Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: Bleuvague le Août 23, 2018, 22:05:30
Ils sont tout de même bien dépannant de Sony...

Citation de: freemanjazz le Août 23, 2018, 22:11:06
NIKON Sav de SONY c'est nouveau  ;D ;D ;D ;D

Citation de: Cheps le Août 23, 2018, 22:19:11
À peine des nouveautés sorties que déjà se pose la question des nouveautés d'après.
Trop fort 💪.... Vivez l'instant présent merde !

Citation de: egtegt² le Août 23, 2018, 22:48:31
Vu les nouveaux Z6 et Z7, c'est déjà sûr qu'ils vont supprimer des modèles en reflex, ça serait suicidaire de vouloir garder une gamme trop étendue, les clients ne s'y retrouveraient plus et les coûts de fabrication et surtout de développement seraient excessifs.

La grosse question est de savoir s'ils vont essayer de conserver deux gammes à peu près équilibrées ou si la gamme Z a vocation de remplacer la gamme D à court terme.

Pour ce qui me concerne, j'aurais tendance à penser qu'ils vont concentrer l'essentiel de la R&D sur la gamme Z et qu'ils ne conserveront que quelques appareils reflex (juste pour Verso ;) ) Ça dépend probablement énormément de ce que vont donner les Z6 et Z7, mais ça m'étonnerait que ça soit des échecs commerciaux.

Citation de: Cheps le Août 23, 2018, 22:19:11
À peine des nouveautés sorties que déjà se pose la question des nouveautés d'après.
Trop fort 💪.... Vivez l'instant présent merde !

Citation de: fuji le Août 23, 2018, 18:18:04
Les nouveautés sont arrivées. Beaucoup s'en réjouissent, tant mieux si cela fait le bonheur de certains.
Mais quid de la gamme réflex ?
Successeurs au D610/750 ou pas ?
Série 3000 et 5000 remplacées par de l'hybride bon marché à produire et à vendre ?
Ne resterait que la série D8XX et D6 ?
Quid de la gamme DX ?
3 lignes d'optiques cela fait beaucoup ?
Il n'y aura sans doute aucune réponse à la photokina ...

Citation de: FUNBOARDMAN le Août 24, 2018, 10:20:54
Avec le Nikon D5 je peux enfoncer des clous. Avec le Z7 ce n'est pas sûr  ;D ;D

Citation de: Didier_Driessens le Août 24, 2018, 11:12:37
Par exemple, celui qui possède un D750 , appareil qui accuse quelques années , qu'aura t-il de plus avec un nouveau boitier ?

Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2018, 11:22:14
Un AF visée écran enfin opérationnel, et ça change la vie.

Un AF opérationnel en vidéo, la vidéo 4K avec focus peaking et zebra.

Rien que pour ça, ça vaudra vraiment la peine de changer.

Citation de: salamander le Août 24, 2018, 12:31:52
Pas la mienne...je ne sais pas faire de photos à bout de bras...

Citation de: salamander le Août 24, 2018, 12:31:52
Pas la mienne...je ne sais pas faire de photos à bout de bras...
...

Citation de: luistappa le Août 24, 2018, 13:14:10
Sinon, avec l'écran orientable, il y a aussi la position "Rolleiflex", c'est pas mal,pour certains cadrages, tu devrais essayer.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2018, 11:22:14
Un AF visée écran enfin opérationnel, et ça change la vie.

Un AF opérationnel en vidéo, la vidéo 4K avec focus peaking et zebra.

Rien que pour ça, ça vaudra vraiment la peine de changer.

Citation de: egtegt² le Août 24, 2018, 12:01:33
J'utilise le LiveView pour moins d'une photo sur 100, et pas tellement parce que l'AF est poussif mais parce que je n'aime pas. Idem pour la vidéo, je n'en fais que sous la torture, en gros une ou deux fois par an quand mes enfants ont des auditions à l'école de musique.

Donc je garde mon D750 (que je viens d'acheter :) )

Pour le reste, les seules chose qui pourraient me pousser à changer sont :
- Grosse amélioration en basse lumière (mais il est déjà vraiment satisfaisant sur ce point)
- Grosse augmentation de résolution, ça existe sur le D850 mais hors budget pour moi pour l'instant
- Amélioration de l'AF, qui est déjà satisfaisant mais qui pourrait encore s'améliorer dans certains cas.

La seule chose non négligeable que je vois sur les hybrides, c'est la reconnaissance faciale.

Je parle juste pour ma paroisse, chacun a des critères différents en fonction de sa façon de travailler.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2018, 11:22:14
Un AF visée écran enfin opérationnel, et ça change la vie.

Un AF opérationnel en vidéo, la vidéo 4K avec focus peaking et zebra.

Rien que pour ça, ça vaudra vraiment la peine de changer.

Citation de: big jim le Août 24, 2018, 13:37:53
Ce qui manque aux capteurs des reflex "D", c'est la possibilité de faire un AF en Live View correct. Maintenant que c'est développé pour les "Z", rien n'empêche de les monter sur des "D" pour la video et le Liveview. Peut-être la volonté de le faire ? On verra bien...  ;)

Citation de: pacalb le Août 24, 2018, 13:53:51
J'y ajouterai le déclenchement silencieux qui doit être un gros plus pour les spectacles, style théâtre amateur, mais aussi audition à l'école de musique  ;D

Citation de: FUNBOARDMAN le Août 24, 2018, 10:20:54
Avec le Nikon D5 je peux enfoncer des clous. Avec le Z7 ce n'est pas sûr  ;D ;D

Citation de: big jim le Août 24, 2018, 13:37:53
Ce qui manque aux capteurs des reflex "D", c'est la possibilité de faire un AF en Live View correct. Maintenant que c'est développé pour les "Z", rien n'empêche de les monter sur des "D" pour la video et le Liveview. Peut-être la volonté de le faire ? On verra bien...  ;)

Citation de: Sebmansoros le Août 24, 2018, 14:09:32
Tu as essayé? ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2018, 11:22:14
Un AF visée écran enfin opérationnel, et ça change la vie.

Un AF opérationnel en vidéo, la vidéo 4K avec focus peaking et zebra.

Rien que pour ça, ça vaudra vraiment la peine de changer.

Citation de: Didier_Driessens le Août 24, 2018, 14:04:16
Peut-être...
Je n'ai jamais pris une seule photo avec la visée écran avec mon reflex . Cette visée écran étant réservée à mon IPhone . Comme la vidéo d'ailleurs...
Cela me fait toujours sourire quand je vois un possesseur de reflex viser avec l'écran.

Citation de: freeskieur73 le Août 24, 2018, 14:15:33

Que national géographique soit intéressé pour filmer en 24x36 les loups au fond de la steppe avec les supertélés à 10k€ pour proposer une qualité ultime, ok!
mais vouloir absolument filmer en reflex 24x36 (et avec du Nikon) des scènes quotidiennes et/ou à destination de Youtube.... ça me dépasse...

Citation de: Didier_Driessens le Août 24, 2018, 14:04:16
Peut-être...
Je n'ai jamais pris une seule photo avec la visée écran avec mon reflex . Cette visée écran étant réservée à mon IPhone . Comme la vidéo d'ailleurs...
Cela me fait toujours sourire quand je vois un possesseur de reflex viser avec l'écran. Mais bon, pourquoi pas ? Je suppose que cela est plus pratique dans certaines conditions. Mais pour du paysage, du portrait ou de l'animalier, je ne vois pas bien.

• Pour photographier des enfants ou des animaux de compagnie, cela permet de se mettre à leur hauteur sans se rouler par terre.
• Pour photographier un défilé, une parade, une conférence de presse quand on ne peut pas être au premier rang.
• Pour photographier des insectes ou de petits animaux sans trop de contorsions, voire en présentant la tige sur laquelle se tient le bestiau à l'appareil posé sur trépied.
• Pour des photos techniques de pièces mécaniques peu accessibles.
• Pour des natures mortes ou de la photo culinaire qui demandent souvent des angles de vue particuliers.
• Pour la photo d'architecture sur trépied, mais dans ce cas la rapidité de l'AF n'est pas importante.
• Pour la photo de paysage par empilement, pour pouvoir faire la mise au point à des endroits différents sur tout le champ de l'image.

Citation de: jenga le Août 24, 2018, 14:14:12
Attention, pour l'instant l'AF des Z sur sujet mobile est tout sauf convaincant (voir le test de suivi sur DP Review, et encore il n'ont publié le test que sur cible avançant dans l'axe).

La comparaison, sur ce point, avec le petit M50 à 3 francs 6 sous est à mon avis inquiétante. Je pense que Canon détient, avec le Dual Pixel, une invention dont l'impact est significatif.
En tant qu'utilisateur de la marque, j'espère que Nikon pourra rapidement inventer quelque chose d'aussi efficace.

Citation de: egtegt² le Août 24, 2018, 14:27:40
On parle de deux choses différentes. L'AF des Z est apparemment en léger retrait par rapport à l'AF des reflex en visée reflex. Par rapport à l'AF des reflex en visée LiveView, je pense qu'il n'y a pas de comparaison.

Citation de: jenga le Août 24, 2018, 14:44:53
J'ai voulu dire que l'AF en live view des reflex est peu utilisable sur sujet mobile, faute d'AF de phase dans ce mode, et qu'il est légitime d'attendre mieux d'un ML disposant d'un AF de phase sur le capteur.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2018, 14:57:10
Cela fait plusieurs années déjà que Canon propose des AF de phase sur les capteurs de ses reflex.

Désormais Nikon va pouvoir faire de même et gageons qu'il ne s'en privera pas, ne serait-ce que pour amortir le coût de fabrication de ces capteurs.

Citation de: rascal le Août 24, 2018, 14:18:09
alors qu'avoir un D850 pour publier sur flickr ou facebook, c'est légitime.

Citation de: egtegt² le Août 24, 2018, 12:01:33
J'utilise le LiveView pour moins d'une photo sur 100, et pas tellement parce que l'AF est poussif mais parce que je n'aime pas. Idem pour la vidéo, je n'en fais que sous la torture, en gros une ou deux fois par an quand mes enfants ont des auditions à l'école de musique.

Donc je garde mon D750 (que je viens d'acheter :) )

Pour le reste, les seules chose qui pourraient me pousser à changer sont :
- Grosse amélioration en basse lumière (mais il est déjà vraiment satisfaisant sur ce point)
- Grosse augmentation de résolution, ça existe sur le D850 mais hors budget pour moi pour l'instant
- Amélioration de l'AF, qui est déjà satisfaisant mais qui pourrait encore s'améliorer dans certains cas.

La seule chose non négligeable que je vois sur les hybrides, c'est la reconnaissance faciale.

Je parle juste pour ma paroisse, chacun a des critères différents en fonction de sa façon de travailler.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2018, 14:05:35
Pour les spectacles le mode silencieux de l'obturateur électronique c'est bien mais il y a des limitations.
Il y a un fort risque de zébrures dans l'image dû au scintillement de certaines lampes LED ou fluo.
En choisissant une vitesse de 1/100s on arrive souvent à limiter les dégâts, mais pas toujours. Avec des vitesse plus brèves on rencontre de gros problèmes.
La solution viendra de la prochaine génération de capteurs à "obturateur global" au lieu du balayage progressif actuel.
Elle ne sera disponible en photo que dans 2 ou 3 ans.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2018, 11:22:14
Un AF visée écran enfin opérationnel, et ça change la vie.

Un AF opérationnel en vidéo, la vidéo 4K avec focus peaking et zebra.

Rien que pour ça, ça vaudra vraiment la peine de changer.

Citation de: freeskieur73 le Août 24, 2018, 15:29:28
pas que pour ta paroisse,  ;) ça serait exactement les évolutions (avec l'ajout du joystick - ou Af via écran tactil façon trackpad et œil au viseur) que j'attendrai d'un new D750 (comme toi D850 hors budget) mais je préférai encore gagner un stop sur le bruit et la dynamique à 100 isos plutôt que d'avoir 45 Mix.

Citation de: FUNBOARDMAN le Août 24, 2018, 10:34:15
Nikon a vendu ~100 millions d'objectifs. Si je retire les très vieux S pour rangefinders et ceux qui sont mort il en reste quand même pas mal. Je vois mal Nikon ne pas proposer de futurs reflex (avec un renouvellement des modèles plus lent) le temps de proposer  à terme à sa cliente une solution hybride à moindre coût. Tout miser sur la gamme Z me paraitrait suicidaire (sauf à ce que la gamme des jumelles dégage des profits monstreux, et çà j'en doute)

Citation de: freeskieur73 le Août 24, 2018, 15:23:52
;) tu ne m'as pas loupé...
Mais disons avec un D850 que tu peux produire une seule image très haute qualité facilement et la partager alors que produire une video de quelques minutes de haute qualité demande la mise en branle de moyens plus complexe à la prise de vue, sans compté les heures de travail de postproduction pour monter / équilibrer les rendus / le son bref c'est juste très compliqué par rapport à la photo.
alors dans ce cas de figure justifier de vouloir filmer en 24x36 avec du matos pas tout à fait adapté est une hérésie quand tu vois les solutions chez pana par exemple.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2018, 14:05:35
Nikon a tout intérêt à utiliser le capteur du Z6 voire celui du Z7 sur le futur remplaçant du D750.
Utiliser le même capteur FX, c'est faire une économie d'échelle sans doute très importante, car les capteurs FX restent coûtent beaucoup plus cher à fabriquer que les capteurs DX, mais néanmoins plus on en fabrique et plus le prix de revient baisse.
L'intérêt pour Nikon d'offrir à ses utilisateurs le choix entre le reflex et l'hybride dans une même gamme de produits et à des prix assez voisins est évident. On peut contenter ainsi la majorité des clients fidèles à la marque.

Citation de: freeskieur73 le Août 24, 2018, 14:15:33
Oui mais uniquement pour ceux dont la video est une pratique très régulière... quand à viser et faire l'AF sur l'écran arrière (liveview) aussi bon soit-il ça ne m'intéresse absolument pas.
c'est ce que nous avons avec nos iphones, il n'y a aucun plaisir à être utilisé (aussi réactifs soient-ils). avec un appareil reflex (ou hybride) le critère N°1 pour moi --> je veux mettre l'œil au viseur ! >:D

Par contre si je devais me pencher sérieusement sur de la vidéo je prendrai certainement un pana en complément et basta, pas la peine de se perdre en conjectures sur les hypothétiques fonctions videos que nikon pourrais intégrer à ses futures réflexes.

Que national géographique soit intéressé pour filmer en 24x36 les loups au fond de la steppe avec les supertélés à 10k€ pour proposer une qualité ultime, ok!
mais vouloir absolument filmer en reflex 24x36 (et avec du Nikon) des scènes quotidiennes et/ou à destination de Youtube.... ça me dépasse...

je reste convaincu que la démarche (hors cas spécifiques) d'acheter un D850 par exemple est surtout et avant tout pour son aptitude en photo, la video n'est qu'un bonus (de plus en plus qualitatif certes).

Celui qui tourne régulièrement ne se pose pas tant de question, il se tourne directement vers du matos qui répond aux besoins (moins cher, plus compact avec toutes les fonctionnalités requises) sinon c'est comme attendre que la fonction photo des smartphone soit au niveau des reflex (ça arrivera peut être un jour mais en attendant mieux vaut s'équiper avec le matos adapté)

Citation de: Cheps le Août 23, 2018, 22:19:11
À peine des nouveautés sorties que déjà se pose la question des nouveautés d'après.
Trop fort 💪.... Vivez l'instant présent merde !

Citation de: Lechauve le Août 24, 2018, 17:56:21
c'est déja du passé! et l'instant d'aprés, c'est du futur en devenir.

Citation de: jdm le Août 24, 2018, 22:11:22
Encore du bashing !  ;D

Citation de: Verso92 le Août 24, 2018, 22:37:41
Heu, c'est pas du Bashung... c'est du Cabrel.

https://www.youtube.com/watch?v=nuNsWa36B3k
Voilà ce qui arrive quand on confond les lumières
D'une étoile et d'un réverbère...

Citation de: FUNBOARDMAN le Août 24, 2018, 10:34:15
Nikon a vendu ~100 millions d'objectifs. Si je retire les très vieux S pour rangefinders et ceux qui sont mort il en reste quand même pas mal. Je vois mal Nikon ne pas proposer de futurs reflex (avec un renouvellement des modèles plus lent) le temps de proposer  à terme à sa cliente une solution hybride à moindre coût. Tout miser sur la gamme Z me paraitrait suicidaire (sauf à ce que la gamme des jumelles dégage des profits monstreux, et çà j'en doute)

Citation de: Herch le Août 25, 2018, 17:51:57
Le reflex arrive à maturité , le faire encore évoluer va être difficile . L'hybride est plus dans l'air du temps .mais à quel prix ?

Citation de: Herch le Août 25, 2018, 17:51:57
Le reflex arrive à maturité , le faire encore évoluer va être difficile . L'hybride est plus dans l'air du temps .mais à quel prix ?

Citation de: egtegt² le Août 26, 2018, 08:43:47
Pas d'accord. Pour moi l'essentiel des améliorations que j'attends pour changer d'appareil photo est indépendant du fait qu'il s'agisse d'un reflex ou d'un hybride.
Pour l'instant, le seul avantage significatif que je vois à l'hybride, c'est la capacité de faire des AF intelligents avec en particulier la reconnaissance faciale. Pour le reste, c'est pour ma pratique de l'ordre du gadget.

Citation de: salamander le Août 26, 2018, 09:10:53
Attention, au bout du compte, tu risques de regretter de ne pas avoir pu jouer avec la lumière comme par magie.

Citation de: egtegt² le Août 26, 2018, 08:43:47
Pas d'accord. Pour moi l'essentiel des améliorations que j'attends pour changer d'appareil photo est indépendant du fait qu'il s'agisse d'un reflex ou d'un hybride.
Pour l'instant, le seul avantage significatif que je vois à l'hybride, c'est la capacité de faire des AF intelligents avec en particulier la reconnaissance faciale. Pour le reste, c'est pour ma pratique de l'ordre du gadget.

Citation de: Verso92 le Août 26, 2018, 09:52:17
Comme autre avantage, il y a aussi la possibilité de faire une MaP manuelle très précise, même en cas de lumière faible (ce que permettent difficilement les reflex AF).

Citation de: barberaz le Août 26, 2018, 10:00:33
Je serais curieux de voir l'écart avec un D5 ou D850, cela ne devrait pas être rédhibitoire.

Citation de: Verso92 le Août 26, 2018, 10:11:39
J'ai à la fois un Alpha 7II et un D850.

Je peux t'assurer que ce n'est pas la même chose en ce qui concerne la facilité et la précision de la MaP manuelle...

Citation de: barberaz le Août 26, 2018, 10:21:21
Cela dit les derniers Nikon ont un excellent AF en basse lumière. Je ne fais de la MAP manuelle qu'en paysage nocturne où d'ailleurs je me passe souvent et aisément du LV. Mais j'imagine que tu penses aussi aux optiques non AF.

Citation de: barberaz le Août 26, 2018, 10:00:33
...
Pour ma part les avantages du Z sont le poids/encombrement, ses atouts vidéos et surtout une possibilité par la suite de lui intégrer un plus grand capteur.

