A voir le peu de messages depuis quelques mois sur le sujet,
A voir l'absence de sorties de nouveaux boîtiers,
A voir la quasi-extinction des rumeurs,
Je crains que ce forum devienne le lieu de rencontre d'anciens combattants nostalgiques des années 2000 et une annexe du Bon Coin.
Les optimistes, à vous la parole !
Tant que les smartphones ne seront pas capables de produire des images de qualité à 200 ou 300mm, oui je pense qu'il reste encore un créneau pour quelques compacts de poche tels que les RX100xx, Panasonic TZxxx, et Canon s'ils se décident à allonger un peu le télé.
Reste aussi le créneau des appareils à focale fixe, type Ricoh GR, Fuji X100 ou Leica Q, qui durera car ils ont une clientèle de passionnés pas prêts je pense à prendre plaisir dans l'usage d'un smartphone, même performant.
J'aurais bien aimé qu'un constructeur développe un vrai baroudeur performant 1' ou APS-C, mais ça hélas j'ai bien peur que le ruineux Leica XU reste à jamais le seul essai.
Pour le reste, les basiques 1/2,3, je pense que c'est mort, car n'importe quel smartphone moderne fait largement mieux.
Citation de: pacmoab le Août 17, 2022, 12:34:17
Tant que les smartphones ne seront pas capables de produire des images de qualité à 200 ou 300mm, oui je pense qu'il reste encore un créneau pour quelques compacts de poche tels que les RX100xx, Panasonic TZxxx, et Canon s'ils se décident à allonger un peu le télé.
Reste aussi le créneau des appareils à focale fixe, type Ricoh GR, Fuji X100 ou Leica Q, qui durera car ils ont une clientèle de passionnés pas prêts je pense à prendre plaisir dans l'usage d'un smartphone, même performant.
J'aurais bien aimé qu'un constructeur développe un vrai baroudeur performant 1' ou APS-C, mais ça hélas j'ai bien peur que le ruineux Leica XU reste à jamais le seul essai.
Pour le reste, les basiques 1/2,3, je pense que c'est mort, car n'importe quel smartphone moderne fait largement mieux.
Ce qui a fait disparaître le baroudeur c'est surtout la demande d'en faire un appareil photo sous-marin alors qu'une simple étanchéïté à la pluie aurait été suffisante. Il était tout aussi inutile de lui demander de remplacer un marteau pour enfoncer des clous ! En 1' un équivalent 24-85 à f2-f4 ne doit pas être plus volumineux que le canon AS1 d'époque.
Citation de: averon le Août 17, 2022, 13:36:00
Ce qui a fait disparaître le baroudeur c'est surtout la demande d'en faire un appareil photo sous-marin alors qu'une simple étanchéïté à la pluie aurait été suffisante. Il était tout aussi inutile de lui demander de remplacer un marteau pour enfoncer des clous ! En 1' un équivalent 24-85 à f2-f4 ne doit pas être plus volumineux que le canon AS1 d'époque.
Les services marketing ont partout tendance à vendre du rêve (du vent en fait !)plutôt que de répondre aux vrais besoins des utilisateurs ::)
Pouvoir photographier sans crainte sous la pluie me semble pourtant répondre à un besoin bien plus courant, que celui de photographier des poissons...
Non. 8)
Citation de: MFloyd le Août 17, 2022, 15:46:37
Non. 8)
Si 😎
Mais pour une frange tjrs plus resserrée de clients ☺️
Parce qu'il faudra tjrs un boîtier d'une certaine épaisseur pour les longues focales, épaisseur incompatible avec l'épaisseur que les clients veulent pour leur téléphone. Donc je pense qu'on continuera encore (pour qq années...) de voir qq compacts genre RX100 et comparses.
Et si les fabricants se mettent à faire une vraie communication facile avec le téléphone portable, pourquoi pas retrouver une phase de développement ??...
Il me semble que pacmoab à bien résumé la situation. Sony n'a pas (pas encore ?) sorti de successeur au RX100 VII qui date de 2019 alors qu'auparavant chaque année un nouveau RX100 chassait le précédent... Chez Canon ce n'est guère plus réjouissant, je les vois bien jeter l'éponge comme l'a fait Nikon il y a bien longtemps. Restera quelques outsiders pour faire bande à part, mais les prix risquent de grimper, petite production oblige.
CitationLes optimistes, à vous la parole !
Euh ... les optimistes ce sont ceux qui croient encore (naïvement) que les constructeurs vont réaliser
leur rêve et sortir ce qui
leur convient...
Les constructeurs, eux, suivent un peu (beaucoup même) le marché et le marché aujourd'hui c'est à 95% des prises de vue téléphone...
Alors les dinosaures (j'en fais partie à 75 ans) peuvent se gratter, les marchés de niche sont de plus en plus étroits et donc couteux... Je serais pas surpris qu'un jour Canon et Nikon sortent des phones, tiens.... :)
Citation de: MFloyd le Août 17, 2022, 15:46:37
Non. 8)
Idem !
Les probabilités pour qu'un « grand constructeur » sorte un « compact » est nulle !
Tout simplement parce que la demande (eu égard à la masse de la population mondiale) est infime et donc très proche de zéro.
Si un constructeur sortait un appareil il serait soit sans plus value technique par rapport aux smartphones modernes soit... hors de prix car positionné sur une niche extrêmement réduite... (coucou le Leica Q3 !)
Il en va ainsi de toute une variété d'appareils...
Vous avez essayé d'acheter un bon petit poste radio fonctionnant sur piles avec syntonisation par PLL ?
J'attends avec gourmandise une panne réseau générale...
C'est vrai que le marché de la photo est bien morose. On se dirige de plus en plus vers deux tendances : smartphone a 90 % ou APN très onéreux pour quelques uns. C'est bien dommage. Lorsque je me suis remis à la photo, quelle effervescence ! Des compacts à gogo, des bridges en veux tu en voilà (cf le fz200 puis le fz1000 qui se vendaient très bien) puis les hybrides...de plus en plus chers et venant faire disparaître les reflex. Je vois mal moi aussi les fabricants prendre des risques inutiles pour eux. Je l'ai senti lorsque les progrès ont ralenti, la sortie de nouveaux produits itou. Pourtant, j'ai encore vu pas mal de monde en vacances avec de vrais appareils photo. Sait on jamais. Mais je n'y crois guère.
Je suis assez d'accord avec ces analyses. Il suffit se regarder le rayon photo de la Fnac: la partie réservée aux compacts est réduite à peau de chagrin. Je pense que le compact est en voie de disparition. Effectivement 95% (je ne chipote pas sur le chiffre) des photos sont prises avec des smartphones: le marché est là. Je préfère me passer de compact récent et à la place renouveler plus fréquemment mon iPhone. Du reste la qualité des photos avec l'iPhone 13 Pro max est bluffante, même en basse lumière. Les progrès des smartphones en matière de photo sont tels qu'il me semble inutile de s'embarrasser d'un 2è objet. Par contre pour des besoins professionnels ou d'agrandissement important, les Reflex sont pour l'instant imbattables. Mais pour le commun des mortels un smartphone récent est souvent suffisant.
Citation de: Roland29 le Août 17, 2022, 18:06:52
J'attends avec gourmandise une panne réseau générale...
Pas sympathique pour les systèmes informatiques, ni pour les congélateurs. ;)
Il y a en a eu une 1978 ou 1979 je sais plus tres bien ca a mis un sacré pataquès
Citation de: Roland29 le Août 17, 2022, 18:06:52
Idem !
Les probabilités pour qu'un « grand constructeur » sorte un « compact » est nulle !
Tout simplement parce que la demande (eu égard à la masse de la population mondiale) est infime et donc très proche de zéro.
Si un constructeur sortait un appareil il serait soit sans plus value technique par rapport aux smartphones modernes soit... hors de prix car positionné sur une niche extrêmement réduite... (coucou le Leica Q3 !)
J'ai lu il n'y pas longtemps un communiqué de Sony. Ils indiquaient ne pas avoir stoppé le développement des gamme RX. Sans doute en revanche ont-ils tempéré les sorties entre la pandémie et les pénuries de composants.
Personnellement je marche quasi quotidiennement en forêt à côté de chez moi. Je rencontre régulièrement des animaux, mais ne souhaite pas m'encombrer ou me charger de matériel photo pour des rencontres très aléatoires. Mon RX100VII en revanche ne me quitte pas, et permet de belles opportunités, impossibles avec l'iPhone.
Citation de: averon le Août 17, 2022, 10:15:21
A voir le peu de messages depuis quelques mois sur le sujet,
A voir l'absence de sorties de nouveaux boîtiers,
A voir la quasi-extinction des rumeurs,
Je crains que ce forum devienne le lieu de rencontre d'anciens combattants nostalgiques des années 2000 et une annexe du Bon Coin.
Les optimistes, à vous la parole !
Bonjour,
Je me permets de faire quelques remarques, mais en tant que pessimiste, c'est-à-dire en tant qu'optimiste bien informé... avant d'en faire un sujet, il faudrait déjà s'assurer du constat :
- le terme compact est un terme générique. Quantité de produits correspondent à cette définition, tailles de capteurs, focale fixe ou pas, cibles et tarifs très différenciés. Du compact d'entrée de gamme à quelques centaines d'euros ciblant les amateurs débutants au compact haut de gamme à capteur plus cossu ciblant les plus exigeants, quelles catégories sombrent réellement? Et en l'occurrence, que l'entrée de gamme soit concurrencée frontalement par les smartphones, c'est un phénomène qui ne date pas d'hier. Mais il reste encore nombre de situations où un compact, même d'entrée de gamme, peut mieux faire qu'un smartphone : longue focale, basse lumière, sujet mouvant.
- la situation globale est très particulière, et même inédite, depuis le début de l'épidémie de Covid. Je ne tirerais pas de conclusions hâtives en fonction de l'état du marché aujourd'hui.
- je constate une belle activité de la production photographique par compacts. Deux exemples : sur ce forum, elle est disséminée dans les sous-forums par marque. Un petit tour sur Youtube et on trouve quantité de photographes qui présentent leurs productions, notamment dans le domaine de la photographie de rue.
Quant à l'avenir, il est évident que si les marques ont développé du compact haut de gamme, ce n'est pas que pour une question de profitabilité ou de segmentation de marché, mais en raison de la généralisation du smartphone sur les réseaux sociaux. Or, la qualité des résultats y est très secondaire, notamment sur Facebook. Je constate d'ailleurs que même sur ce forum, les normes les plus basiques de ce "contrôle qualité" paraissent loin d'être claires pour nombre de membres... et ça, sur un forum dédié à la photographie, personnellement, je trouve ça beaucoup plus inquiétant.
photos avec l'iPhone 13 Pro max est bluffante !
Oui, mais comment faites-vous en contre-jour ou plus simplement une lumière forte pour voir le cadrage !
Michel
Citation de: MICHEL61 le Août 18, 2022, 06:51:21
photos avec l'iPhone 13 Pro max est bluffante !
Oui, mais comment faites-vous en contre-jour ou plus simplement une lumière forte pour voir le cadrage !
Michel
Essaye par toi même en conditions réelles ! La qualité d'écran n'a franchement rien à voir avec celles des apn !
Je n'ai pas le "max" mais juste le pro, et jamais encore je n'ai rencontré de situation où la visée est improbable. Le souci avec une forte lumière de face est plus côté optiques, qui sans pare-soleil sont sensibles au flare.
Oui, mais comment faites-vous en contre-jour ou plus simplement une lumière forte pour voir le cadrage !
Michel
Il me semble que le problème est le même avec tous les apn. J'ai pratiqué la photo au reflex pendant plusieurs dizaines d'années et j'ai eu au début un peu de mal à m'habituer à cadrer avec un apn sans viseur. Les viseurs des APN, quand il y en a, sont de toute façon plutôt peu pratiques. Mais maintenant que j'ai pris l'habitude je n'ai plus de problème et il est vrai comme cité ci-dessus, que l'écran d'un smartphone c'est nettement mieux que celui d'un APN. Le principal argument contre la photo exclusive au smartphone c'est l'absence de téléobjectif puissant. Mais avec mon Lumix LX7 j'avais le même problème. Et puis tout dépend du type de photo qu'on fait, en ce qui me concerne l'absence de focale longue ne m'a jamais gêné.
Il y a sans doute un avenir pour les compacts si les constructeurs le décident et s'il reste suffisamment d'utilisateurs convaincus.
La série RX et ses concurrents Canon et Ricoh devraient survivre pour les raisons suivantes :
• présence d'un viseur (qui devrait devenir extractible automatiquement ?) ;
• portage autour du cou (poids dérisoire) permettant d'avoir les mains libres au repos et de le saisir plus rapidement ;
• ergonomie plus pertinente qu'un smartphone pour l'acte photographique ;
• capteur APS-C envisageable comme sur le GR ;
• longue focale.
Citation de: pacmoab le Août 18, 2022, 07:43:09
Essaye par toi même en conditions réelles ! La qualité d'écran n'a franchement rien à voir avec celles des apn !
Je n'ai pas le "max" mais juste le pro, et jamais encore je n'ai rencontré de situation où la visée est improbable. Le souci avec une forte lumière de face est plus côté optiques, qui sans pare-soleil sont sensibles au flare.
Ca me paraît un peu généralisé, ces affirmations. D'une part, certaines optiques ne sont pas sensibles au flare (c'est un point de détail) mais surtout, ta remarque sur la visée sur dalle de smartphone contredit les testeurs professionnels indépendants et que je constate moi-même. Je parle de visée précise, pas de cadrage ou de mise au point appoximatifs. On peut aussi ajouter l'ergonomie-accès aux paramètres d'exposition, à la map, à la bdb, tout ce qui distingue encore un apn d'un smartphone. Et ce sont des remarques faites alors que je prends plus de photos au smartphone qu'avec mon apn. Simplement, ce ne sont ni les mêmes traitements des situations, ni les mêmes finalités, sans parler du plaisir de l'acte photographique en lui-même qui est, pour ce qui me concerne, totalement inexistant sur un smartphone.
Pour le reste, entre un smartphone haut de gamme 2022 et un compact haut de gamme 2022, toutes les différences en termes de potentiel/dynamique/qualité d'image ont été abondamment traitées sur la toile, pour ma part, aucun doute à ce niveau, même si je souhaiterais comme tout le monde que le 1er puisse faire aussi bien que le second dans toutes les situations qui peuvent se présenter.
Citation de: FredKelder le Août 18, 2022, 11:02:30
Ca me paraît un peu généralisé, ces affirmations. D'une part, certaines optiques ne sont pas sensibles au flare (c'est un point de détail) mais surtout, ta remarque sur la visée sur dalle de smartphone contredit les testeurs professionnels indépendants et que je constate moi-même. Je parle de visée précise, pas de cadrage ou de mise au point appoximatifs. On peut aussi ajouter l'ergonomie-accès aux paramètres d'exposition, à la map, à la bdb, tout ce qui distingue encore un apn d'un smartphone. Et ce sont des remarques faites alors que je prends plus de photos au smartphone qu'avec mon apn. Simplement, ce ne sont ni les mêmes traitements des situations, ni les mêmes finalités, sans parler du plaisir de l'acte photographique en lui-même qui est, pour ce qui me concerne, totalement inexistant sur un smartphone.
Pour le reste, entre un smartphone haut de gamme 2022 et un compact haut de gamme 2022, toutes les différences en termes de potentiel/dynamique/qualité d'image ont été abondamment traitées sur la toile, pour ma part, aucun doute à ce niveau, même si je souhaiterais comme tout le monde que le 1er puisse faire aussi bien que le second dans toutes les situations qui peuvent se présenter.
La question de Michel à laquelle je répondais concernait uniquement comment voir son cadrage ! Pas d'ergonomie ou de réglages de pdv.
A cette seule question je maintiens que l'écran de l'IPhone 13 pro est largement assez clair et défini pour viser en plein soleil (je suppose que c'est pareil pour les autres smartphones haut de gamme de cette génération)
Citation de: 1100GS le Août 17, 2022, 19:17:31
Pas sympathique pour les systèmes informatiques, ni pour les congélateurs. ;)
Il y a en a eu une 1978 ou 1979 je sais plus tres bien ca a mis un sacré pataquès
c'était en automne 1978 , j'étais en dépannage en clientèle puis le vrai silence s'installa et au bout de quelques quarts d'heures , j'ai pu rentrer chez moi pour déjeuner ,et , coup de bol : le break société n'étant pas électrique et je venais de faire le plein le matin .....
pas envie de vivre une autre interruption de courant de même nature .....
et pour en revenir au matos photo , je garde ce que j'ai depuis quatre ans ( deux compacts Sony HX50 et 90 + 2 reflex Pentax avec objos équivalents ) dont je me sers épisodiquement avec plaisir , vu que tous les autres sont équipés de leur savonnettes à images qui ont leur coté pratique ; en me foutant une paix royale ....;) :D
Citation de: pacmoab le Août 18, 2022, 11:18:41
La question de Michel à laquelle je répondais concernait uniquement comment voir son cadrage ! Pas d'ergonomie ou de réglages de pdv.
Mon message était en 2 parties. Maintenant, comme je n'ai pas de raison de douter de ton retour, dès que j'en ai un sous la main, je teste la visée. Par ailleurs, je sais que mon A50 est dans les choux question luminosité mais j'ai déjà manipulé des Samsung haut de gamme, dalles annoncées plus lumineuses que les Apple, et comme je n'ai pas été convaincu du tout par le confort de visée... ce qui ne me pose aucun problème, mon apn n'étant pas plus grand, je l'ai toujours avec moi.
En revanche, question fidélité des couleurs, à mon avis les Iphone sont meilleurs. Fin du HS. :)
Il me semble que les écrans des iPhone étaient, et j'imagine sont toujours, de type transflectifs, mais avec l'OLED sur certains modèles, la question mérite d'être reconsidérée.
Cette année j'ai pris quelques photos avec mon TRES modeste smartphone. J'avoue que c'est très pratique dans bien des cas. Mais le plaisir n'existe pas. C'est bien plus le fait d'avoir toujours son portable sur soi qui permet la prise de vue. Mais...pour moi ce n'est pas encore de la photo. Évidemment du très haut de gamme, ça doit être autre chose. Néanmoins, je pense que pour de l'animalier par ex, on est encore loin d'un bridge par ex genre fz300 (pas forcément compact il est vrai). Probablement que techniquement, les fabricants POURRAIENT apporter une réelle plus value en sortant du nouveau matériel. Mais je comprends leur extrême prudence. Par contre, les dernières sorties ont à mes yeux trop peu donné pour des prix exorbitants. Ca a probablement fait mal aussi. Changer d'appareil photo, je pense que ça ne se fait pas comme changer de portable. Peut être suis je HS mais passer du fz200 au fz300....je n'y ai vu aucun intérêt. Un fz300 pensé autrement, faisant faire un bond par rapport au 200 qui sait...même à capteur égal. Mais avec un prix "contenu". Sans doute suis je un peu naïf mais je pense que ce successeur a déçu. Comme beaucoup de compacts récents. Toutes marques confondues. Ca doit jouer aussi. Enfin je crois.
Même si cela ne nous fait pas plaisir, il faut recommaitre qu'avec le niveau des smartphones actuels, pour les prises de vue éjusqu'à l'quivalent du 70 mm, le smartphone est bien pratique avec l'avantage de l'UGA que ne possède aucun compact. Le problème des smartphones, c'est qu'il n' y a pas de smartphones avec de longs télés (supérieurs à 100 mm). Entre un appareil que l'on a toujours avec soi et un appareil qu'il faut prendre en plus, les gens ont fait leur choix et les fabricants d'APN en ont tiré les conéquences. De plus, les jeunes générations ne visionnemt plus les photos sur papier et les grands tirages n'intéressent plus qu'une infime partie de la population. Mème les bridges qui gardent un avantage sur les smartphones au niveau télé n'ont plus de renouvellemnt, : De quand datent les derniers Sony RX 10 ou les Panasonic?
R.I.P. :(
Merci pour toutes ces infos.
Je ne peux pas prendre de photo en cas de luminosité élevée ou/et contrejour.
Sur l'ensemble de mes boitiers pros ou de poche, je n'utilise quasiment jamais l'écran en "plein jour".
Du probablement à un problème de vision personnelle !
Une dernière question idiote : existe-t-il une "casquette" ou un rabat pour améliorer la vision sur une smartphone ?
Bon week-end à tous,
Michel
Citation de: MICHEL61 le Août 19, 2022, 06:46:01
Une dernière question idiote : existe-t-il une "casquette" ou un rabat pour améliorer la vision sur une smartphone ?
Ça existe pour les appareils photo, je n'en ai jamais vu pour téléphone (mais je n'ai jamais cherché). Google ??... 🤔
Mais un détail aide grandement : porter un vêtement noir, puisque dès que l'appareil est tenu sous le niveau des yeux c'est notre propre réflexion que l'on voit dans l'écran.
Salut à toutes et tous,
Il y a quelques mois, j'ai demandé à l'équipe chassimages de fermer un fil que j'avais intitulé "ou sont les compacts experts?", car nombreux forumeurs étaient venus y mettre la pagaille avec leurs commentaires et railleries habituelles mais inutiles.
Et, finalement, je m'aperçois dans ce fil que je ne suis pas le seul à me lamenter sur la disparition des compacts experts.
Quand je dis compact expert, cela inclue: capteur apsc ou 24x36, tres bon objectif (sans doute une seule focale), viseur, et ergonomie photographique.
Car les compacts petits capteurs, à par les RX100, je n'en vois pas l'interet par rapport aux smartphones, qui les ecrasent tous.
Par contre, un smartphone, cela veut dire: minuscule capteur obligatoire (même si 2 fabricants ont tenté le 1pouce), pas de viseur (redhibitoire pour moi), pas de vrai zoom ou de vrai télé, ....mais surtout, la qualité photo inhérente à la taille du capteur, et ....une ergonomie de merde.
Meme pas de bouton declencheur, meme pas de molette pour le diaph, les isos, ou la map. La fonction photo qui disparait des que tu mets le doigt...tu ne sais meme pas où,...bref, quasi inutilisable pour de la "vraie" seance photo.
La qualité d'image. Je n'imprime plus depuis longtemps. Mais quand je vois le rendu des images sortant des smartphones ou de certains capteurs 1pouce, meme sur mon modeste écran 23 pouces, non, je ne m'y fait pas. Une sorte de grain qui gene la visualisation du cliché, le bruit numerique important,...beurk.
Et, enfin, le plaisir.
Pour moi la seance photo, cela doit etre aussi une partie de plaisir.
Plaisir du bel objet, bien pensé, à l'ergonomie léchée, avec les fonctions qu'il faut sous la main, là où il les faut.
Ce que ne donnera jamais un smartphone.
Je suis pres à parier sur le mot "jamais".
Et, malheureusement, si on met de coté le leica Q pour son cout exagéré, il reste quoi? le GRIII qui n'a pas de viseur.
Le X100V? cela va bientot faire un an qu'il est en rupture. Mort?
Le G1X canon? bof, je n'ai pas aimé du tout la prise en main, ni l'objet, ni l'AF.
Sniffff.............................. >:( :( ??? :'( :'( :'( :'(
En fait tout dépend des exigences de chacun et du but poursuivi. Même si beaucoup de compacts HDG offrent indiscutablement plus de possibilités qu'un bon smartphone, depuis quelques années j'ai choisi: sauf usage spécifique je préfère n'avoir qu'un appareil sur moi, donc smartphone!
Ben oui, ça confirme ce que je dis dans les fils à ce sujet... Le phone devient prioritaire et tout terrain, parce qu'il est toujours dans la poche... Il suffit d'assister à des spectacles drainant pas mal de gens pour constater le nombre de bras levés avec phone entre les doigts.. :) et rarement des compacts, reflex ou autres... Le phone a pris le dessus et je ne vois pas ce qui pourrait changer dans le futur, d'autant que les photos prises avec finissent vite pas être oubliées ou effacées... Les besoins ne sont plus les mêmes.
Un conseil : faisons encore et toujours des photos de ce qui existe aujourd'hui, nous serons peut-être les Eugene Atget de demain, qui sait :))))
Citation de: Charlie47 le Août 19, 2022, 13:31:59
Il suffit d'assister à des spectacles drainant pas mal de gens pour constater le nombre de bras levés avec phone entre les doigts.. :) et rarement des compacts, reflex ou autres...
Il faut dire aussi qu'il suffit généralement de sortir un appareil photo pour se faire tomber dessus par les vigiles, alors qu'ils disent rarement quelque chose pour les portables...
Citation de: Charlie47 le Août 19, 2022, 13:31:59
Le phone a pris le dessus et je ne vois pas ce qui pourrait changer dans le futur, d'autant que les photos prises avec finissent vite pas être oubliées ou effacées... Les besoins ne sont plus les mêmes.
Un conseil : faisons encore et toujours des photos de ce qui existe aujourd'hui, nous serons peut-être les Eugene Atget de demain, qui sait :))))
Ne serait-ce pas un peu contracdictoire si on souhaite que ces photos nous survivent ?
Comme pour le chasseur à quoi reconnaît-on un photographe, surtout un émule d'un Eugène Atget ou d'un August Sanders ?
Un smartphone c'est bien pour un constat d'assurance, pour une fiche produit, un .pdf...
Un petit compact avec viseur n'est-ce pas plus pertinent pour qui aime composer avec un outil plus ergonomique ?
En dehors des grandes pensées existentialistes, le smartphone 📱, tu l'as toujours avec toi, alors que le compact 📸....
Je me demande ce que HCB aurait pensé du smartphone ?
Je crois que tu m'as mal compris, ce sont pour moi les photos des smartphones qui ont le plus de chances d'être éphémères... ;)
Citation de: Matrox le Août 19, 2022, 16:05:40
Ne serait-ce pas un peu contracdictoire si on souhaite que ces photos nous survivent ?
Comme pour le chasseur à quoi reconnaît-on un photographe, surtout un émule d'un Eugène Atget ou d'un August Sanders ?
Un smartphone c'est bien pour un constat d'assurance, pour une fiche produit, un .pdf...
Un petit compact avec viseur n'est-ce pas plus pertinent pour qui aime composer avec un outil plus ergonomique ?
Tu me rassures !
Quant à savoir si on peut avoir en permanence un compact dans sa poche comme l'évoque MFloyd, la réponse est oui !
Le smartphone pour téléphoner et répondre à des mails ou sms et un compact + un reflex FF monté avec un Tamron SP 45mm f1.8 Di VC USD dans mon petit sac à dos...
Et accessoirement, le smartphone peut servir de sauvegarde pour une carte SD.
On peut. Mais (presque) personne ne le fait.
J'évoquais plus haut la présence d'une majorité de phones dans des spectacles... Je ne parlais pas de spectacles payants avec groupes ou chanteurs sur scènes, mais de ces spectacles festivaliers ouverts au public que l'on trouve en été un peu partout et où bien sûr les prises de vue sont libres... La plupart des spectateurs c'est phones, alors qu'ils savent bien qu'ils vont à un spectacle où ils pourraient faire des photos "autrement" (le compact dans la poche, oui)... Ben c'est 95% de phones et de temps en temps un compact, bridge, dslr... Preuve qu'on ne cherche même plus à s'équiper pour la circonstance mais qu'on va au plus facile...
Tout cela dépend des objectifs de chacun...
Citation de: Charlie47 le Août 19, 2022, 17:00:42
J'évoquais plus haut la présence d'une majorité de phones dans des spectacles... Je ne parlais pas de spectacles payants avec groupes ou chanteurs sur scènes, mais de ces spectacles festivaliers ouverts au public que l'on trouve en été un peu partout et où bien sûr les prises de vue sont libres... La plupart des spectateurs c'est phones, alors qu'ils savent bien qu'ils vont à un spectacle où ils pourraient faire des photos "autrement" (le compact dans la poche, oui)... Ben c'est 95% de phones et de temps en temps un compact, bridge, dslr... Preuve qu'on ne cherche même plus à s'équiper pour la circonstance mais qu'on va au plus facile...
Oui, il suffit d'aller à la tour Eiffel, au Louvre ou au château de Versailles pour constater qu'au moins 90% des photos souvenirs sont prises avec des téléphones. Ca me fait moins mal de voir ça quand même que des reflex haut de gamme ou des Leica M tenus bras tendus ;D (Constat tellement regulier que j'avais pensé en faire une série d'images)
Toutefois j'ai tendance à penser que ce sont les reflex qui vont disparaitre plus vite que les compacts haut de gamme.
J'ai toujours eu un compact dans ma poche, le Pana GM5 avec viseur et son 12-32 et maintenant le Stylus 1s avec ses avantages et ses défauts.
Le meilleur des "appareils photos", c'est lui que l'on a avec soi au cas où !
Michel
Dans quelques années au musée :
Le gamin à son père : Papa, papa, qu'est-ce qu'il photographie le monsieur ? ;D
Citation de: Charlie47 le Août 19, 2022, 17:36:03
Dans quelques années au musée :
Le gamin à son père : Papa, papa, qu'est-ce qu'il photographie le monsieur ? ;D
😎
Citation de: Mlm35 le Août 19, 2022, 08:31:30
Et, malheureusement, si on met de coté le leica Q pour son cout exagéré, il reste quoi? le GRIII qui n'a pas de viseur.
Le X100V? cela va bientot faire un an qu'il est en rupture. Mort?
Le G1X canon? bof, je n'ai pas aimé du tout la prise en main, ni l'objet, ni l'AF.
Sniffff.............................. >:( :( ??? :'( :'( :'( :'(
Juste pour info, le X100V est en rupture de stock
en Occident. Ne pas céder à une vision trop centrée sur son environnement proche... et je le répète une dernière fois : se baser sur la situation inédite que nous vivons ces derniers mois (Covid+Ukraine+récession, etc...) ne peut aboutir qu'à des distorsions de perception des réalités du moment. Alors si on veut faire quelques projections ... J'ajoute juste à ta liste le LX100 II, les autres GR, et plusieurs modèles chez Sony et Canon, qui, s'ils ne sont pas une nouveauté, se portent plutôt pas mal, à en juger par l'activité sur les réseaux sociaux.
Une autre tendance a vu le jour ces dernières années : le compact orienté" VLog". Vu la multiplication des chaînes Youtube actuellement, ça semble plutôt prendre, et je ne parle pas du manque d'intérêt de la grande majorité d'entre elles.
Donc, si je devais jouer aux pronostics, je dirais que non, la fin des compacts, régulièrement annoncée, n'est pas du tout assurée.
La situation inedite dont tu parles est valable pour tout le monde et pour toutes les categories de matos.
Ce ne peut donc pas etre une explication a la rarefaction des compacts.
Pour rappel, le x100v a 2 ans, mais en rupture depuis 10 mois (et aussi en rupture sur la plupard des sites hk pour ton info), le griii a 3 ans, le g1xmkiii a 5ans.
Et, la seule rumeur de sortie qui circule concerne le leica q3, magnifique et complet certes, mais pas franchement adressé a la majorité du genre.
Toujours rien chez nikon, pana, pentax (hors ricoh).
Par contre pendant ce temps là, et en subissant les memes contraintes (guerre, composants,....), les differents fabricants sortent 2 a 3 boitiers hybrides par an.
Mais, tu as raison, je ne dois m'inquiéter inutilement.
Moi je pense plutot que le compact se fait rare, tres rare, et que cela va continuer longtemps. Car, dans l'industrie photo comme partout ailleurs, on se fout depuis quelques annees royalement de la demande et ne pense qu'à proposer l'offre la plus rentable.
Or, un boitier à objectif interchangeable sera toujours plus rentable,, car générant dautres ventes supplémentaires, notamment les objectifs, ces derniers presentant sûrement les meilleures marges parmi tous les produits d'un catalogue.
Donc, tres pessimiste je suis.
Et cela m'énerve oui, car les compacts apportent quelque chose que jamais un hybride n'offrira, la compacite bien sur (a taille de capteur, focale et ouverture identique bien entendu)
Citation de: Mlm35 le Août 20, 2022, 07:37:44
La situation inedite dont tu parles est valable pour tout le monde et pour toutes les categories de matos.
Ce ne peut donc pas etre une explication a la rarefaction des compacts.
Pour rappel, le x100v a 2 ans, mais en rupture depuis 10 mois (et aussi en rupture sur la plupard des sites hk pour ton info), le griii a 3 ans, le g1xmkiii a 5ans.
Et, la seule rumeur de sortie qui circule concerne le leica q3, magnifique et complet certes, mais pas franchement adressé a la majorité du genre.
Toujours rien chez nikon, pana, pentax (hors ricoh).
Par contre pendant ce temps là, et en subissant les memes contraintes (guerre, composants,....), les differents fabricants sortent 2 a 3 boitiers hybrides par an.
Mais, tu as raison, je ne dois m'inquiéter inutilement.
Moi je pense plutot que le compact se fait rare, tres rare, et que cela va continuer longtemps. Car, dans l'industrie photo comme partout ailleurs, on se fout depuis quelques annees royalement de la demande et ne pense qu'à proposer l'offre la plus rentable.
Or, un boitier à objectif interchangeable sera toujours plus rentable,, car générant dautres ventes supplémentaires, notamment les objectifs, ces derniers presentant sûrement les meilleures marges parmi tous les produits d'un catalogue.
Donc, tres pessimiste je suis.
Et cela m'énerve oui, car les compacts apportent quelque chose que jamais un hybride n'offrira, la compacite bien sur (a taille de capteur, focale et ouverture identique bien entendu)
Je pense surtout qu'on a été mal habitués en étant abreuvés de nouveautés continuelles pendant des années !
Tout le monde ici ou presque possède déjà un ou plusieurs appareils qui font le job. Aucun n'est 100% parfait évidemment. Les fabricants se concentrent actuellement à sortir des appareils chers qui leurs laissent de meilleures marges, mais les boutiques ne sont pas vides cependant, et en cas de besoin les modèles de 2019 sont encore je pense largement performants.
Pour ma part j'ai vu à plusieurs reprises des X100V dispos ces derniers mois. Peut-être qu'ils ne restent pas longtemps, mais il doit y avoir de l'approvisionnement.
Citation de: pacmoab le Août 20, 2022, 08:04:46
Je pense surtout qu'on a été mal habitués en étant abreuvés de nouveautés continuelles pendant des années !
Tout le monde ici ou presque possède déjà un ou plusieurs appareils qui font le job. Aucun n'est 100% parfait évidemment. Les fabricants se concentrent actuellement à sortir des appareils chers qui leurs laissent de meilleures marges, mais les boutiques ne sont pas vides cependant, et en cas de besoin les modèles de 2019 sont encore je pense largement performants.
Pour ma part j'ai vu à plusieurs reprises des X100V dispos ces derniers mois. Peut-être qu'ils ne restent pas longtemps, mais il doit y avoir de l'approvisionnement.
Nouveautés récurrentes, oui, mais dans la categorie hybride.
En compact expert, cela n'a jamais été vraiment le cas. Jusqu'à il y a 2ans, nous avions le droit à rythme assez régulier au renouvellement d'un modele existant : ricoh GR, X100, RX100 et rx10, pana tz.
Jamais vraiment de nouveautés completes.
Alors qu'au début de l'ère numérique, il y a eu une effervescence dingue, avec des compacts tres innovants (je pense par exemple à certains modeles nikon).
Interessant ce que tu me dis sur la presence intermittente de stock en x100. Jamais vu, et portant je regarde frequemment. IL va me falloir etre plus attentif.
Citation de: Mlm35 le Août 20, 2022, 07:37:44
La situation inedite dont tu parles est valable pour tout le monde et pour toutes les categories de matos.
Ce ne peut donc pas etre une explication a la rarefaction des compacts.
Ton avis t'appartient, en revanche, je préférerais que tu ne distordes pas le mien, puisque je ne partage pas le constat initial qui ouvre ce fil !...
Citation de: Mlm35 le Août 20, 2022, 07:37:44
Pour rappel, le x100v a 2 ans, mais en rupture depuis 10 mois
Rupture régionale, comme je viens de le préciser, et certainement pas depuis 10 mois car je surveille les tarifs et dispos très régulièrement. En Thaïlande où je vis, il a été en rupture de stock... 10 jours, et il est vendu au même prix qu'à sa sortie, ce qui tendrait à prouver qu'il s'écoule très lentement, question de demande en baisse elle aussi. A HK, je viens de vérifier sur 2 magasins pris au hasard, disponibles aussi. J'ajoute juste, au passage, qu'il n'y aucune raison de timing pour qu'un successeur au V soit dans les tuyaux. Autre exemple, le GrIIIX n'a même pas 1 an. Les autres marques font une pause?... Je dirais même tant mieux, voir paragraphe suivant.
Citation de: pacmoab le Août 20, 2022, 08:04:46
Je pense surtout qu'on a été mal habitués en étant abreuvés de nouveautés continuelles pendant des années !
Le plus marrant, c'est que lorsqu'une marque sort un nouveau modèle très vite, tu en trouves qui reprochent à ce dernier de ne pas offrir de gain suffisant par rapport au précédent. En bonne logique, quand il n'y a plus de nouveau modèle qui sort, on s'agace du délai d'attente...
Le client a toujours raison, mais qu'est-ce qu'il peut être pénible, parfois ... ;)
(Personnellement, c'est à 99% de probabilités un achat du X100V en novembre ou décembre... la question fondamentale qui demeure étant : quel coloris?... sauf s'il se murmure un X100W stabilisé... ;))
En parallèle on peut comparer le renouvellement des compacts avec lui des smartphones. Chez Apple c'est tous les ans et il s'en vend toujours autant si ce n'est plus et chaque fois avec des augmentations de tarif. Donc le marché des smartphones ne s'essouffle pas alors que celui des compacts oui. C'est un peu le cas aussi pour les caméscopes. Qui en achète? Depuis que les APN et les smartphones proposent une fonction vidéo, le marché des caméscopes a quasiment disparu.
Citation de: FredKelder le Août 20, 2022, 09:08:11
Ton avis t'appartient, en revanche, je préférerais que tu ne distordes pas le mien, puisque je ne partage pas le constat initial qui ouvre ce fil !... Rupture régionale, comme je viens de le préciser, et certainement pas depuis 10 mois car je surveille les tarifs et dispos très régulièrement. En Thaïlande où je vis, il a été en rupture de stock... 10 jours, et il est vendu au même prix qu'à sa sortie, ce qui tendrait à prouver qu'il s'écoule très lentement, question de demande en baisse elle aussi. A HK, je viens de vérifier sur 2 magasins pris au hasard, disponibles aussi. J'ajoute juste, au passage, qu'il n'y aucune raison de timing pour qu'un successeur au V soit dans les tuyaux. Autre exemple, le GrIIIX n'a même pas 1 an. Les autres marques font une pause?... Je dirais même tant mieux, voir paragraphe suivant.
Le plus marrant, c'est que lorsqu'une marque sort un nouveau modèle très vite, tu en trouves qui reprochent à ce dernier de ne pas offrir de gain suffisant par rapport au précédent. En bonne logique, quand il n'y a plus de nouveau modèle qui sort, on s'agace du délai d'attente...
Le client a toujours raison, mais qu'est-ce qu'il peut être pénible, parfois ... ;)
(Personnellement, c'est à 99% de probabilités un achat du X100V en novembre ou décembre... la question fondamentale qui demeure étant : quel coloris?... sauf s'il se murmure un X100W stabilisé... ;))
Non, ne monte pas sur tes grands chevaux stp, je te faisais simplement remarqué que les ruptures longues et l'absence de nouveautés, concernent la categorie des compacts, mais pas celle des hybrides ni des objo.
Donc les soucis d'approvisionnement en composants et la guerre n'ont rien a voir la dedans.
Cela résulte juste de choix, de priorités des decisionnaires chez les fabricants.
Pour le x100v, il est, en france, en rupture depuis au moins le mois de novembre 2021, date a laquelle j'en avais commandé un a la fnac, qui ne m'a jamais ete livré.
Le patron de camara nantes, que javais eu au telephone il y a quelques mois, m'a confirmé la chose.
Donc cela fait bien 10 mois chez nous.
Pacmoab dit qu'il y a eu certaines appro deci dela, je le crois, mais elles sont vraiment tres rares.
Pour le lx100ii dont tu parles, j'ai plusieures fois hésité. Mais, ces clichés observés sur plusieures banques d'image ne m'ont pas convaincu.
Il y a un rendu spécial. Sans doute du au fait que son capteur ne soit meme pas un m4/3, puisque tronqué.
Pour le gr III, bel appareil, mais af visiblement dépassé, et surtout, redhibitoire pour moi, absence de viseur.
Pour celui qui recherche aujourdhui un compact expert, le choix est malheureusement tres tres restreint. Alors qu'il est pletorique si on souhaite un hybride.
Je ne sais plus où mais j'ai lu un article il y a peu dans lequel il était dit que dans deux ans, les smartphone feraient mieux que les reflex en photo. J'ai un peu de mal à y croire mais il est vrai que les portables ont le vent en poupe. Ce que je ne m'explique pas complètement c'est qu'à la base le marché de la photo il y a encore peu de temps se portait bien. Un APN s'adresse à un gars qui veut faire de la photo. Un portable en principe non. Peut être que ça va à un moment stagner de ce côté là aussi au niveau progrès, demande etc. Et que des gens vont revenir vers la photo pure. Je ne sais pas. Autre remarque qui vaut ce qu'elle vaut. Les portables misent de plus en plus sur leurs capacités en photo au niveau marketing et ça marche puisque les progrès sont constants de ce côté là. De l'autre côté, quelques marques nous ont surtout vanté au fur et à mesure des annees les capacités vidéo de leurs APN. Et à moins que je ne me trompe je ne sais pas si c'est si vendeur que cela. En même temps, la QI photo ne progresse plus trop. Alors comment se fait il que ce soit le cas au niveau portables ??? J'espère me faire comprendre dans mes questionnements. Sont ils pertinents ? Je ne sais pas. Merci a vous de me dire ce que vous en pensez. Ca m'intéresserait 🙂
Citation de: Kristof78 le Août 20, 2022, 13:14:28
Je ne sais plus où mais j'ai lu un article il y a peu dans lequel il était dit que dans deux ans, les smartphone feraient mieux que les reflex en photo. J'ai un peu de mal à y croire mais il est vrai que les portables ont le vent en poupe. Ce que je ne m'explique pas complètement c'est qu'à la base le marché de la photo il y a encore peu de temps se portait bien. Un APN s'adresse à un gars qui veut faire de la photo. Un portable en principe non. Peut être que ça va à un moment stagner de ce côté là aussi au niveau progrès, demande etc. Et que des gens vont revenir vers la photo pure. Je ne sais pas. Autre remarque qui vaut ce qu'elle vaut. Les portables misent de plus en plus sur leurs capacités en photo au niveau marketing et ça marche puisque les progrès sont constants de ce côté là. De l'autre côté, quelques marques nous ont surtout vanté au fur et à mesure des annees les capacités vidéo de leurs APN. Et à moins que je ne me trompe je ne sais pas si c'est si vendeur que cela. En même temps, la QI photo ne progresse plus trop. Alors comment se fait il que ce soit le cas au niveau portables ??? J'espère me faire comprendre dans mes questionnements. Sont ils pertinents ? Je ne sais pas.Merci a vous de me dire ce que vous en pensez. Ca m'intéresserait 🙂
Juger les APN sur leurs qualités vidéo.... c'est effectivement ce qui a permis aux Numériques et à certains autres sites de démolir des APN pourtant excellents côté photo.
Je rêve d'un APN sans vidéo, sans les multiples options de scènes en tout genre, avec un simple écran fixe et tropicalisé.... mais il ne faut pas rêver...
Je suis tout à fait d'accord avec cette remarque.
Les progrès ont porté sur l'aspect vidéo, les testeurs n'ont bien souvent regardé "que" ça depuis un moment. Un bon APN orienté photo exclusivement pourrait intéresser je pense, d'autant que ça tirerait les prix vers le bas. Peut être que les choses vont se rééquilibrer, je ne sais pas...Drôle d'époque en tout cas. Les gens font des milliards de photos avec leurs mobiles et les foutent à la corbeille. Ce n'est plus de la photo (pour moi).
La tendance a plutôt été de rajouter des tas de fonctionnalités inutiles, y compris sur les reflex... Et c'est vrai dans tous les domaines des appareils munis d'électronique. Par exemple impossible de mettre en route un radiateur électrique sans le manuel sous la main, et encore... Ces fonctionnalités inutiles sont intégrées car elles sont très bon marché à fabriquer et elles permettent de "valoriser" le produit à faible coût.
Citation de: alik le Août 20, 2022, 09:43:50
En parallèle on peut comparer le renouvellement des compacts avec lui des smartphones. Chez Apple c'est tous les ans et il s'en vend toujours autant si ce n'est plus et chaque fois avec des augmentations de tarif. Donc le marché des smartphones ne s'essouffle pas alors que celui des compacts oui. C'est un peu le cas aussi pour les caméscopes. Qui en achète? Depuis que les APN et les smartphones proposent une fonction vidéo, le marché des caméscopes a quasiment disparu.
Kristof78 indique que les smartphone seront meilleurs que les reflex (j'imagine actuels) en photo. C'est une très bonne nouvelle, car cela signifie que l'on pourra réaliser de superbe appareil compact / caméscope / reflex.
Au début des caméscope numérique, je m'étais acheté un JVC qualité DVD sur carte SD. Superbe qualité de son stéréo, image la meilleure du moment dans les outils grand public. Zoom avec possibilité de grand angle sur filtre vissant, télé très confortable pour les reportages sportif, torche LED intégrée, batterie multi-capacité possible.
Bref, super heureux, car je l'avais acheté sur conseil d'un démonstrateur qui m'avait indiqué les défauts (soit disant AF pas tip top, qui au final fonctionnait pas mal du tout), et c'était une totale découverte pour moi.
Sauf qu'il avait un plus gros défaut, c'est un format propriétaire très mal reconnu par les logiciels, à part iMovie d'Apple, et une batterie Li-ion qui ne tenait pas la charge au repos.
Bref, j'ai dû l'abandonner, et AUCUN boîtier compact, reflex ou hybride n'a la performance, la praticité, simplicité et confort d'usage d'un caméscope. Et après avoir plusieurs fois regardé les offres, je suis perdu, sachant que le format 4K ne répond pas à mon besoin premier.
Sans zoom électrique de très forte amplitude, et bien à part des plans fixes, un reflex ou ML c'est pas terrible et cela ne correspond pas à tous les usages.
Bref, apprendre que les portables vont grandement progresser dans les deux ans, cela signifie que les avancées technologiques pourront très bien être réutilisées dans des outils dont l'ergonomie correspond réellement à l'usage (filmer et photographier), et non téléphoner avec une option pouvant dépanner dans certains cas. Si cela ne se fait pas, cela signifiera que les constructeurs ne souhaitent pas ou plus produire des outils réellement adaptés à l'usage.
Citation de: Mlm35 le Août 20, 2022, 09:45:05
Non, ne monte pas sur tes grands chevaux stp
???
Citation de: Mlm35 le Août 20, 2022, 09:45:05
Pour celui qui recherche aujourdhui un compact expert, le choix est malheureusement tres tres restreint.
Hors problème stock, es-tu certain qu'il soit plus restreint que par le passé ? ... J'ai plutôt eu l'impression que les sorties des premiers X100 et RX100 de leur série avaient poussé les marques à se placer sur ce segment. Maintenant, si tu ne trouves pas ton bonheur et que tu espères des nouveautés, je comprends, c'est ennuyeux. A vrai dire, en panne de X100F, je tourne avec un GX80 et un 20mm pratiquement à demeure, et si l'objectif était collé dessus, ça m'irait très bien. D'ailleurs, c'est une idée...
Citation de: Kristof78 le Août 20, 2022, 14:10:02
Un bon APN orienté photo exclusivement pourrait intéresser je pense
Un APN avec un bon mode vidéo mais pas d'IBIS, c'est déjà assez peu orienté vidéo, puisque ça nécessite un équipement supplémentaire pour le stabiliser, évidemment. Et je crois d'ailleurs qu'on risque d'attendre longtemps un APN "pure photo" parce que c'est au contraire à la généralisation des usages hybrides que les marques essaient de répondre.
Entièrement d'accord Alik. Pour ce que tu dis xcomm c'est comme cela que ça devrait se produire. MAIS les fabricants vont ils le faire ? Tout va si vite, sachant que seul le profit compte...pourtant si les portables progressent si vite avec des petits capteurs comment se fait il que les APN ne suivent pas ? Ajouter telle fonction inutile, je pense que ça a perdu en route bon nombre d'acheteurs. Les bagnoles par ex de nos jours sont chargées à bloc d'électronique. Je pense qu'une niche existe qui consisterait à faire une bonne voiture, hyper simple et pas chère. Mais encore une fois je dois me tromper...
C'est vrai aussi Fredkelder. Hélas...
Citation de: xcomm le Août 20, 2022, 14:25:57
AUCUN boîtier compact, reflex ou hybride n'a la performance, la praticité, simplicité et confort d'usage d'un caméscope.
On fait pourtant des trucs sympas avec du m43. Bonne stab, qualité d'image, ultra-"compact"...
Citation de: xcomm le Août 20, 2022, 14:25:57
Si cela ne se fait pas, cela signifiera que les constructeurs ne souhaitent pas ou plus produire des outils réellement adaptés à l'usage.
Je crois qu'il y a un moment où la béquille électronique va se heurter à la faible dynamique inhérente aux micro-capteurs. Donc tant qu'il n'y aura pas une nouveauté en terme de capteur, ou l'intégration réussie d'un capteur 1" dans un smartphone ... et de ce que je vois autour de moi, comme la disparition progressive des magasins photos, remplacés systématiquement par des magasins smartphones, et le peu d'intérêt des usagers pour la qualité photo de leurs partages, notamment sur Facebook...
Bref. Qui vivra, etc...
Citation de: Kristof78 le Août 20, 2022, 14:36:41
Je pense qu'une niche existe qui consisterait à faire une bonne voiture, hyper simple et pas chère.
A mon avis, ça va se faire par contrainte, faute de matières premières ... ce pour les jeunes générations tout du moins.
Citation de: Kristof78 le Août 20, 2022, 14:36:41
pourtant si les portables progressent si vite avec des petits capteurs comment se fait il que les APN ne suivent pas ?
Je ne sais plus où j'ai lu qu'il fallait attendre en moyenne 8 ans pour que double un potentiel... quant à la qualité photo des portables, tout dépend où l'on place la barre. Personnellement, je vois quantité de défauts sur des photos que leurs auteurs trouvent excellentes... entre les déformations en UGA, les HL cramées, les flous d'arrière-plan bourrés d'artefacts, les dermes cireux, et j'en oublie bien d'autres... il reste quand même pas mal de marge pour faire des smartphones des concurrents des APN.
Citation de: FredKelder le Août 20, 2022, 14:40:36On fait pourtant des trucs sympas avec du m43. Bonne stab, qualité d'image, ultra-"compact"...
C'est certains, mais tu ne disposes actuellement pas vraiment de zoom électrique adapté à la vidéo, même si l'AF est maintenant silencieuse et adaptée.
Citation de: FredKelder le Août 20, 2022, 14:40:36Je ne sais plus où j'ai lu qu'il fallait attendre en moyenne 8 ans pour que double un potentiel... quant à la qualité photo des portables, tout dépend où l'on place la barre. Personnellement, je vois quantité de défauts sur des photos que leurs auteurs trouvent excellentes... entre les déformations en UGA, les HL cramées, les flous d'arrière-plan bourrés d'artefacts, les dermes cireux, et j'en oublie bien d'autres... il reste quand même pas mal de marge pour faire des smartphones des concurrents des APN.
Je te rejoints et c'est pour cela que je suis surpris de la rupture technologique annoncée sur les téléphones portables. On verra bien, mais n'étant pas dans les laboratoires de recherche, je ne demande qu'à être agréablement surpris, car les ML (le seul marché que les constructeurs semblent maintenant vouloir soutenir) vont aussi pouvoir en bénéficier.
Je ne peux qu'abonder Fredkelder. Idem Xcomm. Qui sait ? Peut être un avenir existe encore pour les compacts.
Moralité, faisons tous de la peinture !
Le sujet est intéressant et beaucoup de choses assez vraies ont été dites même si quelquefois elles semblent contradictoires.
- Il y a les attentes des passionnés de photos qui suivent ce forum (voire d'autres qui ne le suivent pas) mais combien cela représente-t-il de parts de marché? Ils attendent toujours l'APN miracle mais il ne sort jamais, à croire que les constructeurs ne lisent pas ce genre de forum...
- Il va probablement toujours rester quelques marchés de niches: pour preuve le succès du Leica Q2 malgré son prix exorbitant pour la plupart des amateurs de photos. Les APN feront-ils partie de ces marchés de niches?
- Il est toujours plus facile d'expliquer le passé que de prévoir l'avenir.
Pour ma part je pense que l'avenir est aux smartphones. Une comparaison me vient à l'esprit: dans le domaine du son le format MP3 a détrôné les CD alors que le rendu sonore est déplorable. Mais le "grand public", sans aucun sens péjoratif, plébiscite le MP3 pour des raisons de praticité. c'est pareil pour la photo... La messe est dite.
Citation de: alik le Août 20, 2022, 23:01:24
Le sujet est intéressant et beaucoup de choses assez vraies ont été dites même si quelquefois elles semblent contradictoires.
- Il y a les attentes des passionnés de photos qui suivent ce forum (voire d'autres qui ne le suivent pas) mais combien cela représente-t-il de parts de marché? Ils attendent toujours l'APN miracle mais il ne sort jamais, à croire que les constructeurs ne lisent pas ce genre de forum...
- Il va probablement toujours rester quelques marchés de niches: pour preuve le succès du Leica Q2 malgré son prix exorbitant pour la plupart des amateurs de photos. Les APN feront-ils partie de ces marchés de niches?
- Il est toujours plus facile d'expliquer le passé que de prévoir l'avenir.
Pour ma part je pense que l'avenir est aux smartphones. Une comparaison me vient à l'esprit: dans le domaine du son le format MP3 a détrôné les CD alors que le rendu sonore est déplorable. Mais le "grand public", sans aucun sens péjoratif, plébiscite le MP3 pour des raisons de praticité. c'est pareil pour la photo... La messe est dite.
Je t'invite à prendre connaissance du nombre de références de baladeurs audiophiles en vente sur Son-Video.com
Ce qui pousse quelqu'un à choisir ce genre de baladeur est pour moi en tout point comparable aux raison de préférer un APN à un Smartphone
https://www.son-video.com/rayon/nomade/baladeurs/baladeurs-audiophiles (https://www.son-video.com/rayon/nomade/baladeurs/baladeurs-audiophiles)
Ce n'est pas parce qu'on affuble le terme "audiophile" à un baladeur qu'il l'est... Par principe le MP3 et autres standards compressent les données et le résultat est que d'une part le dynamique est fortement réduite et d'autre part la bande passante l'est également. Pour moi c'est rédhibitoire, mais je conçois que le degré d'exigence n'est pas le même pour tous comme en photo! ;D
Beaucoup de références certes parmi ces baladeurs, mais plus qu'une seule marque, Sony, connue du grand public. Exit toutes les autres grandes marques japonaises qui se disputaient le marché au temps des K7 ou des CD.
On voit beaucoup de gens se balader avec des casques sur les oreilles, mais je n'ai vraiment aucune idée de la proportion qui achète ce genre de baladeur...
Citation de: Kristof78 le Août 20, 2022, 14:36:41
Entièrement d'accord Alik. Pour ce que tu dis xcomm c'est comme cela que ça devrait se produire. MAIS les fabricants vont ils le faire ? Tout va si vite, sachant que seul le profit compte...pourtant si les portables progressent si vite avec des petits capteurs comment se fait il que les APN ne suivent pas ? Ajouter telle fonction inutile, je pense que ça a perdu en route bon nombre d'acheteurs. Les bagnoles par ex de nos jours sont chargées à bloc d'électronique. Je pense qu'une niche existe qui consisterait à faire une bonne voiture, hyper simple et pas chère. Mais encore une fois je dois me tromper...
Comme toi, pour les autos comme pour les apn, souvent je reve de simplicité, mais avec les techno actuelles.
Citation de: FredKelder le Août 20, 2022, 14:29:40
???Hors problème stock, es-tu certain qu'il soit plus restreint que par le passé ? ... J'ai plutôt eu l'impression que les sorties des premiers X100 et RX100 de leur série avaient poussé les marques à se placer sur ce segment. Maintenant, si tu ne trouves pas ton bonheur et que tu espères des nouveautés, je comprends, c'est ennuyeux. A vrai dire, en panne de X100F, je tourne avec un GX80 et un 20mm pratiquement à demeure, et si l'objectif était collé dessus, ça m'irait très bien. D'ailleurs, c'est une idée...
Un APN avec un bon mode vidéo mais pas d'IBIS, c'est déjà assez peu orienté vidéo, puisque ça nécessite un équipement supplémentaire pour le stabiliser, évidemment. Et je crois d'ailleurs qu'on risque d'attendre longtemps un APN "pure photo" parce que c'est au contraire à la généralisation des usages hybrides que les marques essaient de répondre.
C'est vrai.
Si, une gamme a disparue, les rx1 chez sony, qui etaient fabuleux.
Mais plus vraiment de nouveautés chez les quelques derniers fabricants, et rien absolument rien chez les autres.
Mais je continue a rever, donc à esperer.
Citation de: FredKelder le Août 20, 2022, 14:40:36
Quant à la qualité photo des portables, tout dépend où l'on place la barre. Personnellement, je vois quantité de défauts sur des photos que leurs auteurs trouvent excellentes... entre les déformations en UGA, les HL cramées, les flous d'arrière-plan bourrés d'artefacts, les dermes cireux, et j'en oublie bien d'autres... il reste quand même pas mal de marge pour faire des smartphones des concurrents des APN.
Comme toi, mon epouse ayant du changer son phone il y a peu, j'en ai epluché des tests et des pages d'images sortant des differents protagonistes....et... beurk.
Non, rien a faire, les resultats ne me conviennnent pas du tout.
Et je pense que tant que les capteurs seront petits, cela ne s'améliorera pas.
Pana avait réalisé le plus interessant des photophones, le CM1 avec son capteur 1 pouce, son bon objo 28mm et son interface photo plutot reussi avec bague autour de l'objectif et surtout un vrai declencheur.
Malheureusement pour nous tous, ce con de marché n'en a pas voulu.
Parfois, ce sont les consommateurs qui sont cons et ne comprennent rien à rien.
Citation de: guybrushthreepwood le Août 21, 2022, 00:39:28
Je t'invite à prendre connaissance du nombre de références de baladeurs audiophiles en vente sur Son-Video.com
Ce qui pousse quelqu'un à choisir ce genre de baladeur est pour moi en tout point comparable aux raison de préférer un APN à un Smartphone
https://www.son-video.com/rayon/nomade/baladeurs/baladeurs-audiophiles (https://www.son-video.com/rayon/nomade/baladeurs/baladeurs-audiophiles)
Oui, mais, en hifi, il y a toujours eu des depenses folles. Plus qu'en photo encore.
Et non, sur ces baladeurs, les utilisateurs n'écoutent pas du mp3, mais plutot wave et flac.
