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[ Forum MATERIEL ] => Forum MOYEN FORMAT et STUDIO => Discussion démarrée par: Mistral75 le Septembre 17, 2018, 18:28:54

Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Septembre 17, 2018, 18:28:54
Fuji Rumors a publié deux dessins du GFX 50R, le moyen format 33x44 d'entrée de gamme que Fujifilm devrait annoncer le 25 septembre prochain, juste avant la Photokina.

https://www.fujirumors.com/leaked-this-is-the-fujifilm-gfx-50r-accurate-sketches/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Komm le Septembre 17, 2018, 20:22:22
Sexy ! Beaucoup plus que l'énorme GFX50S.
C'est étonnant que Fuji n'ait pas commencé par ça. J'en ferais bien mon porteur universel toutes optiques :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Septembre 17, 2018, 20:44:46
Ça paraît aussi gros...mis à part le renflement du viseur. C'est déjà ça...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Septembre 17, 2018, 21:12:11
Il lui manque surtout, et heureusement, le "sac à dos" du GFX 50R.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Septembre 18, 2018, 06:31:55
Un petit air de GW690  8)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: arlequin le Septembre 18, 2018, 07:59:52
Citation de: Fred_G le Septembre 18, 2018, 06:31:55
Un petit air de GW690  8)

C'est amusant ça, je me faisais la même réflexion quand j'ai découvert les croquis hier soir....  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Komm le Septembre 18, 2018, 08:00:48
Un X-E3 hypertrophié en somme :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Septembre 18, 2018, 08:04:24
Chacun ses références  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Septembre 18, 2018, 11:30:04
C'est mon x-pro 2 en grand... Intéressant, mais pas pour moi.
J'attends l'autre en version 100mp
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Ppatrice le Septembre 18, 2018, 13:04:01
C'est un 100mp ??
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Septembre 18, 2018, 13:45:22
Citation de: Ppatrice le Septembre 18, 2018, 13:04:01
C'est un 100mp ??

Non, ça sera un 50mp
Je parlais de ça https://www.fujirumors.com/breaking-fujifilm-gfx-100s-development-announcement-on-september-25-at-0730-am-new-york-time/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Septembre 18, 2018, 13:47:15
Il est où le viseur clair ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Komm le Septembre 18, 2018, 18:05:09
Bon, j'admets qu'on est plus proche du 690 que du X-E3  ;D
(https://www.fujirumors.com/wp-content/uploads/2018/09/Fujifilm-GFX-50R-vs-Fujifilm-X-E3-Size-Comparison-720x244.jpg)
Source : https://www.fujirumors.com/fujifilm-gfx-50r-vs-fujifilm-gfx-50s-hasselblad-x1d-fujifilm-x-t3-and-x-e3-size-comparison/
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Septembre 18, 2018, 18:33:41
Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2018, 21:12:11
Il lui manque surtout, et heureusement, le "sac à dos" du GFX 50R.
Pour moi au vu des dessins il y est. Sauf si l'ecran n'est pas « tiltable ». Ce qui serait une faute majeure...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Septembre 18, 2018, 20:57:30
https://photorumors.com/2018/09/18/fujifilm-gfx-50r-affordable-medium-format-mirrorless-camera-mockup/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mitou6913 le Septembre 18, 2018, 21:15:37
Si je devais en croire ce mockup, il lui manquerait une molette AV...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mitou6913 le Septembre 18, 2018, 21:17:53
... Ainsi qu'un bouton de déclencheur qui "tombe" correctement sous l'index... ??
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Septembre 18, 2018, 22:18:37
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 18, 2018, 13:47:15
Il est où le viseur clair ?

GFX50R, R pour rangefinder... on est d'accord, ya comme un malentendu  ???
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Septembre 18, 2018, 23:17:46
Citation de: jmporcher le Septembre 18, 2018, 18:33:41
Pour moi au vu des dessins il y est. Sauf si l'ecran n'est pas « tiltable ». Ce qui serait une faute majeure...

Non, je ne pense pas, puisque la perspective montre que l'œilleton du viseur est plus en arrière que l'écran.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Septembre 25, 2018, 14:12:08
765 grammes (et 140 g inférieur au 50S)
et 25 mm plus fin que le 50S
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Septembre 25, 2018, 14:18:10
disponible Novembre 2018
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 25, 2018, 14:25:48
Citation de: Komm le Septembre 18, 2018, 08:00:48
Un X-E3 hypertrophié en somme :)
Cela reste malheureusement qu'un ML Fuji à capteur XL, sans les vétitables attributs que l'on attend d'un MF comme : Un capteur calibré individuellement, des RAW 16bit, un obturateur central etc...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Septembre 25, 2018, 14:40:33
Il est prévu comme combo avec un nouvel objectif 50mm f/3.5
(40mm FF approx.)
Pas d'autres infos, sauf qu'il est vraiment très petit.
Tout va dépendre de son poids... non connu à cet instant.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Septembre 25, 2018, 14:50:33
4.500 USD pour le Fujifilm GFX 50R.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Septembre 25, 2018, 15:07:38
775 grammes (et non 765)

et 4575 Euro...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: VincentM le Septembre 25, 2018, 15:08:37
http://www.fujifilm.com/news/n180925_03.html Et bien cela a l'air pas mal du tout ;-)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: benito le Septembre 25, 2018, 15:08:52
Citation de: Jean-Claude le Septembre 25, 2018, 14:25:48
Cela reste malheureusement qu'un ML Fuji à capteur XL, sans les vétitables attributs que l'on attend d'un MF comme : Un capteur calibré individuellement, des RAW 16bit, un obturateur central etc...

pourquoi un MF devrait avoir impérativement un obturateur central ? en dehors du studio il y a plein d'usages où il n'est pas indispensable.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Septembre 25, 2018, 15:12:44
Citation de: Jean-Claude le Septembre 25, 2018, 14:25:48
Cela reste malheureusement qu'un ML Fuji à capteur XL, sans les vétitables attributs que l'on attend d'un MF comme : Un capteur calibré individuellement, des RAW 16bit, un obturateur central etc...
on s'en fiche complétement !  ;D
Moi il me plait bien et viendra compléter mon GFX50's !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 25, 2018, 15:22:16
Une review ici : https://jonasraskphotography.com/2018/09/25/fujifilm-gfx-50r-review-digital-medium-format-heritage/ (https://jonasraskphotography.com/2018/09/25/fujifilm-gfx-50r-review-digital-medium-format-heritage/)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Septembre 25, 2018, 15:26:23
très beau boitier en effet... Un peu jaloux je suis...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Septembre 25, 2018, 15:32:46
Fujifilm introduces rangefinder-style GFX 50R medium-format camera | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/3322718566/fujifilm-introduces-rangefinder-style-gfx-50r-medium-format-camera)

Les photos officielles (cliquer pour agrandir)

(https://4.img-dpreview.com/files/p/TS1200x900~sample_galleries/6628211279/3910463787.jpg) (https://3.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/6628211279/3910463787.jpg)
(https://4.img-dpreview.com/files/p/TS1200x900~sample_galleries/6628211279/3223988407.jpg) (https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/6628211279/3223988407.jpg)
(https://1.img-dpreview.com/files/p/TS1200x900~sample_galleries/6628211279/8675214004.jpg) (https://www.dpreview.com/sample-galleries/6628211279/fujifilm-gfx-50r-product-photos/8675214004)
(https://4.img-dpreview.com/files/p/TS1200x900~sample_galleries/6628211279/4904992573.jpg) (https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/6628211279/4904992573.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Septembre 25, 2018, 15:33:38
Premières impressions :

Fujifilm GFX 50R First Impressions Review | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-gfx-50r-first-impressions-review)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Septembre 25, 2018, 15:53:18
https://fujifilm-x.com/sv-se/stories/capture-one-fujifilm-for-all-of-x-and-gfx-users/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Septembre 25, 2018, 16:37:23
Tout va dépendre du poids du 40mm... sinon, il est encore trop lourd selon moi. Selon le critère des 50 Mpx, un Nikon Z7 le bat question poids.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: benito le Septembre 25, 2018, 16:59:53
Citation de: jbpfrance le Septembre 25, 2018, 16:37:23
Tout va dépendre du poids du 40mm... sinon, il est encore trop lourd selon moi. Selon le critère des 50 Mpx, un Nikon Z7 le bat question poids.

Approx. 775g / 27.3oz. (including battery and memory card)  pour le GFX 50R  contre Weight (inc. batteries)   675 g (1.49 lb / 23.81 oz) pour le Z7 

ok 100 gr de plus, mais un capteur nettement plus grand
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Septembre 25, 2018, 20:11:37
Un MF qui ne paie pas de mine, c'est intéressant...

Va falloir que je me tape le fil sur son grand frère pour voir ce que donnent le capteur et les objectifs. Pas très lumineux les objectifs standards ... mais un 110/2 bien tentant!

Y'a des objectifs leica M qui couvrent le format il me semble, faut que je creuse.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Septembre 25, 2018, 23:02:08
J'ai échappé de peu à la tentation à cause du volume et du poids... mais là, si, en plus, on a un objectif super-léger...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Septembre 26, 2018, 08:42:08
Citation de: malice le Septembre 25, 2018, 20:11:37

Y'a des objectifs leica M qui couvrent le format il me semble, faut que je creuse.

Lesquels !!?  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Septembre 26, 2018, 11:40:33
Toujours une certaine promptitude à l'ironie chez certains  ::)

Un peu de lecture par ex ...
https://blog.mingthein.com/2018/03/17/leica-m-mount-lenses-on-the-x1d/
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Septembre 26, 2018, 12:23:57
Citation de: malice le Septembre 26, 2018, 11:40:33
Toujours une certaine promptitude à l'ironie chez certains  ::)

Un peu de lecture par ex ...
https://blog.mingthein.com/2018/03/17/leica-m-mount-lenses-on-the-x1d/

Je vais lire tout ça merci!

Concernant l'ironie je n'ai pas compris si j'étais ciblé!? ???
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: FUNBOARDMAN le Septembre 26, 2018, 13:47:10
Le catalogue du GFX50R (et GFX50s)

http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/pdf/gfx_catalogue_01.pdf
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Glouglou le Septembre 27, 2018, 16:16:42
Ce nouveau FUji GFX 50R devrait s'appeler FUJICA tant il me rappelle le FUJICA 6x9 de ma jeunesse snif
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Septembre 27, 2018, 16:28:42
Je sens que je rajeunis déjà...  :) :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: VincentM le Septembre 27, 2018, 20:22:00
Tout comme les chars Panzer ce n'est pas ma marque préférée, malgré tout c'est audacieux et bien mené ! Bravo !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Septembre 27, 2018, 21:40:25
Citation de: Jean-Claude le Septembre 25, 2018, 14:25:48
Cela reste malheureusement qu'un ML Fuji à capteur XL, sans les vétitables attributs que l'on attend d'un MF comme : Un capteur calibré individuellement, des RAW 16bit, un obturateur central etc...

Toujours dans le comique, le JC...  ;-)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Septembre 27, 2018, 23:00:18
Citation de: Glouglou le Septembre 27, 2018, 16:16:42Ce nouveau FUji GFX 50R devrait s'appeler FUJICA tant il me rappelle le FUJICA 6x9 de ma jeunesse snif

Sauf que le capteur ne fait que le quart du 6x9 et pas de viseur clair.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Septembre 27, 2018, 23:42:42
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 27, 2018, 23:00:18
Sauf que le capteur ne fait que le quart du 6x9 et pas de viseur clair.

Tu chipotes !... ;) :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Edouard de Blay le Septembre 28, 2018, 02:30:21
En prévente pour 4500$ hors taxe chez b&h
Sur le barillet,je vois 125X,la synchro serait a 1/125?
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: arlequin le Septembre 28, 2018, 02:45:10
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 27, 2018, 23:00:18
Sauf que le capteur ne fait que le quart du 6x9 et pas de viseur clair.

Allez chipotons...le 6X9 qui ne fait réellement que 56mmX84mm . ;D  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 28, 2018, 07:19:17
Citation de: Edouard de Blay le Septembre 28, 2018, 02:30:21
En prévente pour 4500$ hors taxe chez b&h
Sur le barillet,je vois 125X,la synchro serait a 1/125?
Oui c'est un obtu plan focal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 28, 2018, 07:40:37
Citation de: Pixel-Z le Septembre 25, 2018, 15:12:44
on s'en fiche complétement !  ;D
Moi il me plait bien et viendra compléter mon GFX50's !
Oui bien sûr ceux qui n'auront jamais à ouvrir très grand leur porte monnaie pour acquérir un MF s'en fichent royalement  :D

Ceux qui vont devoir se saigner, vont quand même essayer de trouver dans leur futur MF des caractéritiques totalement absentes des format classiques qu'il utilisent en parallèle.

Avoir un MF qui est juste le pendant technique d'un 24x36 avec un capteur légèrement pous grand n'apporte à ce jour strictement rien aux images, mais vraimemt rien du tout.

Au niveau des fins détails et du piqué un D850 est kifkif avec un appareil à capteur MF 50c. les différences doivent se chercher ailleurs et c'est là que le fabricant de MF doit porter son accent pour être crédible face aux prix élevés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Septembre 28, 2018, 08:51:20
Citation de: Jean-Claude le Septembre 28, 2018, 07:40:37
Oui bien sûr ceux qui n'auront jamais à ouvrir très grand leur porte monnaie pour acquérir un MF s'en fichent royalement  :D

Ceux qui vont devoir se saigner, vont quand même essayer de trouver dans leur futur MF des caractéritiques totalement absentes des format classiques qu'il utilisent en parallèle.

Avoir un MF qui est juste le pendant technique d'un 24x36 avec un capteur légèrement pous grand n'apporte à ce jour strictement rien aux images, mais vraimemt rien du tout.

Au niveau des fins détails et du piqué un D850 est kifkif avec un appareil à capteur MF 50c. les différences doivent se chercher ailleurs et c'est là que le fabricant de MF doit porter son accent pour être crédible face aux prix élevés.

tu es pathétique et tu n'y connais rien ! d'ailleurs pourquoi tu viens nous gonfler sur ce fil car tu n'as pas de fuji MF ? .. je suis capable de voir les différences de fins détails et de piqué avec un D850 : elles sont monumentales ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Septembre 28, 2018, 09:04:00
Citation de: Jean-Claude le Septembre 28, 2018, 07:40:37
Oui bien sûr ceux qui n'auront jamais à ouvrir très grand leur porte monnaie pour acquérir un MF s'en fichent royalement  :D

Ceux qui vont devoir se saigner, vont quand même essayer de trouver dans leur futur MF des caractéritiques totalement absentes des format classiques qu'il utilisent en parallèle.

Avoir un MF qui est juste le pendant technique d'un 24x36 avec un capteur légèrement pous grand n'apporte à ce jour strictement rien aux images, mais vraimemt rien du tout.

Au niveau des fins détails et du piqué un D850 est kifkif avec un appareil à capteur MF 50c. les différences doivent se chercher ailleurs et c'est là que le fabricant de MF doit porter son accent pour être crédible face aux prix élevés.

Le GFX 50R nu est à 4500 $US, l'écart de prix avec un D850 commence à devenir raisonnable. On est loin du prix du X1D. Même avec les objectifs un peu plus chers, quelqu'un qui a le budget pour un D850 peut commencer à se poser la question d'un tel appareil à la place en fonction de sa pratique, alors qu'un X1D ou GFX 50S ne sont clairement pas dans la même gamme de prix.

Et j'ai quand même quelques doutes sur le fait qu'un GFX 50R n'apporte strictement rien par rapport à un D850. Soit les testeurs de GFX sont bien meilleurs photographes que les testeurs de D850, soit l'appareil fait de meilleurs photos, mais pour ce qui me concerne, je préfére ce que j'ai vu comme exemples avec cet appareil que ce que j'ai vu avec le D850. La différence n'est pas sur le piqué et les détails, tu le sais très bien, sinon même Hasselblad ne vendrait pas un seul X1D en face du D850. Et la colorimétrie ne suffit pas non plus à tout expliquer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Septembre 28, 2018, 09:09:57
Citation de: Pixel-Z le Septembre 28, 2018, 08:51:20
Au niveau des fins détails et du piqué un D850 est kifkif avec un appareil à capteur MF 50c. les différences doivent se chercher ailleurs et c'est là que le fabricant de MF doit porter son accent pour être crédible face aux prix élevés.
tu es pathétique et tu n'y connais rien ! d'ailleurs pourquoi tu viens nous gonfler sur ce fil car tu n'as pas de fuji MF ? .. je suis capable de voir les différences de fins détails et de piqué avec un D850 : elles sont monumentales ...

Quand j'aurai un peu de temps ,je te montrerai combien le couple D850 +24/70 2.8 est à la ramasse vs Fuji  GFX50 + 32/64 F4 sur le range 24/50 eq 24/36
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Septembre 28, 2018, 13:46:24
Ce serait gentil de nous mettre un lien vers les photos originales, tout du moins en JPEG... merci d'avance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Septembre 28, 2018, 21:16:09
Citation de: Pixel-Z le Septembre 28, 2018, 09:09:57
Quand j'aurai un peu de temps ,je te montrerai combien le couple D850 +24/70 2.8 est à la ramasse vs Fuji  GFX50 + 32/64 F4 sur le range 24/50 eq 24/36

Je suis de ceux là, je devais me prendre un D850 en fin d'année (portrait, packshot), projet arrêté ...L'écart de prix est de 900€ seulement...Et on peut monter ses optiques 24x36 (soit avec bague neutre soit avec une bague converter pour couvrir tout le capteur) en attendant de s'équiper doucement avec les optiques G...ça permettra aussi de photographier d'une façon sans doute différente, plus posée qu'avec un reflex...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Septembre 28, 2018, 21:36:20
Je pense que celui la va passer a la casserole, soit le 50 ou le 45mm + une bague pour monter mon 135mm ça peut être pas mal du tout.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Septembre 28, 2018, 21:59:27
Citation de: Pixel-Z le Septembre 28, 2018, 09:09:57
Quand j'aurai un peu de temps ,je te montrerai combien le couple D850 +24/70 2.8 est à la ramasse vs Fuji  GFX50 + 32/64 F4 sur le range 24/50 eq 24/36

Oui, enfin... les pouillèmes deviennent vite des montagnes, sur ce forum.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: remi56 le Septembre 28, 2018, 22:08:53
Citation de: Verso92 le Septembre 28, 2018, 21:59:27
Oui, enfin... les pouillèmes deviennent vite des montagnes, sur ce forum.
C'est un forum marseillais !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: landscapephoto le Septembre 28, 2018, 23:02:26
Citation de: Pixel-Z le Septembre 28, 2018, 09:09:57
Quand j'aurai un peu de temps ,je te montrerai combien le couple D850 +24/70 2.8 est à la ramasse vs Fuji  GFX50 + 32/64 F4 sur le range 24/50 eq 24/36

Je prends.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Septembre 28, 2018, 23:14:08
Citation de: Verso92 le Septembre 28, 2018, 21:59:27
Oui, enfin... les pouillèmes deviennent vite des montagnes, sur ce forum.
Ou l'inverse.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287889.0.html
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 29, 2018, 10:58:32
En attendant le comparatif de Pixel-Z, voici ce que donne le D850 avec un AF-S 60 Micro Nikkor et le GFX50s avec le 63mm de base, le deux optiques à f11.

Les images proviennent d'Imaging Resources et ont été (à peine) développées dans C1 avec les profils standards sans aucune accentuation, de correction de bruit ou encore de correction optique. A noter que j'ai mis des Tiff 8 bits en mode compression ZIP pour gagner en poids de fichier.
D850 vs GFX50S : https://we.tl/t-dUe3HSlfwy

Indépendamment des différences chromatiques et de distribution tonales qui sont des aspects dépendants des profils clairement et malgré la qualité de l'optique Nikon, en visualisation 100% la finesse et le contraste sont très sensiblement à l'avantage du GFX...même si objectivement le D850 est loin de démériter dans le cas présent.

Comme C1 dispose d'un outil de correction de diffraction j'ai donc appliqué la correction pour voir :
D850 vs GFX50S Diffraction corrigée : https://we.tl/t-d5H6iahq68
Clairement les choses se rééquilibrent, même si le contraste me semble toujours meilleurs pour le GFX.

Bref, dans le cas présent le D850 n'est objectivement pas à la ramasse vs GFX50S, après comme chacun sait tout dépendra des optiques montées...et une chose est sure c'est que la gamme optique de Fuji est au minimum au niveau de ce 63mm (enfin en tout cas pour le zoom que j'avais essayé et le 120macro ; les résultats du 110 et du 250 que j'ai pu voir sont aussi du même tonneau)...il semblerait qu'il y ait, et pour cause, beaucoup plus de dispersion dans la gamme Nikon...sans compter que les optiques Fuji ont été conçues pour des définitions beaucoup plus importantes, on devrait s'en rendre compte avec le modèle à 100Mpix qui arrive...et à mon sens si la définition pure est un critère le Fuji me semble la solution d'évidence.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Septembre 29, 2018, 11:12:52
entièrement d'accord. J'ajoute la régularité sur toute l'image, au bénéfice de Fuji. C'est évidemment beaucoup plus évident avec des ouvertures plus grandes. La limite du Fuji (à part évidemment l'ergonomie... et l'esthétique!) c'est les ouvertures modestes des optiques. On aurait aimé un 63 de f2. Voire 1.8... Et on ne sait rien du vieillissement....
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Septembre 29, 2018, 11:22:20
Citation de: Benaparis le Septembre 29, 2018, 10:58:32
Bref, dans le cas présent le D850 n'est objectivement pas à la ramasse vs GFX50S, après comme chacun sait tout dépendra des optiques montées...et une chose est sure c'est que la gamme optique de Fuji est au minimum au niveau de ce 63mm (enfin en tout cas pour le zoom que j'avais essayé et le 120macro ; les résultats du 110 et du 250 que j'ai pu voir sont aussi du même tonneau)...il semblerait qu'il y ait, et pour cause, beaucoup plus de dispersion dans la gamme Nikon...sans compter que les optiques Fuji ont été conçues pour des définitions beaucoup plus importantes, on devrait s'en rendre compte avec le modèle à 100Mpix qui arrive...et à mon sens si la définition pure est un critère le Fuji me semble la solution d'évidence.

Bien sûr, la gamme Fuji est récente et a été conçue pour délivrer d'excellents résultats avec le futur 100 MPixels, et la comparaison avec le Nikkor 24-70, sorti avec le D3, est forcément un peu déséquilibrée...

Après, quand on monte des objectifs réputés sur le D850 (ci-dessous le Zeiss f/2 135 ZF2, à f/11), la différence avec le GFX 50R sera-t-elle, comme on le lit plus haut, si monumentale que ça en terme de définition ?

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Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 29, 2018, 11:22:50
Citation de: jmporcher le Septembre 29, 2018, 11:12:52
entièrement d'accord. J'ajoute la régularité sur toute l'image, au bénéfice de Fuji. C'est évidemment beaucoup plus évident avec des ouvertures plus grandes. La limite du Fuji (à part évidemment l'ergonomie... et l'esthétique!) c'est les ouvertures modestes des optiques. On aurait aimé un 63 de f2. Voire 1.8... Et on ne sait rien du vieillissement....
Oui tu as tout à fait raison de souligner l'homogénéité centre-bord des optiques Fuji aux "grandes" ouvertures.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 29, 2018, 11:35:53
Citation de: Verso92 le Septembre 29, 2018, 11:22:20
Après, quand on monte des objectifs réputés sur le D850 (ci-dessous le Zeiss f/2 135 ZF2, à f/11), la différence avec le GFX 50R sera-t-elle, comme on le lit plus haut, si monumentale que ça en terme de définition ?

Super, comme solution tu proposes donc des optiques sans AF avec un système de visée qui n'est pas du tout adapté pour la MAP manuelle notamment avec les grosses definitions (heureusement la gamme Z est là) ; face à des optiques AF et un système de visée qui en cas d'utilisations d'optiques manuelles reste efficace...bref. Encore une fois le D850 ne de démérite pas mais pour profiter de sa définition il faut se mettre dans des conditions optimales alors qu'avec le GFX c'est beaucoup plus facile.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Septembre 29, 2018, 11:47:11
Citation de: Benaparis le Septembre 29, 2018, 11:35:53
Super, comme solution tu proposes donc des optiques sans AF avec un système de visée qui n'est pas du tout adapté pour la MAP manuelle notamment avec les grosses definitions (heureusement la gamme Z est là) ; face à des optiques AF et un système de visée qui en cas d'utilisations d'optiques manuelles reste efficace...

Si tu préfères, remplace le Zeiss par un télé AF...

(si ça se trouve, dans quelques temps, je pourrai montrer la même photo réalisée, par exemple, avec le Sigma f/1.8 135 Art... les premiers essais que j'ai pu réalisés avec semblent montrer que les deux objectifs se tiennent dans un mouchoir de poche, au moins en terme de définition)

Citation de: Benaparis le Septembre 29, 2018, 11:35:53
Encore une fois le D850 ne de démérite pas mais pour profiter de sa définition il faut se mettre dans des conditions optimales alors qu'avec le GFX c'est beaucoup plus facile.

Si on veut tirer l'optimum d'un D850, il faut bien sûr un objectif AF (ou opérer en LV sur trépied avec un objectif MF).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 29, 2018, 11:49:24
Citation de: Verso92 le Septembre 29, 2018, 11:47:11
Si tu préfères, remplace le Zeiss par un télé AF...

(si ça se trouve, dans quelques temps, je pourrai montrer la même photo réalisée, par exemple, avec le Sigma f/1.8 135 Art... les premiers essais que j'ai pu réalisés avec semblent montrer que les deux objectifs se tiennent dans un mouchoir de poche en terme de définition)

D'accord Fabrice...sauf que je raisonne gamme optique globale pas juste en comparaison avec quelques optiques. Bref, prends du recul et tu comprendras mon raisonnement.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Septembre 29, 2018, 12:02:19
Citation de: Benaparis le Septembre 29, 2018, 11:49:24
D'accord Fabrice...sauf que je raisonne gamme optique globale pas juste en comparaison avec quelques optiques. Bref, prends du recul et tu comprendras mon raisonnement.

Sois sans craintes, Benjamin, je comprends tout à fait ton raisonnement...  ;-)


De toute façon, plus le format sera grand, meilleur sera le résultat, par principe (si la gamme optique suit, ce qui ne devrait pas poser de problème à un fabricant comme Fuji).

Après, autant il y avait un gouffre en argentique entre 24x36 et MF (je dirais à partir de 6x6~6x7), autant cet écart s'est réduit en numérique (d'autant plus que les capteurs des MF actuels sont souvent "petits" dans l'absolu), et que faire miroiter un gain monumental sur le critère de la définition est un peu exagéré, à mon avis. Restent d'autres aspects, bien sûr (le gain attendu d'un MF ne se limite pas à la définition pure).

Et puis, il y a aussi que l'important, c'est le tirage (là, je sais que tu seras d'accord avec moi...  ;-). Les petits écarts de définition qu'on observera sur une visualisation 100% écran ne seront sans doute plus visibles sur un tirage A2 sur papier "baryté" (par exemple)...


Sinon, en ce qui concerne la qualité de la gamme optique native, je pense qu'on aura aussi de bonnes surprises avec les R et Z de Canikon...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 29, 2018, 12:32:57
Pas du tout d'accord que la définition extrême serait plus facile en MF, il est tout aussi facile (ou difficile) selon la compétence du photographe pour y arriver, et les détails sont tout à fait comparables et identiques car les largeurs d'images sont identiques, n'en déplaise au afficionafos de salon du moyen format.

La ou il peut y avoir une différence, c'est par rapport aux objectifs employés.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 29, 2018, 13:01:37
Citation de: Jean-Claude le Septembre 29, 2018, 12:32:57
Pas du tout d'accord que la définition extrême serait plus facile en MF, il est tout aussi facile (ou difficile) selon la compétence du photographe pour y arriver, et les détails sont tout à fait comparables et identiques car les largeurs d'images sont identiques, n'en déplaise au afficionafos de salon du moyen format.

Sans doute n'as tu pas essayé le GFX. Il est déconcertant de facilité pour en tirer le jus en terme de définition pure, apparemment cela te semble plus délicat avec le X1D. Mais pour le reste je te l'accorde dans l'exemple que j'ai publié les résultats sont tout à fait comparables, si ce n'est que nativement la diffraction à f11 se fait plus sentir sur le Nikon que sur le Fuji ce qui est logique.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 29, 2018, 12:32:57
La ou il peut y avoir une différence, c'est par rapport aux objectifs employés.

C'est exactement ce qui est dit dans les derniers messages
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 29, 2018, 13:15:13
Il y pas plus tard qu'une semaine nous étions encore en studio avec un modèle toute une journée moi avec le X1D + 120 Macro et un collégue avec le GFX + 120 Macro et nous avons échangé à longueur de journée.

Fuji moins lumineux et plus encombrant sans parler des différences assez énormes de boitier, une adaptation au studio sans comparaison, non merci  :)

Ce sont surtout les champions de comparatifs de fiches, reviews, essais de comptoir que l'on entend maleureusement débiter leurs salades.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Septembre 29, 2018, 13:35:37
Citation de: Jean-Claude le Septembre 29, 2018, 13:15:13
Il y pas plus tard qu'une semaine nous étions encore en studio avec un modèle toute une journée moi avec le X1D + 120 Macro et un collégue avec le GFX + 120 Macro et nous avons échangé à longueur de journée.

Fuji moins lumineux et plus encombrant sans parler des différences assez énormes de boitier, une adaptation au studio sans comparaison, non merci  :)

Ce sont surtout les champions de comparatifs de fiches, reviews, essais de comptoir que l'on entend maleureusement débiter leurs salades.

Comme d'habitude, les nombreux HS ont fait dévier la discussion...


Ce futur GFX 50R te semble donc à ce point à fuir et non recommandable, JC ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 29, 2018, 13:53:19
Citation de: Jean-Claude le Septembre 29, 2018, 13:15:13
Fuji moins lumineux et plus encombrant sans parler des différences assez énormes de boitier, une adaptation au studio sans comparaison, non merci  :)

Le 120 macro Fuji est moins lumineux d'un demi diaph la belle affaire...mais le Fuji est stabilisé...j'ai pu shooter au 1/20e à main levé avec des résultats bluffants.
Quand j'avais apporté le GFX a Olivier Chauvignat pour des essais, lui qui travaille habituellement avec des HxD n'a eu aucun problème, très facilement il a trouvé ses repères...comme quoi. Le seul inconvenient pour lui c'était l'absence d'obturation centrale dont le Hassy dispose...cependant l'avantage du Fuji est qu'il peut accepter un très grand nombre de montage optique sans passer par la plaie de l'obtu électronique. Bref, j'avoue ne pas comprendre le besoin de chercher une supériorité générale d'un système vis à vis à vis de l'autre ; comme ils ne sont pas strictement equivalent, hormis en terme de qualité d'image n'en déplaise, seul l'usage sur des aspects bien spécifiques et les préférences individuelles font pencher la balance...c'est d'ailleurs exactement ce qui ressort du comparatif entre GFX50s et X1D qu'avait effectué Ghislain Simard pour la revue hôte de ce forum.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Septembre 29, 2018, 19:32:47
Et la balance des prix s'équilibre (un peu), le X1D chutant sérieusement, j'ai lu...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Firefox le Septembre 30, 2018, 11:14:24
Le problème de l'obturation centrale est partiellement résolu avec le synchro HSS de profoto par exemple...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 16:39:53
Citation de: Firefox le Septembre 30, 2018, 11:14:24
Le problème de l'obturation centrale est partiellement résolu avec le synchro HSS de profoto par exemple...
Que nenni, j'utilise HS HSS et obtu central
Exemples réel sur mes images
en obtu central l'été à midi je shoote dans la soleil, Au 1/2000s f:16 ambiance de semi nuit avec le contour du soleil qui ne bave pas, le premier plan est parfaitement débouché avec seulement 200 Joule et torche rapide
Avec le boitier à rideau et torche lente HS je dois envoyer 400 Joule à condition d'attendre que le soleil baisse un peu. Et le HSS ne fait pas mieux.

Autre souci en studio.
Avec un boitier synchro 1/200 ( ou parfois beaucoup moins quand cela ne veut pas le faire) et une ouverture assez grande, je suis obligé de baisser très fort les lampes pilotes pour éviter les doubles contours et dérives de couleurs. Avec si peu de lumière pilote les modèles ont une pupille totalement dilatée, on croirait des shootés  :)
En obtu central je mets les pilotes de 300 Watt assez forts pour avoir des pupilles normales, puis je monte la vitesse au 1/1000s ou plus pour neutraliser l'effet des pilotes tout en gardant la même intensité d'éclairs.
Oui je sais les flashes actuels ont une fonction d'extinction des pilotes lors de l'éclair, et une heure de clignotements après on a des étoiles devant les yeux  :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 16:54:14
Pour moi GFX et X1D sont des boitiers totalement aux antipodes sur absolument tous les points,
il ne peut pas y avoir de concurence. Le gars qui hésite longtemps entre les deux, n'a rien compris, et ferait mieux de n'acheter ni l'un ni l'autre.

GFX axé JPEG de qualité extrême et RAW 14 bit
X1D avec JPEG de review dégradés et RAW 16 bit avec profil boitier.

GFX en obtu à rideau
X1D en obtu central

GFX bourré de bouton et fonctions
X1D minimaliste concentré sur l'essentiel

GFX pas spécialement compact ni léger même en modèle R
X1D réduit au minimum boitier et objectifs
(composez vous un sac type et vous aurez facilement 1kg d'écart)

Fuji n'attaque d'ailleurs pas le marché MF de front avec le GFX. Dans une interview de la Kina le directeur US de Fuji qualifie le GFX de super 24x36, il vise les possesseurs de full frame haut de gamme qui va leur rapporter bien plus en ventes, la stratégie de Fuji est très cohérente, de l'APS-C, pas de full frame mais plus grand poir piquer des clients full frame.
La clientèle MF est dèjà équipée en Phase One ou Blad et il ne changeront pas, principalement à cause de l'obtu central.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 17:06:56
Citation de: jbpfrance le Septembre 29, 2018, 19:32:47
Et la balance des prix s'équilibre (un peu), le X1D chutant sérieusement, j'ai lu...
Non le X1D n'a pas chuté vraiment, la version noire est même encore un peu plus chère, et la chromée gris un peu moins chêre.

Il y a juste eu un buzz sur le net par quelques exemplaires à prix totalement cassé apparus chez des marchands (dont j'ai bénéficié à moins de 5K) et qui sont tous partis en quelques jours. En fait Hasselblad a retiré les exemplaires officiels démo et d'ambassadeurs, les a contrôlés et revendu à vil prix via certains de leurs distributeurs. Le mien a même encore son étiquette demo Hasselblad  :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 17:09:05
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 16:54:14
Pour moi GFX et X1D sont des boitiers totalement aux antipodes sur absolument tous les points,
il ne peut pas y avoir de concurence. Le gars qui hésite longtemps entre les deux, n'a rien compris, et ferait mieux de n'acheter ni l'un ni l'autre.

GFX axé JPEG de qualité extrême et RAW 14 bit
X1D avec JPEG de review dégradés et RAW 16 bit avec profil boitier.

GFX en obtu à rideau
X1D en obtu central

GFX bourré de bouton et fonctions
X1D minimaliste concentré sur l'essentiel

GFX pas spécialement compact ni léger même en modèle R
X1D réduit au minimum boitier et objectifs
(composez vous un sac type et vous aurez facilement 1kg d'écart)

Fuji n'attaque d'ailleurs pas le marché MF de front avec le GFX. Dans une interview de la Kina le directeur US de Fuji qualifie le GFX de super 24x36, il vise les possesseurs de full frame haut de gamme qui va leur rapporter bien plus en ventes, la stratégie de Fuji est très cohérente, de l'APS-C, pas de full frame mais plus grand pour piquer des clients full frame.
La clientèle MF est dèjà équipée en Phase One ou Blad et il ne changeront pas, principalement à cause de l'obtu central.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: MIMI 25 le Septembre 30, 2018, 17:09:13
Il est intéressant ce post sur le GFX 50 R alors pourquoi le polluer avec les différences entre le GFX 50 S et le X1 D ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259604.0.html
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Septembre 30, 2018, 17:23:44
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 16:39:53
Exemples réel sur mes images

doit y avoir un souci avec le forum, on voit pas d'images?pourtant tu passes ton temps à valider tes théories avec cet imparable "sur mes images"
les seules que j'ai vu de toi avec le X1D à Strasbourg je crois ne donnaient vraiment pas envie de l'acquérir.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 30, 2018, 17:29:59
Citation de: MIMI 25 le Septembre 30, 2018, 17:09:13
Il est intéressant ce post sur le GFX 50 R alors pourquoi le polluer avec les différences entre le GFX 50 S et le X1 D ?

Sans doute parceque JC se sent un peu seul sur ce forum avec son X1D

Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 16:54:14
Pour moi GFX et X1D sont des boitiers totalement aux antipodes sur absolument tous les points,
il ne peut pas y avoir de concurence. (...)
La clientèle MF est dèjà équipée en Phase One ou Blad et il ne changeront pas, principalement à cause de l'obtu central.

Je connais au moins une personne ici qui utilise professionnellement des MF depuis plusieurs années et qui est très tenté par le système Fuji...en packshot, en architecture, deco, et j'en oublie, on se cogne de l'obtu central.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 16:54:14
GFX axé JPEG de qualité extrême et RAW 14 bit
X1D avec JPEG de review dégradés et RAW 16 bit avec profil boitier.

Pourrais tu arrêter de rependre cette légende strictement infondée...le capteur du X1D qui est le même que le GFX est INCAPABLE de fournir du 16 bits (quand bien même il le pourrait ça ne changerait rien son rendement serait insuffisant pour bénéficier du 16bits)...comme on t'en a fourni l'explication à plusieurs reprises et donnée même par un technicien Hassy seul le traitement en interne est en 16 bits comme le font processeur Expeed chez Nikon...c'est du pur marketing de la part d'Hasselblad c'est une certitude absolue. Cette attitude de fanboy n'est pas à ton honneur je t'ai connu plus pointu sur certains sujets.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 18:39:46
L'interview dont je parlais avant

https://youtu.be/X2Q4l8ZsGlA
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 18:51:42
Citation de: Benaparis le Septembre 30, 2018, 17:29:59
.......
Pourrais tu arrêter de rependre cette légende strictement infondée...le capteur du X1D qui est le même que le GFX est INCAPABLE de fournir du 16 bits (quand bien même il le pourrait ça ne changerait rien son rendement serait insuffisant pour bénéficier du 16bits)...comme on t'en a fourni l'explication à plusieurs reprises et donnée même par un technicien Hassy seul le traitement en interne est en 16 bits comme le font processeur Expeed chez Nikon...c'est du pur marketing de la part d'Hasselblad c'est une certitude absolue. Cette attitude de fanboy n'est pas à ton honneur je t'ai connu plus pointu sur certains sujets.
OK ce sont donc des menteurs :
https://www.hasselblad.com/learn/hasselblad-natural-colour-solution/
Faut aller leur dire qu'ils arrêtent  :D
Et comment se fait-il qu'en faisant moi même des gammes de dégradés je vois une différence ?

Je n'ai jamais été fanboy de rien, j'essaie juste de mettre en évidence les points forts du Fuji GFX qui sont les points faibles du concurrent, et inversement.

Maintenant si mes impressions d'il y a 8 jours ou mon dealer m'a prêté toute une journée en studio les deux appareils avec les 120mm n'intéressent personne, je me tais, pas de soucis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 18:53:46
Citation de: Gilala le Septembre 30, 2018, 17:23:44
doit y avoir un souci avec le forum, on voit pas d'images?pourtant tu passes ton temps à valider tes théories avec cet imparable "sur mes images"
les seules que j'ai vu de toi avec le X1D à Strasbourg je crois ne donnaient vraiment pas envie de l'acquérir.
Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre, pas été à Strasbourg avec un appareil photo depuis des années  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Septembre 30, 2018, 19:03:57
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 18:53:46
Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre, pas été à Strasbourg avec un appareil photo depuis des années  :D
non non c'était bien toi avec des photos peu convaincantes ;) c'était juste Colmar pas Strasbourg.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Septembre 30, 2018, 19:04:30
Citation de: Gilala le Septembre 30, 2018, 17:23:44
doit y avoir un souci avec le forum, on voit pas d'images?pourtant tu passes ton temps à valider tes théories avec cet imparable "sur mes images"
les seules que j'ai vu de toi avec le X1D à Strasbourg je crois ne donnaient vraiment pas envie de l'acquérir.

C'était à Colmar.
Les images effectivement ne faisaient pas envie.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Septembre 30, 2018, 19:05:45
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 18:51:42
OK ce sont donc des menteurs :
https://www.hasselblad.com/learn/hasselblad-natural-colour-solution/
Faut aller leur dire qu'ils arrêtent  :D

Tu remarqueras qu'ils ne parlent jamais explicitement de convertisseur N/A (D/A) 16 bits... pourquoi ça ?


(on dirait que tu ne sais pas lire un document technico-marketing...)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 30, 2018, 19:32:19
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 18:51:42
OK ce sont donc des menteurs :
https://www.hasselblad.com/learn/hasselblad-natural-colour-solution/
Faut aller leur dire qu'ils arrêtent  :D

Ce document démontre quoi au juste par rapport au merveilleux 16bits du X1D? A part rien...comme d'hab. En revanche je t'ai donné deux liens dont un avec une explication très limpide : https://www.dpreview.com/forums/post/59002429 (https://www.dpreview.com/forums/post/59002429) et l'autre ou le technicien d'Hasselblad se prends un peu les pieds dans le tapis https://www.dpreview.com/forums/thread/4234678 (https://www.dpreview.com/forums/thread/4234678) je t'invite à les relire attentivement. Maintenant que tu apprécies la gestion couleur proposée par Hasselblad en natif vs celle de Fuji c'est un autre débat mais cela n'a rien à voir avec une quelconque supériorité technique.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 18:51:42Et comment se fait-il qu'en faisant moi même des gammes de dégradés je vois une différence ?

Oui enfin il n'y a que toi qu'il le dit et si tu le vois je pense que nous sommes un certains nombre à pouvoir l'apprécier, le partage de document ça existe...J'avais pourtant fait des comparaisons avec un "vrai" MF lui aussi 16bits curieusement je n'ai jamais pu mettre cette supériorité dans les nuances que tu avances...pas plus que le supposé pouvoir discriminant du CCD vs Cmos.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 18:51:42Je n'ai jamais été fanboy de rien, j'essaie juste de mettre en évidence les points forts du Fuji GFX qui sont les points faibles du concurrent, et inversement.

Bah non tu nous explique juste qu'un "vrai" MF c'est 16bits et obtu central sur les fils GFX, que le GFX n'est pas destiné à une clientèle professionnelle voulant MF...etc...etc...Excuses moi j'ai du mal à voir de l'objectivité. En revanche, un certain Ghislain Simard, pourtant habitué aux Hasselblad, avait publié un article dans le magazine hôte qui ne ressemblait pas beaucoup a tes impressions.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 18:51:42Maintenant si mes impressions d'il y a 8 jours ou mon dealer m'a prêté toute une journée en studio les deux appareils avec les 120mm n'intéressent personne, je me tais, pas de soucis.

Au contraire je t'invite surtout à illustrer tes propos et à les argumenter solidement. Tu es un pilier de ce forum avec, pour moi en tout cas, une réputation de sérieux et là franchement j'ai du mal à te suivre.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Septembre 30, 2018, 19:37:57
Citation de: Benaparis le Septembre 30, 2018, 19:32:19
Tu es un pilier de ce forum avec, pour moi en tout cas, une réputation de sérieux et là franchement j'ai du mal à te suivre.

Apparemment tu as manqué pas mal de fils.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 30, 2018, 19:38:35
Citation de: seba le Septembre 30, 2018, 19:37:57
Apparemment tu as manqué pas mal de fils.

C'est possible. ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 19:48:02
Je ne discute pas de lexcellence Fuji que je connais depuis bien plus longtemps que la quasi majorité de ceux qui sont ici.
Le monstrueux GX680 j'ai pu le toucher à l'époque, les optiques de chambre Fuji je connais aussi, avec ses concurrents Nikon, Schneider, Rodenstock et quelques américains.

Ce qui m'agace un peu c'est ce look néo-retro totalement inutile, on n'a pas besoin de capot de prisme qui prend de la place. Dans le temps le barillet de vitesse avait une légitimité puisqu'il devait être coaxial au tambour d'obtu etc...

Il faut bien dire que le facteur de forme et la taille 50R est en net progrès par rapport au 50S que je ne supportais pas en main, il auraient quand même pu faire un grip plus profond.

Vous pouvez le croire ou non, il y a chez nous un Fuji dans une armoire utilisé proncipalement par ma femme  :D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 19:50:16
Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2018, 19:05:45
Tu remarqueras qu'ils ne parlent jamais explicitement de convertisseur N/A (D/A) 16 bits... pourquoi ça ?
(on dirait que tu ne sais pas lire un document technico-marketing...)

Et les fichiers RAW compressés de 108 Mpix, c'est du technico marketing ?  :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 20:11:25
Quand même ne pas voir la différence de rendu entre CCD et Cmos. !
Karl Taylor a fait un beau comparatif 1:1 entre les deux sur Youtube.

Maintenant le Cmos est bien ce qui coince actuellement sur les mirroless.

Dans un avenir à moyen terme ils vont disparaitre pour des capteurs global shutter et c'est là que l'ère exclusive  des hybrides mirrorless démarrera.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Septembre 30, 2018, 20:11:31
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 19:50:16
Et les fichiers RAW compressés de 108 Mpix, c'est du technico marketing ?  :D

Je vais reformuler et développer.

Un convertisseur numérique/analogique (D/A, en anglais) ne peut, par principe, pas donner une précision supérieure à son nombre de bits. Et encore, beaucoup de fabricants spécifient l'ENB (Effective Number of Bits, pas besoin de traduire, j'imagine).

Déjà, en prenant les specs' "brutes de fonderie", avec des mesures réalisées par le fabricant sur une platine dédiée, il n'est pas du tout évident d'atteindre ces performances maximales sur un matériel électronique, même en prenant le maximum de précautions dans le design (tu peux me croire sur parole, c'était encore mon métier il y a une quinzaine d'années).

Second point : en traitement numérique du signal, quand on vise une précision donnée (qu'on exprime souvent au final par le nombre de bits), il est obligatoire de faire les calculs sur un nombre de bits plus important. C'est ce qui est fait, par exemple, dans l'Expeed Nikon, qui traite en 16 bits les RAW 14 bits délivrés par les convertisseurs N/A derrière les photosites. Comme déjà expliqué, il s'agit de limiter la casse lors des arrondis et troncatures de calculs : les erreurs seront en partie cantonnées dans ces bits "poubelles", qui seront éliminés ensuite.

Et ce n'est pas du luxe : c'est obligatoire (le "coût" en silicium de ces bits supplémentaires est élevé : si les fabricants pouvaient s'en passer sans conséquences néfastes, ils le feraient !).


Après, qu'Hasselblad décide de ne pas éliminer ces bits "poubelles" (le capteur est un 14 bits, comme chez les concurrents), ça génère des fichiers beaucoup plus lourd et peut impressionner le chaland, le cas échéant... mais ils ne contiennent aucune information "valide" (que du "bruit" de calcul).
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 30, 2018, 20:45:43
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 20:11:25
Quand même ne pas voir la différence de rendu entre CCD et Cmos. !

Le jour où tu comprendras qu'un capteur qui ne peut pas délivrer plus de 14bits d'info ne peut pas par magie en offrir 16bits pour un développement plus nuancé...on reparlera de ma perception CCD vs Cmos...en attendant je ne ferai pas trop le malin.

Quand à Karl Taylor je le laisse gesticuler dans ses vidéos YouTube. (Et je n'ai hélas pas trouvé la vidéo à laquelle tu fais référence...l'aurait il supprimé?)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 20:52:54
Euh, un capteur est analogique, et il me semble que le convertisseur n'est pas incorporé sur celui-ci, mais je peux me tromper c'est vraiment le genre de sujet qui ne m'intéresse pas.

Blad prétend à tors ou à raison qu'ils ont tout mis en oeuvre pour tirer le maximum de ce capteur quitte à introduire d'autres faiblesses pour le boitier. ils expliquent notamment le manque d'ISO Auto en mode M par une perte de précision qu'ils auraient pu avoir par rapport aux incrément natifs de sensibilité du capteur.

Ce qui m'intéresse, c'est le résultat final sur mes tirages, que je peux corroborer en créant de gammes de valeurs et en regardant comment elles sortent. J'ai très sensiblement plus de valeurs sur le même sujet entre X1D et D850, j'ai passé pas mal d'heures là dessus et il n'y a pas de doute, même si certaines théories fumeuses pourraient infirmer ceci.

Après il faut bien écouter ce que dit le directeur développement US Fuji dans le lien que j'ai donné plus haut. Il met en avant la "couleur perceptive" par rapport à la "couleur naturelle", les fameuses couleur Velvia qui seraient plus belles ( je n'ai jamais supporté quand c'était à la mode).

Maintenant faut voir ce que cela donne dans C1, c'est ça le point important aujourd'hui et je ne vois personne en parler ici, si cela se trouve les résultats sont super.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Septembre 30, 2018, 21:00:19
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 20:52:54
Euh, un capteur est analogique [...]

Oui, désolé pour les coquilles à répétition : il faut bien sûr lire convertisseur "analogique/numérique" (et non pas "numérique/analogique") ou "A/D" (au lieu de "D/A")...

Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 20:52:54
[...] il me semble que le convertisseur n'est pas incorporé sur celui-ci, mais je peux me tromper c'est vraiment le genre de sujet qui ne m'intéresse pas.

Pour moi, cela fait déjà un certain temps que les convertisseurs A/N sont incorporés sur le capteur...
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 30, 2018, 21:10:59
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 20:52:54
Ce qui m'intéresse, c'est le résultat final sur mes tirages, que je peux corroborer en créant de gammes de valeurs et en regardant comment elles sortent. J'ai très sensiblement plus de valeurs sur le même sujet entre X1D et D850, j'ai passé pas mal d'heures là dessus et il n'y a pas de doute, même si certaines théories fumeuses pourraient infirmer ceci.

C'est marrant quand même, on est sur un fil Fuji GFX, on se fiche de savoir que tu ais une meilleure image que ton D850 avec ton X1D... ouvre un fil dans la section Nikon pour ça.
On te dis juste que GFX50 et X1D partagent le même capteur et qu'en terme de qualité/performance d'image pure c'est kif kif...
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 20:52:54Après il faut bien écouter ce que dit le directeur développement US Fuji dans le lien que j'ai donné plus haut. Il met en avant la "couleur perceptive" par rapport à la "couleur naturelle", les fameuses couleur Velvia qui seraient plus belles ( je n'ai jamais supporté quand c'était à la mode).

Maintenant faut voir ce que cela donne dans C1, c'est ça le point important aujourd'hui et je ne vois personne en parler ici, si cela se trouve les résultats sont super.

As ton avis ça sert à quoi un profil couleur? Ça sert juste à caractériser les couleurs, autrement dit quand on développe le Raw le rendu couleur il est donné par le profil (on pourrait bien entendu parler du filtrage Bayer) que le logiciel X ou Y va fournir c'est pourquoi pour un même boîtier on a des interprétations chromatiques differentes d'un logiciel à l'autre, d'ailleurs ton document Hassy en parle clairement notamment en terme choix opéré sur ledit profil. Donc si Fuji pour ses jpeg choisi des options qui peuvent plaire ou ne pas plaire à la limite quand on shoote en Raw on s'en cogne totalement puisque l'on peut faire ce que l'on veut (si on sait faire bien entendu).
Le profil de C1 pour Fuji est différent de celui de Lr/ACR il vaut ce qu'il vaut...personnellement à l'occasion des mes essais du GFX j'avais shooté ma ColorChecker SG et j'ai donc fait un profil sur mesure pour C1 qui semble très bon, et j'obtiens un meilleur résultat...enfin un résultat que je trouve plus neutre/naturel.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 21:15:06
Citation de: Benaparis le Septembre 30, 2018, 20:45:43
Le jour où tu comprendras qu'un capteur qui ne peut pas délivrer plus de 14bits d'info ne peut pas par magie en offrir 16bits pour un développement plus nuancé...on reparlera de ma perception CCD vs Cmos...en attendant je ne ferai pas trop le malin.

Quand à Karl Taylor je le laisse gesticuler dans ses vidéos YouTube. (Et je n'ai hélas pas trouvé la vidéo à laquelle tu fais référence...l'aurait il supprimé?)
En analysant les gammes de valeurs, J'ai une petite présomption sur l'astuce mathématique qu'ils emploient  pour remplir les trous du 16 bit, mais on n'en sait rien, et c'est sans importance.

Voici les essais de rendus de capteurs de Karl Taylor, attention personnellement je n'ai pas émis de jugement de valeur  :)
https://youtu.be/hUyICPALyzQ
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 30, 2018, 21:24:19
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 21:15:06
En analysant les gammes de valeurs, J'ai une petite présomption sur l'astuce mathématique qu'ils emploient  pour remplir les trous du 16 bit, mais on n'en sait rien, et c'est sans importance

Oui parceque ça n'apporte rien  ;D

Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 21:15:06
Voici les essais de rendus de capteurs de Karl Taylor, attention personnellement je n'ai pas émis de jugement de valeur  :)
https://youtu.be/hUyICPALyzQ

Ok merci.  ;)

Il me semble que j'avais déjà vu cette vidéo et téléchargé les fichiers...je vais la revoir attentivement.

J'ai regardé la partie 100 iso...je n'ai pas vu en quoi il y avait un rendu CCD du H5 vs CMOS du H6 qui est juste plus performant. J'avais fais la même conclusion après avoir téléchargé les fichiers à l'époque.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Octobre 01, 2018, 00:40:05
Citation de: Jean-Claude le Septembre 30, 2018, 21:15:06
En analysant les gammes de valeurs, J'ai une petite présomption sur l'astuce mathématique qu'ils emploient  pour remplir les trous du 16 bit, mais on n'en sait rien, et c'est sans importance.

Si c'est une astuce mathématique, c'est la même chose qu'une extrapolation pour augmenter la résolution d'une photo. Tout le monde sait que ça ne crée pas d'information. Si tu as une image en 24 Mpix et que tu la passes en 36 Mpix, si tu les imprimes les deux en grand format, tu auras un résultat très proche. C'est la même chose entre 14 et 16 bits. Si tu as 14 bits d'information au départ, tu peux les passer sur 16 bits mais ça ne va pas changer grand chose. Ça pourrait sur les traitements ultérieurs, mais ça ne sert en fait à rien car les logiciels travaillent tous au moins sur 16 bits, donc que la conversion se fasse sur l'appareil photo ou dans le logiciel ne change rien.

Je suis plus convaincu par le fait qu'Hasselblad donne le profil colorimétrique de chaque appareil, cela dit, ça coûte une cinquantaine d'euros à faire faire par exemple par Christophe Métairie. Sur un appareil à 10000 €, ça ne change pas la face du monde. A moins que ce profil soit très différent de celui qu'on peut faire en aval ? Je me suis d'ailleurs plus d'une fois posé la question sur la différence entre un 24x36 et un MF. J'en perçois une pour ce qui me concerne sur les photos que je vois à droite à gauche, mais cette différence est-elle due à la supériorité des appareils, au format ou au fait que ces appareils sont presque exclusivement utilisés non seulement par des professionnels (ou des amateurs très éclairés), mais en plus par des professionnels qui attachent une énorme importance à la colorimétrie dans leur travail.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 01, 2018, 08:04:48
Citation de: egtegt² le Octobre 01, 2018, 00:40:05
Je suis plus convaincu par le fait qu'Hasselblad donne le profil colorimétrique de chaque appareil
En fait la solution de Blad permet de garantir la continuité chromatique entre deux système différents au sein de la même marque ou entre appareils de génération différentes ce qui est évidemment très bien pour les clients. Dans le document publié par JC le but d'Hassy c'est de fournir des couleurs "naturelles" donc pas nécessairement justes par rapport à des normes strictes mais assez proches, c'est pour ça que Phocus dispose d'un outil dédié à la calibration.
Quand j'avais mesuré le Delta E du profil "usine" Hassy d'un H5D60 il y a quelques mois lors d'une autre discussion avec JC qui semble l'avoir oubliée, l'écart par rapport à la norme était assez réduit tout de même bien qu'évidement perfectible pour ceux qui en expriment le besoin ; mais clairement et de mon point de vue c'est une force de la marque suédoise.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 01, 2018, 10:00:09
Echantillons d'images à partir du GFX50S

https://www.dpreview.com/sample-galleries/3629279893/fujifilm-gfx-50r-pre-production-sample-gallery/3848644118
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: remi56 le Octobre 01, 2018, 10:41:17
La qualité technique est peut-être bonne, mais sinon, c'est le genre de photos que je mets à la poubelle.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 02, 2018, 09:55:47
Citation de: remi56 le Octobre 01, 2018, 10:41:17
La qualité technique est peut-être bonne, mais sinon, c'est le genre de photos que je mets à la poubelle.

En effet.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Octobre 02, 2018, 10:19:36
...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 02, 2018, 10:43:45
 :) :) :)

Au fait, qui peut être intéressé par un tel appareil ?

En studio, le 50S semble plus adapté
A l'extérieur, pour qui ? il faut pouvoir imprimer en A1 ou A2... et au-delà, plus on monte en taille d'image, moins on a besoin de Mo pour imprimer en fait (comme dans la pub)...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Octobre 02, 2018, 10:52:09
Avec un objectif pancake on doit pouvoir se promener avec le boitier autour du cou comme un télémétrique des fifties, juste un peu plus gros.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 02, 2018, 10:56:48
Citation de: Gilala le Octobre 02, 2018, 10:19:36
...

Enorme  ;D

Mais bon pourquoi un test technique alors que le gfx50s est identique coté image?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Octobre 02, 2018, 11:01:33
Citation de: jbpfrance le Octobre 02, 2018, 10:43:45
:) :) :)

Au fait, qui peut être intéressé par un tel appareil ?

En studio, le 50S semble plus adapté
A l'extérieur, pour qui ? il faut pouvoir imprimer en A1 ou A2... et au-delà, plus on monte en taille d'image, moins on a besoin de Mo pour imprimer en fait (comme dans la pub)...
Est-ce que la résolution est le seul argument de cet appareil ? Si c'est le cas, effectivement un D850 a la même résolution ou presque pour moins cher. Et il est plus souple d'utilisation en plus. Mais dans ce cas, pourquoi s'acheter un MF en dehors des modèles à 100 Mpx ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Octobre 02, 2018, 12:30:51
Je ne vois pas pourquoi il serait plus adapté, avoir un appareil plus léger au studio lors d'une séance me parait totalement justifié aussi, on n'a pas forcement toujours l'appareil sur un trépied en studio.
D'ailleurs qu'est ce que le R ne peut pas faire que le S peut....???
La résolution je m'en fous à moitié, mais avoir un rendu moins "plat", plus en relief avec cette profondeur de champ "entonnoir", cette transition due à une focale plus longue pour le même cadrage que le 24x36 est un gros plus sur l'image.
Je devais prendre un D850 pour la résolution, passer en GFX permettra d'avoir la résolution ET un rendu impossible avec un capteur plein format à F/4 (mon diaph de travail pour les portrait). EN plus, le ration 4/3 est bien mieux adapté pour le portrait, j'ai toujours détesté le ration 3/2, je recadre en 4/3 presque tout le temps.
Les optiques Fujinon sont superlatives sans disparité, avec un travail sur la résolution (mais ça tous les fabricants savent faire) ET sur le rendu des arrière-plans (bokeh et autres...)  ce n'est pas le cas pour les optiques "grand public" à la Canon/Nikon. On verra la suite avec le niveau des futures optiques des hybrides (puisque maintenant tous les fabricants vont mettre la "dose" sur des optiques à tirage court).
Un détail moins important, je trouve le boitier (le R) plus sexy qu'un réflex...

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Octobre 03, 2018, 22:42:44
Le format 4/3, en effet, n'est pas le trait le moins intéressant de ces boitiers.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 04, 2018, 15:44:16
Est-ce que l'on a une date de sortie précise en france?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 04, 2018, 16:42:21
précise non pas encore, seulement "novembre 2018"
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 04, 2018, 16:48:12
Citation de: fant le Octobre 02, 2018, 12:30:51
La résolution je m'en fous à moitié, mais avoir un rendu moins "plat", plus en relief avec cette profondeur de champ "entonnoir", cette transition due à une focale plus longue pour le même cadrage que le 24x36 est un gros plus sur l'image.

La profondeur de champ: plus le capteur est grand, plus la zone de netteté est courte avec des transitions plus douces.
C'est çà l'entonnoir ?
Je n'ai jamais pu voir la même photo en APS-C et en MF par exemple pour mettre en évidence cette douceur de transition. Dommage.

En réalité, ce ne serait pas la petite taille du capteur qui augmente la profondeur de champ, mais le fait qu'on y mette de très courtes focales pour obtenir l'équivalent de la taille au-dessus dans le format supérieur... enfin, là, je m'y perds un peu, mes cours d'optique remontent à loin...

Si je pouvais avoir un lien vers 2 photos "identiques" prises avec 2 formats différents....
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 04, 2018, 16:56:08
Citation de: jbpfrance le Octobre 04, 2018, 16:42:21
précise non pas encore, seulement "novembre 2018"

C'est ce que j'avais en tête merci mais j'ai hâte d'avoir une date  ;D

Quelqu'un sait si il y aura une offre de lancement comme il y avait eu pour le GFX50S (de mémoire 1300€ remboursé pour l'achat d'un boitier et d'une optique)?

Merci
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Octobre 04, 2018, 18:26:45
Le moyen format annonce
- 4499€ boitier nu
- 4999€ en kit avec 63mm
- 5999€ en kit avec le 33-64
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 04, 2018, 19:05:32
Citation de: malice le Octobre 04, 2018, 18:26:45
Le moyen format annonce
- 4499€ boitier nu
- 4999€ en kit avec 63mm
- 5999€ en kit avec le 33-64

Merci malice!

Donc on gagne 1000€ sur le 63mm .
Rien prévu avec le 110mm  :(
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Octobre 04, 2018, 19:08:12
J'ai pas trop suivi  O0
Qu'est ce qui différencie les deux fuji MF pour expliquer cet écart de prix à la sortie.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Octobre 04, 2018, 20:38:19
Citation de: trebuh le Octobre 04, 2018, 19:05:32
Merci malice!

Donc on gagne 1000€ sur le 63mm .
Rien prévu avec le 110mm  :(

Pas à ma connaissance  :-\
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: mc-chabin le Octobre 04, 2018, 20:44:10
Citation de: Gilala le Octobre 04, 2018, 19:08:12
J'ai pas trop suivi  O0
Qu'est ce qui différencie les deux fuji MF pour expliquer cet écart de prix à la sortie.
-le viseur, bien plus grand pour le 50s, amovible, option viseur d'angle etc...
-la prise en main avec une meilleure ergonomie pour le 50s par la présence d'une poignet plus imposante et les molettes vitesse et iso bien distinctes, présence d'un LCD sur la partie supérieure du 50s
-l'écran arrière qui a une inclinaison en plus sur le 50s
-possibilité d'adjoindre un grip sur le 50s
Bref encore quelques petit détails que j'ai certainement zappé qui justifieraient éventuellement l'écart de prix

Sinon j'ai surtout l'impression qu'il ne faut absolument pas voir le gfx50r comme un boîtier MF mais plutôt comme un FF avec un plus gros capteur. Il ne faut pas s'attendre au rendu des meilleurs boîtiers MF et d'un autre côté il fera un peu mieux qu'un boîtier FF. c'est un entre-deux, ce qui justifie entre autres le prix (supérieur à un FF, inférieur à un MF).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Octobre 04, 2018, 20:48:13
Citation de: mc-chabin le Octobre 04, 2018, 20:44:10
Sinon j'ai surtout l'impression qu'il ne faut absolument pas voir le gfx50r comme un boîtier MF mais plutôt comme un FF avec un plus gros capteur.

?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 04, 2018, 21:02:19
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2018, 20:48:13
?

J'allais répondre que personnellement je le vois totalement comme un MF  ;)
Autant que le GFX50S ou que le X1D.

Dommage pour le 110mm  :-\ :'(
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Octobre 04, 2018, 21:39:47
Citation de: jbpfrance le Octobre 04, 2018, 16:48:12
En réalité, ce ne serait pas la petite taille du capteur qui augmente la profondeur de champ, mais le fait qu'on y mette de très courtes focales pour obtenir l'équivalent de la taille au-dessus dans le format supérieur... enfin, là, je m'y perds un peu, mes cours d'optique remontent à loin...


C'est ce que j'ai écrit, c'est le fait d'avoir une focale plus longue, c'est optiquement logique...(rappel des formules de conjugaison de Newton par exemple (FAxF'A' = -f'²)).

Oui c'est un petit moyen format, tout format est dit MF dès qu'il dépasse 24x36 donc... Maintenant on peut se dire que l'upgrade par rapport à du 24x36 n'est pas suffisant...On gagne aussi (que) 10 Mp de plus par rapport à un D850 cadrant en 4/3 (24x32)...

5000€ avec un équivalent 50mm...Le 50 est donc offert pour 500€TTC (c'est intéressant). Il manque un objectif à portrait cadrant comme un 135...un 170/180...
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 05, 2018, 00:09:04
Citation de: Gilala le Octobre 04, 2018, 19:08:12
J'ai pas trop suivi 
Qu'est ce qui différencie les deux fuji MF pour expliquer cet écart de prix à la sortie.

Il me semble que le 50s a bien baissé déjà, 5500 euros boitier nu dans une grande enseigne parisienne...et puis la sortie dans quelques mois du 100Mpix qui va être autour de 10000 euros font que le prix du R semble plus cohérent aujourd'hui autour de 4500 euros. Bon après les 1000 euros de plus du S sont peut être dûs plus à des facteurs économiques que techniques.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Octobre 05, 2018, 06:37:03
Citation de: jbpfrance le Octobre 04, 2018, 16:48:12
En réalité, ce ne serait pas la petite taille du capteur qui augmente la profondeur de champ, mais le fait qu'on y mette de très courtes focales pour obtenir l'équivalent de la taille au-dessus dans le format supérieur... enfin, là, je m'y perds un peu, mes cours d'optique remontent à loin...

La profondeur de champ dépend de la distance focale, de l'ouverture et de la taille du capteur (via le cercle de confusion admissible), mais est similaire quel que soit le format si le diamètre de l'objectif est constant (pour un angle de champ identique).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Octobre 05, 2018, 10:49:33
Citation de: jbpfrance le Octobre 02, 2018, 10:43:45
:) :) :)

Au fait, qui peut être intéressé par un tel appareil ?

En studio, le 50S semble plus adapté
A l'extérieur, pour qui ? il faut pouvoir imprimer en A1 ou A2... et au-delà, plus on monte en taille d'image, moins on a besoin de Mo pour imprimer en fait (comme dans la pub)...

J'y réfléchis. Simple amateur,  je possède un leica M numérique mais des problèmes de vision irréversibles m'amènent à me questionner sur un changement de système. Et ce 5Or me semble un bon compromis (même si les 24M du leica me suffisent amplement et que les 50M ne me seraient aucunement utiles). Je me verrais bien avec le 50 ou 63 et le 110mm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Octobre 05, 2018, 10:51:48
Citation de: seba le Octobre 05, 2018, 06:37:03
La profondeur de champ dépend de la distance focale, de l'ouverture et de la taille du capteur (via le cercle de confusion admissible), mais est similaire quel que soit le format si le diamètre de l'objectif est constant (pour un angle de champ identique).

Si le diamètre de l'objectif ? ça ne veut rien dire...Diamètre de quoi ? Une optique n'a qu'un seul diamètre d'utile, sa pupille d'entrée PE (et son conjugué la PS).
La profondeur de champ PDC est dépendante essentiellement de la profondeur de foyer PDF, cette dernière étant liée à la focale et à l'ouverture de l'objectif.
A partir d'un certain agrandissement, on adjoint le Cc (cercle de confusion) mais qui est négligeable la plupart du temps (rapport taille de l'image/distance de visu). La taille du capteur n'a pas de lien, mais elle contribue à utiliser une focale qui fera que, pour la même distance, on aura une PDF différente et donc, de part son conjugué dans l'espace objet, une PDC différente.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Octobre 05, 2018, 11:00:12
Au passage le 50S vient de baisser d'un coup, il est  tout juste 6000 TTC et même à 5500 !...Il était à 6500€ (première baisse) pour un prix de base de 7000€..
Il y a donc une différence d'un objectif standard entre les deux.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 05, 2018, 11:04:27
Citation de: fant le Octobre 05, 2018, 11:00:12
Au passage le 50S vient de baisser d'un coup, il est  tout juste 6000 TTC...Il était à 6500€ (première baisse) pour un prix de base de 7000€..
Il y a donc une différence d'un objectif standard entre les deux.

Plutôt 5500 TTC dans cette grande enseigne parisienne : http://www.objectif-bastille.com/epages/objectifbastille.sf/fr_FR/?ObjectID=393430&ViewAction=ViewProduct et il devrait s'aligner au 50R à la sortie du 100 ou peut être même à la sortie du R prévue le mois prochain.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Octobre 05, 2018, 11:09:19
Citation de: Benaparis le Octobre 05, 2018, 11:04:27
Plutôt 5500 TTC dans cette grande enseigne parisienne : http://www.objectif-bastille.com/epages/objectifbastille.sf/fr_FR/?ObjectID=393430&ViewAction=ViewProduct et il devrait s'aligner au 50R à la sortie du 100.

Oui je viens de rectifier :)

à peine plus de 20% de différence entre les 2 maintenant... Ils veulent liquider du S ???!!!  Ceux qui on acheté un S il y a 6 mois doivent être "vert"...Bon l'important c'est de l'amortir (ou pas)...
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 05, 2018, 11:28:03
Citation de: fant le Octobre 05, 2018, 11:09:19
Oui je viens de rectifier

à peine plus de 20% de différence entre les 2 maintenant... Ils veulent liquider du S ???!!!  Ceux qui on acheté un S il y a 6 mois doivent être "vert"...Bon l'important c'est de l'amortir (ou pas)...

Oui c'est clair c'est rageant, et comme tu dis si c'est amorti c'est moins embêtant. De toute façon avec Fuji il faut s'attendre à un petit nouveau tous les deux ans (mes premiers essais du 50s remontent à mars 2017 et le 100 est prévu pour le printemps 2019). Rares sont les boitiers qui perdent relativement peu de valeur avec le temps.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Octobre 05, 2018, 14:10:12
Je ne connais pas d'activité qui ai le droit d'amortir ce type de matériel en  6 mois  :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Octobre 05, 2018, 14:22:29
Citation de: Jean-Claude le Octobre 05, 2018, 14:10:12
Je ne connais pas d'activité qui ai le droit d'amortir ce type de matériel en  6 mois  :)
parceque tu parles d'amortissement comptable.
Un appareil ou autre matériel peut être amorti en une seule commande, si ce matériel a permis d'avoir la commande et est inclus dans le devis.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Octobre 05, 2018, 14:24:23
Faut arrêter cette polémique entre FF, vrai MF, faux MF et super FF et que sais-je.

Dans le temps le Baby Rollei était le plus petit MF.

Ce qui compte est le résultat visuel.

Côté piqué celui-ci dépend des Mpix et de l'objectif avant tout.
Côtés couleurs le plus grand capteur est avantagé, et d'autant plus que le fabricants peut se permettre de par la lenteur des MF des mathématiques plus sophistiquées dans le calculs des données RAW.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: remi56 le Octobre 05, 2018, 16:32:53
Citation de: Jean-Claude le Octobre 05, 2018, 14:10:12
Je ne connais pas d'activité qui ai le droit d'amortir ce type de matériel en  6 mois  :)
Qui ait; je sais qu'on enseigne plus le subjonctif.... ;D
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Octobre 05, 2018, 16:43:06
Citation de: remi56 le Octobre 05, 2018, 16:32:53
Qui ait; je sais qu'on enseigne plus le subjonctif.... ;D

Ah ! Tu as fait une faute aussi.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Octobre 05, 2018, 17:00:16
Citation de: remi56 le Octobre 05, 2018, 16:32:53
Qui ait; je sais qu'on enseigne plus le subjonctif.... ;D

Toujours aussi prompt à faire la morale. La négative, c'est plutôt niveau CE1, non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Octobre 05, 2018, 18:55:31
Citation de: malice le Octobre 05, 2018, 17:00:16
Toujours aussi prompt à faire la morale. La négative, c'est plutôt niveau CE1, non?
Elle fait mal celle là.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: remi56 le Octobre 05, 2018, 19:20:04
mais elle est justifiée!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Octobre 05, 2018, 19:28:03
Nenseigner: Verbe du 1er groupe. Introduit généralement un déapprentage chez les élèves.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Octobre 05, 2018, 20:53:59
L'amortissement  en 3 ans...Un boitier à 5000€ HT sur 3 ans, ce n'est pas un "loyer" monstrueux par mois....Puis la revente (Prix neuf/1.5 à 2 en moyenne) pour reprendre la dernière génération...Les fabricants devraient faire les appareils en leasing comme les bagnoles...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 06, 2018, 07:58:45
Citation de: fant le Octobre 05, 2018, 20:53:59
Les fabricants devraient faire les appareils en leasing comme les bagnoles...

Ça se pratique déjà depuis longtemps. Pas nécessairement par le fabriquant lui même mais par l'intermédiaire du revendeur.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Octobre 06, 2018, 08:48:08
Citation de: Benaparis le Octobre 06, 2018, 07:58:45
Ça se pratique déjà depuis longtemps. Pas nécessairement par le fabriquant lui même mais par l'intermédiaire du revendeur.

Par le fabriquant c'est impossible.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 06, 2018, 09:00:09
Citation de: seba le Octobre 06, 2018, 08:48:08
Par le fabriquant c'est impossible.

Ma formule est confuse, car les fabricants ne sont pas des établissements financiers mais j'ai souvenir d'offres de ce type par des fabricants même si c'est un établissement financier qui autorise et prend en charge la LOA et pas le fabricant lui même bien entendu.
Pour des achats pro normalement votre banque vous le propose. L'avantage en plus de faire passer les loyers en charge c'est que les produit achetés bénéficient d'une assurance.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Octobre 06, 2018, 09:05:52
Citation de: Benaparis le Octobre 06, 2018, 09:00:09
Ma formule est confuse, car les fabricants ne sont pas des établissements financiers mais j'ai souvenir d'offres de ce type par des fabricants même si c'est un établissement financier qui autorise et prend en charge la LOA et pas le fabricant lui même bien entendu.
Pour des achats pro normalement votre banque vous le propose. L'avantage en plus de faire passer les loyers en charge c'est que les produit achetés bénéficient d'une assurance.

Bah non, c'était juste une petite pique (fabriquant/fabricant).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 06, 2018, 09:41:35
Citation de: seba le Octobre 06, 2018, 09:05:52
Bah non, c'était juste une petite pique (fabriquant/fabricant).

Ah...c'est vrai je ne confondrais plus substantif et participe présent à l'avenir.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: remi56 le Octobre 06, 2018, 17:15:14
Alors, on peut dire "constructeur" :D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2018, 18:10:59
Citation de: Benaparis le Octobre 06, 2018, 09:41:35
Ah...c'est vrai je ne confondrais plus substantif et participe présent à l'avenir.

Reste plus que le futur de l'indicatif vs présent du conditionnel...  ;-)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Octobre 07, 2018, 13:17:59
"Je vous demande de vous arrêter."
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Octobre 07, 2018, 18:19:22
Citation de: remi56 le Octobre 06, 2018, 17:15:14
Alors, on peut dire "constructeur" :D
Comme le Boa constructeur ?  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 08, 2018, 21:48:43
Bonsoir,

Je voudrais prendre le 110mm et me mettre au portrait (en dilettante).
Aussi, j'habite à la montagne et au soleil.

Est-ce que quelqu'un saurait me recommander un kit HSS pour ce fuji?
Je n'y connais rien au flash (ni à sa pratique).
Un truc transportable et qui ne coûte pas non plus le prix du boitier..

Merci !

P.S.: j'ai bien compris la problématique de la puissance en HSS
Je vais devoir compenser des arrières plans forts lumineux, mais je n'ai pas non plus envie de faire des ambiances nocturnes.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Octobre 08, 2018, 22:47:12
Pour du pas cher si on ne veut pas du Profoto, du Godox comme GODOX Flash Witstro AD600 Pro ou la version AD600BM moins cher.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 09, 2018, 20:47:37
Merci fant, ça a l'air très bien!

Pour le pied et le diffuseur un conseil?

Merci !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 11, 2018, 11:28:47
Il va donc y avoir une offre Combo:

car on lit dans la promo des 3 mois à venir:

(offre non cumulable avec les kits promotionnels GFX 50R + 63mm / GFX 50R + 45mm / GFX 50R + 32-64mm)

https://www.fujifilm.eu/fr/produits/appareils-photo-numeriques/promotions
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Octobre 11, 2018, 13:21:57
J'ai indiqué les prix page 5
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 11, 2018, 15:19:53
J'avais zappé allègrement car je cherchais les prix du combo avec le 50mm et celui avec le 45mm !

Merci tout de même de nous rappeler pour les autres qui me m'intéressent pas, mais alors... pas du tout.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Octobre 11, 2018, 16:40:53
Je ne sais pas s'il y a déjà des infos sur le prix du 50mm ou s'il existera un kit avec ce 50 qui est bien tentant.
Les autres ne t'intéressent pas à cause de leur taille?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 11, 2018, 17:11:48
Ben oui, il y aura, car publié par eux...

La taille -plutôt le poids- est le problème.

Avec cette restriction, il me reste le 45 mm et bien sûr le 50 mm.
Le 63mm est une trop grande focale pour moi.

Hormis la taille et le poids, le 23 (bien utilisé) et le 110 sont des tueries...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Octobre 11, 2018, 18:27:54
Non, rien sur le 50mm. Et pour cause, y'a peu de chances qu'il soit sorti début janvier.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Octobre 12, 2018, 10:37:01
Oui il y aura 3 Kits.

j'ai passé une partie de la journée hier (11 octobre) avec un GFX50R dans les mains. J'étais avec le commercial de la marque.
Comme base il y aura le kit avec 63mm à 5000€, un kit 45 et un kit avec le zoom transstandard. ça sera diffusé le mois prochain.

Le viseur est large, mais pas très fluide, l'AF pompe (normal c'est par contraste). C'est une "brique" solide qu'on tient bien dans les mains.
ps : Un pied pneu type manfrotto et une BAL octo 120 pour commencer...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 12, 2018, 10:47:07
Merci Fant!

Viseur pas très fluide, on est quand même au dessus de celui du XT1?

Tu sais si ce sera plutôt début ou fin de mois pour la sortie?  ;D

Merci
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Octobre 12, 2018, 11:09:10
Comment on explique le viseur pas très fluide alors que ce n'était pas le cas sur le 50s?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 12, 2018, 11:24:25
Faudra une mise à jour 1.01 dès sa sortie... pour la fluidité  :D

L'intérêt d'un GFX50R est sa compacité, et sans pouvoir se faire une opinion sur ce que représente le combo 50R + 50mm, je me doute que beaucoup en achète les yeux fermés.
Erreur de timing à mon avis dans la mise en vente d'un tel boitier...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Octobre 14, 2018, 17:39:13
Citation de: malice le Octobre 12, 2018, 11:09:10
Comment on explique le viseur pas très fluide alors que ce n'était pas le cas sur le 50s?
oui enfin... pas si fluide que ça....
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 14, 2018, 19:41:54
Annoncé dispo fin novembre sur camara.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Nikohas5767 le Octobre 15, 2018, 10:35:07
Bonjour
Beaucoup de lecture m'amène vers ce Fuji ...
Plusieurs questions
Les optiques du h3D 39 sont ils compatible avec un tel boitier ? Sachant que les optique Hasselblad H possèdent un obturateur central ... fuji , je ne pense pas ?
Ensuite quel différence entre le 50 S et le 50 R, mis a part le nombre de pixels et le prix ?
Je  cherche a éventuellement liquider mon boitier Nikon et ne travailler (entre guillemet) qu'avec un MF ...  le Hasselblad h3D 39 me plait bien, mais, reste surtout à la maison au studio ... je voudrais un Mf capable de faire même des images sportives ...je me tâte
Merci par avance de vos conseils et opinions
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 15, 2018, 18:17:26
Non, ce boitier n'est pas pour faire des images sportives, comme tous les MF, sauf à travailler au 1/250 et au-dessus, mais avec une bonne luminosité, pourquoi pas...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Octobre 15, 2018, 19:12:08
Citation de: Nikohas5767 le Octobre 15, 2018, 10:35:07
Bonjour
Beaucoup de lecture m'amène vers ce Fuji ...
Plusieurs questions
Les optiques du h3D 39 sont ils compatible avec un tel boitier ? Sachant que les optique Hasselblad H possèdent un obturateur central ... fuji , je ne pense pas ?
Ensuite quel différence entre le 50 S et le 50 R, mis a part le nombre de pixels et le prix ?
Je  cherche a éventuellement liquider mon boitier Nikon et ne travailler (entre guillemet) qu'avec un MF ...  le Hasselblad h3D 39 me plait bien, mais, reste surtout à la maison au studio ... je voudrais un Mf capable de faire même des images sportives ...je me tâte
Merci par avance de vos conseils et opinions
Très mauvaise idée...

On peut utiliser la syncho haute vitesse via les objectifs H, avec un GFX on a donc de l'obturation central avec une comptabilité des Hassel (sans l'af évidement).
Le GFX R est pour de la photo pour des sujets de vie en mouvement (social) et donc hors sport.  Il ne remplacera pas un DSLR comme un Nikon prévu pour du "tout terrain" (D500/D750/850/5).

Le capteur du S et du R est identique (pour la définition). Pour la mosaïque de microlens, il y a peut-être une amélioration (?).

Donc pour du reportage "sportif" ou ne demandant pas un rendu "à la MF", on garde un boitier (Nikon pour ici).
Dès qu'on veut ce rendu pour du social, de la rue ou du studio, on prend le GFX.
Pour le studio, il ne sera pas utile (surfait) de prendre un GFX pour des presta comme de l'EVJF par exemple.

Le GFX est le complément qu'un 24x36 ne pourra jamais faire, mais il ne peut pas (encore) remplacer la nervosité de ce dernier.

Avec un GFX on peut monter ses objectif Nikon, certains d'entre eux couvriront entièrement le capteur (et pour d'autres il faudra se mettre en 24x36, le boitier le permettant). Il est intéressant de connaitre quelques optiques Nikon qui peuvent se monter sans avoir de vignetage (couvrant tout le capteur 33x44). 

voici une liste :

Pas de vignetage sur un GFX (pouvant être utilisé directement) :
Nikon 50mm f/1.8G
Noct-Nikkor 58mm f/1.2 AiS
Nikon 85mm f/1.4G
Nikon 85mm f/1.8G
Nikon Micro-NIKKOR 105mm f/2.8G VR

Le 105 macro ne rempli pas le capteur du GFX (on doit cropper en 24x36).

Évidement les PC-E couvrent le capteur. On veillera à utiliser plutôt un combo Nikon/Gfx via une bague  pour des images avec des sujets couvrant surtout une grande partie du centre (donc hors archi par exemple).

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Nikohas5767 le Octobre 15, 2018, 20:52:37
Ok, merci beaucoup
Je vais donc continuer avec mon vieil H3 et mon Nikon , par contre, j'envisage quand même une  ou deux optiques fixes supplémentaire pour mon D810 , à coté du H3, les photos du Nikon certes sont bonnes, mais, un manque de piqué , surtout sur les bords ... il y a beaucoup de travail en post traitement pour avoir du correcte ... il y a des optiques tel que le 200mm 1/2 qui serait pas mal, mais ... aie aie aie ... bon, je vais changer mes idées , a force de trop réfléchir, je risquerai de faire des bêtises ...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Octobre 15, 2018, 21:06:41
Nikohas5767, un 200 F2 pour quelqu'un qui nous dit ne pas pouvoir sortir, je trouve que c'est une mauvaise idée - si tu est obligé de rester chez toi le 14/24mm serait plus judicieux, j'ai eu cet objectif et il est vraiment sympa en intérieur.
amicalement
Daniel
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Octobre 15, 2018, 21:13:46
Le cabinet de toilette chez une vieille dame attendant de partir en maison de retraite !
http://kermann.free.fr/pages/gite/gite.html (http://kermann.free.fr/pages/gite/gite.html)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: remi56 le Octobre 15, 2018, 23:33:52
Citation de: Nikohas5767 le Octobre 15, 2018, 20:52:37
Ok, merci beaucoup
Je vais donc continuer avec mon vieil H3 et mon Nikon , par contre, j'envisage quand même une  ou deux optiques fixes supplémentaire pour mon D810 , à coté du H3, les photos du Nikon certes sont bonnes, mais, un manque de piqué , surtout sur les bords ... il y a beaucoup de travail en post traitement pour avoir du correcte ... il y a des optiques tel que le 200mm 1/2 qui serait pas mal, mais ... aie aie aie ... bon, je vais changer mes idées , a force de trop réfléchir, je risquerai de faire des bêtises ...
Avec le Nikon 2/200 VRII, le résultat est mieux que « pas mal »: il est excellent, mais l'objectif est très lourd.
Comme je fais surtout du n&b, j'utilise plutôt le 180 apo-elmarit leica sur un R9, qui est assez extraordinaire.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 16, 2018, 09:30:05
Le GFX 50S est passé à 5500€ du coup..

Dommage que le EVF-TL1 ne soit pas compatible avec le R !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Octobre 16, 2018, 10:19:13
Parce que celui du R semble moins bon ou pour pouvoir l'orienter?
L'encombrement en prendrait un coup!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 16, 2018, 10:23:56
Pour pouvoir l'orienter.
Mais il faudrait aussi pouvoir acheter le viseur à coté.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 16, 2018, 10:44:20
Citation de: danielk le Octobre 15, 2018, 21:13:46
Le cabinet de toilette chez une vieille dame attendant de partir en maison de retraite !
http://kermann.free.fr/pages/gite/gite.html (http://kermann.free.fr/pages/gite/gite.html)

Jolies photos, il faudrait mettre la chanson "Les vieux" de Jacques Brel en arrière-plan... quoiqu'ici, çà ne sent pas trop le thym et la lavande...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Nikohas5767 le Octobre 16, 2018, 11:32:33
Bonjour
J'adore "Les vieux" , faudrait pas trop vite les jeter à la poubelle, de toute façon, nous y passerons tous un jour, mais, à partir de quand figure t'on dans "les vieux" .... l'on peut être vieux dans son corps , mais, jeune dans son esprit ...
Allez, je me casse , je préfère Hasselblad, qu'est ce que je suis venu foutre par ici ... Bonne continuation
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 16, 2018, 12:34:50
Citation de: Nikohas5767 le Octobre 16, 2018, 11:32:33
Bonjour
J'adore "Les vieux" , faudrait pas trop vite les jeter à la poubelle...

Hors de question de le faire, ma voisine avait 97 ans et je lui faisais les courses tous les jours tandis que ses 4 enfants ne venaient même pas la voir.
L'état des toilettes était pire... sans aide, les personnes âgées ne peuvent s'en sortir.
En plus, elle habitait pas loin d'Antony non plus...

C'est un aparté... back to the long-awaited 50R et le non moins attendu 50mm !
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Octobre 18, 2018, 21:43:06
Citation de: danielk le Octobre 15, 2018, 21:13:46
Le cabinet de toilette chez une vieille dame attendant de partir en maison de retraite !
http://kermann.free.fr/pages/gite/gite.html (http://kermann.free.fr/pages/gite/gite.html)
Je trouve que c'est une joli série, l'ambiance est forte et l'on ressens bien le vécu de cette dame... Ca change des photos très aseptisés ou tout est propre et les défauts gommés... Bravo !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Octobre 19, 2018, 06:06:11
Merci Stephane91, tu as très bien compris le propos, de montrer cet appartement où 40 ans de vie s'étaient « empilés » toutes proportions gardées, une sorte de fouille archéologique.  :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Octobre 19, 2018, 07:42:33
Citation de: danielk le Octobre 19, 2018, 06:06:11
Merci Stephane91, tu as très bien compris le propos, de montrer cet appartement où 40 ans de vie s'étaient « empilés » toutes proportions gardées, une sorte de fouille archéologique.  :)

ces photos fonctionnent parce que c'est une série et que ça raconte une histoire...
tu aurais fait une seule photo, ça n'aurait pas eu le même intérêt...
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Octobre 19, 2018, 08:08:02
Citation de: Stephane91 le Octobre 19, 2018, 07:42:33
ces photos fonctionnent parce que c'est une série et que ça raconte une histoire...
tu aurais fait une seule photo, ça n'aurait pas eu le même intérêt...
Si tu regardes ma "production" c'est ce que j'essaie de faire et ça depuis que j'ai commencé la photo dans les années '70 !  ;) ;)
http://kermann.free.fr/pages/chien/chien.html (http://kermann.free.fr/pages/chien/chien.html) - (sans doute ma préférée)
http://kermann.free.fr/pages/dokknott/dokknott.html (http://kermann.free.fr/pages/dokknott/dokknott.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Octobre 19, 2018, 08:30:54
Citation de: danielk le Octobre 19, 2018, 08:08:02
Si tu regardes ma "production" c'est ce que j'essaie de faire et ça depuis que j'ai commencé la photo dans les années '70 !  ;) ;)
http://kermann.free.fr/pages/chien/chien.html (http://kermann.free.fr/pages/chien/chien.html) - (sans doute ma préférée)
http://kermann.free.fr/pages/dokknott/dokknott.html (http://kermann.free.fr/pages/dokknott/dokknott.html)
tu as raison de faire des séries, tu te différencies de beaucoup de photographes... ça prends du temps et ce n'est pas aussi facile que ça en l'air...
(je regarderai plus en détails un peu plus tard je vais bosser , hi hi)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Octobre 19, 2018, 08:47:19
Courage...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Octobre 20, 2018, 15:04:49
Citation de: Stephane91 le Octobre 19, 2018, 08:30:54
tu as raison de faire des séries, tu te différencies de beaucoup de photographes... ça prends du temps et ce n'est pas aussi facile que ça en l'air...
(je regarderai plus en détails un peu plus tard je vais bosser , hi hi)

tes photos sont assez intemporelles en fait, elles auraient très bien pu être faites il y a 30 ans que maintenant, je regardai la série Sombre Nuit, on ne se pose jamais la question du matériel que tu as, on rentre dans l'univers de la série, même si elles sont quelques fois bruitées, ça ne dérange pas du tout, on retrouve un dynamisme...

sinon pour le GFX R peut-être que pour le salon de la photo, ils vont faire des prix officiels, sinon, c'est mort..
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Octobre 20, 2018, 16:31:10
S'il est en vente vers la fin novembre, les premiers tests devraient sortir d'ici peu.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 20, 2018, 17:51:45
Le D850 a une dynamique un peu supérieure au 50S, de même qu'un peu plus de détails dans les hautes lumières, j'espère qu'ils vont corriger cela...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Octobre 20, 2018, 21:19:39
Comment pourraient-ils corriger quelque chose en gardant le même capteur et en le positionnant en entrée de gamme ?
Si tu restes accroché aux comparaisons pseudo-scientifiques d'internet avec un D850, c'est que tu passes à côté de quelque chose. Ils ne sont pas concurrents. Mais peut-être Fuji est-il fautif dans ce genre de réaction.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Octobre 21, 2018, 06:16:20
Stephane91, merci pour ton retour. Amicalement
Daniel
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Octobre 21, 2018, 06:20:17
Citation de: jbpfrance le Octobre 20, 2018, 17:51:45
Le D850 a une dynamique un peu supérieure au 50S, de même qu'un peu plus de détails dans les hautes lumières, j'espère qu'ils vont corriger cela...
Je suis étonné par ton jugement, car j'ai l'impression justement que je récupère un poil mieux les hautes lumières sur le Fuji que sur le 850. Cela dit, je n'ai pas fait le test sur un même sujet.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 21, 2018, 09:49:10
Citation de: jbpfrance le Octobre 20, 2018, 17:51:45
Le D850 a une dynamique un peu supérieure au 50S, de même qu'un peu plus de détails dans les hautes lumières, j'espère qu'ils vont corriger cela...

Il n'y a rien à corriger, un capteur a un rendement fixe déterminé par sa capacité en électron, on peut d'ailleurs déduire la dynamique quand on connaît cette information.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 21, 2018, 10:02:01
Citation de: danielk le Octobre 21, 2018, 06:20:17
Je suis étonné par ton jugement, car j'ai l'impression justement que je récupère un poil mieux les hautes lumières sur le Fuji que sur le 850. Cela dit, je n'ai pas fait le test sur un même sujet.

Alors oui déjà il faudrait comparer à scène identique et ensuite ouvrir dans Rawdigger pour comparer. Par ailleurs, la récupération des hautes lumières est un abus de langage car on ne peut pas récupérer ce qui n'a pas été enregistré par le capteur.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Octobre 21, 2018, 10:52:02
voilà un comparatif entre le D850 et le GFX :
https://camerajabber.com/nikon-d850-vs-fujifilm-gfx-50s-image-quality-comparison/
https://camerajabber.com/nikon-d850-vs-fujifilm-gfx-50s-image-quality-comparison/2/
https://camerajabber.com/nikon-d850-vs-fujifilm-gfx-50s-image-quality-comparison/3/
https://camerajabber.com/nikon-d850-vs-fujifilm-gfx-50s-image-quality-comparison/4/

La conclusion de l'article est que.ce sont deux boitiers d'exceptions, le Fuji est un poil mieux mais le Nikon tient quand même la route...

Après ce qui m'intéresse aussi dans le Fuji est son ergonomie,et malgré tout le rendu du capteur plus grand...
J'ai pu comparer des images aussi des images sur le même sujet au D850 et GFX au 105 mm F1.4 (Nikon) et 110 mm F2 (Fuji), le Nikon était plus nette mais bizarrement je préférai la version du Fuji (sans doute un rendu encore plus naturel)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Octobre 21, 2018, 11:21:48
Pour connaitre la capacité de l'appareil en haute lumière, il suffit d'exposer (mesure spot si la charte est petite) une charte gris neutre (pas besoin qu'elle soit à 18%) et faire des prises de vues à +2 2/3, +3, +3 1/2, +3 2/3...Et passer les raw sous rawdigger et prendre la moyenne de chaque canal puis vérifier quand ça sature. On vérifiera aussi l''épaulement avant écrêtage. On fait après éventuellement la courbe linéaire sur excel. C'est simple et ça permet de connaitre le comportement du capteur. On peut prendre la moyenne quadratique si on veut être un plus "dur". On a alors les valeurs max à ne pas dépasser pour faire de l'ETTR (ou ODE, optimum Digital, Exposure, comme vous voulez, on peut aussi dire OneZone).

Voici un exemple avec un Nikon D3 (et oui j'utilise toujours ce dinosaure !)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 21, 2018, 11:52:14
Voici les données brutes de deux images identiques (source :  Imaging Resource) au D850 et GFX50s

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/21/181021120302352018.png) (https://www.casimages.com/i/181021120302352018.png.html)
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/21/181021120302178477.png) (https://www.casimages.com/i/181021120302178477.png.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/21/181021120302685830.png) (https://www.casimages.com/i/181021120302685830.png.html)
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/21/1810211203033368.png) (https://www.casimages.com/i/1810211203033368.png.html)

En terme de dynamique c'est kif-kif avec semble-t-il un léger avantage au GFX et surtout l'histogramme montre un peu moins de "cassures" dans les zones sous-exposées, peut être est-il moins bruité? Mais bon dans la réalité pas sûr du tout que cela puisse se percevoir.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Octobre 21, 2018, 12:45:07
bizarre, la chemise est très à dominante jaune alors qu'il y a une charte de couleur, le GFX par contre est bien blanc... Mais bon, je ne me fie pas non plus à cet essai, il y a tellement de paramètres qui peuvent fausser...

Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 21, 2018, 14:59:07
Citation de: Stephane91 le Octobre 21, 2018, 12:45:07
bizarre, la chemise est très à dominante jaune alors qu'il y a une charte de couleur, le GFX par contre est bien blanc... Mais bon, je ne me fie pas non plus à cet essai, il y a tellement de paramètres qui peuvent fausser...

Il n'y a rien de bizarre. Quel est le rapport avec la couleur ici? Ce sont des données brutes qui traduisent comment le capteur a enregistré l'image, toutes les interprétations chromatiques se font ensuite a posteriori et ne sont fort heureusement pas prise en compte ici. Si l'image était en N&B c'eût été la même chose. D'ailleurs vous voyez bien que les histogrammes se ressemblent fortement. Bref, ne vous fiez pas au interprétations chromatique de la représentation visuelle de Rawdigger. Au contraire ce test est fiable puisque vous pouvez constater que les avertisseurs de sous-ex et sur-ex sont pour ainsi dire identiques dans les deux images avec des paramètres de prise de vue indentiques.
Dans les deux cas vous aurez remarqué que le point de saturation du capteur se situe à +3IL de l'expo, autrement dit l'un ne récupère pas plus du de donnés dans les HL que l'autre, la différence se situe en bas dans les ombres (comme toujours) et là le Fuji semble un peu plus robuste que le Nikon, à noter que de mémoire la sensibilité nominale du Nikon D850 est de 64 iso alors que celle du GFX est à 100 ce qui explique probablement cette légère différence.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Octobre 21, 2018, 15:56:07
16317 pour 2 canaux pour le GFX ? il a donc saturé (et pas le D850).

Dans tous les cas le rapport /qualité/ universalité/prix est sans conteste le D850 évidement Mais la question n'est pas là...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 21, 2018, 16:01:01
Citation de: fant le Octobre 21, 2018, 15:56:07
16317 pour 2 canaux pour le GFX ? il a donc saturé (et pas le D850).

Et pourtant si regardes bien les statistiques de sur et sous ex sur les captures d'écrans avec les photos, c'est indiqué..un micro poil plus pour le GFX mais c'est insignifiant ici.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Octobre 21, 2018, 23:23:35
question un peu bébête mais si un D850 est meilleur que le Fuji (ou équivalent) en photo, quel est l'intérêt du Fuji ?
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 22, 2018, 08:27:38
Citation de: Stephane91 le Octobre 21, 2018, 23:23:35
question un peu bébête mais si un D850 est meilleur que le Fuji (ou équivalent) en photo, quel est l'intérêt du Fuji ?

Il n'est évoqué ici que le rendement du capteur...Or la photo c'est quand même un peu plus que des performances absolues en dynamique et en bruit. La vrai grosse différence (pour moi) c'est l'homogénéité et la qualité des résultats optiques proposés par la gamme Fuji qui sont notamment toutes prévues pour assurer au moins les 100Mpix (le GFX 100s va arriver au printemps prochain) et montrent une homogénéité centre bord assez remarquable et ce dès la pleine ouverture en tout cas pour les 63mm, 120 Macro et zoom 32-64 utilisés...quand j'avais essayé plusieurs jours le 50s je l'ai trouvé très facile pour exploiter pleinement sa définition alors que j'ai toujours trouvé ça plus difficile avec les Nikon D8xx. D'autres que moi partagent également cette conclusion (vous pouvez lire les tests de Sean Reid sur reidreviews qui sont certes payant mais toujours pertinents). Certains rajouteront la qualité des couleurs, mais bon en tout cas à mon niveau, c'est surtout une question de profil donc ça se règle assez facilement. Bref globalement les Fuji ou Blad X1D offriront une qualité d'image quand même supérieure aux autres 24x36 de forte définition (à ce jour) ça me semble assez incontestable.
Après, mais c'est un avis très personnel, je trouve que l'image manque un peu de caractère comparé aux MF num plus classiques ou au 24x36 Leica...cela dit chez Nikon ou Canon l'image manque aussi de caractère
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Octobre 22, 2018, 08:41:48
Citation de: Benaparis le Octobre 22, 2018, 08:27:38
Il n'est évoqué ici que le rendement du capteur...Or la photo c'est quand même un peu plus que des performances absolues en dynamique et en bruit. La vrai grosse différence (pour moi) c'est l'homogénéité et la qualité des résultats optiques proposés par la gamme Fuji qui sont notamment toutes prévues pour assurer au moins les 100Mpix (le GFX 100s va arriver au printemps prochain) et montrent une homogénéité centre bord assez remarquable et ce dès la pleine ouverture en tout cas pour les 63mm, 120 Macro et zoom 32-64 utilisés...quand j'avais essayé plusieurs jours le 50s je l'ai trouvé très facile pour exploiter pleinement sa définition alors que j'ai toujours trouvé ça plus difficile avec les Nikon D8xx. D'autres que moi partagent également cette conclusion (vous pouvez lire les tests de Sean Reid sur reidreviews qui sont certes payant mais toujours pertinents). Certains rajouteront la qualité des couleurs, mais bon en tout cas à mon niveau, c'est surtout une question de profil donc ça se règle assez facilement. Bref globalement les Fuji ou Blad X1D offriront une qualité d'image quand même supérieure aux autres 24x36 de forte définition (à ce jour) ça me semble assez incontestable.

c'est ce qu'il me semblait, en voyant les photos faites avec un moyen format, (même le GFX qui est un petit MF), je remarquai un rendu légèrement différent de mes 24 x 36 mm, donc on peut comparer la dynamique etc, le Fuji sera toujours meilleurs que le Nikon en 24x36mm (même si ceux ci progressent...)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2018, 10:41:01
Citation de: Benaparis le Octobre 22, 2018, 08:27:38
Il n'est évoqué ici que le rendement du capteur...Or la photo c'est quand même un peu plus que des performances absolues en dynamique et en bruit. La vrai grosse différence (pour moi) c'est l'homogénéité et la qualité des résultats optiques proposés par la gamme Fuji qui sont notamment toutes prévues pour assurer au moins les 100Mpix (le GFX 100s va arriver au printemps prochain) et montrent une homogénéité centre bord assez remarquable et ce dès la pleine ouverture en tout cas pour les 63mm, 120 Macro et zoom 32-64 utilisés...quand j'avais essayé plusieurs jours le 50s je l'ai trouvé très facile pour exploiter pleinement sa définition alors que j'ai toujours trouvé ça plus difficile avec les Nikon D8xx.

Sur ce point, il sera intéressant de comparer avec les tous nouveaux systèmes que Canon et Nikon sont en train de mettre sur le marché : comme Fuji, ils sont partis d'une feuille blanche.

Les premiers retours (notamment le f/4 24-70S sur le Z7) semblent assez bluffants, et les gens de chez Nikon semblent plutôt confiants sur les perfs' des f/1.8 35 et 50S...

Citation de: Benaparis le Octobre 22, 2018, 08:27:38
Après, mais c'est un avis très personnel, je trouve que l'image manque un peu de caractère comparé aux MF num plus classiques ou au 24x36 Leica...cela dit chez Nikon ou Canon l'image manque aussi de caractère.

C'est, je pense, une volonté délibérée de la part de fabricants généralistes...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 22, 2018, 11:52:20
Citation de: Stephane91 le Octobre 22, 2018, 08:41:48
c'est ce qu'il me semblait, en voyant les photos faites avec un moyen format, (même le GFX qui est un petit MF), je remarquai un rendu légèrement différent de mes 24 x 36 mm, donc on peut comparer la dynamique etc, le Fuji sera toujours meilleurs que le Nikon en 24x36mm (même si ceux ci progressent...)

En terme de rendement pas nécessairement, on voit aujourd'hui que les "petits" MF Fuji et Hassy sont dans des performances quand même très proches à ce jour des meilleurs 24x36 dans ce domaine. Le "trou" au moment où j'écris ces lignes se fait avec les gros modèles de MF les 100 (Hassy et P1) et a priori le nouveau 150 (P1) qui offrent des dynamiques dépassant les 15 IL et qui accessoirement commencent enfin à justifier l'utilisation du 16bits. A voir si le futur GFX100s sera capable de délivrer un vrai 16bits (et pas le gloubiboulga marketing de Blad avec son X1D) et plus de 15 IL de dynamique.
Mais bon ça reste un aspect à prendre en compte éventuellement ce n'est pas le seul.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 22, 2018, 11:57:48
Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 10:41:01
Sur ce point, il sera intéressant de comparer avec les tous nouveaux systèmes que Canon et Nikon sont en train de mettre sur le marché : comme Fuji, ils sont partis d'une feuille blanche.

Les premiers retours (notamment le f/4 24-70S sur le Z7) semblent assez bluffants, et les gens de chez Nikon semblent plutôt confiants sur les perfs' des f/1.8 35 et 50S...

Peut être, mais d'ici quelques mois le Fuji va passer à 100Mpix...alors indépendamment de l'interêt que l'on peut avoir pour les très grandes définitions, cela va de nouveau créer un "trou" que les 24x36 mettront sans doute un peu de temps à combler...si toutefois il y a interêt à le combler à court terme.

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 10:41:01C'est, je pense, une volonté délibérée de la part de fabricants généralistes...

Je le pense aussi. :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2018, 12:07:50
Citation de: Benaparis le Octobre 22, 2018, 11:57:48
Peut être, mais d'ici quelques mois le Fuji va passer à 100Mpix...alors indépendamment de l'interêt que l'on peut avoir pour les très grandes définitions, cela va de nouveau créer un "trou" que les 24x36 mettront sans doute un peu de temps à combler...si toutefois il y a interêt à le combler à court terme.

En fait, je pense qu'il n'y a pas d'intérêt majeur pour les fabricants de 24x36 d'essayer de combler ce trou : le ratio nombre de pixels vs surface finira bien par trouver ses limites (et je pense qu'il n'est pas forcément très raisonnable de vouloir aller très au-delà de 50 MPixels en 24x36...).

Les MF resteront de toute façon l'outil ultime pour les PdV pour lesquelles la recherche de la qualité maximale est déterminante (pub industrie du luxe, etc).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Octobre 22, 2018, 13:28:21
ah enfin une réponse de Fuji : "Le tarif du kit FUJIFILM GFX50R+45mm ne nous a pas encore été communiqué. Je vous invite à vous rapprocher de votre revendeur qui en aura connaissance dès que possible."
Bon, je n'en sais pas plus en fait...  ;D

Pour les 100 Mp, pour moi, ça n'a pas d'intérêt, le seul intérêt de ce nouveau boitier Fuji annoncé est la stabilisation sur les MF...
Je vais aller au salon de la photo et là je verrai si je change la commande de mon Nikon Z pour ce nouveau Fuji, pour le moment, je reste emballé par ce nouveau R de moins de 700 g...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: rafoville le Octobre 22, 2018, 13:50:21
Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 10:41:01
C'est, je pense, une volonté délibérée de la part de fabricants généralistes...

Ce serait bien de nous en dire plus...  Les optiques?

Pour ma part la définition ne change pas le "rendu" d'un système, les MF des anciennes générations en numérique sous les 30 Mps donnent de meilleurs images à mon sens.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2018, 14:00:20
Citation de: rafoville le Octobre 22, 2018, 13:50:21
Ce serait bien de nous en dire plus...  Les optiques?

Je n'ai pas les compétences nécessaires pour développer d'avantage...

Je suis juste persuadé que les fabricants dont c'est le cœur de métier maitrisent parfaitement leur sujet, et que les résultats (le rendu, etc) obtenu est délibérément voulu par les fabricants en question.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: rafoville le Octobre 22, 2018, 14:03:45
Que ce soit des décisions internes dans le but de limiter les dépenses et donc d'augmenter les bénéfices, je veux bien le concevoir mais se limiter face à la concurrence?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Octobre 22, 2018, 14:07:21
Citation de: rafoville le Octobre 22, 2018, 14:03:45
Que ce soit des décisions internes dans le but de limiter les dépenses et donc d'augmenter les bénéfices, je veux bien le concevoir mais se limiter face à la concurrence?

Je ne comprends pas bien ta question...


Pour essayer d'illustrer par un exemple concret, prenons le f/1.4 50 Art de Sigma. C'est un objectif très performant (un des tous meilleurs 50mm AF 24x36 ?), encensé par certains, et dont je n'aime pas du tout le rendu (micro-contraste exagérément élevé à mon goût, et rendu très sec). Je suis persuadé que si Nikon ne produit pas d'équivalent, c'est par choix, et non pas par manque de compétences...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: rafoville le Octobre 22, 2018, 14:10:33
J'ai tout lu ici et y suis allé aussi de ma propre théorie sur le rendu des MF, mais force et de constater que personne n'a apporté la raison. Même Pierre T est silencieux sur ce point.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: rafoville le Octobre 22, 2018, 14:16:56
Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 14:07:21
Je ne comprends pas bien ta question...
Pour essayer d'illustrer par un exemple concret, prenons le f/1.4 50 Art de Sigma. C'est un objectif très performant (un des tous meilleurs 50mm AF 24x36 ?), encensé par certains, et dont je n'aime pas du tout le rendu (micro-contraste exagérément élevé à mon goût, et rendu très sec). Je suis persuadé que si Nikon ne produit pas d'équivalent, c'est par choix, et non pas par manque de compétences...

Je comprends mieux, je pensais que tu imaginais une limitation technique face au MF.
Pour ce gfx 50 R, vu les tests et essais de-ci de-là, c'est quand même bien sympa en terme de qualité d'image.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 22, 2018, 16:06:33
Citation de: rafoville le Octobre 22, 2018, 14:10:33
J'ai tout lu ici et y suis allé aussi de ma propre théorie sur le rendu des MF, mais force et de constater que personne n'a apporté la raison. Même Pierre T est silencieux sur ce point.

La ou plutôt les raisons n'ont que peu d'importance si pour vous le résultat est suffisamment significatif.
Concrètement il c'est un ensemble de choses, on peut plus ou moins les deviner ou les supposer sérieusement avec les informations qui circulent et les essais menés avec un minimum de rigueur et non les fiches marketing ou certaines croyances qui ont toujours cours.
A un certain niveau cela se joue quand mêmes pas mal sur des détails/subtilités.
Pour ce qui me concerne j'ai toujours dit préférer la singularité des images de mes
M (240 et 10) malgré les tests très positifs du GFX50s.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 22, 2018, 18:14:05
Citation de: Benaparis le Octobre 22, 2018, 16:06:33
Pour ce qui me concerne j'ai toujours dit préférer la singularité des images de mes
M (240 et 10) malgré les tests très positifs du GFX50s.

Elle se traduit par quoi cette singularité?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Octobre 22, 2018, 18:51:18
je ne sais pas trop ce que ça vaut, mais bon, la vidéo date d'aujourd'hui...
on peut voir que le moyen format domine tout le temps, mais le FF n'est pas vraiment loin derrière... Maintenant, si on n'avait pas les comparaisons sous les yeux, je ne sais pas si on se rendrait vraiment compte des différences...
(je sais, ce genre de tests est souvent un peu léger... mais bon, il y en a pas des milliers non plus...)
https://www.mirrorlessrumors.com/sensor-size-comparison-for-photography/#disqus_thread
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Octobre 23, 2018, 00:45:50
Je l'ai déjà écrit ailleurs : il n'y a pas différence entre un 1" et un APS-C, pas de différence entre un APS-C et un 24x36 et pas de différence entre un 24x36 et un MF. Mais il y a une grosse différence entre un 1" et un MF  ;)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 23, 2018, 08:02:22
Citation de: trebuh le Octobre 22, 2018, 18:14:05
Elle se traduit par quoi cette singularité?

Elle se traduit par une image qui naturellement présente du relief/volume, de la précision et de la finesse ; le tout sans exagération, on sent que le curseur est mis avant tout sur le rendu plus que sur la performance absolue, bref le résultat me semble moins aseptisé tant au niveau optique que de la gestion électronique du capteur que ce que j'ai ressenti lors des essais du GFX.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Octobre 23, 2018, 08:06:40
Citation de: egtegt² le Octobre 23, 2018, 00:45:50
Je l'ai déjà écrit ailleurs : il n'y a pas différence entre un 1" et un APS-C, pas de différence entre un APS-C et un 24x36 et pas de différence entre un 24x36 et un MF. Mais il y a une grosse différence entre un 1" et un MF  ;)

c'est clair !!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 23, 2018, 09:11:41
Citation de: Benaparis le Octobre 23, 2018, 08:02:22
Elle se traduit par une image qui naturellement présente du relief/volume, de la précision et de la finesse ; le tout sans exagération, on sent que le curseur est mis avant tout sur le rendu plus que sur la performance absolue, bref le résultat me semble moins aseptisé tant au niveau optique que de la gestion électronique du capteur que ce que j'ai ressenti lors des essais du GFX.

OK merci ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Octobre 23, 2018, 11:40:20
Citation de: trebuh le Octobre 23, 2018, 09:11:41
OK merci ;)

De nada, bien entendu cela n'enlève rien aux qualités des GFX que je trouve en revanche plus pertinents et globalement offrant une qualité d'image supérieure aux 24x36 fortement pixelisés.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Octobre 31, 2018, 18:08:54
Question aux possesseurs de 50s ou à ceux qui ont à en connaître.
Comment et avec quel logiciel doit-on développer les fichiers RAW ? Est-ce qu'un dérawtiseur est fourni dans les kits attendus avec le 50 R ? Dans la négative (je sais, faut pas rêver), quel logiciel de traitement conseillez-vous ?
Merci aux participants éclairés de ce fil, cette discussion m'a beaucoup aidé à opter pour le 50R plutôt que le Z7.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Octobre 31, 2018, 18:35:33
Qu'est ce qui t'a fait choisir le 50r?
Capture one pour les raw?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Octobre 31, 2018, 19:08:59
Ce qui m'a fait opter pour un 50R, c'est d'abord son prix. 5999€ avec un 32-64mm, c'est moins cher que n'importe quel boîtier pro Nikon nu depuis la sortie du D3. C'est aussi un poids en moins à trimbaler en montagne.
Et puis, j'ai le sentiment - peut-être me trompé-je - que la monture Z est une préfiguration d'un moyen format : l'élargissement de la monture me fait redouter le pire. Alors, à prendre les devants, autant passer directement à un MF et le 50R m'a paru particulièrement bien positionné pour l'amateur que je suis.
Voili...voilou...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 01, 2018, 00:59:21
tu vas le commander dans quel magasin ? pour l'instant, je n'ai que la boutique "Le Moyen Format" qui fait les kits ? (merci LaMalice)

Sinon, j'ai appelé mon revendeur (Philippe pour danielk), je vais prendre en main normalement le GFX R au salon de la photo, j'espère qu'à ce moment, Fuji va enfin faire ses kits boitiers + objectifs pour tous les revendeurs... J'ai toujours le coup de cœur pour le GFX R (du moins au niveau du boitier, je le trouve magnifique déjà en photo), j'ai eu un X-Pro 2, c'est un peu le même en un peu plus gros...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 01, 2018, 07:27:21
J'ai commandé un kit 32-64mm au magasin Camara de la rue d'Algérie à Lyon. Leur fournisseur leur en a promis quelques uns pour le 24 novembre. Tu pourras commander à coup sûr à  Mirgain  (https://www.photo-mirgain.lu/appareils-photo/moyen-format/fujifilm/fujifilm-gfx-50r-gf-32-64mm-f-4r-lm) (Luxembourg) où les 3 kits promotionnels sont proposés : avec le 63mm (4999€), le 45mm (5199€) ou le 32-64mm (5999€). Si tu demandes Claudine, elle est au courant. Il n'est pas encore en stock, mais le sera vers la fin du mois. Je ne sais pas si l'engin sera déjà disponible à la foire de Paris, mais ces kits ont été annoncés par Fujifilm France. On les trouveras donc un peu partout.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 01, 2018, 08:24:28
Citation de: Dormeur74 le Novembre 01, 2018, 07:27:21
J'ai commandé un kit 32-64mm au magasin Camara de la rue d'Algérie à Lyon. Leur fournisseur leur en a promis quelques uns pour le 24 novembre. Tu pourras commander à coup sûr à  Mirgain  (https://www.photo-mirgain.lu/appareils-photo/moyen-format/fujifilm/fujifilm-gfx-50r-gf-32-64mm-f-4r-lm) (Luxembourg) où les 3 kits promotionnels sont proposés : avec le 63mm (4999€), le 45mm (5199€) ou le 32-64mm (5999€). Si tu demandes Claudine, elle est au courant. Il n'est pas encore en stock, mais le sera vers la fin du mois. Je ne sais pas si l'engin sera déjà disponible à la foire de Paris, mais ces kits ont été annoncés par Fujifilm France. On les trouveras donc un peu partout.

mon revendeur est un Camara aussi, donc, ça ne devait pas tarder... (je reste positionné sur mon vendeur, j'ai déjà versé un acompte pour un autre boitier...). Je m'impatiente mais c'est vrai que le boitier n'est même pas sorti... Le salon de la photo arrive dans une semaine, je pense que c'est là ou les offres vont s'officialiser...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Novembre 01, 2018, 08:37:51
Merci de me citer Stephane 91  :D :D Reste chez Philippe, je suis sûr qu'il sera à ton écoute  ;)
p.s. garanti sans pub : avant j'étais chez Cirque Photo Ciné - avec qui j'avais d'excellents rapports commerciaux.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 01, 2018, 10:52:48
Il y a des grandes oreilles et des zyeux d'aigle partout... ;D ;D ;D

Moi ce n'est pas de l'impatience : je n'en dors plus.
Le Champagne est au frais depuis deux mois...et puis pour chasser les images il ne me reste plus que mon Iphone, c'est léger mais c'est un peu juste comme MF.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Novembre 01, 2018, 11:23:16
Citation de: Dormeur74 le Octobre 31, 2018, 18:08:54
Question aux possesseurs de 50s ou à ceux qui ont à en connaître.
Comment et avec quel logiciel doit-on développer les fichiers RAW ? Est-ce qu'un dérawtiseur est fourni dans les kits attendus avec le 50 R ? Dans la négative (je sais, faut pas rêver), quel logiciel de traitement conseillez-vous ?
Merci aux participants éclairés de ce fil, cette discussion m'a beaucoup aidé à opter pour le 50R plutôt que le Z7.
J'utilise Lr. Un poil magenta parfois, mais très efficace ennuyeux ergonomie et qualité...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2018, 12:42:03
Il existe une version gratuite de Capture One pour les Fujifilm.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2018, 14:28:21
Le Fujifilm GFX 50R sera disponible le jeudi 29 novembre.

https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/gfx/fujifilm_gfx_50r/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 01, 2018, 17:37:58
J'utilise Capture One, au travail et je l'ai acheté pour la maison... Pour traiter les photos ou shooter en thetering , c'est nickel ce logiciel...

PS : Dormeur74 : le 32-64 est une très bonne optique mais attention elle est pas toute petite, si tu pars en voyage, pense aussi à une optique plus légère...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 01, 2018, 18:40:33
Côté poids, je me suis exercé pendant des années avec des Nikon D3, D3s, D3x et D4s et des objos de poids comme le 70-200 VR2, ça devrait le faire, même en grimpette. Mais merci pour le conseil. Il y aura forcément d'autres optiques par la suite, mais je vais faire une petite pose pécuniaire histoire de ne pas entendre trop rapidement les hurlements de la mère supérieure.
Côté traitement des raw, ce sera probablement la version payante de Capture One Pro.
J-29, c'est une bonne info. Faudrait pas un gros tsunami sur l'usine de 大和町 (Taiwa-chō en Français). On croise les doigts.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 01, 2018, 19:07:11
oui de toute façon les optiques seront toujours là le jour ou tu en voudras une plus légère (il y a un 50 mm pancake qui va sortir en 2019, là, l'ensemble devrai être très léger... et le prix devrait être assez light aussi)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Novembre 01, 2018, 20:43:13
Citation de: Dormeur74 le Octobre 31, 2018, 19:08:59

Et puis, j'ai le sentiment - peut-être me trompé-je - que la monture Z est une préfiguration d'un moyen format : l'élargissement de la monture me fait redouter le pire. Alors, à prendre les devants, autant passer directement à un MF et le 50R m'a paru particulièrement bien positionné pour l'amateur que je suis.
Voili...voilou...

Je ne vois pas pourquoi le pire avec la monture Z... C'est justement un gros avantage pour faire des optiques pour le 24x36 cette grande monture.
Dans tous les cas un Z7 a un autofocus de folie par rapport au 50R qui pompe...Un Z7 sera beaucoup plus universel. Un 50R sera par contre beaucoup plus plaisant (c'est un vraie belle brique) mais sans vraiment un énorme gain qualitatif (sur le plan focus) , mais avec un rendu "à la MF" (transition passage net/flou)... Enfin si on sait photographier dans les règles de l'art sinon on ne verra pas de différence avec un 24x36 (quand je vois parfois passer du GFX, un excellent aps en ferait autant...). C'est à mon avis un boitier qui demande déjà de la culture photographique, une certaine expérience (dans les autres tailles de capteurs) et de savoir pourquoi on utiliser un capteur somme toute que légèrement plus grand (33x44 vs 24x36)...Ou alors on est dans le subjectif...Et sur ce point là, quand on a un 50R dans les mains, je trouvais  les réflex des autres autour de moi...démodés (banals, moches ?)....:)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Edouard de Blay le Novembre 01, 2018, 21:07:22
Quelque fois,je me demande pourquoi on fait des films en imax. Si les gens ne voient pas la difference entre un 24x36 et un mf, ils ne le verront pas plus pour le imax
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: rafoville le Novembre 01, 2018, 21:25:49
Citation de: Edouard de Blay le Novembre 01, 2018, 21:07:22
Quelque fois,je me demande pourquoi on fait des films en imax. Si les gens ne voient pas la difference entre un 24x36 et un mf, ils ne le verront pas plus pour le imax

tout à fait d'accord avec cette remarque, on lit tout et son contraire parfois... souvent même.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 01, 2018, 23:37:15
Citation de: fant le Novembre 01, 2018, 20:43:13
Je ne vois pas pourquoi le pire avec la monture Z... C'est justement un gros avantage pour faire des optiques pour le 24x36 cette grande monture.
Dans tous les cas un Z7 a un autofocus de folie par rapport au 50R qui pompe...Un Z7 sera beaucoup plus universel. Un 50R sera par contre beaucoup plus plaisant (c'est un vraie belle brique) mais sans vraiment un énorme gain qualitatif (sur le plan focus) , mais avec un rendu "à la MF" (transition passage net/flou)... Enfin si on sait photographier dans les règles de l'art sinon on ne verra pas de différence avec un 24x36 (quand je vois parfois passer du GFX, un excellent aps en ferait autant...). C'est à mon avis un boitier qui demande déjà de la culture photographique, une certaine expérience (dans les autres tailles de capteurs) et de savoir pourquoi on utiliser un capteur somme toute que légèrement plus grand (33x44 vs 24x36)...Ou alors on est dans le subjectif...Et sur ce point là, quand on a un 50R dans les mains, je trouvais  les réflex des autres autour de moi...démodés (banals, moches ?)....:)

Tu l'as déjà eu en main ce GFX R ? je n'ai eu que le GFX 50S en main mais pas ce dernier nouveau... Je ne fais pas spécialement du sport, mais je ne fais pas non plus que des natures mortes... Le rendu du moyen format est une chose que je n'arrive toujours pas à décrire, tu le fais bien mieux que moi, mais je sens comme une dynamique en plus, je suis sensible à ça... Il n'y a pas forcément plus de netteté (je trouve même moins qu'un FF mais la photo fait plus naturelle avec le MF). Je me pose encore beaucoup de questions tout en ayant un coup de cœur pour le GFX R déjà au niveau du look/ergonomie... (j'ai eu un X-Pro 2, c'est à peu prêt le même, déjà une préférence pour ce genre de boitier à l'ancienne mais avec un gros capteur...et je n'ai pas aimé le X-Trans sur certaines photos, mais là, il n'y pas plus ce problème), Il me tarde de l'essayer...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 02, 2018, 00:01:37
Citation de: Edouard de Blay le Novembre 01, 2018, 21:07:22Quelque fois,je me demande pourquoi on fait des films en imax.

Parce que l'écran est plus grand ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 02, 2018, 09:23:26
CitationJe ne vois pas pourquoi le pire avec la monture Z
.

Je n'ai rien affirmé, juste donné mon sentiment. Pour moi le pire serait de voir Nikon à la Photokina 20xx annoncer la sortie d'un MF en monture Z et la fin de la production des systèmes DX et FX. Je n'ai pas dit que c'est ce qui se passera, mais que c'est ce que je redoutais. J'ai connu un ping dans le passé : le DMR et les Leica R et n'ai pas du tout envie d'attendre le pong.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Edouard de Blay le Novembre 02, 2018, 14:58:16
Le imax, est un format de film. Dans le dernier batman, il y a 2 formats de film, le classique et en imax et cela se voit tout de suite,un peu comme un 24x36 et un 8x10. Evidement,pour exploiter au mieux, l'ecran est plus grand.Celui qui utilise un MF de 100 mdp ne va pas faire des tirages en 20x30cm, ca serait ridicule.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Novembre 02, 2018, 16:39:57
Citation de: Edouard de Blay le Novembre 02, 2018, 14:58:16
Le imax, est un format de film. Dans le dernier batman, il y a 2 formats de film, le classique et en imax et cela se voit tout de suite,un peu comme un 24x36 et un 8x10. Evidement,pour exploiter au mieux, l'ecran est plus grand.Celui qui utilise un MF de 100 mdp ne va pas faire des tirages en 20x30cm, ca serait ridicule.

Je comprends le sens de la remarque, néanmoins en argentique il n'était point besoin de tirer grand pour apprécier la singularité des formats, nous sommes très nombreux ici à avoir pu apprécier les tirages contacts 20x25...ou même les Polaroïd.Je ne compte plus le nombre d'expo où du MF/GF est tiré dans des tailles très modestes.
Aujourd'hui le MF ne se singularise pas toujours de manière aussi évidente qu'auparavant vs 24x36 (surtout avec les MF 33x44mm) hormis le potentiel lié à la définition ce qui, je trouve, peu réduire l'intérêt de ces petits MF sauf dans doute à travailler avec la rigueur et les conditions qui permettent de mettre en avant l'éventuel bénéfice du format...ce qui peut devenir vite contraignant.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 02, 2018, 18:42:29
Citation de: Dormeur74 le Novembre 02, 2018, 09:23:26
.

