Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Désolé d'avoir pollué le fil du Z6.
Alors pourquoi je ne suis pas passé au Z6 et j'attend un éventuel D760 ?
Parce que je ne suis pas totalement convaincu par le Z6 mais surtout parce que le gain de poids et d'encombrement, surtout  ce que j'attendais n'y est pas.
Le 24/70 2,8 est encombrant et lourd, je crains pour le 70/200 ... et les prix s'envolent ...
Donc je continue à croire en et à utiliser mes reflex. Pour le ML j'utilise une autre marque pour la légèreté, la discrétion et l'ergonomie.
Donc voilà si Nikon sort encore un réflex je m'y intéresserai. Le D6 est une magnifique mécanique, un boitier ultime mais j'ai quitté mon D3S et mon D4S à cause du poids, mon dos n'en veut plus ...

Et pourquoi ne prends-tu pas un D750 ?

En plus on peut le trouver a un prix très bas, 950€ neuf outre-rhin, ce qui annonce peut-être effectivement un D760 ...

Citation de: jdm le Octobre 22, 2019, 08:57:46
Et pourquoi ne prends-tu pas un D750 ?

En plus on peut le trouver a un prix très bas, 950€ neuf outre-rhin, ce qui annonce peut-être effectivement un D760 ...

Parce que j'en ai un ;-) J'attend un successeur depuis un moment. Je crains qu'il n'y ai plus de successeur également ... :-(

Après ce sera certainement du Z6 ou successeurs...

Citation de: fuji le Octobre 21, 2019, 22:42:58
Désolé d'avoir pollué le fil du Z6.
Alors pourquoi je ne suis pas passé au Z6 et j'attend un éventuel D760 ?
Parce que je ne suis pas totalement convaincu par le Z6 mais surtout parce que le gain de poids et d'encombrement, surtout  ce que j'attendais n'y est pas.
Le 24/70 2,8 est encombrant et lourd, je crains pour le 70/200 ... et les prix s'envolent ...
Donc je continue à croire en et à utiliser mes reflex. Pour le ML j'utilise une autre marque pour la légèreté, la discrétion et l'ergonomie.
Donc voilà si Nikon sort encore un réflex je m'y intéresserai. Le D6 est une magnifique mécanique, un boitier ultime mais j'ai quitté mon D3S et mon D4S à cause du poids, mon dos n'en veut plus ...

J'ai craint un moment être le seul à être parvenu à cette conclusion ; j'ai fait de multiples essais de Z7, et également de Z6, sans être convaincu.
Donc, je garde pour l'instant mon D750 qui me donne toute satisfaction, et j'attends son successeur avec impatience.
Sinon, il y a des alternatives de qualité en ML, et celles-là ont fait leurs preuves depuis longtemps : Sony, Fuji... ;)

Il semblerait, selon Nikon Rumors, qu'un nouveau boîtier FF pourrait arriver sur le marché dans les prochains mois. Wait and see...

Citation de: fuji le Octobre 21, 2019, 22:42:58
Désolé d'avoir pollué le fil du Z6.
Alors pourquoi je ne suis pas passé au Z6 et j'attend un éventuel D760 ?
Parce que je ne suis pas totalement convaincu par le Z6 mais surtout parce que le gain de poids et d'encombrement, surtout  ce que j'attendais n'y est pas.
Le 24/70 2,8 est encombrant et lourd, je crains pour le 70/200 ... et les prix s'envolent ...
Donc je continue à croire en et à utiliser mes reflex. Pour le ML j'utilise une autre marque pour la légèreté, la discrétion et l'ergonomie.
Donc voilà si Nikon sort encore un réflex je m'y intéresserai. Le D6 est une magnifique mécanique, un boitier ultime mais j'ai quitté mon D3S et mon D4S à cause du poids, mon dos n'en veut plus ...

Tes arguments sur les promesses de compacité non tenues par les ML 24x36 sont justes mais s'il y a assez de clients qui continuent à vouloir acheter du reflex Nikon continuera d'en proposer je ne vois pas pourquoi ils arrêteraient s'il y a un marché, sinon Pentax (qui offre avec le K1 un excellent reflex 24x36 méconnu en ces temps de grand manque d'originalité des acheteurs...) n'a pas l'air du tout décidé à lâcher le reflex, si aujourd'hui je devais racheter un reflex 24x36 en complément de mes apsc ou m4/3 je regarderais de ce côté (et d'ailleurs c'est ce que je commence à faire  ;))

Citation de: Skeudenner le Octobre 22, 2019, 23:39:27
Il semblerait, selon Nikon Rumors, qu'un nouveau boîtier FF pourrait arriver sur le marché dans les prochains mois. Wait and see...

Suaf que régulièrement Nikon Rumors reporte la date de sortie du boitier
Ca rappelle le D400   :(

Citation de: Rami le Octobre 23, 2019, 09:31:07
Suaf que régulièrement Nikon Rumors reporte la date de sortie du boitier
Ca rappelle le D400   :(

j'aimerais aussi un D760 ( mon D750 rame  et j'espère un autofocus similaire à celui des D500 et D850)
ceci étant je travaille de plus en plus avec mon XT2....

En fait je suis persuadé qu'il va sortir ce D760, quand on voit canon sortir un 90D par exemple, on peut être à peu près certain que Nikon fera de même en Dx bien sûr, mais aussi en FF, c'est incontournable !

Après il ne faut sans doute pas s'attendre à des sorties tous les 2 ou 3 ans mais un allongement de la vie des modèles, ce qui n'est pas plus mal ...

Citation de: jdm le Octobre 23, 2019, 10:42:10
Après il ne faut sans doute pas s'attendre à des sorties tous les 2 ou 3 ans mais un allongement de la vie des modèles, ce qui n'est pas plus mal ...

Le D750 s'approche des cinq ans, non ?

Citation de: Skeudenner le Octobre 22, 2019, 23:19:27
J'ai craint un moment être le seul à être parvenu à cette conclusion ; j'ai fait de multiples essais de Z7, et également de Z6, sans être convaincu.
Donc, je garde pour l'instant mon D750 qui me donne toute satisfaction, et j'attends son successeur avec impatience.
Sinon, il y a des alternatives de qualité en ML, et celles-là ont fait leurs preuves depuis longtemps : Sony, Fuji... ;)

Je fais de même. J'utilise mon D750 pour le reportage (un peu nerveux) et j'utilise du Fuji dans mon quotidien. Si le réflex disparait totalement je passerai en tout Fuji ... Sans doute les performances (latence de plus en plus légère) auront été gommée. Merci pour ton retour. bonnes photos.

Citation de: Rami le Octobre 23, 2019, 10:49:34
Le D750 s'approche des cinq ans, non ?

Et les promos actuelles sur le D750 (800€ il y a quelques jours sur Amazon Allemagne) pourraient aussi laisser penser qu'un remplaçant arrive.....

Citation de: Rami le Octobre 23, 2019, 10:49:34
Le D750 s'approche des cinq ans, non ?

11 septembre  ...   2014 !  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=TIiGf9oEJmQ&fbclid=IwAR3OFOA0RSD6jhJRGumtJt7PIuasF7SFW0saxVQ43zCciCfxmUbA1_B9CIw (https://www.youtube.com/watch?v=TIiGf9oEJmQ&fbclid=IwAR3OFOA0RSD6jhJRGumtJt7PIuasF7SFW0saxVQ43zCciCfxmUbA1_B9CIw)

Citation de: fuji le Octobre 21, 2019, 22:42:58
Désolé d'avoir pollué le fil du Z6.
Alors pourquoi je ne suis pas passé au Z6 et j'attend un éventuel D760 ?
Parce que je ne suis pas totalement convaincu par le Z6 mais surtout parce que le gain de poids et d'encombrement, surtout  ce que j'attendais n'y est pas.
Le 24/70 2,8 est encombrant et lourd, je crains pour le 70/200 ... et les prix s'envolent ...

Mon avis est que Nikon serait mieux inspiré de sortir un 70-200 f/4 avant le 2,8 pour le Z...
Reste que le 24-70 2.8 Z pèse 805 g et que le modèle pour reflex pèse 1070g. Pour l'envolée des prix il est a été lancé à 2 499 € et le modèle reflex était à....2499 € au moment de son lancement...Quelle inflation en 4 ans  ;)

Citation de: JMS le Octobre 24, 2019, 11:48:54
Mon avis est que Nikon serait mieux inspiré de sortir un 70-200 f/4 avant le 2,8 pour le Z...
Reste que le 24-70 2.8 Z pèse 805 g et que le modèle pour reflex pèse 1070g. Pour l'envolée des prix il est a été lancé à 2 499 € et le modèle reflex était à....2499 € au moment de son lancement...Quelle inflation en 4 ans  ;)

c'est vrai, t'enlèves une techno embarquée couteuse, la stab, et tu vends au même prix. Inflation ?  ;D

Parlons en des performances du 24-70 VR et de ses décentrements maladifs de jeunesse, j'ai toujours soupçonné le système VR de ne pas être aligné au quart de poil sur les premières séries  ;)

Citation de: rascal le Octobre 24, 2019, 12:23:18
c'est vrai, t'enlèves une techno embarquée couteuse, la stab, et tu vends au même prix. Inflation ?  ;D

Inflation  en 4 ans environ 5% donc à prix égal il devrait couter 120€ de plus
Donc même si la stab vaudrait peut être un peu plus il y a d'autres techno sur le nouveau (double motorisation par exemple), donc pas de quoi parler de prix qui s'envolent.
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-24-70mm-f%252f2.8-s.html#lightbox:/Video/z-lens-technology-comp-en-mp4.bc

Citation de: JMS le Octobre 24, 2019, 11:48:54
Mon avis est que Nikon serait mieux inspiré de sortir un 70-200 f/4 avant le 2,8 pour le Z...
Reste que le 24-70 2.8 Z pèse 805 g et que le modèle pour reflex pèse 1070g. Pour l'envolée des prix il est a été lancé à 2 499 € et le modèle reflex était à....2499 € au moment de son lancement...Quelle inflation en 4 ans  ;)

Il y en aura toujours pour comparer les prix d'une fin de série avec ceux du lancement du suivant.
Et à râler parce que le Q de la crémière n'a pas été épilé de frais?

On joue au petit jeu, comment vous le rêvez, votre F7xx ?

Personnellement, s'il existe un jour, je m'attends à un capteur BSI.
J'aimerai qu'il reste dans les 24MPx, qu'il garde le flash, qu'un vrai grip soit disponible, et que la couverture AF soit plus large.

D760 même aspect extérieur que le D750, même module AF.
Ecran articulé et touch-screen du D850
Capteur du Z6 sans l'IBIS mais avec AF de phase sur le capteur.
Mêmes possibilités vidéo que le Z6.
Même possibilités AF de phase sur capteur que le Z6.
Possibilité de monter dans la griffe porte-flash un viseur électronique pour faciliter la prise de vue en Live-view et en vidéo.

Oui ca serait un viseur électronique pour faire de la vidéo avec un reflex, mais pourquoi ça n'existe pas encore?

Citation de: Rouquet le Octobre 26, 2019, 15:09:48
Oui ca serait un viseur électronique pour faire de la vidéo avec un reflex, mais pourquoi ça n'existe pas encore?

Ça existe, malheureusement (ça s'appelle un SLT*)...


*SLT (Single Lens Translucent) : appareil mono objectif se rapprochant du reflex numérique mono-objectif (DSLR), mais dont le miroir semi-transparent est fixe : le capteur peut recevoir en continu l'image délivrée par l'objectif. Le revêtement partiellement réfléchissant du miroir permet de renvoyer une partie de la lumière vers le capteur AF (détection de phase) et les capteurs d'exposition. La visée est électronique (EVF). Technologie pour l'instant l'apanage de Sony avec sa gamme Alpha à deux chiffres.

Citation de: Rami le Octobre 26, 2019, 10:06:25
On joue au petit jeu, comment vous le rêvez, votre F7xx ?

Personnellement, s'il existe un jour, je m'attends à un capteur BSI.
J'aimerai qu'il reste dans les 24MPx, qu'il garde le flash, qu'un vrai grip soit disponible, et que la couverture AF soit plus large.

J'ai surtout envie de savoir si on peut encore espérer voir un réflex FX chez Nikon à prix abordable. Pas le D6 (machine exceptionnelle et au prix tout aussi exceptionnel) mais quelque chose dans la lignée des D610/D750. Ou si il ne faut plus du tout investir dans les optiques et accessoires réflex et penser à migrer vers le ML.

Citation de: fuji le Octobre 27, 2019, 12:38:00
J'ai surtout envie de savoir si on peut encore espérer voir un réflex FX chez Nikon à prix abordable. Pas le D6 (machine exceptionnelle et au prix tout aussi exceptionnel) mais quelque chose dans la lignée des D610/D750. Ou si il ne faut plus du tout investir dans les optiques et accessoires réflex et penser à migrer vers le ML.

De toute façon, il faudra bien un jour migrer vers le ML, même contraint et forcé...

De toute façon, il faudra bien un jour migrer vers le ML, même contraint et forcé... Verso

"Contrain...Forcé"
En ce qui te concerne, tu penses que cela te prendra combien de temps?

Citation de: Verdi le Octobre 27, 2019, 13:32:51
De toute façon, il faudra bien un jour migrer vers le ML, même contraint et forcé... Verso

"Contrain...Forcé"
En ce qui te concerne, tu penses que cela te prendra combien de temps?

Tant que le D850 fonctionnera (sachant que j'ai aussi un D810 en parfait état), rien ne presse, en fait.

Surtout en prenant en compte que je ne vois rien dans un EVF.


Reste les objectifs : le seul "point faible" en reflex chez Nikon pour l'instant (pour mon utilisation), c'est le 24-70...

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 26, 2019, 10:41:10
D760 même aspect extérieur que le D750, même module AF.
Ecran articulé et touch-screen du D850
Capteur du Z6 sans l'IBIS mais avec AF de phase sur le capteur.
Mêmes possibilités vidéo que le Z6.
Même possibilités AF de phase sur capteur que le Z6.
Possibilité de monter dans la griffe porte-flash un viseur électronique pour faciliter la prise de vue en Live-view et en vidéo.

Et quel serait son intérêt par rapport à... un Z6? Juste un meilleur AF?

"Reste les objectifs : le seul "point faible" en reflex chez Nikon pour l'instant (pour mon utilisation), c'est le 24-70..." Verso

Justement, je voulais connaitre ton avis concernant les corrections apportée par DxO.
DxO apporte-t-il des corrections efficace ou non, selon toi au 24/70-2,8 première version sur ton D810 ou D850?

Citation de: Verdi le Octobre 27, 2019, 14:29:16
Justement, je voulais connaitre ton avis concernant les corrections apportée par DxO.
DxO apporte-t-il des corrections efficace ou non, selon toi au 24/70-2,8 première version sur ton D810 ou D850?

En ce qui concerne la définition vers les bords de l'image à grande distance en GA (principalement), non.


Par contre, dès qu'on sort de ce genre de cas de figure, le 24-70 "G" se tient toujours bien sur le D850 ou le D810 (à condition de ne pas le comparer à un fixe premium sur les lointains, par exemple).

Pour essayer d'illustrer, ci-dessous avec le D810 :

[prodibi]{"id":"7167ljl6e08v5v","width":4721,"height":4721,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]

Un vendeur 'm'a dit' qu'un réflex devrait sortir en février, mais lequel? d7xxx, d7xx, ...

Citation de: 55micro le Octobre 27, 2019, 14:06:14
Et quel serait son intérêt par rapport à... un Z6? Juste un meilleur AF?

Je suppose que tu veux dire que le Z6 a un AF meilleur ?

Bien meilleur à mon avis, mais là n'est pas la question.

Il y a des gens qui veulent rester en reflex le plus longtemps possible.
Je trouve que cela serait tout de même sympa de leur permettre de profiter de l'AF de phase sur le capteur, même si le rendement avec des objectifs AF-S est inférieur à ce qu'on obtient avec des optiques Z.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2019, 18:25:58
Je suppose que tu veux dire que le Z6 a un AF meilleur ?

Bien meilleur à mon avis, mais là n'est pas la question.

Il y a des gens qui veulent rester en reflex le plus longtemps possible.
Je trouve que cela serait tout de même sympa de leur permettre de profiter de l'AF de phase sur le capteur, même si le rendement avec des objectifs AF-S est inférieur à ce qu'on obtient avec des optiques Z.

oui , il y a des gens qui ne veulent pas de visée electronique  :o ....et j'en connais beaucoup autour de moi

Tonton Bruno,
Toi qui nous a tenu des discours sur l'impolitesse sur ce forum comparé à un autre, tu pourrais ouvrir un fil Z contre D7.. au lieu de venir encombrer les fils qui parlent de D7..
D'avance merci

Le propre de ce forum, outre l'incivilité chronique, c'est le fait que dans tous les fils il y a des digressions et bien souvent la digression est bien plus intéressante que la question de départ.

Je n'ai pas le sentiment d'être hors sujet et je crois très bien répondre à la question posée dans ce fil, mais j'ai dit ce que j'avais à dire et je n'insisterai pas plus.

Citation de: Alain Clément le Octobre 28, 2019, 18:52:15
oui , il y a des gens qui ne veulent pas de visée electronique  :o ....et j'en connais beaucoup autour de moi

Oui.

(sinon, je ne comprends pas trop cet acharnement à venir parler systématiquement des Z dans les fils consacrés aux reflex... dans quel but ?)

C'est pure charité chrétienne, voyons.  ;)

Si je devais changer de boitier,j'en aimerais qui soit capable de me répondre lorsque je ne me souviens plus comment accéder à 1 fonction que j'utilise occasionnellement et et que je lui dis "bon sang comment fait-on pour...Quitte à ce qu'il ajoute que je suis 1 tête de linotte!

Je vote pour à deux mains.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2019, 18:58:45
Je n'ai pas le sentiment d'être hors sujet et je crois très bien répondre à la question posée dans ce fil, mais j'ai dit ce que j'avais à dire et je n'insisterai pas plus.

Tu espères un D760 qui soit un D750 upgradé côté vidéo, c'est un peu surprenant. Il y a des boîtiers qui sont conçus pour cela, et pas seulement chez Nikon.

Cela veut peut-être dire qu'on n'a pas besoin d'évolution du D750  :)

Citation de: fuji le Octobre 21, 2019, 22:42:58
Désolé d'avoir pollué le fil du Z6.
Alors pourquoi je ne suis pas passé au Z6 et j'attend un éventuel D760 ?
Parce que je ne suis pas totalement convaincu par le Z6 mais surtout parce que le gain de poids et d'encombrement, surtout  ce que j'attendais n'y est pas.
Le 24/70 2,8 est encombrant et lourd, je crains pour le 70/200 ... et les prix s'envolent ...
Donc je continue à croire en et à utiliser mes reflex. Pour le ML j'utilise une autre marque pour la légèreté, la discrétion et l'ergonomie.
Donc voilà si Nikon sort encore un réflex je m'y intéresserai. Le D6 est une magnifique mécanique, un boitier ultime mais j'ai quitté mon D3S et mon D4S à cause du poids, mon dos n'en veut plus ...

