plus francophone Jean-Marc ?  :)

;D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Août 12, 2016, 03:51:57
Sur le vif
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Août 16, 2016, 16:53:02
Citationsur le vif
C'est mieux que sur le pif
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Septembre 12, 2016, 10:39:45
f/1.2 chez un pote

(http://img15.hostingpics.net/pics/953915201608146991.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=953915201608146991.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: No favourite brand le Octobre 29, 2016, 14:09:57
Des photos, des photos, des photos...!!
Merci
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: stefb65 le Octobre 30, 2016, 19:37:56
Citation de: bourgroyal le Juillet 29, 2011, 15:17:48J'aurais dû préciser l'application.

1/Sujet qui bouge. Pour la photographie de spectacle et le théâtre en priorité. (En lumière atténuée)
2/Scène de rue (Spectacle de rue, performance) Le soir comme le jour.
3/Architecture

Utilisation avec avec le 7D ou un futur (?) 8D

Le Zeiss 1.4...ouais. J'enquête. Merci

Si tu pars sur un FF, pas la peine de casser ta tirelire pour le 1.2, sauf pour frimer. Gros problèmes de dégradation sur les bords y compris pour le mark II.

Le 1.8 est bien plus homogène et présente plus de régularité. Quand à l'autofocus, il est silencieux et surclasse nettement son grand frère.

En APS-C, c'est moins vrai, mais le 1.8 reste un excellent choix. Le Sigma était pour moi le meilleur en terme d'homogénéité, et je serai toi, j'attendrai de voir ce que donne la version ART annoncée récemment qui risque de mettre tout le monde d'accord, 1.2 compris.

Le Zeiss Milvus est mortel en termes de piqué et de qualité générale , mais difficile à gérer quand on travaille avec un viseur optique pour faire une mise au point précise.

Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk Pro
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: No favourite brand le Octobre 30, 2016, 20:05:14
Citation de: jmk le Juin 14, 2016, 10:25:30
Effectivement, mais bien pris en charge dans LR ;)

Ben moi je trouve pas que LR assure sur ce coup là. Je trouve DxO beaucoup plus efficace...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 30, 2016, 22:13:26
Citation de: stefb65 le Octobre 30, 2016, 19:37:56
Si tu pars sur un FF, pas la peine de casser ta tirelire pour le 1.2, sauf pour frimer. Gros problèmes de dégradation sur les bords y compris pour le mark II.

Le 1.8 est bien plus homogène et présente plus de régularité. Quand à l'autofocus, il est silencieux et surclasse nettement son grand frère.

En APS-C, c'est moins vrai, mais le 1.8 reste un excellent choix. Le Sigma était pour moi le meilleur en terme d'homogénéité, et je serai toi, j'attendrai de voir ce que donne la version ART annoncée récemment qui risque de mettre tout le monde d'accord, 1.2 compris.

Le Zeiss Milvus est mortel en termes de piqué et de qualité générale , mais difficile à gérer quand on travaille avec un viseur optique pour faire une mise au point précise.

Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk Pro

Pour nous pondre un premier post aussi naze .. tu as déjà utilisé un 85L1.2II et 85L1.8 dans ta vie ? ... Est ce que tu as la moindre idée de la performance et de la précision démoniaque le l'AF du 85L1.2II en matière de photo de sport ?
Et qu'est ce tu viens nous balancer un objectif de bobo dans la liste qui est quasi inutilisable en 2016 comme le zeiss qui n'intéresse personne et doit se vendre à une dizaine d'exemplaire dans le monde sous le manteau ?    
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: slowlow le Octobre 30, 2016, 23:59:52
Citation de: Alban-6 le Octobre 29, 2016, 14:09:57
Des photos, des photos, des photos...!!
Merci
une ptite au 85LII, même pas à pleine ouverture  ;D


(https://c7.staticflickr.com/6/5709/30042416654_b88b7cf7e0_b.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Octobre 31, 2016, 07:28:34
Citation de: newworld666 le Octobre 30, 2016, 22:13:26
Pour nous pondre un premier post aussi naze .. tu as déjà utilisé un 85L1.2II et 85L1.8 dans ta vie ? ... Est ce que tu as la moindre idée de la performance et de la précision démoniaque le l'AF du 85L1.2II en matière de photo de sport ?
Et qu'est ce tu viens nous balancer un objectif de bobo dans la liste qui est quasi inutilisable en 2016 comme le zeiss qui n'intéresse personne et doit se vendre à une dizaine d'exemplaire dans le monde sous le manteau ?    
Vraiment insupportable.
7700 posts et des poussières...je devraiis dire interminablement insupportable.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2016, 09:18:14
Citation de: Polak le Octobre 31, 2016, 07:28:34Vraiment insupportable.
7700 posts et des poussières...je devraiis dire interminablement insupportable.

t'as quoi à apporter ??? et t'as fait avancé quoi dans le débat avec ce genre d'arguments !!!
 
Ce dont on a ras le bol c'est ce genre d'intervention sans queue ni tête et rien pour étayer des dires à 2 balles
 
..
 
Tiens => l'AF 85L1.2II, pour ceux qui ont pris le temps de comprendre comment il marche réellement .. il côtoie depuis des années un 300L2.8 ou 300L2.8ISII sur des épreuves de niveau mondial de mondial de frisbee, quad, pâtisserie, etc ..
Cette optique est juste démente au niveau rapidité et précision, en particulier en plein noir avec 2 flashs sur des engins qui vont mini 3 à 4 fois plus vite qu'Usain Bolt (et mon pauvre sigma pédouille dans les même conditions  :
 
Cliquer pour taille optimisé Ultra HD (Ecran 4K) ou FullHD
 
(https://photos.smugmug.com/Other/5DII-4K-format-test/i-qs7zPs3/0/X2/IMG_0843%20copie-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Other/5DII-4K-format-test/i-qs7zPs3/0/O/IMG_0843%20copie-O.jpg)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-8dW3Ss8/0/X2/i-8dW3Ss8-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-8dW3Ss8/0/O/i-8dW3Ss8-O.jpg)
 
(https://photos.smugmug.com/Quad/PDV-2013-Quad/Top-ten-Vintage/i-pbhfkWg/0/X2/_R8T9132%20copie-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Quad/PDV-2013-Quad/Top-ten-Vintage/i-pbhfkWg/0/O/_R8T9132%20copie-O.jpg)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-SKtZhTj/0/X2/i-SKtZhTj-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-SKtZhTj/0/O/i-SKtZhTj-O.jpg)
 
(https://photos.smugmug.com/Other/EF85L12II-tack-sharp-sports/i-sZ8CZ7V/0/X2/_B0P5036%20copie-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Other/EF85L12II-tack-sharp-sports/i-sZ8CZ7V/0/O/_B0P5036%20copie-O.jpg)
 
 
Ensuite quand on balance que cette optique n'est pas nette de bord à bord !!! faudrait mettre des exemples avec des optiques comparables ..
Je sors d'un voyage à la mode Tata Ginette en voyage pour ses amis sur facebook :
 
C'est où que c'est pas net ?
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-VcWnktt/0/X2/i-VcWnktt-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-VcWnktt/0/O/i-VcWnktt-O.jpg)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-GGNzJBL/0/X2/i-GGNzJBL-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-GGNzJBL/0/O/i-GGNzJBL-O.jpg)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-Dnx9g37/0/X2/i-Dnx9g37-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-Dnx9g37/0/O/i-Dnx9g37-O.jpg)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-h3t9Gs9/0/X2/i-h3t9Gs9-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-h3t9Gs9/0/O/i-h3t9Gs9-O.jpg)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-VnzdZHm/0/X2/i-VnzdZHm-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-VnzdZHm/0/O/i-VnzdZHm-O.jpg)
 
et un petit patchwork fait en 2 minutes d'exemples de mon stock personnel !!
 
https://www.smugmug.com/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=SgZKfw
 

Alors effectivement, les types comme toi qui n'ont rien d'autre à dire que de colporter des conneries ou de s'énerver parce je leur rentre dans le chou !!! Il y en a raz le bol de ces on dit sans fondements de gamins sans aucune expérience ou de types qui se cache derrière un compte fraichement créé .


De mon côté je balance systématiquement ce que j'ai en stock
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier-J le Octobre 31, 2016, 09:25:14
Newworld mode vénère  :D Y'avait longtemps!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2016, 09:33:14
Citation de: Olivier-J le Octobre 31, 2016, 09:25:14
Newworld mode vénère  :D Y'avait longtemps!

:D ..

Mais ils me gavent ces gamins qui savent tout sans jamais avoir essayé quoique ce soit et qui nous balancent des vérités à deux balles sans même savoir :

-> ce qu'est une courbure de champ et quel impact ça a réellement sur les photos

-> ou ce que sont la vitesse et la précision réelles d'un AF sans même comprendre que la course d'un AF est absolument pas linéaire et que Canon est simplement le maître incontesté en matière d'optimisation de la course des AF pour être au taquet en matière de vitesse et de précision quelque soit la distance réelle avec les sujets !!!     

Ils n'ont même pas les burnes qui vont leurs critiques pour balancer leurs exemples !!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Octobre 31, 2016, 09:34:44
C'est un garçon mal poli . Il faudrait qu'il change de ton .
Il semblerait qu'il fréquente le Japon . Pour qui connaît les japonais c'est étonnant . A moins qu'il vienne se défouler sur le forum.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Octobre 31, 2016, 09:40:07
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2016, 09:33:14
:D ..

Mais ils me gavent ces gamins qui savent tout sans jamais avoir essayé quoique ce soit et qui nous balancent des vérités à deux balles sans même savoir :

-> ce qu'est une courbure de champ et quel impact ça a réellement sur les photos

-> ou ce que sont la vitesse et la précision réelles d'un AF sans même comprendre que la course d'un AF est absolument pas linéaire et que Canon est simplement le maître incontesté en matière d'optimisation de la course des AF pour être au taquet en matière de vitesse et de précision quelque soit la distance réelle avec les sujets !!!    

Ils n'ont même pas les burnes qui vont leurs critiques pour balancer leurs exemples !!
Si tu ne rends pas compte que la manière dont tu réponds à un nouveau forumeur démontre une totale incorrection , c'est bien dommage.
A propos de burnes , tu nous les casses . Tu n'a pas l'air de t'en rendre compte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2016, 09:48:05
Citation de: Polak le Octobre 31, 2016, 09:40:07
Si tu ne rends pas compte que la manière dont tu réponds à un nouveau forumeur démontre une totale incorrection , c'est bien dommage.
A propos de burnes , tu nous les casses . Tu n'a pas l'air de t'en rendre compte.


... nouveau forumeur  ;D   ... en creusant un peu, je pense qu'on est plutôt sur un double compte qui n'assume pas (pour en revenir à la paire de burnes )..   :D

.. Et on attend toujours ton apport sur le sujet !!  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Octobre 31, 2016, 09:51:40
Ras = raser, effleurer (exemple : ras le bol, = ras-le-cul car bol = derrière).
Raz = courant (exemple : raz-de-marée).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2016, 10:39:12
Citation de: seba le Octobre 31, 2016, 09:51:40Ras = raser, effleurer (exemple : ras le bol, = ras-le-cul car bol = derrière).
Raz = courant (exemple : raz-de-marée).

Merci, j'ai même pas fais attention à cette grossière erreur ;D .. c'est qu'ils ont le don de m'énerver ces gamins !!  :D

C'est donc corrigé.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2016, 11:04:46
Citation de: Polak le Octobre 31, 2016, 09:34:44
C'est un garçon mal poli . Il faudrait qu'il change de ton .
Il semblerait qu'il fréquente le Japon . Pour qui connaît les japonais c'est étonnant . A moins qu'il vienne se défouler sur le forum.

Et alors ? quoi de neuf docteur ? tu as aussi une fonction de psy en stock ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 31, 2016, 12:35:29
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2016, 09:18:14
(https://photos.smugmug.com/Other/5DII-4K-format-test/i-qs7zPs3/0/X2/IMG_0843%20copie-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Other/5DII-4K-format-test/i-qs7zPs3/0/O/IMG_0843%20copie-O.jpg)
Sur cette photo un énorme bravo pour les couleurs ....

De mon coté j'ai faits quelques photos au soleil couchant il y a 15 jours  avec le 85 1.2, et l'af est super précis....

(http://newteam11.free.fr/5444-reb2.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Octobre 31, 2016, 12:38:36
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2016, 09:48:05
... nouveau forumeur  ;D   ... en creusant un peu, je pense qu'on est plutôt sur un double compte qui n'assume pas (pour en revenir à la paire de burnes )..   :D

.. Et on attend toujours ton apport sur le sujet !!  ;D

Moi je lis ce fil . Quant à ta conribution récente elle est sur la forme , malheureusement comme souvent, insupportable. Sur le fond , montre moi des exmples de d'homogénéité comparée entre les deux 85mm puisque c'était la remarque de notre nouveau forumeur.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Octobre 31, 2016, 12:40:04
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2016, 11:04:46
Et alors ? quoi de neuf docteur ? tu as aussi une fonction de psy en stock ?  ;D
Si aller chez le médecin peut t'aider à être aimable et poli , vas-y dare-dare.
Titre: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 31, 2016, 12:46:49
Citation de: Polak link=topic=130266.msg6144683#msg6144683 date=14779eau 13916
puisque c'était la remarque de notre nouveau forumeur.
:D tu es amusant Polak avec ton copain Mistral75.....   ;)
Titre: Re&nbsp;: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2016, 13:04:36
Citation de: Polak le Octobre 31, 2016, 12:40:04
Si aller chez le médecin peut t'aider à être aimable et poli , vas-y dare-dare.
Quel intérêt ?  Laisser des inepties sur un sujet qui tient la route au départ ? Donc pas besoin ! Lol
Envoyé de mon SM-T713 en utilisant Tapatalk

Titre: Re&nbsp;: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2016, 13:10:59
Citation de: Polak le Octobre 31, 2016, 12:38:36
Moi je lis ce fil . Quant à ta conribution récente elle est sur la forme , malheureusement comme souvent, insupportable. Sur le fond , montre moi des exmples de d'homogénéité comparée entre les deux 85mm puisque c'était la remarque de notre nouveau forumeur.
Comme d'hab !. .. On n'inverse pas le sujet du type qui a pondu ses conneries à deux balles.. montre nous sur mes exemples la faiblesse qui serait évidente sur les bords !...
La forme ? laisse courir, rien ne t'oblige à me lire !
C'est de toutes les façons plus documenté que vos affirmations sans fondement et donc, sans conteste, plus crédible.

Envoyé de mon SM-T713 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Octobre 31, 2016, 17:00:07
bon allez pour la paix dans le monde une petite image dans le noir avec le vénérable 85L 1.2 fd

(https://lh3.googleusercontent.com/hZ8lyLME_BYvczafxwUq4ni2RwZdA6CuJB21MPrLqj-O36nI1va_hjBoy3vbZLMnCAcDc31gaRdgmv4F-VO-l683cgIAMNFsPxhxh8zvGbXordYGkmAEM-Q9jCgL0gqipFuqAXtVPYQSEIe2XqvkBY7tX51yCY4sIXZIe7kebONn6XyH0XpS1jD9cQCbXy6xpRVgQGXtXA28-ogZP26E20xGo7e0-7LabLA4hFjg2XrVI8VS6ZnBb7HrYTgbqj7lP2FrVLtE05X_QC3tGoP-EdcB9nAixJshe0UY3E7oAEFjdll-PEAee09ACsyYMJRGdIdi0bfNADdJrFWZ2zEBM-hxUZ8BMmhaorvhTClPPho5MyoACHtMXd3nBckF34dHS2SHc-ncjBHGMZjhH7m4cpJ_3MIaUTI_oec5jJox2NxaVwChpVU5e-jXj3IR5BjSgw_tSATg3A0dYdlUejlCiJvan8y5-g35pnY2l6tF2F_dPM1pNr8WbC3W3E6Rej89j7cM1mxvooYYtG5sZJ-i5pApYy5TvH_Ok-ZfemK3EVLws58pmOhN29240_ITbjgHHnQqMJAl3IPf8zydZLJ-B4cD3yx7cPBi8FL8lNfRHGBbuns2Gg=w1024-h683-no)
Titre: Re : Re&nbsp;: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: stefb65 le Octobre 31, 2016, 17:21:41
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2016, 13:10:59
Comme d'hab !. .. On n'inverse pas le sujet du type qui a pondu ses conneries à deux balles.. montre nous sur mes exemples la faiblesse qui serait évidente sur les bords !...
La forme ? laisse courir, rien ne t'oblige à me lire !
C'est de toutes les façons plus documenté que vos affirmations sans fondement et donc, sans conteste, plus crédible.

Envoyé de mon SM-T713 en utilisant Tapatalk

Bonjour,

Je ne suis pas un double compte comme vous l'indiquez. Et oui, j'ai bien eu le loisir d'utiliser les objectifs cités dans ce post.

Votre réaction me fait penser à celle soit d'un gars qui sait tout sur tout, soit à celle d'un gars payé par la marque pour noyauter ce type de forum, avec le bon niveau d'agressivité pour éviter toute réponse. Ce n'est malheureusement pas celui qui crie le plus fort qui a toujours raison.

Puisque vous tenez tant à parler de vos photos, prenons celle du chien avec sa baballe. Je pense qu'il y a dans ce cas précis un vrai problème de MAP. Pouvez-vous m'indiquer quelle portion du sujet principal qui est le chien est vraiment nette ? Autre élément intéressant : sa maîtresse montre du doigt une jolie aberration chromatique. A part cela, l'optique est parfaite  ;D

Je n'ai d'action chez aucun des fabricants pour ma part, mais seulement encore un minimum de sens critique.

Titre: Re : Re&nbsp;: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Octobre 31, 2016, 18:10:09
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2016, 13:10:59
Comme d'hab !. .. On n'inverse pas le sujet du type qui a pondu ses conneries à deux balles.. montre nous sur mes exemples la faiblesse qui serait évidente sur les bords !...
La forme ? laisse courir, rien ne t'oblige à me lire !
C'est de toutes les façons plus documenté que vos affirmations sans fondement et donc, sans conteste, plus crédible.

Envoyé de mon SM-T713 en utilisant Tapatalk

C'est toi qui a dit qu'il était "naze" . Il a dit seulement que le 1.8 est plus homogène que le 1.4 . Si je regarde les mesures cela semble plutôt exact. Maintenant si tu peux prouver le contraire , fais-le.
Le 1.2 semble avoir moins de bokeh fringing et un bokeh qui semble très bien . C'est important ce genre de chose avec un 85mm lumineux.
Maintenant si tu as des exemples pour illustrer cela , montre les nous: 1.8 vs 1.2. On verra si stefb65 est si naze.
J'attends parceque rien ne justifie le ton que tu utilises mais en plus j'ai comme un doute sur le fond.
Titre: Re : 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Octobre 31, 2016, 18:13:03
Citation de: newteam1 le Octobre 31, 2016, 12:46:49
:D tu es amusant Polak avec ton copain Mistral75.....   ;)

Tu peux être plus clair, s'il te plaît ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Novembre 01, 2016, 09:39:51
Citation de: stefb65 le Octobre 30, 2016, 19:37:56
Si tu pars sur un FF, pas la peine de casser ta tirelire pour le 1.2, sauf pour frimer. Gros problèmes de dégradation sur les bords y compris pour le mark II.

Le 1.8 est bien plus homogène et présente plus de régularité. Quand à l'autofocus, il est silencieux et surclasse nettement son grand frère.

En APS-C, c'est moins vrai, mais le 1.8 reste un excellent choix. Le Sigma était pour moi le meilleur en terme d'homogénéité, et je serai toi, j'attendrai de voir ce que donne la version ART annoncée récemment qui risque de mettre tout le monde d'accord, 1.2 compris.