Je n'ai rien affirmé, juste donné mon sentiment. Pour moi le pire serait de voir Nikon à la Photokina 20xx annoncer la sortie d'un MF en monture Z et la fin de la production des systèmes DX et FX. Je n'ai pas dit que c'est ce qui se passera, mais que c'est ce que je redoutais. J'ai connu un ping dans le passé : le DMR et les Leica R et n'ai pas du tout envie d'attendre le pong.

honnêtement, je ne pense pas que Nikon abandonne le FF pour du moyen format, ils feront peut-être aussi leur propre boitier mais en complément..., la taille des objectifs des moyens formats est dissuasif pour beaucoup de monde, (ainsi que le prix), le FF va perdurer durant des longues années encore...
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Novembre 02, 2018, 21:30:18
Citation de: Stephane91 le Novembre 02, 2018, 18:42:29
honnêtement, je ne pense pas que Nikon abandonne le FF pour du moyen format, ils feront peut-être aussi leur propre boitier mais en complément..., la taille des objectifs des moyens formats est dissuasif pour beaucoup de monde, (ainsi que le prix), le FF va perdurer durant des longues années encore...

Je ne pense pas que les objectifs du X1D aient une taille dissuasive du tout... le prix, c'est autre chose. Est-que les Otus ne sont pas dissuasifs (taille et prix), bien que 24x36 ?
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Novembre 03, 2018, 13:14:47
Citation de: Stephane91 le Novembre 02, 2018, 18:42:29
honnêtement, je ne pense pas que Nikon abandonne le FF pour du moyen format, ils feront peut-être aussi leur propre boitier mais en complément..., la taille des objectifs des moyens formats est dissuasif pour beaucoup de monde, (ainsi que le prix), le FF va perdurer durant des longues années encore...
Franchement quand on voit la qualité de l'aps-C, voire du micro 4/3, la différence de taille des boitiers et optiques FF ne se justifient pas. Tout change lorsqu'on passe au MF. C'est pourquoi l'avenir du FF me semble compromis. A part peut-être Leica et son marché de niche (dont je suis client)....
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Novembre 03, 2018, 14:11:57
Citation de: Benaparis le Novembre 02, 2018, 16:39:57
Je comprends le sens de la remarque, néanmoins en argentique il n'était point besoin de tirer grand pour apprécier la singularité des formats, nous sommes très nombreux ici à avoir pu apprécier les tirages contacts 20x25...ou même les Polaroïd.Je ne compte plus le nombre d'expo où du MF/GF est tiré dans des tailles très modestes.
Aujourd'hui le MF ne se singularise pas toujours de manière aussi évidente qu'auparavant vs 24x36 (surtout avec les MF 33x44mm) hormis le potentiel lié à la définition ce qui, je trouve, peu réduire l'intérêt de ces petits MF sauf dans doute à travailler avec la rigueur et les conditions qui permettent de mettre en avant l'éventuel bénéfice du format...ce qui peut devenir vite contraignant.

Oui, je trouve que les "MF" numériques d'aujourd'hui en 33x44 ne se distinguent qu'assez peu du 24x36. Il faut monter au-delà pour voir une différence. Autant passer au 6x6 ou 6x7 en argentique, ou, mieux, à la chambre !!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Edouard de Blay le Novembre 03, 2018, 15:13:53
Maintenant, il n'y a plus que deux formats,au lieu de 3 ,le choix est donc petit ou grand avec une difference notable du prix. Perso,je vois la limite du petit capteur dans mes portraits et ca me gène un peu.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 04, 2018, 11:07:53
Quand je compare sur 500px des photos du gfx vs leica m, d850 et a7riii.

Je vois un gouffre entre le fuji gfx vs leica m.
Moins entre fuji gfx vs d850 et a7riii.

Aussi je prends en compte la prise en main, j'adore les leica m, et les usines à gaz sony et autres ne sont pas pour moi.
Donc je suis dans la cible du particulier qui se fait plaisir, et je vais mettre un peu plus qu'un d850 ou a7riii pour prendre le fuji et y trouver un compromis dans la prise en main et utilisation vs un leica m; et avoir un gap qualitatif vs mon aps-c actuel (fuji xt1) et 24x36 (dans une moindre mesure).

Concernant les moyen format grand capteur, ceux-ci sont, je pense, accessibles uniquement au pro du fait du prix..
Sauf à prendre un ancien modèle que l'on ne pourra pas transporter/utiliser facilement.
La question ne se pose donc pas pour moi.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Novembre 04, 2018, 17:15:39
Citation de: trebuh le Novembre 04, 2018, 11:07:53
Je vois un gouffre entre le fuji gfx vs leica m.
Moins entre fuji gfx vs d850 et a7riii.


C'est quand même très surprenant!
Tu aurais des exemples à pointer concernant le gouffre entre le fuji et le M qu'on se rende compte?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 04, 2018, 18:25:32
Bonsoir Malice,

Attention ce n'était pas péremptoire mais pour mes yeux avec ma façon de regarder et à mon écran.
Je regarde sur un écran 4k donc peux être que les pixels en plus des autres boitiers aident?
(d'ailleurs quand une photo prise au summicron par exemple me plait, généralement il est vissé sur un sony et non un leica)

Aussi je regarde beaucoup de photos de paysage (je sais pas le domaine de prédilection des m...), je trouve par exemple les photos leica m généralement sèches comme si on avait trop poussé le curseur clarté/structure (ce qui est peut être le cas).
Le rendu des couleurs me plait aussi beaucoup moins (alors que j'ai un fuji et que j'ai en horreur les filtres velvia, provia, etc..).

Pour le reste des photos je vois pas mal de bokeh qui dédouble (on peut aimer), transitions nette/floue trop dures, dérives colorées, vignettage (on peut aimer).
Mais aussi un rendu global en faveur du gfx.

Enfin regardez les premières pages 500px de chaque, il n'y a que moi qui vois ça?

Il y a aussi des photos au leica m que je trouve superbes et des photos au gfx horribles.

Je pense que la majorité de mes reproches doivent être du à l'opérateur.
Peut être moins de pro sur leica que sur les autres?

Ou peut être que j'essaie de me convaincre dans mon futur achat  ;D ;D ;D

Paie, amour et paillettes.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Novembre 04, 2018, 19:50:49
Citation de: trebuh le Novembre 04, 2018, 11:07:53
Concernant les moyen format grand capteur, ceux-ci sont, je pense, accessibles uniquement au pro du fait du prix..
Sauf à prendre un ancien modèle que l'on ne pourra pas transporter/utiliser facilement.

Je ne suis peut-être pas représentatif, mais je viens de passer une semaine de vacances avec un H6D-100c et quelques optiques, c'est tout-à-fait transportable.
Je faisais pareil avec un 645Z avant, et là non plus, rien d'infaisable. C'est vrai qu'il faut un bon sac, mais chacun prend son plaisir comme il peut/veut.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 04, 2018, 19:53:47
Citation de: trebuh le Novembre 04, 2018, 18:25:32
Je regarde sur un écran 4k donc peux être que les pixels en plus des autres boitiers aident?
Tu crois vraiment que ton écran 4k affiche plus de 24Mpix ? Tu n'aimes pas ce que tu vois sorti d'un M et tu préfères le rendu Sony, mais sois assuré que ça ne vient pas du nombre de pixels  ;)

Après, tu as manifestement bien étudié le matériel dont tu parles, et tu as fait ton choix. Ne te pose plus de questions et fais-toi plaisir.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 04, 2018, 20:15:49
Citation de: RTS3 le Novembre 04, 2018, 19:50:49
Je ne suis peut-être pas représentatif, mais je viens de passer une semaine de vacances avec un H6D-100c et quelques optiques, c'est tout-à-fait transportable.
Je faisais pareil avec un 645Z avant, et là non plus, rien d'infaisable. C'est vrai qu'il faut un bon sac, mais chacun prend son plaisir comme il peut/veut.

:o 8)
Ca force le respect ;)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 04, 2018, 20:17:58
Citation de: Fred_G le Novembre 04, 2018, 19:53:47
Tu crois vraiment que ton écran 4k affiche plus de 24Mpix ? Tu n'aimes pas ce que tu vois sorti d'un M et tu préfères le rendu Sony, mais sois assuré que ça ne vient pas du nombre de pixels  ;)

Non bien sûr, mais ça met en exergue des défauts que je ne vois pas sur un écran "classique".
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Novembre 04, 2018, 21:22:26
Citation de: trebuh le Novembre 04, 2018, 20:17:58
Non bien sûr, mais ça met en exergue des défauts que je ne vois pas sur un écran "classique".

Lorsqu'on regarde une image à 100%, que ce soit sur un écran 2k ou un 4k, pour moi c'est pareil. Seule la zone affichée sur l'écran diffère..
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: JmarcS le Novembre 05, 2018, 00:06:19
Citation de: RTS3 le Novembre 04, 2018, 19:50:49
Je ne suis peut-être pas représentatif, mais je viens de passer une semaine de vacances avec un H6D-100c et quelques optiques, c'est tout-à-fait transportable.
Je faisais pareil avec un 645Z avant, et là non plus, rien d'infaisable. C'est vrai qu'il faut un bon sac, mais chacun prend son plaisir comme il peut/veut.

j'ai vécu ça avec un h5d60 j'ai passé de mauvaises vacances...pas possible d'aller se baigner, de laisser le boitier dans la voiture, le restau... tu te dits tout le temps "merde j'ai 40 000 euros sous le bras" ça soûle.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 05, 2018, 07:37:07
Je pense que lorsqu'on se balade avec un équipement de ce niveau, le poids du plaisir efface largement celui des ans. Mais attention au camjacking : mieux vaut se payer les services d'un Alexandre B. avant d'aller dans la rue.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: JmarcS le Novembre 05, 2018, 09:59:43
Difficile de faire croire que ton boitier il vaut rien quand tu as un bazooka.

Le local du coin exotique, faut pas le prendre pour une truffe :) Et même laisser son boitier à l'hôtel ça te prend la tête vu le prix et il rentre pas dans le petit coffre de la chambre avec les objectifs qui coûtent aussi deux bras.

Bref quand tu parts avec c'est avec l'ensemble de l'équipe d'une production et tu le quittes pas de yeux, pas sur que ce soit l'usage de beaucoup d'amateurs ou de semi pro en vadrouille.

D'où le succés des GFX et Blad petit moyen format qui sont un bon compromis poids, prix encombrement. Plus facile d'accepter de perdre 15 000 euros que 40 000/ 60 000 euros. On passe d'un coup très dur au drame.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 05, 2018, 12:58:28
il existe des assurances pro contre le vol de matériel photo, j'en avais souscrit une chez la Swiss Life...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 05, 2018, 13:49:33
En tant que particulier et à la maaf j'ai maxi 5k€ de couvert  :(
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: JmarcS le Novembre 05, 2018, 20:38:41
On m'avait proposé de m'assurer pour 4000 euros par an...je me suis dit... putain le prix d'un objectif neuf, je l'avais pas pris...

On peut craquer et se payer un boitier de luxe mais de la a payer 4000 par année en assurance, au final ce boitier n'etait pas fait pour moi tout simplement et avec le Leica SL je suis plus serein sur tous les plans.

Bien sur, à chacun ça vérité.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 05, 2018, 21:22:56
Citation de: JmarcS le Novembre 05, 2018, 20:38:41
On m'avait proposé de m'assurer pour 4000 euros par an...je me suis dit... putain le prix d'un objectif neuf, je l'avais pas pris...

On peut craquer et se payer un boitier de luxe mais de la a payer 4000 par année en assurance, au final ce boitier n'etait pas fait pour moi tout simplement et avec le Leica SL je suis plus serein sur tous les plans.

Bien sur, à chacun ça vérité.

je payais environ 800 € pour 25-30 000 € de matos par an... maintenant, je suis devenu particulier donc je n'ai évidement plus les moyens...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Novembre 05, 2018, 23:27:29
Citation de: Dormeur74 le Novembre 05, 2018, 07:37:07
Je pense que lorsqu'on se balade avec un équipement de ce niveau, le poids du plaisir efface largement celui des ans. Mais attention au camjacking : mieux vaut se payer les services d'un Alexandre B. avant d'aller dans la rue.

C'est bien le plaisir d'utilisation (et aussi les résultats, quand même) qui me motive.
Quant au camjacking, personne ne connaît les Hasselblad H. C'est plus la taille qui attire l'oeil. Mais un Nikon D4 n'est pas discret non plus, et là tout le monde sait ce que c'est... Donc c'est pas forcément mieux.

Citation de: JmarcS le Novembre 05, 2018, 00:06:19
j'ai vécu ça avec un h5d60 j'ai passé de mauvaises vacances...pas possible d'aller se baigner, de laisser le boitier dans la voiture, le restau... tu te dits tout le temps "merde j'ai 40 000 euros sous le bras" ça soûle.
Je n'applique pas plus de précautions qu'avec un autre appareil (pas moins non plus...). Je ne laisse jamais un boitier dans la voiture ou au resto, quel que soit le système. Et le coût que ça représente n'est pas le motif premier de ces précautions.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 06, 2018, 23:16:29
Citation de: JmarcS le Novembre 05, 2018, 00:06:19
j'ai vécu ça avec un h5d60 j'ai passé de mauvaises vacances...pas possible d'aller se baigner, de laisser le boitier dans la voiture, le restau... tu te dits tout le temps "merde j'ai 40 000 euros sous le bras" ça soûle.

Même constat pour moi, même s'il ne s'agit que d'un vulgaire D850 et quelques objectifs, pour une somme inférieure à 10 000€.


Enfin, je n'ai pas passé de mauvaises vacances pour autant, hein... de toute façon, je ne laisse jamais mon matériel photo dans le coffre de la voiture ou sans surveillance quand je me baigne, etc...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 07, 2018, 00:55:43
bon on est à deux jours du salon de la photo de Paris, Fuji n'annonce toujours pas ses kits officiellement avec le GFX R, je crois que c'est mort !!
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Novembre 07, 2018, 06:45:27
Citation de: Stephane91 le Novembre 07, 2018, 00:55:43
bon on est à deux jours du salon de la photo de Paris, Fuji n'annonce toujours pas ses kits officiellement avec le GFX R, je crois que c'est mort !!
Si tu attendais le 50mm, comme dit plus haut c'est pour 2019 qu'il est annoncé Sinon il ya déja des offres sur combo appareil+une optique avec 1100e de réduction non?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 07, 2018, 07:16:33
Citationbon on est à deux jours du salon de la photo de Paris, Fuji n'annonce toujours pas ses kits officiellement avec le GFX R, je crois que c'est mort !!

Les réservations sont déjà en place un peu partout. La date théorique est connue : entre le 23 et le 29/11. Le prix des kits est le même partout, cela ne s'invente pas. Fujifilm n'a pas intérêt à privilégier un distibuteur plus qu'un autre. Ceux qui sont vraiment intéressés effectuent de sérieuses recherches sur la toile ou font une réservation, car seuls les premiers seront servis. J'ai appris par la bande qu'il s'agissait bien d'une vente promotionnelle à durée limitée. Mon revendeur a déjà mis un 32-64 mm de côté au cas où et des arrhes ont été versées. Que dire de plus pour couper les fausses rumeurs ?

Exemple sur le site de Mirgain (Luxembourg) :
https://www.photo-mirgain.lu/appareils-photo/moyen-format/fujifilm/fujifilm-gfx-50r-gf-32-64mm-f-4r-lm
https://www.photo-mirgain.lu/appareils-photo/moyen-format/fujifilm/fujifilm-gfx-50r-gf-63mm-f-2-8r-wr
https://www.photo-mirgain.lu/fujifilm-gfx-50r-gf-45mm-f-2-8r
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 07, 2018, 09:55:47
Bon, ça va être réglé définitivement demain , je serai au salon de la photo, je verrai bien si les kits sont appliqués ou non , je pense qu'il y a une chance, Le Cirque vient de mettre à jour son site, il propose le gfx r + 45 mm (ou 63) en kit mais n'indique pas pour le moment le prix... ils doivent attendre l'aval de Fuji...

Mirgain est au Luxembourg pas en France...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Novembre 07, 2018, 10:27:22
https://www.photohaus.de/shop/fuji-gfx-50r-mit-fujinon-28-45mm/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 07, 2018, 11:03:55
 Allemagne, en Belgique aussi , l'offre est annoncé partout
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: riri15 le Novembre 08, 2018, 10:34:34
Bonjour,

Photogalerie en Belgique fait la meme offre que Mirgain
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gérard B. le Novembre 08, 2018, 13:58:35
Citation de: riri15 le Novembre 08, 2018, 10:34:34
Bonjour,

Photogalerie en Belgique fait la meme offre que Mirgain
C'est le même propriétaire.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 08, 2018, 19:37:07
Est-ce que vous pensez une seconde que ces prix identiques sur l'ensemble de l'Europe et de la France (à un euro près) sont le fait du hasard ? Pour moi c'est signé Fujifilm en grosses lettres.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 08, 2018, 19:47:50
Vu le GFX50R... c'est loin d'être petit. Avec un 50mm peut-être... mais avec les objectifs actuels, ce n'est pas pour moi.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 09, 2018, 15:09:58
A peine acheté, déjà démodé car son grand frère le GFX100 va vite lui faire de l'ombre.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Novembre 09, 2018, 15:23:26
Faut-il comparer ces 2 boitiers aussi différents??
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 09, 2018, 17:36:50
Pas plus utile que de comparer le Z6 et le Z7. Ils ont pas mal de points communs pourtant.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 09, 2018, 18:35:29
je suis un peu comme jbpfrance, je le pensais plus un poil plus petit... Je l'ai testé, les exemples sont superbes, la qualité photo est là...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 09, 2018, 20:15:30
Citation de: Stephane91 le Novembre 09, 2018, 18:35:29
je suis un peu comme jbpfrance, je le pensais plus un poil plus petit... Je l'ai testé, les exemples sont superbes, la qualité photo est là...

Mais la prise en main est bonne?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Novembre 09, 2018, 20:44:17
Citation de: Dormeur74 le Novembre 09, 2018, 17:36:50
Pas plus utile que de comparer le Z6 et le Z7. Ils ont pas mal de points communs pourtant.

On trouve tjs des points communs.
Le GFX100 est quasiment 2 fois plus haut et coûtera plus du double que son petit frère.

https://www.fotosidan.se/cldoc/prylnytt/fujifilm-gfx-100-har-ibis-och.htm
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Firefox le Novembre 09, 2018, 22:48:07
A peine acheté, déjà démodé car son grand frère le GFX100 va vite lui faire de l'ombre.
-> vraiment pas compris le sens de l'intervention...c'est un peu comme dire que le H6D va faire de l'ombre au X1D...c'était de l'humour?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Firefox le Novembre 09, 2018, 22:49:24
J'hésite pas prendre le 50R pour compléter mon 50S, je me demande si le viseur ajustable du 50s ne va pas me manquer.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Novembre 10, 2018, 06:21:51
Citation de: trebuh le Novembre 09, 2018, 20:15:30
Mais la prise en main est bonne?

Bonjour,

Je me permet d'intervenir ici, car très (très) probablement futur utilisateur de cet appareil.  :)

Lors de ma visite hier sur le salon à Paris, j'ai trouvé la prise en main très bonne avec le 63mm, un peu moins avec le 32-64 (mais sont poids est le double du 63mm)

Le viseur sur le coté ne ma pas dérangé particulierement (visé oeil gauche)

Quelques images faites sur le stand Fuji, donc conditions salon :(  sans réglages particuliers (hormis BdB sur "Fluo") jpegs direct boîtier -> https://ivanpetit.prodibi.com/a/2yxzv5k2w0x4ke (https://ivanpetit.prodibi.com/a/2yxzv5k2w0x4ke)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 10, 2018, 07:15:42
Sympa de ta part, merci. As-tu demandé à Fuji pourquoi il n'y avait pas un mot sur leur site à propos des kits promotionnels et des livraisons ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 10, 2018, 09:14:31
Citation de: laserverbois le Novembre 10, 2018, 06:21:51
Bonjour,

Je me permet d'intervenir ici, car très (très) probablement futur utilisateur de cet appareil.  :)

Lors de ma visite hier sur le salon à Paris, j'ai trouvé la prise en main très bonne avec le 63mm, un peu moins avec le 32-64 (mais sont poids est le double du 63mm)

Le viseur sur le coté ne ma pas dérangé particulierement (visé oeil gauche)

Quelques images faites sur le stand Fuji, donc conditions salon :(  sans réglages particuliers (hormis BdB sur "Fluo") jpegs direct boîtier -> https://ivanpetit.prodibi.com/a/2yxzv5k2w0x4ke (https://ivanpetit.prodibi.com/a/2yxzv5k2w0x4ke)

Merci Laserverbois ;)

Je vois qu'il y avait des appareils photos et du bmx flat, j'aurais vraiment du venir  :(
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fant le Novembre 10, 2018, 12:08:17
Citation de: Dormeur74 le Novembre 09, 2018, 17:36:50
Pas plus utile que de comparer le Z6 et le Z7. Ils ont pas mal de points communs pourtant.

Totalement, ce sont 2 boitiers complémentaires... le Z6 étant, je trouve, même bien plus universel, c'est un boitier de reportage "sportif" qui sera tout a fait bon (suffisant avec ses 24 Mp) en studio et un peu meilleur en vidéo que le Z7...Le GFX50R lui sera parfait pour du reportage "statique"/paysage HD/studio HD.
En gros, un Z6+GFX50R est un couple d'outil je trouve assez idéal (et un petit Olymp Pen F pour se la jouer à la Cartier-Bresson discret pour du street ...)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Novembre 10, 2018, 14:02:31
Citation de: Dormeur74 le Novembre 10, 2018, 07:15:42
Sympa de ta part, merci. As-tu demandé à Fuji pourquoi il n'y avait pas un mot sur leur site à propos des kits promotionnels et des livraisons ?

Renseignements pris ce jour au salon :

La vente de kit, ou pas , est laissée au libre choix du revendeur, si vente en kit, Fuji "ajuste" le prix.

Prix des "kits" (Prophot)
GFX50R + 45 = 5190€
GFX50R + 63 = 4990€
GFX50R + 3264 = 5990€

Livraison à partir du 29/11

Autre info:
6-7 décembre journées "démos" organisés par Fuji avec 4 enseignes sur Paris (probablement Obj. Bastille; Cirque photo; Prophot; Le MF)

Tous les détails de ces journées ne sont pas encore réglés.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 10, 2018, 18:19:58
Citation de: trebuh le Novembre 09, 2018, 20:15:30
Mais la prise en main est bonne?

Au premier abord, j'ai pensé que je prenais une boite d'un kg de sucre et que je photographiais avec... :D
Mais en fait, c'est l'objectif dessus qui pose problème; avec le 50mm l'impression devrait être (totalement) différente.
Tel quel, je n'en veux pas...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 10, 2018, 18:42:47
Génial. Le boîtier faisant 775g à lui seul, l'optique ne ferait que 225g ? J'achète !
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 10, 2018, 19:00:34
Citation de: jbpfrance le Novembre 10, 2018, 18:19:58
Au premier abord, j'ai pensé que je prenais une boite d'un kg de sucre et que je photographiais avec... :D
Mais en fait, c'est l'objectif dessus qui pose problème; avec le 50mm l'impression devrait être (totalement) différente.
Tel quel, je n'en veux pas...

Un peu comme avec un M240 ?  ::) ;D

C'était quel objectif monté dessus?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 10, 2018, 19:22:16
Citation de: Stephane91 le Novembre 09, 2018, 18:35:29
je suis un peu comme jbpfrance, je le pensais plus un poil plus petit... Je l'ai testé, les exemples sont superbes, la qualité photo est là...
C'est donc bien l'équivalent numérique de la famille GW670/680/690 :D

Enfin... A la taille du capteur près  ;D
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 10, 2018, 19:54:08
Citation de: Fred_G le Novembre 10, 2018, 19:22:16
C'est donc bien l'équivalent numérique de la famille GW670/680/690 :D

Enfin... A la taille du capteur près  ;D

Ca reste petit à coté d'une 8x10  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: riri15 le Novembre 10, 2018, 23:13:51
Citation de: trebuh le Novembre 10, 2018, 19:00:34
Un peu comme avec un M240 ?  ::) ;D

C'était quel objectif monté dessus?
Il me semble qu'il a parlé du zoom 32-64 et qu'avec le 63 ç'était mieux
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: riri15 le Novembre 10, 2018, 23:17:13
Ha zut! j'ai sans doute cité Laserverbois! désolé!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Novembre 11, 2018, 09:22:16
En fait le zoom est vraiment lourd. C'est pourquoi je n'ai que des fixes. Cela dit, le 23mm est quasi aussi lourd. Dommage, c'est la meilleure optique....
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Novembre 11, 2018, 09:56:23
Citation de: jmporcher le Novembre 11, 2018, 09:22:16
En fait le zoom est vraiment lourd. C'est pourquoi je n'ai que des fixes. Cela dit, le 23mm est quasi aussi lourd. Dommage, c'est la meilleure optique....
le 120 et le 250 sont du même niveau
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Novembre 11, 2018, 10:16:50
Citation de: trebuh le Novembre 10, 2018, 19:00:34
Un peu comme avec un M240 ?  ::) ;D


L'épaisseur de la boite de sucre leica est moins importante et sa hauteur moindre fait que l'angle du leica vient se caler dans le creux de la main. Je n'ai pas essayé le 50r mais je pense que ça change tout question prise en main.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 11, 2018, 13:46:39
Citation de: malice le Novembre 11, 2018, 10:16:50Je n'ai pas essayé le 50r mais je pense que ça change tout question prise en main.

C'est vrai il existe des appareils pour homme:

Fuji GFX 50R: 97x161mm

Fuji GL 690:   121x183mm
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Novembre 11, 2018, 16:06:24
2kg de sucre avec son objectif standard mais la taille du capteur n'est pas la même non plus  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 11, 2018, 18:07:29
Citation de: riri15 le Novembre 10, 2018, 23:13:51
Il me semble qu'il a parlé du zoom 32-64 et qu'avec le 63 ç'était mieux

OK merci ;)

CitationL'épaisseur de la boite de sucre leica est moins importante et sa hauteur moindre fait que l'angle du leica vient se caler dans le creux de la main. Je n'ai pas essayé le 50r mais je pense que ça change tout question prise en main.

Pas pu encore le prendre en main mais j'imagine aussi.

Après j'accepte de faire un compromis sur ce point.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 12, 2018, 22:46:16
Test de prise en main du GFX 50R: C'est bon !  :laugh:

De gauche à droite: Fuji X-Pro1, Fuji GFX 50, Fuji GL 690.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: FUNBOARDMAN le Novembre 13, 2018, 00:03:36
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 12, 2018, 22:46:16
Test de prise en main du GFX 50R: C'est bon !  :laugh:

De gauche à droite: Fuji X-Pro1, Fuji GFX 50, Fuji GL 690.
Il a bien bourlingué ton GL 690 !
Et ce boîtier de 1968 se répare encore. :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Novembre 14, 2018, 07:54:50
ce qui ne sera sans doute pas le cas pour le GFX 50r/s en 2068  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 15, 2018, 19:00:02
bon, finalement,... c'est commandé...

[at]  danielk : Philippe te connait bien, il savait de suite qui tu étais -)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 16, 2018, 06:00:49
J'espère voir et essayer le 120mm macro ce matin à Genève (1er Salon de la photo).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Novembre 16, 2018, 08:30:29
Citation de: Stephane91 le Novembre 15, 2018, 19:00:02
bon, finalement,... c'est commandé...

[at]  danielk : Philippe te connait bien, il savait de suite qui tu étais -)
Nous nous connaissons depuis fort longtemps  :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 16, 2018, 09:51:53
Stéphane, tu as pris une extension de garantie 5ans ?
Je me tate.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 16, 2018, 19:03:23
Quelques infos après visite du salon de Genève :
- livraison vers le 25 novembre comme prévu
- les flashs Canon fonctionnent dessus, pas les SB Nikon
- la tenue en main avec le 32-64 mm n'a rien de la boîte d'un ou de deux kilos de sucre. Je préfere le GFX 50R avec le 32-64 mm que mon ancien D4s avec son 24-70 mm (objectifs de tailles sensiblement identiques). J'ai fait quelques photos sur place (crops visibles sur le fil concernant le salon de Genève), que du bonheur.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Novembre 17, 2018, 12:20:28
Citation de: Stephane91 le Novembre 15, 2018, 19:00:02
bon, finalement,... c'est commandé...

[at]  danielk : Philippe te connait bien, il savait de suite qui tu étais -)

Bonjour,

Commandé pour moi également (avec le 32-64, chez Prophot)   :)

Pas d'info sur l'extension de garantie, je poserai la question lors de la livraison...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 17, 2018, 13:34:38
Il est déjà garanti trois ans. A quoi bon, dans trois ans vous serez tous passés sur le GFX 100  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Novembre 18, 2018, 10:00:45
Qu'as-tu pensé du viseur? Sur les boitiers de pré-série de septembre, ceux qui l'avaient pris en main évoquaient un manque de fluidité.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 18, 2018, 10:32:31
Je ne sais pas exactement ce qu'est la fluidité d'un viseur. S'il s'agit du taux de rafraîchissement sur un travelling lent, je n'ai pas remarqué d'accrochage. Cela dit, je n'ai pas essayé sur un déplacement rapide.
En revanche, la vue est nettement plus claire que dans la réalité, un peu comme s'il y avait un intensificateur de lumière à l'intérieur. On voit des détails dans les zones sombres que l'oeil ne capte pas et qu'on retrouve sur un écran au développement. Les partie claires restent normales. Je précise que je n'ai pas une très bonne vue, mais j'ai eu l'impression de retrouver mes yeux de vingt ans.
Le seul point négatif que j'ai trouvé, c'est la mollesse de l'AF. Mais comme je ne m'en sers jamais...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 18, 2018, 17:57:30
Camara me dit 2 ans pour la garantie d'origine !?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 18, 2018, 19:04:59
Hier la préposée de Fujifilm m'a dit trois ans. On saura assez vite.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 18, 2018, 22:17:52
Franchement, le 50S me plaisait plus... vous êtes bizarres... c'est la question du prix qui vous motive ?
(je parle de l'équilibre global avec les objectifs actuels)
(le 50R avec le 50mm, là ce sera un autre point de vue probablement, mais il fera tout de même vers les 350 grammes apparemment)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 18, 2018, 23:53:04
Citation de: jbpfrance le Novembre 18, 2018, 22:17:52
Franchement, le 50S me plaisait plus... vous êtes bizarres... c'est la question du prix qui vous motive ?
(je parle de l'équilibre global avec les objectifs actuels)
(le 50R avec le 50mm, là ce sera un autre point de vue probablement, mais il fera tout de même vers les 350 grammes apparemment)

je préfère le R que le S, je ne parle pas du prix mais de la prise en main... il n'y a rien de bizarre, toutes les personnes n'ont pas le même goût...

j'ai pris 5 ans de garantie mais je crois que c'est dans l'offre de la boutique...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 19, 2018, 06:21:31
Citation.../...vous êtes bizarres... c'est la question du prix qui vous motive ?
Ca c'est une question bizarre  ???.
En plus des problèmes d'ergonomie qui font que le 50R conviendra mieux à certains qu'à d'autres, j'appelle ton attention sur le fait que 9707€ pour un 50s avec un 32-64 mm et un 120 macro ou 8260 pour un 50R avec les mêmes optiques ce n'est pas du tout pareil. 1500 balles de culbute, c'est le prix d'un GF 45mm f/2.8 R WR. Ce n'est pas rien.
Pour moi c'est certain - je ne m'en cache pas - ce prix me donne accès au moyen format. Etant amateur, je ne récupère pas la TVA et ne peux pas le faire passer en investissement.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 19, 2018, 08:58:53
Citation de: Stephane91 le Novembre 18, 2018, 23:53:04
je préfère le R que le S, je ne parle pas du prix mais de la prise en main... il n'y a rien de bizarre, toutes les personnes n'ont pas le même goût...

j'ai pris 5 ans de garantie mais je crois que c'est dans l'offre de la boutique...

L'offre extension 5 ans de garantie offerte ne cours qu'au 22 novembre et uniquement sur les produits en stock donc moi il ne peut pas me l'appliquer  :(
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 19, 2018, 11:33:31
Voici le courrier reçu par les membre du club Fuji. Inutile dans l'immédiat de s'inscrire sans les numéros de série des matériels commandés. Cela pourra aider à comprendre comment fonctionne cette garantie de 1 an + 2. Je viens d'envoyer un e-mail au manager Fujifilm pour la Suisse afin d'avoir une confirmation pour les trois ans dont je parlais. Vous aurez la suite donnée ici, s'il y en a une.

Citation
NOTRE SITE D'ENREGISTREMENT DE GARANTIE CHANGE ...
... PRESENTATION DE
FUJIFILM CONNECT
Un changement très important de notre processus d'enregistrement de la garantie pour les appareils photo et les objectifs numériques entre en vigueur aujourd'hui, le jeudi 5 avril 2018. Suite aux commentaires de nos clients, nous sommes fiers de lancer FUJIFILM Connect - un site Web qui permet aux photographes utilisant le système FUJIFILM X et GFX d'enregistrer leur équipement sous garantie, d'organiser les réparations et de conserver vos données d'achat de votre matériel en un seul endroit.
Le nouveau site Web FUJIFILM Connect remplacera notre formulaire d'enregistrement de garantie en ligne existant. Si vous avez déjà des produits enregistrés qui sont encore dans la période de garantie (selon les conditions générales de vente dans votre pays d'achat), ne vous inquiétez pas, vous serez toujours admissible à la garantie restante. Cependant, nous vous recommandons de créer un nouveau compte sur FUJIFILM Connect et de télécharger les détails de votre matériel Fujifilm existant ainsi que votre reçu pour le garder en sécurité. Si vous achetez un nouvel appareil photo numérique dans le futur, vous devrez l'enregistrer sur FUJIFILM Connect.
A compter du 30 avril 2018, « FUJIFILM Connect » remplacera le site « FUJIFILM X World ». Si, sur ce dernier, vous avez profité du stockage en ligne gratuit de 5 Go de données (de type « Cloud »), nous vous recommandons instamment - avant le 30 avril, date de fermeture de « FUJIFILM X World » - de réaliser une sauvegarde de vos images.
Inscrivez-vous à FUJIFILM Connect maintenant en visitant
www.fujifilm-connect.com
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Novembre 19, 2018, 12:50:43
Bonjour,

Les kits "officialisés" sur le site de Prophot  :)

https://www.materiel-photo-pro.com/fuji-boitier-gfx-50r-avec-objectif-32-64mm-c2x27549335 (https://www.materiel-photo-pro.com/fuji-boitier-gfx-50r-avec-objectif-32-64mm-c2x27549335)

https://www.materiel-photo-pro.com/fuji-boitier-gfx-50r-avec-objectif-45mm-c2x27549448 (https://www.materiel-photo-pro.com/fuji-boitier-gfx-50r-avec-objectif-45mm-c2x27549448)

https://www.materiel-photo-pro.com/fuji-boitier-gfx-50r-avec-objectif-63mm-c2x27549539 (https://www.materiel-photo-pro.com/fuji-boitier-gfx-50r-avec-objectif-63mm-c2x27549539)

A bientôt

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 19, 2018, 19:34:06
mon revendeur s'est finalement aligné lorsque je lui ai dis que les concurrents pratiquaient les kits... (pas au début, mais bon quand il a commencé à voir le Cirque et le Moyen Format, il n'y a plus eu de soucis...)
Titre: Fujifilm GFX 50R articles et revue
Posté par: christal2 le Novembre 19, 2018, 20:53:20
GFX 50R , 2 articles et une revue.  (src fujirumors)

The GFX 50R – The Rebirth of MF by Olaf Sztaba  (15 novembre 2018)
https://mediumformat.com/the-gfx-50r-the-rebirth-of-medium-format/ (https://mediumformat.com/the-gfx-50r-the-rebirth-of-medium-format/)
.
GFX 50R. An everyday Medium Format Camera. by IVAN Joshua Loh  (17 novembre 2018)
https://ivanjoshualoh.com/2018/11/17/gfx50r-an-everyday-medium-format-camera/ (https://ivanjoshualoh.com/2018/11/17/gfx50r-an-everyday-medium-format-camera/)

Fujifilm GFX 50R Hands-On Review
TheCameraStoreTV  (17 novembre 2018)
https://www.youtube.com/watch?v=kh1pbxc33mI (https://www.youtube.com/watch?v=kh1pbxc33mI)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: christal2 le Novembre 19, 2018, 22:20:22
Autres liens, même source (fujirumors)
.

Exploring Austin with the Fujifilm GFX 50R Medium Format Mirrorless Camera par "Precision Camera & Video"  (15 novembre 2018)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=AVNZhLs9s5E (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=AVNZhLs9s5E)

Fujifilm GFX 50R 1st Impressions par bigheadtaco (10 novembre 2018)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=123&v=yqQ5CX8FM6Q (https://www.youtube.com/watch?time_continue=123&v=yqQ5CX8FM6Q)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R articles et revue
Posté par: jbpfrance le Novembre 19, 2018, 23:19:04
Citation de: christal2 le Novembre 19, 2018, 20:53:20
GFX 50R , 2 articles et une revue.  (src fujirumors)

The GFX 50R – The Rebirth of MF by Olaf Sztaba  (15 novembre 2018)
https://mediumformat.com/the-gfx-50r-the-rebirth-of-medium-format/ (https://mediumformat.com/the-gfx-50r-the-rebirth-of-medium-format/)
.
GFX 50R. An everyday Medium Format Camera. by IVAN Joshua Loh  (17 novembre 2018)
https://ivanjoshualoh.com/2018/11/17/gfx50r-an-everyday-medium-format-camera/ (https://ivanjoshualoh.com/2018/11/17/gfx50r-an-everyday-medium-format-camera/)

Fujifilm GFX 50R Hands-On Review
TheCameraStoreTV  (17 novembre 2018)
https://www.youtube.com/watch?v=kh1pbxc33mI (https://www.youtube.com/watch?v=kh1pbxc33mI)

Dans le premier lien, le gars dit bien: "Au départ, j'ai pensé que le 50R serait considérablement plus petit que le 50S. En fait, il n'en est rien..."

Par la suite, il ajoute que la différence de poids se fait sentir tout de même (d'avec le 50S).
Et qu'avec le 50mm, ce sera la "dream team" !

J'ai exactement la même sensation.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 21, 2018, 18:19:37
Un  catalogue complet (http://planete-bleue.net/pdf/catalogue_gfx.pdf) fait maison (à la date du 28 octobre 2018) du système GFX (50S et 50R) où il ne me manque que 4 photos de pare-soleils.
Comme il n'y a pas de grip pour le 50R, je vais bricoler la poignée de mon RB-67 pour le déclencher électriquement quand il voudra bien faire son entrée.
Je boue.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 21, 2018, 20:43:02
Citation de: Dormeur74 le Novembre 21, 2018, 18:19:37
Un  catalogue complet (http://planete-bleue.net/pdf/catalogue_gfx.pdf) fait maison (à la date du 28 octobre 2018) du système GFX (50S et 50R) où il ne me manque que 4 photos de pare-soleils.
Comme il n'y a pas de grip pour le 50R, je vais bricoler la poignée de mon RB-67 pour le déclencher électriquement quand il voudra bien faire son entrée.
Je boue.

Tu as mis la photo du 45mm à la place de celle du 110mm.

Oui tu es à fond !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 22, 2018, 06:25:57
Merci, je corrige  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: cphilphot le Novembre 22, 2018, 11:24:29
Citation de: Dormeur74 le Novembre 21, 2018, 18:19:37
Un  catalogue complet (http://planete-bleue.net/pdf/catalogue_gfx.pdf) fait maison (à la date du 28 octobre 2018) du système GFX (50S et 50R) où il ne me manque que 4 photos de pare-soleils.
Comme il n'y a pas de grip pour le 50R, je vais bricoler la poignée de mon RB-67 pour le déclencher électriquement quand il voudra bien faire son entrée.
Je boue.

Merci pour le partage
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 22, 2018, 19:59:54
je viens de prendre le 110 mm F2 en plus du 45, là je m'arrête vraiment là pour le moment..

j'aurai le tout la semaine prochaine
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Ddd le Novembre 22, 2018, 20:59:22
Citation de: Stephane91 le Novembre 22, 2018, 19:59:54
je viens de prendre le 110 mm F2 en plus du 45, là je m'arrête vraiment là pour le moment..

j'aurai le tout la semaine prochaine
Le 110... excellent choix !
Tu vas tomber de ta chaise :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 22, 2018, 21:07:57
c'est surtout l'addition qui m'a fait tomber de ma chaise....  ;D

en fait, j'ai réfléchi, je me suis dis que prendre un moyen format, avec juste le 45 mm, je n'allais pas exploiter mon boitier avec toutes ses possibilités... J'ai vu des exemples du 110 mm, pour être honnête, je n'ai rien jamais rien vu de meilleur (après je n'ai pas l'occasion de tester beaucoup de moyen format, plutôt des FF et là, je trouve qu'on est mieux que le full frame...)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 22, 2018, 21:41:13
Citation de: Stephane91 le Novembre 22, 2018, 19:59:54
je viens de prendre le 110 mm F2 en plus du 45, là je m'arrête vraiment là pour le moment..

j'aurai le tout la semaine prochaine

Tout pareil  ;D
Sauf que pas encore pu commander le kit GFX50R + 45 chez camara donc je ne l'aurai pas semaine prochaine  :'(
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 22, 2018, 21:57:09
J'ai failli craquer sur le 23mm qui est aussi exceptionnel que le 110mm, mais je n'y arrive pas avec cette focale, trop large pour moi.
Le 45 et le 110 ça fait un bon combo passe partout, selon moi, sur sur capteur.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 22, 2018, 22:35:22
le 23 mm fait partie aussi de ma wich liste, mais bon pas tout en même temps... là plus de sous...

ce n'est pas du tout pareil que le 110 mm, c'est un grand angle, l'utilisation se fait en connaissance de causes pour éviter trop de déformations... mais ça se gère...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 22, 2018, 23:52:14
Evidemment rien à voir avec le 110mm  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 23, 2018, 00:22:42
je vais passer d'un Fuji X100F à un GFX R, inutile de dire que rien que l'idée, je fais déjà des bonds de joie dans ma tête :-)  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 23, 2018, 08:05:06
Citation de: Stephane91 le Novembre 23, 2018, 00:22:42
je vais passer d'un Fuji X100F à un GFX R, inutile de dire que rien que l'idée, je fais déjà des bonds de joie dans ma tête :-)  ;D ;D ;D

Et moi XT1  ;)  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: cphilphot le Novembre 23, 2018, 11:40:59
Citation de: trebuh le Novembre 22, 2018, 21:57:09
J'ai failli craquer sur le 23mm qui est aussi exceptionnel que le 110mm, mais je n'y arrive pas avec cette focale, trop large pour moi.
Le 45 et le 110 ça fait un bon combo passe partout, selon moi, sur sur capteur.
Je me suis fait tirer mon 32-64 dans le train et j'hésite à le remplacer par le 45. S'il est aussi performant que le 23 ou le 110 (que j'ai), je me pose plus de question. (AF, homogénéité..)  Qu'en penses tu?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 23, 2018, 13:11:30
je ne peux dire pour la qualité que ce que j'ai pu lire et un peu tester au salon de la photo, il serait aussi excellent...

un équivalent FF de 35 mm est une bonne focale qui peut couvrir beaucoup de sujets, et qui est très polyvalent...

m'enfin , ce n'est que mon avis...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 23, 2018, 13:21:51
CitationJe me suis fait tirer mon 32-64 dans le train

Aïe !
Tu peux expliquer comment ça s'est passé ? Ca pourra servir à tous. C'est un pépin qui m'est arrivé il y a bien longtemps avec un FM2 neuf. Petite bousculade en montant dans le métro à une heure de pointe. Le gars a ouvert mon sac que je portais en bandoulière. Rien senti, bien sûr.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: cphilphot le Novembre 23, 2018, 15:41:55
Citation de: Dormeur74 le Novembre 23, 2018, 13:21:51
Aïe !
Tu peux expliquer comment ça s'est passé ? Ca pourra servir à tous. C'est un pépin qui m'est arrivé il y a bien longtemps avec un FM2 neuf. Petite bousculade en montant dans le métro à une heure de pointe. Le gars a ouvert mon sac que je portais en bandoulière. Rien senti, bien sûr.
C'est tout bête, j'avais installé mon sac photo sous mon siège pendant le trajet . La personne s'est installé derrière moi et à simplement basculé le sac vers lui, l'a ouvert et a pris l'objectif. Il a remis le sac dans sa position initial. le tout a duré 2 minutes et ce qui est hallucinant, je n'ai absolument rien capté. Je précise que je n'ai pas quitté mon siège.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 23, 2018, 17:23:27
Bon, maintenant c'est cadenas obligatoire dans les transports en commun. C'est atroce.
Désolé pour toi et merci.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 23, 2018, 18:52:26
Citation de: cphilphot le Novembre 23, 2018, 15:41:55
C'est tout bête, j'avais installé mon sac photo sous mon siège pendant le trajet . La personne s'est installé derrière moi et à simplement basculé le sac vers lui, l'a ouvert et a pris l'objectif. Il a remis le sac dans sa position initial. le tout a duré 2 minutes et ce qui est hallucinant, je n'ai absolument rien capté. Je précise que je n'ai pas quitté mon siège.

ce sont des choses qui peuvent arriver, il est trop tard pour dire refaire attention... en tout cas pour le remplacement, le 45 mm me parait un bon choix...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 23, 2018, 19:01:06
Citation de: cphilphot le Novembre 23, 2018, 11:40:59
Je me suis fait tirer mon 32-64 dans le train et j'hésite à le remplacer par le 45. S'il est aussi performant que le 23 ou le 110 (que j'ai), je me pose plus de question. (AF, homogénéité..)  Qu'en penses tu?

Bonsoir,
Je n'ai pas pu le tester dsl.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: cphilphot le Novembre 23, 2018, 19:15:03
Citation de: trebuh le Novembre 23, 2018, 19:01:06
Bonsoir,
Je n'ai pas pu le tester dsl.
ok
Citation de: Stephane91 le Novembre 23, 2018, 18:52:26
ce sont des choses qui peuvent arriver, il est trop tard pour dire refaire attention... en tout cas pour le remplacement, le 45 mm me parait un bon choix...
merci
Citation de: Dormeur74 le Novembre 23, 2018, 17:23:27
Bon, maintenant c'est cadenas obligatoire dans les transports en commun. C'est atroce.
Désolé pour toi et merci.
cadenas et surtout ne pas quitter une seconde le sac des yeux. tu as pris une option pour le 50E?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Novembre 24, 2018, 01:08:09
Citation de: cphilphot le Novembre 23, 2018, 11:40:59
Je me suis fait tirer mon 32-64 dans le train et j'hésite à le remplacer par le 45. S'il est aussi performant que le 23 ou le 110 (que j'ai), je me pose plus de question. (AF, homogénéité..)  Qu'en penses tu?
J'ai le 23 et le 45. Cote AF c'est équivalent,voire un poil plus rapide sur le 45 (qui est beaucoup plus léger). Cote homogénéité c'est kif kif. Côté netteté pure, le 45 est un poil en dessous du 23.... attention aussi au flou de bougé avec le 45. Mais ça reste une tuerie qu'on peut emmener partout vu le poids....
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 24, 2018, 07:19:14
Citationtu as pris une option pour le 50E?
Le 50E, c'est le Canon qui scrute le fond de l'oeil pour voir s'il y a un voleur dans le coin ?

CitationCela dit, le 23mm est quasi aussi lourd. Dommage, c'est la meilleure optique...
Tu pourrais nous poster une photo normale quelque part ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: cphilphot le Novembre 24, 2018, 11:30:04
Citation de: Dormeur74 le Novembre 24, 2018, 07:19:14
Le 50E, c'est le Canon qui scrute le fond de l'oeil pour voir s'il y a un voleur dans le coin ? Oups désolé
Tu pourrais nous poster une photo normale quelque part ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 24, 2018, 18:15:17
Ca y est ! La bête est à  la maison, l'accu est en charge, première sortie demain.
Je penserai à vous. Quand je vous disais le 24/11.  The pink Saturday after the Black Friday. ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Novembre 24, 2018, 18:26:52
Citation de: Dormeur74 le Novembre 24, 2018, 18:15:17
Ca y est ! La bête est à  la maison, l'accu est en charge, première sortie demain.
Je penserai à vous. Quand je vous disais le 24/11.  The pink Saturday after the Black Friday. ;D

Déja livré  :o

Super... hâte de voir ça  :P
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 24, 2018, 18:48:21
J'en profite pour dire à ceux qui ont besoin de Capture One Pro pour Fujifilm, s'ils veulent acheter une licence, de taper comme code promotionnel AMBC1BLOG pour économiser 10%. Je trouve assez désagréable de trouver accidentellement cette remise grâce à Google. Pourquoi Phase One n'affiche-t-il pas le prix réel alors que cette remise n'a rien de confidentiel.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 24, 2018, 18:56:22
Citation de: Dormeur74 le Novembre 24, 2018, 18:15:17
Ca y est ! La bête est à  la maison, l'accu est en charge, première sortie demain.
Je penserai à vous. Quand je vous disais le 24/11.  The pink Saturday after the Black Friday. ;D

Rhhhhhhoooo l'autre, je n'ai même pas encore pu commander le mien !  >:D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 24, 2018, 23:36:05
Pour ceux qui ont vendu toutes leurs dents et n'ont plus rien pour le 23 mm, il y a encore la possibilité de faire 2 ou 3 photos verticales au 45 mm et de les assembler par logiciel. Cà marche bien. Cà fera des photos à 150 Mo tout de même...

Perso, je fais cela avec un X-T3, çà me fait un mini-GFX à bon compte...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 25, 2018, 11:13:34
CitationQu'as-tu pensé du viseur? Sur les boitiers de pré-série de septembre, ceux qui l'avaient pris en main évoquaient un manque de fluidité.

Je suis loin d'avoir fait le tour des capacités du GFX 50R, mais crois savoir maintenant de quoi tu parlais lorsque tu évoquais ce problème de fluidité. A priori rien n'a changé par rapport aux pré-séries. Lorsqu'on déplace de trois fois rien l'axe de prise de vues, le balayage redémarre à zéro. Donc on ne peut pas vraiment parler de fluidité puisqu'il n'y en a pas.
La visée est parfaite sur les sujets statiques (portrait, paysage, etc.). Pour les prises de vues avec suivi, c'est une autre paire de manches, surtout lorsqu'on a l'habitude d'un grand viseur réflex. Je pense que pour pouvoir s'en sortir correctement en photo sportive il conviendrait de monter sur la griffe un viseur auxiliaire sportif ou non. A confirmer ou infirmer, bien sûr.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Novembre 25, 2018, 11:59:47
Citation de: Dormeur74 le Novembre 25, 2018, 11:13:34
. Lorsqu'on déplace de trois fois rien l'axe de prise de vues, le balayage redémarre à zéro. Donc on ne peut pas vraiment parler de fluidité puisqu'il n'y en a pas.
La visée est parfaite sur les sujets statiques (portrait, paysage, etc.). Pour les prises de vues avec suivi, c'est une autre paire de manches, surtout lorsqu'on a l'habitude d'un grand viseur réflex. Je pense que pour pouvoir s'en sortir correctement en photo sportive il conviendrait de monter sur la griffe un viseur auxiliaire sportif ou non. A confirmer ou infirmer, bien sûr.
Pas ce problème avec le 50 S. Bon... heureusement qu'il lui reste quelques avantages....
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 25, 2018, 14:06:05
Son ergonomie est proche d'un X-Pro, elle est un peu déroutante pour ceux qui ont l'habitude des X-T (qui ressemble plus au "50 S")
Enfin, avec l'habitude, çà se résout (sauf si on continue à utiliser un X-T en //).

Effacer une image me semble le parcours du combattant...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 25, 2018, 14:27:08
Pour l'examen de l'ergonomie... cette vidéo est assez instructive (en anglais)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=627&v=yqQ5CX8FM6Q
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 26, 2018, 07:53:51
pour l'ergonomie, pour celui qui a déjà manipulé des Fuji récent, je n'ai pas eu de problèmes de prises en main, bien sur , il faudra affiner mais je n'ai pas eu de soucis majeur...
je devrai recevoir mon boitier mardi...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Novembre 26, 2018, 18:01:30
Citation de: Dormeur74 le Novembre 25, 2018, 11:13:34
Je suis loin d'avoir fait le tour des capacités du GFX 50R, mais crois savoir maintenant de quoi tu parlais lorsque tu évoquais ce problème de fluidité. A priori rien n'a changé par rapport aux pré-séries. Lorsqu'on déplace de trois fois rien l'axe de prise de vues, le balayage redémarre à zéro. Donc on ne peut pas vraiment parler de fluidité puisqu'il n'y en a pas.
La visée est parfaite sur les sujets statiques (portrait, paysage, etc.). Pour les prises de vues avec suivi, c'est une autre paire de manches, surtout lorsqu'on a l'habitude d'un grand viseur réflex. Je pense que pour pouvoir s'en sortir correctement en photo sportive il conviendrait de monter sur la griffe un viseur auxiliaire sportif ou non. A confirmer ou infirmer, bien sûr.

C'est dommage cette histoire de viseur, c'est un des critères importants lors du choix d'un boitier.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 26, 2018, 18:48:07
Le X1D souffre du même problème je crois.

Je suis d'accord pour le viseur et j'étais à deux doigts de craquer pour le M10 en grande partie pour ça.
Mais pour le moment on ne peut pas tout avoir.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 26, 2018, 20:09:30
Est-ce que l'on peut recharger l'accu dans l'appareil en passant par l'usb-c?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 27, 2018, 06:39:34
CitationC'est dommage cette histoire de viseur, c'est un des critères importants lors du choix d'un boitier.
C'est certain, à la prise en main, soit la visée électronique EVF te convient, soit tu laisses tomber. Avec ma vue, j'avais plus de mal en visée reflex. Il faut impérativement l'essayer dans un magasin avant de décider.

CitationEst-ce que l'on peut recharger l'accu dans l'appareil en passant par l'usb-c?
Je ne crois pas. A ma connaissance, il faut soit le chargeur fourni dans le package, soit utiliser un adaptateur AC-15V (en option).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 27, 2018, 18:21:50
bon, pas reçu le GFX aujourd'hui... j'espère dans la semaine...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 27, 2018, 18:27:24
Je récupère le mien samedi  ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 27, 2018, 20:42:50
Citation de: trebuh le Novembre 26, 2018, 18:48:07
Le X1D souffre du même problème je crois...

Pour le X1D Je n'arrive pas à voir un retard temporel clair dans le viseur ou le live view en bougeant le sujet ou le cadrage, par contre je constate 2 ou 3/10s de tard sur l'adaptation de la luminosité du viseur en cas de brusque variation importante de luminosité du sujet lors d'un suivi.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Novembre 28, 2018, 08:31:11
Citation de: Jean-Claude le Novembre 27, 2018, 20:42:50
Pour le X1D Je n'arrive pas à voir un retard temporel clair dans le viseur ou le live view en bougeant le sujet ou le cadrage, par contre je constate 2 ou 3/10s de tard sur l'adaptation de la luminosité du viseur en cas de brusque variation importante de luminosité du sujet lors d'un suivi.
Le truc simple pour tester est de le poser sur une table devant un chronomètre, par exemple sur un smartphone, en live view, et de prendre une photo de l'ensemble. Tu as le décalage en comparant la valeur affichée sur le live view et celle sur le smartphone.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 28, 2018, 09:07:03
Citation de: egtegt² le Novembre 28, 2018, 08:31:11
Le truc simple pour tester est de le poser sur une table devant un chronomètre, par exemple sur un smartphone, en live view, et de prendre une photo de l'ensemble. Tu as le décalage en comparant la valeur affichée sur le live view et celle sur le smartphone.
Oui la technique est connue, ce qui m'intéresse est comment celà se répercute dans le vraie vie, par exemple sur un piéton se déplaçantà allure normale devant un fond je n'ai pas de décalage (à condition que la map ai été faite avant). L'élément déterminant est pour ces appareils la vitesse de map pas le décalage de la visée. Je ne ferai jamais de vraies photos de sport au MF, quels qu'ils soient ils n'arrivent pas à la cheville d'un 24x36 reflex pro, faut juste prendre le matériel adapté à ce que l'on veut faire.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 28, 2018, 10:16:21
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-gfx-50r-p46305/labo-montee-en-iso-fujifilm-gfx-50r-n81057.html
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 28, 2018, 21:44:38
Citation de: trebuh le Novembre 28, 2018, 10:16:21
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-gfx-50r-p46305/labo-montee-en-iso-fujifilm-gfx-50r-n81057.html

donc on peut shooter jusqu'à 3200 iso, mais après je trouve que ce n'est pas très explicite leur test...
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: christal2 le Novembre 29, 2018, 07:07:51
FUJIFILM GFX 50R Manuel du Propriétaire (29 nov. 2018)

Fujifilm vient de publier (enfin) le Manuel du propriétaire du GFX 50R (29 novembre 2018)

GFX 50R Manuel du Propriétaire en PDF à télécharger
http://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/gfx50r_omw_fr_s_f.pdf (http://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/gfx50r_omw_fr_s_f.pdf)
.

GFX 50R Manuel du Propriétaire (version en ligne)
http://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/ (http://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/)

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 29, 2018, 08:05:45
merci christal2, c'est téléchargé !!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Novembre 29, 2018, 09:00:30
Citation de: christal2 le Novembre 29, 2018, 07:07:51
FUJIFILM GFX 50R Manuel du Propriétaire (29 nov. 2018)

Fujifilm vient de publier (enfin) le Manuel du propriétaire du GFX 50R (29 novembre 2018)


Merci christal2 pour le partage,  ;)

(c'est tout frais, à 5h ce matin le site de Fuji n'était pas encore mis à jour)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 29, 2018, 09:11:56
Vous avez pris quoi comme accus supplémentaire, du fuji ou autre?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Novembre 29, 2018, 10:43:05
En ce qui me concerne, je n'ai pas pris de risque et j'ai un deuxième accu Fuji.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: cphilphot le Novembre 29, 2018, 11:21:52
Citation de: trebuh le Novembre 29, 2018, 09:11:56
Vous avez pris quoi comme accus supplémentaire, du fuji ou autre?
avec un 50s, si vous voulez être tranquille pour une journée intensive (1000 photos environ) il en faut 3.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 29, 2018, 11:42:17
Merci à vous.

Le truc c'est que je ne trouve pas de batterie non fuji.
Ce sont les mêmes que pour le 50s !?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: cphilphot le Novembre 29, 2018, 12:21:47
Citation de: trebuh le Novembre 29, 2018, 11:42:17
Merci à vous.

Le truc c'est que je ne trouve pas de batterie non fuji.
Ce sont les mêmes que pour le 50s !?
oui, apparemment ce sont les mêmes et les miennes sont fuji.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Novembre 29, 2018, 13:12:38
pas encore commandée, mais j'en prendrai une de marque Fuji... (un peu plus tard, pour le moment, je n'en n'ai pas l'utilité)

mon boitier est arrivé, je vais chercher ce soir...   >:D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 29, 2018, 13:31:19
Citation de: cphilphot le Novembre 29, 2018, 12:21:47
oui, apparemment ce sont les mêmes et les miennes sont fuji.

Ok merci.

Citationpas encore commandée, mais j'en prendrai une de marque Fuji... (un peu plus tard, pour le moment, je n'en n'ai pas l'utilité)

mon boitier est arrivé, je vais chercher ce soir...   >:D

J'ai lu que les premiers arrivés ont un problème de capteur désaxé, retour usine obligé qui prend 3 semaines au mieux...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 29, 2018, 13:32:27



P.S.: c'est une blague  ::)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: christal2 le Novembre 29, 2018, 14:02:40
Fujfilm a publié les fiches produits pour le GFX 50R (comme pour le  GFX  50S)
Ainsi que le manuel du GFX 50R , comme indiqué plus haut dans ce fil.

Système moyen-format numérique GFX
GFX 50R
    Présentation
    Caractéristiques
    Spécifications
    Vues du produit
    Exemples d'images
    Accessoires
https://www.fujifilm.eu/fr/produits/appareils-photo-numeriques/gfx/model/gfx-50r (https://www.fujifilm.eu/fr/produits/appareils-photo-numeriques/gfx/model/gfx-50r)
Caractéristiques de la batterie :

GFX 50R
NP-T125 Li-ion battery (included)
Battery life for still images
    Approx. 400frames When GF63mmF2.8 R WR is set. (Auto power save ON)
.
GFX 50S
NP-T125 Li-ion battery (included)
Battery life for still images
    Approx. 400frames When GF63mmF2.8 R WR is set. (Auto power save ON)
.
.

Approximate number of frames or movie recording time that can be taken with a fully-charged based on CIPA Standard.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: landscapephoto le Novembre 29, 2018, 21:30:17
Par hasard, j'ai pu voir un 50R ce soir et le comparer à un X1D. Le 50R est nettement plus volumineux et les objectifs aussi.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 29, 2018, 21:49:35
Citation de: landscapephoto le Novembre 29, 2018, 21:30:17
Par hasard, j'ai pu voir un 50R ce soir et le comparer à un X1D. Le 50R est nettement plus volumineux et les objectifs aussi.

Le prix du X1D est nettement plus volumineux, celui des objectifs aussi  ;)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 29, 2018, 21:55:40
Citation de: landscapephoto le Novembre 29, 2018, 21:30:17
Par hasard, j'ai pu voir un 50R ce soir et le comparer à un X1D. Le 50R est nettement plus volumineux et les objectifs aussi.
Quand je disais déjà celà du 50S à l'époque il y un grand expert d'ici qui sait toujours tout sur tout qui m'à traité d'abord de mauvaise foi puis de menteur  ;D

On ne peut pas faire plus petit qu'un appareil sans écran mobile, sans obturateur focal, sans système de dépoussiérage, tous des systèmes qui occupent du volume.
Une molette de réglage occupe un certain volume intérieur, en réduire le nombre diminue la taille.
Il en est de même avec les objectifs, un objectif sans bague et transmission de diaph, sans hélicoide de map, avec des formules optiques un peu plus simples (en compensant sur les verres et les tailles chers) donne des objectifs plus compacts.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 29, 2018, 22:12:53
Citation de: Jean-Claude le Novembre 29, 2018, 21:55:40
Quand je disais déjà celà du 50S à l'époque il y un grand expert d'ici qui sait toujours tout sur tout qui m'à traité d'abord de mauvaise foi puis de menteur  ;D

Faut dire que tu racontes tellement d'âneries que ce doit être facile...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 29, 2018, 22:19:47
Citation de: trebuh le Novembre 29, 2018, 21:49:35
Le prix du X1D est nettement plus volumineux, celui des objectifs aussi  ;)
Tout à fait, cette ultra compacité a un prix.

Après il y a aussi le mode de fabrication qui coute très cher.
Par ex. les modules obtu- diaph maison sont fabriqués et testés en Suède, ensuite ils partent au Japon pour être intégrés aux objectifs qui reviennent en Suède pour être testés individuellement (chaque objectif comporte le certificat de contôle final signé par la personne qui a fait le boulot)

Il y a bien sûr aussi tous les inconvénients de ce type de conception et fabrication artisanale. Malgré de nombreuses mises à jour de Firmware il reste des bizareries dans certains paramétrages, difficiles à saisir, par ex. le même barregraph qui affiche les écarts et les corrections rapides d'expo et si par hasard on appuie à moitié le déclencheur pour ranimer la bête, l'écart d'expo appareil éteint se transforme en corrections rapide qu'il faut d'abord désactiver.

Côtés menus on trouve en français une faute d'orthographe et surtout un fonction dans le menu des objectifs qui s'appelle en non sens "plein écran". En réalité il s'agit de l'option de pleine ouverture ronde des objectifs.  :D

Les objectifs ont un joint torique d'étanchéité de baionette (comme un Nikonos) seulement sur les deux premiers objectifs sortis il est trop serré et il faut une force colossale pour démonter un objectif, les modèles plus récents n'ont plus ce soucis. Idem pour l'obtu des premiers objectifs très bruyant, c'est devenu bien plus silencieux sur le 120, et presque totalement silencieux sur le 21.

Voilà juste pour illustrer la différence entre un produit industriel développé dans une grosse boite et un produit "artisanal" développé dans une minuscule boite.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 29, 2018, 22:23:55
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2018, 22:12:53
Faut dire que tu racontes tellement d'âneries que ce doit être facile...  ;-)
Ce sont d'ènormes âneries que je raconte pour ceux qui ne font que de compiler le net, des données chiffrées etc...
Mais cintrairement à eux je ne parle de ce que je connais pour l'expérimenter et le pratiquer moi même ou l'avoir entendu directement à la source.  :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 29, 2018, 22:53:56
Citation de: Jean-Claude le Novembre 29, 2018, 22:23:55
Ce sont d'ènormes âneries que je raconte pour ceux qui ne font que de compiler le net, des données chiffrées etc...
Mais cintrairement à eux je ne parle de ce que je connais pour l'expérimenter et le pratiquer moi même ou l'avoir entendu directement à la source.  :)

Les exemples sont nombreux, pourtant... arrête ton char !
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 30, 2018, 06:42:36
Citation de: Jean-Claude le Novembre 29, 2018, 22:23:55
Mais cintrairement à eux je ne parle de ce que je connais pour l'expérimenter et le pratiquer moi même ou l'avoir entendu directement à la source.  :)

Est-ce un gage de sérieux ?

Citation de: Jean-Claude le Octobre 17, 2018, 12:42:39
Selon comment un labo travaille il peut abimer les vues supplémentaires et surtout les systèmes d'archivage sont faits pour 6 bandes de 6,...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: landscapephoto le Novembre 30, 2018, 07:46:55
Je ne pensais pas lancer une telle polémique. J'ai simplement vu le 50R pour la première fois et j'ai été surpris de la différence de taille, c'est tout. Je me serais attendu à ce qu'elle soit plus faible.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 01, 2018, 09:12:33
Citation de: landscapephoto le Novembre 30, 2018, 07:46:55
Je ne pensais pas lancer une telle polémique. J'ai simplement vu le 50R pour la première fois et j'ai été surpris de la différence de taille, c'est tout. Je me serais attendu à ce qu'elle soit plus faible.

Merci pour ce retour, c'est vrai que le boîtier X1D est vraiment très compact et je n'en imaginais pas tant pour pour le 50R ; en revanche il ne semblait pas que les optiques du système Blad soient tellement plus compactes que celles du système Fuji à exceptions près. À  un moment donné quand on veut couvrir une surface supérieure au 24x36 avec des perfs élevées, des ouvertures max suffisamment grandes et des moteurs AF et éventuellement des systèmes de stabilisation on ne peut pas non plus prétendre à tant de compacité que ça à ce jour...pour l'habitué du système M que je suis aucune de ces solutions ne m'apparaît vraiment compact à l'aune de mes critères à la rigueur le 50R monté du 63mm ou du futur 50mm (pour le coup très compact mais peu lumineux) me semblent rester dans les clous, après ça commence vraiment à devenir une autre histoire.
À mon sens le plus important, sachant que la compacité pour ce type d'APN est limité, c'est l'équilibre en main de l'ensemble qui compte...et j'avoue que je ne suis pas client des petits boîtiers montés avec des optiques volumineuses...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 01, 2018, 10:19:15
Vu la taille de sa baïonnette, le 50R ne peut pas être beaucoup plus petit qu'il n'est déjà.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 01, 2018, 10:41:44
CitationÀ mon sens le plus important, sachant que la compacité pour ce type d'APN est limité, c'est l'équilibre en main de l'ensemble qui compte...et j'avoue que je ne suis pas client des petits boîtiers montés avec des optiques volumineuses...
+1
Je suis assez d'accord avec ça, au bout d'un certain temps les objectifs lourds comme le 120 macro finissent par fatiguer la bête. J'avais une poignée de RB-67 qui, moyennant un démontage complet pour supprimer les deux ergots de positionnement, change tout. Reéquilibrage complet de l'ensemble et léger déport en haut à gauche du flash cobra, ce qui est appréciable. Lorsque la détente de la poignée aura été reliée à la prise auxiliaire de déclenchement, la main droite sera libérée et pourra soutenir le fût de l'objo. Mais déjà comme ça, c'est infiniment mieux.

(http://www.planete-bleue.net/photos/rb-67.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Décembre 01, 2018, 16:48:51
Je viens d'en avoir un dans les mains (un magasin sur Hambourg l'avait de dispo). Je le trouve très léger avec le 45mm monté dessus (j'ai un 1dx donc c'est forcément mieux).
L'encombrement du 45mm me fait hésiter cependant, je pense que je vais attendre de voir ce que ça donne avec le pancake.
Côté ergonomie c'est bien clair, peu ou prou un gros Xpro2 comme certains l'avaient dit. J'ai du mal avec le viseur électronique (dans le magasin un peu sombre ce n'était pas super fluide).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 01, 2018, 19:29:14
J'ai récupéré le mien, l'accu est en charge.

Je n'ai pas suivis pour les logiciels de développement/post-traitement.
Lightroom fait bien le taf ou il vaut mieux se tourner vers Capture One ou un autre?
Merci
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: landscapephoto le Décembre 02, 2018, 08:49:29
Citation de: Benaparis le Décembre 01, 2018, 09:12:33
Merci pour ce retour, c'est vrai que le boîtier X1D est vraiment très compact et je n'en imaginais pas tant pour pour le 50R ; en revanche il ne semblait pas que les optiques du système Blad soient tellement plus compactes que celles du système Fuji à exceptions près.

C'est l'impression que j'ai eu en voyant la collection d'optiques de l'une et l'autre marque, mais il y a plus de zooms et de longues focales chez Fuji, ce qui a pu me tromper. Le dessin des objectifs du X1D est aussi très dépouillé, ce qui les fait paraître plus petits.

En usage réel la différence de taille est probablement sans importance. Le sac pour mettre l'appareil va être sensiblement le même dans les deux cas.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 02, 2018, 10:42:01
Citation de: landscapephoto le Décembre 02, 2018, 08:49:29
En usage réel la différence de taille est probablement sans importance. Le sac pour mettre l'appareil va être sensiblement le même dans les deux cas.

Il me semble aussi.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 02, 2018, 11:00:54
Citation de: trebuh le Décembre 01, 2018, 19:29:14
Je n'ai pas suivis pour les logiciels de développement/post-traitement.
Lightroom fait bien le taf ou il vaut mieux se tourner vers Capture One ou un autre?
Merci
La version 12 de C1 qui collabore directement avec Fuji désormais intègre désormais des simulations de rendus Fuji. C'est une première pour ce logiciel que j'utilise depuis près de 15ans que je vois ce type d'integration.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181202/693b5d5b202fd21cad50e632d0a22df3.jpg)
C'est placé au niveau des courbes de rendu mais cela influe tant sur le rendu chromatique du profil que sur la tonalité.
Donc moi j'aurais tendance à dire C1 parcequ'en terme de qualité développement ce logiciel reste pour moi la référence incontournable et incontestable a fortiori avec cette version qui s'est encore sensiblement améliorée et qui devrait accueillir à l'avenir des plugin externe (par ex. Prodibi a notamment développé un plugin de publication direct depuis C1 sur son site) pour encore améliorer le workflow global et l'intégration avec d'autres outils ce qui, en revanche, est une force des logiciels Adobe.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 02, 2018, 12:21:49
Merci Benaparis.
J'ai installé la version d'essai.
J'ai regardé sur youtube il y a pas mal de vidéo qui mettent C1 en avant par rapport à LR.

Le boitier est les objectifs sont déballés, je ne sais pas comment fuji s'y prend pour mettre autant de poussière dans les boites, j'en avais partout...

Venant du XT1 je m'y retrouve pas mal mais je dois quand même prendre le temps de lire la notice pour personnaliser l'ensemble des réglages.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: cphilphot le Décembre 02, 2018, 13:36:46
Citation de: trebuh le Décembre 02, 2018, 12:21:49
Merci Benaparis.
J'ai installé la version d'essai.
J'ai regardé sur youtube il y a pas mal de vidéo qui mettent C1 en avant par rapport à LR.

Le boitier est les objectifs sont déballés, je ne sais pas comment fuji s'y prend pour mettre autant de poussière dans les boites, j'en avais partout...

Venant du XT1 je m'y retrouve pas mal mais je dois quand même prendre le temps de lire la notice pour personnaliser l'ensemble des réglages.
J'étais sur LR depuis la version 1 et depuis le passage chez fuji (gfx et x100s), C1 me fait de l'oeil. Je le teste depuis 1 bon mois et franchement, c'est un sacré logiciel. Cher, mais complètement modulable et apparemment très performant. Je profite des 30 jours de la
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: cphilphot le Décembre 02, 2018, 13:38:08
Citation de: cphilphot le Décembre 02, 2018, 13:36:46
J'étais sur LR depuis la version 1 et depuis le passage chez fuji (gfx et x100s), C1 me fait de l'oeil. Je le teste depuis 1 bon mois et franchement, c'est un sacré logiciel. Cher, mais complètement modulable et apparemment très performant. Je profite des 30 jours de la
damned, soucis de clavier, donc de la version 12 pour investir.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 02, 2018, 15:17:27
Citation de: trebuh le Décembre 02, 2018, 12:21:49
Merci Benaparis.
J'ai installé la version d'essai.
J'ai regardé sur youtube il y a pas mal de vidéo qui mettent C1 en avant par rapport à LR.

De nada.
Ceci étant dit et pour rester aussi objectif que possible, le tout est quand même d'être à l'aise son logiciel de développement parceque sauf si on a envie de passer du temps pour se former à un outil pour en maitriser les arcanes, il est parfois préférable de privilégier le confort à la performance brute...et il me semble que Lr est plus intuitif ; indépendamment et en ce qui me concerne j'ai toujours recours à Lr pour cataloguer mes photos éditées et développées, faire les exports pour exploitation, ainsi que pour imprimer (le module d'impression est pour moi un modèle du genre).
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 02, 2018, 16:51:23
Citation de: Benaparis le Décembre 02, 2018, 15:17:27
j'ai toujours recours à Lr pour cataloguer mes photos éditées et développées, faire les exports pour exploitation, ainsi que pour imprimer (le module d'impression est pour moi un modèle du genre)......

...... dont Phase One ferait bien de s'inspirer !! Pour ma part, j'utilise le module d'impression de Photoshop (CS6...), mais tu me fais penser à jeter un oeil sur celui de Lightroom.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 02, 2018, 20:17:39
Merci à vous 3.

Je viens de tester, on trouve vite ses repères (j'avais un niveau basique).
La personnalisation de l'interface est géniale.

J'y ai passé 20 minutes et ça suffit pour me décider à basculer dessus  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 02, 2018, 20:27:37
Sinon j'ai passé un peu de temps sur le boitier.
Avec le 45mm je trouve la prise en main très bonne (pas eu le temps de tester le 110mm).

Le viseur à gauche permet de bien caler le boitier sur le visage (en buté sur mon long nez  O0) pour limiter le flou de bouger.
Je ne trouve pas que le viseur lag particulièrement, ça ne me gêne pas en tout cas.

Avoir positionné la molette iso autour du bouton déclencheur, c'est une super idée je trouve.
Vitesse, iso et correction d'IL tombent sous le pouce et l'index, et s'utilisent vraiment bien.
Sur ce point, je retrouve ce que j'avais aimé avec le Leica M10 sauf que la molette iso est mieux pensée sur le fuji.
(quand je compare au M10, je ne parle pas du viseur évidemment ni de la finition)

Avec le 45mm l'ensemble est "imposant", mais franchement pas tant que ça.
Ca rentre dans ma besace sans problème. Du coup je lorgnais sur le futur 50mm mais je ne le prendrai pas, je n'y vois plus d'intérêt.

Donc pour le moment j'en suis super content.
Maintenant j'attends qu'il fasse beau pour voir ce que j'y gagne niveau qualité photo et rendu MF  :D

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 03, 2018, 13:57:52
Si vous avez des tweaks pour le boitier comme ci-dessous, je suis preneur ;)
https://www.prophotonut.com/2018/10/24/fujifilm-gfx50s-and-gfx50r-settings-and-30000-frame-review/ (https://www.prophotonut.com/2018/10/24/fujifilm-gfx50s-and-gfx50r-settings-and-30000-frame-review/)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Philippe Leroy le Décembre 03, 2018, 15:57:17
Citation de: Benaparis le Décembre 02, 2018, 11:00:54
La version 12 de C1 qui collabore directement avec Fuji désormais intègre désormais des simulations de rendus Fuji. C'est une première pour ce logiciel que j'utilise depuis près de 15ans que je vois ce type d'integration.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181202/693b5d5b202fd21cad50e632d0a22df3.jpg)
C'est placé au niveau des courbes de rendu mais cela influe tant sur le rendu chromatique du profil que sur la tonalité.
Donc moi j'aurais tendance à dire C1 parcequ'en terme de qualité développement ce logiciel reste pour moi la référence incontournable et incontestable a fortiori avec cette version qui s'est encore sensiblement améliorée et qui devrait accueillir à l'avenir des plugin externe (par ex. Prodibi a notamment développé un plugin de publication direct depuis C1 sur son site) pour encore améliorer le workflow global et l'intégration avec d'autres outils ce qui, en revanche, est une force des logiciels Adobe.

Et moi j'ai découvert il y a peu un profil dans LR qui me plait beaucoup.

Au printemps dernier LR s'est doté de nouveaux profils "à effet" du même style que ce package fuji qui simule différents films.
Comme je n'étais pas du tout intéressé par ces profils je n'ai pas vraiment fait attention à cette news... et je ne suis pas aller voir plus loin dans LR.

Hors si on fouille (onglet "parcourir"), il y a un nouveau profil "Adobe neutre" qui donne une belle courbe de départ, très soft. J'ai l'impression que c'est un profil linéaire.
Moi qui était allergique au "Adobe standard" (qui je crois a été aussi modifié au même moment), ce Adobe Neutre a l'air pas mal du tout en terme de colorimétrie.

Je l'ai testé sur des samples sortie de GFX, et ça match pas mal.
Je ne sais pas si tu te souviens Benjamin, ma photo d'objets fluos compliqués (gants oranges, gilet jaune, sac orange, casque jaune,....) Avec ce profil ça sort nickel.

Et ce 50R, me fait de plus en plus de l'oeil.  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Décembre 03, 2018, 17:02:40
J'ai lu le test de JMS dans le monde de la photo, rien de spécial sur le viseur. Pour l'instant, pas de 50r par chez moi pour me rendre compte.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Décembre 04, 2018, 00:58:49
hello, j'ai pris possession de mon boitier jeudi soir dernier, j'ai acheté Capture one 12 par la même occasion, pas eu l'occasion de le sortir avec ce temps de crotte...
petite question, j'ai fais une photo, elle s'enregistre en RAW sur la première carte, et en JPG sur la deuxième carte, quand on supprime une photo, j'ai cru lire qu'on pouvait supprimer les deux en même temps ?

[at]  trebuh tu as le 45 et le 110 mm ? c'est ce que j'ai pris aussi -)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 04, 2018, 05:58:02
Citationhello, j'ai pris possession de mon boitier jeudi soir dernier, j'ai acheté Capture one 12 par la même occasion, pas eu l'occasion de le sortir avec ce temps de crotte...
petite question, j'ai fais une photo, elle s'enregistre en RAW sur la première carte, et en JPG sur la deuxième carte, quand on supprime une photo, j'ai cru lire qu'on pouvait supprimer les deux en même temps ?

Page 140.
OUI = La suppression de l'image RAW enregistrée sur la carte du logement 1 entraîne également la suppression de la copie JPEG enregistrée sur la carte du logement 2.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Décembre 04, 2018, 08:16:25
merci impeccable....
pas facile, il m'a fallu presque un 1/4 d'heure pour trouver qu'il fallait trouver ce paramètre définissant "Option * oui / non" dans le menu lecture...
mais c'est fait... -)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 04, 2018, 11:00:58
Le mieux dans ce cas, c'est de télécharger le manuel du proprio au format PDF et de lancer une recherche sous ton navigateur sur un mot clé comme "Raw".
Enjoy, c'est un boîtier superlatif.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Décembre 04, 2018, 13:16:16
oui c'est téléchargé.... il faudra que je le feuillette...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 04, 2018, 21:44:30
Citation de: Stephane91 le Décembre 04, 2018, 00:58:49
[at]  trebuh tu as le 45 et le 110 mm ? c'est ce que j'ai pris aussi -)

Oui tout pareil.

Qui a pris une assurance casse/vol?
J'ai appelé mon assurance qui est loin (très loin) de couvrir la somme...

Camara fourni un prospectus quand on achète du matos chez eux:
http://assurancematerielphoto.com/

Je me tate..
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Décembre 05, 2018, 11:41:34
Citation de: trebuh le Décembre 04, 2018, 21:44:30
Oui tout pareil.

Qui a pris une assurance casse/vol?
J'ai appelé mon assurance qui est loin (très loin) de couvrir la somme...

Camara fourni un prospectus quand on achète du matos chez eux:
http://assurancematerielphoto.com/

Je me tate..
Pour 5000 € de matériel, tu payes 247 € par an. Donc en gros tu payes ton appareil une seconde fois en 20 ans.

Dans les faits, une assurance coûte statistiquement plus cher que le remplacement du matériel à tes frais. La différence, c'est qu'au moment où tu te trouves confronté au problème, ça te coûte bien plus cher que l'assurance de l'année. L'assurance te permet d'étaler le coût du sinistre sur une longue durée pour l'atténuer.

Pour ce qui me concerne, je prends une assurance quand j'estime qu'en cas de sinistre, je vais me retrouver dans une situation délicate. J'ai pour environ 2500 € de matériel (à la valeur actuelle), si on me le vole ou s'il est détruit, ça me fera chier mais je survivrai et je pourrai me débrouiller pour le remplacer, donc je préfére ne pas m'assurer. Vu que je fais ça pour tout les produits similaires (Smartphones, appareils photo, tablettes etc ...) je sais que statistiquement je vais y gagner.

Si j'avais pour 10000 € de matériel et que je tienne absolument à avoir ce matériel en permanence, je l'assurerais car je ne peux pas trouver 10000 € rapidement en cas de pépin.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 05, 2018, 11:46:17
Citation de: Philippe Leroy le Décembre 03, 2018, 15:57:17
Et moi j'ai découvert il y a peu un profil dans LR qui me plait beaucoup.

Au printemps dernier LR s'est doté de nouveaux profils "à effet" du même style que ce package fuji qui simule différents films.
Comme je n'étais pas du tout intéressé par ces profils je n'ai pas vraiment fait attention à cette news... et je ne suis pas aller voir plus loin dans LR.

Hors si on fouille (onglet "parcourir"), il y a un nouveau profil "Adobe neutre" qui donne une belle courbe de départ, très soft. J'ai l'impression que c'est un profil linéaire.
Moi qui était allergique au "Adobe standard" (qui je crois a été aussi modifié au même moment), ce Adobe Neutre a l'air pas mal du tout en terme de colorimétrie.

Je l'ai testé sur des samples sortie de GFX, et ça match pas mal.
Je ne sais pas si tu te souviens Benjamin, ma photo d'objets fluos compliqués (gants oranges, gilet jaune, sac orange, casque jaune,....) Avec ce profil ça sort nickel.

Et ce 50R, me fait de plus en plus de l'oeil.  ;D

Salut Philippe,

Oui je connais cette nouvelle approche de Lr dans son workflow qui met enfin le profil en début de chaîne et non en fin et qui propose toute une bardée de profils de rendus...ça va même plus loin car les profils perso on les retrouves même dans Lr CC pour mobiles et tablettes.
Le profil neutre que tu évoques ressemble en effet à un linéaire avec un offset d'expo (sinon l'utilisateur ne comprendrais pas pourquoi l'image lui semblerait sous-ex)...je n'ai pas trop investigué sur sa pertinence vs un profil maison qui va bien. Mais en tout état de cause il me semble que c'est la base la plus « saine » pour avoir au maximum la main sur le développement.
Maintenant en ce qui concerne les couleurs un peu compliqué depuis nos échanges j'ai pas mal évolué sur la bonne stratégie de création de profils, au départ je n'avais pas compris que des profils spécifiques à la repro disposaient d'un gamut immense ce qui ne pose pas de problème dans ce type de photographie puisque pour ainsi dire il n'y a pas de développement. Or quand on développe les photos en général on augmente le contraste et mécaniquement la saturation (sauf contraste sur la couche luma) et souvent les couleurs les plus saturées (rouges et bleus essentiellement) on tendances à exploser à l'écran faute pour le périphérique de pouvoir gérer un tel niveau de saturation...la stratégie pour les photos courantes consiste donc à réduire le gamut du profil dans un espace que les périphériques pourront gérer et ainsi éviter les sorties de route si je puis dire.
À l'appui de mes propos j'ai analysés le gamut des profils des dos PhaseOne, celui dédié à la repro pure dispose d'un gamut très large à l'instar des profils repro que l'on peut faire soit même...quand aux profils pour les autres usages ils ont en revanche un gamut restreint pour pouvoir être exploités sans problèmes au développement.
De fait aujourd'hui pour chaque appareil que j'ai profilé je créé systématiquement 2 profils un purement repro qui me sert de base et un autre à gamut réduit au cas où mon développement entraînerait des saturations non désirées. Aujourd'hui un logiciel comme Lumariver permet de faire ça sans problèmes en icc ou DCP pour les softs Adobe, on peut de fait customiser son profil à l'envie.
Maintenant une fois que j'ai dis ça, je trouve quand même Lr beaucoup moins pointu et fin au dev que C1.

Sinon oui j'ai vu que tu revendais une partie de matos argentique, je comprends pourquoi maintenant
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 05, 2018, 11:55:01
Citation de: egtegt² le Décembre 05, 2018, 11:41:34
Pour 5000 € de matériel, tu payes 247 € par an. Donc en gros tu payes ton appareil une seconde fois en 20 ans.

Dans les faits, une assurance coûte statistiquement plus cher que le remplacement du matériel à tes frais. La différence, c'est qu'au moment où tu te trouves confronté au problème, ça te coûte bien plus cher que l'assurance de l'année. L'assurance te permet d'étaler le coût du sinistre sur une longue durée pour l'atténuer.

Pour ce qui me concerne, je prends une assurance quand j'estime qu'en cas de sinistre, je vais me retrouver dans une situation délicate. J'ai pour environ 2500 € de matériel (à la valeur actuelle), si on me le vole ou s'il est détruit, ça me fera chier mais je survivrai et je pourrai me débrouiller pour le remplacer, donc je préfére ne pas m'assurer. Vu que je fais ça pour tout les produits similaires (Smartphones, appareils photo, tablettes etc ...) je sais que statistiquement je vais y gagner.

Si j'avais pour 10000 € de matériel et que je tienne absolument à avoir ce matériel en permanence, je l'assurerais car je ne peux pas trouver 10000 € rapidement en cas de pépin.

J'aimerais au moins le faire la première année vu que je viens d'acheter neuf et que la somme est très conséquente pour un particulier.

Tu la prendrais chez qui l'assurance?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Philippe Leroy le Décembre 05, 2018, 12:52:21
Citation de: Benaparis le Décembre 05, 2018, 11:46:17
....Or quand on développe les photos en général on augmente le contraste et mécaniquement la saturation (sauf contraste sur la couche luma) et souvent les couleurs les plus saturées (rouges et bleus essentiellement) on tendances à exploser à l'écran faute pour le périphérique de pouvoir gérer un tel niveau de saturation

Très juste ! D'ailleurs ça manque bien à LR, cette couche Luma.

Je te rejoins pour ton analyse des profils. Après, je crois qu'on avait déjà eu cette conversation... tant qu'on est pas dans la repro pure (en ce qui me concerne) j'ai pas mal relativisé sur cette quête de la couleur juste  ;)

Citation de: Benaparis le Décembre 05, 2018, 11:46:17
Sinon oui j'ai vu que tu revendais une partie de matos argentique, je comprends pourquoi maintenant

C'est pas gagné, personne ne veut de mes deux beaux 645  :P
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 05, 2018, 13:56:53
Citation de: Benaparis le Décembre 05, 2018, 11:46:17
Or quand on développe les photos en général on augmente le contraste et mécaniquement la saturation (sauf contraste sur la couche luma).....

Bonjour Benjamin,

J'avais cru comprendre que, pour ce qui concerne Capture One, le curseur de contraste permettait précisément de ne pas (trop) booster la saturation.
Me trompé-je ? Car c'est ce que je fais, et si tel n'était pas le cas, je reporterais tout le contraste sur la courbe Luma (que j'utilise déjà pour compenser la faible luminosité des images entrées en profil linéaire).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 05, 2018, 16:21:32
Citation de: tenmangu81 le Décembre 05, 2018, 13:56:53
Bonjour Benjamin,

J'avais cru comprendre que, pour ce qui concerne Capture One, le curseur de contraste permettait précisément de ne pas (trop) booster la saturation.
Me trompé-je ? Car c'est ce que je fais, et si tel n'était pas le cas, je reporterais tout le contraste sur la courbe Luma (que j'utilise déjà pour compenser la faible luminosité des images entrées en profil linéaire).

Bonjour Robert,

En effet, le curseur de contraste de l'outil "Exposition" est un mix en courbe RGB et Luma, mais ça reste une courbe S basique donc quand on a besoin de choses plus précises on est obligé de passer par les courbes quitte à cumuler avec le curseur.
Citation de: Philippe Leroy le Décembre 05, 2018, 12:52:21
Très juste ! D'ailleurs ça manque bien à LR, cette couche Luma.

C'est clair. ;)

Citation de: Philippe Leroy le Décembre 05, 2018, 12:52:21Je te rejoins pour ton analyse des profils. Après, je crois qu'on avait déjà eu cette conversation... tant qu'on est pas dans la repro pure (en ce qui me concerne) j'ai pas mal relativisé sur cette quête de la couleur juste  ;)

Oui ce n'est pas tant la perfection qui compte mais d'avoir des couleurs suffisamment neutres pour laisser à l'opérateur le choix de les typer comme il veut. Bref, on ne subit plus le ou les profils imposés, et ça fait la différence.

Citation de: Philippe Leroy le Décembre 05, 2018, 12:52:21C'est pas gagné, personne ne veut de mes deux beaux 645  :P

Bon courage. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Décembre 05, 2018, 18:04:45
Citation de: trebuh le Décembre 05, 2018, 11:55:01
J'aimerais au moins le faire la première année vu que je viens d'acheter neuf et que la somme est très conséquente pour un particulier.

Tu la prendrais chez qui l'assurance?
Je vais pas t'aider : je la prendrais chez mon beau-frère qui est agent d'assurance ;)

Pour le reste, je pense qu'il faut voir les prestations et le coût. Je ne connais pas l'offre vu que je n'en veux pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 05, 2018, 19:48:05
Citation de: egtegt² le Décembre 05, 2018, 18:04:45
Je vais pas t'aider : je la prendrais chez mon beau-frère qui est agent d'assurance ;)

Pour le reste, je pense qu'il faut voir les prestations et le coût. Je ne connais pas l'offre vu que je n'en veux pas.

:laugh:

De ce que j'ai pu voir de mes recherches l'offre est très mauvaise en France.
Si tu peux questionner ton beau-frère voir si il recommande quelque chose en particulier ce serait très sympa!  :-*
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: christal2 le Décembre 06, 2018, 06:49:13
La montée en ISO du Fujifilm GFX 50R

GFX 50R : Avant la publication du test final, Les Numériques proposent de découvrir sa montée ISO.

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-gfx-50r-p46305/labo-montee-en-iso-fujifilm-gfx-50r-n81057.html (https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-gfx-50r-p46305/labo-montee-en-iso-fujifilm-gfx-50r-n81057.html)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: christal2 le Décembre 06, 2018, 07:03:13
Différentes revues sur le GFX 50R (src fujirumors)

Fujifilm GFX 50R Review by Mark Goldstein (Photography Blog : 4 Décembre 2018)
https://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_gfx_50r_review (https://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_gfx_50r_review)
.

We like it Medium. by IVAN Joshua Loh (1er déc. 2018)
https://ivanjoshualoh.com/2018/12/01/we-like-it-medium/ (https://ivanjoshualoh.com/2018/12/01/we-like-it-medium/)

The Fujifilm GFX 50R : part I A first look. (Tony Bridge 2018.)
http://www.thistonybridge.com/2018/11/the-fujifilm-gfx-50r-pt-i-a-first-look/ (http://www.thistonybridge.com/2018/11/the-fujifilm-gfx-50r-pt-i-a-first-look/)
.

FUJIFILM GFX 50R Medium Format – Camera Review by José Jeuland (28 nov. 2018)
http://www.josejeuland.com/fujifilm-gfx-50r-medium-format-camera-review/?fbclid=IwAR3Wa6yTyO25pDuCM8XPYyt_ZLWmd-5AILMcESDi19i7kNNJItrtlT6G1_o (http://www.josejeuland.com/fujifilm-gfx-50r-medium-format-camera-review/?fbclid=IwAR3Wa6yTyO25pDuCM8XPYyt_ZLWmd-5AILMcESDi19i7kNNJItrtlT6G1_o)

The Phoblographer : We took the Fujifilm GFX 50R for walk in the rain; it survived the downpour without any fail.
https://www.thephoblographer.com/2018/12/05/yes-the-fujifilm-gfx-50r-survived-for-45-minutes-in-the-rain-and-kept-working/ (https://www.thephoblographer.com/2018/12/05/yes-the-fujifilm-gfx-50r-survived-for-45-minutes-in-the-rain-and-kept-working/)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Décembre 06, 2018, 23:27:22
la montée en Iso me parait pas mal, ça me semble mieux que le Z7 Nikon...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 06, 2018, 23:40:30
Et surtout la taille des photosites fait la différence, paraît-il...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Décembre 07, 2018, 09:01:36
Ils ne doivent pourtant pas être bien grands.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 07, 2018, 09:10:31
5,31 µm (a priori)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 09, 2018, 22:54:12
Bon j'ai pu passer un peu de temps avec le boitier ce weekend.

La prise en main avec le 45mm est très bonne.
Avec le XT1 je devais rajouter une poignée, là ce n'est pas nécessaire.
J'ai passé 1h à marcher avec le boitier en main (pas de dragonne) ça se fait bien ce n'est pas trop lourd donc ça ne génère pas de douleur.

Avec le 110mm là c'est une autre histoire.
Ce dernier est vraiment lourd.
La course de mise au point est très longue. Pour moi qui fait la MAP en manuel c'est compliqué.
Donc j'ai du me résigner à passer en autofocus.
Je l'avais trouvé simplement catastrophique avec le XT1 je dois avouer ici qu'il est bien meilleur.
Pour autant, la reconnaissance de l'œil est inutilisable pour moi.
Donc je reste sur un petit collimateur que je positionne sur l'œil souhaité et ça fonctionne bien de ce que j'ai pu tester.

J'avais pris le 110mm pour faire principalement du portrait à la maison mais j'avais aussi en tête de l'emporter partout avec le 45mm, mais ça me semble compliqué vu le poids et la manipulation de la bête sans trépied qui pour moi fait vite mal au poignet  :-\
J'essaierai avec la dragonne voir si c'est mieux.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 11, 2018, 10:24:10
Premières impression de retour de Prague où j'ai fait chauffer la bête au marché de Noël. Je n'aborde pas la qualité des images ; elle est bien là, mais ça tout le monde le sait.

Les moins :
- lorsqu'on passe en contre-plongée et qu'il n'y a pas de surface claire plus importante (ciel par exemple), on perd mystérieusement 2 à 3 diaphs. Pourquoi ? L'engin n'aimerait-il que le plat ?
- de nuit, impossible de cadrer quoi que ce soit avec l'EVF : son cadre noir sans collimateur ne permet pas de distinguer le bord de l'image (très handicapant). Heureusement il reste l'écran LCD. Explication en image.
- en ne shootant pas comme un mitrailleur impulsif, il faut deux batteries par jour (à prévoir avant un voyage)
- le chargeur de batteries ne vaut pas un chargeur classique équipé d'un fil prolongateur. Si la prise est profonde, impossible de le plugger. Je vais équiper le mien d'un fil de 30 cm dans la journée.
- l'oculaire prend vite la poussière, ne pas oublier un petit pinceau
- les boutons sont trop petits, ne sortent pas assez, il faut donc des doigts de fée pour travailler correctement. Je vais devoir coller des pastilles dessus genre soft release, ce qui existe.
- le bouton de suppression des images est très mal placé et la procédure pour effacer une daube est atroce. Contrairement à l'ergonomie de Nikon, avec le GFX 50R il faut faire le ménage en fin de séance et non pas au fur et à mesure.
- on peut très facilement changer de programme sans s'en rendre compte et avoir des zizos non voulus. Méf !
- cet appareil n'est pas du tout adapté à la photo sportive. En boxe, par exemple, tu la prendrais en pleine tronche sans la voir partir.

Les plus :
- le correcteur d'exposition sur lequel tombe naturellement le pouce est une merveille (visée Wysiwyg s'entend) : il faut être psy profond pour se planter au niveau de l'exposition.
- le poids : une promenade de santé avec pourtant un SB-910, le 32-64mm et le 120 macro. Rien à voir avec mon matériel Nikon (D4s) et ses optiques équivalentes.
- on peut monter dessus n'importe quel flash et le SB-910 de Nikon en manuel va très bien.
- le menu rapide Q est très précieux.
- l'écran inclinable est vraiment utile pour passer au-dessus des têtes.

(http://www.planete-bleue.net/photos/visee.jpg)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 11, 2018, 10:34:38
Citation de: Dormeur74 le Décembre 11, 2018, 10:24:10
Les moins :
- lorsqu'on passe en contre-plongée et qu'il n'y a pas de surface claire plus importante (ciel par exemple), on perd mystérieusement 2 à 3 diaphs. Pourquoi ? L'engin n'aimerait-il que le plat ?

- les boutons sont trop petits, ne sortent pas assez, il faut donc des doigts de fée pour travailler correctement. Je vais devoir coller des pastilles dessus genre soft release, ce qui existe.

- on peut très facilement changer de programme sans s'en rendre compte et avoir des zizos non voulus. Méf !


Bonjour Dormeur,

- peut être le DR qui serait en auto ?

- aucun problème pour les boutons de mon coté bien que je n'ai pas de petites mains  ;D

- à quel niveau tu changes des choses sans le vouloir? tu peux verrouiller les touches
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 11, 2018, 12:20:25
Citationpeut être le DR qui serait en auto ?

Il faut que je vois ça de près, pas eu le temps.

Citation- à quel niveau tu changes des choses sans le vouloir? tu peux verrouiller les touches

Si seulement je le savais...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Décembre 11, 2018, 13:54:12
Moi je suis en train de me battre pour avoir ma facture avec mon revendeur, ça fait déjà deux fois que je lui demande (il s'est trompé sur l'adresse et ca le gonfle apparement de me la refaire), mais bon , je suis quand même à presque à 8 000 € d'achats...
Carton Rouge pour ça même si il es très gentil !!!
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 11, 2018, 14:45:26
Citation de: Stephane91 le Décembre 11, 2018, 13:54:12
Moi je suis en train de me battre pour avoir ma facture avec mon revendeur, ça fait déjà deux fois que je lui demande (il s'est trompé sur l'adresse et ca le gonfle apparement de me la refaire), mais bon , je suis quand même à presque à 8 000 € d'achats...
Carton Rouge pour ça même si il es très gentil !!!

Le truc qui prend 2 minutes faut pas déconner... tu le gardes en ligne le temps qu'il te la mail. >:(
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Décembre 11, 2018, 18:44:14
Citation de: trebuh le Décembre 11, 2018, 14:45:26
Le truc qui prend 2 minutes faut pas déconner... tu le gardes en ligne le temps qu'il te la mail. >:(

voilà je rentre chez moi ce soir, toujours pas de facture...  même pas de réponse à mes 2 mails..
7 430 € payé quand même, je pense qu'il n'a pas bien compris le commerce quand un bon client demande un truc légitime, tu le soignes...
(j'ai du lui acheter aux alentours de 15 000 € dans sa boutique mais là ça commence à me gonfler...)

[edit] bon, je viens de l'appeler, il me l'a fait pour demain !! -)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 11, 2018, 18:57:24
Ce type ne mérite pas que tu prennes des gants. A ta place je lui donnerais l'URL de cette page en lui promettant de citer sa boîte et de porter plainte, car il a obligation de faire cette facture (et surtout pas un vulgaire duplicata).
C'est un peu fort de café tout de même. Un signalement à Fujifilm peut aussi constituer une menace sérieuse.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Décembre 12, 2018, 00:22:03
il m'a dis qu'il n'avait pas lu ses mails depuis plusieurs jours, je lui laisse le bénéfice du doute, il m'a semblé de bonne foi au téléphone, je pense sincèrement qu'il va régulariser ce problème...
j'ai ma facture demain normalement ... (boitier reçu le 29 novembre, c'est un peu normal d'avoir les nerfs de ne pas avoir sa facture correcte 15 jours après, maintenant si c'est réglé, sujet clos...)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Décembre 12, 2018, 06:11:03
Citation de: Dormeur74 le Décembre 11, 2018, 12:20:25
Si seulement je le savais...
Bonjour
Sur mon gfxS il suffit que j'appuie 3s sur la touche MENU/OK et ça verrouille tousles menus.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 12, 2018, 07:05:05
Merci Daniellc. Excellent tuyau. Verrouillage à connaître car très utile.

Pour cette question de facture, il n'y a pas de raison de désespérer. Ton matos n'est pas tombé du camion. Cela dit, un commerçant qui ne lit pas ses emails ou ne prend pas le temps de le faire après son taf, devrait changer d'activité. Allez, on croise les doigts pour toi.
Titre: Fujifilm GFX 50R verrouillage des fonctions
Posté par: christal2 le Décembre 12, 2018, 13:51:34
Citation de: Dormeur74 le Décembre 11, 2018, 10:24:10
- on peut très facilement changer de programme sans s'en rendre compte et avoir des zizos non voulus. Méf !

Citation de: danielk le Décembre 12, 2018, 06:11:03
Bonjour
Sur mon gfxS il suffit que j'appuie 3s sur la touche MENU/OK et ça verrouille tousles menus.

Citation de: Dormeur74 le Décembre 12, 2018, 07:05:05
Merci Daniellc. Excellent tuyau. Verrouillage à connaître car très utile.
Je ne sais pas si ce raccourci pour un verrouillage existe également sur les boitiers les plus récents comme le GFX 50R.
Je ne parle pas de la fonction de verrouillage, mais bien de son raccourci par un appui de 3 secondes sur la touche MENU/OK.
J'ai remarqué que ce raccourci n'était pas indiqué en page 179 du Manuel du GFX50R,
alors qu'il est indiqué en page 166 du manuel du GFX 50S, par la phrase suivante : 

"Les touches de sélection et la touche Q peuvent être verrouillées à tout
moment en maintenant appuyée la touche MENU/OK"


Cette phrase n'apparait pas dans le manuel du GFX 50R.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: christal2 le Décembre 12, 2018, 13:53:36
Voici un extrait de la page 166 du Manuel du propriétaire du GFX 50S.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 12, 2018, 13:53:54
J'essaierai ce soir  :)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: christal2 le Décembre 12, 2018, 13:55:39
Dans chacun des manuels, il y a l'expression REGLAGRE , plusieurs fois.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Décembre 12, 2018, 21:58:30
Citation de: Dormeur74 le Décembre 12, 2018, 07:05:05
Merci Daniellc. Excellent tuyau. Verrouillage à connaître car très utile.

Pour cette question de facture, il n'y a pas de raison de désespérer. Ton matos n'est pas tombé du camion. Cela dit, un commerçant qui ne lit pas ses emails ou ne prend pas le temps de le faire après son taf, devrait changer d'activité. Allez, on croise les doigts pour toi.

bon facture reçue, problème réglé... il a été de parole -)
enfin demain, j'essaye mon GFX, si il ne pleut pas !! ...vais pouvoir profiter enfin de ce petit boitier  !!!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 13, 2018, 08:17:16
Maintenant, avec ta facture, tu peux partir à l'étranger, si possible au soleil  ;D
Le mien vient de prendre quatre jours de pluie, pas de problème ; lui, ne s'est pas enrhumé.

#cristal2
J'ai l'impression que le verrouillage des commandes n'est pas possible sur le 50R. Tout se passe comme si Fujifilm avait profité de la nécessité de pouvoir verrouiller les 4 touches de sélection (qui n'existent pas sur le 50R) pour verrouiller également le menu rapide Q. On accède aux réglages perso si on presse longuement sur le bouton "Q", mais ce n'est pas la même chose.

Je reviens sur ce que j'ai dit concernant l'absence de collimateur dans l'EVF. Il y en a bien un, mais s'il n'est pas actif, on ne peut pas le voir  :). Il faut cocher la case contour d'encadrement dans les réglages, ce qui permet d'avoir en plus l'horizon virtuel en permanence quand on presse à moitié le déclencheur. Je suis étonné qu'il n'y ait personne de Fujifilm sur ce fil pour faciliter la découverte du bébé.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Stephane91 le Décembre 14, 2018, 00:16:37
merci pour le tuyau pour l'horizon virtuel, pas encore lu le manuel...

premier test photo aujourd'hui
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Décembre 14, 2018, 10:13:40
Citation de: Stephane91 le Décembre 14, 2018, 00:16:37
merci pour le tuyau pour l'horizon virtuel, pas encore lu le manuel...

premier test photo aujourd'hui

Première pour moi également cette semaine (+ découverte de C1)  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: FUNBOARDMAN le Décembre 14, 2018, 15:01:10
Le Fujifilm GFX50R est testé dans le numéro de RP de janvier 2019 paru hier.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 14, 2018, 17:05:04
Merci FUNBOARDMAN pour l'info. Il y aura certainement des choses intéressantes dedans.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 18, 2018, 09:53:54
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-gfx-50r-p46305/test.html

Vous l'avez remarqué vous ce moirage?

Pas présent sur le X1D!?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 18, 2018, 10:37:45
Les informations pouvant être récupérées avec une surexposition de l'image sont plutôt limitées. Il est difficile de retrouver des valeurs au-dessus de 1,3 IL. La limite se situant au maximum à 1,6 IL. C'est plutôt frustrant pour un capteur moyen format. Il est plus facile de récupérer l'image dans les ombres que dans les zones brûlées.

les nouveaux capteurs semblent définitivement plus conciliants dans les sous-ex que les sur-ex...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 18, 2018, 12:29:44
Citation de: Gilala le Décembre 18, 2018, 10:37:45
Les informations pouvant être récupérées avec une surexposition de l'image sont plutôt limitées. Il est difficile de retrouver des valeurs au-dessus de 1,3 IL. La limite se situant au maximum à 1,6 IL. C'est plutôt frustrant pour un capteur moyen format. Il est plus facile de récupérer l'image dans les ombres que dans les zones brûlées.

les nouveaux capteurs semblent définitivement plus conciliants dans les sous-ex que les sur-ex...

Oui c'est certain les capteurs actuels (Cmos) supportent beaucoup mieux la sous-exposition. Cela étant je n'ai jamais vu un capteur récupérer légèrement au delà de 1IL...et encore ce terme est totalement abusif car en réalité on ne récupère rien quand un canal est saturé il est saturé point barre, la soi-disante récupération c'est juste une question d'offset d'expo et de tonalité au niveau du profil et de capacité du logiciel a "réinventer" plus ou moins bien un couche brulée. Le jour où tous les constructeurs donneront à l'utilisateur la possibilité d'avoir un histogramme sur le raw ou à minima des avertissement de surex (et de sous-ex) qui traduisent exactement la réalité de l'acquisition numérique et non une information basée sur une simulation rendu les gens comprendront sans doute mieux comment les choses se passent réellement au niveau du capteur et des données réellement exploitables, y compris les testeurs de RP (si c'est ta source). A ma connaissance seul le Leica M10 indique de manière ultra fiable les choses, quand ça clippe en surex (ou en sous-ex) c'est que c'est définitivement cramé (j'ai vérifié sur Rawdigger) et qu'il n'y aura rien à récupérer, peut être que d'autres le font également mais je n'ai pas vérifié.
En revanche, ce qui peut changer c'est la capacité du système (capteur) à encaisser au delà de l'exposition même si à ma connaissance après avoir analysé pas mal de capteurs différents (CCD, Cmos, 24x36, MF) le point de saturation des capteurs se situe à 3IL ou quasi de l'expo, parfois un poil plus, parfois un poil moins ; en sous-ex la différence entre CCD et Cmos moderne est beaucoup plus flagrante en faveur de ce dernier.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Décembre 18, 2018, 13:01:52
Citation de: Benaparis le Décembre 18, 2018, 12:29:44
après avoir analysé pas mal de capteurs différents (CCD, Cmos, 24x36, MF) le point de saturation des capteurs se situe à 3IL ou quasi de l'expo, parfois un poil plus, parfois un poil moins ;
ooulà, c'est un peu confus, là : 3IL au dessus de l'expo, sachant qu'elle est calculée pour un gris neutre de grade 5, nous donnerait une dynamique de 6 IL. Pas beaucoup, quand même. Sans doute voulais-tu parler de de 3IL au dessus du niveau max de l'expo..?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Décembre 18, 2018, 13:02:43
Citation de: trebuh le Décembre 18, 2018, 09:53:54
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-gfx-50r-p46305/test.html

Vous l'avez remarqué vous ce moirage?

Pas présent sur le X1D!?
Pas eu encore un seul moirage sur 50s....
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 18, 2018, 13:11:47
Citation de: jmporcher le Décembre 18, 2018, 13:01:52
ooulà, c'est un peu confus, là : 3IL au dessus de l'expo, sachant qu'elle est calculée pour un gris neutre de grade 5, nous donnerait une dynamique de 6 IL. Pas beaucoup, quand même. Sans doute voulais-tu parler de de 3IL au dessus du niveau max de l'expo..?

Sauf erreur, aucune de confusion dans mes propos, il suffit d'avoir un logiciel tel quel Rawdigger, les choses sont extrêmement limpides sur le sujet. Je ferai un capture d'écran de l'histogramme du logiciel pour que ce soit plus clair.
Ne pas oublier qu'un capteur enregistre en linéaire, il faut (un peu) oublier ses  références argentiques. Quand vous exposez avec votre système celui-ci indique l'exposition sur une image non linéaire...si vous ouvrez cette image en linéaire vous observerez, en principe, une image sous-ex d'1,33IL. J'insiste la plupart du temps quand vous visualisez un Raw dans votre éditeur celui-ci ne représente absolument pas l'acquisition numérique, c'est déjà une interprétation...toutes les confusions viennent de là.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 18, 2018, 13:46:18
Citation de: jmporcher le Décembre 18, 2018, 13:02:43
Pas eu encore un seul moirage sur 50s....

Merci pour ton retour  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 18, 2018, 14:24:58
Voici comme promis l'histogramme d'un IQ3 100Mpx (annoncé à 15 IL de dynamique), comme on peut le voir la saturation du capteur arrive à +3IL de l'expo (en acquisition donc linéaire) comme quasi tous les autres systèmes ; en revanche il y a beaucoup à exploiter en bas.
Et aussi celui d'un GFX50s (image du bas) où l'on voit que la limite en surex est également à 3IL (il descend en revanche un peu moins que l'IQ3 100, même si pour la sous-ex il faudrait faire un dark dans les deux cas) :
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Décembre 18, 2018, 22:00:08
Citation de: Benaparis le Décembre 18, 2018, 12:29:44
(...) Le jour où tous les constructeurs donneront à l'utilisateur la possibilité d'avoir un histogramme sur le raw ou à minima des avertissement de surex (et de sous-ex) qui traduisent exactement la réalité de l'acquisition numérique et non une information basée sur une simulation rendu les gens comprendront sans doute mieux comment les choses se passent réellement au niveau du capteur et des données réellement exploitables, y compris les testeurs de RP (si c'est ta source). A ma connaissance seul le Leica M10 indique de manière ultra fiable les choses, quand ça clippe en surex (ou en sous-ex) c'est que c'est définitivement cramé (j'ai vérifié sur Rawdigger) et qu'il n'y aura rien à récupérer, peut être que d'autres le font également mais je n'ai pas vérifié.
(...)
Il semble que Phase One se mette aux histogrammes sur raw sur sa dernière génération de dos IQ4.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 18, 2018, 22:22:04
Citation de: trebuh le Décembre 18, 2018, 09:53:54
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-gfx-50r-p46305/test.html

Vous l'avez remarqué vous ce moirage?

Pas présent sur le X1D!?
Je n'ai jamais vu un seul boitier, ne pas moirer à un moment ou un autre, s'il ne le fait pas, c'est que l'objectif n'est pas assez bon !
Là je parle plus spécialement de ce que j'utilise : D800E, D850, X1D, Leica Q
Après beaucoup de logiciel récents ont des fonctions anti moiré de plus en plus efficaces, 100% efficaces en moiré chromatique, bien moins sur la luminance
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 18, 2018, 22:28:10
Citation de: Jean-Claude le Décembre 18, 2018, 22:22:04
Je n'ai jamais vu un seul boitier, ne pas moirer à un moment ou un autre, s'il ne le fait pas, c'est que l'objectif n'est pas assez bon !
Là je parle plus spécialement de ce que j'utilise : D800E, D850, X1D, Leica Q

Merci Jean-Claude.
Peux-tu m'expliquer pourquoi un bon objectif fait moirer !?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmporcher le Décembre 18, 2018, 23:55:20
C'est le théorème de Shannon (ou Nyquist : les deux mathématiciens ont travaillé sur cette équation). Un détail plus petit que la moitié de la fréquence d'échantillonage génère des artefacts. En photo numérique ça veut dire que si on reproduit sur le capteur des détails plus petits que 2 fois la surface d'un pixel, ça moire. Or un objectif moins bon ne reproduit pas des détails aussi petits....
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 19, 2018, 07:18:03
 :) merci
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 19, 2018, 09:22:24
Quand on traite un RAW MF dans son logiciel adhoc les choses sont toutes différentes de ce que l'on peut mesurer sur des données brutes non defawtisées. Les algorithmes les plus évolués tirent plus des données que ce qui est mesurable, celà se voit immédiatement entraitant des fichiers de IQ 100 dans Capture One et des fichier Blad dans Phocus.

Il est loin le temps ou certains prétendaient que des fichiers de capteurs Bayer ont 3x moins de détails que les Foveon (ce que Sigma disait dans ses pub), et c'est grace aux mathématiques que c'est possible.

Il en est de même avec les HL BL et l'exploitation de la finesse des couleurs 16bit.

Il est facile d'imaginer que lors d'une récupération de HL une fois arrivé au bout de l'info capteur, le logiciel continue d'appliquer le gradient de la limite,jusqu'à rencontrer une nouvelle valeur réelle de capteur. C'est celà qui fait la différence entre des combinaisons $RAW derawtiseur qui grisent une fois arrivés au bout de l'info, et ceux qui vont encore un peu plus grace à  un astucieux calcul.

Je vois très bien cette évolution pour les même fichiers 3F développés dans Phocus 3.3 et 3.4 par exemple, j'ai bien plus de HL "récupérables" dans 3.4 même s'ils sont artificiels (inventés) cela matche.  :)

Après il est de bonne guerre que Capture One réserve ses algos les plus sophistiqués aux boitiers de la marque, que Blab le fasse d'une autre façon dans Phocus, etc....
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Décembre 19, 2018, 10:22:31
Là je crois que es en train d'écrire une légende :) Je n'ai aucun doute sur le fait qu'on tire plus d'information d'un capteur de MF que d'un plus petit capteur, mais de là à dire qu'on extrait du non mesurable ou que les algorithmes vont créer de l'information là où elle n'existe pas, je ne te suis plus.

Pourquoi vouloir créer des légendes quand la réalité suffit ?
Un capteur MF est plus gros et donc pour une photo identique, va recevoir plus de lumière et donc plus d'information. Cette information va permettre de créer des images plus riches, tant en finesse qu'en colorimétrie.
A ça se rajoute le fait que comme il s'agit d'appareils de toute façon coûteux et destiné aux pros, un travail plus soigné est apporté à l'étalonnage du capteur.
Et pour finir, il n'existe pas d'objectifs MF bas de gamme, ils sont tous au moins au niveau des meilleurs objectifs 24x36.

Pourquoi vouloir chercher plus compliqué ? Ca suffit bien pour expliquer qu'on sort de meilleurs photos d'un MF que d'un 24x36, non ? ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 19, 2018, 10:36:30
Je crois que le terrain va vite devenir glissant.
;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Décembre 19, 2018, 12:45:54
Ouais. Comme disait un grand philosophe : "J's'rais pas étonné qu'on ferme"  ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 19, 2018, 15:12:25
Citation de: Benaparis le Décembre 18, 2018, 14:24:58
Voici comme promis l'histogramme d'un IQ3 100Mpx (annoncé à 15 IL de dynamique), comme on peut le voir la saturation du capteur arrive à +3IL de l'expo (en acquisition donc linéaire) comme quasi tous les autres systèmes ; en revanche il y a beaucoup à exploiter en bas.

Me semble que si tu changes les paramètres dans rawdigger, tu pourrais aussi arriver à dire que la saturation arrive à 4 ILs ..... ou ce que tu veux ....  de l'expo. La façon dont tu lis/utilises cet histo pour obtenir une valeur de l'écart entre la saturation et un gris moyen n'a à mon avis pas de sens et pas d'intérêt pratique.

Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 19, 2018, 16:21:06
Citation de: frmfrm le Décembre 19, 2018, 15:12:25
Me semble que si tu changes les paramètres dans rawdigger, tu pourrais aussi arriver à dire que la saturation arrive à 4 ILs ..... ou ce que tu veux ....  de l'expo. La façon dont tu lis/utilises cet histo pour obtenir une valeur de l'écart entre la saturation et un gris moyen n'a à mon avis pas de sens et pas d'intérêt pratique.

Donc Rawdigger propose quelque chose qui donne une information avec des valeurs précises qui ne sert à rien... je veux bien admettre avoir mal interprété les choses mais va falloir être un peu moins expéditif en terme d'argumentation.
En tout état de cause sans cela ne change strictement rien à mon propos initial qui est de dire que les capteurs récents ont un niveau de saturation en HL qui est peu ou prou le même ( je pourrais  illustrer un foultitude de système 24x36 et MF CMOs et CCD qui indiquent à paramètre Rawdigger indentique un niveau de saturation HL très proche) et par conséquent qu'il est inexact de dire que l'on récupèrerait sensiblement moins de HL avec le GFX qu'avec un autre système puisqu'au delà du niveau de saturation il n'y a rien à "récupérer" (en l'occurrence j'ai illustré que le point de saturation HL du GFX est quasi similaire à un MF très haut de gamme)... et ce d'autant plus que ce que l'on croit récupérer c'est juste une histoire de calage au niveau du profil standard pour un logiciel donné, ce dont Rawdigger ne prend fort heureusement et logiquement pas en compte.
Me concernant c'est grâce à Rawdigger que j'ai pu vérifier que l'avertissement d'ecretage des HL de mon système (M10) correspondait très précisément à la saturation réelle des HL de mon capteur, ce qui représente à ma connaissance une première dans l'univers des APN (apparemment P1 fait pareil) et un réel bénéfice en prise de vue (quand on a le temps et la possibilité de vérifier bien entendu).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 19, 2018, 16:22:50
Citation de: egtegt² le Décembre 19, 2018, 10:22:31
Là je crois que es en train d'écrire une légende :) Je n'ai aucun doute sur le fait qu'on tire plus d'information d'un capteur de MF que d'un plus petit capteur, mais de là à dire qu'on extrait du non mesurable ou que les algorithmes vont créer de l'information là où elle n'existe pas, je ne te suis plus.

Pourquoi vouloir créer des légendes quand la réalité suffit ?
Un capteur MF est plus gros et donc pour une photo identique, va recevoir plus de lumière et donc plus d'information. Cette information va permettre de créer des images plus riches, tant en finesse qu'en colorimétrie.
A ça se rajoute le fait que comme il s'agit d'appareils de toute façon coûteux et destiné aux pros, un travail plus soigné est apporté à l'étalonnage du capteur.
Et pour finir, il n'existe pas d'objectifs MF bas de gamme, ils sont tous au moins au niveau des meilleurs objectifs 24x36.

Pourquoi vouloir chercher plus compliqué ? Ca suffit bien pour expliquer qu'on sort de meilleurs photos d'un MF que d'un 24x36, non ? ;)
Regardez les release notes de Phocus 3.4 c'est écrit noir sur blanc et quand j'ai passé les mêmes RAW X1D sur une de mes machines en version 3.3 les blancs les plus cramés devenaient gris sans modulation et sur l'autre version ces mêmes blancs cramés n'allaient plus du tout dans le gris même avec le curseur de récup à fond, cette zone grise en 3.3 devenait en 3.4 modulée dans différentes valeurs de gris clair jusqu'à un blanc pur non cramé.
La seule différence est bien dans l'algorithme que Hasselblad dit avoir remplacé.

Quand je derawtise un RAW de Nikon D850 dans Capture One, les blancs cramés deviennent à un moment donné gris uniforme même dans la version 12 la plus récente. Quand je derawtise un RAW de IQ3 100 dans C1 les blancs cramés ne deviennent jamais gris mais récupèrent une belle modulation et ceci déjà avec les vieilles versions 9 et 10 sur lesquelles j'ai derawtisé dans le temps avec deux ambassadeurs P1.

Maintenant je ne sais pas ce que Phase One a bien voulu accorder comme algorithmes à Fuji, et je ne dirai rien là dessus.

Voilà je suis pragmatique et ce qui m'incombe est le résuultat final sur papier, pas des chiffres extraits par Raw Digger sur un fichier non traité, il y a le potentiel RAW et après il y a ce que l'on en fait, et les mathématiques modernes permettent énormément, comme aussi par ex. la déconvolution de la diffraction des petites ouvertures, le fameux petit switch magique de certains logiciels  :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 19, 2018, 16:33:29
Citation de: Gilala le Décembre 18, 2018, 10:37:45
Les informations pouvant être récupérées avec une surexposition de l'image sont plutôt limitées. Il est difficile de retrouver des valeurs au-dessus de 1,3 IL. La limite se situant au maximum à 1,6 IL. C'est plutôt frustrant pour un capteur moyen format. Il est plus facile de récupérer l'image dans les ombres que dans les zones brûlées.

les nouveaux capteurs semblent définitivement plus conciliants dans les sous-ex que les sur-ex...
Euh il s'agit d'un capteur relativement ancien, 3 ou 4 ans il ma semble qui va avoir un remplaçant en 2019
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 19, 2018, 16:39:56
Citation de: frmfrm le Décembre 19, 2018, 15:12:25
Me semble que si tu changes les paramètres dans rawdigger, tu pourrais aussi arriver à dire que la saturation arrive à 4 ILs ..... ou ce que tu veux ....  de l'expo. La façon dont tu lis/utilises cet histo pour obtenir une valeur de l'écart entre la saturation et un gris moyen n'a à mon avis pas de sens et pas d'intérêt pratique.

J'ai perdu mon temps à argumenter la réponse était indiqué dans le manuel : http://updates.rawdigger.com/data/Rawdigger-Manual-EN.pdf (http://updates.rawdigger.com/data/Rawdigger-Manual-EN.pdf)

Citation
Some unique RawDigger features:
• RawDigger displays the real histogram of the raw data, which greatly differs from the in-camera histogram and histograms presented by most of the raw convertors.
• Overexposure (OE) indicator will show you exactly what areas of the shot are blown out and in which color channel(s) it happened (best if used in channel view).
• RawDigger allows determining how exposure meter is calibrated and what raw level corresponds to the midpoint of in-camera histogram. That is, RawDigger lets you establish the headroom in highlights and obtain optimal exposures.
• For ETTR practitioners, RawDigger makes it very simple to compare raw histogram to in-camera histogram and account for the difference, making the exposures as much "to the right" as possible.
• RawDigger helps determining the raw level at which the overexposure "blinkies" start on the camera LCD and to know how much headroom is still available after the blinkies start showing.
• If the shadows look blotchy, colorless, or details in shadows are poorly resolved you will be able to determine how much they are underexposed and set Underexposure (UE) indicator in RawDigger accordingly.
• RawDigger is a useful tool for examining how the relative per-channel underexposure depends on the color of light.
• RawDigger is more precise than any exposure meter for the purpose of evaluation of the uniformity of fill light and reproduction light setups (in terms of the evenness of both color balance and luminosity across the background).
• For studio photography RawDigger helps establishing the proper light filtration to achieve the cleanest possible shadows on the shots.
• Landscape photographers may want to use RawDigger to determine the effect of the filters on the lens, to check neutrality of polarizing and neutral density filters and, possibly, to select color correction and color compensation filters to use in different light.
• RawDigger can be used to check the amount of vignetting caused by the lens and the sensor.
• RawDigger helps determine the idiosyncrasies of both camera and raw convertor by providing a
true view into the raw data and comparing it to the results obtained through raw conversion.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 19, 2018, 17:04:32
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2018, 16:33:29
Euh il s'agit d'un capteur relativement ancien, 3 ou 4 ans il ma semble qui va avoir un remplaçant en 2019

Et alors; ça va changer quoi à ton avis? A ce jour la dynamique se gagne par le bas, pas par le haut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 19, 2018, 17:23:55
Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2018, 16:39:56
J'ai perdu mon temps à argumenter la réponse était indiqué dans le manuel : http://updates.rawdigger.com/data/Rawdigger-Manual-EN.pdf (http://updates.rawdigger.com/data/Rawdigger-Manual-EN.pdf)
Je ne perdrai pas le mien car mon argumentation est dans ma 1ere remarque :-)

Maintenant , oui, rawdigger permet de calculer l'écart entre le gris moyen et la saturation, mais pas comme tu le fais :-)

Enfin, il me semble que tu as un 5dMKII a disposition.  Si ma mémoire est bonne, la headroom à 100 iso en mode normal est d'environ 3 2/3 de diaph, et en mode priorité aux HLs d'environ 4 2/3 de diaphs (200 isos) . Tu peux essayer de vérifier si ta méthode rawdigger donne bien ces valeur  ;-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 19, 2018, 17:34:23
Citation de: frmfrm le Décembre 19, 2018, 17:23:55
Je ne perdrai pas le mien car mon argumentation est dans ma 1ere remarque :-)

Je n'ai vu aucune argumentation... Accessoirement j'ai bien essayé de modifier les paramètres mais ça ne change rien le point de saturation reste toujours calé à +3IL et d'après ce que j'ai compris c'est une convention du logiciel.
CitationThe
zero is located at the level that is 3 stops (8 times) lower than the maximum pixel value rounded up (ceiling) to the nearest power of 2. For example, if the maximum value of all pixels in the photo is 3000, then the nearest power of two greater than this value is 4096 and the EV0 value for this photo will be automatically set to level 512.
The maximum can be determined either as the maximum pixel value in the currently opened frame, or as a theoretical maximum for the given camera.