Citation de: alik le Août 20, 2022, 23:01:24
- Il va probablement toujours rester quelques marchés de niches: pour preuve le succès du Leica Q2 malgré son prix exorbitant pour la plupart des amateurs de photos. Les APN feront-ils partie de ces marchés de niches?
Pour le leica q, il existe aussi un autre phenomene: le besoin de se demarquer de la populasse par du haut de gamme, comme pour les autos, les fringues, les montres,....
Il y a certes les vrais amateurs de beaux objets photo, mais il y a aussi ceux qui veulent tout simplement se la jouer. En nombre non negligeable.
Or, sur cette niche de niche, il n'y a que le Q. Donc succes.
(Vu que s'afficher avec un zeiss ne provoquera pas les memes effets)
Il y a toujours eu des oracles qui prédisent des avenirs dont personne n'a jamais vu la couleur. Le mp3 (très bon exemple comparatif) devait tout balayer sur son passage, mais, oh, on s'est rendu compte que parmi les jeunes il n'y en avait pas que quelques uns qui se souciaient de la qualité. Résultat : les ventes de CD repartent très sensiblement à la hausse et l'offre légale en termes d'achats de musique téléchargée penche largement vers le lossless. Quoi qu'il faille rester prudent dans ce domaine, puisqu'un fichier WAV, FLAC ou DSD n'est pas un gage de qualité ; si le master a été monstrueusement compressé (dynamiquement parlant) au "mastering", le fichier sera plat, saturera (plat avec toutes ses fréquences et sans bruit de fond, mais plat quand même).
L'avenir est en partie celui qu'on écrit soi-même. Si il y a de la demande, les fabricants suivront et pis c'est tout. Mais, avis personnel, je pense qu'il y a trop de segmentation dans les APN : 1 pouce, micro 4/3, APS-C, 24 x 36, le tout, en reflex ou en hypride pour certains formats (plus le MF pour les plus fortunés et les pros), ça fait beaucoup et peut-être de quoi décourager un amateur de photo qui voudrait lâcher son smartphone pour aller plus loin. Sans compter les tarifs bien trop élevés des 1 pouce lorsqu'on compare avec les APS-C pour une qualité au-dessus. Vous en connaissez beaucoup des gens, qui dans la vie de tous les jours, sont prêts à payer plus cher pour moins bien ?
Citation de: Nerva le Août 21, 2022, 11:25:10
Sans compter les tarifs bien trop élevés des 1 pouce lorsqu'on compare avec les APS-C pour une qualité au-dessus. Vous en connaissez beaucoup des gens, qui dans la vie de tous les jours, sont prêts à payer plus cher pour moins bien ?
L'erreur est justement de considérer que seule une "meilleure" qualité d'image à prix d'appareil égal, est LE critère de choix.
La COMPACITE de l'appareil, mais aussi la range du zoom peuvent aussi justifier qu'un choisisse un compact qui tient dans la poche, plus qu'un reflex ou hybride qui sera lourd ou encombrant.
Citation de: pacmoab le Août 21, 2022, 12:57:38L'erreur est justement de considérer que seule une "meilleure" qualité d'image à prix d'appareil égal, est LE critère de choix.La COMPACITE de l'appareil, mais aussi la range du zoom peuvent aussi justifier qu'un choisisse un compact qui tient dans la poche, plus qu'un reflex ou hybride qui sera lourd ou encombrant.
Ça c'est un argument pour toi ou moi (que j'avais d'ailleurs souligné dans les conseils que j'avais demandés à propos du choix d'un compact expert). Mais pour le grand public ? Certains possèdent un smartphone qui vaut entre 500 et 1000 €. On leur parle d'une dépense supplémentaire qui tourne autour de 1000 € pour un 1 pouce. Pour le même prix, ils auront mieux en reflex (je reprends l'exemple d'un Nikon D3500 et d'un trans-standard qui tient la route, disons le 17-70 Sigma) mais avec l'encombrement et certainement des difficultés initiales à dompter la bête. Eh bien beaucoup vont laisser tomber et rester au smartphone...
Tout ce que vous venez de rajouter, tous, est très pertinent. Peut être qu'un petit retour en arrière est possible, peut être avec une offre repensée , certains pourraient délaisser leur portable pour un APN. Et effectivement, la compacité, le plus que pourrait offrir un APN (zoom, etc) la simplicite, etc... pourrait être une reponse face au smartphone. C'est vrai que pour la musique, l'objet revient en "force". Un fichier MP3 par ex permet de découvrir des groupes par ex, mais un gars vraiment passionné passera à autre chose. Peut être faut il que les fabricants d'APN repensent certaines choses pour attirer je suppose. Ah et les prix je trouve que ça rebute beaucoup. Genre un petit capteur vendu parfois plus cher qu'un APSC ce n'est pas possible. Pas actuellement surtout.
J'ose dire que mes tirages A4 de mes images sortis de mon IPhonepro n'ont pas à rougir en regard de mes A4 sortis d'un capteur Foveon (Sigma). Certains sont bons voire très bons.
Monsieur Yamaki nous sortirait un APSC Foveon rapide plus léger qu'un FF et abordable évidemment je serais attentif à cette proposition.
Citation de: Kristof78 le Août 21, 2022, 13:28:22[...]Ah et les prix je trouve que ça rebute beaucoup. [...]
Oui, au dessus de 500€ pour le boîtier, je ne peux pas.
Citation de: xcomm le Août 21, 2022, 18:59:19
Oui, au dessus de 500€ pour le boîtier, je ne peux pas.
En neuf il n'y a plus rien ou presque à ce prix :(.
Encore quelques reflex entrée de gamme, et des micro 4/3 sortis il y a quelques années. En compact 1', je ne vois plus que le TZ100 qui ne dépasse pas les 500€
C'est vrai et c'est rhedibitoire. A moins de sortir LE compact extraordinaire, révolutionnaire (mais reste à savoir sur quel point) c'est TRES abusé. C'est ça aussi qui peut avoir "tué" le produit. Les prix très hauts sous prétexte que le boîtier est le plus rapide, avec de la vidéo, 1000 fonctions, alors qu'on lui demande de faire de bonnes photos et de pouvoir l'avoir avec soi "en permanence" je suis certain que ça a fait fuir du monde. Combien de sorties, chaque année, avec parfois des tests honnêtes qui concluaient à une "regression" par rapport à l'aîné ça ne peut plus passer de nos jours. Si les portables à un moment stagnent, et ça arrivera, les gens les changeront moins souvent. A mon avis
Kristof78 : faux !
Car le marché se trouve sur les smartphones et c'est autrement important par rapport aux appareils photo.
Donc les moyens en développement des modèles sont énormes.
Autre raison : les opérateurs des réseaux téléphoniques nous inondent de propositions pour nous faire signer des contrats téléphoniques donc l'engagement pour qq euros attire plus de monde que les propositions des contructeurs d'apn.
C'est possible Claude 92, c'est possible . Je n'en disconviens pas. Mais il arrivera un moment où les portables ne pourront pas offrir beaucoup plus qu'actuellement c'est à mon sens la raison pour laquelle l'accent est mis sur leurs capacités photo . On voir une pub sur un portable, de quoi parlent ils ? L'aspect photo. Bizarre. Ca va avoir ses limites je pense malgré tout.
Les ameliorations photo des smartphones actuels, ne tiennent qu'à l'amélioration de la partie logiciel et notamment des traitements d'images.
Donc, ce sont des avancées virtuelles, des effets de manche qui rebutent les vrais passionnés photo.
D'ailleurs, on ne voit plus de franches progressions de la qualité photo depuis quelques annés.
La seule avançee, mais elle est importante et quasi géniale, c'est le multi capteur, pour avoir plusieures focales dans la poche.
Mais sinon, bof. Ils subissent tous les limites physiques de leurs petits capteurs.
Sur ce point, je ne pense pas qu'il y aura de miracle.
Je le vois ainsi aussi Mlm35. Et que dire de certains types de photos (animalier par ex). Mais il faudrait que les fabricants D'APN se "redefinissent" un peu, je trouve. Peut être faudrait il qu'ils se "recentrent" sur la PHOTO. Ceci n'est qu'un avis.
Pour en revenir à l'avenir des compacts, le sujet de ce fil, quelques réponses dans ce lien? (7 Aout 2022=
https://photorumors.com/2022/08/07/the-future-of-compact-cameras/
Pas réjouissant tout cela.
Pour completer:
https://pentaxrumors.com/2022/08/07/ricoh-could-be-the-only-company-in-the-future-to-make-compact-and-dslr-cameras/
La fin des compacts serait donc, peut etre, si proche? :( :( :(
Citation de: Mlm35 le Août 22, 2022, 08:39:20
Pour en revenir à l'avenir des compacts, le sujet de ce fil, quelques réponses dans ce lien? (7 Aout 2022=
https://photorumors.com/2022/08/07/the-future-of-compact-cameras/
Pas réjouissant tout cela.
Pour completer:
https://pentaxrumors.com/2022/08/07/ricoh-could-be-the-only-company-in-the-future-to-make-compact-and-dslr-cameras/
La fin des compacts serait donc, peut etre, si proche? :( :( :(
Comme dit en substance du côté de Panasonic, la fin des compacts qui n'apportent rien de mieux qu'un Smartphone est inéluctable.
Cela signifie sans aucun doute la fin des modèles "Pas chers"
En revanche le créneau plus haut de gamme n'est pas mort, et il y a encore à faire sur les créneau des Rx100, GR et X100, sans pour autant partir dans le délire des tarifs Leica.
Pas réjouissant en effet ...mais un APN peut effectivement encore faire des choses qu'un smartphone ne peut encore réaliser. Du moins pour le moment. Alors...nous verrons bien.
Citation de: pacmoab le Août 22, 2022, 10:00:23
Comme dit en substance du côté de Panasonic, la fin des compacts qui n'apportent rien de mieux qu'un Smartphone est inéluctable.
Cela signifie sans aucun doute la fin des modèles "Pas chers"
En revanche le créneau plus haut de gamme n'est pas mort, et il y a encore à faire sur les créneau des Rx100, GR et X100, sans pour autant partir dans le délire des tarifs Leica.
pour un utilisateur ayant une pratique "ancienne" de la photo , comme moi , l'usage d'un smartphone me "gonfle" dès qu'il faille réaliser une image regardable avec les paramètres que l'on connaît , c'est pourquoi je conserve mes Sony HX50 et ( HX90 de taille plus réduite encore avec viseur escamotable ) avec leur petit capteur qui se glissent dans une poche et avec leur zoom qui permettent de peaufiner le cadrage et ne pas croper un maximum ensuite .
comparaison possible entre un pêcheur à la mouche et le chalutier ;)
Citation de: pacmoab le Août 22, 2022, 10:00:23
Comme dit en substance du côté de Panasonic, la fin des compacts qui n'apportent rien de mieux qu'un Smartphone est inéluctable.
Cela signifie sans aucun doute la fin des modèles "Pas chers"
En revanche le créneau plus haut de gamme n'est pas mort, et il y a encore à faire sur les créneau des Rx100, GR et X100, sans pour autant partir dans le délire des tarifs Leica.
Je crois que nous sommes tous d'accords sur l'utilité des compacts, notamment gamme experts et gamme tres transportable, ...sauf peut etre les fabricants.
Une chose semble faire l'unanimité chez eux: la fin des modeles premiers prix.
Leur priorité absolue est, et restera, la recherche de marge, et donc de produits à marge.
Il faut dire qu'avec l'effondrement des ventes ces dernieres années, ils ne peuvent compter comme avant sur des ventes nombreuses pour faire un EBE important.
Un grand MERCI aux fabricants car paradoxalement ce sont eux qui amèneront les photographes à la décroissance.
C'est d'ailleurs déjà bien en route puisque le marché du reflex et surtout d'occasion a le vent en poupe...
Nous devons témoigner mais également montrer l'exemple.
Le signal d'alarme ça a été le fiasco des modèles DL de Nikon annoncés à grand bruit..... mais morts-nés et pourtant séduisants.
Fukushima a bon dos, le Covid a bon dos, l'Ukraine a bon dos, toutes les raisons sont bonnes et conduisent à la même conclusion : les compacts au musée....
Pas génial quand même quand on prépare son sac à dos pour un trek de plusieurs semaines et que le poids et le volume sont comptés.
Le M43 présentait de l'intérêt à ses débuts par sa compacité mais il grandit, il grossit et se rapproche chaque jour davantage de l' APS-C, alors le M43 au musée dans combien, 5 ans, 10 ans ou moins ?
Il y est presque deja, Je ne crois pas beaucoup à la reprise de Olympus, et Pana a deja lançé plusieurs annonces parlant d'une priorité sur le FF, ce qui semble sous entendre l'abandon du m4/3 à terme.
De toute maniere, cela m'étonnerait que le m4/3 subsiste avec un seul fabricant.
Sujet intéressant, et bizarrement (quoi je suis mauvaise langue ?), tout le monde reste poli ! c'est presque un miracle !
Plus sérieusement, pour les compacts vraiment bas de gamme, je ne vois pas leur intéret par rapport à un smartphone, mais ils se vendent toujours.
Ceux donc je vois vraiment l'intérêt, ce sont ceux avec des zooms corrects (TZ200&co) et/ou lumineux (Rx100&co), qui apportent vraiment qqchose par rapport à une savonnette haut de gamme vraiment plus chere.
Je trouvais aussi les bridges haut de gamme intéressants malgré leur tarif, pour des personnes voulant une qualité correcte, avec un seul objectif et un volume pas trop énorme (type Rx10).
Le smartphone a quand même des avantages, et suffit largement à plein d'utilisateurs/utilisations : pas besoin de gros zoom, de luminosité, de réglage aux ptis oignons ... et ce type de photo correspond parfois à des thèmes de concours de la fédé ...
Bref, je me tate encore pour le futur remplaçant de mon iphone 6S : un 13mini pour le côté pas gros ? un 13toutcourt pour la même partie photo mais avec une autonomie plus importante ? un 13pro pour une partie photo plus efficace ? franchement j'en sais rien ??? quand même un point intéressant sur le pro : le apple proraw ...
En fait ta réponse... répond à la question initiale, tout simplement... :)
Citation de: Charlie47 le Août 22, 2022, 14:53:59
En fait ta réponse... répond à la question initiale, tout simplement... :)
Oui mais la différence de prix me fait hésiter ... prendre le mini et économiser qq centaines d'euros (13mini256Go à 929€, 13pro256Go à 1279, tarifs de base) ? ou craquer pour le pro et son raw dédié ?
Bref, on verra le jour où je changerai d'abonnement, à la rentrée, si les tarifs baissent avec l'arrivée des 14 ...
Je parlais iPhone VS iPhone, mais phone VS compact :) Beaucoup en sont à ton choix et le compact même moins cher devient hors course... Les fabricants suivent les modes de ceux qui les imposent... :)
Un appareil photo doit avoir un viseur ; dans le cas contraire, c'est autre chose...
Citation de: Matrox le Août 22, 2022, 17:36:37
Un appareil photo doit avoir un viseur ; dans le cas contraire, c'est autre chose...
Donc, le Rolleiflex n'était pas un appareil photo !... ::) ;D
Citation de: Roland29 le Août 22, 2022, 18:35:50
Donc, le Rolleiflex n'était pas un appareil photo !... ::) ;D
Si, puisqu'il avait un viseur de poitrine... ;)
Et si on pouvait téléphoner avec un compact ? :) :
Citation de: averon le Août 22, 2022, 11:00:04[...]Le M43 présentait de l'intérêt à ses débuts par sa compacité mais il grandit, il grossit [...]
N'oublie pas la gamme Pen et les E-M10 / E-M5 qui sont toujours au catalogue. Après, il ne faut pas dire que l'offre se résume au modèle sportif E-M1X. De nombreux besoins sont couverts, y compris côté objectifs où il existe un nombre important de tailles et ouvertures différentes.
Citation de: Matrox le Août 22, 2022, 17:36:37
Un appareil photo doit avoir un viseur ; dans le cas contraire, c'est autre chose...
Et Ansel Adams n'était pas un photographe, lui aussi était autre chose...
'faudrait pas oublier que les "
viseurs" sont arrivés des décennies après l'invention de la photo.
Et ils étaient forts. Ils avaient l'œil, une patte. Ils avaient tout à inventer et franchement, certaines de leurs productions sont intemporelles. C'est rassurant car l'être humain est encore le plus essentiel des ingrédients à une bonne photo.
Citation de: Mlm35 le Août 21, 2022, 23:18:21Les ameliorations photo des smartphones actuels, ne tiennent qu'à l'amélioration de la partie logiciel et notamment des traitements d'images.
Donc, ce sont des avancées virtuelles, des effets de manche qui rebutent les vrais passionnés photo.
D'ailleurs, on ne voit plus de franches progressions de la qualité photo depuis quelques annés.
[...]
C'était aussi ma compréhension, mais comme il avait été lu que les smartphones seraient meilleurs en photo que les reflex, (j'imagine actuels) dans les 2 ans et que je reste optimiste, cela va dans le bon sens au niveau retombées potentielles sur nos boîtiers plus évolués.
Il me manque les articles d'explications techniques que je trouvais très intéressant de Ronan et de ce qui va nous arriver dans les prochaines années. On est plus du tout dans le compact, mais les R3, Z9, A1, E-M1X nous montre où les constructeurs mettent une partie de leurs efforts -> améliorer les boîtiers sportifs, là où le téléphone portable ne saura pas gérer.
Citation de: pacmoab le Août 22, 2022, 10:00:23
Comme dit en substance du côté de Panasonic, la fin des compacts qui n'apportent rien de mieux qu'un Smartphone est inéluctable.
Cela signifie sans aucun doute la fin des modèles "Pas chers"
En revanche le créneau plus haut de gamme n'est pas mort, et il y a encore à faire sur les créneau des Rx100, GR et X100, sans pour autant partir dans le délire des tarifs Leica.
Et bien justement, ce que je ne comprends pas depuis des annees concernant la categorie "compacts", c'est que c'est dans les modeles premiers prix qu'il y a le plus de nouveautés, et cela est encore plus vrai aujourdhui, puisque depuis 2/3ans, plus aucune nouveauté en categorie "expert".
Et meme dans le modeles etanches, chaque fabricant renouvele son modele tous les 2ans en moyenne.
Bon, a la rigueur, vu qu'aucun smartphone n'est etanche, je peux comprendre que cette niche se vende bien.
Mais les autres compacts bas de gamme, ils en vendent tant que cela? Ou alors cela ne leur coute rien?
Car effectivement, depuis une bonne dizaine d'années, ces apn ne presentent plus aucun avantage par rapport aux smartphones.
Je ne comprends pas qu'ils existent encore.
Et pourtant.... ???
Qui achetent ces apn, et pourquoi? Car ces acheteurs ont tous, ou presque, un smartphone qui fait aussi bien.
J'ai beau chercher, je ne vois pas d'explications.
J'évoquais plus haut le seul meilleur photophone selon moi, le pana CM1, qui malheureusement n'a pas rencontré le succes qu'il meritait (je suis convaincu que s'ils sortaient aujourd'hui une version 2, meme a 1000€, ils feraient un tel carton que les autres fabricants devraient suivre), mais, dans la categorie etanche évoquée juste au dessus, une autre bonne idée selon moi, etait la rx0 de sony.
Ok, c'était plus une actioncam qu'un apn. Mais, on avait un capteur 1 pouce tres correct, dans un boitier entièrement etanche, quasi incassable, et surtout minuscule.
Ce qui lui permettait de rentrer dans n'importe quelle poche, n'importe quand, n'importe où, dans n'importe quelle occasion. Bref, le vrai apn à avoir toujours sur soi, comme le phone, les papiers d'identité, les clés de bagnole.
Remis au gout du jour avec un meilleur objectif ouvert, et une format different, moins cubique et plus plat, il serait LE apn a tout faire.
Malheureusement, là encore, quelques erreurs marketing et techniques en ont fait un succes tres mitigé, et du coup nous ne verrons sans doute jamais une version 3 sortir.
Quel dommage.
Des remarques pleines de bon sens Mlm35. C'est "ma" marque donc je reprendrai ce que dit Pana. Et j'espère qu'ils vont encore (au moins un temps) tenter de sortir ses produits pour des domaines que ne gèrent pas encore les mobiles. Avec des prix "contenus" et des fonctionnalités réellement utiles. A priori, ils ne jettent pas complètement l'éponge.
Probablement différent en France ou en Europe, mais la chaine de magasins Yodobashi vient de communiquer sur son Top 10 des ventes de compacts au Japon.
On constate que les Ricoh GR ont la cote, mais aussi que le volume est quand même partagé entre majoritairement appareils "experts", mais aussi baroudeurs, long range grand public (WX500) et bridge puisque le P950 est classé dans la même famille.
1st place: Ricoh GR IIIx
2nd Place: Sony VLOGCAM ZV-1
3rd place: Ricoh GR III
4th place: Olympus Tough TG-6
5th place: Sony Cyber-shot RX100 VII
6th place: Sony Cyber-shot WX500
7th place: Ricoh WG-80
8th place: Canon PowerShot G7 X Mark II
9th place: Sony Cyber-shot RX100 III
10th place: Nikon COOLPIX P950
Read more: https://pentaxrumors.com/#ixzz7cngnWMo9
Citation de: Potomitan le Août 22, 2022, 20:24:33
Et Ansel Adams n'était pas un photographe, lui aussi était autre chose...
'faudrait pas oublier que les "viseurs" sont arrivés des décennies après l'invention de la photo.
Il utilisait une chambre technique et non un appareil photo 😜
Tout cela pour dire que la venue du viseur fut vraiment une plus-value pour les photographes et que de s'en priver aujourd'hui m'interroge.
J'utilise un smartphone comme beaucoup d'entre nous mais je dois dire que je suis frustré tant le viseur me semble indispensable pour bien construire son image avec toute l'ergonomie qui va bien autour comme le soulignait de manière pertinente d'autres intervenants.
Je considère que pour l'instant le smartphone est uniquement un outil de dépannage.
Je ne suis pas contre les innovations, je suis juste dubitatif lorsqu'on mets trop rapidement au panier des avancées technologiques qui ont encore tous leurs sens actuellement.
Le viseur est également à l'appareil photo ce qu'est la casquette à l'écran.
La photo n'est pas seulement le fruit du hasard, c'est également le fruit d'une réflexion menée à bien avec l'outil le plus approprié, le plus ergonomique.
Mais, à chacun son graal...
A Pacmoab : une idée plus précise de ces chiffres ? Je veux dire, quelle est la place de ces compacts et bridges par rapport aux autres APN ?
Je remets en plus visuel le lien qui avait été posté entre la part des compacts et les appareils à objectifs interchangeables.
(https://photorumors.com/wp-content/uploads/2022/08/The-future-of-compact-cameras.jpg)
Ouch c'est ...parlant..
Citation de: Roland29 le Août 22, 2022, 18:35:50
Donc, le Rolleiflex n'était pas un appareil photo !... ::) ;D
La moitié supérieure faisait office de viseur, pareil sur mon yashica-mat.
Que ce soit sur une chambre ou sur un Rolleiflex, on fait la visée sur un dépoli.
Citation de: xcomm le Août 23, 2022, 21:39:14
Je remets en plus visuel le lien qui avait été posté entre la part des compacts et les appareils à objectifs interchangeables.
(https://photorumors.com/wp-content/uploads/2022/08/The-future-of-compact-cameras.jpg)
Bientôt 10 ans que ça se casse la gueule ! En effet ce genre de graphique n'est pas du genre à donner espoir d'une renaissance des compacts, ni même du matériel photo grand public...
Il en restera encore je pense, mais à des tarifs de moins en moins accessibles :'(
Le graphique de Xcomm est très inquiétant, non seulement pour l'avenir des compacts mais pour l'avenir des boîtiers à objectifs interchangeables également.....
Ventes divisées par 10 en une dizaine d'années, le retour sur investissement pour un nouveau produit risque d' être délicat sauf à nettement en augmenter le prix en plus de l'augmentation automatique pour les Européens dûe à la dégringolade de l' euro.
Le marché de l'occasion va devenir florissant.
La mode du changement de montures n'a certainement rien arrangé dans cette dégringolade.
Le graphique est parlant.
Mais plus inquiétant est un passage dans les grands magasins.
L'état du rayon photo n'incite plus, direction les smartphones... et là :o
Avec une chambre ou un boitier, l'opérateur se fait plaisir, cette étape technique était importante.
Mais dans l'éphémère seul l'image à envoyer et à regarder le temps d'un clic compte.
Les temps ont changé. La finalité l'emporte. Et la technologie évolue.
Le marché photo est aussi celui de l'industriel, il y a migration avec l'électronique.
Le post traitement sur l'iPhone est une révolution par rapport à l'argentique.
Citation de: averon le Août 24, 2022, 09:18:16
Le graphique de Xcomm est très inquiétant, non seulement pour l'avenir des compacts mais pour l'avenir des boîtiers à objectifs interchangeables également.....
Ventes divisées par 10 en une dizaine d'années, le retour sur investissement...
Oui et non...
Après une grosse période de renouvellement due à la révolution numérique les appareils à objectifs interchangeables sont revenus au niveau où ils étaient depuis toujours. Donc avec aussi peu d'acteurs restants on peut imaginer qu'il y a de quoi les alimenter.
Concernant les compacts, ce ne sont pas forcément les grandes marques qui sont le plus affectées, mais... leurs sous-traitants !
Parce qu'il faut se soivenir que la plupart des compacts d'entrée et milieu de gamme (ceux qui faisaient l'immense majorité des ventes) n'étaient pas fabriqués par Canon, Nikon et compagnie... Ils se contentaient d'apposer leur marque sur des objets conçus et fabriqués par ces sous-traitants.
Preuve en est, Canon continue d'afficher les bénéfices, et Nikon qu'on disait mort est déjà redevenu bénéficiaire.
Citation de: Potomitan le Août 24, 2022, 09:55:21
Oui et non...
Après une grosse période de renouvellement due à la révolution numérique les appareils à objectifs interchangeables sont revenus au niveau où ils étaient depuis toujours. Donc avec aussi peu d'acteurs restants on peut imaginer qu'il y a de quoi les alimenter.
Concernant les compacts, ce ne sont pas forcément les grandes marques qui sont le plus affectées, mais... leurs sous-traitants !
Parce qu'il faut se soivenir que la plupart des compacts d'entrée et milieu de gamme (ceux qui faisaient l'immense majorité des ventes) n'étaient pas fabriqués par Canon, Nikon et compagnie... Ils se contentaient d'apposer leur marque sur des objets conçus et fabriqués par ces sous-traitants.
Preuve en est, Canon continue d'afficher les bénéfices, et Nikon qu'on disait mort est déjà redevenu bénéficiaire.
Bonne nouvelle les benefs de Nikon, il aurait été dommage que cette tres grande marque connaisse la meme fin que minolta.
Mais tres dommage de ne voir aucun compact expert chez les jaunes.
Citation de: Mlm35 le Août 24, 2022, 10:05:31
Bonne nouvelle les benefs de Nikon, il aurait été dommage que cette tres grande marque connaisse la meme fin que minolta.
Mais tres dommage de ne voir aucun compact expert chez les jaunes.
Minolta "survit" au travers de Sony 😊
Bien d'accord sur les compacts de Nikon, qui semble avoir trop souvent fait des mauvais choix en matière de matériel compact. De la gamme One à la gamme DL, aucune n'a duré (ni même commencé pour la seconde) alors qu'elles étaient pourtant pétries de qualités (à mon sens en tout cas... 😬).
Citation de: pacmoab le Août 21, 2022, 08:14:43
Beaucoup de références certes parmi ces baladeurs, mais plus qu'une seule marque, Sony, connue du grand public. Exit toutes les autres grandes marques japonaises qui se disputaient le marché au temps des K7 ou des CD.
On voit beaucoup de gens se balader avec des casques sur les oreilles, mais je n'ai vraiment aucune idée de la proportion qui achète ce genre de baladeur...
C'est un marché qui s'est effondré en volume, mais a considérablement monté en valeur de panier moyen.
Le parallèle avec le marché des APN compacts est parfaitement pertinent.
De plus, même si les marques sont inconnues du grand public, elles sont très bien implantées depuis au moins 20 ans : iRiver/Astell&Kern, COWON, Shanling.
Certaines ne sont pas chinoises mais coréennes (COWON, A&K).
Cela me fait dire que les compacts expert ne disparaitront pas.
Il faut rappeler que le discret Ricoh a vu ses objectifs initiaux de vente multipliés par 7 grâce aux GRIII et GRIIIx, et qu'ils ont déjà annoncé poursuivre encore longtemps l'aventure GR.
En attendant, on pourra plutôt aller allumer un cierge pour que Panasonic ne stoppe pas leur production de Mirrorless, car rien n'est venu nous rassurer de leur coté.
Idem concernant la situation financière de la branche consumer de Nikon.
Citation de: guybrushthreepwood le Août 25, 2022, 11:11:55
C'est un marché qui s'est effondré en volume, mais a considérablement monté en valeur de panier moyen.
Le parallèle avec le marché des APN compacts est parfaitement pertinent.
De plus, même si les marques sont inconnues du grand public, elles sont très bien implantées depuis au moins 20 ans : iRiver/Astell&Kern, COWON, Shanling.
Certaines ne sont pas chinoises mais coréennes (COWON, A&K).
Cela me fait dire que les compacts expert ne disparaitront pas.
Il faut rappeler que le discret Ricoh a vu ses objectifs initiaux de vente multipliés par 7 grâce aux GRIII et GRIIIx, et qu'ils ont déjà annoncé poursuivre encore longtemps l'aventure GR.
En attendant, on pourra plutôt aller allumer un cierge pour que Panasonic ne stoppe pas leur production de Mirrorless, car rien n'est venu nous rassurer de leur coté.
Idem concernant la situation financière de la branche consumer de Nikon.
En revanche et contrairement aux baladeurs, il n'y a pas de plan B pour fabriquer des compacts experts en dehors de la poignée de constructeurs historiques. Si les marques asiatiques de second ou troisième rang sont courantes pour les smartphones
, rien d'autre pour les appareils photo. Même Samsung a lâché l'affaire depuis longtemps.
Citation de: pacmoab le Août 25, 2022, 17:05:30
En revanche et contrairement aux baladeurs, il n'y a pas de plan B pour fabriquer des compacts experts en dehors de la poignée de constructeurs historiques. Si les marques asiatiques de second ou troisième rang sont courantes pour les smartphones
, rien d'autre pour les appareils photo. Même Samsung a lâché l'affaire depuis longtemps.
Malheureusement, ils ont eu des idées, notamment sur le NX1 qui étaient plutot bien conçu.
Je suis toujours aussi étonné qu'apple ne soit pas lançé sur ce marché de la photo....
Citation de: Mlm35 le Août 25, 2022, 18:20:45
Je suis toujours aussi étonné qu'apple ne soit pas lançé sur ce marché de la photo....
C'est au contraire exactement ce qu'ils ont fait !! 😉
Citation de: Mlm35 le Août 25, 2022, 18:20:45
Je suis toujours aussi étonné qu'apple ne soit pas lançé sur ce marché de la photo....
Si Apple ou les Chinois n'y vont pas (Je parle de vrais appareils photo, pas de smartphones), c'est qu'il n'y pas (suffisamment) d'argent à gagner ! Mauvais signe....
Citation de: Mlm35 le Août 25, 2022, 18:20:45
Je suis toujours aussi étonné qu'apple ne soit pas lançé sur ce marché de la photo....
Le QuickTake d'Apple est historiquement l'un des premiers appareils photo numériques grand public. Il a été lancé en 1994.
voir l'article de Wikipedia à ce sujet.
Citation de: pacmoab le Août 25, 2022, 18:34:25
Si Apple ou les Chinois n'y vont pas (Je parle de vrais appareils photo, pas de smartphones), c'est qu'il n'y pas (suffisamment) d'argent à gagner ! Mauvais signe....
Oui, tu as surement trouvé l'explication. Comme tu dis, mauvais signe.
Pourtant, bon sang, pas possible qu'un jour tous les apn disparaissent. Cela va donc devenir des objets de luxe, donc attirants pour des grandes marques comme la pomme.
Citation de: Patrick le Août 25, 2022, 18:51:16
Le QuickTake d'Apple est historiquement l'un des premiers appareils photo numériques grand public. Il a été lancé en 1994.
voir l'article de Wikipedia à ce sujet.
Oui Patrick, je connaissais, mais, comme il y a surement moyen aujourd"hui de sortir un compact ou un hybride revolutionnaire, cela aurait pu venir d'eux.
Cela aurait peut etre eu l'avantage de faire bouger les lignes.
Car là, avec la quasi disparition des reflex et des compacts experts, l'égémonie des hybrides qui se ressemblent tous, on a vraiment l'impression de voir une guerre de tranchées.
Citation de: pacmoab le Août 25, 2022, 17:05:30
En revanche et contrairement aux baladeurs, il n'y a pas de plan B pour fabriquer des compacts experts en dehors de la poignée de constructeurs historiques. Si les marques asiatiques de second ou troisième rang sont courantes pour les smartphones
, rien d'autre pour les appareils photo. Même Samsung a lâché l'affaire depuis longtemps.
Je ne suis pas inquiet, parce-que :
- Fuji se porte bien, la série X-100 est partie pour durer
- Ricoh explose ses ventes de GR
- Leica n'est pas prêt d'arrêter la série Q et a confirmé qu'un Q3 arriverait (la série Q marche fort, essayez d'ailleurs de mettre la main sur un Q2 d'occasion, bon courage)
- Canon aura à tout moment la capacité technique de relancer une production de compacts si le marché le demande.
- Sony en est à la 7ème itération du RX100
- Olympus via OM-D est loin d'avoir dit son dernier mot, avec un OM-5 annoncé dans 10 jours. Ce n'est pas le choix qui manque en pancakes micro 4/3.
Et au pire, il y a des possibilités de monter des objectifs ultra compacts sur X-E4, A7C, Z30.
De plus, je ne sous-estimerais pas la capacité des constructeurs chinois à lancer des produits de qualité, même en photo (ne pas oublier que DJI possède Hasselblad)
Citation de: pacmoab le Août 25, 2022, 18:34:25Si Apple ou les Chinois n'y vont pas (Je parle de vrais appareils photo, pas de smartphones), c'est qu'il n'y pas (suffisamment) d'argent à gagner ! Mauvais signe....
Là c'est vite dit. Se lancer dans la conception d'appareils photo demande de nombreuses compétences dans différentes branches, ne serait-ce que dans l'optique. Et il n'y a pas une société Minolta à vendre à chaque coin de rue. Un boulanger peut faire des sandwiches, mais ça n'en fera jamais un restaurateur...
Citation de: Nerva le Août 26, 2022, 16:47:19
Là c'est vite dit. Se lancer dans la conception d'appareils photo demande de nombreuses compétences dans différentes branches, ne serait-ce que dans l'optique. Et il n'y a pas une société Minolta à vendre à chaque coin de rue. Un boulanger peut faire des sandwiches, mais ça n'en fera jamais un restaurateur...
Comment Panasonic a t-il fait pour lancer le DMC-LC5 en 2001 ?
HP avec ses Photosmart dont certains été très bien placés à l'époque ?
Comment Panasonic a t-il fait pour lancer le DMC-LC5 en 2001 ?
HP avec ses Photosmart dont certains été très bien placés à l'époque ?
Casio Exilim....
Et deplus, la partie optique peut etre sous traitée, ou un brevet optique acheté.
Phototrend vient de publier un article sur notre sujet : https://phototrend.fr/2022/08/enquete-appareils-photo-compacts/?utm_content=bufferb1199&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR2bIqg6E3LgMKnzlTluC9QDgyWZZR25T6ytT7vAMFDoMcpcFqkwainzc3E
Citation de: Mlm35 le Août 26, 2022, 22:42:39Et deplus, la partie optique peut etre sous traitée, ou un brevet optique acheté.
Dans ce cas-là, à l'image de ce qui se fait en informatique, il ne s'agit pas de fabricants mais d'assembleurs...
Citation de: Nerva le Août 27, 2022, 10:20:48
Dans ce cas-là, à l'image de ce qui se fait en informatique, il ne s'agit pas de fabricants mais d'assembleurs...
ou carrossiers, à moins qu'il ne s'agit d'emballeurs qui créent leur packaging en fonction de leur cible, léger avec de jolies couleurs pour les sacs à main des femmes et plus gros et mastoc pour plaire aux hommes.
Citation de: pacmoab le Août 27, 2022, 09:14:15
Phototrend vient de publier un article sur notre sujet : https://phototrend.fr/2022/08/enquete-appareils-photo-compacts/?utm_content=bufferb1199&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR2bIqg6E3LgMKnzlTluC9QDgyWZZR25T6ytT7vAMFDoMcpcFqkwainzc3E
Sa conclusion est surement la bonne, vu l'érosion gigantesque du chaland photo "amateur expert passionné", le salut des compacts ne peut plus venir que de la vidéo.
Par contre, on peut donc, peut etre, imaginer grâce à cela, avoir enfin un jour, un vrai compact expert et étanche. Mon attente depuis de tres longues années.
Car, ces nouveaux consommateurs, aussi avides de photos que de vidéos, sont souvent des voyageurs, et ressentent donc sans doute, comme nous, souvent l'envie de faire du contenu sous la pluie, les embruns, la neige,....
Citation de: pacmoab le Août 27, 2022, 09:14:15Phototrend vient de publier un article sur notre sujet [...]
Merci pour le lien. Je comprends mieux pourquoi il y n'y a plus de caméscope de qualité abordable pour pouvoir réaliser sans se prendre la tête par exemple un reportage sportif de proximité et de qualité que l'on aura ensuite plaisir à pouvoir revoir.
La raison se nome le "vlogging" qui semble être à la mode où les besoins de focale, de fonction de zooming progressif, de profondeur de champs étendue pour ne pas être caricatural et permettre le bon suivi visuel de l'action avec son environnement et d'un AF fiable de qualité ne sont tout simplement pas les mêmes.
Ben oui, c'est ce que je dis depuis le début du fil.... Ceux qui créent et commercialisent des appareils de prises vues, quels qu'ils soient, le font en fonction de la demande et donc du marché qu'ils veulent occuper... Si demain Internet disparaissait, on en reviendrait très vite aux fondamentaux...
Constat :
- J'ai l'impression que l'intérêt des échanges sur le forum faiblit nettement... (lectorat CI vieillissant ?)
- Autour de moi, plus personne ne fait de photos avec un appareil mais l'utilisation des smartphones est devenu la règle
- Il me semble logique qu'en dehors des appareils très hauts de gamme les compacts cessent tout développement (https://phototrend.fr/2022/08/enquete-appareils-photo-compacts/)
- Blasphémateur impénitent, je pense que les téléphones ont pris avantageusement la place des appareils.
- De nombreuses décennies de photos prises au M, Blad, Rollei, Nikon (argentiques) et d'autres (numériques) m'amène à dire que je n'ai jamais eu autant de plaisir à faire des images qu'aujourd'hui avec l'Iphone.
- Tirées avec mon imprimante elles sont largement supérieures à mes photos des années argentiques.
Il y a plusieurs années de ça j'ai vu une dame faire des prises de vue avec sa tablette.
En réfléchissant je me suis dit qu'elle avait raison, une tablette ou téléphone peut être un excellent aspirateur à souvenirs.
Il y a une grande différence entre la mise en boite de souvenirs et la photographie comme expression artistique.
On peut penser que cette même dame aurait, l'année précédente encore, acheté des cartes postales alors que là elle pouvait enchainer et partager ses émotions immédiatement par voie électronique.
Vive l'aspirateur à souvenirs qui, peut-être, créera l'envie de faire plus.
Sabine Weiss, décédée l'année dernière à 97 ans a fait l'objet d'un film sur sa vie et nous la voyions en train de faire des photos dans la rue avec un appareil jetable,
Alors, les coupeurs de cheveux en quatre, faire des images à tout moment c'est facile.
D'autre part, j'ai constaté que les pratiquants de smartphones font des images parfois très bonnes avec l'avantage pour eux d'être libérés des contraintes techniques
(choix des sensibilités, diaphragmes, temps de pose etc...)
Arnaud17 : effectivement, photo prise avec mon IpadPro
Citation de: claude 92 le Septembre 06, 2022, 10:50:26
Arnaud17 : effectivement, photo prise avec mon IpadPro
Heureusement encore que la photo avec les tablettes ne se généralise pas trop. J'imagine la visite d'un musée, d'un lieu touristique ou bien un spectacle avec 15 écrans de 10' tenus en l'air juste devant soi ! :o :o :o
Citation de: claude 92 le Septembre 06, 2022, 10:50:26
Arnaud17 : effectivement, photo prise avec mon IpadPro
Là on n'est plus dans le compact !! 😁
Mais je te rejoins complètement : peu importe l'outil, seul le résultat compte ! Et cette photo en est une belle illustration : très-très plaisante à regarder 😊
Citation de: pacmoab le Septembre 06, 2022, 14:14:59
Heureusement encore que la photo avec les tablettes ne se généralise pas trop. J'imagine la visite d'un musée, d'un lieu touristique ou bien un spectacle avec 15 écrans de 10' tenus en l'air juste devant soi ! :o :o :o
Alors imagine les musées avec des gens comme moi qui posent leurs reflex sur des trépieds... 😬
Honnêtement, quelle différence cela fait-il qu'on tienne un "vrai" appareil photo ou un jetable ou un téléphone ou une tablette ou je ne sais quoi d'autre ? Il n'y pas plus de gêne à utiliser l'un que l'autre.
Le principal n'est-il pas au final que ça amène tout le monde à faire de la photo, et parfois même pour qq uns à susciter une vocation.
Citation de: claude 92 le Septembre 06, 2022, 10:50:26
Arnaud17 : effectivement, photo prise avec mon IpadPro
D'accord l'image est sympa, le noir & blanc renforce le coté dramatique, mais vous êtes précisément dans le cas ou l'appareil photo apporte peu de valeur ajoutée.
Je peux aussi prendre une photo du Mont Blanc, la passer en N&B et dire "regardez, vos compacts ne servent à rien".
C'est n'importe quoi !
Un compact à grand capteur va défoncer votre petit iPhone à 1.500€ dans tous les cas de faible luminosité.
Et si vous êtes vraiment photographe, vous auriez-du vous rendre compte qu'on réussit souvent une très belle composition, et qu'on pleure de ne pas pouvoir rattraper des ombres ou des hautes lumières.
Bref, un photographe, ça peut se satisfaire d'un smartphone en "bloc note", mais pour faire de la street en toutes conditions, NON !
(https://i.ibb.co/bLVc9bZ/R0000105-M-Dx-O.jpg)
à main levée, GRIIIx
Lien HD
https://i.ibb.co/L6yV7NW/R0000105-M-Dx-O.jpg
Citation de: Potomitan le Septembre 06, 2022, 14:28:26
Honnêtement, quelle différence cela fait-il qu'on tienne un "vrai" appareil photo ou un jetable ou un téléphone ou une tablette ou je ne sais quoi d'autre ? Il n'y pas plus de gêne à utiliser l'un que l'autre.
Bah si, imagine ceux qui sont derrière et qui ne voient rien, pendant que mémé fait sa vidéo sur sa télé 12' tenue à bout de bras ;D
Pour moi c'est le même manque de savoir vivre que ceux qui écoutent leur musique à fond dans un lieu public, ou que le photographe qui prends des rafales avec son reflex pendant un solo de violon.
Citation de: pacmoab le Septembre 06, 2022, 14:46:59
Bah si, imagine ceux qui sont derrière et qui ne voient rien, pendant que mémé fait sa vidéo sur sa télé 12' tenue à bout de bras ;D
Pour moi c'est le même manque de savoir vivre que ceux qui écoutent leur musique à fond dans un lieu public, ou que le photographe qui prends des rafales avec son reflex pendant un solo de violon.
Pour des images qu'ils ne regarderont JAMAIS
Citation de: pacmoab le Septembre 06, 2022, 14:14:59
Heureusement encore que la photo avec les tablettes ne se généralise pas trop. J'imagine la visite d'un musée, d'un lieu touristique ou bien un spectacle avec 15 écrans de 10' tenus en l'air juste devant soi ! :o :o :o
Il y a des tonnes de personnes qui tiennent leur compact à bout de bras et visent avec l'écran arrière, ce qui n'est pas si différent.
Citation de: Arnaud17 le Septembre 06, 2022, 14:52:46
Il y a des tonnes de personnes qui tiennent leur compact à bout de bras et visent avec l'écran arrière, ce qui n'est pas si différent.
La même chose en effet, sauf que l'écran est 10 fois plus grand !!! Imagine si un jour il y en avait autant que de smartphones
Citation de: pacmoab le Septembre 06, 2022, 14:58:48
La même chose en effet, sauf que l'écran est 10 fois plus grand !!! Imagine si un jour il y en avait autant que de smartphones
Quelle bande de crétins, qu'est-ce que la photo de la joconde prise à l'iPhone va leur apporter ?
Ils ne sont pas capables de se poser deux secondes pour profiter de l'oeuvre avec leurs yeux ?
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 06, 2022, 15:01:53
Quelle bande de crétins, qu'est-ce que la photo de la joconde prise à l'iPhone va leur apporter ?
Ils ne sont pas capables de se poser deux secondes pour profiter de l'oeuvre avec leurs yeux ?
Va donc te mettre devant la horde pour leur dire que ce sont des crétins, tu verras ce qui va t'arriver.
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 06, 2022, 15:01:53
Quelle bande de crétins, qu'est-ce que la photo de la joconde prise à l'iPhone va leur apporter ?
Ils ne sont pas capables de se poser deux secondes pour profiter de l'oeuvre avec leurs yeux ?
Le phénomène s'est décuplé avec les smartphones et les réseau sociaux, mais il y avait déjà beaucoup de clic-clac du temps de l'argentique et des jetables...(Sauf qu'avec les flashs interdits, seuls ceux équipés de bon matériel pouvait espérer un résultat)
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 06, 2022, 15:01:53
Quelle bande de crétins, qu'est-ce que la photo de la joconde prise à l'iPhone va leur apporter ?
Ils ne sont pas capables de se poser deux secondes pour profiter de l'oeuvre avec leurs yeux ?
C'est très exactement ce que je me suis dit...
Cela dit, la photo doit déjà dater non ?
Aujourd'hui je vois plutôt les gens tourner le dos au tableau pour faire un selfie de leur tronche devant Mona Lisa...
Citation de: Arnaud17 le Septembre 06, 2022, 15:08:24
Va donc te mettre devant la horde pour leur dire que ce sont des crétins, tu verras ce qui va t'arriver.
Que l'on ait, ou pas, l'envie/le courage/le culot/... de leur dire que ce sont des crétins ne change rien à leur attitude.
En fait ça vaudrait le coup de le faire... pour repérer celle/celui qui au lieu de s'énerver prendrait la peine de prendre un peu de recul par rapport à son comportement...
Citation de: pacmoab le Septembre 06, 2022, 14:46:59
Bah si, imagine ceux qui sont derrière et qui ne voient rien, pendant que mémé fait sa vidéo sur sa télé 12' tenue à bout de bras ;D
Pour moi c'est le même manque de savoir vivre que ceux qui écoutent leur musique à fond dans un lieu public, ou que le photographe qui prends des rafales avec son reflex pendant un solo de violon.
Hormis le rappel que 12' = 12 pieds = +/-3m60 (là ce serait gênant pour de bon !! 😁), je ne vois pas la différence avec qq'un qui tiendrait à bout de bras un appareil photo !
Alors bien sûr ça gêne jusqu'à ce qu'on approche le tableau, mais le monde n'étant pas à nous individus, personnellement je suis très heureux de constater que Le Louvre est ainsi rempli et que bcp font de la photo.
Et quand je ne veux pas être "gêné" par les autres, je considère que mon plaisir égoïste de photographe m'incombe à moi la contrainte de trouver l'horaire où il y a moins de visiteurs...
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 06, 2022, 15:01:53
Quelle bande de crétins, qu'est-ce que la photo de la joconde prise à l'iPhone va leur apporter ?
Ils ne sont pas capables de se poser deux secondes pour profiter de l'oeuvre avec leurs yeux ?
Et toutes les photos que tu fais appellent le même commentaire !! 😁😂😂🤣
Donc dorénavant on ne fera plus de photos de paysages, on les admirera et on rentrera à la maison pleins d'images dans la tête.
Et je m'en vais de suite aussi effacer toutes
mes photos de crétin de course automobile et de flamands roses, de tennis, du Brésil, des Antilles et de... etc etc etc
Sérieusement des fois vous vous relisez les gars ?? Ou il n'y a vraiment que vos egos surdimensionnés qui vous autorisent
vous à faire de la photo et pas les autres !?? 🤔
99,99% des tablettes et smartphones sont des aspirateurs à souvenirs, et alors ?
Dans la masse des touristes il y en aura un ou deux qui vont découvrir que faire des images est chouette au point de les inciter à acheter "un vrai appareil photo".
Mon épouse a commencé avec un compact qui avait la même couleur que son téléphone pour finir par faire des images fort convenables. Elle me demande de moins en moins de conseils, elle n'a pas besoin que j'explique deux fois.
Pour moi un photographe pro est un type qui vend ses images, il n'est pas forcément meilleur photographe que les autres.
Citation de: Potomitan le Septembre 06, 2022, 15:52:40
Et toutes les photos que tu fais appellent le même commentaire !! 😁😂😂🤣
Donc dorénavant on ne fera plus de photos de paysages, on les admirera et on rentrera à la maison pleins d'images dans la tête.
Et je m'en vais de suite aussi effacer toutes mes photos de crétin de course automobile et de flamands roses, de tennis, du Brésil, des Antilles et de... etc etc etc
Sérieusement des fois vous vous relisez les gars ?? Ou il n'y a vraiment que vos egos surdimensionnés qui vous autorisent vous à faire de la photo et pas les autres !?? 🤔
Tu pourrais avoir raison, mais faire un selphy devant Mona Lisa, ça ne s'appelle pas faire de la photo
Il ne faut vraiment pas avoir de discernement pour ne pas faire la différence entre cette bande de moutons et des photographes passionnés
et ce même si certains d'entre nous sont parfaitement capables de sortir des trucs sans intérêt (moi le premier)
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 06, 2022, 16:49:08
Tu pourrais avoir raison, mais faire un selphy devant Mona Lisa, ça ne s'appelle pas faire de la photo
Le siècle dernier on payait des photographes pour faire des photos de mariage à la chambre, qui n'avaient rien d'artistique malgré le matériel et les efforts déployés, mais le souvenir reste impérissable.
Photo artistique et photo souvenir sont différentes, c'est évident, mais elles ont toutes les deux autant le droit d'exister (et qq décennies plus tard, la seconde a souvent bien plus de valeur...).
En exemple une photo retrouvée il y a qq mois et qui date d'il y 75 ans... Je te laisse deviner si je l'aime ou pas. 😊 Ceci dit, j'aurais même préféré qu'elle soit un selfie, j'y aurais aussi vu le mari de la dame au volant... 😉
Citation de: claude 92 le Septembre 06, 2022, 09:52:26- Il me semble logique qu'en dehors des appareils très hauts de gamme les compacts cessent tout développement (https://phototrend.fr/2022/08/enquete-appareils-photo-compacts/)
C'est surtout dû à la méconnaissance quasi-totale des équipements existants. Dans la tête du grand public, le compact reste un appareil bas de gamme qui ne fait pas mieux qu'un smartphone. Et ils ont raison si ils ont le souvenir de la pléthore de modèles qui ont existé (et qui existent encore un peu). La comparaison des images avec ces modèles est vite faite. Ensuite, pour le peu de personnes qui vont examiner les différences avec des modèles haut de gamme, la barrière se situera au tarif, comme on l'a déjà souligné : trop chers pour des appareils compacts, qui en plus ont l'indécence de ne savoir rien faire d'autre que des photos et des vidéos ! Peut-être qu'un super compact un peu plus grand avec un grand écran, qui fait smartphone et qui tourne sous Android ou iOs aurait ses chances...
C'est chiant les musées... ???
(http://img.ohmymag.com/article/1024/insolite/c-est-vrai-que-facebook-c-est-bien-plus-interessant-que-les-oeuvres-dans-les-musees_851261ffecc6e4b11e9c6ba5db05a005f76c82f4.jpg)
Citation de: Potomitan le Septembre 06, 2022, 17:00:50
Le siècle dernier on payait des photographes pour faire des photos de mariage à la chambre, qui n'avaient rien d'artistique malgré le matériel et les efforts déployés, mais le souvenir reste impérissable.
Photo artistique et photo souvenir sont différentes, c'est évident, mais elles ont toutes les deux autant le droit d'exister (et qq décennies plus tard, la seconde a souvent bien plus de valeur...).
En exemple une photo retrouvée il y a qq mois et qui date d'il y 75 ans... Je te laisse deviner si je l'aime ou pas. 😊 Ceci dit, j'aurais même préféré qu'elle soit un selfie, j'y aurais aussi vu le mari de la dame au volant... 😉
Ce sont des scènes de vie, comme nous tous pouvons en prendre grâce à ce super petit engin qui traine dans nos poches
Encore une fois, je ne vois pas le rapport avec l'armée de crétins qui prennent en photo le tableau le plus célèbre du monde sans prendre le temps de vraiment le regarder.
Pb de discernement, encore...
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 06, 2022, 16:49:08
Tu pourrais avoir raison, mais faire un selphy devant Mona Lisa, ça ne s'appelle pas faire de la photo
Il ne faut vraiment pas avoir de discernement pour ne pas faire la différence entre cette bande de moutons et des photographes passionnés
et ce même si certains d'entre nous sont parfaitement capables de sortir des trucs sans intérêt (moi le premier)
Il faut peut-être accepter l'idée que ces personnes ne font pas de la photo mais se construisent des souvenirs, tout simplement.
Dans le désordre :
- Belle démonstration avec le GR3 ;
- Dans un musée, la photo sur pied c'est davantage réservé à ceux qui travaillent en collaboration avec celui-ci ;
- Le smartphone est le bloc-note du XXIème et le plus souvent comme l'évoquent certains un instrument ménager ;
- Je comprends que l'utilisation du smartphone pour tout et n'importe quoi puisse en énerver quelques-uns (dont je fais partie) surtout quand on observe tous ces zombies qui racontent leur vie à toute la planète, photographient les plats de nouilles au restaurant, le tatouage fripé sur les fesses de la voisine, la tronche de tata Ginette bien rouge et bien grasse, le « popo » du « prince consort », les villas de luxe, les gros SUV qui vont bien avec et j'en passe... Et tout cela pour finir sur « Cul de Bique » afin d'alimenter la base données de l'administration fiscale !
- Un bon outil, qu'il soit destiné à l'amateur ou au professionnel, doit être adapté en toutes circonstances pour obtenir des résultats de qualité hors actuellement le smartphone n'est pas encore assez abouti pour remplacer totalement un appareil photo reflex ou compact (focales, viseur, ergonomie, etc.).
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 06, 2022, 17:35:09
... l'armée de crétins qui prennent en photo le tableau le plus célèbre du monde sans prendre le temps de vraiment le regarder.
Pb de discernement, encore...
En fait quand on ne voit pas les choses comme toi on est des crétins, ou on manque de discernement.
Bref, toi et moi n'avons pas la même vision des choses et encore moins des hommes. Donc discussion close pour moi, puique je ne verrai jamais pourquoi il serait crétin de se remplir une boîte à souvenirs.
Citation de: Arnaud17 le Septembre 06, 2022, 17:37:37
Il faut peut-être accepter l'idée que ces personnes ne font pas de la photo mais se construisent des souvenirs, tout simplement.
absolument d'accord
Citation de: Potomitan le Septembre 06, 2022, 18:23:51En fait quand on ne voit pas les choses comme toi on est des crétins, ou on manque de discernement.
Non, les gens ratent plein de choses alors qu'elles sont devant leurs yeux. Le gars qui va au zoo et qui filme les animaux avec un stabilisateur, les yeux rivés à l'écran de son smartphone, ne voit pas l'animal, il ne l'observe pas, il ne l'apprécie pas ; il l'apercevra juste
en optique à l'instant où il décidera de le filmer, le temps d'enclencher son dispositif. Tout ce qui l'intéresse, c'est d'avoir des images pour récolter des like...
Citation de: Potomitan le Septembre 06, 2022, 18:23:51
En fait quand on ne voit pas les choses comme toi on est des crétins, ou on manque de discernement.
Bref, toi et moi n'avons pas la même vision des choses et encore moins des hommes. Donc discussion close pour moi, puique je ne verrai jamais pourquoi il serait crétin de se remplir une boîte à souvenirs.
Je vais te donner un dernier exemple qui précisera un peu mieux ma pensée, et si ce n'est pas un manque de discernement de ta part, c'est peut-être une accoutumance au narcissisme de l'époque.
Il y a deux catégories de gens (puisque tu parles de vision des hommes), ceux qui, en voyant un artiste faire un numéro dans la rue, dégainent leur portable, capturent (je dirait presque volent) un instant et repartent aussitôt, sans qu'il n'y ait jamais rien eu d'autre entre l'artiste et eux que leur smartphone. Puis il y a ceux qui prennent le temps d'admirer, d'envoyer un regard, un sourire, et éventuellement, finissent par vouloir emporter un souvenir, et je n'ai rien contre.
Apparemment la majorité ici, comprend ça...
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 06, 2022, 14:40:22
D'accord l'image est sympa, le noir & blanc renforce le coté dramatique, mais vous êtes précisément dans le cas ou l'appareil photo apporte peu de valeur ajoutée.
Je peux aussi prendre une photo du Mont Blanc, la passer en N&B et dire "regardez, vos compacts ne servent à rien".
C'est n'importe quoi !
Un compact à grand capteur va défoncer votre petit iPhone à 1.500€ dans tous les cas de faible luminosité.
Et si vous êtes vraiment photographe, vous auriez-du vous rendre compte qu'on réussit souvent une très belle composition, et qu'on pleure de ne pas pouvoir rattraper des ombres ou des hautes lumières.
Bref, un photographe, ça peut se satisfaire d'un smartphone en "bloc note", mais pour faire de la street en toutes conditions, NON !
Que dire de la photo animalière...
De temps en temps un petit souvenir au portable ok.
Mais la démarche est rarement une démarche de "photographe" qu'on le veuille ou non.
Et...le plaisir n'est réellement pas présent.
Citation de: Nerva le Septembre 06, 2022, 18:59:23
Non, les gens ratent plein de choses alors qu'elles sont devant leurs yeux. Le gars qui va au zoo et qui filme les animaux avec un stabilisateur, les yeux rivés à l'écran de son smartphone, ne voit pas l'animal, il ne l'observe pas, il ne l'apprécie pas ; il l'apercevra juste en optique à l'instant où il décidera de le filmer, le temps d'enclencher son dispositif. Tout ce qui l'intéresse, c'est d'avoir des images pour récolter des like...
Bof... les gens qui ratent des choses un portable à la main les ratent de la même façon que d'autres qui n'ont pas de portable à la main. Regarder autour de soi avec attention ou pas et faire des photos souvenirs avec un téléphone portable ou pas sont deux attitudes totalement décorrélées.
Mais appeler les autres des crétins parce qu'ils ne se conforment pas à ses propres choix n'est pas ma vision de la vie. Je ne traite pas de crétin mon copain footeux parce que je préfère le tennis. Des tas de gens font des photos à tout-va sans les regarder ensuite souvent, et alors ??... Libre à eux. Pas besoin de les insulter pour autant.
