La CIPA, la Camera and Imaging Products Association japonaise, a publié les données de production et d'expéditions relatives au mois de février 2019 et au premier bimestre, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Elles sont globalement très mauvaises, seuls les mirrorless et les objectifs 24x36 résistant à l'effondrement. Les reflex sont les plus touchés.
En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour le bimestre janvier-février 2019 comparé à janvier-février 2018 est la suivante :
- appareils photos numériques : -27,8% en volume et -24,3% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -28,1% en volume et -26,8% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -27,6% en volume et -23,6% en valeur
- reflex : -36,9% en volume et -44,2% en valeur
- mirrorless : -9,5% en volume et +7,9% en valeur
- objectifs : -22,7% en volume et -8,7% en valeur
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -4,4% en volume et +6,3% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -30,9% en volume et -28,7% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201902_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201902_e.pdf pour les objectifs.
La tendance observée depuis septembre 2018 se poursuit : en février 2019, et pour le sixième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex.
Faut-il préparer les couronnes pour les réflex? ;)
Citation de: FredEspagne le Avril 01, 2019, 14:13:19
Faut-il préparer les couronnes pour les réflex? ;)
Pentax, canal argentique, avait une bonne réputation de reflex compact.
(re)Venu aussi tard au 24x36, je n'ai pas compris pourquoi ils ne l'ont pas sorti en mirrorless, conformément à leur ADN.
Pareil en 645.
Citation de: dio le Avril 01, 2019, 14:51:13
Pentax, canal argentique, avait une bonne réputation de reflex compact.
(re)Venu aussi tard au 24x36, je n'ai pas compris pourquoi ils ne l'ont pas sorti en mirrorless, conformément à leur ADN.
Pareil en 645.
Moi non plus, j'aime beaucoup le matos Pentax (j'ai découvert les avantages de la stab boitier grâce à eux et maintenant tous les constructeurs y viennnent) et j'ai longtemps et en vain attendu leur version mirrorless (la seule qui peut-être aurait pu me ramener au 24x36) mais les compagnies Japonaises sont parfois très conservatrices et il y a des éléments financiers et stratégiques que nous ignorons.
Là maintenant il est peut-être un peu tard pour se mettre au mirrorless le marché est bien occupé et lui-même n'est pas glorieux.....
Ricoh s'est expliqué lors de la Photokina et du CP+.
Ils observent le marché du mirrorless mais n'ont pas les moyens et la capacité de mener de front plusieurs formats.
Aujourd'hui leur priorité est la monture K.
Sans doute qu'ils trouvent trop risqué d'abandonner/suspendre la monture K pour une autre monture que trop peu de clients achèteront même chez les Pentaxistes.
Déjà que leur capacité ne leur permette pas d'avoir un rythme de sortie d'objectifs suffisamment soutenu pour les Pentaxistes, il n'y a aucune chance que Pentax attire de nouveaux clients vers une nouvelle monture au rythme d'un objectif par an.
Bien sûr, il existera toujours la pseudo solution de la bague d'adaptation mais lorsque nous voyons que de telles bagues ne sont pas totalement compatibles, notamment au niveau de l'AF continu, cette solution ne ferait qu'aggraver les perfs AF des Pentax.
Citation de: FredEspagne le Avril 01, 2019, 14:13:19
Faut-il préparer les couronnes pour les réflex? ;)
257 070 reflexs produits pour 224 438 hybrides cela laisse encore du temps pour les couronnes.
Citation de: FredEspagne le Avril 01, 2019, 14:13:19
Faut-il préparer les couronnes pour les réflex? ;)
Plutôt des bagues pur les optiques ;D
Citation de: remico le Avril 01, 2019, 21:28:38
257 070 reflexs produits pour 224 438 hybrides cela laisse encore du temps pour les couronnes.
Combien de tremps?
Citation de: remico le Avril 01, 2019, 21:28:38
257 070 reflexs produits pour 224 438 hybrides cela laisse encore du temps pour les couronnes.
-36% pour les réflex.
Dans 3 ans c'est plié :'(
Citation de: albatar1976 le Avril 02, 2019, 08:34:14
-36% pour les réflex.
Dans 3 ans c'est plié :'(
heu... 3 fois -36 % ça fait -74% (et non moins 100% )
;D
mébon, ça reste une chute vertigineuse
Enfin s'il y a une baisse de 36% chaque année cela nous donne 13 ans avant que la production soit inférieure à 1000 exemplaires par an ...comme les reflex moyen formats actuels, sans doute ? ;)
Oui, avec -9.5% pour les ML ils dureront un peu plus longtemps, peut être ;-)
Citation de: Lautla le Avril 02, 2019, 10:42:38
Oui, avec -9.5% pour les ML ils dureront un peu plus longtemps, peut être ;-)
10 ans ?
;-)
Citation de: jmd2 le Avril 02, 2019, 10:17:56
heu... 3 fois -36 % ça fait -74% (et non moins 100% )
;D
mébon, ça reste une chute vertigineuse
haha j'étais sur qu'il y en aurait un pour prendre prendre les gens pour des cons ;D
Mais si on veut aller plus loin dans le raisonnement, on peut penser, à juste titre, que la chute va encore s'accélérer ;) Donc 36% cette année mais peut être 45% l'année prochaine et encore 55% l'année suivante...
Canon et Nikon ne sont pas des sociétés qui s'adressent à des marchés de niche. Dans 3 ans, ils produiront encore des DSLR mais il n'y aura plus de nouveaux modèles. Vous pouvez quoter ;D
Et finalement Pentax sera le dernier survivant du marché des DSLR. Qui l'eut cru ?
Citation de: Lautla le Avril 02, 2019, 10:42:38
Oui, avec -9.5% pour les ML ils dureront un peu plus longtemps, peut être ;-)
Haha bien vu ;D
Mais il faut aussi prendre la valeur du marché qui elle est en augmentation ;)
Cela mettra moins de 10ans à mon sens, car les ML vont continuer d'évoluer fortement en technologie.
Il arrivera rapidement le moment ou les ML seront largement supérieurs aux reflex que les constructeurs ne feront plus évoluer (ils ne le sont pas pour le moment), en AF, obturateur, performance des objectifs etc... et là tout le monde va réinvestir en ML.
Je pense que dans 5 ans les reflex tomberont dans le marché de niche si Canon et Nikon se lancent à fond sur les sans miroir APS dans le segment 500/600 €...
Citation de: dio le Avril 01, 2019, 14:51:13
Pentax, canal argentique, avait une bonne réputation de reflex compact.
(re)Venu aussi tard au 24x36, je n'ai pas compris pourquoi ils ne l'ont pas sorti en mirrorless, conformément à leur ADN.
Si Pentax a un ADN, c'est le
pentaprisme.
Citation de: JMS le Avril 02, 2019, 12:54:09
Je pense que dans 5 ans les reflex tomberont dans le marché de niche si Canon et Nikon se lancent à fond sur les sans miroir APS dans le segment 500/600 €...
Tout à fait mais ça va arriver plus vite que tu ne le penses du fait que les coûts de production devraient être moins élevés sur les mirrorless (pas de cage reflex). Restera la gamme monobloc 1DxII/D5 en attendant que les viseurs électroniques aient sensiblement progressés pour les photos d'action...
Citation de: JMS le Avril 02, 2019, 12:54:09
Je pense que dans 5 ans les reflex tomberont dans le marché de niche si Canon et Nikon se lancent à fond sur les sans miroir APS dans le segment 500/600 €...
Pour estimer la longévité du marché de niche il faudrait opposer les ténors Nikon et Canon à leurs petits frères Mirrorless sur un pont qui permettra de mitrailler un TGV qui arrive à pleine vitesse.
Je suis tenté de penser que le ou les vainqueurs de ce petit match permettront d'y voir plus clair.
Citation de: Arnaud17 le Avril 02, 2019, 16:30:08
Pour estimer la longévité du marché de niche il faudrait opposer les ténors Nikon et Canon à leurs petits frères Mirrorless sur un pont qui permettra de mitrailler un TGV qui arrive à pleine vitesse.
Je suis tenté de penser que le ou les vainqueurs de ce petit match permettront d'y voir plus clair.
1dx2 et d5 sont au dessus de la mêlée je pense même si c'est déjà un marché de niche (duopole + prix dissuasif).
Citation de: Arnaud17 le Avril 02, 2019, 16:30:08
Pour estimer la longévité du marché de niche il faudrait opposer les ténors Nikon et Canon à leurs petits frères Mirrorless sur un pont qui permettra de mitrailler un TGV qui arrive à pleine vitesse.
Je suis tenté de penser que le ou les vainqueurs de ce petit match permettront d'y voir plus clair.
heureusement que la photographie ne se résume pas à cet exercice! ::)
Citation de: Arnaud17 le Avril 02, 2019, 16:30:08
Pour estimer la longévité du marché de niche il faudrait opposer les ténors Nikon et Canon à leurs petits frères Mirrorless sur un pont qui permettra de mitrailler un TGV qui arrive à pleine vitesse.
Je suis tenté de penser que le ou les vainqueurs de ce petit match permettront d'y voir plus clair.
Je vois qu'Arnaud 17 est un de mes fans ! ;)
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/D3_TGVautofocus.html
Citation de: yoda le Avril 02, 2019, 17:29:24
heureusement que la photographie ne se résume pas à cet exercice! ::)
ça dépend des jours ;)
Citation de: JMS le Avril 02, 2019, 21:46:50
Je vois qu'Arnaud 17 est un de mes fans ! ;)
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/D3_TGVautofocus.html
On attend le match A9 vs 1Dx II vs D5. ;D
Ça se trouve déjà sur le net et la réponse est très claire, les Canikon pro sont derrière. Cherchez un peu
Citation de: FredEspagne le Avril 03, 2019, 09:04:41
Ça se trouve déjà sur le net et la réponse est très claire, les Canikon pro sont derrière. Cherchez un peu
Perso, j'ai vu les deux. Il y a le test de la fille qui court (dédicace à NW666) qui dit le contraire par exemple.
Citation de: Palomito le Avril 03, 2019, 09:38:45
Perso, j'ai vu les deux. Il y a le test de la fille qui court (dédicace à NW666) qui dit le contraire par exemple.
LE test.... d'avant tout les firmwares, et en prenant les chiffres qui arrange (l'un ou l'autre camp selon qui on est...)
Citation de: FredEspagne le Avril 03, 2019, 09:04:41
Ça se trouve déjà sur le net et la réponse est très claire, les Canikon pro sont derrière. Cherchez un peu
Citation de: Palomito le Avril 03, 2019, 09:38:45
Perso, j'ai vu les deux. Il y a le test de la fille qui court (dédicace à NW666) qui dit le contraire par exemple.
Existe-t-il un test permettant de départager les fan boys ?
Pour la seconde place, bien sur, la première étant détenue par défaut par NW666.
Citation de: albatar1976 le Avril 02, 2019, 10:54:27
haha j'étais sur qu'il y en aurait un pour prendre prendre les gens pour des cons ;D
loin de mois cette idée !
ce n'était absolument pas une moquerie de ma part, juste un peu de maths ! faut bien montrer qu'on a de la culture ;D
La CIPA a publié les données de production et d'expéditions relatives au mois de mars et au premier trimestre 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Elles continuent d'être globalement très mauvaises, seuls les mirrorless et, dans une moindre mesure, les objectifs 24x36 résistant à l'effondrement. Les reflex sont les plus touchés. Les compacts s'en tirent un peu moins mal que les appareils à objectifs interchangeables.
En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour le premier trimestre 2019 comparé au premier trimestre 2018 est la suivante :
- appareils photos numériques : -26,6% en volume et -25,1% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -23,1% en volume et -18,8% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -29,4% en volume et -26,6% en valeur.
- reflex : -39,4% en volume et -47,4% en valeur
- mirrorless : -10,2% en volume et +3,1% en valeur.
(il a été expédié 1,29 reflex par mirrorless au premier trimestre 2019 contre 1,91 au premier trimestre 2018 ; sur le mois de mars, le ratio est de 1,20 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,88 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés au premier trimestre 2019 a été inférieure de 27,1% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 42,9% au premier trimestre 2018 ; sur le mois de mars, elle a été inférieure de 38% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 27,2% en 2018)
- objectifs : -25,8% en volume et -13,1% en valeur.
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -10,6% en volume et -0,7% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -32,4% en volume et -29,4% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201903_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201903_e.pdf pour les objectifs.
La tendance observée depuis septembre 2018 se poursuit : en mars 2019, et pour le septième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex.
Ceci va confirmer les analyses marketing de Panasonic selon lesquelles le seul secteur de croissance est le mirrorless 24 x 36...
Citation de: JMS le Avril 29, 2019, 12:57:15
Ceci va confirmer les analyses marketing de Panasonic selon lesquelles le seul secteur de croissance est le mirrorless 24 x 36...
Ils sont forts au marketing chez Pana .....
Citation de: JMS le Avril 29, 2019, 12:57:15
Ceci va confirmer les analyses marketing de Panasonic selon lesquelles le seul secteur de croissance est le mirrorless 24 x 36...
En croissance dans un marché global des appareils à monture interchangeable qui se contracte.
Sans être spécialiste du marketing, c'est la même clientèle qui va acheter un mirrorless ou un reflex. Un mirrorless de plus vendu c'est peut-être aussi dans beaucoup de cas un reflex de moins.
Ceux qui hésitent à passer à l'hybride ne vont pas investir non plus trop dans les optiques pour leur reflex. Même chose pour ceux qui ont ou qui voudraient cumuler un reflex + un mirrorless et qui n'ont pas des fonds illimités, le budget pour les optiques est diminué d'autant, en plus du côté désagréable d'avoir des doublons, de ne pas pouvoir utiliser ou pas si bien telle ou telle optique.
Citation de: JMS le Avril 29, 2019, 12:57:15
Ceci va confirmer les analyses marketing de Panasonic selon lesquelles le seul secteur de croissance est le mirrorless 24 x 36...
Ouaip, en valeur par en quantité ...
Pour une entreprise, c'est la valeur ou la quantité qui compte ? Si c'était la quantité Leica serait mort depuis 50 ans... ;)
Citation de: Lautla le Mai 01, 2019, 16:36:34
Ouaip, en valeur par en quantité ...
Même en quantité, l'équilibre se rapproche inexorablement.
Citation de: Lautla le Mai 01, 2019, 16:36:34
Ouaip, en valeur par en quantité ...
Les mirrorless 24x36 progressent en valeur et en quantité.
Les mirrorless progressent en valeur mais pas en quantité.
Citation de: JMS le Mai 02, 2019, 09:42:44
Pour une entreprise, c'est la valeur ou la quantité qui compte ? Si c'était la quantité Leica serait mort depuis 50 ans... ;)
Tout a fait d'accord, mais peut il y avoir plusieurs Leica ?
Citation de: Lautla le Mai 03, 2019, 09:11:51
Tout a fait d'accord, mais peut il y avoir plusieurs Leica ?
Le message, c'est que la quantité n'est pas promordiale pour une entreprise. Le chiffre d'affaires et la marge le sont d'avantage. En fait, selon les marques ou les secteurs d'activité, les quantités sont plus ou importantes. Pour un Leica qui vend peu, la quantité est moins importante. Canon, par exemple, qui fait du volume avec ses réflex APSC, doit faire plus attention aux volumes par contre. C'est pour cela qu'ils continuent à sortir de nouveaux réflex bon marché. (discours simplificateur, bien évidemment)
Citation de: Palomito le Mai 03, 2019, 09:32:49
Le message, c'est que la quantité n'est pas promordiale pour une entreprise. Le chiffre d'affaires et la marge le sont d'avantage. En fait, selon les marques ou les secteurs d'activité, les quantités sont plus ou importantes. Pour un Leica qui vend peu, la quantité est moins importante. Canon, par exemple, qui fait du volume avec ses réflex APSC, doit faire plus attention aux volumes par contre. C'est pour cela qu'ils continuent à sortir de nouveaux réflex bon marché. (discours simplificateur, bien évidemment)
Pas du tout simplificateur . Ils font du nouveau en bas de gamme avec....rien. Ils saucissonnent la gamme reflex APS-C en tranches fines.
L'équilibre en faveur des reflex se réduisant , ils doivent faire feu de tout bois pour maintenir la part de marché globale. Sur le ML ils sont en effet loin de leur part de marché moyenne sur les appareils à objectifs interchangeables.
Citation de: Polak le Mai 03, 2019, 10:51:31
Sur le ML ils sont en effet loin de leur part de marché moyenne sur les appareils à objectifs interchangeables.
en quelques mois de présence sur le marché du ML FF, leur progression est très notable.
Citation de: Polak le Mai 03, 2019, 10:51:31
Pas du tout simplificateur . Ils font du nouveau en bas de gamme avec....rien. Ils saucissonnent la gamme reflex APS-C en tranches fines.
L'équilibre en faveur des reflex se réduisant , ils doivent faire feu de tout bois pour maintenir la part de marché globale. Sur le ML ils sont en effet loin de leur part de marché moyenne sur les appareils à objectifs interchangeables.
Je te rejoins sur ce que tu dis, mais je parlais de mon discours simplificateur, car ils cherchent en parallèle à vendre du matériel (très) haut de gamme, particulièrement du côté des objectifs. Ils semblent vouloir inonder le grand public avec leur réflex d'entrée de gamme comme produit d'appel pour qui veut ensuite monter en gamme. C'est en tout cas ainsi que je comprends leur stratégie.
Citation de: Palomito le Mai 03, 2019, 11:24:10
Je te rejoins sur ce que tu dis, mais je parlais de mon discours simplificateur, car ils cherchent en parallèle à vendre du matériel (très) haut de gamme, particulièrement du côté des objectifs. Ils semblent vouloir inonder le grand public avec leur réflex d'entrée de gamme comme produit d'appel pour qui veut ensuite monter en gamme. C'est en tout cas ainsi que je comprends leur stratégie.
Canon a une machine bien huilée avec des solutions sur des étagères pour faire évoluer leur offre de manière continue.
Ce sont les gens à la tête qui ont su prendre les bonnes décisions stratégiques au bon moment.
Il ne s'agit pas d'être le premier à proposer une nouveauté mais de suivre une stratégie à long terme sas se laisser pousser par la concurrence.
Les ML sont devenus un fait de société et Canon propose une solution de qualité avec la possibilité de monter les optiques du parc existant sur les boitiers ML pour ceux qui ne peuvent pas se permettre de tout jeter pour recommencer à zéro.
Je trouve leur démarche très réaliste, évolution et non révolution.
Citation de: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 11:47:14
Canon a une machine bien huilée avec des solutions sur des étagères pour faire évoluer leur offre de manière continue.
Ce sont les gens à la tête qui ont su prendre les bonnes décisions stratégiques au bon moment.
Il ne s'agit pas d'être le premier à proposer une nouveauté mais de suivre une stratégie à long terme sas se laisser pousser par la concurrence.
Les ML sont devenus un fait de société et Canon propose une solution de qualité avec la possibilité de monter les optiques du parc existant sur les boitiers ML pour ceux qui ne peuvent pas se permettre de tout jeter pour recommencer à zéro.
Je trouve leur démarche très réaliste, évolution et non révolution.
Mon message ne se voulait pas critique vis-à-vis de Canon. Et ce que tu dis n'est pas en contradiction avec le message cité. Ils se complètent même. ;)
Citation de: Palomito le Mai 03, 2019, 11:58:32
Mon message ne se voulait pas critique vis-à-vis de Canon. Et ce que tu dis n'est pas en contradiction avec le message cité. Ils se complètent même. ;)
nous sommes d'accord sur l'essentiel ;)
Citation de: rascal le Mai 03, 2019, 10:56:12
en quelques mois de présence sur le marché du ML FF, leur progression est très notable.
Partant de rien, elle est même infinie. :)
Citation de: Lautla le Mai 03, 2019, 09:11:51
Tout a fait d'accord, mais peut il y avoir plusieurs Leica ?
Hasselblad, Phase One, ......
Citation de: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 11:47:14
.....
Il ne s'agit pas d'être le premier à proposer une nouveauté mais de suivre une stratégie à long terme sas se laisser pousser par la concurrence.
.....
Oui, ils ne se font pas pousser par la concurrence; plutôt tirer ;D
Citation de: Mistral75 le Mai 03, 2019, 13:15:09
Partant de rien, elle est même infinie. :)
Techniquement, 0 * infini = 0 ;D
Citation de: Palomito le Mai 03, 2019, 13:54:46
Techniquement, 0 * infini = 0 ;D
En fait non, ou alors ça dépend ;)
Vais demander à Chuck Norris. Vu qu'il a compté 2 fois jusqu'à l'infini, il doit savoir. ;D
Le CA 2018 de Canon , division imagerie , baisse de 10.3 % vs l'année précédente qui avait vu le CA stagner. .
C'est la seule branche de Canon qui perd du volume d'affaire en 2018.
Nikon ne semble pas avoir encore publié.
Citation de: Polak le Mai 03, 2019, 19:11:12
Nikon ne semble pas avoir encore publié.
9 mai 15h JT
Citation de: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 11:47:14
Canon a une machine bien huilée avec des solutions sur des étagères pour faire évoluer leur offre de manière continue.
Ce sont les gens à la tête qui ont su prendre les bonnes décisions stratégiques au bon moment.
Il ne s'agit pas d'être le premier à proposer une nouveauté mais de suivre une stratégie à long terme sas se laisser pousser par la concurrence.
Les ML sont devenus un fait de société et Canon propose une solution de qualité avec la possibilité de monter les optiques du parc existant sur les boitiers ML pour ceux qui ne peuvent pas se permettre de tout jeter pour recommencer à zéro.
Je trouve leur démarche très réaliste, évolution et non révolution.
Marrant ! Lorsque j'ai dû faire un choix de ML FF hors Sony (je n'aime pas l'ergonomie, mais ils sont loin devant pour le reste), et ayant tout vendu mon matos Canon, le Z c'est imposé à moi, tellement la réponse de Canon ne me convenait pas. Et bien il semble que je ne sois pas le seul à NE PAS trouvé leur démarche très réaliste :P
https://www.dpreview.com/news/3587145682/sony-a7-iii-sales-beat-combined-efforts-of-canon-and-nikon-in-japan
Citation de: Pascal_B le Mai 03, 2019, 21:49:29
Marrant ! Lorsque j'ai dû faire un choix de ML FF hors Sony (je n'aime pas l'ergonomie, mais ils sont loin devant pour le reste), et ayant tout vendu mon matos Canon, le Z c'est imposé à moi, tellement la réponse de Canon ne me convenait pas. Et bien il semble que je ne sois pas le seul à NE PAS trouvé leur démarche très réaliste :P
https://www.dpreview.com/news/3587145682/sony-a7-iii-sales-beat-combined-efforts-of-canon-and-nikon-in-japan
Il en faut pour tous les goûts . .
Citation de: Pascal_B le Mai 03, 2019, 21:49:29
Marrant ! Lorsque j'ai dû faire un choix de ML FF hors Sony (je n'aime pas l'ergonomie, mais ils sont loin devant pour le reste), et ayant tout vendu mon matos Canon, le Z c'est imposé à moi, tellement la réponse de Canon ne me convenait pas. Et bien il semble que je ne sois pas le seul à NE PAS trouvé leur démarche très réaliste :P
https://www.dpreview.com/news/3587145682/sony-a7-iii-sales-beat-combined-efforts-of-canon-and-nikon-in-japan
Dans les derniers commentaires, les ventes mirrorless BCN pour le mois de mars 2019:
PaulSnowcat
Um... Show the WHOLE PICTURE please. This is it -
N Company Camera Sales %
1 Canon EOS Kiss M (M50) 18.2%
2 Sony a6400 15.4%
3 Olympus PEN E-PL8 9.3%
4 Canon EOS M100 8.8%
5 Olympus PEN E-PL9 4.5
6 Sony a6000 4.1
7 Sony A7 III 3.5
8 Olympus OM-D E-M10 Mark III 2.9
9 Olympus OM-D E-M10 Mark II 2.4
10 Sony a5100 2.3 Ce sont donc bien les modèles économiques APS-C et µ4/3 qui prédominent chez les hybrides.
Mais il n'est pas certain que les points de distribution retenus par BCN soient représentatifs de l'ensemble du marché japonais. Il est curieux de voir Panasonic s'être écroulé à ce point.
Il ne t'a pas effleuré l'esprit que la comparaison du diagramme portait sur les ML FF?
Citation de: tansui le Avril 01, 2019, 15:15:07
....... mais les compagnies Japonaises sont parfois très conservatrices......
OK... sans doute vrai pour les CaNikon, mais, comme dit plus haut, Pentax a souvent été novateur.
Et que dire d'Olympus, déjà très innovateur en argentique (de l'OM1 à l'OM4 Ti...) et en numérique : système 4/3 puis micro4/3 (avec Pana), visée EVF, stabilisation par capteur, écran orientable, etc...
Espérons que ces firmes innovatrices continuent longtemps "à se battre" dans un monde sans pitié ;)
Citation de: FredEspagne le Mai 04, 2019, 06:12:04
Il ne t'a pas effleuré l'esprit que la comparaison du diagramme portait sur les ML FF?
Ouais, et il est interdit d'évoquer les autres ?
Le plus intéressant consisterait d'ailleurs à trouver les parts de marchés des modèles hybrides et reflex ensemble, dans un même classement.
Citation de: canardphot le Mai 04, 2019, 15:35:56
OK... sans doute vrai pour les CaNikon, mais, comme dit plus haut, Pentax a souvent été novateur.
Et que dire d'Olympus, déjà très innovateur en argentique (de l'OM1 à l'OM4 Ti...) et en numérique : système 4/3 puis micro4/3 (avec Pana), visée EVF, stabilisation par capteur, écran orientable, etc...
Espérons que ces firmes innovatrices continuent longtemps "à se battre" dans un monde sans pitié ;)
C'est vrai mais çà ne leur a pas toujours porté chance :( Mais j'apprécie le matos Pentax (j'ai débuté il y a bien longtemps avec un Spotmatic!) et comme toi je souhaite que des marques comme Olympus et Pentax restent sur le marché et continuent à nous régaler en nous permettant d'échapper à l'hégémonie Canikon ;D
Bien sûr, pour revivre quelques moments de nostalgie, que les petites marques survivent, c'est bien.
Mais lorsqu'on voit ce que sont devenues des marques comme Rollei ou Yashica, je pense qu'elles mieux fait de simplement mourir.
L'important est que l'innovation perdure, que les brillants ingénieurs de ces marques retrouvent un job où ils peuvent s'exprimer.
J'ai en tête l'exemple de Hirakawa Jun (ex-Pentax) qui, comme tous ses collègues opticiens, a été viré par Hoya au rachat de Pentax ... Tout ce gâchis pour mettre main-basse sur la division médicale.
On doit à Hirakawa Jun les fameux Limited 43 et 77 mm mais aussi les FA★ 24, 85 et 80-200.
Heureusement, Tamron s'est emparé de cet excellent ingénieur à qui l'on doit les Tamron SP 15-30 et 24-70 ... qu'aujourd'hui également Pentax commercialise sous sa marque. La boucle est bouclée.
Citation de: Somedays le Mai 04, 2019, 19:53:49
Ouais, et il est interdit d'évoquer les autres ?
Le plus intéressant consisterait d'ailleurs à trouver les parts de marchés des modèles hybrides et reflex ensemble, dans un même classement.
et sur le marché mondial hein.
En complément des données CIPA et maintenant que les acteurs japonais du secteur de la photo ont publié leurs chiffres pour le premier trimestre 2019 (il manque ceux de Panasonic, noyés au sein d'une division beaucoup plus grande), on peut faire un tableau récapitulatif de l'activité des uns et des autres au cours du trimestre.
(https://i29.servimg.com/u/f29/19/47/42/87/chiffr13.png)
Petite précision : il est normal que, malgré l'absence de Panasonic, le total soit supérieur aux chiffres CIPA : non seulement certains produits comme les accessoires et les services (SAV) ne sont pas pris en compte par la CIPA mais les prix unitaires utilisés pour les données CIPA sont des prix de transfert depuis le Japon qui n'incluent pas la marge brute réalisée par les importateurs, distributeurs et revendeurs, aux contraire des données consolidées qui les incluent lorsque ces importateurs, distributeurs et revendeurs font partie du groupe.
(https://i29.servimg.com/u/f29/19/47/42/87/donnee10.png)
Ça y est le tournat est pris: les mirrorless dçepassent les réflex.
Citation de: FredEspagne le Mai 10, 2019, 13:20:48
Ça y est le tournat est pris: les mirrorless dçepassent les réflex.
En valeur uniquement.
Citation de: Palomito le Mai 10, 2019, 13:38:01
En valeur uniquement.
Va pas lui gâcher son plaisir : il avait encore souillé ses draps... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2019, 13:40:39
Va pas lui gâcher son plaisir : il avait encore souillé ses draps... ;-)
Ca ne m'arrange pas en fait, j'ai un pari en cours à ce sujet. ;D
Donc, Ricoh est le seul à dégager un CA positif.
Pentax is doomed !
Citation de: Couscousdelight le Mai 11, 2019, 10:19:09
Donc, Ricoh est le seul à dégager un CA positif.
Pentax is doomed !
Ils ont tous un chiffre d'affaires positif (heureusement !) mais Ricoh Imaging est le seul dont le chiffre d'affaires ait crû sur le trimestre par rapport à l'année précédente, au rebours du marché.
Il faut quand même relativiser et ne pas crier victoire trop vite pour Pentax : le Ricoh GR III a été commercialisé au cours du trimestre, il était très attendu et se vend très bien et la croissance de 300 M¥ du chiffre d'affaires de Ricoh Imaging au premier trimestre ne représente jamais que l'équivalent du chiffre d'affaires généré par la vente d'environ 5.000 GR III aux réseaux de distribution.
Les "non japonais" ne sont pas comptés dans les chiffres CIPA; Pour les objectifs, on a une idée de ce que çà représente ? (Je pensais à Samyang, aux chinois dont tu parles régulièrement .....)
Egalement dans les chiffres de Canon, Nikon,..... il y a les boîtiers et les objectifs ou juste les boîtiers? Parce que pour les objectifs, Sigma, Tamron, .... çà devrait représenter quelque chose: sur Wiki ils annoncent Sigma à 30MdY et Tamron à 50mDy pour une année; soit environ 7.5 et 12.5 pour un trimestre (aucune idée de savoir s'ils ne font que de la photo). Ce qui mettrait Tamron au dessus de Ricoh et Olympus.....
Citation de: JCCU le Mai 11, 2019, 11:37:02
Les "non japonais" ne sont pas comptés dans les chiffres CIPA; Pour les objectifs, on a une idée de ce que çà représente ? (Je pensais à Samyang, aux chinois dont tu parles régulièrement .....)
Egalement dans les chiffres de Canon, Nikon,..... il y a les boîtiers et les objectifs ou juste les boîtiers? Parce que pour les objectifs, Sigma, Tamron, .... çà devrait représenter quelque chose: sur Wiki ils annoncent Sigma à 30MdY et Tamron à 50mDy pour une année; soit environ 7.5 et 12.5 pour un trimestre (aucune idée de savoir s'ils ne font que de la photo). Ce qui mettrait Tamron au dessus de Ricoh et Olympus.....
Boîtiers, objectifs, accessoires, services, etc. dans la décomposition des comptes consolidés. C'est la
business unit ou la division complète.
Citation de: Mistral75 le Mai 11, 2019, 13:19:24
Boîtiers, objectifs, accessoires, services, etc. dans la décomposition des comptes consolidés. C'est la business unit ou la division complète.
Quand les comptes consolidés commencent à se décomposer, ça sent mauvais...
Citation de: Mistral75 le Mai 11, 2019, 13:19:24
Boîtiers, objectifs, accessoires, services, etc. dans la décomposition des comptes consolidés. C'est la business unit ou la division complète.
Alors pourquoi Sigma et Tamron sont-ils absents? ???
Citation de: JCCU le Mai 11, 2019, 14:12:50
Alors pourquoi Sigma et Tamron sont-ils absents? ???
Parce que je voulais simplement comparer les fabricants d'APN entre eux. Mais les données que j'ai postées sont publiques et qui le souhaite peut les compléter.
Au cas particulier de Sigma, c'est une société familiale non cotée qui ne publie pas d'informations financières.
Citation de: Mistral75 le Mai 11, 2019, 10:48:29
Ils ont tous un chiffre d'affaires positif (heureusement !) mais Ricoh Imaging est le seul dont le chiffre d'affaires ait crû sur le trimestre par rapport à l'année précédente, au rebours du marché.
Il faut quand même relativiser et ne pas crier victoire trop vite pour Pentax : le Ricoh GR III a été commercialisé au cours du trimestre, il était très attendu et se vend très bien et la croissance de 300 M¥ du chiffre d'affaires de Ricoh Imaging au premier trimestre ne représente jamais que l'équivalent du chiffre d'affaires généré par la vente d'environ 5.000 GR III aux réseaux de distribution.
Et les autres constructeurs n'auraient développé aucun produit depuis le 1er trimestre 2018 ?
En plus de la sortie des Sony A7III/A7RIII, il y a eu les nouvelles gammes hybrides FF Canon, Nikon, Panasonic...Brutale volonté de renouveler le marché en essayant de survendre les atouts des hybrides FF, mais ça fait maintenant beaucoup de monde sur le même créneau. Ceci alors que le marché des boîtiers à optiques interchangeables n'en finit pas de se rétracter.
La valeur des expéditions en hybrides FF a beau augmenter, encore faut-il les vendre. Pentax/Ricoh n'y est pas allé, son chiffre d'affaires progresse modestement alors que Sony et ses fringants hybrides recule sensiblement.
Il n'y a aucun paradoxe dans ce dernier constat: CA = ventes effectives, CA pas = valeur expédiée.
Ricoh Imaging est suffisamment petit pour que la sortie d'un produit à succès ait un impact bien visible sur la variation du chiffre d'affaires trimestriel (correspondant au trimestre de lancement).
On avait déjà vu ça avec la sortie du K-1 : forte progression en avril-juin 2016 comparé à 2015 et forte diminution en avril-juin 2017 comparé à 2016 (effet de base).
Citation de: Mistral75 le Mai 11, 2019, 10:48:29
Ils ont tous un chiffre d'affaires positif (heureusement !) mais Ricoh Imaging est le seul dont le chiffre d'affaires ait crû sur le trimestre par rapport à l'année précédente, au rebours du marché.
Il faut quand même relativiser et ne pas crier victoire trop vite pour Pentax : le Ricoh GR III a été commercialisé au cours du trimestre, il était très attendu et se vend très bien et la croissance de 300 M¥ du chiffre d'affaires de Ricoh Imaging au premier trimestre ne représente jamais que l'équivalent du chiffre d'affaires généré par la vente d'environ 5.000 GR III aux réseaux de distribution.
Le GR III connaît un grand succès chez les essayeurs.
Sinon on n'a visiblement pas touché le fond.
une des raisons de la chute des ventes aussi est justement cette transition latente Reflex / mirrorless.
Toute personne suceptible de depenser 2-4000 euro dans un boitier va legitimement se poser la question de quel est le systeme perenne... et donc probablement retarder l'achat tant que c'est possible.
Citation de: oleasluv le Mai 20, 2019, 15:12:36
une des raisons de la chute des ventes aussi est justement cette transition latente Reflex / mirrorless.
Toute personne suceptible de depenser 2-4000 euro dans un boitier va legitimement se poser la question de quel est le systeme perenne... et donc probablement retarder l'achat tant que c'est possible.
Ou au contraire on peut penser que l'arrivée du mirrorless provoque des ventes qui, sinon, n'auraient simplement pas existé du tout vu l'absence quasi totale d'évolution chez les reflex qui n'incite pas grand'monde au renouvellement du matos.....
Citation de: tansui le Mai 21, 2019, 00:41:24
Ou au contraire on peut penser que l'arrivée du mirrorless provoque des ventes qui, sinon, n'auraient simplement pas existé du tout vu l'absence quasi totale d'évolution chez les reflex qui n'incite pas grand'monde au renouvellement du matos.....
Ah bon ?!
Je suis passé du Canon 5D au 5D II puis au 5DsR.
Je ne peux dire qu'il y a eu absence de quasi-évolution.
Citation de: dioptre le Mai 21, 2019, 09:38:01
Ah bon ?!
Je suis passé du Canon 5D au 5D II puis au 5DsR.
Je ne peux dire qu'il y a eu absence de quasi-évolution.
On parle bien des ventes 2018-2019, pas il y a 5 ans. Il y a ainsi eu un vrai saut du 5D II au 5D III. Mais ça date. Par contre, y-a-t-il le même saut du 5D III au 5D IV, du 6D au 6D II ? Je n'ai pas l'impression. De plus, celui qui possède un 5Ds R ne peut pas acheter de remplaçant. Comme le 7D II.
Et celui hésite à remplacer son 5D III se pose probablement la question du type de boitier : ML ou DSLR.
Citation de: Palomito le Mai 21, 2019, 09:55:14
On parle bien des ventes 2018-2019, pas il y a 5 ans. Il y a ainsi eu un vrai saut du 5D II au 5D III. Mais ça date. Par contre, y-a-t-il le même saut du 5D III au 5D IV, du 6D au 6D II ? Je n'ai pas l'impression. De plus, celui qui possède un 5Ds R ne peut pas acheter de remplaçant. Comme le 7D II.
Et celui hésite à remplacer son 5D III se pose probablement la question du type de boitier : ML ou DSLR.
Evidemment, si tu attends une évolution significative ou quasi-significative sur 1 ou 2 ans, ... c'est un peu rêver !
Citation de: dioptre le Mai 21, 2019, 11:27:54
Evidemment, si tu attends une évolution significative ou quasi-significative sur 1 ou 2 ans, ... c'est un peu rêver !
pas en ML, pas sur certains points en tout cas
Citation de: Palomito le Mai 21, 2019, 09:55:14
On parle bien des ventes 2018-2019, pas il y a 5 ans. Il y a ainsi eu un vrai saut du 5D II au 5D III. Mais ça date. Par contre, y-a-t-il le même saut du 5D III au 5D IV, du 6D au 6D II ? Je n'ai pas l'impression. De plus, celui qui possède un 5Ds R ne peut pas acheter de remplaçant. Comme le 7D II.
Et celui hésite à remplacer son 5D III se pose probablement la question du type de boitier : ML ou DSLR.
tous les DSLR progressent de génération en génération, dire l'inverse serait une bêtise !
Le saut 5D3 à 5D4 n'est peut-être pas déterminant sur la production du photographe, mais le 5D4 est un apn encore plus "capable" que le 5D3, sur pas mal de critères, idem pour les 6D, même si le capteur du 6D2 fait débat (celui du 6D devait être trop bon en fait ! erreur stratégique !!).
On peut légitimement se poser aussi la question de quelles photos le photographe moyen se prive sans avoir de ML, et franchement ça doit pas être énorme. Les cas particuliers existent évidemment mais ne font donc pas une généralité.
Le passage au ML je ne le vois en tout cas pas comme une révolution, mais juste une évolution avec ses + et ses -, qui pose plus de questions que jamais à l'acheteur, car justement le ML n'est pas le DSLR en mieux pour tout, loin s'en faut ! Si c'était le cas, l'adoption du ML serait universellement acquise et sans arrière-pensée. Or c'est pas le cas du tout, ça n'est pas "mieux en tout" mais encore trop différent du DSLR pour le remplacer sans aucune conséquence.
Par contre ça a été dit plus haut, la venue des ML 24x36 en masse depuis la fin 2018 crée un doute et un questionnement qu'on n'a pas eu avant : dois-je encore acheter un système DSLR quand tout pousse à croire que le ML prendra le dessus en R&D et sans doute en ventes, rendant la "vielle" technologie obsolète plus que de raison, avec ses conséquences sur la revente en pure perte à terme, si tant est que cela soit revendable...
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2019, 13:58:31
tous les DSLR progressent de génération en génération, dire l'inverse serait une bêtise !
Le saut 5D3 à 5D4 n'est peut-être pas déterminant sur la production du photographe, mais le 5D4 est un apn encore plus "capable" que le 5D3, sur pas mal de critères, idem pour les 6D, même si le capteur du 6D2 fait débat (celui du 6D devait être trop bon en fait ! erreur stratégique !!).
On peut légitimement se poser aussi la question de quelles photos le photographe moyen se prive sans avoir de ML, et franchement ça doit pas être énorme. Les cas particuliers existent évidemment mais ne font donc pas une généralité.
Le passage au ML je ne le vois en tout cas pas comme une révolution, mais juste une évolution avec ses + et ses -, qui pose plus de questions que jamais à l'acheteur, car justement le ML n'est pas le DSLR en mieux pour tout, loin s'en faut ! Si c'était le cas, l'adoption du ML serait universellement acquise et sans arrière-pensée. Or c'est pas le cas du tout, ça n'est pas "mieux en tout" mais encore trop différent du DSLR pour le remplacer sans aucune conséquence.
Par contre ça a été dit plus haut, la venue des ML 24x36 en masse depuis la fin 2018 crée un doute et un questionnement qu'on n'a pas eu avant : dois-je encore acheter un système DSLR quand tout pousse à croire que le ML prendra le dessus en R&D et sans doute en ventes, rendant la "vielle" technologie obsolète plus que de raison, avec ses conséquences sur la revente en pure perte à terme, si tant est que cela soit revendable...
Mon cas particulier, mais est-il si particulier ?
Avec mon 5DsR j'avais pour les cas où la légèreté prime, un Nex7
Ce vieux nex 7 demandait un remplaçant, notamment pour une utilisation en faible lumière et un mauvais rendu en haut iso.
Je pensais aux nouveaux sony A6XXX.
Mais quand le RP est parru je l'ai acheté pour remplacer le Nex7
Je passe du APS-C au 24x36 pour à peu près le même poids et même encombrement et peux éventuellement utiliser les objectifs achetés pour le 5DsR.
J'ai simplement acheté le R 24-105.
La vie n'est-elle pas belle ?
Ce que j'attend ce sont des objectifs légers simplement ouverts à f/4 par exemple.
Ce que Canon ne semble pas comprendre* c'est que si on achète le R ou le RP, ce n'est pas généralement pour y accrocher des monstres super lourds et suppers ouverts.
Ces derniers auront leur utilité quand canon sortira un super R plus lourd et plus cher
* En fait Canon comprend très bien qu'il faut suivre la mode qui est aux très grandes ouvertures.
C'est comme avoir une rolex ; si après 50 ans tes objectifs ne sont pas ouverts à 1,2 tu as raté ta vie de photographe
Citation de: dioptre le Mai 21, 2019, 15:02:45
Mon cas particulier, mais est-il si particulier ?
Avec mon 5DsR j'avais pour les cas où la légèreté prime, un Nex7
Ce vieux nex 7 demandait un remplaçant, notamment pour une utilisation en faible lumière et un mauvais rendu en haut iso.
Je pensais aux nouveaux sony A6XXX.
Mais quand le RP est parru je l'ai acheté pour remplacer le Nex7
Je passe du APS-C au 24x36 pour à peu près le même poids et même encombrement et peux éventuellement utiliser les objectifs achetés pour le 5DsR.
J'ai simplement acheté le R 24-105.
La vie n'est-elle pas belle ?
Ce que j'attend ce sont des objectifs légers simplement ouverts à f/4 par exemple.
Ce que Canon ne semble pas comprendre* c'est que si on achète le R ou le RP, ce n'est pas généralement pour y accrocher des monstres super lourds et suppers ouverts.
Ces derniers auront leur utilité quand canon sortira un super R plus lourd et plus cher
* En fait Canon comprend très bien qu'il faut suivre la mode qui est aux très grandes ouvertures.
C'est comme avoir une rolex ; si après 50 ans tes objectifs ne sont pas ouverts à 1,2 tu as raté ta vie de photographe
ben tu as ton 24-105 en F/4, tu devrais donc être content ! ;)
Mais faire plus compact que le RF24-105f/4L IS va sans doute être compliqué sur du 24x36 ! Pas de mystère...
Canon affiche des vitrines marketing de leur savoir-faire en système ML avec ses f/1.2, on ne peut pas leur en vouloir ! Ca valorise une gamme d'apn ML pas encore topissime et ils savent très bien ce qu'ils font.
On a des exigences de consommateurs qui sont en décalage avec les impératifs des constructeurs. En gros on n'est jamais content. Je doute que les constructeurs nous en veuillent en proposant des produits qui ne vont pas tjrs dans notre sens, mais j'ose croire qu'ils ont juste leurs impératifs qui nous dépassent vu de chez nous...
Il semble évident que la gamme RF va s'étoffer au fur et à mesure, mais on ne sort pas 50 objos en 6 mois !
Citation de: oleasluv le Mai 20, 2019, 15:12:36
une des raisons de la chute des ventes aussi est justement cette transition latente Reflex / mirrorless.
Toute personne suceptible de depenser 2-4000 euro dans un boitier va legitimement se poser la question de quel est le systeme perenne... et donc probablement retarder l'achat tant que c'est possible.
Recommençons :
Citation de: tansui le Mai 21, 2019, 00:41:24
Ou au contraire on peut penser que l'arrivée du mirrorless provoque des ventes qui, sinon, n'auraient simplement pas existé du tout vu l'absence quasi totale d'évolution chez les reflex qui n'incite pas grand'monde au renouvellement du matos.....
Citation de: dioptre le Mai 21, 2019, 09:38:01
Ah bon ?!
Je suis passé du Canon 5D au 5D II puis au 5DsR.
Je ne peux dire qu'il y a eu absence de quasi-évolution.
Citation de: Palomito le Mai 21, 2019, 09:55:14
On parle bien des ventes 2018-2019, pas il y a 5 ans. Il y a ainsi eu un vrai saut du 5D II au 5D III. Mais ça date. Par contre, y-a-t-il le même saut du 5D III au 5D IV, du 6D au 6D II ? Je n'ai pas l'impression. De plus, celui qui possède un 5Ds R ne peut pas acheter de remplaçant. Comme le 7D II.
Et celui hésite à remplacer son 5D III se pose probablement la question du type de boitier : ML ou DSLR.
Je dis bien qu'il y a un saut entre 5D III et IV, entre 6D I et II. Je note juste qu'il est moindre qu'entre 5D II et III, surtout côté AF.
On peut discuter 1'000 ans des qualités techniques de Canon, de leur politique raisonnable en matière d'innovation, etc... la réalité, c'est que Canon voit ses ventes baisser de 19% en volume et 23% en CA, sur un marché qui baisse de 20% (*). Conclusion : Canon a du mal à écouler ses produits chers, donc ses réflex. CQFD. Les deux premiers commentaires sont donc parfaitement défendables. L'optimiste verra une attente des consommateurs qui repousse leur dépense. Le pessimiste verra des ventes qui se sont faites malgré tout, alors que sans cela, le marché aurait été pire encore.
(*) https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225776.msg7130969.html#msg7130969
Citation de: Palomito le Mai 21, 2019, 15:28:03
Recommençons :
Je dis bien qu'il y a un saut entre 5D III et IV, entre 6D I et II. Je note juste qu'il est moindre qu'entre 5D II et III, surtout côté AF.
oui on est plutôt sur une asymptote question progrès, avec parfois des limites qui semblent "infranchissables" :
-la couverture AF ne peut pas pas progresser significativement en AF de phase via le viseur
-l'OVF ne progresse pas non plus
-la rafale ?
-la vitesse d'obtu ?
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2019, 13:58:31
On peut légitimement se poser aussi la question de quelles photos le photographe moyen se prive sans avoir de ML, et franchement ça doit pas être énorme.
je ne sais pas non plus de quelle photos se prive le photographe moyen en utilisant un ML plutôt qu'un DSLR.
certes photos d'actions et tromblonneries animalières sont encore chasses gardées du reflex haut de gamme, mais là, on ne parle plus de photographes moyens.
Citation de: rascal le Mai 21, 2019, 16:13:51
oui on est plutôt sur une asymptote question progrès, avec parfois des limites qui semblent "infranchissables" :
-la couverture AF ne peut pas pas progresser significativement en AF de phase via le viseur
-l'OVF ne progresse pas non plus
-la rafale ?
-la vitesse d'obtu ?
Je pense qu'il est surtout un peu trop tard pour essayer d'améliorer de façon importante les technos des DSLR, ça couterait trop cher sur des volumes en baisse forte. Canon abien dit qu'ils concentraient leur R&D actuellement sur les ML, faut pas s'attendre à une révolution en DSLR chez eux !!
Pourtant il y a surement des solutions mixtes pour faire un AF qui couvre une zone importante même en visée optique, en passant par le capteur de mesure de lumière, déjà aujourd'hui sollicité pour le tracking, donc potentiellement capable de faire une sorte d'AF si la techno s'affinait : j'imagine qu'un capteur dualpixel collé au prisme ça doit être techniquement possible, non ?
Pour les autres critères, à chacun d'en juger l'utilité réelle pratique pour la majorité des utilisateurs.
Le souci est pour moi "l'influençabilité" des consommateurs, qui voient des trucs apparaitre sur des ML et qui ne supportent pas qu'il n'y ait pas ça sur leur DSLR, alors qu'en fait il est probable que ça ne leur servirait pas plus (rafale 20ips, obtu 1/32000, AF dans les coins...)
Citation de: rascal le Mai 21, 2019, 16:17:39
je ne sais pas non plus de quelle photos se prive le photographe moyen en utilisant un ML plutôt qu'un DSLR.
certes photos d'actions et tromblonneries animalières sont encore chasses gardées du reflex haut de gamme, mais là, on ne parle plus de photographes moyens.
Voilà, ça veut dire que ML ou DSLR, on s'en fout, grosso modo ça fait le même job, ni plus ni moins ! Donc ça veut aussi dire qu'on n'a pas besoin de ML forcément et que le phénomène ML est un peu construit de toutes pièces depuis quelques années par les fabricants en quête de pdm! Bien leur en a pris, ils ont assez bien réussi leur coup.
Reste la compacité très relative éventuellement, ou le mode silencieux au besoin. OK.
Dans tout ça le nb de ML vendus chute aussi, c'est pas encourageant pour une techno encore naissante et sensée être à la pointe.
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2019, 16:26:02
Dans tout ça le nb de ML vendus chute aussi, c'est pas encourageant pour une techno encore naissante et sensée être à la pointe.
Je trouve surtout inquiétant, c'est que le couler à pic des réflex cette année (-39% en quantité, -47% en valeur) ne soit pas compensé par les ML. On est quand même à -30% de baisse sur les boitiers à objectif interchangeable. Et ça, ça va faire mal si la tendance se poursuit. Alors, il faut juste espérer que les gens attendent pour voir l'évolution des ML avant de se décider à changer. Sinon, l'innovation devrait en prendre un coup et le marché se retrécir.
Je suppose que ça peut repartir un peu, si tout devient mature.
On est à la jonction de 2 époques avec les DSLR+ML en même temps sur le marché, une techno étant à maturité, l'autre encore en train de progresser fortement pour supplanter un jour le DSLR.
Sauf que les DSLR ont été ringardisés par la machine marketing ML de façon bien trop précoce par rapport à la maturité de ces systèmes ML.
Paradoxalement, je crois que c'est le marketing ML qui a tué le marché en fait ! On ne veut plus acheter de DSLR car c'est hasbeen et on hésite aussi à prendre du ML car c'est pas encore complètement au point, ou bien comporte des inconvénients pas encore résolus. Du coup, là où certains auraient renouvelé leur matos dans un contexte de continuité douce, ben ils attendent et freinent des 4 fers, ce qu'on peut largement bien comprendre !
Si on ajoute la baisse d'intérêt général pour les appareils photos au profit des phones, pas étonnant que tout se casse la gueule...
Possible. Tout comme le fait que notre matos a atteint un tel niveau que le dernier cri est loin d'être indispensable. Quand tu vois ce que tu peux faire avec des 5D II, 6D, D750, pour du paysage ou de la photo de vacances, a-t-on vraiment besoin de plus ?...
L'autre soir j'étais à un sympathique événement culturel à l'occasion de la nuit des musées et j'ai fait quelques images souvenir au téléphone en regrettant de ne pas avoir emporté un appareil meilleur en hauts ISO...il y avait là un jeune photographe qui s'est excusé en s'appuyant un peu sur le dossier de ma chaise et il avait un Canon série 700 quelque chose avec un bon zoom stabilisé. Il a photographié toute la soirée sans jamais regarder dans le viseur, toujours bras tendu écran arrière...et vous voulez que les OVF survivent avec des clients pareils ? ...(qui ne savent peut-être pas que le stab est trois moins efficace bras tendu qu'appareil tenu à deux mains plaqué contre le corps).
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2019, 17:00:22
Sauf que les DSLR ont été ringardisés par la machine marketing ML de façon bien trop précoce par rapport à la maturité de ces systèmes ML.
Ce sont les majors historiques les plus renommés en image de marque et au marketing le plus affûté qui voient leur chiffre d'affaire s'effondrer.
Les mirrorless doivent bien avoir quelques qualités, si leur part de marché a dépassé celle des reflex malgré le handicap que leur leader actuel a une image de fabriquant d'autoradios et de PlayStation.
Citation de: dio le Mai 21, 2019, 20:17:41
Ce sont les majors historiques les plus renommés en image de marque et au marketing le plus affûté qui voient leur chiffre d'affaire s'effondrer.
Les mirrorless doivent bien avoir quelques qualités, si leur part de marché a dépassé celle des reflex malgré le handicap que leur leader actuel a une image de fabriquant d'autoradios et de PlayStation.
J'ai la flemme de te répondre sur mon phone...
Et où aurais je un instant dit que les ML n'auraient pas quelques qualités ? ?
J'en ai 4 à la maison. .. (mais 4 apsc).
Citation de: dio le Mai 21, 2019, 20:17:41
Ce sont les majors historiques les plus renommés en image de marque et au marketing le plus affûté qui voient leur chiffre d'affaire s'effondrer.
Les mirrorless doivent bien avoir quelques qualités, si leur part de marché a dépassé celle des reflex malgré le handicap que leur leader actuel a une image de fabriquant d'autoradios et de PlayStation.
Il semble que le fabriquant de PlayStation soit désormais 2ème, derrière Canon, et devant Nikon...
https://www.dpreview.com/news/7319905698/sony-bumps-nikon-from-2-spot-as-its-global-still-camera-market-share-increases-4-yoy
"Based on revenue", à préciser .
Citation de: madko le Mai 24, 2019, 22:18:58
Il semble que le fabriquant de PlayStation soit désormais 2ème, derrière Canon, et devant Nikon...
https://www.dpreview.com/news/7319905698/sony-bumps-nikon-from-2-spot-as-its-global-still-camera-market-share-increases-4-yoy
2ème tout APN confondu (c'est une progression de Sony) mais toujours leader concernant les mirrorless (c'est une constance de Sony).
1er sur le marché des mirrorless, 2ème derrière Canon sur celui des APN à objectifs interchangeables (ayant dépassé Nikon l'an dernier), 1er sur celui des compacts (2ème l'année précédente) et 2ème derrière Canon sur le marché de tous les APN confondus.
En somme, match au sommet entre un fabricant de playstations et un fabricant d'imprimantes. :D
Si j'ai bien compris, à partir des chiffres qui courent sur le net, Sony a donc perdu 50% de part de marché en 7 mois sur le marché FullFrame ML ::) :D :D :D .. avec -18% en volume sur 2019 sur son activité globale photo ?
Plus précisément : en volume et dans les magasins suivis par BCN (plutôt généralistes), Sony est passé de 100% du marché des mirrorless 24x36 à 60% (compte tenu de l'arrivée des Canon EOS R et RP, des Nikon Z6 et Z7 et des Panasonic S1 et S1R) tandis que les ventes correspondantes ont augmenté de 63%.
Autrement dit, Sony est passé de 100% de 100 à 60% de 163 = 98.
Toujours en volume mais au niveau mondial, ils sont passés de 4,4 millions d'APN (compacts et mirrorless) vendus en FY2017 à 3,6 millions en FY2018, soit -18,2%, quand le marché (expéditions CIPA, compacts et mirrorless) est passé de 15,9 millions à 12,3 millions soit -22,8% (-31,3% pour les compacts et +3% pour les mirrorless).
Rapportée au marché total (23,4 millions d'APN en FY2017, 18,3 millions en FY2018, -21,9%), leur part de marché en volume est passée de 18,8% en FY2017 à 19,7% en FY2018.
En valeur maintenant, Sony est passé :
- de 20% du marché total en FY2017 à 24% en FY2018, deuxième derrière Canon dans les deux cas
- de 26% du marché des compacts en FY2017 à 29% en FY2018, passant de la deuxième à la première place
- de 19% du marché des APN à objectifs interchangeables et de leurs objectifs en FY 2017 à 23% en FY2018, passant de la troisième place à la deuxième et donc dépassant Nikon.
Toujours en valeur, les ventes de "Still and Video Cameras" sont passées de 415,3 Mds¥ en FY2017 à 421,5 Mds¥ en FY2018, soit + 1,5%, quand le marché Still" a baissé de 7% et le marché "Video" de 23%.
On a vu pire ! :)
Citation de: Mistral75 le Mai 29, 2019, 09:25:48
On a vu pire ! :)
Et tant que Sony ne dépasse pas Canon, NW666 respire ;-)
Citation de: madko le Mai 29, 2019, 09:29:24
Et tant que Sony ne dépasse pas Canon, NW666 respire ;-)
J'ai du Sony, du Pana, de l'Olympus et bien sûr ce qui fait de plus complet au niveau gamme "du Canon" O0 .. donc tout me va ;D je pourrais faire politicien de droite et retourner ma veste tous les 6 mois comme le maire de Nice sans problème. :D :D :D
Citation de: newworld666 le Mai 29, 2019, 09:38:50
J'ai du Sony, du Pana, de l'Olympus et bien sûr ce qui fait de plus complet au niveau gamme "du Canon" O0 .. donc tout me va ;D je pourrais faire politicien de droite et retourner ma veste tous les 6 mois comme le maire de Nice sans problème. :D :D :D
"On avait dit : pas de politique !"
https://www.youtube.com/watch?v=L_ADZYCUkDA
Citation de: madko le Mai 29, 2019, 09:29:24
Et tant que Sony ne dépasse pas Canon, NW666 respire ;-)
Au dela de l'anecdote humoristique pour ce forum, si Sony venait à dépasser Canon, ce serait assez mauvais signe pour tous je crois... et pas que pour les canikonistes...
Ca serait la fin de plein de choses et un bien maigre espoir pour l'avenir photographique...
Pourtant hélas, ce scénario n'est pas improbable en soi...
Enfin bon, parlons pas de malheur et profitons de nos matos tant qu'il est encore temps ! ;D :P
Citation de: Fab35 le Mai 29, 2019, 09:54:08
Enfin bon, parlons pas de malheur et profitons de nos matos tant qu'il est encore temps ! ;D :P
Je ne comprends pas en quoi c'est un malheur que Sony construise des appareils photo ? Personne n'a forcé Konica Minolta à laisser tomber la photo et à tout vendre à Sony que je sache ? Sony a fait le pari de la visée 100% électronique ce qui était osé alors qu'ils avaient commercialisé avec l'A900 le plus beau viseur optique, héritage évident des hauts de gamme Minolta...quelquefois l'innovation porte ses fruits, d'autres fois non ;)
Porte ses fruits ? ... ils restent verts et peu comestibles bien longtemps ceux la ;D ... on verra dans deux jours, mais pour l'instant pas un seul mois depuis 10 ans il se sera vendu plus d'EVF que d'OVF dans le monde de la photo..
Un truc aussi peu abouti après autant d'années, on ne peut pas dire que la percée de cette technologie soit proche de celle des smartphones et encore moins des capteurs numériques.
Il y a même Pentax qui prédit qu'on va tous revenir aux DSLR sous peu. :D :D :D
Citation de: JMS le Mai 29, 2019, 16:33:27
Je ne comprends pas en quoi c'est un malheur que Sony construise des appareils photo ? Personne n'a forcé Konica Minolta à laisser tomber la photo et à tout vendre à Sony que je sache ? Sony a fait le pari de la visée 100% électronique ce qui était osé alors qu'ils avaient commercialisé avec l'A900 le plus beau viseur optique, héritage évident des hauts de gamme Minolta...quelquefois l'innovation porte ses fruits, d'autres fois non ;)
Jean-Marie, tu sur-interprètes mes propos !
Je n'ai pas dit que Sony n'avait pas le droit d'exister ou faire des APN, je crois que tu cherches un peu chez moi à me prendre en flag d'anti-sonysme, non ? :P
(ça ne serait pas la première fois je crois...)
Donc je redis ma pensée : ce serait assez grave pour moi que Sony devienne numéro 1, non pas parce qu'ils n'ont pas le droit, c'est le business et y'a rien à y redire, mais ça voudrait dire que Canon (et Nikon) ne suivent plus du tout la cadence et donc seraient en très grosse difficulté (financière et de R&D), chose particulièrement embêtante pour tous les canonistes, mais pas seulement, car un marché avec pour seule solution pérenne des apn Sony, ça ne serait pas sain, et les tarifs seraient surement de plus en plus élevés.
Ca me fait penser à Pentax qui on le sait vit des années difficiles et on ne sait pas comment ils vont prendre le virage du tout ML dans les mois et années qui viennent... Je n'aimerais pas être pentaxiste ces temps-ci car je ne pourrais plus du tout avoir confiance en l'avenir et la pérennité de mon matos. Nul constructeur n'est à l'abri d'une grosse déconvenue et d'une chute irréversible, mais ça crée un sacrée trouble dans le paysage photo et ses clients fidèles.
Alors oui, ça me ferait évidemment mal au bide de devoir par contrainte renouveler mon matos chez les oranges, à la fois pour le coût que ça représenterait, mais surtout parce que ça n'est pas du tout du matos pour moi à cette heure : l'ergonomie ne me va pas, le gabarit non plus, et pas mal d'autres choses... Du bon matos pour ceux qui aiment, pas de souci, mais compliqué à apprécier pour d'autres. J'ai trouvé une bonne symbiose avec mon matos depuis des années, ça me gonflerait de devoir tout revoir, sans être certain d'y retrouver le même plaisir à photographier...
Bref, je préférerais un bon équilibre entre les 3-4 acteurs principaux pour que tout le monde soit heureux. Or les tendances vont plus à laisser penser que untel ou untel va couler ou stopper sa division photo... Pas cool.
Citation de: Fab35 le Mai 29, 2019, 17:01:58
Donc je redis ma pensée : ce serait assez grave pour moi que Sony devienne numéro 1, non pas parce qu'ils n'ont pas le droit, c'est le business et y'a rien à y redire, mais ça voudrait dire que Canon (et Nikon) ne suivent plus du tout la cadence et donc seraient en très grosse difficulté (financière et de R&D), chose particulièrement embêtante pour tous les canonistes, mais pas seulement, car un marché avec pour seule solution pérenne des apn Sony, ça ne serait pas sain, et les tarifs seraient surement de plus en plus élevés.
........
Bref, je préférerais un bon équilibre entre les 3-4 acteurs principaux pour que tout le monde soit heureux. Or les tendances vont plus à laisser penser que untel ou untel va couler ou stopper sa division photo... Pas cool.
Si Sony passe numéro 1 (on en est encore loin), cela voudra surtout dire que leur pari du tout à l'EVF a été gagnant et que Canon et Nikon ont pris leur virage trop tard.
Quant aux parts de marché, est-ce sain d'avoir un acteur qui détienne 40% du marché, ne laissant que des miettes, certes parfois grosses, aux Nikon, Pentax, Sony, Fujifilm, Panasonic et Olympus ? En quoi un marché dominé à disons 30% par Sony, suivi à 25% par Canon et 20% par Nikon seraient plus néfastes pour la branche dans son ensemble que la situation actuelle ?
Citation de: Palomito le Mai 29, 2019, 17:17:02
Si Sony passe numéro 1 (on en est encore loin), cela voudra surtout dire que leur pari du tout à l'EVF a été gagnant et que Canon et Nikon ont pris leur virage trop tard.
Quant aux parts de marché, est-ce sain d'avoir un acteur qui détienne 40% du marché, ne laissant que des miettes, certes parfois grosses, aux Nikon, Pentax, Sony, Fujifilm, Panasonic et Olympus ? En quoi un marché dominé à disons 30% par Sony, suivi à 25% par Canon et 20% par Nikon seraient plus néfastes pour la branche dans son ensemble que la situation actuelle ?
Parce que la situation a évolué et le marché n'est plus du tout le même. On est sur du très technologique, qui n'a rien à voir avec un marché photo type argentique d'antan, bien plan-plan et "sécure". Depuis le numérique, tout a été bousculé et c'est vrai que c'est sans doute Canon qui a le mieux géré la transition au début des années 2000. Mais ça n'a pas été sans dégats pour d'autres, qui ont ramé et pris des décisions radicales pour leur survie, que ça plaise ou non aux utilisateurs fidèles.
Perso comme je l'ai dit, un trio ou quatuor équilibré me va (le reste allant plus aux solutions de "niche" qui n'ont pas forcément vocation à produire en masse), mais l'époque actuelle est très cruelle pour les industries de haute technologie et c'est là que c'est préoccupant si un leader historique comme Canon en arrivait à se faire tailler autant de croupières que ce qui est prédit par certains, car un groupe comme Canon (en tout cas sa branche photo ici) ne doit pas être "étudié" pour fonctionner au ralenti, donc ça risque de finir mal pour cette branche photo dans ce contexte. Idem pour Nikon.
Sony est encore en pleine conquête et met le paquet, ils ne sont pas du tout dans la même stratégie que les 2 leaders historiques, et ça semble assez bien fonctionner car ils grignotent des pdm, quand les 2 autres visent plus la préservation de leur outil tant bien que mal, dans un marché qui se réduit de plus en plus, donc avec des perspectives pas engageantes... Investir massivement dans ces conditions doit être complexe, ou il faut aimer le risque ! Bah c'est la même chose du coup côté consommateur : on prend désormais un risque non négligeable en investissant dans une marque plutôt qu'une autre, chose dont on ne se souciait absolument pas il y a encore peu. C'est ce contexte que je pointe et qui n'est pas rassurant.
Citation de: Fab35 le Mai 29, 2019, 17:28:31
Parce que la situation a évolué et le marché n'est plus du tout le même. On est sur du très technologique, qui n'a rien à voir avec un marché photo type argentique d'antan, bien plan-plan et "sécure". Depuis le numérique, tout a été bousculé et c'est vrai que c'est sans doute Canon qui a le mieux géré la transition au début des années 2000. Mais ça n'a pas été sans dégats pour d'autres, qui ont ramé et pris des décisions radicales pour leur survie, que ça plaise ou non aux utilisateurs fidèles.
Perso comme je l'ai dit, un trio ou quatuor équilibré me va (le reste allant plus aux solutions de "niche" qui n'ont pas forcément vocation à produire en masse), mais l'époque actuelle est très cruelle pour les industries de haute technologie et c'est là que c'est préoccupant si un leader historique comme Canon en arrivait à se faire tailler autant de croupières que ce qui est prédit par certains, car un groupe comme Canon (en tout cas sa branche photo ici) ne doit pas être "étudié" pour fonctionner au ralenti, donc ça risque de finir mal pour cette branche photo dans ce contexte. Idem pour Nikon.
Sony est encore en pleine conquête et met le paquet, ils ne sont pas du tout dans la même stratégie que les 2 leaders historiques, et ça semble assez bien fonctionner car ils grignotent des pdm, quand les 2 autres visent plus la préservation de leur outil tant bien que mal, dans un marché qui se réduit de plus en plus, donc avec des perspectives pas engageantes... Investir massivement dans ces conditions doit être complexe, ou il faut aimer le risque ! Bah c'est la même chose du coup côté consommateur : on prend désormais un risque non négligeable en investissant dans une marque plutôt qu'une autre, chose dont on ne se souciait absolument pas il y a encore peu. C'est ce contexte que je pointe et qui n'est pas rassurant.
Parce qu'aujourd'hui, tu penses que l'acheteur Nikon ou Pentax est pleinement convaincu de l'avenir de leur marque ?
Question aux historiciens : avez-vous des chiffres sur l'évolution des parts de marché ? Je pense notamment aux époques charnières que furent l'arrivée de l'autofocus, puis du numérique. Parce que si Fab35 se soucie de potentiels problèmes en cas de domination orange, j'ai l'impression que Canon a de son côté fait du mal à quelques marques par le passé.
Citation de: Fab35 le Mai 29, 2019, 17:01:58
.....
Ca me fait penser à Pentax qui on le sait vit des années difficiles et on ne sait pas comment ils vont prendre le virage du tout ML dans les mois et années qui viennent... Je n'aimerais pas être pentaxiste ces temps-ci car je ne pourrais plus du tout avoir confiance en l'avenir et la pérennité de mon matos.
...
Vu que c'est la seule marque dont le chiffre d'affaires augmente, il faut effectivement qu'ils s'inquiètent....
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294824.msg7130951.html#msg7130951
;D
Citation de: Palomito le Mai 29, 2019, 17:44:15
Parce qu'aujourd'hui, tu penses que l'acheteur Nikon ou Pentax est pleinement convaincu de l'avenir de leur marque ?
Question aux historiciens : avez-vous des chiffres sur l'évolution des parts de marché ? Je pense notamment aux époques charnières que furent l'arrivée de l'autofocus, puis du numérique. Parce que si Fab35 se soucie de potentiels problèmes en cas de domination orange, j'ai l'impression que Canon a de son côté fait du mal à quelques marques par le passé.
Bièvres, c'est le 1/2 juin ; Ce week end, quoi
Tu y vas et tu verras quelques restes des disparus:
Kodak pour une disparition "récente"
Les disparus allemands/russes (souvent avec le numérique) : Praktica, Zenit Exacta:Pentacon, .....
Les disparus français (dans les années 56/60): Foca, ....
Les disparus US ou japonais (souvent des marques "entrée de gamme"): Vivitar, Soligor, Topcon, Miranda, ....
Et curieusement, la terre continue à tourner, il y a toujours des gens qui font de la photo, ....
Citation de: Mistral75 le Mai 29, 2019, 09:25:48
Plus précisément : en volume et dans les magasins suivis par BCN (plutôt généralistes), Sony est passé de 100% du marché des mirrorless 24x36 à 60% (compte tenu de l'arrivée des Canon EOS R et RP, des Nikon Z6 et Z7 et des Panasonic S1 et S1R) tandis que les ventes correspondantes ont augmenté de 63%.
Autrement dit, Sony est passé de 100% de 100 à 60% de 163 = 98.
Toujours en volume mais au niveau mondial, ils sont passés de 4,4 millions d'APN (compacts et mirrorless) vendus en FY2017 à 3,6 millions en FY2018, soit -18,2%, quand le marché (expéditions CIPA, compacts et mirrorless) est passé de 15,9 millions à 12,3 millions soit -22,8% (-31,3% pour les compacts et +3% pour les mirrorless).
Rapportée au marché total (23,4 millions d'APN en FY2017, 18,3 millions en FY2018, -21,9%), leur part de marché en volume est passée de 18,8% en FY2017 à 19,7% en FY2018.
En valeur maintenant, Sony est passé :
- de 20% du marché total en FY2017 à 24% en FY2018, deuxième derrière Canon dans les deux cas
- de 26% du marché des compacts en FY2017 à 29% en FY2018, passant de la deuxième à la première place
- de 19% du marché des APN à objectifs interchangeables et de leurs objectifs en FY 2017 à 23% en FY2018, passant de la troisième place à la deuxième et donc dépassant Nikon.
Toujours en valeur, les ventes de "Still and Video Cameras" sont passées de 415,3 Mds¥ en FY2017 à 421,5 Mds¥ en FY2018, soit + 1,5%, quand le marché Still" a baissé de 7% et le marché "Video" de 23%.
On a vu pire ! :)
Ca change des interprétations de newworld666 qui passe son temps à tenter de faire croire que c'est bientôt fini pour Sony et sa monture étriquée :P
Citation de: Palomito le Mai 29, 2019, 17:44:15
Parce qu'aujourd'hui, tu penses que l'acheteur Nikon ou Pentax est pleinement convaincu de l'avenir de leur marque ?
Question aux historiciens : avez-vous des chiffres sur l'évolution des parts de marché ? Je pense notamment aux époques charnières que furent l'arrivée de l'autofocus, puis du numérique. Parce que si Fab35 se soucie de potentiels problèmes en cas de domination orange, j'ai l'impression que Canon a de son côté fait du mal à quelques marques par le passé.
Bah c'est pourtant en gros ce que j'ai dit !
Si j'étais pentaxiste je flipperais. Nikoniste je commencerais à regarder ça d'un oeil plus attentif. Canoniste, ça paraît encore assez secure car la gamme RF montre du costaud et ce sera sans doute assez "simple" de faire mieux pour les R !! Canon temporise toujours de toute façon, soit par strategie de long terme soit a priori aujourd'hui en ML parce qu'ils ne doivent pas savoir faire mieux !
Pour le reste, je l'ai dit aussi, le succès et les pdm de Canon (pas tant que ça supérieures à Nikon), ont forcément créé de gros soucis aux autres, dont on connaît la destinée, entre rachat et changements radicaux, au prix de deconvenues chez les clients fidèles. J'ai la chance d'avoir été client du leader, donc sans en souffrir durant 15 ans, mais oui, trop d'hégémonie n'est pas bon ! Samsung a abandonné, le MFT a été un échappatoire, Pentax souffre dur... pas cool, meme si on peut considérer que certains fabricants s'en sortent assez bien aujourd'hui avec du bon matos.
Sauf que la haute technologie impose plus que jamais des investissements lourds et des renouvellements de boitiers réguliers. .. je ne suis pas certain que toutes les marques puissent tenir avec ce marché qui se réduit, aussi bons soient les matos et même si les pdm étaient équilibrées ! :-\
En lisant tout ça, je me dis que les chassimiens "canal historique" (et particulièrement les Sonystes...) doivent se souvenir des analyses de vianet qui avait prédit tout ça avec 10 ans d'avance !
Je viens de faire un petit voyage dans le temps dans les tréfonds du forum : quelle lucidité, l'ami vianet...
Et Mistral75 était déjà le fournisseur patenté des chiffres quivont bien !
Citation de: gerarto le Mai 29, 2019, 23:05:33
En lisant tout ça, je me dis que les chassimiens "canal historique" (et particulièrement les Sonystes...) doivent se souvenir des analyses de vianet qui avait prédit tout ça avec 10 ans d'avance !
Je viens de faire un petit voyage dans le temps dans les tréfonds du forum : quelle lucidité, l'ami vianet...
Et Mistral75 était déjà le fournisseur patenté des chiffres quivont bien !
Et à l'époque Fab35 prédisait sans doute déjà la mort prochaine de Pentax comme il le fait régulièrement depuis ;D Entretemps les Pentaxistes ont fait sereinement des millions de photos.........
Et oui heureusement que Mistral75 est là pour remettre à l'endroit les "erreurs" d'analyse de chiffres commises avec un acharnement pathétique par notre expert-comptable de service tout dévoué à a cause de Canon......
Pour résumer "l'analyse" de Fab35:
- Si Sony domine le marché: pas bon car cela prouverait que le sens l'innovation finit par payer (et çà on ne sait pas pourquoi mais c'est très mauvais)
- Si Canon domine le marché: très bon car cela prouve que le conservatisme à outrance çà paye (et çà on ne sait pas pourquoi mais c'est excellent)
Citation de: tansui le Mai 30, 2019, 11:09:37
Et à l'époque Fab35 prédisait sans doute déjà la mort prochaine de Pentax comme il le fait régulièrement depuis ;D Entretemps les Pentaxistes ont fait sereinement des millions de photos.........
Et oui heureusement que Mistral75 est là pour remettre à l'endroit les "erreurs" d'analyse de chiffres commises avec un acharnement pathétique par notre expert-comptable de service tout dévoué à a cause de Canon......
Pour résumer "l'analyse" de Fab35:
- Si Sony domine le marché: pas bon car cela prouverait que le sens l'innovation finit par payer (et çà on ne sait pas pourquoi mais c'est très mauvais)
- Si Canon domine le marché: très bon car cela prouve que le conservatisme à outrance çà paye (et çà on ne sait pas pourquoi mais c'est excellent)
portnawak comme d'hab.... ::)
Citation de: Fab35 le Mai 30, 2019, 14:37:31
portnawak comme d'hab.... ::)
C'est vrai . Faire l'exégèse de ta prose interminable indigeste et vide de sens conduit à ce genre de considération .
Peut-être un début de lucidité .
En tous cas, bravo pour l'effort de brièveté !
Citation de: Fab35 le Mai 29, 2019, 22:21:53
Si j'étais pentaxiste je flipperais.
Qu'est ce que ce serait alors ? ....déjà qu'on a l'impression que tu utilises le forum comme un outil thérapeutique .
Citation de: Polak le Mai 31, 2019, 02:12:26
Qu'est ce que ce serait alors ? ....déjà qu'on a l'impression que tu utilises le forum comme un outil thérapeutique .
Citation de: Polak le Mai 31, 2019, 02:04:01
C'est vrai . Faire l'exégèse de ta prose interminable indigeste et vide de sens conduit à ce genre de considération .
Peut-être un début de lucidité .
En tous cas, bravo pour l'effort de brièveté !
Ah t'as encore des soucis gastriques avec ce besoin irrépressible de venir poser ta galette de vomi de façon récurrente ?
On admirera la pertinence de tes messages à mon égard et l'apport essentiel de ces rototos à la communauté, toi qui reproche aux autres leur vacuité. ..
Citation de: newworld666 le Mai 29, 2019, 17:01:00
Porte ses fruits ? ... ils restent verts et peu comestibles bien longtemps ceux la ;D ... on verra dans deux jours, mais pour l'instant pas un seul mois depuis 10 ans il se sera vendu plus d'EVF que d'OVF dans le monde de la photo..
Un truc aussi peu abouti après autant d'années, on ne peut pas dire que la percée de cette technologie soit proche de celle des smartphones et encore moins des capteurs numériques.
Il y a même Pentax qui prédit qu'on va tous revenir aux DSLR sous peu. :D :D :D
Je ne sais pas comment et surtout pourquoi ils affirment cela ?
Pas de ML cez eux c'est pour cela certainement.
malheureusement, je ne pense pas que les ML soient un effet de mode, et que les Panasonic, Sony reviennent au DSLR.
Surtout Panasonic, qui n'a aucune expérience n'ayant jamais fait (de mémoire) de DSLR.
Après, je n'ai pas toujours toujours suivi l'actu ou l'historique de façon très pointue, alors je peux me planter sur l'expérience Panasonic.
Peut être avec des caméscopes à viseurs optiques mais il y a fort longtemps.
Citation de: juninho le Juin 01, 2019, 09:40:49
Je ne sais pas comment et surtout pourquoi ils affirment cela ?
.....
Ils ont été timide: ils n'ont pas osé parler de la fin inéluctable du numérique et du retour à l'argentique ;D
Il y a neanmoins un certain nombre d'expériences négatives au ML qui ont conduit à des retours au dslr...
Mais plus les ML progressent et logiquement moins ça se produira. De toute façon, il y a forcément aussi de plus en plus de primo accedants à l'ILC via le ML, donc faut pas compter sur un retour en grace des dslr désormais.
Savourons ce que nous avons et advienne que pourra dans les années à venir...
Citation de: newworld666 le Mai 29, 2019, 17:01:00
(...)
Il y a même Pentax qui prédit qu'on va tous revenir aux DSLR sous peu. :D :D :D
D'abord ce n'est pas Pentax qui s'exprime (ce n'est plus qu'une marque) mais Ricoh Imaging et surtout, ce n'est pas ce qu'ils disent. Ils disent simplement que, parmi tous ceux qui sont passés du reflex au mirrorless, certains ("
some") se remettront à utiliser des reflex, ce qui me semble une évidence.
CitationCurrently, mirrorless is a newcomer, so of course many users are very interested in the new systems, they want to use [them]. But after one or two years, some users who changed their system from DSLR to mirrorless come back to the DSLR again.
Source : Medium-format DSLRs are coming, and mirrorless converts will return! Ricoh Q&A from CP+ | Imaging Resource (https://www.imaging-resource.com/news/2019/05/14/ricoh-interview-sub-frame-medium-format-dslr-coming-mirrorless-will-return)
CitationI imagine, in two or three years, some users who bought mirrorless cameras will return to DSLRs or choose to use both systems, because each has its own benefits.
Source : CP+ 2019 Ricoh interview: Some users who bought mirrorless cameras will return to DSLRs | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/interviews/4961078980/cp-2019-ricoh)
Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2019, 11:22:03
D'abord ce n'est pas Pentax qui s'exprime (ce n'est plus qu'une marque) mais Ricoh Imaging et surtout, ce n'est pas ce qu'ils disent. Ils disent simplement que, parmi tous ceux qui sont passés du reflex au mirrorless, certains ("some") se remettront à utiliser des reflex, ce qui me semble une évidence.
Source : Medium-format DSLRs are coming, and mirrorless converts will return! Ricoh Q&A from CP+ | Imaging Resource (https://www.imaging-resource.com/news/2019/05/14/ricoh-interview-sub-frame-medium-format-dslr-coming-mirrorless-will-return)
Source : CP+ 2019 Ricoh interview: Some users who bought mirrorless cameras will return to DSLRs | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/interviews/4961078980/cp-2019-ricoh)
Ca ne semble justement pas une évidence pour bcp ici, qui ne jurent QUE par le ML comme nouvelle solution universelle. .. quand en effet ça reste encore largement complètementaire aux dslr à plein d'égards. ..
Sauf que beaucoup se voilent la face en adulant le ML alors que franchement c'est encore rarement la panacée ! Et ça commence à faire des années que ça dure sans que ce soit plus vrai !
Citation de: Fab35 le Juin 01, 2019, 14:08:52
Ca ne semble justement pas une évidence pour bcp ici, qui ne jurent QUE par le ML comme nouvelle solution universelle. .. quand en effet ça reste encore largement complètementaire aux dslr à plein d'égards. ..
Sauf que beaucoup se voilent la face en adulant le ML alors que franchement c'est encore rarement la panacée ! Et ça commence à faire des années que ça dure sans que ce soit plus vrai !
Tiens, ça me rappelle un truc... Ha oui, la méthode Coué !
Quand je suis passé au ML, je me suis dit que le reflex resterait complémentaire du ML (et non l'inverse ! )... Et depuis mon dslr dort tranquillement sur son étagère.
Et ça commence à faire des années (presque quatre) que ça dure sans que ce soit plus vrai, ou moins faux, ou réciproquement et vice-versa. ;D
Citation de: gerarto le Juin 01, 2019, 14:43:43
Tiens, ça me rappelle un truc... Ha oui, la méthode Coué !
Quand je suis passé au ML, je me suis dit que le reflex resterait complémentaire du ML (et non l'inverse ! )... Et depuis mon dslr dort tranquillement sur son étagère.
Et ça commence à faire des années (presque quatre) que ça dure sans que ce soit plus vrai, ou moins faux, ou réciproquement et vice-versa. ;D
La méthode Coué critiquée de la part d'un sonyste ça me fait doucement marrer !!! S'il y a bien un public concerné. ...
Quant à moi qui ne suis certes sans doute pas représentatif, ça fait plus de 6 ans que je suis équipé de ML (4 en apsc)... qui ne remplaceraient pour rien au monde n'importe lequel de mes dslr, déjà rien que pour le plaisir à photographier !
Vraiment passionnant tout ça . Encore ,encore ! S'il te plaît Fab35 abreuve-nous de posts .
Citation de: Polak le Juin 01, 2019, 17:41:33
Vraiment passionnant tout ça . Encore ,encore ! S'il te plaît Fab35 abreuve-nous de posts .
Ca n'est plus l'hôpital qui se fout de la charité mais bien plus grave et profond à ce que je vois... Pauvre de toi... Cultiver avec autant d'ardeur ta médiocrité de chefaillon autoproclamé c'est comment dire... enfin bon...
Le pire est que tu es persuadé à la fois d'être drole et en même temps d'asseoir une pseudo autorité sur le forum (reconnue par 2 ou 3 zozos qui gravitent ici en orbite !). Le ridicule ne tu pas, tu as une sacrée ligne de vie devant toi!
Tu ferais presque pitié mais ce serait trop t'accorder...
Citation de: Fab35 le Juin 01, 2019, 18:56:51
Ca n'est plus l'hôpital qui se fout de la charité mais bien plus grave et profond à ce que je vois... Pauvre de toi... Cultiver avec autant d'ardeur ta médiocrité de chefaillon autoproclamé c'est comment dire... enfin bon...
Le pire est que tu es persuadé à la fois d'être drole et en même temps d'asseoir une pseudo autorité sur le forum (reconnue par 2 ou 3 zozos qui gravitent ici en orbite !). Le ridicule ne tu pas, tu as une sacrée ligne de vie devant toi!
Tu ferais presque pitié mais ce serait trop t'accorder...
Je n'ai aucune intention d'être drôle.
Je constate les faits . Le rabachage de tes thèmes obsessionnels, de ta préférence pour le reflex, de ton rejet du ML , de ton incompréhension pour ceux qui trouvent le ML un outil supérieur etc...
Quelque soit le sujet d'un fil ou quelque soit la rubrique , ça revient et revient encore.
L'étalage permanent de ta personne jusque dans ces troubles digestifs (vomissement) et de ces pensées les plus fumeuses montre un exhibitionnisme ou un manque de décence évident.
Depuis que ta marque favorite a décidé d'investir dans le ML et donc moins dans le reflex, tu nous a pondu quelques posts quasi dépressifs.
Tu es visiblement un maniaco-dépressif.
Citation de: Polak le Juin 02, 2019, 13:38:08
Je n'ai aucune intention d'être drôle.
Je constate les faits . Le rabachage de tes thèmes obsessionnels, de ta préférence pour le reflex, de ton rejet du ML , de ton incompréhension pour ceux qui trouvent le ML un outil supérieur etc...
Quelque soit le sujet d'un fil ou quelque soit la rubrique , ça revient et revient encore.
L'étalage permanent de ta personne jusque dans ces troubles digestifs (vomissement) et de ces pensées les plus fumeuses montre un exhibitionnisme ou un manque de décence évident.
Depuis que ta marque favorite a décidé d'investir dans le ML et donc moins dans le reflex, tu nous a pondu quelques posts quasi dépressifs.
Tu es visiblement un maniaco-dépressif.
Merci, tu es bien brave, mais un bien piètre médecin ! Laisse tomber et tu iras bien mieux dans ta tête ! Mais comme t'as décidé de m'emmerder et que tu sembles incurrable, on n'a pas fini....
J'ai 4 ML à la maison donc où vois tu que je suis anti-ML acharné ? J'émets des critiques comme d'autres le font, mais ça semble te contrarier vu que ça touche un concept que tu apprecies, et tu en as le droit, alors du coup ben t'es chafouin mon pauvre tchoupi !
Le ML a été érigé par des gens comme toi au statut d'apn universellement parfait... ben admets juste qu'il y ait des avis divergents rien de plus.
Je crois que mes quelques critiques sporadiques sur ce forum sont pouillemesques en face des éloges +/- infondées dont on est abreuvés en permanence ici, alors garde ton fiel pour des sujets sérieux stp et le forum ira bien mieux. Et il te suffit juste de me blacklister pour être pénard ! Kestufous ?
C'est reparti ....
Citation de: Polak le Juin 02, 2019, 15:03:50
C'est reparti ....
Mince, toujours pas blacklisté... c'est reparti...
Maso ?
La CIPA a publié les données de production et d'expéditions relatives au mois d'avril et au premier quadrimestre 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Elles continuent d'être globalement très mauvaises, seuls les mirrorless et les objectifs 24x36 résistant à l'effondrement. Les reflex sont les plus touchés. Les compacts s'en tirent un peu moins mal que les appareils à objectifs interchangeables.
En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour le premier quadrimestre 2019 comparé au premier quadrimestre 2018 est la suivante :
- appareils photos numériques : -25,2% en volume et -22% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -22,2% en volume et -14,2% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -27,5% en volume et -24% en valeur.
- reflex : -36,4% en volume et -44,7% en valeur
- mirrorless : -12,2% en volume et +2,5% en valeur.
(il a été expédié 1,24 reflex par mirrorless au premier quadrimestre 2019 contre 1,72 au premier quadrimestre 2018 ; sur le mois d'avril, le ratio est de 1,16 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,36 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés au premier quadrimestre 2019 a été inférieure de 30,8% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 28,2% au premier quadrimestre 2018 ; sur le mois d'avril, elle a été inférieure de 37,7% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 0,3% en 2018)
- objectifs : -23,5% en volume et -8,9% en valeur.
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -6,6% en volume et +6,6% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -30,7% en volume et -29,1% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201904_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201904_e.pdf pour les objectifs.
La tendance observée depuis septembre 2018 se poursuit : en avril 2019, et pour le huitième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex.
Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2019, 11:02:20
Elles continuent d'être globalement très mauvaises, seuls les mirrorless et les objectifs 24x36 résistant à l'effondrement. Les reflex sont les plus touchés. Les compacts s'en tirent un peu moins mal que les appareils à objectifs interchangeables.
Globalement, oui et non. Le marché US est en vraie chute libre et tire ainsi l'ensemble du marché vers le bas. A noter le conservatisme des Occidentaux chez qui le ML ne passe toujours pas, alors qu'en Asie, c'est au moins à l'équilibre.
Citation de: Palomito le Juin 03, 2019, 11:10:47
Globalement, oui et non. Le marché US est en vraie chute libre et tire ainsi l'ensemble du marché vers le bas. A noter le conservatisme des Occidentaux chez qui le ML ne passe toujours pas, alors qu'en Asie, c'est au moins à l'équilibre.
Pas compris :
- Japon : -19,7% en volume et -11,6% en valeur
- Asie hors Japon : -37,2% en volume et -29,3% en valeur
- Europe : -16,4% en volume et -22,2% en valeur
- Amériques : -27,6% en volume et -19,2% en valeur
- reste du monde : +0,5% en volume et +3,8% en valeur.
S'il y a une région qui tire l'ensemble vers le bas, c'est l'Asie hors Japon, pas les Amériques.
::) 10 ans depuis la sortie du Panasonic G1 et pile 9 ans que j'ai eu mon Sony NEX5 (premier des 7 ou 8 mirrorless achetés depuis )... et toujours pas un seul mois où il se sera vendu plus de Mirrorless dans le monde que de DSLR ... :o :o :o ..
J'arrive pas comprendre comment à 2,5 fabricants de DSLR ils maintiennent mois après un volume supérieur à celui des Mrirrorless avec 10 fabricants. Et en plus avec les deux leaders mondiaux présents depuis mi 2018 sur ce segment le volume arrive à baisser !!!! (ça aurait donné quoi sans Canon et Nikon ?)
il faut reconnaitre qu'ils toujours aussi frustrants à utiliser avec ces viseurs qui saccadent/lag dès que ça bouge trop et sans grand espoir d'amélioration à court terme (et aucun pour les matos déjà acquis) tout en présentant des prix vraiment dissuasifs couplés à un marché d'occasion à très forte décote.
Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2019, 13:52:09
Pas compris :
- Japon : -19,7% en volume et -11,6% en valeur
- Asie hors Japon : -37,2% en volume et -29,3% en valeur
- Europe : -16,4% en volume et -22,2% en valeur
- Amériques : -27,6% en volume et -19,2% en valeur
- reste du monde : +0,5% en volume et +3,8% en valeur.
S'il y a une région qui tire l'ensemble vers le bas, c'est l'Asie hors Japon, pas les Amériques.
Mea culpa, croisement de lignes dans mon addition.
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 14:08:36
::) 10 ans depuis la sortie du Panasonic G1 et pile 9 ans que j'ai eu mon Sony NEX5 (premier des 7 ou 8 mirrorless achetés depuis )... et toujours pas un seul mois où il se sera vendu plus de Mirrorless dans le monde que de DSLR ... :o :o :o ..
Le ratio se rapproche toujours plus de 1. 1,15 en avril pour être précis. Le conservatisme des occidentaux permet aux réflex d'être encore devant. En Asie, la messe est dite. ;)
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 14:08:36
::) 10 ans depuis la sortie du Panasonic G1 et pile 9 ans que j'ai eu mon Sony NEX5 (premier des 7 ou 8 mirrorless achetés depuis )... et toujours pas un seul mois où il se sera vendu plus de Mirrorless dans le monde que de DSLR ... :o :o :o ..
J'arrive pas comprendre comment à 2,5 fabricants de DSLR ils maintiennent mois après un volume supérieur à celui des Mrirrorless avec 10 fabricants. Et en plus avec les deux leaders mondiaux présents depuis mi 2018 sur ce segment le volume arrive à baisser !!!! (ça aurait donné quoi sans Canon et Nikon ?)
il faut reconnaitre qu'ils toujours aussi frustrants à utiliser avec ces viseurs qui saccadent/lag dès que ça bouge trop et sans grand espoir d'amélioration à court terme (et aucun pour les matos déjà acquis) tout en présentant des prix vraiment dissuasifs couplés à un marché d'occasion à très forte décote.
On risque en effet hélas devoir bouffer du ML en 24x36 avant qu'il ne soit véritablement mature, faute de choix d'ici quelques courtes années, au train où vont les choses...
Pourvu que nos DSLR tiennent le coup plusieurs années encore et ne pas devoir céder sans autre choix, obligeant à des concessions encore indigestes à ce jour !
En APSC c'est déjà bien moins grave car bien plus adapté au concept et plus largement plus compatible avec les clientèles cibles. En 24x36 c'est quand même pas simple...
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2019, 14:29:40
On risque en effet hélas devoir bouffer du ML en 24x36 avant qu'il ne soit véritablement mature, faute de choix d'ici quelques courtes années, au train où vont les choses...
Pourvu que nos DSLR tiennent le coup plusieurs années encore et ne pas devoir céder sans autre choix, obligeant à des concessions encore indigestes à ce jour !
En APSC c'est déjà bien moins grave car bien plus adapté au concept et plus largement plus compatible avec les clientèles cibles. En 24x36 c'est quand même pas simple...
C'est ton avis ;)
Pour moi, le reflex fait parti du passé depuis un bout de temps :P
Mais tu n'as aucune crainte à avoir, tu auras, quoi qu'il se passe, des reflex à disposition jusqu'à ta retraite, et pas cher en plus ;)
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2019, 14:29:40
On risque en effet hélas devoir bouffer du ML en 24x36 avant qu'il ne soit véritablement mature, faute de choix d'ici quelques courtes années, au train où vont les choses...
Pourvu que nos DSLR tiennent le coup plusieurs années encore et ne pas devoir céder sans autre choix, obligeant à des concessions encore indigestes à ce jour !
En APSC c'est déjà bien moins grave car bien plus adapté au concept et plus largement plus compatible avec les clientèles cibles. En 24x36 c'est quand même pas simple...
Personne ne t'oblige à "bouffer" du ML comme tu dis, ainsi que très bien souligné par Pascal-B il va rester sur le marché et pendant très très longtemps des tonnes de reflex d'occasion pas chers et impatients de sauter dans tes petites mains avides, et même quand il n'y aura plus de reflex d'occasion tu pourras toujours passer chez Pentax :D :D :D
Bref tu vas avoir du reflex encore pendant des dizaines d'années au moins et tu pourras même les exhiber fièrement plus tard dans ta maison de retraite ou tu trouveras sans doute des oreilles plus compatissantes à tes éternelles jérémiades sur la montée en puissance du ML.
L'autre avantage de la maison de retraite pour toi c'est que si jamais par malheur tu mets l'oeil dans un ML, provoquant ainsi l'une de ces fameuses crises de vomissement incontrôlables qui t'ont rendu tellement célèbre ici, il y aura toujours un seau pas loin , elle est pas belle la vie? ;D
Citation de: Pascal_B le Juin 03, 2019, 14:56:51
C'est ton avis ;)
Pour moi, le reflex fait parti du passé depuis un bout de temps :P
Mais tu n'as aucune crainte à avoir, tu auras, quoi qu'il se passe, des reflex à disposition jusqu'à ta retraite, et pas cher en plus ;)
C'est ton avis ;)
Pour moi le ML fait partie depuis plus de 6 ans des compléments légers dans une petite sacoche quand je ne veux pas emporter mes DSLR, en c'est en APSC ou rien !
En 24x36 il me faut du costaud et du confortable. En ML j'ai pas encore trouvé, toutes marques confondues. C'est ou gros et assez confort, ou petit et pas confort, mais avec une visée toujours très perfectible, une autonomie en retrait, etc. Je peux concevoir que ça te plaise, mais c'est donc pas le cas de tous. Merci. Vive le progrès !
La crainte je l'ai, car à force de voir le marché photo s'effondrer, on se doute que les investissements vont être de plus en plus compliqués tout en essayant de conserver des profits... Du coup, si on fait tout pour rendre désuet le matos DSLR, il va forcément y avoir un impact sur les R&D et productions dans les quelques années à venir, particulièrement sur les produits sensés se vendre moins donc, si tant est qu'il y en ait encore de convaincants quand je voudrais renouveler mon matos... ::)
Canon, Nikon et Pentax ne vont pas investir massivement pour développer des DSLR dans ce contexte ultra morose. D'ailleurs Canon a annoncé mettre ses forces actuellement dans le dev des ML (boitiers et optiques), en laissant vivoter les DSLR en gros... C'est logique vu la guerre féroce actuelle, mais ça n'augure rien de bon pour ceux qui veulent bosser avec du matos qui leur plait (ie les DSLR) ! Donc oui j'ai des doutes à force sur le fait de disposer de matos DLSR neuf et performant dans les années à venir, le tout à des tarifs acceptables ! C'est juste quasi antinomique !
Alors à part faire se gausser certains idiots, je ne vois pas ce qui peut être positif à voir se restreindre aux ML le marché dans le futur proche.
Citation de: tansui le Juin 03, 2019, 15:24:19
Personne ne t'oblige à "bouffer" du ML comme tu dis, comme le dit si bien Pascal-B il va rester sur le marché et pendant très très longtemps des tonnes de reflex d'occasion pas chers et impatients de sauter dans tes petites mains avides, et même quand il n'y aura plus de reflex d'occasion tu pourras toujours passer chez Pentax :D :D :D
Bref tu vas avoir du reflex encore pendant des dizaines d'années au moins et tu pourras même les exhiber fièrement plus tard dans ta maison de retraite ou tu trouveras sans doute des oreilles plus compatissantes à tes éternelles jérémiades sur la montée en puissance du ML.
L'autre avantage de la maison de retraite pour toi c'est que si jamais par malheur tu mets l'oeil dans un ML, provoquant ainsi l'une de ces fameuses crises de vomissement incontrôlables qui t'ont rendu tellement célèbre ici, il y aura toujours un seau pas loin , elle est pas belle la vie? ;D
Re-CQFD : renouveler son matos DSLR par de l'occasion, mais bien sûr !! ::)
Et encore une fois t'es à côté de la plaque, mais c'est habituel...
J'ai 4 ML à la maison, c'est clair ou pas ? C'est pas une croisade anti-ML boudiou !
Sauf que pour du matos amateur et léger j'accepte plein de choses, mais pas pour du matos sérieux, notamment du 24x36, pour lequel j'apprécie de ne pas avoir à accepter trop de concessions !
Enfin bon, on cause tjrs dans le vide avec des gus dans ton genre, fort de leurs pitreries qui n'amusent que toi...
A noter que les reflex baissent plus en valeur qu'en volume, c'est-à-dire que les ventes en volume du haut de gamme baissent plus vite que celles de l'entrée de gamme (probablement à cause de la concurrence des mirrorless 24x36 ou de l'attentisme créé par ces derniers).
Les mirrorless baissent en volume mais augmentent en valeur, ce qui semble correspondre à l'impact des smartphones sur l'entrée de gamme conjugué à la montée en puissance des mirrorless 24x36.
Ci-dessous un graphique dédié à newworld666. :) La courbe en pointillés est une courbe d'interpolation (régression linéaire, polynôme de degré 3 --> coefficient de corrélation 0,85).
Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2019, 15:52:58
A noter que les reflex baissent plus en valeur qu'en volume, c'est-à-dire que les ventes en volume du haut de gamme baissent plus vite que celles de l'entrée de gamme (probablement à cause de la concurrence des mirrorless 24x36 ou de l'attentisme créé par ces derniers).
Les mirrorless baissent en volume mais augmentent en valeur, ce qui semble correspondre à l'impact des smartphones sur l'entrée de gamme conjugué à la montée en puissance des mirrorless 24x36.
Oui, c'est tout à fait ça.
Mais ça n'augure pas de trop bonnes choses pour espérer renouveler du DSLR actuellement possédé, par du DSLR neuf d'ici quelques années... sur le créneau expert pro s'entend. Que le marché du DSLR entrée de gamme soit sacrifié à terme, cela semble somme toute assez logique et de toute façon la cible client s'accommodera assez aisément des ML en moyenne. Reste ce crucial marché expert-pro... pour lequel le tout ML n'est pas forcément la panacée.
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2019, 15:33:51
J'ai 4 ML à la maison, c'est clair ou pas ? C'est pas une croisade anti-ML boudiou !
Alors imagine, si un type se pointait ici sans jamais avoir eu le moindre ML... :D ;D
Le problème, c'est que ça fait ici des années que des intégristes défendent bec et ongles l'idée que les ML vont pulvériser le marché du reflex. Et si tu ne souscris pas, ils se fâchent, ils sont vexés.
Et puis ils attendent depuis tellement longtemps qu'ils croient avoir enfin raison quand il y a davantage de ventes de...reflex.
Comme si la coexistence était inimaginable. Aucun sens de la biodiversité. ;)
En attendant, ce n'est pas encore cette année qu'on aura vu beaucoup de Sony A9 chez les 200 photographes accrédités à Roland-Garros, contrairement aux pronostics d'un ffsonyste il y a 2 ans. Ces gens-là arrivent toujours à viser dans du matos de "l'âge des cavernes", comme disait un autre ffsonyste. C'est normal, ils sont doués, ce sont des pros.
(https://i.imgur.com/avqBBhP.jpg)
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2019, 16:00:42
Oui, c'est tout à fait ça.
Mais ça n'augure pas de trop bonnes choses pour espérer renouveler du DSLR actuellement possédé, par du DSLR neuf d'ici quelques années... sur le créneau expert pro s'entend. Que le marché du DSLR entrée de gamme soit sacrifié à terme, cela semble somme toute assez logique et de toute façon la cible client s'accommodera assez aisément des ML en moyenne. Reste ce crucial marché expert-pro... pour lequel le tout ML n'est pas forcément la panacée.