Le Zeiss Milvus est mortel en termes de piqué et de qualité générale , mais difficile à gérer quand on travaille avec un viseur optique pour faire une mise au point précise.

Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk Pro

La remarque sur le viseur optique est pertinente, et en gros "c'est pas faux" (excepté n°3) MAIS...
une énorme mauvaise foi (OU manque de pratique genre "je ressors les tests que j'ai lu" ? ).
Perso faute de budget j'ai un Mitakon 1.2 (sur Sony A7ii) mais ai gardé le Canon 1.8 :

1) Tout le monde s'en fout du piqué sur les bords FF à  f/1.2  !!!
    On n'achète pas un 85 ultra-lumineux pour faire du paysage !!!
    En revanche, c'est sûr que le piqué dans le tiers central ça compte, et c'est un peu lié quand même à l'homogénéité...

2) Evidemment que l'AF du 85 1.8 est plus rapide, c'est un AF de folie (jamais eu mieux entre les mains) !!!
    Maintenant on ne passe pas son temps à photographier des bolides de face...
    Il y a plein de situations ou un AF pas extraordinairement véloce mais précis convient parfaitement au sport.

3) Certes un pro du portrait ne passe pas son temps à shooter à 1.2
     mais la remarque "Canon 85 1.2 truc pour frimer" c'est essentiellement de la provoc'.
     Vu le volume de vente et le nombre de pro qui l'utilisent...
   
   
   
   
   
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Novembre 01, 2016, 10:20:24
Citation de: FroggySeven le Novembre 01, 2016, 09:39:51

1) Tout le monde s'en fout du piqué sur les bords FF à  f/1.2  !!!
    On n'achète pas un 85 ultra-lumineux pour faire du paysage !!!
    En revanche, c'est sûr que le piqué dans le tiers central ça compte, et c'est un peu lié quand même à l'homogénéité...


   
On est d'accord.
Sur un objectif de ce genre , j'attends un piqué assez homogène à la PO pour pouvoir cadrer comme je le souhaite . Les angles n'ont aucune importance mais entre les angles et le centre , il y a du chemin.
J'attends une bokeh sans nervosité et avec aussi peu de bokeh fringing que possible. Si les hautes lumières sont parfaites, c'est tant mieux mais je ne fais de fixation là-dessus . Je trouve qu'on se concentre trop sur ce point actuellement.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Novembre 01, 2016, 11:14:02
Qu'entends-tu par hautes lumières ?  Le flare ou les franges colorées ?... ou "les deux mon capitaine" ;) ?

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Novembre 01, 2016, 11:16:15
Au 85mm f/1.8 à f/2.8

(https://c2.staticflickr.com/6/5802/30591017892_6bd98217e2_b.jpg) (https://c2.staticflickr.com/6/5802/30591017892_6bd98217e2_b.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Novembre 01, 2016, 11:27:36
Citation de: FroggySeven le Novembre 01, 2016, 11:14:02
Qu'entends-tu par hautes lumières ?  Le flare ou les franges colorées ?... ou "les deux mon capitaine" ;) ?

Les highlights comme disent les anglo-saxons , les aberrations sous forme de taches lumineuses circulaires ou de la forme de l'iris. Elles peuvent être plus ou moins propres. C'est devenu une obsession , certains allant jusqu'à ne parler que d'elles lors qu'ils évoquent la qualité d'un bokeh.  

   https://www.google.fr/search?q=specular+highlights+bokeh&biw=1920&bih=1083&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJscChrofQAhWjC5oKHf-nBAsQ_AUIBigB
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Novembre 01, 2016, 11:55:21
La page c'est réveillée!
CitationDu sang des boyaux de la rate et du cerveau
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Audio_a.svg/800px-Audio_a.svg.png)

Pour ceux qui le souhaitent, il y a de la place en Syrie, et on peut choisir son camp, là aussi, en plus!

Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Novembre 01, 2016, 18:10:36
portrait d'un rapace dans la foule... (click pour grossir)

(http://newteam11.free.fr/9873-rur)
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Novembre 01, 2016, 18:18:03
On peut ne pas aimer cet objectif ... mais....

(http://newteam11.free.fr/9882-aa)
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: serge1343 le Novembre 01, 2016, 18:23:06
Citation de: newteam1 le Novembre 01, 2016, 18:10:36
portrait d'un rapace dans la foule... (click pour grossir)

Salut Patrick, :)

C'est ce dimanche Ruralia, avec des nouveautés  ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: stefb65 le Novembre 01, 2016, 18:44:12
Citation de: FroggySeven le Novembre 01, 2016, 09:39:51
La remarque sur le viseur optique est pertinente, et en gros "c'est pas faux" (excepté n°3) MAIS...
une énorme mauvaise foi (OU manque de pratique genre "je ressors les tests que j'ai lu" ? ).
Perso faute de budget j'ai un Mitakon 1.2 (sur Sony A7ii) mais ai gardé le Canon 1.8 :

1) Tout le monde s'en fout du piqué sur les bords FF à  f/1.2  !!!
    On n'achète pas un 85 ultra-lumineux pour faire du paysage !!!
    En revanche, c'est sûr que le piqué dans le tiers central ça compte, et c'est un peu lié quand même à l'homogénéité...

2) Evidemment que l'AF du 85 1.8 est plus rapide, c'est un AF de folie (jamais eu mieux entre les mains) !!!
    Maintenant on ne passe pas son temps à photographier des bolides de face...
    Il y a plein de situations ou un AF pas extraordinairement véloce mais précis convient parfaitement au sport.

3) Certes un pro du portrait ne passe pas son temps à shooter à 1.2
     mais la remarque "Canon 85 1.2 truc pour frimer" c'est essentiellement de la provoc'.
     Vu le volume de vente et le nombre de pro qui l'utilisent...
   

Je plaide coupable. Le "truc pour frimer" était peut-être de trop, mais je ne faisais que donner mon avis (qu'est ce que j'ai fait là !) pour l'utilisation qu'en souhaite le rédacteur du post initial (qu'on a un peu oublié du coup).

Il fait de la photo de sujets en mouvement, et je pense que tout le monde est d'accord pour dire que l'AF du 1.2 est en retrait par rapport au 1.8.
Il fait également de la photo d'architecture, et dans ce cas précis, ça peut être important d'avoir une absence de dégradation entre le centre et les bords.
Tout le monde n'a pas un budget illimité, et avec l'utilisation souhaitée, le meilleur rapport tarif/besoin reste à mon sens le 1.8, si on veut rester en Canon.

Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Novembre 01, 2016, 18:50:29
Citation de: stefb65 le Novembre 01, 2016, 18:44:12
Je plaide coupable. Le "truc pour frimer" était peut-être de trop, mais je ne faisais que donner mon avis (qu'est ce que j'ai fait là !) pour l'utilisation qu'en souhaite le rédacteur du post initial (qu'on a un peu oublié du coup).

Il fait de la photo de sujets en mouvement, et je pense que tout le monde est d'accord pour dire que l'AF du 1.2 est en retrait par rapport au 1.8.
Il fait également de la photo d'architecture, et dans ce cas précis, ça peut être important d'avoir une absence de dégradation entre le centre et les bords.
Tout le monde n'a pas un budget illimité, et avec l'utilisation souhaitée, le meilleur rapport tarif/besoin reste à mon sens le 1.8, si on veut rester en Canon.
Ne plaide pas!
Certains prennent les choses trop au sérieux ici (et ailleurs).
On peut ne pas être d'accord et rester amis (virtuel souvent ici).
:-* à toutes et tous.
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: No favourite brand le Novembre 01, 2016, 20:00:49
Citation de: newteam1 le Novembre 01, 2016, 18:18:03
On peut ne pas aimer cet objectif ... mais....

(http://newteam11.free.fr/9882-aa)
Yes but witch one ??
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Novembre 01, 2016, 21:01:39
Faute avoué à moitié pardonnée  :D

C'est vrai que ce fils est pratiquement devenu de fait le "fil du 1.2" ;)
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Novembre 01, 2016, 21:26:33
Citation de: serge1343 le Novembre 01, 2016, 18:23:06
Salut Patrick, :)
C'est ce dimanche Ruralia, avec des nouveautés  ;)
Hello serge... comment va?? j'espère pouvoir y faire un tour...
effectivement c'est le 1.2

Sur celle là j'ai juste changé le fond, l'objectif fait le reste....

(http://newteam11.free.fr/9866-rur2)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Janvier 31, 2017, 16:08:16
Quand 1,2 ne suffit pas encore à effacer le fond
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mars 31, 2017, 17:26:28
Ce 85mm capte super bien la lumière ...

(http://newteam11.free.fr/970-hedcoul.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Mars 31, 2017, 18:45:46
Bon comme ce fil est remonté...j'y ajoute mon grain de sel.

Avant tout, je précise que je suis utilisateur des deux. Et les deux ont leurs qualités propres. Pas besoin de revenir sur tout ce qui a été dit... juste que le 1.2 ne convient pas à toutes les utilisations :) Malgré cela, ce 1.2 est un bon 3/4 du temps dans mon sac pour former le trio 400 2.8, 200 1.8, 85 1.2.

Le 1.8 est clairement plus propre optiquement à PO, AF plus véloce... une sorte de 85 de poche (toute proportion gardée).
Les passionnés du rendu ne pourront se satisfaire que du 1.2... :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Mars 31, 2017, 23:33:47
Attends livartow: Sur cette optique, il faut trancher, adorer détester,...

Mais dis simplement, je crois que tu as raison!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Avril 01, 2017, 02:45:32
Citation de: Bru le Mars 31, 2017, 23:33:47
Attends livartow: Sur cette optique, il faut trancher, adorer détester,...

Mais dis simplement, je crois que tu as raison!
Choisir c'est renoncer :D Et j'ai choisi de retirer le supplément truffe dans ma purée pour ne pas avoir à choisir l'un des 85 :D
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Avril 01, 2017, 14:33:04
Un portrait avec la lumière d'une fenêtre...

(http://newteam11.free.fr/6887-1nb2.jpg)
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: jmk le Avril 01, 2017, 14:40:30
Citation de: newteam1 le Avril 01, 2017, 14:33:04
Un portrait avec la lumière d'une fenêtre...

Ça sent la très mauvaise recouche sur un visage (peut être) sous exposé à la base  ::)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: doublebuse le Avril 01, 2017, 15:46:50
Bonjour a tous  ,

y a t il une difference de qualité , rendu , af ou autre entre la version 1  et  la version  2  du  canon  85mm  f/1.2 ?

merci de vos reponses

bonne journée
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Avril 01, 2017, 18:25:26
Citation de: doublebuse le Avril 01, 2017, 15:46:50
y a t il une difference de qualité , rendu , af ou autre entre la version 1  et  la version  2  du  canon  85mm  f/1.2 ?
la version 1 est FD pas EF
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: JamesBond le Avril 01, 2017, 18:51:12
Citation de: newteam1 le Avril 01, 2017, 18:25:26
la version 1 est FD pas EF

Eh non.
En Mars 2006 sortait une version II du EF 85mm f/1.2 dont la première mouture (version 1) datait de Septembre 1989.

Version 2 (http://global.canon/en/c-museum/product/ef389.html)

Version 1 (http://global.canon/en/c-museum/product/ef284.html)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: doublebuse le Avril 01, 2017, 20:07:31
Merci 007 ,

La nouvelle version aurait donc un Af 1.8  fois plius rapide que la 1ere version ,

quelqu'un a t il un retour terrain sur ce critere ?

Merci

bonne journée
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Avril 02, 2017, 00:04:04
Citation de: doublebuse le Avril 01, 2017, 20:07:31
Merci 007 ,

La nouvelle version aurait donc un Af 1.8  fois plius rapide que la 1ere version ,

quelqu'un a t il un retour terrain sur ce critere ?

Merci

bonne journée
Bah en dehors du fait qu'il soit plus rapide de manière visible... tu as besoin de quoi d'autre niveau info ? :)
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Avril 02, 2017, 12:16:55
La première version du 85mm FD a été crée en 1976 jusqu'en 1987 ensuite Canon est passé en EF
vous pouvez voir l'article de Ken Rockwell sur cet objectif.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 03, 2017, 08:42:16
Quelques essais du 85L1.2II couplé à mon nouveau petit doudou EOS M5 .. en mode tata ginette en visite à Paris avec une belle petite nièce ..

Comme ça tient dans ma poche et qu'en plus l'AF reste d'une précision redoutable sur de l'humain qui se déplace normalement.

Cliquer pour un png en taille optimisée Ultra HD (Ecran 4K)
quasiment tout à F1.2 pour tester réellement la précision de l'AF du M5 à main levée.. et ça tient simplement dans une poche de veste de photographe type DOMKE

(https://photos.smugmug.com/photos/i-kZbnBnW/0/X2/i-kZbnBnW-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-kZbnBnW/0/O/i-kZbnBnW-O.png)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-gD6HT2t/1/X2/i-gD6HT2t-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-gD6HT2t/1/O/i-gD6HT2t-O.png)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-4jWVHc3/0/X2/i-4jWVHc3-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-4jWVHc3/0/O/i-4jWVHc3-O.png)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-rD8msM9/0/X2/i-rD8msM9-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-rD8msM9/0/O/i-rD8msM9-O.png)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-mt7L2hD/0/X2/i-mt7L2hD-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-mt7L2hD/0/O/i-mt7L2hD-O.png)
 
malheureusement c'est un poil trop long sur de l'APSC pour être réellement pratique en mode "tata Ginette"
Titre: Re : 85mm 1.2
Posté par: newworld666 le Avril 03, 2017, 08:50:17
Citation de: newteam1 le Avril 02, 2017, 12:16:55
La première version du 85mm FD a été crée en 1976 jusqu'en 1987 ensuite Canon est passé en EF
vous pouvez voir l'article de Ken Rockwell sur cet objectif.

Je les connais bien ces optiques .. et le FD 85L1.2 est probablement le plus percutant jamais fait pas Canon.

J'ai hâte qu'un adaptateur avec AF soit dispo sur le M5 pour piloter ce FD comme ça existe sur les A6500 avec les leica M (AF externe).

(https://photos.smugmug.com/Other/Canon-A1-5DMKII-1D-X/i-TkdVqpW/0/X2/A1%20Motor%20V2-X2.jpg)

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Avril 04, 2017, 11:19:08
Citation de: newworld666 le Avril 03, 2017, 08:42:16
Quelques essais du 85L1.2II couplé à mon nouveau petit doudou EOS M5 .. en mode tata ginette en visite à Paris avec une belle petite nièce ..
superbes photos et magnifique petite nièce avec un bokeh incroyable ...
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Avril 11, 2017, 20:13:42
Elle était devant moi....    85mm et hop une petite photo....
(http://newteam11.free.fr/833-1nb.jpg)
Titre: Re : Re : 85mm 1.2
Posté par: yaquinclic le Avril 11, 2017, 21:46:37
Salut newworld666,

Citation de: newworld666 le Avril 03, 2017, 08:50:17
Je les connais bien ces optiques .. et le FD 85L1.2 est probablement le plus percutant jamais fait pas Canon.

J'ai hâte qu'un adaptateur avec AF soit dispo sur le M5 pour piloter ce FD comme ça existe sur les A6500 avec les leica M (AF externe).

(https://photos.smugmug.com/Other/Canon-A1-5DMKII-1D-X/i-TkdVqpW/0/X2/A1%20Motor%20V2-X2.jpg)


Un capteur de 24,2 Mpx ne risquerait-il pas de révéler des défauts à ce magnifique 85 mm FD ? Je ne dis pas que le 85 mm se transformera en cul de bouteille, mais une petite perte sur le bords ne serait pas surprenant, non.
Si c'est pour du portrait, ce serait même un plus selon moi, j'aime bien les optiques qui sortent du rang en offrant un aspect atypique.

A+ ;)

A+ ;)
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Avril 11, 2017, 22:02:50
Citation de: newworld666 le Avril 03, 2017, 08:50:17
Je les connais bien ces optiques .. et le FD 85L1.2 est probablement le plus percutant jamais fait pas Canon.

J'ai hâte qu'un adaptateur avec AF soit dispo sur le M5 pour piloter ce FD
Hello Newworld, il faut peut être demander à Mistral75, il en connait un rayon sur les bagues
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Avril 12, 2017, 09:15:21
1) Quitte à vouloir motoriser la MaP, cela me parait plus judicieux de le mettre sur un Sony FF qu'un M5 APSC...
  et en plus la bague motorisée existe du coup !

2) Seul hic : je ne sais pas si cela ne commencerait pas à faire trop lourd pour cette bague destinée aux petits objectifs.

3) Perso je n'en vois pas l'intérêt : je suis fan du focus peaking pour ce genre d'objectif.
   C'est mieux que de changer de position de capteur AF à chaque modification  du cadrage
   (je débraye même parfois l'AF d'un objectif motorisé pour cette raison).
   De toute façon, à PO, ce n'est pas fait pour photographier à la volée une scène changeante en comptant sur l'AF.
 
   
   
Bref : à PO, n'importe quel FF avec focus peaking... on se fiche de l'AF.
        L'AF c'est intéressant pour l'utiliser dans des scènes changeantes... bien en deçà de la PO
         (du coup pourquoi ne pas utiliser un 1.8 ou carrément un zoom pour ça ?
          ça permet de faire des économies en utilisant un 85 1.2 MF, Canon FD ou Mitakon par exemple).

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 12, 2017, 10:07:34
Citation de: FroggySeven le Avril 12, 2017, 09:15:21
angeante en comptant sur l'AF.
   
   
Bref : n'importe quel FF avec focus peaking... on se fiche de l'AF

De mon côté je n'ai pas le même ressenti, c'est définitivement pas assez précis pour du F1.2 => il faut se coller en zoomx10 pour avoir une map correcte ..
J'ai essayé avec le EF 85L1.2 sur mes sony NEX et autres et mes eos M3/M5 => un bon AF y a rien de tel pour se concentrer uniquement sur le cadrage et maintenir un collimateur au bon endroit pendant les mouvements du sujet.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Avril 12, 2017, 12:58:24
Oui je comprends... Je suppose que ça dépend aussi du style de photo...

Je suis juste surpris au sujet de cette histoire de précision.
C'est plutôt quand il y a un peu trop de profondeur de champ que j'ai des soucis de précision
et que je ne fais plus confiance au focus peaking.

Après il y a aussi les réglages du seuil du focus peaking ('faut pas que ça clignote de partout).

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: sofyg75 le Avril 12, 2017, 15:23:34
Citation de: yaquinclic le Avril 11, 2017, 21:46:37
Salut newworld666,

Un capteur de 24,2 Mpx ne risquerait-il pas de révéler des défauts à ce magnifique 85 mm FD ? Je ne dis pas que le 85 mm se transformera en cul de bouteille, mais une petite perte sur le bords ne serait pas surprenant, non.
Si c'est pour du portrait, ce serait même un plus selon moi, j'aime bien les optiques qui sortent du rang en offrant un aspect atypique.