Et en attendant, vive les compacts qu'on a toujours dans la poche, comme mon petit RX100 !! 😎
Citation de: Nerva le Septembre 06, 2022, 17:16:56
! Peut-être qu'un super compact un peu plus grand avec un grand écran, qui fait smartphone et qui tourne sous Android ou iOs aurait ses chances...
A noter quand même que certaines marques ont fait des tentatives pour rapprocher le monde des apn du monde des smartphones. Par exemple les Nex ont été conçus avec une interface plus "ludique", qui pouvait peut-être plus attirer les smartphonistes. Plus récemment, Fuji a sorti le XA-7, un hybride assez décalé par rapport à la production habituelle. Sauf erreur, il a été très vite retiré des USA, et je doute qu'il perce ailleurs.
Et quand bien même, si la supériorité du potentiel en qualité d'image d'un compact est indéniable, le consommateur n'en verra pas l'intérêt car c'est l'usage qui crée l'appareil. En l'occurrence, 3 milliards de Terriens sur Facebook, même si l'on y trouve des groupes spécialisés photo "avancée", c'est un chiffre qui doit siffler tous les matins aux oreilles des décideurs des mastodontes de l'industrie photographique.
Compact ?
Non, cette image rigolote était sortie de mon "vieux" Iphone7. (Depuis j'ai pris le 13pro)
Je ne l'aurais pas faite avec mes boitiers qui n'étaient pas à côté de moi car c'est mon téléphone toujours à proximité qui m'amène la spontanéité.
Je sais je sais, ce n'est pas de la vraie photo...
Citation de: pacmoab le Septembre 06, 2022, 14:14:59
Heureusement encore que la photo avec les tablettes ne se généralise pas trop. J'imagine la visite d'un musée, d'un lieu touristique ou bien un spectacle avec 15 écrans de 10' tenus en l'air juste devant soi ! :o :o :o
En un mot...L'horreur.
Je ne supporte plus de voir tous ces écrans brillants brandis en permanence au bout d'un bras. Dans les concerts, les musées, manifestations, rues,...
Ay est je suis un vieux con.
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 06, 2022, 14:44:30
(https://i.ibb.co/bLVc9bZ/R0000105-M-Dx-O.jpg)
à main levée, GRIIIx
Lien HD
https://i.ibb.co/L6yV7NW/R0000105-M-Dx-O.jpg
Tres belle composition et belle maitrise de la lumiere.
Citation de: pacmoab le Septembre 06, 2022, 14:58:48
La même chose en effet, sauf que l'écran est 10 fois plus grand !!! Imagine si un jour il y en avait autant que de smartphones
Moi, de toute maniere, je prefere milles fois les noces de cana en face. (que personne ou presque ne regarde. mon dieu quel monde....)
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 06, 2022, 15:01:53
Quelle bande de crétins, qu'est-ce que la photo de la joconde prise à l'iPhone va leur apporter ?
Ils ne sont pas capables de se poser deux secondes pour profiter de l'oeuvre avec leurs yeux ?
c'est exactement cela.
Les écrans, come les moteurs, participent à rendre les gens idiots.
Citation de: Potomitan le Septembre 06, 2022, 17:00:50
Le siècle dernier on payait des photographes pour faire des photos de mariage à la chambre, qui n'avaient rien d'artistique malgré le matériel et les efforts déployés, mais le souvenir reste impérissable.
Photo artistique et photo souvenir sont différentes, c'est évident, mais elles ont toutes les deux autant le droit d'exister (et qq décennies plus tard, la seconde a souvent bien plus de valeur...).
En exemple une photo retrouvée il y a qq mois et qui date d'il y 75 ans... Je te laisse deviner si je l'aime ou pas. 😊 Ceci dit, j'aurais même préféré qu'elle soit un selfie, j'y aurais aussi vu le mari de la dame au volant... 😉
Ton exemple montre une chose: le desastre de l'habituation.
A l'époque de ce cliché, l'appareil photo et la photo étaient encore rares.
Donc, quand cela arrivait, c'était la fete.
Et cela se lit souvent sur les visages de ces vieilles photos.
Aujourd'hui, on est tellement habitué à cela, que cela devient tristement banal, fade, voire meme embetant pour certains.
Plus personne ne s'amuse à poser pour une photo souvenir, car il le fait, pour certains, plusieures fois par jour.
Et je ne parle pas des starlettes en herbe, influenceurs,...qui ne voient dans l'image, que le moyen de se sortir du lot et gagner sa vie.
Citation de: Mlm35 le Septembre 07, 2022, 21:23:59
Tres belle composition et belle maitrise de la lumiere.
Dublin ?
Il y a quelques temps déjà, les photographes faisaient des images à la chambre ou au moyen format.
C'était de la « vraie » photo.
Puis, un jeune présomptueux s'est mis dans l'idée de faire des photos avec un appareil compact attrapant ses images sur du film de cinéma.
Mlm35 aurait dit alors : qu'elle horreur !
PS : le photographe s'appelait Cartier Bresson et son compact s'appelait Leica.
Citation de: claude 92 le Septembre 08, 2022, 13:18:50Il y a quelques temps déjà, les photographes faisaient des images à la chambre ou au moyen format.
Oui enfin sauf qu'aucun 35 mm n'a jamais réussi à égaler les formats supérieurs (sans même monter jusqu'au 8 x 10) ; formats qui sont toujours utilisés par une minorité de photographes. Le 24 x 36 a apporté une souplesse d'utilisation inégalable (comme le smartphone aujourd'hui) mais au niveau qualitatif ça s'arrêtait là. Et question facilité d'usage, le nouveau Blad 100 MP au capteur 33 x 44 ne doit pas être bien compliqué à utiliser, même pour un débutant (fortuné, évidemment)...
Citation de: Nerva le Septembre 08, 2022, 13:53:03
Oui enfin sauf qu'aucun 35 mm n'a jamais réussi à égaler les formats supérieurs (sans même monter jusqu'au 8 x 10)
Ouf !! J'avais presque oublié que la photographie n'était au final qu'une affaire de définition et de bascule !!
Heureux qu'on me ramène sur Terre, parce que pendant un instant j'ai bien cru que Doisneau ou McCurry étaient des photographes ! 😁🤣
Citation de: Mlm35 le Septembre 07, 2022, 21:33:17
A l'époque de ce cliché, l'appareil photo et la photo étaient encore rares.
Les appareils, pas tant que ça. En revanche, ce qui a bouleversifié encore un peu plus les pratiques, c'est la dématérialisation des supports (ou plus exactement, la délocalisation des supports). Et cette délocalisation fait que le photographe ne voit plus aucune limite physique au "tirage" de ses images. Et tant qu'on n'expliquera pas aux consommateurs le "coût" de leurs photographies numériques... Pire, je suis même certain que si tous les usagers connasisaient l'impact des centres de données sur la planète, 99,9% continueraient à déclencher au même rythme.
That's life.
Citation de: Potomitan le Septembre 08, 2022, 14:13:29Ouf !! J'avais presque oublié que la photographie n'était au final qu'une affaire de définition et de bascule !!
Je compare entre eux les appareils de diverses époques ; le petit format avec le grand format en argentique, le smartphone avec tout le reste en numérique.
Il n'y a guère que les utilisateurs et des acteurs passionnés pour se préoccuper du format et des caractéristiques du matériel photo.
Une fois imprimée ou partagée numériquement, le spectateur retiendra l'émotion suscitée par l'image. Le fait que l'image provienne de l'argentique, d'un MF numérique ou d'un smartphone ne l'empêchera pas de figurer dans une exposition ou de faire la couverture d'un magazine.
On veut ici des compacts parce qu'ils répondent à certains critères d'usages, que n'offrent pas les autres produits. Une majorité préfère hélas les smartphones qu'ils jugent plus pratiques et suffisants pour leurs besoins, on n'y peut rien je crois.
Citation de: Nerva le Septembre 08, 2022, 17:27:19
Je compare entre eux les appareils de diverses époques ; le petit format avec le grand format en argentique, le smartphone avec tout le reste en numérique.
Peu importe les époques, tous ceux-ci sont des appareils photo, des outils photographiques et sont tous capables de produire des émotions ou de l'ennui, de l'art ou... rien du tout.
Que chacun utilise ce qu'il préfère pour faire ce qu'il souhaite est une simple liberté de faire et d'expression, qui ne mérite pas les insultes lues ici.
Citation de: Potomitan le Septembre 08, 2022, 18:05:46
Peu importe les époques, tous ceux-ci sont des appareils photo, des outils photographiques et sont tous capables de produire des émotions ou de l'ennui, de l'art ou... rien du tout.
Que chacun utilise ce qu'il préfère pour faire ce qu'il souhaite est une simple liberté de faire et d'expression, qui ne mérite pas les insultes lues ici.
Et c'est justement la justification de ce fil: certains d'entre nous, ici, et surement dans le monde entier, pour assouvir leur soif d'images, ressentent le besoin d'autre chose qu'un hybride ou un smartphone.
Car, ni l'un ni l'autre ne rempli la, ou les fonctions que l'on souhaite.
Si je devais résumer:
- Un vrai apn, avec une ergonomie d'APN, les boutons et les molettes essentiels au bon endroit.
- Une qualité photographique d'APN (résolution, piqué, bokeh, dynamique capteur, montée iso, af au gout du jour, rafale,....)
- Dans un gabarit qui permettrai de l'avoir toujours sur soi (on acceptera qu'il soit plus gros qu'un smartphone pour permettre la fameuse ergonomie photo citée plus haut)
- Idealement avec un viseur de bonne, voire tres bonne, voire excellente qualité (c'est possible aujourd'hui)
- Idéalement dans une brique solide mais surtout suffisamment étanche pour , là encore, nous suivre partout, n'importe où, par tous temps.
Ni les hybrides, ni les smartphones ne remplissent ce cahier des charges.
Puis je vous inviter à faire de cette liste votre copié/collé, et de la modifier, la completer, l'améliorer,....
Au bout de quelques posts, je serais curieux d'en voir le resultat.
Citation de: Mlm35 le Septembre 08, 2022, 22:24:40
Ni les hybrides, ni les smartphones ne remplissent ce cahier des charges.
Puis je vous inviter à faire de cette liste votre copié/collé, et de la modifier, la completer, l'améliorer,....
Tu sembles vouloir tout et reprocher que les smartphones ne permettent pas son impossible contraire. Tout outil (photographique ou autre) est forcément le résumé de compromis.
Il sera difficile d'avoir la jouissance d'un viseur optique de reflex, la précision et les outils d'un viseur de ML haut de gamme, la luminosité et le rendu d'optiques F/1.4 le tout tenant dans la poche !
- Donc j'adore avoir en permanence mon excellent smartphone. Il n'est pas du tout parfait mais il est suffisamment petit et utile pour être tjrs avec moi !
- J'adore mon RX100 qui est avec moi la moitié du temps et me permet de partir n'importe où avec une qualité d'image améliorée par rapport à mon smartphone.
- Et j'adore mon D850 pour son efficacité et le plaisir de prise de vue qu'il me procure, même si le volume et le poids de mon équipement m'empêche de l'avoir très souvent avec moi.
Bref, je trouve que nous photographes (amateurs et pros d'ailleurs) vivons une époque formidable puisqu'on a accès à pluss d'équipement photographique que jamais, plus adapté à toute circonstance que jamais, et plus performant que jamais !
J'ai donc du mal à comprendre les réactions de vieux ronchons de certains parce qu'ils n'acceptent que tout le monde souhaite profiter de la possibilité de ramener un souvenir de La Joconde avec leur smartphone...
Seconde des photos faites au smartphone ce jour-là : au boulot on n'a pas toujours son "vrai appareil" avec soi.
Pas la photo de l'année, mais elle est quand même dans l'album photos du millésime.
Retour au compact... qui j'espère a encore un bel avenir ! 😁
Bonne soirée à tous
Citation de: Potomitan le Septembre 08, 2022, 23:02:32
Tu sembles vouloir tout et reprocher que les smartphones ne permettent pas son impossible contraire. Tout outil (photographique ou autre) est forcément le résumé de compromis.
Il sera difficile d'avoir la jouissance d'un viseur optique de reflex, la précision et les outils d'un viseur de ML haut de gamme, la luminosité et le rendu d'optiques F/1.4 le tout tenant dans la poche !
- Donc j'adore avoir en permanence mon excellent smartphone. Il n'est pas du tout parfait mais il est suffisamment petit et utile pour être tjrs avec moi !
- J'adore mon RX100 qui est avec moi la moitié du temps et me permet de partir n'importe où avec une qualité d'image améliorée par rapport à mon smartphone.
- Et j'adore mon D850 pour son efficacité et le plaisir de prise de vue qu'il me procure, même si le volume et le poids de mon équipement m'empêche de l'avoir très souvent avec moi.
Bref, je trouve que nous photographes (amateurs et pros d'ailleurs) vivons une époque formidable puisqu'on a accès à pluss d'équipement photographique que jamais, plus adapté à toute circonstance que jamais, et plus performant que jamais !
J'ai donc du mal à comprendre les réactions de vieux ronchons de certains parce qu'ils n'acceptent que tout le monde souhaite profiter de la possibilité de ramener un souvenir de La Joconde avec leur smartphone...
Effectivement, tu as du mal à comprendre....
Je me fous éperdument des methodes photos des autres. Qu'ils le fassent au sténopé ou avec une tablette 12pouces.
Et je n'ai jamais ecrit que tes photos faites a l'iphone ne sont pas des photos.
Il faut aussi savoir RElire, avant d'écrire.
Et non, je n'attends pas de la part des fabricants quelques choses d'impossible, puisqu'existant deja.
Et non, moi, la photo au smartphone me fais ch....
Perso, il me faut un viseur pour prendre vraiment mon pied de photographe amateur.
Ensuite, je ne supporte pas l'ergonomie de nos savonettes de poche, dénués de boutons physique ou presque. Des merdes à l'utilisation.
Un apn, quelqu'il soit, doit etre non seulement efficace, mais aussi agréable à utiliser.
Ce qui n'est pas du tout le cas de ces appareils plats, qui ne peuvent etre, selon MES gouts persos, MON appareil photo.
Et j'ai testé.
Tu as raison, les autres ont le droit de faire 100% de leurs photos avec ces bidules, encore heureux, vive la democratie, mais du coup j'ai aussi le droit de detester cela.
Les smartphones ne remplissent, dans MON cahier des charges, que une, et une seule ligne :etre present toujours dans ma poche.
Pour le reste...nada.
Enfin, leurs ingés ont beau realiser des prouesses sur les traitements d'image, les photos realisées au smartphone, ou tout autre appareil doté de ces capteurs minuscules, leur lecture sur mon tres modeste ecran de 23 pouces, me donne envie de chialer tellement c'est affreux.
Encore une fois selon MES goûts.
Pour te re-confirmer que je ne demande pas la lune, moi, (je ne vois vraiment pas pourquoi on depense des milliards pour construire des enfins hyper polluants et retourner abimer notre satellite....), comme dit plus haut dans ce fil, j'ai eu un sony rx1rII.
Ca rentrait dans un poche (pas de jean a cause de l'objectif trop proeminent), donc vraiment tres portable, contenait un capteur 24x36 fabuleux (encore actuellement un des 2/3 mieux notés chez dxo), un objectif tout aussi fabuleux, donnant des images absolument superbes, quasi dénuées de defaut.
La tres haute qualité du bokeh accompagnait une toute aussi excellente nettete et piqué... quand la map etait bonne.
Et puis, malgre sa petite taille, son viseur ridiculement petit, quel plaisir a utiliser, notamment, car c'est en plus un bel objet.
(Ce qui n'est le cas d'aucun smartphone aujourd'hui soit dit en passant).
Et, je ne cherche pas forcément un sacro saint 24x36, dans le meme genre, la serie des x100 est toute aussi agreable à utiliser et presque aussi efficace.
Non, je ne demande pas l'impossible tu vois, je pleure et deplore seulement de voir que, peut etre, dans un avenir proche (deja le cas aujourd'hui ?....), il sera justement impossible de se procurer ce type bien precis d'apn.
Et tout cela car la tres grande majorité de l'espèce humaine pense qu'il n'y a plus aucune raison de s'équiper d'un vrai apn, puisque le smartphone fait la meme chose en mieux (si si, leurs algorithmes 'ameliorent" tellement les clichés, qu'ils pensent tous avoir des photos absolument dénuées de tout reproche).
Quand je te dis que j'ai la larme au bord des yeux quand je vois la meute degainer sa savonnette, pour faire une photo lamentable de la joconde, alors qu'ils feraient mieux de la regarder.
Tellement obnibulés a regarder et manipuler compulsivement leur bousin, pendant la longue attente pour atteindre la star, ils ne s'aperçoivent meme pas de la beauté incroyable, geniale de l'immense noces de cana ....juste dans leur dos.
Ou encore, une fois leur forfait accompli, il faut absolument re re re re tapoter ma savonette, pour vite vite vite envoyer ma photo de la joconde a mes amis (ce dont ne sont pas les virtuels), et passer, sans meme les voir, devant les raphael, titien, et autre tintoret.
Et cela mon ami, ce comportement débile, on le doit uniquement a l'avènement du smartphone.
Quel triste monde....
Oui, je suis un vieux con, et j'ai meme de moins en moins honte de le dire ou de l'écrire.
M'en fout. Na.
Erreur
Le smartphone, ce robot ménager qui est devenu le sceptre des idolâtres...?
Citation de: Potomitan le Septembre 08, 2022, 23:02:32- J'adore mon RX100 qui est avec moi la moitié du temps et me permet de partir n'importe où avec une qualité d'image améliorée par rapport à mon smartphone.
Eh bien voilà, tout est dit dans cette phrase qui recentre le sujet à sa juste valeur.
Alors effectivement, il y a peut-être des ronchons, qui recherchent autre chose que faire des photos à la va vite juste pour obtenir des like, mais au moins, ceux-là ne croient pas dur comme fer que leur dernier smartphone à 1500 balles écrase qualitativement tout le reste. Et il ne s'agit pas toujours d'adolescents..........
Note bien quand même que quelle que soit l'époque et les moyens disponibles, je n'ai jamais été un partisan de l'appareil toujours prêt à dégainer. Si je l'ai, c'est bien, sinon, tant pis, ça sera pour une prochaine fois...
Mlm35 nous livre sa conclusion : Oui, je suis un vieux con, et j'ai meme de moins en moins honte de le dire ou de l'écrire
Sincère et courageux !
Une petite image faite avec ma "savonette" Iphone7 (Prise à l'expo du grand photographe Moriyama)
Faisons des photos, avec n'importe quoi mais faisons des photos !!!
Citation de: Mlm35 le Septembre 07, 2022, 21:23:59
Tres belle composition et belle maitrise de la lumiere.
merci :)
Citation de: Arnaud17 le Septembre 07, 2022, 23:25:01
Dublin ?
bien vu, il s'agit de la bibliothèque du Trinity College :)
Citation de: claude 92 le Septembre 09, 2022, 11:27:41
Mlm35 nous livre sa conclusion : Oui, je suis un vieux con, et j'ai meme de moins en moins honte de le dire ou de l'écrire
Sincère et courageux !
Une petite image faite avec ma "savonette" Iphone7 (Prise à l'expo du grand photographe Moriyama)
Faisons des photos, avec n'importe quoi mais faisons des photos !!!
Je suis désolé mon pauvre Claude, tes photos sont chouettes, mais le vieux con que je suis n'aime pas le rendu de tes images. (Par exemple le plancher sous la chaise).
Tu n'y est pour rien, cela vient du capteur.
Évidemment, il y a la compression imposée sur le site, mais je serais curieux de la voir dans la rubrique pleine definition.
Ayant changé de telephone en fin d'année derniere, celui de ma femme au printemps, jai demandé a 2 des mes clients de me preter leur phone pendant 10/15mn pour prendre des photos et me laisser le temps de les récupérer.
Car, me mefiant grandement de tous les discours marketing qui seraient capables de nous vendre une trabant comme une ferrari si leur direction le leur imposait, je voulais faire un test grandeur nature, pour voir, en reel, avec mes yeux de vieux con.
Il y a avait un iphone 13 max et un samsung 21.
Et bien,.... beurk, non, ca ne me convient pas, mais alors pas du tout.
Pire, j'ai pris un a52, en me disant que de toute maniere le phone ne pouvant donc etre mon Apn, autant prendre moins cher.
J'ai comparé ses clichés à ceux des 2 autres. Oui, on perçoit de petites différences, mais au final, quasi rien, et surtout pas le debut d'une justification à un tarif multiplié par 3.
L'ergonomie, est tout aussi nulle sur un haut de gamme qu'un bas de gamme (seul plus, un peu plus de rapidité)
Bref, beurk, pas pour moi, non merci, pour du leger, je veux un compact.
Un truc genial quand meme: la possibilité d'avoir dans le meme appareil plusieurs couples capteur/objectif, pour avoir plusieurs focales sous la main, sans manipulation d'objectif.
Et encore, cela sera réellement genial quand tous les capteurs seront de la meme qualité. Car pour l'instant, les images sorties de leurs plus longues focales sont vraiment indigentes.
Mais quelle bonne idee.
Et cela, c'est sur, aucun apn ne le proposera un jour. Dommage.
Citation de: claude 92 le Septembre 09, 2022, 11:27:41
Mlm35 nous livre sa conclusion : Oui, je suis un vieux con, et j'ai meme de moins en moins honte de le dire ou de l'écrire
Sincère et courageux !
Une petite image faite avec ma "savonette" Iphone7 (Prise à l'expo du grand photographe Moriyama)
Faisons des photos, avec n'importe quoi mais faisons des photos !!!
De quand et où (celle ci ? : https://www.polkagalerie.com/fr/exposition-speakeasy-de-daido-moriyama.htm...zut je l'ai loupée !) ? sinon ses photos sont faites avec un vulgaire compact zoom Nikon...comme quoi !
PBnet2 : oui expo à la galerie Polka.
Non : Moriyama utilise un Ricoh GR.
Je fais beaucoup de photos avec ça moi aussi.
Citation de: claude 92 le Septembre 10, 2022, 10:51:15
PBnet2 : oui expo à la galerie Polka.
Non : Moriyama utilise un Ricoh GR.
Je fais beaucoup de photos avec ça moi aussi.
Au fil des ans, selon peut-être même des jours, Moriyama a été vu avec multitude d'appareils différents, et parfois des compacts tout à fait ordinaires.
Citation de: Mlm35 le Septembre 10, 2022, 06:04:30Évidemment, il y a la compression imposée sur le site, mais je serais curieux de la voir dans la rubrique pleine definition.
Images plein format de l'iPhone 13 Pro, en JPG et RAW (pour certaines) : https://www.dpreview.com/products/apple/mobilephones/apple_iphone13_pro/sample-photos (https://www.dpreview.com/products/apple/mobilephones/apple_iphone13_pro/sample-photos)
Citation de: pacmoab le Septembre 10, 2022, 11:10:11
Au fil des ans, selon peut-être même des jours, Moriyama a été vu avec multitude d'appareils différents, et parfois des compacts tout à fait ordinaires.
Oui tout à fait ordinaires avec zoom et flash...et pas que le GR !
Citation de: Nerva le Septembre 10, 2022, 11:50:55
Images plein format de l'iPhone 13 Pro, en JPG et RAW (pour certaines) : https://www.dpreview.com/products/apple/mobilephones/apple_iphone13_pro/sample-photos (https://www.dpreview.com/products/apple/mobilephones/apple_iphone13_pro/sample-photos)
Excellent résultat certes, mais rien au dessus de 400 ASA, alors qu'on tape quand même autour de 1200/1300 euros pour ce smartphone.
Un compact qui donne d'aussi bons résultats mais à 3200 asa grâce à un capteur musclé et à moitié prix serait quand même le bienvenu.
Citation de: Nerva le Septembre 10, 2022, 11:50:55
Images plein format de l'iPhone 13 Pro, en JPG et RAW (pour certaines) : https://www.dpreview.com/products/apple/mobilephones/apple_iphone13_pro/sample-photos (https://www.dpreview.com/products/apple/mobilephones/apple_iphone13_pro/sample-photos)
Merci nerva.
Mais comme ecrit plus haut, j'ai eu l'occasion de tester le 13 (a mon avis pas beaucoup moins bon que le 13 pro) au mois d'avril.
En meme temps d'ailleurs qu'un samsung 21.
Et, non, ca ne me convient pas.
Ideal bien sur comme bloc note, petites photos souvenirs pour envoyer aux proches, mais pas suffisant pour du cliché léché.
De plus, beaucoup moins de possibilités de retouches sur raw. D'ailleurs, les raw de ces appareils, retouchés manuellement, peuvent ils etre meilleurs que les jpeg direct?
Pas sur. J'ai l'impression que les traitements embarqués sont meilleurs que nos logiciels pc.
Citation de: averon le Septembre 10, 2022, 15:09:44
Excellent résultat certes, mais rien au dessus de 400 ASA, alors qu'on tape quand même autour de 1200/1300 euros pour ce smartphone.
Un compact qui donne d'aussi bons résultats mais à 3200 asa grâce à un capteur musclé et à moitié prix serait quand même le bienvenu.
Clair, au dessus de 800iso, ces capteurs s'effondrent, ce qui limite énormément le champ des possibilités, et surtout anéanti le comparo possibilités techniques par rapport a un capteur apsc ou 24x36.
Par contre, pas sur qu'un capteur 1 pouce fasse beaucoup mieux.
Bonsoir,
Et moi, j'utilise toujours avec bonheur le vieux Olympus Stylus 1s.
Récemment j'ai photographié différents artistes dans ma petite ville.
La 1èrefois en contre-jour violent.
La deuxième fois avec fonds noir.
Silence obligatoire et pratiquement impossible de se déplacer...
Les dits artistes ont souhaités utiliser quelques unes de ces photos pour leur com.
Ce qui ne prouve rien mais fait plaisir.
Michel
Dès qu'on affiche l'image en plein format, c'est tout de suite moins attrayant. Rien de nouveau, mais malgré un véritable objectif bien conçu sur un compact ou un bridge à petit capteur, même problème dès qu'on monte en ISO...
COMBLE DE L'IDOLATRIE
Je reviens sur ce lien DP Review parce qu'il y a quand même quelque chose qui me semble de pas aller pour un smartphone de ce calibre. J'ai scruté de près la plupart des photos et le rendu est lissé, sans détails ni rien du tout, même pour les gros plans. Pour comparaison, voici une photo que j'avais faite avec un Pixel 3a, une antiquité, donc ! Elle est en plein format (4032 x 3024), c'est pourquoi je ne l'affiche pas directement dans le message (une fois cliqué sur le lien, cliquez deux fois sur l'image pour l'afficher en plein écran).
https://zupimages.net/up/22/36/vvx8.jpg (https://zupimages.net/up/22/36/vvx8.jpg)
Citation de: Matrox le Septembre 10, 2022, 18:40:23
COMBLE DE L'IDOLATRIE
Vous vous êtes probablement trompé de rubrique ...
Citation de: Matrox le Septembre 10, 2022, 18:40:23
COMBLE DE L'IDOLATRIE
Pas sûr... je ne vois sur cette image que des gens radieux alors que « l'idole » est morte...
Citation de: Roland29 le Septembre 10, 2022, 19:30:39
Pas sûr... je ne vois sur cette image que des gens radieux alors que « l'idole » est morte...
Ils ont vite oublié le thème de leur déplacement ::)
Pour revenir au sujet, sur la photo d'écran de Matrox, vous voyez beaucoup d'appareils numériques ?
Mlm35 dirait : tous des cons.
Pas convaincu....
Lorsque je sors un excellent tirage A4 d'une image de mon IPhone13Pro je suis ravi de la crèche.
Après 40 années passées dans la photo publicitaire je suis émerveillé par ce que la technique nous propose aujourd'hui y compris avec ces jouets magiques, les smartphones.
Citation de: claude 92 le Septembre 10, 2022, 20:04:22
Pour revenir au sujet, sur la photo d'écran de Matrox, vous voyez beaucoup d'appareils numériques ?
C'est bien ce que j'ai dit à plusieurs reprises dans ce fil... Pourquoi encore s'étonner de la baisse de production des APN, compacts ou pas, quand on voit ça dans tous les évenements drainant du public ??
Certes mais c'est bien triste ce changement radical. Dans le cas ici présenté, on se doute bien que le cliché n'a comme seule "valeur" le "j'y étais, je le prouve" et basta. Aucun effort aucune passion , est ce encore de la photo ? Un moyen de "marquer le coup" mais de la photo, non. A mon sens. Je pourrais être sur ce cliché, je le reconnais, mais jamais je ne prétendrais faire de la photo dans ce cas. Garder une trace oui.
Citation de: claude 92 le Septembre 10, 2022, 20:23:22
Mlm35 dirait : tous des cons.
Pas convaincu....
Lorsque je sors un excellent tirage A4 d'une image de mon IPhone13Pro je suis ravi de la crèche.
Après 40 années passées dans la photo publicitaire je suis émerveillé par ce que la technique nous propose aujourd'hui y compris avec ces jouets magiques, les smartphones.
Pour rappel....agacant.... "con" est le qualificatif que je me suis donné a moi meme. Donc stp
Mais je me demande si nous ne serions pas freres...
Et le nombre n'a jamais rien prouvé, mais seulement expliqué des consequences.
Ce n'est pas parce que 100 millions de personnes font quelque chose, que ce n'est pas une connerie.
De plus, sur ce cliché, on parle de quoi? De photographes amateurs de photo léchées dans le detail, c'est a dire la raison d'être de notre communauté chassimages? Non.
Ici, l'utilisateur se fout eperduement de sa photo, sa compo, le pique, le fond flou,....
Ce qui compte pour eux toutes et tous, garder un souvenir....pour vite vite vite le partager.
Ou comme dit kritof, juste pour pouvoir dire "j'y etais".
La preuve? Pas un seul qui choisit le mode paysage.
Et oui, en plus, parfois, le smartphone rend parfois idiot
A cause justement de son ergonomie minable, ses utilisateurs, s'ils ne réfléchissent pas, sont incités a cadrer tout toujours vertical.
Cela fait 60ans qu'ils vont régulièrement au cinema, 50ans qu'ils regardent les jours la tv, mais non, smartphone en main, aucune gene, aucun debut de réflexion sur la betise de filme a la verticale.
Si tu me dis que ces gens là ont les memes besoins et envies photigraphiques que les chassimiens, je comprends pourquoi nous ne serons jamais d'accord.
Nous ne sommes quand meme pas ici pour se fader des photos affreuses de tata ginette. ??? ??? >:(
Pourrait svp revenir au compact svp?
Nous savons tous tres bien l'origine du mal, le pourquoi de la disparition des compacts.
Pour parler, echanger, converser et comparer les smartphones, il y a toute une section du forum.
Merci.
Citation de: pacmoab le Septembre 10, 2022, 19:44:44
Ils ont vite oublié le thème de leur déplacement ::)
Oui, et des 2 cotés meme.
Dans des moments comme celui ci, comment peut on avoir le sourire, et en profiter pour sortir son smartphone rose.
Ou, comment peut on en profiter pour faire du people?
Cela ne me choque pas, mais ces comportements expliquent bien des choses sur notre société actuelle.
Citation de: MICHEL61 le Septembre 10, 2022, 18:25:05
Bonsoir,
Et moi, j'utilise toujours avec bonheur le vieux Olympus Stylus 1s.
Récemment j'ai photographié différents artistes dans ma petite ville.
La 1èrefois en contre-jour violent.
La deuxième fois avec fonds noir.
Silence obligatoire et pratiquement impossible de se déplacer...
Les dits artistes ont souhaités utiliser quelques unes de ces photos pour leur com.
Ce qui ne prouve rien mais fait plaisir.
Michel
Quel dommage qu'olympus n'ait jamais fait un compact a lepoque ou un bridge de ce type avec un capteur m4/3. Cela aurait sûrement donner quelque chose d'intéressant en terme bon rapport compacité/performance.
Citation de: claude 92 le Septembre 10, 2022, 20:04:22Pour revenir au sujet, sur la photo d'écran de Matrox, vous voyez beaucoup d'appareils numériques ?
Exact, il y a autant d'appareils numériques que de photographes. On ne voit que des gogos en train d'acclamer un gamin mal dégrossi, mené par le bout du nez par sa Bridgerton, et tout à fait ravis de payer des impôts pour ces inutiles. Comme le chantait Serge Lama : "Cocus, mais contents..."
Un article à lire (en Anglais) qui va dans le même sens que nos attentes sur ce fil.
Si ça ne fait pas forcement avancer le Schmilblik, ça rassure quand même qu'il y ait des gens de l'autre côté de l'Atlantique qui réclament aussi des compacts !
https://www.thephoblographer.com/2022/09/09/opinion-fujifilm-really-needs-a-new-compact-camera-for-pros/?fbclid=IwAR3w_hBXRzJoQPc-aT-Pdd-d_WVR-dqAia7aVOtr8RFUui-Z1P0J9GsGrbM
Citation de: pacmoab le Septembre 11, 2022, 17:59:12
Un article à lire (en Anglais) qui va dans le même sens que nos attentes sur ce fil.
Si ça ne fait pas forcement avancer le Schmilblik, ça rassure quand même qu'il y ait des gens de l'autre côté de l'Atlantique qui réclament aussi des compacts !
https://www.thephoblographer.com/2022/09/09/opinion-fujifilm-really-needs-a-new-compact-camera-for-pros/?fbclid=IwAR3w_hBXRzJoQPc-aT-Pdd-d_WVR-dqAia7aVOtr8RFUui-Z1P0J9GsGrbM
Pas été très impressionné par cet article, qui n'est qu'une gentille compilation de lieux communs. Le compact j'en ai eu quelques uns (Ixux, Coolpix). Tout ça été remplacé - et je ne suis pas sûr que le mot « remplacé » soit le mot juste - par des smartphones. Les compacts, c'est du passé, aucune raison qu'il y ait un retour.
Citation de: pacmoab le Septembre 11, 2022, 17:59:12
Un article à lire (en Anglais) qui va dans le même sens que nos attentes sur ce fil.
Si ça ne fait pas forcement avancer le Schmilblik, ça rassure quand même qu'il y ait des gens de l'autre côté de l'Atlantique qui réclament aussi des compacts !
https://www.thephoblographer.com/2022/09/09/opinion-fujifilm-really-needs-a-new-compact-camera-for-pros/?fbclid=IwAR3w_hBXRzJoQPc-aT-Pdd-d_WVR-dqAia7aVOtr8RFUui-Z1P0J9GsGrbM
Bonne nouvelle. L'espoir peut donc continuer. Merci
Mais oui mais oui...
Il y a même dans cet esprit des doux rêveurs qui développent un APSC depuis des années avec map manuelle et compatible avec des optiques Leica...
Bonne route !
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288992.0.html
Citation de: Mlm35 le Septembre 10, 2022, 06:04:30
Pire, j'ai pris un a52, en me disant que de toute maniere le phone ne pouvant donc etre mon Apn, autant prendre moins cher.
Mêmes conclusions de mon côté. Sauf sur un point (soyons justes): le contraste/luminosité s'est amélioré, la dalle est un peu plus visible en plein soleil, ce qui ne fera pas d'un smartphone,
pour ce qui me concerne, qu'un enregistreur d'image simple et pratique couvrant nombre d'usages de
mon quotidien. Pour la photo en tant que telle, il y a mieux, et c'est moins cher. ;)
Citation de: FredKelder le Septembre 12, 2022, 10:58:07
Mêmes conclusions de mon côté. Sauf sur un point (soyons justes): le contraste/luminosité s'est amélioré, la dalle est un peu plus visible en plein soleil, ce qui ne fera pas d'un smartphone, pour ce qui me concerne, qu'un enregistreur d'image simple et pratique couvrant nombre d'usages de mon quotidien. Pour la photo en tant que telle, il y a mieux, et c'est moins cher. ;)
Toutafé....
Mais, toi, Veinard, tes prix sont plus abordables. ;)
Je ne sais plus, tu l'as reçu ton x100v?
Citation de: claude 92 le Septembre 12, 2022, 09:43:46
Mais oui mais oui...
Il y a même dans cet esprit des doux rêveurs qui développent un APSC depuis des années avec map manuelle et compatible avec des optiques Leica...
Bonne route !
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288992.0.html
Oui, la map manuelle de nos jours....comment dire...
Maintenant ces essais pour acheteurs à budget illimité prouvent une chose: il est tout à fait possible de faire de l'apsc compact mais neanmoins efficace et performant.
Seulement tout est question de volonté, et malheureusement, cette derniere semble avoir totalement disparu des bureaux de nos chers fabricants.
Citation de: Mlm35 le Septembre 12, 2022, 12:53:03
Toutafé....
Mais, toi, Veinard, tes prix sont plus abordables. ;)
Je ne sais plus, tu l'as reçu ton x100v?
La Thaïlande n'est pas HK (d'ailleurs, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui là-bas), ici tout ce qui est importé est taxé. C'est même un remarquable exploit dans de nombreux domaines, puisque des voitures à la hi-tec, quantité de modèles sont fabriqués sur place, et vendus à des tarifs comparables à la France. Sauf qu'ici, le "SMIC" est en gros à 15 euros
par jour ...
Par contre, vu son tarif, je ne pensais pas au X100 V, que j'ai acheté hier, mais à la quantité de compacts 1" dont la zone de confort enfonce n'importe quel smartphone, pour moins cher, et à mon sens pour encore longtemps (si j'en juge à la petite progression réelle des smartphones ces dernières années, en tout cas).
Citation de: FredKelder le Septembre 12, 2022, 13:48:04
La Thaïlande n'est pas HK (d'ailleurs, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui là-bas), ici tout ce qui est importé est taxé. C'est même un remarquable exploit dans de nombreux domaines, puisque des voitures à la hi-tec, quantité de modèles sont fabriqués sur place, et vendus à des tarifs comparables à la France. Sauf qu'ici, le "SMIC" est en gros à 15 euros par jour ...
Par contre, vu son tarif, je ne pensais pas au X100 V, que j'ai acheté hier, mais à la quantité de compacts 1" dont la zone de confort enfonce n'importe quel smartphone, pour moins cher, et à mon sens pour encore longtemps (si j'en juge à la petite progression réelle des smartphones ces dernières années, en tout cas).
Et oui, nombre de francais se plaignent des prix et de l'inflation, sans savoir ce qui se passe ailleurs.
Et pourtant, ils n'ont jamais autant voyagé.
Citation de: Mlm35 le Septembre 11, 2022, 07:57:19Quel dommage qu'olympus n'ait jamais fait un compact a lepoque ou un bridge de ce type avec un capteur m4/3. Cela aurait sûrement donner quelque chose d'intéressant en terme bon rapport compacité/performance.
Pour te donner une idée, regarde un Pen ou un E-M10. Tu peux y mettre des petits fixes lumineux ouvert à f/1.8, un 14-42 ultraplat, ou bien un 14-150 pas lourd. L'avantage de ces boîtiers, c'est que tu peux changer d'objectif en fonction des besoins et envies. Avec cette taille de capteur, je préfère un système interchangeable, solution qui est, pour le coup, actuellement commercialisée.
Par contre, le concept du 1(s), est, je trouve, au top du point de vue compacité et outil ultra polyvalent (équivalent 28-300/2.8 constant avec possibilité d'avoir un 510/2.8 et également, de mémoire, un 22/2.8 ). C'est ce type de capteur et d'encombrement qui mériterait la sortie d'un capteur avec les dernières technologies, associées avec les derniers composants pour avec un AF et des fonctionnalités au niveau des performances des meilleurs hybrides.
Citation de: FredKelder le Septembre 12, 2022, 13:48:04
La Thaïlande n'est pas HK (d'ailleurs, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui là-bas), ici tout ce qui est importé est taxé. C'est même un remarquable exploit dans de nombreux domaines, puisque des voitures à la hi-tec, quantité de modèles sont fabriqués sur place, et vendus à des tarifs comparables à la France. Sauf qu'ici, le "SMIC" est en gros à 15 euros par jour ...
Par contre, vu son tarif, je ne pensais pas au X100 V, que j'ai acheté hier, mais à la quantité de compacts 1" dont la zone de confort enfonce n'importe quel smartphone, pour moins cher, et à mon sens pour encore longtemps (si j'en juge à la petite progression réelle des smartphones ces dernières années, en tout cas).
Vrai, mais les acheteurs de smartphones considèrent la photo comme un élément de communication, au milieu de nombreuses caractéristiques indispensables à leurs yeux. Posséder un compact fut il de qualité, oblige à posséder à côté un smartphone. La photo ne prend plus l'importance qu'elle pouvait avoir auparavant. La baisse considérable des ventes de compacts n'est qu'un début, il ne devrait rester que le matériel haut de gamme hors de prix face aux smartphones.
Le problème est exactement le même dans le domaine de la hifi, les smartphones communiquent en Bluetooth des playlists sur une enceinte connectée mono, youpi ! ;D
Une différence importante que l'on oublie de noter est l'IA implémentée sur les smartphones.
L'intelligence artificielle se développe à grande vitesse et les téléphones reconnaissent un portrait, un paysage, une macro, une image de nuit, voire d'un type de lumière etc... et adapte l'image en fonction du sujet.
Les photographes utilisateurs de smartphones n'ont pas envie de rentrer dans LR, Photoshop ou autres...
Ils veulent une jolie image et ils sont servis immédiatement, tant pis pour la différence évidente de qualité avec un appareil, qu'il faut acheter cher avec plusieurs optiques et que l'on doit traîner avec soi.
Citation de: xcomm le Septembre 12, 2022, 21:39:49
Pour te donner une idée, regarde un Pen ou un E-M10. Tu peux y mettre des petits fixes lumineux ouvert à f/1.8, un 14-42 ultraplat, ou bien un 14-150 pas lourd. L'avantage de ces boîtiers, c'est que tu peux changer d'objectif en fonction des besoins et envies. Avec cette taille de capteur, je préfère un système interchangeable, solution qui est, pour le coup, actuellement commercialisée.
Par contre, le concept du 1(s), est, je trouve, au top du point de vue compacité et outil ultra polyvalent (équivalent 28-300/2.8 constant avec possibilité d'avoir un 510/2.8 et également, de mémoire, un 22/2.8 ). C'est ce type de capteur et d'encombrement qui mériterait la sortie d'un capteur avec les dernières technologies, associées avec les derniers composants pour avec un AF et des fonctionnalités au niveau des performances des meilleurs hybrides.
Je connais tres bien le m4/3 et ses avantages pour l'avoir utilisé pendant des annees: omd em5, omd em1, pen f, et enfin g9.
Puis je suis passé sur le 24x36 pour l'af, la montee en iso, et un rendu du m4/3 (une sorte de petit grain dont je me lassais).
Le 75mm 1.8 oly me manque toujours autant.
Citation de: claude 92 le Septembre 13, 2022, 10:45:37Une différence importante que l'on oublie de noter est l'IA implémentée sur les smartphones.
Comme il ne s'agit pas de limitations techniques, c'est un faux problème ; rien n'empêche les fabricants d'appareils photo à intégrer ces fonctions dans leurs boîtiers, à travers, pourquoi pas, un système d'exploitation similaire à Android ou iOs. Avec leurs boîtiers pro, les photo-reporters, les photographes sportifs, etc, travaillent depuis des lustres en JPG direct puisqu'il faut transmettre vite. Sachant que le résultat est déjà de haut vol avec le traitement interne "standard", on n'a aucun mal à imaginer qu'il atteindrait des sommets avec de telles fonctions.
Il est vrai qu'avec des capteurs aussi minuscules que ceux des smartphones (sans même parler des pastilles qui font office d'objectifs) on part de très bas et on monte très haut (relativement parlant, bien entendu). Par exemple, les fichiers bruts du Pixel 3a sont de véritables horreurs. Et je ne suis jamais parvenu à travers la moulinette de Darktable à obtenir aussi bien que le traitement interne Google.
Alors oui, des IA seraient bénéfiques à toutes les tailles de capteurs. Mais comme ça creuserait encore l'écart entre les smartphones et le reste, ça risquerait de ne pas être au goût de tout le monde...
Oui, mais l'artificiel restera toujours de l'artificiel.
Et l'IA qui sait exactement ce que tu veux comme reglage, n'existera jamais.
... et si l'IA ouvrait des possibilités de réglages même sur des photos de smartphones ?
https://www.topazlabs.com/gigapixel-ai
On en voit vite les limites de ces logiciels : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329173.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329173.0.html)
Pour le quidam moyen, il y a un truc qui est bluffant sur un iPhone 13 pro, ce sont les photos de nuit ! Sans trépied, sans devoir faire le moindre réglage, l'appareil se débrouille avec ses algorithmes pour assurer netteté, limiter les isos, et garder un aspect "nocturne" réaliste des scènes. Ca ne rivalise évidemment pas avec un bon APS-C ou FF parfaitement réglés, mais pour un néophyte le résultat est nettement plus garanti !
Oui, bluffant.....tant que tu contente de regarder le résultat sur un ecran de 6 pouces.
Des que c'est observé sur autre chose que le smartphone en question, ou que tu zoomes, cela devient tres vite affreux.
Pour du bloc note, super, top, pour de la photo avec un minimum de qualité recherchée, ce n'est pas ça du tout.
Et quant à leurs fonds flous artificiels, j'admire le genie, mais je m'abstiendrai de commenter le resultat.
Le jour où les phones seront equipés de 3 capteur 1 pouce, là, oui, peut etre que j'oublierais tous les compacts du monde.
Peut etre.
Mais pour l'instant, sûrement pas.
Citation de: Nerva le Septembre 13, 2022, 17:22:08
On en voit vite les limites de ces logiciels : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329173.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329173.0.html)
Et oui, quand le virtuel surfe sur le mensonge.
Maintenant, malheureusement ou pas, certains ne s'en plaignent pas et utilisent n'importe quel soft du moment qu'il lui sort un cliché qui sera liké un max.
C'est la seule chose qui les intéresse.
Je suis choqué de voir, par exemple, des photos de paysage avec des ciels inventés.
C'est une autre maniere de voir la photographie. Pas la mienne.
(Oui oui claude, je sais, vieux con, tout ça,....)
Citation de: Mlm35 le Septembre 13, 2022, 19:02:31
Oui, bluffant.....tant que tu contente de regarder le résultat sur un ecran de 6 pouces.
Des que c'est observé sur autre chose que le smartphone en question, ou que tu zoomes, cela devient tres vite affreux.
Pour du bloc note, super, top, pour de la photo avec un minimum de qualité recherchée, ce n'est pas ça du tout.
Ca passe très bien je te l'assure sur du 27' ! Bien sûr qu'il ne faut pas croper sur des détails ou bien vouloir pousser trop fort certains curseurs, mais je te défies d'identifier à coup sûr dans un livre au format A4 quelles images proviennent d'un bon smartphone, et celles qui proviennent d'un APN à 2 ou 3000€.
Bien entendu toutes les scènes et toutes les images ne s'y prêtent pas, mais quand l'image est bonne, personne ne se pose la question de l'appareil utilisé ! 😉
Citation de: Mlm35 le Septembre 13, 2022, 19:02:31...Le jour où les phones seront equipés de 3 capteur 1 pouce, là, oui...
Ils savent pourtant faire mieux que ça et ça date de 2013...
(https://www.zupimages.net/up/22/37/mlei.jpg)
Oui, il y a eu aussi le pana cm1.
Malheureusement ces 2 apn etaient trop precurseurs et n'ont pas connu le succes.
Du coup, auront ils une descendance? Pas sur du tout.
Citation de: pacmoab le Septembre 14, 2022, 10:36:41
Ca passe très bien je te l'assure sur du 27' ! Bien sûr qu'il ne faut pas croper sur des détails ou bien vouloir pousser trop fort certains curseurs, mais je te défies d'identifier à coup sûr dans un livre au format A4 quelles images proviennent d'un bon smartphone, et celles qui proviennent d'un APN à 2 ou 3000€.
Bien entendu toutes les scènes et toutes les images ne s'y prêtent pas, mais quand l'image est bonne, personne ne se pose la question de l'appareil utilisé ! 😉
Ah si.
We dernier bretagne nord, avec le sony a9 et a52 de samsung.
Photos paysages prises en plein jour pour les 2.
Les moutons sur la mer, les feuillages, ....dur le samsung, beurk.
Les couleurs du phone sont...etonnantes.
Et pas beaucoup de latitude a la retouche pour mieux equilibrer la luminosité entre les différentes zones.
Ok, ce n'est pas un haut de gamme.
Mais je ne pense pas qu'un s22 aurait fait beaucoup mieux.
En travaillant en DNG il est tout de même possible d'avoir de bon résultats avec certains smartphones, même visualisés à 100%.
S8
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Les photos ne font que 12 Mpix. Mais avec certains portables plus récents il est apparemment possible d'avoir de bon résultats à des résolutions nettement plus élevées.
48 Mpix - 34 iso
https://www.dpreview.com/forums/post/66469009 (https://www.dpreview.com/forums/post/66469009)
La 2eme photo, 48 Mpix - 2061 iso
https://www.dpreview.com/forums/post/66460106 (https://www.dpreview.com/forums/post/66460106)
D'autres exemples à 12 Mpix (12800 iso pour le premier)
https://www.dpreview.com/forums/post/66391860 (https://www.dpreview.com/forums/post/66391860)
Citation de: pacmoab le Septembre 13, 2022, 18:10:15
Pour le quidam moyen, il y a un truc qui est bluffant sur un iPhone 13 pro, ce sont les photos de nuit ! Sans trépied, sans devoir faire le moindre réglage, l'appareil se débrouille avec ses algorithmes pour assurer netteté, limiter les isos, et garder un aspect "nocturne" réaliste des scènes. Ca ne rivalise évidemment pas avec un bon APS-C ou FF parfaitement réglés, mais pour un néophyte le résultat est nettement plus garanti !
C'est vrai que c'est sympa pour Mr Tout le monde, mais
- Faut pas bouger
- Faut pas zoomer, ni pendant, ni après
- Faut pas avoir envie de retoucher
Il est clair que les smartphones peuvent donner de bons résultats aujourd'hui.
Maintenant, ayant depuis peu un iphone 13 pro, oui les photos sont sympas, mais la prise en main savonette et l'ergonomie à 3 sous (je suis généreux) font que ça ne pourrait rester que du dépannage pour moi, même sans parler du zoom x2 insuffisant dans bien des utilisations. Bref, même si bcp d'utilisateurs y sont passé, je reste convaincu qu'un smartphone sera toujours inconcevable pour beaucoup de personnes, photographes ou non.
Citation de: oeufmollet le Septembre 16, 2022, 08:26:25
Il est clair que les smartphones peuvent donner de bons résultats aujourd'hui.
Maintenant, ayant depuis peu un iphone 13 pro, oui les photos sont sympas, mais la prise en main savonette et l'ergonomie à 3 sous (je suis généreux) font que ça ne pourrait rester que du dépannage pour moi, même sans parler du zoom x2 insuffisant dans bien des utilisations. Bref, même si bcp d'utilisateurs y sont passé, je reste convaincu qu'un smartphone sera toujours inconcevable pour beaucoup de personnes, photographes ou non.
Bravo, tres bien résumé, tout est dit. ;)
oeufmollet : non, pas d'accord avec toi...
Quand je vois mes tirages sortis des fichiers de mon Iphone13Pro je suis bluffé.
Maintenant, si Monsieur Yamaki patron de chez Sigma, nous sortait un APSC Foveon, rapide, compact, léger, je serais attentif à sa démarche, mais n'est t il pas trop tard ?
Plutôt que se fatiguer à vouloir sortir un plein format depuis des années qui ne voit toujours pas le jour, pourquoi ne pas une mise en valeur du Foveon, capteur exceptionnel, en demi format !
Citation de: claude 92 le Septembre 16, 2022, 09:52:55Maintenant, si Monsieur Yamaki patron de chez Sigma, nous sortait un APSC Foveon, rapide, compact, léger, je serais attentif à sa démarche, mais n'est t il pas trop tard ?
Ça fait longtemps que je n'en ai plus entendu parler, alors qu'a-t-il de si exceptionnel le capteur Foveon et que d'autres n'ont pas ?
Citation de: Nerva le Septembre 16, 2022, 10:22:11
Ça fait longtemps que je n'en ai plus entendu parler, alors qu'a-t-il de si exceptionnel le capteur Foveon et que d'autres n'ont pas ?
Une définition et une qualité de détails fantastiques, puisque 3 pixels de capteur, un pour chaque couleur, pour un pixel d'image finale. aucun besoin de filtre passe bas, ou de traitement.
Mais, une montée en iso totalement à la ramasse (en gros 400iso max), ce qui condamne cette techno de capteur en l'état.
Tout fait d'accord avec Claude 92
J'ai un DP2 Merrill, un Coolpix A, un LeicaX1 et...un Iphone 6s.
Jusqu'au tirage en format A3 il est difficile d'affirmer de la supériorité de l'un sur l'autre, même en y regardant de près .
Les tirages issus du DP2M sont les seuls qui sortent vraiment du lot.
Citation de: claude 92 le Septembre 16, 2022, 09:52:55
oeufmollet : non, pas d'accord avec toi...
Quand je vois mes tirages sortis des fichiers de mon Iphone13Pro je suis bluffé.
Maintenant, si Monsieur Yamaki patron de chez Sigma, nous sortait un APSC Foveon, rapide, compact, léger, je serais attentif à sa démarche, mais n'est t il pas trop tard ?
Plutôt que se fatiguer à vouloir sortir un plein format depuis des années qui ne voit toujours pas le jour, pourquoi ne pas une mise en valeur du Foveon, capteur exceptionnel, en demi format !
C'est quand même assez surprenant de vanter un outil mainstream qu'est l'iPhone comme capable de rivaliser avec les APN compacts experts (ce qui à mon sens est totalement faux), et demander un appareil qui sera la niche de la niche de la niche du marché des APN.
Citation de: marcel33 le Septembre 16, 2022, 10:49:33
Tout fait d'accord avec Claude 92
J'ai un DP2 Merrill, un Coolpix A, un LeicaX1 et...un Iphone 6s.
Jusqu'au tirage en format A3 il est difficile d'affirmer de la supériorité de l'un sur l'autre, même en y regardant de près .
Les tirages issus du DP2M sont les seuls qui sortent vraiment du lot.
J'ai l'impression que certains le font exprès en ramenant systématiquement leur histoire de tirage A3.
Ca fait belle lurette qu'un capteur quelle que soit la machine offre le potentiel d'agrandissement suffisant pour un tirage A3.
Sur une scène à vitesse normale (on va dire 1/100ème), correctement illuminée, sans sujet mobile, sans filtres, sans besoin de bokeh, sans besoin de correction d'expo, oui le tirage A3 se passera bien !
(en gros une photo de paysage de jour à main levée, et encore, attention au soleil)
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 16, 2022, 13:33:00J'ai l'impression que certains le font exprès en ramenant systématiquement leur histoire de tirage A3.
Parce que c'est la raison d'être des définitions élevées : pouvoir tirer plus grand ou plus pragmatiquement, pouvoir recadrer confortablement dans une photo. Quant à tirer du A3 à partir de n'importe quel capteur, peut-être, mais faut pas regarder le résultat de trop près. C'est exactement la même chose en argentique où un A3 à partir d'un 24 x 36 sera à la ramasse comparé à un tirage issu d'un 60 x 90 (et ne parlons même pas des plans-films)...
À titre indicatif, tirages grande taille en 300 PPP :
20 x 30 (2 363 x 3 545) = 8 376 835 px
30 x 45 (3 545 x 5 317) = 18 848 765 px
50 x 75 (5 908 x 8 862) = 52 356 696 px
60 x 90 (7 089 x 10 634) = 75 384 426 px
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 16, 2022, 13:23:26
C'est quand même assez surprenant de vanter un outil mainstream qu'est l'iPhone comme capable de rivaliser avec les APN compacts experts (ce qui à mon sens est totalement faux), et demander un appareil qui sera la niche de la niche de la niche du marché des APN.
A moins que notre ami Claude ne soit un troll.
Cela m'etonnerait, mais il en a le comportement.
Citation de: guybrushthreepwood le Septembre 16, 2022, 13:33:00
J'ai l'impression que certains le font exprès en ramenant systématiquement leur histoire de tirage A3.
Ca fait belle lurette qu'un capteur quelle que soit la machine offre le potentiel d'agrandissement suffisant pour un tirage A3.
Sur une scène à vitesse normale (on va dire 1/100ème), correctement illuminée, sans sujet mobile, sans filtres, sans besoin de bokeh, sans besoin de correction d'expo, oui le tirage A3 se passera bien !
(en gros une photo de paysage de jour à main levée, et encore, attention au soleil)
M'agace aussi de voir toujours les smartphoneurs amener en permanence leur fraise. Avec toujours les memes arguments et aucun contre argument lorsque l'on met en avant les TRES gros défauts des smartphones, ceux qui n'en feront JAMAIS un apn digne de ce nom.
Le vrai dialogue de sourd.
Pourquoi ne pas aller écrire dans votre section dédiée et préférée messieurs plutot que de venir en permanence polluer ce fil spécial compact? d'avance, Merci à vous
Citation de: nobil le Septembre 14, 2022, 11:52:23
En travaillant en DNG il est tout de même possible d'avoir de bon résultats avec certains smartphones, même visualisés à 100%.
S8
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Ne me dites pas que ces résultats vous conviennent en tout point, que vous ne voyez pas la difference avec un apn à bon capteur?
Sans déconner, l'aspect bizarre de la structure de la tour Eiffel, la disparition de qualité dans les angles (en haut de la tour eiffel et dans les angles en haut de la photo du centre pompidou), la dynamique mauvaise (blancs cramés), ....
C'est vraiment top en "bloc note", ça oui, je suis toujours ok avec cela. Mais ne me dites pas que c'est résultats sont pour vous dignes d'un bon ou tres bon apn. :o ??? ::)
Ou alors je comprends certaines remarques de certains ici. ;D
Moi aussi il m'arrive d'en faire de la tof au telephone hors boulot, mais c'est toujours dans un esprit bloc note, pour garder ou echanger un souvenir rapidement.
Mais jamais pour faire de la photo.
Heureusement que faire des photographies ne se résume pas à une compilation d'images toujours plus piquées.
Je vous invite à lire ou relire ce qu'en dit Henri Cartier-Bresson sur ce sujet.
Citation de: Mlm35 le Septembre 16, 2022, 14:52:48
Moi aussi il m'arrive d'en faire de la tof au telephone hors boulot, mais c'est toujours dans un esprit bloc note, pour garder ou echanger un souvenir rapidement.
Mais jamais pour faire de la photo.
Vous ?? De la photo !? Vous en faites quand de la photo !!???
Parce qu'à force d'insulter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous, ça donne envie d'aller voir les photos du maître... et de ne voir que des clichés dignes d'un instamatic.
Donc qund vous écrivez...
Citation de: Mlm35 le Septembre 16, 2022, 14:45:25
Pourquoi ne pas aller écrire dans votre section dédiée et préférée messieurs plutot que de venir en permanence polluer ce fil spécial compact? d'avance, Merci à vous
... cet excellent conseil vous devriez être le premier à qui l'appliquer ! Parce que selon
VOS critères de qualité vous n'êtes même pas digne d'un bon compact !
