Tout est dans le titre.
???
Il y avait pourtant quelques interventions intéressantes...
au passage, je ne remercierai jamais assez Mistral75 pour ses contributions éclairées, essentielles, et toujours fondées.
Devant les nombreux malaises et déprimes que cette appareil a provoqué dans les BE et le marketing de la concurrence, ce fil a été jugé trop violant et dangereux.
Il semblerait aussi que de graves incidents aient été rapporté chez les propriétaires de canon R5/3 et Nikon Z8/9...
Le fil devrait revenir mais pour le moment la modération hésite, doit-elle le classer X ou juste -16 :D
Tiens en lisant tes commentaires je n'ai pas vu la possibilité d'exposition non uniforme.
On sait que Nikon avait présenté début 2021, un capteur GS industriel de 1 pouce qui pouvait exposer de manière différentielle par blocs de 16x16 pixels (de mémoire).
Citation de: luistappa le Novembre 21, 2023, 13:16:45
Tiens en lisant tes commentaires je n'ai pas vu la possibilité d'exposition non uniforme.
On sait que Nikon avait présenté début 2021, un capteur GS industriel de 1 pouce qui pouvait exposer de manière différentielle par blocs de 16x16 pixels (de mémoire).
on peut imaginer de continuer cette discussion sur le forum toutes marques, en créant un fil du genre "Le global shutter est arrivé"
Mais bonjour les batailles canikosonystes à venir ;D !
J'avais posé la question car sur le site Sony il est question d'un obturateur variable et que dans le principe , le global shutter ouvre la voie à cette possibilité (chaque pixel étant lu séparément, on pourrait imaginer un gain variable)
Mais c'est comme beaucoup de choses : "pas très clair" (comme le fonctionnement du 1/80 000, le composite raw...)
Et actuellement Sony est très discret: un copain , qui est allé à Montier, a essayé de poser des questions sur ces points: réponse = "on ne sait pas"(ou à peu près) Visiblement, fil ou pas fil, j'ai l'impression qu'il va falloir attendre au moins la sortie du boîtier pour savoir ce qu'il a vraiment dans le ventre...
Citation de: dechab le Novembre 21, 2023, 13:26:09
...
Mais bonjour les batailles canikosonystes à venir ;D !
c'était plutôt "caniko fujistes" :D
Citation de: luistappa le Novembre 21, 2023, 13:16:45
Tiens en lisant tes commentaires je n'ai pas vu la possibilité d'exposition non uniforme.
On sait que Nikon avait présenté début 2021, un capteur GS industriel de 1 pouce qui pouvait exposer de manière différentielle par blocs de 16x16 pixels (de mémoire).
Après vérif, pas certain qu'il était GS mais empilé et rapide en tout cas 1000ips...
https://www.nikon.com/company/news/2021/0303_cmos_01.html
Et l'expo pouvait être gérée effectivement par blocs de 16x16.
Je crois qu'il faut surtout arrêter la parano, Comme dit la seule polémique sur ce fil était de savoir si le A9III et son GS était une évolution ou une révolution.
Il y a déjà eu des fils beaucoup moins sympa sur certains matos et partout ailleurs sur le Net on parle du A9III.
Entre le machiavélisme et la connerie privilégier toujours la connerie!
Il n'est pas impossible qu'en voulant supprimer un message limite le modérateur ait supprimé tout le fil, cette erreur de commande est possible je l'ai faite une fois sur un forum en voulant déplacer un sujet, je l'ai tout bêtement supprimé :'(
PS: ce qui pourrait être sympa serait que la modération nous donne des nouvelles ;)
Citation de: luistappa le Novembre 21, 2023, 15:20:34
Je crois qu'il faut surtout arrêter la parano, Comme dit la seule polémique sur ce fil était de savoir si le A9III et son GS était une évolution ou une révolution.
Il y a déjà eu des fils beaucoup moins sympa sur certains matos et partout ailleurs sur le Net on parle du A9III.
Entre le machiavélisme et la connerie privilégier toujours la connerie!
Il n'est pas impossible qu'en voulant supprimer un message limite le modérateur ait supprimé tout le fil, cette erreur de commande est possible je l'ai faite une fois sur un forum en voulant déplacer un sujet, je l'ai tout bêtement supprimé :'(
PS: ce qui pourrait être sympa serait que la modération nous donne des nouvelles ;)
Vous avez vu juste... en voulant reconcentrer le sujet sur son intérêt, et en supprimant le hors sujet, la manipulation a été radicale...
... et réversible, moyennant éventuellement le retour à une sauvegarde antérieure ?
Si on résume c'est un boitier qui privilégie la vitesse de lecture au détriment de la dynamique du capteur.
En photo de sport, la perte de 1IL en bas iso n'est pas catastrophique, le global shutter est bien plus important pour la capture de mouvement en haute vitesse.
La synchro flash à haute vitesse sans le hss est également un gros plus.
Un article intéressant :
https://petapixel.com/2023/11/17/the-sony-a9-iiis-base-iso-reflects-the-cost-of-a-global-shutter/ (https://petapixel.com/2023/11/17/the-sony-a9-iiis-base-iso-reflects-the-cost-of-a-global-shutter/)
Dans cet article, le rédacteur pense qu'il y aura plus de bruit à bas iso, mais aussi à haut iso et ce, à cause du rétrécissement de la photodiode (conséquence de la nouvelle architecture). C'est étrange d'affirmer cela, quand on sait que des µlentilles placées devant le capteur peuvent concentrer la lumière en créant un cône de lumière étroit et donc sans déborder sur la circuiterie. On verra les tests.
Les autres constructeurs peuvent en prendre de la graine. Même si je ne suis pas en monture Sony, je suis très enthousiaste à l'idée que ce type de capteur existe et fera un jour des descendants plus abordables.
Citation de: rol007 le Novembre 21, 2023, 17:35:39
Si on résume c'est un boitier qui privilégie la vitesse de lecture au détriment de la dynamique du capteur.....
Attendons les tests DXO Pour l'instant, certains imaginent ...mais personne n'a vu de capteur GS
D'ailleurs réduire par rapport à quoi? Par rapport au R3, par rapport à l'A9.....?
Citation de: JCCU le Novembre 21, 2023, 17:47:14
Attendons les tests DXO Pour l'instant, certains imaginent ...mais personne n'a vu de capteur GS
D'ailleurs réduire par rapport à quoi? Par rapport au R3, par rapport à l'A9.....?
C'est plus que de l'imagination, l'iso de base à 250 iso est déjà un bon indice.
C'est écrit dans l'article...
Citation de: rol007 le Novembre 21, 2023, 17:35:39
...
En photo de sport, la perte de 1IL en bas iso n'est pas catastrophique, le global shutter est bien plus important pour la capture de mouvement en haute vitesse.
...
D'où vient ce chiffre ?
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 21, 2023, 18:02:48
D'où vient ce chiffre ?
Une estimation à la louche. 1 IL et une rawette.
En photographie de mode ou de paysage, pour la photo soignée, la dynamique est un paramètre qui a plus d'importance. En photographie de sport, une petite perte ça ne va pas beaucoup impacter la vie d'un photographe de sport.
Citation de: rol007 le Novembre 21, 2023, 18:22:25
Une estimation à la louche ...
Un estimation se fait avec des éléments palpables , à la louche laisse penser qu'on a déjà vu des éléments de grandeur .
Si l'on peut imaginer que la technologie GS peut engendrer une perte de dynamique , elle ne sera mesurable que quand des RAW seront disponibles et que l' écart avec un A9II pourra être mesuré avec un protocole rigoureux .
Sinon , oui , si cette perte devait être de l'ordre de 1 IL , ça n' est pas préjudiciable sur de la photo de sport/reportage 😉
Un de mes message (d'aujourd'hui) a disparu ;D ...bof ...
A part cela, cela inquiète vraiment un journaliste sportif que les isos natifs de ce capteur soient à 250 au lieu de 160 habituellement (et pas 100, si on en croit d'anciens documents que je n'ai d'ailleurs pas envie de chercher) ou bien c'est pour nous faire rire cette panique ? ;D
Citation de: JCCU le Novembre 21, 2023, 17:47:14
Attendons les tests DXO Pour l'instant, certains imaginent ...mais personne n'a vu de capteur GS
Euh... si, les chefs op' et les utilisateurs du Pixii premier du nom.
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 21, 2023, 18:33:35
Un estimation se fait avec des éléments palpables , à la louche laisse penser qu'on a déjà vu des éléments de grandeur .
Si l'on peut imaginer que la technologie GS peut engendrer une perte de dynamique , elle ne sera mesurable que quand des RAW seront disponibles et que l' écart avec un A9II pourra être mesuré avec un protocole rigoureux .
Sinon , oui , si cette perte devait être de l'ordre de 1 IL , ça n' est pas préjudiciable sur de la photo de sport/reportage 😉
oui, disons le choix de l'iso natif est déjà un indice. Après on verra bien avec de bons raw.
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 21, 2023, 18:02:48
D'où vient ce chiffre ?
L'explication qui en avait été donnée ici (pas par moi) est que dans la techno actuelle des capteurs GS il y a de la circuiterie en surface autour autour des photosites, circuiterie qui occuperait ± la moitié la surface effective du capteur. Donc moitié moins de photons captable en basse lumière, donc perte d'1 IL de dynamique.
Citation de: efmlz le Novembre 21, 2023, 18:34:39
Un de mes message (d'aujourd'hui) a disparu ;D ...bof ...
A part cela, cela inquiète vraiment un journaliste sportif que les isos natifs de ce capteur soient à 250 au lieu de 160 habituellement (et pas 100, si on en croit d'anciens documents que je n'ai d'ailleurs pas envie de chercher) ou bien c'est pour nous faire rire cette panique ? ;D
Faut attirer les lecteurs. ça marche puisque j'ai envie de savoir. Pour moi (avis d'amateur), ça ne doit pas inquiéter un photographe de sport. L'article que j'ai posté n'est pas polémiste, il parle de faits prévisibles. Ce n'est pas le premier capteur GS, il doit exister une abondante littérature scientifique à ce sujet,..., des cameras haute vitesse à GS existent déjà depuis un moment. Je me souviens que Mistral m'avait expliqué un jour que la vitesse de lecture se faisait au détriment de la dynamique.
Citation de: Wolwedans le Novembre 21, 2023, 19:16:08
L'explication qui en avait été donnée ici (pas par moi) est que dans la techno actuelle des capteurs GS il y a de la circuiterie en surface autour autour des photosites, circuiterie qui occuperait ± la moitié la surface effective du capteur. Donc moitié moins de photons captable en basse lumière, donc perte d'1 IL de dynamique.
D'où l'avantage d'un capteur à la fois rétroéclairé et à obturateur global comme celui de l'Alpha 9 III.
attention, certains parlent de bruit, de plage dynamique, cela est vrai pour les capteurs "classiques", non GS...
Sur un capteur GS on pourrait imaginer que la plage dynamique soit multipliée par le fait d'utiliser certains photosites différemment :
Dans les zones sombres : photosites avec temps d'expo plus long, avec risque de flou de mouvement me direz vous ? ... mais en général ce qui est sombre et peu exposé n'attire pas (ou peu) l'attention, voir même reste dans le bokeh.
Les flous de bougés y seront peu gênants.
Et ces photosites dans les zones sombres, avec temps d'expo long, capteraient les rares photons dans une plage dynamique typique des basses lumière, bien mieux que les autres photosites : ceux qui seront situés dans les zones lumineuses, où se fait la map en général, et où on est regardant sur le piqué.
Ces photosites en zones lumineuses eux auraient en plus un temps d'expo court, qui serait idéal pour capter l'action, les mouvements, les bendings, rolling shutters, flous de bougés, etc...
On aurait deux plages dynamiques qui se combineraient pour en avoir une "globale" plus étendue et avec l'avantage d'une vitesse de shoot très rapide pourtant.
La map seule pourrait aussi être le facteur déterminant pour choisir la vitesse d'obturation sélectives des photosites, selon qu'ils sont plus ou moins éloignés du point de map.
Luminosité, ou map, deux choix de sélection du temps d'expo des photosites.
(Ah les menus Sony !!! ???... j'en vois déjà certains se plaindre de ces merveilleuses options qu'offreront le GS)
Mais bon, ça, est-ce déjà possible dès maintenant, ou faudra-t-il attendre de futurs firmwares de l'A9 III ou carrément attendre les A9 IV ou A9 V ?
Citation de: Mistral75 le Novembre 21, 2023, 18:56:13
Euh... si, les chefs op' et les utilisateurs du Pixii premier du nom.
Le Pixii a un global shutter?
(si oui, plutôt encourageant car dans la catégorie APSC, c'est lui qui a la meilleure note DXO y compris en sport)
Citation de: JCCU le Novembre 22, 2023, 09:57:08
...y compris en sport)
Significatif de l'idiotie des notations ...
Citation de: LaRedac le Novembre 21, 2023, 16:45:17
Vous avez vu juste... en voulant reconcentrer le sujet sur son intérêt, et en supprimant le hors sujet, la manipulation a été radicale...
Qui c'est qui va payer les chocolatines (pardons, pains au chocolat, je traduis pour les non natifs) demain matin ? :)
Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 22, 2023, 12:51:56
Qui c'est qui va payer les chocolatines (pardons, pains au chocolat, je traduis pour les non natifs) demain matin ? :)
Châtellerault, c'est pas encore la région des chocolatines, faut piquer plein sud ;)
Citation de: JCCU le Novembre 22, 2023, 09:57:08
Le Pixii a un global shutter?
(si oui, plutôt encourageant car dans la catégorie APSC, c'est lui qui a la meilleure note DXO y compris en sport)
Le Pixii
premier du nom était équipé d'un capteur CMOS à obturateur global (ams CMV12000). Les générations suivantes du Pixii ont adopté un capteur CMOS à balayage lent (Sony IMX571). Celui-ci est la version sur étagère du capteur qui équipe bon nombre de boîtiers Fujifilm (ceux qui font 26 Mpixels) ainsi que le Pentax K-3 Mark III.
Mais DxO ne teste pas les boîtiers Fujifilm (les capteurs XTrans dérégleraient leurs pauvres petits algorithmes) ni Pentax (personne pour les payer et pas grand monde pour lire les tests) alors oui, le Pixii équipé du Sony IMX571, seul boîtier équipé de la dernière, non maintenant de l'avant-dernière génération de capteur APS-C Sony (le 40 Mpixels est sorti depuis), a les meilleurs notes DxO parmi les boîtiers APS-C qu'ils ont testés.
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2023, 18:37:46
Le Pixii premier du nom était équipé d'un capteur CMOS à obturateur global (ams CMV12000). Les générations suivantes du Pixii ont adopté un capteur CMOS à balayage lent (Sony IMX571). Celui-ci est la version sur étagère du capteur qui équipe bon nombre de boîtiers Fujifilm (ceux qui font 26 Mpixels) ainsi que le Pentax K-3 Mark III.
Mais DxO ne teste pas les boîtiers Fujifilm (les capteurs XTrans dérégleraient leurs pauvres petits algorithmes) ni Pentax (personne pour les payer et pas grand monde pour lire les tests) alors oui, le Pixii équipé du Sony IMX571, seul boîtier équipé de la dernière, non maintenant de l'avant-dernière génération de capteur APS-C Sony (le 40 Mpixels est sorti depuis), a les meilleurs notes DxO parmi les boîtiers APS-C qu'ils ont testés.
Pas possible, vous etes plusieurs... ;D
Oui il y a 74 autres Mistral, sinon c'est pas possible ;)
Citation de: 55micro le Novembre 22, 2023, 20:10:11
Oui il y a 74 autres Mistral, sinon c'est pas possible ;)
;D
Ou alors, "mistral" c'est le nom d'une IA, un proto échappé de son labo il y a quelques années. ;D
Bonsoir à la moderation,
Ne pourrait on pas changer le nom de ce fil, qui est devenu celui du a9iii.
" sony A9III, le global shutter" ou un truc du genre.
Merci.
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2023, 18:37:46
Le Pixii premier du nom était équipé d'un capteur CMOS à obturateur global (ams CMV12000). Les générations suivantes du Pixii ont adopté un capteur CMOS à balayage lent (Sony IMX571). Celui-ci est la version sur étagère du capteur qui équipe bon nombre de boîtiers Fujifilm (ceux qui font 26 Mpixels) ainsi que le Pentax K-3 Mark III.
Mais DxO ne teste pas les boîtiers Fujifilm (les capteurs XTrans dérégleraient leurs pauvres petits algorithmes) ni Pentax (personne pour les payer et pas grand monde pour lire les tests) alors oui, le Pixii équipé du Sony IMX571, seul boîtier équipé de la dernière, non maintenant de l'avant-dernière génération de capteur APS-C Sony (le 40 Mpixels est sorti depuis), a les meilleurs notes DxO parmi les boîtiers APS-C qu'ils ont testés.
Et c'était quoi le retour sur le Pixii premier du nom- ou plutôt son capteur)? (pas suivi les pixii)
je ne sais si beaucoup de monde a "suivi", perso le Pixii avec son capteur APS-C et son abcense de possibilité de monter un EVF en option me fait beaucoup penser (au capteur près) à un Epson RD-1... Sorti quand même il y a 20ans >:D
Citation de: JCCU le Novembre 23, 2023, 13:13:23
Et c'était quoi le retour sur le Pixii premier du nom- ou plutôt son capteur)? (pas suivi les pixii)
Retours peu nombreux (autour de 200 APN vendus) et portant sur l'appareil et son ergonomie plutôt que son seul capteur ; soit dithyrambiques, soit négatifs tendance ironie narquoise, rarement balancés.
L'ams CMV12000 est un capteur à usage industriel (fabrication automatisée, contrôle de process, etc.) au format 4:3 (coefficient de recadrage : 1,5). Pixii en tirait des DNG recadrés au format 3:2, aboutissant à un coefficient de recadrage de 1,6x. Déjà que Leica manquait d'objectifs adaptés au capteur APS-H (x1,3) du M8...
Capteur à usage industriel, l'ams CMV12000 est conçu pour distinguer les couleurs, mais pas pour rendre les couleurs de la manière la plus fidèle possible comme un capteur photographique. Son filtrage RVB est donc moins performant que celui d'un capteur photographique.
Enfin c'est un capteur FSI donc peu à l'aise à haute sensibilité (là encore, il n'a pas été conçu pour ça).
Au total, il est difficile de se faire une idée du bilan avantages - inconvénients d'un capteur à obturation globale à partir du cas particulier du premier Pixii.
200... ça c'est du collector ;)
Citation de: Mistral75 le Novembre 23, 2023, 16:12:56
Retours peu nombreux (autour de 200 APN vendus) et portant sur l'appareil et son ergonomie plutôt que son seul capteur ; soit dithyrambiques, soit négatifs tendance ironie narquoise, rarement balancés.
L'ams CMV12000 est un capteur à usage industriel (fabrication automatisée, contrôle de process, etc.) au format 4:3 (coefficient de recadrage : 1,5). Pixii en tirait des DNG recadrés au format 3:2, aboutissant à un coefficient de recadrage de 1,6x. Déjà que Leica manquait d'objectifs adaptés au capteur APS-H (x1,3) du M8...
Capteur à usage industriel, l'ams CMV12000 est conçu pour distinguer les couleurs, mais pas pour rendre les couleurs de la manière la plus fidèle possible comme un capteur photographique. Son filtrage RVB est donc moins performant que celui d'un capteur photographique.
Enfin c'est un capteur FSI donc peu à l'aise à haute sensibilité (là encore, il n'a pas été conçu pour ça).
Au total, il est difficile de se faire une idée du bilan avantages - inconvénients d'un capteur à obturation globale à partir du cas particulier du premier Pixii.
Merci pour les explications
Donc aujourd'hui, il n'y a pas vraiment de "référence" permettant de prédire ce que sera le score en isos de l'A9III? Sera-t-il vers 3500 isos comme ses prédécesseurs ou vers 3200 comme l'A1?
Bref urgent d'attendre les mesures DXO avant de dire ce qu'il vaut en montée en isos
Citation de: JCCU le Novembre 23, 2023, 13:13:23
Et c'était quoi le retour sur le Pixii premier du nom- ou plutôt son capteur)? (pas suivi les pixii)
C'est un appareil de niche, si tu aimes le côté ergonomique sectaire, vas-y fonce ! ;D
Citation de: efmlz le Novembre 21, 2023, 18:34:39
Un de mes message (d'aujourd'hui) a disparu ;D ...bof ...
Y'a des choses qui dérangent, visiblement ^-^
Il y a aussi le fil
" Jusqu'où aller dans la course aux pixels "
qui a disparu
je vais devoir entièrement réécrire ce collector.
.
Citation de: chess le Novembre 29, 2023, 15:09:43
Il y a aussi le fil
" Jusqu'où aller dans la course aux pixels "
qui a disparu
je vais devoir entièrement réécrire ce collector.
Ça va les chevilles !!?? 😂😂😂🤣🤣
Et puis si c'est pour nous ré-ré-ré-expliquer une énième fois que "
Au delà de 12Mpix c'est inutile" alors y a pas besoin ! 😁
Une autre prise en main,
https://global.techradar.com/fr-fr/cameras/mirrorless-cameras/test-du-sony-a9-iii-une-vitesse-jamais-atteinte (https://global.techradar.com/fr-fr/cameras/mirrorless-cameras/test-du-sony-a9-iii-une-vitesse-jamais-atteinte)
Sur la photographie de spectacles
https://petapixel.com/2023/11/30/using-the-sony-a9-iii-for-concerts-as-dave-matthews-bands-photographer/ (https://petapixel.com/2023/11/30/using-the-sony-a9-iii-for-concerts-as-dave-matthews-bands-photographer/)
J'espère que cela sera généralisé assez vite.
L'A9III est l'appareil qui va remettre à plat toutes les pratiques photo pour les décenies à venir... car il supprime toutes les impossibilités que les "habitués aux limites" considère comme leur "chasse gardée" (les savants qui savent faire" et rêgnent sur les moutons qui les suivent)
Il va permettre à des débutants de faire ce que les anciens ont mis des années à essayer de faire sans y arriver (ex : saisir un vol très rapide avant même qu'il ne commence, sans aucun défaut de pdv)
il remet donc en question les zônes de confort des chefs de sectes qui trônent dans les débats d'idées.
trop de choses à dire, trop d'enjeux, trop de choses techniques, trop de questions, trop d'avance sur la concurence, trops d'enjeux financiers, trop de risques de dérapages, trop de remises en questions, et de règlements de comptes entre ennemis sur les forums...
cela ne vaut-il pas un fil absent ?
en attendant... ironie du sort, l'évènement phare de la décenie se retrouve sans fil sur un des principaux forums photo... ici même ? ;D
mes propos eux mêmes risque de disparaître sous peu... car il vont déplaire... comme quoi j'aurais touché là où ça fait mal ?
comme dit le proverbe, "nul n'est prophète en son pays"
en ces temps où on parle d'IA à outrance (berger et moutons qui suivent) l'intelligence purement "humaine" (mes propos) deviendrait-elle gênante ?
l'A9III permet l'intelligence (simplicité efficace) aux photographes, tout simplement !
j'avais déjà amorcé il y a 5 ans environ de semblables sujet sur l'A9 première version, qui allait déjà dans le "bon sens" (prémices de la version III)... que de d'hostilités n'avais-je pas déclaré...
Puis Damien Bernal a pris le relai, avec plus d'envergure que moi même, donc comme il a dit ce que j'avais essayé de dire sans me faire comprendre, j'ai laissé béton...
Là où on peut ne pas être d'accord, c'est que cette avancée si indéniable qu'elle soit n'est pas forcément d'une utilité générale dans le domaine photographique au sens large.
Ta soutenance me semble très surfaite. >:D
Édit, Par exemple regardant ta 1ere page Flickr, quelle image aurait été révolutionnée par un GS ?
Citation de: dechab le Décembre 05, 2023, 10:32:07
L'A9III est l'appareil qui va remettre à plat toutes les pratiques photo pour les décenies à venir... car il supprime toutes les impossibilités que les "habitués aux limites" considère comme leur "chasse gardée" (les savants qui savent faire" et rêgnent sur les moutons qui les suivent)
Il va permettre à des débutants de faire ce que les anciens ont mis des années à essayer de faire sans y arriver (ex : saisir un vol très rapide avant même qu'il ne commence, sans aucun défaut de pdv)
il remet donc en question les zônes de confort des chefs de sectes qui trônent dans les débats d'idées.
...
Bof , c'est méconnaitre les éléments fondamentaux qui font une bonne photo : https://youtu.be/PHYidejT3KY?si=KNXD8DzgjHZy6wwT
Avant de dire des aneries, tu devrais regarder une interview d'un cador du flash et ambassadeur Prophoto, Je résume l'AP III est SEUL appareil FF au monde à pouvoir utiliser pleinement les possibilitées de flashes à haute fréquence. Sans parlerde la disparition totale du banding ou des artefacts hideux des panneaux poblicitaires LED des stades
Pour toutes les possibilitées qu'il est le seul à offrir, il est vraiment bon marché! ;D
https://www.sonyalpharumors.com/miguel-quiles-discussing-the-sony-a9-iii-the-flash-sync-situation/ (https://www.sonyalpharumors.com/miguel-quiles-discussing-the-sony-a9-iii-the-flash-sync-situation/)
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 05, 2023, 12:27:45
Bof , c'est méconnaitre les éléments fondamentaux qui font une bonne photo : https://youtu.be/PHYidejT3KY?si=KNXD8DzgjHZy6wwT
ah bon ?
en fait comme beaucoup de ce genre de vidéo je les regarde sans mettre le son; c'est infaillible pour détecter ceux (ou celles, mais elles sont rares les dames à se la péter sur youtube) qui ont raté leur carrière au théâtre ;D
un ancien commercial de Fuji ?
Citation de: efmlz le Décembre 05, 2023, 15:37:29
ah bon ?
en fait comme beaucoup de ce genre de vidéo je les regarde sans mettre le son ...
Je ne suis pas surpris par ta réaction , on ne donne pas à boire à un âne qui n' a pas soif ...
Si jamais tu comprenais l' anglais , mets un peu le son , essaie au moins de saisir l' essence du message , ce sera déjà pas mal ... mais j' ai des doutes ... en plus Zak ne manque pas d'humour ...
Citation de: FredEspagne le Décembre 05, 2023, 14:39:23
Avant de dire des aneries, tu devrais regarder une interview d'un cador du flash et ambassadeur Prophoto, Je résume l'AP III est SEUL appareil FF au monde à pouvoir utiliser pleinement les possibilitées de flashes à haute fréquence. Sans parlerde la disparition totale du banding ou des artefacts hideux des panneaux poblicitaires LED des stades
Pour toutes les possibilitées qu'il est le seul à offrir, il est vraiment bon marché! ;D
https://www.sonyalpharumors.com/miguel-quiles-discussing-the-sony-a9-iii-the-flash-sync-situation/ (https://www.sonyalpharumors.com/miguel-quiles-discussing-the-sony-a9-iii-the-flash-sync-situation/)
Je ne vois pas ce que ça va changer dans la vie de l' amateur de tous les jours , pour la plupart des photographes , ça n'impactera en rien leur pratique .
C'est une prouesse technique qui va être très utile à certains professionnels et quelques autres amateurs , mais ça ne va pas révolutionner la photo , d'autant plus que coté qualité d'image , pour le moment , rien n'est garanti .
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 05, 2023, 15:39:12
Je ne suis pas surpris par ta réaction , on ne donne pas à boire à un âne qui n' a pas soif ...
Si jamais tu comprenais l' anglais , mets un peu le son , essaie au moins de saisir l' essence du message , ce sera déjà pas mal ... mais j' ai des doutes ... en plus Zak ne manque pas d'humour ...
Au lieu d'humour je vois du ridicule et de la fade caricature.
Je trouve même personnellement que ce genre de vidéo dessert ce qu'ils sont censés promouvoir : les fans convaincus la trouveront formidable tandis que les sceptiques se lassent vite de la caricature.
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 05, 2023, 12:27:45
Bof , c'est méconnaitre les éléments fondamentaux qui font une bonne photo : https://youtu.be/PHYidejT3KY?si=KNXD8DzgjHZy6wwT
Pas trop compris le rapport avec le fil
La vidéo sur laquelle je suis arrivé (crop or crap) , c'est 10 mn d'explication comme quoi çà ne sert à rien de discuter FF versus APSC parce que de toute façon ils sont tous les deux minuscules devant le grand format suivi de 3 mn de pub Fuji ???
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 05, 2023, 15:43:40
Je ne vois pas ce que ça va changer dans la vie de l' amateur de tous les jours , pour la plupart des photographes , ça n'impactera en rien leur pratique .
C'est une prouesse technique qui va être très utile à certains professionnels et quelques autres amateurs , mais ça ne va pas révolutionner la photo , d'autant plus que coté qualité d'image , pour le moment , rien n'est garanti .
On dirait un contre-feux des autres marques !
Minimiser les avantages et semer le doute ...Pour les professionnels en concurrences, les acheteurs (de photos) feront vite la différence, entre les photos du Sony et les autres !
Les JO risquent d'être difficiles pour les canonistes et encore plus pour les nikonistes ...
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 05, 2023, 15:43:40
Je ne vois pas ce que ça va changer dans la vie de l' amateur de tous les jours , pour la plupart des photographes , ça n'impactera en rien leur pratique .
C'est une prouesse technique qui va être très utile à certains professionnels et quelques autres amateurs , mais ça ne va pas révolutionner la photo , d'autant plus que coté qualité d'image , pour le moment , rien n'est garanti .
Une révolution n'est pas forcément globale
La plupart des photographes n'utilisent pas de boîtiers à 7000E (en fait ils utilisent des smartphones :-*) mais cette technologie (ou plutôt ces technologies) redescendront assez rapidement sur les boîtiers. C'est exactement comme le numérique à ses débuts: les gros boîtiers coûtaient une fortune avec des performances qui feraient rire aujourd'hui (dans mon club, le seul qui en avait acheté était u architecte pour son boulot) N'empêche qu'aujourd'hui à peu près tout le monde est en numérique
Citation de: JCCU le Décembre 05, 2023, 16:42:41
Pas trop compris le rapport avec le fil
La vidéo sur laquelle je suis arrivé (crop or crap) , c'est 10 mn d'explication comme quoi çà ne sert à rien de discuter FF versus APSC parce que de toute façon ils sont tous les deux minuscules devant le grand format suivi de 3 mn de pub Fuji ???
Tu as au moins le mérite de l' avoir vue 🙏🏻
Ce qu'il dit , c'est qu'
un boitier ça ne voit pas , ça ne choisit donc ni le sujet ni la lumière , et donc contrairement au post auquel je répondais initialement qui laissait entendre que n'importe quel amateur ferait des photos irréprochables avec un A9III , je me permettais de relativiser l'incidence de la technologie sur la vie photographique de l' amateur lambda pour qui ça ne changera absolument rien .
Certains y ont vu de la pub Fuji ... je ne suis pas surpris non plus ...
Je suis fan de l' A9III , mais faut pas lui trouver des qualités de créativité non plus ...
Citation de: jesus le Décembre 05, 2023, 16:48:52
...
Les JO risquent d'être difficiles pour les canonistes et encore plus pour les nikonistes ...
Sérieux ? ;D
Citation de: JCCU le Décembre 05, 2023, 16:49:47
Une révolution n'est pas forcément globale
...
Je suis d'accord , mais la photo reste avant tout une affaire de photographe .
Citation de: jesus le Décembre 05, 2023, 16:48:52
On dirait un contre-feux des autres marques !
Minimiser les avantages et semer le doute ...
Pour les professionnels en concurrences, les acheteurs (de photos) feront vite la différence, entre les photos du Sony et les autres !
Les JO risquent d'être difficiles pour les canonistes et encore plus pour les nikonistes ...
Tu es sérieux ou c'est pathologique !
Ou alors c'est de l'humour ! 🤣🤣
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 05, 2023, 16:50:58
.....
1 Ce qu'il dit , c'est qu'un boitier ça ne voit pas , ça ne choisit donc ni le sujet ni la lumière , et donc contrairement au post auquel je répondais initialement qui laissait entendre que n'importe quel amateur ferait des photos irréprochables avec un A9III ,
2 je me permettais de relativiser l'incidence de la technologie sur la vie photographique de l' amateur lambda pour qui ça ne changera absolument rien .
3 Certains y ont vu de la pub Fuji ... je ne suis pas surpris non plus ...
4 Je suis fan de l' A9III , mais faut pas lui trouver des qualités de créativité non plus ...
1 Ce n'est pas ce que j'ai lu dans le post de Dechab Pour moi, ce qu'il disait, c'est que ces technologies allaient aider
sur le plan technique certains à faire des photos qui jusqu'à présent étaient réservés à quelques spécialistes pointus. Mais je n'ai rien vu disant que çà remplacerait la partie "artistique" (ou créative)
2 C'est à voir. Si demain la technologie "global shutter" se diffuse dans les boîtiers à 1000/5000E, beaucoup d'amateurs en bénéficieront (en sport, en animalier, en photo de spectacle) C'est en tout cas ce que je vois au niveau de mon club photo
3 Les 3 dernières minutes sont une pub Fuji
4 Heureusement pour certains Parce que si c'est le boîtier qui est créatif, qui touche les droits d'auteur? le boîtier (donc Sony) ou le photographe? ;D
Citation de: JCCU le Décembre 05, 2023, 17:30:50
1 Ce n'est pas ce que j'ai lu dans le post de Dechab Pour moi, ce qu'il disait, c'est que ces technologies allaient aider sur le plan technique certains à faire des photos qui jusqu'à présent étaient réservés à quelques spécialistes pointus ...
Vincent Munier n' a pas attendu un boitier de génération A9III pour faire de la photo animalière ...
Avoir un boitier supposé infaillible ne changera pas la donne pour la plupart ...
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 05, 2023, 15:39:12
Je ne suis pas surpris par ta réaction , on ne donne pas à boire à un âne qui n' a pas soif ...
Si jamais tu comprenais l' anglais , mets un peu le son , essaie au moins de saisir l' essence du message , ce sera déjà pas mal ... mais j' ai des doutes ... en plus Zak ne manque pas d'humour ...
malheur, je comprends l'anglais et je n'ai pas écouté cet acteur de théâtre ;D
mea culpa ;D
si tu faisais un peu de photos au lieu de blablater tu saurais qu'en photographiant un martin pêcheur en vol ou des hirondelles au-dessus d'un champ, tu as de très fortes chances d'avoir du rolling-shutter, donc comme dit JCCU si cela se démocratise cela profitera à beaucoup d'amateurs (sans même parler du banding en mode silencieux pendant les spectacles qu'on peut avoir le droit de photographier)
donc oui le 9iii va changer beaucoup de choses maintenant pour quelques uns et plus tard pour d'autres
Enfin bon, ceux qui photographient sérieusement des piafs se fichent éperdument d'un rolling shutter de 5 ou 10 ms voir même plus, au 1/2000 ou 1/4000 de TdP c'est négligeable.
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 05, 2023, 17:40:30
Vincent Munier n' a pas attendu un boitier de génération A9III pour faire de la photo animalière ...
Ça ne l'empêche pas non plus de toujours s'équiper du meilleur boîtier disponible dans marque.
Ni de faire des bouts d'essai avec les meilleurs boîtiers des marques concurrentes.
Citation de: jdm le Décembre 05, 2023, 18:41:02
Enfin bon, ceux qui photographient sérieusement des piafs se fichent éperdument d'un rolling shutter de 5 ou 10 ms voir même plus, au 1/2000 ou 1/4000 de TdP c'est négligeable.
Il faut être prudent sur cette affirmation
Une photo "brute de raw" avec l'A7R3 :
vitesse 1/800 (vue la météo, pas besoin d'aller au 1/4000 ) De plus pour les effets de rolling shutter, ce qui compte, c'est le temps de lecture
temps de lecture A7R3=1/40 , je crois
Regarde les arbres: ils sont inclinés ce qui n'est pas du tout la réalité (je peux corriger en PT avec du cisaillement mais çà a quelques limites)
(PS OK, je ne fais pas de la photo sérieusement ;D)
Au printemps, je prédis une épidémie de "traversé du miroir" (un plongeon d'oiseau où le bec touche l'eau) à 120 images secondes cela va devenir "facile" à faire.
Citation de: JCCU le Décembre 05, 2023, 19:22:44
Une photo "brute de raw" avec l'A7R3 :
vitesse 1/800 (vue la météo, pas besoin d'aller au 1/4000 ) De plus pour les effets de rolling shutter, ce qui compte, c'est le temps de lecture
temps de lecture A7R3=1/40 , je crois
Regarde les arbres: ils sont inclinés ce qui n'est pas du tout la réalité
Pourquoi ne pas utiliser l'obtu mécanique dans ce genre de scénario ?
Citation de: JCCU le Décembre 05, 2023, 19:22:44
Regarde les arbres: ils sont inclinés ce qui n'est pas du tout la réalité
Jour de tempête ? ;D
Ça dynamise la photo :D
Citation de: Potomitan le Décembre 05, 2023, 19:49:54
Pourquoi ne pas utiliser l'obtu mécanique dans ce genre de scénario ?
La cadence?
1/40 le temps de lecture d'un A7r, tu es très loin du compte ...
(https://i.imgur.com/HyGCW47.jpg)
Le A7RIII est dans la liste ? ;)
Bon en même temps, mélanger 3 formats et pour chacun des définitions en Mpix différentes, c'est un peu curieux pour servir de base à un comparatif...
C'est sûr qu'un M4/3 de 20 Mpix est lu plus vite qu'un APS-C de 26 Mpix, qui lui même est lu plus viite qu'un FF de 61 Mpix !
Le contraire serait très étonnant... jusqu'à l'arrivée de l'A9 III.
Citation de: JCCU le Décembre 05, 2023, 19:54:17
La cadence?
Il me semble qu'on est à 10i/s en mécanique comme en électronique, d'où ma question.
Citation de: gerarto le Décembre 05, 2023, 20:52:14
Bon en même temps, mélanger 3 formats et pour chacun des définitions en Mpix différentes, c'est un peu curieux pour servir de base à un comparatif...
C'est sûr qu'un M4/3 de 20 Mpix est lu plus vite qu'un APS-C de 26 Mpix, qui lui même est lu plus viite qu'un FF de 61 Mpix !
Le contraire serait très étonnant... jusqu'à l'arrivée de l'A9 III.
Selon l'avancement de la technologie et les moyens mis par le constructeur.
Pour Sony, je suis certain qu'ils ont des capteurs plus rapide (mais plus cher) en stock !
Citation de: gerarto le Décembre 05, 2023, 20:52:14
Bon en même temps, mélanger 3 formats et pour chacun des définitions en Mpix différentes, c'est un peu curieux pour servir de base à un comparatif...
C'est sûr qu'un M4/3 de 20 Mpix est lu plus vite qu'un APS-C de 26 Mpix, qui lui même est lu plus viite qu'un FF de 61 Mpix !
Le contraire serait très étonnant... jusqu'à l'arrivée de l'A9 III.
L'A1 ferait 10 Mpx d'après toi ? ;)
Citation de: clo-clo le Décembre 05, 2023, 20:31:09
Le A7RIII est dans la liste ? ;)
1/15 d'après mes sources ;)
Citation de: JCCU le Décembre 05, 2023, 19:22:44
Il faut être prudent sur cette affirmation
Une photo "brute de raw" avec l'A7R3 :
vitesse 1/800 (vue la météo, pas besoin d'aller au 1/4000 ) De plus pour les effets de rolling shutter, ce qui compte, c'est le temps de lecture
temps de lecture A7R3=1/40 , je crois
Regarde les arbres: ils sont inclinés ce qui n'est pas du tout la réalité (je peux corriger en PT avec du cisaillement mais çà a quelques limites)
(PS OK, je ne fais pas de la photo sérieusement ;D)
Pourquoi utiliser le PT quand on peut choisir l'obturateur mécanique pour ce genre de photo? ???
Citation de: Potomitan le Décembre 05, 2023, 20:55:19
Il me semble qu'on est à 10i/s en mécanique comme en électronique, d'où ma question.
En mécanique à 10im/sec, tu fais fuir tous les oiseaux dans un rayon de 500m ;D
En plus, attention aux 10im/sec: c'est le mode Hi+ sur lequel le viseur traîne parfois
Citation de: JCCU le Décembre 05, 2023, 21:20:28
En mécanique à 10im/sec, tu fais fuir tous les oiseaux dans un rayon de 500m ;D
Heum !...
Un brin caricatural ?... 🤔😬
Citation de: JCCU le Décembre 05, 2023, 21:20:28
En plus, attention aux 10im/sec: c'est le mode Hi+ sur lequel le viseur traîne parfois
Le lag est le même en électronique qu'en mécanique sur mon A7IV me semble-t-il.
Citation de: Potomitan le Décembre 05, 2023, 21:24:35
Heum !...
Un brin caricatural ?... 🤔😬
C'est de l'humour 8)! Sinon tous les réflex de ce monde d'hier à aujourd'hui sont bons pour la poubelle pour ce genre de photos (animalier)! ;D
Première étape suppression du miroir, deuxième étape suppression de l'obtu mécanique, troisième étape suppression des effets de bord de l'obtu électronique. Rien de plus logique dans l'évolution des ML.
Quatrième étape à venir, ISO 64 natif et dynamique préservée... ;)
Par contre, je ne peux pas dire que la tendance à faire de plus en plus des objectifs pour lesquels on compte sur le boîtier pour corriger distorsion et vignettage monstrueux soit une révolution, hein Sony (et plein d'autres)? Franchement, sortir un 24 fixe pour avoir une perfo pas ouf dans les coins, c'est pas la gloire, surtout quand on le prénomme "G".
Citation de: 55micro le Décembre 05, 2023, 22:10:08
Franchement, sortir un 24 fixe pour avoir une perfo pas ouf dans les coins, c'est pas la gloire, surtout quand on le prénomme "G".
Et d'autres marques qui ont des objectifs très haut de gamme qui pèse un âne mort (comparé à une autre marque pour une même focale et même ouverture maximum)...donc chacun ses défauts!!! 8) ;D
Est-ce qu'un Noct Z 58mm f/0.95 à 2 kg et focus manuel de surcroit est la gloire? Je ne pense pas...Donc encore une fois chaque marque font "des conneries" ou bien des choix personnels (compromis)!!! ;)
Vous pouvez calculer la valeur d'un homme par le nombre de ses ennemis, et l'importance d'une œuvre d'art par le mal que l'on en parle.