Sauf que c'est l'inverse qui se produit, comme démontré par le graphique de Mistral75, ou la lecture des chiffres de la CIPA. Si un marché doit être sacrifié aujourd'hui, c'est le segment DSLR 24x36 non dédié au sport. Autrement dit, la logique voudrait que l'APSC entrée-moyen de gamme et les 24x36 1DX/D5 subsistent en réflex.
Citation de: Somedays le Juin 03, 2019, 16:16:39
Le problème, c'est que ça fait ici des années que des intégristes défendent bec et ongles l'idée que les ML vont pulvériser le marché du reflex. Et si tu ne souscris pas, ils se fâchent, ils sont vexés.
Et puis ils attendent depuis tellement longtemps qu'ils croient avoir enfin raison quand il y a davantage de ventes de...reflex.
Comme si la coexistence était inimaginable. Aucun sens de la biodiversité. ;)
En attendant, ce n'est pas encore cette année qu'on aura vu beaucoup de Sony A9 chez les 200 photographes accrédités à Roland-Garros, contrairement aux pronostics d'un ffsonyste il y a 2 ans. Ces gens-là arrivent toujours à viser dans du matos de "l'âge des cavernes", comme disait un autre ffsonyste. C'est normal, ils sont doués, ce sont des pros.
En attendant, les ML se rapprochent toujours plus en quantité, tandis qu'en valeur, c'est plié depuis 6 mois.
Quant à la coexistence, j'en parle juste avant. Pour le moment, le réflex pas trop cher a encore ses adeptes, très clairement. Tout comme les monoblocs ne sont pas vraiment remplaçables aujourd'hui par du ML. Pour le reste....
Citation« Ils sont là, ils sont dans les campagnes, ils sont sur les réseaux sociaux ! »
;)
Citation de: Pascal_B le Juin 03, 2019, 14:56:51
C'est ton avis ;)
Pour moi, le reflex fait parti du passé depuis un bout de temps :P
C'est que j'ai aussi pensé en 2010 .. et depuis il s'en est vendu de ces bouses à peine utilisables qu'on retrouve dans les 12 mois sur ebay ;D que 10 ans après il s'en vend toujours moins que les DSLR .. vu le foin qu'on nous en fait, il faut vraiment être geek pour croire à toutes les foutaises qu'on nous a survendu depuis 10 ans ..
Les dernières étant les tentatives désespérées de rétablir des AF corrects avec des firmwares et donc en mai 2019 de vendre un firmware qui stabilise le nouveau firmware d'avril 2019 ;D ;D
https://phototrend.fr/2019/06/mises-a-jour-stabilite-hybrides-sony-plein-format/
Citation de: Pascal_B le Juin 03, 2019, 14:56:51
Mais tu n'as aucune crainte à avoir, tu auras, quoi qu'il se passe, des reflex à disposition jusqu'à ta retraite, et pas cher en plus ;)
Pour l'instant, c'est plutôt les A7/A7R I&II qu'on trouve par plein wagon sur ebay .. pour du matos aussi récent qu'on nous a présenté comme le top technologique ... c'est pas vraiment crédible.
Citation de: Somedays le Juin 03, 2019, 16:16:39
Alors imagine, si un type se pointait ici sans jamais avoir eu le moindre ML... :D ;D
Le problème, c'est que ça fait ici des années que des intégristes défendent bec et ongles l'idée que les ML vont pulvériser le marché du reflex. Et si tu ne souscris pas, ils se fâchent, ils sont vexés.
Et puis ils attendent depuis tellement longtemps qu'ils croient avoir enfin raison quand il y a davantage de ventes de...reflex.
Comme si la coexistence était inimaginable. Aucun sens de la biodiversité. ;)
En attendant, ce n'est pas encore cette année qu'on aura vu beaucoup de Sony A9 chez les 200 photographes accrédités à Roland-Garros, contrairement aux pronostics d'un ffsonyste il y a 2 ans. Ces gens-là arrivent toujours à viser dans du matos de "l'âge des cavernes", comme disait un autre ffsonyste. C'est normal, ils sont doués, ce sont des pros.
Euh mais bien sûr qu'il y a et qu'il y aura coexistence ML Reflex, si je n'en étais pas convaincu je l'espèrerais même, le seul ici qui raisonne en fanboy Canon apeuré hystérique et qui croit que tous les reflex vont disparaitre c'est justement notre ami vomisseur ;) (qui pourtant vient d'acheter un M50 un ML qui dispose d'un des EVF les moins réactifs et les plus dégoulinants du marché, vas comprendre....) Qui plus est Pentax (la marque dont fab35 alias vomito annonce la mort prochaine depuis 10 ans c'est d'ailleurs çà qui est ironique dans l'histoire :)) annonce on ne peut plus clairement qu'ils vont continuer à développer le reflex donc on ne voit pas bien ou est le problème de vomito?
Si un jour je veux compléter mes ML par un reflex je sais que je pourrai trouver un Pentax le jour venu et çà me va parfaitement, le problème de vomito c'est que lui il voudrait que ce soit un Canon un point c'est tout, rien d'autre, il a peur que Canon mette tous les Yens de son service R&D sur les ML et c'est la seule raison de la longue complainte gémissante qu'il nous fait subir depuis des mois......
Bien mieux que Pierre et le loup nous avons maintenant vomito et le ML.........
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 16:41:52
Pour l'instant, c'est plutôt les A7/A7R I&II qu'on trouve par plein wagon sur ebay .. pour du matos aussi récent qu'on nous a présenté comme le top technologique ... c'est pas vraiment crédible.
On notera aussi que pas mal de monde tente de se débarrasser de leur 5D III (173) et 5D IV (102). Le III, je peux comprendre, il a été remplacé. Mais le IV qui n'a pas de successeur... ?
Etrangement, ou pas, il n'y a que 55 A7 III.
conclusion en mode troll : les gens vendent surtout leurs anciens boitiers, et encore plus quand il s'agit d'une technologie vouée à disparaître.
Citation de: Palomito le Juin 03, 2019, 16:34:23
Sauf que c'est l'inverse qui se produit, comme démontré par le graphique de Mistral75, ou la lecture des chiffres de la CIPA. Si un marché doit être sacrifié aujourd'hui, c'est le segment DSLR 24x36 non dédié au sport. Autrement dit, la logique voudrait que l'APSC entrée-moyen de gamme et les 24x36 1DX/D5 subsistent en réflex.
Oui, mais ça c'est aujourd'hui car on n'est pas encore sur un marché ML mature, avec du matos ne pouvant à 100% remplacer les DSLR pour tous les sujets photos.
Canon par ex essaie de vendre encore du DSLR entrée de gamme tant qu'il est encore temps et que l'effet "ça fait de meilleures photos" persiste encore ! Mais nul doute que la bascule du ML APSC va se faire vite... quand il y aura eu assez de messages marketing montrant les ML en haut de gamme, bien visibles des acheteurs entrée de gamme ! A mon avis ça n'est pas encore le cas, les ML huppés n'étant pas encore très visibles du grand public pour qu'il y ait un impact.
Reste que tout à basculé de façon franche depuis septembre 2018 en gros, où Canon et Nikon ont enfin mis les pieds dans le plat du ML 24x36. Même si les R et Z ne sont pas parfaits, ils donnent l'intention et crée le trouble qu'on connait aujourd'hui sur la pertinence d'acheter du matos en général, et particulièrement des DSLR, faisant encore plus rapidement plonger leurs ventes : on "n'investit" pas dans un système DSLR (et ce de tous temps) sans avoir une vision sur l'avenir, car on achète pour construire son écosystème sur 30 ans ! Là faut reconnaitre que je n'ai pas vraiment envie d'acheter quoi que ce soit à cette heure, ni en DSLR ni en ML 24x36 : le DSLR fait prendre un risque de décote en perte pure et simple à terme, le ML ne me convient pas assez et sans apport de revente d'un boitier DSLR, c'est trop cher ! Bah je suppose que plein de monde est dans l'expectative et attend de voir que ça décante un peu... Pendant ce temps les chiffres plongent et les fabricants gobent !
Acheter un compact ou un hybride APSC sous forme d'un kit 18-55, ça n'engage à rien et on ne prend aucun risque. Acheter (cher) du matos 24x36, autant en boitiers qu'en optiques, ça nécessite de la confiance. Or c'est cette confiance qui est rompue aujourd'hui et c'est loin d'être anodin...
Ceux qui achètent aujourd'hui du ML "les yeux fermés" sont ceux qui font remonter la courbe du ratio, car pour eux le pas est franchi, risque ou pas sur la décote de toute façon bien plus rapide à attendre sur ce type de matos... Attendons de voir dans 5 ans si les budgets permettront du renouvellement aussi aisé que dans le temps...
Seules les optiques pourront encore garder un peu de cote, espérons-le. Peu d'espoir de récupérer aussi bien qu'avant sur les reventes de boitiers pour se racheter un modèle récent...
Citation de: tansui le Juin 03, 2019, 16:55:59
Euh mais bien sûr qu'il y a et qu'il y aura coexistence ML Reflex, si je n'en étais pas convaincu je l'espèrerais même, le seul ici qui raisonne en fanboy Canon apeuré hystérique et qui croit que tous les reflex vont disparaitre c'est justement notre ami vomisseur ;) (qui pourtant vient d'acheter un M50 un ML qui dispose d'un des EVF les moins réactifs et les plus dégoulinants du marché, vas comprendre....) Qui plus est Pentax (la marque dont fab35 alias vomito annonce la mort prochaine depuis 10 ans c'est d'ailleurs çà qui est ironique dans l'histoire :)) annonce on ne peut plus clairement qu'ils vont continuer à développer le reflex donc on ne voit pas bien ou est le problème de vomito?
Si un jour je veux compléter mes ML par un reflex je sais que je pourrai trouver un Pentax le jour venu et çà me va parfaitement, le problème de vomito c'est que lui il voudrait que ce soit un Canon un point c'est tout, rien d'autre, il a peur que Canon mette tous les Yens de son service R&D sur les ML et c'est la seule raison de la longue complainte gémissante qu'il nous fait subir depuis des mois......
Bien mieux que Pierre et le loup nous avons maintenant vomito et le ML.........
C'est bien, continue à te délecter de tes piques à répétitions Mr Ducon. T'en tires de la gloire de te tout ça je suppose ? Nan mais tu prends des fois du recul ? Heureusement qu'on parle photo et pas de choses graves, j'imagine ce qui se passe dans ta vie et où tu serais capable d'aller sur des sujets sérieux !!! C'est effrayant à y penser... >:(
Quand on ne lit pas ce que les autres disent, on essaie de faire son kéké en déformant tous les propos, comme ça on s'autoproclame petit chef de forum et on fligue à vue pour faire son malin... Quelle misère humaine j'vous jure... ::)
Citation de: Palomito le Juin 03, 2019, 17:14:36
On notera aussi que pas mal de monde tente de se débarrasser de leur 5D III (173) et 5D IV (102). Le III, je peux comprendre, il a été remplacé. Mais le IV qui n'a pas de successeur... ?
Etrangement, ou pas, il n'y a que 55 A7 III.
conclusion en mode troll : les gens vendent surtout leurs anciens boitiers, et encore plus quand il s'agit d'une technologie vouée à disparaître.
Et ça t'étonne rien qu'en regardant ce que produit ce forum ??
Bah oui, les gus cherchent à revendre leur matos tant que ça vaut encore un peu quelquechose et attendront la suite pour voir ce qui se passe !
Quant aux nombres de ventes sur E-bay, je trouve que 55 A7-3 c'est justement énorme en proportion à la fois des ventes et surtout de la jeunesse du boitier, pour un matos adulé sur les sites de tests à clics !
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2019, 17:17:48
Oui, mais ça c'est aujourd'hui car on n'est pas encore sur un marché ML mature, avec du matos ne pouvant à 100% remplacer les DSLR pour tous les sujets photos.
....
Quant aux nombres de ventes sur E-bay, je trouve que 55 A7-3 c'est justement énorme en proportion à la fois des ventes et surtout de la jeunesse du boitier, pour un matos adulé sur les sites de tests à clics !
Juste sur ces 2 points.
Le ML suffit aux besoins de 95% (au doigt mouillé) des photographes. Seuls les photographes sportifs et animaliers peuvent avoir des problèmes avec les ML. Peuvent, car on peut faire aussi du sport et de l'animalier avec du ML. Je parle bien sûr de performance du boîtier. L'allergie à l'EVF est un autre point qui concerne par contre effectivement probablement plus de monde.
Pour la revente des A7 III, il serait intéressant de savoir s'il s'agit d'utilisateurs non convaincus par le ML ou de retour au bercail Canon-Nikon. Ceci dit, c'est surtout par rapport à la jeunesse que je te rejoins. Pour le nombre de boitiers vendus sur une année, c'est un peu le numéro 1, et d'assez loin semble-t-il.
Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2019, 15:52:58
A noter que les reflex baissent plus en valeur qu'en volume, c'est-à-dire que les ventes en volume du haut de gamme baissent plus vite que celles de l'entrée de gamme (probablement à cause de la concurrence des mirrorless 24x36 ou de l'attentisme créé par ces derniers).
Les mirrorless baissent en volume mais augmentent en valeur, ce qui semble correspondre à l'impact des smartphones sur l'entrée de gamme conjugué à la montée en puissance des mirrorless 24x36.
Ci-dessous un graphique dédié à newworld666. :) La courbe en pointillés est une courbe d'interpolation (régression linéaire, polynôme de degré 3 --> coefficient de corrélation 0,85).
Slt
Juste pour pinailler, pas de souci sur le fond : si la courbe est ajustée à un polynôme de degré 3, il s'agit de régression polynomiale, et non linéaire, non ?
A part ça, on a bien compris que le ML progresse et rattrape lentement le reflex, dans un marché globalement décroissant, étouffé par les smartphones...
My 2cts
Envoyé de mon ANE-LX1 en utilisant Tapatalk
Citation de: jpu018 le Juin 03, 2019, 18:28:54
(...) si la courbe est ajustée à un polynôme de degré 3, il s'agit de régression polynomiale, et non linéaire, non ?
(...)
Oui, bien sûr !
Il y aurait 55 Sony A7III d'occasion à vendre sur ebay ?
Merci de mettre un lien.
série A7 en enchère => 54 dont 10 A7III
et que 7 5D MKIV alors qu'il doit y en avoir 5 fois plus que des A7III en circulation ;D
je n'ai pas fais les ventes d'occasion en achats immédiat à cause du marché gris.
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 18:50:52
série A7 en enchère => 54 dont 10 A7III
et que 7 5D MKIV alors qu'il doit y en avoir 5 fois plus que des A7III en circulation ;D
Non non . Je veux le lien . 10 A7 III ce n'est de toutes façons pas 54.
Il y a se vend 5 fois plus de Canon 5D MkIV que de Sony A7 III ?
Pourquoi se limiter aux enchères , d'ailleurs . Les occasions se vendent bien en achat immédiat.
Toujours un peu confus .
Citation de: Polak le Juin 03, 2019, 18:52:58
Non non . Je veux le lien . 10 A7 III ce n'est de toutes façons pas 54.
Il y a se vend 5 fois plus de Canon 5D MkIV que de Sony A7 III ?
Pourquoi se limiter aux enchères , d'ailleurs . Les occasions se vendent bien en achat immédiat.
Toujours un peu confus .
Ouiais, j'avoue que j'en ai rien foutre de tes A7 et je vais certainement pas te trier mes achats immédiats pour sortir le marché gris qui se greffe dedans ;D
Et comme d'hab lis ce que j'ai écrit et pas ce que tu penses que j'ai écrit ;D je parle de 5x plus de 5dIV en circulation que d' A7III ;D et pas 5 fois plus de ventes que d'A7III .. ni l'un ni l'autre ne m'intéresse :D :D :D..
Mais je n'ai aucun doute qu'il y a probablement 5x plus de 5DMKIV vendu en 3 ans que d'A7 III en 1 an aprtès demerde toi avec fab35 .. ça m'amusait de regarder sur ebay donc j'ai mis les copies écrans..
Et si tu as des chiffres de ventes de Fullframe mensuel A7 vs 6D/5D IV/ EOSR ça m'intéresse aussi ..je n'en ai jamais vu, mais je pense que Canon doit enterrer Sony là aussi
Rien que sur la première page d'ebay j'ai compté 46 5DmkIII d'occasion à vendre.
On peut penser qu'une bonne partie des propriétaires a changé pour le mkIV .
Sur Allegro.pl j'ai trouvé un A7III d'occasion proposé . Il est sûr qu'il doit y avoir sur la planète plus de 10 A7III en occasion.
Encore une discussion vide de sens avec un gars mal dégrossi et bien gentil ...
Citation de: Polak le Juin 03, 2019, 19:20:57
Rien que sur la première page d'ebay j'ai compté 46 5DmkIII d'occasion à vendre.
On peut penser qu'une bonne partie des propriétaires a changé pour le mkIV .
Sur Allegro.pl j'ai trouvé un A7III d'occasion proposé . Il est sûr qu'il doit y avoir sur la planète plus de 10 A7III en occasion.
Encore une discussion vide de sens avec un gars mal dégrossi et bien gentil ...
T'es mignon .. mais un peu foireux dans tes raisonnements .. donc je peux y aller => Comme il y a aussi un A7 III à vendre à 1250€ avant négociation depuis 18:05 à côté de chez moi selon leboncoin ;D ... comme il a du s'en vendre grand max 4 dans la région en un an ;D j'imagine que je peux extrapoler sur le monde entier tous sites web confondus par rapport à la surface de ma région ::) :D :D :D
Pour le matos soit disant le plus pointu du marché, on en trouve même près de sa porte à bas prix, c'est dire !!!
Ben voilà , ça en fait un de plus. J'avais bien dit que 10 c'était sous-estimé. J'en avais compté un peu plus que 10 sur Ebay.
Donc il s'est vendu 4 Sony A7III à la Tronche ou dans ses environs......
Tu sembles étre un spécialiste ( je ne sais pas pourquoi). Si tu veux je peux regarder combien ils se vend d'A7 III d'occasion en Pologne . Je t'informe au fur et à mesure.
Aujourd'hui une offre à 1850 euros.
" on "n'investit" pas dans un système DSLR (et ce de tous temps) sans avoir une vision sur l'avenir, car on achète pour construire son écosystème sur 30 ans !" nous dit Fab35
Heureusement que tu n'achetais pas un système pour 30 ans en 1972, comme moi...
- Pentax a le meilleur rapport qualité prix avec ses 42 à vis qui viennent enfin d'acquérir la mesure de lumière à pleine ouverture...et hop pour 3 boitiers (diapo, néga couleur, néga nb) et 10 objectifs...
Trois ans plus tard Pentax abandonne la monture à vis...
- Je choisis Olympus et ses si jolis OM
- Mon frère était équipé comme moi en Pentax...il choisit Canon et ses robustes FD
Dix ans se passent et Minolta révolutionne le marché avec le 7000 et l'autofocus généralisé
- Que fait Olympus, deux ou trois tentatives sans conviction et hop, pas d'autofocus de gamme pro
- Que fait Canon, deux ou trois essais d'adaptation des FD, et puis on largue tout pour l'EOS
Donc en 1990 je suis en Nikon autofocus et manuel (monture commune) et mon frère en Canon EOS
Heureusement les deux marques ont désormais des bagues pour leurs mirrorless...mais en Nikon on a perdu l'AF des objectifs mécaniques de la première décennie AF. En revanche les optiques FD n'ont jamais pu fonctionner sur un reflex EOS...le sauvetage devra attendre l'EOS R;
Et encore je ne parle pas de ceux qui avaient parié sur Zeiss Ikon, sur Rollei, sur Topcon, sur Mamiya, sur Pentacon vis puis baïo, sur Miranda....
...donc je ne me risquerai pas sur des prévisions à 30 ans ;)
Mon Spot acheté trois avant et complété par des Takumar marche toujours. J'avais « investi » pour 50 ans .
Je viens d'acheter un Fuji X100 ( huit ans d'âge je crois) et je m'amuse beaucoup avec . Un appareil « dépassé » probablement.
Jms, n'en fait pas exprès, décidément ... ::)
J'ai dit "30 ans" pour illustrer le long terme, et en fait ça correspond grosso modo à l'ordre de grandeur de la durée du système eos avec ses EF...
Personne n'est évidemment à l'abri d'un changement de monture sans compatibilité retro... les stratégies commerciales peuvent imposer des choix qui sont cruels. D'aucuns ont testé la transition fd-ef avec joie ! J'ai eu la chance de démarrer après le lancement des eos en EF, je n'ai pas eu à souffrir de changements depuis !
Vu les prix des matos pour utilisateurs "avertis" (experts et pros), qd on achète ou qu'on commence dans le systeme, on espère une certaine pérennité du basard sur le long terme quoi... C'est plus que jamais une sorte de pari, là où il y a encore 10 ans on n'y pensait pas en commençant ses achats chez C, N ou P...
Pour les apn compacts, bridges et autres dslr ou ML entrée de gamme, je ne suis pas sûr qu'un grand nb de clients se préoccupe de cette pérennité (et pour cause). .. cette insouciance étant encore exploitable pour vendre des dslr bas de gamme, sans doute à mettre en face des innombrables références dslr entrée de gamme chez les rouges par ex... Mais je doute que ça dure longtemps ! !
Citation de: Polak le Juin 03, 2019, 19:58:21
Ben voilà , ça en fait un de plus. J'avais bien dit que 10 c'était sous-estimé. J'en avais compté un peu plus que 10 sur Ebay.
Donc il s'est vendu 4 Sony A7III à la Tronche ou dans ses environs......
Tu sembles étre un spécialiste ( je ne sais pas pourquoi). Si tu veux je peux regarder combien ils se vend d'A7 III d'occasion en Pologne . Je t'informe au fur et à mesure.
Aujourd'hui une offre à 1850 euros.
C'est ta passion ça .. je te laisse après multiplier tes calculs par la mise en vente toutes les 3 heures à 1250€ le bousin... (d'un autre côté ça ne se vend pas non plus )..
En même temps que j'écris ça .. pour ton info à 20h45 un A7 RIII est mis en vente ;D .. encore un déçu de plus :o :o :o :o .. 2199€ ?
Il se passe quoi avec ses boitiers qu'ils ne gardent pas ? c'est vrai que ça fait 1 an que c'est sorti, en général c'est le moment où Sony sort un nouveau modèle et que ça rend tout ça obsolète, n'est ce pas ? j'imagine que 25% de perte, c'est presque un profit pour ces matos
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2019, 21:06:17
C'est ta passion ça .. je te laisse après multiplier tes calculs par la mise en vente toutes les 3 heures à 1250€ le bousin... (d'un autre ça ne se vend pas non plus ..
Pour ton info à 20h45 un A7 RIII est mis en vente ;D .. encore un déçu de plus :o :o :o :o ..
Il se passe quoi avec ses boitiers qu'ils ne gardent pas ?
Il croyait avoir fait tomber un carton Canon du camion - d'où le changement de projet.
L'autre projet, c'est pour acheter le Bescherelle des conjugaisons?
Pour les passionnés des objets en vente sur e-bay, on peut voir leur nombre. Exemple : https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313.TR2.TRC0.A0.H0.TRS1&_nkw=canon+5d+iv&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=canon+5d+iv&LH_TitleDesc=0
103 5D IV sur la bay.com à 23h.
Citation de: Palomito le Juin 03, 2019, 23:08:26
Pour les passionnés des objets en vente sur e-bay, on peut voir leur nombre. Exemple : https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313.TR2.TRC0.A0.H0.TRS1&_nkw=canon+5d+iv&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=canon+5d+iv&LH_TitleDesc=0
103 5D IV sur la bay.com à 23h.
Tout fout le camp, même le mkIV. On n'y comprend plus rien.
Vu que les clients Canon sont généralement équipés depuis longtemps dans cette marque avec objectifs et accessoires , c'est inquiétant.
Ça va être encore un sujet d'angoisse existentielle pour Fab35 ( scéance de déprime suivie bientôt de logorrhées euphoriques et imaginatives) .
Attendons la réaction de NW666 visiblement passionné par le sujet de l'occasion .
Les clients Canon du forum CI sont des spécimens .
Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2019, 15:52:58
Ci-dessous un graphique dédié à newworld666. :) La courbe en pointillés est une courbe d'interpolation (régression linéaire, polynôme de degré 3 --> coefficient de corrélation 0,85).
Cette courbe ne veut rien dire à part pour l auteur....
Je vois surtout un point d inflexion à partir d octobre 2018 et un plateau avant cette date.
Le nombre de concurrent sur le marché de ML ayant une influence peut être....
Les lancements des CaNikon en ML FF, les lancements de ML 4/3 ou en MF ayant une influence également....
La baisse des volumes des DSLR n étant pas compensée par l évolution des volumes des ML, une autre
Le point clé reste la baisse des volumes y compris pour les ML.
Cette techno ne tiens pas encore ses promesses pour convaincre le plus grand nombre et l excès d offre actuel n aide pas vraiment.
Je rejoins Mistral par contre sur l attentisme de certain...
Un spécimen Canon du Forum CI👋👋👋
Citation de: Polak le Juin 03, 2019, 23:32:27
Tout fout le camp, même le mkIV. On n'y comprend plus rien.
Vu que les clients Canon sont généralement équipés depuis longtemps dans cette marque avec objectifs et accessoires , c'est inquiétant.
Ça va être encore un sujet d'angoisse existentielle pour Fab35 ( scéance de déprime suivie bientôt de logorrhées euphoriques et imaginatives) .
Attendons la réaction de NW666 visiblement passionné par le sujet de l'occasion .
Les clients Canon du forum CI sont des spécimens .
on en a déjà; parlé hier => il y a le marché gris dedans => c'est du matos neuf vendus par les chinois ;D je te laisse faire le tri ...et nous faire ta synthèse. Et comme tu as l'air motivé tu peux même faire 5DIV + EOS R +6D = A7III ;D ..
Et après on passera aux A9 etc ..
Citation de: Palomito le Juin 03, 2019, 23:08:26
Pour les passionnés des objets en vente sur e-bay, on peut voir leur nombre. Exemple : https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313.TR2.TRC0.A0.H0.TRS1&_nkw=canon+5d+iv&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=canon+5d+iv&LH_TitleDesc=0
103 5D IV sur la bay.com à 23h.
Cf ma réponse ci dessus => tu ne fais que totaliser les offres du matos probablement le plus vendus au monde actuellement en FF "pro" par des chinois ;D on en a déjà parlé hier => fais le tri et dis nous !! 3 ans de 5DIV vs 1 an d'A7III .. plus d'A7III que de 5DIV aux enchères... en 1 an les acheteurs, a priori constatent que c'est inutilisable ;D. Pas la peine d'attendre 3 ans pour amortir son matériel.
Citation de: newworld666 le Juin 04, 2019, 06:39:32
on en a déjà; parlé hier => il y a le marché gris dedans => c'est du matos neuf vendus par les chinois ;D je te laisse faire le tri ...et nous faire ta synthèse. Et comme tu as l'air motivé tu peux même faire 5DIV + EOS R +6D = A7III ;D ..
Et après on passera aux A9 etc ..
Oui on a compris que tu ne compte pas les occasions de peur d'avoir le marché gris.
C'est passionnant et instructif . Déjà que le sujet n'a pas de sens, on peut perdre son temps à compter n'importe quoi pour en déduire n'importe quoi .
Un passe temps signé NW666.
Citation de: Polak le Juin 04, 2019, 07:16:39
Désolé je n'avais pas lu . J'ai dû manquer quelque chose d'intéressant.
Effectivement, pourtant, je fais en permanence des efforts pour être le plus didactique possible avec des forumeurs qui maitrisent manifestement mal les données du web comme toi ;D ...
Et pourtant, le 5DIV et l'A7 III ce sont vraiment deux trucs dont je n'ai absolument rien à braire ... c'est juste Fab35 qui a titillé mon attention avec son affirmation => je ne voyais pas comment en 2 clics on pouvait obtenir son décompte complet :D :D :D
Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2019, 15:52:58
A noter que les reflex baissent plus en valeur qu'en volume, c'est-à-dire que les ventes en volume du haut de gamme baissent plus vite que celles de l'entrée de gamme (probablement à cause de la concurrence des mirrorless 24x36 ou de l'attentisme créé par ces derniers).
.....
Peut être aussi du au fait que un boitier est vendu plus cher au début de sa "carrière" qu'à la fin? Donc si les reflex haut de gamme ne se sont pas renouvelés, même à nombre égal, ils représenteraient une valeur moindre. (je suppose que la baisse n'est pas uniquement la marge distributeur)
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2019, 00:40:29
....
Je vois surtout un point d inflexion à partir d octobre 2018 et un plateau avant cette date.
...
Certains pinaillant sur la régression linéaire, il me semble que la notion de point d'inflexion est aussi à rediscuter :D :D ;D
(point d'inflexion: point où s'opère un changement de concavité d'une courbe . En un tel point, la tangente traverse la courbe)
.
Que te dire....
Autant sur ta première affirmation, j adhère....le renouvellement de l offre étant plus dynamique sur les ML que sur les DSLR et donc l érosion des prix.
Autant sur la deuxième, je trouve que tu ironises un peu vite. Les résultats Q1 2019 des différentes companies semblent montrer qu il y a déjà un plateau, en dépit d une offre pléthorique.
La régression linéaire est trop simpliste....'surtout sur des données mensuelles.
Il se passe quoi avec la starlette des blogueurs ?
J'avoue que j'avais jamais regardé ces histoires d'A7III jusqu'à ce que fab35 en parle.. mais à 22h hier soir encore un de plus en vente quasi neuf :o :o :o
Et l'A7R III est passé entre temps à 1700€ au lieu de 2199€.
Il y a une stat sur la durée moyenne de conservation de ces boitiers topissimes ? ... dire que j'approche les sept ans d'utilisation intensive (600000 déclenchements ? et une révision complète à 400000) avec le 1Dx et 10 ans avec le 5DII .. j'ai du mal à comprendre cette valse des A7III de dernière génération sur le marché d'occasion :D :D :D
Citation de: JCCU le Juin 04, 2019, 08:17:49
Certains pinaillant sur la régression linéaire, il me semble que la notion de point d'inflexion est aussi à rediscuter :D :D ;D
(point d'inflexion: point où s'opère un changement de concavité d'une courbe . En un tel point, la tangente traverse la courbe)
.
C'était moi qui pinaillais sur la régression polynômiale, pour le coup, mais je l'ai fait sans méchanceté. Je trouve d'ailleurs que pour la série concernée, le choix du degré 3 n'est pas mauvais.
Si cette série montrait un point d'inflexion, on pourrait encore l'ajuster par un polynôme de degré 3, puisqu'ils ont justement un point d'inflexion (= où leur dérivée seconde s'annule et change de signe).
Mais honnêtement, je ne vois pas non plus d'inflexion sur la série. Logiquement, ça devrait venir un jour...
J'ai choisi une régression polynomiale de degré 3
- parce qu'elle permet un point d'inflexion : la courbe est concave au début et convexe ensuite
- parce que le coefficient de détermination est déjà bon (0,8479) et ne progresse plus guère ensuite :
- 0,8490 pour une régression polynomiale de degré 4
- 0,8504 pour une régression polynomiale de degré 5
- 0,8548 pour une régression polynomiale de degré 6
Revoici la courbe avec un régression polynomiale de degré 3.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294824.0;attach=1087542)
La voici maintenant avec une régression polynomiale de degré 6 ; je ne suis pas sûr qu'elle soit beaucoup plus instructive (si ce n'est qu'elle amplifie la croissance finale)
Citation de: JCCU le Juin 04, 2019, 08:09:08
Peut être aussi du au fait que un boitier est vendu plus cher au début de sa "carrière" qu'à la fin? Donc si les reflex haut de gamme ne se sont pas renouvelés, même à nombre égal, ils représenteraient une valeur moindre. (je suppose que la baisse n'est pas uniquement la marge distributeur)
Ça joue certainement aussi mais l'effet total est trop accentué pour que ce soit la seule cause.
Et donc ? encore 1 à 2 ans avant de voir un mois avec autant de ML commercialisés que de DSLR ?
Et après combien de temps pour voir autant de ML que de DSLR dans la nature ? sachant que le volume global continue de baisser et que les DSLR vieux de 10 ans à 18-20MP sont loin d'être obsolètes et que les ML ne semblent pas avoir la même courbe d'obsolescence du tout ;D
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2019, 00:40:29
Cette courbe ne veut rien dire à part pour l auteur....
(...)
Merci ! ::)
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2019, 00:40:29
(...)
Je vois surtout un point d inflexion à partir d octobre 2018 et un plateau avant cette date.
(...)
Le point d'inflexion, l'endroit où la courbe de régression passe de concave (tournée vers le bas / dérivée seconde négative) à convexe (tournée vers le haut / dérivée seconde positive), est situé bien avant. Quant au plateau...
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294824.0;attach=1087542)
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2019, 09:05:46
(...)
Les résultats Q1 2019 des différentes companies semblent montrer qu il y a déjà un plateau, en dépit d une offre pléthorique.
(...)
On regarde ici le ratio expéditions de mirrorless / expéditions de reflex, pas les expéditions de l'une ou l'autre catégorie. Il n'y a pas de plateau concernant ce ratio, cf. la courbe.
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2019, 09:05:46
(...)
La régression linéaire est trop simpliste....'surtout sur des données mensuelles.
La régression est polynomiale de degré 3. Augmenter le degré ne change pas grand chose, cf. supra.
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2019, 09:05:46
....
Autant sur la deuxième, je trouve que tu ironises un peu vite.
....
Euh, je n'ironisais pas "un peu vite", j'ironisais purement et simplement :D ;D
Et mon ironie n'avait strictement rien à voir avec le contexte ou le reste de ton post mais uniquement sur la définition mathématique du point d'inflexion (en gros si la courbe s'était "cassée brutalement la figure" , on pourrait parler de point d'inflexion; mais là, c'est le contraire)
Edit: Voir aussi explication de Mistrall sur concave/convexe
Mais que se passe-t-il pour qu'il le vende aussi vite ? Pire, depuis 4 mois, il ne réussit pas à le vendre. ;D
Citation de: Mistral75 le Juin 04, 2019, 11:12:37
J'ai choisi une régression polynomiale de degré 3
- parce qu'elle permet un point d'inflexion : la courbe est concave au début et convexe ensuite
- parce que le coefficient de détermination est déjà bon (0,8479) et ne progresse plus guère ensuite :
- 0,8490 pour une régression polynomiale de degré 4
- 0,8504 pour une régression polynomiale de degré 5
- 0,8548 pour une régression polynomiale de degré 6
Revoici la courbe avec un régression polynomiale de degré 3.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294824.0;attach=1087542)
La voici maintenant avec une régression polynomiale de degré 6 ; je ne suis pas sûr qu'elle soit beaucoup plus instructive (si ce n'est qu'elle amplifie la croissance finale)
Ok, en phase. Je trouvais la courbe déjà bien ajustée au deg. 3
Je pensais à loger le point d'inflexion plutôt dans le futur, quand les ML seront bien devant, et progresseront moins. Ca supposerait bien sûr que le terme en cube ait un coeff <0.
Envoyé de mon ANE-LX1 en utilisant Tapatalk
Citation de: Palomito le Juin 03, 2019, 18:27:49
Juste sur ces 2 points.
Le ML suffit aux besoins de 95% (au doigt mouillé) des photographes. Seuls les photographes sportifs et animaliers peuvent avoir des problèmes avec les ML. Peuvent, car on peut faire aussi du sport et de l'animalier avec du ML. Je parle bien sûr de performance du boîtier. L'allergie à l'EVF est un autre point qui concerne par contre effectivement probablement plus de monde.
Pour la revente des A7 III, il serait intéressant de savoir s'il s'agit d'utilisateurs non convaincus par le ML ou de retour au bercail Canon-Nikon. Ceci dit, c'est surtout par rapport à la jeunesse que je te rejoins. Pour le nombre de boitiers vendus sur une année, c'est un peu le numéro 1, et d'assez loin semble-t-il.
pour l'animalier le ML a un sacré avantage: le mode obtu électronique sans bruit.
Le seul inconvénient que je vois pour l'instant en ML: devoir allumer l'appareil pour regarder au travers de l'objectif.
Citation de: Palomito le Juin 04, 2019, 11:55:12
Mais que se passe-t-il pour qu'il le vende aussi vite ? Pire, depuis 4 mois, il ne réussit pas à le vendre. ;D
Bien sûr .. c'est du ML !!! c'est du jetable ;D absolument pas abouti en 2019
En janvier ça aurait pu être moi avec le désastre de EVF qui lags et qui saccades pendant les rafales ! ...
Ou alors il l'a vendu .. et il a oublié d'enlever l'annonce gratuite ;D
Je viens de regarder plus en détail ... c'est pas de l'occasion, c'est du neuf, c'est une des boutiques en ligne pour le marché gris qui doit en vendre à tour de bras aux geeks !!!!
Citation de: Polak le Juin 04, 2019, 07:16:39
Oui on a compris que tu ne compte pas les occasions de peur d'avoir le marché gris.
C'est passionnant et instructif . Déjà que le sujet n'a pas de sens, on peut perdre son temps à compter n'importe quoi pour en déduire n'importe quoi .
Un passe temps signé NW666.
ben oui: il est soit disant expert en statistique. Tu lui donnes 30 échantillons il en tire des conclusions sur tout et n'importe quoi.
Citation de: tbjm le Juin 04, 2019, 12:42:51
ben oui: il est soit disant expert en statistique. Tu lui donnes 30 échantillons il en tire des conclusions sur tout et n'importe quoi.
Et ben voilà .. t'en enfin compris ce que sont les sondages statistiques mini .. tout fini fini par rentrer !! ;D
Citation de: newworld666 le Juin 04, 2019, 12:31:39
Bien sûr .. c'est du ML !!! c'est du jetable ;D absolument pas abouti en 2019 .....
... qui doit en vendre à tour de bras aux geeks !!!! [/b]
Moi qui pensais qu'avec le temps, ça finirait par s'arranger, ta maladie... Il n'en est rien, je suis navré pour toi.
Citation de: newworld666 le Juin 04, 2019, 12:31:39
Bien sûr .. c'est du ML !!! c'est du jetable ;D absolument pas abouti en 2019
En janvier ça aurait pu être moi avec le désastre de EVF qui lags et qui saccades pendant les rafales ! ...
Ou alors il l'a vendu .. et il a oublié d'enlever l'annonce gratuite ;D
Je viens de regarder plus en détail ... c'est pas de l'occasion, c'est du neuf, c'est une des boutiques en ligne pour le marché gris qui doit en vendre à tour de bras aux geeks !!!!
Les annonces s'effacent tous les mois sur anibis.ch si tu ne les renouvelles pas. ;)
Et non, ce n'est pas du marché gris. Eux sont référencés sur toppreise.ch et n'indiquent pas qu'ils le revendent après 2 mois de non utilisation.
Le lien : https://www.anibis.ch/fr/d-photographie-autres-appareils-de-photo--2436/kamera-canon-eos-r-body-inkl-adapter-ef-eos-r-und-akkugriff--27631617.aspx?fts=canon+eos+r&view=2&fcid=0&pr=1
Citation de: Palomito le Juin 04, 2019, 14:23:25
Les annonces s'effacent tous les mois sur anibis.ch si tu ne les renouvelles pas. ;)
Et non, ce n'est pas du marché gris. Eux sont référencés sur toppreise.ch et n'indiquent pas qu'ils le revendent après 2 mois de non utilisation.
Le lien : https://www.anibis.ch/fr/d-photographie-autres-appareils-de-photo--2436/kamera-canon-eos-r-body-inkl-adapter-ef-eos-r-und-akkugriff--27631617.aspx?fts=canon+eos+r&view=2&fcid=0&pr=1
Bon ben c'est que c'est une bouse de ML dont personne ne veut ;D ..
Vu que l'A7III à 1250€ sur LebonCoin dans ma région ne se vend pas non plus .. c'est que le EOS R à 2300€ d'occasion ne risque pas de trouver preneur non plus.
En fait, faut peut-être pas chercher bien loin si malgré le nombre croissant de l'offre de mirrorless les volumes baissent ...
Vendre des trucs pas aboutis et limités fonctionnellement au prix d'excellents DSLR capables de tout shooter sans exceptions, ça doit expliquer la situation ::)
Citation de: JCCU le Juin 04, 2019, 08:09:08
Peut être aussi du au fait que un boitier est vendu plus cher au début de sa "carrière" qu'à la fin? Donc si les reflex haut de gamme ne se sont pas renouvelés, même à nombre égal, ils représenteraient une valeur moindre. (je suppose que la baisse n'est pas uniquement la marge distributeur)
Foin de points d'inflexions, concavité/convexité, ajustements polynomiaux de degré 3, 6 ou 72. Voyons aussi les explications conjoncturelles: en 2018/2019, Canon n'a lancé que des petits reflex bon marché, les 2000D / 4000D / 250D, tandis qu'il lançait aussi des mirrorless globalement plus coûteux (R, RP, M50)
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Canon_EOS_digital_cameras. Or un nouveau modèle génère sans doute généralement davantage d'expéditions que par la suite.
D'autre part et comme déjà dit, CIPA publie les statistiques concernant les expéditions et non les ventes. Un produit expédié est un produit expédié, pas un produit vendu. La valeur de ce produit expédié est une estimation, pas une recette effective. Un exemple qui devient caricatural est celui du Sony RX100 de 2011, ce compact a tout de même 5 successeurs à ce jour, il est cependant toujours en vente sur des boutiques majeures du web. Mais probablement pas à des prix du niveau de sa valeur statistique d'expédié CIPA.
Citation de: Somedays le Juin 04, 2019, 15:01:58
D'autre part et comme déjà dit, CIPA publie les statistiques concernant les expéditions et non les ventes. Un produit expédié est un produit expédié, pas un produit vendu. La valeur de ce produit expédié est une estimation, pas une recette effective. Un exemple qui devient caricatural est celui du Sony RX100 de 2011, ce compact a tout de même 5 successeurs à ce jour, il est cependant toujours en vente sur des boutiques majeures du web. Mais probablement pas à des prix du niveau de sa valeur statistique d'expédié CIPA.
Presque d'accord (tout arrive ! ;D) à un détail près. La valeur du produit exporté n'est pas une estimation, mais le prix de transfert entre la production et la distribution. Je doute fort que ce prix de transfert change beaucoup sur la durée, sinon, il va falloir expliquer cela au fisc. ;) On peut d'ailleurs se demander si le RX100 vI (voire v2, V3) est encore produit. Si tel n'est pas le cas, il n'entre plus dans les statistiques CIPA, puisqu'il n'est plus expédié depuis la production.
1. La valeur d'expédition est le prix FOB. Ce n'est pas une estimation mais un Incoterm.
2. Ce prix peut varier au fil du temps, à la hausse comme à la baisse, y compris pour un même client. Par exemple le fournisseur aura des marges de manoeuvre pour le baisser une fois que la R&D aura été amortie sur la première partie de la série.
Citation de: JCCU le Juin 04, 2019, 11:30:57
Euh, je n'ironisais pas "un peu vite", j'ironisais purement et simplement :D ;D
Et mon ironie n'avait strictement rien à voir avec le contexte ou le reste de ton post mais uniquement sur la définition mathématique du point d'inflexion (en gros si la courbe s'était "cassée brutalement la figure" , on pourrait parler de point d'inflexion; mais là, c'est le contraire)
Edit: Voir aussi explication de Mistrall sur concave/convexe
Tu devrais voir ou revoir les points d inflexion d une fonction...
Surtout les courbes en S bien caractéristiques des lancements de produits.
Pour Mistral, ton coef est meilleur avec un degré 6 et pourtant tu présentes le degré 3 ....sous prétexte que le degré suffit...
Tu ne mets pas en avant les phases du marché : trou de production en 2016, rattrapage jusqu en Juin 2017, lancement de lA7III sur Q4 2017 et des ML Apsc et entrées des CaNikon en Oct 2018 pour le numérateur
Et pour le dénominateur la baisse continue des volumes de Dslr sauf 2 rebonds significatifs lors du lancement du 5DIV et du D850...
Mais ceci ne doit pas cacher la baisse des volumes et des ML et des Dslr
Ça baisse moins vite mais ça baisse...et en particulier au cœur du marché des ML cad Japon et Asie et ça ne progresse peu chez les « conservateurs occidentaux » dixit Palomito.
Pas de quoi se réjouir pour le moment ::)
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2019, 18:09:42
Tu devrais voir ou revoir les points d inflexion d une fonction...
Surtout les courbes en S bien caractéristiques des lancements de produits.
Pour Mistral, ton coef est meilleur avec un degré 6 et pourtant tu présentes le degré 3 ....sous prétexte que le degré suffit...
Tu ne mets pas en avant les phases du marché : trou de production en 2016, rattrapage jusqu en Juin 2017, lancement de lA7III sur Q4 2017 et des ML Apsc et entrées des CaNikon en Oct 2018 pour le numérateur
Et pour le dénominateur la baisse continue des volumes de Dslr sauf 2 rebonds significatifs lors du lancement du 5DIV et du D850...
Mais ceci ne doit pas cacher la baisse des volumes et des ML et des Dslr
Ça baisse moins vite mais ça baisse...et en particulier au cœur du marché des ML cad Japon et Asie et ça ne progresse peu chez les « conservateurs occidentaux » dixit Palomito.
Pas de quoi se réjouir pour le moment ::)
C'est effectivement inquiétant. Bien plus que de savoir si le ML va devancer les DSLR en juin 2019 ou décembre 2055.
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2019, 18:09:42
(...)
Pour Mistral, ton coef est meilleur avec un degré 6 et pourtant tu présentes le degré 3 ....sous prétexte que le degré suffit...
(...)
Non pas "sous prétexte" mais au motif que le coefficient de détermination de la régression polynomiale de degré 6 (0,8548) n'est pas sensiblement supérieur à celui de la régression polynomiale de degré 3 (0,8479), étant d'ailleurs précisé qu'augmenter le degré de la régression polynomiale ne peut qu'augmenter le coefficient de détermination.
Ceci du moins tant que le degré de la régression polynomiale ne dépasse pas le nombre de points d'observation moins une unité. Ici, avec 88 points d'observation, un polynôme de régression de degré 87 serait passé par chacun des 88 points et aurait fourni un coefficient de détermination égal à 1. Mais à quoi bon ?
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2019, 18:09:42
lancement de lA7III sur Q4 2017
Annonce plutôt car les premier A7III n'ont été dispo que début mars il me semble :)
Citation de: Palomito le Juin 04, 2019, 18:27:21
C'est effectivement inquiétant. Bien plus que de savoir si le ML va devancer les DSLR en juin 2019 ou décembre 2055.
Pas vraiment inquiétant puisque cela a été annoncé. Même Canon prévoit une baisse globale du marché de 40% sur 3 ans :-\
Citation de: Palomito le Juin 04, 2019, 18:27:21
C'est effectivement inquiétant. Bien plus que de savoir si le ML va devancer les DSLR en juin 2019 ou décembre 2055.
On nous a fait un tel foin depuis 10 ans sur le côté ringard des DSLR (dynamique, IBIS, BSI, EVF, etc) ou précurseur des ML que ça en est devenu un jeu sans fin pour l'instant (tant que les DSLR resteront les outils les plus diffusés) de rappeler à chaque fois que nos visionnaires oublient simplement qu'on en est toujours au stade en 2019 où les DSLR permettent de photographier à peu près tout et que les ML restent limités à certains types de photos et que certains avantages restent très très théoriques (Poids, Encombrement, Fiabilité, confort, etc).
Donc même pour ceux qui pensent depuis 10 ans que tôt ou tard ça va arriver, année après année (achats après achats en ce qui me concerne) on n'a pas franchement évolué et on ne voit pas les progrès se faire sur les bonnes fonctions.
C'est comme pour les smartphones => quand il y a des vraies avancées pratiques pour les consommateurs le marché progresse très fort, quand ça n'apporte rien de concret le marché stagne ou baisse et on garde nos smartphone 3 ou 4 ans là où on changeait tous les ans.
Le marché global progressera si quelque chose vient rendre la photo plus pratique (genre stabilisation du sujet et pas des arrière-plans, vrai gain de poids/volume, Viseur en temps réel, propreté des RAW à Iso 12800 plus proche des iso 100 dès les matos entrée de gamme, etc etc)... mais pour l'instant, il y a plus de frustrations que de gains... donc on s'amuse à titiller nos visionnaires à chaque publication de stats ;D
Parce que Canon prévoit une baisse importante, ce n'est pas inquiétant ?
Désolé, mais qui dit marché en baisse, dit baisse de la RD, voire disparition d'acteurs. Alors, oui pour cela c'est inquiétant.
[at] NW666 : j'avais bien compris. Je m'amuse aussi à en rajouter une couche dans l'autre sens.
Citation de: Mistral75 le Juin 04, 2019, 11:12:37
Revoici la courbe avec un régression polynomiale de degré 3.
C'est la plus jolie, cette courbe.
L'autre a des bourrelets. C'est affreux, une courbe affligée de bourrelets.
Citation de: Palomito le Juin 05, 2019, 06:54:18
Parce que Canon prévoit une baisse importante, ce n'est pas inquiétant ?
Désolé, mais qui dit marché en baisse, dit baisse de la RD, voire disparition d'acteurs. Alors, oui pour cela c'est inquiétant.
D'un autre côté ... vu là où ils mis la R&D ces dernières années, on peut comprendre que ça n'a pas convaincu grand monde ::) .. Va expliquer à tata ginette ou mon épouse .. que les ML avec :
-> ses IBIS qui stabilisent moins bien ses vidéos que son smartphone
-> que la compacité et les poids des ML c'est encore 10x plus lourd que son smartphone ou que son compact et plutôt moins pratique que son 200D
-> que pour transmettre ses vidéos et ses photos sur facebook en live.... faut attendre de rentrer à la maison ou à l'hotel, parce que les connexion NFC/Bluetooth avec son smartphone, c'est le foutoir et pénible à utiliser
que c'est le moment d'acheter ::)
Peut-être qu'avec moins de moyens ils seront moins des moutons à reproduire/copier les uns , les autres des fonctions secondaires/inutiles et mettront les moyens là où ça apporterait réellement quelque chose...
Déjà :
- des fonctions sociales directes via l'écran arrière de 4.5" mini (Facebook, Twitter, ..) avec une eSIM au besoin pour ne pas s'emmerder à les connecter aux smartphones
- des vidéos cropées et donc stabilisées par logiciel intégré sur le capteur et pas une stab mécanique
- Une stabilisation de la zone sous le paquet de collimateur et pas sur l'intégralité du capteur pour garantir un sujet le plus net possible en mixant le flou de bougé du sujet et le flou de bougé du petit vieux qui shoot en sucrant les fraises ou trop émoustillé par son jeune mannequin ;D
- surtout enterrer les smartphones avec des montées en ISO réellement propre jusqu'à iso 12800
- et bien sûr .. comme je suis loin d'être un visionnaire, tout ce qui pourrait renverser la table que je n'imagine pas.
Mais franchement depuis 5-10 ans .. j'ai du mal à me convaincre que c'est normal qu'avec un vieux 1Dx je suis moins limité qu'avec un EOS R de 2019 >:D >:D >:D en qualité des montées en ISO, en perf pure pour attraper n'importe quoi, en autonomie sans fin .. et me retrouver avec le même volume et poids et volume que le EOS R Grippé BG-E22 :'( :'( :'( .. il y a juste un RF 50L1.2 pour me sauver le moral :D :D :D
Citation de: newworld666 le Juin 05, 2019, 07:59:58
D'un autre côté ... vu là où ils mis la R&D ces dernières années, on peut comprendre que ça n'a pas convaincu grand monde ::) .. Va expliquer à tata ginette ou mon épouse .. que les ML avec :
-> ses IBIS qui stabilisent moins bien ses vidéos que son smartphone
-> que la compacité et les poids des ML c'est encore 10x plus lourd que son smartphone ou que son compact et plutôt moins pratique que son 200D
-> que pour transmettre ses vidéos et ses photos sur facebook en live.... faut attendre de rentrer à la maison ou à l'hotel, parce que les connexion NFC/Bluetooth avec son smartphone, c'est le foutoir et pénible à utiliser
que c'est le moment d'acheter ::)
Peut-être qu'avec moins de moyens ils seront moins des moutons à reproduire/copier les uns , les autres des fonctions secondaires/inutiles et mettront les moyens là où ça apporterait réellement quelque chose...
Déjà :
- des fonctions sociales directes via l'écran arrière de 4.5" mini (Facebook, Twitter, ..) avec une eSIM au besoin pour ne pas s'emmerder à les connecter aux smartphones
- des vidéos cropées et donc stabilisées par logiciel intégré sur le capteur et pas une stab mécanique
- Une stabilisation de la zone sous le paquet de collimateur et pas sur l'intégralité du capteur pour garantir un sujet le plus net possible en mixant le flou de bougé du sujet et le flou de bougé du petit vieux qui shoot en sucrant les fraises ou trop émoustillé par son jeune mannequin ;D
- surtout enterrer les smartphones avec des montées en ISO réellement propre jusqu'à iso 12800
- et bien sûr .. comme je suis loin d'être un visionnaire, tout ce qui pourrait renverser la table que je n'imagine pas.
Mais franchement depuis 5-10 ans .. j'ai du mal à me convaincre que c'est normal qu'avec un vieux 1Dx je suis moins limité qu'avec un EOS R de 2019 >:D >:D >:D en qualité des montées en ISO, en perf pure pour attraper n'importe quoi, en autonomie sans fin .. et me retrouver avec le même volume et poids et volume que le EOS R Grippé BG-E22 :'( :'( :'( .. il y a juste un RF 50L1.2 pour me sauver le moral :D :D :D
Si je peux me permettre, tu as des besoins spécifiques qui touchent très peu d'utilisateurs, et en tout cas pas tata Ginette. Je ne me prononce donc pas sur ce que peut faire ou non un ML bien configuré et dédié au sport (suis mon regard ;) ) pour ta pratique vu que je n'en sais rien. Pour des gens comme toi, MFloyd ou Gébulon par exemple, le réflex n'est effectivement pas près d'être remplacé.
Sinon, je ne suis pas d'accord avec ta remarque sur le poids et l'encombrement. Le ML offre des possibilités plus compactes qu'aucun réflex ne permet. Pas en FF, on est d'accord. Mais en APSC ou en m4/3, c'est imbattable. Et surtout pas moins pratique. Je ne connais pas le mode de transmission des photos depuis un réflex vers un smartphone. Mais sur mes différents ML, ça passe par wifi. C'est bien sûr plus fastidieux que depuis son smartphone, mais cela reste très rapide.
Quant à la stab, c'est toi qui vois. Moi, je vois la différence entre avant et maintenant. Et je ne shoote pas des filles sexy...
Je shoot de tout comme tout le monde .. ;D
Déjà ML bien configuré ... ça dit tout ... je n'ai trouvé aucun réglages concernant les saccades et les lags ;D sauf à tout désactiver et fermer au max possible :D :D :D
Pour le wifi => c'est impraticable car bien trop fastidieux avec les réseaux sociaux !!! même avec les connexion NFC+Bluetooth+Wifi simultanées pour faire avaler la pillule (ça ne me concerne pas), mais depuis le temps que je vois autour de moi les photographes abandonner ça pour prendre les smartphones directs, là aussi je crois que sans intégrer ça à la source => c'est mort.
Comme pour la stab ça fait 15 ans que ça existe .. on va dire que si ça avait été une révolution, ça se saurait depuis le temps ;D
Autant l'AF ça a été révolutionnaire et le petit fabricant Canon de l'époque (1990) avait mesuré l'ampleur de l'impact en prenant un risque énorme, autant avec les stab, ça pédouille de partout sans fin et ça tourne en rond pour beaucoup à tel point que je ne me sens pas si seul à penser ça ;D => https://www.dpreview.com/forums/thread/4305147
En tout cas.. force est de constater que ces matos avec ces fonctions manifestement mal implémentées ne font manifestement pas remonter les ventes de boitiers, ça arrive même à baisser en volume malgré l'arrivée de nouveaux fabricants ::) ::) et font que les photographes en 2019 ne sentent plus vraiment frustrés à shooter avec des boitiers qui dépassent les 5/7 ans d'age.
Et si on doit donner un conseil aux jeunes photographes non blogueurs => achetez vous des FF de 2008 à 2014 à très bon prix, vous ne serez pas moins efficaces.
Citation de: newworld666 le Juin 05, 2019, 09:12:57
Je shoot de tout comme tout le monde .. ;D
Déjà ML bien configuré ... ça dit tout ... je n'ai trouvé aucun réglages concernant les saccades et les lags ;D sauf à tout désactiver et fermer au max possible :D :D :D
Pour le wifi => c'est impraticable car bien trop fastidieux avec les réseaux sociaux !!! même avec les connexion NFC+Bluetooth+Wifi simultanées pour faire avaler la pillule (ça ne me concerne pas, mais depuis le temps que je vois autour de moi les photographes abandonner ça pour prendre les smartphones directs, là aussi je crois que sans intégrer ça à la source => c'est mort.
Comme pour la stab ça fait 15 ans que ça existe .. on va dire que si ça avait été une révolution, ça se saurait depuis le temps ;D
Autant l'AF ça a été révolutionnaire et le petit fabricant Canon de l'époque (1990) avait mesuré l'ampleur de l'impact en prenant un risque énorme, autant avec les stab, ça pédouille de partout sans fin et ça tourne en rond pour beaucoup à tel point que je ne me sens pas si seul à penser ça ;D => https://www.dpreview.com/forums/thread/4305147
En tout cas.. force est de constater que ces matos avec ces fonctions manifestement mal implémentées ne font manifestement pas remonter les ventes de boitiers, ça arrive même à baisser en volume malgré l'arrivée de nouveaux fabricants ::) ::) et font que les photographes en 2019 ne sentent plus vraiment frustrés à shooter avec des boitier qui dépassent le 5 ans d'age.
Ton 1Dx, il est bien configuré j'imagine ? Si tu ne changes pas les micro-réglages pour le quad ou n'ajustes pas le réglage de l'AF selon le sujet, tu penses que tu auras le même taux de réussite ? J'en doute. Un ML, c'est pareil...
Quant aux saccades, je shoote peu en rafales, donc cela ne me gêne pas. Et le lag à la visée, je persiste à dire que le presse-bouton a bien plus de lag... et que c'est largement compensé par la vitesse de déclenchement plus élevée.
La stab n'est pas une révolution. Juste une aide. Tout comme le live histogramme, la mesure de la lumière sur le collimateur actif (je sais Canon le fait... mais sur ces 1Dx seulement), le suivi sur l'oeil et 2-3 autres gadgets qui ne t'intéressent pas. Ca ne fait pas une révolution ni même de meilleures photos. Mais cela fait bien baisser le taux de photos ratées par contre.
Quant aux ventes, sans les ML, elles seraient peut-être largement pires. Mais comme on ne le saura jamais...
Citation de: Palomito le Juin 05, 2019, 09:32:35
Ton 1Dx, il est bien configuré j'imagine ? Si tu ne changes pas les micro-réglages pour le quad ou n'ajustes pas le réglage de l'AF selon le sujet, tu penses que tu auras le même taux de réussite ? J'en doute. Un ML, c'est pareil...
Quant aux saccades, je shoote peu en rafales, donc cela ne me gêne pas. Et le lag à la visée, je persiste à dire que le presse-bouton a bien plus de lag... et que c'est largement compensé par la vitesse de déclenchement plus élevée.
Parce que tu crois une seconde ces foutaises que je ne saurai pas configurer un ML :o :o :o :o .. vous avez tous les fils qui se touchent ou quoi => j'ai exactement les mêmes possibilités réglages que sur le 1Dx .. le 5DSR etc ni plus ni moins .... mais comme tout le monde les EVF ça lag et ça saccade pendant les rafales ;D techno manifestement pas abouti avec des procs largement à la ramasse (toutes les marques confondues) en l'état actuel.. On verra si un jour ça passe ou pas, mais c'est le cas.
Je sais quand je rentre avec 250 photos à mon gout avec le 1Dx et 10 max avec le EOS R dans le même temps (ce qui ne me va bien sûr pas pour couvrir 30 compétiteurs de niveau europpéens) .. je peux toujours la jouer l'EOS R est une tuerie ... mais j'ai l'honnêteté de dire ce qui se passe réellement contrairement à certains blogueurs/forumeurs (qui eux n'y connaissent pour le coup foutre rien ni au 1Dx ni aux ML en mode sport).
Ne rentre pas dans ce jeu, t'as bien plus de qualité que ça :D :D :D ..
Citation de: Palomito le Juin 05, 2019, 08:40:52
Sinon, je ne suis pas d'accord avec ta remarque sur le poids et l'encombrement. Le ML offre des possibilités plus compactes qu'aucun réflex ne permet. Pas en FF, on est d'accord. Mais en APSC ou en m4/3, c'est imbattable.
Moi je ne suis pas d'accord, concernant le FF ;D
Ou alors, est-ce que l'un de vous 2 est capable de me donner un équivalent au Z7 (46mp, stabilisé) et le 14-30 ? qui est, à mon avis évidemment, ce qui ce fait de mieux pour le trekking avec un zoom grand angle.
Citation de: newworld666 le Juin 05, 2019, 09:51:25
Parce que tu crois une seconde ces foutaises que je ne saurai pas configurer un ML :o :o :o :o .. vous avez tous les fils qui se touchent ou quoi => j'ai exactement les mêmes possibilités réglages que sur le 1Dx .. le 5DSR etc ni plus ni moins .... mais comme tout le monde les EVF ça lag et ça saccade pendant les rafales ;D techno manifestement pas abouti avec des procs largement à la ramasse (toutes les marques confondues) en l'état actuel.. On verra si un jour ça passe ou pas, mais c'est le cas.
Je sais quand je rentre avec 250 photos à mon gout avec le 1Dx et 10 max avec le EOS R dans le même temps (ce qui ne me va bien sûr pas pour couvrir 30 compétiteurs de niveau europpéens) .. je peux toujours la jouer l'EOS R est une tuerie ... mais j'ai l'honnêteté de dire ce qui se passe réellement contrairement à certains blogueurs/forumeurs (qui eux n'y connaissent pour le coup foutre rien ni au 1Dx ni aux ML en mode sport).
Ne rentre pas dans ce jeu, t'as bien plus de qualité que ça :D :D :D ..
Je ne connais pas le R, je n'en sais rien. Je me dis que si Masterpx arrive à faire du martinet en vol (jamais réussi pour ma part avec cette qualité, y compris avec un réflex), je me dis que ça doit être quand même faisable d'avoir moins de déchets que ça.
Bref, je ne remets pas en cause ton jugement. Je me dis juste que tu connais ton 1Dx sur le bout des doigts, ce qui n'est pas le cas, j'imagine, du R. Maintenant, si tu me dis que tu as testé en long et en large les divers réglages AF du R, je vais bien évidemment te croire. (je ne remets bien évidemment pas en cause la saccade lors d'une rafale)
Citation de: Pascal_B le Juin 05, 2019, 10:30:38
Moi je ne suis pas d'accord, concernant le FF ;D
Ou alors, est-ce que l'un de vous 2 est capable de me donner un équivalent au Z7 (46mp, stabilisé) et le 14-30 ? qui est, à mon avis évidemment, ce qui ce fait de mieux pour le trekking avec un zoom grand angle.
Il y aussi l'exception des Samyang 24 et 35/2.8 sur Sony. Mais ce n'est pas la règle.
Citation de: Palomito le Juin 05, 2019, 10:31:54
Je ne connais pas le R, je n'en sais rien. Je me dis que si Masterpx arrive à faire du martinet en vol (jamais réussi pour ma part avec cette qualité, y compris avec un réflex), je me dis que ça doit être quand même faisable d'avoir moins de déchets que ça.
Bref, je ne remets pas en cause ton jugement. Je me dis juste que tu connais ton 1Dx sur le bout des doigts, ce qui n'est pas le cas, j'imagine, du R. Maintenant, si tu me dis que tu as testé en long et en large les divers réglages AF du R, je vais bien évidemment te croire. (je ne remets bien évidemment pas en cause la saccade lors d'une rafale)
Je pense que tu n'as pas pigé la problématique que soulève SW666... L'af s'en sort très très bien pendant le suivi jusqu'au premier clic. Par contre dès que tu commence à rafaler, il y a des saccades dans le viseur qui affecte donc l'opérateur dans son suivi du sujet mais aussi l'af.
Citation de: Palomito le Juin 05, 2019, 09:32:35la mesure de la lumière sur le collimateur actif (je sais Canon le fait... mais sur ces 1Dx seulement),
Pour info, la pondération de la mesure de la lumière (en évaluative) est très forte sur la zone de mise au point ;) C'était d'ailleurs déjà le cas sur le 5d4 en liveview.
Citation de: Palomito le Juin 05, 2019, 10:31:54
Je ne connais pas le R, je n'en sais rien. Je me dis que si Masterpx arrive à faire du martinet en vol (jamais réussi pour ma part avec cette qualité, y compris avec un réflex), je me dis que ça doit être quand même faisable d'avoir moins de déchets que ça.
Je crois que je vais être incompris encore un moment ;D .... je ne shoot pas de martinet non plus ;D ... mais le problème des EVF ce n'est pas de suivre un sujet et déclencher plus ou moins en one shot => le R va très bien pour ça (et encore que lui https://fstoppers.com/originals/i-wish-id-known-i-moved-sony-366521 dit que même ça c'est trop aléatoire)
Le problème c'est principalement pendant les rafales et un suivi de son sujet sur une dizaine de photos pour avoir "le moment où" tout est réuni (Compétiteurs/Disc et même l'ombre) entre 9 photos autour qui du coup n'ont pas d'intérêt => le but étant de ramener 200 photos comme avec des DSLR et pas 2 pour 30 compétiteurs. (je termine le post processing et je mettrai le lien sur près de 200 photos cadrées serrés pour ces compétiteurs dont certains seulement seront "intéressés" au final par des tirages de bon format ;D)
Autrement dit, le lag n'est pas un réel problème. Reste la saccade. ;)
[at] albatar1976 : en liveview, oui. Mais moi ce qui m'intéresse parfois, c'est de savoir si mon visage va être correctement exposé avec les lumières merdiques des petites salles. Et pour ça, la mesure sur le collimateur est plus efficace.
Citation de: Palomito le Juin 05, 2019, 10:56:21
[at] albatar1976 : en liveview, oui. Mais moi ce qui m'intéresse parfois, c'est de savoir si mon visage va être correctement exposé avec les lumières merdiques des petites salles. Et pour ça, la mesure sur le collimateur est plus efficace.
Sur le R c'est aussi dans le viseur ;D La pondération sur la zone du collimateur est très forte sur le R. Même trop de mon point de vue. De toute façon, grâce au viseur électronique et à l'histogramme affiché, je suis à 99% en manuel ou plutôt en mode Fv ;D
Citation de: albatar1976 le Juin 05, 2019, 11:15:49
Sur le R c'est aussi dans le viseur ;D La pondération sur la zone du collimateur est très forte sur le R. Même trop de mon point de vue. De toute façon, grâce au viseur électronique et à l'histogramme affiché, je suis à 99% en manuel ou plutôt en mode Fv ;D
C'était un argument ML/DSLR, pas un argument restedumonde/Canon ;)
Citation de: Palomito le Juin 05, 2019, 10:56:21
Autrement dit, le lag n'est pas un réel problème. Reste la saccade. ;)
En fait plus la zone dans le champ change radicalement plus il y a du lag en plus des saccades .. c'est la conjonction des deux qui est juste insupportable
=> regarde la vidéo du Z6 et A7 III à partir de 3minutes 10 => la lag monstrueux apparait dans les dernières images des rafales quand la taille de tête du sujet devient significative .. (on laisse de côté le eye-track foklorique de l'A7III, ça ne gène pas pour les photos)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=237&v=WODxhodB3-o
L'EOS R a exactement ce comportement sur sujet cadré serré en mouvement => lag monstrueux +saccades permanentes assurés (quand c'est à F1.8 au 135 ou F2.8 au 300, c'est même impossible de faire quoi que soit de constant)
Citation de: Palomito le Juin 05, 2019, 11:30:22
C'était un argument ML/DSLR, pas un argument restedumonde/Canon ;)
Je ne l'avais pas compris comme ça étant donné que la spot sur le collimateur actif est dispo sur les sony A7III/RIII et Nikon Z ;D
Citation de: newworld666 le Juin 05, 2019, 07:59:58
...... Va expliquer à tata ginette ou mon épouse .. que les ML avec :
-> ses IBIS qui stabilisent moins bien ses vidéos que son smartphone
-> que la compacité et les poids des ML c'est encore 10x plus lourd que son smartphone ou que son compact et plutôt moins pratique que son 200D
-> que pour transmettre ses vidéos et ses photos sur facebook en live.... faut attendre de rentrer à la maison ou à l'hotel, parce que les connexion NFC/Bluetooth avec son smartphone, c'est le foutoir et pénible à utiliser
que c'est le moment d'acheter ::)
.....
Bon mais si on résume:
ton épouse a acheté un reflex, le 200D, en 2017?
tu avais un 1DX depuis 10 ans et tu as acheté un mirorless
Donc c'est quoi sur 2018 et 2019 les achats de la famille N666 en reflex et en mirorless? :D :D
Parce que quelque part on a l'impression que la famille N666, elle a contribué à l'augmentation du ratio mirorless/reflex vendus sur 2018/2019 ;D
Citation de: albatar1976 le Juin 05, 2019, 11:15:49
Sur le R c'est aussi dans le viseur ;D La pondération sur la zone du collimateur est très forte sur le R. Même trop de mon point de vue. De toute façon, grâce au viseur électronique et à l'histogramme affiché, je suis à 99% en manuel ou plutôt en mode Fv ;D
C'est quoi le mode Fv ?
Citation de: dio le Juin 05, 2019, 13:32:53
C'est quoi le mode Fv ?
Certains te diront que c'est simplement un mode P débrayable. Comment leur en vouloir ??? puisque c'est comme ça que l'a présenté Canon...
Je préfère dire que c'est un mode M débrayable en auto (ou mode P) ;D en appuyant simplement sur un bouton tout en gardant le contrôle de l'exposition puisqu'il suffit de tourner les molettes affectées pour changer vitesses/ouverture/iso/compensation. A noter qu'il y a la possibilité de ne débrayer en auto qu'un seul des paramètres (celui sélectionné grace à la molette arrière) d'expo en appuyant également sur un bouton. Actuellement le mode n'est pas encore parfait puisqu'il manque la possibilité de définir la vitesse mini et la possibilité de choisir de débrayer 2 paramètres et pas un seul ou les 3. Le mode prend également tout son potentiel avec l'adaptateur control ring ou bien entendu avec les objectifs RF. De cette manière, on peu par exemple avoir les iso sur la barre mfc, l'ouverture sur la controle ring (de l'adaptateur ou de l'objectif RF) et la vitesse sur la molette à coté du déclencheur, la molette arrière permettant de sélectionner le paramètre à débrayer.
Citation de: albatar1976 le Juin 05, 2019, 11:39:47
Je ne l'avais pas compris comme ça étant donné que la spot sur le collimateur actif est dispo sur les sony A7III/RIII et Nikon Z ;D
Le R l'a aussi il me semble, non ?
Si tel n'est pas le cas, ce n'étais pas fait exprès de ma part (qui continue de penser que si je devais acheter un ML 24x36 en juin 2019, il serait fort possible que je prenne un RP).
Citation de: Palomito le Juin 05, 2019, 14:21:20
Le R l'a aussi il me semble, non ?
Si tel n'est pas le cas, ce n'étais pas fait exprès de ma part (qui continue de penser que si je devais acheter un ML 24x36 en juin 2019, il serait fort possible que je prenne un RP).
Non pas de mesure spot sur le collimateur ou la zone AF ou le groupe mais "seulement" une forte pondération de l'expo.
Citation de: Palomito le Juin 05, 2019, 14:21:20
Le R l'a aussi il me semble, non ?
Si tel n'est pas le cas, ce n'étais pas fait exprès de ma part (qui continue de penser que si je devais acheter un ML 24x36 en juin 2019, il serait fort possible que je prenne un RP).
Un conseil essaie-le d'abord, l'indéniable compacité est son principal argument (avec la possibilité de monter les superbes objectifs R bien sûr) mais à côté de çà il m'a laissé dubitatif, la sensation d'un appareil un peu fade, plein de limitations (assurément voulues par Canon bien sûr) et d'une réactivité globale moyenne (viseur, déclenchement), quand on a l'habitude d'utiliser un ML "moderne" on reste un peu sur sa faim, après le gars qui vient d'un M5/M50 y trouvera son compte et son bonheur mais çà n'est pas ton cas.
Citation de: tansui le Juin 05, 2019, 15:47:08
Un conseil essaie-le d'abord, l'indéniable compacité est son principal argument (avec la possibilité de monter les superbes objectifs R bien sûr) mais à côté de çà il m'a laissé dubitatif, la sensation d'un appareil un peu fade, plein de limitations (assurément voulues par Canon bien sûr) et d'une réactivité globale moyenne (viseur, déclenchement), quand on a l'habitude d'utiliser un ML "moderne" on reste un peu sur sa faim, après le gars qui vient d'un M5/M50 y trouvera son compte et son bonheur mais çà n'est pas ton cas.
Je ne vais pas acheter un RP, puisque je suis (ré)équipé depuis un an en 24x36. Je note juste que le RP serait en haut de ma liste si je devais m'équiper aujourd'hui.
La CIPA a publié les données de production et d'expéditions relatives au mois de mai et aux cinq premiers mois de 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Elles continuent d'être globalement très mauvaises, seuls les mirrorless et les objectifs 24x36 résistant tant bien que mal à l'effondrement. Les reflex sont les plus touchés. Les compacts s'en tirent un peu moins mal que les appareils à objectifs interchangeables.
En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour les cinq premiers mois de 2019 comparés aux cinq premiers mois de 2018 est la suivante :
- appareils photos numériques : -24,6% en volume et -20,7% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -20,7% en volume et -13,5% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -27,2% en volume et -22,6% en valeur.
- reflex : -35,4% en volume et -44,2% en valeur
- mirrorless : -13,3% en volume et +5,7% en valeur.
(il a été expédié 1,26 reflex par mirrorless durant les cinq premiers mois de 2019 contre 1,70 durant les cinq premiers mois de 2018 ; sur le mois de mai, le ratio est de 1,30 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,63 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés durant les cinq premiers mois de 2019 a été inférieure de 30,9% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 30,9% durant les cinq premiers mois de 2018 ; sur le mois de mai, elle a été inférieure de 31,8% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 42,3% en 2018)
- objectifs : -23,8% en volume et -10,5% en valeur.
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -10,5% en volume et +2,5% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -29,6% en volume et -28% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201905_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201905_e.pdf pour les objectifs.
La tendance observée depuis septembre 2018 se poursuit : en mai 2019 et pour le neuvième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex.
dommage qu'il n'y a pas le détail des boitiers reflex : FF ou APSC. Je serais curieux de voir si ce sont les APSC qui trinquent le plus ou les FF, à cause des ML FF
Citation de: rascal le Juillet 01, 2019, 10:53:19
dommage qu'il n'y a pas le détail des boitiers reflex : FF ou APSC. Je serais curieux de voir si ce sont les APSC qui trinquent le plus ou les FF, à cause des ML FF
Tu vois via les objectifs que, tous APN à objectifs interchangeables considérés, les APS-C et 4/3 trinquent plus que les 24x36. Tu vois aussi que les reflex trinquent plus en valeur qu'en volume, donc que le mix produit se déplace vers l'entrée de gamme. Tu vois enfin que les mirrorless progressent en valeur mais régressent en volume, autrement dit le mix produit se déplace vers le haut de gamme.
On peut donc en déduire, sans trop craindre de se tromper, que :
- pour les reflex, le haut de gamme (plutôt 24x36) baisse beaucoup plus que l'entrée de gamme (APS-C), probablement à cause de la concurrence des mirrorless 24x36 sur le haut de gamme et grâce à la sortie, notamment chez Canon, de nouvelles références de reflex APS-C d'entrée de gamme
- pour les mirrorless, l'entrée de gamme (µ4/3 et APS-C) chute quand le haut de gamme (plutôt 24x36) progresse, probablement à cause de la concurrence des smartphones sur l'entrée de gamme et grâce au foisonnement de nouveaux mirrorless 24x36.
ça parait logique, merci mistral :)
Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2019, 11:02:34
Tu vois via les objectifs que, tous APN à objectifs interchangeables considérés, les APS-C et 4/3 trinquent plus que les 24x36. Tu vois aussi que les reflex trinquent plus en valeur qu'en volume, donc que le mix produit se déplace vers l'entrée de gamme. Tu vois enfin que les mirrorless progressent en valeur mais régressent en volume, autrement dit le mix produit se déplace vers le haut de gamme.
On peut donc en déduire, sans trop craindre de se tromper, que :
- pour les reflex, le haut de gamme (plutôt 24x36) baisse beaucoup plus que l'entrée de gamme (APS-C), probablement à cause de la concurrence des mirrorless 24x36 sur le haut de gamme et grâce à la sortie, notamment chez Canon, de nouvelles références de reflex APS-C d'entrée de gamme
- pour les mirrorless, l'entrée de gamme (µ4/3 et APS-C) chute quand le haut de gamme (plutôt 24x36) progresse, probablement à cause de la concurrence des smartphones sur l'entrée de gamme et grâce au foisonnement de nouveaux mirrorless 24x36.
Tu oublies surtout ..
-> que Mai 2018 vs Mai 2019 => entrée des deux acteurs majeurs de la photo sur les ML .. avec essentiellement du moyen haut de gamme nouveau en 2019 (donc ça tire manifestement les prix moyens complètement vers le haut).
-> que les gros marchés photos sont toujours loin devant les DSLR (Europe/USA) et l'Asie l'inverse
-> que depuis 2 ans Canon Cartonne en ML probablement dans les marchés d'Asie (en supposant que la Chine soit à l'image du Japon) avec juste les APSC :o :o :o ..
La seule question rigolote => si le marché mirroless baisse de 20% en volume avec Nikon et Canon en plus en 2019 et Fuji qui monte aussi => qui s'effondre ? (Sony affirme -6.5% sur 3 mois en 2019 mais du coup combien sur 5 mois ? et Pana/Olympus à eux seuls ne peuvent pas avoir baisser de 30 ou 40% ?)
hé les gars !
psssstt...
je crois que NW666 veut faire passer un subtil message.... inédit dans ses posts en plus...
sisi... lisez bien... y'a des indices...
une fois qu'on l'a compris, c'est wow ! life changing !
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 11:48:15
..... => qui s'effondre ?
.....
- reflex : -35,4% en volume et -44,2% en valeur
C'est vrai, çà. Qui peut bien "s'effondrer" ? :D (en tout cas, l'effondrement sur les reflex, çà ne doit pas être du à une baisse des ventes des reflex Panasonic ou Sony .... )
Citation de: rascal le Juillet 01, 2019, 11:56:02
hé les gars !
psssstt...
je crois que NW666 veut faire passer un subtil message.... inédit dans ses posts en plus...
sisi... lisez bien... y'a des indices...
une fois qu'on l'a compris, c'est wow ! life changing !
1 Il ne s'intéresse plus aux reflex mais aux mirorless ?
2 Il ne parle plus du fabricant de consoles ou du fabricant de machines à laver mais de Sony et Pana?
:D :P
Citation de: rascal le Juillet 01, 2019, 10:53:19
dommage qu'il n'y a pas le détail des boitiers reflex : FF ou APSC. Je serais curieux de voir si ce sont les APSC qui trinquent le plus ou les FF, à cause des ML FF
Pour essayer de répondre, je viens de regarder la liste des meilleures ventes Amazon.fr du moment, avec toutes les limites de cet indicateur.
(https://i.imgur.com/kkV6Mn9.jpg)
(j'ai supprimé quelques lignes concernant des produits qui ne sont pas des appareils photos.).
Ce que je trouve de frappant, c'est l'absence de Nikon dans les entrées de gamme reflex: aucun D3xxx, il n'y a que le kit D5600 en fin de tableau, il se vend moins que le kit Z6. En entrée de gamme, Nikon ne vend plus guère que des bridges !
En revanche, Canon vend bien ses 2000D et 4000D. Donc la situation est contrastée entre ces deux constructeurs majeurs.
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 11:48:15Tu oublies surtout ..
-> que Mai 2018 vs Mai 2019 => entrée des deux acteurs majeurs de la photo sur les ML .. avec essentiellement du moyen haut de gamme nouveau en 2019 (donc ça tire manifestement les prix moyens complètement vers le haut).
(...)
Toi, c'est de lire que tu oublies ou au moins de lire jusqu'au bout des phrases :
Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2019, 11:02:34
(...)
- pour les mirrorless, l'entrée de gamme (µ4/3 et APS-C) chute quand le haut de gamme (plutôt 24x36) progresse, probablement à cause de la concurrence des smartphones sur l'entrée de gamme et grâce au foisonnement de nouveaux mirrorless 24x36.
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 11:48:15(...)
La seule question rigolote => si le marché mirroless baisse de 20% en volume avec Nikon et Canon en plus en 2019 et Fuji qui monte aussi => qui s'effondre ? (Sony affirme -6.5% sur 3 mois en 2019 mais du coup combien sur 5 mois ? et Pana/Olympus à eux seuls ne peuvent pas avoir baisser de 30 ou 40% ?)
Le marché des mirrorless ne baisse pas de 20% en volume mais de 13,3% sur les cinq premiers mois de l'année. Fuji qui monte, surtout en volume, est pure spéculation de ta part : sur le premier trimestre, ils ont baissé de 2,9% en valeur et les prix moyens ne sont pas plus à la baisse chez eux que chez leurs concurrents.
Sony a baissé de 7,3% en valeur (pas 6,5%) sur le premier trimestre et de probablement plus en volume : en FY2018 et pour l'ensemble des APN ils ont fait -18,2% en volume et +11,4% en valeur.
Olympus a baissé de 24,4% en valeur sur le premier trimestre donc il est possible qu'ils aient fait -30% ou pire en volume, la seule nouveauté en boîtiers étant haut de gamme (OM-D E-M1 X). Panasonic ne publie aucune donnée.
Citation de: Somedays le Juillet 01, 2019, 12:32:43
Ce que je trouve de frappant, c'est l'absence de Nikon dans les entrées de gamme reflex: aucun D3xxx, il n'y a que le kit D5600 en fin de tableau, il se vend moins que le kit Z6. En entrée de gamme, Nikon ne vend plus guère que des bridges !
En revanche, Canon vend bien ses 2000D et 4000D. Donc la situation est contrastée entre ces deux constructeurs majeurs.
Contrairement à Nikon, Canon semble avoir compris l'intérêt de boitiers d'entrée de gamme très bon marché, ce qui leur permet de faire du volume.
Citation de: Palomito le Juillet 01, 2019, 12:57:41
Contrairement à Nikon, Canon semble avoir compris l'intérêt de boitiers d'entrée de gamme très bon marché, ce qui leur permet de faire du volume.
Et quel est l'intérêt ?
Citation de: Polak le Juillet 01, 2019, 12:59:45
Et quel est l'intérêt ?
Au hasard, ne pas voir leur chiffre d'affaires s'écraser d'avantage ? Accessoirement, il ne doit pas y avoir beaucoup de R&D sur ces petits réflex. La marge doit donc être suffisante pour le volume écoulé.
Tout en créant un produit d'appel. Celui qui est content de son petit Canon est potentiellement plus enclin à rester chez les rouges s'il décide de monter en gamme.
Ça a aussi (surtout ?) l'intérêt de maintenir une certaine charge pour l'outil de production, dimensionné pour des volumes bien supérieurs à ce qu'ils sont à présent.
Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2019, 13:47:09
Ça a aussi (surtout ?) l'intérêt de maintenir une certaine charge pour l'outil de production, dimensionné pour des volumes bien supérieurs à ce qu'ils sont à présent.
Effectivement.
Citation de: Palomito le Juillet 01, 2019, 12:57:41
Contrairement à Nikon, Canon semble avoir compris l'intérêt de boitiers d'entrée de gamme très bon marché, ce qui leur permet de faire du volume.
Pour Nikon, ce n'était pas le "One" ?
Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2019, 13:47:09
Ça a aussi (surtout ?) l'intérêt de maintenir une certaine charge pour l'outil de production, dimensionné pour des volumes bien supérieurs à ce qu'ils sont à présent.
C'est pas faux, car on se préoccupe bien souvent égoïstement de notre seul côté consommateurs en traitant couramment ces grands groupes de vilains avides de fric, mais à l'autre bout il y a tout de même des dizaines de milliers de salariés qui conçoivent et fabriquent tous nos joujoux et espèrent peut-être conserver leur boulot ! Faire des charrettes de licenciements et fermer des sites de production ne se fait pas forcément non plus de de gaieté de coeur pour ces "odieux" groupes, amputés de leur outil, mais en plus tout cela symbolisant l'échec commercial...
Citation de: JCCU le Juillet 01, 2019, 13:54:33
Pour Nikon, ce n'était pas le "One" ?
C'est quoi les One ? :-\
Citation de: Palomito le Juillet 01, 2019, 13:53:40
Effectivement.
Ca s'appelle de l'inertie ( due à la taille). D'un point de vue marketing Canon essaie de faire vivre sa gamme entry dans un effort ultime de rentabilisation.
En tous cas visiblement cela n'intéresse pas Nikon. J'imagine qu'ils savent calculer.
Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2019, 12:54:45
Toi, c'est de lire que tu oublies ou au moins de lire jusqu'au bout des phrases :
Le marché des mirrorless ne baisse pas de 20% en volume mais de 13,3% sur les cinq premiers mois de l'année. Fuji qui monte, surtout en volume, est pure spéculation de ta part : sur le premier trimestre, ils ont baissé de 2,9% en valeur et les prix moyens ne sont pas plus à la baisse chez eux que chez leurs concurrents.
Sony a baissé de 7,3% en valeur (pas 6,5%) sur le premier trimestre et de probablement plus en volume : en FY2018 et pour l'ensemble des APN ils ont fait -18,2% en volume et +11,4% en valeur.
Olympus a baissé de 24,4% en valeur sur le premier trimestre donc il est possible qu'ils aient fait -30% ou pire en volume, la seule nouveauté en boîtiers étant haut de gamme (OM-D E-M1 X). Panasonic ne publie aucune donnée.
La valeur .. ça fluctue avec les devises et d'autres facteurs dont on a jamais les composantes on ne sait même pas si ce sont les CA réels consommateurs/magasins et des prix "catalogues" (je suis pas sûr que ça représente quoique ce soit..
Les quantités sont probablement plus représentatives de ce qui se passe chez les constructeurs.
Les 20% de baisse, j'ai pris la production de ML sur 5 mois ... les -6.5% de Sony c'est en quantité selon ce qu'ils avaient publié, de mémoire, et ils prétendaient être en croissance en valeur en contrepartie (début 2019 seul ou tout l'exercice 2018-2019, je sais plus trop :D :D....
Il reste qu'avec Canon partiellement absent et Nikon totalement absent en 2018 => - 20% de production en 2019 .. l'effondrement des mirrorless sur le marché de la photo est impressionnant.... les DSLR sans nouveaux modèles, avec le ripage vers les ML et l'attente générée par des modèles ML complémentaires chez Canon à venir (niveau "pro" 5Dsr) et chez Nikon (entrée de gamme concurrent du RP), c'est pas surprenant que ça baisse en DSLR (maême si Mai stagne), mais les ML :o :o :o ... avec toutes les sorties depuis mi 2018 et sur 2019 Olympus, Pana, Sony, Fuji, Canon c'est franchement la débandade.
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 14:16:23
La valeur .. ça fluctue avec les devises et d'autres facteurs dont on a jamais les composantes on ne sait même pas si ce sont les CA réels consommateurs/magasins et des prix "catalogues" (je suis pas sûr que ça représente quoique ce soit..
(...)
Tu devrais lire les papiers de la CIPA, tu aurais réalisé que les expéditions en valeur utilisent des données précises et représentatives. La valeur d'expédition est le prix FOB, un Incoterm.
Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2019, 15:06:17
Tu devrais lire les papiers de la CIPA, tu aurais réalisé que les expéditions en valeur utilisent des données précises et représentatives. La valeur d'expédition est le prix FOB, un Incoterm.
C'est pas grave ;D... avec le foutoir sur le marché en 2019 et ses 3 nouveaux acteurs en FF .. les prix restent un indicateur manifestement pas très représentatif de l'évolution "réelle" du marché qui s'effondre de partout.
Moi, je retiens surtout que la production baisse de 20% en quantité, ce qui est juste hallucinant dans un contexte où le marché des DSLR devrait se reporter sur le marché des ML.
C'est dire si ces ML ne sont pas bandants. Ça va faire 10 ans que j'en achète en moyenne un par an et dix ans que je me dis qu'il faudrait qu'ils arrêtent de se concentrer sur les gadgets et qu'ils feraient mieux de résoudre les problèmes de fond de ces matos (EVF, latence et saccades pendant les rafales, connectivité réseau sociaux pénible pour concurrencer les smartphones, ... ) .
Citation de: Somedays le Juillet 01, 2019, 12:32:43
Ce que je trouve de frappant, c'est l'absence de Nikon dans les entrées de gamme reflex: aucun D3xxx, il n'y a que le kit D5600 en fin de tableau, il se vend moins que le kit Z6. En entrée de gamme, Nikon ne vend plus guère que des bridges !
en France, chez amazon.fr, faut préciser...
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 15:34:52
connectivité réseau sociaux pénible pour concurrencer les smartphones, ... .
A part mettre les appli directement sur les appareils, je ne vois pas comment on pourrait faire plus simple (en tout cas, la procédure pour envoyer des photos vers le smartphone est très simple).
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 15:34:52
C'est dire si ces ML ne sont pas bandants. Ça va faire 10 ans que j'en achète en moyenne un par an et dix ans
on connait des photographes qui n'aiment pas voir les DSLR plonger au niveau des ventes, mais si ceux si n'était pas aussi de très gros clients, la mode des ML serait peut être moins importante !
Combien de temps ont mis les pros pour passer à l'AF? J'ai rarement vu une profession aussi rétrograde que la photographie. Ce n'est pas pour rien que la pluspart des avancées en photographie ont çeté implantées dans les produits amateurs avant de se retrouver dans les produits pro.
Citation de: Palomito le Juillet 01, 2019, 15:43:45
A part mettre les appli directement sur les appareils, je ne vois pas comment on pourrait faire plus simple (en tout cas, la procédure pour envoyer des photos vers le smartphone est très simple).
Exactement ... il y a de quoi pourrir la vie des smartphones avec les ML (même les DSLR d'ailleurs) en intégrant à minima les 4 ou 5 gros réseaux sociaux direct dans le boitier
genre :
lien direct smartphone 4G (via contact NFC au début de la session pour la liaison wifi qui ne s'active que lorsque l'on irait dans le menu réseau sociaux),
puis gestion à 100% sur l'écran du ML puisqu'on a les déjà claviers .. autant regarder sur sa carte SD directement les photos, les toper, les commenter et envoi direct instagram, facebook, etc .. le smartphone reste dans la poche en permanence et ne fait la connection wifi qu'à la demande du smartphone .. comme un ipad avec un iphone (l'iphone n'a pas besoin de sortir et la liaison wifi inactive 90% du temps.
Après depuis le mois dernier avec Orange en France qui nous a enfin mis a dispo/activé les SIM virtuelles, même le smartphone ne serait plus utile si on pouvait utiliser la sim virtuelle dans le ML direct.
Mais bon ... je dis ça je dis rien ;D
si seulement
;D
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 16:53:22
Exactement ... il y a de quoi pourrir la vie des smartphones avec les ML (même les DSLR d'ailleurs) en intégrant à minima les 4 ou 5 gros réseaux sociaux direct dans le boitier
genre :
lien direct smartphone 4G (via contact NFC au début de la session pour la liaison wifi qui ne s'active que lorsque l'on irait dans le menu réseau sociaux),
puis gestion à 100% sur l'écran du ML puisqu'on a les déjà claviers .. autant regarder sur sa carte SD directement les photos, les toper, les commenter et envoi direct instagram, facebook, etc .. le smartphone reste dans la poche en permanence et ne fait la connection wifi qu'à la demande du smartphone .. comme un ipad avec un iphone (l'iphone n'a pas besoin de sortir et la liaison wifi inactive 90% du temps.
Après depuis le mois dernier avec Orange en France qui nous a enfin mis a dispo/activé les SIM virtuelles, même le smartphone ne serait plus utile si on pouvait utiliser la sim virtuelle dans le ML direct.
Mais bon ... je dis ça je dis rien ;D
mouais. Pas trop envie d'avoir Android ou Apple comme logiciel en plus sur mon appareil. Et taper du texte sur l'appareil photo pas plus. Que le smartphone voit les images comme un disque externe, ça OK. Mais installer FB, insta ou autre, non merci.
Citation de: Palomito le Juillet 01, 2019, 17:01:49
mouais. Pas trop envie d'avoir Android ou Apple comme logiciel en plus sur mon appareil. Et taper du texte sur l'appareil photo pas plus. Que le smartphone voit les images comme un disque externe, ça OK. Mais installer FB, insta ou autre, non merci.
Beaucoup trop long et pénible de visualiser les photos à partir du smartphone (surtout si on est en RAW sans jpg) ..mais même les jpg c'est fastidieux. Au pire, je pense qu'il faut quand même qu'on puisse faire la sélection sur le ML et envoyer ça sur le smartphone. Mais déjà avec ma tablette Ipad ça me gave le mode fonctionnement "réseau" pas direct sur la SD ..
De toutes les façons en l'état les ML ne répondent pas correctement à ce besoin de base pour le grand public ou certaines activités plus "pro". 2 appareils pour une tâche de base c'est un de trop.
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 16:53:22
Exactement ... il y a de quoi pourrir la vie des smartphones avec les ML (même les DSLR d'ailleurs) en intégrant à minima les 4 ou 5 gros réseaux sociaux direct dans le boitier
genre :
lien direct smartphone 4G (via contact NFC au début de la session pour la liaison wifi qui ne s'active que lorsque l'on irait dans le menu réseau sociaux),
puis gestion à 100% sur l'écran du ML puisqu'on a les déjà claviers .. autant regarder sur sa carte SD directement les photos, les toper, les commenter et envoi direct instagram, facebook, etc .. le smartphone reste dans la poche en permanence et ne fait la connection wifi qu'à la demande du smartphone .. comme un ipad avec un iphone (l'iphone n'a pas besoin de sortir et la liaison wifi inactive 90% du temps.
Après depuis le mois dernier avec Orange en France qui nous a enfin mis a dispo/activé les SIM virtuelles, même le smartphone ne serait plus utile si on pouvait utiliser la sim virtuelle dans le ML direct.
Mais bon ... je dis ça je dis rien ;D
Peut-être aussi que la baisse des ventes est plus simplement liée au désintérêt du public pour la production actuelle, la "révolution" d'un viseur électronique n'y fait pas grand chose, le wifi non plus, un bouton Facebook/Instagram n'y changeraient rien non plus.
C'est quand même un peu toujours les mêmes boitiers par les mêmes fabricants, les mêmes processeurs d'image avec les mêmes limitations (options limitées à celle que prévoit le firmware), cela devient un marché de remplacement.
Si on compare avec les PC dont on peut changer une pièce défectueuse sans tout changer, certains clients ne doivent pas non plus avoir été très satisfait de la réparabilité des boitiers.
Un article qui annonce la camera Octopus dispo en 2020, au moins des différences il y en a, capteur interchangeable, deux prévus actuellement global shutter FF 5K et micro 4/3 4K, relié à une carte mère Intel NUC7i7DBNE elle-même upgradable , ports usb, LAN, système d'exploitation linux etc etc ..
https://www.diyphotography.net/the-octopus-is-a-5k-full-frame-open-source-camera-that-lets-you-swap-out-sensors/
http://octopuscinema.com
La dernière période de hausse des ventes a été la transition argentique/numérique sur une décennie. Il y en a déjà eu des projets prometteurs qui sont tombés à l'eau, les action cam ou les Fuji instax se vendent pas mal les clients sont toujours là.
(https://s23527.pcdn.co/wp-content/uploads/2019/06/octopus-camera-745x419.jpg.optimal.jpg)
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 17:14:51
Au pire, je pense qu'il faut quand même qu'on puisse faire la sélection sur le ML et envoyer ça sur le smartphone
Ça se fait depuis des années, non ?
Citation de: remico le Juillet 01, 2019, 18:22:18
(...)
Un article qui annonce la camera Octopus dispo en 2020, au moins des différences il y en a, capteur interchangeable, deux prévus actuellement global shutter FF 5K et micro 4/3 4K, relié à une carte mère Intel NUC7i7DBNE elle-même upgradable , ports usb, LAN, système d'exploitation linux etc etc ..
https://www.diyphotography.net/the-octopus-is-a-5k-full-frame-open-source-camera-that-lets-you-swap-out-sensors/
http://octopuscinema.com
(...)
Le plus petit capteur de l'Octopus est un capteur 1,1 pouce (10,4 x 14.2 mm), pas 4/3 de pouce (13 x 17.3 mm) : Sony Pregius IMX253. L'autre, le capteur dit "FF", est un 24,6 mm x 32,8 mm (ams CMV20000). Les deux sont des capteurs destinés à l'industrie ("
machine vision"), peu performants en ce qui concerne la colorimétrie.
Citation de: remico le Juillet 01, 2019, 18:22:18
Peut-être aussi que la baisse des ventes est plus simplement liée au désintérêt du public pour la production actuelle, la "révolution" d'un viseur électronique n'y fait pas grand chose, le wifi non plus, un bouton Facebook/Instagram n'y changeraient rien non plus.
C'est quand même un peu toujours les mêmes boitiers par les mêmes fabricants, les mêmes processeurs d'image avec les mêmes limitations (options limitées à celle que prévoit le firmware), cela devient un marché de remplacement.
+ 1000
99% des gens qui ont acheté un reflex APSC ou FF depuis 5 ans ont dans les mains un boitier abouti et fiable quelque soit la marque. Ce boitier reste supérieur aux smartphones. Pourquoi changer?
Il y a d'autres priorités dans la vie: l'essence augmente, les loyers augmentent, le salaire augmente peu, il faut nourrir les enfants de plus en plus longtemps.etc etc... bref, quand on a un boitier efficace, on le garde et basta ;) à moins d'être passionné mais cela n'a jamais fait le gros des ventes. Même les pros ne changent pas tant que cela leurs matériels
Citation de: dio le Juillet 01, 2019, 18:54:48
Ça se fait depuis des années, non ?
Oups oui j'ai pas été clair du tout dans mon expression.
je pensais un point de transfert direct dans facebook/instagram/tweeter du smartphone .. et pas à passer par un logiciel intermédiaire (Camera Connect chez Canon) puis enregistrements au bon format, puis aller dans le logiciel réseau social et chercher la photo...sans compter la phase de connexion bluetooth puis wifi à faire à chaque fois qu'on allume le ML.
J'imagine sur le ML ... sélection des 3 ou 4 photos qui m'intéressent et envoie direct dans une page facebook par exemple avec juste les commentaires et tag à faire sur le smartphone.
Il faut vraiment fluidifier ça ..
Mais bon, ça ne fera pas tout.. c'est un exemple de point à traiter.
Merci Mistral pour toutes ces informations et ce compte rendu. Interessant de voir et de comparer.
Citation de: remico le Juillet 01, 2019, 18:22:18
Un article qui annonce la camera Octopus dispo en 2020, au moins des différences il y en a, capteur interchangeable, deux prévus actuellement global shutter FF 5K et micro 4/3 4K, relié à une carte mère Intel NUC7i7DBNE elle-même upgradable , ports usb, LAN, système d'exploitation linux etc etc ..
C'est vrai que le monde de la photo manque de geeks :angel: J'entends deja les commentaires Youtube: pfff, Canon c'est d'la merde, on ne peut meme pas overclocker le GPU.
Le concept parait tres interessant (surtout pour les pro), mais a l'heure ou tout est soudé sur les PC et telephone (RAM, stockage..), ca va radicalement a contre courant. Pas sur non plus que ca fasse les affaires des fabricants: si le capteur actuel est mort, faut tout racheter!
Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2019, 10:34:09
- reflex : -35,4% en volume et -44,2% en valeur
- mirrorless : -13,3% en volume et +5,7% en valeur.
C'est vrai que la sort des mirrorless est preocuppant.. Perso, j'ai toujours accorde plus d'importance a la valeur qu'aux volumes (moins d'emmerdes a produire), mais bon.
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2019, 20:04:10
Oups oui j'ai pas été clair du tout dans mon expression.
je pensais un point de transfert direct dans facebook/instagram/tweeter du smartphone .. et pas à passer par un logiciel intermédiaire (Camera Connect chez Canon) puis enregistrements au bon format, puis aller dans le logiciel réseau social et chercher la photo...sans compter la phase de connexion bluetooth puis wifi à faire à chaque fois qu'on allume le ML.
J'imagine sur le ML ... sélection des 3 ou 4 photos qui m'intéressent et envoie direct dans une page facebook par exemple avec juste les commentaires et tag à faire sur le smartphone.
Il faut vraiment fluidifier ça ..
Mais bon, ça ne fera pas tout.. c'est un exemple de point à traiter.
Yongnuo semble s'y atteler : https://www.yongnuorumors.com/yongnuo-mirrorless-camera-yn450/
Citation de: Palomito le Juillet 02, 2019, 08:27:51
Yongnuo semble s'y atteler : https://www.yongnuorumors.com/yongnuo-mirrorless-camera-yn450/
"EDIT 01/19: The YN450 will be officially released on June 2019. The price remain unknown though.";)
En fait dans mon idée, je suis pas sûr qu'un simili smartphone sauve les ML et les DSLR ... :D :D :D
J'utilise leurs triggers depuis un moment, mais je suis pas chaud pour tenter ce truc.
Bah, si ca ne coute pas cher et permet de reutiliser les optiques qu´on a deja, pk pas? (j´utilise flash et trigger YN aussi, et je vois le meme schema: pas cher, ca s´integre bien dans un eco-systeme deja existant).
Par contre, on s´eloigne quand meme vachement du topic du post la..
(oui, il y a des gens qui viennent de temps en temps pour se rensiegner!)
