Bonjour,
Je suis photographe indépendant, plutot spécialisé en portraits d'entreprise.
Je dois faire un devis pour un reportage lors d'une conférence (1 journée de PDV, 150 photos à livrer sous 48h).
Quel tarif puis-je proposer tenant compte évidemment des jours de post-production et de la cession des droits d'utilsation (web, plaquette commerciale) ? Est-ce qu'un montant global pour la conférence de 2500-3000€ vous semble normal, ou vaut-il mieux s'orienter vers un forfait de 1500 ou 2000€ ? Je précise que je souhaite acquérir ce nouveau client et travailler avec lui de nouveau après ...
merci pour vos conseils !
On trouve d'excellents photographes aux alentours de 700-800 € pour une journée normale (9h - 18h).
Si ton client accepte de payer trois ou quatre fois plus, n'hésite pas...
oui, je sais qu'une JH se facture 700 à 1200€, selon l'expérience, la notoriété, etc. la question est qu'il y a au moins 1 JH de PDV et 1JH de post prod, ce qui me conduit à penser facturer ces 2 journées ... soit 1500/2000€. sinon, tu lui offres la journée de postprod ? ;-)
et quid de la cession des droits d'utilisation ? les prix que tu indiques ne les incluent pas je pense ...
Citation de: Vbloc le Juillet 19, 2012, 21:50:48
On trouve d'excellents photographes aux alentours de 700-800 € pour une journée normale (9h - 18h).
Si ton client accepte de payer trois ou quatre fois plus, n'hésite pas...
oui à ce tarif là, c'est sans les cessions. J'espère... :o
[at] STB : quel tarif de PDV/postprod te semblerait adapté ? ;) merci !
Photographe indépendant, c'est bien le cas de la majorité des pros, non ?
Alors puisque tu es "pro"......
Consulte les barêmes de "la profession"....
::)
les barèmes de l'UPP donnent une idée, mais ce n'est pas forcément les tarifs réels .... je préfèrerais avoir une estimation venant du terrain ! :-)
Citation de: Sergioo le Juillet 20, 2012, 06:24:42
les barèmes de l'UPP donnent une idée, mais ce n'est pas forcément les tarifs réels .... je préfèrerais avoir une estimation venant du terrain ! :-)
tu as bien un tarif horaire de référence (?)
Tes frais de déplacement (km que je ne connais pas)
et tu rajoutes tes cessions de droits (tu n'as jamais vendu de cessions?)
si, c'est environ 700-800€/j. Après, tout dépend si je facture tout le temps passé ou pas ...Dans ce cas, 1 j pour la PDV + 1 à 2 j pour la post-prod (150 photos à livrer sous 48h), ce qui ferait 1400 à 2400€ selon les hypothèses extrêmes.
concernant la cession des droits, je facture en fait un forfait PDV+cession, le tout étant d'arriver à un prix acceptable par le client (par ex, si je prends les barèmes UPP 2010, si je ne me trompe pas, pour un site qui a jusqu'à 5000 connexions par mois, sans vente en ligne, pour une cession sur 2 ans, cela représenterait 150 * 49€, soit 7350€ !! je ne pense pas que cela soit réaliste ... ou alors je me trompe dans le calcul ... ?) merci de vos précisions ! :)
frais de déplacements tjs en plus, mais là, c'est sur Paris, donc pas de pb ...
Citation de: Sergioo le Juillet 19, 2012, 22:39:43
et quid de la cession des droits d'utilisation ? les prix que tu indiques ne les incluent pas je pense ...
Les droits sur de la photo évènement ???
A moins d'avoir un truc de fou, ce sont des images qui seront très peu utilisées.
Tu appliques à la photo d'événement, les usages du portrait. Or ce n'est pas du tout le même type de boulot. Normalement, tu fais ça avec du matos léger et ta marge de créativité est assez réduite. En gros, tu vas shooter le boulot du scénographe.
Si tu as le client en direct, 700-800 pour la journée, c'est le tarif normal (post-prod et droits compris).
Tu peux ajouter 50% si ça se termine à 22h.
Tu peux monter un peu, si tu fais un boulot extraordinaire et que ton client est blindé, mais je connais bien ce marché et le prix qui s'y pratiquent.
Si ton client avait l'habitude de passer par une agence, tu peux également ajouter quelques %. Mais 7.000 € pour une journée de convention avec 150 photos livrées, ça me semble totalement délirant.
tout à fait d'accord ! ;-) c'était tout le sens de ma question ... merci en tout cas pour ta réponse claire et précise, j'y vois plus clair !
bonne journée !
Citation de: Sergioo le Juillet 20, 2012, 10:58:35
si, c'est environ 700-800€/j. Après, tout dépend si je facture tout le temps passé ou pas ...Dans ce cas, 1 j pour la PDV + 1 à 2 j pour la post-prod (150 photos à livrer sous 48h), ce qui ferait 1400 à 2400€ selon les hypothèses extrêmes.
concernant la cession des droits, je facture en fait un forfait PDV+cession, le tout étant d'arriver à un prix acceptable par le client (par ex, si je prends les barèmes UPP 2010, si je ne me trompe pas, pour un site qui a jusqu'à 5000 connexions par mois, sans vente en ligne, pour une cession sur 2 ans, cela représenterait 150 * 49€, soit 7350€ !! je ne pense pas que cela soit réaliste ... ou alors je me trompe dans le calcul ... ?) merci de vos précisions ! :)
frais de déplacements tjs en plus, mais là, c'est sur Paris, donc pas de pb ...
En ce qui me concerne, j'ai établis un prix à la photo qui reprend les différents points concernant sa crétion et son postraitement. (Amortissement mat, logiciel, etc...) Cela me donne un prix unitaire de base à multiplier par la quantité de photos retenue. Ensuite tu rajoute un forfait reportage sur demi ou journée complète avec pourcentage pour prolongation.
Rajoute tes conditions de diffusion (pas forcément pour augmenter l facture mais pour maitriser la diffusion).
Disons que moi, j'estime çà entre 1250 et 1750. A voir selon type de client (moyen et choix commercial pour de futures affaires assurées...)
merci, STB !
Pour les portraits, je facture à la photo livrée, d'autant plus que je me déplace chez le client avec mon studio mobile.
J'indique en effet les cessions de droits en les incluant dans le forfait PDV, cela permet de délimiter le périmètre exact et il n'y a pas de malentendu.
Pour les reportages de conférences, qui peuvent etre récurrents :-) c'était plus flou de définir un prix 'juste'. D'après les différentes réponses que j'ai reçues, je vois que je pourrais facturer entre 800€ et 1750€ la prestation ... Je pense couper la poire en deux et retenir ta fourchette basse, histoire d'etre retenu et de pouvoir eventuellement travailler de nouveau avec ce client.
En tout cas, merci pour ta réponse détaillée ! :-)
Si tu as été soigneux au cadrage et à l'exposition, la post-prod en evenementiel, c'est essentiellement de l'editing.