Je ne connait rien de plus compact chez Nikon en 24x36 que le Z6 avec le 24-70f4.
Le 24-70 F2,8 S est beaucoup moins lourd et nettement plus compact, il me semble, que la version reflex, je ne comprend pas l'argumentation du poids et de l'encombrement par rapport au reflex ???
Quand au prix, il est à 1949€ TTC en Allemagne avec le 24-70.
Après, que l'on préfère un reflex, je n'ai aucun problème avec ça, mais c'est une autre histoire.

Citation de: Pascal61 le Octobre 29, 2019, 17:21:55
Je ne connait rien de plus compact chez Nikon en 24x36 que le Z6 avec le 24-70f4.
Le 24-70 F2,8 S est beaucoup moins lourd et nettement plus compact, il me semble, que la version reflex, je ne comprend pas l'argumentation du poids et de l'encombrement par rapport au reflex ???
Quand au prix, il est à 1949€ TTC en Allemagne avec le 24-70.
Après, que l'on préfère un reflex, je n'ai aucun problème avec ça, mais c'est une autre histoire.

C'est clair le 24-70 vr fait 1070 grammes vs 805 grammes
Nikon D850 1005 grammes vs 675 grammes

Ca fait 600 grammes de différence c'est pas rien

Citation de: Pascal61 le Octobre 29, 2019, 17:21:55
Je ne connait rien de plus compact chez Nikon en 24x36 que le Z6 avec le 24-70f4.
Le 24-70 F2,8 S est beaucoup moins lourd et nettement plus compact, il me semble, que la version reflex, je ne comprend pas l'argumentation du poids et de l'encombrement par rapport au reflex ???

parce que ce qui marche avec le 24-70/4 ou le f2.8 ne marche pas forcément avec le reste de la gamme proposé actuellement ?

que comparé au D850 le gain est significatif mais beaucoup moins avec un D610 ?

etc

Normal, ce sont les pixels supplémentaires du 850, qui pèsent davantage.  :D

Citation de: Pascal61 le Octobre 29, 2019, 17:21:55
Je ne connait rien de plus compact chez Nikon en 24x36 que le Z6 avec le 24-70f4.

Et avec un f/1.8 50 (par exemple), ça donne quoi ?

Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2019, 19:01:03
Et avec un f/1.8 50 (par exemple), ça donne quoi ?

Oh pas grand'chose...
http://camerasize.com/compact/#567.353,795.786,ha,t (http://camerasize.com/compact/#567.353,795.786,ha,t)

Et encore, j'aurais pu rajouter un flash sur le Z6. Suivant l'option choisie, on fait dire ce qu'on veut.
J'attends le 70-200 f/4 Z de pied ferme pour poursuivre le jeu.

Citation de: 55micro le Octobre 29, 2019, 20:18:24
Oh pas grand'chose...
http://camerasize.com/compact/#567.353,795.786,ha,t (http://camerasize.com/compact/#567.353,795.786,ha,t)

C'est con...

Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2019, 19:01:03
Et avec un f/1.8 50 (par exemple), ça donne quoi ?

On est d'accord, il manque encore des optiques "légères" comme les 2 pancakes aperçus dans la road map
mais je répondais à l'auteur du fil qui trouvait le combo Z7/24-70F2,8 S trop lourd et trop cher par rapport à la version F équivalente D850/24-70 VR.

Citation de: Pascal61 le Octobre 29, 2019, 17:21:55
Je ne connait rien de plus compact chez Nikon en 24x36 que le Z6 avec le 24-70f4.
Le 24-70 F2,8 S est beaucoup moins lourd et nettement plus compact, il me semble, que la version reflex, je ne comprend pas l'argumentation du poids et de l'encombrement par rapport au reflex ???
Quand au prix, il est à 1949€ TTC en Allemagne avec le 24-70.
Après, que l'on préfère un reflex, je n'ai aucun problème avec ça, mais c'est une autre histoire.

Oui mais c'est un f4. Je parle du f2,8 en 24/70 et en 70/200. La question n'est pas de préférer le réflex au ML. Il s'agit de gagner en poids et encombrement.
Je pense qu'au final mon choix se portera sur un ML et des optiques fixes (16/23/35/56/85mm).
Et je parle d'un successeur à la série 6/7XX puisqu'il semble que en FX pour l'instant il n'y a que D8xx et Dx

Citation de: 55micro le Octobre 29, 2019, 20:18:24
Oh pas grand'chose...
http://camerasize.com/compact/#567.353,795.786,ha,t (http://camerasize.com/compact/#567.353,795.786,ha,t)

Oui mais quand tu prends la même photo avec les deux configs et que tu regardes les résultats sur l'écran de ton PC, tu ne regrettes vraiment pas d'avoir acheté le Z 50mm à 345€.

Moi j'ai fait une bête comparaison avec l'AFS 50mm f/1,4 fermé à f/1,8 à 6400 ISO.

Mêmes réglages sur le D610 et le Z6, même développement sous Photoshop. Photo prise en mode Live-view pour le D610, donc pas de pb décalage de mise au point.

[prodibi]{"id":"zv20oloxe5g9lmr","width":1563,"height":985,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

La photo de droite est plus piquée mais également plus bruitée, à quelles sensibilités as-tu fait ces photos ?

Citation de: egtegt² le Octobre 30, 2019, 09:38:44
La photo de droite est plus piquée mais également plus bruitée, à quelles sensibilités as-tu fait ces photos ?

ISO 6400 avec une bête ampoule à incandescence dans un lampadaire à 2m de moi.

Citation de: salamander le Octobre 30, 2019, 13:18:53
Encore du bla-bla, et encore du Z...

Y en a marre.

Tu as remarqué, aussi...

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2019, 09:40:48
ISO 6400 avec une bête ampoule à incandescence dans un lampadaire à 2m de moi.

C'est un peu bizarre de comparer la qualité d'objectifs à 6400 ISO, non ?  ;)

Citation de: egtegt² le Octobre 30, 2019, 13:41:28
C'est un peu bizarre de comparer la qualité d'objectifs à 6400 ISO, non ?  ;)

Lorsque j'achète un objectif qui ouvre à f/1,8 ou f/1,4 ce n'est pas pour faire des zoulis flous d'arrière-plan, c'est avant tout pour pouvoir utiliser des vitesses suffisamment rapides pour photographier des sujets en déplacement dans une ambiance sombre.
C'est donc dans ce contexte que je compare leurs performances.
Concernant le z 50mm f/1,8 j'ai aussi découvert que même en extérieur jour fermé à f/5,6 ou f/8 il est encore meilleur l'AF-S 50mm f/1,4 que je jugeais pourtant excellent.
Ci-joint une vue du château de Tarascon faite au 50mm f/1,4 fermé à f/8.
[prodibi]{"id":"01qxjd4vrj0jw84","width":7338,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"50.0 mm f/1.4","iso":250,"aperture":"F 8.0","speed":"1/320s","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]
Je trouve cela très bon et je n'ai pas besoin de plus.
Ce n'est donc pas pour ce genre de photo que je désirais acquérir un Z 50mm, mais pour ses performances quand la lumière manque.

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2019, 13:33:21
Tu as remarqué, aussi...

C'est vrai que c'est bizarre. Quels sont les trois derniers boîtiers nikon ?

Z7, Z6 et Z50.  ;D

C'est normal que cela discute, que cela compare un peu partout. Les ML DX et 24*36 sont nouveaux chez nikon, et alors que la technologie ML nikon ne permet pas de se passer d'un reflex dans toutes les activités photographiques. Les discussions sont donc compréhensibles, voire nécessaires (cracher son venin sur l'EVF ne l'est cependant pas).

Cependant, combien de fois n'ai-je pas lu des interventions hors sujet (comprendre : à propos du d850 ou de ses optiques) sur les fils consacrés aux Z (boîtiers et optiques) ?

C'est dans l'air du temps, tout simplement. Je doute que la sortie d'un reflex D7xx suscite autant de discussions.

Enfin, personnellement je ne perds pas mon temps à consulter le fil du d850 pour y déverser ce que je pense des limites de la technologie embarquée dans les reflex, étant donné que je ne l'achèterai pas. J'ai ce qu'il me faut et j'évite d'aller y emm... les autres. Ce serait bien que les utilisateurs de D850 fassent de même mais là je demande trop, je sais.  ;D  ;)

Citation de: 77mm le Octobre 30, 2019, 13:59:59
C'est vrai que c'est bizarre. Quels sont les trois derniers boîtiers nikon ?

Z7, Z6 et Z50.  ;D

Justement : les fils consacrés aux reflex devenant de moins en moins nombreux (un peu un début de niche ?), ce serait sympa de ne pas y lire sans arrêt les mêmes rengaines sur les Z, qui n'intéressent pas les lecteurs de ce genre de fils...

Certes, mais la possible sortie d'un nouveau reflex genre D760 est une question d'actualité, forcément liée au débat de l'évolution de la marque et de son offre. Et donc de la césure relfex / ML.

Bref.

En fait je trouve que toutes discussions n'ont guère d'intérêt.  ;)

Il me semble que du moment qu'on reste courtois et modéré dans ses interventions on peut tout dire.
Moi ce que je trouve désagréable et déplacé, ce sont les choses suivantes.

• Remarques ironiques, forcément blessantes
• Sous-entendus péjoratifs
• Moqueries
• Insultes
• Invectives grossières
• Dénigrement
• Harcèlement

Tant qu'on évite ce genre de mauvais comportement, je ne vois pas ce que les interventions des autres peuvent avoir de désagréables.

Citation de: salamander le Octobre 30, 2019, 14:25:32
Tu peux rajouter

"éviter de systématiquement amener le Z dans toute discussion même si ça s'accompagne d'une érection fort agréable."

Pourquoi cette agression verbale ?
Si ça t'agace que quelqu'un soit enchanté par son appareil photo, est-il nécessaire de l'agresser en lui balançant "ça te fait bander" ?

C'est comme cela que tu t'adresses à tes collègues et à tes clients dans la vraie vie ?

Moi c'est ce comportement-là que je trouve incorrect, alors que l'enthousiasme de tel ou tel intervenant pour son D850 ou son XT-3 me fait sourire mais ne me donne pas envie de l'insulter grossièrement.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2019, 14:43:08
(...) l'enthousiasme de tel ou tel intervenant pour son D850 ou son XT-3 me fait sourire mais ne me donne pas envie de l'insulter grossièrement.

Moi de même. C'est moins marrant quand cela prend la forme d'hors-sujet sur les fils de Z. Je suis fatigué d'entendre parler du D850 ou du fuji 56mm f/1.2  ;)

Plus sérieusement, je pense que nous pouvons faire le constat que la plupart des intervenants réguliers de la section nikon souffrent de la mauvaise ambiance et du climat de méfiance/ironie.

Le problème serait-il que nous parlions trop du matériel et pas assez de la photographie ? On me dira que c'est une section technique !

J'ai failli il y a quelques jours passer mon chemin et quitter les lieux. Je demeure indécis... Finalement je ne viens plus que pour le plaisir d'échanger avec d'autres passionnés, pas vraiment pour progresser (ça je peux le faire par moi-même, en expérimentant, en lisant, en allant voir des expos, en participant à des ateliers, en discutant avec des connaissances travaillant à temps plein dans le secteur...) et le plaisir de l'échange a fortement décru pour ce qui me concerne. La faute à une inutile polarisation de la communauté autour de la question ML/reflex ?

Citation de: 77mm le Octobre 30, 2019, 14:57:37
La faute à une inutile polarisation de la communauté autour de la question ML/reflex ?

différente de la traditionnelle polarisation canon/nikon ?

Je crois que c'est un phénomène voisin...

Salamander, tu es agacé mais tu ne pourras pas changer la situation actuelle ,et tu ne pourras pas faire taire tous ceux qui ont des boîtiers et des objectifs Z et qui ont envie de faire partager leur enthousiasme.
Au lieu de les provoquer ou de faire de l'humour vache, il serait plus productif d'ignorer leurs interventions et de ne surtout pas jeter de l'huile sur le feu.

Dans ce fil il n'y a pas trop eu de louanges sur les Z.
Dès le début le premier message on fait référence au Z6, et ensuite les références au Z6 ou aux ML se succèdent.

Quelqu'un a fait remarquer que l'ensemble Z + Zoom était plus léger et plus compact, quelqu'un d'autre a fait remarquer que si on prenait un 50mm fixe c'était le contraire et j'ai fait remarquer qu'en termes de résultats il n'y avait pas photo.
Si tu relis les 3 pages du fil, tu remarqueras que les seules remarques désobligeantes et sarcastiques contenues dans ce fil émanent de toi et de Verso.

Etes-vous certains que ce sont les autres qui ont des problèmes psychologiques et qui sont désagréables ?

Prenez du recul et essayez de voir qui manque le plus d'objectivité et de retenue.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2019, 09:31:04
Oui mais quand tu prends la même photo avec les deux configs et que tu regardes les résultats sur l'écran de ton PC, tu ne regrettes vraiment pas d'avoir acheté le Z 50mm à 345€.

En fait je ne suis pas particulièrement intéressé par les perfos à f/1,8 ou du moins le rapport perfos / encombrement du 50 G me va bien. D'ailleurs je viens d'en acheter un pour compléter ma panoplie de fixes légers pour le voyage. Mon épouse aime les viseurs optiques mais pas la MAP manuelle ni les trucs encombrants, donc je ne me vois pas arriver avec un Z + 50 S !

L'AF phase sur le capteur je ne sais pas trop ce qu'on en ferait sur un D760 car nos vidéos sont très basiques et très majoritairement faites à l'iPhone. Par contre l'obtu électronique en LV pourrait me servir.

Citation de: salamander le Octobre 30, 2019, 14:25:32
Tu peux rajouter

"éviter de systématiquement amener le Z dans toute discussion même si ça s'accompagne d'une érection fort agréable."

Refuser un élément de comparaison ne serait pas très cohérent.
Tu sembles surtout agacé par une évolution non souhaitée.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2019, 15:14:29

Quelqu'un a fait remarquer que l'ensemble Z + Zoom était plus léger et plus compact, quelqu'un d'autre a fait remarquer que si on prenait un 50mm fixe c'était le contraire et j'ai fait remarquer qu'en termes de résultats il n'y avait pas photo.

certes, mais il n'y a pas photo non plus entre ce "vieux" 50/1.4 nikon et certains 50 modernes en monture reflex, c'est pas un 50, mais je pense au tamron 45/1.8 qui est excellent, de taille voisine au S50/1.8, et stab. Le 50S ayant sérieusement monté en gamme par rapport au f1.8G, on peut se demander quel type de 50/1.8 ou 1.4 modernes Nikon serait capable de pondre en reflex.

Euh bon c'est pas tout çà mais si on parlait de ce futur reflex? J'attends toujours le remplaçant du D700 et je ne rajeunis pas vraiment ;D

Citation de: salamander le Octobre 30, 2019, 16:36:50
Non, je le répète, toutes les discussions tournent autour du Z, quelque soit le fil que l'on ouvre, et très franchement, ça me fait chier...c'est tout.

Ce n'est pas une raison pour empoisonner la vie des autres.

Citation de: rascal le Octobre 30, 2019, 16:11:45
certes, mais il n'y a pas photo non plus entre ce "vieux" 50/1.4 nikon et certains 50 modernes en monture reflex, c'est pas un 50, mais je pense au tamron 45/1.8 qui est excellent, de taille voisine au S50/1.8, et stab. Le 50S ayant sérieusement monté en gamme par rapport au f1.8G, on peut se demander quel type de 50/1.8 ou 1.4 modernes Nikon serait capable de pondre en reflex.

Il est moisi le 50mm f1.8 Afd ?  ;D

(https://live.staticflickr.com/65535/48979229603_e87cc496a9_h.jpg)

Citation de: salamander le Octobre 30, 2019, 16:45:25
Et je dis un peu ce que je veux !

Tu dis tout ce que tu veux tant que tu restes poli et courtois.

Si tu préfères te montrer agressif et grossier, comme il n'y a pas de modération sur ce forum, tu le peux aussi, mais tu ne donnes pas une image très positive de toi, et j'espère que tes proches ne tomberont pas sur ces fils par hasard.

Citation de: salamander le Octobre 30, 2019, 16:36:50
Non, je le répète, toutes les discussions tournent autour du Z, quelque soit le fil que l'on ouvre, et très franchement, ça me fait chier...c'est tout.

ba ils ont besoin de se convaincre.....et de convaincre ; moi perso je me fous pas mal des Z ça ne m'interesse tout simplement pas étant allergique a cette visée electronique !!!

Citation de: salamander le Octobre 30, 2019, 16:36:50
Non, je le répète, toutes les discussions tournent autour du Z, quelque soit le fil que l'on ouvre, et très franchement, ça me fait chier...c'est tout.

et moi aussi !

Et moi donc !  8)

La sortie d'un D760 est un exercice d'équilibriste difficile pour Nikon, qui doit consacrer le gros de son effort de R&D sur le système Z et promouvoir ce système au détriment des reflex tout en jurant qu'il n'en est rien.

Je crois qu'on sera fixé quand on connaîtra les spécifications complètes du D6.

Si le D6 est doté d'un nouvel AF et d'un nouvel obturateur plus véloce, ces éléments pourront se retrouver dans un an ou deux dans le successeur du D850, et dans ce cas le remplaçant du D750 pourra hériter de l'AF et du système reflex de l'actuel D850.

Le pronostic optimiste serait à mon avis le suivant:

• 1T20 - annonce du D6
• 4T20 - annonce du D760 avec AF du D850
• 4T21 - annonce du D860 avec AF du D6

Citation de: tansui le Octobre 30, 2019, 16:32:55
Euh bon c'est pas tout çà mais si on parlait de ce futur reflex? J'attends toujours le remplaçant du D700 et je ne rajeunis pas vraiment ;D

Le remplaçant du D700, c'est le D850.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2019, 17:36:48
La sortie d'un D760 est un exercice d'équilibriste difficile pour Nikon, qui doit consacrer le gros de son effort de R&D sur le système Z et promouvoir ce système au détriment des reflex tout en jurant qu'il n'en est rien.

Je crois qu'on sera fixé quand on connaîtra les spécifications complètes du D6.

Si le D6 est doté d'un nouvel AF et d'un nouvel obturateur plus véloce, ces éléments pourront se retrouver dans un an ou deux dans le successeur du D850, et dans ce cas le remplaçant du D750 pourra hériter de l'AF et du système reflex de l'actuel D850.

Le pronostic optimiste serait à mon avis le suivant:

• 1T20 - annonce du D6
• 4T20 - annonce du D760 avec AF du D850
• 4T21 - annonce du D860 avec AF du D6

Très optimiste pour le remplacement du 850, sauf à faire du cosmétique.

Citation de: kochka le Octobre 30, 2019, 18:36:33

Très optimiste pour le remplacement du 850, sauf à faire du cosmétique.

Au quatrième trimestre 2021, le D850 aura déjà 4 ans d'existence et son remplacement avec un meilleur AF ne me paraît pas délirant, du moins si le D6 qui sera annoncé sans doute en janvier prochain bénéficie lui-même de ce nouvel AF.

Je peux te faire une version avec des dates plus tardives, mais je pense que l'attente serait trop longue pour ceux qui espèrent déjà le D760 depuis 6 mois.