::) .. contrairement à ce que tout le monde à pu croire avec les affirmations manifestement foireuses qu'on peut lire ça et là ... Globalement le marché s'enfonce grave, mais c'est toujours Canon qui s'en sort un poil mieux que les autres
Déjà en 2018 il semble que Canon a donc continué d'augmenter ses parts de marché de 3.9% et Sony de s'enfoncer de 0.7% (c'est pire semble-t-il en 2019 .. et à venir aussi, au moins tant qu'ils utiliseront une monture APSC pour du FF qui rappelle 30 ans en arrière les monture FD Canon inadaptées au futur ).
https://petapixel.com/2019/07/08/canon-increased-market-share-in-2018-but-camera-market-continues-to-bleed/
Reste à voir si enfin des matos cohérents compatible avec optiques cohérentes vont être mis à dispo de chaque segments de marché ..
Les résultats de Canon (partie photo) au premier trimestre 2019:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjvzZba9KzjAhXCy4UKHV77DTYQFjABegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fphototrend.fr%2F2019%2F05%2Fcanon-23-sur-les-ventes-dappareils-photo-et-baisse-de-816-des-profits-pour-la-division-imagerie-en-ce-debut-2019%2F&usg=AOvVaw0SLFIpRm2zV7PtLPatFMqy
Canon vient de publier ses résultats financiers pour le premier trimestre 2019... et les chiffres ne sont pas bons. La division Imagerie enregistre une baisse de ses profits de 81,6% par rapport au 1er trimestre 2018 ainsi qu'un recul de 23% des ventes d'appareils photo sur la même période.
.......
Pour tenter de juguler ces importantes pertes, Canon mise beaucoup sur le développement de sa nouvelle gamme d'appareils hybrides (et sur les objectifs à monture RF). « Dans ce contexte, nous concentrerons davantage nos efforts sur les appareils mirrorless pour maintenir la compétitivité que nous avons acquise avec les reflex numériques », indique Canon.
Ite missa est ?
On peut dire qu'entre Canon qui semble clair depuis 5 ans sur la baisse en volume du marché, tout en restant manifestement largement la marque la plus appréciée des photographes années après années et une autre marque qui depuis 3 ans nous annonce ou publie à chaque fois en cours d'année des chiffres qui la placerait en n°2 mondial voire leader du marché pro et en fin d'année des chiffres qui n'ont rien à voir en terme de parts de marché réelles => je pense que Canon est donc plutôt sobre dans sa comm et rassurant pour les photographes quand on voit où est investi leur R&D (optiques démentes et boitier hyper consistant quasi sans faille et sans fioriture inutile souvent fragile et à souci en utilisation).
Si on laisse de côté les cartons technologiques des optiques à F1.2 avec AF et qu'on regarde la petite histoire des derniers 35mm F1.8 des trois marques, ça confirmerait que certaines marques essayent de compenser des pertes de parts de marché en volume par des hausses de prix qui paraissent peu crédibles pour le long terme :
Canon RF 35mmF1.8 IS macro STM => 530€
Nikkor Z 35 mm F1.8 S => 830 €
Sony FE 35mm F1.8 => à priori c'est parti pour un 840€ (avec TVA française ?)
Et on laisse de côté les qualités optiques inconnues, l'absence de macro/proxy pour une optique passe partout, et une stab adaptée à la macro.
En déduire que pour la survie sur ce marché FF, ça passe par des pertes de parts de marché couplés à des hausses de prix démentes ? .. on verra bien ... mais c'est pas vraiment cool.
Enfin, on peut presque rêver que les volumes du leader permettront de continuer à innover en matière d'outils mis à disposition des photographes pendant un bon moment et que ça risque d'être plus compliqué pour les marques à faible volume (2X moins).
C'était ma petite couche du jour à la lecture des tripes du rat crevé au fond de mon garage !!! .. :D :D :D :D ..
De toute façon, au regard des volumes de ventes en chute libre sur le global, il y a bien un moment où ça va poser problème de faire des produits abordables tout en faisant assez de profit pour permettre aux boites de continuer à vivre, investir et produote sur le long terme.
Le risque étant d'un arrêt brutal de branches non rentables, comme on l'a connu en produits électroniques plusieurs fois (apn, tv, etc). Espérons ne pas vivre ça.
Citation de: newworld666 le Juillet 11, 2019, 20:16:37
(...)
Canon RF 35mmF1.8 IS macro STM => 530€
Nikkor Z 35 mm F1.8 S => 830 €
Sony FE 35mm F1.8 => à priori c'est parti pour un 840€ (avec TVA française ?)
(...)
C'est
700 € le prix public indicatif du Sony FE 35 mm f/1,8,
950 € celui du Nikkor Z 35 mm f/1,8 S et
549 € (là tu avais presque bon :)) celui du Canon RF 35 mm f/1,8 IS STM Macro.
Quant aux ventes en volume et à leur évolution dont tu te gargarises, n'oublie pas qu'elles portent sur tous les APN, compacts comme à objectifs interchangeables, et qu'un PowerShot SX740 HS ou un Cyber-shot DSC-HX95 y comptent pour autant qu'un EOS-1D X Mark II ou un Alpha 9, ce qui leur enlève beaucoup de pertinence.
Citation de: newworld666 le Juillet 11, 2019, 20:16:37
....
En déduire que pour la survie sur ce marché FF, ça passe par des pertes de parts de marché couplés à des hausses de prix démentes ? .. on verra bien ... mais c'est pas vraiment cool.
....
La question de privilégier les parts de marché ou les marges est assez fondamentale parce que sans marges on ne survit pas indéfiniment. Dans un marché en expansion, on peut choisir de privilégier les parts de marché en se disant que çà permettra de gagner plus demain; dans un marché en décroissance....... (un truc à ressembler à ton rat mort dans ton garage ;D)
En plus privilégier les parts de marché, çà veut dire avoir un outil industriel assez important; Quand le marché se casse la figure, il devient quoi cet outil ? .....
Effectivement ... on peut constater facilement que :
-> Il y a bien des sociétés dans la photo qui ont l'air de s'en sortir en vendant 4 boitiers par an (Leica, HB, etc ...)
-> Et d'autres monstres de certaines époques qui ont quasi disparus en loupant un seul virage techno comme Kodak ..
Une fois qu'on a dit ça, je suis plutôt à penser que dans le cas spécifique de Canon, on peut aussi constater qu'ils ont toujours mis les moyens là où il fallait pour passer tous les virages techno et basculer en tête dans la foulée sur les nouveaux segments.. FD vers EF .. Films vers Digital et maintenant Reflex vers Mirrorless et si on regarde le marché Japonais de ces 3 dernières années, même ce dernier saut se passe plutôt mieux que les autres pour Canon. Un genre d'histoire de lèvre et de tortue .. Canon faisant office de tortue ;D
En démarrant 4 ou 5 ans après les autres, le marché est plié inexorablement dans les 3 ans sui suivent.
(https://photos.smugmug.com/photos/i-QZCCS9s/0/e77e617d/O/i-QZCCS9s.jpg)
J'imagine qu'en démarrant en mirrorless fullFrame avec des boitiers aussi solides que les R et RP couplés à ce qui se fait de mieux à chaque sortie d'optique adaptée, le chemin à parcourir pour prendre le leadership Mirrorless "global" n'est que de 1 an ou 2 de plus... avec la caractéristique d'avoir une entrée de gamme RP + EF très abordable (le plus abordable du marché ?) et du plus "pro" R+28-70F2/50F1.2/85F1.2 qui doit marger grave vu les prix pratiqués par rapport aux versions EF équivalentes.
Je suis pas dans leurs services marketing/financiers ... et mon rat crevé m'en dit pas grand chose sur ces niveau de marge Mirrorless, donc ce sont juste des supputations sans avoir de billes concrètes. Mais c'est intéressant de voir la tournure des choses dans un marché qui se contracte hyper violemment ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 10:04:20
(https://photos.smugmug.com/photos/i-QZCCS9s/0/e77e617d/O/i-QZCCS9s.jpg)
Pour que ces pourcentages soient significatifs, il faudrait savoir quels pourcentages cela représente-t-il : les unités vendues aux USA ? les compacts ?
Y mélange-t-on les APN à 150 € et ceux à 5900 € ?
Ce tableau est difficile à interpréter sans cette information élémentaire.
Citation de: Grosbill01 le Juillet 12, 2019, 10:24:52
Pour que ces pourcentages soient significatifs, il faudrait savoir quels pourcentages cela représente-t-il : les unités vendues aux USA ? les compacts ?
Y mélange-t-on les APN à 150 € et ceux à 5900 € ?
Ce tableau est difficile à interpréter sans cette information élémentaire.
Ce sont les statistiques de ventes de ML par BCN (une partie de la grande distribution japonaise). J'avoue ne plus savoir si on parle de valeur ou de quantité.
Citation de: Palomito le Juillet 12, 2019, 10:37:20
Ce sont les statistiques de ventes de ML par BCN (une partie de la grande distribution japonaise). J'avoue ne plus savoir si on parle de valeur ou de quantité.
OK, merci.
La venue de Canon dans le classement en 2016 me fait penser qu'il s'agit de quantité et cela correspondrait à l'arriver des Canon M10 puis M5.
Donc ces chiffres de ventes, de certains magasins japonnais, regroupent pour le même poids des APN à 150 € et des APN beaucoup plus cher.
Il serait intéressant de savoir si en valeur Canon se trouve encore devant Sony.
Citation de: Grosbill01 le Juillet 12, 2019, 10:24:52
Pour que ces pourcentages soient significatifs, il faudrait savoir quels pourcentages cela représente-t-il : les unités vendues aux USA ? les compacts ?
Y mélange-t-on les APN à 150 € et ceux à 5900 € ?
Ce tableau est difficile à interpréter sans cette information élémentaire.
Stats BCN des Ventes en boutiques au Japon (sur 50% du marché) essentiellement représentatif des consommateurs finaux qui vont donc en boutique.
Et donc que du CA .. pas de quantités à ma connaissance mais Mistral75 est plus informé que moi sur ce que représente cette stat BCN mensuelle.
Comme d'hab je prends ces chiffres comme je les trouve, et j'en fais une analyse à la hache/foireuse/polémique dans le sens qui me semble être à peu près logique.. la stat en elle même n'a pas d'autre valeur que de montrer des tendances entre fabricants.
Je ne pense pas qu'au niveau mondial on ait ce niveau d'info dispo, et encore moins par segment Grand Public/Experts/Pro et encore que certains pro nous disent utiliser des EOS M5 pour des portraits selon le budget que le client est prêt à débourser.
Ceci étant, entre l'analyse de chez Nikkeï à base de données CIPA mondial et cette stat BCN mirrorless Japon, ça n'est pas en contradiction flagrante :D :D. dans les deux cas => le volume du marché s'effondre et dans les deux cas C'est Canon qui gagne des parts de marché.
Il y a quelques mois de cela, je me demandais comment avec un marché qui s'effondrait et Canon qui annonçait s'effondrer aussi, mais moins que le marché global, tout en étant présent que 2 mois sur 2018 avec les mirrorless FF, qui des autres fabricants éludait la vérité sur son évolution réelle en 2018 ..
Depuis on a appris que Fuji s'en tirait plutôt bien, Olympus pas mal non plus .. Canon mieux que tout le monde => donc les deux qui baissent réellement était :
1) Nikon alors qu'ils laissaient entendre qu'avec leur Z ils écrasaient Canon en ML, beaucoup de boutiques Françaises défendaient ce thème également.
2) Sony qui clamait avoir dépassé Nikon au niveau mondial et être le leader en FullFrame .. on en sait finalement rien, mais en étant en perte au niveau des parts de marché global et s'étant fait largement dépassé par Canon au Japon 2017 et 2018, il serait surprenant que Sony puisse démontrer ses deux affirmations. surtout en 2019 où la dégradation de Sony semble s'accélérer entre -8.1% et 12% sur les 5 premiers mois 2019 (Informations de Sony dans ses publications).
On sait pas grand chose, et ça ne nous empêche pas de trouver du matos adapté à nos besoins
Je viens de regarder .. pas les tripes du rat crevé ;D, mais le site de BCN où ils parlent de volume des ventes .. donc en quantité !!! .. en CA, c'est donc probablement différent mais on a pas de chiffres...
Il semble qu'on puisse en déduire que ce qui se vend le plus, ce sont des boitiers efficaces et sobres sans toute la branlée de gadgets qui n'ont, pour beaucoup, pas réellement d'application pratique pour faire la photo (pas d'IBIS, Pas d'Eye Track, Pas BSI, Pas ou peu de 4K, etc ...)
Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 11:51:15
Je viens de regarder .. pas les tripes du rat crevé ;D, mais le site de BCN où ils parlent de volume des ventes .. donc en quantité !!! .. en CA, c'est donc probablement différent mais on a pas de chiffres...
Il semble qu'on puisse en déduire que ce qui se vend le plus, ce sont des boitiers efficaces et sobres sans toute la branlée de gadgets qui n'ont, pour beaucoup, pas réellement d'application pratique pour faire la photo (pas d'IBIS, Pas d'Eye Track, Pas BSI, Pas ou peu de 4K, etc ...)
yep, mais avec, vidéo HDR, time lapse 4K, canon Log, GPS, wifi, blu tooth, 5655 position d'AF. L'essentiel, le strict nécessaire pour la photo quoi... ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 10:52:53
...
On sait pas grand chose, et ça ne nous empêche pas de trouver du matos adapté à nos besoins
Explique çà à un de tes collègues.Çà lui remontera le moral :D ;D
PS: pour ton rat crevé, tu en parles depuis janvier .Ça ne sent pas trop? ;D
Citation de: Grosbill01 le Juillet 12, 2019, 10:45:29
......
Il serait intéressant de savoir si en valeur Canon se trouve encore devant Sony.
Que ce soit Canon ou Sony, les chiffres publiés ne sont pas de la "pure photography"
Exemple de Canon: leur unité "Imaging System Business Unit" comprend :
Interchangeable lens digital cameras / Digital compact cameras / Interchangeable lenses /
Compact photo printers / Inkjet printers / Large format inkjet printers / Commercial photo printers /
Image scanners / Calculators
Et si tu regardes les chiffres publiés par Canon sur les 3 premiers mois de 2019 comparés aux 3 premiers mois de 2018, c'est passé de 212 Millions de yens à 176 soit une baisse de 17% . Maintenant , la part des caméras versus les imprimantes... (sans parler des effets de change avec les variations du yen entre 2018 et 2019)
Bref des comparaisons juste sur la stricte photographie, ce n'est pas évident....
Citation de: JCCU le Juillet 12, 2019, 12:04:36
Explique çà à un de tes collègues.Çà lui remontera le moral :D ;D
PS: pour ton rat crevé, tu en parles depuis janvier .Ça ne sent pas trop? ;D
C'est comme les stats ... tous les mois ça change ;D.
Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 10:52:53
Stats BCN des Ventes en boutiques au Japon (sur 50% du marché) essentiellement représentatif des consommateurs finaux qui vont donc en boutique.
Et donc que du CA .. pas de quantités à ma connaissance mais Mistral75 est plus informé que moi sur ce que représente cette stat BCN mensuelle.
(...)
Des quantités, pas du chiffre d'affaires, vendues dans des magasins plutôt type Connexion pour ceux qui se rappellent cette enseigne, qui représentent 40% du marché japonais.
Pour relever d'autres points de ton message :
- Canon s'effondre autant que le marché en valeur (-23% de chiffre d'affaires sur janvier-mars 2019 quand le marché fait -20,7% selon les données CIPA), un peu moins en volume d'où sa progression de part de marché en volume ; il est loin de "
s'en tirer mieux que tout le monde"
- Olympus s'effondre, en volume comme en valeur
- Sony a fait -7,3% en valeur sur janvier-mars 2019 et n'a rien publié concernant les 5 premiers mois de 2019.
Citation de: JCCU le Juillet 12, 2019, 12:21:21
Que ce soit Canon ou Sony, les chiffres publiés ne sont pas de la "pure photography"
Exemple de Canon: leur unité "Imaging System Business Unit" comprend :
Interchangeable lens digital cameras / Digital compact cameras / Interchangeable lenses /
Compact photo printers / Inkjet printers / Large format inkjet printers / Commercial photo printers /
Image scanners / Calculators
Et si tu regardes les chiffres publiés par Canon sur les 3 premiers mois de 2019 comparés aux 3 premiers mois de 2018, c'est passé de 212 Millions de yens à 176 soit une baisse de 17% . Maintenant , la part des caméras versus les imprimantes... (sans parler des effets de change avec les variations du yen entre 2018 et 2019)
Bref des comparaisons juste sur la stricte photographie, ce n'est pas évident....
Canon publie des données de chiffre d'affaires (pas de résultat opérationnel) pour Imaging System \ Cameras (ce que tu as détaillé en Interchangeable lens digital cameras / Digital compact cameras / Interchangeable lenses).
Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 11:51:15
(...)
Il semble qu'on puisse en déduire que ce qui se vend le plus, ce sont des boitiers efficaces et sobres sans toute la branlée de gadgets qui n'ont, pour beaucoup, pas réellement d'application pratique pour faire la photo (pas d'IBIS, Pas d'Eye Track, Pas BSI, Pas ou peu de 4K, etc ...)
Tiens, pour te mettre du baume au cœur : ;)
Canon Patent Describes How To Feature IBIS (In Body Image Stabilisation) On A DSLR - CanonWatch (https://www.canonwatch.com/canon-patent-describes-how-to-feature-ibis-in-body-image-stabilisation-on-a-dslr/)
Citation de: Mistral75 le Juillet 12, 2019, 13:36:43
Tiens, pour te mettre du baume au cœur : ;)
Canon Patent Describes How To Feature IBIS (In Body Image Stabilisation) On A DSLR - CanonWatch (https://www.canonwatch.com/canon-patent-describes-how-to-feature-ibis-in-body-image-stabilisation-on-a-dslr/)
C'est la 27ème fois en 3 ans quand on nous dit que Canon a déposé des brevets et que ça en reste là .. et manifestement vu les volumes de ventes ça ne pénalise manifestement pas Canon .. J'ose pas imaginer que quelqu'un attende d'acheter ou renouveler son matos Canon juste pour avoir l'IBIS ou la 4k plein capteur ou l'eye track a peu près aussi efficace que quand ce n'est pas actif .. etc.
Pour sourire, on peut imaginer tata Ginette à la fnac quand elle se fait expliquer la différence entre IS sur son zoom 18-50 et IBIS sur un boitier Sony ... ça doit franchement la laisser de marbre ;D ... du japon à l'europe en passant via les states ;D ;D ;D.
Il était temps qu'ils le brevètent, parce que d'autres risquaient de leur piquer l'idée !! :P
Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 13:47:13
C'est la 27ème fois en 3 ans quand on nous dit que Canon a déposé des brevets et que ça en reste là (...)
Pour des reflex, non, il me semble que c'est la première fois. Les autres demandes de brevets publiées concernaient des mirrorless.
Citation de: Mistral75 le Juillet 12, 2019, 13:51:55
Pour des reflex, non, il me semble que c'est la première fois. Les autres demandes de brevets publiées concernaient des mirrorless.
Oups .. c'est vrai ..
Mais quand j'avais lu ça hier ou ce matin, je m'étais surtout dit qu'avec un peu de chance on aurait droit peut-être à un brevet donnant accès la précision de l'AF à la DualPixel même en vision l'OVF (et pas uniquement en Liveview sur les 1DxIII)... ce qui serait un gros plus pour enfin accéder à une zone de focus rectangulaire de plus de 60% de la surface du capteur et ne plus avoir un genre de losange.
Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 13:58:27
Oups .. c'est vrai ..
Mais quand j'avais lu ça hier ou ce matin, je m'étais surtout dit qu'avec un peu de chance on aurait droit peut-être à un brevet donnant accès la précision de l'AF à la DualPixel même en vision l'OVF (et pas uniquement en Liveview sur les 1DxIII)... ce qui serait un gros plus pour enfin accéder à une zone de focus rectangulaire de plus de 60% de la surface du capteur et ne plus avoir un genre de losange.
Je ne sais pas d'ailleurs si le capteur de mesure de lumières de nos DSLR, déjà utilisé pour le tracking et la reco de visages, serait potentiellement assez précis pour de l'AF, et si un tel capteur en dualpixel, même de petite taille et assez faiblement pixellisé, pourrait faire une map nikel et rapide, en superposition de l'AF optique classique... Si oui, le module AF n'aurait plus de raison d'être, dans sa planque du bas de chambre reflex.
Mais est-ce que Canon aurait encore envie de dépenser des sous pour nous concocter ça sur du DSLR ? ça...
Citation de: Fab35 le Juillet 12, 2019, 14:19:07
Mais est-ce que Canon aurait encore envie de dépenser des sous pour nous concocter ça sur du DSLR ? ça...
J'imagine qu'avant que des EVF présentent le confort visuel d'un OVF de 1Dx, il va falloir encore quelques années à attendre les proc et les visualisations genre 4K sans temps de latence et sans saccades pendant les rafales sur des situations où les 2/3 de ce qui est visible dans le champ change. J'espère qu'ils continuent à creuser la voie des DSLR...
Comme personnellement je suis enfin en train de trouver une utilisation consistante à l'EOS R (grâce au RF50L1.2) et une utilisation incontournable au 1Dx .. je suis serein sur le fait que tout m'ira bien. 8) 8) 8)
Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 14:26:50
J'imagine qu'avant que des EVF présentent le confort visuel d'un OVF de 1Dx, il va falloir encore quelques années à attendre les proc et les visualisations genre 4K sans temps de latence et sans saccades pendant les rafales sur des situations où les 2/3 de ce qui est visible dans le champ change. J'espère qu'ils continuent à creuser la voie des DSLR...
Comme personnellement je suis enfin en train de trouver une utilisation consistante à l'EOS R (grâce au RF50L1.2) et une utilisation incontournable au 1Dx .. je suis serein sur le fait que tout m'ira bien. 8) 8) 8)
Pas certain qu'il y ait besoin de 4K dans l'EVF, je pense que les dalles EVF les plus définies actuellement peuvent combler les exigences de finesse. MAIS tout est dans le rendu, à savoir les couleurs, les contrastes (+ la finesse mais c'est déjà bon), ET surtout la propension à garder une visée fluide en photo dynamique ou en recherche du sujet, ce qui est à la fois dépendant de l'EVF et son taux de refresh possible, mais aussi de la cavalerie qui l'alimente en flux vidéo, avec une fréquence suffisante. Et là c'est pas encore ça pour concilier les 2. Ca viendra forcément.
Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 14:26:50
J'imagine qu'avant que des EVF présentent le confort visuel d'un OVF de 1Dx, il va falloir encore quelques années à attendre les proc et les visualisations genre 4K sans temps de latence et sans saccades pendant les rafales sur des situations où les 2/3 de ce qui est visible dans le champ change. J'espère qu'ils continuent à creuser la voie des DSLR...
Pas sûr car un OVF n'émet pas de lumière aussi crue directement dans l'oeil, et c'est le plus gênant.
Citation de: Grosbill01 le Juillet 12, 2019, 15:44:25
Pas sûr car un OVF n'émet pas de lumière aussi crue directement dans l'oeil, et c'est le plus gênant.
shoote le soleil directement, tu vas voir lequel est le plus cru pour l'oeil ! ;D
Citation de: triangle le Juillet 01, 2019, 19:47:28
+ 1000
99% des gens qui ont acheté un reflex APSC ou FF depuis 5 ans ont dans les mains un boitier abouti et fiable quelque soit la marque. Ce boitier reste supérieur aux smartphones. Pourquoi changer?
Il y a d'autres priorités dans la vie: l'essence augmente, les loyers augmentent, le salaire augmente peu, il faut nourrir les enfants de plus en plus longtemps.etc etc... bref, quand on a un boitier efficace, on le garde et basta ;) à moins d'être passionné mais cela n'a jamais fait le gros des ventes. Même les pros ne changent pas tant que cela leurs matériels
le SEUL espoir pour les fabricants est d'intégrer plus de fonctionnalités qu'il n'y en a déjà dans les smartphones
mais c'est impossible car les SP sont par définition en avance sur tout !
pôvres fabricants
notez que Nikon, en m'ayant joué un mauvais tour m'a perdu comme client
Citation de: jmd2 le Juillet 12, 2019, 17:18:29
le SEUL espoir pour les fabricants est d'intégrer plus de fonctionnalités qu'il n'y en a déjà dans les smartphones
mais c'est impossible car les SP sont par définition en avance sur tout !
pôvres fabricants
notez que Nikon, en m'ayant joué un mauvais tour m'a perdu comme client
Tout le monde ou presque a en permanence son smartphone à portée de main, prêt à faire une photo, partageable avec le monde entier en quelques "clics". Aucun appareil photo n'est capable de faire cela. Inutile de vouloir concurrencer ce qui est impossible. Parce que même les boitiers les plus compacts tels que le Panasonic GM1 sont plus gros qu'un smartphone et cela fait en plus un 2e appareil à trimballer. Il faut donc jouer sur ce que le smartphone ne sait pas faire... et là, il y a matière à occuper le pavé.
Citation de: Palomito le Juillet 12, 2019, 17:31:43
Tout le monde ou presque a en permanence son smartphone à portée de main, prêt à faire une photo, partageable avec le monde entier en quelques "clics". Aucun appareil photo n'est capable de faire cela. Inutile de vouloir concurrencer ce qui est impossible. Parce que même les boitiers les plus compacts tels que le Panasonic GM1 sont plus gros qu'un smartphone et cela fait en plus un 2e appareil à trimballer. Il faut donc jouer sur ce que le smartphone ne sait pas faire... et là, il y a matière à occuper le pavé.
Tout à fait .. il reste quand même pas mal de chose que les smartphones ne pourront jamais faire correctement.
Après, on a déjà échangé dessus, il faudrait quand même que nos boitiers incluent quelques petites fonctions incontournables que les smartphones font facilement et pas nos boitiers ::) et qui sont incontournables (mini post processing/réseaux sociaux directs).
Mais c'est vrai qu'en quelques années (15 ans depuis les windows phone), les smartphones ont permis de dégager les walkman, les GPS, les filofax, les magazines, les livres de nos sacoches de travail.... Mais, il est aussi vrai que j'ai essayé 10x de dégager les appareils photos, mais que c'est le truc qui n'a quand même jamais pu quitté ma mallette (NEX5, Qx100, Qx1, RX100, M3, M5 et maintenant GM5) tous ces modèles APSC ou M4/3 (sauf QX100) enterrent tous mes smartphones dès qu'on est plus en plein cagnard (Nexus 6, 6S+, Xsmax pour les derniers).
Et en ballade, je vois quand même souvent des gens avec leurs smartphones et le petit DSLR en bandoulière ou le compact dans une poche.
ça donne bien l'impression que c'est le renouvellement qui prend des années maintenant .. on peut garder les DSLR de 2008 comme le 5DII et pondre des photos quasi indiscernables des EOS R de 2019 .. aucun modèle actuel ne peut prétendre faire radicalement mieux sur le terrain que les DSLR de 2005/2010...
Citation de: Palomito le Juillet 12, 2019, 17:31:43
Inutile de vouloir concurrencer ce qui est impossible.
Il faut donc jouer sur ce que le smartphone ne sait pas faire... et là, il y a matière à occuper le pavé.
quoi ?
sport haute vitesse et animalier, ça va pas loin !
Citation de: jmd2 le Juillet 12, 2019, 18:24:31
quoi ?
sport haute vitesse et animalier, ça va pas loin !
Ca dépend de son niveau d'exigence personnelle et sur quoi on visualise .. tant qu'on reste sur des écran de 5" .. les smartphones passent .. dès qu'on passe au format tablette/PC/TV .. c'est donc à peu près tout type de photo au dessus de iso 64 où les smartphones sont plus proches de l'immonde que de la photo.
Il suffit de mettre un Xsmax même à côté d'un micro capteur 4/3 de GM5 (je ne parle même pas d'APSC et FF) et on comprend vite que passé le 10" le messe est dite.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293130.msg7041898.html#msg7041898
je ne sais pas combien de fois on a pu me demander de prendre des photos avec mon matériel de leur chien, enfant, couple etc etc et on me donne des mails :o :o :o parce qu'ils n'avaient que le smartphone sur eux .. et régulièrement des mois (années !) plus tard même des photos de type institutionnel parce qu'il n'avait pas d'aussi belles photos à montrer sur leur sites pro (photos prises à l'époque 5DII ou au M3/M5).
Citation de: jmd2 le Juillet 12, 2019, 18:24:31
quoi ?
sport haute vitesse et animalier, ça va pas loin !
Un beau bokeh (et pas les simulations souvent foireuses), les photos de nuit, les faibles profondeur de champ, la macro, sans parler de la qualité d'image.... le smartphone fait beaucoup de choses très bien. Mais il ne faut pas exagérer non plus.
Citation de: Palomito le Juillet 13, 2019, 08:31:45
Un beau bokeh (et pas les simulations souvent foireuses), les photos de nuit, les faibles profondeur de champ, la macro, sans parler de la qualité d'image.... le smartphone fait beaucoup de choses très bien. Mais il ne faut pas exagérer non plus.
j'ai écrit sur ce forum par le passé que les SP de 2017 faisaient de meilleures photos que n'importe quel reflex de 2000 (argentique ou numérique, format 24x36)
;D
exception pour le sport et l'animalier
reste que les SP font aujourdhui 1000000000 fois plus de photos que les reflex
j'ai mis au pif, tu corrigeras la valeur
Citation de: jmd2 le Juillet 13, 2019, 10:30:16
j'ai écrit sur ce forum par le passé que les SP de 2017 faisaient de meilleures photos que n'importe quel reflex de 2000 (argentique ou numérique, format 24x36)
;D
exception pour le sport et l'animalier
reste que les SP font aujourdhui 1000000000 fois plus de photos que les reflex
j'ai mis au pif, tu corrigeras la valeur
Pour utiliser largement les deux ... je peux te confirmer que c'est une grosse connerie ton affirmation.. aucun smartphone ne rivalisera avec un simple 5DII de 2008 .. même en 2020 il en sera de même.
Déjà iso 25 vs iso 200 .. c'est un monde d'écart ... avec micro 4/3 alors un fullframe .. j'en rigole d'avance.
un extrait clair et net Xsmax Dng et Jpg vs GM5 RAW
GM5+15mmF1.7 iso 200 passé sous Dxolab+PSCC2019 vs Xsmax DNG iso 25 (PSCC2019) vs Xsmax jpg iso 32 (Tel quel)
J'ai tenté de normaliser les contrastes/cadrages/bruit/netteté en optimisant ça pour une taille visualisable en moniteur 4K
[prodibi]{"id":"ex159zo2yoexy5v","width":3685,"height":1850,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]
Les png et jpg sont les suivants
GM5+15F1.7 => https://newworld666.prodibi.com/a/01yrl72mwx24dgr/i/wyqgme8ld4klxqw?st=VPphcYx%2Faqna2uze4ogkxjDX4faYBJf2L%2BkBfHy3WmA%3D
XSmax DNG => https://newworld666.prodibi.com/a/01yrl72mwx24dgr/i/jd7owewmqgkvq7v?st=ajDFCOqwklskThmas8%2FU4P8%2BGUurKM4fUm%2B2Whwhx%2B0%3D
Xsmax jpg => https://newworld666.prodibi.com/a/01yrl72mwx24dgr/i/zvyk4og75l129zl?st=FQvSDkDieaSB0eU7KGQCOcUKKPimae8Sjzz4YXhuBvA%3D
Il y a pas à dire .. il y a un monde d'écart au niveau dynamique entre un capteur M4/3 vieux de 5 ans et un smartphone de dernière génération en théorie parfaitement optimisé pour la photo. Les ombres font peurs :D :D :D
Faut vraiment avoir aucune exigence qualitative pour croire le contraire. ;D ;D ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2019, 10:42:49
Pour utiliser largement les deux ... je peux te confirmer que c'est une grosse connerie ton affirmation.. aucun smartphone ne rivalisera avec un simple 5DII de 2008 ..
j'ai écrit les SP de 2017 vs les reflex de 2000 (et non de 2008)
faut lire, et pas seulement s'abimer les yeux sur des photos ;)
sinon, selon toi, les SP d'aujourd'hui battent les reflex 24x36 de quelle année ?
1999
1998
1997
?
on s'extasiait alors sur leurs perfs ;D
on n'avait pas d'exigences qualitatives, comme tu dis
Citation de: jmd2 le Juillet 13, 2019, 10:30:16
j'ai écrit sur ce forum par le passé que les SP de 2017 faisaient de meilleures photos que n'importe quel reflex de 2000 (argentique ou numérique, format 24x36)
;D
exception pour le sport et l'animalier
reste que les SP font aujourdhui 1000000000 fois plus de photos que les reflex
j'ai mis au pif, tu corrigeras la valeur
C'est normal, il y a désormais des millions de gens que la merde ne gêne pas.
Citation de: remi56 le Juillet 13, 2019, 16:00:43
C'est normal, il y a désormais des millions de gens que la merde ne gêne pas.
imbu de ta supériorité ?
ta haine ton dédain ne mène à rien, surtout pas à faire de meilleures photos. Tu dois en prendre conscience et redescendre un peu
si tu n'as jamais fait de superbes* photos avec ton SP de 2019, soit tu as un tracassin, soit tu ne sais pas t'en servir
* meilleures qu'avec ton reflex de l'an 2000
Citation de: newworld666 le Juillet 13, 2019, 10:42:49
Pour utiliser largement les deux ... je peux te confirmer que c'est une grosse connerie ton affirmation.. aucun smartphone ne rivalisera avec un simple 5DII de 2008 .. même en 2020 il en sera de même.
Pas la peine de se faire des nœuds au cerveau avec jmd2 qui est devenu célèbre sur ce forum avec cette affirmation ! Tout le monde lui a dit expliqué , qu'il racontait n'importe quoi mais il s'obstine dans sa bêtise crasse ! ;D
Il n'a pas osé dire que la terre est plate mais tout juste ! ;D
salut crinquet
toi non plus tu ne sais pas lire mes messages ?
ça t'arrange bien pour tacler
courage ! ressors tes photos de l'an 2000 (et non 2008) et compare avec tes bonnes photos au smartphone
tu vas tomber de haut
Citation de: jmd2 le Juillet 13, 2019, 18:47:28
courage ! ressors tes photos de l'an 2000 (et non 2008) et compare avec tes bonnes photos au smartphone
tu vas tomber de haut
Tu vas jouer tout seul , trouves toi un autre pigeon ! ;)
Citation de: remi56 le Juillet 13, 2019, 16:00:43
C'est normal, il y a désormais des millions de gens que la merde ne gêne pas.
+1 ;D
Citation de: jmd2 le Juillet 13, 2019, 18:47:28
courage ! ressors tes photos de l'an 2000 (et non 2008) et compare avec tes bonnes photos au smartphone
tu vas tomber de haut
Cette comparaison est debile.
En 2000 je n'avais pas de smartphone du coup evidement je ne pouvais pas photographier avec.
Tu devrais arreter avec ton obsession smartphone...c'est vraiment maladif avec toi.
Chaque fois que je sort en ballade et pas plus tard qu'aujoud'hui en visitant des maisons sur l'eau pres de Surrey quays, smartphone dans la poche, et X100t au cou...je peux te dire que mon smartphone ne ferai pas les photos wue j'ai faites avec le fuji.
C'est 2 outils différents, complémentaires, et il n'y en a pas un superieur a l'autre.
Le jour ou tu comprendras (j'ai de l'espoir) que le principe de l'outil tu arretera ton obsession
Citation de: rascal le Juillet 12, 2019, 16:37:39
shoote le soleil directement, tu vas voir lequel est le plus cru pour l'oeil ! ;D
Intéressant
Sur 100 photos que tu shootes, dans combien cadres-tu le soleil directement ?
Sur 100 photos que tu shootes, pour combien un EVF t'envoie-t-il directement un rayonnement artificiel dans les yeux, notamment en lumière bleue (longueurs d'onde entre 415 et 455 nm) qui agit comme un facteur oxydant sur nos cellules, qui accélère le vieillissement de la rétine ?
Citation de: Palomito le Juillet 12, 2019, 17:31:43
Tout le monde ou presque a en permanence son smartphone à portée de main, prêt à faire une photo, partageable avec le monde entier en quelques "clics". Aucun appareil photo n'est capable de faire cela. Inutile de vouloir concurrencer ce qui est impossible. Parce que même les boitiers les plus compacts tels que le Panasonic GM1 sont plus gros qu'un smartphone et cela fait en plus un 2e appareil à trimballer. Il faut donc jouer sur ce que le smartphone ne sait pas faire... et là, il y a matière à occuper le pavé.
J'utilise
quotidiennement mon smartphone pour prendre des photos, principalement le paperboard à l'issue d'une réunion. Effectivement, c'est vite partagé et le smartphone s'en tire très bien.
Mais j'ai également en
permanence sur moi un petit GR III qu'aucun smartphone ne peut égaler ... et j'en ai de très bon.
Quant à diffuser les photos du GR III, le couplage est permanent avec mon smartphone ce qui rend l'opération à la fois simple et rapide.
Citation de: fski le Juillet 14, 2019, 00:58:06
Cette comparaison est debile.
En 2000 je n'avais pas de smartphone du coup evidement je ne pouvais pas photographier avec.
Tu devrais arreter avec ton obsession smartphone...c'est vraiment maladif avec toi.
Chaque fois que je sort en ballade et pas plus tard qu'aujoud'hui en visitant des maisons sur l'eau pres de Surrey quays, smartphone dans la poche, et X100t au cou...je peux te dire que mon smartphone ne ferai pas les photos wue j'ai faites avec le fuji.
C'est 2 outils différents, complémentaires, et il n'y en a pas un superieur a l'autre.
Le jour ou tu comprendras (j'ai de l'espoir) que le principe de l'outil tu arretera ton obsession
je voulais écrire "
reflex 24x36 de l'an 2000 vs smartphone de 1997" (ou d'aujourd'hui)
le SP n'existait pas en 2000 ;D
tu sais très bien
ressors tes photos de l'an 2000 et compare avec celles de ton SP (d'aujourd'hui)
tu seras tout aussi surpris
faisais-tu de la m...e en l'an 2000 ?
tu sembles bien le penser au vu de ton message de 00:51:54
et toi aussi tu ne montre que du dédain pour autrui :'(
Et bien, heureusement qu'il n'est question que d'appareils photos (ou de smartphone) ! Est-il vraiment nécessaire d'employer des tels propos et des grossièretés au sujet de matériel ?
Voilà un post que je ne suivrai plus, et je ne dois pas être le seul.
Merci à ceux qui pourrissent les forums.
Citation de: jmd2 le Juillet 14, 2019, 08:14:41
faisais-tu de la m...e en l'an 2000 ?
tu sembles bien le penser au vu de ton message de 00:51:54
en 2000 il y avait beaucoup de personnes qui photographiaient avec un jetable, d'autre moins nombreuse avec un reflex: Pourquoi?
en 2019 il y a beaucoup de personnes qui photographient avec un smartphone d'autres moins nombreuses avec un Reflex: Pourquoi?
Citation de: fski le Juillet 14, 2019, 12:48:12
en 2000 il y avait beaucoup de personnes qui photographiaient avec un jetable, d'autre moins nombreuse avec un reflex: Pourquoi?
en 2019 il y a beaucoup de personnes qui photographient avec un smartphone d'autres moins nombreuses avec un Reflex: Pourquoi?
C'est simplement une question de réflexe.
Il est plus facile de mettre la main dans la poche que dans le sac (question de sous) O0
Quel est le rapport entre les données CIPA et votre baratin hors sujet ?
Comme d'habitude, c'est à qui étalera sa science et surtout montrera l'étendue de son matériel, mieux équipé qu'un professionnel, tout ça pour montrer une seule photo par mois et encore, c'est pitoyable ???
on explique la chute des ventes d'appareils "traditionnels"
c'est bien dans le sujet, non ?
et moi je l'explique par la qualité exceptionnelle des photos au smartphone, dont on se "contente", en notant qu'on se "contentait" d'encore moins bien quand on shootait au reflex en l'an 2000
logique, et dans le sujet
(les gros mots et les dénigrements que tu lis dans les posts d'autres forumeurs, je les désapprouve aussi.
et te présente mes plates excuses pour avoir réécrit un de ces gros mots dans un de mes messages)
et toi, que penses-tu des photos de l'an 2000 ?
elles étaient bien, et ton SP fait aujourd'hui aussi bien
ce qui explique les réticences d'une immense majorité à acheter maintenant un appareil photo
Citation de: fski le Juillet 14, 2019, 12:48:12
en 2000 il y avait beaucoup de personnes qui photographiaient avec un jetable, d'autre moins nombreuse avec un reflex: Pourquoi?
en 2019 il y a beaucoup de personnes qui photographient avec un smartphone d'autres moins nombreuses avec un Reflex: Pourquoi?
Ah bon ? C'est étrange, je n'ai jamais été dérangé sur un lieu, par qui que ce soit avec un jetable en 2000, alors que maintenant, ou qu'on aille, il y a une armada de smartphone, que ce soit pour prendre des photos, ou SE prendre en photo. Tu dois avoir un léger problème avec tes lunettes. 8) (ou ta mémoire...)
Et il ne faut pas se voiler la face: Samsung, Apple, etc. ont des budgets qui n'ont strictement rien à voir avec ceux de Canon ou Nikon pour le développement de leurs smartphones. Le iPhone représente environ 60% du chiffre d'affaires d'Apple. Il suffit de voir leurs chiffres pour comprendre qu'on est très très loin des chiffres de Canon et Nikon, et que la force de frappe des ces compagnies dans la recherche, vont faire encore bien du mal à Canikon, etc. D'ailleurs, Canon ne cache pas qu'ils s'attendent à une baisse encore bien plus importante. Contrairement à toi, eux, ils ont conscience du problème :P
Quant à ceux qui prétendent que ces images prises avec un smartphone sont tout juste bonnes à être vues sur un écran de 5", je rappellerais gentiment que Apple à fait 2 campagnes de pub ou il y avait des images de 2m exposées dans les gares, etc. prisent avec leur smartphone, et le résultat était plutôt parlant.
Je pense que jmd2 et assez juste dans son analyse. C'est plutôt toi et les autres qui êtes un peu comme les (ex)directeurs de Nokia, BlackBerry etc. qui avaient des oeillères devant les yeux.
D'ailleurs, c'est pas gênant pour prendre des photos ??? ;)
https://www.lsa-conso.fr/les-dix-chiffres-que-vous-revez-de-connaitre-sur-apple-ou-pas,302761
Les problèmes des reflex et ML à grand capteur sont le poids et l'encombrement. Je ne vois pas comment ça pourrait se résoudre. Donc, oui les smartphones sont bien plus pratiques pour la plupart des usages et donc les plus utilisés.
Combien de gens autour de vous ont acheté inutilement un reflex avec un zoom standard qui n'apporte pas grand chose vu que ce qu'il souhaitent, c'est une photo souvenir? Et pour ça le smartphone est suffisant.
Il est probable que dans le futur, les boitiers à grands capteurs + optiques lumineuses mais encombrantes deviennent un marché de niche réservé aux photographes passionnés amoureux de la qualité max et à tous les usages où pour l'instant le smartphone est à la rue. Et il y a encore plein de domaines où le smartphone est incapable de lutter... Ce n'est pas en soit le problème de qualité d'image que d'optique (pour le moment).
JP
Reste qu'un iphone X (comparo DPR) résout moins de détails ne serait ce qu'un G7xII, alternative encore crédible aux photos SP dans un gabarit passe partout.
Donc qu'on hésite à prendre un compact qd on a un bon SP pourquoi pas. Mais ça se complique très vite dès qu'on zoome. Alors ok, les zooms débarquent sur les SP, mais on ne sera pas au niveau de qualité d'image qu'un utilisateur de dslr/ML qu'il soit mft, apsc ou 24x36.
Je conçois néanmoins que la qualité "utile" au quotidien soit suffisante pour bcp de monde, à partir du moment où on est en conditions optimales et qu'on ne fait pas forcément de tirage géant. Reste qu'on ne fait pas la même chose avec.
La chute des "vrais" appareils vient aussi justement du fait qu'une part non négligeable de possesseurs d'apn était suréquipée (ie au-delà des besoins reels) et que tout se lisse désormais par rapport à ces besoins réels. Le plancher des ventes des apn représentera le noyau dur des plus exigeants, c'est tout !
ce qui est étonnant, au moins pour moi, c'est qu'on considère les photos issues d'un SP comme de qualité "moyenne", alors qu'en l'an 2000 on admirait les photos des reflex de l'époque, moins bons que les SP actuels
les marketeurs nous ont bien bernés sur ce point, nous poussant à toujours vouloir plus
quoique... ils ont perdu. Depuis environ 10 ans. Voir les baisses de leurs ventes d'appareils traditionnels
Citation de: jmd2 le Juillet 14, 2019, 20:32:20
ce qui est étonnant, au moins pour moi, c'est qu'on considère les photos issues d'un SP comme de qualité "moyenne", alors qu'en l'an 2000 on admirait les photos des reflex de l'époque, moins bons que les SP actuels
les marketeurs nous ont bien bernés sur ce point, nous poussant à toujours vouloir plus
quoique... ils ont perdu. Depuis environ 10 ans. Voir les baisses de leurs ventes d'appareils traditionnels
Je crois surtout que ce sont les exigences qui baissent !! ::)
Donc le matériel couramment vendu était en sur-qualité vis à vis des besoins réels...
Aujourd'hui on a des alternatives qui collent mieux au niveau d'exigence des gens, c'est tout... Et même la qualité d'image d'un recent SP haut de gamme dépasse de bcp les exigences moyennes du photographe du dimanche... qui en fait s'en fout... du moment qu'il a "une image"...
Citation de: jmd2 le Juillet 14, 2019, 20:32:20
ce qui est étonnant, au moins pour moi, c'est qu'on considère les photos issues d'un SP comme de qualité "moyenne", alors qu'en l'an 2000 on admirait les photos des reflex de l'époque, moins bons que les SP actuels
les marketeurs nous ont bien bernés sur ce point, nous poussant à toujours vouloir plus
quoique... ils ont perdu. Depuis environ 10 ans. Voir les baisses de leurs ventes d'appareils traditionnels
Faut peut être que tu arrêtes de comparer des objets technologiques avec 20 ans d'écart, et d'usage en partie différent, ça n'a aucun sens. ??? ??? ???
Et puis un reflex numérique en 2000 était un appareil concurrencé largement en qualité par l'argentique. C'étaient les débats de l'époque (argentique vs numérique). Je n'ai pas souvenir que l'on était "ébahi" sur la qualité d'image. On faisait aussi bien voir mieux en argentique pour moins cher si on faisait de la photo "posé".
Je rejoins Fab35, tout le monde est suréquipé en appareils technologiques permettant de faire des images. C'est inévitable que les APN voient leurs chiffres de vente baisser. Ce n'est pas une question innovation ou autre. Tout ce que l'on invente actuellement c'est du superflu, les APN sont complètement matures depuis qq années et n'apportent rien (ou presque) à tous ceux qui s'intéressent simplement à l'image.
Pour finir, pour les images que je fais, le smartphone c'est zéro pointé mais je comprend que pour d'autres usages que le mien, ce soit parfait. Mais pitié, ne généralise pas...
JP
Citation de: Fab35 le Juillet 14, 2019, 22:41:05
Je crois surtout que ce sont les exigences qui baissent !! ::)
Donc le matériel couramment vendu était en sur-qualité vis à vis des besoins réels...
Aujourd'hui on a des alternatives qui collent mieux au niveau d'exigence des gens, c'est tout... Et même la qualité d'image d'un recent SP haut de gamme dépasse de bcp les exigences moyennes du photographe du dimanche... qui en fait s'en fout... du moment qu'il a "une image"...
+1
Citation de: fski le Juillet 15, 2019, 00:28:04
+1
D'ailleurs en fait, quand je dis que ce sont les exigences qui baissent, ce sont plus exactement les exigences réelles qui se révèlent, et de moins en moins de monde semble dupe du discours "avec tel appareil tu feras de meilleures photos"... car en pratique c'est toujours le même maillon qui est faible : le photographe ! !
On a sur-vendu des apn relativement hauts de gamme à des gens qui pensaient faire largement mieux avec... avant de se retrouver face à la réalité !
Alors évidemment les idées fausses ont la vie dure et on entend toujours fréquemment des "tes photos sont chouettes mais faut dire que t'as du super matos!"... quand les 3/4 de cette production serait sans doute autant appréciée si elle sortait d'un compact... Bahh ça dispense de se poser les bonnes questions et de se remettre en cause. .. pratique et peu gourmand en effort ! ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2019, 09:06:04
D'ailleurs en fait, quand je dis que ce sont les exigences qui baissent, ce sont plus exactement les exigences réelles qui se révèlent, et de moins en moins de monde semble dupe du discours "avec tel appareil tu feras de meilleures photos"... car en pratique c'est toujours le même maillon qui est faible : le photographe ! !
On a sur-vendu des apn relativement hauts de gamme à des gens qui pensaient faire largement mieux avec... avant de se retrouver face à la réalité !
Alors évidemment les idées fausses ont la vie dure et on entend toujours fréquemment des "tes photos sont chouettes mais faut dire que t'as du super matos!"... quand les 3/4 de cette production serait sans doute autant appréciée si elle sortait d'un compact... Bahh ça dispense de se poser les bonnes questions et de se remettre en cause. .. pratique et peu gourmand en effort ! ;D
Il y a eut une explosiotn des achats avec les offres de reflex a 500 euros voir meme apres cela...le marketing etant ce qu'il est, il y a l'idee imaginaire que le reflex etait ce qui faisait les photos...et maintenant l'imaginaire est passe sur le smartphone
Quand j'ai commence en photo, j'ai recu le meilleure conseil: depenser dans une formatoin avant de depenser dans le materiel.
Pour moi le marche reviens a une normale, les constructeur ont bien mange avec leur marketing et leur ventes
massives a des personnes qui n'en avaient pas besoin forcement.
Je ne suis pas stresse par une chute de marche, plus stresse par une potentille disparitions des appareils photos, mais je sais qu'il y a peu de chance que cela arrive.
Je vois les boitiers fuji, le A7 sony, les nouveaux hybrides Nikon et Canon, et leur superbes optiques...alors je me dis que demain cela risque d'etre plus cher mais que je pourrait continuer a faire de la photo comme je l'aime.
Dernier point que j'ai oberve (peut etre suis je dans le faux n'ayant pas une longue experience) mais les recentes annees, les evolution techniques sont plus petites, et donc changer de boitier ne ce fait pas aussi rapidement et souvent.
J'ai eut l'impresison d'une periode ou les personnes changeaient leur boitiers tous les ans pour etre au top, la ou maintenant tous les 4 est deja limite superflux.
Je n'ai pas acheter de boitier depuis 2012, je vois ce qu'il y a de nouveaux mais ne voit pasd ce que cela pourrait m'apporter de plus, et les hybrides attirent juste par leur nouveaute...c'est peut etre juste une vision personnelle, mais j'ai le sentiment que cela impacte aussi sur les ventes.
Citation de: Pascal_B le Juillet 14, 2019, 16:43:22
Ah bon ? C'est étrange, je n'ai jamais été dérangé sur un lieu, par qui que ce soit avec un jetable en 2000, alors que maintenant, ou qu'on aille, il y a une armada de smartphone, que ce soit pour prendre des photos, ou SE prendre en photo. Tu dois avoir un léger problème avec tes lunettes. 8) (ou ta mémoire...)
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Et si je peux dire, pour moi cela n'est pas pareil.
en 2000 les compact etaient la pour ramener de la photo souvenir, comme on peut le faire maintenant aussi et comme on le faisait avec un reflex avant et maintenant
A cela c'est rajouter depuis quelques annees une activite sociale qui n'existaient pas avant. Aide a la fois par le smartphone mais aussi par la connection internet plus rapide et le data qui augmente qui permet de partager des document plus gros.
Les socials media poussent enormement de personnes a ce mettre en scene sur des lieu, ce photogrpahier, maintenant de plus en plus de mini video (instagram la video est 50% des posts).
Pour moi ce n'est plus trop de la photo, mais de l'Instamatic...tout comme dans les restaurant la premiere des choses que font les personnes c'est de photographier les plats...et tout tourne autour de cela
je connais des personnes qui en font meme un buisness....et c'est dramatique, car a une persiode on aller voir un champ de lavande, pour decouvrir le lieu, prendre une photo souvenir, maintenant les personnes viennent dans ce champs pour avoir une photo d'eux parce que c'est a la mode et qu'il faut sur son profil une photo avec de la lavande.
Samedi encore j'etais a Greenwich, c'etait horrible d'observer toutes ces personnes prenant le smeme photo ce metant en scene de la meme maniere.
Je sais pas comment l'exprimer, mais pour moi ce phenome est quelque chose d'autre...car en meme temps il y a des personnes qui ne font que prendre une photo souvenir, et avec de belles couleurs vue du park et de Canary Warth et les docks, mais ils sont noye dans la population social network
Je suis d'accord c'est penible, mais cette une population qu'on avait pas en 2000, et la pour sur c'est un ajout au marche.
ces personnes ne sont pas interres par la photo, la photo est un outil, maintenant avec plus de data c'est des mini video...
le "selfie" devant les pyramides, c'est pas apparu dans les années 2000 hein...
Citation de: rascal le Juillet 15, 2019, 10:47:43
le "selfie" devant les pyramides, c'est pas apparu dans les années 2000 hein...
Ce n'est ce que je dis...decidement je n'arrive pas a me faire comprendre...
Citation de: fski le Juillet 15, 2019, 10:48:53
Ce n'est ce que je dis...decidement je n'arrive pas a me faire comprendre...
c'est peut-être LE problème n°1 de ce forum : comment réussir à se faire comprendre !! ;D ;)
Citation de: jmd2 le Juillet 14, 2019, 20:32:20
ce qui est étonnant, au moins pour moi, c'est qu'on considère les photos issues d'un SP comme de qualité "moyenne", alors qu'en l'an 2000 on admirait les photos des reflex de l'époque, moins bons que les SP actuels
On admir
ait les reflex numériques en l'an 2000, et plutôt de loin au vu des tarifs.
Il n'y avait alors quasiment rien:
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Canon_EOS_digital_cameras
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Nikon_DSLR_cameras
Quelques images issues du Nikon D1:
https://www.dpreview.com/sample-galleries/2653563139/nikon-d1-review-samples-one/0517047876
C'est vrai que ce n'est pas joli joli, surtout en lumière artificielle. Une définition maximale de 2000 × 1312 = 2.7 MPx sur un reflex fait sourire aujourd'hui.
Donc c'est vrai, les smartphones de 2019 font mieux que les rares reflex numériques de 2000. Mais je ne vois pas l'intérêt d'une telle comparaison. On admirait aussi les premières photos du milieu du XIXème siècle, lesquelles sont objectivement à la ramasse face à n'importe quelle image de smartphone actuel. Ce n'est pas une raison suffisante pour affirmer que "les marketeurs nous ont bien bernés sur ce point, nous poussant à toujours vouloir plus", même si pousser à en vouloir toujours plus est leur raison d'être.
j'ai écrit que le SP de 2017, et a fortiori de 2019, donne de meilleures photos que tout reflex de l'an 2000 (argentique ou numérique, en 24x36)
à l'époque, on s'extasiait sur ces merveilleux reflex
aujourd'hui les SP font mieux, mais on dit qu'on "se contente des résultats des SP"
faut savoir !
les gens "ordinaires" savent : ils n'achètent plus d'appareil traditionnel
mais sur ce forum, certains pensent encore que les SP font des photos aussi moches que les numériques de l'an 2000 >:(
Citation de: jmd2 le Juillet 15, 2019, 14:32:01
j'ai écrit que le SP de 2017, et a fortiori de 2019, donne de meilleures photos que tout reflex de l'an 2000 (argentique ou numérique, en 24x36)
à l'époque, on s'extasiait sur ces merveilleux reflex
aujourd'hui les SP font mieux, mais on dit qu'on "se contente des résultats des SP"
faut savoir !
mais t'auras beau avoir le dernier SP à la mode, il ne rendra pas ce qu'un 85f/1.2 ou un 600f/4 donne sur un DSLR de 2000 ! :)
Citation de: jmd2 le Juillet 15, 2019, 14:32:01
mais sur ce forum, certains pensent encore que les SP font des photos aussi moches que les numériques de l'an 2000 >:(
je ne sais pas qui pense cela, je pense clairement qu'il n'y a que toi dans te tete qui pense cela.
j'adorres les photos de mon iphone, super pratique pour de l'instagram, j'adorres utiliser mon X100t, superbe appareil, et mon D600+70-300 reagit super bien en amimalier pour mon usage
J'ai les outils qui correspondent a mes besoins, et j'en suis heureux car je ne fais pas une focalisation maladive pour savoir qui des 3 outils pissent le plus loin
bonne journee
PS: tu devrais consulter
Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2019, 14:33:15
mais t'auras beau avoir le dernier SP à la mode, il ne rendra pas ce qu'un 85f/1.2 ou un 600f/4 donne sur un DSLR de 2000 ! :)
ah bah sans doute tu as raison
mais bon, avoue que pas 1% des photographes "avertis" en l'an 2000 ne possédaient de tels cailloux !
même pas 0,1%
il t'aurait été plus facile de citer les domaines du sport haute vitesse, ou de l'animalier au 300 mmp pour tenter de montrer la supériorité des reflex de l'an 2000 par rapport aux SP actuels
;)
il n'empêche tu t'es senti obligé de puiser dans des exemples les plus extrêmes
pour 99% des photos de photographes avertis, le SP est supérieur aux reflex de l'an 2000
Citation de: fski le Juillet 15, 2019, 14:49:15
je ne sais pas qui pense cela, je pense clairement qu'il n'y a que toi dans te tete qui pense cela.
sors
tes photos de l'an 2000, et constate !
Citation de: jmd2 le Juillet 15, 2019, 18:16:00
ah bah sans doute tu as raison
mais bon, avoue que pas 1% des photographes "avertis" en l'an 2000 ne possédaient de tels cailloux !
même pas 0,1%
il t'aurait été plus facile de citer les domaines du sport haute vitesse, ou de l'animalier au 300 mmp pour tenter de montrer la supériorité des reflex de l'an 2000 par rapport aux SP actuels
;)
il n'empêche tu t'es senti obligé de puiser dans des exemples les plus extrêmes
pour 99% des photos de photographes avertis, le SP est supérieur aux reflex de l'an 2000
j'ai pris des exemples marquants et très différentiateurs pour l'illustration pardi !
Un simple 18-55 sur un DSLR APSC de 2003 fait mieux le boulot qu'un SP sans zoom d'aujourd'hui, en photo s'entend, même avec 6mpix de l'époque.
On en peut pas avoir un rendu identique entre des capteurs microscopiques et un 1"/MFT/APSC/24x36.
Citation de: Fab35 le Juillet 15, 2019, 18:20:08
j'ai pris des exemples marquants et très différentiateurs pour l'illustration pardi !
Un simple 18-55 sur un DSLR APSC de 2003 fait mieux le boulot qu'un SP sans zoom d'aujourd'hui, en photo s'entend, même avec 6mpix de l'époque.
On en peut pas avoir un rendu identique entre des capteurs microscopiques et un 1"/MFT/APSC/24x36.
pas 2003 mais 2000 (ça change pas mal de choses)
je veux que tu constates qu'en 2000 on s'extasiait sur une qualité reflex battue maintenant par ton SP
En 2000 on s'extasiait sur la technologie nouvelle et les possibilités qu'elle offrait plus que sur sur la qualité des photos.
Citation de: jmd2 le Juillet 15, 2019, 18:45:09
pas 2003 mais 2000 (ça change pas mal de choses)
je veux que tu constates qu'en 2000 on s'extasiait sur une qualité reflex battue maintenant par ton SP
Alors faudrait comparer un crop de SP actuel avec l'usage de n'importe quel teleobj sur un dslr de 2000 de 3mpix ! :P
Et d'ailleurs tu t'obstines avec 2000 mais j'aime bien 2003 aussi moi, pourquoi cette fixette sur 2000 ? ;D
Reste que tout ça n'a que peu d'intérêt en soi, à part constater que progrès il y a et que bcp se contentent désormais de ce que fait leur phone sans guère plus se poser de questions. Ça ne signifie pas que les photos actuelles soient mieux...
Citation de: jmd2 le Juillet 15, 2019, 14:32:01
j'ai écrit que le SP de 2017, et a fortiori de 2019, donne de meilleures photos que tout reflex de l'an 2000 (argentique ou numérique, en 24x36)
Alors là, non. Les jolis flous d'arrière-plan sont légions sur les reflex de l'an 2000 tandis que les smartphones actuels ont beaucoup plus de mal.
Citation de: jmd2 le Juillet 15, 2019, 18:17:26
sors tes photos de l'an 2000, et constate !
beh c'est tres facile.
en 2000 (1er janvier) j'ai des photos prises a Malibu, avec un pelicule achete par maman chez france loisir (les 3 pelicules dans un coffrer en polystyrène) le tout ustilise dans un boîtier a focale fixe Contaflex.
une fois develloppe (je ne sais plus ou sans doute france loisir), j'ai agrandi quelques photos avec le motos d'un amis...
difficile de comparer 2 support differents...
mais les photos de iphone que j'ai envoye a l'impresison sont quand meme pas terrible en qualite, les pelicules de france loisir avaient un autre charme
Citation de: Somedays le Juillet 15, 2019, 11:00:48
On admirait les reflex numériques en l'an 2000, et plutôt de loin au vu des tarifs.
Il n'y avait alors quasiment rien:
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Canon_EOS_digital_cameras
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Nikon_DSLR_cameras
Quelques images issues du Nikon D1:
https://www.dpreview.com/sample-galleries/2653563139/nikon-d1-review-samples-one/0517047876
C'est vrai que ce n'est pas joli joli, surtout en lumière artificielle. Une définition maximale de 2000 × 1312 = 2.7 MPx sur un reflex fait sourire aujourd'hui.
Donc c'est vrai, les smartphones de 2019 font mieux que les rares reflex numériques de 2000. Mais je ne vois pas l'intérêt d'une telle comparaison. On admirait aussi les premières photos du milieu du XIXème siècle, lesquelles sont objectivement à la ramasse face à n'importe quelle image de smartphone actuel. Ce n'est pas une raison suffisante pour affirmer que "les marketeurs nous ont bien bernés sur ce point, nous poussant à toujours vouloir plus", même si pousser à en vouloir toujours plus est leur raison d'être.
+100
jmd2 tu radotes depuis une page avec ta fixette de l'an 2000. Presque personne n'avait de reflex numérique à cette date. Quasiment toutes les personnes qui faisaient de la photo à cette époque étaient en argentique.
JP
Citation de: jp60 le Juillet 15, 2019, 21:01:22
+100
jmd2 tu radotes depuis une page avec ta fixette de l'an 2000. Presque personne n'avait de reflex numérique à cette date. Quasiment toutes les personnes qui faisaient de la photo à cette époque étaient en argentique.
JP
je "radote" parce que
certains, comme toi, ne me lisent pas
je parle des
reflex argentiques ou numériques 24x36 de l'an 2000 vs les smartphones de 2017 (ou plus récents)
fski
tu nous donne une info intéressante, mais il faut juste qu'il regarde mieux ses photos au SP (à l'écran et faire refaire de beaux tirages sur papier a
vec une imprimante haut de gamme maison)
Citation de: jmd2 le Juillet 16, 2019, 09:02:40
je "radote" parce que certains, comme toi, ne me lisent pas
je parle des reflex argentiques ou numériques 24x36 de l'an 2000 vs les smartphones de 2017 (ou plus récents)
.....
Mais si, on te lit. Et même depuis un certain temps... ;D
Alors au début, tu nous a expliqué que les smartphones d'aujourd'hui , çà faisait de meilleures photos qu les reflex (argentiques ou numériques) des années 2000.Sans limitation
Puis quant on t'a fait remarquer que dans certains cas (exemple animalier), c'était faux, tu as rajouté "sauf animalier" Puis "sauf sport" . Puis "sauf...."
Alors si on inversait? Tu nous fais d'abord la liste de toutes les exclusions à ta phrase "les smartphones d'aujourd'hui, çà faut de meilleures photos que les reflex des années 2000" et on regarde ce qui reste ... ;D
Citation de: JCCU le Juillet 16, 2019, 10:24:43
Mais si, on te lit. Et même depuis un certain temps... ;D
Alors au début, tu nous a expliqué que les smartphones d'aujourd'hui , çà faisait de meilleures photos qu les reflex (argentiques ou numériques) des années 2000.
où ai-je écrit ça ?
n'étant pas trop idiot, je sais bien qu'en 2009 il y avait déjà de super-reflex (numériques)
où ai-je confondu "an 2000" et "années 2000" ?
Citation de: jmd2 le Juillet 16, 2019, 10:55:01
où ai-je écrit ça ?
n'étant pas trop idiot, je sais bien qu'en 2009 il y avait déjà de super-reflex (numériques)
où ai-je confondu "an 2000" et "années 2000" ?
Alors prends reflex existant en 2000 (dans mon cas, ce sera argentique et Dynax9 et Minolta 800SI) et donne toutes les exclusions à ta phrase...
(et pour info, en 2009, c'est la première année ou j'ai fait du numérique avec le Sony A900: le gap avec le Dynax9 n'est pas énorme: plus pratique car on visualise la photo immédiatement, on n'a pas à changer de film quand on veut changer de sensibilisé ...mais c'est le même type de photos)
il me semble avoir été toujours aussi clair que ça :
reflex argentiques ou numériques 24x36 de l'an 2000 vs les smartphones de 2017
il n'y a pas d'exclusions
Une planche présentée tout à l'heure par Sony à l'occasion de l'annonce de l'Alpha 7R IV.
Au premier semestre 2019 et en valeur, les mirrorless ont représenté plus de 60% des ventes d'APN à objectifs interchangeables et les mirrorless 24x36 ont représenté plus de 60% des ventes de 24x36 à objectifs interchangeables.
C'est pas toujours super parlant les chiffres en valeur, car ça a tendance à tromper le lecteur, qui y voit par défaut des quantités (alors que le fabricant préfère voir les revenus).
Bon, ça doit relativement se superposer avec les quantités, avec probablement un petit décalage tout de même plus en faveur des DSLR, mais la tendance est logique et inéluctable.
Mais le DSLR n'est donc toujours pas mort boudiou ! ;D
Oui, les reflex sont toujours devant en volume, on le voit sur les données CIPA : 56% reflex - 44% mirrorless pour les cinq premiers mois de l'année.
Citation de: jmd2 le Juillet 16, 2019, 09:02:40
je "radote" parce que certains, comme toi, ne me lisent pas
je parle des reflex argentiques ou numériques 24x36 de l'an 2000 vs les smartphones de 2017 (ou plus récents)
Autant pour moi...Mais ton avis est très partiel et donc énervant parce que tu sous estimes complètement l'intérêt des systèmes à objectifs interchangeables. Comme si la photo se limitait à un capteur... Ne pas comprendre que pour beaucoup de photographes jouer avec la profondeur de champ est essentiel. Et ça sauf bidouille informatique, seules des optiques à grande ouverture, associé à un capteur de taille raisonnable le permettent.
Perso, les smartphones ne servent à rien pour mes sujets photo: macro/proxi et photo de nuit. Mais j'ai bien conscience que pour d'autres styles d'images ce ne soit pas un problème.
JP
JP
Citation de: jp60 le Juillet 16, 2019, 21:04:21
... Comme si la photo se limitait à un capteur... Ne pas comprendre que pour beaucoup de photographes jouer avec la profondeur de champ est essentiel. Et ça sauf bidouille informatique, seules des optiques à grande ouverture, associé à un capteur de taille raisonnable le permettent.
L'introduction (marketing) de "IA" dans les smartphones est la première phase.
Lorsque l'on fait un portrait, l'IA du smartphone est maintenant capable de flouter l'arrière plan.
Lorsque nous serons à la seconde phase, il deviendra inutile de voyager pour faire un selfie devant le Taj Mahal , il suffira de demander au smartphone de fabriquer l'image par assemblage de photos dispo dans une banque d'image et de photos personnelles.
Et à ce moment-là, les appareils photos aussi sophistiqués soient-ils seront largués ;D
Tu peux bien dire tout ce que tu veux, le simplet n'en a rien à cirer.
Pour lui, vu que l'écrasante majorité des images réalisées aujourd'hui le sont avec un Smartbidule, c'est donc que tout va bien puisque c'est ainsi.
Pour tous ceux qui n'utilisent pas le Smartbidule, c'est pour lui du 0,1% donc pas significatif. Donc ton avis ne compte pas, c'est vrai quoi qui s'emmerde encore à faire de la macro avec un reflex alors qu'un Smartbidule fait ça très bien puisque l'écrasante majorité fait ainsi.
Qui possède un téléobjectif? 0,1% de la population, pas significatif. Qui a besoin d'un réflex alors que la qualité d'un Sp suffit pour 99% des photos? Des gens dont l'avis ne compte pas puisque leur nombre est insignifiant.
Tu verras jamais une photo même avec un Sp de sa part, il radote sans arrêt les mêmes âneries plutôt que de montrer une seule image de sa production qui atteste un tant soit peu ses grandes compétences photographiques.
En trois images, je peux dire qu'un Sp, ben c'est de la merde pour faire de bonnes images, mais c'est un formidable bloc note, parce que c'est celui qu'on a avec soi partout.
3
Citation de: Broadpek le Juillet 16, 2019, 22:47:01
... je peux dire qu'un Sp, ben c'est de la merde pour faire de bonnes images, mais c'est un formidable bloc note, parce que c'est celui qu'on a avec soi partout.
Perso, je préfère utiliser un compact APS-C comme bloc-note. Mon Ricoh GR III m'accompagne en toutes circonstances ... et est plus petit qu'un smartphone (sur 2 dimensions sur 3).
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2019, 17:49:40
Oui, les reflex sont toujours devant en volume, on le voit sur les données CIPA : 56% reflex - 44% mirrorless pour les cinq premiers mois de l'année.
et fait notoire c'est que c'est à 2,5 fabricants contre plus de 10 en mirrorless ;D ... ça explique peut-être pourquoi les 2 leaders sont toujours indécrochables.
Le plus étonnant c'est la durée de vie dérisoire des Mirrorless Sony .. 18mois :o :o :o .. A7R, A7RII, A7RIII, A7RIV ... et toujours en monture obsolète format trou de serrure.. à quand un passage FD à EF chez Sony ?
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 07:04:19
et fait notoire c'est que c'est à 2,5 fabricants contre plus de 10 en mirrorless ;D ... ça explique peut-être pourquoi les 2 leaders sont toujours indécrochables.
Le plus étonnant c'est la durée de vie dérisoire des Mirrorless Sony .. 18mois :o :o :o .. A7R, A7RII, A7RIII, A7RIV ... et toujours en monture obsolète format trou de serrure.. à quand un passage FD à EF chez Sony ?
1. ce n'est pas 18 mois, tu as du mal avec les chiffres et les stat
2. contrairement a Canon toutes les versions sont toujours en vente en neuf et les performances des anciens modèles n'ont pas pas à palir face à leurs concurrents
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 07:04:19
et fait notoire c'est que c'est à 2,5 fabricants contre plus de 10 en mirrorless ;D ... ça explique peut-être pourquoi les 2 leaders sont toujours indécrochables.
c'est en effet plus facile d'etre leader sur un marché de 2.5 fabricants que 10
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 07:04:19
Le plus étonnant c'est la durée de vie dérisoire des Mirrorless Sony .. 18mois :o :o :o .. A7R, A7RII, A7RIII, A7RIV ... et toujours en monture obsolète format trou de serrure.. à quand un passage FD à EF chez Sony ?
Donc, toi tu penses que la durée de vie des R et RP va être de 4 à 5 ans, comme les 6D et 5D et que c'est bien mieux que les 21 mois des Sony ? Alors bon courage ;D
Moi j'espère que mon Z7 aura un remplaçant d'ici 2 ans maxi :P (merci Sony!)
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 07:04:19
et fait notoire c'est que c'est à 2,5 fabricants contre plus de 10 en mirrorless ;D ... ça explique peut-être pourquoi les 2 leaders sont toujours indécrochables.
Le plus étonnant c'est la durée de vie dérisoire des Mirrorless Sony .. 18mois :o :o :o .. A7R, A7RII, A7RIII, A7RIV ... et toujours en monture obsolète format trou de serrure.. à quand un passage FD à EF chez Sony ?
Trou de serrure qui ne l'empêche pas d'être leader sur le marché du 24x36 en 2018 et en 2019. En quantité et en valeur, réflex et mirrorless inclus.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,297975.msg7197289.html#msg7197289
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 07:43:31
1. ce n'est pas 18 mois, tu as du mal avec les chiffres et les stat
2. contrairement a Canon toutes les versions sont toujours en vente en neuf et les performances des anciens modèles n'ont pas pas à palir face à leurs concurrents
ben ouaip .. les stocks sont durs à écouler quand c'est aussi vite obsolète :D :D :D il faut des années quand les ventes ne sont pas au niveau escompté lors du lancement de fabrication.
Sur wiki la version A7R III est commercialisé la première, en novembre 2017...
Ben pour faire palir les concurrents faudrait des optiques qui puissent ouvrir plus qu'un smartphone (vu le poids) :D :D :D et ça donne déjà ça en 40MP non ?
F1.2 vs F1.4 ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-bd8LBCH/0/57c10d15/XL/i-bd8LBCH-XL.jpg)
Ou monture F1.4de 1990 vs F1.4 actuelle
(https://photos.smugmug.com/photos/i-CzBCFXs/0/1c45c79d/XL/i-CzBCFXs-XL.jpg)
Et sur les mire un peu "dures" .. c'est pas très bandant dans les angles non ?
(https://photos.smugmug.com/photos/i-jv3d5KS/0/0ec535a4/XL/i-jv3d5KS-XL.jpg)
Si ils perdent des parts de marché en 2018 et 2019 en se faisant exploser par Canon, c'est peut-être qu'il y a une raison objective :D :D :D non ? Sur les photos finales, c'est qu'il y a peut-être des niveaux de résultats en faveur de l'un et en défaveur de l'autre ?
Je me trompe ? ::)
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 08:40:10
Sur wiki la version A7R III est commercialisé la première, en novembre 2017...
et la première commercialisation du A7RIV ?
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 07:04:19
Le plus étonnant c'est la durée de vie dérisoire des Mirrorless Sony .. 18mois :o :o :o .. A7R, A7RII, A7RIII, A7RIV ...
et la tu parles de 4 générations
Heureusement que tu n'es pas dans un métier relatif aux chiffres, on voit que tu es complètement incompétent dans ce domaine
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 08:41:52
et la première commercialisation du A7RIV ?
(.;.)
6 septembre 2019.
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 08:45:10
6 septembre 2019.
pour NW6666 de novembre/décembre 2017 a septembre 2019 ca fait 18 mois.
Et dire que l'on se plaint que les jeunes ne savent plus calculer. Bon c'est vrai ca dépasse ces 10 doigts
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 08:40:10
Je me trompe ? ::)
Je ne sais pas , mais hier Mistral75 a posté ça , du coup dans cette bagarre de chiffres , on ne sait plus à quel saint se vouer ! ;D
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2019, 17:53:22
En guise de panaché on a plutôt eu une petite mousse, même en comptant les accessoires.
Sony a également projeté des données de marché à l'occasion de la présentation :
- Au premier semestre 2019 et en valeur, les mirrorless ont représenté plus de 60% des ventes d'APN à objectifs interchangeables et les mirrorless 24x36 ont représenté plus de 60% des ventes de 24x36 à objectifs interchangeables
(les reflex sont encore devant en volume : sur les cinq premiers mois de l'année et d'après les données CIPA c'est 56% reflex - 44% mirrorless)
- Sony est n°1 mondial en volume et en valeur du marché des mirrorless depuis 2010
- Sony est n°1 mondial en volume et en valeur du marché du 24x36 depuis 2018
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 08:40:10
(...)
Si ils perdent des parts de marché en 2018 et 2019 en se faisant exploser par Canon, c'est peut-être qu'il y a une raison objective :D :D :D non ? Sur les photos finales, c'est qu'il y a peut-être des niveaux de résultats en faveur de l'un et en défaveur de l'autre ?
Je me trompe ? ::)
Oui, complètement. Perdre des parts d'un marché sur lequel on était en position de monopole (j'oublie le Leica SL) lorsque trois concurrents entrent sur ce marché, comment dire... ::)
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 08:45:36
.
Sony Alpha 7R III ---> Alpha 7R IV : 21 mois entre les annonces (25 octobre 2017 --> 16 juillet 2019) et entre les dates de disponibilité (30 novembre 2017 --> 6 septembre 2019).
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 08:51:42
Sony Alpha 7R III ---> Alpha 7R IV : 21 mois entre les annonces (25 octobre 2017 --> 16 juillet 2019) et entre les dates de disponibilité (30 novembre 2017 --> 6 septembre 2019).
oui j'ai cru que c'était NW66 qui répondait
En moyenne depuis le début des R le taux de mise sur le marché est de 1 nouvelle génération tous les 23 mois. On a toutes les infos sur les dates, mais certains enfin un ne sait pas calculer.
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 08:47:15
Oui, complètement. Perdre des parts d'un marché sur lequel on était en position de monopole (j'oublie le Leica SL) lorsque deux concurrents entrent sur ce marché, comment dire... ::)
C'est le marché global dont je parlais avec un marché qui s'effondre dans les DSLR :D :D ..
A la réflexion, l'avantage de l'annonce de Sony aussi prématurée, nous confirmerait "presque" que lorsque Canon va enfin entrer dans le monde Mirrorless pro, ils vont le faire avec un 70MP ou même 75MP .. Sony étant obligé de sortir illico son 61Mp pour ne pas être encore des années et des années derrière Canon et ses 50MP depuis 4 ans déjà (soit dit en passant c'est dire l'avance techno en 2015 des 5dsr) .. il seront pendant quelques mois leader de ce micro segment, c'est rassurant pour les acheteurs :D :D
Ceci étant prenez tous ça au second degré .. c'est juste amusant d'être à contre courant sur le web... :D :D :D
J'aime bien l'idée de 61MP et un mode Hires pour sujets statiques x8 .. pour l'instant de mon côté je suis tanké avec des optiques manifestement au top technologique, mais limité avec 30MP ;) et ça va durer au mini encore une bonne année, vu le rythme chez Canon pour rentrer sur un nouveau segment.
Pour être clair, j'aurai tendance à dire Bravo Sony avec ces specs .. il y a quelques optiques qui iront bien dessus chez eux même si il en manque quelques unes, mais je suis plus mal loti avec mon EOS R .. solide, mais à qui il manque 20MP, un mode hires de 100MP au moins et des rafales à 10i/s sur une centaine de déclenchements .. Nikon m'avait impressionné avec ses D850, D500 et même un D5 au niveau du 1DxII .. Sony commence à être "plus intéressant" avec un A7RIV peut-être fonctionnellement "abouti"
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 09:02:38
C'est le marché global dont je parlais avec un marché qui s'effondre dans les DSLR :D :D ..
A la réflexion, l'avantage de l'annonce de Sony aussi prématurée, nous confirmerait "presque" que lorsque Canon va enfin entrer dans le monde Mirrorless pro, ils vont le faire avec un 70MP ou même 75MP .. Sony étant obligé de sortir illico son 61Mp pour ne pas être encore des années et des années derrière Canon et ses 50MP depuis 4 ans déjà (soit dit en passant c'est dire l'avance techno en 2015 des 5dsr) .. il seront pendant quelques mois leader de ce micro segment, c'est rassurant pour les acheteurs :D :D
les 42Mp chez Sony existe depuis 4 ans aussi, moins d'un an sépare la sortie des 5DS et A7RII
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 11:38:24
les 42Mp chez Sony existe depuis 4 ans aussi
42MP c'est quasi 25% de moins que mon 5Dsr ;D et un peu faiblard par rapport aux Nikon D850 puis Z7 et Pana maintenant...
Sony repasse sur cette spec devant pour quelques temps .. en espérant pour eux que ça ne soit pas comme pour le 400F2.8 le plus léger du marché pour quelques dizaines d'heures avant que Canon ne réagisse :D :D :D
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 11:42:40
42MP c'est quasi 25% de moins que mon 5Dsr ;D et un peu faiblard par rapport aux Nikon D850 puis Z7 et Pana maintenant...
Sony repasse sur cette spec devant pour quelques temps .. en espérant pour eux que ça ne soit pas comme pour le 400F2.8 le plus léger du marché pour quelques dizaines d'heures avant que Canon ne réagisse :D :D :D
moins de 20%. Apprends a calculer c'est lassant
moins de 10% par rapport au Nikon
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 11:44:08
moins de 20%. Apprends a calculer c'est lassant
moins de 10% par rapport au Nikon
Je fais comme Sony ;D .. c'est volontaire proche du 1/4 de moins c'est parlant ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 11:48:23
Je fais comme Sony ;D .. c'est volontaire proche du 1/4 de moins c'est parlant ;D
et 1/5 c'est moins parlant ? ca t'arrange moins
Je me doutais déjà que tu avais du mal avec les chiffres quand on voit tes conneries sur les stat et les ventes mais quand même ne pas savoir faire une division
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 09:02:38
.....
A la réflexion, l'avantage de l'annonce de Sony aussi prématurée, nous confirmerait "presque" que lorsque Canon va enfin entrer dans le monde Mirrorless pro, ils vont le faire avec un 70MP ou même 75MP .. Sony étant obligé de sortir illico son 61Mp pour ne pas être encore des années et des années derrière Canon et ses 50MP depuis 4 ans déjà (soit dit en passant c'est dire l'avance techno en 2015 des 5dsr) .. il seront pendant quelques mois leader de ce micro segment, c'est rassurant pour les acheteurs :D :D
Ceci étant prenez tous ça au second degré .. c'est juste amusant d'être à contre courant sur le web... :D :D :D
.....
C'est surtout que tu es à contre courant de la réalité. Parce que si tu sors de l'examen des entrailles de ton rat mort et que tu regardes des tests sérieux, (DXO quoi), tu verras vite que à part le 300/2.8 les optiques Canon sont derrière en terme de piqué et qu'en terme d'ouverture réelle, les 1.2, c'est en fait du 1.5 comme tout le monde :D ;D
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 11:50:41
et 1/5 c'est moins parlant ? ca t'arrange moins
Je me doutais déjà que tu avais du mal avec les chiffres quand on voit tes conneries sur les stat et les ventes mais quand même ne pas savoir faire une division
Aucune connerie avec les stats Cipa ou autres .. ;D je mets toujours les liens.
Et 25% ça me va mieux pour ma démo ..
J'adore vous faire tourner en rond et c'est pas fini mon kiki !!! :D :D :D
Citation de: JCCU le Juillet 17, 2019, 12:01:20
tu verras vite que à part le 300/2.8 les optiques Canon sont derrière en terme de piqué
et qu'en terme d'ouverture réelle, les 1.2, c'est en fait du 1.5 comme tout le monde :D ;D
1. bof... s'il y a une vraie limitation en pratique (et ça reste à démontrer), c'est pas au niveau de l'optique.
2. "qu'importe" si le rendu est différent, et potentiellement meilleur...
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 11:42:40
42MP c'est quasi 25% de moins que mon 5Dsr ;D (...)
42 c'est 16% de moins que 50. 15% si tu veux arrondir, pas 25%.
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 12:15:29
42 c'est 16% de moins que 50. 15% si tu veux arrondir, pas 25%.
"quasi" quoi...
NW va pas se mettre à faire dans le subtil maintenant hein....
Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 12:07:27
1. bof... s'il y a une vraie limitation en pratique (et ça reste à démontrer), c'est pas au niveau de l'optique.
2. "qu'importe" si le rendu est différent, et potentiellement meilleur...
1 C'est certain que je n'ai pas parlé des notes DXO des boitiers. Parce que là, .... :D
2 Différent n'implique pas "potentiellement meilleur"
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 12:15:29
42 c'est 16% de moins que 50. 15% si tu veux arrondir, pas 25%.
Et encore moins si on raisonne par axe...
Citation de: JCCU le Juillet 17, 2019, 12:22:12
1 C'est certain que je n'ai pas parlé des notes DXO des boitiers. Parce que là, .... :D
2 Différent n'implique pas "potentiellement meilleur"
différent n'implique pas meilleur, différent implique POTENTIELLEMENT meilleur. Quand on parle de rendu, ça parait évident vu les gouts et envie des gens...
Citation de: JCCU le Juillet 17, 2019, 12:22:12
1 C'est certain que je n'ai pas parlé des notes DXO des boitiers. Parce que là, .... :D
2 Différent n'implique pas "potentiellement meilleur"
Tu veux que te remette les graphes DXO à PO .. EF et RF vs la monture APSC à PO ???? j'en ai un paquet un stock
Les mires dpreview .. j'ai ce qu'il faut aussi ..
Vous prenez pas la tête vous avez perdu d'avance !!!
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 12:15:29
42 c'est 16% de moins que 50. 15% si tu veux arrondir, pas 25%.
tss tss !!! allons Mistral75 depuis quand on fait du N-1/N en comparaison !!!! . Votre référence historique c'est Sony qui préexiste dans ces mode HD A7R.. donc Canon faisait presque un 1/4 de mieux que Sony avec le 5Dsr pendant 4 ans....
Te mets pas au niveau de nos amis haters de seconde zone !! qu'on les titille c'est une chose, mais toi !!! t'es la référence :D :D :D.. faut qu'on continue à s'amuser..
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 12:30:54
tss tss !!! allons Mistral75 depuis quand on fait du N-1/N en comparaison !!!! . Votre référence historique c'est Sony qui préexiste dans ces mode HD A7R.. donc Canon faisait presque un 1/4 de mieux que Sony avec le 5Dsr pendant 4 ans....
(...)
Tu es toujours aussi fâché avec les maths, toi ! :)
Je rappelle ce qu tu as écrit et qui m'a fait réagir :
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 11:42:40
42MP c'est quasi 25% de moins que mon 5Dsr ;D (...)
42, c'est 16% de moins que 50 (la base de comparaison est 50).
(par ailleurs, mais ce n'est pas ce que tu as écrit) 50, c'est 19% de plus que 42 (la base de comparaison est 42).
Dans les deux cas, ce n'est pas 25%.
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 12:40:00
Tu es toujours aussi fâché avec les maths, toi ! :)
Je rappelle ce qu tu as écrit et qui m'a fait réagir :
42, c'est 16% de moins que 50 (la base de comparaison est 50).
(par ailleurs, mais ce n'est pas ce que tu as écrit) 50, c'est 19% de plus que 42 (la base de comparaison est 42).
Dans les deux cas, ce n'est pas 25%.
Prend 42MP comme référence !!!! c'est Sony la référence historique pas le contraire!!! quand tu compares tu ne prends pas la référence la plus haute et la plus récente !! donc quand Canon est sorti c'est 50MP/42MP ou 36MP ;D => presque 1/4 de mieux on regarde la progression dans le temps pas la régression
et ça sera pareil quand Canon sortira sa version 70MP ou plus (si elle sort)
Ce n'est pas la bonne fois qui t'étouffe, toi ! ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 12:54:13
Prend 42MP comme référence !!!! c'est Sony la référence historique pas le contraire!!! quand tu compares tu ne prends pas la référence la plus haute et la plus récente !! donc quand Canon est sorti c'est 50MP/42MP ou 36MP ;D => presque 1/4 de mieux on regarde la progression dans le temps pas la régression
et ça sera pareil quand Canon sortira sa version 70MP ou plus (si elle sort)
un moment donné quand les gens manquent d'instructions, ne savent pas correctement compter et comprendre, ca ne sert à plus rien de corriger.
tu as raison NW
Un dernier truc si pour toi 20 et 25% c'est pareil, 42 et 50Mp c'est pareil aussi. Basta.
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 12:58:13
Ce n'est pas la bonne fois qui t'étouffe, toi ! ;D
Jamais !!!, mais là avoue que j'ai raison dans le sens du calcul ..jamais tu présenterais des analyses en montrant une régression en partant du plus récent et pas en partant de la référence précedente.. même le cipa fait M/M-1, N/N-1 T/T-1 etc
Après l'arrondi à 25% c'est de la pure mauvaise foi .. mais j'assume aussi :D :D :D il faut bien mettre quelque chose pour énerver nos amis qui me font toujours rire dès que j'en sors une pour les faire tourner en bourrique :D :D
D'autant que cette fois, j'ai bien dis plus haut que le A7R4 était aussi attractif que le sont le D850/D500 .. un cran aussi de tout ce qu'on a chez Canon ;D ..
Pour le reste, ça fait passer le temps avec ces pseudos sérieux qui veulent m'apprendre à compter ;D ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 13:06:02
Après l'arrondi à 25% c'est de la pure mauvaise foi .. mais j'assume aussi :D :D :D il faut bien mettre quelque chose pour énerver nos amis qui me font toujours rire dès que j'en sors une pour les faire tourner en bourrique :D :D
oui on te remercie de ton oeuvre...
Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 13:09:21
oui on te remercie de ton oeuvre...
J'en demande pas tant ;D .. je veux juste éclater de rire seul derrière mon smartphone ou PC, ça peut faire ma journée :D :D :D ..
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 13:12:08
J'en demande pas tant ;D .. je veux juste éclater de rire seul derrière mon smartphone ou PC, ça peut faire ma journée :D :D :D ..
ça fait celle de tellement de monde....
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 13:12:08
J'en demande pas tant ;D .. je veux juste éclater de rire seul derrière mon smartphone ou PC, ça peut faire ma journée :D :D :D ..
c'est un des moyens de tuer le temps des petits chefs incompétents
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 13:06:02
Jamais !!!, mais là avoue que j'ai raison dans le sens du calcul ..jamais tu présenterais des analyses en montrant une régression en partant du plus récent et pas en partant de la référence précedente.. même le cipa fait M/M-1, N/N-1 T/T-1 etc
(...)
Il n'empêche que, lorsque tu écris "
42MP c'est quasi 25% de moins que mon 5Dsr", c'est faux : 42 MP, c'est 16% de moins que [les 50 MP de] ton 5DS R.
Tout le reste n'est que contorsions.
Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 12:18:24
"quasi" quoi...
NW va pas se mettre à faire dans le subtil maintenant hein....
et 15 IL ? 😂
Le point est que Sony en 21 mois nous sorte une densité de pixel 45% supérieure sur la même surface de capteur.
22% de plus que la référence Canon du moment.
Avec quelques avancées en dynamique (a voir en haut ISO?) et surtout en vitesse de lecture.
Enfin cela commence à atteindre le marché avec un prix acceptable et voyons ce que cela apporte à la pratique photographique
Pour les chiffres, je fais la différence entre la source CIPA et la source Sony Survey...no comment.
La vitesse de la baisse de la part de marché de Sony dans le segment ML FF est le point clé Mistral75.....
Si j ai bien suivi, en une demi année ils ont perdu 35%-40% de pdm.
Le A7R3 au Japon ne représentait qu entre 6-10% des volumes de ML en 2018...l impact sur les volumes et la part de marché sera plutôt limité pour Sony, sur la valeur ?
normal de perdre des PDM au japon, l'année ou Nikon et Canon (et pana dans une moindre mesure) arrivent sur le marché. D'autant plus que Sony n'est pas (du tout) prophète en son pays...
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 12:58:13
Ce n'est pas la bonne fois qui t'étouffe, toi ! ;D
C'est certain: il a fait un concours de mauvaise foi avec son rat ...et c'est le rat qui a perdu :D C'est pour cela qu'on a droit à N666 nous expliquant ce qu'il a vu dans les entrailles de son rat mort et non pas le rat nous expliquant ce qu'il a vu dans les entrailles de N666 :laugh:
Dommage, peut être que le rat était meilleur en maths ;D
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 13:16:13
Il n'empêche que, lorsque tu écris "42MP c'est quasi 25% de moins que mon 5Dsr", c'est faux : 42 MP, c'est 16% de moins que [les 50 MP de] ton 5DS R.
Tout le reste n'est que contorsions.
Oups je viens enfin de te comprendre :-[ :-[ :-[ !!!! alors oui cette phrase est fausse et l'inverse de ce que je pensais écrire et défendre.
Je n'avais pas relu ma phrase de départ et j'étais resté sur mon idée 25% de mieux à la sortie du 5Dsr.
Je vous prie d'accepter mes excuses .. Je vous demande une remise gracieuse, à titre exceptionnel, des pénalités normalement encourues. :D :D :D ..
Bah c'est la loi du web on lit et écrit travers, c'est sans conséquence .. si on avait été plus proche j'aurai payé ma tournée sans problème.
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 12:25:31
Tu veux que te remette les graphes DXO à PO .. EF et RF vs la monture APSC à PO ???? j'en ai un paquet un stock
Les mires dpreview .. j'ai ce qu'il faut aussi ..
Vous prenez pas la tête vous avez perdu d'avance !!!
Bof .Suffit de lire la database.
On voit vite ou est Canon ;D
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 17, 2019, 13:19:59
Le point est que Sony en 21 mois nous sorte une densité de pixel 45% supérieure sur la même surface de capteur.
22% de plus que la référence Canon du moment.
Avec quelques avancées en dynamique (a voir en haut ISO?) et surtout en vitesse de lecture.
Enfin cela commence à atteindre le marché avec un prix acceptable et voyons ce que cela apporte à la pratique photographique
Pour les chiffres, je fais la différence entre la source CIPA et la source Sony Survey...no comment.
La vitesse de la baisse de la part de marché de Sony dans le segment ML FF est le point clé Mistral75.....
Si j ai bien suivi, en une demi année ils ont perdu 35%-40% de pdm.
Le A7R3 au Japon ne représentait qu entre 6-10% des volumes de ML en 2018...l impact sur les volumes et la part de marché sera plutôt limité pour Sony, sur la valeur ?
quand tu n'es plus seul sur le marché tu perds forcément des PDM si les nouveaux arrivants arrivent à vendre quelques appareils.
Sony était seul en ML 24x36 avec 5 ans d'avance. Ensuite arrivent les concurrents qui veulent aussi profiter du gateau.
Ce qui est le nerf de la guerre: réussir à rester sur le podium et ne pas baisser ces ventes/profits. Avoir une longueur d'avance. Et pour l'instant ils l'ont.
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 13:23:30
Oups je viens enfin de te comprendre :-[ :-[ :-[ !!!! alors oui cette phrase est fausse et l'inverse de ce que je pensais écrire et défendre.
Je n'avais pas relu ma phrase de départ et j'étais resté sur mon idée 25% de mieux à la sortie du 5Dsr.
Je vous prie d'accepter mes excuses .. Je vous demande une remise gracieuse, à titre exceptionnel, des pénalités normalement encourues. :D :D :D ..
Bah c'est la loi du web on lit et écrit travers, c'est sans conséquence .. si on avait été plus proche j'aurai payé ma tournée sans problème.
t'as fait appel à un ami ?
Rappelle le, ton 25% est faux aussi. Tu vas voir il comprendra
Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 13:22:29
normal de perdre des PDM au japon, l'année ou Nikon et Canon (et pana dans une moindre mesure) arrivent sur le marché. D'autant plus que Sony n'est pas (du tout) prophète en son pays...
La question n est pas de savoir si c est normal ou non, nous avons tous la réponse...l
Mais plutôt à quelle vitesse .
Ensuite ce sera s ils passent en dessous des 50% ou maintiennent leur leadership dans le segment ML FF.
(Japon parce que 1 er marché du ML)
Citation de: JCCU le Juillet 17, 2019, 13:24:47
Bof .Suffit de lire la database.
On voit vite ou est Canon ;D
Oui ... les mesures Dxo sont bien édifiantes ... j'en prends que 2, mais je peux en sortir des wagons et des crops
(https://photos.smugmug.com/photos/i-bd8LBCH/0/57c10d15/XL/i-bd8LBCH-XL.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-CzBCFXs/0/1c45c79d/XL/i-CzBCFXs-XL.jpg)
Édifiant n'est ce pas !!!
Ne pars pas la dessus, c'est perdu d'avance. :D :D :D et le marché a confirmé ça encore en 2018 et 2019 par des pertes de marché chez Sony et gros gain chez Canon dans le même temps.. et même un gain monstrueux sur les ML au Japon :D :D :D
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 13:28:39
t'as fait appel à un ami ?
Rappelle le, ton 25% est faux aussi. Tu vas voir il comprendra
Il est bon lui !!! ;D c'est bien ce que j'ai voulu écrire contrairement au reste de la phrase qui est inversé..
Faut bien vous faire réagir comme Pavlov savait si bien le faire ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 13:31:08
Oui ... les mesures Dxo sont bien édifiantes ... j'en prends que 2, mais je peux en sortir des wagons et des crops
(https://photos.smugmug.com/photos/i-bd8LBCH/0/57c10d15/XL/i-bd8LBCH-XL.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-CzBCFXs/0/1c45c79d/XL/i-CzBCFXs-XL.jpg)
Édifiant n'est ce pas !!!
Ne pars pas la dessus, c'est perdu d'avance. :D :D :D et le marché a confirmé ça encore en 2018 et 2019 par des pertes de marché chez Sony et gros gain chez Canon dans le même temps.. et même un gain monstrueux sur les ML au Japon :D :D :D
Regarde la camera database par Overallscore pour Canon et Sony: le premier Canon est à la dixième place...Edifiant n'est ce pas? ;D
Pour le marché des FF ML, c'est certain que Canon (et Nikon et Pana), partant de zéro, ne pouvaient que progresser :D
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 13:23:30
Oups je viens enfin de te comprendre :-[ :-[ :-[ !!!! alors oui cette phrase est fausse et l'inverse de ce que je pensais écrire et défendre.
Je n'avais pas relu ma phrase de départ et j'étais resté sur mon idée 25% de mieux à la sortie du 5Dsr.
Je vous prie d'accepter mes excuses .. Je vous demande une remise gracieuse, à titre exceptionnel, des pénalités normalement encourues. :D :D :D ..
Bah c'est la loi du web on lit et écrit travers, c'est sans conséquence .. si on avait été plus proche j'aurai payé ma tournée sans problème.
Et le nouveau A7R IV, c'est 1/3 de plus que le 5DsR. Je n'aime pas arrondir sur des %, mais des tiers. On est dans la photo, non !?
Citation de: Palomito le Juillet 17, 2019, 13:39:50
Et le nouveau A7R IV, c'est 1/3 de plus que le 5DsR. Je n'aime pas arrondir sur des %, mais des tiers. On est dans la photo, non !?
sans même parler du 7RIV, le RIII est déjà à des années devant avec une rafale à 10i/s sur presque
50Mp avec suivi et expo. minimum 5 ans d'avance avec le prochain EOS R. Bref on s'éloigne de ce fil
Juste pour rebondir sur quantité, volume et type ;-)
Nikon Z6 is the best selling camera at Map Camera (Japan) for June:
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32361
Citation de: JCCU le Juillet 17, 2019, 13:39:14
Regarde la camera database par Overallscore pour Canon et Sony: le premier Canon est à la dixième place...Edifiant n'est ce pas? ;D
Pour le marché des FF ML, c'est certain que Canon (et Nikon et Pana), partant de zéro, ne pouvaient que progresser :D
Sauf que les gens comme toi sont persuadés de 2 choses : que le ML est la panacée absolue ET que Sony est le meilleur en tout.
Or il se vend encore à c't'heure plus de DSLR que de ML et Sony n'est pas n°1 du ML non plus.
Donc les gens sont cons en fait, c'est forcément ça (bon, en partie c'est vrai, notamment pour les moutons ! ;D).
Parce qu'à vous écouter, on ne comprend pas pourquoi tant de monde s'acharne à essayer de faire des photos avec du matos de bas étages comme du Canon... c'est vrai quoi, quel plaisir peut-il rester à faire des photos avec un tel matos, efficace, fiable, aux couleurs valorisantes, avec un système optique ultra étoffé... Nan je pige pô... Sans eyetrack de pigeon et 20ips, point de salut !
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 13:42:53
sans même parler du 7RIV, le RIII est déjà à des années devant avec une rafale à 10i/s sur presque 50Mp avec suivi et expo. minimum 5 ans d'avance avec le prochain EOS R. Bref on s'éloigne de ce fil
Dommage d'avoir tant dépensé d'énergie et d'investissements pour un apn aux si faibles volumes de ventes alors ! Les gens sont durs décidément...
Et là paf, moins de 2 ans après le 3, le 4 arrive. J'espère pour Sony que ça va plier le marché (©NW666 !) parce que sinon...
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 13:48:17
Sauf que les gens comme toi sont persuadés de 2 choses : que le ML est la panacée absolue ET que Sony est le meilleur en tout.
Or il se vend encore à c't'heure plus de DSLR que de ML et Sony n'est pas n°1 du ML non plus.
Donc les gens sont cons en fait, c'est forcément ça (bon, en partie c'est vrai, notamment pour les moutons ! ;D).
Parce qu'à vous écouter, on ne comprend pas pourquoi tant de monde s'acharne à essayer de faire des photos avec du matos de bas étages comme du Canon... c'est vrai quoi, quel plaisir peut-il rester à faire des photos avec un tel matos, efficace, fiable, aux couleurs valorisantes, avec un système optique ultra étoffé... Nan je pige pô... Sans eyetrack de pigeon et 20ips, point de salut !
Dommage d'avoir tant dépensé d'énergie et d'investissements pour un apn aux si faibles volumes de ventes alors ! Les gens sont durs décidément...
Et là paf, moins de 2 ans après le 3, le 4 arrive. J'espère pour Sony que ça va plier le marché (©NW666 !) parce que sinon...
Selon les indications dee Mistral75, Sony est no1 sur le ML en général et sur le 24x36 (peu importe le type de boitier).
Il faut croire que le marketing fonctionne bien. Ou que finalement, les petites aides du ML sont utiles à quelques-uns. Pas aux pros comme toi qui savent utiliser leur matos, hein.
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 13:48:17
Dommage d'avoir tant dépensé d'énergie et d'investissements pour un apn aux si faibles volumes de ventes alors ! Les gens sont durs décidément...
Et là paf, moins de 2 ans après le 3, le 4 arrive. J'espère pour Sony que ça va plier le marché (©NW666 !) parce que sinon...
2 ans en R&D high-tech c'est énorme. Il n'y a rien de perdu. Tu enfin Sony a appris, compris, maîtrise des procédés de fabrication au fur et à mesure des avancées techno. Faire un gap énorme c'est aussi un risque de perdre plus.
Quant aux ventes de A7Riii ou 5DSR je n'en sais rien et toi ?
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 13:48:17
Parce qu'à vous écouter, on ne comprend pas pourquoi tant de monde s'acharne à essayer de faire des photos avec du matos de bas étages comme du Canon... c'est vrai quoi, quel plaisir peut-il rester à faire des photos avec un tel matos, efficace, fiable, aux couleurs valorisantes, avec un système optique ultra étoffé... Nan je pige pô... Sans eyetrack de pigeon et 20ips, point de salut !
peut être pour les mêmes raisons que faire des photos avec le smarphone: un canon ca suffit bien pour 99% des photos, tout le monde en a un quelque part :P.