Citation de: Pierred2x le Août 26, 2018, 10:27:28
A mon sens la seule vraie question est de savoir si il y aura un D6, pour le reste la photo plus calme, il me parait évident qu'on ne verra pas de nouveau réflexe chez Nikon en FF avant un sacré bout de temps, voir pas du tout.

Citation de: barberaz le Août 26, 2018, 10:00:33
Je serais curieux de voir l'écart avec un D5 ou D850, cela ne devrait pas être rédhibitoire.
Pour ma part les avantages du Z sont le poids/encombrement, ses atouts vidéos et surtout une possibilité par la suite de lui intégrer un plus grand capteur.

Citation de: Pierred2x le Août 26, 2018, 10:27:28
A mon sens la seule vraie question est de savoir si il y aura un D6, pour le reste la photo plus calme, il me parait évident qu'on ne verra pas de nouveau réflexe chez Nikon en FF avant un sacré bout de temps, voir pas du tout.

Citation de: rascal le Août 26, 2018, 10:42:31
pour le poids ça dépend de la comparaison, j'ai lu 750g pour un D750 contre 675g pour le Z6...

Citation de: barberaz le Août 26, 2018, 10:43:57
Je crains aussi la disparition du reflex mais pas si brutal tout de même. Nikon à une communauté de photographes reflex que n'a jamais eu Sony. Le haut de gamme devrait résister un peu.
De plus le mirrorless n'est pas qu'un changement technologique, il est aussi un changement philosophique. La qualité et le plaisir du viseur optique est inégalable car il a le rendu et la perception de mon oeil, non celle d'une camera et de ses limites à restituer ma perception du réel malgré ses avantages pratiques.

Citation de: Pierred2x le Août 26, 2018, 10:27:28
A mon sens la seule vraie question est de savoir si il y aura un D6, pour le reste la photo plus calme, il me parait évident qu'on ne verra pas de nouveau réflexe chez Nikon en FF avant un sacré bout de temps, voir pas du tout.

Citation de: Verso92 le Août 26, 2018, 10:44:39
D750 = 840g (750g, c'est sans accu ni carte mémoire).

Citation de: rascal le Août 26, 2018, 10:49:43
et la xqd est plus grosse que la SD...  ;D

Citation de: barberaz le Août 26, 2018, 10:43:57
Je crains aussi la disparition du reflex mais pas si brutal tout de même. Nikon à une communauté de photographes reflex que n'a jamais eu Sony. Le haut de gamme devrait résister un peu.
De plus le mirrorless n'est pas qu'un changement technologique, il est aussi un changement philosophique. La qualité et le plaisir du viseur optique est inégalable car il a le rendu et la perception de mon oeil, non celle d'une camera et de ses limites à restituer ma perception du réel malgré ses avantages pratiques.

Citation de: kochka le Août 26, 2018, 15:37:07
Regarde les différences de discours, ici même, depuis les premières annonces d'un Nikon hybride.
Nous somme passés progressivement d'un quasi unanime:
Bekkk , j'en veut pô, c'est pour les geeks qui acceptent l'image dégeu du viseur
à un intérêt poli, puis à la reconnaissances de certains avantages,
et maintenant à :
Je me demande si je ne vais pas craquer bientôt
Et tout ce chemin intellectuel a été effectué avant d'avoir un seul vrai test des nouvelles optiques.

Il y a fort à parier que l'on aura bientôt droit à ;
Ouinn!
Ils  ne sont pas dispos et il faut attendre trop longtemps.

Citation de: Verso92 le Août 26, 2018, 10:41:53
...
La grosse inconnue, c'est d'évaluer en combien de temps (et comme je n'avais pas anticipé le retournement en quelques mois de l'argentique vers le numérique, lors de la sortie du 300D et du D70, je me garderai bien de faire un pronostic ce coup-ci).
...

Citation de: luistappa le Août 26, 2018, 18:48:25
Tu n'es pas très visionnaire ;)

Citation de: luistappa le Août 26, 2018, 18:48:25
Tu n'es pas très visionnaire ;)
La presse disait que le numérique était mure, le seul problème c'était les tarifs mais que tout basculerait quand les fabricants sauraient proposer des appareils à la barre psychologique des 1500€. J'ai si bien compris à la sortie 300D/D70 que je suis allé de suite en chercher un D70, me disant que c'était parti que dans deux ans selon la "loi de moore étendue" on aurait des reflex numériques pour la moitié de ce prix.
Gagné 2ans et demi plus tard on avait un D40 à 600€...

Pour les ML, Nikon en particulier, on en est pas là, à mon avis, on est plus dans la situation de l'époque du D100. Il faudra attendre la sortie de "Z70" pour emballer tout ça et effectivement à échéance 5ans le nombre de réflex se sera amenuisé.

Là où je suis plus circonspect, voir interrogatif c'est sur la gamme APSC, il n'y a rien dans la road map des sorties d'objectif Nikon qui pourrait s'adapter à l'APSC. Bon je sais bien que ce n'était pas l'objet de la conf et qu'il doivent bien avoir sous le coude une road map APSC, en // ?

Citation de: Pierred2x le Août 26, 2018, 10:27:28
A mon sens la seule vraie question est de savoir si il y aura un D6, pour le reste la photo plus calme, il me parait évident qu'on ne verra pas de nouveau réflexe chez Nikon en FF avant un sacré bout de temps, voir pas du tout.

Citation de: kochka le Août 26, 2018, 19:16:33
J'espère bien que non parce que le D100 ne m'a pas laissé un souvenir impérissable...

Citation de: yorys le Août 26, 2018, 19:21:32
... et enfin que l'on ne revoit pas un DX PRO avant longtemps ne m'étonnerait pas du tout.

Citation de: luistappa le Août 26, 2018, 19:12:14
Même en sentant venir le coup, comment refuser les reprises, délicat si tu veux vendre du numérique quand même cher déjà à l'époque.

Citation de: yorys le Août 26, 2018, 19:21:32
Je crois au contraire qu'on verra assez vite un 850S ou un 860, pour la bonne et simple raison que Nikon tient la LE hit qui a fait remonter sa cote chez l'ensemble des photographes. Ils seraient stupides de ne pas tirer sur le fil en proposant des améliorations incrémentielles relativement peu couteuses en développement s'ils gardent la base qui parait saine.

Par contre que les gamme 6XX et 7XX fusionnent me semble probable, que les 3XXX ou 5XXX passent en sans-miroir aussi, et enfin que l'on ne revoit pas un DX PRO avant longtemps ne m'étonnerait pas du tout.

Citation de: barberaz le Août 26, 2018, 19:40:42
Je peux me tromper mais le contraire me semble plus probable. Le D850 a été pensé de façon à combler toute les lacunes Nikon en surpassant ses concurrents sur nombres d'éléments. C'est plutôt un boîtier sans concession façon D5 dans son domaine. Aussi le mirrorless doit prendre le dessus sur le reflex et Nikon attaque par le haut de gamme.
Bref, upgrader le D850 dans le même temps que le Z6 serait se faire une concurrence interne.

Citation de: Jean Louis le Août 26, 2018, 20:06:05
Acquérir un reflex en ce moment parait risqué pour celui qui n'a pas d'obligations professionnelles.

Citation de: luistappa le Août 26, 2018, 20:12:43
Tu as même fais pire, tu as acheté un objectif AF-S il y a peu.

Citation de: luistappa le Août 26, 2018, 20:12:43
Moi qui pensais faire tes poubelles, zut raté :D

Citation de: luistappa le Août 26, 2018, 19:23:39
On était en 2002 Kochka, en 2002!
Déjà en 2004, quand tu sortait un D70 en "soirée", ils te faisaient tous le loup de Tex Avery et il passait de mains en main.
Faut relativisé, replacer dans le contexte de l'époque, déjà le D100 était le premier reflex numérique Nikon qui était sous les 3000€, on avait la chance de pouvoir en toucher un avec ses mains :D
Oui, je crois que mon D500 va être collector :)

Citation de: Jean Louis le Août 26, 2018, 20:06:05
Acquérir un reflex en ce moment parait risqué pour celui qui n'a pas d'obligations professionnelles. J'ai bien peur qu'avec les Z6-7 les années du réflex conventionnel sont comptés. Vaut mieux voir comment le vent va tourner. D'autant qu'avec les Z le prix des optiques ont pris une sacré  claque.

Citation de: Jean Louis le Août 26, 2018, 20:06:05
Acquérir un reflex en ce moment parait risqué pour celui qui n'a pas d'obligations professionnelles. J'ai bien peur qu'avec les Z6-7 les années du réflex conventionnel sont comptés. Vaut mieux voir comment le vent va tourner. D'autant qu'avec les Z le prix des optiques ont pris une sacré  claque.

Citation de: guidse14 le Août 26, 2018, 21:13:08
Pas forcément. J'achète un reflex aujourd'hui, en supposant qu'il fasse 5 ans. Reflex comme un D850, bien né. J'achète ensuite un Z (de 2 ou 3ème génération surement plus abouti que la 1ère) avec lequel je peux utiliser mes optiques AF-S, où est le problème ? Je n'en vois aucun.

En revanche, acheter un Z aujourd'hui, c'est prendre le risque d'acheter un boitier loin d'être aussi abouti qu'un D850.

Je ne voudrais pas porter la poisse aux primos acquéreurs de Z, mais Nikon a une certaine expérience du reflex. Quand on voit ce qu'il s'est passé avec les D600 et D750, je ne suis pas vraiment rassuré là.

Citation de: kochka le Août 26, 2018, 20:32:53

Oui et non.
Beaucoup dépendra de l'utilisation prévue.
En dehors de la vidéo, le 850 est un formidable boitier, bien qu'un peu lourd.
Est-ce que dans 6 ans, il sera considéré comme has been, ou au contraire, collector, je n'en sais rien.
Pour mon usage il était déjà condamné et has been, lorsque je l'ai acquis il y a un an, un peu comme le F6 en son temps.
Mais d'autres peuvent avoir une toute autre vision, tout aussi justifiée par un tout autre usage.

Citation de: Jean Louis le Août 26, 2018, 20:06:05
Acquérir un reflex en ce moment parait risqué pour celui qui n'a pas d'obligations professionnelles. J'ai bien peur qu'avec les Z6-7 les années du réflex conventionnel sont comptés. Vaut mieux voir comment le vent va tourner. D'autant qu'avec les Z le prix des optiques ont pris une sacré  claque.

Citation de: coniglio le Août 26, 2018, 22:45:22
De 2 choses l'une. Vous possédez 1 réflex qui vous convient. Pourquoi changer? Surtout pour 1 nouvelle gamme entièrement différente et risquer d'essuyer les plâtres. Les réflex ne vous conviennent pas,alors oui changer est 1 choix qui a du sens. Mais sauf à avoir son reflex hs, il me semble que j'attendrai de voir ce qu'il en ai de ces nouveaux matériels.

Citation de: coniglio le Août 26, 2018, 22:45:22
De 2 choses l'une. Vous possédez 1 réflex qui vous convient. Pourquoi changer? Surtout pour 1 nouvelle gamme entièrement différente et risquer d'essuyer les plâtres. Les réflex ne vous conviennent pas,alors oui changer est 1 choix qui a du sens. Mais sauf à avoir son reflex hs, il me semble que j'attendrai de voir ce qu'il en ai de ces nouveaux matériels.

Citation de: Verso92 le Août 26, 2018, 10:41:53
Le marché va basculer vers le mirrorless, c'est acquis depuis quelques temps déjà.

La grosse inconnue, c'est d'évaluer en combien de temps (et comme je n'avais pas anticipé le retournement en quelques mois de l'argentique vers le numérique, lors de la sortie du 300D et du D70, je me garderai bien de faire un pronostic ce coup-ci).

Citation de: Verso92 le Août 26, 2018, 10:41:53
Une chose est sûre : la sortie de nouveaux reflex chez Nikon va se raréfier. Et puis, il n'y a aucune urgence à remplacer le D850, par exemple, n'est-ce pas ?

Citation de: Jean Louis le Août 26, 2018, 20:06:05
Acquérir un reflex en ce moment parait risqué pour celui qui n'a pas d'obligations professionnelles. J'ai bien peur qu'avec les Z6-7 les années du réflex conventionnel sont comptés. Vaut mieux voir comment le vent va tourner. D'autant qu'avec les Z le prix des optiques ont pris une sacré  claque.

Citation de: coniglio le Août 26, 2018, 22:45:22
De 2 choses l'une. Vous possédez 1 réflex qui vous convient. Pourquoi changer? Surtout pour 1 nouvelle gamme entièrement différente et risquer d'essuyer les plâtres. Les réflex ne vous conviennent pas,alors oui changer est 1 choix qui a du sens. Mais sauf à avoir son reflex hs, il me semble que j'attendrai de voir ce qu'il en ai de ces nouveaux matériels.

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 00:49:25
Avec le D610 (dont je suis encore satisfaite actuellement), la marge de progression est plus importante : capteur rétro-éclairé, AF et ergonomie.
Puisque le réflex doit disparaître, j'aimerais que mon dernier réflex FX soit moins daté que le D610 (ou le D750 qui en est très proche).

Le scénario imaginé par Tonton Bruno, à savoir l'amortissement des coûts des capteurs des Z6/Z7 sur des réflex, me plairait beaucoup.
Et le report sur ces hypothétiques réflex de l'évolution ergonomique portée par les ML (ajout de U3 sur la molette et déplacement des modes scènes vers les menus) serait la cerise sur le gateau. Mais je ne me fais pas trop d'illusions...  ::)

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 00:49:25
La différence, en tout cas pour les nikonistes, c'est que les anciennes optiques restaient compatibles avec les nouveaux boîtiers. Dans le cas du ML, Nikon doit développer une nouvelle gamme d'optiques.
L'utilisation des optiques F sur les boîtiers Z moyennant une bague fait perdre à ces derniers l'avantage de la légèreté, au moins face aux D600/D610/D750.
Quant aux optiques Z, je ne doute pas qu'elles soient de bonne qualité et adaptées à la vidéo. Mais elles (au moins celles qui ont été annoncées) sont lourdes et volumineuses (et chères me semble-t-il) comparées à leurs équivalents F.

Et outre cet aspect de compatibilité des optiques, le numérique était une véritable révolution technologique dont les apports (comparé à l'argentique) étaient évidents dès le départ (au moins pour ceux qui avaient utilisé un ordinateur, et ils commençaient à être nombreux à l'époque). Seul le prix était un frein. A mon souvenir, le Canon 300D fut le premier réflex numérique d'un prix accessible, ensuite les choses sont allées très vite.

L'apport du ML par rapport au réflex me semble quand même anecdotique (et on peut même le trouver négatif pour peu qu'on n'aime pas du tout la visée électronique), sauf à être intéressé par la vidéo et la photo dans le même boîtier ou vouloir se jeter sur la nouveauté pour la nouveauté.
Bref je ne vois pas l'intérêt de se précipiter. Personnellement je n'achèterai un ML que quand je ne pourrai vraiment plus faire autrement, càd plus de réflex FX disponible dans la gamme qui me convient. Mais je suppose qu'on trouvera au moins des occasions pendant un bon bout de temps et que je n'aurai pas besoin de recourir au ML.
Oui, ceux qui aiment le réflex et qui viennent d'acheter un D850 sont tranquilles pour de nombreuses années. Enjoy...  ;)

Avec le D610 (dont je suis encore satisfaite actuellement), la marge de progression est plus importante : capteur rétro-éclairé, AF et ergonomie.
Puisque le réflex doit disparaître, j'aimerais que mon dernier réflex FX soit moins daté que le D610 (ou le D750 qui en est très proche).

Citation de: Hun7er le Août 27, 2018, 07:53:27
Ahhh

https://nikonrumors.com/2018/08/26/nikon-executive-on-whether-nikon-will-release-a-pro-model-like-the-d5-in-the-z-line-count-on-it.aspx/#more-125925  ;D

Citation de: Hulotphoto le Août 27, 2018, 10:36:10
Et un boitier sans obturateur "mécanique", ce n'est pas possible ?  ;)

Citation de: Hulotphoto le Août 27, 2018, 10:36:10
Et un boitier sans obturateur "mécanique", ce n'est pas possible ?  ;)

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 10:20:00
Cela nous change des ayatollah du forum qui veulent absolument nous imposer la vidéo et l'EVF.

Citation de: 55micro le Août 27, 2018, 10:42:34
Je pense que personne ne veut nous imposer quoi que ce soit (y en a qui ont essayé  ;D), je comprends que pour les vidéastes les Z6/Z7 soient une avancée majeure.
L'EVF je crois qu'on a compris depuis longtemps que pour ceux qui font de la photo en raw, les inconvénients (réduction de l'autonomie notamment) ne valent pas les avantages (j'ai testé et c'est vrai qu'en intérieur sombre c'est agréable, mais mon OVF ne m'a jamais empêché de viser dans les mêmes conditions).

Bref je suis content pour les amateurs de ce nouveau ML, je les envie même car le boîtier je m'en fiche un peu mais les 14-30 et 24-70 f/4 sont bien sympa.

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 11:04:51
Je suis certainement trop radical en les traitant d'ayatollah, mais il est pénible d'avoir les vidéastes rabacher sans cesse que l'EVF est l'avenir et que le reflex vit ces derniers instants.
On ne peut que féliciter Nikon d'avoir sorti les Z pour contenter cette frange d'utilisateur.
Pour ma part, la vidéo ne me passionne pas, et a tout prendre, je n'ai pas besoin de wi-fi, ni de bluetooth, ni de GPS (dans un appareil photo s'entend).
Si l'annonce de Nikonrumors est vraie, Nikon contentera alors les 2 mondes.

Citation de: barberaz le Août 27, 2018, 11:52:52
Je ne suis pas videaste mais amateur de visée optique et pense aussi que le règne du réflex est terminé, il deviendra à terme un marché de niche s'il survit.

Citation de: AlainNx le Août 27, 2018, 11:54:04
Tu veux dire qu'il existe un espoir de voir renaître un Leica R10 ?

Citation de: Didier_Driessens le Août 27, 2018, 12:02:40
il est vrai que je n'avais pas imaginé la "disparition" du film aussi rapidement quand les premiers appareils numériques sont apparus . Je pensais que le film et le capteur allaient cohabiter pendant des années et ce fut, loin d'être le cas .
Maintenant, il semblerait , d'après certains, que c'en est fini du reflex . Le reflex a vécu, ce n'est plus qu'une question de temps ! Si la différence entre le film et le capteur était énorme, il me semble que ce n'est pas le cas ici . Certes, il y a des différences mais pas vraiment fondamentales pour moi .
Je possède un reflex( bien gros , bien lourd ...) et un hybride , et en ce qui me concerne, il me faudra déjà un excellent et formidable hybride pour que j'abandonne totalement le système reflex ... et je pense que je ne suis pas le seul !

Qui vivra , verra ...

Didier

Citation de: tontonK13 le Août 27, 2018, 05:21:44
Me concernant j'ai lu l'ensemble des commentaires et prévisions de uns et des autre, n'étant pas aussi affûtés que les pro du forum je dirai simplement que pour l'instant je ne comprends pas trop la stratégie de NIKON et j'adhère à ce que vient d'écrire COVAL95.