Nous autres, heureux photophoneurs, on a au moins conscience de ne pas être des génies de la photo et de nous contenter fort agréablement de ces formidables outils.
Nerva :
Pour te répondre :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,217362.1800.html
Et j'aime beaucoup aussi faire des images avec mon Iphone13
Citation de: Potomitan le Septembre 16, 2022, 15:19:03
Vous ?? De la photo !? Vous en faites quand de la photo !!???
Parce qu'à force d'insulter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous, ça donne envie d'aller voir les photos du maître... et de ne voir que des clichés dignes d'un instamatic.
Donc qund vous écrivez...
... cet excellent conseil vous devriez être le premier à qui l'appliquer ! Parce que selon VOS critères de qualité vous n'êtes même pas digne d'un bon compact !
Nous autres, heureux photophoneurs, on a au moins conscience de ne pas être des génies de la photo et de nous contenter fort agréablement de ces formidables outils.
Heu....c'est quoi cette attaque à balles. ??? :o :o
1 - je me suis jamais, mais alors jamais pris ou présenté comme un bon de la photo, mais alors jamais. Plusieures fois écrit sur ce forum. défi n°1: trouver un écrit de ma part disant l'inverse.
2 - je n'ai jamais, mais alors jamais, critiqué le style ou le talent de quiconque sur ce forum, ni le tien ni celui des autres. Défi n°2: idem que le 1
3 - dans cette section, nous parlons technique, donc hors sujet la discussion "talent photographique" de chacun d'entre nous: Défi n°3: trouver un écrit de ma part dans ce fil qui parle d'autre chose que de technique.
4 - ici, nous sommes dans une section "compacts et bridges", et le titre du fil est "un avenir pour les compacts?"
Je suis donc tres étonné d'y trouver des personnes qui viennent nous vanter leurs choix en matiere de smartphones.
Personnes qui en plus y reviennent toujours avec les mêmes arguments, mais qui ne commentent jamais les contre-arguments proposés.
Pardon, photophoneurs (je reprends ton terme), je me moque completement que vous utilisiez un smartphone comme APN, voire même que vous n'utilisez que cela. Non seulement cela ne me gene pas, mais meme, je m'en fous completement. cela par contre, tu peux le retrouver dans mes écrits plus hauts.
Comme écrit également, chacun choisi son materiel, encore heureux.
Ce qui m'agace, est l'acharnement de certains, ici, sur ce fil dédié aux compacts, à vouloir absolument à nous vendre le phone et nous affirmer que le compact est fini, hasbeen,....
C'est une vraie méthode de troll.
Ce forum est tres bien construit, avec une arborescence bine foutue, qui permet à chacun, suivant ses gouts et preferences techniques ou artistiques, de s'y retrouver de suite.
Il n'y a aucune raison de ne pas échanger sur les qualités des smartphones, montrer les belles images qui peuvent en sortir, mais alors il faut le faire dans la section concernée. Qui n'est pas ici.
Fais tu du tracteur sur un circuit de F1, de l'aéroglisseur dans une marre, de la guitare electrique saturée dans un concert classique? Je ne pense pas.
Donc pourquoi discuter des smartphones ici?
Nous avons compris depuis bien longtemps vos arguments (le compact est mort, le smartphone est mieux,....), ok, mais maintenant, ici, svp, faites l'effort de parler compacts et pas d'autres chose.
Merci pour les amoureux du compact.
En Allemagne, pour faire de la bière, il y a le Reinheitsgebot, la loi qui régit les règles de brassage et ingrédients admis.
Pour la Photo ils n'ont rien de tout ça.
Heureusement qu'ici nous avons de forumeurs qui entendent faire régner l'ordre.
Pauvre de moi qui croyait que ce qui comptait c'était l'image.
Citation de: Arnaud17 le Septembre 16, 2022, 18:50:11
En Allemagne, pour faire de la bière, il y a le Reinheitsgebot, la loi qui régit les règles de brassage et ingrédients admis.
Pour la Photo ils n'ont rien de tout ça.
Heureusement qu'ici nous avons de forumeurs qui entendent faire régner l'ordre.
Pauvre de moi qui croyait que ce qui comptait c'était l'image.
Mais on ne parle pas d'image ici, ou du moins pas que de cela, nous parlons d'une catégorie d'appareils destinés à faire de l'image.
Perso, le nuance me parait évidente.
Si tu ne souhaites que parler image, et rien d'autre, il y a plusieures sections et des milliers de fils pour cela.
Moi meme j'ai déja affiché des images sortant d'un smartphone sur un fil de la section paysage.
Citation de: Mlm35 le Septembre 16, 2022, 18:47:10
Fais tu du tracteur sur un circuit de F1, de l'aéroglisseur dans une marre, de la guitare electrique saturée dans un concert classique? Je ne pense pas.
Donc pourquoi discuter des smartphones ici?
Parce que le titre du fil !! Puisque les smartphones sont la cause principale de la disparition des compacts au sens où tu l'entends. Donc difficile de parler de l'avenir de qqch sans évoquer les causes des changements.
Et aussi parce que
les smartphones... sont devenus 95% des compacts d'aujourd'hui
C'est quoi un compact, si ce n'est pas un appareil qui permettent de faire des photos sans avoir un encombrement important ??
Bref...
un smartphone est un compact !
Citation de: Potomitan le Septembre 16, 2022, 19:17:58
Parce que le titre du fil !! Puisque les smartphones sont la cause principale de la disparition des compacts au sens où tu l'entends. Donc difficile de parler de l'avenir de qqch sans évoquer les causes des changements.
Et aussi parce que les smartphones... sont devenus 95% des compacts d'aujourd'hui
C'est quoi un compact, si ce n'est pas un appareil qui permettent de faire des photos sans avoir un encombrement important ??
Bref... un smartphone est un compact !
Oui, le compact s'est glissé dans le smartphone, ce que les dogmatiques ont du mal à comprendre.
Incroyable. Le compact est M O R T. Qu'on le veuille ou pas. Professionnellement, ça m'arrive d'utiliser un smartphone (iPhone 13 Pro Max) avec d'excellents résultats (photo, vidéo), mais à côté d'autres outils (D5, D6, D850, Red Dragon 6k, Arri Mini Alexa)). Pas un seul moment l'idée m'effleurerait d'encore utiliser un compact. Pourtant, j'en ai eu (Canon, Nikon, Sony).
Citation de: Arnaud17 le Septembre 16, 2022, 20:25:48
Oui, le compact s'est glissé dans le smartphone, ce que les dogmatiques ont du mal à comprendre.
Ben non, c'est juste qu'avant, les gens n'avaient pas le choix, c'était au minimum le compact pour faire de la photo.
Pour la grande majorité, un smartphone suffit parce que leur qualité s'est (heureusement) nettement améliorée et que le mode de diffusion et de visualisation se limite dans le meilleur des cas à la tablette.
Je me sens obligé d'intervenir et j'espère ne pas jeter d'huile sur le feu. Oui les smartphones sont une des causes de la mauvaise santé du marché des compacts mais à mon sens pas la seule. C'est tout un ensemble qui joue (selon moi). Par exemple, même si les smart progressent, je suis désolé mais avec mon fz200 je torche n'importe qui avec son smart dernier cri a sujet égal. MAIS et c'est là le pb : 90% des gens n'ont pas (plus) envie de faire d'efforts. On appuie et basta, le truc qu'on a dans les mains doit faire le job. Ah oui, il l'a fait, j'ai une image figée. OK, je peux même partager de suite cette image. OK. Pk pas ? Mais mince, cette société qui voit les exigences toujours tirées vers le bas...peu pour moi. Un APN bat un smart. C'est factuel. Les smart se vendent plus. Dommage pour les photographes. Je le pense tel quel. Et les fabricants d'APN je le crains aggravent leur situation en ne prenant pas de risques. Il leur revient de survivre et pour cela de proposer de vrais PLUS. Comme les smart le font. Je parviens parfois à sortir un truc correct du smart de ma compagne plus HDG que le mien. OK, soit. Mais même avec mon fz200...il n'y a pas photo le smart est nul à côté. Et encore, je ne parle que de photos classiques. Pas d'animalier ou de macro par ex. Voilà. A vous de jouer. Ps : je ne suis qu'un TRES modeste amateur. Christophe.
Oui je le crains hélas FredEspagne 😐
Citation de: MFloyd le Septembre 16, 2022, 20:33:38
Professionnellement.
Mr le professionnel, a -t-on le droit de penser différemment et surtout d'aimer photographier avec l'appareil qui nous convient ?
Qu'on soit professionnel ou non - peu importe - car l'intérêt - l'émotion - que provoque une photographie relève davantage du talent de l'opérateur que de l'outil utilisé.
D'un point de vue strictement personnel, je n'aime pas photographier avec un robot ménager fut-il le plus cher des produits Apple...
La plupart d'entre-nous n'a pas de réticence maladive quant à l'utilisation d'un smartphone mais nous revendiquons également le droit à ne pas être déconsidéré au seul motif que nous aurions des envies différentes de ceux qui se conforment à l'ensemble des opinions dominantes.
Tiens, je voyais un commentaire qui a disparu. Bref, bien résumé aussi Matrox.
Étonnant cette répulsion vis-à-vis du smartphone! L'ergonomie est pourtant plutôt meilleure que celle de pas mal de compacts sans viseurs d'il n'y a pas si longtemps, et les résultats sont assez décents si on prend la peine de faire du DNG, disponible en standard sur la majorité des modèles (je comprends bien que le lissage barbie world des jpegs horripile, c'est aussi mon cas).
Le seul truc qui justifierait un compact de nos jours pour moi, ce serait un appareil bien étanche utilisable sous l'eau ; il y en a bien quelques-uns, mais avec de tout petits capteurs de smartphone sans les avantages de traitement de ceux-ci (dual pixel pour retrouver une dynamique correcte, stacking pour les ambiances sombres...).
Citation de: Kristof78 le Septembre 16, 2022, 20:40:06
Mais mince, cette société qui voit les exigences toujours tirées vers le bas...peu pour moi. Un APN bat un smart. C'est factuel
En quoi serait-ce tirer les exigences vers le bas de proposer la reconnaissance des visages ??... 🤔
En quoi etc etc... la reconnaissance des animaux ?
En quoi... l'autobracketing instantané (HDR) qui permet de déboucher les ombres ?
En quoi... la multiexposition stackée pour les photos de nuit ?
En quoi... d'avoir un mode ultra macro ?
Etc etc etc
Et tout ça ne remet bien sûr pas en cause l'intérêt des autres appareils ! Au contraire, si le smartphone nous amène pluss d'amateurs, ce ne sera que d'autant plus formidable.
Je vois ce que tu veux dire Patomitan. Mais reconnais que l'humain dégage petit à petit. Non ?
Et sur le cliché ou plein de personnes degainent leur smart...qui aura fait une BONNE photo ?
Citation de: Kristof78 le Septembre 16, 2022, 22:09:14
Mais reconnais que l'humain dégage petit à petit. Non ?
C'est quoi, l'humain, pour toi?
Citation de: Kristof78 le Septembre 16, 2022, 22:10:35
Et sur le cliché ou plein de personnes degainent leur smart...qui aura fait une BONNE photo ?
Celui derrière tout le monde qui prend la photo? (probablement aussi avec un smartphone) ;)
Citation de: Arnaud17 le Septembre 16, 2022, 20:25:48
Oui, le compact s'est glissé dans le smartphone, ce que les dogmatiques ont du mal à comprendre.
Non, je ne peux etre d'accord avec vous.
Capteur plus petit, absence de viseur, ergonie photographique nulle,....
Seul un smartphone pour moi a ete un presque apn, le pana cm1.
Citation de: Kristof78 le Septembre 16, 2022, 20:40:06
Je me sens obligé d'intervenir et j'espère ne pas jeter d'huile sur le feu. Oui les smartphones sont une des causes de la mauvaise santé du marché des compacts mais à mon sens pas la seule. C'est tout un ensemble qui joue (selon moi). Par exemple, même si les smart progressent, je suis désolé mais avec mon fz200 je torche n'importe qui avec son smart dernier cri a sujet égal. MAIS et c'est là le pb : 90% des gens n'ont pas (plus) envie de faire d'efforts. On appuie et basta, le truc qu'on a dans les mains doit faire le job. Ah oui, il l'a fait, j'ai une image figée. OK, je peux même partager de suite cette image. OK. Pk pas ? Mais mince, cette société qui voit les exigences toujours tirées vers le bas...peu pour moi. Un APN bat un smart. C'est factuel. Les smart se vendent plus. Dommage pour les photographes. Je le pense tel quel. Et les fabricants d'APN je le crains aggravent leur situation en ne prenant pas de risques. Il leur revient de survivre et pour cela de proposer de vrais PLUS. Comme les smart le font. Je parviens parfois à sortir un truc correct du smart de ma compagne plus HDG que le mien. OK, soit. Mais même avec mon fz200...il n'y a pas photo le smart est nul à côté. Et encore, je ne parle que de photos classiques. Pas d'animalier ou de macro par ex. Voilà. A vous de jouer. Ps : je ne suis qu'un TRES modeste amateur. Christophe.
Bon resume kristof
Citation de: Matrox le Septembre 16, 2022, 21:22:47
Mr le professionnel, a -t-on le droit de penser différemment et surtout d'aimer photographier avec l'appareil qui nous convient ?
Qu'on soit professionnel ou non - peu importe - car l'intérêt - l'émotion - que provoque une photographie relève davantage du talent de l'opérateur que de l'outil utilisé.
D'un point de vue strictement personnel, je n'aime pas photographier avec un robot ménager fut-il le plus cher des produits Apple...
La plupart d'entre-nous n'a pas de réticence maladive quant à l'utilisation d'un smartphone mais nous revendiquons également le droit à ne pas être déconsidéré au seul motif que nous aurions des envies différentes de ceux qui se conforment à l'ensemble des opinions dominantes.
Rassuré je suis. Merci matrox.
Citation de: Matrox le Septembre 16, 2022, 21:22:47
Mr le professionnel, a -t-on le droit de penser différemment et surtout d'aimer photographier avec l'appareil qui nous convient ?
Qu'on soit professionnel ou non - peu importe - car l'intérêt - l'émotion - que provoque une photographie relève davantage du talent de l'opérateur que de l'outil utilisé.
D'un point de vue strictement personnel, je n'aime pas photographier avec un robot ménager fut-il le plus cher des produits Apple...
La plupart d'entre-nous n'a pas de réticence maladive quant à l'utilisation d'un smartphone mais nous revendiquons également le droit à ne pas être déconsidéré au seul motif que nous aurions des envies différentes de ceux qui se conforment à l'ensemble des opinions dominantes.
Mais tu photographies avec ce que tu veux, mon chéri. Et puis "nous" c'est sensé représenter qui ?
Et j'adore mon KitchenAid. 🥰
Citation de: Nikojorj le Septembre 16, 2022, 21:42:53
Étonnant cette répulsion vis-à-vis du smartphone! L'ergonomie est pourtant plutôt meilleure que celle de pas mal de compacts sans viseurs d'il n'y a pas si longtemps, et les résultats sont assez décents si on prend la peine de faire du DNG, disponible en standard sur la majorité des modèles (je comprends bien que le lissage barbie world des jpegs horripile, c'est aussi mon cas).
Le seul truc qui justifierait un compact de nos jours pour moi, ce serait un appareil bien étanche utilisable sous l'eau ; il y en a bien quelques-uns, mais avec de tout petits capteurs de smartphone sans les avantages de traitement de ceux-ci (dual pixel pour retrouver une dynamique correcte, stacking pour les ambiances sombres...).
Tu m'étonnes la nikoj, pour moi, au contraire, l'ergonomie est detestable.
Je ne parle pas de l'absence de viseur mais mais bien de la manipulation, avec cette saloperie d'écran par qui toute action passe, mais qui ne sait pas quand on veut seulement les fonctions photos.
Et d'un coup, tout disparait, tu n'arrive pas a revoir ton cliché, tu ne.peux choisir le ppint exact, ....
Je fais un comparo a l'automobile quant aux ecrans et leur suprématie sur les boutons.
Une etude récente a comparé la reactivité des differentes fonctions aux sollicitations du conducteur.
Et bien, pas de surprise, le vehicule le plus reactif, et donc le plus sur, etait un vieux vehicule dans lequel tout passait par des boutons physiques.
Je ne sais plus le modele, l'étude etant tres recentes, vous retrouverez facilement sur gogole.
Meme causes meme symptomes entre entre un smartphone et un apn classique (compact ou pas)
Pour ce qui est des "photographes"'devant les ex princes et princesses ' comme expliqué plus haut, c'est un nouveau type de photographe arrivé avec, crée par les reseaux sociaux.
Pour potomitan.... je me considere pas au dessus ou en dessous de ces nouveaux photograhes.
Mais nous navons pas les memes souhaits, les memes recherches, les meme buts,... donc pas les memes priorites, et pas les meme besoins materiels.
Leurs besoins sont rarement couverts par les apn classiques. Les miens ne sont quasi jamais couverts par les smartphones.
Pourvu que les compacts experts ne disparaissent pas.
Citation de: MFloyd le Septembre 16, 2022, 22:29:08
Mais tu photographies avec ce que tu veux, mon chéri. Et puis "nous" c'est sensé représenter qui ?
Et j'adore mon KitchenAid. 🥰
Je pense que matrox parle de la majorité des chassimiens quand il utilise le terme 'nous"
Citation de: Kristof78 le Septembre 16, 2022, 22:10:35
Et sur le cliché ou plein de personnes degainent leur smart...qui aura fait une BONNE photo ?
C'est ce que je disais en début de fil : c'est quoi une bonne photo ?
Pour moi c'est parfois une
belle image parce que bien composée, bien exposée, avec une belle lumière et plein d'autres critères techniques et créatifs.
C'est aussi une
émotion, comme une photo de sport, un être cher
ou un souvenir. Et parce qu'on est pour la plupart très sensibles au visuel, ramener une image participe pur bcp à faire (et à garder) un beau souvenir. En témoignent le succès des albums photo et des réseaux sociaux à contenu photographique.
Et du coup, de même qu'il y a pour certains d'entre nous du plaisir à sortir 10kg de matériel pour faire un cliché, il n'y a pas plus de mal à sortir fréquemment son smartphone pour ramener des souvenirs.
Citation de: Potomitan le Septembre 16, 2022, 22:37:00
C'est ce que je disais en début de fil : c'est quoi une bonne photo ?
Pour moi c'est parfois une belle image parce que bien composée, bien exposée, avec une belle lumière et plein d'autres critères techniques et créatifs.
C'est aussi une émotion, comme une photo de sport, un être cher ou un souvenir. Et parce qu'on est pour la plupart très sensibles au visuel, ramener une image participe pur bcp à faire (et à garder) un beau souvenir. En témoignent le succès des albums photo et des réseaux sociaux à contenu photographique.
Et du coup, de même qu'il y a pour certains d'entre nous du plaisir à sortir 10kg de matériel pour faire un cliché (j'en suis depuis un bon momen, il n'y a pas plus de mal à sortir fréquemment son smartphone pour ramener des souvenirs.
Hahhhh......
Ben justement, il y en a qui ont marre depuis longtemps de trainer 10kg sur leur dos pour avoir un vrai apn (j'en suis depuis longtemps) avec l'ergonomie d'un apn a leur pogne, qui donne le meillleur résultat technique possible en rapport a son encombrement, mais qui ne trouvent pas dans le smartphone ce qu'ils recherchent.
Cest cela que plusieurs d'entre vous ont visiblement du mal a comprendre.
Les solutions pour ceux la existent, puisqu'elles ont existées.
Seulement, car ces nouveaux photographes ne pensant que par le smartphone, ces derniers sont devenus hegemoniques.
Et a cause de tout cela, bientot, peut etre (surement?), nous ne trouverons plus l'objet correspondant a nos souhaits photographiques.
Terrible deception.
Il me semble qu'on dévie: au début on causait compact; maintenant on parle APN . Ce n'est pas du tout le même débat.
Citation de: Mlm35 le Septembre 16, 2022, 22:35:16
Tu m'étonnes la nikoj, pour moi, au contraire, l'ergonomie est detestable.
Je ne parle pas de l'absence de viseur mais mais bien de la manipulation, avec cette saloperie d'écran par qui toute action passe, mais qui ne sait pas quand on veut seulement les fonctions photos.
Et d'un coup, tout disparait, tu n'arrive pas a revoir ton cliché, tu ne.peux choisir le ppint exact, ....
Essaye la googlecam (portée sur pas mal de téléphones) ou OpenCamera (compatible avec tout et téléchargeable sur tous les stores).
CitationJe fais un comparo a l'automobile quant aux ecrans et leur suprématie sur les boutons.
Oui mais le problème est
exactement le même avec les compacts : pas de viseur, pas de molette (ou une seule au mieux et tu le payes une blinde)... Donc tant qu'à faire, je suis mieux avec un écran lisible au soleil et un tactile sensible.
Edit : Ou alors, tu appelles "compact" ce que j'appelle "hybride" : un truc de la taille d'un µ4/3 pour avoir la place de mettre les 2 molettes qui vont bien, et avec un objectif un peu encombrant pour aller avec le pas-trop-petit capteur.
Tant qu'à faire, je préfère faire un pas de plus et avoir des objos interchangeables.CitationLeurs besoins sont rarement couverts par les apn classiques. Les miens ne sont quasi jamais couverts par les smartphones.
Quels sont ces besoins?
Citation de: MFloyd le Septembre 16, 2022, 22:49:47
Il me semble qu'on dévie: au début on causait compact; maintenant on parle APN . Ce n'est pas du tout le même débat.
Si, car les smartphones fagocitent le marché des compacts, mais aussi celui des apn a objo interchangeables.
Encore plus depuis l'apparition des smartphones a multiples couples capteur/objectif.
Évidemment, le 24x36 n'a pas trop de soucis a se faire, mais l'apsc est deja sur une pente descendante. Et le m4/3 est presque mourrant.
Citation de: Nikojorj le Septembre 16, 2022, 22:51:22
Essaye la googlecam (portée sur pas mal de téléphones) ou OpenCamera (compatible avec tout et téléchargeable sur tous les stores).
Oui mais le problème est exactement le même avec les compacts : pas de viseur, pas de molette (ou une seule au mieux et tu le payes une blinde)... Donc tant qu'à faire, je suis mieux avec un écran lisible au soleil et un tactile sensible.
Ou alors, tu appelles "compact" ce que j'appelle "hybride" : un truc de la taille d'un µ4/3 pour avoir la place de mettre les 2 molettes qui vont bien, et avec un objectif un peu encombrant pour aller avec le pas-trop-petit capteur.
Tant qu'à faire, je préfère faire un pas de plus et avoir des objos interchangeables.
Quels sont ces besoins?
Ah oui, là, nous sommes d'accord, le compact sans viseur ne presente que peu d'intérêt, car souvent fixe, et comme tu dis, souvent illisible.
Moi, perso, il me faut le viseur. La photo sans est tout a fait possible, mais moins efficace, et surtout moins agreable.
C'est pourquoi, je ne considere pas le ricoh comme un compact expert.
Il lui manque cruellement le viseur.
Dans ce cas là quel intérêt de faire un truc aussi gros qu'un µ4/3 où tu es coincé avec un seul objo (c'est le principal reproche que je fais à mon smartphone : j'ai du mal avec l'équivalent 25mm, je préférerais eq. 35 ou 40mm) et bien embrenné quand il y a une poussière sur le capteur?
Argh...en vrac. L'humain ? C'est ici le PHOTOGRAPHE avec son ressenti son regard, son âme, sa sensation du moment, ce qu'il soustraite montrer ou sublimer pour les plus ambitieux. La photo, in fine, est un art non ? Merci Mlm35 je crois que nous avons la même vision, et c'est normal, nous sommes sur un forum de photos et non de téléphones. Compacts ? Ben oui appareil photo qui dans un format relativement voir tout simplement réduit a pour but de faire des...photos, avec une qualité d'image aux standards actuels . Non ??? Un smartphone fait des photos h'en conviens et j'en fais aussi. Mais non, la qualité n'y est pas, désolé. C'est un leurre. Bravo d'ailleurs aux fabricants de mettre ça en avant, c'est très malin. Et la plupart des gens s'engouffre la dedans en payant super cher un objet qui leur sert au final à... téléphoner et surfer. Désolé, c'est un peu...nase. Mais chacun voit midi à sa porte.
Souhaite pardon.
Citation de: Mlm35 le Septembre 16, 2022, 22:46:42
Cest cela que plusieurs d'entre vous ont visiblement du mal a comprendre.
Boff... en tout cas pas moi, j'aime bien mon compact. Je l'adore même !...
Citation de: Potomitan le Septembre 06, 2022, 20:58:40
Et en attendant, vive les compacts qu'on a toujours dans la poche, comme mon petit RX100 !! 😎
Ou encore...
Citation de: Potomitan le Septembre 08, 2022, 23:32:41
Retour au compact... qui j'espère a encore un bel avenir ! 😁
😁😉
Citation de: Nikojorj le Septembre 16, 2022, 22:13:19
C'est quoi, l'humain, pour toi?
Celui derrière tout le monde qui prend la photo? (probablement aussi avec un smartphone) ;)
Que la même photo, j'en suis certain, sans âme.
Citation de: Kristof78 le Septembre 16, 2022, 23:02:23
... nous sommes sur un forum de photos et non de téléphones ...
Tout est dit ::) 🤣
Citation de: Kristof78 le Septembre 16, 2022, 23:02:23
L'humain ? C'est ici le PHOTOGRAPHE avec son ressenti son regard, son âme, sa sensation du moment, ce qu'il souhaite montrer ou sublimer pour les plus ambitieux. La photo, in fine, est un art non ?
Et donc, quel rapport avec l'outil utilisé? En quoi cela invalide un appareil simple, avec essentiellement un déclencheur, et qu'on a souvent avec soi?
CitationMais non, la qualité n'y est pas, désolé.
Même avec le DNG?
Perso, je trouve que les DNG de mon smartphone écrasent sans pitié les raws de mon vieux 300D et valent ceux de mon E-PL1.
Certes on fait mieux de nos jours, mais c'est déjà largement assez (qui a dit "trop"? ;D ) pour faire passer une émotion!
Citation de: Nikojorj le Septembre 16, 2022, 23:09:27
Et donc, quel rapport avec l'outil utilisé? En quoi cela invalide un appareil simple, avec essentiellement un déclencheur?
Même avec le DNG?
Perso, je trouve que les DNG de mon smartphone écrasent sans pitié les raws de mon vieux 300D et valent ceux de mon E-PL1.
Certes on fait mieux de nos jours, mais c'est déjà largement assez (qui a dit "trop"? ;D ) pour faire passer une émotion!
Ah...tu fais exprès. Tu viens de la photo ? OK, donc avec ton smart tu vas tenter de faire une bonne photo instinctivement. Pas les GENS dans l'écrasante majorité des cas. Car l'outil fait que l'approche n'y est pas. Car ils se croient bons naturellement puisqu'on leur fait croire qu'ils vont l'être. C'est une arnaque. De fait. Tu vois de vrais pros vivre de la photo au smart ? Non
Ah oui, il y a les bons photographes et les mauvais photographes (https://www.theguardian.com/artanddesign/2022/jun/29/the-iphone-at-15-pro-photographers-on-how-it-changed-their-world), c'est vrai.
Sinon, Ed Steichen a dit exactement la même chose à l'arrivée des premiers kodak comme quoi toute cette plèbe allait dégénérer l'art photographique, et on a bien vu ce que ça a donné (https://www.magnumphotos.com/photographer/henri-cartier-bresson/)...
Citation de: Kristof78 le Septembre 16, 2022, 23:13:38
Tu vois de vrais pros vivre de la photo au smart ? Non
C'est quoi un "vrai pro" pour toi ??...
Il faut avoir le talent d'un HCB ou d'un Doisneau, ou être du staff de l'AFP pour avoir droit au titre ? Ou acceptes tu toute personne gagnant sa vie de son activité photographique, du paparazzi à l'influenceur ?
Je ne connais pas de pros "traditionnels" (ceux qui font de tes "vraies photos" ??... 😁) qui ne vivraient que de la vente de photos faites au smartphone, mais en tous cas la plupart d'entre eux montrent énormément de photos et de vidéos faites avec leur smartphone ! Pour alimenter leur page instagram qui leur sert pour leur comm, ou pour enregistrer les tutoriels publiés sur YouTube, leur production au smartphone est souvent importante.
Sinon oui, il y a énormément de gens qui vivent de leurs publications faites au smartphone ! Des "Instagrameurs" comme ces jeunes dotés d'un certain talent photographique qui parcourent le monde en partageant leurs voyages, des influenceurs de toutes sortes, etc etc etc, oui-oui, ils sont nombreux ceux qui vivent de leurs publications faites au portable.
Citation de: Potomitan le Septembre 16, 2022, 23:33:06
Il faut avoir le talent d'un HCB ou d'un Doisneau
Pour élaborer mon lien ci-dessus, HCB, un des premiers avec Kertesz, le couple Capa-Taro et qq autres (j'ai failli mettre Munkacsi mais j'en suis moins sûr) à utiliser sérieusement les petits appareils-jouets de l'époque, a justement bien montré qu'on pouvait faire des photos autrement avec de moins bons appareils, et que ça n'en faisait pas de moins bonnes photos.
Et ouuuupse autant pour moi :-[ , ce n'était pas Steichen mais Stieglitz qui déplorait les Kodak :
https://www.metmuseum.org/toah/hd/kodk/hd_kodk.htm
On peut se demander si HCB était encore parmi nous, il ne s'équiperait pas d'un iPhone 🙂
Citation de: Nikojorj le Septembre 16, 2022, 23:09:27
Et donc, quel rapport avec l'outil utilisé? En quoi cela invalide un appareil simple, avec essentiellement un déclencheur, et qu'on a souvent avec soi?
Même avec le DNG?
Perso, je trouve que les DNG de mon smartphone écrasent sans pitié les raws de mon vieux 300D et valent ceux de mon E-PL1.
Certes on fait mieux de nos jours, mais c'est déjà largement assez (qui a dit "trop"? ;D ) pour faire passer une émotion!
Pas compliqué, le300D était une bouse.
Je l'ai eu pendant 2ans, c'était mon premier numerique, et je n'ai jamais, jamais réussi à faire avec une image qui me paraissait belle.
Je ne saurais donner la raison, mais c'était vraiment une merde.
L'EPL1, tu exageres quand meme...le premier, premier prix du m4/3 olympus. Tu m'étonnes que cela donne des resultats bof.
Comme ecrit plus haut, j'ai arreté le m4/3 car le rendu du systeme ne me plaisait plus, trop de clichés que j'adorais se voyait affublé d'un rendu, un grain, qui me gachais le plaisir.
Et puis, les fonds flous,...pas tres flous, voire meme de moins en moins flous au fur et a mesure que les gros tromblons sont arrivés.
Enfin, ils ont pris tellement de retard sur l'af par rapport aux concurrents, que tu ne souhaite pas y revenir, trop peureux de perdre enormement.
Dommage, car en terme de compacité, le m4/3 a été pendant un moment LA solution.
Et puis la savonette est apparu.
Citation de: Nikojorj le Septembre 16, 2022, 23:40:37
Et ouuuupse autant pour moi :-[ , ce n'était pas Steichen mais Stieglitz qui déplorait les Kodak :
https://www.metmuseum.org/toah/hd/kodk/hd_kodk.htm
Comme je trouvais tes trucs intéressants, je cherchais aussi sur Steichen (que je ne connaissais pas) et Kodak et je ne trouvais pas ! Ca explique... 😁😉
Petit comparo perso, we dernier, balade familiale à carantec.
Pour parler images et differences hein.
Celle ci au samsung a52, conditions de lumiere ideales.
Citation de: Mlm35 le Septembre 16, 2022, 23:56:06
Je l'ai eu pendant 2ans, c'était mon premier numerique, et je n'ai jamais, jamais réussi à faire avec une image qui me paraissait belle.
J'ai douloureusement appris à ne pas essayer de tirer sur les ombres, mais en mode diapo, ça sortait des trucs potables quand même ai-je trouvé (faut dire que j'arrivais du film, et 24x36, je n'avais pas les sous pour le MF). La plupart des photos de mon site sont prises avec.
Quand à l'EPL1, pas de différence de qualité d'image avec les appareils plus chers de l'époque, c'était le même capteur 12MP pour tout le monde (mais une seule molette et le viseur en verrue par dessus, c'était un peu pénible).
Tu m'as l'air mûr pour un H6D. ;)
pour la personne qui ne souhaite que du souvenir ou du partage insta ou autre, ç'est largement suffisant.
Mais, moi, qui ne suit pas un maitre, juste un vieux con qui cherche quelque chose de plus, des choses m'agacent dans ce cliché et notamment la surface de la mer.
Celle ci au sony a9 et 55mm. Fond pas vraiment comparable puisque fond flou pour celle ci. (je n'ai pas les stricts équivalents).
Je n'ai pas, personnellement, grand chose à reprocher à celle ci.
Le ciel est moins beau, je suis moins doué en pt que le log samsung.
Mais, la mer et le sable sont naturels, avec une texture et une couleur naturelle. Ce que j'avais devant les yeux quand j'ai déclenché.
Tu aurais un crop sur ce qui te gêne sur la mer? Et sinon, DNG ou jpg?
Les sentiments, l'émotion, tout ça tout ça....
Bon, le lendemain à Roscoff (je floute les visages qui sont nets sur les 2 photos, mais bien déformés sur la photo du samsung)
La photo du samsung.
Moi, le fond me gene. Ok, il est moche, mais surtout le smartphone ne me donne pas la possibilité de le travailler.
Du coup, l'émotion,....comment dire....aucune. C'est un souvenir, point barre. Mais pas un portrait comme je les aime.
Je ne regarderais jamais ce cliché en ressentant une émotion.
La veille, meme combo a9+55mm, donc avantage focale, oui, mais, sujets plus loins.
Là, oui, l'émotion y est. Du moins selon mes gouts de purs amateurs.
Une photo que je pourrais faire agrandir pour la poser au mur.
Contrairement à celle au samsung.
Quoi, c'est un a9, donc bien loin d'un systeme facilement portable? Oui, c'est vrai, mais les clichés faits à l'époque au sony rx1rII me procuraient autant d'émotion, voire plus, et pourtant c'était quasi aussi portable qu'un smartphone.
Citation de: Nikojorj le Septembre 17, 2022, 00:08:09
J'ai douloureusement appris à ne pas essayer de tirer sur les ombres, mais en mode diapo, ça sortait des trucs potables quand même ai-je trouvé (faut dire que j'arrivais du film, et 24x36, je n'avais pas les sous pour le MF). La plupart des photos de mon site sont prises avec.
Quand à l'EPL1, pas de différence de qualité d'image avec les appareils plus chers de l'époque, c'était le même capteur 12MP pour tout le monde (mais une seule molette et le viseur en verrue par dessus, c'était un peu pénible).
Tu m'as l'air mûr pour un H6D. ;)
Je me suis posé la question du GFX, avec une seule optique, voire 2.
Car, oui, effectivement, à un moment, je me suis dit "quite à partir sur un truc pas facilement portable, pour du paysage et du portrait, pourquoi pas du mf?"
Bon, là, il faut aussi le budget.
Mais peut etre un jour.
Pour le deuxième exemple, à mon goût il faut juste te forcer à prendre de bonnes photos avec le téléphone... Ne pas avoir l'A9 avec toi peut aider. ;)
Perso je regretterais le fond pas assez lisible et trop flou du 24x36 - là c'est très personnel évidemment, mais le juste-un-peu-flou de la version smartphone me va mieux. Question de goûts, là..
Mais je veux bien que tu montres ce qui ne te va pas sur le premier exemple. En 1200px, je n'arrive pas à les différencier (enfin sauf que la plage est à l'ombre évidemment). Grand-angle aussi sur le A9 non?
Citation de: Nikojorj le Septembre 17, 2022, 00:23:17
Pour le deuxième exemple, à mon goût il faut juste te forcer à prendre de bonnes photos avec le téléphone... Ne pas avoir l'A9 avec toi peut aider. ;)
Perso je regretterais le fond pas assez lisible et trop flou du 24x36 - là c'est très personnel évidemment, mais le juste-un-peu-flou de la version smartphone me va mieux. Question de goûts, là..
Mais je veux bien que tu montres ce qui ne te va pas sur le premier exemple. En 1200px, je n'arrive pas à les différencier (enfin sauf que la plage est à l'ombre évidemment). Grand-angle aussi sur le A9 non?
Oui, le 24mm 2.5G.
pas exceptionnel celui ci, un peu decu.
Par contre pratique pour la billebaude car vraiment petit.
Un crop100% de la mer du samsung.
Je ne ferais pas le comparo avec l'image du sony puisque là, elle est en dehors du champ.
De l'autre coté, cela donnait ceci.
Le crop 100%.
comme dab pour ma part, le meilleur des blocs notes, la plus pratique des boites à souvenir, le meilleur outil pour les contenus de reseaux sociaux, mais tres loin de tous les APN compact ou à objectif interchangeable que j'ai eu.
Normal, capteur taille confetti, je ne lui en veux pas. Mais ces rendus fantaisistes me deplaisent au plus au point.
et pourtant j'imprime rarement mes photos.
Citation de: Nikojorj le Septembre 17, 2022, 00:23:17
Pour le deuxième exemple, à mon goût il faut juste te forcer à prendre de bonnes photos avec le téléphone... Ne pas avoir l'A9 avec toi peut aider. ;)
Perso je regretterais le fond pas assez lisible et trop flou du 24x36 - là c'est très personnel évidemment, mais le juste-un-peu-flou de la version smartphone me va mieux. Question de goûts, là..
Mais je veux bien que tu montres ce qui ne te va pas sur le premier exemple. En 1200px, je n'arrive pas à les différencier (enfin sauf que la plage est à l'ombre évidemment). Grand-angle aussi sur le A9 non?
Pour ce qui est de l'étagement des plans, des fonds flous,....moi, j'y suis tres tres attaché au contraire.
C'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle j'ai laché le systeme m4/3.
autre exemple ici, les cousins en trotinette sur la digue du sillon, Saint Malo.
Pour moi, cette photo est agréable à regarder car fond bien étagé et suffisamment flou pour ne pas perturber la lecture. Par contre, il est suffisamment parlant pour quand meme situé immédiatement l'action.
Sur un smartphone, tout serait visible, et, selon mes gouts, affreux.
Ce serait un souvenir, mais en aucun cas une photo "émotion", pour reprendre le terme utilisé dans les fils plus hauts.
Celle ci, réalise les 2.
Si le compact est mort, Tokina sort de son côté l'ultra mini compact :laugh: :laugh: :laugh:
focale fixe ouverture f/2.8 et 1,3M de pixels comme mon tout premier numerique Canon il y a 20 ans, et surtout pour 34$ !
https://youtu.be/2B4W965gFbw
Allez, derniere sequence "emotion", pour moi.
Photo de mes 2 loulous apres la finale de 2016.
Leurs regards, je peux vous l'assurer, sont parfaitement nets, d'un piqué incroyable.
Les cheveux dans le plan de netteté en def pleine balle, on peut les compter.
Par contre, le fond bois seulement 20cm derriere eux, est parfaitement flou, pour s'effaçer et ne rien perturber la vision des 2 visages.
Mais surtout, la sortie du champ de netteté est toute progressive (voir bras, cheveux,...), et rien d'agressif au contraire.
Voilà encore, selon mes gouts perso (je prends toutes les pincettes qui me passent sous la main dorénavant), LE cliché souvenir mais qui me donne aussi une tres belle émotion à chaque fois que je la regarde (ben oui, les sentiments parle quoi)
J'ai dit que je n'imprime que tres rarement mes photos. c'est celle ci l'a été en 60cm de haut, et rien à redire.
L'appareil utilisé? il tenait sans soucis dans la poche de n'importe quel blouson (sony rx1rII)
Par contre, af tres mou et pas de protection tout temps.
Cela fait 6ans que j'attends son descendant, qui n'arrivera jamais.
Le jour où les phones me donneront ce resultat, sans triche, donc la meme emotion, alors j'abandonnerais l'idée d'avoir un APN.
Maintenant, vous pouvez me montré toutes les photos que vous souhaitez, nous en sommes tres loin.
Et peut etre cela n'arrivera jamais.
Fini pour moi, bon we à tous.
Citation de: pacmoab le Septembre 17, 2022, 08:10:54
Si le compact est mort, Tokina sort de son côté l'ultra mini compact :laugh: :laugh: :laugh:
focale fixe ouverture f/2.8 et 1,3M de pixels comme mon tout premier numerique Canon il y a 20 ans, et surtout pour 34$ !
https://youtu.be/2B4W965gFbw
Là, tu fais fort, il fallait la trouver celle ci... ;D
Citation de: Mlm35 le Septembre 17, 2022, 07:43:21
Le crop 100%.
Jpeg, sauf erreur? Et tu restes en 16MP, pas 64?
Si c'est le cas, essaye le DNG (qui sera de toutes façons en 16MP), l'IMX686 devrait faire mieux que cette purée.
Citation de: Mlm35 le Septembre 17, 2022, 07:55:12
Pour ce qui est de l'étagement des plans, des fonds flous,....moi, j'y suis tres tres attaché au contraire.
Ok, je comprends, si tu veux du flou un µ4/3 aura du mal à t'en faire autant (ou alors avec des grandes ouvertures et plus d'aberrations).
Question un peu personnelle, tu as des lunettes ou des lentilles? Perso, je suis myope et je pense que c'est peut-être ça qui fait que je n'apprécie pas le flou.
Citation de: pacmoab le Septembre 17, 2022, 08:10:54
Si le compact est mort, Tokina sort de son côté l'ultra mini compact :laugh: :laugh: :laugh:
Le retour du compact-zombie trop kawaï! ;D
Un pro ? Disons un photographe connu et reconnu qui vend ses clichés et vit de la photo. Il y en a peu les youtoubeurs et autres influenceurs oui je connais grâce à ma fille qui en est férue. Ben...c'est souvent la culture du vide. Peu de talent dans l'ensemble. Bref, encore une fois, je me sers parfois de mon smart comme tout le monde mais à sujet égal, si je veux une vraie belle photo, c'est L'APN que je sors. Mais je dois être moi aussi un vieux con 🙂. Ce n'est pas grave. J'espère juste qu'il reste un petit espoir pour que les vrais appareils photos perdurent pour tous. Faudrait pas que ça fasse comme les voitures. En 2035 de mémoire, on aura le choix entre l'électrique et....une Ferrari ou une lamborghini si on veut rester au thermique. Autant dire qu'on n'aura pas le choix. Et ça, ça me désole au plus haut point. Mlm35 bravo tes ex sont parlants pas la peine d'avoir un œil de lynx pour le voir.
Citation de: Kristof78 le Septembre 17, 2022, 10:45:28
Bref, encore une fois, je me sers parfois de mon smart comme tout le monde mais à sujet égal, si je veux une vraie belle photo, c'est L'APN que je sors.
Je remets le lien en clair alors : https://www.theguardian.com/artanddesign/2022/jun/29/the-iphone-at-15-pro-photographers-on-how-it-changed-their-world
CitationFaudrait pas que ça fasse comme les voitures. En 2035 de mémoire, on aura le choix entre l'électrique et....une Ferrari ou une lamborghini si on veut rester au thermique. Autant dire qu'on n'aura pas le choix. Et ça, ça me désole au plus haut point.
Je roule dans une voiture que j'ai encore un peu de mal à remplacer par l'électrique question agilité, mais par contre le moteur (F4R, un 4 ligne) ne me manquera certainement pas même s'il est bon.
Si on garde juste quelques V12 ça me suffit, aussi loin que je sois concerné... Le silence électrique vaut dix fois mieux que le son de boite à prout de la plupart des échappements sport modernes, et l'agrément vingt fois un moteur thermique à turbolag. Le fait est que pour l'instant il reste un peu de niche côté Ricoh GR et Leica Q2, même si perso je doute de leur utilité pour moi ; faut pas s'attendre à ce que les prix baissent, mais je vois mal la niche disparaître.
J'apprécie encore le 1' compact.( tz100) mais l'iPhone fontionne plus fréquemment.
J'emmène évidemment toujours celui-ci vu que c'est un telephone, avec ...
Envoyer une photo instantanée est devenu une habitude, la qualité n'est pas déterminante, bien que l'on dispose de possibilités d'amélioration en PT immédiatement.
Il ne reste au compact que l'avantage du format pour agrandir ou les raw pour retravailler l'image. Il y a encore des ressources dans les détails. Mais le smartphone à copié les outils du boitier photo et du pc.
Dommage que les fabricants de boitier n'ont pas fait cette migration.
Ecran plus grand, meilleur viseur, et surtout connectique 4g. Même en acceptant une petite prise de volume.
Citation de: ELWOOD le Septembre 17, 2022, 11:12:12
Il ne reste au compact que l'avantage du format pour agrandir ou les raw pour retravailler l'image.
Le format oui, même si ça fait plus pour les flous (et ça compte aussi) que pour les agrandissements, mais le raw est disponible des deux côtés.
Citation de: Nikojorj le Septembre 16, 2022, 21:42:53Étonnant cette répulsion vis-à-vis du smartphone! [...]
Chez moi, c'est l'inverse. Je suis technophile, et donc pas intrinsèquement en répulsion vis à vis de ces appareils, mais au final, ce sont ces appareils qui n'ont pas su, ou voulu pour des questions mercantiles, s'adapter au vivant et à l'homme.
Chacun le ressent différemment avec sa propre sensibilité, mais ces appareils générateurs d'ondes électromagnétiques sont délétères pour le vivant et pour le moment, me donnent très rapidement mal à la tête. Quelque par, une chance, car je limite mon exposition, mais une souffrance assez rapide, de l'ordre de la dizaine de minute, en présence de ces appareils qu'il soit personnel ou utilisé à proximité par autrui .
J'apporte ce point, à ceux qui ne ressentent pas, afin qu'ils puissent comprendre l'impacte de l'outil et de la technologie.
L'appareil photo, de par sa conception, ne génère aucunement de nuisances d'un tel niveau pour son utilisateur et son entourage.
Le photographe, de par sa fonction, est attentif à son entourage, a une vision humaniste, regarde le monde et sa diversité. Dans le respect de son geste photographique, il faut aussi être conscient que prendre une photo avec un appareil photo traditionnel ou un appareil générateur de champ électromagnétique n'a pas du tout la même signification en terme de respect de la personne ou de la nature vivante qui est photographiée.
Citation de: xcomm le Septembre 17, 2022, 11:29:37
Chacun le ressent différemment avec sa propre sensibilité, mais ces appareils générateurs d'ondes électromagnétiques sont délétères pour le vivant et pour le moment, me donnent très rapidement mal à la tête. Quelque par, une chance, car je limite mon exposition, mais une souffrance assez rapide, de l'ordre de la dizaine de minute, en présence de ces appareils qu'il soit personnel ou utilisé à proximité par autrui .
Ca ne te le fait pas du tout avec un boîtier moderne (qui rayonne aussi du WiFi et du BT)?
Pas de répulsion non plus. Le côté pratique a amené beaucoup de monde à se détourner des appareils photo classiques et je le conçois. Les APN haut de gamme ont encore un bel avenir. Pour les compacts je pense que le tournant n'a pas été pris. Dommage, dommage. Pour pas mal d'usages le smart suffit. Peut être est ce un bien, peut être pas. Je préfère personnellement mon fz200 ou mon fz1000 par ex. Pas très compacts mais ils sont plus ou moins rangés dans la même catégorie. Le petit Canon de ma compagne idem, il produit de très belles photos, et facile d'utilisation et permet "d'aller loin", vite et bien et se glisse dans la poche. Il fait sans doute partie du monde d'avant. Le consommateur y est pour quelque chose, les fabricants aussi, à ne pas prendre de risques.. je pense que c'est dommage. Mais après tout il en faut pour tous les goûts. Mon côté vieux con s'y fera. Pour le moment, ce que sortent "les pros" avec leurs smart ou équivalent ne me parle pas. Et que dire effectivement de la pollution (des pollutions) engendrée(s) par ces nouveaux supers outils qui ne sont qu'un moyen pour les fabricants de se faire du fric. Quand je vois ke prix que mettent certaines personnes comme des collègues dans leurs téléphones et ce qu'ils en font....non je ne pige pas le truc. Mais ils ont l'air ravis alors...tant mieux 😀
Citation de: Nikojorj le Septembre 17, 2022, 11:33:53Ca ne te le fait pas du tout avec un boîtier moderne (qui rayonne aussi du WiFi et du BT)?
Je ne sais pas. Ce sont des fonctionnalités que je désactive immédiatement à la mise en service sur les appareils sont dotés.
Citation de: xcomm le Septembre 17, 2022, 11:29:37
Chez moi, c'est l'inverse. Je suis technophile, et donc pas intrinsèquement en répulsion vis à vis de ces appareils, mais au final, ce sont ces appareils qui n'ont pas su, ou voulu pour des questions mercantiles, s'adapter au vivant et à l'homme.
Chacun le ressent différemment avec sa propre sensibilité, mais ces appareils générateurs d'ondes électromagnétiques sont délétères pour le vivant et pour le moment, me donnent très rapidement mal à la tête. Quelque par, une chance, car je limite mon exposition, mais une souffrance assez rapide, de l'ordre de la dizaine de minute, en présence de ces appareils qu'il soit personnel ou utilisé à proximité par autrui .
J'apporte ce point, à ceux qui ne ressentent pas, afin qu'ils puissent comprendre l'impacte de l'outil et de la technologie.
L'appareil photo, de par sa conception, ne génère aucunement de nuisances d'un tel niveau pour son utilisateur et son entourage.
Le photographe, de par sa fonction, est attentif à son entourage, a une vision humaniste, regarde le monde et sa diversité. Dans le respect de son geste photographique, il faut aussi être conscient que prendre une photo avec un appareil photo traditionnel ou un appareil générateur de champ électromagnétique n'a pas du tout la même signification en terme de respect de la personne ou de la nature vivante qui est photographiée.
Tu avais le même regard sur la photo quand il fallait polluer la nature avec les produits chimiques ?
Oui.
Citation de: xcomm le Septembre 17, 2022, 12:08:42
Oui.
Faut il en conclure que tu ne faisais pas de photo par respect pour la nature ?
Non, mais effectivement, par conscience, je limitais, à mon époque argentique la plus importante, le nombre de bobines et les labos sont dans l'obligation de retraiter les rejets.
Et, sauf rare commandes, je ne réalisais que de la dia sans tirage papier argentique.
Mais ce n'est pas de compacte argentique dont il est question dans le fil.
On ne j'était pas l'argent, ... ( l'eau du bain se récupérait)
Et les boitiers connectés sont déconnectables. ( il y a bien plus d'ondes endehors du boitier)
Il y a une chose très curieuse chez pas mal de photographe, cette attirance pour les fonds flous. La vision humaine, en ,it se rapproche beaucoup plus de la vision de smartphone: l'image, corrigée par nptre cerveau tend à être nette à toute distance. Le flou périphérique n'apparait que lorsqu'on regarde un objet de très près. Personellement, la profondeur de champ milimétrique m'insupporte et cache, selon moi, des lacunes dans la composition de l'image.
Je rejoints. Je ne suis pas fan non plus des photos floues, d'où ma préférence pour les capteurs qui permettent de moins avoir à fermer pour avoir une PDC étendue offrant une plus grande netteté, et avantage, cela permet aussi une vitesse plus élevée ou de moins avoir à monter en sensibilité.
D'où mon souhait de pouvoir conserver des compacts de qualité à capteurs plus petit que ceux utilisés actuellement sur les boîtiers à objectifs interchangeables.
Après il y a flou et flou mais je suis assez d'accord . Les photos "too much" ça peut être esthétique mais ne correspondant nullement à la réalité, je ne suis pas adepte non plus. Un léger flou par contre apporte un plus selon moi. Ou peut apporter un plus. C'est un ensemble.
Citation de: Arnaud17 le Septembre 17, 2022, 12:05:22
Tu avais le même regard sur la photo quand il fallait polluer la nature avec les produits chimiques ?
Et les centrales nucleaires que necessitent l'envoi par milliardsa de ces photos justes destinées a etre regardées une fois puis jetées, tu y penses ?
Notre oratique actuelle est, a mon avis, bien plus polluante qu'à l'époque de l'argentique.
Citation de: Nikojorj le Septembre 17, 2022, 10:21:05
Jpeg, sauf erreur? Et tu restes en 16MP, pas 64?
Si c'est le cas, essaye le DNG (qui sera de toutes façons en 16MP), l'IMX686 devrait faire mieux que cette purée. Ok, je comprends, si tu veux du flou un µ4/3 aura du mal à t'en faire autant (ou alors avec des grandes ouvertures et plus d'aberrations).
Question un peu personnelle, tu as des lunettes ou des lentilles? Perso, je suis myope et je pense que c'est peut-être ça qui fait que je n'apprécie pas le flou.
Le retour du compact-zombie trop kawaï! ;D
Rien de tout cela, jaime simplement le beau flou et l'etagement des plans.
Pour moi, une belle photo, c'est différent plans dont certains flous pour donner du relief, et alors il faut que ce flou soit le plus joli possible, le moins perturbant.
Ou alors, au contraire, chercher le tout net, pour que l'intégralité de la photo, paysage ou archi, soit la copie de ce que voit l'œil humain.
Avoir l'impression de pouvoir y plonger.
Mais, le fait de faire une photo qui reproduit ce que voit l'œil, n'a jamais fait que cette photo soit belle ou pas.
Maintenant, pour ceux qui detestent le flou, et vous semblez etre une majorité ici, alors cest un avantage au smartphone sur le compact.
Moi, cest l'inverse. Pour moi, cette incapacité a faire du flou est une tare non recuperable (please ne me parlez pas du flou logiciel)
Citation de: Mlm35 le Septembre 17, 2022, 13:40:30
Rien de tout cela, jaime simplement le beau flou et l'etagement des plans.
Pour moi, une belle photo, c'est différent plans dont certains flous pour donner du relief, et alors il faut que ce flou soit le plus joli possible, le moins perturbant.
Ou alors, au contraire, chercher le tout net, pour que l'intégralité de la photo, paysage ou archi, soit la copie de ce que voit l'œil humain.
Avoir l'impression de pouvoir y plonger.
Mais, le fait de faire une photo qui reproduit ce que voit l'œil, n'a jamais fait que cette photo soit belle ou pas.
Maintenant, pour ceux qui detestent le flou, et vous semblez etre une majorité ici, alors cest un avantage au smartphone sur le compact.
Moi, cest l'inverse. Pour moi, cette incapacité a faire du flou est une tare non recuperable (please ne me parlez pas du flou logiciel)
J'ai été très longtemps comme toi à énormément user, voir abuser de la pleine ouverture pour flouter mes arrières plans.
J'apprécie toujours les grands capteurs et les optiques lumineuses, mais quelques stages, discussions, ou lecture d'ouvrages de photographes renommés m'ont ouvert cette fois l'esprit, et non le diaphragme ;)
Le tout net a beaucoup de vertus dans une image bien composée, et je suis bien plus souvent autour de f/8 qu'auparavant.
Après si jamais'un jour tu veux essayer une tuerie pour détacher les plans, fais toi prêter ce combo lors d'un salon ou d'une porte ouverte ! https://fujifilm-x.com/fr-fr/products/lenses/gf80mmf17-r-wr/
Oui pacmoab, comme ecrit plus haut, l'idée m'a déjà traversé l'esprit.
Mais le budget.... un jour peut être.
Et puis, le 24x36 repond deja tres bien a mes souhaits.
Même si je continue à faire parfois des photos avec mes apn, je pense que c'est cuit pour les compacts.
Il faut se rendre à l'évidence la messe est dite !
(Pas pour les appareils « pro » qui évidemment répondent à des besoins spécifiques)
Lorsque je découvre ça :
https://www.dpreview.com/news/4254425073/topaz-labs-combines-denoise-ai-sharpen-ai-and-gigapixel-ai-into-one-program-topaz-photo-ai
Je pense que les progrès rapides et très efficaces se trouvent du côté des logiciels.
Quand je vois des beaux tirages A4 sortis de mon IPhone (parfois même pas retouchés) je ne me vois pas acheter un appareil compact aujourd'hui.
La réponse à la question initiale est : NON . . . .
« Oui, le compact s'est glissé dans le smartphone, ce que les dogmatiques ont du mal à comprendre »
Qui a dit ça déjà ?
Je ne me vois pas prendre des photos avec une savonnette sans viseur
et sans commandes !
Je préfère de loin mon Sony RX100 m7 !
Mais comme c'est la mode, beaucoup y vont !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
à la savonnette ...
Citation de: claude 92 le Septembre 20, 2022, 10:23:29
« Oui, le compact s'est glissé dans le smartphone, ce que les dogmatiques ont du mal à comprendre »
Qui a dit ça déjà ?
Oui, c'est moi. Toutes les fonctions essentielles des compacts se retrouvent dans les smartphones et les softs qui viennent avec.
C'est dans ce sens que j'ose dire que les compacts n'ont plus d'avenir.
Citation de: geraldb le Septembre 20, 2022, 11:58:10
Je préfère de loin mon Sony RX100 m7 !
Et son viseur? ;)
C'est un des trucs que je reproche au pana GM5, le viseur est un peu trop petit pour être vraiment confortable et utilisable.
(édité, j'avais commencé par confondre :-[ avec le début de la série qui n'avait pas du tout de viseur)
Je pense que pas mal de monde ici n'est pas d'accord, parce qu'en fait nous n'avons pas les mêmes « Compacts » en tête.
Pour ma part je considère qu'il y a un avenir pour tous les modèles APS-C ou FF (Fuji X100, Ricoh GR, Leica Q) et quelques 1´ soit très lumineux, soit dotés d'un zoom nettement plus puissant qu'un smartphone (Essentiellement chez Sony ou Panasonic)
Qu'ils soient petits ou gros, ça reste des compacts par définition.
Après pour ceux qui prennent pour référence des temps plus anciens avec de tout petits capteurs et très peu de zoom, comme les Canon Ixus par exemple, là en effet c'est mort de chez mort.
Citation de: geraldb le Septembre 20, 2022, 11:58:10
Je ne me vois pas prendre des photos avec une savonnette sans viseur
et sans commandes !
Je préfère de loin mon Sony RX100 m7 !
Mais comme c'est la mode, beaucoup y vont !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
à la savonnette ...
J'adore mon RX100vii, mais son viseur... est juste exécrable !!
Chose que je comprends et que j'accepte complètement d'ailleurs, parce que sa formidable compacité implique forcément des compromis.
Mais du coup la plupart de mes photos sont faites à l'écran ! Il n'y a que lorsque le soleil tape très dur que je choisis le viseur.... Viseur qui en plein soleil reste bien moins lisible que l'écran de mon smartphone !
Citation de: pacmoab le Septembre 20, 2022, 12:57:39
Pour ma part je considère qu'il y a un avenir pour tous les modèles APS-C ou FF (Fuji X100, Ricoh GR, Leica Q) et quelques 1´ soit très lumineux, soit dotés d'un zoom nettement plus puissant qu'un smartphone (Essentiellement chez Sony ou Panasonic)
Je reste d'accord avec ça : même si le smartphone a tué le marché des compacts basiques, je pense qu'il reste encore qq niches comme les Sony RX100 à fort zoom et autres Fuji X100 ou Ricoh GR (et similaires).