Un smartphone c'est efficace, des couleurs plus que valorisantes
Citation de: Palomito le Juillet 17, 2019, 13:54:05
Selon les indications dee Mistral75, Sony est no1 sur le ML en général et sur le 24x36 (peu importe le type de boitier).
Il faut croire que le marketing fonctionne bien. Ou que finalement, les petites aides du ML sont utiles à quelques-uns. Pas aux pros comme toi qui savent utiliser leur matos, hein.
Les indications de Mistral sont issues de la communication de Sony et de ses slides présentées lors du lancement de l A7R4
Nous connaissons tous la valeur et la véracité de ce type d annonce très marketing des constructeurs.
allons Palomito, un peu plus d esprit critique.....
Ici c est le fil des Données CIPA, pas celui des annonces marketing/finance des constructeurs.
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 13:48:17
... c'est vrai quoi, quel plaisir peut-il rester à faire des photos avec un tel matos, efficace, fiable, aux couleurs valorisantes, avec un système optique ultra étoffé... Nan je pige pô...
Effectivement, si t'es en Canon, tu peux pas savoir ;D
Citation de: Lautla le Juillet 17, 2019, 13:43:50
Juste pour rebondir sur quantité, volume et type ;-)
Nikon Z6 is the best selling camera at Map Camera (Japan) for June:
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32361
MapCamera c'est une chaine de magasin spécialisé au Japon .. BCN à peu près 50% de la distribution japonaise .. donc 1 mois par rapport à une évolution sur des années au Japon ..on fera son choix sur le côté significatif ou non de l'information :D :D :D ..
Et chez Nikkeï qui fait sa stat avec Nikon qui plonge de 3.7% de mémoire en 2018 quand Canon progresse de 4% ... :D :D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-QZCCS9s/0/e77e617d/O/i-QZCCS9s.jpg)
Citation de: Palomito le Juillet 17, 2019, 13:54:05
Selon les indications dee Mistral75, Sony est no1 sur le ML en général et sur le 24x36 (peu importe le type de boitier).
Il faut croire que le marketing fonctionne bien. Ou que finalement, les petites aides du ML sont utiles à quelques-uns. Pas aux pros comme toi qui savent utiliser leur matos, hein.
Je sais ne sais où sont ces chiffres .. mais ceux du Japon (marché historique des mirrorless) c'est plutôt ça la réalité.
Mais si Mistral a des liens, ce dont je ne doute pas, sur le marché mondial du mirrorless, il faut les partager :D :D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-QZCCS9s/0/e77e617d/O/i-QZCCS9s.jpg)
Au Japon pays historique du gadget et à quelques semaines passées de l'anniversaire des 40 ans du 1er Walkman bleu Sony de l'histoire des walkman ... on peut constater que le leader de ce marché bourré de gadgets c'est => pas de 4K plein capteur, pas de BSI, pas d'IBIS, pas rafales de ouf, quasi pas de eyetrack, et j'en oubli .. juste des AF ultra précis en mode Dual Pixel et quelques optiques qui sortent du lot aussi bien en apsc qu'en FF :D :D :D rien de plus.
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 17, 2019, 13:19:59
(...)
Pour les chiffres, je fais la différence entre la source CIPA et la source Sony Survey...no comment.
(...)
Moi aussi mais la CIPA ne fournit que des données agrégées et aucune part de marché par marque, donc on fait avec ce qu'on a. Notons néanmoins que :
- Sony est une société cotée et, en tant que telle, ne peut pas se permettre de raconter n'importe quoi (et surtout pas lors d'une présentation à New York - l'action Sony est cotée sur le New York Stock Exchange).
- Ni Canon, ni Nikon ni quiconque ne s'est inscrit en faux contre les affirmations de Sony :
- n°1 mondial en valeur en 2018 sur le marché des compacts (n°2 en 2017)
- n°2 mondial en valeur en 2018 sur le marché "APN à objectifs interchangeables + objectifs" (n°3 en 2017)
- n°1 mondial depuis 2010, en volume et en valeur, sur le marché des mirrorless
- n°1 mondial depuis 2018, en volume et en valeur, sur le marché des 24x36.
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 17, 2019, 13:19:59
(...)
La vitesse de la baisse de la part de marché de Sony dans le segment ML FF est le point clé Mistral75.....
(...)
Certes !
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 17, 2019, 13:19:59
(...)
Si j ai bien suivi, en une demi année ils ont perdu 35%-40% de pdm.
(...)
Ça, on n'en sait rien. On n'a aucune donnée mondiale par marque sur le marché des mirrorless 24x36, ni en volume ni en valeur, tout au plus l'affirmation (non contestée) de Sony selon laquelle ils étaient n°1 mondial en volume et en valeur sur le marché du 24x36 (= reflex + mirrorless + compacts) en 2018 et le sont encore au 1er semestre 2019.
Citation de: JCCU le Juillet 17, 2019, 13:59:15
Effectivement, si t'es en Canon, tu peux pas savoir ;D
Merci, "on" va bien ! (mais t'es pas en Canon tu ne peux pas comprendre où se situe l'essentiel !! :P)
Reste que quand on essaie du Sony pour voir, on se fait lyncher ici à la moindre insertion dans un fil dédié ! donc bon... tes apn oranges, dur de les apprécier de toute façon... Et vous êtes en plus les pires ambassadeurs qui soient ! :o :P Ca donne sacrément pas envie !!
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:00:22
MapCamera c'est une chaine de magasin spécialisé au Japon .. BCN à peu près 50% de la distribution japonaise .. donc 1 mois par rapport à une évolution sur des années au Japon ..on fera son choix sur le côté significatif ou non de l'information :D :D :D ..
Et chez Nikkeï qui fait sa stat avec Nikon qui plonge de 3.7% de mémoire en 2018 quand Canon progresse de 4% ... :D :D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-QZCCS9s/0/e77e617d/O/i-QZCCS9s.jpg)
T'façon les rankings "instantanés" de distributeurs, c'est pas fiable pour avoir une tendance, c'est très influencé par divers facteurs, dont par ex des promos ponctuelles, des "arrangements" avec les marques pour faire des offres, etc.
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:06:35
Au Japon pays historique du gadget et à quelques semaines passées de l'anniversaire des 40 ans du 1er Walkman bleu Sony de l'histoire des walkman ... on peut constater que le leader de ce marché bourré de gadgets c'est => pas de 4K plein capteur, pas de BSI, pas d'IBIS, pas rafales de ouf, quasi pas de eyetrack, et j'en oubli .. juste des AF ultra précis en mode Dual Pixel et quelques optiques qui sortent du lot aussi bien en apsc qu'en FF :D :D :D rien de plus.
en France, pays de la gastronomie, il y a 1.2M de clients mac'do tous les jours. On peut vendre des merdes, partout, toujours. Le nombre ventes ne représente pas forcément la qualité
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 14:12:43
Reste que quand on essaie du Sony pour voir, on se fait lyncher ici à la moindre insertion dans un fil dédié ! donc bon... tes apn oranges, dur de les apprécier de toute façon... Et vous êtes en plus les pires ambassadeurs qui soient ! :o :P Ca donne sacrément pas envie !!
T'façon les rankings "instantanés" de distributeurs, c'est pas fiable pour avoir une tendance, c'est très influencé par divers facteurs, dont par ex des promos ponctuelles, des "arrangements" avec les marques pour faire des offres, etc.
Non c'est un ranking des ventes annuelles .. année après année ..
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 17, 2019, 13:29:39
(...)
(Japon parce que 1 er marché du ML)
Selon les données CIPA et pour les cinq premiers mois de 2019 le Japon a représenté 15,3% en volume et 13,5% en valeur du marché mondial des mirrorless.
Ce n'est pas négligeable et, en tant que leur marché domestique, c'est naturellement un marché important pour les constructeurs japonais mais ça n'en fait pas l'alpha et l'oméga du marché photo / mirrorless.
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 14:13:40
en France, pays de la gastronomie, il y a 1.2M de clients mac'do tous les jours. On peut vendre des merdes, partout, toujours. Le nombre ventes ne représente pas forcément la qualité
J'aime bien Mc do en plus !!! ;D ..
Tu préfères les résultats de ce concours publié la semaine dernière ? :D :D :D ..
https://www.audubon.org/magazine/summer-2019/the-2019-audubon-photography-awards-winners
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:17:37
J'aime bien Mc do en plus !!! ;D ..
ca ne m'étonne pas vu ton attrait pour la qualité
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 13:48:17
(...) Sony n'est pas n°1 du ML non plus.
(...)
Si, en volume et en valeur, et ce continûment depuis 2010.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=297975.0;attach=1093801)
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 17, 2019, 13:58:14
Les indications de Mistral sont issues de la communication de Sony et de ses slides présentées lors du lancement de l A7R4
Nous connaissons tous la valeur et la véracité de ce type d annonce très marketing des constructeurs.
allons Palomito, un peu plus d esprit critique.....
Ici c est le fil des Données CIPA, pas celui des annonces marketing/finance des constructeurs.
2 choses.
JMS avait sorti la même info en début d'année.
Penses-tu que Sony puisse se permettre de sortir ce type d'information si c'était faux ?
Alors oui, je suis toujours méfiant face aux annonces. Mais c'est aussi crédible sur la part de marché des uns et des autres que les stats BCN que nous ressort NW à tout bout de champ. D'ailleurs, je pourrais aller retrouver celle qui montre que Sony domine le 24x36 globalement selon BCN.
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:17:37
Tu préfères les résultats de ce concours publié la semaine dernière ? :D :D :D ..
https://www.audubon.org/magazine/summer-2019/the-2019-audubon-photography-awards-winners
la plupart en Nikon, ca ne m'étonne pas non plus ;-). Pas de 5D et encore moins de Dsr
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 14:16:38
Selon les données CIPA et pour les cinq premiers mois de 2019 le Japon a représenté 15,3% en volume et 13,5% en valeur du marché mondial des mirrorless.
Ce n'est pas négligeable et, en tant que leur marché domestique, c'est naturellement un marché important pour les constructeurs japonais mais ça n'en fait pas l'alpha et l'oméga du marché photo / mirrorless.
Non .. mais j'ai rien d'autres sous la main .. faute de grive on se contente de merles :D :D :D
Mais c'est le côté pays du gadget que je mettais surtout en avant ;D où Sony étant le roi qualitatif pour moi dans ce domaine (j'étais même ces derniers temps largement en walkman WMA1 + casque Z7M2 pour mes vadrouilles TGV/Avion ) c'était étonnant de les voir pédouiller autant avec les mirrorless .. (et c'est pas faute d'en avoir acheter une branlée depuis le premier NEX 5 que ça me surprend)
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:00:22
MapCamera c'est une chaine de magasin spécialisé au Japon .. BCN à peu près 50% de la distribution japonaise .. (...)
BCN collecte les informations d'environ 40% des points de vente de matériel électronique au Japon. Tous ne vendent pas du matériel photographique et, quand bien même, 40% des points de vente n'est pas synonyme de 40% des volumes vendus. Ni 40% n'est égal à 50% mais là, la partie est perdue d'avance avec toi. :P
Map Camera est effectivement un ensemble de quelques magasins, plutôt haut-de-gamme (et plutôt plus chers que la moyenne), plutôt orientés passionnés. D'où la bonne place de matériels très spécifiques comme le Ricoh GR III ou le Leica Q2.
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 13:48:17
Donc les gens sont cons en fait, c'est forcément ça (bon, en partie c'est vrai, notamment pour les moutons ! ;D).
c'est pas défavorable pour le leader du marché.... mais on ne sait toujours pas clairement si c'est Sony ou Canon...
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 14:13:40
en France, pays de la gastronomie, il y a 1.2M de clients mac'do tous les jours. On peut vendre des merdes, partout, toujours. Le nombre ventes ne représente pas forcément la qualité
La "qualité" n'a comme définition que le fait de "satisfaire le client", donc si la merde est appréciée, elle est de qualité ! :-X
Mais tu as raison que ce n'est pas forcément ce qui semble le meilleur ou le plus performant qui se vend le mieux... de tout temps !
Sauf que justement, là où un fabricant à tout bon, c'est quand l'adéquation avec la demande de ses clients est maximale (la qualité perçue par le client).
Sur ce terrain, je ne crois pas que Canon ait fait particulièrement fausse route ces dernières années, ce sont les antis qui y voient des défauts partout, quand les utilisateurs sont malgré tout a priori satisfaits, à tous les niveaux de gammes, donc pas forcément pour des "merdes" vendues...
Genre entre la qualité d'impression d'une Zoe mini et d'une imprimante photo Canon, la différence est énorme, mais le public est content dans les 2 situations...
Pour les apn, donc, si Canon vendait de la daube, ça se saurait, car la concurrence est assez présente pour proposer au besoin des alternatives crédibles ! Or...
Et tout ne repose par sur le seul logo Canon qui rassurerait, il y a un usage concret derrière et c'est pas parce que la concurrence s'oblige à se défoncer pour proposer toujours plus et plus encore, que la clientèle se sent forcément obligée d'adhérer. Ca crée l'envie, mais après ? Les besoins sont un peu créés de toutes pièces par des marketings bien ficelés. On nous impose plus de specs qu'on en demande réellement je crois.
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 14:18:57
Si, en volume et en valeur, et ce continûment depuis 2010.
Avec toutes les infos qui se croisent, on se sait plus trop, entre les chiffres fermes sur une année, et d'autres sur des périodes plus restreintes, on s'y perd. Mais soit, ok, va ! En même temps, ça c'était avant, car les concurrents n'étaient pas bien véloces non plus... On verra avec des armes plus équilibrées si tout cela se confirme. Après si c'est le cas, tant mieux pour eux !
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 14:18:57
Si, en volume et en valeur, et ce continûment depuis 2010.
la petite étoile fait tâche sur le bas de ce slide pour "objectiver" ces affirmations ;D .. ils ont aussi annoncé avec le même aplomb avoir dépassé Nikon en 2018 et même 2017 de mémoire.. Chez Nikkeï ils ne comptent pas pareil que Sony après 12 mois :D => Nikon est devant Sony et Canon augmente ses parts de marché tout en baissant significativement au niveau des DSLR .. c'est qu'au niveau mirrorless ça doit cartonner bien fort quand même pour être celui qui améliore significativement sa position par rapport aux concurrents directs.
T'as pas truc un plus crédible d'un organisme tiers ? ..
Mais soit !!! tu as peut-être raison sur ce segment. Par contre j'aurai aimé savoir où ils en sont de leur -8.1% en Q1 par rapport à Mai, Juin 2019 => -12% pire ? mieux ?
Aucune raison que ce qui s'est passé au Japon sur le marché ML, qui a énormément de recul, ne se passe pas dans le monde entier à terme non plus :D :D (comme d'hab :D )
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 14:12:43
....
Reste que quand on essaie du Sony pour voir....
Tiens tu as oublié le "m" ;D
Citation de: Palomito le Juillet 17, 2019, 14:19:23
2 choses.
JMS avait sorti la même info en début d'année.
Penses-tu que Sony puisse se permettre de sortir ce type d'information si c'était faux ?
Alors oui, je suis toujours méfiant face aux annonces. Mais c'est aussi crédible sur la part de marché des uns et des autres que les stats BCN que nous ressort NW à tout bout de champ. D'ailleurs, je pourrais aller retrouver celle qui montre que Sony domine le 24x36 globalement selon BCN.
Palomito : L astérisque en bas des slides est assez significatif...source interne !
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
Par contre les écarts entre les annonces des équipes dirigeantes et les résultats financiers réels publiés, oui par contre.
Les donnes CIPA ne détaillent pas la répartition géographique des ML par taille de capteur, mais en analysant par prix moyen nous constatons des variations entre les zones géographiques. De là à conclure que les ML FF n ont pas la même distribution géographique, ce serait osé non ?
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 14:29:34
La "qualité" n'a comme définition que le fait de "satisfaire le client", donc si la merde est appréciée, elle est de qualité ! :-X
Mais tu as raison que ce n'est pas forcément ce qui semble le meilleur ou le plus performant qui se vend le mieux... de tout temps !
Sauf que justement, là où un fabricant à tout bon, c'est quand l'adéquation avec la demande de ses clients est maximale (la qualité perçue par le client).
Sur ce terrain, je ne crois pas que Canon ait fait particulièrement fausse route ces dernières années, ce sont les antis qui y voient des défauts partout, quand les utilisateurs sont malgré tout a priori satisfaits, à tous les niveaux de gammes, donc pas forcément pour des "merdes" vendues...
Genre entre la qualité d'impression d'une Zoe mini et d'une imprimante photo Canon, la différence est énorme, mais le public est content dans les 2 situations...
Pour les apn, donc, si Canon vendait de la daube, ça se saurait, car la concurrence est assez présente pour proposer au besoin des alternatives crédibles ! Or...
Et tout ne repose par sur le seul logo Canon qui rassurerait, il y a un usage concret derrière et c'est pas parce que la concurrence s'oblige à se défoncer pour proposer toujours plus et plus encore, que la clientèle se sent forcément obligée d'adhérer. Ca crée l'envie, mais après ? Les besoins sont un peu créés de toutes pièces par des marketings bien ficelés. On nous impose plus de specs qu'on en demande réellement je crois.
Avec toutes les infos qui se croisent, on se sait plus trop, entre les chiffres fermes sur une année, et d'autres sur des périodes plus restreintes, on s'y perd. Mais soit, ok, va ! En même temps, ça c'était avant, car les concurrents n'étaient pas bien véloces non plus... On verra avec des armes plus équilibrées si tout cela se confirme. Après si c'est le cas, tant mieux pour eux !
dans les grandes chaine de distribution (FN.. etc) les vendeurs vendent du Canon a tour de bras et quand tu entends les arguments c'est à pleurer.
Le gros des ventes (en quantité) c'est du bas ou milieu de gamme.
C'est moins le cas dans les boutiques spécialisés depuis quelques années.
Après effectivement cela n'est pas arrivé tout seul: il y a l'historique de la présence, la qualité du SAV, de la disponibilité, etc
Ceci étant .. vous m'avez convaincu !!!
Sony est probablement le meilleur de partout .... et le A7R4 très certainement ce qu'il y a de plus abouti fonctionnellement à ce jour tous matos confondus ..
Après, il faudrait juste qu'ils changent de monture question de passer proprement des optiques à F1.2 ou F1.4 à PO et pas qu'au centre sur 15/20% de la surface max :D :D :D :D (ce que les fameux Dxomarks notent) je ne fais pas que du portrait cadré pleine pastille ou fermé à F5.6 :D depuis les RF j'ai d'autres ambitions.
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:40:51
Ceci étant .. vous m'avez convaincu !!!
Sony est probablement le meilleur de partout .... et le A7R4 très certainement ce qu'il y a de plus abouti fonctionnellement à ce jour tous matos confondus ..
Après, il faudrait juste qu'ils changent de monture question de passer proprement des optiques à F1.2 ou F1.4 à PO et pas qu'au centre sur 15/20% de la surface max :D :D :D :D (ce que les fameux Dxomarks notent) je ne fais pas que du portrait cadré pleine pastille ou fermé à F5.6 :D depuis les RF j'ai d'autres ambitions.
15% c'est presque 25%.
Un quart du capteur c'est pas mal non ?
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 14:43:47
15% c'est presque 25%.
Un quart du capteur c'est pas mal non ?
Ben ouaip monsieur .. comme du temps des stigmomètres .. un retour vers le futur de 1983 pour moi :D :D :D
En résumé il faut reconnaitre que chez Sony, ils vendent du matos très cher, avec cadrage pleine pastille obligatoire (c'est plus facile) et a minima IBIS+OSS en simultanés pour stabiliser le tout .. en gros la cible, c'est un client riche, qui a l'habitude des vieux reflex à stigmomètre et qui sucre pas mal les fraises à main levée ;D ;D
Et Canon c'est donc comme cible le jeune sans le sous qui aime les macdo et peut viser dans les angles aussi bien qu'au centre
J'ai bien résumé ces 3 dernières pages ? :D :D :D
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 17, 2019, 14:36:26
Palomito : L astérisque en bas des slides est assez significatif...source interne !
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
Par contre les écarts entre les annonces des équipes dirigeantes et les résultats financiers réels publiés, oui par contre.
Les donnes CIPA ne détaillent pas la répartition géographique des ML par taille de capteur, mais en analysant par prix moyen nous constatons des variations entre les zones géographiques. De là à conclure que les ML FF n ont pas la même distribution géographique, ce serait osé non ?
Mince, triple buses ces financiers, l action Sony Corp est retombée en dessous de 54 usd au NYSE ce jour.....
53,99 8)
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:50:39
Ben ouaip monsieur .. comme du temps des stigmomètres .. un retour vers le futur de 1983 pour moi :D :D :D
Faut reconnaitre que chez Sony, ils vendent du matos très cher, avec cadrage pleine pastille obligatoire (c'est plus facile) et a minima IBIS+OSS en simultané pour stabiliser le tout .. en gros le client c'est un client riche, qui a l'habitude des vieux reflex à stigmomètre et qui sucre pas mal les fraises à main levée ;D ;D
J'ai bien résumé ? :D :D :D
non.
Ils vendent aussi du FF pas cher, non stabilisé. Pour moins de 1000 euros tu peux avoir en neuf un FF avec un 24mm ou 35mm et un 50mm
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 17, 2019, 14:36:26
Palomito : L astérisque en bas des slides est assez significatif...source interne !
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
Par contre les écarts entre les annonces des équipes dirigeantes et les résultats financiers réels publiés, oui par contre.
Les donnes CIPA ne détaillent pas la répartition géographique des ML par taille de capteur, mais en analysant par prix moyen nous constatons des variations entre les zones géographiques. De là à conclure que les ML FF n ont pas la même distribution géographique, ce serait osé non ?
Je ne connais pas l'industrie spécifique de la photographie. Mais dans d'autres branches qui publient les statistiques d'exportation, comme l'horlogerie, on arrive très bien à se situer par rapport à la concurrence, notamment grâce à des statistiques plus pointues à disposition. Je ne serais pas surpris que ce soit pareil pour l'industrie photographique.
Quant au prix moyen, on peut tirer 2-3 infos. Européens et Américains apprécient les réflex bas-moyen de gamme (ce qui "sauve" la quantité des réflex expédiés). Chinois et Japonais préfèrent les ML, mais l'écart de prix ML/DSLR est moindre. Là bas, l'entrée de gamme DSLR semble à l'agonie (prix moyen pour la Chine du réflex, c'est presque x3 par rapport à l'Europe et au Japon, c'est x2)
Ca prend 2 secondes à copier-coller les données vers Excel et tirer les formules. ;)
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:40:51
je ne fais pas que du portrait cadré pleine pastille ou fermé à F5.6 :D depuis les RF j'ai d'autres ambitions.
Ouais ! Là ! Voilà ! Bientôt la vraie révolution question production photo !
Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 14:55:54
Ouais ! Là ! Voilà ! Bientôt la vraie révolution question production photo !
dire qu'il aurait suffit qu'il attende le R pour nous epargner
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 14:52:45
non.
Ils vendent aussi du FF pas cher, non stabilisé. Pour moins de 1000 euros tu peux avoir en neuf un FF avec un 28mm et un 50mm
T'es malade t'as perdu le sens de la vie => le combat c'est en APSC pour les bouffeurs de Bigmac et c'est autour 250€ en ordre de marche, tes 1000€ c'est 5 fois trop cher !!!
Après pour si vraiment tu veux en FF à 24MP au lieu des 24Mp APSC, pour 1000€ chez Sony t'as plus vite fait de te mettre en mode manuel au niveau focus... c'est pas le dual pixel au niveau performance des boitiers Canon.
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:50:39
Ben ouaip monsieur .. comme du temps des stigmomètres .. un retour vers le futur de 1983 pour moi :D :D :D
En résumé il faut reconnaitre que chez Sony, ils vendent du matos très cher, avec cadrage pleine pastille obligatoire (c'est plus facile) et a minima IBIS+OSS en simultanés pour stabiliser le tout .. en gros la cible, c'est un client riche, qui a l'habitude des vieux reflex à stigmomètre et qui sucre pas mal les fraises à main levée ;D ;D
Et Canon c'est donc comme cible le jeune sans le sous qui aime les macdo et peut viser dans les angles aussi bien qu'au centre
J'ai bien résumé ces 3 dernières pages ? :D :D :D
D ailleurs je viens de révisionner la vidéo de présentation de NY, les crops présentes sont toujours dans les quarts centraux Du capteurs
Surtout ceux des paysages et architectures....
Vivement les autres tests...des RAW telechargeables ?
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:32:41
la petite étoile fait tâche sur le bas de ce slide pour "objectiver" ces affiramtions (...)
(...)
Ce sont effectivement des affirmations unilatérales mais personne ne les a démenties ni a affirmé quelque chose qui vienne les contredire. De surcroît, il s'agit là d'affirmations à caractère financier proférées à New York et Sony, dont les actions sont admises aux négociations sur le NYSE, n'a pas intérêt à raconter n'importe quoi : la SEC ne les louperait pas et des avocats flairant la
class action juteuse non plus.
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:32:41
(...) ils ont aussi annoncé avec le même aplomb avoir dépassé Nikon en 2018 et même 2017 de mémoire..
(...)
Sony a annoncé être devenu n°2 en valeur des APN à objectifs interchangeables (objectifs inclus), donc être passé devant Nikon, en 2018, pas en 2017.
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:32:41
(...) Chez Nikkeï ils ne comptent pas pareil que Sony après 12 mois :D => Nikon est devant Sony et Canon augmente ses parts de marché tout en baissant significativement au niveau des DSLR .. c'est qu'au niveau mirrorless ça doit cartonner bien fort quand même pour être celui qui améliore significativement sa position par rapport aux concurrents directs.
(...)
L'article de Nikkei avait trait à la totalité des APN en volume, compacts et APN à objectifs interchangeables ensemble. En 2018 et en volume, les compacts représentaient presque autant que les APN à objectifs interchangeables : 8,7 millions de compacts contre 10,8 millions d'APN à objectifs interchangeables.
Autant dire que l'article du Nikkei ne nous dit rien quant aux performances des uns et des autres en matière d'APN à objectifs interchangeables.
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 14:32:41
(...) j'aurai aimé savoir où ils en sont de leur -8.1% en Q1 par rapport à Mai, Juin 2019 => -12% pire ? mieux ?
(...)
Sony a fait -7,3% en valeur (et pas -8,1%) sur le premier trimestre 2019 quand le marché (expéditions CIPA) a fait -20,7%. Seuls Ricoh (grâce au succès au lancement du GR III) et Fujifilm ont fait mieux qu'eux.
Ils communiqueront le 30 juillet à 17h15 JST (10h15 chez nous) sur avril - juin 2019, le premier trimestre de leur année comptable 2019.
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 17, 2019, 14:36:26
(...)
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
(...)
Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 15:00:20
T'es malade t'as perdu le sens de la vie => le combat c'est en APSC pour les bouffeurs de Bigmac et c'est autour 250€ en ordre de marche, tes 1000€ c'est 5 fois trop cher !!!
Après pour si vraiment tu veux en FF à 24MP au lieu des 24Mp APSC, pour 1000€ chez Sony t'as plus vite fait de te mettre en mode manuel au niveau focus... c'est pas le dual pixel au niveau performance des boitiers Canon.
pour ceux qui veulent continuer à bouffer des bigmac et compenser le poids de leur bedaine par un matos petit, léger et de qualité en APS ou FF, Sony propose le système le plus compact dans toutes les gammes de prix
Citation de: Palomito le Juillet 17, 2019, 14:54:25
Je ne connais pas l'industrie spécifique de la photographie. Mais dans d'autres branches qui publient les statistiques d'exportation, comme l'horlogerie, on arrive très bien à se situer par rapport à la concurrence, notamment grâce à des statistiques plus pointues à disposition. Je ne serais pas surpris que ce soit pareil pour l'industrie photographique.
Quant au prix moyen, on peut tirer 2-3 infos. Européens et Américains apprécient les réflex bas-moyen de gamme (ce qui "sauve" la quantité des réflex expédiés). Chinois et Japonais préfèrent les ML, mais l'écart de prix ML/DSLR est moindre. Là bas, l'entrée de gamme DSLR semble à l'agonie (prix moyen pour la Chine du réflex, c'est presque x3 par rapport à l'Europe et au Japon, c'est x2)
Ca prend 2 secondes à copier-coller les données vers Excel et tirer les formules. ;)
1. C est certain puisque le Nikkeï et d autres sociétés d analyse de marché payantes publient aujourd'hui.
2. L import dans Excel Des donnés CIPA et les analyses qui vont bien sont automatisées je te rassure.
Non le point est la différence du prix moyen ML par zone géographique et non l écart entre DSLR et ML.
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 14:59:42
dire qu'il aurait suffit qu'il attende le R pour nous epargner
Pour fêter le festival Sony => A7RIV d'anthologie, leader Mirrorless, Leader Fullframe .. les meilleurs quoi !!
un véritable feu d'artifice
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Comme ça faisait longtemps, ça fait plaisir de t'en mettre une toute fraiche... une petite prise de vue à l'eos R vu d'un angle que tu trouveras rarement sur le web et qui date d'avant hier ..
Elle est bien non ? ;D
:-\
là ca explose tout:
https://www.facebook.com/villedelyon/photos/a.454432361292419/1457049001030745/?type=3&theater
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 14:36:31
dans les grandes chaine de distribution (FN.. etc) les vendeurs vendent du Canon a tour de bras et quand tu entends les arguments c'est à pleurer.
Le gros des ventes (en quantité) c'est du bas ou milieu de gamme.
C'est moins le cas dans les boutiques spécialisés depuis quelques années.
Après effectivement cela n'est pas arrivé tout seul: il y a l'historique de la présence, la qualité du SAV, de la disponibilité, etc
Ca fait 30 ans que j'entends que les vendeurs de grandes surfaces disent n'importe quoi pour vendre (et c'est très souvent vrai)... On ne peut pas leur en vouloir après tout, c'est uniquement du business, pour une clientèle qui n'a pas le recul pour savoir que ce qu'on leur raconte est nul. Les plus avisés ne demandent pas aux vendeurs ou choisissent d'autres enseignes plus spécialisées.
Ca ne veut pas dire non lus que le matos Canon vendu ne correspondra pas à leurs attentes ! Au contraire. Les exigences de membres du forum sont à des années lumières des préoccupations du photographe lambda...
Vendre du Sony ça devrait pourtant être bien plus facile que vendre du Canon, eu égard aux specs alléchantes ! Mais d'un côté la plupart s'en foutent royalement, et de l'autre c'est bcp trop cher... Reste le milieu avec quelques éclairés qui, on le suppose, savent ce qu'ils font mais qu'on ne vienne pas me dire pour autant que la majorité des clients oranges a besoin de toutes les specs qui les ont fait acheter leur apn sur un coup de whaoow ! Rien de mal à ça, on craque pour ce qu'on veut, mais ça relativise les élans d'éloges qui ne sont souvent qu'un peu de l'apparat pour l'usager...
A en croire certains, on ne peut qu'être malheureux avec du matos actuel non Sony, leader incontesté des specs pointues... Ben... non ! Je ne vois pas en quoi la photo en Canon serait un sacerdoce, surtout quand les résultats sont à la hauteur des attentes voire au delà...
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 15:13:05
pour ceux qui veulent continuer à bouffer des bigmac et compenser le poids de leur bedaine par un matos petit, léger et de qualité en APS ou FF, Sony propose le système le plus compact dans toutes les gammes de prix
Trop cher !!!
Il faut que tu restes sur du raisonnement basique pour Sony qu'on comprend tous très bien => cadrage pleine pastille de préférence (le tour du champ c'est flou de toute façon), double stabilisation à rétro gynécoïdale intégrée dédiée à ceux qui sucrent les fraises ou abusent de trop de la fumette, et le portefeuille qui va avec puisque chez Sony ils sont fiers de perdre des parts de marché mais d'améliorer le prix de vente moyen année après année.. :D :D :D
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 15:19:01
:-\
là ca explose tout:
https://www.facebook.com/villedelyon/photos/a.454432361292419/1457049001030745/?type=3&theater
Vu mille fois !!! je te présente un plat un peu original présenté à la Paul Bocuse .. et tu me balances un cheese burger Quick à la sauce smartphone ! ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 15:20:14
Ca fait 30 ans que j'entends que les vendeurs de grandes surfaces disent n'importe quoi pour vendre (et c'est très souvent vrai)... On ne peut pas leur en vouloir après tout, c'est uniquement du business, pour une clientèle qui n'a pas le recul pour savoir que ce qu'on leur raconte est nul. Les plus avisés ne demandent pas aux vendeurs ou choisissent d'autres enseignes plus spécialisées.
Ca ne veut pas dire non lus que le matos Canon vendu ne correspondra pas à leurs attentes ! Au contraire. Les exigences de membres du forum sont à des années lumières des préoccupations du photographe lambda...
Vendre du Sony ça devrait pourtant être bien plus facile que vendre du Canon, eu égard aux specs alléchantes ! Mais d'un côté la plupart s'en foutent royalement, et de l'autre c'est bcp trop cher... Reste le milieu avec quelques éclairés qui, on le suppose, savent ce qu'ils font mais qu'on ne vienne pas me dire pour autant que la majorité des clients oranges a besoin de toutes les specs qui les ont fait acheter leur apn sur un coup de whaoow ! Rien de mal à ça, on craque pour ce qu'on veut, mais ça relativise les élans d'éloges qui ne sont souvent qu'un peu de l'apparat pour l'usager...
A en croire certains, on ne peut qu'être malheureux avec du matos actuel non Sony, leader incontesté des specs pointues... Ben... non ! Je ne vois pas en quoi la photo en Canon serait un sacerdoce, surtout quand les résultats sont à la hauteur des attentes voire au delà...
les spec, à part les fondus comme ici, le commun des acheteurs ne regarde pas.
Est ce que tu regardes les vrais spec de ton smartphone (sensibilité, autonomie, norme BT etc) ?
Ce n'est pas un sacerdoce, mais a force d'entendre des vendeurs et les VRP ici présents dire que Canon est LE vrai fabricant d'APN on en vient à en avoir marre.
J'ai du Canon toujours utilisable avec une batterie qui dure dure, pas de liveview, 1600iso max...
Par contre j'ai attendu un appareil avec des critères bien définis, le vendeur de TV l'a sorti et cet appareil a pas mal changé mes prises de vues.
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 15:07:57
Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.
Tu as remarqué que ces informations ne se retrouvent pas dans le communiqué de presse diffusé à l occasion de la présentation de NY et je pense dans le dossier presse parce que pas le même processus interne de validation peut être.
Ni la même audience dans la salle...
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 15:07:57
Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.
Faut en parler à Elon .. ;D .. il a perdu son poste pour moins que ça :D :D :D
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 17, 2019, 15:13:47
1. C est certain puisque le Nikkeï et d autres sociétés d analyse de marché payantes publient aujourd'hui.
2. L import dans Excel Des donnés CIPA et les analyses qui vont bien sont automatisées je te rassure.
Non le point est la différence du prix moyen ML par zone géographique et non l écart entre DSLR et ML.
Je trouve intéressant de comparer le prix moyen des ML et DSLR expédiés par région. Le prix des ML est relativement proche. Celui des DSLR varie par contre fortement selon qu'on soit en Chine ou en Europe. J'ai juste voulu noter cela.
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 13:48:17
Sony n'est pas n°1 du ML non plus.
Tiens, J'ai cru lire le contraire quelque part ici pas loin ...
Citation de: tbjm le Juillet 17, 2019, 15:24:59
les spec, à part les fondus comme ici, le commun des acheteurs ne regardent pas.
Est ce que tu regardes les vrais spec de ton smartphone (sensibilité, autonomie, norme BT etc) ?
Ce n'est pas un sacerdoce, mais a force d'entendre des vendeurs et les VRP ici présents dire que Canon est LE vrai fabricant d'APN on en vient à en avoir marre.
J'ai du Canon toujours utilisable avec une batterie qui dure dure, pas de liveview, 1600iso max...
Par contre j'ai attendu un appareil avec des critères bien définis, le vendeur de TV l'a sorti et cet appareil a pas mal changé mes prises de vues.
Depuis quelques années, on a eu plus de Canon est hasbeen de la part des bashers que de Canon est le must de la part des canonistes ! En fait les gus en Canon font des photos pendant que d'autres bashent et font des concours de specs et parfois des photos de concours de specs ! :P
Avant on avait du HDR affreux à n'en plus finir parce qu'il fallait démontrer que la dyn des capteurs Sony était supérieure, aujourd'hui on a des rafales de 800 photos à 20ips pour montrer que ça dépote, on a des photos insipides de sujets en mouvement bien saisis par l'AF dément, mais on en perd quelques fondamentaux et de l'émotion...
Perso j'adore la technologie, mais pas façon geek (ça c'est NW666 ! ;)), et je n'aime pas qu'on tente de m'imposer des trucs parce que tel ou tel fabricant a décrété que ce serait son message marketing fort alors que l'utilité est à démontrer au quotidien.
Je reconnais bien volontiers par contre l'utilité d'aides à la pdv quand elles sont pertinentes, pratiques et réellement fonctionnelles sur le terrain.
Mais vendre de la spec pour de la spec et espérer ferrer le 1er pigeon qui passe, ça me gave un peu.
Citation de: dio le Juillet 17, 2019, 15:36:49
Tiens, J'ai cru lire le contraire quelque part ici pas loin ...
Et j'ai répondu à Mistral.
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 15:45:40
aujourd'hui on a des rafales de 800 photos à 20ips pour montrer que ça dépote, on a des photos insipides de sujets en mouvement bien saisis par l'AF dément, mais on en perd quelques fondamentaux et de l'émotion...
ah ? je croyais qu'on ne trouvait pas de photographe en A9 ? Vous en avez trouvé finalement ?
Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 16:15:19
ah ? je croyais qu'on ne trouvait pas de photographe en A9 ? Vous en avez trouvé finalement ?
Oui mais uniquement des photographes qui ne maitrisent pas les fondamentaux de l' émotion , alors qu' en Canon , c' est quand même autre chose ... 😂
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 17, 2019, 15:27:06
Tu as remarqué que ces informations ne se retrouvent pas dans le communiqué de presse diffusé à l occasion de la présentation de NY et je pense dans le dossier presse parce que pas le même processus interne de validation peut être.
Ni la même audience dans la salle...
Elles figurent, pour ce qui concerne 2018, dans la documentation publiée le 21 mai à l'occasion de l'Investor Relations Day 2019 :
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/irday/pdf/2019/EPS_E.pdf avant-dernière page.
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 17, 2019, 16:17:40
Oui mais uniquement des photographes qui ne maitrisent pas les fondamentaux de l' émotion , alors qu' en Canon , c' est quand même autre chose ... 😂
à f1.2 l'émotion !
Citation de: Fab35 le Juillet 17, 2019, 15:45:40
Depuis quelques années, on a eu plus de Canon est hasbeen de la part des bashers que de Canon est le must de la part des canonistes !
...
Ce qu'on a surtout, c'est des (quelques) canonistes qui viennent
vomir bavoter sur les ML, Sony, ...
Citation de: JCCU le Juillet 17, 2019, 17:35:20
Ce qu'on a surtout, c'est des (quelques) canonistes qui viennent vomir bavoter sur les ML, Sony, ...
y'a pas de fumée sans feu... ::)
(NB : bavoter ne veut pas dire baver, qu'on soit clair...)
Citation de: Palomito le Juillet 17, 2019, 17:46:11
Que dire à f0.95 ? ;D
que c'est virtuel
que ce sera en map manuelle
trop facile là !
avec le sigma 32/1.2 ça devient plus compliqué, mais y'a encore des esquives possibles.
Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 17:52:59
que c'est virtuel
que ce sera en map manuelle
trop facile là !
avec le sigma 32/1.2 ça devient plus compliqué, mais y'a encore des esquives possibles.
attend voir le trou de serrure à F1.2 .. et une optique L, Z, R .. et FE ça doit être sportif :D :D :D
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 16:36:36
Elles figurent, pour ce qui concerne 2018, dans la documentation publiée le 21 mai à l'occasion de l'Investor Relations Day 2019 :
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/irday/pdf/2019/EPS_E.pdf avant-dernière page.
J'ai pas lu le rapport mais tiens, tiens intéressant => 23% de part de marché si c'est au niveau mondial en Mirrorless selon Sony :o :o :o :o ça ressemble foutrement aux parts de marché Sony au Japon selon BCN qui indique 22.7% selon leur décompte pour 2018 !!!
Doit-on en déduire que Canon => c'est déjà 32% au niveau mondial des ML ;D ;D ;D et plus 40% avec les DSLR dans le wagon ?
C'est rigolo non ? pour une fois que des chiffres Sony se ressemblent avec des chiffres de tiers comme ceux de BCN :D :D :D
Une idée Mistral75 sur ce thème .. :D :D
En regardant un peu plus près cette bizarrerie de 23% BCN c'est uniquement mirrorless vs 23% à la sauce Sony c'est le marché global là où Canon est à plus de 40% et en hausse selon Nikkeï .. donc Sony reste totalement flou sur ce qu'ils appellent #1 en mirrorless ... vu qu'ils font des DSLR aussi... :D :D :D ..
Bref une nouvelle affirmation sans chiffre à l'appui en fait ..
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 15:07:57
Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.
Tout à fait. Une Société comme Sony ne peut se permettre ça, surtout sur sol américain.
On verra bien si démenti ou non des rouges et jaunes ? Je n'y crois pas, ils sont derrière et le savent.
(En plus Qu'est ce que ça peut faire au final ?)
De toute façon, pour que Canikon vienne sur ce marché au risque de cannibaliser leur marché DSLR est le meilleur signe que Sony commençait à les piquer très sévèrement.
Et que oui sûrement, Sony est passé devant les 2 historiques sur quelques gros marchés. Et que la tendance était mauvaise, ils ont été dans l'obligatIon de réagir, assez vite.
En tout cas quand on voit les chiffres 56-44 DSLR - ML, on voit quand même que même si il se vend plus de DSLR, le taux occupé par les Ml est important, et s'est fait en peu de temps.
La bascule est en cours, et dès que les 2 gros commenceront à lâcher leur DSLR sur le R&D, la messe sera dite.
Mais si on inclut les APN embarqués dans les smartphones, Sony est très loin devant en matière de ML, les smartphones ne sont pas des réflex, non?
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 18:19:47
J'ai pas lu le rapport mais tiens, tiens intéressant => 23% de part de marché si c'est au niveau mondial en Mirrorless selon Sony :o :o :o :o ça ressemble foutrement aux parts de marché Sony au Japon selon BCN qui indique 22.7% selon leur décompte pour 2018 !!!
Doit-on en déduire que Canon => c'est déjà 32% au niveau mondial des ML ;D ;D ;D et plus 40% avec les DSLR dans le wagon ?
C'est rigolo non ? pour une fois que des chiffres Sony se ressemblent avec des chiffres de tiers comme ceux de BCN :D :D :D
Une idée Mistral75 sur ce thème .. :D :D
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 18:54:44
En regardant un peu plus près cette bizarrerie de 23% BCN c'est uniquement mirrorless vs 23% à la sauce Sony c'est le marché global là où Canon est à plus de 40% et en hausse selon Nikkeï .. donc Sony reste totalement flou sur ce qu'ils appellent #1 en mirrorless ... vu qu'ils font des DSLR aussi... :D :D :D ..
Bref une nouvelle affirmation sans chiffre à l'appui en fait ..
BCN : % en volume du marché
japonais des
mirrorless.
Sony : 23% en valeur du marché
mondial des
ILC = reflex + pseudo-reflex (SLT Sony, pour mémoire, ils ne doivent pas peser beaucoup dans les statistiques) + mirrorless (+ télémétriques pour mémoire) + objectifs nterchangeables.
Nikkei : % en volume du marché
mondial des
APN = compacts + ILC.
ça aurait été simple de nous mettre un chiffre en face du #1 ;D ..
On en voit aucun qui dépasse 24% à la sortie .. ;D
Selon le chiffres CIPA 46% en valeurs 39% en Q des mirrorless en 2018 .. et bizarrement pas de chiffres mirrorless en lenses .. uniquement APSC vs FF :D :D :D
Donc si Sony c'est 23% du marché global ?.. dont 21-22% en mirrorless pur ? ça peut faire effectivement le #1 avec 44 à 46% en valeurs de parts des marché des mirrorless (si les lenses c'est pareil :-\)..
En gros, ça doit être en chute libre alors depuis l'arrivée des Canikon... vu que le marché est stable en quantité en 2018 et en baisse de 20% en 2019 sur 5 mois :D :D...
ils mettent rien dans leur rapport ?
Ça déguste tous azimuts :
Canon's profit likely to slide 40% on European slowdown - Nikkei Asian Review (https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Canon-s-profit-likely-to-slide-40-on-European-slowdown)
Citation de: jp60 le Juillet 16, 2019, 21:04:21
Autant pour moi...Mais ton avis est très partiel et donc énervant parce que tu sous estimes complètement l'intérêt des systèmes à objectifs interchangeables. Comme si la photo se limitait à un capteur...
salut JP
merci de reconnaître que tu m'avais mal lu :)
ce que tout le monde oublie, c'est qu'aujourd'hui,
un appareil photo, c'est un capteur + un objectif + un logicielquiprétraitelesimagesle logiciel change la donne, de beaucoup, en corrigeant tout seul des tonnes de défauts.
et que
les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)
sauf sport rapide, animalier, très grands tirages (et encore ! ) et très hauts ISO. C'est marginal, même pour un photographe un peu exigeant. Et ces résultats de fous sont déjà dans notre sacoche depuis 5 ou 7 ans (pour moi le Nikon D600) et on n'a plus trop besoin de plus de perf
ce qui explique la chute des ventes dont on parle sur ce fil
:'(
ça va empirer,
à moins d'un changement de paradigme, l'invention d'appareils qui réinventent carrément la photo, comme Polaroid l'a fait dans les années 50 et 60 (c'est uniquement un exemple de rupture technologique, non un exemple à suivre aujourd'hui)
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 08:36:12
salut JP
merci de reconnaître que tu m'avais mal lu :)
ce que tout le monde oublie, c'est qu'aujourd'hui, un appareil photo, c'est un capteur + un objectif + un logicielquiprétraitelesimages
le logiciel change la donne, de beaucoup, en corrigeant tout seul des tonnes de défauts.
et que les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)
sauf sport rapide, animalier, très grands tirages (et encore ! ) et très hauts ISO. C'est marginal, même pour un photographe un peu exigeant. Et ces résultats de fous sont déjà dans notre sacoche depuis 5 ou 7 ans (pour moi le Nikon D600) et on n'a plus trop besoin de plus de perf
ce qui explique la chute des ventes dont on parle sur ce fil
:'(
ça va empirer, à moins d'un changement de paradigme, l'invention d'appareils qui réinventent carrément la photo, comme Polaroid l'a fait dans les années 50 et 60 (c'est uniquement un exemple de rupture technologique, non un exemple à suivre aujourd'hui)
Enfin , une analyse technologique , économique , divinatoire sérieuse , cela manquait à ce débat de
kicékinalaplugrosse ! ;D
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 08:36:12
salut JP
merci de reconnaître que tu m'avais mal lu :)
ce que tout le monde oublie, c'est qu'aujourd'hui, un appareil photo, c'est un capteur + un objectif + un logicielquiprétraitelesimages
le logiciel change la donne, de beaucoup, en corrigeant tout seul des tonnes de défauts.
et que les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)
sauf sport rapide, animalier, très grands tirages (et encore ! ) et très hauts ISO. C'est marginal, même pour un photographe un peu exigeant. Et ces résultats de fous sont déjà dans notre sacoche depuis 5 ou 7 ans (pour moi le Nikon D600) et on n'a plus trop besoin de plus de perf
ce qui explique la chute des ventes dont on parle sur ce fil
:'(
ça va empirer, à moins d'un changement de paradigme, l'invention d'appareils qui réinventent carrément la photo, comme Polaroid l'a fait dans les années 50 et 60 (c'est uniquement un exemple de rupture technologique, non un exemple à suivre aujourd'hui)
Ce mec là est bourré du matin au soir... c'est pas possible autrement !
vous vivez dans un vieux monde
ouvrez les yeux, comme le font l'immense majorité des gens (qui en conséquence n'achètent plus de reflex ni d'appareils évolués)
et analysez les causes de ces méventes
la "'qualité" ? oui, mais pas comme vous le pensez due à une baisse d'exigence des photographes (tous photographes confondus), mais à une montée spectaculaire de la "qualité" des SP atteignant le niveau des reflex de l'an 2000 (dont vous estimiez à juste titre qu'ils étaient au top)
le monde change, les SP sont des outils hyper-performants
notamment parce qu'ils embarquent des logiciels de prétraitement d'image dont on n'osait pas rêver il y a 10 ans
vos sarcasmes ne changent rien à cette réalité qui apparemment vous dérange
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 08:36:12
et que les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)
Pour une visu sur l'écran du SP oui, et c'est comme ceux qui vont chez le photographe faire faire un tirage 20x30 d'une photo reçu par SMS qui fait 640x480pix, et qui s'étonnent que le résultat n'est pas à la hauteur des espérances ! ;D Ah mais pourtant sur le phone la photo était belle ! tu penses !
Nan, ok, on peut faire des tirages sympas en 20x30 prises avec un SP récent, mais faut pas entrer dans les détails et la question du rendu. Je regardais l'essai du Huawei 3 objos dans CI, le grand angle équivaut à ce qu'on avait sur un compact à petit capteur car le capteur est équivalent, mais les 2 objos secondaires produisent des images manquant cruellement de précision, et ce même en conditions optimales. Oh ça progressera encore bien sûr, mais la physique impose d'elle-même ses limites, donc bon, pas d'ultra miracle à prévoir quoi.
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 09:29:46
vous vivez dans un vieux monde
ouvrez les yeux, comme le font l'immense majorité des gens (qui en conséquence n'achètent plus de reflex ni d'appareils évolués)
et analysez les causes de ces méventes
la "'qualité" ? oui, mais pas comme vous le pensez due à une baisse d'exigence des photographes (tous photographes confondus), mais à une montée spectaculaire de la "qualité" des SP atteignant le niveau des reflex de l'an 2000 (dont vous estimiez à juste titre qu'ils étaient au top)
le monde change, les SP sont des outils hyper-performants
notamment parce qu'ils embarquent des logiciels de prétraitement d'image dont on n'osait pas rêver il y a 10 ans
vos sarcasmes ne changent rien à cette réalité qui apparemment vous dérange
Ah mais là où tu as sans doute en partie raison, c'est qu'en effet, bon nombre de gens se contrefichent de la qualité d'image d'un "vrai apn" et le SP fera très bien le taf pour eux ! Ces personnes qui sont aujourd'hui dans ce cas n'ont plus besoin de trimbaler leur apn et se contentent avec joie de ce que produit leur phone. Grand bien leur en fasse. Ils étaient juste suréquipés jadis, ça on commence à le voir, oui ! C'est un des facteurs aggravants de la baisse des ventes d'apn, indubitablement.
On espère juste qu'il y aura une sorte de plancher au volume de ventes d'apn, pour que cela reste rentable pour assez de constructeurs qui devront rester en vie, et donc pour nous autres passionnés qui avons besoin d'autre chose qu'un bon SP pour apprécier faire des photos !
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 19:44:20
ça aurait été simple de nous mettre un chiffre en face du #1 ;D ..
On en voit aucun qui dépasse 24% à la sortie .. ;D
Selon le chiffres CIPA 46% en valeurs 39% en Q des mirrorless en 2018 .. et bizarrement pas de chiffres mirrorless en lenses .. uniquement APSC vs FF :D :D :D
Donc si Sony c'est 23% du marché global ?.. dont 21-22% en mirrorless pur ? ça peut faire effectivement le #1 avec 44 à 46% en valeurs de parts des marché des mirrorless (si les lenses c'est pareil :-\)..
En gros, ça doit être en chute libre alors depuis l'arrivée des Canikon... vu que le marché est stable en quantité en 2018 et en baisse de 20% en 2019 sur 5 mois :D :D...
ils mettent rien dans leur rapport ?
En France Sony devrait faire un carton avec la sortie de l'a7 R4 TL ;D
Petit conseil au acheteurs potentiels : faire un trou dans le plancher pour l'écoulement des eaux en cas de pluie !!
Citation de: Aria le Juillet 18, 2019, 09:34:49
En France Sony devrait faire un carton avec la sortie de l'a7 R4 TL ;D
Petit conseil au acheteurs potentiels : faire un trou dans le plancher pour l'écoulement des eaux en cas de pluie !!
Imagine une seconde, qu'en plus Sony invente le capteur circulaire et n'utilise plus la format 24x36 pour résoudre ses problèmes endémiques d'angles mous à PO pour les larges ouverures.. peut-être même que je referai une cinquème ou sixième tentative d'acheter du matos photo typé Sony ;D ;D juste pour voir !!!
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2019, 09:34:00
On espère juste qu'il y aura une sorte de plancher au volume de ventes d'apn, pour que cela reste rentable pour assez de constructeurs qui devront rester en vie, et donc pour nous autres passionnés qui avons besoin d'autre chose qu'un bon SP pour apprécier faire des photos !
Honnêtement, si demain un fabricant de SP est capable de proposer un téléphone avec :
- contrôle intégral des paramètres (on ne maitrise toujours pas l'ouverture)
- une pdc naturelle (et non pas artificielle) à f2 au moins jusqu'à 50mm (la transition net-flou est trop brutale avec le traitement logiciel, sans parler des artefacts)
- la possiblité de zoomer (et non pas cropper) de 24 à 200mm sans perdre en qualité d'image (pas comme aujourd'hui)
- une qualité d'image correcte (ce qui n'est toujours pas le cas si tu veux tirer en grand)
Honnêtement, je pourrais poser le boitier pour l'essentiel de mes photos. Mais on en est loin.
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2019, 09:34:00
mais la physique impose d'elle-même ses limites, donc bon, pas d'ultra miracle à prévoir quoi.
merci pour ce message, mais là tu te trompes !
la physique joue jusqu'au capteur (notamment l'objectif et la taille du capteur, si minuscules dans un SP)
MAIS les logiciels embarqués rectifient le tir, distorsion, aberrations, couleurs, contraste...
é-nor-mé-ment
et au final le résultat est génial
fais des tirage à la maison sur une imprimante haut de gamme pour voir
on n'espère pas réellement que les reflex et assimilés progressent encore (trop gros, même les les récents mirrorless) , mais que les SP progressent encore (et ils progressent vu les sommes faramineuses investies)
Citation de: Palomito le Juillet 18, 2019, 09:56:53
Honnêtement, si demain un fabricant de SP est capable de proposer un téléphone avec :
- contrôle intégral des paramètres (on ne maitrise toujours pas l'ouverture)
- une pdc naturelle (et non pas artificielle) à f2 au moins jusqu'à 50mm (la transition net-flou est trop brutale avec le traitement logiciel, sans parler des artefacts)
- la possiblité de zoomer (et non pas cropper) de 24 à 200mm sans perdre en qualité d'image (pas comme aujourd'hui)
- une qualité d'image correcte (ce qui n'est toujours pas le cas si tu veux tirer en grand)
Honnêtement, je pourrais poser le boitier pour l'essentiel de mes photos. Mais on en est loin.
n'espère par trop du côté de l'objectif (mais on ne sait jamais)
car il est bien plus facile (et de plus en plus efficace) de simuler tout ce dont tu rêves par logiciel, et c'est bien moins cher
développer un logiciel plus performant coûte 100, et sa duplication dans chaque SP coûte 0,001
développer une optique plus performante coûte 1000, et sa duplication dans chaque SP coûte 1
yapafoto ;D
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:22:22
n'espère par trop du côté de l'objectif (mais on ne sait jamais)
car il est bien plus facile (et de plus en plus efficace) de simuler tout ce dont tu rêves par logiciel, et c'est bien moins cher
développer un logiciel plus performant coûte 100, et sa duplication dans chaque SP coûte 0,001
développer une optique plus performante coûte 1000, et sa duplication dans chaque SP coûte 1
yapafoto ;D
jean-fr devrait intervenir dans ce débat avec sa célèbre phrase à ton égard ! ;D
Bon, soyons clairs :
- ou les smartphones sont inclus dans les stats CIPA, et jmd2 peut continuer à déverser ses seaux de redites jusqu'à la nausée,
- ou ils ne sont pas compris, et il est prié de laisser les grandes personnes s'expliquer entre elles.
Autre option :
- envoyer Médiapart faire une enquête pour déterminer le nombre de homards que le syndicat des fabricants de smartphones s'est engagé à fournir mensuellement à jmd2 pour jouer les influenceurs sur le forum CI.
sur Terre il y a plus de personnes avec un SP que de personnes portant des chaussures
tout est dit !
le monde va 10000000 fois plus vite que vous ne le pensez, tant technologiquement que du point de vue des habitudes vie
notez que vous aussi répétez ad nauseam les mêmes (faux) poncifs
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:41:12
sur Terre il y a plus de personnes avec un SP que de personnes portant des chaussures
tout est dit !
J'espère que tu es le seul de ton espèce , sinon , on est foutu !
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:41:12
le monde va 10000000 fois plus vite que vous ne le pensez,
il manque un 0 non ?
Citation de: Crinquet80 le Juillet 18, 2019, 10:43:16
J'espère que tu es le seul de ton espèce , sinon , on est foutu !
"tout le monde" est comme moi ET comme toi
mais peu sont conscients du monde, toi non, moi oui
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:45:03
"tout le monde" est comme moi ET comme toi
mais peu sont conscients du monde, toi non, moi oui
jmd2= sylvain durif !
(et c'est l'OP qui vous le suggère)
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:45:03
"tout le monde" est comme moi ET comme toi
mais peu sont conscients du monde, toi non, moi oui
.
Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2019, 11:18:07
.
Désolé, Mistral, mais quand j'ai lu son
post, j'ai tout de suite pensé à JCVD (jusque dans la rhétorique)... ;-)
Citation de: rascal le Juillet 18, 2019, 10:47:51
jmd2= sylvain durif !
Je ne connaissais pas ce taré , mort heureusement , merci pour l'info ! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=GCSZNKh49sQ
:)
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:17:57
....
MAIS les logiciels embarqués rectifient le tir, distorsion, aberrations, couleurs, contraste...
é-nor-mé-ment
et au final le résultat est génial
.....
Eh oui ! c'est ça !
On aurait donc de nouveaux alchimistes qui vont transformer le plomb en or !
Si ton appareil produit de la m..e, ton logiciel va sortir de la m...e
Citation de: dioptre le Juillet 18, 2019, 11:56:19
Eh oui ! c'est ça !
On aurait donc de nouveaux alchimistes qui vont transformer le plomb en or !
Si ton appareil produit de la m..e, ton logiciel va sortir de la m...e
1/
sur un SP de haut de gamme l'objectif n'est pas de la m...de, ni le capteur
2/
tu
sous-estimes gravement la puissance des logiciels embarqués
conclue de toi-même
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 12:59:35
1/
sur un SP de haut de gamme l'objectif n'est pas de la m...de, ni le capteur
2/
tu sous-estimes gravement la puissance des logiciels embarqués
conclue de toi-même
Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 12:59:35
2/
tu sous-estimes gravement la puissance des logiciels embarqués
Tu fais l'erreur de surestimer les possibilités des logiciels
embarqués.
Jamais, ni dans le passé ni dans le futur, le logiciel embarqué dans le plus puissant des smartphones ne sera plus efficient que le logiciel installé sur le plus puissant des ordinateurs personnel.
Lorsque je prend la même photo avec mon smartphone et mon APN, jamais la photo du smartphone n'a été meilleure que celle que de mon APN que j'ai développé sur mon PC ... et cela sans même considérer une meilleure qualité optique, un meilleur capteur de l'APN.
(Et prendre 2 fois la même photo, je le fais souvent car l'avantage du smartphone c'est la géolocalisation. Mais lorsque je m'achèterai un APN avec GPS intégré, le smartphone ne me sera plus utile)
.
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2019, 23:27:19
Ça déguste tous azimuts :
Canon's profit likely to slide 40% on European slowdown - Nikkei Asian Review (https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Canon-s-profit-likely-to-slide-40-on-European-slowdown)
Aie, on dirait que Canon descend beaucoup plus vite que les autres marques.
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 13:13:34
c'est pas gentil pour jean claude, il ne merite pas cette comparaison, c'est tres insultant pour lui
Citation de: Pascal_B le Juillet 18, 2019, 15:08:50
Aie, on dirait que Canon descend beaucoup plus vite que les autres marques.
Non .. il semble que "Sony is forecasting a 45% drop in net income for FY19" ;D .. et un petit -40% pour Canon et Nikon -20% :D :D :D
C'est comme leur capteurs .. ils réduisent la taille du capteur de l'A7R4, une manière peu convaincante pour tenter de masquer la déficience de la monture APSC FE utilisé en FF en montant dans les MP.
(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2019/07/Spec-comparison.jpg)
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 15:38:34
C'est comme leur capteurs .. ils réduisent la taille du capteur de l'A7R4, une manière peu convaincante pour tenter de masquer la déficience de la monture APSC FE utilisé en FF en montant dans les MP.
(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2019/07/Spec-comparison.jpg)
Rhôô, c't'arnaque ! ;D :P
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2019, 15:50:54
Rhôô, c't'arnaque ! ;D :P
Et comme le dit Wolwedans .. en génral les capteurs sont plus larges en surface réel qu'en surface utile .. donc pas impossible que pour mettre la poussière sous le tapis le capteur de l'A7RIV soit même un 65MP et qu'ils en tirent un 61MP à la sortie pour masquer le désastre dans les angles :D :D :D
En gros le 85mm F1.4 ne sera pas un 85mm et le désastreux 50mm F1.4 sera un poil meilleur mais à 52mm ou plus ?? qui sait ? :D :D
Canon ferme quand sa division Imaging Systems ? -81.6% de profitabilité, ça sent pas bon, non ?
Citation de: Palomito le Juillet 18, 2019, 16:30:39
Canon ferme quand sa division Imaging Systems ? -81.6% de profitabilité, ça sent pas bon, non ?
Sony a une division déjà rikiki (3ème loin derrière Canon) et arrive quand même à perdre des parts de marché (Canon l'augmente) tout en effondrant sa marge également de 73% :D :D :D ..
Q4 2019 pour Sony
Buried in Sony's reporting is that their Imaging Products & Solutions group had a miserable January through March, just like Canon just reported. Traditionally that quarter is the worst performing for the camera companies, but Sony showed a 73% drop in operating profit year-to-year.
https://www.dpreview.com/forums/thread/4388079
Citation de: Palomito le Juillet 18, 2019, 16:30:39
Canon ferme quand sa division Imaging Systems ? -81.6% de profitabilité, ça sent pas bon, non ?
bé ils vont faire comme souvent dans ces cas là : le bas de gamme va dégager et le premium sera priorisé, ou du moins là où on peut encore vendre assez cher et avec les accessoires onéreux qui vont avec.
On imagine mal Canon fermer comme ça une telle division, symbole même de presque tout le reste de la marque !
Mais les prix seront élevés, faut pas se leurrer... ce sera ça ou rien t'façon, et toutes marques confondues qui se battent sur un marché en contraction sévère.
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 16:34:15
Sony a une division déjà rikiki (3ème loin derrière Canon) et arrive quand même à perdre des parts de marché (Canon l'augmente) tout en effondrant sa marge également de 73% :D :D :D ..
Q4 2019 pour Sony
Buried in Sony's reporting is that their Imaging Products & Solutions group had a miserable January through March, just like Canon just reported. Traditionally that quarter is the worst performing for the camera companies, but Sony showed a 73% drop in operating profit year-to-year.
https://www.dpreview.com/forums/thread/4388079
Avec une croissance de 14.6% du CA et de 9.1% de l'OP, ça reste supportable. Je te laisse regarder dans le tableau plus haut ce que fait Canon pendant ce temps. ;)
Bref, nos marques ne sont pas en super forme et ce n'est pas bon pour l'innovation...
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 16:29:57
Et comme le dit Wolwedans .. en génral les capteurs sont plus larges en surface réel qu'en surface utile .. donc pas impossible que pour mettre la poussière sous le tapis le capteur de l'A7RIV soit même un 65MP et qu'ils en tirent un 61MP à la sortie pour masquer le désastre dans les angles :D :D :D
En gros le 85mm F1.4 ne sera pas un 85mm et le désastreux 50mm F1.4 sera un poil meilleur mais à 52mm ou plus ?? qui sait ? :D :D
Celle-là, elle est bonne.
Va sur les sites des fabricants et tu trouveras les valeurs.
Sony A7R4: Nombre de pixels (total) environ 62,5 mégapixels Effectfis: environ 61,0 mégapixels
Canon 5DS R Nombre total de pixels Environ 53 millions de pixels Nombre de pixels effectifs Environ 50,6 millions de pixels
Et pour l'EOS R: Nombre total de pixels Environ 31,7 millions de pixels Nombre de pixels effectifs Environ 30,3 millions de pixels
Environ 1.5 /60 = 2% de pixels perdus chez Sony et 3/50 = 6% de pixels perdus chez Canon ( monture DSLR) et 5.6% en Canon (monture ML)
Bref 3 fois plus de pertes de pixels chez Canon.Entre çà et les pseudos ouvertures de 1.2 qui ne sont que du 1.5 quand mesurées, effectivement on peut parler d'arnaque. ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2019, 15:50:54
Rhôô, c't'arnaque ! ;D :P
Et l'arnaque de l'APSC Canon? Elle dure depuis combien de temps? Rapport 1.6 au lieu de 1.5 pour TOUTES les autres marques.
Citation de: JCCU le Juillet 18, 2019, 17:07:48
Celle-là, elle est bonne.
Va sur les sites des fabricants et tu trouveras les valeurs.
Sony A7R4: Nombre de pixels (total) environ 62,5 mégapixels Effectfis: environ 61,0 mégapixels
Canon 5DS R Nombre total de pixels Environ 53 millions de pixels Nombre de pixels effectifs Environ 50,6 millions de pixels
Et pour l'EOS R: Nombre total de pixels Environ 31,7 millions de pixels Nombre de pixels effectifs Environ 30,3 millions de pixels
Environ 1.5 /60 = 2% de pixels perdus chez Sony et 3/50 = 6% de pixels perdus chez Canon ( monture DSLR) et 5.6% en Canon (monture ML)
Bref 3 fois plus de pertes de pixels chez Canon.Entre çà et les pseudos ouvertures de 1.2 qui ne sont que du 1.5 quand mesurées, effectivement on peut parler d'arnaque. ;D
Les pixels périphériques qui n'entrent pas dans la compo de l'image ne sont pas des "pertes" mais servent à qq chose.
Citation de: FredEspagne le Juillet 18, 2019, 17:09:44
Et l'arnaque de l'APSC Canon? Elle dure depuis combien de temps? Rapport 1.6 au lieu de 1.5 pour TOUTES les autres marques.
Déjà tu montes encore sur tes grands chevaux, toi le spécialiste du déclenchement des querelles sur ce forum... alors que c'est plein de smileys, comme si ça allait changer quelque chose qu'un pouillème de millimètre se balade... ça ne fera pas de différence notable sur le rendu. Reste que ça doit les arranger de grignoter ces pouillèmes...
Deuzio, donne moi les specs qui déterminent que l'appellation APSC doive obligatoirement se traduire par ce facteur 1.5 et non 1.6. Si Canon avait abusé de l'appellation APSC, ils auraient dû corriger le tir. Or... De toute façon x1.5 ou x1.6, c'est en deça de la taille d'origine de l'APS dans les 2 cas.
Citation de: JCCU le Juillet 18, 2019, 17:07:48
Celle-là, elle est bonne.
Va sur les sites des fabricants et tu trouveras les valeurs.
Sony A7R4: Nombre de pixels (total) environ 62,5 mégapixels Effectfis: environ 61,0 mégapixels
Canon 5DS R Nombre total de pixels Environ 53 millions de pixels Nombre de pixels effectifs Environ 50,6 millions de pixels
Et pour l'EOS R: Nombre total de pixels Environ 31,7 millions de pixels Nombre de pixels effectifs Environ 30,3 millions de pixels
Environ 1.5 /60 = 2% de pixels perdus chez Sony et 3/50 = 6% de pixels perdus chez Canon ( monture DSLR) et 5.6% en Canon (monture ML)
Bref 3 fois plus de pertes de pixels chez Canon.Entre çà et les pseudos ouvertures de 1.2 qui ne sont que du 1.5 quand mesurées, effectivement on peut parler d'arnaque. ;D
Super ..parle nous optiques à T1.5 de chez ton doudou si ça existe .. et montre nous comment c'est dans les angles ;D dxo les mesure
Ne vous battez pas : tout le monde en prend plein la figure et comme l'écrit
Palomito :
Citation de: Palomito le Juillet 18, 2019, 17:05:25
Bref, nos marques ne sont pas en super forme et ce n'est pas bon pour l'innovation...
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2019, 17:18:00
Les pixels périphériques qui n'entrent pas dans la compo de l'image ne sont pas des "pertes" mais servent à qq chose.
.....
Chez les uns mais pas chez les autres?
Parce que " même un 65MP et qu'ils en tirent un 61MP à la sortie pour masquer le désastre dans les angles" ...: il y a 3 fois plus de "poussière" chez les "uns" :D
Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2019, 17:53:42
Ne vous battez pas : tout le monde en prend plein la figure et comme l'écrit Palomito :
D'un autre côté, vu les niveaux atteints par le matériel, il va être difficile de faire mieux. Hormis quelques lacunes spécifiques à certaines marques, le seul vrai point d'amélioration possible concernent les ML avec l'obturateur global. Et un EVF très défini sans black out avec un gros taux de rafraichissement. Ou éventuellement le capteur organique.
donc, le bon côté de la chose, c'est que beaucoup d'enre-nous sommes de toute façon déjà suréquipés pour notre production photographique. Moi le premier.
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 17:18:19
Super ..parle nous optiques à T1.5 de chez ton doudou si ça existe .....
Mon doudou? Tu parles de Zeiss, je suppose? ;D Oui effectivement quand on regarde les bonnes optiques en monture Canon, c'est du Zeiss (avec quelques Sigma) :D
Et apparemment, c'est du 1.5 mesuré pour 1.4 annoncé. Nettement moins une arnaque que 1.2 pour 1.5 mesuré :P
Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2019, 17:53:42
Ne vous battez pas : tout le monde en prend plein la figure et comme l'écrit Palomito :
Oui hélas Palomito a raison et les quelques fanatiques habituels qui sont prêts à en découdre jusqu'aux viscères ne se battent finalement que pour savoir laquelle de nos marques mourra en dernier (Canon bien sûr ;D) et me font irrésistiblement penser à walking dead ;) Une nuit de lune rouge, les larmes aux yeux, Vomito35 hissera une dernière fois le drapeau Canon déchiqueté et ensanglanté au sommet d'un tas de cadavres avant de se faire lui-même avaler par une horde déchainée de zombies agitant leurs smartphones......
Citation de: JCCU le Juillet 18, 2019, 18:10:00
Chez les uns mais pas chez les autres?
Parce que " même un 65MP et qu'ils en tirent un 61MP à la sortie pour masquer le désastre dans les angles" ...: il y a 3 fois plus de "poussière" chez les "uns" :D
toujours en mode agressif les oranges ... ::)
Les pixels périphériques servent à autre chose que composer l'image, j'ai rien dit d'autre bon sang ! et c'est idem pour tous les capteurs a priori. On me corrigera mais je crois que ça sert à faire des darks ou un truc du genre, entre autres.
Pour la taille du capteur du 7R4, on s'en cogne en vrai, mais il semble malgré tout évident que plus le capteur est rogné, mieux le faisceau de photons sera capté dans les coins. Mais ça reste purement anecdotique ici... on peut juste rigoler un peu et voir que ça vous fait réagir... :P ::) ::)... pendant que les marques se meurent ! :-\
Citation de: JCCU le Juillet 18, 2019, 18:20:31
Mon doudou? Tu parles de Zeiss, je suppose? ;D Oui effectivement quand on regarde les bonnes optiques en monture Canon, c'est du Zeiss (avec quelques Sigma) :D
Et apparemment, c'est du 1.5 mesuré pour 1.4 annoncé. Nettement moins une arnaque que 1.2 pour 1.5 mesuré :P
Zeiss tu parles de ça ?
(https://photos.smugmug.com/photos/i-bd8LBCH/0/57c10d15/XL/i-bd8LBCH-XL.jpg)
Rappelle nous le T stop il est mesuré où . :D :D :D
Si c'est le cas .. on comprend la recherche de réduire le capteur pour sauver les meubles ..
Citation de: tansui le Juillet 18, 2019, 18:23:27
Oui hélas Palomito a raison et les quelques fanatiques habituels qui sont prêts à en découdre jusqu'aux viscères ne se battent finalement que pour savoir laquelle de nos marques mourra en dernier (Canon bien sûr ;D) et me font irrésistiblement penser à walking dead ;) Une nuit de lune rouge, les larmes aux yeux, Vomito35 hissera une dernière fois le drapeau Canon déchiqueté et ensanglanté au sommet d'un tas de cadavres avant de se faire lui-même avaler par une horde déchainée de zombies agitant leurs smartphones......
Pas sur! Qu'est ce qui va au fon en premier quand un bateau de guerre coule? Les canons! ;D
Plus sérieusement, si la crise actuelle se prolonge et qu'elle entraine des disparitions de marques, ce sera triste. Depuis une cinquantaine d'années, il y en a eu pas mal qui ont connu ce sort. Et qu'on essaye pas de tromper les gens en rachetant une marque pour sortir des horreurs comme pour Yashica parce que là, c'est pire.
Citation de: Palomito le Juillet 18, 2019, 18:10:40
D'un autre côté, vu les niveaux atteints par le matériel, il va être difficile de faire mieux. Hormis quelques lacunes spécifiques à certaines marques, le seul vrai point d'amélioration possible concernent les ML avec l'obturateur global. Et un EVF très défini sans black out avec un gros taux de rafraichissement. Ou éventuellement le capteur organique.
donc, le bon côté de la chose, c'est que beaucoup d'enre-nous sommes de toute façon déjà suréquipés pour notre production photographique. Moi le premier.
je suis le 2ème .. un vieux 1Dx infaillible en mode sport couplé 300L l'arme ultime, et un EOS R qui encaisse parfaitement pour tout le reste sur des optiques démentes dont le 50L1.2 passe partout..
Après faut pas non plus pleurer pour eux.. leurs marges restent énormes !!! ils sont pas morts ni les uns ni les autres.
On va pouvoir se rentrer virtuellement dans le chou pendant encore quelques décennies :D :D :D .. et quand on se croisera à Lyon ou à Genève .. on ira tranquillement se boire une bonne bière ou se faire une fondue pour refaire le monde de la photo ;D.
Si c'est pas à Lyon ou Genève ça peut en haut station alpine de ton côté ou du mien !!!
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Vous n'imaginez quand même pas que votre concours de pt'it teub a eu un effet bénéfique sur les courbes des ventes de vos bidules préférés , après 22 pages de posts ? ::) ;D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 18, 2019, 18:56:07
Vous n'imaginez quand même pas que votre concours de pt'it teub a eu un effet bénéfique sur les courbes des ventes de vos bidules préférés , après 22 pages de posts ? ::) ;D
Parce que tu crois qu'il y en d'autres a qui prennent ça au premier degré comme toi :o :o :o ..
Pour le coup ça me troue :D :D :D
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 19:00:52
Parce que tu crois qu'il y en d'autres a qui prennent ça au premier degré comme toi :o :o :o ..
Pour le coup ça me troue :D :D :D
Tu n'es plus assez souple pour faire des pirouettes ! ;)
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 18:50:47
et quand on se croisera à Lyon ou à Genève .. on ira tranquillement se boire une bonne bière ou se faire une fondue pour refaire le monde de la photo ;D.
Si c'est pas à Lyon ou Genève ça peut en haut station alpine de ton côté ou du mien !!!
Il faut il faut. Faudrait fixer hors forum.
Je viens en paix vous délivrer du péché........
Citation de: JCCU le Juillet 18, 2019, 17:07:48
Celle-là, elle est bonne.
Va sur les sites des fabricants et tu trouveras les valeurs.
Sony A7R4: Nombre de pixels (total) environ 62,5 mégapixels Effectfis: environ 61,0 mégapixels
Canon 5DS R Nombre total de pixels Environ 53 millions de pixels Nombre de pixels effectifs Environ 50,6 millions de pixels
Et pour l'EOS R: Nombre total de pixels Environ 31,7 millions de pixels Nombre de pixels effectifs Environ 30,3 millions de pixels
Environ 1.5 /60 = 2% de pixels perdus chez Sony et 3/50 = 6% de pixels perdus chez Canon ( monture DSLR) et 5.6% en Canon (monture ML)
Bref 3 fois plus de pertes de pixels chez Canon.Entre çà et les pseudos ouvertures de 1.2 qui ne sont que du 1.5 quand mesurées, effectivement on peut parler d'arnaque. ;D
Un peu comme la sensibilité de l'AF à -6IL, mais... à F1.2. Une fois ramené comme tout le monde à f/2, y a plus que -4.5 IL, bref, à peine 0.5 IL de mieux que le Z6. Sauf que lui, si on lui acitve la loupiotte, il va vraiment jusqu'à -6IL à F2 ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2019, 18:41:43
toujours en mode agressif les oranges ... ::)
certains canonistes sont au niveau...
Citation de: newworld666 le Juillet 18, 2019, 18:50:47
Si c'est pas à Lyon ou Genève ça peut en haut station alpine de ton côté ou du mien !!!
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tu as meilleur gout en matière d'optique que de bière... ^^
Citation de: rascal le Juillet 19, 2019, 10:15:14
tu as meilleur gout en matière d'optique que de bière... ^^
Pourquoi tu parles de bière ?
.
.
.
.
.
;)
Citation de: Palomito
Pourquoi tu parles de bière ?
.
.
.
.
.
;)
bien vu effectivement !
Citation de: rascal le Juillet 19, 2019, 10:15:14
tu as meilleur gout en matière d'optique que de bière... ^^
;D .. tu crois qu'on à le choix des pressions à 2500m d'altitude :D :D :D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 18, 2019, 18:56:07
Vous n'imaginez quand même pas que votre concours de pt'it teub a eu un effet bénéfique sur les courbes des ventes de vos bidules préférés , après 22 pages de posts ? ::) ;D
+1 ;D
mais tristes ces debats steriles de doudoumaniaques, on en a meme oublie la raison de ce fil...
Citation de: newworld666 le Juillet 19, 2019, 10:38:34
;D .. tu crois qu'on à le choix des pressions à 2500m d'altitude :D :D :D
Ne pas trop se mettre la pression sur la mise en bière de Canon et Sony... :P
Citation de: fski le Juillet 19, 2019, 10:41:47
+1 ;D
mais tristes ces debats steriles de doudoumaniaques, on en a meme oublie la raison de ce fil...
Ah ben, manifestement, il y a un deuxième qui prend ce genre de fil au sérieux pour ses décisions d'achats :D :D :D
Désolé pour nos trolls, mais je trouvais ça fun.
Citation de: newworld666 le Juillet 19, 2019, 10:50:09
Désolé pour nos trolls, mais je trouvais ça fun.
t'es bien (quasi) le seul je pense...
Citation de: newworld666 le Juillet 19, 2019, 10:50:09
Ah ben, manifestement, il y a un deuxième qui prend ce genre de fil au sérieux pour ses décisions d'achats :D :D :D
Désolé pour nos trolls, mais je trouvais ça fun.
Et il y croit en plus , misère ! ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 19, 2019, 10:50:09
Ah ben, manifestement, il y a un deuxième qui prend ce genre de fil au sérieux pour ses décisions d'achats :D :D :D
Désolé pour nos trolls, mais je trouvais ça fun.
tu dois etre le seul troll ou a trouver cela drole ici (voir les 2)
Je ne me fie pas a ce genre de fil pour acheter mon materiel, il y en a d'autre pour cela, je prend ce fil pour ce qu'il est une information sur le marche de la photo.
toi au moindre message qui touche ton doudou, tu fini avec 50 messages protecteur de ta marque et autant de messages denigrant les autres.
Cela porte un nom: doudoumaniaque !
Dommage tu sembles etre un bon photogrpahes, et cette pathologie decridibilise tes propos et ton message.
Amusant indirectement tu es tres proches de jmd2, lui des qu'on lui dit reflex il sort on smartphone, toi des qu'on dit sony, nikon ou autre tu sort ton canon...
Au passage un grand merci a Mistral qui comme toujours nous apporte autant de precieuses information...merci, et desole pour la polution de ce fil.
::) vous prenez tout trop à cœur !!! je suis d'une génération où le côté caustique et sarcastique primait sur le côté "policé qui doit plaire à tout le monde" ... j'essaye pourtant périodiquement de mettre de l'autodérision pour adoucir les débats :-\.
Sauf erreur de ma part, je ne personnalise jamais mes sarcasmes, je ne traite jamais des sujets/choix "artistiques" faits par les uns où les autres, mais sans chercher nécessairement à être crédible non plus, juste pour le fun.
Donc, j'adore qu'on tourne en bourrique sur des sujets futiles (comme les chiffres du CIPA et toutes les stats foireuses qu'on peut glaner ça et là), ce qui n'est pas absolument pas incompatible avec des sujets qu'on creuse quand même parce qu'on les découvre ou qu'on les voit sous un angle différent au cours de nos échanges "vifs" et emprunts de mauvaise foi, mais qui peuvent largement interpeller et obliger à remettre en cause ses idées ou même en partie sa pratique photographique.
Je peux lister, sans problèmes les points sur lesquels j'ai "retourné" ma veste sans aucune espèce de honte :
-> la praticité des ML (surtout format APSC et Moins)
-> l'utilité des M4/3 surtout comme le GM5 par rapport aux APSC M3/M5
-> l'intérêt des EVF pour de la photo en mode "calme" surtout en basse lumière
-> le fait que les module AF dédiés sont dépassés par des AF type Dual Pixel encore plus consistant et efficace dans des situation très courantes (à vitesse modéré).
-> le petit EV de plus dispo avec les dernières générations de capteurs Canon FF ou APSC qui nous passent de 11EV historiques à 12EV et rentrent sans trop d'artéfact dans de la visualisation en 10bits,
-> le mode plein de méga pixels sur le capteur (au dessus de 30/50MP) depuis que des prodibi sont dispos ou que les tablettes/notebook permettent de garder une belle qualité de visualisation en zoomant ultra fort à coup de pinch to zooom.
-> depuis quelques semaines, en changeant totalement de mode opératoire pour mes prises de vue, je trouve enfin que le mode Facetrack/Eyetrack peut-être plutôt agréable d'utilisation, même si on maitrise moins bien son cadrage qu'en mode pavé de collimateurs "fixe" bien placé exactement là où on veut
Après la liste reste longue, sur ce que je qualifie de gadgets plutôt dispensables pour faire de la photo ;D ;D .. => 4K fullcapteur, IBIS, IS, Focus peeking, rafales de plus de 10 i/s, la dynamique qui ne rentre pas dans 10 bits de visualisation sans artéfacts type HDR, Dual slots, et j'en oublie..
Sauf quelques vrais haters stériles qu'on voit de moins moins, d'ailleurs, je n'ai aucun problème avec aucun d'entre vous, la réciproque peut ne pas être vraie, je le reconnais et je ne fais probablement rien pour changer ça :D :D :D.
Citation de: newworld666 le Juillet 19, 2019, 14:48:50
.....
Je peux lister, sans problèmes les points sur lesquels j'ai "retourné" ma veste sans aucune espèce de honte :
-> la praticité des ML (surtout format APSC et Moins)
-> l'utilité des M4/3 surtout comme le GM5 par rapport aux APSC M3/M5
-> l'intérêt des EVF pour de la photo en mode "calme" surtout en basse lumière
-> le fait que les module AF dédiés sont dépassés par des AF type Dual Pixel encore plus consistant et efficace dans des situation très courantes (à vitesse modéré).
-> le petit EV de plus dispo avec les dernières générations de capteurs Canon FF ou APSC qui nous passent de 11EV historiques à 12EV et rentrent sans trop d'artéfact dans de la visualisation en 10bits,
-> le mode plein de méga pixels sur le capteur (au dessus de 30/50MP) depuis que des prodibi sont dispos ou que les tablettes/notebook permettent de garder une belle qualité de visualisation en zoomant ultra fort à coup de pinch to zooom.
-> depuis quelques semaines, en changeant totalement de mode opératoire pour mes prises de vue, je trouve enfin que le mode Facetrack/Eyetrack peut-être plutôt agréable d'utilisation, même si on maitrise moins bien son cadrage qu'en mode pavé de collimateurs "fixe" bien placé exactement là où on veut
....
Ce qui fait 7 retournements. La veste est donc à l'envers? Tu envisages une bascule chez Sony ? ;D
D'habitude, on dit qu'il faut tourner 7 fois sa langue dans sa bouche pour devenir sage. Est ce que çà marche aussi en tournant 7 fois sa veste.... :D
Citation de: FredEspagne le Juillet 18, 2019, 18:46:02
Pas sur! Qu'est ce qui va au fon en premier quand un bateau de guerre coule? Les canons! ;D
Plus sérieusement, si la crise actuelle se prolonge et qu'elle entraine des disparitions de marques, ce sera triste. Depuis une cinquantaine d'années, il y en a eu pas mal qui ont connu ce sort. Et qu'on essaye pas de tromper les gens en rachetant une marque pour sortir des horreurs comme pour Yashica parce que là, c'est pire.
combien de marques ont disparu depuis 150 ans ?
déjà toutes les marques françaises et allemandes (il doit bien rester qq scories)
et dans le reste du monde ?
au total des centaines certainement
(cf aussi les marques de voitures)
alors que Canikonpustaxny disparaissent (ils peuvent parfois rester sur d'autres marchés), c'est du classique
remplacés par d'autres machines, car le monde fait de plus en plus de photos
Selon les derniers chiffres BCN du mois de juin (toujours à prendre avec des pincettes, çà n'est qu'une vision relativement parcellaire du marché Japonais) Sony talonne de près Canon sur le marché du ML.
Plus étonnant le premier ML 24x36 n'arrive qu'en 7ème position (Sony A7 III) et encore plus étonnant Nikon n'apparait pas parmi les 4 premières marques du marché en ne plaçant même pas un seul appareil dans les 10 premiers ???
Nikon se remettrait bientôt à l'apsc et en ML que çà ne me surprendrait pas plus que çà ;)
Citation de: tansui le Juillet 24, 2019, 12:30:05
Selon les derniers chiffres BCN du mois de juin (toujours à prendre avec des pincettes, çà n'est qu'une vision relativement parcellaire du marché Japonais) Sony talonne de près Canon sur le marché du ML.
Plus étonnant le premier ML 24x36 n'arrive qu'en 7ème position (Sony A7 III) et encore plus étonnant Nikon n'apparait pas parmi les 4 premières marques du marché en ne plaçant même pas un seul appareil dans les 10 premiers ???
Nikon se remettrait bientôt à l'apsc et en ML que çà ne me surprendrait pas plus que çà ;)
https://www.youtube.com/watch?v=NzxejXTumLQ
Citation de: tansui le Juillet 24, 2019, 12:30:05
(...)
Plus étonnant le premier ML 24x36 n'arrive qu'en 7ème position (Sony A7 III) et encore plus étonnant Nikon n'apparaît pas parmi les 4 premières marques du marché en ne plaçant même pas un seul appareil dans les 10 premiers ???
(...)
Rien d'étonnant à ça, les parts de marché publiées par BCN Ranking sont en volume, pas en valeur, et ce sont les entrées de gamme qui font les plus forts volumes, donc des APN doté de capteur 4/3 ou APS-C.
Nikon ne propose que des mirrorless 24x36 et ne peut donc prétendre à une part de marché en volume supérieure à celles de Canon, Olympus, Panasonic ou Sony.
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2019, 14:07:16
Rien d'étonnant à ça, les parts de marché publiées par BCN Ranking sont en volume, pas en valeur, et ce sont les entrées de gamme qui font les plus forts volumes, donc des APN doté de capteur 4/3 ou APS-C.
Nikon ne propose que des mirrorless 24x36 et ne peut donc prétendre à une part de marché en volume supérieure à celles de Canon, Olympus, Panasonic ou Sony.
Supérieure non bien sûr mais le Sony A7 III (ML 24x36) pointe quand même en 7ème position et j'imaginais le Z6 sur ses talons (tout comme d'ailleurs le Canon RP).
A moins que ses reflex apsc ne fassent un carton (?) Nikon doit quand même souffrir actuellement de l'absence de ML apsc/m4/3 dans sa gamme.
Ce forum ne représente en rien la réalité du marché et le 24x36 est devenu et reste encore un marché de niche depuis l'arrivée du numérique !
Citation de: Fab35 le Juillet 24, 2019, 15:03:21
Ce forum ne représente en rien la réalité du marché et le 24x36 est devenu et reste encore un marché de niche depuis l'arrivée du numérique !
+1
Citation de: fski le Juillet 24, 2019, 15:12:00
+1
Déjà que la pelloche ça ne parle plus trop aux moins de 30 piges, alors le terme "24x36" c'est rare de trouver un djeuns à qui ça dit quelque chose !
Le 24x36 aujourd'hui, c'est pour les vieux photographes de 40 à 80 ans, un peu friqués idéalement ! ;D
Faudra laisser le temps aux jeunes encore au phone ou ayant des apn à petits capteurs (1" à APSC), de s'informer, de pratiquer et peut-être un jour connaitre ce qu'apporte des capteurs encore plus grands (24x36 voire MF). Ca ne peut pas se faire en 1 jour, on est sur un changement de génération de photographes qui n'ont connu que le numérique et le smartphone, avec un rendu auquel ils sont habitués, pas évident de valoriser le plus haut en gamme d'aujourd'hui avec le 24x36 (ce qui était le standard autrefois en argentique, quel que soit le prix de l'appareil, du compact au reflex à 10.000F !!).
pourquoi un photographe au smartphone aujourd'hui irait-il s'extasier sur un 24x36 argentique (moins bon) ?
Tient marrant, j'ai commencé la photo en argentique, 24x36, puis des années de dia, et aujourd'hui je trouve énormément d'intérêts au m43... J'ai dû raté un truc, pas tout comprendre... ; ou alors j'ai rajeuni :D
Citation de: jmd2 le Juillet 24, 2019, 16:30:41
pourquoi un photographe au smartphone aujourd'hui irait-il s'extasier sur un 24x36 argentique (moins bon) ?
Tu n'es peut-être pas méchant mais tu es vraiment fatiguant avec ton inlassable rengaine....en plus je me demande si dans ta bulle tu connais tant de jeunes que çà (en smartphone s'entend)? Dans mon boulot je suis immergé au milieu des 16-25 ans et récemment j'en ai vu plusieurs être au minimum captivés par des images de Diane Arbus et de Susan Meiselas, toutes images que tu dois juger sans aucun intérêt (et sans extase possible pour reprendre tes termes) puisque réalisées avec du matériel obsolète et tellement moins bon que les smartphones actuels. Bref sors un peu de ta bulle et par la même occasion lâche-nous un peu la grappe ;)
Citation de: viso le Juillet 24, 2019, 16:34:49
Tient marrant, j'ai commencé la photo en argentique, 24x36, puis des années de dia, et aujourd'hui je trouve énormément d'intérêts au m43... J'ai dû raté un truc, pas tout comprendre... ; ou alors j'ai rajeuni :D
Moi aussi j'ai commencé avec l'argentique et je m'amuse beaucoup aujourd'hui en m4/3 mais, et à ma grande déception, mon cardiologue ne confirme pas du tout mon rajeunissement, encore un médecin trop conservateur sans doute ;D
Citation de: viso le Juillet 24, 2019, 16:34:49
Tient marrant, j'ai commencé la photo en argentique, 24x36, puis des années de dia, et aujourd'hui je trouve énormément d'intérêts au m43... J'ai dû raté un truc, pas tout comprendre... ; ou alors j'ai rajeuni :D
Personne n'oblige quiconque à montrer le moindre intérêt pour le 24x36 tu sais !
En argentique on n'avait pas le choix, c'était 24x36 pour tous, de jetable au SLR, et juste sur la fin on a eu droit au "superbe" format APS pour les compacts et quelques SLR ::), mais ça ne signifie pas que tout le monde avait besoin ou se préoccupait pour autant du rendu 24x36, surtout avec des compacts avec objos 28 ou 35mm, ou des zooms peu ouverts.
Le 24x36 a été certainement survendu par rapports aux besoins, et il reste aujourd'hui seulement une poignée de passionnés qui veulent du 24x36 pour ce que ça représente et restitue. Mais c'est une niche.
Citation de: tansui le Juillet 24, 2019, 17:13:09
Tu n'es peut-être pas méchant mais tu es vraiment fatiguant avec ton inlassable rengaine....en plus je me demande si dans ta bulle tu connais tant de jeunes que çà (en smartphone s'entend)? Dans mon boulot je suis immergé au milieu des 16-25 ans et récemment j'en ai vu plusieurs être au minimum captivés par des images de Diane Arbus et de Susan Meiselas, toutes images que tu dois juger sans aucun intérêt (et sans extase possible pour reprendre tes termes) puisque réalisées avec du matériel obsolète et tellement moins bon que les smartphones actuels. Bref sors un peu de ta bulle et par la même occasion lâche-nous un peu la grappe ;)
?
dans quelles considérations es-tu parti ?
l'art
l'obsolescence
2 notions que je n'ai absolument pas évoquées
la nature artistique d'une photo n'a que peu à voir, sinon rien, avec le matériel
pourvu que le photographe trouve ce matériel pratique pour lui
reste que la "qualité" des photos au SP actuel est supérieure aux reflex 24x36 de l'an 2000, donc à tout 24x36 argentique
c'est simple et sans relation avec la beauté de la photo ni avec l'obsolescence de quelque appareil que ce soit
Citation de: jmd2 le Juillet 24, 2019, 17:39:22
reste que la "qualité" des photos au SP actuel est supérieure aux reflex 24x36 de l'an 2000, donc à tout 24x36 argentique
c'est simple et sans relation avec la beauté de la photo ni avec l'obsolescence de quelque appareil que ce soit
La majorité des personnes raisonnables que je côtoie ont un smartphone pour communiquer et donc n'investissent pas plus de 200 € pour cela..
Certes sur une scène bien éclairée ces smartphones peuvent faire illusion mais dans les conditions normales de prise de vue ... il n'y a pas photo.
Dernièrement, je suis allé voir un concert et j'ai comparé les photo qu'à prise ma fille au smartphone, avec les diapos que j'ai prises dans les années 2000 avec mon reflex argentique, cela se passe de commentaire. Au smartphone, il n'y avait majoritairement que du noir et du cramé.
Citation de: jmd2 le Juillet 24, 2019, 17:39:22
?
dans quelles considérations es-tu parti ?
l'art
l'obsolescence
2 notions que je n'ai absolument pas évoquées
la nature artistique d'une photo n'a que peu à voir, sinon rien, avec le matériel
pourvu que le photographe trouve ce matériel pratique pour lui
reste que la "qualité" des photos au SP actuel est supérieure aux reflex 24x36 de l'an 2000, donc à tout 24x36 argentique
c'est simple et sans relation avec la beauté de la photo ni avec l'obsolescence de quelque appareil que ce soit
C'est toi (et personne d'autre!) qui a affirmé que l'on pouvait s'extasier ou pas en fonction des qualités "techniques" d'une photo et c'est à cela que je répondais mais çà ne sert à rien, j'arrête de nourrir le troll.
En fait de mon message il ne fallait finalement ne retenir que: "lâche-nous (enfin!) la grappe" mais c'était visiblement une manière de s'exprimer trop compliquée......
bah
non
je pense que j'ai dû mal m'exprimer, je te présente mes excuses 8)
je ne parle que de "qualité" technique et jamais artistique (c'est pourtant un peu évident, non ? )
comprends-tu que l'argentique 24x36 est inférieur de ce point de vue qualité technique aux SP ?
et que par conséquent, dans leur immense majorité, les gens de 20 ans n'ont aucune envie d'apprendre l'argentique (sauf besoin trèèèès spécifique, comme en école d'art ou d'archi, mais c'est hors sujet)
pas plus que tu n'as envie d'apprendre le collodion humide :)
nota : de quel droit pourrais-tu ordonner à un forumeur de se taire >:(
Citation de: Grosbill01 le Juillet 24, 2019, 17:48:48
La majorité des personnes raisonnables que je côtoie ont un smartphone pour communiquer et donc n'investissent pas plus de 200 € pour cela..
Certes sur une scène bien éclairée ces smartphones peuvent faire illusion mais dans les conditions normales de prise de vue ... il n'y a pas photo.
Dernièrement, je suis allé voir un concert et j'ai comparé les photo qu'à prise ma fille au smartphone, avec les diapos que j'ai prises dans les années 2000 avec mon reflex argentique, cela se passe de commentaire. Au smartphone, il n'y avait majoritairement que du noir et du cramé.
oui, avec un SP bas de gamme, bien sûr
mais tu es en train de comparer ton reflex qui avait coûté 1 mois de salaire avec un SP qui a coûté 7 fois moins
la comparaison est déloyale, non ?
teste un SP à 600 €, c'est le jour et la nuit (c'est le cas de le dire)
https://www.notebookcheck.biz/Les-meilleurs-smartphones-en-photo-basse-luminosite-de-2018.388176.0.html
Citation de: Fab35 le Juillet 24, 2019, 17:23:38
......
En argentique on n'avait pas le choix, c'était 24x36 pour tous, de jetable au SLR,....
Exemple: l'instamatic
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2019, 19:08:04
Exemple: l'instamatic
parlons de ce qui est commun, pas des trucs particuliers, et dans la période pré-numérique des années 90-2000.
Citation de: Fab35 le Juillet 24, 2019, 17:23:38
Personne n'oblige quiconque à montrer le moindre intérêt pour le 24x36 tu sais !
En argentique on n'avait pas le choix, c'était 24x36 pour tous, de jetable au SLR, et juste sur la fin on a eu droit au "superbe" format APS pour les compacts et quelques SLR ::), mais ça ne signifie pas que tout le monde avait besoin ou se préoccupait pour autant du rendu 24x36, surtout avec des compacts avec objos 28 ou 35mm, ou des zooms peu ouverts.
Le 24x36 a été certainement survendu par rapports aux besoins, et il reste aujourd'hui seulement une poignée de passionnés qui veulent du 24x36 pour ce que ça représente et restitue. Mais c'est une niche.
Perso j'ai commencé avec du format 127 en N&B . .
Citation de: jmd2 le Juillet 24, 2019, 18:23:22
oui, avec un SP bas de gamme, bien sûr
mais tu es en train de comparer ton reflex qui avait coûté 1 mois de salaire avec un SP qui a coûté 7 fois moins
la comparaison est déloyale, non ?
teste un SP à 600 €, c'est le jour et la nuit (c'est le cas de le dire)
https://www.notebookcheck.biz/Les-meilleurs-smartphones-en-photo-basse-luminosite-de-2018.388176.0.html
Et bien non !
Non seulement un smartphone à 200 € n'est pas un bas-de-gamme, ce serait plutôt à 70 € mais mon reflex que j'utilisais en 2000 aujourd'hui se trouve à moins de 50€.
C'est toi qui a voulu comparer un smartphone d'aujourd'hui avec un réflex d'il y a 20 ans. Comparaison ridicule et finalement tu le montres bien en voulant comparer un smartphone dernier cri avec un reflex complètement dépassé.
Crier haut et fort que les smartphones sont meilleurs que les SLR ...
à condition d'utiliser les smartphones les plus chers, cela rime à quoi ?
Mais il faudra crier beaucoup plus fort car les photos que je faisais il y a 20 ans avec un SLR moyen sont meilleures que les photos faites aujourd'hui avec un smartphone moyen, ce qui est beaucoup plus intéressant à savoir pour tout le monde plutôt que pour une très faible partie de la population ayant les moyens de s'offrir un smartphone haut-de-gamme ... surtout utile que pour communiquer.
.
Je crois qu'on a compris le fond du sujet de jmd2, mais cela repose surement sur le fait qu'il n'a juste a priori pas les mêmes exigences que pas mal d'entre nous et donc ne perçoit pas les différences pourtant flagrantes à nos yeux... Du coup personne ne peut le convaincre vu qu'il ne voit pas ces différences.
Si c'est pour comparer du phone grand angle avec un DSLR ancien au grand angle, le tout imprimé sur du 10x15, on pourra peut-être trouver que le phone présente un rendu plus flatteur éventuellement...
Au dela, c'est peine perdue, le phone ne s'aligne pas.
Citation de: Fab35 le Juillet 24, 2019, 15:41:58
Déjà que la pelloche ça ne parle plus trop aux moins de 30 piges, alors le terme "24x36" c'est rare de trouver un djeuns à qui ça dit quelque chose !
Le 24x36 aujourd'hui, c'est pour les vieux photographes de 40 à 80 ans, un peu friqués idéalement ! ;D
Faudra laisser le temps aux jeunes encore au phone ou ayant des apn à petits capteurs (1" à APSC), de s'informer, de pratiquer et peut-être un jour connaitre ce qu'apporte des capteurs encore plus grands (24x36 voire MF). Ca ne peut pas se faire en 1 jour, on est sur un changement de génération de photographes qui n'ont connu que le numérique et le smartphone, avec un rendu auquel ils sont habitués, pas évident de valoriser le plus haut en gamme d'aujourd'hui avec le 24x36 (ce qui était le standard autrefois en argentique, quel que soit le prix de l'appareil, du compact au reflex à 10.000F !!).
ohh mais les jeunes s'interressent aux 24x36, mais pour la video et la photo (les vlog etc etc)...Sony marque enormement de points.
Un jeune lui OVF EVF, pour lui aucune importance...les Sony A7 sont tres prise par les jeunes.
Ici on lit que les hybrides batteries faibles, en 2019 on a tous une powerbank dans le sac a dos, donc rien de plus facile que de recharger son boitier entre 2 prises de vue via un port USB...ma powerbonk recharge meme mon macbook lol
Mais cela reste un marche de niche quand meme, juste les besoins ne sont pas les meme.
