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Citation de: newworld666 le Février 14, 2019, 08:41:29
(...)

Je serai curieux de savoir si ça ne concerne que la pleine ouverture à F1.2 ou si l'éventuel côté "super moelleux" de l'arrière plan concerne aussi les ouvertures à F2.0 ou même F2.8 voire F4.0 en mode un peu proxy  :-\

Citation de: Mistral75 le Février 14, 2019, 15:49:23
S'il s'agit bien d'un filtre d'apodisation comme pour les objectifs Fujinon, Laowa et Sony, l'effet devrait décroître avec l'ouverture mais être sensible jusqu'à f/5,6 voire f/8.

Citation de: Mistral75 le Décembre 27, 2016, 17:57:21
Canon semble également s'intéresser aux objectifs dotés de filtres d'apodisation : après un brevet datant de 2012 (2012-128151, demandé le 15 décembre 2010 et accordé le 5 juillet 2012), proposant en exemples cinq 135 mm f/2,8 et un 180 mm f/3,5, voici le brevet 2016-218444 (demandé le 20 mai 2015 et accordé le 22 décembre 2016) qui porte sur l'emploi d'un double filtre d'apodisation (placé de part et d'autre du diaphragme) et propose en exemples deux 50 mm f/2, un 24 mm f/1,4, un 35 mm f/1,4 et deux 135 mm f/2.

Citation de: Mistral75 le Mars 31, 2017, 12:11:01
Dans l'interview réalisée par Focus Numérique que j'ai citée dans un autre fil :

Entretien avec MM. Okada, Hayakawa et Izuki de Canon - Focus Numérique (https://www.focus-numerique.com/news/entretien-avec-mm-okada-hayakawa-et-izuki-de-canon-19731.html)

on trouve cette phrase un peu cryptique

"Sans pouvoir vous en dire plus, nous sommes en train de développer une nouvelle technologie qui apportera une réelle valeur ajoutée et permettra de prendre un nouveau type de photo."

qui pourrait éventuellement correspondre au brevet 2016-218444 d'objectif à double filtre d'apodisation (incluant deux exemples de 135 mm f/2 APD) et à la rumeur d'un 135 mm f/2 qui ne serait pas un remplacement du L actuel, tous deux déjà cités dans ce fil.

Citation de: Richard Butler, Digital Photography ReviewRF 85mm F1.2 L USM

While the trio of F2.8 lenses are all pretty compact, the same can't be said of the 85mm F1.2. We thought the RF 50mm F1.2 was big (in part because we've only had the mid-range EOS R to mount it on, so far), but perhaps not unreasonably, the 85mm F1.2 is even bigger.

We've been impressed by the optical performance of the 50mm F1.2 so far. And, while we can't be sure how much of that can be ascribed to the short, wide lens mount, Canon is clearly doing something right. A super-fast 85mm prime that can be confidently shot using off-center AF points is likely to be an exciting prospect as a portrait lens, even if you don't always opt for for the hairbreadth depth-of-field that F1.2 can give you.

On the subject of focus, like the RF 50, the 85mm's focus elements are too big and heavy for the use of a Nano USM motor, so it's based around slightly less snappy ring-type USM drive.

RF 85mm F1.2 L USM DS

The 'DS' designation is new for Canon. Sadly it doesn't mean we should expect avant garde engineering and styling. Instead, it stands for 'Defocus Smoothing' and promises improved bokeh, compared with the standard version.

If that makes you think of apodization elements (essentially an element that's progressively darker towards the edge to prevent bright-edged bokeh), then the things we were told in our interview with senior engineers will only confirm that assumption.

The DS was the only lens not shown in mockup form as we've been told that not all the design decisions have been made yet. Despite this, a computer rendering of the lens has been issued: it says 'Defocus Smoothing' on the front, whereas the non-DS version does not.

Citation de: Imaging ResourceDE: We're very interested in the two different versions of the 85mm f/1.2. You said the DS version will have very smooth defocusing with smooth bokeh.

Canon: Yes.

DE: Is this something like an apodization lens? Can you share any more detail about what the lens is like internally?

Canon: Yes. It uses basically the same technology as apodization. There are several manufacturers that have apodization lenses, but our approach to apodization is slightly different. What we do is we use coating technology to make the apodization.

[Ed. Note: This was quite surprising to me. Apodization is a lens design technique that generally uses a radial graduated neutral density filter in the optical path. This makes for very smooth bokeh (as long as you're not dealing with very strong highlights that swamp the filter's ND range), because the "aperture" forming the bokeh pattern doesn't have hard edges to it. As noted, though, every other apodization lens I've seen uses a radially-graduated ND filter to achieve this. Canon's approach is entirely different; they use optical coating technology to deposit the same sort of graduated ND pattern directly on the elements of the lens themselves. This strikes me as something that would be *very* difficult to control precisely in a production environment; it seems like quite an achievement.]

Canon: Theoretically, it's relatively easy to apply this type of technology to any sort of lens. That's all I can say at this point.

WB: As far as I'm aware, this is the first time Canon's done a special, apodization-style lens. Is there something inherent about the RF-mount lenses that allows you to do that? Why are we seeing a special 85mm now, and what was preventing you from doing it on the EF-mount version of the 85mm?

Canon: With current technologies, it's technically really challenging. So it took time for us to develop this technology to the point where we can apply it to actual products.

DE: That's very interesting that it is a coating technology. Other manufacturers make like a graduated neutral density filter, so this is done with coating? Mmm!

Canon: With the case of the apodization film [Ed. Note: By "film", he means a separate filter element], we have to add a lens element to the entire optical system. All we have to do to apply this technology to a lens is apply this coating to one or more of the elements...

WB: ...and then probably apply it in a gradation style, or thicker on the edges and it becomes less and less intense towards the center?

Canon: Yes.

DE: When I think of coatings, I tend to think of dichroic and refractive coatings, but this is not refractive. This is a coating, but it's an optically-dense coating I guess, yes?

Canon: Yes, precisely.

DE: Very, very interesting. We're going to be very interested to see that. One thing that's challenging with apodization is how dense the apodization filter can get, because if you have very strong highlight, it'll be gradual but then still have a hard cutoff.

Canon: In terms of production engineering, it's really challenging.

Citation de: Mistral75 le Février 14, 2019, 21:03:14
Tiré de l'entretien de Dave Etchells et William Brawley (Imaging Resource) avec les représentants de Canon (lien dans mon précédent message), le passage relatif au Canon RF 85 mm f/1,2L USM DS : c'est bien une apodisation mais réalisée par dépôt d'un traitement de surface sur une ou plusieurs lentilles, pas par ajout d'un filtre ad hoc.

Citation de: rascal le Février 15, 2019, 15:59:19
autant mettre de la vaseline sur le pourtour de la frontale !  ;D

Citation de: newworld666 le Février 14, 2019, 20:56:37
:o il ne reste vraiment pas beaucoup de place entre la dernière lentille et le capteur  ;D ...

Citation de: Mistral75 le Février 14, 2019, 21:03:14
Tiré de l'entretien de Dave Etchells et William Brawley (Imaging Resource) avec les représentants de Canon (lien dans mon précédent message), le passage relatif au Canon RF 85 mm f/1,2L USM DS : c'est bien une apodisation mais réalisée par dépôt d'un traitement de surface sur une ou plusieurs lentilles, pas par ajout d'un filtre ad hoc.

Citation de: Mistral75 le Avril 27, 2019, 11:14:37
Nokishita Camera nous indique que le Canon RF 85 mm f/1,2L USM ainsi que son pare-soleil ET-89 figurent sur le nouveau bordereau de prix de Canon, ce qui laisse supposer que l'objectif sera annoncé en mai.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1122058975061659648

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2019, 10:55:10
Pour moi du 950g .... 2600€  ;D

Citation de: albatar1976 le Avril 29, 2019, 13:36:24
J'avais jamais fait gaffe au poids du 85/1.4 art  :o

Citation de: spinup le Avril 29, 2019, 13:43:13
Ca donne ca comparé au 50 RF (950g):

Citation de: rsp le Avril 29, 2019, 15:49:14
Ce n'est pas nouveau, ceux qui ont le 1,2 n'aiment pas le 1,4 IS. C'est comme ça.
Le 1,4 pique plus, est beaucoup plus homogène, ouvre autant (le 1,2 ne fait pas vraiment 1,2), est stabilisé et moins cher, alors il reste le bokeh.
Personnellement, je m'en fous, le 1,4 plus bague va bien au R en attendant mieux 😎

Citation de: masterpsx le Avril 29, 2019, 15:57:15
Si c'est effectivement sa taille c'est moins gros que ce que j'aurais cru, je m'attendais à quelque chose de vraiment énorme, là c'est à peine plus gros que le 50, certes c'est pas petit non plus mais ça vas encore.

Citation de: spinup le Avril 29, 2019, 13:43:13
Ca donne ca comparé au 50 RF (950g):

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2019, 16:13:16

Donc ce n'est pas perdu  :D :D :D ... au niveau marketing Canon, je pense qu'ils ont dû tanner grave les Bureaux D'études pour garder ça sous le Kg

Citation de: Pat le zinc le Avril 29, 2019, 16:23:09
Oh ben oui, ils avaient demandé aussi pour le 28-70 ;D

Citation de: Pat le zinc le Avril 29, 2019, 16:48:12
Ça c'est un peu vrai aussi.
J'en ai acheté des zooms... rien à faire je trimballe mes fixes... Alors je les revends. Et j'en rachète croyant qu'il m'en faut qd même. Le gars un peu con quoi.
D'ailleurs je lorgne leur 15-35 f4. Jamais eu cette focale.
Je le revendrai 6 mois après mais c'est pas grave

Citation de: Pat le zinc le Avril 29, 2019, 15:26:01
Ha, étonnant. Je ne lui reproche pas grand chose. Ma femme a le ART équivalent. Un poil plus piqué à 1.4 mais plus lourd, plus long et pas de stab. Je n'echangerais pas.

Citation de: Pat le zinc le Avril 29, 2019, 18:27:41
Les problèmes à régler changent avec la focale qd même

Citation de: Pat le zinc le Avril 29, 2019, 18:43:38
Oui mais avec ni les mêmes résultats ni les mêmes ouvertures!

Citation de: Pat le zinc le Avril 29, 2019, 18:27:41
Les problèmes à régler changent avec la focale qd même

Citation de: Canon RumorsUpdate* We're told that the Canon RF 85mm f/1.2L USM will be officially announced and be available for preorder on May 9, 2019 (in North America), the global release will be at the same time.

Citation de: Pat le zinc le Mai 07, 2019, 10:46:37
J'attends de voir le DS. Je ne pense pas changer mon 1.4 stabilisé pour gagner juste le 1.2

Citation de: albatar1976 le Mai 07, 2019, 12:09:21
Attention au Tstop du DS ;)
On sera surement plus proche en luminosité de f/2 voire même plus sombre  8)

Citation de: Wolwedans le Mai 07, 2019, 14:38:13
Selon DxO le 85L II est à T1,5, soit 0,7 IL vs f1,2, il aurait gagné T0,1 vs le 85L I.
Sachant que rien ne dit que ce soit un f1,2, c'est peut-être un f1,28 ou f1,32, il n'y a guère que dans les brevets qu'on voit passer les vraies f, les f2,8 étant souvent des f2,9x...
En revanche je ne sais pas si c'est mesuré au centre ou moyenné sur le cercle ou sur 24x36, bref en tenant compte ou pas du vignettage.

Citation de: Pat le zinc le Mai 07, 2019, 19:34:58
Selon le site c'est 3250 $ ça finit plutôt à 3500€ si c'est ça.
Je passe mon tour.

• Canon RF 50 mm f/1,2L USM : 284.310 à 315.900 JPY selon le magasin au Japon, 2.499 € de prix public conseillé chez nous
• Canon RF 28-70 mm f/2L USM : 367.290 à 408.100 JPY selon le magasin au Japon, 3.249 € de prix public conseillé chez nous

Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2019, 22:55:20
Si on compare :

• Canon RF 50 mm f/1,2L USM : 284.310 à 315.900 JPY selon le magasin au Japon, 2.499 € de prix public conseillé chez nous
• Canon RF 28-70 mm f/2L USM : 367.290 à 408.100 JPY selon le magasin au Japon, 3.249 € de prix public conseillé chez nous

les 359.100 JPY du Canon RF 85 mm f/1,2L USM le mettraient dans un cas à 2.849 €, dans l'autre à un peu plus de 3.150 €.

Je penche pour 2.849 €.

Citation de: Mistral75 le Mai 08, 2019, 07:00:43

- poids : environ 1.195 g (coucou, newworld666 :P)

Citation de: newworld666 le Mai 08, 2019, 07:56:29

Pfeuuuu :'( :'( :'( ... et dire qu'on nous a vendu les ML pour du gain de poids et de la compacité gagnés par rapport aux reflex  ;D

Citation de: albatar1976 le Mai 08, 2019, 08:37:27
De toute façon on attend tous les DS  ;D

Citation de: newworld666 le Mai 08, 2019, 08:52:53

Avec le petit RF 50 .. j'en suis plutôt à attendre le RF 135F1.4 à 1.5kg  :D :D :D .. ou alors ces que le DS sera dément..

Citation de: albatar1976 le Mai 08, 2019, 09:12:23
Pas vraiment de raison d'être pressé quand on a déjà un 135 non ? Et puis le prix d'un éventuel RF 135/1.4 ça serait quoi ? 3500/4000$ ?

Citation de: Citadin le Mai 08, 2019, 10:24:05
Ils auraient pu coller le BR aussi dans le 85 1.4 IS, ça m aurait moins chatouillé en voyant ce 85 RF qui sera une bombe (y a même pas à réfléchir).
A 2600, pour une poignée de dollars de plus y a le 110 Fuji qui n est pas sale, ça va me faire chier cette histoire.

Citation de: newworld666 le Mai 08, 2019, 09:50:47
Ouias mais mais je suis 100% en rafales et les EF avec le R .. c'est pas ça au niveau rafraichissement EVF  :'( :'( .. avec le 50mm presque je ne suis pas trop gêné  O0 ..je dis bien presque ! et pas en mode sport.
un 135 F1.4

Citation de: Pat le zinc le Mai 08, 2019, 10:36:45
A 3000 boules je réfléchis moi ^*

Citation de: newteam1 le Mai 08, 2019, 11:06:22
Hello Marc, est ce que tu as acheté le 135 F1.8 sigma en monture EF ? Si oui tu pourras faire quelques retours d'expérience ?