Citation de: frmfrm le Décembre 19, 2018, 17:23:55Maintenant , oui, rawdigger permet de calculer l'écart entre le gris moyen et la saturation, mais pas comme tu le fais :-)

Comme je te l'ai dis je n'ai aucun problème à admettre mes erreurs, donc je te t'en prie explique moi.

Mais j'insiste quand bien même j'aurai mal interprété Rawdigger sur l'écart entre gris moyen et saturation HL il n'en demeure pas moins que parler de "récupération" est un abus de langage, car au delà de la saturation c'est le néant donc quand on crois récupérer une quantité d'info donnée c'est bien souvent lié au calage du profil et à l'éventuelle capacité du logiciel à reconstruire l'information manquante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 19, 2018, 18:27:10
Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2018, 17:34:23
Je n'ai vu aucune argumentation... Accessoirement j'ai bien essayé de modifier les paramètres mais ça ne change rien le point de saturation reste toujours calé à +3IL et d'après ce que j'ai compris c'est une convention du logiciel.

Ben soit tu as une case au dessus des histos où il y a marqué 0EV:xxxxx  et en faisant varier le nombre xxxx tu décales le point saturation où tu veux. ( donc pas forcement là où c'est bon)
Soit le point de saturation est toujours calé à +3Il est là aussi ça n'est pas bon :-)

Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2018, 17:34:23
Comme je te l'ai dis je n'ai aucun problème à admettre mes erreurs, donc je te t'en prie explique moi.

Pour calculer la headroom, tu peux utiliser la méthode donnée par christophe :

http://www.cmp-color.fr/dynamique_capteur.html

Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2018, 17:34:23
Mais j'insiste quand bien même j'aurai mal interprété Rawdigger sur l'écart entre gris moyen et saturation HL il n'en demeure pas moins que parler de "récupération" est un abus de langage, car au delà de la saturation c'est le néant donc quand on crois récupérer une quantité d'info donnée c'est bien souvent lié au calage du profil et à l'éventuelle capacité du logiciel à reconstruire l'information manquante.

Rawdigger peut aussi indiquer ce qui est "récupérable" , mais là ça ne va pas être simple à expliquer alors je passe mon tour :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 19, 2018, 19:08:42
Citation de: frmfrm le Décembre 19, 2018, 18:27:10
Ben soit tu as une case au dessus des histos où il y a marqué 0EV:xxxxx  et en faisant varier le nombre xxxx tu décales le point saturation où tu veux. ( donc pas forcement là où c'est bon)
Soit le point de saturation est toujours calé à +3Il est là aussi ça n'est pas bon :-)

Oui ok vu mais quel est l'interêt de faire varier cette valeur? Si la convention est de caler le point de saturation à 3IL du gris moyen ce n'est sans doute pas un hasard, non?

Citation de: frmfrm le Décembre 19, 2018, 18:27:10Pour calculer la headroom, tu peux utiliser la méthode donnée par christophe :

http://www.cmp-color.fr/dynamique_capteur.html

Je connaissais cette méthode pour calculer la dynamique réelle de son capteur... D'ailleurs en relisant l'article oh miracle je tombe sur cette info :
CitationEn numérique il est couramment admis que les constructeurs de boîtier calent leurs cellules à 3 diaphragmes en dessous du seuil de saturation, contrairement à l'argentique oû les cellules étaient calées sur un gris à 18% de réflectance, en numérique la donne change et le calage se fait " par le haut ", d'ou les problèmes de sous-exposition quand on utilise un gris standard à 18% pour faire sa mesure de lumière en numérique !

Citation de: frmfrm le Décembre 19, 2018, 18:27:10Rawdigger peut aussi indiquer ce qui est "récupérable" , mais là ça ne va pas être simple à expliquer alors je passe mon tour :-)

On est bien quand même bien d'accord que ce qui est au dessus du point de saturation est définitivement perdu...donc que veux tu dire que quand tu dis que Rawdigger peut indiquer ce qui est récupérable? Est-ce de l'information "récupérable" quand au moins l'une des 3 couches n'est pas cramée (je suppose que c'est ce qui permet aux éditeurs de logiciel de recréer de l'info)? Par ailleurs je ne pense pas, si c'est si compliqué que ça, que c'est ce dont parle le journaliste quand il parle de la récupération des HL du GFX. Bref, si j'affiche une image parfaitement linéaire qui ne tient pas compte des astuces d'expo que font les APN pour "préserver les HL" par exemple ou des profils standard sur lesquels une courbe de tonalité et/ou un offset d'expo est appliqué je remarque pour faire simple que tous les APN se ressemblent dans les HL ; là où il différent c'est dans leur comportement dans les basses lumières.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: FUNBOARDMAN le Décembre 19, 2018, 19:23:11
Le Fujifilm GFX 50R est testé dans le numéro de janvier-février 2019.
A noter aussi un excellent édito de Nadège Cogné.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 19, 2018, 19:52:20
Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2018, 17:04:32
Et alors; ça va changer quoi à ton avis? A ce jour la dynamique se gagne par le bas, pas par le haut.
on voit bien chez Nikon par ex. qui remplace souvent ses modèles de capteur ou algos de capteurs avec par ex. sa ligne 800 810 850, chaque modèle grignote un peu en performances par ci ou par là, et entre un 800 et un 850 qui sont des boîtiers que j'ai, je vois un vrai progrès en quelques années.

Après que celui-ci vienne du bruit de capteur qui permet de creuser bien plus dans les ombres ou que ce soit un algorithme plus malin que les anciens qui gratouille les hautes lumières que le capteur lui-même n'arrive pas vraiment à pousser, ne m'intéresse pas trop, l'important est le gain final que j'utilise à fonds, je le prends d'ou qu'il vienne  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 19, 2018, 20:20:15
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2018, 19:52:20
on voit bien chez Nikon par ex. qui remplace souvent ses modèles de capteur ou algos de capteurs avec par ex. sa ligne 800 810 850, chaque modèle grignote un peu en performances par ci ou par là, et entre un 800 et un 850 qui sont des boîtiers que j'ai, je vois un vrai progrès en quelques années.

Après que celui-ci vienne du bruit de capteur qui permet de creuser bien plus dans les ombres ou que ce soit un algorithme plus malin que les anciens qui gratouille les hautes lumières que le capteur lui-même n'arrive pas vraiment à pousser, ne m'intéresse pas trop, l'important est le gain final que j'utilise à fonds, je le prends d'ou qu'il vienne  :)

Oui bien sûr on est d'accord, chaque génération de capteur apporte son lot d'amélioration plus ou moins importantes...Comme tu avais réagi sur l'info de Gilles je répondais sur ce point précis qui, selon les arguments que j'ai développés depuis, sont de mon point de vue un faux problème.
Pour le reste si tu es abonné à Reidreviews je te recommande le comparatif X1D vs GFX qui est très intéressant mais dont je ne peux dévoiler ici le contenu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 19, 2018, 20:21:35
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2018, 19:52:20
l'important est le gain final que j'utilise à fonds, je le prends d'ou qu'il vienne  :)

le sens de la progression a quand même un effet sur le placement du curseur à l'exposition...
avant il fallait chouchouter les zones sombres en tirant l'histogramme vers la droite au maximum, ce n'a plus vraiment de raison d'être sur les capteurs récents (j'entends par récents les dernières générations qui ont effectivement 3 ou 4 ans)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 19, 2018, 23:05:57
Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2018, 19:08:42
Oui ok vu mais quel est l'interêt de faire varier cette valeur? Si la convention est de caler le point de saturation à 3IL du gris moyen ce n'est sans doute pas un hasard, non?

Quelle convention ? 3IL  ne me semble pas être généralement utilisé par les fabricants d'apn  et la c'est sûr je m'arrête là :-)

Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2018, 19:08:42
On est bien quand même bien d'accord que ce qui est au dessus du point de saturation est définitivement perdu...donc que veux tu dire que quand tu dis que Rawdigger peut indiquer ce qui est récupérable? Est-ce de l'information "récupérable" quand au moins l'une des 3 couches n'est pas cramée (je suppose que c'est ce qui permet aux éditeurs de logiciel de recréer de l'info)? Par ailleurs je ne pense pas, si c'est si compliqué que ça, que c'est ce dont parle le journaliste quand il parle de la récupération des HL du GFX. Bref, si j'affiche une image parfaitement linéaire qui ne tient pas compte des astuces d'expo que font les APN pour "préserver les HL" par exemple ou des profils standard sur lesquels une courbe de tonalité et/ou un offset d'expo est appliqué je remarque pour faire simple que tous les APN se ressemblent dans les HL ; là où il différent c'est dans leur comportement dans les basses lumières.

Il me semble que Rawdigger te permet de déterminer les 2.

- La latitude d'exposition en contrôlant que tu n'as rien clippé ( ou quand tu vas clipper ) .
- Ce qui est "récupérable sous un illuminant donné" en analysant par ex. l'écart entre les canaux RGB de la photographie d'une page blanche.

Maintenant ce qui me semble effectivement important , c'est de connaitre la dynamique de ton APN. La connaissance de l'écart entre la saturation et un gris moyen permet de calculer facilement ton exposition ( voir la sensibilité de son appareil)  et pas celle choisie par le fabricant.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 20, 2018, 07:01:49
"En numérique il est couramment admis que les constructeurs de boîtier calent leurs cellules à 3 diaphragmes en dessous du seuil de saturation, contrairement à l'argentique oû les cellules étaient calées sur un gris à 18% de réflectance, en numérique la donne change et le calage se fait " par le haut ", d'ou les problèmes de sous-exposition quand on utilise un gris standard à 18% pour faire sa mesure de lumière en numérique !"

Ca voudrait dire qu'une mesure avec un boîteir argentique sera différente d'une mesure avec un boîtier numérique ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 20, 2018, 09:43:41
Citation de: seba le Décembre 20, 2018, 07:01:49
"En numérique il est couramment admis que les constructeurs de boîtier calent leurs cellules à 3 diaphragmes en dessous du seuil de saturation, contrairement à l'argentique oû les cellules étaient calées sur un gris à 18% de réflectance, en numérique la donne change et le calage se fait " par le haut ", d'ou les problèmes de sous-exposition quand on utilise un gris standard à 18% pour faire sa mesure de lumière en numérique !"

Ca voudrait dire qu'une mesure avec un boîteir argentique sera différente d'une mesure avec un boîtier numérique ?

Arrrrrf, bad trip au réveil donc je viens de contrôler l'expo d'un 5dMKII à l'arrache :
Je vise donc mon écran qui a une luminance d'environ 100 cd/m2 . Le 5dMkII me retourne f5.6  au 1/50 à 200 ziso . Ca fait, après calcul, une constante de calibration K de 12,75 . Ca me semble pas trop mal , mais comme j'viens de me réveiller et que j'ai po encore les idées claires, attention :-)
Enfin ,en mode priorité des HLs, il me semble que la saturation est à 4  2/3 diaph du gris moyen.  Les photos exposées en utilisant une charte 18% devraient donc être salement sous-ex , mais ça ne me semble pas le cas ;-)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 20, 2018, 10:10:03
Citation de: frmfrm le Décembre 20, 2018, 09:43:41
Je vise donc mon écran qui a une luminance d'environ 100 cd/m2 . Le 5dMkII me retourne f5.6  au 1/50 à 200 ziso . Ca fait, après calcul, une constante de calibration K de 12,75 .

Il me semble que c'était la même chose en argentique.
Mais je comparerai entre deux appareils.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 20, 2018, 10:28:23
Citation de: frmfrm le Décembre 19, 2018, 23:05:57
Quelle convention ? 3IL  ne me semble pas être généralement utilisé par les fabricants d'apn  et la c'est sûr je m'arrête là :-)

C'est ce qu'indique Rawdigger par défaut de manière constante (le manuel dont je t'ai mis le lien explique pourquoi) et c'est ce qui est écrit noir sur blanc sur une page que tu m'as toi même recommandé... je suis suffisamment ouvert d'esprit mais à un moment donné il faut pouvoir expliquer pourquoi on est pas d'accord.
Sans compter le fait que je viens de vérifier sur mon M10 et tant en faisant les calculs avec la méthode de CMP qu'en vérifiant avec une prise de vue avec contrôle de l'expo au spotmètre 1 degrés...je confirme bien qu'il y a bien un écart d'environ 3IL entre le gris moyen et le point de saturation. Ce que tu constates avec ton 5DII avec le mode priorité HL c'est juste une cuisine logicielle au niveau du boitier sans doute pratique dans la vie mais qui ne change en rien le rendement du capteur qui lui reste fixe.

Citation de: frmfrm le Décembre 19, 2018, 23:05:57Il me semble que Rawdigger te permet de déterminer les 2.

- La latitude d'exposition en contrôlant que tu n'as rien clippé ( ou quand tu vas clipper ) .
- Ce qui est "récupérable sous un illuminant donné" en analysant par ex. l'écart entre les canaux RGB de la photographie d'une page blanche.

Maintenant ce qui me semble effectivement important , c'est de connaitre la dynamique de ton APN. La connaissance de l'écart entre la saturation et un gris moyen permet de calculer facilement ton exposition ( voir la sensibilité de son appareil)  et pas celle choisie par le fabricant.

On est bien d'accord...mais mon propos initial et ma référence à Rawdigger indiquait simplement que la fameuse "récupération" est abus de langage car au delà du point de saturation du capteur point de salut là dessus tous les boitiers se valent...c'est en bas que ça change.

Citation de: seba le Décembre 20, 2018, 07:01:49
"En numérique il est couramment admis que les constructeurs de boîtier calent leurs cellules à 3 diaphragmes en dessous du seuil de saturation, contrairement à l'argentique oû les cellules étaient calées sur un gris à 18% de réflectance, en numérique la donne change et le calage se fait " par le haut ", d'ou les problèmes de sous-exposition quand on utilise un gris standard à 18% pour faire sa mesure de lumière en numérique !"

Ca voudrait dire qu'une mesure avec un boîteir argentique sera différente d'une mesure avec un boîtier numérique ?

Libre à vous d'en faire part à l'auteur. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 20, 2018, 10:43:38
Citation de: Gilala le Décembre 19, 2018, 20:21:35
le sens de la progression a quand même un effet sur le placement du curseur à l'exposition...
avant il fallait chouchouter les zones sombres en tirant l'histogramme vers la droite au maximum, ce n'a plus vraiment de raison d'être sur les capteurs récents (j'entends par récents les dernières générations qui ont effectivement 3 ou 4 ans)

Disons plutôt que les capteurs actuels sont plus tolérant en sous ex, mais du moins en théorie l'optimisation d'expo reste toujours d'actualité pour des raisons de principe de quantification ; même si en pratique avec un capteur moderne je n'ai jamais pu véritablement mettre en évidence les bénéfices d'une photo parfaitement calé à droite par rapport à une photo non optimisée (sous ex d'environ 1,5IL par rapport à celle optimisée).
En revanche, et logiquement, plus on monte en sensibilité moins la tolérance en sous ex est grande...on ne peut tout avoir  ;)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 20, 2018, 13:03:13
Citation de: Benaparis le Décembre 20, 2018, 10:28:23
Sans compter le fait que je viens de vérifier sur mon M10 et tant en faisant les calculs avec la méthode de CMP qu'en vérifiant avec une prise de vue avec contrôle de l'expo au spotmètre 1 degrés...je confirme bien qu'il y a bien un écart d'environ 3IL entre le gris moyen et le point de saturation. Ce que tu constates avec ton 5DII avec le mode priorité HL c'est juste une cuisine logicielle au niveau du boitier sans doute pratique dans la vie mais qui ne change en rien le rendement du capteur qui lui reste fixe.

Ben le lien vers cmp c'était pour me simplifier la vie ..... raté . Donc, pour calculer la headroom, c'est correct pour obtenir un ordre de grandeur, pour le reste j'cautionne po forcement ;-)

Maintenant, si la headroom de ton leica n'est que de 3 diaphs, n'essaye pas de surexposer de 1,3 diaphs comme préconisé par certains.  Il ne te restera que 1,7 diaphs utiles. Tu vas avoir un paquet  de déchet :-)

Et avec 3 diaphs de headroom, le même test que sur lesnumerique.com pour déterminer la latitude d'expo ne va pas être terrible ...

Enfin le rendement ( ou plutôt la dynamique du capteur) ne change pas quand tu es en priorité HLS, tu changes juste la façon d'exposer ( de poser le gris moyen par rapport à la saturation) et la façon de développer.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 20, 2018, 14:28:09
Citation de: frmfrm le Décembre 20, 2018, 13:03:13
Ben le lien vers cmp c'était pour me simplifier la vie ..... raté . Donc, pour calculer la headroom, c'est correct pour obtenir un ordre de grandeur, pour le reste j'cautionne po forcement ;-)

Oui on est d'accord pour le calcul de la headroom, pour la dynamique globale ça me semble plus discutable. ;)

Maintenant j'ai également mesuré en plus du M10, le M240, mon vieux D3, le GXR module M et enfin le 5DII de ma femme...Et tous ont une headroom autour de 3IL (pour le canal le plus faible) même si le 5DII fait un poil mieux que tous les autres.

Citation de: frmfrm le Décembre 20, 2018, 13:03:13Maintenant, si la headroom de ton leica n'est que de 3 diaphs, n'essaye pas de surexposer de 1,3 diaphs comme préconisé par certains.  Il ne te restera que 1,7 diaphs utiles. Tu vas avoir un paquet  de déchet :-)

Et avec 3 diaphs de headroom, le même test que sur lesnumerique.com pour déterminer la latitude d'expo ne va pas être terrible ...

La préconisation à laquelle tu fais référence n'est pas aussi rigide que ça l'idée ce n'est pas d'appliquer +1,33 en permanence mais d'exposer à droite pour optimiser la richesse des valeurs même si comme dit plus haut le bénéfice avec les capteurs modernes n'est pas forcement évident...plus prosaïquement j'expose pour mes hautes lumières (là dessus mon APN sait clipper uniquement quand il y a saturation réélle) tant que ce n'est pas préjudiciable pour le sujet photographié et là manière dont je veux le représenter au tirage bien entendu. Il faut croire que l'on vit très bien avec 3IL de headroom.

Citation de: frmfrm le Décembre 20, 2018, 13:03:13Enfin le rendement ( ou plutôt la dynamique du capteur) ne change pas quand tu es en priorité HLS, tu changes juste la façon d'exposer ( de poser le gris moyen par rapport à la saturation) et la façon de développer.

Oui oui je sais bien. Mais comme tu le dis c'est juste une façon de faire, la headroom n'est pas si fondamentale que ça si tu as beaucoup de réserve au développement dans les basses lumière...et là on sait, pour faire, que les capteurs à base Sony sont les maitres et larguent ceux de Canon. Pour revenir au topic pour avoir pas mal essayé le GFX ce dernier comme tous les capteurs Sony a énormément de caisse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 21, 2018, 01:29:30
Citation de: Benaparis le Décembre 20, 2018, 14:28:09
Maintenant j'ai également mesuré en plus du M10, le M240, mon vieux D3, le GXR module M et enfin le 5DII de ma femme...

Bon, il me semble que  le 3 Il mentionné dans la doc de rawdigger provient de l'ISO 12232 et de la partie consacrée à la  "saturation-based" ISO speed .

Juste par curiosité, est-ce que tu as fait le test du M10 à 100 iso et si c'est le cas, pourrais tu le refaire à 200 iso ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 21, 2018, 14:16:17
Citation de: frmfrm le Décembre 21, 2018, 01:29:30
Bon, il me semble que  le 3 Il mentionné dans la doc de rawdigger provient de l'ISO 12232 et de la partie consacrée à la  "saturation-based" ISO speed .

Juste par curiosité, est-ce que tu as fait le test du M10 à 100 iso et si c'est le cas, pourrais tu le refaire à 200 iso ?

Bien entendu j'ai fait tous les tests à iso nominal pour chaque boitier (pour le M10 c'est 200iso), j'avais lu dans le manuel qu'en dehors de la sensibilité nominale les résultats pouvaient changer, les technologies de capteur étant différentes je ne voulais pas fausser le résultat. Donc même si j'obtiens une headroom différente en changeant la sensibilité je ne crois pas que cela donnera une indication pertinente sur ce sujet précisément vu que c'est de l'amplification avec des algorithmes différents selon les marques et les générations de capteurs. Ce qu'il faut retenir c'est qu'aujourd'hui en numérique la headroom avant saturation tourne autour de 3IL.
Mais bon je peux essayer pour satisfaire ta curiosité  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 21, 2018, 15:31:12
Citation de: Benaparis le Décembre 21, 2018, 14:16:17
Mais bon je peux essayer pour satisfaire ta curiosité  :)

Merci pour ta proposition, mais si tu as fait la mesure à 200 iso, ça me suffit. Enfin, ça me suffit, mais ça me turlupine  ...

Sur le site de dxomark , pour calculer la sensibilité, il me semble qu'ils utilisent la formule Ssat = 72 / Hsat ..... Ils utilisent une partie de la norme ISO Standard 12232 .

Il me semble aussi qu'en utilisant cette sensibilité ( couplée à l'ISO 2721), la saturation est placée à 3 diaphs du gris moyen.

Si je regarde le graphe "ISO sensitivity" pour mon 5dMKII sur dxomark, on voit que la pour la sensibilité de 100 ISO , la sensibilité Ssat mesurée par dxo n'est que 73. En gros si j'expose à 100 iso, j'aurais 3,45 diaphs d'headroom au dessus du gris moyen. (Avec rawdigger j'obtiens environ 3,6 sur une seule mesure).

Maintenant si je regarde ton M10 à 200 iso, la sensibilité Ssat mesurée par dxo n'est que de 105. Tu devrais trouver 3,9 diaphs de headroom ce qui n'est pas le cas.

Où est l'erreur ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 21, 2018, 18:03:07
Citation de: frmfrm le Décembre 21, 2018, 15:31:12
Merci pour ta proposition, mais si tu as fait la mesure à 200 iso, ça me suffit. Enfin, ça me suffit, mais ça me turlupine  ...

J'ai essayé à 3200 iso mais ça n'a rien donné de significativement différent.

Citation de: frmfrm le Décembre 21, 2018, 15:31:12Sur le site de dxomark , pour calculer la sensibilité, il me semble qu'ils utilisent la formule Ssat = 72 / Hsat ..... Ils utilisent une partie de la norme ISO Standard 12232 .

Il me semble aussi qu'en utilisant cette sensibilité ( couplée à l'ISO 2721), la saturation est placée à 3 diaphs du gris moyen.

Si je regarde le graphe "ISO sensitivity" pour mon 5dMKII sur dxomark, on voit que la pour la sensibilité de 100 ISO , la sensibilité Ssat mesurée par dxo n'est que 73. En gros si j'expose à 100 iso, j'aurais 3,45 diaphs d'headroom au dessus du gris moyen. (Avec rawdigger j'obtiens environ 3,6 sur une seule mesure).

Maintenant si je regarde ton M10 à 200 iso, la sensibilité Ssat mesurée par dxo n'est que de 105. Tu devrais trouver 3,9 diaphs de headroom ce qui n'est pas le cas.

Où est l'erreur ?

Là tu me parles coréen moyenâgeux  ;D Autant j'aime bien comprendre comment fonctionne mes outils pour en tirer le maximum tant que l'on me donne des méthodes à ma portée autant je ne suis pas du tout spécialiste dans ces calculs.

Cela dit pour le 5DII avec mes essais à 100 iso je tombe également sur un headroom de 3,45 (3,50 pour être plus exact) et 3,10 pour mon M10.
Je ne voudrais pas que l'on pollue trop le fil avec ces considérations.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 21, 2018, 18:22:47
Citation de: Benaparis le Décembre 21, 2018, 18:03:07
Je ne voudrais pas que l'on pollue trop le fil avec ces considérations.
Penses-tu! chaque photographe devrait connaitre cela  ;) je taquine j'ai lâché l'affaire depuis deux pages
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 21, 2018, 18:29:05
Citation de: Benaparis le Décembre 21, 2018, 18:03:07
.... et 3,10 pour mon M10.

Il me semble que 3,16  c'est ce que donne dxomark,  mais pour une expo à 100 iso.

Plus la valeur de saturation mesurée par dxok est basse comparée à l'iso constructeur, plus la saturation est éloignée du gris moyen donc plus la headroom est grande.

Citation de: Benaparis le Décembre 21, 2018, 18:03:07
Je ne voudrais pas que l'on pollue trop le fil avec ces considérations.

Moi aussi, et  faut que j'aille manger :-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 21, 2018, 18:46:38
Citation de: Gilala le Décembre 21, 2018, 18:22:47
je taquine j'ai lâché l'affaire depuis deux pages

Ben voui mais c'est parce que t'es un artiste . Moi j'suis plutôt un tâcheron et si en plus, faut que j'habille en Martine ça va  faire tache ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 21, 2018, 18:50:05
Citation de: Gilala le Décembre 21, 2018, 18:22:47
Penses-tu! chaque photographe devrait connaitre cela  ;) je taquine j'ai lâché l'affaire depuis deux pages

Ahahahah :D

C'est un peu de ta faute tout ça avec cette maudite citation... :P ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 22, 2018, 11:36:57
Tout cela m'a laissé bouche bée. Ca a l'air passionnant, mais j'ai eu l'impression de voir débarquer des Martiens. Est-ce qu'un petit homme vert voudrait bien se fendre de quelques "explications pour les nuls" ? (synthèse en cinq lignes, pas une de plus  ;D).
Merci d'avance.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 22, 2018, 11:55:53
Citation de: Dormeur74 le Décembre 22, 2018, 11:36:57
Tout cela m'a laissé bouche bée. Ca a l'air passionnant, mais j'ai eu l'impression de voir débarquer des Martiens. Est-ce qu'un petit homme vert voudrait bien se fendre de quelques "explications pour les nuls" ? (synthèse en cinq lignes, pas une de plus  ;D).
Merci d'avance.

Le mieux serait que tu ouvres un fil spécifique...  ;-)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 22, 2018, 12:21:27
Citation de: Dormeur74 le Décembre 22, 2018, 11:36:57
Tout cela m'a laissé bouche bée. Ca a l'air passionnant, mais j'ai eu l'impression de voir débarquer des Martiens. Est-ce qu'un petit homme vert voudrait bien se fendre de quelques "explications pour les nuls" ? (synthèse en cinq lignes, pas une de plus  ;D).
Merci d'avance.

En fait c'est très simple  ;D

La seule chose que tu dois retenir et pour faire simple c'est qu'entre l'endroit où tu fais ta mesure, tout ce qui sera au delà de +3IL (diaph) dans ta scène sera cramé et donc pour ainsi dire irrécupérable quelque soit ton système photographique parceque les systèmes photographiques numériques sont calés ainsi. Le mieux étant d'avoir un APN capable d'afficher en temps réél (Liveview/EVF) les zones brulées mais non pas sur une simulation jpeg comme le font aujourd'hui quasiment tous les systèmes mais sur le raw (sous-entendu la réelle capacité du capteur) comme le font certains système (Leica M10 pour l'avoir vérifié, et d'après un autre intervenant les systèmes IQ4 de PhaseOne). Mission accomplie. ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 22, 2018, 13:04:45
CitationLa seule chose que tu dois retenir et pour faire simple c'est qu'entre l'endroit où tu fais ta mesure, tout ce qui sera au delà de +3IL (diaph) dans ta scène sera cramé et donc pour ainsi dire irrécupérable quelque soit ton système photographique parceque les systèmes photographiques numériques sont calés ainsi. Le mieux étant d'avoir un APN capable d'afficher en temps réél (Liveview/EVF) les zones brulées mais non pas sur une simulation jpeg comme le font aujourd'hui quasiment tous les systèmes mais sur le raw (sous-entendu la réelle capacité du capteur) comme le font certains système (Leica M10 pour l'avoir vérifié, et d'après un autre intervenant les systèmes IQ4 de PhaseOne). Mission accomplie.

Merci infiniment pour avoir pris la peine de mettre ce petit coup de projo bien utile pour les Béotiens (je ne suis pas forcément le seul) et bravo pour l'esprit de synthèse.

CitationLe mieux serait que tu ouvres un fil spécifique...  ;-)

Ouvrir un fil pour une réponse en cinq lignes ? faudrait être mûr, fada ou bon à enfermer.  ;-)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 22, 2018, 13:13:30
Citation de: Dormeur74 le Décembre 22, 2018, 13:04:45
Ouvrir un fil pour une réponse en cinq lignes ? faudrait être mûr, fada ou bon à enfermer.  ;-)

Benjamin a fort bien résumé la chose (en faisant des simplifications, forcément).

Après, c'est toi qui vois..  ;-)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 22, 2018, 15:25:12
Je ne dors plus depuis trois jours...  :laugh:

Comment faire pour vérifier le headroom de mon Fuji S5 ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Décembre 22, 2018, 15:40:02
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 22, 2018, 15:25:12
Comment faire pour vérifier le headroom de mon Fuji S5 ?

Sinon tu peux faire des photos avec ton fuji...

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2018, 11:55:53
Le mieux serait que tu ouvres un fil spécifique...  ;-)

Mais non, la section moyen format est parfaite pour ces trucs
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 22, 2018, 16:09:00
Citation de: vittorio le Décembre 22, 2018, 15:40:02
Sinon tu peux faire des photos avec ton fuji...

Mais non, la section moyen format est parfaite pour ces trucs

Depuis quand on fait des photos sur ce site?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 22, 2018, 16:34:33
CitationMais non, la section moyen format est parfaite pour ces trucs
Vois-tu, il règne sur la section MF "numérique", contrairement à l'argentique, comme un vent chaud qui rend les gens fous, nerveux, instables, colériques, hargneux et parfois même insultants.
Je donne ma place  :-X.

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 22, 2018, 17:36:48
Citation de: Dormeur74 le Décembre 22, 2018, 16:34:33
Vois-tu, il règne sur la section MF "numérique", contrairement à l'argentique, comme un vent chaud qui rend les gens fous, nerveux, instables, colériques, hargneux et parfois même insultants.
Je donne ma place  :-X.

Faut pas , tout le monde n'a pas une réputation à tenir ou de la formation à vendre ;-)

Benaparis t'a indiqué que tous les APN coupaient au dessus du gris moyen + 3 diaphs.

A mon avis, ce n'est pas (et ça a été rarement)  le cas. Pour savoir exactement où ça va cramer, il faut faire des tests pour chaque boitier ( ou regarder les tests de latitude d'expo comme sur lesnumeriques.com) . Mais effectivement ce n'est pas une obligation et tu peux te contenter de regarder l'indicateur de cramage, ton histo ou faire confiance au fabricant de ton appareil qui généralement prévoit une headroom plus importante pour prendre un peu des spéculaires.

Voila, pour revenir au sujet de ce fil, j'ai cru lire que le GFX était lourd et instable avec certains objectifs, est ce que cela veut dire qu'il risque de tomber et si c'est le cas est-ce du coté beurre/confiture ?
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Décembre 22, 2018, 17:47:49
Citation de: frmfrm le Décembre 22, 2018, 17:36:48
Faut pas , tout le monde n'a pas une réputation à tenir ou de la formation à vendre ;-)

Benaparis t'a indiqué que tous les APN coupaient au dessus du gris moyen + 3 diaphs.

A mon avis, ce n'est pas (et ça a été rarement)  le cas. Pour savoir exactement où ça va cramer, il faut faire des tests pour chaque boitier ( ou regarder les tests de latitude d'expo comme sur lesnumeriques.com) . Mais effectivement ce n'est pas une obligation et tu peux te contenter de regarder l'indicateur de cramage, ton histo ou faire confiance au fabricant de ton appareil qui généralement prévoit une headroom plus importante pour prendre un peu des spéculaires.

Voila, pour revenir au sujet de ce fil, j'ai cru lire que le GFX était lourd et instable avec certains objectifs, est ce que cela veut dire qu'il risque de tomber et si c'est le cas est-ce du coté beurre/confiture ?
Faut l'attacher à un chat si c'est le cas ;). Blague à part je n'ai pas eu cette impression avec le 63 et le 45mmm.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 22, 2018, 18:12:57
Citation de: frmfrm le Décembre 22, 2018, 17:36:48
A mon avis, ce n'est pas (et ça a été rarement)  le cas.

Sauf que sur 5 boîtiers de 4 marques différentes que j'ai mesuré plus le 645z de CMP on retrouve bien cette valeur à 1 ou 2/10e près....donc je ne sais pas ce qui te permet de dire ça.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 22, 2018, 18:37:49
CitationVoila, pour revenir au sujet de ce fil, j'ai cru lire que le GFX était lourd et instable avec certains objectifs, est ce que cela veut dire qu'il risque de tomber et si c'est le cas est-ce du coté beurre/confiture ?

Je sais ce qu'est un appareil lourd pour m'être trimballé très longtemps un Koni-Omega Rapid "M". Le 50R, avec ses 775g est un poids plume à côté. Bien sûr comme il est très léger, n'importe quelle optique imposante lui fait piquer du nez. En tout cas c'est vrai pour le 32-64mm et le 120 macro.
Sur l'équilibre d'un appareil, j'ai une théorie très personnelle : lorsqu'un appareil chute, c'est toujours la faute de son propriétaire ; quant à la loi de Murphy qui laisse une petite chance à une tartine n'en laisse aucune à une grosse et belle lentille frontale, quelle qu'en soit la marque.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Décembre 22, 2018, 19:26:28
Citation de: Dormeur74 le Décembre 22, 2018, 18:37:49
Je sais ce qu'est un appareil lourd pour m'être trimballé très longtemps un Koni-Omega Rapid "M".[...]
Petit joueur  ;) pour ma part c'était une Cambo 13x18 avec le Gitzo qui allait bien + une sacoche avec quelques châssis doubles ... mais en ce temps, j'étais jeune  :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 22, 2018, 19:57:55
Citation de: Dormeur74 le Décembre 22, 2018, 16:34:33
Vois-tu, il règne sur la section MF "numérique", contrairement à l'argentique, comme un vent chaud qui rend les gens fous, nerveux, instables, colériques, hargneux et parfois même insultants.
Je donne ma place  :-X.

Entre les séances de congratulations réciproques (j'ai failli employer une expression sexuelle) et les batailles à couteaux tirés, il doit bien y avoir un juste milieu, non ?

;-)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 22, 2018, 20:18:43
Citation de: Benaparis le Décembre 22, 2018, 18:12:57
Sauf que sur 5 boîtiers de 4 marques différentes que j'ai mesuré plus le 645z de CMP on retrouve bien cette valeur à 1 ou 2/10e près....donc je ne sais pas ce qui te permet de dire ça.

Arf, sur les 5 tu comptes aussi le 5d de ta femme ?
Tu ne serais pas en train de me troller ;-)
Sinon, je te l'ai déjà dit plus haut.

Regarde les specs des boitiers sur dxomark et trouve tous les boitiers où la sensibilité mesurée est égale à la sensibilité constructeur. Ce sont ceux qui répondent à ton affirmation et tes leicas n'en font en principe pas partie.

Pour gagner du temps, je crois que tu peux faire l'impasse pour tous les canon ou tu as généralement un rapport de 0,7 .

Si tu veux en savoir plus regarde les liens suivants  :

https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/ISO-sensitivity
http://dougkerr.net/Pumpkin/articles/SOS_REI.pdf
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 22, 2018, 21:22:28
Citation de: frmfrm le Décembre 22, 2018, 20:18:43
Arf, sur les 5 tu comptes aussi le 5d de ta femme ?
Tu ne serais pas en train de me troller ;-)
Sinon, je te l'ai déjà dit plus haut.

Regarde les specs des boitiers sur dxomark et trouve tous les boitiers où la sensibilité mesurée est égale à la sensibilité constructeur. Ce sont ceux qui répondent à ton affirmation et tes leicas n'en font en principe pas partie.

Pour gagner du temps, je crois que tu peux faire l'impasse pour tous les canon ou tu as généralement un rapport de 0,7 .

Si tu veux en savoir plus regarde les liens suivants  :

https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/ISO-sensitivity
http://dougkerr.net/Pumpkin/articles/SOS_REI.pdf
Je ne te trolle pas je te dis juste ce que j'ai constaté et mesuré...le Canon étant en effet une exception que je n'ai jamais caché puisque je t'ai même donné mon résultat.
Qu'est ce que la sensibilité réelle vient faire ici? Ce n'est pas le sujet enfin tout du moins ce n'est pas quelque chose sur lequel je me suis basé pour faire ces constatations...puisque les mesures pour calculer le point de saturation HL dans la méthode de CMP que tu m'as toi même recommandé consistent à utiliser la mesure de la cellule du boîtier pas celle d'une cellule à main donc on se fiche de savoir si le 200 iso est en fait un 160 réel par exemple...Le spotmètre 1 degrés de ma Sekonic je l'ai simplement utilisé pour mesurer les écarts de valeur de la scène et verifier qu'en pratique la saturation du capteur se situait bien à environ +3IL par rapport à la mesure spot du boîtier conformément aux calculs établis. Bref, je ne comprends pas où tu veux en venir.
Je constate juste comme CMP l'a lui même affirmé que le point de saturation du capteur se situe de manière générale à environ +3IL de la  mesure du boîtier ce qui est notre seul point de discussion...jusqu'à présent tu ne m'as pas démontré le contraire, mais comme je te l'ai dit je suis prêt à admettre mes erreurs si toutefois j'en avais commise.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 22, 2018, 21:44:26
Citation de: Benaparis le Décembre 22, 2018, 21:22:28
... on se fiche de savoir si le 200 iso est en fait un 160 réel par exemple...

C'est là où tu  bloques. DXO ne donne pas une sensibilité réelle quelconque, il donne la sensibilité Ssat. Avec cette sensibilité, la saturation se situe à 3diaph du gris moyen. Si tu t'en écartes ( notamment en utilisant la sensibilité boitier) tu changes la distance saturation / gris moyen.

Pour calculer l'écart gris moyen / saturation  de ton boitier, je crois que l'on peux utiliser la formule   3 + log(Sboitier / Ssat) / log(2)  .

Maintenant, si t'es pas d'accord , si tu piges pas ou si je me trompe,  c'est po grave , j'arrête là pour le plus grand bonheur des autres participants ;-)

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 22, 2018, 21:49:01
Vu que je n'ai pas de GFX sous la main quelqu'un aurait il l'amabilité de me faire deux prises de vues à sensibilité nominale :
- la premiere en utilisant par exemple une feuille blanche éclairée uniformément en utilisant la mesure exacte fournie par le boîtier.
- la seconde complément surexposée genre plus 10il au delà de la mesure.
Vous pouvez les envoyer ensuite par WeTransfer. Merci d'avance.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 22, 2018, 22:00:46
Citation de: frmfrm le Décembre 22, 2018, 21:44:26
C'est là où tu  bloques. DXO ne donne pas une sensibilité réelle quelconque, il donne la sensibilité Ssat. Avec cette sensibilité, la saturation se situe à 3diaph du gris moyen. Si tu t'en écartes ( notamment en utilisant la sensibilité boitier) tu changes la distance saturation / gris moyen.
Ok je comprends. Et pour savoir si j'ai bien compris ce que tu me dis, selon DxO je ne devrais pas trouver pour mes Leica en particulier une saturation de +3IL (même si je l'ai trouvé et vérifié en pratique), c'est bien ça?

Citation de: frmfrm le Décembre 22, 2018, 21:44:26
Maintenant, si t'es pas d'accord , si tu piges pas ou si je me trompe,  c'est po grave , j'arrête là pour le plus grand bonheur des autres participants ;-)
T'inquiètes ça reste de la discussion, il faut juste s'assurer que l'on parle bien de la même chose. Et tant que l'on reste civilisé et compréhensif vis à vis de l'autre je pense que ça ne devrait pas poser trop de problèmes.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: frmfrm le Décembre 22, 2018, 22:13:18
Citation de: Benaparis le Décembre 22, 2018, 22:00:46
Ok je comprends. Et pour savoir si j'ai bien compris ce que tu me dis, selon DxO je ne devrais pas trouver pour mes Leica une saturation de +3IL (même si je l'ai trouvé et vérifié en pratique), c'est bien ça?

Oui tu devrais trouver +3,9 diaphs à 200 iso. Et c'est une bonne chose car tes boitiers capturent plus de lumières spéculaires . Comme ils ont une bonne dynamique c'est surement  po grave/pénalisant.

Le Pentax lui par contre est proche de 3 diaphs, c'est bête car il a une bonne dynamique qui n'est pas forcement bien utilisée ( surtout si tu surexpose de +1,33 :-) )

PS : Je me suis fait piégé par rawdigger en effectuant une mesure pour un 550d. Il y avait 2 pixels HS sur un canal vert. La valeur max  affichée était plus grande que ce quelle aurait du être. Et faut zoomer dur pour s'en apercevoir.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 22, 2018, 22:23:15
Citation de: frmfrm le Décembre 22, 2018, 22:13:18
Oui tu devrais trouver +3,9 diaphs à 200 iso.
Bonne nouvelle c'est exactement la valeur que je trouve sur le canal rouge
Je ne retenais que la valeur la faible...puisqu'à partir du moment où il manque un canal l'info n'est plus complète.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 23, 2018, 11:15:32
Citation de: seba le Décembre 20, 2018, 07:01:49
Ca voudrait dire qu'une mesure avec un boîteir argentique sera différente d'une mesure avec un boîtier numérique ?

En tout cas entre un Nikon D200 et un Nikon F5 : aucune différence.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Décembre 23, 2018, 11:47:49
Citation de: frmfrm le Décembre 22, 2018, 17:36:48
Faut pas , tout le monde n'a pas une réputation à tenir ou de la formation à vendre ;-)

Pas besoin d'aller si loin, les fils MF sont régulièrement pollués par des débats techniques qui rarement ont à voir avec une expérience directe en MF et encore moins avec le sujet du fil. Pas assez d'utilisateurs MF à l'évidence, mais c'est dommage de ne pas respecter ceux qui viennent ici pour chercher des infos et des retours d'expérience du Fuji GFX 50R.

Et pour ce qui est de la formation à vendre, ça va probablement t'étonner, mais mes clients je les cherche ailleurs. De toute manière avec moins de 2000 posts en 10 ans et principalement dans la section MF, j'aurais déjà fait faillite  ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: cphilphot le Décembre 23, 2018, 12:53:53
Citation de: Dormeur74 le Décembre 22, 2018, 18:37:49
Je sais ce qu'est un appareil lourd pour m'être trimballé très longtemps un Koni-Omega Rapid "M". Le 50R, avec ses 775g est un poids plume à côté. Bien sûr comme il est très léger, n'importe quelle optique imposante lui fait piquer du nez. En tout cas c'est vrai pour le 32-64mm et le 120 macro.
Sur l'équilibre d'un appareil, j'ai une théorie très personnelle : lorsqu'un appareil chute, c'est toujours la faute de son propriétaire ; quant à la loi de Murphy qui laisse une petite chance à une tartine n'en laisse aucune à une grosse et belle lentille frontale, quelle qu'en soit la marque.
on peut rajouter le 110 f2 et le 23 f4
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Décembre 23, 2018, 13:00:38
Citation de: vittorio le Décembre 23, 2018, 11:47:49
Pas besoin d'aller si loin, les fils MF sont régulièrement pollués par des débats techniques qui rarement ont à voir avec une expérience directe en MF et encore moins avec le sujet du fil. Pas assez d'utilisateurs MF à l'évidence, mais c'est dommage de ne pas respecter ceux qui viennent ici pour chercher des infos et des retours d'expérience du Fuji GFX 50R.

Et pour ce qui est de la formation à vendre, ça va probablement t'étonner, mais mes clients je les cherche ailleurs. De toute manière avec moins de 2000 posts en 10 ans et principalement dans la section MF, j'aurais déjà fait faillite  ;D
Ca serait chouette que les gens se tiennent au sujet. J'y participe parceque je suis très intéressé par l'appareil. Mais malheureusement certains ne peuvent s'empecher de faire des HS. Je me rappelle du sujet que j'avais ouvert juste pour moi sur le H3D (pour ne pas polluer le fil MF numerique) qui s'est terminé en foire à la saucisse sur l'exposition pendant 20 pages.
Pour revenir au sujet, des gens ont vu des nouvelles informations concernant le pancake 50mm?  Son absence me fait hésiter pour l'achat.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 23, 2018, 13:17:07
Citation de: Buchette le Décembre 23, 2018, 13:00:38
Ca serait chouette que les gens se tiennent au sujet. J'y participe parceque je suis très intéressé par l'appareil. Mais malheureusement certains ne peuvent s'empecher de faire des HS. Je me rappelle du sujet que j'avais ouvert juste pour moi sur le H3D (pour ne pas polluer le fil MF numerique) qui s'est terminé en foire à la saucisse sur l'exposition pendant 20 pages.
Pour revenir au sujet, des gens ont vu des nouvelles informations concernant le pancake 50mm?  Son absence me fait hésiter pour l'achat.

C'est la vie des forum, à un moment donné il ne faut pas/plus s'en émouvoir...je rappelle juste qu'à la base la discussion partait d'une remarque concernant le Gfx50R du site Les Numériques qui me semblait abusive. Au moins on reste dans la photographie. A titre personnel je trouve les HS sont moins dérangeants que les comportements agressifs, méprisants, etc...même s'ils sont dans le sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Décembre 23, 2018, 13:21:06
Citation de: Benaparis le Décembre 23, 2018, 13:17:07
C'est la vie des forum, à un moment donné il ne faut pas/plus s'en émouvoir...je rappelle juste qu'à la base la discussion partait d'une remarque concernant le Gfx50R du site Les Numériques qui me semblait abusive. Au moins on reste dans la photographie. A titre personnel je trouve les HS sont moins dérangeants que les comportements agressifs, méprisants, etc...même s'ils sont dans le sujet.
Pas de soucis :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 23, 2018, 14:26:24
Citation de: Buchette le Décembre 23, 2018, 13:00:38
Ca serait chouette que les gens se tiennent au sujet. J'y participe parceque je suis très intéressé par l'appareil. Mais malheureusement certains ne peuvent s'empecher de faire des HS. Je me rappelle du sujet que j'avais ouvert juste pour moi sur le H3D (pour ne pas polluer le fil MF numerique) qui s'est terminé en foire à la saucisse sur l'exposition pendant 20 pages.

C'est vrai qu'il aurait mieux valu ouvrir un fil spécifique sur l'exposition des APN, mais, bien que n'ayant pas de Fuji GFX, j'ai trouvé cette discussion très intéressante. Merci Ben et frmfrm.
Mais, comme dit par Buchette et d'autres revenons au sujet !!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 24, 2018, 06:10:29
Ce que je regrette à propos de ce long HS ne concernant pas directement le GFX 50R, c'est que cette intéressante digression sera très difficile à retrouver dans quelques temps. Comme la commande pour effectuer des recherches sur ce forum ne crève pas l'écran comme sous PhpBB, tout ce qui a été dit sur le sujet sera comme perdu à jamais, faute de n'avoir pas fait l'objet d'un titre approprié.
Maintenant, je crois que les choses ont été dites avec respect et sans agressivité, donc il n'y a aucune raison de s'offusquer d'un petit recadrage du sujet.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 24, 2018, 09:32:25
Citation de: tenmangu81 le Décembre 23, 2018, 14:26:24
C'est vrai qu'il aurait mieux valu ouvrir un fil spécifique sur l'exposition des APN [...]

C'est ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,252445.msg5901968.html#msg5901968

;-)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 24, 2018, 10:53:24
#Verso92
Allez, mets-nous un petit  ;D histoire de faire un compte rond. Un simple smiley fera taire tous les détracteurs qui te trouvent trop bavard. Tiens, moi aussi...

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 24, 2018, 17:54:33
L'a pas voulu.
Bon plus sérieusement : est-ce que quelqu'un sait quel modèle de prise micro- USB il y a sur les GFX ? J'ai acheté une télécommande Fujifilm RR-90, mais la prise ne s'enfiche pas (légère différence ~1mm). Me serais-je fait refiler une contrefaçon sur un site de vente très connu ? Je crois qu'il existe des Micro USB A et B, mais ne sais pas faire la différence.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 24, 2018, 18:35:40
D'après la doc: Type USB C (USB 3.1 Gen1). Or l'USB C n'utilise qu'un seul type de prise pour éviter le bazar des différentes prises USB précédentes https://fr.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus (https://fr.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 25, 2018, 07:00:29
Quelle riche idée ! Comme si la confusion entre la A et la B ne suffisait pas, voilà la C. Tout ça pour changer son fusil d'épaule en remplaçant la télécommande RR-90 par la RR-100 qui elle est équipée d'un jack. Merci pour cette précieuse info et bon Noël.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 25, 2018, 09:09:18
Plus personne n'utilise de déclencheur filaire, pour les 3 différentes marques de numériques récents que j'utilise couramment aujourd'hui, je sord mon téléphone, lance l'App de la marque et celà roule, avec en plus un report de la visée.

Après l'USB-C est tellement performant que je n'utilise plus que celà, oui je sais dès que je dis celà il y en atoujours un ou deux qui me tombent dessus pour prouver que celà est totaleemnt faux, mais qu'importe  :D
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 25, 2018, 09:31:07
En effet Jean-Claude a raison pourquoi s'embarrasser à payer une télécommande alors que, pour autant que je m'en souvienne lors de
mes essais du GFX, l'application Fujifilm Caméra Remote pour smartphone marche très bien car suffisamment complète et en effet offre un retour vidéo de la visée.
Évidemment si on a pas de Smartphone la télécommande redevient utile.

Joyeux Noël à tous.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 25, 2018, 13:08:08
Pour moi, le GFX50R ne se justifie pleinement qu'avec son 50 mm qui donnera l'avantage de la taille et du poids. Reste la qualité de l'image... qui va faire décoller leurs ventes... ou non.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 25, 2018, 14:20:46
CitationPlus personne n'utilise de déclencheur filaire, pour les 3 différentes marques de numériques

Sauf moi. Faut se méfier des généralités les jours de fête  ;D.

Toujours intéressant de récupérer la prise avec les trois fils sur un connecteur de 24 broches (par exemple). J'en ai besoin pour relier une carte  Arduino (http://www.planete-bleue.net/pdf/tutoriel14.pdf) au boîtier comme je l'ai fait pour mon Nikon D3x il y a des lustres. Le but étant des faire des collisions de gouttes d'eau avec mon GFX 50R.

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Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 25, 2018, 16:38:04
Bravo, l'artiste !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 25, 2018, 17:06:45
Merci, mais je ne me félicite pas d'avoir posé une question aussi stupide. Je viens de me rendre compte qu'il y avait une différence importante entre le GFX 50S et le 50R.
Il suffisait de ne pas confondre la sortie HDMI du boîtier avec l'entrée d'une commande à distance et surtout de bien comparer ces boîtiers que l'on dit un peu trop vite "identiques" en lisant les docs. La preuve qu'il n'en est rien :

GFX 50S :
CitationUne télécommande filaire RR-90 (en option) peut être utilisée pour les poses longues.  La RR-90 se branche dans le port Micro USB (Micro-B) USB 2.0. Des télécommandes électroniques d'autres fabricants peuvent également être raccordées via la prise pour télécommande (mini-jack à 3 bornes, 2,5 mm).

GFX 50R :
CitationUne télécommande filaire peut être utilisée pour les poses longues. Lorsque vous utilisez une télécommande filaire RR-100 (en option) ou un déclencheur électronique d'un autre fabricant, raccordez l'accessoire à la prise pour microphone/télécommande.

Bref, il n'y a qu'une prise jack sur le 50R et les deux prises sur le 50S : d'où la différence de prix  ;D ;D ;D
Question réglée.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 25, 2018, 17:23:24
Citation de: Dormeur74 le Décembre 25, 2018, 14:20:46
Sauf moi. Faut se méfier des généralités les jours de fête  ;D.

Mais non, Jeff, t'es pas tout seul (on est au moins deux...  ;-) !


Superbe série !
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 25, 2018, 20:09:43
Citation de: Dormeur74 le Décembre 25, 2018, 14:20:46
Le but étant des faire des collisions de gouttes d'eau avec mon GFX 50R.

Fantastique !!
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 25, 2018, 22:18:20
Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2018, 17:23:24
Mais non, Jeff, t'es pas tout seul (on est au moins deux...  ;-) !
Superbe série !
Et c'est reparti sur le hors sujet

il ne faut surtout pas généraliser des cas spéciaux qui ne sont pas non plus pas accessibles à une commande sur prise USB.

Il existe encore de nos jours très peu de boitiers commandables par un simple contact sans potentiel, comme tu peux le faire sur ton Nikon Pro.

En utilisation générique le filaire n'est plus d'actualité, quand on voit le confort et la plus value des déclencheurs Bluetooth ou WiFi
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 25, 2018, 22:45:10
Il n'y a pas de délai avec les commandes Bluetooth ou WiFi ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 26, 2018, 06:12:35
CitationEt c'est reparti sur le hors sujet

Moi, je n'ai jamais parlé que du 50R sur ce fil. Mais il y a ceux qui savent tout sur tout et pour qui la vitesse de la transmission sans fil est aussi rapide que la filaire.
Je ne reprendrai pas sur ce sujet surtout après avoir écrit que le pb était réglé.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 26, 2018, 08:12:12
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 25, 2018, 22:45:10
Il n'y a pas de délai avec les commandes Bluetooth ou WiFi ?

Non. En tout cas il ne m'a pas semblé perceptible. Après je peux comprendre que l'on puisse trouver le filaire plus confortable notamment en terme de sensation a
fortiori quand on a ses repères avec.
Néanmoins il me semble que ça vaut le coup d'essayer pour voir si la solution est valide pour son projet et ce d'autant que ça ne coûte strictement rien.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 26, 2018, 09:33:18
Citation de: Dormeur74 le Décembre 26, 2018, 06:12:35
Moi, je n'ai jamais parlé que du 50R sur ce fil. Mais il y a ceux qui savent tout sur tout et pour qui la vitesse de la transmission sans fil est aussi rapide que la filaire.
Je ne reprendrai pas sur ce sujet surtout après avoir écrit que le pb était réglé.

JC n'a toujours pas appris à lire.

Tes photos sont extraordinaires.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 26, 2018, 10:09:00
Citation de: Jean-Claude le Décembre 25, 2018, 22:18:20
Et c'est reparti sur le hors sujet

il ne faut surtout pas généraliser des cas spéciaux qui ne sont pas non plus pas accessibles à une commande sur prise USB.

Il existe encore de nos jours très peu de boitiers commandables par un simple contact sans potentiel, comme tu peux le faire sur ton Nikon Pro.

En utilisation générique le filaire n'est plus d'actualité, quand on voit le confort et la plus value des déclencheurs Bluetooth ou WiFi

Il faut arrêter de prendre chaque remarque (une boutade, avec le smiley qui va bien) comme une attaque personnelle...


Il se trouve que la télécommande que j'ai achetée il y a une vingtaine d'années est toujours opérationnelle sur le dernier boitier que j'ai acheté, et que je préfère utiliser cette solution simple (c'est juste une question de praticité et d'adéquation à mes besoins, rien de plus : je comprends tout à fait qu'on puisse préférer d'autres solutions...).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 26, 2018, 10:36:26
Bonjour,

CitationLe mieux étant d'avoir un APN capable d'afficher en temps réél (Liveview/EVF) les zones brulées mais non pas sur une simulation jpeg comme le font aujourd'hui quasiment tous les systèmes mais sur le raw (sous-entendu la réelle capacité du capteur) comme le font certains système (Leica M10 pour l'avoir vérifié, et d'après un autre intervenant les systèmes IQ4 de PhaseOne).

Ici il donne une astuce pour le 50 S mais doit fonctionner pareil sur le 50 R:
https://www.prophotonut.com/2018/10/24/fujifilm-gfx50s-and-gfx50r-settings-and-30000-frame-review/ (https://www.prophotonut.com/2018/10/24/fujifilm-gfx50s-and-gfx50r-settings-and-30000-frame-review/)

CitationThe top menu item is the jpeg setting and aspect ratio. I always leave this set to L 4:3 and I have good reason to do so. The jpeg image that is saved embedded in the RAW file on a Fujifilm camera is just 50% in size and that means when shooting RAW only the playback is limited to a 50% view. This isn't enough for me so I end up shooting large fine jpegs too just to get a decent image to review in camera. I discard the jpegs in computer.

CitationHighlight Tone I set this to minus 1. In conjunction with Pro Neg S this lets me see exactly the limits of highlight recording in the RAW file.

CitationShadow Tone I set this to minus 2. This allows me to see every last bit of detail being recorded in the shadows. With the film sim set to Pro Neg S and the shadow tone set to minus 2 I can see exactly what I will see in the RAW file in Lightroom.
Donc évidemment ça ne doit pas faire aussi bien que ce que fait un IQ4 sur un raw, mais ça permet peut être de s'en approcher.
Je n'ai pas encore testé.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Philippe Leroy le Décembre 27, 2018, 16:42:18
Citation de: Benaparis le Décembre 26, 2018, 08:12:12
Non. En tout cas il ne m'a pas semblé perceptible. Après je peux comprendre que l'on puisse trouver le filaire plus confortable notamment en terme de sensation a
fortiori quand on a ses repères avec.
Néanmoins il me semble que ça vaut le coup d'essayer pour voir si la solution est valide pour son projet et ce d'autant que ça ne coûte strictement rien.

Perso l'avantage du filaire, ou de la télécommande dédiée, je le vois surtout dans l'économie de batterie... au niveau du boitier, et si tu veux pas sécher ton smartphone  :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 27, 2018, 19:43:19
Citation de: Philippe Leroy le Décembre 27, 2018, 16:42:18
Perso l'avantage du filaire, ou de la télécommande dédiée, je le vois surtout dans l'économie de batterie... au niveau du boitier, et si tu veux pas sécher ton smartphone  :D

C'est juste, il est vrai que le Wifi ça pompe, plus au niveau du boîtier que du smartphone au demeurant. Étant du genre à avoir plusieurs batteries pour ma part c'est anodin.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 27, 2018, 21:59:03
Pour les histoires de câble, commande radio et tutti-quanti j'ai retrouvé les photos de ce fil https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224340.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224340.0.html)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 28, 2018, 09:07:07
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 27, 2018, 21:59:03
Pour les histoires de câble, commande radio et tutti-quanti j'ai retrouvé les photos de ce fil https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224340.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224340.0.html)

Très intéressant, merci. Cela dit je ne crois pas que cela nous renseigne sur la latence au déclenchement de l'appareil en connexion WiFi directe entre smartphone/tablette et APN vs filaire.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 28, 2018, 10:25:06
Je ne voulais pas intervenir sur ce sujet qui ne concerne plus le GFX 50R, mais pense que quelques précisions s'imposent...

CitationTrès intéressant, merci. Cela dit je ne crois pas que cela nous renseigne sur la latence au déclenchement de l'appareil en connexion WiFi directe entre smartphone/tablette et APN vs filaire.

+1

En photo rapide (réservons l'ultra-rapide aux flashs capables de dépasser le 1/40.000 sec.) la latence de la commande, du boîtier ou du cerveau humain a peu d'importance. Le tout est d'envoyer le coup de flash lorsque le rideau est entièrement ouvert (1/125e de seconde sur le GFX 150R). Un vieux flash des années 60 à 10€ fait parfaitement l'affaire pourvu qu'on puisse le mettre en manuel à sa puissance minimum (durée entre 1/20.000 et 1/40.000 sec.).
En revanche, là ou les temps de latence sont décisifs (succès ou échec) c'est lorsqu'on attaque la photographie ultra-rapide. Seul un boîtier dédié (Pluto, SplashArt, Arduino ou autre) peut en même temps déclencher un appareil photo et autre chose (rupture d'un faisceau laser, d'une barrière IR, excitation par une source lumineuse ou sonore, lâcher de gouttes d'eau par une vanne électronique, arme à feu, etc.). Avec un flash du type Vela Pop (~1/1.000.000 sec.) - je veux bien croire le fabriquant - la liaison ne peut être que filaire.

CitationIn comparison, most wired sound triggers have a latency that is around 10 to 100 times slower. Smartphone-based sound triggers are at best 1000 times slower, meaning water balloons are the fastest thing you're likely to be able to shoot, but many have delays of over 100ms: more than ten thousand times slower!

Ce matin, je vais ouvrir un fil sur le sujet pour ne pas trop polluer celui-ci avec un truc qui concernait au départ le GFX 50R, mais qui a vite dérapé.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 28, 2018, 11:37:13
Citation de: Dormeur74 le Décembre 28, 2018, 10:25:06
En revanche, là ou les temps de latence sont décisifs (succès ou échec) c'est lorsqu'on attaque la photographie ultra-rapide.

Tu as bien eu raison de préciser, il s'agit d'un domaine très spécifique qui nécessite donc des solutions dédiées et non génériques.

Citation de: Dormeur74 le Décembre 28, 2018, 10:25:06
Ce matin, je vais ouvrir un fil sur le sujet pour ne pas trop polluer celui-ci avec un truc qui concernait au départ le GFX 50R, mais qui a vite dérapé.
Cela aura eu au moins le mérite de rappeler les différentes solutions possibles de déclenchement pour le GFX. Quand j'avais essayé le S c'était pour moi le premier boîtier que je pouvais piloter depuis mon téléphone et j'avais trouvé ça hyper pratique mais c'était dans des situations beaucoup plus conventionnelles que tes gouttes d'eau.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 28, 2018, 23:14:11
Bonsoir,

Ma version d'éval de C1 arrive à terme.
Je refais des tests avant d'acheter et je suis un peu paumé, aidez moi svp!

J'ai testé avec Raw File Converter, Photoshop et C1 donc.

Il est impossible de retrouver le même traitement "brut de raw" avec les 3 logiciels.
Ce que je veux dire c'est que je découvre que tous les logiciels ajoutent un traitement particulier même lorsque l'on sélectionne "neutre".

Qu'est-ce qu'il faut sélectionner pour être au plus proche de la "réalité":

Sous Photoshop: Adobe Neutre, Adobe Standard ?
Sous C1: Auto, Film Standard ?
Sous RFC: Couleur standard ?

Merci à vous.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 29, 2018, 00:14:41
Bonsoir,

J'utilise Capture One, avec en entrée un profil "sur mesure". Mais au cas où il n'y en aurait pas, le mieux est de choisir le profil ICC de l'appareil, avec une courbe "linéaire" : c'est à partir de ça qu'on aura le plus grande latitude de traitements.
Sous Photoshop, j'utilise en général le profil d'entrée le plus large possible, et le réduis en sortie en fonction de mes besoins : sRGB pour le web, ou profil d'imprimante pour l'impression.
La "réalité" n'existe pas, ou alors il faudrait faire faire un profil d'entrée sur mesure pour "repro". Ce qui compte est d'avoir le résultat qui plaise....
Et surtout, de choisir le logiciel avec lequel on se sent le plus à l'aise et pour lequel on sent qu'il y en a "sous la pédale".
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2018, 00:49:34
Citation de: trebuh le Décembre 28, 2018, 23:14:11
J'ai testé avec Raw File Converter, Photoshop et C1 donc.

Il est impossible de retrouver le même traitement "brut de raw" avec les 3 logiciels.
Ce que je veux dire c'est que je découvre que tous les logiciels ajoutent un traitement particulier même lorsque l'on sélectionne "neutre".

Ta question n'a pas de sens, en fait...


Il n'existe pas de traitement "brut de RAW". Chaque logiciel applique ses propres recettes.

A toi de choisir celui qui te convient le mieux.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 29, 2018, 08:57:14
Merci tenmangu81.

Verso, ma question était quel profil sélectionner pour être au plus proche de la réalité.
Ça a du sens pour moi.
Typiquement j'ai pris une photo hier soir à l'arrache, le soleil se couchait derrière la montagne et donc les nuages étaient rouges.
Sauf qu'avec les 3 logiciels il m'est impossible de retrouver ce que j'ai vu (et mon cerveau a oublié depuis).
Un coup ça tire sur le violet ou l'orange, un coup une partie du ciel est bleue, un autre gris, un coup les noirs sont vert, un coup bleu, etc..

Une autre question de débutant, quand sous C1 on sélectionne la courbe Réponse linéaire on a l'impression que la photo est sous exposée par rapport aux autres courbes.
Donc quelle courbe à la bonne exposition? Si on se dit que l'on va bosser systématiquement en courbe linéaire, il faut revoir ses expositions en conséquence!?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2018, 09:41:45
Citation de: trebuh le Décembre 29, 2018, 08:57:14
Verso, ma question était quel profil sélectionner pour être au plus proche de la réalité.
Ça a du sens pour moi.

Oui, je comprends bien... en ce qui me concerne, je me cale sur le logiciel "fabricant" (Nikon) et je m'en sers de référence pour les vues en extérieur, quand j'ai un doute.

C'est une méthode qui n'a rien, j'en ai bien conscience, de scientifique. Mais j'ai constaté, en comparant en direct la scène réelle que je vois de ma fenêtre avec la photo de cette scène que je vois à l'écran, que tout est "parfait" (le ciel, les gris, marrons et ocres des bâtiments, la végétation).

Après, le logiciel Nikon est tellement basique que je ne m'en sers juste que comme "référence"...

Citation de: trebuh le Décembre 29, 2018, 08:57:14
Typiquement j'ai pris une photo hier soir à l'arrache, le soleil se couchait derrière la montagne et donc les nuages étaient rouges.
Sauf qu'avec les 3 logiciels il m'est impossible de retrouver ce que j'ai vu (et mon cerveau a oublié depuis).
Un coup ça tire sur le violet ou l'orange, un coup une partie du ciel est bleue, un autre gris, un coup les noirs sont vert, un coup bleu, etc..

Oui, là c'est le cas vachard par excellence...

Citation de: trebuh le Décembre 29, 2018, 08:57:14
Une autre question de débutant, quand sous C1 on sélectionne la courbe Réponse linéaire on a l'impression que la photo est sous exposée par rapport aux autres courbes.
Donc quelle courbe à la bonne exposition? Si on se dit que l'on va bosser systématiquement en courbe linéaire, il faut revoir ses expositions en conséquence!?

Oui, c'est normal de faire ce genre de constatation : en linéaire, le logiciel n'applique pas de courbe, contrairement aux autres profils.

Souvent, les photographes qui développent systématiquement en linéaire exposent "plus clair" (le fameux +1,3 IL qui revient régulièrement dans les discussions, ETTR, etc)...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 29, 2018, 11:59:58
Citation de: trebuh le Décembre 29, 2018, 08:57:14
Merci tenmangu81.

Une autre question de débutant, quand sous C1 on sélectionne la courbe Réponse linéaire on a l'impression que la photo est sous exposée par rapport aux autres courbes.
Donc quelle courbe à la bonne exposition? Si on se dit que l'on va bosser systématiquement en courbe linéaire, il faut revoir ses expositions en conséquence!?

Je travaille en linéaire, et j'ai effectivement une photo plate à l'importation. Personnellement, je ne "travaille" que les photos qui, à mon sens, en valent le coup, et chaque photo est un cas particulier. J'ajuste, si nécessaire, l'exposition, le contraste, les niveaux (rarement), mais surtout la courbe dite "Luma", qui permet de tout faire sans toucher à la saturation. Et je la travaille jusqu'à ce que j'obtienne le résultat qui me convienne. Et qui ne correspond pas nécessairement "à la réalité", mais à la vision que je veux donner de la scène que j'ai photographiée. Après tout, lorsqu'on travaillait avec du film, pouvait-on dire que la pellicule utilisée traduisait la réalité ? Sûrement pas !! Chaque pelloche avait son rendu, différent de ce qu'on avait gardé en mémoire de la scène photographiée.

Je n'expose pas "plus clair", mais j'essaie d'exposer un peu à droite, sans rien cramer.
Pour partir d'une base un peu "universelle", tu pourrais enregistrer un "preset" sur la courbe "Luma" qui serait constitué d'un seul point situé au milieu, augmentant l'exposition des tons moyens, par exemple : entrée 115, sortie 160. Ca a longtemps constitué une bonne base de départ pour moi, avec mon boitier, à partir de laquelle j'ajustais le reste. Aujourd'hui, je fais comme indiqué au paragraphe précédent.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Décembre 29, 2018, 19:12:32
Je vais enfoncer une porte ouverte mais ça n'a pas beaucoup de sens de parler de réalité pour ce qui est des couleurs en photographie. Notre cerveau corrige en permanence et si on se contente d'afficher la réalité, elle nous parait fausse. La balance des blancs sert justement à fausser les couleurs pour faire sur la photo ce que notre cerveau fait automatiquement.

Une photo faite à la lumière d'une lampe à incandescence est orange, ça c'est la réalité. Mais quand on voit la scène, notre cerveau corrige et on voit la scène presque comme si elle était éclairée par une lumière blanche. Et si on regarde la photo sans correction, comme nous ne somme pas dans l'ambiance, notre cerveau ne corrige plus et on la voit orange.

Et en fait, quand on y est, on voit la scène à une couleur intermédiaire, pas tout à fait comme au soleil, mais pas non plus tout orange. Donc c'est quoi là réalité dans ce cas simple ? ;)

Et je ne parle pas des cas plus complexes genre une scène de concert avec des spots colorés ou un coucher de soleil comme tu le décris.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 29, 2018, 20:09:27
Sans parler de « réalité » on peut parler de neutralité concernant l'interprétation chromatique proposée par le logiciel ou plus exactement le ou les profils utilisés par le logiciel pour tel ou tel APN...aujourd'hui les APN permettent quand même d'obtenir des résultats suffisamment proches de notre perception de la scène si on sait comment s'y prendre...et dans le cadre de la photo de reproduction on s'en approche suffisamment pour la différence ne soit quasiment pas voire pas du tout perceptible.
Maintenant concernant les GFX dans C1 le profil le plus « neutre » reste le profil standard par comparaison à tous les autres rendus couleurs dispo pour ces deux boîtier. Évidemment comparé à un profil de type repro donc pour le coup neutre (non typé) on observe évidement selon les couleurs quelques bascules plus ou moins importantes. Ce que l'on peut faire quand on ne bénéficie de profils sur mesure c'est à ce moment là de manipuler l'outil Éditeur de couleur et de corriger pour s'approcher du résultat souhaité, si on repère des constantes on peut éventuellement sur la base d'images enregistrer les corrections en tant que profil, il suffira ensuite d'appliquer le profil ainsi créé quand nécessaire voire même d'en faire le profil par défaut pour qu'il s'applique automatiquement sur les fichiers de votre boîtier. Évidemment cette solution n'est pas le « nirvâna » mais peut suffire, le mieux étant la réalisation d'un profil sur mesure, mais ceci demande un certain investissement à la fois pour acquérir les outils et bien comprendre ce que l'ont fait...mais une fois acquis toutes ces problèmatiques qui reviennent fréquemment sur les forums disparaissent totalement.

PS : une photo à la lumière incandescente n'est pas orange mais ambrée...mais c'est vrai que chez Adobe on aime bien l'orange
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2018, 21:43:48
Citation de: egtegt² le Décembre 29, 2018, 19:12:32
Une photo faite à la lumière d'une lampe à incandescence est orange, ça c'est la réalité. Mais quand on voit la scène, notre cerveau corrige et on voit la scène presque comme si elle était éclairée par une lumière blanche. Et si on regarde la photo sans correction, comme nous ne somme pas dans l'ambiance, notre cerveau ne corrige plus et on la voit orange.

Et en fait, quand on y est, on voit la scène à une couleur intermédiaire, pas tout à fait comme au soleil, mais pas non plus tout orange. Donc c'est quoi là réalité dans ce cas simple ? ;)

Ça me rappelle une expérience faite il y a quelques temps : j'avais photographié à la lumière de mon halogène quelques bibelots, pour essais, en y intégrant une Colorchecker.

Le développement calé sur le gris de la mire était logiquement trop neutre, et la version avec la BdB auto de l'appareil était tout simplement parfaite (en comparaison directe écran vs scène). Comme quoi...

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Décembre 29, 2018, 22:01:24
Super !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2018, 23:24:34
Citation de: danielk le Décembre 29, 2018, 22:01:24
Super !

Oui.

Ça montre, si besoin était, que les fabricants de matériel photo ont bien travaillé le sujet.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 30, 2018, 19:07:41
Merci à vous tous.

En effet il faudrait que je compare en temps réel entre la scène et le résultat à l'écran pour faire compenser et faire un profil sur mesure.

Tenmangu81 qu'entends tu par "profil d'entrée le plus large possible sous PS"?
Quelle est la différence entre retoucher la courbe luma comme tu me l'indiques par exemple avec entrée 115, sortie 160; et augmenter l'exposition?
Augmenter l'expo ne joue pas sur la saturation non?

J'ai refait des tests, en partant du profil ICC GFX50R + réponse linéaire, je retombe sur l'équivalent Film Standard asses facilement (tout du moins sur 2 photos de test) avec les valeurs:
Exposition +1
Contraste +20
Saturation +10

Sous Camera Raw avec Adobe Neutre, on retrouve aussi très vite l'équivalent de Film Standard sous C1 (mais sans devoir compenser d'1 IL).

Je suis embêté, je préfère la prise en main de C1 mais j'aurai besoin de PS pour faire des montages, donc ça fait cher pour ne pas utiliser camera raw ou LR  :(
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 30, 2018, 19:25:38
Un photographe "normal" n'a pas besoin de résultat archi neutre au micropoil près comme un studio de musée ou d'archives d'art.

Je cotoie assez régulièrement des pros qui travaillent pour les plus grosses multinationales en image de rapports annuels, pub etc... pour eux ce qui compte est d'arriver vite et bien au rendu qu'il ont souhaité en travaillant la maquette.
Pour les musées, les archives et éditions d'art Phase One a une solution "cultural heritage" qui comprend selon les besoins des boitiers et stands de repro spéciaux des profils et une assistance spécifiques, je ne connais pas un seul photographe classique qui en fait usage et parmi eux il y a deux ambassadeurs Phase One agrées pour la formation Capture.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 30, 2018, 19:39:29
Citation de: Jean-Claude le Décembre 30, 2018, 19:25:38
Un photographe "normal" n'a pas besoin de résultat archi neutre au micropoil près comme un studio de musée ou d'archives d'art.

Je cotoie assez régulièrement des pros qui travaillent pour les plus grosses multinationales en image de rapports annuels, pub etc... pour eux ce qui compte est d'arriver vite et bien au rendu qu'il ont souhaité en travaillant la maquette.
Pour les musées, les archives et éditions d'art Phase One a une solution "cultural heritage" qui comprend selon les besoins des boitiers et stands de repro spéciaux des profils et une assistance spécifiques, je ne connais pas un seul photographe classique qui en fait usage et parmi eux il y a deux ambassadeurs Phase One agrées pour la formation Capture.

J'adore ce genre d'argument expéditif surtout quand visiblement il n'y a strictement aucune expérience de la chose.
Pour le reste on est bien content de le savoir, comme si il n'y avait que les ambassadeurs P1 qui savent utiliser C1, quelle blague et surtout quel conformisme!... mais comme tu dis l'intérêt est d'arriver au plus vite/plus facilement au résultat souhaité, et pour ma part je préfère partir d'une base non typée que je peux typer comme je l'entends plutôt que partir d'une base déjà typée...comme quoi les vérités des uns ne ressemblent pas à celles des autres.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 30, 2018, 20:56:50
Citation de: Jean-Claude le Décembre 30, 2018, 19:25:38
Un photographe "normal" n'a pas besoin de résultat archi neutre au micropoil près comme un studio de musée ou d'archives d'art.

Je cotoie assez régulièrement des pros qui travaillent pour les plus grosses multinationales en image de rapports annuels, pub etc... pour eux ce qui compte est d'arriver vite et bien au rendu qu'il ont souhaité en travaillant la maquette.
Pour les musées, les archives et éditions d'art Phase One a une solution "cultural heritage" qui comprend selon les besoins des boitiers et stands de repro spéciaux des profils et une assistance spécifiques, je ne connais pas un seul photographe classique qui en fait usage et parmi eux il y a deux ambassadeurs Phase One agrées pour la formation Capture.

Besoin non, mais envie d'en certain cas oui!

Tenmangu je viens de faire un test rapido en intérieur.
2 photos, dont une avec +1 IL.
Sous C1 je les passe en réponse linéaire et celle qui n'est pas sur expo à la prise je passe la courbe luma entrée 115, sortie 160.
A mon écran (bureautique pas photo ni calibré) c'est quasiment identique, d'où sors tu ces valeurs !?
Mais, celle avec la courbe luma modifiée est étonnamment plus saturée !?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 30, 2018, 21:17:43
Citation de: trebuh le Décembre 28, 2018, 23:14:11
Bonsoir,

Ma version d'éval de C1 arrive à terme.
Je refais des tests avant d'acheter et je suis un peu paumé, aidez moi svp!

J'ai testé avec Raw File Converter, Photoshop et C1 donc.

Il est impossible de retrouver le même traitement "brut de raw" avec les 3 logiciels.
Ce que je veux dire c'est que je découvre que tous les logiciels ajoutent un traitement particulier même lorsque l'on sélectionne "neutre".

Qu'est-ce qu'il faut sélectionner pour être au plus proche de la "réalité":

Sous Photoshop: Adobe Neutre, Adobe Standard ?
Sous C1: Auto, Film Standard ?
Sous RFC: Couleur standard ?

Merci à vous.
Sur les fichiers Hasselblad .3FR j'ai des résultats sacrément réalistes sans reprendre grand chose dans "Affinity Photo", par défaut ils sont d'avantage prêts à utiliser que dans le logiciel maison "Phocus" qui lui a des résultats plus typés avec ses profils d'intentions, plus typés mais tellement plaisants pour l'oeil.

Voilà juste pour dire qu'un essai de développement des RAW Fuji dans Affinity Photo vaut le coups d'être tenté.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 30, 2018, 21:23:27
C'est en téléchargement, merci à toi.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 30, 2018, 21:40:07
Alors par défaut Affinity Photo m'affiche exactement ce que j'obtiens sous C1 avec Profil ICC "No color correction", courbe "réponse linéaire" et +1IL.

Je jouerai un peu avec demain.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 30, 2018, 22:17:00
Citation de: trebuh le Décembre 30, 2018, 20:56:50

Tenmangu je viens de faire un test rapido en intérieur.
2 photos, dont une avec +1 IL.
Sous C1 je les passe en réponse linéaire et celle qui n'est pas sur expo à la prise je passe la courbe luma entrée 115, sortie 160.
A mon écran (bureautique pas photo ni calibré) c'est quasiment identique, d'où sors tu ces valeurs !?
Mais, celle avec la courbe luma modifiée est étonnamment plus saturée !?

Ca marche comme base de départ chez moi (c'est un ajustement empirique, c'est moi qui ai déterminé les valeurs par expérience), mais peut-être pas chez les autres  :D Et chez moi, une correction sur la courbe Luma ne modifie pas la saturation (elle est faite pour ça).
Mais il faut dire que je ne travaille pas avec la courbe proposée par Phase One pour mon boitier, mais avec une courbe "maison".
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 30, 2018, 22:20:46
Citation de: trebuh le Décembre 30, 2018, 21:40:07
Alors par défaut Affinity Photo m'affiche exactement ce que j'obtiens sous C1 avec Profil ICC "No color correction", courbe "réponse linéaire" et +1IL.

Je crois (mais je parle sous le contrôle des experts en la matière) que le profil "No color correction" est à éviter, sauf pour faire un étalonnage boitier.
Quant à Affinity Photo, j'ai toujours trouvé que leur dématriçage était à la ramasse par rapport à celui de Capture One, en tout cas pour les RAW. Donc, je ne suis pas étonné que tu trouves des résultats équivalents  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 30, 2018, 22:37:38
Citation de: tenmangu81 le Décembre 30, 2018, 22:17:00
Ca marche comme base de départ chez moi (c'est un ajustement empirique, c'est moi qui ai déterminé les valeurs par expérience), mais peut-être pas chez les autres  :D Et chez moi, une correction sur la courbe Luma ne modifie pas la saturation (elle est faite pour ça).
Mais il faut dire que je ne travaille pas avec la courbe proposée par Phase One pour mon boitier, mais avec une courbe "maison".

Tu as bien bossé alors  ;)

Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 30, 2018, 22:40:22
Citation de: trebuh le Décembre 30, 2018, 21:40:07
Alors par défaut Affinity Photo m'affiche exactement ce que j'obtiens sous C1 avec Profil ICC "No color correction", courbe "réponse linéaire" et +1IL.

Je jouerai un peu avec demain.

C'est donc qu'Affinity est soit à la ramasse pour les Raw de GFX, soit plus probablement qu'il n'y a pas de prise en charge réelle du boîtier...le No Color correction est un profil spécifique pour justement faire un profil personnalisé pour C1, ce n'est pas du tout un profil de production photo.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 30, 2018, 22:42:09
Citation de: tenmangu81 le Décembre 30, 2018, 22:20:46
Je crois (mais je parle sous le contrôle des experts en la matière) que le profil "No color correction" est à éviter, sauf pour faire un étalonnage boitier.

C'est une évidence.


Comme Ben, je suis d'avis qu'il y a un problème...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 31, 2018, 06:41:17
Affinity met combien de temps pour ouvrir un RAW Fuji ?

Pour les fichiers .3FR Affinity met une plombe par rapport à C1 pour Nikon et Leica, et Phocus pour Blad, et ceci sur les même machines très puissantes avec un puissant GPU affecté à l'application. L'ordre de grandeur est autour de 1s par fichier pour des imports dans C1 et Phocus et largement plus de 5s dans Affinity (alors que des ouverture de fichiers Nikon ou Leica dans Affinity sont bien plus rapides).

A noter que Affinity sait aussi derawtiser en 32bit pour un post traitement à suivre en 32bit, il me semble que Photoshop derawtise toujours en 16bit pour une possibilité de post en 32bit ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 31, 2018, 13:27:05
 [at] trebuh:

Je pense que tu serais mieux inspiré d'utiliser le profil ICC fourni par Capture One pour le GFX en entrée, avec une courbe linéaire.
Les valeurs (empiriques) que j'ai données pour mon "preset" maison sur la courbe Luma ne marcheront sûrement pas si tu pars du profil ICC "No color correction", où l'image est juste dématricée, brute de capteur. Les couleurs lues doivent nécessairement être corrigées à l'aide d'un profil boitier ad hoc, soit un profil "maison", soit celui fourni par Phase One.
Les valeurs données pour mon preset ne correspondent pas tout à fait à la même chose qu'augmenter l'exposition : elles jouent surtout sur les tons moyens. Pour s'en convaincre, il suffit de voir l'évolution de l'histogramme quand on joue sur le curseur d'exposition ou sur la courbe Luma en gardant les points noirs et blancs inchangés.
Mais pour corriger une image issue des caractéristiques de base, il y a une infinité de possibilité, et celle de mon preset n'en était qu'une (et je ne l'utilise d'ailleurs plus, préférant l'infinité  ;D).

Quant à Affinity Photo, le dématriçage est certes à la ramasse, le résultat n'est sûrement pas (d'expérience) aussi bon que ceux obtenus avec Capture One ou Lightroom, mais ce doit être bien meilleur que celui que tu obtiens avec "No color correction", non ?
Personnellement, j'utilise PS ou Affinity pour des corrections locales importantes que Capture One ne sait pas ou sait mal faire, et j'envoie alors un TIFF que traitent PS ou Affinity.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 31, 2018, 13:42:32
[at] trebuh:

Je pense que tu est mieux inspiré d'utiliser le profil ICC fourni par Capture One pour le GFX en entrée, avec une courbe linéaire.
Les valeurs (empiriques) que j'ai données pour mon "preset" maison sur la courbe Luma ne marcheront sûrement pas si tu pars du profil ICC "No color correction", où l'image est juste dématricée, brute de capteur. Les couleurs lues doivent nécessairement être corrigées à l'aide d'un profil boitier ad hoc, soit un profil "maison", soit celui fourni par Phase One.
Les valeurs données pour mon preset ne correspondent pas tout à fait à la même chose qu'augmenter l'exposition : elles jouent surtout sur les tons moyens. Pour s'en convaincre, il suffit de voir l'évolution de l'histogramme quand on joue sur le curseur d'exposition ou sur la courbe Luma en gardant les points noirs et blancs inchangés.
Mais pour corriger une image issue des caractéristiques de base, il y a une infinité de possibilité, et celle de mon preset n'en était qu'une (et je ne l'utilise d'ailleurs plus, préférant l'infinité  ;D).

Quant à Affinity Photo, le dématriçage est certes à la ramasse, le résultat n'est sûrement pas (d'expérience) aussi bon que ceux obtenus avec Capture One ou Lightroom, mais ce doit être bien meilleur que celui que tu obtiens avec "No color correction", non ?
Personnellement, j'utilise PS ou Affinity pour des corrections locales importantes que Capture One ne sait pas ou sait mal faire, et j'envoie alors un TIFF que traitent PS ou Affinity.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 31, 2018, 15:08:48
Je ne sais pas comment comprendre "dématriçage à la ramasse" pour Affinity photo, à ce que je vois les résultats de dématriçages que je peux en tirer sont du niveau des autres grands logiciels du marché.

Maintenant serait-il possible que le dématriçage Affinity serait à la ramasse sur Mac ou il devrait utiliser de vieux algorithmes Apple, ceci ne serait pas le cas sur PC d'après ce que je crois comprendre des explications données par Affinity, quelqu'un en sait'il plus là de dessus ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 31, 2018, 18:44:23
J'ai eu pendant longtemps des horreurs sur les tons rose et rouge, qui ont été un peu corrigées avec la dernière mise à jour, mais on est en-dessous de ACR, et a fortiori de Capture One.
Ceci étant, Affinity Photo est meilleur que Photoshop sur la séparation de fréquences, les corrections locales, et bien d'autres choses dont je me sers régulièrement. Mais je lui envoie des tiff déjà ouverts et traités avec Capture One....
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 31, 2018, 20:35:19
Bonsoir,

Je n'ai pas pu passer de temps sur Afinity aujourd'hui  :(
Si la correction locale est meilleur que celle de PS alors je testerais vraiment.

J'ai continué mes tests et je reste toujours sur l'ICC du boitier, qui est à mon écran (mauvais pour le moment) et mes yeux plus proche de la réalité.
La courbe linéaire est en effet une bonne / meilleur base.
Par contre la sur exposition à la prise de vue, il faut pouvoir la faire (vitesse parfois trop lente) et en cas de forte luminosité ça brule les HL.
Donc je pense rester sur la mesure expo du boitier et compenser par une des façons en PT.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 31, 2018, 22:44:22
La vache effectivement Affinity a l'air pas mal coté retouche
https://www.youtube.com/watch?v=VMz6z2oyCH8 (https://www.youtube.com/watch?v=VMz6z2oyCH8)

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 31, 2018, 23:20:45
Citation de: tenmangu81 le Décembre 31, 2018, 18:44:23
J'ai eu pendant longtemps des horreurs sur les tons rose et rouge, qui ont été un peu corrigées avec la dernière mise à jour, mais on est en-dessous de ACR, et a fortiori de Capture One.
Ceci étant, Affinity Photo est meilleur que Photoshop sur la séparation de fréquences, les corrections locales, et bien d'autres choses dont je me sers régulièrement. Mais je lui envoie des tiff déjà ouverts et traités avec Capture One....
Je ne vois pas bien pourquoi Affinity serait meilleur en séparation de fréquences, la théorie du processus étant simple et connue, après du côté de la mise en oeuvre et de son ergonomie PS est énormérment plus compliqué et lent sur une séparation.

j'utilise le Develop Persona d'Affinity pour le Leica Q et le X1D et les résultats sont parfaits. Là ou j'ai de gros problème c 'est dans Photo Persona ou j'ai un shift des valeurs basses surles exports TIFF ou JPEG que je n'arrive pas à contrôler. Si j'archive en fichier Affinity tout est parfait sur écran et je peux imprimer en direct ce fichier affinity et c'est parfait, quand j'exporte en TIFF ou JPEG j'ai une horrible compression des basses valeurs sur écran et impression  (mêmes fichiers, même écran, même imprimante)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Janvier 01, 2019, 11:03:11
Citation de: Jean-Claude le Décembre 31, 2018, 23:20:45
Je ne vois pas bien pourquoi Affinity serait meilleur en séparation de fréquences, la théorie du processus étant simple et connue, après du côté de la mise en oeuvre et de son ergonomie PS est énormérment plus compliqué et lent sur une séparation.

C'est ce que je voulais dire par "meilleur". On ne se prend pas la tête avec Affinity pour faire une séparation de fréquences.

Citation de: Jean-Claude le Décembre 31, 2018, 23:20:45
j'utilise le Develop Persona d'Affinity pour le Leica Q et le X1D et les résultats sont parfaits.

Tant mieux pour toi !!

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Janvier 01, 2019, 20:02:25
Bonsoir,

Alors j'ai repassé un peu de temps sur Afinity.
Effectivement l'ouverture des raw est beaucoup plus longue qu'avec les autres logiciels.

J'ai testé avec une autre photo, à l'ouverture du fichier les couleurs étaient un peu meilleures qu'avec le profil icc no colour correction + courbe linéaire, mais loin d'être au niveau de PS ou C1.
De plus je n'ai pas trouvé comment appliquer un autre profil icc ou courbe, je ne pense pas que ce soit possible (je ne me suis pas acharné nonplus).

J'ai réinstallé une version d'éval de LR classic cc, et franchement niveau ergonomie je préfère largement C1.

Donc je vais acheter C1 et pour les retouches je passerai par un "vieux" PS 2017 que j'ai déjà.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 01, 2019, 20:06:54
Citation de: trebuh le Janvier 01, 2019, 20:02:25
Donc je vais acheter C1 et pour les retouches je passerai par un "vieux" PS 2017 que j'ai déjà.

Un "vieux" PS de 2017 que tu as déjà... par curiosité, c'est quelle version ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Janvier 01, 2019, 20:46:18
Une 2017.. quelle importance !?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Janvier 01, 2019, 21:08:27
Citation de: trebuh le Janvier 01, 2019, 20:02:25
De plus je n'ai pas trouvé comment appliquer un autre profil icc ou courbe, je ne pense pas que ce soit possible (je ne me suis pas acharné nonplus).

Moi non plus et c'est ce qui me gêne. Peut-être la logique et la philosophie du logiciel sont-elles différentes. Et peut-être aussi d'autres savent-ils, bien que, au final, et de très loin, je préfère ouvrir mes RAW avec C1 qu'avec PS ou Affinity.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Janvier 01, 2019, 21:09:59
Citation de: trebuh le Janvier 01, 2019, 20:02:25
Donc je vais acheter C1 et pour les retouches je passerai par un "vieux" PS 2017 que j'ai déjà.

Et pourquoi pas par Affinity  ???
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Janvier 01, 2019, 21:16:39
Citation de: tenmangu81 le Janvier 01, 2019, 21:09:59
Et pourquoi pas par Affinity  ???

Pour ne pas payer de nouveau.
Après si sur la partie montage Afinity fait aussi mieux que PS, pour 50€ pourquoi pas!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 01, 2019, 21:38:27
Citation de: trebuh le Janvier 01, 2019, 20:46:18
Une 2017.. quelle importance !?

Je ne savais pas que ça existait...

(serais éventuellement intéressé, merci)
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Janvier 01, 2019, 22:12:11
Citation de: trebuh le Janvier 01, 2019, 21:16:39
Pour ne pas payer de nouveau.
Après si sur la partie montage Afinity fait aussi mieux que PS, pour 50€ pourquoi pas!
Pour le prix, Sur les derniers mois Affinity faisait des grosses promos sur tous ses produits.

Un autre avantage d'Affinity est la formation gratuite d'ampleur  sur youtube et leur gros bouquin très didactique.

Autre avantage, la plateforme iPad avec des fichiers compatibles avec les plateformes ordi. J'apprécie en voyages pouvoir rappeller du Cloud un fichier Affinity travaillé à la maison pour en faire une forme éditable aux conditions du moment là ou je me trouve.

Il y a quand même lieu de faire attention à des petits détails qui peuvent pourrir la vie quand on ne sait pas.
Par exemple, les intentions de conversion d'espaces par défaut d'Affinity sont en "mode saturation", c'est le mode des graphistes totalement inadapté à la photographie, il y a lieu de le modifier en "relatif" ou "perceptif", si on ne tombe pas sur cette particularité rapidement on peut galérer un bout de temps avant de trouver ce qui cloche.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 01, 2019, 22:31:56
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2019, 22:12:11
Il y a quand même lieu de faire attention à des petits détails qui peuvent pourrir la vie quand on ne sait pas.
Par exemple, les intentions de conversion d'espaces par défaut d'Affinity sont en "mode saturation", c'est le mode des graphistes totalement inadapté à la photographie, il y a lieu de le modifier en "relatif" ou "perceptif", si on ne tombe pas sur cette particularité rapidement on peut galérer un bout de temps avant de trouver ce qui cloche.

Tout finit par s'expliquer...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Janvier 01, 2019, 22:56:22
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2019, 22:12:11
Pour le prix, Sur les derniers mois Affinity faisait des grosses promos sur tous ses produits.

Un autre avantage d'Affinity est la formation gratuite d'ampleur  sur youtube et leur gros bouquin très didactique.

Autre avantage, la plateforme iPad avec des fichiers compatibles avec les plateformes ordi. J'apprécie en voyages pouvoir rappeller du Cloud un fichier Affinity travaillé à la maison pour en faire une forme éditable aux conditions du moment là ou je me trouve.

Il y a quand même lieu de faire attention à des petits détails qui peuvent pourrir la vie quand on ne sait pas.
Par exemple, les intentions de conversion d'espaces par défaut d'Affinity sont en "mode saturation", c'est le mode des graphistes totalement inadapté à la photographie, il y a lieu de le modifier en "relatif" ou "perceptif", si on ne tombe pas sur cette particularité rapidement on peut galérer un bout de temps avant de trouver ce qui cloche.

Si c'est dans Préférences, Couleurs, Tentative de rendu, j'étais par défaut en Colométrie relative.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Janvier 01, 2019, 23:09:24
C'est plutôt ça l'explication, les raw GFX ne sont pas supportés:
https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/27869-supported-raw-cameras-16x/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Janvier 01, 2019, 23:54:46
Alors dans Affinity je viens de tomber sur:
Assistant - Courbe de tons
Par défaut c'était sur "Ne pas intervenir" et en le passant sur "Appliquer la courbe de tons" ça change la donne.

Je n'ai plus C1 pour comparer... mais sur PS ça donne un équivalent à Adobe Neutre mais en moins saturé.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Janvier 02, 2019, 09:18:44
Le dernier moteur Affinity supporte le GFX50 S:
https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/73699-seriflabs-supported-raw-cameras-17x-lens-correction-list/&tab=comments#comment-383572 (https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/73699-seriflabs-supported-raw-cameras-17x-lens-correction-list/&tab=comments#comment-383572)

Je suis le seul ici à avoir le bug de la bande noire verticale à droite de l'image?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Janvier 02, 2019, 16:54:13
Citation de: Verso92 le Janvier 01, 2019, 22:31:56
Tout finit par s'expliquer...
je ne suis pas idiot au point de travailler en conversion saturation sans le remarquer.
Le problème d'Affinity n'est pas dans la conversions qui se font correctement, mais dans les exports sans conversion de leurs fichiers en format affinity (équivalent psd) en formats TIFF JPEG ou autres qui  font perdre les fines nuances des très basses valeurs.(il enterre les tons foncés)

Si par contre j'imprime directement du format affinity, j'obtiens une précision étonnante quasi parfaite de toute la gamme des tonalités et couleurs (je travaille sur un écran Eizo auto calibrant et avec une cible perso calée sur le rendu de l'Epson P800)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Janvier 02, 2019, 17:04:01
Citation de: trebuh le Janvier 02, 2019, 09:18:44
Le dernier moteur Affinity supporte le GFX50 S:
https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/73699-seriflabs-supported-raw-cameras-17x-lens-correction-list/&tab=comments#comment-383572 (https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/73699-seriflabs-supported-raw-cameras-17x-lens-correction-list/&tab=comments#comment-383572)

Je suis le seul ici à avoir le bug de la bande noire verticale à droite de l'image?
Les problèmes de bandes noires doivent provenir de soucis de gestion de la mémoire RAM par les différentes applications. Si tu as fait tourner avant une application qui se réserve toute le RAM, certaines applications qui suivent, n'ont plus accès à des blocs de données, c'est un problème que j'ai sur les dernieres versions de Win10 et de Hasselblad Phocus. Tout tournait encore bien il y a 3 mois et actuelleemnt ave cles nouvelles versions, je suis obligé de fermer l'application après 3 ou 4 exports TIFF ou JPEG car les bandes noires arrivent. Si Affinity est ouvert Phocus ne sait plus exporter sans défaut, Affinity lui marche dessus  :)
Hier j'ai dans les préférence d'Affinity baissé l'allocation de RAM de moitié, le coquin s'était attribué pour lui par défaut le 32G de la machine. A suivre ...
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Janvier 02, 2019, 17:17:25
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2019, 17:04:01
Les problèmes de bandes noires doivent provenir de soucis de gestion de la mémoire RAM par les différentes applications. Si tu as fait tourner avant une application qui se réserve toute le RAM, certaines applications qui suivent, n'ont plus accès à des blocs de données, c'est un problème que j'ai sur les dernieres versions de Win10 et de Hasselblad Phocus. Tout tournait encore bien il y a 3 mois et actuelleemnt ave cles nouvelles versions, je suis obligé de fermer l'application après 3 ou 4 exports TIFF ou JPEG car les bandes noires arrivent. Si Affinity est ouvert Phocus ne sait plus exporter sans défaut, Affinity lui marche dessus  :)
Hier j'ai dans les préférence d'Affinity baissé l'allocation de RAM de moitié, le coquin s'était attribué pour lui par défaut le 32G de la machine. A suivre ...

Merci je test ça ce soir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Janvier 02, 2019, 20:24:08
Citation de: trebuh le Janvier 02, 2019, 17:17:25
Merci je test ça ce soir.

Pas mieux juste après un reboot.
Et de toute façon l'OS est censé libérer la ram lorsqu'un process est terminé.

J'avais posté ça ce matin sur le forum Affinity vu qu'il n'y a pas de support direct...
https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/75990-gfx50-r-raw-support/&tab=comments#comment-396371 (https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/75990-gfx50-r-raw-support/&tab=comments#comment-396371)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Nikohas5767 le Janvier 03, 2019, 10:37:18
Bonjour
Pardon, pour le dérangement
J'essaie juste (ne connaissant pas Affinity) de comprendre
Pourquoi choisir Affinity au lieu de Lightroom ? Pour ma part Lr est bien , mais ... serait-il moins bon ... ? Merci de m'éclaircir les idées, si vous voulez bien ...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Janvier 03, 2019, 11:11:05
Bonjour Nikohas,

C'est plutôt choisir Affinity au lieu de Photoshop.

Car comme Photoshop il intègre un dématriceur (il te permet d'ouvrir des fichiers raw donc), mais n'offre pas l'ergonomie et les outils d'un LightRoom ou d'un Capture One pour trier, comparer, développer, imprimer tes photos, etc..

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gérard B. le Janvier 03, 2019, 12:54:44
Et c'est en achat fixe(55€0et pas en abonnement.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2019, 19:20:23
Citation de: Nikohas5767 le Janvier 03, 2019, 10:37:18
J'essaie juste (ne connaissant pas Affinity) de comprendre
Pourquoi choisir Affinity au lieu de Lightroom ? Pour ma part Lr est bien , mais ... serait-il moins bon ... ? Merci de m'éclaircir les idées, si vous voulez bien ...

LR est un logiciel de développement (comme C1, DPL, etc) et Affinity est un logiciel de retouche (comme Photoshop).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Nikohas5767 le Janvier 03, 2019, 20:51:08
Ok, merci beaucoup
Je vais donc m'endormir avec un peu plus de savoir ...
Bonne continuation, merci
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Février 27, 2019, 19:17:01
Bonjour à tous, avis aux utilisateurs du GFX50 R, avez-vous installé une protection d'écran ? Si oui ou l'avez trouvé, sur amazon ?

merci à vous !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 02, 2019, 14:58:11
On en trouve sur E-Bay, mais il y a peut-être pour toi un coup plus intéressant à faire.
J'ai acheté récemment un accessoire pour améliorer la finesse de la mise au point qui n'est ni plus ni moins qu'une loupe comme il en existait sur la plupart des viseurs capuchons. C'est un GGSFOTO magnétique ; il est livré avec un cadre métallique adhésif et un cadre métallique adhésif avec écran de protection. Je ne réponds peut-être pas exactement à ta question, mais cet accessoire permet de faire d'une pierre trois coups : écran de protection, puits de visée en pleine lumière et loupe pour la macro. C'est tout simplement excellent.


(http://www.planete-bleue.net/photos/viewfinder.jpg)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Mars 02, 2019, 15:09:57
Citation de: Dormeur74 le Mars 02, 2019, 14:58:11
On en trouve sur E-Bay, mais il y a peut-être pour toi un coup plus intéressant à faire.
J'ai acheté récemment un accessoire pour améliorer la finesse de la mise au point qui n'est ni plus ni moins qu'une loupe comme il en existait sur la plupart des viseurs capuchons. C'est un GGSFOTO magnétique ; il est livré avec un cadre métallique adhésif et un cadre métallique adhésif avec écran de protection. Je ne réponds peut-être pas exactement à ta question, mais cet accessoire permet de faire d'une pierre trois coups : écran de protection, puits de visée en pleine lumière et loupe pour la macro. C'est tout simplement excellent.


(http://www.planete-bleue.net/photos/viewfinder.jpg)
c'est top çà ! ....tu l'as acheté chez quel revendeur ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 02, 2019, 18:16:29
Tu peux en trouver en https://www.ebay.com/itm/GGS-LCD-Folding-ViewFinder-Hood-MJ-N2-for-FujiFilm-Fuji-GFX-50S-/132892164486
Le vendeur est *****
Attention : la doc est nulle : il faut coller le cadre métallique auto-adhésif (celui de ton choix : avec ou sans écran de protection) sur l'écran LCD du 50S ou 50R et fixer le capuchon magnétique dessus. Très facile à retirer.
Une petite précaution : laisser sécher le cadre auto-adhésif pendant 24h avant toute manipulation.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Mars 02, 2019, 23:21:25
Citation de: Dormeur74 le Mars 02, 2019, 18:16:29
Tu peux en trouver en https://www.ebay.com/itm/GGS-LCD-Folding-ViewFinder-Hood-MJ-N2-for-FujiFilm-Fuji-GFX-50S-/132892164486
Le vendeur est *****
Attention : la doc est nulle : il faut coller le cadre métallique auto-adhésif (celui de ton choix : avec ou sans écran de protection) sur l'écran LCD du 50S ou 50R et fixer le capuchon magnétique dessus. Très facile à retirer.
Une petite précaution : laisser sécher le cadre auto-adhésif pendant 24h avant toute manipulation.
Merci !  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Mars 03, 2019, 00:22:13
Merci pour toutes ses infos  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Mars 03, 2019, 13:59:17
Intéressant ! Merci pour le partage :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Mars 03, 2019, 14:14:33
Citation de: Seb2a le Février 27, 2019, 19:17:01
Bonjour à tous, avis aux utilisateurs du GFX50 R, avez-vous installé une protection d'écran ? Si oui ou l'avez trouvé, sur amazon ?

merci à vous !
Bonjour,

J'ai posé une protection mat de chez « Expert Shield » vendue sur Amazon

https://www.amazon.fr/Expert-Shield-Protection-décran-pour/dp/B07K25PJQL/ref=sr_1_14?m=A17GVWBLYHP9US&s=merchant-items&ie=UTF8&qid=1551617955&sr=1-14 (https://www.amazon.fr/Expert-Shield-Protection-d%C3%A9cran-pour/dp/B07K25PJQL/ref=sr_1_14?m=A17GVWBLYHP9US&s=merchant-items&ie=UTF8&qid=1551617955&sr=1-14)

Existe également en « Clear »

https://www.amazon.fr/Expert-Shield-Protection-décran-pour/dp/B07K2649Z1/ref=sr_1_30?m=A17GVWBLYHP9US&s=merchant-items&ie=UTF8&qid=1551617799&sr=1-30 (https://www.amazon.fr/Expert-Shield-Protection-d%C3%A9cran-pour/dp/B07K2649Z1/ref=sr_1_30?m=A17GVWBLYHP9US&s=merchant-items&ie=UTF8&qid=1551617799&sr=1-30)
A voir également cette marque « Made in Germany »

https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=swido+50R (https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=swido+50R)

;)

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mars 14, 2019, 09:32:34
Citation de: Dormeur74 le Mars 02, 2019, 18:16:29
Tu peux en trouver en https://www.ebay.com/itm/GGS-LCD-Folding-ViewFinder-Hood-MJ-N2-for-FujiFilm-Fuji-GFX-50S-/132892164486
Le vendeur est *****
Attention : la doc est nulle : il faut coller le cadre métallique auto-adhésif (celui de ton choix : avec ou sans écran de protection) sur l'écran LCD du 50S ou 50R et fixer le capuchon magnétique dessus. Très facile à retirer.
Une petite précaution : laisser sécher le cadre auto-adhésif pendant 24h avant toute manipulation.
Ca donne au GFX un petit air de 500C

Vont pas être contents chez Fuji  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 14, 2019, 12:10:11
Ca c'est bien vrai Jean-Claude, mais Gaston Lagaffe est là pour pallier les insuffisances de Fujifilm.
Je récapitule les emprunts pour mon GFX 50R :

(http://www.planete-bleue.net/photos/gfx50r.jpg)

1 - Une détente électrique d'Amazon avec capuchon de sécurité comme sur les ventilateurs Apache
2 - un viseur type Hassy comme tu viens de le dire
3 - l'excellent viseur auxiliaire de mon Koni Omega Rapid M (fini l'EVF qui rame quand ça va vite)
4 - la poignée électrifiée maison de mon RB-67 avec son câble

Si je mets un coup de gaffer sur la marque, je ne vois pas qui pourrait la trouver : c'est l'ornithoryinque des MF  ;D

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Mars 14, 2019, 13:00:07
Tu pourrais remplacer "FUJIFILM" par "ROHANFILM"  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 14, 2019, 13:58:19
 ;D

Bon retour au sérieux. Je suis catastrophé par ce que j'ai vu ce matin grâce à DPR : les  premières photos (https://www.dpreview.com/samples/1038620400/fujifilm-gf-100-200mm-f5-6-sample-gallery?ref_=pe_1822230_402898410_dpr_nl_363_10) prises avec le tant attendu 100-200 mm F/5.6.
Ca ne donne pas franchement envie de casser sa tirelire. En plus on ne voit pas grand-chose. Doivent pas connaître Prodibi les dealers.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Mars 14, 2019, 15:33:54
Citation de: Dormeur74 le Mars 14, 2019, 12:10:11
Ca c'est bien vrai Jean-Claude, mais Gaston Lagaffe est là pour pallier les insuffisances de Fujifilm.

tu lui colles un DynaTac dessous et t'as un GFX 100 avant tout le monde  ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Mars 14, 2019, 21:45:15
Citation de: Dormeur74 le Mars 14, 2019, 13:58:19
(...) En plus on ne voit pas grand-chose. Doivent pas connaître Prodibi les dealers.

C'est vrai quoi, Digital Photography Review donne "juste" accès aux fichiers RAW (.RAF) et à des jpeg pleine définition 8.256 x 6.192, ils pourraient quand même faire mieux.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mars 15, 2019, 08:19:59
Citation de: Dormeur74 le Mars 14, 2019, 13:58:19
En plus on ne voit pas grand-chose. Doivent pas connaître Prodibi les dealers.

Pas compris...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 16, 2019, 06:02:05
Désolé, mais quand j'ai posté, les outils "Lights, Zoom et 100%" n'étaient pas visibles : juste les vignettes et un petit agrandissement.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mars 19, 2019, 15:58:13
Citation de: Dormeur74 le Mars 14, 2019, 13:58:19
;D

Bon retour au sérieux. Je suis catastrophé par ce que j'ai vu ce matin grâce à DPR : les  premières photos (https://www.dpreview.com/samples/1038620400/fujifilm-gf-100-200mm-f5-6-sample-gallery?ref_=pe_1822230_402898410_dpr_nl_363_10) prises avec le tant attendu 100-200 mm F/5.6.
Ca ne donne pas franchement envie de casser sa tirelire. En plus on ne voit pas grand-chose. Doivent pas connaître Prodibi les dealers.
A mon sens mettre un zoom sur un moyen format est un non sens, les zooms MF sont forcément énormes pas trop lumineux et moins bons que les fixes, quelle que soit la marque.
Depuis que je fais du MF (1971) j'ai toujours refusé les zooms, alors que je ne m'en prive pas en 24x36
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Mars 19, 2019, 22:26:10
Citation de: Jean-Claude le Mars 19, 2019, 15:58:13
A mon sens mettre un zoom sur un moyen format est un non sens, les zooms MF sont forcément énormes pas trop lumineux et moins bons que les fixes, quelle que soit la marque.
Depuis que je fais du MF (1971) j'ai toujours refusé les zooms, alors que je ne m'en prive pas en 24x36

Zooms énormes : oui (encore que)
pas trop lumineux : oui (mais toutes les focales fixes ne sont pas ultra lumineuses non plus en MF, comme tu le sais)
Moins bons que les focales fixes : ben c'est pas sûr non plus, ça dépend des marques, et parfois il n'y a simplement pas de focale fixe équivalente disponible au catalogue (je parle pour Pentax, en l'occurence)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mars 19, 2019, 23:11:08
Citation de: Jean-Claude le Mars 19, 2019, 15:58:13
A mon sens mettre un zoom sur un moyen format est un non sens...

Assez d'accord, notamment sur celui-ci qui se veut le moins encombrant possible.
Et j'attends avec impatience le 50mm qui est presque un pancake, pour voir ce qu'il va nous donner comme qualité d'image pour un ensemble qui pourra se loger dans une (grande) poche...
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mars 20, 2019, 16:49:52
Citation de: RTS3 le Mars 19, 2019, 22:26:10
Zooms énormes : oui (encore que)
pas trop lumineux : oui (mais toutes les focales fixes ne sont pas ultra lumineuses non plus en MF, comme tu le sais)
Moins bons que les focales fixes : ben c'est pas sûr non plus, ça dépend des marques, et parfois il n'y a simplement pas de focale fixe équivalente disponible au catalogue (je parle pour Pentax, en l'occurence)
Même si un fixe n'ouvre par ex. qu'à 2,8 ou 3,5 c'est tout de même un autre monde que du 5,6 pour le zoom.

Pour les performances il suffit de regarder ce qui se passe sur les bords d'image et on voit bien sur les FTM mais également sur les images de la vraie vie que les zooms MF sont un cran en-dessous des fixes.
Les fabricants ne peuvent tout simplement ne pas se permettre de s'écarter beaucoup de l'excellence sur les fixes, vu le prix de ces systèmes et la clientèle visée.

Après les histoire de trous dans une gamme de focales, c'est typiquement des raisonnements d'amateurs geek  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Mars 20, 2019, 22:52:28
Citation de: Jean-Claude le Mars 20, 2019, 16:49:52
Même si un fixe n'ouvre par ex. qu'à 2,8 ou 3,5 c'est tout de même un autre monde que du 5,6 pour le zoom.

Pour les performances il suffit de regarder ce qui se passe sur les bords d'image et on voit bien sur les FTM mais également sur les images de la vraie vie que les zooms MF sont un cran en-dessous des fixes.
Les fabricants ne peuvent tout simplement ne pas se permettre de s'écarter beaucoup de l'excellence sur les fixes, vu le prix de ces systèmes et la clientèle visée.

Après les histoire de trous dans une gamme de focales, c'est typiquement des raisonnements d'amateurs geek  :D

Ta réponse complète prouve que tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu généralises, tu exagères, bref tu es à côté de la plaque. Je te parle d'expérience personnelle (de la vraie vie dont tu te gargarises).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Mars 21, 2019, 13:46:57
Citation de: Jean-Claude le Mars 20, 2019, 16:49:52
Même si un fixe n'ouvre par ex. qu'à 2,8 ou 3,5 c'est tout de même un autre monde que du 5,6 pour le zoom.

Pour les performances il suffit de regarder ce qui se passe sur les bords d'image et on voit bien sur les FTM mais également sur les images de la vraie vie que les zooms MF sont un cran en-dessous des fixes.
Les fabricants ne peuvent tout simplement ne pas se permettre de s'écarter beaucoup de l'excellence sur les fixes, vu le prix de ces systèmes et la clientèle visée.

Après les histoire de trous dans une gamme de focales, c'est typiquement des raisonnements d'amateurs geek  :D

c'est tout à fait toi ça,non ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mars 21, 2019, 17:50:03
Tous ces mecs sont totalement ridicules et pas crédibles pour un sous quand ils viennent raconter qu'il y a un trou de focale entre par ex. un fixe 80mm et un fixe 90mm qui les empêcherait de travailler sérieusement et que le zoom résoudrait tout.

Entre 2,8 et 5,6 il y a 2 IL d'écart, mais il paraîtrait que j'exagère  :D

Si les zooms étaient aussi bons sur les bords que les fixes cela se saurait, j'ai quand même dans mon armoire une petite dizaine de zooms parmi les plus réputés je sais ce qu'ils savent faire et ce qu'ils ne savent pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mars 21, 2019, 17:57:52
Citation de: RTS3 le Mars 20, 2019, 22:52:28
Ta réponse complète prouve que tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu généralises, tu exagères, bref tu es à côté de la plaque. Je te parle d'expérience personnelle (de la vraie vie dont tu te gargarises).
Je suis le mythomane du forum, tu ne savais pas ?

Ils sont toute une clique qui n'arrête pas de le répéter.

Je n'ai jamais utilisé tout ce que je décrits, ce n'est que de la compilation du net
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 21, 2019, 18:17:38
Le sujet m'intéresse parce que je dois compléter mon équipement. Mais je retrouve ici la même chasse aux sorcières qui fait que je me suis tiré du fil sur la photo avec les MF Numériques.
Dire que tel ou tel n'y connaît rien sans le moindre argument technique, ça s'appelle un coup bas. Et les coups bas ça pourrit les fils. Et quand il y a trop de fils pourris, c'est l'ensemble du forum qui devient imbuvable. Alors, svp, les arguments en avant...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Mars 21, 2019, 19:40:14
Citation de: Jean-Claude le Mars 21, 2019, 17:57:52
Je suis le mythomane du forum, tu ne savais pas ?

Ils sont toute une clique qui n'arrête pas de le répéter.

Je n'ai jamais utilisé tout ce que je décrits, ce n'est que de la compilation du net

tu n'as pas de matériel Fuji MF et tu passes ton temps ici ...c'est un simple constat
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Mars 21, 2019, 20:57:01
Et Jean-Claude qui continue à bâtir des scénarios tout seul dans sa tête, sans lien avec le message de départ (qu'il ne lit pas, ou ne comprend pas), et se monte le bourrichon tout seul. C'est rigolo. Encore une fois, tu es à côté de la plaque par rapport au cas auquel je fais référence, tu peux le retourner dans tous les sens que tu veux. Et tu cites des ouvertures et des focales dont je n'ai jamais parlé.  :) Mais c'est pas grave.

Je préfère quand tu parles de Phocus, parce que là, tu m'apprends des trucs utiles (vraiment !)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Edouard de Blay le Mars 21, 2019, 22:05:58


CitationSi les zooms étaient aussi bons sur les bords que les fixes cela se saurait,

Amusant .

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90515.msg1537956.html#msg1537956 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90515.msg1537956.html#msg1537956)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mars 22, 2019, 12:06:02
Toujours pareil ici, ceux qui aimeraient bien tout savoir qui accusent ceux qui savent de leut propre comportement  :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mars 22, 2019, 12:44:52
Le zoom auquel vous faites référence ici est une bête asphérique de plus de 8'000,- € au piqué d'anthologie, meileur que certains fixes, mais uniquement dans une pastille centrale de 10mm de rayon.
Après on assiste à un astigmatisme colossal sur les bords, 0% de contraste sur les x et 50% d'écart radial sagital cela saute aux yeux même sur un A3, et cela saute aux yeux de façon désagréable, et encore d'avantage par rapport à un centre parfait.
Même un simplissime 2,8 80mm bien moins tranchant ne griffe pas les yeux sur les bords.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mars 22, 2019, 12:51:27
Citation de: Pixel-Z le Mars 21, 2019, 19:40:14
tu n'as pas de matériel Fuji MF et tu passes ton temps ici ...c'est un simple constat
J'ai un MF Fuji avec 3 objectifs même s'il est badgé Hasselblad, et la gamme d'optique H chez Blad vient de chez Fuji,...

J'ai toujours eu des MF depuis 1971 dans 3 différentes marques, et ce que fait Fuji en MF m'intéresse, je n'ai jamais dit de mal de Fuji, mais leur matériel n'est pas sans défaut comme celui d'autres marques.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Mars 23, 2019, 09:14:52
Est ce que des possesseurs de GFX ont essayé des objectifs pentax 645 dessus?
Ou si vous avez vu ça sur le net je trouve pas grand chose.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 25, 2019, 18:07:17
CitationEst ce que des possesseurs de GFX ont essayé des objectifs pentax 645 dessus?

Pourquoi cette question ? Tu as un Pentax/Ricoh 645 et veux utiliser des objos existants ?
Je ne peux te parler que des Mamiya qui vont sur les GFX.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 26, 2019, 06:16:20
Mamiya 645 s'entendait.

Plus intéressant pour nos amis Suisses ou photographes n'habitant pas trop loin de Genève. Le 4ème salon FOCUS DAY aura lieu sur les bords du lac Léman à Morges au théâtre de Beausobre les 6 et 7 avril prochain.
Y seront représentées toutes les grandes marques, nouveautés (dont le GF 100-200 mm).
Demandez le  programme (https://www.focusday.ch/l-edition/).
On pourra y essayer toutes les nouveautés et participer à des séances de shooting. Prévoir les cartes mémoires qui vont bien.

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Mars 26, 2019, 16:05:58
Citation de: Dormeur74 le Mars 25, 2019, 18:07:17
Pourquoi cette question ? Tu as un Pentax/Ricoh 645 et veux utiliser des objos existants ?

c'est ça
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 26, 2019, 18:41:59
C'est toi qui as bossé pour le MBA de Lyon ? Dans l'affirmative, dois-tu y retourner ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Mars 26, 2019, 22:34:29
oui et oui, pourquoi?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 27, 2019, 05:18:50
Simple : tu t'équipes d'une bague Pentax (je n'ai qu'une Mamiya made une China à 50€) et je descends d'Annecy avec mon 50R que je te laisse toute une journée pendant que je visite un musée qui va surement me plaire. Et bravo pour ton travail que je trouve incroyablement beau. Tu trouveras mes coordonnées sur mon site si l'idée te plaît.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Mars 27, 2019, 08:35:53
Je note! merci ;)
t'es satisfait du rendu avec tes objectifs mamiya ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mars 27, 2019, 09:13:16
Citation de: Dormeur74 le Mars 27, 2019, 05:18:50
Simple : tu t'équipes d'une bague Pentax (je n'ai qu'une Mamiya made une China à 50€) et je descends d'Annecy avec mon 50R que je te laisse toute une journée pendant que je visite un musée qui va surement me plaire. Et bravo pour ton travail que je trouve incroyablement beau. Tu trouveras mes coordonnées sur mon site si l'idée te plaît.
Attention le cinéma professionnel est en train de se jeter sur les anciennes optiques M645 en raison de leur compacité sur des cameras grand format, leur rendu doux à pleine ouverture pour certains effets, la facilité pour les équiper pour le ciné et leur prix raisonnable

Le gars de la video dit avoir acheté 3 exemplaires du 1,9 80mm

J'espère qu'ils ne vont pas faire flamber les prix comme ils l'ont fait dans le temps avec le Nikon AIS 300mm f:2 et le AFD 28mm 1,4

https://youtu.be/ntohzgTm5Lo

Il ne faut pas fantasmer sur ces Sekor sur les résultats en MF numérique, dans ma palette de 6 focales seul le 80 f:4 est exceptionnel dans la gamme courante (je ne connais pas les rares apo 300mm), le 150mm me donne une belle douceur en portrait qui peut être intéressante dans certains cas.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 27, 2019, 10:17:54
En ce qui me concerne, je n'utilise mes Sekor M645 que pour combler la pauvreté de mon parc en optiques GF (uniquement le 32-64 et le 120mm). Je ne suis qu'un modeste amateur et ne vis pas de la vente des mes photos, même si cela arrive de temps en temps.
Si le 100-200mm que je vais voir au Focus Day le 6 avril en Suisse me convient (après essais), j'en prendrai un pour remplacer mon Sekkor 210mm qui ira rejoindre son boîtier d'origine. Je suis assez d'accord avec toi sur le fait qu'il vaut mieux ne pas trop fantasmer sur ce type de montage. Ne serait-ce que parce que la MaP est très...très difficile. Cela dit, mieux vaut utiliser un Sekor de 500 mm que cropper comme un fou avec un 120 mm pour obtenir le même cadrage.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mars 29, 2019, 18:49:33
Citationt'es satisfait du rendu avec tes objectifs mamiya ?

Oups, j'ai complètement oublié de répondre à cette question. Je me baffe.
Je ne suis pas mécontent, mais je m'attendais à mieux. Il faut dire qu'avec les objos GF on devient très (trop ?) exigeant dès qu'on veut  travailler en solution dégradée. En fait, j'ai une vue assez mauvaise (récente opération cataracte double) et j'ai du mal à MaP. Malgré le focus peaking et un puits de visée magnétique qui se monte sur le LCD. Mais comme l'a très bien dit JC, il ne faut pas trop fantasmer et s'attendre à un feu d'artifice.
Je vais bientôt pouvoir essayer mes 3 optiques Pentacon Six, j'ai hâte de voir ce que ça va donner avec le Flektogon (50mm).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Avril 09, 2019, 19:35:00
Bonjour à tous,

arrivez-vous à faire fonctionner votre illuminateur AF (la petite led sur la face avant du GFXR) ? Si oui je veux bien votre aide.

merci,

Sébastien
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Avril 09, 2019, 21:06:44
Vérifie ta config.
Menu...AF/MF...Témoin AF : OUI

L'illuminateur ne se déclenche que lorsque le systus n'a pas assez de lumière pour la MaP.
Pour info : j'ai essayé le 100-200 mm ce week-end au Focus Day de Morges (Suisse). Il est plus léger en poids et en prix que le 120 macro. Commandé.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Avril 10, 2019, 11:31:37
Merci Dormeur74, la config est bonne, mais toujours rien... bizarre pourtant je test dans l'obscurité.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Avril 10, 2019, 14:44:34
Bizarre...bizarre...même à un mètre ça ne fonctionne pas ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Avril 17, 2019, 21:57:14
Il me semble que sur les Fuji X il y a le mode "silence" qui coupe le flash et l'illuminateur AF. Une piste ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Avril 18, 2019, 11:32:50
Cela fonctionne !! Après avoir joué avec la sensibilité...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Avril 18, 2019, 19:15:59
Tu étais en sensibilité Auto ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Avril 19, 2019, 13:43:30
Non en manuel mais j'ai l'impression que la lumière intervient quand elle peut vraiment aider... ou du moins elle décide à ma place lorsqu'elle veut bien s'allumer.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Avril 19, 2019, 17:03:18
Quand il y a assez de contraste, il est normal que l'illuminateur n'entre pas en fonction. J'ai lu que lorsque le sujet était trop près, il pouvait ne pas fonctionner. Chez moi, à 60 cm il marche.
Petite photo de famille puisqu'elle vient de s'agrandir. Bientôt des photos, mais pas sur le fil du moyen format numérique.

(http://www.planete-bleue.net/photos/gfx50R.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Avril 26, 2019, 13:06:39
Un truc qui semble assez magique pour X1D et GFX

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90515.msg7117698.html#msg7117698

http://techartpro.com/product/techart-canon-ef-lens-to-fujifilm-gfx-autofocus-adapter/
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Avril 26, 2019, 13:35:53
Citation de: Jean-Claude le Avril 26, 2019, 13:06:39
Un truc qui semble assez magique pour X1D et GFX

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90515.msg7117698.html#msg7117698

http://techartpro.com/product/techart-canon-ef-lens-to-fujifilm-gfx-autofocus-adapter/

j'ai acheté cette bague pour le fuji GFX il y a plusieurs mois....une grande déception : l'AF est d'une imprécision totale !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 27, 2019, 22:47:48
Il est temps de créer un nouveau fil pour demander un GFX50 version n°2 avec l'AF amélioré à la mode du 100...
L'IBIS, on s'en passera...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 28, 2019, 08:57:59
Citation de: jbpfrance le Mai 27, 2019, 22:47:48
Il est temps de créer un nouveau fil pour demander un GFX50 version n°2 avec l'AF amélioré à la mode du 100...
L'IBIS, on s'en passera...
L'AF est lié au modèle de capteur et Sony n'a pas annoncé à ma connaissance de capteur 50 Mpix à détection de phase.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 28, 2019, 14:35:43
Citation de: Jean-Claude le Mai 28, 2019, 08:57:59
L'AF est lié au modèle de capteur et Sony n'a pas annoncé à ma connaissance de capteur 50 Mpix à détection de phase.