• 1T20 - annonce du D6
• 1T21 - annonce du D760 avec AF du D850
• 3T22 - annonce du D860 avec AF du D6

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2019, 17:36:52
Le remplaçant du D700, c'est le D850.

Oui tu dois avoir raison en tout cas au niveau de la polyvalence quasi totale, après des années en ML j'avais oublié que finalement mon D700 était aussi gros que le 850, je ne sais pas pourquoi j'imaginais le D700 sensiblement plus compact que le 850, en fait il n'en est rien, les souvenirs çà trompe parfois et camera size remet les idées en place  ;)

Toutefois au niveau budget et bien que je ne me rappelle plus exactement du prix que j'avais payé mon D700 à l'époque il me semble que le 850 est un bon cran au-dessus, non?

Citation de: tansui le Octobre 30, 2019, 18:54:31
Toutefois au niveau budget et bien que je ne me rappelle plus exactement du prix que j'avais payé mon D700 à l'époque il me semble que le 850 est un bon cran au-dessus, non?

C'est la même chose si tu compares les tarifs du D3 et du D5 à leurs sorties, et tout porte à croire que le D6 sera encore plus cher que le D5.

Citation de: tansui le Octobre 30, 2019, 18:54:31
Oui tu dois avoir raison en tout cas au niveau de la polyvalence quasi totale, après des années en ML j'avais oublié que finalement mon D700 était aussi gros que le 850, je ne sais pas pourquoi j'imaginais le D700 sensiblement plus compact que le 850, en fait il n'en est rien, les souvenirs çà trompe parfois et camera size remet les idées en place  ;)

J'ai encore le D700 : il me semble un poil plus gros et plus lourd que le D850.

Citation de: tansui le Octobre 30, 2019, 18:54:31
Toutefois au niveau budget et bien que je ne me rappelle plus exactement du prix que j'avais payé mon D700 à l'époque il me semble que le 850 est un bon cran au-dessus, non?

Le D700 est sorti mi-2008 à 2 790€.

Le D800 fut à peine plus cher (2 890€ en 2012, de mémoire). Par contre, le D850 est sorti à un tarif beaucoup plus musclé, effectivement. Mais c'est essentiellement "conjoncturel", AMHA...

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2019, 19:09:28
J'ai encore le D700 : il me semble un poil plus gros et plus lourd que le D850.

Le D700 est sorti mi-2008 à 2 790€.

Le D800 fut à peine plus cher (2 890€ en 2012, de mémoire). Par contre, le D850 est sorti à un tarif beaucoup plus musclé, effectivement. Mais c'est essentiellement "conjoncturel", AMHA...

Damned 11 ans déjà  :o  En effet camera size te donne raison le D700 est un poil plus lourd que le D850, une sorte de tank quoi  :)

Je suppose que rêver d'un 760 un peu mieux construit (que le 750 s'entend), doté du 1/8000s et d'une stab capteur ce serait un peu trop rêver? Oui sans doute,  pourtant là tout de suite pour compléter mes boitiers ML et pour varier les plaisirs c'est ce genre de produit qui me ferait réfléchir à retourner faire une incursion chez Nikon en reflex......

Bon en tout cas merci pour le rappel du tarif du d700, sacrée mémoire Verso  ;)

Citation de: tansui le Octobre 30, 2019, 20:14:21
Damned 11 ans déjà  :o  En effet camera size te donne raison le D700 est un poil plus lourd que le D850, une sorte de tank quoi  :)

Je suppose que rêver d'un 760 un peu mieux construit (que le 750 s'entend), doté du 1/8000s et d'une stab capteur ce serait un peu trop rêver? Oui sans doute,  pourtant là tout de suite pour compléter mes boitiers ML et pour varier les plaisirs c'est ce genre de produit qui me ferait réfléchir à retourner faire une incursion chez Nikon en reflex......

Bon en tout cas merci pour le rappel du tarif du d700, sacrée mémoire Verso  ;)

Sur ce genre de petits détails, tu peux me faire confiance : j'ai une bonne mémoire !

;-)

Citation de: salamander le Octobre 30, 2019, 16:45:25


À mettre du Z partout , on se demande bien qui empoisonne qui....

Et je dis un peu ce que je veux !

Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas tonton je sais tout qui va me dire quoi faire de ma vie, alors garde ces conseils pour tes petits enfants ;)

Tonton Bruno est un mouton de Nikon lorsque Nikon remplacera les Z par des W il jettera son Z a la poubelle ....Nikon aime bien se faire du fric sur le dos des moutons ( et il y a tout un troupeau de moutons sur le forum ! et ils ne se rendent meme pas compte qu'ils se font .....plumer par Nikon  ;D) 

Citation de: bluemesa le Octobre 30, 2019, 20:47:31
...un troupeau de moutons sur le forum ! et ils ne se rendent meme pas compte qu'ils se font .....plumer par Nikon  ;D)

...et les pigeons, se font ils tondre?      >:D

Citation de: bluemesa le Octobre 30, 2019, 20:47:31
Tonton Bruno est un mouton de Nikon lorsque Nikon remplacera les Z par des W il jettera son Z a la poubelle ....Nikon aime bien se faire du fric sur le dos des moutons [...]

Si ce W lui apporte quoi que ce soit, Tonton remplacera son Z parce qu'il le peut et qu'il prendra beaucoup de plaisir à le décortiquer et à décrire ici comment en tirer le meilleur.
Je ne crois pas que ce soit criticable.

Pour autant, je ne suis pas d'accord avec lui sur la pratique photo de manière générale.

Citation de: bluemesa le Octobre 30, 2019, 20:47:31
Tonton Bruno est un mouton de Nikon lorsque Nikon remplacera les Z par des W il jettera son Z a la poubelle ....Nikon aime bien se faire du fric sur le dos des moutons ( et il y a tout un troupeau de moutons sur le forum ! et ils ne se rendent meme pas compte qu'ils se font .....plumer par Nikon  ;D)

TTB n'était pas vraiment fana des Z, jusqu'à ce qu'ils en essaye un.
Il a été capable de se remettre en cause, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Et bien le fil grandit et part un peu dans tout les sens ;-) Je me demandais seulement si Nikon allait continuer à concevoir des réflexs FX autres que le D6 et le D850. Donc encore améliorer ou compléter mon (notre pour ceux qui sont en réflex) parc optique ou bien switcher petit à petit vers le ML. Pour le reste chacun a ses raisons d'utiliser l'un ou l'autre système ou les deux ... Je ne cherche pas à savoir quel est la meilleure solution, elle est propre à chaqu'un.e. J'utilise les deux systèmes mais j'imagine (je n'en sais rien , j'imagine donc) que Nikon et Canon aussi sans doute vont plus développer le ML que le réflex dans les années à venir ... J'aurai juste bien aimer un successeur au D750 pour utiliser encore mon parc optique réflex quelques années, le temps de me constituer une base optique en ML ... Bon c'est long comme explication mais en bref je ne juge pas un système au détriment de l'autre ... Bonne fin de soirée à tou.te.s ;-)

Personne ne peut répondre à ta question hormis les constructeurs.
Et encore, je suppose qu'eux aussi attendent les résultats du marché avant de lancer la production de quoi que ce soit.

Citation de: fuji le Octobre 30, 2019, 21:55:32
Et bien le fil grandit et part un peu dans tout les sens ;-) Je me demandais seulement si Nikon allait continuer à concevoir des réflexs FX autres que le D6 et le D850. Donc encore améliorer ou compléter mon (notre pour ceux qui sont en réflex) parc optique ou bien switcher petit à petit vers le ML. Pour le reste chacun a ses raisons d'utiliser l'un ou l'autre système ou les deux ... Je ne cherche pas à savoir quel est la meilleure solution, elle est propre à chaqu'un.e. J'utilise les deux systèmes mais j'imagine (je n'en sais rien , j'imagine donc) que Nikon et Canon aussi sans doute vont plus développer le ML que le réflex dans les années à venir ... J'aurai juste bien aimer un successeur au D750 pour utiliser encore mon parc optique réflex quelques années, le temps de me constituer une base optique en ML ... Bon c'est long comme explication mais en bref je ne juge pas un système au détriment de l'autre ... Bonne fin de soirée à tou.te.s ;-)

Au tarif actuel du 750, peut être envisager de se faire un stock sous le coude...

La gamme FX ne sera pas abandonnée par NIKON ou CANON....j'en veux pour preuve le ressenti que j'ai dans mon secteur d'activité....la photo animalière...je connais beaucoup de monde en region Parisienne aussi bien en Nikon qu'en Canon et aucun n'envisage le switch Fx——>ML......Les deux grandes marques continuent d'ailleurs a renouveler leurs grands téleobjectifs et longs Zooms...!
Pour le sport , j'imagine que c'est la meme chose etant donné qu'on a la meme problematique de prise vue...!

Clairement le ML ne vise pas ces secteurs , d'ailleurs suffit de regarder objos et zoom sortis sous cette monture.

Ça changera surement un jour que j'espère le plus lointain possible tant je suis satisfait par ce qui est proposé actuellement en monture Fx.....j'avais switché de Sony vers Nikon car je ne supportais pas la visée electronique ainsi que l'effet strobo en rafale...

Citation de: bluemesa le Octobre 30, 2019, 20:47:31
Tonton Bruno est un mouton de Nikon lorsque Nikon remplacera les Z par des W il jettera son Z a la poubelle ....

Puisque tu continues à m'insulter je te mets dans la catégorie des ignorés.

Tôt ou tard tu auras honte de ton comportement sur ce forum.

On s'amuse bien, ici... c'est déjà ça (heureusement que le ridicule ne tue plus !).


Sinon, si on revenait au D7xx, sujet de ce fil ?

Citation de: bluemesa le Octobre 30, 2019, 20:47:31
Tonton Bruno est un mouton de Nikon lorsque Nikon remplacera les Z par des W il jettera son Z a la poubelle ....Nikon aime bien se faire du fric sur le dos des moutons ( et il y a tout un troupeau de moutons sur le forum ! et ils ne se rendent meme pas compte qu'ils se font .....plumer par Nikon  ;D)

1)  TTB dit des choses intéressantes sur un ton courtois,  il serait vraiment dommageable pour le forum qu'il cesse d'intervenir.
2 ) Il  fait ce qu'il veut  avec ses économies et je lui souhaite beaucoup de plaisir avec ses acquisitions présentes et futures.
3)  la politique commerciale de Nikon est un autre sujet . En particulier celle de Nikon France car le différentiel de prix en France  et les autres pays européens est anormalement élevé. (Déjà évoqué sur d'autres fils). Aux clients de réagir en conséquence.
4) l'avenir nous dira si le Z enterre le reflex. J'ai le souvenir de débats similaires entre aps-c et FF et finalement l'aps-c, malgré sa mort annoncée par de grands experts, survit encore. D'où l'inutilité de débats un peu trop vifs.

Fin du hors sujet.
Concernant  un futur boîtier,  il faudrait qu'il ait des atouts indiscutables et un prix attractif pour déclencher un achat.  Comme le materiel actuel est vraiment bon et que le marché de la photos est en stagnation,  le risque est donc de voir un nouveau boîtier qui n'apporte pas grand-chose à un tarif stratosphérique.  De plus un nouveau boîtier veut dire nouvelle version du logiciel de traitement du Raw... Au final, si Nikon n'innove pas dans les reflex, aucun intérêt  pour le client potentiel.

Toutes les entreprises internationales font des plans stratégiques à cinq ans, réactualisés une ou deux fois par an, en même temps que les feuilles de route à deux ans de chaque branche industrielle.
C'est un modèle industriel mis au point par les Américains au sortir de la deuxième guerre mondiale et repris ensuite par le Japon, l'Europe et puis l'Asie.

Seuls les hauts dirigeants connaissent tout le plan, car il contient des décisions comme l'abandon de telle ou telle activité à plus ou moins long terme qui doivent rester secrètes et qui peuvent être remises en cause par les retournements du marché.

Nikon est en train de perdre sa place de numéro 2 sur le marché des appareils photo à objectifs interchangeables au profit de Sony.

Thom Hogan dans un article récent pense que désormais Nikon ne se bat plus pour conserver cette deuxième place mais pour essayer de consolider sa place de troisième sur le podium.
Impossible de le savoir, mais on peut être certain que Nikon met toutes ses forces pour combler son retard par rapport à Sony dans le domaine des sans-miroir et fera tout pour ne pas se retrouver derrière Canon, Fuji ou Panasonic sur ce segment de marché.

Pas besoin d'être fin stratège pour comprendre que Nikon doit utiliser sa branche "reflex" comme vache à lait: investir le moins possible en R&D tout en générant le plus possible de trésorerie pour financer le développement de la branche sans-miroir.

Cela s'obtient en premier lieu par des messages rassurants destinés au parc installé, "nous ne vous abandonnons pas", et production de boîtiers de très bonne qualité mais très peu innovants, histoire de laisser les innovations à l'autre branche qui doit se développer alors que la première va décliner plus ou moins vite, et d'autant plus vite que le nombre total d'appareils vendus va sans doute être divisé par deux ou par trois dans les 3 ou 4 prochaines années. Le PDG de Canon a prédit il y a quelques mois qu'il serait divisé par deux d'ici 2 ou 3 ans.

Thom Hogan prédit que nous allons passer de 20M d'unités vendues en 2012 à 10M en 2018 et 4M en 2023.
http://dslrbodies.com/newsviews/nikon-2019-news/october-2019-nikon-canon/whats-the-market-bottom.html
Ces prédictions valent ce qu'elles valent, mais ce scénario plausible est forcément envisagé par tous les constructeurs.

C'est pour cela qu'il faudra examiner très soigneusement les nouveautés contenues dans le D6.

S'il y a un nouveau capteur AF et un nouvel obturateur plus performants que ceux du D5, ces 2 éléments seront ensuite déclinés sur un remplaçant du D850, et dans ce cas le remplaçant du D750 contiendra une déclinaison du système AF et du capteur du D850.

Comme le D850 se vend bien et que le D750 est assez ancien, on peut penser que le remplaçant du D750 arrivera avant le remplaçant du D850, mais uniquement lorsque les ventes du D850 stagneront.

C'est pour cela que j'ai proposé le scénario optimiste suivant, avec un D750 qui apparaitrait en 2020.

• 1T20 - annonce du D6
• 4T20 - annonce du D760 avec AF du D850
• 4T21 - annonce du D860 avec AF du D6

Je demande si Nikon va implémenter son nouvel AF hybride (phase et contraste) dans le capteur des futurs reflex pour avoir un AF qui fonctionne en vidéo
comme les Canon et les Z évidemment, avec le risque de concurrencer ces derniers.

Citation de: Pascal61 le Octobre 31, 2019, 09:10:01
Je demande si Nikon va implémenter son nouvel AF hybride (phase et contraste) dans le capteur des futurs reflex pour avoir un AF qui fonctionne en vidéo
comme les Canon et les Z évidemment, avec le risque de concurrencer ces derniers.

Moi aussi je me le demande.
Il serait logique de le faire puisque Nikon dispose des capteurs.
C'est pour cela que je l'avais envisagé dans ma première intervention, avec même la possibilité de monter un viseur électronique optionnel dans la griffe porte-flash.

Je ne pense pas que Nikon le fasse car cela enlèverait aux boîtiers Z leur avantage le plus évident et freinerait donc la migration du parc.

A mes yeux le principal avantage des Z réside dans les performances des objectifs natifs, mais tout le monde ne le perçoit pas ainsi.

Il y en a qui pensent encore que le d750 sera remplacé?

 Ce que je trouve troublant, c'est que l'on trouve des D750 "Europe" neufs moins cher que la cote d'occas Chassim ...

Il s'agit forcement d'un signal !

Sinon je rejoins Tonton sur son rapport d'analyse. Je me souviens, enfin il me semble, d'une époque de stagnation dans les années 90 après l'arrivée de l'AF avec une gamme de boitiers assez classique, comme les fameux "rebel" chez Canon ...

Citation de: ergodea le Octobre 31, 2019, 10:29:25
Il y en a qui pensent encore que le d750 sera remplacé?

C'est bien possible mais je crois davantage à une simple mise à jour qu'à de profondes modifications.

Citation de: jdm le Octobre 31, 2019, 10:42:38
Ce que je trouve troublant, c'est que l'on trouve des D750 "Europe" neufs moins cher que la cote d'occas Chassim ...

Il s'agit forcement d'un signal !

Sinon je rejoins Tonton sur son rapport d'analyse. Je me souviens, enfin il me semble, d'une époque de stagnation dans les années 90 après l'arrivée de l'AF avec une gamme de boitiers assez classique, comme les fameux "rebel" chez Canon ...

faut pas tout mélanger hein! si tu parles de l'allemagne, cela fait des lustres qu'il en est ainsi...après l'espoir fait vivre...

Citation de: Pascal61 le Octobre 31, 2019, 09:10:01
Je demande si Nikon va implémenter son nouvel AF hybride (phase et contraste) dans le capteur des futurs reflex pour avoir un AF qui fonctionne en vidéo
comme les Canon et les Z évidemment, avec le risque de concurrencer ces derniers.

C'est exactement ce que j'allais soulever. Actuellement, le gros point faible des reflex que j'ai testé, c'est en LV (Je ne sais pas si le D850 fait mieux sur ce point). Mettre un écran orientable sur un D750 c'est sympa, mais si on ne peut l'utiliser quasiment que sur des sujets fixes, l'intérêt devient faible.

Typiquement, un des cas d'usage de l'écran orientable, c'est quand on veut photographier au dessus des têtes, mais si c'est pour des photos à main levée de scènes animées, c'est peine perdue la plupart du temps.

C'est vrai que ça risquerait de faire de l'ombre aux ML mais à mon avis pas tant que ça. Réduire l'avantage des ML à la prise de vue en LV est assez réducteur. Et puis pour ce qui me concerne, j'ai toujours trouvé assez idiot de brider un matériel pour éviter de faire de l'ombre aux autres produits de la même marque. Le principal concurrent d'un éventuel D760, c'est le modèle Canon équivalent, pas le Z6.

Citation de: egtegt² le Octobre 31, 2019, 11:51:30
C'est exactement ce que j'allais soulever. Actuellement, le gros point faible des reflex que j'ai testé, c'est en LV (Je ne sais pas si le D850 fait mieux sur ce point). Mettre un écran orientable sur un D750 c'est sympa, mais si on ne peut l'utiliser quasiment que sur des sujets fixes, l'intérêt devient faible.

Typiquement, un des cas d'usage de l'écran orientable, c'est quand on veut photographier au dessus des têtes, mais si c'est pour des photos à main levée de scènes animées, c'est peine perdue la plupart du temps.

Nous sommes bien d'accord, et c'est ce que j'ai souhaité dès le premier message que j'ai posté dans ce fil.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 26, 2019, 10:41:10
D760 même aspect extérieur que le D750, même module AF.
Ecran articulé et touch-screen du D850
Capteur du Z6 sans l'IBIS mais avec AF de phase sur le capteur.
Mêmes possibilités vidéo que le Z6.
Même possibilités AF de phase sur capteur que le Z6.
Possibilité de monter dans la griffe porte-flash un viseur électronique pour faciliter la prise de vue en Live-view et en vidéo.