Citation de: Citadin le Mai 08, 2019, 11:15:53
Oui normal (mais on devine que tu vas pas tenir longtemps  ;)) enfin y en a que ça ne bouge pas, c est très bien pour eux. Je fais partie des gens qui doivent choisir. (Voyages d abord et ça va vite). A 3000 ça fait plus parler que ça ne se vend à priori de toute façon.
Le 85 1.4 je l ai payé 1580€, je le trouve excellent, à 3000, bien sûr le RF1.2 n aura pas le double de ses qualités et encore moins donnera un gain double sur le résultat final.
Enfin je trouve intéressant qu ils soient dans une démarche plus exclusive, faut voir maintenant ce qu ils vont faire en boitier. Pour l'instant je bouge pas et probablement que ça se fera progressivement à ce tarif  :)

Citation de: Pat le zinc le Mai 08, 2019, 11:41:03
Si j'arrivais à vendre mes 2 zooms f4 pourquoi pas mais j'ai pas de touches  :(
Le marché est saturé ptete...

En tout cas même si le 85 1.4 envoie un peu de frange (pas bcp plus que le Art du reste), il reste bien meilleur que le EF 1.2 en qualité optique. Du coup 3000€ pour 1/3 de stop et un peu moins de franges... C'est pas gagné.
Le DS peut-être...

Citation de: Pat le zinc le Mai 08, 2019, 14:38:25
Comme tu disais, il coute plus du double mais n'est pas 2x mieux que le 1.4, c'est un prix de lancement et ça fait bien mal...

Citation de: spinup le Avril 29, 2019, 11:05:00
1200g minimum.

Citation de: Mistral75 le Mai 08, 2019, 07:00:43
- poids : environ 1.195 g (coucou, newworld666 :P)

Citation de: newworld666 le Mai 08, 2019, 07:56:29
Pfeuuuu :'( :'( :'( ... et dire qu'on nous a vendu les ML pour du gain de poids et de la compacité gagnés par rapport aux reflex  ;D

Citation de: OttO le Mai 08, 2019, 15:15:38
Malheureusement, dans absolument tous les domaines, le rapport performance / prix n'est pas linéaire...
Dans pas mal de cas, l'augmentation des performances est liée à une diminution du poids et parfois des dimensions, ce n'est malheureusement pas le cas dans ces optiques RF "novatrices"

Citation de: Pat le zinc le Mai 08, 2019, 16:02:36
Mnt ça reste de beaux objets ;)

Citation de: OttO le Mai 08, 2019, 16:55:30
Dans l'absolu oui.
Certainement les meilleures optiques dans un futur proche en FF.
Après, je pense qu'il faut vraiment avoir de très grandes motivations pour utiliser ces merveilles.
Si vous êtes fortuné, ou le dieu des photographes avec plein contrats, pas de problèmes: un assistant, une valise à roulette...
Pour moi, c'est trop cher, trop gros et trop lourd.
Même si vous m'offrez un abonnement de fitness ça ne va pas suffire ;-)
Le plein format, les 6x6 6x7 sont bientôt plus léger!

Citation de: dioptre le Mai 08, 2019, 17:06:59
Comme je disais Canon prépare l'apparition d'un R superpro de 70MP au moins
Les acheteurs auront de beaux objectifs à mettre dessus sans s'inquiéter du trop cher, trop gros et trop lourd!

Citation de: dioptre le Mai 08, 2019, 17:06:59
Comme je disais Canon prépare l'apparition d'un R superpro de 70MP au moins
Les acheteurs auront de beaux objectifs à mettre dessus sans s'inquiéter du trop cher, trop gros et trop lourd!

Si j'ai acheté un RP ( pas le R ! personne n'est parfait ) c'est pour avoir des objectifs pas chers et pas lourds
Des ouvertures à F/4 me suffisent

Citation de: OttO le Mai 08, 2019, 16:55:30
Dans l'absolu oui.
Certainement les meilleures optiques dans un futur proche en FF.
Après, je pense qu'il faut vraiment avoir de très grandes motivations pour utiliser ces merveilles.
Si vous êtes fortuné, ou le dieu des photographes avec plein contrats, pas de problèmes: un assistant, une valise à roulette...
Pour moi, c'est trop cher, trop gros et trop lourd.
Même si vous m'offrez un abonnement de fitness ça ne va pas suffire ;-)
Le plein format, les 6x6 6x7 sont bientôt plus léger!

Citation de: Pat le zinc le Mai 08, 2019, 20:02:52
Je ne suis pas pro, je n'ai gagné que quelques fois de l'argent avec des photos mais je fais surtout des photos qui me plaisent a moi. Et je pense que parmi les acheteurs de boîtier ou d'optiques, il y a énormément de non pro qui achètent du « pro », suffit de lire les forums.
J'ai eu une rentrée d'argent et j'ai pris le 50 1.2 RF. Déraisonnable , mais quel plaisir d'avoir une telle qualité à 1.2.
Si on ne shoote qu'à F4 le FF n'est pas vraiment si utile , et donc évidemment pas ces objos.
Du reste c'est sûrement pour ça que désormais on vend plus de téléphone que de boîtiers.
Tout est question d'attentes au final, et de geek attitude  O0

Citation de: OttO le Mai 08, 2019, 20:51:08
Je suis contant pour vous, d'avoir pu vous offrir un RF 50 F1.2
Ici on est sur le fil du RF 85 f1.2, ce qui suppose que l'on a dépassé le stade du transtandard F4
Si on parle de nouvel équipement RF, il vous faudrait encore un grand angle, peut-être un 24 F1.4 et encore un télé genre 135 ou un zoom 70-200 F2.8 ou un 300 F à choix pour travailler sérieusement et la vous comprendrez  ce que je dis concernant le prix, et le poids.

Citation de: Pat le zinc le Mai 08, 2019, 21:28:37
Mais Canon va faire des envieux avec cette ligne RF. C'est un bon coup qu'ils ont joué.

Citation de: Wolwedans le Mai 08, 2019, 22:18:45
Il y a déjà du photo du DS ?!
Intéressent ce site.
Le problème du 50L c'est que son bokeh est nerveux par rapport au Sigma Art :-)
https://neilvn.com/tangents/review-canon-50mm-lenses-bokeh/

Citation de: OttO le Mai 08, 2019, 20:51:08
Je suis contant pour vous, d'avoir pu vous offrir un RF 50 F1.2
Ici on est sur le fil du RF 85 f1.2, ce qui suppose que l'on a dépassé le stade du transtandard F4
Si on parle de nouvel équipement RF, il vous faudrait encore un grand angle, peut-être un 24 F1.4 et encore un télé genre 135 ou un zoom 70-200 F2.8 ou un 300 F à choix pour travailler sérieusement et la vous comprendrez  ce que je dis concernant le prix, et le poids.

Citation de: Mistral75 le Mai 09, 2019, 06:15:01
Duo de courbes MTF à pleine ouverture f/1,2.

Citation de: Mistral75 le Mai 09, 2019, 06:15:01
Duo de courbes MTF à pleine ouverture f/1,2.

Citation de: newworld666 le Mai 09, 2019, 06:20:12

On pourrait dire "no comment" => tellement avec 10 ans d'écarts .. et surtout les 3 ou 4 dernières années ça a complètement changé au niveau optique sur le marché (Sigma a explosé le marché) .. ça pique et ça semble prêt pour les 100MP.

Citation de: Powerdoc le Mai 09, 2019, 08:19:40
Oui pour F1,2 (courbes bleues) c'est extraordinaire

Citation de: Pat le zinc le Mai 08, 2019, 22:01:19
Quand je regarde l'ecart entre 1.2 et 1.4 ben je me disque je vais pouvoir vivre avec le 1.4 qd même. D'autant que la stab c'est bien cool et que le piqué du 1.4 est très bon de bord a bord a 1.4

https://neilvn.com/tangents/bokeh-canon-ef-85mm-f14l-is-lens/

Citation de: newworld666 le Mai 09, 2019, 06:13:02
::) ah quand même .. il y a une belle différence au niveau bokeh dans ce type de situation entre le 85L et 85LDS ..

https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/learn/education/topics/article/2019/may/two-powerful-canon-portrait-lenses-rf-85mm-f12-l-usm-vs-the-rf-86mm-f12-l-usm-ds/two-powerful-canon-portrait-lenses-rf-85mm-f12-l-usm-vs-the-rf-86mm-f12-l-usm-ds/

C'est pas le genre de photo que je prends souvent vu que je n'ai jamais aimé ce genre de bokeh à boules de Noël donnant des cercles hyper nets/yeux de chats vers les angles en arrière plan. Mais il faut reconnaitre que le DS semble faire le Job assez correctement. C'est assez déstabilisant  :-\ . On est très loin du Canon 135mm F2.8 soft focus, ça n'a pas l'air d'enlever de piqué du tout (à voir en dehors du centre quand même)

A suivre d'un coin de l'oeil cette histoire, peut-être quelque chose qui doit permettre de sortir des photos "différentes" des autres dans quelques situations

Citation de: Pat le zinc le Mai 09, 2019, 07:01:26
Il y a un montage avec le 1.4 pour voir? Il mettait aussi déjà une belle claque au EF 1.2

Citation de: Pat le zinc le Mai 08, 2019, 22:13:44
(http://www.easy-upload.net/fichiers/6C3A1EEA-445B-4432-B248-B99491CAF9E9.201958221250.jpeg)

Mince, j'aime bien

Citation de: malice le Mai 09, 2019, 09:20:50
J'aime bien aussi. Les photos prises avec les 2 seront suffisamment différentes pour choisir l'un ou l'autre. La pdc est plus importante avec le DS (oreilles, gilet).

CitationAt wider lens apertures where the Defocus Smoothing effect is visible, for technical reasons, depth-of-field will appear deeper in shots taken with the DS lens, vs. identical shots taken with the RF 85mm F1.2 L USM lens.

Citation de: Pat le zinc le Mai 09, 2019, 07:01:26
Il y a un montage avec le 1.4 pour voir? Il mettait aussi déjà une belle claque au EF 1.2

Citation de: Powerdoc le Mai 09, 2019, 09:41:08
La version DS est un pur objectif de portrait
Je vois personnellement comme un avantage la plus grosse profondeur de champ, tout en preservant l'arrière plan. On doit s'approcher d'un rendu de MF.

Citation de: Powerdoc le Mai 09, 2019, 09:41:08
La version DS est un pur objectif de portrait
Je vois personnellement comme un avantage la plus grosse profondeur de champ, tout en preservant l'arrière plan. On doit s'approcher d'un rendu de MF.

Citation de: albatar1976 le Mai 09, 2019, 10:01:04
Et un trio 50/1.2 + 85/1.2 DS + 135/1.8 aurait beaucoup de sens dans un sac de portraitiste  8)

Citation de: newworld666 le Mai 09, 2019, 10:05:02

Si on inclut les portraits "serrés" de sportifs en plein action à courte distance, ça permet des rendus proche de 400mmà F2.8 mais à une distance appropriée pour du 85mm ..
Il y a pas mal de cas où les 300mm/400mm sont trop long pour une vue totalement dégagée sur les sportifs
En général, ça intéresse les réellement d'avoir ces rendus.

Il reste .. qu'avec le EOS R on est un peu trop limité pour ce type d'activité où les 1Dx/II sont rois pour encore un moment.

Citation de: newworld666 le Mai 09, 2019, 10:05:02
ça permet des rendus proche de 400mmà F2.8 mais à une distance appropriée pour du 85mm ..

Citation de: Powerdoc le Mai 09, 2019, 10:10:35
C'est bien qu'il reste de la place pour les DSLR, car vu le cout des objectifs RL, il faut laisser un peu de temps pour pouvoir renouveller le parc d'objectifs  ;D

Citation de: newworld666 le Mai 09, 2019, 10:06:44

C'est trop .... 20/24mm+55mm+135mm ou 24mm+85mm+200/300mm

Citation de: albatar1976 le Mai 09, 2019, 10:40:22
On te parle de portraitiste et toi tu me parles nous parles de "portraits "serrés" de sportifs en plein action à courte distance"  ;D

Citation de: Powerdoc le Mai 09, 2019, 08:36:02
Par contre, ces nouvelles performances vont de pair avec un accroissement tarifaire : on est clairement dans les mêmes catégries que les optiques moyen format (mais ces dernieres ne sont pas aussi lumineuses)

Citation de: newworld666 le Mai 09, 2019, 11:08:08


Parce que c'est plus rigolo à faire  :D :D :D ... ça paye pas grand chose, mais on moins on a l'impression que les boitiers modernes sont incomparablement meilleurs que nos reflex du siècle dernier et que ça vaut le coup d'y mettre des pépettes  ;D

Citation de: rsp le Mai 09, 2019, 09:11:30
Ici on peut comparer les résultats des mesures de R. Cicala sur un lot de (+ de) 10 objectifs :
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/MTF.aspx?Lens=397&FLI=0&LensComp=1168&FLIComp=0

Collés côte à côte :

Citation de: Citadin le Mai 09, 2019, 09:57:38

Y a pas de mauvais 85, soit tu as le top, soit de l excellent. Avec le 35 EF a part faire un 1.2 je vois pas ce que le RF va offrir.

Citation de: Pat le zinc le Mai 09, 2019, 12:36:42
Poids et taille. Le 35 L II fait un peu télescopique sur le R ^^

Citation de: APB le Mai 09, 2019, 10:26:04
+1 et sans l'écrasement de la perspective
par contre le bokeh du premier exemple est assez déroutant  :-\

Citation de: rsp le Mai 09, 2019, 09:11:30
Ici on peut comparer les résultats des mesures de R. Cicala sur un lot de (+ de) 10 objectifs :
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/MTF.aspx?Lens=397&FLI=0&LensComp=1168&FLIComp=0

Collés côte à côte :

Citation de: APB le Mai 09, 2019, 19:26:00
Alors là c'est étonnant : si j'ai bien tout compris le 85/1.8 s'en sort très bien (et mieux que le 100/2) pour un prix qui pourrait paraître dérisoire, et le top du top sont le 200/2.8 puis le 135/2. Je ne compte pas le 100 macro qui ne sont pas ce qui est le plus adapté au portrait.
Le 135/2 va être difficile à détrôner ...

Citation de: APB le Mai 09, 2019, 18:34:49
Ce n'est certes pas sur un seul cliché que l'on verra une différence.
Mais autant le cliché du DS me paraît familier avec des spots lumineux ressemblant à ce qu'on trouve avec de vieilles optiques au prix d'une définition très probablement bien moindre, autant le premier exemple est caricatural avec ces yeux de chat et ces bulles de savon à gogo.
Mes objectifs ne doivent pas piquer suffisamment parce que je n'ai jamais vu çà !!  ;D

Citation de: malice le Mai 09, 2019, 19:44:15
L'exemple est volontairement choisi pour mettre en avant les qualités du DS par rapport à la version classique (dont le net va fourmiller d'exemples à PO et dont la comparaison sur cette photo ne ternira pas l'image), non?

Mais pour avoir regardé à l'époque pas mal de photos prises  avec les STF chez minolta/sony, je trouve le rendu finalement peu naturel et plus adapté aux natures mortes qu'aux portraits.