En effet je ne comprends pas NIKON qui commence par refaire sa gamme de Tele et zoom avec sa version FL qui est franchement particulièrement aboutie, qui sort ensuite deux boîtiers eux aussi aboutis,même si la montée ISO n'est pas au top, mais l'évolution des AF du D500 et D850 est assez spectaculaire sans oublier la définition des images (850) ces nouveaux objectifs et boîtiers étant dans une gamme de prix élevée voir très élevée,

Maintenant on nous propose une gamme de ML eux aussi à des tarifs (très) haut de gamme avec certes des évolutions intéressantes mais rien de révolutionnaire pour l'instant, des concessions à faire en terme d.autonomie, de sécurité (1 slot ) et une nouvelle gamme d'objectifs qui semble réduire à néant ou presque l'argument du poids et de l'encombrement.

J'attends avec impatience les retours sur la bague qui permet d'adapter les montures F, mais je suis dubitatif sur l'utilisation des gros télé et zoom avec un ML et d'ailleurs le dernier né le  70x200 FL va avoir un cousin ML annoncé pour 2019 ou 2020.

Donc effectivement j'ose espérer que NIKON ne va pas abandonner ses clients "reflex" et qu'au contraire va enfoncer le clou en sortant une gamme du style D850S et D500S qui bénéficient des novations des ML ( capteurs , AF etc).

Il est à noter d'ailleurs que dans sa publication pour annoncer l'arrivée imminente des ML, NIKON affirmait son intention de continuer à développer les reflex , certes sans donner de détails ni de calendrier.
Si ce n'était pas le cas je serais certainement amener à regarder de près les marques dont les reflex possèdent certains acquis qui m'intéressent et qui d'ici là auront sans doute rattrapé les avances du 850.
Le switch serait pour moi coûteux mais envisageable.

Enfin je me met à la place de ceux qui envisagent d'investir dans un premier appareil du style D600 ou D750 et même D850 ou meme de ceux qui envisagent l'achat d'un nouvel objectif  du style 70x200 ou 500mm , il va falloir vite les informer sur l'évolution de la gamme reflex sinon ils risquent de partir eux aussi ailleurs.

En clair le flou et le doute risque de bénéficier aux autres marques.

Donc " wait  and see " mais pas trop longtemps.

Citation de: barberaz le Août 27, 2018, 11:52:52
Je ne suis pas videaste mais amateur de visée optique et pense aussi que le règne du réflex est terminé, il deviendra à terme un marché de niche s'il survit.

Citation de: Hun7er le Août 27, 2018, 07:53:27
Ahhh

https://nikonrumors.com/2018/08/26/nikon-executive-on-whether-nikon-will-release-a-pro-model-like-the-d5-in-the-z-line-count-on-it.aspx/#more-125925  ;D

Citation de: Didier_Driessens le Août 27, 2018, 12:02:40
il est vrai que je n'avais pas imaginé la "disparition" du film aussi rapidement quand les premiers appareils numériques sont apparus . Je pensais que le film et le capteur allaient cohabiter pendant des années et ce fut, loin d'être le cas .
Maintenant, il semblerait , d'après certains, que c'en est fini du reflex . Le reflex a vécu, ce n'est plus qu'une question de temps ! Si la différence entre le film et le capteur était énorme, il me semble que ce n'est pas le cas ici . Certes, il y a des différences mais pas vraiment fondamentales pour moi .
Je possède un reflex( bien gros , bien lourd ...) et un hybride , et en ce qui me concerne, il me faudra déjà un excellent et formidable hybride pour que j'abandonne totalement le système reflex ... et je pense que je ne suis pas le seul !

Qui vivra , verra ...

Didier

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 12:12:10
De cet article, je ne retiens qu'une phrase :
"Nikon is going to make great products both in DSLR and mirrorless. Nikon will keep releasing new products in DSLR."
:D

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 12:10:22
Je n'ai pas cette capacté à prévoir l'avenir.
Mais le fait du quasi martelage publicitaire pour nous persuader que c'est la fin des reflex, qu'il n'y a plus rien a inventer de ce coté là qui est agaçant.
Et ce n'est pas tant de s'accrocher aux reflex qui est important, mais nous vendre un viseur petite télé "plus vrai que nature" a de quoi surprendre !
Et si la visée optique et/ou les reflex deviennent un marché de niche, je veux bien rentrer dans cette catégorie d'utilisateur.

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 12:10:22
Je n'ai pas cette capacté à prévoir l'avenir.
Mais le fait du quasi martelage publicitaire pour nous persuader que c'est la fin des reflex, qu'il n'y a plus rien a inventer de ce coté là qui est agaçant.
Et ce n'est pas tant de s'accrocher aux reflex qui est important, mais nous vendre un viseur petite télé "plus vrai que nature" a de quoi surprendre !
Et si la visée optique et/ou les reflex deviennent un marché de niche, je veux bien rentrer dans cette catégorie d'utilisateur.

Citation de: Didier_Driessens le Août 27, 2018, 12:25:19
que représentait la vente des reflexs Sony ?

Citation de: barberaz le Août 27, 2018, 12:23:18
Je ne suis pas devin, je regarde simplement la réalité en face.
La demande tend vers le ML en photo et de façon générale vers des produits avec un maximum d'assistances et de technologies et un poids/encombrement réduit.

Citation de: barberaz le Août 27, 2018, 12:23:18
Sony a d'ailleurs arrêtés sa production de reflex me semble-t-il et n'a jamais autant prit de part de marché.
A cela s'ajoute un coût de développement moindre pour le ML. Il va donc être compliqué dans cette configuration de maintenir la production de reflex et de ML au même niveau et par conséquent le premier va ceder sa place au second.

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 12:25:55
Je veux bien entrer dans la niche mais quand même pas à n'importe quel prix.  :D
Si la niche se résume à la gamme à 1 chiffre, ou même à la gamme D8xx, mon dos (qui n'ira pas en s'arrangeant avec l'âge) ne pourra pas suivre...  :'(

Et à propos du viseur "petite télé", je m'interroge sur l'innocuité de ce dispositif pour l'oeil qui restera longuement collé au viseur (genre affût animalier par exemple).  ???

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 12:33:08
A titre d'information et sans vouloir polémiquer, a-t-on des chiffres, des sondages sérieux qui étaient cette affirmation ?
Ne peut-on envisager que ceux qui demandent de la nouveauté soient effectivement insatisfaits de ce qui existe mais ne soient pas forcément une majorité ?
Et ne serait-ce pas plutôt le marketing qui essaie de nous faire croire ça pour des raisons évidentes ?
Sony est un électronicien qui a racheté la partie photo de Minolta pour la partie optique, me semble-t-il. Rien de surprenant à cette orientation de Sony (et Samsung, Panasonic etc...).

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 12:33:08
A titre d'information et sans vouloir polémiquer, a-t-on des chiffres, des sondages sérieux qui étayent cette affirmation ?
Ne peut-on envisager que ceux qui demandent de la nouveauté soient effectivement insatisfaits de ce qui existe mais ne soient pas forcément une majorité ?
Et ne serait-ce pas plutôt le marketing qui essaie de nous faire croire ça pour des raisons évidentes ?
Sony est un électronicien qui a racheté la partie photo de Minolta pour la partie optique, me semble-t-il. Rien de surprenant à cette orientation de Sony (et Samsung, Panasonic etc...).

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 12:12:10
De cet article, je ne retiens qu'une phrase :
"Nikon is going to make great products both in DSLR and mirrorless. Nikon will keep releasing new products in DSLR."
:D

Citation de: Tonton-Bruno le Août 27, 2018, 12:52:07
C'est du même niveau que lorsqu'un ministres des finances déclare "nous ne dévaluerons pas".
Tu as intérêt à vite changer tes oeufs de panier !

Citation de: Tonton-Bruno le Août 27, 2018, 12:52:07
Blague à part je pense que la transition sera relativement douce et prendra 5 ou 6 ans.
Pendant cette période, les nouveaux reflex se feront de plus en plus rares et coûteront de plus en plus cher.
Durant cette même période, il n'y aura quasiment plus d'objectif nouveau en monture F, ou alors que de l'entrée de gamme, et les objectifs en monture Z seront de plus en plus performants.
Cela ne se fera pas du jour au lendemain, mais ça me paraît assez inéluctable.

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 10:20:00
C'est la voix de la sagesse.
Cela nous change des ayatollah du forum qui veulent absolument nous imposer la vidéo et l'EVF.
Merci Coval95.

Citation de: barberaz le Août 27, 2018, 12:23:18

Sony a d'ailleurs arrêtés sa production de reflex me semble-t-il et n'a jamais autant prit de part de marché.

Citation de: barberaz le Août 27, 2018, 12:23:18
Je ne suis pas devin, je regarde simplement la réalité en face.
La demande tend vers le ML en photo et de façon générale vers des produits avec un maximum d'assistances et de technologies et un poids/encombrement réduit.

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 12:33:08
A titre d'information et sans vouloir polémiquer, a-t-on des chiffres, des sondages sérieux qui étayent cette affirmation ?

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 13:05:05
Ayatollah?
Imposer?
Personne ne veut imposer quoique ce soit ici, et par chance les anciens boitiers, parvenus à maturité, continueront à fonctionner.
Chacun explique pourquoi l'évolution actuelle de Nikon, lui plait ou lui déplait, avec ses regrets et ses espoirs.
Par chance également la majorité des anciennes optiques pourront fonctionner avec la nouvelle configuration.

Par contre sur le plan de la prospective, on peut noter que cette évolution a déjà eu lieu depuis pas mal de temps chez tous les fabricants de 3/4, de 1" et même d'APS, sans que le monde ne s'écroule ou que leur clientèle ne s'envole vers d'autres technique, d'autant que des constructeurs renommés par leur qualité y passent aussi en FF et en MF (Leica, Blad).
A la lumière de ces exemples, CaNikon apparaissent plutôt en retard qu'en avance.
On peut le regretter ou s'en réjouir, comme cela s'est produit avec la disparition de l'argentique dans les rayons et des mains des utilisateurs, mais c'est une autre histoire.

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 13:05:05
Ayatollah?
Imposer?

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 13:03:25
ça voudrait peut-être dire que Nikon considère pour encore un bout de temps que l'animalier reste le domaine privilégié du réflex. Et on pourrait ajouter "du réflex DX".

Citation de: Tonton-Bruno le Août 27, 2018, 12:52:07
C'est du même niveau que lorsqu'un ministres des finances déclare "nous ne dévaluerons pas".
Tu as intérêt à vite changer tes oeufs de panier !

Blague à part je pense que la transition sera relativement douce et prendra 5 ou 6 ans.
Pendant cette période, les nouveaux reflex se feront de plus en plus rares et coûteront de plus en plus cher.
Durant cette même période, il n'y aura quasiment plus d'objectif nouveau en monture F, ou alors que de l'entrée de gamme, et les objectifs en monture Z seront de plus en plus performants.
Cela ne se fera pas du jour au lendemain, mais ça me paraît assez inéluctable.

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 12:33:08

Sony est un électronicien qui a racheté la partie photo de Minolta pour la partie optique, me semble-t-il. Rien de surprenant à cette orientation de Sony (et Samsung, Panasonic etc...).

Citation de: Palomito le Août 27, 2018, 13:31:36
La CIPA (qui regroupe les différentes marques japonaises de photos) publie mensuellement les quantités produites et envoyées. http://www.cipa.jp/index_e.html

On peut retenir plusieurs choses :
1. il se produit en 2018 encore 1.64 fois plus de DSLR que de ML.
2. ce ratio tend à diminuer : 3 pour 1 en 2015, 2.64 pour un en 2016, 1.84 pour 1 en 2017
3. en valeur, le ratio est par contre tombé à 1.34.

Citation de: Palomito le Août 27, 2018, 13:31:36
Donc, il n'y a pas une lame de fond, juste une tendance. Et vu l'intérêt des consommateurs semble surtout se porter sur du matériel ML haut de gamme (le prix moyen d'un ML a augmenté de presque 50% selon les chiffres de la CIPA, alors que pour les DSLR, c'est 5%. Ceci alors que leurs prix étaient similaires en 2015), on peut comprendre pourquoi Sony et Canon vise le 24x36 plus que l'APSC avec leurs nouveautés.

Citation de: ELWOOD le Août 27, 2018, 13:45:09
Je viens de lire qu'Audi arrête la boite manuelle aux Usa.

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 13:53:48
Amusant de constater cette augmentation de prix sur les ML alors qu'on nous répète depuis des années que la suppression du miroir et du module AF diminue le coût de production...  ::) :D

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 13:53:48
Merci pour ta réponse Palomito.
Et Nikon...

Amusant de constater cette augmentation de prix sur les ML alors qu'on nous répète depuis des années que la suppression du miroir et du module AF diminue le coût de production...  ::) :D

Citation de: egtegt² le Août 27, 2018, 13:43:37
Je trouve ces chiffres bien optimistes (ou pessimistes ;) ). La technologie hybride n'a rien de la rupture du passage de l'argentique au numérique. On continue à faire des photos identiques ou presque, il s'agit d'une évolution en termes d'ergonomie, ce qui n'est pas négligeable mais pas non plus une révolution.

Quelqu'un qui avait un appareil argentique dont il était satisfait avait plein de bonnes raisons de passer au numérique :
- économie sur les pellicules et le développement
- possibilité d'avoir la photo tout de suite
- Possibilité de changer la sensibilité à la volée
- etc ...
Et surtout quasi aucun argument pour rester en argentique.

Citation de: egtegt² le Août 27, 2018, 13:43:37
Quels sont les arguments similaires qui pourraient justifier de passer du reflex à l'hybride ? Pour l'instant, on est plus dans une comparaison mitigée avec du pour et du contre, le poids du contre ou du pour variant d'un photographe à l'autre.

Pour moi il n'y a aucun de doute, les hybrides vont prendre une part de marché grandissante, mais en combien de temps et remplaceront-ils les reflex ? Bien malin celui qui pourra donner une réponse définitive à ça. Pour le remplacement à terme, c'est très probable, mais pour la vitesse du changement, je serais moins formel.

Le Sony A7 est sorti en 2013 donc il y a 5 ans, je n'ai pas entendu que les fabricants de reflex avaient déposé le bilan ;)

La seule chose à mon avis qui pourrait accélérer le mouvement de façon très importante, c'est si un des acteurs sortait un 24x36 hybride au moins APS-C à un prix très bas, équivalent D3XXX. Mais ça ne sera visiblement pas Nikon le premier à le faire, quand on voit la feuille de route de leurs objectifs, ils ont visiblement l'intention de s'occuper du marché haut de gamme en premier.

Citation de: mb25 le Août 27, 2018, 13:58:28
C'est un scenario dont je doute
La photo au reflex va durer encore fort longtemps  et la sortie du 500 f5,6 montre que nikon va sortir des optiques pour bagues F.
On a dit que le FF  c'était la fin de l'APSC et ce n'est pas encore le cas.
Mais c'est le marché qui commande et en l'absence de EVF en format APSC  le marche des Z est tres réduit. Qui va mettre le prix demandé pour
des APN avec une gamme aussi réduite et pas de longues focales avant 2021.

Perso je compte finir ma "carriere" de photographe avec des reflex classique.

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 13:33:15
Mais si, c'est ce martellemnt permanent que je trouve lassant.
Je peux comprendre que la vidéo vous passionne plus que la photo, que vous soyez plus à l'aise avec un EVF, c'est totalement votre droit, mais vous ne pouvez pas inlassablement assener vos vérités.
Ce fil a été créé justement pour se poser la question de la pérénité et de répondre à nos envies, plutot que les votres.
Je ne critique en rien la monture Z, quand vous dites que la majorité des objectifs anciens sont supportés, c'est clairement non.
Pour 4000 € un Z7 qui ne m'apporte pas grand chose d'utile en plus de ce que j'ai maintenant je choisis le 500mm F/5,6 PF.

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 13:53:48
Et Nikon...

Amusant de constater cette augmentation de prix sur les ML alors qu'on nous répète depuis des années que la suppression du miroir et du module AF diminue le coût de production...  ::) :D

Citation de: ELWOOD le Août 27, 2018, 13:45:09
Je viens de lire qu'Audi arrête la boite manuelle aux Usa.

Citation de: ELWOOD le Août 27, 2018, 14:16:56
D'un point de vue purement financier,
L'argentique me coûterait aujourd'hui bien moins cher que le numérique.
Evolution du fait de l'obsolescence du boitier mais aussi du pc, des softs, des Sd, des DD ... oups j'en oublie  ;D
[...]

Citation de: heneauol le Août 27, 2018, 14:49:48
les ML doivent encore s'améliorer (c'est récent comme techno). Le jour où ces faiblesses seront résolues, il ne restera plus grand chose en faveur des reflex et ils disparaîtront .  la cage reflex à été inventée car les viseurs numériques (de qualité) n'existaient pas...

Citation de: luistappa le Août 27, 2018, 14:55:20
C'est quoi récent, car le Minolta dimage 7 avait déjà un EVF en 2001 ;)

Citation de: ELWOOD le Août 27, 2018, 14:53:26

J'observe qu'il faut upgrater le pc, renouveler les softs, et surtout dédoubler les cartes et sauvegardes.

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 14:11:27
On parie?
J'ai encore un objectif de 1969 et un autre de 1985. Je te promet de mettre les photos faites avec lorsque le Z sera livré.

Les premier Z seront chers comme tout tête de série.  Le tarif du Z7 est au niveau de celui du 850 sorti il y a un an. Rien d'extraordinaire pour une tête de série. Mais personne n'oblige à les acheter.
En réalité, j'ai l'impression que tu confonds prospective, avec souhait.
Lorsque je dis que mes impôts vont encore augmenter, ce n'est certainement pas un souhait ;) , mais une hypothèse d'avenir (quoique dans ce cas, ce soit plutôt une certitude).
Il est intéressant de voir que l'on reproche a priori, au premier Z présenté et pas encore testé, de ne pas couvrir toute la gamme des utilisations des réflex, comme si chacun des  réflex actuels couvrait toute cette gamme.
En matière d'avenir, il est probable, que les moyens des constructeurs n'étant pas infinis,  les investissements, études en cours et à venir ne seront pas affectés au le reflex moderne parvenu à maturité. On peut le déplorer, mais c'est l'hypothèse la plus réaliste.
Y aura-t-il de nouveaux réflex? C'est probable, mais rien de révolutionnaire, ce devrait-être plutôt des évolutions de l'existant, en intégrant autant que possibles les retombées des ML.
Combien de temps encore?
Nikon aimerait bien avoir la réponse, mais l'imbrication demande/offre est horriblement compliquée à gérer et les réactions des clients amènent parfois des surprises dans un sens ou un autre.
IL y a déja un Canon ML en APS, et la sortie vraisemblable l'an prochain de ML en APS amènera un début de réponse.

Citation de: rascal le Août 27, 2018, 15:46:40
faites du tri les mecs... du tri dans vos archives...

Citation de: ELWOOD le Août 27, 2018, 16:31:22
Depuis beaucoup d'eau a coulé sous le glacier  ;D
faut il le virer ?

Citation de: ELWOOD le Août 27, 2018, 16:31:22
Depuis beaucoup d'eau a coulé sous le glacier  ;D
faut il le virer ?

Citation de: ELWOOD le Août 27, 2018, 16:31:22
Depuis beaucoup d'eau a coulé sous le glacier  ;D
faut il le virer ?