Gustave Flaubert
L'A9III doit vraiment être exceptionnel vu l'attraction qu'il provoque à ses détracteurs ! (qui veulent et voudront sans fin couler ses fils par des hors sujets à l'infini)
Ils ont même réussi à faire disparaitre son fil principal suite à une fausse manip de mise en HS d'une partie de son fil initialement dédié ;D
On en est réduit à parler de lui sur un fil qui questione sur son absence de fil dédié...
On peut donc dire (expression consacrée) qu'il "brillle par son absence"...
Un cas d'école !
La jalousie est un sentiment puissant quand il destitue les premiers de la classe et les relèguent à être second ou troisième... !
Là il faut bien le dire, Sony enfonce le clou !
Il y aura "un avant et un après" ce boitier...
Son nom restera dans l'histoire du matos photo...
Amen ! :angel:
À propos de l'histoire du matos photo, voir cette vidéo toute fraiche et bien sympa sur les appareils qui ont fait date, à la fin, l'A9III est évoqué (je ne fais pas du HS :angel: ) :
https://youtu.be/LSRseGymYFw?si=bIOgQse_d36sSLMR
Citation de: 55micro le Décembre 05, 2023, 22:10:08
Franchement, sortir un 24 fixe pour avoir une perfo pas ouf dans les coins, c'est pas la gloire, surtout quand on le prénomme "G".
Je vois à quel objectif tu fais allusion. La finalité de cette série de 3 objectifs est d'être la plus compacte possible, à peine plus volumineux que les pancakes.
Alors il y a eu un compromis sur la qualité.
Pour ceux qui recherchent l'objectif parfait, il y a le f/1,4 GM.
Et sinon en monture Sony E, il y a des Zeiss, Sigma, Tamron et encore de nombreuses optiques plus abordables puisque Sony a une monture bien plus ouverte à d'autres opticiens; contrairement à d'autres marques d'appareils photo qui doivent redouter la concurrence... ou de faire faillite?
Citation de: efmlz le Décembre 05, 2023, 18:13:59
...
malheur, je comprends l'anglais et je n'ai pas écouté cet acteur de théâtre ;D
...
Tu comprends donc l'anglais mais tu ne captes pas le message 🤗
Citation de: efmlz le Décembre 05, 2023, 18:13:59
...
si tu faisais un peu de photos au lieu de blablater
...
Trop drôle
Citation de: efmlz le Décembre 05, 2023, 18:13:59
... si cela se démocratise cela profitera à beaucoup d'amateurs (sans même parler du banding en mode silencieux pendant les spectacles qu'on peut avoir le droit de photographier)
donc oui le 9iii va changer beaucoup de choses maintenant pour quelques uns et plus tard pour d'autres
Ce n'est pas parce que ta photo n'aura pas de banding que ce sera une bonne photo , c'est un concept que tu as du mal à saisir . ( anglais ou pas )
L' A9III , ce sera très bien pour ceux qui font déjà de bonnes photos avec du matériel actuel ( voir passé ) , pour les autres , ça ne changera rien ...
Et puis , on ne sait toujours rien sur la qualité d'image ...
Citation de: jdm le Décembre 05, 2023, 12:01:56
Là où on peut ne pas être d'accord, c'est que cette avancée si indéniable qu'elle soit n'est pas forcément d'une utilité générale dans le domaine photographique au sens large.
Ta soutenance me semble très surfaite. >:D
Édit, Par exemple regardant ta 1ere page Flickr, quelle image aurait été révolutionnée par un GS ?
Une avancée considérable pour qui shoot des sujets immobiles en AF-C. Plus d'effet Rolling shutter O0
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 05, 2023, 16:53:31
Sérieux ? ;D
Oui, d'ailleurs, il ont tous précommandé un A9III voir deux O0
Citation de: jdm le Décembre 05, 2023, 18:41:02
Enfin bon, ceux qui photographient sérieusement des piafs se fichent éperdument d'un rolling shutter de 5 ou 10 ms voir même plus, au 1/2000 ou 1/4000 de TdP c'est négligeable.
Si ceux-là pouvaient passer par là et nous dire. Mais ils ont surement mieux à faire que de venir sur chassimages :P
Citation de: dechab le Décembre 06, 2023, 03:13:39
Vous pouvez calculer la valeur d'un homme par le nombre de ses ennemis, et l'importance d'une œuvre d'art par le mal que l'on en parle.
Gustave Flaubert
Christophe est un grand homme, à ce que je vois :)
Citation de: dechab le Décembre 06, 2023, 03:13:39
L'A9III doit vraiment être exceptionnel vu l'attraction qu'il provoque à ses détracteurs ! (qui veulent et voudront sans fin couler ses fils par des hors sujets à l'infini)
Ils ont même réussi à faire disparaitre son fil principal suite à une fausse manip de mise en HS d'une partie de son fil initialement dédié ;D
Le truc, c'est que qu'il n'y a aucun détracteur. Le fil "disparu" aurait été victime d'une "erreur" humaine, parait-il.
Citation de: dechab le Décembre 06, 2023, 03:13:39
La jalousie est un sentiment puissant quand il destitue les premiers de la classe et les relèguent à être second ou troisième... !
Là il faut bien le dire, Sony enfonce le clou !
Faudrait déjà que les premiers de la classe nous montre ce qui les mettaient en haut du panier. Dans le même temps, faudrait que ceux qui vont leur passer devant, grâce à la technologie révolutionnaire, nous montre à quel point les premiers de la classe vont pleurer. Mais faudra un peu plus que des photos d'arbre pour convaincre...
Citation de: jdm le Décembre 05, 2023, 18:41:02
Enfin bon, ceux qui photographient sérieusement des piafs se fichent éperdument d'un rolling shutter de 5 ou 10 ms voir même plus, au 1/2000 ou 1/4000 de TdP c'est négligeable.
Citation de: doppelganger le Décembre 06, 2023, 09:25:23
Si ceux-là pouvaient passer par là et nous dire. Mais ils ont surement mieux à faire que de venir sur chassimages :P
Ceux qui photographient sérieusement des piafs ne se contentent plus en 2023 d'un appareil avec 24Mpx.
Pour ce type de photo il faut souvent cropper et donc 24Mpx n'est pas suffisant.
Le A9III n'est pas un appareil pour ce type de photo en 2023, sauf à la marge.
Le A1, ou son successeur, a encore de beaux jours devant lui pour la photo animalière.
Citation de: jdm le Décembre 05, 2023, 18:41:02
Enfin bon, ceux qui photographient sérieusement des piafs se fichent éperdument d'un rolling shutter de 5 ou 10 ms voir même plus, au 1/2000 ou 1/4000 de TdP c'est négligeable.
tout faux ;D
visiblement tu ne photographies pas d'oiseaux rapides en vol, 1/4000e peut s'avérer insuffisant (parfois cela sera toutefois suffisant) pour les martins pêcheurs ou pour les hirondelles en chasse au dessus des champs, les guêpiers sont un peu moins rapides,
et comme dit JCCU le rolling shutter apparait inévitablement avec les appareils à lecture de capteur assez lente (cas du A7Riii pour moi)
passer en obturation mécanique n'est pas toujours apprécié des oiseaux, en particulier les grandes aigrettes sont très farouches et sensibles au moindre bruit ou à la vue de l'approche de l' "ennemi potentiel", les martins pêcheurs n'aiment pas trop non plus le boucan des rafales,
enfin ne pas oublier que les zozios ne sont pas plus bêtes que nous, bien souvent ils nous ont vus arriver avant qu'on ait déballé de quoi les photographier, sans parler des cas où ils s'approchent voir ce qu'on fait là (si on ne bouge pas et si on ne fait pas de bruit = ils ont compris qu'on n'est pas un danger mais on les intrigue visiblement)
Citation de: photofragments le Décembre 06, 2023, 09:49:28
Ceux qui photographient sérieusement des piafs ne se contentent plus en 2023 d'un appareil avec 24Mpx.
Pour ce type de photo il faut souvent cropper et donc 24Mpx n'est pas suffisant.
...
+1
c'est pour cela que j'ai gardé le A7Riii plutôt que de bifurquer vers un A7iv ("seulement" 33Mpix) que j'avais essayé et dont l'AF est redoutable d'efficacité dans la plupart des cas
et d'accord aussi quant au toujours bel avenir de l'A1, si je pouvais les acheter et pour ce que je fais ce serait l'A1 plutôt que les 24 Mpix du 9iii
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 06, 2023, 09:10:37
Tu comprends donc l'anglais mais tu ne captes pas le message 🤗
Trop drôle
Ce n'est pas parce que ta photo n'aura pas de banding que ce sera une bonne photo , c'est un concept que tu as du mal à saisir . ( anglais ou pas )
L' A9III , ce sera très bien pour ceux qui font déjà de bonnes photos avec du matériel actuel ( voir passé ) , pour les autres , ça ne changera rien ...
Et puis , on ne sait toujours rien sur la qualité d'image ...
Pour un acheteur d'image entre banding et pas ...
Pour un retoucheur un fichier propre ou pas ...
Citation de: photofragments le Décembre 06, 2023, 09:49:28
Ceux qui photographient sérieusement des piafs ne se contentent plus en 2023 d'un appareil avec 24Mpx.
Pour ce type de photo il faut souvent cropper et donc 24Mpx n'est pas suffisant.
Le A9III n'est pas un appareil pour ce type de photo en 2023, sauf à la marge.
Le A1, ou son successeur, a encore de beaux jours devant lui pour la photo animalière.
J'aimerai que ceux-là viennent ici pour nous en parler.
Citation de: efmlz le Décembre 06, 2023, 10:01:54
+1
l'A1, si je pouvais les acheter et pour ce que je fais ce serait l'A1 plutôt que les 24 Mpix du 9iii
idem pour moi ;)
Le mode pre-capture est le sans doute un point positif pour le A9III dans ce domaine de photo.
-
Discussion raccord sur le sujet sur le forum Fred Miranda :
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1834884/0
un peu de rolling shutter
crop de 4400 pix réduits à 800 pour le forum
1/8000e et iso 4000
Citation de: photofragments le Décembre 06, 2023, 10:11:01
...
Discussion raccord sur le sujet sur le forum Fred Miranda :
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1834884/0
superbes photos du forumeur "telyt - douglas herr"
Citation de: damned! le Décembre 06, 2023, 07:50:50
Je vois à quel objectif tu fais allusion. La finalité de cette série de 3 objectifs est d'être la plus compacte possible, à peine plus volumineux que les pancakes.
Alors il y a eu un compromis sur la qualité.
C'est clair et assumé sans doute, Sigma fait de même sur la série i. Ça fonctionne bien sur les 40 et 50, mais sur les GA l'exercice conduit inéluctablement à devoir fortement corriger les raw.
Evidemment toutes les marques y passent (cf le 16mm Canon par exemple).
Citation de: 55micro le Décembre 06, 2023, 10:58:51
C'est clair et assumé sans doute, Sigma fait de même sur la série i. Ça fonctionne bien sur les 40 et 50, mais sur les GA l'exercice conduit inéluctablement à devoir fortement corriger les raw.
Ce que je trouverais regrettable sur ce 24mm Sony est le fait qu'il n'atteint jamais l'excellence dans les angles sur les capteurs les plus exigeants, même en diaphragmant.
Sans doute parce qu'on est désormais habitué à cette excellence avec les optiques modernes...
Citation de: 55micro le Décembre 06, 2023, 10:58:51
C'est clair et assumé sans doute, Sigma fait de même sur la série i.
Il n'y a qu'à voir les 85mm Art première et seconde génération. Même si le second est très bon, ils ont volontairement laissé filer la distorsion et pas qu'un peu. La gamme Art était celle de la qualité sans compromis. Mais ça, c'était avant...
On ne peut pas généraliser et dire que c'était mieux avant.
La dernière génération (DG DN) a permis des progrès (par exemple piqué et homogénéité) tout en réduisant l'encombrement et le poids. En sacrifiant il est vrai le vignettage et parfois la distorsion comme sur le 85. C'est un compromis intéressant car on corrige facilement en post-traitement, et ça répond à la demande d'objectifs moins lourds.
Citation de: gibus le Décembre 06, 2023, 13:59:49
C'est un compromis intéressant car on corrige facilement en post-traitement, et ça répond à la demande d'objectifs moins lourds.
Faire plus compact est un compromis, mais tout comme celui de laisser filer les défauts optiques pour corriger par logiciel :
- la correction de la distorsion fait perdre en résolution ;
- la correction du vignetage fait monter le bruit.
Citation de: Potomitan le Décembre 06, 2023, 14:05:47
Faire plus compact est un compromis, mais tout comme celui de laisser filer les défauts optiques pour corriger par logiciel :
- la correction de la distorsion fait perdre en résolution ;
- la correction du vignetage fait monter le bruit.
Boff... ça c'était avant !
J'attends qu'on me montre les effets objectifs (sans jeu de mots) de ces corrections avec les capteurs actuels !
Je m'étais pas mal posé la question à une époque pour la correction de perspective, avec des valeurs autrement plus critiques que celles de la distorsion..
A l'issue d'un nombre assez conséquent de tests (dont certains ont été publiés ici en leur temps), j'étais arrivé à la conclusion que jusqu'à 12 Mpix, c'était limite. Quasiment invisible entre 16 et 20 Mpix, et totalement invisible à 20 Mpix et au delà.
Le terme "perte de définition" est ambigu. La définition reste toujours la même au final : selon les cas des pixels sont déplacés, enlevés ou ajoutés, mais le résultat est maintenant toujours très propre.
Chasseur d'Image fait ses tests généralement avec les corrections activées et il est facile de voir sur les graphes la "perte de qualité" entre bords et centre. Et encore, cette "perte" est le plus souvent due aux aberrations chromatiques, et non à la correction de distorsion ou du vignetage
Citation de: gerarto le Décembre 06, 2023, 14:40:14
J'attends qu'on me montre les effets objectifs (sans jeu de mots) de ces corrections avec les capteurs actuels !
Le terme "perte de définition" est ambigu. La définition reste toujours la même au final : selon les cas des pixels sont déplacés, enlevés ou ajoutés, mais le résultat est maintenant toujours très propre.
Concernant le vignetage, on le vit au quotidien : quand on remonte les ombres de 1/2/3IL. C'est la même conséquence lorsqu'on corrige un vignetage de 1/2/3IL.
Et ne pas oublier qu'on devra parfois "appliquer deux fois" la correction... 2IL pour rattraper le vignetage puis encore 2IL pour remonter les ombres... Ça commence à faire bcp.
Puis au-delà de "montrer", pour la distorsion c'est aussi finalement mathématique.
Prend les mires sans correction, compare la diagonale "brute" à la diagonale finale du 24x36... 5 à 10% d'écart ? Donc 5 à 10% de définition en moins sur la longueur totale.
Ajoute à ça que la distorsion est bcp plus importante dans les angles que dans la partie centrale, donc l'étirement se fait encore plus dans les angles, donc une perte de résolution dans ces angles qui pourrait naviguer entre 5 et 20% selon les cas (si qqun a des vrais chiffres, ce serait intéressant).
La plupart du temps on en sera encore satisfait.
Mais ignorer cette faiblesse serait un faux-semblant.
Citation de: gerarto le Décembre 06, 2023, 14:40:14
J'attends qu'on me montre les effets objectifs (sans jeu de mots) de ces corrections avec les capteurs actuels !
https://www.youtube.com/watch?v=sRDIYe2C0ZM&list=PLtJIwPiOPe4WNpK-kiQTik3_4kG7zXqAK&index=43 (https://www.youtube.com/watch?v=sRDIYe2C0ZM&list=PLtJIwPiOPe4WNpK-kiQTik3_4kG7zXqAK&index=43)
... Fausse manip, post parti à peine commencé.
Je reviens plus tard.
Citation de: gerarto le Décembre 06, 2023, 15:48:49
J'attends qu'on me montre un exemple concret de détérioration visible de l'image, avec un c
Concret impossible à réaliser... Il faudrait demander à un fabricant de nous faire deux objectifs identiques... Sauf que pour l'un il s'efforcerait de tout corriger optiquement et pour l'autre il se lâcherait...
A l'inverse, on voit bien statistiquement que les objectifs mal corrigés optiquement ont tjrs des angles qui traînent plus que ceux des objectifs bien corrigés. Quand l'un va tjrs l'autre, on peut se dire qu'il y a un lien.
Maintenant je ne dis pas que ce soit un mauvais compromis. Un objectif un peu moins bon dans les angles mais très compact est un atout. Et quand on voit les niveaux atteints récemment, le "moins bon" reste bien souvent au dessus de nos besoins concrets.
Citation de: Potomitan le Décembre 06, 2023, 15:01:31
Concernant le vignetage, on le vit au quotidien : quand on remonte les ombres de 1/2/3IL. C'est la même conséquence lorsqu'on corrige un vignetage de 1/2/3IL.
Et ne pas oublier qu'on devra parfois "appliquer deux fois" la correction... 2IL pour rattraper le vignetage puis encore 2IL pour remonter les ombres... Ça commence à faire bcp.
Puis au-delà de "montrer", pour la distorsion c'est aussi finalement mathématique.
Prend les mires sans correction, compare la diagonale "brute" à la diagonale finale du 24x36... 5 à 10% d'écart ? Donc 5 à 10% de définition en moins sur la longueur totale.
Ajoute à ça que la distorsion est bcp plus importante dans les angles que dans la partie centrale, donc l'étirement se fait encore plus dans les angles, donc une perte de résolution dans ces angles qui pourrait naviguer entre 5 et 20% selon les cas (si qqun a des vrais chiffres, ce serait intéressant).
La plupart du temps on en sera encore satisfait.
Mais ignorer cette faiblesse serait un faux-semblant.
Il y a la théorie, pour laquelle tu n'as pas forcément tort sur le principe, et la pratique...
J'attends toujours qu'on me prouve sur exemples concrets que les corrections logicielles sont visibles et néfastes. Avec les capteurs actuels et forcément les objectifs récents qui sont les seuls à avoir une correction logicielle fabricant.
Evidemment ça va être difficile vu que ça nécessiterait un objectif idéal sans distorsion ni vignetage (ça a pu exister, mais c'est plutôt rare), à comparer au même objectif corrigé logiciellement.
Donc autant dire mission quasiment impossible ! Sans compter le coût et l'encombrement d'un tel objectif sans défaut...
Donc que faire ? passer son temps à photographier des mires, ou faire confance aux concepteurs d'objectifs et ne pas se faire des noeuds inutiles au cerveau en pratiquant la photographie ?
Chasseur d'images donne ses tests corrections activées, et à toutes les ouvertures : quand le résutat final est excellent, y compris aux angles, que demander de plus ?
Le vignetage ? D'abord, contrairement à la distorsion, il n'est pas fixe, et aux plus grandes ouvertures il n'a qu'une incidence limitée sur le bruit dans les angles qui sont généralement hors plan de MaP à ces ouvertures. Et puis 3 IL, on approche quand même du cul de bouteille, non ?
En tout cas je n'ai jamais été confronté au cas où cela aurait été visible et problématique.
La diistorsion ? Elle peut effectivement être très visible sur une grille de mire, voire même sembler caricaturale dans certains cas. Mais sur une photo de vraie vie, ça donne quoi ? Ben... généralement rien de visible, aucune dégradation de l'image (toujours avec capteurs et objectifs actuels).
Et contrairement à ce tu écris, la correction est parfois nulle dans les angles selon le type de défaut (barillet, coussinet) et sensible aux centre des bords.
Après, ce qu'il faut aussi savoir c'est que l'image enregistrée par le capteur n'est pas toujours [exactement] en nombre de photosites par côté ce que sera l'image finale à sa dimension nominale en pixels. Il y a quasiment toujours une marge prise ne compte dans la correction : on "coupe des marges", mais l'image finale à ses dimensions nominales correspond à la focale annoncée. Je sais, rien n'est simple !
(Ok avec Potomitan qui a posté avant moi)
Citation de: Potomitan le Décembre 06, 2023, 15:54:36
Maintenant je ne dis pas que ce soit un mauvais compromis. Un objectif un peu moins bon dans les angles mais très compact est un atout. Et quand on voit les niveaux atteints récemment, le "moins bon" reste bien souvent au dessus de nos besoins concrets.
Tou à fait. Sebas a fait de superbes photos de Baïkonour avec ce RF 16mm surcorrigé. De ce que j'en ai compris, mieux valait être équipé léger pour grimper haut... et courir vite!
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,336929.msg8783988.html#msg8783988 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,336929.msg8783988.html#msg8783988)
Petit ajout :
Comme je l'ai écrit, mon commentaire est basé sur l'état actuel de l'art (boîtiers et objectifs).
Je n'ai pas toujours tenu le même langage : j'ai ici même fait des commentaires assez critiques sur la norme M4/3 qui a introduit la correction logicielle "officielle et généralisée".
Pas sur le principe (quoique...) mais sur le cas d'un objectif Zuiko qui battait tous les records en termes de corrections qui pour le coup étaient problématiques... Sachant que de plus, la quasi totalité des utilisateurs ignoraient l'ampleur des corrections logicielles introduites par la norme M4/3, et non désactivables alors.
Citation de: damned! le Décembre 06, 2023, 07:50:50
Je vois à quel objectif tu fais allusion. La finalité de cette série de 3 objectifs est d'être la plus compacte possible, à peine plus volumineux que les pancakes.
Alors il y a eu un compromis sur la qualité.
Pour ceux qui recherchent l'objectif parfait, il y a le f/1,4 GM.
Et sinon en monture Sony E, il y a des Zeiss, Sigma, Tamron et encore de nombreuses optiques plus abordables puisque Sony a une monture bien plus ouverte à d'autres opticiens; contrairement à d'autres marques d'appareils photo qui doivent redouter la concurrence... ou de faire faillite?
Sauf que les 40 et 50mm sont optiquement de tres bonne qualité.
Citation de: 55micro le Décembre 06, 2023, 16:54:00
Tou à fait. Sebas a fait de superbes photos de Baïkonour avec ce RF 16mm surcorrigé. De ce que j'en ai compris, mieux valait être équipé léger pour grimper haut... et courir vite!
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,336929.msg8783988.html#msg8783988 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,336929.msg8783988.html#msg8783988)
reportage "impressionnant" à plusieurs points de vue ! cela vaut vraiment le coup de lire tout le fil; bravo et chapeau bas Sebas ! :D
Citation de: Mlm35 le Décembre 07, 2023, 05:53:46
Sauf que les 40 et 50mm sont optiquement de tres bonne qualité.
Optiquement plus simples à concevoir et fabriquer qu'un 24 ou un 20mm.
Donc à prix identiques et tailles identiques, il est attendu qu'ils soient plus performants.
Exemple chez les Jaunes en série S, les 20 & 24mm sont à un tarif double du 50mm.
Citation de: Joe 1234 le Décembre 05, 2023, 22:04:30
C'est de l'humour 8)! Sinon tous les réflex de ce monde d'hier à aujourd'hui sont bons pour la poubelle pour ce genre de photos (animalier)! ;D
Pas vraiment de l'humour Et je suis bien d'accord que en animalier il faudrait balancer les reflex à la poubelle
Quand on est plusieurs sur un spot et qu'on veut faire un brin de vidéo, c'est particulièrement pénible d'avoir le bruit de reflex qui crépitent en rafale juste à coté ??? Vivement que le global shutter se généralise et que les reflex et obturateurs mécaniques soient envoyés à la casse
Sinon, c'est toujours le fil du A9III ou c'est devenu celui du 24/2.8 et des corrections logiciel? O0
Citation de: JCCU le Décembre 07, 2023, 11:18:28
Sinon, c'est toujours le fil du A9III ou c'est devenu celui du 24/2.8 et des corrections logiciel? O0
En même temps, on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent concernant ce A9 III... 😕
Ce que je trouve étonnant d'ailleurs, puisque certains l'ont en mains (ou l'ont eu ??...), comme lu dans l'article sur les concerts sur PetaPixel.
Pas forcément une raison pour faire des digressions.
Sinon si tu veux des nouvelles, Sony fait demain un webinaire dans lequel Aleksandra Szmigiel, Diego Souto et Mine Kasapoğlu, photographes sportifs professionnels devraient partager leur expérience en matière de photographie sportive avec le A9 III.
Tu t'inscris et tu auras sans doute plein de choses à nous raconter après :P :-*
Citation de: photofragments le Décembre 06, 2023, 09:49:28
Ceux qui photographient sérieusement des piafs ne se contentent plus en 2023 d'un appareil avec 24Mpx.
Pour ce type de photo il faut souvent cropper et donc 24Mpx n'est pas suffisant.
Le A9III n'est pas un appareil pour ce type de photo en 2023, sauf à la marge.
Le A1, ou son successeur, a encore de beaux jours devant lui pour la photo animalière.
Plutôt faux !
En tout cas en 2023 (pour moi) , les meilleures photos de Piafs ici se trouvent dans ce fil avec un "vieil" Appareil de 20 MP.
Et là plus que les MPs c'est le talent des photographes couplés à de sacrés objectifs qui font une bonne partie du travail.
Et pas besoin de 40 MP pour eux ...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306381.6900.html
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306381.6600.html
etc ...
(Et il y a quelques unes dans ces pages ).
Citation de: Potomitan le Décembre 07, 2023, 10:14:45
Optiquement plus simples à concevoir et fabriquer qu'un 24 ou un 20mm.
Donc à prix identiques et tailles identiques, il est attendu qu'ils soient plus performants.
Exemple chez les Jaunes en série S, les 20 & 24mm sont à un tarif double du 50mm.
C'est absolument évident pour tous.
Mais le répondais au post de Damned, qui "insinuait" que les 3 étaient touchés par les memes defauts optiques.
Ce qui n'est pas vrai, les 40 et 50 étant quasi parfaits pour celle/celui dont l'ouverture maxi de /2.5 n'est pas un soucis.
Je recommande chaudement ces optiques pour celui veut du tres copact et tres léger tout en ayant un minimum de qualité, et celui qui veut faire de la video, puisque pour cela, la bague de diaph déconnectable est tres pratique.
Oui - car je n'ai peut-être pas très bien exprimé ma pensée - c'est bien au seul 24 mm f/2,8 G que je faisais allusion car à cette focale, il est plus difficile de concevoir un objectif excellent en taille très compacte.
Ceux qui cherchent la meilleure qualité possible opteront pour le 24 mm f/1,4 GM.
Mais cette série de 3 objectifs compacts a son utilité et séduira ceux qui veulent l'équipement le moins encombrant possible en les montant sur les Alpha série 6000 ou les 7C.
Et oui, il y a un trou dans leur gamme, antre les f/2.8 ou 2.5 et les 1.4, surtout en 24mm.
Les f/1.8 actuels ont vieilli.
Peut-être qu'ils ont vieilli; mais quel serait pour Sony l'intérêt de sortir aujourd'hui de nouvelles références quand dans l'offre du marché, il y a une ribambelle de focales fixes allant du super grand-angle au petit télé dans les gammes Sigma Art ou Samyang en ouverture f/1,4; Samyang en ouverture f/1,8; Sigma Contemporary en ouverture f/2 ou Tamron en ouverture f/2,8...
Les volumes de ventes seraient alors ridiculement faibles et on peut comprendre que Sony se focalise à développer d'autres produits plus porteurs et rentables où il peut exprimer son savoir-faire comme le nouveau 300mm f/2,8 GM...
Moi, je vous le dis, c'est un appareil à croquer! ;)
https://www.sonyalpharumors.com/our-reader-mike-hensley-got-the-first-sony-a9iii-made-of-chocolate/ (https://www.sonyalpharumors.com/our-reader-mike-hensley-got-the-first-sony-a9iii-made-of-chocolate/)
Citation de: FredEspagne le Décembre 10, 2023, 14:36:28
Moi, je vous le dis, c'est un appareil à croquer! ;)
https://www.sonyalpharumors.com/our-reader-mike-hensley-got-the-first-sony-a9iii-made-of-chocolate/ (https://www.sonyalpharumors.com/our-reader-mike-hensley-got-the-first-sony-a9iii-made-of-chocolate/)
"LA" preuve que Sony n'est pas qu'un électronicien... :police:
Comparaisen des hauts ISO A9 II/A9 III
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-iii-vs-a9-ii-high-iso-noise-comparison/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-iii-vs-a9-ii-high-iso-noise-comparison/)
Un p'tit face à face A9III vs R3 chez Jared Polin...
https://youtu.be/4SmwU0VvFRI?si=UcKLVcklUINWw6Ke (https://youtu.be/4SmwU0VvFRI?si=UcKLVcklUINWw6Ke)
Citation de: FredEspagne le Décembre 23, 2023, 20:10:11
Comparaisen des hauts ISO A9 II/A9 III
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-iii-vs-a9-ii-high-iso-noise-comparison/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-iii-vs-a9-ii-high-iso-noise-comparison/)
A priori la monté en iso de l'A9 III ne fera pas vraiment partie de ses points forts
Citation de: fredz le Décembre 27, 2023, 12:06:39
A priori la monté en iso de l'A9 III ne fera pas vraiment partie de ses points forts
Tant qu'on n'a pas vu les mesures DXO, le doute comme l'espoir sont permis :D
Dans l'interview, ils indiquent qu'il serait équivalent aux premiers A9, ce qui ne serait pas mal (si confirmé)
Citation de: JCCU le Décembre 27, 2023, 15:03:27
Dans l'interview, ils indiquent qu'il serait équivalent aux premiers A9, ce qui ne serait pas mal (si confirmé)
Un boitier de 2024, qui ferait tout juste pas mieux qu'un boitier de 2017, je ne trouve pas ça dingue...
Mais, il a d'autres qualités qui vont compenser largement les défauts.
Citation de: jesus le Décembre 27, 2023, 16:23:32
Mais, il a d'autres qualités qui vont compenser largement les défauts.
Ben non ou en tout cas, pas pour la majorité des utilisateurs. Je pense qu'un A9 II fait déjà bien l'affaire.
Citation de: doppelganger le Décembre 27, 2023, 16:52:59
Ben non ou en tout cas, pas pour la majorité des utilisateurs. Je pense qu'un A9 II fait déjà bien l'affaire.
la majorité de ceux qui achèteront cet appareil et pas un autre le feront probablement et principalement pour le global-shutter; donc comme dit jesus les autres défauts auront bien moins d'importance, d'autant plus qu'ils ne semblent pas si importants ces autres défauts, bien sûr que la concurrence, les aigris ou les jaloux vont monter tout ça en épingle, ... ce dont n'auront rien à cirer la plupart des utilisateurs de cette version 3 ;D
Citation de: efmlz le Décembre 27, 2023, 18:54:05
la majorité de ceux qui achèteront cet appareil et pas un autre le feront probablement et principalement pour le global-shutter; donc comme dit jesus les autres défauts auront bien moins d'importance, d'autant plus qu'ils ne semblent pas si importants ces autres défauts, bien sûr que la concurrence, les aigris ou les jaloux vont monter tout ça en épingle, ... ce dont n'auront rien à cirer la plupart des utilisateurs de cette version 3 ;D
Le fait est que ceux qui montent au créneau pour leur marque vénérée, avec un soupçon d'agressivité (pour les plus fanatiques ;D ) ne sont pas les futurs utilisateurs du A9 III ;D
Quand aux utilisateurs qui achèteront ce boîtier pour un besoin réel, de par la spécificité dudit boîtier, sauront utiliser au autre boîtier plus apte dans la majorité des situations.
Citation de: doppelganger le Décembre 27, 2023, 15:28:14
Un boitier de 2024, qui ferait tout juste pas mieux qu'un boitier de 2017, je ne trouve pas ça dingue...
Un boîtier qui ne fait pas mieux (sur un paramètre) qu'un autre mais mieux sur tous les autres:
soit on est positif et on dit qu'il y a un ne progrès
soit on est négatif et on voit la bouteille à moitié vide
Citation de: doppelganger le Décembre 27, 2023, 19:18:02
... Quand aux utilisateurs qui achèteront ce boîtier pour un besoin réel, de par la spécificité dudit boîtier, sauront utiliser au autre boîtier plus apte dans la majorité des situations.
et d'ici à ce qu'ils aient les deux suivant leurs nécessités ...
sûr que cela ne sera pas la majorité des photographes
On pourrait même imaginer qu'il soit acheté ou loué par certain qui sont des fidèles Canon ou Nikon pour certaines photos.
Citation de: JCCU le Décembre 27, 2023, 19:25:45
Un boîtier qui ne fait pas mieux (sur un paramètre) qu'un autre mais mieux sur tous les autres:
soit on est positif et on dit qu'il y a un ne progrès
soit on est négatif et on voit la bouteille à moitié vide
On parle d'un boîtier qui sort en 2024, comparé à un boîtier de 2017, qui déjà, marque le coup sur certains aspects, de part la technologie de son capteur.
Soit on ouvre les yeux, soit on se voile la face.
Citation de: jesus le Décembre 27, 2023, 19:46:53
On pourrait même imaginer qu'il soit acheté ou loué par certain qui sont des fidèles Canon ou Nikon pour certaines photos.
On peut tout imaginer, en effet...
Citation de: doppelganger le Décembre 27, 2023, 16:52:59
Ben non ou en tout cas, pas pour la majorité des utilisateurs. Je pense qu'un A9 II fait déjà bien l'affaire.
Tout à fait
Et même un A9 I, les progrès en Hauts iso ne sont qu'à la marge depuis plus de 10 ans chez Sony ...
Bon chez Canon c'est plus récent. ;D
Citation de: jesus le Décembre 27, 2023, 16:23:32
Mais, il a d'autres qualités qui vont compenser largement les défauts.
+1
défaut , c'est un peu vite dit d'autant plus que pour les hauts(voire très hauts) isos, il faut plus voir les progrès effectués du coté des dématriceurs (bien réels là), même avec des APNs sortis il y a plus de 10 ans.
Etonnant, non?
Une limite physique insurmontable?
Oui, depuis 9ans, plus d'évolutions des capteurs en terme de dynamique et de montée en iso ( le meilleur chez sony est le 42mp, datant de 2015)
Tout pour l'af et la rafale.
Je pense quand même que 100% des photographes et videastes recherchent la meilleure montée en iso possible, alors que la grande majorité d'entre eux se foutent éperdument de la rafale.
Donc, limite technologique physique insurmontable, ou choix marketing?
Si la bonne reponse est la seconde, alors ils sont fous ces japonais.
Ps: la montée en iso du a9 n'est pas glop.
Ou du moins, perso, elle me laissait sur ma faim.
Citation de: Mlm35 le Décembre 28, 2023, 08:29:29
Etonnant, non?
Une limite physique insurmontable?
....
Ps: la montée en iso du a9 n'est pas glop.
Ou du moins, perso, elle me laissait sur ma faim.
Pas glop, oui bien sûr ...
Enfin bon, reprend une Kodak 400 et tu nous diras si c'était glop ! ;D
Il faudra revoir ce paramètre de bruit avec la montée en ISO lorsque l'appareil sortira avec le firmware définitif. Les A9III prêtés à certains testeurs sont des modèles de pré-série.
Citation de: Mlm35 le Décembre 28, 2023, 08:29:29
Je pense quand même que 100% des photographes et videastes recherchent la meilleure montée en iso possible, alors que la grande majorité d'entre eux se foutent éperdument de la rafale.
100%, certainement pas. Personnellement, étant le plus souvent au plus bas en ISO, je m'e fout un peu des hauts ISO. En revanche, une dynamique au top, là, ça me parle plus.
Citation de: Mlm35 le Décembre 28, 2023, 08:29:29
Je pense quand même que 100% des photographes et videastes recherchent la meilleure montée en iso possible, alors que la grande majorité d'entre eux se foutent éperdument de la rafale.
En fait, tu considères que tes désidératas à toi sont forcément ceux de tous les photographes...
Chacun ses critères prioritaires. Pour les deux points cités, si les progrès stagnent au niveau boitier, coté développement les isos ont bénéficié de gros progrès et le passage par DXO pour DeepPrime(XD) et corrections optiques fait des petits miracles. Les hauts isos sont devenus moins critiques.
Oui, pour les softs il y a eu une grosse évolution.
Après pour ceux qui ont un insurmontable problème en Hauts-iso un changement de format peut être une solution ...
Citation de: jdm le Décembre 28, 2023, 13:38:38
Après pour ceux qui ont un insurmontable problème en Hauts-iso un changement de format peut être une solution ...
Apporter de la lumière ?
Le problème des MF, c'est qu'ils ont au moins une génération de de retard au niveau capteur, alors le gain est illusoire, il suffit de voir leur gamme de sensibilités.
Citation de: jdm le Décembre 28, 2023, 13:38:38
Oui, pour les softs il y a eu une grosse évolution.
Après pour ceux qui ont un insurmontable problème en Hauts-iso un changement de format peut être une solution ...
En FF, tu trouves des boîtiers qui montent " bien" en isos (R3, A73, A7S)
Et en dessous, entre 3300 et 3500isos selon DXO, il y en a une palanquée ( les A7R2/3, les A91/2, A7IV, A7C, A7R4 et le R6 et le Z6II) qui couvrent une large gamme en termes de mpx
Et encore en dessous mais au dessus de 3000 isos , tu as le A1, le Df,le R8 et beaucoup des reflex "haut de gamme"
Si avec çà, on n'arrive pas à trouver le bon compromis (qui dépend de chacun) entre cadence, nombre de mpx et isos, je ne vois pas en quoi regarder du coté améliorera les choses: sur DXO data base, il y a 2 MF testés qui sot bons à haut isos mais l'un deux (le Pentax est moribond) et l'autre ( le Hasselblad X1D-50c) a quand même des limitations sur l'AF et sur la réactivité qui en rendent l'emploi assez spécifique
Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2023, 10:49:02
En fait, tu considères que tes désidératas à toi sont forcément ceux de tous les photographes...
Ah, tu sous-entends donc que la montée iso et la dynamique ne font pas partie des criteres de choix prioritaires pour les photographes ici presents.
Je le note.
Citation de: jdm le Décembre 28, 2023, 09:00:01
Pas glop, oui bien sûr ...
Enfin bon, reprend une Kodak 400 et tu nous diras si c'était glop ! ;D
Bien, quand elle est moins bonne que celle d'un a7rii 2ans plus vieux (2017 pour 2015), il y a un soucis, surtout quand le nouvel arrivant était le haut de la gamme.
Attention, j'ai adoré le a9 en tout point.... sauf en montée iso oû il m'a déçu.
Je regrette amèrement de ne pas avoir fait un comparons a9/a7riii quand j'ai eu les 2 en même temps.
Citation de: Mlm35 le Décembre 29, 2023, 07:03:38
Bien, quand elle est moins bonne que celle d'un a7rii 2ans plus vieux (2017 pour 2015), il y a un soucis, surtout quand le nouvel arrivant était le haut de la gamme.
Attention, j'ai adoré le a9 en tout point.... sauf en montée iso oû il m'a déçu.
Je regrette amèrement de ne pas avoir fait un comparons a9/a7riii quand j'ai eu les 2 en même temps.
quand même la désagréable impression que ce fil est devenu celui de la comparaison des carottes et des écrous M8 bichromatés ::)
pratiquement tous les appareils dont on parle ici ont fait l'objet de cibles différentes de la part du marketing Sony, pourquoi s'étonner alors que chaque catégorie soit plus pointue sur certaines caractéristiques et laisse filer un peu les autres,
pour faire une analogie facile mais pas pire que la logorrhée habituelle de doublemauvaisefoi, qui s'étonnerait qu'un pick-up ne fasse pas de bons temps dans un rallye, ou qu'une formule 1 s'enlise dans les dunes d'un Paris-Dakar ?
pas grand monde n'est-ce pas ? ;D
ce message n'est pas spécialement à ton attention Mlm35, mais pourquoi comparer un A9 typé sport, reportage et transmission rapide des photos, et un 7Riii typé paysage et sujets calmes
Peut-être pour une histoire de beurre et de crémière ... ;D
Citation de: jdm le Décembre 29, 2023, 09:45:23
Peut-être pour une histoire de beurre et de crémière ... ;D
...ou de vache et de pré... ;D
Mais pour en revenir au sujet, j'espère que la montée en ISO de l'A9III sera suffisamment bien maîtrisée parce que si on veut pouvoir utiliser la vitesse d'obturation la plus courte (1/80'000e de sec) pour figer des mouvements ultra-rapides, ça ne se fera pas à 250 ISO, même avec un objectif f/1,2 en plein soleil... Tout au plus, ce serait possible pour des prises de vue à très courte distance au flash (comme ça s'est déjà fait pour des insectes en vol, voire même dans l'obscurité pour figer uniquement grâce à l'éclair des balles de revolver découpant une carte à jouer ou explosant une pomme ou un ballon de baudruche)
Et si l'autre argument de poids de l'A9III est l'absence de banding lors de photos de concert ou de photos de sport dans des stades, le réglage ISO est là aussi à une valeur plutôt élevée...
Wait and see...
Citation de: Mlm35 le Décembre 29, 2023, 06:59:13
Ah, tu sous-entends donc que la montée iso et la dynamique ne font pas partie des criteres de choix prioritaires pour les photographes ici presents.
Je le note.
Je n'ai rien sous-entendu de tel.
Les Nikon Z8 et Z9 sont en retrait côté dynamique sur le D850, par exemple. Celui pour qui les cadences rafale est importante (sport) devrait donc choisir un D850 ?
Citation de: JCCU le Décembre 27, 2023, 15:03:27
Tant qu'on n'a pas vu les mesures DXO, le doute comme l'espoir sont permis :D
Dans l'interview, ils indiquent qu'il serait équivalent aux premiers A9, ce qui ne serait pas mal (si confirmé)
a haut iso ce serait alors mieux que n'importe quel autre APN FF ou APS de 2017 ou 2023
les pilliers du forum doppel verso et compagnie confondent montee en iso et dynamique a iso natif et parlent pour ne rien dire comme d'hab
les stacke perdent en dynamique a bas iso mais pas a haut iso
les global ont ne sait pas encore au mieux ils vont faire pareil que les stacke
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2023, 10:42:36
Je n'ai rien sous-entendu de tel.
Les Nikon Z8 et Z9 sont en retrait côté dynamique sur le D850, par exemple. Celui pour qui les cadences rafale est importante (sport) devrait donc choisir un D850 ?
si tu veux le meilleur APN pour du sport en 2023 il ne faut pas prendre un nikon entre les soucis d'AF de banding
le 850 n'est pas meilleur a hau iso et avec une rafale anemique
Citation de: damned! le Décembre 29, 2023, 10:39:11
....si on veut pouvoir utiliser la vitesse d'obturation la plus courte (1/80'000e de sec) pour figer des mouvements ultra-rapides, ça ne se fera pas à 250 ISO, même avec un objectif f/1,2 en plein soleil... Tout au plus, ce serait possible pour des prises de vue à très courte distance .....