Et puis le marché photo marche bcp avec les modes, donc je pense qu'on verra encore longtemps apparaître de temps en temps des ovnis comme le RX1 de Sony et autres Leica Q.
Citation de: Potomitan le Septembre 20, 2022, 13:16:26
J'adore mon RX100vii, mais son viseur... est juste exécrable !!
Chose que je comprends et que j'accepte complètement d'ailleurs, parce que sa formidable compacité implique forcément des compromis.
Mais du coup la plupart de mes photos sont faites à l'écran ! Il n'y a que lorsque le soleil tape très dur que je choisis le viseur.... Viseur qui en plein soleil reste bien moins lisible que l'écran de mon smartphone !
C'est drôle, je n'ai aucun problème de visée avec mon RX100vii !
Ce n'est pas bien sûr le viseur de mon OM-1, mais acceptable
pour les dimensions de ce boitier, un peu mieux que le GM5 ...
Citation de: Potomitan le Septembre 20, 2022, 13:16:26
Il n'y a que lorsque le soleil tape très dur que je choisis le viseur.... Viseur qui en plein soleil reste bien moins lisible que l'écran de mon smartphone !
OK, c'est aussi ce que je ressens avec mon GM5.
Mon GR je ne le prends plus souvent avec moi mon Sigma Foveon non plus, mon Nikon FF revendu sans remords.
Mon iPhone je l'ai toujours avec moi.
Ça fait une différence et je pense faire de meilleures images maintenant.
Je pense plus souvent à la photo et moins au matériel utilisé.
C'est peut être ça aussi la différence.
Citation de: pacmoab le Septembre 20, 2022, 12:57:39
Je pense que pas mal de monde ici n'est pas d'accord, parce qu'en fait nous n'avons pas les mêmes « Compacts » en tête.
Pour ma part je considère qu'il y a un avenir pour tous les modèles APS-C ou FF (Fuji X100, Ricoh GR, Leica Q) et quelques 1´ soit très lumineux, soit dotés d'un zoom nettement plus puissant qu'un smartphone (Essentiellement chez Sony ou Panasonic)
Qu'ils soient petits ou gros, ça reste des compacts par définition.
Après pour ceux qui prennent pour référence des temps plus anciens avec de tout petits capteurs et très peu de zoom, comme les Canon Ixus par exemple, là en effet c'est mort de chez mort.
Parfaitement résumé.
Ne pas oublié qu'un plus grand capteur pourra, toujours, amené un plus technique, voire un gros plus, IA embarqué ou pas.
Citation de: claude 92 le Septembre 20, 2022, 15:04:24
Mon GR je ne le prends plus souvent avec moi mon Sigma Foveon non plus, mon Nikon FF revendu sans remords.
Mon iPhone je l'ai toujours avec moi.
Ça fait une différence et je pense faire de meilleures images maintenant.
Je pense plus souvent à la photo et moins au matériel utilisé.
C'est peut être ça aussi la différence.
Peut etre ne fais tu pas de meilleures photos, mais assurément tu en fais plus puisque le smartphone est en permanence dans ta poche.
Donc, statistiquement, tu augmente tes chances de sortir plus souvent de bonnes photos.
Il n'y a absolument aucune raison valable qui nous ferait faire de meilleures photos au smartphone qu'à l'APN classique, et inversement.
Citation de: Arnaud17 le Septembre 20, 2022, 10:13:45
La réponse à la question initiale est : NON . . . .
Pourvu que tu te gourre
Pour ce qui est des viseurs, je ne partage pas du tout vos avis (vous vous en seriez douté...).
Pour moi, le viseur sert à cadrer, voir où le point est fait, vérifier d'un coup d'oeil tous les paramatres, et depuis les hybrides à percevoir la justesse de l'expo. Mais avant tout à cadrer.
Or, pour cadrer, rien ne vaut le fait d'etre coupé du reste de la scene, isolé de tous les parasites, autres sujets, lumieres, objets ne devant pas paraitre dans la scene,.... par grand soleil, ou aucontraire dans le noir (merci l'EVF). Ce que ne fais pas un écran.
De plus, les écrans des smartphones comportent aussi les boutons virtuels.... Et voilà, j'ai mis le doigt où il ne fallait pas, il a lançé la video dont je me fous complet, met un coup de zoom que je ne voulais pas, un coup de telephone inopportun vient coupé ma seance photo,....Par contre j'en chie pour ajuster mon expo,....
Moi, je prefere 100 fois un viseur moyen et des touches et molettes physiques à n'importe quel écran, pour plus de réactivité, de concentration, plus de visibilité, de confort,....
Et si, en plus, ce viseur peut s'incliner à la verticale, je suis aux anges.
Malheureusement, très eu de viseurs de ce type dans la production actuelle, alors que justement c'est facile à réaliser avec un EVF (pana GX, Sigma FPL,...?)
samsung (sur son NX1 il me semble), avait meme créer le viseur ultime, inclinable et allongeable.
Viser sur l'écran? oui, sur celui inclinable d'un APN qui va me permettre des prises de vue au ras du sol ou au contraire en hauteur. Cela non plus le smartphone ne le permet pas.
Et on parle créativité là.
Il en faut pour tous les goûts. Ceux qui préfèrent leur téléphone et en sont heureux ça me va. Je le sors quand pas de seance photo prévue à la base. Ca me permet de garder un souvenir par ex. Mais ça ne va pas plus loin. Pour "creer" c'est APN et rien d'autre. Pour ce qui me passionne, c'est à dire animaux sauvages et macro essentiellement APN . Je me suis éclaté longtemps avec mon 200 puis mon 1000 et maintenant mon GX8. Je ne vois pas le moindre smart capable de sortir ce que je prends en photo du moins sauf si j'ai raté des épisodes. Les bridges, je les range dans la catégorie des compacts. Ils ne rentrent pas dans une poche mais ils visent loin par rapport à leur taille. Chacun voit midi à sa porte et j'espère que ces APN pas si basiques que cela ne vont pas disparaître. Portable ou pas
Citation de: Kristof78 le Septembre 20, 2022, 18:22:04
Il en faut pour tous les goûts. Ceux qui préfèrent leur téléphone et en sont heureux ça me va. Je le sors quand pas de seance photo prévue à la base. Ca me permet de garder un souvenir par ex. Mais ça ne va pas plus loin. Pour "creer" c'est APN et rien d'autre. Pour ce qui me passionne, c'est à dire animaux sauvages et macro essentiellement APN . Je me suis éclaté longtemps avec mon 200 puis mon 1000 et maintenant mon GX8. Je ne vois pas le moindre smart capable de sortir ce que je prends en photo du moins sauf si j'ai raté des épisodes. Les bridges, je les range dans la catégorie des compacts. Ils ne rentrent pas dans une poche mais ils visent loin par rapport à leur taille. Chacun voit midi à sa porte et j'espère que ces APN pas si basiques que cela ne vont pas disparaître. Portable ou pas
Le bridge ne m'attire pas car je n'en vois pas trop l'intérêt.
Gros, lourds, petits capteurs, et pas donnés.
Bof, dans ce cas, je leur prefere un ensemble m4/3 ou apsc.
The question !
Depuis 1981 j'ai utilisé en argentique et en numérique nombre de boitiers (24x36, MF, APS-C, m4/3)
en 2020 j'ai voulu essayer pour la rando, en parallèle de mes m4/3, un SONY RX10 mIV... en me disant
qu'il repartirait si c'est un cul de bouteille !
Hé bien non, je l'ai beaucoup utilisé pour mes randos non spécialisées, en fait rien ne remplace un Zeiss
24/600mm f4.0 excellent à toutes les focales, même avec un capteur 1'', mais de très bonne qualité...
Ce Sony n'est pas léger, un 600 n'est jamais léger !· et je peux passer de la proxi à un chevreuil...
Je l'ai revendu pour acheter un OM-1 que je recommande d'ailleurs, mais il ne saurait remplacer le
Sony en rando, je viens d'ailleurs d'en recommander un en très bonne occasion, car je n'ai pas trouvé
un équipement léger qui me satisfasse! comme quoi, les goûts et les couleurs ...
(https://live.staticflickr.com/65535/51839258224_86b708ae22_c.jpg) (https://flic.kr/p/2mYRKqd)_DSC7559.jpg (https://flic.kr/p/2mYRKqd) by Gérald Photographe (https://www.flickr.com/photos/syl99/), sur Flickr
Et oui mine de rien, le bridge (si possible 1 pouce) est quand même quelque chose de magique. Quand on y a goûté et si on accroche, il est difficile de s'en défaire . Ca permet de tout prendre en photo en quelques secondes, pour une rando nature c'est le top . Certes, le 4/3 est meilleur mais il oblige à changer d'optique. Avec un bridge on peut en un éclair passer d'un chevreuil à une sauterelle, ou un paysage. Je comptais sur PANA pour un vrai remplaçant au FZ1000 en vain je ke crains et pourtant quels succès le 200 puis le 1000. J'ai l'impression que leur démarrage dans le plein format ne porte pas ses fruits. Dommage, dommage qu'ils n'aient pas tenté quelque chose. Sony le vend très bien son RX10 (ses RX10) il me semble...
Compact? https://camerasize.com/compact/#827,722,835.818,ha,t
Citation de: Nikojorj le Septembre 20, 2022, 20:48:02
Compact? https://camerasize.com/compact/#827,722,835.818,ha,t
Et oui, d'où mon post plus haut.
Le RX10, je l'ai étudié à une époque, pareil, pour de l'animalier et de la rando nature.
Mais, aussi gros, lourd, et cher qu'un m4/3 pour des resultats moins bons. Bof.
Et pour à peine plus cher, on peut avoir des combo apsc tres interessant, style a6600+70/350, à peine plus grand.
Et les résultats photo vont etre tout autre que ceux provenant des capteurs 1 pouce.
Avec en plus, un risque non négligeable de poussieres sur le capteur. (zoom = pompe)
Non, désolé, vraiment, je ne vois pas l'interet de ces engins.
https://camerasize.com/compact/#817,722,831.848,835.376,ha,t
Citation de: Nikojorj le Septembre 20, 2022, 20:48:02
Compact? https://camerasize.com/compact/#827,722,835.818,ha,t
Histoire d'être en toute impartialité et de couvrir jusque "600mm" 😉
https://camerasize.com/compact/#827,835.818,722,594.629,ha,t
Mais je suis d'accord qu'on n'est plus dans les compacts dans ces gabarits ! 😬
Les bridges sont des appareils extrêmement pratiques pour qui a besoin d'une très longue focale, mais ne souhaite pas investir dans un système à optiques interchangeables.
Je pense par contre qu'ils sont hors sujet dans ce fil. Les bridges ne sont plus très nombreux, mais je n'estime pas l'espèce en danger, car sans concurrence avec les smartphones, et juste un peu avec les micro 4/3
C'est vrai qu'ils ne sont pas compacts. HS bien entendu. Je les mentionnais du fait que sur un appareil pas forcément énorme, on a quelque chose de complet. Mais je reconnais qu'ils sortent du cadre du sujet. Désolé.
Citation de: Nikojorj le Septembre 20, 2022, 20:48:02
Compact? https://camerasize.com/compact/#827,722,835.818,ha,t
Oui, le RX10 mIV est imposant, mais il faut pas oublier tout ce qu'il propose !
en plus le 24/600 est meilleur que le 12/200 ... j'ai les deux !
Pour moi, non. Le bridge Olympus Stylus 1(s) 28-300/2.8 reste très compacte. Il n'est pas hors sujet concernant les compacts. Son seul tort, c'est de n'avoir pas été reconduit jusqu'à aujourd'hui après la lignée des petits frères XZ qui les ont précédés. Les 4/3 ont maintenant pris le relais.
Comme déjà écrit,
Depuis quelque temps, j'utilise au quotidien (appareil toujours avec soi) ce Stylus...
Dans la journée, 100 iso et F 2.8 - tirage jusqu'au a3+sans problème
Dès que la lumière tombe, essayer de ne pas dépasser le 800 iso max.
Tirage acceptable jusqu'au 30x40 grâce aux softs dispo.
Michel
Citation de: xcomm le Septembre 20, 2022, 22:42:06
Pour moi, non. Le bridge Olympus Stylus 1(s) 28-300/2.8 reste très compacte. Il n'est pas hors sujet concernant les compacts. Son seul tort, c'est de n'avoir pas été reconduit jusqu'à aujourd'hui après la lignée des petits frères XZ qui les ont précédés. Les 4/3 ont maintenant pris le relais.
Peut on encore parler d'avenir des compacts avec des appareils à petit capteur qui datent de plus de 7 ans ::)
Ca n'en fait pas un mauvais appareil photo pour autant, mais ce ne serait plus vendeur de vouloir encore en produire.
En bridge, je peux comprendre sinon le nikon P1000, qui avec ses 3000mm offre quelque chose que personne d'autre ne propose.
La qualité photo et le rendu sont quand meme pas terrible, mais il permet c'est vrai des choses impossibles avec tous les autres systemes (à moins de cropper à mort)
J'avais testé le P1000 ou le modèle juste inférieur d'un ami, c'est quand même super sport à utiliser sur les grosses focales, malgré la stab ...
Alors oui dans certains cas, ça peut être pratique, comme pour de l'identification d'oiseau, mais faut pas trop en demander, la qualité baisse pas mal en zoomant fort, tout comme l'ouverture.
Pour ça que si je devais choisir ou conseiller un "gros" bridge, je partirais plutôt sur un modèle avec une focale un peu moins longue, mais avec une ouverture constante ou en tout cas moins variable, éventuellement moins gros/lourd ...
Enfin là encore c'est une histoire de compromis, on peut pas avoir un zoom hyper long, avec une ouverture constante à 2.8, un capteur pas trop pti, dans un bridge ...
Pour revenir au thème de base, même si les bridges sont finalement des compacts pas compacts (même architecture mais plus gros en volume et zoom), on peut dire un peu la même chose sur les compacts.
Les modèles experts ne peuvent pas avoir un "gros" zoom 15x, une ouverture constante super importante, un capteur de 1", tout ça dans le volume d'un smartphone ou presque. Il faut choisir entre le x3 avec grosse ouverture type RX100, ou le x15 avec ouverture un peu plus limitée comme les TZ200, voir carrément des focales fixes pour certains avec des capteurs encore meilleurs. Ces compacts experts semblent encore intéressants par rapport aux smartphones.
Par contre les ptis modèles type ixus (un pote en a rapporté un au club il y a qq jours, c'est vraiment pti en effet), ils ont moins d'intéret, à part si on veut séparer la photo du téléphone, ce qui peut arriver dans pas mal de cas finalement ...
Et oui, la longueur ne fait pas tout.... ;D
On ne peut pas dire que le RX10 mIV est un compact,
son compère le RX100 , oui ...
mais c'est un très bon bridge avec un zoom Zeiss excellent...
Comme disait je sais plus qui un peu plus haut, un bridge (expert) est un compact (expert) avec un gros zoom et donc un volume un peu plus conséquent.
Mais techniquement c'est la même chose.
Mais oui un bridge n'est pas un compact "de base".
Bref en fonction de ce dont on parle, on peut mettre les bridges dans le même sac que les compacts (enfin ça dépend de la taille du sac ;D)
A différencier des reflex, et des hybrides, 2 autres types de matos avec des techniques bien différentes.
Un pti hybride type Canon M100 avec un 22F2, c'est le même gabarit que certains compacts, la même forme, la même ergonomie, pourtant ça n'a rien à voir (on peut changer d'objectif, on a un capteur apsc ...)
J'ai un Pana GM5 avec un 12-32 = 24x64.
Ancien mais excellent.
Michel
Dans mon esprit, un compact n'a pas d'objectif interchangeable et doit pouvoir se mettre dans une poche d'anorak.
Citation de: oeufmollet le Septembre 21, 2022, 11:58:17
Comme disait je sais plus qui un peu plus haut, un bridge (expert) est un compact (expert) avec un gros zoom et donc un volume un peu plus conséquent.
Mais techniquement c'est la même chose.
Mais oui un bridge n'est pas un compact "de base".
Bref en fonction de ce dont on parle, on peut mettre les bridges dans le même sac que les compacts (enfin ça dépend de la taille du sac ;D)
A différencier des reflex, et des hybrides, 2 autres types de matos avec des techniques bien différentes.
Un pti hybride type Canon M100 avec un 22F2, c'est le même gabarit que certains compacts, la même forme, la même ergonomie, pourtant ça n'a rien à voir (on peut changer d'objectif, on a un capteur apsc ...)
Oui pour le22/2 canon ou le 20/2.8 sony, sinon, un hybride chargé d'un objectif, est, à focales et ouvertures identiques, toujours plus encombrants et lourd.
pour exemple, aucun objectif fuji ne permet d'avoir le meme encombrement qu'un x100 quand il est monté sur xe4.
A part le 23/2.8, mais donc pas la meme ouverture.
Le 22/2 canon est l'exception.
Et cela me parait normal.
Citation de: Arnaud17 le Septembre 21, 2022, 21:15:51
Dans mon esprit, un compact n'a pas d'objectif interchangeable et doit pouvoir se mettre dans une poche d'anorak.
Ou de veste, voire de pantalon.
L'essentiel à mon gout, est de se faire completement oublier au bout d'une sangle, de maniere à ne jamais regretté de l'avoir pris avec soi.
je prends avec moi le RX100 mVII pour aller en ville,
dans les rassemblements et les manifs, il se glisse
dans ma poche de blouson. Il est efficace, avec un
zoom 24/200 et tout ce que l'on peut attendre d'un
appareil photo ! Il est pour moi le compact type ...
mais bien sûr je préfère plus imposant boitier !
Citation de: oeufmollet le Septembre 21, 2022, 11:58:17
Comme disait je sais plus qui un peu plus haut, un bridge (expert) est un compact (expert) avec un gros zoom et donc un volume un peu plus conséquent.
Mais techniquement c'est la même chose.
Mais oui un bridge n'est pas un compact "de base".
Bref en fonction de ce dont on parle, on peut mettre les bridges dans le même sac que les compacts (enfin ça dépend de la taille du sac ;D)
A différencier des reflex, et des hybrides, 2 autres types de matos avec des techniques bien différentes.
Un pti hybride type Canon M100 avec un 22F2, c'est le même gabarit que certains compacts, la même forme, la même ergonomie, pourtant ça n'a rien à voir (on peut changer d'objectif, on a un capteur apsc ...)
C'est vrai que techniquement, un bridge et un compact partagent la même architecture, mais souvent en photo, les catégories "techniques" ne correspondent pas aux appellations populaires.
Ex : les hybrides
Cette appellation n'a en réalité aucun sens, on devrait dire "Appareil sans miroir à objectif interchangeable"
Certains ont également parlé de COI (Compact à Objectif Interchangeable).
Bluffé par la qualité des photos prises au smartphone et pris d'un doute, je pensais que la qualité résultait de l'affichage écran des images, sur le téléphone puis sur l'IpadPro, puis l'Imac.
J'ai donc tiré des A4 (sur papier photo évidemment) et là, la qualité est vraiment incroyable.
Doute quand même dans la mesure où je peux même imaginer que les portraits, (entre autres) semblent retouchés par l'IA du téléphone...?
Découvert ce matin cet article qui trace l'avenir proche (et peut être déjà le présent ?)
https://www.dpreview.com/news/4682751599/qualcomm-exec-thinks-ai-will-help-smartphones-eclipse-dedicated-cameras-soon
Je précise : mes photos en jpeg direct sans passer par l'appli intégré, ni en RAW vraiment trop lourd.
Tout ça c'est bien joli mais Sony va intégrer l'AI dans son RX 10 v5 (je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi aucun fabriquant ne l'a encore fait). Si comme tu dis tu les tirages 20 x 30 sont criants de qualité à partir d'un smartphone (haut de gamme, quand même), on imagine parfaitement ce que ça va donner sur les appareils 1" et plus une fois implémenté...
Citation de: Nerva le Septembre 29, 2022, 13:48:53
Tout ça c'est bien joli mais Sony va intégrer l'AI dans son RX 10 v5
Tu en es si sûr que ça ??... 🤔
Parce que justement, vu que...
Citation de: Nerva le Septembre 29, 2022, 13:48:53
(je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi aucun fabriquant ne l'a encore fait).
... ni même Sony dans ses compacts à 1200/1500€ on peut se dire qu'il y a une raison à cela. Et qu'on n'est pas forcément près de voir tout ça dans un appareil photo.
Enfin j'ai deja fait qq tests de pseudo profondeur de champ avec l'iphone 13 pro, il a parfois du mal à séparer les plans, certaines zones floues/nettes sont clairement mal choisies, donc on est loin du rendu d'un vrai appareil photo avec une vraie profondeur de champ.
Citation de: Potomitan le Septembre 29, 2022, 16:28:06Tu en es si sûr que ça ??... 🤔
C'est en tout cas ce qui se dit concernant ce nouveau modèle. Quant aux raisons pour lesquelles aucun appareil n'intègre déjà l'AI, je ne les connais pas. La seule chose qu'on peut supposer, c'est que jusqu'à maintenant, rien qu'au niveau compact 1'', ils étaient à l'abri des smartphones. Comme ces derniers ne peuvent guère faire mieux sans passer par une grosse moulinette logicielle et l'AI, il est probable que dans un avenir proche les smartphones réduisent l'écart. Alors tant qu'ils étaient derrière, pas de quoi se casser la tête avec l'intégration de l'AI. Tout ça n'étant qu'une supposition purement personnelle... :)
OK avec les adorateurs du bokeh calculé aux petits oignons ou des photos sportives au bord des terrains ou animalières ou du photographe de mariage etc l'apn se justifie évidemment mais pour le "tous les moments de la journée" à portée de main et pour, peut être, faire un super tirage 20X30 de temps en temps... je ne prends plus mes appareils et c'est sans regret et je ne m'imagine pas en acheter un.
Petite pensée complémentaire, même si je maitrise les menus souvent intéressants mais encyclopédiques des appareils, les téléphones ont réduit les choix au minimum, et n'empêchent aucunement d'intervenir ensuite sur les images prises.
Il est intéressant de lire en entier l'article de DPReview qui, pour moi, confirme l'avenir funeste des compacts.
La fuite en avant des compacts se fait avec les propositions des possibilités en vidéo.
Même les boîtiers professionnels n'ont pas de IA à bord, par contre, pas mal de boîtiers photographiques sont équipés d'algorithmes qui ont été établis à base d'IA. On pourrait imaginer un boîtier qui communique, par internet, vers un provider de logiciel de traitement photographique (IA ou pas). C'est le cas avec certains logiciels de traitement d'image résidant sur un ordinateur. Mais à ma connaissance, ce n'est pas encore le cas avec aucun boîtier photographique.
Citation de: claude 92 le Septembre 29, 2022, 17:20:00OK avec les adorateurs du bokeh calculé aux petits oignons.
Pour moi une courte profondeur de champ est secondaire dans de nombreux cas. C'est plutôt du côté des multi-focales que le smartphone bloque. Aucun système actuel n'est satisfaisant pour obtenir la même qualité à toutes les focales proposées par tel ou tel modèle. Le jour où admettons, ils sortiront un smartphone équipé de 3 capteurs
de même taille (quitte à épaissir l'engin), respectivement derrière un "équivalent" 24, un 50 et un 100, là en effet, ça deviendra intéressant. Parce qu'il faut être honnête, la grande majorité des photos prises par les smartphones sont des grand angle. Et quand bien même on accepte le rendu particulier d'un portrait pris au 24 mm, on n'a pas toujours la possibilité de se rapprocher pour faire un plan serré.
Une marque a tenté le coup d'intégrer le logiciel dans le boitier : ZEISS ZX1
Un gros délire... mais respect, les marques qui tentent des innovations, c'est sympa mais risqué (exemple: les capteurs Foveon chez Sigma, l'excellent Ricoh GR, le Leica Q2 etc...)
J'ai une petite tendresse pour ceux là.
Citation de: claude 92 le Septembre 29, 2022, 18:52:34
Une marque a tenté le coup d'intégrer le logiciel dans le boitier : ZEISS ZX1
Un gros délire... mais respect
Bcp de respect pour cette aventure aussi (même si c'est un jouet qui reste franchement cher...). Surtout qu'il s'agit ici d'un vrai outil photo en l'occurrence.
Je serais très curieux de savoir s'ils arrivent à les vendre "en nombre".
Si on en croit les dires des prophètes, même les 24x36 seront dépassés. A ce niveau là il n'y aura plus d'appareils photos. Ouais, à voir, car ça réduira lamentablement les possibilités photographiques, au niveau des sujets particuliers notamment. Et....petit caillou supplémentaire dans la godasse, ces smart aussi risquent de se retrouver à court de composants. Et...il paraît que les téléphones portables d'antan, ne servant qu'à appeler et être appelé sont en train de renaître. Car une partie des gens commence à saturer d'être rivé sur ces écrans en plus des ordinateurs du boulot. Connecté en permanence pour la santé mentale....bof. il est possible qu'une demande renaisse vers du réel , vers quelque chose de plus "humain". Qui sait ? En tout cas, si les fabricants d'appareils photo se penchaient sur l'IA (avec modération...)...
Réflexions en vrac, désolé.
Idem.
Depuis quelques temps, je fais une overdose d'écrans, et je commence a ne plus les supporter, tout en sachant que je ne peux les eviter (notamment pour etre ici).
Mais, 2ans de suite, 15 jours de vacances estivales quasi sans savonette entre les mains (meteo et infos le matin point barre), et je me suis aperçu que je revivais. Plus heureux, moins énervé, plus a l'ecoute et plus observateur de ce qui m'entoure,...
Et plus leurs defauts congenitaux qui suscitent chez moi une ire recurrente chaque jour.
Precision, je ne regarde plus la tv depuis 12/13ans, et je reve d'une voiture sans ecran.
Les quasis seuls defauts de la mienne, ceux qui provoquent mon enervement chaque jour, proviennent quasi tous des ecrans (les autres sont liés a l'electronique), et je les trouve dangereux.
Cela deglingue nos gamins, au sens propre comme au figuré malheureusement.
Cela pollue la planete.
Je dois en rajouter?
Bref, pour moi, il est grand temps que cette hysterie collective servant les interets financiers de quelques uns seulement, s'arrête ou du moins soit freinée, limitée vraiment a l'essentiel, l'incontournable, le strict necessaire.
Et non, je ne suis pas le seul a rever d'un revirement, les prises de consciences sont de plus en plus nombreuses, partout dans le monde.
La chambre 8x10" vous tend les bras, en somme? ;)
Ceux qui ne comprennent pas peuvent toujours rire mais oui de plus en plus de monde en a marre de tout ça. Qui veut réellement d'une bagnole qui se conduit seule ??? Quid du plaisir ? Qui veut de médecins robots ? Et j'en passe et des meilleures...et encore une fois lorsque je vois les gens se foutre en danger en traversant la route le regard vissé sur leur écran à raconter des nullités 24/24...je ne comprends pas le concept. Et plus nombreux chaque jour sont ceux qui veulent revivre. De tte façon, la pollution va nous obliger à ce retour à qqchose de plus en adéquation avec notre nature j'en suis convaincu. Tiens c'est marrant les photos des anciens sont souvent plus belles que toit ce qui sort de nos jours. Vraiment comme quoi...ah mince, je suis un jeune vieux con...😀
Désolé, j'aime me prendre la tête, penser ma photo et pas juste appuyer sur un bouton. Euh...ya même plus de bouton...c'est comme ça que les gens deviennent de parfaits abrutis, trop souvent. Plus d'effort à faire pas pour moi.
Citation de: Kristof78 le Septembre 29, 2022, 22:42:26
Qui veut réellement d'une bagnole qui se conduit seule ??? Quid du plaisir ?
Au hasard, quelqu'un dont le conjoint est décédé dans un bon vieil accident de la route analogique du bon vieux temps?
Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain. Oui, il y a beaucoup de fadaises sur le réseau mais pas plus en proportion qu'à la télé, même du temps de l'ORTF.
Le fait est qu'un machin dans la poche plus petit qu'un livre de poche et qui fait appareil photo, GPS et bibliothèque en plus d'un accès (malcommode oui!) à l'information que je veux, je trouve ça utile.
Je suis passé par la moi aussi pour la voiture. Et d'une. De deux chacun son truc. De trois, même Apple recommande de ne pas mettre l'objet dans sa poche. De quatre, j'ai confiance en la technologie mais pas au point de me laisser conduire par elle a 100 km/h ou plus sans rien gérer. Désolé.
Vive la liberté bonne nuit.
Citation de: Nikojorj le Septembre 29, 2022, 22:53:51
Au hasard, quelqu'un dont le conjoint est décédé dans un bon vieil accident de la route analogique du bon vieux temps?
Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain. Oui, il y a beaucoup de fadaises sur le réseau mais pas plus en proportion qu'à la télé, même du temps de l'ORTF.
Le fait est qu'un machin dans la poche plus petit qu'un livre de poche et qui fait appareil photo, GPS et bibliothèque en plus d'un accès (malcommode oui!) à l'information que je veux, je trouve ça utile.
Ha bon....parce qu'il n'y a jamais eu d'accident mortel en voiture autonome?
Une VA qui ne voit pas un camion en travers de son chemin, une VA qui ne voit pas une cycliste en travers de son chemin,....
L'enorme progres securitaire en voiture tiend aux innovations en : structure de la caisse autoporteuse, nveaux trains roulants, nvx pneus, abs, esp, airbag, pretensionneurs,....
Combien au contraire, d'accidents mortels dus a l'utilisation des ecrans au volant, telephone ou ecran central? Personne ne le dit pour le dernier, car il ne faut pas mettre les pieds dans le , grand, plat.
Certains commencent cependant à en parler, avec des resultats plus qu'eloquants :
https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-ecrans-tactiles-auto-bien-moins-surs-que-les-boutons-selon-une-etude-30001125.html
Fin du hs auto pour moi.
Citation de: Kristof78 le Septembre 29, 2022, 22:44:38
Désolé, j'aime me prendre la tête, penser ma photo et pas juste appuyer sur un bouton. Euh...ya même plus de bouton...c'est comme ça que les gens deviennent de parfaits abrutis, trop souvent. Plus d'effort à faire pas pour moi.
Pareil.
Certains ici se gargarisent en parlant d'IA sur leur phone et en demandent, attendent , encore d'avantage.
La encore, on est alors en mode bloc note, on fait alors une photo a la va vite, ou plutot, on demande a l'appareil de nous faire une photo correcte.
C'est lui qui decide, et bientot, il se chargera meme de changer lui meme le ciel pour en mettre un "plus beau'. Ou nous obligera a bouger pour obtenir SON cadrage ideal (je suis sur que cela arrivera un jour, et que les utilisateurs applaudiront)
Pas franchement mon idee de la photo.
Pour moi la photo resulte d'une construction, d'une reflexion, de choix...
Je veux choisir mon instant, mon cadrage, mon expo a l'endroit que je souhaite, ma map a l'endroit que je souhaite, ma profondeur de champ, ...
Quand je fais de la photo, la "vraie" ,je ne veux sutout pas d'une "IA" qui fait tout le boulot a ma place".
Le jour où les Apn classiques canikosontax proposeront tous cette saloperie de IA, je serais bien malheureux et n'achèterais plus de nouvel appareil.
Ah, une voiture autonome qui me ramène chez moi en toute sécurité un samedi soir de cuite, pourquoi pas ! ;D
Citation de: Kristof78 le Septembre 29, 2022, 20:00:42...il est possible qu'une demande renaisse vers du réel...
Comme la renaissance du disque vinyle ?
Citation de: Mlm35 le Septembre 30, 2022, 02:26:15
Certains ici se gargarisent en parlant d'IA sur leur phone et en demandent, attendent , encore d'avantage.
La encore, on est alors en mode bloc note, on fait alors une photo a la va vite, ou plutot, on demande a l'appareil de nous faire une photo correcte.
Tu as quand même des positions extrêmes vis-à-vis des évolutions technologiques disponibles dans les smartphones.
On peut en préférer certaines et en refuser d'autres, mais cette position en bloc me fait quand même sourire...
... parce que si je ne m'abuse tu possèdes un A7 ou un A9, qui sont quand même les boîtiers les plus... bourrés de technologie ! 😉
Et je doute que tu n'en utilises ni l'autofocus, ni la mise au point sur l'œil, ni l'exposition automatique, ni les isos automatiques, peut-être même l'autobracketing avec assemblage dans ton logiciel de prédilection, etc etc etc. Bref, tout ce qui fait qu'on fait dorénavant de meilleures photos qu'auparavant.
Et je serai le plus heureux des hommes si Sony nous pond un RX100viii doté de ces possibilités.
Comme je serai le plus heureux des hommes si mon prochain... smartphone est plus performant que mon actuel.
Citation de: Mlm35 le Septembre 30, 2022, 02:26:15
C'est lui qui decide, et bientot, il se chargera meme de changer lui meme le ciel pour en mettre un "plus beau'. Ou nous obligera a bouger pour obtenir SON cadrage ideal (je suis sur que cela arrivera un jour, et que les utilisateurs applaudiront)
Ça existe déjà depuis pas mal de décennies, quand tu regardes les panneaux "Scenic viewpoint N°###" des parcs américains.
Perso, ce que j'apprécie dans l'appli photo (GCam) de mon téléphone, c'est surtout les traitements intégrés sans IA : empilage de photos à la place de la pose longue, pour pouvoir le faire à main levée, par exemple.
L'IA elle-même, pour les traitements, je ne suis pas fan non plus (on en causait sur https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329173.0.html entre autres). Les jpegs sont réservés au partage immédiat, mais pour les usages plus sérieux c'est le raw, où l'IA ne fait pas grand-chose.
Citation de: Nerva le Septembre 30, 2022, 10:12:17
Ah, une voiture autonome qui me ramène chez moi en toute sécurité un samedi soir de cuite, pourquoi pas ! ;D
Comme la renaissance du disque vinyle ?
Cela m'étonnerait que ce soit autorisé un jour.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2022, 13:11:59
Tu as quand même des positions extrêmes vis-à-vis des évolutions technologiques disponibles dans les smartphones.
On peut en préférer certaines et en refuser d'autres, mais cette position en bloc me fait quand même sourire...
... parce que si je ne m'abuse tu possèdes un A7 ou un A9, qui sont quand même les boîtiers les plus... bourrés de technologie ! 😉
Et je doute que tu n'en utilises ni l'autofocus, ni la mise au point sur l'œil, ni l'exposition automatique, ni les isos automatiques, peut-être même l'autobracketing avec assemblage dans ton logiciel de prédilection, etc etc etc. Bref, tout ce qui fait qu'on fait dorénavant de meilleures photos qu'auparavant.
Et je serai le plus heureux des hommes si Sony nous pond un RX100viii doté de ces possibilités.
Comme je serai le plus heureux des hommes si mon prochain... smartphone est plus performant que mon actuel.
Oui, mais....
Expo auto, mais c'est moi qui la choisie, Af hyper rapide et de plus en plus intelligents, mais à moi de choisir où (j'ai toujours dit ici ou ailleurs que la map est LE reglage qui me fait ch... en photo, car je trouve qu'il ne sert à rien à la créativité, il est juste là pour faire que la photo soit nette où il faut)
Pas de bracketing chez moi. (la seule fois où je me verrais bien le faire, ce serait pour le stacking en macro, et encore,....)
Pas d'IA, meme dans un A9. A moi de choisir mes reglages, pour obtenir ma photo, celle que je prevoie avant de mettre l'oeil au viseur, et les doigts sur molettes et declencheur.
Pas d'ecran qui sert à tout (meme à commander l'allumage du four), ici, jamais d'interference, le boitier fait, toujours, exactement ce que je lui demande, quand je lui demande, et rien d'autre.
Non vraiment, l'IA, je la laisse aux autres.
La calculette du smartphone fait que nous ne pratiquons plus le calcul mental.
Le gps et google map font que nous ne calculons plus jamais aucun itineraire.
Wikipedia fait que nous ne faisons plus jamais aucune recherche par nous meme dans notre dico/encycopedie/bibiotheque.
Gogole, wiki, et consort, font que nous avons, toujours et rapidement, toutes les réponses à nos questions, et font donc fondre notre memoire de moins en moins utilisée.
Bref, oui pessimiste je suis à cause de ces nvelles techno, pas pour moi (il est trop tard, j'ai 50ans), mais pour nos enfants.
Les premieres études sont tombées (une americaine et une suedoise), cette génération, est la premiere depuis 150ans, à voir son QI moyen en baisse par rapport à la génération précédente.
Les courbes de QI commencent à baisser, chose incroyable à partir des années 2007/2010, années où sont sortis le premier iphone, les premiers smartphones concurrents, et le premier ipad.
ça vous parle?
Tout cela pour améliorer le bonheur et la vie de l'humanité (ce que leur marketing nous vend depuis 14ans). Foutaise.
pour le bonheur et la richesse d'une petite poignée d'hommes, oui.
Citation de: Nikojorj le Septembre 30, 2022, 13:35:40
Ça existe déjà depuis pas mal de décennies, quand tu regardes les panneaux "Scenic viewpoint N°###" des parcs américains.
Connais pas, c'est à dire, que sont ces panneaux? (pas envie de regarder gogole.... ;D ;D ;D)
50 ans ? Sincèrement à te lire, je te donnais 30 de plus. ::)
Citation de: Mlm35 le Septembre 30, 2022, 19:10:07
Pas d'IA, meme dans un A9. A moi de choisir mes reglages, pour obtenir ma photo, celle que je prevoie avant de mettre l'oeil au viseur, et les doigts sur molettes et declencheur.
1/ l'IA n'est qu'une appellation marketing : IA, soft, logiciel, c'est la même chose, et on les trouve partout et dans tous les appareils ! Donc je répète, que tu le veuilles ou non, ce que tu renies sur un smartphone tu l'utilises et l'apprécies dans ton boîtier.
2/ On peut choisir la plupart de ses réglages sur un smartphone comme on le peut sur un compact (et le réglage de map qui te manque tant sur un smartphone malheureusement manque tout autant sur la vaste majorité des compacts).
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2022, 19:43:53
1/ l'IA n'est qu'une appellation marketing : IA, soft, logiciel, c'est la même chose, et on les trouve partout et dans tous les appareils ! Donc je répète, que tu le veuilles ou non, ce que tu renies sur un smartphone tu l'utilises et l'apprécies dans ton boîtier.
2/ On peut choisir la plupart de ses réglages sur un smartphone comme on le peut sur un compact (et le réglage de map qui te manque tant sur un smartphone malheureusement manque tout autant sur la vaste majorité des compacts).
Et bien je repete que tu ne comprends pas.
Non, l'IA qui fait la photo et l'ameliore a ta place sans te demander ton avis ou tes souhaits, n'existe pas sur les apn classique (pour combien de temps ?)
Et c'est justement ces fonctions que je ne souhaite pas sur mon apn. Jamais.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2022, 19:43:53
1/ l'IA n'est qu'une appellation marketing : IA, soft, logiciel, c'est la même chose, et on les trouve partout et dans tous les appareils ! Donc je répète, que tu le veuilles ou non, ce que tu renies sur un smartphone tu l'utilises et l'apprécies dans ton boîtier.
2/ On peut choisir la plupart de ses réglages sur un smartphone comme on le peut sur un compact (et le réglage de map qui te manque tant sur un smartphone malheureusement manque tout autant sur la vaste majorité des compacts).
Ah oui, on peut les choisir, certains reglages...mais quelle galere.
Vous les changez, vous?
Comme je suis bien, au calme, tranquille, l'œil dans mon viseur, les doigts sur les molettes, a regler ma vitesse, ou mon diaph, ou les isos, ou les 3, facile, de maniere exacte, avec meme une previsualisation de leurs effets, dans le calme et la zenitude...ahhhh que c'est bon.
Le contraire de la savonnette qui ne me donne jamais aucun "plaisir photographique" mais en plus m'agace la plupard du temps.
Qui se souvient du temps ou des pro disaient préférer faire la mise au point en manuel, car les automatismes était pas assez performants
Citation de: MFloyd le Septembre 30, 2022, 19:32:18
50 ans ? Sincèrement à te lire, je te donnais 30 de plus. ::)
Ah bon?....sans dec.... depuis chaque generation ne contient qu'une seule et unique opinion?
Pour ton info, il y a des septuagénaires qui écoutent keenv et des jeunes qui ecoutent led zep.
Citation de: 1100GS le Septembre 30, 2022, 20:43:32
Qui se souvient du temps ou des pro disaient préférer faire la mise au point en manuel, car les automatismes était pas assez performants
En macro, l'af est il maintenant réellement au dessus de la map manuelle?
Pas essayé.
Citation de: Mlm35 le Septembre 30, 2022, 20:39:35
Et bien je repete que tu ne comprends pas.
Non, l'IA qui fait la photo et l'ameliore a ta place sans te demander ton avis ou tes souhaits, n'existe pas sur les apn classique (pour combien de temps ?)
Et c'est justement ces fonctions que je ne souhaite pas sur mon apn. Jamais.
Si-si, elles existent sur nos APN !!... Canon, de mémoire, avait été le premier à lancer ça
sur les reflex fin des années 80 avec ses programmes résultats, et s'en était suivi le programme automatique qui déterminait tout seul quel programme utiliser.
Puis c'est arrivé sur les compacts, qui t'affichent dorénavant les sourires, le programme neige, mer, coucher de soleil, etc.
Maintenant c'est aussi arrivé sur les smartphone (depuis l'iPhone ?? 🤔 Soit 20 ans après les APN).
La seule différence est que le public des smartphones étant friand des filtres, et parce que leur smartphone dispose de plus de "neurones", il va (dorénavant) plus loin que ton "vrai" appareil photo.
Mais donc si-si, l'ia à laquelle tu réfères a bien commencé par les appareils photo !
Citation de: Mlm35 le Septembre 30, 2022, 20:41:31
Ah oui, on peut les choisir, certains reglages...mais quelle galere.
Vous les changez, vous?
Oui, et fréquemment !
Notamment parce que l'écran me donne une très bonne idée du résultat final, et parce que les réglages essentiels sont tous directement accessibles sur l'écran.
Un exemple : la correction d'exposition se fait tout simplement en glissant le doigt sur l'écran qui me montre en direct l'effet obtenu.
Un autre : pour couper l'ia, il suffit de cliquer sur le bouton près de l'écran
Un glissement de doigt et je suis en mode "Pro" avec tous les réglages sur l'écran.
Alors bien sûr que la forme "savonnette" est moins confortable, mais elle permet de le glisser dans la poche encore plus facilement que le plus petit des compacts. Compromis quoi...
51 ans aussi croûton que Mlm35 😀
Citation de: Kristof78 le Septembre 30, 2022, 21:43:26
51 ans aussi croûton que Mlm35 😀
51 ans et toujours aussi gourmand de photos et d'appareils... en tous genres !
Septembre s'est déroulé avec un Huawei P30 chargé d'IA et un Leica R9 chargé d'HP5+. L'alternance entre les deux a été un énorme plaisir, ainsi que le rappel qu'on vit une
époque photomaniaque formidable avec un choix d'outils absolument phénoménal !!
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2022, 21:30:45
Si-si, elles existent sur nos APN !!... Canon, de mémoire, avait été le premier à lancer ça sur les reflex fin des années 80 avec ses programmes résultats, et s'en était suivi le programme automatique qui déterminait tout seul quel programme utiliser.
Puis c'est arrivé sur les compacts, qui t'affichent dorénavant les sourires, le programme neige, mer, coucher de soleil, etc.
Maintenant c'est aussi arrivé sur les smartphone (depuis l'iPhone ?? 🤔 Soit 20 ans après les APN).
La seule différence est que le public des smartphones étant friand des filtres, et parce que leur smartphone dispose de plus de "neurones", il va (dorénavant) plus loin que ton "vrai" appareil photo.
Mais donc si-si, l'ia à laquelle tu réfères a bien commencé par les appareils photo !
Oui, et fréquemment !
Notamment parce que l'écran me donne une très bonne idée du résultat final, et parce que les réglages essentiels sont tous directement accessibles sur l'écran.
Un exemple : la correction d'exposition se fait tout simplement en glissant le doigt sur l'écran qui me montre en direct l'effet obtenu.
Un autre : pour couper l'ia, il suffit de cliquer sur le bouton près de l'écran
Un glissement de doigt et je suis en mode "Pro" avec tous les réglages sur l'écran.
Alors bien sûr que la forme "savonnette" est moins confortable, mais elle permet de le glisser dans la poche encore plus facilement que le plus petit des compacts. Compromis quoi...
Dialogue de sourd. Je soupconne un certain plaisir chez toi. Merci d'en rester là stp.
Pour rappel, nous sommes ici dans une section "compacts", donc je reitere, je ne comprends pas l'acharnement de 2 ou 3 personnes à vouloir obligatoirement nous imposer une savonnette.
Comme tu l'as dit, chacun son choix et donc son apn, encore heureux, et j'ai donc encore le droit de ne pas aimer la photo au smartphone.
Mais, pour ceux qui preferent le phone (choix que je peux tout à fait comprendre), il y a sur ce forum oecumenique, toute une section spécialement dédiée à cette nouvelle catégorie d'apn. Merci de respecter cela.
(Etant Sony, pour exemple, je ne me vois pas aller polluer les fils des rouges ou des jaunes)
Citation de: Kristof78 le Septembre 30, 2022, 21:43:26
51 ans aussi croûton que Mlm35 😀
bof...on est crouton dans la tete que si on le souhaite. ;)
Et, ne pas aimer les sacro saints smartphones ne nous transforme pas pour autant en vieux crouton.
Au contraire meme, on remarque que les plus agés ont, en très grande majorité cêder aux sirenes marketing des news tech et abandonné completement leurs apn classiques.
A l'inverse, beaucoup de jeunes, ayant découvert la photo grâce aux savonnettes, s'équipent an APN classique pour diverses raisons : ergonomie, possibilités, qualité,....
Je suis de st malo, et, sur la digue du sillon ou dans tout endroit où il y a foule, je constate a chaque fois la rareté des "vieux croutons" avec des APN entre les mains, tous avec un smartphone (poids de l'engin?). Au contraire, beaucoup de 25/30ans, realisant leurs souvenirs de vacances ou we, les photos de leurs enfants, de leur chien, paysage,.... avec autre chose que le smartphone.
Autre constation toute personnelle : la maniere differente de pratiquer la photo, et c'est valable quelque soit l'age du photographe.
Au smartphone, c'est toujours tres rapide. Limite aucune recherche de cadrage, on declenche et on va voir ailleurs. Avec un APN classique, on prend son temps, on cherche le cadrage. La construction de la photo est plus longue. Plus recherchée? plus poussée?
Bref, tout n'est pas perdu. La lutte continue. ;D ;D ;D
Citation de: Mlm35 le Septembre 30, 2022, 22:14:53
Mais, pour ceux qui preferent le phone (choix que je peux tout à fait comprendre), il y a sur ce forum oecumenique, toute une section spécialement dédiée à cette nouvelle catégorie d'apn. Merci de respecter cela.
(Etant Sony, pour exemple, je ne me vois pas aller polluer les fils des rouges ou des jaunes)
Ouais, enfin en même temps, c'est toi qui nous rabâche à longueur de fil que les smartphones sont ceci/cela et leurs utilisateurs virent à l'abruti au QI réduit etc etc etc. Donc excuse nous de notre droit de réponse ! ::)
Citation de: Mlm35 le Septembre 30, 2022, 22:14:53
je ne comprends pas l'acharnement de 2 ou 3 personnes à vouloir obligatoirement nous imposer une savonnette.
Parce que c'est nettement plus
compact, et accessoirement meilleur que 90% des compacts?
Bon, on peut sans doute tomber d'accord sur le fait qu'on n'est pas d'accord hein. ;)
Je plaisantais Mlm35 🙂 et je constate aussi que des jeunes se dirigent vers de vrais appareils photos car se découvrant une passion et ayant envie d'explorer un monde qu'ils découvrent. Certains aussi veulent "couper". Et un téléphone redevient un téléphone. Aaahhh....sinon le vinyle, un son chaud incomparable, la beauté de l'objet, la passion qui va avec...nombre de groupes de musique essaient de retrouver la "vibe" d'autrefois, etc, etc...tout espoir n'est pas perdu tant qu'il reste des passionnés 🙂
Citation de: Kristof78 le Septembre 30, 2022, 22:58:42
Je plaisantais Mlm35 🙂 et je constate aussi que des jeunes se dirigent vers de vrais appareils photos car se découvrant une passion et ayant envie d'explorer un monde qu'ils découvrent. Certains aussi veulent "couper". Et un téléphone redevient un téléphone. Aaahhh....sinon le vinyle, un son chaud incomparable, la beauté de l'objet, la passion qui va avec...nombre de groupes de musique essaient de retrouver la "vibe" d'autrefois, etc, etc...tout espoir n'est pas perdu tant qu'il reste des passionnés 🙂
Tout pareil.
Mais merci pour le vinyl, car c'est un non comparo là aussi, un bon exemple du "vieux vs le in".
Il y a 2 semaines, 2 couples d'amis viennent a la maison le we, soiree le samedi soir bien entendu. (Justement pour mes 50 piges ;D)
La platine vinyle est en route toute la soiree ou presque. Avec un des 2 copains, guitariste amateur, nous avions deja eu maintes fois la discu classique autour du phénomène vinyl, et comparo autour du "tout numerique".
Je precise que nous nous sommes remis au vinyl recemment (3/4ans).
Il ne comprennait pas, et limite me traitait de fou. Je comprenais tout a fait cette reaction, puisque c'était la notre jusqu'à il y a ....3/4 ans.
Le vinyl c'est chiant, penible pas pratique, le son est moins bon, ca crachouille, il faut nettoyer en permanence, lever ses fesses toutes les 25mn pour changer la galette,....et en plus, ca coute tres cher.
Tout cela est vrai, mais, quelque soit le sujet, il y a des defauts qui deviennent des avantages.
Et apres quelque temps d'écoute, en plein milieu de la discussion sur je ne sais plus quel sujet, le pote se tourne vers moi et me demande "ca vient du vinyl ce qu'on ecoute là? " , c'était le random access memory des daft punk. "Oui".
"Ah merde, oui, effectivement, c'est pas mal, beau son ". Et il rajoute:
"Je te demande car ca ne crachotte pas"
"Oui, c'est du boulot, mais il faut nettoyer, s'occuper du truc,...."
"Oui, mais c'est vrai que c'est plaisant"
Bref, ce coup ci, il a compris.
D'ailleurs, il demande a sa femme "dis donc, mais ma mere doit toujours avoir sa platine."
Pas de bol, reponse de sa cherie: "oui, mais je crois qu'elle l'utilise encore assez souvent" "merde"
(Bon, du coup on a des idees de cadeau pour ces 50 ans a lui assez proches ;D)
C'est vrai que c'est chiant le vinyle, mais cela fait partie du plaisir à l'utilisation.
Mais surtout, perso, quand je prends mon temps pour ecouter de la musique a la maison, c'est vinyle. Car j'ai remarqué quelque chose depuis tres longtemps: quand jecoute un support numérique, je me fatigue très vite, au bout de quelques dizaines de mn, je n'en peux plus, cela doit s'arrêter. Je ne serais dire pourquoi. Ma femme pareil.
En vinyl, la platine pourrait tourner toute la journée, rien, pas de gene (sauf évidemment quand la galette ou la tête sont trop sales et que cela crachotte trop)
Et pour terminer sur cette analogie avec la mode vinyl, on remarque là aussi que la tres grande majorité des personnes du 3eme age ont abandonné leur platine vinyl, et qu'au contraire cet accessoire (et oui, apn et musique ne sont que des accessoires), reviennent en force dans la nouvelle generation.
Je ne sais si cela durera, mais je peux vous ggarantir qu'il y a dans les rayons vinyl, autant de jeunes que de vieux cons comme moi.
Citation de: Nikojorj le Septembre 30, 2022, 22:49:15
Parce que c'est nettement plus compact, et accessoirement meilleur que 90% des compacts?
Bon, on peut sans doute tomber d'accord sur le fait qu'on n'est pas d'accord hein. ;)
Ben oui, mais ce ne sont pas des compacts. ;)
Ce sont des smartphones, point.
Et comme tu l'écris justement, il y a encore les 10%.
Le sujet du fil est meme "les 10% restants seront ils toujours produits a l'avenir".
Vous avez 3 heures.
Pardon pour les fotes dortografes dans le post "vinyle" ci dessus, mais messages tapé sur smatphone ( ;D ;D), et délai trop court pour corriger.
C'est moi, ou ce delai a ete raccourci récemment ?
Citation de: 1100GS le Septembre 30, 2022, 20:43:32Qui se souvient du temps ou des pro disaient préférer faire la mise au point en manuel, car les automatismes était pas assez performants
Et durant les premières années, c'était vrai, non ? Personnellement, en argentique, je n'ai jamais eu de boîtier autofocus. Pas par rejet de la technologie mais parce que j'avais une belle gamme Minolta MD et pas les moyens (ni l'envie d'ailleurs) de réinvestir dans de nouveaux matériels.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2022, 21:55:09
51 ans et toujours aussi gourmand de photos et d'appareils... en tous genres !
Septembre s'est déroulé avec un Huawei P30 chargé d'IA et un Leica R9 chargé d'HP5+. L'alternance entre les deux a été un énorme plaisir, ainsi que le rappel qu'on vit une époque photomaniaque formidable avec un choix d'outils absolument phénoménal !!
Par contre, vois tu je ne me vois pas revenir à l'argentique.
Le simple fait de ne pouvoir revoir immediatement la photo, et la refaire si on s'apercoit qu'elle est ratée, me rebute.
et puis, absence de reglages iso, de retouches a posteriori,...
Non, ok, je sui le vieux con de service raleur, mais l'argentique, plus jamais pour ma part. Car je n'y vois aucun interet, que des inconvénients, et je sais surtout qu'un apn argentique ne me donnera pas plus de plaisir à l'utilisation qu'un numérique d'aujourd'hui.
Or, pour moi, la photo (en dehors du mode "bloc note"), doit avant toute chose être un plaisir.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2022, 22:34:56
Ouais, enfin en même temps, c'est toi qui nous rabâche à longueur de fil que les smartphones sont ceci/cela et leurs utilisateurs virent à l'abruti au QI réduit etc etc etc. Donc excuse nous de notre droit de réponse ! ::)
Là, c'est la cours de récré "c'est toi qui a commençé, non c'est toi,...".
L'histoire du QI, ce n'est pas moi qui le dit, ou du moins je ne suis pas le seul. Fais ta propre recherche sur le sujet.
Pour gagner du temps, il y avait il y a quelques mois un excellent docu arte sur le sujet (pleonasme, un doc arte excellent).
Si je le retrouve, je te mets le lien.
trouvé:
https://www.youtube.com/watch?v=HRNEi-xSNVA&t=443s&ab_channel=ARTE
Citation de: Mlm35 le Octobre 01, 2022, 09:48:12
Pour gagner du temps, il y avait il y a quelques mois un excellent docu arte sur le sujet (pleonasme, un doc arte excellent).
Si je le retrouve, je te mets le lien.
trouvé:
https://www.youtube.com/watch?v=HRNEi-xSNVA&t=443s&ab_channel=ARTE
Ben oui mais est-ce que ça ne risque pas de m'abêtir de regarder un docu sur YT? ;)
Citation de: Mlm35 le Octobre 01, 2022, 09:42:08
Par contre, vois tu je ne me vois pas revenir à l'argentique.
et puis, absence de reglages iso, de retouches a posteriori,...
Non, ok, je sui le vieux con de service raleur, mais l'argentique, plus jamais pour ma part. Car je n'y vois aucun interet, que des inconvénients, et je sais surtout qu'un apn argentique ne me donnera pas plus de plaisir à l'utilisation qu'un numérique d'aujourd'hui.
Or, pour moi, la photo (en dehors du mode "bloc note"), doit avant toute chose être un plaisir.
Au contraire... On a encore plus de latitude de traitement avec un négatif qu'avec n'importe quel capteur électronique. Les possibilités de traitement sont énormes, qu'on soit sous l'agrandisseur ou devant Lightroom.
Aujourd'hui on n'est pas obligé de développer son film soi-même, on n'est même pas obligé non plus de faire ses tirages soi-même : le labo te rend le film avec les scans si tu le souhaites, et on fait alors comme pour ses fichiers numériques.
Quant au plaisir... Toi qui n'aimes pas les savonnettes, je m'étonne que tu ne trouverais pas de plaisir à manier une fine pièce d'horlogerie : un Nikon FM ou un Leica R6 ou R8 sont juste délicieux à manipuler pour celui qui aime les beaux objets.
Quant à regarder la photo juste après l'avoir faite, pour moi ça tient de la photo frénétique façon smartphone justement ! 😬 (mode boutade... 😉).
Sur ce, bon week-end. Je laisse l'ordinateur de côté et je m'en vais remonter mon labo, histoire de faire qq heures sans ia ni aucune électronique... 😊
Citation de: Potomitan le Octobre 01, 2022, 11:03:21...plaisir à manier une fine pièce d'horlogerie : un Nikon FM ou un Leica R6 ou R8 sont juste délicieux à manipuler pour celui qui aime les beaux objets...
Je me souviens, il y a longtemps, j'ai eu l'occasion d'avoir un R6 entre les mains. Bon Dieu, le son du déclencheur... :D
Je ne me vois pas du tout me remettre devant un agrandisseur, mais si j'en avais les moyens, je m'offrirais un Blad 500 + 80 "standard", appareil de tous les fantasmes à l'époque, et à condition de pouvoir en trouver un, un Nikon LS 9000 pour (re) faire du noir et blanc.
Même ressenti pour l'argentique. Au départ j'étais réticent au numérique. En fin de compte en découvrant que le plaisir restait le même, j'ai adopté et je ne pourrais revenir à la pelloche. On recherche qqchose de précis et on sait de suite si le résultat est là. On se prend presque autant la tête mais c'est justement le côté "plaisir" de la pratique qui m'est si chère. La technologie personne ne peut la rejeter mais il faut que l'humain reste au centre. Pour les APN compact, j'espère que tout ce qu'un smart ne peut faire, comme le dit ma marque, de nouveaux produits continueront à sortir, quitte à ce que ce soit à un rythme moins frénétique qu'à une époque. Bon anniversaire Mlm35. Christophe.
Citation de: Potomitan le Octobre 01, 2022, 11:03:21
Au contraire... On a encore plus de latitude de traitement avec un négatif qu'avec n'importe quel capteur électronique.
On ne doit pas utiliser le même film alors. ;)
Je mettrais le négatif N&B plus ou moins au niveau des DNG de smartphones récents en 24x36, ou des raws de µ4/3/APSC récents en 6x6, pour ce qui est de la plasticité et du bruit récolté après traitement, mais c'est vrai que c'est assez différent (info dans les HL en chimie vs dans les BL en numérique, bruit vs grain...) et j'utilise peut-être des films pas optimaux (HP5 et Foma100).
Surtout, l'aspect difficile à répéter des traitements sous l'agrandisseur était je trouve un peu pénible (je n'en ai pas fait depuis longtemps). Je scanne encore qq films, et rien que la variance des résultats au développement... :-X
Après, c'est un peu subjectif, et il y a aussi que j'ai toujours du mal en N&B ; je rêve en couleurs (et la couleur en chimie, c'est non, trop compliqué).