Citation de: Jean-Claude le Août 27, 2018, 17:12:35
On n'a pas le droit de dire qu'un ancien objectif AF qui une fois adapté en ML devient MF n'est plus compatible.
S'il ne reste qu'un avantage majeur énorme d'un viseur électronique sur l'OVF, c'est bien la facilité déconcertante de faire une map manuelle précise et rapide grace à la loupe auto et semi auto.
Le focus peaking on peut l'oublier c'est facile et précis avec un télé ultralumineux et inutilisable en UGA, la loupe marche toujours

Citation de: Jean-Claude le Août 27, 2018, 17:12:35
On n'a pas le droit de dire qu'un ancien objectif AF qui une fois adapté en ML devient MF n'est plus compatible.
S'il ne reste qu'un avantage majeur énorme d'un viseur électronique sur l'OVF, c'est bien la facilité déconcertante de faire une map manuelle précise et rapide grace à la loupe auto et semi auto.
Le focus peaking on peut l'oublier c'est facile et précis avec un télé ultralumineux et inutilisable en UGA, la loupe marche toujours

Citation de: rascal le Août 27, 2018, 17:16:14
par contre on peut dire que c'est une compatibilité partielle

et que du coup, s'amoindrit l'avantage d'acheter un boitier nikon, plutôt que sony par exemple (y'aura les mêmes compatibilités avec les AFD).

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 16:26:53
On parie si tu veux  :laugh: Nous ne risquons tout compte fait qu'une coupe de champagne.
Je ne parle pas du montage mécanique, il est déja prouvé.
Non je parle des plus récents, AF et AF-D non supportés, c'est bete, c'est la majeur partie de mes objectifs, meme si certains "sont à la peine" sur des D8xxx.
Bien sur, rien n'oblige a acheter quand l'apport technologique est mineur (me concernant uniquement)
Je ne confond en rien prospective et souhait, mais visiblement tu es un fin stratege marketing qui en sait plus que moi sur le sujet, nous verront plus tard si ta vision est la bonne, et pourquoi pas.
Les impots, oui celle là est facile, je la comprends et je sais la calculer.
Je ne reproche pas aux nouveaux Z de cibler d'autres utilisateurs que le D850, mais la note est salée...
Ce qui me dérange est de dire que les reflex soient arrivés à maturité, dans ton écrit je lis en fin de vie, je ne suis pas du tout certain qu'il n'y ai rien à inventer, la décision de stopper les reflex vient du constructeur, pas du tout du coté technique, et là, tu colportes cette idée du constructeur... ... ...
Je ne sais pas ce qui te fais dire qu'il n'y aura d'évolution majeure, as tu des sources pour etayer ?
Combien de temps encore ? mais c'est bien le sujet de cette discussion, et pour ma part, n'étant pas vidéaste, les Z sont loin de mes attentes, ce qui n'est pas grave du tout, mais faudrait pas croire que tout d'un coup les Z remplaceraont les reflex, et pire transmettre cette idée uniquement parce que tu le souhaites.
Oui Nikon et Canon aimerai bien aussi avoir la réponse, c'est sur, mais à la difference de nous, eux ils ont les données.

Et mis à part ça, je réagis toujours epidermiquenent aux annonceurs de nouveautés remplaçant les anciennes.
Ton entousiasme t'honorre, bien que je ne le suive pas.
Et c'est vrai, trés chouettes tes photos de gros chats dans la jungle.
Ainsi que celle du grognon permanent  :laugh: Le tout au reflex...

Citation de: rascal le Août 27, 2018, 17:16:14
par contre on peut dire que c'est une compatibilité partielle
...

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 17:46:36

J'essaye depuis toujours de faire la différence entre ce que je souhaiterai, et ce que je tente d'interpréter de ce que je perçois d'évolutions en cours. Mes préférences sont une chose et ne doivent jamais influencer mon évaluation du devenir. J'ai eu la chance de bosser à la confluence d'activités techniques et commerciales, sur du matériel à développer de zéro. Sans donner une connaissance absolue, cela permet de dégager les tendances lourdes d'un processus industriel et commercial.
Le public est complètement indifférent au type de viseur. Il reste quelques individus sensibles, peut-être nombreux chez les gros utilisateurs, mais la messe est dite. Tu remarqueras que les intervenants commencent maintenant à réaliser que le Z, ce n'est pas seulement un viseur numérique, mais que c'est encore un capteur stabilisé dont Nikon, pour l'instant, n'équipe pas ses reflex. Volonté marketing ou pb technique? Nous n'en savons rien, mais c'est un fait qu'ils ont réservé ces les améliorations au Z. L'adapteront-il aux reflex? Cela dépendre du prix de l'adaptation, et de la volonté commerciale.
En ce moment, ils doivent bosser comme des fous sur une extension de la gamme vers le haut et le bas, ainsi que sur l'augmentation de l'offre d'optiques mettant en valeur la réduction du tirage. Ou ça marche, ou ils sont morts.

Citation de: luistappa le Août 27, 2018, 17:54:13
Ou une incompatibilité partielle ;)

Disons que l'on avait cru comprendre que Nikon nous préparait une super bague. Ben c'est juste une FT1 plus grosse ni plus ni moins; ils n'ont pas bossé en 8ans  >:D
Sauf que ce qui était acceptable sur les One où le coéf de 2.7 faisait perdre pas mal d'intérêt à la chose, l'est-il sur un 24x36 format pour lesquels ces objectifs ont été fait?

Citation de: luistappa le Août 27, 2018, 17:54:13
Ou une incompatibilité partielle ;)

Disons que l'on avait cru comprendre que Nikon nous préparait une super bague. Ben c'est juste une FT1 plus grosse ni plus ni moins; ils n'ont pas bossé en 8ans  >:D
Sauf que ce qui était acceptable sur les One où le coéf de 2.7 faisait perdre pas mal d'intérêt à la chose, l'est-il sur un 24x36 format pour lesquels ces objectifs ont été fait?

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 18:41:53

Peut-être pas pour les collectionneurs, mais pour la majorité des utilisateurs?

Citation de: luistappa le Août 27, 2018, 17:54:13
Disons que l'on avait cru comprendre que Nikon nous préparait une super bague. Ben c'est juste une FT1 plus grosse ni plus ni moins;

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 18:58:31
Je n'ai que des objectifs AF-S et ils seraient fonctionnels avec la bague. Sauf que je n'ai pas envie de dépenser plusieurs milliers d'euros pour un boîtier qui, avec cette bague, sera aussi lourd que mon D610 et aura un viseur électronique et une autonomie ridicule.
Je ne nie pas les avantages, entre autres stabilisation de tous les objectifs et capteur probablement meilleur que sur mon D610, mais je préfère attendre son successeur réflex, je ne suis pas pressée. On verra bien...

Mais comme 55micro, je reconnais que cette bague est d'un prix (du moins en kit) et d'une taille raisonnables.

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 18:46:17
Tu dois avoir des sources pour quantifier "la majorité des utilisateurs", non ?
Peux tu les citer ? Ca nous aiderai, n'est ce pas.

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 18:58:31
Je n'ai que des objectifs AF-S et ils seraient fonctionnels avec la bague. Sauf que je n'ai pas envie de dépenser plusieurs milliers d'euros pour un boîtier qui, avec cette bague, sera aussi lourd que mon D610 et aura un viseur électronique et une autonomie ridicule.
Je ne nie pas les avantages, entre autres stabilisation de tous les objectifs et capteur probablement meilleur que sur mon D610, mais je préfère attendre son successeur réflex, je ne suis pas pressée. On verra bien...

Mais comme 55micro, je reconnais que cette bague est d'un prix (du moins en kit) et d'une taille raisonnables.

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 17:59:20
Contrairement à ce que tu peux penser, Nikon survivra certainement à un echec de la gamme Z (bien que je ne pense pas à un echec)
La raison est relativement simple, c'est la gestion du risque, dans un groupe comme eux, tu penses bien que c'est déja calculé.

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 20:03:46
ça tombe bien, il n'y a aucune obligation.   ;)

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 20:03:46
D'autres modèles suivront qui seront, il faut l'espérer,  plus adapté à ton utilisation.
Nikon ne travaille pas que pour un seul type de client et on peut comprendre qu'il leur soit difficile de répondre à tous dès le début, avec uniquement deux modèles de base.
ll leur faudra aussi des équivalent D5 et D500, et bien d'autres.
Mais je te rassure, je peste toujours autant parce que ces crétins ont supprimé le flash, alors que je n'ai que faire  d'un écran arrière mobile par ex. >:(  :D :D
Un boitier reste un compromis.

Citation de: barberaz le Août 27, 2018, 12:28:33
Justement, que représente maintenant la vente des ML Sony?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 27, 2018, 21:37:38
lu sur ce forum:
Quand les Dx sont sortis, c'est fini du plein format...
Quand la gamme FX est sorti, il a été fini le DX
Alors certainement le marché décidera du sort dans quelques années, mais occuper tous les terrains fait aussi partie de la stratégie!

NB le prochain reflex qui sera annonncé ne sera pas un haut de gamme. ;)

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 19:55:26

La majorité des utilisateurs ==> Ceux qui achètent?
Il faut sortir de notre microcosme. Demande aux vendeurs des tes boutiques favorites:
Pour le public : Réflex = appareil noir et plus cher qu'un compact.
- A quoi reconnait-on un réflex?
- A la bosse noire sur le capot, qui sert à viser.
Combien de clients repartent avec un bridge ou un un hybride, persuadés d'avoir pris un "reflex"?
J'insiste, pose la question dans tes boutiques habituelles multimarques.
Nous sommes de techno-maniaques. pas la majorité des acheteurs.

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 21:46:31
Merci Sevgin de nous rassurer, l'apocalypse sera pour plus tard...  :D

Citation de: Verso92 le Août 27, 2018, 20:07:51
La gestion du risque n'existait donc pas chez Minolta, Contax ou Kodak ?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 27, 2018, 21:37:38
lu sur ce forum:
Quand les Dx sont sortis, c'est fini du plein format...
Quand la gamme FX est sorti, il a été fini le DX
Alors certainement le marché décidera du sort dans quelques années, mais occuper tous les terrains fait aussi partie de la stratégie!

NB le prochain reflex qui sera annonncé ne sera pas un haut de gamme. ;)

Citation de: 55micro le Août 27, 2018, 22:25:57
Attends tu ne sais pas... ils sont fichus de sortir un D7500 double slot mais sans flash intégré  ;D

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 21:25:51
Non, pas pour l'instant. Mais tu reconnaîtras que si les prophéties qu'on lit sur ce forum devaient se réaliser très rapidement, ceux qui ont un parc d'objectifs en monture Nikon seraient, à plus ou moins court terme (quand leurs réflex rendront l'âme), presqu'obligés de switcher vers les ML de la marque, ce serait "moins pire" que de devoir changer de marque. Car de toute façon, on risque fort de voir les autres fabricants de réflex suivre le même chemin.
Et pour te dire franchement, "à tout prendre, qu'on se pende ici, qu'on se pende ailleurs, s'il faut se pendre"  :D
je préfère l'ergonomie Nikon.  ;)
Tu vois, kochka, sur ce coup-là, j'ai un peu de mal à te comprendre : tu sais que ça te fait suer d'être privé de flash intégré, tu l'as expérimenté sur le D850 et tu t'apprêtes à racheter un boîtier sans flash intégré uniquement parce qu'il est ML.
Avec mon D500 j'ai tenu un an et finalement je m'en suis séparée pour un D7500 uniquement à cause du flash intégré. Je fais beaucoup de macro et j'en ai eu marre de devoir trimballer systématiquement le D500+SB-500. Je ne rachèterai pas de boîtier DX sans flash intégré.
Pour le FX, je ne fais pas le même type de photos, donc ce serait moins pénalisant.

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 22:16:46
C'est ça tes réferences ?
Tu ne peux pas faire un effort ?

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 22:27:06
Tu poses la question en connaissant déja la réponse.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 27, 2018, 21:37:38
lu sur ce forum:
Quand les Dx sont sortis, c'est fini du plein format...
Quand la gamme FX est sorti, il a été fini le DX
Alors certainement le marché décidera du sort dans quelques années, mais occuper tous les terrains fait aussi partie de la stratégie!

NB le prochain reflex qui sera annoncé ne sera pas un haut de gamme. ;)

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 22:41:22

Fais comme moi, regarde autour de toi, tu verras, c'est facile et ça ne mort pas.

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 22:39:14
La disparition du flash me fait beaucoup suer. Je m'en sers peu, mais il m'est parfois indispensable. La montée en sensibilité ne fait pas tout en contrejour Je recherche actuellement le plus petit modèle possible chez les compatibles, mais c'est aussi prévoir un jeu de piles supplémentaire.

Citation de: 55micro le Août 27, 2018, 22:57:03
En tout petit pas cher et alimenté par deux simples piles AA, tu as l'ancien SB-400 qu'on trouve encore d'occase.

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 22:36:51
C'est totalement ça !
A chaque fois il y a eu des prédicateurs à la p'tite semaine informant à l'envie la disparition de ceci ou de cela.
Depuis longtemps les grands groupes occupe le plus de terrain possible, un pour ne pas s'effondrer, 2 pour continuer à vendre a plusieurs types de clients, chacun differents.

Pour le prochain reflex, c'est une indication, pas haut de gamme, donc accessible à ceux qui sont visés par les D3xxx D5xxx D7xxx et/ou D610 D750... Ca va faire des heureux.

Citation de: 55micro le Août 27, 2018, 22:25:57
Attends tu ne sais pas... ils sont fichus de sortir un D7500 double slot mais sans flash intégré  ;D

Citation de: JL75 le Août 27, 2018, 22:38:33
Alors ça !!! C'est taquin  :laugh: :laugh: :laugh:

Citation de: salamander le Août 27, 2018, 23:35:29
Plus que le nombre de clichés, pour ce qui me concerne, c'est surtout le confort amené par une autonomie conséquente.

La recharge n'est pas une angoisse, je sais que je peux parfois tenir la batterie quasiment une semaine en vadrouille...

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 22:39:14
Oui, toute évolution tranchée comme celle-ci peut donner la désagréable impression de la contrainte, et je comprends ta réticence.
D'un autre coté, personne n'aurait compris qu'ils conservent la même monture et le même tirage que les réflex.
L'ennui est que Nikon nous avait mal habitués en faisant évoluer sa monture F depuis 50 ans par petites touches toujours compatibles ou presque.
Ils n'avaient plus le choix, et heureusement la bague d'adaptation règle la question dans la majorité des cas. N'oublions pas que ça a été bien pire pour Canon autrefois.
De mon point de vue, il n'y a pour l'instant aucune nécessité de changer nos optiques; ce qui me ferait abandonner les optiques actuelles et basculer sur de nouvelles serait, comme toujours,  uniquement une différence de qualité, si elle est sensible. Donc rien de nouveau sous le soleil. Cela fait 50 ans que je procède ainsi.
Pour ceux qui diffèrent la bascule, rien ne presse. Le viseur et les batteries ont le temps de faire des progrès. Après les exagérations, la raison reviendra et les avantages de la nouvelle formule (zone AF très élargie, Stab capteur) compenseront de manière plus visible, les inconvénients.

Citation de: kochka le Août 27, 2018, 22:39:14
Coté autonomie des batteries, je dois faire au grand maximum 800 photos les jours de pointe au cours de voyages, donc deux à trois fois par an. Je pars toujours avec trois batteries dans le sac : au pire j'en aurai une de plus. Partons donc sur deux par demi journée. Ce qui en fait une dans le boitier et une dans la poche. Au final, rien de changé à mes habitudes. ;)
La seule évolution sur ce point est la nécessité d'avoir deux chargeurs doubles dans les bagages, au lieu d'un simple et d'un double actuellement. On s'y fera.
La disparition du flash me fait beaucoup suer. Je m'en sers peu, mais il m'est parfois indispensable. La montée en sensibilité ne fait pas tout en contrejour Je recherche actuellement le plus petit modèle possible chez les compatibles, mais c'est aussi prévoir un jeu de piles supplémentaire.
Bon, il faut faire avec, et je ferai. Ce n'est pas cela qui me fera revenir en arrière.

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 23:51:38
Mouais. Un viseur électronique ne sera jamais aussi naturel qu'un viseur optique et il consommera toujours plus qu'un viseur optique.
Et la gamme optique, pour le peu qu'on puisse en juger sur les récentes annonces, ne semble pas partie pour être légère et compacte.
Bref, je ne suis pas convaincue que j'y viendrai par plaisir. Comme dit plus haut, tant que je trouverai un réflex qui me convienne, ce sera mon choix préféré.

A propos des montures, je ne suis équipée en Nikon que depuis 2008, mais c'est vrai que je trouvais bien que Nikon ait toujours assuré la compatibilité au fil des décennies.
Il existe des chargeurs doubles pour EN-EL15 ?

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 23:51:38
Il existe des chargeurs doubles pour EN-EL15 ?

Citation de: Palomito le Août 28, 2018, 06:46:01
Patona.
http://www.patona.fr/nikon-en-el15-chargeur-dual.html

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 23:24:16
Si c'est D3xxx, pas sûr que ça intéresse beaucoup de monde sur ce forum.  ;D

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 23:29:02
Le pire, c'est que l'avenir lui donnera peut-être raison.  :-\
(Il suffit de voir les évolutions D7000 -> D7100 -> D7200 -> D7500 pour voir comment ils s'ingénient à ajouter des trucs et en retirer d'autres, alors que la série D80 -> D90 -> D7000 ne comportait aucune régression).

Citation de: JL75 le Août 28, 2018, 09:57:31
On rigole, mais c'est pourtant une possibilité d'économie mesquine, je compatis vraiment, beaucoup se sont plains de la suppression du flash, les avis sont partagés, mais ceux qui le trouvent pratique sont tout aussi légitimes que ceux qui n'en veulent pas. Economie de bout de chandelle.

Citation de: coniglio le Août 27, 2018, 23:54:20
A voir dans le futur pour le rendu.

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 23:51:38

A propos des montures, je ne suis équipée en Nikon que depuis 2008, mais c'est vrai que je trouvais bien que Nikon ait toujours assuré la compatibilité au fil des décennies.

Il existe des chargeurs doubles pour EN-EL15 ?

Citation de: JL75 le Août 28, 2018, 10:14:13
Je suis équipé Nikon depuis 1977, Nikon a toujours tenté de gerer au mieux les incomptabilités boitiers objectifs avec le moins d'impact possible. Il y a encore au catalogue des AI-S, ainsi que des AF-D, c'est dommage de ne pas assurer une compatibilité totale.
Une aide précieuse, c'est le tableau listant les compatibilités entre boitiers numériques et objectifs : https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?lang=fr&articleNo=000005532

Non, pas de chargeur double pour la EN-EL15, uniquement pour les EN-EL4 et EN-EL18, c'est à dire pour les D3 D4 D5.

Citation de: AlainNx le Août 28, 2018, 10:04:08
Mais le flash ne sert à rien, tous les pros te le diront  ;D ;D ;D

Citation de: AlainNx le Août 28, 2018, 10:18:21
Non ? https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287879.msg6883652.html#msg6883652
J'ai bien envie d'essayer ça, juste pour pouvoir les charger en voyage, sur le 12 Volts !

Citation de: JL75 le Août 28, 2018, 10:20:46
Ben oui la polémique a fait rage, et c'est bien naturel, pour ma part je ne m'en sert pas, mais sa présence sur mes boitiers ne me dérange nullement, cette suppression est une vrai mesquinerie...