De toute façon , à 1.2 , çà ne sera pas avec un 400 ou un 600 :P
Citation de: efmlz le Décembre 29, 2023, 09:38:30
quand même la désagréable impression que ce fil est devenu celui de la comparaison des carottes et des écrous M8 bichromatés ::)
pratiquement tous les appareils dont on parle ici ont fait l'objet de cibles différentes de la part du marketing Sony, pourquoi s'étonner alors que chaque catégorie soit plus pointue sur certaines caractéristiques et laisse filer un peu les autres,
pour faire une analogie facile mais pas pire que la logorrhée habituelle de doublemauvaisefoi, qui s'étonnerait qu'un pick-up ne fasse pas de bons temps dans un rallye, ou qu'une formule 1 s'enlise dans les dunes d'un Paris-Dakar ?
pas grand monde n'est-ce pas ? ;D
ce message n'est pas spécialement à ton attention Mlm35, mais pourquoi comparer un A9 typé sport, reportage et transmission rapide des photos, et un 7Riii typé paysage et sujets calmes
Juste parce la discussion était partie sur les possibilités de montée en iso.
Que visiblement, elles n'ont pas évolué d'un a9ii à un a9iii, et je considérais déjà, perso, la préférence de l'a9 dans ce domaine moyenne.
Ce qui peut laisser à penser qu'à toujours mettre en avant rafale et rapidité, avec des capteurs stockés et maintenant gs, les fabriquants semblent stopper, ou du moins faire une pause dans la recherche de solutions destinées à améliorer dynamique et isos.
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2023, 10:42:36
Je n'ai rien sous-entendu de tel.
Les Nikon Z8 et Z9 sont en retrait côté dynamique sur le D850, par exemple. Celui pour qui les cadences rafale est importante (sport) devrait donc choisir un D850 ?
Eh si.... tu as sous entendu que je faisais partie des derniers irréductibles dinausores, qui préfèrent une bonne dynamique et une bonne montée en iso plutôt qu'une rafale délirante. Relis toi.
Ok, les rafales c'est rigolote, voire indispensables pour certaines pratiques (animalier, sports, avions), mais là photographie ne se résume pas à cela.
Perso, la rafale, je m'en tamponne le.... et je ne suis sûrement pas le seul.
Par contre, je ne crois pas me tromper qu'une tres bonne montée en iso est un 2/3 criteres demandés par TOUS les photographes.
Et même et surtout, ceux de sport, animaliers,... qui en ont très souvent cruellement besoin. (Voir remarques d'ailleurs ci dessus)
Donc, mon résumé perso (et j'arrêterais là): augmenter la rafale, faire disparaître le banding,.... c'est bien, mais, quand les fabricants vont enfin nous sortir une réelle évolution sur la dynamique/sensibilité?
Ne peuvent ils pas le faire? Ou est ce moins marketing que la rafale ?
Allez, bon reveillon à toi verso.
Citation de: Mlm35 le Décembre 29, 2023, 13:05:43
Juste parce la discussion était partie sur les possibilités de montée en iso.
Que visiblement, elles n'ont pas évolué d'un a9ii à un a9iii, et je considérais déjà, perso, la préférence de l'a9 dans ce domaine moyenne.
Ce qui peut laisser à penser qu'à toujours mettre en avant rafale et rapidité, avec des capteurs stockés et maintenant gs, les fabriquants semblent stopper, ou du moins faire une pause dans la recherche de solutions destinées à améliorer dynamique et isos.
Peut être tout simplement parce que ce que on peut gagner au niveau capteur, c'est peanuts par rapport à ce que on peut gagner en post traitement?
Parce que au niveau capteur:
la sensibilité du matériau "brut" (le silicium), il n'y a pas forcément de miracle à espérer
la taille du capteur est donnée et avec les architectures BSI, l'utilisation de la surface a été optimisée
il reste la solution des A7S: 12MP à la place de 48 mais çà ne donne pas des miracles
A coté de cela, tout le monde dit que les dernières versions de DXO (ou équivalent) apportent de très gros gains
Citation de: tbjm le Décembre 29, 2023, 11:28:23
les pilliers du forum doppel verso et compagnie confondent montee en iso et dynamique a iso natif et parlent pour ne rien dire comme d'hab
Venant de la part d'un abruti de ton acabit, c'est presque un compliment...
Citation de: tbjm le Décembre 29, 2023, 11:28:23
si tu veux le meilleur APN pour du sport en 2023 il ne faut pas prendre un nikon entre les soucis d'AF de banding
Si je veux le
meilleur APN pour faire du sport en 2023, je prendrais un Z9 (mes objectifs se montent dessus...).
Citation de: tbjm le Décembre 29, 2023, 11:28:23
le 850 n'est pas meilleur a hau iso et avec une rafale anemique
A "hau" ISO ?
Sinon, 8 images/s pour un reflex, c'est pas si mal...
Citation de: Mlm35 le Décembre 29, 2023, 13:13:32
Eh si.... tu as sous entendu que je faisais partie des derniers irréductibles dinausores, qui préfèrent une bonne dynamique et une bonne montée en iso plutôt qu'une rafale délirante. Relis toi.
Ok, les rafales c'est rigolote, voire indispensables pour certaines pratiques (animalier, sports, avions), mais là photographie ne se résume pas à cela.
Perso, la rafale, je m'en tamponne le.... et je ne suis sûrement pas le seul.
Par contre, je ne crois pas me tromper qu'une tres bonne montée en iso est un 2/3 criteres demandés par TOUS les photographes.
Et même et surtout, ceux de sport, animaliers,... qui en ont très souvent cruellement besoin. (Voir remarques d'ailleurs ci dessus)
Donc, mon résumé perso (et j'arrêterais là): augmenter la rafale, faire disparaître le banding,.... c'est bien, mais, quand les fabricants vont enfin nous sortir une réelle évolution sur la dynamique/sensibilité?
Ne peuvent ils pas le faire? Ou est ce moins marketing que la rafale ?
Allez, bon reveillon à toi verso.
Mon avis perso, c'est qu'en ce qui concerne la dynamique, on est aux limites de ce qu'il est possible de faire avec les technologies actuelles.
D'ailleurs, on le constate facilement avec les derniers avatars des fabricants : quand on cherche à privilégier la dynamique à hauts ISO, par exemple, on pénalise souvent celle à bas ISO, et lycée de Versailles...
Après, je suis un photographe amateur généraliste, et je recherche des appareils qui soient le plus polyvalent possible. Quand je suis passé du D700 au D800E, par exemple, ça m'a fait un peu mal au luc de passer de 8 à 4 images/s.
Avec le D850, je retrouvé une cadence rafale sympa pour mon usage, avec en prime une excellente dynamique à ISO natif, une "haute" définition et un bon rendu à hauts ISO (je vais régulièrement jusqu'à 25k ISO, le max de l'appareil hors
bidouille numérique).
Et bon réveillon à toi aussi !
Citation de: JCCU le Décembre 29, 2023, 13:20:50
A coté de cela, tout le monde dit que les dernières versions de DXO (ou équivalent) apportent de très gros gains
C'est de ce côté là qu'il faut chercher les gains les plus significatifs, en effet.
Cela sera une solution pour un certains nombres de problèmes, pas un outil bon en tout.
Je pense que ceux qui vont l'acheter en seront conscients et sauront quoi en faire.
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2023, 13:44:51
Venant de la part d'un abruti de ton acabit, c'est presque un compliment...
Si je veux le meilleur APN pour faire du sport en 2023, je prendrais un Z9 (mes objectifs se montent dessus...).
A "hau" ISO ?
Sinon, 8 images/s pour un reflex, c'est pas si mal...
toujours aussi con et rapide a raconter des conneries
ton 850 ne fait pas 8i/s
en meme temps la photo d'action pour toi c'est prendre a f8 des gamins qui jouent dans une riviere et qui bougent pas d'un poil de la zone de neteté de 2m
Citation de: JCCU le Décembre 29, 2023, 13:20:50
Peut être tout simplement parce que ce que on peut gagner au niveau capteur, c'est peanuts par rapport à ce que on peut gagner en post traitement?
Parce que au niveau capteur:
la sensibilité du matériau "brut" (le silicium), il n'y a pas forcément de miracle à espérer
la taille du capteur est donnée et avec les architectures BSI, l'utilisation de la surface a été optimisée
il reste la solution des A7S: 12MP à la place de 48 mais çà ne donne pas des miracles
A coté de cela, tout le monde dit que les dernières versions de DXO (ou équivalent) apportent de très gros gains
il y a encore du gain sur les capteurs actuels mais tu le verras pas en prenant une image de porte de garage a midi
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2023, 13:55:02
Mon avis perso, c'est qu'en ce qui concerne la dynamique, on est aux limites de ce qu'il est possible de faire avec les technologies actuelles.
D'ailleurs, on le constate facilement avec les derniers avatars des fabricants : quand on cherche à privilégier la dynamique à hauts ISO, par exemple, on pénalise souvent celle à bas ISO, et lycée de Versailles...
Après, je suis un photographe amateur généraliste, et je recherche des appareils qui soient le plus polyvalent possible. Quand je suis passé du D700 au D800E, par exemple, ça m'a fait un peu mal au luc de passer de 8 à 4 images/s.
Avec le D850, je retrouvé une cadence rafale sympa pour mon usage, avec en prime une excellente dynamique à ISO natif, une "haute" définition et un bon rendu à hauts ISO (je vais régulièrement jusqu'à 25k ISO, le max de l'appareil hors bidouille numérique).
Et bon réveillon à toi aussi !
C'est de ce côté là qu'il faut chercher les gains les plus significatifs, en effet.
Le rétro éclairage avait apporté en son temps un gros gain en sensibilité.
Peut-être qu'une nouvelle technologie arrivera.
Citation de: JCCU le Décembre 29, 2023, 13:20:50
Peut être tout simplement parce que ce que on peut gagner au niveau capteur, c'est peanuts par rapport à ce que on peut gagner en post traitement?
Parce que au niveau capteur:
la sensibilité du matériau "brut" (le silicium), il n'y a pas forcément de miracle à espérer
la taille du capteur est donnée et avec les architectures BSI, l'utilisation de la surface a été optimisée
il reste la solution des A7S: 12MP à la place de 48 mais çà ne donne pas des miracles
A coté de cela, tout le monde dit que les dernières versions de DXO (ou équivalent) apportent de très gros gains
Bien sûr, mais il faut aussi penser à ceux qui aiment le jpeg direct boitier. (Pas mon cas).
Citation de: Mlm35 le Décembre 30, 2023, 08:04:04
Bien sûr, mais il faut aussi penser à ceux qui aiment le jpeg direct boitier. (Pas mon cas).
pour ma part je ne traite les raw que si le jpg ne me plait pas et ne peut être rectifié aisément,
et je préfère ON1 No-noise à DXO, le premier faisant amha largement aussi bien que Pure-raw de DXO, et en plus ON1 débruite même les jpg si le bruit est jugé trop présent,
et si la lumière ne manque pas trop on peut photographier à 12800 isos avec le 7Riii sans souci pour le bruit
le 9iii fera peut-être moins bien mais cela sera-t-il un problème pour ceux qui voudront ce boitier ?
Citation de: Mlm35 le Décembre 30, 2023, 08:00:00
Le rétro éclairage avait apporté en son temps un gros gain en sensibilité.
Peut-être qu'une nouvelle technologie arrivera.
Je ne me rappelle pas d'un gain si significatif que ça...
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 07:46:38
toujours aussi con et rapide a raconter des conneries
ton 850 ne fait pas 8i/s
...
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 10:14:59
Je ne me rappelle pas d'un gain si significatif que ça...
...
entre ce que tu te rappelles et la realite c'est pas la meme chose
donc 7 vps et pas 8 pour un boitier d850 et son accu el15
max 9 si grip et accu el18 pleine charge qui sont pas dans la boite
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 10:28:57
donc 7 vps et pas 8 pour un boitier d850 et son accu el15
max 9 si grip et accu el18 pleine charge qui sont pas dans la boite
Oui, petite erreur de ma part : c'est 9 images/s, en fait, pas 8.
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 10:28:57
entre ce que tu te rappelles et la realite c'est pas la meme chose
Il y a effectivement un gain en BSI (D850) vs FSI (D810), mais plus sensible en bas et moyens ISO qu'en hauts ISO, visiblement.
En ce qui concerne le capteur stacké (Z9), c'est en recul avec des accidents dans la courbe...
Sur le D850, on peut monter jusqu'à 25 600 ISO, alors que c'était 12 800 sur le D810. Mais est-ce dû au BSI... pas facile à savoir, à moins d'être développeur chez Nikon.
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 11:26:36
Il y a effectivement un gain en BSI (D850) vs FSI (D810), mais plus sensible en bas et moyens ISO qu'en hauts ISO, visiblement.
En ce qui concerne le capteur stacké (Z9), c'est en recul avec des accidents dans la courbe...
Sur le D850, on peut monter jusqu'à 25 600 ISO, alors que c'était 12 800 sur le D810. Mais est-ce dû au BSI... pas facile à savoir, à moins d'être développeur chez Nikon.
le bsi est meilleur sur toute la gamme
de plus ca sert a rien de prendre des nikon d, prend l'original: le capteur sony
ils sont mieux exploite par la maison mere, en 2017 le nikon d850 etait deja pas une reference a haut iso en 2023 le z9 l'est toujours pas sauf dans les croyances de ta marque fetiche et pour des nikonistes comme toi
si le A9iii a la meme montee en iso que le A9 se sera meilleur que n'importe quel reflex et que la plupart des ML de 2023
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 11:35:04
le bsi est meilleur sur toute la gamme
Le D850 est meilleur en dynamique que le D810 sur toute la gamme, effectivement.
Après, n'étant pas développeur chez Nikon ou Sony, je ne sais pas si c'est lié au BSI, en tout ou partie.
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 11:35:04
de plus ca sert a rien de prendre des nikon d, prend l'original: le capteur sony
ils sont mieux exploite par la maison mere [...]
Certains prétendent l'inverse...
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 11:35:04
[...] en 2017 le nikon d850 etait deja pas une reference a haut iso [...]
Effectivement : un bon 0,5 IL à 25k ISO par rapport à l'Alpha équivalent (en terme de définition) en 2017... ça fait réfléchir !
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 12:55:05
Certains prétendent l'inverse...
tout le monde pretend tout et son contraire
la courbe postee nous montre la realite
donc non seulement le a7riii a une meilleur dynamique que le d850 mais en plus une rafale plus rapide 10 vps et pas 7 vps comme ton 850 et des collimateurs sur tout le capteur
donc deja en 2017 un nikon etait un mauvais choix pour la photo sportive
2017 c'est aussi la date du A9 qui a mis un autre pave
puis 2024 le sera avec le a9iii
nikon est a la traine au niveau qualite capteur dynamique mais aussi AF rafale sensibilite faible lumiere
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 10:28:57
entre ce que tu te rappelles et la realite c'est pas la meme chose
donc 7 vps et pas 8 pour un boitier d850 et son accu el15
max 9 si grip et accu el18 pleine charge qui sont pas dans la boite
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 11:16:08
Oui, petite erreur de ma part : c'est 9 images/s, en fait, pas 8.
menteur en plus d'alzheimer ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 10, 2023, 09:32:12
Certains ont été équipés avec la EL18, car souvent possesseur de D4 ou D5, donc déjà propriétaire du chargeur. mh26 ( cout seul 379€ ) Mais c'est de loin la majorité des possesseurs de de MBD18.
Simplement on peut en trouver plus dans un profil.
Citation de: Verso92 le Juin 10, 2023, 09:38:22
Le coup est effectivement très élevé (chargeur + accus) pour des bénéfices finalement marginaux (j'avais franchi le pas sur le D700 grâce au kit PDK-1 à moitié prix, mais n'ai pas renouvelé l'opération avec les D8x0).
En ce qui me concerne, c'est pour l'ergonomie en cadrage vertical.
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 13:37:53
tout le monde pretend tout et son contraire
la courbe postee nous montre la realite
donc non seulement le a7riii a une meilleur dynamique que le d850 mais en plus une rafale plus rapide 10 vps et pas 7 vps comme ton 850 et des collimateurs sur tout le capteur
donc deja en 2017 un nikon etait un mauvais choix pour la photo sportive
2017 c'est aussi la date du A9 qui a mis un autre pave
Il faut arrêter ces discussions puériles !
Tu critiques les doudoumaniaques mais tu pratiques exactement les mêmes discours et les mêmes non-sens et la même masturbation intellectuelle.
Le D850 faisait 9i/s avec son booster. Du coup si je raisonnais comme toi je dirais que c'est Sony qui était minable de pas savoir faire mieux en étant dégagé des contraintes mécaniques d'un reflex !!
Et puis je dirais que Sony est minable en cadence en général puisque mon A7 IV et tous les bas et milieux de gamme sont pas foutus de dépasser les 10i/s quand Canon en fait 40 avec un boîtier 2x mois cher !
Bref, je suis très heureux avec mes A7 IV. Et j'ai gardé un D850 parce que j'en étais et j'en suis encore tellement satisfait (et que ça restera le meilleur reflex jamais construit, et ÇA ça restera dans l'histoire de l'industrie photographique).
Citation de: Potomitan le Décembre 30, 2023, 13:51:38
Il faut arrêter ces discussions puériles !
Tu critiques les doudoumaniaques mais tu pratiques exactement les mêmes discours et les mêmes non-sens et la même masturbation intellectuelle.
Le D850 faisait 9i/s avec son booster. Du coup si je raisonnais comme toi je dirais que c'est Sony qui était minable de pas savoir faire mieux en étant dégagé des contraintes mécaniques d'un reflex !!
Et puis je dirais que Sony est minable en cadence en général puisque mon A7 IV et tous les bas et milieux de gamme sont pas foutus de dépasser les 10i/s quand Canon en fait 40 avec un boîtier 2x mois cher !
Bref, je suis très heureux avec mes A7 IV. Et j'ai gardé un D850 parce que j'en étais et j'en suis encore tellement satisfait (et que ça restera le meilleur reflex jamais construit, et ÇA ça restera dans l'histoire de l'industrie photographique).
c'est pas en concours c'est pour retablir la verite
il parait que verso pretend retablir la verite sur tous les fils
quand il s'agit de son doudou il embellit la verite
pour les 10 vps A7 si tu cherches mon historique tu verras que je le critique aussi et si tu connaissais le pourquoi tu posserais pas la question
le 850 en LV fait encore moins que les 7 vps
le r6ii qui fait 40 vps est au meme prix que le a7iv
un sony a9 ou a1 fait plus de 20 vps
en face ils disent que le meilleur reflex jamais construit c'est le 5dIV ou le 1dxIII mais pas le d850
rien que pour l'af et le bruit de declencheur je suis d'accord avec les rouges
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 13:53:51
c'est pas en concours c'est pour retablir la verite
Mais comme chacun détient sa propre vérité, personne ne convaincra jamais personne 😬
Contentons nous de donner des faits et laissons à chacun le soin de se forger son opinion.
Citation de: Potomitan le Décembre 30, 2023, 14:05:03
Mais comme chacun détient sa propre vérité, personne ne convaincra jamais personne 😬
Contentons nous de donner des faits et laissons à chacun le soin de se forger son opinion.
ce que je fait je donne des spec des mesures
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 13:47:54
menteur en plus d'alzheimer ?
Pas compris... j'ai juste dit 8 images/s alors que c'est 9 max.
Grave ?
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 07:46:38
toujours aussi con et rapide a raconter des conneries
ton 850 ne fait pas 8i/s
en meme temps la photo d'action pour toi c'est prendre a f8 des gamins qui jouent dans une riviere et qui bougent pas d'un poil de la zone de neteté de 2m
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 14:09:59
Pas compris...
avec el18 que tu utilises pas d'apres tes dires
avec el15 que tu utilises dans ton 850 c'est max 7 vps et 6 vps en LV
les boitiers sportif faible densite sont meilleurs en haut iso
si le a9iii fait aussi bien qu'un a9 ce sera largement sufissant
ces boitiers sont rarement utilisé a iso natif
un seul FF a une meilleure montee en iso qu'un R3 ou A9 et c'est pas un 45 ou un 24 ;)
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 14:13:08
avec el18 que tu utilises pas d'apres tes dires
avec el15 que tu utilises dans ton 850 c'est max 7 vps et 6 vps en LV
Faudrait voir à arrêter la tisane... j'ai une EN-EL18 dans la MB-D18.
Donc, 9 images/s max.
Citation de: Potomitan le Décembre 30, 2023, 13:51:38
Et j'ai gardé un D850 parce que j'en étais et j'en suis encore tellement satisfait (et que ça restera le meilleur reflex jamais construit, et ÇA ça restera dans l'histoire de l'industrie photographique).
Le mieux
construit, peut-être pas (les monoblocs Canon et Nikon, notamment, restent un cran au-dessus).
Mais, globalement, un des meilleurs reflex du marché, notamment pour sa polyvalence (haute def, performances générales, ergonomie, cadence rafale, etc).
Son seul véritable point faible (j'avais initié un fil, à l'époque, dans la section Nikon) : son AF en
live view en faible lumière, pas très fiable... malheureusement, il n'y aura sans doute pas de D880 pour améliorer ce point.
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 15:11:42
Le mieux construit, peut-être pas (les monoblocs Canon et Nikon, notamment, restent un cran au-dessus).
Je ne parlais pas de qualité de construction, je voulais dire le meilleur reflex qui ait jamais été fait.
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 15:11:42
Mais, globalement, un des meilleurs reflex du marché, notamment pour sa polyvalence (haute def, performances générales, ergonomie, cadence rafale, etc).
Voilà
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 15:11:42
Son seul véritable point faible (j'avais initié un fil, à l'époque, dans la section Nikon) : son AF en live view en faible lumière, pas très fiable... malheureusement, il n'y aura sans doute pas de D880 pour améliorer ce point.
Pour moi, surtout son inaptitude à faire le point tout court dès que le sujet bouge, pas de suivi efficace du visage en liveview. Un D880 serait sorti je ne serais pas passé chez Sony. N'étant pas pro, et possédant une batterie d'objectifs qui me satisfaisaient pleinement, je me serais complètement satisfait de faire mes portraits à l'écran (et de garder cette visée reflex que j'aime tant !).
Citation de: Potomitan le Décembre 30, 2023, 15:19:41
Pour moi, surtout son inaptitude à faire le point tout court dès que le sujet bouge, pas de suivi efficace du visage en liveview. Un D880 serait sorti je ne serais pas passé chez Sony. N'étant pas pro, et possédant une batterie d'objectifs qui me satisfaisaient pleinement, je me serais complètement satisfait de faire mes portraits à l'écran (et de garder cette visée reflex que j'aime tant !).
Disons que j'avais obtenu des photos floues en AF, de nuit, sur trépied (sur des sujets fixes), ce qui n'était pas pour moi acceptable (au point de repasser en MaP manuelle).
Mais il est clair que le
live view du D850, sur des sujets remuants, est à la ramasse.
Dommage, quand on voit ce qu'ils ont fait sur le D780... la COVID est certainement passée par là (pour le D880)...
Citation de: Potomitan le Décembre 30, 2023, 15:19:41
Je ne parlais pas de qualité de construction, je voulais dire le meilleur reflex qui ait jamais été fait.
Voilà
Pour moi, surtout son inaptitude à faire le point tout court dès que le sujet bouge, pas de suivi efficace du visage en liveview. Un D880 serait sorti je ne serais pas passé chez Sony. N'étant pas pro, et possédant une batterie d'objectifs qui me satisfaisaient pleinement, je me serais complètement satisfait de faire mes portraits à l'écran (et de garder cette visée reflex que j'aime tant !).
il y a autre chose que ca sinon tu aurais pris un Z7 ou Z6
sauf si tu prevoyais deja de prendre un a9III ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 15:11:42
Son seul véritable point faible (j'avais initié un fil, à l'époque, dans la section Nikon) : son AF en live view en faible lumière, pas très fiable... malheureusement, il n'y aura sans doute pas de D880 pour améliorer ce point.
Oui mais trop gros et surtout trop lourd
et ... mais où est donc passé le fil de l'A9 III ? ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 15:30:05
Dommage, quand on voit ce qu'ils ont fait sur le D780... la COVID est certainement passée par là (pour le D880)...
Ça a du jouer.
Je penche plus pour une décision stratégique. Imagine un D850 avec un capteur de Z8, j'ai tendance à croire que bcp trop (pour Nikon Inc.) n'auraient pas franchi le pas du ML, et n'auraient donc pas non plus acheter les objectifs Z qui vont avec.
Mais on ne saura jamais...
Citation de: tbjm le Décembre 30, 2023, 15:31:15
il y a autre chose que ca sinon tu aurais pris un Z7 ou Z6
sauf si tu prevoyais deja de prendre un a9III ;D
Non, il n'y a rien d'autre, parce que je ne me voyais pas faire du bricolage de bague (qui plus est, non compatible avec mes vieux AF-D) et les Z6/7 sont inacceptablement mauvais pour moi (l'AF bien sûr).
Les choix de Nikon m'ont donc fait renoncer à la monture F. Et tant qu'à changer de monture, j'ai fait des choix (compacité des boîtiers et offre optique) que je n'aurais pas fait (ou en fait "pas eu à faire") si j'avais pu acheter le D880 que je décris.
Citation de: Fabricius le Décembre 30, 2023, 15:36:17
Oui mais trop gros et surtout trop lourd
C'est vrai : à 4 000m d'altitude, je l'ai souvent maudit...
Citation de: Fabricius le Décembre 30, 2023, 15:36:17
et ... mais où est donc passé le fil de l'A9 III ? ;)
J'aurais bien une réponse... mais elle risque de pas te plaire !
;-)
Le fameux capteur DTC ...
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 15:44:09
C'est vrai : à 4 000m d'altitude, je l'ai souvent maudit...
Mais après, à la maison, quand je développe les photos, miam !
Citation de: jdm le Décembre 30, 2023, 15:51:07
Le fameux capteur DTC ...
Rhôôôôô... c'est un BSI ou un FSI ?
;-)
Citation de: Potomitan le Décembre 30, 2023, 15:42:31
Ça a du jouer.
Je penche plus pour une décision stratégique. Imagine un D850 avec un capteur de Z8, j'ai tendance à croire que bcp trop (pour Nikon Inc.) n'auraient pas franchi le pas du ML, et n'auraient donc pas non plus acheter les objectifs Z qui vont avec.
Mais on ne saura jamais...
A vrai dire, le capteur du Z8, que je considère en retrait par rapport à celui du D850 (en terme de perf' image), ne me fait pas rêver... mais un
live view upgradé avec les progrès des
mirrorless, j'aurais pas dit non !
Citation de: Fabricius le Décembre 30, 2023, 15:36:17
Oui mais trop gros et surtout trop lourd
et ... mais où est donc passé le fil de l'A9 III ? ;)
L'absence de nouvelles infos et les vacances de fin d'année... ;)
En studio sur les mires DPREVIEW :
https://www.dpreview.com/articles/6717086661/sony-a9-iii-global-shutter-comes-with-an-image-quality-cost
Nos craintes semblent donc se confirmer. :-\
Oui, mais ça n'a pas l'air non plus mauvais.
En fonction des comparaisons, il est 1/2 à 1 stop moins bon que ses challengers.
Pour la cible visée, ça me semble un bon début pour une nouvelle technologie qui apporte d'autres avantages inatteignables par ces mêmes challengers.
Donc pour rester factuel, oui il est moins bon en dynamique et en bruit. Ça nous rappelle qu'un boîtier s'achète en toute connaissance de cause 😉
Heureux les possesseurs de flaahes Sony HVL-F60 RM2 et HVL-F46RM, une mise à jour du firmware les rend entièrement compatibles avec l'A9 III.
[urlhttps://www.sonyalpharumors.com/new-firmware-updates-for-the-sony-hvl-f60rm2-and-hvl-f46rm-adds-full-sony-a9iii-support/][/url]
Sony semble un peu plus généreux avecl'amélioration de ses firmwares! ;)
Un test de l'A9 III en conditiond difficiles (en Alaska!) qui semble très prometteur en dissipant quelques doutes,
https://www.sonyalpharumors.com/jake-sloan-review-of-the-sony-a9iii-will-likely-convince-you-to-preorder-the-camera/ (https://www.sonyalpharumors.com/jake-sloan-review-of-the-sony-a9iii-will-likely-convince-you-to-preorder-the-camera/)
Vous en connaissez beaucoup des appareils qui permettent de shooter au 600 mm à main levée?
Citation de: FredEspagne le Janvier 16, 2024, 16:19:08
...
Vous en connaissez beaucoup des appareils qui permettent de shooter au 600 mm à main levée?
Oui tous... Enfin pas le Zenit E, il est limité au 1/500 ;D
;D
Qui ne tente rien, 800mm 1/320 ...
(https://i.ibb.co/ZTT0RWt/IMG-0168.jpg)
En stock en Belgique...
https://pch.be/fr/sony-alpha-a9-iii.html?fbclid=IwAR335RYXCeulmH8tYPkyNLjUucF2qAO2iZXg5crgSsx70hFkbjFQQd0BvzA
Et ailleurs aussi
https://www.sonyalpharumors.com/surprise-sony-a9iii-already-in-stock-and-shipping-out-in-europe/ (https://www.sonyalpharumors.com/surprise-sony-a9iii-already-in-stock-and-shipping-out-in-europe/)
Citation de: FredEspagne le Janvier 18, 2024, 13:46:15
Et ailleurs aussi
Tiens voilà le colporteur ! ;D
Sony t' as remercié en t'en refilant un pour services rendus à longueur d'années ? ;D
Citation de: jdm le Janvier 16, 2024, 19:31:58
;D
Qui ne tente rien, 800mm 1/320 ...
;D
300mm + TC17 en APS-C, cadrage équivalent à un 765mm en 24x36... sans rafale et sans VR
(https://live.staticflickr.com/8364/8370593545_893acdc29b_b.jpg)
En terme de qualité d'image , quand un FF vaut bien un apsc : https://youtu.be/CVetCBCvCdI?si=X0zttc-C4qQP9Paw
Comes with an image cost : https://www.sonyalpharumors.com/dpreview-tested-the-a9iii-and-says-global-shutter-comes-with-an-image-quality-cost
Idem : https://www.eoshd.com/news/sony-a9-iii-high-iso-raw-test-a-noisier-6k-sensor-than-predecessor/
the a9 III's dynamic range just doesn't do a fantastic job maintaining shadow detail and preserving valuable data in the highlights, even at the camera's base ISO of 250 : https://petapixel.com/2024/01/04/the-sony-a9-iii-is-fast-but-that-comes-at-a-noticeable-cost-to-image-quality/
On s'en doutait un peu , c'est acceptable pour un boitier sport , mais le coût en terme de qualité d'image ( et le prix ) vont limiter la généralisation du GS aux autres gammes 🤗
Wait and see... Une bonne partie de ces tests ont été faits sur des A9III de pré-série.
Maintenant que les premiers appareils entrent en commercialisation, on va pouvoir juger sur pièce la qualité du capteur et du firmware.
Sans doute que le bruit sera plus élevé que celui des capteurs existants et que les RAW devront être retravaillés pour en diminuer les effets.
Mais le global shutter est une nouvelle technologie et elle va forcément progresser.
Quand l'A9 de première génération était sorti en 2017 avec son capteur empilé de 24 Mpix, il y avait aussi eu des réserves quant à la montée du bruit dès 3200 ISO.
4 ans plus tard avec la sortie de l'A1, la définition avait doublé et l'image était excellente même à 6400 ISO.
Si Sony prend le risque de commercialiser cet appareil, c'est qu'ils estiment qu'il est suffisamment avancé pour le faire même si ce n'est pas parfait. Pourquoi prendraient-ils le risque de nuire à la marque en sortant un appareil inutilisable en pratique? surtout vu le bashing auquel ils ont droit depuis qu'ils font de l'ombre à certaines autres marques.
Que Canon sorte enfin son R1 de 102 Mpix annoncé depuis des années et nous verrons s'il n'y a pas de bruit à 3200 ISO...
Citation de: damned! le Janvier 18, 2024, 16:20:57
...
Que Canon sorte enfin son R1 de 102 Mpix annoncé depuis des années et nous verrons s'il n'y a pas de bruit à 3200 ISO...
Faut te mettre à jour : https://www.mirrorlessrumors.com/next-bunch-of-wild-canon-r1-specs/
Il semble que , contrairement à SONY , CANON ait privilégié la qualité d'image ( pour une fois ... 🙄 ) :
Enhanced dynamic range
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2024, 16:34:42
Faut te mettre à jour : https://www.mirrorlessrumors.com/next-bunch-of-wild-canon-r1-specs/
Il semble que , contrairement à SONY , CANON ait privilégié la qualité d'image ( pour une fois ... 🙄 ) : Enhanced dynamic range
"On Weibo a new Canon R1 spec list is making it's round. Again,
credibility is low...so take it with a grain of salt!"
Je ne sais pas ce que tu appelles "te mettre à jour" ;D
On va attendre tout simplement ...
Comme si Canon, n'avait jamais sorti des boitiers spécialisés (et parfois des bouses), mais adapté à une "clientèle" !
J'espère qu'on expliquera à ceux qui achètent un objet parce qu'il est le plus cher et le plus récent, qu'il y a probablement mieux pour eux dans la gamme.
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2024, 16:34:42
Il semble que , contrairement à SONY , CANON ait privilégié la qualité d'image ( pour une fois ... 🙄 ) : Enhanced dynamic range
Pour la qualité, Sony propose un capteur 61 Mpix avec 13,5 IL de dynamique depuis 2019 et un capteur empilé de 50 Mpix avec 13,8 IL de dynamique depuis 2021...
Citation de: damned! le Janvier 18, 2024, 16:20:57
Si Sony prend le risque de commercialiser cet appareil, c'est qu'ils estiment qu'il est suffisamment avancé pour le faire même si ce n'est pas parfait.
C'est normal et ils ont bien raison. Après, il ne faut pas lui chercher des spécificités qu'il n'a pas, comme la "main levée à 600mm". Mais les promoteurs à tout prix se font vite repérer...
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2024, 14:56:51
1 En terme de qualité d'image , quand un FF vaut bien un apsc : https://youtu.be/CVetCBCvCdI?si=X0zttc-C4qQP9Paw
Comes with an image cost : https://www.sonyalpharumors.com/dpreview-tested-the-a9iii-and-says-global-shutter-comes-with-an-image-quality-cost
.....
2 On s'en doutait un peu , c'est acceptable pour un boitier sport , mais le coût en terme de qualité d'image ( et le prix ) vont limiter la généralisation du GS aux autres gammes 🤗
1 Northrup compare la qualité d'image de l'A1 (50mp) à l'A9III (24mp et filtre optique passe bas) Et il trouve que l'A1 est meilleur Ouf :P (sinon, en temps que possesseur d'A1 j'aurais été très déçu :-* )
2 Le A9iii est un boîtier orienté sport . Ceux qui achètent des boîtiers de 40/50/60mp considéreront les 24mp comme une régression quelles que soient les performances en terme d'isos/dynamique. Pour la généralisation aux autres gammes, il faudra d'abord voir à quoi ressembleront les capteurs GS correspondants:
pour les boîtiers "entrée de gamme" à 24mp, le premier problème sera le prix plus que la dynamique
pour les boîtiers à 40/50/60mp, les performances du capteur en terme de dynamique peuvent s'améliore dans le futur (sans compter qu'aujourd'hui si on regarde les notes DXO, les boîtiers type D850, Z7/8/9, A1, A7R5 , R5 ont une note "sport" en général inférieure à celle des A9 et R3 et qu'ils se vendent)
Citation de: damned! le Janvier 18, 2024, 17:31:49
Pour la qualité, Sony propose un capteur 61 Mpix avec 13,5 IL de dynamique depuis 2019 et un capteur empilé de 50 Mpix avec 13,8 IL de dynamique depuis 2021...
On est sur les 2 tout derniers boitiers de dernière génération orientés SPORT , mais avec des choix techniques différents , avec des avantages et des inconvénients probablement pour chacun , il n'empêche qu'en terme de qualité d'image , Canon a choisi une voie avec moins de compromis ( c'est à vérifier ... ) .
On peut tourner autour du pot , il n'empêche que l' A9III présente manifestement une régression en terme de qualité par rapport à ses propres boitiers antérieurs comme possiblement à son concurrent chez Canon qui a choisi une autre voie 🤗
Citation de: damned! le Janvier 18, 2024, 16:20:57
...
Mais le global shutter est une nouvelle technologie et elle va forcément progresser.
...
Il vaut mieux , parce que là , ça ne fait pas rêver du port de vue qualité d'image ;D
Je préfère perdre 1 IL de puissance sur un flash en HSS ...
Citation de: ddi le Janvier 18, 2024, 16:48:46
"On Weibo a new Canon R1 spec list is making it's round. Again, credibility is low...so take it with a grain of salt!"
Je ne sais pas ce que tu appelles "te mettre à jour" ;D
On va attendre tout simplement ...
Se mettre à jour de rumeur ... parce que plus la date approche , et plus la rumeur est juste ... les JO n' étant pas loin ...
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2024, 18:32:15
Il vaut mieux , parce que là , ça ne fait pas rêver du port de vue qualité d'image ;D
Je préfère perdre 1 IL de puissance sur un flash en HSS ...
Peut-être, mais d'autres préférerons figer des mouvements ultra-rapides avec un "vrai" 1/80'000e de seconde. Et un capteur 24 Mpix permet de tirer au format A3 en excellente qualité; ce qui est largement suffisant dans la plupart des cas.
Le problème des déformations des sujets en mouvement est aussi vieux que la photo numérique. Tous les fabricants le savent depuis longtemps et si Canon ou Nikon avaient été technologiquement en mesure de sortir les premiers un appareil avec un global shutter, ils l'auraient fait.
Seulement voilà, technologiquement, Sony est devant depuis des années, obligeant notamment les rouges et jaunes à abandonner leurs sacro-saints reflex monoblocs et à changer de baïonnette...
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2024, 18:29:42
On peut tourner autour du pot , il n'empêche que l' A9III présente manifestement une régression en terme de qualité par rapport à ses propres boitiers antérieurs comme possiblement à son concurrent chez Canon qui a choisi une autre voie 🤗
Régression par rapport à des boitiers antérieur ?
Mais puisque qu'on te dit que c'est le n° 1 d'une série, qui sert à résoudre des problèmes avec lesquels les autres sont mauvais (à la ramasse).
Pour un éditeur, est-ce qu'il vaut mieux un peu de bruit ou des rayures, des bascules de couleurs difficilement gérable et des déformations d'image inesthétiques.
Comme aux jeux, le bon matériel peut donner un léger avantage et il n'y a pas de deuxième place pour vendre une photo.
Citation de: damned! le Janvier 18, 2024, 19:29:25
Seulement voilà, technologiquement, Sony est devant depuis des années, obligeant notamment les rouges et jaunes à abandonner leurs sacro-saints reflex monoblocs et à changer de baïonnette...
C'était surtout la promesse de renouveler tout le parc et faire casquer les utilisateurs.
Citation de: jesus le Janvier 18, 2024, 20:06:25
...
Mais puisque qu'on te dit que c'est le n° 1 d'une série ...
Bah je ne sais pas qui est "on" , mais je laisse ma place dans dans la file d'attente ;D
Citation de: damned! le Janvier 18, 2024, 19:29:25
Peut-être, mais d'autres préférerons figer des mouvements ultra-rapides avec un "vrai" 1/80'000e de seconde ...
C'est vrai que les motifs de monter à 1/80000s sont légions ;D
Je préfère une belle qualité d'image sur toutes les autres ...
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2024, 20:43:04
Je préfère une belle qualité d'image sur toutes les autres ...
Donc vous possédez au moins un FF ou un MF!!! ;)
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2024, 20:43:04
C'est vrai que les motifs de monter à 1/80000s sont légions ;D
Je préfère une belle qualité d'image sur toutes les autres ...
Et tu la visualises comment ton image?
Sur un support solide, tu ne pourras jamais avoir la même dynamique qu'un capteur (même mauvais!), sur un moniteur informatique haut de gamme, tu n'atteindras jamais la même définition.
Alors les critiques sont pour le moins spécieuses. Par contre, la disparition TOTALE du rolling shutter, la synchro flas à toutes kes vitesses, la disparition du flickering sans parler de ka rafale, Nikon et Canon ne peuvent reen faire. Pour une année olympique, c'est grave!
Bon Nikon va peut être acheter des capreurs GS Sony qu'il prétendra customisés comme il l'a déjà fait par le passé.
Que ça vous plaise ou non, Sony .ecrase copieusement la concurrence à un prix que je dirais raisonnable quand on se souviebt à quels prix sortaient les premiers bousins numérques profesionnels au siècle passé,
Citation de: FredEspagne le Janvier 18, 2024, 22:14:24
Bon Nikon va peut être acheter des capreurs GS Sony qu'il prétendra customisés comme il l'a déjà fait par le passé.
C'est bien possible, de toute manière une telle brique techno qui apporte ce qu'elle apporte, Canon s'y intéresse forcément, et Nikon (avec bien moins de moyens) doit regarder avec attention comment Sony s'en débrouille.
Wait and see.
Citation de: FredEspagne le Janvier 18, 2024, 22:14:24
Et tu la visualises comment ton image?
Sur un support solide, tu ne pourras jamais avoir la même dynamique qu'un capteur (même mauvais!), sur un moniteur informatique haut de gamme, tu n'atteindras jamais la même définition.
Alors les critiques sont pour le moins spécieuses ...
Spécieuse , pourquoi spécieuse ? Pourquoi passer aux attaques personnelles parce que j' ai dit que la qualité d'image du A9III n' était pas ce qui se fait de mieux en 24X36 , que SONY fait mieux sur ses 24x36 de technologie plus classique ?
En ce qui concerne la dynamique , sache que la dynamique du support de prise de vue n' a rien à voir avec celle du support d' affichage . Connaissance de base du développeur .
Ensuite , en ce qui concerne la résolution :
Dernier tirage sur base de fichier de 100MP :
https://christophenober.prodibi.com/a/o5ddr1qkoyx1lzv/i/54vy9x7wgdym20d
Hahnemühle Photo Rag satin 310g, 120x90 cm, Paysage
Image 120.00x90.00 cm, Centrée
Optimisation : Aucune, Dibond noir mat AVEC châssis rentrant pour accrochage
Citation de: Joe 1234 le Janvier 18, 2024, 21:39:15
Donc vous possédez au moins un FF ou un MF!!! ;)
En tous cas , si je devais faire un choix , ce n'est pas le boitier SONY que je prendrais à cause essentiellement de ce dont on parle ...