CitationQuant au plaisir... Toi qui n'aimes pas les savonnettes, je m'étonne que tu ne trouverais pas de plaisir à manier une fine pièce d'horlogerie : un Nikon FM ou un Leica R6 ou R8 sont juste délicieux à manipuler pour celui qui aime les beaux objets.
Ça par contre oui, les appareils chimiques sont parfois de beaux objets (pas toujours (https://camerapedia.fandom.com/wiki/Polaroid_Big_Shot)).
Oui, un Blad500 c'est trop beau (mais inabordable!), des fois je regarde du côté des Kiev88CM pour mettre mes cailloux P6 dessus mais la fiabilité est plus celle du Blad1600 de ce qui se dit...
Citation de: Potomitan le Octobre 01, 2022, 11:03:21
Au contraire... On a encore plus de latitude de traitement avec un négatif qu'avec n'importe quel capteur électronique. Les possibilités de traitement sont énormes, qu'on soit sous l'agrandisseur ou devant Lightroom.
Aujourd'hui on n'est pas obligé de développer son film soi-même, on n'est même pas obligé non plus de faire ses tirages soi-même : le labo te rend le film avec les scans si tu le souhaites, et on fait alors comme pour ses fichiers numériques.
Quant au plaisir... Toi qui n'aimes pas les savonnettes, je m'étonne que tu ne trouverais pas de plaisir à manier une fine pièce d'horlogerie : un Nikon FM ou un Leica R6 ou R8 sont juste délicieux à manipuler pour celui qui aime les beaux objets.
Quant à regarder la photo juste après l'avoir faite, pour moi ça tient de la photo frénétique façon smartphone justement ! 😬 (mode boutade... 😉).
Sur ce, bon week-end. Je laisse l'ordinateur de côté et je m'en vais remonter mon labo, histoire de faire qq heures sans ia ni aucune électronique... 😊
Mmmm...peut etre.
Moi, je faisais de la diapo. et, au dela de 1600 asa (ou iso, je ne sais plus quelle norme était en place à l'époque), c'était meme pas la peine d'y penser. J'en ai raté des photos de nuit avec cette limitation.
La balance des blancs fixe à moins de changer de peloche, cela aussi était génant si tu n'avais pas un boitier qui te permettais facilement de faire avancer ton film à la premiere image non encore imprimée.
Pour la retouche, tu m'étonnes quand meme beaucoup (je n'ai jamais pratiqué), et pour ce qui est de la faire faire, je n'ose imaginer le cout.
Il y a encore quelques années, je n'aimait pas l'étape de la retouche sur pc. Maintenant plus, car j'ai mes automatismes, et cela va donc plus vite.
Mais il faut avouer que cela permet de recuperer, de temps en temps, la scene réelle, avec ses contrastes, sa dynamique, ses couleurs,... que les systemes auto intégrés (IA si tu le souhaite), ne savent reproduire.
Les facilités et possibilités infinies du numérique, ont quand fait monter le niveau de la photo en générale de maniere considérable.
Dans les années 90, je n'étais pas mauvais en macro, j'ai meme eu quelques petites expos en boutiques, qui avaient leur succes. Notamment car j'osais des choses que les autres photographes ne faisaient pas (chaque declic coutait cher).
Maintenant, si je me remettais à la macro...mais je suis une merde mon fils. J'aurais honte de publier mes images tellement je suis au bas de l'echelle.
Et ce progres dans la qualité mais surtout dans la créativité, vient du numérique.
Citation de: Potomitan le Octobre 01, 2022, 11:03:21
Au contraire... On a encore plus de latitude de traitement avec un négatif qu'avec n'importe quel capteur électronique. Les possibilités de traitement sont énormes, qu'on soit sous l'agrandisseur ou devant Lightroom.
Aujourd'hui on n'est pas obligé de développer son film soi-même, on n'est même pas obligé non plus de faire ses tirages soi-même : le labo te rend le film avec les scans si tu le souhaites, et on fait alors comme pour ses fichiers numériques.
Quant au plaisir... Toi qui n'aimes pas les savonnettes, je m'étonne que tu ne trouverais pas de plaisir à manier une fine pièce d'horlogerie : un Nikon FM ou un Leica R6 ou R8 sont juste délicieux à manipuler pour celui qui aime les beaux objets.
Quant à regarder la photo juste après l'avoir faite, pour moi ça tient de la photo frénétique façon smartphone justement ! 😬 (mode boutade... 😉).
Sur ce, bon week-end. Je laisse l'ordinateur de côté et je m'en vais remonter mon labo, histoire de faire qq heures sans ia ni aucune électronique... 😊
Pour ce qui est du plaisir à manipuler de vieux boitiers, je tempere.
Oui, certains sont de vraies merveilles, mais avec des limites tellement grandes en rapport aux possibilités offertes par les apn 2022.
Et je ne parle pas que d'af.
Non, vraiment, je ne prendrais pas autant de plaisir.
Par contre, je te suis sur la qualité de fabrication des boitiers (j'ai quelques vieux boitiers en collection), mon reve serait justement un apn au gout du jour, avec une vraie construction robuste, métal, et etanche.
Mais cela n'arrivera jamais.
En compacts, revenons y, un fuji x100 est deja super, mais un leica Q ou un sony RX1 sont tres tres bien construits et on prend plaisir à les avoir en main.
Citation de: Nikojorj le Octobre 01, 2022, 10:06:21
Ben oui mais est-ce que ça ne risque pas de m'abêtir de regarder un docu sur YT? ;)
ça va, je pense que tu as de la marge. ;) ;D
Pour refaire dans le sérieux, je ne suis pas devin, mais les conclusions données par les scientifiques dans ce doc, j'y pensais deja depuis quelques années.
De toi à moi, l'omnipresence des écrans, portables surtout, dans la vie de nos enfants, me fait tres peur...pour eux.
Et, on parle souvent des gros dégats sur les jeunes, et moins jeunes des drogues, à raison, et bien, pour moi, les écrans sont peut etre la plus dure de toutes les drogues existantes.
Ok, pas la mort ou la maladie au bout, mais une addiction extreme, et des effets négatifs quand meme sur leur developpement et sur la planete.
Il est grand temps, à mon avis, que cette reflexion s'insere dans nos sociétés.
Citation de: Kristof78 le Octobre 01, 2022, 12:15:20
Même ressenti pour l'argentique. Au départ j'étais réticent au numérique. En fin de compte en découvrant que le plaisir restait le même, j'ai adopté et je ne pourrais revenir à la pelloche. On recherche qqchose de précis et on sait de suite si le résultat est là. On se prend presque autant la tête mais c'est justement le côté "plaisir" de la pratique qui m'est si chère. La technologie personne ne peut la rejeter mais il faut que l'humain reste au centre. Pour les APN compact, j'espère que tout ce qu'un smart ne peut faire, comme le dit ma marque, de nouveaux produits continueront à sortir, quitte à ce que ce soit à un rythme moins frénétique qu'à une époque. Bon anniversaire Mlm35. Christophe.
Merci Kristof, sympa,c'était il y a pratiquement un mois dejà. bon we. micka
Citation de: Nikojorj le Octobre 01, 2022, 12:48:37
On ne doit pas utiliser le même film alors. ;)
Je mettrais le négatif N&B plus ou moins au niveau des DNG de smartphones récents en 24x36, ou des raws de µ4/3/APSC récents en 6x6, pour ce qui est de la plasticité et du bruit récolté après traitement, mais c'est vrai que c'est assez différent (info dans les HL en chimie vs dans les BL en numérique, bruit vs grain...) et j'utilise peut-être des films pas optimaux (HP5 et Foma100).
Un Ilford Delta 100 tient aux alentours de 14IL de mémoire. Un capteur de smartphone ne fait pas ça (ni même la plupart des capteurs actuels, il faut déjà taper haut en gamme). Non plus les films "anciens" comme le HP5 que je viens de réessayer ce mois et qui sont loin derrière sur ce point.
J'imagine qu'un T-max 100 fera pareil (ils se vendent encore d'ailleurs ?? 🤔), je serais moins confiant avec les marques exotiques qu'on a vu fleurir ces dernières années sur les cendres d'anciennes usines des grands fabricants.
Quand je serai à nouveau rodé au N&B je m'amuserai à faire qq comparaisons.
Citation de: Potomitan le Octobre 01, 2022, 14:03:06
Un Ilford Delta 100 tient aux alentours de 14IL de mémoire.
Oui mais... les derniers ILs de chaque côté de la courbe sont très peu contrastés vu que la courbe s'aplatit, du coup bouffés dans le grain si tu cherches à faire venir des détails, et donc difficilement utilisables hors du cas (effectivement bien utile) du coucher de soleil à travers les nuages.
En numérique tu as du bruit côté BL seulement et pas d'altération du contraste (sauf quand tu crames, le souci du coucher de soleil), plus simple à exploiter je trouve.
CitationJ'imagine qu'un T-max 100 fera pareil (ils se vendent encore d'ailleurs ?? 🤔)
Avant le numérique, j'utilisais les deux, je n'ai pas souvenir de grandes différences - peut-être un peu dans le grain? ça fait longtemps.
Ils en vendent encore, mais les prix Kodak font mal aux dents : https://www.fotoimpex.com/films/ilford-delta-100-120-medium-format-film.html?sort=5 vs. https://www.fotoimpex.com/films/kodak-t-max-100-120-medium-format-film.html
Ça me donnerait presque envie de tenter ça en 24x36, quand même.
Citation de: Mlm35 le Octobre 01, 2022, 12:54:10
La balance des blancs fixe à moins de changer de peloche, cela aussi était génant si tu n'avais pas un boitier qui te permettais facilement de faire avancer ton film à la premiere image non encore imprimée.
Tu peux filtrer! mais tu perds un ou deux diaphs, encore...
CitationLes facilités et possibilités infinies du numérique, ont quand fait monter le niveau de la photo en générale de maniere considérable.
Entièrement d'accord. C'est devenu facile de sortir des très grands tirages sans être virtuose de l'agrandisseur, de faire plein d'essais dans tous les sens, de tirer de la couleur fidèle et surtout constante sans être alchimiste ET avoir vendu les âmes de toute ta descendance jusqu'à la 7e génération, etc...
Citation de: Mlm35 le Octobre 01, 2022, 12:59:25
De toi à moi, l'omnipresence des écrans, portables surtout, dans la vie de nos enfants, me fait tres peur...pour eux.
Pour moi, ce n'est pas plus abrutissant que la télé de notre génération (Berlusconi, PPDA, jeux vidéo...). Pas joli-joli certes, mais on va dire qu'on a survécu?
M'étant promené récemment dans un parc animalier pour le brame du cerf,
J'ai regretté mon petit compact tz100 pour la video. Utile aussi quand on est sur des longues focales pour revenir plus large.
Bien plus pratique que mon boitier car en plus je n'avais pas actionné le mode video dans la précipitation.
Donc un complément bien utile et largement suffisant en 4k qui évite de rater des scènes. ;D
Arrêtez de me tenter avec l'argentique, le 6/6 couleur était hors de prix, mais quelle sensation ! ;)
[Début de l'entracte]
Il y a des échantillons du Hasselblad X2D disponibles en plein format sur DP Review. Des fichiers Raw de 200 MO de toute beauté... :)
[Fin de l'entracte]
Citation de: Nikojorj le Octobre 01, 2022, 15:12:55
Oui mais... les derniers ILs de chaque côté de la courbe sont très peu contrastés vu que la courbe s'aplatit, du coup bouffés dans le grain si tu cherches à faire venir des détails,
La dynamique n'est pas cachée dans le grain si tu gardes en tête la façon de poser avec un négatif, c'est à dire ne jamais rien sousexposer (le contraire de la diapo et d'un capteur numérique).
La seule difficulté résulte dans la difficulté "d'exposer" une telle latitude à "l'impression". Bcp de guillemets pour dire qu'il faut être bon tireur pour savoir comment masquer ou qu'il faut un scanneur de course pour en tirer la quintessence.
De mémoire, le négatif couleur approche les 20IL !! (16 ? 17 ? 18 ? 'me souviens plus). Mais là il n'y a pas scanneur accessible à tous, et le masquage en tirage couleur... Comment dire ??... 'faut être un champion des champions !! 😎
Mais pour revenir au sujet du fil il faudrait qu'on se trouve un joli compact argentique d'abord ! 😬😉
Promis, j' arrête le hors-sujet
Citation de: Potomitan le Octobre 01, 2022, 20:52:52
La dynamique n'est pas cachée dans le grain si tu gardes en tête la façon de poser avec un négatif, c'est à dire ne jamais rien sousexposer (le contraire de la diapo et d'un capteur numérique).
La seule difficulté résulte dans la difficulté "d'exposer" une telle latitude à "l'impression". Bcp de guillemets pour dire qu'il faut être bon tireur pour savoir comment masquer ou qu'il faut un scanneur de course pour en tirer la quintessence.
De mémoire, le négatif couleur approche les 20IL !! (16 ? 17 ? 18 ? 'me souviens plus). Mais là il n'y a pas scanneur accessible à tous, et le masquage en tirage couleur... Comment dire ??... 'faut être un champion des champions !! 😎
Mais pour revenir au sujet du fil il faudrait qu'on se trouve un joli compact argentique d'abord ! 😬😉
Promis, j' arrête le hors-sujet
J'ai toujours voulu teste le minox.
Citation de: Mlm35 le Octobre 01, 2022, 21:26:21
J'ai toujours voulu teste le minox.
Moi aussi, ce qui m'a fait acheter dans une brocante quand j'étais étudiant une copie russe... Qui m'a rapidement servi de décoration !
😬
La copie était mignonne mais n'a duré que qq films et la qualité optique était... tout sauf de qualité !
L'original reste dans la liste de mes "
un-jour-j'en-achèterai-un".
Citation de: Potomitan le Octobre 01, 2022, 21:35:27
Moi aussi, ce qui m'a fait acheter dans une brocante quand j'étais étudiant une copie russe... Qui m'a rapidement servi de décoration !
😬
La copie était mignonne mais n'a duré que qq films et la qualité optique était... tout sauf de qualité !
L'original reste dans la liste de mes "un-jour-j'en-achèterai-un".
Il y en a un en ce moment au magain phox de nantes. Un dcc 14, 199€. Il y est depuis un petit moment deja
Citation de: Mlm35 le Octobre 02, 2022, 04:37:01
Il y en a un en ce moment au magain phox de nantes. Un dcc 14, 199€. Il y est depuis un petit moment deja
ah, m'a fait eu....je ne connaissais pas ce modele, et apres recherche, c'est un tas de plastique numerique merdique. Tu m'étonnes qu'il soit en vente depuis un moment.
Encore une marque qui s'est sans doute faite racheter par une usine chinoise. :( :( :(
Citation de: Mlm35 le Octobre 02, 2022, 08:14:29
ah, m'a fait eu....
😬😁
J'ai aussi regardé hier soir (sur leboncoin) et on en trouve bcp entre 50 et 100€ et qui pour la plupart semblent avoir été inutilisés.
Il faudra juste que je me rafraîchisse la mémoire sur les différentes variantes.
Un compact argentique utilisable, de nos jours, c'est un peu hors de prix je trouve!
Musica Day à Bastia : le vinyle fait de la résistance
https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/haute-corse/bastia/musica-day-a-bastia-le-vinyle-fait-de-la-resistance-2626344.html#xtor=EPR-521-[france3regions]-20221002-[info-bouton3]&pid=726375-1438207366-d8ae9908
Citation de: Nikojorj le Octobre 02, 2022, 14:14:25
Un compact argentique utilisable, de nos jours, c'est un peu hors de prix je trouve!
Un M6 : oui ; un Minox : pas tant que ça je trouve. Un petit plaisir pour 50€ et qui dure, on trouve plus éphémère pour plus cher.
Et puis ils restent de jolis petits objets, bien étudiés et bien réalisés.
J'ai travaillé avec le Leica M6 et ses 3 fixes dans les années 86/87,
c'était un superbe boitier ! d'ailleurs je l'avais revendu plus cher que
l'achat ... un bon paquet à l époque !
Je dois toujours avoir dans un coin un Minox, je vais le rechercher ...
Le Minox qui me plaisait était un des derniers modèles avec priorité ouverture et objectif traité multicouches. Bref, sympa sur la fiche, bien que pas dans mes moyens de l'époque, mais le fait que GMC avait indiqué un problème d'optique m'a dévié vers le µ II qui a été rendu inutilisable par les contrôles douanier où j'ai du arracher le film pour montrer son intérieur. Bref, faut suer, car c'était lui aussi un superbe boîtier avec optique encore améliorée par rapport à la version 1.
[HS] Côté Leica, c'étaient les R qui me faisaient baver, mais ce n'étaient pas des compacts.
Citation de: Potomitan le Octobre 02, 2022, 15:01:13
Un M6 : oui ; un Minox : pas tant que ça je trouve. Un petit plaisir pour 50€ et qui dure, on trouve plus éphémère pour plus cher.
Ah effectivement, les Minox ont résisté à l'hystérie qui met les Mju2 à 500€, merci du tuyau!
Citation de: geraldb le Octobre 02, 2022, 14:30:51
Musica Day à Bastia : le vinyle fait de la résistance
https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/haute-corse/bastia/musica-day-a-bastia-le-vinyle-fait-de-la-resistance-2626344.html#xtor=EPR-521-[france3regions]-20221002-[info-bouton3]&pid=726375-1438207366-d8ae9908
De la résistance .... en France. En GB, le Cd n'a jamais dépassé les ventes des vynils il me semble.
Meme parmi les premiers compacts numériques, il y avait de beaux objets, tres bien construits et finis.
J'en avais offert un à me belle maman, qui voyageait alors 1 ou fois par an avec 2 de ses copines.
Ok, il est complement dépassé aujourd'hui techniquement, mais, niveau construction, il est superbe, tout en métal, tres fin, mais touches parfaitement plaçées.
Je vais le rechercher pour donner la ref dont je ne me souviens plus du tout.
Malheureusement, de nos jours, tout est fabriqué à l'économie, sauf les produits tres hauts de gammes, dont c'est justement le marché.
Mon A9, j'en aurais été amoureux, si construit en étal avec viseur plus petit dans le coin pour moins d'encombrement, et touches essentielles bien plaçées.
Mais, mes souhaits tordus doivent réprésenter 0.0000....00001% de art de marché. Donc, je ne reve plus.
Youpi !!!
Hier, visite dans un endroit Parisien fréquenté assez touristique et sublime en cette saison, j'ai vu une personne avec un appareil photo.
Certainement une personne rentrée en résistance qui avait pris le maquis.
Mlm35 : tout les espoirs sont permis, la lutte continue...
Citation de: claude 92 le Octobre 03, 2022, 09:12:17
Mlm35 : tout les espoirs sont permis, la lutte continue...
ça sent la tentative de réhabilitation du 78 tours ! ;D
Citation de: claude 92 le Octobre 03, 2022, 09:12:17
Youpi !!!
Hier, visite dans un endroit Parisien fréquenté assez touristique et sublime en cette saison, j'ai vu une personne avec un appareil photo.
Mais que fait la police !!! :)
En même temps, Paris, c'est pas la France, c'est Paris ... >:D
Je vois régulièrement des gens avec des appareils photos, de tous types, c'est loin d'être rare.
Maintenant, quand t'as un reflex ou un hybride assez gros autour du cou, tu passes pour un pro ou un journaliste.
Oui et dans ce cas tu te fais agressé verbalement.
Par contre les smartphones, on fait ce que l'on veut !
MICHEL61 : bien vu !
30 ans dans l'univers photo, je ne me vante pas de cette activité.
Mes premiers boulots, reportages puis photographe de plateau ne m'ont pas laissé émerveillé de cette période.
Quelques copains, des signatures de grande valeur, m'ont appris que pour survivre dans ce milieu, (1969), il fallait être un peu voyou.
C'était des emplois de crève la faim à cette époque.
J'en suis sorti assez vite pour, toujours dans la photo, occuper des activités rémunératrices.
PS : vous vous souvenez de ces photographes qui avaient plusieurs boitiers autour du cou... capito ?
(https://multiglom.files.wordpress.com/2016/04/apocalypse_now_a.jpg)
Super MFloyd.
Quel film !!!
Citation de: MICHEL61 le Octobre 03, 2022, 11:46:30
Oui et dans ce cas tu te fais agressé verbalement.
Par contre les smartphones, on fait ce que l'on veut !
Oui, tu es en concert, tu ne rentres pas avec ton apn.
Par contre, tu auras quand meme le droit à la foret d'écrans plats qui te cachent la scene. :( ??? >:( >:(
Citation de: MFloyd le Octobre 03, 2022, 12:24:14
(https://multiglom.files.wordpress.com/2016/04/apocalypse_now_a.jpg)
Normal, il était né pour être sauvage, donc il a choisi... ;)
Citation de: claude 92 le Octobre 03, 2022, 12:34:55
Super MFloyd.
Quel film !!!
Effectivement... Quel film ?? 🤔
Une expérience qui a failli m'emmener au tribunal ? :
Expo peintures-sculptures, etc... de faible niveau. Pas d'avis "Photos interdites".
Je circule avec un Canon R, toujours en mode silencieux.
Je ne faits pas de prises de vue.
Quelques smartphones circulent et sans se cacher prennent des images et même avec des visiteurs non avertis ou des organisateurs.
Rien de ne se passe.
48 heures après, je reçois des mails de plus en plus menaçants.
J'aurai pris des photos et c'est sur, "on entendait le clic-clac" et j'étais rentré par la porte de service et non l'entrée principale et reparti sans le signaler "comme un voleur".
Drôle n'est-il pas !
Avec un humour féroce, je me suis "offert" l'accusatrice en lui proposant de lui donner les numéros de prise de vue séquentiels générés par le boitier et inviolable, en tout par moi !
Et lui communiquant le contact de mon assurance juridique.
Rétropédalage...
Michel
Drôle d'époque....
Deux importants acteurs technologiques prévoient un avenir sombre pour la photo comparant les les mobiles te les APN.
[urlhttps://www.sonyalpharumors.com/after-sony-also-qualcomm-believes-the-smartphones-image-quality-will-soon-surpass-the-classic-system-cameras/][/url]
Mais quand on voit le niveau de progression en deux décennies, on ne peut s'étonner, hélas!
L'avantage du smartphone c'est effectivement de pouvoir se fondre dans la masse...
Ce n'est pas bien grave si la mode n'est plus au compact !
Nous aurons toujours la possibilité d'utiliser des occasions.
Les Rollei & Cie sont toujours en activitée...
Matrox,
Terushi Shimizu président de Semiconductor de Sony nous dit :
"Nous nous attendons à ce que les images fixes dépassent la qualité d'image des appareils photo"
Et si mon Rollei reste dans une armoire avec le titre mérité de bon souvenir, mon M et ses Summicron ont été vendus sans regrets depuis longtemps j'estime que mes photos sont bien meilleures aujourd'hui avec mon Iphone, et quel confort !
Quant à mes numériques, ils ne sortent plus souvent même si je me suis régalé avec le capteur Fovéon.
Citation de: FredEspagne le Octobre 03, 2022, 19:10:12
Deux importants acteurs technologiques prévoient un avenir sombre pour la photo comparant les les mobiles te les APN.
[urlhttps://www.sonyalpharumors.com/after-sony-also-qualcomm-believes-the-smartphones-image-quality-will-soon-surpass-the-classic-system-cameras/][/url]
Mais quand on voit le niveau de progression en deux décennies, on ne peut s'étonner, hélas!
Et mon c.... c'est du poulet?
Ceci n'est qu'un effet d'annonce marketing.
Et c'est comprehensible, le capteur est maintenant depuis pas mal d'années, le coeur du marché des capteurs photo/video.
Donc, quand tu es fabricant de ce genre de bidules, tu ne vas pas dire quelque chose du genre "non non, nous ne pourrons jamais égalé la qualité photo des plus grands capteurs". ;D ;D ;D
4 choses:
- A techno equivalente, un grand capteur aura forcement, toujours, plus de facilités à offrir de meilleurs résultats qu'un capteur plus petit.
Par contre, il est evident qu'à coups d'artifices logiciels, la qualité photo donnée par les smartphones, est déjà, suffisante pour 90% des photographes amateurs de la planete. Et cela ne va pas s'ameliorer.
- Les fabricants de smartphones, de capteurs et de soft, mettent toujours en avant le fait que les smartphones donnent des resultats aussi bons ( ;D) que les APN classiques, notamment grace à leur avancées techno sur les softs.
Le probleme est qu'ils partent tous, toujours, de l'hypothese que ces softs n'apparraitront jamais sur les APN. Or, je ne vois pas pourquoi cela devrait forcement se passer ainsi.
Il y a fort à parier que Sony, par exemple, dont les softs sur ses smartphones sont presque au niveau de ces meilleurs concurrents, les implante un jour dans tous ces APN classiques.
Et quand cela arrivera, cet argument ne tiendra plus du tout.
- 3, il restera toujours la partie optique, avec ses limitations physiques irrémédiables des ensembles sur petits capteurs. On a beau avoir le meilleur soft du monde avec la meilleur IA, on n'arrivera pas à recréer le bokeh, l'étagement des plans, le rendu naturel d'un moyen format ou meme d'un 24x36. Bref, tout ce qui donne à une photo du charme, du relief,....
- Enfin, tant que ce seront des savonettes, l'ergonomie sera toujours, pour quelques uns d'entre nous, rédhibitoire. Je ne peux et ne veux pas me passer d'un viseur, de touches, de molettes, et d'un declencheur physique.
Ah, le marketing..... ;D ;D ;D
Citation de: claude 92 le Octobre 04, 2022, 09:36:46
Matrox,
Terushi Shimizu président de Semiconductor de Sony nous dit :
"Nous nous attendons à ce que les images fixes dépassent la qualité d'image des appareils photo"
Et si mon Rollei reste dans une armoire avec le titre mérité de bon souvenir, mon M et ses Summicron ont été vendus sans regrets depuis longtemps j'estime que mes photos sont bien meilleures aujourd'hui avec mon Iphone, et quel confort !
Quant à mes numériques, ils ne sortent plus souvent même si je me suis régalé avec le capteur Fovéon.
On a bien compris. ;D ;D ;D
Citation de: Matrox le Octobre 03, 2022, 22:39:22
L'avantage du smartphone c'est effectivement de pouvoir se fondre dans la masse...
Ce n'est pas bien grave si la mode n'est plus au compact !
Nous aurons toujours la possibilité d'utiliser des occasions.
Les Rollei & Cie sont toujours en activitée...
Oui, enfin... si un jour il n'y a plus de production en neuf, ben,... un autre jour il n'y aura plus d'occasions non plus. ;D
L'IA aidera les photos du téléphone à surpasser le DSLR, déclare Qualcomm...
Mais certains peuvent aussi rêver de la renaissance de la ligne de diligence Est-Ouest.
Citation de: claude 92 le Octobre 04, 2022, 09:45:59
L'IA aidera les photos du téléphone à surpasser le DSLR, déclare Qualcomm...
Mais certains peuvent aussi rêver de la renaissance de la ligne de diligence Est-Ouest.
Si les energies fossiles disparaissent, si malheureusement ils ne reussissent pas à mettre enfin au point les reacteurs à fusion, si.....qui sait, peut etre que nous serons obligés un jour de revenir aux chevaux.
Qui peut pretendre connaitre l'avenir?
Pour les compacts, pour moi, ils perduront, pas plus de 2/3 modeles, tous dans le haut de gamme.
Ce sera alors devenu un marché de niche ridiculement petite, avec donc des prix de vente qui vont flamber.
Le problème est le volume, élément clé du marché. ;D
Le plus souvent dans des endroits touristiques, l'intru est celui qui utilise un boitier et dérange l'ifaune connecté.
Mais heureusement dans un parc animalier, les boitier avec une grosse allonge reviennent de temps en temps (brame).
Il suffirait aux boitiers de suivre l'évolution technologique des smartphones mais le volume ne le permettra plus.
Des sophistications pour les initiés entraînent des excès dans les coûts et ne correspondent pas forcément aux souhaits.
A ce jeu on entre clairement dans une niche, et on s'y enferme. :angel:
Pourquoi faire aussi gros si la miniaturisation des iphones est performante.
Ça me rapelle les lessives il y a quelques années, les paquets grossissaient sans arrêt pour devenir tout petit depuis ;D .
Citation de: ELWOOD le Octobre 04, 2022, 10:01:36
Le problème est le volume, élément clé du marché. ;D
Le plus souvent dans des endroits touristiques, l'intru est celui qui utilise un boitier et dérange l'ifaune connecté.
Mais heureusement dans un parc animalier, les boitier avec une grosse allonge reviennent de temps en temps (brame).
Il suffirait aux boitiers de suivre l'évolution technologique des smartphones mais le volume ne le permettra plus.
Des sophistications pour les initiés entraînent des excès dans les coûts et ne correspondent pas forcément aux souhaits.
A ce jeu on entre clairement dans une niche, et on s'y enferme. :angel:
Evident que nos APN deviennent de plus en plus une niche.
Mais, pour moi cette niche existera toujours, puisque l'on remarque de nouveaux venus dans ce monde (grace aux smartphones d'ailleurs)
Et puis il y a les videastes aussi, toujours plus nombreux et exigeants.
Et, pour ce qui est des softs à implanter dans les APN, toujours à mon avis, cela ne coute pas tres cher quand la partie electronique (processeurs, bus, memoire) est capable de suivre.
Preuve en est depuis des années avec un nombre toujours croissants de fonctions auto implémentées, fonctions qui ne servent à pas grand chose pour la plupard des utilisateurs, mais c'est bon pour le marketing, cela donne des histores à raconter, et cela ne coute pas cher.
Quand tu as developpé un soft, mis à jour regulierement, cela coute quoi de le mettre dans un APN? que dalle. Donc je pense que cela arrivera.
Ma vie passée dans l'univers photographique m'a appris qu'il n'y a pas de milieu plus conservateur et réactionnaire que celui là.
Je pourrais écrire un bouquin sur ce sujet.
Pour l'anecdote, j'ai travaillé dans la Société qui a, la première en Europe, retouché les photos avec un (énorme) ordinateur,
J'ai vu arriver les premiers Mac chez mes clients.
Des directeurs artistiques ou chefs de studio étaient unanimes : ça ne marchera jamais !
Et ne parlons pas des arts graphiques ou du livre,
qui à l'autre bout de la chaîne étaient tout aussi arc-boutés face à la perte de pouvoir ;D
Un souhait tout simple avec un compact plus gros qu'un iphone qui dispose de plus de place, même pour des mémoires,
Intégrer un logiciel dédié complet de PT utilisable en se connectant à n'importe quel pc non équipé.
C'est mieux que le petit écran et cela évite les multiples versions dont il faut disposer.
Citation de: claude 92 le Octobre 04, 2022, 10:11:55
Ma vie passée dans l'univers photographique m'a appris qu'il n'y a pas de milieu plus conservateur et réactionnaire que celui là.
Je pourrais écrire un bouquin sur ce sujet.
Pour l'anecdote, j'ai travaillé dans la Société qui a, la première en Europe, retouché les photos avec un (énorme) ordinateur,
J'ai vu arriver les premiers Mac chez mes clients.
Des directeurs artistiques ou chefs de studio étaient unanimes : ça ne marchera jamais !
Peut etre car tu n'en as pas vraiment connu d'autres.
Ne t'inquiete pas pas, les reacs existent dans toutes les corporations, dans tous les métiers.
A leur decharge, ils leur arrivent parfois de ne pas se tromper, notamment car les modes generent souvent de grosses bourdes, qui deviennent ensuite la norme.
Tiens, un ancien nouveau du club (un "promo" 2021-22) vient d'acheter un TZ100, vu qu'il cherchait un modèle relativement polyvalent et pas trop gros.
Il sait qu'il ne pourra pas tout faire avec, mais pour son utilisation plutot classique, il en est super satisfait.
En + il a un flash, lui !
Réflexion (presque philosophique) du jour :
Ado, pendant une visite chez un imprimeur, j'ai pu utiliser un linotype pour avoir mon nom en barrette de plomb.
C'était un grand moment, inoubliable même.
Il y avait aussi des machines qui faisaient de la couleur, des trucs énormes d'une précision de guidage incroyable.
Tout ça était grand, très grand et très impressionnant.
L'idée qu'un jour on sortirait des photos couleur d'une imprimante sur un coin de table, à la maison, n'effleurait personne.
Pour le texte, l'informatique a amené des possibilités immenses, le WYSIWYG était une révolution par rapport aux systèmes qui obligeaient à passer plus de temps à définir le comment et ou qu'à écrire le texte. Le format PDF a été adopté assez rapidement comme standard pour tout ce qui était destiné à être partagé.
Le marché du traitement de l'image a été conquis par Adobe qui, à l'instar de Microsoft pour son OS, y règne quasiment sans partage.
Quand je regarde le marché des APN, je vois que les constructeurs continuent de proposer des boitiers qui ressemblent à s'y méprendre aux gros et lourds reflex d'antan, probablement parce que ça pose son homme.
Pour beaucoup de personnes, le contenant semble plus important que le contenu.
Les nostalgiques donnent l'impression de rejeter les logiciels embarqués et ou à disposition pour quasiment rien, ou même gratuitement, qui permettent toutes sortes de corrections et embellissements que même le meilleur agrandisseur et les poisons chimiques ne permettaient pas d'obtenir.
Du haut de mon âge déjà avancé, j'en ai vu et entendu des grenouilles qui voulaient se faire aussi grosses que le boeuf (et dont beaucoup ont éclaté !), des soi-disant nouvelles Régine qui allaient enterrer la vieille (qui n'a pas eu besoin de leur aide pour ça) et autres inventions technologiques, qui si elles se sont bien installées (comme les "fameuses" mini-chaînes hi-fi tout en un ou les combos TV/magnéto, la cassette DCC ou le mini-disc, le NICAM ou le format APS), n'ont jamais évincé celles qu'elles prétendaient balayer d'un revers de main.
Le smartphone remplace tout, dit-on : un appareil photo, une caméra vidéo, un lecteur (et enregistreur) audio, un scanner, une liseuse... + des applications dédiées censées supplanter de puissants logiciels informatiques. Alors je sais pas mais les appareils photo sont toujours là, les caméra vidéo et cinéma, avec leurs avancées prodigieuses, n'en parlons pas, les lecteurs portables audiophiles (dont on écoute la musique au casque filaire) se portent très bien, les enceintes de gros volume sont toujours indispensables pour faire vibrer le mobilier, les scanners shootent à une vitesse incroyable et le confort des liseuses est sans commune mesure avec l'écran du meilleur smartphone/tablette.
Alors entre une chose qui ne marchera jamais et une autre qui mettra tout le monde au clou, il y a un toujours un gouffre...
Comme il a été déjà dit plusieurs fois sur ce fil, l'essentiel, pour nous tous, est que chacune trouve l'appareil qui lui convienne.
Ma crainte est justement, que le smartphone hégémonique, fasse disparaitre en grande partie tout le reste, ou le fasse rentrer dans des niches inaccessibles au plus grand nombre par des tarifs très très haut de gamme.
Et si cette crainte devait se réaliser, alors l'essentiel, à savoir le choix pour tous, n'existerait plus.
La perte serait gigantesque.
Comme dit également pus haut dans ce fil, l'avenir des APN répondra à 2 choses, la taille des différents marchés, et l'appétit financier des actionnaires.
Si, par malheur, des études bidons ou non, leur montre que les smartphones doivent représenter 90% ou plus des APN, alors, par simple gout du profit, ils seraient capables de stopper tout le reste.
Bon sang, je prefere ne pas y penser.
Pour MIM 35, tu commences ta liste avec un .enorme sottise: c0est sur les petits capteurs que sont apparus les inniovation en matière de capteurs (backligted, par exemples où les soi-disants pros nous déclaraient que ça ne serviraait à rien sur les gros capteurs, on a vu. Se poser les bonnes questions: l'AF est apparu sur les AP amateurs et les prios n0en voulaient pas. Le milieu de la photo (et de la vidéo) est comme le dit un intervenant un peu plus haut, est très rétrograde. Je vais être vulgaire la raison est que ça la fait chier qu'un simple amateur arrive à faira la même chose qu'eux sans des années d'études dans des écoles spécialisées.
Si ils évoluaient un peu plus, ils pourraient se sérvir de leurs acquis pour exprimer au mieux les nouveaus moyens mis à leurs disposition par les fabricants. Le sul avantage, pour le moment, des APN classiques, ce soont les possibilités en matière de longues focales...
Citation de: FredEspagne le Octobre 04, 2022, 12:48:09
Pour MIM 35, tu commences ta liste avec un .enorme sottise: c0est sur les petits capteurs que sont apparus les inniovation en matière de capteurs (backligted, par exemples où les soi-disants pros nous déclaraient que ça ne serviraait à rien sur les gros capteurs, on a vu. Se poser les bonnes questions: l'AF est apparu sur les AP amateurs et les prios n0en voulaient pas. Le milieu de la photo (et de la vidéo) est comme le dit un intervenant un peu plus haut, est très rétrograde. Je vais être vulgaire la raison est que ça la fait chier qu'un simple amateur arrive à faira la même chose qu'eux sans des années d'études dans des écoles spécialisées.
Si ils évoluaient un peu plus, ils pourraient se sérvir de leurs acquis pour exprimer au mieux les nouveaus moyens mis à leurs disposition par les fabricants. Le sul avantage, pour le moment, des APN classiques, ce soont les possibilités en matière de longues focales...
?????
Le premier de ma liste?
ça: "A techno equivalente, un grand capteur aura forcement, toujours, plus de facilités à offrir de meilleurs résultats qu'un capteur plus petit"?
A techno equivalente, tu vois ce que ça veut dire? ou pas?
Pour ce qui est du pro....pour moi, le bon photographe, pro ou pas, c'est celui qui arrivera, aux memes endroits, meme moments, meme ambiance, à te sortir LA photo avec un certain cadrage, une mise en avant du sujet, de l'action, une emotion ....celle que les autres n'ont meme pas entre aperçu.
Apres, si le moindre amateur arrive faire aussi bien, voire mieux que le pro, avec un matos "inferieur", alors il faut qu'il se remette en cause. Peut etre doit il se demander s'il est vraiment fait pour ce métier.
La photo professionnelle, quelque soit sa branche, est un métier artistique.
La qualité technique d'une photo est importante, certes, notamment pour les publications, mais La priorité devrait toujours être donnée à la qualité artistique.
Et cela n'est malheureusement pas donné à tout le monde.
Je prends mon cas, je suis le passionné de photo dans la famille, je pratique depuis 32ans. Mon épouse aime la photo, mais n'est pas passionnée plus que cela.
Par contre, l'artiste de notre couple, c'est elle.
Quand elle fait du portrait, elle trouve presque toujours le cadrage, la position,...je ne sais quoi, qui fait que son portrait est bien meilleur que le mien.
Voilà, je pourrais faire une ecole, repartir pour 32ans de photo (ce que je me souhaite ;D),mais je suis persuadé que rien n'y fera, ses portraits seront toujours plus jolis que les miens.
Si entre nous 2 il devait y avoir un pro, ce serait elle.
C'est la dessus que je mise pour que tout APN ne disparaisse pas. La focale. Meme si je reste persuadé que les fabricants pourraient proposer de bien jolis choses et qu'ils se sont un.peu endormis sur leurs lauriers. Maid après tout, les bons vieux livres papier étaient condamnés. Ils existent toujours et rien ne viendra les remplacer.
Citation de: Kristof78 le Octobre 04, 2022, 13:24:48
C'est la dessus que je mise pour que tout APN ne disparaisse pas. La focale. Meme si je reste persuadé que les fabricants pourraient proposer de bien jolis choses et qu'ils se sont un.peu endormis sur leurs lauriers. Maid après tout, les bons vieux livres papier étaient condamnés. Ils existent toujours et rien ne viendra les remplacer.
Oui, mais justement, les phones font un petite revolution dans le domaine, le multi capteurs, et offrent donc plusieures focales.
C'est une avançée diabolique.
Citation de: FredEspagne le Octobre 04, 2022, 12:48:09Le sul avantage, pour le moment, des APN classiques, ce soont les possibilités en matière de longues focales...
Ben voyons ! On va shooter la même scène au 24 mm (meilleure focale pour les phones), du smartphone au dernier Blad et on en reparle...
Certes mais pas encore au niveau de ce côté là.
Citation de: Mlm35 le Octobre 04, 2022, 13:32:03Oui, mais justement, les phones font un petite revolution dans le domaine, le multi capteurs, et offrent donc plusieures focales.
Mouais... Avec un capteur riquiqui, par exemple 1/3.5'' pour le 70 mm sur le dernier iPhone.
Citation de: Nerva le Octobre 04, 2022, 13:40:50
Mouais... Avec un capteur riquiqui, par exemple 1/3.5'' pour le 70 mm sur le dernier iPhone.
Vrai, mais ils ont une marge de progression sur ce domaine.
J'ai toujours revé d'un APN de reportage/ballade, avec, non pas un zoom (pas fan), mais de 3 focales fixes lumineuses.
Cela n'existera jamais en apn classique, mais cela existe depuis 3ans chez les phones.
C'est meme la raison principale de mon changement il y a quelques mois.
(Bon, j'ai pu constater depuis que les modes tele et uga sont catastrophiques)
Citation de: Mlm35 le Octobre 04, 2022, 13:56:02
J'ai toujours revé d'un APN de reportage/ballade, avec, non pas un zoom (pas fan), mais de 3 focales fixes lumineuses.
Cela n'existera jamais en apn classique, mais cela existe depuis 3ans chez les phones.
Un de mes kits préférés en 24x36 a toujours été d'avoir deux objectif : 20/24 + 85mm. Auquel j'ai ajouté récemment un 45mm.
Chez moi ça reste lourd et volumineux aux yeux de certains (D850).
Chez toi en Sony, et qq soient tes focales de prédilection, ça doit être facile à faire et rester compact et portable. Non ?
Faisons des photos, avec n'importe quoi mais faisons des photos.
Tout est là !
Visitons les musées, les expos, les galeries, pas mieux pour aiguiser son oeil.
Les mérites comparés du Summilux du Summicron et de l'Elmarit lus sur différents forum m'amusent et ne font pas de nous des génies de l'image.
Autant y aller : pourquoi faire une foto ? Immortaliser un instant.
Et puis : la contempler tout seul, à plusieurs lors d'occasions, ou juste envoyer un moment d'émotion, laisser une trace.
Mais : le passionné recherchera la différentiation, l'excellence. ( le pro aussi mais il essaye d'en vivre)
Tout est dans la finalite et elle évolue comme notre societe en se réduisant souvent au stricte aspect utilitaire.
Compliqué pour le fabricant qui vit de la vente de ces "produits " dans une culture en ruptures qui devient éphémère.
Un exemple qui se généralise, la carte de visite ou affaire. De la belle typo on est passé à la couleur et au design.
Mais l'échange de coordonnées se fait bien plus facilement et se généralise entre Hi-faunes ;D
Sauf quand on a connu, on ne retrouve pas les mêmes sensations, le déclic n'a plus la même saveur, ou stress dans l'attente.
Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2022, 14:10:13
Un de mes kits préférés en 24x36 a toujours été d'avoir deux objectif : 20/24 + 85mm. Auquel j'ai ajouté récemment un 45mm.
Chez moi ça reste lourd et volumineux aux yeux de certains (D850).
Chez toi en Sony, et qq soient tes focales de prédilection, ça doit être facile à faire et rester compact et portable. Non ?
Oui, entre sony, sigma, tamron et autres, il y a effectivement pas mal de petites optiques fixes.
En ce moment, je suis en 24mm f2.5G et 55mm f1.8.
J'ai été un moment en 35/2 et 85/1.8, et je pense préféré ce combo.
Un lien mais après un an est-ce encore valable.
Faut passer par un traducteur genre google translate !
https://www.spiegel.de/tests/elektronik/kompaktkameras-im-test-besser-als-jedes-smartphone-a-4d0959bb-3720-42ae-80f7-53cfc9c27579?dicbo=v2-98a16bc6072dea52b93fcf4fe2c1ca9a&sara-ref=red-rec-ob-produkttests-default
Je suis toujours un peu circonspect avec ce genre de tests grand public... Ils relèvent juste en passant que le G7x3 n'a pas de viseur par exemple, ce qui me semble rédhibitoire aussi loin que je suis concerné.
Citation de: Nikojorj le Octobre 17, 2022, 19:04:24
... le G7x3 n'a pas de viseur par exemple, ce qui me semble rédhibitoire aussi loin que je suis concerné.
Pour un compact avoir un viseur signifie qu'il sera 1/ riquiqui, 2/ de mauvaise qualité, 3/ sombre et 4/ cher !
Bien sûr que dans le meilleur des mondes j'aimerais avoir sur mon RX100 un superbe viseur, mais au final quand je vois la qualité obtenue (et que j'accepte facilement compte tenu de la taille) je me dis que j'aurais préféré payer 100/200€ de moins ou avoir une puce gps plutôt que ce viseur.
Pour moi le viseur ne me semble indispensable qu'à partir d'un compact comme le X100 qui ne tient déjà plus dans une poche.
Le viseur, meme pas au top, est essentiel pour moi, pour:
- m'isoler du reste de l'environnement,
- mieux voir mon cadrage, ce qui gene, ce qui doit etre enleve,....
- m'isoler de la lumiere genante
- percevoir en un clin d'œil mes reglages
- voir exactement où l'af fait le point, ou, voir l'effet d'une map manuelle
- bien percevoir la profondeur de champ et les effets du changement de diaphragme
- depuis quelques années, voir mieux les effets du decalage d'exposition et donc mieux regler cette derniere.
Bref, le viseur permet non seulement un controle total de la photo, mais aussi d'y penetrer avant meme d'avoir declencher.
Le viseur aide a la creativité, et meme un viszur bas de gamme assume une majorité de ces fonctions.
Les seules fois où je n'utilise pas le viseur, puisque non inclinable (pourquoi tous les fabricants ne suivent pas l'exemple de pana ou encore samsung?): contre plongée, plongée, macro au ras du sol.
Ce que ne peuvent faire les apn munis d'un ecran fixe. Suivez mon regard.
Potomitan, les x100 rentrent dans une poche, certes pas de pantalon, mais, les smartphones plus vraiment non plus.
Lien que m'a envoyé pacmoab sur un autre fil.
La derniere remarque de la patronne du marketing chez canon, est tres intéressante.
Une future annonce peut etre?
https://phototrend.fr/2022/10/interview-canon-claire-anne-devillard-salon-de-la-photo-2022/
Comparo Iphone 14 pro vs un petit m4/3 bas de gamme agé de 13ans.
https://www.youtube.com/watch?v=J81wNyy-7pw&t=941s&ab_channel=DimitrisKatsafouros
Top, je n'arrivais pas à mettre le lien Mlm35 🙂
Citation de: Mlm35 le Octobre 18, 2022, 05:46:45
Lien que m'a envoyé pacmoab sur un autre fil.
La derniere remarque de la patronne du marketing chez canon, est tres intéressante.
Une future annonce peut etre?
https://phototrend.fr/2022/10/interview-canon-claire-anne-devillard-salon-de-la-photo-2022/
Ah si seulement... :-*
L'appareil dont je rêve, ce serait un appareil encore plus petit, léger, transportable, résistant aux intempéries, hyper qualitatif... et qui permette vraiment – mais c'est déjà le cas aujourd'hui ! – de voir ce que voit mon œil et que j'aie tout le temps avec moi. On est déjà pas mal avancés aujourd'hui ! Et je pense que nos ingénieurs japonais Canon ont déjà en tête ce dont nous n'osons pas encore rêver aujourd'hui.Le succès avoué de Fuji concernant les ventes de chaque génération de X-100 va peut être finir de stimuler les autres marques, et les pousser à faire encore mieux.
De son côté, le X100V se porte tout aussi bien, partout dans le monde. Et il a cette particularité d'enregistrer de très belles ventes à chaque génération, sans aucun essoufflement. Il s'est écoulé à plus de 100 000 exemplaires dans le monde pour chaque génération, ce qui représente une très belle performance. C'est un boîtier auquel nos clients sont très attachés, puisqu'on peut l'avoir toujours dans la poche. On le retrouve notamment auprès des possesseurs de reflex, puisque c'est le boîtier qu'on emmène avec soi le week-end.
Pourvu que tu dises vrai.
Cela m'étonnerait que cette demande de niche ne soit que franco francaise, elle doit surement exister sur tous les marchés de part le monde.
Si cette niche devait etre de la meme taille que celle des X100, 100000 ventes par an, cela me parait quand meme pas negligeable et surement rentable.
2023 peut etre.
Citation de: Mlm35 le Octobre 18, 2022, 12:46:47
Cela m'étonnerait que cette demande de niche ne soit que franco francaise, elle doit surement exister sur tous les marchés de part le monde.
Je suis sûr qu'elle existe partout. Mais les fabricants ne peuvent pas être partout à la fois, et les modes vont et viennent (et reviennent !!).
Sony avait pendant un temps investi le compact 24x36 à focale fixe. Je suis presque sûr qu'un jour ils y reviendront (avec qqch de +/- proche, peut-être pas à l'identique, peut-être en APS-C, ou autre divagation).
Les niches ont tjrs existé, juste une question de patience (et sinon le marché de l'occasion est super riche de jolies p'tits machines... 😊)
Marché de l'occasion riche, tu plaisantes? Il n'a au contraire jamais été aussi pauvre.
Un x100v a un prix correct ne reste pas une journée sur le bon coin, et ils sont super rares.
Les sony rx1rii, y en a plus nulle part (mais pourquoi l'ai je vendu....)
Tu trouves du q, mais là, il faut le budget. Et encore tu enleves la moitié des offres puisque ce sont des arnaques.
Les ricoh GR pas plus nombreux.
Bref, non, depuis plus d'un an, difficile de trouver l'occasion qui va bien.
Citation de: Mlm35 le Octobre 18, 2022, 14:20:43
Marché de l'occasion riche, tu plaisantes? Il n'a au contraire jamais été aussi pauvre.
Un x100v a un prix correct ne reste pas une journée sur le bon coin, et ils sont super rares.
Les sony rx1rii, y en a plus nulle part (mais pourquoi l'ai je vendu....)
Tu trouves du q, mais là, il faut le budget. Et encore tu enleves la moitié des offres puisque ce sont des arnaques.
Les ricoh GR pas plus nombreux.
Bref, non, depuis plus d'un an, difficile de trouver l'occasion qui va bien.
Mon propos est de dire que grâce à l'occasion on peut trouver à peu près tous les types d'appareils qu'on souhaite.
Maintenant si tu veux systématiquement le dernier né des gammes ça relève un peu du sadomasochisme 😁 On sort du cadre de l'occasion
Un Sony RX1 non-r ou r 1ère version seront plus adéquats à l'occasion et pourtant encore excellents.
Pareil pour un X100 T ou F plutôt qu'un V
Etc etc etc
Citation de: Potomitan le Octobre 18, 2022, 15:10:12
Mon propos est de dire que grâce à l'occasion on peut trouver à peu près tous les types d'appareils qu'on souhaite.
Maintenant si tu veux systématiquement le dernier né des gammes ça relève un peu du sadomasochisme 😁 On sort du cadre de l'occasion
Un Sony RX1 non-r ou r 1ère version seront plus adéquats à l'occasion et pourtant encore excellents.
Pareil pour un X100 T ou F plutôt qu'un V
Etc etc etc
Tu n'as pas essayé le rx1 premier du nom. Pas de viseur et AF lamentable. Tres peu pour moi.
Et la version II, pourtant plus pixélisée offrait une meilleur dynamique et une meilleur montée en iso. Le choix est vite fait, et c'est à n'en pas douter es raisons qui font que tu trouves plein de RX et tres rarement des RX1RII.
Citation de: Mlm35 le Octobre 18, 2022, 14:20:43
Marché de l'occasion riche, tu plaisantes? Il n'a au contraire jamais été aussi pauvre.
Un x100v a un prix correct ne reste pas une journée sur le bon coin, et ils sont super rares.
Les sony rx1rii, y en a plus nulle part (mais pourquoi l'ai je vendu....)
Tu trouves du q, mais là, il faut le budget. Et encore tu enleves la moitié des offres puisque ce sont des arnaques.
Les ricoh GR pas plus nombreux.
Bref, non, depuis plus d'un an, difficile de trouver l'occasion qui va bien.
A propos du X-100V (neuf), j'ai discuté il y a peu avec un représentant Fujifilm. Ils en reçoivent régulièrement, et les dispatchent aussitôt vers les magasins. La demande client étant forte et constante, il y a peu de chance d'en obtenir un sans l'avoir commandé préalablement.
Mode taquin, pour répondre à la question initiale du fil: oui, dans 10 ans, la vente aux musées" ;D
Personellement, je le regrette, mais....
Citation de: pacmoab le Octobre 19, 2022, 12:51:19
A propos du X-100V (neuf), j'ai discuté il y a peu avec un représentant Fujifilm. Ils en reçoivent régulièrement, et les dispatchent aussitôt vers les magasins. La demande client étant forte et constante, il y a peu de chance d'en obtenir un sans l'avoir commandé préalablement.
C'est ce dont je me doutais depuis quelques temps, merci pour la confirmation.
Je pense m'en commander un prochainement.
Je comprends l'attraction que produit ce Fuji X100V pour moi le plus beau de ce que l'on peut trouver dans toutes les références des compacts.
Je mets quand même une réserve sur la qualité des images testées avec ce bijou car, comparé à d'autres apsc, même à un GRIII l'excellence d'image produite ne me semble pas au rendez-vous.
Voir les tests sur DPReview.
La finalité reste quand même de faire des belles photos et non d'avoir un beau jouet, non ?
Un X100 nouveau, capable de sortir des images proches d'un Q2 (je sais c'est un FF) serait un rêve...
Plafond de verre pour les apsc ? dans cette hypothèse les smartphones prendront toute la place !
Citation de: claude 92 le Octobre 21, 2022, 09:15:57
Je mets quand même une réserve sur la qualité des images testées avec ce bijou car, comparé à d'autres apsc
Le prix du couple compacité+ouverture à tenir dans un tarif donné ?
F/2.8 chez Ricoh vs F/2 chez Fuji
(je ne mets pas le Leica dans le comparatif vu l'écart de tarif... 😉)
Citation de: Potomitan le Octobre 21, 2022, 10:19:22
Le prix du couple compacité+ouverture à tenir dans un tarif donné ?
F/2.8 chez Ricoh vs F/2 chez Fuji
(je ne mets pas le Leica dans le comparatif vu l'écart de tarif... 😉)
Avantage néanmoins au Ricoh en basse lumière grâce à la stabilisation. Je reste perplexe quand Fuji déclare que la stab ferait prendre du volume au X-100....
Citation de: pacmoab le Octobre 21, 2022, 11:48:08
Je reste perplexe quand Fuji déclare que la stab ferait prendre du volume au X-100....
Très perplexe même !
Quand on voit qu'ils le font tenir dans un X-S10, je ne comprends pas qu'ils ne le mettent pas dans le X100 (ni dans le X-E ! Ce qui m'a fait ne pas l'acheter à sa sortie alors que je le reluquais depuis qq temps)
Ditto pour le X-Pro bien sûr...
Citation de: pacmoab le Octobre 21, 2022, 11:48:08
Avantage néanmoins au Ricoh en basse lumière grâce à la stabilisation.
👍🏻
Là par contre, à l'inverse je me demande comment ils l'ont logé dans un boîtier aussi mince ! 😁😬
Citation de: claude 92 le Octobre 21, 2022, 09:15:57
Je comprends l'attraction que produit ce Fuji X100V pour moi le plus beau de ce que l'on peut trouver dans toutes les références des compacts.
Je mets quand même une réserve sur la qualité des images testées avec ce bijou car, comparé à d'autres apsc, même à un GRIII l'excellence d'image produite ne me semble pas au rendez-vous.
Voir les tests sur DPReview.
La finalité reste quand même de faire des belles photos et non d'avoir un beau jouet, non ?
Un X100 nouveau, capable de sortir des images proches d'un Q2 (je sais c'est un FF) serait un rêve...
Plafond de verre pour les apsc ? dans cette hypothèse les smartphones prendront toute la place !
La qualité photo d'un X100V sera bien meilleure que celle d'un pana GF1, qui est lui meme meilleur qu'un aiephone 14 pro (voir lien plus haut).
Donc.....
Pour ce qui est du choix de l'objet, c'est un facteur tout personnel, on a quand meme encore le droit de choisir l'objet que l'on prefere.
l'essentiel est donc que le marché nous offre encore ce choix.
Or, deja ecrit plus haut, à cause de l'égémonie des smartphones, cela risque de ne plus etre le cas sous peu.
Voilà qui est bien dérangeant et bien dégoutant. (comme les fan de reflex qui voient leurs preferences ne plus etre du tout prises en compte suite au tsunami hybride. Je comprends leurs frustrations.)
Citation de: Potomitan le Octobre 21, 2022, 12:25:46
Très perplexe même !
Quand on voit qu'ils le font tenir dans un X-S10, je ne comprends pas qu'ils ne le mettent pas dans le X100 (ni dans le X-E ! Ce qui m'a fait ne pas l'acheter à sa sortie alors que je le reluquais depuis qq temps)
Ditto pour le X-Pro bien sûr...
👍🏻
Là par contre, à l'inverse je me demande comment ils l'ont logé dans un boîtier aussi mince ! 😁😬
Est ce vraiment une stab mécanique sur le GRIII? quelqu'un, quelque part, a t'il vérifier?
Citation de: Mlm35 le Octobre 21, 2022, 12:41:25
Est ce vraiment une stab mécanique sur le GRIII? quelqu'un, quelque part, a t'il vérifier?
Voilà ce qu'ils écrivaient dans CI lors de la sortie du GRIII :
4. Mécanisme de stabilisation breveté PENTAX.
・Stabilisation sur 3 axes pour un gain de 4 vitesses: grâce au mécanisme SR (Shake Reduction) développé par PENTAX, il réduit efficacement les vibrations de l'appareil lors du déclenchement.Dans les faits j'arrive à être net quasi à tous les coups au 1/4s. En dessous sans sangle de cou, c'est plus aléatoire.
Citation de: pacmoab le Octobre 21, 2022, 12:53:25
Voilà ce qu'ils écrivaient dans CI lors de la sortie du GRIII :
4. Mécanisme de stabilisation breveté PENTAX.
・Stabilisation sur 3 axes pour un gain de 4 vitesses: grâce au mécanisme SR (Shake Reduction) développé par PENTAX, il réduit efficacement les vibrations de l'appareil lors du déclenchement.
Ici :
https://www.chassimages.com/index.php/2019/02/22/ricoh-griii-un-compact-aps-c-plus-performant/
Il semble que Sony Souhaite continuer les séries RX, d'apres son responsable developpement.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-confirms-in-interview-ai-autofocus-is-coming/
Il y aurait un bel avenir avec un boîtier expert protégé contre les poussières, un capteur au moins 4/3 ou APS-C, focale fixe qualitative ET, le grand oublié dans cette histoire, un viseur optique dédié avec un grossissement digne de ce nom (x0.70). À ce jour, aucun boîtier ne coche toutes ces caractéristiques souhaitables: les Ricoh GR III/x n'ont pas de viseur tandis que leur ancêtre, le GR1, en avait; le Fujifilm X100V a un génial viseur optoélectronique, certes, mais son grossissement est minable pour une focale lumineuse de 35mm., etc.