Mais toujours surprenant de voir que les jeunes savent que des qu'on veut du serieux en photo ou video il faut passer a autre chose que le smartphone
Citation de: Fab35 le Juillet 24, 2019, 21:16:00
Je crois qu'on a compris le fond du sujet de jmd2, mais cela repose surement sur le fait qu'il n'a juste a priori pas les mêmes exigences que pas mal d'entre nous et donc ne perçoit pas les différences pourtant flagrantes à nos yeux... Du coup personne ne peut le convaincre vu qu'il ne voit pas ces différences.
Si c'est pour comparer du phone grand angle avec un DSLR ancien au grand angle, le tout imprimé sur du 10x15, on pourra peut-être trouver que le phone présente un rendu plus flatteur éventuellement...
Au dela, c'est peine perdue, le phone ne s'aligne pas.
C'est bien vrai, ça, franchement. Personne n'aurait l'idée de croire que l'on peut faire de belle photo avec un smartphone, encore moins de les exposés en (très) grand ::)
https://www.apple.com/chfr/newsroom/2019/02/apple-highlights-best-photos-shot-on-iphone-around-the-world/
Citation de: Fab35 le Juillet 24, 2019, 21:16:00
Je crois qu'on a compris le fond du sujet de jmd2, mais cela repose surement sur le fait qu'il n'a juste a priori pas les mêmes exigences que pas mal d'entre nous et donc ne perçoit pas les différences pourtant flagrantes à nos yeux...
c'est inquietant car il a un D600.
sans meme regarder les photos, juste la prise en main, et la l'ete, entre viseur pour ecran a bout de bras, si on ne voit pas la difference que faire que dire?
a part le laisser avec ses certitutes...
les appareils photos sont des outils...si on ne voit pas la difference entre photo au smartphone et au reflex, alors aucun soucis, le reflex n'est pas pour toi...mais cela ne veut pas dire que d'autre n'y trouve pas pas un interet...
mais bon on lui a dit cela 10.000 fois depuis 3 and et c'est toujours la meme chanson...alors...
Citation de: fski le Juillet 24, 2019, 23:23:05
c'est inquietant car il a un D600.
sans meme regarder les photos, juste la prise en main, et la l'ete, entre viseur pour ecran a bout de bras, si on ne voit pas la difference que faire que dire?
a part le laisser avec ses certitutes...
les appareils photos sont des outils...si on ne voit pas la difference entre photo au smartphone et au reflex, alors aucun soucis, le reflex n'est pas pour toi...mais cela ne veut pas dire que d'autre n'y trouve pas pas un interet...
Si le but est de visualiser les photos sur un smartphone, la différence est effectivement minime sur bien des images. Surtout si c'est pour shooter en mode automatique avec le zoom de base.
Citation de: Palomito le Juillet 25, 2019, 08:25:55
Si le but est de visualiser les photos sur un smartphone, la différence est effectivement minime sur bien des images. Surtout si c'est pour shooter en mode automatique avec le zoom de base.
et publier dans l'instant sur intagram avec un filtre...(ou sur snapchat etc etc)
de nos jours on est dans l'instantane, je mange, je partage, je commente en direct, et je passe a autre chose.
une quantite de photos ponctuelles qui ne sont pas fait pour durer dans le temps, mais qui ont un fort impact au temps present
snapchat est connus pour meme ne laisser ses photos que quelques heures...donc on est loin du reflex avec son RAW et passage dans C1 ou LR ou autre
mais les 2 peuvent vivrent ensemble sans probleme. La diversite, il n'y a rien de plus beau que la diversite.
Citation de: fski le Juillet 25, 2019, 10:38:14
mais les 2 peuvent vivrent ensemble sans probleme. La diversite, il n'y a rien de plus beau que la diversite.
+1 ...
et en plus les smartphones sont quasi focale fixe (pas de zooms), ouverture quasi fixe, pas de face track/eye track, pas d'IS, d'IBIS
On retrouverait presque le plaisir de la photo sobre style Rollei des années 70/80 avec nos smartphones (un vague autofocus en plus).
Citation de: newworld666 le Juillet 25, 2019, 11:01:03
+1 ...
et en plus les smartphones sont quasi focale fixe (pas de zooms), ouverture quasi fixe, pas de face track/eye track, pas d'IS, d'IBIS
On retrouverait presque le plaisir de la photo sobre style Rollei des années 70/80 avec nos smartphones (un vague autofocus en plus).
Tutuuut ! Les zooms périscopiques débarquent depuis peu ! ;)
Et les stab existent aussi sur les SP.
Les SP très récents et spécialisés produisent des images détaillées et au rendu très flatteur, mais c'est pas pour ça que c'est 100% polyvalent. Même avec des zooms, ça restera des rendus très typés de micro-capteurs, au mieux comme les compacts aux petits capteurs 1/1.7" (désormais équipant les SP apparemment, et même des 2/3").
Mais personne n'a jamais osé dire pour autant que les images des compacts à petits capteurs 1/1.7" ou 1/2.3" pouvaient rivaliser avec celles des APSC ou 24x36, hors cas idéaux de mire à bas ISO, et encore, à format de lecture modéré.
Citation de: newworld666 le Juillet 25, 2019, 11:01:03
+1 ...
et en plus les smartphones sont quasi focale fixe (pas de zooms), ouverture quasi fixe, pas de face track/eye track, pas d'IS, d'IBIS
On retrouverait presque le plaisir de la photo sobre style Rollei des années 70/80 avec nos smartphones (un vague autofocus en plus).
La détection de visages existe depuis 2-3 ans il me semble. ;) Le zoom, ça existe aussi et la stabilisation également. C'est l'ouverture fixe qui demeure encore la limite.
Citation de: Palomito le Juillet 25, 2019, 12:05:32
La détection de visages existe depuis 2-3 ans il me semble. ;) Le zoom, ça existe aussi et la stabilisation également. C'est l'ouverture fixe qui demeure encore la limite.
.. je suis passé des nexus 6, iphone 6s+ au Xsmax ... ni zoom, ni stab, ni ouverture variable; ni eye detect, ni rien .. du sobre utilisable de iso 32 ... à iso 32 si on veut que ça reste sans trop bruit dans les DNG :D :D :D :D
Citation de: newworld666 le Juillet 25, 2019, 13:28:39
.. je suis passé des nexus 6, iphone 6s+ au Xsmax ... ni zoom, ni stab, ni ouverture variable; ni eye detect, ni rien .. du sobre utilisable de iso 32 ... à iso 32 si on veut que ça reste sans trop bruit dans les DNG :D :D :D :D
Ca devient pourtant de plus en plus présent. ;) J'ai cherché 2 secondes. Meizu proposait la détection de visage en 2014 déjà. L'Iphone 7 était déjà stabilisé avec détection de visage. Par exemple.
Citation de: Palomito le Juillet 25, 2019, 15:57:05
Ca devient pourtant de plus en plus présent. ;) J'ai cherché 2 secondes. Meizu proposait la détection de visage en 2014 déjà. L'Iphone 7 était déjà stabilisé avec détection de visage. Par exemple.
Je viens de regarder avec le tour de France sur un moniteur, je viens de voir que l'iphone xs max a effectivement un genre de face detect avec l'appli photo Apple par défaut.. comme je n'utilise pas cette appli, mais d'autres plus typé DSLR, je n'avais même pas remarqué depuis nov dernier que cette fonction existait ;D ;D ;D
Je fais comme avec mes DSLR => avec mon doigt je mets le carré dans le champ là où je veux faire la map et que l'AF suive ça comme un pavé de collimateurs.. et ensuite je déclenche en gardant le sujet le plus possible dans ce carré :-\ ... ça correspond au final toujours au cadrage que je souhaite avoir.
Pour la stab .. je suis incapable de dire si ça existe et si ça marche :-\ je mets entre 1/125 et 1/400 pour figer mes sujets, alors je ne sais pas ce qui est actif.
Citation de: Grosbill01 le Juillet 24, 2019, 21:02:38
Et bien non !
Non seulement un smartphone à 200 € n'est pas un bas-de-gamme, ce serait plutôt à 70 € mais mon reflex que j'utilisais en 2000 aujourd'hui se trouve à moins de 50€.
C'est toi qui a voulu comparer un smartphone d'aujourd'hui avec un réflex d'il y a 20 ans. Comparaison ridicule et finalement tu le montres bien en voulant comparer un smartphone dernier cri avec un reflex complètement dépassé.
oui, oui
tu as compris
je compare un SP à 600€ récent (2017+ ) à un reflex de l'an 2000 et je dis que le SP donne de meilleures photos que ce reflex
ridicule ?
je veux juste dire qu'en 2000 tu disais de ton reflex qu'il donnait de "superbes" photos
et que donc il est logique de dire que le SP en question donne donc aussi de "superbes" photos
relis TOUS mes messages, ils vont tous dans ce sens
faudrait être idiot pour comparer un SP actuel à un reflex actuel !
faudrait être de mauvaise foi pour penser que quiconque puisse le penser ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 24, 2019, 21:16:00
Je crois qu'on a compris le fond du sujet de jmd2, mais cela repose surement sur le fait qu'il n'a juste a priori pas les mêmes exigences que pas mal d'entre nous et donc ne perçoit pas les différences pourtant flagrantes à nos yeux... Du coup personne ne peut le convaincre vu qu'il ne voit pas ces différences.
Si c'est pour comparer du phone grand angle avec un DSLR ancien au grand angle, le tout imprimé sur du 10x15, on pourra peut-être trouver que le phone présente un rendu plus flatteur éventuellement...
Au dela, c'est peine perdue, le phone ne s'aligne pas.
fais des
tirages maison sur bonne imprimante, et compare ton SP à 600€ et ton reflex de l'an 2000
tu vas être surpris
Citation de: fski le Juillet 24, 2019, 23:23:05
c'est inquietant car il a un D600.
oui, mais pas de l'an 2000
le D600 est sorti en 2012, et donc ne rentre pas et de loin dans mon affirmation !nom d'un chien ! faut donc que j'écrive pour la 10000000 fois que je compare un SP à 600€ récent (2017+) à un reflex 24x36 (argentique ou numérique) de l'an 200
c'est pourtant simple
mais personne ne semble lire, sans doute pour mieux me dénigrer, ou
plus probablement pour se rassurer eh bien, je ne vous rassure pas !
ayez peur du SP, il bouffe du reflex à tous les repas
les chiffres CIPA vous le démontrent
Citation de: newworld666 le Juillet 25, 2019, 11:01:03
+1 ...
et en plus les smartphones sont quasi focale fixe (pas de zooms), ouverture quasi fixe, pas de face track/eye track, pas d'IS, d'IBIS
On retrouverait presque le plaisir de la photo sobre style Rollei des années 70/80 avec nos smartphones (un vague autofocus en plus).
tu sous-estimes les SP
essaye le Galaxy S9
mais il n'y a pas le plaisir à l'ancienne, hélas :-\
Citation de: jmd2 le Juillet 27, 2019, 14:47:05
oui, mais pas de l'an 2000
le D600 est sorti en 2012, et donc ne rentre pas et de loin dans mon affirmation !
nom d'un chien ! faut donc que j'écrive pour la 10000000 fois que je compare un SP à 600€ récent (2017+) à un reflex 24x36 (argentique ou numérique) de l'an 200
c'est pourtant simple
mais personne ne semble lire, sans doute pour mieux me dénigrer, ou plus probablement pour se rassurer
eh bien, je ne vous rassure pas !
ayez peur du SP, il bouffe du reflex à tous les repas
les chiffres CIPA vous le démontrent
Tu ne shootes que des mires au GA, Jmd2, c'est pour ça que personne ne te suis. Utiliser un dslr, c'est tout sauf identique à l'usage d'un phone.... Partant de ce principe, aucun comparo ne tient !
Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2019, 15:00:40
Tu ne shootes que des mires au GA, Jmd2, c'est pour ça que personne ne te suis. Utiliser un dslr, c'est tout sauf identique à l'usage d'un phone.... Partant de ce principe, aucun comparo ne tient !
j'ai peur qu'en cherchant un peu on se rende meme compte qu'il ne photographie pas au smartphone ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Juillet 27, 2019, 14:50:56
tu sous-estimes les SP
essaye le Galaxy S9
mais il n'y a pas le plaisir à l'ancienne, hélas :-\
J'ai cru comprendre que le iphone XsMax .. était dans les bons smartphones pour faire de la photo (vu le prix du bouzin j'espère que c'est le cas !!! c'est beaucoup beaucoup plus cher qu'un DSLR ;D)..
Mais quand je compare vite fait le Xsmax à iso 32 avec un vieux GM5 à la sauce 30mm (24x36) et iso 200.. il y a beaucoup trop d'écart pour que j'ose utiliser le XsMax pour autre chose que Facebook en "direct" ...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293130.msg7041898.html#msg7041898
Je ne parle pas à iso 800 ou au dessus..
Le smartphone c'est sympa, mais moins qu'un vrai boitier quand même, faut pas exagérer non plus.
Citation de: jmd2 le Juillet 27, 2019, 14:40:48
.....
je compare un SP à 600€ récent (2017+ ) à un reflex de l'an 2000
...
Mes reflex de l'an 2000, ils faisaient des diapos; Il y a quelqu'un qui peut m'indiquer comment on fait pour rentrer une pellicule de diapo dans un smartphone . J'y arrive pas ...... :P
Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2019, 15:00:40
Tu ne shootes que des mires au GA, Jmd2, c'est pour ça que personne ne te suis. Utiliser un dslr, c'est tout sauf identique à l'usage d'un phone.... Partant de ce principe, aucun comparo ne tient !
ah, on progresse !tu dis que les SP récents sont meilleurs que tout reflex 24x36 de l'an 2000 :)
juste une observation : encore avant, on shootait au Roleiflex. La visée était bien plus étrange encore. De quelle notion d'"usage" parles-tu ?
Citation de: newworld666 le Juillet 27, 2019, 15:48:05
J'ai cru comprendre que le iphone XsMax .. était dans les bons smartphones pour faire de la photo (vu le prix du bouzin j'espère que c'est le cas !!! c'est beaucoup beaucoup plus cher qu'un DSLR ;D)..
Mais quand je compare vite fait le Xsmax à iso 32 avec un vieux GM5 à la sauce 30mm (24x36) et iso 200.. il y a beaucoup trop d'écart pour que j'ose utiliser le XsMax pour autre chose que Facebook en "direct" ...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293130.msg7041898.html#msg7041898
Je ne parle pas à iso 800 ou au dessus..
Le smartphone c'est sympa, mais moins qu'un vrai boitier quand même, faut pas exagérer non plus.
le GM5 date de 2014, il n'entre pas du tout dans mon affirmation (que tu n'as toujours pas lue :o
Citation de: JCCU le Juillet 27, 2019, 18:18:32
Mes reflex de l'an 2000, ils faisaient des diapos; Il y a quelqu'un qui peut m'indiquer comment on fait pour rentrer une pellicule de diapo dans un smartphone . J'y arrive pas ...... :P
projette tes dias de l'an 2000, et projette des images de ton SP récent
pour ce cas, tu es trèèèèèèès dépendant du projecteur numérique (nombre de pix)
Citation de: jmd2 le Juillet 28, 2019, 08:37:41
projette tes dias de l'an 2000, et projette des images de ton SP récent
pour ce cas, tu es trèèèèèèès dépendant du projecteur numérique (nombre de pix)
ok assez de blabla on t'a deja demande cela plusieurs annees mais toujours rien
Alors maintenant arrete de parler et fait nous la preuve de ce que tu avanace.
Ne demande pas aux autre de regarder, TOI montre nous une photo de reflex prise en 2000, et montre nous UNE de TES photos prises au smarphone et detail les differences
Tu es un Troll, tu parles de quelquechose que tu ne CONNAIS PAS
Citation de: jmd2 le Juillet 28, 2019, 08:37:41
projette tes dias de l'an 2000, et projette des images de ton SP récent
pour ce cas, tu es trèèèèèèès dépendant du projecteur numérique (nombre de pix)
Tiens des diapos des années 80 en mode tata ginette en ballade et pas en résolution facebook, mais du 4K pour une bonne partie. ...avec des vrais bokeh de 85L à F1.2 24x36 et pas les merdasses de bokeh reconstituées bourrées d'artéfacts surréalistes et moisis 9 fois sur 10 qu'on voit tous les jours sur facebook !!! :o :o :o :o
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Tu ne vas pas comparer nos photos facebook de smartphone à micro capteur avec des Dias des années 80 en vrai 24x36 !!! il y a encore un monde d'écart même après 40 ans !!! O0 O0 O0 ..
Heureusement que je n'ai fait aucune photo de famille à garder avec des smartphones !!! faudrait être malade de ne pas sortir un bon DSLR ou si c'était encore possible avec un vrai objectif à F1.2 devant une bonne K25/50 ou E64. ça a quand même une autre classe ;D
Citation de: fski le Juillet 28, 2019, 09:23:53
ok assez de blabla on t'a deja demande cela plusieurs annees mais toujours rien
Alors maintenant arrete de parler et fait nous la preuve de ce que tu avanace.
Ne demande pas aux autre de regarder, TOI montre nous une photo de reflex prise en 2000, et montre nous UNE de TES photos prises au smarphone et detail les differences
Tu es un Troll, tu parles de quelquechose que tu ne CONNAIS PAS
C'est le boute en train du forum ( photographiquement parlant ) ;D ;D
Pourtant , depuis le temps que cela dure , l'entretenir dans ses délires , c'est donner de la confiture aux cochons ! ::)
Citation de: newworld666 le Juillet 28, 2019, 09:52:22
Tiens des diapos des années 80 en mode tata ginette en ballade et pas en résolution facebook, mais du 4K pour une bonne partie. ...avec des vrais bokeh de 85L à F1.2 24x36 et pas les merdasses de bokeh reconstituées bourrées d'artéfacts surréalistes et moisis 9 fois sur 10 qu'on voit tous les jours sur facebook !!! :o :o :o :o
Tu ne vas pas comparer nos photos facebook de smartphone à micro capteur avec des Dias des années 80 en vrai 24x36 !!! il y a encore un monde d'écart même après 40 ans !!! O0 O0 O0 ..
Heureusement que je n'ai fait aucune photo de famille à garder avec des smartphones !!! faudrait être malade de ne pas sortir un bon DSLR ou si c'était encore possible avec un vrai objectif à F1.2 devant une bonne K25/50 ou E64. ça a quand même une autre classe ;D
elles sont très chouettes tes photos
mais ne sont pas, du moins sur mon écran, aussi bien que celles de ton SP actuel
essaye de faire de beaux tirages sur papier pour être objectif (pas facile)
la Kodachrome est une légende, mais dépassée. Elle était dépassée depuis longtemps et elle est morte bien avant que le numérique atteigne les sommets actuels.
reste l'épineux problème du fameux flou de pdc, inventé par les photographes (les peintres et la population, avant l'ère de la photo moderne à objectif ouvert ne pratiquaient pas le flou de pdc ! )
je veux dire que le flou de pdc est une mode, sans doute qu'on s'est habitués
venue de contraintes techniques : pour éviter le flou de bougé (du sujet comme du photographe) on a créé des objos de plus en plus ouverts, et on a donc réduit la pdc par nécessité. L'habitude aidant, on s'est habitués à cet inconvénient.
les photographes de ta génération ont encore cette habitude tellement ancrée qu'ils rejettent les autres compositions
ce n'est pas une critique, juste une vérité
les jeunes y sont moins sensibles
en gros, on s'habitue aux particularité des photos de son époque
de même qu'on aime la musique de son époque, et moins celle des autres, qu'elle soit plus ancienne ou plus récente
toi ton époque
les jeunes leur époque
quoi de plus normal ?
reste que les SP avec leur bokeh artificiel ne rivalisent pas avec les anciens reflex (surtout si tu avais l'argent pour te payer un f/1.2
Avoue que c'est un outil très peu courant. Je n'en ai jamais vu en vrai ! )
voilà pourquoi le SP est en train de tuer le reflex, même le reflex récent, pourtant plus qualitatif* dans tous les domaines.
* tellement qualitatif qu'on ne voit plus le progrès qu'ils apportent (ou à la marge)
Citation de: jmd2 le Juillet 28, 2019, 11:27:40
voilà pourquoi le SP est en train de tuer le reflex, même le reflex récent, pourtant plus qualitatif* dans tous les domaines.
* tellement qualitatif qu'on ne voit plus le progrès qu'ils apportent (ou à la marge)
T'en as pas marre de raconter les mêmes âneries, années après années ?
A ce stade le seul conseil que je puisse te donner, c'est que pour les événements importants de ta vie à photographier, fais comme tout être qui n'a pas les fils qui se touchent, photographie avec des vrais appareils passe les heures nécessaires en post processing pour pondre ce qu'il y a de mieux et laisse le smartphone pour ce que c'est un outil basique qui sert à : vite photographier, vite publier sur facebook, vite liker par ses potes et aussi vite oublier dans des fils qu'on ne retrouve jamais.
Perso, je m'amuse comme un fou avec les smartphones mais je fais de la photo avec des appareils photo... il y a pas photo.
Citation de: jmd2 le Juillet 28, 2019, 08:34:11
ah, on progresse !
tu dis que les SP récents sont meilleurs que tout reflex 24x36 de l'an 2000 :)
juste une observation : encore avant, on shootait au Roleiflex. La visée était bien plus étrange encore. De quelle notion d'"usage" parles-tu ?
Heu je te prierais de ne pas déformer mes propos, je n'ai pas dit ça !
Mais si tu veux comparer sur du A4 une mire photographiée au sp actuel vs dslr de 2000, tout pourras toujours trouver que c'est similaire ou mieux au sp, car on n'aura justement pas comparé ce qui fait l'intérêt même du dslr, donc on ne conclut rien du tout d'intéressant...
Regarde le comparo sur mire de dpr avec n'importe quels apn et phones, tire tout sur A4 et viens nous redire que vu que tout se ressemble il faut juste être ahuri pour acheter autre chose qu'un sp.... ::)
Perso mon sp ne me sert que de bloc note et les seules fois ou je tente des photos comme celles que je fais au dslr habituellement, c'est d'une part juste montrable sur fb, mais surtout tellement frustrant de ne pas avoir eu mon apn pour conserver la photo... Celle faite au sp s'oublie ad vitam sur le sp et ne sera jamais imprimée. ..
Citation de: newworld666 le Juillet 28, 2019, 12:24:21
A ce stade le seul conseil que je puisse te donner, c'est que pour les événements importants de ta vie à photographier, fais comme tout être qui n'a pas les fils qui se touchent, photographie avec des vrais appareils passe les heures nécessaires en post processing pour pondre ce qu'il y a de mieux et laisse le smartphone pour ce que c'est un outil basique qui sert à : vite photographier, vite publier sur facebook, vite liker par ses potes et aussi vite oublier dans des fils qu'on ne retrouve jamais.
Perso, je m'amuse comme un fou avec les smartphones mais je fais de la photo avec des appareils photo... il y a pas photo.
ahhhhhh
la vieille rengaine des "vrais" appareils photo
pour moi, un jetable est un vrai app photo,
en fait tout ce qui permet de conserver une image d'une scène en 3D est un app photo
le SP ne fait pas exception
https://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/pourquoi-la-photo-au-smartphone-est-devenue-bluffante_2043988.html
remarque qu'à la naissance des 24x36 et jusque dans les années 1970 et 80, n reconnaissait un "vrai" photographe à son moyen-format
le monde des photographes se divise en 2 catégories, ceux qui ont la nostagie (et que je peine à convaincre, malgré l'évidence) et les autres
Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2019, 12:29:27
Heu je te prierais de ne pas déformer mes propos, je n'ai pas dit ça !
Mais si tu veux comparer sur du A4 une mire photographiée au sp actuel vs dslr de 2000, tout pourras toujours trouver que c'est similaire ou mieux au sp, car on n'aura justement pas comparé ce qui fait l'intérêt même du dslr, donc on ne conclut rien du tout d'intéressant...
Regarde le comparo sur mire de dpr avec n'importe quels apn et phones, tire tout sur A4 et viens nous redire que vu que tout se ressemble il faut juste être ahuri pour acheter autre chose qu'un sp.... ::)
Perso mon sp ne me sert que de bloc note et les seules fois ou je tente des photos comme celles que je fais au dslr habituellement, c'est d'une part juste montrable sur fb, mais surtout tellement frustrant de ne pas avoir eu mon apn pour conserver la photo... Celle faite au sp s'oublie ad vitam sur le sp et ne sera jamais imprimée. ..
il te suffit de faire des tirages maison de ton SP récent et de comparer avec les tirages de ton reflex de l'an 2000
pour tester (mais attention, tu risques d'y prendre goût ;)
tu parles de ton usage de ton SP, mais d'autres en ont un usage plus "photographique"
en 2013, avec un SP de l'époque https://www.france24.com/fr/20131222-vutheara-smartphone-galeries-dart-photographie-instagram-paris
Citation de: jmd2 le Juillet 28, 2019, 14:07:50
ahhhhhh
la vieille rengaine des "vrais" appareils photo
pour moi, un jetable est un vrai app photo,
en fait tout ce qui permet de conserver une image d'une scène en 3D est un app photo
le SP ne fait pas exception
https://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/pourquoi-la-photo-au-smartphone-est-devenue-bluffante_2043988.html
remarque qu'à la naissance des 24x36 et jusque dans les années 1970 et 80, n reconnaissait un "vrai" photographe à son moyen-format
le monde des photographes se divise en 2 catégories, ceux qui ont la nostagie (et que je peine à convaincre, malgré l'évidence) et les autres
Le pire est que lien que tu donnes va à l'encontre de ce que tu nous dis !
Citation de: jmd2 le Juillet 28, 2019, 14:19:24
il te suffit de faire des tirages maison de ton SP récent et de comparer avec les tirages de ton reflex de l'an 2000
pour tester (mais attention, tu risques d'y prendre goût ;)
tu parles de ton usage de ton SP, mais d'autres en ont un usage plus "photographique"
en 2013, avec un SP de l'époque https://www.france24.com/fr/20131222-vutheara-smartphone-galeries-dart-photographie-instagram-paris
Déjà je n'ai pas de dslr de 2000, mais j'ai encore mon 20d de 2004 qui fait toujours d'extraordinaires photos inatteignables par un sp... (je suis retombé il y a peu sur mes raw d'un concert de Bireli Lagrene à 3200 iso et 70-200f/4, j'aimerais voir ce que le dernier iphone ferait ds les mêmes conditions de lumiere et de placement ! )
D'autre part je n'interdis à personne de prendre son pied avec son sp, c'est pas moi qui suis impacté ! ;D
Quant à ton 2eme lien, en quoi est-ce une preuve de quoi que ce soit ? ?
Le prétexte artistique permet de toute façon toutes les fantaisies...
eh bien on est d'accord
l'aspect artistique ne dépend pas du tout du matériel (vrai en photo comme dans tout autre art)
et ton reflex de 2004 est très supérieur à ton des reflex de 2000 (la technologie allait vite ! )
eh oui, je sais, question longues focales et sports rapides, les SP ne font pas le poids (il me semble l'avoir écrit plus haut)
c'est une évidence
qui ne change rien à mon affirmation que je répète depuis qq jours sur ce fil ;)
Citation de: jmd2 le Juillet 28, 2019, 18:17:20
eh bien on est d'accord
l'aspect artistique ne dépend pas du tout du matériel (vrai en photo comme dans tout autre art)
et ton reflex de 2004 est très supérieur à ton des reflex de 2000 (la technologie allait vite ! )
eh oui, je sais, question longues focales et sports rapides, les SP ne font pas le poids (il me semble l'avoir écrit plus haut)
c'est une évidence
qui ne change rien à mon affirmation que je répète depuis qq jours sur ce fil ;)
Tu peux ajouter plein d'autres choses qui font l'essence même de la photo au dslr ou ML, disons de la photo grand capteur... c'est pourtant tellement évident !
Ceux qui s'accommodent de la seule photo au SP n'ont de toute évidence juste pas besoin d'autre chose et ne sont pas clients cibles des dslr et ne l'ont probablement jamais été, quand bien même ils en aient possédé !
La débâcle actuelle des "vrais apn" révèle simplement le sur-équipement des gens durant des années par rapport à leurs besoins réels, à la fois par méconnaissance mais aussi faute d'alternative parfois. Si les SP actuels leurs conviennent c'est parfait !
Mais qu'on ne vienne pas nous dire que ça fait la même chose.
Les dslr de 2000 on s'en tape désormais en plus. On était juste ébahi (tout est relatif) par les nouvelles technos proposées et prometteuses. A côté du film, je ne pense pas que grand monde ait dit que c'était formidable en qualité d'image pour autant...
tu sembles ok pour dire que les SP de 107 sont "meilleurs" que les reflex 24x36 de 2000
(je ne peux pas l'oublier puisque tout le monde, ou presque, ici nie cette affirmation)
dans l'escalade de la "qualité", et pour te montrer que le reflex actuel n'est PAS le top, même aujourd'hui, regarde du côté du moyen-format numérique actuel ?
Personne n'est d'accord avec toi, preuve en est que tu es un troll. T'arrives même pas à t'en rendre compte.
Fais nous 2000 pages "le sp est meilleur que le reflex" et fissa. Ca t'occupera.
Mais quand est-ce que la modération va enfin botter le cul à ce guignol????
Citation de: jmd2 le Juillet 30, 2019, 20:20:33
tu sembles ok pour dire que les SP de 107 sont "meilleurs" que les reflex 24x36 de 2000
(je ne peux pas l'oublier puisque tout le monde, ou presque, ici nie cette affirmation)
dans l'escalade de la "qualité", et pour te montrer que le reflex actuel n'est PAS le top, même aujourd'hui, regarde du côté du moyen-format numérique actuel ?
1er paragraphe : je ne pige pas ce que tu dis. Donc je ne pense pas aller dans ton sens sur ça [at] ! ;D
3e paragraphe : personne ne dit que le reflex (je suppose sous-entendu 24x36) seraitle nec plus ultra, mais c'est un excellent compromis. Les ML actuels sont encore difficiles à utiliser comme des 24x36.
Citation de: Broadpek le Juillet 30, 2019, 23:11:43
Personne n'est d'accord avec toi, preuve en est que tu es un troll. T'arrives même pas à t'en rendre compte.
Fais nous 2000 pages "le sp est meilleur que le reflex" et fissa. Ca t'occupera.
Mais quand est-ce que la modération va enfin botter le cul à ce guignol????
Tutuuuut, on n'est pas obligé de rentrer dans le lard des gens, même si on n'est pas d'accord, ce qui semble être le cas de tous. On peut essayer au mieux de comprendre ce qui fait dire tout ça à jmd2.
Citation de: Broadpek le Juillet 30, 2019, 23:11:43
Mais quand est-ce que la modération va enfin botter le cul à ce guignol????
Non , mais tu rigoles ! Il ne vont pas barrer un animateur aussi prolixe en conneries et générateur de trafic sur ce forum ! ;D
La CIPA a publié les données de production et d'expéditions relatives au mois de juin et au premier semestre 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Elles continuent d'être globalement très mauvaises, seuls les mirrorless et les objectifs 24x36 résistant tant bien que mal à l'effondrement. Les reflex sont les plus touchés. Les compacts s'en tirent moins mal (je n'ose écrire mieux) que les appareils à objectifs interchangeables.
En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour le premier semestre 2019 comparé au premier semestre 2018 est la suivante :
- appareils photos numériques : -24,5% en volume et -22,3% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -19,2% en volume et -14,9% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -28,6% en volume et -24,2% en valeur.
- reflex : -36,8% en volume et -45,6% en valeur
- mirrorless : -14,5% en volume et +3,7% en valeur.
(il a été expédié 1,26 reflex par mirrorless durant le premier semestre 2019 contre 1,70 durant le premier semestre 2018 ; sur le mois de juin, le ratio est de 1,21 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,71 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés durant le premier semestre 2019 a été inférieure de 31,4% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 30,8% durant le premier semestre 2018 ; sur le mois de juin, elle a été inférieure de 34,5% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 30,2% en 2018)
- objectifs : -25,3% en volume et -13,1% en valeur.
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -12,7% en volume et -1,6% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -30,8% en volume et -28,9% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201906_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201906_e.pdf pour les objectifs.
La tendance observée depuis septembre 2018 se poursuit : en juin 2019 et pour le dixième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex.
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2019, 06:14:26
La CIPA a publié les données de production et d'expéditions relatives au mois de juin et au premier semestre 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Merci Mistral75, pour toutes les infos que tu nous mets à disposition, et sans parti prix. C'est précieux :)
Citation de: Pascal_B le Août 01, 2019, 07:33:43
Merci Mistral75, pour toutes les infos que tu nous mets à disposition, et sans parti prix. C'est précieux :)
Et du coup ça te sert à quoi :o :o :o ... ;D
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 08:16:30
Et du coup ça te sert à quoi :o :o :o ... ;D
Que le prix moyen des ML et des DSLR sont en baisse de 5/6% en Juin vs le Cumul Jan-Juin....
Le voyons nous chez nos distributeurs préférés ? ;D
Citation de: Philoux_Alex le Août 01, 2019, 09:22:35
Que le prix moyen des ML et des DSLR sont en baisse de 5/6% en Juin vs le Cumul Jan-Juin....
Le voyons nous chez nos distributeurs préférés ? ;D
vu le nombre de promo actuellement ? oui.
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 08:16:30
Et du coup ça te sert à quoi :o :o :o ... ;D
De revendre au plus vite si c'est possible son DSLR pour pouvoir s'équiper en ML sans avoir à remettre 100% du prix du nouvel achat . Pour un amateur , la dépréciation de son matériel , la hausse continue des hybrides pour palier la baisse des ventes au profit des smartphones , représentent un sérieux frein pour se lancer dans le loisir photo ou prolonger sa passion !
Citation de: Crinquet80 le Août 01, 2019, 09:40:20
De revendre au plus vite si c'est possible son DSLR pour pouvoir s'équiper en ML sans avoir à remettre 100% du prix du nouvel achat . Pour un amateur , la dépréciation de son matériel , la hausse continue des hybrides pour palier la baisse des ventes au profit des smartphones , représentent un sérieux frein pour se lancer dans le loisir photo ou prolonger sa passion !
Déjà on constate toujours que pas un seul mois où il ne se sera vendu plus d'hybrides que de DSLR !!!! ... il y a encore du temps devant nous ;D
Par contre, effectivement, l'essoreuse ML tourne à fond .. même pour nos vendeurs de console qui perdent annuellement des parts de marché => ils arrivent à rincer encore plus leurs acheteurs ;D en pondant des boitiers quasi tous les ans et, à ce qui se lit sur le web, un matos fonctionnellement toujours aussi instable même en V7 ou V4 selon les modèles. ;D
Moi j'ai mon matos de 1983 toujours opérationnel ... alors d'ici que le 1Dx ou le 5D prenne sa retraite, il va couler pas mal d'eau sous les ponts.
Citation de: jmd2 le Juillet 28, 2019, 08:34:11
ah, on progresse !
...
Non, toi par exemple tu es indécrottable et visiblement incapable de progresser ... >:(
Citation de: Crinquet80 le Août 01, 2019, 09:40:20
De revendre au plus vite si c'est possible son DSLR pour pouvoir s'équiper en ML sans avoir à remettre 100% du prix du nouvel achat . Pour un amateur , la dépréciation de son matériel , la hausse continue des hybrides pour palier la baisse des ventes au profit des smartphones , représentent un sérieux frein pour se lancer dans le loisir photo ou prolonger sa passion !
On constatera que le consommateur lambda est responsable malgré tout de ce qui se produit... c'est lui qui crée cette cata industrielle en faisant des choix parfois. .. discutables.
Le "progrès" a eu pour conséquence de faire plonger une industrie qui se portait plutôt bien. Les budgets clients se sont dispersés dans divers équipements de haute technologie dont les smartphones toujours aussi onéreux... Comme le pouvoir d'achat ne croît pas vraiment, l'équipement photo passe après le reste, quand on a payé la box, l'abonnement Netflix, la tv 4k géante à crédit, les 4 abonnements mobiles de la famille et les 4 mobiles qui vont avec (iPhone tant qu'à faire, c'est nécessaire ! ), le crédit de la 3008, les nouvelles shoes de marque et les eastpak pour la rentrée de Léa et Clément, etc. Bref, y a plus une thune pour acheter un apn et on fait avec son extraordinaire iPhone qui dépasse tous les ILC d'après jmd2 ! ;D :) :-\ :(
Citation de: Fab35 le Août 01, 2019, 10:44:06
On constatera que le consommateur lambda est responsable malgré tout de ce qui se produit... c'est lui qui crée cette cata industrielle en faisant des choix parfois. .. discutables.
Le "progrès" a eu pour conséquence de faire plonger une industrie qui se portait plutôt bien. Les budgets clients se sont dispersés dans divers équipements de haute technologie dont les smartphones toujours aussi onéreux... Comme le pouvoir d'achat ne croît pas vraiment, l'équipement photo passe après le reste, quand on a payé la box, l'abonnement Netflix, la tv 4k géante à crédit, les 4 abonnements mobiles de la famille et les 4 mobiles qui vont avec (iPhone tant qu'à faire, c'est nécessaire ! ), le crédit de la 3008, les nouvelles shoes de marque et les eastpak pour la rentrée de Léa et Clément, etc. Bref, y a plus une thune pour acheter un apn et on fait avec son extraordinaire iPhone qui dépasse tous les ILC d'après jmd2 ! ;D :) :-\ :(
Tu devrais arrêter de bosser 70 h par semaine sur ce forum, surtout le Dimanche, tu risques le surmenage ?
A moins que tu ne cherches qu'à rattraper le roi incontesté ( > 100 000 messages), mais lui au moins montre ses photos ;D
Pendant très longtemps, je me suis promené avec le seul Minolta AL-F, surtout quand j'étais motard, aujourd'hui en fauteuil roulant, c'est avec un Alpha 5100 + 28 f 2 mais j'ai certainement fais un mauvais choix en incitant Sony à persévérer dans ses mauvaises habitudes, rien que pour contrarier Canon forcément !
Et, quitte à te contrarier encore plus, la majorité des ami(e)s de mon âge, ont tous et toutes laissés leurs gros réflex pour prendre des hybrides et plus question de revenir en arrière, c'est honteux quand même, sans doute le début de la sénilité qui les "enduit" en erreur ;D
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 10:02:36
Déjà on constate toujours que pas un seul mois où il ne se sera vendu plus d'hybrides que de DSLR !!!! ... il y a encore du temps devant nous ;D
Par contre, effectivement, l'essoreuse ML tourne à fond .. même pour nos vendeurs de console qui perdent annuellement des parts de marché => ils arrivent à rincer encore plus leurs acheteurs ;D en pondant des boitiers quasi tous les ans et, à ce qui se lit sur le web, un matos fonctionnellement toujours aussi instable même en V7 ou V4 selon les modèles. ;D
Moi j'ai mon matos de 1983 toujours opérationnel ... alors d'ici que le 1Dx ou le 5D prenne sa retraite, il va couler pas mal d'eau sous les ponts.
Ben...
"en juin 2019 et pour le dixième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex." Ce qui signifie que ce qui ce vend en reflex, c'est le bas de gamme. Alors je serais toi, je chercherais pas trop à le mettre en avant ;) ;D
Citation de: Fab35 le Août 01, 2019, 10:44:06
On constatera que le consommateur lambda est responsable malgré tout de ce qui se produit... c'est lui qui crée cette cata industrielle en faisant des choix parfois. .. discutables.
et c'est lui qui est responsable du succès industriel, jusqu'ici, en faisant des choix parfois .... discutables quand on compare les besoins et les achats.
Alors même qu'ici et sur d'autres forum, "on" est censé représenter les plus passionnés, les plus ardents pratiquants de la photo, quelle est la proportion de "sur équipement" ? Alors pour l'ensemble des clients... La photo numérique a fini sa bulle économique. Peut être reviendra-t-on au niveau des ventes en argentique, un peu tôt pour prédire les conséquences.
Citation de: Fab35 le Août 01, 2019, 10:44:06
On constatera que le consommateur lambda est responsable malgré tout de ce qui se produit... c'est lui qui crée cette cata industrielle en faisant des choix parfois. .. discutables.
Le "progrès" a eu pour conséquence de faire plonger une industrie qui se portait plutôt bien. Les budgets clients se sont dispersés dans divers équipements de haute technologie dont les smartphones toujours aussi onéreux... Comme le pouvoir d'achat ne croît pas vraiment, l'équipement photo passe après le reste, quand on a payé la box, l'abonnement Netflix, la tv 4k géante à crédit, les 4 abonnements mobiles de la famille et les 4 mobiles qui vont avec (iPhone tant qu'à faire, c'est nécessaire ! ), le crédit de la 3008, les nouvelles shoes de marque et les eastpak pour la rentrée de Léa et Clément, etc. Bref, y a plus une thune pour acheter un apn et on fait avec son extraordinaire iPhone qui dépasse tous les ILC d'après jmd2 ! ;D :) :-\ :(
Tout ce que tu décris , ici , n'est que le commun d'une famille lambda ou un des membres est piqué de photo , vélo , moto etc ....Comme tu le dis le pouvoir d'achat ne progressant pas au contraire , il faut bien faire des choix ! ;)
Tu arrives toi à faire prévaloir tes choix personnels d'équipement photo au détriment de ton entourage ?
Perso j'ai fait un choix qui tient compte de la réalité de ma vie de famille et je ne le regrette pas !
Maintenant si à cause d'une modification de consommation , des entreprises comme Canon , Nikon , Sony etc.... coulent , je m'en moque et j'utiliserai un smartphone pour engranger des souvenirs ! ;)
Citation de: Pascal_B le Août 01, 2019, 11:44:57
Ben... "en juin 2019 et pour le dixième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex."
Ce qui signifie que ce qui ce vend en reflex, c'est le bas de gamme. Alors je serais toi, je chercherais pas trop à le mettre en avant ;) ;D
Ca je savais !!! que depuis octobre je m'étais fait rincer par Canon avec un EOS R et un 50mm, mais c'est en moins douloureux que chez Sony (au moins c'est net de bord à bord ;D) ... en plus avec un EVF aussi médiocre que ceux de Sony dont la 7 ème version sur le RX100 dite A9 compact saccade grave en mode rafale et est aussi l'ouest en mode AF que le A9 (toujours sujets venant de face ;D )
Je vois pas trop la satisfaction que tu en tires => volumes s'effondrent, prix explosent, tout en ayant la qualité qui reste globalement médiocre ;D faut pas s'étonner si personne n'achète !!!
Citation de: MGI le Août 01, 2019, 11:27:49
Tu devrais arrêter de bosser 70 h par semaine sur ce forum, surtout le Dimanche, tu risques le surmenage ?
A moins que tu ne cherches qu'à rattraper le roi incontesté ( > 100 000 messages), mais lui au moins montre ses photos ;D
Pendant très longtemps, je me suis promené avec le seul Minolta AL-F, surtout quand j'étais motard, aujourd'hui en fauteuil roulant, c'est avec un Alpha 5100 + 28 f 2 mais j'ai certainement fais un mauvais choix en incitant Sony à persévérer dans ses mauvaises habitudes, rien que pour contrarier Canon forcément !
Et, quitte à te contrarier encore plus, la majorité des ami(e)s de mon âge, ont tous et toutes laissés leurs gros réflex pour prendre des hybrides et plus question de revenir en arrière, c'est honteux quand même, sans doute le début de la sénilité qui les "enduit" en erreur ;D
C'est çà les missionnaires/VRP prosélytes ils ne comptent pas leurs heures passées pour la cause! :D
Citation de: Fab35 le Août 01, 2019, 10:44:06
On constatera que le consommateur lambda est responsable malgré tout de ce qui se produit... c'est lui qui crée cette cata industrielle en faisant des choix parfois. .. discutables.
Dans une économie de l'offre, c'est le consommateur qui est responsable en effet. Si personne n'avait acheté de voitures en 1900 l'industrie des calèches se porterait bien et on n'aurait pas d'interdiction d'aller à Paris dans une voiture polluante...si personne n'avait acheté de numérique en 2000 l'industrie de l'argentique continuerait à nous vendre des pochettes de tirage papier 10 x 15 et tous les détaillants seraient contents de livrer les clients...si personne ne s'était abonné à Facebook et Twitter nous ne serions pas submergés de fake news...etc, etc. Seulement ce n'est qu'en dictature que l'on peut empêcher le consommateur de faire des choix...discutables. ;)
Citation de: MGI le Août 01, 2019, 11:27:49
Tu devrais arrêter de bosser 70 h par semaine sur ce forum, surtout le Dimanche, tu risques le surmenage ?
Elle est bonne. :D
Face à la déliquescence de sa marque fétiche (qui n'est plus que N°1 des ventes avec 30% au lieu de 40%), il préfère mourir par
karoshi (surmenage) plutôt que par
seppuku (couic).
Citation
Et, quitte à te contrarier encore plus, la majorité des ami(e)s de mon âge, ont tous et toutes laissés leurs gros réflex pour prendre des hybrides et plus question de revenir en arrière, c'est honteux quand même, sans doute le début de la sénilité qui les "enduit" en erreur ;D
Les gars du marketing ont montré que si tu veux paraître 10 ans de plus, tu prends une Mercedes. Et si tu veux paraître 10 ans de moins, tu prends une Porsche.
Tu devrais donc faire un effort, prends un reflex. :)
Pour le reste, j'aurais bien aimé avoir les optiques Canon EF sur les boîtiers reflex Nikon. Ou les superbes objectifs compacts Pentax Limited sur les boîtiers hybrides compacts Sony FF.
Mais je crois qu'il y a un complot, tous les trimestres le ministère de l'industrie japonaise réunit les responsables des marques dans un entresol pour leur demander de laisser sciemment des lacunes au sein de leurs gammes respectives, de telle sorte qu'aucune d'entre elles ne peut ruiner les autres. Et comme ça, davantage de ventes à l'export.
Et puis il ne manque jamais de rappeler que pour le photogeek occidental, la vie ne vaut pas d'être vécue s'il n'y a aucun espoir de switch. Enfin, pour Fab35 c'est pas sûr. ;)
Citation de: JMS le Août 01, 2019, 17:21:38
Dans une économie de l'offre, c'est le consommateur qui est responsable en effet. Si personne n'avait acheté de voitures en 1900 l'industrie des calèches se porterait bien et on n'aurait pas d'interdiction d'aller à Paris dans une voiture polluante...
Mais rien n'interdit un retour de la calèche en 2019 à Paris ... ou un développement ultra rapide du meilleur rapport pollution/vitesse de déplacement qu'est la trottinette..même un humain sous l'effort du pédalage émet probablement plus de CO2, quant à tous les autres moyens de locomotion, ils déplacent souvent plus de ferraille que de barbaque (en tout cas plus qu'une trottinette)!!!
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 17:56:36
Mais rien n'interdit un retour de la calèche en 2019 à Paris ... ou un développement ultra rapide du meilleur rapport pollution/vitesse de déplacement qu'est la trottinette..même un humain sous l'effort du pédalage émet probablement plus de CO2, quant à tous les autres moyens de locomotion, ils déplacent souvent plus de ferraille que de barbaque (en tout cas plus qu'une trottinette)!!!
Les personnes ont quand meme deja oublie que la voiture a permis de reduire la polution dans les villes du au crotins de cheval, sans parler des risque sanitaire important, tout en liberant les terres utiliser exclisivement pour nourir les betes..
Demain le velo fera de meme en eville liberant les ville de la polution, du bruit et des violences routieres jusqu'a ce qu'un autre moyen de deplacement dans la ville remplacera le velo ;)
Citation de: JMS le Août 01, 2019, 17:21:38
Dans une économie de l'offre, c'est le consommateur qui est responsable en effet. Si personne n'avait acheté de voitures en 1900 l'industrie des calèches se porterait bien et on n'aurait pas d'interdiction d'aller à Paris dans une voiture polluante...si personne n'avait acheté de numérique en 2000 l'industrie de l'argentique continuerait à nous vendre des pochettes de tirage papier 10 x 15 et tous les détaillants seraient contents de livrer les clients...si personne ne s'était abonné à Facebook et Twitter nous ne serions pas submergés de fake news...etc, etc. Seulement ce n'est qu'en dictature que l'on peut empêcher le consommateur de faire des choix...discutables. ;)
Il est évident qu'on ne peut/doit pas entraver la liberté de choix du consommateur. .. mais force est de reconnaître qu'aujourd'hui on est en train de se rendre compte que le progrès avait une face cachée qu'on va se prendre pleine tronche, et là je ne parle pas des apn bien sûr !
Pour les apn on se conformera à ce que la majorité des consommateurs aura décidé, aidés par ce que certains industriels auront "imposé". Sera-t-on gagnant au bilan, ça. ..
L'idéal aurait été la pluralité des choix (dslr et ML) comme certains l'ont cru un moment pour rassurer les sceptiques du tout ML, mais les finances auront raison d'une des parties et on sait laquelle ! Ca fait évidemment marrer les pro-ML car c'est vrai que la situation est hilarante ::), mais les consommateurs et les constructeurs ont de fait déjà tué le choix.
Citation de: fski le Août 01, 2019, 18:01:36
Les personnes ont quand meme deja oublie que la voiture a permis de reduire la polution dans les villes du au crotins de cheval, sans parler des risque sanitaire important, tout en liberant les terres utiliser exclisivement pour nourir les betes..
Demain le velo fera de meme en eville liberant les ville de la polution, du bruit et des violences routieres jusqu'a ce qu'un autre moyen de deplacement dans la ville remplacera le velo ;)
La trottinette .. est déjà là ... et il y a rien de plus efficace :D :D :D sérieusement !
Citation de: MGI le Août 01, 2019, 11:27:49
Et, quitte à te contrarier encore plus, la majorité des ami(e)s de mon âge, ont tous et toutes laissés leurs gros réflex pour prendre des hybrides et plus question de revenir en arrière, c'est honteux quand même, sans doute le début de la sénilité qui les "enduit" en erreur ;D
MGI, ce n'est pas une question d'âge, mais de culture.
La culture du matériel contre la culture de l'image.
Citation de: Fab35 le Août 01, 2019, 18:44:19
L'idéal aurait été la pluralité des choix (dslr et ML) comme certains l'ont cru un moment pour rassurer les sceptiques du tout ML, mais les finances auront raison d'une des parties et on sait laquelle ! Ca fait évidemment marrer les pro-ML car c'est vrai que la situation est hilarante ::), mais les consommateurs et les constructeurs ont de fait déjà tué le choix.
Ça y est, encore les grands mots, déjà tué, mort, enterré...
Rappelle les chiffres, tu vas voir que tu n'y es pas.
Citation de: Somedays le Août 01, 2019, 20:27:59
Ça y est, encore les grands mots, déjà tué, mort, enterré...
Rappelle les chiffres, tu vas voir que tu n'y es pas.
Quand les budgets R&D sont concentrés désormais sur les ML tu crois vraiment que Canon et Nikon vont nous développer et maintenir de belles gammes dslr encore longtemps ? Peut-être un D7 et un 1dx3 mais ensuite ? Des xxxxD ? Le pied !
Si on se réfère au rythme de renouvellement des 5d, ça paraît cuit pour dans 2 ans pour un 5d5, sauf miracle... ::)
Avec des finances qui clignotent en rouge, je ne vois pas Canon mettre des sous dans pleins de programmes à la fois alors que le dslr s'effondre en ventes et pour cause, qui peut acheter du dslr en toute confiance sur l'avenir maintenant (achat à prix élevé et revente plus qu'hypothétique voire impossible ) ?
Citation de: Fab35 le Août 01, 2019, 20:40:03
Quand les budgets R&D sont concentrés désormais sur les ML tu crois vraiment que Canon et Nikon vont nous développer et maintenir de belles gammes dslr encore longtemps ? Peut-être un D7 et un 1dx3 mais ensuite ? Des xxxxD ? Le pied !
Si on se réfère au rythme de renouvellement des 5d, ça paraît cuit pour dans 2 ans pour un 5d5, sauf miracle... ::)
Avec des finances qui clignotent en rouge, je ne vois pas Canon mettre des sous dans pleins de programmes à la fois alors que le dslr s'effondre en ventes et pour cause, qui peut acheter du dslr en toute confiance sur l'avenir maintenant (achat à prix élevé et revente plus qu'hypothétique voire impossible ) ?
mais FAB, les ML aussi diminue en vente... si on suit ton raisonnement, les constructeurs vont aussi abandonner les ML...
Là où il a raison, c'est que manifestement Canon joue à fond la carte ML au niveau optiques (FF & APSC) .. les EF EF-S n'ont pas l'ombre d'un renouvellement annoncé alors que franchement, pour rassurer ils pourraient rafraichir les 135L2.0, 50L1.0, 85F1.8, 24L1.4II ...
Et ça sera complètement plié si les 5Dsr et 5DIV n'ont pas de mises à jour.
Pour les flagship 1Dx.. aucune inquiétude (vu le gap technique qui reste à combler au niveau rafales) mais c'est du 6K€ en ticket d'entré :'( :'( perso c'est max une fois tous les 8/10 ans que je regarde ça.
Citation de: newworld666 le Août 02, 2019, 08:59:28
Là où il a raison, c'est que manifestement Canon joue à fond la carte ML au niveau optiques (FF & APSC) .. les EF EF-S n'ont pas l'ombre d'un renouvellement annoncé alors que franchement, pour rassurer ils pourraient rafraichir les 135L2.0, 50L1.0, 85F1.8, 24L1.4II ...
pour les EFS, ça ne me parait pas dépendre des ML, ça fait un moment qu'il n'y a pas grand chose de neuf si ?
idem pour les FF sus cité, un update "pré ML" FF était déjà attendu. On peut ajouter, 300/4, 400/5.6 par exemple.
avec un investissement lourd pour les R, c'est pas maintenant qu'on s'attend à voir débarquer ces updates, c'est sûr (idem chez nikon)
Citation de: rascal le Août 02, 2019, 08:43:45
mais FAB, les ML aussi diminue en vente... si on suit ton raisonnement, les constructeurs vont aussi abandonner les ML...
Je le sais ! Mais le marché au global diminue ET la part du dslr diminue dans ce global. Alors il semble clair que les budgets constructeurs vont se concentrer sur le ML qui fait l'objet de toute la concurrence acharnée, d'autant plus que Canon passe en gros d'un concurrent principal sur son créneau phare (nikon) à au moins 5 sérieux pour le ML.
On revient progressivement à la situation de bataille entre marques reflex jadis, mais avec cette fois une course à la technologie qui est ultra coûteuse et pire, avec une obsolescence accrue !
Y aura donc pas de brouzoufs pour assurer tout de front : le dslr sera sacrifié c'est sûr, donc on perdra ce choix à terme, finances obligent, même si potentiellement il y aurait une clientèle pour ça.
Citation de: rascal le Août 02, 2019, 10:48:06
pour les EFS, ça ne me parait pas dépendre des ML, ça fait un moment qu'il n'y a pas grand chose de neuf si ?
idem pour les FF sus cité, un update "pré ML" FF était déjà attendu. On peut ajouter, 300/4, 400/5.6 par exemple.
avec un investissement lourd pour les R, c'est pas maintenant qu'on s'attend à voir débarquer ces updates, c'est sûr (idem chez nikon)
On entend souvent parler de manque de sorties en efs, mais en fait il n'y a pas besoin de grand chose, vu la compatibilité EF.
Citation de: Fab35 le Août 01, 2019, 10:44:06
1/
On constatera que le consommateur lambda est responsable malgré tout de ce qui se produit... c'est lui qui crée cette cata industrielle en faisant des choix parfois. .. discutables.
2/
extraordinaire iPhone qui dépasse tous les ILC d'après jmd2 ! ;D :) :-\ :(
1/
c'est ainsi depuis la nuit des temps (disons depuis que le commerce existe)
par exemple, récemment ;D les marques françaises d'appareils photo ont disparu, puis les marques allemandes
2/
je n'ai JAMAIS écrit un truc pareil :o
Citation de: jmd2 le Août 02, 2019, 14:23:06
1/
c'est ainsi depuis la nuit des temps (disons depuis que le commerce existe)
par exemple, récemment ;D les marques françaises d'appareils photo ont disparu, puis les marques allemandes
2/
je n'ai JAMAIS écrit un truc pareil :o
ok faisons simple
jmd2 tu es un photographe amateur comme beaucp ici
hypothese: ce week end ti vas faire des photos en balade....
question: tu prend quoi? un smarphone ou un appareil photo reflex ou hybride?
je ne prends rien à proprement parler !
car comme tout le monde j'ai mon SP en permanence avec moi ;D
un Galaxy S9
je ne sors le reflex que pour des cas particuliers
mais de moins en moins
gros, nécessitant qq réglages, j'emporte 1 ou 2 objos "au cas où"... un boulet !
par contre, avec le flash, il est le roi des portraits (fill-in automatique génial chez Nikon, les autres marques ne savent pas faire)
mais le flash à lui seul est bien plus gros qu'un appareil photo compact !
Citation de: newworld666 le Août 02, 2019, 08:59:28
Et ça sera complètement plié si les 5Dsr et 5DIV n'ont pas de mises à jour.
Pourquoi serait-il nécessaire que de nouveaux DSLR voient le jour.
Les DSLR d'aujourd'hui sont suffisamment performant et la concurrence est également au point mort.
Il suffit simplement de continuer à produire (en petite quantité) des DSLR et objectifs dédiés, et de consacrer la R&D aux produits qui peuvent avoir un avenir.
Citation de: Grosbill01 le Août 04, 2019, 01:57:26
Pourquoi serait-il nécessaire que de nouveaux DSLR voient le jour.
Les DSLR d'aujourd'hui sont suffisamment performant et la concurrence est également au point mort.
Il suffit simplement de continuer à produire (en petite quantité) des DSLR et objectifs dédiés, et de consacrer la R&D aux produits qui peuvent avoir un avenir.
Non .. il manque encore aux 5D et 1D des fonctions incontournables en 2020 comme l'écran 100% articulé et tactile (pour gérer le mode portrait correctement position haute ou basse), un champ AF vraiment rectangulaire pas nécessairement beaucoup plus large .. et tant qu'à faire des collimateurs en double croix bien plus nombreux, des cartes UHS-II, un chargement USB-C, des MP, etc...
bah, tout produit doit évoluer, les DSLR ne font pas exception
même les Nikon F tous numéros, évoluaient tous les 10 ans
sait-on produire des Nikon D7500 ou D610 en "petites quantités" ?
(idem pour les autres marques)
Citation de: jmd2 le Août 04, 2019, 07:57:34
sait-on produire des Nikon D7500 ou D610 en "petites quantités" ?
(idem pour les autres marques)
Très certainement...il existe même un célèbre sous traitant japonais qui au début de l'AF a réussi à produire "en petites quantités" le même reflex à mise au point manuelle avec des baïonnettes et des carrosseries différentes selon ses clients...Nikon, Canon, Yashica, Olympus...j'en oublie peut être, car dans chaque marque il y avait des clients qui voulaient un reflex manuel simple et pas cher. Le modèle badgé Nikon est d'ailleurs toujours au catalogue !
https://imaging.nikon.com/lineup/filmcamera/slr/fm10/
Citation de: newworld666 le Août 04, 2019, 07:28:22
Non .. il manque encore aux 5D et 1D des fonctions incontournables en 2020 comme l'écran 100% articulé et tactile (pour gérer le mode portrait correctement position haute ou basse), un champ AF vraiment rectangulaire pas nécessairement beaucoup plus large .. et tant qu'à faire des collimateurs en double croix bien plus nombreux, des cartes UHS-II, un chargement USB-C, des MP, etc...
Et si tout cela était réalisé :
- quel serait l'espérance de vente ? Cela suffirait-il à endiguer l'érosion des ventes ?
- l'investissement nécessaire serait-il rentabilisé ?
Le contexte est que les reflex meurent. Mon propos est seulement de dire qu'il serait dommage d'en arrêter la commercialisation.
Il y a encore des nostalgiques qui voudront continuer avec un DSLR (j'en suis). Pour ceux-là, les fabricants peuvent arrêter la R&D sur les reflex pour se consacrer à ce qui se vend, et continuer à produire en petite quantité les DSLR actuels pour ceux qui seraient encore intéressés.
Le très bon niveau des DSLR actuels (toutes marques confondues) ne nécessite pas d'investir lourdement sur ce segment à l'agonie.
Citation de: Grosbill01 le Août 04, 2019, 12:40:31
Et si tout cela était réalisé :
- quel serait l'espérance de vente ? Cela suffirait-il à endiguer l'érosion des ventes ?
- l'investissement nécessaire serait-il rentabilisé ?
Le contexte est que les reflex meurent. Mon propos est seulement de dire qu'il serait dommage d'en arrêter la commercialisation.
Il y a encore des nostalgiques qui voudront continuer avec un DSLR (j'en suis). Pour ceux-là, les fabricants peuvent arrêter la R&D sur les reflex pour se consacrer à ce qui se vend, et continuer à produire en petite quantité les DSLR actuels pour ceux qui seraient encore intéressés.
Le très bon niveau des DSLR actuels (toutes marques confondues) ne nécessite pas d'investir lourdement sur ce segment à l'agonie.
Les DSLR actuels sont devenus tout aussi technologiques que les ML de gammes comparables, mais les ML ont perdu une part de "tradition" et de "beau matos" qui les rendaient un peu plus pérennes en cote de vente et d'occasion. En gros pour faire simple, la perte du prisme a transformé le ML en un simple produit technologique à l'obsolescence commerciale identique à tout produit technologique actuel, comme les téléphones, tablettes, ordis, apn compact, etc.
Les messages publicitaires "anti-DSLR" termineront la vie commerciale des DSLR, et peut-être restera-t-il 1 ou 2 références pour des applis particulières, mais à prix élevé...
Je ne me vois pas encore utiliser du ML en boitier principal, en l'état actuel de la techno disponible !
Citation de: Fab35 le Août 04, 2019, 12:51:15
Je ne me vois pas encore utiliser du ML en boitier principal, en l'état actuel de la techno disponible !
pourquoi ?
Citation de: jmd2 le Août 04, 2019, 13:47:39
pourquoi ?
Parce que ça n'est pas au niveau de confort de prise de vue que j'attends d'un boîtier principal de production intensive, plus plein d'autres petits détails chiants...
Mon ML est un apn secondaire (M50) qui sert pour les photos en balade familiale ou des événements secondaires... Je ne lui en demande pas plus et il fait ce taf. Pour tout le reste c'est juste pas encore possible en l'état pour moi.
il y a qq années, je prédisais qu'il resterait qq reflex pour les afficionados
mais qu'il serait difficile de les produire en petite quantité, ce que je persiste à dire à cause de la mulltitude de petites pièces mécaniques de précision et de la disponibilité des puces informatiques
alors qu'il reste encore un marché pour les chambres grand format, parce qu'elles sont faciles à fabriquer (tout est relatif ! )
et qu'on pourrait refaire un Nikon reflex argentique tout manuel (cf le FM)
comparez avec le D610 :o
Citation de: Grosbill01 le Août 04, 2019, 12:40:31
Le très bon niveau des DSLR actuels (toutes marques confondues) ne nécessite pas d'investir lourdement sur ce segment à l'agonie.
Ce segment est en perte de vitesse et non
à l'agonie. L'agonie, c'est plutôt la situation des compacts. Et c'est précisément parce que les DSLR ont atteint un très bon niveau en technicité
et en durabilité qu'ils se vendent mal. Après plus 30 années de sophistication des modes AF, il reste peu d'innovations à entreprendre alors même que la ligne de démarcation entre l'utile et le gadget est franchie depuis un moment.
Il reste à améliorer encore les capteurs, pour la montée en ISO et surtout pour la dynamique (de mémoire l'oeil humain a une dynamique de 23 EV et même les meilleurs boîtiers en sont encore loin). Là, les progrès sont de plus en plus lents, l'acheteur potentiel moyen passe donc son tour et garde son boîtier en attendant venir la bonne génération. Mais après les fortes baisses de tarifs jusqu'à 2013/2014, ce ne sont pas les hausses de ces dernières années qui vont déclencher l'envie de sortir sa carte bleue.
Les reflex ne sont pas en fort recul parce qu'ils sont dépassés par les hybrides. Ils sont en fort recul essentiellement parce qu'il y a saturation de la demande générale en équipement photo. Je rappelle qu'il s'en vend toujours davantage que les hybrides à EVF, c'est-à-dire leurs alternatives directes.
tout le problème est de savoir qui veut bien dépenser et renouveler son équipement pour quelques progrès invisibles en pratique ?
Bonjour,
Invisibles comme vos photo, jmd2???
Citation de: jmd2 le Août 08, 2019, 09:31:50
tout le problème est de savoir qui veut bien dépenser et renouveler son équipement pour quelques progrès invisibles en pratique ?
On ne remplace pas forcément pour avoir mieux, mais parce que son matériel vieillit et qu'on n'a pas forcément envie de jouer la loterie lorsqu'on a un grand voyage et que son boîtier approche les 100.000 clicks ou les x années d'âge. Le Nikon F ou Canon F1 qui dure toute une vie de photographe c'est fini.
Nikon a renouvelé sa gamme optique assez récemment et il y a ce qu'il faut en AF-S, le D850 est abouti, les D3xxx/5xxx mis à jour, il ne reste plus qu'à sortir un D760 avec le capteur du Z6 et un mode silencieux si possible, ça peut se faire à coût marginal.
Canon a peut-être un peu plus à faire en DSLR je ne sais pas, mais là encore pas de révolution en R&D.
De toute manière les ML ne vont pas péter la baraque en CA et marge, donc continuer à câliner les reflex a toujours du sens commercialement parlant et en pub ça ne coûte pas cher, quelques articles et com sur les réseaux sociaux et voilà.
Citation de: 55micro le Août 08, 2019, 10:37:40
On ne remplace pas forcément pour avoir mieux, mais parce que son matériel vieillit et qu'on n'a pas forcément envie de jouer la loterie lorsqu'on a un grand voyage et que son boîtier approche les 100.000 clicks ou les x années d'âge.
c'est un vrai argument en faveur d'un nouvel achat, mais combien ça fait de clients dans ce cas ?
ayant rincé leur appareil, et ayant baroudé ?
et ayant envie de dépenser 2000€ (au bas mot) ?
tout en ayant dans la poche, et celle de sa femme, un smartphone "de dépannage" *
ça fait plus beaucoup de clients
et c'est ce qui arrive, le marché diminue. Les clients désertent.
* quoique je prétende que les SP actuels peuvent le plus souvent remplacer un APN
Citation de: jmd2 le Août 08, 2019, 11:18:50
c'est un vrai argument en faveur d'un nouvel achat, mais combien ça fait de clients dans ce cas ?
ayant rincé leur appareil, et ayant baroudé ?
et ayant envie de dépenser 2000€ (au bas mot) ?
tout en ayant dans la poche, et celle de sa femme, un smartphone "de dépannage" *
ça fait plus beaucoup de clients
et c'est ce qui arrive, le marché diminue. Les clients désertent.
* quoique je prétende que les SP actuels peuvent le plus souvent remplacer un APN
Pas beaucoup de clients dans l'absolu certes, mais un certain nombre qu'on peut aller capter à moindre coût pour faire du profit marginal. Un 750 modernisé, j'y crois.
Oui des SP on en a, des pas très chers car je ne mettrais jamais trois zéros dans ce genre de truc, c'est très bien pour donner des nouvelles sur FB mais côté souplesse face à des conditions très diverses en voyage, on peut avoir envie d'autre chose.
D600, Zeiss 25 mm :
(http://live.staticflickr.com/65535/48448434601_45fad43509_h.jpg)
iPhone 8 : quand on a laissé le reflex à l'hôtel...
Citation de: 55micro le Août 08, 2019, 13:00:20
Oui des SP on en a, des pas très chers car je ne mettrais jamais trois zéros dans ce genre de truc, c'est très bien pour donner des nouvelles sur FB mais côté souplesse face à des conditions très diverses en voyage, on peut avoir envie d'autre chose.
iPhone 8 :
iPhone 8, boutique Apple, : 685€. Quand même ;)
Citation de: 55micro le Août 08, 2019, 13:00:20
Pas beaucoup de clients dans l'absolu certes, mais un certain nombre qu'on peut aller capter à moindre coût pour faire du profit marginal. Un 750 modernisé, j'y crois.
Oui des SP on en a, des pas très chers car je ne mettrais jamais trois zéros dans ce genre de truc, c'est très bien pour donner des nouvelles sur FB mais côté souplesse face à des conditions très diverses en voyage, on peut avoir envie d'autre chose.
bah, un "bon" SP ne coûte pas 1000€
bon, oui, ya certaines photos interdites aux SP, les longues focales et le sport rapide par ex
pour le reste le SP fournit de beaux clichés, qui rivalisent avec les beaux clichés des reflex de l'an 2000.
on tourne en rond autour de cette idée de "belle photo", et du niveau atteint aujourd'hui par les SP, et du niveau "trop élevé pour les besoins réels" atteint aujourd'hui par les APN
nous ici sur ce forum sommes des purs et durs (quoique moi... )
alors on veut le meilleur, quitte à ne pas voir qu'on n'en a pas besoin pour 99% de nos photos
Citation de: rascal le Août 08, 2019, 13:07:03
iPhone 8, boutique Apple, : 685€. Quand même ;)
Payé par ma boîte ;D
Heu... je n'ai montré ni une photo en longue focale, ni une de sport rapide.
Citation de: jmd2 le Août 08, 2019, 13:50:14
pour le reste le SP fournit de beaux clichés, qui rivalisent avec les beaux clichés des reflex de l'an 2000.
Non, bien évidemment. Et même sans aller dans le sport ou l'animalier.
Citation de: Palomito le Août 08, 2019, 14:04:34
Non, bien évidemment. Et même sans aller dans le sport ou l'animalier.
disons que ça peut, dans un certain "cadre" : sujet fixe, visionnage en taille modérée etc. Mais comme c'est une grosse proportion de ce qui est partagé sur internet, forcément, "ça le fait".
Citation de: rascal le Août 08, 2019, 14:10:39
disons que ça peut, dans un certain "cadre" : sujet fixe, visionnage en taille modérée etc. Mais comme c'est une grosse proportion de ce qui est partagé sur internet, forcément, "ça le fait".
Par exemple, au hasard d'une balade à Bougival... Atelier Seward Johnson, d'après "Dans la serre" d'Edouard Manet.
Mais put... que c'est ch... de cadrer à peu près correctement avec ce bazar au bout du bras >:(
Citation de: rascal le Août 08, 2019, 14:10:39
disons que ça peut, dans un certain "cadre" : sujet fixe, visionnage en taille modérée etc. Mais comme c'est une grosse proportion de ce qui est partagé sur internet, forcément, "ça le fait".
Il parle de qualité d'image, pas de voir les images sur un format timbre poste... ;) Déjà en A4, ça pète les yeux je trouve.
Prise au hasard dans le fil éphémère des smartphones : https://www.flickr.com/photos/silvin57/47236304541/in/photostream/
Tant que tu n'affiches pas en grand, ça va. Après.... (ceci dit, je ne critique pas l'image)
Citation de: Palomito le Août 08, 2019, 14:20:16
Il parle de qualité d'image, pas de voir les images sur un format timbre poste... ;) Déjà en A4, ça pète les yeux je trouve.
vu que les photos sont visionnées sur le SP la plupart du temps... allez, sur une tablette au retour de vacances... ;D
Citation de: rascal le Août 08, 2019, 14:23:36
vu que les photos sont visionnées sur le SP la plupart du temps... allez, sur une tablette au retour de vacances... ;D
Je ne dis pas le contraire. En général, les photos que ma femme fait au SP, elle les regarde au SP. Perso, je préfère trimballer mon petit m4/3 tout léger à la ceinture avec 2 petits fixes. La différence ne se discute pas.
Citation de: Palomito le Août 08, 2019, 14:20:16
(ceci dit, je ne critique pas l'image)
C'est juste pas droit, hein... cadrage, encore.
Pour discuter sur les différences, c'est avec jmd2. Suffit de prévoir la poire et les cahouètes et tout va bien, on tient des heures.
Citation de: 55micro le Août 08, 2019, 14:18:14
Mais put... que c'est ch... de cadrer à peu près correctement avec ce bazar au bout du bras >:(
ça, c'est quand les bras deviennent un peu trop court !!!! ;D je crois que c'est un peu avant de sucrer les fraises en permanence.
Les deux problèmes des (encore) jeunes photographes modernes !!! :D :D :D que Sony tente (vainement) de combler avec des boitiers EVF (dont loupe) + IBIS toutes optiques. ;) .. ils sont morts pour les DSLR.
Citation de: newworld666 le Août 08, 2019, 14:59:32
ça, c'est quand les bras deviennent un peu trop court !!!! ;D je crois que c'est un peu avant de sucrer les fraises en permanence.
Les deux problèmes des (encore) jeunes photographes modernes !!! :D :D :D que Sony tente (vainement) de combler avec des boitiers EVF (dont loupe) + IBIS toutes optiques. ;) .. ils sont morts pour les DSLR.
Tu peux te rassurer, c'est assez souvent que je vois des jeunes photographes équipés en reflex et qui visent sur l'écran arrière...
Citation de: newworld666 le Août 08, 2019, 14:59:32
Les deux problèmes des (encore) jeunes photographes modernes !!! :D :D :D que Sony tente (vainement) de combler avec des boitiers EVF (dont loupe) + IBIS toutes optiques. ;) .. ils sont morts pour les DSLR.
Quel rapport entre Sony et la visée arrière ? Il y a quelques modèles qui sont ML dans un peu toutes les marques... De même, ce n'est pas parce qu'on apprécie l'EVF qu'on va se mettre à viser via l'écran.
Citation de: JMS le Août 08, 2019, 16:55:27
Tu peux te rassurer, c'est assez souvent que je vois des jeunes photographes équipés en reflex et qui visent sur l'écran arrière...
Ca c'est sûr !
Ca touche bien souvent les gens équipés en kits dslr entrée de gamme ... qui constituent la clientèle type qui s'est trompée de cible boîtier avec un dslr pensant "faire de meilleures photos"...
Pour eux un ML voire un compact ou phone serait bien souvent mieux adapté à leur pratique et/ou exigences.
On a bel et bien vu la génération smartphone passer par là !
::) ... dur .. de faire juste un peu de second degré :D :D :D à partir d'une petite perche tendue .. comme ses bras :-\
... Après, que je considère tous ces trucs quasi inutiles pour faire de la photo .. c'est pas un scoop !
Manifestement vu les chiffres de ventes qui semblent parmi les pires pour les matos bourrés de ces gadgets, on a du mal à se convaincre du contraire. Comme si personne n'avait envie de changer juste pour ça.
L'an dernier c'est quand même le moins bien loti, et de loin, de ces gadgets qui s'en est le moins mal tiré.
Et vu tous les chiffres à 6 mois, c'est pas sûr que ça ne soit pas pareil pour 2019 ;D
Citation de: newworld666 le Août 08, 2019, 17:14:58
L'an dernier c'est quand même le moins bien loti, et de loin, de ces gadgets qui s'en est le moins mal tiré.
M50?
Attends voir que Nikon sorte un Z APS-C, non mais ;)
Citation de: 55micro le Août 08, 2019, 17:18:36
M50?
Attends voir que Nikon sorte un Z APS-C, non mais ;)
Clairement une annonce qui nous titille très fort !!! si ça se fait réellement même sans EVF, ça va en perturber quelques uns (dont moi). Et enfin si ils couplent ça avec un Pancake 40mm/F2.8 :o :o :o
Citation de: newworld666 le Août 08, 2019, 17:23:10
Et enfin si ils couplent ça avec un Pancake 40mm/F2.8 :o :o :o
Holà attends... le dernier pancake qu'on ait eu c'est celui du Coolpix A, et avant, le 45 AI-P. Faut pas les brusquer, hein :D
C'est un peu le problème de Canon et encore plus de Ninon. Ils prennent leur temps.
Citation de: 55micro le Août 08, 2019, 19:51:30
Holà attends... le dernier pancake qu'on ait eu c'est celui du Coolpix A, et avant, le 45 AI-P. Faut pas les brusquer, hein :D
L'offre ML + pancake perd beaucoup de son intérêt si au catalogue n'est proposé qu'un seul pancake ... car ça sera toujours le même objectif qui sera monté sur l'appareil.
Autant s'orienté vers un compact haut-de-gamme à objectif fixe. On y gagnera en compacité et en qualité.
En qualité car le couplage/ajustage objectif-capteur sera optimisé.
Aujourd'hui, il y a beaucoup de belles propositions avec un 35mm comme objectif voire un 28mm pour ceux qui veulent voir plus large ... et ces propositions existent en APS-C ou FF.
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 07:40:48
L'offre ML + pancake perd beaucoup de son intérêt si au catalogue n'est proposé qu'un seul pancake ... car ça sera toujours le même objectif qui sera monté sur l'appareil.
Autant s'orienter vers un compact haut-de-gamme à objectif fixe. On y gagnera en compacité et en qualité.
En qualité car le couplage/ajustage objectif-capteur sera optimisé.
Aujourd'hui, il y a beaucoup de belles propositions avec un 35mm comme objectif voire un 28mm pour ceux qui veulent voir plus large ... et ces propositions existent en APS-C ou FF.
Si cela était vrai pour les reflex, cela est-il toujours exact pour les appareils sans miroir ? 🤔
Citation de: stringway le Août 09, 2019, 09:26:46
Si cela était vrai pour les reflex, cela est-il toujours exact pour les appareils sans miroir ? 🤔
Pour le ML, le couplage mécanique objectif/boitier via la baïonnette est toujours du même principe que pour les reflex. Rien n'a changer de ce côté là, cela reste toujours aussi archaïque qu'à la fin des année '50.
Sur un compact à objectif fixe, dès la conception, l'objectif et le boitier sont conçus sans compromis de couplage.
Ceci n'est pas le cas pour un reflex/ML et ses objectifs dont les contraintes mécaniques, le diamètre de la monture, le tirage, le jeu d'assemblage, etc influent sur la conception et obligent à faire des compromis.
Je pensais surtout au BF et FF qui n'existent plus sur les ml.
En effet, la MAP se faisant au niveau du capteur, la correction de front ou back focus est automatique (et même la courbure de champ si on fait la MAP su un côté ou un angle de l'image!)
Citation de: stringway le Août 09, 2019, 17:21:19
Je pensais surtout au BF et FF qui n'existent plus sur les ml.
Les BF et FF sont assez simple à régler sur les reflex ... mais en plus, le réglage automatique arrive sur les reflex.
Et depuis le début des reflex, le mode live view est également exempt de BF et FF.
=> Ce n'est pas vraiment un avantage des ML.
Le couplage mécanique objectif/boitier n'influence pas le focus mais directement la qualité d'image. Ce couplage fixe restera un avantage important des compacts ... qui eux aussi sont exempt de BF et FF.
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 18:35:36
Les BF et FF sont assez simple à régler sur les reflex ...
Ah ?
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 18:35:36
Et depuis le début des reflex, le mode live view est également exempt de BF et FF.
=> Ce n'est pas vraiment un avantage des ML.
C'est pas très malin...
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 18:35:36
Le couplage mécanique objectif/boitier n'influence pas le focus mais directement la qualité d'image. Ce couplage fixe restera un avantage important des compacts ... qui eux aussi sont exempt de BF et FF.
Vous me fournirez un compact 24-36 avec un zoom 12-24 et un autre avec un 60-600, je vous prie, pour sortir de l'archaïsme indicible du principe des optiques interchangeables.... :)
Citation de: Verso92 le Août 09, 2019, 18:38:35
Ah ?
Si tu en doutes, inscrits-toi au club photo de ton coin, ils se feront un plaisir de t'expliquer de visu comment faire.
Perso, dans mon club photo, je fais régulièrement pour les nouveaux arrivant une séance où je leur explique et leur montre comment faire leur micro-ajustement AF ... sans être obligé d'acheter une mire spécifique.
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 19:23:38
Si tu en doutes, inscrits-toi au club photo de ton coin, ils se feront un plaisir de t'expliquer de visu comment faire.
Ça va être difficile : c'est moi qui gère les inscriptions et les travaux pratiques, au club... ;-)
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 19:23:38
Perso, dans mon club photo, je fais régulièrement pour les nouveaux arrivant une séance où je leur explique et leur montre comment faire leur micro-ajustement AF ... sans être obligé d'acheter une mire spécifique.
En fait, je me fais aider à l'occasion par un "spécialiste"...
Après, c'est loin d'être évident : à courte et longue distances, par exemple, les réglages sont souvent différents. Ça peut varier, également, en fonction de la Tc de l'illuminant. Enfin, dans certains cas, pour les zooms le problème peut être insoluble...
Au passage : oublier les procédures "automatiques"...
Et le pompon, c'est quand une MàJ de
firmware (cf v1.03 --> v1.10 du D850) change de fait certains MR... là, tu pleures !
Citation de: JMS le Août 09, 2019, 19:22:11
Vous me fournirez un compact 24-36 avec un zoom 12-24 et un autre avec un 60-600, je vous prie, pour sortir de l'archaïsme indicible du principe des optiques interchangeables.... :)
Je parle du couplage mécanique qui n'a pas évolué depuis la fin des années '50.
Et même pour les dernières baïonnettes sorties, notamment pour les ML, c'est toujours le même principe de couplage.
Toute interface apporte ces contraintes surtout si c'est pour coupler des produits diverses et différents.
Pourquoi un compact devrait avoir un 60-600 alors qu'un reflex ou un ML n'aura jamais la compacité d'un compact ?
Le propos était l'impact du concept sur la qualité car le couplage est fixe sans compromis.
Je comprends par votre intervention que vous nier ce fait. C'est votre droit de le penser.
Citation de: Verso92 le Août 09, 2019, 19:31:03
Après, c'est loin d'être évident : à courte et longue distances, par exemple, les réglages peuvent être différents. Ca peut varier, également, en fonction de la Tc de l'illuminant. Enfin, dans certains cas, pour les zooms le problème peut être insoluble...
C'est la première chose à tenir compte, le type d'utilisation que l'on fait de son objectif.
C'est donc à la distance moyenne d'utilisation que le réglage doit être fait ... et c'est pour cela que les mires de type SpyderLensCal sont à proscrire car valable pour une seule distance selon la focale.
Idem pour un zoom.
Par contre, les possesseurs de zooms modernes de marque tierce auront la chance de pouvoir utiliser un dock dédié permettant la correction sur plusieurs focales et plusieurs distances.
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 19:41:48
C'est la première chose à tenir compte, le type d'utilisation que l'on fait de son objectif.
C'est donc à la distance moyenne d'utilisation que le réglage doit être fait ...
Mon problème, c'est que je fais à la fois des PdV à courte et à longue distances...
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 19:41:48
Par contre, les possesseurs de zooms modernes de marque tierce auront la chance de pouvoir utiliser un dock dédié permettant la correction sur plusieurs focales et plusieurs distances.
Ben vi... mais je n'ai pas de zoom Sigma.
Citation de: Verso92 le Août 09, 2019, 19:43:12
Mon problème, c'est que je fais à la fois des PdV à courte et à longue distances...
Parfait !
Les réglages se font toujours à pleine ouverture, tu es dans le bon contexte.
Il ne te reste plus qu'à faire tes mesures pour tes réglages à la distance hyperfocale ... ou plus si tu préfères.
Ce n'est donc pas un problème (c'est même assez commun).
Pour les cibles, il te suffit de choisir un sujet contrasté suffisamment loin.
Pour vérifier si ton micro-ajustement AF est bon, tu le fais en comparant le résultat de photos d'une MAP par la visée et par Live View.
La procédure est à refaire environ tous les 2 ans selon la fréquence d'utilisation de tes objectifs. C'est comme la calibration d'écran, ça peut dériver avec le temps.
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 20:20:33
Parfait !
Les réglages se font toujours à pleine ouverture, tu es dans le bon contexte.
Il ne te reste plus qu'à faire tes mesures pour tes réglages à la distance hyperfocale ... ou plus si tu préfères.
Ce n'est donc pas un problème (c'est même assez commun).
Pour les cibles, il te suffit de choisir un sujet contrasté suffisamment loin.
Pour vérifier si ton micro-ajustement AF est bon, tu le fais en comparant le résultat de photos d'une MAP par la visée et par Live View.
La procédure est à refaire environ tous les 2 ans selon la fréquence d'utilisation de tes objectifs. C'est comme la calibration d'écran, ça peut dériver avec le temps.
C'est gentil de vouloir m'aider... mais, sans vouloir paraitre
abrupt, c'est le genre de sujet qui ne me pose pas de problème technique particulier.
C'est juste que la solution "miracle" n'existe pas (contrairement à ce que tu sembles affirmer), et que ce n'est pas si "trivial" que ça...
Effectivement, comme je le disais au départ de cette discussion, BF et FF sont simples à régler sur un Reflex.
Cela pose peu de problème à quiconque si on applique consciencieusement la procédure. Aucun miracle ... que je n'ai jamais évoqué.
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 20:26:27
Effectivement, comme je le disais au départ de cette discussion, BF et FF sont simples à régler sur un Reflex.
Effectivement, BF et FF ne sont pas simples à régler sur un reflex.
Ça demande beaucoup de rigueur, tout en sachant que ça ne fonctionne pas dans tous les cas de figure avec la même efficacité (mais ça, je l'ai déjà dit et expliqué).
Citation de: Verso92 le Août 09, 2019, 20:23:12
... mais, sans vouloir paraitre abrupt, c'est le genre de sujet qui ne me pose pas de problème technique particulier.
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 20:26:27
Effectivement, comme je le disais au départ de cette discussion, BF et FF sont simples à régler sur un Reflex.
Cela pose peu de problème à quiconque si on applique consciencieusement la procédure. Aucun miracle ... que je n'ai jamais évoqué.
Moi ça me pose un gros problème: Si j'achète du matériel photo, je ne devrais pas avoir à faire ce genre de réglage !!!
C'est comme si lorsque l'on achète une voiture, on devrait ensuite régler soi-même les freins, suivant les conditions de la route ou sa vitesse ::)
C'est une des raisons majeures qui font que pour moi, les reflex sont des appareils du passé, car ils ont été adaptés aux numériques en venant de l'argentique, avec justement, ce genre de problème, entre autres.
Les ML sont les premiers appareils 100% numériques, et de ce fait, ils n'ont plus les limites qu'imposent les technologies argentiques, comme la couverture AF par exemple.
Citation de: Pascal_B le Août 09, 2019, 20:55:12
Moi ça me pose un gros problème: Si j'achète du matériel photo, je ne devrais pas avoir à faire ce genre de réglage !!!
C'est comme si lorsque l'on achète une voiture, on devrait ensuite régler soi-même les freins, suivant les conditions de la route ou sa vitesse ::)
C'est une des raisons majeures qui font que pour moi, les reflex sont des appareils du passé, car ils ont été adaptés aux numériques en venant de l'argentique, avec justement, ce genre de problème, entre autres.
Les ML sont les premiers appareils 100% numériques, et de ce fait, ils n'ont plus les limites qu'imposent les technologies argentiques, comme la couverture AF par exemple.
Pour toi c'est donc un problème commercial que tu as réglé par une solution commerciale ... en changeant de type de produit. C'est logique.
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 21:00:02
Pour toi c'est donc un problème commercial que tu as réglé par une solution commerciale ... en changeant de type de produit. C'est logique.
Ce n'est pas un problème commercial, mais technologique ;)
Citation de: Pascal_B le Août 09, 2019, 21:04:47
Ce n'est pas un problème commercial, mais technologique ;)
En fait, il n'y a pas de problème. Il y a juste le moyen d'ajuster l'AF.
C'est la même possibilité qui est donnée aux acquéreurs d'un vélo, la possibilité d'ajuster leurs freins. Il n'y a pas de scandale à cela.
Citation de: Pascal_B le Août 09, 2019, 20:55:12
Moi ça me pose un gros problème: Si j'achète du matériel photo, je ne devrais pas avoir à faire ce genre de réglage !!!
L'objet parfait existe : le smartphone ou un peu avant le moulin à café Moulinex.
Donc d('ici peu de temps : Fini le ML qui conserve des multitudes de réglages du temps de l'argentique !! ( expo, ouverture, vitesse, isos, çà remonte en gros au début de la photo non ?) . Trop ringard .
Ce qui est plutôt inquiétant c'est que si on trouve un AF et autres automatismes parfaits, toutes les photos se ressembleront. Qui à part le PC chinois rêve de cette identité de vues ...quand la technologies ancienne ou nouvelle offre des multitudes de possibilités ?
Vive la diversité et l'incertitude des réglages multiples demandant du coefficient personnel . ;D ;D
Citation de: restoc le Août 10, 2019, 10:23:50
L'objet parfait existe : le smartphone ou un peu avant le moulin à café Moulinex.
Il y aurait beaucoup à dire sur la comparaison des moulins à café Moulinex avec les moulins à café Peugeot... ;D ;D ;D
Citation de: restoc le Août 10, 2019, 10:23:50
L'objet parfait existe : le smartphone ou un peu avant le moulin à café Moulinex.
Même le smartphone qui fait le café ne saurait être l'objet parfait. Il lui manquera toujours le galbe qui rend si confortable la prise en main d'un reflex et qui manque déjà sur certains hybrides.
L'objet parfait serait un appareil photo qui se fait oublier dans la poche comme un smartphone, qui se tient en mains comme un reflex et qui offre les performances d'un moyen format. Hélas, cet objet gonflable à la bouche n'est pas pour demain.
Citation
Vive la diversité et l'incertitude des réglages multiples demandant du coefficient personnel . ;D ;D
D'accord.
Citation de: Somedays le Août 10, 2019, 10:45:26
Même le smartphone qui fait le café ne saurait être l'objet parfait. Il lui manquera toujours le galbe qui rend si confortable la prise en main d'un reflex et qui manque déjà sur certains hybrides.
L'objet parfait serait un appareil photo qui se fait oublier dans la poche comme un smartphone, qui se tient en mains comme un reflex et qui offre les performances d'un moyen format. Hélas, cet objet gonflable à la bouche n'est pas pour demain.
D'accord.
Ça me rappelle la voiture gonflable de Georges Méliès qu'on met dans la poche une fois arrivé à destination!
Citation de: Somedays le Août 10, 2019, 10:45:26
Même le smartphone ... ne saurait être l'objet parfait. Il lui manquera toujours le galbe qui rend si confortable la prise en main d'un reflex et qui manque déjà sur certains hybrides.
ça me manque à moi aussi
on oublie cet aspect, car sur ce forum on est des geeks, on ne parle que de technique et de résultat mieux que mieux
ahhhhhhh ! la visée d'un oeil, c'est tellement bien
Citation de: jmd2 le Août 12, 2019, 09:34:35
ça me manque à moi aussi
on oublie cet aspect, car sur ce forum on est des geeks, on ne parle que de technique et de résultat mieux que mieux
ahhhhhhh ! la visée d'un oeil, c'est tellement bien
Il est évident que le plaisir et le confort de prise de vue on s'en tape. ..
je connais pas mal de selfies-istes qui s'en tapent en effet ;D
Citation de: Fab35 le Août 12, 2019, 10:32:24
Il est évident que le plaisir et le confort de prise de vue on s'en tape. ..
On va dire que la grosse majorité (pour ne pas dire l'immense majorité) des photographes s'en tape oui. Les passionnés de photographies qui utilisent des appareils photos (donc des appareils spécifiquement dédiés à la prise de vue) nettement moins par contre.
Désolé de me trouver dans la catégorie de ceux qui en effet espèrent encore pouvoir prendre du plaisir à photographier ! !
Espérant qu'on fasse encore longtemps des appareils photo qui tiennent compte de ce critère. ... ::)
Citation de: Fab35 le Août 12, 2019, 13:45:16
Désolé de me trouver dans la catégorie de ceux qui en effet espèrent encore pouvoir prendre du plaisir à photographier ! !
Espérant qu'on fasse encore longtemps des appareils photo qui tiennent compte de ce critère. ... ::)
Mais on est 2, Fab, on est 2. Et quelques autres sur ce forum. ;) Je voulais juste traduire la remarque de jmd2 qui est vraie, hélas, pour beaucoup de monde.
on est 4
avec vous 2, il y a moi
et un copain qui prend son pied, et surtout son temps, à la chambre grand-format ! (mais il en fait de moins en moins)
comme quoi, le "plaisir" de photographier n'est pas propre aux reflex
Citation de: jmd2 le Août 12, 2019, 14:52:25
on est 4
avec vous 2, il y a moi
et un copain qui prend son pied, et surtout son temps, à la chambre grand-format ! (mais il en fait de moins en moins)
comme quoi, le "plaisir" de photographier n'est pas propre aux reflex
tu conviendras que shooter avec un smartphone, tenu tant bien que mal à bout bras, avec tous les reflets possibles sur l'écran, uniquement au GA ou avec du zoom numérique (ça change progressivement avec les nouvelles offres), c'est quand même pas le pied ! Mais tu as le droit d'aimer !
Reste que dans mon cas (et celui d'autres), l'acte de photographier est presque un rituel avec ses repères, son mode de visée, son immersion dans la scène photographiée, ses commandes qui tombent bien et sont efficaces, un boitier réactif et endurant, etc. Bah le SP est assez éloigné de tout ça !
Citation de: Fab35 le Août 12, 2019, 15:17:43
tu conviendras que shooter avec un smartphone, tenu tant bien que mal à bout bras, avec tous les reflets possibles sur l'écran, uniquement au GA ou avec du zoom numérique (ça change progressivement avec les nouvelles offres), c'est quand même pas le pied ! Mais tu as le droit d'aimer !
Reste que dans mon cas (et celui d'autres), l'acte de photographier est presque un rituel avec ses repères, son mode de visée, son immersion dans la scène photographiée, ses commandes qui tombent bien et sont efficaces, un boitier réactif et endurant, etc. Bah le SP est assez éloigné de tout ça !
me suis-je mal exprimé : je pense et agis tout comme toi ;)
note que j'ai eu des compacts
ces appareils sans viseur sont encore très répandus, mais ils n'offrent pas de plus grand confort de
visée cadrage que les smartphones
Plus de 30 000 messages à vous 2 rien que pour montrer que vous existez, c'est fort et, comme souvent, hors sujet ;D
Vous devriez vous rencontrer dans un endroit comme celui ci afin de mieux disserter sur le marché photo:
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/08/13//713879-P1010558-DxO.jpg)
J'ai eût beau chercher, je n'ai pas trouvé de bistrot Nikon ni Samsung...
Sur ce, contrairement à vous, je sors photographier pour la journée, au plaisir de ne plus vous lire sur ce fil ;)
on discute agréablement
tu veux l'interdire ?
au nom de quoi ?
allez, on est sympas, nous ! on t'invite à la table de discussion
quel est ton avis sur les chiffres CIPA ? et les causes des chiffres, selon toi ?
La CIPA a publié les données de production et d'expéditions relatives au mois de juillet et aux sept premiers mois de 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Même si la chute d'une année sur l'autre est plus faible en juillet que les années précédentes (juillet 2018 avait été un mois particulièrement faible), ces données continuent d'être globalement très mauvaises, seuls les mirrorless et les objectifs 24x36 résistant tant bien que mal à l'effondrement. Les reflex sont les plus touchés. Les compacts s'en tirent moins mal que les appareils à objectifs interchangeables.
En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour les sept premiers mois de 2019 comparés sept cinq premiers mois de 2018 est la suivante :
- appareils photos numériques : -24,2% en volume et -21,9% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -19,2% en volume et -15,5% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -28% en volume et -23,6% en valeur.
- reflex : -36,1% en volume et -44,8% en valeur
- mirrorless : -14,4% en volume et +3,9% en valeur.
(il a été expédié 1,26 reflex par mirrorless durant les sept premiers mois de 2019 contre 1,69 durant les sept premiers mois de 2018 ; sur le mois de juillet, le ratio est de 1,30 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,64 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés durant les sept premiers mois de 2019 a été inférieure de 31,1% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 29,6% durant les sept premiers mois de 2018 ; sur le mois de juillet, elle a été inférieure de 29,5% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 21,5% en 2018)
- objectifs : -24,5% en volume et -12,8% en valeur.
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -12,8% en volume et -0,9% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -31,1% en volume et -29,3% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201907_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201907_e.pdf pour les objectifs.
La tendance observée depuis septembre 2018 se poursuit : en juillet 2019 et pour le onzième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex.
Dans le même ordre d'idées, à noter l'interview accordée à Newswitch par Fujio Mitarai, le PDG de Canon :
https://newswitch.jp/p/19039
- le marché des compacts est passé d'un pic de 144 millions d'unités en 2008 à 10,5 millions en 2018
- celui des APN à objectifs interchangeables est passé d'un pic de 18 millions d'unités en 2012 à 10,3 millions en 2018
- la baisse va continuer au moins jusqu'en 2020, année au cours de laquelle devraient se vendre 5 à 6 millions d'APN de chacune des deux catégories (*)
- Canon fait face en automatisant progressivement ses usines japonaises (robots et autres équipements étant produits en interne) ; lorsque cette automatisation sera achevée, Canon n'aura plus besoin de ses usines à l'étranger
- le futur de l'industrie optique est prometteur ; par exemple, avec la conduite autonome le marché des objectifs et capteurs embarqués par les véhicules est potentiellement immense ; Canon compte se développer par croissance externe (achat de sociétés) sur ce marché.
(*) si on extrapole sur l'ensemble de l'année 2019 la tendance observée sur les sept premiers mois les expéditions CIPA de 2019 pourraient atteindre 7,7 millions d'APN à objectifs interchangeables après 10,8 millions en 2018 et 7 millions de compacts après 8,7 millions en 2018.
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2019, 12:55:51
La tendance observée depuis septembre 2018 se poursuit : en juillet 2019 et pour le onzième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex.
On se fait donc un peu avoir en achetant du ML, trop cher "pour ce que c'est" ! :P (les expés de DSLR restant plus nombreuses que les ML - 1.26 pour 1)
Mais faut bien qu'ils trouvent l'argent quelque part en même temps... pas trop le choix ! ::)
On appréhende toujours le marché mondial de la photo comme s'il n'y avait que les constructeurs japonais de la CIPA. Il faudrait peut-être désormais s'intéresser aussi aux Chinois, qui produisent et commercialisent des optiques et des boîtiers sous leurs propres marques.
Citation de: Somedays le Septembre 05, 2019, 09:34:03
On appréhende toujours le marché mondial de la photo comme s'il n'y avait que les constructeurs japonais de la CIPA. Il faudrait peut-être désormais s'intéresser aussi aux Chinois, qui produisent et commercialisent des optiques et des boîtiers sous leurs propres marques.
Des optiques oui, en marché de niche...des boîtiers je n'en vois guère sur les étals sauf un micro 4.3 très bas de gamme ?
Citation de: jmd2 le Août 12, 2019, 09:34:35
ça me manque à moi aussi
on oublie cet aspect, car sur ce forum on est des geeks, on ne parle que de technique et de résultat mieux que mieux
ahhhhhhh ! la visée d'un oeil, c'est tellement bien
Non, "on" ne l'oublie pas ;)
Enfin, pas tous ;D
Citation de: JMS le Septembre 05, 2019, 16:08:47
Des optiques oui, en marché de niche...des boîtiers je n'en vois guère sur les étals sauf un micro 4.3 très bas de gamme ?
Dans 5 ans, on en reparlera. Quand ils en ont la volonté, les chinois avancent très vite dans la technologique (surtout quand on leur fait soustraiter la fabrication d'appareils, ça inspire beaucoup! ;) )
Paar le passé, il y a eu les Seagull, réflex bi-objectif 6x6 et un clone légal (si, si, ça existe!)de Minolta SRT au bon rapport qualité/prix.
Citation de: JMS le Septembre 05, 2019, 16:08:47
Des optiques oui, en marché de niche...des boîtiers je n'en vois guère sur les étals sauf un micro 4.3 très bas de gamme ?
C'est la situation en Europe et sur d'autres continents, bien sûr, mais en Chine ?
Dans le secteur des téléphones mobiles, les marques chinoises étaient insignifiantes il y a 10 ans à part peut-être sur leur marché intérieur. À partir ce de marché, les Huawei, Xaomi et autres ont déposé à l'international des marques européennes et japonaises qui paraissaient indéboulonnables. Je ne serais pas étonné de voir un processus analogue pour la photo à objectifs interchangeables, quoique d'ampleur plus modérée.
Le smartphone est hyper porteur, en Chine comme en Inde c'est le marché qui a explosé !
La photographie telle que nous l'entendons avec du matériel dédié est bien loin de la préoccupation de l'ensemble de la population, pas de classe moyenne, pas la culture du matériel ni de l'image sauf pour une infime minorité ...
Citation de: jdm le Septembre 05, 2019, 20:10:43
Le smartphone est hyper porteur, en Chine comme en Inde c'est le marché qui a explosé !
La photographie telle que nous l'entendons avec du matériel dédié est bien loin de la préoccupation de l'ensemble de la population, pas de classe moyenne, pas la culture du matériel ni de l'image sauf pour une infime minorité ...
Pas de classe moyenne en Chine ? Détrompe-toi.
https://www.europastar.ch/time-business/130-la-classe-moyenne-chinoise-c-est-six-fois-la.html
On en voit l'été dans les quartiers touristiques de Paris. La plupart photographient au smartphone, mais il n'est pas impossible qu'ils évoluent rapidement vers des boîtiers à objectifs interchangeables.
Citation de: Fab35 le Septembre 03, 2019, 14:43:17
On se fait donc un peu avoir en achetant du ML, trop cher "pour ce que c'est" ! :P (les expés de DSLR restant plus nombreuses que les ML - 1.26 pour 1)
Mais faut bien qu'ils trouvent l'argent quelque part en même temps... pas trop le choix ! ::)
Cette vision me semble erronée et (même si je suis d'accord que les « sans-miroir » sont vendus trop cher car ils sont sensés être plus économiques à fabriquer que les réflex car ils remplacent les parties mécaniques onéreuses à fabriquer par de l'électronique bon marché) il n'en demeure pas moins vrai que le volume de vente de réflex se fait désormais essentiellement par de l'entrée de gamme (le plus souvent en kit avec un zoom transtandard en poly carbonate à ouverture glissante) qui sera généralement l'unique objectif associé à vie au boîtier.
Pas sûr que la tendance s'inverse avec la prochaine sortie du D5 ? ;D
Citation de: stringway le Septembre 06, 2019, 08:11:54
Cette vision me semble erronée et (même si je suis d'accord que les « sans-miroir » sont vendus trop cher car ils sont sensés être plus économiques à fabriquer que les réflex car ils remplacent les parties mécaniques onéreuses à fabriquer par de l'électronique bon marché) il n'en demeure pas moins vrai que le volume de vente de réflex se fait désormais essentiellement par de l'entrée de gamme (le plus souvent en kit avec un zoom transtandard en poly carbonate à ouverture glissante) qui sera généralement l'unique objectif associé à vie au boîtier.