Citation de: FredEspagne le Janvier 18, 2024, 22:14:24
...
Que ça vous plaise ou non, Sony .ecrase copieusement la concurrence
...
C'est donc ça votre seule motivation 😳
J' ai hâte , par simple curiosité , de voir la comparaison du futur R1 et de ce A9III , en AF comme en qualité d'image ☺️
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2024, 22:51:00
Spécieuse , pourquoi spécieuse ? Pourquoi passer aux attaques personnelles parce que j' ai dit que la qualité d'image du A9III n' était pas ce qui se fait de mieux en 24X36 , que SONY fait mieux sur ses 24x36 de technologie plus classique ?
En ce qui concerne la dynamique , sache que la dynamique du support de prise de vue n' a rien à voir avec celle du support d' affichage . Connaissance de base du développeur .
Ensuite , en ce qui concerne la résolution :
Dernier tirage sur base de fichier de 100MP :
https://christophenober.prodibi.com/a/o5ddr1qkoyx1lzv/i/54vy9x7wgdym20d
Hahnemühle Photo Rag satin 310g, 120x90 cm, Paysage
Image 120.00x90.00 cm, Centrée
Optimisation : Aucune, Dibond noir mat AVEC châssis rentrant pour accrochage
Quandd le support ne restitue pas plus de la moitié de la dynamique initiale (cas du meilleur papier photo brillant) perdre 1 IL ne se verra pas,
Quand à la vue sur un monteur vidéo bien étalonné, on poura voir la dynamique si l'écran est OLED mais je ne connais pas d'écran OLED qui engobe 24 MPx quelle que soit la diagonale.
Et donc, je me répète, les critiques sur la perte de dynamique du capteur GS Sony ne sont absolument pas un défaut majeur comme beaucoup ici le prétendent (tu n'es pas le seul)
Curieusement les mêmes refusaient de se rendre compte que les capteur Canon sont restés longtemps courts en dynamiaue par rapport à la concurrence.
Citation de: FredEspagne le Janvier 19, 2024, 07:50:45
Quandd le support ne restitue pas plus de la moitié de la dynamique initiale (cas du meilleur papier photo brillant) perdre 1 IL ne se verra pas,
Quand à la vue sur un monteur vidéo bien étalonné, on poura voir la dynamique si l'écran est OLED mais je ne connais pas d'écran OLED qui engobe 24 MPx quelle que soit la diagonale.
Et donc, je me répète, les critiques sur la perte de dynamique du capteur GS Sony ne sont absolument pas un défaut majeur comme beaucoup ici le prétendent (tu n'es pas le seul)
Curieusement les mêmes refusaient de se rendre compte que les capteur Canon sont restés longtemps courts en dynamiaue par rapport à la concurrence.
Je vois qu'on a affaire à un cador du développement ;D
Non , la dynamique du support de prise de vue n'est pas liée à celle d'affichage .
La dynamique du support de prise de vue est sa capacité à enregistrer hautes et basses lumières ( non cramées , non fruitées ) , c'est tout .
Ensuite intervient le développement , 8 IL suffisent pour un beau jpeg , le support d'impression doit être en cohérence avec ce dernier .
La haute résolution permet de se passer de filtre AA , elle permet faire des retouches invisibles , elle permet de recadrer , changer de format ... et elle permet de faire de grands tirages
papier .
Les qualités de cet A9III sont ailleurs et toi , t'es un gros doudoumaniaque qui ne supporte pas que l'on dise du mal du dernier Sony que tu ne possèderas jamais ...
Citation de: Joe 1234 le Janvier 18, 2024, 21:39:15
Donc vous possédez au moins un FF ou un MF!!! ;)
Un APS-C, ça marche pas ?
Citation de: FredEspagne le Janvier 18, 2024, 22:14:24
Alors les critiques sont pour le moins spécieuses. Par contre, la disparition TOTALE du rolling shutter, la synchro flas à toutes kes vitesses, la disparition du flickering sans parler de ka rafale, Nikon et Canon ne peuvent reen faire. Pour une année olympique, c'est grave!
C'est vrai ça... comment faisions-nous, avant le A9 III...
Citation de: FredEspagne le Janvier 18, 2024, 22:14:24
Bon Nikon va peut être acheter des capreurs GS Sony qu'il prétendra customisés comme il l'a déjà fait par le passé.
Nikon le fera et pas seulement le prétendre.
Autrement, quel intéret as-tu à reluire les pompes de Sony en permanence ?
Citation de: FredEspagne le Janvier 18, 2024, 22:14:24
Que ça vous plaise ou non, Sony .ecrase copieusement la concurrence à un prix que je dirais raisonnable quand on se souviebt à quels prix sortaient les premiers bousins numérques profesionnels au siècle passé,
C'est vrai que l'ergonomie
made in Sony fait rêver... les prix aussi... O0
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 18, 2024, 22:56:08
C'est donc ça votre seule motivation 😳
J' ai hâte , par simple curiosité , de voir la comparaison du futur R1 et de ce A9III , en AF comme en qualité d'image ☺️
Oui et il faudra surtout le comparer avec son vis-à-vis , le futur A1II (qui n'existe pas plus que le R1 en ce moment ;) ) qui viendra comme le A9III sans qu'on en soit prévenu.
De toutes les façons on ne va pas s'en faire: Canon sait faire et même très bien faire ...
Citation de: ddi le Janvier 19, 2024, 10:28:07
Oui et il faudra surtout le comparer avec son vis-à-vis ...
Disons que ce besoin d' AF de course se fait au détriment de la qualité d'image , en fonction de ses besoins , on peut s'accommoder de certains désagréments , mais de là à balayer d'un revers de la main des compromis techniques il y a un pas ( que seuls les doudoumaniaques franchissent ) .
Concernant le A1 en dessous de 400 ISO , il y a déjà une perte de qualité , là , avec le A9III , on va en remettre une couche .
Que ceux qui s'en accommodent ... s'en accommodent je veux bien , mais de là à dire que c'est le meilleur capteur du monde parce qu'il est GS et que bientôt tous les boitiers auront un capteur GS ... 🤔
Citation de: ddi le Janvier 19, 2024, 10:28:07
... Canon sait faire et même très bien faire ...
Surtout , ils savent faire les poches de leurs plus fidèles clients avec une gamme d'optiques lumineuses hors de prix ( tout en interdisant l' accès aux constructeurs tiers ::) ) , le pire , c'est d'avoir pour l'instant une gamme de boitiers tous munis de filtres AA , de sorte que les optiques hors de prix sont bridées par un filtre ...
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2024, 12:04:35
Disons que ce besoin d' AF de course se fait au détriment de la qualité d'image , en fonction de ses besoins , on peut s'accommoder de certains désagréments , mais de là à balayer d'un revers de la main des compromis techniques il y a un pas ( que seuls les doudoumaniaques franchissent ) .
Concernant le A1 en dessous de 400 ISO , il y a déjà une perte de qualité , là , avec le A9III , on va en remettre une couche .
Que ceux qui s'en accommodent ... s'en accommodent je veux bien , mais de là à dire que c'est le meilleur capteur du monde parce qu'il est GS et que bientôt tous les boitiers auront un capteur GS ... 🤔
Perdre 1 IL de dynamique te perturbe alors que tu ne pourras pas voir la différence sur un tirage ou un écran d'ordinateur. , iles pales d'un hélico en tranches, une voiture transformée en requin, un club de golf qui se tord, ça me gêne beaucoup plus, sans parler des èclairages LED qui partent en vrille, etc...
Que tu ne sois pas intéressé par les super rafales ou les instantanés au 1/80 000 de seconde, je peux comprendre mais la diusparition totale des inconvénients de l'obturateur mécanique (c'était pareil du temps de l'argentique, je comprends moins.
Citation de: FredEspagne le Janvier 19, 2024, 14:20:30
Perdre 1 IL de dynamique te perturbe alors que tu ne pourras pas voir la différence sur un tirage ou un écran d'ordinateur ...
Ben si : si en développant tu as du bruit dans les basses lumières de ton RAW parce que ton capteur est un peu poussif en dynamique , tu auras du bruit sur ton jpeg , donc du bruit quel que soit le support final .
As tu déjà sérieusement développé des RAW ou tu es juste de mauvaise foi 🤣
Citation de: FredEspagne le Janvier 19, 2024, 14:20:30
...
iles pales d'un hélico en tranches, une voiture transformée en requin, un club de golf qui se tord, ça me gêne beaucoup plus, sans parler des èclairages LED qui partent en vrille, etc...
...
Pour te gêner il faudrait déjà que tu fasses des photos , ta notion de dynamique capteur et support me laisse penser que ton activité photo se limite à taper sur ton clavier ...
Quand à ces phénomènes , dans ma pratique , ils ne m'ont jamais gêné , les problèmes de LED peuvent être atténués en jouant sur la vitesse , exemple >>
Si tu photographies une danseuse ou un sportif avec comment fais-tu ?
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2024, 12:04:35
Disons que ce besoin d' AF de course se fait au détriment de la qualité d'image , en fonction de ses besoins , on peut s'accommoder de certains désagréments , mais de là à balayer d'un revers de la main des compromis techniques il y a un pas ( que seuls les doudoumaniaques franchissent ) .
Concernant le A1 en dessous de 400 ISO , il y a déjà une perte de qualité , là , avec le A9III , on va en remettre une couche .
Que ceux qui s'en accommodent ... s'en accommodent je veux bien , mais de là à dire que c'est le meilleur capteur du monde parce qu'il est GS et que bientôt tous les boitiers auront un capteur GS ... 🤔
C'est bien de citer les courbes mais il ne faudrait pas oublier le "mode d'emploi" :
A color sensitivity of 22bits is excellent, and differences below 1 bit are barely noticeable.
A value of 12 EV is excellent, with differences below 0.5 EV usually not noticeable.
Ca relativise nettement les écarts entre les 3 capteurs : jusqu'à 800 isos les 3 sont au dessus de 12EV donc excellents et après, il n'y a pas 0.5ev d'écart donc ils sont équivalents
Et je ne vois pas en quoi c'est "balayer des compromis techniques" que de considérer qu'à partir du moment ou est déjà à 12EV, ce qui est le plus important n'est pas un 1/2 EV ou un EV en plus mais d'autres paramètres comme l'absence de déformations des pales d'hélicoptères ou l'absence de rolling shutter en concert ou les cadences de prise de vue
Sans compter que l'explication sur les diodes (on s'en tire en jouant sur le temps de pose),peut aussi être resservie sur les EV : on peut baisser les isos en jouant sur l'ouverture ou le temps de pose ....
Quant à savoir si tous les boîtiers auront bientôt un capteur GS, il restera sans doute quelques réfractaires mais sinon à l'horizon 5 ans "the writing is on the wall" , non ? Il y a quand même une tendance à virer les obturateurs mécaniques sauf que avec un obturateur électronique non GS , çà pose quelques problèmes (cf le Z9 et les photos de spectacle). Avec un obturateur GS, le problème est réglé A partir de là, la question ne va pas être "12 ou 13 ou 14 EV versus déformation des pales d'hélicoptère" mais "coût capteur non GS + coût obturateur vers coût capteur GS" .....
Citation de: jesus le Janvier 19, 2024, 18:19:11
Si tu photographies une danseuse ou un sportif avec comment fais-tu ?
Jamais eu de problème , en même temps , ça n' est pas ma spécialité .
Citation de: JCCU le Janvier 19, 2024, 18:45:43
...
Et je ne vois pas en quoi c'est "balayer des compromis techniques" que de considérer qu'à partir du moment ou est déjà à 12EV, ce qui est le plus important n'est pas un 1/2 EV ou un EV .....
Quand c'est un Sony , une baisse de la performance , c'est pas grave 🤣
Pour ma part , ça l' est , à fortiori si Canon arrive aux mêmes résultats sans compromis sur la qualité ( ce qui reste à vérifier ... ) .
Quand aux pales d'hélicoptère et autres clubs de golf , personne n'en parlait jusqu' à ce qu'arrive l' A9III 😂
Citation de: JCCU le Janvier 19, 2024, 18:45:43
...
Quant à savoir si tous les boîtiers auront bientôt un capteur GS, il restera sans doute quelques réfractaires mais sinon à l'horizon 5 ans "the writing is on the wall" , non ? Il y a quand même une tendance à virer les obturateurs mécaniques ....
Sans rire , combien de boitiers ? ;D
Pour quelle économie ? ;D
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2024, 18:56:49
Quand c'est un Sony , une baisse de la performance , c'est pas grave 🤣
Pour ma part , ça l' est , à fortiori https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.msg5238353.html#msg5238353si Canon arrive aux mêmes résultats sans compromis sur la qualité ( ce qui reste à vérifier ... ) .
Quand aux pales d'hélicoptère et autres clubs de golf , personne n'en parlait jusqu' à ce qu'arrive l' A9III 😂
Baisse de performance: si elle reste "excellent", pas de quoi se rouler par terre (quelle que soit la marque)
Pales d'hélico.....: les effets liés au temps de lecture du capteur avec obturateur électronique, on en parlait déjà en ....2015 avec l'arrivée de l'A7S
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.msg5238353.html#msg5238353
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2024, 19:02:12
Sans rire , combien de boitiers ? ;D
Pour quelle économie ? ;D
Il y a eu un fil "historique" ouvert il y a 10 ans (environ) sur le remplacement des reflex par les mirorless. Au début, beaucoup se moquaient de l'auteur. A l'arrivée ....... ;D
Ouvre en un sur le remplacement des obturateurs mécaniques Quant à l'économie, elle ne sera pas pour toi mais pour les fabricants :D
Citation de: JCCU le Janvier 19, 2024, 19:19:25
Baisse de performance: si elle reste "excellent", pas de quoi se rouler par terre (quelle que soit la marque)
...
Oui pour un Sonyiste doudoumaniaque ;D
Mais comme je disais plus haut , si Canon fait la même chose sans dégrader la qualité , ça va faire mal 🤣
Citation de: JCCU le Janvier 19, 2024, 19:23:50
Il y a eu un fil "historique" ouvert il y a 10 ans (environ) sur le remplacement des reflex par les mirorless. Au début, beaucoup se moquaient de l'auteur. A l'arrivée ....... ;D
Ouvre en un sur le remplacement des obturateurs mécaniques Quant à l'économie, elle ne sera pas pour toi mais pour les fabricants :D
Pour l'instant , tu confonds tes convictions et la réalité : à ce stade , avoir un capteur GS se paie en qualité d'image . Point .
Citation de: doppelganger le Janvier 19, 2024, 08:43:29
C'est vrai que l'ergonomie made in Sony fait rêver... les prix aussi... O0
Mais certaines enclumes de la gamme optique Nikon font pas rêver non plus... quant à leurs prix...
Si tu ne vois pas les avantages énormes du GS pout tous types de photographie et que tu te butes sur une très légère perte de dynamique, tu es vraiment pitoyable.
Mais certains dans ce forum ont fini par se rendre à l'évidence: le réflex est mort remplacé par les ML et dans 5 ans, on ne trouveras plus de capteurs autres que GS sauf peut-être certains capteurs MF (qui ont toujours deux générations de retard par rapport aux capteurs APSC et FF).
Comme indiqué sous mon pseudo j'ai longtemps pratiqué la photo argentique (prise de vue et labo N et B et couleur) avec quelques trouvailles du style faire de la dia à partir de négatif couleur en utilisant du film Eastman en bobine de 30 m pour les tirages. Tu n'as rien à m'apprendre en photo, sauf peut être en photo de mode mais je n'aime pas ce type de photo,
Je me suis converti au numérique en 2003 avec du matériel Minolta et Sony.
Alors on reprendra cette conversation dans 5 ans et tu me feras des excuses
Bye Christophe,
Citation de: FredEspagne le Janvier 19, 2024, 20:00:08
Si tu ne vois pas les avantages énormes du GS pout tous types de photographie et que tu te butes sur une très légère perte de dynamique, tu es vraiment pitoyable.
...
Avantages énormes pour tout type de photographie 😂
Bah zut alors , 20 ans de photo numérique et je n' ai jamais eu besoin de capteur GS
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2024, 19:31:08
Oui pour un Sonyiste doudoumaniaque ;D
Mais comme je disais plus haut , si Canon fait la même chose sans dégrader la qualité , ça va faire mal 🤣
Attends la meilleure: les doudoumaniaques des rouges nous bassinent depuis deux ans avec le fameux futur R1: on allait voir ce que l'on allait voir quand Canon le sortirait, qu'il aurait 102 mpix, etc.
Or, aux dernières nouvelles, il semblerait que ce fameux R1 ne fasse finalement que 30 Mpix - même pas la définition de l'APS-C R7! Pour un "flagship", cherchez l'erreur!
Si je résume: Sony a le capteur le plus défini - 61 Mpix - depuis 2019; le capteur empilé le plus défini - 50 mpix - depuis 2021.
Avec l'A9III, Sony a le premier global shutter, la vitesse d'obturation la plus rapide, la synchro-flash la plus rapide et la rafale la plus rapide.
Canon a donc 4 ans de retard en moyenne. Le GS; ils sont loins d'en avoir la technologie. Pour cela, il faudra d'abord que le département recherche et développement de Canon reçoive le Sony A9III qu'ils ont commandé et qu'ils le démontent pour voir comment c'est fait...
Citation de: JCCU le Janvier 19, 2024, 18:45:43
(...)
Quant à savoir si tous les boîtiers auront bientôt un capteur GS, il restera sans doute quelques réfractaires mais sinon à l'horizon 5 ans "the writing is on the wall" , non ? Il y a quand même une tendance à virer les obturateurs mécaniques sauf que avec un obturateur électronique non GS , çà pose quelques problèmes (cf le Z9 et les photos de spectacle). Avec un obturateur GS, le problème est réglé A partir de là, la question ne va pas être "12 ou 13 ou 14 EV versus déformation des pales d'hélicoptère" mais "coût capteur non GS + coût obturateur vers coût capteur GS" .....
D'après une liste de caractéristiques émanant d'une source a priori fiable le futur Canon A1 serait doté d'un capteur empilé à lecture séquentielle (et non simultanée) ultra-rapide, permettant de se passer d'obturateur mécanique tout en offrant une synchro flash au 1/1.250e.
C'est une voie au moins aussi prometteuse que celle des capteurs à lecture simultanée ("
global shutter").
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2024, 19:31:08
Oui pour un Sonyiste doudoumaniaque ;D
Mais comme je disais plus haut , si Canon fait la même chose sans dégrader la qualité , ça va faire mal 🤣
Ce ne sera pas "la même chose", puisqu'il n'y aura pas de capteur GS dans le futur R1.
Du moins, si l'on en croit les dernières rumeurs.
Mais peut-être arriveront ils, avec un capteur stocké, aux mêmes vitesses lecture/écriture, donc une rafale Supérieur, une synchro supérieure,...
Wait and see...
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2024, 20:48:49
Et j' aime bien Sony , mais ça n'est pas pour autant que je dis que perdre en dynamique et en bruit à hauts ISO c'est magnifique ...
Encore une fois, le GS est une nouvelle technologie. La développer a sans doute demandé pas mal de recherches parce qu'il a fallu repenser la manière dont le capteur lit l'image - surtout à une telle vitesse d'obturation - et soit capable de l'enregistrer dans le buffer à une cadence très élevée.
C'est un travail à la fois sur le hardware et sur le firmware. A un moment, les ingénieurs sont arrivés à un meilleur résultat possible d'après leurs avancées.
J'imagine qu'ils ont présenté le résultat à la direction de Sony et que c'est cette dernière qui décide d'une commercialisation - ou pas.
Au moment du choix, dans la balance côté avantage, il y a une technologie de capteur inédite et hyper-rapide. Dans la balance côté négatif, il y a un ISO natif plus élevé, le bruit plus important et sans doute une dynamique en retrait.
Nous sommes en année de jeux olympiques et ça a sans doute pesé dans la décision de Sony.
Les paysagistes, portraitistes, photographes d'architecture ou de studio n'y trouveront pas leur compte et passeront leur chemin.
Mais les photographes de sport et d'action vont pouvoir geler les mouvements comme jamais auparavant ou faire des rafales très rapides.
Certaines utilisations spécifiques nécessitent aussi une obturation très brève: insectes en vol, faune sauvage, balistique, etc.
Pour ces utilisations, la qualité ne prime pas forcément car les images ne sont pas destinées à des agrandissements au format mondial 85x120 cm, mais au mieux à une double-page de magazine.
Durant les années qui viennent et au fil des retours d'expériences des utilisateurs de l'A9III, Sony va pouvoir peaufiner à la fois hardware et firmware et dans 4 à 5 ans, le futur A9IV aura progressé sur bien des plans, exactement comme dans le cas du premier capteur empilé Sony de l'A9 qui faisait 24 Mpix et qui bruitait dès 3200 ISO et le second capteur empilé apparu deux ans plus tard sur l'A1 avec 50 Mpix et un bruit parfaitement maîtrisé même à 6400 ISO.
Après tout, c'est le marché qui décidera. Ceux qui achèteront l'A9III bénéficieront de certaines performances inédites, mais quelque part, ils essuieront aussi quelques plâtres...
Citation de: doppelganger le Janvier 19, 2024, 21:52:09
L'erreur est de croire qu'un « flagship » doit nécessairement être pourvu d'un capteur ultra pixélisé... Quand je pense à tout ces photographes qui rêveraient de ne pas à avoir à s'en coltiner autant...
Si je résume, Samsung met une pige à Sony avec son capteur de smartphone à 200 Mpix.
O0
Tout et son contraire en même pas 2 lignes... ;D
Et comment est le bruit en montée de l'ISO sur le minuscule capteur Samsung?
En plus, la tenue en main d'un smartphone est trop instable et avec sans doute une lecture du capteur assez lente, combien de chance d'avoir une photo nette?
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 19, 2024, 20:18:24
Avantages énormes pour tout type de photographie 😂
Bah zut alors , 20 ans de photo numérique et je n' ai jamais eu besoin de capteur GS
en 20 ans de photo tu es encore a croire au marketing de ta marque
tu en incapable de savoir ce qui fait la difference en AF sauf repeter ton discours doudoumaniaque:
bien sur le fil avec tes blabla et ceux de ton double a ete efface a votre demande comme tout le temps
la dynamique des stackes et des gs bas iso est moins bonne on le sait et on le dit depuis la sortie du A9 en 2017
et c'est confirme depuis sur A9 A1 Z9 Z8 H2s
a chacun ses outils mais que nober va pas acheter un A9iii sony s'en fout
ca me rappelle l'autre double douddoumaniaque fujiste qui disait que le fil du sony a9iii avait disparu parce que sony n'aimait pas les commentaires ;D
faut vraiment etre con
le meilleur ca existe pas sauf pour ceux qui pensent pouvoir s'acheter un don et vont s'acheter le dernier xh2s, le dernier xt5 le dernier gf100 au hasard ;D
Citation de: Mistral75 le Janvier 19, 2024, 21:50:12
D'après une liste de caractéristiques émanant d'une source a priori fiable le futur Canon A1 serait doté d'un capteur empilé à lecture séquentielle (et non simultanée) ultra-rapide, permettant de se passer d'obturateur mécanique tout en offrant une synchro flash au 1/1.250e.
C'est une voie au moins aussi prometteuse que celle des capteurs à lecture simultanée ("global shutter").
qui existe au moins depuis 2017 donc rien de nouveau
je dis pas que c'est pas intéressant mais comme avec le premier ML il faut un constructeur qui propose de nouvelles choses
Citation de: damned! le Janvier 19, 2024, 22:45:08
...
Les paysagistes, portraitistes, photographes d'architecture ou de studio n'y trouveront pas leur compte et passeront leur chemin.
Mais les photographes de sport et d'action vont pouvoir geler les mouvements comme jamais auparavant ou faire des rafales très rapides.
Certaines utilisations spécifiques nécessitent aussi une obturation très brève: insectes en vol, faune sauvage, balistique, etc.
Pour ces utilisations, la qualité ne prime pas forcément car les images ne sont pas destinées à des agrandissements au format mondial 85x120 cm, mais au mieux à une double-page de magazine.
...
Après tout, c'est le marché qui décidera. Ceux qui achèteront l'A9III bénéficieront de certaines performances inédites, mais quelque part, ils essuieront aussi quelques plâtres...
👍🏻
ça n' est pourtant pas compliqué à comprendre ☺️
Citation de: tbjm le Janvier 20, 2024, 08:21:35
qui existe au moins depuis 2017 donc rien de nouveau
(...)
La technologie des capteurs à obturateur global n'est pas nouvelle non plus. Déjà, les capteurs CCD étaient à obturateur global. En restant sur les capteurs CMOS, des capteurs à obturateur global existent depuis plus d'une dizaine d'années, pour des caméras de cinéma ou pour des applications industrielles (technologie dite Pregius™ chez Sony ; le premier Pregius, IMX174, remonte à 2013 ; Sony en est à la 4ème génération, dite Pregius S).
Citation de: Mistral75 le Janvier 19, 2024, 21:50:12
D'après une liste de caractéristiques émanant d'une source a priori fiable le futur Canon A1 serait doté d'un capteur empilé à lecture séquentielle
Canon R1 ou Sony A1 ?
Citation de: doppelganger le Janvier 19, 2024, 21:52:09
L'erreur est de croire qu'un « flagship » doit nécessairement être pourvu d'un capteur ultra pixélisé... Quand je pense à tout ces photographes qui rêveraient de ne pas à avoir à s'en coltiner autant...
Si je résume, Samsung met une pige à Sony avec son capteur de smartphone à 200 Mpix.
O0
La 1ère ligne, tu dis que les photographes rêveraient de ne pas avoir autant de pixels et la 2e ligne, tu cites les 200 Mpix du capteur Samsung...
Tu sais plus ce que tu dis.
Tu n'es pas équipé en Sony, alors qu'est-ce que tu fiches dans le forum Sony?
Je pense que c'est un contre-feu de Canon, semer le doute, pour ralentir les ventes.
Il faut rappeler que les commerciaux de Canon ne se sont pas privés d'énoncer des énormités sur les ML et la stabilisation interne au boitier. C'était leur seule défense face au retard pris en s0entêtant sur les gammes réflex.
Une vidéo int´ressante pour juger de la perte entrainée par le GS du Sony A9 III.
https://www.sonyalpharumors.com/northrup-sony-a9-iii-vs-canon-r3-image-quality-dynamic-range-high-iso/ (https://www.sonyalpharumors.com/northrup-sony-a9-iii-vs-canon-r3-image-quality-dynamic-range-high-iso/)
Citation de: FredEspagne le Janvier 21, 2024, 19:56:23
Une vidéo int´ressante pour juger de la perte entrainée par le GS du Sony A9 III.
https://www.sonyalpharumors.com/northrup-sony-a9-iii-vs-canon-r3-image-quality-dynamic-range-high-iso/ (https://www.sonyalpharumors.com/northrup-sony-a9-iii-vs-canon-r3-image-quality-dynamic-range-high-iso/)
ça confirme ce que les autres liens disaient : le GS a un impact en terme de qualité d'image , et c' est clairement visible , surtout à 100 ISO 🤗
Un boîtier hyper spécialisé ☺️
Citation de: FredEspagne le Janvier 19, 2024, 20:00:08
Si tu ne vois pas les avantages énormes du GS pout tous types de photographie et que tu te butes sur une très légère perte de dynamique, tu es vraiment pitoyable.
On se demande qui est pitoyable, en fait... on peut reprocher beaucoup de choses à ce Zinzin de Christophe, mais pas de ne pas illustrer ses dires.
Citation de: damned! le Janvier 19, 2024, 22:45:08
Les paysagistes, portraitistes, photographes d'architecture ou de studio n'y trouveront pas leur compte et passeront leur chemin.
Mais les photographes de sport et d'action vont pouvoir geler les mouvements comme jamais auparavant ou faire des rafales très rapides.
Certaines utilisations spécifiques nécessitent aussi une obturation très brève: insectes en vol, faune sauvage, balistique, etc.
Pour ces utilisations, la qualité ne prime pas forcément car les images ne sont pas destinées à des agrandissements au format mondial 85x120 cm, mais au mieux à une double-page de magazine.
Tu devrais en parler à Simpho (Ghislain Simard), histoire de rigoler... ;-)
http://www.simpho.com/
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2024, 20:34:52
On se demande qui est pitoyable, en fait... on peut reprocher beaucoup de choses à ce Zinzin de Christophe, mais pas de ne pas illustrer ses dires.
Que je sache, il n'a pas d'A9 III entre les mains!
Il pourra le faire tès bientôr car la sortie est avancée à début février.
Et je me répète encore une fois: une perte d'un IL en dynamique 8au maximum) n'est rien par rapport aux avantages apportés par la rechnologie du GS.
Que je sache aussi, il n'y a pas non plus dérawtiseur qui le prenne en charge.
Attendons la sortie des modèles commercialisé avec le fimware commercial et les logiciels qui vont avec, c'est qund même un minimum, non?
Citation de: FredEspagne le Janvier 20, 2024, 20:31:58
Il faut rappeler que les commerciaux de Canon ne se sont pas privés d'énoncer des énormités sur les ML et la stabilisation interne au boitier. C'était leur seule défense face au retard pris en s0entêtant sur les gammes réflex.
Ils ne se sont pas entêtés sur le reflex, ils ont juste sorti en parallèle une gamme ML APS-C avec laquelle ils se sont fait des c... en or (M50 en tête des ventes en Asie, etc.).
On peut ne pas aimer Canon, trouver leurs boîtiers trop chers et leur gamme optique énervante (très grand public, top pro... et quasi rien entre les deux), d'ailleurs c'est mon cas, mais il faut bien reconnaître qu'ils n'ont pas de leçon de marketing à recevoir, au vu de leur part de marché. Pricing power idem, un R6II se vend plus cher qu'un A7IV, 400€ d'écart tu crois peut-être que c'est la différence en coût de revient?
Donc ça se vend, et que Sony soit le premier sur le GS 24*36 photo, ils doivent s'en cogner complètement, ils travaillent et il n'y a pas d'urgence.
Citation de: FredEspagne le Janvier 23, 2024, 22:19:26
Que je sache, il n'a pas d'A9 III entre les mains!
Il pourra le faire tès bientôr car la sortie est avancée à début février.
Et je me répète encore une fois: une perte d'un IL en dynamique 8au maximum) n'est rien par rapport aux avantages apportés par la rechnologie du GS.
Que je sache aussi, il n'y a pas non plus dérawtiseur qui le prenne en charge.
Attendons la sortie des modèles commercialisé avec le fimware commercial et les logiciels qui vont avec, c'est qund même un minimum, non?
Il est en stock un peu partout...
Citation de: FredEspagne le Janvier 23, 2024, 22:19:26
Que je sache, il n'a pas d'A9 III entre les mains!
Il pourra le faire tès bientôr car la sortie est avancée à début février.
Tu devrais lui demander s'il est prêt à changer son Z9 et le parc optique qui va avec par un A9 III ?
Citation de: zeh le Janvier 23, 2024, 23:13:29
Il est en stock un peu partout...
Essaye et tu verras qu'ils vont te dire qu'il y a des délais, Je doute très fort de ces affirmations.
Citation de: FredEspagne le Janvier 24, 2024, 06:56:32
Essaye et tu verras qu'ils vont te dire qu'il y a des délais, Je doute très fort de ces affirmations.
Site français ultra fiable :
Demain chez vous ;D
Citation de: FredEspagne le Janvier 23, 2024, 22:19:26
Et je me répète encore une fois: une perte d'un IL en dynamique 8au maximum) n'est rien par rapport aux avantages apportés par la rechnologie du GS.
Je vais me répéter aussi. Une perte d'un IL n'est pas rien et à plus forte raison quand la technologie GS n'apporte rien à son utilisateur, comme l'immense majorité des photographes.
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 24, 2024, 08:03:04
Site français ultra fiable : Demain chez vous ;D
Au prix du boitier ultra spécialisé, pas étonnant qu'il y ait du stock.
Citation de: doppelganger le Janvier 24, 2024, 08:24:36
Au prix du boitier ultra spécialisé, pas étonnant qu'il y ait du stock.
l'expert double mauvaise foi capable de vendre tout un stock en un jour, a aussi frappé ! ;D
avec ces deux-là on se marre bien à chaque intervention ::)
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 24, 2024, 08:03:04
Site français ultra fiable : Demain chez vous ;D
Digit Photo, non ?
En principe, très fiable et rapide, effectivement.
Au delà des querelles de doudoumaniaques, on se rend compte depuis quelques années que la techno stagne en terme de qualité d'image, et que toute amélioration sur un critère se paie cash sur un autre (et ce n'est pas propre à Sony)...
Citation de: FredEspagne le Janvier 24, 2024, 06:56:32
Essaye et tu verras qu'ils vont te dire qu'il y a des délais, Je doute très fort de ces affirmations.
Si si, bien stock chez plusieures enseignes: Missnumerique, Fnac, Sony France, Ipln, etc..
Allez courage, achète et fait nous profiter des incroyables images de ce monstre de technologie.
Oui un IL de perdu c'est notable, oui le GS va apporter des avantages pour certains types de photo, et non un flagship n'a pas besoin de battre le record de pixels.
Ça vous va comme résumé du spectacle?
Citation de: 55micro le Janvier 24, 2024, 12:37:38
Oui un IL de perdu c'est notable, oui le GS va apporter des avantages pour certains types de photo, et non un flagship n'a pas besoin de battre le record de pixels.
Ça vous va comme résumé du spectacle?
Très bon résumé, mais il ne saurait satisfaire ceux qui viennent ici pour se taquiner du fleuret...
Il faudra toujour trouver (voir créer artificiellement sur le dos de l'A9III) un désaccord pour que ça coninue...
Qui plus est, les propos intelligents passent souvent inaperçu ici...
The Show Must Go On !
Je vous confirme que les premiers exemplaires sont bien arrivés en boutique, vu ce midi dans la vitrine de images photos Rennes.
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2024, 21:14:47
Tu devrais en parler à Simpho (Ghislain Simard), histoire de rigoler... ;-)
http://www.simpho.com/
Excuse-moi, mais certaines de ces images ne me semblent pas très nettes...
Peut-être qu'elles le seraient avec un vrai temps d'obturation et de synchro-flash ultra-rapides.
Citation de: damned! le Janvier 24, 2024, 23:19:48
Excuse-moi, mais certaines de ces images ne me semblent pas très nettes...
Peut-être qu'elles le seraient avec un vrai temps d'obturation et de synchro-flash ultra-rapides.
Ben tiens ! ;D
Enfin bon, tu ne les as sans doute pas vu en plus grand que le site ...
Citation de: jdm le Janvier 25, 2024, 07:47:44
Ben tiens ! ;D
Enfin bon, tu ne les as sans doute pas vu en plus grand que le site ...
+1 damned : sur le lien de Verso (merci de donner des infos sur lesquelles on peut discuter sérieusement ?) c'est carrément flou, et pour toutes les photos, alors pour voir avec un piqué minimal faut aller où ?
Sinon, je ne vois pas l'intérêt de parler dans le vide sur des photos floues sensées servir de "référence" ;D
quand je dis flou : c'est comme comme si le paramètre de netteté d'image était mis à minima, rendu un peu granuleux grossier et sans différence de texture entre les plans net/bokeh, bref pas de piqué du tout, ou bien est-ce la compression ? bref pour un pro c'est inadmissible en l'état d'avoir un site comme ça.... je ne sais pas d'où vient le problème, sur Flickr, ou ici même, des photos correctes sont la norme non ?
ou c'est pour dissuader / interdire leur copie ?
(la valeur artistique des photos est top !)
Il y a des vidéos sur le site qui permettent de juger du jeux entre le net, le flou, la lumière qui caractérise entre autres les photos de Ghislain Simard, normalement ça calme.
Voir vers 3mn 06
https://vimeo.com/221170318
Après il y a ceux qui veulent du net de A à Z, bon ... ils prennent un Olympus ! ;D
Citation de: jdm le Janvier 25, 2024, 08:29:03
Il y a des vidéos sur le site qui permettent de juger du jeux entre le net, le flou, la lumière qui caractérise entre autres les photos de Ghislain Simard, normalement ça calme.
Voir vers 3mn 06
https://vimeo.com/221170318
Après il y a ceux qui veulent du net de A à Z, bon ... ils prennent un Olympus ! ;D
je parlais du lien de Verso / c'est net ou flou ? Ça calme aussi là :-X
(faut rester dans le sujet donné sinon je peux parler de mon cheval aussi !)
Citation de: damned! le Janvier 24, 2024, 23:19:48
Excuse-moi, mais certaines de ces images ne me semblent pas très nettes...
Peut-être qu'elles le seraient avec un vrai temps d'obturation et de synchro-flash ultra-rapides.
Heu... le mieux serait que Ghislain vienne ici expliquer ses techniques de PdV (il me semble avoir compris que les technos utilisées n'existent pas telles quelles dans le commerce). Il a fait un article sur le sujet récemment dans CI, de mémoire...
Mmmm.... Je pense plutot que nous avons l'impression de voir du flou, car il recherche une profondeur de champ minimale.
Avec un 24x36 plutot qu'un moyen format, je serais curieux de voir le résultat, mais je pense qu'il serait bien plus lisible, avec alors aucun doute sur la netteté.
Mais il faut dire aussi que son matos n'est quand meme pas celui de monsieur tout le monde et demande une experience importante.
Maintenant, meme avec du 1/80000eme, le A9III ne permettra pas de réaliser la meme chose, car à cette vitesse, meme avec une journée tres ensoleillée, il faudra bien une source de lumiere additionnelle.
Et cela dépendera donc de cette source, capable ou non de gerer du 1/80000eme.
Citation de: dechab le Janvier 25, 2024, 08:03:56
ou c'est pour dissuader / interdire leur copie ?
Plus que probable. Le pompage est malheureusement un sport répandu.
Comme simpho a dit que l'A9 III lui donnait des idées, on attendra de voir.
Loin de moi l'idée de vouloir concurrencer Ghislain Simard et juste pour revenir à ce 9m3 et ses 1/80 000e.
J'ai l'impression que ce 1/80 000e n'est que le résultat de la lecture en une fois du capteur et pas une volonté d'avoir une obturation au 1/80 000ème.
Après à qui va servir ce 1/80 000e, je ne sais pas et sans doute peu le savent ici-même ? Une aide rafale en crash-test (les caméras filment habituellement au 1/1000ème) ? Des expérience scientifiques ?
Seule certitude: pas besoin d'une obturation aussi brève pour avoir des libellules en vol? Ce crop d'une photo au 1/6300ème avec un 7Riii (dont tout le monde sait que la lecture du capteur est lente puisque ce boitier n'est pas typé sport ou action), et avec l'aide d'un viseur point rouge chinois.
Pour les passionnés, test complet sur le site Phototrend :
https://phototrend.fr/2024/01/test-sony-a9-iii-hybride-global-shutter/
(désolé si déjà posté)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2024, 23:34:42
Tu devrais lui demander s'il est prêt à changer son Z9 et le parc optique qui va avec par un A9 III ?
Pas besoin de changer le parc optique quand une simple bague d'adaptation suffit...
Citation de: damned! le Janvier 25, 2024, 18:43:35
Pas besoin de changer le parc optique quand une simple bague d'adaptation suffit...
ça n' est jamais simple avec une bague d'adaptation : montage , pas démontage , manipulations supplémentaires ...
Citation de: damned! le Janvier 25, 2024, 18:43:35
Pas besoin de changer le parc optique quand une simple bague d'adaptation suffit...
Pas de chance c'est dans le mauvais sens, on peut mettre des optiques Sony sur du Z, mais pas l'inverse.
Celui qui n'a que des Afs, une bague, de la loctite, et c'est tout bon ... ;D
Citation de: 55micro le Janvier 25, 2024, 19:47:52
Pas de chance c'est dans le mauvais sens, on peut mettre des optiques Sony sur du Z, mais pas l'inverse.
C'est ballot... ;-)
Chassimages est une mine d'or, décidément !
Citation de: 55micro le Janvier 25, 2024, 19:47:52
Pas de chance c'est dans le mauvais sens, on peut mettre des optiques Sony sur du Z, mais pas l'inverse.
Flutche! Mais j'ai appris quelque chose... Merci ;)
Citation de: damned! le Janvier 26, 2024, 09:41:41
Flutche! Mais j'ai appris quelque chose... Merci ;)
Par contre tu peux mettre des Nikkor AF-S sur Sony avec la bague Monster Adapter. D'après ce que j'en ai vu sur le groupe FB, ça marche correctement (un intervenant l'utilisait avec le 105mm f/1,4).
c'est juste une affaire de différence de tirage entre monture, comme entre réflex et hybrides; mais entre E et Z il n'y a qu'environ 2mm de différence = pas énormes ces bagues (Mistral nous avait montré qu'au moins deux fabricants se sont penchés sur la chose)
certains objectifs Sony sont excellents, mais certains Nikon aussi, et un nikoniste qui ressentirait comme un manque d'objectifs dans la gamme Z peut aussi placer un objectif Nikon réflex sur son hybride en prenant une bague Nikon; il y a alors probablement plus d'automatismes préservés qu'avec ces bagues de 2mm ?
[at] 55micro: la gamme FE ou E est très développée et surtout au niveau qualité il y a ce qu'il faut chez Sony mais à un prix trop souvent très élevé, d'où une forte concurrence des objectifs Sigma de qualité égale ou très voisine mais nettement moins coûteux
à lire les discussions d'utilisateurs on remarque qu'on parle rarement d'adapter des optiques Nikon sur des hybrides Sony, et lorsque la gamme d'objectifs E Sony était peu développée Sigma s'est dépêché de créer la bague MC11 pour pouvoir monter des optiques réflex Canon mais n'a rien créé pour monter des optiques Nikon
Citation de: efmlz le Janvier 26, 2024, 10:16:06
Sigma s'est dépêché de créer la bague MC11 pour pouvoir monter des optiques réflex Canon mais n'a rien créé pour monter des optiques Nikon
Sans doute plus simple en Canon puisque tout est électronique.
Alors que chez Nikon entre les tout-électronique et les tout-mécanique et les électronique-sauf-l'AF et les électronique-sauf-le-diaphragme et les... etc etc, il vaudrait mieux demander à Nikon de le faire ! 😁
Et comme Canon domine le marché, beaucoup plus de matériel disponible.
Citation de: jesus le Janvier 26, 2024, 10:32:33
Et comme Canon domine le marché, beaucoup plus de matériel disponible.