Ca représente deux heures de boulot.
ah bon ? pour 150 photos ? d'autant plus que souvent la lumière est difficile dans ce type de salle, et qu'il faut que le maximum de participants soient bien sur le meme cliché ! d'où un tri important ... ;-)
Citation de: Sergioo le Juillet 20, 2012, 14:23:24
ah bon ? pour 150 photos ? d'autant plus que souvent la lumière est difficile dans ce type de salle, et qu'il faut que le maximum de participants soient bien sur le meme cliché ! d'où un tri important ... ;-)
Je ne connais ni l'événement, ni la salle, donc impossible de te répondre.
La balance des blancs, en événementiel, on s'en tape un peu, car c'est souvent le feu d'artifice : tungstène, jour, écrans, LED ... En plus, ça change tout le temps, donc tenter d'avoir une chromie uniforme sur l'ensemble de ta prod, c'est pas gagné.
Pareil que Vbloc, attention de ne pas partir dans des délires quand on parle de "cessions de droit" pour une soirée dont les photos auront un intérêt plus que limité (ils ne gagneront pas des sous avec je pense?)
Je partirais donc sur un forfait jour multiplié par 2 (en gros de 1500 à 2500 mais attention de ne pas surestimer car y a bien un connou de la boite qui va dire mon beauf peut vous les faire pour 200 euros)
[at] vbloc : tout à fait, je cherche à avoir une lumière cohérente et homogène à travers la série de photos
[at] gilala : oui , la cession des droits est 'forfaitée' avec la PDV, c'est plutot pour définir un cadre d'utilisation
et pour l'instant, ils ont qqn en interne qui le fait, mais justement ... ça se voit ! ;-) d'où la recherche d'un protographe pro ...
allez, j'attaque mon devis, je commence à avoir une bonne base de réflexion ! merci à tous pour vos commentaires constructifs !
Citation de: Sergioo le Juillet 20, 2012, 16:02:08
tout à fait, je cherche à avoir une lumière cohérente et homogène à travers la série de photos
Tu n'y arriveras pas.
Sur scène on arrive à s'en sortir à peu près, même si parfois c'est compliqué.
Dans la salle, c'est même pas la peine d'y penser : chaque rang a sa TC. Et elle varie à chaque slide s'il y a un grand écran.
Je connais bien les tarifs du métier et je sais à partir de quel moment les clients commencent à regarder.
A partir de 800 € (9h-18h), ça commence à être cher.
Après, c'est à toi de voir.
Tu trouves des gars pas trop mauvais qui accepteront le boulot à 500 €.
800, cela peut t'assurer du boulot régulier. En gros, c'est pas ton budget qu'on dégage d'abord.
A 1.500 €, tu signes s'ils t'aiment bien et qu'il ne font pas de mise en concurrence.
Au-delà, je ne l'ai jamais vu.
Citation de: TheGuytou le Juillet 20, 2012, 01:53:21
Alors puisque tu es "pro"......
Consulte les barêmes de "la profession"....
::)
Depuis des années de jeunes photographes débutant dans le métier ont cassé les prix sans le savoir (et sans le vouloir), simplement parceque les dejà installés ont eu ce genre de réponse... belle corporation ;D
C'est bien là toute la difficulté : donner un prix qui ne déconsidère pas le travail du photographe et qui soit acceptable par le client (800€ pour 2 j de boulot, cela fait grosso modo 240€ de marge nette, soit 15€ de l'heure ... une fois que tu enlèves le temps de prospection commerciale, le temps pour l'administratif, etc, tu es au smic mensuel ! autant etre caissière en supermarché, en poussant un peu le trait ! lol ...
de toute façon, mon devis est parti, je verrai bien ... :-)
Citation de: Sergioo le Juillet 20, 2012, 16:49:33
C'est bien là toute la difficulté : donner un prix qui ne déconsidère pas le travail du photographe et qui soit acceptable par le client (800€ pour 2 j de boulot, cela fait grosso modo 240€ de marge nette, soit 15€ de l'heure ... une fois que tu enlèves le temps de prospection commerciale, le temps pour l'administratif, etc, tu es au smic mensuel ! autant etre caissière en supermarché, en poussant un peu le trait ! lol ...
de toute façon, mon devis est parti, je verrai bien ... :-)
t'as bien fait et dis toi une chose...
C'est que même si tu n'as pas l'affaire, tu es dans les clous.
Le travail a une valeur. Cette valeur correspond à ce que tu estimes êtres juste et cohérent avec les moyens engagés, le temps et tes ammortissements. Point
je croise les doigts ! en tout cas, merci pour les conseils ! :)
Je ne calcule pas exactement de la même façon.
Un événementiel qui démarre à 9h et se termine à 18h, je suis chez moi à 19h. A 21h, la post-prod est terminée et la facture émise.
Les frais : 3 € d'essence + 1 € de DVD + 2 € d'expédition
Amortissement du matos : 8 €
Bouffe : -20 € (tu es nourri ;-) )
Une journée à 800 € de marge, ça me va.
Citation de: Sergioo le Juillet 20, 2012, 18:05:47
je croise les doigts ! en tout cas, merci pour les conseils ! :)
Tiens nous au courant !
Citation de: Vbloc le Juillet 20, 2012, 18:05:56
Je ne calcule pas exactement de la même façon.
Un événementiel qui démarre à 9h et se termine à 18h, je suis chez moi à 19h. A 21h, la post-prod est terminée et la facture émise.
Les frais : 3 € d'essence + 1 € de DVD + 2 € d'expédition
Amortissement du matos : 8 €
Bouffe : -20 € (tu es nourri ;-) )
Une journée à 800 € de marge, ça me va.
2 h de post-production pour une journée de prise de vue c'est clairement du travail d'amateur et le résultat ne sera guère différent (ou à peine) de celui du salarié qui leur fait déjà les photos.
Le palais des congrès de ma ville bosse exclusivement avec un photographe après en avoir essayé plusieurs. Pour une journée de prise de vue, il facture 2 jours de post-prod soit un total de 2400 € (3 X 800€). Le résultat est à la hauteur et est très différent du mec qui se contente de vider sa carte, et c'est justement ce qui fait la différence et justifie le fait de faire appel à un pro.
C'est exactement comme de la photo de mariage, il y a ceux qui se contentent de vider leur carte et filent les fichiers au client après un rapide editing et les autres...
2h de post prod c'est vrai que c'est rapide mais de là à dire que c'est un travail d'amateur, bof... y a des gens qui sont véloces et efficaces et qui soignent bien leur prise de vue...du coup un editing+petit développement léger classique suffit....
Par contre 2 jours de post prod pour une journée de prise de vue d'évenementiel là on est clairement dans du foutage de gueule au niveau devis...c'est pas une campagne pour Dior non plus faut pas exagérer. Ou alors le photographe est une bille en photoshop mais facture son incompétence en heures passées à essayer de comprendre...
Je l'ai vu faire sa post-prod et je te confirme qu'il fait bien ses 2 jours de post-prod.
Il shoot en raw et passe 4 à 5 minutes par image en moyenne, ce qui n'est pas énorme mais cela fait la différence (en plus de 25 ans d'expérience).
J'ai jamais aucun client qui a accepté de me payer 2 fois plus de temps pour la post prod que pour la prise de vue mais bon...