A+ ;)

A+ ;)
non non il passe parfaitement sur 24x36 36mpx ... c'est une optique impressionnante ce vénérable fd  ;)
(https://lh3.googleusercontent.com/4Y1Rhu9dhwaOhhmtU8I2qAF3G2FNyeLVR766YEA3yuJbRyT6goKX9xtPNIR5H7MXEer3BdlOPt34CFQJ77jQsom7HxoCKd-ECYThWEtxsXI9oC5jt5HqUHOaw0ySVunEeMzx11CA8o2hMiykjteXy6eIXDZePv6kCcq8btDnCC-IzYcN0HB4YGbQzzGYrVRjVTw1rlqfMpZmC1fnQnTaHA-bsnX6-LtTrnXbsqJf6JWx-tmBMOIeqSIXMfrQ4ii73BkwBFbX5bM6FX5DSJ35CvhffVLXL20pp7I743Y_Ei1eOlGFzsgvwTHJyfubEcPLVhOiF4RggmqPhzgUw2zah9S1CZ38YwLkD7oWYjYXwikHYtYdcBj0_EKGBPx0WNVbotR0r4RVKUpTaRDKzEhFVUmO2ys2ifP2D1oajQQvVx7-G1_TGNF5bwCftYtf9DpNXDZQn-0w8hqcwKTDX1oB83upeTJWIjDUn9GWDdTPNNbS9mPyaC7opFUGLwZmI8eL5ROBAep8n4cFd7ZrOcZ3bxXvGzOgfJ2-udgcYbx4xfNQ6Ppp1aYOGUzck6RVKw-2yctLn2FRbLlBbdKR_QhGsfHhAQqTzTk7Vb2IrieXDt8AP1O6lH2O=w1024-h683-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/5S7hcODnWPfNujpP5hiVFYDDSnreOnOEKjatJ8c3RoxxHHdNGJR1Fdbdhhw7eDObfTM8hM4z-k8p3NG0pdeawEk9ec2G1tMvl4EmYxdazMfxRhOtuYIygzHxdgBd7Kuo0q_sI4z714UvRBSnYq6UlFuYtaIxtE8X7U3Vqh55wrGX8iZl0tWkQY33OkfSSosCzjIKWGhkyQim4oescnIwqBxOATBRFW2QypTGS4-8MVkYcLRxC3J8LsfG_zTK6Yd2mFsTU_kvnGuAMrfdnAcwW1bM_CGZXlvmHH19ZS5e58wsbjHoLtXLdG9nt5Vn5GDM1pjODZA4BZuTY_bTq6yo5rjqvxDHzI11q4Vj9o5x5DCPZ1dUkOEF4YxiCCC29xjTYRq1O02Kd-sRp-955E7uAcXlyhFK-TU3IETvQtLODodKRwT8cGd3tZvG1mT7t5U8QhPENnjzPWPEAxejWmdEUOd7wpp3QY81m6w0WX23_65vDQllgsjCTQgqH6wbFcgmRT56h0pvB7XVrGoFde4IdrXglJmPdLVZjpYYFlPVeDaRg5q1Ph9U-ddB9p9IPy7gloIFXUdBUUo59bKZevQMRyqmwdfodR75TljFkzYa1Dxaqk0b8zvngg=w1024-h683-no)

dans le noir total
(https://lh3.googleusercontent.com/s7EByC-TJs07QjloP8QApd095iwdF5Yz4__hLlRMX7O6NiffEbUw3fmXlWl2Vjghbq-9ccrox85O9oIlC9t1UrVjOm_4Cod_ETp1-hZs-hZtl3eZ5BL7zs6HYN4glK_aWS3x9_YbWpTryIJ65I-qysan0oOoVwHWFs0PxE-shLL7vBLY7oeC50wBXbpcK4DNJ4Of-miFlkCJFaWiYrY2eHGG-0b8Bi2ALXxiPAmfwJVHcO7-OKSll06tQLwAOIEn_TcRUq_QWgjyDS9_AGvkNvbMJJoWjAIcibnQ153PIZlH1KOcK0IHORyH9APtGn2U40ZKEH8nfs1jqYw6CvUYKvvRF5aaKAyZKeHzgCb3vO5kyULf_va6JFjsqWxB6ATUm-Di-8ammuGgDG-eUVTgolzZVEZqJnPHgmXkI98bF4qemb2vd59B-N3VPGG1EnkkpcIgrVFP_d9peiQov8oF6qe-Vkil_2FoasT9FOnAReLPPgw56B7yMWKiFj8D2hS34vUzRG5frBWTiWu2dksQD_B6GeARpYMJkkl8fiBqBUByeYiZUkgYxkVsi5rLrNZTpg1ZnmQ4OAUI566Y6_pQPsfx9rcPFd7ZNp_GrdwltJf4tLpUGPHMkg=w1024-h683-no)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Avril 12, 2017, 19:18:14
Les arrière-plans sont ils différents entre le version EF et la version FD?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 12, 2017, 19:30:14
c'est surtout qu'il y a vraiment beaucoup moins de courbure de champ dans ma version FD par rapport à ma version EF, donc une sensation de netteté de bord à bord dès F1.2 impressionnante avec le FD.
Au niveau bokeh .. ça boxe dans le superlatif dans tous les deux cas, suffit juste de fermer plus ou moins en fonction de la distance par rapport au sujet et de l'arrière plan par rapport au sujet et si on estime que l'arrière plan présente un intérêt.
Disons que dans les deux cas on peut faire des portraits serrés sans avoir réellement besoin d'un fond uni comme dans les studios .. même en reportage. on verra si un jour une autre optique se lance à F1.2 également (il y a un samyang, mais j'ai aucune idée de ce qu'on peut faire sans AF avec une optique de cette nature   
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Avril 15, 2017, 08:02:53
Une photo de mon reportage d'hier....

(http://newteam11.free.fr/386-1nb.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Avril 15, 2017, 14:51:18
joli(e) !

Citation de: newworld666 le Avril 12, 2017, 19:30:14
...ma version FD...
...aucune idée de ce qu'on peut faire sans AF avec une optique de cette nature  
?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Avril 16, 2017, 14:15:18
Une de ce matin.
1,2
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 16, 2017, 19:06:50
Citation de: Bru le Avril 16, 2017, 14:15:18
Une de ce matin.
1,2

CQFD ;)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 16, 2017, 21:57:17
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 16, 2017, 19:06:50
CQFD ;)

Pas mieux :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Matbess le Avril 17, 2017, 15:01:18
Citation de: jmk le Avril 16, 2017, 21:57:17
Pas mieux :)
C'est bien jmk, tu vas avoir un bon point  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 17, 2017, 21:23:24
Citation de: Matbess le Avril 17, 2017, 15:01:18
C'est bien jmk, tu vas avoir un bon point  ;D

Regarde la photo, enfin si tu arrives à voir  ;D

Allez sans rancune, mets nous une chouette photo à PO  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Matbess le Avril 17, 2017, 21:38:09
Citation de: jmk le Avril 17, 2017, 21:23:24
Regarde la photo, enfin si tu arrives à voir  ;D

Allez sans rancune, mets nous une chouette photo à PO  ;)
Ce n'est pas de la photo que je parlais car je suis d'accord avec Olivier!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 17, 2017, 21:47:17
Citation de: Matbess le Avril 17, 2017, 21:38:09
Ce n'est pas de la photo que je parlais car je suis d'accord avec Olivier!

Tu veux quoi alors ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Avril 17, 2017, 23:56:19
Vous voulez quoi?
Un râteau et des pelles?
:P
Titre: Re&nbsp;:
Posté par: Matbess le Avril 18, 2017, 10:17:52
Tu as raison , on se croit à la maternelle avec le lèche botte de service 😁

Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Re&nbsp;:
Posté par: jmk le Avril 18, 2017, 10:21:44
Citation de: Matbess le Avril 18, 2017, 10:17:52
Tu as raison , on se croit à la maternelle avec le lèche botte de service 😁

Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk

Ah ouais, ben tu me cherches bien alors  ;D ;D

Titre: Re : Re : Re&nbsp;:
Posté par: Bru le Avril 28, 2017, 16:11:32
Citation de: jmk le Avril 18, 2017, 10:21:44
Ah ouais, ben tu me cherches bien alors  ;D ;D

A toi de bien te cacher: https://youtu.be/-AlvjrXr2nw
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Avril 29, 2017, 02:02:23
en plateau télé mais a F2
(85/1,2)

(https://c1.staticflickr.com/3/2810/33519230513_b5c323770a_b.jpg) (https://flic.kr/p/T4YPrt)_28Z2281 (https://flic.kr/p/T4YPrt)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Avril 29, 2017, 02:17:59
Bon... rien de bien transcendant mais comme ce 85 1.2 sort assez peu, je m'empresse de partager les images qu'il me sort :D

(http://orig07.deviantart.net/0e25/f/2017/117/c/5/_5d31053_by_phalalcrocorax-db7ck2d.jpg)
5D3, 85 1.2 II  [at] 1.2, sur un trepied de flash studio, ST-E3 + 430EX III pour déboucher un peu les ombres.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier-J le Avril 29, 2017, 08:41:21
As tu utilisé une cellule, ou barrière IR pour avoir la netteté à f/1,2?

C'est un bel exploit, réglé aux petits oignons, dommage qu'il y ait ce foutu mas gris le long de la façade.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Avril 29, 2017, 10:51:34
Et cette bande nette entourée de flou brutal sur le mur
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Avril 29, 2017, 11:14:50
Vous êtes durs  :P  ;)  Livartow qualifie lui-même sa photo de "pas transcendante", donc plutôt pour l'illustration des possibilités,
et la partie de gauche est justement surtout là pour nous montrer les conditions et en particulier la faible PdC sur le mur.

Recadrée je la trouve superbe.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 29, 2017, 11:34:58
Citation de: malice le Avril 29, 2017, 10:51:34
Et cette bande nette entourée de flou brutal sur le mur

Et oui, pour pondre ce genre d'ânerie ... c'est quand on a jamais utilisé de sa vie des 300/2.8 400/2.8, 500/4 et 600/4 et qu'on ne connait pas le bonheur de pouvoir maitriser une pdc et un bokeh parfaitement adapté à chaque situation => il suffit de pouvoir choisir l'ouverture adaptée aux distances mais pour ça faut taper dans de l'optique exceptionnelle et pas dans la médiocrité usuelle de zooms ou autres optiques fixes de seconde zone limitées fonctionnellement ;D ..  

Ou même ne jamais avoir fait de macro de sa vie..  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Avril 29, 2017, 11:48:59
Faut montrer patte blanche pour poster?
J'ai possédé le 85/1,2 et j'ai fait assez de photos avec pour pouvoir donner un avis sur l'objectif. Mais tu as le droit de trouver la partie gauche de la photo esthétique.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 29, 2017, 11:58:57
Citation de: malice le Avril 29, 2017, 11:48:59
Faut montrer patte blanche pour poster?
J'ai possédé le 85/1,2 et j'ai fait assez de photos avec pour pouvoir donner un avis sur l'objectif. Mais tu as le droit de trouver la partie gauche de la photo esthétique.

Encore faut-il le "voir" ;)

C'est comme l'expo  :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 29, 2017, 14:05:48
oui et alors ??? comme une optique macro ou un 300L2.8 ou un 500L4 à 7 ou 10K€ ... rien de particulier à ce niveau là ..

vous fermez un peu à F1.4 ou F1.6 voir F1.8.. et vous n'aurez plus ça .. utilisez F1.2 là où c'est optimal et efficace sans aucun effet de ce type.. juste une question de technique de base .. rien de plus !!! avant d'utiliser ce type d'optique, prenez quelques cours, ça vous aidera à comprendre comment marche une pdc et un bokeh en fonction des paramètres du spot !
. il y a des milliers de cas possible où l'ouverture à F1.2 permet de se différencier.   

Ou alors lisez un peu de science fiction, écoutez du reggae .. au pire fumez un bout de moquette, il vous viendra plein d'idée pour utiliser ces optiques de manière optimale.

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Avril 29, 2017, 14:37:28
Détresse un peu! Nos remarques portaient sur la photo, pas sur l'objectif. Mais ça t'a au moins permis de dégainer ta rengaine habituelle quant à ceux qui savent et ceux qui ne savent pas  ::).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 29, 2017, 15:09:10
Parce qu'on a des pages et des pages  de critiques à deux balles sur le bokeh  des optiques qui ont latitude totalement hors norme à ce niveau (juste unique ?) ..

Pour le fun, j'ai piqué 2 ou 3 photos à mon pote Gérald Strini et son 500/4 à plus de 8K€ qui s'amuse régulièrement à le pousser dans ses derniers retranchements .. et effectivement ça cogne très fort au niveau des PDC anorexiques!!! et alors ????? qui a décidé que c'était nul de les pondre sous cette forme ?? à ce que je sache le but artistique n'est pas forcément de pondre une pdc de smartphone ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 29, 2017, 15:10:26
une autre
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 29, 2017, 15:11:33
une troisième au 500mm toujours
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Avril 29, 2017, 15:35:56
Citation de: newworld666 le Avril 29, 2017, 15:10:26
une autre

Tout est question de goût  :)

Entre ça et la pdc de smartphone, chacun devrait y trouver son "bonheur". 😉
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 29, 2017, 16:31:45
Citation de: jmk le Avril 29, 2017, 15:35:56
Tout est question de goût  :)

Entre ça et la pdc de smartphone, chacun devrait y trouver son "bonheur". 😉

Exactement .. sauf que le vielle adage "qui peut le plus peut le moins" n'est pas réciproque  ;D ... et Canon dispose d'une gamme unique sur le marché des optiques qui peuvent plus !!!   :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: FroggySeven le Avril 29, 2017, 19:53:43
J'ai vraiment du mal avec les fanboys...

Je suis moi-même en bonne partie Canon... mais nier que Nikon et même Sigma ne font pas aussi des optiques de folie c'est grotesque.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 29, 2017, 20:22:17
Arrêtez avec ces conneries de fanboys .. on s'en fout .;

Canon unique, parce que j'ai pas vu de 50 1.2, ni de 85 1.2 chez Nikon (ni chez sigma) parce que, si j'ai bien compris, c'est juste impossible techniquement pour Nikon. Ca m'a couté une blinde le passage FD à EF .. Nikon, s'en est passé, tant mieux pour eux.
 
Ensuite les Canon 300L2.8, 500L4 et 600L4 sont largement dominant dans les PC press et sur les bords de pistes/terrains pour ce que je peux en voir soit directement soit sur les JO, coupe du monde et autres.
C'est juste que Nikon n'offre rien de plus à un canoniste de faire un switch depuis près de 10 ans. Je n'ai rien contre la marque, elle ne m'intéresse juste pas, mais c'est très bien pour ceux qui l'utilise et ils ont eux même probablement rien à foutre des objectifs Canon .. Donc pourquoi s'en préoccuper, il auraient un bokeh extraordinaire ?

Par ailleurs outre un placard plein de geekeries Sony, le fanboy Canon utilise depuis 10 ans des Sigma très régulièrement dans un cadre familiale ..

le 14mm/2.8 -> https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=HKPKMs&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1

Le 105mm/2.8OS -> http://photos.corbi.eu/frame/slideshow?key=WsjcvR&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1

Et aussi le 24/1.8 qu'on a toujours dans un placard au cas où (j'ai cassé déjà des 24L, 85L à plusieurs reprises).

Ceci étant .. chez Sigma, à part le prix (souvent au détriment de la compatibilité dans le temps et d'AF assez aléatoires), là aussi, je ne vois pas trop l'intérêt pour un "canoniste" de s'encombrer de Sigma  dans son parc ::) ...  
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Verso92 le Avril 29, 2017, 20:31:11
Citation de: newworld666 le Avril 29, 2017, 20:22:17
Arrêtez avec ces conneries de fanboys .. on s'en fout .;

Canon unique, parce que j'ai pas vu de 50 1.2, ni de 85 1.2 chez Nikon (ni chez sigma) parce que, si j'ai bien compris, c'est juste impossible techniquement pour Nikon.

Quelle en serait l'explication (pour le f/1.2 50) ?
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Reflexnumerick le Avril 29, 2017, 20:42:52
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2017, 20:31:11
Quelle en serait l'explication (pour le f/1.2 50) ?

Il est AF ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Aria le Avril 29, 2017, 20:46:51
Citation de: newworld666 le Avril 29, 2017, 15:09:10
à ce que je sache le but artistique n'est pas forcément de pondre une pdc de smartphone ?

Oui mais là si je me met à la place du deuxième zozio je porte plainte pour délit de faciès  :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Verso92 le Avril 29, 2017, 20:48:09
Citation de: Reflexnumerick le Avril 29, 2017, 20:42:52
Il est AF ?

Non, pourquoi ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 29, 2017, 20:54:27
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2017, 20:48:09
Non, pourquoi ?
à ce moment là on peut aussi comparer avec des Canon F1.0 ????

.. maintenant sans AF avec des boitiers numériques, perso, je laisse les map à ceux qui n'ont que ça à faire .. ou aux spécialistes de la photo de pots de fleurs .. pas envie de faire des portraits sur du vivant qui bouge sans stigmomètre.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Verso92 le Avril 29, 2017, 21:05:18
Citation de: newworld666 le Avril 29, 2017, 20:54:27
à ce moment là on peut aussi comparer avec des Canon F1.0 ????

Si tu veux.

Apparemment, la monture F ne permet pas de concevoir des objectifs aussi ouverts.

Après, Canon a abandonné son f/1 50 EF, préférant se rabattre sur une ouverture plus "classique" de f/1.2... sans doute avaient-ils leurs raisons ?

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2017, 20:54:27
.. maintenant sans AF avec des boitiers numériques, perso, je laisse les map à ceux qui n'ont que ça à faire .. ou aux spécialistes de la photo de pots de fleurs .. pas envie de faire des portraits sur du vivant qui bouge sans stigmomètre.

La question n'est pas là : on parlait juste de faisabilité en fonction de la monture...
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Avril 29, 2017, 21:14:39
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2017, 21:05:18
La question n'est pas là : on parlait juste de faisabilité en fonction de la monture...

Pour des objectifs AF ouverts à 1,2 chez Nikon, les contacts gênent (il faudrait rogner la lentille arrière).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 29, 2017, 21:15:47
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2017, 21:05:18
Si tu veux.

Apparemment, la monture F ne permet pas de concevoir des objectifs aussi ouverts.

donc c'est bien unique  ;) ... ce qui ne signifie pas pour autant indispensable, ni même utile pour beaucoup, j'en conviens.. mais qui peut le plus peu le moins, c'était ça "ma" théorie.  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Avril 29, 2017, 21:19:29
Citation de: newworld666 le Avril 29, 2017, 15:09:10
Parce qu'on a des pages et des pages  de critiques à deux balles sur le bokeh  des optiques qui ont latitude totalement hors norme à ce niveau (juste unique ?) ..

Pour le fun, j'ai piqué 2 ou 3 photos à mon pote Gérald Strini et son 500/4 à plus de 8K€ qui s'amuse régulièrement à le pousser dans ses derniers retranchements .. et effectivement ça cogne très fort au niveau des PDC anorexiques!!! et alors ????? qui a décidé que c'était nul de les pondre sous cette forme ?? à ce que je sache le but artistique n'est pas forcément de pondre une pdc de smartphone ?


Désolé mais pour juger d'un bokeh il faut mettre l'objectif dans des conditions qui le permettent.
C'est encore plus vrai avec un objectif ayant une aussi faible pdc qu'un 500 f4.
Par exemple, en l'occurence pour cet objo,un cliché pris à longue distance d'un oiseau sur un plan d'eau avec un arrière plan proche et difficile  genre roseaux ou buissons.
Il faut aussi montrer des clichés où l'on peut juger des AC longitudinales.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Verso92 le Avril 29, 2017, 21:23:02
Citation de: seba le Avril 29, 2017, 21:14:39
Pour des objectifs AF ouverts à 1,2 chez Nikon, les contacts gênent (il faudrait rogner la lentille arrière).

Disons que l'utilisation du module "standard" ne sera pas possible.

Pour le reste, je ne sais pas...