Le viseur électronique permettrait en plus de faire de la photo de spectacle en mode totalement silencieux, ce qui est aussi un avantage non négligeable.
Rien qu'en proposant ça Nikon pourrait vendre sans problème le D760 au même prix que le Z6.
Je constate tout de même que cela fait plus d'un an que Nikon pourrait le faire et qu'on ne voit toujours rien venir, et qu'il n'y aura vraisemblablement rien avant la mi 2020, d'ou le message lénifiant du PDG, genre "nous vous assurons que nous ne vous oublions pas". ::)

Citation de: jdm le Octobre 31, 2019, 10:42:38
Ce que je trouve troublant, c'est que l'on trouve des D750 "Europe" neufs moins cher que la cote d'occas Chassim ...

clair que les possesseurs de 750 voulant le mettre en vente (pour passer au Z6, il est tellement mieux!), font face à un fameux "challenge"...

Citation de: jdm le Octobre 31, 2019, 10:42:38
Il s'agit forcement d'un signal !

certes! mais qu'annonce-t'il? fin de lignée, renouvellement "cosmétique", évo light, succession du 700 sans devoir se taper "42Mpix"...

Citation de: ergodea le Octobre 31, 2019, 10:29:25
Il y en a qui pensent encore que le d750 sera remplacé?

J'ai effectivement l'impression que le D750 va continuer sa carrière pas mal de temps encore, avec celui que je considère comme son successeur, le Z6, comme l'a fait longtemps le D610 après la sortie du D750.

Citation de: QuattroS1 le Octobre 31, 2019, 12:19:34
clair que les possesseurs de 750 voulant le mettre en vente (pour passer au Z6, il est tellement mieux!), font face à un fameux "challenge"...

certes! mais qu'annonce-t'il? fin de lignée, renouvellement "cosmétique", évo light, succession du 700 sans devoir se taper "42Mpix"...

Ou tout simplement un surstock qu'il faut rééquilibrer? (un comptable en costard gris qui est passé dans les entrepôts et qui a pris peur.... ;D)

Citation de: micheldupin le Octobre 31, 2019, 12:37:41
J'ai effectivement l'impression que le D750 va continuer sa carrière pas mal de temps encore, avec celui que je considère comme son successeur, le Z6, comme l'a fait longtemps le D610 après la sortie du D750.

Pour moi le d6, puis le successeur du d850, cela ne fait pas de doute...Quant au d750, je suis plus réservée, ou alors  comme dit plus haut, avec quelques petites maj mineures...

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2019, 12:07:21
Je constate tout de même que cela fait plus d'un an que Nikon pourrait le faire et qu'on ne voit toujours rien venir

Quand je vois le nombre de choses que Nikon aurait pu faire et qu'on n'a pas vu venir, ou alors bien tard...

Ils n'ont pas non plus des ressources infinies, faire un D760 coûte de l'argent en R&D et dans la création des chaînes de fabrication, donc ils doivent inévitablement faire des choix. S'ils pouvaient renouveler toute leur gamme chaque année à moindre coût, ils ne s'en priveraient pas.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2019, 09:46:08

Je ne pense pas que Nikon le fasse car cela enlèverait aux boîtiers Z leur avantage le plus évident et freinerait donc la migration du parc.

un client frustré des non innovations en F va être déçu de la marque en général, et quitte à changer de monture, pourquoi pas de marque ? Cf canon, qui dans la spec list du 1Dx3, colle quasi tout ce qu'on peut attendre d'un ML (sauf EVF) dans un reflex : obtu elec, AF live view performant, rafale au top (mécanique ET electr.).

Je ne suis pas sûr que radiner en F soit un bon plan au final.

Citation de: ergodea le Octobre 31, 2019, 11:46:51
faut pas tout mélanger hein! si tu parles de l'allemagne, cela fait des lustres qu'il en est ainsi...après l'espoir fait vivre...

la TVA était différente entre Fce et All concernant le matos photo à l'époque de y'a des lustres.

Citation de: rascal le Octobre 31, 2019, 15:40:00
Je ne suis pas sûr que radiner en F soit un bon plan au final.

Personnellement j'aurais moi aussi tendance à être sûr du contraire, mais j'ai remarqué que Nikon a souvent pris par le passé la solution qui me paraissait la moins bonne, et voilà pourquoi je suis pessimiste.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2019, 16:50:45
Personnellement j'aurais moi aussi tendance à être sûr du contraire, mais j'ai remarqué que Nikon a souvent pris par le passé la solution qui me paraissait la moins bonne, et voilà pourquoi je suis pessimiste.

pour l'instant en tout cas, et pour ma pratique (et mes envies) Nikon propose les meilleurs boitiers du marché : D500, D750, D850, (j'exclue les monoblocs, je ne saurais juger des valeurs respectives) et les dernières optiques sorties et prévues me font vraiment envie : 70-200 FL, 200-500, 300PF, 500PF, 120-300.

Citation de: rascal le Octobre 31, 2019, 17:08:54
pour l'instant en tout cas, et pour ma pratique (et mes envies) Nikon propose les meilleurs boitiers du marché : D500, D750, D850, (j'exclue les monoblocs, je ne saurais juger des valeurs respectives) et les dernières optiques sorties et prévues me font vraiment envie : 70-200 FL, 200-500, 300PF, 500PF, 120-300.

C'est bien le problème : NIKON ( et pas que ... ) proposait des produits qui étaient déjà au delà des besoins , que le point faible reste dans la majorité des cas , et de très loin , le photographe .

Dans ce contexte , vendre du matériel certes un peu mieux sur le plan théorique , encore plus cher , forçant à renouveler son matériel à hauteur de plusieurs milliers d'euros , ça n'a plus de sens .

Il ne faut pas s'étonner que le marché dans sa globalité plonge : on vend de l'inutile au prix fort  🤗

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2019, 17:28:09
C'est bien le problème : NIKON ( et pas que ... ) proposait des produits qui étaient déjà au delà des besoins , que le point faible reste dans la majorité des cas , et de très loin , le photographe .

Dans ce contexte , vendre du matériel certes un peu mieux sur le plan théorique , encore plus cher , forçant à renouveler son matériel à hauteur de plusieurs milliers d'euros , ça n'a plus de sens .

Il ne faut pas s'étonner que le marché dans sa globalité plonge : on vend de l'inutile au prix fort  🤗

une bulle sur le point, en train?, d'exploser...un marché guidé par l'envie, et très très rarement le besoin...fournir de chers jouets à des adultes ayant un mode vie "à l'occidentale" et trop centrés sur des "problèmes de luxe" qui en fait n'en sont pas...

Citation de: QuattroS1 le Novembre 01, 2019, 07:56:54
une bulle sur le point, en train?, d'exploser...un marché guidé par l'envie, et très très rarement le besoin...fournir de chers jouets à des adultes ayant un mode vie "à l'occidentale" et trop centrés sur des "problèmes de luxe" qui en fait n'en sont pas...

On va dire çà aussi  de la voiture, du vélo électrique, du cinéma, de la bouffe, des voyages, de la culture, de la course au tout médical, de la mode écolo, vegan etc.

A mon avis à part remonter  avant l'homme des cavernes - qui toutefois se payait déjà le luxe de peindre et dessiner ce qu'il voyait comme un photographe ! -  il vaut mieux s'habituer à la trajectoire inhérente au du genre humain : essayer d'avancer en inventant, en améliorant, en essayant des choses qui marchent et ne marchent pas alternativement. Aprés il ne reste que deux alternatives: ne plus rien faire ou se prendre pour Dieu et croire qu'on peut tout faire juste.

;D ;D ;D

Citation de: rascal le Octobre 31, 2019, 15:40:00
un client frustré des non innovations en F va être déçu de la marque en général, et quitte à changer de monture, pourquoi pas de marque ? Cf canon, qui dans la spec list du 1Dx3, colle quasi tout ce qu'on peut attendre d'un ML (sauf EVF) dans un reflex : obtu elec, AF live view performant, rafale au top (mécanique ET electr.).

Je ne suis pas sûr que radiner en F soit un bon plan au final.

et? tu sais déjà ce que sera le d6?

Citation de: restoc le Novembre 01, 2019, 08:52:24
;D ;D ;D

j'y pense...j'y pense, finalement, le seul jour de repos, c'est le dimanche  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2019, 17:28:09
C'est bien le problème : NIKON ( et pas que ... ) proposait des produits qui étaient déjà au delà des besoins , que le point faible reste dans la majorité des cas , et de très loin , le photographe .

Dans ce contexte , vendre du matériel certes un peu mieux sur le plan théorique , encore plus cher , forçant à renouveler son matériel à hauteur de plusieurs milliers d'euros , ça n'a plus de sens .

Il ne faut pas s'étonner que le marché dans sa globalité plonge : on vend de l'inutile au prix fort  🤗

On faisait de très bonnes photos avec les télémétriques.
Pourquoi nous avoir forcés à acheter des reflex?
C'est une honte!

Mon grand-père en 1890/1900 faisait déjà de très bonnes photos avec une chambre. Pourquoi nous avoir forcés à acheter des télémétriques ? C'est une honte !  :D :D :D

Bon, hors plaisanterie, si comme le laissait entendre quelqu'un au début de ce fil le nouveau modèle présupposé vers février se révèle non un D7.. mais un D7... (par exemple un remplaçant du D7500 pour ne pas laisser le champ libre au nouveau 90D de Canon), tous les arguments qui précèdent, si intéressants et fondés qu'ils puissent être, ne sont que du vent.

Citation de: restoc le Novembre 01, 2019, 08:52:24
On va dire çà aussi  de la voiture, du vélo électrique, du cinéma, de la bouffe, des voyages, de la culture, de la course au tout médical, de la mode écolo, vegan etc.

A mon avis à part remonter  avant l'homme des cavernes - qui toutefois se payait déjà le luxe de peindre et dessiner ce qu'il voyait comme un photographe ! -  il vaut mieux s'habituer à la trajectoire inhérente au du genre humain : essayer d'avancer en inventant, en améliorant, en essayant des choses qui marchent et ne marchent pas alternativement. Aprés il ne reste que deux alternatives: ne plus rien faire ou se prendre pour Dieu et croire qu'on peut tout faire juste.

;D ;D ;D

un peu caricatural. Le propos initial n'était pas si dénué de sens: jusqu'à il y a peu, chaque nouveau reflex permettait d'obtenir de meilleures images (meilleures dynamique, meilleure montée en iso, meilleur AF, meilleure définition, etc...) et un meilleur confort d'utilisation (meilleure construction, meilleure viseur, meilleure ergonomie, etc...). Pour un photographe, il s'agissait d'améliorations fondamentales.
On ne peut pas nier que les derniers modèles mettent de plus en plus l'accent sur des améliorations qui s'éloignent de ce qui permet une amélioration des images (gps, wifi, écran tactile, viseur SLT, design retro, etc...).
Donc on tombe bien de plus en plus vers une tendance "ludique plus qu'utile" sur les dernière nouveautés.

Citation de: bill carson le Novembre 01, 2019, 15:48:14
On ne peut pas nier que les derniers modèles mettent de plus en plus l'accent sur des améliorations qui s'éloignent de ce qui permet une amélioration des images (gps, wifi, écran tactile, viseur SLT, design retro, etc...).

Pas plus qu'avant.
Je l'ai déjà dit plusieurs fois, je suis passé au système Z parce que les objectifs sont meilleurs, et la différence de qualité saute aux yeux de tout le monde, même les non-photographes.
Hier j'ai posté ce comparatif en faible lumière entre le D610 + AF-S 50mm f/1,4 fermé à f/1,8 et le Z6 + Z 50mm f/1,8 à pleine ouverture.
J'avais posté la version non accentuée et non débruitée hier.
Sur la capture d'écran d'aujourd'hui j'ai appliqué la même correction de bruit et la même accentuation sur les 2 photos.
Montrez ça à une personne de votre entourage qui n'est pas photographe et demandez-lui si il ou elle voit une différence...
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Citation de: salamander le Novembre 01, 2019, 16:23:21
La photo de droite est floue....pas besoin d'avoir un Z pour faire mieux....

On croit rêver...ce forum est un monde alternatif...

Oui, c'est ce que j'obtiens avec l'AF-S 50mm f/1,4 en mode Live-view, piloté à distance par mon smartphone.
J'ai toujours dit que cet objectif n'était pas performant tant qu'on ne fermait pas à f/4.

Si tu as cet objectif et si chez toi il est meilleur, je t'en prie montre-nous-le.

En attendant j'ai recommencé le lendemain matin, en robe de chambre et pas rasé, volets fermés.
C'est la même chose, et bien entendu si je me place sur le bord de l'image c'est pire.

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S'il y a des incrédules, je peux bien entendu mettre à disposition les fichiers RAW.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2019, 16:32:01

En attendant j'ai recommencé le lendemain matin, en robe de chambre et pas rasé, volets fermés.
C'est la même chose, et bien entendu si je me place sur le bord de l'image c'est pire.

Quand on n'est pas rasé les images de gauche sauvent un peu la mise, on voit moins que tu es mal rasé. Et si tu prends le 58 f/1,4 pour compléter le test, nickel, il remplace un trois lames Gillette, toute la peau est nettoyée à pleine ouverture plus de moustache ni de rides  ;D ;D ;D ce qui se nomme le flou 3D en profondeur...

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2019, 16:09:00
Pas plus qu'avant.
Je l'ai déjà dit plusieurs fois, je suis passé au système Z parce que les objectifs sont meilleurs, et la différence de qualité saute aux yeux de tout le monde, même les non-photographes.
Hier j'ai posté ce comparatif en faible lumière entre le D610 + AF-S 50mm f/1,4 fermé à f/1,8 et le Z6 + Z 50mm f/1,8 à pleine ouverture.
J'avais posté la version non accentuée et non débruitée hier.
Sur la capture d'écran d'aujourd'hui j'ai appliqué la même correction de bruit et la même accentuation sur les 2 photos.
Montrez ça à une personne de votre entourage qui n'est pas photographe et demandez-lui si il ou elle voit une différence...
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hum... si j'obtiens ça (photo de droite) avec mon 50 1.8 AFD et mon D750 (ou D7000), c'est poubelle direct...
faire croire que cette photo illustre les performances du 50 AF-S f/1.4 + D610, c'est limite.

edit: ou alors c'est que cet objectif est mauvais intrinsèquement. Car les 50mm 1.8 AFD ou AFS sont excellents, et ce que tu montres avec la version Z est tout à fait atteignable avec ces objectifs et un reflex.

Je suis assez d'accord, j'ai un 50 mm f/1.8 AF (même pas encore D) qui a une bonne quinzaine d'années, il est meilleur que ça avec mon D750. Mais ces photos sont faites à haut ISO, ça ne veut pas dire grand chose à mon avis. C'est plus un test de comparaison des capacités à monter en ISO du Z6 par rapport au D610.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2019, 16:32:01

En attendant j'ai recommencé le lendemain matin, en robe de chambre et pas rasé, volets fermés.

Pour étalonner un écran , elle est superbe !  :D

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2019, 16:32:01
Oui, c'est ce que j'obtiens avec l'AF-S 50mm f/1,4 en mode Live-view, piloté à distance par mon smartphone.
J'ai toujours dit que cet objectif n'était pas performant tant qu'on ne fermait pas à f/4.

Si tu as cet objectif et si chez toi il est meilleur, je t'en prie montre-nous-le.

La photo de droite au 50mm f/1.4G, c'est à peu près ce que j'obtiens à très courte distance de map au 58mm f/1.4G pourtant archi mou dans cette situation. A mon avis, il y a soit une erreur de map soit ton optique est clairement un exemplaire monté un lundi matin  ;)

A l'époque, j'ai pu essayer un 50mm 1.4 sur mon D700 et je n'ai jamais franchi le pas car là aussi j'étais tombé sur un exemplaire mou du genoux à PO.

Citation de: 77mm le Novembre 01, 2019, 18:32:13
A mon avis, il y a soit une erreur de map soit ton optique est clairement un exemplaire monté un lundi matin  ;)

l'erreur de mise au point sur 5 ou 6 déclenchement en mode live-view n'est pas possible, d'autant plus que j'ai fait ce genre de test des dizaines de fois au cours des 5 dernières années et que le résultat est toujours le même.

Si mon 50mm était un exemplaire défectueux, il serait aussi mauvais à f/8 et pourtant à ce diaphragme il est excellent pour des sujets situés à l'infini comme le montre cette photo déjà postée hier.
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En voici une autre faite de nuit sur trépied.
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C'est vrai que ce comportement rappelle celui du 58mm f/1,4.

Pendant longtemps je m'en suis contenté mais de plus l'AF est très mou et en visée optique la mise au point avec les collimateurs du bord très incertaine.
Voici une vue faite à PO en extérieur avec un filtre de densité devant l'objectif, ce qui fait que dans ce cas on peut toujours accuser le filtre. Néanmoins avec cette bonne lumière la MaP est correcte. Peut-être l'AF contraste du mode Live-view des D610 et D850 s'arrête-il-plus vite en besogne en situation de faible lumière ?
[prodibi]{"id":"d806967w7zwzd1","width":4256,"height":2832,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]
Je suis disposé à rencontrer toute personne qui habite en région parisienne pour faire des essais en extérieur et en intérieur avec son 50mm f/1,4 ou f/1,8.

Voici une planche contact extraite d'un essai au cours d'une exposition au Château de Versailles.
Il y a le 24-85 VR à PO (f/4,2), f/5,6 et f:6,3 (le meilleur diaphragme avant diffraction.
Il y a aussi le 50mm à f/1,4 f/2, f/2,8 f/5,6 aussi bien en mode viseur, que visée écran AF puis manuel avec focus-Peaking.
J'ai passé 2 heures dans l'expo à faire ce genre d'exercice.
Quelle que soit la technique de mise au point, le 24-85 est resté devant, grâce au système VR qui permet de gagner 2 stops dans les ISO, mais aussi pparce que la netteté est toujours problématique avec mon 50 dans ces conditions.

Ce test à Versailles date du 3 décembre 2017.
La photo du château de Tarascon datte elle du 26 décembre 2017.

Même objectif mais conditions de prise de vue différentes, résultats sans commune mesure.

Hier soir j'ai refait le test avec un éclairage à la bougie, puis progressivement avec un éclairage de plus en plus fort.

J'ai aussi fait une vidéo pour bien montrer comment je procède, et je suis en train de faire le montage.

Je vous montre en attendant une photo faite à cette occasion à 1/50s f/1,8 et 12800 ISO sur le D610.

Réduite au format forum, le résultat est très correct et cela ferait un bon tirage A4, mais en visu 100% on voit que c'"est très mou.
A cette sensibilité le Z 50mm est lui aussi à la peine, je vous montrerai tout ça dans ma vidéo.

Photo faite à titre démonstratif pendant le tournage de la vidéo.
Pour les vraies photos de test j'ai fait en sorte de ne pas chopper sur le visage la lumière bleue du téléphone au moment du déclenchement.

Est-ce que tu as par hasard déjà comparé le 24-70 S à 50 mm f/4 (donc PO) avec le 50 f/1,4 G au même diaph?

Cela dit tu n'es pas le premier à noter des soucis de répétitivité d'AF avec le 50 G. J'espère que le 1,8 G que j'attends va faire mieux.