👍🏻
Et un "partenariat" de longue date entre les deux marques en monture EF. Ajoute à un "partenariat" assez fort avec Sony en monture E. Donc tous les ingrédients pour faire une MC-11.
Citation de: 55micro le Janvier 25, 2024, 19:47:52
Pas de chance c'est dans le mauvais sens, on peut mettre des optiques Sony sur du Z, mais pas l'inverse.
Ouf ! ;D
Citation de: efmlz le Janvier 26, 2024, 10:16:06
c'est juste une affaire de différence de tirage entre monture, comme entre réflex et hybrides; mais entre E et Z il n'y a qu'environ 2mm de différence = pas énormes ces bagues (Mistral nous avait montré qu'au moins deux fabricants se sont penchés sur la chose)
certains objectifs Sony sont excellents, mais certains Nikon aussi, et un nikoniste qui ressentirait comme un manque d'objectifs dans la gamme Z peut aussi placer un objectif Nikon réflex sur son hybride en prenant une bague Nikon; il y a alors probablement plus d'automatismes préservés qu'avec ces bagues de 2mm ?
...
Oui ces bagues de 2mm existent mais pour monter des objectifs Sony E sur du Nikon Z, l'inverse n'est bien entendu mécaniquement pas possible...
Et ces bagues conservent expositions auto, stabilisation et AF comme par exemple la Magadap.
(https://live.staticflickr.com/65535/53081761439_729ab4a691_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oSDUkr)Peak Design with Smallrig L-bracket. (https://flic.kr/p/2oSDUkr) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Citation de: luistappa le Janvier 26, 2024, 14:00:46
Et ces bagues conservent expositions auto, stabilisation et AF comme par exemple la Magadap.
Et tout fonctionne bien ?
Notamment l'AF ?
Et quid des exifs : l'objectif est reconnu et retranscrit ?
Indiqué comme un FE 50mm f1.2 GM sur Nikon Z5
(https://live.staticflickr.com/65535/53140364501_2d529c866c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oXQfZ4)Liberation of Cannes, celebration 2023 (https://flic.kr/p/2oXQfZ4) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Le bouton programmable de l'objectif fonctionne, n'ayant pas de FE avec VR, je n'ai pas vérifié mais Megadap dit qu'il fonctionne.
Pour l'AF et le suivi c'est limité aux capacités de mon Z5 mais il y a des tests sur le Net, sur Z9 entre autres.
Mais bien entendu, pas de corrections automatiques sous DXO mais on est un peu HS sur un fil d'un boitier Sony.
Citation de: luistappa le Janvier 26, 2024, 23:34:32
Indiqué comme un FE 50mm f1.2 GM sur Nikon Z5
Le bouton programmable de l'objectif fonctionne, n'ayant pas de FE avec VR, je n'ai pas vérifié mais Megadap dit qu'il fonctionne.
Pour l'AF et le suivi c'est limité aux capacités de mon Z5 mais il y a des tests sur le Net, sur Z9 entre autres.
Mais bien entendu, pas de corrections automatiques sous DXO mais on est un peu HS sur un fil d'un boitier Sony.
👍🏻
Merci 🙂
PetaPixel : Sony a9 III Review: A COSTLY Revolution!
https://youtu.be/swc8TZylUP8?si=o7xX6pOxxDFPYjon
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 28, 2024, 11:21:50
PetaPixel : Sony a9 III Review: A COSTLY Revolution!
https://youtu.be/swc8TZylUP8?si=o7xX6pOxxDFPYjon
Ce qui ne les empêche pas d'affirmer qu'en vidép, c'est une très bonne affaire par rapport aux caméra pro!
Citation de: FredEspagne le Janvier 28, 2024, 14:15:13
Ce qui ne les empêche pas d'affirmer qu'en vidép, c'est une très bonne affaire par rapport aux caméra pro!
D'un sens Sony est une marque qui a toujours mis en avant la vidéo ...
Citation de: jdm le Janvier 28, 2024, 14:28:39
D'un sens Sony est une marque qui a toujours mis en avant la vidéo ...
Je dirais plutôt "
mis en avant la polyvalence" photo/vidéo de leurs boîtiers.
Le 1/80.000 est un peu un « avantage collatéral » de la vitesse de lecture du capteur GS. Monter au dessus de 1/8000 peut effectivement servir avec des optiques très lumineuse avec des iso à 250 dans des conditions assez lumineuses. Je le suis déjà retrouvé un poil limite à cette vitesse à 100 iso.
Après le A9III, comme le A1 sont des boîtiers Pros qui embarquent des caractéristiques inédites dans la gamme et que certains pros seront près à payer pour leurs usages.
Rien que solutionner le soucis des leds pour les photos de spectacles va sans doute intéresser les pros du sujet.
Une vie facilité et un meilleur taux de réussite pour eux cela compte.
Oui il y a des solutions de contournement avec les autres boîtiers mais par définition elles contournent le problème sans totalement le résoudre.
Ceux qui ont expérimenté un anti-scintillement qui retarde le déclenchement d'une seconde y verront sans doute une grande utilité.
Le boitier universel n'existe pas puisque le photographe universel n'existe pas non plus.
Mais, à cette vitesse de progression technologique, on peut quand même supposer que dans quelques années, on en sera pas loin.
Sauf si la finance et le marketing s'y opposent bien entendu.
Mais, la stagnation des perfs dans dans le domaine de la dynamique et de la montée en iso, m'inquiète.
Sur le terrain là, cela ne bouge plus.
C'est un peu ça, en plus comme par hasard c'est le moins cher ! ;)
Très franchement si j'avais à choisir un boîtier FF polyvalent ce serait un A7R, un EOS R5 ou un Z8, la spécificité du A9III est tout de même limitée voir limitante ...
Citation de: jdm le Janvier 29, 2024, 08:25:41
C'est un peu ça, en plus comme par hasard c'est le moins cher ! ;)
Très franchement si j'avais à choisir un boîtier FF polyvalent ce serait un A7R, un EOS R5 ou un Z8, la spécificité du A9III est tout de même limitée voir limitante ...
sur le z8 pas de probleme de banding comme sur le z9 ?
Citation de: tbjm le Janvier 29, 2024, 08:44:31
sur le z8 pas de probleme de banding comme sur le z9 ?
si forcément puisque le capteur n'est pas GS, et comme un photographe ne maitrise en général pas les éclairages de la scène qui l'intéresse, la messe est dite ;D
après on peut aussi aller voir ce qui se trame, ce à quoi les nikonistes attachent de l'importance ou pas, dans la rubrique Nikon
Citation de: jdm le Janvier 29, 2024, 08:25:41
C'est un peu ça, en plus comme par hasard c'est le moins cher ! ;)
Très franchement si j'avais à choisir un boîtier FF polyvalent ce serait un A7R, un EOS R5 ou un Z8, la spécificité du A9III est tout de même limitée voir limitante ...
Pour rester chez Sony ,
On peut noter qu'en terme de qualité d'image , jusque là , Sony n' avait pas "sacrifié" la qualité d'image .
On peut certes remarquer un passage à vide du A1 ( capteur stacké ) entre la sensibilité native et 400 ISO , mais pour autant , les dynamiques maximales à sensibilité native des 3 boitiers se tiennent dans un mouchoir de poche , ainsi qu' au delà de 400 🤗
Là , sur le A9III , on parle d'une perte de 1 IL à sensibilité native et de 1/2 IL à hauts ISO .
Du coup se pose pour celui qui a besoin d'un boitier sportif le choix entre un A9III à l' AF fulgurant et un A1 plus polyvalent , et pour celui qui fait du spectacle la pertinence du GS ( à savoir est ce que la montée du bruit permanente sur le sujet demeure plus importante que le banding occasionnel sur les éclairages ) .
Mais puisqu'on te dit qu'il faut les deux !
Selon l'activité le A9III viendra épauler un A9II, un A7RV ou A1 ...
C'est quand même pas compliqué à comprendre !
Mais, il pourra aussi très bien accompagné un Nikon ou un Canon ;D ;D
Citation de: jdm le Janvier 29, 2024, 08:25:41
C'est un peu ça, en plus comme par hasard c'est le moins cher ! ;)
Très franchement si j'avais à choisir un boîtier FF polyvalent ce serait un A7R, un EOS R5 ou un Z8, la spécificité du A9III est tout de même limitée voir limitante ...
Ou un A9 II
Bonsoir,
Test Sony A9 III : l'hybride plein format ultime grâce au global shutter ? > Phototrend
https://phototrend.fr/2024/01/test-sony-a9-iii-hybride-global-shutter/
une micro remarque après lecture de cet essai (que j'avais déjà lu) et pas très importante: sur les 7Rii et 7Riii (donc j'imagine idem sur un boitier aussi évolué ?) le fait qu'une rafale soit en cours d'enregistrement n'interdit pas d'en déclencher une autre et que cela se fasse effectivement; ce qui est impossible durant l'enregistrement d'une rafale c'est de vouloir changer un paramètre de réglage;
autre truc sans une importance énorme non plus, il n'est pas certain que cet appareil intéresse tous les photographes animaliers et pour la même raison que les 9 et 9ii n'intéressent pas tous ces photographes: à cause du capteur de "seulement" 24Mpix, car pour certaines prises de vues d'oiseaux très rapides on n'a aucune certitude du bon cadrage, de l'inclinaison, etc, car on est obligé de bouger très vite l'appareil; pour tirer une photo au moins acceptable il est alors nécessaire de retailler dans la photo et 24 Mpix peuvent être considérés comme insuffisant
9
Citation de: Mistral75 le Janvier 19, 2024, 21:50:12
D'après une liste de caractéristiques émanant d'une source a priori fiable le futur Canon A1 serait doté d'un capteur empilé à lecture séquentielle (et non simultanée) ultra-rapide, permettant de se passer d'obturateur mécanique tout en offrant une synchro flash au 1/1.250e.
C'est une voie au moins aussi prometteuse que celle des capteurs à lecture simultanée ("global shutter").
On verra .....quand on verra le R1. Par ce que çà fait un certain temps qu'on en entend parler mais on n'a rien vu. Et les rumeurs sur son capteur, c'est passé de 100mp à 20/30
Et pour savoir si la "voie du R1" est aussi prometteuse que celle de l'A9III, il faudra voir à quoi ressemble leur technologie et ses possibilités d'évolution Par exemple, il me semble que l'architecture du capteur de l'A9III peut s'adapter à un capteur de 40/50/60 mp sans perte de performances Qu'en sera-t-il de celle du R1? De même, l'architecture de ce capteur A9III devrait pouvoir permettre des filtres de densité variable sur le plan sur du capteur Qu'en sera-t-il du R1? Pas l'impression qu'un capteur empilé à lecture séquentielle le permette
Le capteur du A9III, c'est une nouvelle architecture de capteur, pas "des coups de tournevis" dans les capteurs précédents. Cette architecture a été déclinée sur le A9III dans une définition mais j'ai l'impression qu'elle va ouvrir pas mal de possibilités dan différents domaines
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2024, 20:34:52
.. on peut reprocher beaucoup de choses à ce Zinzin de Christophe, .....
Il faut faire revenir ....eric-p :D
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 29, 2024, 12:48:10
Pour rester chez Sony ,
On peut noter qu'en terme de qualité d'image , jusque là , Sony n' avait pas "sacrifié" la qualité d'image .
On peut certes remarquer un passage à vide du A1 ( capteur stacké ) entre la sensibilité native et 400 ISO , mais pour autant , les dynamiques maximales à sensibilité native des 3 boitiers se tiennent dans un mouchoir de poche , ainsi qu' au delà de 400 🤗
Là , sur le A9III , on parle d'une perte de 1 IL à sensibilité native et de 1/2 IL à hauts ISO .
Du coup se pose pour celui qui a besoin d'un boitier sportif le choix entre un A9III à l' AF fulgurant et un A1 plus polyvalent , et pour celui qui fait du spectacle la pertinence du GS ( à savoir est ce que la montée du bruit permanente sur le sujet demeure plus importante que le banding occasionnel sur les éclairages ) .
Toujours cette obsession sur la dynamique
Déjà "on parle d'une perte de 1IL " mais par rapport à quel boîtier ? Le A1 ou le A7RIV ?
Et de toute façon, pour la plupart des gens , la grande différence en terme de qualité d'image, cà ne sera pas un EV par ci ou un demi EV par là, çà sera 24mp avec filtre AA d'un coté et 42/50/61MP non filtré de l'autre
Et l'absence de déformations sur des objets en mouvements avec des rafales grande cadence (ou en vidéo)
Citation de: JCCU le Janvier 30, 2024, 21:20:23
Toujours cette obsession sur la dynamique
Déjà "on parle d'une perte de 1IL " mais par rapport à quel boîtier ? Le A1 ou le A7RIV ?
Et de toute façon, pour la plupart des gens , la grande différence en terme de qualité d'image, cà ne sera pas un EV par ci ou un demi EV par là, çà sera 24mp avec filtre AA d'un coté et 42/50/61MP non filtré de l'autre
Et l'absence de déformations sur des objets en mouvements avec des rafales grande cadence (ou en vidéo)
contrairement a ce que raconte les pilliers qui interviennent partout sans rien connaitre le passage a vide se fait des les stackes
donc deja sur A9 en 2017
c'est vrai chez tous les constructeurs
donc oui la difference se fera sur le type de pratique en portrait pas besoin de stacke ou gs sauf chez fuji ou on dirait qu'un non stacke est incapable d'avoir un Af decent
en sport surtout interieur tu seras pas a iso natif ou meme bas iso donc la perte de dynamique du stacke ou gs sera pas un enorme soucis
le gs apporte des soucis de banding en moins
Citation de: JCCU le Janvier 30, 2024, 21:20:23
Toujours cette obsession sur la dynamique
Déjà "on parle d'une perte de 1IL " mais par rapport à quel boîtier ? Le A1 ou le A7RIV ?
Et de toute façon, pour la plupart des gens , la grande différence en terme de qualité d'image, cà ne sera pas un EV par ci ou un demi EV par là, çà sera 24mp avec filtre AA d'un coté et 42/50/61MP non filtré de l'autre
Et l'absence de déformations sur des objets en mouvements avec des rafales grande cadence (ou en vidéo)
Bah , on verra bien combien de chassimiens achèteront cette merveille pour éviter tous ces objects et autres bandeaux publicitaires déformés ☺️
Perso, tout en soulignant que sony vient, encore, de créer une belle nouveauté, il me parait quand même bien cher pour la spécificité qu'il apporte.
A n'en pas douter, des pros vont se jeter dessus.
Mais, combien? Et surtout, quid des amateurs....?
Et, bizarrement, toujours les de tests vidéos youtube en français. Que cela cache t'il ? Les jo sont quand même dans 6 mois dans notre pays.
Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2024, 08:36:13
Perso, tout en soulignant que sony vient, encore, de créer une belle nouveauté, il me parait quand même bien cher pour la spécificité qu'il apporte.
A n'en pas douter, des pros vont se jeter dessus.
Mais, combien? Et surtout, quid des amateurs....?
Et, bizarrement, toujours les de tests vidéos youtube en français. Que cela cache t'il ? Les jo sont quand même dans 6 mois dans notre pays.
suffit de voir le nombre d'amateurs sur ce forum qui achetent tout ce qui sort sans en avoir besoin pour faire des images tata ginette devant la croisette pour comprendre que pro ou amateur c'est pas la question
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 31, 2024, 08:18:51
Bah , on verra bien combien de chassimiens achèteront cette merveille pour éviter tous ces objects et autres bandeaux publicitaires déformés ☺️
Et ensuite, on comptera ceux qui publieront des photos... 0,1% de 0,1% ?
Citation de: doppelganger le Janvier 31, 2024, 09:37:43
Et ensuite, on comptera ceux qui publieront des photos... 0,1% de 0,1% ?
;D
Il faudrait déjà en faire ...
Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2024, 08:36:13
...
A n'en pas douter, des pros vont se jeter dessus.
...
Tu as des sources pour ne pas en douter ? 🤗
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 31, 2024, 08:18:51
Bah , on verra bien combien de chassimiens achèteront cette merveille pour éviter tous ces objects et autres bandeaux publicitaires déformés ☺️
Il y a peu, j'ai découvert que le nombre de photographes d'hélices d'avions et de golfeurs était (apparemment) plus élevé que je ne le pensais... ;-)
Citation de: JCCU le Janvier 30, 2024, 20:56:04
Il faut faire revenir ....eric-p :D
Oh non, pitié !
;-)
Ça fait longtemps qu'il est revenu.
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 31, 2024, 10:54:31
Tu as des sources pour ne pas en douter ? 🤗
Et toi? Tu en as, forcément.
Les "sources" sont facilement remplaçables par la logique....
Et bien, vu qu'il répond à un soucis de certains pros, et qu'il est, pour l'instant le seul à être capable d'y repondre, certains l'achèteront.
Si 7000€ peut-être rentable bien entendu.
Pour les amateurs, oui, il y en aura forcément 2 ou 3 assez aisés pour s'offrir tout ce qui peut permettre de frimer.
Maintenant, de là à transformer ce capteur ce nouvel a9 en succès commercial....
Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2024, 20:33:27
Et toi? Tu en as, forcément.
Ben non, il n'en a pas. Il t'en demande, justement.
Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2024, 20:33:27
Les "sources" sont facilement remplaçables par la logique....
Remplaçable par les fantasmes d'un chassimien... ba voyons...
Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2024, 20:33:27
Et bien, vu qu'il répond à un soucis de certains pros, et qu'il est, pour l'instant le seul à être capable d'y repondre, certains l'achèteront.
Si 7000€ peut-être rentable bien entendu.
Mais quels "pros" ? Tu as des références, des liens, peut être ?
Vu toutes tes assertions, affirmations sur toute le matos photo, de toutes les marques, sur tous les fils, sur toutes les nouveautés...dis donc, tu dois en avoir toi, une palanquée de ..." sources".
Je n'ai pas vu dans la charte chassimages, qu'il faut avoir des "sources" pour avoir le droit de poster.
Retourne donc les voir, tes sources, et presente les nous.
Adios triste sir.
Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2024, 21:10:40
Vu toutes tes assertions, affirmations sur toute le matos photo, de toutes les marques, sur tous les fils, sur toutes les nouveautés...dis donc, tu dois en avoir toi, une palanquée de ..." sources".
En ce qui concerne le boitier faisant l'objet de ce fil et sa spécificité, vécue comme une révolution pas certains, non. Mais si tu as des liens pour étayer tes affirmations, ne te prive surtout pas.
Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2024, 21:10:40
Je n'ai pas vu dans la charte chassimages, qu'il faut avoir des "sources" pour avoir le droit de poster.
Libre à toi de te raconter de belles histoires et d'y croire et de nous en faire part. La charte de chassimages ne l'interdit pas. Libre à chacun d'en rire ou d'en pleurer (de rire aussi). La charte ne l'interdit pas non plus.
Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2024, 21:10:40
Retourne donc les voir, tes sources, et presente les nous.
Ben j'aimerai bien mais en ce qui concerne les besoins des « pros », je n'en ai aucune. On se contente donc de tes affirmations, à defaut...
Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2024, 21:10:40
Adios triste sir.
Bonne nuit.
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2024, 19:19:43
Il y a peu, j'ai découvert que le nombre de photographes d'hélices d'avions et de golfeurs était (apparemment) plus élevé que je ne le pensais... ;-)
...
Ils sont nombreux à ne pas lire le manuel et ne savent peut être pas que tous les autres boîtiers Sony ont un obturateur mécanique qui doit faire cela très bien. ;)
Par contre il semble que certains qui sont passés un peu vite à l'époque au Z9 et son obturation silencieuse à pourraient trouver dans ce dernier Sony, le boîtier qui convient à leur activité de photographes de spectacles.
Mais je ne doute pas un instant que ceux qui ne voient aucun progrès à la techno GS, seront les mêmes qui dans quelques années nous expliqueront qu'il sera incompréhensible qu'il reste encore des boîtiers non GS ;)
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 28, 2024, 11:21:50
PetaPixel : Sony a9 III Review: A COSTLY Revolution!
https://youtu.be/swc8TZylUP8?si=o7xX6pOxxDFPYjon
Le Sony A9III n'est le premier boîtier numérique de l'histoire à coûter une blinde. Souvenez-vous des appareils d'il y a une vingtaine d'années qui coûtaient encore bien plus chers et dont les performances étaient bien moindres...
Alors oui, il fait payer cher l'innovation technologique qu'il est le seul à proposer pour l'instant. Mais c'est un premier pas et il y aura des progrès techniques; peut-être même que le global shutter se retrouvera dans des appareils plus "grand public"...
Souvenez-vous aussi qu'il y a 25 ans, les TV à écrans 40" étaient de technologie plasma Full HD - l'image n'était pas parfaite - et coûtaient l'équivalent de plus de 8000 €. Aujourd'hui, ça coûte déjà combien une TV 4K de 40"?
Citation de: damned! le Janvier 31, 2024, 23:30:04
Souvenez-vous aussi qu'il y a 25 ans, les TV à écrans 40" étaient de technologie plasma Full HD - l'image n'était pas parfaite - et coûtaient l'équivalent de plus de 8000 €. Aujourd'hui, ça coûte déjà combien une TV 4K de 40"?
A ceci près que la photo en tant que pratique comme nous la concevons est une activité en déclin et que cela n'a pas grand chose à voir avec une TV.
Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2024, 20:33:27
...
Les "sources" sont facilement remplaçables par la logique....
...
Tu as un problème de discernement entre réalité et imagination 🤗
Citation de: damned! le Janvier 31, 2024, 23:30:04
...
Alors oui, il fait payer cher l'innovation technologique qu'il est le seul à proposer pour l'instant. Mais c'est un premier pas et il y aura des progrès techniques; peut-être même que le global shutter se retrouvera dans des appareils plus "grand public"...
...
Oui peut être , mais en l' état , il est loin de rivaliser en terme de qualité avec les meilleurs 🤗
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 08:48:03
Oui peut être , mais en l' état , il est loin de rivaliser en terme de qualité avec les meilleurs 🤗
n'importe quoi (comme d'hab malheureusement)
en terme de suppression du banding il rivalise sans aucun problème avec les meilleurs, et dans n'importe quelle marque
bref ta loghorrée habituelle en faisant semblant de ne pas avoir compris que cet appareil n'est pas ciblé pour la majorité des photographes,
dans le genre incapable de discerner à quoi servent telles ou telles technicités sur un appareil tu es très fort ;D
le suite sera que tu vas me traiter de doudoumaniaque (comme d'hab et pitoyable aussi quand tu n'as pas d'argument qui tienne la route)
Citation de: efmlz le Février 01, 2024, 09:58:09
...
le suite sera que tu vas me traiter de doudoumaniaque (comme d'hab et pitoyable aussi quand tu n'as pas d'argument qui tienne la route)
Pas besoin puisqu'indirectement tu le reconnais toi même ...
Citation de: efmlz le Février 01, 2024, 09:58:09
...
en terme de suppression du banding il rivalise sans aucun problème avec les meilleurs, et dans n'importe quelle marque
...
La suppression de banding ( LED ) , wouarf , le truc dont on parlait pas ( ou si peu ) avant l' A9III 🤣
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 10:12:02
La suppression de banding ( LED ) , wouarf , le truc dont on parlait pas ( ou si peu ) avant l' A9III 🤣
On en parlait déjà beaucoup et de plus en plus, au fur et à mesure que les éclairages LED bas de gamme se répandent dans les salles de sport et de spectacle.
Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2024, 21:10:40
Vu toutes tes assertions, affirmations sur toute le matos photo, de toutes les marques, sur tous les fils, sur toutes les nouveautés...dis donc, tu dois en avoir toi, une palanquée de ..." sources".
Je n'ai pas vu dans la charte chassimages, qu'il faut avoir des "sources" pour avoir le droit de poster.
Retourne donc les voir, tes sources, et presente les nous.
Adios triste sir.
Ne pas nourrir le troll ;-)
Citation de: Mistral75 le Février 01, 2024, 10:25:30
On en parlait déjà beaucoup et de plus en plus, au fur et à mesure que les éclairages LED bas de gamme se répandent dans les salles de sport et de spectacle.
revoir les fils sur le z9
comme nober voit pas ce probleme sur ces images de la croisette il croit que ca existe pas
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 10:12:02
La suppression de banding ( LED ) , wouarf , le truc dont on parlait pas ( ou si peu ) avant l' A9III 🤣
Aucun problème de banding avec les panneaux leds, on peut même les éteindre virtuellement : :D :D ;D ;D
Avec un vieux Sony A6000...à Times Square
Citation de: Mistral75 le Février 01, 2024, 10:25:30
On en parlait déjà beaucoup et de plus en plus, au fur et à mesure que les éclairages LED bas de gamme se répandent dans les salles de sport et de spectacle.
Oui , ça a fait débat chez Nikon avec le Z9 pour quelques photographes de spectacles 👍🏻
C'est pénalisant quand on doit déclencher avec des vitesses élevées .
En pratique , comme je ne prends pas de photos quand je vais à un spectacle , je n' y est jamais été confronté dans ces conditions
Citation de: photofragments le Février 01, 2024, 11:17:33
Aucun problème de banding avec les panneaux leds, on peut même les éteindre virtuellement : :D :D ;D ;D
Avec un vieux Sony A6000...à Times Square
😂👍🏻
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 10:12:02
La suppression de banding ( LED ) , wouarf , le truc dont on parlait pas ( ou si peu ) avant l' A9III 🤣
On en a parlé dès la sortie des obturateurs électroniques sur FF, c'est à dire avec le A7S (donc vers 2015)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.0.html
Après qu'on n'en ait pas parlé chez Canikon/Fuji, peut être vu qu'ils n'avaient pas d'obturateurs électroniques.
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2024, 19:19:43
Il y a peu, j'ai découvert que le nombre de photographes d'hélices d'avions et de golfeurs était (apparemment) plus élevé que je ne le pensais... ;-)
.....
Dans les meetings aériens (La Ferté, Air Legend) , c'est assez impressionnant
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 12:07:15
On en a parlé dès la sortie des obturateurs électroniques sur FF, c'est à dire avec le A7S (donc vers 2015)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.0.html
Après qu'on n'en ait pas parlé chez Canikon/Fuji, peut être vu qu'ils n'avaient pas d'obturateurs électroniques.
Si , mais ils sont malins , il utilisent le mécanique quand c'est mieux ;D
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 11:53:44
........
En pratique , comme je ne prends pas de photos quand je vais à un spectacle , je n' y est jamais été confronté dans ces conditions
Tu ne vas pas au spectacle, tu ne fais pas de photos d'avions à hélice, pas de photos d'insectes en vol, pas trop de vidéo..... Ce n'est pas le cas de tout le monde
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 12:11:03
Si , mais ils sont malins , il utilisent le mécanique quand c'est mieux ;D
C'est ballot que Nikon l'ait oublié sur le Z8/Z9 (et Sigma sur le FP L1)
Et çà risque de venir la tendance générale
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 12:11:54
Tu ne vas pas au spectacle ...
Tu as des problèmes avec la lecture , j' ai dit que je ne prenais pas de photos quand j' allais à des spectacles
Quand aux photos d'avions impossibles à prendre pour cause d'hélices tordues , déjà posté : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,335185.0.html
Pour les insectes , c'est pareil .
Il suffit d'utiliser l'obturateur mécanique , c'est ballot ...
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 12:13:41
C'est ballot que Nikon l'ait oublié sur le Z8/Z9 (et Sigma sur le FP L1)
Et çà risque de venir la tendance générale
C'est le problème de Nikon .
Quand au risque de tendance générale , on verra bien , pour l'instant , la technologie GS ne rivale pas en terme de qualité d'image avec les capteurs classiques à obturateur mécanique .
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 12:07:15
On en a parlé dès la sortie des obturateurs électroniques sur FF, c'est à dire avec le A7S (donc vers 2015)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.0.html
Après qu'on n'en ait pas parlé chez Canikon/Fuji, peut être vu qu'ils n'avaient pas d'obturateurs électroniques.
Ha bon ...
Avec un Fuji, ES à gauche MS à droite, devine pourquoi ils ont gardé l'obturateur mécanique ?
(https://i.ibb.co/JmZtNjK/IMG-3692.jpg)
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 12:21:51
1 C'est le problème de Nikon .
2 Quand au risque de tendance générale , on verra bien , pour l'instant , la technologie GS ne rivale pas en terme de qualité d'image avec les capteurs classiques à obturateur mécanique .
1 Plutôt des nikonistes. Pour Nikon, virer l'obturateur mécanique, c'est surtout un gain de coût
2 Oui, pas encore en 40/50/60mp Pour la dynamique, bof. Et quand un obturateur mécanique permettra du 40/60/120 fps, préviens nous
Laissons tomber svp tic et tac, les 2 trolls de service, les 2 seuls intervenants sachant tout sur tour d'après absolument tous leurs posts.
Bon, il y en a au moins un des 2 qui n'utilise pas les insultes, c'est déjà cela.
Sur un forum voile où je passe régulièrement, il y a moyen de mettre un importun en "cale sèche ". Et à partir de ce moment, leurs posts ne s'affichent plus dans notre propre lecture.
J'ai cherché la possibilité de faire de même sur chassimage, mais, malheureusement, pas trouvé.
Dommage.
Citation de: Mistral75 le Février 01, 2024, 10:25:30
On en parlait déjà beaucoup et de plus en plus, au fur et à mesure que les éclairages LED bas de gamme se répandent dans les salles de sport et de spectacle.
Et puis, cela amène également la synchro toute vitesses (qui va intéresser des pros du sport ou de l'animalier, de la photo technique,...), une vitesse de lecture et d'écriture jusqu'ici inégalée, une donc une rafale imbattable pour l'instant.
Tic et tac sont pourtant les premiers à moquer des boitiers qui restent à "seulement " 10 images/sec.
Perso, toutes ces avancées ne m'intéressent pas, j'aurais préféré une nouvelle technologie améliorant la dynamique et les isos.
(Là, je suis d'accord avec nober)
Mais elle en intéressera d'autres, forcément, et peut-être même donnera des images impossibles jusqu'ici.
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 12:11:54
Tu ne vas pas au spectacle, tu ne fais pas de photos d'avions à hélice, pas de photos d'insectes en vol, pas trop de vidéo..... Ce n'est pas le cas de tout le monde
;D
Citation de: Mlm35 le Février 01, 2024, 13:22:15
Sur un forum voile où je passe régulièrement, il y a moyen de mettre un importun en "cale sèche ". Et à partir de ce moment, leurs posts ne s'affichent plus dans notre propre lecture.
J'ai cherché la possibilité de faire de même sur chassimage, mais, malheureusement, pas trouvé.
Dommage.
Dans ton profil tu trouveras le lien ⬇️
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 12:45:44
... Et quand un obturateur mécanique permettra du 40/60/120 fps, préviens nous
Si tu savais ce que j'en ai à faire des 40/60/120fps , le truc qui en quelques secondes te remplit une carte , une grande utilité pour la majorité des photographes 😂
Et toi , imaginons que tu te mettes à faire des photos , tu en ferais quoi de cette rafale ?
Citation de: Mlm35 le Février 01, 2024, 13:26:39
...
Tic et tac sont pourtant les premiers à moquer des boitiers qui restent à "seulement " 10 images/sec.
...
Tu as un lien ? C'est la réalité ou tu viens de l'imaginer ?
Citation de: Potomitan le Février 01, 2024, 13:28:58
Dans ton profil tu trouveras le lien ⬇️
Ah, super, merci à toi.
Bon, il etait 2h du mat quand j'ai cherché la fonction.
;D
Citation de: jdm le Février 01, 2024, 12:24:42
Ha bon ...
Avec un Fuji, ES à gauche MS à droite, devine pourquoi ils ont gardé l'obturateur mécanique ?
(https://i.ibb.co/JmZtNjK/IMG-3692.jpg)
Tiens, j'ai les mêmes résultats avec mon A7R3 :D
Sinon, pour répondre à ta question, ce n'est pas à moi qui ait écrit "L
a suppression de banding ( LED ) , wouarf , le truc dont on parlait pas ( ou si peu ) avant l' A9III"
Moi, j'ai écrit que chez Sony on en avait parlé dès la sortie de l'A7S. Après vue la phrase de C Nober, j'ai supposé que le problème n'était pas apparu chez les autres. Et la physique étant indépendante de la marque, la seule raison me semblait être que dans les autres marques, il n'y avait pas eu d'essais avec obturateur électronique Après si c'est apparu aussi chez Fuji, dommage que C Nober ne soit pas au courant :o
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 13:31:36
Si tu savais ce que j'en ai à faire des 40/60/120fps , le truc qui en quelques secondes te remplit une carte , une grande utilité pour la majorité des photographes 😂
Et toi , imaginons que tu te mettes à faire des photos , tu en ferais quoi de cette rafale ?
On sera au moins d'accord sur un point, pareil pour moi.
Mais nous ne représentons pas 100% des besoins de 100% des photographes. Certains recherchent pour leur applications la rafale la plus élevée possible. C'est leur recherche, et elle est tout aussi respectable que les nôtres. Et c'est pour l'instant l'a9iii qui leur la donne cette rafale.
Sinon, vous ne trouvez rien de bizarre? Boitiers en stock chez le revendeurs, aucun retour d'utilisation ici, et toujours aucun retour français sur youtube.
D'habitude, des vidéos, tu en as 10 ou 12 le jour de l'annonce.
Trop cher?
Sony france n'en prête aucun: pas assez de stock? Ou peur des conclusions d'un essai mal réalisé?
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 13:31:36
Si tu savais ce que j'en ai à faire des 40/60/120fps , le truc qui en quelques secondes te remplit une carte , une grande utilité pour la majorité des photographes 😂
Et toi , imaginons que tu te mettes à faire des photos , tu en ferais quoi de cette rafale ?
2 avions de la patrouille de France (ou d'une autre patrouille aérienne) se croisent Vitesse de rapprochement : 100à 200m/s
A 10 im/sec : 10 à 20m entre 2im A 40im/sec: 2 à 5m A 100im/sec: 1 à 2m --> plus la cadence est élevée, plus la probabilité d'avoir un "beau croisement" est bonne (ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse pas en faire avec du 10im/sec mais autant mettre toutes les chances de son coté)
Et même chose pour certains sports comme l'athlétisme, le judo, .... (voir les vidéos de Sony sur "l'instant décisif"
Quant à l'histoire de "remplir les cartes", pas encore lu le manuel mais dans les vidéos il me semble bien que ce problème est pris en compte par le fait de pouvoir supprimer la plupart des photos de la rafale sauf une ou deux
Citation de: Mlm35 le Février 01, 2024, 13:39:39
Sinon, vous ne trouvez rien de bizarre? Boitiers en stock chez le revendeurs, aucun retour d'utilisation ici, et toujours aucun retour français sur youtube.
D'habitude, des vidéos, tu en as 10 ou 12 le jour de l'annonce.
Trop cher?
Sony france n'en prête aucun: pas assez de stock? Ou peur des conclusions d'un essai mal réalisé?
Perso, ce que je trouve curieux, c'est qu'il soit en stock chez les revendeurs français et que sur BHPhoto il soit toujours marqué "arrive soon" avec une prévision au 8 février
Des rafales aussi rapides, donnant de tels débits de transferts de données, ne vont elles pas diminuer la durée de vie de certains éléments électroniques, et donc celle du boitier?
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 14:01:00
Perso, ce que je trouve curieux, c'est qu'il soit en stock chez les revendeurs français et que sur BHPhoto il soit toujours marqué "arrive soon" avec une prévision au 8 février
Et pourtant ils sont bien là, j'en ai vu un semaine derniere dans la vitrine de la boutique images photo de rennes.
Pas demandé au vendeur de le sortir, je n'aime pas embêter pour finalement ne rien acheter.
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 14:01:00
Perso, ce que je trouve curieux, c'est qu'il soit en stock chez les revendeurs français et que sur BHPhoto il soit toujours marqué "arrive soon" avec une prévision au 8 février
Oui, l'Europe a été servie avant l'Amérique. Mon revendeur habituel a bien reçu ses exemplaires.
Citation de: Mlm35 le Février 01, 2024, 14:03:17
Des rafales aussi rapides, donnant de tels débits de transferts de données, ne vont elles pas diminuer la durée de vie de certains éléments électroniques, et donc celle du boitier?
Les 120im/sec, c'est probablement avec compression.
Et il n'y a qu'un facteur 2 par rapport à l'A1 : 120im/sec contre 30 mais 24mp contre 50 (sachant que les 120im/sec, c'est sur une durée limitée donc chauffage limité alors que les 30 im/sec ou la 8k sur l'A1, çà peut durer longtemps)
Oui, tu as sans doute raison.
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 13:35:22
...Après si c'est apparu aussi chez Fuji, dommage que C Nober ne soit pas au courant :o
Ce que tu n' as pas compris , et c'était le but du post de JDM , c'était que l'obturateur mécanique prévenait en partie de la survenance de banding LED .
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 13:54:46
2 avions de la patrouille de France (ou d'une autre patrouille aérienne) se croisent Vitesse de rapprochement : 100à 200m/s
A 10 im/sec : 10 à 20m entre 2im A 40im/sec: 2 à 5m A 100im/sec: 1 à 2m --> plus la cadence est élevée, plus la probabilité d'avoir un "beau croisement" est bonne (ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse pas en faire avec du 10im/sec mais autant mettre toutes les chances de son coté)
...
JDM a une photo pour toi ;D
https://flic.kr/p/MCmYGg
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 16:15:36
Ce que tu n' as pas compris , et c'était le but du post de JDM , c'était que l'obturateur mécanique prévenait en partie de la survenance de banding LED .
Là, tu inverses les choses Ce n'est pas moi qui ait écrit "La suppression de banding ( LED ) , wouarf , le truc dont on parlait pas ( ou si peu ) avant l' A9III"
Et si je n'avais pas compris, je n'aurais pas écrit dans ma réponse "Tiens, j'ai les mêmes résultats avec mon A7R3 :D " Parce que des photos de musique, j'en fais et que avec l'A7R3 et l'A1, j'ai essayé les différentes configurations d'obturateurs (le mécanique, l'électronique, l'électronique avec synchro...) et je sais très bien que l'obturateur mécanique améliore les choses (sauf qu'il ne faut pas trop monter en vitesse)
Sauf que l'obturateur mécanique, il fait du bruit Quand c'est pour un concert de métal, on s'en fiche, quand c'est un concert de musique de chambre, c'est différent
C'est tout à fait ça, on est bien d'accord ! :)
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 18:09:19
...
Sauf que l'obturateur mécanique, il fait du bruit Quand c'est pour un concert de métal, on s'en fiche, quand c'est un concert de musique de chambre, c'est différent
C'est vrai , j'oubliais que le but d'un concert de musique de chambre , c'était de faire des photos , je pensais naïvement que c'était pour écouter ...
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 16:16:52
JDM a une photo pour toi ;D
https://flic.kr/p/MCmYGg
Avec quelle répétitivité? Comme indiqué "plus la cadence est élevée, plus la probabilité d'avoir un "beau croisement" est bonne (
ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse pas en faire avec du 10im/sec mais autant mettre toutes les chances de son coté"
Après, tu peux toujours essayer de démontrer que des hautes cadences ou un obturateur silencieux (et probablement plus fiable qu'un mécanique), çà ne sert à rien , çà n'empêche que l'obturateur mécanique est en train de mourir et donc autant avoir un électronique aussi performant que possible. Et pour l'instant (en attendant la solution de Canon), c'est le GS de Sony qui est la meilleure réponse
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 18:17:28
C'est vrai , j'oubliais que le but d'un concert de musique de chambre , c'était de faire des photos , je pensais naïvement que c'était pour écouter ...
On peut faire les 2
Encore une fois, visiblement tu ne fais pas de photos d'animalier, de concert, de.... Alors ne parle pas à la place de ceux qui en font
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 16:16:52
JDM a une photo pour toi ;D
https://flic.kr/p/MCmYGg
Arg, j'en ai presque honte, le 1/125 était involontaire je ne voulais pas figer les hélices de la série précédente, en plus le vieux Sigma 300 f4 ne valait pas beaucoup, ni en piqué, ni en AF, ni en valeur non plus (un objo très régulier finalement), sans compter le boîtier qu'on nommait Mimile le maudit avec son AF-gate ... J'aurais dû prendre un ticket de Loto ce jour là ! ;D ;D
C'était en 2013 ...
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 18:19:47
On peut faire les 2
Encore une fois, visiblement tu ne fais pas de photos d'animalier, de concert, de.... Alors ne parle pas à la place de ceux qui en font
Bah non , au concert , je ne fais pas de photo , j' écoute ;D
Mais bon , imaginons qu'il faille prendre des photos , je passerais en ES , c'est pas compliqué
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 18:19:47
On peut faire les 2
Encore une fois, visiblement tu ne fais pas de photos d'animalier, de concert, de.... Alors ne parle pas à la place de ceux qui en font
Tu nous montres ? ;D
Citation de: JCCU le Février 01, 2024, 18:17:44
... çà ne sert à rien , çà n'empêche que l'obturateur mécanique est en train de mourir ...
;D
En tous cas , le doudoumaniaque est en pleine forme , un vrai bonheur ;D
Citation de: Christophe NOBER le Février 01, 2024, 18:26:57
;D
En tous cas , le doudoumaniaque est en pleine forme , un vrai bonheur ;D
L'ayatollah de la dynamique aussi, visiblement :-*
Je me demande si les premiers à passer en masse au global shutter ne seront pas les smartphones et les action-cam, eux n'ont pas d'obtu mécanique d'une part et c'est dans leurs productions que l'on voit les plus belles horreurs ...
Citation de: jdm le Février 01, 2024, 18:38:43
Je me demande si les premiers à passer en masse au global shutter ne seront pas les smartphones et les action-cam, eux n'ont pas d'obtu mécanique d'une part et c'est dans leurs productions que l'on voit les plus belles horreurs ...
c'est pas parcequ'Elvis est mort sur son chiotte que tous les chiottes sont des tombeaux...
Citation de: jdm le Février 01, 2024, 18:22:14
Arg, j'en ai presque honte, le 1/125 était involontaire je ne voulais pas figer les hélices de la série précédente, en plus le vieux Sigma 300 f4 ne valait pas beaucoup, ni en piqué, ni en AF, ni en valeur non plus (un objo très régulier finalement), sans compter le boîtier qu'on nommait Mimile le maudit avec son AF-gate ... J'aurais dû prendre un ticket de Loto ce jour là ! ;D ;D
C'était en 2013 ...
Effectivement, tu peux avoir honte, on ne voit pas les hélices. ;D
Superbe, bravo, belle maîtrise.