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 10:26:32
Moi non plus je ne m'en sers pas et ce ne sont pas les exemples d'Alain qui vont me faire changer d'avis.
En revanche je trouve que Nikon a tort de négliger ainsi une bonne part de sa clientèle.
Ils ont mis le carré vert sur les Z 6 et 7, ils auraient dû mettre aussi le flash intégré.

Citation de: salamander le Août 28, 2018, 10:35:34
Ici l'opérateur a surtout foiré ses réglages...voilà tout...le flash n'a rien à voir... ;) :D

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 10:26:32
Moi non plus je ne m'en sers pas et ce ne sont pas les exemples d'Alain qui vont me faire changer d'avis.
En revanche je trouve que Nikon a tort de négliger ainsi une bonne part de sa clientèle.
Ils ont mis le carré vert sur les Z 6 et 7, ils auraient dû mettre aussi le flash intégré.

Citation de: salamander le Août 28, 2018, 10:35:34
Ici l'opérateur a surtout foiré ses réglages...voilà tout...le flash n'a rien à voir... ;) :D

Citation de: egtegt² le Août 28, 2018, 10:42:46
Ca aurait posé pas mal de problèmes :
...
- Ca consomme pas mal de batterie, ça n'aurait pas été une bonne idée sur un appareil avec une autonomie déjà critiquée

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 10:44:56
Cela démontre juste que le flash peut limiter les dégâts lorsque l'opérateur n'est pas très adroit, et donc qu'il a une utilité, car on a le droit d'acheter de beaux boîtiers même si on n'est pas quelqu'un de très pointu pour les réglages et les cadrages.

Comme le disait Alain, les pros et les experts n'ont peut-être pas besoin du flash intégré, mais les autres en ont rudement besoin !

Au fond cet exemple est très bien choisi.

Citation de: salamander le Août 28, 2018, 10:48:03
Savoir gérer sa vitesse, ça fait partie des connaissances de base en photo, et ces boitiers s'adressent plutôt aux experts...

Illustrer son propos avec un comportement de néophyte, c'est moyen...

Citation de: Palomito le Août 28, 2018, 06:46:01
Patona.
http://www.patona.fr/nikon-en-el15-chargeur-dual.html

Citation de: egtegt² le Août 28, 2018, 10:52:33
Aucun pro n'est susceptible de vouloir déboucher une photo au flash interne ? Ou c'est une mauvaise utilisation de ce flash ? Aucun expert ne se retrouve jamais dans un cas où un petit coup de flash permet de réussir ou d'amériorer une photo ?

Citation de: heneauol le Août 28, 2018, 10:07:34
la techno des ML va évoluer, batterie plus puissante, consommation moindre, viseur plus naturel, af performant, pas de latence, etc
la question est : est-ce  plus logique/pertinent que le système reflex? cette techno apportera-t-elle des plus par rapport aux reflex?
avec les fims, nous n'avions pas d'alternatives si nous voulions voir "TTL" et on a inventé tout ce système complexe de miroirs en mouvement. un peu compliqué et archaïque (et sans doute moins fiable) non?

ps: avec ces z, le viseur numérique s'éteint automatiquement quand l'oeil n'est pas collé au viseur?

Citation de: salamander le Août 28, 2018, 10:56:17
Quoi qu'il en soit, il aurait été plus pertinent de montrer par exemple une première image inexploitable car bruitée à cause de la montée isos, qu'une photo ratée à cause d'une vitesse trop basse.

Citation de: egtegt² le Août 28, 2018, 10:42:46
Ca aurait posé pas mal de problèmes :
- Pas sûr que ça s'insére facilement au dessus de l'EVF
- Ca consomme pas mal de batterie, ça n'aurait pas été une bonne idée sur un appareil avec une autonomie déjà critiquée
- L'encombrement et le poids étant des éléments importants des hybrides, ça aurait été ballot d'ajouter du poids et peut-être un peu d'encombrement pour ça.

Je suis prêt à parier que le second slot a été supprimé pour ces mêmes raisons d'encombrement et d'autonomie.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 11:00:06
Difficile avec le flash intégré de déboucher les ombres d'un premier plan si celui-ci n'est pas le sujet principal.
Typiquement tu fais la MaP sur le visage d'une personne et le premier plan est complètement cramé par l'éclair du flash.

Pour bien doser ça il faut passer du temps et être un expert.

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 11:04:07
Je suis assez d'accord avec ça. Mais ça pose quand même un problème : Nikon avait un super système flash avec commande des flashes distants, Chasseur d'Images ne tarissait pas d'éloges à son sujet.
Que va devenir ce système ? Ce serait vraiment dommage qu'il disparaisse.  :'(

Citation de: egtegt² le Août 28, 2018, 11:05:32
Je n'ai pas lu que le système de flash actuel était incompatible avec les Z. Est-ce le cas ?

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 10:57:07
Disons que je n'ai jamais vu de grande photo prise par un pro ou un expert améliorée par un petit coup de flash intégré, mais cela doit tout de même exister.

Pour des photos techniques ou strictement documentaires, il est certain en revanche que le flash intégré peut être très utile.

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 11:14:55
Je suis simple amatrice et je fais énormément de macro à main levée de petites bestioles (de plus en plus petites au fil des années). Tellement petites qu'au post-traitement je les recadre souvent à 100% écran. Alors le bruit numérique et les flous de bouger (bien visibles à 100%) me déplaisent souverainement. Après m'être passée du flash pendant des années, j'en suis venue à l'utiliser presque systématiquement (sauf si le sujet est au soleil, et encore). Et je préfère mes photos avec flash à 100 ISO, je n'ai aucune honte à le dire, quoi qu'en pensent les experts.  :P :D

Citation de: egtegt² le Août 28, 2018, 11:04:12
Je ne suis pas expert, et je n'y ai pas passé beaucoup de temps, mais un coup de flash intégré pondéré à -1 voire -2 IL me permet en général de déboucher un contrejour de façon naturelle et quasi imperceptible. Je ne le fais pas systèmatiquement mais c'est plus simple et le résultat est meilleur que d'aller relever les niveaux en PT.

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 11:04:07
Nikon avait un super système flash avec commande des flashes distants, Chasseur d'Images ne tarissait pas d'éloges à son sujet.
Que va devenir ce système ? Ce serait vraiment dommage qu'il disparaisse.  :'(

Citation de: Jean-Claude le Août 28, 2018, 11:16:46
J'ai eu plusieurs boitiers à flash intégré, mais je n'ai jamais réussi à faire quoi que ce soit de correct avec.

La puissance est faible et limite l'emploi aux courtes distances, manque de pot les objectifs performants sont gros et longs et donnent une magnifique demi lune non éclairée dans le bas de l'image.

Pour déboucher dehors en plein soleil on se retrouve forcément en faible ISO et petite ouverture, ce qui fait que le petit intégré est déjà trop faible à 2 mètre.

Si je veux piloter avec l'intégré de flash plus gros je ne peux pas tirer sur la cellule réceptrice du gros qji est hors champ du petit intégré.

Rien ne vaut un SU800 avec un cable TTL et 2 gros cobras ou pour aller plus loin un Elinchrom ou Profoto à batterie

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 11:14:55
Je suis simple amatrice et je fais énormément de macro à main levée de petites bestioles (de plus en plus petites au fil des années). Tellement petites qu'au post-traitement je les recadre souvent à 100% écran. Alors le bruit numérique et les flous de bouger (bien visibles à 100%) me déplaisent souverainement. Après m'être passée du flash pendant des années, j'en suis venue à l'utiliser presque systématiquement (sauf si le sujet est au soleil, et encore). Et je préfère mes photos avec flash à 100 ISO, je n'ai aucune honte à le dire, quoi qu'en pensent les experts.  :P :D

Citation de: Fred_G le Août 28, 2018, 11:20:02
Je vais peut-être dire une bêtise parce que je n'ai pas trop suivi les dernières sorties de boitiers, mais il me semblait qu'il était déjà abandonné de fait avec l'apparition de la commande radio.

Citation de: Fred_G le Août 28, 2018, 11:20:02
Je vais peut-être dire une bêtise parce que je n'ai pas trop suivi les dernières sorties de boitiers, mais il me semblait qu'il était déjà abandonné de fait avec l'apparition de la commande radio.

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 11:24:56
Mais est-il impossible à Nikon de mettre dans ses boîtiers la commande radio par le flash intégré ?

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 11:25:52
L'ancien système fonctionne toujours à condition de monter un flash maître ou transmetteur infra-rouge ou radio compatible CLS.

Je suppose que ce sera pareil avec les Z.

Citation de: Palomito le Août 28, 2018, 06:46:01
Patona.
http://www.patona.fr/nikon-en-el15-chargeur-dual.html

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 11:23:55
Disons que tes photos sont strictement documentaires et qu'elles gagneraient beaucoup si tu utilisais des flashes déportés et des diffuseurs, mais la prise de vue serait beaucoup plus contraignante et demanderait plus de préparation.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 11:23:55
Peut-être cet automne je viendrai te voir pour préparer avec toi certains de mes tutos, si tu le veux bien, cela va sans dire.

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 11:40:25
Mais je n'ai pas d'assistant (l'aide de mon époux, quand on se promène ensemble, se limite à porter le sac photo avec éventuellement un objectif de rechange; c'est déjà bien sympa, je ne peux pas lui demander de se tenir prêt en permanence avec le SB-500 pour un hypothétique insecte inconnu  :-[).

Citation de: seba le Août 28, 2018, 11:18:41
Tu peux rajouter un diffuseur pour voir si l'éclairage est plus plaisant.

Citation de: Fred_G le Août 28, 2018, 11:36:17
...
Coval: essaie de monter un diffuseur sur la frontale de ton objectif macro. Tu seras surprise de la qualité d'éclairage de ton flash intégré  ;)

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 11:50:34
Je n'ai jamais essayé de diffuseur sur l'objectif !

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 11:50:34
Je n'ai jamais essayé de diffuseur sur l'objectif !

Citation de: 55micro le Août 28, 2018, 11:47:47
Tu l'as mal dressé  ;)

Citation de: 55micro le Août 28, 2018, 11:47:47
Blague à part, tu n'as jamais essayé les petits flashes annulaires genre Metz MS-15, voire les ring flashes à LED?

Citation de: 55micro le Août 28, 2018, 11:47:47
Concernant le flash intégré en ML... mon V2 en avait un, à peine utile en photo familiale et encore, et ça contribuait à vider la (petite) batterie vite fait.

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 23:51:38
Il existe des chargeurs doubles pour EN-EL15 ?

Citation de: Fred_G le Août 28, 2018, 11:55:18
Ça nécessite un bricolage avec un bout de plastique translucide et un adaptateur Cokin au diamètre de ton objectif (voir ICI (http://www.naturepixel.com/diffuseur_flash_integre_boitier.htm)), parce que ça n'existe pas dans le commerce, mais ça donne des résultats incroyables de naturel, avec une mise en œuvre sans aucune contrainte.

Mais ça interdit la synchro FP, non supportée par le flash intégré.

Citation de: AlainNx le Août 28, 2018, 11:57:09
C'est le moment d'essayer ;-)
Blague à part, un cône de papier calque scotché sur l'avant de l'objectif te fera un diffuseur efficace pour le flash, et même pour le soleil direct.
En revanche, pour effrayer les bestioles, ça marche aussi !

(Edit) Grillé par Fred_G  8)

Citation de: kochka le Août 28, 2018, 12:02:11

J'en ai acheté de compatibles pour le 810.
Il en sortira pour les batteries du Z, car je vois mal devoir aligner quatre chargeurs le soir, en plus de tous ceux du pc du téléphone, du V3, du videur de cartes.
D'origine ou compatible, mais le besoin est là.

Citation de: egtegt² le Août 28, 2018, 11:04:12
Je ne suis pas expert, et je n'y ai pas passé beaucoup de temps, mais un coup de flash intégré pondéré à -1 voire -2 IL me permet en général de déboucher un contrejour de façon naturelle et quasi imperceptible. Je ne le fais pas systèmatiquement mais c'est plus simple et le résultat est meilleur que d'aller relever les niveaux en PT.

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 10:58:41
Pour moi qui ne fais pas de vidéo, le vrai avantage que je vois aux ML, c'est qu'ils rendent les micro-réglages AF inutiles. A part ça...  ???

Citation de: Jean-Claude le Août 28, 2018, 11:16:46
J'ai eu plusieurs boitiers à flash intégré, mais je n'ai jamais réussi à faire quoi que ce soit de correct avec.

La puissance est faible et limite l'emploi aux courtes distances, manque de pot les objectifs performants sont gros et longs et donnent une magnifique demi lune non éclairée dans le bas de l'image.

Pour déboucher dehors en plein soleil on se retrouve forcément en faible ISO et petite ouverture, ce qui fait que le petit intégré est déjà trop faible à 2 mètre.

Si je veux piloter avec l'intégré de flash plus gros je ne peux pas tirer sur la cellule réceptrice du gros qji est hors champ du petit intégré.

Rien ne vaut un SU800 avec un cable TTL et 2 gros cobras ou pour aller plus loin un Elinchrom ou Profoto à batterie

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 12:07:25
Pourquoi un cône ? En macro à la distance mini de MAP, même avec le 85 DX, ça craint pour les bestioles, en effet.
Un bout de plastique plat me semble plus adapté à la situation, non ?

Citation de: Fred_G le Août 28, 2018, 11:55:18
Ça nécessite un bricolage avec un bout de plastique translucide et un adaptateur Cokin au diamètre de ton objectif (voir ICI (http://www.naturepixel.com/diffuseur_flash_integre_boitier.htm)), parce que ça n'existe pas dans le commerce, mais ça donne des résultats incroyables de naturel, avec une mise en œuvre sans aucune contrainte.

Citation de: Fred_G le Août 28, 2018, 12:20:01
J'ai retrouvé un exemple de macro, faite en soirée au flash intégré et "mon" diffuseur bricolé (et un très vieux Sigma 90/2.8 monté sur mon D200):

(https://lh4.googleusercontent.com/-oRFO9GlocUY/UIUDD41D9nI/AAAAAAAAFNs/wprjCRPNvno/w800-h533-no/Macro2.jpg)

Fin du HS.

Citation de: heneauol le Août 28, 2018, 12:15:36
il y a sans doute pour le moment des défauts, mais comme avantages: pas de bruit (un blimp aquatech coûte + de 1000€ et est très peu pratique), pas ou très peu de vibration (un bon trépied coûte cher et est lourd), on voit en temps réel l'expo (moins de photos loupées) , plus de MR, vidéo + pratique, af sur 90% du fx (en af-s je dois  parfois renoncer au FX), peut-être meilleure visibilité par très faible lumière (j'ai déjà photographier avec l'écran du LV de mon d850 car on ne voyait plus rien dans le viseur optique et l'af ramait)????. le vr capteur est un +, mais c'est aussi possible pour les reflex.
c'est pas mal comme avancée je trouve....

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 12:25:41
J'en ai bricolé 2 ou 3 qui sont au fond du placard mais si Coval accepte de m'inviter chez elle, je les apporterai !
Effectivement ça améliore pas mal les choses.
Dès que j'aurai compris exactement comment Coval procède, je pourrai faire la même chose dans mon jardin et le petit bois près de chez moi.
Je vais aussi commander un ring-led, car c'est pas trop cher et ça peut être intéressant.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 12:26:30
Bravo, très non résultat !

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 12:34:40
Ben, je t'ai expliqué ci-dessus. Je ne vois pas ce qui manque pour ta compréhension.  ???
EDIT j'ai oublié de dire que je suis en mode M.  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 13:30:57
Je voudrais vraiment voir comment tu t'y prends parce que tes résultats ne semblent pas à la hauteur du temps et de l'argent que tu y consacres.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 28, 2018, 13:30:57
Je pense que si je te voyais à l'oeuvre je comprendrais ce qui ne va pas et je pourrais peut-être t'aider à obtenir de meilleurs résultats, sans que tu aies besoin de trimballer des charges plus lourdes, car j'ai bien compris que c'est un point très important pour toi.

Faire des photos genre fiche d'identification pour la police entomologique, je peux en comprendre la nécessité, mais si on ne fait que ça autant prendre un compact. Il y en a de très bons en macro, et avec flash intégré.
Quand on a la panoplie que tu as, et qu'en plus on a des problèmes de portage, c'est qu'on a tout de même d'autres ambitions.

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 15:38:55
Pour info, mes photos de macro me conviennent et je suis à peu près la seule à les regarder, ma famille n'ayant qu'un intérêt limité pour les insectes et araignées.  :D

Citation de: luistappa le Août 28, 2018, 16:12:26
Sinon pour diffuser en macro le flash intégré il y a le système D.
Mettre un bout de calque sur le flash, mettre un Kleenex, mettre une boîte de pellicule Fuji dans laquelle on a fait une entaille pour rentrer la tête du flash.

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 15:38:55
Par curiosité, quel compact conseillerais-tu pour la macro ?

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 12:09:31
Oui, Palomito a mis un lien vers un chargeur double Patona. c'est celui-là que tu as ? Et quid du temps de charge en USB ? Est-il le même qu'avec les chargeurs d'origine sur secteur ?

Citation de: luistappa le Août 28, 2018, 16:12:26
Sinon pour diffuser en macro le flash intégré il y a le système D.
...mettre une boîte de pellicule Fuji dans laquelle on a fait une entaille pour rentrer la tête du flash.

Citation de: coniglio le Août 28, 2018, 16:50:43
Par fétichisme ???

Citation de: Fred_G le Août 28, 2018, 17:33:25
Ça marche moins bien avec des boites Kodak  ;D

Citation de: fuji le Août 28, 2018, 20:03:15
Bon puisque Nikon ne le fera pas je rêve quand même.

Nikon D760 FX réflex
Boitier magnésium ou carbone (léger)
visée 100%
Capteur 24 Mpix BSI-CMOS
Expeed 6
2 slots cartes XQD et/ou SD/SDHC
ISO 100 à 12800 (propres)
Monture Nikon F
Obturateur jusqu'au 1/8000e de seconde
Baterie EN-EL15a lithium-ion
Ecran arrière articulé
Flash intégré
Touches rétroéclairées
Mode silencieux
Prise synchro
Grip possible
Kit avec un 24/70 f4 compact.
Prix identique au Z6 au maximum

Citation de: coval95 le Août 27, 2018, 23:51:38

Il existe des chargeurs doubles pour EN-EL15 ?

Citation de: fuji le Août 28, 2018, 20:03:15
Bon puisque Nikon ne le fera pas je rêve quand même.

Nikon D760 FX réflex
Boitier magnésium ou carbone (léger)
visée 100%
Capteur 24 Mpix BSI-CMOS
Expeed 6
2 slots cartes XQD et/ou SD/SDHC
ISO 100 à 12800 (propres)
Monture Nikon F
Obturateur jusqu'au 1/8000e de seconde
Baterie EN-EL15a lithium-ion
Ecran arrière articulé
Flash intégré
Touches rétroéclairées
Mode silencieux
Prise synchro
Grip possible
Kit avec un 24/70 f4 compact.
Prix identique au Z6 au maximum

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 28, 2018, 23:12:51
comme il a été dit chez les accessoiristes avec le risque , chez les moins sérieux de flinguer l'accu.