Qui peut le plus, peut le moins... je vais faire une prière alors...  :angel:
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Olivier-J le Mai 29, 2019, 12:44:49
Bonjour a tous,

vous ne me connaissez pas, mais je traîne depuis 6 mois dans la section MF et ce 50R me fait de l'oeil.
Pas du tout pour mes sujets habituels, mais pour du paysage de montagne et du portrait en extérieur. De la photo de voyage quoi.
Je lorgne sur les 45mm et 110mm, quels sont vos ressentis par rapport à ces optiques? Objectivement, le 32-64 serait idéal en voyage, mais je trouve dommage d'altérer le rendu MF avec un zoom. A tord?

Merci pour vos avis.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 29, 2019, 14:14:54
Citation de: Olivier-J le Mai 29, 2019, 12:44:49
Bonjour a tous,

vous ne me connaissez pas, mais je traîne depuis 6 mois dans la section MF et ce 50R me fait de l'oeil.
Pas du tout pour mes sujets habituels, mais pour du paysage de montagne et du portrait en extérieur. De la photo de voyage quoi.
Je lorgne sur les 45mm et 110mm, quels sont vos ressentis par rapport à ces optiques? Objectivement, le 32-64 serait idéal en voyage, mais je trouve dommage d'altérer le rendu MF avec un zoom. A tord?

Merci pour vos avis.

En paysage, le 23mm est excellent sans réelle déformation en tirant correctement, mais il n'est pas léger, et ne marche pas vraiment pour les portraits...

Le 45mm et le 110 mm sont tous deux excellentissimes pour les avoir essayé. Le 45mm est raisonnable en poids.

Mais je résiste aussi en attendant le 50mm qui devrait arriver à 1 Kg l'ensemble et qui est alors portable (les autres étant... transportables...)
Je sais... il sera un peu moins lumineux... mais en paysage (en faisant des panoramas) et en portrait où la lumière n'est pas un problème, çà pourrait le faire.

Il tarde ce 50mm...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Mai 29, 2019, 14:52:41
Citation de: Olivier-J le Mai 29, 2019, 12:44:49
A tord?

A tord ou à réson.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 29, 2019, 16:27:36
A focales sensiblement identiques, je serais plus pour le 120 macro que pour le 110 mm. En qualité, les deux se valent pour le portrait. Mais le macro offre des possibilités à courte distance que n'a pas le 110 mm.
Quant au 32-64 mm, pour moi c'est une merveille à tout point de vue. Bref, le 100-200 mm étant de la même veine, tu peux faire ton parc à ta convenance, en fonction de tes goûts et de ton petit cochon.
Ci-dessous quelques photos récemment faites avec ces trois optiques. Et si tu veux de la HD, tu en trouveras  ici (https://www.planete-bleue.net/galeries/prodibi.html), dont quelques photos en 12800 ISO faites pour un curieux.


GF 32-64 mm

(http://www.planete-bleue.net/photos/gf32-64.jpg)

GF 120 mm macro

(http://www.planete-bleue.net/photos/gf120.jpg)

GF 100-200 mm

(http://www.planete-bleue.net/photos/gf100-200.jpg)


Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 29, 2019, 21:38:21
De toutes façons, il n'y en a aucun de mauvais... il faut surtout prendre la focale qui servira le plus.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Mai 29, 2019, 21:55:31
Citation de: Olivier-J le Mai 29, 2019, 12:44:49
Bonjour a tous,

vous ne me connaissez pas, mais je traîne depuis 6 mois dans la section MF et ce 50R me fait de l'oeil.
Pas du tout pour mes sujets habituels, mais pour du paysage de montagne et du portrait en extérieur. De la photo de voyage quoi.
Je lorgne sur les 45mm et 110mm, quels sont vos ressentis par rapport à ces optiques? Objectivement, le 32-64 serait idéal en voyage, mais je trouve dommage d'altérer le rendu MF avec un zoom. A tord?

Merci pour vos avis.
Bonjour Olivier-J

Je rejoins le commentaire de Dormeur74 à propos du 32-64, que j’utilise comme objectif principal (vu que je n’ai que celui-ci pour le moment  :D)
Mon prochain achat pour les photos de paysages sera le 23mm/F4.  :P

[prodibi]{"id":"ex6rz0dx1jx5z5y","width":8256,"height":4644,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"ivanpetit"}[/prodibi]

Quelques images avec le 32-64 https://ivanpetit.prodibi.com/a/gy6zrl6lv7xx1e6 (https://ivanpetit.prodibi.com/a/gy6zrl6lv7xx1e6)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 29, 2019, 22:09:13
En regardant les premiers essais du GFX100, les spécialistes commencent à lâcher leurs impressions avec un peu de recul sur les... 50S et 50R, lesquels n'ont -soit-disant- pas vraiment une qualité d'image bien supérieure aux 50 mp FF...
Cà fait un peu mal d'entendre çà... mais si c'est la vérité... çà change pas mal de choses...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 30, 2019, 21:53:42
J'ai cherché à confirmer les dires ou non...
Ici, une comparaison détaillée des images avec les FF de 50 Megapixel (ou presque) et autres 645Z...
et aussi à l'impression.
Très intéressant.

https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-gfx-50r/fuji-gfx-50r-image-quality.htm

Plus des tonnes de photos à télécharger en RAF et JPEG dans "Gallery".
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 30, 2019, 22:39:39
Citation de: Dormeur74 le Avril 19, 2019, 17:03:18
Petite photo de famille puisqu'elle vient de s'agrandir. Bientôt des photos, mais pas sur le fil du moyen format numérique.


On ne peut pas lire clairement: d'après les indications, on peut en déduire... le 32-64, le 120 et le 45 peut-être ?

Le 110 mm est de loin plus populaire que le 120 mm, son bokeh est génial. Je ne comprends pas pourquoi il y a une telle différence d'appréciation entre les deux, d'autant que le 120 est stabilisé OIS... !
J'ai essayé les deux en comparatif, il y a un bon moment, j'avais préféré le 110 également, sûrement à cause de l'ouverture.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 30, 2019, 22:56:13
Le 120 est un poil plus léger que le 110 (de l'ordre du Kg chacun...!)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 31, 2019, 07:43:27
CitationOn ne peut pas lire clairement: d'après les indications, on peut en déduire... le 32-64, le 120 et le 45 peut-être ?

De la gauche vers la droite : 120 mm - 100-200 mm - 32-64 mm. Tu étais loin du compte. C'est ma faute, j'aurais dû présenter la famille.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 31, 2019, 11:33:11
2 bonnes réponses tout de même...  :D
Le 100-200, je ne l'ai jamais eu en mains, ce monstre, du coup, il ne m'a pas apparu familier au premier regard. Il pèse combien ?
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 31, 2019, 11:41:09
Citation de: Jean-Claude le Mai 28, 2019, 08:57:59
L'AF est lié au modèle de capteur et Sony n'a pas annoncé à ma connaissance de capteur 50 Mpix à détection de phase.

Pour l'évolution 50R Mk2, ce qui est le plus probable, c'est une évolution vers un 65 MP BSI avec détection de phase. Sony aurait probablement cela dans les tiroirs, d'après la lecture des fils anglais... mais çà n'est pas confirmé.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 31, 2019, 11:52:12
CitationIl pèse combien ?
environ 1050 g.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 31, 2019, 12:13:54
Vu la photo du fil GFX100, mais comme elle a été faite au 50R, je poste plutôt ici pour ne pas polluer leur fil.

Il s'agit de celle-ci

https://www.grosfichiers.com/NNzfAXenZSh

Il n'y a pas grand-chose à corriger selon moi, avec C1, juste remonter un peu les ombres à 22, et puis c'est bon.
Pour d'autres photos, ce sera au coup par coup malheureusement, on ne peut faire une généralité avec la remontée des ombres.

P.S. Quelqu'un t'a vu derrière le mât...  :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Mai 31, 2019, 12:56:49
Citation de: jbpfrance le Mai 31, 2019, 11:41:09
Pour l'évolution 50R Mk2, ce qui est le plus probable, c'est une évolution vers un 65 MP BSI avec détection de phase. Sony aurait probablement cela dans les tiroirs, d'après la lecture des fils anglais... mais çà n'est pas confirmé.

Non. Le capteur dont tu parles est 24x36, pas 33x44. 100 Mpixels sont maintenant l'entrée de gamme en capteurs moyen format Sony.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 31, 2019, 13:11:15
CitationVu la photo du fil GFX100, mais comme elle a été faite au 50R, je poste plutôt ici pour ne pas polluer leur fil.
.
C'est vrai, tu as raison. J'ai pensé, probablement à tort, qu'ici c'était plutôt un fil d'information sur le 50R et là-bas un fil pour les utilisateurs du système GFX et de C1.
Bon, ma première photo n'était pas pertinente, je le reconnais. Mais comme elles sont toutes un peu dans les mêmes conditions d'éclairage, je n'ai pas su faire le bon choix.
En voici  une autre (https://www.grosfichiers.com/mQw9pW5Hx3e) que je ne saurais pas du tout traiter sous C1 pour profiter pleinement du format RAF et que je modifierais par les Tons clairs/foncés sous Photoshop. Peux-tu détailler le traitement que tu lui appliquerais si tu as un peu de temps?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 31, 2019, 19:51:46
Comme on est à la tombée du jour, je n'ai pas touché à l'exposition qui doit refléter un léger manque de lumière.
Mais j'ai quand même ajouté un peu de luminosité (11), çà me plaît bien.
Par contre, remonter les ombres peut se faire, je me suis positionné à 46.
Ensuite, la PDC n'est pas énorme, malgré 7,1 à l'ouverture, il y a un manque de netteté sur les mouettes, dommage. Pour compenser, j'ai poussé la structure à 19. Peut-être un peu fort pour certains, mais sur cette photo sans personnages, çà me va.

https://www.grosfichiers.com/dfVsX9AF9L5
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 31, 2019, 19:56:47
D'après les tests, il vaudrait mieux éviter de monter à 3200 ISO pour limiter le bruit au maximum (maxi 1600 ISO), car ici, il commence à se voir sur les agrandissements. J'ai la même chose sur le X-T3 alors que le X-T2 m'autorisait le 3200 sans problème  :o
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 31, 2019, 20:32:00
Je vais creuser C1 avec tes paramètres. D'abord trouver où les choses se passent.  ;D
OK pour les 3200 ISO, je n'en avais pas du tout besoin sur un sujet aussi statique. Mais j'ai un pb sur ce boîtier, il m'arrive de me retrouver avec des réglages non voulus à cause du joystick, donc de changer de programme et de ne pas m'en rendre compte.
Je te rassure ces géants de métal ne sont pas du tout destinés à l'impression. Ce n'est qu'un exercice.
En tout cas un grand merci pour tout.
PS : je n'entends que du bien de ce XT-3. Si sa montée en ISO n'est limite qu'à partir de 3200 ISO, ça reste un super boîtier. 
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Mai 31, 2019, 22:35:56
Oui, l'ergonomie du 50R me pose problème aussi (par rapport au 50S qui est d'ailleurs assez proche du T3 en manipulation), mais ce 50R a pour lui un énorme avantage, celui d'être compact et léger pour un MF surtout que j'envisage son utilisation avec le 50mm (c'est ma "porte d'entrée" dans le système avant d'aller plus loin)
Après... les défauts du boitier, on s'habitue, on doit pouvoir le programmer pour qu'il convienne mieux.

Pour le 50R et le T3, ils ont fait le choix d'avoir une image plus propre, mais avec un bruit colorimétrique un peu plus prononcé. Que l'on peut corriger par la suite (avec plus ou moins de bonheur parfois).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 01, 2019, 07:02:38
Puisqu'on parle d'ergonomie, Fujifilm a de gros progrès à faire avec ses menus. Je reviens du Portugal où j'ai fait des photos de l'Algarve (côte sud). Ayant négligé d'embarquer le manuel pour des raisons de poids, j'ai passé plus de deux heures (pas de connexion Internet) à chercher comment on pouvait afficher l'horizon artificiel. Pas trouvé, donc presque toutes mes photos sont à reprendre sous Photoshop (je ne sais pas faire sous C1) pour corriger les horizons pas vraiment horizontaux. Et c'est un taf qu'on ne peut pas automatiser par une action ou un script : c'en est rageant. A mon retour, j'ai vu que seul l'obturation électronique le permettait.
Arrrchjgg !

Allez, mieux vaut en rire, c'est quand même un excellent boîtier.

(http://www.planete-bleue.net/photos/marine.jpg)

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Juin 01, 2019, 12:04:17
Géniale, l'illustration...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Juin 01, 2019, 13:18:54
Citation de: Dormeur74 le Mai 31, 2019, 20:32:00
PS : je n'entends que du bien de ce XT-3. Si sa montée en ISO n'est limite qu'à partir de 3200 ISO, ça reste un super boîtier.

Ça se discute... J'ai des tirages A2 à 6400 ISO où si l'on colle le nez au papier le bruit est enfin (un peu) visible
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Juin 01, 2019, 20:49:34
Le logiciel "add-on" DFINE 2 sur LR gomme ce bruit d'une manière très agréable sans perdre beaucoup dans les détails.
Après, je me suis aperçu que C1 fait aussi bien...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmk le Juin 01, 2019, 21:15:58
Citation de: Dormeur74 le Mai 31, 2019, 13:11:15

En voici  une autre (https://www.grosfichiers.com/mQw9pW5Hx3e) que je ne saurais pas du tout traiter sous C1 pour profiter pleinement du format RAF et que je modifierais par les Tons clairs/foncés sous Photoshop.

Sympa celle-ci :)

Je me suis permis un développement sous LR

(https://live.staticflickr.com/65535/47980622348_d6d86d9855_b.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/47980622348_d6d86d9855_b.jpg)

Le avant/après

(https://live.staticflickr.com/65535/47980628123_6a80ee2f8b_b.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/47980628123_6a80ee2f8b_b.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 02, 2019, 06:50:13
Merci beaucoup pour ce travail sous LR que je ne connais pas. A mon tour de me permettre en proposant une synthèse de ce que j'ai reçu.
Deux traitements très différents.
#jbmfrance, j'ai reproduit le process indiqué sous C1 auquel j'ai ajouté un très léger dévignetage, l'ai automatisé par copie, c'est top. Merci à tous les deux.

(http://www.planete-bleue.net/photos/synthese.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chauvet le Juin 02, 2019, 10:19:16
Bonjour,
une autre version LR
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 02, 2019, 12:03:42
Elle est vraiment très proche de ce que j'ai vu. Bravo ! Tu peux donner tes réglages pour ceux qui travaillent sous LR ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmk le Juin 02, 2019, 12:52:52
Citation de: Dormeur74 le Juin 02, 2019, 12:03:42
Elle est vraiment très proche de ce que j'ai vu. Bravo ! Tu peux donner tes réglages pour ceux qui travaillent sous LR ?

Je me permets deux remarques qui n'engagent que moi 😊

Je développe pour un rendu que je souhaite et pas nécessairement pour ce que j'ai vu. Il me parait très difficile de comparer un cliché à un « souvenir », par contre le cerveau sera capable de comparer deux images.

Avoir des valeurs de réglage ne te fera pas avancer sur tes propres développements. Il faudrait développer avec ses yeux et non des valeurs de curseur. 😊
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chauvet le Juin 02, 2019, 13:28:03
Assez d'accord avec JMK, d'autant que je fais pas mal de choses plus ou moins signifiantes lors du développement.

Il y a 2 corrections sélectives qui me semblent les plus importantes, sur le muret blanc ainsi que sur le sol de premier plan.
J'ai joué également sur la chromie et la luminance des rouges et oranges, la rouille des "cheminées" me semblant être une part primordiale du sujet.

C'est un peu au feeling, sans règle précise ni dogme. J'ai pris le contre-pied de JMK pour montrer que l'outil lightroom ou Capture n'a pas beaucoup d' importance, c'est juste la sensibilité de l'opérateur à l'instant T qui compte
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmk le Juin 02, 2019, 13:34:19
Citation de: chauvet le Juin 02, 2019, 13:28:03
Assez d'accord avec JMK, d'autant que je fais pas mal de choses plus ou moins signifiantes lors du développement.

Il y a 2 corrections sélectives qui me semblent les plus importantes, sur le muret blanc ainsi que sur le sol de premier plan.
J'ai joué également sur la chromie et la luminance des rouges et oranges, la rouille des "cheminées" me semblant être une part primordiale du sujet.

C'est un peu au feeling, sans règle précise ni dogme. J'ai pris le contre-pied de JMK pour montrer que l'outil lightroom ou Capture n'a pas beaucoup d' importance, c'est juste la sensibilité de l'opérateur à l'instant T qui compte

Je n'ai pas fait de correction localisée. J'ai utilisé le panneau de base, courbe de tonalités, TSL, Étalonnage, grain 😊
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Juin 02, 2019, 14:44:06
Celle de chauvet est probablement très réaliste (plus que la JPEG originale aussi) car le soleil est bas, il y a un peu de brume du soir, le ciel doit donc avoir ce bleu un peu pisseux...).
Mais l'image, telle que je la veux -par exemple pour impression- c'est la mienne...  :D mais les goûts et les couleurs...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juin 03, 2019, 10:35:35
Citation de: Dormeur74 le Juin 01, 2019, 07:02:38
Puisqu'on parle d'ergonomie, Fujifilm a de gros progrès à faire avec ses menus. Je reviens du Portugal où j'ai fait des photos de l'Algarve (côte sud). Ayant négligé d'embarquer le manuel pour des raisons de poids, j'ai passé plus de deux heures (pas de connexion Internet) à chercher comment on pouvait afficher l'horizon artificiel. Pas trouvé, donc presque toutes mes photos sont à reprendre sous Photoshop (je ne sais pas faire sous C1) pour corriger les horizons pas vraiment horizontaux. Et c'est un taf qu'on ne peut pas automatiser par une action ou un script : c'en est rageant. A mon retour, j'ai vu que seul l'obturation électronique le permettait.
Arrrchjgg !
Dorénavant tu téléchargeras tous les pdf de manuels avant de repartir  :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Juin 03, 2019, 12:37:46
Voici un essai sous Capture One.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Juin 04, 2019, 00:53:11
Question: on était le matin ou le soir ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: JmarcS le Juin 04, 2019, 07:55:26
Les mouettes indiquent 11h ou 23h.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Juin 04, 2019, 08:35:49
C'était à 20:02, presque 20:03, le 14 mai.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 04, 2019, 11:26:13
# tenmangu81
Excellent traitement.

# Jean-Claude
et oui ! J'avais bien la totalité des PDF, mais pas sur le portable du moment  ;D On ne pense pas toujours à tout.

#jpbfrance
Dans les méta : 20h02 locales (GMT +1).

La suite (https://dormeur74.prodibi.com/a/6y4vyv8v8rj5y92) de l'escapade dans l'Algarve pour les amateurs de HD.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Juin 04, 2019, 12:52:55
Citation de: Dormeur74 le Juin 04, 2019, 11:26:13
# tenmangu81
Excellent traitement.


Merci....
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Juin 20, 2019, 13:47:09
J' ai lu quelque part qu'il n' y aurait pas de GFX50S-II ou R-II parce que Sony avait arrêté la production du capteur MF 50MP ... et d'un autre coté , Hasselblad sort un X1DII 50C à 50MP ?  ???
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Juillet 19, 2019, 14:31:05
Bonjour à tous,
je suis à la recherche d'une solution grand angle pour mon gfx50r. Je suis dubitatif concernant un GF 23mm car cela me semble extrêmement grand angle. Je souhaite retrouver une optique plutôt équivalente à un 24mm en 24x36. Je ne souhaite pas acquérir le zoom 32-64 car je suis déjà équipé de deux optiques fixes se trouvant dans cette fourchette. Que pensez-vous d'un 28mm schneider à décentrement avec une bague ? J'ai peur que ce soit à la ramasse non...
Merci pour votre aide.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Juillet 19, 2019, 14:40:02
Dans quelle monture ton Schneider ? Attention au vignetage mécanique créé par la monture (indépendamment du cercle image de l'objectif).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Juillet 19, 2019, 18:01:51
J'ai trouvé un modèle en monture Nikon. Et qu'elle bague choisir ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Juillet 19, 2019, 18:20:51
Ça ne fonctionnera pas. La monture Nikon est trop étroite pour que le 33x44 soit couvert derrière.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 19, 2019, 18:22:37
Si je peux me permettre un conseil, il faut impérativement que quelqu'un qui possède exactement cette configuration te donne son avis. Ne pas te contenter d'un "ça devrait marcher".
Tu risques la ramasse si tu te contentes d'à-peu-près. Imagine que tu n'arrives pas mettre au point correctement : il ne faudra pas compter sur le focus peaking.
Question : quelles sont ces 2 optiques que tu possèdes dans la fourchette 32-64 mm.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Juillet 20, 2019, 12:41:05
Merci pour vos réponses, je possède le 45mm et 63mm. Il faudrait que je test le 23mm pour me faire une réel idée, où alors attendre un 30-35mm fixe Fuji mais bon c'est pas pour demain.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 21, 2019, 08:43:01
Ca me paraît prudent, sauf si quelqu'un a un retour d'expérience sérieux à te proposer. L'UGA 23mm me paraît maintenant plus intéressant qu'un 30 à 35 mm (ce serait mon choix, il serait donc discutable). Cela dit, il n'est pas cadeau et je comprends la recherche d'une solution exotique.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Juillet 21, 2019, 09:39:46
Citation de: Seb2a le Juillet 20, 2019, 12:41:05
Merci pour vos réponses, je possède le 45mm et 63mm. Il faudrait que je test le 23mm pour me faire une réel idée, où alors attendre un 30-35mm fixe Fuji mais bon c'est pas pour demain.

Attention à ne pas trop investir dans une configuration "exotique".
L'équivalent 24mm chez Fuji est prévu en 2020... pas si loin.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juillet 21, 2019, 11:57:32
Citation de: Seb2a le Juillet 19, 2019, 14:31:05
Bonjour à tous,
je suis à la recherche d'une solution grand angle pour mon gfx50r. Je suis dubitatif concernant un GF 23mm car cela me semble extrêmement grand angle. Je souhaite retrouver une optique plutôt équivalente à un 24mm en 24x36. Je ne souhaite pas acquérir le zoom 32-64 car je suis déjà équipé de deux optiques fixes se trouvant dans cette fourchette. Que pensez-vous d'un 28mm schneider à décentrement avec une bague ? J'ai peur que ce soit à la ramasse non...
Merci pour votre aide.
Ce 28mm n'est plus fabriqué par Schneider et vu son prix démentiel il ne doit pas trop y avoir d'occasions.

Et comme déjà dit par Mistral, la monture Nikon ne marche pas en MF car trop petite en diamètre, aucun de mes 3 Nikon à décentrement ne fonctionne sans énorme vignettage sur mon X1D. La solution fonctionne par contre en format carré 33x33 et c'est pour cela que j'utilise quelques objectifs Nikon en MF

(La monture Canon plus grande, marche parait-il bien mieux, mais je n'ai jamais essayé)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Juillet 21, 2019, 13:24:32
Citation de: vittorio le Juillet 21, 2019, 09:39:46
Attention à ne pas trop investir dans une configuration "exotique".
L'équivalent 24mm chez Fuji est prévu en 2020... pas si loin.

Oui cela m'embête un peu d'avoir un montage exotique. Vous avez plus d'info concernant cette sortie prévu en 2020 ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juillet 21, 2019, 16:27:12
Un UGA reste un UGA quel que soit le format de capteur, il n'est pas plus exotique en MF que dans tout autre format.
On aime travailler avec ou non, c'est un choix personnel, un choix de style.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Juillet 22, 2019, 11:18:42
Citation de: Jean-Claude le Juillet 21, 2019, 16:27:12
Un UGA reste un UGA quel que soit le format de capteur, il n'est pas plus exotique en MF que dans tout autre format.
On aime travailler avec ou non, c'est un choix personnel, un choix de style.

Bonjour Jean Claude, "exotique" faisait simplement référence à un montage avec adaptateur.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juillet 22, 2019, 13:22:27
Citation de: Jean-Claude le Juillet 21, 2019, 11:57:32
Ce 28mm n'est plus fabriqué par Schneider et vu son prix démentiel il ne doit pas trop y avoir d'occasions.

Et comme déjà dit par Mistral, la monture Nikon ne marche pas en MF car trop petite en diamètre, aucun de mes 3 Nikon à décentrement ne fonctionne sans énorme vignettage sur mon X1D. La solution fonctionne par contre en format carré 33x33 et c'est pour cela que j'utilise quelques objectifs Nikon en MF

(La monture Canon plus grande, marche parait-il bien mieux, mais je n'ai jamais essayé)
En ce qui me concerne et je l'ai déjà dit ! mes 24 et 85 PCE Nikon fonctionnent très bien (c.à.d. sans gros vignettage - pas du tout pour le 85, très léger sur 24) sur le GFX, seul (gros) bémol, le diaph étant électrique, il faut le régler avant la prise de vue, et pendant le shooting, plus moyen de le changer !
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juillet 22, 2019, 14:21:46
Citation de: danielk le Juillet 22, 2019, 13:22:27
En ce qui me concerne et je l'ai déjà dit ! mes 24 et 85 PCE Nikon fonctionnent très bien (c.à.d. sans gros vignettage - pas du tout pour le 85, très léger sur 24) sur le GFX, seul (gros) bémol, le diaph étant électrique, il faut le régler avant la prise de vue, et pendant le shooting, plus moyen de le changer !
Intéressant, merci
et le tilt au 24 mm est encore possible?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juillet 22, 2019, 15:35:32
non, non pas du tout, le cercle image nikon étant à peu près identique à ce qu'il faut pour le Fuji, il se comporte comme un objectif normal - l'avantage pour moi c'est qu'il me fait pour 600€ (prix de revente en occaz), un remplaçant au 23 Fuji à 2000 € !!! cela dit je pense que la qualité n'est pas la même et comme dit plus haut - pas de diaph réglable.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juillet 22, 2019, 15:56:34
Citation de: danielk le Juillet 22, 2019, 15:35:32
non, non pas du tout, le cercle image nikon étant à peu près identique à ce qu'il faut pour le Fuji, il se comporte comme un objectif normal - l'avantage pour moi c'est qu'il me fait pour 600€ (prix de revente en occaz), un remplaçant au 23 Fuji à 2000 € !!! cela dit je pense que la qualité n'est pas la même et comme dit plus haut - pas de diaph réglable.

merci

on prétend que le 17 mm Canon fonctionne avec le diaphragme et le shift , si quelqu'un à fait l'expérience?
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juillet 22, 2019, 16:22:09
Citation de: danielk le Juillet 22, 2019, 13:22:27
En ce qui me concerne et je l'ai déjà dit ! mes 24 et 85 PCE Nikon fonctionnent très bien (c.à.d. sans gros vignettage - pas du tout pour le 85, très léger sur 24) sur le GFX, seul (gros) bémol, le diaph étant électrique, il faut le régler avant la prise de vue, et pendant le shooting, plus moyen de le changer !
On change le diaph électrique des Nikkor pendant le shooting en le remontant 30 secondes sur un boitier Nikon qu'il faut toujours garder à portée de main.

Pour moi ce que tu appelles faible vignettage n'est pas acceptable, ce vignettage ne provient pas du cercle image trop petit du Nikkor, il provient de la baionette Nikon trop étroite pour le format 33x44.

Les PC-E Nikon vignettent déjà sans aucun mouvement shift ou tilt et ils ne vignettent pas d'avantage avec un léger shift ou tilt aussi longtemps que le cercle image de l'objectif rentre dans le format de capteur.

Pour moi la parade à ce vignettage consiste à choisir un format de prise de vue plus carré ou plus pano, le meilleur étant le format carré 33x33 pour lequel j'utilise principalement les Nikkor.

Pour ne pas avoir d'ennuis de baionette faut adapter du Canon à la bayonette plus grande.

Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Juillet 25, 2019, 12:52:17
Citation de: Seb2a le Juillet 21, 2019, 13:24:32
Oui cela m'embête un peu d'avoir un montage exotique. Vous avez plus d'info concernant cette sortie prévu en 2020 ?

Non malheureusement, cela m'a été confirmé par un responsable de la marque, c'est tout.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 25, 2019, 21:35:55
Bonsoir,

En faisant un test de montée en ISO en plein jour pour voir l'effet du bruit sur la simulation acros, j'ai eu le bug ci-dessous avec l'obturateur électronique!
J'étais immobile.
Est-ce déjà arrivé à quelqu'un?

Normal:
[prodibi]{"id":"gym76kq58jeygml","width":6192,"height":8256,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]

Bug..
[prodibi]{"id":"mrl54z968xorjlw","width":6192,"height":8256,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]

Pour la montée en ISO + acros plusieurs s'accordaient à dire que le sweet spot était à 2000 ISO pour le xpro2.
Quelqu'un aurait fait l'exercice pour notre boitier?

Merci.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 26, 2019, 20:45:26
Bonsoir,

Question complémentaire, avec les fichiers du gfx50r, dans capture one, je vois l'image floue si elle n'est pas zoomée ne serait-ce que de quelques %.
Même constat sous la visionneuse windows avec le jpeg.
En vue adaptée c'est flou mais pas avec zoom.

Je n'avais pas ce problème avec les fichiers du XT1.

Auriez-vous une asture?

Merci.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 27, 2019, 07:45:09
CitationPour la montée en ISO + acros plusieurs s'accordaient à dire que le sweet spot était à 2000 ISO pour le xpro2

On en apprend tous les jours. Je n'ai jamais entendu parler de "sweet spot" pour un boîtier puisque tu parles d'ISO.
Pour moi, il s'agit de l'ouverture optimum pour un objectif, cette ouverture se trouvant en général à 2-3 stops de la pleine ouverture ; il est conseillé de connaître cette position pour chacun de ses objectifs, donc de faire les essais qui vont bien - si possible avec une charte - pour obtenir une netteté maximum.

Si tu as des références "sweet spot" - ISO, je suis preneur.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 27, 2019, 08:24:16
Bonjour Dormeur,

Je découvre aussi et il s'agit bien des ISO:
CitationSo, what´s all this ACROS excitement about ? See Fuji´s website for details: During in camera JPEG conversion a subtle random graininess is selectively added to image areas the darker their tone is. This effect is amplified the higher the ISO setting is, giving the images a wonderful analogue film-like aura (in contrary to the "digital" grain effect applied uniformly during post-processing on the computer, resulting in the ubiquitous, artificial "processed" look).

Le site fuji en question:
https://fujifilm-x.com/fr-fr/stories/the-newest-film-simulation-acros/ (https://fujifilm-x.com/fr-fr/stories/the-newest-film-simulation-acros/)

Et une recherche google te donnera plein de review parceque beaucoup n'utilisent que ça sur leur xpro2, xt2 etc..
https://petapixel.com/2017/05/05/shooting-acros-film-simulation-fujifilm-x-pro2/ (https://petapixel.com/2017/05/05/shooting-acros-film-simulation-fujifilm-x-pro2/)

Mais pas encore trouvé pour nos boitier.

P.S.: l'effet particulier ne fonctionne que lorsque l'on sort un jpeg boitier.
Donc j'ai installé fuji x raw studio pour pouvoir continuer à shooter en raw et tester le rendu acros généré par le boitier.
Capture One n'a pas du tout le même rendu avec la simulation Acros.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 27, 2019, 11:39:38
J'ai bien lu tes deux liens et n'ai pas trouvé de référence au "sweet spot". C'est de cela et uniquement de l'association "sweet spot" et "ISO" dont je parlais.
Pour le reste, il est certain que les recherches de Fuji pour simuler en amont la finesse et la qualité du grain des pellicules "ACROS" est remarquable et donne des résultats supérieurs aux outils de post-production que je connais (dont silver Efex Pro 2), mais c'est un autre pb.

CitationQuestion complémentaire, avec les fichiers du gfx50r, dans capture one, je vois l'image floue si elle n'est pas zoomée ne serait-ce que de quelques %

Pas constaté.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 27, 2019, 19:37:51
Citation de: Dormeur74 le Juillet 27, 2019, 11:39:38
J'ai bien lu tes deux liens et n'ai pas trouvé de référence au "sweet spot". C'est de cela et uniquement de l'association "sweet spot" et "ISO" dont je parlais.
Pour le reste, il est certain que les recherches de Fuji pour simuler en amont la finesse et la qualité du grain des pellicules "ACROS" est remarquable et donne des résultats supérieurs aux outils de post-production que je connais (dont silver Efex Pro 2), mais c'est un autre pb.

Pas constaté.

Ici par exemple:
https://www.laroquephoto.com/blog/2016/2/11/x-pro2-acros-sooc (https://www.laroquephoto.com/blog/2016/2/11/x-pro2-acros-sooc)
CitationI spent most of yesterday working on a project proposal but this Acros article kept haunting me...so when I finished I did a few tests around the house. I noticed ISO 2000 seemed to be a sweet spot for this simulation, creating a visible grain that added personality without reducing sharpness or introducing anything remotely muddy into the mix (actually it scales well all the way up but 2000 felt like a good general compromise).

Ou ici:
http://www.hendriximages.com/blog/2017/1/29/fuji-acros-amazing-jpegs-with-film-like-grain (http://www.hendriximages.com/blog/2017/1/29/fuji-acros-amazing-jpegs-with-film-like-grain)
CitationI´ve discovered that the sweet spot (detail rendering vs. micro-contrast vs. grain) for ACROS simulation is around 2000 ISO.

Tout ceci pour le xtransII.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 28, 2019, 12:47:16
Sur tes deux derniers liens, il y a bien une référence au "sweet spot" mais pas sur les liens que tu nous avais donnés précédemment.
Au-delà des problèmes de terminologie (pour moi "sweet spot" ne concerne que les optiques) une chose me chagrine dans cette affaire, c'est la démarche des auteurs.

Ce qu'il y avait de remarquable dans la Neopan Acros 100, c'était l'étendue des gris et surtout la finesse du grain. Pour en sublimer les qualités, on conseillait même de traiter cette pellicule en 50 ISO.
Je n'avais obtenu des résultats de ce niveau qu'avec un développement très long au Pyrocat HD (1 heure).

Ici, les auteurs s'approprient le terme "sweet spot" (la source est probablement la même), qui signifie autre chose. En gros, tous deux prétendent qu'à 2000 ISO on obtient un grain proche de l'Acros. Qu'en-deça et au-delà on s'en écarte. Cela n'a aucun sens à mon avis puisque cette pellicule a été faite précisément pour réduire la taille, la forme et la douceur des grains (tabulaires) tout en protégeant la gamme des gris la plus large possible.

Le tout est de savoir si on veut simuler réellement la pellicule Acros en obtenant le grain tabulaire le plus fin possible ou si on veut simuler un grain se rapprochant le plus possible du grain argentique.
Comme je ne sais pas exactement ce que tu cherches, je t'ai mis la même photo sur Prodibi prise de 100 à 12800 ISO, ce qui te permettra de choisir le seuil qui te convient le mieux. Pour moi, le plus proche de l'Acros c'est le signal non amplifié, donc minimum.
Et comme je ne détiens pas la vérité : chacun fera son marché.

Conditions de prise de vues : ouverture sur le "sweet spot" du GF 120 mm macro (F/8)  ;D et vitesse automatique. Bien regarder le mot "Energizer".

100 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/9j2oyel1ow4gxyx?s=1Q1x1jVVVR1W%2BpS1bxlDhnLkAE7kzLmwDwJjjZs5rts%3D) - 125 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/o52vx8r1vqgkexv?s=SQd6PubxnmXZN4E8HiNcyj5De5fmSlMCMbt%2FdmRkO40%3D) - 160 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/wy9je1qljm5dre4?s=SXt149m70zsLnhop09%2Fj1M1P7RFvc4Q1E8CRZki4bhM%3D) - 200 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/rdw6q9z56vk4lxz?s=X5dLdm%2F61sXp1OuR8g3FIiWAICz46nrJdis2k3iEKpc%3D) - 250 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/2d2yl61xywmejzd?s=oUUT1nWmlIEu4qfTg6CIu41Gz3R9Rrf6%2FsTIEXSnlWA%3D) - 320 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/gymr8dgw0mzqrql?s=TP5E9GWh%2Fm1xaRwMKodukvZs4Si%2F%2FzFHy%2BwbX0ZzlZ4%3D) - 400 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/qlr4gd86wr19492?s=14CAAjtGhnPh1%2BUu6kF3fS3jSjie3hZvxcT9XqCjXyA%3D) - 500 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/x6klew785kjrlro?s=qGFygWTyZw%2BOF2HunXUQEJX%2FMRziMbj43A1%2FGpUOEYo%3D) - 640 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/mrl78ejkylq979o?s=KpB4Te02caP%2Fg3wPlGfCZFEGICBCAWgZ%2BO75NOgxLbo%3D) - 800 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/gymr8dgw0mzqrq1?s=nD8dLf19tKDgilJvXNFYNZpzjs4tlEkX9vhxd0wvuvY%3D) - 1000 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/qlr4gd86wr1949x?s=HJ7g5oO3cNSi%2BYIoScf4sEq0PXF4oi921nYh4ylvJGM%3D) - 1250 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/76j8yzlkojxd8d9?s=qkvTjbnbw%2FghQ3GkhwyHeM9%2Ba%2Fg740KY854uH%2Br7bE4%3D) - 1600 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/kjkg8edq1km9g9m?s=dOr%2Ft5Qq8mTGPiu7v0lNht0BZ3iQREZzyvh0HTgo6QQ%3D) - 2000 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/gymr8dgw094em1w?s=3EIxzNL3VI3RjOsKmvVMQn2rmiggqmjx8roB%2FE8IkcE%3D) - 2500 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/qlr4gd86w0vorq0?s=BnpldbuyYnls5oKssOvf0XbHGn%2BqD9nWIX%2ByhF%2Fs3ZI%3D) - 3200 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/76j8yzlko14qjmv?s=68L7TC%2FXqmMsP6GUyph0vZjeeZoJGqsF5VKwHsSO%2BSI%3D) - 4000 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/kjkg8edq10xrky4?s=bgvePqJHk7%2BJI46BhFDOEBHKwOKMU%2BEsF6gLmUwHW2k%3D) - 5000 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/vg2d18rjv0ym24d?s=J4Lo4WjE%2Bhj5sJaV2frm7nzyIA6%2FN3pwg0szQwVbxpE%3D) - 6400 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/1j25e4l9vmg826v?s=8e4tNeOOa2t1hHORBGnO05VVmoNihOBbHI0oJYckXks%3D) - 8000 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/4y5dl61ge7kx591?s=YxmT%2Bt%2BrjLIK80cv8A%2BWzjdJiCGhWW%2BI42AjE7H8D8s%3D) - 10000 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/6yjle6978v1gjmy?s=M4JZ%2FDH6jmCbKBUP3qWEle3bb3ng%2FB5knHr28p2Ch7o%3D) - 12800 ISO (https://dormeur74.prodibi.com/a/zvr9zoqml5e0qy0/i/jdzm8j707ywvjyl?s=ZKs%2B7SEbaCrLDmWTx5EGWFpDx8fiAHXjY5JECv14jlY%3D)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 28, 2019, 17:54:37
On retrouve le terme sweet spot un peu partout.
Je fais de la guitare par exemple, et ce terme est utilisé pour les potards de la guitare ou de l'ampli quand par exemple le son est clean quand on joue normalement mais crunch lorsque l'on attaque plus fort. On dit alors que l'on a trouvé son sweet spot pour le matériel en question.

Je ne pense pas qu'ils utilisent (pas relu) le terme sweet spot pour dire qu'à ce réglage on obtient un grain proche de l'Acros.
Ils l'utilisent pour dire qu'à ce réglage c'est le compromis idéal pour eux entre un grain visible, qui ajoute quelque chose mais qui n'est pas destructif.
Pour moi le terme est donc approprié.

Donc l'idée n'est pas de simuler la pellicule Acros, ni aucune autre.
L'idée est d'enlever le coté parfait du numérique.
Je crois qu'Olivier Chauvignat appelle ça donner une dimension plasticienne.
Et de ce que j'ai pu lire (mais pas encore testé), le traitement acros fuji direct boitier le ferait très bien.

Merci pour tes photos  ;)
Ce sont des exports jpeg boitier?

Je vais continuer mes tests sur du portrait.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 28, 2019, 19:17:38
Je connaissais pour le son avec les systèmes multicanaux et crois que le concept vient de là.
Ce sont des JPEG directs, mais j'ai les RAF. Je les vérifierai pour être sûr que les fichiers bruts n'apportent pas un gros plus ; dans l'immédiat, on est vraiment très loin, toutes sensibilités confondues, de l'ACROS.
J'espérais mieux, ne faisant du N&B qu'en argentique.
Et toi, ce 2000 ISO, tu en penses quoi ?  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 29, 2019, 09:56:41
Je découvre le boitier et l'objectif donc je n'ai pas encore fait énormément de test sur cette partie là.
Mais même en montant haut dans les ISO je trouve que c'est très léger, je vais creuser ça.

De manière général, venant d'un XT1 je suis bluffé par la montée en ISO.
Et du coup n'hésite pas à les pousser avec le 110mm pour ne pas avoir de flou de bougé.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 29, 2019, 11:07:38
J'ai voulu en avoir quelques certitudes sur le sujet et donc vérifié. Si tu dois faire des tests, il faut les faire sur les fichiers RAF.
Si tu possèdes Photoshop, tu peux télécharger ce fichier  PSD (http://www.planete-bleue.net/photos/raf.psd). 3 calques : 1 par screenshot à 100% (photo RAF sous Capture One) en 400, 2000 et 6400 ISO.
Pour moi, la montée en ISO est accompagnée d'un grain plus important du fait du bruit et d'une légère augmentation du contraste qui donne l'impression d'une plus grande netteté .
Pour résumer, mieux vaut ne pas pousser les ISO pour un portrait de femme, par exemple.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 29, 2019, 11:19:34
Tu parles des tests avec la simulation Acros?
Si c'est le cas il faut nécessairement passer par le boitier et non pas par C1 qui ne donne absolument pas les mêmes résultats.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 29, 2019, 15:18:48
CitationSi c'est le cas il faut nécessairement passer par le boitier et non pas par C1

Comment fais-tu la capture d'écran d'un fichier RAF sans passer par un logiciel de dématriçage ? Pas tout compris probablement.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 29, 2019, 15:29:22
Tu le fais par le boitier.
Soit avec le boitier dans les mains soit avec fuji x raw studio et boitier connecté au PC.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 29, 2019, 18:50:31
Citationfuji x raw studio et boitier connecté au PC

Je veux bien essayer d'installer ce truc par curiosité (je n'en ai pas vraiment l'utilité) en espérant que le moteur de dématriçage de Fuji X Raw Studio ne sera pas le même que celui fourni par Fujifilm à Phase One.
Ce sera pour le prochain week-end.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 29, 2019, 18:56:07
Citation de: Dormeur74 le Juillet 29, 2019, 18:50:31
Je veux bien essayer d'installer ce truc par curiosité (je n'en ai pas vraiment l'utilité) en espérant que le moteur de dématriçage de Fuji X Raw Studio ne sera pas le même que celui fourni par Fujifilm à Phase One.
Ce sera pour le prochain week-end.

Le logiciel (qui est d'une lenteur affligeante) te permet juste de voir le raw sur ton PC et d'appliquer les mêmes options jpeg que dans le boitier sauf que là tu vois quelque chose..
Le traitement acros n'est vraiment pas le même que sous C1, j'attends d'ailleurs un retour de fuji à ce sujet à savoir si dans le futur le traitement C1 pourrait être identique.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juillet 29, 2019, 20:52:29
Citation de: Dormeur74 le Juillet 29, 2019, 18:50:31
Je veux bien essayer d'installer ce truc par curiosité (je n'en ai pas vraiment l'utilité) en espérant que le moteur de dématriçage de Fuji X Raw Studio ne sera pas le même que celui fourni par Fujifilm à Phase One.
Ce sera pour le prochain week-end.
Fuji ne fournit pas à Phase un moteur de dématriçage, ils fournissent des données de profils et de courbes sensées reproduire leurs émulations de films.

Le moteur C1 est propriétaire de Phase
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 29, 2019, 23:07:36
Je commence à comprendre pourquoi les résultats ACROS sous C1 sont si éloignés de l'argentique. Bon, je ne vais pas attendre le week-end prochain pour tester l'outil de Fujifilm, la curiosité est trop forte. Merci pour les précieuses infos.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 30, 2019, 07:14:14
J'ai fait un test rapide hier soir à 2000ISO.
Le grain est vraiment très fin je trouve, pas asses visible à mon écran (quand on ne crop pas).

Pense à baisser la réduction de bruit.
De ce que j'ai pu voir les personnes sont souvent entre -2 et -4.
Le réglage à 0 appliquant déjà une réduction.. et du coup estompe l'effet.

Et il ne faut pas ajouter de grain par l'option Acros, il faut la laisser désactivée.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 30, 2019, 08:00:58
Super, fort de tout cela, y a plus qu'à !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 31, 2019, 09:23:31
Je viens de faire un essai comparatif entre le moteur de dérawtisation interne du GFX et celui de Capture One. Sans toucher à la réduction du bruit sinon la comparaison n'aurait pas eu de sens. Zoom à 400%.

(http://www.planete-bleue.net/photos/test0400.jpg)

(http://www.planete-bleue.net/photos/test2000.jpg)

(http://www.planete-bleue.net/photos/test6400.jpg)

Sous Fujifilm X Raw Studio j'ai donc les mêmes réglages que sous Capture One. La différence entre les deux est très marquée, mais pas dans le sens de l'esprit de l'Acros 100, bien au contraire. Un grain encore plus fort, un contraste plus élevé, qui se traduisent par une impression  de netteté supérieure, ce qui est normal, mais on n'a pas la douceur recherchée.

En revanche j'ai été bluffé par la qualité de la simulation du grain en mettant sur "faible" le paramètre "Effet du grain". Sur "fort", on n'a pas la douceur du grain en "T" de l'Acros 100, sur "Non", on a un grain flou trop destructeur. Donc pour moi le réglage qui se rapproche le plus de l'Acros 100 c'est avec un effet de grain faible,  une sensibilité faible, et, après essais, effectivement une réduction du bruit à -3 (-4 n'existe pas).

Merci de m'avoir fait connaître Fujifilm X Raw que je ne vais utiliser que pour régler correctement mon boîtier puisque la version 1.7.0.3 ne semble pas permettre une exportation vers les formats JPEG/TIF (barré) pour le moment.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 31, 2019, 09:43:03
Tu ne peux pas avoir les mêmes réglages entre raw studio et C1 car tu ne sais pas ce que fait C1 derrière la simulation de film.

Je ferai le test ce soir à ISO100 mais sous raw studio pour moi le réglage Sharpness à 0 ajoute déjà de la netteté.
Cela doit être comme pour le réglage réduction de bruit ou il faut mettre la valeur la plus négative pour qu'il n'en ajoute pas.

-4 en réduction de bruit existe bien, je l'utilise.
Et le logiciel permet l'export en jpeg ET en tiff pour nos boitiers.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Juillet 31, 2019, 11:20:22
Merci de vos apports concrets... bien intéressants.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 31, 2019, 19:00:32
Citation-4 en réduction de bruit existe bien, je l'utilise.
Et le logiciel permet l'export en jpeg ET en tiff pour nos boitiers.

Tu as raison, je n'avais pas poussé le joystick de mon boîtier assez bas et ne voyais que -3 sur l'échelle (bonjour l'ergonomie). Une bonne chose de réglée.
Je n'ai pas trouvé le trou de souris pour exporter une photo traitée au format TIFF et en étais resté à l'absence d'affichage ci-dessous. Il faut dire que côté facilitation, les fujifumistes sont les champions du monde de la piste au trésor. Une fonction de conversion (ou Ctrl+D) qui colle un fichier JPEG dans le dossier source sans prévenir et qui ne donne pas le choix entre une exportation en JPEG ou TIFF 8 ou 16 bits. Bref si tu as trouvé, gratitude assurée.

(http://www.planete-bleue.net/photos/tiffjpeg.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Juillet 31, 2019, 19:16:09
Quand tu es sur ta photo, dans le menu de droite tu sélectionnes tiff au lieu de jpeg.
Le boitier doit être connecté et allumé comme lorsque tu personnalises tes raw.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 01, 2019, 08:12:07
Merci Trebuh.
Dernières questions puisque tu sembles pointu sur le sujet :
- as-tu fait de grands  tirages numériques avec cette simulation Acros 100 ?
- as-tu comparé ou effectué tes réglages à partir d'un négatif Acros 100 ?
- dans l'affirmative, si ce n'est pas indiscret, quels sont tes réglages préférés, sensibilité incluse ?
- sais-tu où on en est avec la mise sur le marché au Japon de l'Acros 100 II ?
- enfin, as-tu entendu parler du dopage au formiate des émulsions par le CNRS il y a quelques années ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: FUNBOARDMAN le Août 01, 2019, 15:21:44
Dans le cadre des promotions d'été de Fujifilm France, une offre de remise immédiate en caisse de 400€ pour l'achat d'un GFX50R débute aujourd'hui et se terminera le 22 septembre 2019.

https://fujifilm-x.com/fr-fr/promotions/offre-ete-fujifilm-gfx-50r-du-1er-aout-2019-au-22-septembre-2019/
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 01, 2019, 16:20:42
Citation de: Dormeur74 le Août 01, 2019, 08:12:07
Merci Trebuh.
Dernières questions puisque tu sembles pointu sur le sujet :
- as-tu fait de grands  tirages numériques avec cette simulation Acros 100 ?
- as-tu comparé ou effectué tes réglages à partir d'un négatif Acros 100 ?
- dans l'affirmative, si ce n'est pas indiscret, quels sont tes réglages préférés, sensibilité incluse ?
- sais-tu où on en est avec la mise sur le marché au Japon de l'Acros 100 II ?
- enfin, as-tu entendu parler du dopage au formiate des émulsions par le CNRS il y a quelques années ?

- je ne suis malheureusement pas pointu :(
- je n'ai encore fais aucun tirage
- non pas de comparaison avec un négatif Acros 100 ni aucun autre car comme j'ai pu le dire ma démarche n'est pas de me rapprocher d'un négatif en particulier mais d'enlever ce coté "trop lisse" du numérique
- aucune idée
- non! (j'ai tiré 3 pellicules dans ma vie!)

J'espère avoir plus de temps ce weekend pour continuer les tests et les poster.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Août 01, 2019, 17:10:39
Citation de: FUNBOARDMAN le Août 01, 2019, 15:21:44
Dans le cadre des promotions d'été de Fujifilm France, une offre de remise immédiate en caisse de 400€ pour l'achat d'un GFX50R débute aujourd'hui et se terminera le 22 septembre 2019.

https://fujifilm-x.com/fr-fr/promotions/offre-ete-fujifilm-gfx-50r-du-1er-aout-2019-au-22-septembre-2019/

4000€ le boîtier , le prix d'un Sony A7RIV 🤔

Une fin de carrière ? Un remplaçant à moyen terme ?
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: FUNBOARDMAN le Août 01, 2019, 17:36:45
Citation de: Christophe NOBER le Août 01, 2019, 17:10:39
4000€ le boîtier , le prix d'un Sony A7RIV 🤔

Une fin de carrière ? Un remplaçant à moyen terme ?
Le Sony A7RIV est un MF ? ;D

Un remplacant à moyen terme ?   Si c'est avec le capteur 102 Mpxl tu pouuras t'offrir 3 Sony A7RIV  ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Août 01, 2019, 17:49:14
Citation de: FUNBOARDMAN le Août 01, 2019, 15:21:44
Dans le cadre des promotions d'été de Fujifilm France, une offre de remise immédiate en caisse de 400€ pour l'achat d'un GFX50R débute aujourd'hui et se terminera le 22 septembre 2019.

https://fujifilm-x.com/fr-fr/promotions/offre-ete-fujifilm-gfx-50r-du-1er-aout-2019-au-22-septembre-2019/
en fait ce n'est que la prolongation de l'offre qui finissait le 31 juillet ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: FUNBOARDMAN le Août 01, 2019, 17:51:41
Oui.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 01, 2019, 19:02:14
CitationJ'espère avoir plus de temps ce weekend pour continuer les tests et les poster.

Ils seront les bienvenus.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 01, 2019, 21:58:41
Citation de: trebuh le Août 01, 2019, 16:20:42
- non pas de comparaison avec un négatif Acros 100 ni aucun autre car comme j'ai pu le dire ma démarche n'est pas de me rapprocher d'un négatif en particulier mais d'enlever ce coté "trop lisse" du numérique

Ca c'est facile !! Il suffit de mettre l'accentuation à zéro, faire passer la clarté en négatif, et de rajouter du grain. Plus d'autres réglages si nécessaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 02, 2019, 14:14:47
Citation de: tenmangu81 le Août 01, 2019, 21:58:41
Ca c'est facile !! Il suffit de mettre l'accentuation à zéro, faire passer la clarté en négatif, et de rajouter du grain. Plus d'autres réglages si nécessaire.

Ecoute j'ai testé vite fait ça ne parait pas si simple  :-X

Par contre la clarté négative j'ai du mal, tu trouves que ça apporte quoi?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 02, 2019, 15:01:25
Sur lightroom j'ai une combinaison de valeurs qui se rapproche beaucoup de ce que je vois sur mes scans d'Acros format 120 et développé dans du Microfine (dev dédié).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 02, 2019, 22:36:02
Citation de: trebuh le Août 02, 2019, 14:14:47
Par contre la clarté négative j'ai du mal, tu trouves que ça apporte quoi?

Une perte des micro contrastes inhérents à la photo numérique.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Août 02, 2019, 22:58:15
Citation de: FUNBOARDMAN le Août 01, 2019, 15:21:44
Dans le cadre des promotions d'été de Fujifilm France, une offre de remise immédiate en caisse de 400€ pour l'achat d'un GFX50R débute aujourd'hui et se terminera le 22 septembre 2019.

https://fujifilm-x.com/fr-fr/promotions/offre-ete-fujifilm-gfx-50r-du-1er-aout-2019-au-22-septembre-2019/

Avec le 50mm gratuit... j'achète !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 04, 2019, 06:15:40
Citation de: tenmangu81 le Août 01, 2019, 21:58:41
Ca c'est facile !! Il suffit de mettre l'accentuation à zéro, faire passer la clarté en négatif, et de rajouter du grain. Plus d'autres réglages si nécessaire.
La clarté n'agit pas vraiment directement sur le microcontraste général mais d'avantage sur le contraste des tons moyens.

La clarté agit différemment selon par ex. moteur Phocus V1 ou V2 ou pour les différents types de clarté C1
Le curseur de structure de clarté agit d'avantage sur le microcontraste mais il n'a pas de réglage négatif.

Il est vrai qu'un grain rajouté correctement réglé, enlève le côté numérique et rajoute du piqué visuel à l'image (sans clarté négative)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 04, 2019, 10:08:50
Citation de: Jean-Claude le Août 04, 2019, 06:15:40
Le curseur de structure de clarté agit d'avantage sur le microcontraste mais il n'a pas de réglage négatif.

Il est vrai qu'un grain rajouté correctement réglé, enlève le côté numérique et rajoute du piqué visuel à l'image (sans clarté négative)

Dans C1, le curseur de structure a un réglage négatif, chez moi.
Pour le grain, je suis absolument d'accord. L'outil d'ajout de grain dans C1 est très performant, sans jamais égaler toutefois le "vrai".
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 04, 2019, 10:34:55
Citation de: tenmangu81 le Août 04, 2019, 10:08:50
Dans C1, le curseur de structure a un réglage négatif, chez moi.

Chez moi aussi (de -100 à +100).

Mais JC a souvent des versions "spéciales"...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Août 04, 2019, 11:14:09
Citation de: Verso92 le Août 04, 2019, 10:34:55
Mais JC a souvent des versions "spéciales"...

Un peu comme pour les Panodia (dont on n'a jamais vu la couleur d'ailleurs).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 04, 2019, 11:44:48
Citation de: tenmangu81 le Août 04, 2019, 10:08:50
...sans jamais égaler toutefois le "vrai".
c'est bien vrai, impossible  :P :P
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 04, 2019, 11:53:55
Je pense qu'il serait intéressant que l'un d'entre vous mette en pâture un de ses fichiers RAW en simulation ACROS et que chacun essaye de trouver les réglages qui s'approchent le plus possible d'un tirage papier (par forcément Acros 100).
Pas en paroles du genre "c'est facile", mais par l'image. Avec le résultat final et un crop partiel vu à 100% ; et avec les outils de son choix (C1, Fujifilm X Raw Studio, etc.).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 04, 2019, 12:04:00
J'ai écrit ça plus haut mais vu que ce n'est que sur lightroom :

Citation de: Grains de sel le Août 02, 2019, 15:01:25
Sur lightroom j'ai une combinaison de valeurs qui se rapproche beaucoup de ce que je vois sur mes scans d'Acros format 120 et développé dans du Microfine (dev dédié).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 04, 2019, 12:22:41
Allez savoir où est le vrai du faux :)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/08/04//19080412251323608416343123.jpg)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/08/04//19080412251323608416343124.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 04, 2019, 12:35:18
Citation de: tenmangu81 le Août 04, 2019, 10:08:50
Pour le grain, je suis absolument d'accord. L'outil d'ajout de grain dans C1 est très performant, sans jamais égaler toutefois le "vrai".

Tsss...tsss...tu t'y casses le nez quand c'est bien fait parceque les algorithmes ont été biens conçus...je ne compte même plus les fois où j'ai piégé des photographes sur mes tirages... je ça parceque c'est une des remarques qui me revient le plus souvent. Évidemment quand on veut un tirage baryté à l'ancienne à moins dupliquer sur film (ce que fait Salgado je crois) ou d'utiliser la machine qui permet un vrai tirage (par insolation) baryté chez Picto notammment (mais je n'ai jamais trouvé le procédé incroyable) il n'y a pas de solution et le tirage à « l'ancienne » reste unique.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 04, 2019, 15:54:12
Bon, si l'exercice proposé en intéressent certains, ils trouveront un fichier RAW à traiter ici (https://www.grosfichiers.com/gBgeuvudynV) (1). Nous ne dérangerons pas ceux qui préfèrent l'aspect théorique du problème, le but étant de proposer une photo 100% numérique avec un grain proche de celui de l'argentique. Une photo en taille normale accompagnée d'un petit crop permettant de voir le grain seront les bienvenus. Avec les réglages appliqués s'entend. 

(1) Fichier téléchargeable pendant 14 jours.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 04, 2019, 16:41:19
Bonjour,
Je commence les tests dont nous avions parlé et qui vont prendre un temps infini du fait de la lenteur du logiciel fuji..

Réduction de bruit à -4 sous fuji x raw studio et à 0 sous C1. Je ferai par la suite tous mes tests ainsi.

On peut voir que par défaut fuji x raw ajoute de la netteté par rapport à C1 mais aussi du grain bien que la sensibilité soit à ISO100.
Pour être à un même niveau de détail sur ma photo de test j'ai du descendre à -2 (j'ai hésité avec -3) les détails sous fuji x raw studio.
Le fait de descendre les détails fait diminuer le grain.

En crop 100% (évidemment c'est invisible sur une photo affichée en plein écran).
A gauche C1.

[prodibi]{"id":"jdjdgqv685e8vrv","width":1900,"height":1305,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 04, 2019, 16:52:27
La même mais ISO2000.
C1 à gauche.

[prodibi]{"id":"qldl668xdvy49z0","width":1894,"height":1304,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 04, 2019, 17:26:21
Donc pour répondre à mon interrogation initiale, ISO2000 avec Acros sans ajout de grain était peut être un sweet spot sur XTRANSII mais pas sur nos boitiers.
En plein écran on ne voit rien ou presque C.F. ci-dessous (Madame prépare l'arrivée du deuxième  ;D).

Prochain test ajout de grain par le boitier vs le grain de C1.
Et peut être monter encore plus haut dans les ISO.

[prodibi]{"id":"9jej6lq0kx997mr","width":8256,"height":6192,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 04, 2019, 17:27:32
Citation de: Dormeur74 le Août 04, 2019, 15:54:12
Bon, si l'exercice proposé en intéressent certains, ils trouveront un fichier RAW à traiter ici (https://www.grosfichiers.com/gBgeuvudynV) (1). Nous ne dérangerons pas ceux qui préfèrent l'aspect théorique du problème, le but étant de proposer une photo 100% numérique avec un grain proche de celui de l'argentique. Une photo en taille normale accompagnée d'un petit crop permettant de voir le grain seront les bienvenus. Avec les réglages appliqués s'entend. 

(1) Fichier téléchargeable pendant 14 jours.

Partant à 100%  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 05, 2019, 15:55:44
Cela m'a aussi permis de voir que la correction boitier des objectifs et celle de C1 n'ont pas les mêmes résultats.
Ou alors je m'y prends mal (j'ai bien les options cochées dans C1)?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 06, 2019, 21:45:25
Plus personne ici?

Bon je viens de refaire un test ISO6400 + grain fort.
En crop 100% je trouve le grain sympa.
Par contre encore une fois en plein écran c'est vraiment peu visible.
Je pense que la résolution du capteur est trop importante pour procéder ainsi.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 06, 2019, 21:50:02
C'est dommage Olivier Chauvignat ne vient plus sur le forum je crois.
Il avait fait 2 tuto sur la caractérisation film, il manque le dernier sur la partie texture dans lequel il aurait j'imagine abordé le grain.
Sur ses photos le grain est, je trouve, visible juste comme il faut.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 06, 2019, 23:37:36
Ce n'est pas qu'il n'y a plus personne, le tirage N&B numérique ACROS n'a pas l'air d'intéresser grand monde.

A propos de GFX, le mien vient de tomber en panne (plus d'écran LCD) après quelques mois d'utilisation. Dommage, car je devais aller en Croatie dans trois semaines. Mais restons positif, au moins on saura si le SAV tient la route. Je viens de mettre un SOS sur le formulaire de contact de Fujifilm, le chronomètre est déclenché  ;D
Je l'arrêterai lorsque le pb sera derrière moi, vous saurez quand et ici. Au passage, je me félicite d'avoir acheté le D3x de Jean-Claude et conservé un joli parc de Nikkor. M'enfin, j'attendais mieux !
Chacun fera ce qu'il veut, mais je conseille de ne plus utiliser de connexion USB/module de dématriçage du GFX, car il n'est pas impossible que mon pb vienne de là, l'électronique embarquée n'ayant pas forcément aimé. Cette manip n'a pas l'air très orthodoxe, mais je dis bien "possible" ; on saura assez vite si tout va bien. Donc méfiance=prudence.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 07, 2019, 05:25:27
Aie, désolé pour toi; mais tu ne peux tout de même pas déconseiller le shooting raccordé qui est un mode de travail "normal" quotidien de beaucoup d'utilisateurs de MF !

Le D3x te donnera ces images crisp de seulement 24 Mpix à la Leica.....
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 07, 2019, 05:47:10
Citation de: Jean-Claude le Août 07, 2019, 05:25:27
Le D3x te donnera ces images crisp de seulement 24 Mpix à la Leica.....

Tu rêves !!!
La seule chose en commun c'est la définition de 24Mpix...(Rien que la présence du filtre AA même fin devant le capteur du D3X ne permettra pas la finesse obtenu avec un Leica 24x36 dépourvu de filtre AA).
Bon après on vit très bien avec 24Mpix et bien utilisé le D3X tient super bien la route.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: ambre099 le Août 07, 2019, 06:35:52
Citation de: Dormeur74 le Août 06, 2019, 23:37:36
Ce n'est pas qu'il n'y a plus personne, le tirage N&B numérique ACROS n'a pas l'air d'intéresser grand monde.

A propos de GFX, le mien vient de tomber en panne (plus d'écran LCD) après quelques mois d'utilisation. Dommage, car je devais aller en Croatie dans trois semaines. Mais restons positif, au moins on saura si le SAV tient la route. Je viens de mettre un SOS sur le formulaire de contact de Fujifilm, le chronomètre est déclenché  ;D
Je l'arrêterai lorsque le pb sera derrière moi, vous saurez quand et ici. Au passage, je me félicite d'avoir acheté le D3x de Jean-Claude et conservé un joli parc de Nikkor. M'enfin, j'attendais mieux !
Chacun fera ce qu'il veut, mais je conseille de ne plus utiliser de connexion USB/module de dématriçage du GFX, car il n'est pas impossible que mon pb vienne de là, l'électronique embarquée n'ayant pas forcément aimé. Cette manip n'a pas l'air très orthodoxe, mais je dis bien "possible" ; on saura assez vite si tout va bien. Donc méfiance=prudence.

Je suis ces discussions avec beaucoup d'intérêt.
Je suis frustrée de ne pas avoir sur C1 les courbes Fujifilm pour le Leica M10.
Y aurait-il une solution ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 07, 2019, 06:58:12
Citation de: ambre099 le Août 07, 2019, 06:35:52
Je suis ces discussions avec beaucoup d'intérêt.
Je suis frustrée de ne pas avoir sur C1 les courbes Fujifilm pour le Leica M10.
Y aurait-il une solution ?

Je n'aurai pas accès à mon ordi avant une dizaine de jours mais je pense que c'est possible, même si cela demande vérification. Après tout je peux récupérer utiliser sur mes M les courbes dites « linear scientific » des dos P1 (qui sont parfaitement linéaires contrairement à la linear dont les hautes lumières sont « arrondies » ce qui est plus pratique en photographie courante) ; à noter que la manip est à refaire à chaque mise à jour du logiciel puisque les courbes se trouvent dans le paquet de l'application (sous MacOS).
Concernant les courbes de rendu Fuji pas sûr, si la manip fonctionne, que le résultat fonctionne bien avec d'autres APN car elle contiennent aussi des modifications couleurs qui sont adaptés aux APN de la marque...À voir.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 07, 2019, 07:03:54
Jean-Claude, je ne sais pas d'où vient le problème, parce que je ne sais pas s'il y a corrélation entre l'utilisation externe du processeur du boîtier (Fujifilm X Raw Studio) et cette panne. Pour cela, j'ai pris la double précaution de choisir les mots "possible" et "conseil". Ce boîtier n'étant pas mon gagne-pain, je peux me lacérer moralement jusqu'au petit linge comme AT, mais il n'y aura aucune implication financière. Si j'en avais besoin professionnellement parlant, ce serait autrement plus grave. Je pense qu'il vaut mieux éviter de prendre des risques tant que le rideau ne sera pas levé.
En fin de compte, je voulais reprendre un D4s comme boîtier de secours et pour la photo sportive, je crois que les choses vont aller plus vite que prévu.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: ambre099 le Août 07, 2019, 08:01:17
Citation de: Benaparis le Août 07, 2019, 06:58:12
Je n'aurai pas accès à mon ordi avant une dizaine de jours mais je pense que c'est possible, même si cela demande vérification. Après tout je peux récupérer utiliser sur mes M les courbes dites « linear scientific » des dos P1 (qui sont parfaitement linéaires contrairement à la linear dont les hautes lumières sont « arrondies » ce qui est plus pratique en photographie courante) ; à noter que la manip est à refaire à chaque mise à jour du logiciel puisque les courbes se trouvent dans le paquet de l'application (sous MacOS).
Concernant les courbes de rendu Fuji pas sûr, si la manip fonctionne, que le résultat fonctionne bien avec d'autres APN car elle contiennent aussi des modifications couleurs qui sont adaptés aux APN de la marque...À voir.
Merci Ben.
J'ai fait la même manip que pour récupérer le "linear scientific" mais bien que les courbes fujifilm apparaissent dans le menu courbe elles n'ont pas d'action sur l'image. C'est identique pour le Leica M10 et le Canon 5D4.
Je vois qu'il y a aussi des fichiers .P1X
Je vais aussi les prendre.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 07, 2019, 09:04:31
CitationChacun fera ce qu'il veut, mais je conseille de ne plus utiliser de connexion USB/module de dématriçage du GFX, car il n'est pas impossible que mon pb vienne de là, l'électronique embarquée n'ayant pas forcément aimé. Cette manip n'a pas l'air très orthodoxe, mais je dis bien "possible" ; on saura assez vite si tout va bien. Donc méfiance=prudence.

Quand tu shootes en raw+jpeg ou jpgeg uniquement, tu fais aussi bosser le processeur du boitier de la même façon.
Cette utilisation ne peut être que conforme car c'est bien fuji qui a développé le logiciel pour le faire.
Ta panne n'a pas de rapport.

CitationJe suis frustrée de ne pas avoir sur C1 les courbes Fujifilm pour le Leica M10.
Y aurait-il une solution ?
Les "vieux" boitiers fuji (XT10 - XT1 - etc..) ne sont pas nonplus supportés!

Est-ce que quelqu'un aurait testé ça?
https://reallyniceimages.com/products/rni-all-films-c1-pro.html (https://reallyniceimages.com/products/rni-all-films-c1-pro.html)

C'est très onéreux mais des retours que l'on peut trouver sur le web ce serait au dessus du lot.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 07, 2019, 10:10:10
Le premier qui rit...

Il y avait quelques poussières indésirables sur la fenêtre du détecteur oculaire, mais vraiment très peu. Et cela a suffi pour mettre mon boîtier hors service.
Les symptômes, pour que cela puisse servir :
- la fonction "Détecteur OC+Aff. IMG. LCD" ne fonctionne plus (écran noir), les autres fonctions "Seul LCD", "Seul EVF+OC" et "Détecteur OC" fonctionnent normalement,
- lorsqu'on prend une photo avec affichage LCD, elle ne s'affiche plus sur l'écran si le boîtier est paramétré pour cela,
- si on presse la touche de lecture on a un écran noir, donc on ne peut pas visionner les photos prises et on n'a plus accès à la poubelle,
- le menu : Menu/OK...Paramétrage...Config écran...Luminosité EVF...Manuel donne un écran noir, mais le joystick permet de monter ou descendre dans les valeurs, même si on ne voit rien dans le noir,
C'est Camara Lyon (rue d'Algérie) qui m'a donné la solution d'un problème qui semble connu sur tous les boîtiers disposant d'un détecteur oculaire.
Je ne pourrai donc pas tester la qualité du SAV de Fujifilm France, mais sais que dans mon sac photo j'aurai toujours des coton-tiges, la poire pouvant ne pas suffire.
Affaire réglée.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 07, 2019, 10:20:14
Citation de: Benaparis le Août 07, 2019, 05:47:10
Tu rêves !!!
La seule chose en commun c'est la définition de 24Mpix...(Rien que la présence du filtre AA même fin devant le capteur du D3X ne permettra pas la finesse obtenu avec un Leica 24x36 dépourvu de filtre AA).
Bon après on vit très bien avec 24Mpix et bien utilisé le D3X tient super bien la route.
Le D3x a été mon boitier principal pendant de longue année, je ne sais pas comment ils font avec le filtre AA mais le crisp est presque aussi bon que sur le D800E et que légèrement inférieur au D850 deux boitiers que j'utilise depuis leur sortie.
A l'époque j'avais rajouté à côté du D3x un D700 que je n'ai jamais pu utiliser car le différence de crisp d'images se voyait trop.

Pour dormeur, la possibilité de rafales du D3x est quasi nulle en 14 bit et il faut passer en 12 bit pour une performance moyenne, en hauts ISO mieux vaut ne pas aller au delà de 1600 ISO.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 07, 2019, 10:25:35
Content pour toi Dormeur
Eh oui ces détecteurs ont une sensibilité bien trop grande, elle devrait être réglable.

Sur mon X1D l'écran arrière s'éteint quand un doigt passe à 2 centimètres au dessus de l'oculaire, plutôt gênant quand on fait un review d'images en gesticulant un peu  :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 07, 2019, 11:02:25
Quelle vacherie ce détecteur !
En ce qui concerne le D3x, j'en suis en fait à mon 3e. Du D3 au D4s, c'est celui que j'ai gardé le plus longtemps, d'où mon attachement.
Je ne tire pratiquement jamais en rafale et travaille beaucoup en studio.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Août 07, 2019, 11:08:29
Citation de: Dormeur74 le Août 07, 2019, 10:10:10
Le premier qui rit...

Preum's  ;D
Mais c'est nerveux...si ça m'était arrivé j'aurais été paniqué.
Content que ce soit rien
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 07, 2019, 18:47:06
Je sais pourquoi tu te gondoles Gilles. Je parie que tu t'es dit qu'il a mieux valu que le "coup de poussière" m'arrive à moi plutôt qu'à toi sur le chemin du retour. Tu l'as échappé belle mon vieux ; j'y ai pensé ce matin avant d'appeler mon revendeur (excellent connaisseur du matos GFX au passage) ! 
Sinon on aurait écrit dans le hall de la Part-Dieu ...ci git là Gilala ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: ambre099 le Août 07, 2019, 23:20:54
Citation de: Benaparis le Août 07, 2019, 06:58:12
Je n'aurai pas accès à mon ordi avant une dizaine de jours mais je pense que c'est possible, même si cela demande vérification. Après tout je peux récupérer utiliser sur mes M les courbes dites « linear scientific » des dos P1 (qui sont parfaitement linéaires contrairement à la linear dont les hautes lumières sont « arrondies » ce qui est plus pratique en photographie courante) ; à noter que la manip est à refaire à chaque mise à jour du logiciel puisque les courbes se trouvent dans le paquet de l'application (sous MacOS).
Concernant les courbes de rendu Fuji pas sûr, si la manip fonctionne, que le résultat fonctionne bien avec d'autres APN car elle contiennent aussi des modifications couleurs qui sont adaptés aux APN de la marque...À voir.
Un fichier RAW qui contient "RAF" dans son libellé, qu'importe son extension, fait apparaître automatiquement les courbes Fujifilm dans C1. Mais ces courbes n'ont aucune action sur le RAW.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 08, 2019, 06:46:22
Citation de: ambre099 le Août 07, 2019, 23:20:54
Un fichier RAW qui contient "RAF" dans son libellé, qu'importe son extension, fait apparaître automatiquement les courbes Fujifilm dans C1. Mais ces courbes n'ont aucune action sur le RAW.

Ok. Bon de toute façon ça ne manque pas mais ça aurait pu être amusant surtout pour la couleur car pour le N&B j'ai mes recettes et chez Fuji autant j'aimais la Neopan 1600 qui était l'un de mes films référence.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Août 08, 2019, 15:59:24
Bonjour,
savez-vous si l'on peut utiliser les "film curves" Fuji GFX de Capture One 12 avec la version 11 ?
merci
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 08, 2019, 17:13:44
Citation de: danielk le Août 08, 2019, 15:59:24
Bonjour,
savez-vous si l'on peut utiliser les "film curves" Fuji GFX de Capture One 12 avec la version 11 ?
merci

La v11 est-elle compatible avec les GFX? J'avoue je ne m'en souviens plus et je ne crois pas qu'elle le soit donc sauf erreur pas possible d'utiliser les « films curves » et si elle l'était alors ils seraient en principe dispo.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: ambre099 le Août 08, 2019, 17:16:22
Citation de: danielk le Août 08, 2019, 15:59:24
Bonjour,
savez-vous si l'on peut utiliser les "film curves" Fuji GFX de Capture One 12 avec la version 11 ?
merci

Je pense que non.
La version 12 est équipée d'un nouveau moteur de traitement des images et lors de son installation il a fallu mettre à jour tout le catalogue.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Août 08, 2019, 17:45:19
Quand je disais "11" c'était un abus de langage, il s'agit bien sûr de la "11.3" qui est pleinement compatible GFX50s/r. Donc je repose la question : bla bla bla 11.3 bla bla film curves 12 !
merci :)
Benjamin,  je pense que aussi que non ! (les fichiers des "films curves" n'ont pas la même extension (P1X - vs - FCRV).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: ambre099 le Août 08, 2019, 18:03:14
Citation de: danielk le Août 08, 2019, 17:45:19
Quand je disais "11" c'était un abus de langage, il s'agit bien sûr de la "11.3" qui est pleinement compatible GFX50s/r. Donc je repose la question : bla bla bla 11.3 bla bla film curves 12 !
merci :)
Benjamin,  je pense que aussi que non ! (les fichiers des "films curves" n'ont pas la même extension (P1X - vs - FCRV).

Le plus simple c'est d'essayer.
Tu as un fichier qui est mis à disposition ci-dessous.

Citation de: Dormeur74 le Août 04, 2019, 15:54:12
Bon, si l'exercice proposé en intéressent certains, ils trouveront un fichier RAW à traiter ici (https://www.grosfichiers.com/gBgeuvudynV) (1). Nous ne dérangerons pas ceux qui préfèrent l'aspect théorique du problème, le but étant de proposer une photo 100% numérique avec un grain proche de celui de l'argentique. Une photo en taille normale accompagnée d'un petit crop permettant de voir le grain seront les bienvenus. Avec les réglages appliqués s'entend. 

(1) Fichier téléchargeable pendant 14 jours.

Les fichiers des "films curves" ont les deux extensions
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Août 09, 2019, 09:24:43
j'ai essayé bien sûr - je "vois" les rendus de films dans le menu déroulant, mais ils sont sans effet. La solution : passer à la 12 !
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: ambre099 le Août 09, 2019, 10:24:31
Citation de: danielk le Août 09, 2019, 09:24:43
j'ai essayé bien sûr - je "vois" les rendus de films dans le menu déroulant, mais ils sont sans effet. La solution : passer à la 12 !

Dans la 12 il y a des fonctions très intéressantes.
https://www.captureone.com/fr-FR/features

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 09, 2019, 11:11:20
Citation de: danielk le Août 09, 2019, 09:24:43
j'ai essayé bien sûr - je "vois" les rendus de films dans le menu déroulant, mais ils sont sans effet. La solution : passer à la 12 !
Es-ce que tous ces fichiers de profils sont bien présents dans l'ordi, là ou sont tous les autres profils C1 ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: ambre099 le Août 09, 2019, 12:20:50
Citation de: danielk le Août 09, 2019, 09:24:43
j'ai essayé bien sûr - je "vois" les rendus de films dans le menu déroulant, mais ils sont sans effet. La solution : passer à la 12 !

Oui
La simulation de film est disponible à partir de la 12.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 09, 2019, 16:16:50
Je viens de vérifier avec un RAW de GFX dans C1, il n'y a effectivement qu'un et un seul profil d'entrée et les simulations de films sont faites à l'aide des courbes sans effet de grain, le grain doit être paramétré séparément
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: ambre099 le Août 09, 2019, 17:53:39
Citation de: Jean-Claude le Août 09, 2019, 16:16:50
Je viens de vérifier avec un RAW de GFX dans C1, il n'y a effectivement qu'un et un seul profil d'entrée et les simulations de films sont faites à l'aide des courbes sans effet de grain, le grain doit être paramétré séparément

Finalement un passage à la version 12 est plus intéressant par les autres fonctions qui sont proposées que par les courbes de film Fujifilm.
On trouve sur internet des presets gratuits pour la simulation de "fujifilm Acros" et autres.
Sinon avec C1, il y a tellement de possibilités de sortir des NB de toutes beautés proches de l'argentique.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 09, 2019, 18:09:10
Citation de: ambre099 le Août 09, 2019, 17:53:39
Finalement un passage à la version 12 est plus intéressant par les autres fonctions qui sont proposées que par les courbes de film Fujifilm.
On trouve sur internet des presets gratuits pour la simulation de "fujifilm Acros" et autres.
Sinon avec C1, il y a tellement de possibilités de sortir des NB de toutes beautés proches de l'argentique.

Ben oui, pourquoi vouloir à toute force simuler de l'argentique avec du numérique ? Autant sortir avec un boitier argentique et une pellicule Acros !
Comme dans le fil voisin :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,142399.msg7222672.html#msg7222672
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 09, 2019, 18:39:33
Citation de: tenmangu81 le Août 09, 2019, 18:09:10
Ben oui, pourquoi vouloir à toute force simuler de l'argentique avec du numérique ? Autant sortir avec un boitier argentique et une pellicule Acros !
Comme dans le fil voisin :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,142399.msg7222672.html#msg7222672

Je pourrais te répondre : « et alors on fait ce que l'on veut non? » mais je vais un peu développer :
La question ne se pose pas en ces termes AMHA puisque d'une manière ou d'une autre cela oppose les deux approches et je trouve cela sans objet car la photographie (l'œuvre photographique), fort heureusement, ne peut pas se résumer à l'emploi de tel ou tel procédé ; à la limite si un projet photographique se tient on se fiche de savoir si c'est de l'argentique ou du numérique qui simule de l'argentique. Il faut bien comprendre que le numérique n'a pas de rendu per se (je sais que je simplifie) et de fait cette absence de rendu ou de personnalité lui permet, en fonction des compétences et des intentions de l'utilisateur, une modulation à l'infini...En fait on se fiche de savoir si on simule tel ou tel film puisque l'on peut inventer le rendu que l'on veut, mais c'est aussi le plus gros avantage et le plus gros inconvénient puisque ça demande à la fois des compétences particulières et des intentions bien définies ce qui suppose donc du travail et une réelle implication.
Bref, pensez photographie et non procédé...
My two cents
PS : Évidemment il y à la notion de plaisir individuel à utiliser tel ou tel procédé mais ça c'est comme les goûts et les couleurs ça ne se discute pas.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Août 09, 2019, 19:17:14
+1 avec Benaparis, par contre en ce qui me concerne, c'était plus dans un but ludique qu'autre chose (si vous allez sur mon site, vous constaterez peut-être que je pense "photo" plutôt que "procédé"). ambre099, je connais Capture One depuis la version 6, si je ne suis pas encore passé à la 12 c'est principalement qu'il n'est pas encore dans mon budget :)

Bises
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 09, 2019, 19:22:06
Citation de: Benaparis le Août 09, 2019, 18:39:33
Je pourrais te répondre : « et alors on fait ce que l'on veut non? » mais je vais un peu développer :
La question ne se pose pas en ces termes AMHA puisque d'une manière ou d'une autre cela oppose les deux approches et je trouve cela sans objet car la photographie (l'œuvre photographique), fort heureusement, ne peut pas se résumer à l'emploi de tel ou tel procédé ; à la limite si un projet photographique se tient on se fiche de savoir si c'est de l'argentique ou du numérique qui simule de l'argentique. Il faut bien comprendre que le numérique n'a pas de rendu per se (je sais que je simplifie) et de fait cette absence de rendu ou de personnalité lui permet, en fonction des compétences et des intentions de l'utilisateur, une modulation à l'infini...En fait on se fiche de savoir si on simule tel ou tel film puisque l'on peut inventer le rendu que l'on veut, mais c'est aussi le plus gros avantage et le plus gros inconvénient puisque ça demande à la fois des compétences particulières et des intentions bien définies ce qui suppose donc du travail et une réelle implication.
Bref, pensez photographie et non procédé...
My two cents
PS : Évidemment il y à la notion de plaisir individuel à utiliser tel ou tel procédé mais ça c'est comme les goûts et les couleurs ça ne se discute pas.

Le petit truc qui me chagrine un peu, dans l'esprit, c'est qu'on ne va pas seulement chercher à ajouter de la matière (du bruit) dans l'image (ce qui est un choix esthétique et qui, bien sûr, ne se discute pas), mais essayer, si j'ai bien compris, de singer telle ou telle pellicule...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 09, 2019, 20:15:58
Citation de: Verso92 le Août 09, 2019, 19:22:06
Le petit truc qui me chagrine un peu, dans l'esprit, c'est qu'on ne va pas seulement chercher à ajouter de la matière (du bruit) dans l'image (ce qui est un choix esthétique et qui, bien sûr, ne se discute pas), mais essayer, si j'ai bien compris, de singer telle ou telle pellicule...

Et en fait c'est quoi qui te chagrine au juste? Il y aurait une bonne manière et une mauvaise manière?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 09, 2019, 20:40:22
Citation de: Benaparis le Août 09, 2019, 20:15:58
Et en fait c'est quoi qui te chagrine au juste? Il y aurait une bonne manière et une mauvaise manière?

Comment dire... le "à la manière de", en quelque sorte ?


Un peu comme si l'enjeu n'était pas de donner de la matière à du numérique qui est un peu trop lisse, quelquefois, mais de prolonger le débat du côté des partisans de la Tri-X vs ceux de la HP5 (pour essayer d'illustrer)...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: AlexCraig le Août 09, 2019, 20:55:40
Citation de: Verso92 le Août 09, 2019, 20:40:22
Comment dire... le "à la manière de", en quelque sorte ?
Un peu comme si l'enjeu n'était pas de donner de la matière à du numérique qui est un peu trop lisse, quelquefois, mais de prolonger le débat du côté des partisans de la Tri-X vs ceux de la HP5 (pour essayer d'illustrer)...

Hum en pratique, on s'en fout des débats (je ne savais pas qu'il y avait débat d'ailleurs  ;D). On choisit un rendu argentique (quelqu'un soit) en fonction de ce qu'il apporte a l'image d'origine, et pour certain le fait de lui coller un nom (j'entends une pseudo ressemblance à une péloche) sert à estimer le rendu final par rapport a l'expérience qu'on a avec la dite péloche. Ca donne une base on va dire, on sait que telle pellicule donnait telle dominante, moins de contraste et un grain grossier, celle ci ... etc etc ... Ces filtres argentiques n'ajoute pas que du grain, mais triturent aussi les réglages.

Perso j'ai 2 méthodes : soit je ne veux QUE du grain (matière), et je l'ajoute dans LR (Grain), soit je veux un effet argentique, et par exemple j'utilise Dxo Film Pack.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 09, 2019, 21:15:22
Personnellement, je n'éprouve aucune honte à essayer de m'approcher le plus possible par des moyens numériques de la texture d'un film culte comme l'Acros 100. Mais vraiment aucune honte à "singer" la chose en exploitant au mieux ce que m'offre mon boîtier.
Jusque là, je n'aimais pas les tirages N&B numériques parce qu'ils étaient lisses et moches comme tout. C'est la raison pour laquelle j'ai toujours mon labo MF (en plus de la pratique des procédés alternatifs souvent inimitables comme le P&P).
Mais je suis en train de me rendre compte que l'écart de texture entre l'argentique et le numérique est en train de se resserrer à grande vitesse. On n'est pas encore à la croisée des chemins, mais il n'est pas dit qu'on n'y arrivera jamais. J'ai toujours en tête le discours des intégristes de l'argentique qui disaient haut et fort, lorsque sont sortis les premiers boîtiers numériques, que le digital n'aurait aucun avenir dans le domaine de l'image. Quarante ans plus tard, que reste-t-il sur le champ de bataille ? Et qu'en sera-t-il demain ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 09, 2019, 21:43:37
Citation de: Verso92 le Août 09, 2019, 20:40:22
Comment dire... le "à la manière de", en quelque sorte ?
Un peu comme si l'enjeu n'était pas de donner de la matière à du numérique qui est un peu trop lisse, quelquefois, mais de prolonger le débat du côté des partisans de la Tri-X vs ceux de la HP5 (pour essayer d'illustrer)...

Mais on s'en fiche ; pourquoi donner de l'importance à un débat qui n'en a pas? C'est de la discussion de bistrot entre pseudo photographes...quand quelqu'un commence par justifier sa photographie par son procédé c'est qu'en général le photographe n'a rien à raconter ; sauf si bien sûr le procédé fait complètement sens avec le sujet traité.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 09, 2019, 21:47:21
Citation de: Dormeur74 le Août 09, 2019, 21:15:22
On n'est pas encore à la croisée des chemins

Parlez pour vous, personnellement ça fait quelques années que les chemins se sont croisés
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 09, 2019, 22:31:59
Citation de: Benaparis le Août 09, 2019, 18:39:33
Je pourrais te répondre : « et alors on fait ce que l'on veut non? » mais je vais un peu développer :
La question ne se pose pas en ces termes AMHA puisque d'une manière ou d'une autre cela oppose les deux approches et je trouve cela sans objet car la photographie (l'œuvre photographique), fort heureusement, ne peut pas se résumer à l'emploi de tel ou tel procédé ; à la limite si un projet photographique se tient on se fiche de savoir si c'est de l'argentique ou du numérique qui simule de l'argentique. Il faut bien comprendre que le numérique n'a pas de rendu per se (je sais que je simplifie) et de fait cette absence de rendu ou de personnalité lui permet, en fonction des compétences et des intentions de l'utilisateur, une modulation à l'infini...En fait on se fiche de savoir si on simule tel ou tel film puisque l'on peut inventer le rendu que l'on veut, mais c'est aussi le plus gros avantage et le plus gros inconvénient puisque ça demande à la fois des compétences particulières et des intentions bien définies ce qui suppose donc du travail et une réelle implication.
Bref, pensez photographie et non procédé...
My two cents
PS : Évidemment il y à la notion de plaisir individuel à utiliser tel ou tel procédé mais ça c'est comme les goûts et les couleurs ça ne se discute pas.

Benjamin, quand j'écrivais "vouloir à toute force simuler de l'argentique", je faisais référence à la discussion sur l'Acros, et à la simulation de films existants ou ayant existé. Je ne me prive pas, pour ma part, et lorsque je le juge souhaitable pour une image donnée, de "simuler de l'argentique", sans chercher à imiter l'un de ces films, mais en y mettant simplement de la matière, par exemple. Je trouve qu'il y a beaucoup plus de possibilités en numérique, de ce point de vue, qu'il y en avait avec la gamme des films proposés dans le commerce, et je ne parle pas seulement pour ce qui concerne "le grain".
Mais je trouve aussi que la pellicule a sa propre signature, et son charme. J'ai assisté, à Arles, à une table ronde réunissant 4 photographes professionnels (pas du photo journalisme, ni du mariage...) et à la question de savoir quelle surface sensible ils utilisaient, ils ont tous les quatre répondu que, lorsqu'ils n'avaient pas de contrainte de temps, c'était le film. L'une d'eux a même mentionné le plaisir qu'elle éprouvait à charger une pelloche dans son boitier  ;D
Personnellement, j'utilise maintenant les deux procédés, mais je ne fais de l'argentique qu'avec un MF. Ca change aussi la donne....
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 09, 2019, 22:32:47
Citation de: Verso92 le Août 09, 2019, 19:22:06
Le petit truc qui me chagrine un peu, dans l'esprit, c'est qu'on ne va pas seulement chercher à ajouter de la matière (du bruit) dans l'image (ce qui est un choix esthétique et qui, bien sûr, ne se discute pas), mais essayer, si j'ai bien compris, de singer telle ou telle pellicule...

Voilà, c'est, en plus concis, ce que je voulais dire, Fabrice  ;)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 09, 2019, 22:37:35
Citation de: tenmangu81 le Août 09, 2019, 22:32:47
Voilà, c'est, en plus concis, ce que je voulais dire, Fabrice  ;)

Dans mon cas c'est mal compris alors, il faut me relire.

Citationà la question de savoir quelle surface sensible ils utilisaient, ils ont tous les quatre répondu que, lorsqu'ils n'avaient pas de contrainte de temps, c'était le film.

Et ils ont expliqué pourquoi?
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 09, 2019, 22:42:40
Citation de: trebuh le Août 09, 2019, 22:37:35
Et ils ont expliqué pourquoi?

Pas vraiment, sauf que leurs images ne ressemblaient en rien à celles que l'on trouve maintenant, notamment sur les forums (dont les miennes  ;D), et dont on vante et recherche quelquefois "le piqué". Je précise que deux d'entre eux travaillaient au Leica.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 09, 2019, 22:46:36
Citation de: tenmangu81 le Août 09, 2019, 22:42:40
Pas vraiment, sauf que leurs images ne ressemblaient en rien à celles que l'on trouve maintenant, notamment sur les forums (dont les miennes  ;D), et dont on vante et recherche quelquefois "le piqué". Je précise que deux d'entre eux travaillaient au Leica.

En 24x36 donc?

J'ai dû mal à croire qu'avec les boîtiers et logiciels actuels on n'arrive pas à avoir le même rendu.

Je crois me souvenir d'un topic sur dp review où ils avaient fait un blind test sur une photo numérique (caractérisée argentique) et l'autre argentique.
La majorité prenait la photo numérique comme étant l'argentique.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 10, 2019, 00:41:12
Citation de: tenmangu81 le Août 09, 2019, 22:32:47
Voilà, c'est, en plus concis, ce que je voulais dire, Fabrice  ;)

Ça me rassure : je ne suis pas tout seul...  ;-)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 10, 2019, 06:49:05
Citation de: tenmangu81 le Août 09, 2019, 22:31:59
Benjamin, quand j'écrivais "vouloir à toute force simuler de l'argentique", je faisais référence à la discussion sur l'Acros, et à la simulation de films existants ou ayant existé. Je ne me prive pas, pour ma part, et lorsque je le juge souhaitable pour une image donnée, de "simuler de l'argentique", sans chercher à imiter l'un de ces films, mais en y mettant simplement de la matière, par exemple. Je trouve qu'il y a beaucoup plus de possibilités en numérique, de ce point de vue, qu'il y en avait avec la gamme des films proposés dans le commerce, et je ne parle pas seulement pour ce qui concerne "le grain".
Mais je trouve aussi que la pellicule a sa propre signature, et son charme. J'ai assisté, à Arles, à une table ronde réunissant 4 photographes professionnels (pas du photo journalisme, ni du mariage...) et à la question de savoir quelle surface sensible ils utilisaient, ils ont tous les quatre répondu que, lorsqu'ils n'avaient pas de contrainte de temps, c'était le film. L'une d'eux a même mentionné le plaisir qu'elle éprouvait à charger une pelloche dans son boitier  ;D
Personnellement, j'utilise maintenant les deux procédés, mais je ne fais de l'argentique qu'avec un MF. Ca change aussi la donne....

J'insiste encore une fois : et alors?
En psychanalyse on dirait qu'il faut tuer le père
Je ne discute pas des choix ou du plaisir de chacun à utiliser tel ou tel procédé je dis juste que ce choix ne devrait pas faire l'objet d'une appréciation d'ordre générale et encore moins justifier l'œuvre photographique sur la seule base de son procédé.
Par conséquent si untel ou untel a envie de singer telle ou telle émulsion où est le problème? Dans la mesure où cette décision relève d'un choix personnel qui ne regarde que son auteur personne ne devrait avoir à en juger.
Qu'on ne s'y trompe pas j'adore le film et ma culture photo y est particulièrement sensible au point que c'est une référence d'ordre plastique dans mon travail et je trouve ça formidable que certains photographes continuent de perpétuer ce procédé et qu'ils y trouvent leur bonheur ; mais hélas je vois aussi de la merde réalisée avec dont un certain public continue malgré tout à jouer les gorges chaudes sous prétexte que c'est du film. Cela dit je tiens le même discours à propos du format ou même de la marque utilisée quand je vois des bouses pondues au MF ou au Leica et que certains s'extasient juste à cause de ça j'avoue ça me rend dingue mais je garde mon calme
Je pourrais résumer les choses ainsi : Faut-il si peu aimer la photographie au point de ne donner de la valeur qu'à ses outils ou à ses procédés?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 10, 2019, 07:39:13
Acros film culte ?

Au 21e siècle peut-être

Je crois que la majorité des anciens pratiquants de l'argentique ne savent même pas ce que c'est, car Fuji noir et blanc n'était à l'époque quasi pas distribué en Europe.  :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 10, 2019, 09:30:41
Citation de: Benaparis le Août 10, 2019, 06:49:05
Faut-il si peu aimer la photographie au point de ne donner de la valeur qu'à ses outils ou à ses procédés?
Quand on fait le rapport blabla théorique, technique/photos dans cette section du forum elle laisse songeur ta remarque  :) ::)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 10, 2019, 09:44:47
CitationJe crois que la majorité des anciens pratiquants de l'argentique ne savent même pas ce que c'est, car Fuji noir et blanc n'était à l'époque quasi pas distribué en Europe.

Ben voyons.
Vois-tu Jean-Claude, je n'en ai pas grand chose à faire du bla...bla... des majorités et des généralités à l'emporte-pièce. L'Acros a eu un tel succès que Fujifilm a encore amélioré sa pellicule et annoncé l'an dernier la sortie de la Neopan Acros 100II alors que les émulsionneurs ont progressivement ralenti, puis arrêté leur activité.
Ce que je vois depuis quelques pages, c'est la logorrhée habituelle pour dénigrer ; en l'occurrence, l'implémentation d'un algorithme dans le X-Processor Pro pour tenter de reproduire cette pellicule. Et comme d'habitude, sans proposer de photo pour étayer leurs dires. Peut être même, pour certains, sur une gamme de boîtiers qu'ils n'ont jamais eus entre les mains.
Alors je préfère passer en Read-Only et laisser les trublions à leurs convictions.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 10, 2019, 09:45:28
Citation de: Grains de sel le Août 10, 2019, 09:30:41
Quand on fait le rapport blabla théorique, technique/photos dans cette section du forum elle laisse songeur ta remarque  :) ::)

En effet et c'est très bien si cela amène à réfléchir
Mais attention je ne dénigre en aucun cas la technique (outils et procédés) ; personnellement je suis très curieux des aspects techniques et je suis le premier à pousser le bouchon aussi loin que ma compréhension le permet et ce forum ou tout du moins cette partie technique permet d'évoquer ces aspects ; néanmoins je ne confonds pas le but et les moyens...je fais simplement remarquer qu'il n'y a pas de mauvais choix ou du moins de choix critiquable a priori.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: JMS le Août 10, 2019, 10:06:55
Citation de: Verso92 le Août 09, 2019, 19:22:06
Le petit truc qui me chagrine un peu, dans l'esprit, c'est qu'on ne va pas seulement chercher à ajouter de la matière (du bruit) dans l'image (ce qui est un choix esthétique et qui, bien sûr, ne se discute pas), mais essayer, si j'ai bien compris, de singer telle ou telle pellicule...

Bah c'est comme d'autres qui prennent leur pied à singer un cadrage carré au Rolleiflex ou à l'Hasselbad avec un numérique à capteur rectangulaire...C'est quoi cette intolérance à ce qui diffère de ta propre pratique photographique ?  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 10, 2019, 10:14:16
Citation de: JMS le Août 10, 2019, 10:06:55
Bah c'est comme d'autres qui prennent leur pied à singer un cadrage carré au Rolleiflex ou à l'Hasselbad avec un numérique à capteur rectangulaire...C'est quoi cette intolérance à ce qui diffère de ta propre pratique photographique ?  ;)

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 10, 2019, 10:21:56
Citation de: JMS le Août 10, 2019, 10:06:55
Bah c'est comme d'autres qui prennent leur pied à singer un cadrage carré au Rolleiflex ou à l'Hasselbad avec un numérique à capteur rectangulaire...C'est quoi cette intolérance à ce qui diffère de ta propre pratique photographique ?  ;)

Je ne comprends bien pas ta remarque, Jean-Marie : mon boitier (D850) sort des images carrées directement, sans artifice d'aucune sorte...  ;-)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: JMS le Août 10, 2019, 10:26:59
Le Fujifilm GFX sort aussi des Provia et des Velvia  ou des Acros directement, suffit de cocher la bonne ligne du menu...

singer définition du Larousse : imiter quelqu'un de façon grotesque pour le tourner en dérision


Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 10, 2019, 10:28:56
Citation de: JMS le Août 10, 2019, 10:26:59
Le Fujifilm GFX sort aussi des Provia et des Velvia  ou des Acros directement, suffit de cocher la bonne ligne du menu...

singer définition du Larousse : imiter quelqu'un de façon grotesque pour le tourner en dérision


Remplace "singer" par "imiter", si tu veux (puisqu'il n'était pas question de dérision dans mon propos)...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: JMS le Août 10, 2019, 10:36:17
Si tu n'y avais pas mis de dérision tu aurais écrit "imiter" et non "singer" souligné par des italiques, n'est ce pas ?  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 10, 2019, 10:43:51
Citation de: JMS le Août 10, 2019, 10:36:17
Si tu n'y avais pas mis de dérision tu aurais écrit "imiter" et non "singer" souligné par des italiques, n'est ce pas ?  ;)

Si tu veux...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 10, 2019, 10:51:48
Citation de: Benaparis le Août 10, 2019, 06:49:05
Je pourrais résumer les choses ainsi : Faut-il si peu aimer la photographie au point de ne donner de la valeur qu'à ses outils ou à ses procédés?

Je suis absolument d'accord avec toi. C'est l'expression artistique par le biais de l'image qui doit primer, et non le matériel ou le procédé.
Je trouve simplement que se limiter à des profils tout prêts est le plus souvent un frein à ce qu'on souhaite faire passer dans une photo. En ce sens, les logiciels modernes de développement (qui sont aussi un outil  ;)) offrent des possibilités d'expression quasi-infinies, qui vont bien au-delà de ces profils ou simulations.
C'est, en quelque sorte, la haute couture comparée au prêt-à-porter..... Ou les chefs d'oeuvre cinématographiques comparés aux séries.
Ceci dit, il y a quelquefois du prêt-à-porter ou des séries de qualité !!
Mais on s'écarte  :D
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 10, 2019, 11:32:37
Citation de: JMS le Août 10, 2019, 10:06:55
Bah c'est comme d'autres qui prennent leur pied à singer un cadrage carré au Rolleiflex ou à l'Hasselbad avec un numérique à capteur rectangulaire...C'est quoi cette intolérance à ce qui diffère de ta propre pratique photographique ?  ;)
En cadrant en carré on n'essaye pas d'imiter quelque chose plus ou moins bien, carré c'est carré et si cela convient à la composition du sujet c'est parfait, et simcela ne convient pas on choisi un autre ratio qui va.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 10, 2019, 11:36:20
Citation de: Jean-Claude le Août 10, 2019, 11:32:37
En cadrant en carré on n'essaye pas d'imiter quelque chose plus ou moins bien, carré c'est carré et si cela convient à la composition du sujet c'est parfait, et simcela ne convient pas on choisi un autre ratio qui va.

Toutafé.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 10, 2019, 11:41:31
Citation de: tenmangu81 le Août 10, 2019, 10:51:48
Je suis absolument d'accord avec toi. C'est l'expression artistique par le biais de l'image qui doit primer, et non le matériel ou le procédé.
Je trouve simplement que se limiter à des profils tout prêts est le plus souvent un frein à ce qu'on souhaite faire passer dans une photo. En ce sens, les logiciels modernes de développement (qui sont aussi un outil  ;)) offrent des possibilités d'expression quasi-infinies, qui vont bien au-delà de ces profils ou simulations.
C'est, en quelque sorte, la haute couture comparée au prêt-à-porter..... Ou les chefs d'oeuvre cinématographiques comparés aux séries.
Ceci dit, il y a quelquefois du prêt-à-porter ou des séries de qualité !!
Mais on s'écarte  :D
Mais le procédé compte et pas seulement en photographie, une peinture à l'huile, au couteau, acrylique, à l'aérographe, une aquarelle, un pastel, une litho, une eau forte etc... sont tous des procédés différents poir traduire les émotions artistiques d'une autre façon.

Souvent j'entends dire "vous les photographes et votre techniques, les peintre n'ont pas besoin de cela", bien sûr que si  :)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 10, 2019, 11:58:19
Citation de: tenmangu81 le Août 10, 2019, 10:51:48
Je suis absolument d'accord avec toi. C'est l'expression artistique par le biais de l'image qui doit primer, et non le matériel ou le procédé.
Je trouve simplement que se limiter à des profils tout prêts est le plus souvent un frein à ce qu'on souhaite faire passer dans une photo. En ce sens, les logiciels modernes de développement (qui sont aussi un outil  ;)) offrent des possibilités d'expression quasi-infinies, qui vont bien au-delà de ces profils ou simulations.
C'est, en quelque sorte, la haute couture comparée au prêt-à-porter..... Ou les chefs d'oeuvre cinématographiques comparés aux séries.
Ceci dit, il y a quelquefois du prêt-à-porter ou des séries de qualité !!
Mais on s'écarte  :D

On se comprend. Après chacun fait comme il sent, la simulation surtout quand on opère en Raw est juste une base de travail qui peut être modulé, mais c'est un peu la même chose lorsque l'on développe un film selon la chimie, le temps ou encore la température et j'en passe on module le rendu de base. Comme je disais plus le haut le développement en film comme en numérique demande une implication particulière et qui dépend de la volonté, de la motivation mais aussi du talent de chacun ; mais à mes yeux en tout cas il n'est pas besoin d'être un as du développement pour réaliser une photographie de qualité..:je me souviens d'une photographe assez connue pour ses portraits de gens du cinéma que j'avais assisté à quelques occasions qui me disait qu'elle n'était absolument pas versé dans tout ces aspects techniques de la production photo après prises de vue ; en revanche elle connaissait parfaitement son film
film couleur et son film N&B qu'elle faisait développer de manière très standard ; et idem quand elle shootait en numérique elle ne procédait à aucun raffinement particulier au développement en revanche les résultats  étaient incontestablement là.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 10, 2019, 12:07:36
Citation de: Jean-Claude le Août 10, 2019, 11:41:31
Mais le procédé compte et pas seulement en photographie, une peinture à l'huile, au couteau, acrylique, à l'aérographe, une aquarelle, un pastel, une litho, une eau forte etc... sont tous des procédés différents poir traduire les émotions artistiques d'une autre façon.

Souvent j'entends dire "vous les photographes et votre techniques, les peintre n'ont pas besoin de cela", bien sûr que si  :)

Personne n'a dit que le procédé ne comptait pas on a indiqué que celui-ci n'était pas une fin en soi mais juste un moyen aussi important soit il. Exemple : Ce n'est pas parce que tu vas faire du collodion humide même très bien réalisé que ta photo sera intéressante, de la même manière ce n'est pas pas parceque tu utilises un Leica que tu es un bon photographe. En revanche quand la technique est véritablement mise au service de la photographie là c'est une tout autre histoire ; c'est en quelque sorte un mariage délicat et harmonieux qui fait qu'au final on s'émerveille juste devant le résultat sans immédiatement penser au comment.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Août 10, 2019, 12:47:22
Citation de: Benaparis le Août 10, 2019, 11:58:19
On se comprend. Après chacun fait comme il sent ...

Bah oui 🤗

ce que je trouve étrange , c' est cette façon de critiquer le choix des autres , spécialement quand il s' agit de choix "artistiques"  😳
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 10, 2019, 13:04:04
Citation de: Benaparis le Août 10, 2019, 12:07:36
En revanche quand la technique est véritablement mise au service de la photographie là c'est une tout autre histoire ; c'est en quelque sorte un mariage délicat et harmonieux qui fait qu'au final on s'émerveille juste devant le résultat sans immédiatement penser au comment.

Tout est dit, et très bien dit....
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 10, 2019, 13:46:39
Pour moi la photographie est avant tout une question de traduction par différents moyens techniques, d'une image visualisée par le photographe de façon totalement libre ou devant une scène qui se déroule devant lui.

La technique est là pour réaliser cette traduction, plus le photographe domine à fonds des techniques variée plus facilement et fidèlement il y arrive.

Dans le même esprit je ne donne jamais de détails techniques à côté d'une image et je rechigne à répondre à la question c'est fait avec quel appareil ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: FUNBOARDMAN le Août 10, 2019, 14:22:15
De plus il n'est pas précisé si les différents intervenants parlent de l'Acros ou de l'Acros II
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Août 10, 2019, 17:19:52
Citation de: Jean-Claude le Août 10, 2019, 07:39:13
Acros film culte ? Au 21e siècle peut-être.
Je crois que la majorité des anciens pratiquants de l'argentique ne savent même pas ce que c'est, car Fuji noir et blanc n'était à l'époque quasi pas distribué en Europe.  :)

Les photographes du vingtième siècle ne risquaient pas de connaitre l'Acros car elle est née en 2002.
Des infos ici: http://babardestcyr.free.fr/acros.htm (http://babardestcyr.free.fr/acros.htm)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 10, 2019, 18:23:58
Citation de: FUNBOARDMAN le Août 10, 2019, 14:22:15
De plus il n'est pas précisé si les différents intervenants parlent de l'Acros ou de l'Acros II
La seconde version n'étant pas encore disponible...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 10, 2019, 18:36:45
L'outil est bien sûr (très) important dans le rendu final d'une photographie, le spectateur s'en fout de savoir avec quoi s'est fait (et encore...), le photographe lui utilise l'outil qui correspond à ses attentes en matière de rendu (série au sténopé, architecture à la chambre, portrait au MF etc...).

On aborde pas de la même manière les choses avec un film chargé en n&b et selon la taille de son grain qu'avec un numérique qui permettra n&b et couleur et taille de grain aléatoire. Avec du film on réfléchit en amont et sur le terrain on recherche des sujets qui correspondront au type de rendu offert et avec le numérique on shoot ce qui se présente et on arrange ensuite devant le pc.

Ce n'est pas la même manière de photographier.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 10, 2019, 18:55:17
Citation de: Grains de sel le Août 10, 2019, 18:36:45
[...] avec le numérique on shoot ce qui se présente et on arrange ensuite devant le pc.

Ce n'est pas la même manière de photographier.

Il vaut mieux, quand même, avoir les idées les plus précises possibles de ce que sera la photo in fine avant d'appuyer sur le déclencheur, même en numérique.


La grosse différence avec l'argentique, c'est que j'avais deux boitiers et un extracteur d'amorce dans le fourre-tout...  ;-)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 10, 2019, 19:09:02
Bien sûr qu'au moment de déclencher tu as une idée du rendu de ce qui s'est présenté devant toi, avec un film n&b le beau bâtiment orange ne sera pas photographié et ne fait pas non plus des impératifs AVANT la sortie photo.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 10, 2019, 19:19:39
Citation de: Grains de sel le Août 10, 2019, 19:09:02
Bien sûr qu'au moment de déclencher tu as une idée du rendu de ce qui s'est présenté devant toi, avec un film n&b le beau bâtiment orange ne sera pas photographié et ne fait pas non plus des impératifs AVANT la sortie photo.

En N&B argentique, tu es forcément un peu en aveugle, bien sûr.

Après, l'expérience fait le reste, je pense, et on arrive à ce faire une idée relativement précise, même s'il reste des surprises : je me rappelle par exemple qu'après des débuts "difficiles" en photo de jazz, notamment sur le rendu des contrastes avec les films poussés, j'avais fini par avoir une assez bonne prévisualisation du résultat (et aussi appris quand ce n'était pas la peine d'appuyer sur le déclencheur).


Aujourd'hui, par contre, je pense que j'ai perdu cette "expérience", ayant arrêté le N&B depuis une vingtaine d'années.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 10, 2019, 19:29:37
Citation de: Verso92 le Août 10, 2019, 19:19:39
(et aussi appris quand ce n'était pas la peine d'appuyer sur le déclencheur).


Aujourd'hui, par contre, je pense que j'ai perdu cette "expérience", ayant arrêté le N&B depuis une vingtaine d'années.
Celle aussi de savoir que ça ne servira à rien de déclencher :) Avec un outil comme le film beaucoup de choses sont planifiées en avance (on sait ce que l'on peut photographier et pour quel rendu, l'objectif est clair avant la sortie), avec l'outil numérique beaucoup de choses en plus de celles qui ont été planifiées en amont viennent se greffer opportunément lors d'une sortie et ayant utilisé le film je trouve ça parasitant, avec le temps ça le deviendra moins. Une chose est sûre le rendu final de mes photographies n'est pas le même en numérique et en argentique, le choix de l'outil est important !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 10, 2019, 20:14:02
CitationUne chose est sûre le rendu final de mes photographies n'est pas le même en numérique et en argentique, le choix de l'outil est important !

J'avoue préférer tes photos argentiques  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 10, 2019, 21:16:13
Je commence à apprécier mes photos numériques c'est déjà un grand pas  ;D
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 10, 2019, 21:29:40
Citation de: Grains de sel le Août 10, 2019, 18:36:45
On aborde pas de la même manière les choses avec un film chargé en n&b et selon la taille de son grain qu'avec un numérique qui permettra n&b et couleur et taille de grain aléatoire. Avec du film on réfléchit en amont et sur le terrain on recherche des sujets qui correspondront au type de rendu offert et avec le numérique on shoot ce qui se présente et on arrange ensuite devant le pc.

Ce n'est pas la même manière de photographier.

Je pense, sans offense, que ton expérience du numérique est bien trop récente pour te prononcer de la sorte...la manière de photographier est, ou du moins peut être exactement la même qu'en argentique ; la différence c'est qu'on s'embête beaucoup moins au niveau logistique et on se fait moins de frayeur parceque l'on peut dupliquer voire tripler les cartes et qu'en voyage on craint moins les rayons X et autres contraintes spécifiques au film. Au bout d'un certain moment quand tes process sont calés tu ne vas pas chercher midi à 14h, tu connais à l'avance tes rendus et tu photographies en conséquence l'idée que « l'on shoote ce qui se présente et qu'on arrange ensuite devant le PC » est une idée reçue en plus d'être un écueil technique et pédagogique monumental ; je ne connais pas un photographe digne de ce nom qui procède en numérique de la sorte ; il peut éventuellement y avoir une phase de calage en amont du projet de la même manière d'ailleurs qu'on peut le faire en film. Comme je l'ai indiqué plus haut la force du numérique c'est son infinité de rendus possibles mais sa difficulté consiste justement à trouver son ou ses rendus pour ne pas se disperser inutilement et aboutir à un travail global sans fil conducteur autrement dit sans personnalité ; mais cela peut demander il est vrai un important travail de fond ; en ce qui me concerne cela m'a pris plusieurs années d'un travail quasi quotidien parceque je suis un peu maniaque , mais maintenant j'ai mes « peloches numériques » qui fonctionnent à peu près avec n'importe quel APN, il suffit juste d'ajuster pour parfaire le résultat comme on le fait au tirage.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 10, 2019, 22:29:11
Citation de: Benaparis le Août 10, 2019, 21:29:40Comme je l'ai indiqué plus haut la force du numérique c'est son infinité de rendus possibles mais sa difficulté consiste justement à trouver son ou ses rendus pour ne pas se disperser inutilement et aboutir à un travail global sans fil conducteur autrement dit sans personnalité.
On est bien d'accord sauf pour le côté versatile qui n'est pour moi clairement pas une force mais un parasitage qui demande une adaptation.

Citation de: Benaparis le Août 10, 2019, 21:29:40
« l'on shoote ce qui se présente et qu'on arrange ensuite devant le PC » est une idée reçue
Rien que le fait de pouvoir passer une photographie couleur en n&b montre que ce n'est pas une idée reçue. En argentique tu pars avec un film n&b tu "vois" en n&b parce que tu n'as pas d'autres choix, le fait de ne pas avoir d'alternative a son importance, ça conditionne le regard, en numérique comme tu le dis toi-même cela demande des efforts et du temps de "penser" les choses de cette manière, je te cite :
Citation de: Benaparis le Août 10, 2019, 21:29:40
mais cela peut demander il est vrai un important travail de fond ; en ce qui me concerne cela m'a pris plusieurs années d'un travail quasi quotidien parceque je suis un peu maniaque.

Bon on dérive sur argentique vs numérique qui n'est pas le propos de départ du tout, le choix de l'outil qu'il soit numérique ou argentique est toujours bon lorsqu'il permet au photographe d'obtenir le rendu qu'il souhaite, la manière d'utiliser un outil appartient à chacun :)

Juste pour recentrer, la version R du GFX 50 m'intéresserait bien pour la multitude d'optiques que l'on peut adapter dessus, ce serait un outil pour le coup qui me permettrait via la bonne optique d'obtenir le rendu que je souhaite :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 11, 2019, 08:40:11
Citation de: Grains de sel le Août 10, 2019, 22:29:11
On est bien d'accord sauf pour le côté versatile qui n'est pour moi clairement pas une force mais un parasitage qui demande une adaptation.

Bien sûr que cela demande une adaptation là dessus on est bien d'accord mais une fois l'adaptation faite qui ne prends pas obligatoirement des années ce n'est plus la même musique et finalement en terme d'approche tu photographies exactement de la même manière en film qu'en numérique même si forcément certains aspects pratiques changent de facto entre ces deux supports.

Citation de: Grains de sel le Août 10, 2019, 22:29:11Rien que le fait de pouvoir passer une photographie couleur en n&b montre que ce n'est pas une idée reçue. En argentique tu pars avec un film n&b tu "vois" en n&b parce que tu n'as pas d'autres choix, le fait de ne pas avoir d'alternative a son importance, ça conditionne le regard, en numérique comme tu le dis toi-même cela demande des efforts et du temps de "penser" les choses de cette manière

Plutôt qu'idée reçue j'aurai du parler de vue de l'esprit. Par ailleurs je ne parlais pas de construction/élaboration d'un sujet mais de maîtrise du développement numérique pour obtenir une palette de rendu qui m'est propre comme le ferait un photographe qui est "amateur" de développement et de tirage y compris en film ; cela demande forcément du temps.
Pour moi le choix du N&B ou de la couleur est un choix qui doit se faire a priori et non pas a posteriori mais là encore ça demande forcément une certaine expérience et maturité photographique (de ce que je vois de tes photos ça me semble largement le cas)...comme tu le dit le N&B implique un regard différent donc tu ne peux pas construire un sujet solide en N&B (ou en couleur) si tu ne l'as pas décidé avant ; alors je veux bien croire que cela demande un effort quand l'outil ne te l'impose pas mais c'est un peu comme le vélo une fois que l'on t'a enlevé les deux petites roues de soutient tu t'aperçois que tu avances très bien sans elles. Une astuce par exemple peut être de mettre ton boîtier en mode de visualisation N&B comme ça tu peux déjà contrôler à l'écran dans ce mode la (je l'ai fait un temps pour me rassurer mais je me suis apercu que c'était inutile). Crois moi si j'avais besoin d'un outil qui m'impose le N&B pour en faire ça ferait un bout de temps que j'aurai acquis un M Monochrome vu que je fais 90-95% de N&B et que j'ai deux M ; c'est une discussion que j'ai souvent avec des utilisateurs de Monochrome qui me tiennent le même raisonnement que le tien...la capacité d'apprentissage de notre cerveau grâce à sa neuro-plasticité est d'un puissance malheureusement trop ignorée. C'est un peu comme lorsque j'ai fait mon école de photo où l'on nous "interdisait" d'utiliser la cellule de l'appareil et de travailler à la cellule à main ; au bout de 6 à 8 mois j'arrivais même à m'en passer avec étonnamment peu d'erreur d'expo et pourtant pour la plupart des travaux on shootait en diapo

Citation de: Grains de sel le Août 10, 2019, 22:29:11Bon on dérive sur argentique vs numérique qui n'est pas le propos de départ du tout, le choix de l'outil qu'il soit numérique ou argentique est toujours bon lorsqu'il permet au photographe d'obtenir le rendu qu'il souhaite, la manière d'utiliser un outil appartient à chacun :)

Bien sûr que la manière d'utiliser un outil appartient à chacun mais la confrontation des expériences est toujours intéressante surtout que parfois ça peut donner des idées, il serait dommage de s'en priver
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 11, 2019, 09:37:56
Tu as un M (lequel) et un GFX aussi?
J'avais beaucoup hésité avec le M10 mais au final j'ai eu le GFX50R + 45mm + 110mm pour le prix du M10 nu..
Je trouve la le GFX50R plus pratique avec la molette d'ISO autour du déclencheur et fonction + la même molette qui permet d'ajuster les IL.
Tout tombe vraiment sous les doigts.

Par contre, qu'est-ce que j'aimerais avoir un viseur optique.
Pour moi c'est peut être le seul point négatif de ce boitier.
Ça et le fait que j'ai du me résigner à passer à l'autofocus, la course de mise au point étant trop longue, je trouve, sur les objectifs GF (et peu pratique). La MAP manuelle ça jouait grandement pour moi dans le plaisir de faire une photo.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 11, 2019, 09:56:00
Citation de: trebuh le Août 11, 2019, 09:37:56
Ça et le fait que j'ai du me résigner à passer à l'autofocus, la course de mise au point étant trop longue, je trouve, sur les objectifs GF (et peu pratique). La MAP manuelle ça jouait grandement pour moi dans le plaisir de faire une photo.
Je suis dans le même cas, à tel point que je vends mon 35mm AF sur le P645D pour me prendre la version manuelle.

Citation de: trebuh le Août 11, 2019, 09:37:56
Par contre, qu'est-ce que j'aimerais avoir un viseur optique.
Le 645D en est encore équipé et je trouve ça aussi très confortable mais bien bien plus petit que le dépoli de mon Blad...

Citation de: Benaparis le Août 11, 2019, 08:40:11
Une astuce par exemple peut être de mettre ton boîtier en mode de visualisation N&B comme ça tu peux déjà contrôler à l'écran dans ce mode la (je l'ai fait un temps pour me rassurer mais je me suis apercu que c'était inutile).
Une des raisons pour lesquelles je me suis orienté vers le 645D plutôt que le Z est qu'il n'a pas toutes ces "options" comme le liveview, le viseur EVF, pas de prévisualisation possible donc, l'écran ne sert qu'à m'indiquer les paramètres de prise de vue. J'ai beaucoup photographié en argentique et jusqu'à vraiment pas longtemps et le 645D m'offre cette possibilité d'utiliser un appareil numérique de la même manière qu'un argentique, chargement de films en moins :)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 11, 2019, 10:21:50
Citation de: trebuh le Août 11, 2019, 09:37:56
Tu as un M (lequel) et un GFX aussi?
J'avais beaucoup hésité avec le M10 mais au final j'ai eu le GFX50R + 45mm + 110mm pour le prix du M10 nu..
Je trouve la le GFX50R plus pratique avec la molette d'ISO autour du déclencheur et fonction + la même molette qui permet d'ajuster les IL.
Tout tombe vraiment sous les doigts.

Par contre, qu'est-ce que j'aimerais avoir un viseur optique.
Pour moi c'est peut être le seul point négatif de ce boitier.
Ça et le fait que j'ai du me résigner à passer à l'autofocus, la course de mise au point étant trop longue, je trouve, sur les objectifs GF (et peu pratique). La MAP manuelle ça jouait grandement pour moi dans le plaisir de faire une photo.

J'ai un M10 et un M240 ; j'avais pu longuement essayer le 50s à sa sortie mais son volume, le fait aussi qu'il ne dispose pas de visée optique (ça j'aurai du mal à totalement m'en passer même si objectivement les visées électroniques se sont bien améliorées et que je pourrai malgré tout travailler avec) et surtout des rendus optiques un peu trop sec à mon goût on fait que lorsque j'ai pu j'ai préféré prendre un M10 en plus du 240. Je songe toujours à acquérir un MF pour avoir un outil plus spécifique et défini en vu de certains travaux, il n'y a encore pas si longtemps je pensais au futur S qui devrait sortir en fin d'année mais le prix que l'on m'a annoncé m'a refroidi dans mes ardeurs. L'annonce du CFVII m'a bien remotivé surtout parceque j'ai conservé mes modèles argentique et qu'en plus d'avoir un plaisir à réutiliser cet outil merveilleux cela permettrait de m'équiper à moindre frais, mais cela ne se fera pas sans quelques contraintes, donc à voir d'autant que je n'ai pas à me plaindre de mon équipement qui m'offre une image qui me convient totalement et c'est vrai que je suis très à l'aise pour opérer au télémètre, j'adore la relation au sujet que cette visée procure contrairement à la visée à travers l'objectif ; ce qui n'exclue pas d'ailleurs dans certaines situations que j'ai recours à la visée électronique (EVF ou liveview selon les cas) le masochisme a ses limites et les photos comptent plus que la manière dont je les ai réalisées

Citation de: Grains de sel le Août 11, 2019, 09:56:00
Une des raisons pour lesquelles je me suis orienté vers le 645D plutôt que le Z est qu'il n'a pas toutes ces "options" comme le liveview, le viseur EVF, pas de prévisualisation possible donc, l'écran ne sert qu'à m'indiquer les paramètres de prise de vue. J'ai beaucoup photographié en argentique et jusqu'à vraiment pas longtemps et le 645D m'offre cette possibilité d'utiliser un appareil numérique de la même manière qu'un argentique, chargement de films en moins :)
Ah ben tu vois
Tu es quand même bien mûr pour un M10D ou un M Monochrome à te lire si le 24x36 ne te rebute pas. Leica est la seule marque à proposer des outils pour les puristes comme toi (ce n'est pas du tout péjoratif dans mon propos).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 11, 2019, 20:57:42
Citation de: Grains de sel le Août 11, 2019, 09:56:00
Je suis dans le même cas, à tel point que je vends mon 35mm AF sur le P645D pour me prendre la version manuelle.
Le 645D en est encore équipé et je trouve ça aussi très confortable mais bien bien plus petit que le dépoli de mon Blad...
Une des raisons pour lesquelles je me suis orienté vers le 645D plutôt que le Z est qu'il n'a pas toutes ces "options" comme le liveview, le viseur EVF, pas de prévisualisation possible donc, l'écran ne sert qu'à m'indiquer les paramètres de prise de vue. J'ai beaucoup photographié en argentique et jusqu'à vraiment pas longtemps et le 645D m'offre cette possibilité d'utiliser un appareil numérique de la même manière qu'un argentique, chargement de films en moins :)

Oui je comprends.
Mais de mon coté je cherchais du matos neuf donc ça limitait pas mal.