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2017, 21:15:47
donc c'est bien unique  ;) ... ce qui ne signifie pas pour autant indispensable, ni même utile pour beaucoup, j'en conviens.. mais qui peut le plus peu le moins, c'était ça "ma" théorie.  :D

La monture Canon EF a été créée à la fin des années 80.

Il est logique que le fabricant ait mis toutes les chances de son côté, à l'époque... quitte à rompre la compatibilité avec la monture FD, autant aller au bout.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Avril 29, 2017, 21:28:27
Citation de: seba le Avril 29, 2017, 21:14:39
Pour des objectifs AF ouverts à 1,2 chez Nikon, les contacts gênent (il faudrait rogner la lentille arrière).
Nikon n'a pas le problème sur le 105mm 1.4 .
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 29, 2017, 21:36:05
Le bokeh étant simplement une limitation/incapacité technique de la technologie déployée .. donc il n'y a strictement rien de scientifique dans la qualité d'un bokeh, juste l'idée qu'on veut bien s'en faire .. et franchement, il y a même des extrêmes comme les bokeh tournoyants d'objectifs Petzval que je trouve totalement foireux visuellement .. mais ça n'est qu'un avis personnel sans aucune justification scientifique... ils ont parfaitement le droit d'exister et d'être apprécié..

Donc, être catégorique sur la qualité d'un bokeh, je ne sais pas qui on doit être pour être affirmatif/catégorique dans ce domaine.

Reste que les "clients" sportifs ou éleveurs qui me sollicitent, demandent systématique des photos "en situation/action" mais en mettant le plus possible le sujet en évidence par rapport à son environnement qui doit être le plus flou possible => et pour ça Canon a donc bien la batterie d'outils la plus complète et homogène du marché (50L1.2, 85L1.2, 200L1.8, 300L2.8, 400L2.8, 500L4 et 600L4.0).. (chez Sony, en monture A,  il y a un magnifique et magique 135F1.8, qu'un partenaire a utilisé pendant des années et qui manque dans la gamme Canon pour être parfaite)

Pas besoin de nous balancer l'éternel argument de fanboy a deux balles.. c'est juste une réalité .. est ce bien ou mal ? à chacun son choix.  mais le 85L est en droite ligne des grands blancs en matière de typage de bokeh (on aime ou on aime pas c'est un autre débat).
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Avril 29, 2017, 21:37:45
Citation de: Polak le Avril 29, 2017, 21:28:27
Nikon n'a pas le problème sur le 105mm 1.4 .

Non, mais il n'ouvre pas à 1,2.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Reflexnumerick le Avril 30, 2017, 00:47:38
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2017, 20:48:09
Non, pourquoi ?

A y est, tu as eu la réponse! Newworld parlait d'objos AF et regrettait d'avoir payé cher le passage des fd aux ef... ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Avril 30, 2017, 06:33:19
Citation de: newworld666 le Avril 29, 2017, 21:36:05
Le bokeh étant simplement une limitation/incapacité technique de la technologie déployée .. donc il n'y a strictement rien de scientifique dans la qualité d'un bokeh, juste l'idée qu'on veut bien s'en faire .. et franchement, il y a même des extrêmes comme les bokeh tournoyants d'objectifs Petzval que je trouve totalement foireux visuellement .. mais ça n'est qu'un avis personnel sans aucune justification scientifique... ils ont parfaitement le droit d'exister et d'être apprécié..

Donc, être catégorique sur la qualité d'un bokeh, je ne sais pas qui on doit être pour être affirmatif/catégorique dans ce domaine.

Reste que les "clients" sportifs ou éleveurs qui me sollicitent, demandent systématique des photos "en situation/action" mais en mettant le plus possible le sujet en évidence par rapport à son environnement qui doit être le plus flou possible => et pour ça Canon a donc bien la batterie d'outils la plus complète et homogène du marché (50L1.2, 85L1.2, 200L1.8, 300L2.8, 400L2.8, 500L4 et 600L4.0).. (chez Sony, en monture A,  il y a un magnifique et magique 135F1.8, qu'un partenaire a utilisé pendant des années et qui manque dans la gamme Canon pour être parfaite)

Pas besoin de nous balancer l'éternel argument de fanboy a deux balles.. c'est juste une réalité .. est ce bien ou mal ? à chacun son choix.  mais le 85L est en droite ligne des grands blancs en matière de typage de bokeh (on aime ou on aime pas c'est un autre débat).

Tout ce que je dis c'est que quand on présente des photos pour illustrer un sujet , on présente des photos qui l'illustre.
Les comparaisons ou illustrations de bokeh sont difficiles à faire . Pour faire simple , on cherche a mettre en éxergue les défauts éventuels.
Je ne pense pas qu'il faille attendre cette démarche de quelqu'un  comme toi .
Tu es tellement Canonparano que tu prends ma remarque pour ta marque chérie . Moi je n'ai rien contre Canon bien au contraire et ce 500 f4 est sans doute excellent.
Non ma remarque est pour toi . Prends la bien comme telle et fais en ce que tu veux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Avril 30, 2017, 06:47:09
Citation de: seba le Avril 29, 2017, 21:37:45
Non, mais il n'ouvre pas à 1,2.
Oui mais c'est pour illustrer que Nikon quand il n'est pas pénalisé  son problème de monture et de tirage mécanique sait bien entendu faire des optiques lumineuses : le 105 f1.4 a mettre en regard du 85 f1.2 ouble 58 1.4 en regard du du 50 1.2.
Titre: Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 30, 2017, 09:09:04
... qui a dit le contraire ? ...  je parlais d'une gamme complète avec des optiques cohérentes entre F1.2 et F4 selon les longueurs focales

Il ne faut être médiocre et ne pas inverser les interventions .. je ne le fais que lorsqu'un type vient et nous balance "sa vérité" sur la brutalité supposée des bokeh du 85L .. ça fait des mois et des mois qu'on se retrouve avec vos remarques inappropriées, alors que depuis le départ, je ne fais que dire que c'est uniquement un problème d'utilisation de l'outil => qu'on aime ou qu'on aime pas le résultat final...
les 85L et 500L ou autres ont des résultats qui sont parfaitement consistants et cohérents avec les capacités de ces objectifs ce qui est une situation remarquable à noter et effectivement au niveau "GAMME" unique sur le marché .

Ta médiocrité vient de tes arguments qui montrent que tu ne comprends pas grand chose à ce que je peux écrire => c'est probablement trop technique pour toi. d'une manière générale, les arguments de fanboys, doudous, chéris et autres,c'est à peu près le degré zéro de l'argumentaire donc effectivement probablement de ton.niveau.
Prends le pour toi également.

NB : comme je suis sympa, on peut aussi mettre ça sur le compte d'un type qui se mêle d'un sujet sur le bokeh qu'il n'a ni suivi ou pas compris et qui balance ses arguments à deux balles un sont sans intérêt avec le sujet. Mais je préfère répondre avec la même personnalisation aggressive et creuse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Avril 30, 2017, 09:38:09
Citation de: Polak le Avril 30, 2017, 06:47:09
Oui mais c'est pour illustrer que Nikon quand il n'est pas pénalisé  son problème de monture et de tirage mécanique sait bien entendu faire des optiques lumineuses : le 105 f1.4 a mettre en regard du 85 f1.2 ouble 58 1.4 en regard du du 50 1.2.

ouaip, mais ils n'ouvrent toujours pas à F1.2 et encore moins à F1.0 ..  ;D CQFD ..  ;on parlait bien de limites techniques/physiques .. D ..
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Verso92 le Avril 30, 2017, 20:20:56
Citation de: Reflexnumerick le Avril 30, 2017, 00:47:38
A y est, tu as eu la réponse! Newworld parlait d'objos AF et regrettait d'avoir payé cher le passage des fd aux ef... ;)

Je voulais juste souligner qu'il n'y avait aucun problème de compatibilité "optique" avec la monture pour une ouverture de f/1.2, rien de plus (sans doute un peu d'ingénierie autour des contacts électriques, pour l'AF ?).

Anecdote amusante : un pote m'a appris aujourd'hui qu'un fabricant chinois sortait un f/1.2 85 en monture F (mais en MaP manuelle, aussi).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Mai 01, 2017, 10:22:03
Et pourquoi pas essayer: https://youtu.be/EIZyGwAfMVU Bon, là aussi il y a débat!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: colonel sanders le Mai 01, 2017, 16:38:17
CitationJe voulais juste souligner qu'il n'y avait aucun problème de compatibilité "optique" avec la monture pour une ouverture de f/1.2, rien de plus (sans doute un peu d'ingénierie autour des contacts électriques, pour l'AF ?).

La monture F permet des optiques à f/1,2 mais sans AF car pas la place de caser les contacts dans ce cas précis du fait de la lentille arrière trop grande (f1,4 max en AF chez Nikon). Le tirage à son influence aussi car plus il est long plus il devient compliqué de faire un optique ouverte (une histoire d'angle des rayons lumineux en sortie de la lentille arrière qui devient de plus en plus élevé il me semble avec un optique ouverte).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Verso92 le Mai 01, 2017, 18:02:31
Citation de: colonel sanders le Mai 01, 2017, 16:38:17
La monture F permet des optiques à f/1,2 mais sans AF car pas la place de caser les contacts dans ce cas précis du fait de la lentille arrière trop grande (f1,4 max en AF chez Nikon).

Ça, on n'en sait rien...

Citation de: colonel sanders le Mai 01, 2017, 16:38:17
Le tirage à son influence aussi car plus il est long plus il devient compliqué de faire un optique ouverte (une histoire d'angle des rayons lumineux en sortie de la lentille arrière qui devient de plus en plus élevé il me semble avec un optique ouverte).

Et, de son côté, Zeiss se plaint du tirage trop court de la mouture des Alpha, qui semble lui poser des problèmes pour la conception des GA lumineux... jamais contents, ces opticiens !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Mai 01, 2017, 22:10:39
Citation de: newworld666 le Avril 30, 2017, 09:38:09
ouaip, mais ils n'ouvrent toujours pas à F1.2 et encore moins à F1.0 ..  ;D CQFD ..  ;on parlait bien de limites techniques/physiques .. D ..
C'est quoi f1.2 ?  Physiquement il n'y a pas de différence entre 50 1.2 et 58 1.4 ou entre 85 1.2 et 105 1.4 .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Mai 01, 2017, 22:33:00
Citation de: Polak le Mai 01, 2017, 22:10:39
C'est quoi f1.2 ?  Physiquement il n'y a pas de différence entre 50 1.2 et 58 1.4 ou entre 85 1.2 et 105 1.4 .

Si, un faisceau formant un point image sera un cône d'angle au sommet plus grand.
Pour 1,2 la lentille arrière devra être de plus grand diamètre que pour 1,4.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Mai 02, 2017, 07:38:36
Citation de: seba le Mai 01, 2017, 22:33:00
Si, un faisceau formant un point image sera un cône d'angle au sommet plus grand.
Pour 1,2 la lentille arrière devra être de plus grand diamètre que pour 1,4.
à la même focale . 1.2 n'est pas le diamètre.
Le problème c'est non seulement le diamètre de la monture mais la distance focale . Le 58 1.4 a à peu près la même ouverture physique qu'un 50 1.2 mais probablement.  Il est plus facile à réaliser pourqu'il ne pénètre pas dans le boîtier.
Le tirage mécanique de la monture F est un des plus longs.

Au début des SLR la focale 50mm posait déjà des problèmes à cause du tirage mécanique nécessaire (cf Biotar qui est un 58mm) .

Donc en résumé Nikon en augmentant légèrement les focales obtient les mêmes résultats en matière de pdc que Canon avec ses versions 1.2 . Il facture d'ailleurs le même genre de prix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 02, 2017, 07:53:50
Citation de: Polak le Mai 02, 2017, 07:38:36
à la même focale . 1.2 n'est pas le diamètre.
Le problème c'est non seulement le diamètre de la monture mais la distance focale . Le 58 1.4 a à peu près la même ouverture physique qu'un 50 1.2 mais probablement.  Il est plus facile à réaliser pourqu'il ne pénètre pas dans le boîtier.
Le tirage mécanique de la monture F est un des plus longs.

Au début des SLR la focale 50mm posait déjà des problèmes à cause du tirage mécanique nécessaire (cf Biotar qui est un 58mm)

Donc en résumé Nikon en augmentant légèrement les focales obtient les mêmes résultats en matière de pdc que Canon avec ses versions 1.2 . Il facture d'ailleurs le même genre de prix.

Encore le fanboy Nikon qui confond le cadrage ou la distance par rapport au sujet d'un 105mm VS 85mm et un 58mm VS 50mm => ça n'a pas grand chose à voir en pratique.
En ce qui me concerne il me faut parfois les deux selon les spots prévus pour le reportage ?? 10 ans de coupe du monde pâtisserie parqué dans le déambulatoire photographes accrédités et près 15 ans de coupe de mon de quad accrédités sur les bords de pistes j'ai une utilisation bien spécifiques des 85 et 105mm à chaque fois et je peut garantir que l'un ne remplace pas l'autre.

Mais techniquement, il y a un Canon aussi en EF 50mm F1.0 ... c'est quoi pour l'équivalent chez ton doudou ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Mai 02, 2017, 09:01:19
Citation de: newworld666 le Mai 02, 2017, 07:53:50
Encore le fanboy Nikon qui confond le cadrage ou la distance par rapport au sujet d'un 105mm VS 85mm et un 58mm VS 50mm => ça n'a pas grand chose à voir en pratique.
En ce qui me concerne il me faut parfois les deux selon les spots prévus pour le reportage ?? 10 ans de coupe du monde pâtisserie parqué dans le déambulatoire photographes accrédités et près 15 ans de coupe de mon de quad accrédités sur les bords de pistes j'ai une utilisation bien spécifiques des 85 et 105mm à chaque fois et je peut garantir que l'un ne remplace pas l'autre.

Mais techniquement, il y a un Canon aussi en EF 50mm F1.0 ... c'est quoi pour l'équivalent chez ton doudou ?

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit. Je commente seulement  comment Nikon est obligé de contourner le problème de sa monture F y/c de son tirage mécanique. C'est un vieux problème , déjà  à l'époque  ils ont commencé avec un Nikkor S 58mm f1.4.
J'aimerais avoir l'avis de Seba sur le sujet.

Le Canon EF 50mm f 1.0 a été arrêté . Probablement trop cher à fabriquer et donc à vendre . Le 1.2 lui a avantageusement succédé pour les photographes et probablement pour Canon.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Mai 02, 2017, 11:14:23
La comparaison 50/1,2-58/1,4 ou 85/1,2-105/1,4 n'est pas la question, la question c'est de savoir si Nikon peut faire un objectif ouvert à 1,2 ou 1,0.
Sur une coupe de Nikon F4 j'ai dessiné l'ouverture de 3 faisceaux (1,4 – 1,2 - 1,0).
1,4 ça passe, 1,2 ça passerait aussi mais comme on l'a vu la barrette de contacts gêne (peut-être que Nikon trouvera une solution si jamais ils veulent faire un objectif AF ouvert à 1,2), 1,0 ça ne passe plus.
Canon peut faire des objectifs ouverts à 1,2 ou 1,0 de n'importe quelle distance focale, en particulier un 58/1,2 ou un 105/1,2 (ou même ouverts à 1,0) si ça leur chante, vu que le diamètre de la monture est plus grand.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Mai 02, 2017, 14:00:37
Citation de: seba le Mai 02, 2017, 11:14:23
La comparaison 50/1,2-58/1,4 ou 85/1,2-105/1,4 n'est pas la question, la question c'est de savoir si Nikon peut faire un objectif ouvert à 1,2 ou 1,0.
Sur une coupe de Nikon F4 j'ai dessiné l'ouverture de 3 faisceaux (1,4 – 1,2 - 1,0).
1,4 ça passe, 1,2 ça passerait aussi mais comme on l'a vu la barrette de contacts gêne (peut-être que Nikon trouvera une solution si jamais ils veulent faire un objectif AF ouvert à 1,2), 1,0 ça ne passe plus.
Canon peut faire des objectifs ouverts à 1,2 ou 1,0 de n'importe quelle distance focale, en particulier un 58/1,2 ou un 105/1,2 (ou même ouverts à 1,0) si ça leur chante, vu que le diamètre de la monture est plus grand.

Un 58 mm f1.4 a le même diamètre que le 50mm f1.2 . Ça passe parcequ'on a 8mm de distance focale en plus.
Secundo on ne peut pas faire rentrer l'objectif plus  à l'intérieur à cause du miroir.
Un Noctilux passe sans problème avec une monture M beaucoup plus étroite.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Mai 02, 2017, 15:21:08
Citation de: Polak le Mai 02, 2017, 14:00:37
Un 58 mm f1.4 a le même diamètre que le 50mm f1.2 . Ça passe parcequ'on a 8mm de distance focale en plus.
Secundo on ne peut pas faire rentrer l'objectif plus  à l'intérieur à cause du miroir.
Un Noctilux passe sans problème avec une monture M beaucoup plus étroite.

Si tu regardes les objectifs par l'arrière, tu verras que le diamètre du 58/1,4 est plus petit que le diamètre du 50/1,2 (l'ouverture c'est le rapport f/D , D étant le diamètre de la pupille avant, le diamètre de la pupille arrière pouvant être très différent).
Le Noctilux passe sans probème mais la lentille arrière (assez petite) est plus proche du capteur.
Le miroir reflex empêche cette configuration.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Mai 02, 2017, 17:07:23
Citation de: seba le Mai 02, 2017, 15:21:08
Le Noctilux passe sans probème mais la lentille arrière (assez petite) est plus proche du capteur.

Je crois que la construction se fait comme ceci (une histoire de sinus).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Verso92 le Mai 02, 2017, 17:09:41
Citation de: Polak le Mai 02, 2017, 14:00:37
Un 58 mm f1.4 a le même diamètre que le 50mm f1.2 .

Comme seba : tu fais erreur, la lentille arrière du f/1.2 50 est plus grande que celle du f/1.4 58...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Mai 02, 2017, 18:32:05
Tiens d'ailleurs sur le Canon 85/1,2 les contacts empiètent sur la lentille arrière (sur le 50/1,0 aussi mais pas sur le 50/1,2).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Mai 02, 2017, 20:01:25
Citation de: Verso92 le Mai 02, 2017, 17:09:41
Comme seba : tu fais erreur, la lentille arrière du f/1.2 50 est plus grande que celle du f/1.4 58...

Élémentaire mon cher "verso"

C'est dingue qu'il faille conforter les évidences !!!
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Matbess le Mai 02, 2017, 21:19:21
Citation de: seba le Mai 02, 2017, 18:32:05
Tiens d'ailleurs sur le Canon 85/1,2 les contacts empiètent sur la lentille arrière (sur le 50/1,0 aussi mais pas sur le 50/1,2).
C'est la où l'on voit la supériorité et l'avance de la baïonnette Canon sur ses concurrents. Quand on pense qu'il a fallu près de trente ans à Nikon pour commencer à utiliser un diaphragme à commande électrique  :-\
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Mai 03, 2017, 00:00:52
Choix philosophique: compatibilité <=> progrès. C'est assez rude pour les possesseurs d'anciennes optiques qui peuvent "aller à la bene". Mais aujourd'hui, le système EOS est très cohérent. Il ne doit pas tenir compte de innovations arrivées en 1954 (Par Ex).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Mai 03, 2017, 00:51:04
Citation de: Verso92 le Mai 02, 2017, 17:09:41
Comme seba : tu fais erreur, la lentille arrière du f/1.2 50 est plus grande que celle du f/1.4 58...
Non je ne fais pas de confusion  . Je ne parle pas  du diamètre de la lentille arrière mais bien de celui de l'ouverture .
C'est le premier schéma mis en ligne par Seba qui pourrait induire ce raisonnement .
Depuis le début vous argumentez sur le diamètre de la lentille arrière pour expliquer le problème lié à l'ouverture.
Moi je pense que Nikon a contourné le problème posé par à la fois le diamètre de sa monture et son important tirage mécanique en proposant un 58mm.
C'est une hypothèse . Est on certain qu'un 50 1.2 serait impossible à Nikon,  Canon a bien fait un 50 1.0 au diamètre d'ouverture de 50mm ?
Pour mémoire Canon a fait un 50mm f0.95 pour monture 39mm LTM.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Polak le Mai 03, 2017, 00:59:11
Citation de: jtoupiolle le Mai 02, 2017, 20:01:25
Élémentaire mon cher "verso"

C'est dingue qu'il faille conforter les évidences !!!
Oui mais l'ouverture de 58 1.4 est la même que celle d'un 50 1.2. C'est ça qui est élémentaire.
Il faut suivre le sujet depuis le début.
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Mai 03, 2017, 06:41:52
Citation de: Polak le Mai 03, 2017, 00:59:11
Oui mais l'ouverture de 58 1.4 est la même que celle d'un 50 1.2. C'est ça qui est élémentaire.
Il faut suivre le sujet depuis le début.