Pas sûr que la tendance s'inverse avec la prochaine sortie du D5 ? ;D
Non, vraiment ?
Citation de: Somedays le Septembre 05, 2019, 21:10:38
Pas de classe moyenne en Chine ? Détrompe-toi.
https://www.europastar.ch/time-business/130-la-classe-moyenne-chinoise-c-est-six-fois-la.html
On en voit l'été dans les quartiers touristiques de Paris. La plupart photographient au smartphone, mais il n'est pas impossible qu'ils évoluent rapidement vers des boîtiers à objectifs interchangeables.
Effectivement, ça fait de suite du chiffre, mais bon le niveau de richesse reste bas. Visiblement ils sont portés sur les montres ou alors c'est le canard suisse qui est obnubilé sur le sujet ! :)
Si l'on suit l'exemple des montres, ils seront sans doute attirés par les marques emblématiques et traditionnelles, le made in China n'a visiblement pas la cote ...
C'était le cas du Japom entre les deux guerres mondiales
Citation de: jdm le Septembre 06, 2019, 08:34:57
Effectivement, ça fait de suite du chiffre, mais bon le niveau de richesse reste bas. Visiblement ils sont portés sur les montres ou alors c'est le canard suisse qui est obnubilé sur le sujet ! :)
Si l'on suit l'exemple des montres, ils seront sans doute attirés par les marques emblématiques et traditionnelles, le made in China n'a visiblement pas la cote ...
Regarde tout en haut de la page, tu auras ta réponse sur pourquoi il est obnubilé par les montres. ;) Au passage, les Chinois considèrent globalement qu'une belle montre, c'est mécanique et suisse.
Ceci dit, dans les hordes de touristes chinois que vous croisez, quand il y a des boitiers, avez-vous déjà vu une marque chinoise (d'ailleurs, à part Xiaomi, il y a qui?) ? Jamais pour ma part. Ca donne une idée de ce que doivent être leur part de marché en Chine. Pas grand chose.
La CIPA a publié les données de production et d'expéditions relatives au mois d'août et aux huit premiers mois de 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Les mois se suivent et se ressemblent : ces données continuent d'être globalement très mauvaises, seuls les mirrorless et, dans une moindre mesure, les objectifs 24x36 résistant tant bien que mal à l'effondrement. Les reflex continuent d'être les plus touchés. Les compacts s'en tirent moins mal que les appareils à objectifs interchangeables.
En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour les huit premiers mois de 2019 comparés aux huit premiers mois de 2018 est la suivante :
- appareils photos numériques : -24,3% en volume et -21,1% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -20,1% en volume et -15,5% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -27,6% en volume et -22,7% en valeur.
- reflex : -36% en volume et -44,3% en valeur
- mirrorless : -12,9% en volume et +5,8% en valeur.
(il a été expédié 1,28 reflex par mirrorless durant les huit premiers mois de 2019 contre 1,75 durant les huit premiers mois de 2018 ; sur le mois d'août, le ratio est de 1,44 reflex par mirrorless en 2019 contre 2,2 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés durant les huit premiers mois de 2019 a été inférieure de 30,7% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 31,7% durant les huit premiers mois de 2018 ; sur le mois d'août, elle a été inférieure de 27,4% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 31,7% en 2018)
- objectifs : -25,7% en volume et -13,4% en valeur.
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -13,5% en volume et -1,9% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -31% en volume et -29,4% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201908_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201908_e.pdf pour les objectifs.
La tendance observée depuis septembre 2018 se poursuit : en août 2019 et pour le douzième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex.
on va dire que la baisse en 2018-2019 se tasse vs 2017-2018 ! (l'écart d'une année à l'autre est moindre en absolu)
On va atteindre sans doute un plancher bientôt... enfin espérons-le !
Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2019, 15:13:45
on va dire que la baisse en 2018-2019 se tasse vs 2017-2018 ! (l'écart d'une année à l'autre est moindre en absolu)
On va atteindre sans doute un plancher bientôt... enfin espérons-le !
Pour les compacts (2ème graphique), oui : -36,5 en volume et -27,6% en valeur entre 2017 et 2018, -20,1 en volume et -15,5% en valeur entre 2018 et 2019.
Pour les APN à objectifs interchangeables (1er graphique), c'est juste le contraire : -5,9 en volume et -2,5% en valeur entre 2017 et 2018, -27,6 en volume et -22,7% en valeur entre 2018 et 2019.
En l'espace de deux ans :
- les compacts ont perdu 49,2% en volume et 38,8% en valeur, avec une tendance au ralentissement de la baisse
- les reflex ont perdu 41,3% en volume et 50% en valeur, avec une tendance à l'accélération de la baisse
- les mirrorless ont perdu 14,1% en volume et gagné 16,4% en valeur, avec une tendance qui se dégrade.
.. on est toujours dans une situation où le marché des mirrorless :
-> n'aura jamais eu un seul mois en 10 ans où les volumes auront atteint celui des deux autres (DSLR & Compact),
-> il se produit toujours 30% de plus de DSLR que de Mirrorless tous les mois en 2019.
-> Par contre, on peut constater que l'essoreuse tourne à pein, à l'image d'un malheureux 50mm F1.2 de 1500€ en DSLR qui passe à 2500€ => soit 67% d'écart .. au niveau CA ça se sent effectivement dans les CA ML et pour nos poches de vestes aussi ;D ;D ;D ..
Citation de: newworld666 le Octobre 01, 2019, 15:35:24
(...)
-> Par contre, on peut constater que l'essoreuse tourne à pein, à l'image d'un malheureux 50mm F1.2 de 1500€ en DSLR qui passe à 2500€ => soit 67% d'écart .. au niveau CA ça se sent effectivement dans les CA ML et pour nos poches de vestes aussi ;D ;D ;D ..
Le 50 mm f/1,2 étant un objectif, ça se sent... dans les chiffre d'affaires "objectifs", pas dans les "
CA ML" (boîtiers).
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2019, 15:29:50
Pour les compacts (2ème graphique), oui : -36,5 en volume et -27,6% en valeur entre 2017 et 2018, -20,1 en volume et -15,5% en valeur entre 2018 et 2019.
Pour les APN à objectifs interchangeables (1er graphique), c'est juste le contraire : -5,9 en volume et -2,5% en valeur entre 2017 et 2018, -27,6 en volume et -22,7% en valeur entre 2018 et 2019.
En l'espace de deux ans :
- les compacts ont perdu 49,2% en volume et 38,8% en valeur, avec une tendance au ralentissement de la baisse
- les reflex ont perdu 41,3% en volume et 50% en valeur, avec une tendance à l'accélération de la baisse
- les mirrorless ont perdu 14,1% en volume et gagné 16,4% en valeur, avec une tendance qui se dégrade.
oui en effet, sur le phone, j'avais le 2è graphique en visu et mal lu la légende.
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2019, 15:42:18
Le 50 mm f/1,2 étant un objectif, ça se sent... dans les chiffre d'affaires "objectifs", pas dans les "CA ML" (boîtiers).
C'est vrai .. ;D ..
Mais le PUMP global ML vs DSLR est bien aussi à l'image de mon exemple dans un rapport de 50 à 60% ;D
On n'a pas touché le fond. Pour le reflex encore moins.
Citation de: Polak le Octobre 02, 2019, 07:45:48
On n'a pas touché le fond. Pour le reflex encore moins.
Pour les réflex, de mois en mois, la tendance semble s'accelerer inéluctablement.
Par contre ce qui est plus inquiétant est pour les sans-miroir car même si la baisse est bien plus modérée que pour les réflex; elle n'augure rien de bon pour l'avenir.
Pour l'instant on se trouve avec des acteurs historiques qui tentent timidement leur passage au sans-miroir et aussi timidement la conception de nouvelle optiques qui vont avec pour tenter de conserver leurs clients qui ne souhaitent pas changer de technologie dans l'immédiat et puis de nouveaux venus dans le monde du sans-miroir 24x36 qui se lancent avec un budget recherche et développement conséquent sur un marché qui se contracte et ne laisse pas beaucoup de place pour continuer d'innover et gagner de l'argent me semble-t-il ?
Pour compenser les pertes en volume, on constate que le prix des sans-miroir et plus encore de leurs objectifs dédiés s'envolent. Si cela peut s'expliquer par une recherche de qualité dans la conception des optiques nouvelles permettant l'usage de nouveaux ou futurs capteurs très pixellisés, cela est moins concevable pour des appareils embarquant des composants électriques à moindre coût que leurs homologues à technologie « opti-électro-mécanique ».
Citation de: stringway le Octobre 02, 2019, 09:47:15
Pour les réflex, de mois en mois, la tendance semble s'accelerer inéluctablement.
Par contre ce qui est plus inquiétant est pour les sans-miroir car même si la baisse est bien plus modérée que pour les réflex; elle n'augure rien de bon pour l'avenir.
Pour l'instant on se trouve avec des acteurs historiques qui tentent timidement leur passage au sans-miroir et aussi timidement la conception de nouvelle optiques qui vont avec pour tenter de conserver leurs clients qui ne souhaitent pas changer de technologie dans l'immédiat et puis de nouveaux venus dans le monde du sans-miroir 24x36 qui se lancent avec un budget recherche et développement conséquent sur un marché qui se contracte et ne laisse pas beaucoup de place pour continuer d'innover et gagner de l'argent me semble-t-il ?
Pour compenser les pertes en volume, on constate que le prix des sans-miroir et plus encore de leurs objectifs dédiés s'envolent. Si cela peut s'expliquer par une recherche de qualité dans la conception des optiques nouvelles permettant l'usage de nouveaux ou futurs capteurs très pixellisés, cela est moins concevable pour des appareils embarquant des composants électriques à moindre coût que leurs homologues à technologie « opti-électro-mécanique ».
Canon notamment a clairement dit qu'il mettaient désormais le paquet sur le ML, en priorité, donc sous entendu en délaissant maintenant le DSLR dans ses budgets. C'est évidemment à prendre avec des pincettes car ils ne vont pas tout dévoiler de leurs stratégies dans la presse, mais c'est un tournant qu'on peut croire quand même et qui est somme toute logique.
Le 90D vient de sortir, il est pas mal mais pas à la hauteur des espérances pour les 7Distes, qui risquent de se retrouver cocus sans successeur véritable au 7D2. Est-ce le dernier DSLR amateur-expert de la marque ? probable, mais on verra. Les M6II ont des perfs convaincantes aujourd'hui et ça annonce ce qui va suivre en 24x36 par la suite.
Si les perfs sont bonnes, la page DSLR pourra se tourner sans trop de regret côté perfs. Pour les reste c'est autre chose, mais faudra s'y faire...
On attend un successeur DSLR du 1DX2, un autre en série 5D. Les deniers des derniers ?
Que restera-t-il dans la gamme en DSLR à long terme ? Il y aura forcément des applis qui nécessiteront une visée optique, il faudra quelques modèles sur le marché...
Pour ce qui est de l'économie de fabrication, ça semble un fait établi, bien que d'autres composants viennent se greffer en remplacement, comme des dalles EVF qui sont peut-être des composants chers si de bonne qualité (les derniers 5.7Mpts par ex). Je pense qu'ils surfent plus sur la nouveauté et l'effet "bijou technologique" pour monter les tarifs !!
Citation de: stringway le Octobre 02, 2019, 09:47:15
(...)
Pour compenser les pertes en volume, on constate que le prix des sans-miroir et plus encore de leurs objectifs dédiés s'envolent. Si cela peut s'expliquer par une recherche de qualité dans la conception des optiques nouvelles permettant l'usage de nouveaux ou futurs capteurs très pixellisés, cela est moins concevable pour des appareils embarquant des composants électriques à moindre coût que leurs homologues à technologie « opti-électro-mécanique ».
Si le prix moyen des mirrorless augmente, c'est surtout parce que le segment 24x36 est en croissance (ainsi que le moyen format, mais c'est marginal) tandis que les segments APS-C et 4/3 sont en déclin.
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2019, 10:00:33
......Il y aura forcément des applis qui nécessiteront une visée optique, il faudra quelques modèles sur le marché...
L'argentique? ;D ;D ???
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2019, 12:21:13
Si le prix moyen des mirrorless augmente, c'est surtout parce que le segment 24x36 est en croissance.....
Peut être aussi parce que dans une catégorie donnée, les gens se tournent -pour le neuf- vers du haut de gamme?
Et que s'ils ne veulent pas mettre trop d'argent dans un premier achat, le marché des occasions est devenu beaucoup plus accessible...(les boitiers haut de gamme des années 2008/2012 se trouvent pour des bouchées de pain)
Citation de: JCCU le Octobre 02, 2019, 13:40:00
L'argentique? ;D ;D ???
j'ai dit DSLR !
Mais c'est un peu le même principe que lors du passage au numérique : il y avait et sans doute encore, des applications nécessitant du film et non du numérique, et donc entre ML et DSLR, il restera surement des cas où il est plus aisé voire nécessaire de shooter au reflex. Ne me demande pas lesquels, j'en sais rien ! je suppose !
Tu parles d'applications nécessitant....
Non, il y a peut être des gens qui font encore de l'argentique par plaisir comme d'autres adorent démarrer de vieux tacots à la manivelle :D
Pour l'argentique, je ne critique pas (j'ai toujours mon Dynax 9 et mon 800SI) Pour les DSLR, ce sera pareil , quelques uns pour leur plaisir, pas par nécessité.....
Je ne sais pas si on peut dire qu'en ce moment aux championnats du monde d'athlétisme à Doha, les photographes sont manifestement toujours à 80% ou plus avec des 1DxII et D5 par plaisir ... ou simplement par nécessité ::)
C'est ce qu'on voit en tout cas à la télé tous les soirs ;D
Citation de: newworld666 le Octobre 02, 2019, 15:14:50
Je ne sais pas si on peut dire qu'en ce moment aux championnats du monde d'athlétisme à Doha, les photographes sont manifestement toujours à 80% ou plus avec des 1DxII et D5 par plaisir ... ou simplement par nécessité ::)
C'est ce qu'on voit en tout cas à la télé tous les soirs ;D
80% ?
soit 19% de moins qu'à l'époque pré -ML ? pas mal....
Citation de: rascal le Octobre 02, 2019, 16:47:45
80% ?
soit 19% de moins qu'à l'époque pré -ML ? pas mal....
En 10/15 ans de plus et ça devrait donc s'inverser à 50/50 ;D ... qui sait, peut-être qu'on aura enfin des ML avec des rafales sans lags ni saccades ::)
Citation de: rascal le Octobre 02, 2019, 16:47:45
80% ?
soit 19% de moins qu'à l'époque pré -ML ? pas mal....
il a dit 80% pour arrondir car à l'écran on ne voyait que 81% des apn, dont les 1% de ML, et les 19% restants (des DSLR) étant hors champ ! :P
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2019, 12:21:13
Si le prix moyen des mirrorless augmente, c'est surtout parce que le segment 24x36 est en croissance (ainsi que le moyen format, mais c'est marginal) tandis que les segments APS-C et 4/3 sont en déclin.
C'est d'ailleurs intéressant de constater que le ML a finalement « choisi » le FF comme champ de bataille ( Sony, Canon, Nikon, Pana, Sigma, Leica ).La conséquence est que les progrès s'accélèrent avec un impact sur l'APS-C Fuji dont la promesse est rendre le FF inutile.
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2019, 12:21:13
Si le prix moyen des mirrorless augmente, c'est surtout parce que le segment 24x36 est en croissance (ainsi que le moyen format, mais c'est marginal) tandis que les segments APS-C et 4/3 sont en déclin.
Le fait qu'actuellement certains gros fabricants bradent littéralement leurs reflex d'entrée de gamme (il y a quelques jours j'ai vu l'EOS 4000d avec le 18-55 à 240€ ttc et pas depuis HK!) à des prix très bas dignes d'un compact (tarifs auxquels les ML ne s'abaissent pas encore) n'est sans doute pas étranger à la fois à la baisse très importante de valeur moyenne des reflex et également au maintien d'un certain volume des ventes de reflex.
Si le reflex survit encore en volume c'est peut-être paradoxalement en grande partie grâce aux modèles très bas de gamme. Mais quelle marge pour les fabricants sur un kit reflex complet à 200€ HT?
Citation de: Polak le Octobre 03, 2019, 07:44:56
C'est d'ailleurs intéressant de constater que le ML a finalement « choisi » le FF comme champ de bataille ( Sony, Canon, Nikon, Pana, Sigma, Leica ).La conséquence est que les progrès s'accélèrent avec un impact sur l'APS-C Fuji dont la promesse est rendre le FF inutile.
Oui la double stratégie Fuji apsc de qualité + moyen format (plutôt que la stratégie commune apsc + FF) est à la fois très intéressante et originale, par contre même si çà à l'air d'être le cas pour l'instant il est difficile de savoir si elle rencontrera le succès à long terme, à un moment ou à un autre il devront peut-être baisser un peu les tarifs des moyens formats pour augmenter les volumes.
Citation de: tansui le Octobre 03, 2019, 09:16:34
(...)
Si le reflex survit encore en volume c'est peut-être paradoxalement en grande partie grâce aux modèles très bas de gamme. (...)
Bien sûr, d'ailleurs les volumes et leurs variations sont avant tout le fait de l'entrée et du milieu de gamme.
ou bien augmenter les tarifs, pour se placer dans un marché de niche très haut de gamme
Citation de: tansui le Octobre 03, 2019, 09:21:35
Oui la double stratégie Fuji apsc de qualité + moyen format (plutôt que la stratégie commune apsc + FF) est à la fois très intéressante et originale, par contre même si çà à l'air d'être le cas pour l'instant il est difficile de savoir si elle rencontrera le succès à long terme, à un moment ou à un autre il devront peut-être baisser un peu les tarifs des moyens formats pour augmenter les volumes.
Ça a longtemps été la stratégie de Pentax dans les reflex numériques, faute d'offre 24x36, et ça leur a coûté un bon nombre de clients "intéressants" (= dépensiers) jusqu'à ce que Ricoh se décide à sortir le Pentax K-1.
Citation de: tansui le Octobre 03, 2019, 09:21:35
Oui la double stratégie Fuji apsc de qualité + moyen format (plutôt que la stratégie commune apsc + FF) est à la fois très intéressante et originale, par contre même si çà à l'air d'être le cas pour l'instant il est difficile de savoir si elle rencontrera le succès à long terme, à un moment ou à un autre il devront peut-être baisser un peu les tarifs des moyens formats pour augmenter les volumes.
si les tarifs des FF continuent à grimper, le MF (re)deviendra une option plus pertinentes pour certains photographes. Je pense aux spécialistes du paysages par exemple. Un Fuji 50R est à peine plus cher qu'un Sony A7R IV par exemple.
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 09:26:34
Ça a longtemps été la stratégie de Pentax dans les reflex numériques, faute d'offre 24x36, et ça leur a coûté un bon nombre de clients "intéressants" (= dépensiers) jusqu'à ce que Ricoh se décide à sortir le Pentax K-1.
Mais pentax avait une base de clients historiques en FF, que n'avait pas Fuji. Et Fuji a pu taper dans la gamme luxe, que Pentax ne pouvait pas atteindre, étant réputé pour ces excellent rapport Q/P.
Citation de: tansui le Octobre 03, 2019, 09:16:34
Le fait qu'actuellement certains gros fabricants bradent littéralement leurs reflex d'entrée de gamme (il y a quelques jours j'ai vu l'EOS 4000d avec le 18-55 à 240€ ttc et pas depuis HK!) à des prix très bas dignes d'un compact (tarifs auxquels les ML ne s'abaissent pas encore) n'est sans doute pas étranger à la fois à la baisse très importante de valeur moyenne des reflex et également au maintien d'un certain volume des ventes de reflex.
Si le reflex survit encore en volume c'est peut-être paradoxalement en grande partie grâce aux modèles très bas de gamme. Mais quelle marge pour les fabricants sur un kit reflex complet à 200€ HT?
Le tarif normal du kit 4000D+18-55 est de 299€, le trouver à 240€ ne semble pas si étonnant si on fait du déstockage (et c'est franchement pas un produit très sexy).
Ne pas s'inquiéter sur les marges des fabricants, le coût usine d'un produit industriel de très grande série est inimaginablement bas par rapport à ce qu'on suppose en tant qu'acheteur final.
Et pendant ce temps, ces dernières années, c'est Canon qui augmente ses parts de marché quasi chaque année dans cette décroissance .. ;D
Ce qui est étonnant avec les ML, c'est l'effondrement des ventes en quantité alors que quasi tous les gros acteurs sont enfin présents depuis l'automne 2018... avec des modèles haut de gamme, certes, mais aussi des entrées de gamme très abordables (voire des APSC qui ne coutent quasi plus rien)..
Chez Canon avec des modèles à bas coûts qui vont des M100 à 300€ en APSC aux RP à 1500€ à 2000€ en ordre de marche ... c'est du jamais vu en photo à objectifs interchangeables...
Ceci étant, j'en connais chez moi.. qui préfère rester avec des DSLR type 200D que n'importe lequel des ML dispo dans le placard à geekeries bourrés de ML nouveau quasi chaque année depuis 8 ans :D :D :D
Citation de: Fab35 le Octobre 03, 2019, 09:38:01
Le tarif normal du kit 4000D+18-55 est de 299€, le trouver à 240€ ne semble pas si étonnant si on fait du déstockage (et c'est franchement pas un produit très sexy).
Ne pas s'inquiéter sur les marges des fabricants, le coût usine d'un produit industriel de très grande série est inimaginablement bas par rapport à ce qu'on suppose en tant qu'acheteur final.
Il ne t'est pas venu à l'idée que 299€ ttc était sans doute déjà un prix d'appel donc à marge volontairement sacrifiée dés le départ? (même si je suis d'accord avec toi ce produit ne croule pas vraiment sous le poids des technologies innovantes....)
Je connais un peu les coûts usine d'un produit industriel de très grande série mais d'une part ces très grandes séries sont proches de l'histoire ancienne sur le marché photo actuel et d'autre part à partir d'un prix de vente public de 200€ hors taxes (tva) dans le cadre d'une distribution en cascade ou chaque acteur prend sa marge usine>marque>distributeur ou filiale>rep ou grossiste>shop de toutes façons la marge brute de la marque (hors frais marketing entre autres) ne fera rêver personne et surtout pas un comptable (qui ont de toutes façons le rêve difficile ;)), il faut en vendre beaucoup des reflex à ce prix-là pour payer le loyer........est-ce encore le cas?
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 09:26:34
Ça a longtemps été la stratégie de Pentax dans les reflex numériques, faute d'offre 24x36, et ça leur a coûté un bon nombre de clients "intéressants" (= dépensiers) jusqu'à ce que Ricoh se décide à sortir le Pentax K-1.
Tout à fait et au final çà n'a pas fonctionné pour Pentax, erreur de stratégie ou mauvais marketing incapable de contrer celui de Canikon qui a réussi à imposer le FF comme le saint graal obligatoire de tout photographe dépensier? ou bien les volumes de vente de leurs moyen-formats n'ont jamais dépassé le seuil critique permettant de sortir un prix plus compétitif qui aurait vraiment lancé les ventes?
J'ai l'impression que leur excellent moyen-format n'est jamais vraiment sorti d'un relatif anonymat et surtout qu'ils ont raté le virage du mirrorless, pas tant pour l'apsc que justement pour le moyen-format pour lequel le ML permet de sérieusement améliorer la compacité tout en baissant les coûts.
Espérons pour Fuji qu'ils ont bien analysé les causes de l'échec de Pentax.......
Citation de: newworld666 le Octobre 03, 2019, 09:46:07
Et pendant ce temps, ces dernières années, c'est Canon qui augmente ses parts de marché quasi chaque année dans cette décroissance .. ;D
Ah bon ? Me semblais au contraire que c'était eux qui perdait le plus chaque trimestre ??? Sans parler du fait que si Canon baisse de 23%, c'est au final bien plus élevé en étant numéro 1 que le dernier qui perdrait la même chose. Des chiffres qui démontre ce que tu dis ? Parce qu'il me semblait avoir vu que Canon était passé d'environ 50% du marché à 37%, ce qui me semble plutôt être une sacré chute. Mais je ne retrouve plus le lien, et c'est donc peut-être une erreur de ma part.
https://phototrend.fr/2019/05/canon-23-sur-les-ventes-dappareils-photo-et-baisse-de-816-des-profits-pour-la-division-imagerie-en-ce-debut-2019/
Citation de: Pascal_B le Octobre 03, 2019, 10:14:06
Ah bon ? Me semblais au contraire que c'était eux qui perdait le plus chaque trimestre ??? Sans parler du fait que si Canon baisse de 23%, c'est au final bien plus élevé en étant numéro 1 que le dernier qui perdrait la même chose. Des chiffres qui démontre ce que tu dis ? Parce qu'il me semblait avoir vu que Canon était passé d'environ 50% du marché à 37%, ce qui me semble plutôt être une sacré chute. Mais je ne retrouve plus le lien, et c'est donc peut-être une erreur de ma part.
https://phototrend.fr/2019/05/canon-23-sur-les-ventes-dappareils-photo-et-baisse-de-816-des-profits-pour-la-division-imagerie-en-ce-debut-2019/
Les dernières études sur 12 mois de Nikkeï .. normalement indépendant ::)
With digital camera sales of 20.2 million units in 2018,
a 22.2 percent drop over 2017, the top five companies in the market saw the following sales volume:
- Canon: 40.5 percent, a 3.9 percent increase- Nikon: 19.1 percent, a 2.7 percent decrease
- Sony: 17.7 percent, a 0.7 percent decrease
Les autres étant anecdotiques sur ce marché (à eux tous, même pas la moitié du 3ème gros)
- Fujifilm: 5.1 percent, a 1.3 percent increase
- Olympus: 2.8 percent, a 0.1 percent increase
Citation de: newworld666 le Octobre 03, 2019, 10:31:51
Les dernières études sur 12 mois de Nikkeï .. normalement indépendant ::)
With digital camera sales of 20.2 million units in 2018, a 22.2 percent drop over 2017, the top five companies in the market saw the following sales volume:
- Canon: 40.5 percent, a 3.9 percent increase
- Nikon: 19.1 percent, a 2.7 percent decrease
- Sony: 17.7 percent, a 0.7 percent decrease
Les autres étant anecdotiques sur ce marché (à eux tous, même pas la moitié du 3ème gros)
- Fujifilm: 5.1 percent, a 1.3 percent increase
- Olympus: 2.8 percent, a 0.1 percent increase
Ca c'était avant que Canon et Nikon sortent leurs ML (fin septembre 2018). Ce qui serait intéressent, c'est ou ils en sont maintenant, parce qu'il me semble bien qu'il y a de gros changements depuis, Sony étant passé devant Nikon, Canon et Nikon perdant un max de vente dans les reflex depuis la sortie de leurs ML, il y a dû avoir pas mal de chamboulement, à mon avis...
Citation de: Pascal_B le Octobre 03, 2019, 11:08:09
Ca c'était avant que Canon et Nikon sortent leurs ML (fin septembre 2018). Ce qui serait intéressent, c'est ou ils en sont maintenant, parce qu'il me semble bien qu'il y a de gros changements depuis, Sony étant passé devant Nikon, Canon et Nikon perdant un max de vente dans les reflex depuis la sortie de leurs ML, il y a dû avoir pas mal de chamboulement, à mon avis...
On va attendre les livraisons de fin d'année en général en hausse ..
Comme depuis des années, j'ai du mal à imaginer des chamboulements .. vu le niveau techno actuel je suis pas sûr que les photographes soient si intéressés que ça par des fonctions de vidéastes ou de télésurveillance automatisées ::) ..
Les blogueurs ne s'excitent qu'avec ce genre de fonctions et manifestement ça n'empêchent les ML se s'effondrer sans être arrivé à un moment ou un autre à rattraper les DSLR.
Citation de: Pascal_B le Octobre 03, 2019, 11:08:09
Ca c'était avant que Canon et Nikon sortent leurs ML (fin septembre 2018). Ce qui serait intéressent, c'est ou ils en sont maintenant, parce qu'il me semble bien qu'il y a de gros changements depuis, Sony étant passé devant Nikon, Canon et Nikon perdant un max de vente dans les reflex depuis la sortie de leurs ML, il y a dû avoir pas mal de chamboulement, à mon avis...
A défaut d'avoir bouleversé la pratique photo avec leurs Z et R, Canon et Nikon ont bouleversé (malgré eux ?) l'approche d'achat des photographes et notamment des fidèles de ces marques, en anesthésiant les ventes de DSLR, par un contexte posé de doute très fort sur la pertinence "d'investir" dans du DSLR pour le moyen à long terme, renforcé par la comm des fabricants allant dans le sens unique du ML pour l'avenir, aux DSLR pros près (D6 annoncé et sans trop de doute un 1DX3 sortira aussi).
On peut espérer qu'à terme, Canon et Nikon reprennent du poil de la bête avec de nouveaux ML plus péchus et sans complexe face à l'exposition technologique de Sony.
On n'en est pas si loin, les perfs "utiles" des ML ont sacrément progressé et atteint un niveau satisfaisant pour la plupart. On ne doit pas être loin d'un compromis très acceptable en ML expert/pro désormais, à quelques nuances près. La marche à gravir par Canon et Nikon est sans doute aujourd'hui tout à fait surmontable technologiquement pour ne plus se poser de questions existentielles sur un switch éventuel.
Citation de: Fab35 le Octobre 03, 2019, 11:29:43
A défaut d'avoir bouleversé la pratique photo avec leurs Z et R, Canon et Nikon ont bouleversé (malgré eux ?) l'approche d'achat des photographes et notamment des fidèles de ces marques, en anesthésiant les ventes de DSLR, par un contexte posé de doute très fort sur la pertinence "d'investir" dans du DSLR pour le moyen à long terme, renforcé par la comm des fabricants allant dans le sens unique du ML pour l'avenir, aux DSLR pros près (D6 annoncé et sans trop de doute un 1DX3 sortira aussi).
À mon sens, l'"anesthésie" tient surtout dans la saturation du marché, même quand la population mondiale continue de croître et que son niveau de vie global est en progression.
Le passage de l'argentique au numérique a généré un très fort soufflé dans les ventes, parce qu'il s'agit d'une rupture technologique telle qu'il s'en produit un par siècle. Une fois que presque tout le monde est équiupé, on revient à une situation "normale".
Les autres ruptures de cet acabit ont été la naissance de la photo elle-même (par fixation de l'image sur un support argentique), et la portabilité d'un bon système photo (le 35mm d'Oskar Barnack dans les années 1930).
L'illusion consiste à croire que des évolutions secondaires telles que l'intégration de la vidéo dans des boîtiers photo ou l'apparition des hybrides constituent des changements de même ampleur.
Citation de: Somedays le Octobre 03, 2019, 12:58:26
À mon sens, l'"anesthésie" tient surtout dans la saturation du marché, même quand la population mondiale continue de croître et que son niveau de vie global est en progression.
Le passage de l'argentique au numérique a généré un très fort soufflé dans les ventes, parce qu'il s'agit d'une rupture technologique telle qu'il s'en produit un par siècle. Une fois que presque tout le monde est équiupé, on revient à une situation "normale".
Les autres ruptures de cet acabit ont été la naissance de la photo elle-même (par fixation de l'image sur un support argentique), et la portabilité d'un bon système photo (le 35mm d'Oskar Barnack dans les années 1930).
L'illusion consiste à croire que des évolutions secondaires telles que l'intégration de la vidéo dans des boîtiers photo ou l'apparition des hybrides constituent des changements de même ampleur.
Globalement d'accord avec toi, l'apparition de boitiers ML même de plus en plus performants ne provoque pas de rupture, cela a simplement apporté un peu plus de choix sur le marché (et par là-même a sans doute fait du bien au marché photo, les marchés de tous types quand ils sont sous monopole n'ont jamais été dynamiques, dans aucun domaine), celui qui apprécie l'EVF va aller sur un EVF et celui qui apprécie les reflex va rester sur un reflex et c'est très bien le marché ratisse large et donc plus de monde peut trouver chaussure à son goût, l'abondance de choix n'a jamais fait baisser un marché au contraire.
Il n'y a que sur certains forums ou des embryons de fanatiques porteurs de drapeaux nostalgiques de leurs poussées d'acné juvénile croient à une guerre EVF/OVF (çà doit bien faire rire les fabricants s'ils avaient le coeur à rire...) et pensent que l'apparition de l'EVF bloque les reventes d'occasion, réduit les ventes de reflex en créant un doute insidieux :D et fait baisser les prix , la réalité est bien plus cruelle et moins manichéenne:
il y a de moins en moins de nouveaux arrivants sur le marché de la photo, de plus en plus de gens qui remisent gentiment et définitivement leur appareil au fond d'un placard au profit de leur smartphone, de moins en moins de clients tentés de renouveler leur matos reflex hors panne tout simplement parce que celui-ci est abouti et finalement il y a tellement de gens heureux de faire de la photo et de partager avec leur smartphone qu'ils ne pensent même pas une seconde à acheter un appareil photo (et ils se fichent bien de savoir qu'il y a des reflex et des ML), c'est tout, évidemment pas de complot d'une compagnie diabolique (S..Y pour certains bigots locaux?) pour anesthésier les clients.
Bien sûr que le ML ne provoquera pas la même ruée que le passage au numérique, il contribue seulement à apporter un peu plus de choix sur le marché et provoque quelques ventes supplémentaires auprès de gens qui n'auraient de toutes façons jamais changé leur reflex, pousse même certains à repartir en voyage avec un apn grâce à la compacité de certains systèmes par rapport à leur reflex et par là même il contribue un peu à la survie du marché et des fabricants, c'est tout, mais bon c'est déjà pas mal. Mais çà n'arrêtera pas la chute.
Franchement qui peut croire (à part un ou deux propagandistes complètement allumés facilement identifiables) que sans le ML et donc avec uniquement des reflex neufs le marché se porterait mieux et que les occasions partiraient comme des petits pains? et qui peut croire que si l'offre était uniquement composée de ML les ventes exploseraient au firmament des espoirs déçus?
La réalité est tellement plus banale, quand le marché du neuf s'effondre, le marché de l'occasion s'étouffe et crache du sang, c'est aussi bête que çà......
Citation de: Somedays le Octobre 03, 2019, 12:58:26
Le passage de l'argentique au numérique a généré un très fort soufflé dans les ventes, parce qu'il s'agit d'une rupture technologique telle qu'il s'en produit un par siècle. Une fois que presque tout le monde est équiupé, on revient à une situation "normale".
Heureusement .. il ya des secteurs où on a le droit à plus de rupture technologique par siècle.
1) La micro-informatique a pulvérisé les mainframes dans les années 80
2) MacOS et Windows ont pulvérisé les terminaux mode texte (Mainframe, mais aussi MSDOS/AppleDOS) .. avec même un Windows qui pulvérise 40 ans ses débuts les records de distribution en dépassant le Milliard en Windows 10 en 2019.
3) Google ... on ne sait même pas combien de points de notre vie on été affectés par eux (Les Dictionnaires/encyclopédies, Navigation Cartes Routières, etc )
4) Android/IOS qui ne sont que des troisième/quatrième générations d'OS Mobile (après Palm, Windows Mobile etc) ont pulvérisés les Organizer/Agendas/filofax/Musique/Photo/Video,Les voitures, etc)
5) Facebook, Tweeter, etc où c'est la communication qui a été profondément démocratisée à grande échelle en se passant des journalistes "généralistes"
6) j'en oubli .... plein
Les ML .. j'en suis à mon 7 ou 8ème en moins de 8/9 ans .. et je préfère encore assurer mes petites "commandes" avec mes DSLR qui quasi infaillibles depuis des années. Donc je cherche encore en quoi les ML seraient incontournables ou même une avancée pour la photo !! j'imagine que je ne dois pas être le seul vu les ventes anorexiques de ces matos.
Je lisais encore il y a peu que des "fans" oranges pestaient contre la connectivité des A7RIV qui "datait" déjà d'une époque qu'on pensait révolue dès sa commercialisation !!!
-> des optiques pas révolutionnaires pour deux sous
-> un rapport volume/poids à peine en amélioration par rapport aux DSLR
-> une connectivité vielle de 10 ans sans progrès notoire comme les smartphones
-> des modes de stabilisation typés vidéo vieux de 10 ans ou plus et sans IA pour stabiliser surtout ce que se trouve sous les collimateurs actifs et pas une stab globale (typée vidéo donc)
-> un mode de fonctionnement AF plus typé vidéo surveillance que les AF "un peu" intelligent mais efficace des D5 / 1DxII déclinés sur les gammes inférieurs
Bref .. on ne sait pas trop décrire pour quelle raison le ML serait une avancée par rapport aux DSLR pour faire de la photo.. il "paraitrait" que les formules optiques pourraient être "libérées" avec le tirage ultra court, pour l'instant, ça fait 10 ans que les optiques sont strictement les mêmes entre les DSLR et les ML (au 28-70 F2.0 Canon près).. c'est dire que c'est pas d'une évidence absolue.
Citation de: tansui le Octobre 03, 2019, 14:42:48
Franchement qui peut croire (à part un ou deux propagandistes complètement allumés facilement identifiables) que sans le ML et donc avec uniquement des reflex neufs le marché se porterait mieux et que les occasions partiraient comme des petits pains? et qui peut croire que si l'offre était uniquement composée de ML les ventes exploseraient au firmament des espoirs déçus?
On pourrait même pousser le bouchon plus loin. Celui qui a un 6D ou 5D III n'a pas vraiment intérêt à renouveler son matériel pour passer au 6D II ou 5D IV. Par contre, il peut se dire qu'un ML, c'est nouveau et que le produit pourrait l'intéresser (que ce soit un leurre ou non, peu importe).
Citation de: newworld666 le Octobre 03, 2019, 10:31:51
Les dernières études sur 12 mois de Nikkeï .. normalement indépendant ::)
With digital camera sales of 20.2 million units in 2018, a 22.2 percent drop over 2017, the top five companies in the market saw the following sales volume:
- Canon: 40.5 percent, a 3.9 percent increase
- Nikon: 19.1 percent, a 2.7 percent decrease
- Sony: 17.7 percent, a 0.7 percent decrease
Les autres étant anecdotiques sur ce marché (à eux tous, même pas la moitié du 3ème gros)
- Fujifilm: 5.1 percent, a 1.3 percent increase
- Olympus: 2.8 percent, a 0.1 percent increase
Comme déjà relevé moult fois, il y a tout dans les chiffres de Nikkei : reflex, mirrorless
et compacts.
De surcroît, ce sont des parts de marché en volume, pas en valeur : un compact à 150 € y compte pour autant qu'un EOS 1D X Mark II.
Citation de: tansui le Octobre 03, 2019, 14:42:48
Globalement d'accord avec toi, l'apparition de boitiers ML même de plus en plus performants ne provoque pas de rupture, cela a simplement apporté un peu plus de choix sur le marché (et par là-même a sans doute fait du bien au marché photo, les marchés de tous types quand ils sont sous monopole n'ont jamais été dynamiques, dans aucun domaine), celui qui apprécie l'EVF va aller sur un EVF et celui qui apprécie les reflex va rester sur un reflex et c'est très bien le marché ratisse large et donc plus de monde peut trouver chaussure à son goût, l'abondance de choix n'a jamais fait baisser un marché au contraire.
Il n'y a que sur certains forums ou des embryons de fanatiques porteurs de drapeaux nostalgiques de leurs poussées d'acné juvénile croient à une guerre EVF/OVF (çà doit bien faire rire les fabricants s'ils avaient le coeur à rire...) et pensent que l'apparition de l'EVF bloque les reventes d'occasion, réduit les ventes de reflex en créant un doute insidieux :D et fait baisser les prix , la réalité est bien plus cruelle et moins manichéenne:
il y a de moins en moins de nouveaux arrivants sur le marché de la photo, de plus en plus de gens qui remisent gentiment et définitivement leur appareil au fond d'un placard au profit de leur smartphone, de moins en moins de clients tentés de renouveler leur matos reflex hors panne tout simplement parce que celui-ci est abouti et finalement il y a tellement de gens heureux de faire de la photo et de partager avec leur smartphone qu'ils ne pensent même pas une seconde à acheter un appareil photo (et ils se fichent bien de savoir qu'il y a des reflex et des ML), c'est tout, évidemment pas de complot d'une compagnie diabolique (S..Y pour certains bigots locaux?) pour anesthésier les clients.
Bien sûr que le ML ne provoquera pas la même ruée que le passage au numérique, il contribue seulement à apporter un peu plus de choix sur le marché et provoque quelques ventes supplémentaires auprès de gens qui n'auraient de toutes façons jamais changé leur reflex, pousse même certains à repartir en voyage avec un apn grâce à la compacité de certains systèmes par rapport à leur reflex et par là même il contribue un peu à la survie du marché et des fabricants, c'est tout, mais bon c'est déjà pas mal. Mais çà n'arrêtera pas la chute.
Franchement qui peut croire (à part un ou deux propagandistes complètement allumés facilement identifiables) que sans le ML et donc avec uniquement des reflex neufs le marché se porterait mieux et que les occasions partiraient comme des petits pains? et qui peut croire que si l'offre était uniquement composée de ML les ventes exploseraient au firmament des espoirs déçus?
La réalité est tellement plus banale, quand le marché du neuf s'effondre, le marché de l'occasion s'étouffe et crache du sang, c'est aussi bête que çà......
Présenté comme ça, c'est sûr que c'est comique ! ::) Ahhh l'EVF ! L'EVF n'est pas le ML, il est juste LE composant clé de la comparaison DSLR/ML ! Et c'est pas anodin...
Ignorer (ou feindre d'ignorer) que le ML a foutu malgré tout un petit bazar dans le marché, en étant responsable mais pas coupable (c'était le jeu ma pauv' Lucette), c'est juste avoir des oeillères ! Comme tu es fan de ML, tu t'en fiches royalement, mais oui, et encore oui, le fait de l'existence des ML partout aujourd'hui, plus le fait que les fabricants mettent ouvertement le paquet sur ce secteur maintenant, c'est en effet une grosse source de doute pour les gens qui apprécient le DSLR et sont les 2 pieds sur le frein actuellement, ce qui mécaniquement fait chuter les ventes (sans que ce soit évidemment, mais ça c'est ta façon de présenter les choses pour asseoir tes arguments, la seule et unique cause de la baisse).
De toute façon on le sait, tu jubiles de voir le DSLR s'effondrer, y'a même pas besoin que tu le dises en toutes lettres pour le savoir, ça transpire à chacun de tes posts... ::)
Citation de: Palomito le Octobre 03, 2019, 15:08:51
On pourrait même pousser le bouchon plus loin. Celui qui a un 6D ou 5D III n'a pas vraiment intérêt à renouveler son matériel pour passer au 6D II ou 5D IV. Par contre, il peut se dire qu'un ML, c'est nouveau et que le produit pourrait l'intéresser (que ce soit un leurre ou non, peu importe).
En partant du principe que la visée est un critère secondaire, et idem pour l'ergonomie générale...
Pour le reste, quitte à changer, si on apprécie le ML, autant y aller franco, vu que le DSLR est un achat qui va déprécier bien plus qu'auparavant. Avec le ML, ça va déprécier super rapidement aussi, mais au moins on le sait d'avance !
On ne peut plus se projeter comme avant avec l'espoir d'une revente de matos DSLR pour s'offrir un successeur plus moderne. On vit les derniers DSLR, donc on sait d'emblée que c'est devenu un mauvais placement si achat aujourd'hui, qu'on n'en tirera plus rien d'intéressant dans 5 ans. On l'achetera uniquement si on le conserve longtemps sans volonté de changement.
Citation de: Palomito le Octobre 03, 2019, 15:08:51
On pourrait même pousser le bouchon plus loin. Celui qui a un 6D ou 5D III n'a pas vraiment intérêt à renouveler son matériel pour passer au 6D II ou 5D IV. Par contre, il peut se dire qu'un ML, c'est nouveau et que le produit pourrait l'intéresser (que ce soit un leurre ou non, peu importe).
Oui c'est exactement çà, et c'est comme çà que le ML à aidé le marché et les fabricants contrairement à ce que pensent les allumés de service, qui continuent à compter sur leurs doigts et à chipoter sur les quantités respectives vendues, sans le ML les chiffres de vente seraient encore pires. Il n 'y a pas de bataille ML contre reflex, elle est ailleurs.
Citation de: Fab35 le Octobre 03, 2019, 15:20:26
On vit les derniers DSLR, donc on sait d'emblée que c'est devenu un mauvais placement si achat aujourd'hui, qu'on n'en tirera plus rien d'intéressant dans 5 ans. On l'achetera uniquement si on le conserve longtemps sans volonté de changement.
vu ce qu'écrit et répète NW666 à l'envie avec ses vieux cailloux et vieux boitier, est ce VRAIMENT, un problème ?
Citation de: Somedays le Octobre 03, 2019, 12:58:26
À mon sens, l'"anesthésie" tient surtout dans la saturation du marché, même quand la population mondiale continue de croître et que son niveau de vie global est en progression.
J'ai un peu de mal à comprendre comment le marché pourrait être saturé avec environ 62 millions de personnes en plus rien que pour cette année, à fin septembre. Faut m'expliquer là ;)
D'autant plus que pendant ce temps, c'est 1,4 milliard de smartphones qui se sont vendus en 2018. Si là il y avait saturation, ce serait compréhensible ;D Mais vu le succès des ventes du dernier iPhone, c'est mal barré.
C'est plutôt que les gens se contentent largement des smartphones, et qu'ils ne voient plus l'intérêt d'investir dans un appareil photo. Dans les virées avec mes amis, ça fait déjà quelques années que je suis le seul à venir avec un appareil photo.
"Si l'on considère que les ventes entre 2010 et 2017 ont été divisées par 5, alors qu'au même moment, celles des smartphones ont été multipliées par 5, tout le monde reconnaîtra ici une corrélation évidente, comme le montre cette analyse du marché des smartphones depuis 2010, d'après les chiffres de ZDNet"
https://www.photoexposition.fr/2018/01/28/ventes-appareils-photo-2017/
Citation de: Pascal_B le Octobre 03, 2019, 15:31:40
J'ai un peu de mal à comprendre comment le marché pourrait être saturé avec environ 62 millions de personnes en plus rien que pour cette année, à fin septembre. Faut m'expliquer là ;)
D'autant plus que pendant ce temps, c'est 1,4 milliard de smartphones qui se sont vendus en 2018. Si là il y avait saturation, ce serait compréhensible ;D Mais vu le succès des ventes du dernier iPhone, c'est mal barré.
C'est plutôt que les gens se contentent largement des smartphones, et qu'ils ne voient plus l'intérêt d'investir dans un appareil photo. Dans les virées avec mes amis, ça fait déjà quelques années que je suis le seul à venir avec un appareil photo.
bah oui, c'est une saturation du marché de la photo, de ceux qui sont prêt à acheter un matériel dédié en tout cas.
et il me semble que les smartphones commencent à stagner aussi
quand aux 62 millions d'habitant en plus cette année; m'étonnerait qu'ils soit tous CSP+....
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 15:18:41
Comme déjà relevé moult fois, il y a tout dans les chiffres de Nikkei : reflex, mirrorless et compacts.
De surcroît, ce sont des parts de marché en volume, pas en valeur : un compact à 150 € y compte pour autant qu'un EOS 1D X Mark II.
Oui on est d'accord ... rien de neuf ... on est dans du matos dédié photo...
Et on compare ça a des smartphones.
Que chez Nikkeï ils traitent ça en volume, ça me parait normal, c'est à peu près le seul truc comparable... Qu'on achète des 200D, M100 ou des GX7 .. je ne suis pas sûr de percevoir la nuance des tes propos ;D .. moi même je ne saurai discerner les résultats produit pour 90% des photos de ces 3 matos.
Citation de: tansui le Octobre 03, 2019, 15:27:40
Oui c'est exactement çà, et c'est comme çà que le ML à aidé le marché et les fabricants contrairement à ce que pensent les allumés de service, qui continuent à compter sur leurs doigts et à chipoter sur les quantités respectives vendues, sans le ML les chiffres de vente seraient encore pires. Il n 'y a pas de bataille ML contre reflex, elle est ailleurs.
Mais qui te parle de "bataille" ML/DSLR ?
Ce sont 2 approches différentes de la photo, qu'on apprécie ou non, pourquoi une fois encore tenter d'envenimer les choses tout en insultant au passage tes contradicteurs ?? Drôle de façon de communiquer que la tienne, mais on a l'habitude...
Citation de: rascal le Octobre 03, 2019, 15:35:27
bah oui, c'est une saturation du marché de la photo, de ceux qui sont prêt à acheter un matériel dédié en tout cas.
et il me semble que les smartphones commencent à stagner aussi
quand aux 62 millions d'habitant en plus cette année; m'étonnerait qu'ils soit tous CSP+....
Je ne suis pas sûr que le souci soit la "saturation" à proprement parler mais surtout un détournement des budgets (et donc de l'intérêt) vers autre chose, dont les smartphones et autres joyeusetés technologiques qui plombent le budget des familles (souvent multipliés par le nombre de personnes du foyer pour les phones), et il semble aussi logique que, les sous ne poussant pas dans les arbres, il faille se limiter pour l'achat de ce qui n'est plus "vu comme" étant nécessaire, à savoir entre autres l'acquisition ou le remplacement d'un apn !
Quand on claque 500 à 1000€ par personne dans un phone au sein d'une famille, il est logique qu'il ne reste plus assez pour les fantaisies que sont les APN !
Citation de: Fab35 le Octobre 03, 2019, 15:45:15
Quand on claque 500 à 1000€ par personne dans un phone au sein d'une famille, il est logique qu'il ne reste plus assez pour les fantaisies que sont les APN !
surtout quand ceux qu'on a déjà font le taf suffisamment bien
pourquoi voudrait on avoir 10 fois plus de passionnés de photos en numérique qu'en argentique, alors même que la plupart des utilisation ne dépasse pas la photo de tourisme et le TGS ? Alors même que le passage argentique numérique avait pour justification la simplification de la pratique ?
quand on voit le nombre de clics des boitiers à vendre, on voit bien que le matos est largement sous exploité.
L'explosion des ventes jusqu'en 2012 est presque une anomalie de style mode.
Citation de: Fab35 le Octobre 03, 2019, 15:20:26
Présenté comme ça, c'est sûr que c'est comique ! ::) Ahhh l'EVF ! L'EVF n'est pas le ML, il est juste LE composant clé de la comparaison DSLR/ML ! Et c'est pas anodin...
Ignorer (ou feindre d'ignorer) que le ML a foutu malgré tout un petit bazar dans le marché, en étant responsable mais pas coupable (c'était le jeu ma pauv' Lucette), c'est juste avoir des oeillères ! Comme tu es fan de ML, tu t'en fiches royalement, mais oui, et encore oui, le fait de l'existence des ML partout aujourd'hui, plus le fait que les fabricants mettent ouvertement le paquet sur ce secteur maintenant, c'est en effet une grosse source de doute pour les gens qui apprécient le DSLR et sont les 2 pieds sur le frein actuellement, ce qui mécaniquement fait chuter les ventes (sans que ce soit évidemment, mais ça c'est ta façon de présenter les choses pour asseoir tes arguments, la seule et unique cause de la baisse).
De toute façon on le sait, tu jubiles de voir le DSLR s'effondrer, y'a même pas besoin que tu le dises en toutes lettres pour le savoir, ça transpire à chacun de tes posts... ::)
En partant du principe que la visée est un critère secondaire, et idem pour l'ergonomie générale...
Pour le reste, quitte à changer, si on apprécie le ML, autant y aller franco, vu que le DSLR est un achat qui va déprécier bien plus qu'auparavant. Avec le ML, ça va déprécier super rapidement aussi, mais au moins on le sait d'avance !
On ne peut plus se projeter comme avant avec l'espoir d'une revente de matos DSLR pour s'offrir un successeur plus moderne. On vit les derniers DSLR, donc on sait d'emblée que c'est devenu un mauvais placement si achat aujourd'hui, qu'on n'en tirera plus rien d'intéressant dans 5 ans. On l'achetera uniquement si on le conserve longtemps sans volonté de changement.
Je vois que les propagandistes n'ont pas tardé à rappliquer ventre à terre histoire de ramener illico le débat au ras des pâquerettes et même bien en-dessous.....
Bon comme d'habitude tu n'as absolument rien compris et visiblement tu préfères camper sur ton absurde petite guéguerre ML-Reflex imaginaire plutôt que d'essayer de comprendre la réalité, je renonce une fois de plus à t'expliquer quoi que ce soit mais je rajoute juste 2-3 pistes sous formes de questions:
* crois-tu vraiment que si les fabricants pensaient que le reflex était à lui tout seul l'avenir de la photo ils auraient investi des tonnes de $ en R&D dans le ML?
* crois-tu vraiment que le but des fabricants comme Canikon en lançant des ML est de faire chuter les ventes de reflex?
* crois-tu vraiment que les ML en provoquant des renouvellements de matos, qui sans lui n'auraient pas eu lieu, n'ont pas aidé le marché et les fabricants?
* crois-tu vraiment que le ML (source de tous tes maux visiblement) fait plus de mal au marché que le smartphone?
* puisque tu es si satisfait que çà de tes reflex (ce que je ne te conteste pas) pourquoi donc est-ce que le ML te ferait hésiter à continuer en reflex? rendrait-il tes reflex actuels ou futurs plus mauvais?
* crois-tu vraiment qu'un plus grand choix, donc une meilleure adaptation aux désirs divers des clients et en apportant de la diversité (et oui tout le monde n'est pas comme toi il y en a qui apprécient la diversité de choix, je sais c'est un scoop pour toi) donc en ratissant plus large provoque la baisse du marché?
* crois-tu vraiment que l'apparition des zooms à l'époque ont fait du mal aux objectifs fixes et ont pu provoquer une baisse globale du marché photo (j'essaie de m'adapter à tes raisonnements)?
* crois-tu vraiment que changer de reflex une fois tous les 5 ans aurait suffi à assurer la survie des marques et le budget nécessaire au développement de nouvelles technologies?
Quand à ton analyse scientifiquement basée sur l'analyse de ma transpiration et concluant à partir de là que je jubile à la disparition des reflex (laquelle disparition n'existe pas en plus et n'existera pas à mon avis) que dire? A part peut-être que s'il y avait un test de QI pour pouvoir poster sur ce forum on échapperait définitivement à ta prose.......
Citation de: tansui le Octobre 03, 2019, 16:05:07
Je vois que les propagandistes n'ont pas tardé à rappliquer ventre à terre histoire de ramener illico le débat au ras des pâquerettes et même bien en-dessous.....
Bon comme d'habitude tu n'as absolument rien compris et visiblement tu préfères camper sur ton absurde petite guéguerre ML-Reflex imaginaire plutôt que d'essayer de comprendre la réalité, je renonce une fois de plus à t'expliquer quoi que ce soit mais je rajoute juste 2-3 pistes sous formes de questions:
* crois-tu vraiment que si les fabricants pensaient que le reflex était à lui tout seul l'avenir de la photo ils auraient investi des tonnes de $ en R&D dans le ML?
* crois-tu vraiment que le but des fabricants comme Canikon en lançant des ML est de faire chuter les ventes de reflex?
* crois-tu vraiment que les ML en provoquant des renouvellements de matos, qui sans lui n'auraient pas eu lieu, n'ont pas aidé le marché et les fabricants?
* crois-tu vraiment que le ML (source de tous tes maux visiblement) fait plus de mal au marché que le smartphone?
* puisque tu es si satisfait que çà de tes reflex (ce que je ne te conteste pas) pourquoi donc est-ce que le ML te ferait hésiter à continuer en reflex? rendrait-il tes reflex actuels ou futurs plus mauvais?
* crois-tu vraiment qu'un plus grand choix, donc une meilleure adaptation aux désirs divers des clients et en apportant de la diversité (et oui tout le monde n'est pas comme toi il y en a qui apprécient la diversité de choix, je sais c'est un scoop pour toi) donc en ratissant plus large provoque la baisse du marché?
* crois-tu vraiment que l'apparition des zooms à l'époque ont fait du mal aux objectifs fixes et ont pu provoquer une baisse globale du marché photo (j'essaie de m'adapter à tes raisonnements)?
* crois-tu vraiment que changer de reflex une fois tous les 5 ans aurait suffi à assurer la survie des marques et le budget nécessaire au développement de nouvelles technologies?
Quand à ton analyse scientifiquement basée sur l'analyse de ma transpiration et concluant à partir de là que je jubile à la disparition des reflex (laquelle disparition n'existe pas en plus et n'existera pas à mon avis) que dire? A part peut-être que s'il y avait un test de QI pour pouvoir poster sur ce forum on échapperait définitivement à ta prose.......
je laisse à mon tour tomber, car en effet, tu ne bites rien à ce que les autres disent, tournant dans ta bulle de sachant autoproclamé...
Amuse-toi bien avec tes salades qui ne reflètent en rien les arguments des autres, fallacieusement déformés par toi.
Citation de: Pascal_B le Octobre 03, 2019, 15:31:40
J'ai un peu de mal à comprendre comment le marché pourrait être saturé avec environ 62 millions de personnes en plus rien que pour cette année, à fin septembre. Faut m'expliquer là ;)
D'autant plus que pendant ce temps, c'est 1,4 milliard de smartphones qui se sont vendus en 2018. Si là il y avait saturation, ce serait compréhensible ;D Mais vu le succès des ventes du dernier iPhone, c'est mal barré.
C'est plutôt que les gens se contentent largement des smartphones, et qu'ils ne voient plus l'intérêt d'investir dans un appareil photo. Dans les virées avec mes amis, ça fait déjà quelques années que je suis le seul à venir avec un appareil photo.
"Si l'on considère que les ventes entre 2010 et 2017 ont été divisées par 5, alors qu'au même moment, celles des smartphones ont été multipliées par 5, tout le monde reconnaîtra ici une corrélation évidente, comme le montre cette analyse du marché des smartphones depuis 2010, d'après les chiffres de ZDNet"
https://www.photoexposition.fr/2018/01/28/ventes-appareils-photo-2017/
Puisqu'on te dit à longueur de posts que le problème vient des ML qui bloquent l'investissement dans de nouveaux appareils! Sinon, et boutade à part, oui je suis bien d'accord avec çà évidement, il faut vraiment être obsédé par les ML pour ne pas le voir.....
Citation de: Fab35 le Octobre 03, 2019, 15:20:26
En partant du principe que la visée est un critère secondaire, et idem pour l'ergonomie générale...
Pour le reste, quitte à changer, si on apprécie le ML, autant y aller franco, vu que le DSLR est un achat qui va déprécier bien plus qu'auparavant. Avec le ML, ça va déprécier super rapidement aussi, mais au moins on le sait d'avance !
On ne peut plus se projeter comme avant avec l'espoir d'une revente de matos DSLR pour s'offrir un successeur plus moderne. On vit les derniers DSLR, donc on sait d'emblée que c'est devenu un mauvais placement si achat aujourd'hui, qu'on n'en tirera plus rien d'intéressant dans 5 ans. On l'achetera uniquement si on le conserve longtemps sans volonté de changement.
Es-tu bien sûr d'avoir lu et compris ce que j'ai écrit ??
Je vais le dire autrement et de façon plus directe. Sans l'arrivée des ML, le marché des appareils à objectifs interchangeables se casseraient encore plus la gueule que la baisse de -27,6% actuelle. Fuji, Panasonic et Olympus ne seraient probablement plus là. Et vu les ventes de leur monture A, je ne suis pas sûr que Sony soit resté bien longtemps dans ce secteur.
De plus, et là, je me répète, pour l'immense majorité des utilisateurs, les 5D II ou III, les D750 ou 800 sont plus que suffisants pour leur usage courant et n'ont aucun intérêt à passer au 5D IV ou au D850 hors de prix à leur sortie. La remarque est bien sûr valable pour les divers APSC que les gens ont acheté "parce que ça fait de meilleures photos" et qu'au final, ils laissent à la maison et ne remplacent pas.
Je vois le matos que les membres de mon club photo possèdent. La plupart, c'est 1 seul boitier, et souvent pas le dernier modèle de la gamme (et souvent pas non plus l'avant-dernier). Et pourtant on est en Suisse, avec un gros pouvoir d'achat et des boitiers bien moins chers. Et pourtant ce sont des passionnés de photo, qui font un peu plus que de la photo souvenir ! Alors imagine ailleurs !
Citation de: Palomito le Octobre 03, 2019, 16:35:49
De plus, et là, je me répète, pour l'immense majorité des utilisateurs, les 5D II ou III, les D750 ou 800 sont plus que suffisants pour leur usage courant et n'ont aucun intérêt à passer au 5D IV ou au D850 hors de prix à leur sortie. La remarque est bien sûr valable pour les divers APSC que les gens ont acheté "parce que ça fait de meilleures photos" et qu'au final, ils laissent à la maison et ne remplacent pas.
Je vois le matos que les membres de mon club photo possèdent. La plupart, c'est 1 seul boitier, et souvent pas le dernier modèle de la gamme (et souvent pas non plus l'avant-dernier). Et pourtant on est en Suisse, avec un gros pouvoir d'achat et des boitiers bien moins chers. Et pourtant ce sont des passionnés de photo, qui font un peu plus que de la photo souvenir ! Alors imagine ailleurs !
je suis plutôt d'accord avec ça.
Citation de: Palomito le Octobre 03, 2019, 16:35:49
Es-tu bien sûr d'avoir lu et compris ce que j'ai écrit ??
Je vais le dire autrement et de façon plus directe. Sans l'arrivée des ML, le marché des appareils à objectifs interchangeables se casseraient encore plus la gueule que la baisse de -27,6% actuelle. Fuji, Panasonic et Olympus ne seraient probablement plus là. Et vu les ventes de leur monture A, je ne suis pas sûr que Sony soit resté bien longtemps dans ce secteur.
De plus, et là, je me répète, pour l'immense majorité des utilisateurs, les 5D II ou III, les D750 ou 800 sont plus que suffisants pour leur usage courant et n'ont aucun intérêt à passer au 5D IV ou au D850 hors de prix à leur sortie. La remarque est bien sûr valable pour les divers APSC que les gens ont acheté "parce que ça fait de meilleures photos" et qu'au final, ils laissent à la maison et ne remplacent pas.
Je vois le matos que les membres de mon club photo possèdent. La plupart, c'est 1 seul boitier, et souvent pas le dernier modèle de la gamme (et souvent pas non plus l'avant-dernier). Et pourtant on est en Suisse, avec un gros pouvoir d'achat et des boitiers bien moins chers. Et pourtant ce sont des passionnés de photo, qui font un peu plus que de la photo souvenir ! Alors imagine ailleurs !
On ne peut qu'être d'accord avec çà et les fabricants l'ont bien compris donc ils sortent des produits susceptibles (à tort ou à raison le problème n'est pas là du tout) de provoquer un renouvellement un peu plus rapide, voire un complément ou un renouvellement tout court qui n'aurait peut-être jamais eu lieu sans le ML.....(et à toutes fins utiles je ne suis pas en train de faire l'apologie du ML).
Citation de: Palomito le Octobre 03, 2019, 16:35:49
Es-tu bien sûr d'avoir lu et compris ce que j'ai écrit ??
Je vais le dire autrement et de façon plus directe. Sans l'arrivée des ML, le marché des appareils à objectifs interchangeables se casseraient encore plus la gueule que la baisse de -27,6% actuelle. Fuji, Panasonic et Olympus ne seraient probablement plus là. Et vu les ventes de leur monture A, je ne suis pas sûr que Sony soit resté bien longtemps dans ce secteur.
De plus, et là, je me répète, pour l'immense majorité des utilisateurs, les 5D II ou III, les D750 ou 800 sont plus que suffisants pour leur usage courant et n'ont aucun intérêt à passer au 5D IV ou au D850 hors de prix à leur sortie. La remarque est bien sûr valable pour les divers APSC que les gens ont acheté "parce que ça fait de meilleures photos" et qu'au final, ils laissent à la maison et ne remplacent pas.
Je vois le matos que les membres de mon club photo possèdent. La plupart, c'est 1 seul boitier, et souvent pas le dernier modèle de la gamme (et souvent pas non plus l'avant-dernier). Et pourtant on est en Suisse, avec un gros pouvoir d'achat et des boitiers bien moins chers. Et pourtant ce sont des passionnés de photo, qui font un peu plus que de la photo souvenir ! Alors imagine ailleurs !
Oui complètement d'accord les raisons "objectives" de changer sont rares pour ceux qui ont déjà un bon reflex et on peut même penser que la technologie reflex souffre paradoxalement de sa principale qualité, elle est tellement aboutie qu'il est très difficile (et sans doute extrêmement coûteux) pour les marques de sortir des innovations reflex suffisamment marquantes et spectaculaires pour pousser les clients à renouveler leur boitier plus tôt que prévu, sans ces innovations et sans panne effectivement bien peu renouvelleront leur matos reflex avant plusieurs années....années bien trop longues pour les marques qui perdent en même temps le marché d'entrée de gamme au profit du smartphone.
Quand Canon sort des ML son but n'est évidemment pas d'attaquer ses propres ventes de reflex mais plutôt de réveiller l'intérêt de ses clients avec une nouvelle offre différente et de les pousser à changer de boitier plus tôt qu'ils ne l'auraient fait, cerise sur le gâteau par la magie de la nouvelle monture Canon va aussi enfin pouvoir les inciter à acheter de nouveaux objectifs et donc relancer les ventes. Difficile de leur jeter la pierre.
Citation de: Pascal_B le Octobre 03, 2019, 15:31:40
J'ai un peu de mal à comprendre comment le marché pourrait être saturé avec environ 62 millions de personnes en plus rien que pour cette année, à fin septembre. Faut m'expliquer là ;)
Donc je t'explique. :)
La saturation ne concerne pas que le taux d'équipement.
Les 62 millions de personnes en plus, c'est avant tout dans des pays aux niveaux de vie très modestes. Les ventes en boîtiers numériques ont explosé au milieu des années 2000 quand on pouvait trouver un kit correct pour l'équivalent d'une semaine de salaire moyen. Dans les pays à forte croissance démographique, c'est loin d'être le cas.
Ensuite, il y a maintenant un marché de l'occasion bien plus fourni qu'il y a 10 ans et qui nuit forcément aux produits neufs. Je viens de consulter le Bon Coin, il y a si tu veux 300 annonces pour boîtiers Canon 600D, certains ayant très peu servi. En tant qu'acheteur, tu peux t'asseoir sereinement pour choisir en te frisant la moustache.
Enfin, tu l'as remarqué aussi, l'attrait des smartphones participe aussi à la saturation du marché des "vrais" appareils photos, et pas seulement chez les ressortissants de pays émergents qui estiment raisonnables de consacrer 100 dollars à la photo plutôt que 1000.
C'était mes deux balles de marketing et pour le reste, c'est à ceux dont c'est le métier de se débrouiller. Pour les acheteurs, il n'y a jamais eu autant de diversité de choix et la vie est belle. 8)
Citation de: Pascal_B le Octobre 03, 2019, 15:31:40
C'est plutôt que les gens se contentent largement des smartphones, et qu'ils ne voient plus l'intérêt d'investir dans un appareil photo. Dans les virées avec mes amis, ça fait déjà quelques années que je suis le seul à venir avec un appareil photo.
quand je vois des touristes qui ont fait le tour du globe pour faire uniquement des selfies avec leur smartphone au bout d'une perche devant de sublimes paysages ou monuments,
(en fait on ne voit que leur bobine, le sujet principal étant en arrière plan et du coup invisible)
je me dit qu'un smartphone est largement suffisant... ::)
mais ils devrait faire comme dans le film "Le fabuleux destin d'Amélie Poulain" le résultat serait le même et leur couterais moins cher! ;D ;D ;D
cette mode complètement ridicule traduit un narcissisme maladif ,un besoin "d'exister" aux yeux des autres ?
en tout cas une société malade...
Citation de: Somedays le Octobre 03, 2019, 17:20:23
Donc je t'explique. :)
La saturation ne concerne pas que le taux d'équipement.
Les 62 millions de personnes en plus, c'est avant tout dans des pays aux niveaux de vie très modestes. Les ventes en boîtiers numériques ont explosé au milieu des années 2000 quand on pouvait trouver un kit correct pour l'équivalent d'une semaine de salaire moyen. Dans les pays à forte croissance démographique, c'est loin d'être le cas.
Ensuite, il y a maintenant un marché de l'occasion bien plus fourni qu'il y a 10 ans et qui nuit forcément aux produits neufs. Je viens de consulter le Bon Coin, il y a si tu veux 300 annonces pour boîtiers Canon 600D, certains ayant très peu servi. En tant qu'acheteur, tu peux t'asseoir sereinement pour choisir en te frisant la moustache.
Enfin, tu l'as remarqué aussi, l'attrait des smartphones participe aussi à la saturation du marché des "vrais" appareils photos, et pas seulement chez les ressortissants de pays émergents qui estiment raisonnables de consacrer 100 dollars à la photo plutôt que 1000.
C'était mes deux balles de marketing et pour le reste, c'est à ceux dont c'est le métier de se débrouiller. Pour les acheteurs, il n'y a jamais eu autant de diversité de choix et la vie est belle. 8)
Chouette conclusion à laquelle je souscris complètement :) pourvu que çà dure.....
Citation de: tansui le Octobre 03, 2019, 17:34:15
Chouette conclusion à laquelle je souscris complètement :) pourvu que çà dure.....
C'est marrant .. j'aurai dit qu'au contraire .. mois après mois, au niveau photo, tout se ressemble quasiment maintenant entre marque et même dans une marque et il devient impossible de trouver un intérêt quelconque à ce qui sort.
Presque en informatique, Microsoft devient plus bandant avec ses annonces matos qu'un Sony ou un Canonikon ..
Chez Canon que ce soit en entrée de gamme .. impossible de se convaincre qu'entre un 200D, M100, GX7II .. on puisse faire des photos différentes ..
Au niveau 6DII, RP, R et 5DIV .. je cherche aussi ..
Et chez les concurrents entre un A9, A9 V2, A7RII, etc A7IV à venir ... c'est encore pire.
Alors Z6, R, RP, A7III, S1 .. franchement pour les photographes ::)
Vu la tendance à la baisse du marché, ça devrait soit dégager sérieux dans les mois à venir .. aucun intérêt de voir tout ces trucs tenter de se vendre !!! soit c'est que ça marge tellement fort qu'ils arrivent tous à vivre avec ça...
Un des pontes Canon avait l'air de dire que le marché allait continuer à s'effondrer, mais que ça ne les gênerait pas vraiment.
Les stats CIPA, en gardant à l'esprit que les marques japonaises n'étaient pas encore hégémoniques dans les années 1950...et qu'il y a des chances que les Chinois la conteste dans les années 2020.
(https://i.imgur.com/y1ELPhy.jpg)
(https://i.imgur.com/Cfy3c19.jpg)
Citation de: newworld666 le Octobre 03, 2019, 17:50:23
C'est marrant .. j'aurai dit qu'au contraire .. mois après mois, au niveau photo, tout se ressemble quasiment maintenant entre marque et même dans une marque et il devient impossible de trouver un intérêt quelconque à ce qui sort.
Presque en informatique, Microsoft devient plus bandant avec ses annonces matos qu'un Sony ou un Canonikon ..
Chez Canon que ce soit en entrée de gamme .. impossible de se convaincre qu'entre un 200D, M100, GX7II .. on puisse faire des photos différentes ..
Au niveau 6DII, RP, R et 5DIV .. je cherche aussi ..
Et chez les concurrents entre un A9, A9 V2, A7RII, etc A7IV à venir ... c'est encore pire.
Alors Z6, R, RP, A7III, S1 .. franchement pour les photographes ::)
Vu la tendance à la baisse du marché, ça devrait soit dégager sérieux dans les mois à venir .. aucun intérêt de voir tout ces trucs tenter de se vendre !!! soit c'est que ça marge tellement fort qu'ils arrivent tous à vivre avec ça...
Un des pontes Canon avait l'air de dire que le marché allait continuer à s'effondrer, mais que ça ne les gênerait pas vraiment.
Ce que tu dis est intéressant mais je ne le ressens pas du tout comme çà, peut-être (ou pas?) parce qu'actuellement j'utilise de l'Olympus et du Fuji et qu'après indispensable attaque de banque je pense les compléter soit par un reflex Pentax K1 II soit par un Fuji GFX 50r, je ne suis sûr que d'une chose c'est que tout ces appareils sont extrêmement différents les uns des autres même presque dans leur philosophie et même dans le comportement de leurs objectifs respectifs et que cette diversité me réjouit, m'empêche de m'ennuyer ;), me fait faire des conneries, réveille mon cerveau (putain que c'est compliqué pour moi de passer de l'un à l'autre :D) et même m'inspire (dans la très faible mesure du possible ;D)
Plus çà va et plus je découvre que je ne fais pas les mêmes images avec les uns et avec les autres (je ne parle pas de qualité d'image là jusqu'à 80x60 voire plus c'est plus ou moins tout pareil selon les objectifs) mais plutôt du style d'image bien que parler de style soit très présomptueux dans mon cas ;D
Et j'espère que cette diversité de matos (marques, systèmes, formats, viseurs etc...) perdurera mais je n'en suis pas sûr du tout.
Citation de: yoda le Octobre 03, 2019, 17:21:57Cette mode complètement ridicule du selfie traduit un narcissisme maladif ,un besoin "d'exister" aux yeux des autres ?
en tout cas une société malade...
Je m'étonne que le selfie ne soit arrivé qu'avec le numérique. On aurait très bien pu faire des selfies en argentique avec un petit miroir dans le haut du boitier.
Évidemment pas question de fixer un reflex d'un kilogramme au bout d'une perche mais un jetable argentique oui.
Autre avantage des mirrorless pour les fabricants : avec leur monture différente ils font acheter des objectifs.
Autrement dit, ils déclenchent peut-être un achat de boîtier qui n'aurait pas eu lieu en leur absence mais surtout, une fois achetés, ils déclenchent des achats d'objectifs qui n'auraient certainement pas eu lieu en leur absence.
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 20:02:01
Autre avantage des mirrorless pour les fabricants : avec leur monture différente ils font acheter des objectifs.
Autrement dit, ils déclenchent peut-être un achat de boîtier qui n'aurait pas eu lieu en leur absence mais surtout, une fois achetés, ils déclenchent des achats d'objectifs qui n'auraient certainement pas eu lieu en leur absence.
ça me fait penser à Canon lors du passage FD/EF et à Minolta MD/A , ça avait gueulé!
mais là avec les ML tout le monde trouve ça normal...
les fabricants ont trouvé le moyen de vendre plus , le consommateur est malléable...
pour ma part, le seul intérêt des ML n'est pas dans le gain poids/encombrement (quand on voit l'embonpoint de certaines optiques!)
mais plutôt le tirage court qui permet de monter n'importe quoi via une bague
Chacun y voit les avantages qu'il veut . Le ML est déjà très attractif et le sera de plus en plus. Il en a sous la semelle.
La question est déjà et le sera plus que jamais : quel est l'avantage ou l'intérêt d'un reflex ? Et non pas l'inverse.
Denière rumeur : Nikon lancerait un ML APS-C.
Citation de: yoda le Octobre 04, 2019, 07:03:45
ça me fait penser à Canon lors du passage FD/EF et à Minolta MD/A , ça avait gueulé!
mais là avec les ML tout le monde trouve ça normal...
les fabricants ont trouvé le moyen de vendre plus , le consommateur est malléable...
pour ma part, le seul intérêt des ML n'est pas dans le gain poids/encombrement (quand on voit l'embonpoint de certaines optiques!)
mais plutôt le tirage court qui permet de monter n'importe quoi via une bague
C'est pas exactement pareil, et ça rebondit avec ce que tu dis plus bas : les ML restent compatibles à 100% avec les optiques acquises avec les DSLR, juste via une bague ! c'est LE truc principal dans la transition douce et non brutale justement entre DSLR et ML aujourd'hui.
Après, le côté compact, je le prends, mais en APSC seulement, pas en 24x36 où là je veux du costaud et qui tient parfaitement en main, avec une ergonomie qui va avec. L'APSC pour la balade sans compromis sur la qualité, le 24x36 pour bosser sérieux et avec le max d'efficacité et une qualité d'image irréprochable.
Citation de: Polak le Octobre 04, 2019, 07:56:18
Chacun y voit les avantages qu'il veut . Le ML est déjà très attractif et le sera de plus en plus. Il en a sous la semelle.
La question est déjà et le sera plus que jamais : quel est l'avantage ou l'intérêt d'un reflex ? Et non pas l'inverse.
Denière rumeur : Nikon lancerait un ML APS-C.
Aujourd'hui bcp se posent encore la question : quel est l'intérêt du ML par rapport aux DSLR ?
La réponse n'est pas évidente pour tous... tant qu'on a encore le choix, certes plus pour longtemps...
Citation de: Polak le Octobre 04, 2019, 07:56:18
Chacun y voit les avantages qu'il veut . Le ML est déjà très attractif et le sera de plus en plus. Il en a sous la semelle.
La question est déjà et le sera plus que jamais : quel est l'avantage ou l'intérêt d'un reflex ? Et non pas l'inverse.
Denière rumeur : Nikon lancerait un ML APS-C.
Ben,
ça prend 2 secondes à regarder des rafales de ML qui lags et saccades de manière incompatibles avec des activités où les sujets sont en mouvements et cadrés serrés !! C'est pas du tout possible d'envisager les flagship 1DxIII/D6 avec la techno actuelle ML ..
Maintenant on verra si Nikon a quelque chose sous le coude ou pas pour sortir son flagship en ML ..
Je n'en sais rien avec le A9, mais franchement je veux pas remettre une vingt-cinquième fois les liens sur les résultats des rafales de l'A9 par rapport aux DSLR ( dans certaines conditions ça oscille entre 22% de map réussies et 66% là où les DSLR sont tous à autour de 95% voire plus chez Nikon)
C'est pas de notre faute si les ML sont bêtement tournées sur des options type Vidéos avec des stab complémentaires au stab objectifs ou des options de télésurveillance avec de la reconnaissance automatique de sujets en mouvement dédié cadrage très large et pas serré ..
ça n'apporte pas grand chose à de la photo, même si on sucre les fraises (avec l'IS qui existe depuis 10 ans ou plus) ou qu'on crop comme des malades pour compenser la faiblesse des AF en rafales en mode cadrage serrés (hyper fréquents).
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 03, 2019, 19:37:30
Je m'étonne que le selfie ne soit arrivé qu'avec le numérique. On aurait très bien pu faire des selfies en argentique avec un petit miroir dans le haut du boitier.
Évidemment pas question de fixer un reflex d'un kilogramme au bout d'une perche mais un jetable argentique oui.
"à l'époque", on demandait à une personne dispo de nous prendre en photo devant les pyramides...
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 09:51:31
Je n'en sais rien avec le A9, mais franchement je veux pas remettre une vingt-cinquième fois les liens sur les résultats des rafales de l'A9 par rapport aux DSLR ( dans certaines conditions ça oscille entre 22% de map réussies et 66% là où les DSLR sont tous à autour de 95% voire plus chez Nikon)
.
ah ?
tu perds la main ! ;D
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 09:58:38
ah ?
tu perds la main ! ;D
Un coup de mou !!!! ;D ...
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 10:11:08
Un coup de mou !!!! ;D ...
Je ne suis pas sûr que le problème soit manuel.
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2019, 09:33:51
Après, le côté compact, je le prends, mais en APSC seulement, pas en 24x36 où là je veux du costaud
De toutes façons, la compacité, hein...
(https://i.imgur.com/GfmP4SL.jpg)
Et là je ne parle que des boîtiers.
Citation de: Somedays le Octobre 04, 2019, 11:21:25
De toutes façons, la compacité, hein...
(https://i.imgur.com/GfmP4SL.jpg)
Et là je ne parle que des boîtiers.
Cette illustration est super car démontre que le concept de compacité en 24x36 a vécu et que l'argument était assez foireux dès l'origine, mais il fallait bien justifier une différence facile à voir. Depuis, personne n'est dupe, les boitiers "sérieux", ceux avec lesquels on bosse, doivent être un minimum joufflus, costaud, ergonomiques, et les optiques sont de toute façon à l'avenant, grosses et lourdes aussi !
Mais perso, je m'accroche à la compacité des ML
mais uniquement en APSC (ou MFT) car là il y a un usage très différentiateur face aux DSLR et ML 24x36 : c'est l'apn qu'on emportera partout sans s'encombrer du matos lourd indésirable dans plein de circonstances, mais sans sacrifier trop à la qualité des images.
c'est vrai quoi !
où est la compacité des boitiers argentiques manuels pour les pros du sport ?
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2019, 11:27:40
Cette illustration est super car démontre que le concept de compacité en 24x36 a vécu et que l'argument était assez foireux dès l'origine, mais il fallait bien justifier une différence facile à voir. Depuis, personne n'est dupe, les boitiers "sérieux", ceux avec lesquels on bosse, doivent être un minimum joufflus, costaud, ergonomiques, et les optiques sont de toute façon à l'avenant, grosses et lourdes aussi !
exactement !
personne n'oserait gagner sa vie avec du Leica M !
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 11:29:14
c'est vrai quoi !
où est la compacité des boitiers argentiques manuels pour les pros du sport ?
Ca devait être jouissif de dérouler de la pelloche par mètres comme ça !
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 11:30:23
exactement !
personne n'oserait gagner sa vie avec du Leica M !
Ne déforme pas tout avec des exceptions...
Citation de: newworld666 le Octobre 03, 2019, 17:50:23
C'est marrant .. j'aurai dit qu'au contraire .. mois après mois, au niveau photo, tout se ressemble quasiment maintenant entre marque et même dans une marque et il devient impossible de trouver un intérêt quelconque à ce qui sort.
Tu parles pour toi ;)
Perso, jamais été aussi content qu'avec ce Z7 et ces optiques, toutes très bonnes, voir incroyable, comme le 14-30 (par sa taille/poids tout en étant aussi bon que le 14-24).
Chez Canon, y a du lourd, avec le 50 f/1.2 et 85 f/1.2 ainsi que le 28-70 f/2. Comme d'hab, Canon maîtrise le sujet !
Mais j'ai la chance de n'avoir aucune utilité de telle ouverture, ce qui me permet de me contenter d'optiques bien plus légère (surtout après avoir vu le 85mm en vrai). Et Nikon sort de très belle chose en fixe f/1.8, ou des zooms d'excellentes qualité en f/4.0 et f/2.8 (pour l'instant en tout cas). Ce qui rend (en ce qui me concerne, bien sûr) cette marque beaucoup plus intéressante pour moi. Donc non, rien ne se ressemble, loin de là ! Ca n'a même jamais été aussi différent entre Canon et Nikon, que ce soit au niveau des optiques, que celle des appareils.
Citation de: Pascal_B le Octobre 04, 2019, 11:33:00
Tu parles pour toi ;)
Perso, jamais été aussi content qu'avec ce Z7 et ces optiques, toutes très bonnes, voir incroyable, comme le 14-30 (par sa taille/poids tout en étant aussi bon que le 14-24).
Chez Canon, y a du lourd, avec le 50 f/1.2 et 85 f/1.2 ainsi que le 28-70 f/2. Comme d'hab, Canon maîtrise le sujet !
Mais j'ai la chance de n'avoir aucune utilité de telle ouverture, ce qui me permet de me contenter d'optiques bien plus légère (surtout après avoir vu le 85mm en vrai). Et Nikon sort de très belle chose en fixe f/1.8, ou des zooms d'excellentes qualité en f/4.0 et f/2.8 (pour l'instant en tout cas). Ce qui rend (en ce qui me concerne, bien sûr) cette marque beaucoup plus intéressante pour moi. Donc non, rien ne se ressemble, loin de là ! Ca n'a même jamais été aussi différent entre Canon et Nikon, que ce soit au niveau des optiques, que celle des appareils.
Je parle effectivement pour moi ;D ... tu vas donc nous montrer ce que fait un Z7 que ne feraient pas des R, des 5Dsr, D850 et autres A7RIV etc (si tu veux zoomer fort dans une photo) ;D
Je peux te montrer ce que ferait, par dizaines d'exemples, ce fait un vieux 1Dx et ne fera pas un Z7 de manière consistante ..
Ca va te prendre 2 minutes à nous mettre ça.
Citation de: Pascal_B le Octobre 04, 2019, 11:33:00
Donc non, rien ne se ressemble, loin de là ! Ca n'a même jamais été aussi différent entre Canon et Nikon, que ce soit au niveau des optiques, que celle des appareils.
dans 5 ans, maxi, ça sera des clones... (pour les optiques, pour les boitiers, y'a toujours eu une différence)
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 11:40:39
dans 5 ans, maxi, ça sera des clones... (pour les optiques, pour les boitiers, y'a toujours eu une différence)
C'est évident.
Classiquement, y'aura toujours maintenant une gamme "pro" f/4, une gamme "pro" f/2.8, des objos super ouverts , des standards plus accessibles, bref, comme avant quoi, juste le temps que ça se mette en place.
Juste qu'il y aura sans doute bien moins d'intérêt à s'offrir du 24x36 si on reste avec des optiques de base. Autant prendre moins cher en APSC vu l'offre pléthorique et de qualité.
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 11:40:39
dans 5 ans, maxi, ça sera des clones... (pour les optiques, pour les boitiers, y'a toujours eu une différence)
Même pas, même le 50F1.2 chez Nikon est prévu pour l'an prochain de mémoire ::) .. les zoom UGA Canon sont déjà de sortie chez Canon en RF.. etc etc ..en 2020 tous seront alignés .. les décalages temporels sont devenus dérisoires. canon et Nikon font des ML comme les autres et Sony pond des télés "grand blanc" et un flagship comme les autres aussi ...
Même Pana qui s'est fourvoyé avec du matos typé vidéo et qui finalement vient au bercail des 24x36 comme les autres. On passe sur Leica .. avec qui est venu sur les APSC également
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2019, 11:31:37
Ne déforme pas tout avec des exceptions...
le marché n'est fait que de ça...
quelle est la plus value d'un monobloc pour un mariagiste ? pour du Pack Shot ? pour de la photo sous marine ? pour un paysagiste ? pour du défilé de mode ? pour du portrait studio ? pour un vlogueur ? pour un blogueur ? un youtubeur ? Tous les photographes pros ne sont pas des accrédités pour les JO et autres coupe du monde...
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 11:47:52
le marché n'est fait que de ça...
quelle est la plus value d'un monobloc pour un mariagiste ? pour du Pack Shot ? pour de la photo sous marine ? pour un paysagiste ? pour du défilé de mode ? pour du portrait studio ? pour un vlogueur ? pour un blogueur ? un youtubeur ? Tous les photographes pros ne sont pas des accrédités pour les JO et autres coupe du monde...
j'ai même pas parlé de monobloc, juste que les boitiers "pour bosser" sont généralement apprécié plus gros, costauds, lourds, ergonomiques. Ca concerne aussi et presque surtout en nombre, la gamme sous les 1DX2 et D5 (5D, D8xx).
Le vlogger ou youtuber, s'il peut se contenter d'un smartphone il le fait et ils n'ont pas besoin forcément de 24x36 pour pondre des vidéos (trop souvent moches qui plus est).
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2019, 11:43:20
C'est évident.
Classiquement, y'aura toujours maintenant une gamme "pro" f/4, une gamme "pro" f/2.8, des objos super ouverts , des standards plus accessibles, bref, comme avant quoi, juste le temps que ça se mette en place.
Juste qu'il y aura sans doute bien moins d'intérêt à s'offrir du 24x36 si on reste avec des optiques de base. Autant prendre moins cher en APSC vu l'offre pléthorique et de qualité.
surtout que nikon aura ses f1.2... à voir s'il suit Canon sur le terrain des zooms f2...
pour l'apsc, à voir, c'est déjà le cas en reflex en théorie.
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 11:50:28
surtout que nikon aura ses f1.2... à voir s'il suit Canon sur le terrain des zooms f2...
Et faudra aussi que Canon nous explique l'utilité d'un bouzin aussi lourd :D :D :D 1.5kg :o :o :o quand des fixes bien plus léger qui existent.
Pour les grands blancs, quand on en a besoin, il n'existe pas trop d'alternative, sauf à prendre du capteur 150MP et un 135mm et cropper fort ;D
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 11:56:05
Et faudra aussi que Canon nous explique l'utilité d'un bouzin aussi lourd :D :D :D 1.5kg :o :o :o quand des fixes bien plus léger qui existent.
Pour les grands blancs, quand on en a besoin, il n'existe pas trop d'alternative, sauf à prendre du capteur 150MP et un 135mm et cropper fort ;D
Ca pèserait combien un 28f/2 + 35f/2 + 50f/2 + 70f/2 ?
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 11:36:41
Je parle effectivement pour moi ;D ... tu vas donc nous montrer ce que fait un Z7 que ne feraient pas des R, des 5Dsr, D850 et autres A7RIV etc (si tu veux zoomer fort dans une photo) ;D
Je peux te montrer ce que ferait, par dizaines d'exemples, ce fait un vieux 1Dx et ne fera pas un Z7 de manière consistante ..
Ca va te prendre 2 minutes à nous mettre ça.
???
Ou est-ce que j'ai dis que tu ne pouvais pas faire ce que je fais au Z7 ? Tu serais pas un peu parano, par hasard ?
Je dis juste que Nikon à choisi de faire d'excellentes optiques F/1.8, ce qui correspond exactement à ce que J'AI besoin. Il n'y en a qu'une chez Canon, et ce n'est pas vraiment une pointure (Il n'a rien à voir avec l'excellent 35mm f/1.4 L... Bon, pour dire juste, le 35 S n'est pas à son niveau non plus ;D ). Quant au reste, c'est du top de chez top, mais je n'en ai pas l'utilité (mais toi oui). Voilà pourquoi je dis que ce n'est pas du tout pareil !
Avant, les deux marques avaient des optiques au top, que ce soit les f/1.4 ou f/1.2, et de bonnes optiques, mais sans plus, en f/1.8.
Canon à l'air de suivre ce chemin alors que Nikon semble développer et mettre au même niveau les versions f/1.8, avec ces S. C'est tout.
Quand aux appareils R et Z, difficile de faire plus différent !
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2019, 11:50:18
j'ai même pas parlé de monobloc, juste que les boitiers "pour bosser" sont généralement apprécié plus gros, costauds, lourds, ergonomiques. Ca concerne aussi et presque surtout en nombre, la gamme sous les 1DX2 et D5 (5D, D8xx)
costaud, oui, ergonomique oui. gros et lourd, c'est plus variable. cf ma liste "d'exception".
si le 5DIV est pris en exemple, un 7 D2 est à peine plus petit et autant apprécié par les APSC-iste. Un 6D2 c'est à peine plus petit encore. Colle un AF de 1Dx dedans +un joystick, bah je ne suis pas sûr que le 5D4 reste le plus appréciés des pros.
Citation de: Pascal_B le Octobre 04, 2019, 12:04:50
???
Quand aux appareils R et Z, difficile de faire plus différent !
A bon ::) ... je maintiens que c'est kif kif dans tous les sens sur toutes les vidéos que j'ai pu voir de comparos .. et j'y rajoute les D850, 5Dsr, 5DIV et Z6 ... pour ne pas aller aux A(7)RIV/III ou pana.
Je te confirme que D5 et 1DxII avec la série précédente listée .. là je vois de vraies différence de philosophie et d'utilisation (les AF sont d'une autre nature en particulier dédié à l'analyse de mouvements)..
Et c'est à peu près tout.
Et c'est reparti à s'arsouiller pour des lubies et des obsessions aussi personnelles que maladives......pourtant il m'avait semblé pendant un instant (fugace) qu'on était sur le fil des données CIPA 2019 ;D
Encore qu'on ne peut pas nier qu'il y a un certain progrès, grâce au coup de mou (salvateur!) de 666 on a échappé à la 2000ème présentation de LA vidéo qui classe l'AF du A9 en dernière position ou presque, ouf c'est déjà çà ;)
Citation de: tansui le Octobre 04, 2019, 12:23:05
Et c'est reparti à s'arsouiller pour des lubies et des obsessions aussi personnelles que maladives......pourtant il m'avait semblé pendant un instant (fugace) qu'on était sur le fil des données CIPA 2019 ;D
Encore qu'on ne peut pas nier qu'il y a un certain progrès, grâce au coup de mou (salvateur!) de 666 on a échappé à la 2000ème présentation de LA vidéo qui classe l'AF du A9 en dernière position ou presque, ouf c'est déjà çà ;)
Si tu insistes un peu je LES mets (il y en a plusieurs) elles sont trop drôles, c'est comme du Chaplin on s'en lasse jamais !!! ;D
Citation de: newworld666 le Octobre 04, 2019, 12:25:24
Si tu insistes un peu je LES mets (il y en a plusieurs) elles sont trop drôles, c'est comme du Chaplin on s'en lasse jamais !!! ;D
Oui j'avais remarqué ;) un petit café et çà repart? ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2019, 11:27:40
(https://i.imgur.com/GfmP4SL.jpg)
Cette illustration est super car démontre que le concept de compacité en 24x36 a vécu et que l'argument était assez foireux dès l'origine, mais il fallait bien justifier une différence facile à voir. Depuis, personne n'est dupe, les boitiers "sérieux", ceux avec lesquels on bosse, doivent être un minimum joufflus, costaud, ergonomiques, et les optiques sont de toute façon à l'avenant, grosses et lourdes aussi !
Voilà. Entre autres aspects, il a bien fallu résoudre les problèmes d'autonomie des hybrides, l'évolution de l'encombrement s'en ressent.
Or on a d'autant plus besoin d'autonomie qu'il y a de choses à voir. 8)
(http://1.bp.blogspot.com/-PACZZ4Eo8_I/Vmxh8RMCV1I/AAAAAAAAAKc/eZ2ecBI7t-8/s640/Preuve%2Brechauffem.%2Bclimatique%2B.jpg)
Citation de: Somedays le Octobre 04, 2019, 12:43:28
Voilà. Entre autres aspects, il a bien fallu résoudre les problèmes d'autonomie des hybrides, l'évolution de l'encombrement s'en ressent.
J'ai pas fait gaffe, c'est pas les mêmes batteries sur tous les A7 ?
Citation de: Somedays le Octobre 04, 2019, 12:43:28
Or on a d'autant plus besoin d'autonomie qu'il y a de choses à voir. 8)
(http://1.bp.blogspot.com/-PACZZ4Eo8_I/Vmxh8RMCV1I/AAAAAAAAAKc/eZ2ecBI7t-8/s640/Preuve%2Brechauffem.%2Bclimatique%2B.jpg)
;D
Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 09:57:05
"à l'époque", on demandait à une personne dispo de nous prendre en photo devant les pyramides...
...et aujourd'hui, si tu fait ça, ladite personne part en courant avec ton téléphone.
Ô tempo'a, ô mo'es, comme écrivait le regretté René Goscinny.
Citation de: Mistral75 le Octobre 04, 2019, 15:03:31...et aujourd'hui, si tu fait ça, ladite personne part en courant avec ton téléphone.
Toutafé. Alors qu'avec un vrai appareil photo elle court beaucoup moins vite... :laugh:
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=95482.0;attach=1087646;image)
Citation de: Mistral75 le Octobre 04, 2019, 15:03:31
...et aujourd'hui, si tu fait ça, ladite personne part en courant avec ton téléphone.
Ô tempo'a, ô mo'es, comme écrivait le regretté René Goscinny.
Ah bon ! Pas moi !
Une fois à un guichet, sur la tablette une dame a oublié son imachin.
il n' y avait que moi à le voir, seul devant le guichet
eh bien, j'ai crié à la dame qui s'éloignait qu'elle oubliait son portable. Elle l'a repris.
et j'étais content pour elle
Citation de: dioptre le Octobre 04, 2019, 17:07:34
Ah bon ! Pas moi !
Une fois à un guichet, sur la tablette une dame a oublié son imachin.
il n' y avait que moi à le voir, seul devant le guichet
eh bien, j'ai crié à la dame qui s'éloignait qu'elle oubliait son portable. Elle l'a repris.
Pour un imachin peut-être. :angel: Maintenant avoue que tu aurais hésité si ç'avait été un eos truc. >:D
Plus sérieusement, tu auras ici un aperçu de la densité des dioptres dans le monde:
http://www.slate.fr/life/78244/villes-honnetes
en général les utilisateurs de imachin ne le perdent pas, vu qu'il semblerait que ce soit littéralement greffé sur la main! ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: yoda le Octobre 06, 2019, 12:26:16
en général les utilisateurs de imachin ne le perdent pas, vu qu'il semblerait que ce soit littéralement greffé sur la main! ;D ;D ;D ;D ;D
Ah? merci pour l'info ;) je croyais que c'était sur leur cerveau, mais çà va venir....... ;D ;D ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2019, 09:26:34
Ça a longtemps été la stratégie de Pentax dans les reflex numériques, faute d'offre 24x36, et ça leur a coûté un bon nombre de clients "intéressants"
Dont moi mais suis pas sûr d'être un mec intéressant.
Ça être toujours anecdotique .. ;D .. mais on peut imaginer que ce ne sont manifestement pas les anglais qui vont sortir les ML du marasme ambiant :D :D :D quand on voit la branlée de DSLR Canikon dans le palmarès 50 amazon.co.uk
https://www.amazon.co.uk/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/560836/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&linkCode=ll2&tag=ephotozine-21&ascsubtag=EPZArticle34069-21&linkId=f1129cb6a8d0ce5f4d6e4c4fa1d8d5b8&language=en_GB
:o :o :o
Je m'étais imaginé que des M50/M100/A5100/A6100 figureraient au moins dans cette liste ... le seul ML qui sort dedans c'est du renouvellement de boitier vendu "nu" A7III donc probablement pas de nouveaux photographes qui switcheraient. Ils n'ont peut-être plus de sous chez les anglais avec le Brexit ::)
On peut s'imaginer que ça risque de durer encore un moment avant que les ML ne se vendent plus que les DSLR, ne serait-ce qu'un seul mois depuis 10 ans.
Peut-être 2020 ? ou 2021 :D :D :D
Citation de: newworld666 le Octobre 08, 2019, 10:35:58
Ça être toujours anecdotique .. ;D .. mais on peut imaginer que ce ne sont manifestement pas les anglais qui vont sortir les ML du marasme ambiant :D :D :D quand on voit la branlée de DSLR Canikon dans le palmarès 50 amazon.co.uk
https://www.amazon.co.uk/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/560836/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&linkCode=ll2&tag=ephotozine-21&ascsubtag=EPZArticle34069-21&linkId=f1129cb6a8d0ce5f4d6e4c4fa1d8d5b8&language=en_GB
:o :o :o
Je m'étais imaginé que des M50/M100/A5100/A6100 figureraient au moins dans cette liste ... le seul ML qui sort dedans c'est du renouvellement de boitier vendu "nu" A7III donc probablement pas de nouveaux photographes qui switcheraient. Ils n'ont peut-être plus de sous chez les anglais avec le Brexit ::)
On peut s'imaginer que ça risque de durer encore un moment avant que les ML ne se vendent plus que les DSLR, ne serait-ce qu'un seul mois depuis 10 ans.
Peut-être 2020 ? ou 2021 :D :D :D
Compact power !! :o
Y'a sacrément foule de compacts, bridges, et autres cochonneries pour enfants !! Et cette espèce de compact 18Mpix rebadgé à l'envie à £30, ça craint... ::)
C'est très étonnant de voir ce qui se trouve dans ce top 100 des digital cameras... qui évidemment ne représente pas grand chose vu qu'il est un instantané.
Bonne nouvelle pour Canon, le 90D s'y trouve ! ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2019, 11:08:23
Bonne nouvelle pour Canon, le 90D s'y trouve ! ;D
J'avais pas vu !!! j'y crois pas :D :D :D :D ..
Citation de: newworld666 le Octobre 08, 2019, 11:11:22
J'avais pas vu !!! j'y crois pas :D :D :D :D ..
#54 en kit de base !! :D
Citation de: newworld666 le Octobre 08, 2019, 10:35:58
quand on voit la branlée de DSLR Canikon dans le palmarès 50 amazon.co.uk
La vache je suis impressionné de voir cette compacte masse de 24x36 Canon se vendre mieux que ce minable A7III à réputation surfaite.
Citation de: dio le Octobre 09, 2019, 11:01:23
La vache je suis impressionné de voir cette compacte masse de 24x36 Canon se vendre mieux que ce minable A7III à réputation surfaite.
Je ne connais pas du tout ce truc .. mais si tu le dis, ça doit être vrai ;D je constatais juste que ce ne sont que des boitiers nus .. sans optiques, ça doit confirmer ton analyse sur le niveau de frustration des acquéreurs des modèles précédents
Citation de: newworld666 le Octobre 08, 2019, 10:35:58
Ça être toujours anecdotique .. ;D .. mais on peut imaginer que ce ne sont manifestement pas les anglais qui vont sortir les ML du marasme ambiant :D :D :D quand on voit la branlée de DSLR Canikon dans le palmarès 50 amazon.co.uk
Je m'étais imaginé que des M50/M100/A5100/A6100 figureraient au moins dans cette liste ... le seul ML qui sort dedans c'est du renouvellement de boitier vendu "nu" A7III donc probablement pas de nouveaux photographes qui switcheraient. Ils n'ont peut-être plus de sous chez les anglais avec le Brexit ::)
On peut s'imaginer que ça risque de durer encore un moment avant que les ML ne se vendent plus que les DSLR, ne serait-ce qu'un seul mois depuis 10 ans.
aujourd'hui, 11h20.
top 50 : DSLR :
canon 4000D, canon 2000D, canon 90D,
nikon D3500
4 boitiers APSC, dont 1 expert
ML :
canon M50
Sony A7 III, A5100, A6400
4 boitiers, dont 1 FF.
ça va être marrant de jouer à ça à coup de F5.....
Mouaip .. on trouvent quand même beaucoup d'anglais passablement énervés par leurs matos obsolètes précédents qui achètent plutôt des boitiers nus pour calmer leur frustration :D :D :D :D
90D et 2000D, A7III, A6400
Citation de: newworld666 le Octobre 09, 2019, 11:37:45
Mouaip .. on trouvent quand même beaucoup d'anglais passablement énervés par leurs matos obsolètes précédents qui achètent plutôt des boitiers nus pour calmer leur frustration :D :D :D :D
90D et 2000D, A7III, A6400
On voit un peu la même tendance en Allemagne. 2 réflex low cost Canon et Nikon parmi les compacts. Puis l'A7 III, puis plus loin les petits ML APSC Canon, quelques réflex. Les Z, R ou RP semblent intéresser bien peu de monde par contre.