Bonjour,
Un superbe appareil que j'ai vu entre les mains d'un photographe de l'AP mercredi dernier, lors du match OL-Slava Prague.
Tu ne lui a pas demandé son avis?
du nouveau :
sur cette vidéo, on apprend que RED (les caméras pro) est passé au global shutter et là, c'est un autre monde de specs que l'A9III...
comme quoi la qualité peut être top (jusqu'à 20 stop de dynamique) mais à quel prix ! (du moins pour l'instant...)
https://youtu.be/g8oplk4_Jqc?si=cqAjF8rELhs9axbD&t=155
et plus loin on apprend pourquoi l'A9 a une qualité d'image en légère mais réelle régression sur cetains points (mais il est en progression sur d'autres / nul n'est parfait !)
> 1 pixel sur 2 est utilisé pour l'image seulement, l'autre pixel "en duo" servant de "mémoire instantanée en prévision de la lecture globale à venir sur tous les pixels en même temps" / je simplifie abusivement / par limite de ma compréhension perso.
https://youtu.be/g8oplk4_Jqc?si=Q6yOiyFnU-if3UAO&t=382
Mlm35 bsr je parle pas le tchéque desolé
Oui, là, évidemment... ;)
Personne pour nous faire un retour sur ce boitier incroyable ?
Les Numeriques... :-X
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-iii-a9-iii-p74208/test.html
Citation de: Dub le Février 09, 2024, 13:25:30
Les Numeriques... :-X
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-iii-a9-iii-p74208/test.html
Je pensais plus à une prise en main d'un chassimien. Merci pour le lien quand même.
Les cartes CF-Express type A sont très chères chez Sony.
Mais le marché s'ouvre à la concurrence et on trouve désormais d'autres fournisseurs.
L'offre la plus intéressante est celle d'Angelbird avec sa carte de 1 To pour 408 francs suisses.
https://www.digitec.ch/fr/s1/product/angelbird-av-pro-type-a-cfexpress-1000-go-carte-memoire-30252127
Avant tout achat de carte CF Express, jeter ub oeil sur les tabkeaux suivants pour éviter les mauvaises surprises,
https://www.sonyalpharumors.com/finally-cfa-finally-shared-a-list-of-vpg-verified-cfexpress-type-a-cards-and-here-are-the-recommended-cards-for-your-sony-camera/ (https://www.sonyalpharumors.com/finally-cfa-finally-shared-a-list-of-vpg-verified-cfexpress-type-a-cards-and-here-are-the-recommended-cards-for-your-sony-camera/)
Citation de: FredEspagne le Février 10, 2024, 13:52:05
Avant tout achat de carte CF Express, jeter ub oeil sur les tabkeaux suivants pour éviter les mauvaises surprises,
https://www.sonyalpharumors.com/finally-cfa-finally-shared-a-list-of-vpg-verified-cfexpress-type-a-cards-and-here-are-the-recommended-cards-for-your-sony-camera/ (https://www.sonyalpharumors.com/finally-cfa-finally-shared-a-list-of-vpg-verified-cfexpress-type-a-cards-and-here-are-the-recommended-cards-for-your-sony-camera/)
Hum! Voilà qui me rend perplexe. Si je regarde les différents fabricants de cartes CF-Express type B, je m'aperçois qu'ils sont tous proches en performances à +/- 1700 Mo en lecture et 1200 à 1400 Mo en écriture; Angelbird y compris. Cela démontre que ce fabricant fait aussi bien technologiquement que Sandisk, Lexar ou Sony.
Pour sa carte CF-Express type A, Angelbird indique dans ses spécifications une écriture soutenue et ininterrompue de 650 Mo/sec. et j'ai du mal à imaginer qu'elle ne serait pas éligible à arborer au moins le logo "clap de cinema 200", voire le "400".
Par contre, elle est bien moins chère que les autres.
A mon avis, il est là le problème: ce n'est pas que cette carte ait des performances insuffisantes, mais plutôt qu'Angelbird ne veut pas adhérer au consortium des fabricants de cartes CFA et faire payer très cher à chaque consommateur le droit d'arborer le logo officiel.
Citation de: damned! le Février 11, 2024, 11:21:17
......, mais plutôt qu'Angelbird ne veut pas adhérer au consortium des fabricants de cartes CFA et faire payer très cher à chaque consommateur le droit d'arborer le logo officiel.
La liste des membres est donnée en lien dans l'article et Angelbird en fait partie
Video du pere Damien.
https://www.youtube.com/watch?v=yiX_kFs1jz8
Citation de: Mlm35 le Février 12, 2024, 18:24:36
Video du pere Damien.
https://www.youtube.com/watch?v=yiX_kFs1jz8
Un très bon retour pratique sur les + de ce boitier 🤗
On est loin des pales d'hélicos tordues et autres clubs de golf ...
Oui, et confirmation des pertes en dynamique et iso.
C'est un boitier extreme, très typée, dont le chaland est réduit, mais dont les rares amateurs qui en auront le besoin, risquent de ne plus pouvoir s'en passer ensuite.
Du moins jusqu'à apparition d'un concurrent sérieux.
Une bonne vidéo qui expose objectivement les points faibles de cet appareil, mais aussi ses points forts; comme de pouvoir décomposer des actions hyper-rapides bien mieux que ce qui a été fait jusqu'à maintenant. La différence entre les rafales à 30 images/sec. de l'A1 et celles à 120 images/sec. de l'A9III est très claire, sans compter que les images de ce dernier sont exemptes de déformations dues à l'absence de rolling-shutter.
Je suis bluffé surtout par les images du combat d'escrime. Dans ce sport, les assauts sont si brefs qu'il est presque impossible de voir l'instant où l'un des escrimeurs touche l'autre. Là, c'est fou de voir le moment exact de la touche, la lame cintrée et les pieds qui ne touchent pas le sol. C'est du jamais vu...
La synchro-flash hyper-rapide va aussi ouvrir de nouvelles voies à la photographie créative. Simuler la nuit alors qu'on shoote en plein soleil, c'est dingue.
Petit aparté au sujet de la carte Angelbird CF-Express type A qu'on évoquait plus haut: elle donne satisfaction même sur cette mitrailleuse à images qu'est l'A9III.
Citation de: damned! le Février 13, 2024, 10:29:46
sans compter que les images de ce dernier sont exemptes de déformations dues à l'absence de rolling-shutter.
mais il a pas dit pales d'hélicos ou clubs de golf
donc certains qui ont vu la video et donne un tres bon retour comprennent pas O0
Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2024, 20:20:42
Un très bon retour pratique sur les + de ce boitier 🤗
On est loin des pales d'hélicos tordues et autres clubs de golf ...
Citation de: Mlm35 le Février 12, 2024, 21:41:14
... C'est un boitier extreme, très typée, dont le chaland est réduit, mais dont les rares amateurs qui en auront le besoin, risquent de ne plus pouvoir s'en passer ensuite.
Du moins jusqu'à apparition d'un concurrent sérieux.
+1
bien résumé ;)
Citation de: Mlm35 le Février 12, 2024, 21:41:14
C'est un boitier extreme, très typée, dont le chaland est réduit, mais dont les rares amateurs qui en auront le besoin, risquent de ne plus pouvoir s'en passer ensuite.
Rares seront les amateurs qui auront besoin de ce qu'il propose et qu'aucun autre boîtier ne propose. Je suis d'accord avec ça.
Mais le chaland n'est pas réduit : au dire des testeurs ses limitations le mettent au niveau d'un très bon APS-C, et je crois qu'on a un certain nombre de clients APS-C qui sont très heureux des performances de leurs boîtiers.
Donc pour moi cet A9 III permet de faire qq choses inaccessibles aux autres et peut aussi satisfaire une vaste majorité de photographes sur ses points "moins forts".
Citation de: Potomitan le Février 13, 2024, 12:57:47
Rares seront les amateurs qui auront besoin de ce qu'il propose et qu'aucun autre boîtier ne propose. Je suis d'accord avec ça.
Mais le chaland n'est pas réduit : au dire des testeurs ses limitations le mettent au niveau d'un très bon APS-C, et je crois qu'on a un certain nombre de clients APS-C qui sont très heureux des performances de leurs boîtiers.
Donc pour moi cet A9 III permet de faire qq choses inaccessibles aux autres et peut aussi satisfaire une vaste majorité de photographes sur ses points "moins forts".
On en est donc là...l'idée, c'est d'acheter un boitier qui permet de faire des choses dont personne n'a l'utilité et de se contenter de ce que bon nombre de boitiers 2 à 4 fois moins chers proposent... avec en prime, une perte sèche en terme de montée en ISO et de dynamique...
O0
Citation de: Christophe NOBER le Février 12, 2024, 20:20:42
Un très bon retour pratique sur les + de ce boitier 🤗
On est loin des pales d'hélicos tordues et autres clubs de golf ...
Un bien beau test de notre youtubeur national. "je fais des photos que je pouvais pas faire avant, c'est incroyable" mais... rien qui permette de mettre en avant la "révolution" du GS...
Citation de: Mlm35 le Février 12, 2024, 21:41:14
Oui, et confirmation des pertes en dynamique et iso.
C'est un boitier extreme, très typée, dont le chaland est réduit, mais dont les rares amateurs qui en auront le besoin, risquent de ne plus pouvoir s'en passer ensuite.
Du moins jusqu'à apparition d'un concurrent sérieux.
Pour moi, par ordre d'arrivée dans la vidéo, ce que j'ai noté:
il commence par le "gros défaut" : 24mp et non 50 comme l'A1 (La raison pour laquelle si je suis très intéressé par la technologie GS, je ne suis pas intéressé par ce boîtier précis Et encore il ne parle pas du filtre AA)
montée en isos: par rapport au A1, le bruit commence à apparaître vers 3200/6400 isos Comme j'utilise l'A7R3/A1 vers 3200/4000 isos, çà veut dire que la technologie répond à environ 90/95% de mes cas d'utilisation (et que je garde précieusement mon A7S :P )
les 60 ou 120 im/sec plein format: ben, oui, lui aussi, il trouve çà vachement intéressant ......
pré enregistrement: enfin, surtout avec les 120im/sec......et la possibilité de choisir une des images dans la rafale
rolling shutter: il n'y a plus et c'est bien pratique (sport en intérieur, concert .... encore un qui va au concert pour faire des photos, pas uniquement pour écouter :-* )
flash: très bien (pas d'avis, je n'utilise pas)
vidéo: top (dont là aussi absence de rolling shutter)
et sinon AF, colorimétrie, ergonomie seraient améliorés (pas d'idée, ce que j'ai suffit à mon bonheur)
Une déception: rien sur le raw composite J'aimerais bien savoir ce que çà permet de faire ....
Citation de: JCCU le Février 13, 2024, 13:30:31
Pour moi, par ordre d'arrivée dans la vidéo, ce que j'ai noté:
il commence par le "gros défaut" : 24mp et non 50 comme l'A1 (La raison pour laquelle si je suis très intéressé par la technologie GS, je ne suis pas intéressé par ce boîtier précis Et encore il ne parle pas du filtre AA)
il y en a sur tous les 24 sony
Citation de: JCCU le Février 13, 2024, 13:30:31
pré enregistrement: enfin, surtout avec les 120im/sec......et la possibilité de choisir une des images dans la rafale
pré enregistrement: enfin en RAW
Citation de: tbjm le Février 13, 2024, 13:37:37
il y en a sur tous les 24 sony
.....
Oui mais vu les résultats....
pour répondre à Potomitan, le prix du boitier limite considérablement le chaland. 7000€ est impossible pour 95% des amateurs. Et chez les pros, combien peuvent le rentabiliser? ceux du sport bien entendu, reportage peut etre (tu es sur d'avoir la bonne image, celle où on voit la main du CRS dans la figure de l'émeutier ;D), animaliers?....
Les memes perfs sur un boitier à 2000/2500€, et là, sony fait un carton: beaucoup de pros, mais aussi et surtout tous les amateurs aimant la rafale ultime: sport, avions, voitures, animaliers, macro peut etre, photos au flash, spectacles et concerts pour l'absence de banding et de scintillement,...
M'est avis que tres peu de chassimiens ici casseront la tirelire pour cet A9III, malgré son avancée technologique évidente.
Citation de: Mlm35 le Février 13, 2024, 13:48:14
pour répondre à Potomitan, le prix du boitier limite considérablement le chaland. 7000€ est impossible pour 95% des amateurs. Et chez les pros, combien peuvent le rentabiliser? ......
C'est le prix (approximativement) des Nikon D6/Canon 1DX3 , non ?
(Après, pas sur que les ventes de D6 ou de 1dx3 représentent un fort pourcentage des ventes de Nikon ou de 1DX3)
Citation de: Mlm35 le Février 13, 2024, 13:48:14
pour répondre à Potomitan, le prix du boitier limite considérablement le chaland. 7000€ est impossible pour 95% des amateurs. Et chez les pros, combien peuvent le rentabiliser? ceux du sport bien entendu, reportage peut etre (tu es sur d'avoir la bonne image, celle où on voit la main du CRS dans la figure de l'émeutier ;D), animaliers?....
Les memes perfs sur un boitier à 2000.2500€, et là, sony fait un carton: beaucoup de pros, mais aussi et surtout tous les amateurs aimant la rafale ultime: sport, avions, voitures, animaliers, macro peut etre, photos au flash, spectacles et concerts pour l'absence de banding et de scintillement,...
M'est avis que tres peu de chassimiens ici casseront la tirelire pour cet A9III, malgré son avancée technologique évidente.
Oui, tout à fait d'accord.
Comme d'ailleurs tous les boîtiers très haut de gamme : peu d'entre nous ont besoin de la rapidité d'un A1 ou de l'ultra haute résolution d'un A7R. Et le gros des ventes de 24x36 SONY se font sur les A7.
Canon s'était aussi fait railler quand ils ont abandonné le CCD au profit du C-MOS, et puis qq années le C-MOS était devenu le standard.
Pour moi cet A9 III marque aussi l'histoire de la photo en introduisant dans nos formats une technologie qui permet l'impossible aux boîtiers existants, et sera peut-être le standard dans qq années.
Peut-être que le marché va se scinder en 2: les GS pour tous ses avantages mentionnés ci dessus, et les BSI dédiés à la résolution/dynamique/iso.
Car au milieu, les stackés auront sans doute toujours un wagon de retard sur les GS pour tout ce qui touche à la rapidité, et toujours un inconvénient en qualitatif sur les BSI non stackés.
Si canon arrive à marier les 2 sur son R1, peut-être arrivera t'il a stopper cette scission.
heu... 7000€ c'est le prix de lancement...
dans 1 ou 2 ans il passera à 6000 puis 5000€
si l'A9IV sort ce sera encore - (un objo donné en sus)
et dans 3 ans à 3500 / 4000€
les derniers A9 étaient vendus moins que moitié du prix neuf...
quand à savoir qui en a besoin, là ok, il y a ube vraie question...
Si Sony arrive à mettre plus de pixels, moins de bruit sur L'A9IV ce sera aussi un boitier qui sortira à 7000€
/ sauf que là il pourra revendiquer le titre de boitier "excellent pour tout"... et en faire craquer plus d'un qui veulent s'amuser à s'essayer à des pratiques nouvelles...
tout en gardant le meilleur de leurs boitiers précédents.
Quand aux màj pour les boitiers anciens... (ex bdb sur cet A9III qui semble en net progrès / images plus dynamiques que sur l'A1 / sur la vidéo de Damien Bernal... que ce serait bien que les boitiers anciens en profitent...)
mais même si on "en rêve... pas sûr que Sony le fera" (ça vous rappelle pas qqchose ?) :P !
Citation de: dechab le Février 13, 2024, 14:32:59
heu... 7000€ c'est le prix de lancement...
dans 1 ou 2 ans il passera à 6000 puis 5000€
si l'A9IV sort ce sera encore - (un objo donné en sus)
et dans 3 ans à 3500 / 4000€
les derniers A9 étaient vendus moins que moitié du prix neuf...
quand à savoir qui en a besoin, là ok, il y a ube vraie question...
Si Sony arrive à mettre plus de pixels, moins de bruit sur L'A9IV ce sera aussi un boitier qui sortira à 7000€
/ sauf que là il pourra revendiquer le titre de boitier "excellent pour tout"... et en faire craquer plus d'un qui veulent s'amuser à s'essayer à des pratiques nouvelles...
Quand aux màj pour les boitiers anciens... (ex bdb sur cet A9III qui semble en net progrès... que ce serait bienb que les boitiers anciens en profitent...
mais même si on "en rêve... pas sûr que Sony les feront" (ça vous rappelle pas qqchose ?) :P !
A partir du moment où la technologie GS (a cause de la moindre surface réceptrice) aura toujours les perfs des apsc, ces capteurs ne pourront jamais joué le rôle du "bon à tout faire". Il y aura forcément, toujours une perte qualitative sur les capteurs non GS.
Citation de: dechab le Février 13, 2024, 14:32:59
heu... 7000€ c'est le prix de lancement...
Le prix de lancement est le prix de référence dès lors qu'il s'agit de comparer et / ou positionner un produit par rapport aux autres. Le fait est que la gamme A9 est devenue aussi coûteuse que la gamme A1, à 300€ près. Que ceux qui regrettent que le A9 III n'ait que 24 Mpix se préparent, surtout d'un point de vue financier. Ou bien ça fera comme avec ce A9 III, ils se contenteront de vivre cette "révolution" par procuration.
Citation de: Mlm35 le Février 13, 2024, 14:36:00
A partir du moment où la technologie GS (a cause de la moindre surface réceptrice) aura toujours les perfs des apsc, ces capteurs ne pourront jamais joué le rôle du "bon à tout faire". Il y aura forcément, toujours une perte qualitative sur les capteurs non GS.
je suis sûr que les ingés Sony sont déjà à bosser sur la génération suivante de capteurs GS
miniaturisation extrême des composants, moins de chaleur donc moins de bruit, plus d'autonomie, plus de pixels à surface de capteur identique, etc...
ça a toujours été comme ça, et ça continuera...
et aussi ils peuvent imaginer d'autres implantations de composants (2 couches avec les pixels qui captent les photons en devant, etc...)
Citation de: dechab le Février 13, 2024, 14:32:59
......
Si Sony arrive à mettre plus de pixels, moins de bruit sur L'A9IV ce sera aussi un boitier qui sortira à 7000€
......
Sauf qu'il s'appellera l'A1II :D (C'est celui que j'attends)
Mais un peu peur qu'il soit à plus que 7000 E -au moins au lancement-
Citation de: Mlm35 le Février 13, 2024, 14:36:00
A partir du moment où la technologie GS (a cause de la moindre surface réceptrice) aura toujours les perfs des apsc, ces capteurs ne pourront jamais joué le rôle du "bon à tout faire". Il y aura forcément, toujours une perte qualitative sur les capteurs non GS.
Jusqu'au jour où ils arriveront à caser cette partie tampon derrière la partie captatrice de lumière.
On avait eu la même chose au début des capteurs avec une partie électronique qui "empiétait" l'espace frontal, puis tout ce qui était inutile à la captation de lumière est progressivement passé derrière.
Citation de: JCCU le Février 13, 2024, 14:45:04
Mais un peu peur qu'il soit à plus que 7000 E -au moins au lancement-
A moins que le prix (et le succès) du Z8 ne fasse SONY repositionner leur A1 un peu plus bas en tarif
Citation de: JCCU le Février 13, 2024, 14:45:04
Sauf qu'il s'appellera l'A1II :D (C'est celui que j'attends)
Mais un peu peur qu'il soit à plus que 7000 E -au moins au lancement-
la seule chose positive à cette guerre fratricide entre gammes ennemies (A1 / A9) est que nous bénéficierons de cette émulation / toujours faire un truc en + qui justifie la suprématie de la gamme A1 sur la gamme A9 / puis raccolage de la gamme A9 qui récupère à moindre coût les avancées de la gamme A1 / et rebelote...
(enfin... ceux qui en bénéficieront sont ceux qui achèteront l'une des 2 gammes... ;D)
Citation de: dechab le Février 13, 2024, 14:52:31
la seule chose positive à cette guerre fratricide entre gammes ennemies (A1 / A9) .....
Pas forcément fraticide
Le discours Sony, c'était
A7: généraliste entrée de gamme
A7S : peu de pixels, vidéo et basse lumière
A7R: plein de pixels
A9: capteur rapide, AF de course
La gamme A1 était en charge de faire la synthèse (même si un peu juste à mon avis vis à vis des A7S)
Donc les boîtiers avaient un positionnement les uns vis à vis des autres. La seule chose, c'est que le A1 a pris un peu de retard par rapport à l'A9III
Et, pour plus de clarté, les a7c auraient du s'appeler A5.
Et je me demande si l'A1, normalement le boitier pro avec le a9 dernier du nom, n'aurait pas dû être monobloc. Car ce format plaît beaucoup aux pros. Le A1ii ne sera t'il ?
Citation de: Mlm35 le Février 13, 2024, 16:54:29
......
Et je me demande si l'A1, normalement le boitier pro avec le a9 dernier du nom, n'aurait pas dû être monobloc. Car ce format plaît beaucoup aux pros. Le A1ii ne sera t'il ?
Non Sinon No Go pour moi
Et le A1 n'est pas acheté que par des pro; La solution boîtier non monobloc + grip pour ceux qui veulent couvre tous les besoins
Citation de: Mlm35 le Février 13, 2024, 16:54:29
Et je me demande si l'A1, normalement le boitier pro avec le a9 dernier du nom, n'aurait pas dû être monobloc. Car ce format plaît beaucoup aux pros. Le A1ii ne sera t'il ?
non
c'est mal connaitre sony
Citation de: Mlm35 le Février 13, 2024, 14:32:12
Peut-être que le marché va se scinder en 2: les GS pour tous ses avantages mentionnés ci dessus, et les BSI dédiés à la résolution/dynamique/iso.
Car au milieu, les stackés auront sans doute toujours un wagon de retard sur les GS pour tout ce qui touche à la rapidité, et toujours un inconvénient en qualitatif sur les BSI non stackés.
Si canon arrive à marier les 2 sur son R1, peut-être arrivera t'il a stopper cette scission.
Oui mais les stackés auront toujours l'avantage de la vitesse de lecture par rapport aux BSI, donc plus intéressants pour certains usages... comme les GS ont un avantage sur les stackés pour certains usages.
Les premiers stackés "petit format" sont à moins de 2000€ (OM-1), et un stacké 24x36 reste notablement moins cher que le A9 III, donc je me dis qu'il y a la place pour les trois et c'est tant mieux pour nous les clients.
Citation de: JCCU le Février 13, 2024, 17:02:50
Non Sinon No Go pour moi
Et le A1 n'est pas acheté que par des pro; La solution boîtier non monobloc + grip pour ceux qui veulent couvre tous les besoins
Les monobloc sont aussi achetés par ceux qui veulent se la jouer pro.
Ma réflexion sur l'absence de monobloc chez sony pour mettre en avant que si canon et nikon sont encore mis en avant sur le bord des terrains, c'est sans doute car eux proposent du monobloc.
Apres, comme vous, je ne comprends pas l'avantage du monobloc, puisqu'avec un grip sur un boitier classique, tu as 2 formats en 1.
Mais, si les pros cherchent ce format, c'est qu'ils doivent y voir certains avantages pour eux.
Ou simplement chez Canon, quand ils veulent le haut de gamme, c'est forcément un monobloc. Cause ou conséquence?
Citation de: Mlm35 le Février 14, 2024, 07:14:17
Les monobloc sont aussi achetés par ceux qui veulent se la jouer pro.
Ma réflexion sur l'absence de monobloc chez sony pour mettre en avant que si canon et nikon sont encore mis en avant sur le bord des terrains, c'est sans doute car eux proposent du monobloc.
Apres, comme vous, je ne comprends pas l'avantage du monobloc, puisqu'avec un grip sur un boitier classique, tu as 2 formats en 1.
Mais, si les pros cherchent ce format, c'est qu'ils doivent y voir certains avantages pour eux.
Ou simplement chez Canon, quand ils veulent le haut de gamme, c'est forcément un monobloc. Cause ou conséquence?
et pas certain que les pros veulent forcément du monobloc;
même le marketing Nikon devait se poser des questions (face aux ventes de Sony ?) et a ainsi lancé le Z8 en plus du Z9; il serait donc intéressant de connaitre les ventes respectives des Z8 et 9
Citation de: Mlm35 le Février 13, 2024, 16:54:29
Et je me demande si l'A1, normalement le boitier pro avec le a9 dernier du nom, n'aurait pas dû être monobloc. Car ce format plaît beaucoup aux pros. Le A1ii ne sera t'il ?
Tiens, y'a eu un bug ? Ma réponse a disparu alors que je ne faisais qu'appuyer tes propos.
Donc je disais que le A1 ferait un bon monobloc et permettrait à Sony de se mettre au niveau des ténors du marché.
Citation de: efmlz le Février 14, 2024, 08:46:12
et pas certain que les pros veulent forcément du monobloc;
Pas forcément tous, mais par exemple autour des stades, avec un 400/2.8 le monobloc donne bcp plus le sentiment de confiance, et comme il est généralement plus compact qu'un boîtier "grippé" la tenue en main en vertical est plus agréable (la main est moins déportée).
Ceux qui ont besoin d'étanchéité également, surtout avec les verrues rentrant dans le compartiment de la batterie telles que les font SONY !!
Pluss l'habitude du monobloc pour ces clients-là. Pluss le plaisir de la prise en main d'un monobloc pour qq autres.
L'A9 III était à mon avis l'occasion pour Sony de sortir un monobloc et de voir les réactions.
Citation de: Mlm35 le Février 14, 2024, 07:14:17
Les monobloc sont aussi achetés par ceux qui veulent se la jouer pro.
Les mêmes qui achètent également des boitiers non monobloc à 7000€ avec GS alors qu'ils ne photographieront jamais de golfeur.
Citation de: Mlm35 le Février 14, 2024, 07:14:17
Ma réflexion sur l'absence de monobloc chez sony pour mettre en avant que si canon et nikon sont encore mis en avant sur le bord des terrains, c'est sans doute car eux proposent du monobloc.
Drôle de réflexion... Et les téléobjectifs blancs immaculés, t'en pense quoi ?
Citation de: Mlm35 le Février 14, 2024, 07:14:17
Apres, comme vous, je ne comprends pas l'avantage du monobloc, puisqu'avec un grip sur un boitier classique, tu as 2 formats en 1.
Mais, si les pros cherchent ce format, c'est qu'ils doivent y voir certains avantages pour eux.
Puisses-tu un jour avoir l'occasion de prendre en main un D850 grippé et un D6, par exemple.
Citation de: Mlm35 le Février 14, 2024, 07:14:17
Ou simplement chez Canon, quand ils veulent le haut de gamme, c'est forcément un monobloc. Cause ou conséquence?
Oui, comme les objectifs, ils achètent les "grands blancs". Que chez Sony ait adopté le même code couleur... cause ou conséquence ? Ou coïncidence ?
Citation de: Potomitan le Février 14, 2024, 09:02:51
Pas forcément tous, mais par exemple autour des stades, avec un 400/2.8 le monobloc donne bcp plus le sentiment de confiance, et comme il est généralement plus compact qu'un boîtier "grippé" la tenue en main en vertical est plus agréable (la main est moins déportée).
Ceux qui ont besoin d'étanchéité également, surtout avec les verrues rentrant dans le compartiment de la batterie telles que les font SONY !!
Pluss l'habitude du monobloc pour ces clients-là. Pluss le plaisir de la prise en main d'un monobloc pour qq autres.
L'A9 III était à mon avis l'occasion pour Sony de sortir un monobloc et de voir les réactions.
Et puis un monobloc peut contenir une batterie supplémentaire et une communication sans-fil.
2 gros avantages pour certains pros, notamment ceux du sport.
La poignée présente le meilleur des deux mondes, parce que parfois un gain de place et de poids est bienvenu ou que la prise verticale et la deuxième batterie est nécessaire.
Citation de: Mlm35 le Février 14, 2024, 10:32:25
Et puis un monobloc peut contenir une batterie supplémentaire et une communication sans-fil.
2 gros avantages pour certains pros, notamment ceux du sport.
Pas besoin d'un monobloc pour ça. Un grip peut également contenir tout ça (c'est d'ailleurs ce qui se fait déjà).
Citation de: jesus le Février 14, 2024, 10:38:51
La poignée présente le meilleur des deux mondes, parce que parfois un gain de place et de poids est bienvenu ou que la prise verticale et la deuxième batterie est nécessaire.
Le meilleur compromis pour l'amateur ? Sans doute.
Mais pas en terme d'étanchéité ni en terme de volume pour celui qui utiliserait toujours son boîtier avec grip.
⬇️ monobloc vs boîtier+grip
Citation de: Mlm35 le Février 14, 2024, 07:14:17
Les monobloc sont aussi achetés par ceux qui veulent se la jouer pro.
Ma réflexion sur l'absence de monobloc chez sony pour mettre en avant que si canon et nikon sont encore mis en avant sur le bord des terrains, c'est sans doute car eux proposent du monobloc.
Apres, comme vous, je ne comprends pas l'avantage du monobloc, puisqu'avec un grip sur un boitier classique, tu as 2 formats en 1.
Mais, si les pros cherchent ce format, c'est qu'ils doivent y voir certains avantages pour eux.
Ou simplement chez Canon, quand ils veulent le haut de gamme, c'est forcément un monobloc. Cause ou conséquence?
Difficile de savoir quelle est la cause et quelle est la conséquence. D'autant que le monde de la photo a la réputation d'être assez conservateur
Peut être que Sony ne se sent pas obligé de faire "tout comme Canikon" puisque les 2 ténors, ce n'est plus Canon et Nikon mais Canon et Sony ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,337364.0.html
Il y a des moments, il faut savoir se "fondre dans la masse" et d'autres, il faut savoir se différentier :-* Et Sony a pas mal joué la carte du "petit boîtier" qui est un peu contradictoire avec le "gros monobloc"
Peut être aussi que les "pros autour du stade" ne représentent pas un marché très nombreux et donc la partie qui ne veut que du monobloc soit suffisamment faible pour ne pas être un marché prioritaire.
Et les pros, j'en vois un certain nombre quand je fais des photos de spectacle (en intérieur ou en plein air) La plupart font quelques photos.... et de la vidéo. Auquel cas, le monobloc (ou le grip) a peu d'utilité et pour la batterie additionnelle, c'est un powerbank
Sur la photo, le boîtier est un A7S2 (j'ai vu beaucoup de A7S1/2/3 dans ces spectacles) Et quand on a installé un ATOMOS au dessus, une poignée sur le coté, ...... Le boitier , on ne cherche pas vraiment à le tenir verticalement ; Si besoin de photos, on les fait en horizontal :D
Pour les pros, avantages du monobloc sur un boitier gripé, c'est surement étanchéité et solidité.
Sinon je ne vois pas.
Car même pour la recherche d'un meilleur équilibre avec un super tele devant, cela reviendra au meme avec un boitier gripé.
Je stoppe le hs, on est sur le fil a9iii.
Testé sur 8 pages dans le dernier Chasseur d'Images reçu ce jour...
A vos boîtes aux lettres pour les abonnés.
Pour le Superball, Petapixel a revensé 50 Sony A9 III et 148 objectifs pour les reporters pro présents. Ça va être le raz de marée aox JO! ;)
https://www.sonyalpharumors.com/petapixel-a-look-at-how-sony-equipped-photographers-for-super-bowl/ (https://www.sonyalpharumors.com/petapixel-a-look-at-how-sony-equipped-photographers-for-super-bowl/)
Citation de: doppelganger le Février 14, 2024, 09:08:54
Les mêmes qui achètent également des boitiers non monobloc à 7000€ avec GS alors qu'ils ne photographieront jamais de golfeur.
voire d'autres qui attendent depuis bientôt 4 ans un boîtier encore plus cher, annoncé comme "the best of everything" et qui ne sera un best ni en définition, ni en 8K; qui sera 60 fois plus lent en vitesse de lecture capteur que l'A9III et qui ne sortira que pour les jeux paralympiques... une catégorie plus adaptée à ses performances?
Citation de: damned! le Février 15, 2024, 08:34:22
voire d'autres qui attendent depuis bientôt 4 ans un boîtier encore plus cher, annoncé comme "the best of everything" et qui ne sera un best ni en définition, ni en 8K; qui sera 60 fois plus lent en vitesse de lecture capteur que l'A9III et qui ne sortira que pour les jeux paralympiques... une catégorie plus adaptée à ses performances?
Là, tu parles d'une catégorie de photographes qui ont déjà tous les outils en mains pour faire leur job. Faudrait être un peu spécial pour imaginer un seul instant que sans un GS, on ne peut pas faire de photo ^-^
D'ailleurs, ils auraient pu rester en argentique....
Un EOS 1V ou un Nikon F6 ferait bien l'affaire...
Citation de: FredEspagne le Février 15, 2024, 06:07:14
Pour le Superball, Petapixel a revensé 50 Sony A9 III et 148 objectifs pour les reporters pro présents. Ça va être le raz de marée aox JO! ;)
https://www.sonyalpharumors.com/petapixel-a-look-at-how-sony-equipped-photographers-for-super-bowl/ (https://www.sonyalpharumors.com/petapixel-a-look-at-how-sony-equipped-photographers-for-super-bowl/)
Dans le monde des photographes de sports, les américains ne doivent pas avoir les mêmes réticences envers Sony que de ce côté de l'Atlantique...
Pour suivre assez fréquemment les retransmissions de sports US (Basket, Base Ball, et Football américain), j'ai remarqué depuis un bon moment que Sony est plus que largement représenté sur les bords des terrains.
En base ball, ce n'est pas trop évident de voir "de près" les photographes et surtout leur matériel, mais en basket c'est bien plus courant, et en football encore plus car il est fréquent que les receveurs terminent leur course dans les (nombreux) photographes/vidéastes en limite de terrain.
Citation de: Mlm35 le Février 14, 2024, 07:14:17
Les monobloc sont aussi achetés par ceux qui veulent se la jouer pro.
Ma réflexion sur l'absence de monobloc chez sony pour mettre en avant que si canon et nikon sont encore mis en avant sur le bord des terrains, c'est sans doute car eux proposent du monobloc.
Apres, comme vous, je ne comprends pas l'avantage du monobloc, puisqu'avec un grip sur un boitier classique, tu as 2 formats en 1.
Mais, si les pros cherchent ce format, c'est qu'ils doivent y voir certains avantages pour eux.
Ou simplement chez Canon, quand ils veulent le haut de gamme, c'est forcément un monobloc. Cause ou conséquence?
Si Sony faisait deja des grip correct et qui ne transformait pas le A1 en une brique par exemple, les grips des boitiers Sony ne sont vraiment pas une réussite rien qu'au niveau ajustement.
un A9III en monobloc aurait été un bon choix selon moi, ou une gamme dédié qui le serait pourrait etre un gros plus (on est plus a une segmentation pret chez Sony)
Citation de: FredEspagne le Février 15, 2024, 06:07:14
Pour le Superball, Petapixel a revensé 50 Sony A9 III et 148 objectifs pour les reporters pro présents. Ça va être le raz de marée aox JO! ;)
https://www.sonyalpharumors.com/petapixel-a-look-at-how-sony-equipped-photographers-for-super-bowl/ (https://www.sonyalpharumors.com/petapixel-a-look-at-how-sony-equipped-photographers-for-super-bowl/)
Personne n'a rien recensé...
Il s'agit du service Pro SONY qui était présent (et sponsor ?) et a amené 50 boîtiers et près de 150 objectifs et les fournissait aux pros (sans distinction de savoir s'ils étaient SONY ou pas, si j'ai bien compris dans ma lecture en diagonale de l'article).
Les 50 boîtiers sont donc un coup de sponsoring conjointement à leur service pro habituel, et non le constat que 50 pros étaient équipés SONY au Superbowl.
Citation de: efmlz le Février 14, 2024, 08:46:12
et pas certain que les pros veulent forcément du monobloc;
En tout cas Sony à l'air de penser que les PROs "sportifs" veulent tous du monobloc si on se réfère au lien posté par FredEspagne : les 50 boitiers sur la photo sont tous affublés d'un grip ;)
Question ergonomie, un gros plus des a9 sur les a7 est la double molette sur l'épaule gauche.
Avoir un accès direct au mode af, mais surtout à la rafale/retardateur/bracketing, est un confort qui manque cruellement quand on repasse sur un a7.
Je vois que la mouture III a en plus un bouton c5 sur la face avant.
Citation de: Mlm35 le Février 16, 2024, 05:17:52
Question ergonomie, un gros plus des a9 sur les a7 est la double molette sur l'épaule gauche.
Avoir un accès direct au mode af, mais surtout à la rafale/retardateur/bracketing, est un confort qui manque cruellement quand on repasse sur un a7.
Il ont copié sur le Panasonic G9I jusqu'à la taille du boitier ;D
Citation de: Potomitan le Février 15, 2024, 16:00:28
Personne n'a rien recensé...
Il s'agit du service Pro SONY qui était présent (et sponsor ?) et a amené 50 boîtiers et près de 150 objectifs et les fournissait aux pros (sans distinction de savoir s'ils étaient SONY ou pas, si j'ai bien compris dans ma lecture en diagonale de l'article).
Les 50 boîtiers sont donc un coup de sponsoring conjointement à leur service pro habituel, et non le constat que 50 pros étaient équipés SONY au Superbowl.
Exactement, ça révèle le niveau de naïveté de certains ici ...
Citation de: ddi le Février 16, 2024, 04:57:47
En tout cas Sony à l'air de penser que les PROs "sportifs" veulent tous du monobloc si on se réfère au lien posté par FredEspagne : les 50 boitiers sur la photo sont tous affublés d'un grip ;)
Avec des 300 ou 400 f2.8, c'est assez logique.
Citation de: ddi le Février 16, 2024, 05:22:20
Il ont copié sur le Panasonic G9I jusqu'à la taille du boitier ;D
Tu veux dire que Sony arrive à mettre un capteur 24X36 là ou Pana ne loge qu'un capteur micro4/3 ? :D :-*
Sur le Panasonic le volume du carrossage du viseur est un peu étonnant; au détriment de la taille de l'écran. ???
Après l'appréciation de l'ergonomie est souvent affaire d'habitudes personnelles. Perso indifférence totale vis à vis d'une molette dédiée retardateur, rafale, etc. D'autant plus que cela peut se personnaliser sur une touche (par défaut côté ouest de la molette arrière).
Idem pour les écrans sur le haut des boitiers, je n'en ai jamais compris l'intérêt quand on voit tout dans le viseur. Certains constructeurs l'ont abandonné aussi, merci à Sony de ne pas nous avoir encombré avec ça au détriment du reste.
Par contre un grand merci à Sony (vis à vis des concurrents) de nous proposer autant de touches personnalisables et surtout des configurations préenregistrées (1-2-3 sur la molette des 7Riii et suivants).
Ayant acheté CI et lu vite fait l'essai du 9m3 j'ai ressenti comme beaucoup de compassion ... pour la concurrence. Une impression donc, du genre: allez vous en faites pas vous aurez aussi votre global-shutter.
Après proposer comme rivaux des boitiers qui auront inévitablement du banding (ou du rolling-shutter) dans certains cas ... ;D
Comme rabaché sur ce fil le global-shutter ne s'adresse et ne peut intéresser qu'une minorité pour l'instant à cause du prix. Et lorsqu'il sera "démocratisé" on en reparlera.
Dans toutes les marques le prix des boitiers, certes de plus en plus performants et au-delà les réflex, tend à s'envoler.
Des canonistes réflex de mon club et qui lorgnent sur des hybrides en font l'amer constat.
Citation de: efmlz le Février 16, 2024, 09:27:24
Idem pour les écrans sur le haut des boitiers, je n'en ai jamais compris l'intérêt quand on voit tout dans le viseur. Certains constructeurs l'ont abandonné aussi, merci à Sony de ne pas nous avoir encombré avec ça au détriment du reste.
Je n'ai pas d'écran sur le dessus de mon Z5, et ça me manque...
Citation de: efmlz le Février 16, 2024, 09:27:24
Ayant acheté CI et lu vite fait l'essai du 9m3 j'ai ressenti comme beaucoup de compassion ... pour la concurrence. Une impression donc, du genre: allez vous en faites pas vous aurez aussi votre global-shutter.
En bientôt 40 ans de photo, je ne me souviens pas avoir fait une seule image nécessitant un GS...
Citation de: Verso92 le Février 16, 2024, 09:57:21
Je n'ai pas d'écran sur le dessus de mon Z5, et ça me manque...
Ca me manque aussi bcp sur mes a7 (comme les boutons illuminés... 😪), mais je l'accepte parce que ça participe à permettre d'avoir un boîtier ultra compact.
Citation de: efmlz le Février 16, 2024, 09:27:24
Perso indifférence totale vis à vis d'une molette dédiée retardateur, rafale, etc. D'autant plus que cela peut se personnaliser sur une touche (par défaut côté ouest de la molette arrière).
Perso, j'adore avoir des boutons d'accès direct, et comme la nature, j'ai horreur du vide... donc c'est une épaule nue que je ne trouve pas du tout sexy sur mon A7 et je me dis régulièrement "Putain, 'fait chier de devoir aller dans des menus quand ça pourrait être ici !".
Je dirais autrement si il y avait eu un quelconque autre bénéfice, mais là on est dans l'économie de bout de chandelle (ou peut-être dans la cosmétique de gamme).
Citation de: Verso92 le Février 16, 2024, 09:57:21
Je n'ai pas d'écran sur le dessus de mon Z5, et ça me manque...
En bientôt 40 ans de photo, je ne me souviens pas avoir fait une seule image nécessitant un GS...
on est d'accord: l'ergonomie c'est personnel; M. De La Fontaine nous l'avait suggéré: vouloir satisfaire tout le monde est un sacré casse-tête ;D
et en 50 ans de photo le GS n'aurait pu me servir que récemment pour de l'animalier en mode silencieux et pour éviter du rolling-shutter, mais avec un boitier qui a une lecture plus rapide du capteur cela aurait peut-être suffi ?
de plus comme c'est pour de petits oiseaux en vol (donc peu de hauteur sur la photo) cela ne se perçoit guère sur une photo recadrée
sinon et cela va être hors sujet, pourquoi un Z5 (un FF plutôt basique si j'en crois des essayeurs) ? parce que j'ai en tête de faire un cadeau hybride (pas tout de suite) à madame en réflex D5100 (question à poser sur le site Nikon, je reconnais, mais pas d'urgence et aps-c possible donc)
[at] Potomitan: d'accord avec les boutons éclairés : cela pourrait être une option (débrayable) très intéressante quelquefois
avoir un barillet à gauche en haut pourquoi pas si cela manque à certains photographes; c'est un petit coût supplémentaire;
on remarque que Sony semble se demander où fourrer le bouton de déclenchement de la vidéo (on en est déjà à au moins 3 positions sur tous les A7)
avec le temps Sony uniformisera peut-être les carrosseries des FF sur celle du 9m3 ?