CitationJ'ai un M10 et un M240 ; j'avais pu longuement essayer le 50s à sa sortie mais son volume, le fait aussi qu'il ne dispose pas de visée optique (ça j'aurai du mal à totalement m'en passer même si objectivement les visées électroniques se sont bien améliorées et que je pourrai malgré tout travailler avec) et surtout des rendus optiques un peu trop sec à mon goût on fait que lorsque j'ai pu j'ai préféré prendre un M10 en plus du 240. Je songe toujours à acquérir un MF pour avoir un outil plus spécifique et défini en vu de certains travaux, il n'y a encore pas si longtemps je pensais au futur S qui devrait sortir en fin d'année mais le prix que l'on m'a annoncé m'a refroidi dans mes ardeurs. L'annonce du CFVII m'a bien remotivé surtout parceque j'ai conservé mes modèles argentique et qu'en plus d'avoir un plaisir à réutiliser cet outil merveilleux cela permettrait de m'équiper à moindre frais, mais cela ne se fera pas sans quelques contraintes, donc à voir d'autant que je n'ai pas à me plaindre de mon équipement qui m'offre une image qui me convient totalement et c'est vrai que je suis très à l'aise pour opérer au télémètre, j'adore la relation au sujet que cette visée procure contrairement à la visée à travers l'objectif ; ce qui n'exclue pas d'ailleurs dans certaines situations que j'ai recours à la visée électronique (EVF ou liveview selon les cas) le masochisme a ses limites et les photos comptent plus que la manière dont je les ai réalisées

Le CFVII c'est le même capteur que sur le X1D? Et donc que sur le GFX?
Tes optiques de l'époque auraient la résolution suffisante !?

Tu es le premier que je lis à dire que les optiques GF ont un rendu sec.
D'autres pensent cela?

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 11, 2019, 21:17:36
Citation de: trebuh le Août 11, 2019, 20:57:42
Tu es le premier que je lis à dire que les optiques GF ont un rendu sec.
D'autres pensent cela?

Oui, apparemment : j'en discutais justement tout à l'heure au téléphone avec un pote qui en avait visionné pas mal (dont celles que Benjamin avait mis à disposition ici à l'époque), et c'était justement son ressenti...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 11, 2019, 21:34:07
Il faut me montrer alors.
(je veux bien le croire mais ne le vois pas encore)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 11, 2019, 21:46:28
Citation de: trebuh le Août 11, 2019, 20:57:42
Oui je comprends.
Mais de mon coté je cherchais du matos neuf donc ça limitait pas mal.

Le CFVII c'est le même capteur que sur le X1D?
C'est 100% le X1D côté imagerie.
90% du X1D côté commandes tactiles
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 12, 2019, 09:57:49
Merci Jean-Claude.
Et le X1D et le GFX partagent bien le même capteur?

Sinon, petit jeu.
Une des images est faite à l'argentique, l'autre simulation film et ajout de grain dans C1.
A vous  ;) et expliquez votre choix svp.

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Personnellement je n'ai pas asses d'expérience en vrai grain argentique pour faire la différence.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 12, 2019, 10:20:20
Citation de: trebuh le Août 12, 2019, 09:57:49
Merci Jean-Claude.
Et le X1D et le GFX partagent bien le même capteur?
Même capteur pour Pentax 645Z, GFX 50 S et R, Hasselblad X1D, dos pour sytème V 50c et futur 907 X

On voit de subtiles différences quand on compare côte à côte, chez Fuji je note des teintes chair style Canon et chez Blad plutôt Nikon, une fois les dérives égalisées je trouve une plus grande richesse des couleurs chez Hasselblad ( RAW Fuji dans C1 et Blad dans Phocus).

Je n'ai jamais fait de comparatif avec Pentax, pour l'avoir utilisé un peu en studio je le trouve bien trop gros et lourd.

Après, l'impression en main est totalement trompeuse on trouve le 50R super léger et le X1D une geuse alors que sur la balance c'est l'inverse  :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 12, 2019, 10:22:53
Merci à toi  ;)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Août 12, 2019, 10:37:36
Citation de: trebuh le Août 12, 2019, 09:57:49
Merci Jean-Claude.
Et le X1D et le GFX partagent bien le même capteur?

Sinon, petit jeu.
Une des images est faite à l'argentique, l'autre simulation film et ajout de grain dans C1.
A vous  ;) et expliquez votre choix svp.

[prodibi]{"id":"o58yqelz4559v7m","width":2554,"height":1268,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]
Personnellement je n'ai pas asses d'expérience en vrai grain argentique pour faire la différence.

A gauche le numérique... à droite la vraie argentique (ma vie a été plus longue avec l'argentique pour ne pas la reconnaître... mais qui sait... ;))
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 12, 2019, 10:39:30
Mais qu'est-ce qui te fait dire ça?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Août 12, 2019, 10:42:55
D'abord, un peu au ressenti...
Puis en détaillant, l'exagération du grain à gauche (sauf si c'est déjà un crop... d'argentique)
Et à droite, sa netteté avec un léger grain bien discret.
Tout cela sans utiliser Prodibi... je vais le faire.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Août 12, 2019, 11:10:43
En fait, en cliquant sur les images, on n'agrandit pas plus... je reste donc sur mon estimation.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 12, 2019, 11:13:12
OK, les deux sont des crops, j'ai essayé de mettre la même quantité de grain.
Les autres?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 12, 2019, 11:29:45
Citation de: trebuh le Août 12, 2019, 11:13:12
OK, les deux sont des crops, j'ai essayé de mettre la même quantité de grain.
Les autres?

Difficile à dire : si ce sont des crops, le grain est relativement discret, au bout du compte.

Je dirais l'argentique à gauche, mais sans certitudes...  ;-)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 12, 2019, 12:31:58
Citation de: trebuh le Août 12, 2019, 11:13:12
OK, les deux sont des crops, j'ai essayé de mettre la même quantité de grain.
Les autres?

Je te répondrai bien volontiers mais juste avec un téléphone c'est pas simple...et pas d'ordi avant 8 jours et encore c'est un portable Retina et ça trompe un peu...pour le vrai écran il faudra attendre octobre
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: ambre099 le Août 12, 2019, 12:35:37
La répartition du grain est plus plaisante sur l'image avec la montagne (donc en face de moi à gauche).
Le grain est plus marqué sur les zones foncées, plus atténué sur les zones clairs.
Donc logiquement il devrait s'agir de l'argentique.
Mais cette répartition correspond à l'opinion que je me suis faite de la courbe Fujifilm Acros sur C1, alors là je craque pour le GFX R.
N'est-ce pas les caractéristiques du grain Acros ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 12, 2019, 13:16:01
A gauche c'est du film, accentué mais c'est du film :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 12, 2019, 13:24:14
Citation de: Grains de sel le Août 04, 2019, 12:22:41
Allez savoir où est le vrai du faux :)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/08/04//19080412251323608416343123.jpg)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/08/04//19080412251323608416343124.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: nobil le Août 12, 2019, 13:25:01
Numérique à gauche. Le grain est plus fin que celui de droite, et il y a des petits artéfacts qui font penser à du numérique.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: nobil le Août 12, 2019, 13:26:23
Numérique en bas.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 12, 2019, 13:43:25
Grain de sel pour toi je dirais numérique en bas, le grain du haut est plus plaisant (à mes yeux.)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 12, 2019, 14:14:39
Citation de: trebuh le Août 12, 2019, 09:57:49
Sinon, petit jeu.
Une des images est faite à l'argentique, l'autre simulation film et ajout de grain dans C1.
A vous  ;) et expliquez votre choix svp.

[prodibi]{"id":"o58yqelz4559v7m","width":2554,"height":1268,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]
Personnellement je n'ai pas asses d'expérience en vrai grain argentique pour faire la différence.

Je dirais film à gauche. A cause surtout des nuages.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Août 12, 2019, 14:47:17
Comparatif biaisé: le niveau de détails n'est pas le même sur les deux échantillons...

Mais je dirais "argentique à gauche". Cela ressemble fort à ce que pourrait donner un scanner à plat "haut de gamme" couplé à un vrai film noir et blanc.
"Struggle for detail"... "Struggle for unsharpness". En bref un résultat laborieux.

Maintenant, si l'argentique est à droite, c'est que nous n'avons pas les clés pour juger de quoi que ce soit (meilleur scan, agrandissement plus faible etc).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Août 12, 2019, 14:57:27
Citation de: Benaparis le Août 11, 2019, 10:21:50
Je songe toujours à acquérir un MF pour avoir un outil plus spécifique et défini en vu de certains travaux, il n'y a encore pas si longtemps je pensais au futur S qui devrait sortir en fin d'année mais le prix que l'on m'a annoncé m'a refroidi dans mes ardeurs.

Il sera si cher que ça??!

Le S007 ne te convainc pas sur quels points?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 12, 2019, 15:05:44
Citation de: Grains de sel le Août 12, 2019, 13:24:14


Je peux me tromper mais je dirais numérique en haut car tu utilises Lr dont le module de grain est raté dans la mesure où le grain est appliqué de manière uniforme alors qu'il devrait être plus ou moins visible selon les valeurs ce qui est le cas dans C1 ou DxO et dans l'image du haut les valeurs claires présentent un grain identique au valeurs moyennes alors qu'il devrait être plus diffus.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 12, 2019, 15:17:32
Citation de: Seb Cst le Août 12, 2019, 14:47:17
Comparatif biaisé: le niveau de détails n'est pas le même sur les deux échantillons...

Mais je dirais "argentique à gauche". Cela ressemble fort à ce que pourrait donner un scanner à plat "haut de gamme" couplé à un vrai film noir et blanc.
"Struggle for detail"... "Struggle for unsharpness". En bref un résultat laborieux.

Maintenant, si l'argentique est à droite, c'est que nous n'avons pas les clés pour juger de quoi que ce soit (meilleur scan, agrandissement plus faible etc).

Les deux fichiers n'ont pas la même résolution en effet.
Le négatif est scanné avec un Nikon Coolscan 5000 à 4000ppp.
Donc oui nous n'avons pas les mêmes crops vu la taille des fichiers du GFX..
Maintenant le matos n'a absolument rien à voir nonplus, on ne peut pas juger la dessus.
Et la photo de gauche tout est dans le bokeh, mais je voulais cette partie de l'image pour voir les nuances dans les hautes lumières.

On aurait pu voir l'exercice comme: est-ce que les deux crops pourraient venir d'une photo argentique.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 12, 2019, 15:22:58
Citation de: malice le Août 12, 2019, 14:57:27
Il sera si cher que ça??!

Le S007 ne te convainc pas sur quels points?

Je ne peux donner une info qui n'est pas officielle mais si elle se confirme l'augmentation n'est pas anodine.
Sinon le S007 n'est pas assez défini par rapport au 24Mpix du M or c'est une des raisons pour passer en MF et puis un capteur de même type que le 240 certes avec une électronique améliorée mais pour moi il est  un peu dépassé pour ce que je veux en faire si je peux avoir la souplesse du M10 ce sera parfait. Le gros avantage du S pour moi c'est en plus d'être un reflex moderne donc avec des possibilités différentes du M c'est surtout de retrouver la physionomie d'image Leica et même la possibilité de monter des Contax et des H ; sauf qu'à un moment donné j'aime bien Leica mais je ne suis pas prêt à mettre n'importe quel prix. Donc on verra, ça dépendra aussi des contrats, au moins le CFV2 Blad je peux le prendre sans trop réfléchir.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Août 12, 2019, 15:47:46
Citation de: trebuh le Août 12, 2019, 15:17:32
Les deux fichiers n'ont pas la même résolution en effet.
Le négatif est scanné avec un Nikon Coolscan 5000 à 4000ppp.
Donc oui nous n'avons pas les mêmes crops vu la taille des fichiers du GFX..
Maintenant le matos n'a absolument rien à voir nonplus, on ne peut pas juger la dessus.
Et la photo de gauche tout est dans le bokeh, mais je voulais cette partie de l'image pour voir les nuances dans les hautes lumières.

On aurait pu voir l'exercice comme: est-ce que les deux crops pourraient venir d'une photo argentique.

En résumé sur cette question je partage totalement l'avis de Benaparis: l'approche du noir et blanc comporte de grande similitudes entre numérique et argentique, mais cela demande une rigueur certaine, et les résultats peuvent être quasi indiscernables jusqu'à l'étape ultime, d'autant plus qu'il nous est possible de tirer n'importe quel fichier sur du baryté argentique...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 12, 2019, 16:57:48
Citation de: Seb Cst le Août 12, 2019, 15:47:46
d'autant plus qu'il nous est possible de tirer n'importe quel fichier sur du baryté argentique...

A ce propos quel procédé recommanderais tu?
J'ai essayé le procédé chez Picto mais j'avoue n'avoir pas été particulièrement emballé. Je sais que certains impriment un négatif sur transparent et font un tirage classique avec. Il y a peut être d'autres méthodes ; mais j'avoue n'avoir pas trop creusé tellement j'aime tirer en mat et sur Museum Etching.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Août 12, 2019, 17:06:32
Citation de: Benaparis le Août 12, 2019, 16:57:48
A ce propos quel procédé recommanderais tu?
J'ai essayé le procédé chez Picto mais j'avoue n'avoir pas été particulièrement emballé. Je sais que certains impriment un négatif sur transparent et font un tirage classique avec. Il y a peut être d'autres méthodes ; mais j'avoue n'avoir pas trop creusé tellement j'aime tirer en mat et sur Museum Etching.

Je n'irai pas jusqu'à recommander quoi que ce soit, tellement c'est affaire de goût.
J'ai fait faire une quinzaine de tirages chez Picto (je ne cherche pas à leur faire de pub, mais les prestataires ne sont pas légion et je n'ai pas eu l'occasion d'en comparer sur cette technologie particulière) et les résultats étaient parfaitement conformes à ce que j'attendais. Sur certaines plages proches du gris moyen le rendu était parfois un peu décevant, mais un rétro-examen de mes fichiers prouvait que le problème venait de mes  traitements et non du tirage.
Globalement je dirais qu'il faut faire attention au micro-contraste des fichiers fournis, et qu'une phase de calage est nécessaire. On peut imaginer que le procédé mûrira encore.
Je n'ai pas essayé le négatif  transfert.
Il est vrai que ces considérations éloignent un peu du fil initial...
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 12, 2019, 17:40:40
Citation de: Seb Cst le Août 12, 2019, 17:06:32
Je n'irai pas jusqu'à recommander quoi que ce soit, tellement c'est affaire de goût.
J'ai fait faire une quinzaine de tirages chez Picto (je ne cherche pas à leur faire de pub, mais les prestataires ne sont pas légion et je n'ai pas eu l'occasion d'en comparer sur cette technologie particulière) et les résultats étaient parfaitement conformes à ce que j'attendais. Sur certaines plages proches du gris moyen le rendu était parfois un peu décevant, mais un rétro-examen de mes fichiers prouvait que le problème venait de mes  traitements et non du tirage.
Globalement je dirais qu'il faut faire attention au micro-contraste des fichiers fournis, et qu'une phase de calage est nécessaire. On peut imaginer que le procédé mûrira encore.
Je n'ai pas essayé le négatif  transfert.
Il est vrai que ces considérations éloignent un peu du fil initial...

Merci pour ton retour nous avons donc essayé la même chose, il faudra que je réessaie à l'occasion, mais il faut que je trouve le sujet adéquat car je suis tellement rompu au mat que ma production est axé sur ce type de papier grace à l'aspect pictural et dense en terme de matière qu'il procure, j'aime les noirs charbonneux
On s'éloigne un peu il est vrai mais c'est la dynamique des discussions ne nous en privons pas et le sujet reviendra vite de lui-même.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 12, 2019, 20:43:02
La photo numérique est celle de gauche.
Traitement Acros filtre rouge + ajout de grain (tabulaire) sur une base de 800 ISO.
C'est une photo de test de profondeur de champ à la base. Venant de l'APSC j'ai du mal à m'habituer  ;D j'étais à f11 j'aurais dû fermer plus.

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Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Août 12, 2019, 20:47:58
Citation de: tenmangu81 le Août 12, 2019, 14:14:39
Je dirais film à gauche. A cause surtout des nuages.
J'aurais dit celle de droite, bêtement parceque toutes les poussieres ont pas été nettoyées (milieu gauche et aussi dans le lac).
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 12, 2019, 20:48:58
Citation de: Buchette le Août 12, 2019, 20:47:58
J'aurais dit celle de droite, bêtement parceque toutes les poussieres ont pas été nettoyées (milieu gauche et aussi dans le lac).

Rho la triche  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Août 12, 2019, 20:50:25
Citation de: trebuh le Août 12, 2019, 20:48:58
Rho la triche  ;D ;D ;D
Pour avoir scanné des kilomètres de films, c'est le détail que je ne rate pas haha
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: ambre099 le Août 12, 2019, 20:53:18
Citation de: ambre099 le Août 12, 2019, 12:35:37
La répartition du grain est plus plaisante sur l'image avec la montagne (donc en face de moi à gauche).
Le grain est plus marqué sur les zones foncées, plus atténué sur les zones clairs.
Donc logiquement il devrait s'agir de l'argentique.
Mais cette répartition correspond à l'opinion que je me suis faite de la courbe Fujifilm Acros sur C1, alors là je craque pour le GFX R.
N'est-ce pas les caractéristiques du grain Acros ?

Alors j'ai tout bon !  :D
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 12, 2019, 20:55:24
Citation de: ambre099 le Août 12, 2019, 20:53:18
Alors j'ai tout bon !  :D

Well done  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Août 12, 2019, 21:40:08
Si c'est le résultat obtenu par la simulation d'un fil Acros à partir d'un GFX R, alors je préfère rester sur mes traitements personnalisés.
(surtout quand on prend connaissance de la vue complète).
Je ne voudrais en aucun cas de ce Canada dry dépourvu de "croustillant". 50 Mpix pour ça.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 12, 2019, 21:52:19
Photo de test, trop ouverture comme écrit au dessus (et à 800ISO sans trepied avec du vent) donc en aucun cas une représentation du boitier et/ou de l'objectif.

Par contre je demande à voir ton traitement perso qui ferait mieux que l'acros.
Notamment les transitions de grain entre ombres et hautes lumières.
Merci à toi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 12, 2019, 22:37:35
Citation de: Buchette le Août 12, 2019, 20:47:58
J'aurais dit celle de droite, bêtement parceque toutes les poussieres ont pas été nettoyées (milieu gauche et aussi dans le lac).

Très bonne remarque !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Août 12, 2019, 22:59:28
Citation de: Buchette le Août 12, 2019, 20:47:58
J'aurais dit celle de droite, bêtement parce que toutes les poussières ont pas été nettoyées (milieu gauche et aussi dans le lac).

Pas faciles à voir, Sherlock !
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Août 12, 2019, 23:07:46
Citation de: trebuh le Août 12, 2019, 21:52:19
Photo de test, trop ouverture comme écrit au dessus (et à 800ISO sans trepied avec du vent) donc en aucun cas une représentation du boitier et/ou de l'objectif.

Par contre je demande à voir ton traitement perso qui ferait mieux que l'acros.
Notamment les transitions de grain entre ombres et hautes lumières.
Merci à toi.

Mieux que ce traitement là en tous cas.
Quand tu veux, à partir d'un RAW.

Question subsidiaire: as tu déjà chargé un moyen format argentique (rien qu'un 4.5x6 déjà) avec un film N&B 400 ISO poussé à 800 ?
Tu aurais sûrement un avis un peu plus nourri sur la question...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 12, 2019, 23:36:48
Tu as bien une photo déjà traitée non?

Non je n'ai jamais shooté au MF argentique et j'ai peu d'expérience en argentique comme écris plus haut (il faudrait voir à me lire correctement).
Un avis plus nourri sur quelle question?
Je ne sais pas de quoi tu parles.

Par ailleurs, tu te fais un avis sur une unique photo ratée et post-traitée en 3 minutes pour avoir un grain similaire à un tif que j'avais sous le coude.. tu t'emballes vite.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Août 12, 2019, 23:55:47
Citation de: trebuh le Août 12, 2019, 23:36:48
Tu as bien une photo déjà traitée non?

Non je n'ai jamais shooté au MF argentique et j'ai peu d'expérience en argentique comme écrit plus haut (il faudrait voir à me lire correctement).
Un avis plus nourri sur quelle question?
Je ne sais pas de quoi tu parles.


Par ailleurs, tu te fais un avis sur une unique photo ratée et post-traitée en 3 minutes pour avoir un grain similaire à un tif que j'avais sous le coude.. tu t'emballes vite.

Au départ c'est bien toi qui cherches à avoir un avis à partir de cette photo, et qui cherches à en susciter un venant des autres, et non moi. Donc ne nous emballons pas, en effet.
J'avais par ailleurs raté ta remarque concernant ton expérience en argentique. je parlais de TA question concernant les transitions tonales et leur qualité.

Et puis et puis, il y a la version gratuite de Prodibi qui n'arrange rien. La dernière fois que j'ai cherché à l'utiliser j'y ai renoncé, constatant une trop forte compression.

J'ai très peu de goût pour la polémique. Mais j'ai ouvert un fil sur le noir et blanc numérique avec C1 il y a bien 18 mois en arrière. Depuis j'ai encore fait quelques "découvertes", tout seul et aussi grâce à quelques membres du forum.
Ce fil est toujours ouvert et non exclusif: tu y es donc le bienvenu, en espérant ne pas t'avoir froissé ici, pour une discussion qui se veut avant tout un partage.  ;)

Il y est question de filtrage, et il y sera question de profils couleur et de commandes sous-estimées.
J'avoue avoir assez peu d'intérêt pour le grain ajouté donc je ne l'ai pas encore évoqué "là-bas".
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 13, 2019, 06:43:45
Croire que du numérique sorti sur du baryté argentique est identique en qualité à du simple argentique est tout juste bon pour ceux aui n'en ont jamais fait (de l'argentique)  ;D

Et en plus c'est tellement simple de tout faire en argentique
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 13, 2019, 08:04:59
Citation de: Jean-Claude le Août 13, 2019, 06:43:45
Et en plus c'est tellement simple de tout faire en argentique

On se demande alors pourquoi certains grands photographes tel que Salgado font du flashage de fichier numérique sur plan-film, alors que s'ils avaient JC en tant que conseiller technique ils auraient fait tellement plus simple

Pour le reste il est vrai, en tout cas avec le procédé Picto que j'ai pu experimenter et qui est en fait un tirage Lambda, que certaines techniques et donc rendus de tirages N&B sous agrandisseur ne sont évidemment pas possibles...reste le flashage évoqué plus haut pour retrouver un négatif.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Août 13, 2019, 09:32:38
Sympa ces petits jeux !

Perso je pensais que le film était à gauche (paraît que c'est bien de reconnaître ces erreurs :)).

Par contre ce qui me rassure c'est que le numérique sur mon exemple est en haut et pas en bas (nobil, trebuh bienvenus au club ! :D).

Seul Benjamin avait dit en haut > numérique.

En argentique je me posais la question du grain en terme de choix de films et de développement, c'était bien sympa aussi ces heures de tests et le budget consacré :D

Maintenant en numérique, je ne veux plus de grain, j'ai pas choisi ce medium pour en avoir  :P
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 13, 2019, 12:01:12
Citation de: Seb Cst le Août 12, 2019, 23:55:47
Au départ c'est bien toi qui cherches à avoir un avis à partir de cette photo, et qui cherches à en susciter un venant des autres, et non moi. Donc ne nous emballons pas, en effet.
J'avais par ailleurs raté ta remarque concernant ton expérience en argentique. je parlais de TA question concernant les transitions tonales et leur qualité.

Et puis et puis, il y a la version gratuite de Prodibi qui n'arrange rien. La dernière fois que j'ai cherché à l'utiliser j'y ai renoncé, constatant une trop forte compression.

J'ai très peu de goût pour la polémique. Mais j'ai ouvert un fil sur le noir et blanc numérique avec C1 il y a bien 18 mois en arrière. Depuis j'ai encore fait quelques "découvertes", tout seul et aussi grâce à quelques membres du forum.
Ce fil est toujours ouvert et non exclusif: tu y es donc le bienvenu, en espérant ne pas t'avoir froissé ici, pour une discussion qui se veut avant tout un partage.  ;)

Il y est question de filtrage, et il y sera question de profils couleur et de commandes sous-estimées.
J'avoue avoir assez peu d'intérêt pour le grain ajouté donc je ne l'ai pas encore évoqué "là-bas".

Non pas froissé, c'est juste que l'on ne parlait pas de la même chose.
Je parlais uniquement du grain pour cette photo et je l'ai juste montré pour cette partie.
Elle n'est pas représentative du traitement Acros ni du matériel (c'est ça qui m'a chagriné).

Ton topic m'intéresse fortement je vais retrouver tout ça.
D'autant plus que si il a 18 mois, c'est plus que toute mon expérience photo cumulée  ;D alors j'ai soif d'apprendre.

Pour Prodibi, y a t'il une alternative autre que de passer sur la version payante?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 13, 2019, 12:03:02
Citation de: Grains de sel le Août 13, 2019, 09:32:38
Sympa ces petits jeux !

Perso je pensais que le film était à gauche (paraît que c'est bien de reconnaître ces erreurs :)).

Par contre ce qui me rassure c'est que le numérique sur mon exemple est en haut et pas en bas (nobil, trebuh bienvenus au club ! :D).

Seul Benjamin avait dit en haut > numérique.

En argentique je me posais la question du grain en terme de choix de films et de développement, c'était bien sympa aussi ces heures de tests et le budget consacré :D

Hé hé, écoute c'est plutôt une bonne nouvelle si la majorité se fait avoir c'est que les éditeurs ont bien bossé!

CitationMaintenant en numérique, je ne veux plus de grain, j'ai pas choisi ce medium pour en avoir  :P

C'est sans doute pour ça que je préfère tes photos argentiques  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 13, 2019, 13:32:22
Citation de: Benaparis le Août 13, 2019, 08:04:59
On se demande alors pourquoi certains grands photographes tel que Salgado font du flashage de fichier numérique sur plan-film, alors que s'ils avaient JC en tant que conseiller technique ils auraient fait tellement plus simple

Pour le reste il est vrai, en tout cas avec le procédé Picto que j'ai pu experimenter et qui est en fait un tirage Lambda, que certaines techniques et donc rendus de tirages N&B sous agrandisseur ne sont évidemment pas possibles...reste le flashage évoqué plus haut pour retrouver un négatif.
La réponse est évidente

La simplicité d'un flux commercial actuel n'a rien à voit avec la simplicité absolue d'un flux artisanal

J'ai été durant 30 ans derrière les agrandisseurs, la mains dans les bains, et ce qui est facile rapide et évident pour moi, ne l'est sûrement pas pour une entreprise actuelle qui doit amortir sa flasheuse et n'a peut-être pliu aussi facilement accès aux tireurs d'entant  :)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Août 13, 2019, 13:37:43
Citation de: Jean-Claude le Août 13, 2019, 13:32:22
La réponse est évidente

La simplicité d'un flux commercial actuel n'a rien à voit avec la simplicité absolue d'un flux artisanal

J'ai été durant 30 ans derrière les agrandisseurs, la mains dans les bains, et ce qui est facile rapide et évident pour moi, ne l'est sûrement pas pour une entreprise actuelle qui doit amortir sa flasheuse et n'a peut-être pliu aussi facilement accès aux tireurs d'entant  :)

Heureusement il y a les fulgurances de Jean-Claude !
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 13, 2019, 13:58:59
Citation de: Jean-Claude le Août 13, 2019, 13:32:22
La réponse est évidente

La simplicité d'un flux commercial actuel n'a rien à voit avec la simplicité absolue d'un flux artisanal

J'ai été durant 30 ans derrière les agrandisseurs, la mains dans les bains, et ce qui est facile rapide et évident pour moi, ne l'est sûrement pas pour une entreprise actuelle qui doit amortir sa flasheuse et n'a peut-être pliu aussi facilement accès aux tireurs d'entant  :)

Ce qui est évident c'est que tu ne me réponds pas. Moi je te parle du choix Salgado de shooter en numérique sur une partie de Genesis notamment ; s'il n'y voyait pas d'intérêt et une continuité de rendu grâce au système de flasheuse il aurait probablement continué au Pentax 6x7 avec lequel il a démarré son projet.
Bref, on ne parle pas de flux commercial vs artisanal et encore moins de tes compétences derrière un agrandisseur (ça va les chevilles?), d'ailleurs il existe encore et fort heureusement de vrais pointures dans domaine, mais de choix esthétiques et techniques de photographe qui plus est de renommée internationale dans le cadre d'un projet.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Août 13, 2019, 14:06:47
Il se trouve que Salgado s'exprime généreusement sur ses choix: il voulait du tirage baryté à partir de fichiers numériques, et il y est parvenu. Point.
Pour des raisons qui étaient propres à son projet (difficultés aux aéroports avec les contrôles de bobines notamment).

Pour ce faire il a mobilisé des personnes qui sont des références en la matière. Jean-claude aura beau gesticuler devant son agrandisseur, cela ne changera rien au fait qu'il nous est offert de croiser les technologies.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 13, 2019, 14:14:07
Citation de: Seb Cst le Août 13, 2019, 14:06:47
cela ne changera rien au fait qu'il nous est offert de croiser les technologies.

+1000 et c'est justement ça qui est formidable.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Aria le Août 13, 2019, 14:39:50
Citation de: Seb Cst le Août 13, 2019, 14:06:47
Il se trouve que Salgado s'exprime généreusement sur ses choix: il voulait du tirage baryté à partir de fichiers numériques, et il y est parvenu. Point.
Pour des raisons qui étaient propres à son projet (difficultés aux aéroports avec les contrôles de bobines notamment).

Pour ce faire il a mobilisé des personnes qui sont des références en la matière. Jean-claude aura beau gesticuler devant son agrandisseur, cela ne changera rien au fait qu'il nous est offert de croiser les technologies.

On voyait quand même quand il s'agissait de numérique, avec ce souvenir d'un très gros travail sur les ciels avec beaucoup de matière/grain...mais les anciens tirages avaient ce petit "je ne sais quoi" qui les rendaient plus attractifs. J'imagine que pour Salgado le choix du numérique est le résultat d'une réflexion sur la facilité et la sécurité qu'apporte cette solution, mais sur papier s'il a certes voulu uniformisé sa production...dès que l'on place Numérique face à Argentique (sur ses grands tirages) on se rend compte des différences.

cela dit, c'est toujours très sympa de pouvoir se rendre compte des méthodes de travail différentes sur des grands tirages.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 13, 2019, 14:57:30
Citation de: Aria le Août 13, 2019, 14:39:50
On voyait quand même quand il s'agissait de numérique, avec ce souvenir d'un très gros travail sur les ciels avec beaucoup de matière/grain...mais les anciens tirages avaient ce petit "je ne sais quoi" qui les rendaient plus attractifs. J'imagine que pour Salgado le choix du numérique est le résultat d'une réflexion sur la facilité et la sécurité qu'apporte cette solution, mais sur papier s'il a certes voulu uniformisé sa production...dès que l'on place Numérique face à Argentique (sur ses grands tirages) on se rend compte des différences.

cela dit, c'est toujours très sympa de pouvoir se rendre compte des méthodes de travail différentes sur des grands tirages.

Je pense aussi que la manière de tirer de Salgado qui est quand même assez singulière fait que les différences sont peut être plus marquées entre argentique et numérique. Néanmoins le but étant de se rapprocher autant que possible et il y a fort à parier que la technique employée était celle qui se rapprochait le plus de ses tirages argentiques originaux par rapport à une méthode 100% numérique avec tirage jet d'encre ou Lambda N&B sur papier baryté.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Aria le Août 13, 2019, 15:14:04
Citation de: Benaparis le Août 13, 2019, 14:57:30
Je pense aussi que la manière de tirer de Salgado qui est quand même assez singulière fait que les différences sont peut être plus marquées entre argentique et numérique. Néanmoins le but étant de se rapprocher autant que possible et il y a fort à parier que la technique employée était celle qui se rapprochait le plus de ses tirages argentiques originaux par rapport à une méthode 100% numérique avec tirage jet d'encre ou Lambda N&B sur papier baryté.

Les différences que certaines personnes notaient ne changent en rien le fait que tous les tirages étaient de très grande classe.
D'ailleurs quand j'ai discuté avec le "responsable" de la galerie, lui-même m'avait avoué être énormément surpris du travail effectué sur les tirages numériques (surpris dans le bon sens).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: JMS le Août 13, 2019, 15:16:05
Citation de: Benaparis le Août 13, 2019, 13:58:59
Ce qui est évident c'est que tu ne me réponds pas. Moi je te parle du choix Salgado de shooter en numérique sur une partie de Genesis notamment ; s'il n'y voyait pas d'intérêt et une continuité de rendu grâce au système de flasheuse il aurait probablement continué au Pentax 6x7 avec lequel il a démarré son projet.

En fait Genesis avait été commencé au Pentax 645 (et non pas 6x7) et continué au Canon 1ds3 traité avec DxO FilmPack la raison principale donnée par Salgado étant le risque pour les films avec beaucoup de transports aériens. Une fois les fichiers "argentisés" par DxO l'originalité de traitement des épreuves vendues a été de flasher les fichiers finaux sur plan film 4"x5" en vue de tirage manuel sur agrandisseur Durst. Cf l'interview donné par Salgado au Mdlp à l'automne 2013 au moment du salon de la photo
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 13, 2019, 15:28:22
Citation de: JMS le Août 13, 2019, 15:16:05
En fait Genesis avait été commencé au Pentax 645 (et non pas 6x7)

Au temps pour moi, je me souviens de l'article de RP à l'époque où les premières images ont été publié avant passage au numérique et en effet il évoquait le materiel utilisé ainsi que le tirages. Merci pour la précision
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Août 13, 2019, 15:37:25
J'avais été favorablement impressionné par la série d'images des Nénètses sibériens, issue du Canon.
Les tirages présentés (dans une fameuse galerie parisienne rue St Gilles  ;D) devaient faire 50x65 cm.
Les images amazoniennes m'avaient paru particulièrement abouties également, par l'équilibre entre la granulation et le détail.

Elles tenaient parfaitement la route comparées aux première images issues du Pentax 645 argentique.

Il est vrai que l'éclairage de la dite galerie n'est pas toujours hyper homogène au sous-sol, là où étaient présentée la majeure partie des tirages.

NB: je n'émettrai aucun jugement sur la démarche photographique de ces séries. La discussion porte ici sur l'aboutissement technique des tirages, rien de plus.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 13, 2019, 15:44:54
Merci JMS, cet article montre bien que le choix de Salgado venait du flux pour exploiter ses images de provenance mixte argentique et numérique, qui à un moment donné devait se rejoindre.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 13, 2019, 16:18:27
Citation de: Jean-Claude le Août 13, 2019, 15:44:54
Merci JMS, cet article montre bien que le choix de Salgado venait du flux pour exploiter ses images de provenance mixte argentique et numérique, qui à un moment donné devait se rejoindre.

Ca tombe bien personne n'avait écrit autre chose
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 13, 2019, 19:27:40
Citation de: Jean-Claude le Août 13, 2019, 13:32:22
J'ai été durant 30 ans derrière les agrandisseurs, la mains dans les bains, et ce qui est facile rapide et évident pour moi, ne l'est sûrement pas pour une entreprise actuelle qui doit amortir sa flasheuse et n'a peut-être pliu aussi facilement accès aux tireurs d'entant  :)

Attention, JC, c'est pas comme le vélo : si on ne pratique pas régulièrement, on perd vite ses repères...


Les tireurs d'entant... amusant !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 13, 2019, 20:03:49
Citation de: Benaparis le Août 13, 2019, 16:18:27
Ca tombe bien personne n'avait écrit autre chose
Si on n'est pas à quelques détails près, bien sûr  :D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Août 13, 2019, 21:22:26
Citation de: Verso92 le Août 13, 2019, 19:27:40
Les tireurs d'entant... amusant !

Encore un mot anglais ou allemand.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Août 14, 2019, 09:43:42
Citation de: Jean-Claude le Août 13, 2019, 13:32:22
[...] J'ai été durant 30 ans derrière les agrandisseurs, la mains dans les bains [...]
M'enfin JC c'est DEVANT les agrandisseurs qu'il faut être ! de plus que faisais-tu dans le noir avec l'autre main ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 14, 2019, 09:45:11
Citation de: danielk le Août 14, 2019, 09:43:42
M'enfin JC c'est DEVANT les agrandisseurs qu'il faut être ! de plus que faisais-tu dans le noir avec l'autre main ?

;-)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 14, 2019, 09:54:50
Citation de: Jean-Claude le Août 13, 2019, 20:03:49
Si on n'est pas à quelques détails près, bien sûr  :D

C'est sûr que savoir qu'il a utilisé un Canon 1DsIII, DxO et un agrandisseur Durst ça change tout...
JMS aurait pu préciser la marque du plan film et celle de la flasheuse.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 14, 2019, 09:57:16
Citation de: Aria le Août 13, 2019, 15:14:04
Les différences que certaines personnes notaient ne changent en rien le fait que tous les tirages étaient de très grande classe.
D'ailleurs quand j'ai discuté avec le "responsable" de la galerie, lui-même m'avait avoué être énormément surpris du travail effectué sur les tirages numériques (surpris dans le bon sens).

J'imagine, j'imagine.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: JMS le Août 14, 2019, 18:52:52
Citation de: Benaparis le Août 14, 2019, 09:54:50
JMS aurait pu préciser la marque du plan film et celle de la flasheuse.

Le plan film est de l'Ilford delta 100 mais pour la marque de la flasheuse il faut demander au tireur...

https://dominique-granier.book.fr/negatif-10x12
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 14, 2019, 19:10:13
Citation de: JMS le Août 14, 2019, 18:52:52
Le plan film est de l'Ilford delta 100 mais pour la marque de la flasheuse il faut demander au tireur...

https://dominique-granier.book.fr/negatif-10x12

Mercì, surtout pour l'adresse du tireur, on ne sait jamais
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 14, 2019, 22:20:32
J'admire le bonhomme pour ce qu'il a fait, son courage, ses images, après pour les avoir vues en expo, je les trouve un peu grisounettes et aurais préféré plus de punch.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: FUNBOARDMAN le Août 16, 2019, 17:00:46
Quelques vidéos sur le GFX50R et notamment un comparatif de ce boitier avec l'Hasselblad 1D II par Matt Granger.

https://www.fujirumors.com/amateur-with-fujifilm-gfx-50r-vs-pro-with-a-google-pixel-3-matt-granger-fujifilm-gfx50r-vs-hasselblad-x1dii-gfx-50-fake-iso-and-more/
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: JMS le Août 16, 2019, 19:51:39
Citation de: FUNBOARDMAN le Août 16, 2019, 17:00:46
Quelques vidéos sur le GFX50R et notamment un comparatif de ce boitier avec l'Hasselblad 1D II par Matt Granger.

Je suis fan de cette critique "La détection des visages sur le GFX50r ne fonctionne pas lors de la prise de portraits à travers les buissons" ce qui prouve à quel point le test est poussé  :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Août 16, 2019, 19:58:08
Citation de: JMS le Août 16, 2019, 19:51:39
Je suis fan de cette critique "La détection des visages sur le GFX50r ne fonctionne pas lors de la prise de portraits à travers les buissons" ce qui prouve à quel point le test est poussé  :)

Quelle m...., ce GFX 50R !

;-P
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Août 16, 2019, 23:05:44
Citation de: JMS le Août 16, 2019, 19:51:39
Je suis fan de cette critique "La détection des visages sur le GFX50r ne fonctionne pas lors de la prise de portraits à travers les buissons" ce qui prouve à quel point le test est poussé  :)

😂

J' adore aussi le portrait fait avec la lumière qui passe à travers les feuillages et fait de grosses taches de lumière sur le visage ... du Mozart 😁
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 19, 2019, 22:08:22
Bonsoir,
Je ne sais pas si je suis le premier ici, j'ai un pixel mort sur mon capteur.
J'ai tenté le pixel mapping mais, soit ça m'a tué le pixel d'à coté soit c'est foiré ce procédé parceque l'on dirait qu'il est mort aussi...
J'ai fuji au tel, ils me disent de voir avec le revendeur pour que ça passe en garantie.
Donc demain j'appelle Camara.
Je vous tien au jus!
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 30, 2019, 09:49:32
Citation de: FUNBOARDMAN le Août 16, 2019, 17:00:46
Quelques vidéos sur le GFX50R et notamment un comparatif de ce boitier avec l'Hasselblad 1D II par Matt Granger.
0"
https://www.fujirumors.com/amateur-with-fujifilm-gfx-50r-vs-pro-with-a-google-pixel-3-matt-granger-fujifilm-gfx50r-vs-hasselblad-x1dii-gfx-50-fake-iso-and-more/
Le gars à fait n'importe quoi et dit n'importe quoi
Pour ses portraits en studio il est décalé de 5 points Magenta sur Fuji et environ 30 points vert sur Blad, mesuré moi même sur ses raw téléchargés, souvent il est plus net sur le 2ème œil que sur le 1er,  et ce ne sont pas les AF qui sont en cause mais le bonhomme.
Après correction des RAW dans C1 et Phocus les images deviennent très similaires avec une richesses des couleurs un peu plus grande sur le X1D comment on le connait. Pour le piqué on ne peut rien dire tellement les map sont décalées pour les deux boîtiers.
Après avoir publié mes remarques basées sur les RAW le gars est allé raconter que ses images étaient des JPEG direct mauvais à cause du Firmware provisoires X1D, un grand n'importe quoi  ::)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 30, 2019, 10:03:04
voici ce que j'avais fait à l'époque après correction des raw respectifs

En plus il compare le Fuji à f:4 au Blad à f:2  :D

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 30, 2019, 22:57:37
Citation de: Benaparis le Août 11, 2019, 10:21:50
J'ai un M10 et un M240 ; j'avais pu longuement essayer le 50s à sa sortie mais son volume, le fait aussi qu'il ne dispose pas de visée optique (ça j'aurai du mal à totalement m'en passer même si objectivement les visées électroniques se sont bien améliorées et que je pourrai malgré tout travailler avec) et surtout des rendus optiques un peu trop sec à mon goût on fait que lorsque j'ai pu j'ai préféré prendre un M10 en plus du 240.

Tu as quelles optiques chez Leica?

De tes essais du GFX tu égaler/surpasser le coté "3d/englobant" de tes objectifs leica?
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Août 31, 2019, 09:49:13
Citation de: trebuh le Août 30, 2019, 22:57:37
Tu as quelles optiques chez Leica?

De tes essais du GFX tu égaler/surpasser le coté "3d/englobant" de tes objectifs leica?

Bonjour Trebuh, en optique M j'ai :
28 Summicron Asph.
50 Summilux
75 Summarit
90 Summicron Apo Asph
135 Elmar
Je me sers essentiellement du 50 Lux qui est celle que je prends quand je choisi de ne travailler qu'avec une seule optique. Récemment j'ai acquis le 75 Summarit que j'aime beaucoup car le champ est pour moi idéal presque naturel par rapport à mon regard.

Après concernant mon ressenti des optiques GFX vs Leica, pour moi la principale différence vient du fait que je trouve les optiques Leica plus veloutés, les optiques du GFX sont certes excellentes car objectivement très performantes mais je n'ai pas retrouvé l'âme et la plastique (je les trouve notamment plus sèches) que j'éprouve quand j'utilise mes optiques M, je recherche plus la finesse que la netteté, c'est pour cela entre autre que je n'accentue pas mes photos (l'absence de filtre AA couplé à des optiques de qualité offrent largement assez à mon goût). Quand au côté 3D/englobant oui on le retrouve avec les GFX mais avec la réserve que je viens de faire. Pour l'instant en terme de physionomie d'image j'avoue encore préférer les optiques Blad H et aussi ce que je vois sortir des dos PhaseOne. Avec les GFX et X1D j'ai l'impression de voir en version améliorée ce que l'on voit habituellement avec des 24x36 japonais, ça ne me procure pas de sensation particulière, c'est très bien mais aussi ennuyeux qu'un élève qui a tout le temps 20 sur 20
J'ai conscience que mon opinion est très subjective mais je sais parfaitement ce que je recherche et ce qui me touche en terme de plastique/physionomie d'image, donc forcément je suis tranché
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Août 31, 2019, 20:04:15
Citation de: Benaparis le Août 31, 2019, 09:49:13
Bonjour Trebuh, en optique M j'ai :
28 Summicron Asph.
50 Summilux
75 Summarit
90 Summicron Apo Asph
135 Elmar
Je me sers essentiellement du 50 Lux qui est celle que je prends quand je choisi de ne travailler qu'avec une seule optique. Récemment j'ai acquis le 75 Summarit que j'aime beaucoup car le champ est pour moi idéal presque naturel par rapport à mon regard.

Après concernant mon ressenti des optiques GFX vs Leica, pour moi la principale différence vient du fait que je trouve les optiques Leica plus veloutés, les optiques du GFX sont certes excellentes car objectivement très performantes mais je n'ai pas retrouvé l'âme et la plastique (je les trouve notamment plus sèches) que j'éprouve quand j'utilise mes optiques M, je recherche plus la finesse que la netteté, c'est pour cela entre autre que je n'accentue pas mes photos (l'absence de filtre AA couplé à des optiques de qualité offrent largement assez à mon goût). Quand au côté 3D/englobant oui on le retrouve avec les GFX mais avec la réserve que je viens de faire. 

Merci pour ton retour.
J'avais un vieux 50mm que j'utilisais sur mon XT1 (aps-c) qui donnait le champ d'un 75mm et effectivement je trouvais ce champ très naturel, ça correspondait à ce que je voyais avant de mettre le boitier à l'oeil.

Qu'appelles-tu un rendu sec?
C'est comme si on ajoutait trop de clarté/structure?

CitationPour l'instant en terme de physionomie d'image j'avoue encore préférer les optiques Blad H et aussi ce que je vois sortir des dos PhaseOne. Avec les GFX et X1D j'ai l'impression de voir en version améliorée ce que l'on voit habituellement avec des 24x36 japonais, ça ne me procure pas de sensation particulière, c'est très bien mais aussi ennuyeux qu'un élève qui a tout le temps 20 sur 20
J'ai conscience que mon opinion est très subjective mais je sais parfaitement ce que je recherche et ce qui me touche en terme de plastique/physionomie d'image, donc forcément je suis tranché

J'ai lu plusieurs personnes partager cet avis.
Pour autant le gfx reste un super outil.

Mais justement, si je cherche une optique en 35 ou 50mm chez Leica qui représente le plus côté 3D/englobant mais aussi la finesse/modelé/douceur il faudrait partir sur quoi?
Le 35 asph fle à ce coté englobant fort prononcé mais il est réputé sec.

Pour ne pas être totalement HS, quelques unes de mes photos de test/découverte du GFX50R.
J'ai bien conscience du fait que j'aurais obtenu le même résultat avec un 24x36, je ne sais pas encore exploiter au mieux le matériel.

P.S.: j'ajoute volontairement du grain sur mes photos et ça rend beaucoup moins bien avec la compression prodibi
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Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Août 31, 2019, 22:49:24
Citation de: trebuh le Août 31, 2019, 20:04:15
Mais justement, si je cherche une optique en 35 ou 50mm chez Leica qui représente le plus côté 3D/englobant mais aussi la finesse/modelé/douceur il faudrait partir sur quoi?

Le Lux 50, sans hésitation, pour moi.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 01, 2019, 00:56:31
Citation de: trebuh le Août 31, 2019, 20:04:15
Merci pour ton retour.
J'avais un vieux 50mm que j'utilisais sur mon XT1 (aps-c) qui donnait le champ d'un 75mm et effectivement je trouvais ce champ très naturel, ça correspondait à ce que je voyais avant de mettre le boitier à l'oeil.

De rien.

Oui c'est exactement ça.

Citation de: trebuh le Août 31, 2019, 20:04:15Qu'appelles-tu un rendu sec?
C'est comme si on ajoutait trop de clarté/structure?

J'ai lu plusieurs personnes partager cet avis.
Pour te donner une idée plus précise imagine que tu photographies une personne en train de lire un journal avec une optique « sèche » tu vas pouvoir lire le journal car elle offre une très grande netteté avec optique type Leica tu vas sentir la matière du papier journal. Bien sûr tout cela est assez subtil mais quand l'œil est formé la différence est immédiate.

Citation de: trebuh le Août 31, 2019, 20:04:15
Pour autant le gfx reste un super outil.
Je suis bien d'accord et je suis le premier à le dire.

Citation de: trebuh le Août 31, 2019, 20:04:15Mais justement, si je cherche une optique en 35 ou 50mm chez Leica qui représente le plus côté 3D/englobant mais aussi la finesse/modelé/douceur il faudrait partir sur quoi?
Le 35 asph fle à ce coté englobant fort prononcé mais il est réputé sec.
Je pencherai aussi sur le 50 Lux.

Citation de: trebuh le Août 31, 2019, 20:04:15Pour ne pas être totalement HS, quelques unes de mes photos de test/découverte du GFX50R.
J'ai bien conscience du fait que j'aurais obtenu le même résultat avec un 24x36, je ne sais pas encore exploiter au mieux le matériel.

P.S.: j'ajoute volontairement du grain sur mes photos et ça rend beaucoup moins bien avec la compression prodibi


L'essentiel ce n'est pas ce que les autres en pensent mais comment toi tu profites du système, si tu prends plaisir avec et que tu fais ce que tu veux avec le reste n'a aucune importance. A noter que le grain et autres astuces pour « adoucir » l'image ne changent rien aux propriétés optiques évoquées.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: airV le Septembre 01, 2019, 10:01:09
Citation de: trebuh le Août 31, 2019, 20:04:15
Le 35 asph fle à ce coté englobant fort prononcé mais il est réputé sec.
J'ai eu et utilisé le 35 asph dans diverses conditions. Il peut effectivement se révélait un peu sec à PO en plein jour, mais ce caractère disparaît selon moi des qu'on est en conditions de lumière basse.
Et, d'après ce que j'ai essayé, dans l'accroche de la lumière en très faible luminosité pour donner du modelé, je ne lui connais qu'un concurrent c'est le nocti f/0.95.

Il fait partie des optiques que je vais regretter... :(
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Septembre 01, 2019, 20:33:31
Merci à vous je vais regarder des photos prises au 50 lux.

CitationL'essentiel ce n'est pas ce que les autres en pensent mais comment toi tu profites du système, si tu prends plaisir avec et que tu fais ce que tu veux avec le reste n'a aucune importance. A noter que le grain et autres astuces pour « adoucir » l'image ne changent rien aux propriétés optiques évoquées.

C'était plutôt dit dans le sens que ça me frustre de pas sortir mieux comme effet 3D/englobant pour le moment.
Je suis passé au MF principalement pour ça.
Les deux dernières photos que j'ai posté par exemple, j'espérais que ce soit plus prononcé.
La faute de l'opérateur mais quand je regarde par exemple des photos de portrait au 110mmf2 sur flickr, on est loin de ce que peu faire un H3DII39.
Le gain sur cette partie par rapport à un 24x36 n'est peut être pas si énorme que ça, vous en pensez quoi?

CitationJ'ai eu et utilisé le 35 asph dans diverses conditions. Il peut effectivement se révélait un peu sec à PO en plein jour, mais ce caractère disparaît selon moi des qu'on est en conditions de lumière basse.
Et, d'après ce que j'ai essayé, dans l'accroche de la lumière en très faible luminosité pour donner du modelé, je ne lui connais qu'un concurrent c'est le nocti f/0.95.

Il fait partie des optiques que je vais regretter... :(

Pourquoi t'en séparer alors?
J'ai beaucoup de lumière par chez moi, ce serait problématique alors!
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: airV le Septembre 01, 2019, 23:49:12
Citation de: trebuh le Septembre 01, 2019, 20:33:31
Pourquoi t'en séparer alors?
ce n'est pas un choix. Cette optique fait partie de celles que je n'ai plus suite à un cambriolage
Citation de: trebuh le Septembre 01, 2019, 20:33:31
J'ai beaucoup de lumière par chez moi, ce serait problématique alors!
je ne pense pas que problématique soit le bon terme ;)
cela dépend de ce que tu recherches. personnellement, je trouve que l'une des caractéristiques principales des optiques Leica lumineuses est leur capacité à aller chercher la lumière quand celle-ci commence à se faire rare, et cette particularité justifie à mes yeux leur achat. Je trouve cela magique par moment.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 02, 2019, 07:42:52
Citation de: trebuh le Septembre 01, 2019, 20:33:31
C'était plutôt dit dans le sens que ça me frustre de pas sortir mieux comme effet 3D/englobant pour le moment.
Je suis passé au MF principalement pour ça.
Les deux dernières photos que j'ai posté par exemple, j'espérais que ce soit plus prononcé.
La faute de l'opérateur mais quand je regarde par exemple des photos de portrait au 110mmf2 sur flickr, on est loin de ce que peu faire un H3DII39.
Le gain sur cette partie par rapport à un 24x36 n'est peut être pas si énorme que ça, vous en pensez quoi?

Je pense surtout que l'erreur, largement répandue, est de croire que l'optique (le matériel en général) va tout faire, ou en tout cas lui donner un importance exagérée dans l'obtention du résultat final dont le rôle est en fait relativement marginal. A noter que les courtes pdc vont « artificiellement » faire ressortir ce qui est dans le plan de netteté, mais du modelé on peut aussi en obtenir avec de petites ouvertures.
Le modelé provient en majeure partie de la lumière, il faut donc éviter les lumières trop plates par rapport au sujet et qui donc écrasent...le développement joue un rôle aussi et il faut donc éviter les développements trop durs qui vont réduire la richesse tonale. Il faut donc surtout travailler son regard par rapport à la lumière pour comprendre et trouver celles qui sont modelantes.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 02, 2019, 09:40:21
Citation de: Benaparis le Septembre 02, 2019, 07:42:52
Je pense surtout que l'erreur, largement répandue, est de croire que l'optique (le matériel en général) va tout faire, ou en tout cas lui donner un importance exagérée dans l'obtention du résultat final dont le rôle est en fait relativement marginal. A noter que les courtes pdc vont « artificiellement » faire ressortir ce qui est dans le plan de netteté, mais du modelé on peut aussi en obtenir avec de petites ouvertures.
Le modelé provient en majeure partie de la lumière, il faut donc éviter les lumières trop plates par rapport au sujet et qui donc écrasent...le développement joue un rôle aussi et il faut donc éviter les développements trop durs qui vont réduire la richesse tonale. Il faut donc surtout travailler son regard par rapport à la lumière pour comprendre et trouver celles qui sont modelantes.

A encadrer 🤗
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: ambre099 le Septembre 02, 2019, 10:29:28
Citation de: Benaparis le Août 31, 2019, 09:49:13
Bonjour Trebuh, en optique M j'ai :
28 Summicron Asph.
50 Summilux
75 Summarit
90 Summicron Apo Asph
135 Elmar
Je me sers essentiellement du 50 Lux qui est celle que je prends quand je choisi de ne travailler qu'avec une seule optique. Récemment j'ai acquis le 75 Summarit que j'aime beaucoup car le champ est pour moi idéal presque naturel par rapport à mon regard.

Après concernant mon ressenti des optiques GFX vs Leica, pour moi la principale différence vient du fait que je trouve les optiques Leica plus veloutés, les optiques du GFX sont certes excellentes car objectivement très performantes mais je n'ai pas retrouvé l'âme et la plastique (je les trouve notamment plus sèches) que j'éprouve quand j'utilise mes optiques M, je recherche plus la finesse que la netteté, c'est pour cela entre autre que je n'accentue pas mes photos (l'absence de filtre AA couplé à des optiques de qualité offrent largement assez à mon goût). Quand au côté 3D/englobant oui on le retrouve avec les GFX mais avec la réserve que je viens de faire. Pour l'instant en terme de physionomie d'image j'avoue encore préférer les optiques Blad H et aussi ce que je vois sortir des dos PhaseOne. Avec les GFX et X1D j'ai l'impression de voir en version améliorée ce que l'on voit habituellement avec des 24x36 japonais, ça ne me procure pas de sensation particulière, c'est très bien mais aussi ennuyeux qu'un élève qui a tout le temps 20 sur 20
J'ai conscience que mon opinion est très subjective mais je sais parfaitement ce que je recherche et ce qui me touche en terme de plastique/physionomie d'image, donc forcément je suis tranché

Bonjour Ben
Tu as choisi le 75 summarit plutôt que le 75 summicron.
Est-ce une question de poids ou de rendu ?
Avec quelle optique as-tu réalisé le portrait de Christophe Nober ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Septembre 02, 2019, 10:42:52
Citation de: Benaparis le Septembre 02, 2019, 07:42:52
Le modelé provient en majeure partie de la lumière,

C'est d'ailleurs ce que l'on fait en studio : diaph fermé et du bon travail sur l'éclairage et le choix des modeleurs
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 02, 2019, 10:45:04
Citation de: ambre099 le Septembre 02, 2019, 10:29:28
Bonjour Ben
Tu as choisi le 75 summarit plutôt que le 75 summicron.
Est-ce une question de poids ou de rendu ?
Avec quelle optique as-tu réalisé le portrait de Christophe Nober ?

Salut Ambre. J'ai choisi le 75 Summarit un peu par hasard car je suis tombé sur une belle occasion chez un de mes revendeurs alors que je venais faire recaler mon télémètre ; ce n'était pas une dépense nécessaire car je n'ai pas besoin de beaucoup d'optiques, c'était un peu un luxe au départ car je ne pensais l'apprécier autant que le 50. Peut être évoluerai-je vers un Summicron mais pour gagner 1/2 diaph est-ce bien raisonnable? Quand au Noctilux je laisse ça aux autres
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 02, 2019, 10:47:50
Citation de: vittorio le Septembre 02, 2019, 10:42:52
C'est d'ailleurs ce que l'on fait en studio : diaph fermé et du bon travail sur l'éclairage et le choix des modeleurs

Héhé oui Je pense d'ailleurs qu'un petit stage chez toi serait bienvenue pour notre ami.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Septembre 02, 2019, 10:50:49
Vous aurez lu, "la faute de l'opérateur",  "ça me frustre de pas sortir mieux pour le moment".
J'ai donc bien conscience du fait que le problème vient de moi et de la marge considérable d'évolution que j'ai, ce qui est très logique car je débute en photographie (d'ailleurs je prends volontiers tous vos conseils comme les tiens Benaparis merci! Effectivement j'ai un gros travail à faire pour comprendre et utiliser la lumière).

Pour autant quand je regarde des photos faites avec ce système avec mes petits yeux pas encore bien exercés; sur la partie effet 3D/englobant, j'ai plus l'impression que c'est égal ou un peu mieux que du très bon 24x36, que ce n'est proche d'un gros MF type H3D39.
C'est en ce sens que je demandais vos avis.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Septembre 02, 2019, 10:53:11
Citation de: airV le Septembre 01, 2019, 23:49:12
ce n'est pas un choix. Cette optique fait partie de celles que je n'ai plus suite à un cambriolage je ne pense pas que problématique soit le bon terme ;)
cela dépend de ce que tu recherches. personnellement, je trouve que l'une des caractéristiques principales des optiques Leica lumineuses est leur capacité à aller chercher la lumière quand celle-ci commence à se faire rare, et cette particularité justifie à mes yeux leur achat. Je trouve cela magique par moment.

Dur  :(
Ok pour les faibles lumières.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Septembre 02, 2019, 11:06:14
Citation de: trebuh le Septembre 02, 2019, 10:50:49
Vous aurez lu, "la faute de l'opérateur",  "ça me frustre de pas sortir mieux pour le moment".
J'ai donc bien conscience du fait que le problème vient de moi et de la marge considérable d'évolution que j'ai, ce qui est très logique car je débute en photographie (d'ailleurs je prends volontiers tous vos conseils comme les tiens Benaparis merci! Effectivement j'ai un gros travail à faire pour comprendre et utiliser la lumière).

Dans tes dernières photos, l'avant-dernière, la montagne, présente un bon travail sur le modelé.
T'as un sujet avec des plans et des textures différentes, un éclairage bien contrasté qui atterri différemment sur les plans et un traitement du NB bien fait. Une belle image qui réunit les éléments évoqués par Ben.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Septembre 02, 2019, 11:29:58
Citation de: trebuh le Septembre 02, 2019, 10:50:49
Vous aurez lu, "la faute de l'opérateur",  "ça me frustre de pas sortir mieux pour le moment".
J'ai donc bien conscience du fait que le problème vient de moi et de la marge considérable d'évolution que j'ai, ce qui est très logique car je débute en photographie (d'ailleurs je prends volontiers tous vos conseils comme les tiens Benaparis merci! Effectivement j'ai un gros travail à faire pour comprendre et utiliser la lumière).

Oui oui j'avais bien lu et compris
Cela dit ma recommandation de stage est sérieuse, l'avantage du studio c'est que comme  la lumière est maîtrisée on peut voir les effets en terme de rendu de différentes lumières, je suis passé par la quand j'ai fait mon école de photo. C'est toujours extrêmement bénéfique de faire des stages avec des personnes compétentes ça fait gagner un temps fou.

Citation de: trebuh le Septembre 02, 2019, 10:50:49Pour autant quand je regarde des photos faites avec ce système avec mes petits yeux pas encore bien exercés; sur la partie effet 3D/englobant, j'ai plus l'impression que c'est égal ou un peu mieux que du très bon 24x36, que ce n'est proche d'un gros MF type H3D39.
C'est en ce sens que je demandais vos avis.

Pour ma part et c'est le sens de mon intervention je sais que la lumière et la maîtrise par l'opérateur sont tellement importantes que la différence vient de là. Je pense que lorsque Vittorio aura mis la main sur le système GFX il vous montrera ici des photos avec un modelé comparable à ce qu'il obtiendrait avec son dos à grand capteur MF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Septembre 02, 2019, 21:29:58
Citation de: vittorio le Septembre 02, 2019, 11:06:14
Dans tes dernières photos, l'avant-dernière, la montagne, présente un bon travail sur le modelé.
T'as un sujet avec des plans et des textures différentes, un éclairage bien contrasté qui atterri différemment sur les plans et un traitement du NB bien fait. Une belle image qui réunit les éléments évoqués par Ben.

Merci!  :)

CitationCela dit ma recommandation de stage est sérieuse, l'avantage du studio c'est que comme  la lumière est maîtrisée on peut voir les effets en terme de rendu de différentes lumières, je suis passé par la quand j'ai fait mon école de photo. C'est toujours extrêmement bénéfique de faire des stages avec des personnes compétentes ça fait gagner un temps fou.

Oui j'y pensais, j'ai commencé à regarder du coté de chez moi (j'habite entre Aix et Grenoble) après si il faut faire un weekend sur paris pourquoi pas!

CitationPour ma part et c'est le sens de mon intervention je sais que la lumière et la maîtrise par l'opérateur sont tellement importantes que la différence vient de là. Je pense que lorsque Vittorio aura mis la main sur le système GFX il vous montrera ici des photos avec un modelé comparable à ce qu'il obtiendrait avec son dos à grand capteur MF.

J'ai hâte de voir ça!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 14, 2019, 21:04:42
Bonsoir,

Retour d'info pour ceux que ça intéresse.
Mon boitier est revenu d'Angleterre pour ses problèmes de pixels morts non corrigés par le pixel mapping.
Le capteur n'a pas été remplacé mais ils auraient bossé 2h sur le boitier.
Toujours est-il que je n'ai plus les pixels HS.
Deux semaines et 1/2 d'immobilisation du boitier en l'ayant déposé un samedi chez Camara, ce qui me parait très raisonnable.
Par contre, et je trouve ça vraiment abusé pour le temps que ça leur prendrait, ils ne m'ont pas remis mes réglages boitier.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 14, 2019, 21:11:42
Une petite photo rapido pour tenter de réanimer le topic.

Je me suis complètement raté sur l'expo à la prise de vue.
J'étais en photométrie multi et je n'ai pas vérifié à l'histogramme, je suis passé en moyenne depuis.

[prodibi]{"id":"yj2xg1l0o19gdmo","width":8076,"height":6057,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 15, 2019, 10:57:05
Citation de: trebuh le Octobre 14, 2019, 21:04:42
Bonsoir,

Retour d'info pour ceux que ça intéresse.
Mon boitier est revenu d'Angleterre pour ses problèmes de pixels morts non corrigés par le pixel mapping.
Le capteur n'a pas été remplacé mais ils auraient bossé 2h sur le boitier.
Toujours est-il que je n'ai plus les pixels HS.
Deux semaines et 1/2 d'immobilisation du boitier en l'ayant déposé un samedi chez Camara, ce qui me parait très raisonnable.
Par contre, et je trouve ça vraiment abusé pour le temps que ça leur prendrait, ils ne m'ont pas remis mes réglages boitier.

Ah... bon... on dépend des Anglais pour çà ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 15, 2019, 10:59:20
Trebuh a écrit... (mais c'est moi qui recopie ;))

Une petite photo rapido pour tenter de réanimer le topic.

Le casque est super-net en effet !  :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 15, 2019, 11:03:38
Oui c'est le centre réparation Europe (pour ces boîtiers en tout cas).

Pas compris pour le casque!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 16, 2019, 17:28:13
par rapport à l'arrière-plan qui est tout flou...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 16, 2019, 17:53:44
Citation de: jbpfrance le Octobre 16, 2019, 17:28:13
par rapport à l'arrière-plan qui est tout flou...

En effet, je n'aime pas quand c'est tout net  ;)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Octobre 16, 2019, 18:23:02
Citation de: trebuh le Octobre 16, 2019, 17:53:44
En effet, je n'aime pas quand c'est tout net  ;)

tu as un très beau rendu de valeurs.
Mais le problème de ta profondeur de champ ici (et sur deux ou autres aussi), c'est qu'elle est le résultat d'un non choix.

En effet l'arrière-plan n'est pas assez flou pou isoler le sujet, la faute à une focale trop courte, et pas assez net pour exploiter la spécificité de cet appareil.
En somme il est dommage d'avoir le personnage net, devant un décor que l'on a du mal à percevoir comme flou. On le perçoit plutôt comme issu d'un appareil peu performant.
Je parle bien de la vue Prodibi, au sein de la quelle je me suis baladé.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Octobre 16, 2019, 19:28:45
SI j'ai bien compris les promos actuelles, le 50R passe à 3600 euros, soit à peine plus qu'un sony a7r4...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Octobre 16, 2019, 19:30:14
Citation de: Gilala le Octobre 16, 2019, 19:28:45
SI j'ai bien compris les promos actuelles, le 50R passe à 3600 euros, soit à peine plus qu'un sony a7r4...

Ils ont vraiment du mal à les écouler, apparemment...
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 16, 2019, 20:26:27
Citation de: Seb Cst le Octobre 16, 2019, 18:23:02
tu as un très beau rendu de valeurs.
Mais le problème de ta profondeur de champ ici (et sur deux ou autres aussi), c'est qu'elle est le résultat d'un non choix.

En effet l'arrière-plan n'est pas assez flou pou isoler le sujet, la faute à une focale trop courte, et pas assez net pour exploiter la spécificité de cet appareil.
En somme il est dommage d'avoir le personnage net, devant un décor que l'on a du mal à percevoir comme flou. On le perçoit plutôt comme issu d'un appareil peu performant.
Je parle bien de la vue Prodibi, au sein de la quelle je me suis baladé.

Bonsoir,

J'aurais pu isoler bien, bien plus j'étais à f13.
La profondeur de champ n'est absolument pas un non choix, je cherche à avoir du flou.
Elle est par contre ratée du fait de l'opérateur  ;D je suis d'accord su le fait qu'elle est soit trop ou soit pas asses flou, j'aurais du faire des essais et je découvre toujours le matériel (et la photo).
Mais je devrais prochainement avoir plus de temps pour la photo :)

Ci-dessous une autre ratée ^^ mon fils s'est baissé ou moment ou je faisais le focus et ça a fait le focus derrière du coup la montagne est nette, lui est flou et ce n'est pas seulement du au flou de mouvement.
La mise au point manuelle me manque vraiment...

[prodibi]{"id":"76e4mw616gk0rj4","width":8256,"height":6192,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Octobre 16, 2019, 20:40:25
T'es au 45mm ? Peut-être faut-il adapter la focale pour ces prise de vue ? (Genre le 110mm).

Ici le fiston flou me gêne beaucoup moins que l'environnement flou de la précédente.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 16, 2019, 20:45:36
Citation de: Seb Cst le Octobre 16, 2019, 20:40:25
T'es au 45mm ? Peut-être faut-il adapter la focale pour ces prise de vue ? (Genre le 110mm).

Ici le fiston flou me gêne beaucoup moins que l'environnement flou de la précédente.

Oui au 45mm qui me correspond bien pour ce genre de prise de vue (j'aime bien montrer le contexte quand même et pas uniquement isoler).
De plus le 110mm pèse un âne mort, je le sors moins du coup  O0

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Octobre 16, 2019, 21:06:43
Ouvre à 5.6, vu la scène c'est suffisant  :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 16, 2019, 21:34:48
Citation de: Grains de sel le Octobre 16, 2019, 21:06:43
Ouvre à 5.6, vu la scène c'est suffisant  :)

J'y retournerai essayer ça merci ;)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Octobre 16, 2019, 22:22:27
Citation de: trebuh le Octobre 16, 2019, 20:45:36
Oui au 45mm...

Vraiment un bel objectif dont les performances sont incroyables, paraît-il (le lien est en anglais...)

https://www.youtube.com/watch?v=_StC-GP-upM

Avec un peu d'expérience, çà fera des merveilles.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 17, 2019, 15:39:05
Bonjour,

J'avais pris ça le lendemain (toujours rien de transcendant dsl) lors de mes tests concernant la photométrie, d'ailleurs quelle photométrie utilisez-vous pour ce type de photo?

J'étais à f13 map au 1/3 inférieur, le flou arrive très progressivement et tardivement, qu'en pensez vous?
[prodibi]{"id":"2do8118kd71570j","width":6192,"height":8256,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]

Une autre à f7 toujours au 45mm
[prodibi]{"id":"gyvegyyr71j8821","width":6192,"height":8256,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Octobre 17, 2019, 16:39:54
Citation de: trebuh le Octobre 17, 2019, 15:39:05
Bonjour,

J'avais pris ça le lendemain (toujours rien de transcendant dsl) lors de mes tests concernant la photométrie, d'ailleurs quelle photométrie utilisez-vous pour ce type de photo?

Une autre à f7 toujours au 45mm

Très jolie, la deuxième.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 17, 2019, 21:07:00
Citation de: tenmangu81 le Octobre 17, 2019, 16:39:54
Très jolie, la deuxième.

Merci  :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Octobre 27, 2019, 12:29:02
Je rejoins les utilisateurs de GFX50R depuis hier, j'en suis encore à l'heure de la digestion de la notice  :P
C'est le petit pancake 50mm qui m'a convaincu de passer à ce boitier. Léger, court et très qualitatif.

Premier petit essai ce matin de la fenêtre.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Octobre 27, 2019, 13:05:44
Citation de: Gilala le Octobre 27, 2019, 12:29:02
Je rejoins les utilisateurs de GFX50R depuis hier, j'en suis encore à l'heure de la digestion de la notice  :P
C'est le petit pancake 50mm qui m'a convaincu de passer à ce boitier. Léger, court et très qualitatif.

Premier petit essai ce matin de la fenêtre.

Welcome Gilala  ;)

Je n'ai pas encore eu l'occasion de mettre la main sur ce petit 50mm, mais cela ne serait tarder...  :D

A bientôt
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 27, 2019, 19:19:29
ahhh je ne suis plus seul  ;D

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Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Octobre 28, 2019, 05:55:48
Bienvenu au club Gilles, je vois que cette escapade à Lyon aura été décisive. J'ai trouvé cet objectif d'une très grande discrétion : pour voyager léger sans sacrifier la qualité, difficile de faire mieux. Je suis curieux de voir tes objos Pentax en action.
Et bon courage pour l'étude de la doc ; côté ergonomie, Fujifilm a de sérieux progrès à faire. Y-compris dans la rédaction de ses manuels (mots-clés). Mais c'est secondaire.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Octobre 28, 2019, 15:32:40
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Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Octobre 28, 2019, 16:22:56
Citation de: Dormeur74 le Octobre 28, 2019, 05:55:48
Je suis curieux de voir tes objos Pentax en action.

ce sera surtout le 400 qui manque chez fuji...
ici le pentax 67 105 f2,4, essai sur les stalles de St Antoine l'Abbaye ce we à 1600 iso main levée :P
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Octobre 28, 2019, 16:28:55
Superbes ces stalles. Ca promet.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Octobre 28, 2019, 17:28:38
j'ai eu le 105 quand j'avais un Pentax 67 et il était super bon !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Octobre 28, 2019, 17:46:07

petite question technique, peut on éteindre l'écran de l'appareil quand on est branché en HDMI?
par défaut il reste allumé ce qui n'est pas très économe en batterie
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Octobre 29, 2019, 00:14:03
T'as pas moyen de brancher une batterie externe à ton GFX ? Il devrait avoir une prise usb-c, non ?
C'est ce que je fais avec mon XT3, branché à une Anker 20.000mAh. Du coup t'oublies le problème batterie boîtier et écran Lilliput.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Octobre 29, 2019, 06:16:35
Il n'y a, à ma connaissance, qu'en lecture que l'écran s'éteint. Dans les autres modes il affiche les infos. Dans la configuration du film, tu as un paramètre du menu qui permet de supprimer les infos. Essaye pour voir, je n'utilise jamais de liaison HDMI.

#vittorio : je ne crois pas que USB et HDMI puissent fonctionner ensemble.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Octobre 29, 2019, 08:44:18
Merci à vous.
Mea Culpa, ça s'éteint pas automatiquement comme sur le pentax mais il suffit d'appuyer sur le bouton de mode de visée pour avoir seulement l'EVF et l'écran hdmi
Je ne sais pas trop si ça consomme moins que le lcd?
Vittorio oui j'ai des powerbanks mais faut que je chope un câble en effet. ca équivaut à combien de batterie fuji, t'as calculé?
Michel, l'option dont tu parles ne fait rien, je ne sais pas trop à quoi elle sert. (il faut que je relise le FM)

Je penses aussi que je vais prendre une deuxième batterie ce sera plus simple.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Octobre 29, 2019, 08:52:24
Citation de: Dormeur74 le Octobre 29, 2019, 06:16:35
#vittorio : je ne crois pas que USB et HDMI puissent fonctionner ensemble.

Et pourquoi ?
Apparement, le GFX a une sortie usb qui peut servir pour alimenter le boîtier avec une batterie externe.
Le connecteur HDMI micro permet de travailler avec un deuxième écran comme on le voit dans l'image de Gilala.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Octobre 29, 2019, 08:58:00
Citation de: Gilala le Octobre 29, 2019, 08:44:18
Vittorio oui j'ai des powerbanks mais faut que je chope un câble en effet. ca équivaut à combien de batterie fuji, t'as calculé?

Non, je n'ai pas calculé mais avec ma batterie Anker 20.000 mAh je filme deux jours avant de la recharger.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Octobre 29, 2019, 10:45:22
CitationEt pourquoi ?
Apparement, le GFX a une sortie usb qui peut servir pour alimenter le boîtier avec une batterie externe.
Le connecteur HDMI micro permet de travailler avec un deuxième écran comme on le voit dans l'image de Gilala.
Parce qu'il me semblait l'avoir lu. En fouillant un peu j'ai retrouvé ça à la page 218. Ca reste bien sûr à vérifier, comme tout.  ;)

CitationVous ne pouvez pas utiliser de câble USB lorsqu'un câble HDMI est branché.• Utilisez un câble HDMI dont la longueur ne dépasse pas 1,5 m (4,9 pi).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Novembre 04, 2019, 11:09:51
Bonjour à tous,

j'envisage l'achat d'une longue focale, le prix du 110mm me pousse à m'intéresser au 100-200mm. L'un d'entre vous possède ou à pu essayer cette optique ?

Merci,
Sébastien
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 04, 2019, 11:43:47
J'ai un 100-200 mm. Que veux-tu savoir ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Novembre 04, 2019, 12:01:14
Cool, qu'en pense-tu ? Pour du paysage et du portrait par exemple. Les plus et les moins selon toi avec ton utilisation.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 04, 2019, 17:19:02
Citation
Cool, qu'en pense-tu ? Pour du paysage et du portrait par exemple. Les plus et les moins selon toi avec ton utilisation.

En gros, je n'en pense que du bien. Ses points forts en font oublier les points faibles si on peut utiliser ce qualificatif.

Deux petits regrets :
- 5,6 n'est pas vraiment une grande ouverture. Donc il manque de luminosité, ce qui se traduit chez moi par une montée en ISO. Mais comme le système est quasiment parfait jusqu'à 1600 ISO, c'est moins handicapant qu'on pourrait le penser. Surtout que la stabilisation permet de gagner 4IL (5 pour Fujifilm).
- le pas des filtres (67 mm) aurait dû être commun à tous les GF en dessous du 250 mm. J'ai mis dessus à demeure un step-up 67-77 mm.
- la compatibilité avec le téléconvertisseur GF 1,4x (mèf avec les autres GF !)

Les points forts :
- des images exceptionnelles que tu peux voir sur kenrockwell.com ou sur le site de Pascal Bourguignon
- le poids : 1050 g (ça me change de mon Nikkor 70-200 VR2 : 1540 g)
- la mise au point pratiquement inaudible (bon, je suis un peu sourd comme tous les anciens kakis)
- c'est un bon complément pour mon 32-64 mm avec un trou de focale de 28 mm en équivalent full frame, ce qui est négligeable
- l'ouverture circulaire du diaph contribue à lui donner un superbe bokeh
- enfin les limites courtes de MaP sont appréciables : 60 cm (100 mm) à 1,60 m (200 mm).

Je ne peux pas t'en parler pour le portrait parce que je n'utilise que le GF 120 macro pour cela (quelques photos sur mon site), mais n'oublierai pas de l'embarquer lors de la prochaine séance en studio, histoire de pouvoir comparer.
En principe demain, s'il ne pleut pas trop, je devrais aller photographier un vieux GMC (je crois) en train de rouiller dans le coin. Je te mettrai une photo ici, postée sur Prodibi.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Novembre 05, 2019, 15:23:50
Merci beaucoup pour ta réponse généreuse. Le téléconvertisseur fonctionne seulement avec le 100-200 et le 250 ? Je veux bien voir ton site également ;)
Par contre je crois comprendre que la bague de map n'est pas mécanique mais à assistance électronique ? Que cela change t-il ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 05, 2019, 16:49:02
Effectivement, ce TC ne fonctionne qu'avec le 100-200 mm et le 250 mm. Je pense qu'un autre TC sortira pour les optiques incompatibles (23/32-64/45/50/63/110 et 120 mm) : 8/10 c'est un peu fort de café d'avoir commencé par les 2 focales les plus grandes. Bon faut être patient, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
En ce qui concerne l'assistance électronique de la bague, la seule différence est qu'il n'y a aucune résistance. On s'y fait vite, même si au début on a l'impression de tourner dans le vide à cause de la longueur de course (beaucoup trop grande à mon goût, mais aussi plus précise).
planete-bleue.net

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Novembre 05, 2019, 17:52:23
Merci encore, je vais réfléchir mais je crois que je vais me laisser tenter pour les fêtes avec la promo !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 05, 2019, 18:32:04
De rien, d'ici là tu auras quelques photos en 100 et 200 mm. Le GMC était un Dodge sans intérêt.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 06, 2019, 09:55:45
Un petit point sur le parc optique gfx.
Hormis donc les optiques fuji facilement identifiables, qu'y- a-t- il ?
J'ai vu un Laowa 17 mm, un mitakon 65mm...quoi d 'autre?
merci
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 06, 2019, 10:15:34
Bonjour Gilles. Pour toi et les travaux très particuliers qui font ta spécialité, il y a surtout la ACTUS-GFX de Cambo (bascule et décentrement).
Pas cadeau (2800€ environ soufflet inclus), mais ça existe.

Il y a aussi le Zhong Yi Mitakon Speedmaster 1,4/65 mm.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Novembre 06, 2019, 10:59:20
Il y a aussi le Zhong Yi Mitakon Speedmaster 85 mm f/1,2 mais celui-ci, à la différence du 65 mm f/1,4, n'est qu'une version en monture Fujinon G de l'objectif qui est d'abord sorti en montures 24x36.

Les deux, tout comme le Venus Optics Laowa 17 mm f/4 Ultra-Wide GFX Zero-D, sont totalement manuels, sans couplage avec le boîtier.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 06, 2019, 13:00:35
merci à vous deux
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 07, 2019, 06:59:09
Faut arrêter le massacre des seconds couteaux sur un GFX. Les optiques Fuji sont d'un tel niveau qu'il serait vraiment dommage de gâcher les avantages du système.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Novembre 07, 2019, 09:25:36
Le vrai massacre est acheter 20k euros de matériel et pas savoir s'en servir  ;)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 07, 2019, 09:56:16
Citation de: Jean-Claude le Novembre 07, 2019, 06:59:09
Faut arrêter le massacre des seconds couteaux sur un GFX. Les optiques Fuji sont d'un tel niveau qu'il serait vraiment dommage de gâcher les avantages du système.

Il ne faut pas être dans la caricature.
Les fabricants autres peuvent proposer des solutions complémentaires, comme par exemple une focale ou une ouverture inexistante chez fuji.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Novembre 07, 2019, 18:56:16
Avec un 24mm PCE Nikon monté sur GFX50s, la photo entière puis son crop.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 10:54:12
Citation de: Gilala le Novembre 07, 2019, 09:56:16
Il ne faut pas être dans la caricature.
Les fabricants autres peuvent proposer des solutions complémentaires, comme par exemple une focale ou une ouverture inexistante chez fuji.

Il ne s'agit pas de caricature mais de différences en résultats images absolument énormes, visibles rapidement, que d'utiliser quelques chinoiseries optiques sur un sytème très haut de gamme.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 08, 2019, 11:21:51
Oui c'est bien ce que je disais, cesser d'être dans la caricature...
(https://i2.wp.com/jonasraskphotography.com/wp-content/uploads/2018/11/screenshot-2018-11-30-at-19-04-45.png?zoom=2&resize=1131%2C624&ssl=1)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 08, 2019, 11:59:45
CitationIl ne s'agit pas de caricature mais de différences en résultats images absolument énormes, visibles rapidement, que d'utiliser quelques chinoiseries optiques sur un sytème très haut de gamme.

Es-tu en mesure de démontrer cela par des images faites avec un GFX ?
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Novembre 08, 2019, 12:48:24
Citation de: Gilala le Novembre 08, 2019, 11:21:51
Oui c'est bien ce que je disais, cesser d'être dans la caricature...
(https://i2.wp.com/jonasraskphotography.com/wp-content/uploads/2018/11/screenshot-2018-11-30-at-19-04-45.png?zoom=2&resize=1131%2C624&ssl=1)
Sans vouloir pinailler la différence je la vois assez nettement dans ton exemple il y a des fins détails et valeurs qui sont noyés avec l'optique Mitakon. Après il faut être certain que la map est rigoureusement identique.
Bien entendu il faut relativiser en fonction de l'usage attendu, si effectivement il y a des focales ou des ouvertures que certaines optiques chinoises peuvent permettre tout en offrant un résultat photographique suffisant why not, par exemple ici en portrait ça peut rendre des services que l'optique soit plus soft.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 08, 2019, 12:58:54
C'est un crop 100%, je ne pense pas que la différence sur les fois détails soit visible quand on ne crop pas..
Mais une optique ne se résume pas qu'à ça.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Novembre 08, 2019, 13:06:38
Citation de: trebuh le Novembre 08, 2019, 12:58:54
C'est un crop 100%, je ne pense pas que la différence sur les fois détails soit visible quand on ne crop pas..
Mais une optique ne se résume pas qu'à ça.

Je crois que chacun est en mesure de juger de l'importance que cela a pour soi. Dans certains cas je pourrai trouver ça gênant, comme d'hab il n'y a pas de vérité absolue juste des critères d'appréciation différents d'un photographe à l'autre.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 08, 2019, 13:06:49
Oui biensur  les différences se voient (mais nous sommes à 100% avec une optique manuelle à f2,8) et oui aussi ce n'est pas uniquement en "pixelpeepant" qu'on va choisir telle ou telle optique.

on est quand même très loin du "différences en résultats images absolument énormes, visibles rapidement"

Je pense que dans tous les cas, l'envie qu'ont certaines marques (chinoises ou pas on s'en fiche) de proposer des optiques pour du MF fuji est le bienvenu.
Sauf omission, je n'ai pas vu ça pour les autres montures MF 44x33.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Novembre 08, 2019, 13:25:59
On est d'accord les critères d'appréciation sont nombreux pour juger à titre individuel d'une optique.  Je ne connais pas ces optiques chinoises et serait bien incapable de me prononcer. Et puis chacun sait que l'ami JC est coutumier des arguments péremptoires.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 13:44:37
Pas besoin de faire de longs essais pour savoir que le Nikkor 24 PC-E ne marche pas en MF, il a deja du mal en 24x36 et n'arrive tant bien que mal qu'à décentrer de 9mm sur 12 possibles sur un boitier Nikon.

La différence visible entre 24x36 et 33x44 est rénue, il suffit de pas grand chose pour la perdre, surtout quand on voit chez les ténors du 24x36 les contraintes nouvelles folles qu'ils s'imposent dans leurs bureaux d'études, par exemple MTF de 50% à 80 lignes sur l'ensemble du champ

https://youtu.be/yilmHb7gx10

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 08, 2019, 13:49:08
C'est super ces échanges constructifs où on critique les marques 33x44 tierces pour finir par augmenter que le 24x36 ça va pas du tout sur du MF  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=HiIO9YrvuTE
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 14:14:00
je réponds juste à celui qui montre ici des vignettes soit disant impeccables d'un 24 PC-E monté sur GFX  :)

J'utilise parfois des montages un peu spéciaux en MF qui marchent, comme le zoom FE Nikon en format carré 33x33 réglé pour donner 180deg sur la diagonale du carré. Mais là on reste dans les specs de l'objectif.

Au vu des progrès optiques énormes apporté par la nouvelle donne des mirrorless en 24x36, le MF en profité aussi du côtés de ses mirrorless. Les objectifs GFX et Hasselblad X font paraitre bien vieux certains Phase One d'origine Mamiya, certain H Hasselblad ou même Leica S.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 08, 2019, 14:38:01
Je ne sais pas ce que tu entends par "bien vieux" mais personnellement je vais utiliser mon pentax 645 400mm. (pas le choix y en pas chez Fuji)
Sur mes tests la qualité en piqué est très bonne.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Novembre 08, 2019, 14:55:15
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 14:14:00
je réponds juste à celui qui montre ici des vignettes soit disant impeccables d'un 24 PC-E monté sur GFX  :)
[...]
Celui qui montre des crops d'un 24PCE sur GFX, parle de sa propre expérience et de ses vraies photos, il ne montre pas des crops tirés des reviews de Jonas Rask. Il lui semblait (à celui-ci) que ça pouvait faire avancer votre discussion, mais restez donc entre experts, les "sachants" savent, c'est bien connu.
bye
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 15:21:50
Citation de: Gilala le Novembre 08, 2019, 14:38:01
Je ne sais pas ce que tu entends par "bien vieux" mais personnellement je vais utiliser mon pentax 645 400mm. (pas le choix y en pas chez Fuji)
Sur mes tests la qualité en piqué est très bonne.
chez Pentax aussi il y a une gamme ancienne issue de l'argentique qu'il vaut mieux éviter et une nouvelle gamme qui marche super bien en numérique.

Je le répète les gammes qui sont au top du MF dans leur intégralité, sans aucune restriction sont les GFX et Blad X, tout simplement parcequ'elles ont été conçus récemment à partir d'une feuille blanche, sans les contraintes du reflex, pour des capteurs haute résolution et par des opticiens d'une longue compétence reconnue.

Ceci n'empèche pas que les autres systèmes ont quelques joyaux.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 08, 2019, 15:27:04
Citation de: danielk le Novembre 08, 2019, 14:55:15
il ne montre pas des crops tirés des reviews de Jonas Rask.
Les crops de Jonas Rask c'est de moi! mais à vrai dire c'est ce qui me semble le plus adapté comme illustration vu que je m'interroge sur les optiques 33x44.
On peut digresser sur les 24x36 avec bagues, c'est pas un souci (pour moi) même si cela m'intéresse moins à vrai dire.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 16:12:00
Citation de: danielk le Novembre 08, 2019, 14:55:15
Celui qui montre des crops d'un 24PCE sur GFX, parle de sa propre expérience et de ses vraies photos, il ne montre pas des crops tirés des reviews de Jonas Rask. Il lui semblait (à celui-ci) que ça pouvait faire avancer votre discussion, mais restez donc entre experts, les "sachants" savent, c'est bien connu.
bye
Je ne sais pas qui est ce Monsieur et cela ne m'intéresse pas.

J'ai personnellement 4 bagues pour monter du
Nikon
X-Pan
M645
Blad V

sur du Blad X et j'ai deja fait assez d'essais moi-même pour savoir ce qui marche très bien, moins bien et pas du tout
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Novembre 08, 2019, 16:24:22
Citation de: Gilala le Novembre 08, 2019, 15:27:04
Les crops de Jonas Rask c'est de moi! mais à vrai dire c'est ce qui me semble le plus adapté comme illustration vu que je m'interroge sur les optiques 33x44.
On peut digresser sur les 24x36 avec bagues, c'est pas un souci (pour moi) même si cela m'intéresse moins à vrai dire.

Il est gonflé ce Jonas Rask de te piquer tes crops sans dire leur provenance !!!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Novembre 08, 2019, 17:01:28
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 15:21:50
chez Pentax aussi il y a une gamme ancienne issue de l'argentique qu'il vaut mieux éviter (...)

Euh... non. Comme pour toutes les gammes, il y a du très bon, du bon et du simplement moyen.

Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 15:21:50
(...) et une nouvelle gamme qui marche super bien en numérique.
(...)

Elle compte trois objectifs, ta nouvelle gamme dédiée au numérique ! 28-45 mm f/4,5 - 55 mm f/2,8 - 90 mm f/2,8 macro.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 08, 2019, 17:02:46
Citation de: danielk le Novembre 08, 2019, 16:24:22
Il est gonflé ce Jonas Rask de te piquer tes crops sans dire leur provenance !!!  ;D

j'ai mal du m'exprimer apparemment...
les crops de Jonas Rask, c'est par mon fait qu'ils sont présents sur ce forum....

Sinon, encore plus simple pour savoir de qui sont ces crops, c'est marqué dans l'adresse du lien  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 08, 2019, 17:13:33
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2019, 17:01:28
Elle compte trois objectifs, ta nouvelle gamme dédiée au numérique ! 28-45 mm f/4,5 - 55 mm f/2,8 - 90 mm f/2,8 macro.
et feu le PENTAX SMC DA 645 25 mm F4

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 17:31:26
Qu'es-ce qui marche vraiment bien aujourd'hui en MF numérique de la gamme Mamiya 645 qui a donné naissance aux Phase One ?
J'ai eu 3 boitiers argentiques en plus de 20 ans dans le système avec un système optique complet superbe à l'époque sur film.
Le seul qui marche vraiment très bien aujourd'hui (et que j'utilise) est le Sekor-C 80mm Macro, tous les autres on peut les oublier face aux Blad X. (Sur GFX ce serait pareil)
Phase One a été obligé de sortir les récents Schneider Blue Ring pour remplacer les Mamiya et se mettre à niveau.

Autre exemple, les superbes optiques X-Pan d'origine Nittoh comme les X actuels. Intéressantes par leur taille et poids. Leur cercle image est largement plus grand que le 33x44 et pourtant aucune ne passe correctement dans les coins du numérique, à aucune ouverture. Seul le 30mm asph est utilisable mais visiblement moins bon dans les coins que le 30mm X.

Quelle que soit la marque, le constat est semblable, les objectifs conçus tout récemment sont très largement supérieurs à tout ce qui existait avant et les émergeants chinois n'y sont pas (encore).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Novembre 08, 2019, 17:50:42
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 17:31:26
(...)
Phase One a été obligé de sortir les récents Schneider Blue Ring pour remplacer les Mamiya et se mettre à niveau.

(...)

Il faudra que tu nous expliques quelles sont les différences, autres que cosmétiques et d'électronique, entre les objectifs Mamiya et les Phase One Schneider Blue Ring... :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 08, 2019, 18:49:10
CitationLe seul qui marche vraiment très bien aujourd'hui (et que j'utilise) est le Sekor-C 80mm Macro, tous les autres on peut les oublier face aux Blad X. (Sur GFX ce serait pareil)

Pas de désinformation inutile Jean-Claude ou alors prouve tes dires par l'image, pas par du bla...bla...
Mes Sekor 210 mm et 500 mm sont excellents sur mon GFX. Mais il faut que je fasse très attention à mes mises au point car je n'ai plus une très bonne vue, c'est le seul problème.
C'est vrai que tu as tendance à généraliser assez facilement et un peu au gré du vent.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Novembre 08, 2019, 21:47:19
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2019, 17:50:42
Il faudra que tu nous expliques quelles sont les différences, autres que cosmétiques et d'électronique, entre les objectifs Mamiya et les Phase One Schneider Blue Ring... :)

Tu risques d'attendre longtemps, mais ça tu le sais  ;)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 22:06:10
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2019, 17:50:42
Il faudra que tu nous expliques quelles sont les différences, autres que cosmétiques et d'électronique, entre les objectifs Mamiya et les Phase One Schneider Blue Ring... :)
Mais qu'es ce que des vieux Sekor pour obtus à rideaux conçus il y a 40 ans qui trainent encore dans les catalogues Phase One ont à voir avec des Schneider modernes à obturateur central ? strictement rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Novembre 08, 2019, 22:19:53
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 22:06:10
Mais qu'es ce que des vieux Sekor pour obtus à rideaux conçus il y a 40 ans qui trainent encore dans les catalogues Phase One ont à voir avec des Schneider modernes à obturateur central ? strictement rien.

Compare les formules optiques et tu seras surpris.

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 22:20:51
Citation de: Dormeur74 le Novembre 08, 2019, 18:49:10
Pas de désinformation inutile Jean-Claude ou alors prouve tes dires par l'image, pas par du bla...bla...
Mes Sekor 210 mm et 500 mm sont excellents sur mon GFX. Mais il faut que je fasse très attention à mes mises au point car je n'ai plus une très bonne vue, c'est le seul problème.
C'est vrai que tu as tendance à généraliser assez facilement et un peu au gré du vent.
J'ai 7 différents Sekor-C fixes dans mon armoire que j'utilisais sur mes argentiques entre 1974 et 1995, et je les ai tous essayés en MF numérique, seul le 80 Macro est à la hauteur de ce qui se fait de nos jours.

Ces 7 Sekor sont passés à l'époque sur des mires argentiques, comparés aux Zeiss C du Hasselblad (j'ai des classeurs pleins de résultats de tests). Les différents Sekor résolvaient sur Agfapan 25 entre 60 et 75 lignes/mm sauf le 80 macro qui montait à 100 lignes/mm
Si je prends l'exemple du 150mm Sekor je ne trouvais aucune différence avec le Sonnar C sur des Agfapan 25 traitées en haute résolution, un objectif très piqué. Aujourd'hui ce même 150mm ne fait pas le poids face à mon 135mm série X et cela saute aux yeux en A4, j'ai fait l'essai.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 22:24:12
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2019, 22:19:53
Compare les formules optiques et tu seras surpris.


  • Phase One AF 28 mm f/4,5 Asph. - Schneider Kreuznach LS 28 mm f/4,5 Asph.
  • Phase One AF 35 mm f/3,5 - Schneider Kreuznach LS 35 mm f/3,5
  • Phase One AF 80 mm f/2,8 - Schneider Kreuznach LS 80 mm f/2,8
  • Phase One AF 120 mm f/4 Macro - Schneider Kreuznach LS 120 mm f/4 Makro
  • Phase One AF 150 mm f/2,8 IF - Schneider Kreuznach LS 150 mm f/2,8 IF

Tu plaisante là ?
Mamiya n'a jamais fait d'optiques M645 IF ou asphérique, ni de 80 LS ou 150 2,8 LS
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 22:26:12
Je maintiens que les objectifs Fuji GFX sont d'un niveau tel que les anciens couteaux MF n'arrivent pas à leur hauteur.

Je crois ce que je vois  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 08, 2019, 22:41:14
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 22:24:12
Tu plaisante là ?
Mamiya n'a jamais fait d'optiques M645 IF ou asphérique, ni de 80 LS ou 150 2,8 LS

Pourtant on trouve ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Novembre 08, 2019, 22:50:39
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 22:24:12
(...)
Mamiya n'a jamais fait d'optiques M645 IF ou asphérique (...)

Eh si !

Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 22:24:12
(...)
ni de 80 LS ou 150 2,8 LS

Où ai-je écrit que les Phase One / Mamiya AF 80 mm f/2,8 ou 150 mm f/2,8 IF étaient à obturateur central ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 09, 2019, 09:54:04
Il y a une différence entre ce qui a été présenté à la fin de Mamiya et ce qui a été fait réellement.

Il m'ont bien fait essayer lors de leur dernière présence à la Photokina le 300 2,8 Apo blanc AF pour M645 avec plein de verre ED, j'en ai plus jamais vu dans la vraie vie et à la Photokina suivante ils m'ont accueilli au stand Phase One  :)

Mais on s'écarte du sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 09, 2019, 09:58:28
Citation de: seba le Novembre 08, 2019, 22:41:14
Pourtant on trouve ça.
Ce document est un affreux fake, suffit pas de mettre des paresoleils badgés Mamiya

Pour les 35 3,5 et 45 2,8 le faussaire a carrément remis l'image du 80 2,8 un peu bricolée ;D  ;D

J'ai ces objectifs dans mon armoire et je sais de quoi je parle
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 09, 2019, 10:01:02
On trouve plein de Mamiya Sekor 28mm aspherical et 150mm IF d'occase en vente.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 09, 2019, 10:04:18
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2019, 09:58:28
Ce document est un affreux fake, suffit pas de mettre des paresoleils badgés Mamiya

Pour le 45 2,8 le faussaire a carrément remis l'image du 80 2,8  ;D  ;D

Ca vient du site MamiyaLeaf.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 09, 2019, 10:11:50
Citation de: seba le Novembre 09, 2019, 10:01:02
On trouve plein de Mamiya Sekor 28mm aspherical et 150mm IF d'occase en vente.
Là il s'agit de la dernière itération de leurs objectifs avant que la firme ne disparaisse, elle n'est pas représentative de la marque.

Schneider n'a vraiment pas repris des vieux designs Mamiya pour ses derniers Blue Ring Phase One, les utilisateurs des ces boitiers (j'en connais deux) font vraiment attention à n'utiliser que des designs Schneider récents.

Mais nous nous éloignons du sujet et de la qualité des des objectifs GFX qui pour moi est visiblement meilleures à ce que des tiers pas chers et des adaptations peuvent amener.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 09, 2019, 10:30:53
Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2019, 22:50:39
Eh si !

Où ai-je écrit que les Phase One / Mamiya AF 80 mm f/2,8 ou 150 mm f/2,8 IF étaient à obturateur central ?
Heureux de te voir corriger ton post 1028  :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 09, 2019, 10:38:38
Une des rares solutions pas chères au top du top que je peux recommander aux possesseurs de GFX est le vieux Sekor 80 Macro.

J'ai juste eu des déboires avec Fotodiox, décalage de l'infini qui ne peut pas être atteint, suppression de la préselection manuelle des Sekor (corrigé en démontant l'ergot de la bague). Je n'ai pas réussi à ouvrir les vis de baïonnettes (Loctite permanent ?) pour reprendre le tirage sur une plaque à roder.

Les bagues Novoflex vont au delà de l'infini pour éviter ce problème, mais Novoflex ne fait pas ce modèle. (à voir pour GFX)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 09, 2019, 11:44:36
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 22:24:12
Mamiya n'a jamais fait d'optiques M645 IF ou asphérique,...

Il ne faut jamais dire jamais.
Ils ont bien fait (brochure Mamiya). Enfin pour le 645 AFD.
On peut se demander si Schneider n'a pas repris certains objectifs Mamiya.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 09, 2019, 12:12:44
Oui oui ils en ont repris pas mal de Mamiya au départ bien sûr et il en reste encore.

Mais il y a maintenant depuis pas mal d'années des designs 100% Schneider récents qui sont autrement performants.

C'est ce qui fait un manque d'homogénéité de la gamme chez Phase et que l'on retrouve aussi dans le système H chez Blad avec certains designs qui datent. Les Leica S commencent eux aussi à dater quand on compare à ce qu'ils font avec leurs récents fixes de formats inférieurs

Aujourd'hui un double Gauss 2,8 ne peut plus répondre à pleine ouverture aux besoins de capteurs hyper pixellisés.

Le monde du MF doit se moderniser du côté des objectifs, cela a démarré avec les Fuji GFX et Blad X  :)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Novembre 09, 2019, 14:29:01
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2019, 10:11:50
Là il s'agit de la dernière itération de leurs objectifs avant que la firme ne disparaisse, elle n'est pas représentative de la marque.

(...)

Peu importe, ça reste du Mamiya, conçu et fabriqué au Japon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Novembre 09, 2019, 14:31:29
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2019, 10:30:53
Heureux de te voir corriger ton post 1028  :)

Ce n'est pas une correction. Remplacer un simple diaphragme par un obturateur central et modifier en conséquence l'électronique de contrôle-commande ne change en rien la performance optique d'un objectif. Je maintiens que de nombreux Schneider pour Phase One sont des objectifs Mamiya rebadgés. D'autre part, ils sont tous made in Japan (ce n'est pas un défaut, juste une caractéristique).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Novembre 09, 2019, 14:34:09
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2019, 12:12:44
Oui oui ils en ont repris pas mal de Mamiya au départ bien sûr et il en reste encore.

Mais il y a maintenant depuis pas mal d'années des designs 100% Schneider récents qui sont autrement performants.

(...)

Je me répète mais...

Citation de: Mistral75 le Novembre 08, 2019, 22:19:53
Compare les formules optiques et tu seras surpris.


  • Phase One AF 28 mm f/4,5 Asph. - Schneider Kreuznach LS 28 mm f/4,5 Asph.
  • Phase One AF 35 mm f/3,5 - Schneider Kreuznach LS 35 mm f/3,5
  • Phase One AF 80 mm f/2,8 - Schneider Kreuznach LS 80 mm f/2,8
  • Phase One AF 120 mm f/4 Macro - Schneider Kreuznach LS 120 mm f/4 Makro
  • Phase One AF 150 mm f/2,8 IF - Schneider Kreuznach LS 150 mm f/2,8 IF
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 09, 2019, 16:54:22
Citation de: Mistral75 le Novembre 09, 2019, 14:31:29
Ce n'est pas une correction. Remplacer un simple diaphragme par un obturateur central et modifier en conséquence l'électronique de contrôle-commande ne change en rien la performance optique d'un objectif. Je maintiens que de nombreux Schneider pour Phase One sont des objectifs Mamiya rebadgés. D'autre part, ils sont tous made in Japan (ce n'est pas un défaut, juste une caractéristique).
Le 2,8 80 d'origine M645 ne permet pas de loger un obturateur central, dans sa propre gamme Mamiya a dû le modifier à 70mm (augmenter la place entre les deux moitiés) pour y loger l'obturateur.

D'autre part, même coupe optique ne signifie pas mêmes performances. L'exemple typique en est les 2,8 80mm 645 Mk1 de 74 et Mk2 de 86. Tout est pareil mêmes profils de lentilles et architecture et pourtant le Mk2 est déjà à 2,8 aussi bon que le Mk1 à 4. A objectifs identiques ils ont simplement changé une qualité de verre, et pour ne pas monter le prix ils ont fait le Mk2 en plastique.
A l'époque j'ai vite revendu mon Mk1 avec un ancien boitier pour ne garder que le Mk2 en plastique  :)

Si je monte le 35mm 3,5 sur du numérique c'est un vraie cata (il est excellent en argentique) Je ne peux pas imaginer Phase proposer à ses clients ce cul de bouteille numérique, et pourtant il est toujours au catalogue Phase.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 09, 2019, 17:54:21
Désolé je reviens au gfx  ;D avec à l'instant un test avec mon 400 pentax affublé d'un x1,4.
Détail à 100%
On est aux limites du possible  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 10, 2019, 00:28:08
Joli résultat !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 13, 2019, 09:15:03
Bonjour,

Quelqu'un aurait des photos du bokeh du 50mm f3.5?
Est-il en dessous du 45 f2.8 sur ce point?

Est-ce que la course de la bague de mise au point n'est pas trop longue?

Merci!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 13, 2019, 12:21:12
Bjr,

Ici une comparaison explicite notamment sur un portail.

https://www.dpreview.com/forums/thread/4430238

Pour le reste, il faut un utilisateur de 50...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 13, 2019, 18:48:22
Citation de: jbpfrance le Novembre 13, 2019, 12:21:12
Bjr,

Ici une comparaison explicite notamment sur un portail.

https://www.dpreview.com/forums/thread/4430238

Pour le reste, il faut un utilisateur de 50...

Merci à toi!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 15, 2019, 13:32:18
#Seb2a

Chose promise, chose due. Ce n'est pas de la photo artistique, mais de simples vues de Sète dimanche dernier à partir du Cimetière Marin. Prises à main levée ; avec une vitesse supérieure, un pied, une sensibilité inférieure et un filtre gris neutre, on aurait encore plus de détails, mais je n'avais pris que le minimum, ce qui te donnera déjà une idée.

GF - 100 mm
(http://www.planete-bleue.net/photos/sete002.jpg) (https://dormeur74.prodibi.com/a/76jezmk0g9wylqy/i/exm607wk562m961)

GF - 200 mm
(http://www.planete-bleue.net/photos/sete001.jpg) (https://dormeur74.prodibi.com/a/76jezmk0g9wylqy/i/yj5vqk9y7vx5rje)

Joyeux Noël  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Novembre 16, 2019, 00:41:08
Merci beaucoup ! Je suis justement passé en boutique aujourd'hui tout essayer... Coup de cœur pour le 110mm et le 50mm.
Le 110 est hors budget pour l'instant, et le 50mm semble véritablement un caprice lorsqu'on possède déjà le 45 et le 63. Mais je me dis que je pourrais l'utiliser en optique unique lorsque je suis en montagne ou en voyage par exemple...

Le 100-200 est superbe aussi...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 16, 2019, 05:26:40
CitationMais je me dis que je pourrais l'utiliser en optique unique lorsque je suis en montagne ou en voyage par exemple...
Pour le pancake de 50 mm, c'est la démarche de Gilala ; il t'en parlera mieux que je ne saurais le faire s'il le souhaite.
Il est certain que pour voyager léger 1110g c'est confortable : un D4s boitier nu pèse 240 g de plus.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 16, 2019, 09:47:00
Citation de: Seb2a le Novembre 16, 2019, 00:41:08
Merci beaucoup ! Je suis justement passé en boutique aujourd'hui tout essayer... Coup de cœur pour le 110mm et le 50mm.
Le 110 est hors budget pour l'instant, et le 50mm semble véritablement un caprice lorsqu'on possède déjà le 45 et le 63. Mais je me dis que je pourrais l'utiliser en optique unique lorsque je suis en montagne ou en voyage par exemple...

Le 100-200 est superbe aussi...

Je me dis pareil pour le 50, ce ne serait pas raisonnable sauf à revendre le 45.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 16, 2019, 09:57:07
Citation de: Dormeur74 le Novembre 16, 2019, 05:26:40
Pour le pancake de 50 mm, c'est la démarche de Gilala ; il t'en parlera mieux que je ne saurais le faire s'il le souhaite.
Il est certain que pour voyager léger 1110g c'est confortable : un D4s boitier nu pèse 240 g de plus.

Tu m'as donné envie d'aller prendre le soleil à Sète 8) j'adore l'ambiance du Mont Saint Clair et son fameux cimetière.

Pour le 50mm, il est vrai que beaucoup de possesseurs de 45mm peuvent légitimement penser que ça ferait doublon!
En fait plus qu'une focale c'est surtout une approche différente je pense.
Personnellement j'ai acheté un petit sac photo dédié, type mirrorless APS. On s'attend à voir un compact sortir et en fait c'est un MF.
On retrouve l'esprit des premiers x100 etc...
Dans le test cité au dessus, l'auteur parle de "low profile" je pense que c'est exactement ce que je cherchais. Les avantages du MF et la discrétion malgré tout.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Novembre 16, 2019, 14:32:32
Oui voilà, je cherche à trouver la combinaison la plus compacte possible pour le loger dans mon sac de randonner par exemple. Soit je craque pour le 50mm soit je prends un X100F pour compléter le moyen format, mais j'ai trop peur d'être déçu comparé au 50R.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 16, 2019, 16:08:33
Je prends le 50 de suite (si j'étais toi). Il est fait pour le 50R ! Tellement pratique.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Novembre 16, 2019, 17:03:20
Oui c'est vraiment le sentiment que j'ai éprouvé lorsque je l'ai essayé hier... peut être attendre une petite remise de la part du black friday !

*randonnée
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 16, 2019, 18:09:32
Pas sur qu'il y ait une remise sur un produit qui vient de sortir.

Si tu hésites encore avec le x100f il faut aussi te poser la question de la focale, parceque d'un coté tu as une focale de 23 qui cadre comme un 35 (en ff) et de l'autre un 50 qui cadre comme un 40 (en ff).
Ce n'est pas la même chose quand même et niveau profondeur de champ ça doit bien se ressentir j'imagine.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 16, 2019, 19:44:45
Le second boitier ne me semble pas un choix judicieux.
Soit tu te diras "mince c'est dommage ma photo aurait été (encore) mieux avec le MF"
Et si tu n'as pas ce regret, alors viendra la question "pourquoi garder un MF si je suis très satisfait de mes photos au x100"
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Novembre 16, 2019, 20:43:44
merci pour vos messages, j'ai acheté un GFX pour remplacer ma chambre 4X5 voilà pourquoi je m'inquiète des résultats obtenu avec le X100F... je vais encore réfléchir mais je pense craquer pour le 50mm.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 16, 2019, 21:06:18
Citation de: Seb2a le Novembre 16, 2019, 20:43:44
merci pour vos messages, j'ai acheté un GFX pour remplacer ma chambre 4X5 voilà pourquoi je m'inquiète des résultats obtenu avec le X100F... je vais encore réfléchir mais je pense craquer pour le 50mm.

Le X100F te ferait gagner quoi, 500g?

Sur des rando de plusieurs jours type GR20 ça se ressent (c'est même beaucoup) mais pas sur des rando à la journée.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 16, 2019, 23:23:52
Citation de: Gilala le Novembre 16, 2019, 19:44:45
Le second boitier ne me semble pas un choix judicieux.
Soit tu te diras "mince c'est dommage ma photo aurait été (encore) mieux avec le MF"

C'est surtout ce scénario qui va arriver...

Question focale, un 40 mm prend beaucoup de choses... c'est la vision naturelle, plus pratique que le 50 mm (FF) pour ce qui me concerne. Si on est très grand-angle, peut-être qu'il faut faire des essais avant.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Novembre 17, 2019, 22:21:41
Citation de: Gilala le Novembre 16, 2019, 19:44:45
Le second boitier ne me semble pas un choix judicieux.
Soit tu te diras "mince c'est dommage ma photo aurait été (encore) mieux avec le MF"
Et si tu n'as pas ce regret, alors viendra la question "pourquoi garder un MF si je suis très satisfait de mes photos au x100"

Entièrement d'accord !!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Novembre 18, 2019, 12:31:57
Bonjour à tous, après un week-end de réflexion je pense craquer pour le 50mm et revendre mes 45mm et 63mm pour par la suite m'équiper éventuellement d'un 45-100mm.
Le 50mm peut vraiment me permettre d'avoir un moyen format de poche et garder 2 optiques tellement proche ne me semble pas raisonnable.

Il me reste à décider si j'utilise une de mes deux optiques pour réaliser une reprise en boutique puis une vente entre particuliers... Ou si je propose tout à la vente entre particuliers.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 18, 2019, 17:57:37
Je me tate aussi à revendre le 45 et prendre le 50 mais je m'étonne de ne pas voir d'écart ou si peu dans le test ci-dessus.

C'est à se demander ce qu'apporte les lentilles ED.

J'aimerais voir un comparatif dans d'autres conditions.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 18, 2019, 18:16:18
Citation de: Gilala le Novembre 09, 2019, 17:54:21
Désolé je reviens au gfx  ;D avec à l'instant un test avec mon 400 pentax affublé d'un x1,4.
Détail à 100%
On est aux limites du possible  ;D

Oui : il ne faut pas demander la lune.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 19, 2019, 08:46:15
Citation de: Gilala le Novembre 09, 2019, 17:54:21
Désolé je reviens au gfx  ;D avec à l'instant un test avec mon 400 pentax affublé d'un x1,4.
Détail à 100%
On est aux limites du possible  ;D
Je n'y comprends rien là

La taille de la lune dépend de la focale, pas du format de prise de vue, et les détails visibles de la densité en pixels.

Plus le capteur est petit, meilleur c'est, à nombre de pixels image identique, pour ce cas particulier :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 19, 2019, 09:30:06
Les Rapetout sont branchés, je sens que les noms d'oiseau  ne vont pas tarder ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 19, 2019, 12:56:55
La lune c'est mon rayon.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 19, 2019, 13:31:36
Citation de: Jean-Claude le Novembre 19, 2019, 08:46:15
Je n'y comprends rien là
je vois...

je répondais juste à ton  assertion
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2019, 15:21:50
chez Pentax aussi il y a une gamme ancienne issue de l'argentique qu'il vaut mieux éviter

Je montrais donc juste la qualité à 100% d'un 560 mm (400x1,4) argentique "qu'il vaut mieux éviter"  monté sur le GFX.
De surcroit vu que la gamme s'arrête à 350 mm (250x1,4) il n'y a même pas de comparaison possible...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Novembre 19, 2019, 19:10:00
Elles sont belles vos lunes  ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 20, 2019, 07:08:31
Citation de: Grains de sel le Novembre 19, 2019, 19:10:00
Elles sont belles vos lunes  ;D

Mais encore ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 20, 2019, 07:59:51
Citation de: Gilala le Novembre 19, 2019, 13:31:36
je vois...

je répondais juste à ton  assertion
Je montrais donc juste la qualité à 100% d'un 560 mm (400x1,4) argentique "qu'il vaut mieux éviter"  monté sur le GFX.
De surcroit vu que la gamme s'arrête à 350 mm (250x1,4) il n'y a même pas de comparaison possible...
::)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 20, 2019, 09:02:22
Citation de: Grains de sel le Novembre 19, 2019, 19:10:00
Elles sont belles vos lunes  ;D

Il n'y a rien qui te choque ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Novembre 20, 2019, 12:36:24
C'est à dire ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 20, 2019, 12:43:17
De toutes façons, "on n'utilise pas un téléobjectif avec un MF, c'est une aberration" a dit un spécialiste anglophone connu sur le Net.
"Vrai / pas vrai" ce n'est pas à moi de trancher.

Ceci dit, l'essai est pas mal (faudrait l'image non compressée aussi...152 Ko, c'est vraiment peu)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 20, 2019, 12:45:01
Citation de: jbpfrance le Novembre 20, 2019, 12:43:17
De toutes façons, "on n'utilise pas un téléobjectif avec un MF, c'est une aberration" a dit un spécialiste anglophone connu sur le Net.
"Vrai / pas vrai" ce n'est pas à moi de trancher.

Peut-être vaut-il mieux utiliser une longue focale, en effet ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 20, 2019, 12:52:06
Citation de: Grains de sel le Novembre 20, 2019, 12:36:24
C'est à dire ?

Le croissant de lune ? Dans cette position ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 20, 2019, 14:10:49
Pour moi, la photo de la lune a été retournée à 90° dans le sens des aiguilles d'une montre. Son axe est anormal. A part ça, langue au chat.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 20, 2019, 14:24:54
Citation de: Dormeur74 le Novembre 20, 2019, 14:10:49
Pour moi, la photo de la lune a été retournée à 90° dans le sens des aiguilles d'une montre. Son axe est anormal. A part ça, langue au chat.

Par quoi est-elle éclairée ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 20, 2019, 14:48:13
Pourquoi pas par la terre ? Dans ce cas, il s'agirait d'une photo prise dans l'espace, et par Thomas Pesquet avec un peu de chance. Re-langue au chat.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Novembre 20, 2019, 14:50:08
Image prise de jour avec filtre gris?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 20, 2019, 15:05:24
Citation de: Dormeur74 le Novembre 20, 2019, 14:48:13
Pourquoi pas par la terre ? Dans ce cas, il s'agirait d'une photo prise dans l'espace, et par Thomas Pesquet avec un peu de chance. Re-langue au chat.

Bon...
J'ai pris une photo de la lune un soir (on voit les arbres, dessous), pour info la partie lumineuse est éclairée par le soleil et la partie sombre est éclairée par la Terre (lumière cendrée).
Sachant cela, qu'est-ce qui cloche ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 20, 2019, 15:32:24
J'ai déjà répondu à ta question : le plan orbital de ta lune forme un angle qui me semble anormal par rapport à l'écliptique, un peu comme si cette photo avait subi une rotation de 90° à droite.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 20, 2019, 16:10:38
Citation de: Dormeur74 le Novembre 20, 2019, 15:32:24
J'ai déjà répondu à ta question : le plan orbital de ta lune forme un angle qui me semble anormal par rapport à l'écliptique, un peu comme si cette photo avait subi une rotation de 90° à droite.

OK je ne vois pas exactement ce que tu veux dire.
Mais plus simplement, le soleil étant sous l'horizon, le croissant éclairé est orienté vers le bas.
Ca ne vous semble pas évident ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 20, 2019, 18:09:22
Ce que je veux dire, c'est que ta photo (la première, pas la 2e) correspond (à mon avis) à un cas très particulier :
- dernier croissant
- hémisphère nord
- environ notre latitude
- probablement vers le solstice d'été
Le reste du temps et partout ailleurs on ne la voit pas avec cet angle. C'est tout ce que cette photo m'inspire. Photographiquement parlant, je préfère me taire.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 20, 2019, 19:51:16
Si je tenais le blaireau qui a fait glisser ce post sur des histoires de lune  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Novembre 20, 2019, 19:55:58
 ;D ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 20, 2019, 22:25:40
Citation de: Dormeur74 le Novembre 20, 2019, 18:09:22
Ce que je veux dire, c'est que ta photo (la première, pas la 2e) correspond (à mon avis) à un cas très particulier :
- dernier croissant
- hémisphère nord
- environ notre latitude
- probablement vers le solstice d'été
Le reste du temps et partout ailleurs on ne la voit pas avec cet angle. C'est tout ce que cette photo m'inspire. Photographiquement parlant, je préfère me taire.

On ne la voit jamais comme ça. C'est un montage.
Le croissant est bien entendu tourné vers le soleil, donc vers le bas (car quand la lune est en croissant, elle est angulairement pas trop éloignée du soleil, moins de 90°).

Chose que 99% des gens ne semblent pas avoir remarqué, même après plusieurs dizaines d'années passées sur la planète Terre.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 21, 2019, 06:22:46
Retournons au 50R. Est-ce que quelqu'un a utilisé une bague allonge de 45 mm et pourrait nous en parler ? J'en attends une et voudrais savoir ce que ça donne.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 22, 2019, 13:46:25
Citation de: Dormeur74 le Novembre 21, 2019, 06:22:46
Retournons au 50R. Est-ce que quelqu'un a utilisé une bague allonge de 45 mm et pourrait nous en parler ? J'en attends une et voudrais savoir ce que ça donne.
tu vas être obligé de t'y coller ;)
Pour ma part premier petit retour de ce qui me hérissait un peu dans le Fuji, à savoir les boutons...
Prise de vue de nuit, pas d'éclairage ni de fluorescence sur le gfx, donc les boutons s'attrapent au toucher.
La molette se repère vite, ainsi que le petit joystick.

Par contre c'est la cata avec les différents petits boutons lilliputiens.

Le pire étant les trois alignés, surtout qu'ils desservent des fonctions importantes comme "menu" "lecture" et "display"

Donc j'ai de nombreuses fois eu le droit au menu en voulant checker ma photo et inversement...

Du coup existe-t-il des solutions à acheter pour customiser ces boutons au toucher et les hiérarchiser?
(pastilles ou autre astuce?)

Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: dioptre le Novembre 22, 2019, 14:05:11
Citation de: Gilala le Novembre 22, 2019, 13:46:25
tu vas être obligé de t'y coller ;)
Pour ma part premier petit retour de ce qui me hérissait un peu dans le Fuji, à savoir les boutons...
Prise de vue de nuit, pas d'éclairage ni de fluorescence sur le gfx, donc les boutons s'attrapent au toucher.
La molette se repère vite, ainsi que le petit joystick.

Par contre c'est la cata avec les différents petits boutons lilliputiens.

Le pire étant les trois alignés, surtout qu'ils desservent des fonctions importantes comme "menu" "lecture" et "display"

Donc j'ai de nombreuses fois eu le droit au menu en voulant checker ma photo et inversement...

Du coup existe-t-il des solutions à acheter pour customiser ces boutons au toucher et les hiérarchiser?
(pastilles ou autre astuce?)

la lampe frontale est une solution
ou bien pastilles fluo sur certains boutons
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 22, 2019, 16:33:36
C'est le problème des boutons nombreux petits placés ou on peut vs un nombre de boutons restreint espacés ou gros placés à des endroits ou les doigts tombent dessus naturellement sans regarder, l'oeil au viseur.

Une certaine marque arrive ainsi à couvrir toutes les fonctions nécessaires avec peu de boutons car chacun a des fonctions multiples: 1 pression courte, 2 pressions courtes, 1 pression longue etc...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 22, 2019, 17:20:03
Lors de notre dernier visu, je t'avais parlé des faiblesses du 50R  sur le plan ergonomique (je suppose que ce doit être la même chose sur tous les Fuji). Sur les GFX, le plus bel exemple est la poubelle. Il y a 4 boutons à presser pour virer une photo dont on ne veut pas : 1) Lecture 2) Poubelle 3) Joystick pour sélectionner l'image et 4) et un petit dernier pour valider. C'est profondément débile. Chez Nikon, 2 pressions sur la poubelle suffisent. Je ne parle pas des menus, on pourrait y passer des semaines. Si le 50R n'était pas sauvé par la qualité de ses photos et son poids, j'aurais revendu le mien.
Pour pouvoir presser les minuscules boutons de fonction dont tu parles, j'ai collé dessus des petites pastilles autocollantes en silicone qu'on utilise pour éviter que les portes ne claquent ; ça va très bien. Et pour la photo de nuit, je monte des leds sur mes lunettes.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Novembre 22, 2019, 19:38:56
Les marques tierces c'est pas mal sur gfx50 :)

http://akpo.ca/gfx-50s-in-beijing/?fbclid=IwAR3mrjbTa4_u_mLaSgTMdG3OR7L-x_-DWePNVWQ1ZhqJXolaL1IAUKZJi1E
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Novembre 22, 2019, 20:07:14
Citation de: Grains de sel le Novembre 22, 2019, 19:38:56
Les marques tierces c'est pas mal sur gfx50 :)

http://akpo.ca/gfx-50s-in-beijing/?fbclid=IwAR3mrjbTa4_u_mLaSgTMdG3OR7L-x_-DWePNVWQ1ZhqJXolaL1IAUKZJi1E

oui :) l'avantage d'un obturateur mécanique !

Citation de: Dormeur74 le Novembre 22, 2019, 17:20:03
Lors de notre dernier visu, je t'avais parlé des faiblesses du 50R  sur le plan ergonomique (je suppose que ce doit être la même chose sur tous les Fuji).
mon petit xt-10 avait un trackpad classique en trèfle avec le bouton au centre. je trouve ce principe (présent chez pentax aussi et d'autres) facile à appréhender. je ne sais pas pourquoi ils y ont renoncé sur les gfx.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 22, 2019, 22:50:18
Paraît que le photographe en MF utilise son matériel différemment de l'APS-C ou du FF.
Je cherche aussi à comprendre ce qu'a de différent un photographe en fonction du matériel qu'il a dans les mains...  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 26, 2019, 09:47:20
En MF
on n'utilise pas les mêmes couples ouverture, vitesse, ISO
on est d'avantage amené à utiliser un pied
on pratique une photographie plus réfléchie, car plus lente, et pour éviter de remplir inutilement des disques.

L'extrème revient au grand format argentique, ou on n'expose qu'une seule fois par sujet, on ne fait jamais 10 plan films par sujet, la mise en place du matériel et son rangement prend 1/4h
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 26, 2019, 10:05:38
Citation de: jbpfrance le Novembre 22, 2019, 22:50:18
Paraît que le photographe en MF utilise son matériel différemment de l'APS-C ou du FF.
Je cherche aussi à comprendre ce qu'a de différent un photographe en fonction du matériel qu'il a dans les mains...  ;)
Le fait est que le matériel qu'on utilise influence la façon dont on photographie. Et cela au delà des seules contraintes qu'il impose, qu'elles soient matérielles (typiquement l'ergonomie, l'absence de cellule ou le trépied) ou financières (pour l'argentique). Je ne saurais pas expliquer ce qui crée cette modification du comportement, mais de toutes façons je pense que même si j'en étais capable tu aurais du mal à l'accepter. Tu dois l'expérimenter toi-même.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 26, 2019, 10:30:20
Citation de: jbpfrance le Novembre 22, 2019, 22:50:18
Paraît que le photographe en MF utilise son matériel différemment de l'APS-C ou du FF.
Je cherche aussi à comprendre ce qu'a de différent un photographe en fonction du matériel qu'il a dans les mains...  ;)

Ça me semble être une évidence... pour vraiment tirer partie de la petite supériorité de qualité d'image du MF, il faut vraiment mettre toutes les chances de son côté : bas ISO, utilisation du trépied le plus souvent possible, etc.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 26, 2019, 11:32:15
Je ne vois pas du tout les choses comme cela. C'était vrai lorsque je travaillais avec ma TechniKardan (ou chambre en bois Schrambach) : comme un peintre, je plantais mon chevalet et ne m'accordais aucun droit à l'erreur (surtout en couleur).
J'utilise aujourd'hui mon GFX sans pied à 98%, sans vitesse lente, avec des ISO acceptables (200 à 800), plus comme une Graflex (ou Speedgraphic) que comme une chambre. Donc là, je rejoins jbpfrance.
Par rapport au 24x36, la grosse différence se situe au niveau de la zone de netteté ; de là à "penser photo autrement", il y a, à mon avis, une sacrée marge.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tansui le Novembre 26, 2019, 11:57:59
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2019, 10:30:20
Ça me semble être une évidence... pour vraiment tirer partie de la petite supériorité de qualité d'image du MF, il faut vraiment mettre toutes les chances de son côté : bas ISO, utilisation du trépied le plus souvent possible, etc.