Citation de: newworld666 le Octobre 09, 2019, 11:37:45
Mouaip .. on trouvent quand même beaucoup d'anglais passablement énervés par leurs matos obsolètes précédents qui achètent plutôt des boitiers nus pour calmer leur frustration :D :D :D :D
90D et 2000D, A7III, A6400
faudra m'expliquer la frustration d'un gars qui achète un 2000D...
ça ressemble à du 2e ou 3e boitier, ou un cadeau pour le gamin qui pourra utiliser les cailloux de papa...
Citation de: Palomito le Octobre 09, 2019, 11:45:45
On voit un peu la même tendance en Allemagne. 2 réflex low cost Canon et Nikon parmi les compacts. Puis l'A7 III, puis plus loin les petits ML APSC Canon, quelques réflex. Les Z, R ou RP semblent intéresser bien peu de monde par contre.
Tout ça se situant de plus en plus à un niveau quantitatif anorexique.. :D :D :D
Citation de: rascal le Octobre 09, 2019, 11:49:18
faudra m'expliquer la frustration d'un gars qui achète un 2000D...
ça ressemble à du 2e ou 3e boitier, ou un cadeau pour le gamin qui pourra utiliser les cailloux de papa...
Mais peut-être pas un 90D A6400 ou A7III pour le gamin qui se fait la main...
Citation de: newworld666 le Octobre 09, 2019, 11:49:27
Tout ça se situant de plus en plus à un niveau quantitatif anorexique.. :D :D :D
j'aurais plutôt vu ça comme smiley :'( :(
Citation de: Palomito le Octobre 09, 2019, 11:45:45
On voit un peu la même tendance en Allemagne. 2 réflex low cost Canon et Nikon parmi les compacts. Puis l'A7 III, puis plus loin les petits ML APSC Canon, quelques réflex. Les Z, R ou RP semblent intéresser bien peu de monde par contre.
Les analyses de NW666, c'est facile : tu prends le contraire, et c'est juste.
Citation de: dio le Octobre 09, 2019, 15:08:54
Les analyses de NW666, c'est facile : tu prends le contraire, et c'est juste.
J'ai fait quelle analyse ? ;D
Citation de: newworld666 le Octobre 09, 2019, 17:01:50
J'ai fait quelle analyse ? ;D
il attends que tu le traite de génie ! :P ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2019, 17:08:50
il attends que tu le traite de génie ! :P ;D
:o :o :o :o Je sais même pas qui c'est !!! je l'ai jamais vu, ni même jamais vu de photo personnelle de sa part !!! ;D
Citation de: dio le Octobre 09, 2019, 15:08:54
Les analyses de NW666, c'est facile : tu prends le contraire, et c'est juste.
Fait gaffe, z'ont pas beaucoup d'humour tes p'tits copains « ambassadeurs Canon » et quand tu en grattes un...y'a l'autre qui bouge ! 🤗
Citation de: stringway le Octobre 10, 2019, 09:26:43
Fait gaffe, z'ont pas beaucoup d'humour tes p'tits copains « ambassadeurs Canon » et quand tu en grattes un...y'a l'autre qui bouge ! 🤗
On s'est fait eu alors, car je crois qu'on a tous payé notre matos ici, et cher en plus ! ::) :P
Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2019, 09:33:40
On s'est fait eu alors, car je crois qu'on a tous payé notre matos ici, et cher en plus ! ::) :P
Pas du tout, car même si c'est cher 🤑; c'est le meilleur matos au monde !
Pour preuve, c'est celui qui se vend le plus (...actuellement). 🤩👍🏼
Citation de: stringway le Octobre 10, 2019, 10:35:53
Pas du tout, car même si c'est cher 🤑; c'est le meilleur matos au monde !
Pour preuve, c'est celui qui se vend le plus (...actuellement). 🤩👍🏼
Le meilleur peut-être pas, mais le mieux adapté à notre cahier des charges sans aucun doute ! ;)
Sans surprise cela doit être valable pour tout le monde et toutes marques confondues !!
C'est qui lui ??? je connais pas non plus .. :o :o :o jamais vu de photo non plus dans les échanges ..
Ils sont nombreux comme ça à avoir des idées très personnelles et souvent foireuses sur les autres forumeurs ?
Ils peuvent pas s'occuper simplement d'eux même et laisser leur avis sur les autres de côté ? ;D surtout quand on leur demande rien.
Citation de: newworld666 le Octobre 10, 2019, 12:04:39
C'est qui lui ??? je connais pas non plus .. :o :o :o jamais vu de photo non plus dans les échanges ..
Ils sont nombreux comme ça à avoir des idées très personnelles et souvent foireuses sur les autres forumeurs ?
Ils peuvent pas s'occuper simplement d'eux même et laisser leur avis sur les autres de côté ? ;D surtout quand on leur demande rien.
Un jour je posterai mes photos de chiens entrain de courir après « la baballe »; il paraît que c'est le genre d'images avec lesquelles certains se pâment (dans le meilleur des cas)... ;D
Citation de: stringway le Octobre 10, 2019, 15:35:19
Un jour je posterai mes photos de chiens entrain de courir après « la baballe »; il paraît que c'est le genre d'images avec lesquelles certains se pâment (dans le meilleur des cas)... ;D
Tu peux !
C'est une pratique photo qui nécessite quelques qualités du photographe et de son matos ! C'est un peu plus parlant quand on parle de perfs que des photos de mires, tu en conviendras !
Citation de: stringway le Octobre 10, 2019, 15:35:19
Un jour je posterai mes photos de chiens entrain de courir après « la baballe »; il paraît que c'est le genre d'images avec lesquelles certains se pâment (dans le meilleur des cas)... ;D
Je suppose que ta marque préférée te refile un pin's après ça , sinon pourquoi tant de haine gratuite ? ;D ;D ;D
Citation de: Crinquet80 le Octobre 10, 2019, 17:15:34
Je suppose que ta marque préférée te refile un pin's après ça , sinon pourquoi tant de haine gratuite ? ;D ;D ;D
Il faut croire qu'il essaie de te détrôner, je te rassure question haine gratuite par rapport à toi il est loin du compte ;D
Lire ça de certains, c'est absolument a-hu-ri-ssant ! Mébon... ::)
Si on ne parlait pas de propos haineux, ça pourrait être risible, mais là non, même pas...
Citation de: tansui le Octobre 10, 2019, 17:45:32
Il faut croire qu'il essaie de te détrôner, je te rassure question haine gratuite par rapport à toi il est loin du compte ;D
Si quelqu'un peut m'expliquer quels seraient mes propos haineux; je serais très intéressé ?
Par contre « le freluquet » qui lui n'a pour le coup jamais montré une de ses photos et se permet sans ambage de se foutre ouvertement des photographes en fauteuil roulant qui interviennent ici ferait mieux de raser les murs plutôt que de la ramener. 👎🏻🤐
Pour lui, je n'ai pas de haine non plus mais le plus profond mépris. 🤮
Citation de: stringway le Octobre 10, 2019, 19:06:34
Si quelqu'un peut m'expliquer quels seraient mes propos haineux; je serais très intéressé ?
Par contre « le freluquet » qui lui n'a pour le coup jamais montré une de ses photos et se permet sans ambage de se foutre ouvertement des photographes en fauteuil roulant qui interviennent ici ferait mieux de raser les murs plutôt que de la ramener. 👎🏻🤐
Pour lui, je n'ai pas de haine non plus mais le plus profond mépris. 🤮
Non non rassure-toi aucun de ta part juste une phrase trop vite et mal construite de ma part, en fait je voulais dire à l'étron ricanant de service de ce forum "aurais-tu peur d'être détrôné.....?"
Et oui l'attaque de ce pisse-copie besogneux contre un photographe handicapé aurait mérité au minimum de plates excuses mais une bonne paire de baffes aurait-elle été vraiment déplacée dans son cas pitoyable? De plus il n'en est pas à son coup d'essai et s'était déjà minablement moqué d'un forumeur vivant des moments tragiques, l'étron ricanant a le clavier perfide.....
Désolé pour le hors-sujet :(
Citation de: tansui le Octobre 10, 2019, 20:06:15
Désolé pour le hors-sujet :(
Tu fais bien d'être désolé ! ;D
A+
Citation de: Crinquet80 le Octobre 11, 2019, 08:46:51
Tu fais bien d'être désolé ! ;D
A+
"Il y a des hommes qui profitent de tout, même du mépris."
Sans besoin d'une longue réflexion la paire de baffes n'aurait pas été déplacée dans ton cas.......
De mieux en mieux !
Décidément, il est nerveux des mains l'autre agité...
Je suppose qu'il a enlevé tous les miroirs chez lui pour en être arrivé à ce niveau de "réflexion" !! ::)
Et ça prône à tout va la bien-pensance, la bienveillance, le respect, toussa, et il n'a pas un échantillon sur lui !
Ca doit pas être facile tous les jours dans sa tête...
Citation de: Somedays le Octobre 03, 2019, 17:54:41
Les stats CIPA, en gardant à l'esprit que les marques japonaises n'étaient pas encore hégémoniques dans les années 1950...et qu'il y a des chances que les Chinois la conteste dans les années 2020.
(https://i.imgur.com/y1ELPhy.jpg)
C'est quand même fou avant l'arrivée du numérique dans les années 2000 l'écart de volume de vente d'appareils ... :o
On va finir par se demander comment les fabriquant arrivaient à survivre et faire fonctionner la R&D ... ::)
... et ils ont encore de la marge avant de revenir à ces chiffres ...
Citation de: Mumu le Octobre 11, 2019, 11:13:08
C'est quand même fou avant l'arrivée du numérique dans les années 2000 l'écart de volume de vente d'appareils ... :o
On va finir par se demander comment les fabriquant arrivaient à survivre et faire fonctionner la R&D ... ::)
... et ils ont encore de la marge avant de revenir à ces chiffres ...
Le truc, comme d'hab., c'est que l'on achète aujourd'hui principalement que de la R&D, on est passé d'un savoir-faire que l'on faisait doucement évoluer au numérique, la grosse révolution ce fut l'arrivée de l'AF, et franchement ça frôlait le rudimentaire et l'artisanal ...
Avec l'arrivée du tout numérique, là c'est open-bar sur la R&D, à la limite on n'a plus besoin du photographe si on les écoute ! ;D ;D
Y'a les quantités mais il faut voir aussi en valeur ce que ça donnerait (je ne sais pas si Mistral aurait ces courbes en valeur), car les prix n'ont pas suivi l'inflation je suppose et l'ont même explosé aux débuts du numérique !
Les marges ont peut-être aujourd'hui fondu en global cumulé mais sans doute pas tant que ça en %.
Il n'empêche que la R&D n'a jamais dû être aussi coûteuse qu'aujourd'hui et il doit falloir en vendre quand même des caisses pour que ça reste rentable !
Citation de: Mumu le Octobre 11, 2019, 11:13:08
C'est quand même fou avant l'arrivée du numérique dans les années 2000 l'écart de volume de vente d'appareils ... :o
On va finir par se demander comment les fabriquant arrivaient à survivre et faire fonctionner la R&D ... ::)
... et ils ont encore de la marge avant de revenir à ces chiffres ...
Pas tant que ça quand on voir la baisse attendue en 2019.
Si on se limite aux appareils à objectifs interchangeables la "pointe" des années 2010 est relativement moins spectaculaire mais la pente de la "descente" se raidit en 2019e à cause de la dégringolade des reflex. On est à peine au-dessus du plus haut historique des années 1980 et bien en-dessous en ce qui concerne les seuls reflex.
Ah oui, quand même, nous voici quasi "back to the seventies" ! :o
Citation de: Mistral75 le Octobre 11, 2019, 11:38:36
Si on se limite aux appareils à objectifs interchangeables la "pointe" des années 2010 est relativement moins spectaculaire mais la pente de la "descente" se raidit en 2019e à cause de la dégringolade des reflex. On est à peine au-dessus du plus haut historique des années 1980 et bien en-dessous en ce qui concerne les seuls reflex.
"rigolo" devoir que l'arrivée de l'AF, en 1985-87 ne s'est pas traduit par un emballement des ventes.
ça corrobore ce que je pense, on a vécu une "bulle", un effet de mode, qui s'effondre, et on revient à un niveau qui correspond à la vraie population des passionnés de photo.
Citation de: rascal le Octobre 11, 2019, 11:45:25
"rigolo" devoir que l'arrivée de l'AF, en 1985-87 ne s'est pas traduit par un emballement des ventes.
ça corrobore ce que je pense, on a vécu une "bulle", un effet de mode, qui s'effondre, et on revient à un niveau qui correspond à la vraie population des passionnés de photo.
Ce sont sans doute les compacts AF qui ont tirés les ventes dès les années 79-80
Ouais,mais ça se casse quand même bien la gueule.
Tant que les gens croiront qu'ils prennent une photo avec leur smartphone et penseront en faire une, avec un truc qui retient une image, juste bonne à prouver ce que l'on dit lors d'un accident pour son assurance. Ça n'ira pas loin. On sent bien le rejet du côté artistique, et de l'exagération du monde de la photo, la lutte des classes....
Ça m'a fais le coup dernièrement, on m'a demandé de prendre une photo de groupe d'amis. Ils m'ont mis dans les mains un phone. J'ai appuyé. plusieurs jours après rebelotte et la copine me dis" Ha mais faites attention la dernière était floue..." J'ai pris mon temps pris la mesure ai appuyé sur le déclencheur , le petit oiseau est sorti . Depuis pas de nouvelle, juste une reconnaissance éternelle... Pour dire que ça va :laugh:
Citation de: tansui le Octobre 11, 2019, 10:28:27
"Il y a des hommes qui profitent de tout, même du mépris."
Sans besoin d'une longue réflexion la paire de baffes n'aurait pas été déplacée dans ton cas.......
Ils font la paire , le vomisseur et le vomi.
Le vomi est quand même plus concis. C'est appréciable.
J'avais déjà vu ce graphique et je l'avais déjà trouvé fascinant.
Pourquoi, en effet, ce pic des années 80 ?
Pour abonder dans le sens de la remarque sur l'AF, pourtant une vraie révolution dans la pratique photo, dans les années qui suivent, et tout au long des 90's, les reflex (argentiques !) se garnissent progressivement de toutes sortes d'automatismes (modes PASM...) que le numérique n'a fait qu'acclimater. Le numérique, au fond, n'apporte "que" la gestion de la sensibilité ISO (comme si on changeait instantanément et magiquement de peloche), et bien sûr l'affichage immédiat.
Eh bien malgré toute cette artillerie automatique, le graphique le montre sans conteste, les ventes de reflex argentiques plafonnent. Seul le numérique arrive à changer la donne, changer le marché... Jusqu'à aujourd'hui.
Fascinant
Ce serait intéressant aussi de montrer ce qui s'est passé avant : le marché des 60's, quantitativement minuscule, éclaté... Les allemands ont leur positionnement classique, haut-de-gamme, de price-makers, jusqu'à la prise d'assaut du marché par les japonais, au début des 70's... L'immense prestige des TLR, pourtant balayés, en quelques années...
Fascinant, je vous dis.
il faut rapprocher les ventes des appareils photos des années 60 à 80 de l'élévation du niveau de vie
ce qui explique l'envolée des ventes des appareils, en plus du développement des loisirs et vacances, et de la baisse du prix des tirages photo
Citation de: stringway le Octobre 10, 2019, 19:06:34
des photographes en fauteuil roulant qui interviennent ici
Il est bien, MGI et ses copines. C'est chouette ce qu'il fait et dans 50 ans son point de vue particulier sur sa ville aura toujours un sens.
Citation de: jmd2 le Octobre 12, 2019, 08:44:34
il faut rapprocher les ventes des appareils photos des années 60 à 80 de l'élévation du niveau de vie
ce qui explique l'envolée des ventes des appareils, en plus du développement des loisirs et vacances, et de la baisse du prix des tirages photo
/
Sauf que la courbe ne représente que les ventes des appareils japonais Avant les années 80/90, il y avait aussi les boîtiers américains et européens ( les instamatic et avant les brownies chez Kodak , les voigtlander, praktica, .....) Les brownies et instamatic par exemple se sont vendus en très grand nombre parce qu'ils n'étaient pas chers vu qu'ils étaient vendus surtout pour que les gens achètent des films
Avant de parler d'envolée des ventes, il faudrait avoir les courbes de vente de tous les boîtiers, pas seulement les japonais
En lisant ce graphique .. Chez Sonyalpharumours, ils en déduisent et confirment que Sony s'envole au Japon .. ;D
https://www.sonyalpharumors.com/bcnranking-september-report-sony-sold-39-more-than-last-year-in-japan/
(https://www.43rumors.com/wp-content/uploads/2019/10/rank.jpg)
Doit-on en déduire que les ML Canon s'enfoncent ? :D :D :D :D
Citation de: Mistral75 le Octobre 11, 2019, 11:38:36
Si on se limite aux appareils à objectifs interchangeables la "pointe" des années 2010 est relativement moins spectaculaire mais la pente de la "descente" se raidit en 2019e à cause de la dégringolade des reflex. On est à peine au-dessus du plus haut historique des années 1980 et bien en-dessous en ce qui concerne les seuls reflex.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294824.0;attach=1105226;image)
On est encore à 2 fois plus que la moyenne des années allant de 1985 à 2005.
Citation de: rascal le Octobre 11, 2019, 11:45:25
"rigolo" devoir que l'arrivée de l'AF, en 1985-87 ne s'est pas traduit par un emballement des ventes.
Ça montre que l'arrivée de l'AF a été une évolution plutôt mineure. Rien de révolutionnaire contrairement à l'émergence de la photo numérique.
Citation de: newworld666 le Octobre 09, 2019, 17:14:57
:o :o :o :o Je sais même pas qui [= Dio]c'est !!! je l'ai jamais vu, ni même jamais vu de photo personnelle de sa part !!! ;D
Il n'est pas nécessaire
de regarder une photographie
ni même le photographe
pour l'apprécier.
Il était une fois
une jeune fille
ma foi fort jolie
comme il se doit
et plus encore.
Car outre la taille élancée,
la poitrine haute et fière
le regard profond,
elle avait l'esprit vif,
intelligent, et tout aussi
sensible et bienveillant
comme si souvent
chez les femmes.
Je garde précieusement
son image
au fond de mon portefeuille
que je vous présente au verso
car je ne veux
que sa charmante frimousse
soit livrée
aux sarcasmes
de quelques imbéciles
qui hantent ce lieu.
Nous parlions photographies,
sans les voir.
De mes mots alignés
en noir sur fond blanc
a moins que ce soit l'inverse
je ne me souviens plus
elle m'a dit, plus d'une fois :
"tu me procures
"des orgasmes
"cérébraux.
Henri Cartier Bresson
a reçu de Georges Braque
un livre d'Herrigel
"le Zen et le tir à l'arc"
qu'il a pris à grand tord
pour un manuel
de photographie.
A tord car il est clair que
...Le véritable manuel de photographie, c'est le Kama Sutra. © Dio
J'ai pas eu le courage de lire ton post, bien trop verbeux pour moi, mais j'avoue que si tu viens ici pour résoudre tes problèmes sexuels .. c'est pas gagné ;D
Citation de: dio le Octobre 14, 2019, 08:36:26
Henri Cartier Bresson
a reçu de Georges Braque
un livre d'Herrigel
"le Zen et le tir à l'arc"
qu'il a pris à grand tord
pour un manuel
de photographie.
A tord car il est clair que
...Le véritable manuel de photographie, c'est le Kama Sutra. © Dio
Quant aux problèmes textuels, le livre d'Eugen Herrigel s'intitule :
Le Zen dans l'Art chevaleresque du tir à l'arc, et celui
que Braque en a tiré,
Le tir à l'arc; le nom de Cartier-Bresson s'écrit avec un tiret, et "tort" avec un t comme dans "tortueux",
et pas avec un d comme dans "tordu".
http://pat.hernandez.pagesperso-orange.fr/cartierbresson.htm
Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2019, 08:54:14
J'ai pas eu le courage de lire ton post, bien trop verbeux pour moi, mais j'avoue que si tu viens ici pour résoudre tes problèmes sexuels .. c'est pas gagné ;D
Et la sous-section des petites culottes, c'est par ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,95.0.html
Citation de: madko le Octobre 14, 2019, 09:16:11
Et la sous-section des petites culottes, c'est par ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,95.0.html
Pourtant ce fil semblait s'y intéresser :D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294824.msg7280994.html#msg7280994
Citation de: newworld666 le Octobre 13, 2019, 14:59:52
.....
Doit-on en déduire que les ML Canon s'enfoncent ? :D :D :D :D
On peut en déduire que Fuji, Nikon et Panasonic ont été rayés de la carte (au moins en mirorless) :D
Citation de: rascal le Octobre 11, 2019, 11:45:25
"rigolo" devoir que l'arrivée de l'AF, en 1985-87 ne s'est pas traduit par un emballement des ventes.
ça corrobore ce que je pense, on a vécu une "bulle", un effet de mode, qui s'effondre, et on revient à un niveau qui correspond à la vraie population des passionnés de photo.
Je me réveille tardivement, mais je me demande si l'impact des ventes générées par l'arrivée de l'AF n'a pas été décalé de 2-3 ans, le temps que les photographes de l'époque aient pris confiance dans le système. On voit clairement un rebond avant que la chute ne reprenne.
Citation de: Somedays le Octobre 13, 2019, 22:22:44
On est encore à 2 fois plus que la moyenne des années allant de 1985 à 2005.
Ta courbe représente les boitiers "made in japan": tu y rajoutes les 5 millions de boitiers que Kodak et les allemands vendaient dans les années 70 et çà change pas mal de choses (ta courbe concerne les "still cameras", donc pas forcément que les boitiers à objectifs interchangeables)
Citation de: JCCU le Octobre 14, 2019, 12:05:16
Ta courbe représente les boitiers "made in japan": tu y rajoutes les 5 millions de boitiers que Kodak et les allemands vendaient dans les années 70 et çà change pas mal de choses
Ça change pas mal de choses à
la moyenne des années allant de 1985 à 2005 ?
Allons bon. ::)
Citation(ta courbe concerne les "still cameras", donc pas forcément que les boitiers à objectifs interchangeables)
En plus, la courbe en question ne concerne justement que les boitiers à objectifs interchangeables.
Là, tu as tout faux.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294824.0;attach=1105226;image)
Disons que, dans la partie bleue, il manque les productions d'Allemagne de l'Ouest (négligeables en volume), d'Allemagne de l'Est et d'URSS (nettement plus significatives). Et aucun boîtier doté de l'autofocus.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2019, 12:49:14
Disons que, dans la partie bleue, il manque les productions d'Allemagne de l'Ouest (négligeables en volume), d'Allemagne de l'Est et d'URSS (nettement plus significatives). Et aucun boîtier doté de l'autofocus.
??? Pourtant les boîtiers AF japonais étaient bel et bien lancés à partir de 1985 environ.
Citation de: Somedays le Octobre 14, 2019, 12:20:51
.....Ça change pas mal de choses à la moyenne des années allant de 1985 à 2005 ?
.....
En plus, la courbe en question ne concerne justement que les boitiers à objectifs interchangeables.
Là, tu as tout faux.
....
Déjà, pas sur d'avoir "tout faux" vu que sur ta planche, la légende en bas est différente pour la partie argentique et la partie numérique (interchangeable lens c'est pour la partie numérique)
Ensuite, on peut sodomiser les diptères sur le type d'obturateur et autres détails mais:
Des boitiers comme les kodak et voigtlander (et autres marques allemandes) étaient très vendus avant 1985 et dans un budget photo en concurrence avec les reflex .
Et si tu les rajoutes entre 1970 et 1985, ce que çà changera, c'est qu'on verra un "trou d'air" dans la courbe entre 1985 et 2005 et non pas une courbe qui semble bien rassurante --> soit la courbe est "fausse" (elle représente bien la production japonaise mais pas la production mondiale) ou alors ce n'est pas la première fois que les ventes se cassent la figure pendant quelques années
Citation de: Somedays le Octobre 14, 2019, 14:22:14
??? Pourtant les boîtiers AF japonais étaient bel et bien lancés à partir de 1985 environ.
Oui, donc ils sont inclus dans la partie bleue, donc ils n'y manquent pas, au contraire des reflex ouest-allemands, est-allemands et soviétiques, qui y manquent (= n'y sont pas) et sont à mise au point manuelle.
Citation de: JCCU le Octobre 14, 2019, 15:07:15
Déjà, pas sur d'avoir "tout faux" vu que sur ta planche, la légende en bas est différente pour la partie argentique et la partie numérique (interchangeable lens c'est pour la partie numérique)
Ensuite, on peut sodomiser les diptères sur le type d'obturateur et autres détails mais:
Des boitiers comme les kodak et voigtlander (et autres marques allemandes) étaient très vendus avant 1985 et dans un budget photo en concurrence avec les reflex .
Et si tu les rajoutes entre 1970 et 1985, ce que çà changera, c'est qu'on verra un "trou d'air" dans la courbe entre 1985 et 2005 et non pas une courbe qui semble bien rassurante --> soit la courbe est "fausse" (elle représente bien la production japonaise mais pas la production mondiale) ou alors ce n'est pas la première fois que les ventes se cassent la figure pendant quelques années
1. C'est MON graphique, na ! :)
2. La légende est celle fournie par la CIPA, fonction de sa nomenclature de l'époque. Ils expliquent eux-mêmes qu'il y a quasiment identité entre appareils équipés d'un obturateur plan focal et appareils à objectifs interchangeables : les appareils à objectifs interchangeables et obturateur central sont très peu nombreux (quelques reflex, pour la plupart moyen format) et tous les compacts sont équipés d'un obturateur central.
3. La courbe étant réalisée à partir des données CIPA représente bien évidemment la production japonaise.
Ci-dessous, à nouveau, la courbe 1977 - 2019e des appareils à objectifs interchangeables et assimilés et la courbe 1951 - 2019e de tous les appareils photos, japonais dans les deux cas. Si la première courbe ne commence qu'en 1977 c'est que la CIPA ne distingue pas les deux catégories obturateur central / obturateur plan focal avant cette date.
Dans la seconde, les compacts "noient" les reflex à partir du moment où l'autofocus se développe sur les premiers.
1977 : 4,9 millions de compacts et 4,2 millions de reflex
1980 : 8,4 millions de compacts et 7,3 millions de reflex
1985 : 12,7 millions de compacts et 5,7 millions de reflex
1990 : 24,3 millions de compacts et 4,2 millions de reflex
1995 : 26,2 millions de compacts et 3,4 millions de reflex
Les appareils jetables ne sont pas inclus dans ces données (pas plus que les Instax et assimilés aujourd'hui). Il s'en est fabriqué des wagons.
La deuxième courbe, sans les smartphones qui ont remplacé à minima les compacts (pour ne pas dire les DSLR et même ML), ne traduit pas grand chose et tout cas pas la réalité de la photo ( y compris japonaise ) .. on dirait presque que la photo a disparu des usages en peu d'années, alors qu'elle s'est au contraire généralisée à outrance avec internet.
Le première courbe restant intéressante sur le concept usage par des "photographes" (de tous poils) ..
Conclusion les smartphones sont l'appareil photo de tout le monde et concurrence gravement tous les autres appareils au point qu'il n'y aura plus guère dévolution à moins de la payer chèrement. Le marché se dessine nettement vers, quelque soit l'appareil photo hors smartphone ,il sera extrêmement cher et inaccessible ne bénéficiera d'aucune réelle innovation portée par le marché et se contentera de la mode pour trouver une part de marché qui ui sera de toute façon désignée par avance sans faire de vagues, afin de rentrer dans ses frais de production, sécuriser l'emploie et dégager quelques bénéfices qui ne serviront qu'à la satisfaction des actionnaires, heureux d'échapper à la faillite.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2019, 17:21:02
1. C'est MON graphique, na ! :)
....
Le problème, ce n'est pas ton graphique, c'est l'interprétation qu'en font certains; Parce que tu fais le même graphique pour les boîtiers européens (est ou ouest) ou américains(Kodak, polaroid, )et on en déduit que la photo s'est arrêtée en 1980 (à peu près) :D
Citation de: madko le Octobre 14, 2019, 09:16:11
Et la sous-section des petites culottes,
Je parle amie, vous voyez petite culotte
Je parle amour, on me répond orthographe
Je pense séduction, vous comprenez sexe.
Les manipulateurs-adorateurs d'assemblages de verre et de métal
vous n'avez pas d'âme.
Dans les graphiques voyez votre monde s'écrouler,
et c'est très bien ainsi.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2019, 17:21:02
3. La courbe étant réalisée à partir des données CIPA représente bien évidemment la production japonaise.
ca pourrait etre sympa d'avoir une 3ieme couleur maintenant incluant les appareils mirorless (non compact)
si je trace le graphique de mes achats de matériel (boîtiers, objons, accessoires...) il s'arrête il y a des années (avec le D600 et qq objos)
y inclus les compacts et autres formats argentiques ou numériques, mais je ne compte pas mes smartphones
et votre graphique perso à vous ?
Si je trace un graphique montrant l'utilisation de mes boîtiers, je m'aperçois que j'utilise un boitier au moins 8 années avant de le laisser sur une étagère.
Mon argentique, je l'avais gardé 16 ans ... avant de passer au numérique.
Quant aux objectifs, il n'y a pas de limite. J'utilise encore tous mes objectifs dont mes premiers achetés neufs en 1983.
Quant aux smartphones, je me suis fixé un budget de 70 €/an. Mon dernier ma coûté 210 €, je le garderai 3 ans (plus qu'un an avant de le changer)
::) bon .. les derniers chiffres CIPA lu au petit dej :
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201909_e.pdf
-> Enfin, un excelllent mois de septembre pour les ML !!! ..
-> mais ça reste en baisse sur 12 mois (Sony avec les 22% de baisse qu'ils ont annoncés cette semaine sur le 3ème trimestre plombe manifestement les chiffres ML ;D, ceci étant c'est moyennement étonnant avec des resucées de capteurs ML APSC obsolètes et hors de prix limité à 24MP 10i/s en 2019 :o :o :o)
-> Canon avec ses 7% de baisse annoncés (avec des DSLR en baisse de 20%) doit manifestement encore progresser en ML ::) et ce avant le carton attendu sur la commercialisation en fin d'année des M200 et M6II et en particulier un capteur APSC newgen de 32MP à 14i/s
-> Toujours pas un seul mois dans l'histoire où il se sera plus vendu de ML que de DSLR.
-> à 3 ils font toujours 25% de mieux en quantités de DSLR vendus que tous les fabricants réunis en ML sur 9 mois !!! les années se suivent et se ressemblent.
-> accessoirement, c'est surprenant qu'au niveau compacts canon annonce que -8% de baisse pour le 3ème trimestre sur un marché qui fait -18% de baisse !! .. Comme pour les smartphones, il n'y a plus quasi qu'un seul fabricant significatif et c'est pas Canon ;D
Conclusion ... ça va être dur pour certains sur le 4ème trimestre sans annonce APSC moderne de prévue sur cette période pour ne pas continuer de s'enfoncer ;D ..
1er mois où les envois des ML vers l'Europe sont presque au niveau des réflex. Seuls les US continuent à les bouder.
Citation de: Palomito le Novembre 01, 2019, 11:24:15
1er mois où les envois des ML vers l'Europe sont presque au niveau des réflex. Seuls les US continuent à les bouder.
Imagine ! sans l'effondrement de Sony -22% sur Q3 on aurait vécu un mois historique pour les ML où ils auraient dépassé en production le nombre de DSLR sur le mois au niveau mondial !!! +15% malgré le désastre de Sony et même +58% par rapport à Aout 2019 (sans les M200 et M6II à 32MP14fps prévu pour Q4 et même Nikon en APSC)..
ça aurait donné quoi sans cette chute de Sony ? tous les acteurs présents en ML
Dommage pour les ML ! mais c'est pas impossible qu'en fin d'année on voit le premier mois de l'Histoire où à 10 fabricants de ML, ils feront mieux sur un mois qu'à 3 fabricants en DSLR.
Citation de: newworld666 le Novembre 01, 2019, 08:36:44
(...)
-> Enfin, un excellent mois de septembre pour les ML !!! ..
-> mais ça reste en baisse sur 12 mois (Sony avec les 22% de baisse qu'ils ont annoncés cette semaine sur le 3ème trimestre plombe manifestement les chiffres ML ;D, ceci étant c'est moyennement étonnant avec des resucées de capteurs ML APSC obsolètes et hors de prix limité à 24MP 10i/s en 2019 :o :o :o)
(...)
Citation de: newworld666 le Novembre 01, 2019, 11:31:28
Imagine ! sans l'effondrement de Sony -22% sur Q3 on aurait vécu un mois historique pour les ML où ils auraient dépassé en production le nombre de DSLR sur le mois au niveau mondial !!! +15% malgré le désastre de Sony et même +58% par rapport à Aout 2019 (sans les M200 et M6II à 32MP14fps prévu pour Q4 et même Nikon en APSC)..
ça aurait donné quoi sans cette chute de Sony ? tous les acteurs présents en ML
(...)
Les 22% de baisse de Sony, c'est en volume et tous APN confondus, mirrorless, SLT et
compacts. Comme Sony est quasiment sorti des compacts à capteur inférieur à un pouce, ça joue fortement sur les ventes en volume.
On ne peut donc établir aucune corrélation entre les ventes d'APN en volume par Sony et leurs ventes de mirrorless, 24x36 ou pas.
Comme l'a déjà indiqué newworld666, la CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois de septembre et aux neuf premiers mois de 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Ces données continuent d'être globalement mauvaises (même si les mirrrorless "sauvent" le mois de septembre), seuls les mirrorless et, dans une moindre mesure, les objectifs 24x36 résistant à l'effondrement. Les reflex continuent d'être les plus touchés. Les compacts s'en tirent moins mal que les appareils à objectifs interchangeables.
En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour les neuf premiers mois de 2019 comparés aux neuf premiers mois de 2018 est la suivante :
- appareils photos numériques : -23% en volume et -20,5% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -20,3% en volume et -16,4% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -25,2% en volume et -21,7% en valeur.
- reflex : -34,2% en volume et -43,4% en valeur
- mirrorless : -9,7% en volume et +5,4% en valeur.
(il a été expédié 1,25 reflex par mirrorless durant les neuf premiers mois de 2019 contre 1,72 durant les neuf premiers mois de 2018 ; sur le mois de septembre, le ratio est de 1,08 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,51 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés durant les neufs premiers mois de 2019 a été inférieure de 32,7% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 25,3% durant les neuf premiers mois de 2018 ; sur le mois de septembre, la valeur des mirrroless expédiés a été supérieure de 80,2% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 12,9% en 2018)
- objectifs : -23,3% en volume et -11,7% en valeur.
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -12,9% en volume et -1,4% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -27,9% en volume et -26,2% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201909_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201909_e.pdf pour les objectifs.
La tendance observée depuis septembre 2018 se poursuit et s'amplifie : en septembre 2019 et pour le treizième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex, et même supérieure de 80% sur le mois de septembre 2019 mais une hirondelle ne fait pas le printemps. En volume les reflex dominent toujours mais désormais de très peu.
Ci-dessous deux graphiques, le premier ayant trait aux APN à objectifs interchangeables (notez la remontée en septembre, due aux mirrorless) et le second aux compacts.
Citation de: newworld666 le Novembre 01, 2019, 11:31:28
Imagine ! sans l'effondrement de Sony -22% sur Q3 on aurait vécu un mois historique pour les ML où ils auraient dépassé en production le nombre de DSLR sur le mois au niveau mondial !!! +15% malgré le désastre de Sony et même +58% par rapport à Aout 2019 (sans les M200 et M6II à 32MP14fps prévu pour Q4 et même Nikon en APSC)..
ça aurait donné quoi sans cette chute de Sony ? tous les acteurs présents en ML
Dommage pour les ML ! mais c'est pas impossible qu'en fin d'année on voit le premier mois de l'Histoire où à 10 fabricants de ML, ils feront mieux sur un mois qu'à 3 fabricants en DSLR.
Texte tout en nuances probablement écrit par un rédacteur de Paris Match sur le retour ? « Le poids des photos, le choc des mots... » 🥴
Citation de: stringway le Novembre 01, 2019, 22:48:12
Texte tout en nuances probablement écrit par un rédacteur de Paris Match sur le retour ? « Le poids des photos, le choc des mots... » 🥴
NW666 interprète les chiffres comme certains interprètent une chanson c'est à dire d'une manière très personnelle ;) Même si de toute évidence on ne pourra sans doute jamais le classer parmi les chanteuses réalistes il faut reconnaitre qu'à un niveau d'interprétation aussi fantasmagorique on s'approche de la "comedia del arte" ce qui, à défaut de nous apprendre quoi que ce soit d'utile, a au moins le mérite d'égayer les lectures de bilans :D
NW666 fait de la propagande, certes totalement mensongère comme toute forme de propagande, mais au moins elle est rigolote du coup on lui pardonne plus facilement ses errements au milieu des chiffres ;D
Citation de: tansui le Novembre 02, 2019, 01:09:13
NW666 interprète les chiffres comme certains interprètent une chanson c'est à dire d'une manière très personnelle ;) Même si de toute évidence on ne pourra sans doute jamais le classer parmi les chanteuses réalistes il faut reconnaitre qu'à un niveau d'interprétation aussi fantasmagorique on s'approche de la "comedia del arte" ce qui, à défaut de nous apprendre quoi que ce soit d'utile, a au moins le mérite d'égayer les lectures de bilans :D
NW666 fait de la propagande, certes totalement mensongère comme toute forme de propagande, mais au moins elle est rigolote du coup on lui pardonne plus facilement ses errements au milieu des chiffres ;D
Pour rendre son discours encore plus drôle et plus imagé, il aurait pu employer des qualificatifs encore plus percutants comme par exemple :
- effondrement
cruel de Sony
- Le désastre
inéluctable et historique de Sony
- cette chute
abyssale de Sony
- ...
😁🤣😂🤪
Mais qu'est ce qui coule le plus rapidement dans un naufrage?
Les canons! ;D
Sony soit qui mal y pense! ;)
La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois d'octobre et aux dix premiers mois de 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Pa rapport au mois d'octobre 2018, le marché est en baisse d'environ 17% : les compacts en baisse de 23%, les reflex en baisse d'environ 30% et les mirrorless stables. Pour la première fois, les expéditions de mirrorless en nombre d'unités dépassent celles de reflex (elles les dépassent en valeur depuis septembre 2018).
En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour les dix premiers mois de 2019 comparés aux dix premiers mois de 2018 est la suivante :
- appareils photos numériques : -22,4% en volume et -20,1% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -20,7% en volume et -17,2% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -23,8% en volume et -20,9% en valeur.
- reflex : -33,2% en volume et -42,4% en valeur
- mirrorless : -8,2% en volume et +4,5% en valeur.
(il a été expédié 1,21 reflex par mirrorless durant les dix premiers mois de 2019 contre 1,66 durant les dix premiers mois de 2018 ; sur le mois d'octobre, le ratio est de 0,96 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,30 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés durant les dix premiers mois de 2019 a été inférieure de 35,1% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 17,9% durant les dix premiers mois de 2018 ; sur le mois d'octobre, la valeur des mirrroless expédiés a été supérieure de 99,2% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 33,7% en 2018)
- objectifs : -22,7% en volume et -11,5% en valeur.
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -12,6% en volume et -2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -27,1% en volume et -25,2% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201910_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201910_e.pdf pour les objectifs.
Ci-dessous deux graphiques, le premier ayant trait aux APN à objectifs interchangeables et le second aux compacts.
Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 11:09:58
Pa rapport au mois d'octobre 2018, le marché est en baisse d'environ 17% : les compacts en baisse de 23%, les reflex en baisse d'environ 30% et les mirrorless stables. Pour la première fois, les expéditions de mirrorless en nombre d'unités dépassent celles de reflex (elles les dépassent en valeur depuis septembre 2018).
(http://fr.tintin.com/images/tintin/actus/actus/003866/C0907D2.jpg)
L'Europe a basculé du côté oscur. Reste l'Amérique.
Citation de: Palomito le Décembre 02, 2019, 11:17:20
(http://fr.tintin.com/images/tintin/actus/actus/003866/C0907D2.jpg)
L'Europe a basculé du côté oscur. Reste l'Amérique.
Rigolez, mais ce que les pro-mirrorless ou lient de préciser quand ils moquent lrs réfractaires, c'est qu'on s'est quand même farci des ML médiocres durant des années et qui étaient nativement rédhibitoires.
Depuis très peu de temps les ML commencent à être largement plus acceptables et font un peu moins grincer des dents les pro-dslr.
Donc si on se replace ne serait ce que 5 ans en arrière, oui, les "anti" avaient toutes les bonnes raisons de montrer leurs réticences. Tout n'est pas rose aujourd'hui mais acceptable plus facilement, sans que le ML ne puisse démontrer grande supériorité ou nécessité absolue face au dslr... (sauf cas particulier ). En tout cas on n'a pas vu la moindre amélioration de la prod photo via les ML !!!
Citation de: Palomito le Décembre 02, 2019, 11:17:20
L'Europe a basculé du côté oscur. Reste l'Amérique.
Cela va continuer. C'est inéluctable. La bataille se joue sur ce segment et les budgets vont y aller.
Certains nous ont dit pendant des années: impossible. Puis peut-être mais dans 10 ou 20 ans.
La prochaine étape: à quand les reflex à 10% du marché des interchangeables?
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 12:02:09
Rigolez, mais ce que les pro-mirrorless ou lient de préciser quand ils moquent lrs réfractaires, c'est qu'on s'est quand même farci des ML médiocres durant des années et qui étaient nativement rédhibitoires.
Depuis très peu de temps les ML commencent à être largement plus acceptables et font un peu moins grincer des dents les pro-dslr.
depuis le canon eos R je suppose...
Citation de: rascal le Décembre 02, 2019, 12:28:21
depuis le canon eos R je suppose...
Enfin, avec une pilule de Nautamine.
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 12:02:09
......
Tout n'est pas rose aujourd'hui ....
Il y a aussi de l'orange? :D
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 12:02:09
Rigolez, mais ce que les pro-mirrorless ou lient de préciser quand ils moquent lrs réfractaires, c'est qu'on s'est quand même farci des ML médiocres durant des années et qui étaient nativement rédhibitoires.
Depuis très peu de temps les ML commencent à être largement plus acceptables et font un peu moins grincer des dents les pro-dslr.
Donc si on se replace ne serait ce que 5 ans en arrière, oui, les "anti" avaient toutes les bonnes raisons de montrer leurs réticences. Tout n'est pas rose aujourd'hui mais acceptable plus facilement, sans que le ML ne puisse démontrer grande supériorité ou nécessité absolue face au dslr... (sauf cas particulier ). En tout cas on n'a pas vu la moindre amélioration de la prod photo via les ML !!!
Effectivement, l'arrivée de l'A7 III et de quelques Fuji et Canon APSC, a permis au ML de passer devant.
Toi comme moi, on a aucun intérêt économique sur le marché Photo :D :D :D :D
Mais, à mon avis, l'A7 3, même au Japon, il doit s'en vendre 4 ou 5 max dans l'île principale Honshu ;D..... (vu que les analystes Sony réduisent de plus en plus le segment où Sony est Leader au Japon depuis Octobre (et je pense que dès la V2 des ML Canon FF en 2020... ils, réduiront le segment aux ventes sur Kyushu uniquement)..
Il est largement plus raisonnable, à la vue des ventes BCN d'Octobre 2019, de penser que les ML s'en sortent de justesse quasi uniquement grâce au carton des ventes de ML Canon en APSC M50/M100/M200 qui trustent largement les premières place des ventes depuis un moment..
https://translate.google.com/translate?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=en&u=https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type%3D101&xid=17259,15700023,15700043,15700186,15700190,15700256,15700259,15700262,15700265,15700271,15700283
La courbe d'Octobre doit avoir creusé encore l'écart par rapport à septembre (vu que les ventes de Sony se sont effondrées régulièrement sur le troisième trimestre ML dans ce graphique)
(https://s23527.pcdn.co/wp-content/uploads/2019/10/japan-mirrorless-sales.jpg.optimal.jpg)
Les A7-III n'arrivent qu'à la 22ème position.. et ça doit vraiment être sans impacts sur nos Stats doudous en quantités mensuelles.
Ce sont des parts de marché ou des ventes? On ne comprend pas vraiment ton commentaire.
Autre question : quelle est la part de marché de Canon sur le segment des DSLR au Japon?
Citation de: rascal le Décembre 02, 2019, 12:28:21
depuis le canon eos R je suppose...
je ne vois pas bien le pourquoi de ce commentaire...
Citation de: newworld666 le Décembre 02, 2019, 14:42:06
Toi comme moi, on a aucun intérêt économique sur le marché Photo :D :D :D :D
Mais, à mon avis, l'A7 3, même au Japon, il doit s'en vendre 4 ou 5 max dans l'île principale Honshu ;D..... (vu que les analystes Sony réduisent de plus en plus le segment où Sony est Leader au Japon depuis Octobre (et je pense que dès la V2 des ML Canon FF en 2020... ils, réduiront le segment aux ventes sur Kyushu uniquement)..
Il est largement plus raisonnable, à la vue des ventes BCN d'Octobre 2019, de penser que les ML s'en sortent de justesse quasi uniquement grâce au carton des ventes de ML Canon en APSC M50/M100/M200 qui trustent largement les premières place des ventes depuis un moment..
https://translate.google.com/translate?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=en&u=https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type%3D101&xid=17259,15700023,15700043,15700186,15700190,15700256,15700259,15700262,15700265,15700271,15700283
La courbe d'Octobre doit avoir creusé encore l'écart par rapport à septembre (vu que les ventes de Sony se sont effondrées régulièrement sur le troisième trimestre ML dans ce graphique)
(https://s23527.pcdn.co/wp-content/uploads/2019/10/japan-mirrorless-sales.jpg.optimal.jpg)
Les A7-III n'arrivent qu'à la 22ème position.. et ça doit vraiment être sans impacts sur nos Stats doudous en quantités mensuelles.
Tu peux aussi aller voir les ventes chez BH, chez les divers pays couverts par Amazon. Chacun tirera les conclusions qu'il veut selon ce qu'il veut voir.
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 15:46:27
je ne vois pas bien le pourquoi de ce commentaire...
une intuition...
vu tes critiques systématiques sur tous les EVF du marché, même haut de gamme, je ne vois pas ce qui pouvais te faire, un peu, changer d'avis sur les ML...
Reste que, cette pique, était en réponse à un de tes propos qui me parait... "levage des yeux au ciel-esque"
comment peut on écrire "c'est qu'on s'est quand même farci des ML médiocres durant des années et qui étaient
nativement rédhibitoires" alors même que tu es possesseurs, et utilisateurs de plusieurs modèles ?
Je ne comprends toujours pas ce besoin de surenchère sémantique... génératrice de débats et d'engueulades forumesques...
Citation de: Palomito le Décembre 02, 2019, 15:53:49
Tu peux aussi aller voir les ventes chez BH, chez les divers pays couverts par Amazon. Chacun tirera les conclusions qu'il veut selon ce qu'il veut voir.
C'est juste parce que cette stat est multi distributeurs comme le CIPA .. B&H c'est juste une enseigne et limité à new-york, je crois :D :D :D c'est pire que les ventes du marché historique sur l'ile principale ML .... en plus
Amazon .. je ne crois pas qu'ils fassent de stats mensuelles ? je me trompe ?
Et perso je ne veux rien y voir de spécial ... juste qu'entre les blogueurs et moi .. depuis 10 ans, il y a un genre de doute permanent sur leur enthousiasme irrépressible tinté de clics peu objectif.
Citation de: newworld666 le Décembre 02, 2019, 16:32:12
C'est juste parce que cette stat est multi distributeurs comme le CIPA .. B&H c'est juste une enseigne et limité à new-york, je crois :D :D :D c.
oui, faut être résidant de la 4 et 5eme avenue de Manhattan pour commander sur leur site de vente en ligne.
Citation de: newworld666 le Décembre 02, 2019, 14:42:06
(...)
Il est largement plus raisonnable, à la vue des ventes BCN d'Octobre 2019, de penser que les ML s'en sortent de justesse quasi uniquement grâce au carton des ventes de ML Canon en APSC M50/M100/M200 qui trustent largement les premières place des ventes depuis un moment..
(...)
La courbe d'Octobre doit avoir creusé encore l'écart par rapport à septembre (vu que les ventes de Sony se sont effondrées régulièrement sur le troisième trimestre ML dans ce graphique)
(...)
Toi qui aimes les données publiées par BCN, tu devrais lire leur étude relative aux ventes d'APN à objectifs interchangeables sur la période novembre 2018 - octobre 2019, comparées à la période précédente.
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191124_146544.html
Tu y aurais constaté que Sony a progressé de 19,4% en volume, dont 18,9% sur le sous-segment 24x36 et 19,5% sur le sous-segment APS-C. Pas mal pour un constructeur dont, à te lire, "l
es ventes [...]
se sont effondrées régulièrement sur le troisième trimestre". ;)
Citation de: rascal le Décembre 02, 2019, 16:11:10
une intuition...
vu tes critiques systématiques sur tous les EVF du marché, même haut de gamme, je ne vois pas ce qui pouvais te faire, un peu, changer d'avis sur les ML...
Reste que, cette pique, était en réponse à un de tes propos qui me parait... "levage des yeux au ciel-esque"
comment peut on écrire "c'est qu'on s'est quand même farci des ML médiocres durant des années et qui étaient nativement rédhibitoires" alors même que tu es possesseurs, et utilisateurs de plusieurs modèles ?
Je ne comprends toujours pas ce besoin de surenchère sémantique... génératrice de débats et d'engueulades forumesques...
Moué, tu veux piquer mais tu m'as donc très bien compris. ;)
Déjà si tu suis mes messages, tu sais que je sous-entends par "ML acceptable" ceux qui le seraient pour mon usage en tant que
boitier principal, pas pour un boitier secondaire sensé servir aux balades en famille et le tout-venant, ce qui est le rôle de mes petits ML APSC (avec lesquels je suis plus tolérant) et pas du tout du tout pour mes boitiers principaux désormais en 24x36. Un ML 24x36 tel qu'ils étaient il y a encore 3-4 ans voire moins, c'était en effet pour moi rédhibitoire pour un hypothétique achat. Le R n'a rien révolutionné du tout (sauf au sein de Canon) et si tu estimes que je louange ce R tu te trompes ! Pour moi il est juste "acceptable", à peine. J'attends énormément plus d'un ML 24x36 pouvant se targuer de succéder fièrement au 5D4 par ex.
Et oui, même les viseurs THD actuels ne sont pas la panacée (pour moi) car il y a encore et toujours des limitations : soit c'est hyper défini et net en statique mais ça saccade dès qu'on bouge un peu, soit c'est fluide en sportif mais pas super propre en def... Et si jamais on semble atteindre un presqu'idéal avec fluidité et définition par le biais de la fréquence de refresh, on bouffe la batterie en 2 temps 3 mouvements !
Je ne doute pas qu'on y arrive bientôt, mais là je n'y trouve pas encore exactement mon compte, toutes marques confondues, en l'état de ce que j'ai pu me mettre sous l'oeil.
Si toi et d'autres sont déjà parfaitement satisfaits, mille fois tant mieux. J'ai le droit de ne pas l'être.
:-*
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 16:43:04
Si toi et d'autres sont déjà parfaitement satisfaits, mille fois tant mieux. J'ai le droit de ne pas l'être.
ce n'est pas que je n'en suis pas satisfait, je n'ai aucun ML (même s'il m'arrive d'en utiliser un de temps en temps). Limite je pourrais écrire que c'est rédhibitoire pour moi. Il n'y a pas, sur le marché un équipement complet boitier ML+optiques qui convienne à la fois à ma pratique et à mon budget.
2 choix, soit ton utilisation de rédhibitoire est exagéré, soit tu aurais du largement préciser dans quelle conditions :"dans le cadre d'une utilisation principale, intensive, en APSC pour de la photo de sport et animalière". Vu que je suis tes messages je sais que les problèmes de l'EVF sont tangible en suivi AF + rafale.
quand on en est là, je ne suis pas sûr que "nativement rédhibitoire" soit adéquat.
Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 16:39:06
.......
Tu y aurais constaté que Sony a progressé de 19,4% en volume, dont 18,9% sur le sous-segment 24x36 et 19,5% sur le sous-segment APS-C. Pas mal pour un constructeur dont, à te lire, "les ventes [...] se sont effondrées régulièrement sur le troisième trimestre". ;)
Oui mais comme ils vendaient juste 3 ou 4 APN sous le manteau, c'est anecdotique.... :D :D :D :D
Citation de: JCCU le Décembre 02, 2019, 17:09:45
Oui mais comme ils vendaient juste 3 ou 4 APN sous le manteau, c'est anecdotique.... :D :D :D :D
C'est vrai, toujours selon BCN ils n'ont que 15,8% en volume du marché japonais des APN à objectifs interchangeables donc, en tenant pour négligeables les ventes de SLT, un bon quart en volume du marché japonais des mirroless. :)
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 16:43:04
Moué, tu veux piquer mais tu m'as donc très bien compris. ;)
Déjà si tu suis mes messages, tu sais que je sous-entends par "ML acceptable" ceux qui le seraient pour mon usage en tant que boitier principal, pas pour un boitier secondaire sensé servir aux balades en famille et le tout-venant, ce qui est le rôle de mes petits ML APSC (avec lesquels je suis plus tolérant) et pas du tout du tout pour mes boitiers principaux désormais en 24x36. Un ML 24x36 tel qu'ils étaient il y a encore 3-4 ans voire moins, c'était en effet pour moi rédhibitoire pour un hypothétique achat. Le R n'a rien révolutionné du tout (sauf au sein de Canon) et si tu estimes que je louange ce R tu te trompes ! Pour moi il est juste "acceptable", à peine. J'attends énormément plus d'un ML 24x36 pouvant se targuer de succéder fièrement au 5D4 par ex.
Et oui, même les viseurs THD actuels ne sont pas la panacée (pour moi) car il y a encore et toujours des limitations : soit c'est hyper défini et net en statique mais ça saccade dès qu'on bouge un peu, soit c'est fluide en sportif mais pas super propre en def... Et si jamais on semble atteindre un presqu'idéal avec fluidité et définition par le biais de la fréquence de refresh, on bouffe la batterie en 2 temps 3 mouvements !
Je ne doute pas qu'on y arrive bientôt, mais là je n'y trouve pas encore exactement mon compte, toutes marques confondues, en l'état de ce que j'ai pu me mettre sous l'oeil.
Si toi et d'autres sont déjà parfaitement satisfaits, mille fois tant mieux. J'ai le droit de ne pas l'être.
:-*
Après chacun achète ce dont il a besoin et qui lui convient. Le pire ce sont ceux qui achètent chaque nouveau modèle de ML qui sort pour dire "c'est de la merde". (je ne parle pas de toi). Faut vraiment avoir du fric à ne pas savoir quoi faire... Alors qu'il suffit d'attendre le modèle qui convient.
Pour ceux qui ne font pas de photos très typé sport, je pense que depuis 2-3 ans il y a des trucs vraiment sympa et polyvalent. Pas besoin de cette guerre stérile.
JP
Citation de: jp60 le Décembre 02, 2019, 17:32:30
Après chacun achète ce dont il a besoin et qui lui convient. Le pire ce sont ceux qui achètent chaque nouveau modèle de ML qui sort pour dire "c'est de la merde". (je ne parle pas de toi). Faut vraiment avoir du fric à ne pas savoir quoi faire... Alors qu'il suffit d'attendre le modèle qui convient.
Pour ceux qui ne font pas de photos très typé sport, je pense que depuis 2-3 ans il y a des trucs vraiment sympa et polyvalent. Pas besoin de cette guerre stérile.
JP
Le curseur de "sympa", chacun le place à sa guise, donc oui y'en a qui sont contents et tant mieux (j'ose espérer qu'ils achètent quelque chose qui leur plait), mais d'autres le sont bien moins en l'état actuel de la techno disponible. On est tous +/- sensibles sur tel ou tel critère.
Si tu parles du A9, oui il peut paraitre sympa et polyvalent, mais pas forcément pour tous, de fait.
Citation de: rascal le Décembre 02, 2019, 16:58:54
ce n'est pas que je n'en suis pas satisfait, je n'ai aucun ML (même s'il m'arrive d'en utiliser un de temps en temps). Limite je pourrais écrire que c'est rédhibitoire pour moi. Il n'y a pas, sur le marché un équipement complet boitier ML+optiques qui convienne à la fois à ma pratique et à mon budget.
2 choix, soit ton utilisation de rédhibitoire est exagéré, soit tu aurais du largement préciser dans quelle conditions :"dans le cadre d'une utilisation principale, intensive, en APSC pour de la photo de sport et animalière". Vu que je suis tes messages je sais que les problèmes de l'EVF sont tangible en suivi AF + rafale.
quand on en est là, je ne suis pas sûr que "nativement rédhibitoire" soit adéquat.
Bah même si on peut en venir à exagérer un peu pour appuyer un propos, je crois vraiment que les ML 24x36 actuels auxquels je pourrais m'intéresser si je souhaitais m'équiper à neuf (même en switch de marque au besoin) ne sont pas à la hauteur de mes exigences sur plusieurs points, dont la visée. C'est donc pour moi aujourd'hui un blocage total pour l'acquisition de ce qui constituerait
mon matos principal : les défauts actuels sont donc pour moi rédhibitoires, oui ! Je ne peux me résoudre à claquer 2 à 4k€ pour ne pas être satisfait de l'élément essentiel qu'est la visée, où tout se passe au moment de la prise de vue. Le viseur, c'est ma bulle, où je construis mes photos, c'est mon kif. Si ce point est en défaut, ça gâche tout...
Faudrait m'en faire cadeau pour que j'accepte et encore, pas sûr que je les utiliserais donc... :P ;D
Mets l'œil dans le viseur d'un Fuji GFX100 et reviens nous dire...
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 02, 2019, 18:53:57
Mets l'œil dans le viseur d'un Fuji GFX100 et reviens nous dire...
Non pitié !Ce monsieur nous fait déjà des feed-backs et il pense que ça nous intéresse.
Si tu en demandes....
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 02, 2019, 18:53:57
Mets l'œil dans le viseur d'un Fuji GFX100 et reviens nous dire...
Ah, c'est un 24x36 ?
Que ne nous a-t-on pas dit sur le merveilleux viseur du A9...
Or...
Citation de: Polak le Décembre 02, 2019, 19:03:34
Non pitié !Ce monsieur nous fait déjà des feed-backs et il pense que ça nous intéresse.
Si tu en demandes....
On jurerait que tu penses que tes posts intéressent tout le monde... ::)
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 19:07:21
On jurerait que tu penses que tes posts intéressent tout le monde... ::)
Monsieur Fab35, une personne qui sur les 99 pages du fil l'A9 réussit à être celui qui a écrit le plus de posts.
Devinez quoi! Il n'aime pas l'EVF !
En l'abrutissement et la monomanie , faites votre choix.
Citation de: Polak le Décembre 02, 2019, 23:23:48
Monsieur Fab35, une personne qui sur les 99 pages du fil l'A9 réussit à être celui qui a écrit le plus de posts.
Devinez quoi! Il n'aime pas l'EVF !
En l'abrutissement et la monomanie , faites votre choix.
Ah merde, j'te cause plus toi, erreur...
:-*
Citation de: newworld666 le Décembre 02, 2019, 16:32:12
C'est juste parce que cette stat est multi distributeurs comme le CIPA .. B&H c'est juste une enseigne et limité à new-york, je crois :D :D :D c'est pire que les ventes du marché historique sur l'ile principale ML .... en plus
Amazon .. je ne crois pas qu'ils fassent de stats mensuelles ? je me trompe ?
Et perso je ne veux rien y voir de spécial ... juste qu'entre les blogueurs et moi .. depuis 10 ans, il y a un genre de doute permanent sur leur enthousiasme irrépressible tinté de clics peu objectif.
B&H expédie un peu partout. C'est un magasin physique de NY à la base, mais qui s'est très largement élargi depuis l'arrivée du net. Ceci dit, ni Amazon ni B&H ne font de stats mensuelles. Et comme celles de BCN sont démenties régulièrement par d'autres, je n'y attache pas plus d'importance que ça.
Qui est numéro 1 ou 3, je m'en tape, étant satisfait de mon matos. Par contre, je pense que tu sous-estimes (par provocation) l'impact de Sony dans la croissance du ML.
Citation de: Palomito le Décembre 03, 2019, 09:31:18
Qui est numéro 1 ou 3, je m'en tape, étant satisfait de mon matos. Par contre, je pense que tu sous-estimes (par provocation) l'impact de Sony dans la croissance du ML.
Vu le nombre de Sony que j'ai acheté ... on peut dire que j'y ai même contribué .. ;D
Mais bon .. je ne sais pas où tu as vu des chiffres en croissance depuis 12 moins des ML (pas du CIPA en tout cas)=> on peut juste dire que c'est un peu moins la débandade dans les ML, et je rajoute en analyse purement personnelle, que c'est probablement uniquement parce que 2 fabricants de plus sont présents depuis mi et fin 2018 qui ont cannibalisés leurs DSLR en bonne partie... Nikon a lâché le morceau trop vite.
Pour info, on vient de se faire 15 jours en vacances avec mon Fils installé à Tokyo et qui est passé depuis sur A7RIII .. j'ai donc à la fois eu le loisir de faire quelques photos en parallèle avec mon R et son 50mm et à la fois pu réellement manipuler significativement le boitier et l'écran tactile (si on peut dire ça, vu les restrictions du côté tactile) => et je confirme ce que j'ai pu comparer dans le fil du R.. il y a toujours pas le feu au lac comme on dit chez vous :D .. Il y a encore du chemin pour les ML à parcourir... on va attendre les V2 chez Canon et Nikon et V5 chez Sony. dès fois que des solutions soient enfin trouvées.
Pour l'instant, celui qui me titillerait le plus depuis un an .. ça aurait été Nikon avec ses boitiers que je trouve quasi systématiquement les plus aboutis du marché .. et ça ne percute peu ou pas du tout chez les photographes... c'est dire le décalage entre ce que je perçois et la réalité du marché :D :D :D.
J'ai toujours du mal à comprendre comment en l'état, on puisse délaisser les DSLR au profit des ML pour du travail consistant.. Et, je ne suis pas très surpris que les flagships Canon et Nikon restent des DSLR pour les 4 années à venir, et c'est à coup sûr ce qu'on verra en mode sport dans les grandes épreuves sur les bords de pistes/terrains.
Citation de: newworld666 le Décembre 03, 2019, 13:33:36
Vu le nombre de Sony que j'ai acheté ... on peut dire que j'y ai même contribué .. ;D
Mais bon .. je ne sais pas où tu as vu des chiffres en croissance depuis 12 moins des ML (pas du CIPA en tout cas)=> on peut juste dire que c'est un peu moins la débandade dans les ML, et je rajoute en analyse purement personnelle, que c'est probablement uniquement parce que 2 fabricants de plus sont présents depuis mi et fin 2018 qui ont cannibalisés leurs DSLR en bonne partie... Nikon a lâché le morceau trop vite.
Pour info, on vient de se faire 15 jours en vacances avec mon Fils installé à Tokyo et qui est passé depuis sur A7RIII .. j'ai donc à la fois eu le loisir de faire quelques photos en parallèle avec mon R et son 50mm et à la fois pu réellement manipuler significativement le boitier et l'écran tactile (si on peut dire ça, vu les restrictions du côté tactile) => et je confirme ce que j'ai pu comparer dans le fil du R.. il y a toujours pas le feu au lac comme on dit chez vous :D .. Il y a encore du chemin pour les ML à parcourir... on va attendre les V2 chez Canon et Nikon et V5 chez Sony. dès fois que des solutions soient enfin trouvées.
Pour l'instant, celui qui me titillerait le plus depuis un an .. ça aurait été Nikon avec ses boitiers que je trouve quasi systématiquement les plus aboutis du marché .. et ça ne percute peu ou pas du tout chez les photographes... c'est dire le décalage entre ce que je perçois et la réalité du marché :D :D :D.
J'ai toujours du mal à comprendre comment en l'état, on puisse délaisser les DSLR au profit des ML pour du travail consistant.. Et, je ne suis pas très surpris que les flagships Canon et Nikon restent des DSLR pour les 4 années à venir, et c'est à coup sûr ce qu'on verra en mode sport dans les grandes épreuves sur les bords de pistes/terrains.
Croissance en valeur à fin octobre (+5%). Et grosse croissance en octobre seul (étrange par ailleurs ce +45% en quantité).
Pour l'utilisation, chacun a ses besoins. Je sais que je ne souhaite pas reprendre un réflex pour mon utilisation, le taux de ratés ayant drastiquement chuté.
Citation de: Palomito le Décembre 03, 2019, 13:52:27
Croissance en valeur à fin octobre (+5%). Et grosse croissance en octobre seul (étrange par ailleurs ce +45% en quantité).
Pour l'utilisation, chacun a ses besoins. Je sais que je ne souhaite pas reprendre un réflex pour mon utilisation, le taux de ratés ayant drastiquement chuté.
Parler en valeur, ça ne concerne que le fabricant (et/ou les revendeurs), qui fait assez de fric ou pas sur ses ventes.
Pour avoir une idée du succès de telle ou telle catégorie d'apn, ce sont les quantités qui importent je trouve.
Quant au boom d'octobre, c'est de la livraison depuis les fabricants, donc à l'approche des black Fridays, Cyber Mondays et fêtes de Noël, ça doit être normal, non ?
Ca doit se tasser rapidement ensuite sur novembre décembre probablement, une fois les stocks de Noel livrés.
Citation de: Fab35 le Décembre 03, 2019, 13:56:59
Parler en valeur, ça ne concerne que le fabricant (et/ou les revendeurs), qui fait assez de fric ou pas sur ses ventes.
Pour avoir une idée du succès de telle ou telle catégorie d'apn, ce sont les quantités qui importent je trouve.
Quant au boom d'octobre, c'est de la livraison depuis les fabricants, donc à l'approche des black Fridays, Cyber Mondays et fêtes de Noël, ça doit être normal, non ?
Ca doit se tasser rapidement ensuite sur novembre décembre probablement, une fois les stocks de Noel livrés.
ce qui intéresse le fabricant, c'est son chiffre d'affaires, et sa marge. Donc, oui, les ventes en valeur sont importantes pour la pérennité d'un système.
Par contre je viens d'aller revoir les chiffres CIPA. Je ne sais pas où j'ai vu une telle progression. Je retire donc, désolé et mea culpa.
Citation de: Palomito le Décembre 03, 2019, 14:05:50
ce qui intéresse le fabricant, c'est son chiffre d'affaires, et sa marge. Donc, oui, les ventes en valeur sont importantes pour la pérennité d'un système.
Par contre je viens d'aller revoir les chiffres CIPA. Je ne sais pas où j'ai vu une telle progression. Je retire donc, désolé et mea culpa.
y'a trop de chiffres et de courbes, on s'y perd un peu ! ;D
Citation de: Palomito le Décembre 03, 2019, 13:52:27
Croissance en valeur à fin octobre (+5%). Et grosse croissance en octobre seul (étrange par ailleurs ce +45% en quantité).
Pour l'utilisation, chacun a ses besoins. Je sais que je ne souhaite pas reprendre un réflex pour mon utilisation, le taux de ratés ayant drastiquement chuté.
Les valeurs ? je pense que c'est du très très théorique .. vu qu'ils ne communiquent pour ainsi dire jamais sur les chiffres ML/DSLR etc sans y mettre de la vidéo ou autres .. Et les couts unitaires shipment vs production => 30% d'écart à la louche, je ne sais pas à quoi ça correspond du tout, j'imagine pas une seconde que le CIPA dispose des marges réelles (fabricants ou distributeurs ?)
En Quantité, ça parait moins folklorique .. la production ML baisse de 15,4% à fin octobre en 2019, malgré Canon et Nikon présent en plus sur ce segment en 2019 sur 1 mois et 4 mois...
Citation de: newworld666 le Décembre 03, 2019, 14:12:38
Les valeurs ? je pense que c'est du très très théorique .. vu qu'ils ne communiquent pour ainsi dire jamais sur les chiffres ML/DSLR etc sans y mettre de la vidéo ou autres .. Et les couts unitaires shipment vs production => 30% d'écart à la louche, je ne sais pas à quoi ça correspond du tout, j'imagine pas une seconde que le CIPA dispose des marges réelles (fabricants ou distributeurs ?)
En Quantité, ça parait moins folklorique .. la production ML baisse de 15,4% à fin octobre en 2019, malgré Canon et Nikon présent en plus sur ce segment en 2019 sur 1 mois et 4 mois...
Présenté comme ça c'est nettement moins vendeur que "Les ML ont dépassé les DSLR" ou "Sony est passé leader du 24x36" ! :-\
Citation de: Fab35 le Décembre 03, 2019, 14:19:28
Présenté comme ça c'est nettement moins vendeur que "Les ML ont dépassé les DSLR" ou "Sony est passé leader du 24x36" ! :-\
Mouaip .. et c'est la réalité concrète d'un marché qui pédouille sérieusement, parce que techniquement il tourne en rond.
Tant qu'il n'y aura pas des apports réels pour faire de la photo, je ne vois pas ce qui inciterait à changer de modèle ou de crèmerie (en dehors des geeks comme moi, et encore ça a un cout pas toujours accessible à tous les photographes)
NB Sony est passé leader du 24x36 selon une stat qui ne concerne que le Japon sur le plus petit segment des ML .. et je pense que l'an prochain, il vont être obliger de réduire ça à l'ile principale du Japon Honshu pour que les blogueurs en mal de clics s'excitent ;D. C'est BFM et LCI en pire !!!!
Citation de: newworld666 le Décembre 03, 2019, 14:12:38
Les valeurs ? je pense que c'est du très très théorique .. vu qu'ils ne communiquent pour ainsi dire jamais sur les chiffres ML/DSLR etc sans y mettre de la vidéo ou autres .. Et les couts unitaires shipment vs production => 30% d'écart à la louche, je ne sais pas à quoi ça correspond du tout, j'imagine pas une seconde que le CIPA dispose des marges réelles (fabricants ou distributeurs ?)
En Quantité, ça parait moins folklorique .. la production ML baisse de 15,4% à fin octobre en 2019, malgré Canon et Nikon présent en plus sur ce segment en 2019 sur 1 mois et 4 mois...
Les expéditions de -8.2% "seulement".
Ceci dit... et alors ? Les réflex, c'est -35% de production. Relativement en ligne avec les expéditions. Malgré Canon qui sort des réflex low cost. Côté expédition, on est quasiment à -50% pour les réflex. A cette vitesse, ça va devenir un marché de niche dans 1 ans.
Citation de: Polak le Décembre 02, 2019, 23:23:48
Monsieur Fab35, une personne qui sur les 99 pages du fil l'A9 réussit à être celui qui a écrit le plus de posts.
C'est paske c'est lui qui le connaît le mieux.
Je ne vois que ça.
Citation de: Palomito le Décembre 03, 2019, 14:44:06
...... A cette vitesse, ça va devenir un marché de niche dans 1 ans.
Qui dit niche dit clébard
Qui dit clébard dit frisbee :D
Tout bon pour N666 :D :D ;D
Citation de: Palomito le Décembre 03, 2019, 14:44:06
A cette vitesse, ça va devenir un marché de niche dans 1 ans.
Ski est impressionnant, ce sont les parts de marché d'octobre.
Les reflex ne représentent plus que
33% en valeur, malgré les volumes qu'il a bien fallu fabriquer, emballer, stocker, expédier, vendre.
Les experts et les connaisseurs ont délaissé les reflex, ne restent que les brols low-costs pour touristes malinformés et qui rapportent rien.
Sans pognon, c'est le crash. Sauf revirement, ça va saigner.
Citation de: newworld666 le Décembre 03, 2019, 13:33:36
(...) c'est dire le décalage entre ce que je perçois et la réalité du marché (...)
On ne te le fait pas dire ! :P ;D
Dommage on ne peut pas liker ici ... j'enverrais plein de cœurs à Mistral. :)
Citation de: newworld666 le Décembre 03, 2019, 14:12:38
Les valeurs ? je pense que c'est du très très théorique .. vu qu'ils ne communiquent pour ainsi dire jamais sur les chiffres ML/DSLR etc sans y mettre de la vidéo ou autres .. (...)
Pas dans le reporting CIPA.
Citation de: newworld666 le Décembre 03, 2019, 14:12:38
(...) Et les couts unitaires shipment vs production => 30% d'écart à la louche, je ne sais pas à quoi ça correspond du tout, j'imagine pas une seconde que le CIPA dispose des marges réelles (fabricants ou distributeurs ?)
(...)
Prix de revient départ usine d'un côté, prix FOB de l'autre. C'est expliqué sur le site de la CIPA. Ce sont des Incoterm, donc des calculs normalisés.
Citation de: newworld666 le Décembre 03, 2019, 14:12:38
(...) la production ML baisse de 15,4% à fin octobre en 2019, malgré Canon et Nikon présent en plus sur ce segment en 2019 sur 1 mois et 4 mois...
Sur 10 mois la production de mirrorless baisse de 15,4% en volume (les expéditions de 8,2%, comme je l'ai indiqué dans mon message de lundi) et progresse de 4,4% en valeur (les expéditions de 4,5%). Il n'y a pas de mystère, c'est l'entrée de gamme qui se fait cisailler.
Sur la même période la production de reflex baisse de 34,9% en volume et de 30,1% en valeur. Pour les compacts, c'est une baisse de 21,6% en volume et de 10,7% en valeur. Les mirrorless ne s'en tirent pas si mal...
Le journal japonais Nikei en remet une couche: Nikon perd la médaille d'argent au profit de Sony
[https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/historique-sony-devance-nikon-sur-le-marche-de-la-photo-n144295.html][/url]
Citation de: FredEspagne le Décembre 03, 2019, 17:12:27
Le journal japonais Nikei en remet une couche: Nikon perd la médaille d'argent au profit de Sony
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/historique-sony-devance-nikon-sur-le-marche-de-la-photo-n144295.html
Vi vi vi...
Citation de: Mistral75 le Novembre 29, 2019, 19:34:31
Des données mondiales en volume (tous APN confondus) publiées par Nikkei et relayées par Digital Camera Info :
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52720080Y9A121C1000000/
http://digicame-info.com/2019/11/3-49.html
Sony avait déjà dépassé Nikon en valeur l'an dernier, il devrait le dépasser en volume cette année.
Dans le graphique ci-dessous, le trait bleu-vert correspond à Canon, le trait gris à Nikon et le trait pointillé à Sony. Le titre est "Nikon est dépassé par Sony (ventes mondiales). En ordonnées les ventes en volumes, exprimées en myriades, vieille unité grecque très utilisée au Japon. Les trois repères correspondent à 5, 10 et 15 millions de boîtiers. Les années en abscisse sont des années comptables : janvier - décembre pour Canon et avril - mars de l'année suivante pour les deux autres.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=298646.0;attach=1112305)
Citation de: dio le Décembre 03, 2019, 15:31:19
Dommage on ne peut pas liker ici ... j'enverrais plein de cœurs à Mistral. :)
+1
:)
Si on prolonge la courbe, Nikon dépose le bilan le 31 décembre 2020 au plus tard.
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 02, 2019, 18:53:57
Mets l'œil dans le viseur d'un Fuji GFX100 et reviens nous dire...
Pas assez cher mon fils, un viseur de reflex c'est un Phase One XF, pas moins...Hasselblad H6D àla limite ;D
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 03, 2019, 19:45:12
Si on prolonge la courbe, Nikon dépose le bilan le 31 décembre 2020 au plus tard.
Je ne crois pas qu'ils rigolent beaucoup actuellement .
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 03, 2019, 19:45:12
Si on prolonge la courbe, Nikon dépose le bilan le 31 décembre 2020 au plus tard.
Le groupe Nikon Corp non, mais la branche Nikon Imaging ( photo) la question est sur la table des dirigeants du groupe.
Pour l'instant ils ont décidé un énorme coup de balai du management. Ce qui va sortir d'une nouvelle équipe dont le profil est clairement d'arréter la casse, donc une équipe de restructuration, n'annonce rien de très bon pour la clientèle. Le mandat obligatoire de la nouvelle direction est simple: rétablir au moins 8% de marge et faire 50 milliards de yen d'économies (475 millions d'Euros en 10 ans ( suppression de gammes, d'usines, de personnel etc.) et évidemment ramener du cash au groupe et repositionner l'activité.
On est bien loin des pb d'AF, de ML vs les DSLR et de savoir s'il y aura un D7 ou un Z8.
Citation de: restoc le Décembre 04, 2019, 18:41:50
Le groupe Nikon Corp non, mais la branche Nikon Imaging ( photo) la question est sur la table des dirigeants du groupe.
Pour l'instant ils ont décidé un énorme coup de balai du management. Ce qui va sortir d'une nouvelle équipe dont le profil est clairement d'arréter la casse, donc une équipe de restructuration, n'annonce rien de très bon pour la clientèle. Le mandat obligatoire de la nouvelle direction est simple: rétablir au moins 8% de marge et faire 50 milliards de yen d'économies (475 millions d'Euros en 10 ans ( suppression de gammes, d'usines, de personnel etc.) et évidemment ramener du cash au groupe et repositionner l'activité.
On est bien loin des pb d'AF, de ML vs les DSLR et de savoir s'il y aura un D7 ou un Z8.
Ben , le plan produit est au contraire au coeur du sujet.
Quand on a commis des erreurs stratégiques sur un marché qui se casse la gueule , il ne reste plus qu'à réduire les coûts et serrer les fesses en espérant que ce qui a été planifié pour 2 ou 3 années qui viennent est bon. Sinon ça risque de durer.
La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois de novembre et aux onze premiers mois de 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Pa rapport au mois de novembre 2018, le marché est en baisse d'environ 10% : les compacts en baisse d'environ 20%, les reflex en baisse d'environ 36% et les mirrorless en hausse de 17%. Pour le deuxième mois consécutif, les expéditions de mirrorless en nombre d'unités dépassent celles de reflex (elles les dépassent en valeur depuis septembre 2018) et cette fois-ci de manière significative : en nombre d'unités, la répartition mirrorless / reflex est de 55% / 45% en novembre contre 51% / 49% en octobre.
En volume comme en valeur, il a été expédié un peu plus de compacts et de mirrorless en novembre 2019 qu'en octobre 2019 (mises en place pour les ventes de Noël) et nettement moins de reflex.
Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour les onze premiers mois de 2019 comparés aux onze premiers mois de 2018 est la suivante :
- appareils photos numériques : -21,7% en volume et -19,1% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -20,9% en volume et -17,4% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -22,4% en volume et -19,6% en valeur.
- reflex : -32,8% en volume et -41,9% en valeur
- mirrorless : -5,3% en volume et +5,9% en valeur.
(il a été expédié 1,16 reflex par mirrorless durant les onze premiers mois de 2019 contre 1,64 durant les onze premiers mois de 2018 ; sur le mois de novembre, le ratio est de 0,81 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,39 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés durant les onze premiers mois de 2019 a été inférieure de 37,5% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 14,1% durant les onze premiers mois de 2018 ; sur le mois de novembre, la valeur des mirroless expédiés a été supérieure de 120,6% en 2019 (plus du double) alors qu'elle était supérieure de 20,5% en 2018)
- objectifs : -21,9% en volume et -12,3% en valeur.
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -13,8% en volume et -4,6% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -25,6% en volume et -23,6% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201911_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201911_e.pdf pour les objectifs.
Ci-dessous deux graphiques, le premier ayant trait aux APN à objectifs interchangeables et le second aux compacts.
L'année 2019 est probablement une année spécialement trés creuse pour certaines marques et types d'APN ( réflex) trés dépendants des effets Jeux Olympiques et Coupe du mondes de foot). Les ML a priori plus généralistes doivent être moins sensibles d'une année à l'autre, sans de trous de 2 ou 3 ans où aucun modèle significatif ( en nb de ventes et en valeur) ne sort.
2020 ce sera les JO au Japon et Euro de foot . Le bilan des ventes vers Sept--Octobre 2020 des nouveaux réflex Canon et Nikon qui vont sortir pour ces événements sera certainement trés révélateur soit du maintien soit de la baisse (définitive, lente ou accélérée) du marché réflex.
Citation de: restoc le Janvier 06, 2020, 17:25:23
L'année 2019 est probablement une année spécialement trés creuse pour certaines marques et types d'APN ( réflex) trés dépendants des effets Jeux Olympiques et Coupe du mondes de foot). Les ML a priori plus généralistes doivent être moins sensibles d'une année à l'autre, sans de trous de 2 ou 3 ans où aucun modèle significatif ( en nb de ventes et en valeur) ne sort.
2020 ce sera les JO au Japon et Euro de foot . Le bilan des ventes vers Sept--Octobre 2020 des nouveaux réflex Canon et Nikon qui vont sortir pour ces événements sera certainement trés révélateur soit du maintien soit de la baisse (définitive, lente ou accélérée) du marché réflex.
Je ne suis pas sûr que les ventes des boitiers typés sports fassent la différence, même en période de JO. Sur plus de 8 millions de boitiers, ça ne doit pas représenter un gros volume.
Ce sera surtout intéressant de voir si Canon et Nikon sortent un ML pour aller sur le terrain du A9 II ou s'ils vont jouer la sécurité avec le 1Dx III et leur D6. Je les imagine mal sortir un ML sportif, mais sait-on jamais.
Effectivement, ce ne sont pas les quelques milliers de Canon EOS-1D X Mark III et Nikon D6 vendus aux photographes et agences qui couvrent les Jeux olympiques ou l'Euro de football qui vont changer grand chose aux statistiques 2020.
Le seul truc surprenant .. c'est que depuis juillet les prix moyens des mirrorless baissent chaque mois .. remises sur les prix ? les apsc cartonnent ?
Les quantités depuis le 1er janvier restent en baissent même si fin d'année c'est plutôt pas mal (En Novembre 2018 tout le monde était là en ML).
Citation de: newworld666 le Janvier 07, 2020, 06:45:04
Le seul truc surprenant .. c'est que depuis juillet les prix moyens des mirrorless baissent chaque mois .. remises sur les prix ? les apsc cartonnent ?
Les quantités depuis le 1er janvier restent en baissent même si fin d'année c'est plutôt pas mal (En Novembre 2018 tout le monde était là en ML).
Le CA des statistiques CIPA est fait des prix sortis usine.
Les rabais et baisse de prix public sont constatées en aval dans la distribution .
Citation de: Polak le Janvier 07, 2020, 10:54:17
Le CA des statistiques CIPA est fait des prix sortis usine.
Les rabais et baisse de prix public sont constatées en aval dans la distribution .
J'imagine quand même que Canon finance ses distributeurs agréés lors des lancements et autres opérations promotionnelles ::) ... les prix "sortis d'usine" varient forcément dans l'année et dans la vie des boitiers.
Citation de: newworld666 le Janvier 07, 2020, 12:01:37
J'imagine quand même que Canon finance ses distributeurs agréés lors des lancements et autres opérations promotionnelles ::) ... les prix "sortis d'usine" varient forcément dans l'année et dans la vie des boitiers.
Canon a des sociétés d'importation propres pour les grands marchés ( UE , USA ...) .
Les rabais et autres incentives commerciaux sont généralement pris sur la marge de distribution locale générée par le prix client.
Par ailleurs , compte-tenu , des contrôles fiscaux locaux il n'est pas recommandé de faire trop joujou avec les prix de transfert.
Les prix de sortie usine généralement stagnent ou augmentent sauf variation des matières premières ou mesures structurelles type délocalisation.
Le CA et le résultat des comptes est consolidé mais les chiffres CIPA sont les expéditions ( shipping) donc sortie usine. Ce serait d'ailleurs impossible de faire autrement.
Citation de: newworld666 le Janvier 07, 2020, 06:45:04
Le seul truc surprenant .. c'est que depuis juillet les prix moyens des mirrorless baissent chaque mois .. remises sur les prix ? les apsc cartonnent ?
Les quantités depuis le 1er janvier restent en baissent même si fin d'année c'est plutôt pas mal (En Novembre 2018 tout le monde était là en ML).
J'ai jeté un oeil en vitesse. La baisse est en septembre. Sauf erreur de ma part, c'est le mois où ont été mis en vente les Canon M6 II et les 3 Sony A6x00 (et d'autres ?). Ce sont donc a priori ces nouveautés qui ont provoqué la bascule. Maintenant que les stocks sont pleins, on verra en décembre/janvier si les acheteurs ont mordu. Ou pas.
Citation de: Mistral75 le Janvier 06, 2020, 14:40:11
(il a été expédié 1,16 reflex par mirrorless durant les onze premiers mois de 2019 contre 1,64 durant les onze premiers mois de 2018 ; sur le mois de novembre, le ratio est de 0,81 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,39 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés durant les onze premiers mois de 2019 a été inférieure de 37,5% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 14,1% durant les onze premiers mois de 2018 ; sur le mois de novembre, la valeur des mirroless expédiés a été supérieure de 120,6% en 2019 (plus du double) alors qu'elle était supérieure de 20,5% en 2018)
on verra comment cela évolue, mais pour l'instant on est loin des affirmations de certains soit-disant experts en stat qui prétendent qu'il se vend toujours 2-3 fois plus de reflex que de ML.
Citation de: Palomito le Janvier 07, 2020, 12:11:01
J'ai jeté un oeil en vitesse. La baisse est en septembre. Sauf erreur de ma part, c'est le mois où ont été mis en vente les Canon M6 II et les 3 Sony A6x00 (et d'autres ?). Ce sont donc a priori ces nouveautés qui ont provoqué la bascule. Maintenant que les stocks sont pleins, on verra en décembre/janvier si les acheteurs ont mordu. Ou pas.
Ces chiffres n'ont rien à voir avec les ventes. On peut facturer sans vendre....pendant un temps.
Nikon a aussi facturé son nouveau Z50.
Citation de: restoc le Janvier 06, 2020, 17:25:23
L'année 2019 est probablement une année spécialement trés creuse pour certaines marques et types d'APN ( réflex) trés dépendants des effets Jeux Olympiques et Coupe du mondes de foot). Les ML a priori plus généralistes doivent être moins sensibles d'une année à l'autre, sans de trous de 2 ou 3 ans où aucun modèle significatif ( en nb de ventes et en valeur) ne sort.
2020 ce sera les JO au Japon et Euro de foot . Le bilan des ventes vers Sept--Octobre 2020 des nouveaux réflex Canon et Nikon qui vont sortir pour ces événements sera certainement trés révélateur soit du maintien soit de la baisse (définitive, lente ou accélérée) du marché réflex.
les FF ca représente moins de 10% des ventes d'APN, alors des 1DX ou D5 ca représente combien 1% ? Même si c'est vendu 5 fois le prix moyen ca ne va pas modifier grandement les ventes.
Citation de: Polak le Janvier 07, 2020, 12:20:31
Ces chiffres n'ont rien à voir avec les ventes. On peut facturer sans vendre....pendant un temps.
Nikon a aussi facturé son nouveau Z50.
Juste, j'ai oublié le Z50.
C'est pour cela que je parlais bien du remplissage des stocks.
Je suis passé ce matin dans une Fnac parisienne et ai vu 2 acheteurs, l'un prenant l'Olympus E-M10 II en kit avec 100 € de remise (avantage adhèrent), l'autre voulait absolument le Nikon Z 50, celui que les accros à la marque descendent à longueur de fils, encore des inconscients sans doute ;D
Pour ma part, je me suis offert le Panasonic 35-100mm f 4-5.6 bradé à moitié prix, soit 120 €, et il ira fort bien sur l'Olympus EM 1 !
Il s'agit bien évidemment de ventes réelles, même que les vendeurs étaient étonnés de voir 3 acheteurs d'un coup, juste avant le début des soldes :D
C'est quand les soldes ?
LOL
Ca commence ce matin à 8h
Citation de: tbjm le Janvier 07, 2020, 12:21:32
les FF ca représente moins de 10% des ventes d'APN, alors des 1DX ou D5 ca représente combien 1% ? Même si c'est vendu 5 fois le prix moyen ca ne va pas modifier grandement les ventes.
Tu devrais mettre tes chiffres à jour : http://thenewcamera.com/camera-sales-down-in-2019-cipa-report/
Depuis l'effondrement des compacts (2016) on voit que ce ce sont les appareils à objectifs interchangeables DSLR puis progressivement ML qui représentent le plus gros des ventes Depuis 2018 le rapport s'est carrément inversé au détriment des compacts, certes au bas niveau mais c'est ce qui fait tenir toutes les boîtes. Et en période de vaches trés maigres et hyper compétitivité l'image commerciale à % de ventes égales est inestimable. La perdre serait une catastrophe absolue et il y aura forcément des morts si çà continue. Ceux qui garderont une image de leader dans les grands événements comme les JO ont une chance de plus de survivre.
Citation de: restoc le Janvier 08, 2020, 12:14:04
Ceux qui garderont une image de leader dans les grands événements comme les JO ont une chance de plus de survivre.
Franchement, tu crois que l'amateur lambda qui a envie d'acheter un appareil à objectif interchangeable va chercher les exifs des photos des JO sur la toile pour savoir quel boîtier a shooté ? ???
Citation de: JMS le Janvier 08, 2020, 12:23:14
Franchement, tu crois que l'amateur lambda qui a envie d'acheter un appareil à objectif interchangeable va chercher les exifs des photos des JO sur la toile pour savoir quel boîtier a shooté ? ???
non ! il sera imbibé par la pub à l'insu de son plein gré
Citation de: JMS le Janvier 08, 2020, 12:23:14
Franchement, tu crois que l'amateur lambda qui a envie d'acheter un appareil à objectif interchangeable va chercher les exifs des photos des JO sur la toile pour savoir quel boîtier a shooté ? ???
Monsieur Lamba regarde les Jeux à la télé. Dans l'Equipe les photos sont là pour rendre le journal coloré et attrayant. Les magazines spécialisés ont un tirage limité.
Personne ne connaît le nom du gars qui a appuyé sur le déclencheur et dont la photo jpeg a été sélectionnée et recadrée par l'agence.
Tout cela n'intéresse que quelques personnes passionnées, alors l'appareil utilisé....
Les appareils et objectifs utilisés par ces photographes sont de plus inutilement lourds et chers et n'intéressent donc pas la majorité des gens qui ont la photo comme passe-temps.
C'est donc une question d'image. Une histoire de pub comme le dit dioptre.
Citation de: JMS le Janvier 08, 2020, 12:23:14
Franchement, tu crois que l'amateur lambda qui a envie d'acheter un appareil à objectif interchangeable va chercher les exifs des photos des JO sur la toile pour savoir quel boîtier a shooté ? ???
nan, mais canon CPS va nous ressortir sa traditionnelle salle remplie d'étagères blindées d'1Dx3 et on verra, ici, les images d'1Dx3+grands blancs le longs des pistes pour justifier que canon is best car ne fait pas de playstation...
Citation de: restoc le Janvier 08, 2020, 12:14:04
Tu devrais mettre tes chiffres à jour : http://thenewcamera.com/camera-sales-down-in-2019-cipa-report/
Depuis l'effondrement des compacts (2016) on voit que ce ce sont les appareils à objectifs interchangeables DSLR puis progressivement ML qui représentent le plus gros des ventes Depuis 2018 le rapport s'est carrément inversé au détriment des compacts, certes au bas niveau mais c'est ce qui fait tenir toutes les boîtes. Et en période de vaches trés maigres et hyper compétitivité l'image commerciale à % de ventes égales est inestimable. La perdre serait une catastrophe absolue et il y aura forcément des morts si çà continue. Ceux qui garderont une image de leader dans les grands événements comme les JO ont une chance de plus de survivre.
FF c'est le format de capteur, donc DSRL ou ML 24x36mm
Citation de: dioptre le Janvier 08, 2020, 12:59:28
non ! il sera imbibé par la pub à l'insu de son plein gré
monsieur lambda et même monsieur FNAC et même ici monsieur doudou il te dit quand tu veux acheter un APN qu'il faut du Canon , et quand tu demandes pourquoi bah il parce qu'il a toujours entendu dire que c'est mieux
Etant pacifiste, j'ai horreur des Canons ;D!
Citation de: FredEspagne le Janvier 08, 2020, 14:02:17
Etant pacifiste, j'ai horreur des Canons ;D!
étant gynophile, au contraire.
Citation de: FredEspagne le Janvier 08, 2020, 14:02:17
Etant pacifiste, j'ai horreur des Canons ;D!
j'aime bien un canon de rouge.
Faut quand même reconnaitre qu'ils font de belles optiques, utilisables sur tout avec la bague qui va bien ;D
Citation de: tbjm le Janvier 08, 2020, 13:54:58
monsieur lambda et même monsieur FNAC et même ici monsieur doudou il te dit quand tu veux acheter un APN qu'il faut du Canon , et quand tu demandes pourquoi bah il parce qu'il a toujours entendu dire que c'est mieux
Parce que les autres marques communiquent en disant que leurs produits ne sont pas bons... ::) :P
Reprocher à une marque d'avoir construit son image positive sur plusieurs décennies, c'est comment dire... re- ::)
Citation de: Fab35 le Janvier 08, 2020, 14:20:56
Parce que les autres marques communiquent en disant que leurs produits ne sont pas bons... ::) :P
Reprocher à une marque d'avoir construit son image positive sur plusieurs décennies, c'est comment dire... re- ::)
relis bien ce que j'ai ecrit
quand on parle de doudou on en voit la
Citation de: JMS le Janvier 08, 2020, 12:23:14
Franchement, tu crois que l'amateur lambda qui a envie d'acheter un appareil à objectif interchangeable va chercher les exifs des photos des JO sur la toile pour savoir quel boîtier a shooté ? ???
Ils vont tous acheter des smartphones!
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjWpIS4jPTmAhUzA2MBHfBtAvAQFjAFegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.phonandroid.com%2Fjo-2020-tokyo-medailles-olympiques-recyclage-6-millions-smartphones.html&usg=AOvVaw1vw--xk_F9crufRXa1bQdR
Pour 2024, on lance une collecte des DSLR pour les recycler en médailles? :D
Citation de: tbjm le Janvier 08, 2020, 14:23:58
relis bien ce que j'ai ecrit
quand on parle de doudou on en voit la
Je lis bien et tu critiques donc le fait que le choix par défaut aille souvent en 1er sur Canon parce que c'est vu comme "mieux, et que cela te gène, donc, parce que pour toi c'est faux et injustifié. C'est ton droit le plus absolu, mais pas forcément une réalité partagée par tous non plus.
Sauf que "mieux" pour beaucoup de gens ici, ça s'appuie uniquement sur la speclist ou des sites genre "camera compare" qui alignent les specs côte à côte, que d'aucuns jugent utiles pour faire des choix de boitiers, comme si les gens sérieux s'appuyaient vraiment là-dessus pour choisir leur matos en général... Ca c'est bon pour les sites de reviews et autres blogs, pas pour les acheteurs qui risquent de passer complètement à côté de leurs besoins réels et pratiques !
Le primo-accédant au matos photo prendra souvent ce que le vendeur lui conseille (et pas toujours sur des bases solides, ou bien des fois orientés par des avantages à vendre telle marque plutôt qu'une autre, ou vider un stock devenu encombrant), ou ce que la vitrine met le mieux en valeur, ou encore parfois ce que des forumistes poussent à choisir, avec une force assez impressionnante bien souvent !! C'est hélas le plus influençable, n'ayant souvent que peu de références pour affirmer des choix fermes.
Le déjà expert ou équipé n'a généralement que faire des specs de la concurrence, car il y a très peu de chance qu'il y passe... Donc le soit-disant "meilleur" APN sur le papier c'est celui qu'on va acheter et qui répond à nos besoins, pas forcément celui qui obtient la meilleure note sur les sites de reviews !
Citation de: Fab35 le Janvier 08, 2020, 14:46:41
Je lis bien et tu critiques donc le fait que le choix par défaut aille souvent en 1er sur Canon parce que c'est vu comme "mieux, et que cela te gène, donc, parce que pour toi c'est faux et injustifié. C'est ton droit le plus absolu, mais pas forcément une réalité partagée par tous non plus.
Sauf que "mieux" pour beaucoup de gens ici, ça s'appuie uniquement sur la speclist ou des sites genre "camera compare" qui alignent les specs côte à côte, que d'aucuns jugent utiles pour faire des choix de boitiers, comme si les gens sérieux s'appuyaient vraiment là-dessus pour choisir leur matos en général... Ca c'est bon pour les sites de reviews et autres blogs, pas pour les acheteurs qui risquent de passer complètement à côté de leurs besoins réels et pratiques !
Le primo-accédant au matos photo prendra souvent ce que le vendeur lui conseille (et pas toujours sur des bases solides, ou bien des fois orientés par des avantages à vendre telle marque plutôt qu'une autre, ou vider un stock devenu encombrant), ou ce que la vitrine met le mieux en valeur, ou encore parfois ce que des forumistes poussent à choisir, avec une force assez impressionnante bien souvent !! C'est hélas le plus influençable, n'ayant souvent que peu de références pour affirmer des choix fermes.
Le déjà expert ou équipé n'a généralement que faire des specs de la concurrence, car il y a très peu de chance qu'il y passe... Donc le soit-disant "meilleur" APN sur le papier c'est celui qu'on va acheter et qui répond à nos besoins, pas forcément celui qui obtient la meilleure note sur les sites de reviews !
non ce qui me gêne c'est que la plupart des vendeurs, à l'époque ou je demandais conseil, m'orientait vers des Canon, basé non pas sur des arguments mais des sous-entendus. Le côté les traditions c'est bien donc continuons a faire comme ca, ca me gonfle. Et j'entends encore ce discours sur des gens lambda qui répètent ce qu'ils ont vraisemblablement entendu. Je n'ai émis aucune critique contre Canon, faut etre doudoumaniaque pour interpréter comme toi. Bye. Amuse toi bien avec tes canons.
Citation de: tbjm le Janvier 08, 2020, 14:54:19
non ce qui me gêne c'est que la plupart des vendeurs, à l'époque ou je demandais conseil, m'orientait vers des Canon, basé non pas sur des arguments mais des sous-entendus. Le côté les traditions c'est bien donc continuons a faire comme ca, ca me gonfle. Et j'entends encore ce discours sur des gens lambda qui répètent ce qu'ils ont vraisemblablement entendu. Je n'ai émis aucune critique contre Canon, faut etre doudoumaniaque pour interpréter comme toi. Bye. Amuse toi bien avec tes canons.
MDR ! ::)
Citation de: Fab35 le Janvier 08, 2020, 14:46:41
...
Le déjà expert ou équipé n'a généralement que faire des specs de la concurrence, car il y a très peu de chance qu'il y passe
...
Tu parles pour toi .
Effectivement , un doudoumaniaque dans ton genre ne change pas de marque , c'est pour ça qu'il nie tout avantage que peut proposer la concurrence pour se persuader qu'il a ce qu'il y a de mieux 🤗
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 08, 2020, 20:08:41
Tu parles pour toi .
Effectivement , un doudoumaniaque dans ton genre ne change pas de marque , c'est pour ça qu'il nie tout avantage que peut proposer la concurrence pour se persuader qu'il a ce qu'il y a de mieux 🤗
C'est quand même un monde que de considérer tout contradicteur de ta science infuse comme "doudoumaniaque" !!
Tu ne t'es jamais dit que la majorité des équipés en Canon (et c'est vrai dans toutes les marques) sont juste tout simplement satisfaits de leur matos ?? Pourquoi changer de système quand globalement tout va bien ? En plus c'est bien souvent très coûteux de switcher... et pour quel résultat en pratique ?
Je connais des tas de gens qui produisent des images sublimes en portrait ou paysages avec le matos que tu dénigres (5d2) , ça ne signifie donc pas que ta décision de partir chez Nikon soit mauvaise, mais pas plus qu'elle se justifie pour les autres !
A dire des autres "tu parles pour toi", je crains que tu sois néanmoins du côté de la minorité en switchant... et que du coup toi, tu parles effectivement pour toi, en étant bien peu représentatif !
Je doute qu'on fasse énormément plus avec un d8xx qu'avec un 5d4. Mais tu vas sûrement nous le prouver en image, isn't it ? :P
Citation de: Fab35 le Janvier 08, 2020, 20:35:45
...
Je doute qu'on fasse énormément plus avec un d8xx qu'avec un 5d4
...
😁
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 08, 2020, 20:39:41
😁
A part ton rictus ridicule, tu causes tu causes mais tu ne prends pas le risque de démontrer comment ton switch a été salvateur pour ton boulot.
Dans ce que tu nous en montres, je ne vois pas bien ce qui nécessite obligatoirement un d8xx mais si tu le dis, avec ton melon habituel, on te crois ! (Ou pas !)
Ah oui c'est vrai, la dynamique ! Heuu il est où aujourd'hui le souci ?
Citation de: Fab35 le Janvier 08, 2020, 20:48:12
A part ton rictus ridicule, tu causes tu causes mais tu ne prends pas le risque de démontrer ...
Je l' ai fait en son temps , à la belle époque des TomZeCat , Iceman93 , tu étais déjà là ... toutes les démonstrations ont été faites et largement niées de la part des pires doudoumiaques du secteur Canon , poussant certains comme toi à aller polluer régulièrement les fils Sony par qui le crime Exmor est arrivé ;D
Comme tous les cancres , je vois tu n' as pas progressé d'un iota .
Si tu avais eu le moindre soupçon de curiosité , tu aurais emprunté un boitier avec un capteur réputé en dynamique et tu aurais vu les avantages au développement .
Aujourd'hui tu voudrais que l'on t'ouvre les yeux alors que tu te l'interdis toi même ...
Continue ta croisade , il n'y a que toi pour y croire ...
Bon ben à mon tour : ;D
Allez bises, c'est de toute façon pisser dans un violon... ::)
A croire que sur Chassimages , les amateurs photos sont actionnaires de la marque de leur jouet préféré . J' adore ces messagers venant faire de la pub ailleurs que dans le forum de leur matos .