Citation de: Verso92 le Février 16, 2024, 09:57:21
....
En bientôt 40 ans de photo, je ne me souviens pas avoir fait une seule image nécessitant un GS...
Dans les 40 ans, il doit y avoir un peu d'argentique, non? Et l'argentique, ce n'est pas du GS?
Après, çà dépend aussi du type de photo qu'on fait.
Citation de: JCCU le Février 16, 2024, 10:45:13
Dans les 40 ans, il doit y avoir un peu d'argentique, non? Et l'argentique, ce n'est pas du GS?
Excellent ! 😁
Mais alors à condition de l'associer à un obturateur central, pour éviter le
rolling shutter de l'obtu mécanique 😉
Citation de: efmlz le Février 16, 2024, 10:25:38
sinon et cela va être hors sujet, pourquoi un Z5 (un FF plutôt basique si j'en crois des essayeurs) ? parce que j'ai en tête de faire un cadeau hybride (pas tout de suite) à madame en réflex D5100 (question à poser sur le site Nikon, je reconnais, mais pas d'urgence et aps-c possible donc)
Je ne voulais pas mettre trop cher (c'est juste un complément à mon équipement reflex) et le
black friday 2022 l'avait mis à ~1 100€...
Citation de: JCCU le Février 16, 2024, 10:45:13
Dans les 40 ans, il doit y avoir un peu d'argentique, non? Et l'argentique, ce n'est pas du GS?
Sur mon Rolleiflex T, c'est effectivement du "GS".
Mais pas sur mes reflex 24x36 au-delà de la vitesse de synchro, bien sûr.
Citation de: Potomitan le Février 16, 2024, 10:49:31
Excellent ! 😁
Mais alors à condition de l'associer à un obturateur central, pour éviter le rolling shutter de l'obtu mécanique 😉
On peut aussi dire qu'en argentique certaines photos étaient "réussies" grâce au rolling shutter Cf la photo de voiture de Lartigue
Citation de: efmlz le Février 16, 2024, 09:27:24
...
Comme rabaché sur ce fil le global-shutter ne s'adresse et ne peut intéresser qu'une minorité pour l'instant à cause du prix ...
Peut être que certains photographes regarderont certaines caractéristiques aussi , à savoir : sa définition limitée , son filtre AA , ses performances en dynamique et bruit proche d'un aps-c .
On peut exploser le A9III sur ces critères pour moitié prix ...
Citation de: Christophe NOBER le Février 16, 2024, 11:22:47
Peut être que certains photographes regarderont certaines caractéristiques aussi , à savoir : sa définition limitée , son filtre AA....
Cà fait un certain temps que chez Sony, il y a
les A9 (1,2, et maintenant 3) basés sur capteur 24MP+ filtre AA mais rapide
les A7R avec capteurs 42/60MP et pas de filtre AA mais capteur plutôt "lent"
le A1 avec 50MP, pas de filtre AA et capteur rapide
Si les finances de tout un chacun le permettaient, on peut supposer que tout le monde serait en A1 Mais visiblement, ce n'est pas le cas et du coup dans les clients pour ces boîtiers "haut de gamme" , il faut choisir entre les pixels et la rapidité du capteur. Et visiblement un certain nombre ont choisi la voie du capteur rapide;
Ce n'est pas mon choix: perso, je veux des MP et j'ai depuis le début de ce fil indiqué que je n'étais pas intéressé par le A9III justement à cause de ce manque de pixel. Mais on peut supposer que si Sony a fait un A9III, c'est que les ventes de A91 et 2 ont été satisfaisantes et que donc il y a une clientèle pour ce type de boîtier malgré les 24MP et leur filtre AA
Ou je rejoins efmlz sur son commentaire sur le prix, c'est que le A9II a été lancé à 5500E alors que le A9III a été lancé à 7000E, soit environ 1500E en plus. Donc pour moi, les clients des A9 I et II ne seront pas "traumatisés" par les 24MP mais ils risquent de regarder un peu plus les finances
Dans moins de 5 ans, le global shutter sera la norme et nous entendrons les mêmes qui le critiquent aujourd'hui s'extasier devant les photos "impossibles" qu'il pourront faire, c'est du rebâché, on a déjà eu la chanson avec les mirrorless!
Citation de: FredEspagne le Février 16, 2024, 13:46:23
Dans moins de 5 ans, le global shutter sera la norme et nous entendrons les mêmes qui le critiquent aujourd'hui s'extasier devant les photos "impossibles" qu'il pourront faire, c'est du rebâché, on a déjà eu la chanson avec les mirrorless!
On verra dans 5 ans , pour l'instant , c'est pas terrible ...
Je changerai d'opinion quand on mettra un capteur classique à coté d'un GS et qu'on aura la même qualité ... et au même prix ...
Citation de: Christophe NOBER le Février 16, 2024, 11:22:47
Peut être que certains photographes regarderont certaines caractéristiques aussi , à savoir : sa définition limitée , son filtre AA , ses performances en dynamique et bruit proche d'un aps-c .
On peut exploser le A9III sur ces critères pour moitié prix ...
Je viens de lire attentivement le test dans C.I. et les valeurs de dynamique et de bruit ne sont pas catastrophiques comme tu le supposes. 12,7 IL de dynamique à 800 ISO est même une excellente valeur. C'est encore très bon à 1600 ISO avec 11,3 IL.
Après, en sensibilité très élevée - à 6400 ISO et plus, le déclin de la dynamique est plus fort et la montée en bruit aussi. Mais l'appareil est tout à fait valable pour une photographie d'action jusqu'à 4000 ISO avec de très bons résultats.
Et si tu demandes de l'explosivité dans les chiffres, rappelons que l'A9III peut lire son capteur en 1/80000e de sec., soit 296 fois plus vite que le 1/270e du Nikon Z9 et 400 fois plus vite que le 1/200e du Canon R3.
Citation de: damned! le Février 16, 2024, 15:06:07
12,7 IL de dynamique à 800 ISO est même une excellente valeur. C'est encore très bon à 1600 ISO avec 11,3 IL.
Ce serait donc meilleur qu'un A9 II mesuré par DxO? Je veux bien, mais bon...
http://www.dxomark.fr/fr/Cameras/Sony/a9-II---Measurements (http://www.dxomark.fr/fr/Cameras/Sony/a9-II---Measurements)
Citation de: 55micro le Février 16, 2024, 15:13:05
Ce serait donc meilleur qu'un A9 II mesuré par DxO? Je veux bien, mais bon...
http://www.dxomark.fr/fr/Cameras/Sony/a9-II---Measurements (http://www.dxomark.fr/fr/Cameras/Sony/a9-II---Measurements)
Il est à la fois meilleur, et moins bon...
Mais ça, pour le savoir il faut lire CI !
Divulguer ici en détail les tests CI serait une certaine forme d'insulte à ceux qui nous offrent ce forum.
Citation de: Christophe NOBER le Février 16, 2024, 11:22:47
Peut être que certains photographes regarderont certaines caractéristiques aussi , à savoir : sa définition limitée , son filtre AA , ses performances en dynamique et bruit proche d'un aps-c .
Alors quel APS-C fait 12,7 IL de dynamique à 800 ISO? ...à part le Nikon D6 qui fait 11,3 IL à 400 ISO, je vois pas...
Citation de: gerarto le Février 16, 2024, 15:49:16
Il est à la fois meilleur, et moins bon...
Mais ça, pour le savoir il faut lire CI !
Vu :)
Techniquement, qu'est-ce qui explique cette brusque remontée de la dynamique à 800 ISO?
ce n'est pas nouveau...
(longues discussions sur le fil d l'A9 par ex, avec "astro..." je sais plus son nom... mais bon, ça prendrait du temps pour retrouver tout ça...)
(//)
Citation de: 55micro le Février 17, 2024, 11:24:29
Vu :)
Techniquement, qu'est-ce qui explique cette brusque remontée de la dynamique à 800 ISO?
Ca m'a toujours interpelé ce turc. Mais c'est assez répandu (c'est même maintenant la norme j'ai l'impression), avec même un double saut pour certains appareils !
Si qq'un sait expliquer le "comment" on peut physiquement améliorer les performances mais avec cette limite que ça marche à partir d'un palier et qui le rend plus performant que les sensibilité inférieures proches (on ne pouvait pas appliquer ce truc à toutes les sensibilités dès les plus basses ?? 🤔).
Citation de: Potomitan le Février 17, 2024, 12:47:57
Ca m'a toujours interpelé ce turc. Mais c'est assez répandu (c'est même maintenant la norme j'ai l'impression), avec même un double saut pour certains appareils !
Si qq'un sait expliquer le "comment" on peut physiquement améliorer les performances mais avec cette limite que ça marche à partir d'un palier et qui le rend plus performant que les sensibilité inférieures proches (on ne pouvait pas appliquer ce truc à toutes les sensibilités dès les plus basses ?? 🤔).
voir ce fil de 2017 où avec la compétence de "astrophoto" nous avions testé les raw de mon Sony A9 (très nombreux fichiers)
dommage que les fichiers avec les mesures qui étaient affichés aient disparu...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272074.0.html
Citation de: 55micro le Février 17, 2024, 11:24:29
Vu :)
Techniquement, qu'est-ce qui explique cette brusque remontée de la dynamique à 800 ISO?
c'est pas nouveau et c'est sur beaucoup de capteur pas seulement sony
je sais plus si c'est apparu avec le bsi mais c'est une amplification par pallier, tu peux en avoir 2 ou plus
Citation de: Potomitan le Février 17, 2024, 12:47:57
Ca m'a toujours interpelé ce turc. Mais c'est assez répandu (c'est même maintenant la norme j'ai l'impression), avec même un double saut pour certains appareils !
Si qq'un sait expliquer le "comment" on peut physiquement améliorer les performances mais avec cette limite que ça marche à partir d'un palier et qui le rend plus performant que les sensibilité inférieures proches (on ne pouvait pas appliquer ce truc à toutes les sensibilités dès les plus basses ?? 🤔).
si tu l'appliques plus bas tu vas saturer
Citation de: dechab le Février 17, 2024, 13:15:42
voir ce fil de 2017 où avec la compétence de "astrophoto" nous avions testé les raw de mon Sony A9 (très nombreux fichiers)
dommage que les fichiers avec les mesures qui étaient affichés aient disparu...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272074.0.html
👍🏻
Merci 😊
Je vais lire ça
sur cet autre tableau on découvre la "cuisine interne Sony" qui fait des boitiers de la gamme A7S (courbe bleue) les champions du faible bruit de lecture...
(1er palier à 100 iso, 2ème palier à 2400 iso, et 3ème palier à 102 400 iso)
(comme quoi de nombreux paramètres entrent en jeu / faut pas partir en chandelle sur tel détail pour en déduire que tel boitier est ci ou ça... / mieux vaut tourner 7 fois la langue dans sa bouche avant d'innonder CI de ses diatribes... certains, s'il répondent à cette assertion se seront reconnus et "signeront d'eux même" ;D)
Citation de: dechab le Février 17, 2024, 14:11:29
sur cet autre tableau on découvre la "cuisine interne Sony" qui fait des boitiers de la gamme A7S (courbe bleue) les champions du faible bruit de lecture...
(1er palier à 100 iso, 2ème palier à 2400 iso, et 3ème palier à 102 400 iso)
(comme quoi de nombreux paramètres entrent en jeu / faut pas partir en chandelle sur tel détail pour en déduire que tel boitier est ci ou ça... / mieux vaut tourner 7 fois la langue dans sa bouche avant d'innonder CI de ses diatribes... certains, s'il répondent à cette assertion se seront reconnus et "signeront d'eux même" ;D)
C'est dommage qu'il manque la courbe du A9III , ce sera très intéressant ... on pourra relativiser le critère vital pour certains de "champion du faible bruit" ...
Citation de: dechab le Février 17, 2024, 13:15:42
voir ce fil de 2017 où avec la compétence de "astrophoto" nous avions testé les raw de mon Sony A9 (très nombreux fichiers)
dommage que les fichiers avec les mesures qui étaient affichés aient disparu...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272074.0.html
Super, merci.
Citation de: damned! le Février 16, 2024, 15:06:07
Je viens de lire attentivement le test dans C.I. et les valeurs de dynamique et de bruit ne sont pas catastrophiques comme tu le supposes. 12,7 IL de dynamique à 800 ISO est même une excellente valeur. C'est encore très bon à 1600 ISO avec 11,3 IL.
Après, en sensibilité très élevée - à 6400 ISO et plus, le déclin de la dynamique est plus fort et la montée en bruit aussi. Mais l'appareil est tout à fait valable pour une photographie d'action jusqu'à 4000 ISO avec de très bons résultats.
Et si tu demandes de l'explosivité dans les chiffres, rappelons que l'A9III peut lire son capteur en 1/80000e de sec., soit 296 fois plus vite que le 1/270e du Nikon Z9 et 400 fois plus vite que le 1/200e du Canon R3.
le probleme c'est qu'il parle de ce qu'il connait pas sur le forum au lieu de lire leur magazine
comme quand il parle d'af
Citation de: Christophe NOBER le Février 17, 2024, 14:27:44
C'est dommage qu'il manque la courbe du A9III , ce sera très intéressant ... on pourra relativiser le critère vital pour certains de "champion du faible bruit" ...
C'est dans le chassimages de ce mois-ci. En gros c'est souvent moins bien (1IL avant et après 800 iso) et parfois un peu mieux vers 800 iso si j'ai bonne mémoire. Rien de bien grave pour un appareil photo de sport. A chacun de voir si c'est rédhibitoire ou pas. Clairement on ne le choisira pas pour de la photo presque exclusivement paysagère évidemment comme tu le sais déjà. Chez Canon, pour le R1, la "rumor" rétropédale d'une synchro flash de 1/1250 à une banale sf de 1/250. Il y aurait peut-être eu une faute de frappe ;D
Si tout ça est confirmé, on se demande qui pourra bien rattraper la fusée Sony.
On parle de ciruiterie qui occupe l'espace dédié à la photodiode pour expliquer la perte de dynamique sur un capteur à global shutter mais je ne comprends toujours pas bien pourquoi des microlentilles plus adaptées ne focalisent pas mieux la lumière vers une photodiode plus petite. Si quelqu'un a une explication je suis preneur.
Si j'ai bien compris, c'est la taille de la "boite" la photodiode qui est plus petite et déborde plus facilement.
Une lentille n'est donc pas la solution.
Comme la photodiode est plus petite, elle est plus sensible au bruit.
Il semblerait que Canon est la solution en multipliant les couches de circuit sur la puce, ce doit permettre à la photodiode de retrouver sa taille.
Surprise, surprise l'A9 III est l'appareil Sony
qui a la meilleure dynamique....................................en vidéo.
Ça vous en bouche un coin?
[urlhttps://www.sonyalpharumors.com/surprise-results-from-the-cined-lab-test-the-sony-a9iii-is-the-best-sony-alpha-camera-to-date-in-video-mode-in-terms-of-dynamic-range/][/url]
Halleluia ! Tu as enfin trouvé quelle est la spécificité du A9III, un appareil pour vidéastes ... >:D ;D
Citation de: FredEspagne le Mars 06, 2024, 19:20:31
Ça vous en bouche un coin?
La planète photo fait le dos rond devant l'annonce, exprès pour que Sony ne puisse pas boucher de coin ;)
Citation de: FredEspagne le Mars 06, 2024, 19:20:31
Surprise, surprise l'A9 III est l'appareil Sony
qui a la meilleure dynamique....................................en vidéo.
Ça vous en bouche un coin?
[urlhttps://www.sonyalpharumors.com/surprise-results-from-the-cined-lab-test-the-sony-a9iii-is-the-best-sony-alpha-camera-to-date-in-video-mode-in-terms-of-dynamic-range/][/url]
Faudra voir à essayer de le vendre comme caméra vidéo alors , parce que visiblement , comme appareil photo , sur ce forum , pas un seul d'acheté + d' 1 mois après sa sortie 😏
Citation de: Christophe NOBER le Mars 07, 2024, 11:57:16
Faudra voir à essayer de le vendre comme caméra vidéo alors , parce que visiblement , comme appareil photo , sur ce forum , pas un seul d'acheté + d' 1 mois après sa sortie 😏
Pas de surprise non plus sur le peu de visibilité de cet appareil, à ce stade.
Outre ses specs orientées Pro, il faut quand même sortir quelques talbins pour l'acquérir, ainsi les cailloux hors de prix qui vont bien derrière.
Commme tu le disais à propos du A1 (mais je ne retrouve plus ton intervention), seuls des amateurs fortunés peuvent franchir le pas.
D'une part, ici, Sony ne représente que quelques % (5% ?) de forumeurs par rapport aux 2 autres sections Canikoneuses, même si quelques personnes ont pu franchir le Rubicon depuis la nouveauté du mirrrorless pour tenter l'aventure Orange.
D'autre part, si on a déjà investi au fil des années des fortunes en cailloux de sa marque, difficile financièrement de tout bazarder pour aller vers une nouveauté inconnue ...
Les remarques sur le prix me font sourire,Combien valaient les premiers appareils numériques professionnels de la fin du siècle dernier? 25 000$ et plus (voir les fils de Maoby pour vous rafraichir la mémoire9.
Alors le prix demandé me semble justifié pour un appareil qui solutionne, d'un seul coup, des problèmes qui ennuyaient profondément les pros et même des amateurs avertis.
Citation de: FredEspagne le Mars 07, 2024, 15:14:42
Les remarques sur le prix me font sourire... Alors le prix demandé me semble justifié pour un appareil qui solutionne, d'un seul coup, des problèmes qui ennuyaient profondément les pros et même des amateurs avertis.
J' en conclus que sur ce forum , en SONY , il n'y a ni pro ni amateur averti 🤗
Citation de: FredEspagne le Mars 07, 2024, 15:14:42
Les remarques sur le prix me font sourire,Combien valaient les premiers appareils numériques professionnels de la fin du siècle dernier? 25 000$ et plus (voir les fils de Maoby pour vous rafraichir la mémoire9.
Alors le prix demandé me semble justifié pour un appareil qui solutionne, d'un seul coup, des problèmes qui ennuyaient profondément les pros et même des amateurs avertis.
après on n'est pas obligé de répondre aux trolls habituels (dont celui qui sait combien d'appareils de chaque type ont été vendus aux forumeurs ici) ::)
Le sans miroir a été une bonne occasion de changer de crémerie, de quitter Canon grippe-sou et climatosceptique, pour Sony plus ouvert et moins coûteux.
En parlant d'obturateur globaux, Nikon vient d'acquérir RED qui en a déjà (et je suppose les brevets qui vont avec).
Canon risque de se retrouver en queue de peloton.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 07, 2024, 16:33:29
J' en conclus que sur ce forum , en SONY , il n'y a ni pro ni amateur averti 🤗
Je ne suis qu'un modeste amateur, heureux possesseur d'un A9 1ere génération et d'un A1, entre autres.
Mais comme je ne voudrais pas trop que ça se sache, je n'en parlerai pas... :)
Citation de: jesus le Mars 07, 2024, 17:56:59
Le sans miroir a été une bonne occasion de changer de crémerie, de quitter Canon grippe-sou et climatosceptique, pour Sony plus ouvert et moins coûteux.
En parlant d'obturateur globaux, Nikon vient d'acquérir RED qui en a déjà (et je suppose les brevets qui vont avec).
Canon risque de se retrouver en queue de peloton.
on verra bien ;)
mais avoir déjà fait des capteurs global shutter ne veut pas forcément dire savoir le faire sur un apn avec des fonctions un peu haut de gamme et qui vont avec, cela fait très longtemps que Sony avait déjà fait des global-shutter et pourtant le A9m3 est très récent
Canon a mis très longtemps à proposer un capteur FF stabilisé; était-ce une volonté commerciale ou un problème technique, on ne sait pas; il se dit qu'ils ont un palliatif (non global-shutter) pour limiter le "banding", iront-ils au global-shutter? si c'est un palliatif qui nécessite de la part des photographes des réglages sur place, cela sera-t-il bien accueilli face aux global-shutters de Sony et plus tard peut-être Nikon ?
et comme tout ça est pour l'instant haut de gamme et cher, Canon va continuer à vendre dans les gammes en dessous; je ne crois pas qu'il faille se faire de souci pour eux 8)
Jusye un petit problème por Nikon et Red, le GS de Red est inutilisable en photo car il est d´pourvu d'AF (comme la `ploparrt des capteurs vidéo pro.
Citation de: efmlz le Mars 08, 2024, 08:49:01
on verra bien ;)
mais avoir déjà fait des capteurs global shutter ne veut pas forcément dire savoir le faire sur un apn avec des fonctions un peu haut de gamme et qui vont avec, cela fait très longtemps que Sony avait déjà fait des global-shutter et pourtant le A9m3 est très récent
Canon a mis très longtemps à proposer un capteur FF stabilisé; était-ce une volonté commerciale ou un problème technique, on ne sait pas; il se dit qu'ils ont un palliatif (non global-shutter) pour limiter le "banding", iront-ils au global-shutter? si c'est un palliatif qui nécessite de la part des photographes des réglages sur place, cela sera-t-il bien accueilli face aux global-shutters de Sony et plus tard peut-être Nikon ?
et comme tout ça est pour l'instant haut de gamme et cher, Canon va continuer à vendre dans les gammes en dessous; je ne crois pas qu'il faille se faire de souci pour eux 8)
Les caméras RED sont en monture RF ; Si RED passe chez Nikon, elles pourraient passer en monture Nikon Ce qui risque de faire perdre des ventes d'objectif haut de gamme à Canon
Citation de: FredEspagne le Mars 08, 2024, 14:05:18
Jusye un petit problème por Nikon et Red, le GS de Red est inutilisable en photo car il est d´pourvu d'AF (comme la `ploparrt des capteurs vidéo pro.
Il n'est pas au format photo...
Il n'y a pas vraiment de photosites AF spécifiques dans la structure du capteur dans la technique Nikon/Sony juste un masque pour certains photosites, pas de câblage spécifique non plus puisqu'ils leur faut lire tout le capteur pour l'AF.
L'important est que devoir modifier les plans d'un capteur GS n'est pas du tout la même chose que de devoir partir de zéro ou d'attendre le bon vouloir du fournisseur Sony ;)
Citation de: luistappa le Mars 08, 2024, 15:57:27
.....
L'important est que devoir modifier les plans d'un capteur GS n'est pas du tout la même chose que de devoir partir de zéro ou d'attendre le bon vouloir du fournisseur Sony ;)
Qu'est ce qui empêchait jusqu'à présent Nikon d'acheter ses capteurs chez Red?
Citation de: JCCU le Mars 08, 2024, 18:12:47
Qu'est ce qui empêchait jusqu'à présent Nikon d'acheter ses capteurs chez Red?
je ne sais pas, mais quelles sont les relations réelles (ou plus ou moins connues ?) entre Sony et Nikon ?
toujours "compliqués" ces Japonais (reste que j'ai une amie qui a travaillé avec des patrons japonais et elle les préfère mille fois aux patrons français, tout étant carré et réglo avec les patrons japonais, alors qu'avec les autres ... ;D )
Nikon achetait ses capteurs au coup par coup comme si Sony ne faisait que répondre à un appel d'offre ?
Citation de: efmlz le Mars 08, 2024, 19:34:01
je ne sais pas, mais quelles sont les relations réelles (ou plus ou moins connues ?) entre Sony et Nikon ?
toujours "compliqués" ces Japonais ....
Je ne sais pas s'il y a besoin d'aller chercher des choses compliquées
A une époque, effectivement, il se disait que Sony achetait ses steppers chez Nikon et que Nikon achetait ses ses capteurs chez Sony
Sauf qu'à l'époque, Nikon était leader sur le marché des steppers, alors qu'aujourd'hui ce n'est plus du tout le cas. Par contre du coté capteurs CMOS:
Sony est devenu leader
Sony fournit des capteurs à Nikon mais aussi à d'autres marques (Fuji, probablement Sigma et Pentax, ....) et ses capteurs sont très bons (cf DXO)
Il n'y a pas beaucoup d'autres fournisseurs (Canon ne vend pas ses capteurs, .....)
Alors à partir de là, la situation est peut être tout simplement que Nikon (comme d'autres marques photos) achète ses capteurs chez Sony parce que çà marche et que c'est la meilleure solution
Les fabricants de machine de lithographie ne sont pas nombreux et effectivement Nikon en fabrique mais le leader avec les machines qui grave au nanomètre c'est le néerlandais ASML mais ça c'est plutôt pour graver des processeurs.
Quand aux sociétés qui ont une usine capable de fabriquer les composants électronique il y en a un certain nombre mais ni Sony, ni Canon ne sont dans les 10 premiers ;)
La gravure de capteur photo n'est pas un gros marché en quantité sauf pour les capteurs de smartphone fabriqués par centaine de millions...
Donc c'est pas forcément facile d'intéresser ces industriels à la fabrication de capteur photo.
STMicroelectronic le fait pour les très grosse quantité des SP ou pour de la petite fabrication comme pour Leica.
C'est une boîte de ce genre qui doit fabriquer ceux de Red car évidement Red n'a pas les moyen de mettre sur la table plusieurs millards d'euro ce qui est la mise pour une usine de gravage. ;)
Nikon a déjà fait fabriqué des capteurs par d'autres que Sony, pour le D850 c'était l'israélien Tower Semi-conducteur.
Citation de: luistappa le Mars 09, 2024, 01:29:05
... Quand aux sociétés qui ont une usine capable de fabriquer les composants électronique il y en a un certain nombre mais ni Sony, ni Canon ne sont dans les 10 premiers ;)
La gravure de capteur photo n'est pas un gros marché en quantité sauf pour les capteurs de smartphone fabriqués par centaine de millions...
... Nikon a déjà fait fabriqué des capteurs par d'autres que Sony, pour le D850 c'était l'israélien Tower Semi-conducteur.
j'avais lu ce que dit JCCU dans des discussions sur ce forum,
mais il avait également été écrit ici:
- Sony est leader mondial de la fabrication des capteurs, pas de tous les composants électroniques, et avec 40% environ des parts, suit un deuxième dont j'ai oublié le nom, Samsung est 3ème avec 28% (de mémoire) et Canon gardant les siens a seulement 1% du marché (ce qui en dit long sur la part du matériel photo par rapport aux smartphones et autres)
- le capteur du D850 ne vient pas de chez Nikon ni de Tower-Sc mais de chez Sony, certains ayant démonté un D850 pièce par pièce et vu des marquages Sony sur le capteur, alors qu'à une époque Nikon (ou les forumeurs ici ?) essayait de faire croire qu'ils avaient fabriqué le capteur, quand il avait été dit qu'il venait de chez Sony ils avaient répliqué en disant oui mais suivant
nos spécifications (toujours aussi imbus d'eux-mêmes les jaunes ?)
encore une fois c'est ce que j'ai lu, car pour ma part je n'ai jamais travaillé dans ce domaine 8)
Citation de: luistappa le Mars 09, 2024, 01:29:05
......La gravure de capteur photo n'est pas un gros marché en quantité sauf pour les capteurs de smartphone fabriqués par centaine de millions...
......
Smartphone et automobile L'automobile consomme de plus en plus de capteurs d'image
Citation de: efmlz le Mars 09, 2024, 08:47:22
....... en disant oui mais suivant nos spécifications (toujours aussi imbus d'eux-mêmes les jaunes ?)
encore une fois c'est ce que j'ai lu, car pour ma part je n'ai jamais travaillé dans ce domaine 8)
Pour faire un capteur, il faut d'abord faire le masque pour le graver
Donc:
soit tu achètes un capteur sur étagère et tu économises cette étape qui n'est pas donnée (c'est probablement ce qu'a fait Pentax avec le K1 et le capteur 36mp ou Sigma avec le 61mp sur le fplp)
soit tu veux un capteur "rien qu'à toi" et dans ce cas tu spécifies un certain nombre de choses comme par exemple le nombre de mp Par contre la marge de manœuvre est limitée: la sensibilité du silicium, la densité maximum de mp....c'est lié à la technologie du fondeur qui est ce qu'elle est
le capteur du D850 fait 45,7Mpix, Sony n'a pas d'appareil avec cette définition, les capteurs des 7Rii et iii font 42,4Mpix
donc il se peut qu'effectivement celui du D850 ait été fabriqué avec des spécifications Nikon,
ou il viendrait de chez Tower, mais quid alors des infos de ceux qui ont démonté un D850 ???
Citation de: efmlz le Mars 09, 2024, 11:13:50
......
ou il viendrait de chez Tower, mais quid alors des infos de ceux qui ont démonté un D850 ???
Quand tu fais développer un capteur, en général, il faut compter au moins 2"run" pour avoir quelque chose qui marche (parfois plus, va voir le fil Sigma et les communiqués Sigma sur le développement de leur capteur foveon qui dure depuis 5 ans)
Au bout du premier "run", tu as en général un design et un masque qui permet de produire quelques échantillons. A ce moment là, tout le monde évalue le résultat:
le demandeur regarde les résultats et si c'est bon (des critères comme la qualité -taux de détecteurs HS-, la sensibilité....)
le sous traitant va regarder s'il a une chance de faire du bénéfice (çà dépend par exemple du taux de réussite...) et aussi de savoir si ce type de produits rentre toujours dans sa stratégie A titre d'exemple, Tower a failli être racheté par Intel , ce qui a finalement capoté Mais çà peut avoir remis en cause leur positionnement
https://www.computerworld.com/article/3704795/intels-tower-semiconductor-acquisition-fails-as-china-withholds-ok.html
Ensuite, s'ils ne convergent pas, Nikon reste propriétaire de l'étude et peut parfaitement en prendre les résultats et aller voir un autre fournisseur comme Sony
Citation de: jesus le Mars 07, 2024, 17:56:59
Canon risque de se retrouver en queue de peloton.
Je n'ose imaginer le remue-ménage chez Canon quand ils vont lire ton
post... ;-)
Citation de: efmlz le Mars 09, 2024, 08:47:22
encore une fois c'est ce que j'ai lu, car pour ma part je n'ai jamais travaillé dans ce domaine 8)
Oui, ça se voit...
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2024, 08:45:44
Je n'ose imaginer le remue-ménage chez Canon quand ils vont lire ton post... ;-)
Ah c'est ça la panique qu'il y a eu à la bourse de Tokyo :)
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2024, 08:45:44
Je n'ose imaginer le remue-ménage chez Canon quand ils vont lire ton post... ;-)
D'ailleurs l'action Canon s'est prise une claque :P
Bonne nouvelle : le Canon R1 sera bien présent aux J.O. de Los Angeles.
Citation de: jesus le Mars 07, 2024, 17:56:59
Le sans miroir a été une bonne occasion de changer de crémerie, de quitter Canon grippe-sou et climatosceptique, pour Sony plus ouvert et moins coûteux.
En parlant d'obturateur globaux, Nikon vient d'acquérir RED qui en a déjà (et je suppose les brevets qui vont avec).
Canon risque de se retrouver en queue de peloton.
Permets-moi de te repréciser tout de même, pour la clarté des argumentaires, que Canon dispose déjà aussi d'une techno Global Shutter pour ses cameras ciné (et peut-être aussi pour des capteurs à usage industriel, j'ai pas investigué).
Au vu de la difficulté à les produire et les contraintes annexes, pas sûr qu'ils aient trouvé ça plus que ça intéressant de s'acharner pour l'instant sur le GS, mais de base ils savent faire, au besoin.
Actuellement, pour la partie photo, ils bosseraient sur des technos de capteurs stackés plus classiques mais ultra véloces, pour minimiser le besoin de GS dans la majorité des cas courants.
Il se peut que le R1 dispose d'une telle techno, on verra bientôt.
Mais je suppose que ça a grincé des dents quand même dans le bureaux rouges quand Sony a dégainé le A9III ! Le marketing a dû se tordre les boyaux sur le coup et s'est remis au boulot pour élaborer un argumentaires solide afin de contrer l'offensive orange ! ;D
Il y en a un qui m'a copié, Matt Granger qui ontitule son article : Pourquoi ne coôte-t-il pas plus cher? ;)
https://www.sonyalpharumors.com/matt-granger-reviews-the-new-sony-a9-iii-and-like-sit-a-lot/ (https://www.sonyalpharumors.com/matt-granger-reviews-the-new-sony-a9-iii-and-like-sit-a-lot/)
Marché de niche qu'il explique, wouf-wouf ! >:D
Citation de: jdm le Mars 14, 2024, 15:07:52
Marché de niche qu'il explique, wouf-wouf ! >:D
= pas un seul achat sur CI ;D
En même temps, les photographes sportifs sur Chassimages...
;D
Citation de: Christophe NOBER le Mars 14, 2024, 16:23:53
= pas un seul achat sur CI ;D
Ouais... et pas un seul fiji x100vi non plus.
Citation de: Mistral75 le Mars 14, 2024, 18:56:34
En même temps, les photographes sportifs sur Chassimages...
Cépafo ;D
Citation de: Mlm35 le Mars 14, 2024, 19:11:27
Ouais... et pas un seul fiji x100vi non plus.
Là , je me permets de rectifier parce qu'en définitive le problème est totalement inverse , l'un est dispo depuis 2 mois et personne ne l' a acheté sur ce forum , l' autre est en vente depuis peu mais il n' est déjà plus disponible parce que trop de monde l' a commandé ;D
Citation de: Christophe NOBER le Mars 14, 2024, 20:33:15
Là , je me permets de rectifier parce qu'en définitive le problème est totalement inverse , l'un est dispo depuis 2 mois et personne ne l' a acheté sur ce forum , l' autre est en vente depuis peu mais il n' est déjà plus disponible parce que trop de monde l' a commandé ;D
Est-ce que c'est vraiment vrai tout ça!!!???!!! On disait la même chose quand le Nikon Z NOCT 58mm f/0.95 est sorti...la demande est très forte!!!! ::)
Citation de: Christophe NOBER le Mars 14, 2024, 20:33:15
....., l' autre est en vente depuis peu mais il n' est déjà plus disponible parce que trop de monde l' a commandé ;D
Ce qui expliquerait que tout le monde ne l'ait pas mais pas que personne ne l'ait
Citation de: Joe 1234 le Mars 14, 2024, 20:53:02
Est-ce que c'est vraiment vrai tout ça!!!???!!! On disait la même chose quand le Nikon Z NOCT 58mm f/0.95 est sorti...la demande est très forte!!!! ::)
Il suffit de demander sur ce forum à ceux qui l'ont commandé ou simplement de vérifier de sa disponibilité à la vente ...
Citation de: Joe 1234 le Mars 14, 2024, 20:53:02
Est-ce que c'est vraiment vrai tout ça!!!???!!! On disait la même chose quand le Nikon Z NOCT 58mm f/0.95 est sorti...la demande est très forte!!!! ::)
C'est comme toujours, ça dépend de combien d'unités le fabricant a décidé de pré-produire avant le lancement (et ensuite de sa capacité à en relancer suffisamment) !
Si 1000 unités ont été pré-produites et que 50 commandes sont faites, tout le monde va être servi rapidement ! Whaaa, ce fabricant soigne bien ses clients ! Sauf que c'est peut-être un échec commercial...
Si 1000 unités sont pré-produites et que 2000 demandes sont enregistrées, ça va coincer, le fabricant va dire oulala la demande excède nos prévisions, et pourtant ça n'est au final que 2000 demandes, pas forcément énorme non plus, donc pas un gage de succès extraordinaire pour autant, juste que ça dépasse les capas ou prévisions prudentes du fabricant !
Citation de: Christophe NOBER le Mars 15, 2024, 09:00:48
Il suffit de demander sur ce forum à ceux qui l'ont commandé ou simplement de vérifier de sa disponibilité à la vente ...
Dispo cher Digit Photo, ce qui comme cela a été dit ne veux strictement rien dire en dehors du fait qu'il y en a suffisamment par rapport à ce que veulent les clients potentiels...
Citation de: Fab35 le Mars 15, 2024, 09:09:03
C'est comme toujours, ça dépend de combien d'unités le fabricant a décidé de pré-produire avant le lancement (et ensuite de sa capacité à en relancer suffisamment) !
Si 1000 unités ont été pré-produites et que 50 commandes sont faites, tout le monde va être servi rapidement ! Whaaa, ce fabricant soigne bien ses clients ! Sauf que c'est peut-être un échec commercial...
Si 1000 unités sont pré-produites et que 2000 demandes sont enregistrées, ça va coincer, le fabricant va dire oulala la demande excède nos prévisions, et pourtant ça n'est au final que 2000 demandes, pas forcément énorme non plus, donc pas un gage de succès extraordinaire pour autant, juste que ça dépasse les capas ou prévisions prudentes du fabricant !
Tout cela a bien du sens!
Citation de: luistappa le Mars 15, 2024, 15:33:01
Dispo cher Digit Photo, ce qui comme cela a été dit ne veux strictement rien dire en dehors du fait qu'il y en a suffisamment par rapport à ce que veulent les clients potentiels...
En tout état de cause, vu côté client, c'est évidemment plus agréable de pouvoir récupérer son achat de suite que de l'attendre x mois ! (Canon merde un peu ces temps-ci sur ce point, sans qu'on comprenne ce qui se trame derrière pour en arriver à des semaines ou mois de délais, le potentiel succès des produits n'expliquant pas tout...).
Pour le reste, c'est l'affaire de Sony s'ils vendent assez ou pas de A9III. On peut d'ailleurs considérer ce A9III comme une vitrine avant tout, qu'ils en vendent beaucoup ou pas n'étant pas forcément gravissime en soi pour Sony (mais ils y ont mis quand même des budgets!), l'essentiel étant de suite que Sony ait été le 1er à proposer ce type de capteur (du point de vue comm c'est fort et pour asseoir leur réputation technologique), faisant la nique aux concurrents, dont les rouges en priorité, bien sûr. Après, s'ils en vendent plein, c'est tant mieux, la cerise sur le cake !
Le seul truc avec Sony, c'est que leurs avancées technologiques ne semble pas leur profiter assez finalement, ça fait la une du web pendant quelques jours et ensuite plus rien ou presque, mais indirectement ça booste les concurrents, en les obligeant à se démerder pour sortir de leur zone de confort et trouver une techno proche en réponse. Sauf que ça peut, donc, ne pas profiter suffisamment à Sony en terme de volumes de ventes...
Bon c'est pas si mal en l'état actuel, mais ils semblent surtout pour l'instant avoir profité du déclin de Nikon.
A suivre...
Citation de: luistappa le Mars 15, 2024, 15:33:01
Dispo cher Digit Photo ...
Pas de dispo concernant le X100 , en ré-appro quasiment depuis sa sortie .
Le A9III est bien dispo depuis toujours ...
Citation de: efmlz le Mars 08, 2024, 19:34:01
tout étant carré et réglo avec les patrons japonais, alors qu'avec les autres ...
MDR...
Un service (payant, 14.000 JP¥ TTC = 85 €) proposé par Sony au Japon : le raccourcissement de la course du déclencheur (i) de l'Alpha 9 III et (ii) de sa poignée verticale optionnelle VG-C5.
Citation de: Mistral75 le Mars 21, 2024, 11:30:38Un service (payant, 14.000 JP¥ TTC = 85 €) proposé par Sony au Japon : le raccourcissement de la course du déclencheur (i) de l'Alpha 9 III et (ii) de sa poignée verticale optionnelle VG-C5.
Déja qu'il a le même gabarit que le G9,il lui prend en plus son "défaut" (pas pour moi ceci dit) mais payant cette fois-ci.
https://camerasize.com/compare/#916,725
Quel l'intérêt d'une course plus courte ?
Citation de: jesus le Mars 21, 2024, 16:12:11Quel l'intérêt d'une course plus courte ?
A priori une réactivité accrue !
Là on joue sur les pouillèmes de millisecondes de réaction du photographe...
Mais si Sony propose cette modif étonnante, c'est que certains des premiers utilisateurs ont dû trouver la course du déclencheur trop longue et ont jugé rater potentiellement des photos à cause de cela ! Bizarre mais possible après tout...
Sans obturateur mécanique et avec un boitier très réactif, on réduit tous les lags du boitier et du coup le lag du photographe lui-même commence à prendre de l'importance en proportion, c'est lui le maillon faible !
On peut se poser la question: Y aura-t-il des photogaphes humains dans 10 ans' :)
Citation de: jesus le Mars 21, 2024, 16:12:11Quel l'intérêt d'une course plus courte ?
C'est pour les photographes un peu lents:quand ils appuient avec une course longue,il leur faut une demi seconde au moins pour déclencher s'ils ont mis le préenregistrement,à 120im/sec çà fait 60 images pour rien :D ;D
La dynamique du capteur du Sony Alpha 9 III a été mesurée par Bill Claff (Photons to Photos) :
Photographic Dynamic Range versus ISO Setting (https://www.photonstophotos.net///Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-9M3)
A vos comparaisons !
Ça va faire taire certains intervenants! ;D
Merci pour le lien.
C'est très intéressant de comparer les performances entre différents appareils.
Et là on voit que par rapport aux reflex monoblocs qui ont la préférence des photographes de sport (Canon EOS 1D X MkIII ou Nikon D6) ou par rapport aux mirrorless R3, R5, R6II, Z8 et Z9, dès 800 ISO, les courbes sont finalement plus similaires que différentes.
Citation de: FredEspagne le Mars 23, 2024, 14:04:28Ça va faire taire certains intervenants! ;D
;D
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-H2,Sony%20ILCE-9M3
Citation de: FredEspagne le Mars 23, 2024, 14:04:28Ça va faire taire certains intervenants! ;D
Pourquoi ?
On visualise un peu ce que tout le monde disait : en gros 1EV à 2EV de perdus à bas ISO. Pas de grosse surprise
Les courbes montrent qu'il y a une réduction de bruit d'ailleurs, est-ce bien cela ? Cela signifie-t-il que sans NR le résultat serait significativement moins bon encore ? Mais d'autres boitiers ont aussi cette NR...
Le fait est que ce boitier ne sera évidemment pas impropre à la consommation pour autant !
Mais pourquoi essayer de nier que c'est, de fait, moins bon qu'un capteur RS classique ? On le savait.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 26, 2024, 09:47:41;D
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-H2,Sony%20ILCE-9M3
Pas compris. A partir de sa sensibilité native de 250 ISO, il est au niveau du Z6 II ce qui est excellent.