Le diamètre de la pupille d'entrée est le même.
Mais à l'arrirèe le diamètre dépend de la construction de l'objectif.
Par exemple un téléobjectif aura une petite lentille arrière relativement proche du capteur, alors qu'une longue focale (de même distance focale) aura une lentille arrirère plus grande et plus éloignée du capteur.
Pour les boîtiers Nikon, la lentille arrière ne peut être plus proche qu'une certaine distance (à cause du miroir) et son diamètre sera limité par le diamètre de la baïonnette.
Pour le Canon 50/0,95 , la lentille arrirèe est assez petite mais proche du film.
Sur ce schéma on voit un faisceau d'ouverture 1,0. Il suffit de le superposer à une coupe d'appareil photo pour voir si ce dernier est compatible avec cette ouverture.
Sur ce schéma on voit un faisceau d'ouverture
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 03, 2017, 06:48:31
 :o :o :o 1.2 c'est 1.2 et 1.4 c'est 1.4 pas 1.2 ...
Un range d'optique autofocus de 50mmF1.0 à 1200mmF5.6 ce n'est pas équivalent à un range de 58mmF1.4 à 800mmF5.6 .. ça te semble manifestement bizarre mais c'est comme ça .. les chiffres ne sont pas tous équivalents à je ne sais pas quoi.

ceci étant on s'en tape un peu => le sujet de départ étant la brutalité supposée par certains du bokeh du 85L et son F1.2 qui, pour moi, en pratique était équivalent et cohérent avec ce qu'on vit sur le terrain avec nos 300L 400L ou 500L ..ni plus ni moins => et qu'à ce stade, seul Canon a mis sur le marché une gamme aussi large et cohérente. En a-t-on besoin ? c'est un autre débat.

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: seba le Mai 03, 2017, 06:49:40
Par exemple là je superpose sur un boîtier Nikon.
Incompatible avec un faisceau d'ouverture 1,0.
Mais dans le cas où il n'y aurait pas de miroir, on pourrait concevoir un objectif dont la dernière lentille serait plus petite et plus près du capteur (ici en vert). C'est le cas du Canon 50/0,95.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2017, 08:48:29
Citation de: Polak le Mai 03, 2017, 00:51:04
Non je ne fais pas de confusion  . Je ne parle pas  du diamètre de la lentille arrière mais bien de celui de l'ouverture .
C'est le premier schéma mis en ligne par Seba qui pourrait induire ce raisonnement .
Depuis le début vous argumentez sur le diamètre de la lentille arrière pour expliquer le problème lié à l'ouverture.
Moi je pense que Nikon a contourné le problème posé par à la fois le diamètre de sa monture et son important tirage mécanique en proposant un 58mm.
C'est une hypothèse . Est on certain qu'un 50 1.2 serait impossible à Nikon,  Canon a bien fait un 50 1.0 au diamètre d'ouverture de 50mm ?
Pour mémoire Canon a fait un 50mm f0.95 pour monture 39mm LTM.

Pourtant, j'ai quand même l'impression que tu mélanges un peu tout...

En ce qui concerne le choix de la focale de 58mm pour son récent f/1.4, il est évident que c'est un clin d'œil historique au Noct. En ce qui concerne un f/1.2 50 AF chez Nikon, le seul problème (sans doute pas impossible à résoudre, voir les contacts qui dépassent sur les f/1 50 et f/1.2 85 Canon...) réside dans l'implémentation des contacts électriques.

Pour le f/0.95 50 Canon, c'est pour un appareil à monture courte : pas la même problématique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: danm_cool le Mai 04, 2017, 16:19:16
Citation de: newworld666 le Avril 30, 2017, 09:38:09
ouaip, mais ils n'ouvrent toujours pas à F1.2 et encore moins à F1.0 ..  ;D CQFD ..  ;on parlait bien de limites techniques/physiques .. D ..
oui mais le bokeh est le meme (voir meme mieux) sur le 105 1.4 vs 85 1.2 et 58 1.4 vs 50 1.2  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 04, 2017, 16:34:58
Citation de: danm_cool le Mai 04, 2017, 16:19:16
oui mais le bokeh est le meme (voir meme mieux) sur le x vs 85 1.2 et 58 1.4 vs 50 1.2  ;D

..et le 200/1.8 est encore mieux que le 105F1.4 et le 1200L5.6 est alors sublime  :o :o :o :o (j'imagine  ::)) ... c'est triste pour vous et je n'y peux franchement rien, mais il n'y a pas de cas de figure où Canon soit à la ramasse de côté là non plus  ;D   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Mai 04, 2017, 19:32:29
Citation de: danm_cool le Mai 04, 2017, 16:19:16
oui mais le bokeh est le meme (voir meme mieux) sur le 105 1.4 vs 85 1.2 et 58 1.4 vs 50 1.2  ;D
Sans vouloir faire le fanboy canon, je trouve cette technique d'allonge de focale pour gagner en rendu des flous absolument stupide et fausse. De 1 car on a pas cette capacité en faible luminosité (ça parait logique) et de 2 car le rendu des différents plans est beaucoup plus aplati quand on allonge la focale (simple logique d'angle de champ qui se réduit avec la focale). Donc si tu cherches l'idée d'avoir le meilleur bokeh et uniquement ça... alors tu peux en effet aller chercher la plus longue focale sans comprendre qu'il y a un lien étroit entre focale ET ouverture. Avoir une focale courte ET une grande ouverture permet de donner un flou magique tout en gardant une texture intéressante dans les arrières plans.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: danm_cool le Mai 04, 2017, 19:40:49
Citation de: newworld666 le Mai 04, 2017, 16:34:58
..et le 200/1.8 est encore mieux que le 105F1.4 et le 1200L5.6 est alors sublime  :o :o :o :o (j'imagine  ::)) ... c'est triste pour vous et je n'y peux franchement rien, mais il n'y a pas de cas de figure où Canon soit à la ramasse de côté là non plus  ;D   
il y en a qui achètent le 200 f2 (le 1.8 est trop vieux et dépassé sur les capteurs récents) juste pour le bokeh....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: danm_cool le Mai 04, 2017, 19:44:02
Citation de: livartow le Mai 04, 2017, 19:32:29
le rendu des différents plans est beaucoup plus aplati quand on allonge la focale
tout a fait d'accord avec toi, mais avec 2 nuances:
- le "beaucoup plus aplati" et en fait plutôt "légèrement aplati" car la focale ne change pas beaucoup
- sinon le flou est moins bon avec les focales plus courtes (j'en ai fait l'experience avec le 50L, des que la distance du sujet dépasse les 2 metres le bokeh est moche comme pas possible a f/1.2, finalement je lui ai préféré un 85mm)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Mai 05, 2017, 00:57:29
Citation de: danm_cool le Mai 04, 2017, 19:40:49
il y en a qui achètent le 200 f2 (le 1.8 est trop vieux et dépassé sur les capteurs récents) juste pour le bokeh....
Heu... le 1.8 est trop vieux et dépassé sur les capteurs récents ??? Bon bah... je dois pas avoir la même optique alors :D Le 70-200 2.8 II, qui est pourtant pas trop mal considéré, est en retrait si on les compare à pleine ouverture, sans parler du rendu du bokeh. Je dis ça car je possède les 2 donc pas de propos lu ou interpolé.

Citation de: danm_cool le Mai 04, 2017, 19:44:02
tout a fait d'accord avec toi, mais avec 2 nuances:
- le "beaucoup plus aplati" et en fait plutôt "légèrement aplati" car la focale ne change pas beaucoup
- sinon le flou est moins bon avec les focales plus courtes (j'en ai fait l'experience avec le 50L, des que la distance du sujet dépasse les 2 metres le bokeh est moche comme pas possible a f/1.2, finalement je lui ai préféré un 85mm)
C'est une question de préférence là encore. personnellement j'ai commencé avec le 400 2.8 pour l'animalier que je trouvais infiniment meilleur que le 500 4 justement pour cette même raison (focale plus courte mais rendu meilleur). Le 85 1.2 donne un flou excellent sur petits passereaux, mais un peu trop plat à mon gout sous certaines conditions... là où le 50 1.4 (j'utilise le art actuellement) permet encore de jouer entre avant et arrière plan de manière assez intéressante.
De toute façon, le rendu dépend avant tout de la situation... j'ai des conditions qui se prêtent parfois mieux à l'utilisation d'un 50 et d'autres à l'utilisation d'un 85.

Un exemple justement :
au 85 1.2  [at] 1.2 (trop flou à mon gout)
(http://orig04.deviantart.net/2b97/f/2017/124/b/3/_1dx1692_by_phalalcrocorax-db84kkf.jpg)

au 50 1.4  [at] 1.4 (tout pile le bon flou)
(http://orig15.deviantart.net/cdc2/f/2014/117/e/9/5d38001_by_phalalcrocorax-d7g8qpy.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 05, 2017, 07:28:07
 ::) faudrait essayer en situation .. mais les deux optiques fermées à F1.4 avec une distance corrigée de 70% pour le 85L par rapport au 50F1.4, j'imagine qua dans ces situations les bokeh doivent être très très proches, même si le fond restera moins chargé avec le 85L.

Pour ces deux exemples j'imagine un hibou beaucoup plus gros à 3m et l'autre à 1m50 mac.. faudrait plutôt des sujets de taille plus ou moins identiques occupant un espace équivalent dans le champ pour avoir une petite base de comparaison !   
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: danm_cool le Mai 05, 2017, 09:24:39
Citation de: newworld666 le Mai 05, 2017, 07:28:07
::) faudrait essayer en situation .. mais les deux optiques fermées à F1.4 avec une distance corrigée de 70% pour le 85L par rapport au 50F1.4, j'imagine qua dans ces situations les bokeh doivent être très très proches, même si le fond restera moins chargé avec le 85L.

Pour ces deux exemples j'imagine un hibou beaucoup plus gros à 3m et l'autre à 1m50 mac.. faudrait plutôt des sujets de taille plus ou moins identiques occupant un espace équivalent dans le champ pour avoir une petite base de comparaison !  
j'avais fait des essais ici:
https://www.flickr.com/photos/danm_cool/albums/72157633757782746 (https://www.flickr.com/photos/danm_cool/albums/72157633757782746)
en gros il faut consider le bokeh a l'infini, du coup ca veut dire que la focale est l'element essentiel pour la taille des ronds, quand on garde la meme ouverture
et voici pour le bokeh du 50L:
https://www.flickr.com/photos/danm_cool/albums/72157680516020121 (https://www.flickr.com/photos/danm_cool/albums/72157680516020121)

livartow j'adore tes photos de oiseaux en courte focale, le résultat est exceptionnel!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 05, 2017, 09:57:30
Pour comparer correctement des bokeh avec des optiques de longueur focales différentes, il faudrait garder une ouverture constante, avec seulement les distances par rapport au sujet qui sont ajustées à longueur focale de l'optique ..

donc pour ça il faudrait ça effectivement ce type de comparo
https://www.flickr.com/photos/danm_cool/sets/72157633757782746
mais tout à F/2.8, les PDC seront alors identiques, seul l'étendu du champ en arrière plan variera.
..
Sachant que ce comparo reste intéressant pour comparer les "bokeh maxi" disponibles dans cette série d'optiques

Ceci étant avec mon parc optique j'ai déjà une excellente idée de l'homogénéité exceptionnelle des bokeh Canon entre 8mm et 300mm (8-15L, 24L, 85L, 300L j'ai revendu les 50mm)   :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: danm_cool le Mai 05, 2017, 10:24:26
en fait lors de ce comparatif j'ai decouvert que meme un 85mm 1.8 peut avoir un bokeh similaire a un 50 1.4 (ou 1.2) voir meme mieux... entonnant résultat quand on compare les prix  ;D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 05, 2017, 10:47:37
Citation de: danm_cool le Mai 05, 2017, 10:24:26
en fait lors de ce comparatif j'ai decouvert que meme un 85mm 1.8 peut avoir un bokeh similaire a un 50 1.4 (ou 1.2) voir meme mieux... entonnant résultat quand on compare les prix  ;D

J'ai les deux .. reste que l'AF du 85L est quasi infaillible sur le 1Dx et le 85F1.8 plutôt consistant d'une manière générale => mais F1.2 vs F1.8 à une distance de 3m à 5m ça change quand même significativement la capacité d'isoler un sujet de son environnement.
Donc, le 85L1.2 plutôt pour les sorties pour répondre à des commandes et le 85F1.8 pour les sorties familiales "en mode " light.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: danm_cool le Mai 05, 2017, 14:44:11
Citation de: newworld666 le Mai 05, 2017, 10:47:37
J'ai les deux .. reste que l'AF du 85L est quasi infaillible sur le 1Dx et le 85F1.8 plutôt consistant d'une manière générale => mais F1.2 vs F1.8 à une distance de 3m à 5m ça change quand même significativement la capacité d'isoler un sujet de son environnement.
Donc, le 85L1.2 plutôt pour les sorties pour répondre à des commandes et le 85F1.8 pour les sorties familiales "en mode " light.
j'ai eu le canon 1.8, mais maintenant je suis passé chez sony, et j'ai le sony 85 1.8, mais j'hésite d'acheter le canon 1.2 (ca marche très bien sur mon appareil avec un bague)
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 05, 2017, 16:33:31
Citation de: danm_cool le Mai 05, 2017, 14:44:11
j'ai eu le canon 1.8, mais maintenant je suis passé chez sony, et j'ai le sony 85 1.8, mais j'hésite d'acheter le canon 1.2 (ca marche très bien sur mon appareil avec un bague)

Pour une optique "typée" .. elle est très lourde à balader et avec une bague (je l'utilise sur le EOS M5) ça déséquilibre quand même bien le pack. Y compris sur les attaches multi objectifs qu'on peu mettre sur des Rstrap .. Objectif de 1kg assez volumineux ça devient incongru avec un type photographe en mode "light" réactif sur les sujets. Quand je suis avec le 1Dx 300L2.8ISII le 85L1.2II tout est cohérent dans ce mode. 
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Matbess le Mai 05, 2017, 18:34:20
Citation de: danm_cool le Mai 05, 2017, 10:24:26
en fait lors de ce comparatif j'ai decouvert que meme un 85mm 1.8 peut avoir un bokeh similaire a un 50 1.4 (ou 1.2) voir meme mieux... entonnant résultat quand on compare les prix  ;D
50L à 1.2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Matbess le Mai 05, 2017, 18:35:04
85 1.8 à 1.8
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: danm_cool le Mai 05, 2017, 18:37:30
merci Matbess ca confirme mes trouvailles, et encore ton sujet est proche... a plus de 2 metres c'est vraiment moche sur les bords avec le 50L

sinon j'ai vu une video sur un photo shoot de mariage, c'est fabuleux le bokeh obtenu avec le 200 1.8
https://www.youtube.com/watch?v=PGBjIfG8daE&t=2s (https://www.youtube.com/watch?v=PGBjIfG8daE&t=2s)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Mai 05, 2017, 19:54:04
Pour avoir eu le 50 et le 85/1.2, je préfère le rendu dans les arrière-plans du 50mm.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Mai 06, 2017, 03:36:03
Citation de: newworld666 le Mai 05, 2017, 07:28:07
Pour ces deux exemples j'imagine un hibou beaucoup plus gros à 3m et l'autre à 1m50 mac.. faudrait plutôt des sujets de taille plus ou moins identiques occupant un espace équivalent dans le champ pour avoir une petite base de comparaison !  
Ne jamais se fier aux apparences :3
(http://orig07.deviantart.net/4a8b/f/2014/190/8/0/_5d37766_by_phalalcrocorax-d7pw5lw.jpg)

Citation de: danm_cool le Mai 05, 2017, 09:24:39
livartow j'adore tes photos de oiseaux en courte focale, le résultat est exceptionnel!
Mici ça fait plaisir !
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 06, 2017, 08:35:30
Citation de: livartow le Mai 06, 2017, 03:36:03
Ne jamais se fier aux apparences :3
(http://orig07.deviantart.net/4a8b/f/2014/190/8/0/_5d37766_by_phalalcrocorax-d7pw5lw.jpg)


:D :D :D effectivement .... je n'y connais rien en piafs !!  :-[
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PiMouss le Mai 07, 2017, 21:35:16
Citation de: castanea le Mai 07, 2017, 20:14:11
Salut

Dites, vous voudriez pas faire une cht'ite synthèse, nan parce que 122 pages, c'est pô facile pour le bizuth de base qui cherche à se faire une idée sur le 1.8
Suis trop long des fois avec un 135 F2 que je vénère et voudrais m'approcher de sa douceur, j'ai bien écrit "approcher"
Pour le moment je me dépatouille avec un antique 80-200 2.8.

Merci :)

Vincent

Oublie le 1.8 et opte pour un 100 f/2  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PiMouss le Mai 07, 2017, 22:01:11
Citation de: castanea le Mai 07, 2017, 21:53:37
Je préfèrerais descendre sous les 85 mm dans ce cas ::)

Pourquoi ? le 100mm est beaucoup plus proche d'un 85 que du 135 question usage. Et il est un poil meilleur que le 85 f/1.8. Pour moi les 2 (135 et 100) sont vraiment complémentaires.

Maintenant, si le futur 85 f/1.4 IS qu'on nous annonce est au top, je changerai peut-être d'avis...  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PiMouss le Mai 07, 2017, 22:27:44
Citation de: castanea le Mai 07, 2017, 22:12:36


Parce que lorsque je n'utilise pas mon 135 j'utilise mon 80-200 à...80mm ::)

Essaie-le à 100mm et vois si c'est rédhibitoire :)

Je comprends ton choix. Perso, j'ai longtemps hésité à prendre un 85 mais je n'ai jamais été à l'aise avec cette focale. Même s'il est proche, je préfère le 100mm. Finalement, je me retrouve donc avec la combi 35/50/100/135 au lieu de 35/85/135 qui paraît optimale à beaucoup...pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Sebas_ le Mai 07, 2017, 22:37:13
Si tu veux un rendu type 135, ne perds pas ton temps avec le 1,8...
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 08, 2017, 10:47:38
Citation de: Sebas_ le Mai 07, 2017, 22:37:13
Si tu veux un rendu type 135, ne perds pas ton temps avec le 1,8...
par contre le 85mm  1.2...
En couleur

(http://newteam11.free.fr/z388-1-2.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Sebas_ le Mai 08, 2017, 12:07:51
Citation de: newteam1 le Mai 08, 2017, 10:47:38
par contre le 85mm  1.2...