Citation de: Vbloc le Juillet 20, 2012, 18:05:56
Je ne calcule pas exactement de la même façon.
Un événementiel qui démarre à 9h et se termine à 18h, je suis chez moi à 19h. A 21h, la post-prod est terminée et la facture émise.
Les frais : 3 € d'essence + 1 € de DVD + 2 € d'expédition
Amortissement du matos : 8 €
Bouffe : -20 € (tu es nourri ;-) )
Une journée à 800 € de marge, ça me va.
150 photos livrés, donc minimum de 1500 à 2000 photos. Chapeau bas si à 21h tu as tout terminé.
Philippe
Citation de: pphilippe le Juillet 26, 2012, 10:55:33
150 photos livrés, donc minimum de 1500 à 2000 photos. Chapeau bas si à 21h tu as tout terminé.
Philippe
Si c'est faisable mais c'est typiquement le travail que ferait un amateur bien équipé et cela gratuitement.
Après, il ne faut pas s'étonner que les clients trouvent cette prestation trop chère à partir de 800 € puisqu'il est désormais si facile de trouver une bonne poire pour faire le boulot de cette manière et gratuitement.
Citation de: BertrandG le Juillet 26, 2012, 11:43:00
Si c'est faisable mais c'est typiquement le travail que ferait un amateur bien équipé et cela gratuitement.
Après, il ne faut pas s'étonner que les clients trouvent cette prestation trop chère à partir de 800 € puisqu'il est désormais si facile de trouver une bonne poire pour faire le boulot de cette manière et gratuitement.
Un amateur qui aime la photo, passera énormément de temps à l'éditing, bien plus de 2h, que le travail soit fait ou non gratuitement.
Alors 2 h pour tout faire, soit le photographe est un très très bon, qui shoote très peu et qui à chaque fois nous sort La photo, mais je n'y crois pas, soit le travail est bâclé. Mais cela n' a rien avoir avec le statut du photographe, pas plus qu'avec le montant de la prestation.
Philippe
Citation de: pphilippe le Juillet 26, 2012, 14:47:38
Un amateur qui aime la photo, passera énormément de temps à l'éditing, bien plus de 2h...
Pour l'editing et la retouche, il peut le faire une fois mais pas deux, car quand il aura fini, il aura compris que
c'est du boulot et qu'il est complètement c*n de l'avoir fait pour rien.
Citationsoit le photographe est un très très bon
Même très bon, le photographe en reportage fait avec les lumières qui à sa disposition et c'est très rare qu'elles soient idéales (c'est pas du studio) donc s'il veut se démarquer de l'amateur, il n'a pas d'autre choix que de bosser un minimum la post-prod.
Bref sortir du boulot de pro, c'est contraignant, cela prend du temps et c'est pour cela que ça a un prix...
Citation de: Vbloc le Juillet 20, 2012, 18:05:56
Je ne calcule pas exactement de la même façon.
Un événementiel qui démarre à 9h et se termine à 18h, je suis chez moi à 19h. A 21h, la post-prod est terminée et la facture émise.
Les frais : 3 € d'essence + 1 € de DVD + 2 € d'expédition
Amortissement du matos : 8 €
Bouffe : -20 € (tu es nourri ;-) )
Une journée à 800 € de marge, ça me va.
ça démarre à 9h ? je suis sur place au moins une heure avant pour repérage. ensuite 2h de post production pour 150 photos livrées, je ne mets pas ta parole en doute mais perso, c'est 700/ 800 photos à éditer et ensuite 1'30 par photo cela me prends donc en tout 7 h .... je n'oublie pas non plus le temps de gravure et d'expédition, la facturation soit environ une heure. j'inclus aussi les déplacements aussi bien en temps qu'en frais.
donc en temps de pdv, de 7h (départ maison) à 19 h (retour maison) = 12h, 7 h de post production (minimum) et 1h de divers, donc un total de 20h soit 2 grosses journées de travail que je facture 2 jours. Minimiser les temps de travail n'est pas forcément une bonne gestion. ;)
8€ d'amortissement de matériel me semble aussi très bas ...
Citation de: BertrandG le Juillet 26, 2012, 08:00:14
Pour une journée de prise de vue, il facture 2 jours de post-prod soit un total de 2400 € (3 X 800€).
Le type qui facture la journée d'événementiel à 2.400 (prise de vue + post prod), je n'y crois pas.
Je connais trop ce boulot pour savoir ce que ça veut dire et je traduis pour les autres :
"
un jour, j'ai vendu ma presta à ce prix-là. Mais bon depuis ..."
"
oui, 2.400 € la journée, mais on était deux photographes et deux assistants, il y avait un studio, des tirages à sortir le soir même et une énorme photo de groupe. Ca s'est terminé à trois heures du mat."
Tu connais le prix réel auquel les photographes bossent :
- lorsque tu es pris pour une date et que tu proposes le boulot à un confrère. Et qu'il l'accepte, alors que ça fait des années qu'il te bassine en te disant qu'il vend ses prestas à prix d'or,
- lorsque le même photographe te propose de le remplacer et que "
vois-tu, cette fois-ci, j'ai dû faire un GROS effort parce qu'ils n'avaient pas de sous ...",
- lorsque tu te fais dégager d'un appel d'offres.
Avant ça, tout le monde ment. Même -et surtout - tes potes.
Je l'ai tellement vu...
Pour la post-prod, les pros ont un savoir faire et des outils qui permettent d'aller vite.
Moi, c'est LR pour l'editing puis C1 pour la retouche (chromie + exposition).
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 26, 2012, 15:42:05
Minimiser les temps de travail n'est pas forcément une bonne gestion. ;)
C'est pas faux, mais on est des indépendants.
Pour le temps de post-prod, il faut distinguer le temps réel, du temps masqué.
Télécharger des cartes, importer des photos sous LR et exporter sous C1, c'est du temps masqué. C'est-à-dire que pendant que l'ordi mouline, je fais autre chose.
Il me faut 1/2 heure pour faire l'editing sous LR d'un reportage de 1.500 photos.
Ensuite, une heure sous C1 pour la chromie et l'exposition.
La demi-heure qui reste, c'est l'impression des DVD et l'émission de la facture.
Citation de: Vbloc le Juillet 26, 2012, 15:57:31
....
Tu connais le prix réel auquel les photographes bossent :
- lorsque tu es pris pour une date et que tu proposes le boulot à un confrère. Et qu'il l'accepte, alors que ça fait des années qu'il te bassine en te disant qu'il vend ses prestas à prix d'or,
- lorsque le même photographe te propose de le remplacer et que "vois-tu, cette fois-ci, j'ai dû faire un GROS effort parce qu'ils n'avaient pas de sous ...",
- lorsque tu te fais dégager d'un appel d'offres....
:D :D :D
p.s : pas faux !
Citation de: Vbloc le Juillet 26, 2012, 16:05:54
Il me faut 1/2 heure pour faire l'editing sous LR d'un reportage de 1.500 photos.
Si tu le dis c'est que c'est vrai, même si un peu plus haut tu écris que tout le monde ment, surtout les potes. Aussi je ne connais pas LR, mais explique un peu ta technique, cela m'intéresse très sérieusement.