On voit que le prochain step des GS devra porter sur la collecte de lumière, mais sinon il n'y a vraiment pas de quoi s'envoyer des missiles de croisière entre la force verte et la force orange ::)
https://www.photonstophotos.net///Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206II,Sony%20ILCE-9M3 (https://www.photonstophotos.net///Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206II,Sony%20ILCE-9M3)
Citation de: 55micro le Mars 26, 2024, 15:01:31Pas compris. A partir de sa sensibilité native de 250 ISO, il est au niveau du Z6 II ce qui est excellent.
On voit que le prochain step des GS devra porter sur la collecte de lumière, mais sinon il n'y a vraiment pas de quoi s'envoyer des missiles de croisière entre la force verte et la force orange ::)
https://www.photonstophotos.net///Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206II,Sony%20ILCE-9M3 (https://www.photonstophotos.net///Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206II,Sony%20ILCE-9M3)
Bah oui, mais ça n'est pas là, en plus hauts ISO, que le GS pose problème.
Le truc est de savoir si on peut disposer sur le A9III d'une dynamique vaste, généralement à très bas ISO (ISO natif).
Là on constate qu'à ISO natif (250ISO) on est à env 10EV de DR (si on diminue en ISO, le DR baisse vu que ce sont des ISO reconstitués).
Mais c'est justement ici que, éventuellement, ça peut coincer pour certains usages, à savoir disposer de 11 à 12 EV de dyn, ce que certains APN font à 100 ISO par ex (quitte à ajouter une cuillère de NR). Y'a pas mort d'homme pour le A9III, mais on ne peut pas dire qu'il est parfaitement équivalent aux autres en DR. Evidemment à hauts ISO tout se lisse entre APN, et, chance pour le A9III, c'est là que sera probablement son terrain de jeu majoritaire, donc pas de tracas à avoir plus que ça... En paysage par contre, on pourra y voir plus vite ses limites, par ex par rapport à un Pentax K1-II, Un GFX100 ou un R3 qui vont titiller les 12EV à 100ISO.
Citation de: Fab35 le Mars 26, 2024, 16:37:46Evidemment à hauts ISO tout se lisse entre APN, et, chance pour le A9III, c'est là que sera probablement son terrain de jeu majoritaire, donc pas de tracas à avoir plus que ça... En paysage par contre, on pourra y voir plus vite ses limites, par ex par rapport à un Pentax K1-II, Un GFX100 ou un R3 qui vont titiller les 12EV à 100ISO.
En fait ce n'est pas une "chance", c'est juste... son cahier des charges ;)
A mons avis, le type du commerce qui a posé la question "et pour le paysage?" en réunion de projet doit être en train de sécher entre deux sacs de riz ;D
Citation de: 55micro le Mars 26, 2024, 16:42:34En fait ce n'est pas une "chance", c'est juste... son cahier des charges ;)
A mons avis, le type du commerce qui a posé la question "et pour le paysage?" en réunion de projet doit être en train de sécher entre deux sacs de riz ;D
;D
Bon, tout de même, au prix trèèèès élevé de la bête, s'il avait été un poil plus polyvalent en DR, c'eut été bien !
Faut juste avoir encore une queue de budget pour un A7R3 en complément, quoi ! :P
Citation de: Fab35 le Mars 26, 2024, 16:49:01Bon, tout de même, au prix trèèèès élevé de la bête, s'il avait été un poil plus polyvalent en DR, c'eut été bien !
Faut juste avoir encore une queue de budget pour un A7R3 en complément, quoi ! :P
On oublie juste que ses concurrents coûtent aussi chers... Et ne sont pas meilleurs en DR à partir des 200/400 isos.
Donc de la même façon les possesseurs de 1D/R3 et de D3/4/5/6 "devaient/doivent" acheter un boîtier pour faire du paysage et avoir la meilleure DR possible.
Citation de: Potomitan le Mars 26, 2024, 16:53:15On oublie juste que ses concurrents coûtent aussi chers... Et ne sont pas meilleurs en DR à partir des 200/400 isos.
Donc de la même façon les possesseurs de 1D/R3 et de D3/4/5/6 "devaient/doivent" acheter un boîtier pour faire du paysage et avoir la meilleure DR possible.
Bé non pas forcément, puisque par ex le R3 dispose d'une très bonne dyn à 100 ISO (presque 12EV).
Par contre, effectivement, si on considère que 24Mpix est trop faible en paysage, alors oui, faut un APN de complément, mais pas pour la dynamique, le R3 (ici en exemple) dispose sans doute du meilleur capteur de la marque.
Mais avec 24Mpix on fait d'excellents A0 (80x120), donc bon, ça laisse un peu de marge avant de se faire des noeuds au cerveau...
A l'inverse, en seul apn, le A9III n'a pas une dynamique "pleine" même à son ISO natif (un peu haut en plus), le rendant un poil moins polyvalent dans les usages courants... mais plus pointu sur d'autres usages bien spécifiques (flash haute vitesse ou absence de RS bien sûr) que d'autres APN ne pourront pas gérer !
Y'a pas encore de boitier parfait !
Citation de: Fab35 le Mars 26, 2024, 17:08:31Bé non pas forcément, puisque par ex le R3 dispose d'une très bonne dyn à 100 ISO (presque 12EV).
C'est vrai, j'avais en tête les perfs des 1D.
Pas grave, en dessous de 400iso on fera un peu de braketing alors ! 😬
Il faudrait un peu savoir ce que vous voulez. Il y a plus de photographes intéressés par les hauts ISOs que par le 100 ISO, non?
La suppression des problèmes posés par l'éclairage urbain ou de spectacles, la suppression du banding, la synchro du flash à toutes les vitesses. etc...
Malheureusement, Canon ne va pas en sortir avant 2 ou 3 ans, Bon, on est habitué, ils ont mis du temps pou rles ML ;)
Citation de: 55micro le Mars 26, 2024, 16:42:34En fait ce n'est pas une "chance", c'est juste... son cahier des charges ;)
A mons avis, le type du commerce qui a posé la question "et pour le paysage?" en réunion de projet doit être en train de sécher entre deux sacs de riz ;D
Disons qu'avant de prendre ce boitier , il faut avoir en tête qu'en terme de qualité d'image , il fait à peu près aussi bien que les autres 24x36 au dessus de 400 ISO , mais qu'en dessous , il faut mieux prendre autre chose car à ISO natif ou l'on cherche la dynamique maximale , même un apsc fait mieux ...
... ça a de quoi en refroidir plus d'un , rien qu'à voir sur ce forum , personne ne l' a pris .
C'est un boitier hyper spécialisé qui vient forcément en complément d'un autre plus classique.
Citation de: FredEspagne le Mars 26, 2024, 19:00:51Il faudrait un peu savoir ce que vous voulez. Il y a plus de photographes intéressés par les hauts ISOs que par le 100 ISO, non?
La suppression des problèmes posés par l'éclairage urbain ou de spectacles, la suppression du banding, la synchro du flash à toutes les vitesses. etc...
Malheureusement, Canon ne va pas en sortir avant 2 ou 3 ans, Bon, on est habitué, ils ont mis du temps pou rles ML ;)
Euh, t'as des données chiffrées sur le nombre de photographes bas iso / haut iso ??
Quant au GS et les éclairages complexes, je demande tout de même à voir, car il y a des exemples vus sur le web où des photos montrent les éclairages led complètement éteints, donc à vérifier si c'est 100% bénéfique dans toutes les situations. Peut-être est-ce juste un calage à faire, mais faudrait creuser le sujet. Reste à trouver quelqu'un qui teste ça... mais là...
Citation de: FredEspagne le Mars 26, 2024, 19:00:51Il faudrait un peu savoir ce que vous voulez. Il y a plus de photographes intéressés par les hauts ISOs que par le 100 ISO, non?
La suppression des problèmes posés par l'éclairage urbain ou de spectacles, la suppression du banding, la synchro du flash à toutes les vitesses. etc...
.....
La même chose sur 50mp Un A1V2 quoi :D
Citation de: Christophe NOBER le Mars 26, 2024, 19:19:33Disons qu'avant de prendre ce boitier , il faut avoir en tête qu'en terme de qualité d'image , il fait à peu près aussi bien que les autres 24x36 au dessus de 400 ISO , mais qu'en dessous , il faut mieux prendre autre chose car à ISO natif ou l'on cherche la dynamique maximale , même un apsc fait mieux ...
D'accord, il y a mieux... mais il y a aussi eu moins bien, comme le Nikon D6 (ce qui ne l'a pas empêché de faire carrière).
c'est quoi cette manie de vouloir à tout prix faire du 100 iso ? et pourquoi pas 25 ? (parce que les concurrents ne font pas non plus et ils seraient alors obligés de se taire ?) ;D
quant aux paysages avec un apn Sony, un A7Rv ira très bien :D
si on réfléchit (un peu) la segmentation de la gamme par le service marketing est beaucoup plus pertinente qu'on pourrait le croire; une amie qui fait des photos d'étoiles m'a dit qu'en astronomie c'est plein de gens qui photographient avec des A7S
un jour il y aura un R1 chez Canon (probablement avant les JO) mais amha il sera trop tôt aux JO pour voir en face un A1m2 dont la seule chose qu'on lui demanderait serait d'avoir un global-shutter et il ferait trop d'ombre au récent A9m3
Citation de: efmlz le Mars 29, 2024, 08:33:55c'est quoi cette manie de vouloir à tout prix faire du 100 iso ? et pourquoi pas 25 ? (parce que les concurrents ne font pas non plus et ils seraient alors obligés de se taire ?) ;D
quant aux paysages avec un apn Sony, un A7Rv ira très bien :D
si on réfléchit (un peu) la segmentation de la gamme par le service marketing est beaucoup plus pertinente qu'on pourrait le croire; une amie qui fait des photos d'étoiles m'a dit qu'en astronomie c'est plein de gens qui photographient avec des A7S
un jour il y aura un R1 chez Canon (probablement avant les JO) mais amha il sera trop tôt aux JO pour voir en face un A1m2 dont la seule chose qu'on lui demanderait serait d'avoir un global-shutter et il ferait trop d'ombre au récent A9m3
Le A9III n'étant pas ciblé paysage ni studio, on lui pardonnera de ne pas disposer de vrais bas ISO, mais ne pas nier le besoin de bas ISO pour autant, d'une manière générale.
La principale caractéristique de l'A9III est de lire son capteur en 1/80'000 e de sec., soit 200 à 300 X plus vite que ce qui s'est fait jusqu'à maintenant (et de synchroniser son flash aussi 200 X plus vite que tout le reste du plateau).
Les photographes de sport et d'action savent tout l'intérêt ce que cela signifie en terme de nouvelles possibilités et sauront en faire bon usage. On va sans doute bientôt voir des images inédites comme par exemple aux JO au concours du tir à l'arc où les flèches décochées pourront être "gelées" en plein vol...
Les objectifs de prédilection de ces photographes de sport ouvrent souvent à f/2,8 (zooms grand-angle, trans-standard, 70-200 et aussi focales fixes de 300 ou 400 mm). A f/2,8, par un temps ensoleillé générant une mesure d'un peu plus de 14 IL pour 100 ISO, le 1/80'000e de sec est atteint à 3200 ISO. Dans ces conditions, l'absence d'un réglage à 25 ISO ne va pas gêner.
25 ISO, Trop sensible! ;)
Au sièble dernier, j'ai utilisé un film négatif couleur non masqué pour tirer des diapos à partir de négatifs couleur normaux dont la sensibilité tournait autour de 2 ISO (vendu en bobines de 30m au minimum)
Citation de: efmlz le Mars 29, 2024, 08:33:55c'est quoi cette manie de vouloir à tout prix faire du 100 iso ? ...
Il n'est pas tant question de sensibilité dont on n' a que faire dans l' absolu , mais de dynamique maximale
Citation de: efmlz le Mars 29, 2024, 08:33:55c'est quoi cette manie de vouloir à tout prix faire du 100 iso ? et pourquoi pas 25 ?
Ça change de cette manie de vouloir à tout prix faire des hauts iso.
Citation de: FredEspagne le Mars 29, 2024, 15:09:2725 ISO, Trop sensible! ;)
Au sièble dernier, j'ai utilisé un film négatif couleur non masqué pour tirer des diapos à partir de négatifs couleur normaux dont la sensibilité tournait autour de 2 ISO (vendu en bobines de 30m au minimum)
Au siècle dernier, moi aussi, je me suis coltiné des films de basse sensibilité (Kodachrome KM 25, puis en noir&blanc Kodak Technical Pan et Agfapan 25). Mais il y avait une raison à cela: ces films offraient une meilleure définition que les films de 100-125 ISO.
Par contre, que c'était limitatif! Il fallait avoir de bonnes conditions de lumière, le trépied était presque indispensable et en forêt, le temps que je passais à attendre que le souffle du vent se calme avant de pouvoir déclencher... Et je ne compte même pas le nombre de photos ratées à cause d'un bougé.
Alors aujourd'hui, que la plupart des capteurs 24x36 aient une sensibilité native de 100 à 200 ISO va finalement très bien.
Et certains seront déçus: faire descendre le réglage en-dessous de la sensibilité native n'apporte pas un pouième de définition en plus, pas un pouième de dynamique en plus et pas un pouième de bruit en moins. Il y a peut-être eu dans les premières générations d'appareils numériques un léger moins de bruit en très bas ISO, mais avec les progrès, c'est de l'histoire ancienne.
Citation de: damned! le Mars 29, 2024, 17:47:15Au siècle dernier, moi aussi, je me suis coltiné des films de basse sensibilité (Kodachrome KM 25, puis en noir&blanc Kodak Technical Pan et Agfapan 25). Mais il y avait une raison à cela: ces films offraient une meilleure définition que les films de 100-125 ISO.
Par contre, que c'était limitatif! Il fallait avoir de bonnes conditions de lumière, le trépied était presque indispensable et en forêt, le temps que je passais à attendre que le souffle du vent se calme avant de pouvoir déclencher... Et je ne compte même pas le nombre de photos ratées à cause d'un bougé.
Alors aujourd'hui, que la plupart des capteurs 24x36 aient une sensibilité native de 100 à 200 ISO va finalement très bien.
Et certains seront déçus: faire descendre le réglage en-dessous de la sensibilité native n'apporte pas un pouième de définition en plus, pas un pouième de dynamique en plus et pas un pouième de bruit en moins. Il y a peut-être eu dans les premières générations d'appareils numériques un léger moins de bruit en très bas ISO, mais avec les progrès, c'est de l'histoire ancienne.
Le souci ici n'est pas tant les 250 ISo natifs (bien que dans certains cas ça puisse être un peu gênant), mais plus de savoir à quel ISo on dispose du maximum de dynamique et son étendue. Et c'est donc logiquement à 250 ISO, mais la plage de dynamique s'y trouve malgré tout un peu réduite par rapport aux capteurs à rolling shutter. Dans certaines situations extérieures notamment, en plein soleil, ça peut manquer de souplesse à la fois pour récupérer les BL, mais aussi les HL.
Bon, on n'a pas encore de retours utilisateurs sur ça, wait and see...
Citation de: FredEspagne le Mars 26, 2024, 19:00:51Il faudrait un peu savoir ce que vous voulez. Il y a plus de photographes intéressés par les hauts ISOs que par le 100 ISO, non?
Non.
Pour les retours des premiers utilisateurs, mieux vaut aller voir sur YouTube car je ne crois pas qu'il y ait de photographes de sport sur ce forum. Peut-être qu'un photographe naturaliste serait intéressé par les spécificités de l'A9III...
De toute manière, il ne faut jamais se précipiter à la sortie d'un nouveau matériel pour l'acheter. C'est la garantie de payer le tarif au max! Je l'ai vu sur nombre d'appareils et surtout d'objectifs. Je me souviens qu'à la sortie du 2,8/70-200 mm GM II, j'avais moi-même posté qu'à son tarif de 3250 francs suisses, c'était hors de portée d'un amateur qui ne gagne pas un franc avec ses photos. Mais un an plus tard, une enseigne l'a proposé sur une offre ponctuelle à 2375 francs, soit 875 de moins (26 %) que le prix normal. Là, impossible de ne pas saisir l'occasion car cet objectif reste l'un des meilleurs jamais construits.
Ce qui peut aussi retenir l'achat, c'est que la gamme Sony est en cours de renouvellement et que pas mal de Sonyistes sont curieux de voir dans quelle direction les développements vont aller. Quelles seront les améliorations sur l'A1 II ? Et s'il y a un futur A7S IV, il aura certainement la vidéo en 8K - c'est à dire qu'il aurait aussi une définition photo d'au moins 44 Mpix. Et quid de l'A7 V qui viendra juste après? Le GS va-t-il être présent sur d'autres modèles que dans la série 9? Les réponses à ces questions tomberont entre cette année et l'année prochaine. Wait and see...
Citation de: damned! le Mars 30, 2024, 10:15:16Pour les retours des premiers utilisateurs, mieux vaut aller voir sur YouTube car je ne crois pas qu'il y ait de photographes de sport sur ce forum. Peut-être qu'un photographe naturaliste serait intéressé par les spécificités de l'A9III...
De toute manière, il ne faut jamais se précipiter à la sortie d'un nouveau matériel pour l'acheter. C'est la garantie de payer le tarif au max! Je l'ai vu sur nombre d'appareils et surtout d'objectifs. Je me souviens qu'à la sortie du 2,8/70-200 mm GM II, j'avais moi-même posté qu'à son tarif de 3250 francs suisses, c'était hors de portée d'un amateur qui ne gagne pas un franc avec ses photos. Mais un an plus tard, une enseigne l'a proposé sur une offre ponctuelle à 2375 francs, soit 875 de moins (26 %) que le prix normal. Là, impossible de ne pas saisir l'occasion car cet objectif reste l'un des meilleurs jamais construits.
Je crois avoir vu récemment que pour le volume d'achat de matos estampillé pro, le rapport entre les particuliers et les pros était du genre 4 pour 1, en faveur des particuliers donc. Alors ok, il faut être relativement aisé financièrement pour se le permettre "en pure perte", mais les tarifs ne vont pas changer favorablement de sitôt, en pensant que les fabricants vont avoir pitié des particuliers qui ne peuvent amortir leur matos ! Ca ne sera pas le cas, vu que ces derniers sont justement largement majoritaires parmi les acheteurs !
Citation de: damned! le Mars 30, 2024, 10:15:16.....
il ne faut jamais se précipiter à la sortie d'un nouveau matériel pour l'acheter. C'est la garantie de payer le tarif au max! ....
+1 Prix fort ....et essuyage éventuel des plâtres
Évidemment çà dépend aussi du point de départ: quelqu'un déjà équipé d'un A9 ou d'un A9II est peut être moins pressé d'acheter un A9III que quelqu'un qui n'a rien
Citation de: JCCU le Mars 30, 2024, 12:08:37+1 Prix fort ....et essuyage éventuel des plâtres
Si Sony vendait ses boitiers moins chers, aussi. Parce qu'un A9III au prix de lancement à quasi celui du A1, c'est pas rien. (déjà qu'un boiter non monobloc à plus de 7000€, fallait oser).
Les prix baissent pratiquement toujours après quelques temps.
Un A7 IV était 3'000 francs suisses à sa sortie - aujourd'hui c'est 2'200 - et l'A7R V sorti il y a à peine 1 an est déjà passé de 4'500 à 4'000 francs.
Je ne serais donc pas étonné si le prix de l'A9III passait de 6'600 francs aujourd'hui à moins de 5'400 sur des offres ponctuelles dans moins d'un an...
Il fût un temps où le passionné que j'étais ne regardait pas à la dépense. Mais aujourd'hui, à 61 ans, ma pratique de la photo est bien moins assidue et même si j'en ai les moyens, je n'achète plus autant de matériel qu'avant...
Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 13:31:32Si Sony vendait ses boitiers moins chers, aussi. Parce qu'un A9III au prix de lancement à quasi celui du A1, c'est pas rien. (déjà qu'un boiter non monobloc à plus de 7000€, fallait oser).
pour les mêmes raisons qu'un notebook de 13" est plus cher qu'un notebook de 15"...
Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 14:50:20Pas compris. J'ai pas demandé "pourquoi", ni même posé de question. Je constate, juste. Et quand on en est rendu devoir patienter une baisse de prix pour acheter, c'est que l'on vise peut être un peu trop haut par rapport à ses ressources financières et / ou que l'on n'a pas forcément besoin de ce produit.
Pas de problème côté finances. Juste le soucis de consommer intelligemment; c'est à dire effectivement que le produit corresponde à ce que j'en attends par rapport à ma pratique de la photo et que le prix soit juste.
Là par exemple, je viens de voir sur le site sur lequel j'ai acheté le 2,8 GM II l'an passé que le Sony f/4 70-200 mm macro G II commercialisé au départ au prix de 1'999 francs suisses et qui a déjà vu son prix fluctuer vers les 1'600 - 1'700 francs est en promotion ce weekend à seulement 1'364 francs; ce qui fait une belle remise...
Citation de: damned! le Mars 30, 2024, 18:24:35Pas de problème côté finances. Juste le soucis de consommer intelligemment; c'est à dire effectivement que le produit corresponde à ce que j'en attends par rapport à ma pratique de la photo et que le prix soit juste.
Je ne parlais pas nécessairement de toi mais de l'ensemble des clients (toute marque confondue, du reste). Force est de constater que l'on n'a toujours aucun retour d'un chassimien à propos de ce boitier.
Citation de: damned! le Mars 30, 2024, 18:24:35Là par exemple, je viens de voir sur le site sur lequel j'ai acheté le 2,8 GM II l'an passé que le Sony f/4 70-200 mm macro G II commercialisé au départ au prix de 1'999 francs suisses et qui a déjà vu son prix fluctuer vers les 1'600 - 1'700 francs est en promotion ce weekend à seulement 1'364 francs; ce qui fait une belle remise...
Un grand classique. Ce qui ne rend pas pour autant cette optique bon marché, comme l'ensemble de la gamme GM.
Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 18:42:40Je ne parlais pas nécessairement de toi mais de l'ensemble des clients (toute marque confondue, du reste). Force est de constater que l'on n'a toujours aucun retour d'un chassimien à propos de ce boitier.
...
Pourtant , à en écouter certains , il amène tellement d' éléments positifs qu'il en deviendrait incontournable 🤣
Faut avoir les besoins et le budget.
Tout le monde ne roule pas en supercar.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 18:54:05Pourtant , à en écouter certains , il amène tellement d' éléments positifs qu'il en deviendrait incontournable 🤣
Et dans 10 ans, on se demandera: "On faisait comment, avant le GS?" ;D ;D ;D
Citation de: damned! le Avril 01, 2024, 08:53:24Et dans 10 ans, on se demandera: "On faisait comment, avant le GS?" ;D ;D ;D
Et bien on verra dans 10 ans ... en attendant , personne n' en veut sur ce forum
Citation de: damned! le Avril 01, 2024, 08:53:24Et dans 10 ans, on se demandera: "On faisait comment, avant le GS?" ;D ;D ;D
Pour les golfeurs et les hélices des avions ? Avec un obturateur mécanique. Pour tout le reste, on continuera comme aujourd'hui ;)
Il y a près de 10 ans, Sony inventait le capteur retro-éclairé. Aujourd'hui, quels appareils récents n'en ont pas un?
Et sans prendre les cas extrêmes, combien de fois ça vous arrive de voir que des mouvements - par exemple ceux d'enfants qui jouent - ont un léger flou de bougé?
Citation de: damned! le Avril 01, 2024, 09:39:18Il y a près de 10 ans, Sony inventait le capteur retro-éclairé. Aujourd'hui, quels appareils récents n'en ont pas un?
Technologie qui était mature et apportait dans tous les domaines photographiques. Faire le parallèle avec le GS me parait maladroit.
Citation de: damned! le Avril 01, 2024, 09:39:18Et sans prendre les cas extrêmes, combien de fois ça vous arrive de voir que des mouvements - par exemple ceux d'enfants qui jouent - ont un léger flou de bougé?
Le problème est surtout de se baser sur un cas d'usage où l'on n'a pas attendu le GS pour avoir satisfaction.
Citation de: damned! le Mars 30, 2024, 14:42:50..... Mais aujourd'hui, à 61 ans, ma pratique de la photo est bien moins assidue et même si j'en ai les moyens, je n'achète plus autant de matériel qu'avant...
il y a aussi le fait que petit à petit et d'évolutions en évolutions au fil des années on a cerné ce dont on a envie, donc le besoin d'acheter est moindre et atténué aussi lorsque les évolutions de matériel répondent à un manque qui n'est pas crucial pour notre pratique;
perso si j'étais milliardaire et que je devais partir de zéro ce serait chez Sony un A1 ou un A7Rv, rien en Canikon, et une grande attention à ce que fait Panasonic (pouvoir tester l'AF des S1)
Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 08:58:38Et bien on verra dans 10 ans ... en attendant , personne n' en veut sur ce forum
ca montre surtout qu'ici on est moins GAS que toi ou ton double
on a beau vanter le merite de cet appareil moi inclus on a pas besoin d'un A9iii
contrairement a toi ou doppel qui achete le dernier truc fuji sorti en pensant que ca ameliore tes images
oubli pas de commander le 100vi
Citation de: damned! le Avril 01, 2024, 09:39:18(...)
Et sans prendre les cas extrêmes, combien de fois ça vous arrive de voir que des mouvements - par exemple ceux d'enfants qui jouent - ont un léger flou de bougé?
Ça, c'est un problème de temps de pose. Un capteur à obturateur global n'y changera rien.
Citation de: Mistral75 le Avril 01, 2024, 12:46:36Ça, c'est un problème de temps de pose. Un capteur à obturateur global n'y changera rien.
Et parfois de rolling shutter en obturation électronique ⬇️ Même si en l'occurrence je trouve l'effet positif ! 😁
Ça tombait bien, je viens de découvrir ce photographe dont je trouve le travail franchement formidable !
Citation de: Potomitan le Avril 01, 2024, 12:50:50Et parfois de rolling shutter en obturation électronique ⬇️ Même si en l'occurrence je trouve l'effet positif ! 😁
(...)
Encore une fois le
rolling shutter peut déformer (déformation que l'obturateur global permettra d'éviter) mais il ne crée pas du flou (flou que l'obturateur global sera donc bien en peine d'éviter si le même temps de pose est choisi).
Citation de: Mistral75 le Avril 01, 2024, 13:30:21Encore une fois le rolling shutter peut déformer (déformation que l'obturateur global permettra d'éviter) mais il ne crée pas du flou
Exact.
Merci d'avoir rectifié
Citation de: damned! le Avril 01, 2024, 09:39:18Et sans prendre les cas extrêmes, combien de fois ça vous arrive de voir que des mouvements - par exemple ceux d'enfants qui jouent - ont un léger flou de bougé?
Perso je le fais exprès.
J'aurais 20 ans de moins j'aurais déjà ce boitier.
D'ailleurs quand je suis passé à Sony j'espérais que ce soit les premiers qui fasse ce GS.
Ben je ne me suis pas trompé!
Pendant 20 ans je me suis pas mal emmerdé dans les photos de spectacles de danse et de quatuor et concerts classique avec de bruit des obturateurs mécaniques,
Le pire c'est quand je me suis fait viré par le Jury du Prix de LausanneI à cause du bruit de mon Nikon D4 ( souriez pas c'est pas, c'est le prix international de danse classique pour jeunes danseurs le plus important, et il n'y a que 20 accréditations pour la semaine)
Après j'ai commuté sur Canon 5DIII qui était à mon avis le plus silencieux sans être trop poussif,
Heureusement dans le changement de crèmerie, il y avait le Canon 70 200 F2.8 II qui était meilleur que l'équivalent Nikon, bon la consolation étai maigre.
Après je suis passé au Canon 5DIV (de nouveau plus bruyant que le 3) et en parallèle le Sony A7 III que j'utilisait pour les courtes focales et son écran inclinable et j'espérais pour son silence.
Et la j'ai découvert le banding. Maintenant j'ai un A9II, un super boitier, mais ne résout pas tous les cas de banding.
Bref maintenant que le boitier parfait pour moi existe, c'est trop tard. Il y a eu le Covid. Toutes les scènes arrêtées et moi aussi.
Après ça a redémarré gentiment, mais le poste de photographe est pas prioritaire dans les dépenses...
Maintenant j'ai 73 ans, c'est peut être le moment de lâcher.
bonjour, pour une question,
quand tu photographiais de la musique classique avec un réflex tu n'as pas envisagé de prendre une "chaussette" (le machin qui coiffe tout l'appareil pour atténuer grandement ou supprimer le bruit)? j'avais vu un pro ainsi (probablement accrédité) à un festival de musique baroque à Ambronnay, perso j'étais non accrédité mais en hybride mode silencieux et j'ai pris quelques photos
Oui la chaussette bien sûr, c'est possible pour de la musique classique mais pour de la danse, bonjour! Tu ne vois pas trop ce que tu fais et pour changer d'optique etc c'est comme photographier avec des moufles
le "machin" ou la "chaussette", ça s'appelle un blimp sauf erreur... ;D ;D ;D
Citation de: Potomitan le Avril 01, 2024, 12:50:50Et parfois de rolling shutter en obturation électronique ⬇️ Même si en l'occurrence je trouve l'effet positif ! 😁
On voit bien que le ballon n'est pas rond... ;)
CQFD contrairement à ce que pensent certains, l'effet de rolling shutter ne se voit pas que sur les clubs de golf ou les pales des hélices...
Mois j'aime bien cet effet. Depuis la voiture de Lartigue le cerveau a appris a associer ovalisation à vitesse.
Comme je suis bcp plus jeune que toi, pour moi ça date plutôt de Bip-Bip et Asterix
;D
1949 pour Bip Bip et Coyote (Wile E. Coyote and the Road Runner) et 1968 pour Astérix aux Jeux olympiques contre 1912 ou 1913 pour la photo de Lartigue : effectivement, nous ne sommes pas de la même génération. ;)
J'avais oublié ces deux exemples mais ils montrent bien que l'ovalisation des cercles est associée à l'idée de vitesse, et pas seulement en photo. C'est ancré dans notre imaginaire.
Citation de: Mistral75 le Avril 01, 2024, 17:43:59J'avais oublié ces deux exemples mais ils montrent bien que l'ovalisation des cercles est associée à l'idée de vitesse, et pas seulement en photo. C'est ancré dans notre imaginaire.
Et maintenant qu'on en discute, est-ce que ta voiture de Lartigue pourrait être à l'origine de cette "ovalisation" comme symbole de la vitesse ??... 🤔
Parce qu'en y réfléchissant je ne vois pas de raison logique (hormis donc cette image) à cette association 😊
Et voilà que Sony va casser nos biais cognitifs et nos souvenirs d'enfance ! 🫣😁
Citation de: Potomitan le Avril 01, 2024, 17:55:19Et maintenant qu'on en discute, est-ce que ta voiture de Lartigue pourrait être à l'origine de cette "ovalisation" comme symbole de la vitesse ??... 🤔
Parce qu'en y réfléchissant je ne vois pas de raison logique (hormis donc cette image) à cette association 😊
Je pense que oui. C'était le sens de mon message de 16h28 : "
Depuis la voiture de Lartigue le cerveau a appris a associer ovalisation à vitesse."
Citation de: Potomitan le Avril 01, 2024, 17:55:19Et voilà que Sony va casser nos biais cognitifs et nos souvenirs d'enfance ! 🫣😁
...un peu comme Christophe Colomb qui avait réussi à faire tenir un oeuf debout... :D :D :D
Citation de: Mistral75 le Avril 01, 2024, 17:43:59;D
1949 pour Bip Bip et Coyote (Wile E. Coyote and the Road Runner) et 1968 pour Astérix aux Jeux olympiques contre 1912 ou 1913 pour la photo de Lartigue ....
Ceci dit, Lartigue n'a réellement été diffusé (en temps que photographe) qu'à partir de 1963
Citation de: damned! le Avril 01, 2024, 15:37:11le "machin" ou la "chaussette", ça s'appelle un blimp sauf erreur... ;D ;D ;D
et en français donc ? ;D
Citation de: efmlz le Avril 01, 2024, 18:28:09et en français donc ? ;D
housse de protection anti-bruit
...encore un truc que Sony aura dézingué grâce au mirrorless. Merci Sony! ;D
J'ai vu passer quelques photos sympas au a9III sur l'instagram wildaboutimages.
Magnifiques captures d'hirondelles au a9III + 600f/4.
Steven Sodebergh a utilisé un Sony A9 III pour realiser son dernier film Presence.
https://www.sonyalpharumors.com/steven-soderbergh-used-the-sony-a9iii-to-shoot-his-last-movie-presence/ (https://www.sonyalpharumors.com/steven-soderbergh-used-the-sony-a9iii-to-shoot-his-last-movie-presence/)
Pour avoir une idée de ce que peux faire l'A9III, voir les vidéos de ces 2 derniers mois de Duncan Groenewald sur youtube.
(Il y a souvent des différences entre les specs. sur le papier et la réalité, ainsi de des tests labo en tout genre et la vraie vie).
Citation de: Fab35 le Avril 19, 2024, 13:20:48J'ai vu passer quelques photos sympas au a9III sur l'instagram wildaboutimages.
Magnifiques captures d'hirondelles au a9III + 600f/4.
tu aurais un lien STP (ne ne suis pas sur instagram) ?
Citation de: efmlz le Avril 19, 2024, 17:42:25tu aurais un lien STP (ne ne suis pas sur instagram) ?
bah non, c'était sur insta ! ;)
Nan, il y a un site web avec le même nom en .com
merci, très beau site d'un pro avec des sujets très variés; bravo ! :D
Mise à jour en version
2.00 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9 III.
Citation de: Sony- Fonctions de prise de vue et de lecture :
- Possibilité d'allumer/éteindre l'appareil photo/la caméra à distance à partir d'un ordinateur à l'aide d'une connexion Internet filaire (LAN)
Remarque : La version 4.1.00 de Remote Camera Tool est requise pour activer cette fonction. - Ajout d'une fonction qui crée automatiquement des images fixes avec des repères à partir des images de la vidéo après l'enregistrement
Remarque : Vous pouvez ajouter un repère pendant la prise de vue ou la lecture d'une vidéo et l'utiliser comme repère pour sélectionner, transférer ou monter la vidéo. - Possibilité d'utiliser des vitesses d'obturation jusqu'à un maximum de 1/80000 seconde dans tous les modes d'entraînement et le réglage de prise de vue NR (réduction du bruit à longue exposition) lorsque la valeur d'ouverture est de F1.8 ou supérieure
- Prise en charge de la fonction de lecture de relais
- Ajout de la fonction de déclenchement synchronisé qui active les déclencheurs de plusieurs appareils photo/caméras secondaires en même temps que celui de l'appareil principal
Remarque : La version 4.1.00 de Remote Camera Tool est requise pour activer cette fonction. - Ajout d'une fonction qui affiche le cadre de mise au point sur l'écran de l'application Remote Camera Tool lorsque le moniteur et le viseur sont éteints
Remarque : La version 4.1.00 de Remote Camera Tool est requise pour activer cette fonction. - Le nombre maximum d'images pouvant être enregistrées dans un dossier a été porté à 9 999
- Affichage de la puissance du signal Wi-Fi
- Prise en charge du format C2PA (la date de disponibilité de la licence n'est pas encore définie)
(C2PA = Coalition for Content Provenance and Authenticity) - Prise en charge de la ligne de grille personnalisée
Remarque : La ligne de grille personnalisée est disponible sous forme de licence payante. La disponibilité varie en fonction du pays et de la zone géographique.
- Fonctions de transfert FTP et réseau :
- Possibilité de télécharger des images de l'appareil photo/la caméra directement sur l'application Creators' Cloud
Remarque : La version 2.3.1 ou ultérieure de Creators' App est nécessaire. Les réglages doivent être définis à l'avance sur l'application Creators' App. Pour plus d'informations, visitez le site Web d'assistance de Creators' App. Il se peut que le service ne soit pas disponible dans certains pays ou certaines zones géographiques. Veuillez consulter cette page d'assistance. - Vous pouvez désormais programmer automatiquement le transfert FTP d'images fixes et de films protégés
- Les images fixes/films transférés via FTP peuvent désormais être automatiquement protégés
- Ajout d'une fonction pour donner la priorité à des images spécifiques via un transfert FTP
- Prise en charge de SFTP
(SFTP = Secure File Transfer Protocol)
- Autres :
- Résolution d'un problème où l'appareil photo/la caméra devenait parfois instable pendant la prise de vue en rafale
- Résolution d'un problème où la couleur d'une image JPEG changeait parfois lors du recadrage dans l'appareil photo
- Résolution d'un problème empêchant les images d'être transférées correctement lors du transfert FTP
- Résolution d'un problème faisant passer le réglage du nom de dossier pour les images fixes de la valeur définie à la valeur par défaut (MSDCF) lorsque la batterie est retirée
- Résolution d'un problème empêchant l'appareil photo/la caméra de se connecter au réseau
- Résolution d'un problème où le timecode n'était pas sauvegardé après un redémarrage
- Amélioration du fonctionnement et de la stabilité opérationnelle de l'appareil photo/de la caméra
Remarque : Pour plus de détails sur toutes les fonctions mises à jour, consultez le Guide d'aide.
Citation de: Mistral75 le Avril 24, 2024, 18:35:28Mise à jour en version 2.00 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9 III.
Je ne sais pas si ça va servir à quelqu'un sur ce site ;D ;D ;D
Aussitôt acheté que revendu...???
Une première occasion pour un A9III chez Camara Champagnolle
https://www.camaraoccasions.net/annonce/SONY-ALPHA-9-III-NU-BOITE-COMPLETE-ETAT-NEUF-:-5899%E2%82%AC-26287.html
Curieux de savoir pourquoi acheté et pourquoi revendu...
Citation de: photofragments le Mai 02, 2024, 19:59:41Aussitôt acheté que revendu...???
Une première occasion pour un A9III chez Camara Champagnolle
https://www.camaraoccasions.net/annonce/SONY-ALPHA-9-III-NU-BOITE-COMPLETE-ETAT-NEUF-:-5899%E2%82%AC-26287.html
Curieux de savoir pourquoi acheté et pourquoi revendu...
Difficile de le savoir. Ca peut être plein de choses: quelqu'un qui s'est trompé dans son choix ou qui a été déçu ou un influenceur qui voulait juste le tester et le revend ou un appareil de démonstration / en prêt qui a des traces d'usage et qui ne peut plus être vendu comme neuf...
oui quand on regarde les petites annonces de matériel il y a plein d'annonces comme cela et dans toutes les marques, seule certitude dans ce cas (et d'autres cas aussi, je pense aux objectifs) il faut avoir pas mal d'économies ;D
Citation de: efmlz le Mai 04, 2024, 08:53:43oui quand on regarde les petites annonces de matériel il y a plein d'annonces comme cela et dans toutes les marques, seule certitude dans ce cas (et d'autres cas aussi, je pense aux objectifs) il faut avoir pas mal d'économies ;D
C'est sûr. C'est aussi pour ça qu'il ne faut pas se précipiter pour un achat, même si on a un gros budget à disposition d'environ 7000 €.
Si je regarde le matériel que j'ai déjà - A7III, 24-105 mm f/4 G, 70-200 mm f/2,8 GM II, 20 mm f/1,8 G et Zeiss Batis 85 mm f/1,8 - avec un tel budget pour complèter mon équipement, je pourrais aussi acheter :
- soit un A1;
- soit un 300 mm f/2,8 GM avec téléconverter 1,4x;
- soit un A7 RV avec un 50 mm f/1,2 GM.
Rien que du beau matos qui fait rêver... ::)
Citation de: damned! le Mai 04, 2024, 07:41:02Difficile de le savoir. Ca peut être plein de choses: quelqu'un qui s'est trompé dans son choix ou qui a été déçu ou un influenceur qui voulait juste le tester et le revend ou un appareil de démonstration / en prêt qui a des traces d'usage et qui ne peut plus être vendu comme neuf...
Citation de: efmlz le Mai 04, 2024, 08:53:43oui quand on regarde les petites annonces de matériel il y a plein d'annonces comme cela et dans toutes les marques, seule certitude dans ce cas (et d'autres cas aussi, je pense aux objectifs) il faut avoir pas mal d'économies ;D
Le prix annoncé, c'est le prix du neuf - 20%, c'est à dire le prix du sans la TVA. Si le vendeur est un pro qui n'a pas payé la TVA, çà limite les pertes
Citation de: Christophe NOBER le Avril 24, 2024, 18:48:53Je ne sais pas si ça va servir à quelqu'un sur ce site ;D ;D ;D
Ça c'est pô gentil... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2024, 13:52:04Ça c'est pô gentil... ;-)
Pas grave.
Au rythme où Nikon descend...
(chiffres de novembre 2022)
Citation de: damned! le Mai 04, 2024, 15:18:03Pas grave.
Au rythme où Nikon descend...
(chiffres de novembre 2022)
Tu fais dans l'archéologie ?
;-)
Citation de: damned! le Mai 04, 2024, 15:18:03Pas grave.
Au rythme où Nikon descend...
(chiffres de novembre 2022)
"panasonique"... c'est un sondage fait par Jamel Debbouze?
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2024, 16:53:38Tu fais dans l'archéologie ?
;-)
La différence entre un photographe et un commercial : le 1er s'intéresse au potentiel du matériel et fait des photos , le second aux chiffres de vente seulement ☺️
Citation de: Christophe NOBER le Mai 04, 2024, 17:46:54La différence entre un photographe et un commercial : le 1er s'intéresse au potentiel du matériel et fait des photos , le second aux chiffres de vente seulement ☺️
Sur le forum tu as une 3e catégorie : les promoteurs acharnés de leur marque favorite mais qui touchent zéro kopeck pour ça ;D
Mais comme dirait Fernand, "si c'est pour une oeuvre..."
Citation de: 55micro le Mai 04, 2024, 17:23:28"panasonique"... c'est un sondage fait par Jamel Debbouze?
Impressionnant, en effet... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2024, 16:53:38Tu fais dans l'archéologie ?
;-)
;D ...bientôt, Nikon, une marque connue des seuls archéologues? >:D
Ah! La Marque Jaune! Annéantie par Blake et Mortimer, je présume... ;D
Citation de: damned! le Mai 05, 2024, 06:40:37;D ...bientôt, Nikon, une marque connue des seuls archéologues? >:D
Plus connue que
Panasonique, j'espère... ;-)
Dans le texte c'est Panasonique ta mère ...