C'est effectivement ce que je suggerais.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PiMouss le Mai 08, 2017, 13:02:08
Citation de: Sebas_ le Mai 08, 2017, 12:07:51
C'est effectivement ce que je suggerais.

je pense que, vu le thème du fil, s'il envisageait de prendre le 1.2 il ne poserait pas la question...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 11, 2017, 20:34:43
chez moi, ca fonctionnement mieux  maintenant.
Les problèmes que j'avais étaient avec le sujet a environs 3m
mais je suis plus a F2 minimum au grand minimum. F1,2,je ne trouve pas ca terrible (et encore F2 c'est pour certains trucs)

(https://c1.staticflickr.com/5/4163/34598128495_33a542334a_h.jpg) (https://flic.kr/p/UHjsdP)gabriel (https://flic.kr/p/UHjsdP)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rail77 le Mai 11, 2017, 20:57:31
Édouard Junior ? :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: PiMouss le Mai 11, 2017, 21:18:45
Citation de: rail77 le Mai 11, 2017, 20:57:31
Édouard Junior ? :)

non, c'est lui...il est très précoce  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 11, 2017, 22:26:39
CitationÉdouard Junior
un petit comparatif avec le papa
C'est dingue  comme je photographie (je shoote pour être plus exacte) mon petit gars.
Je tiens a remercier l'auteur du Papa pingouin sans qui je n'aurais jamais pu faire ces images

(https://c1.staticflickr.com/5/4187/34437809922_84593747d5_b.jpg) (https://flic.kr/p/Ut9M6u)papabébé
[url=https://flic.kr/p/Uta2Ku](https://c1.staticflickr.com/5/4193/34437859222_b62854875b_b.jpg) (https://flic.kr/p/Ut9M6u) gabe (https://flic.kr/p/Uta2Ku)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Mai 12, 2017, 00:44:33
Mais alors, il n'y a pas de maman?
;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 12, 2017, 02:18:18
j'en ai trouvé une qui a bien voulu
(https://c1.staticflickr.com/4/3792/33632138116_900de493c9_c.jpg) (https://flic.kr/p/TeXuWh)mbb2 (https://flic.kr/p/TeXuWh)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rail77 le Mai 12, 2017, 02:32:47
Ah le Papa Pingouin !
Chanson représentant le Grand Duché du Luxembourg au concours Eurovision de la chanson en 1980.
Elle était chantée par deux sœurs jumelles, Sophie et Magaly, et il y avait un type déguisé en pingouin avec elles sur scènes.
C'était totalement kitsch mais qu'est que c'était marrant !
Je crois qu'elles ont terminé troisième ou quatrième du concours.
J'ai encore le disque à la maison car mon père travaillait à RTL et il l'avait ramené à la suite d'un voyage professionnel dans les locaux de la maison mère, à Luxembourg.

Allez tous en cœur : "Le papa pingouin, le papa pingouin, le papa, le papa, le papa, le papa pingouin s'ennuie sur la banqui-ii-se".
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 12, 2017, 03:10:46
a la demande générale
https://youtu.be/DN59pKJoF34 (https://youtu.be/DN59pKJoF34)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Joel007 le Mai 12, 2017, 08:25:41
Citation de: Bru le Mai 12, 2017, 00:44:33
Mais alors, il n'y a pas de maman?
;)

Enfin une bonne question  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Gypaete barbu le Mai 12, 2017, 08:50:33
aurait on a faire a un hermaphrodite ?  :D ;)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mai 12, 2017, 08:58:51
Citation de: Edouard de Blay le Mai 12, 2017, 02:18:18
j'en ai trouvé une qui a bien voulu

Veinard  :P :P ;D
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Mai 12, 2017, 09:28:22
Citation de: jmk le Mai 12, 2017, 08:58:51
Veinard  :P :P ;D

On a ce qu'on mérite.
  ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ttlao le Mai 13, 2017, 21:19:10
J'aime bien le 85 mais pas pour du portrait serré d'enfants.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 16, 2017, 03:43:38
CitationJ'aime bien le 85 mais pas pour du portrait serré d'enfants.

oui,j'aurais du prendre le 50/1,2
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ttlao le Mai 16, 2017, 10:07:14
Citation de: Edouard de Blay le Mai 16, 2017, 03:43:38
oui,j'aurais du prendre le 50/1,2
Non le 135  :P
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: brebmika le Mai 16, 2017, 12:22:35
T as quelque chose au 135 F2 sur 5DsR?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: ttlao le Mai 16, 2017, 13:01:49
Citation de: brebmika le Mai 16, 2017, 12:22:35
T as quelque chose au 135 F2 sur 5DsR?

Je dois bien avoir une ou deux de ma fille je te poste ça sur le fil du 5dsr.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Mai 16, 2017, 15:02:07
[quote
Non le 135[/quote]

Autant y aller avec le 200/2?
Excuse moi,mais comme je débute en photo, tous les conseils sont les bienvenus

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Olivier Chauvignat le Mai 16, 2017, 16:39:03
Citation de: Edouard de Blay le Mai 16, 2017, 15:02:07
Excuse moi,mais comme je débute en photo, tous les conseils sont les bienvenus
:D :D :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jmk le Mai 16, 2017, 22:47:23
Citation de: Edouard de Blay le Mai 16, 2017, 15:02:07

Excuse moi,mais comme je débute en photo, tous les conseils sont les bienvenus


Hu hu hu  :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Joel007 le Mai 16, 2017, 23:29:55
Citation de: Edouard de Blay le Mai 16, 2017, 15:02:07
Excuse moi,mais comme je débute en photo, tous les conseils sont les bienvenus

Merci pour ce bon moment de lecture  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 10, 2017, 16:26:05
Après plus d'une décennie, je pensais que je passerai au travers cette année pour mes sessions de nuit du mondial du Quad (j'ai déjà sauté les sessions hivernales du Touquet et de Hossegor  ;D).

Mais bon, comme je suis un faible et que je suis manifestement le seul à avoir le 85L sur le terrain (dont personne ne sait se servir  ;D), je vais être obligé de m'y recoller une fois de plus ...  ;D qu'est ce qu'on ferait pas pour un plat de pâtes amélioré au foie gras et le plaisir d'avoir une piste de 4500m avec une bonne centaine de quadeurs qui tournent rien que vous pendant 5 heures  ;D .. en fin presque  :-\ .. la première heure, au moment du couché de soleil, on voit encore la petite centaine de photographes accrédités avant qu'ils ne passent tous à la buvette du PC presse pour le reste de la manche de nuit dès qu'on passe au "sans éclairage".

Du coup, en urgence, je balaye mes photos de la dernière session et je re-prépare mes 6 ou 7 spots pour fixer mes réglages (boitiers, AF, Triggers, Flashs)


Cliquer pour une taille optimisée Ultra HD (Ecran 4K) en png de 35Mo d'extraits de la manche 2016 au 85L

(https://photos.smugmug.com/photos/i-CzdCvG8/0/ce99f46d/X2/i-CzdCvG8-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-CzdCvG8/0/ce99f46d/O/i-CzdCvG8-O.png)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-ZdkF24v/0/c4290918/X2/i-ZdkF24v-%3Cbr%20/%3EX2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-ZdkF24v/0/c4290918/O/i-ZdkF24v-O.png)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-cPvbXtw/0/ab4a8555/X2/i-cPvbXtw-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-cPvbXtw/0/ab4a8555/O/i-cPvbXtw-O.png)



(https://photos.smugmug.com/photos/i-HpWBzgQ/0/260fb286/X2/i-HpWBzgQ-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-HpWBzgQ/0/260fb286/O/i-HpWBzgQ-O.png)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-WBwX4MT/0/a07d9dcc/X2/i-WBwX4MT-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-WBwX4MT/0/a07d9dcc/O/i-WBwX4MT-O.png)
 
 
::) qui sait, fin Août, ça sera peut-être ma dernière session avec le 85L  :o :o :o .... si le future 85L1.4 IS déchire sa race comme ça devrait être le cas  ;D !!! pour un peu qu'il me mette 300g de moins et la stab version panning dans la corbeille avec le reste à la sauce Canon 85L  ::) je saute le pas  8) 8) 8)

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Opticien le Août 10, 2017, 17:56:32
bcp sauteront le pas, si le 1,4/85 is est très bon et si le prix est plus faible que celui du 1,2
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jbk77 le Août 10, 2017, 20:58:18
Citation de: newworld666 le Août 10, 2017, 16:26:05
Après plus d'une décennie, je pensais que je passerai au travers cette année pour mes sessions de nuit du mondial du Quad (j'ai déjà sauté les sessions hivernales du Touquet et de Hossegor  ;D).

Tu as déjà tenté la synchro flash sur second rideau ? Sur des clichés avec un cadrage pas trop serré comme les 3 et 5 et une vitesse diaboliquement basse ça doit pouvoir rendre qqch de super dynamique non ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jbk77 le Août 10, 2017, 21:01:40
Citation de: Opticien le Août 10, 2017, 17:56:32
bcp sauteront le pas, si le 1,4/85 is est très bon et si le prix est plus faible que celui du 1,2

Je suis prêt à parier que le prix ne sera pas plus faible, mais même sans ça je sauterai le pas. 
J'adore mon 1.2 mais ses AC sont vraiment pénibles et l'IS me sera très utile dans les églises par exemple.
J'attends patiemment que Canon annonce la bonne nouvelle :-)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 10, 2017, 21:16:10
Citation de: jbk77 le Août 10, 2017, 20:58:18
Tu as déjà tenté la synchro flash sur second rideau ? Sur des clichés avec un cadrage pas trop serré comme les 3 et 5 et une vitesse diaboliquement basse ça doit pouvoir rendre qqch de super dynamique non ?

J'ai tout essayé avec les flashs et 3 marques de triggers, diverses vitesses, rideaux etc .. et je n'ai trouvé que la vitesse de 1/320 comme étant la plus basse qui ne fige pas complètement le sujet...
En fait j'ai passé un week end complet avec les pales de ventilateurs en ne comprenant pas pourquoi au 1/10 où n'importe quelle vitesse basse les flashs figent le sujet sauf le 1/320.
Avec du 1/10 .. sujet net à cause du flash et flou de bouger autour => à gerber  :D

La seule solution, mais je vais me faire jeter par les commissaires de pistes ça serait 4 ou 5 Led LITRA  et donc éclairage en continue..
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jbk77 le Août 11, 2017, 10:09:26
Citation de: newworld666 le Août 10, 2017, 21:16:10
J'ai tout essayé avec les flashs et 3 marques de triggers, diverses vitesses, rideaux etc .. et je n'ai trouvé que la vitesse de 1/320 comme étant la plus basse qui ne fige pas complètement le sujet...
En fait j'ai passé un week end complet avec les pales de ventilateurs en ne comprenant pas pourquoi au 1/10 où n'importe quelle vitesse basse les flashs figent le sujet sauf le 1/320.
Avec du 1/10 .. sujet net à cause du flash et flou de bouger autour => à gerber  :D
La seule solution, mais je vais me faire jeter par les commissaires de pistes ça serait 4 ou 5 Led LITRA  et donc éclairage en continue..

Merci de ton retour ;-)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: olivier1010 le Août 14, 2017, 13:08:31
Citation de: Opticien le Août 10, 2017, 17:56:32
bcp sauteront le pas, si le 1,4/85 is est très bon et si le prix est plus faible que celui du 1,2

Le prix risque bien d'être relativement contenu, sachant qu'une lentille asphérique devrait être moulée, ce qui revient nettement moins cher que la rectification. En supposant qu'il n'y ait qu'une lentille asphérique, ce qui est probable sur un 85mm fixe dont la formule optique peut rester relativement "simple", seul le prix des verres, ou une nouvelle technologie optique, pourrait faire exploser les coûts.

En ce qui concerne le prix des verres utilisés, quand on voit le prix de vente du Sigma 85F1.4 Art qui utilise pourtant très probablement des verres haut de gamme de dernière génération dans une formule optique aux petits oignons (au vu de la résolution de cette optique), le prix reste malgré tout contenu.

En ce qui concerne l'IS, a moins qu'un nouvel IS soit utilisé, on voit bien que ce n'est pas cet élément qui pourrait faire monter allègrement le coût de revient, voir le prix du 35F2 IS par exemple, qui même s'il est plus élevé que le 35F2 non IS, se s'envole pas vers des sommets à cause de cet élément.

Donc, à priori, autour de 1500 euros, prix de lancement :)

Soit un peu plus que le prix de la rue du 85F1.2L, mais avec des performances optiques très probablement nettement meilleures à grande ouverture entre F1.4 et F2, et un IS pour justifier la différence de prix.

Parions que le EF 85F/1.2L n'aura plus beaucoup de succès après la sortie du 1.4. On en voit d'ailleurs beaucoup en occasion, depuis que la concurrence fait mieux.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Opticien le Août 14, 2017, 14:01:47
Le fil de discussion va donc être rebaptisé: "Info: 85mm 1,4 is ou 1,8" !!
La lentille moulée coûte moins en effet qu'une polie (encore qu'il est des technologies # et de prix un peu #, sans compter que le prix varie suivant la précision souhaitée, selon le résultat demandé et la place de la lentille dans la combinaison optique). Par contre, / le prix de l'is, pour la 1ère fois dans un objo ouvrant à 1,4, je crains un coût de R&D et de fabrication-contrôle un peu plus élevé -  de toutes façons on va bientôt être fixé, et le positionnement commercial de cet objo sera sans doute très observé
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: olivier1010 le Août 14, 2017, 15:21:02
Citation de: Opticien le Août 14, 2017, 14:01:47
Le fil de discussion va donc être rebaptisé: "Info: 85mm 1,4 is ou 1,8" !!
La lentille moulée coûte moins en effet qu'une polie (encore qu'il est des technologies # et de prix un peu #, sans compter que le prix varie suivant la précision souhaitée, selon le résultat demandé et la place de la lentille dans la combinaison optique). Par contre, / le prix de l'is, pour la 1ère fois dans un objo ouvrant à 1,4, je crains un coût de R&D et de fabrication-contrôle un peu plus élevé -  de toutes façons on va bientôt être fixé, et le positionnement commercial de cet objo sera sans doute très observé


Oui, cela dit lorsque le 200F2 L IS est sorti, avec l'ajout de l'IS donc par rapport au modèle préexistant EF 200F1.8 L, le prix n'a pas tellement bougé. Pourtant c'est aussi un IS grande ouverture, car à 200mm F2 on est plus grand qu'un 85 F 1.4 en taille de lentilles.

Il me semble que le groupe IS est à un endroit dans le chemin optique ou le diamètre de passage est volontairement réduit. Ce qui réduit au maximum le poids, ennemi numéro 1 du groupe flottant IS. Moins de poids moins d'inertie donc meilleure stabilisation.

S'il est possible de maintenir un groupe IS de taille identique aux IS courants, dans une formule 85mm F/1.4, il n'y a pas vraiment de raison que le prix soit vraiment différent. Sauf à ce que la précision nécessaire dans la fabrication des lentilles ou la complexité de la formule optique du groupe IS soit supérieure, à cause de la nécessité de compenser les pertes induites par le grand nombre de lentilles d'une optique IS. A cet endroit là, la quantité de verre utilisé est plutôt faible, donc l'influence de l'utilisation de verres couteux dans ce groupe est certainement négligeable dans le prix de revient global.

Dans les jumelles, même de gros diamètre frontal, le diamètre de passage dans les prismes est étonnamment petit, et pourtant cela fonctionne plutôt bien :)

Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: jtoupiolle le Août 14, 2017, 15:47:42
Citation de: Opticien le Août 14, 2017, 14:01:47
Le fil de discussion va donc être rebaptisé: "Info: 85mm 1,4 is ou 1,8" !!
La lentille moulée coûte moins en effet qu'une polie (encore qu'il est des technologies # et de prix un peu #, sans compter que le prix varie suivant la précision souhaitée, selon le résultat demandé et la place de la lentille dans la combinaison optique). Par contre, / le prix de l'is, pour la 1ère fois dans un objo ouvrant à 1,4, je crains un coût de R&D et de fabrication-contrôle un peu plus élevé -  de toutes façons on va bientôt être fixé, et le positionnement commercial de cet objo sera sans doute très observé

Le prix aux alentours de 2000€ et peut-être un peu plus!!!
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Août 14, 2017, 16:45:22
Le prix sera comme tjs celui auquel canon pense que vous accepterez d'acheter leur nouveau joujou.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Opticien le Août 14, 2017, 19:52:49
Citation de: olivier1010 le Août 14, 2017, 15:21:02
Oui, cela dit lorsque le 200F2 L IS est sorti, avec l'ajout de l'IS donc par rapport au modèle préexistant EF 200F1.8 L, le prix n'a pas tellement bougé. Pourtant c'est aussi un IS grande ouverture, car à 200mm F2 on est plus grand qu'un 85 F 1.4 en taille de lentilles.

Il me semble que le groupe IS est à un endroit dans le chemin optique ou le diamètre de passage est volontairement réduit. Ce qui réduit au maximum le poids, ennemi numéro 1 du groupe flottant IS. Moins de poids moins d'inertie donc meilleure stabilisation.

S'il est possible de maintenir un groupe IS de taille identique aux IS courants, dans une formule 85mm F/1.4, il n'y a pas vraiment de raison que le prix soit vraiment différent. Sauf à ce que la précision nécessaire dans la fabrication des lentilles ou la complexité de la formule optique du groupe IS soit supérieure, à cause de la nécessité de compenser les pertes induites par le grand nombre de lentilles d'une optique IS. A cet endroit là, la quantité de verre utilisé est plutôt faible, donc l'influence de l'utilisation de verres couteux dans ce groupe est certainement négligeable dans le prix de revient global. ..............
- 200   1,8 et 2,0 is  : si le prix entre le 2 puis le 1,8 a été semblable, cela correspond à une augmentation de prix A OUVERTURE EGALE (à une même époque et à techno égale, le prix varie selon le carré de l'ouverture photométrique T - ou plutôt son inverse car plus la luminosité est grande, plus le nb qui défini l'ouverture est petit); donc si le 2,0 is avait été un 1,8, son prix aurait été nettement supérieur à celui de l'ancien 1,8; et l'is aurait dû être compatible (en précision nécessaire) avec le 1,8
- pour se permettre l'intégration d'un is en maintenant la définition " en vol " (lors des mouvements), il faut un is quasi sans jeu parasite lors du fonctionnement de l'is; or les exigences de précision (je ne parle pas là de la précision géométrique ds la fabrication des lentilles) de contrôle dans la localisation spatiale du groupe is deviennent cruciales: je ne parle pas ici de la localisation en dynamique de l'is selon les 2 axes perpendiculaires à l'axe optique, mais aussi le jeu selon l'axe longitudinal et aussi 2 axes de rotaion (micros mvts angulaires dus aux jeux, etc..)
On a les mêmes exigences sur des groupes optiques (par ex 1er groupe opt avant / grands angulaires à grande ouverture) dont les lentilles sont réglées une par une par cales d'ajustement, rendant le processus de fabrication et de contrôle plus long et plus coùteux, etc  (on ne peut pas changer impunément un verre ce ce genre de groupe optique sans précaution spéciale - / du matériel pour le public, les SAV changent alors parfois tout le bloc optique concerné.  c'est un ex, entre autres, de ce que l'augmentation de l'ouverture entraine des augmentations d'exigence / la précision globale.
Or en mécanique (et aussi optique) l'augmentation de la précision véritable d'un facteur 2, à une même époque (géométrie des surfaces, état de celles-ci, perpendicularités ou parallélismes) fait augmenter le coût d'un facteur 4 
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Opticien le Août 14, 2017, 19:53:50
Citation de: malice le Août 14, 2017, 16:45:22
Le prix sera comme tjs celui auquel canon pense que vous accepterez d'acheter leur nouveau joujou.
çà, ensuite, c'est le positionnement commercial !
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Août 19, 2017, 11:46:25
Et 12000 ISOs
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Wolwedans le Août 20, 2017, 06:58:09
Il est des sujets on ne peut plus statiques pour lesquels on reste en AI Servo par pur réflexe...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Wolwedans le Août 20, 2017, 07:01:52
...et parfois la chance sourit à ceux qui aime "ce qui bouge" !