1500 photos éditées en 30 mm. Ca fait quand même du 50 photos à la minute.
Philippe
Citation de: Vbloc le Juillet 26, 2012, 16:05:54
Il me faut 1/2 heure pour faire l'editing sous LR d'un reportage de 1.500 photos.
Ensuite, une heure sous C1 pour la chromie et l'exposition.
La demi-heure qui reste, c'est l'impression des DVD et l'émission de la facture.
En expédiant le travail de cette façon, tu peux effectivement considérer que 800 € est une bonne affaire pour toi et je pense aussi que cela ne vaut pas plus et qu'il serait vain de demander plus.
Maintenant on a les clients que l'on mérite, et je persiste à dire que 2400 € pour une journée de reportage plus la post-prod n'a vraiment rien d'extraordinaire, que ce soit pour du reportage corporate ou même du mariage.
Citation1500 photos éditées en 30 mm. Ca fait quand même du 50 photos à la minute.
;D ;D ;D
J'explique ...
L'editing, c'est le tri des photos.
J'ai deux répertoires : un pour les RAW, l'autre pour les JPEG
1° j'importe les JPEG dans LR avec création des aperçus, pour qu'ensuite, lorsque je les fais défiler, ça aille vite,
2° je donne à tous les fichiers une note de 1
3° je filtre pour n'afficher que les fichiers =1. Donc, au début, toutes les photos s'affichent
4° je fais le ménage en donnant la note de 0 aux photos que je ne garde pas. J'utilise donc deux touches : flèche droite pour passer à la photo suivante et 0 pour dégager la photo.
5° lorsque tout est fait, je sélectionne toutes les photos notés 0. Je vérifie que je ne me suis pas planté et je supprime les fichiers.
6° J'ai développé une application qui me permet de synchroniser mes répertoires RAW et JPEG. Il supprime les RAW qui n'ont pas de JPEG.
7° j'importe les RAW dans LR (aperçu minimum) puis je renomme les fichiers, car je travaille avec deux boîtiers,
8° LR est super long et pas bon pour le derawtisage des .NEF. On arrive à faire des trucs propres, mais c'est trop long. Par contre les préréglages de C1 sont nickel, on dirait que Nikon leur a filé les infos...
Donc je traite les RAW dans C1.
Je commence par la chromie. En événementiel, c'est vite fait : un réglage pour la scène, un pour la salle et on fait du copier/coller.
Pour l'exposition, C1 est super productif : ctrl + flèche pour passer au fichier suivant et les flèches permettent de corriger l'exposition à toute vitesse.
J'exporte en JPEG au fur et à mesure par paquets. C1 est plus long que LR, mais je m'en fous : c'est du temps masqué.
9° je réimporte les JPEG dans LR pour quelques recadrages et l'export final.
La navette LR -> C1 -> LR a l'air biscornue, mais LR est vraiment trop lent pour afficher les RAW. Donc j'exploite au maximum les possibilités des deux softs.
Citation de: BertrandG le Juillet 26, 2012, 16:37:51
En expédiant le travail de cette façon, tu peux effectivement considérer que 800 € est une bonne affaire pour toi et je pense aussi que cela ne vaut pas plus et qu'il serait vain de demander plus.
Maintenant on a les clients que l'on mérite, et je persiste à dire que 2400 € pour une journée de reportage plus la post-prod n'a vraiment rien d'extraordinaire, que ce soit pour du reportage corporate ou même du mariage.
L'événementiel, ce n'est pas du corporate.
Et du mariage "sec" à 2.400 €, il y a ceux qui en parlent et ceux qui en font. Et au bal des menteurs, ceux-la plus que les autres ne font pas tapisserie...
CitationEt du mariage "sec" à 2.400 €, il y a ceux qui en parlent et ceux qui en font. Et au bal des menteurs, ceux-la plus que les autres ne font pas tapisserie...
Tu sais c'est comme dans la restauration, tu as la restauration rapide (Mac Do), le resto de quartier, le resto gastronomique, et les étoilés Michelin.
Ce n'est pas parce que tu bosses dans la première catégorie que le autres n'existent pas.
Je ne te laisserai pas dire cela car c'est clairement un nivellement par le bas et la profession de photographe n'a certainement pas besoin de cela.
Ta façon de travailler (50 images à la minute) te mets en concurrence avec les amateurs et ta situation est certainement bien inconfortable en tout cas bien plus précaire que le pro qui est connu pour faire de la qualité et qui se fait payer en conséquence.
Citation de: Vbloc le Juillet 26, 2012, 16:52:43
J'explique ...
L'editing, c'est le tri des photos.
J'ai deux répertoires : un pour les RAW, l'autre pour les JPEG
1° j'importe les JPEG dans LR avec création des aperçus, pour qu'ensuite, lorsque je les fais défiler, ça aille vite,
2° je donne à tous les fichiers une note de 1
3° je filtre pour n'afficher que les fichiers =1. Donc, au début, toutes les photos s'affichent
4° je fais le ménage en donnant la note de 0 aux photos que je ne garde pas. J'utilise donc deux touches : flèche droite pour passer à la photo suivante et 0 pour dégager la photo.
5° lorsque tout est fait, je sélectionne toutes les photos notés 0. Je vérifie que je ne me suis pas planté et je supprime les fichiers.
6° J'ai développé une application qui me permet de synchroniser mes répertoires RAW et JPEG. Il supprime les RAW qui n'ont pas de JPEG.
7° j'importe les RAW dans LR (aperçu minimum) puis je renomme les fichiers, car je travaille avec deux boîtiers,
8° LR est super long et pas bon pour le derawtisage des .NEF. On arrive à faire des trucs propres, mais c'est trop long. Par contre les préréglages de C1 sont nickel, on dirait que Nikon leur a filé les infos...
Donc je traite les RAW dans C1.
Je commence par la chromie. En événementiel, c'est vite fait : un réglage pour la scène, un pour la salle et on fait du copier/coller.
Pour l'exposition, C1 est super productif : ctrl + flèche pour passer au fichier suivant et les flèches permettent de corriger l'exposition à toute vitesse.
J'exporte en JPEG au fur et à mesure par paquets. C1 est plus long que LR, mais je m'en fous : c'est du temps masqué.
9° je réimporte les JPEG dans LR pour quelques recadrages et l'export final.
La navette LR -> C1 -> LR a l'air biscornue, mais LR est vraiment trop lent pour afficher les RAW. Donc j'exploite au maximum les possibilités des deux softs.
Oui, l'éditing je sais ce que c'est.
Très bien pour ta méthode, mais cela n'explique pas comment de 1500 photos tu arrives à une sélection de 150 qui doit être plus ou moins optimale, en si peu de temps.
Un autre chiffre qui fera rire Bertrand. 1 s par photo, le temps de mettre un 0 ou un 1, pour 1500 photos, cela te fait déjà 25 mm. Et j'espère tout de même à moins que tu t'appelles Steve Austin et que tu aies des yeux bioniques que tu passes plus d'une seconde sur chaque photo.
Philippe
Citation de: pphilippe le Juillet 26, 2012, 17:35:48
Oui, l'éditing je sais ce que c'est.