Mou à 12.800 ce l'est  sans doute avec tous les boitiers. On peut travailler cela en post traitement. De tout les boitiers que j'ai eu c'est le D4S qui me donnait les meilleurs résultats en hauts iso. Ici à 12.800 avec le D3S. Je l'ai exposée en 30X45 sans souci.

Citation de: salamander le Novembre 02, 2019, 09:57:45
Je ne connais pas le 50 1.4, mais pour moi il y a clairement un souci, surtout fermé d'un cran...même avec le vieux 1.8 série E j'obtiens mieux, malgré son côté nimbé à pleine ouverture...

C'est pour cela que je dis que je suis prêt à faire les essais avec la personne qui  le désire, chez moi ou à Versailles.

Cela fait 20 ans que je fais des photos dans les musées et très souvent dans de mauvaises conditions d'éclairage.

J'ai utilisé successivement les objectifs suivants:

• AF D 50mm f/1,4
• AF-S 50mm f/1,4
• AF D 60mm f/2,8
• AF-S 105mm f/2,8 VR
• AF-S 24-85 VR

C'est le 24-85 VR qui m'a toujours donné les meilleurs résultats sur reflex.

Actuellement sur le Z6 j'ai utilisé les objectifs suivants que je possède toujours:

• AF-S 50mm f/1,4
• AF D 60mm f/2,8
• AF-S 105mm f/2,8 VR
• AF-S 24-85 VR

C'est toujours le 24-85 le meilleur. Le second c'est le 105 VR, mais assez loin, et le 50 f/1,4 reste le pire.

Bien entendu avec tous ces objectifs je peux obtenir de bons tirages A4 à 6400 ISO, mais même dans ce format le Z 50 doit rester loin devant.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 10:29:41
C'est pour cela que je dis que je suis prêt à faire les essais avec la personne qui  le désire, chez moi ou à Versailles.

Cela fait 20 ans que je fais des photos dans les musées et très souvent dans de mauvaises conditions d'éclairage.

J'ai utilisé successivement les objectifs suivants:

• AF D 50mm f/1,4
• AF-S 50mm f/1,4
• AF D 60mm f/2,8
• AF-S 105mm f/2,8 VR
• AF-S 24-85 VR

C'est le 24-85 VR qui m'a toujours donné les meilleurs résultats sur reflex.

Actuellement sur le Z6 j'ai utilisé les objectifs suivants que je possède toujours:

• AF-S 50mm f/1,4
• AF D 60mm f/2,8
• AF-S 105mm f/2,8 VR
• AF-S 24-85 VR

C'est toujours le 24-85 le meilleur. Le second c'est le 105 VR, mais assez loin, et le 50 f/1,4 reste le pire.

Bien entendu avec tous ces objectifs je peux obtenir de bons tirages A4 à 6400 ISO, mais même dans ce format le Z 50 doit rester loin devant.

je t'ai toujours lu avoir un avis très positif sur le 24-85. Je comprend pourquoi à la vu de ce message.

Cependant qu'un 24-85 soit meilleur qu'un 100 macro ET un 60 macro, qui plus est à distance relativement faible (intérieur), ça interpelle.

Citation de: rascal le Novembre 02, 2019, 10:41:49
Cependant qu'un 24-85 soit meilleur qu'un 100 macro ET un 60 macro, qui plus est à distance relativement faible (intérieur), ça interpelle.

J'ai des dizaines d'exemples sur mon disque dur.

Tu penses bien que moi qui photographie des milliers de tableaux chaque année, si je pouvais aller chercher plus de détails grâce au 105 VR je le ferais !

Citation de: Pierock le Novembre 02, 2019, 10:53:29
Bruno, je pense que votre 50mm a un pb.

Le problème survient en faible lumière, ce qui n'est visiblement pas le cas ici.

Citation de: Pierock le Novembre 02, 2019, 11:06:59
Mouais ...  pas convaincu
Z6 + FTZ + 50mmf/1.4G  à 1/200s  f/3.2 et ISO 900

C'est pourtant exactement ce que je dis depuis des mois: cet objectif est très bon à partir de f/4 et là tu es à f/3,2.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 11:27:33
C'est pourtant exactement ce que je dis depuis des mois: cet objectif est très bon à partir de f/4 et là tu es à f/3,2.

Tout à fait! Le 50S est juste déjà très bon dès 1.8 et ce quelques soient les conditions de lumière : netteté, pas d'ac, précision
Je me suis encore amusée dans la cage d'escalier hier pour tenter de le mettre en défaut,rien, ni en contre jour, ni la précision de la map

1 avec un filet de lumière
2 gros contre jour, map précise et pas d'ac, raw en jpeg

Et toujours à 1.8

J'ai pris dernièrement en photo une connaissance qui était avec sa fille, la nuit, une lumière pas des meilleures, le résultat reste étonnant. Il est vraiment difficile de rater ses photos!

Citation de: rascal le Novembre 02, 2019, 10:41:49
Cependant qu'un 24-85 soit meilleur qu'un 100 macro ET un 60 macro, qui plus est à distance relativement faible (intérieur), ça interpelle.

en effet, le 105 a une superbe réputation...

Citation de: Pierock le Novembre 02, 2019, 10:53:29
Bruno, je pense que votre 50mm a un pb.

Là où le 50 1.4g est bon à 2.8 (moi je dirais même à partir de f2.2), le 50 1.8s est très bon dès la pleine ouverture. Et c'est toujours pareil, tant qu'on n'a pas essayé, on se dira toujours que son objectif fait aussi bien...
Je disais la même chose sur le 50 1.4g, il n'est pas difficile de retrouver mes anciens posts, mais force est de constater qu'à la pratique, entre ces deux optiques à ouverture à 1.8, il y a un monde...

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 13:09:45
Là où le 50 1.4g est bon à 2.8 (moi je dirais même à partir de f2.2), le 50 1.8s est très bon dès la pleine ouverture. Et c'est toujours pareil, tant qu'on n'a pas essayé, on se dira toujours que son objectif fait aussi bien...
Je disais la même chose sur le 50 1.4g, il n'est pas difficile de retrouver mes anciens posts, mais force est de constater qu'à la pratique, entre ces deux optiques à ouverture à 1.8, il y a un monde...

De toute façon, le f/1.4 50G est le maillon faible... déjà, le f/1.8 50G est meilleur.

Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2019, 13:14:24
De toute façon, le f/1.4 50G est le maillon faible... déjà, le f/1.8 50G est meilleur.

Oui c'est clair. Rien qu'au niveau de la précision de l'af
Par contre à partir de 2.8 (voir 2.2) il est très bon, j'ai eu de très bons résultats en prenant la grande Sophie avec le nikon df...

Le 50 1.8 est effectivement meilleur, mais je préfère le 50s, meilleur encore...(précision, rapidité, ac...)

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 13:23:19
Oui c'est clair. Rien qu'au niveau de la précision de l'af
Par contre à partir de 2.8 (voir 2.2) il est très bon, j'ai eu de très bons résultats en prenant la grande Sophie avec le nikon df...

Le 50 1.8 est effectivement meilleur, mais je préfère le 50s, meilleur encore...(précision, rapidité, ac...)

De toute façon, avec le "S", Nikon a clairement changé son fusil d'épaule (les formules optiques sont radicalement différentes), et chasse sur les terrains du Art.

Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2019, 13:25:18
De toute façon, avec le "S", Nikon a clairement changé son fusil d'épaule (les formules optiques sont radicalement différentes), et chasse sur les terrains du Art.

Ce que je voudrais éviter, c'est la relative "sécheresse" des clichés pris avec les 35 et 50 art. Il y a un point d'équilibre à trouver je pense et j'espère que le 50 1.2 sera bien balancé entre rendu et piqué.

Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2019, 13:25:18
De toute façon, avec le "S", Nikon a clairement changé son fusil d'épaule (les formules optiques sont radicalement différentes), et chasse sur les terrains du Art.

tout à fait

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 13:09:45
Là où le 50 1.4g est bon à 2.8 (moi je dirais même à partir de f2.2), le 50 1.8s est très bon dès la pleine ouverture. Et c'est toujours pareil, tant qu'on n'a pas essayé, on se dira toujours que son objectif fait aussi bien...
Je disais la même chose sur le 50 1.4g, il n'est pas difficile de retrouver mes anciens posts, mais force est de constater qu'à la pratique, entre ces deux optiques à ouverture à 1.8, il y a un monde...

Donc pour démontrer les performances du nouveau Z, il serait plus judicieux de le faire par rapport au 50 1.8 (AFS, voire AFD excellent également) que par rapport au 1.4. Sinon, la conclusion est faussée par la mollesse à PO du 1.4.

Citation de: bill carson le Novembre 02, 2019, 14:01:15
Donc pour démontrer les performances du nouveau Z, il serait plus judicieux de le faire par rapport au 50 1.8 (AFS, voire AFD excellent également) que par rapport au 1.4. Sinon, la conclusion est faussée par la mollesse à PO du 1.4.

tout à fait et personnellement je l'ai déjà fait : plus d'ac pleine ouverture à 1.8 pour l'afs, avec une netteté déjà bonne, un bokeh un peu plus chargé mais en gros c'est une bonne optique à faible coût...
Je n'ai pas comparé l'af (plus précis ou non) à voir.

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 14:08:47
tout à fait et personnellement je l'ai déjà fait : plus d'ac pleine ouverture à 1.8 pour l'afs, avec une netteté déjà bonne, un bokeh un peu plus chargé mais en gros c'est une bonne optique à faible coût...
Je n'ai pas comparé l'af (plus précis ou non) à voir.

je viens de regarder vite fait, le 50 1.8 afs est un effet "vaporeux" comparé au 50s qui est très piqué dès la pleine ouverture; (pdv à fort contraste)

Citation de: Pierock le Novembre 02, 2019, 14:57:23
Je ne cherchais pas à comparer le 50 f/1.4G aux autres. J'étais simplement surpris du résultat publié par Bruno car c'était vraiment moche.

Le 50 1.4G peut donner un bon rendu à 1.8 à condition d'être dans une lumière bien maîtrisée...Sinon c'est très vite la cata...Après, en fermant à 2.8, il est très bon...Mais quand on voit le piqué du 50s dès la pleine ouverture et ce même en comparaison au 50 1.8G, je pense qu'il est difficile de faire mieux...

Maintenant oui, c'est un choix, le très piqué dès la pleine ouverture, que tout le monde n'appréciera pas forcément...Mais cela rend l'optique extrêmement polyvalente quelques soient les situations, et pour une optique qu'on a toujours sur soi, c'est un vrai plaisir.

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 15:17:55
Maintenant oui, c'est un choix, le très piqué dès la pleine ouverture, que tout le monde n'appréciera pas forcément...

Tout le monde peut-être pas, mais 80 à 90% des utilisateurs certainement.

Je ne veux fâcher personne, mais compter sur le flou ou le nimbé pour faire "artistique" ou "poétique" me semble plus relever d'un conformisme puéril que d'une démarche artistique approfondie et novatrice.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 15:41:57
Je ne veux fâcher personne, mais compter sur le flou ou le nimbé pour faire "artistique" ou "poétique" me semble plus relever d'un conformisme puéril que d'une démarche artistique approfondie et novatrice.

Non. Mais compter sur le piqué et les détails pour se donner une posture photographique sérieuse n'est pas plus intéressant.

Le piqué comme la douceur sont des effets, des rendus qui résultent de choix. Avec un 50mm contemporain, donc piqué à PO, on peut réaliser une photo descriptive, qui montre le sujet avec acuité. Avec le 58mm 1.4G, tu peux davantage suggérer que montrer. Ce sont juste des choix, qui font partie d'un ensemble cohérent : une photographie.

Finalement, ce que je trouve comique et un peu désolant, c'est le poids du conformisme avec la "mainstreamisation" du piqué en photographie ou du "bokeh" pour ceux qui désirent sortir du lot.

Ceux qui ne jurent que par l'un ou l'autre sont très conformistes en fait !  >:D

tout le monde s'accorde pour critiquer la pensée unique....

alors juste 2 photos prises rapidement 50s et 50g, pas la peine que je vous dise qui est qui...

(Peut-être pas sur ce fil mais, Tonton-Bruno peux tu me dire si c'est une impression ou non, le 50s ne serait il pas un peu moins que 50mm? j'ai toujours l'impression qu'il cadre plus large.
Autre impression si tu peux confirmer ou non, l'exposition varie-t-elle entre le 50g et le 50s?)

Une chose est sûre, ce 50s maîtrise la lumière de façon étonnante, et ce quelques soient les situations (je n'en ai pas encore trouvée une qui le mette en défaut)

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Citation de: 77mm le Novembre 02, 2019, 15:58:31
Non. Mais compter sur le piqué et les détails pour se donner une posture photographique sérieuse n'est pas plus intéressant.

Le piqué comme la douceur sont des effets, des rendus qui résultent de choix. Avec un 50mm contemporain, donc piqué à PO, on peut réaliser une photo descriptive, qui montre le sujet avec acuité. Avec le 58mm 1.4G, tu peux davantage suggérer que montrer. Ce sont juste des choix, qui font partie d'un ensemble cohérent : une photographie.

Finalement, ce que je trouve comique et un peu désolant, c'est le poids du conformisme avec la "mainstreamisation" du piqué en photographie ou du "bokeh" pour ceux qui désirent sortir du lot.

Ceux qui ne jurent que par l'un ou l'autre sont très conformistes en fait !  >:D

non mais franchement, si les portraits que j'ai pris dernièrement c'était juste pour suggérer, aujourd'hui je n'aurais rien à leur remettre. Là j'ai des portraits d'un réalisme étonnant, très propre, de belles couleurs, beaucoup de douceur...le conformisme, si tu le vois dans le piqué, il existe alors tout autant dans ce "flou artistique".
Si le 58 était si bien, tout le monde l'aurait, moi même d'ailleurs.
Il faut savoir faire la part des choses entre une optique performante et de qualité qui donnera forcément une photo de qualité à un rendu spécifique et qui aura un usage plus spécifique!

Ce 50s est meilleur que les 50mm jusqu'alors produit par nikon...Que faut il de plus? oui si tu veux quelque chose de plus spécifique, tu payeras 2000e et attends donc le 50 1.2.
En attendant, faut arrêter de cracher sur une optique de ce niveau à un prix (lors des remises) qui défie toute concurrence...

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 16:20:50

Si le 58 était si bien, tout le monde l'aurait, moi même d'ailleurs.

::) voyons...

Houlàlà !  :)

Ergodea, mon propos avait une portée générale, qui répondait à celui de Bruno plus haut. Il n'y a aucune critique déguisée de ton optique ou de l'usage que tu en fais, des photos que tu as faites, relax ! Tu réagis comme si je t'agressais personnellement et ce n'est pas le cas.

Mon propos est de dire, je me répète, que le piqué comme priorité photographique ne vaut pas mieux que la priorité au bokeh. L'un et l'autre ont leur intérêt et effectivement on peut voir du conformisme dans les approches trop exclusives : le tout au piqué comme le tout au bokeh. Personnellement, j'aime utiliser les deux : pour décrire j'ai besoin de suffisamment de piqué, avec d'autres effets, tu peux faire un peu autre chose, créer ou mettre l'accent sur une ambiance différemment.

Je suis sincère. Si tu prends les photos de la galerie temporaire dédiée aux Z6/Z7 la grande majorité des photos que j'ai postée ont été réalisées avec des ouvertures descriptives (f/8, f/11) et au 24-70.

Ne crois surtout pas que j'estime le 58mm bon dans tout. Il n'est pas universel d'usage effectivement. Dans pas mal de situations de reportage, de la netteté est plus désirable qu'un bokeh vaporeux et un 50mm "classique" et efficace a tout son intérêt.

Je n'aime pas parler de "bien" ou "pas bien" à propos d'optiques car force est de constater que l'immense majorité des optiques que nous utilisons est d'une qualité tout à fait suffisante pour nos besoins. Je préfère dire que j'aime ou j'aime pas.

Sinon, je ne m'exprimai pas sur ce 50mm S, et je ne compte pas plus le faire ici, sur un un fil dédié à un possible reflex D7xx sur lequel aucune optique Z ne pourra être vissée... Il y a eu quelques signes d'agacement de la part des utilisateurs de reflex ces derniers jours par rapport au fait que les optiques Z et leurs boîtiers fassent irruption dans tous les fils. Peut-être faudrait-il se montrer moins présent ? La comparaison est surtout intéressante pour les possesseurs de Z6/Z7 qui se demandent si le 50S peut remplacer leur 50mm en monture F.

Sur un reflex D7xx, le choix est connu de longue date en 50mm : 50 1.8 et 1.4 AFD, les mêmes en G, le 50 art, le 45 tamron, et puis on peut même évoquer le 58mm et le 60 macro, le 58mm voigt et pourquoi pas l'otus 55mm tant qu'on y est.  :)

Après, à chacun de voir suivant ses envies. Je ne critiquerai jamais quelqu'un parce qu'il utilise du matériel canon plutôt que du nikon, un 50mm f1.8 et pas un f/1.4, etc. Je m'en fiche, franchement, tant que tout le monde est content.

Je n'étais pas en train de cracher, je trouve cela vulgaire et peu hygiénique. Alors j'espère que cette modeste clarification va permettre de calmer le jeu. J'ai pris beaucoup de temps pour te répondre, prends cela comme un signe de bonne volonté !

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 16:13:37
(Peut-être pas sur ce fil mais, Tonton-Bruno peux tu me dire si c'est une impression ou non, le 50s ne serait il pas un peu moins que 50mm? j'ai toujours l'impression qu'il cadre plus large. Moi aussi.
Autre impression si tu peux confirmer ou non, l'exposition varie-t-elle entre le 50g et le 50s?)
Oui elle varie. Le Z 50 "expose plus sombre" et le Z6 aussi.

J'ai lu que le 50 1.8 G avait une forte courbure de champ.
Pour de la photo de tableaux à quelques mètres de distance, à votre avis est-ce que f/4 suffit ?
Évidemment je ferai mes propres essais quand je l'aurai mais d'autres expériences m'intéressent.

Citation de: 55micro le Novembre 02, 2019, 17:24:36
J'ai lu que le 50 1.8 G avait une forte courbure de champ.
Pour de la photo de tableaux à quelques mètres de distance, à votre avis est-ce que f/4 suffit ?

Non, même à f/4 il est moins bon que le zoom 24-85 qui a très peu de courbure de champ à toutes les distances.

De plus le zoom est doté du VR donc on gagne au moins 2 IL pour les ISO.

Résultat des courses il n'y a vraiment pas photo.

J'arrive presque encore à ne pas comprendre comment on peut donner crédit à certains soit disant "essais comparatifs" postés par les stars de ce forum, elles se reconnaitront peut-être...m'en fout !!

Inutile de rappeler que le gros problème du 50f1,4G c'est l'AF, le reste est tout à fait respectable...et ce qu'on voit qque pages avant à f1,8 doit être difficile à sortir  ::) sauf si on ne fait pas de MR binsur !! Et quoi ? si c'est pris en LV ? Alors il n'y a qu'une solution...la retraite photographique.

Ici une image de ce 50 f1,4G à PO. Sans aucun PT et sorti tel que par LR5 après import. Suivra ensuite le Crop !