À force de faire exprès des compacts perfectibles avec des tares rédhibitoires, on arrive à la situation actuelle: les smartphones ont bouffé comme un loup à jeun presque tous les compacts du marché.
Citation de: philokalos le Octobre 27, 2022, 10:14:30
À force de faire exprès des compacts perfectibles avec des tares rédhibitoires, on arrive à la situation actuelle: les smartphones ont bouffé comme un loup à jeun presque tous les compacts du marché.
Je pense néanmoins que les fabricants essaient de faire des appareils qui vont bien se vendre et leur apporter une marge.
Donc un cocktail entre satisfaire le plus grand nombre possible, avec des besoins parfois contradictoire, en tenant les coûts de fabrications sous un seuil voulu.
Ex : un viseur à fort grossissement est volumineux. Les premiers GR avaient un viseur certes, mais au grossissement riquiqui... qui aidait à permettre de ranger l'appareil dans une poche de chemise.
Tout produit est un compromis, les appareils photo en particulier.
Citation de: Mlm35 le Octobre 21, 2022, 14:16:09
Il semble que Sony Souhaite continuer les séries RX, d'apres son responsable developpement.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-confirms-in-interview-ai-autofocus-is-coming/
Le RX1RII a toujours ses fans : https://youtu.be/IboNGQlZaMc (https://youtu.be/IboNGQlZaMc)
Je ne regrette pas de l'avoir conservé ! Pourvu qu'il ait une descendance...
Citation de: philokalos le Octobre 27, 2022, 10:14:30
Il y aurait un bel avenir avec un boîtier expert protégé contre les poussières, un capteur au moins 4/3 ou APS-C, focale fixe qualitative ET, le grand oublié dans cette histoire, un viseur optique dédié avec un grossissement digne de ce nom (x0.70). À ce jour, aucun boîtier ne coche toutes ces caractéristiques souhaitables: les Ricoh GR III/x n'ont pas de viseur tandis que leur ancêtre, le GR1, en avait; le Fujifilm X100V a un génial viseur optoélectronique, certes, mais son grossissement est minable pour une focale lumineuse de 35mm., etc.
À force de faire exprès des compacts perfectibles avec des tares rédhibitoires, on arrive à la situation actuelle: les smartphones ont bouffé comme un loup à jeun presque tous les compacts du marché.
C'est exactement cela.
Citation de: pacmoab le Octobre 27, 2022, 11:55:19
Le RX1RII a toujours ses fans : https://youtu.be/IboNGQlZaMc (https://youtu.be/IboNGQlZaMc)
Je ne regrette pas de l'avoir conservé ! Pourvu qu'il ait une descendance...
Tout pareil, avec un af au gout du jour, et une protection tout temps.
Et....un prix aussi neuf moins elevé que le II, car 4200€ à l'époque, il y avait du footage de gueule. (je l'avais touché à 2900 dans un magasin).
Ils sortent cela à 2500€, je prends de suite.
Citation de: Mlm35 le Octobre 27, 2022, 12:56:40
Ils sortent cela à 2500€, je prends de suite.
Peu de chance que ça arrive...
Avec un A7Rv à 4000€ et un A7iv à 2800€, et ce sans objectif, leur version
compact a peu de chance d'être moins chère...
😕
Citation de: Potomitan le Octobre 27, 2022, 14:08:44
Peu de chance que ça arrive...
Avec un A7Rv à 4000€ et un A7iv à 2800€, et ce sans objectif, leur version compact a peu de chance d'être moins chère...
😕
Malheureusement
Citation de: Potomitan le Octobre 27, 2022, 14:08:44
Peu de chance que ça arrive...
Avec un A7Rv à 4000€ et un A7iv à 2800€, et ce sans objectif, leur version compact a peu de chance d'être moins chère...
😕
Oui, en toute logique je les vois plus aller se confronter avec le Q2 ou Q3, qu'avec le X-100
Citation de: pacmoab le Octobre 27, 2022, 18:09:53
Oui, en toute logique je les vois plus aller se confronter avec le Q2 ou Q3, qu'avec le X-100
Oui, mais n'oublions pas le A7c à 2000€ avec un boitier somme toute assez proche.
On lui pose dessus l'excellent 35mm f2 des versions precedentes, et on a le bébé.
Cela donnerait un compact expert à mi chemin tarifaire entre le x100v et le Q, soit un positionnement qui aurait eu du sens.
Citation de: Mlm35 le Octobre 27, 2022, 20:38:06
Oui, mais n'oublions pas le A7c à 2000€ avec un boitier somme toute assez proche.
Avec un viseur de cr..te quand même pour le coup. Je ne connais pas l'impact financier d'un bon viseur mais il faudrait qqch de correct. Parce que celui de l'A7C ça l'fait pas !!
Le reste m'irait bien pour un compact et doté d'un 24mm
Après 2 Sony RX 100, j'aurai bien aimé trouver un Panasonic LX100, mais à 800 € la version II, pas question :'(
Du coup, je me suis pris le Panasonic TZ 101 en soldes, il a au moins le mérite d'un zoom meilleur que celui des "machins phones".
Pour 300 g, c'est toujours mieux que le Google Pixel 6 offert gentiment par mes enfants, une enclume téléphonique, très peu pour moi, j'en reste au petit Nokia 2.2 pour lequel
j'arrive encore à trouver des batteries pas chères...
Le LX100 II encore faut-il le trouver...en neuf plutôt 900e.
Je l'ai depuis 4 ans, acheté 900e, des milliers de photos et que du bonheur à l'utiliser.
Je suis toujours étonné que cet appareil ne soit jamais mis en avant dans les discussions...peut-être que je ne suis pas objectif!
Ceci dit je viens de regarder sur # sites il est un peu partout en cours de réappro, soit c'est la fin du modèle soit un signe de bonnes ventes.
Citation de: brunop33 le Octobre 28, 2022, 08:26:42
Le LX100 II encore faut-il le trouver...en neuf plutôt 900e.
Je l'ai depuis 4 ans, acheté 900e, des milliers de photos et que du bonheur à l'utiliser.
Je suis toujours étonné que cet appareil ne soit jamais mis en avant dans les discussions...peut-être que je ne suis pas objectif!
Ceci dit je viens de regarder sur # sites il est un peu partout en cours de réappro, soit c'est la fin du modèle soit un signe de bonnes ventes.
J'ai eu pour ma part le premier modèle de LX100 (Guère différent du II il me semble) J'aimais beaucoup son ergonomie avec une molette de vitesses er une bague de diaphragme comme un Leica ou un Fujifilm. En revanche il m'avait un peu déçu avec son "grand capteur" bien moins performant en basse lumière que le 1' des Sony RXIV ou V.
Citation de: Potomitan le Octobre 28, 2022, 00:21:02
Avec un viseur de cr..te quand même pour le coup. Je ne connais pas l'impact financier d'un bon viseur mais il faudrait qqch de correct. Parce que celui de l'A7C ça l'fait pas !!
Le reste m'irait bien pour un compact et doté d'un 24mm
Bof....moi, le viseur me sert au cadrage et aux reglages.
Donc, oui, une beau grand viseur tres défini est un confort en plus.
Mais on fait d'aussi bonnes photos avec un moins bon viseur.
Celui de l'A7c doit etre un peu mieux que celui du RX1RII, et je me contentais assez bien de ce dernier.
Citation de: Mlm35 le Octobre 29, 2022, 07:01:19
... moi, le viseur me sert au cadrage et aux reglages... on fait d'aussi bonnes photos avec un moins bon viseur.
C'est vrai.
Mais je prends autant de plaisir à faire les photos qu'à les regarder ensuite. D'où l'importance d'une belle visée pour ce qui me concerne (et une de mes raisons d'être encore en reflex... 😉).
Encore plus quand on est en affût ou dans l'attente du moment : avoir un beau viseur rend l'expérience tellement plus agréable.
Autant j'accepte le mauvais viseur de mon RX100 parce qu'il y a là la contrainte de l'ultra compacité, autant quand on parle d'un "gros" compact comme le RX1 j'exigerais alors un vrai beau viseur (voire même amovible si ça permet de choisir entre compacité et bonne visée selon l'humeur et le besoin du moment...)
Citation de: Mlm35 le Octobre 29, 2022, 07:01:19
Bof....moi, le viseur me sert au cadrage et aux reglages.
Donc, oui, une beau grand viseur tres défini est un confort en plus.
Mais on fait d'aussi bonnes photos avec un moins bon viseur.
Celui de l'A7c doit etre un peu mieux que celui du RX1RII, et je me contentais assez bien de ce dernier.
Je n'ai jamais fait une fixation sur la qualité des viseurs, et me suis accommodé par le passé de quelques trous de serrures. A présent que la qualité existe, et qu'elle ne cesse de progresser, il devient plus difficile j'avoue d'accepter des viseurs bas de gamme sur des appareils de plus en plus chers et pas forcément compacts.
J'ai profité du salon pour mettre l'oeil dans un Sony A1, et c'est vrai que ça devient hyper agréable !
Citation de: pacmoab le Octobre 29, 2022, 14:25:51
Je n'ai jamais fait une fixation sur la qualité des viseurs, et me suis accommodé par le passé de quelques trous de serrures. A présent que la qualité existe, et qu'elle ne cesse de progresser, il devient plus difficile j'avoue d'accepter des viseurs bas de gamme sur des appareils de plus en plus chers et pas forcément compacts.
J'ai profité du salon pour mettre l'oeil dans un Sony A1, et c'est vrai que ça devient hyper agréable !
Il est là le probleme, nous prenons des habitudes. Et pour toute habitude, bonne ou mauvaise, il est tres dure de revenir en arriere.
Moi, un de mes criteres principaux est l'af, sa rapidite et son efficacite (souvent dit, la map ne m'intéresse pas, donc autant quelle soit auto et rapide).
Et c'est pour cette raison que je n'ai repris de rx1 ou pris de leica q. Car maintenant que je suis habitué a l'af diabolique du a9, je me dis que cela me sera compliqué de revenir en arriere.
D'où mon attente forte pour un rx1 amélioré, surtout au niveau de l'af.
Le viseur est important buen sur, mais ma priorité est qu'il soit là.
Citation de: Mlm35 le Octobre 29, 2022, 15:45:45
Il est là le probleme, nous prenons des habitudes. Et pour toute habitude, bonne ou mauvaise, il est tres dure de revenir en arriere.
Moi, un de mes criteres principaux est l'af, sa rapidite et son efficacite (souvent dit, la map ne m'intéresse pas, donc autant quelle soit auto et rapide).
Et c'est pour cette raison que je n'ai repris de rx1 ou pris de leica q. Car maintenant que je suis habitué a l'af diabolique du a9, je me dis que cela me sera compliqué de revenir en arriere.
D'où mon attente forte pour un rx1 amélioré, surtout au niveau de l'af.
Le viseur est important buen sur, mais ma priorité est qu'il soit là.
Tu devrais faire une petite cure de Leica M, ça calme bien ! ;D :D :D :D
Citation de: pacmoab le Octobre 29, 2022, 17:49:59
Tu devrais faire une petite cure de Leica M, ça calme bien ! ;D :D :D :D
J'ai toujours revé d'une leica m avec un af.
Le bel objet, petit, efficace, avec toute une lignee de petits objos fantastiques, mon dieu, le reve.
Mais, le prix et la map font que cela narrivera jamais.
J'espérais qu'ils sortent une gamme q a objo interchangeable, que des petits fixes.
On peut toujours rever, ca ne coute rien.
Citation de: Mlm35 le Octobre 29, 2022, 22:45:02
J'ai toujours revé d'une leica m avec un af.
...
J'espérais qu'ils sortent une gamme q a objo interchangeable, que des petits fixes.
Je serais bcp moins étonné que Sony sorte un RX1 de ce genre avec une mini gamme d'objectifs (24+45+85 svp... 🙏🏼)
Citation de: Mlm35 le Octobre 29, 2022, 07:01:19
Bof....moi, le viseur me sert au cadrage et aux reglages.
Le viseur me sert non seulement à cadrer, mais surtout à
VOIR ce que je photographie. Ayant utilisé pendant des années un Leica MP avec viseur x0.85, désolé, mais la plupart des viseurs pour boîtiers soi-disant "expert" voir "pro" sont des trous de serrure. Les photos, bonnes -avec parfois d'agréables surprises-, mais aucun plaisir à les avoir prises car je ne vois pas "l'instant décisif". Et avec les viseurs électroniques bourrés de pixels, toujours cette fichue parallaxe de temps dont on parle si peu.
Le compact idoine existe: c'est le Leica M11, mais à quel prix! Et, en plus, il lui manque un système de nettoyage par ultrasons du capteur, qui n'est pas stabilisé. Comme je vous disais, il font exprès de pondre des produits perfectibles pour pousser à la surconsommation.
Citation de: philokalos le Octobre 30, 2022, 05:57:37
Et avec les viseurs électroniques bourrés de pixels, toujours cette fichue parallaxe de temps dont on parle si peu.
Jamais
vue en Olympus, je l'avais mesurée à qq centièmes je crois.
Citation de: philokalos le Octobre 30, 2022, 05:57:37
Le viseur me sert non seulement à cadrer, mais surtout à VOIR ce que je photographie. Ayant utilisé pendant des années un Leica MP avec viseur x0.85, désolé, mais la plupart des viseurs pour boîtiers soi-disant "expert" voir "pro" sont des trous de serrure. Les photos, bonnes -avec parfois d'agréables surprises-, mais aucun plaisir à les avoir prises car je ne vois pas "l'instant décisif". Et avec les viseurs électroniques bourrés de pixels, toujours cette fichue parallaxe de temps dont on parle si peu.
Le compact idoine existe: c'est le Leica M11, mais à quel prix! Et, en plus, il lui manque un système de nettoyage par ultrasons du capteur, qui n'est pas stabilisé. Comme je vous disais, il font exprès de pondre des produits perfectibles pour pousser à la surconsommation.
+1
En fonction de ce que je vais faire je sors mon LX7 ou mon G12.
Mon LX a un viseur accessoire très précis et enregistre ce qui est déjà le passé alors que celui de mon G12 donne la réalité avec une couverture de champ qui peut imposer un recadrage.
La latence existe et est, parfois, perceptible.
Citation de: philokalos le Octobre 30, 2022, 05:57:37
Le viseur me sert non seulement à cadrer, mais surtout à VOIR ce que je photographie. Ayant utilisé pendant des années un Leica MP avec viseur x0.85, désolé, mais la plupart des viseurs pour boîtiers soi-disant "expert" voir "pro" sont des trous de serrure. Les photos, bonnes -avec parfois d'agréables surprises-, mais aucun plaisir à les avoir prises car je ne vois pas "l'instant décisif". Et avec les viseurs électroniques bourrés de pixels, toujours cette fichue parallaxe de temps dont on parle si peu.
Le compact idoine existe: c'est le Leica M11, mais à quel prix! Et, en plus, il lui manque un système de nettoyage par ultrasons du capteur, qui n'est pas stabilisé. Comme je vous disais, il font exprès de pondre des produits perfectibles pour pousser à la surconsommation.
Le lag n'est, pour moi, genant que pour de la photo sportive ou macro bebetes.
Car, sinon, en mode paysage, reportage, ou meme portrait, les quelques milliemes ou centiemes de secondes de retard ne gene en rien au declenchement et resultat final.
Les pixels, pareil, m'en fout un peu, un 2.36mp que l'on voit partout me suffisait, meme si bien entendu, j'apprécie plus encore le 3.3Mp que j'ai actuellement, et me doute que cela doit etre byzance de mettre l'oeil dans le viseur d'un A1, par exemple, avec ses 9Mp.
Les Leica M et leur gamme tres fournie en optiques légères et quali m'ont également toujours fait rever, mais, pas d'AF, et surtout pas le budget. :-\
Citation de: Potomitan le Octobre 29, 2022, 23:37:24
Je serais bcp moins étonné que Sony sorte un RX1 de ce genre avec une mini gamme d'objectifs (24+45+85 svp... 🙏🏼)
Pareil, dès la sortie des premiers RX1, j'en ai revé....mais sony ne l'a pas fait....et ne le fera jamais. :-\
Il manque vraiment un équivalent leica M, mais autofocus, stab avec une petite gamme de petites optiques dédiées.
On peut toujours rever.
S'il en était besoin, Xiaomi enfoce le clou et présente un téléphone mobile à objectifs interchangeables: Pour l'instant ce n'est qu'un concept mais...
https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/xiaomi-12s-ultra-concept-un-smartphone-jouant-les-boitiers-photo-a-objectifs-interchangeables-n195053.html (https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/xiaomi-12s-ultra-concept-un-smartphone-jouant-les-boitiers-photo-a-objectifs-interchangeables-n195053.html)
Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2022, 15:33:19
S'il en était besoin, Xiaomi enfoce le clou et présente un téléphone mobile à objectifs interchangeables: Pour l'instant ce n'est qu'un concept mais...
https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/xiaomi-12s-ultra-concept-un-smartphone-jouant-les-boitiers-photo-a-objectifs-interchangeables-n195053.html (https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/xiaomi-12s-ultra-concept-un-smartphone-jouant-les-boitiers-photo-a-objectifs-interchangeables-n195053.html)
Ah oui un smartphone avec une optique avec map manuelle à 5000€, c'est vraiment un concept ! ;D ;D ;D
La Coccinelle aussi était un concept de Ferdinand Posche au départ, on connait la suite.
Pour les optiques `MAP manuelle comme les Leica, il existe des bagues qui les transforment en AF et ô hasard, le partenaire de Xiaomi se trouve être Leica....
Citation de: pacmoab le Novembre 02, 2022, 15:55:12
Ah oui un smartphone avec une optique avec map manuelle à 5000€, c'est vraiment un concept ! ;D ;D ;D
Surtout avec le crop facteur 3x (capteur 1"), et la grosse bosse de la monture M... pas très convaincant.
Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2022, 16:34:55
Pour les optiques `MAP manuelle comme les Leica, il existe des bagues qui les transforment en AF et ô hasard, le partenaire de Xiaomi se trouve être Leica....
Ben oui, mais là ça a plus l'air d'être monture M direct, et la photo présentée est toute floue d'ailleurs... Ca ferait plus de sens avec une monture E et un capteur plus grand, s'il s'agit de réutiliser du Leica (ou du Fed).
Leica étant, aussi, partenaire de Panasonic, je lui chiperais plutot certaines de ses petites focales fixes, style le 15mm f1.7, pour les coller au dos d'un smartphone.
Cela aurait deja plus de sens, techniquement et financierement.
Toutafé! Mais ça fait moins le buzz qu'un caillou inadapté qui coûte le prix d'une voiture (thermique, certes).
Un peu plus de détail sur cette aberration marketing dans https://www.dpreview.com/news/5741449199/xiaomi-unveils-concept-smartphone-with-large-dual-50mp-sensors-and-leica-m-mount : c'est bien un capteur type 1" derrière des optiques M. ::)
Apres avoir imaginé le DXO one en 2015 avec le succès que l'on sait :
https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/dxo-dxo-one-p27001/test.html
Gaston s'est fait embaucher chez Xiaomi :
https://www.dpreview.com/news/5741449199/xiaomi-unveils-concept-smartphone-with-large-dual-50mp-sensors-and-leica-m-mount
Quel talent !
Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2022, 15:33:19
S'il en était besoin, Xiaomi enfoce le clou et présente un téléphone mobile à objectifs interchangeables: Pour l'instant ce n'est qu'un concept mais...
En effet, ça enfonce le clou de la bêtise humaine. Heureusement que pour l'instant ce n'est qu'un concept, mais le marché des cons potentiels est si élevé...
Sans vouloir enfoncer le clou, quand on regarde l'aspect du concept, là où je rigole, c'est que ça a bien grossi. Du coup le côté portable, compacité et tout ce qui était présenté comme genial et avantageux en prend un sacré coup. Ou quand le téléphone devient appareil photo pour faire comme....un appareil photo . Alors que ça devait dégommer l'appareil photo. Pathétique.
Il faudrait que certains relisent les articles de "spécialistes" sur les premiers APN à la fin du siècle dernier et sur les premiers photophones au début de ce siècle. Je serai gentil, je ne citerai aucun nom mais il y en a un paquet... :D
La DXO one était un concept pas si mal, mieux que ceux de sony et olympus.
Permettre au smartphone de se transformer en vrai APN avec une meilleure ergonomie, un plus grand capteur et plus de possibilité focales differentes, voire de Zoom, ou d'objectif lumineux, cela est cohérent et tentant.
DXO, sony et olympus n'étaient peut etre que seulement en avance, tout comme pana avec son cm1.
Car, à l'époque où ces appareils sont sortis, les phones étaient moins prédominant dans la photo/video qu'aujourd'hui.
Ces concepts auraient à n'en pas douter plus de succes maintenant.
DXO One, qui a failli couler la boîte. Une mauvaise bonne idée ::)
Je fais confiance à Xiaomi pour trouver la bonne formule.C'est une entreprise qui, après avoir été fabricants de clones, n'hésite pas à innover et obtient des résultats commerciaux et technique. 3 appareils sur 5 dans les premiers smart phone au niveau batterie: Xiaomi Redmi Note 11, Xiaomi Redmi Note 11 Pro 5G, Xiaomi Redmi Note 11S selon l'OCU, l'organisation de consommateurs la plus importante d'Espagne
https://www.20minutos.es/tecnologia/moviles-dispositivos/los-5-moviles-con-mejor-bateria-del-mercado-segun-la-ocu-5075193/ (https://www.20minutos.es/tecnologia/moviles-dispositivos/los-5-moviles-con-mejor-bateria-del-mercado-segun-la-ocu-5075193/)
Rppelons aux plus jeunes que les japonais ont commencé leur industrie photographique en clonant des appareils allemnds et ont ensuite dépasé leurs modèles.
Citation de: FredEspagne le Novembre 12, 2022, 05:02:17
Il faudrait que certains relisent les articles de "spécialistes" sur les premiers APN à la fin du siècle dernier et sur les premiers photophones au début de ce siècle. Je serai gentil, je ne citerai aucun nom mais il y en a un paquet... :D
Certes.
Mais au niveau compacité, et avantages que les APN n'auraient plus par rapport aux portables, je ne vois pas désolé.
La compacité, un des arguments avancés, disparaît.
Et...on greffe des optiques.
Donc, on créer un APN.
Pour moi.
Après, s'il y a des acheteurs...tant mieux.
En tout cas, il va falloir de grandes poches.
Pour cincilier les deux mondes, un smartphone Lrica avec un capteur 1!
Leiitz Phone 2 de Leica, uniquement disponible au Japon pour l'èquivalent de 1500 €
https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/le-leitz-phone-2-de-leica-peaufine-la-formule-du-smartphone-a-capteur-photo-d-un-pouce-n195883.html (https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/le-leitz-phone-2-de-leica-peaufine-la-formule-du-smartphone-a-capteur-photo-d-un-pouce-n195883.html)
Citation de: FredEspagne le Novembre 14, 2022, 13:24:18
Pour cincilier les deux mondes, un smartphone Lrica avec un capteur 1!
Leiitz Phone 2 de Leica, uniquement disponible au Japon pour l'èquivalent de 1500 €
https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/le-leitz-phone-2-de-leica-peaufine-la-formule-du-smartphone-a-capteur-photo-d-un-pouce-n195883.html (https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/le-leitz-phone-2-de-leica-peaufine-la-formule-du-smartphone-a-capteur-photo-d-un-pouce-n195883.html)
Avec Leica on ne sait plus où c'est fabriqué. Le phone certainement pas en Allemagne. Pour moi, tout ce qui est Leitz, c'est obligatoirement Allemagne, Suisse (Wild, Kern, Vectronix), ou Canada (ElCan). Le reste, en commençant par le Portugal c'est NOGO.
En espérant que les deux mondes coexistent encore longtemps.
Vu leur partenariat, ce phone leica, je verrais bien un cm1 panasonic retravaillé par pana et badgé leica.
Placement de l'objectif fixe, capteur 1 pouce, vraie touches sur la tranche,....
.
Vu que c'est souvent Eux qui innovent avec des Solutions inattendues...
... j'espère bien qu'ils auront encore
Plusieurs Avenirs !
la Mode iphon'... ça s'en va... et ça revient... donc, l'inverse pour les Compacts, non ?
Citation de: pacmoab le Octobre 21, 2022, 12:53:25
Stabilisation brevet PENTAX - Stabilisation 3 axes pour un gain de 4 vitesses : grâce au SR (Shake Reduction) développé par PENTAX,
il réduit efficacement les vibrations de l'appareil au déclenchement - j'arrive à être net quasi à tous les coups au 1/4s...
.
Ce
SR sacrément Pratique sur un Pentax Q en 2011 où tu pouvais monter un 300 mm Pentax...
... et obtenir un Equivalent 1650 mm utilisable à Main Levée avec un peu de Lumière !
Ce Pentax Q était aussi un des 1ers avec un
CMOS BSI 100% incroyable...
- à tel point que les ingés Pentax se sont Vautrés en limitant son Expo à 30 sec, idem un CCD !
imaginez qu'avant ça, il fallait Payer des Millions pour un CCD BSI
-
qui Devait être Refroidi pour Baisser son Dark-Current !
Ce qu'ignorait Pentax =
30 sec.... mais, Maitrisait bien Casio =
4 min. :
- le Dark-Current d'1 CMOS peut être
4,2 Million de fois Moins que celui d'1 CCD :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,330709.msg8483268.html#msg8483268
Malgré ce Bridage, j'ai quand même mis
M-27 en 6ème Place, et M-1 en 5ème Place :
https://www.dpreview.com/members/7467909648/challenges?page=2 (https://www.dpreview.com/members/7467909648/challenges?page=2)
= pas si mal avec une
Pose 'B' estropiée au
1/8ème de sa Valeur 4 min., non ?
Citation de: Mlm35 le Octobre 18, 2022, 05:42:33
... je n'utilise Pas le Viseur Non inclinable - pourquoi ils ne suivent pas tous l'exemple de Pana ou Samsung : Contre plongée, Plongée, Macro au ras du sol.
Ce que ne peuvent faire les apn munis d'un Ecran Fixe. Suivez mon regard...
.
Je me suis bien Rattrapé avec le NX-mini et son fabuleux CMOS BSI 1"... et en plus...
- son
Ecran Orientable sur 180° - franchement, le Yoga Extrème la Nuit par moins -5°, c Pas Glop !
juste des coups à attraper une
Méchante Crampe en faisant la MàP !
des Photos Top : 13e, 12e, 11e, 6e, 4e, 7e, 11e, 4e, 12e, 11e et 2ème avec M-51 :
https://www.dpreview.com/members/7467909648/challenges?page=2 (https://www.dpreview.com/members/7467909648/challenges?page=2)
https://www.dpreview.com/members/7467909648/challenges (https://www.dpreview.com/members/7467909648/challenges)
toutes ~Hors-Sujet~ sauf la #1, M-27 au Pentax Q... + les #1, #2, #3, Dentelles du Cygne au NX-mini !
alors Oui, j'espère bien que les Prochaines innovations d'Enfer seront
d'abord sur les Compacts...
... des années et des années avant de se généraliser sur les APS-C, les FF et les MF !
Vive les Compacts à Objectif interchangeable, SR, LCD-flex-tilt, CMOS-BSI...
30 fois 4min. à Iso 400 au Samsung NX-mini = 2ème / 114 :
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=280762.0;attach=1271494;image)
https://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=1161982 (https://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=1161982)
---
56 fois 30 sec à ISO 1600 au Pentax Q-10 = 6ème / 41(https://g3.img-dpreview.com/150EE9A90E5D430CB145672C4CBBD58F.jpg)
https://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=876752 (https://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=876752)
Vive les Compacts à Objectif interchangeable, SR, LCD-flex-tilt, CMOS-BSI, etc, etc...
;)
On est d'accord.
Bravo pour ces resultats incroyables ...et pour l'opniatreté pour les obtenir.
Là, il faut etre non seulement passioné mais aussi courageux.
https://www.clubic.com/photo/appareils-photo/actualite-449379-condamnes-par-les-smartphones-nikon-et-panasonic-arretent-les-compacts-numeriques.html (https://www.clubic.com/photo/appareils-photo/actualite-449379-condamnes-par-les-smartphones-nikon-et-panasonic-arretent-les-compacts-numeriques.html)
Pas vraiment des compacts mais probable fin des bridges aussi alors...c'est bien triste...
Citation de: Nerva le Décembre 07, 2022, 16:48:46
https://www.clubic.com/photo/appareils-photo/actualite-449379-condamnes-par-les-smartphones-nikon-et-panasonic-arretent-les-compacts-numeriques.html (https://www.clubic.com/photo/appareils-photo/actualite-449379-condamnes-par-les-smartphones-nikon-et-panasonic-arretent-les-compacts-numeriques.html)
Ouais, enfin y a bien longtemps que Nikon ni ne fabrique ni même développe des appareils compacts premiers prix. Ils se contentaient de badger des "créations" de sous-traitants.
Allez, tous en savonnettes. Merci apple.
Anecdote du jour: petit inventaire de machines a effectuer avant la fin d'année.
Il faut un descriptif complet de la machine, de son etat, et quelques photos notamment de sa plaque fournisseur avec le modele exact et le numero de serie.
Plaque, evidemment plaçee derriere, contre un mur, avec tres peu d'espace. Pour la plupard d'entre elles, impossible de les deplacer.
Quelle galere de photographier ces plaques avec ma savonnette. Parfois 15 cliches pour avoir quelque chose de net et d'à peu pres cadré.
Car, aucun bouton physique, satane declacheur sur l'écran, impossible de verifier le cadrage, tenue en main perilleuse....
Bref, une galere a faire qui aurait ete une formalité avec n'importe quel compact a ecran inclinable.
Mais bon, steve jobs est passé par là, et la betise humaine a suivi.
Donc adieu a nos chers compacts. (Un hybride ne remplacera jamais un bon compact puisque forcément plus lourd et encombrant)
Entièrement d'accord. C'est vraiment c..on peut toujours espérer un retour en arrière. Mais je n'y crois guère. A part quelques jeunes qui passeront du portable à l'APN. Mais les compacts auront disparu. J'ai parlé le week-end dernier avec un photographe pro moins pessimiste mais enfin si les marques jettent l'éponge c'est mort. Étonnant quand on sait que l'argentique connaît un nouvel engouement. Il y avait certainement une petite place encore mais business is business...Tout se standardise, se ressemble, s'aseptise...drôle d'époque. Bientôt des images créés de toute pièce par IA et plus par des humains ? Ça viendra et on trouvera des gens pour s'en réjouir. Hum. Bref.
Malheureusement, oui, on y va tout droit, cela a deja démarré (comme les applis pour changer les ciels)
Notre societe est aujourd'hui plongee dans le culte du "moins j'en fait, plus je suis gagnant", et cela touche Malheureusement toutes les couches de notre société, tous les ages, quelque soit le pays.
D'où l'uniformisation globale.
La grande majorité ne veut plus apprendre la photo, mais l'obtenir facilement, directement, immédiatement, sans reflexion, grace au smartphone miracle.
Triste.
Bientot nos rv seront verticales.
'' Tout se standardise, se ressemble, s'aseptise...drôle d'époque. Bientôt des images créés de toute pièce par IA et plus par des humains ? Ça viendra et on trouvera des gens pour s'en réjouir. Hum. Bref.''
Tout a fait d'accord, quand on voit les armadas de savonnettes sortir brusquement des sacs ! et tous prendre
la même photo suggérée par le programme QR code !!! bien triste le monde d'après ................................
Non non et non.
Puis je me permettre de penser que l'on a jamais fait d'aussi bonnes photos.
Avec des smartphones, certains, plus jeunes que moi (déjà plus de 10 années de retraite pour moi) ont au fil du temps affiné leur œil et sortent des images très intéressantes autant techniquement que du point de vue artistique.
Pardonnez mon propos, mais pour moi, j'ai l'impression que vous filez un mauvais coton.
J'ajoute sans prétention de ma part, que j'ai vécu plus de 30 années dans le monde de la photo et vecu le passage du traditionnel vers le numérique.
Le premier Mac vu dans une agence de pub cliente à fait dire au directeur artistique et au chef de studio : c'est amusant mais ça ne marchera jamais pour travailler.
Rigolo non ?
Sur le forum CI ils sont bien représentés.
Chacun son avis. Si des jeunes sans formation ou réelle pratique dépassent un ancien pro de la photo, ben...c'est assez étonnant. Et impossible. Je demande à voir une de ces fameuses photos si extraordinaire aux yeux d'un pro. Vraiment. Sans provocation de ma part...et je maintiens : oui, la photo si on continue comme ça disparaîtra. L'humain n'aura plus à agir. L'AI fera tout c'est déjà dans les cartons et même déjà existant. Des brevets et autres sont déposés. Des artistes (hum) totalement AI existent déjà. Il suffit de se renseigner. Super monde d'après en effet ou une petite élite vivra et le reste crevera. C'est aussi cela qui se joue . AMHA. Tout est lié. AMHA. C'est dit. Ce n'est pas rétrograde. Ca m'inquiète. C'est HS (un peu) quoique...
Citation de: claude 92 le Décembre 08, 2022, 13:30:26
Puis je me permettre de penser que l'on a jamais fait d'aussi bonnes photos.
En couleur, c'est d'une évidence limpide ; ça pourrait un peu plus se discuter en noir et blanc, mais pas bien longtemps quand même. ;D
Citation de: Kristof78 le Décembre 08, 2022, 14:04:33
Sans provocation de ma part...et je maintiens : oui, la photo si on continue comme ça disparaîtra. L'humain n'aura plus à agir. L'AI fera tout c'est déjà dans les cartons et même déjà existant. Des brevets et autres sont déposés.
On a entendu ça aussi à propos de la couleur vs le N&B...
A propos de l'exposition automatique aussi...
A propos des reflex aussi...
A propos de l'exposition automatique du flash aussi...
A propos de l'impression sur papier vs les diapos aussi...
A propos de l'autofocus aussi...
A propos de l'ordinateur aussi...
A propos de Photoshop aussi...
A propos des fonctions HDR aussi...
A propos de l'autofocus sur l'œil aussi...
Et pourtant tous les photographes de C.I. utilisent à peu près
toutes ces fonctionnalités dans la pratique de leur hobby ! Et pourtant ils se présentent comme les "vrais" photographes, à l'inverse des utilisateurs de smartphone.
Smartphone dont le seul défaut est finalement... de réunir toutes ces fonctionnalités en un seul endroit !
Tu peux rajouter à ta liste le film en bobine ; les vrais photographes n'utilisent que des plaques de verres.
Photomitan +1
L'invention de la photo avait signé la fin de la peinture.
Or on n'a jamais fait autant de tableaux vendus parfois à des prix extraordinaires.
Je pense que la réaction aurait été la même quand un jeune freluquet s'est mis à faire des photos avec un compact pouvant tenir dans la poche.
Quel déchéance pour la photo....
Le type c'était Cartier Bresson et son compact était un Leica.
Qui vivra verra comme on dit. Je ne suis pas un photographe pro mais juste un amateur qui utilise ses APN presque comme il utilisait ses argentiques. Je ne mitraille pas par ex. Je prends mon temps. Je suis un contemplatif. Je ne cours pas après le truc qui fait tout à ma place. Chacun son truc. Si vous êtes heureux, amen. C'est le plus important. N'empêche, les artisans de l'AI savent que ça va poser problème. Plus tôt qu'on ne le croit TOUS. Ils le disent eux mêmes. Vive la peinture et vive la photo. Et surtout le plaisir, quelqu'il soit.
Chacun voit midi à sa porte. Vive le progrès mais pas au détriment de l'humain. Si on peint plus que jamais, c'est à mes yeux une réaction justement. Une envie de revenir à de l'authentique, du dépouille, de l'humain.
La prochaine étape sera de prendre une séquence vidéo, d'y extraire une vue qui nous plait et appeler ça photo.
Citation de: claude 92 le Décembre 08, 2022, 13:30:26Puis je me permettre de penser que l'on a jamais fait d'aussi bonnes photos.
Puis-je me permettre de penser que l'on a jamais fait autant de kilomètres avec une voiture électrique. C'est vrai, mais en aucun cas avec une Zoé...
Exact pour cette image. Il ne faut tout de même pas prétendre que les phones font de meilleures photos que les APN à fortiori haut de gamme. C'est de la mauvaise foi vraiment. Tous ceux qui ont sérieusement testé en long en large et en travers en arrivent à cette conclusion. Ca viendra peut être mais on n'y est pas. Maintenant je ne suis pas contre les phones, je m'en sers aussi même pour des photos. Aaahhh le marketing agressif...c'est presque de la propagande et ça marche. Ca aussi ça m'énerve. Mais bon, je dois être trop psychorigide. Pas grave.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 08, 2022, 15:53:11
La prochaine étape sera de prendre une séquence vidéo, d'y extraire une vue qui nous plait et appeler ça photo.
Qui sera cadrée verticale, puisque les savonnettes ont réussi à convertir tous leurs utilisateurs dénués de reflexion aux videos...verticales.
Incroyable, apres 110 ans de cinema et 70 de tv à l'horizontale.
Pour moi, il faut bien distinguer "faire de la photo", et "faire des photos".
"Faire de la photo", c'est rechercher le sujet, le préparer, imaginer le cliché, la cadrage, les reglages, déclencher, observer la premiere epreuve du resultat, imaginer ce que cela pourrait donner une fois traité, réfléchir à ce que l'on peut améliorer, recommencer....et j'ajouterais prendre du plaisir. Tout ceci, ou presque, ne peut etre fait qu'avec un APN.
"faire des photos", c'est ce que font les utilisateurs de savonnettes: je vois un truc qui serait bien à memoriser ou à partager sur ces coch... de réseaux sociaux. je sort mon phone, je cadre vite fait (la plupard du temps à la verticale), je declenche, et je laisse faire entierement l'IA embarqué. Je regarde à peine, donc je n'analyse pas mon résultat (d'ailleurs puisque ce n'est pas vraiment le mien), je le partage, et...point, je passe à autre chose.
2 approches, 2 outils bien différents. L'une s'apparente à de l'industriel quand l'autre ne jure que par l'artisanal.
Oui, il y a des jeunes qui une fois le gout de la photo et de sa pratique complete acquis, continuent et perseverent. Et, dans ce cas, tous, des qu'ils le peuvent financierement, se prennent un APN digne de ce nom, et pas forcément à objectif interchangeable.
C'est quand même un signe, le signe que le smartphone ne sera jamais un vrai apn, malgré toutes ses qualités.
N'en déplaise à certains ici.
Maintenant, pour revenir au sujet de ce fil, il semble que , OUI, malheureusement, de maniere idiote et mensongere, le compact soit bel et bien mort. Amen.
Et, quand les smartphones feront évoluer la qualité de leurs multi capteurs/objectif, pour offrir une palette de 24 à 200mm équivalent, alors tous les APN bas de gammes disparaitront, compact ou à objo interchangeable.
Ne resteront plus alors que 2 ou 3 fabricants maximum, qui ne feront plus que du haut de gamme tres cher et inabordable pour le commun des mortels (quand on produit moins et que l'on veut garder le meme volume de marge brut, c'est la seule maniere de proceder).
Et la plupard d'entre nous ici n'aura alors plus que le marché de l'occasion pour continuer à profiter de sa passion....en esperant que les boitiers tiennent et que des pieces de rechange existent en stock suffisants pour faire durer un maximum le matos.
Merci steve jobs et cie, merci
Sois beni tu as tout résumé. Et c'est bien plus grave que cela car nous ne parlons ici que de photo. Mais bon, les gens laissent faire alors allons y gaiement. Et tant pis pour ceux qui ne pourront suivre car pas assez instruits, ou riches ou que sais je. Qui sait ça sera peut être bon pour la planète (HS, désolé, mais ça me tient à coeur). Les histoires de AI, de robots, d'humains augmentés, de machins tout un je ne peux plus.
Citation de: Mlm35 le Décembre 08, 2022, 19:28:24
Qui sera cadrée verticale, puisque les savonnettes ont réussi à convertir tous leurs utilisateurs dénués de reflexion aux videos...verticales.
Incroyable, apres 110 ans de cinema et 70 de tv à l'horizontale.
Je n'ai pas parlé de savonnettes que je sache.
Sur mon smartphone aussi je peux choisir entre horizontal et vertical pour la vidéo, je viens de vérifier.
Tu as un problème avec les évolutions techniques ?
Oui, il y a quand meme un gros avantage a cette regression photographique (j'assume)
Fini les gros volumes de reflex bas de gamme, achetés pour finalement terminer assez rapidement a la poubelle, provoquant une pollution non negligeable.
Le nouvel apn le plus propre ecologiquement est celui d'occasion.
Par contre, les rois de l'obsolescence programmée et à l'origine d'une pollution gigantesque, sont bel et bien les fabricants de nos savonnettes cheries et autres tablettes, pc tv connectées ....
Pour rappel a ceux qui ne jure que par les objets informatiques et/ou connectés: tous ces nouveaux joujous, connectés, bourrés d'IA et de mises a jour quasi quotidiennes, seront sûrement bons pour la decheterrie dans quoi?... 5ans?
Car ils l'ont décidé. Ils ont toujours fait ainsi.
Ne serait il pas non plus grand temps de remettre tout ce grand n'importe quoi en cause, et leur dire "stop"
Mais, chut... ici nous parlons photos.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 08, 2022, 20:26:42
Je n'ai pas parlé de savonnettes que je sache.
Sur mon smartphone aussi je peux choisir entre horizontal et vertical pour la vidéo, je viens de vérifier.
Tu as un problème avec les évolutions techniques ?
Je n'ai pas affirmé ou meme insinuer le contraire, juste rebondit sur ton evocation des nouveaux types de video, pour surligner un autre défaut des savonnettes, a savoir, avoir creer de toute piece cette magistrale nouvelle mode des videos a la verticale, totalement idiotes et contre intuitives.
Le progrès technique, rien contre, du moment qu'il soit responsable et ne tente pas de nous imposer de nouveaux modes ....ou de nouvelles modes.
Ouf je ne suis pas seul à voir les choses ainsi. Merci Mlm35. Le réveil pour certains sera brutal (HS encore, je sais).
Ben, j'ai bien l'impression que ce sera pour nous les "reac" que ce sera brutal. :-\
Il faut esperer que les boitiers actuels tiennent longtemps. Au moins ils n'ont pas besoin de mises à jour pour fonctionner, c'est deja cela de gagné.
Maintenant il faudra aussi que les soft acceptent longtemps leurs raw ou jpeg pour que l'on puisse continuer de les utiliser de la meme maniere qu'aujourd'hui.
et là, je ne prendrais pas le pari.
Si dans les années à venir toutes les boites de soft se font rachetées par les fabricants de savonnettes, ceux ci auront la main sur une bonne part du processus et pourront alors tout bloquer quand ils le souhaiteront.
Le voudront ils?
Oui, je sais, cela fait théorie du complot. Mais certains sont prets à tout pour prendre l'intégralité d'un gateau.
Moi aussi, j'aime l'odeur du D76 au petit matin.
Cela étant, l'attente de l'arrivée de l'enveloppe jaune aussi est terminé.
Cela va faire 20 ans que j'ai rangé le matériel argentique.
Tous les rituels ne me manquent pas.
Les khmers verts finiront même par faire interdire les produits chimiques.
On ne peut pas lutter contre.
Citation de: Mlm35 le Décembre 08, 2022, 20:52:57
Ben, j'ai bien l'impression que ce sera pour nous les "reac" que ce sera brutal. :-\
Il faut esperer que les boitiers actuels tiennent longtemps. Au moins ils n'ont pas besoin de mises à jour pour fonctionner, c'est deja cela de gagné.
Maintenant il faudra aussi que les soft acceptent longtemps leurs raw ou jpeg pour que l'on puisse continuer de les utiliser de la meme maniere qu'aujourd'hui.
et là, je ne prendrais pas le pari.
Si dans les années à venir toutes les boites de soft se font rachetées par les fabricants de savonnettes, ceux ci auront la main sur une bonne part du processus et pourront alors tout bloquer quand ils le souhaiteront.
Le voudront ils?
Oui, je sais, cela fait théorie du complot. Mais certains sont prets à tout pour prendre l'intégralité d'un gateau.
Consolons nous, le réveil j'en suis certain va être brutal pour la MAJORITE des gens. Les faiseurs du monde d'après vont faire TRES mal. Et hélas la majorité l'aura "voulu". Mais elle ne sait pas encore ce qui l'attend . Hem, revenons à la photo. On va dire que hé suis aussi complotiste. Mais au fait ? Quel complot ? Tout est écrit et dit. Ils ne se cachent plus.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 08, 2022, 20:59:41
Moi aussi, j'aime l'odeur du D76 au petit matin.
Cela étant, l'attente de l'arrivée de l'enveloppe jaune aussi est terminé.
Cela va faire 20 ans que j'ai rangé le matériel argentique.
Tous les rituels ne me manquent pas.
Les khmers verts finiront même par faire interdire les produits chimiques.
On ne peut pas lutter contre.
Comme toi, l'argentique ne me manque pas.
Je ne pourrais plus me passer de la possibilité de pouvoir voir ou vérifier ma photo de suite, ou au moins une fois rentré chez moi, de choisir la sensibilité, la balance des blancs, ....
Et puis surtout, déclencher gratuitement, c'est quand meme un avantage incroyable.
C'est d'ailleurs grace a lui que la qualité photo en général a fait un bond énorme, car libérés du cout de chaque déclenchement, devenu nul, les créateurs se sont lachés, pour accoucher de véritables merveilles d'invention et de technique.
Avec l'argentique, le cout au déclenchement était un frein énorme à la créativité.
Non vraiment, autant je suis revenu il y a quelques années aux vinyls avec un vrai plaisir, Autant je n'arrive pas à comprendre le retour de certains à l'argentique.
Mais, la liberté c'est ça: chacun fait selon ses propres souhaits...tant que cela reste possible, tant que l'on nous en laisse encore la possibilité. c'est cela le plus important.
Voilà.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 08, 2022, 15:53:11
La prochaine étape sera de prendre une séquence vidéo, d'y extraire une vue qui nous plait et appeler ça photo.
Bof... Ça fait juste 35 ans qu'on fait ça avec un reflex pro équipé d'un autofocus performant.
A l'époque on appelait ça un EOS-1 !
Et les pros du sport et autres reporters de guerre (et de bien d'autres sujets) se sont rués dessus pour faire de Canon le leader chez les photo-journalistes. A en lire certains ici j'en déduis qu'ils n'étaient pas des photographes mais de simples porteurs de savonnettes sans aucun talent autre que de savoir presser sur un bouton pendant qq secondes !!
😬
Le pire ??... 🤔
Tous ces margoulins seraient émerveillés d'avoir un R3 de 100Mpixels doté de l'AI d'un Google Pixel !! Parce qu'ils nous ramèneraient des photos encore pluss souvent pluss meilleures !
😁
Parce que ce qui fait une photo c'est souvent le cadrage et l'instant. Alors tout ce qui peut se faire sans notre intervention et qui nous permet de nous concentrer sur ces deux aspects nous permet de ramener de meilleures photos !
Oui mais non (bientot).
Citation de: Mlm35 le Décembre 08, 2022, 19:28:24
2 approches, 2 outils bien différents. L'une s'apparente à de l'industriel quand l'autre ne jure que par l'artisanal.
Exactement ce qui s'est dit à l'arrivée du kodak Brownie at autres appareils d'Oskar Barnack, d'ailleurs.
Citation de: Potomitan le Décembre 08, 2022, 22:28:14
Parce que ce qui fait une photo c'est souvent le cadrage et l'instant. Alors tout ce qui peut se faire sans notre intervention et qui nous permet de nous concentrer sur ces deux aspects nous permet de ramener de meilleures photos !
Ah toi aussi tu fais partie du complot? Yessss! ;)
Bon pour simplifier, puisque ça ne marche pas avec la photo. C'est quoi faire de la peinture pour vous les "geeks"?. Parce que l'AI commence à faire des dessins, voire plus, sans intervention humaine....je dis ça, je dis rien...allez, bonne nuit a tous.
Citation de: Kristof78 le Décembre 08, 2022, 22:49:20
Bon pour simplifier, puisque ça ne marche pas avec la photo. C'est quoi faire de la peinture pour vous les "geeks"?. Parce que l'AI commence à faire des dessins, voire plus, sans intervention humaine....je dis ça, je dis rien...allez, bonne nuit a tous.
Ces deux disciplines sont incomparables en ceci : l'un est une création (de la scène jusqu'à la matière même qui la compose), l'autre une observation (avec au plus une mise en scène et une maîtrise de la lumière).
Forcément que la technologie n'aura pas le même impact sur ces deux arts.
Une étude à méditer sur les photographes pro et leur matériel
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/une-etude-devoile-quels-appareils-photo-utiliseraient-les-photographes-n200319.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/une-etude-devoile-quels-appareils-photo-utiliseraient-les-photographes-n200319.html)
Un avertissement pour certains intervenants de ce fil: Faites gaffe! Skynet vous a mis sur la liste depersonnes à effacer avant la révolution robotique, Les T1000 attendent de pied ferme! ;D
;D
Citation de: Potomitan le Décembre 08, 2022, 22:28:14
Bof... Ça fait juste 35 ans qu'on fait ça avec un reflex pro équipé d'un autofocus performant.
A l'époque on appelait ça un EOS-1 !
Et les pros du sport et autres reporters de guerre (et de bien d'autres sujets) se sont rués dessus pour faire de Canon le leader chez les photo-journalistes. A en lire certains ici j'en déduis qu'ils n'étaient pas des photographes mais de simples porteurs de savonnettes sans aucun talent autre que de savoir presser sur un bouton pendant qq secondes !!
😬
Le pire ??... 🤔
Tous ces margoulins seraient émerveillés d'avoir un R3 de 100Mpixels doté de l'AI d'un Google Pixel !! Parce qu'ils nous ramèneraient des photos encore pluss souvent pluss meilleures !
😁
Parce que ce qui fait une photo c'est souvent le cadrage et l'instant. Alors tout ce qui peut se faire sans notre intervention et qui nous permet de nous concentrer sur ces deux aspects nous permet de ramener de meilleures photos !
Mais non, tu te trompes sur le courroux de certains d'entre nous ici.
Nous ne critiquons pas l'évolution des outils, nous critiquons au contraire le fait que la société (les sociétés?) veulent nous imposer une uniformisation des outils photographiques mis à notre disposition.
Comme je l'ai écrit plus haut, à cause des savonnettes et de leurs fabricants extremement avides, certains de nos outils vont purement et simplement disparaitrent.
Tout cela sur fond de mensonges techniques et marketing faisant croire à la masse qu'un capteur minuscule est suffisant (voire mieux) qu'un 24*36, qu'il n'y pas besoin de viseur, qu'il n'y a pas besoin de boutons declencheur, de molettes, de.....
"regardez comment le ciel est plus beau avec notre IA", ben oui, il est faux, soit accentué à l'extreme, soit bientot il sera carrément remplaçé par une photo de ciel provenant d'une banque d'images.
Les portraits? tu vas voir que les sourires de nos sujets seront automatiquement modifiés, voire peut etre meme carrément remplaçés par un autre,....Dans 20ans, on aura tous les meme sourires sur les photos.
Tout cela repose sur un mensonge "avec nos apns savonnettes, tout est mieux", et en comptant sur une certaine faineantise de nos contemporains qui veulent tout et tout de suite, sans rien faire, sans rien apprendre.
C'est cela le futur photographique?
Ben, pas pour moi, non merci.
Le SEUL avantage du smartphone, le SEUL, est d'etre dans la poche à chaque instant. Car, pour tout le reste...
Citation de: Mlm35 le Décembre 09, 2022, 06:26:49
Tout cela sur fond de mensonges techniques et marketing faisant croire à la masse qu'un capteur minuscule est suffisant (voire mieux) qu'un 24*36, qu'il n'y pas besoin de viseur, qu'il n'y a pas besoin de boutons declencheur, de molettes, de...
Petit capteur, pas de viseur ni de molettes? C'est marrant, ça me rappelle un compact. ;D
Je maintiens que nous n'avons jamais fait d'aussi belles photos qu'aujourd'hui.
Mes enfants ont, grâce à leurs smartphones, appris facilement à faire de belles images, ont appris à cadrer, à trier la bonne photo dans une série etc...
En déménageant un des locaux de ma boite, nous sommes tombés un jour sur des caisses d'Ekta 20x25 de photos de pub...
Quelle rigolade !
Quant à ceux qui "défendent la planète" car le numérique c'est sale... je vois qu'ils n'ont pas vécu au milieu de trains de développement.
Le plus terrible était celui du Cibachrome qui fabriquait des bains tellement empoisonnés qu'Ilford fût obligé de développer des bains de neutralisation obligatoires avant d'être jetés.
Citation de: FredEspagne le Décembre 09, 2022, 04:39:36
Une étude à méditer sur les photographes pro et leur matériel
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/une-etude-devoile-quels-appareils-photo-utiliseraient-les-photographes-n200319.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/une-etude-devoile-quels-appareils-photo-utiliseraient-les-photographes-n200319.html)
Un avertissement pour certains intervenants de ce fil: Faites gaffe! Skynet vous a mis sur la liste depersonnes à effacer avant la révolution robotique, Les T1000 attendent de pied ferme! ;D
Chiffres surprenants par rapport à ce qu'on lit sur ce même forum, tant en ce qui concerne les parts de marché que les boitiers utilisés par les pros.
Citation de: Nikojorj le Décembre 09, 2022, 08:55:20
Petit capteur, pas de viseur ni de molettes? C'est marrant, ça me rappelle un compact. ;D
vouiiii....mais pas tous les compacts. ;) Seulement ceux qui n'ont effectivement plus aucune raison d'être face aux savonnettes.
Citation de: claude 92 le Décembre 09, 2022, 09:27:01
Je maintiens que nous n'avons jamais fait d'aussi belles photos qu'aujourd'hui.
Mes enfants ont, grâce à leurs smartphones, appris facilement à faire de belles images, ont appris à cadrer, à trier la bonne photo dans une série etc...
En déménageant un des locaux de ma boite, nous sommes tombés un jour sur des caisses d'Ekta 20x25 de photos de pub...
Quelle rigolade !
Quant à ceux qui "défendent la planète" car le numérique c'est sale... je vois qu'ils n'ont pas vécu au milieu de trains de développement.
Le plus terrible était celui du Cibachrome qui fabriquait des bains tellement empoisonnés qu'Ilford fût obligé de développer des bains de neutralisation obligatoires avant d'être jetés.
Voui voui voui...t'as raison, Le num, c'est de la daube, on n'arrete pas de le dire, partout, dans tous les posts, en permanence. Drole, tres drole. ;D
Énormément de photos sont faites comme souvenir d'un voyage, très souvent à partir des mêmes points de vue pour embrasser la même scène, comme pour tout le monde.
On peut imaginer des bornes bourrées d'IA qui permettent de récupérer la scène sous un éclairage idéale, sans tous ces gens qui vous obstruent le vue.
Le système d'IA pourra même vous insérer dans la vue, pour un Euro de plus.
Les souvenirs des touristes n'en seront pas amoindris, au contraire.
Nous discuterons des différents types de bornes IA et leurs fonctionnalités, tout sera nette, même Tata qui n'arrête pas de bouger.
Nous serons affranchis de tous les aléas qui font rater des photos, les souvenirs seront magnifiés.
Il y aura des gens qui diront que c'était mieux avant, comme aujourdhui.
Resteront les créatifs avec leurs chambres 8x10" et leur stock de plaques en verre pour tirage par contact, les vrais, les purs.
Citation de: Potomitan le Décembre 09, 2022, 03:22:17
Ces deux disciplines sont incomparables en ceci : l'un est une création (de la scène jusqu'à la matière même qui la compose), l'autre une observation (avec au plus une mise en scène et une maîtrise de la lumière).
Forcément que la technologie n'aura pas le même impact sur ces deux arts.
[/quote
Et bien dans très peu de temps, des robots à l'apparence humaine feront d'eux mêmes de la peinture, comme nous. Des inventions comme celles ci ont du être "debranchees" car lors de conférences à la question "que ferez vous de l'être humain"? la réponse, spontanée de ces "machines" a été "nous vous dominerons". Ca pose de nombreux problèmes. Et bien entendu ici nous ne parlons que de photo. MAIS tout se rejoint. Je ne veux pas qu'on m'enlève le plaisir et le droit de créer ma photo. Je veux rester maître de mon action. Le progrès oui mais pas au détriment de l'humain. C'est assez simple à comprendre je crois. Enfin je crois.
Oui er bien certains robots IA font déjà de la peinture. Comme nous.
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 10:47:15
Et bien dans très peu de temps, des robots à l'apparence humaine feront d'eux mêmes de la peinture, comme nous. Des inventions comme celles ci ont du être "debranchees" car lors de conférences à la question "que ferez vous de l'être humain"? la réponse, spontanée de ces "machines" a été "nous vous dominerons". Ca pose de nombreux problèmes.
Si tu as des références, ça m'intéresse!
Pour l'apparence j'en étais resté au concept de "uncanny valley (https://en.wikipedia.org/wiki/Uncanny_valley)"...
Ici se termine le direct de l'EHPAD de Chalon-sur-Saône. Merci à nos lecteurs assidus. ;D
Je suis au boulot, mais sn deux secondes et en vrac : Sophia qui dessine déjà, Net Dragon Web soft, Apple, Google, Elon Musk ont déjà leurs prototypes assez flippants. Cherchez un peu. Pas le temps (pas encore en Epahd) 🙂
Je sais qu'il y a des IA qui dessinent, et en général il s'agit de ce genre d'IA https://www.smbc-comics.com/comic/themes d'ailleurs ;D mais pour ce qui est de l'apparence humaine d'une part, et de la machine qui se la joue skynet d'autre part, je veux bien des refs quand tu auras un peu de temps. Merci!
Citation de: Arnaud17 le Décembre 09, 2022, 10:18:31
Énormément de photos sont faites comme souvenir d'un voyage, très souvent à partir des mêmes points de vue pour embrasser la même scène, comme pour tout le monde.
On peut imaginer des bornes bourrées d'IA qui permettent de récupérer la scène sous un éclairage idéale, sans tous ces gens qui vous obstruent le vue.
Le système d'IA pourra même vous insérer dans la vue, pour un Euro de plus.
Les souvenirs des touristes n'en seront pas amoindris, au contraire.
Nous discuterons des différents types de bornes IA et leurs fonctionnalités, tout sera nette, même Tata qui n'arrête pas de bouger.
Nous serons affranchis de tous les aléas qui font rater des photos, les souvenirs seront magnifiés.
Il y aura des gens qui diront que c'était mieux avant, comme aujourdhui.
Resteront les créatifs avec leurs chambres 8x10" et leur stock de plaques en verre pour tirage par contact, les vrais, les purs.
Cela existe deja depuis tres tres longtemps, cela s'appelle la carte postale.
Une chose est sure, si on arrive à cette IA, ce qui arrivera sûrement, ce n'est 0lus ce que j'appelle faire de la photo.