Citation de: APB le Mai 09, 2019, 19:26:00
Alors là c'est étonnant : si j'ai bien tout compris le 85/1.8 s'en sort très bien (et mieux que le 100/2) pour un prix qui pourrait paraître dérisoire, et le top du top sont le 200/2.8 puis le 135/2. Je ne compte pas le 100 macro qui ne sont pas ce qui est le plus adapté au portrait.
Le 135/2 va être difficile à détrôner ...

Citation de: APB le Mai 09, 2019, 19:26:00
Alors là c'est étonnant : si j'ai bien tout compris le 85/1.8 s'en sort très bien (et mieux que le 100/2) pour un prix qui pourrait paraître dérisoire, et le top du top sont le 200/2.8 puis le 135/2. Je ne compte pas le 100 macro qui ne sont pas ce qui est le plus adapté au portrait.
Le 135/2 va être difficile à détrôner ...

Citation de: rsp le Mai 09, 2019, 23:16:28
Il faut faire attention : ce sont des moyennes. Sur les 3 modèles de 85 testés, la dispersion la plus forte est sur le 1,8 puis sur le 1,2 puis sur le 1,4. Ce qui veut dire qu'un 1,8 peut-être pas mal meilleur ou moins bon que sur ces graphes alors que tous les 1,4 seront assez proche de ce qu'on lit sur son graphe... Ce qui est frappant avec le 1,4 c'est l'homogénéité dans le champ.

Mais attendons le RF 1,2 !

Citation de: albatar1976 le Mai 09, 2019, 20:05:24
Ça sera pourtant bien pratique d'avoir les deux yeux nets tout en ayant le sujet relativement détaché du fond pas forcément éloigné et sans que le sujet soit bien en face ;D

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 10, 2019, 09:11:05
Enfin bon 3000 boules pour un 85, fusse il à f/1.2, c'est du délire! Quand le EF est à 2000 €, ce qui est déjà conséquent, c'est une inflation énorme. C'est pas avec des tarifs pareils que Canon va récupérer des clients partis chez Sony!

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 10, 2019, 09:11:05
Enfin bon 3000 boules pour un 85, fusse il à f/1.2, c'est du délire! Quand le EF est à 2000 €, ce qui est déjà conséquent, c'est une inflation énorme. C'est pas avec des tarifs pareils que Canon va récupérer des clients partis chez Sony!

Citation de: newworld666 le Mai 10, 2019, 09:44:27
De toutes les façons .. quand on voit l'absence des mirrorless dans les stats des meilleurs photos de reportages en 2018 (ou Canon écrase tout) .. on ne peut pas en déduire que ces Mirrorless permettent de faire mieux que des bons DSLR.

Citation de: rascal le Mai 10, 2019, 09:47:10
ouaip, le photojournalisme, clairement le benchmark pour ce qu'il est possible de faire en photo

Citation de: rascal le Mai 10, 2019, 09:45:58
on parie ?

(et le EFII était à 2200€ prix d'annonce)

Citation de: newworld666 le Mai 10, 2019, 09:50:42

Tu préfères la photo "nature et découverte"  ;D
C'est pareil les mirrorless sont absents dans les sélections des meilleures photos de concours en 2019 .. https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist

Si tu veux les photos de JO et Coupe du Monde de Foot etc .. on peut mettre les photos et vidéos de bords de stades  :D :D :D .. c'est le royaume des grands blancs .. et pas ceux de Sony  ;D

Je te rappelle que j'ai plus de Mirrorless actif que de DSLR chez moi .. mais pour les évènements importants, ce sont les DSLR qui sortent  :D :D :D question d'assurer les résultats

Citation de: albatar1976 le Mai 10, 2019, 10:32:48
Ou le Panasonic 50/1.4 S pro à 2500€  ;D

Citation de: rascal le Mai 10, 2019, 10:36:44
pas plus non

tu sais très bien que pour ce genre de pratique les nouveautés que sont les ML ne sont que peu éligibles : manque de longue focales en premier lieu. Surtout pour la photo animalière de haut vol qui en général demande un long temps de préparation, donc des gens déjà sérieusement équipé.

pour les stats du photojournalisme, on peut aussi leur faire dire que Fuji est n° 3 dans le domaine.

Citation de: newworld666 le Mai 10, 2019, 10:37:15

Je viens de regarder .. mais 2599€ à la fnac   :o :o :o .. pas utilisable sur leurs modèles FullFrame je suppose, ça fait cher quand même  :D :D :D

Citation de: rascal le Mai 10, 2019, 10:38:54
tu le fait exprès ou t'as perdu des neurones récemment ?

Citation de: newworld666 le Mai 10, 2019, 07:25:37

Il est très loin des standards de sondage, dur de déduire quoique ce soit .. à moins 30 exemplaires on ne peut espérer avoir une lecture représentative de 80% d'une production (quelque soit le volume) .. et à 50 exemplaires testés on est autour de 90% de représentativité. Et là on peut commencer à regarder des moyennes écarts types etc ..
Entre 10 et 15 exemplaire on teste seulement les caractéristiques pour voir si elles sont dans les "contraintes" de fabrication définies (qu'on ne connait pas, mais qui ne doivent pas être les même entre Canon et Sigma).. on peut espérer qu'aucun exemplaire commercialisé (surtout à ces prix) est hors "contraintes".

Citation de: rsp le Mai 10, 2019, 11:12:06

Par ailleurs, si on prend l'exemple du 17-40 L, c'était typiquement la loterie au niveau de la qualité de réglage en sortie d'usine. Pour un L, ça faisait tache.

Citation de: rsp le Mai 10, 2019, 11:12:06
Cela fait plusieurs fois que tu affirmes ça "10 ne veut rien dire, il en faut 30 voire 50", ce qui sous entend que tu as une connaissance scientifique des statistiques que R. Cicala n'aurait pas (personnellement, je n'en n'ai pas). Il a écrit de nombreux textes sur son blog et montré - pas affirmé : montré - qu'au-delà de 10 exemplaires, sauf dans le cas d'un fabricant catastrophique (dont la qualité de production est erratique), le résultat ne change que très marginalement.

Citation de: newworld666 le Mai 10, 2019, 11:27:54
C'est toute la différence entre un technicien d'un magasin qui constate quelque chose et qu'il généralise.. pour moi à tord..  et des lois statistiques qui sont à la base de mon métiers d'auditeur (Bac +7) qu'on applique au niveau mondial dans tous les groupes.  et d'autres dans les instituts de sondage ;D .. avant interprétations diverses et variées
En restant simple  :-\ et applicant les lois par process/strates:
10-15 exemplaires c'est du contrôle de procédures (tolérance de fabrication, contrôle interne, etc) en mode on/off ..oui tous les tests sont dans les tolérance => on garde la production de cette série, une seule erreur on balance la série complète ;D
30 à 50 exemplaires c'est du sondage statistique extrapolable avec des indications intéressantes de 80% à 90% (moyenne, médiane, écarts type, etc ..)
au delà 50 exemplaires les gains de précision sont dérisoires par rapport au nombre supplémentaire d'exemplaires à tester et ce technicien pense qu'au dessus de 10 c'est déjà le cas.

Si vraiment la dispersion de qualité de fabrication/montage  est faible => 10 exemplaires peuvent être plus ou moins "resserrés" .. en plus il oubli/n'a pas le temps de faire la moitié des mesures => celle à F8 pourtant incontournables avec les MFT..

Citation de: rascal le Mai 10, 2019, 09:45:58
on parie ?

(et le EFII était à 2200€ prix d'annonce)

Citation de: tbjm le Mai 10, 2019, 11:57:29
on dirait qu'il n'y a pas de différence de comportement entre le technicien de magasin et le soit disant expert bac+7: tu généralises sans savoir qu'il existe autre chose que ton expérience.
Le nombre  d'échantillons pour faire des stat dépend entre autres du nombre de variables, de la loi de distribution, de la tolérance que l'on spécifie (1 sigma, 2 3 etc)

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 10, 2019, 12:15:12
Soit 800 € de différence pour une version même pas stabilisée! je ne suis pas prêt de changer mon EF II! De toutes façons, même si il est meilleur que le II sur les bords, je m'en tamponne le coquillard avec une patte d'alligator femelle, comme le disait un regretté collègue, faisant essentiellement du portrait avec cette optique, seul le centre m'intéresse.

Citation de: albatar1976 le Mai 10, 2019, 10:32:48
Ou le Panasonic 50/1.4 S pro à 2500€  ;D

Citation de: newworld666 le Mai 10, 2019, 12:23:41

Lis bien .. j'ai indiqué que j'ai simplifié l'explication mais ça reprend bien les éléments de tolérance, de process/strate, d'objectifs  ;D
Et comme tu as ton expérienbce tu peux nous communiquer tes lois de distribution où avec 10 exemplaires mesurés tu peux extrapoler quoique ce soit d'autre que ça rentre ou non dans une tolérance de fabrication dont on ignore totalement les composantes  ;D 
Les 30 à 50 exemplaires tu les retrouveras quasi systématiquement  ;D

Citation de: rascal le Mai 10, 2019, 11:17:13
ça faisait tache surtout quand les pixels sont devenus très nombreux non ?

Citation de: newworld666 le Mai 10, 2019, 09:50:42

Tu préfères la photo "nature et découverte"  ;D
C'est pareil les mirrorless sont absents dans les sélections des meilleures photos de concours en 2019 .. https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist

Si tu veux les photos de JO et Coupe du Monde de Foot etc .. on peut mettre les photos et vidéos de bords de stades  :D :D :D .. c'est le royaume des grands blancs .. et pas ceux de Sony  ;D

Je te rappelle que j'ai plus de Mirrorless actif que de DSLR chez moi .. mais pour les évènements importants, ce sont les DSLR qui sortent  :D :D :D question d'assurer les résultats

Citation de: newworld666 le Mai 10, 2019, 09:50:42

Tu préfères la photo "nature et découverte"  ;D
C'est pareil les mirrorless sont absents dans les sélections des meilleures photos de concours en 2019 .. https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 10, 2019, 12:15:12
Soit 800 € de différence pour une version même pas stabilisée! je ne suis pas prêt de changer mon EF II! De toutes façons, même si il est meilleur que le II sur les bords, je m'en tamponne le coquillard avec une patte d'alligator femelle, comme le disait un regretté collègue, faisant essentiellement du portrait avec cette optique, seul le centre m'intéresse.

Citation de: masterpsx le Mai 10, 2019, 15:43:54
A relativiser tout de même, déjà à l'époque le dollar était plus faible, la version EF coutait 2200$, la version RF coute 2700$ donc si le dollar était à son niveau de l'époque il vaudrait 2700€ et pas 3000€, ensuite en 13 ans tous les prix ont augmenté (inflation), la différence de prix n'est pas choquante sur une aussi longue période.

Citation de: rascal le Mai 10, 2019, 15:58:22
c'est pas que c'est choquant ou pas (sauf erreur de calcul (rapide ) de ma part mais l'augmentation en % sur un 600/4 est moindre que sur ce 85/1.2.

Citation de: Pat le zinc le Mai 10, 2019, 20:36:39
Je viens de lire les commentaires DPReview sur l'annonce du 85, c'est hallucinant de conneries.
Les gens ont la haine en fait. Ça fait peur.
Ok l'objo est trop cher mais ça ne justifie pas ce que j'ai lu.

Citation de: Pat le zinc le Mai 10, 2019, 20:36:39
Je viens de lire les commentaires DPReview sur l'annonce du 85, c'est hallucinant de conneries.
Les gens ont la haine en fait. Ça fait peur.
Ok l'objo est trop cher mais ça ne justifie pas ce que j'ai lu.

Citation de: albatar1976 le Mai 12, 2019, 16:42:47
Ça fait plusieurs fois que je lis que le RF 85/1.2 ne sera pas livré avec le pare-soleil.

Vrai ou faux ?  ???

Citation de: albatar1976 le Mai 12, 2019, 16:42:47
Ça fait plusieurs fois que je lis que le RF 85/1.2 ne sera pas livré avec le pare-soleil.

Vrai ou faux ?  ???

Citation de: albatar1976 le Mai 12, 2019, 16:42:47
Ça fait plusieurs fois que je lis que le RF 85/1.2 ne sera pas livré avec le pare-soleil.

Vrai ou faux ?  ???

Citation de: albatar1976 le Mai 12, 2019, 16:42:47
Ça fait plusieurs fois que je lis que le RF 85/1.2 ne sera pas livré avec le pare-soleil.

Vrai ou faux ?  ???

Citation de: masterpsx le Mai 10, 2019, 15:43:54
A relativiser tout de même, déjà à l'époque le dollar était plus faible, la version EF coutait 2200$, la version RF coute 2700$ donc si le dollar était à son niveau de l'époque il vaudrait 2700€ et pas 3000€, ensuite en 13 ans tous les prix ont augmenté (inflation), la différence de prix n'est pas choquante sur une aussi longue période.

Citation de: albatar1976 le Mai 10, 2019, 12:28:49
Autant les bords et les angles je m'en tamponne à grande ouverture, autant les AC et le flare c'est une autre histoire  ;D

Maintenant, c'est évident que le passage de l'EF au RF ne se justifie pas forcément ;)

Citation de: luistappa le Mai 14, 2019, 00:04:33
C'est cela oui... L'inflation bien entendu. 2700/2200 = 23%
sur  les 10 dernières années inflation France 8%, ok aux USA 18% mais oh surprise Japon 1%!

Sources :
https://fr.inflation.eu/taux-de-inflation/japon/inflation-historique/ipc-inflation-japon.aspx

Citation de: rsp le Mai 14, 2019, 07:06:13
ils ont supprimé la stabilisation (par rapport au dernier 85 LIS conçu par Canon),

Citation de: Powerdoc le Mai 14, 2019, 07:11:35
Ce n'est pas que les bords, mais également le centre (il suffit de comparer les courbes MTF) , et surtout comme tu le dis, le purple fringing qui devrait tout comme le 35 1,4 LV2, disparaitre quasiment complétement , sur le nouveau grace à la lentille BR. Dans certaines conditions cette absence de purple fringing fera une grande différence dans les flous d'arrière plan;

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 13, 2019, 18:22:17
TOUS les objectifs de série L sont livrés avec le PS et l'étui. Vu les tarifs pratiqués, c'est bien la moindre des choses!

Citation de: Powerdoc le Mai 14, 2019, 16:07:55
2 images tirées du site canon japon illustrant les différences en matiere d'aberation chromatique longitudinale

Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 03:02:00
Si ils mettent ce type de photos pour illustrer, c est vraiment qu ils sont perdus. Ils encouragent les niais a s acheter ça pour prendre des vases. Le 85 1.4 is n a pas le br mais ne demande rien en pt pour corriger (portrait backlight avec du blond, du métal ou ce qu on veut). 
3 k le 85 1.2, ils se touchent grave. Le 110 2 GF est à 2.5 et on peut le monter sur un GFX 100 stabilisé. Qu ils sortent un boîtier, c est ça qu on leur demande.
Ils ont intérêt à se fendre et à le sortir à 3500 Max.

Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 03:02:00Le 110 2 GF est à 2.5 et on peut le monter sur un GFX 100 stabilisé.

Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 03:02:00
Si ils mettent ce type de photos pour illustrer, c est vraiment qu ils sont perdus. Ils encouragent les niais a s acheter ça pour prendre des vases. Le 85 1.4 is n a pas le br mais ne demande rien en pt pour corriger (portrait backlight avec du blond, du métal ou ce qu on veut). 

Citation de: Alkatorr le Mai 14, 2019, 07:53:23
Vu qu'il casse à tout va cet is, Canon ne va pas repproduire la même bêtise.  :police:

Citation de: albatar1976 le Juin 04, 2019, 08:11:12
L'un est 1.4 et l'autre 1.2. Tu ne vois pas la différence ?  ;D

Citation de: masterpsx le Juin 04, 2019, 07:48:58
Sauf que l'ouverture et la PDC n'ont absolument rien avoir, ton 110 F2 il équivaut à un 87mm [at] F1.6 24x36 environ en terme de PDC, rien d'extraordinaire pour 2,5K, et sans parler du prix des boitiers....

Citation de: newworld666 le Juin 04, 2019, 07:16:48

C'est un boitier pour vieux qui sucrent les fraises ça non ? .. stabilisé ? quand on voit l'inutilité de l'IS sur nos optiques depuis 15 ans .. pourquoi mettre un truc aussi peu efficace et fragile dans un boitier  ;D .. (quand on voit le nombre de boitier Sony mis dans des gimbal couteux et volumineux, on a confirmation que ces stab sur capteur c'est plus proche du gadget qu'autre chose => moins efficace que des IS et des GIMBAL... et en plus ça stabilise un peu tout sauf ce qu'on veut photographier (le sujet)  :D :D :D

Juste le premier lien Google sur lequel je tombe => https://www.dpreview.com/forums/thread/4305147

C'est comme la dynamique ... il faut combien d'année pour qu'on arrête de nous bassiner avec ce truc ?

Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 12:54:12
100 mpx MF a 10k, c est tout, ça fait des années qu on nous bassine avec un 50mpx FF a 4.5 k.
La dynamique m'interesse pas vraiment sinon je ne serai pas en Canon apparemment

Citation de: newworld666 le Juin 04, 2019, 13:09:40

50MP .. c'est plutôt du 1.7K€ actuellement  ;D  ...et tu fait un pano de 200MP en une rafale avec ... c'est dire qu'avec 10K€ ils doivent s'en mettre plein les poches.

Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 13:15:20
Oui je sais bien exagérer sur le 5dsr.
Mais regardons autrement :
Eos R pro 3.5 k
Kit mode : 28-70, 85 1.2, 50 1.2
Total : 12 k

Sur durée de vie, y a de quoi réfléchir.
Sinon oui je sucre les fraises alors je vais me répéter jusqu à voir un boîtier R qui me fait envie.

Citation de: newworld666 le Juin 04, 2019, 13:54:39

GFX 100 : 10999€ Kit Mode 45mm, 32-64/4mm 110/2.0mm 7000€
Total 18 K€ ... ça te laisse 6K€ pour les boites de calmant sur les 10 ans à venir  ;D et à mon avis c'est probablement plus efficace que les stab capteurs  :D :D :D

Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 14:07:55
Mes calmants sont encore à l étape des essais sur animaux, des renards enragés y sont restés.
Bon sérieusement, 6K, tu les as pas claqué en machins qui dorment dans le placard ? Perso je réfléchis. Après on verra ce qu ils nous proposent dans une version r qui m intéresse. En attendant je peux mettre du beurre dans mes fraises.

Citation de: newworld666 le Juin 04, 2019, 14:29:44

C'est parce que j'aime pas les fraises .. ni les épinard d'ailleurs et donc, je n'ai pas eu besoin de payer pour du beurre qu'en 35 ans de photos j'ai du mettre nettement moins que le prix d'une Tesla d'entrée de gamme  ;D et peut-être à peine plus que le prix d'un Bagger BMW.  :D :D :D

Ceci étant, je ne pense pas qu'avec mes foutaises de ML (Sony et Canon) dans le placard à geekeries, j'ai atteint en 8 ans les 6K€ de mottes de beurre. (quoique des fois j'aurai du mixer un peu de geekerie et un peu de beurre pour faire passer la foutaise  :D :D)
ça ne fait pas les 6K€ Nex 5, A5100 (revendu dans le mois), Dxo one, QX1, QX100, M3+EVF et les 7 ou 8 optiques APSC ..... je laisse encore le bénéfice du doute au M5 et à l'EOS R qui sortent régulièrement et doivent encore taffer ce samedi pour un mariage au côté du 5Dsr et ont donc une "utilité" pour aider à financer une partie de mes foutaises  ;D.

Citation de: Wolwedans le Juin 03, 2019, 23:40:34
Interview intéressante des concepteurs des RF 85...
Il est notamment dit que les moteurs USM auraient le même couple que celui des super télés...

https://www.canon-europe.com/pro/stories/rf-85mm-f1-2l-usm-developers-interview/

Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 12:42:04
C est cela oui.

Citation de: masterpsx le Juin 04, 2019, 14:53:27
Ben argumentes si j'ai tord, le fait est qu'un MF n'a jamais permis d'avoir une PDC plus faible qu'un FF en raison d'objectif "équivalent" systématiquement plus fermé, le facteur de crop c'est environ 0,8x si je ne m'abuse, c'est pas compliqué comme calcul... Il est bien plus proche et comparable aux 85 F1.4 24x36 HDG qu'a ce F1.2 pour moi.

Après si tu es sensible à leur rendu c'est une autre histoire, mais ça se paye cher vu que le boitier dont tu parles est à 11000€ (et n'est pas petit)... soit probablement pas loin de 3 fois le prix du futur EOS-R haute définition.

Citation de: BirdAP le Juin 04, 2019, 14:45:32
Petite question HS pour NW : Comment gères-tu tes 2-3 appareils pour ton mariage ?
Un en main, le reste dans le sac ?
En bandoulière ? bandoulière spéciale ?

D'avance Merci

Citation de: rsp le Juin 04, 2019, 08:56:02
Tu en as eu des échos ?
Le mien à lâché il y a quelques jours  >:(

Citation de: Alkatorr le Juin 04, 2019, 18:44:42
Je l'ai déjà dit plusieurs fois que l'is du 85 1.4 est son talon d'achile, même en cadeau je n'en veux pas. Canon est peut-être allé trop loin sur ce coup-là, un is hyper fragile. Un photographe l'a juste posé sur la table, quand il l'a repris l'is était mort

Citation de: BirdAP le Juin 04, 2019, 22:45:02
Il n'a qu'à acheter un Sony avec IBIS et bague d'adaptation... et roulez jeunesse  ;D

Citation de: newworld666 le Juin 05, 2019, 06:50:36

Oui .. et mettre le bousin dans le placard parce que ça ne stabilise rien ou pas grand chose ;D
https://www.dpreview.com/forums/thread/4305147

Citation de: BirdAP le Juin 05, 2019, 10:11:35
Merci pour le lien que je viens de lire en diagonale... CAR JE VIENS ENFIN DE COMPRENDRE l'origine de toutes les prises de becs des "pro-stabilisation vs NW sans stabilisation".
NW ne stresse pas, ne boit jamais de café, est cool et ne s'énerve avec personne sur les forum photo... bref il est d'un calme olympien et NEWWORLD666 A DES MAINS STABLES DE CHEZ STABLES, plus stables qu'un IBIS... -> l'IBIS est inutile pour lui !

Moralité : toutes ces "querelles" concernant l'utilité de la stabilisation sont sans objet puisque tout le Monde avait raison  ;D

Citation de: BirdAP le Juin 05, 2019, 11:04:24
Oui je comprends et connais ton avis sur le sujet.
Mon analyse sous forme de boutade n'est pas correcte. Tu as sans doute les mains très stables, mais ton peu d'intérêt pour la stabilisation à "faible" focale vient de ton utilisation de vitesses d'obturations élevées ou la stab n'apporte rien de positif (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre).

Citation de: Lolotof le Juin 05, 2019, 23:12:14
Merci pour votre réponse!!

En effet, tout dépend des photos que l'on fait, choix perso de mode de prise de vue (rafale ou non, vitesse minimale)...

Alors non, j'ai eu une super bonne expérience avec le 85mm f/1.2 II sur le 5DsR!! Objectif incroyable et le 5DsR permet de révéler tout son potentiel!

Par contre ce qui m'a le plus dérangé sont les aberrations chromatiques et la vitesse minimum de 1/200 pour avoir une photo nette « sûr ». Et aussi l'AF poussif et peu précis... Donc tout cela ne me ferait pas prendre le 85mm f/1.2 II pour mon utilisation. Et le f/1.4 IS semble régler les problèmes les AC (en partie), AF rapide et IS et moins lourd et encombrant.

Ce qui me refroidit plus c'est les problèmes de l'IS relatés par différents utilisateurs sur le forum....

Citation de: Pat le zinc le Juin 06, 2019, 08:06:49
Moi j'ai pas eu de problème mais j'ai mis l'IS uniquement quand nécessaire, donc en intérieur très sombre. Pas très souvent.
Par contre à 1.4 il fait des franges bleu/violettes si fort contraste.
C'est gérable sauf cas exceptionnel (j'ai 2 photos irrattrapables tellement yen a).

Si tu veux l'ultime, piqué, franges, AF, ben... Le RF. Pas de Stab mais avec du 1.2, quand même...

Citation de: Lolotof le Juin 05, 2019, 23:12:14
Merci pour votre réponse!!

En effet, tout dépend des photos que l'on fait, choix perso de mode de prise de vue (rafale ou non, vitesse minimale)...

Alors non, j'ai eu une super bonne expérience avec le 85mm f/1.2 II sur le 5DsR!! Objectif incroyable et le 5DsR permet de révéler tout son potentiel!

Par contre ce qui m'a le plus dérangé sont les aberrations chromatiques et la vitesse minimum de 1/200 pour avoir une photo nette « sûr ». Et aussi l'AF poussif et peu précis... Donc tout cela ne me ferait pas prendre le 85mm f/1.2 II pour mon utilisation. Et le f/1.4 IS semble régler les problèmes les AC (en partie), AF rapide et IS et moins lourd et encombrant.

Ce qui me refroidit plus c'est les problèmes de l'IS relatés par différents utilisateurs sur le forum....

Citation de: Citadin le Juin 04, 2019, 03:02:00
Si ils mettent ce type de photos pour illustrer, c est vraiment qu ils sont perdus. Ils encouragent les niais a s acheter ça pour prendre des vases. Le 85 1.4 is n a pas le br mais ne demande rien en pt pour corriger (portrait backlight avec du blond, du métal ou ce qu on veut). 
3 k le 85 1.2, ils se touchent grave. Le 110 2 GF est à 2.5 et on peut le monter sur un GFX 100 stabilisé. Qu ils sortent un boîtier, c est ça qu on leur demande.
Ils ont intérêt à se fendre et à le sortir à 3500 Max.

Citation2019年6月20日発売予定

Citation de: Sebas_ le Juin 10, 2019, 14:16:21
Citadin, toujours tout en finesse...
* Pour un objectif specialise dans les mariages, prendre une table avec du cristal ou des verres en photo ne me choque pas plus que ca (j´ai rarement vu des golbets en plastique dans les mariages que j´ai fait, mais bon j´ai eu une education bourgeoise)
* Comparer le prix d´un objo FF avec un systeme MF, euh, t´es serieux la? Donc si tu vois un mec avec le RF 85/1.2 _generalement parce qu´il a ses habitudes Canon et d´autres objo/boitiers_ tu vas lui dire qu´il a fait un mauvais choix (trop cher) et aurait du depender 18k€ pour faire un choix rationnel...?

Bref, hate de voir des photos de "la bete" et des retours utilisateurs autre que des testeurs et des pubards. Vu la qualite des objo sortis en R (50L, 28-70/2 et meme le 35/1.8 super agreable a utiliser), ca va envoyer du lourd!

Citation de: Pat le zinc le Juin 20, 2019, 11:10:54
C'est beau...
Et c'est net!
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/dZemjcSCdahEryyKnqkTRU.jpg

Citation de: newworld666 le Juin 20, 2019, 21:31:30
leurs mesures ne ressemblent pas du tout à la formule optique Canon.

Citation de: Pat le zinc le Juin 20, 2019, 17:28:32
Je pense vraiment qu'ils parlent des coins.

Il y a d'autres photos de loins qui trainent a F4, c'est hyper net de bord a bord.

Et sur celle la ben on les voit les bords : https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/orcxUSTgnFVWxbQwbT4bDU.jpg

Faudra m'expliquer ce qui est degueulasse. ::)

Citation de: MayaTlab le Juin 21, 2019, 11:15:18
Et bien arrête de regarder les mesures réalisées par Les numériques, DXO, Optical Limits, Photographylife, etc... et surtout ne les compare pas entre elles. Certaines sont de toute façon mal faites (c'est fréquemment le cas chez Les Numériques par exemple), la méthodologie diffère fortement, et il est évident que tu n'es pas le genre de personne capable de les comprendre de toute façon.
Les seuls ayant une méthodologie robuste c'est Lensrentals mais même dans ce cas il faut faire attention à leur interprétation et la comparaison inter-système n'est pas parfaitement fiable.

Citation de: Powerdoc le Juin 21, 2019, 11:18:07
Sur ce test visiblement il y a une erreur ...

Citation de: MayaTlab le Juin 21, 2019, 11:15:18
Et bien arrête de regarder les mesures réalisées par Les numériques, DXO, Optical Limits, Photographylife, etc... et surtout ne les compare pas entre elles. Certaines sont de toute façon mal faites (c'est fréquemment le cas chez Les Numériques par exemple), la méthodologie diffère fortement, et il est évident que tu n'es pas le genre de personne capable de les comprendre de toute façon.
Les seuls ayant une méthodologie robuste c'est Lensrentals mais même dans ce cas il faut faire attention à leur interprétation et la comparaison inter-système n'est pas parfaitement fiable.

Citation de: newworld666 le Juin 21, 2019, 11:33:38

En bref, tu me les brises menus .. on n'a jamais rien vu de ta part sur quoique ce soit qui puisse aider. Alors si tu es en remarques aussi systématiquement acerbe et personnalisé couplé à un genre de hater de service =>  zappe moi !  Il y a une section pour ça et une fonction.
J'ai passé l'âge de me faire insulter tous les 3 posts d'un gamin comme toi.
Montre nous ce que tu as stock pour donner ton avis plutôt que des rengaines dégradantes.