Très bien pour ta méthode, mais cela n'explique pas comment de 1500 photos tu arrives à une sélection de 150 qui doit être plus ou moins optimale, en si peu de temps.
Un autre chiffre qui fera rire Bertrand. 1 s par photo, le temps de mettre un 0 ou un 1, pour 1500 photos, cela te fait déjà 25 mm. Et j'espère tout de même à moins que tu t'appelles Steve Austin et que tu aies des yeux bioniques que tu passes plus d'une seconde sur chaque photo.
Philippe
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Ces photos sont peu diffusées. Et si elles le sont, ce seront des vignettes de 300 pixels de large regardées sur un smartphone.
Je ne vois pas l'intérêt de passer des heures sur des photos alors que le client ne verra pas la différence.
Citation de: Vbloc le Juillet 26, 2012, 17:52:46
Ces photos sont peu diffusées. Et si elles le sont, ce seront des vignettes de 300 pixels de large regardées sur un smartphone.
Je ne vois pas l'intérêt de passer des heures sur des photos alors que le client ne verra pas la différence.
Oui, alors dans ce cas tu ne fais pas 1500 prises de vues.
Cela étant, tu aurais du trouver autre chose. Parce que ta justification me choque, mais peu importe, et surtout parce que ce n'est pas flatteur du tout. Désolé de te dire que cela dénote un manque de respect vis à vis de ton client mais de aussi de ton travail.
Pour moi, l'éditing est certainement le travail le plus important et le plus difficile. Faire de bonnes photos, voire de très bonnes n'est pas trop difficile lorsque tu multiplies les prises de vue. Mais trouver les meilleurs parmis des centaines, C'est du sport et demande pas mal de temps, certainement plus de quelques secondes par photo.
Philippe
Citation de: pphilippe le Juillet 26, 2012, 18:12:38
Parce que ta justification me choque, mais peu importe, et surtout parce que ce n'est pas flatteur du tout. Désolé de te dire que cela dénote un manque de respect vis à vis de ton client mais de aussi de ton travail.
C'est une discussion que j'ai souvent avec mes confrères.
Ils ne comprennent pas qu'en passant trois fois plus de temps en post-prod, ils travaillent trois fois moins que moi.
Ils oublient que pour un client, la qualité, ce n'est pas la durée de la post-prod. Ou plutôt, ce n'est pas QUE ça. Etre à l'heure, aimer son travail, s'amuser en prise de vue, livrer vite, passer boire un coup en livrant ses photos, savoir parler patron ... c'est beaucoup plus important que de livrer des pixels parfaits.
En gros, le temps que je ne passe pas en post-prod, je le passe chez mes clients. C'est plus sympa et ça rapporte beaucoup plus.
C'est vrai partout, mais les photographes l'oublient trop souvent.
Citation de: Vbloc le Juillet 26, 2012, 18:56:54
C'est une discussion que j'ai souvent avec mes confrères.
Ils ne comprennent pas qu'en passant trois fois plus de temps en post-prod, ils travaillent trois fois moins que moi.
Ils oublient que pour un client, la qualité, ce n'est pas la durée de la post-prod. Ou plutôt, ce n'est pas QUE ça. Etre à l'heure, aimer son travail, s'amuser en prise de vue, livrer vite, passer boire un coup en livrant ses photos, savoir parler patron ... c'est beaucoup plus important que de livrer des pixels parfaits.
En gros, le temps que je ne passe pas en post-prod, je le passe chez mes clients. C'est plus sympa et ça rapporte beaucoup plus.
C'est vrai partout, mais les photographes l'oublient trop souvent.
Peut-être es tu meilleurs commercial que photographe. ;)
Citation de: BertrandG le Juillet 26, 2012, 16:37:51
Maintenant on a les clients que l'on mérite, et je persiste à dire que 2400 € pour une journée de reportage plus la post-prod n'a vraiment rien d'extraordinaire, que ce soit pour du reportage corporate ou même du mariage.
Sans ironie aucune, comment fais tu pour faire du mariage à 2400 € sans même avoir de site?
La comparaison mac do/michelin c'est mignon (un peu facile malgré tout) mais même au quick on sait ce qu'on va manger au moins ;)
Citation de: pphilippe le Juillet 26, 2012, 19:26:43
Peut-être es tu meilleurs commercial que photographe. ;)
Rien n'empêche d'être l'un et l'autre. ;)
Citation de: Gilala le Juillet 26, 2012, 19:41:47
Sans ironie aucune, comment fais tu pour faire du mariage à 2400 € sans même avoir de site?
Le bouche à oreille. Uniquement le bouche à oreille. Pour le mariage comme pour les entreprises.
Citation de: Vbloc le Juillet 26, 2012, 19:44:11
Rien n'empêche d'être l'un et l'autre. ;)
oui, j'aurais pu simplement écrire " certainement es tu très bon commercial".
Philippe
CitationIls ne comprennent pas qu'en passant trois fois plus de temps en post-prod, ils travaillent trois fois moins que moi.
Sauf s'ils facturent 3 fois plus que toi ;)
CQFD
Citation de: BertrandG le Juillet 26, 2012, 20:51:48
Sauf s'ils facturent 3 fois plus que toi ;)
CQFD
Il
disent qu'ils facturent 3 fois plus :)
Si tu crois qu'un photographe qui à 25 ans d'expérience et une notoriété certaine dans sa région peut bosser pour moins de 2400 € pour 3 jours plein de boulot, reste sur ta position et surtout n'évolue pas, n'aies pas plus d'ambition et continue de traiter 50 photos à la minute pour des images qui "seront des vignettes de 300 pixels de large regardées sur un smartphone" ;D
Soit dit en passant ce photographe a damé le pion des photographes locaux qui comme toi se contentaient de vider leur CF en pensant que leur client ne valait pas mieux...
Libre à toi de croire que cela n'existe pas.
Pour ma part, je facture (en francs Suisse), 1200.- la journée. A noter, que le barème en Suisse et de 2400.- CHF, mais il faut le reconnaître, qu'à ce tarif, il est quasiment impossible de garder des clients, qui ont presque tous la même rengaine « les temps sont durs, la crise financière et que sur internet il y'a des photographes qui proposent leurs services pour la moitié du prix ».
Bien entendu les cessions « de droits » pour l'utilisation sont dépendant de la prestations.
Par exemples pour un reportage de fête d'entreprise, avec livraison de 100 livrets photos (format A5) :
Forfait pour la prise de vue et la préparation de bon à tirer (pots-traitement et création d'un livret)
début de la séance 16h00 et fin 24h00
1200.- CHF
Frais pour les livrets photos
800.- CHF
Droits d'auteurs
200.-
Citation de: BertrandG le Juillet 26, 2012, 21:18:44
Libre à toi de croire que cela n'existe pas.
Je n'ai pas 25 ans d'expérience, mais je m'en approche doucement. L'événementiel, j'en fait deux ou trois par mois partout en France et ça représente un petit quart de mon CA.
Je sais de quoi je parle et tes remarques me font penser que ce n'est pas ton cas.