Sinon le vieux conseil toujours valable: une multiprise!

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 23:16:01
D'accord avec tout ça (à part le kit mais c'est en option), j'y ajouterai 2 points que Nikon n'a qu'à reprendre des Z6/Z7 :
Modes utilisateur U1, U2, U3
Modes scènes enterrés dans les menus

Citation de: coniglio le Août 28, 2018, 23:19:01
Les supprimer,voila 1 "truc" que Nikon peut enlever. Enfin pour moi.

Citation de: Palomito le Août 28, 2018, 18:17:35
Pour vérifier précisément, il faudrait disposer de 2 batteries avec le même % de remplissage au moment du démarrage. Ce n'est en tout cas pas un système dit de "charge rapide". Mais je l'utilise en voyage pour d'autres batteries et cela fonctionne parfaitement. Autant je suis méfiant pour des batteries génériques (même si Patona a une bonne réputation aussi pour les batteries), autant je ne vois pas trop où serait le problème pour un chargeur tiers.

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 23:21:36
Ils ne l'ont pas fait pour les Z6/Z7, alors ne rêve pas trop. C'est déjà bien que la place soit libérée sur la molette pour le mode U3.  8)

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 23:17:16
???

Tu préconises 2 chargeurs alors ?

Citation de: coniglio le Août 28, 2018, 23:26:19
Ah mais ils peuvent rester, je m'en fiche,mais quitte à supprimer 1 "truc", pour celui là ils ont ma bénédiction (dont ils se moquent évidemment).

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 28, 2018, 23:31:55
oui! pou celui qui a déjà plusieurs nikon c'est ok
pour d'autres ce sera new chargeur + multi

sauf si l'accessoiriste repond de son produit et prend en charge les accus flingués, si ça arrivait....

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 28, 2018, 23:31:55
oui! pou celui qui a déjà plusieurs nikon c'est ok
pour d'autres ce sera new chargeur + multi

sauf si l'accessoiriste repond de son produit et prend en charge les accus flingués, si ça arrivait....

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 23:35:57
Ah oui, d'accord. Pour moi aussi ils peuvent les supprimer, je ne les utilise jamais. Mais ils ont l'air d'y tenir sur les boîtiers amateur, donc je ne crois pas qu'ils les supprimeront.
D'ailleurs leur présence sur le D750 est bien la preuve que ce n'est pas un boîtier pro.  ;)

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 23:37:27
Ceux qui utilisent le chargeur double, c'est pour être moins encombrés en voyage.

Citation de: coniglio le Août 28, 2018, 23:39:31
alors moi avec mon entrée de gamme D610, je n'ai qu' 1 boitier débutant donc c'est vrai il me les faut. Zut,je n'avais pas compris...Tant pis.

Citation de: andreP le Août 28, 2018, 18:08:52
Sur un autre fil il m'avait été conseillé l'Olympus TG-4 ou TG-5 qui propose un bel éventail d'accessoires pour l'éclairage en proxi/macro ... Je pense qu'il correspondrait bien à tes usages du moment (les araignées entre autre  ;) ).

Citation de: coval95 le Août 28, 2018, 23:24:55
Une batterie vide EN-EL15 met environ 2h30 à se recharger avec le chargeur d'origine me semble-t-il.
Tu ne sais pas combien de temps ça met avec le chargeur double ?

Citation de: coval95 le Août 29, 2018, 01:37:46
Merci. Sur DP, j'ai vu un avis de client pas très élogieux sur le TG-5, sur sa qualité d'image entre autres.

Et quid de la latence au déclenchement ? Avec les réflex elle est très faible, en principe bien plus faible que celle des compacts.

Citation de: fuji le Août 28, 2018, 20:03:15
Bon puisque Nikon ne le fera pas je rêve quand même.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 28, 2018, 23:12:51
comme il a été dit chez les accessoiristes avec le risque , chez les moins sérieux de flinguer l'accu.

Sinon le vieux conseil toujours valable: une multiprise!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 28, 2018, 23:46:52

un chargeur double n'est que "2 chargeurs collés" +/- en encombrement,
à moins qu'il a un socle sur la face principale et l'autre sur la face postérieure.

Citation de: 55micro le Août 29, 2018, 09:50:51
Bon c'est un D3500.

Argh...

Citation de: luistappa le Août 29, 2018, 11:40:23
C'est ce qu'annonce NR effectivement. Après le D7500 cela suit, viendra ensuite le D5xxx.

Citation de: kochka le Août 29, 2018, 13:57:29
une électronique plus costaud et deux faces.

Citation de: fuji le Août 30, 2018, 07:45:15
Et bien voilà Nikon nous sort le D3500 ;-)
Il y a de l'espoir.
D3500, D7500, ... D650 ? ;-)

Citation de: Mistral75 le Août 29, 2018, 15:44:21
La source de départ est Nokishita Camera :

https://www.nokishita-camera.com/2018/08/d3500.html

Citation de: JMS le Août 30, 2018, 10:11:13
La source d'arrivée en Nikon France ! 549 € en kit 18-55

Ce qui est la preuve que Nikon n'abandonne pas le reflex  ;)

Citation de: barberaz le Août 30, 2018, 11:53:36
Surtout la preuve qu’il n’y a pas de DX en Z, et même dans ce format on ne constate aucune recherche et développement ici. La sortie de nouveaux modèles FX montrera comment Nikon compte gérer le reflex en parallèle du ML. Pour l’instant je m’attends au mieux à des MAJ et c’est le moyen terme qui donnera le ton.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 12:32:07
Même avis;
Je suppose que le remplaçant du D750 sera tout simplement un boîtier de D750 avec le même AF que l'actuel D750 et le capteur du Z6.
Comme ça, ça laissera de la place l'année suivante pour le remplaçant du D850, qui sera un D850 avec capteur de Z7.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 12:32:07
Même avis;
Je suppose que le remplaçant du D750 sera tout simplement un boîtier de D750 avec le même AF que l'actuel D750 et le capteur du Z6.
Comme ça, ça laissera de la place l'année suivante pour le remplaçant du D850, qui sera un D850 avec capteur de Z7.

Citation de: guidse14 le Août 30, 2018, 13:23:31
Tu prédis beaucoup de chose et je ne sais pas combien se vérifient par la suite. Tu me diras, d'ici l'année prochaine, on aura le temps d'oublier tes prédictions.

Citation de: guidse14 le Août 30, 2018, 13:23:31
Tu prédis beaucoup de chose et je ne sais pas combien se vérifient par la suite. Tu me diras, d'ici l'année prochaine, on aura le temps d'oublier tes prédictions.

En attendant, le présent, c'est ça :

Citation de: luistappa le Août 30, 2018, 15:17:09
A partir d'un dé-rawtiseur open source et avec un gars pour qui lire un ficher est aussi facile que pour toi lire un journal ;)

Citation de: luistappa le Août 30, 2018, 15:17:09
A partir d'un dé-rawtiseur open source et avec un gars pour qui lire un ficher est aussi facile que pour toi lire un journal ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 12:32:07
Même avis;
Je suppose que le remplaçant du D750 sera tout simplement un boîtier de D750 avec le même AF que l'actuel D750 et le capteur du Z6.
Comme ça, ça laissera de la place l'année suivante pour le remplaçant du D850, qui sera un D850 avec capteur de Z7.

Citation de: guidse14 le Août 30, 2018, 13:23:31
Tu prédis beaucoup de chose et je ne sais pas combien se vérifient par la suite. Tu me diras, d'ici l'année prochaine, on aura le temps d'oublier tes prédictions.
...

Citation de: fuji le Août 30, 2018, 16:46:00
Bah un peu court alors, pas vraiment de raisons de changer son D750. Un déclenchement silencieux et un élargissement de la plage des capteurs AF serait un minimum ;-)

Citation de: coval95 le Août 30, 2018, 18:50:30
Oui, surtout que s'il sort l'an prochain, il aura 4 ou 5 ans d'écart avec le D750 (annoncé en septembre 2014 !). Donc si Nikon veut vendre un remplaçant du D750, il vaudrait mieux qu'il présente quelques avancées par rapport à l'ancien, pas comme le D3500 qui semble n'avoir que quelques différences cosmétiques avec le D3400.  ::)

Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 15:11:47
Je me demande bien comment certains ont pu déjà faire des tests sur mire à éclairage normalisé à partir d'un RAW de Z7.

Sans vouloir t'offenser, ni toi ni ces testeurs, je n'accorde aucun crédit à ce graphique.

Citation de: doppelganger le Août 30, 2018, 18:58:54
J'accorde plus de crédits à eux qu'à celui qui base ses affirmations sur rien, ou des intuitions, tout au plus.

Citation de: jeanbart le Août 30, 2018, 18:57:50
Le Z6 semble être là pour tenir ce rôle.  8)

Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 15:28:44
D'après ce que j'ai lu hier, le développeur de RawTherapie n'y est pas encore arrivé car Nikon a changé beaucoup de chose dans son format.

Citation de: coval95 le Août 30, 2018, 19:06:12
Va pas nous porter la poisse, JB !  ;D

Citation de: jeanbart le Août 30, 2018, 19:32:04
;D ;D ;D

Je ne sais pas combien de temps Nikon pourra conserver ces deux lignes de produits, quand on voit qu'ils ont privilégié la production du Z7 au détriment de la commercialisation du D850 qui n'est toujours pas en "stock" dans les grandes enseignes U.S on voit quelles sont les priorités.
Sans compter que pour les revendeurs "pro" c'est le double effet Kiss Cool, le double de stock en boitiers et en optiques mais pas forcement le double de ventes.

Citation de: fuji le Août 30, 2018, 16:46:00
Bah un peu court alors, pas vraiment de raisons de changer son D750. Un déclenchement silencieux et un élargissement de la plage des capteurs AF serait un minimum ;-)

Citation de: luistappa le Août 30, 2018, 19:55:08
Pour le moment, on ne voit pas trop le lien Z7/D850 puisque le Z7 est fait à Sendai au Japon et l'autre en Thaïlande.

Sauf... Sauf s'ils ont arrêté la chaine thaïlandaise pour y installer/adapter celle qui va devoir produire le Z6 et sans doute également le Z7 car Sendai ne va pas pouvoir suspendre la production des Df mais surtout des D5 pendant longtemps. Ce qui expliquerait aussi que le Z6 soit mis en vente plus tard.

Une question reste, quid des D850 dans le futur? Fabriqués sur quelle chaine?

Citation de: jeanbart le Août 30, 2018, 18:57:50
Le Z6 semble être là pour tenir ce rôle.  8)

Citation de: fuji le Août 23, 2018, 18:18:04
Les nouveautés sont arrivées. Beaucoup s'en réjouissent, tant mieux si cela fait le bonheur de certains.
Mais quid de la gamme réflex ?
Successeurs au D610/750 ou pas ?
Série 3000 et 5000 remplacées par de l'hybride bon marché à produire et à vendre ?
Ne resterait que la série D8XX et D6 ?
Quid de la gamme DX ?
3 lignes d'optiques cela fait beaucoup ?
Il n'y aura sans doute aucune réponse à la photokina ...

Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 15:11:47
Je me demande bien comment certains ont pu déjà faire des tests sur mire à éclairage normalisé à partir d'un RAW de Z7.

Sans vouloir t'offenser, ni toi ni ces testeurs, je n'accorde aucun crédit à ce graphique.

Citation de: jeanbart le Août 30, 2018, 19:32:04
;D ;D ;D

Je ne sais pas combien de temps Nikon pourra conserver ces deux lignes de produits, quand on voit qu'ils ont privilégié la production du Z7 au détriment de la commercialisation du D850 qui n'est toujours pas en "stock" dans les grandes enseignes U.S on voit quelles sont les priorités.
Sans compter que pour les revendeurs "pro" c'est le double effet Kiss Cool, le double de stock en boitiers et en optiques mais pas forcement le double de ventes.

Citation de: ricoco le Août 30, 2018, 23:27:59
bonjour mon chien
mega troll, y avait les infos sur les sites de rumeur avant que tu postes

Un Fujist qui poste ça sur un topick Nikon, lol  :-\

Citation de: gifa le Août 30, 2018, 19:20:56
C'est curieux : DPReview a mis en ligne une poignée de RAW du Z7, et ils s'ouvrent parfaitement dans Adobe Camera Raw (Photoshop comme Lightroom) :D
Tous les profils sont incorporés, et ça tient la route !
Clairement, le capteur et le soft sont des clones du D850 !

Citation de: mb25 le Août 31, 2018, 13:10:01
Les ventes de reflex  c'est trois fois les ventes d'hybrides donc NIKON ne se privera pas du marché des reflex.

Citation de: JMS le Août 31, 2018, 13:12:46
Pas en 24 x 36, pour ce format c'est Sony qui est désormais en tête au nombre de boîtiers vendus...

Citation de: JMS le Août 31, 2018, 14:01:09
Part de marché en Europe sur le dernier semestre 49 % il reste donc 51% pour Nikon, Canon, Leica et Pentax...chiffres Sony idem premiers aux USA et Asie mais uniquement sur ce segment "full frame"

Citation de: luistappa le Août 31, 2018, 14:51:25
Ce qui serait intéressant c'est d'avoir la réparation surtout sur les différentes générations de A7.
Histoire de voir si les I et II se vendent encore beaucoup.
Car à leurs tarifs ils vont même chasser sur les terres d'un D7500.

Citation de: newworld666 le Août 31, 2018, 18:28:51
A fin juin 2018 .. En Europe, il se vend 2 DSLR avec 2 constructeurs pour un Mirroless avec probablement 10 constructeurs dont Canon qui est passé leader au Japon sur 2018 selon un institut indépendant... les chiffres de Sony ont été indiqués avec une baisse des quantités vendues en 2018 par Sony dans ses publications trimestrielles qui elles sont officielles..
Les chiffres présentées par un vague commercial Sony sont probablement peu représentatif ou pas de quelque chose d'officiel avec un GIE indépendant ayant pignon sur rue..

Citation de: coval95 le Août 29, 2018, 01:37:46
Merci. Sur DP, j'ai vu un avis de client pas très élogieux sur le TG-5, sur sa qualité d'image entre autres.

Citation de: andreP le Septembre 03, 2018, 17:18:20
J'en remet une couche avec ce fil https://www.dpreview.com/forums/thread/4312824 bien intéressant, montrant aussi les capacités de stacking à la prise de vue (illustré en plus avec tes copines du moment les araignées  ;) ). La qualité me semble super pour quelque chose qui ne pèse que 250g en ordre de marche et sur lequel tu peux adapter un diffuseur circulaire du flash intégré entre autre accessoires.

Citation de: coval95 le Septembre 03, 2018, 18:20:42
Merci André, super, les exemples !  :)

Ton prochain réflex sera un TG-5 alors ?  :D

PS je dois rectifier ce que j'ai dit l'autre jour : il y a effectivement un avis client négatif* publié sur la page Digit-Photo du TG-5 noir (avis ne portant pas sur la couleur, évidemment  ;D). Mais il faut lui opposer deux avis très positifs publiés sur la page du TG-5 rouge. Vu que c'est le même appareil, à la couleur près, et que les avis ne portent pas sur la couleur, DP devrait peut-être regrouper les avis. Il me semble que ça se fait sur d'autres sites de vente en ligne.
* Cette critique négative porte en bonne partie sur l'impossibilité de lire les fichiers raw (.orf) de cet appareil par Photoshop et Lightroom, ce qui me gênerait si j'étais utilisatrice de ces logiciels. Je viens de regarder dans la liste des appareils pris en charge par Capture One (que j'utilise), le TG-5 en fait partie. A voir si ça marche effectivement. Si je trouve des raw de TG-5 en téléchargement, je regarderai ce que ça donne.

Citation de: Lautla le Septembre 03, 2018, 23:07:27
Les .orf du TG-5 rouge ;-) de ma femme sont parfaitement lus par les logiciels d'Adobe.
Maintenant si l'avis a été émis par une personne qui utilise une ancienne version c'est possible mais alors quel est la pertinence de l'avis ?

Citation de: coval95 le Septembre 04, 2018, 23:09:42
C'est une explication possible mais pas la seule.
L'avis est daté du 25/6/2017 et le boîtier a été annoncé en mai 2017. Il est très possible qu'au moment où la personne a formulé son avis, Adobe n'ait pas encore pris en compte ce nouvel appareil. Avec Capture One par exemple, on attend parfois plusieurs mois la prise en charge de nouveaux boîtiers, y compris des réflex. Alors même si Adobe est plus réactif, il est quand même possible qu'il leur faille plus de 2 mois. Ils ne vont pas sortir une nouvelle version chaque fois qu'un nouveau boîtier sort, enfin je suppose qu'ils regroupent...

Citation de: Lautla le Septembre 03, 2018, 23:07:27
Les .orf du TG-5 rouge ;-) de ma femme sont parfaitement lus par les logiciels d'Adobe.
Maintenant si l'avis a été émis par une personne qui utilise une ancienne version c'est possible mais alors quel est la pertinence de l'avis ?

Citation de: Lautla le Septembre 05, 2018, 10:00:28
Ma femme n'est absolument pas photo et ne l'utilise quasi qu'en vacances. Parfois il faut lui "tenir la main" et la ou le reflex n'est pas ça aide bien. Les photos ont tout a fait leurs places dans le livres souvenirs (blurb grand format via LR) mais pas en agrandissements au mur.
...
Si tu en veux plus, icône site web balades et Australie ;-)

Citation de: andreP le Septembre 03, 2018, 17:18:20
J'en remet une couche avec ce fil https://www.dpreview.com/forums/thread/4312824 bien intéressant, montrant aussi les capacités de stacking à la prise de vue (illustré en plus avec tes copines du moment les araignées  ;) ). La qualité me semble super pour quelque chose qui ne pèse que 250g en ordre de marche et sur lequel tu peux adapter un diffuseur circulaire du flash intégré entre autre accessoires.

Citation de: philou53 le Septembre 05, 2018, 22:18:36
Serait-ce une utopie que de croire que les prochains reflex FF expert Nikon soit en montures équivalentes Z ?

Citation de: philou53 le Septembre 05, 2018, 22:23:09
Merci, dommage !

Ce n'était pas pour utiliser les optiques Z, mais pour profiter de la nouveauté et changer la monture tout "simplement"...

Citation de: JMS le Août 31, 2018, 13:07:10
Exact, la dernière mise à jour Photoshop CC traite les NEF du Z7 et applique automatiquement les profils de correction intégrés au 24-70 !

Citation de: heneauol le Septembre 06, 2018, 00:13:01
LR6 perpétuel peut lire les raw du Z7?

Citation de: heneauol le Septembre 06, 2018, 00:13:01
LR6 perpétuel peut lire les raw du Z7?

Citation de: philou53 le Septembre 06, 2018, 14:23:07
Le prochain reflex... Peut-être un APS-C avec 26 Mpx. Encore une douce utopie ?

Citation de: coval95 le Septembre 06, 2018, 18:14:18
Qu'est-ce que ça a d'utopique ?  ???

Le plus intéressant serait un capteur APS-C rétro-éclairé pour une meilleure montée en ISO. Après, 20, 24 ou 26 Mpix, ça ne change pas grand chose.