Je te confirme Zappe moi !!! On est pas du même monde. Je n'ai rien contre toi et je ne me permettrai pas de t'insulter comme tu le fais.

Citation de: livartow le Juin 21, 2019, 20:06:52
;D ;D ;D
Bah forcement quand on se permet d'attaquer certains cadors comme astrophoto de cette maniere, il faut s'attendre au retour de baton.

Et stop cette idee que tu peses parceque tu deverse tes tophs de quads et autres images (je parle bien d'image et non photographies). Certains ont apporte 1000x plus a ce forum sans avoir a appuyer leurs propos par 200 images identiques.

Car finalement il a totalement raison : les courbes ne prouvent RIEN... et croire que tu sais les lires parceque "plus haut = plus performant" c'est un peu triste.

Citation de: Pat le zinc le Juin 21, 2019, 21:18:56
Et ben moi qui voulais que le sujet vive un peu...  :'(

Citation de: livartow le Juin 21, 2019, 20:06:52

Et stop cette idee que tu peses parceque tu deverse tes tophs de quads et autres images (je parle bien d'image et non photographies). Certains ont apporte 1000x plus a ce forum sans avoir a appuyer leurs propos par 200 images identiques.

Citation de: Pat le zinc le Juin 22, 2019, 08:29:08
Quelqu'un connait de bonnes boutiques qui font habituellement quelques ristournes?
Histoire de voir a combien se négocie ce 85...

Citation de: Pat le zinc le Juin 22, 2019, 12:40:02
C'est chinois à ce prix non?
Tu me le passes par MP?
J'ai eu le 50 à 2049 avec ristourne et cashback...

Citation de: Pat le zinc le Juin 21, 2019, 21:18:56
Et ben moi qui voulais que le sujet vive un peu...  :'(

Citation de: BirdAP le Juin 22, 2019, 15:52:37
Cela vient d'une société Luxembourgeoise qui a des entrepôts au Royaume-Uni... et au Luxembourg, France et Pays-Bas.
Garantie locale de deux ans vers l'atelier de réparation PROCIREB dans le XIIe. Vous connaissez ?

Le service est rapide et efficace, on répond très rapidement et poliment aux Mails/téléphone depuis le Luxembourg...

Si intéressé dis-moi comment je te contacte en MP ?

Citation de: Pat le zinc le Juin 23, 2019, 06:29:25
Bon ben j’en ai regardé 3 au Luxembourg, c’est pas ces prix là ^^

Citation de: Pat le zinc le Juin 23, 2019, 08:35:39
Merci bien. J'avais vu celui la mais comme c'etait Pas 1815 (1850), j'ai passé

Citation de: BirdAP le Juin 23, 2019, 08:26:04
https://www.matospascher.com/

N'hésites pas à contacter Alex, il est très bien et explique tout dans le détail rapidement pendant les heures habituelles en semaine.

Par exemple, la fiche du câble du chargeur du R n'était pas tout à fait adaptée malgré qu'il m'avait dit qu'elle le serait. Il m'a demandé un peu plus d'explications pour retourné a son service achat, ce que j'ai fait.
Deux heures plus tard, il m'a demandé si je pouvais faire des photos des prises pour qu'ils règlent le "problème" avec leur fournisseur...

Pour la petite histoire, R+24-105 = 2250 €... Vraiment pas cher le R ;-)

Citation de: Hun7er le Juin 23, 2019, 11:40:13
Ca semble être du marché gris non ?

Citation de: Hun7er le Juin 23, 2019, 11:40:13
Ca semble être du marché gris non ?

Citation de: Mistral75 le Juin 23, 2019, 13:03:34
Tiré de leur site :

"Notre entreprise est basée à Hong Kong mais afin d'offrir le meilleur service et les meilleures solutions de livraison possible à nos clients en France, nous avons mis en place 3 centres de distribution: au Royaume-Uni, aux Pays-Bas et au Luxembourg. Notre service clientèle et notre service après-vente sont basés en France."

Ils font probablement partie de ceux qui profitent des accords douaniers entre Hong Kong et le Royaume-Uni pour faire entrer les produits au Royaume-Uni sans droits de douane ni TVA. Ensuite les produits sont réexpédiés depuis le Royaume-Uni et la douane ne s'y intéresse pas puisque le Royaume-Uni est (encore) dans l'Union européenne.

Dans ces conditions (le schéma est légal) c'est l'acquéreur final qui est considéré comme l'importateur dans l'Union européenne et c'est à lui de s'acquitter spontanément de la TVA et des éventuels droits de douane (de mémoire, rien sur les boîtiers et 6% sur les objectifs).

Citation de: Pat le zinc le Juin 23, 2019, 20:52:40
D'ailleurs Canon répare après les 2 ans si marché gris?

Citation de: rsp le Juin 24, 2019, 20:25:25

un petit comparatif
http://j.mp/2ZJNwjc

Citation de: newworld666 le Juin 24, 2019, 20:34:09

Mouaip !!! au niveau compacité on y a vachement gagné en passant en RF :D :D :D

Citation de: Pat le zinc le Juin 25, 2019, 11:17:10
Pour ceux qui veulent qqs photos "réelles" et juger de la qualité du caillou.
Selon TDP, il est encore plus net que le 50 a 1.2

Citation de: Pat le zinc le Juin 24, 2019, 21:47:52
J'aurai demain la date de dispo par ce fameux site.

A la Fnac ça a été repoussé au 8 juillet.

Citation de: albatar1976 le Juin 28, 2019, 07:28:58
Bonne nouvelle par chez moi. Le RF 85/1.2 sera finalement moins cher (environ 200€) que le RF 28-70/2  8)

Citation de: Pat le zinc le Juin 28, 2019, 11:14:17
Se retrouver avec un temps de pose digne d'un 2.8 ça fout un peu les boules mais bon.
Il va coûter 3500 boules ça va être vite vu

Citation de: Wolwedans le Juin 28, 2019, 10:39:12
En revanche le jour où j'aurai 2 boîtiers RF, un 28-70 sur l'un et un RF 85 sur l'autre c'est le pied car entre 70 f2 et 85 f1,2 il y a environ 2 diaphs d'écart en rut la peine.

Citation de: rico7578 le Juin 28, 2019, 13:54:31
Mais la vrai motivation s'appelle "G.A.S." :)

Citation de: albatar1976 le Juin 28, 2019, 16:31:51
88.800thb ici  ;D

Citation de: Pat le zinc le Juin 28, 2019, 17:00:54
Ya trop de chiffres  ;D

Citation de: Pat le zinc le Juin 29, 2019, 11:06:50
Hier tout était fermé chez moi cause chaleur, j'ai foiré pas mal de photo car je voulais pas taper dans les iso, puis je m'y suis résolu.
Ça m'aurait pas déplu du coup.

Citation de: Pat le zinc le Juin 29, 2019, 11:07:54
C'est vrai que ça fait des mega yeux de chat cet objo.  ;D
A oublier, faut le DS

http://www.easy-upload.net/fichiers/E9CB2D9C-62BA-4F78-A927-4AE14B8FFFA3.201962911353.jpeg

Citation de: Pat le zinc le Juin 29, 2019, 15:15:29
Tu n'es pas homme à craquer RSP?
Tu gardes le 1.4?

Citation de: Pat le zinc le Juin 29, 2019, 16:12:36
Ok ;)
Ce RF 85 c'est un peu le monde du superlatif, poids et prix inclus  ;D
Le poids je m'y fais c'est pas bien plus que le 1.4 et la bague.

Sinon je viens d'essayer un comparo 85 Art a 1.4 face au 85 1.2 a 1.2.
Ben je vais pas poster les photos car c'est sûrement pas assez scientifique.
Déjà j'ai l'impression que l'un des 2 n'est pas vraiment un 85 (le Art j'ai l'impression). Par ailleurs la distance capteur/image c'est pas le bon critère à conserver, il faut vraiment reculer le Canon pour cadrer pareil (et plus de 2cm, d'ou ma remarque précédente).
Bref, à cadrage égal déjà la perspective change rien qu'a cause de ça, plus le 1.2 plus flou que le 1.4 évidemment.

Faudrait que je trouve un moyen de faire un comparo parfait niveau cadrage.

Citation de: Pat le zinc le Juin 29, 2019, 16:12:36
Déjà j'ai l'impression que l'un des 2 n'est pas vraiment un 85 (le Art j'ai l'impression). Par ailleurs la distance capteur/image c'est pas le bon critère à conserver, il faut vraiment reculer le Canon pour cadrer pareil (et plus de 2cm, d'ou ma remarque précédente).
Bref, à cadrage égal déjà la perspective change rien qu'a cause de ça, plus le 1.2 plus flou que le 1.4 évidemment.

Citation de: seba le Juin 29, 2019, 20:25:05
C'est dû à la mise au point je pense.
Avec les objectifs à mise au point interne, la distance focale change avec le réglage de distance.
Et d'un objectif à l'autre il peut y avoir des différences.

Citation de: newworld666 le Juin 30, 2019, 09:51:59
(...)

A suivre ... mais, du coup, je me demande vraiment ce que cet énigmatique 85DS va donner en ayant un bokeh typé F2.8 mais adouci de partout...

Citation de: Wolwedans le Juin 30, 2019, 11:10:18

À ce propos, à votre avis quand Canon annonce f1,2, c'est f1,4 moins 1/3 ou d1,4 moins 1/2 ?
Les arrondis étant ce qu'ils sont:
En 1/2:  1,00 > 1,19 > 1,41
En 1/3:  1,00 > 1,12 > 1,25 > 1,41
Donc f1;2 serait plutôt f1,4 - 1/2.
J'ai trouvé ça: http://thenewcamera.com/canon-patent-working-on-mirrorless-prime-and-zoom-lenses/ mais je n'ai pas l'impression que la formule optique soit celle du RF 85.
Si c'est la bonne, il serait à 86,5mm ce qui serait probablement la première fois qu'un fabricant ment dans ce sens, et l'ouverture serait de f1,24, donc 1/3 et pas 1/2 sous les f1,4..

Sur le fond, surtout avec des zooms à f2, je me demande pourquoi Canon ne tape pas pour ses fixes dans les f1,1 ou f1,0...

Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2019, 11:18:59
Même si la transmission d'un f/1,2 doté d'un filtre d'apodisation est voisine de T/2,8 (à cause de la lumière bloquée par le filtre), le bokeh reste à la base celui d'un f/1,2, encore adouci.

Remplace mentalement le filtre d'apodisation par un filtre ND et demande-toi si celui-ci change le bokeh à raison de la lumière qu'il capte.

Citation de: Wolwedans le Juin 30, 2019, 11:10:18
(...)

Sur le fond, surtout avec des zooms à f2, je me demande pourquoi Canon ne tape pas pour ses fixes dans les f1,1 ou f1,0...

Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2019, 12:24:10
Tu trouves que les actuels ne sont pas assez gros et chers ?

Citation de: Wolwedans le Juin 30, 2019, 13:19:47
:-) Disons que dès l'instant que Canon sort des zooms f2 qui ont un rendu de fixe et f2, et que justement les fixes sont déjà très lourds et très chers (le RF 85 est plus cher que le 28-70!), il me semble que pour justifier à terme le poids et le prix il faut s'éloigner le plus possible d'un zoom à f2...
Les f1,4 perdent de leur intérêt sauf si pas chers et légers (ce n'est pas le cas pour l'instant), et gagner 1,5 ou 2 diaph vs les zooms à f2 a plus de sens que 1,3 pour justifier leur poids et leur prix...
.................................................................................

Citation de: Pat le zinc le Juillet 02, 2019, 17:25:35
Plus le petit commentaire de DPR qui explique que le 85 n'a pas vraiment de boîtier mirrorless pour monter dessus.

Citation de: Pat le zinc le Juillet 02, 2019, 17:25:35
Plus le petit commentaire de DPR qui explique que le 85 n'a pas vraiment de boîtier mirrorless pour monter dessus. Déjà qu'ils n'ont pas mis le R dans leur comparo des ML a 2500€... Ils baissent dans mon estime...

Citation de: rascal le Juillet 02, 2019, 17:33:43
doesn't yet have a proper camera to attach it to

je pense que cene sont pas les seuls à penser qu'il n'y a pas encore un boitier R totalement à la hauteur des optiques RF haut de gamme. Faut pas lire uniquement ce qu'on veut lire...

faut pas omettre qu'ils disent aussi : "it makes up for with jaw-dropping performance."

Citation de: Powerdoc le Juillet 02, 2019, 17:43:31
DPR se fait quand même sévèrement etrillé dans les commentaires, à propos de l'absence du R.
Ensuite, ce n'et pas parce que le 85 1,2 peux supporter un boitier de plus de 50 mp, qu'il ne peux pas fonctionner correctement sur 30. Dans ce cas là, que faut'il dire d'un 1dxmk2 de 20 mp ?

Ceci dit, ils ont testé le 35 mm et maintenant le 85 L  : c'est la seule chose qui importe

Citation de: rascal le Juillet 02, 2019, 17:38:59
par contre, quand ils n'incluaient pas de pentax dans les compa reflex, ça ne te posait pas de problème ?

Citation de: newworld666 le Juillet 02, 2019, 18:09:15
On avait alimenté à quelques uns pour les 10 ans du 5DII un fil avec des photos repassées à sauce des dématriceurs actuels .. et visible en 4K avec prodibi
Les 20MP ne sont pas obsolètes en 2019 ..et je rappelle pas de eye track ou d'ibis à la noix !!! même pas d'IS au 300L2.8USM d'ailleurs  ;D en ce qui me concerne  :D :D :D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286172.msg6823576.html#msg6823576

Citation de: newworld666 le Juillet 02, 2019, 17:41:39
Ils n'ont jamais vu que le trou de serrure du siècle dernier qui sert de monture à leurs doudous de chez Sony pondait des bouses à PO à F1.4 bien loin derrière n'importe quel capteur de chez Canon même 18MP vs 36MP .. c'est dire leur niveau lucidité générale ;D
Par contre .. ils estiment que sans IBIS tu ne peut pas de photo nette  ;D ...

Faut laisser Dpreview à ce qu'ils sont à la photo .. des blogueurs en mal de clics rémunérateurs.

Citation de: rascal le Juillet 02, 2019, 17:33:43
doesn't yet have a proper camera to attach it to

je pense que cene sont pas les seuls à penser qu'il n'y a pas encore un boitier R totalement à la hauteur des optiques RF haut de gamme. Faut pas lire uniquement ce qu'on veut lire...

faut pas omettre qu'ils disent aussi : "it makes up for with jaw-dropping performance."

Citation de: Citadin le Juillet 02, 2019, 17:57:22
Regardes les blogs, c est à mourir de rire, des mecs s excusent presque d utiliser encore un dslr. Le poids de la hype, le choc des photos. 20 mpx en EF, que faire avec ça ? bonne question.