Euh tu n'aurais pas oublié un gros smiley là?  ;)
(j'ai récemment essayé un GFX 50R et à part un AF un peu lent à mon goût et un encombrement un peu supérieur à mes habitudes je n'ai ressenti à l'utilisation aucune différence par rapport à d'autres appareils et surtout pas la nécessité de rester en bas isos ou, pire  ;), de sortir un trépied mais bon j'étais peut-être mal réveillé vas savoir  :D)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Novembre 26, 2019, 13:01:18
De mon coté venant de l'aps-c, la grosse différence c'est que je dois penser à la profondeur de champ.
Je dois fermer bien plus avec le gfx.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 26, 2019, 13:23:32
Tout dépend aussi de l'optique devant le boîtier. Même en APS-C, avec un 85mm FF, il faut faire très attention à la PDC. Avec un même cadrage, de très près et à grande ouverture, un MF et un APS-C donnent une PDC très réduite: si le premier a 2 cm de PDF, le deuxième a 4 cm. C'est le double mais c'est encore très peu.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 26, 2019, 14:49:28
Au 23mm, tu n'as plus aucun risque à partir de 2 m du sujet.
Au 45mm, tu n'as plus aucun risque à partir de 3 m du sujet.
Au 110mm, tu n'as plus aucun risque à partir de 7 m du sujet.

Avec un 250 mm, c'est mini 11 mètres  ;)

En-dessous, il faut de la pratique, mais celle-ci vient peut à peu, avec les excellents résultats que l'on sait...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 26, 2019, 14:59:15
Citation de: Dormeur74 le Novembre 26, 2019, 11:32:15
Par rapport au 24x36, la grosse différence se situe au niveau de la zone de netteté ;

La grosse différence est en rapport avec le différentiel des dimensions des capteurs (faible)...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 26, 2019, 15:47:17
CitationLa grosse différence est en rapport avec le différentiel des dimensions des capteurs (faible)...

J'illustre mon propos :
- si je mets un 50 mm sur un boîtier FF et que je fais ma mise au point à 5m avec une ouverture de F/8, j'ai une profondeur de champ ~ 6,30m
- si je monte un 64mm sur un GFX (équivalent au 50mm sur 24x36), ma PdC tombe à ~ 4,40 m
Pour moi, sur un sujet placé à 5m, une différence de 1,90m n'est pas faible.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 26, 2019, 15:59:08
Cette discussion n'a aucun sens. On ne peut pas réduire la différence de format à une modification de la profondeur de champ. Même en modifiant l'ouverture pour compenser, sa répartition et son évolution changera.
Faites 2 photos avec 2 formats différents et une même pdc théorique, les 2 photos seront pourtant bien différentes, et surtout en dehors de la zone nette.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 26, 2019, 16:05:09
Citation de: Dormeur74 le Novembre 26, 2019, 15:47:17
J'illustre mon propos :
- si je mets un 50 mm sur un boîtier FF et que je fais ma mise au point à 5m avec une ouverture de F/8, j'ai une profondeur de champ ~ 6,30m
- si je monte un 64mm sur un GFX (équivalent au 50mm sur 24x36), ma PdC tombe à ~ 4,40 m
Pour moi, sur un sujet placé à 5m, une différence de 1,90m n'est pas faible.

Tu as pris quelle valeur de CdC pour le GFX (j'imagine 0,03mm pour le 24x36) ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 26, 2019, 16:46:42
Citation de: Dormeur74 le Novembre 26, 2019, 15:47:17
- si je monte un 64mm sur un GFX (équivalent au 50mm sur 24x36), ma PdC tombe à ~ 4,40 m

Il faudrait vraiment vérifier çà. Avec le cercle de confusion pour un tel capteur, on aurait, à 5 mètres, une PdC de 9,65m (entre 3,11 et 12,76 m théorique)...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 26, 2019, 17:57:10
CitationTu as pris quelle valeur de CdC pour le GFX (j'imagine 0,03mm pour le 24x36) ?

38 microns.

(http://)

9,65 m c'est la PdC si on monte un 50 mm sur le GFX au lieu d'un 64 mm.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 26, 2019, 20:13:11
Exact, c'est bien 38 que j'ai pris pour arriver à ce résultat.
L'hyperfocale est alors de 8,22 m.
Et la PdC qui en découle est celle que j'ai dite...
Je ne vois pas l'erreur.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 26, 2019, 20:25:15
Le cdc à prendre en compte de nos jours est 0,011mm

Photopills a enfin osé transgresser le dogme de l'acuité de bigleux moyen non corrigée et nous remettre dans la vraie vie, avec des gens à la vision parfaitement corrigée qui regarde des A2 à 50cm
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 26, 2019, 20:54:47
J'ai pris la constante de Zeiss de 1430 habituelle qui donne un CdC 30 microns pour un 24x36 et de 38 micros pour les GFX 50 S et R..

Et Excel me donne ceci  P1  = 3,63 m et P2 = 8,01 m. S'il y a un gros écart quelque part, je suis preneur.

(http://www.planete-bleue.net/photos/tanhyperf.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 26, 2019, 21:19:12
Dans "ma" formule de calcul de l'hyperfocale, je ramène le "64" à sa valeur équivalente en "FF", soit 50. Pour obtenir 8 m environ.
Dans "ta" formule, tu conserves 64, et tu trouves 13 m en hyperfocale en effet.
C'est là notre différence.
Je pense que tu as raison, logiquement le calcul doit se faire sur la valeur réelle qui est de 64...
Je vérifie tout de même.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 26, 2019, 22:08:28
Citation de: Dormeur74 le Novembre 26, 2019, 17:57:10
38 microns.

C'est effectivement la bonne valeur (pour un tirage standard, pour comparaison avec les 30μm du 24x36).

Citation de: jbpfrance le Novembre 26, 2019, 21:19:12
Dans "ma" formule de calcul de l'hyperfocale, je ramène le "64" à sa valeur équivalente en "FF", soit 50. Pour obtenir 8 m environ.

Depuis quand interprète-t-on la valeur de la focale pour les calculs de PdC... c'est quoi, optiquement, une "focale équivalente" ?


(ne cherche pas plus loin !)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 26, 2019, 22:53:52
Oui, les lois de l'optique sont incontournables !  :)
(seule matière de la physique que je n'aimais pas...)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 27, 2019, 06:34:15
Citation de: jbpfrance le Novembre 26, 2019, 21:19:12
Dans "ma" formule de calcul de l'hyperfocale, je ramène le "64" à sa valeur équivalente en "FF", soit 50. Pour obtenir 8 m environ.
Dans "ta" formule, tu conserves 64, et tu trouves 13 m en hyperfocale en effet.
C'est là notre différence.
Je pense que tu as raison, logiquement le calcul doit se faire sur la valeur réelle qui est de 64...
Je vérifie tout de même.

Oui, 64mm.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 27, 2019, 11:53:15
Citation de: Dormeur74 le Novembre 26, 2019, 15:47:17
J'illustre mon propos :
- si je mets un 50 mm sur un boîtier FF et que je fais ma mise au point à 5m avec une ouverture de F/8, j'ai une profondeur de champ ~ 6,30m
- si je monte un 64mm sur un GFX (équivalent au 50mm sur 24x36), ma PdC tombe à ~ 4,40 m
Pour moi, sur un sujet placé à 5m, une différence de 1,90m n'est pas faible.

Revenons à nos moutons:

avec ton 50 mm, ta "première netteté" est à 3,38 m
avec ton 64 mm en MF, ta "première netteté" est à 3,94 m

Cà laisse 1 mètre encore.

En MF, si tu photographie une voiture de face, tu auras le pare-brise net, mais tu verras mal le logo sur la calandre. Mais tu changes alors d'objectif.
Pour photographier un buveur de bière à Munich, tout sera net tout de même, tonneau compris  ;)

Cà laisse encore de la marge...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 27, 2019, 13:27:14
Citation de: Jean-Claude le Novembre 26, 2019, 20:25:15
Le cdc à prendre en compte de nos jours est 0,011mm

Photopills a enfin osé transgresser le dogme de l'acuité de bigleux moyen non corrigée et nous remettre dans la vraie vie, avec des gens à la vision parfaitement corrigée qui regarde des A2 à 50cm

Avec cette valeur, y a que la mousse de la bière qui est nette... même pas la moustache du gars...  :)
Intéressant de savoir les marges de netteté mini-maxi... dans des conditions bien différentes.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 27, 2019, 16:18:29
Citation de: Fred_G le Novembre 26, 2019, 15:59:08
Cette discussion n'a aucun sens. On ne peut pas réduire la différence de format à une modification de la profondeur de champ. Même en modifiant l'ouverture pour compenser, sa répartition et son évolution changera.
Faites 2 photos avec 2 formats différents et une même pdc théorique, les 2 photos seront pourtant bien différentes, et surtout en dehors de la zone nette.

https://www.borrowlenses.com/blog/the-bokeh-effect-how-sensor-size-affects-background-blur/

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/nikon-d300-vs-d700.html

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/more-d300-and-d700-equivalent-images_25.html

https://fstoppers.com/originals/can-you-guess-which-camera-took-which-picture-383354

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 27, 2019, 16:59:17
(http://www.planete-bleue.net/photos/tabcdc.jpg)

Ce que j'ai voulu dire à Verso92, et rien d'autre, c'est qu'avec un objectif de 50 mm à une distance de 5m, à F/8 on avait avec une PdC de 6,32m, qu'avec la focale équivalente en GFX (64 mm) on perdait (6,32m - 4,37 m  = 1,95 m) et que 1,95 m à 5 m de distance ce n'était pas un faible écart.
Ne surtout pas essayer d'interpréter autrement ma remarque.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 27, 2019, 18:03:10
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2019, 16:18:29
https://www.borrowlenses.com/blog/the-bokeh-effect-how-sensor-size-affects-background-blur/

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/nikon-d300-vs-d700.html

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/more-d300-and-d700-equivalent-images_25.html

https://fstoppers.com/originals/can-you-guess-which-camera-took-which-picture-383354
A chaque fois un sujet en gros plan qui se détache sur un arrière plan lointain. Rien qui ne permette de mettre en évidence comment évolue le flou de part et d'autre de la zone nette.
Et je te soupçonne d'en être conscient.

Quoi qu'il en soit, vouloir absolument convaincre que le format n'a pas d'incidence sur l'image... Comment dire...  ::)
Et encore une fois, ça va au delà d'une différence de profondeur nette et de diaphragme équivalent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 27, 2019, 18:13:40
Citation de: Fred_G le Novembre 27, 2019, 18:03:10
A chaque fois un sujet en gros plan qui se détache sur un arrière plan lointain. Rien qui ne permette de mettre en évidence comment évolue le flou de part et d'autre de la zone nette.
Et je te soupçonne d'en être conscient.

Quoi qu'il en soit, vouloir absolument convaincre que le format n'a pas d'incidence sur l'image... Comment dire...  ::)

Si on calcule F²/Nc (F = distance focale en mm , N = ouverture , c = cercle de confusion admissible en microns ), on va tomber sur une certaine valeur.
Par exemple 50²/8x30 = 10,4 et 100²/16x60 = 10,4 aussi. C'est la distance hyperfocale.
Et les calculs de profondeur de champ se font ensuite avec cette distance hyperfocale. Donc si F²/Nc est la même, en principe la profondeur de champ sera la même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 27, 2019, 19:26:05
Citation de: Fred_G le Novembre 27, 2019, 18:03:10
A chaque fois un sujet en gros plan qui se détache sur un arrière plan lointain. Rien qui ne permette de mettre en évidence comment évolue le flou de part et d'autre de la zone nette.
Et je te soupçonne d'en être conscient.

Quoi qu'il en soit, vouloir absolument convaincre que le format n'a pas d'incidence sur l'image... Comment dire...  ::)
Et encore une fois, ça va au delà d'une différence de profondeur nette et de diaphragme équivalent.

Tu vois comme tu veux 🤗

Quand des images sont identiques bien que prises avec des formats différents , elles sont identiques , après , on peut toujours voir des choses différentes .

A ce jour , notamment sur ce forum spécialement , bien que la théorie de la supériorité des plus grands formats ait été mainte fois défendue , il n'a jamais été démontré quoi que ce soit d'une pseudo différence dû au format , à chaque fois , ça donne lieu à moult palabres mais jamais rien de palpable pour démontrer quoi que ce soit 🤗

Les plus grands formats , c'est avant tout de la résolution , le rendu , c'est de l'optique ...  il me plaît bien ce système GFX , mais pas pour des raisons imaginaires 😊
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 27, 2019, 19:40:53
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2019, 19:26:05
Tu vois comme tu veux 🤗

Quand des images sont identiques bien que prises avec des formats différents , elles sont identiques , après , on peut toujours voir des choses différentes .

A ce jour , notamment sur ce forum spécialement , bien que la théorie de la supériorité des plus grands formats ait été mainte fois défendue , il n'a jamais été démontré quoi que ce soit d'une pseudo différence dû au format , à chaque fois , ça donne lieu à moult palabres mais jamais rien de palpable pour démontrer quoi que ce soit 🤗

Les plus grands formats , c'est avant tout de la résolution , le rendu , c'est de l'optique ...  il me plaît bien ce système GFX , mais pas pour des raisons imaginaires 😊
Ce que je vois, c'est que mes photos faites au Fuji GW 690 ont une esthétique que je ne retrouve pas sur celles faites à angle équivalent avec mon M6, et tu ne me feras pas croire que le format n'y est pour rien.
De la même façon qu'à chaque fois qu'une photo m'interpelle sur FB, comme par hasard elle est faite à la chambre. Mais ce sont certainement mes yeux, ou le hasard.

Je vais donc laisser les tableaux excel conclure  ;D
Mais il me plait bien aussi ce GFX  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Novembre 27, 2019, 23:26:58
Tiens ! ça faisait longtemps que personne n'avait joué à savoir si la taille du capteur est proportionnelle aux dimensions viriles  ;D
C'est de toute façon impossible de conclure, tout est différent : les capteurs, les optiques, les obturateurs ... donc chacun trouvera toujours un point qui ira dans son sens.
Ce qui est sûr, c'est que pour certaines photos, un MF donne indéniablement de meilleurs résultats que les autres. Que ça soit dû au capteur, à l'optique ou aux mensurations de ma belle sœur, ça n'a pas grande importance, si ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 08:26:38
Citation de: egtegt² le Novembre 27, 2019, 23:26:58
...
Ce qui est sûr, c'est que pour certaines photos, un MF donne indéniablement de meilleurs résultats que les autres. Que ça soit dû au capteur, à l'optique ou aux mensurations de ma belle sœur, ça n'a pas grande importance, si ?

Indéniablement... donc tu dois forcément avoir des exemples que nous ne manquerons pas d'analyser 🤗
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Novembre 28, 2019, 09:25:47
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 08:26:38
Indéniablement... donc tu dois forcément avoir des exemples que nous ne manquerons pas d'analyser 🤗
Et comme ce sont des photos qui par définition ne peuvent pas être refaite à l'identique, il sera toujours facile d'argumenter que tu aurais pu faire aussi bien avec un smartphone  ;)
Le problème, c'est que la photographie fait autant appel au subjectif qu'à l'objectif, j'ai vu plein d'articles qui analysent techniquement des photos, quand on parle de rendu c'est de l'ordre du subjectif et rien n'est démontrable.

Ce que je peux dire, c'est que même avec mon vieux Mamiya C220, je fais certaines photos que je suis incapable de faire avec mon D750. Mais la différence est-elle due au fait que c'est de l'argentique, à l'objectif, au format ou purement psychologique ? Je n'en sais rien.

Mais à la limite, je m'en moque, ces photos me plaisent, peu importe la raison.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 10:12:54
Oui les comparaisons sont quasi-impossibles (sauf peut-être à faible ouverture où les aberrations ont peu d'influence sur le rendu).
Mais bon, les calculs, qui supposent toujours un objectif parfait, indiquent que la profondeur de champ est indépendante du format (à ouverture équivalente).
Mais peut-être qu'avec un capteur plus grand l'image sera plus "propre".
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 10:36:12
Citation de: seba le Novembre 28, 2019, 10:12:54
Mais bon, les calculs, qui supposent toujours un objectif parfait, indiquent que la profondeur de champ est indépendante du format (à ouverture équivalente).

Ah...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 11:03:30
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 10:36:12
Ah...

Oui.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 28, 2019, 11:12:54
Ah !
La profondeur de champ est calculée à partir de l'hyperfocale qui est calculée à partir du cercle de confusion qui est calculé à partir de la diagonale du capteur, donc du format.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 11:18:11
Citation de: Dormeur74 le Novembre 28, 2019, 11:12:54
Ah !
La profondeur de champ est calculée à partir de l'hyperfocale qui est calculée à partir du cercle de confusion qui est calculé à partir de la diagonale du capteur, donc du format.

Oui mais pour un même angle de champ, la distance focale change aussi.
Par exemple si le format est 2x plus grand, la distance focale, l'ouverture, et le cercle de confusion admissible aussi.
Du coup la distance hyperfocale sera la même.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 11:18:54
Citation de: seba le Novembre 28, 2019, 11:03:30
Oui.

Si on raisonne à cadrage égal (sinon, ça n'a pas de sens) et même ouverture, le format intervient forcément à un moment ou à un autre : soit par le facteur de grandissement (supérieur quand le format est plus grand) soit par la focale (d'autant plus élevée que le capteur est grand).
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 11:19:17
Citation de: egtegt² le Novembre 28, 2019, 09:25:47
Et comme ce sont des photos qui par définition ne peuvent pas être refaite à l'identique
...

Il y a des mecs qui justement ce sont penchés sur le problème : pouvoir faire des photos à l'identique avec des formats de capteurs différents ;D , j' ai mis les liens , le travail a été fait très rigoureusement , pas que du bla-bla , de la théorie et des photos à l' appui , et ils arrivent  à la conclusion que le format en tant que tel n' influe en rien sur la PDC ( tant que l'on peut avoir une équivalence optique ) .

Personne ne dit qu'il n' y a pas de différence , ils disent juste que la différence ne vient pas du format 🤗
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 11:19:55
Un tableau publié par Zeiss.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 11:23:22
Citation de: Dormeur74 le Novembre 27, 2019, 16:59:17
(http://www.planete-bleue.net/photos/tabcdc.jpg)

Ce que j'ai voulu dire à Verso92, et rien d'autre, c'est qu'avec un objectif de 50 mm à une distance de 5m, à F/8 on avait avec une PdC de 6,32m, qu'avec la focale équivalente en GFX (64 mm) on perdait (6,32m - 4,37 m  = 1,95 m) et que 1,95 m à 5 m de distance ce n'était pas un faible écart.
Ne surtout pas essayer d'interpréter autrement ma remarque.

Tu dois corriger aussi le diaphragme si tu veux pouvoir comparer :

50mm x 1.3 = 64mm
Diaphragme 8 x 1.3 = à peu près 11
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 11:23:31
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 11:18:54
Si on raisonne à cadrage égal (sinon, ça n'a pas de sens) et même ouverture, le format intervient forcément à un moment ou à un autre : soit par le facteur de grandissement (supérieur quand le format est plus grand) soit par la focale (d'autant plus élevée que le capteur est grand).

Justement il ne faut pas raisonner à ouverture égale mais à ouverture équivalente (c'est-à-dire à diamètre de pupille d'entrée identique).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 11:24:39
Citation de: Fred_G le Novembre 27, 2019, 19:40:53
...
tu ne me feras pas croire que le format n'y est pour rien.
...

Ta phrase est symptomatique  ;D

;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 28, 2019, 11:56:54
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 11:24:39
Ta phrase est symptomatique  ;D

;)
Mes croyances valent bien tes certitudes  ;)

Amusez-vous bien avec vos calculs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 12:02:24
Citation de: Fred_G le Novembre 28, 2019, 11:56:54
Mes croyances valent bien tes certitudes  ;)
...

Mes certitudes sont issues de théories démontrées par d'autres et publiées .
Si on veut les infirmer , ils faut leur apporter une contradiction à la hauteur des publications .

Les croyances restent des croyances ...

Je dis ça , ce n'est pas pour toi 😉 mais que pour tous ceux qui lisent ce forum aient l'occasion de se faire leur propre idées , certitudes , croyances ...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 28, 2019, 13:22:51
Tout le monde a raison dans l'histoire.
D'après ce que j'ai lu:

- A situation (paramètres de prise de vue) identique, résultat identique: donc, à priori, aucun avantage au plus grand format.

- Cependant, comme les lentilles d'un format plus grand ont un diamètre plus grand, elles peuvent permettre des diamètres d'ouverture plus grands, et  certaines prises de vue qui ne seront exclusives qu'à ce format.
Certains acheteurs potentiels ne versent d'ailleurs pas (encore) dans le format du GFX, car selon eux, les objectifs disponibles ne sont pas suffisamment "ouverts" pour créer un gap suffisamment important d'avec les formats plus petits (Quand ils le seront, les spécifications seront telles que cela fera reculer plus d'un aussi).

Tout est donc bien lié aux objectifs et leurs performances (lesquelles augmentent potentiellement avec le format...).

La résolution, elle, est un avantage certain (quand on en a besoin). Non seulement dans les détails d'une impression même plus grande, mais aussi dans la possibilité de cropper des images et d'obtenir des prises zoom originales pour des formats d'impression classiques. Et la transition entre un maximum de détails et d'excellents bokeh donnent une sensation non négligeable.

L'inconvénient -il y en a toujours- est bien sûr dans le poids et les dimensions du matériel qui vont aussi croissants. Bien que le GFX50 et son 50mm soient une belle combinaison, avec des performances qui sont aussi un peu réduites.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 13:43:51
Si j'ai bien compris, donc, on aura exactement la même PdC avec un smartphone et une chambre grand format, à cadrage et ouverture identiques ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 28, 2019, 13:53:24
Citation de: jbpfrance le Novembre 28, 2019, 13:22:51
Tout le monde a raison dans l'histoire.
D'après ce que j'ai lu:
[...]
Non, tu te trompes.
Plus le format augmente et moins les optiques sont lumineuses et piquées. Ça n'a jamais empêché de faire des photos très nettes et avec des faibles profondeurs de champ, mais il faut de la lumière.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 12:02:24
Mes certitudes sont issues de théories démontrées par d'autres et publiées .
Si on veut les infirmer , ils faut leur apporter une contradiction à la hauteur des publications .

Les croyances restent des croyances ...

Je dis ça , ce n'est pas pour toi 😉 mais que pour tous ceux qui lisent ce forum aient l'occasion de se faire leur propre idées , certitudes , croyances ...
Je n'ai pas le temps de chercher, et de toutes façons ce serait inutile parce qu'il y aura toujours un biais qui permettra de remettre en cause les exemples.
Mais je pense à la méthode Brenizer, là (en fermant le diaph' à des ouvertures moyennes). Et même si elle ne fera pas vaciller ta certitude elle illustre parfaitement ce que moi je vois. Personnellement, ça me suffit.

Laissons tranquille ce pauvre Fuji. Il n'a rien demandé.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 14:01:02
Citation de: jbpfrance le Novembre 28, 2019, 13:22:51
...
- Cependant, comme les lentilles d'un format plus grand ont un diamètre plus grand, elles peuvent permettre des diamètres d'ouverture plus grands, et  certaines prises de vue qui ne seront exclusives qu'à ce format.
Certains acheteurs potentiels ne versent d'ailleurs pas (encore) dans le format du GFX, car selon eux, les objectifs disponibles ne sont pas suffisamment "ouverts" pour créer un gap suffisamment important d'avec les formats plus petits (Quand ils le seront, les spécifications seront telles que cela fera reculer plus d'un aussi).
...

Contrairement aux apparences , c' est le 24x36 le mieux armé du point de vue PDC et luminosité , et c' est d' autant plus vrai que la nouvelle mode en 24x36 est f/1.2 avec une pleine qualité atteinte dès la PO .

Par exemple , un 85mm 1.2 en 24x36 aurait pour équivalent en MF Fuji ( x1.3 ) un 110mm 1.6 ... ça n' existe pas , le MF Fuji rend 1 IL de PDC et 2 IL en luminosité
Un 50mm 1.2 en 24x36 aurait pour équivalent en MF Fuji un 64mm 1.6 ... ça n' existe pas , le MF Fuji rend 1,5 IL de PDC et 2,5 IL en luminosité .

Voilà , c' est juste de la théorie pour remettre les choses à leur place 🤗

Maintenant , qui a besoin de PDC aussi courtes avec des optiques aussi lourdes et plus chères qu' en MF Fuji ? 😊

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 14:02:23
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 13:43:51
Si j'ai bien compris, donc, on aura exactement la même PdC avec un smartphone et une chambre grand format, à cadrage et ouverture identiques ?

A ouverture identique non, à ouverture équivalente oui (voir tableau Zeiss).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 14:04:42
Citation de: Fred_G le Novembre 28, 2019, 13:53:24
...
Je n'ai pas le temps de chercher, et de toutes façons ce serait inutile parce qu'il y aura toujours un biais qui permettra de remettre en cause les exemples.
...

ça s' appelle biaiser le débat 🤗

Citation de: Fred_G le Novembre 28, 2019, 13:53:24
...
Mais je pense à la méthode Brenizer, là (en fermant le diaph' à des ouvertures moyennes)
...

La méthode Brenizer n' a rien à voir avec de la PDV classique , encore une fois tu biaises le débat .

Fin de l'histoire 🤗
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 14:10:32
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 13:43:51
Si j'ai bien compris, donc, on aura exactement la même PdC avec un smartphone et une chambre grand format, à cadrage et ouverture identiques ?

Hi Fab' 😉

En théorie ( rendu optique mis à part et il faut qu'une optique équivalente puisse exister dans chaque format ) , on peut faire la même chose tant que l' on peut convertir focale et diaphragme en rapport avec le coefficient des rapport de taille de capteur
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 28, 2019, 14:11:41
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 14:04:42
La méthode Brenizer n' a rien à voir avec de la PDV classique , encore une fois tu biaises le débat .

Fin de l'histoire 🤗
La méthode Brenizer augmente le format d'enregistrement. En plusieurs "passes" soit (ce qui limite son intérêt à des sujet fixes), mais ça ne change rien au fait que tu te retrouves avec un format plus grand (et accessoirement avec une optique petit format, ce qui en dit long sur l'influence de l'optique). C'est complètement dans le débat.

Mais je suis d'accord : fin de l'histoire. Parce qu'en fait on s'en fout  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 14:20:48
Citation de: Fred_G le Novembre 28, 2019, 14:11:41
La méthode Brenizer augmente le format d'enregistrement. En plusieurs "passes" soit (ce qui limite son intérêt à des sujet fixes), mais ça ne change rien au fait que tu te retrouves avec un format plus grand (et accessoirement avec une optique petit format, ce qui en dit long sur l'influence de l'optique). C'est complètement dans le débat.

Mais je suis d'accord : fin de l'histoire. Parce qu'en fait on s'en fout  ;D

Bah non  , parce que principalement la méthode Brenizer joue sur la distance au sujet pour diminuer drastiquement la PDC , donc il y a une donne complètement différente par rapport à la PDV classique unique .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 28, 2019, 14:29:35
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 14:20:48
Bah non  , parce que principalement la méthode Brenizer joue sur la distance au sujet pour diminuer drastiquement la PDC , donc il y a une donne complètement différente par rapport à la PDV classique unique .
Non, tu fais ce que tu veux.

Prends une photo au 50mm d'une personne en pied (ou de n'importe quoi à distance moyenne, dans son environnement) à toutes les ouvertures possibles.
Ensuite, du même endroit, tu prends une série de photos au 100 ou 150mm à f/5.6 ou f/8, avec la map sur le personnage, et tu balaies l'ensemble du cadrage du 50mm. Ensuite tu assembles ces photos pour recréer le cadrage du 50mm. Tu as fait du format plus grand.

Si tu as raison, tu trouveras une photo faite au 50mm qui aura le même rendu que l'assemblage.
Je prétends que la transition du net vers le flou sera différente, et que tu ne trouveras pas une photo équivalente.
Mais on a dit qu'on arrêtait, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 14:34:14
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 14:20:48
Bah non  , parce que principalement la méthode Brenizer joue sur la distance au sujet pour diminuer drastiquement la PDC , donc il y a une donne complètement différente par rapport à la PDV classique unique .

Je ne pense pas, non.
On aurait la même chose avec la même distance focale, la même ouverture et la photo au format final prise en une fois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 14:37:42
Citation de: Fred_G le Novembre 28, 2019, 14:29:35
Ensuite, du même endroit, tu prends une série de photos au 100 ou 150mm à f/5.6 ou f/8, avec la map sur le personnage, et tu balaies l'ensemble du cadrage du 50mm. Ensuite tu assembles ces photos pour recréer le cadrage du 50mm. Tu as fait du format plus grand.

Il faudrait comparer par exemple 150mm à f/5,6 et 50mm à f/1,9.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Novembre 28, 2019, 16:03:13
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 11:19:17
Il y a des mecs qui justement ce sont penchés sur le problème : pouvoir faire des photos à l'identique avec des formats de capteurs différents ;D , j' ai mis les liens , le travail a été fait très rigoureusement , pas que du bla-bla , de la théorie et des photos à l' appui , et ils arrivent  à la conclusion que le format en tant que tel n' influe en rien sur la PDC ( tant que l'on peut avoir une équivalence optique ) .

Personne ne dit qu'il n' y a pas de différence , ils disent juste que la différence ne vient pas du format 🤗
Si tu me relis, j'ai justement écrit que je ne savais pas d'où vient la différence, mais j'en vois une. Est-ce que cette différence est due au capteur, à l'objectif, ou à ma subjectivité, je n'en sais rien.

Pour aller plus loin, si on se penche sur les calculs théoriques, on se rend vite compte que tout s'équilibre et qu'en fin de compte, ça revient au même. Mais il y a un souci : ces calculs sont basés sur le fait qu'un objectif peut se réduire à une lentille mince équivalente, ce qui n'est pas nécessairement toujours vrai, donc même si en première approximation, ces calculs sont utiles et permettent entre autres de prévoir assez précisément la PDC, ils ne suffisent pas à modéliser parfaitement un objectif. Entre autres, il est impossible à partir de ces calculs simplifiés de prévoir l'aspect du flou.

Par exemple, est-ce que les aberrations chromatiques sont proportionnelles à la taille du capteur et donc à la taille des objectifs ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 16:12:04
Citation de: egtegt² le Novembre 28, 2019, 16:03:13
...
Pour aller plus loin, si on se penche sur les calculs théoriques, on se rend vite compte que tout s'équilibre et qu'en fin de compte, ça revient au même. Mais il y a un souci : ces calculs sont basés sur le fait qu'un objectif peut se réduire à une lentille mince équivalente, ce qui n'est pas nécessairement toujours vrai, donc même si en première approximation, ces calculs sont utiles et permettent entre autres de prévoir assez précisément la PDC, ils ne suffisent pas à modéliser parfaitement un objectif. Entre autres, il est impossible à partir de ces calculs simplifiés de prévoir l'aspect du flou.
...

Des fois je me demande sincèrement si ça vaut la peine de mettre des liens 🤗

A l'évidence , certains ne les lisent même pas ... si tu ( mais tu n'es pas le seul loin de là ) les avais bien lus , tu te serrais aperçu que non seulement ils parlent de théorie , mais il y a aussi des tests en photo qui la corroborent , et ils sont très révélateurs .

Maintenant , pour tout te dire , je travaille en aps-c et en FF , en en matière de rendu , notamment la qualité des arrières plans , je peux te dire que ça n' est pas le plus grand capteur qui gagne , loin de là .

Si le calcul de la PDC est une indication relativement prévisible et en faveur du 24x36 , celui du rendu en est tout autre , et mon expérience me dit clairement que c'est l'optique qui fait 99% du boulot ...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: dioptre le Novembre 28, 2019, 16:16:33
J'ai utilisé tous les formats du 24x36 au 4x5' en passant par le 6x6, 6x7, 6x9
Jamais je ne me suis posé de problèmes d'équivalence.
Tout simplement travaillant à 5,6 ou 8 en 24x36, tout naturellement on travaille à 16 ou 22 en 4x5 ( 10x12cm)
Je me suis amusé, suite à votre discussion, à comparer les profondeurs de champ en utilisant la table trouvée dans galerie-photo.com
Et seulement les profondeurs de champ, pas le "rendu", pas la transition au flou ni la qualité du flou

J'ai choisi certaines hypothèses que je trouve réalistes mais comme toute hypothèse contestable

mise au point à 5 m pour tous

24x36
focale 50mm ; ouverture 8 ; cdc 0,025
net de 3,58 m à 8,28 m soit profondeur de champ de 4,70 m

44x33
focale 65 ; ouverture 8 ; cdc 0,040
net de 3,64 m à 7,98 m soit profondeur de champ de 4,34 m

4x5 '' (10x12 cm)
focale 150 ; ouverture 8 ; cdc 0,150
net de 3,97 m à 6,74 m soit profondeur de champ de 2,77 m

idem 4x5 mais ouverture à 11
net de  3,69 m à 7,76 m soit profondeur de champ de 4,07 m
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 16:25:45
Citation de: dioptre le Novembre 28, 2019, 16:16:33
...
Je me suis amusé, suite à votre discussion, à comparer les profondeurs de champ en utilisant la table trouvée dans galerie-photo.com
Et seulement les profondeurs de champ, pas le "rendu", pas la transition au flou ni la qualité du flou
...

La transition du net au flou , c' est la PDC !!!

Citation de: dioptre le Novembre 28, 2019, 16:16:33
...
J'ai choisi certaines hypothèses que je trouve réalistes mais comme toute hypothèse contestable

mise au point à 5 m pour tous

24x36
focale 50mm ; ouverture 8 ; cdc 0,025
net de 3,58 m à 8,28 m soit profondeur de champ de 4,70 m

44x33
focale 65 ; ouverture 8 ; cdc 0,040
net de 3,64 m à 7,98 m soit profondeur de champ de 4,34 m

4x5 '' (10x12 cm)
focale 150 ; ouverture 8 ; cdc 0,150
net de 3,97 m à 6,74 m soit profondeur de champ de 2,77 m

idem 4x5 mais ouverture à 11
net de  3,69 m à 7,76 m soit profondeur de champ de 4,07 m

Je ne vois pas où tu veux en venir , il n'y a aucune équivalence dans tes calculs 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 16:29:21
Citation de: egtegt² le Novembre 28, 2019, 16:03:13
Par exemple, est-ce que les aberrations chromatiques sont proportionnelles à la taille du capteur et donc à la taille des objectifs ?

Là c'est vraiment au cas par cas.
Selon tel ou tel objectif elle sera plus ou moins bien corrigée (sans aucune relation avec la taille de l'objectif).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 16:30:48
Citation de: dioptre le Novembre 28, 2019, 16:16:33
J'ai choisi certaines hypothèses que je trouve réalistes mais comme toute hypothèse contestable

Oui mais là tu choisis les ouverture selon ton bon plaisir.
On aurait pu mettre n'importe quoi d'autre, au hasard.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: dioptre le Novembre 28, 2019, 16:33:52
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 16:25:45
La transition du net au flou , c' est la PDC !!!

Je ne vois pas où tu veux en venir , il n'y a aucune équivalence dans tes calculs 😉

Je me f... des équivalences !
Je prend l'exemple de données pratiques, consensuelles, et connues depuis longtemps pour faire, tout simplement, de la photographie, suivant le format utilisé.
Et on voit là le résultat du seul point de vue de la profondeur de champ
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: dioptre le Novembre 28, 2019, 16:41:02
Citation de: seba le Novembre 28, 2019, 16:30:48
Oui mais là tu choisis les ouverture selon ton bon plaisir.
On aurait pu mettre n'importe quoi d'autre, au hasard.

Ah mais ce n'est pas selon mon bon plaisir !
Tu penses faire un travail correct à f/8 en grand format ?
Et le choix des cdc se fait suivant le format, non ?

Je prend f/8 pour tous et j'ajoute f/11 pour le 4x5. J'aurais pu prendre f/16 qui est plus le diaph de travail dans ce format.

Maintenant tu peux refaire les calculs avec f/2 si cela t'amuse
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2019, 16:43:05
Citation de: dioptre le Novembre 28, 2019, 16:33:52
Je me f... des équivalences !
Je prend l'exemple de données pratiques, consensuelles, et connues depuis longtemps pour faire, tout simplement, de la photographie, suivant le format utilisé.
Et on voit là le résultat du seul point de vue de la profondeur de champ

oui donc tu compares au pif des photos ... c'est bien ce que je pensais  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 16:49:52
Citation de: dioptre le Novembre 28, 2019, 16:41:02
Ah mais ce n'est pas selon mon bon plaisir !
Tu penses faire un travail correct à f/8 en grand format ?
Et le choix des cdc se fait suivant le format, non ?

Je prend f/8 pour tous et j'ajoute f/11 pour le 4x5. J'aurais pu prendre f/16 qui est plus le diaph de travail dans ce format.

Maintenant tu peux refaire les calculs avec f/2 si cela t'amuse

Pourquoi pas f/11 en 4x5 , mais alors pourquoi tu n'ouvres pas à f/3,6 en 24x36mm (ouverture équivalente) ?
Tes ouvertures sont tout à fait arbitraires.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 16:56:15
Citation de: seba le Novembre 28, 2019, 14:02:23
A ouverture identique non, à ouverture équivalente oui (voir tableau Zeiss).

Oui, mais là, on finit par jouer sur les mots... une chose est sûre, je reconnais tout de suite les photos faites à la chambre et celles faites au smartphone, et notamment en regardant les PdC respectives.


(et même sans aller si loin, le nombre de fois où je me suis fait piéger par une PdC un poil trop courte en 24x36 alors que le sujet me semblait suffisamment éloigné, et pour des ouvertures de f/5.6~f/8, pourtant...)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 28, 2019, 16:58:59
En tous cas, il m'arrive souvent de transférer des photos sur smartphones de bonne qualité (!) provenant d'APS-C, de FF, et de MF à des personnes qui ne connaissent pas l'appareil qui les a faites.
Pas la peine de vous dire combien de "waouhhh" je reçois en retour selon l'appareil.
La réponse est claire. Mais trouver les causes exactes, c'est plus dur, mais on trouvera à force.

J'ai eu le même scénario en musique: en enregistrant en format CD (16 bits), puis en convertissant en mp3... par comparaison avec un enregistrement en format 24 bits et toujours en convertissant en mp3... celui qui a de bonnes oreilles reconnaît vite la provenance...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: dioptre le Novembre 28, 2019, 17:07:23
Citation de: seba le Novembre 28, 2019, 16:49:52
Pourquoi pas f/11 en 4x5 , mais alors pourquoi tu n'ouvres pas à f/3,6 en 24x36mm (ouverture équivalente) ?
Tes ouvertures sont tout à fait arbitraires.

Ce sont les ouvertures de travail !
Rien à faire des équivalences à la noix
Je ne travaille pas avec des équivalences mais avec des conditions optimum pour chaque format
J'ai pris f/8 pour tous, j'aurais pu prendre f/5,6 qui est très bien pour le 24x36 mais qui n'est pas une ouverture de travail pour le MF
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 17:10:41
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 16:56:15
Oui, mais là, on finit par jouer sur les mots... une chose est sûre, je reconnais tout de suite les photos faites à la chambre et celles faites au smartphone, et notamment en regardant les PdC respectives.

Il faut comparer ce qui est comparable.
En l'occurence les profondeurs de champ seront identiques à diamètre de pupille d'entrée identique.
Déjà il faut comparer deux photos avec la même profondeur de champ. Et ensuite si on voit des différences, on pourra essayer d'expliquer d'où ça vient.
Mais ça n'a aucun sens de comparer deux images avec des profondeurs de champ différentes. Puisqu'on peut avoir la même en ajustant l'ouverture.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 17:12:58
Citation de: dioptre le Novembre 28, 2019, 17:07:23
Rien à faire des équivalences à la noix

Je rappelle quand même un extrait d'une doc Zeiss (sur la profondeur de champ) : il est "inconsistant" de comparer les distances focales sans convertir aussi l'ouverture.
Si tu travailles à f/11 en 4"x5" , c'est pour avoir une certaine profondeur de champ, et si tu passes en 24x36mm il faudra régler à f/3,6 , sinon la profondeur de champ sera différente. Et en général le photographe sait quelle profondeur de champ il veut.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 17:24:55
D'ailleurs tu écris d'abord ça :

Citation de: dioptre le Novembre 28, 2019, 16:16:33
Tout simplement travaillant à 5,6 ou 8 en 24x36, tout naturellement on travaille à 16 ou 22 en 4x5 ( 10x12cm)

Et "tout naturellement" ces ouvertures sont pratiquement équivalentes.
En ensuite tu calcules avec d'autres ouvertures.

Citation de: dioptre le Novembre 28, 2019, 16:16:33
4x5 '' (10x12 cm)
focale 150 ; ouverture 8 ; cdc 0,150
net de 3,97 m à 6,74 m soit profondeur de champ de 2,77 m

idem 4x5 mais ouverture à 11
net de  3,69 m à 7,76 m soit profondeur de champ de 4,07 m

Mais en plus tu prends des CdC pas du tout proportionnels aux formats. Ca n'a aucun sens.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 17:39:04
Citation de: seba le Novembre 28, 2019, 17:10:41
Il faut comparer ce qui est comparable.
En l'occurence les profondeurs de champ seront identiques à diamètre de pupille d'entrée identique.
Déjà il faut comparer deux photos avec la même profondeur de champ. Et ensuite si on voit des différences, on pourra essayer d'expliquer d'où ça vient.
Mais ça n'a aucun sens de comparer deux images avec des profondeurs de champ différentes. Puisqu'on peut avoir la même en ajustant l'ouverture.

Dans les faits, non...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 18:15:26
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 17:39:04
Dans les faits, non...

Bien sûr que si. Dans les limites des ouvertures possibles pour tel ou tel objectif.
Commentaire du tableau : ouvertures équivalentes ayant la même profondeur de champ avec un angle de champ identique.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 28, 2019, 18:31:44
CitationMais en plus tu prends des CdC pas du tout proportionnels aux formats. Ca n'a aucun sens.
+1
Je ne sais pas d'où viennent ces CdC à géométrie variable, mais il ne sont effectivement pas linéaires.
Si on admet que le CdC d'un 50 mm à F/8 est de 0,03 mm c'est qu'on prend une constante de Zeiss de 1430. Alors le CdC en 33x44 doit être de 55/1430=0,04 mm ; il doit être de 165/1430=0,114 mm pour le 4x5''.
Ou alors la méthode de Zeiss est fausse et il faudra le démontrer.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 18:52:43
Citation de: seba le Novembre 28, 2019, 18:15:26
Bien sûr que si.

Dans les faits, non.


Lève deux minutes le nez de tes tableaux et va voir des expos...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 28, 2019, 18:57:56
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 18:52:43
Dans les faits, non.

Lève deux minutes le nez de tes tableaux et va voir des expos...

Bon. Si tu compares des images prises à n'importe quelle ouverture, c'est sûr...
Tu peux aussi comparer une image prise en 24x36mm à f/1,2 et une image en 8"x10" à f/64 (ces deux cas existent) et tu me diras quoi.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2019, 21:22:03
Citation de: seba le Novembre 28, 2019, 18:57:56
Bon. Si tu compares des images prises à n'importe quelle ouverture, c'est sûr...

Je suis le neuneu de base, qui va voir des expos... on n'a pas idée, aussi ?

Citation de: seba le Novembre 28, 2019, 18:57:56
Tu peux aussi comparer une image prise en 24x36mm à f/1,2 et une image en 8"x10" à f/64 (ces deux cas existent) et tu me diras quoi.

Comme écrit plus haut : lève le nez de tes tableaux, et va voir des photos*...


*tu verras... c'est différent, mais on peut aussi en tirer un certain plaisir.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 28, 2019, 23:06:56
Encore un point de vue très récent sur nos "bêtises" (je cite):

https://www.youtube.com/watch?v=Nm04ITigRYk
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 00:31:40
Comparaison du GFX50 avec d'autres matériels FF de +/- 50 Mpix.

https://www.kenrockwell.com/tech/comparisons/full-frame-vs-medium-format.htm
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 29, 2019, 05:59:54
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 21:22:03
Je suis le neuneu de base, qui va voir des expos... on n'a pas idée, aussi ?

Comme écrit plus haut : lève le nez de tes tableaux, et va voir des photos*...

*tu verras... c'est différent, mais on peut aussi en tirer un certain plaisir.

Des expos, des photos, j'en vois.
Mais je sais aussi comment on calcule la profondeur de champ.
Je connais aussi le groupe f/64 (qui prône une profondeur de champ étendue à la chambre). Il y a des objectifs qui vont jusqu'à f/128.
Tu peux voir leurs images aussi.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 08:53:28
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 18:52:43
Dans les faits, non.
Lève deux minutes le nez de tes tableaux et va voir des expos...

Fais toi même l' expérience  ;). : 2 formats différents , un protocole de comparaison = photo identique du point de vue PDC .

Je l' ai fait ...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 08:55:45
Citation de: Dormeur74 le Novembre 28, 2019, 18:31:44
+1
Je ne sais pas d'où viennent ces CdC à géométrie variable, mais il ne sont effectivement pas linéaires.
Si on admet que le CdC d'un 50 mm à F/8 est de 0,03 mm c'est qu'on prend une constante de Zeiss de 1430. Alors le CdC en 33x44 doit être de 55/1430=0,04 mm ; il doit être de 165/1430=0,114 mm pour le 4x5''.
Ou alors la méthode de Zeiss est fausse et il faudra le démontrer.

Ben voyons , faut oser , remettre en cause Zeiss ... on attend la démonstration avec impatience .

On est bien sur CI , certains publient des liens de sources différentes sur un protocole simple à vérifier , et on leur oppose juste du bla-bla .

La Terre est plate  ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 09:43:07
Citation de: jbpfrance le Novembre 28, 2019, 23:06:56
Encore un point de vue très récent sur nos "bêtises" (je cite):

https://www.youtube.com/watch?v=Nm04ITigRYk

Concernant le crop factor , il dit des banalités mais à aucun moment il fait le lien entre format/focale/diaph .

Pour le reste , il mélange allègrement le codage informatique et la profondeur des couleurs .

Et aucun exemple  ;D

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 29, 2019, 10:10:58
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 08:53:28
Fais toi même l' expérience  ;). : 2 formats différents , un protocole de comparaison = photo identique du point de vue PDC .

Je l' ai fait ...

En ce qui me concerne, je n'ai pas de chambre 4x5...  ;-)


Sinon, je suis obligé de faire beaucoup plus attention en 24x36 pour obtenir des PdC importantes qu'avec mon Nikon One, par exemple... et avec ce dernier, je ne pourrais pas atteindre les faibles PdC que je peux obtenir en 24x36.

(la notion d'ouverture équivalente est une vue de l'esprit : les ouvertures disponibles sont les mêmes, à la louche, sur mes Nikkor f/1.8 50 (Fx) et f/1.8 18.5 (Cx)...)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 10:18:43
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2019, 10:10:58
En ce qui me concerne, je n'ai pas de chambre 4x5...  ;-)
Sinon, je suis obligé de faire beaucoup plus attention en 24x36 pour obtenir des PdC importantes qu'avec mon Nikon One, par exemple...

(la notion d'ouverture équivalente est une vue de l'esprit : les valeurs d'ouvertures sont les mêmes, à la louche, sur mes Nikkor f/1.8 50 (Fx) et f/1.8 18.5 (Cx)...)

Là tu parles de 2 systèmes qui ont un domaine potentiellement commun très faible , ce qui n' est pas le cas du 24x36 et du MF , ou de l' apsc et du 24x36 ... voir de l' apsc et du MF
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 29, 2019, 10:26:50
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 10:18:43
Là tu parles de 2 systèmes qui ont un domaine potentiellement commun très faible [...]

C'est ballot, parce que ce sont les deux seuls systèmes (numériques) à objectifs interchangeables que je possède...  ;-)


(sinon, pas bien compris ta remarque...)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 29, 2019, 10:31:48
De toute façon, toute discussion sur l'influence du format est impossible tant que vous limiterez l'esthétique d'une photo à la seule profondeur de champ. Il n'est pas question de remettre en cause ce que dit Zeiss. Mais Zeiss ne parle que de pdc.

Et encore faudrait-il s'accorder sur ce qu'est la profondeur de champs, parce que quand je lis "La transition du net au flou , c' est la PDC" j'ai comme un doute. Par définition, la pdc définit ce qui est net dans une photo (selon des critères d'observation) et ne s'intéresse pas au flou, ni à la façon dont il s'installe de part et d'autre de la zone réputée nette.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 29, 2019, 10:51:31
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 10:18:43
Là tu parles de 2 systèmes qui ont un domaine potentiellement commun très faible , ce qui n' est pas le cas du 24x36 et du MF , ou de l' apsc et du 24x36 ... voir de l' apsc et du MF

On peut faire du portrait, du paysage, de l'architecture...dans n'importe quel format.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 29, 2019, 11:14:10
Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 10:31:48
Et encore faudrait-il s'accorder sur ce qu'est la profondeur de champs, parce que quand je lis "La transition du net au flou , c' est la PDC" j'ai comme un doute. Par définition, la pdc définit ce qui est net dans une photo (selon des critères d'observation) et ne s'intéresse pas au flou, ni à la façon dont il s'installe de part et d'autre de la zone réputée nette.

On peut calculer (grâce aux calculs de profondeur de champ) le diamètre d'une tache floue aussi grand soit-il (ou aussi petit soit-il d'ailleurs).
Seulement ça reste un calcul basé sur un objectif idéalement parfait.
Il faut toujours garder à l'esprit que ces calculs sont valables pour des objectifs très bien corrigés (et pour une pupille circulaire) ce qui n'est pas toujours le cas.
Il ne faut pas prendre les résultats des calculs comme des résultats précis mais comme une évaluation raisonnable, et d'ailleurs Zeiss attire bien l'attention sur ce fait.
Pour les subtilités comme la douceur des transitions (ou appelez ça comme vous voulez), ça va certainement dépendre des aberrations, peut-être de la structure du capteur (résolution, microlentilles, filtre passe-bas...), sans doute même du dématriçage, du PT, etc...
Maintenant faire la part des choses en ce qui concerne l'objectif et le reste, comment faire ?

Et en effet les extraits Zeiss que j'ai montrés ne parlent que de profondeur de champ "théorique" mais la doc parle aussi de bokeh (sur 20 pages).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 29, 2019, 11:19:53
Seba, tu parles de modèles optiques (au sens scientifique = modélisation) alors que depuis le début je parle de photos et de ce que, justement, le modèle de la pdc ne décrit pas  ;)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: benito le Novembre 29, 2019, 11:34:25
Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 00:31:40
Comparaison du GFX50 avec d'autres matériels FF de +/- 50 Mpix.

https://www.kenrockwell.com/tech/comparisons/full-frame-vs-medium-format.htm
le GFX 50 R s'en sort très bien relativement aux deux autres !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 29, 2019, 11:39:11
CitationBen voyons , faut oser , remettre en cause Zeiss ... on attend la démonstration avec impatience .

On est bien sur CI , certains publient des liens de sources différentes sur un protocole simple à vérifier , et on leur oppose juste du bla-bla .

De qui tu parles là ? Qui a remis en cause la formule de Zeiss ? Et de quel bla...bla...parles-tu ? Sois plus précis dans tes attaques.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 29, 2019, 11:39:51
Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 11:19:53
Seba, tu parles de modèles optiques (au sens scientifique = modélisation) alors que depuis le début je parle de photos et de ce que, justement, le modèle de la pdc ne décrit pas  ;)

Mais le but c'est bien d'expliquer, ce qu'on voit, d'où ça vient ?
Question modélisation, Nikon par exemple indique qu'ils ont un logiciel (très perfectionné) de simulation de rendu (transitions, flous, bokeh), qui prend en compte la formule optique exacte, de telle sorte que lors du développement d'un nouvel objectif ils peuvent prévisualiser tout ça.

Mais d'ailleurs quand j'y pense, un pote avait un objectif utilisé sur un boîtier puis un autre (tous les deux en 24x36mm), le rendu, et notamment le bokeh, était très différent, à tel point qu'il regrettait amèrement d'avoir acheté ce nouveau boîtier. Je ne m'explique pas de quoi ça peut venir.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 29, 2019, 11:43:42
Citation de: Dormeur74 le Novembre 29, 2019, 11:39:11
De qui tu parles là ? Qui a remis en cause la formule de Zeiss ? Et de quel bla...bla...parles-tu ? Sois plus précis dans tes attaques.

Je crois que ça ne s'adressait pas à toi.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 29, 2019, 11:58:56
Citation de: seba le Novembre 29, 2019, 11:39:51
Mais le but c'est bien d'expliquer, ce qu'on voit, d'où ça vient ?
Question modélisation, Nikon par exemple indique qu'ils ont un logiciel (très perfectionné) de simulation de rendu (transitions, flous, bokeh), qui prend en compte la formule optique exacte, de telle sorte que lors du développement d'un nouvel objectif ils peuvent prévisualiser tout ça.
Je ne conteste pas l'utilité de la modélisation, quand elle répond à un besoin. Mais limiter à la pdc la discussion sur les différences liées au format au motif qu'on ne sait pas modéliser le reste, c'est faire abstraction d'une partie de ce qui fait une photo. Je ne crois pas que ce soit faire de l'obscurantisme de le rappeler (au contraire !)

Citation de: seba le Novembre 29, 2019, 11:39:51
Mais d'ailleurs quand j'y pense, un pote avait un objectif utilisé sur un boîtier puis un autre (tous les deux en 24x36mm), le rendu, et notamment le bokeh, était très différent, à tel point qu'il regrettait amèrement d'avoir acheté ce nouveau boîtier. Je ne m'explique pas de quoi ça peut venir.
Typiquement. Tu n'arrives pas à l'expliquer, mais tu le constates.

De la même façon qu'on peut constater qu'un fluide se déplace d'une certaine façon sans être capable de résoudre les équations de Navier-Stokes, qu'on ne peut pas contester que la matière est constituée d'atomes même sans avoir jamais entendu parler de Schrödinger, ou admettre que la lumière existe en se foutant de savoir si elle est corpusculaire ou ondulatoire.

Ça fait des années que, du point de vue de la pdc, les ouvertures équivalentes en fonction du format d'enregistrement sont bien renseignées. Pourquoi reparler de ça, encore et toujours, et contester l'intérêt que pourrait représenter le reste ? (Ce n'est pas un reproche à ton encontre, mais à la tournure générale de cette discussion.)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 29, 2019, 12:09:16
Yes.
Mais pour moi, dire "ça vient du format", ça n'explique rien du tout.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 29, 2019, 12:15:52
Je suis d'accord : ça n'explique pas.
Pour autant, une fois qu'on a dit ça, on est obligé d'admettre que le format peut avoir une influence sur l'image.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 13:03:41
Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 10:31:48
De toute façon, toute discussion sur l'influence du format est impossible tant que vous limiterez l'esthétique d'une photo à la seule profondeur de champ. Il n'est pas question de remettre en cause ce que dit Zeiss. Mais Zeiss ne parle que de pdc.
...

Encore une fois tu biaises  🤗. , nous ne parlons que de PDC et uniquement de PDC , c'est à dire la répartition du net et du flou .

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 13:05:34
Citation de: Dormeur74 le Novembre 29, 2019, 11:39:11
De qui tu parles là ? Qui a remis en cause la formule de Zeiss ? Et de quel bla...bla...parles-tu ? Sois plus précis dans tes attaques.

🤗

Citation de: Dormeur74 le Novembre 28, 2019, 18:31:44
+1
Je ne sais pas d'où viennent ces CdC à géométrie variable, mais il ne sont effectivement pas linéaires.
Si on admet que le CdC d'un 50 mm à F/8 est de 0,03 mm c'est qu'on prend une constante de Zeiss de 1430. Alors le CdC en 33x44 doit être de 55/1430=0,04 mm ; il doit être de 165/1430=0,114 mm pour le 4x5''.
Ou alors la méthode de Zeiss est fausse et il faudra le démontrer.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 13:08:15
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2019, 10:26:50
C'est ballot, parce que ce sont les deux seuls systèmes (numériques) à objectifs interchangeables que je possède...  ;-)


(sinon, pas bien compris ta remarque...)


En fonction des formats et des optiques respectives , il y a un domaine commun sur lequel on peut appliquer ce protocole et obtenir la même PDC ... et puis il y a un domaine inaccessible principalement parce que les ouvertures n' existent pas pour l' équivalence  ;)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 13:17:17
Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 11:58:56
...
Ça fait des années que, du point de vue de la pdc, les ouvertures équivalentes en fonction du format d'enregistrement sont bien renseignées. Pourquoi reparler de ça, encore et toujours, et contester l'intérêt que pourrait représenter le reste ? (Ce n'est pas un reproche à ton encontre, mais à la tournure générale de cette discussion.)

La confusion vient du fait que certains sont tellement attachés à un format ( ou du moins l' idée qu'il en ont ) , que remettre en cause le format est sacrilège .

Ce que nous disons avec Seba , c' est que la PDC d'un format à l'autre est facilement reproductible tant qu'on peut trouver une équivalence .

Que le reste , notamment le bokeh , tant coté rendu que qualité , c' est essentiellement l'optique .

Il y a des bokeh immondes sur le fil MF de ce même forum ( je ne mets pas de lien pour ne pas vexer ni créer une seconde polémique ) , et on a de beaux rendus en apsc , ce qui prouve que l'influence du format est nulle 🤗

Ce que je remarque par contre , compte tenu des prix , c' est que les optiques MF Fuji sont irréprochables en qualité et en rendu , ceci expliquant peut être cela ...

Je suis inscrit sur un fil FUJI GFX depuis un bon moment , notamment pour observer le rendu , il y a des mecs qui montent de vieilles optiques 24x36 sur le GFX : le résultat ( outre le vignettage ) , c'est que souvent le rendu est catastrophique
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 13:27:31
Citation de: seba le Novembre 29, 2019, 12:09:16
Yes.
Mais pour moi, dire "ça vient du format", ça n'explique rien du tout.

Au contraire , ça peut faire penser que l'on peut avoir un résultat particulier parce qu'on a juste un format plus grand .

C'est un peu comme les mecs qui pensent qu'en 24x36 on a un rendu meilleur qu'en apsc , on a en général une PDC plus étroite ( ça dépend encore des optiques ) , mais coté rendu , à comparer par exemple un Fuji 56mm 1.2 APD et le "vieux" Canon 85mm 1.2 L , c'est le jour et la nuit en faveur du Fuji , et de très loin ( je connais très bien parce que j' ai eu les 2 )
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Novembre 29, 2019, 14:18:18
Bon, passons, je crois que tu n'as pas compris grand-chose à ce que je voulais dire. Et peut-être même que tu as compris le contraire. Cela dit, répondre à une question précise par un smiley, on peut être un peu plus franc.
Maintenant, je m'adresse aux autres. Sur les GFX 50R et S, Fuji a implémenté dans son firmware deux façons très différentes de connaître la profondeur de champ pour une focale et une ouverture données. Les résultats sont très différents et même, pour beaucoup d'utilisateurs, trop différents. Ces deux façons ont pour nom "Echelle de PdC en base format du film" et "Echelle de PdC en base de pixel".
- la première méthode donne un cercle de confusion correspondant en gros à la méthode de Zeiss (diagonale / K) ou K, que l'on doit plus à Jacobson qu'à C. Zeiss, varie généralement de 800 à 1730. C'est sur cette base que j'ai fabriqué il y a 7-8 ans un  calculateur de PdC (http://planete-bleue.net/pdf/calculateur.pdf) qui ne me sert plus qu'en argentique.
- la deuxième méthode (base de pixel) ne calcule pas le cercle de confusion en utilisant la diagonale du capteur, mais la taille des photosites. Je vous renvoie à l'excellent  article de Christophe Métairie (http://www.cmp-color.fr/pdc.html) sur le sujet et au calculateur de PdC de Pierre Chauveau téléchargeable  ici (http://pr.chauveau.free.fr/spip/squelettes/CmptTele.php?file=IMG/zip/ProfChamp_V16b&exten=zip).
Cette deuxième méthode me semble nettement plus adaptée à mes GFX et D3x, mais je laisserai à chacun le soin de faire sa propre opinion.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 14:50:43
Citation de: Jean-Claude le Novembre 26, 2019, 20:25:15
Le cdc à prendre en compte de nos jours est 0,011mm

Photopills a enfin osé transgresser le dogme de l'acuité de bigleux moyen non corrigée et nous remettre dans la vraie vie, avec des gens à la vision parfaitement corrigée qui regarde des A2 à 50cm

Hé, pas tellement faux... Je me suis mis à regarder la PdC (telle que j'apprécie sur un écran de MacBook pro) que je considère comme acceptable dans les conditions de vision telles que je les ai définies pour mon propre compte (*). Elles correspondent assez bien avec l'indication que donne FUJIFILM avec son assistant de mise au point sur le GFX.

AU 110mm sur GFX,
à f/2, à 4 m, PdC: 8 cm
à f/11 à 4 m, PdC: 10 cm

Je calcule le cercle de confusion en retour et je tombe sur 15 microns à f/2. Par contre, je trouve 4 microns à f/11.
Le cercle de confusion ne serait donc pas constant avec les objectifs multi-lentilles ?
Je trouve aussi que l'évolution de la PdC est bien faible, entre f/2 et f/11.

(*)Il faut aussi clairement définir ce que j'ai considéré comme net: je considère net un ticket de caisse de supermarché dont les chiffres ont des contours très bien définis.

Donc, entre la netteté pure et le flou, il y a toute une progressivité, peut-être bien plus lente avec le MF... ce qui en ferait le charme.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 15:11:48
Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 14:50:43
Hé, pas tellement faux... Je me suis mis à regarder la PdC (telle que j'apprécie sur un écran de MacBook pro ...

Cette notion de PDC dépend essentiellement du format de sortie ( et donc de la résolution de celui de départ ) et du pouvoir séparateur de celui qui observe ... donc une notion assez floue  ;D en définitive .

Avoir une base de calcul identique , utiliser la même formule pour comparer par contre est essentiel .
Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 14:50:43
...
Donc, entre la netteté pure et le flou, il y a toute une progressivité, peut-être bien plus lente avec le MF... ce qui en ferait le charme.

La PDC étant la quantité de net/flou , à PDC égale , donc même quantité de net et de flou , comment pourrait on avoir des transitions ( donc des valeurs intermédiaires ) qui soient différentes avec une valeur finale de flou identique ?

Par contre , tu pourras peut être observer ce dont tu parles sur un grand tirage , mais il ne s' agit plus de PDC mais de résolution 🤗 ( et là encore , ça n'est pas forcément lié à la taille du capteur ... )
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 15:31:11
Sûr qu'il faut un référentiel, dans une approche technique. Mais celle-ci est forcée d'évoluer insidieusement: le pouvoir séparateur de l'homme évolue (bien qu'il soit fixe en principe) car les ordinateurs fonctionnent comme des loupes, et çà finit par devenir le quotidien, la référence. On ne considère plus comme net que ce qu'on vérifie en magnifiant désormais... Ensuite, les logiciels de développement ont des algorithmes qui nous font croire que...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 15:44:29
Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 15:31:11
Sûr qu'il faut un référentiel, dans une approche technique. Mais celle-ci est forcée d'évoluer insidieusement: le pouvoir séparateur de l'homme évolue (bien qu'il soit fixe en principe) car les ordinateurs fonctionnent comme des loupes, et çà finit par devenir le quotidien, la référence. On ne considère plus comme net que ce qu'on vérifie en magnifiant désormais... Ensuite, les logiciels de développement ont des algorithmes qui nous font croire que...

Il faut imprimer en grand , sinon ça n' est pas la peine 🤗

Le 100% d' écran , ça n' intéresse que celui qui développe et ça biaise tout
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 29, 2019, 16:05:29
Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 14:50:43
Je calcule le cercle de confusion en retour et je tombe sur 15 microns à f/2. Par contre, je trouve 4 microns à f/11.
Le cercle de confusion ne serait donc pas constant avec les objectifs multi-lentilles ?
Je trouve aussi que l'évolution de la PdC est bien faible, entre f/2 et f/11.

Tout ça est assez louche.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 16:06:37
Citation de: seba le Novembre 29, 2019, 16:05:29
Tout ça est assez louche.

MDR ...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 29, 2019, 16:20:04
Pour être plus explicite : le cercle de confusion admissible n'a rien à voir avec l'objectif.
Et entre f/2 et f/11 il devrait y avoir une grande différence.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 16:34:05
La même chose avec le 45 mm (35mm FF):

à 1,80 m

f/2,8     9 cm de netteté
f/11.     18 cm de netteté

Avec les calculs, je vois bien que c'est indépendant de l'objectif utilisé: CdC: 15 microns à 2,8 et bien moins à 11,0.

Lez zones illuminées par FUJI sur l'écran indiquent bien à ces valeurs aussi.

Il faudrait faire l'essai de photographier un bâton dans la zone non-nette et voir son évolution de diamètre apparent en fonction de la distance et du diaphragme...
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 29, 2019, 16:44:19
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 15:11:48
La PDC étant la quantité de net/flou , à PDC égale , donc même quantité de net et de flou , comment pourrait on avoir des transitions ( donc des valeurs intermédiaires ) qui soient différentes avec une valeur finale de flou identique ?
Ça fait plusieurs fois que tu donnes une "définition" de la profondeur de champ pour le moins curieuse.
La profondeur de champ, c'est une longueur. C'est la distance entre le premier et le second plan entre lesquels le sujet sera considéré net sur l'image (à condition d'observation définie). Ça n'a jamais été un rapport entre du net et du flou. Tu peux calculer des rapports entre net et flou si tu veux, mais laisse la profondeur de champ en dehors de ça.

Si tu es dans la profondeur de champ, tu es net. En dehors, tu es flou. Un peu flou, beaucoup flou, excessivement flou/crémeux/baveux/beurk, ça la pdc ne le dit pas. Donc j'aimerais que tu expliques ce que tu as voulu dire à la fin de ta phrase.

Sinon, c'est l'ensemble de ton discours qui est incohérent. Et comme je ne veux pas que tu me reproches encore de biaiser, je vais te donner 2 exemples :

1/ Oui, on peut faire de très belles photos avec un petit format, et de très moches avec un plus grand. Ce n'est a priori une découverte pour personne ici (d'ailleurs je ne crois pas avoir vu qui que ce soit affirmer le contraire) et j'aurais presque envie de dire que tu enfonces une porte ouverte. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est comment à partir de ce constat tu arrives à la conclusion que le format n'a pas d'influence sur l'image ? Tu vas devoir développer.

2/ Tu as reproché de ne pas lire ce que tu écris et montres, mais il y a tout et son contraire alors c'est difficile de te suivre. OK tu as mis des liens, supposés démontrer que le format n'a pas d'importance (j'ai déjà dit ce que je pensais des cadrages adoptés, inutile d'y revenir). Ensuite tu dis que ce qui compte, c'est l'optique (et je suis d'accord, ça joue aussi). Mais ces tests, ils ont bien été faits avec des objectifs différents ? Pourtant, tu conclus que le format ne joue pas, comme si les optiques n'avaient pas eu d'incidence. Pourquoi ? Il n'y a pas un léger biais dans le raisonnement ?

Je n'ai aucune religion sur ce sujet. Je me contente de regarder et de faire des photos (modestement, tu fais ça beaucoup mieux que moi). Quand une photo a un rendu qui me plait, je cherche pourquoi. Depuis quelques pages, tu maintiens une théorie qui est peut-être vraie, je n'en sais rien. Par contre, je ne te trouve pas convaincant.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 29, 2019, 16:52:27
Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 16:34:05
La même chose avec le 45 mm (35mm FF):

à 1,80 m

f/2,8     9 cm de netteté
f/11.     18 cm de netteté

Avec les calculs, je vois bien que c'est indépendant de l'objectif utilisé: CdC: 15 microns à 2,8 et bien moins à 11,0.

Lez zones illuminées par FUJI sur l'écran indiquent bien à ces valeurs aussi.

Il faudrait faire l'essai de photographier un bâton dans la zone non-nette et voir son évolution de diamètre apparent en fonction de la distance et du diaphragme...

Je ne sais pas ce que tu calcules.
Le CdC ce n'est pas un truc qu'on calcule, c'est un truc qu'on choisit pour calculer la profondeur de champ.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 17:05:25
La profondeur de champ se calcule à partir de la CdC. J'ai fait l'inverse, estimer la CdC à partir de la PdC que j'estime être la distance de "netteté absolue" avec mes méthodes de vision courantes (ordinateur que je regarde à une distance égale à la diagonale).
Comme dit Jean-Claude, désormais, on regarde de plus en plus près et avec de meilleurs yeux. En plus, je suis myope... !

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 17:12:12
M. Nober est passé du FF à l'APS-C jugeant qu'on obtenait aussi bien avec l'APS-C qu'au FF. Il a raison, je suis tout à fait d'accord avec lui. Pour moi, la différence n'a jamais été "sensible" à mes yeux (même si elle existe parfois aussi), surtout en venant sur un système homogène Fuji dont les optiques excellent.
Fuji a été très malin dans ce domaine, ayant constaté qu'on pouvait diminuer les coûts de matériel en diminuant le format sans perdre en qualité, et avec des avantages de poids/volume non négligeables.

Par contre, passer de l'APS-C au MF (même si c'est un tout petit MF), la différence se voit. Même si çà n'est pas une "montagne" non plus, l'APS-C faisant encore des progrès récemment (le X-T2 et le X-T3, pour moi, c'est déjà deux mondes... même si personne n'a jamais signalé l'écart, le X-T3 procurant, à mon avis, des images phénoménales).
De nouveau, Fuji a été très malin, il s'est dit qu'à ce format de capteur-là, les différences seraient suffisamment sensibles pour attirer une clientèle...

En final, à savoir si on a besoin de cette différence... chacun aura naturellement et logiquement des points de vue différents.

J'ai demandé à un responsable Fujifilm comment expliquer la différence entre APS-C et MF chez Fujifilm. Il m'a répondu: que disent vos yeux ? Réponse un peu facile et sûrement préparée... mais çà veut tout dire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 17:15:17
Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 16:44:19
Ça fait plusieurs fois que tu donnes une "définition" de la profondeur de champ pour le moins curieuse.
La profondeur de champ, c'est une longueur. C'est la distance entre le premier et le second plan entre lesquels le sujet sera considéré net sur l'image (à condition d'observation définie). Ça n'a jamais été un rapport entre du net et du flou. Tu peux calculer des rapports entre net et flou si tu veux, mais laisse la profondeur de champ en dehors de ça.

Si tu es dans la profondeur de champ, tu es net. En dehors, tu es flou. Un peu flou, beaucoup flou, excessivement flou/crémeux/baveux/beurk, ça la pdc ne le dit pas. Donc j'aimerais que tu expliques ce que tu as voulu dire à la fin de ta phrase.
...

Tu as raison , quand je parle de PDC , j' ai tendance à parler de la répartition de net/flou ce qui n' est pas la définition puisque comme tu dis , la PDC s'est bien la partie nette 🤗
Ce que je veux dire d'une manière générale , c' est que PDC mais aussi la quantité de flou restent des valeurs qui sont indépendantes de la taille du capteur , si on n' avait pas une différence de rendu entre les optiques , on pourrait obtenir peu ou prou les mêmes images quel que soit la taille du capteur ( toujours à condition de reporter le coef capteur sur la focale et le diaphragme il va de soit )

Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 16:44:19
...
1/ Oui, on peut faire de très belles photos avec un petit format, et de très moches avec un plus grand. Ce n'est a priori une découverte pour personne ici (d'ailleurs je ne crois pas avoir vu qui que ce soit affirmer le contraire) et j'aurais presque envie de dire que tu enfonces une porte ouverte. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est comment à partir de ce constat tu arrives à la conclusion que le format n'a pas d'influence sur l'image ? Tu vas devoir développer.
...

Je ne parle pas de belle photo ou pas , je parle d'un critère technique qui est le bokeh , c' est à dire essentiellement la répartition des contrastes dans la zone hors PDC .

Je pense que l' esthétique du rendu final d'une photo dépend du 1/ juste équilibre entre net et flou mais aussi de 2/  l'esthétique du flou (bokeh )

Le premier critère ne dépend pas de la taille du format ( toujours dans la mesure où on peut trouver une équivalence focale/diaphragme ) , le second dépend de l'optique .

Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 16:44:19
...
2/ Tu as reproché de ne pas lire ce que tu écris et montres, mais il y a tout et son contraire alors c'est difficile de te suivre. OK tu as mis des liens, supposés démontrer que le format n'a pas d'importance (j'ai déjà dit ce que je pensais des cadrages adoptés, inutile d'y revenir). Ensuite tu dis que ce qui compte, c'est l'optique (et je suis d'accord, ça joue aussi). Mais ces tests, ils ont bien été faits avec des objectifs différents ? Pourtant, tu conclus que le format ne joue pas, comme si les optiques n'avaient pas eu d'incidence. Pourquoi ? Il n'y a pas un léger biais dans le raisonnement ?
...

Tu as parfaitement raison , sur ces photos , il y a 2 choses à observer ( http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/more-d300-and-d700-equivalent-images_25.html ).

En regardant les 2 1ères photos , tu peux voir que :

1/ bien qu' ayant des capteurs différents , on a bien 2 photos quasi identiques , notamment du point de vue de la quantité de flou et de la PDC , accessoirement les mêmes transitions ( valeur de flou sur les objets intermédiaires ) .
2 on a des différences de qualité de bokeh ( si tu regardes en haut à droite de l'image ) , le fixe a un bokeh plus subtil que le zoom

L' image issue du D300 est meilleure que celle du D700 , on a une répartition des flous identiques mais un rendu différent à cause de l'optique .

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 17:27:00
Ceux qui n'ont pas encore vu devraient regarder ceci (même sans comprendre l'anglais, quelques photos parlent)

https://www.youtube.com/watch?v=eMMl_B4et4Y

Seulement... je suis sûr qu'il passe à côté de quelque chose. Il analyse le point de netteté et le bokeh lointain. Mais qu'en est-il de la progressivité du bokeh pour les zones intermédiaires ? Naturellement, quand il n'y a rien entre, quand il n'y a pas de plans et d'étagements, le MF ne sert quasiment à rien.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Novembre 29, 2019, 17:29:22
Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 17:05:25
La profondeur de champ se calcule à partir de la CdC. J'ai fait l'inverse, estimer la CdC à partir de la PdC que j'estime être la distance de "netteté absolue" avec mes méthodes de vision courantes (ordinateur que je regarde à une distance égale à la diagonale).

OK. Mais si tes conditions de visualisation sont invariables, il n'y a aucune raison pour que le CdC change.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 17:31:23
Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 17:12:12
...
Par contre, passer de l'APS-C au MF (même si c'est un tout petit MF), la différence se voit. Même si çà n'est pas une "montagne" non plus, l'APS-C faisant encore des progrès récemment (le X-T2 et le X-T3, pour moi, c'est déjà deux mondes... même si personne n'a jamais signalé l'écart, le X-T3 procurant, à mon avis, des images phénoménales).
De nouveau, Fuji a été très malin, il s'est dit qu'à ce format de capteur-là, les différences seraient suffisamment sensibles pour attirer une clientèle...
...

Par exemple , je prends dans la partie qui m'intéresse 2 optiques à portrait éq 85mm en 24x36 :

Si tu prends un 56MM 1.2 apsc ( eq. MF # 110 2.4 ) et son pendant MF chez Fuji : le 110 2.0

1/ je n' ai pas observé de différence de rendu ( et pourtant , j' en ai vu des photos ... ) , sur le bokeh , c'est kif kif

2/ il y a une vraie différence de qualité à PO où le 110 est splendide alors que le 56 n' est splendide qu' à partir de 2.0 ( ouverture éq. MF 4.0 )

3/ 26MP X-trans contre 50MP Bayer ( plus facile à retoucher )

La vraie différence chez Fuji entre aps-c et MF , c' est la qualité des optiques à PO et la résolution supérieure du capteur Bayer , les 2 couplés on arrive à une vraie différence de potentiel ( PDC ) et de qualité ( résolution , homogénéité ) .

Pour que la différence soit effectivement visible entre les 2 formats , il faut une utilisation du MF à la marge ( grandes ouvertures ) et sur de grands tirages .

Si ce GFX avait un AF proche de celui du XT3 , il serait déjà mien 🤗

Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 17:12:12
...
J'ai demandé à un responsable Fujifilm comment expliquer la différence entre APS-C et MF chez Fujifilm. Il m'a répondu: que disent vos yeux ? Réponse un peu facile et sûrement préparée... mais çà veut tout dire...

C'est une réponse absolument nullissime  ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 17:43:29
Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 17:27:00
Ceux qui n'ont pas encore vu devraient regarder ceci (même sans comprendre l'anglais, quelques photos parlent)

https://www.youtube.com/watch?v=eMMl_B4et4Y
...

C'est normal qu'il n' y ait pas de différence visible :
1/ le GF110 n' est pas utilisé à PO , donc il y a une équivalence pour les autres formats , donc même netteté , même flou d' arrière plan ( aux rendu près ) , d' ailleurs , très honnêtement , le mec précise cet état de fait .
2/ sur un tirage réduit , pas de différence due à la résolution supérieure du GFX

Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 17:27:00
...
Il analyse le point de netteté et le bokeh lointain. Mais qu'en est-il de la progressivité du bokeh pour les zones intermédiaires ? Naturellement, quand il n'y a rien entre, quand il n'y a pas de plans et d'étagements, le MF ne sert quasiment à rien.

Les plans d' étagements sont les mêmes , comment voudrais tu que le net soit net , le fond ait le même flou et qu'entre les 2 ce soit différent ? ( tout est homothétique : capteur , focale , diaphragme, c' est juste de la géométrie  )
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 29, 2019, 17:49:24
Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 17:12:12
M. Nober est passé du FF à l'APS-C jugeant qu'on obtenait aussi bien avec l'APS-C qu'au FF. Il a raison, je suis tout à fait d'accord avec lui. Pour moi, la différence n'a jamais été "sensible" à mes yeux (même si elle existe parfois aussi), surtout en venant sur un système homogène Fuji dont les optiques excellent.
[...]
Je précise, si besoin en était, qu'il n'est pas question de juger de la pertinence des choix de matériel de chacun. En tout cas, ce n'est pas mon intention. Surtout dans le cas présent : je ne connais pas la gamme Fuji X, je serais bien en peine d'en dire quoi que ce soit !

Depuis le début de cette discussion, je maintiens que le format joue sur la transition vers le flou, de part et d'autre de la profondeur de champ. A aucun moment je n'ai parlé d'arrière plan lointain.
Christophe, je suis embété parce que je ne vois pas ce que tu vois dans les images que tu décris.
Dans ces deux photos, les deux seuls endroits dans cette transition ("nets mais pas trop" ou "flou mais pas trop") sont la queue du poisson, et le support (qui ressemble un peu à une tête de cosmonaute). A ces deux endroits, je trouve le D300 dur alors que le D700 est plus "fluide".
Ça se joue à la marge, mais quand tu vois qu'il y a un 85 f/1.4 AFD sur le D300 (j'en ai possédé un, et je sais de quoi il est capable !) et qu'il y a un télézoom pas vraiment nuancé sur le D700, ces deux images aurait tendance au contraire à me réconforter dans ma croyance.

Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 17:27:00
Ceux qui n'ont pas encore vu devraient regarder ceci (même sans comprendre l'anglais, quelques photos parlent)

https://www.youtube.com/watch?v=eMMl_B4et4Y

Seulement... je suis sûr qu'il passe à côté de quelque chose. Il analyse le point de netteté et le bokeh lointain. Mais qu'en est-il de la progressivité du bokeh pour les zones intermédiaires ? Naturellement, quand il n'y a rien entre, quand il n'y a pas de plans et d'étagements, le MF ne sert quasiment à rien.
Je n'ai pas visionné la vidéo, mais je suis complètement en accord avec toi.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 17:43:29
Les plans d' étagements sont les mêmes , comment voudrais tu que le net soit net , le fond ait le même flou et qu'entre les 2 ce soit différent ? ( tout est homothétique : capteur , focale , diaphragme, c' est juste de la géométrie  )
Ce serait rassurant, hein !
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 18:18:31
Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 17:49:24
Je précise, si besoin en était, qu'il n'est pas question de juger de la pertinence des choix de matériel de chacun. En tout cas, ce n'est pas mon intention. Surtout dans le cas présent : je ne connais pas la gamme Fuji X ...

Tu sais Fred , je travaille aussi en FF ( D850 avec quelques optiques , je pense que tu sais ... ) .

J' ai travaillé avec du m4/3 , de l' apsc et du FF , et je n' ai jamais vu de différences manifestes de ce point de vue là ( les fameuses transitions si chères à OC ) entre tous ces formats , et je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence entre le MF et les autres formats mais pas entre les autres formats entre eux .

Sur mon site , hors portraits faits à 95% en FF , le reste est un mixed , je doute que tu puisses y détecter les différences de format 😊

Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 17:49:24
...
Je n'ai pas visionné la vidéo, mais je suis complètement en accord avec toi.
...

Tu devrais  ;D

Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 17:49:24
...
Ce serait rassurant, hein !

Ecoute , si au moins mon intervention ( suite à la tienne ) a pu t'interpeller quelque part et que tu regardes tout ça d'un oeil un peu plus circonspect 🤗

Accessoirement , avec un simple zoom et un boitier FF avec option crop aps-c , on peut faire ce test ( je l' ai fait ) , comme je sais que les propres expériences valent plus que toutes celles des autres 😄

😉
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Novembre 29, 2019, 18:28:54
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 18:18:31
Tu sais Fred , je travaille aussi en FF ( D850 avec quelques optiques , je pense que tu sais ... ) .
Oui je sais. Et c'est bien pour ça que, dès le début (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288526.msg7341448.html#msg7341448), je pensais que tu trollais. Mais tu pensais vraiment ce que tu disais  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 18:18:31
Sur mon site , hors portraits faits à 95% en FF , le reste est un mixed , je doute que tu puisses y détecter les différences de format 😊
Une remarque sur le principe : ce n'est pas parce que je ne détecterai pas de différences que celles-ci n'existent pas.
Et serais-tu prêt à faire le même test en intercalant une photo faite à la 8x10 ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 18:33:00
Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 18:28:54
Oui je sais. Et c'est bien pour ça que, dès le début (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288526.msg7341448.html#msg7341448), je pensais que tu trollais. Mais tu pensais vraiment ce que tu disais  ;D
...

Moi troller , ça m' arrive mais pas là  ;D

Citation de: Fred_G le Novembre 29, 2019, 18:28:54
...
Et serais-tu prêt à faire le même test en intercalant une photo faite à la 8x10 ?  ;)

Non , là on est hors domaine 🤗
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 29, 2019, 20:47:26
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 13:08:15
En fonction des formats et des optiques respectives , il y a un domaine commun sur lequel on peut appliquer ce protocole et obtenir la même PDC ... et puis il y a un domaine inaccessible principalement parce que les ouvertures n' existent pas pour l' équivalence  ;)

J'ai choisi à dessein de comparer le D700 au One v1, tu t'en doutes...  ;-)


Après, si la théorie donne certains résultats, tu sais aussi bien que moi que, sur le terrain, on sera amené à faire des choix techniques qui ne seront pas infinis (genre 1/125s mini pour conserver globalement les personnes à peu près nettes sur une photo, par exemple). Au bout du compte, on retombera assez vite sur les "contraintes de PdC" des formats, qu'on le veuille ou non (sauf expérience de labo)...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 21:13:00
Il est vrai que tout devrait être homothétique (si tout l'est) et fournir les mêmes résultats.
Tout n'est pas forcément comparable dans tous les cas, mais assez proche tout de même.

Une autre explication est donnée ici:

La photo du MF est plus "vivante". Pourquoi... ?
Elle paraît avoir un effet 3D supérieur, avec plus de profondeur. La raison est que les optiques MF ont un micro-contraste supérieur (à ne pas confondre avec le contraste du sujet). Ce micro-contraste correspond à la capacité de l'objectif MF à mieux appréhender les variations tonales des zones de couleur proches. Ces capacités de micro-contrastes, une propriété de l'objectif, est cependant en conflit direct avec son pouvoir de résolution. Les optiques MF circonviennent à ce conflit du fait qu'elles n'ont pas besoin d'autant de pouvoir de résolution que les FF. En projetant l'information visuelle sur une plus large surface, elle n'a pas besoin d'autant de résolution. Cet état de fait permettent aux ingénieurs en optique de se payer le luxe de construire des objectifs avec un micro-contraste supérieur. Ces objectifs rendent cette profondeur si bien que même des sujets en N&B se détachent tellement de l'image qu'on pourrait les saisir...

Les objectifs FF qui ont un haut niveau de micro-contraste et sont aussi également raisonnablement piqués existent (Leica et Carl Zeiss), mais la plupart d'entre eux ne sont pas moins onéreuses que les objectifs de MF.


Après il continue surtout en disant que l'éclairage de studio est aussi très favorable pour créer une illusion de 3D, tandis que les fabricants d'objectifs MF ne se foulent pas de trop en n'offrant pas encore des ouvertures très grandes vu les bons résultats déjà obtenus avec des objectifs standards.

Et il conclut:

Ceci était dit, il y a bien une raison pour l'existence du format MF. La seule marque qui peut rivaliser avec le MF est Leica M, mais quand Leica et Carl Zeiss touche également au MF, il n'y a plus de contestation possible.
Toutes choses égales, les photos en MF paraissent meilleures, et cela ne va pas changer demain, car les lois de la physique ne le permettent pas.


https://www.artphotoacademy.com/medium-format-why-on-earth/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 29, 2019, 21:23:11
Citation de: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 21:13:00
La raison est que les optiques MF ont un micro-contraste supérieur (à ne pas confondre avec le contraste du sujet).

Ça sort d'où, encore, cette affirmation ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 21:31:39
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2019, 20:47:26
J'ai choisi à dessein de comparer le D700 au One v1, tu t'en doutes...  ;-)
Après, si la théorie donne certains résultats, tu sais aussi bien que moi que, sur le terrain, on sera amené à faire des choix techniques qui ne seront pas infinis (genre 1/125s mini pour conserver globalement les personnes à peu près nettes sur une photo, par exemple). Au bout du compte, on retombera assez vite sur les "contraintes de PdC" des formats, qu'on le veuille ou non (sauf expérience de labo)...

Entre 2 formats respectivement séparés par un coef 1.3 ou 1.5 , on joue grosso modo sur 1 IL , en fonction de son utilisation , ça peut être marginal ... ou pas  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Novembre 29, 2019, 21:39:15
Pour finir, un exemple au GFX...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 29, 2019, 21:43:58
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 21:31:39
Entre 2 formats respectivement séparés par un coef 1.3 ou 1.5 , on joue grosso modo sur 1 IL , en fonction de son utilisation , ça peut être marginal ... ou pas  ;D

Mon expérience à moi, c'est que ce n'est pas tout à fait marginal... ou, disons que maintenant, je fais très attention à certains points en 24x36.

Si je devais passer en MF, je pense qu'il faudrait encore resserrer la garde (en terme de PdC)...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 21:49:11
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2019, 21:43:58
Mon expérience à moi, c'est que ce n'est pas tout à fait marginal... ou, disons que maintenant, je fais très attention à certains points en 24x36.

Si je devais passer en MF, je pense qu'il faudrait encore resserrer la garde (en terme de PdC)...

Ton travail demande plutôt une grande PDC en général , donc sauf à avoir besoin d'une plus grande résolution , je me trompe peut être mais tu n' as pas intérêt à monter à un format supérieur 🧐
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Novembre 29, 2019, 22:01:49
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 29, 2019, 21:49:11
Ton travail demande plutôt une grande PDC en général , donc sauf à avoir besoin d'une plus grande résolution , je me trompe peut être mais tu n' as pas intérêt à monter à un format supérieur 🧐

En terme de qualité d'image, j'ai souvent tutoyé le MF, en argentique.

Aujourd'hui, en numérique, le 24x36 me suffit...  ;-)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 01, 2019, 12:33:02
Citation de: Gilala le Décembre 01, 2019, 12:07:33
Je ne règle jamais ces choses sur l'appareil vu que je travaille en raw. Ça ne s'applique qu'au jpg non?
Après j'aimerais en effet avoir par défaut des réglages logiciels "zéro" en bruit et netteté. Mais il faut connaitre où est le zéro dans C1.
PS : idem pour la balance des blancs, je suis étonné de ne pas avoir le même rendu en cliquant avec la pipette sur la charte couleur...là c'est plus embêtant par contre.

Non non c'est bien du Raw je ne fais jamais de jpeg. Je te ferais une copie d'écran pour te montrer, là je ne suis pas devant mon ordi. Sinon je vais même plus loin en partant par défaut sur une représentation linéaire de l'image pour avoir un meilleur contrôle sur la tonalité de l'image (a noter qu'il vaut mieux partir d'un profil personnalisé dans ce cas).
Quand à la balance des blancs je ne comprends pas bien ton soucis, veux tu dire que lorsque tu cliques avec la pipette sur le gris neutre la balance des blancs ne se recale pas sur un blanc neutre?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 01, 2019, 12:43:21
J'ai répondu sur l'autre fil pour la netteté/bruit.
Mon souci est juste de trouver le chiffre pour avoir une non-action logicielle (j'ai peur que le chiffre zéro ait aussi une action, cette fois ci dans l'autre sens)

Pour la BdB, je veux dire que si je prends le raw d'une photo de charte x-rite, je clique avec les outils pipette Bdb dans CR et C1 sur le même gris.
Si je superpose les deux résultats j'ai un rendu C1 plus froid.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 01, 2019, 12:55:47
Citation de: Gilala le Décembre 01, 2019, 12:43:21
J'ai répondu sur l'autre fil pour la netteté/bruit.
Mon souci est juste de trouver le chiffre pour avoir une non-action logicielle (j'ai peur que le chiffre zéro ait aussi une action, cette fois ci dans l'autre sens)

Normalement non zéro c'est bien zéro, j'ai exactement les même niveaux de bruit et de définition (finesse des détails) dans ACR, C1, DxO ou Iridient Developer quand les curseurs des logiciels sont à zéro, je l'ai vérifié de très nombreuses fois.

Citation de: Gilala le Décembre 01, 2019, 12:43:21
Pour la BdB, je veux dire que si je prends le raw d'une photo de charte x-rite, je clique avec les outils pipette Bdb dans CR et C1 sur le même gris.
Si je superpose les deux résultats j'ai un rendu C1 plus froid.

Cela voudrait dire que le profil C1 pour Fuji ne serait pas neutre dans l'axe gris...c'est possible, pour mes M gris moyen était bien neutre mais le blanc était toujours un peu chaud (la création d'un profil m'a réglé définitivement le problème). Je vais regarder ça de mon côté.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 01, 2019, 13:07:15
Ok merci, pour le zéro absolu. On se demande pourquoi chaque logiciel met des valeurs improbables par défaut au lieu de tout mettre à zéro.
(d'ailleurs peut on changer les valeurs par défaut sur C1?)

Pour la balance des blancs je me demandais la taille d'échantillonnage de la pipette.
Avec photoshop on sait (et on peut régler) mais bon pas sur que ça suffise à expliquer une différence.
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 01, 2019, 13:17:41
Citation de: Gilala le Décembre 01, 2019, 13:07:15
Ok merci, pour le zéro absolu. On se demande pourquoi chaque logiciel met des valeurs improbables par défaut au lieu de tout mettre à zéro.
(d'ailleurs peut on changer les valeurs par défaut sur C1?)

Oui on peut le faire c'est ce que je te suggérai, tu sais le faire ou veux tu que je t'indique?
Après je ne sais pas pourquoi les réglages "par défaut" entre chaque soft est si différente mais c'est anecdotique dans la mesure où on peut modifier ce réglage par défaut.

Citation de: Gilala le Décembre 01, 2019, 13:07:15Pour la balance des blancs je me demandais la taille d'échantillonnage de la pipette.
Avec photoshop on sait (et on peut régler) mais bon pas sur que ça suffise à expliquer une différence.

Je viens de vérifier, pas de différences substantielle au niveau de la neutralité de l'axe gris (hormis de tonalité mais ça c'est normal la courbe de tonalité par défaut des profils DCP est sensiblement différente de la courbe standard de C1) entre C1 en haut et ACR en bas (pour info les valeur sont dans l'espace Prostar un Prophoto en L*). À noter que la pipette dans C1 est particulièrement discriminante donc même un léger décalage on peut avoir des différences d'un ou deux points parfois, c'est anecdotique en pratique.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191201/4986850c717fb9bdaf49af1ec0d69c81.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Décembre 01, 2019, 13:22:08
Citation de: Benaparis le Décembre 01, 2019, 12:55:47
Normalement non zéro c'est bien zéro, j'ai exactement les même niveaux de bruit et de définition (finesse des détails) dans ACR, C1, DxO ou Iridient Developer quand les curseurs des logiciels sont à zéro, je l'ai vérifié de très nombreuses fois.


Salut.
J'ai répondu la même chose, mais sur l'autre fil... Je n'avais pas vu ta réponse ici.  Le bintz quoi...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 01, 2019, 14:06:04
Oui je veux bien le réglage à faire pour avoir bruit et netteté à zéro par défaut.

Pour tes BdB tu cliques dans quel gris? tous les gris donnent le même résultat?

Tant que j'y suis, comment fait on pour appliquer directement les mêmes réglages sur toutes les images simultanément?
(dans CR je sélectionne toutes les vignettes simplement)

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 01, 2019, 15:48:19
Citation de: Gilala le Décembre 01, 2019, 14:06:04
Oui je veux bien le réglage à faire pour avoir bruit et netteté à zéro par défaut.

Tu cliques sur les 3 petits points de la boite de réglage et tu peux donc choisir d'enregistrer en tant que valeur par défaut, tu le fais à tous les endroits ou tu veux un réglage par défaut personnalisé.

Citation de: Gilala le Décembre 01, 2019, 14:06:04
Pour tes BdB tu cliques dans quel gris? tous les gris donnent le même résultat?

En général je cliques sur le patch qui correspond au gris moyen, mais comme tu le vois dans l'illustration tous les patchs gris sont neutres donc normalement pas de différences.

Citation de: Gilala le Décembre 01, 2019, 14:06:04Tant que j'y suis, comment fait on pour appliquer directement les mêmes réglages sur toutes les images simultanément?
(dans CR je sélectionne toutes les vignettes simplement)

Sous mac tu fais Pomme+shift+c pour copier tous les réglages (tu peux ensuite éditer les réglages que tu veux appliquer ensuite en allant dans l'outil "presse papier des réglages"), ensuite tu sélectionnes dans le navigateur toutes les images sur lequel tu veux appliquer le groupe de réglages et tu appliques avec un Pomme+Shift+V.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 01, 2019, 15:56:19
Si quelqu'un a une valeur passe partout pour la netteté je prends  :D
Mais personnellement à mon écran sans cropper si je passe de 140 à 0 je vois peu de différences.

De mon coté j'ai commandé le GF50 3.5, je ne conserverai que le GF45 ou le GF50.
Gilala, le part soleil à une réelle utilité ou tu ne l'utilises pas?

Merci
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 01, 2019, 16:01:17
Merci, donc il n'y a pas moyen de visualiser en direct un réglage sur toutes les images?
Il faut le faire sur une photo et le copier sur les autres?

Trebuh je n'ai pas trop essayé son efficacité face au soleil mais il est rassurant comme protection, pour moi c'est comme s'il fait partie de l'objectif en fait.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 01, 2019, 16:16:59
Citation de: Gilala le Décembre 01, 2019, 16:01:17
Merci, donc il n'y a pas moyen de visualiser en direct un réglage sur toutes les images?
Il faut le faire sur une photo et le copier sur les autres?
Oui à ma connaissance.
Maintenant si tu as des presets, tu peux sélectionner plusieurs images, et en passant le pointeur de la souris sur le preset tu peux voir son effet sur toutes les images sélectionnées, pour que plusieurs images s'affichent dans la visionneuse il faut bien veiller à cliquer sur le pictogramme ici en orange dans la capture d'écran. Par ailleurs, j'apprécie énormément ce mode multi-images qui me permet de travailler et régler plusieurs images en même temps indépendamment les unes des autres, je fais toujours ça dans une série pour bien vérifier qu'il y ait une harmonie.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Décembre 01, 2019, 16:25:14
Citation de: trebuh le Décembre 01, 2019, 15:56:19
Si quelqu'un a une valeur passe partout pour la netteté je prends  :D
Mais personnellement à mon écran sans cropper si je passe de 140 à 0 je vois peu de différences.

De mon coté j'ai commandé le GF50 3.5, je ne conserverai que le GF45 ou le GF50.
Gilala, le part soleil à une réelle utilité ou tu ne l'utilises pas?

Merci
Il faut que tu ajustes en fonction du rendu que tu aimes et des rendus de tes objectifs (mon 35mm n'est pas accentué alors que pour le 120 j'enlève de la netteté parce qu'il dépote trop à mon goût), je ne crois pas qu'il existe une valeur passe partout :-\
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 01, 2019, 16:34:38
Citation de: Benaparis le Décembre 01, 2019, 16:16:59
Oui à ma connaissance.
Maintenant si tu as des presets, tu peux sélectionner plusieurs images, et en passant le pointeur de la souris sur le preset tu peux voir son effet sur toutes les images sélectionnées, pour que plusieurs images s'affichent dans la visionneuse il faut bien veiller à cliquer sur le pictogramme ici en orange dans la capture d'écran. Par ailleurs, j'apprécie énormément ce mode multi-images qui me permet de travailler et régler plusieurs images en même temps indépendamment les unes des autres, je fais toujours ça dans une série pour bien vérifier qu'il y ait une harmonie.

C'est dommage qu'on ne puisse pas car le système de la visionneuse multiple est intéressant (n'existe pas sur CR).
Cela permet en effet pour une série de voir l'homogénéité du tout.
Mais justement j'aurais aimé triturer les réglages de rendu globalement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 01, 2019, 16:48:24
Citation de: Gilala le Décembre 01, 2019, 16:34:38
C'est dommage qu'on ne puisse pas car le système de la visionneuse multiple est intéressant (n'existe pas sur CR).
Cela permet en effet pour une série de voir l'homogénéité du tout.

Je pense que si tu fais de C1 ton outil de développement tu apprécieras grandement la chose, j'avoue que je ne pourrai plus m'en passer.

Citation de: Gilala le Décembre 01, 2019, 16:34:38Mais justement j'aurais aimé triturer les réglages de rendu globalement.
Je comprends, c'est pourquoi je ne saurais que trop te recommander de créer des presets de rendu personnalisés qui, sans compter de toute le gain de temps considérable en workflow, te permettront de vite passer en revue différents type de réglage sur plusieurs images même si ce n'est certes pas tout à fait ce dont tu parles.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 01, 2019, 17:36:54
Citation de: Grains de sel le Décembre 01, 2019, 16:25:14
Il faut que tu ajustes en fonction du rendu que tu aimes et des rendus de tes objectifs (mon 35mm n'est pas accentué alors que pour le 120 j'enlève de la netteté parce qu'il dépote trop à mon goût), je ne crois pas qu'il existe une valeur passe partout :-\

Ca aurait été trop facile :(
Je testerai avec le GF50 qui de ce que j'ai lu serait plus piqué que le 45.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 01, 2019, 18:41:43
Le diamètre de sa lentille extérieure fait plutôt penser à un smartphone...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2019, 18:47:40
Citation de: jbpfrance le Décembre 01, 2019, 18:41:43
Le diamètre de sa lentille extérieure fait plutôt penser à un smartphone...

Ah oui, quand même...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 01, 2019, 19:17:50
Oui... là on bat tous les records... c'était imagé pour dire que çà me paraissait vraiment minuscule par rapport au GF45, mais enfin, la performance n'est pas forcément liée au diamètre... ;) :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Fred_G le Décembre 01, 2019, 19:48:01
A priori, la longueur ne présente pas plus d'importance 😁
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 01, 2019, 19:53:58
Citation de: Fred_G le Décembre 01, 2019, 19:48:01
A priori, la longueur ne présente pas plus d'importance 😁

Remarque, dans un certain sens, ça m'arrange (Coluche)...  ;-)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 01, 2019, 21:41:16
En tous cas, vu la faible profondeur de champ du 45, le 50 ne devrait pas s'améliorer de ce côté...
De ce point de vue, l'ouverture limitée à 3,5 ne sera pas un handicap, il faudra tabler souvent plutôt sur du f/11 et plus de toutes façons...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: airV le Décembre 02, 2019, 09:37:34
Citation de: Benaparis le Décembre 01, 2019, 16:16:59
Par ailleurs, j'apprécie énormément ce mode multi-images qui me permet de travailler et régler plusieurs images en même temps indépendamment les unes des autres, je fais toujours ça dans une série pour bien vérifier qu'il y ait une harmonie.
Hello Ben,
A-t-on la possibilité d'avoir en multi-images des images issues de sessions différentes ? Je n'ai jamais trouvé comment faire cela. Alors qu'avec LR j'y arrive avec des images contenues dans des dossiers différents.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 02, 2019, 10:26:54
Citation de: airV le Décembre 02, 2019, 09:37:34
Hello Ben,
A-t-on la possibilité d'avoir en multi-images des images issues de sessions différentes ? Je n'ai jamais trouvé comment faire cela. Alors qu'avec LR j'y arrive avec des images contenues dans des dossiers différents.

Salut Hervé,

Dans C1 en mode session tu peux afficher plusieurs images au sein d'un même dossier mais tu ne peux pas afficher plusieurs dossiers en même temps. En mode catalogue tu peux afficher les images d'une même collection même si elles sont dans plusieurs dossiers. Attention Lr ne permet pas d'afficher plus de deux images et des les developper individuellement comme le fait C1.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: airV le Décembre 02, 2019, 18:16:41
Merci Benjamin,

Je vais m'intéresser à ce mode catalogue que je n'ai jamais pratiqué ayant toujours travaillé en sessions. J'imagine que je peux regrouper dans un catalogue des photos issues de sessions diverses et travailler le développement dans le catalogue.

Effectivement LR ne permet en développement pur que de travailler qu'avec 2 photos, toutefois en mode bibliothèque on peut travailler sur un plus grand nombre (je ne pense pas qu'il y ait un maximum) et appliquer à plusieurs photos l'équivalent de preset. Mais sûrement moins souple que ce que permet C1.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Décembre 02, 2019, 18:44:04
Citation de: airV le Décembre 02, 2019, 18:16:41
Je vais m'intéresser à ce mode catalogue que je n'ai jamais pratiqué ayant toujours travaillé en sessions. J'imagine que je peux regrouper dans un catalogue des photos issues de sessions diverses et travailler le développement dans le catalogue.

Bonsoir Hervé,

Importer des sessions dans un catalogue se fait de façon triviale. Et, oui, on peut continuer, si nécessaire, à travailler le développement dans le catalogue. Mais les ajustements effectués au sein du catalogue ne sont plus synchronisables avec la session initiale.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: airV le Décembre 02, 2019, 18:48:13
Merci Robert :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 04, 2019, 19:06:30
Bonsoir,

J'ai reçu le 50mm f3.5, pas trop eu le temps de l'utiliser pour le moment.

Comparé au 45mm f2.8
- avec le pare soleil et son bouchon, l'objectif est particulièrement laid (on s'en moque  ;D)
- la lentille frontale est ridiculement petite (on s'en moque mais ça "choque" par rapport au 45 et encore plus avec le 110)
- quand on manipule l'objectif hors appareil on sent un "pompage" comme avec le 110mm mais que l'on a pas avec le 45 (encore une fois on s'en moque)
- la qualité de fabrication et les finitions me semblent identiques
- il est bien plus petit et léger (mais pour autant je n'appelle pas ça un pancake.. ayant de vrais pancakes en 24x36)
- pour l'avoir gardé quelques minutes en mains (je n'utilise pas de sangle) on ressent bien le gain de poids et la préhension est meilleure, le boitier est plus stable: moins de bougé
- l'autofocus est plus silencieux et me parait plus rapide
- j'ai pris 1 photo à 3200 iso et l'autre à 6400 iso (vu qu'il fait noir..) et sur ces photos comme j'ai pu en faire avec le 45, je ne constate pas de différence (évidemment ce n'est pas représentatif..)
- les 5mm d'écart de focale ne sont pas minimes en réalité et c'est tant mieux

Ça ne m'emballe pas de faire ça, mais comme j'ai toujours le 45 et un trépied je peux vous faire quelques photos (pas 50) si ça intéresse quelqu'un mais donnez moi le protocole souhaité (scène, ouverture, etc..).

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Décembre 04, 2019, 19:14:16
Merci pour le retour trebuh, puisque tu le propose je veux bien juste voir la différence de cadrage avec les 5mm entre le 45 et le 50, sur une même scène...

Merci à toi,
Sébastien
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 04, 2019, 20:29:51
Citation de: Seb2a le Décembre 04, 2019, 19:14:16
Merci pour le retour trebuh, puisque tu le propose je veux bien juste voir la différence de cadrage avec les 5mm entre le 45 et le 50, sur une même scène...

Merci à toi,
Sébastien

J'essaie de te faire ça demain.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Décembre 05, 2019, 18:17:32
trebuh, merci pour ton retour, mais à quoi sert d'avoir le 45 ET le 50mm ? n'y en a t-il pas un en trop ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 05, 2019, 20:32:56
Citation de: danielk le Décembre 05, 2019, 18:17:32
trebuh, merci pour ton retour, mais à quoi sert d'avoir le 45 ET le 50mm ? n'y en a t-il pas un en trop ?

Bonsoir,
Evidemment qu'il y en a un de trop  ;)
Je prends le temps de tester et je revendrai celui qui me correspond le moins.

Seb2a je n'ai pas eu le temps ce soir, je pense plutôt ce week-end.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Décembre 05, 2019, 21:09:54
Personnellement j'ai le 45, les focales 35mm m'ont toujours attiré, je me sens à l'aise avec, de plus sur le gfx50S qui n'est pas vraiment petit le gain de taille et de poids ne me serait pas forcement nécessaire. Je trouve aussi l'ouverture 2.8 intéressante.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 12, 2019, 11:23:03
1er essai bague macro 45mm AF (Viltrox) reçue ce matin.

(http://www.planete-bleue.net/photos/chardon03.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 12, 2019, 13:30:11
Sur chacun de mes répertoires et disques de sessions C1, je crée une session nommée temporaire dans laquelle je glisse des copies de mes fichiers qui doivent être comparés, ajustés etc... ensemble.
Une fois le boulot fait ces fichiers retournent à leur dossier d'origine.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 12, 2019, 14:16:32
Citation de: Dormeur74 le Décembre 12, 2019, 11:23:03
1er essai bague macro 45mm AF (Viltrox) reçue ce matin.

(http://www.planete-bleue.net/photos/chardon03.jpg)

Pas mal... Quel ordre de prix ce tube ?
Quel est la largeur de la prise ? (la distance n'est pas trop facile à trouver) : 10 cm x 7 cm ?

Je cherche aussi à savoir la même chose pour le 18mm...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 12, 2019, 17:03:05
Objet acheté sur la baie négocié au prix de 80€ port compris (140,99 -> 129 Aud). N° 163774379092. Il existe aussi une bague de 18 mm : prix identique.
Recherche par le n° ou par la désignation : "VILTROX DG-GFX 45MM Auto Exposure AF Macro Extension Tube for Fuji GFX50R/S".
Très facile à mettre au point, surtout avec la vérification AF (configuration AF/MF = zoom). Distance de MaP ci-dessus : 68cm.
Largeur de la prise ? Comprends pas. Cette bague est en monture G.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 12, 2019, 17:30:00
Joli test. Une bague macro sert à réduire la map mini, c'est cela?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 12, 2019, 18:36:46
Citation de: Gilala le Décembre 12, 2019, 17:30:00
Joli test. Une bague macro sert à réduire la map mini, c'est cela?

Euh...oui. En augmentant le tirage.

F = distance focale
T = tirage
D = distance frontale

1/D + 1/T = 1/F
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 12, 2019, 19:04:58
Bien sûr, la bague raccourcit la distance minimum de mise au point (40cm au lieu de 48 sur un 120mm) et augmente le grandissement. Avec perte de lumière (IL assez facile à vérifier) comme avec toutes les bagues macro. Mon club photo m'attend, je ferai des tests complets demain.
Ta formule semble toujours d'actualité Seba, en fait, à l'Ouest rien de nouveau. Je confirmerai demain.

Gilles, j'attends un Mitakon Zhongyi Speedmaster 65mm f/1.4. Je crois qu'il devrait te plaire.  Excellent pour les Degas que j'ai toujours vus dans la pénombre  ;D

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 12, 2019, 19:44:59
Citation de: Dormeur74
Largeur de la prise ? Comprends pas. Cette bague est en monture G.

J'ai gouré...  ;)
Je savais bien que la distance était de 68mm, çà se calcule comme indiqué en effet; Je voulais dire "difficile" au lieu de "facile".

Ce que je voulais savoir, c'est la largeur objet "au niveau du plan net" sur la photo (qui dépend aussi de l'objectif): ici un chardon doit faire 2,5 cm de diamètre, la largeur du plan net possible est, grosso modo, de 4 chardons soit 10 cm. C'est ce que je voulais savoir. Et conclure: pour des objets plans > 10 cm de large, il vaut mieux prendre la bague 18mm.
Et là, il y a une formule quant à la largeur possible ?

P.S. J'ai des photos sur verre de 12cm x 9 cm à photographier.

Merci pour le lien.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 12, 2019, 20:12:28
Citation de: Dormeur74 le Décembre 12, 2019, 11:23:03
1er essai bague macro 45mm AF (Viltrox) reçue ce matin.

(http://www.planete-bleue.net/photos/chardon03.jpg)

Avec le GF45mm ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 12, 2019, 21:22:28
Si c'est avec le GF45mm, on trouve une largeur de 80-85mm avec cette bague allonge, tandis que la largeur est d'environ 140mm avec une bague 18mm.
C'est ce que je voulais savoir.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 13, 2019, 06:40:19
Citation de: jbpfrance le Décembre 12, 2019, 19:44:59
Et là, il y a une formule quant à la largeur possible ?

Tout ce qu'il faut se trouve sur ce récapitulatif.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 13, 2019, 09:48:53
Citation de: Dormeur74 le Décembre 12, 2019, 19:04:58

Gilles, j'attends un Mitakon Zhongyi Speedmaster 65mm f/1.4. Je crois qu'il devrait te plaire. 
cool, tu seras le premier à pouvoir tester une marque tierce!
impatient d'entendre ton avis.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 13, 2019, 12:46:47
Citationtu seras le premier à pouvoir tester une marque tierce!
Je suis sûr que non parce que j'ai déjà vu des photos et elles m'ont convaincu. On est loin de Brenizer  ;D

Bon, les tests de la matinée avec quelques explications :
- distance mini (AF) - sans bague (en haut) : 47 cm - avec bague (en bas) : 42,5 cm. Le gain n'est que de 4,5 cm.
- la distance focale est de 120mm (objectif seul) et de 165mm (avec bague de 45mm)
- ouvertures mini (F/32 à gauche), moyenne (F:11 au centre) et maxi ((F/4 à droite)
- les carreaux font 14,14 mm de côté, les petits 1,4 mm, la grille est à 45° donc chaque carreau (ou chiffre) correspond à une distance dans la profondeur de 1cm (les petits 1mm).
- les chiffres ne correspondent à rien, c'est juste pour voir la netteté.

Comme l'a fort bien dit je ne sais plus qui (je crois Verso92) dans un autre fil, la netteté ça n'existe pas. Chacun placera le curseur à sa convenance en fonction de ses besoins. Voilà, je n'ai pas de bague de 18mm pour pouvoir comparer, mais on doit pouvoir se faire une idée du grandissement et de la PdC puisque de 165mm on passe à 138mm de tirage (~83%) avec le GF 120mm.

(http://www.planete-bleue.net/photos/tests_pdc.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Décembre 18, 2019, 12:45:05
 ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Décembre 18, 2019, 14:04:31
Manif au GFX ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Décembre 18, 2019, 14:55:34
Citation de: Grains de sel le Décembre 18, 2019, 14:04:31
Manif au GFX ?

Oui, c'est assez incroyable le parc matériel que l'on croise dans une manif, plus que dans le passé à mon avis : MF bien sûr argentiques et numériques, toute sorte de boîtier reflex ou hybride numérique, un mec sur escabeau avec un 600mm, une profusion de Leica argentiques, un Minox 35 aussi. Il ne manque que la chambre, mais probablement c'est juste que je ne l'ai pas vue  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 18, 2019, 15:06:24
Je savais que c'était un appareil de rebelle  ;D
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Décembre 18, 2019, 15:27:20
Citation de: vittorio le Décembre 18, 2019, 14:55:34
[...] Il ne manque que la chambre, mais probablement c'est juste que je ne l'ai pas vue  ;)

Tu n'as donc pas croisé Eric Bouvet  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Décembre 18, 2019, 15:49:06
Citation de: danielk le Décembre 18, 2019, 15:27:20
Tu n'as donc pas croisé Eric Bouvet  ;)
J'allais le dire :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Décembre 18, 2019, 16:52:15
Citation de: danielk le Décembre 18, 2019, 15:27:20
Tu n'as donc pas croisé Eric Bouvet  ;)

En regardant la video qui a posté sur Instagram, nous étions probablement à quelques mètres de distance l'un de l'autre devant les représentants de l'Opera Bastille.
Je ne le connais pas personnellement et je n'ai pas remarqué des grands formats dans les parages :) D'ailleurs je vois qu'il est Fujifilm ambassador...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Décembre 18, 2019, 17:05:06
il devait plutôt être avec le Xpro 3 !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 18, 2019, 18:15:10
Quel objectif ? 100-200 non ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 18, 2019, 18:44:47
GFX l'appareil des retraités desargentés ?

si elle n'était pas toucée elle promènerait un Phase One à 60'000 € sûrement  :D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Décembre 18, 2019, 19:26:13
Citation de: jbpfrance le Décembre 18, 2019, 18:15:10
Quel objectif ? 100-200 non ?

sur la photo plus haut,c'est un 32/64
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Décembre 18, 2019, 20:14:40
Citation de: Jean-Claude le Décembre 18, 2019, 18:44:47
GFX l'appareil des retraités desargentés ?

si elle n'était pas toucée elle promènerait un Phase One à 60'000 € sûrement  :D

Il me semble que la personne n'est plus en âge d'être impactée par des modifications sur le passage à la retraite. Mais on a encore le droit d'être solidaire de ceux qui le seront ;)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Décembre 19, 2019, 12:00:32
Citation de: vittorio le Décembre 18, 2019, 12:45:05
;)
Je ne vois pas ce qui vous fait penser que c'est un GFX !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 19, 2019, 13:17:18
CitationJe ne vois pas ce qui vous fait penser que c'est un GFX !

Je pense que c'est un GFX 50R ouvert à F/4 avec effectivement un 32-64mm réglé entre 44 et 50mm. La tache blanche semble correspondre au chiffre 32. Mais Vittorio pourra probablement infirmer ou confirmer.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Décembre 19, 2019, 15:17:24
Citation de: danielk le Décembre 19, 2019, 12:00:32
Je ne vois pas ce qui vous fait penser que c'est un GFX !

Ah bon ?
C'est GFX 50R, sujet de ce fil  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Décembre 19, 2019, 17:03:25
il m'a l'air d'y avoir une sorte de prisme sur le dessus ce qui ne correspond pas au 50r qui est tout plat, mais il nous faudrait une photo avec une meilleure définition, voire un crop de l'engin.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 19, 2019, 19:21:30
Citation de: trebuh le Décembre 04, 2019, 19:06:30
Bonsoir,

J'ai reçu le 50mm f3.5, pas trop eu le temps de l'utiliser pour le moment.

Comparé au 45mm f2.8
- avec le pare soleil et son bouchon, l'objectif est particulièrement laid (on s'en moque  ;D)
- la lentille frontale est ridiculement petite (on s'en moque mais ça "choque" par rapport au 45 et encore plus avec le 110)
- quand on manipule l'objectif hors appareil on sent un "pompage" comme avec le 110mm mais que l'on a pas avec le 45 (encore une fois on s'en moque)
- la qualité de fabrication et les finitions me semblent identiques
- il est bien plus petit et léger (mais pour autant je n'appelle pas ça un pancake.. ayant de vrais pancakes en 24x36)
- pour l'avoir gardé quelques minutes en mains (je n'utilise pas de sangle) on ressent bien le gain de poids et la préhension est meilleure, le boitier est plus stable: moins de bougé
- l'autofocus est plus silencieux et me parait plus rapide
- j'ai pris 1 photo à 3200 iso et l'autre à 6400 iso (vu qu'il fait noir..) et sur ces photos comme j'ai pu en faire avec le 45, je ne constate pas de différence (évidemment ce n'est pas représentatif..)
- les 5mm d'écart de focale ne sont pas minimes en réalité et c'est tant mieux

Ça ne m'emballe pas de faire ça, mais comme j'ai toujours le 45 et un trépied je peux vous faire quelques photos (pas 50) si ça intéresse quelqu'un mais donnez moi le protocole souhaité (scène, ouverture, etc..).
Bonsoir,

Alors désolé je n'ai pas pu faire de test comparatif entre le 45 et le 50 car j'ai renvoyé le 50.

En effet, la prise en main/ergonomie est top mais ce 50 est très/trop piqué, plus que le 45 ce qui est un avantage quand on monte dans les ISO car il y a bien plus de détail.
Par contre à bas ISO je l'ai trouvé trop sec.

Aussi l'ouverture à 2.8 (déjà pas énorme) du 45 est, pour moi, bien utile.

Donc le choix entre le 45 et le 50 n'est pas si simple.

Bonne soirée
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 19, 2019, 21:03:10
Ici de belles comparaisons détaillées entre le 50 et le 45.

https://fcracer.com/fujinon-gf50-review/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 19, 2019, 22:19:21
Etonnantent ces mires, ce n'est pas ce que j'ai vu sur de vraies photos et je ne suis pas le seul!

Par ailleurs les couleurs de la première photo me paraissent plus saturées avec le GF50 alors que j'ai constaté l'inverse.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Décembre 20, 2019, 12:43:01
Merci pour le retour trebuh, je garde le 45 également, gros caprice le 50mm en ce qui me concerne. Je viens également de retourner l'adaptateur 4x5. Résultats impressionnants avec mes optiques grands formats mais utilisation de longues focales obligatoires, ou MAP à l'infini impossible donc sujet proche seulement. Pour le prix cela ne me convient pas.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 20, 2019, 13:31:19
un comparatif assez complet entre les deux objectifs
https://fcracer.com/fujinon-gf50-review/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 20, 2019, 13:36:58
MDR  :D :D :D :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 20, 2019, 13:52:18
oups pardon  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 20, 2019, 14:02:12
Sinon, question qui n'a rien à voir , sur le 120mm macro.
Je pensais benoitement qu'un objectif pouvait s'appeler "macro" quand il permettait un grossissement x1.
Le Fuji est x0,5 ça me parait peu.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: trebuh le Décembre 20, 2019, 14:39:59
Citation de: Seb2a le Décembre 20, 2019, 12:43:01
Merci pour le retour trebuh, je garde le 45 également, gros caprice le 50mm en ce qui me concerne. Je viens également de retourner l'adaptateur 4x5. Résultats impressionnants avec mes optiques grands formats mais utilisation de longues focales obligatoires, ou MAP à l'infini impossible donc sujet proche seulement. Pour le prix cela ne me convient pas.

Oui il n'est pas donné l'adaptateur..
De même merci pour ton retour ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 20, 2019, 15:45:54
CitationJe pensais benoitement qu'un objectif pouvait s'appeler "macro" quand il permettait un grossissement x1.

Il y a belle lurette que les constructeurs ne respectent plus le grandissement 1:1 avec leurs objectifs "macro". En 1988 j'ai eu la surprise en achetant un Micro-Nikkor de 55mm F/2.8. Je l'ai remplacé très rapidement par un Medical Nikkor de 200mm F/5.6 parce que j'avais vraiment besoin d'un grossissement entre 1x et 3x. C'est une info qu'il vaut mieux aller rechercher à la loupe dans les fiches techniques.
Si tu regardes le champ couvert par le GF 120 dans mes essais un peu plus haut, je ne suis pas certain qu'on atteigne 0,5x. C'est un objectif "proxi".
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 20, 2019, 16:24:12
Citation de: Dormeur74 le Décembre 20, 2019, 15:45:54
C'est une info qu'il vaut mieux aller rechercher à la loupe dans les fiches techniques.
Si tu regardes le champ couvert par le GF 120 dans mes essais un peu plus haut, je ne suis pas certain qu'on atteigne 0,5x. C'est un objectif "proxi".

Si c'est celui-ci, c'est x0,5 max.

https://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/gfx/fujinon_lens_gf120mmf4_r_lm_ois_wr_macro/specifications/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 20, 2019, 16:29:46
un tableau intéressant concernant le grossissement natif et avec bagues.
certains comme le 45mm ou le 32-64 sont peu intéressants sans bague et très avec.
https://shop.fuji.ch/img/cms/MCEX%20Makrozwischenringe%20Datenblatt%20GFX.pdf
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 20, 2019, 16:33:47
Enfin l'information que je cherchais ! Merci beaucoup...
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Décembre 20, 2019, 16:56:28
Citation de: Gilala le Décembre 20, 2019, 16:29:46
un tableau intéressant concernant le grossissement natif et avec bagues.
certains comme le 45mm ou le 32-64 sont peu intéressants sans bague et très avec.
https://shop.fuji.ch/img/cms/MCEX%20Makrozwischenringe%20Datenblatt%20GFX.pdf

En fait c'est normal, plus le tirage de la bague s'approche de la focale plus tu t'approches du grandissement 1:1 , en fait pour l'obtenir il faut que le tirage soit égale à la focale ...si tu as une bague avec un tirage de 5cm tu pourras obtenir un rapport 1:1 avec un 50mm et tu auras un grandissement supérieur avec une focale plus court 2:1 avec un 25mm et un grandissement inférieur avec une focale plus longue 1:2 avec un 100mm...
Maintenant il ne faut pas oublier que si les bagues peuvent être pratiques les optiques que l'on montent dessus ne sont pas calculées pour de la proxi ou de la macro et n'auront pas des résultats aussi bons qu'avec des optiques dédiées.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Décembre 20, 2019, 17:04:05
Citation de: jbpfrance le Décembre 20, 2019, 16:33:47
Enfin l'information que je cherchais ! Merci beaucoup...

Cà ne correspond pas tout à fait à mes calculs sur des bases théoriques, mais pas loin.
J'aurais bien aimé aussi les distances quand la bague de MAP est sur l'infini.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 20, 2019, 17:31:31
Citation de: jbpfrance le Décembre 20, 2019, 17:04:05
Cà ne correspond pas tout à fait à mes calculs sur des bases théoriques, mais pas loin.
J'aurais bien aimé aussi les distances quand la bague de MAP est sur l'infini.

Ce n'est pas compliqué à calculer.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 20, 2019, 18:05:44
Attention de bien tout lire sur ce tableau.
Il est écrit qu'on atteint un grandissement de x1.52 avec le 32-64mm en position grand-angle (32mm) mais il est aussi écrit que la distance de travail est de 0. Ce n'est pas tout à fait vrai à la lettre, mais ça l'est dans l'esprit. Je viens de faire un essai avec la bague de 45mm, le champ couvert est de 32mm (x1,37), mais il faut que la lentille frontale soit à 3 millimètres du sujet. Même en lumière rasante, on ne peut rien en faire. D'où le zéro. Je pense que 1,52 est purement théorique.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 20, 2019, 18:35:30
Citation de: Dormeur74 le Décembre 20, 2019, 18:05:44
Même en lumière rasante, on ne peut rien en faire. D'où le zéro. Je pense que 1,52 est purement théorique.

Ca pourrait être utilisé pour photographier un sujet lumineux par lui-même.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 20, 2019, 18:53:49
Citation de: Dormeur74 le Décembre 20, 2019, 18:05:44
Attention de bien tout lire sur ce tableau.
Il est écrit qu'on atteint un grandissement de x1.52 avec le 32-64mm en position grand-angle (32mm) mais il est aussi écrit que la distance de travail est de 0. Ce n'est pas tout à fait vrai à la lettre, mais ça l'est dans l'esprit. Je viens de faire un essai avec la bague de 45mm, le champ couvert est de 32mm (x1,37), mais il faut que la lentille frontale soit à 3 millimètres du sujet. Même en lumière rasante, on ne peut rien en faire. D'où le zéro. Je pense que 1,52 est purement théorique.
de la reproduction de négatif sur table lumineuse :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Décembre 20, 2019, 19:01:26
CitationCa pourrait être utilisé pour photographier un sujet lumineux par lui-même.

C'est juste !

Citationde la reproduction de négatif sur table lumineuse

C'est juste aussi !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 20, 2019, 19:04:23
Citation de: seba le Décembre 20, 2019, 17:31:31
Ce n'est pas compliqué à calculer.
ha ben du coup je veux bien les chiffres pour mon 50mm.
merci!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 20, 2019, 19:11:12
Citation de: Gilala le Décembre 20, 2019, 19:04:23
ha ben du coup je veux bien les chiffres pour mon 50mm.