(oui je sais, j'étais à f2, j'ai un gage)
Titre: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 25, 2017, 10:04:38
Est ce que tu sais à quoi sert les petits cailloux bien rangés qui se trouvent devant?
Titre: Re : 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Wolwedans le Août 25, 2017, 10:22:51
Citation de: newteam1 le Août 25, 2017, 10:04:38
Est ce que tu sais à quoi sert les petits cailloux bien rangés qui se trouvent devant?
Qui, Moaï? Non je ne sais pas plus que les nombreuses spéculations lues et entendues, plus ou moins étayées ou fantastiques :-)

En tous cas c'est puissant, je ne peux que regretter d'avoir eu une lumière pourrie pendant tout le séjour, au sens que lever et coucher de soleil étaient nuageux: les seules photos avec un peu de lumière sont ±à midi. Je rêvais de photographier ce genre de photo avec la voie lactée, rageant...
Titre: Re : Re : 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 25, 2017, 19:29:50
Citation de: Wolwedans le Août 25, 2017, 10:22:51
Qui, Moaï? Non je ne sais pas plus que les nombreuses spéculations lues et entendues, plus ou moins étayées ou fantastiques :-)

En tous cas c'est puissant, je ne peux que regretter d'avoir eu une lumière pourrie pendant tout le séjour, au sens que lever et coucher de soleil étaient nuageux: les seules photos avec un peu de lumière sont ±à midi. Je rêvais de photographier ce genre de photo avec la voie lactée, rageant...
Sais tu que la légende dit: "que les statues sont descendue en marchant de la montage jusque à  la mer...."
Et le pire c'est que c'est vrai... Les petites pierres plates servaient à caler les statues pendant le repos de la descente, et à l'arrivée les petites pierre plate sont placées sous la statue pour les caler définitivement....  
Titre: Re : Re : Re : 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Wolwedans le Août 26, 2017, 00:55:39
Citation de: newteam1 le Août 25, 2017, 19:29:50
Sais tu que la légende dit: "que les statues sont descendue en marchant de la montage jusque à  la mer...."
Et le pire c'est que c'est vrai... Les petites pierres plates servaient à caler les statues pendant le repos de la descente, et à l'arrivée les petites pierre plate sont placées sous la statue pour les caler définitivement....  
Oui, mais il y a plusieurs théories très cohérentes et possibles, dans la mesure où il n'y a pas de preuves qui les invalide, mais pas non plus de preuve qui les accrédite à coup sûr.
Il y a en revanche consensus (jusqu'à ce que...) sur la manière dont ils étaient taillés et excavés verticalement.
Titre: Re : Re : Re : Re : 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 26, 2017, 08:54:21
Citation de: Wolwedans le Août 26, 2017, 00:55:39
Il y a en revanche consensus (jusqu'à ce que...) sur la manière dont ils étaient taillés et excavés verticalement.
Sur que les scientifiques ont quand même bien avancé en découvrant que le ventre des statues était retaillé au final ce qu'on voit d'ailleur trés bien sur ta photo..

Deux petits films sur la descente sur le chemin qui possède une très faible pente parfaitement homogène de la montagne à la mer...
https://www.youtube.com/watch?v=splAUpP6Z5Y
https://www.youtube.com/watch?v=jQcBHvcpoL4

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Wolwedans le Août 27, 2017, 20:25:39
Citation de: newteam1 le Août 26, 2017, 08:54:21
Sur que les scientifiques ont quand même bien avancé en découvrant que le ventre des statues était retaillé au final ce qu'on voit d'ailleur trés bien sur ta photo..

Deux petits films sur la descente sur le chemin qui possède une très faible pente parfaitement homogène de la montagne à la mer...
https://www.youtube.com/watch?v=splAUpP6Z5Y
https://www.youtube.com/watch?v=jQcBHvcpoL4
Très intéressant, les argument plaidant contre un transport vertical me semblent pertinents:
- Quel intérêt de prendre autant de risque pour transporter quelque chose qui est aussi long à sculpter, aussi précieux etc?
- Et surtout le fait que les Moaïs tombés le long des routes auraient passé un très long temps debout, autrement dit ils auraient été placés le long des routes, debout, intentionnellement et ne seraient pas tombés pendant le transport. Cela dit j'en ai vu pas mal par terre au cours d'une rando sur les "routes" partant du site de sculpture (Rano Raraku), et je ne me souviens pas qu'il y ait d'ahu (la plateforme). Mais peut-être que n'ayant pas la même fonction que ceux postés le long des côtes, il est normal qu'ils n'aient pas d'Ahu. Ou tout simplement j'ai mal observé. Ou c'était des essais de transport qui ont mal tournés.
Ou... :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 27, 2017, 21:01:55
Citation de: Wolwedans le Août 27, 2017, 20:25:39
Mais peut-être que n'ayant pas la même fonction que ceux postés le long des côtes, il est normal qu'ils n'aient pas d'Ahu. Ou tout simplement j'ai mal observé. Ou c'était des essais de transport qui ont mal tournés.
Ou... :-)
Oui tous ceux qui sont à droite ou à gauche du chemin de descente sont tombés et on les reconnait à leurs gros ventre qui n'ont pas encore été enlevés..., et les visages ne sont pas terminés.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Août 28, 2017, 12:40:21
85mm f/1.2 L II à 1.2

(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503916339-test1.jpg)
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Août 28, 2017, 14:05:12
Les deux sœurs

(http://newteam11.free.fr/1938-1-2.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 29, 2017, 09:55:17
petite sortie annuelle avec cette optique toujours aussi proche de la perfection !!!  ;D AF irréprochable d'une précision diabolique ! capacité d'extraire les sujets dans un environnement chargé et disgracieux..
Je pensais que le nouveau 85F1.4 serait plus léger "genre" 750g mais ce n'est pas le cas...

Donc depuis 1986 j'ai systématiquement un 85L1.2 avec moi (que ce soit avec les A1, 1DIII, 5DII, 1Dx et même le M5), je pensais que le 85L1.4IS me tendrait les bras pour devenir infidèle .. mais je crois que ça être comme avec ma tendre épouse  ;D depuis 1981 je n'ai jamais trouvé mieux  :D :D :D.

5 petits spots de ce week end.

Pour les patients, cliquer pour une taille optimisée Ultra HD (Ecran 4K et png 16 bits)

(https://photos.smugmug.com/photos/i-6NBG7hw/0/406e7eed/X2/i-6NBG7hw-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-6NBG7hw/0/406e7eed/O/i-6NBG7hw-O.png)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-3qZXmBg/0/2b673bb8/X2/i-3qZXmBg-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-3qZXmBg/0/2b673bb8/O/i-3qZXmBg-O.png)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-gwcWw3R/0/cd37ef4b/X2/i-gwcWw3R-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-gwcWw3R/0/cd37ef4b/O/i-gwcWw3R-O.png)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-kwZnt9K/0/9dea352e/X2/i-kwZnt9K-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-kwZnt9K/0/9dea352e/O/i-kwZnt9K-O.png)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-KJ9pPQx/0/2e4b325f/X2/i-KJ9pPQx-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-KJ9pPQx/0/2e4b325f/O/i-KJ9pPQx-O.png)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: juno44 le Août 29, 2017, 11:47:22

Une autre petite a 1.2
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1503999677-test2.jpg)
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Août 29, 2017, 13:53:16
Citation de: newworld666 link=topic=130266.msg649r1236#msg6491236 date=1503993317
petite sortie annuelle avec cette optique toujours aussi proche de la perfection !!!  ;D AF irréprochable d'une précision diabolique ! capacité d'extraire les sujets dans un
5 petits spots de ce week end.
beaux exemples à 1.2 juno44

Toujours de belles photos avec de superbes couleur... pour Marc

De mon coté pas de soleil ce matin...

(http://newteam11.free.fr/1999-r.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 29, 2017, 15:46:47
Patrick, j'aime beaucoup cette série .. c'est tout avec le 85L ? et tu étais à F2.8 ou F4 ou un boitier APSC ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: jmk le Août 29, 2017, 16:44:48
Citation de: newteam1 le Août 29, 2017, 13:53:16
beaux exemples à 1.2 juno44

C'est pas tout à fait ce que j'aurais dit  :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: serge1343 le Août 29, 2017, 21:10:47
Citation de: newteam1 le Août 29, 2017, 13:53:16
beaux exemples à 1.2 juno44

Toujours de belles photos avec de superbes couleur... pour Marc

De mon coté pas de soleil ce matin...

(http://newteam11.free.fr/1999-r.jpg)

Salut Patrick,

Celle là, c'est de la bombe, bravo  :)

Bravo aussi à 666, ses photos de quad sont très réussies :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Août 29, 2017, 23:24:49
Citation de: newworld666 le Août 29, 2017, 15:46:47
Patrick, j'aime beaucoup cette série .. c'est tout avec le 85L ? et tu étais à F2.8 ou F4 ou un boitier APSC ?
Oui c'est à F4 en FF les deux photos... le matin pour les deux sœurs et l'après midi pour le cheval et sa cavalière...

CitationCelle là, c'est de la bombe, bravo
Merci Serge.... a quand une petite sortie à Pont de Gau
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: serge1343 le Août 30, 2017, 22:03:10
Citation de: newteam1 le Août 29, 2017, 23:24:49

Merci Serge.... a quand une petite sortie à Pont de Gau

Pont de Gau il faut du gros télé pour la faune non ?! :D......Mais pourquoi pas :)
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Septembre 13, 2017, 11:19:45
Citation de: serge1343 le Août 30, 2017, 22:03:10
Pont de Gau il faut du gros télé pour la faune non ?! :D......Mais pourquoi pas :)
A Pont de Gau avec le 14 mm tu faits un malheur... lol

Une autre avec du soleil à f3.5 clic droit pour du détail.....

(http://newteam11.free.fr/2066-1reb.jpg)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Joel007 le Septembre 13, 2017, 12:47:20
Citation de: newworld666 le Août 29, 2017, 09:55:17
ça être comme avec ma tendre épouse  ;D depuis 1981 je n'ai jamais trouvé mieux  :D :D :D.

C'est pas clair, ton histoire.   Si tu n'as pas trouvé, ça veut dire que tu as cherché ?

Bonne m* pour répondre  ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: malice le Septembre 13, 2017, 15:33:12
Newworld a tjs dit qu'aller voir les tests dans les magazines ne servait à rien et qu'il fallait tester soi même.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Février 10, 2018, 11:16:20
Et bien moi, j'aime bien
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mars 30, 2018, 11:59:09
Le 85mm 1.2 fait de très beaux portraits... non?

(http://newteam11.free.fr/3947-1-3NBirftop2.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: doublebuse le Mars 30, 2018, 20:18:19
Bonjour  newteam  ,

quel sont les exifs pour les photos de quad de nuit
Merci de votre reponse
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mars 30, 2018, 21:13:16
Citation de: doublebuse le Mars 30, 2018, 20:18:19
Bonjour  newteam  ,

quel sont les exifs pour les photos de quad de nuit
Merci de votre reponse

c'est plutôt ma petite spécialité que celle de Patrick ;D ...

En général 1Dx + 85L
-> 1/320 (seule vitesse dispo pour ne pas avoir les roues trop figées à cause des flashs).
-> Ouverture entre F1.2 et F1.8 (selon le spot)
-> Iso auto possible mais en général je me cale entre iso 3200 et iso 5000 la nuit pour avoir un arrière plan la nuit et pas juste un pilote dans le noir à cause des flashs
-> 2 triggers Yongnuo avec 2 flashs 580EXII, mais je vais passer à 3 flashs pour le fun (la manche de nuit du mondial du quad permet de shooter et s'amuser pendant au mini 4h dans le noir sur 5h, alors que pour les épreuves régionales sont 2h max) .


Après faut avoir le boitier et l'optique qui accroche dans le noir avec des phares...

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: doublebuse le Mars 30, 2018, 21:52:53
Bonjour newworld666 ,

oui ,   je vous prie de m excuser pour l "erreur de pseudo , mais c est a vous que je voulais m'adresser .

Merci pour les exifs et bravo pour les photos

Pour l 'optique  j' ai la meme  , d ou ma question  interessée sur les exifs

je vous souhaite une belle journée
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Mai 09, 2018, 11:12:03
Toujours 85 F1.2

(http://newteam11.free.fr/1600-nbirf-max.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 09, 2018, 18:30:27
Couleurs d'automne ... à F1.2 en APSC ... ça permet quand même de dégager un sujet dans un foutoir ambiant  :D :D

Clic en png UltraHD pour les courageux en fibre  :D

(https://photos.smugmug.com/photos/i-VvKxRBM/0/07a6c608/X2/i-VvKxRBM-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-VvKxRBM/0/07a6c608/O/i-VvKxRBM-O.png)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Mai 09, 2018, 19:21:40
Et la version plus "traditionnelle" à F5.6 en APSC toujours
Et le clic actif pour les courageux fan des png UltraHD

(https://photos.smugmug.com/photos/i-8VS7XZ8/0/de5b6c90/X2/i-8VS7XZ8-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-8VS7XZ8/0/de5b6c90/O/i-8VS7XZ8-O.png)
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Septembre 03, 2018, 11:43:04
Citation de: newworld666 le Mai 09, 2018, 18:30:27
Couleurs d'automne ... à F1.2 en APSC ... ça permet quand même de dégager un sujet dans un foutoir ambiant  :D
ti
Superbe tes deux photos de singe...

De mon coté j'ai fait prendre l'air à mon 85mm, un goéland bien éclairé...

(http://newteam11.free.fr/1027-1goelan.jpg)
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Octobre 14, 2018, 21:48:06
Buse de Harris

(http://newteam11.free.fr/3066-1ru.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 14, 2018, 22:22:51
Patrick .. A quelle ouverture ? pas trop croppé ?
Quand on dit que cette optique pique !!!  :D :D :D
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 14, 2018, 22:36:55
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 22:22:51
Patrick .. A quelle ouverture ? pas trop croppé ?
Quand on dit que cette optique pique !!!  :D :D :D
1/200 F4 légèrement recadrée,
j'ai hâte de voir tes premières photos du japon avec ton "R", tu vas faire exploser les ventes du "R"
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Alkatorr le Octobre 15, 2018, 16:09:04
Ou pas !!!  ::)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 15, 2018, 16:56:32
Citation de: Alkatorr le Octobre 15, 2018, 16:09:04
Ou pas !!!  ::)


:D :D :D c'est gentil sur le fond, mais c'est clair que c'est pas moi qui vais contribuer à faire exploser les ventes d'EOS R  :D :D :D... par contre le RF 50L1.2 .... je mettrai bien un petit ticket dessus et comme seul le EOS R peut l'encaisser, ça pourrait le faire quand même pour ce combo.

Quand je vois les imitations de bokeh de mon tout nouvel Iphone Xs Max pour les portraits .. je pense qu'il y a de quoi pondre des trucs que tout le monde peut considérer comme déments, en y mettant le prix quand même, avec le combo de Canon.
Titre: Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Octobre 15, 2018, 18:05:43
Citation de: newworld666 le Octobre 15, 2018, 16:56:32
  :D :D :D c'est gentil sur le fond, mais c'est clair que c'est pas moi qui vais contribuer à faire exploser les ventes d'EOS R  :D :D :D... par contre le RF 50L1.2 .... je mettrai bien un petit ticket dessus et comme seul le EOS R peut l'encaisser, ça pourrait le faire quand même pour ce combo.
:D :D ;)
Un joli couple.... ;)

(http://newteam11.free.fr/2966-1ru.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Edouard de Blay le Octobre 15, 2018, 19:28:04
C'est très flou
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newteam1 le Octobre 16, 2018, 09:39:32
Citation de: Edouard de Blay le Octobre 15, 2018, 19:28:04
C'est très flou
Exact et mon titre n'est pas bon....
Titre: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Octobre 21, 2018, 11:15:54
Faucon Gerfaut à F4

(http://newteam11.free.fr/3064-1ru.jpg)

un crop
(http://newteam11.free.fr/3064-1crop.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: didche le Octobre 21, 2018, 19:43:23
Citation de: newworld666 le Octobre 15, 2018, 16:56:32


:D :D :D c'est gentil sur le fond, mais c'est clair que c'est pas moi qui vais contribuer à faire exploser les ventes d'EOS R  :D :D :D... par contre le RF 50L1.2 .... je mettrai bien un petit ticket dessus et comme seul le EOS R peut l'encaisser, ça pourrait le faire quand même pour ce combo.

Quand je vois les imitations de bokeh de mon tout nouvel Iphone Xs Max pour les portraits .. je pense qu'il y a de quoi pondre des trucs que tout le monde peut considérer comme déments, en y mettant le prix quand même, avec le combo de Canon.

moins quand même que le Leica SL 50mm 1,4 ... qui a également des
" ballons de rugby" à grande ouverture, même s'il n'ouvre qu'à 1,4  ::)
Curieux de voir un test comparatif...
Titre: Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: serge1343 le Octobre 21, 2018, 20:38:02
Citation de: newteam1 le Octobre 15, 2018, 18:05:43
:D :D ;)
Un joli couple.... ;)


Ben mince, nous ne nous sommes pas croisés cette année !! Sinon , photo bien sympa avec cette pdc  :)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: newteam1 le Octobre 22, 2018, 07:53:35
Citation de: serge1343 le Octobre 21, 2018, 20:38:02
Ben mince, nous ne nous sommes pas croisés cette année !! Sinon , photo bien sympa avec cette pdc  :)
J'y suis allé dimanche tard vers 17h20.... juste avant qu'ils ne plient bagage.
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2
Posté par: serge1343 le Octobre 24, 2018, 20:08:06
Citation de: newteam1 le Octobre 22, 2018, 07:53:35
J'y suis allé dimanche tard vers 17h20.... juste avant qu'ils ne plient bagage.
Ah !! ben à cette heure -ci , je ne pouvais plus rentrer chez moi  ;D Le village complètement fermé à la circulation  ;D ;D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Octobre 29, 2018, 23:29:54
Histoire de faire remonter un peu le fil :
une au 85 1.8 + 5D3
(https://orig00.deviantart.net/d9a2/f/2018/302/4/a/_5d38963_by_phalalcrocorax-dcqoe8u.jpg)

une au 85 1.2 + 5D3
(https://orig00.deviantart.net/7e1c/f/2018/273/f/e/intrus_by_phalalcrocorax-dco5oyg.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Octobre 30, 2018, 00:09:33
Et pour les checkeurs d'exifs... ne vous fiez pas à ce qui est écrit pour la photo faite avec le 85 1.2. Pour une raison obscure, le boitier a merdé en pensant qu'il avait le 200 1.8 aux fesses alors que c'était bien le 85 1.2.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Laurent31 le Octobre 30, 2018, 10:14:43
Citation de: livartow le Octobre 29, 2018, 23:29:54
Histoire de faire remonter un peu le fil :
une au 85 1.8 + 5D3
Joli !!! J'aime beaucoup l'ambiance de cette photo ainsi que les flous d'arrière plan, comme quoi ce petit 85 f1.8 est vraiment bien !
Je réalise que je ne le sors vraiment pas assez souvent mon 85 1.8, ça me donne envie de le remettre dans ma besace...
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Octobre 30, 2018, 15:58:54
Citation de: Laurent31 le Octobre 30, 2018, 10:14:43
Joli !!! J'aime beaucoup l'ambiance de cette photo ainsi que les flous d'arrière plan, comme quoi ce petit 85 f1.8 est vraiment bien !
Je réalise que je ne le sors vraiment pas assez souvent mon 85 1.8, ça me donne envie de le remettre dans ma besace...
Merci pour ton message. En effet c'est souvent l'ambiance qui fait tout sur une image.