Citation de: tbjm le Juillet 02, 2019, 18:15:38
avaient ils vu la bouse que produisent des objectifs montés sur une monture has-been ?
Par contre comme toi ils estiment que l'EVF peut être utile en faible lumière alors que tant que Canon n'en avait pas sorti tu disais que ca ne servait absolument à rien, tout comme l'AF sur la totalité du capteur etc etc. en bon gros VRP Canon que tu es

Citation de: newworld666 le Juillet 02, 2019, 18:26:01

Et ouais ... dur d'aller à F1.4 pour eux .. et impossible à F1.2 avec une monture obsolète (comme l'a été la monture FD) ..

Citation de: newworld666 le Juillet 02, 2019, 18:26:01


Pour la photo entre l'EVF et la monture ... mon choix est vite fait .. je me tape de l'EVF royalement :D :D :D .. si le RF 50L1.2 existait en EF, le 5Dsr resterait dans la besace !!!! le EOS R irait sur ebay à 50% du prix.. mais c'est pas le cas (en attendant le 85L1.2DS)

Citation de: tbjm le Juillet 02, 2019, 18:30:28
et comme l'EF l'est

pour une fois je suis d'accord avec toi: le R est un truc pour geek.. le problème c'est que Canon semble vouloir en produire de plus en plus pour remplir les armoires des d'jeun's

Citation de: tbjm le Juillet 02, 2019, 18:30:28
pour une fois je suis d'accord avec toi: le R est un truc pour geek..

Citation de: Pat le zinc le Juillet 02, 2019, 19:00:26
Ha ben sympa le jugement de valeur. Merci.
Remarque on peut en sortir d'autres. Les Mercedes c'est pour les frimeurs, le foot pour les beaufs, etc.
Je sais pas comment tu te fais plaisir mais dis nous en plus comme ça on pourra aussi te mettre dans une case.
D'ailleurs les forums c'est pour les blaireaux donc gaffe où tu mets les pieds

Citation de: Pat le zinc le Juillet 02, 2019, 18:10:11
C'est pas un Pentax que j'ai c'est un R.
Peut-être les possesseurs de Pentax ont râlé. Je vois pas l'interet de ta remarque

Citation de: newworld666 le Juillet 02, 2019, 17:41:39
Faut laisser Dpreview à ce qu'ils sont à la photo .. des blogueurs en mal de clics rémunérateurs.

Citation de: rico7578 le Juillet 05, 2019, 11:45:15
Toi, toi, t'es un bon (comique) :)
Autant cela s'applique à pas mal de youtubeurs, autant ce site me semble un des plus sérieux existants
Après qu'il donne des notes légèrement meilleurs aux boitiers Sony en ce moment qu'aux boitiers Canon, et que cela te rende fou de rage, est un autre pb :) lol

Citation de: Pat le zinc le Juillet 05, 2019, 09:22:32
Je passe pas ma vie a regarder les actus de tous les appareils, plutot du mien.

Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 12:11:16
bah pourquoi regarder une vidéo qui compare Z vs E vs L, pour venir critiquer l'absence du R ?  ???

dès qu'on aura un test Dp montrant que le nouveau R est meilleur que le nouveau Sony, bizarrement Dp redeviendra crédible (aucune conjecture, c'est déjà arrivé...)

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 12:08:56

En plus y'a mamazone derrière, ce qui peut en plus laisser supposer des choses...

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 12:14:30
bah si c'est vrai en pratique et recoupé par d'autres, ça s'accepte non ?  ;)

Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 12:18:40
normalement oui, même quand c'est pas en faveur de canon ?

Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 12:17:04
comme quand les ventes amazon montre que Canon domine les ventes par exemples ?

comme quand amazon référence le canon 1Dx2 mais pas le Sony A9 (par exemple) ?

comme quand amazon vendait les objo minolta-Sony au dessus du prix public conseillé ? (constaté par moi)
serrer les dents les gars, si DP/amazon n'est pas objectif, ça n'est pas d'hier, et ça n'est pas toujours en défaveur de Canon... Bienvenu chez les communs des mortels (again)

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 13:42:59

Amazon ne peut pas se passer de vendre du Canon, mais que sais-tu des intérêts qu'ils peuvent avoir avec les différentes marques ? Quels accords ont-ils, quelles marges s'octroient-ils, quelles réductions demandent-ils au constructeurs ?
Avoir un groupe N°1 de la vente web propriétaire d'un site de test, ça soulève juste des interrogations sur la neutralité, comme un journal papier dont on sait qu'il sera orienté...
Après c'est peut-être juste les journalistes qui sont orientés et que mamazone n'y est pour rien ! Mais le résultat est là, y'a partialité !
On peut alors parler des relations entre journalistes et les marques, et ça s'est peut-être mal passé entre DPR et Canon à un moment !

Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 12:11:16
bah pourquoi regarder une vidéo qui compare Z vs E vs L, pour venir critiquer l'absence du R ?  ???

dès qu'on aura un test Dp montrant que le nouveau R est meilleur que le nouveau Sony, bizarrement Dp redeviendra crédible (aucune conjecture, c'est déjà arrivé...)

Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 14:02:45
vu la tendance du marché, à mon avis on ne négocie pas avec amazon...

pour la partialité, c'est bien ce que je dis, mamazon est derrière DP depuis très longtemps. Je ne crois pas les forumeurs très impartiaux non plus... et quand c'est Sony qui se faisait (fait) étriller, bizarrement, les canikoniste ne doutaient pas de leur probité.

c'est comme critiquer DxO sur leur basse notation canon , mais utiliser leurs mesures pour "prouver" l'infériorité des optiques Sony (par exemple)

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 14:45:02
tu t'imagines bien que si Sony est étrillé à tort, c'est pas les canonistes les 1ers qui devront en faire la remarque, c'est tellement évident !

Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 15:06:00
certes mais maintenant qu'on "sait" que DP peut "étriller" à tort, il faudrait que tout le monde en tienne compte quand on commente les tests, compa et autres critiques des autres marques.  Faut juste éviter le "si c'est anti canon, c'est injustifié par contre si c'est anti Sony, c'est justifié".

Citation de: Pat le zinc le Juillet 05, 2019, 14:06:44

Après s'ils sont anti-autre chose, et bien signale puisque tu te sens concerné par tous les boîtiers qui sortent.

Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 15:13:58
s'ils sont anti sony, anti canon, anti nikon, ils ne sont anti personne donc impartiaux, ils n'aiment personne.

je trouve juste que, pour une vidéo comparative non exhaustive, comme la plupart des vidéos du genre, ça déclenche un peu trop de passion. Surtout quand dans le même temps, ils louent la qualité des optiques superlatives comme le RF85.

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 15:13:34
On est peut-être un poil moins couillons que ça quand même, non ?
C'est devenu à la mode de dézinguer Canon à tout va, ce qui est le jeu envers le leader, mais ça gonfle un peu à la longue,

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 15:14:53
la fameuse phrase du comparo ne te choque pas ??

Citation de: Sebas_ le Juillet 05, 2019, 15:24:11
Les mecs, on n´est pas au bar devant un match de foot...
Les orange sont meilleurs que les rouges. Oui mais les verts jouent bien en ce moment. L´arbitre est corrompu..

Si on en revenait au RF 85L?

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 14:45:02
tu t'imagines bien que si Sony est étrillé à tort, c'est pas les canonistes les 1ers qui devront en faire la remarque, c'est tellement évident ! Donc c'est pareil chez les rouges, qui en font la remarque quand ça semble justifié (et sur ce comparo en question, c'est limpide, il y a discrimination du R évidente ! Pire ils l'écrivent en toutes lettres, même pas mal !)

Concernant Amazon, c'est pas la peine de continuer, on n'en sait rien à notre niveau mais on peut avoir des doutes néanmoins ! Quant à ne pas pouvoir négocier quoi que ce soit avec eux, ça me parait bizarre tout de même.... Evidemment le petit marchand individuel n'a aucun poids...

Citation de: Pat le zinc le Juillet 05, 2019, 17:46:05
On pourrait sûrement déceler d'autres travers de DPR, mais ce ne sont pas les seuls... tiens par exemples les Nordrup.
Test du 50 RF. Il shoot a 1.2 en plein jour et ensuite photo en intérieur sombre. Photo a 5.6. Conclusion : les gars , Canon c'est des nazes y'a pas d'ibis.
Exactement le genre de truc qui révèle toute la limite du net, faire du clic et de la polémique pour être vu.
Il a déjà dit 100 fois que Canon avait pas d'ibis. Alors il en remet une couche.
Sauf que quand t'es un peu intelligent ben tu te sers du 1.2 si t'as moins de lumière.
Lui il faut le contraire pour dire 101 fois la même chose, en toute mauvaise fois.

Citation de: Citadin le Juillet 06, 2019, 07:36:53
si tu manques de lumière et que t as besoin de profondeur de champ, t es pas avancé à ouvrir à 1.2. Sauf que si t es un peu intelligent, tu choisis les sujets en fonction de pouvoir les photographier à f1.2 quand tu manques de lumière ?
Je n ai pas vu les blablas de dpr mais ce ne doit pas être pire qu ailleurs.

Citation de: Fab35 le Juillet 06, 2019, 09:12:41
C'est pas que ça.
Depuis des lustres les f/1.2 de Canon sont des références sur le marché et tout le monde s'en est parfaitement accommodé dans toutes les situations utiles aux utilisateurs.
En parallèle Canon a développé et marketé des lignées d'optiques dotées d'une stab, réputée la plus efficace. Personne jusque là ne bronchait de l'absence d'ibis et tout se passait bien.
Or d'un coup on se rend compte que presque tous les concurrents ont équipé leurs apn d'ibis... et que pour le coup on ne peut plus rien faire de sérieux sans ibis, faut arrêter les conneries ! Alors oui l'ibis c'est très bien mais d'une part on peut faire sans mais d'autre part Canon va forcément s'y mettre aussi bientôt. .. contraint par cette pression médiatique. Donc patience et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes !
Ce négatif partout est usant. On n'est quand même pas malheureux avec tout le beau matos dont on dispose ! !

Citation de: Citadin le Juillet 06, 2019, 07:36:53
si tu manques de lumière et que t as besoin de profondeur de champ, t es pas avancé à ouvrir à 1.2. Sauf que si t es un peu intelligent, tu choisis les sujets en fonction de pouvoir les photographier à f1.2 quand tu manques de lumière ?
Je n ai pas vu les blablas de dpr mais ce ne doit pas être pire qu ailleurs.

Citation de: Pat le zinc le Juillet 06, 2019, 13:27:30
Tu devrais regarder le vidéo , tu comprendrais. Bien sûr que si t'as besoin de f4 à 1.2 ça ira pas. Bref, les youtubers DOIVENT faire des titres racoleurs sinon ils ne vivent pas (enfin, sinon ils ne gagnent pas 10000 balles par mois je devrais dire)

Citation de: Sebas_ le Juillet 05, 2019, 15:24:11
Les mecs, on n´est pas au bar devant un match de foot...
Les orange sont meilleurs que les rouges. Oui mais les verts jouent bien en ce moment. L´arbitre est corrompu..

Si on en revenait au RF 85L?

Citation de: Citadin le Juillet 06, 2019, 15:03:50
Je comprends le modèle économique c est bien pour ça que si je regarde c est avec distance (oui pour la santé de mes yeux aussi).
C est pas tellement contre eux, faut bien gagner sa vie et c est pas si bête de prendre les gens pour des imbéciles qu ils sont mais il n y a que certaines formes de boycott qui font parfois bouger les lignes. On peut aussi si on a du temps pour ça laisser un commentaire « tu es un con à la solde d une marque » avec la forme adéquate.
Je ne parle même pas d affirmation de soi mais on a son libre arbitre, on sait ce qui nous rend heureux ou quel vide on comble en achetant des machins.
Ca va 2 secondes les manipulations puériles à destination du consommateur. Quand on est un ado en recherche qui tourne en rond dans sa chambre, je comprends, quand on est un adulte qui est sensé avoir parcouru un minimum de son voyage intérieur, on devrait être étanche à ces conneries.
Les marques doivent vendre aussi bien sûr, tout est bon c est la guerre. Bref tout se justifie, faut être clair avec soi simplement, on ne nous impose rien.
Sur YouTube, faut pas jeter le bébé avec l eau du bain, il y a aussi des nanas et des mecs intéressants, mais surtout un paquet de paumés. Pas facile la compétition quand on a décidé de faire comme tout le monde.

Citation de: Pat le zinc le Juillet 06, 2019, 16:55:58
Tu as un recul digne d'un moine tibétain, c'est très bien. Il se trouve que j'aimais bien Nordrup a une époque car j'apprenais des trucs. Et puis j'ai vu le modèle économique derrière, et quelques aberrations.
Maintenant oui avec bcp de recul tout est futil et rien n'a vraiment d'importance. D'ailleurs venir poster sur un forum est pure perte de temps.

Citation de: Wolwedans le Juillet 07, 2019, 12:09:04
Il paraîtrait qu'un membre expert du forum, qui serait aussi modérateur à ses heures, aurait testé le RF 85 (ainsi que les 4 autres déjà sortis) dans son dernier magazine préféré.
Je dis ça j'ai rien dit.

Citation de: Pascal_B le Juillet 07, 2019, 15:45:17
Même qu'à ma connaissance, le 85mm est la première optique qui obtient un 10 sur 10, en qualité optique  :)
Le 35mm par contre, ne semble pas à la hauteur de l'ancien 35mm f/2.0.

Citation de: Pascal_B le Juillet 07, 2019, 15:45:17
Même qu'à ma connaissance, le 85mm est la première optique qui obtient un 10 sur 10, en qualité optique  :)
Le 35mm par contre, ne semble pas à la hauteur de l'ancien 35mm f/2.0.

Citation de: Pat le zinc le Juillet 07, 2019, 18:46:32
Sur DPR il est comparé au nikon, a 1.8 c'est pas top top oui

Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2019, 10:21:44
Je pense que c'est une erreur d'orthographe pour slope (pente) et qu'il veut dire que certains objectifs pour Leica SL piquent très légèrement du nez quand ils sont montés sur un Panasonic S1 (jeu dans la monture ?).

Citation de: didche le Juillet 08, 2019, 17:54:41
JMS en dit beaucoup de bien y compris au niveau progressivité du bokeh...

Citation de: didche le Juillet 08, 2019, 18:39:57
....et il a répondu en partie à mon interrogation sur le RF 50 comparé au SL
50 de Leica... ;)

Citation de: Powerdoc le Juillet 09, 2019, 10:56:14
Quelle était ton interrogation ?