Tu veux connaître la distance de travail ?
D'abord il faut mesurer la distance de travail à la mise au point mini (et le rapport de reproduction). Ensuite on peut calculer les distances de travail pour tout rapport de reproduction.
A condition que la mise au point se fasse par augmentation du tirage.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 20, 2019, 19:20:26
je savoir tout ce qu'il y a dans le tableau  ;D
(sachant que nativement c'est du Focus range mini 0.55cm avec Max. magnification x0.1)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 20, 2019, 19:27:33
Citation de: Gilala le Décembre 20, 2019, 19:20:26
je savoir tout ce qu'il y a dans le tableau  ;D
(sachant que nativement c'est du Focus range mini 0.55cm avec Max. magnification x0.1)

55cm c'est la distance sujet-capteur ou la distance de travail sujet-objectif ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 20, 2019, 19:44:52
c'est la donnée constructeur de map mini
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 20, 2019, 19:48:33
Citation de: seba le Décembre 20, 2019, 19:27:33
55cm c'est la distance sujet-capteur ou la distance de travail sujet-objectif ?

Sujet-capteur.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Décembre 20, 2019, 19:50:32
Citation de: Gilala le Décembre 20, 2019, 14:02:12
Sinon, question qui n'a rien à voir , sur le 120mm macro.
Je pensais benoitement qu'un objectif pouvait s'appeler "macro" quand il permettait un grossissement x1.
Le Fuji est x0,5 ça me parait peu.

Tu avais déjà ça chez Pentax, Gilles : le "vieux" 120 macro permet le 1:1, le DFA 90 macro ne permet que le 1:2
En effet, parmi les objectifs modernes, le rapport 1:1 se fait de plus en plus rare.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 20, 2019, 20:00:55
Citation de: Gilala le Décembre 20, 2019, 19:44:52
c'est la donnée constructeur de map mini

C'est la distance sujet-capteur, on ne peut pas en déduire la distance de travail.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 20, 2019, 20:05:38
dis moi juste le taux de grossissement avec les bagues alors
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Décembre 20, 2019, 20:26:01
Avec bague de 18mm : G = 0,36x - 0,46x
Avec bague de 45mm : G = 0,9x - 1,0x
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Décembre 20, 2019, 20:28:21
Citation de: RTS3 le Décembre 20, 2019, 19:50:32
En effet, parmi les objectifs modernes, le rapport 1:1 se fait de plus en plus rare.

C'est une particularité du MF, dans ce cas : en 24x36 et en-dessous, sauf exception (Zeiss), on ne trouve plus que des 1:1 dans les "macros".
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Décembre 20, 2019, 20:37:07
Citation de: RTS3 le Décembre 20, 2019, 19:50:32
Tu avais déjà ça chez Pentax, Gilles : le "vieux" 120 macro permet le 1:1, le DFA 90 macro ne permet que le 1:2
En effet, parmi les objectifs modernes, le rapport 1:1 se fait de plus en plus rare.
Vi, c'est pour ça que je l'aime bien mon vieux 120

Citation de: seba le Décembre 20, 2019, 20:26:01
Avec bague de 18mm : G = 0,36x - 0,46x
Avec bague de 45mm : G = 0,9x - 1,0x

cool si on arrive à du x1.
Faudra que j'emprunte la bague de Dormeur 74 alors ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Janvier 15, 2020, 18:35:51
CitationFaudra que j'emprunte la bague de Dormeur 74 alors ;)
Tu aurais dû m'appeler, je ne suis pas venu ici depuis...depuis...
Faudra me MP ton adresse postale.

En revanche, je suis un peu déçu par le Mitakon Zhongyi Speedmaster 65mm f/1.4. Je m'attendais à une zone de netteté rikiki, mais pas aussi mince. Bon, à grande ouverture, le zoom est incontournable. Je vais l'essayer en portrait.

Question aux amateurs de bracketing de film : quels sont vos trois choix par défaut sur votre GFX ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: philokalos le Janvier 15, 2020, 22:21:26
Citation de: Dormeur74 le Janvier 15, 2020, 18:35:51

Question aux amateurs de bracketing de film : quels sont vos trois choix par défaut sur votre GFX ?

En noir et blanc, Acros +red filter; en couleur, Classic Chrome et Velvia.

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Janvier 16, 2020, 13:27:24
Merci pour ta réponse philokalos.
Mes choix sont à peu près les mêmes, sauf que je n'ai pas mélangé couleur et N&B. Dans lequel j'ai mis comme toi la Velvia et le Classic Chrome, mais que j'ai complété avec l'Astia pour les tons doux.
En N&B, j'ai choisi aussi l'Acros + R, mais quand je veux faire une photo monochrome, je retire le bracketing simulation de film
Quels sont tes réglages en Acros + R ?
Les miens sont les suivants (si tu détectes une erreur), n'hésite pas :
- Sensibilité : 2000 ISO
- Effet du grain : Non
- Plage dynamique : Auto
- Réduction du bruit : -3
- Ton ombre : +3
- Ton lumière : +1
- Détail : +1

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Janvier 16, 2020, 14:53:02
Citation de: Dormeur74 le Janvier 15, 2020, 18:35:51
Question aux amateurs de bracketing de film : quels sont vos trois choix par défaut sur votre GFX ?

Je passe par hasard par ici. S'agit-il de simulations de films ? En jpeg seulement, donc ?
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Janvier 16, 2020, 18:07:53
Citation de: tenmangu81 le Janvier 16, 2020, 14:53:02
Je passe par hasard par ici. S'agit-il de simulations de films ? En jpeg seulement, donc ?
:-X
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Janvier 16, 2020, 18:19:15
Le bracketing de simulation de film respecte le paramétrage de l'utilisateur. En ce qui me concerne, je shoot en RAF+JPEG. Donc lorsque le bracketing est enclenché j'ai 6 photos chaque fois que je déclenche : 3 RAF et 3 JPEG. Je ne suis pas certain d'avoir répondu à ta question.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Janvier 16, 2020, 18:35:35
Je pense que Robert demande si la simulation de film s'applique aussi au RAW, dans mon idée je pense que non ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 16, 2020, 18:39:35
+1
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Janvier 16, 2020, 18:50:18
Non, la simulation ne concerne pas le RAF, mais le JPEG uniquement. Si aucune simulation ne convient, fort heureusement il reste le fichier brut. J'avais mal perçu le sens de la question.
Si on exporte les 3 RAF en TIF pour les comparer, ils sont identiques, ce qui est normal.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Janvier 16, 2020, 18:54:42
Citation de: Dormeur74 le Janvier 16, 2020, 18:50:18
Non, la simulation ne concerne pas le RAF, mais le JPEG uniquement. Si aucune simulation ne convient, fort heureusement il reste le fichier brut. J'avais mal perçu le sens de la question.
Si on exporte les 3 RAF en TIF pour les comparer, ils sont identiques, ce qui est normal.

Oui, cest bien ce que je pensais, heureusement. Je n'avais pas compris ce que venait faire le bracketing là-dedans....
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Janvier 16, 2020, 19:03:11
Je t'avouerai que moi aussi robert  :-[ Je pensais qu'il était utilisé "à tort" à la place de du mot simulation :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Janvier 16, 2020, 19:07:53
Le fuji permet pas mal de bracketings en effet.
Les classiques mais aussi la BdB et les simulations film (et surement d'autres que j'ai oublié)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Janvier 16, 2020, 19:19:28
Alors à quoi ça sert si Capture One qui a les simulations Fuji en entrée des RAW ne reprend pas les paramètres de ces "films" affichés en boitier ?

Phase se garde donc l'exclusivité du "Capture One inside" de ses dos.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Janvier 16, 2020, 19:37:06
CitationAlors à quoi ça sert si Capture One qui a les simulations Fuji en entrée des RAW ne reprend pas les paramètres de ces "films" affichés en boitier ?

Visuellement, je ne vois pas de différences entre les 3 RAF sous Capture One, pas plus que je ne vois de différences (toujours visuellement) entre les TIF exportés sans modification. Alors que les différences sont évidentes entre les JPEG produits par le boîtier. Mais les choses ne sont pas aussi simples qu'on pourrait le penser : les 3 fichiers RAF produits ont des tailles légèrement différentes. Ils ne sont donc pas strictement identiques numériquement parlant. Et pourquoi 3 fichiers au lieu de 1 ? 

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2020, 19:47:27
Citation de: Dormeur74 le Janvier 16, 2020, 19:37:06
Visuellement, je ne vois pas de différences entre les 3 RAF sous Capture One, pas plus que je ne vois de différences (toujours visuellement) entre les TIF exportés sans modification. Alors que les différences sont évidentes entre les JPEG produits par le boîtier. Mais les choses ne sont pas aussi simples qu'on pourrait le penser : les 3 fichiers RAF produits ont des tailles légèrement différentes. Ils ne sont donc pas strictement identiques numériquement parlant. Et pourquoi 3 fichiers au lieu de 1 ?

Les fichiers RAW avec des réglages "boitiers" différents ne peuvent pas être rigoureusement identiques : ils contiennent une ou plusieurs images Jpeg développées avec les paramètres "boitier".
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Janvier 16, 2020, 21:46:18
Tout est possible, je ne suis pas ingénieur chez Fuji et encore moins spécialiste du rétro-engeeniring pour affirmer quoi que ce soit sur le sujet.
Le mieux est que ceux que cela intéresse fasse les essais qui vont bien et tirent eux-mêmes leurs propres conclusions. Maintenant, si quelqu'un veut un triplet pour se faire les dents autrement qu'en théorie, je peux mettre à sa disposition 6 fichiers créés à l'aide d'un bracketing de simulation (3 JPEG et 3 RAF) = grosfichiers.com.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Janvier 17, 2020, 09:28:55
On ne peut pas comparer les possibilités d'un Fuji qui a démocratisé le MF numérique, ce qui est une excellente chose et Phase One qui est le Bugatti de la photo, avec son OS d'ordinateur dans ses dos IQ4 et "Capture One inside", son sysmographe intégré dans le boitier etc...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Janvier 17, 2020, 09:45:34
Citation de: Dormeur74 le Janvier 16, 2020, 19:37:06
Visuellement, je ne vois pas de différences entre les 3 RAF sous Capture One, pas plus que je ne vois de différences (toujours visuellement) entre les TIF exportés sans modification. Alors que les différences sont évidentes entre les JPEG produits par le boîtier. Mais les choses ne sont pas aussi simples qu'on pourrait le penser : les 3 fichiers RAF produits ont des tailles légèrement différentes. Ils ne sont donc pas strictement identiques numériquement parlant. Et pourquoi 3 fichiers au lieu de 1 ?

il y a le menu "régler automatiquement" paramétrable qui je crois importe certains réglages boitiers (au moins le DR)
dommage qu'il n'aient pas intégré la simulation film
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 17, 2020, 11:45:49
Citation de: Jean-Claude le Janvier 17, 2020, 09:28:55son sismographe intégré dans le boitier etc...

C'est pas dangereux de shooter pendant un tremblement de terre ? Le modèle peut prendre une girafe sur la tête...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 17, 2020, 12:01:48
Citation de: Jean-Claude le Janvier 17, 2020, 09:28:55
On ne peut pas comparer les possibilités d'un Fuji qui a démocratisé le MF numérique, ce qui est une excellente chose et Phase One qui est le Bugatti de la photo, avec son OS d'ordinateur dans ses dos IQ4 et "Capture One inside", son sysmographe intégré dans le boitier etc...

😂

T'es pilote de Bugatti ?
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Janvier 17, 2020, 12:22:56
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 17, 2020, 11:45:49
C'est pas dangereux de shooter pendant un tremblement de terre ? Le modèle peut prendre une girafe sur la tête...

Mine de rien pour ceux qui posent régulièrement sur pied et qui ont besoin de resultats optimums cela permet, de mémoire, à l'appareil de déclencher au moment optimum pour éviter les micro vibrations qui peuvent ruiner le piqué d'une image...à l'époque où je pratiquais beaucoup la photo d'intérieur à titre professionnel, a fortiori quand j'avais besoin de faire des assemblages derrière, ce genre d'option aurait été fort bienvenue...même si pour une grande majorité de photographe cela paraît sans objet.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Janvier 17, 2020, 13:04:57
Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 12:22:56
Mine de rien pour ceux qui posent régulièrement sur pied et qui ont besoin de resultats optimums cela permet, de mémoire, à l'appareil de déclencher au moment optimum pour éviter les micro vibrations qui peuvent ruiner le piqué d'une image...à l'époque où je pratiquais beaucoup la photo d'intérieur à titre professionnel, a fortiori quand j'avais besoin de faire des assemblages derrière, ce genre d'option aurait été fort bienvenue...même si pour une grande majorité de photographe cela paraît sans objet.
Pratiquant ce genre de prise de vue depuis quelques années, j'avoue que c'est plus l'abandon du miroir (LV puis mirrorless) qui m'a fait gagné en précision de piqué.
Je n'ai pas souvenir de vibrations inhérentes au lieu transmises par le pied.
Donc je ne vois pas dans quel utilisation précise ce sismographe peut servir (peut-être en cas de grand vent ou sur un pont?)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Janvier 17, 2020, 13:18:26
Citation de: Gilala le Janvier 17, 2020, 13:04:57
Pratiquant ce genre de prise de vue depuis quelques années, j'avoue que c'est plus l'abandon du miroir (LV puis mirrorless) qui m'a fait gagné en précision de piqué.
Je n'ai pas souvenir de vibrations inhérentes au lieu transmises par le pied.
Donc je ne vois pas dans quel utilisation précise ce sismographe peut servir (peut-être en cas de grand vent ou sur un pont?)

Plus tu as de définition par image plus ça devient utile...chez P1 on parle de boîtiers à 100/150 Mpix.
Après les vibrations du sol ça peut être quand tu as du parquet par exemple. Le vent est en effet un facteur.
On est bien d'accord que l'on parle d'utilisation et de besoins bien particuliers...et si c'est proposé ce n'est pas pour juste pour faire joli sur la fiche technique on parle de produits professionnels dont le but n'est pas de proposer des « gadgets ».
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Janvier 17, 2020, 13:25:26
Il y a des endroits avec un tapis végétal dense ou même en enfonçant autant que faire se peut les grosses pointes de mon Gitzo, je n'arrive pas à une assise au sol parfaitement calée. Ceci signifie que l'ensemble pied/appareil va se mettre à vibrer au gré des rafales de vent. Dans ce cas précis il est très confortable que l'appareil déclenche au moment opportun entre deux rafales. Ceci concerne les reflex comme les ML. Et comme le dit Hasselblad pour son exceptionnel boitier A6, aucun système de stabilisation ne peut rivaliser avec un système stable en lui-même. (ce qui  les amène sur le A6 à rigidifier par une bride vissée la liaison boitier/objectif !)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jdm le Janvier 17, 2020, 13:33:30

J'ai toujours en tête la petite histoire d'un prof à propos d'un atelier de rectification qui ne fonctionnait que de nuit, trop de vibrations dues au transport pendant la journée ...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 17, 2020, 13:38:50
Citation de: Gilala le Janvier 17, 2020, 13:04:57
Pratiquant ce genre de prise de vue depuis quelques années, j'avoue que c'est plus l'abandon du miroir (LV puis mirrorless) qui m'a fait gagné en précision de piqué.
Je n'ai pas souvenir de vibrations inhérentes au lieu transmises par le pied.
Donc je ne vois pas dans quel utilisation précise ce sismographe peut servir (peut-être en cas de grand vent ou sur un pont?)

Souvent, sur les ponts, quand tu as de la circulation...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Janvier 17, 2020, 13:39:14
Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 13:18:26
et si c'est proposé ce n'est pas pour juste pour faire joli sur la fiche technique on parle de produits professionnels dont le but n'est pas de proposer des « gadgets ».

qui a parlé de gadget? évidemment que cela doit servir mais je me demande dans quelle(s) condition(s) précise(s) sachant qu'un déclenchement non immédiat peut aussi avoir de grosses contraintes selon le sujet
et que la vibration peut arriver après.

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2020, 13:38:50
Souvent, sur les ponts, quand tu as de la circulation...
oui c'est ce que j'imaginais comme cas, mais les quelques fois où j'ai fais des poses nocturnes d'un pont, il y avait souvent un véhicule "après" déclenchement.
Puisque nous sommes dans cette digression intéressante je m'étonne qu'aucun fabricant de trépied n'ait pensé à un système gyroscopique, vu que la technologie est plus qu'au moins pour la stabilisation vidéo
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Janvier 17, 2020, 13:54:28
Citation de: Gilala le Janvier 17, 2020, 13:39:14
qui a parlé de gadget? évidemment que cela doit servir mais je me demande dans quelle(s) condition(s) précise(s) sachant qu'un déclenchement non immédiat peut aussi avoir de grosses contraintes selon le sujet
et que la vibration peut arriver après.

Je ne prétendais pas toute les connaitre j'avais justement donné un cas que je connais bien où ce genre de désagrément pouvait arriver parceque tout simplement je l'ai vécu et que les boîtiers utilisés disposaient bien entendu d'un système de pré-relevage de miroir justement pour éviter que celui-ci soit une source de vibration.
Si tu veux me faire dire que l'utilisation peut être contraignante et que de fait l'intérêt de ce genre d'option est marginale, je ne dirai pas le contraire, mais on sait qu'à ce niveau ce sont les petits qui comptent.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Janvier 17, 2020, 13:58:32
Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 13:54:28
Je ne prétendais pas toute les connaitre j'avais justement donné un cas que je connais bien où ce genre de désagrément pouvait arriver parceque tout simplement je l'ai vécu et que les boîtiers utilisés disposaient bien entendu d'un système de pré-relevage de miroir justement pour éviter que celui-ci soit une source de vibration.
c'est pour ça que je te demandais... Tu as su la cause de la vibration? ça ne pouvait pas être une vibration du miroir? (moi c'était le cas avec le 645d)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Janvier 17, 2020, 14:04:17
Citation de: Gilala le Janvier 17, 2020, 13:58:32
c'est pour ça que je te demandais... Tu as su la cause de la vibration? ça ne pouvait pas être une vibration du miroir? (moi c'était le cas avec le 645d)

Non puisque le miroir était justement relevé pour éviter le problème, en l'occurrence c'est quelqu'un qui a marché au mauvais moment (quand tu as du monde sur un shooting c'est inévitable). Après faut être honnête ça n'est pas arrivé très souvent.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jdm le Janvier 17, 2020, 14:14:44

Le miroir relevé c'est une chose, mais l'obturation se fait dans quel mode, mécanique ou ESFC ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Benaparis le Janvier 17, 2020, 14:24:47
Citation de: jdm le Janvier 17, 2020, 14:14:44
Le miroir relevé c'est une chose, mais l'obturation se fait dans quel mode, mécanique ou ESFC ?
Obtu mécanique...mais encore une fois j'insiste les vibrations ne venaient pas du système.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jdm le Janvier 17, 2020, 14:25:58
Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2020, 14:24:47
Obtu mécanique...mais encore une fois j'insiste les vibrations ne venaient pas du système.

C'était juste par curiosité !  :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Janvier 17, 2020, 17:30:43
Citation de: Gilala le Janvier 17, 2020, 13:58:32
c'est pour ça que je te demandais... Tu as su la cause de la vibration? ça ne pouvait pas être une vibration du miroir? (moi c'était le cas avec le 645d)
J'ai fait aussi le constat en oubliant de retirer le relevage du miroir à main levée, je déclenchais une fois et le miroir se relevait par erreur, puis je déclenchais tout de même "juste pour voir", la vue était plus nette que l'essai suivant sans relevage de miroir. Sur ce point le 645D me fait penser au P67 toutes proportions gardées parce qu'en étant plus consciencieux on peut obtenir la même netteté avec relevage que sans relevage. Sur pied, aucun souci, relevage pour toutes les prises de vues :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Janvier 17, 2020, 21:31:40
Je confirme que le Pentax peut être traitre sur les vibrations du miroir.
Un Hasselblad H l'est beaucoup moins avec ses obturateurs centraux, ce qui est presque étonnant, parce que le miroir claque bien... (avec un délai entre le relevage du miroir et l'ouverture de l'obturateur qui est paramétrable).
Pour la gestion des vibrations, les appareils hybrides sont avantagés sur le papier, et avec des obtus centraux c'est royal au bar (Jean-Claude qui pourra le confirmer)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 10:12:16
Désolé pour le flash-back temporaire, je ne me ferai pas long.

CitationLes fichiers RAW avec des réglages "boitiers" différents ne peuvent pas être rigoureusement identiques : ils contiennent une ou plusieurs images Jpeg développées avec les paramètres "boitier".

Si les infos qui m'ont été communiquées par téléphone sont exactes (ce dont je ne doute pas jusqu'à preuve du contraire), le seul paramètre qui peut influencer un fichier RAF est le DR choisi par l'utilisateur. Les RAF ne contiennent pas de fichier JPEG, pas plus que les réglages des simulations. En un mot, du vrai brut normal.

Exemple : si on a shooté un portrait en RAW seulement en pensant utiliser la simulation Astia, il faut recharger le fichier RAW sur la carte SD s'il a été effacé, et retraiter la simulation avec le processeur du boîtier.
Ceci explique pourquoi mes trois fichiers RAF (bracketing) me semblaient visuellement identiques : en fait, ils l'étaient.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2020, 10:14:00
Citation de: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 10:12:16
Les RAF ne contiennent pas de fichier JPEG, pas plus que les réglages des simulations.

Honnêtement, cela m'étonnerait fortement...

Comment pourrait-on visualiser les images sur l'ACL arrière du boitier si les fichiers RAW ne contenaient pas de Jpeg intégré ?

(tu ne crois tout de même pas que le boitier dérawtise les images visualisées à la volée ?)

Citation de: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 10:12:16
En un mot, du vrai brut normal.

Ça n'existe pas.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 10:32:40
CitationComment pourrait-on visualiser les images sur l'ACL arrière du boitier si les fichiers RAW ne contenaient pas de Jpeg intégré ?

Le process se décompose en deux temps : on a d'abord dans tous les cas un fichier natif Raw. Ce fichier est ensuite converti en JPEG pour la sauvergarde ET pour l'affichage. Ce n'est pas le Raw qui s'affiche, mais le JPEG après conversion "à la volée".

CitationCa n'existe pas
Bien sûr que si et chaque firmware a le sien.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Janvier 18, 2020, 10:38:00
Citation de: RTS3 le Janvier 17, 2020, 21:31:40
Je confirme que le Pentax peut être traitre sur les vibrations du miroir.
Un Hasselblad H l'est beaucoup moins avec ses obturateurs centraux, ce qui est presque étonnant, parce que le miroir claque bien... (avec un délai entre le relevage du miroir et l'ouverture de l'obturateur qui est paramétrable).
Pour la gestion des vibrations, les appareils hybrides sont avantagés sur le papier, et avec des obtus centraux c'est royal au bar (Jean-Claude qui pourra le confirmer)
Les obturateurs centraux modernes sont à 4 lamelles (dans le temps ils étaient à 5). Les 4 lamelles ont des mouvements opposés deux à deux, ceci fait que leurs vibrations s'annulent deux à deux, après il ne reste que de rares pièces en mouvement non compensé. En plus ces lamelles sont aujourd'hui en carbone dont le poids négligeable ne peut pas donner d'amplitude significative aux vibrations propres.
A l'inverse sur un obtu focal, les deux rideaux se déplacent dans le même sens, les conséquences de leur mouvement ne sont pas compensées. Quand j'utilise les meilleurs objectifs soigneusement réglé j'arrive avec mon D850 en miroir relevé  à voir une différence entre l'image prise en obturateur mécanique et celle prise en électronique.
Pour en revenir au miroir des reflex, le F6 qui devait être la vitrine du savoir faire ultime de Nikon en matière de reflex argentique comporte des masselottes mobiles en carbure de tungstène dans le cinématique du miroir afin de compenser ses vibrations !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2020, 10:43:19
Citation de: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 10:32:40
Le process se décompose en deux temps : on a d'abord dans tous les cas un fichier natif Raw. Ce fichier est ensuite converti en JPEG pour la sauvergarde ET pour l'affichage. Ce n'est pas le Raw qui s'affiche, mais le JPEG après conversion "à la volée".

Un fichier RAW contient un (ou plusieurs) fichiers Jpeg, qui servent à la visualisation à l'arrière du boitier, dans les logiciels (à l'ouverture*), dans les explorateurs, etc.


*c'est pour cette raison que, quand tu ouvres un RAW dans un logiciel tiers (LR, DxO, etc), le rendu d'image change au bout ~1s : au tout départ, c'est le Jpeg contenu dans le RAW qui est visualisé à l'écran, le temps que le logiciel développe le RAW pour l'afficher.
Citation de: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 10:32:40
Bien sûr que si et chaque firmware a le sien.

Quel rapport avec le firmware (micro-programme de l'appareil) ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 10:45:59
CitationUn fichier RAW contient un (ou plusieurs) fichiers Jpeg, qui servent à la visualisation à l'arrière du boitier, dans les logiciels, dans les explorateurs, etc.

Le technicien de Fujifilm m'ayant dit exactement le contraire, je crois que je vais en rester là.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 18, 2020, 10:53:06
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2020, 10:43:19
Un fichier RAW contient un (ou plusieurs) fichiers Jpeg, qui servent à la visualisation à l'arrière du boitier, dans les logiciels (à l'ouverture*), dans les explorateurs, etc.
*c'est pour cette raison que, quand tu ouvres un RAW dans un logiciel tiers (LR, DxO, etc), le rendu d'image change au bout ~1s : au tout départ, c'est le Jpeg contenu dans le RAW qui est visualisé à l'écran, le temps que le logiciel développe le RAW pour l'afficher.
...

C'est vrai pour tous les RAW constructeurs , RAF compris 🤗
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2020, 10:53:32
Citation de: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 10:45:59
Le technicien de Fujifilm m'ayant dit exactement le contraire, je crois que je vais en rester là.

Voici des RAW de GFX à télécharger :
https://www.youtube.com/watch?v=xPmDwVLwC_M

Et voici ce que m'affiche Firefox quand je clique sur un des liens (fichier RAF de GFX à télécharger) :


(je précise que je n'ai pas de quoi développer les RAF de GFX sur mon odi... CQFD)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 18, 2020, 10:56:06
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2020, 10:38:00
...
Quand j'utilise les meilleurs objectifs soigneusement réglé j'arrive avec mon D850 en miroir relevé  à voir une différence entre l'image prise en obturateur mécanique et celle prise en électronique.
...

Tu peux nous montrer les fichiers STP ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2020, 10:56:19
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2020, 10:53:06
C'est vrai pour tous les RAW constructeurs , RAF compris 🤗

Ben oui, forcément...

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2020, 10:56:06
Tu peux nous montrer les fichiers STP ?

Là, par contre, je confirme : en obturateur électronique, le D850 devient complètement inerte et il n'y a plus aucun couplage d'aucune sorte avec le trépied (tant que le sol ne bouge pas, bien sûr).


Une configuration me posait souvent des problème, à l'époque : le f/4.5 300ED Ai monté sur D800E ou D810.

Avec le D850 en obturation électronique, c'est de l'histoire ancienne, quel que soit le TdP.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 18, 2020, 10:59:30
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2020, 10:53:32
...
Et voici ce que m'affiche Firefox quand je clique sur un des liens (fichier RAF de GFX à télécharger) :
...

Comme quoi , même avec un GFX  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 11:23:06
Tous les fichiers RAF ne contiennent pas forcément un JPEG encapsulé. Lorsqu'il y en a un, il est automatiquement extrait à la volée pour s'afficher sur l'écran. Mais dans les données brutes du fichier, il n'y a aucune trace des simulations ou de ce JPEG ; les simulations sont crées à la volée par le X-Processor Pro à partir des données brutes. Je n'ai pas compris autre choses de ce qui m'a été dit.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2020, 11:40:20
Citation de: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 11:23:06
Tous les fichiers RAF ne contiennent pas forcément un JPEG encapsulé.

En tout cas, pour les RAF du GFX50, c'est sûr et certain (illustration ci-dessous avec la "planche contact" de XnViewMP + visu 100%).

Citation de: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 11:23:06
Mais dans les données brutes du fichier, il n'y a aucune trace des simulations ou de ce JPEG ;

XnViewMP ne peut pas développer les fichiers RAW : ce n'est pas un dématriceur.

Si on visualise l'image, c'est forcément qu'il y a un Jpeg intégré au fichier RAW.

Citation de: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 11:23:06
les simulations sont crées à la volée par le X-Processor Pro à partir des données brutes. Je n'ai pas compris autre choses de ce qui m'a été dit.

On t'a donc raconté des cracks...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Janvier 18, 2020, 13:15:01
Citation de: Dormeur74 le Janvier 18, 2020, 11:23:06
Tous les fichiers RAF ne contiennent pas forcément un JPEG encapsulé. Lorsqu'il y en a un, il est automatiquement extrait à la volée pour s'afficher sur l'écran. Mais dans les données brutes du fichier, il n'y a aucune trace des simulations ou de ce JPEG ; les simulations sont crées à la volée par le X-Processor Pro à partir des données brutes. Je n'ai pas compris autre choses de ce qui m'a été dit.

Un fichier .raf est un conteneur. Tous les fichiers .raf, y compris ceux issus d'un capteur X-Trans (j'ai vérifié avec un .raf de Fujifilm X-T3) contiennent un jpeg encapsulé auquel ont été appliquées les simulations choisies lors de la prise de vue. Les données binaires (non développées / dématricées) incluses dans le conteneur .raf ne portent pas trace des simulations choisies lors de la prise de vue : celles-ci sont encapsulées à part dans le conteneur .raf, tout comme les données de corrections propres à l'objectif utilisé, les données EXIF, etc.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jdm le Janvier 18, 2020, 13:26:43
 Le Jpeg de prévisu de 12 Mpx et l'image dématricée à droite

(https://i.imgur.com/lzEIPb7.jpg)
à cliquer pour agrandir
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2020, 19:35:46
Citation de: jdm le Janvier 18, 2020, 13:26:43
Le Jpeg de prévisu de 12 Mpx et l'image dématricée à droite

Oui : je retrouve, après règle de trois en fonction de ce qui est affiché sur mon écran* en visu 100%, environ 3 000 pixels de large pour le Jpeg embarqué dans le RAF (au lieu de 6 200 pixels pour le RAF).

Je Jpeg "embarqué" n'est donc pas pleine def' (12 MPixels, en effet).


*1 920 x 1 200 pixels.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Pixel-Z le Janvier 18, 2020, 20:10:10
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2020, 19:35:46
Oui : je retrouve, après règle de trois en fonction de ce qui est affiché sur mon écran* en visu 100%, environ 3 000 pixels de large pour le Jpeg embarqué dans le RAF (au lieu de 6 200 pixels pour le RAF).

Je Jpeg "embarqué" n'est donc pas pleine def' (12 MPixels, en effet).
*1 920 x 1 200 pixels.

Les jpegs encapsulés chez fuji sont  basse définition sur tous les boitiers série X et GFX  ,c'est un probléme pour visualiser la netteté des RAFs à 100% dans un logiciel comme photomechanic par exemple, le tri fin est impossible sauf à faire du JPEG+ RAW.

Chez Canon et Nikon ,le jpeg encapsulé dans le RAW est HD ,il est strictement identique en poids et qualité à un jpeg boitier (Photomechanic permet d'extraire tous les jpegs encapsulés)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2020, 20:44:06
Citation de: Pixel-Z le Janvier 18, 2020, 20:10:10
Les jpegs encapsulés chez fuji sont  basse définition sur tous les boitiers série X et GFX  ,c'est un probléme pour visualiser la netteté des RAFs à 100% dans un logiciel comme photomechanic par exemple, le tri fin est impossible sauf à faire du JPEG+ RAW.

Chez Canon et Nikon ,le jpeg encapsulé dans le RAW est HD ,il est strictement identique en poids et qualité à un jpeg boitier (Photomechanic permet d'extraire tous les jpegs encapsulés)

C'est un choix un peu surprenant de Fuji, je trouve : cela rend plus difficile la vérification de la netteté sur le terrain, et se montre pénalisant dans le flux de production, comme tu le soulignes.


J'explique souvent (à qui veut l'entendre...  ;-) qu'un logiciel comme Nikon ViewNx2* est extrêmement efficace quand on fait l'éditing des photos : les RAW visualisés sont en fait les Jpeg pleine def' intégrés au fichier NEF (l'aperçu). La qualité est très, très proche de celle du RAW, et passer d'une photo à l'autre est instantané.


*ViewNx2 n'est plus compatible avec les RAW du D850, mais je m'en moque, puisqu'il lit l'aperçu par défaut.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Janvier 19, 2020, 20:52:05
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2020, 10:38:00
Pour en revenir au miroir des reflex, le F6 qui devait être la vitrine du savoir faire ultime de Nikon en matière de reflex argentique comporte des masselottes mobiles en carbure de tungstène dans le cinématique du miroir afin de compenser ses vibrations !

En carbure de tungstène...

Citation de: Jean-Claude le Août 22, 2019, 09:26:39
Un F6 émet un bruit assez aigu et bien perceptible alors que sa mécanique bénéficie d'une sophistication folle contre les vivrations (balanciers d'équilibrage du miroir et contrepoids en tungstène par ex.)

Ou en tungstène ?

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Janvier 29, 2020, 17:09:01
Ces N&B me paraissent bien moches tout de même... loin du rendu argentique en tous cas.
Y-a-t'il un moyen de s'en rapprocher ?
Apparemment, il n'y a pas eu d'accentuation de contraste dans les Exif. Je ne comprends pas.

https://www.flickr.com/photos/145377670 [at] N05/with/49451915167/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Janvier 29, 2020, 18:29:29
réflecteur en pleine face ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Février 04, 2020, 11:57:27
Bonjour à tous,

Pour info... promo FUJI GFX à partir de ce jour (fin 31 mars)

GFX 50R -1000€

GF50mm -500€

:o

Vu sur le web DIGI-PHOTO/FNAC et également Prophot Paris

;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Février 04, 2020, 17:42:15
Who la promo sur le GF50... Merci pour l'info !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Col Hanzaplast le Février 05, 2020, 13:23:53
Peut-on cumuler la remise de 1000 € sur un GFX 50R et la reprise de 500 € d'un vieux bouzin numérique ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Février 05, 2020, 16:16:56
On retrouve tout doucement la situation de la fin du siècle dernier en argentique, ou les MF d'entrée de gamme étaient moins chers que les FF de haut de gamme  :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Février 05, 2020, 16:25:32
Citation de: laserverbois le Février 04, 2020, 11:57:27

GF50mm -500€

:o


un objectif à -50% 6 mois après sa sortie, c'est comment dire...étonnant au niveau marketing!
on connaissait les early birds, chez fuji c'est plutôt les early doves
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Février 05, 2020, 19:51:19
Citation de: Jean-Claude le Février 05, 2020, 16:16:56
On retrouve tout doucement la situation de la fin du siècle dernier en argentique, ou les MF d'entrée de gamme étaient moins chers que les FF de haut de gamme  :)

Marant.. j'avais pas fais le lien, mais c'est vrai ..
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Février 06, 2020, 22:40:19
Citation de: Col Hanzaplast le Février 05, 2020, 13:23:53
Peut-on cumuler la remise de 1000 € sur un GFX 50R et la reprise de 500 € d'un vieux bouzin numérique ?

Bonsoir,

Je confirme, suite à une petite visite chez Prophot ce jour. -300€ de reprise cumulable avec les 1000€ de remise  ::)  ce qui fait le 50R à 3200€  :o

voir içi -> https://fujifilm-x.com/fr-fr/promotions/offre-fujifilm-gfx-trade-in-du-4-fevrier-2020-au-30-juin-2020/ (https://fujifilm-x.com/fr-fr/promotions/offre-fujifilm-gfx-trade-in-du-4-fevrier-2020-au-30-juin-2020/)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Avril 16, 2020, 20:56:57
Il est toujours très intéressant d'avoir, pour pouvoir comparer avec sa propre découverte, un retour d'expérience de cette qualité. Je partage dans leur quasi-totalité les différents points abordés par cette photographe, en particulier la complexité et le manque d'ergonomie des menus, ainsi que le nombre excessif de boutons. Fort heureusement il y en a un qui sauve le système, c'est le "Q" (menu rapide).
Bon, sur les points forts tout le monde est globalement d'accord avec elle, comment résister à la tentation ?
Quel plaisir de lire enfin un truc serein et une approche MF calme. Tout à fait d'accord avec toi, ça nous change de ce qu'on voit et lit sur ce forum.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Avril 16, 2020, 21:28:47
Très bon retour d'expérience. Article de qualité et consistant.

Ceci-dit, je suis étonné de voir qu'après plusieurs mois d'utilisation, elle n'ait pas compris la philosophie Fuji.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Avril 20, 2020, 10:52:34
Le témoignage personnel de cette dame est tout à fait cohérent et logique, quand on vient d'un Leica Q dont on apprécie l'ergonomie minimaliste des commandes et menus on se retrouve à l'opposé chez Fuji, quel que soit le modèle et le format.

On s'y fait très bien comme elle nous l'explique.

Mais on peut aussi ne pas avoir envie de s'y faire, ce qui est mon cas.
Après 3 différents Fuji que j'ai laissé tomber, je me suis retrouvé sur le même terrain en essayant le GFX avant de me lancer dans le MF numérique.
Le concept Fuji va à ravir à de nombreux photographes et c'est très bien.
Ceux qui préfèrent le concept Leica et veulent le garder (en encore plus minimaliste) vont ailleurs  :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Avril 21, 2020, 23:26:48
Citation de: joubert le Avril 16, 2020, 18:03:05
Pour ceux tentés par l'achat de cet appareil, ils sont peut-être nombreux, moi compris  ;), un blog d'une photographe française qui vit en Chine, et qui a partagé son expérience (mais beaucoup de rubriques de son site méritent d'être visitées) avec le Fuji GFX 50R.

http://www.photofolle.net/mon-experience-avec-le-moyen-format-fujifilm-gfx-50-r/

Son approche, empreinte de quiétude et de sérénité, change avec l'agressivité de trop nombreux intervenants des fils de cette section MF, lesquels, est-ce un hasard, sont de plus en plus nombreux à précisément n'avoir pas de MF.

Un site superbe je trouve, et apaisant  :)

Bonjour Joubert,

Merci pour ce partage, je trouve le contenu de se blog très intéressant ... et inspirant  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Avril 22, 2020, 09:20:56
Concernant les bagues j'ai l'expérience mitigée de:

Photodiox Pro, une vraie cata concernant la qualité de fabrication, celle que j'ai a un décalage de l'infini qui ne peut jamais être atteint, également un petit défaut de conception dans le pilotage de l'ouverture que j'ai réglé en démontant une pièce ne correspondant pas au type d'objectif que j'utilise.

Novoflex, elle est précise, elle va de construction au delà de l'infini pour être sûr d'y arriver (ils le décrivent d'ailleurs ainsi dans le manuel). Je trouve  qu'elle vignette plus que de raison du fait d'une "ouverture" un peu faible à cause de la place occupée par le mécanisme de préselection.

Deux différentes bagues propriétaires du fabricant de boitier qui sont, comme on pouvait s'en douter, absolument parfaites en tirage et ouverture.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Avril 22, 2020, 10:20:35
Aide demandé aux possesseur de GF 110mm ! Me confirmez-vous que l'AF fait un bruit de droïde durant la MAP + un léger bruit, plus faible, lorsque vous bougez l'appareil ? Et que les lentilles semblent se balader lorsque l'optique n'est pas monté sur un boitier ?

Merci à vous,
Sébastien
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Avril 22, 2020, 10:50:25
Je précise que le bruit est différent de celui d'un autre objectif LM comme le 45mm par exemple. Avec le 110mm le bruit est plus aïgue et une fois la MAP terminé un petit crépitement subsiste...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Avril 22, 2020, 11:11:52
Citation de: Seb2a le Avril 22, 2020, 10:20:35
Aide demandé aux possesseur de GF 110mm ! Me confirmez-vous que l'AF fait un bruit de droïde durant la MAP + un léger bruit, plus faible, lorsque vous bougez l'appareil ? Et que les lentilles semblent se balader lorsque l'optique n'est pas monté sur un boitier ?

Merci à vous,
Sébastien

Oui , exactement comme le 90mm en gamme XF 🤗
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Avril 22, 2020, 12:17:20
Ah ouf merci...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 19, 2020, 08:43:34
CitationLe déclencheur, chaque fois que je l'actionne à mi course, refait le point, même quand je maintiens cette touche Fonction 4 enfoncée.

Pas normal sur un 50R. Si on fait sa mise au point en pressant à moitié le déclencheur, puis on presse la touche F4, on peut relâcher le déclencheur, viser un truc plus loin ou plus près, l'AF ne doit plus être actif (1) et la distance de MaP ne doit pas changer. La seule difficulté est de garder bien enfoncée cette touche F4. Comme c'est mal foutu comme tout, j'ai mis des mini pastilles autocollantes en silicone sur les 5 touches Fn pour régler le pb il y a plus d'un an.
Essaye de permuter les fonctions affectées aux Fn3 et Fn4 pour voir si le mal persiste et fais les mêmes essais sur le Fn3 juste par curiosité.

(1) Le système doit fonctionner que le Mode MEM. AE/AF soit sur ON ou sur ON/OFF. Au passage, éviter de toucher à ce réglage et rester sur ON, car si on l'oublie sur ON/OFF, la cata est assurée et après on peut "chercher fatigué" pour savoir pourquoi on n'a plus d'AF.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 19, 2020, 11:05:48
Tu peux essayer ceci ?
PARAMETRAGE...PARAM. MOLETTE COMMANDE...VERROUILLAGE FONCTIONS...REGLAGRE VERROUILLAGE...DEVER
Tu fais quelques photos, et tu reviens sur TOUTES FONCTIONS au lieu de DEVER.

Si même ça ne donne rien, reste la réinitialisation pure et simple du boîtier. Mais sauvegarde bien ta config. d'abord.
C'est une cochonnerie dans ce goût-là.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 19, 2020, 11:32:18
Cheer up!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 19, 2020, 16:23:57
Ok si tu as trouvé ton bonheur, c'est le principal. Méf. avec cette option ON/OFF quand même.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Mai 20, 2020, 10:00:19
QUelqu'un a essayé un des multiples adaptateurs EF>GFX qui apparemment conservent automatismes et AF?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 20, 2020, 11:10:47
Hello Gilles,
Bien que Nikoniste, je m'y suis intéressé. Le  Techart (https://www.youtube.com/watch?v=uwTJLUn0DPc) a l'air très performant.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Mai 20, 2020, 12:43:12
effectivement très intéressant cet adaptateur . Y a t il l'équivalent chez métabones ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Mai 20, 2020, 12:49:39
Citation de: Tadorne le Mai 20, 2020, 12:43:12
effectivement très intéressant cet adaptateur . Y a t il l'équivalent chez métabones ?

Non.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Mai 20, 2020, 14:58:43
Merci. Par contre, ce qui me surprend, c'est que des objectifs FF passent sur du format MF alors que ce n'est pas le cas des APS-C sur FF..... à moins que l'appareil fasse de lui même le reformatage, comme sur le S1R.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Mai 20, 2020, 18:04:36
La plupart des objectifs ont un cercle image un peu supérieur à celui du format pour lequel ils sont optimisés. C'est pourquoi certains objectifs APS-C "passent" sur un capteur 24x36, contrairement à ce que tu as écrit, et certains objectifs 24x36 "passent" sur un capteur 33x44. Il ne faut pas regarder de trop près la qualité des coins, bien sûr.

Le rapport des diagonales étant plus petit entre 24x36 et 33x44 (1,26x) qu'entre APS-C et 24x36 (1,53x), ça facilite les choses.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Mai 20, 2020, 20:06:47
encore merci ! Du coup, je vais pouvoir envisager passer mes EF sur le GFX que je recevrai semaine prochaine
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 20, 2020, 22:43:38
Il y a le rapport des diagonales d'une part, mais aussi le modèle de monture FF (rapport diamètre/tirage) qui par exemple avantage une monture Canon par rapport à une Nikon pour un même objectif comme un Zeiss Otus qui a été calculé avec un cercle d'image généreux pour le FF.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Mai 20, 2020, 23:01:02
Citation de: Tadorne le Mai 20, 2020, 14:58:43
Merci. Par contre, ce qui me surprend, c'est que des objectifs FF passent sur du format MF alors que ce n'est pas le cas des APS-C sur FF...

Parfois si, en particulier certains zooms.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Mai 20, 2020, 23:16:07
Citation de: seba le Mai 20, 2020, 23:01:02
Parfois si, en particulier certains zooms.
effectivement j'ai eu un zoom sigma monture EF avec mon 7D qui ne vignettait sur le 5D que sur la plus petite focale. Mais à l'exception du 70/200 f4, je ne pensais qu'à des focales fixes
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 21, 2020, 04:56:39
Citation de: Tadorne le Mai 20, 2020, 20:06:47
encore merci ! Du coup, je vais pouvoir envisager passer mes EF sur le GFX que je recevrai semaine prochaine
Mon expérience personnelle, Vouloir utiliser un MF avec des objectifs FF sans avoir essayé avant soi-même individuellement chaque objectif concerné, s'avère très vite comme une impasse.
Tout ne marche pas, loin de là, et ce qui marche pour certaines personnes ne marche pas pour tout le monde, surtout après avoir comparé aux résultats d'objectifs MF originaux du boitier.
Ce constat peut même s'appliquer dans une bien moindre mesure à l'utilisation d'anciens objectifs MF reflex argentiques sur un MF numérique.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Mai 21, 2020, 09:03:38
Citation de: Jean-Claude le Mai 21, 2020, 04:56:39
Mon expérience personnelle, Vouloir utiliser un MF avec des objectifs FF sans avoir essayé avant soi-même individuellement chaque objectif concerné, s'avère très vite comme une impasse.
Tout ne marche pas, loin de là, et ce qui marche pour certaines personnes ne marche pas pour tout le monde, surtout après avoir comparé aux résultats d'objectifs MF originaux du boitier.
Ce constat peut même s'appliquer dans une bien moindre mesure à l'utilisation d'anciens objectifs MF reflex argentiques sur un MF numérique.
J'ai commandé le 32/64 avec l'appareil. Je suis bien conscient qu'une bague permettant de passer des FF sur MF a un certain relent de bidouille . Mais à mon age, on ne tripote plus les échappements de mobylette
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 21, 2020, 13:22:24
J'ai un avis sur le sujet un peu différent. Si je possèdais une excellente optique FF et/ou un parc d'objectifs intéressant dans une marque ou il existe un adaptateur à contacts comme pour les Canon, je serais très heureux de conserver l'AF, même si l'angle d'image ne couvre que partiellement le capteur du GFX ; je préfèrerais de loin une image incomplète (vignetage) nette à une image complète qui couvre entièrement le capteur, mais floue parce qu'une MaP précise n'est pas possible, comme c'est le cas avec mes objos Mamiya 645 (du 80 macro au 500 mm).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 21, 2020, 14:20:32
Je ne connais le GFX 50R que par rapport à ses objectifs natifs que j'ai eu le loisir d'essayer quelques journées en prêt, et je ne sais pas ce que cela donne avec d'autres objectifs MF.

Mais je connais par contre très bien le résultat des mes 6 objectifs M645 et 3 Zeiss CF sur mon X1D et je dois dire que c'est la grande classe, je trouve une finesse parfaite pour les 50 Mpix du capteur et un contraste moins fort que les objectifs natifs permettant des gammes de lumières sans fin dans les dégradés que l'on peut préférer pour certains sujets (humain, objets), plutôt que le contraste sec moderne des objectifs natifs idéal pour des sujets de paysages, archi etc...

Ce qui ne marche par contre vraiment pas très bien en MF numérique, sont les formules optiques pseudo-symétriques de mes 3 objectifs X-Pan, malgré leur cercle d'image beaucoup plus grand que le 33x44.

Il faut vraiment essayer soi-même chaque solution et décider si cela convient à ses sujets, ses styles, ses exigences.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Mai 21, 2020, 15:14:08
Vous me rassurez l'un et l'autre. Les EF que je serai susceptible de monter ont déjà passé le test des 45Mp avec le S1R et la bague Sigma . Le vignetage, on peut toujours recadrer
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mai 21, 2020, 15:16:36
Citation de: Tadorne le Mai 21, 2020, 15:14:08
Vous me rassurez l'un et l'autre. Les EF que je serai susceptible de monter ont déjà passé le test des 45Mp avec le S1R et la bague Sigma . Le vignetage, on peut toujours recadrer

Quel est l'intérêt d'un GFX si c'est pour recadrer du 24x36 (par exemple) dedans ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 21, 2020, 17:31:11
Citation
Quel est l'intérêt d'un GFX si c'est pour recadrer du 24x36 (par exemple) dedans ?

Je crois pas qu'il faille se poser la question dans ces termes, mais plutôt à la façon des ingénieurs de Nikon (je ne connais que cette marque) qui ont jugé opportun de prévoir sur la totalité de leurs boîtiers professionnels (FX du D3 au D5) un système de visée permettant d'utiliser des objectifs DX. Comme toi, on pourrait se demander "pourquoi ?". Et comme eux, on pourrait répondre dans la même logique "pourquoi pas ?".
Acheter un MF pour ne monter dessus que des objectifs FF est sans intérêt, mais il est très intéressant de pouvoir le faire. Surtout lorsqu'il manque un chouïa pour couvrir l'ensemble du capteur. Il suffit de ne jamais cadrer trop serré.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Mai 21, 2020, 17:59:06
Pour ma part j'ai constaté avec mon GFX50s que quelques objectifs Nikon (qui me restaient) couvraient pratiquement tout le format, sans problème en mise au point proche et moyenne et très léger assombrissement à l'infini, il s'agit du 50mm AFS 1.4 - du 150 VR 2.8 et du bon vieux 135 DC 2 - je ne mentionne pas bien sûr le 24 PCE et 35PC 2.8 ! il est évident que les optiques Fujifilm présentent un piqué supérieur sur l'ensemble du champ.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Mai 21, 2020, 18:05:14
Panasonic a la même attitude avec le S1R  qui accepte les objectifs APS-C et fait d'office le retaillage sans que l'on ait à faire une manip. Et il reste encore 20 Mp.(très acceptable avec un bon objectif )
Leica  partage la même philosophie avec le Q
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 21, 2020, 20:32:21
Citation de: Dormeur74 le Mai 21, 2020, 17:31:11
....
Acheter un MF pour ne monter dessus que des objectifs FF est sans intérêt, mais il est très intéressant de pouvoir le faire. Surtout lorsqu'il manque un chouïa pour couvrir l'ensemble du capteur. Il suffit de ne jamais cadrer trop serré.
Pas d'intérêt sauf pour le fondu de format carré qui ne fait que cela (Verso ?)

sachant qu'un objectif FF couvre toujours parfaitement et sans soucis le format 33x33
qui représente quand même un gain de surface assez énorme (x1.9)
par rapport à du carré en FF qui fait 24x24 !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 21, 2020, 20:36:08
Dans ce petit exercice du carré 33x33
l'objectif incroyable dans ma palette est le Nikkor zoom fish-eye qui devient
- un FE carré 180° de diagonale 33x33 en position 15mm
- un FE rond plein format 33x33 en position de zooming APS
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 21, 2020, 20:40:13
croire que le Nikkor 24 PC-E marche en MF est une vue de l'esprit, il ne marche deja pas correctement en MF sans aucun mouvement du fait des positions relatives de la monture F réduite et de la pupille de sortie, alors que le cercle d'image est bien plus grand que ce qui passe au capteur.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mai 21, 2020, 20:43:22
Citation de: Dormeur74 le Mai 21, 2020, 17:31:11
Je crois pas qu'il faille se poser la question dans ces termes, mais plutôt à la façon des ingénieurs de Nikon (je ne connais que cette marque) qui ont jugé opportun de prévoir sur la totalité de leurs boîtiers professionnels (FX du D3 au D5) un système de visée permettant d'utiliser des objectifs DX. Comme toi, on pourrait se demander "pourquoi ?". Et comme eux, on pourrait répondre dans la même logique "pourquoi pas ?".

C'est du dépannage qui permet aux nikonistes de pouvoir continuer à se servir de leurs objectifs en passant de l'APS-C au 24x36, par exemple.

Ça permet aussi d'allonger la focale quand on est trop court et qu'il faut livrer vite les images... etc.

Citation de: Dormeur74 le Mai 21, 2020, 17:31:11
Acheter un MF pour ne monter dessus que des objectifs FF est sans intérêt, mais il est très intéressant de pouvoir le faire. Surtout lorsqu'il manque un chouïa pour couvrir l'ensemble du capteur. Il suffit de ne jamais cadrer trop serré.

On est bien d'accord : c'est du dépannage (ou de l'exceptionnel, en cas d'objectif un peu spécifique)...
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Mai 21, 2020, 21:30:30
Citation de: Jean-Claude le Mai 21, 2020, 20:32:21
Pas d'intérêt sauf pour le fondu de format carré qui ne fait que cela (Verso ?)

sachant qu'un objectif FF couvre toujours parfaitement et sans soucis le format 33x33
qui représente quand même un gain de surface assez énorme (x1.9)
par rapport à du carré en FF qui fait 24x24 !

La diagonale d'un carré de 33mm fait 46,7mm.
Celle d'un capteur 24x36 fait 43,3mm.

Donc la couverture dont tu parles n'est pas gagnée d'avance. Il faut vraiment que l'objo. soit "calculé" large...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 22, 2020, 05:55:13
C'est le genre de calcul qui ne donne aucun renseignement  utile, cela passe parfaitement en 33x33 au niveau vignettage sur la totalité de dizaines d'objectifs que j'ai essayés et la perte de piqué supplémentaire dans les angles est négligeable, ce n'est pas 1,7 mm au rayon en plus qui change grand chose.

Ce qui compte avant tout est que l'objectif utilisé ne produise pas sur la périphérie des rayons d'une incidence trop grande car les filtres et réseaux de ces capteurs MF ne sont pas prévus pour (à l'inverse des capteurs de Leica M).

Et c'est là que l'on tombe de haut quand on voit les superbes objectifs argentiques X-Pan à cercle d'image énorme pour du MF 33x44, s'écrouler totalement en périphérie de capteur de capteur numérique.

Ce que j'attend personnellement, c'est un nouveau capteur BSI 33x44 50 Mpix qui outre ses qualités intrinsèques, améliorerait les performances des objectifs tiers plus anciens et pas prévus pour le numérique !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 22, 2020, 06:30:04
CitationÇa permet aussi d'allonger la focale quand on est trop court et qu'il faut livrer vite les images... etc.

A présenter au concours Lépine : des focales qui s'allongent comme le nez de Pinocchio.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mai 22, 2020, 08:28:15
Citation de: Dormeur74 le Mai 22, 2020, 06:30:04
A présenter au concours Lépine : des focales qui s'allongent comme le nez de Pinocchio.

Tu auras noté, j'imagine, les italiques...
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Mai 22, 2020, 09:40:16
Citation de: Seb Cst le Mai 21, 2020, 21:30:30
La diagonale d'un carré de 33mm fait 46,7mm.
Celle d'un capteur 24x36 fait 43,3mm.

Donc la couverture dont tu parles n'est pas gagnée d'avance. Il faut vraiment que l'objo. soit "calculé" large...
Tu pinailles, en fait un objectif doit couvrir un carré de 30,6 mm (pour un cercle de 43,3 mm de diamètre) pour être compatible avec un 24x36. Jean-Claude s'est trompé sur la diagonale mais sur le fond il a raison : un objectif FF permet de couvrir parfaitement un format carré plus grand que ce qu'on peut faire sur un appareil 24x36 on y gagne quand même 6 mm de côté, ce qui fait un gain de 25%.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb Cst le Mai 22, 2020, 11:44:52
Non Jean Claude ne s'est pas "trompé sur la diagonale", ou si peu. Mais sa "petite imprécision" est du côté défavorable de la mesure.
C'est ce que je soulignais.

Donc plutôt que de dire "ça passe toujours et sans souci" mieux vaut dire "faites l'essai, ce n'est pas gagné d'avance".
Si par exemple l'objectif est sujet à vignetage en 24x36 , c'est a priori mauvais signe sur un 33x33.
Mais on peut très bien s'accommoder d'une dose de vignetage modéré.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 22, 2020, 11:48:16
Je n'ai pas fait de calcul, juste repris la différence entre des valeurs pas très justes annoncées par ailleurs  :D

Mais cela marche vraiment sans soucis en carré 33x33 avec les objectifs FF, tout simplement parceque je l'ai expérimenté maintes fois, c'est tout comme à l'inverse les objectifs X-Pan argentiques qui ne veulent pas marcher comme il faut sur le petit cercle d'image 33x44, ou les meilleurs M645 ou les plis beaux Zeiss V qui marchent très bien.

Et dire que c'est cette erreur de compatibilité optique qui m'a propulsé dans le MF numérique !
Possédant déja les 3 objectifs X-Pan depuis 17ans et ayant trouvé un boitier X1D garanti usine à moitié prix je me suis dit que je pouvais me lancer dans le MF pour pas cher.
Il ne m'a fallu que quelques semaines, pour constater que cela ne le ferait pas et que je devrai soit revendre le boitier, soit m'équiper en objectifs natifs.
En fin de compte c'est une deuxième opportunité qui m'a fait plonger, un magasin qui voulait se débarrasser à vil prix d'un 45mm qui devait trainer dans leur stock depuis longtemps.
Du coups on a le doigt dans l'engrenage...

Tout ceci pour dire que si on fait accepte les efforts financier, de méticulosité, de perte de vitesse liés au MF numérique, ce n'est pas pour bricoler uniquement avec des adaptations d'objectifs FF.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Mai 22, 2020, 12:05:45
Citation de: Verso92 le Mai 21, 2020, 15:16:36
Quel est l'intérêt d'un GFX si c'est pour recadrer du 24x36 (par exemple) dedans ?

👍

Si on passe au MF , c'est essentiellement pour des raisons de qualité ( qualité et définition des capteurs , qualité des optiques ) .

Si c'est pour monter des optiques FF , accepter une homogénéité dégradée , une qualité optique potentiellement inférieure  , une définition moindre à cause d'un recadrage 🤗
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 22, 2020, 13:52:15
Citation de: Seb Cst le Mai 22, 2020, 11:44:52
Donc plutôt que de dire "ça passe toujours et sans souci" mieux vaut dire "faites l'essai, ce n'est pas gagné d'avance".
Si par exemple l'objectif est sujet à vignetage en 24x36 , c'est a priori mauvais signe sur un 33x33.
Mais on peut très bien s'accommoder d'une dose de vignetage modéré.
Un pratique large prouve à 100% l'absence de tout soucis
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Mai 22, 2020, 15:15:20
Citation de: Jean-Claude le Mai 21, 2020, 20:40:13
croire que le Nikkor 24 PC-E marche en MF est une vue de l'esprit, il ne marche deja pas correctement en MF sans aucun mouvement du fait des positions relatives de la monture F réduite et de la pupille de sortie, alors que le cercle d'image est bien plus grand que ce qui passe au capteur.
CQFD !!! donc je suis un con. D'ailleurs je n'ai pas dit que je me servais des décentrements, il sert juste de grand angle lambda.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Mai 22, 2020, 15:25:49
Citation de: danielk le Mai 21, 2020, 17:59:06
Pour ma part j'ai constaté avec mon GFX50s que quelques objectifs Nikon (qui me restaient) couvraient pratiquement tout le format, sans problème en mise au point proche et moyenne et très léger assombrissement à l'infini, il s'agit du 50mm AFS 1.4 - du 150 VR 2.8 et du bon vieux 135 DC 2 - je ne mentionne pas bien sûr le 24 PCE et 35PC 2.8 ! il est évident que les optiques Fujifilm présentent un piqué supérieur sur l'ensemble du champ.
J'ai revendu quasi tout mon matos Nikon pour passer au Fuji, il ne me reste que ces objectifs et un D2x - le PCE 24 ne me sert que dans les cas extrêmes  quand je veux du grand angle (je n'ai pas besoin d'un 17mm 23mm chez Fuji) et donc fait le job accessoirement), d'ailleurs je ne sais pas quoi rentrer dans un angle aussi large - je suis sûr que Jean-Claude Van damme saurait le faire - bref  comme je l'ai dit mes 45, 63 et 120mm Fuji me donnent des résultats incomparablement meilleurs, mais pour la Photo povera au MF, un 50 Nikon à 1.4 est parfois amusant, le 105 me sert à faire de la repro de dia et le 135 a son diaphragme démonté (il était cassé) et ne fonctionne plus qu'à f.2 résultats Lomo garantis.
Fin de l'histoire.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Mai 22, 2020, 15:46:45
Une photo déjà postée le crop et en incrustation la photo générale - Fujifilm GFX50s avec Nikon PCE 24mm.
Je pense que cet objectif peut-me rendre des services puisque je l'ai !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 23, 2020, 11:25:12
Je ne traite personne de con, ça aussi c'est une vue de certains mauvais esprits  :)

Le PCE-24 est tout simplement "le plus faible" de tous les PC-E Nikon actuels ( je les ai tous).
Et je devrais donc être moi même un con utilisant le 24 PC-E  ;D

le cercle d'image en vertical ne passe pas en décentrement vertical max sur du FF, je ne peux pas aller au delà de 9mm de décentrement sans avoir un coin coupé, et même à moins de 9mm il ne faut vraiment que du ciel pour ne pas voir le manque de piqué en bord.

A grande distance, Il donne déjà des bords loin du centre sans mouvement et en FF,
Mais il est tout  à fait exceptionnel à courte distance sur toute la surface d'image.

Ce comportement du 24 PC-E a aussi été noté par bien d'autres utilisateurs.

Le problème est que l'on utilise quand même plutôt un 24mm en archi et paysage, qu'à 1m et là il est loin des ses voisins 19 PC-E (un objectif d'anthologie) ou le 45 PC-E au look d'image très MF.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Mai 23, 2020, 11:56:10
Citation de: Jean-Claude le Mai 23, 2020, 11:25:12
(...)

A grande distance, Il donne déjà des bords loin du centre (...)

C'est effectivement une caractéristique singulière. :P
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 23, 2020, 14:28:01
Citation de: Mistral75 le Mai 23, 2020, 11:56:10
C'est effectivement une caractéristique singulière. :P
:D ;D :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Mai 29, 2020, 01:04:25
matériel arrivé .
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 29, 2020, 06:15:48
Enjoy!
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Mai 29, 2020, 07:23:03
Citation de: danielk le Mai 22, 2020, 15:15:20
CQFD !!! donc je suis un con. D'ailleurs je n'ai pas dit que je me servais des décentrements, il sert juste de grand angle lambda.

Oublies.. JC connait mieux ton matériel que toi, tout ce qui n'est pas Hasselblad n'est pas digne de son illustre personne, et ça risque de tourner en boucle avec ses questions-réponses jusqu'à l'indigestion..
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Mai 29, 2020, 17:32:34
Citation de: omair le Mai 29, 2020, 07:23:03
Oublies.. JC connait mieux ton matériel que toi, tout ce qui n'est pas Hasselblad n'est pas digne de son illustre personne, et ça risque de tourner en boucle avec ses questions-réponses jusqu'à l'indigestion..
Toujours aussi méchamment à côté de ses pompes Omair ?  :D

En l'occurence je parle de 17TS Canon et de 19 PC-E Nikon montés en moyen format numérique qui ne fonctionne pas quelle que soit la marque de moyen format.

Aucun bashing Fuji que je n'ai jamais fait, alors que Omair passe son temps à pourrir les fils Hasselblad

J'en parle tout simplement parceque j'ai essayé et que je peux ainsi éviter à quelqu'un de dépenser inutilement un tas d'argent (3'000,- €) pour une solution foireuse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Mai 29, 2020, 22:07:42
Citation de: Jean-Claude le Mai 29, 2020, 17:32:34
Toujours aussi méchamment à côté de ses pompes Omair ?  :D

En l'occurence je parle de 17TS Canon et de 19 PC-E Nikon montés en moyen format numérique qui ne fonctionne pas quelle que soit la marque de moyen format.

Aucun bashing Fuji que je n'ai jamais fait, alors que Omair passe son temps à pourrir les fils Hasselblad

J'en parle tout simplement parceque j'ai essayé et que je peux ainsi éviter à quelqu'un de dépenser inutilement un tas d'argent (3'000,- €) pour une solution foireuse.
Ces solutions sont toujours moins foireuse que d'investir dans du blad (désormais chinois.)
Mais si cela t'amuse.. fais toi plaisir..
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Mai 30, 2020, 09:33:03
Je pense que ce genre d'intervention relève plus d'un règlement de compte déguisé en Hassy que du GFX 50R. Les attaques gratuites contre JC n'apportent strictement rien, car ce fil n'est pas fait pour cela. Manifestement le coranavirus n'a pas eu d'effet sur les poches à venin.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Mai 30, 2020, 10:24:11
les atteintes pulmonaires peuvent entraîner des crachements   ;D
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Mai 30, 2020, 13:40:43
Citation de: danielk le Mai 22, 2020, 15:25:49
J'ai revendu quasi tout mon matos Nikon pour passer au Fuji, il ne me reste que ces objectifs et un D2x - le PCE 24 ne me sert que dans les cas extrêmes  quand je veux du grand angle (je n'ai pas besoin d'un 17mm 23mm chez Fuji) et donc fait le job accessoirement), d'ailleurs je ne sais pas quoi rentrer dans un angle aussi large - je suis sûr que Jean-Claude Van damme saurait le faire - bref  comme je l'ai dit mes 45, 63 et 120mm Fuji me donnent des résultats incomparablement meilleurs, mais pour la Photo povera au MF, un 50 Nikon à 1.4 est parfois amusant, le 105 me sert à faire de la repro de dia et le 135 a son diaphragme démonté (il était cassé) et ne fonctionne plus qu'à f.2 résultats Lomo garantis.
Fin de l'histoire.
J'ai entendu du représentant Fuji, que ces combinaisons sont souvent utilisées et que les clients sont satisfaits.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Mai 31, 2020, 10:21:34
Merci omair !!! sinon pour certains autres : Je crois que vous ne savez plus lire !!! je vous dis que je le fais parce qu'il me reste du Nikon PCE, je vous montre des photos !!! et j'entends dire que ça ne marche pas !!! c'est à se la prendre et se la mordre  ;D certes ce n'est pas LA solution mais ça dépanne ! il n'est bien sûr pas question d'utiliser le décentrement sur ces objectifs mais plutôt que de les brader à la revente autant les utiliser sur un capteur 33x44 !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mai 31, 2020, 10:57:03
Citation de: danielk le Mai 31, 2020, 10:21:34
Merci omair !!! sinon pour certains autres : Je crois que vous ne savez plus lire !!! je vous dis que je le fais parce qu'il me reste du Nikon PCE, je vous montre des photos !!! et j'entends dire que ça ne marche pas !!! c'est à se la prendre et se la mordre  ;D certes ce n'est pas LA solution mais ça dépanne ! il n'est bien sûr pas question d'utiliser le décentrement sur ces objectifs mais plutôt que de les brader à la revente autant les utiliser sur un capteur 33x44 !

Ne sois pas inquiet : c'était très clair !

;-)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Mai 31, 2020, 19:16:57
Citation de: danielk le Mai 31, 2020, 10:21:34
Merci omair !!! sinon pour certains autres : Je crois que vous ne savez plus lire !!! je vous dis que je le fais parce qu'il me reste du Nikon PCE, je vous montre des photos !!! et j'entends dire que ça ne marche pas !!! c'est à se la prendre et se la mordre  ;D certes ce n'est pas LA solution mais ça dépanne ! il n'est bien sûr pas question d'utiliser le décentrement sur ces objectifs mais plutôt que de les brader à la revente autant les utiliser sur un capteur 33x44 !
Avant la crise du Corona, je m'étais penché sur les Fuji MF, étant d'abord intéressé par les nouveaux produits Hasselblad que sont le X1D2 avec un choix de 4 optiques ainsi que le nouveau dos CFV50c2 et le 907 (silvert) ayant attendu plus de 6 mois pour ne jamais obtenir d'infos sur les disponibilités, j'ai sérieusement comparé les Fuji et ai eu la conviction de l'avantage de ce dernier.
Pour les UGA, mon problème est que mes optiques Nikon ne sont pas idéales, en particulier le PCE 24 car le diamètre de la baillonette Nikon est trop étroit. Je ne connais pas de bague qui peut commander de diaph.
Un collègue est tres content des résultats obtenus avec les optiques Canon a décentrement, malgré des avis contraire sur le net. Et il reste la solution du 17mm de Venus Optique, etudié pour le capteur MF des Fuji GFX. L'avantage de Fuji est aussi d'avoir un obturateur interne, ce qui permet d'y adapter un nombre incroyable d'optiques.. 

Si tu as le nom des bagues pour adapter le PCE Nikon ? Je serai ravis d'essayer
Ton message m'y encourage

Merci
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 01, 2020, 09:37:10
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2020, 10:57:03
Ne sois pas inquiet : c'était très clair !

;-)
Verso92, je considère que tu fais partie des quelques uns qui savent lire  ;) et je ne doute pas que pour toi aussi c'était clair !
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 01, 2020, 09:50:26
Citation de: omair le Mai 31, 2020, 19:16:57
Avant la crise du Corona, je m'étais penché sur les Fuji MF, étant d'abord intéressé par les nouveaux produits Hasselblad que sont le X1D2 avec un choix de 4 optiques ainsi que le nouveau dos CFV50c2 et le 907 (silvert) ayant attendu plus de 6 mois pour ne jamais obtenir d'infos sur les disponibilités, j'ai sérieusement comparé les Fuji et ai eu la conviction de l'avantage de ce dernier.
Pour les UGA, mon problème est que mes optiques Nikon ne sont pas idéales, en particulier le PCE 24 car le diamètre de la baillonette Nikon est trop étroit. Je ne connais pas de bague qui peut commander de diaph.
Un collègue est tres content des résultats obtenus avec les optiques Canon a décentrement, malgré des avis contraire sur le net. Et il reste la solution du 17mm de Venus Optique, etudié pour le capteur MF des Fuji GFX. L'avantage de Fuji est aussi d'avoir un obturateur interne, ce qui permet d'y adapter un nombre incroyable d'optiques.. 

Si tu as le nom des bagues pour adapter le PCE Nikon ? Je serai ravis d'essayer
Ton message m'y encourage

Merci

Bonjour omair,
en ce qui concerne les PCE Nikon, je crois l'avoir évoqué dans un autre fil (après la très juste mise en garde de Benaparis et comme tu le pressens) donc ; Les PCE ayant un diaphragme électrique, il n'y a pas de moyen de régler le diaph SUR le GFX, il faut régler le diaph sur un boitier nikon et retirer l'objo à chaud en manœuvrant le bouton de prof de champ !!! pas pratique, si tu as le budget il vaut mieux un objectif adapté ! en ce qui me concerne comme c'est 10 photos par an avec ce PCE sur GFX, je ne tiens pas à dépenser pour un ultra GA.

Sinon la bague que j'utilise c'est une Fotodiox Pro Nik(G) - GFX (avec bague rouge) .
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juin 01, 2020, 14:17:40
Bonjour
si je comprends bien, le réglage de l'ouverture se faisant sur l'objectif , on ne peut pas régler l'ouverture d'un objectif ne disposant pas de réglage, même avec une bague .... ::) 
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 01, 2020, 14:41:13
oui uniquement sur les PCE (diaph électrique).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juin 01, 2020, 15:07:40
Il s'agit donc des objectifs dont on règle l'ouverture avec une molette du boitier d'origine (5D par ex) ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 01, 2020, 15:46:46
Citation de: Tadorne le Juin 01, 2020, 15:07:40
Il s'agit donc des objectifs dont on règle l'ouverture avec une molette du boitier d'origine (5D par ex) ?

Pas forcément : la plupart des PC-E dispose d'une bague de diaph.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juin 01, 2020, 15:55:05
donc les montures EF même FF ne sont pas des PC-E, ce qui explique que Techart précise l'utilisation de la bague d'adaptation entraine revient à utiliser le mode automatique de l'ouverture
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 01, 2020, 16:26:29
je ne connais pas le matériel Canon.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juin 01, 2020, 16:50:09
De toute façon, pour l'instant, le 32-64 me suffit, et l'ensemble réagit bien en pré-nocturne, que ce soit en bord de mer ou en rural. La dérive magenta se corrige très bien sous LR.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 01, 2020, 18:36:17
Citation de: Tadorne le Juin 01, 2020, 15:55:05
donc les montures EF même FF ne sont pas des PC-E, ce qui explique que Techart précise l'utilisation de la bague d'adaptation entraine revient à utiliser le mode automatique de l'ouverture

Après, Techart ne s'est peut-être pas donné les moyens d'une compatibilité plus poussée ?


Sur le Leica SL, par exemple, avec la bague kivabien, on peut monter les Nikkor PC-E et les utiliser de façon pleinement fonctionnelle (il y a juste un apprentissage à faire faire au boitier pour la commande du diaph).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juin 01, 2020, 18:56:05
dans le menu configuration prise de vue, il y a une rubrique réglage bague adaptation....mais pour savoir ce qu'elle propose, il faut une bague    ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 01, 2020, 20:34:15
Citation de: danielk le Juin 01, 2020, 09:50:26
Bonjour omair,
en ce qui concerne les PCE Nikon, je crois l'avoir évoqué dans un autre fil (après la très juste mise en garde de Benaparis et comme tu le pressens) donc ; Les PCE ayant un diaphragme électrique, il n'y a pas de moyen de régler le diaph SUR le GFX, il faut régler le diaph sur un boitier nikon et retirer l'objo à chaud en manœuvrant le bouton de prof de champ !!! pas pratique, si tu as le budget il vaut mieux un objectif adapté ! en ce qui me concerne comme c'est 10 photos par an avec ce PCE sur GFX, je ne tiens pas à dépenser pour un ultra GA.

Sinon la bague que j'utilise c'est une Fotodiox Pro Nik(G) - GFX (avec bague rouge) .
C'est juste, je me souviens de ton poste..
Finalement, pour quelques sujets, ca peut Effectivement dépanner sans se ruiner lorsque que l'on a déjà un Nikkor PCE
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 01, 2020, 20:35:56
Citation de: Verso92 le Juin 01, 2020, 15:46:46
Pas forcément : la plupart des PC-E dispose d'une bague de diaph.
Oui mais elle ne semble pas commander mécaniquement le diaph, mais plutôt électriquement
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 01, 2020, 20:41:49
Citation de: omair le Juin 01, 2020, 20:35:56
Oui mais elle ne semble pas commander mécaniquement le diaph, mais plutôt électriquement

Toutafé.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: benito le Juin 02, 2020, 20:20:36
Citation de: omair le Juin 01, 2020, 20:35:56
Oui mais elle ne semble pas commander mécaniquement le diaph, mais plutôt électriquement

question : j'ai un PC 85  non E , lui ne poserait pas problème ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 02, 2020, 20:39:39
Citation de: benito le Juin 02, 2020, 20:20:36
question : j'ai un PC 85  non E , lui ne poserait pas problème ?

En principe c'est bon (il faut quand même un dispositif qui permette de fermer le diaph à la valeur présélectionnée : l'équivalent du doigt de commande du boitier Nikon)...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 02, 2020, 23:13:45
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2020, 20:39:39
En principe c'est bon (il faut quand même un dispositif qui permette de fermer le diaph à la valeur présélectionnée : l'équivalent du doigt de commande du boitier Nikon)...
Toutafé  ;)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Juin 02, 2020, 23:21:40
Citation de: Tadorne le Juin 01, 2020, 18:56:05
dans le menu configuration prise de vue, il y a une rubrique réglage bague adaptation....mais pour savoir ce qu'elle propose, il faut une bague    ;D

Bonjour Tadorne,

voir les pages 121 et 122 du manuel (en version FR) ->http://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/gfx50r_omw_fr_s_f.pdf (http://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/gfx50r_omw_fr_s_f.pdf)

;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juin 03, 2020, 00:22:21
Merci ! on se retrouve !  ça parle de plein de choses, mais pas d'ouverture ....
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juin 03, 2020, 18:33:11
Citation de: Verso92 le Juin 01, 2020, 15:46:46
Pas forcément : la plupart des PC-E dispose d'une bague de diaph.
Ah lequel n'en aurait pas ?

J'ai toute la gemme PC-E et je n'en connais pas sans bague
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 03, 2020, 18:53:06
Citation de: Jean-Claude le Juin 03, 2020, 18:33:11
Ah lequel n'en aurait pas ?

J'ai toute la gemme PC-E et je n'en connais pas sans bague

Comme je n'étais pas sûr pour le 19mm, j'ai utilisé une tournure de phrase prudente.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juin 03, 2020, 19:51:35
Citation de: Verso92 le Juin 03, 2020, 18:53:06
Comme je n'étais pas sûr pour le 19mm, j'ai utilisé une tournure de phrase prudente.
Bien sûr que le 19 PC-E n'a pas de bague  :D
Mais je ne vois pas ce que cela a à faire dans un fil MF puisque optiquement il ne fonctionne pas correctement sur ce format.
Il y en a qui disent le contraire, en enlevant 2mm de l'image tout autour. Seulement 2mm si perdre 50% de l'avantage du format par rapport au FF.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 03, 2020, 19:56:33
Citation de: Jean-Claude le Juin 03, 2020, 19:51:35
Bien sûr que le 19 PC-E n'a pas de bague  :D

Bon ben... je ne comprends pas ton post, alors.

Citation de: Jean-Claude le Juin 03, 2020, 19:51:35
Mais je ne vois pas ce que cela a à faire dans un fil MF puisque optiquement il ne fonctionne pas correctement sur ce format.
Il y en a qui disent le contraire, en enlevant 2mm de l'image tout autour. Seulement 2mm si perdre 50% de l'avantage du format par rapport au FF.

Je vais donc reformuler ce que j'ai compris (les autres intervenants me diront si je suis à côté ou pas) : ça ne vaut pas le coup d'acheter un PC-E pour l'utiliser sur un GFX 50, mais si on le possède déjà et qu'on n'a pas une utilisation fréquente de la focale, ça peut dépanner de façon honnête.


J'imagine que si je passais au MF Fuji, j'aurais la curiosité d'essayer mon 45 PC-E avant de le jeter à la poubelle...
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 04, 2020, 10:25:36
Il y a un truc que e ne pige pas Jean-Claude. C'est ceci :
Citation de: Jean-Claude le Juin 03, 2020, 18:33:11
Ah lequel n'en aurait pas ?
J'ai toute la gemme PC-E et je n'en connais pas sans bague.

...suivi très peu de temps après par cela :
Citation de: Jean-Claude le Juin 03, 2020, 19:51:35
Bien sûr que le 19 PC-E n'a pas de bague  :D

Où se situe l'erreur ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 04, 2020, 13:34:46
Citation de: Dormeur74 le Juin 04, 2020, 10:25:36
Il y a un truc que e ne pige pas Jean-Claude. C'est ceci :
...suivi très peu de temps après par cela :
Où se situe l'erreur ?
bugg du bipolaire du cerveau de l'auteur..
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 05, 2020, 07:29:14
JC se mélange souvent les pinceaux.
Ici il fait une sorte d'auto-critique, il n'a pas remarqué qu'il se citait lui-même.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 05, 2020, 07:35:03
Citation de: seba le Juin 05, 2020, 07:29:14
JC se mélange souvent les pinceaux.
Ici il fait une sorte d'auto-critique, il n'a pas remarqué qu'il se citait lui-même.
Un véritable génie.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 05, 2020, 09:01:42
Lâchez les fauves, une fois de plus. Si j'ai posé la question à JC, ce n'est pas pour lire des propos méprisants qui n'apportent rien, mais pour en savoir un peu plus sur ce PCE 19mm dont les ouvertures vont de F/4 à f/32. S'il n'y a pas de bague je ne vois pas comment il pourrait fonctionner.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 05, 2020, 09:38:19
Citation de: Dormeur74 le Juin 05, 2020, 09:01:42
Lâchez les fauves, une fois de plus. Si j'ai posé la question à JC, ce n'est pas pour lire des propos méprisants qui n'apportent rien, mais pour en savoir un peu plus sur ce PCE 19mm dont les ouvertures vont de F/4 à f/32. S'il n'y a pas de bague je ne vois pas comment il pourrait fonctionner.

Je crois qu'une réponse avait déjà été donnée, une bague existe mais elle ne commande pas le diaphragme
Je vais trouver le fabriquant, je crois que c'est Métabones
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 05, 2020, 10:19:17
Comment ça peut marcher ???
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 05, 2020, 10:28:20
Citation de: Dormeur74 le Juin 05, 2020, 09:01:42
Lâchez les fauves, une fois de plus.

Les fauves ? Tu interviens quand JC lâche ses débilités débordantes de mauvaise foi méprisante ? Un peu de lucidité.
Si le mépris te dérange, apparemment c'est à sens unique.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 05, 2020, 11:58:28
effectivement le 19 n'a pas de bague de diaph, il est piloté uniquement par le boitier
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 05, 2020, 13:52:28
Citation de: danielk le Juin 05, 2020, 11:58:28
effectivement le 19 n'a pas de bague de diaph, il est piloté uniquement par le boitier
Le 24 PCE a une bague diaph, mais elle n'est pas couplée mécaniquement a ce dernier, donc c'est kif
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 05, 2020, 15:06:20
Bon à savoir, merci pour ces éclaircissements.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juin 05, 2020, 15:15:45
Citation de: laserverbois le Juin 02, 2020, 23:21:40
Bonjour Tadorne,

voir les pages 121 et 122 du manuel (en version FR) ->http://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/gfx50r_omw_fr_s_f.pdf (http://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/gfx50r_omw_fr_s_f.pdf)

;)

On peut passer  au réglage du diaphragme par le boitier  en appuyant sur la touche frontale devant le déclencheur puis en tournant la molette du déclencheur   . Ceci avec le 32-64. Avec la bague, je pense que c'est la même chose . Merci encore pour tes éclaircissements
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 05, 2020, 18:00:47
raison pour laquelle je garde mon D2x, pour pouvoir régler le diaph de mon 24PCE pour l'utiliser sur le GFX !!!!
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Juin 05, 2020, 18:38:56
Citation de: seba le Juin 05, 2020, 10:28:20
Les fauves ? Tu interviens quand JC lâche ses débilités débordantes de mauvaise foi méprisante ? Un peu de lucidité.
Si le mépris te dérange, apparemment c'est à sens unique.
Je crois qu'on a tous compris que tu n'apprécies pas JC. Maintenant les posts datant de 6 mois ou d'un an recopiés ad nauseam pour lui mettre le nez dans le caca, ça devient un peu pénible. Peu m'importe de savoir si c'est justifié ou pas, c'est pénible dans les deux cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 05, 2020, 19:57:26
Citation de: egtegt² le Juin 05, 2020, 18:38:56
Je crois qu'on a tous compris que tu n'apprécies pas JC. Maintenant les posts datant de 6 mois ou d'un an recopiés ad nauseam pour lui mettre le nez dans le caca, ça devient un peu pénible. Peu m'importe de savoir si c'est justifié ou pas, c'est pénible dans les deux cas.

Désolé.
C'est parfaitement justifié et tu le sais très bien.
Lui invente sans citer, c'est pire je pense. Au moins j'ai l'honnêteté de citer.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 05, 2020, 19:58:00
Citation de: danielk le Juin 05, 2020, 18:00:47
raison pour laquelle je garde mon D2x, pour pouvoir régler le diaph de mon 24PCE pour l'utiliser sur le GFX !!!!
C'est étrange qu'une bague peut commander le diaphragme des optiques Canon et n'existe pas pour Nikon
Je penses qu'elle va arriver un jour sur le marché? Mais il faut aussi savoir que le diamètre de la bâillonnette est plus petit sur Nikon, ce qui diminue la qualité dans les angles sur un plus gros capteur, ceci expliquerait que la bague Nikon-MF n'existe pas?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 05, 2020, 19:59:28
Citation de: omair le Juin 05, 2020, 19:58:00
C'est étrange qu'une bague peut commander le diaphragme des optiques Canon et n'existe pas pour Nikon

C'est juste un manque d'intérêt/de compétence du fabricant de la bague ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Juin 05, 2020, 23:05:49
C'est plutôt qu'il y a beaucoup plus d'objectifs en monture Canon EF (*) en circulation que de Nikkor E. Le marché sous-jacent est bien moindre pour une bague Nikon --> boîtier tiers avec couplage électrique et bien moins intéressant pour les fabricants de bagues.

(*) tous à couplage électrique depuis 1987
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 05, 2020, 23:23:41
Citation de: Mistral75 le Juin 05, 2020, 23:05:49
C'est plutôt qu'il y a beaucoup plus d'objectifs en monture Canon EF (*) en circulation que de Nikkor E. Le marché sous-jacent est bien moindre pour une bague Nikon --> boîtier tiers avec couplage électrique et bien moins intéressant pour les fabricants de bagues.

(*) tous à couplage électrique depuis 1987

Peut-être... je sais juste que les PC-E sont pleinement fonctionnels sur le Leica SL, par exemple (preuve que c'est possible sans trop d'effort).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 05, 2020, 23:46:28
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2020, 23:23:41
Peut-être... je sais juste que les PC-E sont pleinement fonctionnels sur le Leica SL, par exemple (preuve que c'est possible sans trop d'effort).
En effet, c'est dingue..
Il me plait de plus en plus ce SL2, si seulement il était compatible avec Profoto air
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Juin 06, 2020, 00:20:57
Citation de: Tadorne le Juin 05, 2020, 15:15:45
On peut passer  au réglage du diaphragme par le boitier  en appuyant sur la touche frontale devant le déclencheur puis en tournant la molette du déclencheur   . Ceci avec le 32-64. Avec la bague, je pense que c'est la même chose . Merci encore pour tes éclaircissements

Bonjour Tadorne,

Cette page https://www.fujirumors.com/techart-pro-canon-ef-fujifilm-gfx-smart-adapter-pre-order-available-first-review-jonas-rask/ (https://www.fujirumors.com/techart-pro-canon-ef-fujifilm-gfx-smart-adapter-pre-order-available-first-review-jonas-rask/) (qui date un peu) fait la démo d'une bague Canon/GFX qui offre la possibilité de contrôler le diaph à partir du boitier. Le lien vers la page du fabriquant -> https://techartpro.com/?product=techart-canon-ef-lens-to-fujifilm-gfx-autofocus-adapter (https://techartpro.com/?product=techart-canon-ef-lens-to-fujifilm-gfx-autofocus-adapter)

Et ici une autre pour Nikon/GFX http://www.steelsring.com/en/smartgfx/ (http://www.steelsring.com/en/smartgfx/)

:)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 06, 2020, 09:21:59
Citation de: laserverbois le Juin 06, 2020, 00:20:57
Bonjour Tadorne,

Cette page https://www.fujirumors.com/techart-pro-canon-ef-fujifilm-gfx-smart-adapter-pre-order-available-first-review-jonas-rask/ (https://www.fujirumors.com/techart-pro-canon-ef-fujifilm-gfx-smart-adapter-pre-order-available-first-review-jonas-rask/) (qui date un peu) fait la démo d'une bague Canon/GFX qui offre la possibilité de contrôler le diaph à partir du boitier. Le lien vers la page du fabriquant -> https://techartpro.com/?product=techart-canon-ef-lens-to-fujifilm-gfx-autofocus-adapter (https://techartpro.com/?product=techart-canon-ef-lens-to-fujifilm-gfx-autofocus-adapter)

Et ici une autre pour Nikon/GFX http://www.steelsring.com/en/smartgfx/ (http://www.steelsring.com/en/smartgfx/)

:)

intéressant..
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juin 06, 2020, 11:19:48
Je pense faire le pas en Juillet, trop de mobilité en Juin pour assurer une réception postale convenable
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juin 07, 2020, 06:31:28
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2020, 19:59:28
C'est juste un manque d'intérêt/de compétence du fabricant de la bague ?
Faut demander à Seba, lui va même te donner les noms et prénoms de tpus ces opticiens incompetents  ;D

Fait redevenir sérieux, le diamètre et le tirage de la baïonnette Nikon F n'arrivent que dans de rares cas à passer un cercle d'image suffisant pour le format 33x44, ce qui n'est pas le cas de la monture Canon, plis grande à tirage plus court. Il ne manque pas grand chose à la monture Nikon mais cela suffit à couper les coins du MF même avec les PC-E non décentrés.

C'est pour cette raison USSI que les gens qui utilisent des Otus en MF, le font avec des versions Canon et non Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 07, 2020, 08:11:18
Citation de: Jean-Claude le Juin 07, 2020, 06:31:28
Faut demander à Seba, lui va même te donner les noms et prénoms de tpus ces opticiens incompetents  ;D

Contrairement à l'astroclown, je ne prétends pas tout savoir.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 07, 2020, 08:44:32
Mais je vais quand même reformuler la réponse de JC sur un ton moins méprisant et moins suffisant.

Le diamètre de la baïonnette Nikon peut provoquer un vignetage mécanique.
Mais à mon avis ce vignetage mécanique ne peut se produire que dans les cas où la pupille de sortie est assez loin de la baïonnette.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 07, 2020, 10:04:25
Citation de: Jean-Claude le Juin 07, 2020, 06:31:28
Fait redevenir sérieux, le diamètre et le tirage de la baïonnette Nikon F n'arrivent que dans de rares cas à passer un cercle d'image suffisant pour le format 33x44, ce qui n'est pas le cas de la monture Canon, plis grande à tirage plus court. Il ne manque pas grand chose à la monture Nikon mais cela suffit à couper les coins du MF même avec les PC-E non décentrés.
Cher Jean-Claude ! je voulais te montrer cette image, prise il y a 5mn avec mon 24mm PCE Nikon, f/11 - mise au point à l'infini (pupille de sortie la plus éloignée du capteur) sans pare-soleil - à notre grand étonnement et contrairement à ce que tu affirmes, le cercle image du PCE couvre bien le format 33x44 !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 07, 2020, 10:10:24
Citation de: danielk le Juin 07, 2020, 10:04:25
Cher Jean-Claude ! je voulais te montrer cette image, prise il y a 5mn avec mon 24mm PCE Nikon, f/11 - mise au point à l'infini (pupille de sortie la plus éloignée du capteur) sans pare-soleil - à notre grand étonnement et contrairement à ce que tu affirmes, le cercle image du PCE couvre bien le format 33x44 !

Je ne sais pas pourquoi tu insistes, puisque Jean-Claude te dit que ce n'est pas possible...
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 07, 2020, 10:22:23
Citation de: Jean-Claude le Juin 07, 2020, 06:31:28
Faut demander à Seba, lui va même te donner les noms et prénoms de tpus ces opticiens incompetents  ;D

Tiens d'ailleurs une question.
Quand une personne A (qui n'est pas opticien) considère avec mépris et condescendance un opticien B dont Walter Mandler parle avec respect et admiration, à qui se fier ?
Plutôt à la personne A ou à l'opticien B ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 07, 2020, 13:34:15
Citation de: danielk le Juin 07, 2020, 10:04:25
Cher Jean-Claude ! je voulais te montrer cette image, prise il y a 5mn avec mon 24mm PCE Nikon, f/11 - mise au point à l'infini (pupille de sortie la plus éloignée du capteur) sans pare-soleil - à notre grand étonnement et contrairement à ce que tu affirmes, le cercle image du PCE couvre bien le format 33x44 !

Et Paf!
Merci danielk
C'est exactement ça que l'on cherche sur les forums.. Il arrive que les blas-blad arrogants de notre JC polluent les forums au point de les rendre impraticables
Mais grace a vous autres, on a trouvé un fabricant qui propose une bague, et un preuve de la possibilité de monter du Nikon PCE sur un Fuji
Raison de plus pour opter pour cette solution!
Bon dimanche
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 07, 2020, 13:34:58
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2020, 10:10:24
Je ne sais pas pourquoi tu insistes, puisque Jean-Claude te dit que ce n'est pas possible...

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 07, 2020, 17:44:15
Citation de: omair le Juin 07, 2020, 13:34:15
Et Paf!
Merci danielk
C'est exactement ça que l'on cherche sur les forums.. Il arrive que les blas-blad arrogants de notre JC polluent les forums au point de les rendre impraticables
Mais grace a vous autres, on a trouvé un fabricant qui propose une bague, et un preuve de la possibilité de monter du Nikon PCE sur un Fuji
Raison de plus pour opter pour cette solution!
Bon dimanche
Attention omair, j'insiste sur les contraintes décrites précédemment - il faut impérativement régler le diaph du PCE sur un boitier Nikon, la bague étant inopérante pour ce type d'objectif.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 07, 2020, 18:30:21
Comme je n'ai rien à faire  :D en voici une autre toujours GFX avec ce 28mm f2.8 AIS ouvert à 8 mise au point infini - la définition n'est pas top et nous constatons un vignettage au coins - par contre le diaphragme est totalement opérationnel.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 07, 2020, 18:33:51
et avec le 105macro 2.8 VR à f11 mise au point infini - diaph à régler sur boitier Nikon préalablement ! fort vignettage sur cet objectif.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 07, 2020, 18:42:59
le 105 en macro présente un vignettage bien visible mais très délimité et une résolution qui semble acceptable (voir crop).
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 07, 2020, 19:44:48
Citation de: danielk le Juin 07, 2020, 18:30:21
Comme je n'ai rien à faire  :D en voici une autre toujours GFX avec ce 28mm f2.8 AIS ouvert à 8 mise au point infini - la définition n'est pas top et nous constatons un vignettage au coins - par contre le diaphragme est totalement opérationnel.

C'est un AI (sans "s").
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 07, 2020, 21:11:03
il est beau quand même  :D payé 30€ sur une brocante, c'était cher mais c'était la femme d'un ami d'un ami (pas de redite) décédé qui vendait son matériel, je n'ai pas voulu marchander.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Juin 08, 2020, 10:42:39
Citation de: danielk le Juin 07, 2020, 10:04:25
Cher Jean-Claude ! je voulais te montrer cette image, prise il y a 5mn avec mon 24mm PCE Nikon, f/11 - mise au point à l'infini (pupille de sortie la plus éloignée du capteur) sans pare-soleil - à notre grand étonnement et contrairement à ce que tu affirmes, le cercle image du PCE couvre bien le format 33x44 !
Est-tu sûr que ça n'est pas l'objectif qui est un menteur ? :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juin 12, 2020, 09:07:25
Citation de: danielk le Juin 07, 2020, 10:04:25
Cher Jean-Claude ! je voulais te montrer cette image, prise il y a 5mn avec mon 24mm PCE Nikon, f/11 - mise au point à l'infini (pupille de sortie la plus éloignée du capteur) sans pare-soleil - à notre grand étonnement et contrairement à ce que tu affirmes, le cercle image du PCE couvre bien le format 33x44 !
Euh je n'ai jamais dit que le cercle d'image du 24 PC-E ne couvrait pas le format 33x44.

C'est la monture Nikon F qui ne permet pas la couverture du format 33x44 pour toutes les conditions de prises de vues distance et ouverture d'un objectif donné, y compris les PC-E qui ont pourtant un cercle d'image optique plus grand que le 33x44.

Après je peux aussi montrer des prises de vues faire au 24 PC-E en format 33x44 ou l'on ne voit pas de vignettage, mais ce ne serait que polémique idiote et fausse information pour ceux qui seraiemt éventuellement sérieusement intéressés par cette solution.
Tout le reste n'est que papotage de café du commerce.

Ma deuxième remarque concerne le 24 PC-E Nikon lui-même est est le plus mal né de la série PC-E, pour la bonne raison qu'il est optimisé pour les courtes distances, et qu'il perd énormément de piqué sur les bords aux distances moyennes et grandes.
Le 24 PC-E est un peu meilleur que le Canon 24 TS qui n'est pas fameux, puis Canon a sorti le 24 TSII très largement supérieur au Nikon. En focale 24mm c'est le Canon TSII qu'il faut, pas le Nikon.

En UGA c'est l'inverse, le 19 PC-E est une bête de piqué, même sur les bords et décentré, quel que soit la distance, visiblement meilleur que le Canon 17.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 12, 2020, 09:59:49
Maître astroclown a parlé alors maintenant acquiéscez sans discussion.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juin 12, 2020, 11:50:42
Achetez-tous un 24 PC-E à mettre sur votre GFX et si vous n'êtes pas satisfait Seba vous rembourse  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 12, 2020, 12:12:24
Citation de: seba le Juin 07, 2020, 10:22:23
Quand une personne A (qui n'est pas opticien) considère avec mépris et condescendance un opticien B dont Walter Mandler parle avec respect et admiration, à qui se fier ?
Plutôt à la personne A ou à l'opticien B ?

Pas de réponse ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 12, 2020, 12:17:52
Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2020, 11:50:42
Achetez-tous un 24 PC-E à mettre sur votre GFX et si vous n'êtes pas satisfait Seba vous rembourse  ;D ;D ;D
il me semble que la question n'était pas d'acheter un 24PCE pour mettre sur un GFX mais de garder son 24PCE pour ceux qui en avaient déjà un !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Juin 12, 2020, 12:17:57
moi je dirais C, la réponse C
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 12, 2020, 12:47:12
Citation de: seba le Juin 12, 2020, 09:59:49
Maître astroclown a parlé alors maintenant acquiéscez sans discussion.
Prosternez vous
Gloire...
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 12, 2020, 12:51:46
Citation de: danielk le Juin 12, 2020, 12:17:52
il me semble que la question n'était pas d'acheter un 24PCE pour mettre sur un GFX mais de garder son 24PCE pour ceux qui en avaient déjà un !
C'est exactement ce que j'avais compris.. 
Et cette question a du sens..
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juin 12, 2020, 13:08:26
Même de l'utiliser en MF 33x44 si on l'a déjà comme moi ne rime à rien,
il est déjà très juste en FF et à utiliser avec beaucoup de précautions en FF pour ne pas sortir n'importe quoi ( on ne peut utiliser que 9mm de décentrement sur les 12 possibles en cadrage vertical sur un Nikon)
et d'avoir en plus dans son sac MF un boitier FF Nikon juste pour cela est trop lourd pour le terrain.

Ce qui marche bien en 33x44 sont les Otus Zeiss monture Canon ou même certains objectifs Leica M.

Pour moi le must en objectif Nikon sur MF est indéniablement le zoom FE que je peux régler exactement à 180° en diagonale du format cropé 33x33, ou au choix en 180° sur 33mm (FE rond), et je le bloque à f:16 ce qui m'évite de rajouter un boitier Nikon dans le sac en poids mort.

Mais bon, la polémique n'est pas prête à s'arrêter, quand on voit que cela fait plus de 10ans que cela dure ici au sujet du Nikkor 12-24 qui soit disant marcherait en FF  :D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 12, 2020, 15:23:01
Citation de: raymondheru le Juin 12, 2020, 12:17:57
moi je dirais C, la réponse C

Non, la personne A étant l'astroclown, je pense qu'on peut s'y fier.
...
Nan j'déconne, je vais garder les mêmes références que Walter Mandler.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 12, 2020, 15:24:53
Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2020, 13:08:26
Mais bon, la polémique n'est pas prête à s'arrêter, quand on voit que cela fait plus de 10ans que cela dure ici au sujet du Nikkor 12-24 qui soit disant marcherait en FF  :D

Hum, toujours des problèmes pour écrire correctement en français ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juin 12, 2020, 16:53:31
Citation de: omair le Juin 12, 2020, 12:51:46
C'est exactement ce que j'avais compris.. 
Et cette question a du sens..
J'avais bien compris que certains avaient compris  ;) ;) ;)
mais bon ! la réponse de JC n'est pas inintéressante.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 12, 2020, 17:15:30
Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2020, 13:08:26
Mais bon, la polémique n'est pas prête à s'arrêter, quand on voit que cela fait plus de 10ans que cela dure ici au sujet du Nikkor 12-24 qui soit disant marcherait en FF  :D

Je vais quand même mettre au parfum ceux qui n'ont pas suivi les posts concernés.
De polémique il n'y en a aucune.
Ce zoom, qui couvre le FF de 18mm à 24mm, j'avais indiqué il y a quelque temps que je l'utilisais en FF, malgré ses limitations.
Et JC disait que non, qu'il ne fallait pas l'utiliser en FF, apparemment ça le défrisait que je le fasse. Je me demande bien ce que ça pouvait lui foutre.
Et récemment, un intervenant a indiqué qu'il couvrait parfaitement le FF à 12mm parce qu'il n'avait pas remarqué que le Nikon Z6 recadrait avec des objectifs APS-C, ce qu'il a d'ailleurs rapidement rectifié.
C'est ça que l'astroclown appelle une polémique qui dure depuis plus de  10 ans, quand on ne fait pas comme il le requiert.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Juin 12, 2020, 17:20:29
Ben du coup on peut dire que cette joute qui n'intéresse personne est définitivement close...
(vous avez le droit de continuer par mail)
pour rappel ce post parle du gfx50r
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 12, 2020, 17:59:33
Citation de: danielk le Juin 12, 2020, 16:53:31
J'avais bien compris que certains avaient compris  ;) ;) ;)
mais bon ! la réponse de JC n'est pas inintéressante.

;D ;D
oui, oui j'avais aussi compris que tu avais compris que j'avais compris  ;)
.. contrairement à JC  ;D ;D

En te souhaitant un excellent week-end et bonne photos
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 12, 2020, 18:35:59
Citation de: seba le Juin 12, 2020, 09:59:49
Maître astroclown a parlé alors maintenant acquiéscez sans discussion.

Citation de: seba le Juin 12, 2020, 15:24:53
Hum, toujours des problèmes pour écrire correctement en français ?
Très riche ce forum  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 12, 2020, 19:22:39
Citation de: Dormeur74 le Juin 12, 2020, 18:35:59
Très riche ce forum  ;D

Paf ! Bien vu !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2020, 19:54:35
Citation de: danielk le Juin 12, 2020, 12:17:52
il me semble que la question n'était pas d'acheter un 24PCE pour mettre sur un GFX mais de garder son 24PCE pour ceux qui en avaient déjà un !

Ne te fatigue pas : de toute façon, Jean-Claude ne lit pas vraiment les questions et prend souvent un malin plaisir à répondre à côté de la plaque... j'ai du mal à comprendre quel intérêt il y trouve, mais c'est sa marque de fabrique.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Juin 12, 2020, 20:47:46
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2020, 19:54:35
Ne te fatigue pas : de toute façon, Jean-Claude ne lit pas vraiment les questions et prend souvent un malin plaisir à répondre à côté de la plaque... j'ai du mal à comprendre quel intérêt il y trouve, mais c'est sa marque de fabrique.
Ça lui donne une monstre importance (selon lui) et nous on marche a donf..
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juin 14, 2020, 19:55:15
Citation de: seba le Juin 12, 2020, 17:15:30
Je vais quand même mettre au parfum ceux qui n'ont pas suivi les posts concernés.
De polémique il n'y en a aucune.
Ce zoom, qui couvre le FF de 18mm à 24mm, j'avais indiqué il y a quelque temps que je l'utilisais en FF, malgré ses limitations.
Et JC disait que non, qu'il ne fallait pas l'utiliser en FF, apparemment ça le défrisait que je le fasse. Je me demande bien ce que ça pouvait lui foutre.
Et récemment, un intervenant a indiqué qu'il couvrait parfaitement le FF à 12mm parce qu'il n'avait pas remarqué que le Nikon Z6 recadrait avec des objectifs APS-C, ce qu'il a d'ailleurs rapidement rectifié.
C'est ça que l'astroclown appelle une polémique qui dure depuis plus de  10 ans, quand on ne fait pas comme il le requiert.
J'ai commencé à utiliser le 12-24 au moment ou il est sorti monté sur mon D100 de l'époque. En ces temps là on shootait tous en argentique avec un numérique en complément.
Plusieurs personnes ici avaient déjà à l'époque raconté que ce zoom marchait en FF, et j'ai donc essayé ce zoom sur mes Nikon argentiques pour constater qu'il ne couvrait le format que pour des cas particuliers qui le rendaient en pratique inutilisable sur le terrain.
Et on en reveint au même point, je parle de mon expérience, et voici que Seba se sent attaqué, martyrisé  :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juin 14, 2020, 20:01:09
En étant sérieux, on ne s'équipe pas en MF par hasard.
Si on fait cette démarche on recherche forcément un niveau de qualité d'image un ou plusieurs crans au-dessus du traditionnel FF.
Sachant cela on ne va pas casser l'avantage de ce MF en y montant des objectifs qui reprennent une grande partie voire tout ou plus de l'avantage de départ.

C'est ce constat qui me fait être très sévère face aux différentes adaptations.

Mes positions sont issus de la pratique de ces formats et de différentes adaptations.

Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 14, 2020, 21:55:12
Citation de: Jean-Claude le Juin 14, 2020, 19:55:15
Plusieurs personnes ici avaient déjà à l'époque raconté que ce zoom marchait en FF, et j'ai donc essayé ce zoom sur mes Nikon argentiques pour constater qu'il ne couvrait le format que pour des cas particuliers qui le rendaient en pratique inutilisable sur le terrain.

Et c'est bien le cas, il couvre le FF de 18mm à 24mm (avec des coins pas terribles). Ca n'a rien de particulier.
Et je parle de mon expérience qui vaut bien celle d'un astroclown.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 14, 2020, 22:31:04
Et je précise pour l'astroclown qui comprend toujours tout de travers : il est tout à fait utilisable en pratique pour qui l'a déjà (pour un APS-C) et veut l'utiliser occasionnellement en FF.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: McDoPDA le Juin 15, 2020, 08:37:46
Et bien, vous l'avez bien pourri ce sujet... de quoi dégoûter les lecteurs. Heureusement que dans la section Fuji il y a un sujet sur le 50R qui n'est pas pollué par les batailles d'ego...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Juin 15, 2020, 16:34:18
Citation de: McDoPDA le Juin 15, 2020, 08:37:46
Et bien, vous l'avez bien pourri ce sujet... de quoi dégoûter les lecteurs. Heureusement que dans la section Fuji il y a un sujet sur le 50R qui n'est pas pollué par les batailles d'ego...
Et pourtant on est déjà pas bien nombreux! as tu le lien pour l'autre fil?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: McDoPDA le Juin 15, 2020, 17:00:39
Citation de: Buchette le Juin 15, 2020, 16:34:18
Et pourtant on est déjà pas bien nombreux! as tu le lien pour l'autre fil?
tu vas dans le forum matériel Fuji et tu le trouveras. Pas trop envie de voir tous les forts egos d'ici aller polluer là-bas...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 19, 2020, 18:43:08
Une petite devinette pour revenir au GFX 50R et détendre l'atmosphère. Trouver l'anomalie dans cette photo prise aujourd'hui.

(http://www.planete-bleue.net/photos/rose01.jpg)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 19, 2020, 23:02:33
Citation de: Dormeur74 le Juin 19, 2020, 18:43:08
Une petite devinette pour revenir au GFX 50R et détendre l'atmosphère. Trouver l'anomalie dans cette photo prise aujourd'hui.

Je donne ma langue au chat.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 20, 2020, 06:28:13
Jette un oeil dans les EXIFs.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 20, 2020, 10:12:00
f/0 500mm... pas mal !


(mais est-ce vraiment une anomalie ?)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 20, 2020, 10:45:46
Citation
(mais est-ce vraiment une anomalie ?)

Ben oui ! D'abord, la profondeur de champ à F/21 ne colle pas pour un 500 mm et surtout parce que cette photo a été faite avec un Mitakon 65mm f/1.4 dédié au GFX 50R.
Curieux, non ? Bon, j'aurais pu faire la photo à F/1.4 mais tout le monde m'aurait posé des questions sur mon objectif. Ce n'est plus un trépied qu'il faudrait, mais un fût de mortier lourd  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 20, 2020, 10:47:58
Citation de: Dormeur74 le Juin 20, 2020, 10:45:46
Ben oui !

Je veux dire par là que si l'objectif n'est pas reconnu par le boitier, les EXIF reflètent souvent ce que toi tu as programmé...

Citation de: Dormeur74 le Juin 20, 2020, 10:45:46
D'abord, la profondeur de champ à F/21 ne colle pas pour un 500 mm [...]

De toute façon, indépendamment de la PdC, on voit tout de suite que cette photo n'a pas été prise avec un 500mm.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 20, 2020, 10:52:55
CitationJe veux dire par là que si l'objectif n'est pas reconnu par le boitier, les EXIF reflètent souvent ce que toi tu as programmé...

Exact, je travaille aussi avec un Mamiya Sekor de 500mm, mais pas là. Je pense qu'un firmware bien fait devrait ne rien mettre du tout quand l'objectif n'est pas reconnu. 
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juin 20, 2020, 10:54:06
Citation de: Dormeur74 le Juin 20, 2020, 10:52:55
Exact, je travaille aussi avec un Mamiya Sekor de 500mm, mais pas là. Je pense qu'un firmware bien fait devrait ne rien mettre du tout quand l'objectif n'est pas reconnu.

C'est justement l'intérêt, au contraire : quand je fais des photos avec mes reflex Nikon, je paramètre sur le boitier focale et ouverture max de l'objectif Ai(s) monté.

Ainsi, même avec mes Ai(s), j'ai les EXIF renseignés pour mes photos.

Par contre, bien sûr, si je me trompe et que je mets "500mm" alors que j'ai monté un 24mm, les EXIF indiqueront "500mm", sans surprise...


Après, je ne sais pas si le GFX50 permet ce genre de programmation pour les objectifs non couplés comme ton 65mm Mitakon...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Juin 20, 2020, 12:07:18
Je cherchais un anomalie sur l'image.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 20, 2020, 14:12:26
CitationJe cherchais un anomalie sur l'image.
C'était un peu le but du jeu  ;D

CitationAprès, je ne sais pas si le GFX50 permet ce genre de programmation pour les objectifs non couplés comme ton 65mm Mitakon...
Sur les GFX, on peut modifier 4 paramètres (6 objectifs au maximum) :
Comme je suis étourdi, j'ai remis cette option à zéro hier soir. Mais tu as raison, c'est pratique, à condition de ne pas oublier.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Juin 23, 2020, 13:01:36
Bonjour,
Je croise des rendus très sympas avec le couple fuji 50r ou s + carl zeiss planar f1,4 85mm.
Certains l'ont essayé?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Juin 30, 2020, 07:42:05
https://jonasraskphotography.com/2020/06/30/gfx50r-2-00-firmware-update/
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Juin 30, 2020, 08:03:44
En version développée : mise à jour en version 2.00 du logiciel embarqué du Fujifilm GFX 50R.

GFX 50R | Firmware | Appareil Photo numérique FUJIFILM Série X et GFX – France (https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/)

Citation de: Fujifilm

  • Expanding the use of outstanding image technology based on unique color reproduction


    • Addition of the new Film Simulation modes below.


      • "CLASSIC Neg" mode, simulating color negative film traditionally chosen for snapshots.
      • "ETERNA" mode, which replicates the colors and tonality of Fujifilm's motion picture film.
           
    • "Smooth Skin Effect" featured on the GFX100, will become available, smoothing the appearance of human skin, ideal for portraiture.
       
  • Improving autofocus performance


    • Addition of the Low Light Priority AF-S mode, extending exposure time during autofocus to improve AF accuracy in low light.
         
    • Improvement of the Face / Eye AF performance.
      The face / eye detection accuracy and stability are improved when shooting multiple people, so as to make portrait photography easier than ever before.
         
    • Auto mode will be added to focus bracketing.
      Specify the starting and ending points and shooting interval, and the camera can automatically determine the number of frames and steps required.
       
  • Expanding various other functions requested by customers


    • The firmware will allow users to adjust exposure settings (shutter speed, aperture value, ISO sensitivity, exposure compensation) for still images from a computer when using software that supports some tether-shooting functions.
         
    • More photo-editing applications will support the import of rating information, assigned in camera.
         
    • The maximum number of photos that can be saved in each folder on an SD card will increase 10 fold from 999 to 9,999.
         
    • When setting the color temperature in the White Balance setting, the value of the color temperature is also displayed.
       
  • Fix of minor bugs

Le guide des nouvelles fonctionnalités (en français) : http://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/gfx50r_nfg_omw_fr_s_f.pdf
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 30, 2020, 08:18:34
#Gilles
Concernant la version 2.0 du firmware du 50R, que penses-tu de la simulation CLASSIC NEG. FILM ? Je compte la tester vendredi dans les lavandes des Baronnies, près de chez toi.

Oups désolé Mistral75 : percussion. Merci pour les infos.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Juin 30, 2020, 08:36:55
Hello, j'ai juste mis le lien après l'avoir lu mais je n'ai rien mis à jour encore!
J'attends que les gens pointus comme toi nous fassent un petit compte rendu ;)
Bonne balade!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juin 30, 2020, 18:26:33
#Gilala
Détrompe-toi Gilles, je ne suis pas du tout pointu, loin de là. Mais il faut dire que ni la simulation standard Provia, ni la Velvia ne me donnaient pleinement satisfaction. La Provia à la rigueur. Jusque là, toutes mes photos ont fini sous C1, à quelques exceptions près. C'est la raison  à pour laquelle j'attends beaucoup de cette nouvelle simulation. L'article que tu nous a donné et la synthèse de Mistral75 sont pleins de promesses ; qui restent à vérifier bien sûr.
Côté N&B, je vais bientôt être équipé pour la piézographie (Epson SP 7890 attendue pour la semaine prochaine), m'est avis que la simulation Acros +R avec un peu de grain devrait m'émouvoir plus que la couleur  ;D
Si le coeur t'en dit, ne pas hésiter à faire la route.
Au fait, j'ai trouvé la poignée de mes rêves pour le GFX.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juin 30, 2020, 19:45:16
Citation de: Dormeur74 le Juin 30, 2020, 18:26:33
#Gilala
Détrompe-toi Gilles, je ne suis pas du tout pointu, loin de là. Mais il faut dire que ni la simulation standard Provia, ni la Velvia ne me donnaient pleinement satisfaction. La Provia à la rigueur. Jusque là, toutes mes photos ont fini sous C1, à quelques exceptions près. C'est la raison  à pour laquelle j'attends beaucoup de cette nouvelle simulation. L'article que tu nous a donné et la synthèse de Mistral75 sont pleins de promesses ; qui restent à vérifier bien sûr.
Côté N&B, je vais bientôt être équipé pour la piézographie (Epson SP 7890 attendue pour la semaine prochaine), m'est avis que la simulation Acros +R avec un peu de grain devrait m'émouvoir plus que la couleur  ;D
Si le coeur t'en dit, ne pas hésiter à faire la route.
Au fait, j'ai trouvé la poignée de mes rêves pour le GFX.

La Classic Negative n'est pas des plus passe-partout. Très (trop) typé je trouve. Après, les goûts et les couleurs...

Pour la poignée, il s'agit de laquelle, si ce n'est pas indiscret ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: McDoPDA le Juin 30, 2020, 21:00:31
Citation de: doppelganger le Juin 30, 2020, 19:45:16
La Classic Negative n'est pas des plus passe-partout. Très (trop) typé je trouve. Après, les goûts et les couleurs...

Pour la poignée, il s'agit de laquelle, si ce n'est pas indiscret ?
Hello, si tu veux je t'offre la poignée Peipro que j'avais achetée quand j'ai testé le 50R il y a un an. Je l'ai encore et elle dort dans un tiroir. Envoie moi un message si intéressé (je n'ai pas trouvé comment t'en envoyer un, je crois que tu as bloqué la fonction).

(https://i.ebayimg.com/images/g/jycAAOSwfeZcZp-9/s-l500.jpg)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juin 30, 2020, 23:13:56
Citation de: McDoPDA le Juin 30, 2020, 21:00:31
Hello, si tu veux je t'offre la poignée Peipro que j'avais achetée quand j'ai testé le 50R il y a un an. Je l'ai encore et elle dort dans un tiroir. Envoie moi un message si intéressé (je n'ai pas trouvé comment t'en envoyer un, je crois que tu as bloqué la fonction).

(https://i.ebayimg.com/images/g/jycAAOSwfeZcZp-9/s-l500.jpg)

Trop tard, déjà commandé  ;)

Merci pour ton offre en tout cas. Et puis qui sait, elle te sera peut être utile  :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 08:21:09
CitationPour la poignée, il s'agit de laquelle, si ce n'est pas indiscret ?

C'est tout sauf indiscret puisque ce fil a été ouvert dans ce but. Il s'agit d'une poignée Smallrig qui se visse sur un grip en "L" de la même marque. Malheureusement, je n'ai pas trouvé d'équivalent à la poignée du RB-67 qui équipait mon boîtier jusque là (à laquelle j'avais ajouté un déclencheur électrique). Cela dit, la présence d'une griffe porte-accessoires permet de placer un contacteur si on en a besoin ou de déporter légèrement un flash cobra.
Smallrig a poussé le souci du détail jusqu'à glisser une clé allen dans la poignée.

(http://www.planete-bleue.net/photos/grip.jpg)

CitationLa Classic Negative n'est pas des plus passe-partout.
Déception...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 01, 2020, 11:46:45
Citation de: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 08:21:09
C'est tout sauf indiscret puisque ce fil a été ouvert dans ce but. Il s'agit d'une poignée Smallrig qui se visse sur un grip en "L" de la même marque. Malheureusement, je n'ai pas trouvé d'équivalent à la poignée du RB-67 qui équipait mon boîtier jusque là (à laquelle j'avais ajouté un déclencheur électrique). Cela dit, la présence d'une griffe porte-accessoires permet de placer un contacteur si on en a besoin ou de déporter légèrement un flash cobra.
Smallrig a poussé le souci du détail jusqu'à glisser une clé allen dans la poignée.

Ok merci. Je ne suis pas fan de la couleur bois de la poignée mais finalement, j'avais validé ce choix  :P On verra dès réception.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: McDoPDA le Juillet 01, 2020, 11:49:46
Citation de: doppelganger le Juin 30, 2020, 23:13:56
Merci pour ton offre en tout cas. Et puis qui sait, elle te sera peut être utile  :)
Peu de chance, vu que je vais attendre la deuxième génération de 50R ;)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 01, 2020, 13:27:11
Citation de: McDoPDA le Juillet 01, 2020, 11:49:46
Peu de chance, vu que je vais attendre la deuxième génération de 50R ;)

2021 peut être ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 13:44:23
CitationJe ne suis pas fan de la couleur bois de la poignée mais finalement, j'avais validé ce choix

Vrai, c'est moche comme tout ; déjà que je n'aimais pas la poignée peu discrète et peu ergonomique de mon Pentax 67. Pas le choix de la couleur malheureusement. Je vais probablement acheter une bombe noire, car on peut facilement dissocier le bois du reste.

Une version 2 a été annoncée ?

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 01, 2020, 14:17:54
Citation de: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 13:44:23
Vrai, c'est moche comme tout ; déjà que je n'aimais pas la poignée peu discrète et peu ergonomique de mon Pentax 67. Pas le choix de la couleur malheureusement. Je vais probablement acheter une bombe noire, car on peut facilement dissocier le bois du reste.

J'avais pensé à la recouvrir d'un revêtement noir antidérapant. Affaire à suivre...

Citation de: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 13:44:23
Une version 2 a été annoncée ?

Non mais ça finira bien par arriver, depuis le temps que le 50S est sortie. D'ailleurs vu la tendance à l'inflation du nombre de pixels, je vois bien un GFX 60S (et un R). Faut dire qu'il y a de la marge par rapport au 100.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Juillet 01, 2020, 14:32:21
Citation de: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 13:44:23
Vrai, c'est moche comme tout ; déjà que je n'aimais pas la poignée peu discrète et peu ergonomique de mon Pentax 67. Pas le choix de la couleur malheureusement. Je vais probablement acheter une bombe noire, car on peut facilement dissocier le bois du reste.

Une version 2 a été annoncée ?

tu ne peux pas adapter leur poignée noire?
https://www.smallrig.com/smallrig-aluminum-universal-side-handle-hss2425.html

SmallRig est une marque que j'aime bien, toujours en recherche d'accessoires pour parfaire l'ergonomie
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Juillet 01, 2020, 15:17:34
Citation de: doppelganger le Juillet 01, 2020, 14:17:54
Non mais ça finira bien par arriver, depuis le temps que le 50S est sortie. D'ailleurs vu la tendance à l'inflation du nombre de pixels, je vois bien un GFX 60S (et un R). Faut dire qu'il y a de la marge par rapport au 100.

Il faudrait penser à autre chose qu'un nouveau modèle qui présente juste 10 mpx supplémentaires. La stab peut-être, un design version II...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: McDoPDA le Juillet 01, 2020, 16:03:38
Citation de: doppelganger le Juillet 01, 2020, 13:27:11
2021 peut être ?
Je préfèrerais 2022, le temps de rincer le X-H1 et de mettre les sous de côté!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 16:37:05
Citationtu ne peux pas adapter leur poignée noire?

Lorsque j'ai acheté ce manche à balai, la poignée en alu n'était pas au catalogue. En un an Smallrig a occupé pas mal d'espaces vides, alors que Fujifilm n'a sorti une poignée (à ma connaissance) que pour le 50S, il y a déjà longtemps de cela. Ca dort là-dedans et c'est bien dommage.
Tu noteras que cette poignée noire ne peut pas se monter directement sur le boîtier ; il faut une pièce supplémentaire (cage ou un équerre en "L" avec là aussi un grip droit en bois aussi laid que la poignée).   
Ce qui est dommage, c'est que Smallrig ait sorti une équerre toute simple pour le 50S mais pas pour le 50R. Peut être demain ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 01, 2020, 16:54:20
Citation de: vittorio le Juillet 01, 2020, 15:17:34
Il faudrait penser à autre chose qu'un nouveau modèle qui présente juste 10 mpx supplémentaires. La stab peut-être, un design version II...

Je parlais de Mpix pour la dénomination des futurs boitiers. Je n'ai pas eu l'intention de faire le listing complet des améliorations possibles. Les GFX premiers du nom sont largement perfectibles. La marge de progression est alors importante.

Et puis l'IBIS engendrera des coûts qui seront répercutés sur le prix de vente. Pas sur qu'une augmentation du prix soit la meilleure chose, quand tu cherches à séduire les utilisateurs de 24x36. D'autant que les constructeurs de 24x36 sont bien partis pour proposer des boitiers low cost.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Juillet 01, 2020, 17:02:02
Citation de: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 16:37:05
Ce qui est dommage, c'est que Smallrig ait sorti une équerre toute simple pour le 50S mais pas pour le 50R. Peut être demain ?
tu vires la poignée bois ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 18:16:22
Je vais conserver cette pièce parce qu'elle améliore pas mal le grip, la petite bosse du boîtier n'étant pas suffisante.
Les deux pièces en bois vont être poncées avec un papier de verre pas trop fin pour que la peinture noire prenne bien. Je vais peut-être essayer un truc à base de caoutchouc polymérisé. Une chose est certaine, cette belle couleur de chêne vit ses dernières heures ; ça fait trop longtemps que je remets ce petit travail à plus tard.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Juillet 01, 2020, 18:21:38
Citation de: doppelganger le Juillet 01, 2020, 16:54:20
Je parlais de Mpix pour la dénomination des futurs boitiers. Je n'ai pas eu l'intention de faire le listing complet des améliorations possibles. Les GFX premiers du nom sont largement perfectibles. La marge de progression est alors importante.

Qu'est-ce que tu reproches à la version I ?

Citation de: doppelganger le Juillet 01, 2020, 16:54:20
Et puis l'IBIS engendrera des coûts qui seront répercutés sur le prix de vente. Pas sur qu'une augmentation du prix soit la meilleure chose, quand tu cherches à séduire les utilisateurs de 24x36. D'autant que les constructeurs de 24x36 sont bien partis pour proposer des boitiers low cost.

Je suis d'accord mais j'ai comme l'impression que c'est le dernier truc qu'ils peuvent encore nous vendre...  ;)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Juillet 01, 2020, 18:25:03
Citation de: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 18:16:22
Une chose est certaine, cette belle couleur de chêne vit ses dernières heures ; ça fait trop longtemps que je remets ce petit travail à plus tard.  ;D

;D mauvais gout américain power !
me tarde de voir ta customisation
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Juillet 01, 2020, 18:37:33
Citation de: vittorio le Juillet 01, 2020, 18:21:38
Qu'est-ce que tu reproches à la version I ?

Pour ma part l'ergonomie. Trop de boutons tue le bouton
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 01, 2020, 18:50:14
Citation de: vittorio le Juillet 01, 2020, 18:21:38
Qu'est-ce que tu reproches à la version I ?

Je l'ai depuis moins d'une semaine et en suis très satisfait. Je n'ai rien à lui reprocher de plus que je ne savais déjà avant achat. Seulement, c'est pas du niveau de mon X-Pro3 en terme d'ergonomie, de technologie et de finition. L'obturateur, l'AF, le grip, le viseur, l'écran arrière... tout ça est perfectible.

Citation de: vittorio le Juillet 01, 2020, 18:21:38
Je suis d'accord mais j'ai comme l'impression que c'est le dernier truc qu'ils peuvent encore nous vendre...  ;)

Comme je disais et précisé plus haut, il y a de quoi faire sur les GFX 50.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 20:35:41
Et comme on avait un petit tournevis dans son sac quand on était équipé en Hasselblad, là il vaut mieux avoir un petit pinceau fin pour pouvoir nettoyer le détecteur d'oculaire si on a une panne partielle ou générale d'affichage sur le LCD. Et y penser. C'est une fausse panne qui fait peur, non renseignée dans la doc, et qu'il est bon de connaître. Donc un petit nettoyage à faire régulièrement.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juillet 01, 2020, 23:03:43
Citation de: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 20:35:41
Et comme on avait un petit tournevis dans son sac quand on était équipé en Hasselblad, là il vaut mieux avoir un petit pinceau fin pour pouvoir nettoyer le détecteur d'oculaire si on a une panne partielle ou générale d'affichage sur le LCD. Et y penser. C'est une fausse panne qui fait peur, non renseignée dans la doc, et qu'il est bon de connaître. Donc un petit nettoyage à faire régulièrement.
détail intéressant !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 02, 2020, 15:01:52
Affaire réglée, c'est tout de même plus discret .

(http://www.planete-bleue.net/photos/grip2.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Juillet 03, 2020, 09:52:45
bien joué! c'est beaucoup mieux en effet.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 03, 2020, 22:52:54
Citation de: Dormeur74 le Juillet 02, 2020, 15:01:52
Affaire réglée, c'est tout de même plus discret .