Lorsque les photographes ont des pratiques hors norme (incompétence ou montant facturé), les raisons les plus fréquentes sont :
- le photographe est copain / conjoint / parent du patron ou de la dir com (très fréquent),
- le photographe est un ancien de la boîte. On l'a viré en lui promettant de le faire bosser. Et comme le type n'a qu'un seul client, il est compliqué de ne pas faire appel à lui,
- le photographe paye un apporteur d'affaire. Dans ce cas, la compétence du photographe se mesure surtout au montant de sa commission.
Ceci dit, tu peux tomber sur un client qui est incapable de juger de la qualité d'un travail, n'a aucune idée des prix et n'a pas le temps de demander des devis. Ces clients-là, on ne les garde pas longtemps. Or, avoir des clients fidèles, c'est très agréable. Et pour en avoir, il faut avoir un bon rapport qualité/prix.
Je crois simplement que vous ne faites pas le même métier bien que vous ayez le même tarif à la journée (800 €).
Toi tu fais dans le tout venant en traitant 50 images à la minute pour des images qui "seront des vignettes de 300 pixels de large regardées sur un smartphone"
Le photographe dont je te parle n'a aucun passe droit et ne commissionne personne pour réussir à facturer 3 jours là où tu n'en factures qu'un.
Le résultat est à la hauteur du temps qu'il y passe et c'est ce qui est recherché.
Tu peux rester sur ta position et croire que toutes les entreprises n'ont pas les moyens de débourser 2400 € lors d'une convention pour obtenir des visuels corrects pour l'ensemble de leur communication et qui ne seront pas seulement utilisés sous forme de vignettes de 300 pixels de large regardées sur un smartphone", simplement je te dis que tu te trompes...
Va faire passer un budget de 2.400 € la journée de convention aux grosses agences événementielles ou aux boîtes du CAC 40 et on en reparle.
Bon, si ton pote bosse à Saint Pierre et Miquelon ou à Bastia ...
Sûr 2400 € pour le boulot que tu rends, ça ne peux pas passer ;)
Pour ton info 2400 € c'est vraiment une goute d'eau dans le budget d'une convention nationale, du coup je ne suis pas sûr que tu saches de quoi tu parles ou alors on ne parle vraiment pas de la même chose...
Citation de: BertrandG le Juillet 27, 2012, 12:06:35
Sûr 2400 € pour le boulot que tu rends, ça ne peux pas passer ;)
Pour ton info 2400 € c'est vraiment une goute d'eau dans le budget d'une convention nationale, du coup je ne suis pas sûr que tu saches de quoi tu parles ou alors on ne parle vraiment pas de la même chose...
Ca, c'est une réflexion typique de quelqu'un qui n'y connaît rien.
Quand tu fais un budget, tu analyses les postes un à un car le client négocie tout. Il n'achètera jamais un stylo à 50 € sous prétexte que c'est une goutte d'eau dans son budget. Et plus la boîte a des sous, plus elle négocie.
PS : Tu ne connais pas mon boulot, donc évite les réflexions désagréables.
Pour être plus précis.
Lorsqu'une entreprise organise un événement, elle lance un appel d'offres.
Lorsque l'agence répond, elle présente un budget qui comprend, ligne à ligne, les différents postes. Cela fait de gros tableaux Excel qui sont regardés à la loupe par les achats. Et comme en général, elles soumettent le même tableau à toutes les agences, les comparaisons poste à poste sont vites faites.
L'une de ces lignes correspond à la rémunération de l'agence.
Autant dire que, plus l'événement est gros, plus ça bataille. Et chaque fournisseur est mis à contribution. La probabilité de passer un étant trois fois plus cher qu'un autre est nulle. Ou quasiment.
Désolé de te prouver que tu as tort et dire que je n'y connais rien ne te rendra pas plus crédible.
Les généralités dont tu parles ci-dessus ne correspondent en rien avec ce dont je te parle.
Les Palais des Congrès qui organise plusieurs évènements chaque mois propose, entre autre, les prestations d'un photographe dont il connait la fiabilité et la qualité des ses prestations. C'est un des nombreux services qui peut être inclus dans le package. D'ailleurs le photographe envoie sa note d'auteur directement au palais des congrès qui la lui règle.
Ce n'est pas parce que tu n'es pas capable de facturer 2400 € pour ce type de prestation que cela n'existe pas.
Et affirmer haut et fort qu'il est impossible de trouver un client qui pour une convention ne serait pas capable d'aligner 2400 € pour 3 jours de boulot est aussi peu crédible que de prétendre traiter 50 photos à la minute.
Je commence à mieux comprendre.
Ton copain n'a pas des clients à ce tarif-là, mais un client, ce qui change pas mal de choses.
De plus, sa presta, inclue dans un "package", est invisible et non négociable par le client final. C'est un marché captif. Une pratique assez fréquente des lieux de réception qui imposent leurs fournisseurs.
Mais c'est une situation atypique. Un coup habile qui le met à l'abri de la concurrence, tant que le deal fonctionne.
Je décris la situation du marché réel. Celui où on a des gars en face de soi tous les jours.
PS : 50 photos à la minute, c'est mon rythme d'editing sous LR, pas celui de ma post-prod !
Son partenariat avec le Palais des Congrès n'est en rien du favoritisme, c'est simplement que la qualité de ses prestations et ses tarifs correspondent à ce qui est recherché, ce qui n'avait pas été le cas de ses prédécesseurs.
Ce photographe facture aussi ses mariages à hauteur de 2400 € et cela ne l'empêche pas de bosser.
Il applique aussi la même politique pour ses photos d'hôtels, et je crois pouvoir dire que son planning est bien rempli.
Bref, dans ce monde il y a aussi de la place pour ceux qui font de la qualité et je trouve désastreux d'essayer de faire croire le contraire.
Cela dit, au vu de la qualité des deux galeries présentes sur ton site, je pense que tu es parfaitement capable de tirer plus de 800 € pour ce type de prestation.
Citation de: BertrandG le Juillet 27, 2012, 23:11:27
Son partenariat avec le Palais des Congrès n'est en rien du favoritisme,
Je ne l'ai jamais dit.
C'est un deal astucieux.
Poses-toi la question suivante : que se passerait-il s'il n'était pas dans le "package" et s'il devait, pour chaque opération, vendre sa presta directement à son client ?
La réponse, tu la connais. Et c'est bien pour cela qu'il est dans le "package". Et qu'il ne veut surtout pas en sortir !
C'est pourquoi, quand tu me dis : "le prix du marché est à 2.400 €", je ne suis pas d'accord, car l'exemple que tu cites est biaisé.
Citation de: BertrandG le Juillet 27, 2012, 23:11:27
c'est simplement que la qualité de ses prestations et ses tarifs correspondent à ce qui est recherché, ce qui n'avait pas été le cas de ses prédécesseurs.
Il y a, heureusement, une belle brochette de truffes dans ce métier et des places à prendre. Il était au bon endroit au bon moment. Tant mieux pour lui.
Citation de: BertrandG le Juillet 27, 2012, 23:11:27
Il applique aussi la même politique pour ses photos d'hôtels, et je crois pouvoir dire que son planning est bien rempli.
C'est un autre sujet.