Pour le 85 1.8 il est vraiment agréable sur le terrain, mais quand le poids importe peu, c'est toujours le 85 1.2 qui est de la sortie. Une machine à rendu tellement plus performante ! :)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: romain84m le Novembre 01, 2018, 09:51:46
Bien d'accord avec toi pour ce 85L.
Ton image illustre parfaitement ses capacités ! Très jolie.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Novembre 01, 2018, 18:21:04
Merci ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Mai 12, 2019, 11:50:23
Pour remonter avec 1,2 (J'aime bien): https://frama.link/LryD1DVF

Ici, à 2:
(https://media.gettyimages.com/photos/belgian-lawyer-and-farright-politician-cofounder-and-leader-of-the-picture-id1148190083?s=2048x2048)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BirdAP le Mai 12, 2019, 14:45:20
Citation de: thierry01150 le Mai 12, 2019, 11:50:23
Pour remonter avec 1,2 (J'aime bien): https://frama.link/LryD1DVF

Ici, à 2:
(https://media.gettyimages.com/photos/belgian-lawyer-and-farright-politician-cofounder-and-leader-of-the-picture-id1148190083?s=2048x2048)
Belles photos et reportage, Merci pour le partage.

C'est avec l'EF 85/1,2 en lumière "naturelle" ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Bru le Juillet 11, 2019, 13:41:03
A 2
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Octobre 09, 2019, 12:55:48
(https://media.gettyimages.com/photos/wife-of-jailed-media-mogul-and-presidential-candidate-nabil-karoui-picture-id1173947420)

Une bonne optique (A 1,2 )
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BravoPicasSO le Octobre 09, 2019, 16:47:30
En basse luminosité le 1.2 accroche mieux que le 1.8 ?
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 09, 2019, 16:59:50
Citation de: BravoPicasSO le Octobre 09, 2019, 16:47:30
En basse luminosité le 1.2 accroche mieux que le 1.8 ?

Aucun .. rapport .. en théorie. Luminosité et AF. Il ne faut pas confondre, luminosité et niveau de contraste pour activer l'AF correctement.

En pratique, le 85F1.2 avec les AF post-1Dx , ça accroche de manière démente et précise (presque ce qu'il y a de plus précis en optiques EF). La luminosité impactant peu ou pas  l'AF normalement (une lumière tremblotante de chandelle dans le noir active l'AF sans problème).

Par contre, c'est quand le niveau de contraste est très faible que même en zone bien éclairé (sujet dans le brouillard, etc), le EOS R avec le 50L1.2 fait beaucoup beaucoup mieux sur des sujets statiques.
J'ai mis dans ce fil des dizaines de liens action/sport y compris en manche nocturne avec le 85L1.2II. Le 85F1.8 est quand même moins efficace (j'ai utilisé les 2 de manière intensive, c'était jusqu'au RF50L1.2, mon optique préférée pendant 25 ans et j'attends le RF 85L1.2DS pour replonger)
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rascal le Octobre 09, 2019, 17:01:58
Citation de: newworld666 le Octobre 09, 2019, 16:59:50

Aucun .. rapport .. en théorie. Luminosité et AF. Il ne faut pas confondre, luminosité et niveau de contraste pour activer l'AF correctement.

En pratique, le 85F1.2 avec les AF post-1Dx ,

tous les AF post 1DX, dans les monoblocs ;)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BravoPicasSO le Octobre 09, 2019, 17:14:42
Il me semblait que certains objectif à grande ouverture avait pour réputation d'accrocher moins bien que d'autres avec une ouverture plus faible c'est pour ça que je demande car en théorie ça devrait être l'inverse et en général, si on ouvre plus on a plus de contraste (EN GÉNÉRAL).
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Fab35 le Octobre 09, 2019, 17:47:08
Citation de: BravoPicasSO le Octobre 09, 2019, 17:14:42
Il me semblait que certains objectif à grande ouverture avait pour réputation d'accrocher moins bien que d'autres avec une ouverture plus faible c'est pour ça que je demande car en théorie ça devrait être l'inverse et en général, si on ouvre plus on a plus de contraste (EN GÉNÉRAL).
bé justement beaucoup d'objos très ouverts sont assez faibles en contraste à PO et manquent de piqué.
Le 50f/1.4 par ex en est un exemple assez caricatural.
Je suppose alors que l'AF rame plus pour accrocher du détail franc.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BravoPicasSO le Octobre 09, 2019, 17:52:20
D'accord merci !
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 09, 2019, 18:07:00
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2019, 17:47:08
bé justement beaucoup d'objos très ouverts sont assez faibles en contraste à PO et manquent de piqué.
Le 50f/1.4 par ex en est un exemple assez caricatural.
Je suppose alors que l'AF rame plus pour accrocher du détail franc.

+1 . je n'ai jamais pu réellement utiliser le 50F1.4 qui était souvent à la ramasse au niveau AF ..
le 85L1.2II, c'est plutôt une référence au niveau précision et accroche de l'AF, même si le temps de passer de la MFD à l'infini est très significatif, ce qui n'est plus le cas entre 2/2.5 m et l'infini. la durée de mouvement entre 90cm et 2m est interminable, mais peu bloquante en pratique pour de la photo même typée portrait.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BravoPicasSO le Octobre 09, 2019, 19:47:39
Augmenter la vitesse de de pilotage de l'autofocus des objectif est la raison principal pour laquelle j'ai acheté le 1dx et je sais que le 85mm 1.2 en bénéficie grandement (il y a une vidéo comparative sur youtube entre un 1dx et 5d et c'est flagrant). Sur mon 200mm 2.8 je gagne 30% en vitesse pour inifni->min->infini.
Sur les objectif léger style 85mm 1.8 on gagne quasi rien en vitesse parcontre.

Bon plus qu'à économiser pour ce petit bijoux qu'est le 85 1.2.

Et aufait, pourquoi le 85LII et pas le 85 1.4 IS  ;D ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Octobre 09, 2019, 20:05:31
Sur ce point, je serai très mauvais conseil, surtout ici..
 
Je dois être le seul sur le web à privilégier systématiquement les vitesses d'obturation les plus rapide pour tout, d'où mon gout très prononcé pour les optiques ouvrant au max F2.8 en général et F1.2 de préférence..
Les IS, IBIS etc, c'est largement dédié vidéo ou pour les vieux qui sucrent les fraises  ;D ..je ne vois pas trop l'utilité pour faire de la photo, même de paysage où des arbres flous sous le vent, des feux de bagnoles sous forme de traits, des fantômes informes qui traine dans le champ etc etc s'insupportent totalement (photo poubelle directe)..
Et quand j'ai besoin d'une grande stabilité, style macro.. je suis sur trépied systématiquement à faire du stacking de préférence, certainement jamais à main levée avec un IS ou un IBIS.

Voiloù c'est dit et je suis pas nombreux à le penser depuis que les IS sont disponibles .. soit depuis plus de 10 ou 15 ans  :D :D :D :D ..

Ceci étant le 85L1.4IS est franchement moderne et très qualitatif au niveau piqué .. l'IS n'étant pas un handicap en soi pour une optique performante, mais juste superflue et donc totalment "dispensable" et fragile.
Je suis donc content que Canon travaille sur des RF 85L1.2DS pas RF 85L1.2IS  ;D ça me parait plus prometteur pour faire des photos qui claquent qu'un IS.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: rsp le Octobre 09, 2019, 22:02:06
Citation de: BravoPicasSO le Octobre 09, 2019, 19:47:39
Augmenter la vitesse de de pilotage de l'autofocus des objectif est la raison principal pour laquelle j'ai acheté le 1dx et je sais que le 85mm 1.2 en bénéficie grandement (il y a une vidéo comparative sur youtube entre un 1dx et 5d et c'est flagrant). Sur mon 200mm 2.8 je gagne 30% en vitesse pour inifni->min->infini.
Sur les objectif léger style 85mm 1.8 on gagne quasi rien en vitesse parcontre.

Bon plus qu'à économiser pour ce petit bijoux qu'est le 85 1.2.

Et au fait, pourquoi le 85LII et pas le 85 1.4 IS  ;D ?
Le EF 85 LIS est celui que j'ai. Il est excellent. Cela n'enlève rien aux qualités du 1,2/85 L II.
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BravoPicasSO le Décembre 18, 2019, 22:34:48
Après 3mois à scruter les annonces j'en ai obtenu un dans mon budget, plus qu'à recevoir  ;D

J'ai découvert le problème de bokeh coupé parcontre depuis et je l'ai quand même pris  car à priori ça a l'air d'être surtout le cas avec les lumières artificielles et je compte l'utiliser principalement dans la "nature".

Même si desfois le phénomène apparaît sur le bokeh de la lumière qui passe à travers les feuilles des arbres par exemple, ça devrait pas être trop gênant,j'espère.

"mirror box clipping bokeh" sur google pour ceux qui veulent voir à quoi ça ressemble le bokeh coupé.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Décembre 19, 2019, 00:44:01
Citation de: BravoPicasSO le Décembre 18, 2019, 22:34:48
Après 3mois à scruter les annonces j'en ai obtenu un dans mon budget, plus qu'à recevoir  ;D

J'ai découvert le problème de bokeh coupé parcontre depuis et je l'ai quand même pris  car à priori ça a l'air d'être surtout le cas avec les lumières artificielles et je compte l'utiliser principalement dans la "nature".

Même si desfois le phénomène apparaît sur le bokeh de la lumière qui passe à travers les feuilles des arbres par exemple, ça devrait pas être trop gênant,j'espère.

"mirror box clipping bokeh" sur google pour ceux qui veulent voir à quoi ça ressemble le bokeh coupé.
Have fun avec ton joujou.
Personnellement, je suis actuellement à 3 85 1.2, mais depuis l'achat du 105 1.4 de chez sigmou, au moins un d'entre eux va prendre sa retraite :D

Concernant le problème de l'ultra grande ouverture sur le bokeh, ne t'en fait pas que même en pleine nature tu devras vivre avec.
Un petit exemple (on ne critique pas la médiocrité de cette image...elle est juste là pour parler du problème).
(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/03e2f97f-998b-4186-83ce-a19161978335/d88xgdg-9c1c7bff-5039-43be-91be-7d9db5c83404.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcLzAzZTJmOTdmLTk5OGItNDE4Ni04M2NlLWExOTE2MTk3ODMzNVwvZDg4eGdkZy05YzFjN2JmZi01MDM5LTQzYmUtOTFiZS03ZDlkYjVjODM0MDQuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.aMM6KKDYNGgidHN-m1pwX1rG5i8dMi-1_zodLMCZ3vQ)

Et 3 images faites avec le 85 1.2 ces derniers mois :
(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/03e2f97f-998b-4186-83ce-a19161978335/ddcerqw-67e21c33-9572-444e-b040-7587e679482b.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcLzAzZTJmOTdmLTk5OGItNDE4Ni04M2NlLWExOTE2MTk3ODMzNVwvZGRjZXJxdy02N2UyMWMzMy05NTcyLTQ0NGUtYjA0MC03NTg3ZTY3OTQ4MmIuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.R7-Go_Hj04jV7ITh5xfhqK-DHnGlABLBKYChLOI7xDc)
(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/03e2f97f-998b-4186-83ce-a19161978335/dddorfz-45384605-65b8-4b1e-8859-092a0f4f73f8.jpg/v1/fill/w_894,h_894,q_70,strp/arround_the_clock_2_by_phalalcrocorax_dddorfz-pre.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9MTAwMCIsInBhdGgiOiJcL2ZcLzAzZTJmOTdmLTk5OGItNDE4Ni04M2NlLWExOTE2MTk3ODMzNVwvZGRkb3Jmei00NTM4NDYwNS02NWI4LTRiMWUtODg1OS0wOTJhMGY0ZjczZjguanBnIiwid2lkdGgiOiI8PTEwMDAifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNlcnZpY2U6aW1hZ2Uub3BlcmF0aW9ucyJdfQ.1j8C7jjExl1Xt4F4af5j3cVd9YgpyfDmXsybUkTGl54)

Et cette dernière... qui est sans doutes l'une des raisons pour laquelle je suis passé au 105 art... dans des situations pareilles, le flou est juste HIDEUX !
(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/03e2f97f-998b-4186-83ce-a19161978335/ddh0cim-215881e8-506e-46a9-b025-61b5be503ab6.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcLzAzZTJmOTdmLTk5OGItNDE4Ni04M2NlLWExOTE2MTk3ODMzNVwvZGRoMGNpbS0yMTU4ODFlOC01MDZlLTQ2YTktYjAyNS02MWI1YmU1MDNhYjYuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.uFYbtGDlv52kHxGXO88wLHnZAOiRNGGiXR12EPpfVoY)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BravoPicasSO le Décembre 19, 2019, 07:58:27
C'est surtout la première photo où je trouve ce bokeh vraiment moche personnellement... Parcontre tes photos sont superbes, bravo !

Bon il faut que j'évite les multitudes de petites sources de lumière intenses enfait :D
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Décembre 19, 2019, 09:22:14
C'est pour ça que canon sort le 851.2DS en RF pour éviter ces situations avec des rondelles d'oignons de bokeh qui sont en arrières plans aussi nettes que le sujet où la map est faite.

On avoir de voir la réalité sur le terraindes 85L1.2DS mais avec un peu chance pour cette prochaine décennie ça va être généralisé aux 50mmF1.2 et 100mmF1.4..
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pat le zinc le Décembre 20, 2019, 12:36:17
On parle du bokeh coupé dû au miroir des reflex
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Décembre 20, 2019, 17:11:09
Citation de: Pat le zinc le Décembre 20, 2019, 12:36:17
On parle du bokeh coupé dû au miroir des reflex
Et je rajouterai que ce problème est encore plus violent sur les réflexs ne bénéficiant pas d'un système de cache du module af lors du déclenchement (le 5D2 par exemple)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BravoPicasSO le Décembre 20, 2019, 18:42:21
J'ai pas compris ce que tu as dis livartow, tu peux expliquer stp ?
J'ai un 1dx et j'aimerais savoir si je suis concerné.

Je reçois l'objectif demain en tout cas et mon boîtier demain ou lundi (en révision chez Canon) donc je verrai ça très vite.
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Décembre 20, 2019, 19:07:34
Citation de: BravoPicasSO le Décembre 20, 2019, 18:42:21
J'ai pas compris ce que tu as dis livartow, tu peux expliquer stp ?
J'ai un 1dx et j'aimerais savoir si je suis concerné.

Je reçois l'objectif demain en tout cas et mon boîtier demain ou lundi (en révision chez Canon) donc je verrai ça très vite.
En gros, ce qui était dit au début, c'est que l'ouverture de cette optique est telle, que les ronds assez gros du bokeh sont interrompus par la cage réflex du boitier. C'est très visible sur les cages de boitiers aps-c, un peu moins avec ceux des FF.
Par contre après vérification, la cage réflex de tous les boitiers FF ne semble pas être plus sensible qu'une autre.
Mais quoiqu'il arrive, tu seras touché par ce problème même avec le 1Dx

Sur le 200 1.8 par exemple, ils ont fait évoluer le tube arrière de l'optique pour éviter ce problème. Les premières générations sont donc plus sensibles.

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BravoPicasSO le Décembre 20, 2019, 19:16:48
D'accord merci
Titre: Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pat le zinc le Décembre 20, 2019, 20:18:44
Citation de: livartow le Décembre 20, 2019, 17:11:09
Et je rajouterai que ce problème est encore plus violent sur les réflexs ne bénéficiant pas d'un système de cache du module af lors du déclenchement (le 5D2 par exemple)
J'ai bien connu aussi sur 5d4 + 85 1.4 L IS
Titre: Re : Re : Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Décembre 20, 2019, 20:50:33
Citation de: Pat le zinc le Décembre 20, 2019, 20:18:44
J'ai bien connu aussi sur 5d4 + 85 1.4 L IS
j'avoue que je n'en sais trop rien pour le 5D4, comme il n'est pas encore dans mon attirail.

Mais bon, pour montrer l'évolution sur le 200 1.8 qui permettait de compenser un peu le problème :
Le premier tube
(https://fotopro24.de/51673-large_default/EF_1_8_200_L_USM.jpg)

Et l'évolution : plus large et n'obstruant pas la lumière.
(https://fotopro24.de/76152-large_default/EF_1_8_200_L_USM.jpg)
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BravoPicasSO le Décembre 28, 2019, 09:29:54
Première photo avec le 85 1.2
Je l'adore  ;D
Pas mal d'aberrations chromatiques mais j'étais au courant avant de l'acheter

https://imgur.com/gallery/mWEBo72

Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: Pat le zinc le Décembre 28, 2019, 13:35:26
ouep, jolie ambiance
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Décembre 28, 2019, 14:03:24
Citation de: BravoPicasSO le Décembre 28, 2019, 09:29:54
Première photo avec le 85 1.2
Je l'adore  ;D
Pas mal d'aberrations chromatiques mais j'étais au courant avant de l'acheter

https://imgur.com/gallery/mWEBo72
Très beau en effet ! Le rendu typique du 1.2 dans ses bons jours.
Avec le 1Dx l'af reste assez bon en plus, un bon duo
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BravoPicasSO le Décembre 29, 2019, 18:27:05
Oui il est deux fois plus lent sur les non 1D c'est pour ça que j'ai pas tenu compte des avis d'utilisateur de 5d etc et j'ai quand même sauter sur l'affaire que je pouvais faire, sans regrets !
Une ptite vidéo comparative entre 5d et 1d
https://www.youtube.com/watch?v=s392i254_8M²
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: doublebuse le Décembre 30, 2019, 16:19:10
Bonjour ,
Pour les 5d ,  est ce que l'utilisation d'un grip avec deux batteries ameliorera  la reactivté de l' AF du 85 1.2  ?
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: BravoPicasSO le Décembre 30, 2019, 20:09:29
Non, c'était valable sur les très vieux modèle ça je crois mais plus maintenant je me suis renseigné.
Les Nikon parcontre suivant les batterie qu'on met ça améliore la rapidité, je suis quasi sûr d'avoir lu ça.

Et il me semble aussi que les 7Dii pilotent l'objectif plus rapidement que les 5D (alors qu'ils ont les même batterie)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: livartow le Décembre 30, 2019, 20:37:37
Citation de: doublebuse le Décembre 30, 2019, 16:19:10
Bonjour ,
Pour les 5d ,  est ce que l'utilisation d'un grip avec deux batteries ameliorera  la reactivté de l' AF du 85 1.2  ?
Non malheureusement, car la tension reste la même (deux batteries en parallèle).
Titre: Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: thierry01150 le Août 11, 2020, 10:45:06
En passant par là, à 1,2
(https://media.gettyimages.com/photos/amateur-tango-dancers-perform-at-the-place-colette-on-august-9-in-picture-id1227994615)
Titre: Re : Re : Info: 85mm 1.2 ou 1.8
Posté par: newworld666 le Août 11, 2020, 11:48:52
Citation de: thierry01150 le Août 11, 2020, 10:45:06
En passant par là, à 1,2


Et pas un fantôme dans le champ d'une photo type action et de nuit ...  O0