Clairement mieux, est bien fait.

Tu as utilisé quoi comme peinture ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 04, 2020, 07:15:15
Sur le conseil d'un spécialiste de la peinture (Bricomachin), une bombe de peinture noire mate pour tableau scolaire. Bien poncer pour qu'elle accroche et pas d'apprêt.
Particularité : elle ne réfléchit pas la lumière. 10 minutes, c'est sec.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juillet 04, 2020, 09:14:23
Citation de: Dormeur74 le Juillet 02, 2020, 15:01:52
Affaire réglée, c'est tout de même plus discret .
Alors ! tu achètes un gfx R pour sa compacité et tu lui rajoutes plein de trucs et de machins partout  ;D fallait faire comme moi et acheter un S avec celui là tu en aurais eu pour ton argent  ;) ;) ;) d'autant que j'ai pris le machin qui fait tourner le viseur (effet Doisneau assuré) !
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 11:37:02
Citation de: danielk le Juillet 04, 2020, 09:14:23
Alors ! tu achètes un gfx R pour sa compacité et tu lui rajoutes plein de trucs et de machins partout  ;D fallait faire comme moi et acheter un S avec celui là tu en aurais eu pour ton argent  ;) ;) ;) d'autant que j'ai pris le machin qui fait tourner le viseur (effet Doisneau assuré) !

2000€ l' effet Doisneau 😅
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juillet 04, 2020, 13:19:29
 ::)  quand on aime, on ne compte pas .....
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juillet 04, 2020, 13:38:10
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 11:37:02
2000€ l' effet Doisneau 😅
La "chose" dont je parle c'est moins de 600€ (adaptateur EVF-TL1).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 13:44:27
Citation de: danielk le Juillet 04, 2020, 13:38:10
La "chose" dont je parle c'est moins de 600€ (adaptateur EVF-TL1).

Je parle de la différence de prix entre la version S et la version R ...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 04, 2020, 14:42:15
Citation de: Dormeur74 le Juillet 04, 2020, 07:15:15
Sur le conseil d'un spécialiste de la peinture (Bricomachin), une bombe de peinture noire mate pour tableau scolaire. Bien poncer pour qu'elle accroche et pas d'apprêt.
Particularité : elle ne réfléchit pas la lumière. 10 minutes, c'est sec.

J'avais repéré une peinture satinée tout temps qui aurait fait l'affaire mais réflexion faite, l'idée de la peinture pour tableau noir est excellente. Merci pour l'info ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Juillet 04, 2020, 17:10:14
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 13:44:27
Je parle de la différence de prix entre la version S et la version R ...
Ah !  :-[ cala dit j'ai pris le 50S en toute connaissance de cause car il avait deux ou trois trucs absents sur le R, et tiens-toi bien, tu vas rire  >:( le R n'était pas sorti quand j'ai acheté le S  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 04, 2020, 17:34:06
Citation de: danielk le Juillet 04, 2020, 17:10:14
...  le R n'était pas sorti quand j'ai acheté le S  :D :D :D

Effectivement  ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juillet 06, 2020, 09:44:02
Citation de: Dormeur74 le Juillet 01, 2020, 20:35:41
Et comme on avait un petit tournevis dans son sac quand on était équipé en Hasselblad, là il vaut mieux avoir un petit pinceau fin pour pouvoir nettoyer le détecteur d'oculaire si on a une panne partielle ou générale d'affichage sur le LCD. Et y penser. C'est une fausse panne qui fait peur, non renseignée dans la doc, et qu'il est bon de connaître. Donc un petit nettoyage à faire régulièrement.
Le tournevis dans le sac ?
Uniquement pour les gens distraits qui ne vérifient pas l'état d'armement du matériel en changeant d'objectif  ;D

Ce qui doit absolument faire partie du sac en mirroless MF, c'est une grosse poire pour dépoussiérer le capteur régulièrement, car il est bien plus exposé que pour tout autre type d'appareil.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 06, 2020, 11:09:53
CitationUniquement pour les gens distraits qui ne vérifient pas l'état d'armement du matériel en changeant d'objectif 

Hélas non Jean-Claude. Le tournevis évoqué ne sert pas qu'à dépanner les étourdis  ;D.
Il arrive, c'est un gros défaut du système, que l'obturateur se bloque parfois au niveau de l'entraînement. Le bloquage a lieu juste après avoir armé et il est impossible de déverrouiller l'objectif pour le séparer du corps ou de le réarmer.
C'est là que Mc Giver intervient. Si tu n'as jamais répété l'opération à l'avance, tu ne peux pas trouver la solution :
1 - parce que tu n'as pas le tournevis long et fin qui va bien dans ton sac et
2 - parce qu'il y a quatre vis qui permettent de débloquer la bête.
Il faut travailler  le nez en l'air pour qu'elles ne tombent pas dans le mécanisme.
Ca m'est arrivé au Tchad en 1976 au moment le plus inopportun. On peut l'ignorer toute sa vie tant qu'on passe à côté, mais ça ne s'oublie pas quand ça vous arrive.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 06, 2020, 11:33:59
CitationLa Classic Negative n'est pas des plus passe-partout. Très (trop) typé je trouve. Après, les goûts et les couleurs...

Tu avais raison, j'ai encore en tête ce que j'ai vu ce week-end, ce n'était pas aussi flashy même si les couleurs étaient là.


(http://www.planete-bleue.net/photos/lavandes2020_1.jpg)

(http://www.planete-bleue.net/photos/lavandes2020_2.jpg)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 06, 2020, 16:32:58
Citation de: Dormeur74 le Juillet 06, 2020, 11:33:59
Tu avais raison, j'ai encore en tête ce que j'ai vu ce week-end, ce n'était pas aussi flashy même si les couleurs étaient là.

Sur que ce n'est pas la simulation qu'il faut pour restituer au mieux les couleurs.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juillet 06, 2020, 18:21:03
Citation de: Dormeur74 le Juillet 06, 2020, 11:09:53
Hélas non Jean-Claude. Le tournevis évoqué ne sert pas qu'à dépanner les étourdis  ;D.
Il arrive, c'est un gros défaut du système, que l'obturateur se bloque parfois au niveau de l'entraînement. Le bloquage a lieu juste après avoir armé et il est impossible de déverrouiller l'objectif pour le séparer du corps ou de le réarmer.
C'est là que Mc Giver intervient. Si tu n'as jamais répété l'opération à l'avance, tu ne peux pas trouver la solution :
1 - parce que tu n'as pas le tournevis long et fin qui va bien dans ton sac et
2 - parce qu'il y a quatre vis qui permettent de débloquer la bête.
Il faut travailler  le nez en l'air pour qu'elles ne tombent pas dans le mécanisme.
Ca m'est arrivé au Tchad en 1976 au moment le plus inopportun. On peut l'ignorer toute sa vie tant qu'on passe à côté, mais ça ne s'oublie pas quand ça vous arrive.
Je connais très bien les boitiers C, ils ne se bloquent que quand l'utilisateur a fait une erreur.
cela doit faire 30 ans que j'ai débloqué mon premier 500C celui d'un pote, par la procédure habituelle en désolidarisant provisoirement le couple conique d'armement en rentrant par l'obturateur secondaire avec le tournevis adéquat.  :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juillet 06, 2020, 18:25:33
Citation de: Dormeur74 le Juillet 06, 2020, 11:33:59
Tu avais raison, j'ai encore en tête ce que j'ai vu ce week-end, ce n'était pas aussi flashy même si les couleurs étaient là.


(http://www.planete-bleue.net/photos/lavandes2020_1.jpg)

(http://www.planete-bleue.net/photos/lavandes2020_2.jpg)
Trop drôle, j'étais toute la semaine passée dans les lavandes, et en rentrant quand je suis passé près de chez toi, je me suis demandé si je ne devais pas t'appeler pour se prendre une mousse et faire un coucou au D3x  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 06, 2020, 18:37:58
Tu aurais dû m'appeler, car j'ai tourné dans le quadrilatère Valensole-Lac de Sainte-Croix-Gordes-Ferrassières de vendredi à dimanche.
Ca m'aurait fait plaisir de te payer un verre et de faire ta connaissance. La prochaine fois ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Juillet 06, 2020, 22:23:27
En parlant du nouveau profil de simulation négatif classic, il n'apparait pas dans mon camera raw dans les "profils appareils" malgré la mise à jour du firmware.
J'ai tous les autres profils de simulation embarqués.
Je croyais benoitement que cette section de camera raw se mettrait aussi à jour.
:'(
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juillet 07, 2020, 10:06:08
Citation de: Dormeur74 le Juillet 06, 2020, 18:37:58
Tu aurais dû m'appeler, car j'ai tourné dans le quadrilatère Valensole-Lac de Sainte-Croix-Gordes-Ferrassières de vendredi à dimanche.
Ca m'aurait fait plaisir de te payer un verre et de faire ta connaissance. La prochaine fois ?
Jeudi j'étais à Marseile pour l'ouverture du nouveau Leica Store, Samedi à Arles voir quelques unes des expos alternatives aux rencontres (superbes), mais vendredi j'étais bien sur le plateau  :(
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 07, 2020, 11:26:03
#Jean-Claude. Dommage, ce sera pour une prochaine fois.

#Gilala.
Même constatation que toi , mais ce n'est pas très pénalisant puisqu'on peut choisir sa simulation a posteriori grâce au convertisseur interne du boîtier. Je pense que cette simulation sera prochainement implémentée, ce qui n'est pas le cas avec ma version 2.0 de C1.

Je me suis complètement planté. Je croyais m'être mis en Négatif Classique alors que j'étais en Velvia, donc à l'opposé côté saturation des couleurs. Fort heureusement on peut se récupérer, même si c'est laborieux.

Il serait intéressant d'automatiser une planche de ce type (sur une seule photo) comme base avant de se lancer dans la postprod. Je ne savais pas trop où se situait cette simulation sur le plan colorimétrique, maintenant, je sais.


(http://www.planete-bleue.net/photos/comparatif.jpg)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Juillet 07, 2020, 12:46:59
Citation de: Dormeur74 le Juillet 07, 2020, 11:26:03

#Gilala.
Même constatation que toi , mais ce n'est pas très pénalisant puisqu'on peut choisir sa simulation a posteriori grâce au convertisseur interne du boîtier.

oui mais on ne peut pas récuperer le profil pour traiter un raw?
j'ai trouvé un subterfuge, mais qui finalement ne nécessitait même pas la mise à jour.
j'ai chargé un Lut négative classic fuji converti en profil couleur dans CR, ça rend pas mal.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 07, 2020, 14:06:38
Comme on ne sait pas ce que fait exactement le proc du boîtier et encore moins C1, je crois qu'il vaut mieux faire un choix global et s'y tenir quand on est satisfait du résultat. Et là, chacun a sa propre sensibilité.

J'aimerais connaître dans le détail des courbes de C1 ce que signifie "Auto", "Linéaire", "Film contraste élevé", "Film ombre supplémentaire", "Film standard", bref ces traitements que ne propose pas le boîtier en interne dans sa nomenclature.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 07, 2020, 14:18:14
Citation de: Dormeur74 le Juillet 07, 2020, 11:26:03
Je me suis complètement planté. Je croyais m'être mis en Négatif Classique alors que j'étais en Velvia, donc à l'opposé côté saturation des couleurs. Fort heureusement on peut se récupérer, même si c'est laborieux.

Je me disais aussi, je ne reconnaissais pas les verts caractéristiques de la Classic Neg.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 07, 2020, 14:23:06
Citation de: Gilala le Juillet 06, 2020, 22:23:27
En parlant du nouveau profil de simulation négatif classic, il n'apparait pas dans mon camera raw dans les "profils appareils" malgré la mise à jour du firmware.
J'ai tous les autres profils de simulation embarqués.
Je croyais benoitement que cette section de camera raw se mettrait aussi à jour.
:'(

Il n'y a aucun lien entre le programme interne d'un boitier et un logiciel. La mise à jour du programme interner (firmware) ne concerne que l'appareil concerné.

Il faudra que adobe (ou Phase One en ce qui concerne C1) mette à jour leurs logiciels afin de prendre en compte les nouvelles simulations de film Fuji.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 07, 2020, 14:38:48
Citation de: Dormeur74 le Juillet 07, 2020, 14:06:38
J'aimerais connaître dans le détail des courbes de C1 ce que signifie "Auto", "Linéaire", "Film contraste élevé", "Film ombre supplémentaire", "Film standard", bref ces traitements que ne propose pas le boîtier en interne dans sa nomenclature.

Ce sont les courbes tonales. Chacune à sa forme propre à l'exception de "Auto". Suivant les fichiers raw sur lequel on applique cette courbe, ça ne réagit pas de la même manière. Sur un fichier raw Nikon, par exemple, elle est équivalente à "Film standard". Sur un raw Fuji, ça donne l'effet de la simulation de film sélectionnée à la prise de vue. D'ailleurs, maintenant que C1 prend en charge les pictures control de Nikon, il se pourrait que cette courbe "Auto" propose à présent le rendu du PC sélectionné à la prise de vue.

Pour illustré, voici en rouge la courbe "Film standard" et en pointillé, la linéaire :
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 07, 2020, 17:47:06
Je sais que ce sont des courbes tonales, mais ce sont les "détails" du traitement de Capture One sur lesquels je m'interroge.
Et il n'y a pas que sur la colorimétrie. Tu as l'air de bien connaître le sujet, alors il y a une autre question que je me pose : lorsque j'exporte au format JPEG une une photo à partir de Capture One, elle fait 6022 x 8030 pixels, soit 97,25% de la définition d'un JPEG délivré par le GFX. La photo n'est pas cropée, c'est sa définition qui est réduite (97,25%).Sais-tu pourquoi ?

La perte correspond à la zone noire.
(http://www.planete-bleue.net/photos/phare01.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Juillet 07, 2020, 18:04:03
Question:
Capture One ne reprend-il pas exactement les données Fuji pour les simulation ?

Il me semblait que la récente implémentation Nikon de Capture One reprenait de la même manière les "picture control" Nikon
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 07, 2020, 18:37:33
C1 reprend bien les données de Fujifilm sur le plan tonal/colorimétrique et a ajouté des simulations perso du genre "film ombre supplémentaire" qu'on ne trouve pas dans le firmware et dont on (je) ne sait pas grand chose. C'est louable, après tout pourquoi pas ?
Qu'on ne trouve pas les dernières simulations dans les mises à jour de C1 est normal, car il faut du temps pour le faire. Mais comme je l'ai dit à Gilala, on peut toujours utiliser la fonction de conversion du boîtier si on tient à la simulation Négatif classique, à condition d'avoir shooté en Raw. La seule différence que j'ai notée, c'est la légère perte de définition des images. Mais je suis loin d'être au point. Très loin.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 07, 2020, 21:05:07
Citation de: Dormeur74 le Juillet 07, 2020, 17:47:06
Je sais que ce sont des courbes tonales, mais ce sont les "détails" du traitement de Capture One sur lesquels je m'interroge.

Il n'y a rien d'autre en théorie, que la courbe. Je dis en théorie car les simulations de film, qui se trouve elle aussi dans la liste des courbes, ont quelque chose d'autre.

Citation de: Dormeur74 le Juillet 07, 2020, 17:47:06
Et il n'y a pas que sur la colorimétrie. Tu as l'air de bien connaître le sujet, alors il y a une autre question que je me pose : lorsque j'exporte au format JPEG une une photo à partir de Capture One, elle fait 6022 x 8030 pixels, soit 97,25% de la définition d'un JPEG délivré par le GFX. La photo n'est pas cropée, c'est sa définition qui est réduite (97,25%).Sais-tu pourquoi ?

Ça doit dépendre de l'objectif et / ou la focale. Grand angle peut être ? Tu peux voir la zone manquante en utilisant l'outil "Recadrage". Avec le 120mm, par exemple, j'ai des exports de 8256 x 6192.

Par contre, avec le 45-100mm, à 45mm, je suis d'origine à 8256 x 6192. Quand je sélectionne l'outil "Recadrage", je vois qu'il m'a rogné un léger bout à gauche comme à droite. Si j'étire au maximum, je me retrouve avec une image 8401 x 6192  ;D Enfin, c'est ce que je constate sur cette image :

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 07, 2020, 21:18:05
Citation de: Dormeur74 le Juillet 07, 2020, 18:37:33
C1 reprend bien les données de Fujifilm sur le plan tonal/colorimétrique et a ajouté des simulations perso du genre "film ombre supplémentaire" qu'on ne trouve pas dans le firmware et dont on (je) ne sait pas grand chose. C'est louable, après tout pourquoi pas ?
Qu'on ne trouve pas les dernières simulations dans les mises à jour de C1 est normal, car il faut du temps pour le faire. Mais comme je l'ai dit à Gilala, on peut toujours utiliser la fonction de conversion du boîtier si on tient à la simulation Négatif classique, à condition d'avoir shooté en Raw. La seule différence que j'ai notée, c'est la légère perte de définition des images. Mais je suis loin d'être au point. Très loin.

Les simulations de film sont autre chose (une LUT ?) et tu auras beau changer de profil ICC, cela n'aura aucun impact sur le rendu. A la différence des courbes film ombre supplémentaire, standard, linéaire etc... qui ne sont que des courbes à proprement parlé. Courbes qui sont dissociées du profil ICC, là où elles sont incorporées (et donc figées) dans d'autres logiciels, comme DxO ou Lr (profil DCP).

Ces courbes made in C1 sont présentes et utilisables quelque soit le raw que tu développes et ce, de n'importe quel boitier.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 08, 2020, 20:47:42
CitationÇa doit dépendre de l'objectif et / ou la focale. Grand angle peut être ? Tu peux voir la zone manquante en utilisant l'outil "Recadrage". Avec le 120mm, par exemple, j'ai des exports de 8256 x 6192.

Ce phénomène (perte de définition) ne se produit 1) qu'à l'exportation sous C1 et 2) avec mon 32-64 mm à toutes les focales supérieures à 32mm.
Que ce soit avec le 120mm, avec le 100-200mm ou même avec le Mitakon 65mm F/1.4, l'exportation est toujours en 8256 x 6192mm. Je ne sais pas pour les autres GF. Si ceux qui ont autre chose peuvent vérifier, ce sera intéressant et plus complet.

Avec le GF 32-64 mm les tailles d'exportation sont inversement proportionnelles à la focale :
- 32 mm : 8256 x 6192 px
- 43 mm : 8061 x 6192 px
- 49 mm : 8050 x 6038 px
- 64 mm : 8030 x 6022 px
Il est possible que ce soit un bug de C1.

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 08, 2020, 21:29:40
Citation de: Dormeur74 le Juillet 08, 2020, 20:47:42
Il est possible que ce soit un bug de C1.

Ou le résultat de la correction de l'objectif via l'outil du même nom ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 08, 2020, 21:38:12
Citation de: Dormeur74 le Juillet 08, 2020, 20:47:42
Que ce soit avec le 120mm, avec le 100-200mm ou même avec le Mitakon 65mm F/1.4, l'exportation est toujours en 8256 x 6192mm. Je ne sais pas pour les autres GF. Si ceux qui ont autre chose peuvent vérifier, ce sera intéressant et plus complet.

8256 x 6192 à toutes les focales avec le 45-100mm.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juillet 08, 2020, 22:25:05
idem avec le 32-64
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Juillet 08, 2020, 22:50:08
Citation de: Dormeur74 le Juillet 08, 2020, 20:47:42
Ce phénomène (perte de définition) ne se produit 1) qu'à l'exportation sous C1 et 2) avec mon 32-64 mm à toutes les focales supérieures à 32mm.
Que ce soit avec le 120mm, avec le 100-200mm ou même avec le Mitakon 65mm F/1.4, l'exportation est toujours en 8256 x 6192mm. Je ne sais pas pour les autres GF. Si ceux qui ont autre chose peuvent vérifier, ce sera intéressant et plus complet.

Avec le GF 32-64 mm les tailles d'exportation sont inversement proportionnelles à la focale :
- 32 mm : 8256 x 6192 px
- 43 mm : 8061 x 6192 px
- 49 mm : 8050 x 6038 px
- 64 mm : 8030 x 6022 px
Il est possible que ce soit un bug de C1.

Avec le GF32-64 (firmware boitier v1) dimensions vérifiés dans C1 ("v20")
[at] 32mm: 8256x6192
[at] 42mm: 8061x6045
[at] 55mm: 8050x6038
[at] 64mm: 8030x6022

Avec le GF50: 8256x6192

???
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juillet 08, 2020, 23:00:58
je viens de vérifier : avec le 32-64
en RAF 8280x6208
en JPEG issus LR  8256x6192
et ce à toutes les focales
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Juillet 08, 2020, 23:03:40
Citation de: laserverbois le Juillet 08, 2020, 22:50:08
Avec le GF32-64 (firmware boitier v1) dimensions vérifiés dans C1 ("v20")
[at] 32mm: 8256x6192
[at] 42mm: 8061x6045
[at] 55mm: 8050x6038
[at] 64mm: 8030x6022

Avec le GF50: 8256x6192

???

8280x6208  :o dans Affinity Photo, quelque soit l'objectif/focale/image  ;D

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 09, 2020, 06:12:28
Attention Tadome, je ne parle d'exportation qu'à partir de Capture One / Fujifilm (Version 2.0.2). Merci à ceux qui ont bien voulu compléter.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juillet 09, 2020, 08:40:06
il n'y a plus qu'à passer une petite annonce pour les 281 088 pixels en vadrouille  ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Juillet 09, 2020, 12:43:15
Bonjour, dans C1 se rendre dans *Correction de l'objectif et observer la jauge *Déformation, elle est souvent par défaut à 100. Pour retrouver tous les pixels placer le curseur à 0.

J'ai peut-être aider l'un d'entre vous, désolé si quelqu'un à déjà écrit cela dans un précédant message...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 09, 2020, 13:54:48
Citationse rendre dans *Correction de l'objectif et observer la jauge *Déformation, elle est souvent par défaut à 100. Pour retrouver tous les pixels placer le curseur à 0.

Bravo ! Tout est rentré dans l'ordre. Fallait connaître :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Juillet 09, 2020, 23:50:48
Citation de: Seb2a le Juillet 09, 2020, 12:43:15
Bonjour, dans C1 se rendre dans *Correction de l'objectif et observer la jauge *Déformation, elle est souvent par défaut à 100. Pour retrouver tous les pixels placer le curseur à 0.

J'ai peut-être aider l'un d'entre vous, désolé si quelqu'un à déjà écrit cela dans un précédant message...

Bonjour Seb2a,

... et comme l'option "Masquer les zones déformées" est également cochée par défaut, il est facile de passer à coter  ::)

Merci pour l'info...  ;)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Juillet 10, 2020, 02:00:09
Citation de: Dormeur74 le Juillet 08, 2020, 20:47:42
Il est possible que ce soit un bug de C1.

Citation de: doppelganger le Juillet 08, 2020, 21:29:40
Ou le résultat de la correction de l'objectif via l'outil du même nom ?

Ha, j'vous avait dit que ça venait de là  ;D

Merci Seb2a pour cette réponse exhaustive.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 16, 2020, 19:36:43
Quelques photos sous Prodibi en N&B ou couleur  ici (https://dormeur74.prodibi.com/) pour ceux à qui les GFX 50 font de l'oeil. Toutes les épreuves en N&B sont des tirages piézo limités.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Juillet 16, 2020, 22:25:38
Superbes photos, merci!
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Juillet 17, 2020, 09:09:31
Personnellement je trouve les textures "bizarres", ça me rappelle celles de mes anciens Fuji (moutonné). Je prends l'exemple de deux photographies, sur celle des mâts (1ère de la seconde ligne) la texture est comme lissée, pixelisée, les transitions entre les nuances dégradées.
Sur celle du tuyau maintenant un filet de pêcheurs (2ème de la première ligne) c'est picté très fortement par dessus la même texture que la photo précédente.
Si je prends l'exemple de celles des roches dans l'eau cet effet n'apparaît que dans la zone floue en haut de l'image.

C'est dû au traitement ou c'est d'office sur les fichiers bruts ?

Les photos sont belles et les noirs et blancs agréables ceci dit !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 17, 2020, 11:43:52
#Gilala
Merci

#Grains de sel
Je ne connais pas les causes de la dégradation des photos, mais ça ne date pas d'hier. Pour les N&B, probablement la fonction N&B de Photoshop qui me bousille les aplats et ajoute des lignes blanches sur les détails à fort contraste. Mais ne vas pas chercher midi à quatorze heures, je ne suis qu'un amateur qui ne s'embarrasse jamais de techniques (ni le temps, ni le savoir-faire et surtout pas le goût). Une choses est évidente pour qui ai les tirages sous les yeux, c'est que les originaux n'ont pas ces défauts. Pour tout te dire, je prépare mes photos sur un portable. Pour les tirages ça suffit, mais pas pour le Web.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Juillet 17, 2020, 15:27:08
Est ce que tu serais partant pour m'envoyer un Raw stp ? Ca me permettrait de me faire une opinion précise.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 17, 2020, 15:42:14
Sans problème, mais comme j'ai déjà vendu des N&B et qu'ils sont en tirages limités, je ne peux pas t'envoyer celles-là. Pour une des cinq autres, je n'y vois pas d'inconvénient. Tu as le choix entre :
les galets, les plantes givrées, le meunier, le phare et la vieille porte.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 17, 2020, 20:21:08
Pour un coup d'essai, c'est un coup de maître. Belle photo avec une grande profondeur.
Je ne me permettrais pas de donner des conseils à qui que ce soit, connaissant trop bien mes propres limites en photographie. Juste quelques témoignages sur des zones explorées de ce magnifique système qu'est le GFX.
Enjoy.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Juillet 17, 2020, 22:55:00
Citation de: Dormeur74 le Juillet 17, 2020, 15:42:14
Sans problème, mais comme j'ai déjà vendu des N&B et qu'ils sont en tirages limités, je ne peux pas t'envoyer celles-là. Pour une des cinq autres, je n'y vois pas d'inconvénient. Tu as le choix entre :
les galets, les plantes givrées, le meunier, le phare et la vieille porte.
Les galets je veux bien voir merci !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 18, 2020, 06:59:54
Avec plaisir. Soit tu m'envoies ton adresse e-mail avec l'outil prévu à cet effet ici, soit tu utilises l'e-adresse qui se trouve sur mon site dans la rubrique "contact". Tu recevras un Zip de Grosfichiers.com dès réception.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 25, 2020, 18:24:51
Tu peux te retrouver en dessous de la vitesse mini quand l'ISO dépasse l' ISO maximal que tu as sélectionné 😉
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Juillet 25, 2020, 19:22:07
Citation de: joubert le Juillet 25, 2020, 19:15:32
Merci pour avoir pris le temps de répondre. ;) Ta remarque est fort juste. Ce n'est cependant pas le cas qui me concerne.

Peut-être serai-je plus précis en indiquant que je règle la valeur Iso des prises de vue avec "Iso Auto 1" (par exemple en ayant retenu pour Iso auto 1 une fourchette de 100 à 1600 iso), l'appareil en mode C va proposer un couple ouverture/vitesse et une valeur  iso donné : il privilégie le 100 iso, mais va aller jusqu'à 1 600 en mode auto iso1, ceci pour respecter la vitesse mini de 1/100ème. Jusqu'ici je n'ai rien à redire.

Par contre, quand avec la molette arrière, une fois cette exposition obtenue, je procède à un décalage de programme, généralement pour fermer mon diaph, je constate que l'iso initial ne change pas (si c'est 100 iso, ça va rester 100 iso) même si la vitesse devient très inférieure au 1/100ème.

C'est vraiment une question sur le seul décalage de programme : il décale ouverture et vitesse, mais n'ajuste pas les iso pour garder la vitesse mini de 1/100 retenue en mode Auto iso1, alors même que l'Indice de Lumination permettrait aisément (en plein jour) de le faire. Ma question porte donc précisément sur le fait de savoir s'il y a une manip qui permette en Auto Iso d'avoir cet ajustement auto des iso en décalage de programme.

Je ne sais si j'ai été plus clair  ::) ??? Merci en tout cas  ;)

Si , c'est clair 🤗

L' ISO AUTO ne fonctionne pas avec le décalage programme 🤗

Tu vas devoir travailler en priorité diaphragme ...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 26, 2020, 10:40:08
Sympa cette photo. Les EXIFs auraient été intéressants.

Une question aux utilisateurs : quels sont vos réglages personnels ? Voici les miens. Je ne me posais pas assez souvent la question jusqu'à ce que je tombe sur  un truc pas mal du tout (https://www.leguidegfx.com/guide-details), pour une fois en français.

(http://www.planete-bleue.net/photos/reglages.jpg)

[Drv] REGL. BKT MISE AU POINT
[Fn1] HISTOGRAMME
[Fn2] VERIFICATION AF
[Fn3] PHOTOMETRIE
[Fn4] BALANCE DES BLANCS
[Fn5] RETARDATEUR
[T-Fn1] HISTOGRAMME (BIS)
[T-Fn2] SELECT REGL PERSO (simulation)
[T-Fn3] PREV. PROF CHAMP
[T-Fn4] TYPE DE DLENCHEUR
[R-DIAL] RETARDATEUR
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juillet 26, 2020, 12:03:32
pour l'instant, je découvre, je reste assez basique
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 26, 2020, 15:15:42
CitationEn parlant du nouveau profil de simulation négatif classic, il n'apparait pas dans mon camera raw dans les "profils appareils" malgré la mise à jour du firmware.

Il semblerait que cette simulation ait été ajoutée dans le version 2.0 du firmware du GFX 50R alors que seuls les boîtiers équipés d'un processeur de 4e génération peuvent l'exploiter. Donc, sous toute réserve,  tu ne perds rien puisque ce n'est pas le cas du 50R.

Patrice Michellon, dans son excellent  Guide du GFX 50R (http://www.leguidegfx.com/) donne les réglages qui permettent de retrouver les caractéristiques de la NC (Superia 100) :
CitationISO : Auto1
Plage dynamique : DR400
Simulation de Film : Classic Chrome
Effet de Grain : Faible
Couleur Effet Chrome : Non
Balance de Blancs : Auto(mais il faut ajuster les paramètres rouge et bleu avec les valeurs suivantes : R -2 et B +4)
Ton Lumière : 0
Ton Ombre : -1
Couleur : -1
Détail : -4
Réduct. du Bruit: -4

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Juillet 28, 2020, 08:20:11
Citation de: Dormeur74 le Juillet 26, 2020, 10:40:08
Sympa cette photo. Les EXIFs auraient été intéressants.

Une question aux utilisateurs : quels sont vos réglages personnels ? Voici les miens. Je ne me posais pas assez souvent la question jusqu'à ce que je tombe sur  un truc pas mal du tout (https://www.leguidegfx.com/guide-details), pour une fois en français.
[Drv] REGL. BKT MISE AU POINT
[Fn1] HISTOGRAMME
[Fn2] VERIFICATION AF
[Fn3] PHOTOMETRIE
[Fn4] BALANCE DES BLANCS
[Fn5] RETARDATEUR
[T-Fn1] HISTOGRAMME (BIS)
[T-Fn2] SELECT REGL PERSO (simulation)
[T-Fn3] PREV. PROF CHAMP
[T-Fn4] TYPE DE DLENCHEUR
[R-DIAL] RETARDATEUR

Bonjour,

Merci pour le lien... :)

Mes réglages:
[Drv] DRIVE
[Fn1] ISO/OUVERTURE
[Fn2] AF ON
[Fn3] VEROUILLAGE EXPO (EL)
[Fn4] HISTOGRAMME
[Fn5] NIVEAU ELEC.
[T-Fn1] REGLAGE BRAKETING EXPO
[T-Fn2] PHOTOMETRIE
[T-Fn3] BALANCE DES BLANCS
[T-Fn4] REGLAGE BRAKETING AF
[R-DIAL] VERIF MISE AU POINT

;)

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Changuito le Juillet 28, 2020, 09:53:29
Bonjour
Je m'intéresse à ce boitier et j'ai une question de néophyte : lorsque l'on choisit une simulation N&B (monochrome ou acros) le viseur affiche-t-il l'image en couleur ou en N&B ?
Merci d'avance pour vos lumières
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Changuito le Juillet 28, 2020, 10:11:31
Question additionnelle : que signifie le sigle LM dans le descriptif des objectifs ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Changuito le Juillet 28, 2020, 10:34:31
Citation de: Changuito le Juillet 28, 2020, 10:11:31
Question additionnelle : que signifie le sigle LM dans le descriptif des objectifs ?
Serait-ce la mise au point interne ?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juillet 28, 2020, 10:44:53
Citation de: Changuito le Juillet 28, 2020, 09:53:29
Bonjour
Je m'intéresse à ce boitier et j'ai une question de néophyte : lorsque l'on choisit une simulation N&B (monochrome ou acros) le viseur affiche-t-il l'image en couleur ou en N&B ?
Merci d'avance pour vos lumières

N&B.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Changuito le Juillet 28, 2020, 11:29:57
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2020, 10:44:53
N&B.
Merci et bonne journée
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 28, 2020, 12:47:59
Tout est dans le guide que je vous ai signalé il y a quelques jours :

OIS  :Optical Image Stabilisation
LM : Linear Motor
R : Ring
WR : Weather Resistant

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Juillet 28, 2020, 12:50:11
Citation de: Changuito le Juillet 28, 2020, 10:11:31
Question additionnelle : que signifie le sigle LM dans le descriptif des objectifs ?

Cela caractérise le moteur AF : LM = Quad Linear Motor.


Edit : croisement de post avec Dormeur.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Changuito le Juillet 28, 2020, 12:55:29
Citation de: Dormeur74 le Juillet 28, 2020, 12:47:59
Tout est dans le guide que je vous ai signalé il y a quelques jours :

OIS  :Optical Image Stabilisation
LM : Linear Motor
R : Ring
WR : Weather Resistant

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2020, 12:50:11
Cela caractérise le moteur AF : LM = Quad Linear Motor.

Edit : croisement de post avec Dormeur.
Merci beaucoup à vous deux
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 29, 2020, 18:01:46
Merci pour les réglages.

Photo prise aujourd'hui. De quoi s'y perdre dans les pattes.

(http://www.planete-bleue.net/photos/zebres01.jpg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Juillet 29, 2020, 18:55:48
11 pattes  ???   c'est de l'Agatha Christie
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Juillet 30, 2020, 05:02:40
Bien observé, la douzième est très discrète  ;D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Changuito le Juillet 30, 2020, 15:13:45
Citation de: Dormeur74 le Juillet 29, 2020, 18:01:46
Merci pour les réglages.

Photo prise aujourd'hui. De quoi s'y perdre dans les pattes.

(http://www.planete-bleue.net/photos/zebres01.jpg)
Je ne connaissais que le mouton à cinq pattes... comme quoi on en découvre tous les jours  :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: D4S le Août 03, 2020, 13:41:58
Bonjour
je suis tenté par cet appareil
est il possible de réglé les couleurs de ce que l'on voit dans le viseur ?
Je suis allé dans un magasin photo, j'ai regardé le Z7 et le réglage est possible ce qui est fort sympathique car a la base, je voyais largement une dominante bleu!
je me demandais si l'on pouvait avoir le même réglage avec le GFX50R ?
merci
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 03, 2020, 14:48:24
Oui. Tu peux même régler séparément la température de couleur de l'écran LCD et du viseur électronique en jouant sur le bleu (de -5 à +5) et sur le rouge (de -5 à +5).

Tu peux fixer les paramètres suivants, par exemple :
- LCD : bleu -5 et rouge +5, ce qui te donne une dominante chaude sur l'écran LCD,
- EVF : bleu +5 et Rouge -5, ce qui te donne une dominante froide dans l'EVF.
Bien sûr, ces corrections (comme les réglages dioptriques) n'ont pas d'incidence sur les photos.

Un truc m'a échappé, c'est l'utilité de cette fonction. Personnellement je l'ai classée dans les gadgets à oublier. Il y a suffisamment de fonctions plus importantes à retenir.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Tadorne le Août 03, 2020, 15:02:58
tu oublies les frères Dalton !   ;D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: D4S le Août 03, 2020, 18:45:14
Merci pour cette réponse très claire.
comme je disais avec le Z7 l'écran me paraissait plus bleuté, en faisant le point sur le vitrine remplie d'appareils le bois a l'arrière était franchement laid, j'ai donc pu rattrapé la couleur. cette vitrine était éclairée par des fluo ou leds, je n'en sais rien .
Pour le vendeur c'était la 2ème fois qu'il faisait cette manip.
C'est donc sympa que ce réglage existe  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Ppatrice le Août 06, 2020, 14:42:57
Bonjour à tous,

Je n'ai pas encore craqué pour le 50R, et l'apparition de certains boîtiers sur le marché me font hésiter.
Je suis principalement portraitiste + mariage, et grand fan de paysage.

Je cherche un confrère qui shoot avec le 50R en mariage pour avoir son avis.
J'ai actuellement 5D3 + 6D.

Merci !
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Août 06, 2020, 15:33:47
Citation de: Ppatrice le Août 06, 2020, 14:42:57
Bonjour à tous,

Je n'ai pas encore craqué pour le 50R, et l'apparition de certains boîtiers sur le marché me font hésiter.
Je suis principalement portraitiste + mariage, et grand fan de paysage.

Je cherche un confrère qui shoot avec le 50R en mariage pour avoir son avis.
J'ai actuellement 5D3 + 6D.

Merci !

Il n'y a pas d' AF continu , très peu polyvalent , va pour la portrait et le paysage , pour le mariage , ça va coincer
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Ppatrice le Août 06, 2020, 17:20:14
Citation de: Christophe NOBER le Août 06, 2020, 15:33:47
Il n'y a pas d' AF continu , très peu polyvalent , va pour la portrait et le paysage , pour le mariage , ça va coincer

Arf effectivement c'est vraiment pas cool ! Merci pour ta réponse !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 06, 2020, 18:41:41
CitationIl n'y a pas d' AF continu

Fujifilm appelle le prédictif de Nikon "Pré-AF". A la page 103 du mode d'emploi, je lis :
CitationSi OUI est sélectionné, l'appareil photo effectue la mise au point en continu même si vous n'appuyez pas sur le déclencheur à mi-course.  L'appareil photo ajuste la mise au point en continu afin qu'il puisse faire le point plus rapidement lorsque vous appuyez sur le déclencheur à mi-course. Cette option empêche de manquer des photos.
A mon avis, attention à la consommation : prévoir les batteries qui vont bien.
Côté mariage, je n'ai pas eu de difficulté particulière, mais n'étant pas pro je n'en ai qu'un à mon actif en 2019. Donc je ne me prononcerai pas. De plus, côté prédictif, la mariée courait moins vite que son chien. J'avais un D4s comme 2e boîtier, il est resté dans son sac.

Je ne savais pas que tu avais un GFX 50R Christophe NOBER.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Août 06, 2020, 18:48:29
Citation de: Dormeur74 le Août 06, 2020, 18:41:41
Fujifilm appelle le prédictif de Nikon "Pré-AF". A la page 103 du mode d'emploi, je lis :
A mon avis, attention à la consommation : prévoir les batteries qui vont bien.
Côté mariage, je n'ai pas eu de difficulté particulière, mais n'étant pas pro je n'en ai qu'un à mon actif en 2019. Donc je ne me prononcerai pas. De plus, côté prédictif, la mariée courait moins vite que son chien. J'avais un D4s comme 2e boîtier, il est resté dans son sac.

Je ne savais pas que tu avais un GFX 50R Christophe NOBER.

Je pense que pour le mariage , un XT3-XT4 est bien plus approprié , un boitier et un AF globalement plus réactif et résolution bien suffisante pour du 60x90 de qualité .

En tous cas , c'est celui que je prends quand je fais du reportage , plus léger et globalement plus facile .

Le GFX50R , c'est quand même un gros camion 😅
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jmk le Août 06, 2020, 18:57:45
Pour l'avoir eu en main quelques heures, ce n'est pas le type de boitier que je prendrai pour du reportage. Le 24x36 reste bien adapté pour ça :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Dormeur74 le Août 06, 2020, 19:01:05
Ca, c'est une autre question et elle n'a rien à voir avec l'AF continu.
Cela dit, il n'y a pas si longtemps beaucoup de photographes utilisaient pour leurs mariages des MF argentiques autrement plus lourds qu'un GFX 50R.

D'accord avec toi jmk, pour du reportage je prendrais mon D4s et pour un mariage le GFX 50R.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Août 06, 2020, 19:04:04
Citation de: Dormeur74 le Août 06, 2020, 19:01:05
Ca, c'est une autre question et elle n'a rien à voir avec l'AF continu.
Cela dit, il n'y a pas si longtemps beaucoup de photographes utilisaient pour leurs mariages des MF argentiques autrement plus lourds qu'un GFX 50R.

ça dépend de ce que tu cherches , si tu veux de la spontanéité , ne pas s'occuper de l'AF et se concentrer sur la scène/sujet/cadrage , c'est appréciable  🤗

J' ai déjà couvert un mariage avec le D850 , pas facile de chopper des gens à la volée , de changer de collimateur en un clin d'oeil et de caler sur l'oeil , avec un XT , c'est un jeu d'enfant ...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Août 07, 2020, 04:21:02
le terme de mariage regroupe tellement de choses qu'il n'y a pas de réponse unique.

S'il s'agit de shooter au milieu d'un dancefloor avec 30 personnes qui se bousculent dans le noir aucun MF ne fait le job.

S'il s'agit de faire du grand format old school type studio intérieur et ou extérieur un MF numérique est sûrement le mieux adapté, si possible avec un obturateur central, L'AF n'a pas d'importance, l'éclairage artificiel énormément.

S'il s'agit de reportage classique mairie/église tout dépend de l'expérience et des habitudes du photographe, le vieux renard n'aura pas besoin d'AF continu et arrivera à tirer avantage du MF, le petit jeune s'en sortira mieux avec autre chose.

Selon le moment de la journée il n'est pas interdit non plus d'utiliser un autre type de matériel ...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Août 13, 2020, 13:47:03
Mise à jour en version 2.01 du logiciel embarqué du Fujifilm GFX 50R. C'est de la correction de bug :

GFX 50R | Firmware | Appareil Photo numérique FUJIFILM Série X et GFX – France (https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/)

Citation de: Fujifilm

  • The phenomenon is fixed that it can take a long time for images to appear in playback mode.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Gilala le Octobre 01, 2020, 16:16:19
une possibilité de TS pour gfx
https://www.fujirumors.com/laowa-15mm-f-4-5-shift-full-frame-lens-on-fujifilm-gfx-first-sample-images/?fbclid=IwAR3Q2VfztrebYeaezX2BgrrVhgYGUmgjrwHizakW5HmaPzB-jsrIJrcwhkw
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Octobre 02, 2020, 11:54:25
Il m'arrive de redresser des bâtiments via logiciel avec mon dos à 60 mpx.
La haute définition du fichier permet de garantir une qualité irréprochable sur des tirages, même grand format.

Donc, voilà ma question à Gilala et d'autres experts de la photo d'architecture en MF, ceux qui la pratiquent tous les jours :
Pourquoi s'équiper d'un tilt&shift aujourd'hui, avec des capteurs de >50 mpx ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Octobre 02, 2020, 12:16:00
Citation de: vittorio le Octobre 02, 2020, 11:54:25
Il m'arrive de redresser des bâtiments via logiciel avec mon dos à 60 mpx.
La haute définition du fichier permet de garantir une qualité irréprochable sur des tirages, même grand format.

Donc, voilà ma question à Gilala et d'autres experts de la photo d'architecture en MF, ceux qui la pratiquent tous les jours :
Pourquoi s'équiper d'un tilt&shift aujourd'hui, avec des capteurs de >50 mpx ?

C'est beaucoup de boulot le redressement si on veut le faire dans les règles de l'art (pour avoir exactement le même résultat qu'en décentrant l'objectif).
Et puis pour être sûr de tout cadrer, il faut prendre de la marge ce qui réduit d'autant la définition.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vittorio le Octobre 02, 2020, 16:22:22
Le redressement n'est pas forcement une tache plus longue que les différentes retouches, le remplacement du ciel et le nettoyage du chantier  ;)
Mais je comprend ton point de vue, merci de ton retour.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Octobre 02, 2020, 17:25:08
Citation de: vittorio le Octobre 02, 2020, 11:54:25
Il m'arrive de redresser des bâtiments via logiciel avec mon dos à 60 mpx.
La haute définition du fichier permet de garantir une qualité irréprochable sur des tirages, même grand format.

Donc, voilà ma question à Gilala et d'autres experts de la photo d'architecture en MF, ceux qui la pratiquent tous les jours :
Pourquoi s'équiper d'un tilt&shift aujourd'hui, avec des capteurs de >50 mpx ?
c'est ce que je fais aussi avec le h3d. Bon après comme dit dans le fil c'est un peu de boulot.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Octobre 02, 2020, 18:56:22
Citation de: vittorio le Octobre 02, 2020, 11:54:25
Il m'arrive de redresser des bâtiments via logiciel avec mon dos à 60 mpx.
La haute définition du fichier permet de garantir une qualité irréprochable sur des tirages, même grand format.

Donc, voilà ma question à Gilala et d'autres experts de la photo d'architecture en MF, ceux qui la pratiquent tous les jours :
Pourquoi s'équiper d'un tilt&shift aujourd'hui, avec des capteurs de >50 mpx ?
Je suis équipé de 3 différents objectif PC-E en FF Nikon et ils me rendent beaucoup de services.

Par contre en MF l'UGA classique de haute qualité et la très haute résolution me permettent de faire du pseudo décentrement par crop du format avec une qualité toujours excellente. Je n'ai plus besoin d'objectif à décentrement.

Cela ne marche pas avec un vieux UGA Zeiss de Hasselblad V trop faible sur les bords, mais avec une optique MF moderne performante cela ne pose pas de problème.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: juno44 le Octobre 08, 2020, 10:19:56
Bonjour à tous,

Qqun sait-il comment regler l'appareil pour que le retardateur ne revienne pas sur off a chaque extinction/allumage de l'appareil ?

C'est très irritant lorsqu'on fait de la photo sur trepied avec un retardateur sur 2sec par exemple pour éviter tout flou de bougé. Car lorsque l'on éteint l'appareil pour se déplacer et cadrer autre chose, puis qu'on le rallume, je dois a chaque fois reparamétrer le retardateur. J'ai configuré un réglage perso C1, mais visiblement le retardateur ne peut pas en faire partie ?

Sinon, excellent MF pour de la composition statique. Comme dit plus haut on oublie le suivi autofocus même s'il en a un, il n'est pas fait pour cela.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Octobre 08, 2020, 13:19:49
Citation de: juno44 le Octobre 08, 2020, 10:19:56
Bonjour à tous,

Qqun sait-il comment regler l'appareil pour que le retardateur ne revienne pas sur off a chaque extinction/allumage de l'appareil ?

C'est très irritant lorsqu'on fait de la photo sur trepied avec un retardateur sur 2sec par exemple pour éviter tout flou de bougé. Car lorsque l'on éteint l'appareil pour se déplacer et cadrer autre chose, puis qu'on le rallume, je dois a chaque fois reparamétrer le retardateur. J'ai configuré un réglage perso C1, mais visiblement le retardateur ne peut pas en faire partie ?

Sinon, excellent MF pour de la composition statique. Comme dit plus haut on oublie le suivi autofocus même s'il en a un, il n'est pas fait pour cela.

Bonjour,

Page112 du manuel (version pdf). La lecture de la page précédente aide à comprendre où se situe le paramètre qui t'intéresse.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: juno44 le Octobre 08, 2020, 15:08:12
Citation de: doppelganger le Octobre 08, 2020, 13:19:49
Bonjour,

Page112 du manuel (version pdf). La lecture de la page précédente aide à comprendre où se situe le paramètre qui t'intéresse.

En effet, le soucis semble résolu, merci pour la réponse rapide  :)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: omair le Octobre 08, 2020, 15:51:44
Citation de: seba le Octobre 02, 2020, 12:16:00
C'est beaucoup de boulot le redressement si on veut le faire dans les règles de l'art (pour avoir exactement le même résultat qu'en décentrant l'objectif).
Et puis pour être sûr de tout cadrer, il faut prendre de la marge ce qui réduit d'autant la définition.

Exact a tous les niveaux
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Octobre 13, 2020, 09:43:47
A partir du moment où l'on dispose d'un UGA moderne très piqué sur les bords sans décentrement en MF haute résolution la solution est le pseudo-décentrement par crop.

Par rapport à la théorie qui voudrait que l'on perde en piqué, la pratique montre que l'on est toujours largement meilleur qu'un vrai objectif à décentrement qui n'est que moyen sur les bords du cercle d'image élargi.

Des exemples pratiques j'en ai pas mal.

Quand à trouver un objectif à décentrement grand angle qui arrache sur les bords, en FF je n'en connais qu'un le
19 PC-E Nikon.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Octobre 13, 2020, 19:18:19
Citation de: Jean-Claude le Octobre 13, 2020, 09:43:47

Quand à trouver un objectif à décentrement grand angle qui arrache sur les bords, en FF je n'en connais qu'un le 19 PC-E Nikon.


... d'où le choix de Cambo pour leur nouveau "Actar-19" https://blog.cambo.com/2020/09/22/a-wider-view-for-the-actus/ (https://blog.cambo.com/2020/09/22/a-wider-view-for-the-actus/)  ; 8)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Octobre 16, 2020, 16:46:38
Mon dealer vient de me faire une proposition pour un "GFX 50 S Edition De Luxe" kit version normale avec viseur mobile et accu supplémentaire.

C'est la grosse braderie d'un appareil qui ne doit plus trop se vendre, - 2'200,- CHF de remise + un bon d'achat de 200,-CHF + 300.- CHF de réduction sur chaque objectif !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: eldodi le Octobre 16, 2020, 18:42:47
Bonjour ,

sympa ton dealer  il se trouve ou ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Octobre 16, 2020, 19:03:05
Citation de: eldodi le Octobre 16, 2020, 18:42:47
Bonjour ,

sympa ton dealer  il se trouve ou ?

Bonjour,

La "promo" se trouve ici -> https://fuji.ch/cameras/fr/products/fujifilm-gfx-50s/ (https://fuji.ch/cameras/fr/products/fujifilm-gfx-50s/)  avec une liste de partenaires revendeurs.

GFX 50S "Edition De Luxe" 4'490.00CHF  (4 185 €) au lieu de 6'690.00 CHF (ce prix incluant 379.00 CHF de "services"  ::) )

En France - chez Prophot Paris - l'équivalent est à 4 499 € (en promo également)

:)

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Grains de sel le Octobre 16, 2020, 19:44:47
ça donne envie ! :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: benito le Octobre 16, 2020, 22:42:53
Citation de: Jean-Claude le Octobre 16, 2020, 16:46:38
Mon dealer vient de me faire une proposition pour un "GFX 50 S Edition De Luxe" kit version normale avec viseur mobile et accu supplémentaire.

C'est la grosse braderie d'un appareil qui ne doit plus trop se vendre, - 2'200,- CHF de remise + un bon d'achat de 200,-CHF + 300.- CHF de réduction sur chaque objectif !

Il est plus que probable qu'un remplaçant arrive d'ici quelques mois ( avec processeur plus rapide ea)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Octobre 16, 2020, 22:53:18
Citation de: laserverbois le Octobre 16, 2020, 19:03:05
En France - chez Prophot Paris - l'équivalent est à 4 499 € (en promo également)

Et chez Camara. 1000€ de remise avec le code "GFX50S".
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: laserverbois le Octobre 16, 2020, 23:52:22
Citation de: benito le Octobre 16, 2020, 22:42:53
Il est plus que probable qu'un remplaçant arrive d'ici quelques mois ( avec processeur plus rapide ea)

Une rumeur ici -> https://www.fujirumors.com/rumor-next-fujifilm-gfx-with-102-megapixel-not-monochrome-and-much-smaller-than-fujifilm-gfx100/ (https://www.fujirumors.com/rumor-next-fujifilm-gfx-with-102-megapixel-not-monochrome-and-much-smaller-than-fujifilm-gfx100/)  ::)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Octobre 17, 2020, 05:09:14
Citation de: eldodi le Octobre 16, 2020, 18:42:47
Bonjour ,

sympa ton dealer  il se trouve ou ?
C'est le revendeur Fuji pro suisse : Profot
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Octobre 27, 2020, 13:37:11
Bonjour,
j'ai un petit souci avec les vitesses lentes sur le Fuji.
Normalement il faut mettre T sur le barillet et sélectionner sa vitesse avec la roue arrière mais rien ne se passe.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Octobre 27, 2020, 18:03:41
J'ai trouvé...histoire de personnalisation de molette au fin fond d'un menu.

Ce fuji a quand même une philosophie anti-ergonomique au possible  >:(
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Octobre 27, 2020, 18:20:51
Citation de: raymondheru le Octobre 27, 2020, 18:03:41
Ce fuji a quand même une philosophie anti-ergonomique au possible  >:(
c'est pas moi qui l'ai dit  :D
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 27, 2020, 19:20:58
Citation de: raymondheru le Octobre 27, 2020, 18:03:41
J'ai trouvé...histoire de personnalisation de molette au fin fond d'un menu.

Ce fuji a quand même une philosophie anti-ergonomique au possible  >:(

C'est vrai que pouvoir utiliser tous les boutons et molettes comme tu le souhaites , pouvoir dévier des réglages d'usine , devoir ouvrir le mode d'emploi , c'est anti-ergonomique ...
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Octobre 27, 2020, 19:29:30
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 27, 2020, 19:20:58
C'est vrai que pouvoir utiliser tous les boutons et molettes comme tu le souhaites , pouvoir dévier des réglages d'usine , devoir ouvrir le mode d'emploi , c'est anti-ergonomique ...

Vous deviez pas m'ignorer? (vue la qualité de l'intervention, ça aurait été judicieux)

Une position T sur le barillet (seule option pour avoir l'accès aux vitesses lentes en mode manuel) qui ne surpasse pas par défaut tout réglage optionnel des molettes, c'est stupide.
Qu'on ait lu le mode d'emploi 6 mois avant n'y change rien.
Quand on se retrouve avec des gants en photo de nuit et qu'on peut pas déverrouiller les vitesses lentes en mode "panique", c'est naze.
C'est tout.

On peut être un possesseur d'appareil sans être pour autant aveugle sur ses défauts.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2020, 19:30:23
Citation de: Jean-Claude le Octobre 27, 2020, 18:20:51
c'est pas moi qui l'ai dit  :D

En même temps, tu peux le dire. On sait à qui on a affaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 27, 2020, 19:35:36
Citation de: raymondheru le Octobre 27, 2020, 19:29:30
Vous deviez pas m'ignorer? (vue la qualité de l'intervention, ça aurait été judicieux)
...

Si , j' ai lu vos états d'âme à travers le post de JC ...

Si vous aviez réfléchi à vos réglages avant de partir , vous vous seriez aperçu de vos lacunes et auriez corrigé cet état de fait en cherchant dans le manuel .

Vous êtes victime de votre impréparation .

Mais vous préférez remettre en cause le matériel 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 27, 2020, 19:35:53
Citation de: doppelganger le Octobre 27, 2020, 19:30:23
En même temps, tu peux le dire. On sait à qui on a affaire.

😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Octobre 27, 2020, 19:38:23
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 27, 2020, 19:35:36
Si , j' ai lu vos états d'âme à travers le post de JC ...

Si vous aviez réfléchi à vos réglages avant de partir , vous vous seriez aperçu de vos lacunes et auriez corrigé cet état de fait en cherchant dans le manuel .

Vous êtes victime de votre impréparation .

Mais vous préférez remettre en cause le matériel 🤗
ben non blaireau, tu m'as pas lu à travers le post de JC vu que tu me réponds!
Arrête de nous saouler avec ta science des réglages (sciences des mauvais?) et apprend à faire des photos intéressantes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2020, 19:41:02
Citation de: raymondheru le Octobre 27, 2020, 19:29:30
On peut être un possesseur d'appareil sans être pour autant aveugle sur ses défauts.

Un défaut serait, par exemple, l'autonomie.

Le défaut ici, c'est l'opérateur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Octobre 27, 2020, 19:44:50
Citation de: doppelganger le Octobre 27, 2020, 19:41:02
Un défaut serait, par exemple, l'autonomie.
le défaut ici, c'est l'opérateur!
Il suffit d'emporter 43 batteries comme moi. Je n'ai aucun souci !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2020, 19:51:44
Citation de: raymondheru le Octobre 27, 2020, 19:44:50
le défaut ici, c'est l'opérateur!
Il suffit d'emporter 43 batteries comme moi. Je n'ai aucun souci !

T'es un champion toi  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Octobre 27, 2020, 20:29:45
Citation de: raymondheru le Octobre 27, 2020, 19:38:23
ben non blaireau, tu m'as pas lu à travers le post de JC vu que tu me réponds!
...

Un jour tu comprendras  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2020, 21:05:14
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 27, 2020, 20:29:45
Un jour tu comprendras  ;D

Ce forum a quand même une philosophie anti-ergonomique au possible  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Octobre 27, 2020, 21:18:06
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 27, 2020, 20:29:45
Un jour tu comprendras  ;D
Ha oui quand même t'es gratiné...
Deux fois que tu réponds à mes messages cités par personne et tu oses encore la ramener.
(mais c'est pas grave j'ai toujours su que tu m'avais pas masqué, une commère de forum, ça n'arrive pas à masquer :D )

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2020, 21:35:27
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 27, 2020, 20:29:45
Un jour tu comprendras  ;D

J'y ai cru aussi mais finalement, j'ai un doute  O0
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Octobre 27, 2020, 21:42:04
C'est fou le nombre de doubles comptes qu'on croise par ici  ;D

Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2020, 21:44:45
Citation de: raymondheru le Octobre 27, 2020, 21:42:04
C'est fou le nombre de doubles comptes qu'on croise par ici  ;D

T'es surtout con comme la lune  ::)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Octobre 27, 2020, 21:46:31
Citation de: doppelganger le Octobre 27, 2020, 21:44:45
T'es surtout con comme la lune  ::)

Non ça c'est Jean-Claude.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2020, 21:47:51
Citation de: seba le Octobre 27, 2020, 21:46:31
Non ça c'est Jean-Claude.

Double compte tu crois ?  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: seba le Octobre 27, 2020, 21:49:12
Citation de: doppelganger le Octobre 27, 2020, 21:47:51
Double compte tu crois ?  O0

Comme la lune...l'expression lui est tout à fait appropriée.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Octobre 28, 2020, 10:11:05
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 27, 2020, 20:29:45
Un jour tu comprendras  ;D

Apparemment, c'est plus compliqué que prévu...


Pour rappel, on ne voit pas les messages des intervenants qu'on a mis en "ignorés". Par contre, on les voit de nouveau quand ils sont cités par un autre intervenant.

C'est plus clair ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Octobre 28, 2020, 11:33:43

Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2020, 10:11:05
Apparemment, c'est plus compliqué que prévu...
Pour rappel, on ne voit pas les messages des intervenants qu'on a mis en "ignorés". Par contre, on les voit de nouveau quand ils sont cités par un autre intervenant.

C'est plus clair ?

Oui, ce point étant à la portée d'un enfant de 3 ans.
Mais la question n'est pas sur ça.

La question est : "comment peut on voir les interventions d'un ignoré non citées par quelqu'un d'autre"
la question est plus claire?

j'ai bien une petite idée de la réponse mais bon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Novembre 08, 2020, 14:18:13
Citation de: laserverbois le Octobre 16, 2020, 23:52:22
Une rumeur ici -> https://www.fujirumors.com/rumor-next-fujifilm-gfx-with-102-megapixel-not-monochrome-and-much-smaller-than-fujifilm-gfx100/ (https://www.fujirumors.com/rumor-next-fujifilm-gfx-with-102-megapixel-not-monochrome-and-much-smaller-than-fujifilm-gfx100/)  ::)

Ce serait quand même étonnant que le 50R soit le seul fuji MF à moins de 100 Mpixels qui reste au catalogue. Ou le 50S continuera à être vendu à son prix promo actuel qui deviendra son prix normal ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Novembre 08, 2020, 14:34:34
Citation de: malice le Novembre 08, 2020, 14:18:13
Ce serait quand même étonnant que le 50R soit le seul fuji MF à moins de 100 Mpixels qui reste au catalogue. Ou le 50S continuera à être vendu à son prix promo actuel qui deviendra son prix normal ?

Ou peut être que ce ce boitier ne serait pas destiné à succéder au 50S, mais tout simplement pour proposer un nouveau modèle, moins imposant et moins onéreux que le GFX 100 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2020, 16:51:41
Citation de: doppelganger le Novembre 08, 2020, 14:34:34
Ou peut être que ce ce boitier ne serait pas destiné à succéder au 50S, mais tout simplement pour proposer un nouveau modèle, moins imposant et moins onéreux que le GFX 100 ?

En espérant qu'une solution sois trouvée pour éliminer le banding 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Novembre 09, 2020, 17:14:22
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2020, 16:51:41
En espérant qu'une solution sois trouvée pour éliminer le banding 🤗
Les petits soucis de propreté de fichiers de ce capteurs sont malheureusement du domaine de Sony !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2020, 17:30:47
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2020, 17:14:22
Les petits soucis de propreté de fichiers de ce capteurs sont malheureusement du domaine de Sony !

Le GFX 50 a un AF par contraste uniquement et pas de banding .
Le GFX 100 a un AF par phase et par contraste et du banding .
La gamme XT ne produit pas de banding malgré l' AF phase et capteur .

Donc , je ne sais pas ce qui entre la conception du capteur et la technologie employée pour l' AF provoque le banding  , je ne peux juste qu'espérer ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Novembre 09, 2020, 17:36:35
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2020, 16:51:41
En espérant qu'une solution sois trouvée pour éliminer le banding 🤗

100 Mpix, ça fait beaucoup. M'étonnerai pas de voir arriver des GFX 60 comme successeur des GFX 50. Non pas que ça me conviendrai, bien au contraire. Les 50 Mpix sont déjà bien suffisants pour mon usage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 09, 2020, 17:44:40
Citation de: doppelganger le Novembre 09, 2020, 17:36:35
100 Mpix, ça fait beaucoup. M'étonnerai pas de voir arriver des GFX 60 comme successeur des GFX 50. Non pas que ça me conviendrai, bien au contraire. Les 50 Mpix sont déjà bien suffisants pour mon usage.

Idem 🤗

Il manque juste un AF AFC correct pour la polyvalence ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50
Posté par: Jean-Claude le Novembre 09, 2020, 19:03:51
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2020, 17:30:47
Le GFX 50 a un AF par contraste uniquement et pas de banding .
Le GFX 100 a un AF par phase et par contraste et du banding .
La gamme XT ne produit pas de banding malgré l' AF phase et capteur .

Donc , je ne sais pas ce qui entre la conception du capteur et la technologie employée pour l' AF provoque le banding  , je ne peux juste qu'espérer ...
Oui c'est cette analyse que l'on entend souvent, des interférences entre les photosites et les nombreux détecteurs de phase par dessus le capteur 100 Mpix.

La détection de contraste n'a jamais d'incidence sur le capteur puisque cela se passe par analyse des signaux sortants du capteur, la détection de phase est réalisée par une interface électronique séparée par dessus le capteur de base.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: RTS3 le Novembre 09, 2020, 20:52:00
Citation de: doppelganger le Novembre 09, 2020, 17:36:35
100 Mpix, ça fait beaucoup. M'étonnerai pas de voir arriver des GFX 60 comme successeur des GFX 50. Non pas que ça me conviendrai, bien au contraire. Les 50 Mpix sont déjà bien suffisants pour mon usage.

Aucun capteur 60Mpix Sony au catalogue. Donc c'est peu probable, ou alors ce serait sourcé ailleurs.
En plus je pense que l'écart n'est pas assez important pour justifier un lancement de production, vu les faibles volumes de ces produits.
Donc, à mon avis, 100Mpix ou rien.

Nota : je n'en sais évidemment rien. Mais Sony laisse fuiter son catalogue de capteur assez longtemps à l'avance, et rien à l'horizon pour l'instant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Novembre 09, 2020, 21:09:30
Citation de: RTS3 le Novembre 09, 2020, 20:52:00
Aucun capteur 60Mpix Sony au catalogue. Donc c'est peu probable, ou alors ce serait sourcé ailleurs.
En plus je pense que l'écart n'est pas assez important pour justifier un lancement de production, vu les faibles volumes de ces produits.
Donc, à mon avis, 100Mpix ou rien.

Nota : je n'en sais évidemment rien. Mais Sony laisse fuiter son catalogue de capteur assez longtemps à l'avance, et rien à l'horizon pour l'instant.

Ça se tient. Restons-en à 50 et 100 Mpix :)
Titre: Fujifilm GFX 50R
Posté par: christal2 le Novembre 25, 2020, 08:39:30
Fujifilm vient de publier une nouvelle version du firmware du boitier GFX 50R (25 nov. 2020)

GFX 50R Firmware update
Version: 2.10 Last Updated: 2020.11.25
https://fujifilm-x.com/zh-cn/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/ (https://fujifilm-x.com/zh-cn/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/)

Detail of the firmware update

Ver.2.10

The firmware update Ver.2.10 from Ver.2.01 incorporates the following issues:

1. Ratings to images recorded in the [Jpeg + RAW] mode are applied to both Jpeg and RAW files.

2. The phenomenon is fixed that in a multiple-flash shooting where the EF-X500 is used as a commander, flashes in some groups sometimes don't fire correctly. Also in case the EF-X500 is used as a commander and the EF-60 as a remote flash, upgrade the camera firmware to the latest version.

3. Accuracy of the Eye AF function for the front eye is improved.

4. Fix of minor bugs.
.
Titre: Fujifilm GFX 50R Firmware Version 2.20 (18 mars 2021)
Posté par: christal2 le Mars 18, 2021, 08:24:11
Fujifilm vient de publier une mise à jour du firmware en version 2.20 pour le boitier GFX 50R (18 mars 2021)

GFX 50R Firmware update Version: 2.20
Last Updated: 18.03.2021

https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/ (https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/)

Detail of the firmware update

Ver.2.20

The firmware update Ver.2.20 from Ver.2.10 incorporates the following issues:

1 - Display of IP ADDRESS in Setup Menus > CONNECTION SETTING > INFORMATION is added.

2 - Improvement of shutter speed setting for TTL slow sync flash shooting
In P and A mode, this firmware makes the slowest shutter speed slower than 1/8 sec. for the shooting used in a scene where relatively long exposure is required (ex. a flash shooting with night view background). In case the shutter speed setting is AUTO, the shutter speed becomes max. 4 sec in P mode and max. 30 sec. in A mode.

3 - Fix of minor bugs.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: corvo le Mai 14, 2021, 12:10:38
Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2020, 13:08:26
Même de l'utiliser en MF 33x44 si on l'a déjà comme moi ne rime à rien,
il est déjà très juste en FF et à utiliser avec beaucoup de précautions en FF pour ne pas sortir n'importe quoi ( on ne peut utiliser que 9mm de décentrement sur les 12 possibles en cadrage vertical sur un Nikon)
et d'avoir en plus dans son sac MF un boitier FF Nikon juste pour cela est trop lourd pour le terrain.

Ce qui marche bien en 33x44 sont les Otus Zeiss monture Canon ou même certains objectifs Leica M.

Pour moi le must en objectif Nikon sur MF est indéniablement le zoom FE que je peux régler exactement à 180° en diagonale du format cropé 33x33, ou au choix en 180° sur 33mm (FE rond), et je le bloque à f:16 ce qui m'évite de rajouter un boitier Nikon dans le sac en poids mort.

Mais bon, la polémique n'est pas prête à s'arrêter, quand on voit que cela fait plus de 10ans que cela dure ici au sujet du Nikkor 12-24 qui soit disant marcherait en FF  :D

Hello
Je suis preneur de plus détails.
Quels objectifs M marchent bien avec le GFX?
Merci

Edit c'est prevu un 50RII? et quand?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Mai 14, 2021, 12:43:41
Citation de: corvo le Mai 14, 2021, 12:10:38
Edit c'est prevu un 50RII? et quand?  ;D

Un 50S II fait l'objet de rumeurs, pour une sortie cette année (source (https://www.fujirumors.com/breaking-fujifilm-gfx50s-mkii-coming-2021-with-same-50-megapixel-sensor-of-gfx50s/)). Si un 50R II il doit y avoir, pas avant l'année prochaine il arrivera :)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Mai 14, 2021, 21:11:38
Je ne sais pas si la diminution du volume des GFX laisse encore de la place pour un éventuel 50R2. Même si le 50R a d'autres atouts comme le viseur en coin, quand je compare la prise en main du dernier sorti et du 50R, je me dis que fuji va devoir faire un beau travail sur l'ergonomie pour  cet hypothétique 50R2.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Mai 14, 2021, 21:58:19
Citation de: malice le Mai 14, 2021, 21:11:38
Je ne sais pas si la diminution du volume des GFX laisse encore de la place pour un éventuel 50R2. Même si le 50R a d'autres atouts comme le viseur en coin, quand je compare la prise en main du dernier sorti et du 50R, je me dis que fuji va devoir faire un beau travail sur l'ergonomie pour  cet hypothétique 50R2.

Le 50R est très largement perfectible et Fuji n'aura aucun mal à faire mieux (cf le 100S). Déjà, un poignée est peu plus proéminente et ergonomique. En plus du confort, ça permettrai de faire passer la nouvelle batterie de ce coté là et de ne plus avoir les connectiques sous le boitier, aussi.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 08:51:28
Citation de: doppelganger le Mai 14, 2021, 21:58:19
Le 50R est très largement perfectible et Fuji n'aura aucun mal à faire mieux (cf le 100S). Déjà, un poignée est peu plus proéminente et ergonomique. En plus du confort, ça permettrai de faire passer la nouvelle batterie de ce coté là et de ne plus avoir les connectiques sous le boitier, aussi.

Un GFX50SII calqué sur le GFX100S serait un excellent boitier , par expérience , je trouve que travailler avec 100MP complique un peu la tâche ( même si d'un autre coté ça a aussi des avantages ) .

In the optical device and electronic imaging business, revenue from the electronic imaging field, which decreased in the first half due to reduced demand stemming from the COVID-19 pandemic, recovered in the second half to rise above the level of last year.

The FUJIFILM X-S10 mirrorless digital camera, launched in November 2020, has been well received for its powerful image stabilization and large grip despite its compact size, and it has contributed to the expansion of the X mount user base.

Sales of the FUJIFILM GFX100S, released in February 2021 together with the FUJINON Lens GF80mm F1.7 R WR, exceeded expectations, having gained a high reputation worldwide for its superior image quality using a large format sensor despite its compact body. Going forward, we will continue providing value-added products and revitalizing the market, along with providing the pleasure of taking photos


Ce serait dommage de ne pas profiter d' une stratégie qui paie au moment ou les prix des 24x36 ( sur fond d' AF de plus en plus performant et d'optiques 1.2 ) explosent au point d'égaler ceux du 24x36 haut de gamme .

Tous les constructeurs n'ont pas ces résultats
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Faldug le Mai 15, 2021, 10:15:22
Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 08:51:28
Un GFX50SII calqué sur le GFX100S serait un excellent boitier , par expérience , je trouve que travailler avec 100MP complique un peu la tâche ( même si d'un autre coté ça a aussi des avantages ) .

Plus difficile à la prise de vue (stabilisation ?) ou au développement ?

Sinon, c'est vrai qu'un 50SII pourrait me faire de l'oeil s'il est un peu plus véloce et abordable que le 100S (pour lequel c'est à priori déjà très bien sur ces 2 points).

Car quitte à avoir 2 systèmes, autant qu'il y ait un vrai gap entre les 2 (APSC et MF).
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 10:25:48
Au développement et à la PDV : choix du diaphragme ( PDC ultra réduite ) , diffraction plus tôt ( même si pas gênante dans l'absolu ) poids des fichiers ( transfert , carte mémoire , temps de latence sur l'ordi ) ... des petites choses qui sont plus simples avec un 50MP à la définition déjà très suffisante
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Faldug le Mai 15, 2021, 11:04:55
Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 10:25:48
Au développement et à la PDV : choix du diaphragme ( PDC ultra réduite ) , diffraction plus tôt ( même si pas gênante dans l'absolu ) poids des fichiers ( transfert , carte mémoire , temps de latence sur l'ordi ) ... des petites choses qui sont plus simples avec un 50MP à la définition déjà très suffisante

Quelque chose m'échappe, le nombre de millions de pixels n'est pas censé avoir un impact sur la profondeur de champ et la diffraction?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mai 15, 2021, 11:07:34
Citation de: Faldug le Mai 15, 2021, 11:04:55
Quelque chose m'échappe, le nombre de millions de pixels n'est pas censé avoir un impact sur la profondeur de champ et la diffraction?

Non, pourquoi ?

(à taille de sortie identique, s'entend)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 11:38:50
Citation de: Faldug le Mai 15, 2021, 11:04:55
Quelque chose m'échappe, le nombre de millions de pixels n'est pas censé avoir un impact sur la profondeur de champ et la diffraction?

A 100% d'écran 🤗 ( ce qui peut avoir un impact en fonction de la taille de tirage )
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Mai 15, 2021, 11:59:41
La même, j'attends une version II du 50mp (en 50R ou 50s). Je n'ai pas besoin de 100mp, par contre la stabilisation capteur ça serait top.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mai 15, 2021, 12:20:46
Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 11:38:50
A 100% d'écran 🤗 ( ce qui peut avoir un impact en fonction de la taille de tirage )

Après, même à 100% écran, ce n'est pas toujours aussi flagrant que ça... il y a quelques années, dans un fil consacré à la diffraction, j'avais posté des crops 100% de D700 (12 MPixels) + f/2.8 24-70, et il apparaissait que la diffraction commençait à se faire sentir dès f/8.


Quelques années plus tard j'ai refait le même exercice, mais cette fois avec le D850 (45 MPixels) + f/2.8 45 PC-E :
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 12:33:30
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2021, 12:20:46
Après, même à 100% écran ...

C'est ce que j' ai observé 😉
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mai 15, 2021, 13:05:31
Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 12:33:30
C'est ce que j' ai observé 😉

Et puis, aujourd'hui, les logiciels améliorent bien les choses (cf Capture One, notamment)...
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 13:18:36
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2021, 13:05:31
Et puis, aujourd'hui, les logiciels améliorent bien les choses (cf Capture One, notamment)...

La diffraction se voit essentiellement par une légère perte de micro-contrastes , elle se corrige très bien en jouant sur les réglages de netteté-structure-clarté ... mais au prix d'un durcissement du rendu global , c'est absolument sans conséquences sur certaines photos , et puis d'autres comme le portrait , se passent très bien de correction ... et puis comme tu le dis , en fonction du tirage ... 🤗

Moi , je dis juste ce que je vois entre 50 et 100MP , ça ne présente pas un problème particulier , il fait juste apprendre à le gérer 😉
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mai 15, 2021, 13:27:35
Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 13:18:36
La diffraction se voit essentiellement par une légère perte de micro-contrastes , elle se corrige très bien en jouant sur les réglages de netteté-structure-clarté ... mais au prix d'un durcissement du rendu global , c'est absolument sans conséquences sur certaines photos , et puis d'autres comme le portrait , se passent très bien de correction ... et puis comme tu le dis , en fonction du tirage ... 🤗

Moi , je dis juste ce que je vois entre 50 et 100MP , ça ne présente pas un problème particulier , il fait juste apprendre à le gérer 😉

C'est un algo de déconvolution pour la correction de la diffraction dans Capture One.

https://support.captureone.com/hc/en-us/articles/360002583198-Diffraction-correction
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 13:31:40
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2021, 13:27:35
C'est un algo de déconvolution pour la correction de la diffraction dans Capture One.

👍🏻

Je regarderai à l'occasion
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mai 15, 2021, 13:44:01
Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 13:31:40
👍🏻

Je regarderai à l'occasion

Les essais que j'avais faits à l'époque : sans correction ("diffraction 2") et avec correction ("diffraction 3") :
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 14:23:36
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2021, 13:44:01
Les essais que j'avais faits à l'époque : sans correction ("diffraction 2") et avec correction ("diffraction 3") :

Vu ;-)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Mai 15, 2021, 15:10:22
J'ai eu l'occasion de prendre des images à f/11 avec un Blad X1D II (seulement 50 Mpx) et, franchement, je ne vois pas de diffraction à 100% sur mon écran.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Mai 16, 2021, 10:13:03
Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2021, 08:51:28
Un GFX50SII calqué sur le GFX100S serait un excellent boitier , par expérience , je trouve que travailler avec 100MP complique un peu la tâche ( même si d'un autre coté ça a aussi des avantages ) .

Clairement et sans la molette PASM, y'a des chances qu'il soit mien. Un gros X-T3 serait parfait, pour moi :)

Si la sortie du 50S II est quasiment actée (fujirumors est plutôt fiable), celle du 50R II serait la suite logique. L'actuelle semble avoir eu un certain succès, bien aidé en cela par le réajustement du prix, l'année dernière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Mai 16, 2021, 10:16:14
Citation de: doppelganger le Mai 16, 2021, 10:13:03
Clairement et sans la molette PASM, y'a des chances qu'il soit mien. Un gros X-T3 serait parfait, pour moi :)

Si la sortie du 50S II est quasiment actée (fujirumors est plutôt fiable), celle du 50R II serait la suite logique. L'actuelle semble avoir eu un certain succès, bien aidé en cela par le réajustement du prix, l'année dernière.

J' ai peur pour toi que pour ratisser large chez les reflexistes , Fuji copie l' ergonomie XS10/GF100S sur ses prochains boitiers ( ce qui dans l' absolu , du moins pour moi , ne gêne en rien pour celui qui veut conserver sa façon de travailler Fuji XT )
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mai 16, 2021, 10:28:21
Citation de: tenmangu81 le Mai 15, 2021, 15:10:22
J'ai eu l'occasion de prendre des images à f/11 avec un Blad X1D II (seulement 50 Mpx) et, franchement, je ne vois pas de diffraction à 100% sur mon écran.

La diffraction à f/11 (par exemple) ne se voit que si on compare avec la même vue à f/8 et f/5.6, prise avec un protocole strict, on est d'accord ?
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: tenmangu81 le Mai 16, 2021, 10:29:55
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2021, 10:28:21
La diffraction à f/11 (par exemple) ne se voit que si on compare avec la même vue à f/8 et f/5.6, prise avec un protocole strict, on est d'accord ?

Oui, mais c'est comme pour tout : il y a l'absolu et le relatif !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Mai 16, 2021, 12:26:35
Citation de: tenmangu81 le Mai 16, 2021, 10:29:55
Oui, mais c'est comme pour tout : il y a l'absolu et le relatif !

Toutafé, Robert.

La manip illustrée au-dessus, je l'ai faite une fois avec le D850 + 45 PC-E pour voir "au calme" jusque où je pouvais aller (en en profitant pour faire l'essai de la correction de la diffraction intégrée à Capture One). Je n'en déduis pas de règle absolue, d'ouverture limite ou de dogme...  ;-)


Juste savoir où je mets les pieds.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Mai 16, 2021, 17:18:46
Citation de: Christophe NOBER le Mai 16, 2021, 10:16:14
J' ai peur pour toi que pour ratisser large chez les reflexistes , Fuji copie l' ergonomie XS10/GF100S sur ses prochains boitiers ( ce qui dans l' absolu , du moins pour moi , ne gêne en rien pour celui qui veut conserver sa façon de travailler Fuji XT )

Laisse-moi rêver un peu  ;D

Pour le 50S II, on peut imaginer une ergonomie identique à celle du I.

Au pire, je m'adapterais  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: FUNBOARDMAN le Mai 17, 2021, 07:15:35
Citation de: doppelganger le Mai 14, 2021, 12:43:41
Un 50S II fait l'objet de rumeurs, pour une sortie cette année (source (https://www.fujirumors.com/breaking-fujifilm-gfx50s-mkii-coming-2021-with-same-50-megapixel-sensor-of-gfx50s/)). Si un 50R II il doit y avoir, pas avant l'année prochaine il arrivera :)
Apparemment c'est pour bientôt.

https://www.fujirumors.com/leaked-fujifilm-gfx50s-mkii-has-almost-size-of-gfx100s-and-coming-august-27/
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Mai 19, 2021, 15:52:14
Citation de: doppelganger le Mai 14, 2021, 21:58:19
Le 50R est très largement perfectible et Fuji n'aura aucun mal à faire mieux (cf le 100S). Déjà, un poignée est peu plus proéminente et ergonomique. En plus du confort, ça permettrai de faire passer la nouvelle batterie de ce coté là et de ne plus avoir les connectiques sous le boitier, aussi.

Un 50R2 ne serait intéressant que s'il se démarquait suffisamment du 50S2. Pour moi, une meilleure poignée ne suffirait pas. Excepté l'arrivée d'un viseur hybride OVF/EVF, je ne vois pas fuji  sortir un successeur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Mai 19, 2021, 18:20:06
Citation de: malice le Mai 19, 2021, 15:52:14
Un 50R2 ne serait intéressant que s'il se démarquait suffisamment du 50S2. Pour moi, une meilleure poignée ne suffirait pas. Excepté l'arrivée d'un viseur hybride OVF/EVF, je ne vois pas fuji  sortir un successeur.

Fuji compte bien sortir un nouveau 50S. Je ne vois pas en quoi le 50R y échapperait. Nouvelle électronique, nouvelle batterie, nouveau module AF, nouvel obturateur...

Pour le viseur OVF / EVF, ça n'arrivera pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Mai 19, 2021, 18:34:37
Citation de: doppelganger le Mai 19, 2021, 18:20:06
Fuji compte bien sortir un nouveau 50S. Je ne vois pas en quoi le 50R y échapperait. Nouvelle électronique, nouvelle batterie, nouveau module AF, nouvel obturateur...

Pour le viseur OVF / EVF, ça n'arrivera pas.
Ca e serait pourtant pas idiot de faire la différenciation comme entre les modeles xpro et XT.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Mai 19, 2021, 19:02:31
Citation de: Buchette le Mai 19, 2021, 18:34:37
Ca e serait pourtant pas idiot de faire la différenciation comme entre les modeles xpro et XT.

Concernant le viseur hybride ? Ce n'est pas possible en GFX (dixit Fuji). Et quand bien même, on ne verrait probablement rien de l'OVF avec n'importe quelle optique, hormis peut être le GF 50mm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Mai 21, 2021, 18:12:25
Citation de: doppelganger le Mai 19, 2021, 18:20:06
Fuji compte bien sortir un nouveau 50S. Je ne vois pas en quoi le 50R y échapperait. Nouvelle électronique, nouvelle batterie, nouveau module AF, nouvel obturateur...

Pour le viseur OVF / EVF, ça n'arrivera pas.

Le 50R est sorti en apportant notamment une diminution du prix, du poids et de l'encombrement du 50S. Le 50S2 sera moins imposant que son ainé et un peu plus léger il me semble. Si fuji ne fait pas évoluer l'ergonomie du 50R qui n'est pas agréable, je trouve qu'il aurait vraiment du mal à se faire une place. Même avec une nouvelle électronique, AF ....

Pourquoi dis-tu qu'on ne verrait rien dans un OVF  ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Mai 21, 2021, 18:21:56
Citation de: doppelganger le Mai 19, 2021, 18:20:06
Fuji compte bien sortir un nouveau 50S. Je ne vois pas en quoi le 50R y échapperait. Nouvelle électronique, nouvelle batterie, nouveau module AF, nouvel obturateur...

Pour le viseur OVF / EVF, ça n'arrivera pas.


Je n'y vois aucun intérêt non plus 🤗

L'argument d'un GFX50II  , c'est la qualité d'image avec un prix agressif , faire simple et efficace pour moins cher qu'un 24x36 HD
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: McDoPDA le Mai 21, 2021, 19:58:57
Citation de: malice le Mai 21, 2021, 18:12:25
Pourquoi dis-tu qu'on ne verrait rien dans un OVF  ?
La taille des objectifs (à part peut-être le 50) qui bouche la visée optique
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Mai 21, 2021, 20:36:23
Citation de: McDoPDA le Mai 21, 2021, 19:58:57
La taille des objectifs (à part peut-être le 50) qui bouche la visée optique

C'est effectivement à ça que je pensais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: NFF le Mai 21, 2021, 21:39:58
Citation de: malice le Mai 21, 2021, 18:12:25
... Si fuji ne fait pas évoluer l'ergonomie du 50R qui n'est pas agréable...
J'ai toujours trouvé le designe du 50r disons... Soviétique...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Mai 21, 2021, 22:01:58
Citation de: NFF le Mai 21, 2021, 21:39:58
J'ai toujours trouvé le designe du 50r disons... Soviétique...

C'est un peu ça 😂
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Août 22, 2021, 18:56:14
En vacances, j'avais pris mon GFX50R pour ne pas m'encombrer avec des fichiers de 100MP , et le 45-100 pour sa polyvalence :

Développé sous LR IPad , résolution , piqué + stabilisation , dynamique du capteur , qualité des couleurs
https://christophenober.prodibi.com/a/ex8y4900dx6xeve/i/0186o9652qgrlw4
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Août 23, 2021, 09:44:19
Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2021, 18:56:14
En vacances, j'avais pris mon GFX50R pour ne pas m'encombrer avec des fichiers de 100MP , et le 45-100 pour sa polyvalence :

Développé sous LR IPad , résolution , piqué + stabilisation , dynamique du capteur , qualité des couleurs
https://christophenober.prodibi.com/a/ex8y4900dx6xeve/i/0186o9652qgrlw4

Efficace cette solution nomade :)

Alors ces 102 Mpix, avec le temps, quel bilan en tires-tu entre la copie des fichiers sur la machine, le stockage et le traitement ?
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Août 23, 2021, 11:15:24
Citation de: doppelganger le Août 23, 2021, 09:44:19
Efficace cette solution nomade :)

Alors ces 102 Mpix, avec le temps, quel bilan en tires-tu entre la copie des fichiers sur la machine, le stockage et le traitement ?

Les 100MP peuvent être utiles pour certaines photos ( archi , paysage , retouche ) et pour d'autres complètement inutiles  , et là la lourdeur des 100MP devient un défaut .
Les 2 capteurs sont d'une qualité ++ par rapport au 24x36 , je pense que le GFX50II sera top et s'il a un AF AFC correct , d'une grande polyvalence , le bon équilibre 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Août 23, 2021, 12:02:28
Citation de: Christophe NOBER le Août 23, 2021, 11:15:24
Les 100MP peuvent être utiles pour certaines photos ( archi , paysage , retouche ) et pour d'autres complètement inutiles  , et là la lourdeur des 100MP devient un défaut .
Les 2 capteurs sont d'une qualité ++ par rapport au 24x36 , je pense que le GFX50II sera top et s'il a un AF AFC correct , d'une grande polyvalence , le bon équilibre 🤗

Je me repose la question car le 50S II va arriver. Bien que je n'échapperais pas à l'achat d'un nouveau PC, dans les mois qui viennent et que les fichiers du 100S ne poseront aucun problème, ça fait vraiment trop, pour moi.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Lecomte-Elka le Août 25, 2021, 14:54:26
Bonjour une petite question qui va sans doute vous paraitre idiote. On vient de me passer un GFX 50R et je me demande comment faire pour cadrer en configuration studio même avec la lumière ambiante le viseur est ultra sombre impossible de bosser. J'ai consulté le manuel pendant une heure sans trouver la solution ...
Merci par avance
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Août 25, 2021, 15:02:54
Citation de: Lecomte-Elka le Août 25, 2021, 14:54:26
Bonjour une petite question qui va sans doute vous paraitre idiote. On vient de me passer un GFX 50R et je me demande comment faire pour cadrer en configuration studio même avec la lumière ambiante le viseur est ultra sombre impossible de bosser. J'ai consulté le manuel pendant une heure sans trouver la solution ...
Merci par avance

Configuration écran > Aperçu Exp/BDB Mode manuel > OUI ( il faut déjà être en expo manuelle )
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Lecomte-Elka le Août 25, 2021, 15:48:07
Citation de: Christophe NOBER le Août 25, 2021, 15:02:54
Configuration écran > Aperçu Exp/BDB Mode manuel > OUI ( il faut déjà être en expo manuelle )

Merci !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Septembre 06, 2021, 19:04:22
Ça sent la fin d'une époque et peut être même, la fin d'une histoire : Fujifilm GFX50R Discontinued, Zero Rumors About GFX50RII and Dreams About GFX100R (https://www.fujirumors.com/fujifilm-gfx50r-discontinued-zero-rumors-about-gfx50rii-and-dreams-about-gfx100r/)

Ayant mis mon 50R en vente, je sais pas s'il faut que je prenne ça comme un bonne nouvelle, ou pas  O0

Au pire, ça fera une pièce de plus dans ma collection... qui est vide de chez vide car j'ai pas l'âme d'un collectionneur  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Septembre 06, 2021, 22:03:45
Citation de: malice le Mai 21, 2021, 18:12:25
Le 50R est sorti en apportant notamment une diminution du prix, du poids et de l'encombrement du 50S. Le 50S2 sera moins imposant que son ainé et un peu plus léger il me semble. Si fuji ne fait pas évoluer l'ergonomie du 50R qui n'est pas agréable, je trouve qu'il aurait vraiment du mal à se faire une place. Même avec une nouvelle électronique, AF ....


Dommage pour un 50RII mais fuji a sans doute considéré que la gamme actuelle lui aurait laissé peu de place.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Septembre 06, 2021, 23:22:51
Citation de: malice le Septembre 06, 2021, 22:03:45
Dommage pour un 50RII mais fuji a sans doute considéré que la gamme actuelle lui aurait laissé peu de place.

Effectivement, au final, ça fait peut être trop après une année chargée en sortie, pour un boitier qui doit forcément passer pas une phase de R&D conséquente.

Citation de: doppelganger le Mai 14, 2021, 21:58:19
Le 50R est très largement perfectible et Fuji n'aura aucun mal à faire mieux (cf le 100S). Déjà, une poignée un peu plus proéminente et ergonomique. En plus du confort, ça permettrai de faire passer la nouvelle batterie de ce coté là et de ne plus avoir les connectiques sous le boitier, aussi.

Ça demande de tout revoir, à la différence du 50S II, où Fuji récolte le fuit de son travail sur le 100S.

Le fait que le 50R soit discontinué montre qu'il n'a plus sa place au catalogue, le successeur n'étant pas pour tout de suite (2022 sera l'année des Fuji X). Encore faudrait-il que ce genre d'ergonomie ait encore sa place en GFX ?. La question est posée.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Septembre 07, 2021, 12:29:02
Moi, j'aurais bien vu :
un 50R typé reportage, Très hauts isos et rafale. 30 Millions de pixels.
un 50S tel qu'il est ! 50 Millions de pixels.
Le 100S plutôt studio, viseurs interchangeables, pas de vidéo. Super définition actuelle. 100 Millions de pixels.

Un prix spécial pour qui achète les trois  :D :D
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Septembre 07, 2021, 13:03:06
Avec quel capteur le 50R typé reportage ??
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: danielk le Septembre 07, 2021, 15:23:39
J'ai dit ça avec malice !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 23, 2021, 17:51:55
Le capteur de ce boitier est diabolique , associé au GF45-100 ( stabilisé ça aide bien quand la lumière manque ) , c'est de la balle , à part le poids en volume en balade qui pèse au bout d'un moment et son AF peu polyvalent ( mais très précis ) , j' adore 🥰

Ici 2 photos couleur , ça claque sobrement , même à PO
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Septembre 23, 2021, 17:53:34
Et puis bien fermé ( ici f8.0 ) pour jouer avec la lumière , avec une belle résolution sans avoir à forcer ( LR détails moyen )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: malice le Septembre 23, 2021, 20:58:36
Citation de: doppelganger le Septembre 06, 2021, 23:22:51
Le fait que le 50R soit discontinué montre qu'il n'a plus sa place au catalogue, le successeur n'étant pas pour tout de suite (2022 sera l'année des Fuji X). Encore faudrait-il que ce genre d'ergonomie ait encore sa place en GFX ?. La question est posée.

Fuji pourrait sortir un MF à objectif non interchangeable comme en argentique :)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Septembre 23, 2021, 21:00:40
Citation de: Christophe NOBER le Septembre 23, 2021, 17:51:55
Le capteur de ce boitier est diabolique , associé au GF45-100 ( stabilisé ça aide bien quand la lumière manque ) , c'est de la balle , à part le poids en volume en balade qui pèse au bout d'un moment et son AF peu polyvalent ( mais très précis ) , j' adore 🥰

A sortir des choses pareilles, en couleur ou n&b, tu peux ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Harold66 le Septembre 27, 2021, 08:46:36
Citation de: doppelganger le Septembre 06, 2021, 23:22:51
Effectivement, au final, ça fait peut être trop après une année chargée en sortie, pour un boitier qui doit forcément passer pas une phase de R&D conséquente.

Ça demande de tout revoir, à la différence du 50S II, où Fuji récolte le fuit de son travail sur le 100S.

Le fait que le 50R soit discontinué montre qu'il n'a plus sa place au catalogue, le successeur n'étant pas pour tout de suite (2022 sera l'année des Fuji X). Encore faudrait-il que ce genre d'ergonomie ait encore sa place en GFX ?. La question est posée.
A mon avis peu probable que le R ait un successeur . le 50SII lui est supérieur dans presque tous les domaines  ::)
je pense qu il est probable que dans le futur proche le MF fuji se concentre sur 3 boitiers . le 50SII pour attirer une plus large clientele , le100S et puis le 100 ou un successeur plus sophistiqué avec des accessoires plus pour pros qui travaillent en studio
Harold
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Septembre 27, 2021, 10:02:24
Citation de: Harold66 le Septembre 27, 2021, 08:46:36
A mon avis peu probable que le R ait un successeur . le 50SII lui est supérieur dans presque tous les domaines  ::)

Le 50S II vient succéder au 50S. le 50R, c'est autre chose. D'ailleurs, le 50R se vend toujours alors que le 50S, non (en tout cas, pas sur un site comme digit).

Rien ne dit que le 50R n'aura pas de successeur. Le X-H1 est discontinué depuis un moment déjà, avec une durée de vie commerciale bien plus courte que celle du 50R. La gamme s'apprête à revenir en force l'année prochaine. Donc, tout est possible.

La différence du 50R par rapport au 50S II, c'est qu'il faut une bonne dose de R&D, ou ça sert à rien. Il faut donc du temps et des ressources, là où pour le 50S II, il n'y en a pas eu besoin. Ou celui-ci n'aurait pas vu le jour cette année.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Harold66 le Septembre 27, 2021, 10:20:21
Citation de: doppelganger le Septembre 27, 2021, 10:02:24
Le 50S II vient succéder au 50S. le 50R, c'est autre chose. D'ailleurs, le 50R se vend toujours alors que le 50S, non (en tout cas, pas sur un site comme digit).

Rien ne dit que le 50R n'aura pas de successeur. Le X-H1 est discontinué depuis un moment déjà, avec une durée de vie commerciale bien plus courte que celle du 50R. La gamme s'apprête à revenir en force l'année prochaine. Donc, tout est possible.

La différence du 50R par rapport au 50S II, c'est qu'il faut une bonne dose de R&D, ou ça sert à rien. Il faut donc du temps et des ressources, là où pour le 50S II, il n'y en a pas eu besoin. Ou celui-ci n'aurait pas vu le jour cette année.

Comme j ai dit dans mon message . Peu probable . Mais oui , pas impossible .
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: guybrushthreepwood le Octobre 01, 2021, 00:55:39
je vends mon GFX 50R comme neuf garanti -> Fév 2022 si qq'un est intéressé.
La raison de la vente n'est pas bien compliquée à deviner  ;)
Titre: Fujifilm GFX 50R Mise à jour du firmware 7 octobre 2021
Posté par: christal2 le Octobre 07, 2021, 07:06:00
Fujifilm vient de publier une nouvelle mise a jour du firmware pour le GFX 50R en Version: Z.30  (07-10-2021)
.

GFX 50R Firmware update Version: 2.30
Last Updated: 07.10.2021
https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/ (https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: MGI le Novembre 21, 2021, 10:38:11
Si ce boitier vous tente, regardez donc cette occasion à 2 110 €:

https://images-photo.com/hybrides/60350-fuji-gfx-50r.html (https://images-photo.com/hybrides/60350-fuji-gfx-50r.html)

Dommage que ma tirelire soit plus que vide... :'(
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Novembre 21, 2021, 22:05:44
Citation de: MGI le Novembre 21, 2021, 10:38:11
Si ce boitier vous tente, regardez donc cette occasion à 2 110 €:

https://images-photo.com/hybrides/60350-fuji-gfx-50r.html (https://images-photo.com/hybrides/60350-fuji-gfx-50r.html)

Dommage que ma tirelire soit plus que vide... :'(

Ne pas oublier que dans le budget, faudra compter une ou deux (voir plus) optique(s). Car si le prix est intéressant, c'est le genre de boitier qui intéressera de nouveaux arrivants en GFX.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jbpfrance le Janvier 21, 2022, 17:54:00
Ceci peut intéresser les possesseurs de GFX50R... et GFX50 tout court.

https://kenrockwell.com/tech/comparisons/full-frame-vs-medium-format.htm
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Janvier 21, 2022, 18:13:37
Citation de: jbpfrance le Janvier 21, 2022, 17:54:00
Ceci peut intéresser les possesseurs de GFX50R... et GFX50 tout court.

https://kenrockwell.com/tech/comparisons/full-frame-vs-medium-format.htm

Comparer la montée en ISO pour valider l' achat d'un MF , c'est passer complètement à coté du sujet : dynamique , potentiel couleur , qualité des optiques et ... montée en ISO
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Janvier 21, 2022, 18:36:29
Citation de: jbpfrance le Janvier 21, 2022, 17:54:00
Ceci peut intéresser les possesseurs de GFX50R... et GFX50 tout court.

https://kenrockwell.com/tech/comparisons/full-frame-vs-medium-format.htm

Les futurs possesseurs de GFX, plutôt ? Car celui qui a déjà un GFX s'en fout un peu. A moins qu'il ait besoin de se rassurer...
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: egtegt² le Janvier 21, 2022, 22:37:22
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 21, 2022, 18:13:37
Comparer la montée en ISO pour valider l' achat d'un MF , c'est passer complètement à coté du sujet : dynamique , potentiel couleur , qualité des optiques et ... montée en ISO
Cela dit je ne me serais pas attendu à un tel écart rien que sur la montée en ISO. Il y a de l'ordre de 2 EV de mieux pour le GFX, ce qui n'est pas rien.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Nikojorj le Janvier 22, 2022, 11:50:17
Citation de: jbpfrance le Janvier 21, 2022, 17:54:00
https://kenrockwell.com/tech/comparisons/full-frame-vs-medium-format.htm
Il fut un temps, Ken Rockwell écrivait des quantités d'âneries putaclics faramineuses (je me souviens de trucs complètement délirants vers 2005-2010, genre une 24x36 velvia vaut 200MP ;D ), s'est-il amélioré depuis?
Donc si tu peux faire un petit résumé de la page je veux bien, je n'ouvre pas son site même avec un long bâton.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Verso92 le Janvier 22, 2022, 11:58:05
Citation de: Nikojorj le Janvier 22, 2022, 11:50:17
Il fut un temps, Ken Rockwell écrivait des quantités d'âneries putaclics faramineuses (je me souviens de trucs complètement délirants vers 2005-2010, genre une 24x36 velvia vaut 200MP ;D ), s'est-il amélioré depuis?

La Velvia, c'est plutôt 400 MPixels, non ?

Citation de: Nikojorj le Janvier 22, 2022, 11:50:17
Donc si tu peux faire un petit résumé de la page je veux bien, je n'ouvre pas son site même avec un long bâton.

C'est vrai que la différence est significative, surtout à partir de 1 600 ISO...
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Buchette le Janvier 22, 2022, 12:23:55
Citation de: Nikojorj le Janvier 22, 2022, 11:50:17
Il fut un temps, Ken Rockwell écrivait des quantités d'âneries putaclics faramineuses (je me souviens de trucs complètement délirants vers 2005-2010, genre une 24x36 velvia vaut 200MP ;D ), s'est-il amélioré depuis?
Donc si tu peux faire un petit résumé de la page je veux bien, je n'ouvre pas son site même avec un long bâton.
Ses articles sont toujours à prendre avec une bonne poignée de gros sel. Il lui arrive d'être juste cependant (notamment sur les optiques legacy), il y a beaucoup d'informations techniques.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: stephen.p le Février 18, 2022, 18:13:35
Bonjour,

Je m'incruste doucement dans ce forum, je suis possesseur d'un gfx-r,
(j'en suis très content mais je ne m'en sers pas assez, j'envisage de le vendre...
mais de toute façon, pas pendant les soldes de chez Fuji qui sont en ce moment)

Sinon, est-ce quelqu'un connait cette appli qui fonctionnerait aussi pour Gfx.
Ça m'a l'air utile pour connaitre les angles suivant les formats des capteurs et objectifs...
https://www.lenstoolkit.app

Autre question, est-ce que vous retravaillez vos photos pour donner un poil de plus de contraste ? ou des films simulations ?
Je shoot en raw, j'utilise capture one, souvent j'aime bien jouer un peu avec les courbes...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Février 28, 2022, 12:54:05
Mise à jour en version 2.40 du logiciel embarqué du Fujifilm GFX 50R :

GFX 50R | Firmware | Appareil Photo numérique FUJIFILM Série X et GFX – France (https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/)

Citation de: Fujifilm

  • The following specification has been revised to improve compatibility with SDXC memory card format.

    The maximum number of frames that can be recorded in a single folder has been changed from 9,999 to 999.

    If you are using a macOS computer to process recorded files in the SDXC memory card, make sure to follow the procedure below before upgrading the firmware.
    Follow the instructions in "II-2. If using an SDXC memory card with existing files or one that has not been recently formatted:" in the article titled "Important notice for consumers processing FUJIFILM digital camera files using macOS" that was published on Feb. 2 in this web site and then format the SDXC memory card before using it.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Etienne74 le Juin 02, 2022, 15:52:27
bonjour,  j'avais une question aux possesseurs  du 50R,    que pensez   vous du viseur,agréable,pratique ? je n'ais pas l'occasion d'en prendre un en main,/ je porte des lunettes
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Juin 03, 2022, 14:53:07
Citation de: Etienne74 le Juin 02, 2022, 15:52:27
bonjour,  j'avais une question aux possesseurs  du 50R,    que pensez   vous du viseur,agréable,pratique ? je n'ais pas l'occasion d'en prendre un en main,/ je porte des lunettes

Super boîtier , super capteur ... pas de problème de viseur ( je porte des lunettes mais ne les utilise pas quand je fais de la photo , viseur réglé à ma vue )   🤗
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Etienne74 le Juin 05, 2022, 14:41:13
merci Christophe , vu les baisses de prix du gf 5ll , je pense me tourner vers ce modèle
https://fototrade.lu/product/fuji-gfx-50r-body/
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Juin 05, 2022, 14:56:29
Citation de: Etienne74 le Juin 05, 2022, 14:41:13
merci Christophe , vu les baisses de prix du gf 5ll , je pense me tourner vers ce modèle
https://fototrade.lu/product/fuji-gfx-50r-body/

Les conseillers ne sont pas les payeurs 🤗

Des choses ont été améliorées sur les successeurs , mais sache que la qualité d'image est déjà au top et que ce boîtier ouvre la porte à une gamme optique au top également .

Il faut juste ne pas avoir besoin d'AF AFC .

Je l'ai gardé en boîtier de secours et si je devais l'utiliser, ce serait sans arrière pensée 🤗

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Mistral75 le Juin 29, 2022, 05:48:26
Mise à jour en version 2.41 du logiciel embarqué du Fujifilm GFX 50R :

GFX 50R | Firmware | Appareil Photo numérique FUJIFILM Série X et GFX – France (https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/)

Citation

  • One major bug has been fixed that the area visible on the main display in the dual display mode shows narrower angle of view than the actual image being captured when "35mm FORMAT MODE" was on at the manual focus setting.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jeff40120 le Juillet 16, 2022, 23:40:26
En attendant de passer la dernière Maj, quelques "tests" sans prétention aucune.
1-
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jeff40120 le Juillet 16, 2022, 23:45:47
2 -
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jeff40120 le Juillet 17, 2022, 00:10:51
3 -
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jeff40120 le Juillet 17, 2022, 00:12:25
4 -
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jeff40120 le Juillet 17, 2022, 00:13:13
5 -
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jeff40120 le Juillet 17, 2022, 00:13:37
6 -
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jeff40120 le Juillet 17, 2022, 00:15:31
7 -
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jeff40120 le Juillet 17, 2022, 00:16:19
8 -
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: jeff40120 le Juillet 17, 2022, 00:16:57
9 -
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Août 19, 2022, 17:41:17
Bonjour,
je viens de faire l'acquisition d'un GFX 50R  :), j'ai choisi ce modèle pour son poid, sa taille de capteur bien sur mais aussi pour tout les formats de prise de vue possible y compris en 24/36.
Je n'utilise que des optiques manuelles en monture Leica R (21 SA, 35 50 & 60 elmarit) et Zeiss M42 (25 distagon, 35 scoparex flektogon, 50 tessar et planar, 58 biotar et le 200/4 pentacon prévu pour le MF). la plupart de ces optiques couvrent le format 44x33 mais avec des résultats plus ou moins correct dans les coins. je ferai par la suite une optique MF mais chaque chose en son temps...
pour adapter mes optiques j'ai pris deux bagues K&F plutôt de bonne facture, très peux de jeu...
j'aime beaucoup la prise en main (j'avais un M8), la possibilité de pratiquement tout paramétrer les touches molettes à son gout, un viseur de bonne qualité... bref j'suis conquis
Alors j'ai une petite question au possesseur de GFX, lorsque je veux paramétrer mes optiques manuelles dans le boitier, je n'ai accès qu'a la focale les autres options de correction vignettage distorsion reste grisé, grrrr, est ce normal?

une des 1er images avec ce boitier au 200 pentacon + bague, image cropée

(https://live.staticflickr.com/65535/52290375162_3940e1f8a6_c.jpg) (https://flic.kr/p/2nEHQLs)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: doppelganger le Août 20, 2022, 14:47:59
Citation de: chtibiloute le Août 19, 2022, 17:41:17
Bonjour,
...
Alors j'ai une petite question au possesseur de GFX, lorsque je veux paramétrer mes optiques manuelles dans le boitier, je n'ai accès qu'a la focale les autres options de correction vignettage distorsion reste grisé, grrrr, est ce normal?

Bonjour,

J'imagine que c'est normal, puisque les corrections optiques (vignettage et distorsion) sont des données propres à la construction de l'optique et pas toujours embarquées. Et quand bien même elles le seraient, pas sur que le boitier puisse les interpréter.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Août 20, 2022, 19:31:00
merci pour ta réponse, mais pourtant page 121 et 122 du manuel cette option existe.
peut être réservé à la bague fuji?
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Octobre 31, 2022, 14:33:09
Bonjour à tous,
Dans le menu AF/MF un nouveau réglage semble disponible :
PRIOR. FAIBLE LUMIÈRE AF-S

J'ai trouvé sur le net "La sélection de OUI augmente les temps de pose pour l'AF faible lumière, ce qui permet d'accélérer la mise au point lorsque l'éclai- rage est faible."

Je ne comprend pas très bien...

Merci pour votre aide,
Sébastien
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Nikojorj le Octobre 31, 2022, 21:28:11
En gros l'AF prend plus de temps pour regarder la scène, et du coup hésite moins (car sa mesure est moins bruitée).
C'est aussi le principe du StarrySkyAF de chez Olympus, utile en photo de nuit.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Novembre 01, 2022, 14:25:18
Merci pour votre réponse, je vais donc l'activer  O0
Titre: Fujifilm GFX 50R Mise a jour du firmware 13 juillet 2023
Posté par: christal2 le Juillet 13, 2023, 07:16:59
Fujifilm vient de publier une nouvelle mise a jour du firmware pour le GFX 50R en version: 3.00 (13 juillet 2023) ainsi qu'un Guide des nouvelles fonctionnalités GFX 50R Version 3.00

GFX 50R Firmware update Version: 3.00
https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/ (https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/)

GFX 50R  Nouvelles fonctionnalités Version 3.00
https://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/gfx50r_nfg_omw_fr_s_f.pdf (https://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/gfx50r_nfg_omw_fr_s_f.pdf)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Septembre 09, 2023, 14:30:15
Bonjour à tous, quel flash cobra utilisez vous avec vos GFX ? J'ai un petit Godox TT350 qui fonctionne très bien lorsqu'il décide de se connecter au boîtier. Je cherche une solution plus fiable pour mes reportages. Merci à vous !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Milodermick le Septembre 09, 2023, 17:49:31
Très jolie cette proxy en moyen format :)
Titre: Fujifilm GFX 50R Mise a jour du firmware 28 novembre 2023
Posté par: christal2 le Novembre 28, 2023, 07:44:14
Fujifilm vient de publier une nouvelle mise a jour du firmware pour le GFX 50R en version: 3.10

GFX 50R Firmware update
https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/ (https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/gfx-50r/)
.

Ainsi qu'un guide des Nouvelles Fonctionnalités GFX 50R Version 3.10
https://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/gfx50r_nfg_omw_fr_s_f.pdf (https://fujifilm-dsc.com/en-int/manual/gfx50r/gfx50r_nfg_omw_fr_s_f.pdf)
.

Détails de la mise à jour :
.

Ver.3.10
.
The firmware update Ver.3.10 from Ver.3.00 incorporates the following issues:

Regarding the details of No.1, download the "GFX 50R New Features Guide[Ver.3.10]" from our website.

.
1. The following functions are available in combination with the GF30mmF5.6 T/S and GF110mmF5.6 T/S Macro.

   ・Distance indicator
   ・FOCUS CHECK
   ・Displaying "SHIFT AMOUNT/ROTATE AMOUNT" on the preview screen
   ・Recording "SHIFT AMOUNT/ROTATE AMOUNT" in the Exif tag

.
2. The firmware bug is fixed that the camera freezes when zooming in on "FOCUS CHECK" under the following conditions.

   ・35mm FORMAT MODE:ON
   ・FOCUS CHECK:ON

.
3. Other minor bugs are fixed.
.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Novembre 28, 2023, 14:17:25
Citation de: Milodermick le Septembre 09, 2023, 17:49:31
Très jolie cette proxy en moyen format :)
merci

séance water drop (déjà postées)
(https://live.staticflickr.com/65535/53308453221_0e3db50d52_c.jpg) (https://flic.kr/p/2pdFKUr)

(https://live.staticflickr.com/65535/53307588792_693a071355_c.jpg) (https://flic.kr/p/2pdBjWu)

GXR 50R - R 60 macro elmarit
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 28, 2023, 14:36:29
Citation de: chtibiloute le Novembre 28, 2023, 14:17:25
merci

séance water drop (déjà postées)
...
GXR 50R - R 60 macro elmarit

J' adore 🤩 https://www.flickr.com/photos/chtibiloute59190/albums/72177720301938429
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Novembre 28, 2023, 14:39:41
merci Christophe  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Novembre 28, 2023, 16:28:11
pour les adeptes des optiques anciennes, ici en M42 le CZ biotar 58/2 version alu. bonne nouvelle il couvre la totalité du capteur 44x33 sans vignettage  ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/53362280459_eb91c748ef_c.jpg) (https://flic.kr/p/2pirCSg)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Nikojorj le Novembre 28, 2023, 17:04:56
C'est à PO? Pas mal (je n'ose demander un crop).
C'est d'ailleurs aussi ce que disait TRA dans http://www.pentaconsix.com/CZtoGFX.htm (vers le bas de la page ; lui a un Helios44, en théorie ;D identique optiquement)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Novembre 28, 2023, 17:32:13
c'est si gentiment demandé  ;)
c'est pas à PO mais plutôt vers f/4 si mes souvenirs son bon
par contre sur une image totalement nette dans les coins cela part un peu en vrille en terme de piqué.
en pentacon six j'ai le 50/4 flektogon, une vraie bombe sur le GFX 50R  ;D
PS: merci pour le lien
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Novembre 29, 2023, 06:54:31
GFX 50R - Leica R 21f/4 SA en mode 24/36

(https://live.staticflickr.com/65535/53363622399_76f2bf4bb7_b.jpg) (https://flic.kr/p/2piyvMa)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Novembre 30, 2023, 07:12:00
GFX50R - P6 CZ flektogon 50f/4 à f/8
(https://live.staticflickr.com/65535/53365889504_1d6e163efa_b.jpg) (https://flic.kr/p/2piL8Hb)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Novembre 30, 2023, 07:49:57
Citation de: chtibiloute le Novembre 29, 2023, 06:54:31
GFX 50R - Leica R 21f/4 SA en mode 24/36

(https://live.staticflickr.com/65535/53363622399_76f2bf4bb7_b.jpg) (https://flic.kr/p/2piyvMa)
c'est bien ça.
on a souvent droit avec les photos de montagne à des choses très convenues dans les traitements.
Ici on des verts très denses à la limite du gris et  la densité générale donne un sentiment d'une matière très palpable.
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Novembre 30, 2023, 09:39:06
Citation de: raymondheru le Novembre 30, 2023, 07:49:57

c'est bien ça.
on a souvent droit avec les photos de montagne à des choses très convenues dans les traitements.
Ici on des verts très denses à la limite du gris et  la densité générale donne un sentiment d'une matière très palpable.
merci raymond  ;)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Novembre 30, 2023, 09:49:23
toujours au R21SA format 1/2

(https://live.staticflickr.com/65535/53365736446_0689253921_b.jpg) (https://flic.kr/p/2piKmdf)_GFX1373 (https://flic.kr/p/2piKmdf)

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: thierryduc le Novembre 30, 2023, 11:40:03
beau tirage !!!  ;)

Je prends le temps de maitriser un peu le mien avant de poster ici, le niveau est haut !
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: mingmonk le Novembre 30, 2023, 13:51:39
Citation de: chtibiloute le Novembre 30, 2023, 07:12:00
GFX50R - P6 CZ flektogon 50f/4 à f/8

Quelle belle optique, ce Flektogon 50 mm. Très réputée, un must-have. Pour l'instant, la raison l'emporte...
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: mingmonk le Novembre 30, 2023, 13:59:44
Citation de: raymondheru le Novembre 30, 2023, 07:49:57
c'est bien ça.
on a souvent droit avec les photos de montagne à des choses très convenues dans les traitements.
Ici on des verts très denses à la limite du gris et  la densité générale donne un sentiment d'une matière très palpable.

Raymond, je ne suis pas certain que cela soit dû totalement au traitement. Je pense que le rendu optique et colorimétrique de ce Leica R 21 mm influe. En effet, je suis en train de travailler sur des prises de vue argentiques effectuées lors d'un périple Argentine-Chili-Argentine et je retrouve ces mêmes tons froids et ces verts denses virant au gris...

Sinon, chtibiloute, prise de vue très réussie. Je suis toutefois étonné par le vignettage en haut, à gauche et à droite, bien que vous ayez sélectionné le format 35 mm dans le menu.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Nikojorj le Novembre 30, 2023, 14:52:59
Citation de: mingmonk le Novembre 30, 2023, 13:51:39
Quelle belle optique, ce Flektogon 50 mm. Très réputée, un must-have. Pour l'instant, la raison l'emporte...
Ce n'est pas ruineux, j'ai trouvé le mien (zebra) à moins de 200€... mais un peu sous-employé par le petit capteur 33x44.

A quand un speedbooster pour passer du 6x6 au GFX? il y a pas mal de place entre les 74mm du P6 et les 27mm du GFX, et je crois en avoir même aperçu un pour les Blad V.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: mingmonk le Novembre 30, 2023, 17:54:40
Citation de: Nikojorj le Novembre 30, 2023, 14:52:59
Ce n'est pas ruineux, j'ai trouvé le mien (zebra) à moins de 200€... mais un peu sous-employé par le petit capteur 33x44. 

A quand un speedbooster pour passer du 6x6 au GFX? il y a pas mal de place entre les 74mm du P6 et les 27mm du GFX, et je crois en avoir même aperçu un pour les Blad V.


Ce n'est pas tant le prix que de rationaliser mon parc optique.

Il ne serait pas sous-employé en étant monté sur une chambre avec son CI de 80 mm.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Décembre 01, 2023, 09:10:27
Citation de: thierryduc le Novembre 30, 2023, 11:40:03
beau tirage !!!  ;)

Je prends le temps de maitriser un peu le mien avant de poster ici, le niveau est haut !
merci  :)
n'hésite pas à poster tes photos ici, ce boitier le mérite bien  ;)
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Décembre 01, 2023, 09:17:45
Citation de: mingmonk le Novembre 30, 2023, 13:51:39
Quelle belle optique, ce Flektogon 50 mm. Très réputée, un must-have. Pour l'instant, la raison l'emporte...
oui effectivement et dans tout les sens du terme

concernant le R 21 SA, effectivement il vignette pas mal sur le GFX (ici accentué par le traitement, courbe en S) autant sur un A7 je n'avais pas ce problème ?

salut Nikojorj, 130 euro trouvé sure eBa.. import Allemagne  ;) en parfait état (quelques poussière sur la photo)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Décembre 18, 2023, 16:51:58
Championnat de France contre la montre: Hazebrouck/Cassel  O0

(https://live.staticflickr.com/65535/52993227997_2383829fa3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oJQ9qM)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Décembre 18, 2023, 16:56:49
(https://live.staticflickr.com/65535/52994195630_705bc82b03_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oJV757)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Décembre 22, 2023, 16:13:29
premier test du 35-70  :)

(https://live.staticflickr.com/65535/53414237603_2ad8f6f65a_h.jpg) (https://flic.kr/p/2po2VV6)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: benito le Décembre 22, 2023, 20:29:14
Citation de: chtibiloute le Décembre 22, 2023, 16:13:29
premier test du 35-70  :)

(https://live.staticflickr.com/65535/53414237603_2ad8f6f65a_h.jpg) (https://flic.kr/p/2po2VV6)
superbe !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Décembre 23, 2023, 08:58:20
merci benito, pas mécontent de mon choix > qualité d'image / poids > GFX50R + 35-70=1190g


suite
(https://nsm09.casimages.com/img/2023/12/23//23122308515926343818324057.jpg) (https://www.casimages.com/i/23122308515926343818324057.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2023/12/23//23122308515826343818324056.jpg) (https://www.casimages.com/i/23122308515826343818324056.jpg.html)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: agl33 le Décembre 23, 2023, 11:37:23
Citation de: chtibiloute le Décembre 22, 2023, 16:13:29
premier test du 35-70  :)

De belles couleurs.
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: benito le Décembre 24, 2023, 08:45:11
Citation de: agl33 le Décembre 23, 2023, 11:37:23
De belles couleurs.
belles couleurs effectivement , et ce 35/70 a un très beau rendu ! 
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Décembre 24, 2023, 09:18:06
oui superbe optique, je réduit la netteté sur C1 car ça pique trop à mon gout ;D

(https://nsm09.casimages.com/img/2023/12/23//23122308515726343818324055.jpg) (https://www.casimages.com/i/23122308515726343818324055.jpg.html)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: vplchassi le Décembre 24, 2023, 09:29:01
D'après de nombreux tests sur le net ce 35-70 est une belle surprise 👍

Ce 50R me fait de l'œil depuis un peu plus de 2 ans quand j'avais été chercher un D700 pour mon fils et le vendeur venait de se l'acheter.
Utilisant à l'époque un M10P j'avais apprécié la forme générale même si c'était une plus grosse brique 😂
Il avait juste le 50/3.5 et j'avais testé son 50R en prenant les futures images pour l'annonce de mon appareil qui partait en vente normalement une semaine plus tard. Je vous mets une de ces images histoire de ne pas polluer le fil qu'avec mon roman 👍

(https://victorpires.fr/2024/DSCF2851.jpg)

Aujourd'hui, j'ai fait le tour de pas mal de FF, d'apsc et de télémétriques et je me rends compte que je n'ai plus besoin d'un AF de folie pendant au moins 4-5 ans.

Du coup, ce 50R recommence à me titiller (j'ai même mis en place 2 annonces de recherche depuis peu sur des sites spécifiques).
Mais il est dur à trouver et il est à des prix identiques à ceux d'il y a 1-2 ans voire plus cher 😱 et le 50SII est maintenant presque au même prix en occasion ! Du coup, j'hésite encore plus ... car même capteur mais ergonomie différente avec des plus (ibis surtout) et des moins de chaque côté ! Mrd !

Et ce 35-70 pourrait être un bon couteau suisse pour commencer : je partais sur le 50/3.5 mais ce 35-70 pourrait presque jouer le même rôle en me permettant d'avoir déjà dans le sac un 28mm & un 35mm qui sont 2 focales dont je ne me sers qu'en voyage donc elles sont nécessaires sans avoir le besoin d'être à f/2 ou f/4 (pour du MF en plus cela va de soit). Il me resterait à compléter par un autre fixe pour la balade au jour le jour (genre 63mm) et ensuite on verra...

Excellentes fêtes de fin d'année,
V.

PS: je suis preneur de vos avis entre 50R et 50SII pour pouvoir ensuite choisir en tout état de cause...
PS2: Je te remercie Jean-Christophe pour ta réponse à mon mail 😉
PS3: J'adore ta dernière image (quel réglages, focale & ouverture, pour cette Citroën ?)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Décembre 24, 2023, 10:41:54
merci Victor,
les exifs: 46,5mm 1/900eme à 2500 ISO > RAW > C1 pro (les 2500 ISO c'est volontaire pour mes tests...)

a choisir aujourd'hui je partirai sur le 50SII en kit avec le 35-70 pour sont IBIS pour du paysage en pixel shift de 200Mo.
j'ai déjà vue des photos en pixel shift venant d'un Pentax FF, tu augmente considérablement en qualité d'image, alors j'imagine bien avec le GFX50SII.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: agl33 le Décembre 24, 2023, 10:51:16
Citation de: chtibiloute le Décembre 24, 2023, 09:18:06
oui superbe optique, je réduit la netteté sur C1 car ça pique trop à mon gout ;D

Bel achat cet objectif.
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: benito le Décembre 24, 2023, 22:14:09
Citation de: chtibiloute le Décembre 24, 2023, 10:41:54
merci Victor,
les exifs: 46,5mm 1/900eme à 2500 ISO > RAW > C1 pro (les 2500 ISO c'est volontaire pour mes tests...)

a choisir aujourd'hui je partirai sur le 50SII en kit avec le 35-70 pour sont IBIS pour du paysage en pixel shift de 200Mo.
j'ai déjà vue des photos en pixel shift venant d'un Pentax FF, tu augmente considérablement en qualité d'image, alors j'imagine bien avec le GFX50SII.

merci, mais quelle ouverture ? 
joyeux Noël !
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Décembre 25, 2023, 08:37:15
oups, f/5,6

ici à 70mm à f/9
(https://nsm09.casimages.com/img/2023/12/25//23122508441726343818325808.jpg) (https://www.casimages.com/i/23122508441726343818325808.jpg.html)

joyeux noël aussi !
Titre: Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 26, 2023, 10:19:59
Citation de: mingmonk le Novembre 30, 2023, 13:51:39
Quelle belle optique, ce Flektogon 50 mm. Très réputée, un must-have. Pour l'instant, la raison l'emporte...
Ce sont des optiques très bonnes que l'on redécouvre aujourd'hui car à l'époque elles étaient totalement desservies par des boitiers catastrophiques au niveau de la planéité du film, à l'ouest personne n'en voulait pour un usage pro.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Jean-Claude le Décembre 26, 2023, 10:22:17
Citation de: Nikojorj le Novembre 30, 2023, 14:52:59
Ce n'est pas ruineux, j'ai trouvé le mien (zebra) à moins de 200€... mais un peu sous-employé par le petit capteur 33x44.

A quand un speedbooster pour passer du 6x6 au GFX? il y a pas mal de place entre les 74mm du P6 et les 27mm du GFX, et je crois en avoir même aperçu un pour les Blad V.

Surtout qu'un speed booster bien fait augmente le piqué de l'objectif de base, voir le convertisseur 0.8x Hasselblad H vers X
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: chtibiloute le Décembre 26, 2023, 20:39:10
ce soir nous avons eu droit à un halo lunaire  :o

(https://live.staticflickr.com/65535/53423061780_1c8d39fa4f_b.jpg) (https://flic.kr/p/2poPa35)
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Février 12, 2024, 17:58:54
Bonjour à tous ! Que pensez-vous du passage d'un GFX50R vers un GFX100 (1ère génération). J'ai peur du poids et volume mais la stabilisation et le mode vidéo me font beaucoup envie ! En plus d'un viseur et des 100mp. Je ne travaille pas en studio...
Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: raymondheru le Février 13, 2024, 10:05:10
A moins de trouver une très bonne affaire au niveau occasion , pas beaucoup d'intérêt de choisir cette première version qui était plus mal pensée pour le poids et la forme (si vous étiez en studio cela serait moins contraignant)
Titre: Re : Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: fredz le Février 13, 2024, 12:22:48
Citation de: Seb2a le Février 12, 2024, 17:58:54
Bonjour à tous ! Que pensez-vous du passage d'un GFX50R vers un GFX100 (1ère génération). J'ai peur du poids et volume mais la stabilisation et le mode vidéo me font beaucoup envie ! En plus d'un viseur et des 100mp. Je ne travaille pas en studio...

Franchement j'ai encore le mien, car pour le revendre faut quasi le donner... donc je le garde en secours.
L'ergonomie du GF100 est horrible, l'autonomie pas top même avec 2 batteries, et niveau taille/poids c'est une brique. pas ideal en boitier nomade...
Par contre le viseur est top :) et la stab assez efficace

Titre: Re : Fujifilm GFX 50R
Posté par: Seb2a le Février 13, 2024, 12:48:42
Merci pour vos réponses, j'ai craqué... 3125€ en parfait état, complet, garantie 1 an dans mon magasin photo habituel 😊