Ici avec un Peu de netteté on sortira bien les détails, mais là je montre la chose brute de pomme.

J'ai mis en ligne la vidéo sur mon comparatif entre D610 et Z6 pour la photo en très faible lumière.

https://youtu.be/ps2Acq_PkLk

Le système reflex est désavantagé pour 3 raisons.
1. L'objectif 50 f/1,4 G est mou aux grandes ouvertures.
2. Même en Live-view le D610 peine à faire la mise au point dans la pénombre.
3. Le système de mise au point Eye-AF du Z6 qui fait automatiquement la mise au point sur l’œil garantit une meilleure répartition de la très faible profondeur de champ et cela creuse beaucoup l'écart

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 17:45:49
J'ai mis en ligne la vidéo sur mon comparatif entre D610 et Z6 pour la photo en très faible lumière.

https://youtu.be/ps2Acq_PkLk

Le système reflex est désavantagé pour 3 raisons.
1. L'objectif 50 f/1,4 G est mou aux grandes ouvertures.
2. Même en Live-view le D610 peine à faire la mise au point dans la pénombre.
3. Le système de mise au point Eye-AF du Z6 qui fait automatiquement la mise au point sur l'œil garantit une meilleure répartition de la très faible profondeur de champ et cela creuse beaucoup l'écart

je commence à avoir du mal à suivre ce fil...
Le créateur du fil disait ne pas trouver d'avantage (pour sa pratique et ses besoins) au Z6 par rapport à son D750. Et espérer donc un successeur au D750 un jour (je pense que c'est de ça qu'il espérait parler sur le fil, mais bon...).
Donc si on veut pousser la comparaison entre le Z6 et le système reflex, il me semble qu'il faut le faire plus honnêtement: non pas par rapport au D610 mais par rapport au D750 (possédé par l'auteur du fil), et non pas par rapport au 50 F1.4 notoirement mou à PO, mais par rapport au 50 F/1.8 AFS notoirement très bon, même à PO. Dans ces conditions, il est probable que les conclusions, quant au piqué et à la qualité de l'AF en basse lumière, soient modérées... Je ne dis pas que le reflex sera meilleur, mais la comparaison paraitrait quand même plus objective... ;)

Citation de: 77mm le Novembre 02, 2019, 16:54:37
Houlàlà !  :)
J'ai pris beaucoup de temps pour te répondre, prends cela comme un signe de bonne volonté !

Merci pour ces explications.
Pesonnellement je ne faisais que répondre à ces affirmations. A croire que sur un fil technique, il est impossible de parler des qualités d'une optique sans rentrer justement dans ces guéguerres de flou/piqué auquel tu as réagi.
Alors qu'à l'origine, il était juste question de mollesse du 50 1.4g, et un peu du 50 1.8g/ 50s. C'est tout!

Citation de: 77mm le Novembre 02, 2019, 13:33:44
Ce que je voudrais éviter, c'est la relative "sécheresse" des clichés pris avec les 35 et 50 art. Il y a un point d'équilibre à trouver je pense et j'espère que le 50 1.2 sera bien balancé entre rendu et piqué.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 15:41:57
Je ne veux fâcher personne, mais compter sur le flou ou le nimbé pour faire "artistique" ou "poétique" me semble plus relever d'un conformisme puéril que d'une démarche artistique approfondie et novatrice.

Citation de: 77mm le Novembre 02, 2019, 15:58:31
Non. Mais compter sur le piqué et les détails pour se donner une posture photographique sérieuse n'est pas plus intéressant.

Finalement, ce que je trouve comique et un peu désolant, c'est le poids du conformisme avec la "mainstreamisation" du piqué en photographie ou du "bokeh" pour ceux qui désirent sortir du lot.

Ceux qui ne jurent que par l'un ou l'autre sont très conformistes en fait !  >:D

Citation de: bill carson le Novembre 02, 2019, 18:04:33
je commence à avoir du mal à suivre ce fil...
Le créateur du fil disait ne pas trouver d'avantage (pour sa pratique et ses besoins) au Z6 par rapport à son D750. Et espérer donc un successeur au D750 un jour (je pense que c'est de ça qu'il espérait parler sur le fil, mais bon...).

Le D750 et le D610 ont le même capteur et ce sont les mêmes optiques qu'on peut monter dessus.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 18:06:56
Le D750 et le D610 ont le même capteur et ce sont les mêmes optiques qu'on peut monter dessus.

oui, mais ils ont des AF avec des perfs différentes en basse lumière... ;)

Citation de: bill carson le Novembre 02, 2019, 18:04:33
je commence à avoir du mal à suivre ce fil...
Le créateur du fil disait ne pas trouver d'avantage (pour sa pratique et ses besoins) au Z6 par rapport à son D750. Et espérer donc un successeur au D750 un jour (je pense que c'est de ça qu'il espérait parler sur le fil, mais bon...).
Donc si on veut pousser la comparaison entre le Z6 et le système reflex, il me semble qu'il faut le faire plus honnêtement: non pas par rapport au D610 mais par rapport au D750 (possédé par l'auteur du fil), et non pas par rapport au 50 F1.4 notoirement mou à PO, mais par rapport au 50 F/1.8 AFS notoirement très bon, même à PO. Dans ces conditions, il est probable que les conclusions, quant au piqué et à la qualité de l'AF en basse lumière, soient modérées... Je ne dis pas que le reflex sera meilleur, mais la comparaison paraitrait quand même plus objective... ;)

va falloir alors trouver quelqu'un qui a et le d750, le z6 et le 50 1.8G ; )

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 18:08:55
va falloir alors trouver quelqu'un qui a et le d750, le z6 et le 50 1.8G ; )

ou plus simplement revenir au sujet du fil?... :)

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 18:08:55
va falloir alors trouver quelqu'un qui a et le d750, le z6 et le 50 1.8G ; )

Va surtout falloir trouver un réflex de 2019 comme le Z et pas de 2012 ce qui  ne fait vraiment pas sérieux.
Il y a deux générations d'AF de différences.

Vraiment pas sérieux ces affirmations péremptoires dans des conditions tellement dissemblables.

Citation de: salamander le Novembre 02, 2019, 18:08:15
Je ne vois pas bien l'intérêt de s'obstiner à comparer un système Z accompagné d'un très bon 50mm, avec un D doté d'un objectif pourrave (parce que bon, soyons clairs, si cet objectif n'est pas capable de faire mieux, il y a clairement un souci, ou alors, plus simplement, il faut vite l'oublier...).

Je compare avec le matériel que je possède et il y a encore très peu de temps, le 50mm f/1,4 G était un objectif très apprécié sur ce forum, et il faut voir comment on me recevait dès que j'émettais la moindre réserve à son sujet.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291056.0.html

Et si quelqu'un est partant pour refaire des tests avec moi avec le 50mm f1/8 G ou le sigma Art, que cette personne n'hésite surtout pas à me contacter !

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 18:14:47
Je compare avec le matériel que je possède et il y a encore très peu de temps, le 50mm f/1,4 G était un objectif très apprécié sur ce forum, et il faut voir comment on me recevait dès que j'émettais la moindre réserve à son sujet.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291056.0.html

Et si quelqu'un est partant pour refaire des tests avec moi avec le 50mm f1/8 G ou le sigma Art, que cette personne n'hésite surtout pas à me contacter !

c'est très appréciable de ta part de donner de ton temps pour faire des essais, et partager les résultats. Le plus souvent, je trouve tes manips intéressantes. Mais là, je trouve que les conditions sont trop déséquilibrées. OK, tu fais avec ce que tu as, mais dans ce cas, attention de ne pas tirer de conclusions trop hâtives et définitives sur les perfs comparées entre "le système reflex" et le "système Z". Sans les réserves d'usage, je trouve que ça nuit à ta démonstration en la faisant un peu passer pour du "discours commercial" (et je suis sur que ça n'est pas ton intention).

Je n'ai que 2 boitiers reflex à ma disposition, le D610 et le D850.

Le D610 me paraissait plus approprié, mais je peux refaire le test avec le D850 et les objectifs de qui sera volontaire.

Toutes les suggestions sur les protocoles de test sont aussi les bienvenues.

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 18:04:44
Merci pour ces explications.

Mais de rien !  :)

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 18:04:44
Personnellement je ne faisais que répondre à ces affirmations. A croire que sur un fil technique, il est impossible de parler des qualités d'une optique sans rentrer justement dans ces guéguerres de flou/piqué auquel tu as réagi.

Je réagissais uniquement pour remettre la balle au centre, pas pour polémiquer. Pour moi, il faut aller plus loin que le discours dominant, indépendamment de sa légitimité.

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 18:04:44
Alors qu'à l'origine, il était juste question de mollesse du 50 1.4g, et un peu du 50 1.8g/ 50s. C'est tout!

Oui, aucun souci avec ça, je suis le fil de loin... C'est toujours intéressant de se faire l'œil pour moi étant donné que mon 58mm a une grosse faiblesse en situation de reportage (piqué à PO de près) et que j'espère lui trouver un successeur en Z.

Passons à autre chose donc.  :)

Citation de: bill carson le Novembre 02, 2019, 18:04:33
je commence à avoir du mal à suivre ce fil...
Le créateur du fil disait ne pas trouver d'avantage (pour sa pratique et ses besoins) au Z6 par rapport à son D750. Et espérer donc un successeur au D750 un jour (je pense que c'est de ça qu'il espérait parler sur le fil, mais bon...).
Donc si on veut pousser la comparaison entre le Z6 et le système reflex, il me semble qu'il faut le faire plus honnêtement: non pas par rapport au D610 mais par rapport au D750 (possédé par l'auteur du fil), et non pas par rapport au 50 F1.4 notoirement mou à PO, mais par rapport au 50 F/1.8 AFS notoirement très bon, même à PO. Dans ces conditions, il est probable que les conclusions, quant au piqué et à la qualité de l'AF en basse lumière, soient modérées... Je ne dis pas que le reflex sera meilleur, mais la comparaison paraitrait quand même plus objective... ;)

En effet je voulais juste avoir des avis sur la possibilité de la suite de la lignée D610 et D750 que je possède et que j'utilise également avec le 50 1.8 et le 24/85 c'est nickel merci. Et en effet le Z6 ne m'intéresse pas, pour la compacité j''ai mon T3 ;-) J'aimerai juste encore travailler avec les réflex et mon parc optique tant que le ML ne me satisfait pas encore dans ma pratique et je ne souhaite pas repasser au D6 ;-) Pas grave je lis vos divers commentaires même s'il ne vont pas dans le sens de la question de départ. On y apprend des choses par des gens qui utilise sur le terrain. Tant que l'on ne compare pas un D750 ou un Z6 à une Peugeot ou à une Ford ;-) Bonne soirée à tou.te.s

Je viens de regarder les mesures DXO Mark.

Elles confirment ce que mon test montre et que pas grand monde ne voulait voir naguère.

Notez bien qu'en mode Live-view, le D750 ne sait pas plus faire la mise au point sur l'oeil que le D610, et ce que j'ai conclu de mon test c'est que la mise au point sur l'œil est très importante à pleine ouverture si on veut une bonne répartition de la très faible profondeur de champ.

Et merci de me contacter si vous habitez dans la région de Versailles et si vous avez un 50 f/1,8 G ou un 50 f/1,4 Sigma Art.

j'ai jamais rien compris à ces courbes...

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 18:38:51
Notez bien qu'en mode Live-view, le D750 ne sait pas plus faire la mise au point sur l'oeil que le D610, et ce que j'ai conclu de mon test c'est que la mise au point sur l'œil est très importante à pleine ouverture si on veut une bonne répartition de la très faible profondeur de champ.

En portrait, map sur l'oeil !

Citation de: 77mm le Novembre 02, 2019, 19:08:32
En portrait, map sur l'oeil !

Et bien oui pour moi c'est ce que je privilégie en portrait en PO.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 17:42:22
Non, même à f/4 il est moins bon que le zoom 24-85 qui a très peu de courbure de champ à toutes les distances.

De plus le zoom est doté du VR donc on gagne au moins 2 IL pour les ISO.

Résultat des courses il n'y a vraiment pas photo.

Ok merci. Mais je n'ai plus le 24-85, le mien était vraiment moyen à chaque bout du range.

Citation de: 55micro le Novembre 02, 2019, 19:29:42
Ok merci. Mais je n'ai plus le 24-85, le mien était vraiment moyen à chaque bout du range.

N'est-ce pas le cas d'1 manière générale avec les zooms? Je ne connais pas celui-ci.

Citation de: 77mm le Novembre 02, 2019, 19:08:32
En portrait, map sur l'oeil !

Citation de: fuji le Novembre 02, 2019, 19:26:38
Et bien oui pour moi c'est ce que je privilégie en portrait en PO.

Je crois que tout le monde est d'accord là-dessus,
mais la nuance apportée par Pierock est d'importance.

Citation de: Pierock le Novembre 02, 2019, 19:28:54
C'est un point en effet, l'autre c'est la distance ...

Pour les portraits de mon test, il me paraît extrêmement difficile de faire la MaP sur l'œil.
La plupart du temps on va la faire sur le sourcil et si on la fait plus bas sur l'oeil et en-dessous la zone sera trop faiblement contrastée et même le D850 n'accrochera pas, surtout avec le 50 f/1,4 G bien mou à pleine ouverture.
Je ne parle même pas du fait que le but est de faire du portrait en situation, pas du portrait posé !

Pour ma part, je n'ai jamais être capable de faire la MaP pile sur l'œil à cette distance avec ce type d'éclairage, et je considère qu'il faut être sacrément virtuose, genre 4Mpx pour y arriver ne serait-ce que 2 fois sur 3.
Je me contente en général de la MaP sur les sourcils car je sais que dans ce cas l'AF peut accrocher.

Citation de: Pierock le Novembre 03, 2019, 09:38:10
C'est dommage d'avoir cette discussion intéressante sur ce fil. Il aurait été mieux sur celui du Z6.

Comme vous voulez. De toute manière les cashbacks sont valides jusqu'au 15 janvier, je doute qu'on ait la moindre annonce sur de nouveaux reflex d'ici-là.

Pour en revenir à la MAP sur l'oeil. Que pensez-vous des appareils (et quels résultats) qui reconnaissent automatiquement l'oeil gauche ou le droit et font la MP. Pour ma part c'est assez moyen, beaucoup de déchets et en effet souvent mise au point sur le sourcil ... (Bon c'est hors sujet mais comme j'ai lancé le fil et que ce qui s'y dit est fort intéressant ;-)) Bon dimanche à tou.te.s

Pour être franc, j'ai une première impression positive, mais je n'ai pas effectué de tests poussés.

A première vue, je n'ai pas constaté de problème à des ouvertures non extrêmes comme f/2.8, f/3.2, f/4...  A f/1.8 ou f/1.4, je manque d'éléments de comparaison car il y a pas mal de variables qui rentrent en ligne de compte : la distance au sujet, le contraste d'une zone ou l'autre, le port de lunettes. J'ai conservé mes vieilles habitudes : AF-S ou AF-C et un collimateur actif.

J'ai dans un coin de ma tête le projet de le tester davantage avec mon 135mm f/1.8. Je ferai un retour dès que j'en aurai eu l'occasion.

Bon, j'ai été chercher mon petit cobaye habituel et j'ai effectué une série de prises de vues au 135mm Art à pleine ouverture en variant (un peu) les cadrages et les distances. Je poste ce que j'appellerais des résultats préliminaires dans le fil du Z6 cette après-midi.

Citation de: ergodea le Novembre 02, 2019, 18:41:06
j'ai jamais rien compris à ces courbes...

pour faire simple :

en ordonnées, le piqué, en abscisses la distance par rapport au centre

là ça donne le Z meilleur que le 1.8G meilleur que le 1.4G, quelque soit l'ouverture (PO), quelque soit la zone centre, bords.

pour résumé, le 1.4G est "mauvais" à PO ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 03, 2019, 09:33:15
Pour les portraits de mon test, il me paraît extrêmement difficile de faire la MaP sur l'œil.
La plupart du temps on va la faire sur le sourcil et si on la fait plus bas sur l'oeil et en-dessous la zone sera trop faiblement contrastée et même le D850 n'accrochera pas, surtout avec le 50 f/1,4 G bien mou à pleine ouverture.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire : quel est le rapport entre le piqué de l'objectif et la capacité de l'ensemble à faire la MAP à l'endroit voulu ?

Citation de: LaurentM le Novembre 03, 2019, 14:31:09
Je ne comprends pas ce que tu veux dire : quel est le rapport entre le piqué de l'objectif et la capacité de l'ensemble à faire la MAP à l'endroit voulu ?

Si le système AF fait la MaP sur le sourcil droit, l'œil droit sera encore dans le plan de netteté mais si l'œil gauche est un peu en arrière il sera flou.

Si le système AF fait la MaP sur le l'œil droit, les deux yeux seront nets même si l'œil gauche est un peu en arrière par rapport à l'oeil droit.

C'est ce qu'on remarque dans l'analyse d'image que je fais vers la fin de la vidéo que j'ai postée:
Avec le Z6 la MaP se fait sur mon œil et tout le visage est net du nez jusqu'aux oreilles.
Avec le D610 la MaP se fait sur le bout du nez et même les sourcils sont déjà flous.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 10:29:41
C'est pour cela que je dis que je suis prêt à faire les essais avec la personne qui  le désire, chez moi ou à Versailles.

Cela fait 20 ans que je fais des photos dans les musées et très souvent dans de mauvaises conditions d'éclairage.

J'ai utilisé successivement les objectifs suivants:

• AF D 50mm f/1,4
• AF-S 50mm f/1,4
• AF D 60mm f/2,8
• AF-S 105mm f/2,8 VR
• AF-S 24-85 VR

C'est le 24-85 VR qui m'a toujours donné les meilleurs résultats sur reflex.

Actuellement sur le Z6 j'ai utilisé les objectifs suivants que je possède toujours:

• AF-S 50mm f/1,4
• AF D 60mm f/2,8
• AF-S 105mm f/2,8 VR
• AF-S 24-85 VR

C'est toujours le 24-85 le meilleur. Le second c'est le 105 VR, mais assez loin, et le 50 f/1,4 reste le pire.

Bien entendu avec tous ces objectifs je peux obtenir de bons tirages A4 à 6400 ISO, mais même dans ce format le Z 50 doit rester loin devant.

Eh bien moi mon 24-85 VR  à 100 iso et f8 sur D750 comparé à mes fixes 28  50  et  85  en f 1.8, c'est à pleurer... j'ai sûrement un problème avec ce zoom.

C'est le VR qui fait la différence?

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 15:41:57
...
Je ne veux fâcher personne, mais compter sur le flou ou le nimbé pour faire "artistique" ou "poétique" me semble plus relever d'un conformisme puéril que d'une démarche artistique approfondie et novatrice.

;D

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2019, 18:38:51
...
Notez bien qu'en mode Live-view, le D750 ne sait pas plus faire la mise au point sur l'oeil que le D610, et ce que j'ai conclu de mon test c'est que la mise au point sur l'œil est très importante à pleine ouverture si on veut une bonne répartition de la très faible profondeur de champ.
...