Pour des prises de vues créatives, on n'est plus dans le même domaine. Les clients achètent un style. Et le savoir-faire s'exprime bien davantage. Il y a moins de mise en concurrence.
Citation de: BertrandG le Juillet 27, 2012, 23:11:27
Bref, dans ce monde il y a aussi de la place pour ceux qui font de la qualité et je trouve désastreux d'essayer de faire croire le contraire.
Je pense qu'on s'est mal compris.
Je ne sabote jamais mon boulot et livre à mes clients du boulot très honorable.
Mais, sur ce type de prise de vue, l'apport de la post-prod est faible.
Ceci dit, au prix où est payé ton pote, je comprends qu'il chiade ses images. Il n'a pas envie de se faire piquer son fromage. ;)
Citation de: BertrandG le Juillet 27, 2012, 23:11:27
Cela dit, au vu de la qualité des deux galeries présentes sur ton site, je pense que tu es parfaitement capable de tirer plus de 800 € pour ce type de prestation.
Merci pour le compliment et pour le conseil.
En événementiel, le marché est très élastique : une faible augmentation des prix fait très vite chuter les ventes. Ceci pour plusieurs raisons :
- ce ne sont pas des photos vitales pour l'entreprise,
- s'ils n'ont besoin que de trois petites photos, ils peuvent les faire eux-mêmes.
En gros, tu es l'un des premiers budget qui saute,
- il n'y a pas de "style" de photographe événementiel. Tu es dépendant de la mise en scène. C'est de la photo technique et, quand on a un peu de bouteille, on a du mal à différencier les photos des uns et des autres.
Pour ton info :
à 800 €, je passe quatre fois sur cinq,
à 1.200, une fois sur cinq,
à 1.500, une fois sur dix...
Oui, je peux vendre mon boulot plus cher, mais mon CA va chuter très vite ! Et je ne crois pas au marché de la photo d'événementiel très haut de gamme.
Pour avoir bossé quelques années en événementiel, je m'aligne à 100% sur le point de vue de Vbloc.
Le cas du pote de Bertrandg est beaucoup plus isolé.
Citation de: Vbloc le Juillet 20, 2012, 18:06:32
Tiens nous au courant !
c'est toujours pareil... On ne nous donne jamais de nouvelle...suite aux conseils :-\
Citation de: STB le Janvier 23, 2013, 21:54:19
c'est toujours pareil... On ne nous donne jamais de nouvelle...suite aux conseils :-\
Hello,
Ce post m'intéresse bcp car je suis également dans le flou concernant les tarifs de reportages.
J'ai énormément lu de sujets et comparé un tas de sites de photographes divers...en essayant de comprendre leur logique.
Je remarque qu'énormément de photographes de qualité professionnelle (non amateur quoi...) propose des prix forts attractifs... 750€/800€ reviennent régulièrement.
Des prix dépassant les 1000€HTVA (hors droits) deviennent très délicats à justifier.
J'ai donc essayer de calculer selon cette logique:
Donc pour 1h de prises de vues = forfait de 150euro ( ça couvre, le temps pour contact client, prépa matos, amortissement matos...)
Ensuite je pars sur :
- 1h de reportage = 50euro/h
- 1h de post-production = 42 euro/h (je fonctionne à ce tarif en tant que graphiste)
En prenant compte que 1h de reportage = au minimum 1h de post prod. (mais on va rester sur du forfaitaire)
= 92euro/h
donc:
1h = 150euro
2h = 150 + 184 = 334 euro
3h = 150 + 276 = 426 euro
4h = 150 + 368 = 518 euro
5h = 150 + 460 = 610 euro
6h = 150 + 552 = 702 euro
7h = 150 + 644 = 794 euro
8h = 150 + 736 = 886 euro
En calculant de cette manière, j'arrive approximativement aux tarifs que je trouve sur la plupart des websites.
et c'est réaliste au niveau du temps de travail je pense.
Certains me diront que 8h de post-prod est peu pour 8h de pdv... mais je pense que même si le travail est étalé sur plusieurs jours...le travail de post-prod est bien possible sur 8h lorsqu'on maitrise bien son Workflow (Lightroom pour ma part)
Maintenant, il y a l'expérience (limitée pour ma part en photographie) et je suis fort conscient de mes compétences (en tant que graphiste, j'ai l'habitude de me remettre en question, l'auto-critique est importante)
.... ensuite on décide des droits... et là je ne sais pas du tout ce que je peux demander.
Pour mariage c'est libre de droit
Pour entreprise je calculerais des droits.
Est-ce que ça tient la route pour vous?
Après ce long Discours.... je pars me chercher un café ;) ;)
Citation de: rowboat9 le Mai 02, 2014, 09:26:47
Est-ce que ça tient la route pour vous?
Oui, c'est un mode de calcul qui donne une bonne idée des tarifs et se justifie facilement auprès d'un client.
Tu peux le pondérer en fonction du volume produit (*), du matériel à déplacer, de la complexité de la post-prod, du moment de la journée ou du jour de la semaine.
La facturation à l'heure pose un problème : le client va la réduire au maximum pour faire des économies. Donc, tu vas devoir travailler très vite, donc très mal.
Comme ça ne se passe jamais comme prévu, tu ne peux pas te barrer à l'heure et tu ne peux pas facturer plus car le budget est fixé.
Je conseille un découpage moins formel : 1/2 journée, journée et soirée.
(*) j'ai fait deux reportages le mois dernier. Le premier, le client m'avait dit : "
le confrère qui travaillait pour nous depuis plusieurs années nous livrait des milliers de photos dont nous n'avions que faire. On veut de la qualité, pas de la quantité". Deux jours après, un autre client me faisait la critique inverse : "
il y a de jolies images, mais la quantité n'y est pas : votre confrère de l'an dernier nous en avait livré quatre fois plus".
Citation de: rowboat9 le Mai 02, 2014, 09:26:47
Des prix dépassant les 1000€HTVA (hors droits) deviennent très délicats à justifier.
Ca dépend de la qualité de ton travail et de tes capacités à la vendre.
Merci pour ta réponse.
Pour ce qui est du "volume produit"...ma méthode actuelle est de fournir sur DVD toutes les bonnes photos.
séparées en 2 dossiers.
1 dossier "album" avec ma sélection conseillée et 1 dossier avec toutes les photos.
Mon dernier mariage : 780photos fournies au total dont une sélection de 150photos dans un dossier à part.
Pour ce qui est des 1000€ à justifier...
Je suis conscient que si on a l'expérience et la qualité derrière ça se justifie aisément devant un client.
Mais je ne m'estime pas assez bon pour demander ce prix actuellement.
Je vais séparer ma journée en forfait 1/2journée, journée et soirée comme tu me le conseilles.
Je voulais juste vous développer ma méthode de calcul.
Merci ;)
Juste pour vous faire idée, voici quelques liens de mon portfolio :
http://kaes-studio.be/photographie/concerts.html
http://kaes-studio.be/photographie/entreprises.html
http://kaes-studio.be/photographie/mariages.html
Citation de: rowboat9 le Mai 02, 2014, 14:05:03
Pour ce qui est des 1000€ à justifier...