Une vocation de témoin de Jehovah , sûrement ! ;D
Pauvre Fab, il est trahi par sa marque favorite. Canon ne fabriquera plus d'objectifs EF sauf grosse demande de la clientèle.
https://www.photographytalk.com/canon-to-stop-making-ef-lenses (https://www.photographytalk.com/canon-to-stop-making-ef-lenses)
RIP les réflex Canon! :(
Citation de: FredEspagne le Janvier 09, 2020, 06:20:34
Pauvre Fab, il est trahi par sa marque favorite. Canon ne fabriquera plus d'objectifs EF sauf grosse demande de la clientèle.
https://www.photographytalk.com/canon-to-stop-making-ef-lenses (https://www.photographytalk.com/canon-to-stop-making-ef-lenses)
RIP les réflex Canon! :(
Plus précisément, plus de développement de nouveaux objectifs EF. La fabrication des objectifs EF continuera pendant un bon moment. Il y aura de bonnes affaires à faire en occasion, le marché va être saturé.
Jp
Citation de: Fab35 le Janvier 08, 2020, 20:35:45
C'est quand même un monde que de considérer tout contradicteur de ta science infuse comme "doudoumaniaque" !!
Tu ne t'es jamais dit que la majorité des équipés en Canon (et c'est vrai dans toutes les marques) sont juste tout simplement satisfaits de leur matos ?? Pourquoi changer de système quand globalement tout va bien ? En plus c'est bien souvent très coûteux de switcher... et pour quel résultat en pratique ?
Je connais des tas de gens qui produisent des images sublimes en portrait ou paysages avec le matos que tu dénigres (5d2) , ça ne signifie donc pas que ta décision de partir chez Nikon soit mauvaise, mais pas plus qu'elle se justifie pour les autres !
A dire des autres "tu parles pour toi", je crains que tu sois néanmoins du côté de la minorité en switchant... et que du coup toi, tu parles effectivement pour toi, en étant bien peu représentatif !
Je doute qu'on fasse énormément plus avec un d8xx qu'avec un 5d4. Mais tu vas sûrement nous le prouver en image, isn't it ? :P
quand les capteurs Canon auront la même dynamique que les concurrents tu vanteras leurs qualités. Il y a 2 ans quand je vantais les collimateurs excentrés sur les capteurs ML toi et ton pote l'expert en stat avaient crié à l'inutilité. Maintenant que Canon le propose on ne vous entend plus là dessus.
Effectivement pour photographier une mouette sur fond de ciel bleu le monocolimateur centré du 6D suffit largement, mais faut pas venir expliquer aux gens qui ont utilisé plusieurs appareils de plusieurs marques que la tienne est celle qui convient le mieux pour ce qu'ils font.
Citation de: tbjm le Janvier 09, 2020, 07:41:12
quand les capteurs Canon auront la même dynamique que les concurrents tu vanteras leurs qualités. Il y a 2 ans quand je vantais les collimateurs excentrés sur les capteurs ML toi et ton pote l'expert en stat avaient crié à l'inutilité. Maintenant que Canon le propose on ne vous entend plus là dessus.
Effectivement pour photographier une mouette sur fond de ciel bleu le monocolimateur centré du 6D suffit largement, mais faut pas venir expliquer aux gens qui ont utilisé plusieurs appareils de plusieurs marques que la tienne est celle qui convient le mieux pour ce qu'ils font.
remarques ô combien sélectives et biaisées, comme d'hab... ::)
D'une la dyn d'un 5D4 n'a rien à envier aux autres et il faut vraiment être un tortionnaire de fichiers pour en voir les limites en pratique par rapport à la concurrence et dans un usage "normal" (c'est à dire hors labo et hors remontée de 6EV "pour voir ce que ça fait") ! Donc depuis 3 ans, on pensait le sujet clos, ce qui semble à nouveau ressurgir d'un coup on ne sait trop pourquoi...
Normal de ne plus en parler en théorie, car en plus c'était saoulant de causer de ça en boucle alors que la majorité du temps c'était justement un non-sujet, la preuve en photos magnifiques, dont Canon représente une grosse partie du stock visualisable ! Si Canon était le problème dans les photos ratées, ça se saurait ! Or, pire, énormément de talents s'expriment superbement à travers ce matos et parfois gagnent leur vie avec, un truc de dingue ! Les mariagistes, y'en a des centaines de milliers équipés en Canon et c'est une galère pour eux ??
L'AF d'un DSLR est contraint par la technique utilisée concernant sa répartition sur la surface de visée. On voudrait tous volontiers avoir un poil plus de couverture (surtout en 24x36), mais comme par hasard on fait pourtant très bien avec depuis des décennies sans que ça pose de gros souci, bizarre.
Un peu plus de confort ne nuit pas et les détracteurs comme toi affirment que personne ne veut plus de couverture AF, alors que c'est faux, juste qu'on s'accommode de la contrainte technique et qu'en pratique, franchement, faire l'AF dans les coins du cadre c'est pas tous les jours ! En APSC c'est devenu vraiment un non-sujet là encore. En 24x36, oui, on aurait aimé avoir la même couverture que l'APSC mais c'est donc impossible avec cette techno. Comme le DSLR est en déclin, on n'aura de toute façon aucune tentative désormais de contourner les soucis physiques du principe.
Pour photographier un piaf rapide sur fond de ciel +/- chargé, j'utilise souvent sur 7D2, 5D4, 6D2 et M50 la couverture AF complète avec tracking. Ca fonctionne bien et la nécessité de la couverture à 80 ou 100% du viseur ne m'apporterait pas grand chose. Le tracking dans les coins, pour le moment ça ne m'a pas manqué, j'aimerais juste un peu de couverture AF verticale dans certains cas, surtout sur le 6D2. Mais c'est pas mon boitier de sport alors en général y'a aucun pb en soi.
Mais qu'on ne vienne pas me dire que la composition de l'image avec le sujet (mouvant donc) dans un coin de l'image c'est légion !
Pour finir, où ai-je dit que le matos Canon convenait à tous et pour tous les usages ?? N'importe quoi encore... ::)
Je distingue néanmoins la pratique terrain et la tentation de la course aux specs tapageuses qui ne servent qu'à une ultra minorité, ne faisant donc pas d'un boitier sous-doté de ces specs un mauvais boitier pour autant. C'est ça que les bashers d'ici ne comprennent visiblement pas. Ces manques leurs servent juste à alimenter leur moulin de critiques, mais ne change rien à la pratique des gens qui utilisent ledit matos avec plaisir au quotidien.
Une chose est en tout cas certaine, c'est que le niveau de qualité des images montrées ici ou ailleurs n'a pas évolué en positif avec l'arrivée des ML !!
Donc déverse ton fiel si tu veux, mais t'es hors sujet. :P
Citation de: FredEspagne le Janvier 09, 2020, 06:20:34
Pauvre Fab, il est trahi par sa marque favorite. Canon ne fabriquera plus d'objectifs EF sauf grosse demande de la clientèle.
https://www.photographytalk.com/canon-to-stop-making-ef-lenses (https://www.photographytalk.com/canon-to-stop-making-ef-lenses)
RIP les réflex Canon! :(
Plus que des ML à EVF à plus ou moins court terme ! 😂
Ca fera du boulot pour les ophtalmos... ::)
Citation de: Fab35 le Janvier 09, 2020, 10:55:25
Ca fera du boulot pour les ophtalmos... ::)
N'importe quoi comme d'habitude.
Citation de: Fab35 le Janvier 09, 2020, 10:20:50
Donc déverse ton fiel si tu veux, mais t'es hors sujet. :P
Et toi pas, vu le titre du fil ? ;D
Canon a annoncé la fin du développement des EF, et donc la fin de ses réflex à moyen terme. Que tu pisses plus loin avec un 5D IV ou un D850 n'a donc aucune espèce d'importance. On pourra donc désormais se concentrer sur l'avenir du marché du matériel photo sans se préoccuper de savoir s'il se vendra plus tard 3 ou 4 ML pour un DSLR.
Citation de: Polak le Janvier 09, 2020, 11:16:58
N'importe quoi comme d'habitude.
Fab35 est invincible ;D. : https://www.youtube.com/watch?v=zKhEw7nD9C4
Citation de: Palomito le Janvier 09, 2020, 12:01:24
Canon a annoncé la fin du développement des EF, et donc la fin de ses réflex à moyen terme.
Cite les propos exacts de Canon, on pourra constater que tu es en pleine désinformation.
Citation de: Somedays le Janvier 09, 2020, 12:58:28
Cite les propos exacts de Canon, on pourra constater que tu es en pleine désinformation.
Si le marché le demande. Le genre de phrase pleine de sous-entendu.
::)
Et quitte à être dans la meilleure désinformation, certains disent que Canon arrête la production des EF...
Non seulement la production EF continuera forcement encore un moment mais le support sera assuré et des boîtiers seront encore produits.
Inutile de rentrer dans le lard des autres et trouver une certaine jubilation à voir des pans d'industrie se casser la gueule, on le sait que le ML va prendre le relai et il n'y a qu'à espérer qu'ils feront des progrès importants bientôt car le compte n'y est pas encore pour un remplacement sans douleur des dslr hauts de gamme.
Citation de: jp60 le Janvier 09, 2020, 07:19:01
Plus précisément, plus de développement de nouveaux objectifs EF. La fabrication des objectifs EF continuera pendant un bon moment. Il y aura de bonnes affaires à faire en occasion, le marché va être saturé.
Jp
Et puis il n'y a qu'à faire des réflexes en monture RF et Z...
Tout le monde est content O0
Citation de: Palomito le Janvier 09, 2020, 13:11:04
Si le marché le demande. Le genre de phrase pleine de sous-entendu.
Oui, je te rejoins à 100% .. c'est qu'effectivement ça laisse sous entendre que le brevet concernant des DSLR compatibles avec la monture RF devrait réellement voir le jour et donc n'imposera, en théorie, sauf si le marché le souhaite, plus la nécessité de doubler les optiques RF et EF mais de ne faire les mises à jour qu'en RF => comme les uniques au monde RF50L1.2 et 85L1.2DS (qui ne sont pas prêt d'avoir des concurrents à monture obsolète étroite ou non ;D..; )
Et je passe sur toutes les autres optiques uniques qui sont d'ors et déjà annoncées.. Ca fait du bien de savoir qu'une marque est capable d'innover quand les autres ne font qu'au mieux des resucées d'optiques qui existent depuis des décennies sans réelle valeur ajoutée autre qu'un peu de compacité et de poids très relatifs...
Soyons lucides avec un boitier à 75MP + AF Dual Pixel + RF 50/85 à F1.2 .. et 24mmF1.2 => l'avenir en haute technologie semble donc radieux pour certains :D :D :D Le leader mondial, n'aura plus grand monde en face sur 100% des segments..
Le genre de rumeur qui n'existera jamais ailleurs que chez Canon pour des optiques AF 100% fonctionnelle => https://www.canonrumors.co/tag/canon-rf-24mm-f-1-2l-usm-lens/ ...
Citation de: Fab35 le Janvier 09, 2020, 13:33:52
::)
Et quitte à être dans la meilleure désinformation, certains disent que Canon arrête la production des EF...
Non seulement la production EF continuera forcement encore un moment mais le support sera assuré et des boîtiers seront encore produits.
Inutile de rentrer dans le lard des autres et trouver une certaine jubilation à voir des pans d'industrie se casser la gueule, on le sait que le ML va prendre le relai et il n'y a qu'à espérer qu'ils feront des progrès importants bientôt car le compte n'y est pas encore pour un remplacement sans douleur des dslr hauts de gamme.
Aucune jubilation pour ma part. C'est juste la confirmation de ce que je prétends depuis un petit moment : que cela nous plaise ou non, l'industrie de la photo nous pousse vers le ML.
Citation de: newworld666 le Janvier 09, 2020, 13:39:49
...
Soyons lucides avec un boitier à 75MP + AF Dual Pixel + RF 50/85 à F1.2 .. et 24mmF1.2
...
Wouai , attendons de voir la qualité du capteur du 75MP , le surpixellisé chez Canon , si c' est du niveau 5DII , 5DSR , ils peuvent aller se rhabiller .
Ils sont capables du meilleur comme du pire , j' attends de voir .
Ce serait bien qu'enfin ils se réveillent ... je l' aime bien ce 85 1.2 DS ;D
Accessoirement , le 1.2 , c' est lourd et cher sans
m' être très utile en photo ( sauf évidemment pour le 85 1.2 DS ;D qui perd +1 IL dû à son filtre ) , le 1.4 est le bon compromis ( choix perso hein )
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2020, 13:52:45
Wouai , attendons de voir la qualité du capteur du 75MP , le surpixellisé chez Canon , si c' est du niveau 5DII , 5DSR , ils peuvent aller se rhabiller .
Ils sont capables du meilleur comme du pire , j' attends de voir .
Ce serait bien qu'enfin ils se réveillent ... je l' aime bien ce 85 1.2 DS ;D
Accessoirement , le 1.2 , c' est lourd et cher sans m' être très utile en photo ( sauf évidemment pour le 85 1.2 DS ;D qui perd +1 IL dû à son filtre ) , le 1.4 est le bon compromis ( choix perso hein )
Vu l'avance techno de Canon en la matière en faisant référence aux 120MP déjà présenté, opérationnel et commercialisé (en Kit de développement) ;D ;D les 75Mp en FF et Dual Pixel sont d'ors et déjà acquis ............................et je passe sur le capteur de 32Mp du M6-II qui enterre 100% des apsc du marché à ce jour (vitesse/MP)
https://canon-cmos-sensors.com/canon-120mxs-cmos-sensor/
Et la vidéo qui montre le niveau qualitatif en zoom x7 à 9.4i/s
https://www.youtube.com/watch?v=40yruxcr-yQ&feature=youtu.be
Je ne crois pas que d'autres kits commercialisés de ce niveau technologique soient dispo ailleurs !
Ca ne booste pas pour autant le marché de la photo.
Citation de: Palomito le Janvier 09, 2020, 14:06:17
Ca ne booste pas pour autant le marché de la photo.
Non .. mais les ML n'ont jamais boosté le marché de la photo ;D .. et pourtant j'ai du acheter en moyenne un rapport de 3xML (Canon/Sony/Pana) pour 1DSLR (Canon) sur les 12 dernières années ;D ça n'a pas fait basculer le marché ;D
Citation de: newworld666 le Janvier 09, 2020, 13:39:49
Oui, je te rejoins à 100% .. c'est qu'effectivement ça laisse sous entendre que le brevet concernant des DSLR compatibles avec la monture RF devrait réellement voir le jour et donc n'imposera, en théorie, sauf si le marché le souhaite, plus la nécessité de doubler les optiques RF et EF mais de ne faire les mises à jour qu'en RF => comme les uniques au monde RF50L1.2 et 85L1.2DS (qui ne sont pas prêt d'avoir des concurrents à monture obsolète étroite ou non ;D..; )
Ça n'a de sens que pour de très longues focales . Pour le reste de vraies optiques RF , conçues pour des mirrorless en en exploitant le potentiel , seront incompatibles avec un DSLR .
Citation de: newworld666 le Janvier 09, 2020, 14:01:33
Vu l'avance techno de Canon en la matière en faisant référence aux 120MP déjà présenté, opérationnel et commercialisé (en Kit de développement) ;D ;D les 75Mp en FF et Dual Pixel sont d'ors et déjà acquis ............................
C' est ça , si c' est avec des dynamiques du siècle dernier , ce n' est pas à proprement parlé ce que j' appelle une avance ;D
Les canonistes sont les premiers à brocarder les , je cite : "specs list" des autres fabricants , mais quand il s'agit de faire pêter les 120MP d'un capteur de labo , là , on les entend ;D
Je préfèrerai un capteur relativement modeste en MP et généreux en dynamique , chez Canon , ce serait la révolution .
Ca n' est pas pour rien si la rumeur promet un soin particulier en dynamique , je ne demande qu' à la croire ... et surtout à voir ...
Citation de: Polak le Janvier 09, 2020, 14:12:57
Ça n'a de sens que pour de très longues focales . Pour le reste de vraies optiques RF , conçues pour des mirrorless en en exploitant le potentiel , seront incompatibles avec un DSLR .
On te parle d'un hypothétique boitier mixte EF-RF par mouvement du capteur à la cote du tirage souhaité, pas d'un DSLR classique.
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2020, 14:17:23
C' est ça , si c' est avec des dynamiques du siècle dernier , ce n' est pas à proprement parlé ce que j' appelle une avance ;D
Les canonistes sont les premiers à brocarder les , je cite : "specs list" des autres fabricants , mais quand il s'agit de faire pêter les 120MP d'un capteur de labo , là , on les entend ;D
Je préfèrerai un capteur relativement modeste en MP et généreux en dynamique , chez Canon , ce serait la révolution .
Ca n' est pas pour rien si la rumeur promet un soin particulier en dynamique , je ne demande qu' à la croire ... et surtout à voir ...
C'est qui "ON" ?
C'est tellement simple de faire des raccourcis pour appuyer un argumentaire mal ficelé...
Citation de: newworld666 le Janvier 09, 2020, 14:01:33
Vu l'avance techno de Canon en la matière en faisant référence aux 120MP déjà présenté,
Canon ,'a aucune avance en densité de pixels.
Ajouter plus de densité à un capteur n'est pas une gageure pour un fondeur, c'est facile à mettre en place, et on peut rappeler que Samsung où Sony mettent maintenant + 100mpxl sur des petits capteurs de téléphones mobiles.
Par contre pour les interconnexion en cuivre, la ram intégrée au die de la puce pour avoir une mémoire cache utra-rapide, où un design backSide illuminated, on attend toujours Canon.
Mais bon, j'imagine que ce sont des trucs de geeks & de blogueurs.
Citation de: Fab35 le Janvier 09, 2020, 14:22:58
On te parle d'un hypothétique boitier mixte EF-RF par mouvement du capteur à la cote du tirage souhaité, pas d'un DSLR classique.
Oui oui les premiers bateaux à vapeur avaient encore des voiles.....
On attend cette connerie avec impatience. A mourir de rire. Pas étonnant que ce soit NW666 qui ose en parler en dehors de sa section.
je rajoute que cela ne marchera pas en mode reflex de toute façon.
exemple le RF 70/200 inutilisable en mode reflex
(https://i.servimg.com/u/f88/18/10/59/71/th/canon_10.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/527)
Citation de: Polak le Janvier 09, 2020, 14:12:57
Ça n'a de sens que pour de très longues focales . Pour le reste de vraies optiques RF , conçues pour des mirrorless en en exploitant le potentiel , seront incompatibles avec un DSLR .
Probablement .. mais ça ne peut pas être pire que Sony en fullframe et sa monture APSC plus étroite que la monture EF :D :D :D
Ceci étant je n'utilise les DSLR pratiquement plus que pour les sigma 135F1.8 et 300L2.8ISII et je n'attend pas grand chose des monture EF pour l'avenir, mais beaucoup plus au niveau boitier DSLR type action/sport pas nécessairement à 7500€ complet en ordre de marche avec Wifi/GPS
Citation de: Fab35 le Janvier 09, 2020, 14:22:58
On te parle d'un hypothétique boitier mixte EF-RF par mouvement du capteur à la cote du tirage souhaité, pas d'un DSLR classique.
Voeux pieu ou y-a-t-il l'esquisse d'une annonce de Canon en ce sens ?
Citation de: Couscousdelight le Janvier 09, 2020, 14:23:06
Canon ,'a aucune avance en densité de pixels.
Ajouter plus de densité à un capteur n'est pas une gageure pour un fondeur, c'est facile à mettre en place, et on peut rappeler que Samsung où Sony mettent maintenant + 100mpxl sur des petits capteurs de téléphones mobiles.
Par contre pour les interconnexion en cuivre, la ram intégrée au die de la puce pour avoir une mémoire cache utra-rapide, où un design backSide illuminated, on attend toujours Canon.
Mais bon, j'imagine que ce sont des trucs de geeks & de blogueurs.
Ben .. si tu as des exemples concrets qui démontrent que d'autres que Canon peuvent pondre du 32MP (Dual Pixel) en 14i/s format APSC ou du 120Mp en 9.4i/s APSH .. n'hésite pas !!! pour moi il y a un gouffre :D :D :D
Citation de: Couscousdelight le Janvier 09, 2020, 14:23:06
Canon ,'a aucune avance en densité de pixels.
Ajouter plus de densité à un capteur n'est pas une gageure pour un fondeur, c'est facile à mettre en place, et on peut rappeler que Samsung où Sony mettent maintenant + 100mpxl sur des petits capteurs de téléphones mobiles.
Par contre pour les interconnexion en cuivre, la ram intégrée au die de la puce pour avoir une mémoire cache utra-rapide, où un design backSide illuminated, on attend toujours Canon.
Mais bon, j'imagine que ce sont des trucs de geeks & de blogueurs.
Ah bon, tu attends des trucs de Canon, toi ??
Les canonistes équipés par ex en 5D4 ou 1DX2 se plaignent-ils ?
Citation de: Palomito le Janvier 09, 2020, 14:28:15
Voeux pieu ou y-a-t-il l'esquisse d'une annonce de Canon en ce sens ?
Y'a juste des brevets qui passent, qui pourraient laisser supposer un tel apn, et ça ne serait pas forcément con si c'est fiable. Ca serait une réponse donnée aux reflexeux qui souhaitent une transition plus douce entre les systèmes.
Mais ça reste donc une hypothèse, pas encore une réalité ni une communication de Canon.
Citation de: Palomito le Janvier 09, 2020, 14:28:15
Voeux pieu ou y-a-t-il l'esquisse d'une annonce de Canon en ce sens ?
dépôt de brevet en octobre 2019 de mémoire (comme les nombreux dépôts de stabilisations de capteurs couplée aux optiques).. Canon se dévoile rarement en annonce technique sans commercialisation à la clé.
Je ne suis même pas sûr d'être client d'un système mécanique EF<->RF :-\ .. sur le principe, je préfère des boitiers dédiés à chaque activité 100% efficace et fiable, mais bon, je ne représente pas beaucoup plus de personne que moi même ;D ;D
Brevet ? Attendons la réalité. Il n'y a que vous pour vous extasier sur une connerie pareille.
Citation de: Polak le Janvier 09, 2020, 14:33:24
Brevet ? Attendons la réalité. Il n'y a que vous pour vous extasier sur une connerie pareille.
J'ai répondu par avance => Je ne suis même pas sûr d'être client d'un système mécanique EF<->RF :-\ .. sur le principe, je préfère des boitiers dédiés à chaque activité 100% efficace et fiable, mais bon, je ne représente pas beaucoup plus de personne que moi même ;D ;D
Citation de: Polak le Janvier 09, 2020, 14:33:24
Brevet ? Attendons la réalité. Il n'y a que vous pour vous extasier sur une connerie pareille.
C'est une manie de tout exagérer pour être cinglant gratis !
Qui a parlé d'extase ou même d'intérêt très marqué de ce concept pour un grand nombre ?
Si c'est proposé un jour, ça pourra en intéresser certains, mais pour le moment c'est juste un imprimé.
Citation de: newworld666 le Janvier 09, 2020, 14:31:24
dépôt de brevet en octobre 2019 de mémoire (comme les nombreux dépôts de stabilisations de capteurs couplée aux optiques).. Canon se dévoile rarement en annonce technique sans commercialisation à la clé.
Je ne suis même pas sûr d'être client d'un système mécanique EF<->RF :-\ .. sur le principe, je préfère des boitiers dédiés à chaque activité 100% efficace et fiable, mais bon, je ne représente pas beaucoup plus de personne que moi même ;D ;D
Merci. A force, je ne sais plus ce qui relève du fantasme et de la possibilité. ::)
Je vois d'ici le CEO de Canon disant à ses ingénieurs:
"Les gars on a un problème. Par les temps qui courent on ne peut pas investir dans deux gammes d'optiques. Comment faire pour vendre une seule à des clients qui ne veulent que du reflex?"
Tournesol San , ingénieux ingénieur de Canon, a eu cette idée monstrueuse. Il faut reconnaître qu'elle plus esthétique que de faire rentrer la monture, cette idée d'avancer le capteur.
Le CEO a dû être quand même un peu sceptique ( le japonais cache ses émotions) "mais bon déposons un brevet", a-t-il dit.
Citation de: Fab35 le Janvier 09, 2020, 14:37:39
C'est une manie de tout exagérer pour être cinglant gratis !
Qui a parlé d'extase ou même d'intérêt très marqué de ce concept pour un grand nombre ?
Si c'est proposé un jour, ça pourra en intéresser certains, mais pour le moment c'est juste un imprimé.
je ne sais pas c'est NW666 qui a l'air de trouver ça bien. Pose lui la question.
Citation de: Palomito le Janvier 09, 2020, 14:38:16
Merci. A force, je ne sais plus ce qui relève du fantasme et de la possibilité. ::)
Je pense qu'on ne peut faire quasiment confiance à plus aucune rumeur ou dépôt de brevet .. autrement le 1DxIII annoncé Mardi aurait un capteur IBIS et serait au moins à 30MP et pas avec moins de pixels qu'un capteur de 1DsIII de 2007 ;D..
Je pense quand même, que dans ce fil, on peut s'amuser à se titiller à refaire le monde avec des tonnes de Si, si on ne s'insulte pas, je crois que ça ne pose aucun problème.
Citation de: Polak le Janvier 09, 2020, 14:41:36
je ne sais pas c'est NW666 qui a l'air de trouver ça bien. Pose lui la question.
Nooooooooon .. j'ai déjà répondu 2 fois en 5 posts !!! ça ne m'intéresse pas vraiment sur le principe .. :D :D :D :D :D je préfère des boitiers 100% dédiés/optimisés à chaque activité.
Ma boutade était juste pour apporter la contradiction sur la mort des DSLR à cause de l'arrêt des développement d'optiques EF ... c'était pas une évidence, et que ça pouvait être contredit avec le brevet de monture mixte Canon EF<->RF
Citation de: newworld666 le Janvier 09, 2020, 14:43:38
Je pense quand même, que dans ce fil, on peut s'amuser à se titiller à refaire le monde avec des tonnes de Si, si on ne s'insulte pas, je crois que ça ne pose aucun problème.
Pour ça, il y a le bar. ;D
Sinon, du moment que ça allume, ça part en vrille, systématiquement. Ca rend le fil illisible pour ceux que le sujet (la santé du marché de la photo) intéresse.
Citation de: Palomito le Janvier 09, 2020, 13:11:04
Si le marché le demande. Le genre de phrase pleine de sous-entendu.
Tu vois les sous-entendus que tu veux entendre. :)
La raison du non-développement de la gamme EF à court terme est pourtant robuste:
"the EF mount has pretty much accomplished all that it can accomplish. After three decades, every lens you can dream of – super fast f/1.0 lenses, tilt-shift lenses, fisheye lenses, macro lenses, super wide and super telephoto lenses – are already on the market. There really isn't a lens that doesn't exist for the EF mount, so there isn't really much left for Canon to develop for it." Donc sans chercher midi à 14h et sans annoncer "la fin de ses reflex à moyen terme". Canon met le paquet sur le développement de sa gamme encore lacunaire, celle des RF.
Citation de: Somedays le Janvier 09, 2020, 16:01:05
Tu vois les sous-entendus que tu veux entendre. :)
La raison du non-développement de la gamme EF à court terme est pourtant robuste:
"the EF mount has pretty much accomplished all that it can accomplish. After three decades, every lens you can dream of – super fast f/1.0 lenses, tilt-shift lenses, fisheye lenses, macro lenses, super wide and super telephoto lenses – are already on the market. There really isn't a lens that doesn't exist for the EF mount, so there isn't really much left for Canon to develop for it."
Donc sans chercher midi à 14h et sans annoncer "la fin de ses reflex à moyen terme". Canon met le paquet sur le développement de sa gamme encore lacunaire, celle des RF.
Je vois mal un boîte développer ses ventes sans nouveaux produits.
Pourquoi chercher des sous-entendus effectivement , c'est clair.
Citation de: Somedays le Janvier 09, 2020, 16:01:05
Tu vois les sous-entendus que tu veux entendre. :)
La raison du non-développement de la gamme EF à court terme est pourtant robuste:
"the EF mount has pretty much accomplished all that it can accomplish. After three decades, every lens you can dream of – super fast f/1.0 lenses, tilt-shift lenses, fisheye lenses, macro lenses, super wide and super telephoto lenses – are already on the market. There really isn't a lens that doesn't exist for the EF mount, so there isn't really much left for Canon to develop for it."
Donc sans chercher midi à 14h et sans annoncer "la fin de ses reflex à moyen terme". Canon met le paquet sur le développement de sa gamme encore lacunaire, celle des RF.
Il dit aussi ça :
"Should the market demand it," Shepherd said, "we are ready to create new EF lenses. But for now, our focus is on RF." Donc, on travaille sur les RF tant que le marché ne réclame pas de nouveaux EF. Et comme le marché des réflex (et plus encore le haut de gamme) est en train de bien se casser la gueule... Mais oui, il n'y a pas d'annonce formelle de l'abandon des EF.
Après avoir enfin rattrapé les DSLR les deux derniers mois dans les stats CIPA en 10 ans d'existence , le prochain challenge pour les mirrorless !!!! .. une nouvelle petite dizaine d'année à patienter encore.
A partir d'une petite info rigolote de ce matin d'une des grosses enseignes de ventes de matos d'occasion ..
Même 12 ans après sa sortie le 5DII trust plus de 12% des ventes de matos d'occasion largement devant les autres et 3x fois plus que le premier mirrorless "A6000" qui est juste dans le top 50.
https://www.keh.com/blog/the-slr-still-rules-them-all-our-best-selling-cameras-of-the-decade-2010-2019/
Cet article va dans le sens que cet extraordinaire 5DMKII a été le seul véritable Game Changer de la décennie, contrairement à 100% de nos mirrorless au succès très modeste en vente de matos neuf et manifestement sans gros intérêt en matos d'occasion (ça termine souvent dans un placard ;D comme 7 sur 10 chez moi)
Une phrase surprenante de leur article concernant le 5DII=> "It hasn't slowed down in sales either—we still sell a ton of them. Its full-frame, 21.1-megapixel sensor and durable construction still make it a viable option for photographers to this day, and will probably continue to be."
Et bizarre qu'il n'ait pas d'APSC "grand public" quand même dans leur liste qui , en théorie, auraient pourtant du exploser les quantités vendus de 5DII ..
Je ne suis pas surpris.´
Des 5D, 5DII , 5 DIII il s'en est vendu des tonnes et il y en a donc plein les sites d'annonces . On peut dire la même chose des optiques en monture EF . Les boîtiers sont solides même s'ils sont souvent très usés et ont fait l'objet de réparations.
Pour une somme raisonnable on peut s'équiper FF .
Un DSLR APS-C de base un peu ancien, à mon avis c'est invendable.
pas envie de me répéter sur les erreurs de traduction...
Citation de: newworld666 le Janvier 18, 2020, 08:58:59
Même 12 ans après sa sortie le 5DII trust plus de 12% des ventes de matos d'occasion largement devant les autres et 3x fois plus que le premier mirrorless "A6000" qui est juste dans le top 50.
https://www.keh.com/blog/the-slr-still-rules-them-all-our-best-selling-cameras-of-the-decade-2010-2019/
12% sur la décennie. Il ne précise rien sur 2019. Il semble logique qu'un boitier qui a fait les 10ans complets, qui s'est très bien vendu à l'époque où le marché photo était florissant, se vende plus sur 10 ans. D'ailleurs, quand on cherche les best sellers actuels, il est en 2e partie de 2e page. Les appareils récents sont tous devant.
On est 100% d'accord ..
et j'ai bien écrit clairement dans le post accompagnant leur analyse ->
Une phrase surprenante de leur article concernant le 5DII=> "It hasn't slowed down in sales either—we still sell a ton of them. Its full-frame, 21.1-megapixel sensor and durable construction still make it a viable option for photographers to this day, and will probably continue to be."
.. il est bien entendu que 12 ans après sa sortie, il faut réellement espérer que ça ne soit pas la star des ventes de Canon :D :D :D :D .. mais, en soi, ça reste quand même surprenant que ça soit celle de vendeur de matos d'occasion en 2019.
Perso, c'est le 5DII qui m'a réellement définitivement fait remiser le matos analogique à 100% (A1+85L1.2L).... mais, soit dit en passant c'est largement plus les 1DIII et 1Dx qui m'ont permis de pulvériser mes petits records 100% perso (très logiquement sans grand intérêt pour les autres forumeurs :D :D :D) de publications de pages centrales dans des magazines spécialisés, de mini jobs pour des pros de certains secteurs, ou de press-book d'amateurs, de tirages en grand format pour des locaux associatifs, etc ... rien de spectaculaire pour des pros (et pas de quoi en vivre ou espérer en vivre), mais c'est tout à fait honorable rapporté au plaisir que ça m'a apporté de réaliser ça pour autre chose que des likes sur des réseaux sociaux....
Bref ..
soit on en conclu que le 5D2 est légendaire soit on en conclu que les progrès des mk3 et mk4 ne sont pas assez significatifs pour encourager les acheteurs à prendre une des versions plus récentes ;D
le gros succès du 5d2 c'est aussi sa capacité vidéo grâce au magic lantern.
mais franchement si on met de côté iso et AF (et une grosse partie de la vidéo accessible pour amateurs), les boitiers FF de 2008-2010 sont tout à fait capables.
Citation de: newworld666 le Janvier 20, 2020, 15:48:22
On est 100% d'accord ..
et j'ai bien écrit clairement dans le post accompagnant leur analyse ->
Une phrase surprenante de leur article concernant le 5DII=> "It hasn't slowed down in sales either—we still sell a ton of them. Its full-frame, 21.1-megapixel sensor and durable construction still make it a viable option for photographers to this day, and will probably continue to be."
.. il est bien entendu que 12 ans après sa sortie, il faut réellement espérer que ça ne soit pas la star des ventes de Canon :D :D :D :D .. mais, en soi, ça reste quand même surprenant que ça soit celle de vendeur de matos d'occasion en 2019.
Perso, c'est le 5DII qui m'a réellement définitivement fait remiser le matos analogique à 100% (A1+85L1.2L).... mais, soit dit en passant c'est largement plus les 1DIII et 1Dx qui m'ont permis de pulvériser mes petits records 100% perso (très logiquement sans grand intérêt pour les autres forumeurs :D :D :D) de publications de pages centrales dans des magazines spécialisés, de mini jobs pour des pros de certains secteurs, ou de press-book d'amateurs, de tirages en grand format pour des locaux associatifs, etc ... rien de spectaculaire pour des pros (et pas de quoi en vivre ou espérer en vivre), mais c'est tout à fait honorable rapporté au plaisir que ça m'a apporté de réaliser ça pour autre chose que des likes sur des réseaux sociaux....
Bref ..
Moi je suis étonné par leur remarque au sujet du non ralentissement des ventes. Mais bref, rien d'important.
Le fait est que ce 5D II couvre encore aujourd'hui probablement l'essentiel des besoins pour un usage courant, y compris en hauts isos. J'avais d'ailleurs failli en prendre un il y a 2 ans, mais la crainte d'un capteur rincé par la vidéo m'a refroidi. Ceci dit, pour qui veut s'équiper à moindre coût aujourd'hui, avec un petit 35/2 et un 85/1.8, tu peux t'amuser pour pas trop cher. je viens de jeter un oeil aux petites annonces, pour 900 CHF (800€), tu es équipé.
Citation de: newworld666 le Janvier 20, 2020, 15:48:22
.. mais, en soi, ça reste quand même surprenant que ça soit celle de vendeur de matos d'occasion en 2019.
.....
Surtout que si on regarde:
ebay: 129 annonces EOS 5DM3 et 39 en M2
camara: 7à 2 pour le 5D M3
BHPhoto 5 à 0 pour le 5DM3
Citation de: rascal le Janvier 20, 2020, 11:25:26
pas envie de me répéter sur les erreurs de traduction...
Ah , oui . Je n'ai pas pris la peine de lire l'article en lien.
De toutes façons , je consulte le site local et les Canon 5D restent de loin aujourd'hui ceux qui alimentent le plus les offres de FF.
Le contraire serait surprenant.
Citation de: rascal le Janvier 20, 2020, 16:41:50
soit on en conclu que le 5D2 est légendaire soit on en conclu que les progrès des mk3 et mk4 ne sont pas assez significatifs pour encourager les acheteurs à prendre une des versions plus récentes ;D
le gros succès du 5d2 c'est aussi sa capacité vidéo grâce au magic lantern.
mais franchement si on met de côté iso et AF (et une grosse partie de la vidéo accessible pour amateurs), les boitiers FF de 2008-2010 sont tout à fait capables.
Je plussoie en tant qu'utilisateur de 5D3, toujours tout à fait satisfait.
Sinon, comme souvent :
Quite à évoluer, pour que cela soit vraiment significatif, il vaut mieux toujours sauter une itération.
Et puis bon, évoluer pour évoluer ? si l'on est satisfait de l'actuel... (et effectivement, les appareils depuis la période que tu indiques sont excellents en soi, toutes les marques avec des nuances ici ou là évidemment... mais tout est encore très bon) :P
Et comme souvent, les évolutions - outre et souvent
à la marge sur la qualité d'image tous comptes faits - se font sur une ergonomie améliorée, un AF plus véloce et potentiellement précis avec une meilleure accroche, bref un ensemble de petites touches qui facilitent la vie.
Mais bon, la base, le socle : c'est nous avec nos talents et nos défauts.
Un mois de décembre calamiteux par rapport à novembre au niveau des ML ... les dégâts sont limités pour les DSLR.. mais globalement, comme l'annonce Canon... le marché continue à s'effondrer en décembre .. (-) 10% pour les ML en 2019 et avec Canon et Nikon en année pleine sur 2019
Les deux, n'ont manifestement pas permis de stabiliser le marché en quantité et si eux doivent normalement progresser un peu ou beaucoup en quantité de ML 2019/2018 => j'aimerais savoir qui s'effondrent sur ce marché ML
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201912_e.pdf
Ca fait quelques mois que les ML dépasse en quantité les DSLR .. mais sur l'année 2019 ça reste encore 15% de plus de DSLR que de ML ::).
D'un autre côté .. depuis quelques années, technologiquement, à part les optiques RF Canon qui progressent (en pesant le poids d'un âne mort >:D) il y a rien qui permettent réellement d'aider à faire des photos qui claquent plus que les modèles du début de la décennies par les photographes lambda que nous sommes.
Citation de: newworld666 le Février 03, 2020, 10:59:52
Un mois de décembre calamiteux par rapport à novembre au niveau des ML ... les dégâts sont limités pour les DSLR.. mais globalement, comme l'annonce Canon... le marché continue à s'effondrer en décembre .. (-) 10% pour les ML en 2019 et avec Canon et Nikon en année pleine sur 2019
Les deux, n'ont manifestement pas permis de stabiliser le marché en quantité et si eux doivent normalement progresser un peu ou beaucoup en quantité de ML 2019/2018 => j'aimerais savoir qui s'effondrent sur ce marché ML
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201912_e.pdf
Ca fait quelques mois que les ML dépasse en quantité les DSLR .. mais sur l'année 2019 ça reste encore 15% de plus de DSLR que de ML ::).
D'un autre côté .. depuis quelques années, technologiquement, à part les optiques RF Canon qui progressent (en pesant le poids d'un âne mort >:D) il y a rien qui permettent réellement d'aider à faire des photos qui claquent plus que les modèles du début de la décennies par les photographes lambda que nous sommes.
Mais en croissance en quantité par rapport à novembre 2018 (avec une baisse en valeur). Ce sont donc à priori plutôt des ML d'entrée de gamme qui ont été envoyés en décembre).
On peut aussi noter la résistance de l'Europe avec une grosse croissance des DSLR en novembre 19 par rapport à novembre 2018. Sur l'année, en Asie, c'est largement plié. Détail étonnant : les "autres régions" ont retourné les DSLR aux frabriquants avec des envois négatifs.
Mes petits camarades ont pris les devants et dévoilé quelques résultats, voici la version longue. :)
La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois de décembre et à l'année 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.
Pa rapport au mois de décembre 2018, le marché (en volume) est en baisse d'environ 20% : les compacts en baisse d'environ 25%, les reflex en baisse d'environ 17% et les mirrorless en hausse de 6%. Pour le troisième mois consécutif, les expéditions de mirrorless en nombre d'unités dépassent celles de reflex (elles les dépassent en valeur depuis septembre 2018) : en nombre d'unités, la répartition mirrorless / reflex est de 53% / 47% en décembre contre 55% / 45% en novembre et 51% / 49% en octobre.
En volume comme en valeur, il a été expédié nettement moins d'APN, quelle que soit la catégorie, en décembre 2019 qu'en novembre 2019 (reflux après les mises en place pour les ventes de Noël), tout comme les années précédentes.
Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché en 2019 par rapport à 2018 est la suivante :
- appareils photos numériques : -21,7% en volume et -19,5% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -22% en volume et -18,4% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -21,4% en volume et -19,8% en valeur.
- reflex : -32% en volume et -41,3% en valeur
- mirrorless : -4,4% en volume et +3,6% en valeur.
En 2019, le marché a baissé d'environ 20%, en volume comme en valeur, pour les compacts et bridges comme pour les APN à objectifs interchangeables. Au sein de cette dernière catégorie, les reflex se sont effondrés tandis que les mirrorless ont été à peu près stables.
(il a été expédié 1,14 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,60 en 2018 ; sur le mois de décembre, le ratio est de 0,89 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,14 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés en 2019 a été inférieure de 38,2% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 9,1% en 2018 ; sur le mois de décembre, la valeur des mirroless expédiés a été supérieure de 86% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 56,5% en 2018)
- objectifs : -21% en volume et -12,4% en valeur.
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -14,1% en volume et -5,6% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -24,2% en volume et -22,7% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201912_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201912_e.pdf pour les objectifs.
Ci-dessous deux graphiques, le premier ayant trait aux APN à objectifs interchangeables et le second aux compacts.
Peut-être peut-on noter sur le marché japonais une petite embellie chez Nikon en fin d'année ?
(https://i.imgur.com/99R2cy6.png)
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1629540/10#15111863 (https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1629540/10#15111863)
Citation de: jdm le Février 03, 2020, 13:44:48
Peut-être peut-on noter sur le marché japonais une petite embellie chez Nikon en fin d'année ?
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1629540/10#15111863 (https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1629540/10#15111863)
Ce n'est pas maxi significatif : en volume (pas en valeur), sur une semaine, dans les points de vente qui adhèrent au système BCN (40% des points de vente japonais, pour l'essentiel des magasins de produits électroniques en tous genres, donc avec un biais en faveur du bas de gamme). C'est peut-être lié au Z50.
Vu sous cet angle, effectivement ... Merci pour ton ton éclairage :)
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 21, 2020, 11:25:50
Je plussoie en tant qu'utilisateur de 5D3, toujours tout à fait satisfait.
Sinon, comme souvent :
Quite à évoluer, pour que cela soit vraiment significatif, il vaut mieux toujours sauter une itération.
Et puis bon, évoluer pour évoluer ? si l'on est satisfait de l'actuel... (et effectivement, les appareils depuis la période que tu indiques sont excellents en soi, toutes les marques avec des nuances ici ou là évidemment... mais tout est encore très bon) :P
Et comme souvent, les évolutions - outre et souvent à la marge sur la qualité d'image tous comptes faits - se font sur une ergonomie améliorée, un AF plus véloce et potentiellement précis avec une meilleure accroche, bref un ensemble de petites touches qui facilitent la vie.
Mais bon, la base, le socle : c'est nous avec nos talents et nos défauts.
Je suis d'accord à 100%. Depuis qq années le matériel est mature et sauf besoin particulier ou envie de se faire plaisir, rien n'impose de renouveler son appareil. Je trouve ça plutôt bien personnellement... :)
JP
Les prévisions de la CIPA pour 2020 :
"Total shipments (the cumulative total of shipments from January to December) of digital cameras in 2020 are projected to be 11.67 million units, a year-on-year decline of 23.3%. (...)
Broken down by product type, shipments of built-in lens digital cameras are projected to be 4.8 million units (a year-on-year fall of 29.0%) (...) Shipments of interchangeable-lens digital cameras are projected to be 6.87 million units (a year-on-year fall of 18.8%). (...)
Shipments of interchangeable lenses are projected to fall 16.4% year on year to 11.9 million units."
Source : http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20190203_e.pdf
Citation de: Mistral75 le Février 04, 2020, 01:31:27
......
Shipments of interchangeable lenses are projected to fall 16.4% year on year to 11.9 million units.[/i]"
....
Oui mais rien que des 400/2.8 et 600 /4 :D ;D
Citation de: Mistral75 le Février 04, 2020, 01:31:27
Les prévisions de la CIPA pour 2020 :
Shipments of interchangeable-lens digital cameras are projected to be 6.87 million units (a year-on-year fall of 18.8%). (...)
A un moment ou un autre, il va bien falloir qu'ils haussent le niveau de jeu chez Canikon ...
C'est bien beau de sortir des optiques RF qui piquent comme jamais, des protos de boitier à 150Mp à 10i/s, des brevets de stabilisation ultra perfectionnée, des global shutter en FullFrame ...
Mais les drones et les smartphones c'est actuellement bien plus tentant pour faire de la photo un peu originale que tous ces Mirrorless pas aboutis qui ne sont que des resuçées sans fin de DSLR de fin des années 2000 !!!!
Un jour faudra bien qu'ils solutionnent 3 ou 4 des problèmes majeurs que sont :
-> des viseurs qui laggent et qui saccadent dès qu'on enclenche les rafales sur des sujets proches (sans parler de la vision trouble pendant les recherches latérales de sujets) rendant impossible d'être un peu actif
-> modifier les stab qui stabilisent tout sauf ce qu'il faudrait sous les collimateurs actifs, avec les IBIS+IS+AF ils devraient quand même bien pouvoir pondre un truc efficace de ce côté et arrêter de faire croire que les ML ont des Gimbal intégrés (ce qui est définitivement inaccessible en mode vidéo pour des boitiers sans un débattement bien supérieur)
-> enfin mettre à disposition des vrais pancakes Haute résolution d'angle à angle FullFrame à F/1.8-F2.8 max entre les 24mm/50mm et pas que des tanks de 1kg ou plus...
-> et enfin pondre un mode ultra silencieux compatible avec les anti Flicker.
Franchement actuellement qui peut avoir envie de passer des K€ dans des matos mal finis !
Citation de: newworld666 le Février 04, 2020, 09:32:22
Franchement actuellement qui peut avoir envie de passer des K€ dans des matos mal finis ![/b]
pourtant y'en a ! ;D
Citation de: Fab35 le Février 04, 2020, 09:34:02
pourtant y'en a ! ;D
De moins en moins .. et à ce rythme avec -20% encore en 2020 .. le marché va être au niveau des moyen-formats sous peu .. et quand on voit le marché des MF avec des choix anorexiques de boitiers et de parcs optiques, sans compter les limites fonctionnelles de tous les côtés => ça ne doit pas faire rêver grand monde d'autre que des photographes de studio ;D
Citation de: newworld666 le Février 04, 2020, 09:32:22
A un moment ou un autre, il va bien falloir qu'ils haussent le niveau de jeu chez Canikon ...
C'est bien beau de sortir des optiques RF qui piquent comme jamais, des protos de boitier à 150Mp à 10i/s, des brevets de stabilisation ultra perfectionnée, des global shutter en FullFrame ...
Mais les drones et les smartphones c'est actuellement bien plus tentant pour faire de la photo un peu originale que tous ces Mirrorless pas aboutis qui ne sont que des resuçées sans fin de DSLR de fin des années 2000 !!!!
Un jour faudra bien qu'ils solutionnent 3 ou 4 des problèmes majeurs que sont :
-> des viseurs qui laggent et qui saccadent dès qu'on enclenche les rafales sur des sujets proches (sans parler de la vision trouble pendant les recherches latérales de sujets) rendant impossible d'être un peu actif
-> modifier les stab qui stabilisent tout sauf ce qu'il faudrait sous les collimateurs actifs, avec les IBIS+IS+AF ils devraient quand même bien pouvoir pondre un truc efficace de ce côté et arrêter de faire croire que les ML ont des Gimbal intégrés (ce qui est définitivement inaccessible en mode vidéo pour des boitiers sans un débattement bien supérieur)
-> enfin mettre à disposition des vrais pancakes Haute résolution d'angle à angle FullFrame à F/1.8-F2.8 max entre les 24mm/50mm et pas que des tanks de 1kg ou plus...
-> et enfin pondre un mode ultra silencieux compatible avec les anti Flicker.
Franchement actuellement qui peut avoir envie de passer des K€ dans des matos mal finis !
On y arrive gentiment malgré tout. Le nouveau Sigma FP ne propose que l'obturateur électronique (à voir si cela fonctionne vraiment dans tous les cas). Sur de plus petits capteurs (Olympus), on arrive à faire du 2 secondes à main levée grâce à la double stabilisation. L'A9 II semble avoir résolu le problème du lag et de la saccade.
Et pour conclure, tout le monde n'a pas besoin d'avoir tout ça. La masse des ventes s'en contre-fiche même. Les gens ont acheté des réflex parce que "ça faisait de meilleures photos". Aujourd'hui, ils s'amusent avec leurs smartphones, en faisant en plus des effets simplement qu'ils peuvent partager immédiatement. Je ne vois pas comment le marché photo peut contrer ça.
Citation de: Palomito le Février 04, 2020, 10:00:57
Et pour conclure, tout le monde n'a pas besoin d'avoir tout ça. La masse des ventes s'en contre-fiche même. Les gens ont acheté des réflex parce que "ça faisait de meilleures photos". Aujourd'hui, ils s'amusent avec leurs smartphones, en faisant en plus des effets simplement qu'ils peuvent partager immédiatement. Je ne vois pas comment le marché photo peut contrer ça.
C'est vrai que le principal point c'est probablement celui là avant tout .. pour la plus grande masse d'acheteurs.
Par contre pour ceux qui ont plus l'âme de photographes, on a toujours eu des acheteurs de réflex 24x36 quand les gens achetaient en masse des 24x36 compacts et des instamatic-126, puis des DSLR vs des Compacts et maintenant des DSLR/ML vs des smartphones ..
Si on regarde 2019 vs 1999 ... il y a encore de quoi s'effondrer quelques années ;D ;D
oui on va redescendre à un niveau pré "boom DSLR", plus en phase avec le nombre de pratiquants "réels" de la photographie.
Citation de: newworld666 le Février 04, 2020, 09:32:22
A un moment ou un autre, il va bien falloir qu'ils haussent le niveau de jeu chez Canikon ...
C'est bien beau de sortir des optiques RF qui piquent comme jamais, des protos de boitier à 150Mp à 10i/s, des brevets de stabilisation ultra perfectionnée, des global shutter en FullFrame ...
Mais les drones et les smartphones c'est actuellement bien plus tentant pour faire de la photo un peu originale que tous ces Mirrorless pas aboutis qui ne sont que des resuçées sans fin de DSLR de fin des années 2000 !!!!
Un jour faudra bien qu'ils solutionnent 3 ou 4 des problèmes majeurs que sont :
...
Il aura fallu presque 20 ans pour façonner les SLR, on peut bien laisser 5 ans aux fabricants d'aujourd'hui pour peaufiner les ML.
Citation de: Grosbill01 le Février 04, 2020, 15:21:57
Il aura fallu presque 20 ans pour façonner les SLR, on peut bien laisser 5 ans aux fabricants d'aujourd'hui pour peaufiner les ML.
Le concept ML existe tout de même de puis belle lurette !
Même chez Canon qui est un des derniers (si ce n'est le dernier) à s'y être mis, ça date de 2012.
Il y a la durée, mais il y a surtout l'implication financière qu'on y consacre.
Canon a donc monté doucement la pente en APSC en 8 ans, a fini bon gré mal gré à y passer en 24x36 il y a 1 an, mais ce ne sont pas des débutants, ils ont toute la techno pour nous faire du ML au top ! Encore faut-il qu'ils veuillent bien nous concocter tout ça déjà.
Le R5 semble prendre une voie intéressante, mais ce ne sont que des rumeurs.
Reste qu'ils n'ont pas tellement d'autre choix que de réveiller un peu les photographes en mal de nouveautés réelles !
Je me demandais qui avait pu baisser significativement en 2019 en Quantité pour que Canon arrive à faire un petit poil mieux que le marché tout en s'effondrant de 20%...
Peut-être un début de réponse sur le site Sony alpha Rumours où ils sortent des données de quantités vendu depuis 10 ans => si les données 2019 sont avérées, on ne peut pas dire que c'est les ML qui ont freiné quoique ce soit dans la dégringolade ::).
https://www.sonyalpharumors.com/this-graph-shows-the-10-year-long-drop-of-sony-camera-sales/
Par contre .. comme chaque année, on ne comprend pas trop les annonces de croissance pendant 3 trimestres des ventes.. voire d'être devenu le N° 2 mondial .. et se retrouver au 4ème trimestre avec des chiffres annuels globaux qui n'auraient rien à voir.... j'imagine mal Nikon à moins de 15% de parts de marché.
Je ne sais pas si les chiffres sont comparables .. mais en reprenant vite fait les stats Annuelles CIPA et les chiffres de Sony Alpha Rumours .. Sony avait à peu près conservé ses parts de marché pendant 9 ans et en aurait perdu une bonne partie en 2019 ::) ça serait (-) 35% en quantité et (-) 15% en parts de marché ::).
A fond dans les ML ou pas, on peut pas dire que ça change grand chose à l'arrivée .. manifestement le marché se tape de savoir si ce sont des compacts, ML, DSLR ou un mixte de tout ça.
Les 2,4 millions d'APN vendus par Sony en 2019, c'est sur 9 mois d'avril à décembre alors que les chiffres rapportés pour les années précédentes sont sur 12 mois d'avril à mars de l'année suivante (exercice comptable décalé).
Sur 12 mois d'avril 2019 à mars 2020 Sony prévoit de vendre 3 millions d'APN.
Oups.. j'avais pas regardé le deuxième graphique sans Q4 en 2019 effectivement..
J'ai juste lu le commentaire d'un type en général hyper enthousiaste avec les performances de sa marque fétiche. Le commentaire étant même faux.
This graph made by Sonyreconsidered.com shows how the camera unit sales dropped the past decade. In 2019 they sold 10% of the cameras compared to 2010. Pretty dramatic to see!
Et à trois Millions d'unités ils seraient, en terme de parts de marchés, proche de leur meilleur niveau tout en étant au niveau quantitatif au plus bas des 10 dernières années....
Il reste que dans la photo.. aucune des stratégies (compact/ML/DSLR/MF) ne s'est avérée efficace pour stopper la chute des besoins.
Un petit retour sur 2019 alors que 2020 est plus qu'à moitié écoulé, pour signaler la publication par Nikkei des parts de marché en volume des cinq principaux fabricants japonais :
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/share-ranking/#/year/latest/chart-cards
A eux cinq, ils totalisent 93,7% du marché des APN japonais en volume (tous APN confondus : compacts, bridges, mirrorless et reflex).
Entre 2018 et 2019, Canon et Sony ont progressé en part de marché, Fujifilm et Nikon ont régressé ; Sony a dépassé Nikon et pris la deuxième place ; Panasonic a délogé Olympus de la cinquième place.
ah bon .. on croyait avoir compris que Canon perdait des parts de marché en 2019 avec des mirrorless de dépassés technologiquement !!!
Et dire qu'on nous annonce tous les mois que les starlettes du Web (Sony et Fuji) font un carton grâce à leurs matos hyper techno !!!
A moment donner faudrait mettre des chiffres en cours d'années qui ressemblent à ceux de l'année complète !!!
Citation de: newworld666 le Août 15, 2020, 08:21:07
ah bon .. on croyait avoir compris que Canon perdait des parts de marché en 2019 avec des mirrorless de dépassés technologiquement !!!
Et dire qu'on nous annonce tous les mois que les starlettes du Web (Sony et Fuji) font un carton grâce à leurs matos hyper techno !!!
A moment donner faudrait mettre des chiffres en cours d'années qui ressemblent à ceux de l'année complète !!!
Force est de reconnaître que la "fuite massive" des clients Canon (switchs) dont on nous parle en boucle ne devrait logiquement pas se retrouver dans les chiffres sous la forme d'une hausse des pdm (la plus forte des acteurs d'ailleurs ) pour Canon !
On s'autorise à penser qu'une campagne de désinformation bien ficelée de temps en temps pourrait tenter de servir les intérêts de quelque concurrent... en vain visiblement. .. ::) Le R5-gate en est une illustration grossière...
C'est le jeu ma pauvre Lucette...
Canon, Nikon beaucoup de reflex, aujourd'hui s'équiper en reflex ou monter en gamme Canon ou Nikon ??
C'est comme le passage à l'AF et au numérique plus tard, du moment où tu recommences à zéro, tu peux facilement changer de marque.
Pour Fuji, bien de l'APSC aussi cher et aussi gros que du 24x36 ....., une ergonomie très marketing mais pas si ergonomique que cela, la nostalgie du vintage a ses limites. Pour la gamme amateur grand public ils sont en concurrence avec d'autres apsc et le m4-/3.
Le M4-3 souffre de la taille de son capteur, et est donc snobé par certains pour divers raisons, des fois c'est juste une méconnaissance technique.
Et puis c'est mode de dire que le m4-3 c'est mort, comme dire génial le mode T du Fuji XT4.
Il permet magiquement de changer les vitesses par tiers de pas, seulement par une seule molette et sur toutes la gamme des vitesses, et le truc génial c'est que tu as le choix de la molette, soit celle avant, soit celle arrière, méga génial Fuji*.
*Et le même type dire peu de temps avant, que la commande des vitesses par le barillet de vitesse était méga géniale, (tellement un plus mieux par rapport à un G9, ça c'est de moi).
Même si on ne peut sélectionner qu'une partie des vitesses permises par le boitier, que pour accéder à toutes les vitesses, c'est méga simple, méga génial, il suffit de tourner en plus une seconde commande et de regarder dans le viseur ou l'écran arrière pour savoir quel réglage on a sélectionné.
Et ça, ça se répète pour d'autres commandes.
Si j'étais encore canoniste et que je changeais mon système reflex pour un système hybride, certes un Fuji me fait penser à un Contax, mais bon ce serait une telle régression ergonomiquement ... et puis régresser avec un capteur plus petit alors qu'il y a dix ans je suis repassé de l'apsc au 24x36 .... . Et que 4 systèmes hybride 24x36 s'offrent à moi !
Et si je voulais m'équiper en plus léger, et bien il y aurait le m4/3 (quitte à garder une petite partie de mon équipement actuel), pour du Sony 24x36 ou j'attendrai pour voir ce qui se passera dans l'alliance L avec un possible futur boitier et optiques Sigma.
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 15:33:15
Pour Fuji, bien de l'APSC aussi cher et aussi gros que du 24x36 ....., une ergonomie très marketing mais pas si ergonomique que cela, la nostalgie du vintage a ses limites. Pour la gamme amateur grand public ils sont en concurrence avec d'autres apsc et le m4-/3.
X-T4 + 56mm 1.2 APD = 4000€
R5 + RF 85mm 1.2 DS = 8000€
Merci d'être passé ;)
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 15:33:15
Si j'étais encore canoniste et que je changeais mon système reflex pour un système hybride, certes un Fuji me fait penser à un Contax, mais bon ce serait une telle régression ergonomiquement ... et puis régresser avec un capteur plus petit alors qu'il y a dix ans je suis repassé de l'apsc au 24x36 .... . Et que 4 systèmes hybride 24x36 s'offrent à moi !
Raisonnement typique du foulfraimiste de base.
Pour aller dans ton sens :
R5 + 85mm 1.2 DS = 8000€
GFX 50R + 110mm = 6500€
Si tu veux progresser, tu sais ce qu'il te reste à faire ?
Tu n'oublieras pas de fermer la porte en sortant ;)
Citation de: Fab35 le Août 15, 2020, 08:34:21
Force est de reconnaître que la "fuite massive" des clients Canon (switchs) dont on nous parle en boucle ne devrait logiquement pas se retrouver dans les chiffres sous la forme d'une hausse des pdm (la plus forte des acteurs d'ailleurs ) pour Canon !
On s'autorise à penser qu'une campagne de désinformation bien ficelée de temps en temps pourrait tenter de servir les intérêts de quelque concurrent... en vain visiblement. .. ::) Le R5-gate en est une illustration grossière...
C'est le jeu ma pauvre Lucette...
Je pense que Canon fait des conneries et en a fait avec son nouveau système hybride 24x36.
Mais Canon a beaucoup d'utilisateurs et c'est une grosse machine, lente, mais c'est un puissant rouleau compresseur et quand il se met en route.... .
Citation de: doppelganger le Août 16, 2020, 15:44:46
X-T4 + 56mm 1.2 APD = 4000€
R5 + RF 85mm 1.2 DS = 8000€
Merci d'être passé ;)
Merci pour ce message.
Sauf qu'il faut comparer ce qui est comparable, là c'est n'est pas le cas, équipé en Fuji ?
A passage on voit qu'un boiter est ergonomique et est pensé pour la photo, l'autre pas. 8)
Citation de: doppelganger le Août 16, 2020, 15:52:15
Raisonnement typique du foulfraimiste de base.
Pour aller dans ton sens :
R5 + 85mm 1.2 DS = 8000€
GFX 50R + 110mm = 6500€
Si tu veux progresser, tu sais ce qu'il te reste à faire ?
Tu n'oublieras pas de fermer la porte en sortant ;)
Re-Merci pour ce message.
Sauf qu'il faut comparer ce qui est comparable, là c'est n'est pas le cas, équipé en Fuji ?
A passage on voit qu'un boiter est ergonomique et est pensé pour la photo, l'autre pas. 8)
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 15:56:50
Sauf qu'il faut comparer ce qui est comparable, là c'est n'est pas le cas, équipé en Fuji ?
Tu compares Canon et son système 24x36 et Fuji et son système APS-C. Et tu viens nous parler de prix et encombrement. Et quand on te met en évidence tes absurdités, ça devient incomparable...
Boitier ML dernier cri des deux cotés et optiques 1.2 avec filtre d'apodisation des deux cotés. Tu veux quoi de plus ?
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 15:57:30
Re-Merci pour ce message.
Sauf qu'il faut comparer ce qui est comparable, là c'est n'est pas le cas, équipé en Fuji ?
Je compare du 24x36 avec l'équivalent
disponible en MF. Tu veux quoi de plus ?
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 15:33:15
Pour Fuji, bien de l'APSC aussi cher et aussi gros que du 24x36 .....,
A cela, je réponds : Pour Canon, 24x36 au moins aussi cher et aussi gros que du moyen format.....,
Et la cerise sur le gâteau, le fin du fin, je vais y aller moi aussi de ma petite phrase rigolote :
et puis régresser avec un capteur plus petit alors que je suis passé du 24x36 au moyen format ... :angel:
Fuji 907g et 2600€, Canon RP 745g et 1850€, Canon R 965g et 2550€
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 15:57:30A passage on voit qu'un boiter est ergonomique et est pensé pour la photo, l'autre pas. 8)
Tout à fait. Il ne me viendrai pas à l'idée, ne serait-ce que de poser les mains sur un Canon 8)
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 16:23:29
Fuji 907g et 2600€, Canon RP 745g et 1850€, Canon R 965g et 2550€
Tu parlais de choses pas comparables. T'es en plein dedans avec tes optiques tout plastique qui ouvrent moins et tes boitiers has-been et leur capteur préhistorique.
Je t'invite à la réflexion et prendre un peu de recule de tout ça et sur tes croyances / convictions en ce qui concerne les différences entre format de capteur. Commence par regarder les specs de tout ce beau matériel 8)
Fuji 907g et 2600€, Sony 905g et 2300€
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 16:33:13
Fuji 907g et 2600€, Sony 905g et 2300€
T'es es déficient mental ou tout simplement un troll ?
Citation de: doppelganger le Août 16, 2020, 16:37:43
T'es es déficient mental ou tout simplement un troll ?
Tout le fujiste fan dans toute sa splendeur !!!
Fuji 777g et 2200€, Sony 755g et 2500€
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 16:40:18
Tout le fujiste fan dans toute sa splendeur !!!
Non, tout simplement au fait de ce qui fait la différence entre de l'APS-C, du 24x36 et du MF. Du vécu 8)
Mais venant d'un abruti, cela m'en touche une sans faire bouger l'autre :angel:
Citation de: doppelganger le Août 16, 2020, 16:45:24
Non, tout simplement au fait de ce qui fait la différence entre de l'APS-C, du 24x36 et du MF. Du vécu 8)
Mais venant d'un abruti, cela m'en touche une sans faire bouger l'autre :angel:
Tu as comparé avec le m4/3 ?
Au fait tu fais de la photo ou tu es qu'un intello de salon ?
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 16:40:18
Tout le fujiste fan dans toute sa splendeur !!!
Fuji 777g et 2200€, Sony 755g et 2500€
Il t'arrive de réfléchir, occasionnellement ?
Je vais te mettre sur la piste : 2.8 n'est pas égale à 2.
Quand tu auras assimilé ça, on parlera des boitiers ^-^
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 16:48:25
Tu as comparé avec le m4/3 ?
Non, pas eu l'occasion d'utiliser du µ4/3. C'est pour ça que je n'en parle pas 8)
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 16:48:25
Au fait tu fais de la photo ou tu es qu'un intello de salon ?
Plus que toi, on dirait ;)
Citation de: gargouille le Août 16, 2020, 15:56:50
Merci pour ce message.
Sauf qu'il faut comparer ce qui est comparable, là c'est n'est pas le cas, équipé en Fuji ?
A passage on voit qu'un boiter est ergonomique et est pensé pour la photo, l'autre pas. 8)
Nan mais faut le laisser, c'est un complotiste qui ne jure que par sa config Fuji et hurle sur le rinçage de cerveau dont seraient victimes les possesseurs de 24x36... ::) C'te blague, et il croit toutes les conneries vues dans les vidéos de Eric G, l'homme de la jungle, à l'argumentation pour le moins risible.... ::)
Qu'il se tripote avec son Fuji et nous laisse apprécier notre matos has-been qui fait largement le succès du numéro 1 du podium... :-*
Citation de: Fab35 le Août 16, 2020, 18:58:39
Nan mais faut le laisser, c'est un complotiste qui ne jure que par sa config Fuji et hurle sur le rinçage de cerveau dont seraient victimes les possesseurs de 24x36... ::) C'te blague, et il croit toutes les conneries vues dans les vidéos de Eric G, l'homme de la jungle, à l'argumentation pour le moins risible.... ::)
Qu'il se tripote avec son Fuji et nous laisse apprécier notre matos has-been qui fait largement le succès du numéro 1 du podium... :-*
La différence entre toi et moi, c'est que je ne vis pas la photo par procuration. Nul besoin des autres pour me forger ma propre expérience ;)
Apporte des arguments, donne des faits, du concret, plutôt que d'aboyer comme un sale cabot.
En attendant, retourne monter la garde dans la section Canon, tel le bon toutou à sa mémère :angel:
:-*
Citation de: doppelganger le Août 16, 2020, 19:28:36
La différence entre toi et moi, c'est que je ne vis pas la photo par procuration. Nul besoin des autres pour me forger ma propre expérience ;)
Apporte des arguments, donne des faits, du concret, plutôt que d'aboyer comme un sale cabot.
En attendant, retourne monter la garde dans la section Canon, tel le bon toutou à sa mémère :angel:
:-*
Ah ah mon pauv' Bobby, tu me ferais presque marrer si t'étais pas si médiocre envers les autres. On commence à avoir l'habitude. ..
Comme si j'avais besoin des autres pour savoir ce dont j'ai besoin. .. ;D
Ne t'inquiète pas je suis un grand garçon !
Bisous !
Citation de: Fab35 le Août 16, 2020, 20:45:19
Ah ah mon pauv' Bobby, tu me ferais presque marrer si t'étais pas si médiocre envers les autres. On commence à avoir l'habitude. ..
Comme si j'avais besoin des autres pour savoir ce dont j'ai besoin. .. ;D
Ne t'inquiète pas je suis un grand garçon !
Bisous !
Coucouche panier
(https://angiewalton.files.wordpress.com/2011/10/beesly-camera.jpg?w=640&h=360)
;D
Citation de: doppelganger le Août 16, 2020, 19:28:36
La différence entre toi et moi, c'est que je ne vis pas la photo par procuration. Nul besoin des autres pour me forger ma propre expérience ;)
Apporte des arguments, donne des faits, du concret, plutôt que d'aboyer comme un sale cabot.
En attendant, retourne monter la garde dans la section Canon, tel le bon toutou à sa mémère :angel:
:-*
Tu comprends vraiment rien puisqu'on te dit que c'est celui qui fait le plus gros volume de vente qui fait du « plus mieux » et que le reste c'est de la merde ! ;D
M'étonne qu'on ne t'ai pas encore fait le coup du « y'a qu'a voir ce qu'il y a comme matos au bord des stades » ? Le reste c'est bon pour prendre des pots de fleurs ! >:D
Seulement voilà, avec ces arguments « de communautaristes intégristes », on s'aperçoit que le matériel ne fait pas tout et que chaque marque, voire type de produit dans une maque a les inconvénients mis en parallèle à ses avantages et que selon l'usage, les habitudes, le budget, l'opportunité,... , chacun peut espérer trouver chaussure à son pied pour son usage qui n'est pas le même que celui de son voisin.
Quelques pieds nickelés qui se regroupent pour clamer les bienfaits de leur artillerie lourde occupent ici l'espace pour vendre leur soupe. C'est usant, mais c'est comme mais ils sont faciles à repérer (toutes marques confondues). Leur répondre, c'est leur attacher de l'importance et nourrir leurs fantasmes; alors qu'ils sont probablement insignifiants (quand ils ne sont pas retranchés derrière leur écran d'ordinaueur) pour se comporter de la sorte. ::)
Quand ces hurluberlus auront compris que leur désinformation ne favorise même pas leur marque fétiche (quelle qu'elle soit); les poules auront des dents, car qui s'intéresse un peu au sujet s'affranchit aisément de leurs arguments erronés quand ils ne sont pas fallacieux voire nauséabonds. ::)
Citation de: stringway le Août 17, 2020, 11:04:50
Seulement voilà, avec ces arguments « de communautaristes intégristes », on s'aperçoit que le matériel ne fait pas tout et que chaque marque, voire type de produit dans une maque a les inconvénients mis en parallèle à ses avantages et que selon l'usage, les habitudes, le budget, l'opportunité,... , chacun peut espérer trouver chaussure à son pied pour son usage qui n'est pas le même que celui de son voisin.
Quel scoop ! Qui dit le contraire ?
Quant aux caricaturistes désespérés comme doppeul, c'est d'un navrant, mais bon il faut de tout pour faire un monde... Je me suis bien marré à le voir ramer sur le forum Nikon... ;D
Citation de: stringway le Août 17, 2020, 11:04:50
Tu comprends vraiment rien puisqu'on te dit que c'est celui qui fait le plus gros volume de vente qui fait du « plus mieux » et que le reste c'est de la merde ! ;D
M'étonne qu'on ne t'ai pas encore fait le coup du « y'a qu'a voir ce qu'il y a comme matos au bord des stades » ? Le reste c'est bon pour prendre des pots de fleurs ! >:D
Tu résumes bien la situation et le coup du stade on ne me l'a jamais fait, mais le coup du circuit, oui ;D
Citation de: stringway le Août 17, 2020, 11:04:50
Seulement voilà, avec ces arguments « de communautaristes intégristes », on s'aperçoit que le matériel ne fait pas tout et que chaque marque, voire type de produit dans une maque a les inconvénients mis en parallèle à ses avantages et que selon l'usage, les habitudes, le budget, l'opportunité,... , chacun peut espérer trouver chaussure à son pied pour son usage qui n'est pas le même que celui de son voisin.
Au delà des marques, il était surtout question de format de capteur. Et quand j'entends dire que l'APS-C est aussi encombrant et aussi cher que le 24x36, je me marre ;D
Citation de: stringway le Août 17, 2020, 11:04:50
Quand ces hurluberlus auront compris que leur désinformation ne favorise même pas leur marque fétiche (quelle qu'elle soit); les poules auront des dents, car qui s'intéresse un peu au sujet s'affranchit aisément de leurs arguments erronés quand ils ne sont pas fallacieux voire nauséabonds. ::)
Le comble de la décrédibilisation est de s'amuser à comparer, avec aplomb (toujours), un a7 II avec un X-T4, par exemple ;D
Enfin des données en volume (j'en connais un qui sera content :P) concernant la répartition des ventes de reflex et de mirrorless par fabricant.
La source est un article de Nikkei :
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63887150V10C20A9X13000/
en accès payant mais, heureusement pour nous, repris par Digital Camera Info :
https://digicame-info.com/2020/09/post-1379.html
Ci-dessous les données brutes.
1/ Expéditions d'APN à objectifs interchangeables en 2019 (nombre de boîtiers)
- Canon : 4,16 millions
- Nikon : 1,73 million
- Sony : 1,66 million
- Fujifilm : 500,000
- Olympus : 330.000
- Autres : 280.000
2/ Expéditions de mirrorless en 2019 (nombre de boîtiers)
- Sony : 1,65 million
- Canon : 940.000
- Fujifilm : 500.000
- Olympus : 330.000
- Nikon : 280.000
- Autres : 240.000.
On peut aller un peu plus loin en considérant que :
- les 280.000 autres "tous APN à objectifs interchangeables confondus" recouvrent les expéditions de matériels à marque Panasonic (mirrorless uniquement), Pentax (reflex uniquement) et Sigma (mirrorless uniquement)
- les 240.000 autres "mirrorless" recouvrent les expéditions de matériels à marque Panasonic et Sigma
- Pentax a par conséquent expédié 280.000 - 240.000 = 40.000 reflex en 2019
- on peut attribuer les 240.000 restants à Panasonic, Sigma représentant des quantités négligeables
- la différence entre Sony "tous APN à objectifs interchangeables confondus" et Sony "mirrorless", soit 1,66 million - 1,65 million = 10.000 boîtiers, représente les expéditions de SLT par Sony (Alpha 68, Alpha 77 II et Alpha 99 II).
On obtient par conséquent les données suivantes concernant les
expéditions en volume des constructeurs japonais en 2019.
APN à objectifs interchangeables
- Canon : 4,16 millions
- Nikon : 1,73 million
- Sony : 1,66 million
- Fujifilm : 500,000
- Olympus : 330.000
- Panasonic : env. 240.000
- Pentax : 40.000
- Sigma : pour mémoire
Reflex et assimilés (SLT)
- Canon : 3,22 millions
- Nikon : 1,45 million
- Pentax : 40.000
- Sony : 10.000
Mirrorless
- Sony : 1,65 million
- Canon : 940.000
- Fujifilm : 500.000
- Olympus : 330.000
- Nikon : 280.000
- Panasonic : env. 240.000
- Sigma : pour mémoire
;D
Bizarre !!!!
Nikon est finalement n°2 mondial de la photo à objectifs interchangeables .. :D :D :D :D
Depuis le temps qu'on nous dit que c'est Sony .. ;D
Citation de: newworld666 le Septembre 16, 2020, 19:17:19
;D
Bizarre !!!!
Nikon est finalement n°2 mondial de la photo à objectifs interchangeables .. :D :D :D :D
Depuis le temps qu'on nous dit que c'est Sony .. ;D
Je ne sais pas qui est "on" ni ce qu'il nous dit mais je sais ce que Sony a écrit : n°2
en valeur du marché de la photo à objectifs interchangeables (=
APN + objectifs), pas n°2 en volume du marché des APN à objectifs interchangeables.
Citation de: Mistral75 le Mai 21, 2019, 13:38:36
Un an après, voici le IR Day 2019 (IR = Investor Relations). Sony a tenu aujourd'hui à Tokyo une réunion de 5h devant un parterre d'analystes et d'investisseurs :
Sony Global - Sony IR Day 2019 (https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/irday/)
La portion de présentation consacrée notamment aux appareils photo numériques est incluse dans le fichier ci-dessous :
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/irday/pdf/2019/EPS_E.pdf
La plus intéressante est la dernière page, relative à la part de marché de Sony. Ci-dessous le fac-simile des versions 2018 (en haut) et 2019 (en bas).
- le marché photo serait passé de 1.400 Mds¥ à 1.300 Mds¥, soit une baisse de 7,1% - les expéditions CIPA donnent -8,3%, c'est cohérent
- la part de Sony du marché photo serait passée de 20% à 24%
- la part de Sony du marché des APN à objectifs interchangeables et de leurs objectifs serait passée de 19% à 23%
- Sony serait passé de n°3 à n°2 du marché des APN à objectifs interchangeables et de leurs objectifs, derrière Canon mais devant Nikon
- la part de Sony du marché des compacts serait passée de 26% à 29%
- Sony serait passé de n°2 à n°1 du marché des compacts
- (à moins qu'il s'agisse d'une faute de frappe car la chose est surprenante) le marché vidéo serait passé de 390 Mds¥ à 300 Mds¥, soit une baisse de 23%
- Sony aurait conservé une part stable de ce marché : 29%
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=284957.0;attach=1085660;image)
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=284957.0;attach=1085661;image)
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 19:42:31
Je ne sais pas qui est "on" ni ce qu'il nous dit mais je sais ce que Sony a écrit : n°2 en valeur du marché de la photo à objectifs interchangeables (= APN + objectifs), pas n°2 en volume du marché des APN à objectifs interchangeables.
Tu as les valeurs quelques part sans les cameras vidéos dedans ? Sauf erreur de ma part Nikon n'en vendrait pas ? et Sony a quasi autant sinon plus de modèles de caméras vidéos que de boitiers photos ML.. donc le CA photo est peut être de 50% ou mins de ces chiffres..
Donc comparer des choux et des carottes en CA .. ça ne fait pas trop avancer les choses sur notre sujet Photos, ça conduirait même à l'interprétation inverse ..
Avec les quantités, je dirais que Nikon est devant Sony et dans la rue manifestement, il doit y avoir autrement plus de boitiers photos actifs Nikon que Sony..
mais bon ..
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 19:13:04
.....
- les 240.000 autres "mirrorless" recouvrent les expéditions de matériels à marque Panasonic et Sigma
- Pentax a par conséquent expédié 280.000 - 240.000 = 40.000 reflex en 2019
- on peut attribuer les 240.000 restants à Panasonic, Sigma représentant des quantités négligeables
- ....
Fuji = 0?
Citation de: newworld666 le Septembre 16, 2020, 19:50:55
Tu as les valeurs quelques part sans les cameras vidéos dedans ? Sauf erreur de ma part Nikon n'en vendrait pas ? et Sony a quasi autant sinon plus de modèles de caméras vidéos que de boitiers photos ML.. donc le CA photo est peut être de 50% ou mins de ces chiffres..
Donc comparer des choux et des carottes en CA .. ça ne fait pas trop avancer les choses sur notre sujet Photos, ça conduirait même à l'interprétation inverse ..
Avec les quantités, je dirais que Nikon est devant Sony et dans la rue manifestement, il doit y avoir autrement plus de boitiers photos actifs Nikon que Sony..
mais bon ..
T'es dur de la comprenette, toi, ou alors tu fais l'âne pour avoir du son (et de l'image :)) !
- Les données publiées par Nikkei portent sur les seuls APN à objectifs interchangeables donc à l'exclusion des caméras vidéo
- Sony n°3 en volume (juste derrière Nikon) du marché des APN à objectifs interchangeables
- Sony n°1 en volume du marché des APN mirrorless
- Les assertions de Sony que j'ai rappelées ci-dessus (+ celles ci-dessous) portent sur la photo, donc à l'exclusion de la vidéo
- n°2 en valeur du marché des APN à objectifs interchangeables et de leurs objectifs (ce que tu appelles "la photographie à objectifs interchangeables")
- n°1 en valeur du marché des compacts
- n°1 en volume et en valeur du marché des mirrorless
- n°1 en volume et en valeur du marché des APN 24x36
Merci Mistral pour ces chiffres, c'est très intéressant !
Bon on comprend donc un peu plus facilement ce qui se passe...
Notamment pour Canon avec une telle quantité de reflexs expédiés (on arrondira en disant "vendus" pour faire simple), il est facile d'imaginer leur inertie encore récente face aux ML ! Ça doit être sacrément délicat de régler le curseur pour savoir s'il faut continuer un peu les reflexs et booster les ML ou s'il faut définitivement arrêter les reflex pour du tout ML ! Il est désormais impératif que leurs ML soient performants pour espérer que le passage dslr vers ML se fasse au mieux et en vases communicants, sans perte en ligne !!
L'avance du numéro 1 est encore énorme sur les 2 suivants, et il va falloir vendre 700.000 ML de plus pour atteindre Sony sur son créneau ! Y a du boulot encore !
Bon s'ils nous pondent désormais des apn de la trempe des R5/6 ça devrait aller relativement vite ! Faudra pas de gros loupés quand même ... la polémique de la surchauffe c'est pas bon pour l'image et donc les ventes...
Citation de: JCCU le Septembre 16, 2020, 20:05:35
Fuji = 0?
Fuji = 500.000 boîtiers mirrorless (n°3 derrière Sony et Canon et devant Olympus et Nikon) n'est pas dans les 240.000 "autres".
Citation de: Fab35 le Septembre 16, 2020, 20:38:30
Merci Mistral pour ces chiffres, c'est très intéressant !
(...)
De rien !
Citation de: Fab35 le Septembre 16, 2020, 20:38:30
(...)
L'avance du numéro 1 est encore énorme sur les 2 suivants, et il va falloir vendre 700.000 ML de plus pour atteindre Sony sur son créneau ! Y a du boulot encore !
(...)
Pas tant que ça si on considère le "réservoir" de 3,22 millions de reflex Canon expédiés en 2019.
Une fois les ventes de reflex devenues marginales, je te fiche mon billet que Canon aura retrouvé sa place de n°1 sur le marché des mirrorless. Il aura juste changé de dauphin, Sony ayant succédé à Nikon.
Citation de: Fab35 le Septembre 16, 2020, 20:38:30
(...)
Bon s'ils nous pondent désormais des apn de la trempe des R5/6 ça devrait aller relativement vite ! Faudra pas de gros loupés quand même ... la polémique de la surchauffe c'est pas bon pour l'image et donc les ventes...
Ce ne sont pas les équivalents en reflex des R5/6 qui font le gros des ventes de reflex. A preuve, le prix d'expédition moyen des reflex en 2019 (CIPA) : 35.330 JPY, soit environ 285 €.
Par conséquent, ce ne sont pas des APN "
de la trempe des R5/6" qui permettront à Canon de rejoindre et dépasser Sony en volumes de ventes de mirrorless, ce sont des mirrorless d'entrée de gamme vendus par palettes chez Best Buy, Costco et consorts.
Et on revient à la force de frappe marketing de Canon qui devrait lui permettre, sauf incident majeur, de prendre à terme rapproché la place de n°1 en volume sur le marché des mirrorless, une fois que les reflex auront rejoint les télémétriques et les moyens et grands formats au rayon des vieilles gloires du passé.
Citation de: Fab35 le Septembre 16, 2020, 20:38:30
Merci Mistral pour ces chiffres, c'est très intéressant !
Bon on comprend donc un peu plus facilement ce qui se passe...
Notamment pour Canon avec une telle quantité de reflexs expédiés (on arrondira en disant "vendus" pour faire simple), il est facile d'imaginer leur inertie encore récente face aux ML ! Ça doit être sacrément délicat de régler le curseur pour savoir s'il faut continuer un peu les reflexs et booster les ML ou s'il faut définitivement arrêter les reflex pour du tout ML ! Il est désormais impératif que leurs ML soient performants pour espérer que le passage dslr vers ML se fasse au mieux et en vases communicants, sans perte en ligne !!
L'avance du numéro 1 est encore énorme sur les 2 suivants, et il va falloir vendre 700.000 ML de plus pour atteindre Sony sur son créneau ! Y a du boulot encore !
Bon s'ils nous pondent désormais des apn de la trempe des R5/6 ça devrait aller relativement vite ! Faudra pas de gros loupés quand même ... la polémique de la surchauffe c'est pas bon pour l'image et donc les ventes...
C'est la qualité des produits, qui finit par dicter les tendances.
Canon était à la ramasse question boitier ML FF, et a corrigé le tir, de l'avis de beaucoup de monde. Sur le segment APS C leur capteur 32 mp marque les esprits.
Sony capitalise sur son avance sur le créneau, ayant investit dans le segment beaucoup plus tôt que les autre mais les jeux ne sont pas fait pour autant.
Fuji reste le roi dans le secteur APS C et MF
Nikon resiste tant bien que mal.
Par contre situation difficile pour Pentax qui n'aura plus les moyens de consacrer suffisament en recherche et développement pour inverser la tendance.
Situation tendue pour le consortium micro 4/3 avec Olympus qui décroche face à Pana.
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 20:50:29
De rien !
Pas tant que ça si on considère le "réservoir" de 3,22 millions de reflex Canon expédiés en 2019.
Une fois les ventes de reflex devenues marginales, je te fiche mon billet que Canon aura retrouvé sa place de n°1 sur le marché des mirrorless. Il aura juste changé de dauphin, Sony ayant succédé à Nikon.
Ce ne sont pas les équivalents en reflex des R5/6 qui font le gros des ventes de reflex. A preuve, le prix d'expédition moyen des reflex en 2019 (CIPA) : 35.330 JPY, soit environ 285 €.
Par conséquent, ce ne sont pas des APN "de la trempe des R5/6" qui permettront à Canon de rejoindre et dépasser Sony en volumes de ventes de mirrorless, ce sont des mirrorless d'entrée de gamme vendus par palettes chez Best Buy, Costco et consorts.
Et on revient à la force de frappe marketing de Canon qui devrait lui permettre, sauf incident majeur, de prendre à terme rapproché la place de n°1 en volume sur le marché des mirrorless, une fois que les reflex auront rejoint les télémétriques et les moyens et grands formats au rayon des vieilles gloires du passé.
Oui, mais je me suis mal exprimé quand je dis "de la trempe des R5/6", je veux dire des ML aussi convaincants que ces derniers nés, qu'ils soient haut de gamme ou bas de gamme. Si Canon sait proposer des ML APSC et 24x36 qui tapent juste et à tarifs acceptables, ils pourront récupérer le gros des pdm perdues sur le déclin des reflexs. Dans un marché morose, il faut des apn qui donnent envie ! Il y a du fric encore, y'a qu'à voir ce que les gens dépensent dans des produits de téléphonie, téléviseurs ou encore consoles... Les gens peuvent craquer si c'est top !
Citation de: Fab35 le Septembre 16, 2020, 21:12:24
Oui, mais je me suis mal exprimé quand je dis "de la trempe des R5/6", je veux dire des ML aussi convaincants que ces derniers nés, qu'ils soient haut de gamme ou bas de gamme. Si Canon sait proposer des ML APSC et 24x36 qui tapent juste et à tarifs acceptables, ils pourront récupérer le gros des pdm perdues sur le déclin des reflexs. Dans un marché morose, il faut des apn qui donnent envie ! Il y a du fric encore, y'a qu'à voir ce que les gens dépensent dans des produits de téléphonie, téléviseurs ou encore consoles... Les gens peuvent craquer si c'est top !
Je ne pense pas que le marché soit aussi
geek que nous. Crois-tu qu'un EOS 250D, 2000D ou 4000D soit de nature à faire partie des APN "
qui donnent envie" ? Ce sont pourtant eux qui fournissent le gros des 3,22 millions de reflex expédiés par Canon en 2019.
Citation de: Powerdoc le Septembre 16, 2020, 20:53:49
C'est la qualité des produits, qui finit par dicter les tendances.
(...)
Bold statement comme disent les anglo-saxons.
Si c'était toujours le cas, le Betamax aurait supplanté la VHS, le SACD le CD et l'Ogg Vorbis le mp3.
Sans parler du jpeg...
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 21:57:05
Bold statement comme disent les anglo-saxons.
Si c'était toujours le cas, le Betamax aurait supplanté la VHS, le SACD le CD et l'Ogg Vorbis le mp3.
Sans parler du jpeg...
Là c'est différent, car c'est l'imposition d'une norme. In fine tout les boitiers de toute les marques , font des photos, qui pourront être publiées ou imprimées. Le laserdisc ne pouvait lire que les laserdisc ...
Quand au SACD il est supérieur techniquement au CD, mais à l'écoute en aveugle, personne ne sait distinguer le format DSD du format CD (tests fait avec des pros).
Citation de: Powerdoc le Septembre 16, 2020, 23:06:15
Là c'est différent, car c'est l'imposition d'une norme. In fine tout les boitiers de toute les marques , font des photos, qui pourront être publiées ou imprimées. Le laserdisc ne pouvait lire que les laserdisc ...
Quand au SACD il est supérieur techniquement au CD, mais à l'écoute en aveugle, personne ne sait distinguer le format DSD du format CD (tests fait avec des pros).
Non .. au moins les CD et même mes Pioneer DVL-919E (que j'ai toujours) => Laserdic et DVD (les 2 faces des LD sans retourner les disques (donc 2h en continue).
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 20:35:47
T'es dur de la comprenette, toi, ou alors tu fais l'âne pour avoir du son (et de l'image :)) !
- Les données publiées par Nikkei portent sur les seuls APN à objectifs interchangeables donc à l'exclusion des caméras vidéo
- Sony n°3 en volume (juste derrière Nikon) du marché des APN à objectifs interchangeables
- Sony n°1 en volume du marché des APN mirrorless
- Les assertions de Sony que j'ai rappelées ci-dessus (+ celles ci-dessous) portent sur la photo, donc à l'exclusion de la vidéo[/b]
- n°2 en valeur du marché des APN à objectifs interchangeables et de leurs objectifs (ce que tu appelles "la photographie à objectifs interchangeables")
- n°1 en valeur du marché des compacts
- n°1 en volume et en valeur du marché des mirrorless
- n°1 en volume et en valeur du marché des APN 24x36
Je comprends qu'au niveau CA on a pas les chiffres comparables ..
que des affirmations de Sony.. d'un découpage dont on a aucun éléments autre que leurs affirmations .. on ne sait même pas ce que ça représente ..
Donc c'est toi qui est dur à la comprenette .. tu nous mets régulièrement tes CA avec Camera Video.. et aucun CA sans les cameras vidéos !!!
En Quantité .. je comprends juste que Canon explose ses parts de marché en 2019 de boitiers à objectifs interchangeables bien devant le petite progression de Sony en parts de marché dans l'effondrement.
Par contre si tu as les volumes 24x36 ;D ;D de chaque constructeur ? ça crédibiliserait un peu les slides péremptoires de Sony... mais là ?
Je vois juste qu'on nous bassine avec les choix stratégiques de Sony depuis 10 ans => quand on a des chiffres comparables CIPA => Sony s'effondrent plus vite depuis 10 ans que Canon sur le marché photo et Nikon reste devant Sony en volume (le seul chiffre que l'on ait et qui contredit toutes les affirmations des vloggers depuis des mois).. va comprendre !!!
Citation de: newworld666 le Septembre 17, 2020, 09:50:34
(...)
Pour faire court et simple :
- Sony affirme être le n°2 en valeur sur le marché des APN à objectifs interchangeables et de leurs objectifs
- Une étude indépendante place Nikon juste devant Sony en nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus (expéditions Nikon supérieures de 4,2% à celles de Sony)
- Les deux ne sont pas incompatibles et l'affirmation de Sony est d'autant plus vraisemblable que :
- Nikon expédie beaucoup plus de reflex que de mirrorless : 5,2 pour 1 alors que Sony est massivement mirrorless : 165 pour 1
- (données CIPA) le prix FOB moyen des mirrorless en 2019 était supérieur de 44% à celui des reflex
- Sony est beaucoup plus orienté 24x36, donc boîtiers coûteux, que la moyenne des fabricants de mirrorless, donc son prix FOB moyen est nécessairement supérieur au prix FOB moyen ressortant des données CIPA
- tandis que, sur le marché des reflex, Nikon n'est pas spécialement plus (ni moins) orienté 24x36 que Canon, donc son prix FOB moyen est probablement proche du prix FOB moyen ressortant des données CIPA
- autrement dit, Sony accuse sur Nikon un retard de 4,2% en volume et une avance supérieure à 44% en prix moyen, donc est nécessairement devant Nikon en valeur.
Les sources Sony .... ça reste des sources Sony .. ;D sans chiffres comparables "vérifiables" ou "audités" !!! genre publication comptes conso mondiaux.
Je constate que Sony annonçait être le N°2 depuis longtemps ...mais c'est peut-être ou peut-être pas ;D.
Sur Google, je retrouve des bouts de chiffres US .. rien de bien clair. voir des instituts qui nous balancent sans douter de quoique ce soit qu'en novembre 2019 avec des titres genre "La guerre grandeur nature de la défaite de Canon et Nikon cette année" ::) ::) ::)
Avec Sony écrasant la concurrence y compris en quantité dans leurs graphes (Canon et Nikon en négatif et Sony en positif)
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191124_146544.html&SAR
Et on apprend en aout 2020... qu'en fait en 2019 => cette affirmation est 100% foireuse => Canon s'en sortant mieux que Sony dans la chute avec une hausse de plus du double des parts de marché de Canon par rapport à la hausse des pdm de Sony ..et Nikon restant devant finalement le 2ème vendeur de boitiers photos au monde.
Depuis 10 ans ce niveau de désinformation tout au long de l'année des blogueurs est assez rigolo !!!! :D :D :D :D
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2020, 21:29:14
Je ne pense pas que le marché soit aussi geek que nous. Crois-tu qu'un EOS 250D, 2000D ou 4000D soit de nature à faire partie des APN "qui donnent envie" ? Ce sont pourtant eux qui fournissent le gros des 3,22 millions de reflex expédiés par Canon en 2019.
Ce genre de boitiers, qu'il soit reflex ou mirorless, çà existera encore dans 5 ans ou çà aura été bouffé par les smartphones?
^ Difficile à prédire. J'aurais tendance à penser que les fabricants, tout en se concentrant sur les segments "amateurs éclairés" et "professionnels", maintiendront une offre d'entrée de gamme, même s'ils ne gagnent rien dessus, ne serait-ce que pour attirer de nouveaux entrants vers leur monture (pour fidéliser ensuite ceux de ces nouveaux entrants qui se prendront au jeu et poursuivront leur achats). Mais je peux très bien me tromper.
Concernant la place de numéro 2 de Sony, si elle est annoncée haut et fort mais est en valeur et pas en nombre, c'est juste que c'est fait pour le marketing et que le public retienne qu'ils sont passés devant l'acteur historique Nikon !!
Le public se contrefiche pourtant du CA des fabricants, mais serait plus sensible à ce qui se voit concrètement ! Et en pratique on voit évidemment énormément plus de boîtiers Canon et Nikon que de Sony ! D'ailleurs je vois même bien plus souvent du Pana que du Sony "dans la rue"... c'est tout sauf fiable mais c'est de la perception.
J'imagine que le consommateur lambda ne voit pas assez de matos Sony chez les autres et se conforme alors aux plus visibles... Sony communique alors sur sa place de numéro 2 pour que l'idée de "masse de sonystes" fasse son chemin...
Après c'est tout à leur honneur d'avoir réussi ce challenge et de voir où ils sont arrivés aujourd'hui car ils ont sacrément bossé ! !
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2020, 13:09:20
Après c'est tout à leur honneur d'avoir réussi ce challenge et de voir où ils sont arrivés aujourd'hui car ils ont sacrément bossé ! !
Je veux bien, mais si j'ai bien compris ils ont plus ou moins suivi la tendance hyper baissière du marché sur 10 ans .... ::) un peu comme Canon et encore Canon s'est moins effondré qu'eux en 2019...
Et quand même, Sony est de très loin l'acteur qui avait au départ la plus grande maitrise technologique de tous les composants des matos actuels pour le grand public à une échelle mondiale !!!
Canon et Nikon venant de très très loin dans ce domaine.
pour tout dire je pensais même que Pana et même Casio enterreraient Canon et Nikon en quelques années ..
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2020, 13:09:20
...
Après c'est tout à leur honneur d'avoir réussi ce challenge et de voir où ils sont arrivés aujourd'hui car ils ont sacrément bossé ! !
Il ne sont pas complètement parti de zéro avec l'acquisition de Minolta
Citation de: jdm le Septembre 17, 2020, 15:49:25
Il ne sont pas complètement parti de zéro avec l'acquisition de Minolta
Mesure tout de même le chemin parcouru ! Les premiers reflexs Sony après Minolta, ils étaient assez "quelconques", non ?
Je parlais surtout d'avoir osé le tout ML, même s'ils ont dû un peu être obligés de le faire pour conquérir le/un marché, car ça n'était sans doute pas en continuant à faire des DSLR qu'ils auraient eu le même avenir. Le pari était a priori le bon, au point de faire bouger les 2 acteurs historiques...
Maintenant, ils jouent en perfs un peu tous à jeu égal, la concurrence réelle est relancée sur le ML !
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2020, 16:17:09
Mesure tout de même le chemin parcouru ! Les premiers reflexs Sony après Minolta, ils étaient assez "quelconques", non ?
Je parlais surtout d'avoir osé le tout ML, même s'ils ont dû un peu être obligés de le faire pour conquérir le/un marché, car ça n'était sans doute pas en continuant à faire des DSLR qu'ils auraient eu le même avenir. Le pari était a priori le bon, au point de faire bouger les 2 acteurs historiques...
Maintenant, ils jouent en perfs un peu tous à jeu égal, la concurrence réelle est relancée sur le ML !
Carrément oui, ils ont développé leur culture native électronique en lâchant le reflex avant que les purement traditionnels ne se lancent, après on voit que ce n'est pas évident, entre le capotage de Samsung, Olympus sur la touche et les ventes de ML qui sont en dessous des espérances, personne ne fait le fier ...
Ce qui m'interroge c'est Pentax : si les calculs de Mistral sont exacts, en déduction des autres, je ne comprends pas comment ils peuvent tenir en vendant seulement 40.000 reflexs, tout en ayant une politique de prix modérés !
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2020, 20:20:41
Ce qui m'interroge c'est Pentax : si les calculs de Mistral sont exacts, en déduction des autres, je ne comprends pas comment ils peuvent tenir en vendant seulement 40.000 reflexs, tout en ayant une politique de prix modérés !
C'est le succès du Ricoh GR III et de tout l'écosystème Theta qui a permis jusqu'à présent à Ricoh Imaging de continuer à proposer une offre Pentax.
Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2020, 22:07:39
C'est le succès du Ricoh GR III et de tout l'écosystème Theta qui a permis jusqu'à présent à Ricoh Imaging de continuer à proposer une offre Pentax.
C'est de la perfusion du coup !! :-\
Quel intérêt économique y trouvent-ils ou comment justifient-ils de ne pas objectivement pouvoir être rentables sur la branche reflex ? Je suppose que les structures de Pentax sont relativement économes mais 40.000 boîtiers seulement, ça doit être chaud ! !!
Pentax n'a pas de structure, ce n'est pas (plus) une société, c'est une des cinq marques utilisées par Ricoh Imaging pour ses produits avec GR (compact premium), G (compacts professionnels durcis), WG (compacts étanches) et Theta (caméras 360°).
Même avant la Covid-19, la branche reflex n'était probablement pas rentable. Pour autant, l'ordre venu d'en haut, c'était que Ricoh Imaging ne soit pas déficitaire. Libre à eux ensuite de s'organiser. Comme une grande partie des équipes de Ricoh Imaging provient de Pentax Corp., du temps de la société cotée...
Ils ont maintenu la marque Pentax en utilisant les dépenses de marketing et de R&D comme variable d'ajustement pour piloter le résultat opérationnel. Le succès du GR III et des Theta leur ayant donné un peu d'air, on a vu des opérations marketing un peu sympas (célébration du 100ème anniversaire d'Asahi Optical l'an dernier, gros effort Internet avec mini-sites dédiés, etc.) et une resucée de R&D qui leur a permis de sortir un 11-18 mm f/2,8 APS-C l'an dernier et un 85 m f/1,4 cette année (deux objectifs haut-de gamme dits ★) et d'avancer sur un reflex APS-C haut-de-gamme qui devrait être prochainement annoncé.
Pour compléter leur offre, ils font aussi appel au revamping à peu de frais d'objectifs du catalogue (35 mm f/2 et zoom APS-C fish eye 10-17 mm l'an dernier) et à la personnalisation d'objectifs Tamronn (70-210 mm f/4 cette année).
Mentionnons enfin les séries limitées : KP J Limited (Black & Gold et Dark Night Navy) l'an dernier, Silver Edition des K-1 Mark II, D FA★ 50 mm f/1,4, D FA★ 85 mm f/1,4 et D FA★ 70-200 mm f/2,8 cette année.
A une époque, Pentax faisait aussi pas mal d'optiques pour les caméras de surveillance ou industrielles (avec des jolies appellations comme Pentax Cosmicar ou d'horribles références comme HS5VP814ED-M(HK) ;D) Cà existe toujours?
Citation de: JCCU le Septembre 18, 2020, 11:07:52
A une époque, Pentax faisait aussi pas mal d'optiques pour les caméras de surveillance ou industrielles (avec des jolies appellations comme Pentax Cosmicar ou d'horribles références comme HS5VP814ED-M(HK) ;D) Cà existe toujours?
Ricoh fabrique toujours des objectifs pour caméras industrielles ainsi que des jumelles. Ils sont sortis en mars 2019 du marché des objectifs pour caméras de surveillance. Les jumelles sont toujours sous marque Pentax mais les objectifs pour caméras industrielles sont passés sous la marque Ricoh.
Machine Vision Lenses - Ricoh International B.V. (https://www.ricoh-iosd.eu/en/Lenses.html)
Voyant apparaitre l'association "vision" et "machine", je suppose que certaines de nos marques "fétiches" voir toutes visent le marché de l'assistance à la conduite des véhicules ou autres objets plus ou moins autonomes ?
Citation de: jdm le Septembre 18, 2020, 13:18:39
Voyant apparaitre l'association "vision" et "machine", je suppose que certaines de nos marques "fétiches" voir toutes visent le marché de l'assistance à la conduite des véhicules ou autres objets plus ou moins autonomes ?
Oui mais ce sont des produits à très bas prix -on peut faire confiance aux constructeurs automobiles pour serrer les boulons. Le gros du marché (en valeur) est constitué d'équipements coûteux dédiés au pilotage et au contrôle des processus de production.
Citation de: jdm le Septembre 18, 2020, 13:18:39
Voyant apparaitre l'association "vision" et "machine", je suppose que certaines de nos marques "fétiches" voir toutes visent le marché de l'assistance à la conduite des véhicules ou autres objets plus ou moins autonomes ?
on peut faire un contre-sens sur le mot anglais "machine" qui ne veut pas toujours dire machine en français
ex : "machine learning" donne "apprentissage automatique", ceci dans le domaine de l'intelliigence artificielle
"machine" -> "automatique" ou "par un procédé automatique"