La mise au point sur l' oeil n' existe que sur les ML , ça a toujours été comme cela , ça n' est pas un scoop ... quand à l'importance de la MAP sur l'oeil , il est temps de se réveiller ... et ce n' est pas une question de répartition de la PDC , c'est juste parce qu'en général , on regarde les gens dans les yeux .

Il faut connaître son matériel et ses limitations , il n'y a aucun problème à faire la MAP sur l'oeil avec un reflex

Petit rappel quand même , parce que depuis que Nikon a sorti ses ML , il semblerait aux yeux de certains que la MAP avec des PDC ultra courtes n'est guère possible  ::)

Si tel était le cas , après des années de MAP aléatoires , je me serais précipité sur un 24x36 ML , or , curieusement , je persiste encore un temps en reflex , va savoir ...

Il est d' ailleurs curieux de constater que ces reproches faits à l' AF des reflex n' existent que depuis une année  ;D

Je ne dénie en rien certains bienfaits de l' AF des ML ( faut il le répéter , que je pratique depuis 2012 ... ) , faut juste remettre l' église au milieu du village .

je ne crois pas que ce genre de situation soit représentative des cas où les problèmes de map AF (sur l'oeil) sont révélés....

Citation de: Sillusus le Novembre 04, 2019, 08:24:37
Eh bien moi mon 24-85 VR  à 100 iso et f8 sur D750 comparé à mes fixes 28  50  et  85  en f 1.8, c'est à pleurer... j'ai sûrement un problème avec ce zoom.

C'est le VR qui fait la différence?

Chacun voit midi à sa portée.

https://www.youtube.com/watch?v=8iyLGkZGWMI

Citation de: rascal le Novembre 04, 2019, 09:43:06
je ne crois pas que ce genre de situation soit représentative des cas où les problèmes de map AF (sur l'oeil) sont révélés....

C'est le cas de le dire.
Portrait posé ultra serré en studio et au flash.
Là c'est sûr on a toujours le temps de faire la mise au point sur l'œil et on gère très bien la profondeur de champ très réduite.

Citation de: rascal le Novembre 04, 2019, 09:43:06
je ne crois pas que ce genre de situation soit représentative des cas où les problèmes de map AF (sur l'oeil) sont révélés....

Certes , c'est un cas extrême , ici pour démontrer que la MAP reflex sur l'oeil n' est pas un problème .

En lumière du jour , avec des diaphragmes adaptés , c'est encore moins un problème ... 🤗

Certaines personnes ont tendance à confondre faible PDC et PO , on peut avoir de faibles PDC sans forcément être à PO , et on peut aussi avoir des PDC inexistantes à PO , donc PO en portrait ... ça n'est ni une obligation ni un gage de réussite .

Ce qui serait appréciable pour une évolution du D750 serait un écran tactile orientable en tous sens (comme le D5600?) pour les prises de vues verticales (portrait) et non seulement dans le mode  horizontal (paysage)

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2019, 09:48:41
C'est le cas de le dire.
Portrait posé ultra serré en studio et au flash.
Là c'est sûr on a toujours le temps de faire la mise au point sur l'œil et on gère très bien la profondeur de champ très réduite.

Non , c'est fait en extérieur , et ça n' est pas le temps que ça prend , ce genre de portrait , c 'est quelques dizaines de secondes , dans ce cas , ultra posé ne veut rien dire  , collimateur unique AFC et flash en TTL , aucune difficulté particulière , le sujet n' a même pas besoin d' être totalement statique ...

Comme souvent , tu as des idées reçues sur des sujets que tu ne maitrises pas 🤗

Quand au flash , je ne vois pas le lien avec l' AF ...

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2019, 10:07:08
Certes , c'est un cas extrême , ici pour démontrer que la MAP reflex sur l'oeil n' est pas un problème .

En lumière du jour , avec des diaphragmes adaptés , c'est encore moins un problème ... 🤗

La MaP sur l'œil en très gros plan n'a jamais été un problème, sur aucun appareil.
Il me semble que nous le savons tous.
La MaP sur l'œil n'est difficile que pour un plan buste ou taille, et encore plus pour un plan américain.

Ce sont pourtant pour ces plans-là qu'on a recours à une profondeur de champ très courte soit parce que la lumière manque, soit parce qu'on veut isoler le sujet d'un arrière-plan trop chargé, surtout avec un téléobjectif qui produit un tassement des plans.

Dans ces cas-là un ML doté d'un système AF sur l'œil efficace procure un très gros avantage, et ces systèmes eye-AF commencent toujours à exister. Merci Sony !

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2019, 10:20:43
Quand au flash , je ne vois pas le lien avec l' AF ...

C'est juste que je déteste ce genre d'éclairage pleine poire.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2019, 10:07:08
Certes , c'est un cas extrême , ici pour démontrer que la MAP reflex sur l'oeil n' est pas un problème .

dans des conditions très favorables, c'est sûr...

c'est comme faire un suivi AFC sur un mobile lent et très contrasté et dire que l'AF du D70 n'est pas un problème pour de la photo de sport...

et c'est pas parce que ça marche que ce n'est pas améliorable.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2019, 10:20:48
La MaP sur l'œil en très gros plan n'a jamais été un problème, sur aucun appareil.
Il me semble que nous le savons tous.
La MaP sur l'œil n'est difficile que pour un plan buste ou taille, et encore plus pour un plan américain.
...

Bah non , la distance de MAP fait que souvent sur un portrait en buste , la PDC n' est plus un problème pour la MAP

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2019, 10:21:39
C'est juste que je déteste ce genre d'éclairage pleine poire.

Sincèrement les goûts de TTB  ;D

Citation de: rascal le Novembre 04, 2019, 10:21:54
dans des conditions très favorables, c'est sûr...
...

Quels sont tes arguments pour dire que les conditions sont très favorables pour l' AF ?

Photo prise en extérieur , MAP faite à la lumière du jour en fin d' après midi , PDC ultra courte ...

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2019, 10:24:44
Bah non , la distance de MAP fait que souvent sur un portrait en buste , la PDC n' est plus un problème pour la MAP

Ce n'est pas ce qu'on peut constater sur le vidéo que j'ai postée.

https://youtu.be/ps2Acq_PkLk

On voit que lorsque la MaP est faite pile sur l'œil, le sujet est net du nez jusqu'aux oreilles.
Si elle est faite sur le sourcil, les oreilles sont floues, et avec le D610 ou le D850, sur un sujet tout simplement en train de parler comme lors d'une conférence, on ne peut pas prétendre faire la MaP pile sur l'œil alors que les ML récents y arrivent.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2019, 09:37:54
Petit rappel quand même , parce que depuis que Nikon a sorti ses ML , il semblerait aux yeux de certains que la MAP avec des PDC ultra courtes n'est guère possible  ::)

Si tel était le cas , après des années de MAP aléatoires , je me serais précipité sur un 24x36 ML , or , curieusement , je persiste encore un temps en reflex , va savoir ...

Il est d' ailleurs curieux de constater que ces reproches faits à l' AF des reflex n' existent que depuis une année  ;D

Je ne dénie en rien certains bienfaits de l' AF des ML ( faut il le répéter , que je pratique depuis 2012 ... ) , faut juste remettre l' église au milieu du village .

Personne n'a dit qu'il n'était pas possible de faire une mise au point avec une PDC ultra courte avec un reflex, juste que c'est ultra chiant, comme le montre précisément ta photo.
D'abord, il faut que les MR soient faits à la perfection pour cette distance, c'est tout à fait possible, mais très pénible (j'ai une dent contre les MR).

Ensuite, si tu remets l'église au milieu du visage, je vais remettre le nez au milieu du visage ;-) et donc si le nez est au milieu du visage l'œil est totalement en dehors du champ des collimateurs d'un D850 ce qui implique décadrage et recadrage, ce n'est pas ce qu'on peut appeler une situation idéale, d'ailleurs ce genre de portrait peut se faire également en MAP manuelle !

Ensuite, ces reproches faits à l' AF des reflex, n' existent pas que depuis une année (la sortie des Z donc...), en ce qui me concerne, ça fait 30 ans que je les fais (F801).

C'est justement ce genre de photo qui, pour moi, montre la supériorité du ML sur le reflex (pour la map) et qui me donnerait justement envie d'y passer, parce que faire ce genre de portrait sur le vif, pas avec un modèle qui pause, personnellement j'ai un sacré taux d'échec (sauf à recadrer systématiquement au développement).

Je pense qu'il ne faut pas renverser les rôles et dire : puisque c'est faisable au reflex, l'AF du reflex est meilleur, pas dans ce cas-là en tout cas !

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2019, 10:28:13
Quels sont tes arguments pour dire que les conditions sont très favorables pour l' AF ?

Photo prise en extérieur , MAP faite à la lumière du jour en fin d' après midi , PDC ultra courte ...

sujet proche, contrasté, non mobile, environnement dégagé....

quels sont tes arguments qui nous prouve que tu n'as pas eu 3254 échecs avant d'en sortir une pile poil comme ça ?

on peut discuter comme ça longtemps...

Citation de: rascal le Novembre 04, 2019, 11:18:51
quels sont tes arguments qui nous prouve que tu n'as pas eu 3254 échecs avant d'en sortir une pile poil comme ça ?

Euh... Ne pas arriver à faire la MaP sur l'oeil avec un tel cadrage, ça s'appelle "rater un âne dans un couloir".

Sympa ta vidéo TontonBruno.
Elle suscite aussi des réactions sur l'autre site (NP)...

Merci Alain.

Je compte bien en faire d'autres.  :D

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2019, 10:42:29
Ce n'est pas ce qu'on peut constater sur le vidéo que j'ai postée.
...

Bah oui , si tu utilises le matériel n'importe comment , faut pas s' étonner de résultats délirants , faire du portrait au LV , fallait y penser

Citation de: nikili le Novembre 04, 2019, 11:12:35
...
D'abord, il faut que les MR soient faits à la perfection pour cette distance, c'est tout à fait possible, mais très pénible (j'ai une dent contre les MR).
...

Effectivement , sur la vie d'une optique , faire les MR doit prendre 15mn , je comprends qu'on y soit allergique

Citation de: nikili le Novembre 04, 2019, 11:12:35
...
Ensuite, si tu remets l'église au milieu du visage, je vais remettre le nez au milieu du visage ;-) et donc si le nez est au milieu du visage l'œil est totalement en dehors du champ des collimateurs d'un D850 ce qui implique décadrage et recadrage, ce n'est pas ce qu'on peut appeler une situation idéale, d'ailleurs ce genre de portrait peut se faire également en MAP manuelle !
...

Faut être un peu pragmatique  ... l' oeil est bien sous un collimateur ... ça implique juste un petit recadrage en post-traitement

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2019, 11:20:59
Euh... Ne pas arriver à faire la MaP sur l'oeil avec un tel cadrage, ça s'appelle "rater un âne dans un couloir".

Je te rappelle juste qu'il est question de précision , en l' occurence , sur aucune de tes photos postées , tu n' as une PDC aussi courte , on dirait que tu découvres la photo de portrait , en même temps , quand on voit comment tu utilises un reflex pour faire du portrait  ::)

Citation de: nikili le Novembre 04, 2019, 11:12:35
...
C'est justement ce genre de photo qui, pour moi, montre la supériorité du ML sur le reflex (pour la map) et qui me donnerait justement envie d'y passer, parce que faire ce genre de portrait sur le vif, pas avec un modèle qui pause, personnellement j'ai un sacré taux d'échec (sauf à recadrer systématiquement au développement).

Je pense qu'il ne faut pas renverser les rôles et dire : puisque c'est faisable au reflex, l'AF du reflex est meilleur, pas dans ce cas-là en tout cas !

Faut il le répéter , j' utilise aussi un ML avec lequel je fais aussi du portrait .

Il est évident qu'il est plus facile de faire un portrait avec une MAP réussie avec un ML ... tant que l' automatisme fonctionne correctement , ce qui n' est pas toujours la cas , du coup ,quand la MAP rate ( genre détection d'un visage dans l' arrière plan ) , là c' est carrément à l' ouest ...

Alors en fonction des conditions , le reflex , s'il peut demander un peu plus de "savoir faire" peut aussi s' avérer plus fiable .

Encore une fois , connaître son matériel , ses limitations et savoir contourner les difficultés techniques ...

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2019, 13:09:29
Je te rappelle juste qu'il est question de précision , en l' occurence , sur aucune de tes photos postées , tu n' as une PDC aussi courte , on dirait que tu découvres la photo de portrait , en même temps , quand on voit comment tu utilises un reflex pour faire du portrait  ::)

Toujours dans la nuance et la courtoisie.

Citation de: Benikon le Novembre 04, 2019, 13:24:10
Toujours dans la nuance et la courtoisie.

S'il y avait une modération sur ce forum, on éviterait aux intervenants la honte de donner une si piètre image d'eux-mêmes.

En attendant, il faut s'efforcer de rester courtois et de remettre les choses en place.

Le 50mm f/1,4 est un objectif très faible à pleine ouverture.
Je vous ai montré il y a deux jours une planche contact faite en photographiant un tableau.

Un peu plus tôt dans la même exposition, j'avais demandé à ma femme de poser et j'avais essayé le portrait en situation avec l'AF du viseur.
Au préalable, bien entendu, j'avais vérifié chez moi sur trépied que cet objectif n'avait pas besoin de micro-réglage à cette distance.

La conclusion a été sans appel, il vaut mieux utiliser le mode Live-view du D850 avec cet objectif que l'AF de phase du viseur surtout avec les collimateurs les plus excentrés car plus on prend un cilmateur périphérique, plus c'est mauvais,  et dans tous les cas, cela reste mou de f1,4 à f/2,8 puis ça devient bon à partir de f/4 et ce n'est pas une histoire de profondeur de champ.

Sinon A chaque déclenchement j'ai visé l'œil, mais je ne suis pas toujours arrivé à faire le point dessus.
Vous comprendrez que je veuille pas poster de crop 100%, histoire de ne pas exposer ma femme aux sarcasmes.

Je pourrais poster une dizaine de planches contact comme celle-là, car j'ai fait ce genre d'essai avec tous mes boîtiers, y compris le Z6.
C'est moins mauvais au Z6 mais ce n'est tout de même pas bon, et absolument pas comparable au Z 50mm.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2019, 10:28:13
Quels sont tes arguments pour dire que les conditions sont très favorables pour l' AF ?

Photo prise en extérieur , MAP faite à la lumière du jour en fin d' après midi , PDC ultra courte ...

C'est quoi, le reflet sur l'oeil (simple question, hein) ?

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2019, 14:11:42
...
Sinon A chaque déclenchement j'ai visé l'œil, mais je ne suis pas toujours arrivé à faire le point dessus.
Vous comprendrez que je veuille pas poster de crop 100%, histoire de ne pas exposer ma femme aux sarcasmes.
...

Et puis surtout , de montrer que la PDC est telle à cette distance que peu importe la précision de l' AF : tout le visage est net ... et puis compte tenu de la qualité de l'optique , on ne prouvera rien puisque tout sera mou ...

La PDC d'un 50mm à f/1.4 à 3m est de l' ordre de 30cm ( source http://www.dofmaster.com/dofjs.html. ) .

Encore une fois , mis à part les petites malhonnêtetés de principe ( optique dépassée , pas de crop qui montrerait que tout le visage est net  ) , tout cela traduit un manque de pratique évident de la discipline ... d'où des tests sans rapport avec la réalité des choses .

Et encore une fois , je ne dénigre pas l' apport de l' eye-tracking , juste la qualité de tests sans réel lien avec la pratique du portrait qui voudraient montrer une grande supériorité d'un système sur l' autre alors que dans la pratique , tout est à relativiser ...

Citation de: micheldupin le Novembre 04, 2019, 14:16:48
C'est quoi, le reflet sur l'oeil (simple question, hein) ?

bol beauté 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 04, 2019, 14:25:18
Et puis surtout , de montrer que la PDC est telle à cette distance que peu importe la précision de l' AF : tout le visage est net ...

Tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude.  ;D ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 04, 2019, 16:15:25
Tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude.  ;D ;D ;D

Ton tour de passe-passe sous forme d'humour suffit à ma réponse 🤗

mince alors! sur 30 photos prises, map sur l'oeil, 3 ratées seulement...et c'est un objectif manuel! (et le sujet n'est pas une poupée!)

Alors oui l'important est de bien maîtriser son appareil, et cela a toujours été le cas, sauf que, et on ne l'a jamais assez répété, il y a plus de facteurs d'erreurs avec un reflex (humain et réglage optique), là où le ML et sa détection de l'œil et son live view apporteront précision et rapidité. En bref, toujours la même chose : le ML apporte une grande facilité à la pdv.
Encore faut il faire confiance aux automatismes, mieux vaut être sûr qu'ils soient très fiables...

sans traitement, pc neutre

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Citation de: Pierock le Novembre 04, 2019, 22:29:08
C'est aussi important de ne pas rester dans la zone de confort des matériel et de tester les limites.
C'est avec la connaissance des limites que l'on sort des images stéréotypées.

tout à fait! bien maîtriser son appareil c'est avant tout bien le connaître, ses performances, faiblesses etc. D'où l'intérêt de ces démonstrations! Pas de savoir qui maîtrise mieux le reflex ou le ML...

Voici ma deuxième vidéo sur mon test comparatif entre l'AF-S 50mm f/1,4 et le nouveau Z 50mm f/1,8.
https://youtu.be/foOmF2ApL7A
Ce coup-ci j'ai tout photographié avec le Z6 en m'assurant à chaque fois que la mise au point était bien faite sur l'oeil pour les 2 boîtiers.

Le 50 f/1,4 s'en sort un peu mieux, mais toujours moins bien que le nouveau 50mm f/1,8 surtout si on place le sujet près du bord de l'image.

Là, le test semble cohérent, merci TTB  :)

Juste comme ça, le 50 f1.4 donne du 320 ISO, le résultat de l'expo ayant l'air identique, à voir si il n'y a pas une différence sur la valeur réelle du diaphragme ...

Citation de: jdm le Novembre 05, 2019, 11:25:55
Juste comme ça, le 50 f1.4 donne du 320 ISO, le résultat de l'expo ayant l'air identique, à voir si il n'y a pas une différence sur la valeur réelle du diaphragme ...

C'est moi qui ai baissé à 320 ISO puisque j'étais en 100% manuel.

La différence s'explique à mon avis par le vignetage moins fort sur le 1,4 fermé d'un tiers de stop par rapport au vignetage du 1,8 à PO.

Citation de: Pierock le Novembre 05, 2019, 11:49:07
idem, je n'est pas ce problème de back focus avec mon exemplaire.

Il s'agissait d'un back focus en mode Live-view.
Je n'aurais jamais cru qu'une telle chose était possible.

Je vais revoir toute ma procédure de réglage précis de la mise au point, puisque maintenant je sais que le Live-view n'est pas la référence absolue, même si j'ignore toujours pourquoi.

Citation de: salamander le Novembre 05, 2019, 12:30:12
Si vous voulez, je peux vous faire passer un 50mm 1.8 serie E...

Grâce à son côté nimbé à po, le comparo sera encore plus enthousiasmant au bénéfice du 50 S...

Je préfèrerais pouvoir utiliser un AF-S 50mm f1,8.
Si personne ne peut m'en prêter je vais peut-être en louer un.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 05, 2019, 12:00:45
C'est moi qui ai baissé à 320 ISO puisque j'étais en 100% manuel.