Je suis conscient que si on a l'expérience et la qualité derrière ça se justifie aisément devant un client.
Mais je ne m'estime pas assez bon pour demander ce prix actuellement.
C'est bien d'en être conscient.
Si tu veux savoir comment te positionner, ne regarde pas que les prix à la journée de tes confrères, mais également ce qu'ils proposent.
Le mariage est une bonne école, car on fait pas mal de choses qui servent ensuite en institutionnel (portraits, groupes, ambiances, archi, objet...). Le seul piège du mariage, c'est que le niveau d'exigence est très bas. Les mariés sont vite satisfaits, car ils comparent ton boulot aux photos de leurs potes. Dans les entreprises et les agences, tu es comparé à tous les pros qui sont passés avant toi. Et il y a parfois du lourd.
Citation de: Vbloc le Juillet 26, 2012, 18:56:54
C'est une discussion que j'ai souvent avec mes confrères.
Ils ne comprennent pas qu'en passant trois fois plus de temps en post-prod, ils travaillent trois fois moins que moi.
Ils oublient que pour un client, la qualité, ce n'est pas la durée de la post-prod. Ou plutôt, ce n'est pas QUE ça. Etre à l'heure, aimer son travail, s'amuser en prise de vue, livrer vite, passer boire un coup en livrant ses photos, savoir parler patron ... c'est beaucoup plus important que de livrer des pixels parfaits.
En gros, le temps que je ne passe pas en post-prod, je le passe chez mes clients. C'est plus sympa et ça rapporte beaucoup plus.
C'est vrai partout, mais les photographes l'oublient trop souvent.
En tant que photographe de reportage en entreprise (http://www.sylvain-renard.com/photographe-reportage-entreprise/), je suis d'accord avec toi. On doit toujours entretenir la relation avec les clients bien qu'il ne faudrait pas aussi négliger le travail, surtout au niveau de la qualité des photos et prises de vue. Qu'importe le métier qu'on fait, on doit toujours avoir un petit grain de commercial pour attirer les clients mais surtout ne jamais oublier que les gens qui nous paient attendent quelque chose de nous de notre part donc relationnel et professionnalisme oblige toujours dans la photographie.
Bonjour tout le monde,
La discussion est très ancienne mais je tente quand même !
Je suis photographe professionnelle et indépendante depuis peu. Je suis donc constamment en train de réfléchir à mes tarifs. Cette discussion m'a beaucoup intéressée mais subsiste une question : est-ce que vous communiquez dessus avec vos clients ? Sur le détail de vos prestations j'entends. Et si oui, d'emblée ou s'ils tiquent sur un tarif ? Parce que perso, soit ils acceptent, soit ils refusent, mais jamais ils ne tentent une négociation. Du coup je n'ai même pas la possibilité de m'expliquer. Merci pour vos éventuelles réponses !
La discussion est peut être ancienne elle est bourrée de choses intéressantes.
S'il y a bien un truc à retenir c'est qu'il faut entretenir une relation constante avec ses prospects et ses clients mémé les plus anciens.
Réfléchir à ses tarifs c'est bien ... mais ça sert pas à grand chose au final dans une relation client / prestataire.
Quand on vous demande un devis il y a plusieurs façon de procéder et il faut au maximum voir le demandeur ET le payeur (le seul et unique décideur dans une entreprise). Si c'est la même personne c'est bien.
Si on ne vous reponds pas c'est que au choix :
1/ vous ne connaissez pas suffisamment bien votre prospect. L'avez vous vu en vrai, chez lui, chez vous ? Est ce lui qui décide ?
2/ vous ne posez pas suffisamment de question quand vous l'avez au téléphone ou en face de vous
3/ vous pouvez etre aussi trop peu cher et faites office de lièvre pour des négociations avec des gens qui bossent déjà pour eux et dont ils sont content
4/ vous ne suivez pas bien vos devis.
Chacun court après le temps et il est plus simple pour votre prospect de vous dire qu'il ne retiens pas votre offre que de devoir se justifier. Mais quand vous avez vu déjà la personne que vous l'appelez et le voyez de temps en temps, lui donnez des infos sur votre activité (nouvelle référence, etc...) vous aurez la réponse à vos questions.
Photographe est un métier qui n'est pas que de la photographie.
Et enfin pour les prix ... ne réfléchissez pas. Demandez le budget qui est prévu... et proposez ce que vous savez faire dans ce budget. Si cela vous semble ridiculement bas ... déclinez. Si cela vous semble bas mais faisable ... mettez des options en plus-value.
Si cela vous semble haut (ça ne vous arrivera rarement), augmentez légèrement votre prix jour et détaille bien le devis avec de beaux livrables !
Mais rien de beau ne se fera si vous n'entretenez pas de relations sérieuses avec vos prospects. C'est ingrat mais ça marche et ça que ce soit de la photo, de la prestation intellectuelle, du service, du matériel ou des matériaux ...
Pour finir... comme quand un débutant en photo demande quel boîtier ou objectif acheter avec tel budget il est souvent renvoyé vers une formation pour apprendre à mieux se servir de ce qu'il a aujourd'hui... vous pouvez suivre ce conseil. Il existe des formations pour apprendre à capter des marchés, à faire des démarches commerciales. C'est peut être une bonne piste pour développer une activité naissante.
Citation de: FloLMA le Mai 17, 2018, 08:28:49
Et enfin pour les prix ... ne réfléchissez pas. Demandez le budget qui est prévu... et proposez ce que vous savez faire dans ce budget.
Ça c'est dans l'idéal. Dans la réalité 90% botte en touche lorsque l'on pose cette question.
(Je pose tout le temps cette question ;) )
Si non du même avis globalement, si pas de réponse :
• Devis trop cher = pas les moyens
• Devis pas assez cher = manque de crédibilité
• Ils ont déjà un photographe, mais il leur faut un devis contradictoire
• Ils ont déjà un photographe low cost... et ils veulent (espèrent) un meilleur photographe pour le même prix
• Ils sont curieux et veulent une estimation de cout sans réellement passer à l'acte
• Le boulot à finalement été fait en interne... ou une personne en interne a fait appel à un autre photographe (demande croisée/mauvaise com interne)
• Peut-être un mauvais feeling lors des prises de contact, ou pas assez réactif, ou pas assez aimable, ou pas assez crédible, ou....
• etc...
Les raisons sont diverses et il n'est pas toujours évident d'avoir une réponse claire de la part de son interlocuteur.
Désolée pour le délai de réponse, mais merci beaucoup à tous les deux pour vos retours d'expérience fort inspirants ! J'y vois plus clair maintenant.
Bonjour à tous,
Il est vrai qu'établir un devis sans parfaitement connaitre le prospect et ses besoin est très difficile. Je suis également photographe de reportage en entreprise https://atelierb9.com (https://atelierb9.com) et j'ai toujours besoin de plus amples informations avant d'établir le devis.
La plupart du temps je dispose du contact du prospect. Mais quand ce n'est pas le cas, je trouve cela dangereux d'envoyer un devis, ou alors les services doivent être parfaitement détaillés pour ne pas qu'il y ai de mal entendu.