Citation de: ricoco le Septembre 06, 2018, 23:55:36
ca dépend s'il y a un filtre passe bas ou pas

sinon si tu as une baguette magique pour augmenter le pouvoir de résolution de l'objo, je viens te voir illico presto  ;D

Citation de: coval95 le Septembre 06, 2018, 18:14:18
Qu'est-ce que ça a d'utopique ?  ???

Citation de: philou53 le Septembre 07, 2018, 00:50:23
Si, Nikon décide de ne plus fabriquer de reflex aps-c !

Citation de: kochka le Septembre 14, 2018, 19:34:42
Il n'y a pas que le prix qui compte.
La taille des optiques FF vs APS joue aussi.

Citation de: luistappa le Septembre 14, 2018, 19:53:58
Compte tenu du facteur crop c'est juste l'inverse ;)
Pas de GA/UGA sauf des zooms
Mais un 70-300 et bien moins encombrant qu'un 100-400 ;)

Citation de: kochka le Septembre 14, 2018, 20:11:11
Ce n'est pas tout à fait ce que nous a affirmé  le démonstrateur d'Olympus en nous présentant son 300mm comme un équivalent "600".
D'accord c'était pour un 4/3, mais le principe reste le même.
Par contre cela implique d'avoir des objectifs dessinés uniquement pour APS, et pas des objectifs de FF recyclés comme nous le faisons trop souvent.
Naturellement il ne s'agit plus du facteur crop sur un FF, mais de partir d'un capteur APS natif.

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 20:08:22
Un 70-300 n'est pas un 100-400. Quand tu as 45.7MP un recadrage au format DX fait approximativement la même résolution d'un boitier DX donc je vois pas ou tu gagne quelque-chose en DX. Et passer les 25MP en DX c'est surtout perdre de la résolution par diffraction.

Citation de: kochka le Septembre 14, 2018, 20:11:11
Ce n'est pas tout à fait ce que nous a affirmé  le démonstrateur d'Olympus en nous présentant son 300mm comme un équivalent "600".
D'accord c'était pour un 4/3, mais le principe reste le même.
Par contre cela implique d'avoir des objectifs dessinés uniquement pour APS, et pas des objectifs de FF recyclés comme nous le faisons trop souvent.
Naturellement il ne s'agit plus du facteur crop sur un FF, mais de partir d'un capteur APS natif.

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 20:36:13
Voici des infos pour calculer votre résolution en fonction de la taille de votre capteur, de la focale et l'ouverture:
http://www.la-photo-en-faits.com/2013/01/diffraction-ouverture-objectif-photo.html

Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2018, 20:46:13
Pas très sérieux...
Ou du moins, ambigu dans la présentation (et beaucoup trop simpliste). Et non vérifié dans les faits...

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 21:12:13
C'est une blague? Non vérifié? C'est de la physique optique que cela te plaise ou non.

Autre source qui explique autrement plus ou moins la même chose:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_de_r%C3%A9solution

Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2018, 21:14:43
Fais l'essai, et reviens nous dire koi (ne pas confondre "physique" et "modélisation à la Wikipédia" !)...
C'est le genre de discussions aussi vieilles que le forum.

A l'époque, j'avais fait des essais avec le D700, et j'avais noté que l'effet de la diffraction se faisait sentir dès f/8 (le fil est trop ancien et ne doit plus être dispo).

Aujourd'hui, avec le D850 (qui présente une définition quatre fois plus élevée, donc une résolution double, à la louche), quel serait le diaph limite utilisable en visu 100%, selon toi ?

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 21:27:43
Entre le D700 et le D850 les espaces entres pixels ont réduits il faudrait connaitre la taille réelle des photosites  mais cela dois-être un rien sous les  F7 et donc pour un APS-C de 25MP cela doit-être vers F5.6.

Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2018, 21:32:49
Ne cherche pas d'excuses en évoquant le fill factor...  ;-)
Je réitère ma question : à partir de quel diaph considères-tu que les images du D850 sont impactées par la diffraction (et par la-même, plus impactées par le moiré, cela va sans dire) ?

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 21:38:11
Je t'ai répondu un rien en dessus de F7. Mais j'arrête là les discutions stériles avec toi c'est sans fin tu as toujours raison....

Et tu as certainement raison la physique optique cela n'a pas d'importance vu tes observations empiriques.

Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2018, 21:44:17

[prodibi]{"id":"2gd5zzm45xxzgz","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 20:20:41
Un 45,7Mp fait 21MP en format DX les quelques pixels que tu as de plus avec 25MP max en APS-C ne changent rien ils sont largement mangé par la diffraction lumineuse.

Un 600m c'est un 600m et un 300mm ne sera jamais pareil. La résolution angulaire d'une optique est directement liée au diamètre de l'optique et un 600mm f4 fait 150mm de diamètre alors qu'un 300mm f4 fait 75mm de diamètre et à donc physiquement une résolution théorique maximale très nettement inférieure au 600mm.
Et Olympus peut dire ce qu'il veux, la physique optique n'est pas différente chez Olympus.

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 21:53:27
Une photo qui ne donne aucune info, focale optique ouverture, capteur. Pour comparer il faudrait faire la même photo au même endroit avec un un APS-C et un full frame pour comparer.
L'un au 400mm F4 et sont facteur crop et l'autre avec un 600mm F4. Ton image ne donne absolument aucune indication saut quelle est bien nette.

Le facteur crop ne veux pas dire que l'APS-C est flou.

Citation de: kochka le Septembre 14, 2018, 21:57:36
Bien sur, mais cela permet d'avoir des optiques plus petites, donc plus légères sur un APS, à grandissement égal par rapport à un FF.
L'utilisateur d'un APS accepte de facto, la perte de qualité par rapport à un FF, pour disposer " en échange" d'un boitier et d'optiques plus légers et plus petits.
Un 16/85 APS correspond à un 24/120, mais est plus petit.
C'est tout l'intérêt du format.

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 22:04:01
Sur un full frame de 45,7MP comme cela existe maintenant tu sais monter une optique DX et avoir une image de 20MP et avoir ton optique peu encombrante.
Surtout qu'avec les hybrides ton viseur sera plein cadre même avec un  recadrage DX.
Je ne parle pas d'encombrement je dis qu'il n'y a plus de facteur crop, le facteur crop du DX était valable quand les DX et FX avait la même résolution.

Citation de: jdm le Septembre 14, 2018, 22:27:02
Enfin bon, Luc, c'est une histoire que l'on a déjà entendue il y a une demie-douzaine d'années avec le D800 !  ;)

Citation de: jdm le Septembre 14, 2018, 23:21:37
Ok sur ce point.
Si l'on a l'usage d'un Mirrorless 45Mpx en FF, il est clair qu'un DX complémentaire n'est pas utile.

Après il faut voir comment Nikon va gérer le créneau du DX, qui représente la grosse majorité de sa clientèle...
Sans oublier que le DX tend vers les 27Mpx chez Fuji, 24 Mpx en u4/3, sans être complètement indigent en performances.

Citation de: LViatour le Septembre 14, 2018, 22:04:01
Sur un full frame de 45,7MP comme cela existe maintenant tu sais monter une optique DX et avoir une image de 20MP et avoir ton optique peu encombrante.
Surtout qu'avec les hybrides ton viseur sera plein cadre même avec un  recadrage DX.
Je ne parle pas d'encombrement je dis qu'il n'y a plus de facteur crop, le facteur crop du DX était valable quand les DX et FX avait la même résolution.

Citation de: jdm le Septembre 15, 2018, 08:10:36
Si Nikon s'investit dans le Mirrorless DX, je trouve la monture Z pas franchement adaptee...

Citation de: luistappa le Septembre 15, 2018, 00:22:47
Et  se retrouver avec un viseur de D70...

Citation de: LViatour le Septembre 15, 2018, 08:27:17
Non justement avec un hybride tu as un beau viseur plein cadre même en format dx. Le viseur est même plus grand que mon D5.

Citation de: jdm le Septembre 16, 2018, 14:16:38
Il n'est pas certain que le viseur des Z se retrouverait sur une gamme compacte ou low-cost Dx

Citation de: kochka le Septembre 16, 2018, 14:00:51
A bien regarder où est la différence entre ces deux boitiers?
Le capteur? Ok
Un proc de calcul plus rapide? OK, mais est-il deux fois plus cher à produire?
Un bloc prisme plus gros? Mais est-il deux fois plus cher à produire?
Qualité de fabrication? Non
En terme de prix de production, je vois mal ce qui justifierait ce tarif deux fois plus élevé.
Par contre en terme de gamme, et de positionnement tarifaire, c'est autre chose.
L'affectation et la répartition de la part des études et de la communication est à la main de la direction commerciale.

Citation de: luistappa le Septembre 16, 2018, 16:00:09
Pas grande différence en dehors du capteur, le chassis plastique du D500... Le reste ça doit être à la marge, le prisme par exemple, il faut toujours le tailler qu'il soit DX ou FX, il y a juste un peu moins de verre dans le DX.

A l'epoque Des D300/D700 Nikon disait que DX/FX c'etait 1000€.
C'est sans doute moins maintenant. Je suis de ton avis, le prix du D850 est purement un positionnement « commercial ».

Citation de: log [at] n le Septembre 16, 2018, 16:46:44
C'est sans compter sur notre TVA, les charges et la marge de l'importateur peut-être plus musclée chez nous?
Avant sa cession, Hillay achetait directement chez l'importateur et revendait 15-20% en dessous du prix de marché légal. Evidemment il n'y avait que le père et le fils dans une petite boutique!

Citation de: kochka le Septembre 16, 2018, 14:00:51
A bien regarder où est la différence entre ces deux boitiers?
Le capteur? Ok
Un proc de calcul plus rapide? OK, mais est-il deux fois plus cher à produire?
Un bloc prisme plus gros? Mais est-il deux fois plus cher à produire?
Qualité de fabrication? Non
En terme de prix de production, je vois mal ce qui justifierait ce tarif deux fois plus élevé.
Par contre en terme de gamme, et de positionnement tarifaire, c'est autre chose.
L'affectation et la répartition de la part des études et de la communication est à la main de la direction commerciale.

Citation de: LViatour le Septembre 16, 2018, 18:41:54
C'est une vison ou tu vois le reflex encore là dans le futur. Sur ML, la seule différence entre un ML DX et FX c'est la taille du capteur.
Et comme je suppose que plus de composants peuvent-êtres commun d'une gamme à l'autre en ML les coûts de production devraient chuter.

Comme les ML font tomber le miroir, le prisme et il semble même que dans un avenir proche même l'obturateur mécanique va disparaître, il ne reste pratiquement plus que de l'électronique, plus rien d'optique et de mécanique.
Donc faire différentes versions sur une même base devient de plus en plus facile.

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 16:56:22
Il n'y avait pas que ça...
(sacré Hillay !)

Citation de: log [at] n le Septembre 17, 2018, 06:49:23
Hillary....

Citation de: log [at] n le Septembre 17, 2018, 06:49:23
Hillary....

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 08:50:20
Hum...

Ne pas perdre de vue que quand tu allais acheter chez Hélary, tu achetais une boite : pas de démo, garantie un an seulement (la deuxième année était payante), et il ne s'agissait pas d'aller les embêter avec un matériel en panne...

Citation de: log [at] n le Septembre 17, 2018, 12:57:34
La garantie constructeur n'est-elle pas de 2 ans?Le cas échéant, un tour chez Nikon Beaumarchais et hop. Bref c'était avant  :laugh:
Et ils étaient sympa...et mieux qu'a Hongkong!

Citation de: log [at] n le Septembre 17, 2018, 12:57:34
La garantie constructeur n'est-elle pas de 2 ans?Le cas échéant, un tour chez Nikon Beaumarchais et hop. Bref c'était avant  :laugh:
Et ils étaient sympa...et mieux qu'a Hongkong!

Citation de: log [at] n le Septembre 17, 2018, 12:57:34
La garantie constructeur n'est-elle pas de 2 ans?Le cas échéant, un tour chez Nikon Beaumarchais et hop. Bref c'était avant  :laugh:

Citation de: fabrice1030 le Septembre 17, 2018, 17:05:57
Pour le format FX, je ne vois pas l'intérêt de Nikon à persister dans la gamme reflex. A terme, les boîtiers hybrides n'auront plus que des avantages par rapport aux reflex.

Citation de: fabrice1030 le Septembre 17, 2018, 17:05:57
Pour le format FX, je ne vois pas l'intérêt de Nikon à persister dans la gamme reflex. A terme, les boîtiers hybrides n'auront plus que des avantages par rapport aux reflex. Quant au parc d'optiques, ce n'est pas le problème du constructeur. Industriellement, conserver deux montures est handicapant et pas forcément plus rémunérateur.
A l'autre extrêmité, c'est la fin des Nikon 1.
Par contre, quid du format DX ?
Le succès des D300 et D500 montre bien qu'il y a une clientèle pro / prosumer sur le "demi-format". Olympus, Panasonic et Fuji (et bientôt Sony) tirent leur épingle du jeu sur ce format qui offre un bon compromis qualité d'image vs encombrement. Si Nikon abandonne (et il le devrait) le format FX en reflex, va-t-il proposer une gamme hybride sur ce format ???

Citation de: kochka le Septembre 17, 2018, 19:04:31
Les nouveaux arrivants sont tellement habitués à l'image électronique qu'ils ne se posent pas la question.

J'aurais bientôt 50 ans d'utilisation de réflex derrière moi, avec un flopée de boitiers "pro", et pourtant non seulement le viseur numérique ne me dérange pas, mais j'y distingue dans mon usage, davantage de positif que de négatif.
Comme quoi, on peut être vieux crabe sur sa carte d'identité, mais pas forcément opposé à la modernité.

Citation de: fabrice1030 le Septembre 17, 2018, 17:05:57
Olympus, Panasonic et Fuji (et bientôt Sony) tirent leur épingle du jeu sur ce format qui offre un bon compromis qualité d'image vs encombrement.

Citation de: kochka le Septembre 17, 2018, 17:36:02
Vu de mon balcon, je serai très inquiet si Nikon  ne proposait pas d'hybrides APS. Ce serait laisser un boulevard à la concurrence et se priver de recettes à un coût marginal

Citation de: kochka le Septembre 17, 2018, 19:04:31
Les nouveaux arrivants sont tellement habitués à l'image électronique qu'ils ne se posent pas la question.

J'aurais bientôt 50 ans d'utilisation de réflex derrière moi, avec un flopée de boitiers "pro", et pourtant non seulement le viseur numérique ne me dérange pas, mais j'y distingue dans mon usage, davantage de positif que de négatif.
Comme quoi, on peut être vieux crabe sur sa carte d'identité, mais pas forcément opposé à la modernité.

Une remarque en passant, en ce qui concernerait la sensibilité du capteur au soleil, les constructeurs de caméras qui pratiquent cette technique depuis quelques années déjà,ne semblent pas s'en soucier outre mesure.

Citation de: barberaz le Septembre 17, 2018, 18:11:36
Le viseur électronique ne permet pas de regarder directement à travers une focale, il en donne son interprétation.
Le viseur électronique ne permet pas de restituer la dynamique et la colorimetrie de mon oeil.
Le viseur électronique implique de solliciter le capteur, donc risque de chauffe de celui-ci.
Etc...

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 20:05:29
Est-ce qu'interpréter c'est mal ?

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 20:11:05
Ben... c'est quand même extrêmement gênant, non ?

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 20:05:29
Est-ce qu'interpréter c'est mal ? Est-ce que les personnes qui interprètent très bien un rôle cinématographique, une symphonie, un style de sculpture, sont-ils à mettre à la benne car ils "interprètent" ? (je sais c'est un peu capillotracté) ;D
   
D'autant que n'est-ce pas plutôt juste que l'EVF ne restitue pas la dynamique et la colorimétrie de nos yeux sachant que de toutes les façons celles-ci ne pourront pas être restituées sur l'image finale ?

Plus sérieusement, la chauffe...ce n'est pas sérieux... ;D

Ya du bon, ya du moins bon...toujours est-il que les points évoqués me semblent extrêmement futiles et rien n'empêcherait quiconque de changer si il en a envie et cela sans se priver des qualités héritées des reflex que l'on retrouve en mieux ou au moins en équivalent.

Citation de: kochka le Septembre 17, 2018, 20:14:40
Pas vraiment.
J'y verrai plutôt un gros avantage, si cela me rapproche de ce qui sera enregistré.

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 20:11:05
Ben... c'est quand même extrêmement gênant, non ?

Citation de: barberaz le Septembre 17, 2018, 20:15:53
...Avec l'EVF tu ne verras correctement que ce qui est bien exposé, dans certains cas ce peut être gênant.

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 20:17:53
"Extrêmement" ? ... bon là, de mon avis il y a déjà une exagération (injustifiée) sans fondement ?...

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 20:17:53
Si l'interprétation est plus proche du résultat final je n'y vois pas d'inconvénient...

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 20:23:44
Cela ne se peut pas.

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 20:32:54
Oui mais de toutes les façons tout ne peut pas se voir dans le viseur...donc... ; - )

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 20:41:26
Celle qui m'indiquera les cramés et les bouchés et en // celle qui se rapproche le plus de la scène photographiée...

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 20:16:47
Par définition, ça ne peut pas (sauf si tu fais du Jpeg).

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 20:43:49
Malheureusement, c'est antinomique...


Pour illustrer (D850), le premier point sera résolu au mieux en choisissant le Picture Control "Uniforme" (mais l'image sera toute moche, terne et plate : à te demander pourquoi tu as appuyé sur le déclencheur...).

Le second le sera en choisissant le Picture Control "Standard" (mais les histogrammes ne seront que de peu d'utilité, ne donnant pas d'infos sur les zones cramées, entre autre).

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 20:49:13
C'est peut-être sans connaitre la possibilité de ce nouveau viseur ?

Citation de: barberaz le Septembre 17, 2018, 20:46:03
C'est exactement ce que je pense.

L'interprétation de l'EVF est une avancée pour qui voit en jpg, en raw on cherche la meilleure dynamique ce qui est plus cohérent avec la vue. Remplacer un organe comme l'oeil par un écran qui n'a ni sa dynamique, ni sa profondeur de couleur, ni sa latence, ni sa fluidité sur sujet en mouvement ne peut être une avancée pour qui se moque d'avoir les infos d'un LV dans le viseur.
D'ailleurs je ne fais pas que trouver inutile ses informations au viseur, je veux avoir un viseur libre d'informations.

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 20:54:08
Mais qui voit en RAW ?

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 20:51:13
Ce viseur n'est pas nouveau*... et puis, il n'y a rien de magique là-derrière (cf post #470).

*à la limite, les réglages Nikon sont peut-être moins kitsches que ceux de Sony ?

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 20:56:20
Je n'espère rien de magique mais juste un outils qui fasse son boulot : me donner un rendu suffisamment plaisant pour apprécier et surtout pour composer ma scène.

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 20:56:20
Je n'espère rien de magique mais juste un outils qui fasse son boulot : me donner un rendu suffisamment plaisant pour apprécier et surtout pour composer ma scène.

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 20:55:47
Il n'est pas question de "voir en RAW" (expression qui, en plus, ne veut rien dire).

Juste assurer la meilleure "capture" possible au moment d'appuyer sur le déclencheur (les fondements de la photographie depuis pas mal de temps, il me semble !)...