La différence s'explique à mon avis par le vignetage moins fort sur le 1,4 fermé d'un tiers de stop par rapport au vignetage du 1,8 à PO.

Je miserai bien sur la transmittance, visiblement il y a un paquet de verre vu les dimensions de l'optique ...

Citation de: salamander le Novembre 05, 2019, 12:44:30
De toute manière, il n'y a pas guère de surprise...de façon logique, le dernier né est encore meilleur que le 50 actuel (déjà excellent) notamment en ce qui concerne l'etendue de la zone de piqué à pleine ouverture.

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de monde qui soutiendrait le contraire.

Je ne le pense pas non plus, et j'essaie juste de montrer concrètement à quoi correspond cette amélioration.

En même temps, cela m'aura permis de découvrir qu'il ne faut pas faire confiance au mode Live-view pour corriger un front/back focus. Je ne comprends toujours pas comment cela est possible, mais je vais revoir le réglage précis de tous mes objectifs AF-S, car pour certains au moins le gain ne sera pas négligeable.

Citation de: jdm le Novembre 05, 2019, 12:52:27
Je miserai bien sur la transmittance, visiblement il y a un paquet de verre vu les dimensions de l'optique ...

C'est possible aussi.

Cf les mesures de DXO.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 05, 2019, 12:55:09
...
En même temps, cela m'aura permis de découvrir qu'il ne faut pas faire confiance au mode Live-view pour corriger un front/back focus. Je ne comprends toujours pas comment cela est possible, mais je vais revoir le réglage précis de tous mes objectifs AF-S, car pour certains au moins le gain ne sera pas négligeable.

Non , le LV n'a jamais été fiable pour effectuer les MR , notamment à cause de la marge d'erreur pour laquelle en fonction de la PDC les valeurs de réglages sont acceptables en AF par contrastes .

Faits comme ça à partir du LV , les MR ne sont absolument pas bons , ça explique le nombre de gens qui pensent avoir fait les bons réglages et qui pataugent avec leur AF et des résultats de piqué aléatoires .

La seule bonne méthode reste le réglage sur mire avec une PDC minimale de l'ordre du cm .

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 05, 2019, 13:40:22
Non , le LV n'a jamais été fiable pour effectuer les MR , notamment à cause de la marge d'erreur pour laquelle en fonction de la PDC les valeurs de réglages sont acceptables en AF par contrastes .

Faits comme ça à partir du LV , les MR ne sont absolument pas bons , ça explique le nombre de gens qui pensent avoir fait les bons réglages et qui pataugent avec leur AF et des résultats de piqué aléatoires .

La seule bonne méthode reste le réglage sur mire avec une PDC minimale de l'ordre du cm .

C'est intéressant ce que tu dis, j'ai vérifié les MR de mon 24-120 en comparant avec le LV et j'ai constaté que les résultats étaient assez constants, c'est à dire que la MAP LV était la même que la MAP classique, l'écart étant toujours inférieur à un MR de +/- 1.

Pourquoi ne serait-ce pas fiable ?

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 05, 2019, 13:05:00
C'est possible aussi.

Cf les mesures de DXO.

Ma supposition me parait pas évidente devant les mesures ...

Citation de: egtegt² le Novembre 05, 2019, 14:14:12
C'est intéressant ce que tu dis, j'ai vérifié les MR de mon 24-120 en comparant avec le LV et j'ai constaté que les résultats étaient assez constants, c'est à dire que la MAP LV était la même que la MAP classique, l'écart étant toujours inférieur à un MR de +/- 1.

Pourquoi ne serait-ce pas fiable ?

Parce que j'ai constaté, notamment par la procédure automatique intégrée au D850 , que je pouvais avoir plusieurs valeurs de MR pour une même distance de MAP ( sur pied ) , avec parfois des écarts de 5 unités , alors qu'avec une mesure classique sur cible , j'ai des écarts de 1 unité .

En gros , une MAP en LV par détections de contrastes donne un très bon résultat , mais pas forcément pile au milieu de la PDC comme une mesure par phase ...

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 05, 2019, 13:40:22
Non , le LV n'a jamais été fiable pour effectuer les MR

Alertez les BB(Rome)

Je viens de procéder aux micro-réglages et je suis encore plus perplexe.

L'AF Live-view à pleine ouverture est ultra précis. Lorsque j'utilise la loupe çà 200% pour faire une retouche manuelle du point je ne peux pas faire mieux que le Live-view.

Il n'est donc pas possible d'obtenir des images plus nettes que celles que j'avais obtenues lors de ma première séance, ou alors il faut que je change la taille du collimateur AF qui était sur "Wide" pour la séance, alors que j'aurais pu utiliser la taille "normal" ou encore le système de reconnaissance du visage, déjà présent sur le D610.

En revanche j'ai pu constater qu'une correction de -10 était nécessaire pour l'AF du viseur.

Bref je suis complètement pommé, et je ne sais plus quoi faire.

Citation de: Pierock le Novembre 05, 2019, 16:48:58
Je pense que pour les MR, il est normale de trouver des valeurs différentes sur une dizaine de mesures avec ton D610. Il faut enlever les 2 valeurs avec les plus grands écarts et faire la moyenne des valeurs restantes.

Normalement si tu fais les mesures avec ton Z6 et FTZ, tu devrais vite savoir si c'est ton 50mmG qui a un problème. Dans ce cas, un controle chez Nikon Service t'aidera plus vite.

Non, non, non.
Je fais 10 fois la mesure en LV et j'ai dix fois la même chose, et je ne peux pas faire mieux à la loup en MaP manuelle.

J'ai mis une correction MR de -10 et c'est presque aussi bon que le LV, et c'est très régulier même sur 10 déclenchements.

A priori, je ne peux donc pas faire mieux en télécommande à distance que ce que j'ai posté dans la première vidéo.

En visée reflex, le MR à -10 devrait améliorer les choses en portrait, mais je n'ai pas encore vérifié.

Tu as l'air d'avoir une profondeur de champ plus limitée avec le f1.4 fermé à 1.8 qu'avec le z f1.8 et tu es passé de 400 ISO à 320 ISO pour assurer la même expo ...

Pas évident que l'indication 1.8 sur ton Afs donne du f1.8, moi j'essayerai sur f2 ou f2.2 pour voir

Pour l'expo, la différence avec l'indice de transmission est normalement quasi nulle avec ce type d'objectif à ce que j'ai compris, et pour l'expo si tu prends le centre en référence, le vignetage ne sera pas un problème.

J'ai un zoom avec une commande de diaphragme qui ne pousse pas assez, il est 1/3 de stop plus lumineux que ses petits camarades et ça n'en fait pas un ultra-lumineux pour autant !  ;D

et pendant ce temps, les D700 sont enfin "payables" en occasion   ;D :angel:

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 05, 2019, 12:33:10
Je préfèrerais pouvoir utiliser un AF-S 50mm f1,8.
Si personne ne peut m'en prêter je vais peut-être en louer un.

j'ai un 50 1,8 : celui livré en kit avec le Df. Intéressé ?

Citation de: LaurentM le Novembre 11, 2019, 11:15:45
j'ai un 50 1,8 : celui livré en kit avec le Df. Intéressé ?

Oui, bien sûr.
Je crois que l'enveloppe est visible dans mon profil.
Tu peux m'envoyer un mail en précisant bien ton adresse e-mail pour que je puisse te répondre.

Citation de: salamander le Novembre 05, 2019, 13:04:37
Pour l'essentiel, de ce que j'ai vu jusque là, amha, le plus gros de l'amélioration concerne le piqué en s'écartant du centre à pleine ouverture, tel qu'on peut le constater sur les sigma récents...

On parle aussi des ac, mais très franchement, je n'ai pas tellement le souvenir d'avoir dû intervenir manuellement sur les fichiers du 50G...allez, on va dire que ça arrive rarement (alors que ça m'arrive plus souvent avec le 85G).

Il est vrai que sur le l'afs 50 1.8 G, les AC sont beaucoup moins importantes que sur le 50 1.4G. Pour moi c'est son principal problème pleine ouverture, voire en fermant un peu. Les AC sur le 50 1.8G sont beaucoup plus contenues, il y en a aussi mais beaucoup moins, n'apparaissent pas systématiquement, et donc plus faciles à enlever en PT. En utilisant dernièrement le 105 2.5, je ne me souvenais plus ce qu'était les AC. Une quantité sur les moustaches et poils du chat et malgré le PT et divers réglages, impossible d'avoir quelque chose de correct (ou très rarement), le mieux était de les passer en n&b.
Il y a également une différence de bokeh avec le 50 1.8G. Toutes ces différences sont assez subtiles et si on ne les met pas côte à côte le 50 1.8G fait bien son affaire...

Après, si on a le Z et pas de 50mm, il est clair que le 50s est le choix qui s'impose.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 05, 2019, 12:03:24
Il s'agissait d'un back focus en mode Live-view.
Je n'aurais jamais cru qu'une telle chose était possible.

Je vais revoir toute ma procédure de réglage précis de la mise au point, puisque maintenant je sais que le Live-view n'est pas la référence absolue, même si j'ignore toujours pourquoi.

Es-tu sûr qu'il ne s'agit pas d'un problème concernant ton objectif 1.4? comme déjà dit, j'ai échangé aussitôt mon 50 1.4 que je venais d'acheter car il était complètement à la rue...

Citation de: jdm le Novembre 05, 2019, 18:46:21

Tu as l'air d'avoir une profondeur de champ plus limitée avec le f1.4 fermé à 1.8 qu'avec le z f1.8 et tu es passé de 400 ISO à 320 ISO pour assurer la même expo ...

Pas évident que l'indication 1.8 sur ton Afs donne du f1.8, moi j'essayerai sur f2 ou f2.2 pour voir

Pour l'expo, la différence avec l'indice de transmission est normalement quasi nulle avec ce type d'objectif à ce que j'ai compris, et pour l'expo si tu prends le centre en référence, le vignetage ne sera pas un problème.

J'ai un zoom avec une commande de diaphragme qui ne pousse pas assez, il est 1/3 de stop plus lumineux que ses petits camarades et ça n'en fait pas un ultra-lumineux pour autant !  ;D

Là on ne peut rien en déduire. Il faudrait que ce soit à distance égale (ce qui n'a pas l'air d'être le cas). De plus il faudrait avoir un rendu égal, le 50s étant plus contrasté.

Citation de: Rami le Novembre 05, 2019, 14:44:18
Alertez les BB(Rome)

En fait tous les protocoles de réglages depuis live view y compris sur le d850 sont à mettre à la poubelle  ;D

Cela vaut ce que cela vaut mais un espoir d'une suite en réflex dans la série D7XX chez Nikon.
https://nikonrumors.com/2019/11/12/first-set-of-rumored-specifications-for-the-nikon-d750-camera-replacement-d760.aspx/

où l'on apprend que le D750 sera à moins de 1.000$ pour le black friday...

Citation de: QuattroS1 le Novembre 13, 2019, 07:11:01
où l'on apprend que le D750 sera à moins de 1.000$ pour le black friday...

Pour ceux qui supportent la visée reflex, ce sera une bonne affaire.
-->
;D

Citation de: QuattroS1 le Novembre 13, 2019, 07:11:01
où l'on apprend que le D750 sera à moins de 1.000$ pour le black friday...

Vendredi noir aussi pour le commerce dans les villes au profit des Aliexpress et autres Amazon , il ne faudra pas venir vous plaindre !  ???

Citation de: Crinquet80 le Novembre 13, 2019, 11:04:26
Vendredi noir aussi pour le commerce dans les villes au profit des Aliexpress et autres Amazon , il ne faudra pas venir vous plaindre !  ???

c'est une info par rapport à la chute significative du prix (augmentant la probabilité de l'arrivée du remplaçant!?!) , pas une promotion pour le "phénomène" ...perso, cela fait plus de 4 ans que je suis plus que content de mon exemplaire...et son successeur sera acheté chez "mon" revendeur local...

Citation de: micheldupin le Novembre 13, 2019, 10:54:11
Pour ceux qui supportent la visée reflex, ce sera une bonne affaire.
-->
;D

Non puisque maintenant si tu nas pas de boitier Z tu ne peux pas faire de photos !!!! ;D

Citation de: bluemesa le Novembre 13, 2019, 16:44:45
Non puisque maintenant si tu nas pas de boitier Z tu ne peux pas faire de photos !!!! ;D

j'espère que le mémo a été largement diffusé, des fois qu'il y aurait des rebelles...

Quoi ... :o :o :o...on ne peut pas faire de photos sans Z ..... ;D ;D ;D

Citation de: Alain Clément le Novembre 14, 2019, 19:06:56
Quoi ... :o :o :o...on ne peut pas faire de photos sans Z ..... ;D ;D ;D

Tu devrais consulter un psy...

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 15, 2019, 08:04:28
Tu devrais consulter un psy...

Il te dirait d'arrêter les réseaux sociaux.

Citation de: salamander le Novembre 15, 2019, 12:54:23
Si un psy venait par ici, il aurait de quoi se créer une patientèle pour les 20 ans à venir...

Pas sûr : celui qui va voir un psy est conscient qu'il a un problème. Au contraire ici, tout le monde est droit dans ses bottes, convaincu que ce sont les autres qui ont des problèmes...

Citation de: micheldupin le Novembre 15, 2019, 14:22:50
Pas sûr : celui qui va voir un psy est conscient qu'il a un problème. Au contraire ici, tout le monde est droit dans ses bottes, convaincu que ce sont les autres qui ont des problèmes...

comme tonton ???... ;D

Citation de: Alain Clément le Novembre 15, 2019, 14:51:16
comme tonton ???... ;D

Qui possède un Z6, un D610, un D850, qui les utilise tous les trois et qui en est content ?

Citation de: micheldupin le Novembre 15, 2019, 14:22:50
ici, tout le monde est droit dans ses bottes, convaincu que ce sont les autres qui ont des problèmes...

du haut de la motrice le doute m'étreint!
suis je sur la bonne voie, le terminus est il en vue?

NikonRumors donne plus d'informations sur un hypothétique D770 qui pourrait être annoncé en janvier.

https://nikonrumors.com/2019/11/18/updated-set-of-specifications-for-the-nikon-d750-replacement.aspx/

Ce que je retiens:

Nouveau processeur, AF du D850, rafales plus longues, meilleure montée en hauts ISO que le D850.

Cela pourrait relancer les ventes des reflex qui semblent avoir faibli un peu trop vite pendant cette période de transition.

spec list très intéressante pour l'utilisateur que je suis.

mais l'acheteur d'occas' que je suis trouvera t il le prix suffisamment bas pour privilégier le neuf ?

Citation de: rascal le Novembre 18, 2019, 16:49:50
spec list très intéressante pour l'utilisateur que je suis.

mais l'acheteur d'occas' que je suis trouvera t il le prix suffisamment bas pour privilégier le neuf ?

Compte tenu de la nouvelle politique tarifaire de Nikon, il sera en promo dès octobre prochain.

En simplifiant un peu, on a envie de dire que c'est un petit D850 avec capteur 24MP, ce que beaucoup ont réclamé dès l'annonce du D850.

Ah oui, détail qui en fâchera plus d'un: pas de flash intégré.  :(

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 18, 2019, 16:45:23
NikonRumors donne plus d'informations sur un hypothétique D770 qui pourrait être annoncé en janvier.

https://nikonrumors.com/2019/11/18/updated-set-of-specifications-for-the-nikon-d750-replacement.aspx/

Ce que je retiens:

Nouveau processeur, AF du D850, rafales plus longues, meilleure montée en hauts ISO que le D850.

Cela pourrait relancer les ventes des reflex qui semblent avoir faibli un peu trop vite pendant cette période de transition.

interessantes spec ....a suivre !

Il manque une info. Quid du moteur pour piloter les AFD?
Je sais, mais j'en ai une pleine brouette et vue la cote en occasion il est hors de question de basculer. ;)

Citation de: namzip le Novembre 18, 2019, 18:38:09
Il manque une info. Quid du moteur pour piloter les AFD?
Je sais, mais j'en ai une pleine brouette et vue la cote en occasion il est hors de question de basculer. ;)

Je pense qu'il n'y a pas de problème de ce côté-là. Ce serait une régression absolument scandaleuse et Nikon ne s'y risquera pas.

En revanche on peut s'inquiéter à propos de la poignée optionnelle... ::)

Assez prometteur. Espérons une fabrication robuste, identique à la série 8XX. Et voilà un boitier que j'utiliserai sans doute de nombreuses années ... Wait and see.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 18, 2019, 18:41:59
Je pense qu'il n'y a pas de problème de ce côté-là. Ce serait une régression absolument scandaleuse et Nikon ne s'y risquera pas.

Vu le cmoporteent de Nikon ces temps-ci, je serai moins optimiste.
Le boitier est plus petit et plus léger que le 750 ; supprimer le moteur des AF-D est un moyen simple pour y arriver.

+1 pour le flash ; est-ce que cela va booster les dernières ventes de D750 ?

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 18, 2019, 18:41:59
En revanche on peut s'inquiéter à propos de la poignée optionnelle... ::)

ils ne vont pas nous refaire le coup des Z ou du D7500...

Citation de: fuji le Novembre 18, 2019, 20:29:00
Assez prometteur. Espérons une fabrication robuste, identique à la série 8XX. E

je n'y crois pas... mais ça en ferait le vrai successeur du D700 !  ;D

Citation de: Rami le Novembre 18, 2019, 20:37:18
Le boitier est plus petit et plus léger que le 750 ; supprimer le moteur des AF-D est un moyen simple pour y arriver.

Le boîtier serait... (ou alors c'est avéré donc plus une rumeur).

Tiens pour faire plus léger, après le flash et le moteur AF virez donc le couplage AI, ça va simplifier le fossoyage du bouzin.

Citation de: rascal le Novembre 18, 2019, 21:25:17
je n'y crois pas... mais ça en ferait le vrai successeur du D700 !  ;D

En effet si il a un trèfle sur l'épaule ... Alors D777 ;-)

Citation de: fuji le Novembre 18, 2019, 22:22:16
En effet si il a un trèfle sur l'épaule ... Alors D777 ;-)

alors je serai obligé de l'acheter, étant un "série7 addict" : Minolta D7, KM D7D, SonyA700, Nikon D7000, Nikon D700...  ;D

j'économise pour le Nikon D7 mais....  ;D

Citation de: fuji le Novembre 18, 2019, 22:22:16
En effet si il a un trèfle sur l'épaule ... Alors D777 ;-)

un wide-body donc...presque un rêve photographique!  (allusions avioniques inside)

Citation de: QuattroS1 le Novembre 19, 2019, 11:18:27
un wide-body donc...presque un rêve photographique!  (allusions avioniques inside)

un monobloc alors ? Cool !  ;D

Citation de: fuji le Novembre 18, 2019, 20:29:00
Assez prometteur. Espérons une fabrication robuste, identique à la série 8XX. Et voilà un boitier que j'utiliserai sans doute de nombreuses années ... Wait and see.

pareil curieux de voir le nouveau joujou , si la montée en Iso est sup. a celle des z6/d850....le meme AF que le D850 , une rafale plus longue et si il tient les 10im/s .....alors  :o :o :o