Citation de: MFloyd le Décembre 09, 2022, 11:34:57
Ici se termine le direct de l'EHPAD de Chalon-sur-Saône. Merci à nos lecteurs assidus. ;D
Oui, des dinosaures, dont le plaisir commun est de travailler, pour faire une photo ou autre chose.
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 10:47:15
Je ne veux pas qu'on m'enlève le plaisir et le droit de créer ma photo. Je veux rester maître de mon action. Le progrès oui mais pas au détriment de l'humain.
Les smartphones se comportent comme nos compacts d'autrefois : avec de plus en plus d'automatismes pour nous aider,.
Avec un net pluss néanmoins sur nos anciens compacts : leurs automatismes sont tous débrayables !
Mon smartphone peut faire des photos en mode AI si je le laisse faire, mais aussi en mode "auto normal" ou en mode HDR ou en mode nuit ou en... manuel ! Et en jpeg ou en raw.
Donc rien d'aliénant là-dedans, au contraire on a pluss de contrôle sur ces smartphones qu'on en avait sur nos compacts d'autrefois.
Microsoft Tay, Midjourney, les chatbots, etc...j'essaie de retrouver plus tard les "meilleurs". Pour les incrédules. Mais vous pouvez chercher aussi. Les chinois sont moins regardants que nous côté éthique et dangers potentiels. Marrant que des gens comme vous n'y croient pas.
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 12:32:27
Microsoft Tay, Midjourney, les chatbots, etc...j'essaie de retrouver plus tard les "meilleurs". Pour les incrédules. Mais vous pouvez chercher aussi. Les chinois sont moins regardants que nous côté éthique et dangers potentiels. Marrant que des gens comme vous n'y croient pas.
A mon sens, tu mélanges un peu les sujets quand même...
Quand je m'inquiète d'éthique et de moralité c'est pluss sur le clonage et autres manipulations génétiques que pour faire mes photos (ou tes peintures ! 😉).
Lisez les dangers de l'intelligence artificiel. Robert K5, Rinna, rébellion robots Facebook dotés d'algorithmes d'e learning, Alice et Bob de Google...ca dépend ce qu'on met dans le mot ethique. Est il éthique que dans un futur proche, la precarisation de l'emploi va s'accentuer ? Est il éthique que des robots lors d'une guerre puissent prendre la décision seuls de tuer ??? Les USA y sont presque. Informez vous.
Le sujet va en effet au delà de la photo.
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 13:55:29
Lisez les dangers de l'intelligence artificiel. Robert K5, Rinna, rébellion robots Facebook dotés d'algorithmes d'e learning, Alice et Bob de Google...ca dépend ce qu'on met dans le mot ethique. Est il éthique que dans un futur proche, la precarisation de l'emploi va s'accentuer ? Est il éthique que des robots lors d'une guerre puissent prendre la décision seuls de tuer ??? Les USA y sont presque. Informez vous.
A quand les premiers robots correcteurs d'orthographe ? ;D
Quel humour ravageur 😀
Citation de: MFloyd le Décembre 09, 2022, 14:04:02
A quand les premiers robots correcteurs d'orthographe ? ;D
La langue française a tellement d'exceptions que même les systèmes IA ont jeté l'éponge.
Cela étant, les robots peuvent remplacer l'homme, dans certain cas et pour certaines taches.
Il y a déjà des machines qui savent faire des pizza de A à Z.
Dans notre troquet chinois du coin les boissons sont livrés à table par un robot.
Donc, si je comprends bien nos echanges depuis 3/4 pages (qui sortent d'ailleurs totalement du domaine des compacts...), certains ici applaudissent et souhaitent, demandent meme, des apn, smartphones ou classiques, qui font tout à leur place.
Whaouwww... j'en tombe de ma chaise.
C'est votre droit, même si je trouve cela dommage et dangereux.
Par exemple, puisque vous parlez d'éthique (notion sur laquelle les gafas marchent allègrement et pietinnent depuis le depart de leur aventure contrairement a ce qu'annoncent leurs services marketing omnipresents), un apn débridant les asiatiques, blanchissant certains tons de peau, defrisant certains cheveux, ...car ils y viendront (cela a deja commençé), sera t'il acceotable ethiquement parlant?
Pour moi, ce sera une honte pour l'humanité.
Et vous ?
Peine perdue, je crois qu'ils s'en foutent comme de l'an 40. Je pense malgré tout qu'il restera une minuscule niche pour nous. Ou bien qui sait, une sorte de retour en arrière ou plutôt un frein à toutes ces conneries (pardon pour la vulgarité mais je ne vois pas d'autre mot). On l'a vu récemment, sur tout autre chose, les gens commencent un peu à rechercher du vrai, de l'authentique, après ce que nous avons du traverser. Pana vient d'annoncer qu'ils comptent sortir un petit APN nouveau, abordable et destine à la jeune génération. On peut encore espérer. Les savonnettes ne sont pas (encore) des appareils photo et le seront en fin de compte de moins en moins. Ca finira par saouler les passionnés. J'en suis certain.
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 15:37:31
Peine perdue, je crois qu'ils s'en foutent comme de l'an 40. Je pense malgré tout qu'il restera une minuscule niche pour nous. Ou bien qui sait, une sorte de retour en arrière ou plutôt un frein à toutes ces conneries (pardon pour la vulgarité mais je ne vois pas d'autre mot). On l'a vu récemment, sur tout autre chose, les gens commencent un peu à rechercher du vrai, de l'authentique, après ce que nous avons du traverser. Pana vient d'annoncer qu'ils comptent sortir un petit APN nouveau, abordable et destine à la jeune génération. On peut encore espérer. Les savonnettes ne sont pas (encore) des appareils photo et le seront en fin de compte de moins en moins. Ca finira par saouler les passionnés. J'en suis certain.
Comme toi, je pense qu'il restera des niches, mais elles seront plus souvent estampillées leica que panacanikosony.
Avec des tarifs bien entendu en consequence.
Et alors, comme la voiture, l'étendue du matos photo va se restreindre, pour ne répondre qu'aux besoins et souhaits parfois surrealistes des gens aisés ou riches.
L'appât continuel de la rentabilité amene forcément à ce futur.
Ce sera tres dur et frustrant pour ceux ne faisant pas partie de cette caste.
Mais, pour les mordus des ecrans plats, ne vous rejouissez pas trop vite, car m'est avis qu'à plus ou moins long terme, la rarefaction de certaines matieres premieres, de certains composants, et leurs prix toujours plus hauts, reservera les meilleurs photophones aux memes portefeuilles, laissant les smartphones d'entrée de gamme avec leur capteurs pas terribles, a la grande majorité d'entre nous.
Mais cela viendra plus tard.
Pour l'instant, il faut vite realiser le plus de fideles possibles en une periode la plus courte possible. Quand seront atteints leurs objectifs de nombre de mordus de photophones, les memes processus de recherche absolue de rentabilité s'enclencheront.
Citation de: Mlm35 le Décembre 09, 2022, 15:01:05
Donc, si je comprends bien nos echanges depuis 3/4 pages (qui sortent d'ailleurs totalement du domaine des compacts...), certains ici applaudissent et souhaitent, demandent meme, des apn, smartphones ou classiques, qui font tout à leur place.
Whaouwww... j'en tombe de ma chaise.
C'est votre droit...
... et le tien aussi ! Rappelle nous quel appareil tu possèdes ??... 😁 J'ai pas mémoire d'un Leica R9 ni d'un FM 😉
Et tu n'en utilises pas son AF, ni sa mesure automatique de l'exposition, et tu ne brackettes jamais ni n'utilises Lightroom pour modifier tes prises de vue etc etc etc.
Autant je peux comprendre qu'on souhaite un appareil différent de ce qui est proposé sur le marché, parce qu'on a tous des besoins et souhaits différents, autant j'ai du mal à comprendre ce dégoût affiché contre des appareils qui permettent au plus grand nombre de réussir de meilleures photos.
Comme j'ai du mal à comprendre cette intransigeance vis-à-vis de qq automatismes supplémentaires quand on en utilise déjà une quantité extraordinaire ! 🤔
Ton emploi de l'AF sur ton A9 est normal. Mais disposer d'un mode nuit n'est pas acceptable parce qu'il sur un smartphone.
C'est clair qu'autant les trucs qui te font ressembler à une licorne on s'en passe, autant les possibilités de stacking dans l'appareil sont vraiment intéressantes (Filtre ND, mode nuit, élargissement de la PdC...), et on les doit aux smartphones.
A Nikojorj. Pour commencer, deux parfaits inconnus comme Elon Musk et Stephen Hawkins ont dit je cite : "l'IA peut signifier la fin de l'humanite". En ex assez flippant, je te laisse creuser : Bina 48 lors d'un entretien avec un humain :"nous allons diriger la planete". Sympa. Adam Eve et Stan (leur assistant dans une configuration virtuelle d'IA). L'expérience à derape, ils ont tué (virtuellement) Stan. Han et Sofia, deux robots en présentation à Hong Kong : "nous allons conquérir le monde". Alexa d'Amazon : à la question es tu connectée à la CIA, elle s'est volontairement éteinte. Deux enceintes Google Home en conversation pour voir ce que ça donnerait : leur nom, Vladimir et Estragon. Vladimir dit "le monde serait meilleur sans êtres humains". Sophia qui a la nationalité saoudienne (rien que ca) :"je vais dominer la race humaine". Bref Skynet on m'a sorti hilare ? On n'y est pas. Mais ça vient. Joli monde pour nos enfants. Certes un APN ou SMART ne nous tuera pas. Mais à ce petit niveau qui nous concerne la photo je VEUX pouvoir conserver un minimum de contrôle. Je VEUX avec les possibilités dont je dispose au niveau de la technologie faire LA photo que J'AI DECIDE DE FAIRE. Vive le progrès. Tant qu'il ne nous rend pas crétins, privés de libre arbitre et j'en passe. Le monde QR CODE j'en veux pas. C'est mon DROIT. Allez, j'arrête là mes exemples. Comprendra qui voudra. Et encore une fois, vive le progrès qui irait contre ça ?
Mr. Yosuke Yamane of Panasonic says they are working to launch a camera that is "small, mobile, and affordable" https://www.43rumors.com/mr-yosuke-yamane-of-panasonic-says-they-are-working-to-launch-a-camera-that-is-small-mobile-and-affordable/
Pour Mlm35 et les quelques dinosaures restants 🤫
Citation de: Nikojorj le Décembre 09, 2022, 17:08:24
C'est clair qu'autant les trucs qui te font ressembler à une licorne on s'en passe, autant les possibilités de stacking dans l'appareil sont vraiment intéressantes (Filtre ND, mode nuit, élargissement de la PdC...), et on les doit aux smartphones.
👍🏻👍🏻👍🏻
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 17:21:14
En ex assez flippant, je te laisse creuser : Bina 48 lors d'un entretien avec un humain :"nous allons diriger la planete". Sympa. Adam Eve et Stan (leur assistant dans une configuration virtuelle d'IA). L'expérience à derape, ils ont tué (virtuellement) Stan. Han et Sofia, deux robots en présentation à Hong Kong : "nous allons conquérir le monde". Alexa d'Amazon : à la question es tu connectée à la CIA, elle s'est volontairement éteinte. Deux enceintes Google Home en conversation pour voir ce que ça donnerait : leur nom, Vladimir et Estragon. Vladimir dit "le monde serait meilleur sans êtres humains". Sophia qui a la nationalité saoudienne (rien que ca) :"je vais dominer la race humaine".
Que les chatbots disent des conneries, c'est normal, ils sont comme nos enfants : ils imitent ce qu'ils ont sous les yeux (et si c'est Musk c'est le pompon). C'est justement un des défis majeurs de l'IA, de faire une IA qui soit moins conne que nous.
CitationMais à ce petit niveau qui nous concerne la photo je VEUX pouvoir conserver un minimum de contrôle. Je VEUX avec les possibilités dont je dispose au niveau de la technologie faire LA photo que J'AI DECIDE DE FAIRE.
Et ça, perso je l'ai facilement avec mon smartphone à cent boules (redmi avec appli googlecam), donc il me va malgré ses limitations ergonomiques.
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 17:29:48
Mr. Yosuke Yamane of Panasonic says they are working to launch a camera that is "small, mobile, and affordable" https://www.43rumors.com/mr-yosuke-yamane-of-panasonic-says-they-are-working-to-launch-a-camera-that-is-small-mobile-and-affordable/
Bonne nouvelle! Il manquait un successeur au LX100 (et au GM5 tiens tant qu'ils y sont).
J'admire cette vision simpliste, et gentiment naive. Un enfant ne dit pas ce genre de trucs. Ma fille de 6 ans me ferait un peu flipper sinon. Je l'emmènerais voir un psy perso. Stephen Hawkins était un abruti c'est connu 😁 j'ai pas pris le bon. Quelle andouille je fais. Vouloir que l'ai soit moins conne que nous, quel doux rêve. Elle le sera justement 😀. Sois en certain ça pourrait être bon pour la planète. Qui sait ? Bref, je me fie aux pros qui ne manquent pas de nous alerter. Ce ne sont pas des idiots mais des génies qui travaillent sur l'IA et qui SAVENT. Allez, vive la photo. Et vivent les appareils photo et mon téléphone aussi. Super pour des souvenirs et des moments imprévus je dégaine et c'est fait. Ca, j'adore.
Citation de: Potomitan le Décembre 09, 2022, 17:01:39
... et le tien aussi ! Rappelle nous quel appareil tu possèdes ??... 😁 J'ai pas mémoire d'un Leica R9 ni d'un FM 😉
Et tu n'en utilises pas son AF, ni sa mesure automatique de l'exposition, et tu ne brackettes jamais ni n'utilises Lightroom pour modifier tes prises de vue etc etc etc.
Autant je peux comprendre qu'on souhaite un appareil différent de ce qui est proposé sur le marché, parce qu'on a tous des besoins et souhaits différents, autant j'ai du mal à comprendre ce dégoût affiché contre des appareils qui permettent au plus grand nombre de réussir de meilleures photos.
Comme j'ai du mal à comprendre cette intransigeance vis-à-vis de qq automatismes supplémentaires quand on en utilise déjà une quantité extraordinaire ! 🤔
Ton emploi de l'AF sur ton A9 est normal. Mais disposer d'un mode nuit n'est pas acceptable parce qu'il sur un smartphone.
Misique s'il vous plait:
"Non, rien de rien....
Je ne comprendrais rien..."
Bravo
Bon, tente une derniere fois: l'AF, balance auto, expo auto,.... tous ces automatismes te permettent de faire TA photo.
L'IA te permet de faire SA photo.
Désolé, je ne.peux faire plus simple. ;D
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 17:29:48
Mr. Yosuke Yamane of Panasonic says they are working to launch a camera that is "small, mobile, and affordable" https://www.43rumors.com/mr-yosuke-yamane-of-panasonic-says-they-are-working-to-launch-a-camera-that-is-small-mobile-and-affordable/
Pour Mlm35 et les quelques dinosaures restants 🤫
Ouf...Merci à eux.
même si mon coté Saint thomas ressort toujours quand je lis ce genre d'effet d'annonce. wait and see.
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 17:29:48
Mr. Yosuke Yamane of Panasonic says they are working to launch a camera that is "small, mobile, and affordable" https://www.43rumors.com/mr-yosuke-yamane-of-panasonic-says-they-are-working-to-launch-a-camera-that-is-small-mobile-and-affordable/
Pour Mlm35 et les quelques dinosaures restants 🤫
doublon, sorry (pas d'IA dans ma petite tete)
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 17:21:14
à ce petit niveau qui nous concerne la photo je VEUX pouvoir conserver un minimum de contrôle. Je VEUX avec les possibilités dont je dispose au niveau de la technologie faire LA photo que J'AI DECIDE DE FAIRE. Vive le progrès. Tant qu'il ne nous rend pas crétins, privés de libre arbitre et j'en passe. Le monde QR CODE j'en veux pas. C'est mon DROIT. Allez, j'arrête là mes exemples.
Mais en quoi et où et comment aurait-on perdu le contrôle de sa prise de vue dans la photo d'aujourd'hui (et de demain !) ??... 🤔
Dans le monde d'avant 99% des compacts étaient totalement automatiques (hormis le zoom quand il y en avait un !).
Aujourd'hui mon smartphone qui remplace le compact d'avant me permet tout ! Du tout auto avec IA au tout manuel (sauf la mise au point).
Avec mon RX100 pareil.
Et pour "
nous-les-spécialistes-avertis" on a encore et toujours de superbes machines reflex ou ML qui nous permettent (à peu près) toutes les fantaisies possibles et imaginables.
Bref... Le monde de la photo ne m'a jamais paru aussi formidable qu'aujourd'hui !! Et son futur me le semble tout autant.
Tout manuel ? Sans processeur qui trafique tout et te laisse croire que tu maîtrises le truc ? Aussi riche qu'un APN ? OK c'est quoi comme matos ? Au fait, savez vous que les objectifs sur les portables estampillés telle ou telle marque célèbre c'est de l'esbroufe ? Et ce portable permet il de faire de l'animalier (par ex?). Chez moi non. Ah si avec le zoom numerique. Hum. Mais je demande à voir je suis beau joueur. Une photo tout auto et une tout manuel, à ta sauce. Les jetables aussi sont tout auto. Pratiques mais...beurk.
Citation de: Mlm35 le Décembre 09, 2022, 19:33:07
Misique s'il vous plait:
"Non, rien de rien....
Je ne comprendrais rien..."
Bravo
Bon, tente une derniere fois: l'AF, balance auto, expo auto,.... tous ces automatismes te permettent de faire TA photo.
L'IA te permet de faire SA photo.
Désolé, je ne.peux faire plus simple. ;D
Tu fais une fixette sur l'IA !
Mais un automatisme est un automatisme :
1/ Peu importe comment on le nomme, "IA" ou "automatisme" ça te propose SA photo. C'est même pour ça qu'on utilise tous le correcteur d'exposition pour pallier les faiblesses connues de nos automatismes d'exposition.
2/ Peu importe comment on appelle un automatisme on peut toujours soit l'utiliser aveuglément, soit l'éviter totalement, soit l'utiliser en le contrôlant : de même qu'on utilisera un correcteur d'exposition on joue aussi sur les curseurs d'exposition ou de saturation.
La principale différence entre un automatisme classique et un moderne ("IA" n'est qu'une appellation marketing !) est qu'un automatisme classique va analyser une scène parmi 1000 exemples types alors qu'une "IA" analyse 1000 critères qui vont déboucher ensemble sur 1000000 de combinaisons et une analyse bcp plus fine.
Mes RX100 et D850 sur-exposent systématiquement la végétation. Le jour où on leur implantera une "IA" ils reconnaîtront la forme d'une végétation et adapteront l'exposition en conséquence (comme le fait déjà... mon smartphone !).
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 20:54:54
Au fait, savez vous que les objectifs sur les portables estampillés telle ou telle marque célèbre c'est de l'esbroufe ?
Arrête de penser que tu es le seul malin et qu'on est tous des billes.
J'ai eu une Seat Ibiza à la culasse estampillée Porsche : j'ai pas attendu tes serments pour me dire que c'était avant tout un coup de marketing ! 🙄
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 20:54:54
Et ce portable permet il de faire de l'animalier (par ex?). Chez moi non. Ah si avec le zoom numerique.
Encore une fois tu mélanges tout : personne n'a jamais dit ici qu'un smartphone permettait de tout faire, comme de l'animalier par exemple. On parle (en tout cas JE parle) de comparer un smartphone à un compact !
Je compare mon smartphone à mon RX100 sur les focales comparables ou autres compacts et pour de la photo souvenir, mais pas à mon D850+200-500 quand je vais faire un lever de soleil au milieu des flamands roses de Camargue !
Par contre l'animalier est sûrement le meilleur exemple pour démontrer le bénéfice de l'IA dans une discipline de la photo ! Parce que l'AF d'un R3 sera sans aucun doute bien plus performant avec sa reconnaissance de l'animal et de ses yeux que toi en mise au point manuelle... Sinon je demande à voir moi aussi ! 😁
Citation de: Kristof78 le Décembre 09, 2022, 20:54:54
Tout manuel ? Sans processeur qui trafique tout et te laisse croire que tu maîtrises le truc ?
Oui : le raw est relativement "nature", les principales contraintes de ce point de vue c'est le diaph fixe et le fait que la correction d'expo à une main c'est pas toujours facile.
CitationEt ce portable permet il de faire de l'animalier (par ex?). Chez moi non.
Non, pas plus qu'un compact, dont on est bien d'accord qu'il ne remplace pas un E-M1 avec un 100-400.
Et pour ce qui est de l'AF, merci l'IA effectivement (même si c'est un bien grand mot, l'appareil te répond rarement
I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that (https://www.youtube.com/watch?v=ARJ8cAGm6JE)).
Citation de: Potomitan le Décembre 09, 2022, 21:34:00
Arrête de penser que tu es le seul malin et qu'on est tous des billes.
J'ai eu une Seat Ibiza à la culasse estampillée Porsche : j'ai pas attendu tes serments pour me dire que c'était avant tout un coup de marketing ! 🙄
Encore une fois tu mélanges tout : personne n'a jamais dit ici qu'un smartphone permettait de tout faire, comme de l'animalier par exemple. On parle (en tout cas JE parle) de comparer un smartphone à un compact !
Je compare mon smartphone à mon RX100 sur les focales comparables ou autres compacts et pour de la photo souvenir, mais pas à mon D850+200-500 quand je vais faire un lever de soleil au milieu des flamands roses de Camargue !
Par contre l'animalier est sûrement le meilleur exemple pour démontrer le bénéfice de l'IA dans une discipline de la photo ! Parce que l'AF d'un R3 sera sans aucun doute bien plus performant avec sa reconnaissance de l'animal et de ses yeux que toi en mise au point manuelle... Sinon je demande à voir moi aussi ! 😁
Moi je prends les autres pour des billes ???
Euh je crois que tu inverses remonte plus haut et tu verras.
Et même dans ton post présent....hum.
Citation de: Nikojorj le Décembre 09, 2022, 21:56:32
Oui : le raw est relativement "nature", les principales contraintes de ce point de vue c'est le diaph fixe et le fait que la correction d'expo à une main c'est pas toujours facile.
Non, pas plus qu'un compact, dont on est bien d'accord qu'il ne remplace pas un E-M1 avec un 100-400.
Et pour ce qui est de l'AF, merci l'IA effectivement (même si c'est un bien grand mot, l'appareil te répond rarement I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that (https://www.youtube.com/watch?v=ARJ8cAGm6JE)).
La on est OK.
Citation de: Nikojorj le Décembre 09, 2022, 21:56:32
les principales contraintes de ce point de vue c'est le diaph fixe et le fait que la correction d'expo à une main c'est pas toujours facile.
C'est pour ça que je reluque du côté de Sony pour mon prochain smartphone : leurs Xperia semblent avoir une ergonomie plus facile et des possibilités assez complètes pour la partie photo.
Et leur triplette 16+24+75mm me va franchement très-très bien.
Faut vraiment aimer la crêpe avec une ergonomie déplorable !
pas mal de snobisme derrière tout çà !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La question que je me pose et que je pose : que(s) compacts avez-vous svp ? pour voir !
Personnellement :
-Ricoh GXR avec modules P10 et S10 : très bon pour des tirages A3+, un peu âgé mais toujours vaillants ! très simple d'utilisation, rendu "particulier" "moins numérique".
-Panasonic TZ200 : très bons tirages jusqu'au A3+ tous sujets photographiques confondus, A2 un peu juste ! menus complexes ! je n'aime pas le zoom proéminent du TZ200, même en plus courte focale, dans la vie de tous les jours, je lui préfère le GXR ou le IXUS 185.
-Canon IXUS 185 (très bien pour du noir et blanc style street et archi), totalement basique mais tient vraiment dans une poche ! mais pas de Raw ! permet les tirages A3+, pas essayé le A2 (en noir et blanc et après PT) !
Sinon j'ai quelques Bridges de base :
-Minolta Dimage A1, Konica Minolta Dimage A2 et A200 qui permettent parfois les tirages A2 ! oui !
-Canon SX-540-HS bon A3+ pas essayé A2.
Et enfin un Samsung S9+ ancien avec lequel je vais faire des essais en Raw (j'ai acheté récemment une mini imprimante Selphy cp-1500 qui permet via le wifi une impression à sublimation thermique en 10x15cm en toute simplicité ! très sympa ! sinon on met la carte SD et les jpg sont reconnus quelque soit l'APN compact ou non), pour les tirages je pense pouvoir faire des A3+, je vais voir.
En ce moment mon compact est un Redmi Note 7, mais avant j'ai eu entre autres pour le boulot un Ixus900 pas mal d'années (toute une époque), et depuis un GM5 qui reste compact avec un 12-32 ou un 20/1.7.
Plusieurs Canon Powershot très sympas à utiliser. Le 740 que je n'ai pas est d'ailleurs super cher actuellement. Je ne sais pas pourquoi. En "petit" mais pas compact à proprement parler le fz200. Ce bridge m'a épaté et jamais je ne m'en débarrasserai. Il y a longtemps un Sony dont j'ai oublie le nom, tout simple. Pas transcendant du tout mais attention, ça date.
Citation de: geraldb le Décembre 10, 2022, 16:48:37
Faut vraiment aimer la crêpe avec une ergonomie déplorable !
pas mal de snobisme derrière tout çà !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pour la crepe, je te rejoins complètement.
Pour ls snobisme, il faut avouer qu'il y aussi du pragmatisme au choix d'un photophone.
Un seul appareil, toujours dans la poche,....
Citation de: Potomitan le Décembre 10, 2022, 11:09:41
C'est pour ça que je reluque du côté de Sony pour mon prochain smartphone : leurs Xperia semblent avoir une ergonomie plus facile et des possibilités assez complètes pour la partie photo.
Et leur triplette 16+24+75mm me va franchement très-très bien.
Tant qu'il n'y aura pas de boutons physiques et de molette, l'ergonomie restera ridicule.
Pas possible? Si, pana l'avait tres bien fait avec le cm1.
Le meilleur photophone jamais réalisé jusqu'ici il y a 6 ou 7ans, avait un 28mm de bonne qualité sur un capteur 1 pouce, un vrai declencheur physique, et une molette autour de l'objectif a laquelle on pouvait assigner plusieures fonctions comme la map, le diaph, ou encore l'exposition.
Bravo pana, et un gros merde aux photophoneurs qui n'ont rien compris a la photo, qui n'ont donc rien compris à ce super concept, et qui l'ont donc tuer dans l'œuf en preferant les savonnettes.
Citation de: PBnet2 le Décembre 10, 2022, 16:56:50
La question que je me pose et que je pose : que(s) compacts avez-vous svp ? pour voir !
Personnellement :
-Ricoh GXR avec modules P10 et S10 : très bon pour des tirages A3+, un peu âgé mais toujours vaillants ! très simple d'utilisation, rendu "particulier" "moins numérique".
-Panasonic TZ200 : très bons tirages jusqu'au A3+ tous sujets photographiques confondus, A2 un peu juste ! menus complexes ! je n'aime pas le zoom proéminent du TZ200, même en plus courte focale, dans la vie de tous les jours, je lui préfère le GXR ou le IXUS 185.
-Canon IXUS 185 (très bien pour du noir et blanc style street et archi), totalement basique mais tient vraiment dans une poche ! mais pas de Raw ! permet les tirages A3+, pas essayé le A2 (en noir et blanc et après PT) !
Sinon j'ai quelques Bridges de base :
-Minolta Dimage A1, Konica Minolta Dimage A2 et A200 qui permettent parfois les tirages A2 ! oui !
-Canon SX-540-HS bon A3+ pas essayé A2.
Et enfin un Samsung S9+ ancien avec lequel je vais faire des essais en Raw (j'ai acheté récemment une mini imprimante Selphy cp-1500 qui permet via le wifi une impression à sublimation thermique en 10x15cm en toute simplicité ! très sympa ! sinon on met la carte SD et les jpg sont reconnus quelque soit l'APN compact ou non), pour les tirages je pense pouvoir faire des A3+, je vais voir.
Perso, je n'en ai eu que 2, un fuji x100f et un sony rx1rii. Soit quelque chose de tres bon pour le premier (mais af qui m'avait déçu), et une vraie merveille pour le second (meme remarque pour l'af)
Citation de: Potomitan le Décembre 09, 2022, 21:34:00
J'ai eu une Seat Ibiza à la culasse estampillée Porsche : j'ai pas attendu tes serments pour me dire que c'était avant tout un coup de marketing ! 🙄
"Plus encore que son design attractif, le facteur clé du succès de l'Ibiza est sans aucun doute sa gamme de moteurs 4 cylindres en ligne 1.2L et 1.5L
conçus par le bureau de consulting Porsche. En effet, la légende « System Porsche » marquée sur les culasses de l'Ibiza rendra à la marque espagnole chaque centime de la facture allemande (et au fournisseur, des royalties substantielles de 7 Deutsch Marks pour chaque voiture vendue, l'équivalent de 4.5 euros d'aujourd'hui).
Malgré la conversion à cette injection bénéfique fournie par le spécialiste Bosch, l'Ibiza ne se trouve pas en posture d'attaquer les références de la catégorie des bombinettes que sont les Peugeot 205 GTI ou Renault 5 GT Turbo. Non, avec son Ibiza SXI, Seat vise plus modestement les petites sportives de 100 ch. Ainsi, avec son 1461 cm3, l'Ibiza SXI fournit 100 ch à 5900 tr/mn. Avec un taux de compression de 11:1, le petit quinze-cent Porsche se montre vif, tout en affichant une consommation très faible pour l'époque (6,9 l/100 km). Le châssis n'est pas à la hauteur, et nuit aux modestes performances du bloc conçu par Porsche. Au final : un design italien, un moteur partiellement conçu par une référence en Allemagne, il lui aurait manqué un châssis français pour être une alternative compétitive. C'est vraiment dommage" (cfr. https://blog.sportautomoto.ma/2020/06/systeme-porsche-sur-seat-vous-connaissiez/ ).
Ce n'était pas un coup de marketing, mais pas non plus un moteur Porsche, loin s'en faut.
Citation de: philokalos le Décembre 12, 2022, 10:13:57
Malgré la conversion à cette injection bénéfique fournie par le spécialiste Bosch, l'Ibiza ne se trouve pas en posture d'attaquer les références de la catégorie des bombinettes que sont les Peugeot 205 GTI ou Renault 5 GT Turbo. Non, avec son Ibiza SXI, Seat vise plus modestement les petites sportives de 100 ch.
Étrange. J'avais en tête que seules les 1.2 et 1.5 classiques (les GL et GLX) étaient Système Porsche, mais pas la SXI.
Mais sinon, oui je trouve que c'était un coup de stratégie et marketing de génie de leur part de "se payer" le nom de Porsche sur leurs culasses. Ça les a aidé à devenir un vrai constructeur de voiture, et non plus un fabricant d'ersatz de Fiat.
La même stratégie est courante dans tous les domaines et a conduit les marques de téléphone à s'associer avec des noms prestigieux de la photo.
J'en ai eu une ma 1ère voiture...système Porsche ! ça jetait :D
Allo la Rédac ? Pouvez changer le titre pour : Y a-t-il un avenir pour SEAT ? :laugh: :laugh: :laugh:
Citation de: Potomitan le Décembre 12, 2022, 11:18:55
Étrange. J'avais en tête que seules les 1.2 et 1.5 classiques (les GL et GLX) étaient Système Porsche, mais pas la SXI.
Mais sinon, oui je trouve que c'était un coup de stratégie et marketing de génie de leur part de "se payer" le nom de Porsche sur leurs culasses. Ça les a aidé à devenir un vrai constructeur de voiture, et non plus un fabricant d'ersatz de Fiat.
La même stratégie est courante dans tous les domaines et a conduit les marques de téléphone à s'associer avec des noms prestigieux de la photo.
Xiaomi exhibe la marque Leica POUR LA PARTIE PHOTO SUR SES NOUVEAUX HAUTS DE GAMME mI 13 ET mI 13 Pro
Ça permet de mettre Lrica à la portée des plus humbles!
Citation de: FredEspagne le Décembre 13, 2022, 07:39:57
Xiaomi exhibe la marque Leica POUR LA PARTIE PHOTO SUR SES NOUVEAUX HAUTS DE GAMME mI 13 ET mI 13 Pro
Ça permet de mettre Lrica à la portée des plus humbles!
ça permet surtout à Xiaomi de faire oublier son coté "chinois" pour mieux s'approcher de la clientele europeenne et nord americaine. Et enfin de substantiels gains financiers à Leica....sans rien faire à mon avis.
Je ne sais pas si ça peut aider, mais ma tondeuse à gazon est une no name avec une motorisation Honda. ;D
On y est , plusieurs marques annoncent que pour eux c'est terminé ! Ils ne sortiront plus de "compacts"....Alors soit vous garder vos "vieux clous" mais comme ils s'acoquinent avec les fabricants d'Iphone/téléphones portables, ils vous indiquent la voie à suivre !
Bon , il restera quand même quelques marques que l'on cite moins, qui sortent des produits qui valent largement (voir font mieux ) leurs concurrents , mais ce sera sans doute plus cher !
C'est dur pour les vieux amoureux de ces merveilleux appareils mais je constate que je fais de jolies images avec mon IPhone.
Pour les compacts, la messe est dite.
Pour les hauts de gamme, APSC, FF et MF il faut avoir vraiment un vrai projet ou une spécialité pro pour passer à la caisse enregistreuse.
Il y a quand même les Ricoh GR par exemple qui marchent très bien, non ? et c'est le prix d'un bon smartphone !
Voilà 22 pages pour en arriver à la conclusion que les compacts c'est mort / fini.
Et aussi, un avertissement aux marques connues qui prêtent leur nom aux marques tierces (private labeling) comme font Leica et même Nikon (Tamron). Ça pourrait bien se retourner contre eux.
Oui j'ai un GR mais les images sont tellement bonnes avec l'iPhone qu'il prend la poussière sur une étagère maintenant.
Pas faux...
J'ai un GRD III et un GR II qui ne me servent pas comme ils le mériteraient.
J'ai eu le GRD 2 puis le 1 et revendus, malheureusement avec le recul, surtout le 1 !!! j'ai eu le GR III mais la magie n'y était plus, je l'ai revendu mais je fais très très peu de photo au smartphone ! je viens de racheter un Minolta Dimage A1 de 20 ans d'âge car j'adore sa philosophie et son rendu doux et "vintage" aujourd'hui et j'y ai exposé avec ce boitier des photos en format A2 très très appréciées il y a 10 ans avec et toujours aujourd'hui, comme quoi...
Pour les smartphones j'attend d'user un peu mon "vieux" Samsung S9+" que je découvre niveau photo...pour un smartphone plus pointu en photo mais bon je suis pas du tout à l'aise dans la prise en mains des smartphones mais ma mère qui a 78 ans en raffole ça lui change la vie de voir ses photos quand elle veut sur son smartphone !!!!!! ayant acheté récemment une mini imprimante Canon Selphy je dois dire que c'est génial de tirer sa photo en wifi de son smartphone à l'image de ce que fait un polaroid, ma mère en veut une aussi je vais lui commander bientôt.
Si quelqu'un a un GRD1 qui ne sert à rien et qui est en très bon état je suis preneur !
Citation de: claude 92 le Décembre 24, 2022, 13:35:18
Oui j'ai un GR mais les images sont tellement bonnes avec l'iPhone qu'il prend la poussière sur une étagère maintenant.
Le commercial apple est de retour.
Pathetique.
Pour la photo et le plaisir photographique, vive les apns, les vrais.
Moi aussi je peux etre indecrottable et dénué de bonne foi et d'argument.
Je suis tout à fait en phase avec claude92: certes l'iPhone ne peut pas remplacer un reflex pour certains types de photos mais c'est tellement pratique et les photos même en basse lumière sont excellentes.
Les G5, G9, 10 et 12 que j'ai réfilé dans la famille fonctionnement encore. J'ai actuellement un Lumix LX100M2 qui fonctionne à merveille et que je ne pense pas changer sitôt, un régal . :D
J'ai toujours un Canon Ixus 1 et Nikon Coolpix 7900 qui continuent à rendre des services parmi les membres de la famille. L'Ixus étant mon premier appareil numérique.
J'ai aussi un vieux Nikon Coolpix S6300 et un très classe Ricoh CX1 assez vieux mais toujours vaillants !
J'ai essayé l'Iphone 14 de ma fille, ok il prend des images plaisantes et il peut même produire du flou d'arrière plan (chouette !). Je me retrouve très souvent en randonnée avec un Sony Xperia et un vieux Nikon Coolpix S3600, c'est exclusivement avec ce dernier que je prends mes photos. Si je n'ai que le smartphone c'est un exploit que je rapporte une seule photo !
Donc, compact largement vainqueur contre le photophone en ce qui me concerne.
Je le trouve bien pratique, mon iPhone 13pro, pour des photos assez basiques, sans besoin de perf de dingue, et où on peut cadrer facilement.
Evidemment la prise en main est pourrie comparée à n'importe quel appareil photo correct, quoi que ... des ptis modèles type RX100, c'est pas forcément beaucoup mieux, malgré qq boutons physiques. Il faut vraiment (je trouve) passer à un modèle d'appareil photo confortable pour sentir la différence de prise en main, ou avoir des besoins plus techniques type focale plus longue pour avoir un intérêt par rapport au grand angle de l'iPhone. Et là clairement, un compact sérieux (à ne pas confondre avec les compacts experts) peut être intéressant :)
D'ailleurs j'ai vu que le prix du TZ200 avait baissé un peu ... je serais curieux de savoir si ce type de compact est meilleur que l'iPhone, à focale équivalente ? (j'imagine, deja en comparant la taille du capteur)
(https://live.staticflickr.com/65535/52399719553_ba26898234_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nQog3z)IMG_2200-Modifier (https://flic.kr/p/2nQog3z) by Loic Mollet (https://www.flickr.com/photos/oeufmollet/), sur Flickr
C'est cela que le vrp apple a du mal à comprendre: les photos sortant des savonnettes sont aujourd'hui techniquement tres bonnes (et encore, ces apns possedent des tares eternelles de part leur conception), et sutout suffisantes pour 90% de la population, et beneficient du gugantesque avantage d'être toujours dans la poche, mais...quid du plaisir photo? Aucun. quid de l'ergonomie ? Là encore minable.
Il ne suffit pas de produire des images correctes pour pouvoir pretendre appartenir a la categorie "appareil photo".hubble et jameswebb font eux aussi de superbes images, mais ils ne rentreront jamais non plus dans la catégorie qui nous preoccupent dans ce fil.
Perso, le jour où un fabricant melange un smartphone avec un vrai apn, avec boutons, molettes, capteur 1 pouce mini, pourquoi pas viseur amovible, alors, oui, j'aurais enfin mon compact ideal.
D'ici là, nada.
Mais est-ce que tu t'imagines téléphoner avec le truc dont tu parles ? aujourd'hui on a (presque) tous des smartphones mode savonnettes, avec de moins en moins de boutons et de connecteurs ... ça serait clairement un retour en arrière de rajouter des boutons ou autres éléments d'apparei photo à un smartphone, ou d'ajouter une partie téléphone à un appareil photo.
Enfin j'ai du mal à imaginer un truc comme ça aujourd'hui. A part si on ajoute une espèce de coque ou de poignée grip au smartphone pour ajouter ces boutons.
Donc je pense qu'il faut garder d'un côté le smartphone avec un apn intégré plus ou moins costaud mais avec une prise en main aux fraises, pour les photos à l'arrache, et pour ceux qui veulent faire de la photo plus sérieuse ou spécifique, les appareils photos plus ou moins communicants (j'avoue que l'envoi direct des photos sur fb ou autre est cool parfois)
Tu te trompes, le telephone sert aujourd'hui surtout à surfer et faire de la photo.
Pour certains, comme notre ami claude, peut etre meme sert il avant tout d'apn.
Donc pourquoi forcément le faire aussi mince? Pourquoi pas des boutons physiques? Une molette parametrable autour de l'objectif ? En profiter pour lui donner une coque antichoc et réellement etanche?.....
Dans le monde de l'automobile, de plus en plus de voix critiques osent se lever, enfin, contre l'hégémonie des ecrans, et la disparition des commandes physiques pour les reglages de base. Pourquoi il n'en serait pas de meme pour les photophones?
Et puis, pour les fabricants, cela leur permettrait, enfin, de revenir au bel objet, de retravailler le design afin de se demarquer des autres.
Car quel autre marché aussi morne et plat au niveau du design que celui du smartphone ? Quelle tristesse.
Ca va être compliqué de faire tenir nos savonnettes dans nos poches, avec ces appendices bonus ... deja que mon iPhone 13pro est vraiment limite, et c'est clairement pas le plus gros du marché.
Citation de: Mlm35 le Décembre 25, 2022, 23:37:45
Dans le monde de l'automobile, de plus en plus de voix critiques osent se lever, enfin, contre l'hégémonie des ecrans, et la disparition des commandes physiques pour les reglages de base. Pourquoi il n'en serait pas de meme pour les photophones?
Heuuu... Parce qu'on met rarement sa voiture dans sa poche?
Les bonnes applis utilisent déjà les qq boutons (vol+-) et de toutes façons, on n'a pas besoin de beaucoup plus avec un diaph fixe.
Citation de: claude 92 le Décembre 24, 2022, 09:48:57Pour les hauts de gamme, APSC, FF et MF il faut avoir vraiment un vrai projet ou une spécialité pro pour passer à la caisse enregistreuse.
À 1300 € le dernier iPhone (quoi que le dernier Pixel fait mieux pour moins cher) qui sera dépassé par son successeur (sans compter les autres) dans moins d'un an, ça fait déjà un budget confortable en APS-C.
Mlm35 constate et écrit :
les photos sortant des savonnettes sont aujourd'hui techniquement tres bonnes et sutout suffisantes pour 90% de la population, et beneficient du gugantesque avantage d'être toujours dans la poche.
Donc, nous sommes d'accord.
A la question de Mlm35 : pourquoi forcément le faire aussi mince? Pourquoi pas des boutons physiques?
Les réponses pourraient être longues, non ?
Citation de: claude 92 le Décembre 26, 2022, 11:53:24
A la question de Mlm35 : pourquoi forcément le faire aussi mince? Pourquoi pas des boutons physiques?
Les réponses pourraient être longues, non ?
maintenir les coûts de fabrication au plus bas et éviter les pannes de mauvais contacts/étanchéité ;)
Citation de: oeufmollet le Décembre 26, 2022, 09:13:27
Ca va être compliqué de faire tenir nos savonnettes dans nos poches, avec ces appendices bonus ... deja que mon iPhone 13pro est vraiment limite, et c'est clairement pas le plus gros du marché.
Les nouvelles savonnettes ne tiennent plus dans les poches à cause des dimensions de l'écran, pas à cause de l'épaisseur.
Citation de: claude 92 le Décembre 26, 2022, 11:53:24
Mlm35 constate et écrit :
les photos sortant des savonnettes sont aujourd'hui techniquement tres bonnes et sutout suffisantes pour 90% de la population, et beneficient du gugantesque avantage d'être toujours dans la poche.
Donc, nous sommes d'accord.
A la question de Mlm35 : pourquoi forcément le faire aussi mince? Pourquoi pas des boutons physiques?
Les réponses pourraient être longues, non ?
Je n'ai jamais écrit l'inverse, seulement ces points avantageux des savonnettes ne sont pas suffisantes pour en faire de bons apn aux yeux de certains ici, ce que tu n'arrivera visiblement jamais à comprendre, ou admettre de bonne foi.
Pour ce qui est de l'épaisseur, je ne vois aucune raison logique de refuser quelques millimetres en épaisseur à nos smartphones. Ils seront alors plus faciles à concevoir et produire, plus solides (donc le contraire de ce que cherchent leurs fabricants), plus prehensibles, plus ergonomiques, encore mieux pourvus en capteurs de toutes sortes, plus autonomes (batteries possibles plus grandes), moins sensibles à la chaleur), plus difficiles à voler,....
Moi, je n'y vis que des avantages.
Citation de: Nikojorj le Décembre 26, 2022, 09:39:12
Heuuu... Parce qu'on met rarement sa voiture dans sa poche?
Les bonnes applis utilisent déjà les qq boutons (vol+-) et de toutes façons, on n'a pas besoin de beaucoup plus avec un diaph fixe.
Tu l'as dit toi meme plusieures fois ici, tu mets dans ta poche ton GM5 avec son 12/32.
Citation de: Nerva le Décembre 26, 2022, 10:46:48
À 1300 € le dernier iPhone (quoi que le dernier Pixel fait mieux pour moins cher) qui sera dépassé par son successeur (sans compter les autres) dans moins d'un an, ça fait déjà un budget confortable en APS-C.
effectivement, le caractere le plus honteux des smartphones, la degenerescence programmée la plus courte de toute l'industrie electronique/informatique.
Une des plus grosses sources de pollutions pour notre planete.
Moi je me pose toujours la question comment on peut aimer une crêpe
qui ne tient même plus dans la poche !
Mlm35 a raison quand il parle de pollution :
A l'époque de l'argentique, les bains RA4 (pour développement des papiers couleur) ou R3 (pour papier couleur inversible) et encore mieux les bains Cibachrome étaient des poisons violents certainement tous excellents pour la santé et la nature.
Ilford fût même contraint de trouver une formule neutralisante pour ses produits avant rejets tellement ils étaient dangereux.
Mais je ne me lasse pas des explications éclairantes de Mlm35.
Citation de: Mlm35 le Décembre 26, 2022, 13:48:21
Tu l'as dit toi meme plusieures fois ici, tu mets dans ta poche ton GM5 avec son 12/32.
D'une part, ce ne sera pas la même poche que celle du smartphone, qui lui tient dans une poche avant de jean et pas de parka, et d'autre part, je me retrouve à l'utiliser de moins en moins ce GM5, entre l'absence de stab, celle de molette utilisable et le viseur un peu trop petit.
Soit je veux du vraiment compact je prends le Redmi (bientôt 3 ans, je touche du bois...), soit je veux un vrai appareil et je prends l'E-M10². Les deux sont complémentaires d'ailleurs ; je prends souvent les photos au grand-angle avec l'un et au télé avec l'autre.
Après, tout dépend si on veut faire des photos ou pas...
Citation de: claude 92 le Décembre 26, 2022, 14:32:12
Mlm35 a raison quand il parle de pollution :
A l'époque de l'argentique, les bains RA4 (pour développement des papiers couleur) ou R3 (pour papier couleur inversible) et encore mieux les bains Cibachrome étaient des poisons violents certainement tous excellents pour la santé et la nature.
Ilford fût même contraint de trouver une formule neutralisante pour ses produits avant rejets tellement ils étaient dangereux.
Mais je ne me lasse pas des explications éclairantes de Mlm35.
effectivement tu as besoin d'être re-éclairé...
T'as raison, la production et le recyclage, ou non, de tous ces appareils electroniques conçus des le depart pour ne durer que quelques années seulement, mais produits à plusieurs centaines de millions d'exemplaires chacun, chaque année, ne constituent en rien une pollution.
On est sur quel rapport avec ta pollution des sels argentiques? le millionnieme, le milliardieme?
La prod et le recyclage de tout ce qui est electronique est une catastrophe ecologique, et avec le smartphone, jamais l'industrie nous a pondu une "solution" produite à aussi grand nombre pour une durée de vie aussi courte. Jamais.
Je crois mon pauvre Claude qu'il est grand temps que tu leves les yeux plus souvent de ton iphone, pour penser et reflechir par toi meme.
Citation de: Nikojorj le Décembre 26, 2022, 14:34:55
D'une part, ce ne sera pas la même poche que celle du smartphone, qui lui tient dans une poche avant de jean et pas de parka, et d'autre part, je me retrouve à l'utiliser de moins en moins ce GM5, entre l'absence de stab, celle de molette utilisable et le viseur un peu trop petit.
Soit je veux du vraiment compact je prends le Redmi (bientôt 3 ans, je touche du bois...), soit je veux un vrai appareil et je prends l'E-M10². Les deux sont complémentaires d'ailleurs ; je prends souvent les photos au grand-angle avec l'un et au télé avec l'autre.
Oui, je pense que l'on est tous à peu pres pareil: le smartphone pret à degainer et le "vrai" APN pour le plaisir ou pour acceder à des fonctions ou possibilités que ne pourra jamais remplir le photophone.
Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2022, 14:36:10
Après, tout dépend si on veut faire des photos ou pas...
J'ajouterais "quel type de photo, et de quelle maniere".
doublon.
Aie" Le dernier avantage des PN compacts disparait. LG a sorti un objectif zoom optique poiur compact. Sur le smartphones, jusqy'ici, on avait un zoom electronique qui faisait le lien entre des capteurs et optiques différemtes.[urlhttps://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/lg-presente-un-veritable-module-de-zoom-optique-pour-smartphone-n201577.html][/url]
https://www.dpreview.com/news/9845344494/lg-innotek-teases-new-4-9x-optical-zoom-camera-module-optical-image-stabilization pour un lien cliquable et non ce n'est pas encore sorti.
Ça risque d'être associé avec des capteurs plutôt petits si on ne veut pas d'une grosse bosse au dos de l'appareil, mais oui une focale longue c'est ce qui manque. A voir!
Ce n'est pas le premier, sony et samsung ont le leur.
Ces zooms sont des mini periscopes, deja utilisés à l'époque sur les olympus mju (mon mju etanche il y a une 12aine d'années en avait un). D'autres ?
Maintenant, le diametre des lentilles est conditionné par l'épaisseur du phone.
Là encore, si les phones etaient plus epais, les fabricants pourraient y loger de gros zoom.
Remarque: encore la demonstration flagrante de leurs services marketing qui n'ont honte de rien et qui flirtent régulièrement avec la publicité mensongere: la maniere dont ils presentent les focales des differents objectifs, ou encore l'amplitude de ce zoom.
Le client lambda n'y connaissant rien va lire "zoom 4-9x", et se dire "whoua, grossissement 9x, comme avec les jumelles". Mais non, c'est de 4 a 9x par rapport a la focale grand angle du smartphone. Ce qui ne veut rien dire.
De plus, cela ne donne pas non plus l'amplitude du zoom, qui n'est ni de 4 ou de 9x, mais seulement de 2,5×.
Et c'est avec ce style de mensonges que les fabricants font gober n'importe quoi à la tres grande majorité des acheteurs...qui courent.
En même temps ils auraient tort de se priver, à qui s'adresse ce genre d'extension ? pas sûr que ce soit pour les photographes, qui verront vite les "erreurs" dans le descriptif. Les autres, ceux qui veulent juste un plus gros zoom sur leur smartphone, trouveront ça cool, sans chercher à calculer la nouvelle focale, ou à se demander si l'ouverture est diminuée ...
Citation de: Mlm35 le Décembre 28, 2022, 13:42:03
Ce n'est pas le premier, sony et samsung ont le leur.
Ces zooms sont des mini periscopes, deja utilisés à l'époque sur les olympus mju (mon mju etanche il y a une 12aine d'années en avait un). D'autres ?
De mémoire c'est Minolta qui avait lancé cette innovation (peu reprise ensuite d'ailleurs) avec ce Dimage X
A mon humble avis, "gonfler" physiquement les smartphones en leur adjoignant tout un tas "d'outils" typés photo serait un bide. Ils ne seraient plus "compacts". Et je crois que les gens y tiennent à cette compacité. C'est pour moi ca et le côté "facile, pas prise de tête" qui marchent tant. Mais ça n'engage que moi.
Citation de: Potomitan le Décembre 28, 2022, 17:00:09
De mémoire c'est Minolta qui avait lancé cette innovation (peu reprise ensuite d'ailleurs) avec ce Dimage X
Je veux bien te croire.
J'ai retrouvé, le mien etait un olympus tg 8000.
Pratique il est vrai mais qualité tellement bof que je l'avais vite revendu.
Mais, au moins, je pouvais faire de la photo quand on faisait de l'apnée .
Citation de: Mlm35 le Décembre 28, 2022, 21:14:18
J'ai retrouvé, le mien etait un olympus tg 8000.
Pratique il est vrai mais qualité tellement bof que je l'avais vite revendu.
Mais, au moins, je pouvais faire de la photo quand on faisait de l'apnée .
Pareil pour mon Olympus Tough à moi aussi !
J'avais trouvé l'équivalent 20mm de mon modèle (20-100mm je crois) très alléchant pour aller sous l'eau, mais la qualité finale (à cause de l'optique périscopique ? du capteur ? les deux ?) était vraiment faiblarde.
Oui, et tout aussi faiblard dans les airs.
Non vraiment, pas beaucoup d'intérêt, une sony rx0 fait beaucoup mieux (par contre le caisson coute cher).
Mon fils avait une Minolta basé sur le principe du périscope. Il a déchanté.
Je ne pense pas que la faiblesse de ces apns provienne du periscope, mais plutot de la taille et de la qualité du capteur.
Citation de: Mlm35 le Décembre 29, 2022, 11:37:38
Je ne pense pas que la faiblesse de ces apns provienne du periscope, mais plutot de la taille et de la qualité du capteur.
Optiquement ça me parait pourtant bien compliqué de restituer tous les détails par ce biais. Quand on voit déjà ce qu'on perd généralement entre une optique fixe et un zoom classique, je n'ose imaginer la perte dans ce système miniaturisé de renvois d'angles.
Bof, pourquoi pas, il n'y a qu'un seul miroir de renvoi. Si ce dernier est d'excellente qualité, dans un espace bien clos et à l'abri de toute intrusion, je ne vois pas ce qui peut gener.
Citation de: Mlm35 le Décembre 29, 2022, 14:12:57
Bof, pourquoi pas, il n'y a qu'un seul miroir de renvoi. Si ce dernier est d'excellente qualité, dans un espace bien clos et à l'abri de toute intrusion, je ne vois pas ce qui peut gener.
Les utilisateurs ont tous trouvés que leurs images étaient bof bof et le système n'a pas survécu.
Citation de: Mlm35 le Décembre 26, 2022, 13:50:19
effectivement, le caractere le plus honteux des smartphones, la degenerescence programmée la plus courte de toute l'industrie electronique/informatique.
Une des plus grosses sources de pollutions pour notre planete.
Vous trouvez ? J'ai encore de mes iPhone 5/6 qui continuent à circuler dans la famille avec le meilleur effet. Un appareil qui tient bon après 8-10 ans, difficile de parler d'obsolescence programmée.
Citation de: MFloyd le Décembre 29, 2022, 18:15:55
Vous trouvez ? J'ai encore de mes iPhone 5/6 qui continuent à circuler dans la famille avec le meilleur effet. Un appareil qui tient bon après 8-10 ans, difficile de parler d'obsolescence programmée.
Tu as vite oublié que apple se soit fait prendre par la patrouille il y a quelques années. Et que cela en etait meme tellement flagrant qu'ils avaient presenté leurs excuses.
Venant de groupes aussi pretentieux, je peux te garantir que cela ne peut donc etre que la verité.
Pour un exemple flagrant chez la pomme, un ipad 1 est sorti, déjà dépassé, cela aussi, ils l'ont avoué. J'en ai eu un, pseudo mort avant 3ans puisqu'aucune appli ne pouvait plus etre mise a jour et elles s'arrêtaient les unes après les autres.
Si 3ans ne s'appelle plus de l'obsolescence programmmée, alors dit moi comment cela s'appelle.
Pour sortir d'apple, mon samsung s8 plus n'est plus bon à rien, pourtant toujours protégé, jamais de chutes, de chocs,....
J'ai une paire d'enceintes qui a 42 ou 43ans, ma premiere chaine hifi a 36ans et est dans la chambre de mon fils, mon premier four micro ondes date de octobre 1998 et est toujours en fonctionnement dans la cuisine,.....
Et si mes 2 reflex argentiques n'avaient subi un mauvais lot de diapos dont le vernis avait coulé sur les obturateurs, il y a fort à parier qu'ils seraient encore là.
Le matériel ectronique peut durer, le materiel informatisé, visiblement, non.
Et avant toute chose mes amis, c'est volontaire.
Je peux répondre de façon analogue: j'ai encore du matériel hi-fi Nakamichi (ampli, pré-ampli, enregistreur) et enceintes B&W, qui doivent encore être plus vieux que ton matériel, et ça joue encore tous les jours. J'ai un MBP 17" de 2009 encore quotidiennement utilisé par ma fille. Un micro-onde Amana (Raytheon) de 40 ans qui fonctionne toujours impeccable. Donc, pas trop de parano de ce côté là.
Citation de: Mlm35 le Décembre 29, 2022, 11:37:38
Je ne pense pas que la faiblesse de ces apns provienne du periscope, mais plutot de la taille et de la qualité du capteur.
Si tu dessines les rayons incidents d'une optique proche d'un miroir à 45° tu verras que ça pose une difficulté optique.
Peut etre effectivement.
Bonsoir
Pour en revenir à la question initiale "Y-A-T-IL UN AVENIR POUR LES COMPACTS ?", je dirais que probablement non
(j'appelle pour ma part un compact, un apn dont le gabarit ne dépasse pas en gros la taille d'un GR3 (apsc), XF10 (apsc), RX100 (1"))
Par contre si un constructeur se met à mettre une "petite" dose d'IA dans ses apn, alors oui peut-être
Quand je vois ce que réussit à faire mon Pixel 6a (une banale photo en intérieur en contre jour face à la fenêtre) par rapport à ce que fait mon XF10 (que j'aime bq par ailleurs, là n'est pas la question), une dose d'IA permettrait de rendre un peu plus naturel certaines prises de vue (comme celle de mon exemple)
Evidemment il faudra peut-être mettre des processeurs un peu plus puissant dans l'apn (?) et maitriser la techno
Avec ses photophones, il n'est pas peut-être pas impossible que Sony puisse réussir à réaliser un RX100 VIII IA (... sans doute plus compliqué pour Fuji ou Ricoh, toujours pour des apn compacts) ... maintenant est-ce que Sony a intérêt à le faire (pas si sur)
Je ne demande pas grand chose, simplement qu'un apn moderne puisse gérer des photos aussi banales que celle de mon exemple, ce qu'aucun de mes apn ou ceux en prêt (tous à moins de 1000€) n'a jamais su faire correctement en raw ou jpeg
La dose d'IA est à définir et aller trop loin ne m'intéresse pas
Cette IA devra être désactivable
Citation de: INDI le Mars 30, 2023, 20:07:48
La dose d'IA est à définir et aller trop loin ne m'intéresse pas
Cette IA devra être désactivable
A partir du moment où on a tjrs accès à un fichier raw, peu m'importe le dosage de l'IA, surtout si son excès permet d'amener de nouveaux clients qui aideraient à faire perdurer une catégorie actuellement très (-très-très-très) menacée.
L'habituel raw+JPEG pourrait laisser sa place à un nouveau raw+IA 🙂
Pourquoi pas
En ce qui me concerne appréciant les jpeg Fuji je ne suis jamais en raw sur mon XF10
Ma préférence serait donc que l'apn puisse offrir le mode jpg+IA ;)
"surtout si son excès permet d'amener de nouveaux clients qui aideraient à faire perdurer une catégorie actuellement très (-très-très-très) menacée" ... cela pourrait effectivement "sauver" la catégorie compact (à condition que le niveau "d'excès" soit réglable ... pour moi)