Citation de: barberaz le Septembre 17, 2018, 21:00:40
C'est la toute la différence, personnellement je n'attends pas qu'un outil me donne un rendu (qui plus est plaisant), j'attends de lui qu'il me permette au mieux d'en créer un.

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 20:57:35
Ce qui ne sera pas le cas d'un hybride, on est d'accord.

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 21:04:36
Mais qui te dit qu'il ne te le permettra pas ? (avec une accommodation éventuelle dans un premier temps)

Citation de: barberaz le Septembre 17, 2018, 21:09:11
Je ne cesse de te l'expliquer.
Un écran de TV ne peux remplacer l'analyse et les sensations de mon œil.

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 20:16:47
Par définition, ça ne peut pas (sauf si tu fais du Jpeg).

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 21:05:23
Ben je sais pas...et toi ? As-tu essayé celui de ces ML ?

Citation de: barberaz le Septembre 17, 2018, 21:09:11
Je ne cesse de te l'expliquer.
Un écran de TV ne peux remplacer l'analyse et les sensations de mon œil.

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 21:12:58
Si tu le dis. ;)

Mais ça doit être pénible alors de regarder un bon film sachant que tu n'as pas filmer les scènes avec un beau viseur toi-même, non ?

Enfin et sans provocation puéril de ma part, j'ai toujours trouvé le résultat final d'une image (imprimée ou vue sur écran) comme la base agréable et inaliénable du partage...alors qu'elle ait été prise au travers d'un o.v.f., e.v.f. voir même d'un o.v.n.i., peu m'importe finalement : tant que cela n'est pas au travers d'un trou de souris où on y voit rien...

Citation de: LViatour le Septembre 17, 2018, 21:55:54
C'est vrai, de même que ton œil ne donnera jamais en temps réel un histogramme, un rendu n&bl, un focus peaking, etc....

Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2018, 21:41:42
Ça fait un bout de temps que je photographie conjointement au reflex et au ML... et toi ?

Citation de: barberaz le Septembre 17, 2018, 21:57:18
Ce qui est pénible est de tenter une approche intelligente avec des imbéciles.
Prendre le temps de t'expliquer un point de vue est une totale perte de temps, je te laisse à tes écrans de contrôle.

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 22:14:40
Faut pas craquer comme ça...on discute hein...

Pas de ma faute si tu as dû mal à être convaincant avec tes pseudos arguments <<artisico/j'ai raison et ferme ta gueule>>...et n'en tiens pas rigueur aux pauvres imbéciles hein, c'est pas fais exprès.

Ridicule que tu es.

EDIT : le bonheur de traiter les gens "d'imbécile" bien planqué derrière son ordinateur !
Mais quelle lâcheté de pauvre type... ;D

Citation de: barberaz le Septembre 17, 2018, 21:00:40
C'est la toute la différence, personnellement je n'attends pas qu'un outil me donne un rendu (qui plus est plaisant), j'attends de lui qu'il me permette au mieux d'en créer un.

Citation de: barberaz le Septembre 17, 2018, 22:44:17
...Aussi je ne cherche à convaincre personne, seulement exposer une approche qui me semble essentiel en photo et dont tu sembles à 1000 lieues.
Ansel Adams disait en substance que chaque photo comprend 2 personnes, le photographe et le spectateur. Seule le spectateur peut attendre un rendu plaisant dans son viseur.

Il disait aussi qu'on ne prend pas une photo mais qu'on la faisait. Lorsqu'on photographie la communication entre l'oeil et le cerveau font la photo, le boitier ne fait que la capturer. Pour cela les règles élémentaires de la photographie et la pratique suffisent, les maîtriser rend libre le regard.

Citation de: barberaz le Septembre 17, 2018, 22:44:17
Je ne fais que répondre à tes commentaires, assume-les! En outre il n'y a rien de lâche à exprimer son ressentie.

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 22:56:30
Mais pour qui te prends-tu pour me traiter d'imbécile et de penser que "mon approche" est à mille lieux de tes fantasmes (plus ou moins documentés pour avoir lu 5 phrases sur Ansel Adams et dont tu t'appropries quelques principes) et par conséquent mon avis ne compterais pas ?!

Bref, j'ai bien compris le niveau du personnage...Prétentieux car monsieur fait de la photo depuis 28 ans, un passionné inébranlable, adepte du dago un week-end sur 8...

Bisous bonne nuit.

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 23:21:40
Avant de sortir ta citation de Ansel Adams (glanée sur wikinculte ?), tu n'as jamais parlé du résultat et de ce que le spectateur allait apprécier et c'est ce dont je te parle depuis quelques posts = la finalité.

Mais ceci semble t'avoir complètement échappé mon champion...

Bref, je parle souvent à des personnes brillantes (que je ne suis pas mais aucun complexe)...et je sais reconnaître les petits prétentieux de bas étages et j'ai bien l'impression d'en avoir déniché un fameux...tu fais quelque chose mercredi prochain ?

Citation de: barberaz le Septembre 17, 2018, 23:38:30
Il ne faut pas prendre une citation pour une insulte.
Adams est simplement l'un des premiers photographes qui m'a donné gout à la photo avec des réalisateurs comme Kubrick, Jarmush et d'autres. Avoir des repères et un peu de culture ne font pas de moi un prétentieux, simplement un amoureux de l'image.

Ta façon d'interpréter notre échange cadre mal avec mes intentions.
Désolé pour mercredi, je ne donne pas de cours ^^

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 23:48:29
T'es un marrant toi...ce faire traiter d'imbécile et lire ensuite <<Ta façon d'interpréter notre échange cadre mal avec mes intentions.>> je trouve cela superbement caustique...

Bref, on a au moins quelques points en commun concernant le cinéma...comme quoi, on peut aimer "les mêmes génies", aimer la culture en général et se voir traiter d'imbécile parce qu'on est pas d'accord sur un moyen de prendre des images (donc un outils)...

Dommage pour mercredi. ;)

Citation de: jojobabar le Septembre 17, 2018, 22:04:49
C'est juste, je n'ai mis l'oeil dans le viseur d'un evf qu'en 2009 (fuji x..?) et j'ai trouvé ça horrible.

Entre temps, le reflex m'a comblé sur ce point. (même si j'ai toujours rêvé de la qualité d'un viseur MF mais en secret).

Cela dit, les viseurs sony ne me semblent pas être la référence en la matière il me semble...

Jtidi, faut tester ! : - )

Citation de: jdm le Septembre 17, 2018, 23:39:47
Enfin bon... Pour Ansel, il me semble que le reflex, c'était pas son truc !  :)

Citation de: kochka le Septembre 18, 2018, 13:35:32
ou qu'il a utilisé ce qu'il a trouvé sur le marché?

Citation de: blozart le Septembre 18, 2018, 13:16:11
Les débats et avis concernant viseur optique contre électronique sont intéressants s'ils restent constructifs et précis.
Pour l'avenir on finira peut-être par voir le meilleur de ces deux types de visée fusionner, c'est ce que j'espère !
Se souvenir d'il y a juste plus d'un an, comme les rumeurs se sont emballées à l'idée que le D850 pouvait être équipé
d'un videur hybride ovf/evf. Nombreux sont les brevets et études à ce sujet chez les plus grands constructeurs.
Mais comme tout va si vite en techno imagerie depuis l'ère numérique, il faut sûrement ne pas rater chaque marche...
Quelques liens "d'époque" (été dernier) quand même assez amusants but in english :
https://photographylife.com/transitional-dslr-with-evf-capability
https://petapixel.com/2017/07/27/nikon-d850-first-dslr-hybrid-viewfinder-rumor-says/

Citation de: Hun7er le Septembre 18, 2018, 13:33:29
Et est-ce qu'il aurait préféré un EVF ou OVF ?

Ou peut être qu'il irait simplement prendre de belles photos sans se poser 10 000 questions existentielles sur le matériel.

Citation de: barberaz le Septembre 18, 2018, 14:44:40
C'est bien la question, pour la plupart des photographes l'EVF n'apporte rien et s'avère au final limitant, pourtant il semble attendue comme le messie pour les juifs.

Qu'un débutant, un jpgiste ou un videaste et quelques autres trouvent un intérêt à l'EVF parait cohérent, pour le reste c'est une mode. Et comme dit l'adage, être dans le vent est une ambition de feuille morte.

Cet engouement est avant tout idéologique et technologique, collant parfaitement avec l'évolution d'une société qui remet ses propres compétences à celui d'un marché qui la façonne.

Citation de: barberaz le Septembre 18, 2018, 14:44:40
C'est bien la question, pour la plupart des photographes l'EVF n'apporte rien et s'avère au final limitant, pourtant il semble attendue comme le messie pour les juifs.

Qu'un débutant, un jpgiste ou un videaste et quelques autres trouvent un intérêt à l'EVF parait cohérent, pour le reste c'est une mode. Et comme dit l'adage, être dans le vent est une ambition de feuille morte.

Cet engouement est avant tout idéologique et technologique, collant parfaitement avec l'évolution d'une société qui remet ses propres compétences à celui d'un marché qui la façonne.

Citation de: coval95 le Septembre 18, 2018, 15:16:13
Entièrement d'accord avec ça.
Les gens se laissent convaincre par le marketing qu'ils ont besoin de telle ou telle nouveauté alors que le but des fabricants est de vendre avec la meilleure marge possible.

Certaines améliorations apportent réellement quelque chose, au moins pour certains usages, d'autres sont beaucoup plus discutables.
Les seuls apports positifs que je vois à ces ML, au moins sur le papier, c'est la meilleure couverture AF et les MR qui deviennent caducs.
Possible également que la qualité d'image soit meilleure, d'après ce que je comprends, ce sera dû à la nouvelle monture (diamètre et tirage). Mais des améliorations sont encore possibles en reflex puisqu'on nous dit que le D850 est bien meilleur que le D810 sur le pourtour de l'image grâce au capteur rétro-éclairé.

Moi, ce que j'espère, c'est un boîtier reflex type D610/D750 avec ces améliorations. Le ML, pour moi, ce sera le plus tard possible, voire pas du tout. Qui vivra verra (ou pas)  ;D

PS Je ne connaissais pas l'adage "être dans le vent est une ambition de feuille morte", mais je le trouve amusant et j'y adhère totalement !  :D

Citation de: barberaz le Septembre 18, 2018, 14:44:40
C'est bien la question, pour la plupart des photographes l'EVF n'apporte rien et s'avère au final limitant, pourtant il semble attendue comme le messie pour les juifs.

Qu'un débutant, un jpgiste ou un videaste et quelques autres trouvent un intérêt à l'EVF parait cohérent, pour le reste c'est une mode. Et comme dit l'adage, être dans le vent est une ambition de feuille morte.

Cet engouement est avant tout idéologique et technologique, collant parfaitement avec l'évolution d'une société qui remet ses propres compétences à celui d'un marché qui la façonne.

Citation de: barberaz le Septembre 18, 2018, 14:44:40
Qu'un débutant, un jpgiste ou un videaste et quelques autres trouvent un intérêt à l'EVF parait cohérent, pour le reste c'est une mode.

Citation de: barberaz le Septembre 18, 2018, 18:14:00
Juger c'est raisonner ;)

Citation de: Grison le Septembre 18, 2018, 18:45:36
juger, c'est ARRETER de raisonner ...

Citation de: barberaz le Septembre 18, 2018, 19:46:22
Le jugement est un vaste concept, mais on peut facilement s'entendre qu'il est une faculté intellectuelle permettant d'évaluer un élément. D'ailleurs le jugement de fait est propre la l'homme, la nature ne procède pas à une analyse raisonnée avant d'agir.
Juger c'est penser.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2018, 19:57:03
A voir tant de "jugements" à l'emporte pièce, j'ai comme un doute.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2018, 21:03:32
Inversement, il a fallu les échanges sur CI pour que je réalise que cela pouvait gêner quelqu'un.
Après 17 ans d'usage de l'un et l'autre, je ne m'étais jamais posé la question.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2018, 16:30:04
Quelques remarques:
- Nous avons tendance à lier viseur électronique, stab par le capteur et changement de monture. Il se trouve que Nikon a choisi de les lier pour le Z, mais ce n'est pas obligatoire. On pourrait imaginer un réflex doté d'une stab capteur, ou une autre monture.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2018, 16:30:04
- Ce n'est nullement le marketing qui m'a convaincu de passer au viseur numérique, mais la pitoyable ergonomie des reflex en mode caméra à main levée. Mes premières utilisations de viseur numériques remontent à 2001 et j'attendais depuis des années que Nikon vire sa cuti. Outre l'inconfort marqué de l'utilisation en mode caméra à main levée, j'en avais assez de ces viseurs où les informations éparpillées autour de l'écran deviennent invisibles selon l'éclairage, sans parler de points AF furtifs et souvent difficilement visible. Suis-je le seul?

Citation de: kochka le Septembre 18, 2018, 16:30:04
- L'effet nouveauté joue, comme d'habitude et même un peu plus fort lors d'un changement majeur, mais ne serait-ce pas insulter quelque peu le sens critique de ceux qui attendaient cette évolution?

Citation de: coval95 le Septembre 18, 2018, 23:33:15

Quant à la stabilisation, je ne sais pas pourquoi Nikon change de méthode à l'occasion du passage au ML.  ???

Que l'ergonomie des réflex ne soit pas adaptée à la vidéo à main levée, c'est une évidence. J'ai tendance à croire qu'il vaut mieux un outil pour chaque usage au lieu de vouloir un appareil qui fait tout mais le fait très imparfaitement.  ;)

Citation de: Cheps le Août 23, 2018, 22:19:11
Vivez l'instant présent merde !

Citation de: kochka le Septembre 18, 2018, 13:35:32
ou qu'il a utilisé ce qu'il a trouvé sur le marché?

Citation de: coval95 le Septembre 18, 2018, 23:33:15

Je sais bien que tu attendais cette évolution depuis longtemps mais je ne suis pas sûre que Nikon puisse se contenter des clients qui sont dans ton cas. Il en faudra d'autres et le marketing va devoir convaincre un certain nombre d'utilisateurs de réflex* que le ML est la panacée.  :D
* je ne crois pas qu'ils y amèneront beaucoup d'utilisateurs de smartphones, n'est-ce pas... Après, je suppose que les jeunes qui voudront vraiment faire de la photo et n'auront pas connu la visée optique n'auront pas besoin d'être convaincus.  ;)

Citation de: coval95 le Septembre 18, 2018, 23:33:15
Je sais bien que tu attendais cette évolution depuis longtemps mais je ne suis pas sûre que Nikon puisse se contenter des clients qui sont dans ton cas. Il en faudra d'autres et le marketing va devoir convaincre un certain nombre d'utilisateurs de réflex* que le ML est la panacée.  :D
* je ne crois pas qu'ils y amèneront beaucoup d'utilisateurs de smartphones, n'est-ce pas... Après, je suppose que les jeunes qui voudront vraiment faire de la photo et n'auront pas connu la visée optique n'auront pas besoin d'être convaincus.  ;)

Citation de: kochka le Septembre 19, 2018, 13:04:32

Il ne me semble pas. De mon point de vue, ce sera encore plus simple, car en dehors des "experts " dans notre cas, très peu de personnes savent qu'il existe une différence entre vrais réflex et hybrides. Pour la masse des clients un reflex, c'est un truc noir avec un viseur "où on regarde" plutôt que de viser par l'écran arrière.
Du moment qu'il existe un viseur, un "trou" où regarder, c'est qualifié de réflex.
De même qu'un réflex équipé d'un objectif fixe apparait comme incompréhensible "pour un si gros machin".

Citation de: egtegt² le Septembre 20, 2018, 08:30:32
Ça m'étonnerait que beaucoup d'acheteurs d'un appareil à 3500 € ne sachent pas faire la différence entre un reflex et un hybride ;). Quand Nikon sortira des hybrides à 350 €, on en reparlera.

Citation de: egtegt² le Septembre 20, 2018, 08:30:32
Quand Nikon sortira des hybrides à 350 €, on en reparlera.

Citation de: luistappa le Septembre 20, 2018, 09:25:47
Sur le j5 aucun doute. Il n'y a pas de viseur ;)

Après abandonner l'APSC impliquerait d'avoir une offre FX compétitive, possible au prix des capteurs actuels?
Mais aussi d'avoir une gamme optique en adéquation.
Problème ce choix n'est pas entièrement dans les mains de Nikon car si Canon continue à en proposer ça sera difficile.

Citation de: egtegt² le Septembre 20, 2018, 08:30:32
Ça m'étonnerait que beaucoup d'acheteurs d'un appareil à 3500 € ne sachent pas faire la différence entre un reflex et un hybride ;).
...

Citation de: coval95 le Septembre 20, 2018, 10:55:32
Je me suis fait la même réflexion, quand on achète un appareil de ce prix, on se renseigne un minimum.  8)

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2018, 08:47:40
Nikon 1 J5.

Citation de: coval95 le Septembre 20, 2018, 10:55:32
Je me suis fait la même réflexion, quand on achète un appareil de ce prix, on se renseigne un minimum.  8)

Citation de: egtegt² le Septembre 20, 2018, 08:30:32
Ça m'étonnerait que beaucoup d'acheteurs d'un appareil à 3500 € ne sachent pas faire la différence entre un reflex et un hybride ;). Quand Nikon sortira des hybrides à 350 €, on en reparlera.

Citation de: barberaz le Septembre 20, 2018, 10:12:59

Bref pour moi c'est cuit le reflex se dirige gentiment vers la niche.

Citation de: rascal le Septembre 20, 2018, 11:07:24
yep et ce forum est témoin de l'absence d'acheteurs compulsifs à ce tarif

Citation de: ELWOOD le Septembre 20, 2018, 12:58:06
Avec tout le bien que je peux lire sur le forum,
Je ne m'explique par comment
En enlevant le miroir et le flash
Un Z6 est 500€ plus cher qu'un D750
Qui est son équivalent,
Et 1000€ de plus qu'un aps.c Xt3
Dont l'aspect correspond au df.

Le reflex fx est une niche
En fin de vie, pas si sur 😺
Et le Z ? 🙏

Un parc optique Z
Pourra t il être monté sur des Fx ?

Citation de: yorys le Septembre 20, 2018, 12:55:58
Et bien aussi invraisemblable que cela puisse paraitre, depuis que je suis abonnés à quelques pages FB dédiées au D850 on voit des gars débarquer avec quasi zéro compétence en photo !

Ils on juste acheté un D850 car c'est "le meilleur reflex du monde" et qu'ils ont les moyens...

On voit aussi pas mal de gens, par exemple, poster des photos de paysages faites au 28-300 ce qui me semble assez étrange avec un D850...

Donc je suis pas sûr, non, que que ce genre de personnes fassent REELLEMENT la différence entre sans-miroir et un reflex, sauf que le premier est plus léger et moins voyant mais plus récent... ce qui sera selon les personnes sera un argument... ou pas...

???

Citation de: ELWOOD le Septembre 20, 2018, 12:58:06
Avec tout le bien que je peux lire sur le forum,
Je ne m'explique par comment
En enlevant le miroir et le flash
Un Z6 est 500€ plus cher qu'un D750
Qui est son équivalent,
Et 1000€ de plus qu'un aps.c Xt3
Dont l'aspect correspond au df.

Le reflex fx est une niche
En fin de vie, pas si sur 😺
Et le Z ? 🙏

Un parc optique Z
Pourra t il être monté sur des Fx ?