Citation de: albatar1976 le Juillet 08, 2019, 12:08:06
Le nikon est un S donc équivalent aux L. La différence de prix est d'ailleurs significative  :)

Citation de: Fab35 le Juillet 06, 2019, 09:12:41
C'est pas que ça.
Depuis des lustres les f/1.2 de Canon sont des références sur le marché et tout le monde s'en est parfaitement accommodé dans toutes les situations utiles aux utilisateurs.
En parallèle Canon a développé et marketé des lignées d'optiques dotées d'une stab, réputée la plus efficace. Personne jusque là ne bronchait de l'absence d'ibis et tout se passait bien.
Or d'un coup on se rend compte que presque tous les concurrents ont équipé leurs apn d'ibis... et que pour le coup on ne peut plus rien faire de sérieux sans ibis, faut arrêter les conneries ! Alors oui l'ibis c'est très bien mais d'une part on peut faire sans mais d'autre part Canon va forcément s'y mettre aussi bientôt. .. contraint par cette pression médiatique. Donc patience et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes !
Ce négatif partout est usant. On n'est quand même pas malheureux avec tout le beau matos dont on dispose ! !

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 10:42:11
2) Les optiques et les succès mondiaux des 50 et 85 à F1.2 toutes montures confondues démontrent que c'est autrement plus importants que les points suivants, encore faut-il une monture adaptée capable de passer l'AF avec  ;D et pas une monture APSC recyclé dans l'urgence en FF

Citation de: rico7578 le Juillet 10, 2019, 10:01:23
Tu vois ce genre de propos sont typiques d'un fanboy, mais tu ne t'en rends même pas compte :)
En effet, tu essaies de justifier l'injustifiable par des arguments pseudo-objectifs ! ("pression médiatique", "stab optique réputée la plus efficace"...etc)
Le Canon R manque de stabilisation capteur, et non la stab optique n'est pas meilleure dans tous les cas, non :)
Des concurrents font clairement mieux aujourd'hui. Prétendre le contraire à coup de pseudos arguments objectifs est complètement erroné.

De même le Canon R a un autofocus aujourd'hui globalement moins bon que certains concurrents (au niveau utilisation de l'IA notamment), pas mauvais, mais pas le meilleur. Nier cela, c'est nier l'évidence, nier la réalité.
De même le Canon R n'a qu'un seul slot pour carte mémoire, là encore c'est indiscutable.
De même que le Canon R crop les vidéos 4K, là encore c'est juste un fait, et là encore des concurrents font mieux.

Donc si on veut être objectif, on le reconnait. C'est ce que fait DPR en disant qu'ils écartent le R du comparo, car il joue dans une gamme en-dessous des autres mirrorless de ce comparo, ce qui est vrai, purement objectif. Cela ne veut pas dire que le R est mauvais d'ailleurs, juste dans une gamme en-dessous. (ex : un 6D n'est pas mauvais, mais dans la gamme en-dessous d'un 5D)
Et si on est objectif on reconnait aussi que la gamme optique RF est une des meilleurs actuellement en qualité optique pure.

Bref, on essaie juste de rester objectif et de ne pas se laisser aller à la subjectivité parce qu'on adorerait que sa marque préférée soit devant partout, en bon gros fanboy de base :)
Et en effet on espère tous que Canon va corriger tous ces petits défauts du R avec son futur appareil plus haut de gamme.

Et biensur, on peut toujours sortir des chef d'oeuvres avec un appareil pas 1er de la classe, là n'est évidemment pas la question ! :)
(vaut mieux toujours préciser ça pour éviter les arguments éculés...)

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 10:42:11


Je crois que si on apprécie pas Canon .. faut juste basculer sur les marques qu'on apprécie  ;D

Citation de: seba le Juillet 10, 2019, 10:57:30
Pourquoi une monture APS-C ?
Les montures d'avant l'AF datent du début des années 60, pour des boîtiers 24x36mm (l'APS-C n'existait pas).

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 10:42:11
Comme ce sont les éternelles rengaines des basheurs anti Canon, je te remets quelques liens qui t'aideront à comprendre pourquoi Canon en 2018 augmente ses parts de marché de 4% et que Sony, dans le même temps, baisse de presque 1% :

Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2019, 11:00:27
Je me contrefiche de savoir si Canon est meilleur partout en specs, ce qui de toute façon n'est donc pas le cas

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 11:09:14
Je faisais référence à la monture FE ..qui n'est qu'une monture E APSC dont tous les intervenants du marché confirment que c'est un énorme challenge de pondre des optiques FullFrame dans cette monture .. même par ceux qui n'ont pas de boitier FullFrame au catalogue (donc plutôt objectif  :D à priori).
Même si il reste possible de sortir de très belles optiques dans cette monture, mais faut transiger sur l'ouverture dès qu'on bascule en optique Standard, GA et UGA ... à f2.8 ou F5.6 ça peut-être tout à fait excellent. En dessous  ::) on attend toujours de voir
Par contre en dessous de F1.4 il n'existe aucune optique avec AF en monture FE.

Citation de: seba le Juillet 10, 2019, 11:45:51
Il y a des montures (assez anciennes) 24x36mm bien plus petites que ça, à commencer par la M42.
Problème conceptuel si on veut, il y a une inflation vers les grandes ouvertures et une augmentation de la qualité, à des niveaux qui n'étaient pas d'actualité à cette époque, et qui même aujourd'hui peuvent ne pas intéresser tout le monde.

Dans ton tableau, je lis Sony FE = Full Frame.

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 12:00:34

Et regarde les caractéristiques par rapport au E .. absolument les mêmes et ce qu'en pense Fuji avec sa notation sur la facilité de concevoir des optiques.

Après au niveau petite monture, mais sans AF .... même Canon a eu ses FD et leica aussi etc ...

Quand l'AF est arrivé il a fallut tout chambouler et c'est Canon qui s'y est collé par 2 fois FD vers EF (plus large) et maintenant EF vers RF (encore plus large et tirage court avec encore plus de connecteurs)
Leica, Pana, Sigma, Nikon, Canon passent tous par une monture très large (et Canon n'est même pas le plus extrême) ..
J'imagine qu'à un moment ou un autre, Sony devra aussi passer par une monture large si ils ne veulent pas continuer de perdre de parts de marché.

Avec leur obstination, Sony a déjà été quasiment exclut du marché des smartphones même en étant le fabricant très très très majoritaire de capteurs pour smartphone, parce que leur matos est une plaie à utiliser (j'avais tenté pendant 3 ans de rester sur du Sony Xperia Z Ultra, mais tous les autres faisaient mieux au niveau photo qu'eux avec les même capteurs, du coup Google puis retour Apple)

Citation de: seba le Juillet 10, 2019, 12:05:07
Si on regarde les dimensions de la monture Sony FE, les dimensions sont tout à fait comparables à celles des "anciennes" montures 24x36mm.
.

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 12:00:34

(...)

Quand l'AF est arrivé il a fallut tout chambouler et c'est Canon qui s'y est collé par 2 fois FD vers EF (plus large) et maintenant EF vers RF (encore plus large et tirage court avec encore plus de connecteurs)
(...)

Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 12:17:30
ce qui peut poser problème pour la conception d'optique AF, lumineuse et performantes sur tout le champs (tout ce qui n'existaient pas dans ces montures anciennes.) Tout l'enjeu est là.

Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 12:17:30
ce qui peut poser problème pour la conception d'optique AF, lumineuse et performantes sur tout le champs (tout ce qui n'existaient pas dans ces montures anciennes.) Tout l'enjeu est là.

Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2019, 12:21:48
Mise au point manuelle ou autofocus n'a aucune importance.

Citation de: seba le Juillet 10, 2019, 12:52:59
Un peu quand même, si les montures sont sujettes à l'inflation, c'est aussi pour pouvoir caser les contacts électriques.

Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2019, 13:32:59
Tant que le fabricant met les contacts sur le plat de la baïonnette (Pentax) ou sous le capteur, légèrement en avant (à peu près tout le monde sauf Nikon et Pentax), il n'y a aucun problème. C'est Nikon qui s'est créé une difficulté avec ses contacts radiaux.

Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2019, 12:21:48
La monture Leica M est d'un diamètre inférieur à celui de la monture Sony E, c'est également une monture à tirage court et pourtant les différents Noctilux ne sont pas des brêles.

Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2019, 12:21:48
La monture Leica M est d'un diamètre inférieur à celui de la monture Sony E, c'est également une monture à tirage court et pourtant les différents Noctilux ne sont pas des brêles.

Mise au point manuelle ou autofocus n'a aucune importance.

Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 14:00:50
dans le débat qui "nous" anime, on parle de la difficulté à produire des objos, notamment GA et ultralumineux.

qu'on puisse sortir de tels objos à 10 k€ n'enlève pas le fait qu'on puisse plus facilement les concevoir avec une monture plus large, donc, les vendre moins cher. Je ne dis pas que c'est vérifié, mais que c'est l'enjeu des discussions.

Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 14:00:50
qu'on puisse sortir de tels objos à 10 k€ n'enlève pas le fait qu'on puisse plus facilement les concevoir avec une monture plus large, donc, les vendre moins cher. Je ne dis pas que c'est vérifié, mais que c'est l'enjeu des discussions.

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 14:08:57
La vache .. Canon m'aurait menti pour le passage FD à EF  :D :D :D :D ..

Bien sûr que si les connecteurs ont besoin de place pour passer .. toutes les marques à monture trop étroite ont disparu au moment de l'AF et même Leica a changé de monture pour passer en AF sur du FullFrame.
Je parle pas des M42, M39 et autres .. disparus corps et âmes.
Il restait le cas de Nikon qui a tout fait pour retarder le moment et ne jamais concurrencer Canon sur les optiques pourtant très diffusées à F1.2 et cela jusqu'au Z ..où là, ils ont été les premiers à défendre qu'une monture ne présentait que des avantages ..

Citation de: seba le Juillet 10, 2019, 14:57:02
C'est caser les contacts le problème (enfin l'un des problèmes).
Comme l'a fait remarquer Mistral75, ils aurait pu prévoir les contacts dans l'appui de la baïonnette au lieu de les mettre à l'intérieur.

Citation de: seba le Juillet 10, 2019, 14:57:02
C'est caser les contacts le problème (enfin l'un des problèmes).
Comme l'a fait remarquer Mistral75, ils aurait pu prévoir les contacts dans l'appui de la baïonnette au lieu de les mettre à l'intérieur.

Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 15:22:25
y'a peut être des inconvénients. On note que pentax à ajouter des contact dans la cage malgré leur système "intra baionnette"

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 15:23:30
J'imagine que si Canon s'est coupé de son marché en un clic en passant de FD à EF rien que sur cette affirmation, c'est qu'il ont du y réfléchir à 36 fois avant de la faire ..

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 15:23:30
Il reste que depuis quelques années maintenant, Zeiss et Sigma avaient déjà affirmé que c'était un challenge de pondre une optique qui ouvrait grand en FE et que depuis 1 ans c'est Panasonic, Leica, Nikon, Canon qui ont tous pondu leur couplet (vidéo à l'appui) pour justifier que les montures larges étaient incontournables pour la nouvelle génération d'optique (je suppose type 28-70F2.0, 50F1.2, 85F1.2 etc).

Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 14:00:50
dans le débat qui "nous" anime, on parle de la difficulté à produire des objos, notamment GA et ultralumineux.

qu'on puisse sortir de tels objos à 10 k€ n'enlève pas le fait qu'on puisse plus facilement les concevoir avec une monture plus large, donc, les vendre moins cher. Je ne dis pas que c'est vérifié, mais que c'est l'enjeu des discussions.

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 14:08:57

La vache .. Canon m'aurait menti pour le passage FD à EF  :D :D :D :D ..

(...)

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 14:08:57
(...)

(...) toutes les marques à monture trop étroite ont disparu au moment de l'AF et même Leica a changé de monture pour passer en AF sur du FullFrame.
Je parle pas des M42, M39 et autres .. disparus corps et âmes.
Il restait le cas de Nikon qui a tout fait pour retarder le moment et ne jamais concurrencer Canon sur les optiques pourtant très diffusées à F1.2 et cela jusqu'au Z ..où là, ils ont été les premiers à défendre qu'une monture ne présentait que des avantages ..

Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 15:22:25
y'a peut être des inconvénients. On note que pentax à ajouter des contact dans la cage malgré leur système "intra baionnette"

Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2019, 16:46:52
Canon voulait passer à un couplage entièrement électrique, ce qui était visionnaire à l'époque. Ils voulaient également se débarrasser du système de fixation de la monture FD. Devant changer de monture pour ces deux raisons, ils en ont profité pour en augmenter le diamètre.

N'oublie pas qu'il a existé des objectifs autofocus en monture FD, avec télémètre électronique dans le boîtier, le T80, et couplage entre boîtier et objectifs par contacts additionnels : les AC 50 mm f/1,8, AC 35-70 mm f/3,5-4,5 et AC 75-200 mm f/4,5.

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 16:11:36

Franchement je crois que j'ai assez dit et répété que :

Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2019, 16:46:52
Canon voulait passer à un couplage entièrement électrique, ce qui était visionnaire à l'époque.

Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 17:16:26
franchement, oui.

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 17:04:49

Sincèrement c'était il y a quarante ans et l'épisode FD vers Ef m'avait passablement énervé .. j'avais oublié ces modèles et comment ça c'était passé réellement..
Mais j'imagine, avec du recul, que les ingénieurs de chez Canon sur la base de ce type de production AF en FD, en ont déduit qu'il n'y avait aucun avenir avec cette monture FD.. effectivement déjà assez pénible à utiliser au quotidien certes, mais manifestement très limitée également .
Fallait quand même être au bout du rouleau pour oser se tirer une balle dans le pied en passant à l'EF aussi violemment... j'avais quand même en tête les arguments concernant la monture FD qui était trop étroite pour l'AF et même les évolutions futures des grands blancs.

Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2019, 17:32:38
C'était probablement des arguments marketing : des très longues focales lumineuses, il en existait déjà en monture FD (FDN 400 mm f/2,8L, FD 600 mm f/4L S.S.C., FD 880 mm f/5,6 S.S.C., New FD 800 mm f/5,6L, etc.).

Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2019, 17:32:38
Canon avait décidé de changer de monture pour passer à du "tout électrique" et ils ont dû considérer que la pilule de la bascule, fort désagréable comme tu le soulignes, serait plus facile à faire passer en arguant de pseudo-nécessités techniques immédiates à contreparties alléchantes (autofocus ==> nouvelle monture car l'actuelle est trop étroite -alors même que le diamètre de la monture FD était 4 mm supérieur à celui des montures Nikon F et Pentax K) qu'en se lançant dans un grand argumentaire sur les bienfaits du couplage électrique.

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 17:44:40
d'autant que pendant des années l'AF ça n'a pas été un argument de vente en ce qui me concernait,

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 17:44:40
Bien sûr toute non AF ta série !!!! et l'adaptateur FD EF prévu pour les grands blancs coutait un bras et même un rein pour une qualité assez médiocre à la sortie..
 
(...)

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 17:44:40
Peut-être qu'un jour je ferai pareil avec les stab  ;D ..  en gros, le jour où ça cherchera à stabiliser le sujet sous les collimateurs en priorité et pas nécessairement le reste peu utile en général pour la photo.

Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2019, 17:55:32
Dans ce domaine, les montures à tirage court apportent pour leur part un autre avantage : en permettant de mettre plus de (petites) lentilles plus près du capteur, elles permettent, pour une même qualité d'image, de diminuer le nombre de monstres en tête d'objectif. C'est tout bénéfice pour le fabricant (ça revient moins cher à produire mais c'est vendu au même prix) mais aussi pour l'utilisateur : moins "lourds du nez", les objectifs sont d'un maniement plus aisé.

Citation de: seba le Juillet 10, 2019, 17:57:33
C'est déjà le cas pour les filés, non ?

Citation de: seba le Juillet 10, 2019, 18:03:32
Je ne sais pas s'il y a un lien de cause à effet.
Car les nouveaux télés EF ont ça aussi.

Citation de: seba le Juillet 10, 2019, 18:03:32
Je ne sais pas s'il y a un lien de cause à effet.
Car les nouveaux télés EF ont ça aussi.

Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2019, 12:21:48
La monture Leica M est d'un diamètre inférieur à celui de la monture Sony E, c'est également une monture à tirage court et pourtant les différents Noctilux ne sont pas des brêles.

Mise au point manuelle ou autofocus n'a aucune importance.

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 18:22:55
Je pense que Sigma a aussi démontré que la conception et la fabrication des optiques a singulièrement évoluée depuis leur série ART en passant à un niveau qualitatif qu'on imaginait pas trop ne serait-ce que 5 ans en arrière.

Citation de: didche le Juillet 10, 2019, 18:39:59
D'autre part selon les ingénieurs Canon, entre autres, le plus du tirage court et large monture des ML FF tels que R, Z ou SL ne vaudrait que pour les courtes focales....

Citation de: rsp le Juillet 10, 2019, 20:40:45
Le tirage court permet de se passer des formules du type retro focus obligatoire pour réaliser des focales de longueur inférieure au tirage. Les réflex ont un tirage de l'ordre de 48 mm, donc difficile de faire un grand angle simple en-dessous de 50 mm de focale en gros. Avec les ML, on peu faire simple jusqu'à 18 mm en gros. Donc c'est pour les GA que ça a le plus d'intérêt en permettant d'autres formules optiques. Mais on en a déjà discuté plusieurs fois, ce ne sont que des possibilités en plus, pas forcément la certitude de faire mieux.

Citation de: seba le Juillet 10, 2019, 20:44:05
Le problème avec ça en numérique c'est l'inclinaison des rayons sur les bords.
A priori, ça passe mal sur les capteurs.

Citation de: rsp le Juillet 10, 2019, 21:27:21
Du coup s'ils doivent tomber très perpendiculairement au capteur on se fout complètement d'avoir une monture beaucoup plus grande que le diamètre du cercle image, sauf pour placer les connexions, non ? Et tout ce chambard sur l'angle d'attaque dans l'autre fil est plutôt un sujet de littérature que de technique photographique  ;).

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 11:09:14
Je faisais référence à la monture FE ..qui n'est qu'une monture E APSC dont tous les intervenants du marché confirment que c'est un énorme challenge de pondre des optiques FullFrame dans cette monture .. même par ceux qui n'ont pas de boitier FullFrame au catalogue (donc plutôt objectif  :D à priori).
Même si il reste possible de sortir de très belles optiques dans cette monture, mais faut transiger sur l'ouverture dès qu'on bascule en optique Standard, GA et UGA ... à f2.8 ou F5.6 ça peut-être tout à fait excellent. En dessous  ::) on attend toujours de voir
Par contre en dessous de F1.4 il n'existe aucune optique avec AF en monture FE.

Citation de: rico7578 le Juillet 11, 2019, 10:32:30
Pour répondre aux critiques sur l'étroitesse de leur monture, Sony a indiqué dans une présentation de début 2019 que leur monture FE était théoriquement capable de supporter des ouvertures max de F 0.63.
Canon RF permettrait du F 0.62 max et Nikon Z du F 0.58.

https://petapixel.com/2019/03/06/sony-e-mount-lenses-could-be-as-fast-as-f-0-63-theoretically/ (https://petapixel.com/2019/03/06/sony-e-mount-lenses-could-be-as-fast-as-f-0-63-theoretically/)

Après entre la théorie et la pratique, il y a évidemment souvent bcp de marge :)

Citation de: rascal le Juillet 11, 2019, 10:35:31
quand on voit le vignettage sur des optiques f1.2 sur des montures super larges et super bien conçues pour ces giga luminosité....

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2019, 10:39:22
Il y a bien peu de monde à pouvoir les contredire sur ces chiffres, alors on prend acte (ou on attend des experts pour nous les expliquer éventuellement).
Reste que c'est tout de même étonnant que l'on ait des ouvertures théoriques aussi similaires, f/0.62 et f/0.63 (Sony vs Canon), avec des montures aussi différentes en taille, et que Nikon ait du f/0.58 alors qu'ils semblent vu comme ça plus proches de la monture RF.
Des opticiens ici pour illustrer ces chiffres ?

Citation de: dioptre le Juillet 11, 2019, 11:00:22
Comme dit dans l'article c'est théorique, parce que à ces ouvertures on aurait des monstres.
f/0,7 c'est gagner un diaph par rapport à f/1.
Est ce que cela vaut les énormes complications de construction des objectifs, alors que couramment on peut travailler en très basse lumière ( iso 6400 et plus )
On a cherché autrefois des grandes ouvertures parce que les films manquaient de rapidité mais pour des formats inférieurs à 24x36 et pour une utilisation spécifique
Par exemple en 1939 il y avait un objectif f/0,59 pour spectrographe
d'autres pour photographier les écrans de radioscopie à f/0,6 ou f/0,85

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2019, 10:39:22
Il y a bien peu de monde à pouvoir les contredire sur ces chiffres, alors on prend acte (ou on attend des experts pour nous les expliquer éventuellement).
Reste que c'est tout de même étonnant que l'on ait des ouvertures théoriques aussi similaires, f/0.62 et f/0.63 (Sony vs Canon), avec des montures aussi différentes en taille, et que Nikon ait du f/0.58 alors qu'ils semblent vu comme ça plus proches de la monture RF.
Des opticiens ici pour illustrer ces chiffres ?

Citation de: rascal le Juillet 11, 2019, 10:35:31
quand on voit le vignettage sur des optiques f1.2 sur des montures super larges et super bien conçues pour ces giga luminosité....

Citation de: seba le Juillet 11, 2019, 11:11:52
Ca dépend aussi (en partie) du damètre des lentilles avant.

Citation de: rascal le Juillet 11, 2019, 11:10:35
le problème, encore et toujours, n'est pas l'ouverture théorique qu'on peut concevoir, mais la qualité de ces ouvertures, notamment dans les coins.

en pratique, quand on voit ce que donnera un f0.95 nikon, en terme de poids, taille, prix (et sans AF), on se doute bien qu'on restera loin de ces ouverture théo.

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2019, 10:39:22
Il y a bien peu de monde à pouvoir les contredire sur ces chiffres, alors on prend acte (ou on attend des experts pour nous les expliquer éventuellement).
Reste que c'est tout de même étonnant que l'on ait des ouvertures théoriques aussi similaires, f/0.62 et f/0.63 (Sony vs Canon), avec des montures aussi différentes en taille, et que Nikon ait du f/0.58 alors qu'ils semblent vu comme ça plus proches de la monture RF.
Des opticiens ici pour illustrer ces chiffres ?

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2019, 11:20:09
Mais du coup l'incidence des rayons doit poser problème sur les capteurs, mal adaptés à ce que les photons arrivent trop de biais dans les photosites, non ?

Citation de: seba le Juillet 10, 2019, 20:44:05
Le problème avec ça en numérique c'est l'inclinaison des rayons sur les bords.
A priori, ça passe mal sur les capteurs.

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2019, 10:39:22
Il y a bien peu de monde à pouvoir les contredire sur ces chiffres, alors on prend acte (ou on attend des experts pour nous les expliquer éventuellement).
Reste que c'est tout de même étonnant que l'on ait des ouvertures théoriques aussi similaires, f/0.62 et f/0.63 (Sony vs Canon), avec des montures aussi différentes en taille, et que Nikon ait du f/0.58 alors qu'ils semblent vu comme ça plus proches de la monture RF.
Des opticiens ici pour illustrer ces chiffres ?

Citation de: seba le Juillet 11, 2019, 11:52:28
Si la dernière lentille se trouve en arrière de la baïonnette, on pourrait éventuellement avoir une ouverture maxi plus grande, physiquement en tout cas parce que optiquement c'est très compliqué d'avoir des très grandes ouvertures.

Citation de: rascal le Juillet 11, 2019, 13:57:53
en téléobjectif, c'est plus facile, l'angle des rayons lumineux est plus faible.

Citation de: seba le Juillet 11, 2019, 17:47:16
Encore plus fort : un 240mm f/1,2.
Mais là je ne sais pas si ça passerait.

Citation de: Pat le zinc le Juillet 11, 2019, 19:59:51
Pour revenir au 85 1.2 , j'ai rezieuté un peu mes photos au 85 IS, et c'est qd même fort ce que sort ce RF.
Même ceux qui ont le 85 IS pourraient être interessés.

Citation de: seba le Juillet 11, 2019, 17:47:16
Encore plus fort : un 240mm f/1,2.
Mais là je ne sais pas si ça passerait.

Citation de: BirdAP le Juillet 11, 2019, 21:25:32
Rsp, attends que son prix baisse, la pilule passera mieux  :laugh:

Citation de: Pat le zinc le Juillet 12, 2019, 09:52:40
A part marché gris, j'ai l'impression que ça baisse pas très vite.
On peut faire baisser un peu en négociant mais pas 500€ non plus

Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 10:14:37
Chez Canon .. c'est rare quand ça baisse de prix avant 3 ans d’existence sur les boitiers et c'est quasi jamais sur les optiques tant qu'elles sont au catalogue.
Après sur le marché gris, on peut gagner la moitié de la TVA .. mais bon, je ne suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle. J'ai fait ça avec le M5, je l'avais "cassé" en testant des rafales de 3000 déclenchements en continue (pour tester l'autonomie dans mon mode de fonctionnement) et ça a mis 2 à 3 mois à faire l'aller retour en réparation UK puis Chine ? mais depuis il marche toujours (depuis octobre 2016) et je l'ai souvent en compagnie de l'EOS R en voyage.

Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 11:06:33
Rien de tel qu'être en mode speed/énervé pour tester ses matos .. Pluie, neige, soleil, boue, rafales sans fin .. etc

Citation de: BirdAP le Juillet 12, 2019, 11:23:55
Tu te déplaces en Hummer ?  :D

Citation de: BirdAP le Juillet 12, 2019, 10:15:26
L'espoir fait vivre  ;)
Sur le site ou j'ai acheté, il a baissé de 160€ depuis le début de cette semaine (à 2739€).
Il m'a été également confirmé que Canon répare leurs produits lorsque plus sous garantie via le compte CPS, par exemple dernièrement un 5DiV qui avait pris l'eau, réparé et renvoyé en 3 jours.

Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 11:06:33
Rien de tel qu'être en mode speed/énervé pour tester ses matos .. Pluie, neige, soleil, boue, rafales sans fin .. etc

Je rappelle que les ML sont probablement ce que j'ai achetés de plus sur 10 ans  ;D vu qu'un DSLR comme le 1Dx .. ça fait 7 ans que je l'utilise et que j'ai toujours pas trouvé plus efficace que ça. Du coup, j'attends le 1DxIII avec écran 100% articulé, 30MP, touchpad virtuel sur l'écran (je suis enfin prêt à me passer des joysticks, 2x SD UHSII, Gps intégré, Bluetooth compatible avec la télécommande Canon, DualPixel à la sauce EOS R en liveview mais rafale à la sauce M5 au doigt, etc  .

Donc ce M5 est en achat marché gris en boitier nu => juste pour tenter de lui arracher les tripes quitte à le casser et de voir ce qu'il avait dans le ventre .. et finalement 3 ans après il est toujours dans la besace (avec un 8-15L4 sur un Booster Viltrox ou macro 28mmF3.5) ça n'est jamais arrivé avec les 5 boitiers Sony et assimilés => tous placard ou ebay après 18 mois max

Citation de: Pat le zinc le Juillet 12, 2019, 13:43:12
A la sortie ils ne m'avaient fait quasi aucune ristourne. La ca baisse un peu oui

Citation de: Alkatorr le Juillet 12, 2019, 15:50:03
Si tout va comme je le pense je pourrai tester le 1D X III lors d'une compèt d'athlé sur Paris en 2020, Canon va prêter du matos à ceux qui sont accrédités  O0

Citation de: rsp le Juillet 12, 2019, 17:37:06
Ayant le EF 85 1,4 je crois que je peux attendre un peu avant de craquer.
Pour celui-là j'avais attendu une journée à 30 €/200 €, idem pour le 24 L II.
Je sais c'est légaliste et gagne petit (-15%), mais je préfère ça.
Sinon peut-être les soldes cet hiver, un coup de bol comme pour le 11-24 à -48%, on peut rêver
Même si je sais que PLZ avait aussi le 85LIS et qu'il a craqué pour le RF...

Citation de: Alkatorr le Juillet 12, 2019, 15:50:03
Si tout va comme je le pense je pourrai tester le 1D X III lors d'une compèt d'athlé sur Paris en 2020, Canon va prêter du matos à ceux qui sont accrédités  O0

Citation de: didche le Juillet 12, 2019, 20:36:34
Super mais si c'est après les JO tu l'auras acheté bien avant.... :D

Citation de: Alkatorr le Juillet 12, 2019, 20:42:40
Pour le 1D X II on l'a eu en mai 2016 dont avant. Je pense que ce sera pareil pour 2020  ;)

Citation de: newworld666 le Juillet 12, 2019, 11:29:20

Trottinette électrique E-TWOW 500W ;D ...

Citation de: danm_cool le Juillet 12, 2019, 22:38:49
Ha, c'est marrant, j'ai la même, depuis 2 ans j'ai fait 10.000km avec!

Citation de: rsp le Juillet 13, 2019, 07:06:14
Il y a un endroit prévu pour discuter de ça :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,90.0.html

Citation de: danm_cool le Juillet 12, 2019, 22:38:49
Ha, c'est marrant, j'ai la même, depuis 2 ans j'ai fait 10.000km avec!

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2019, 12:31:18

Je veux pas en remettre une couche mais nos compteurs sont assez faux .. 39km/h compteur de la trottinette c'est du 32 Km/m sur le radar dans les zones 30 (en descente) qui lui me semble juste par rapport au même passage en voiture.
Mais ton score kilométrique reste impressionnant malgré tout (même en abattant de 20%)..

Citation de: dioptre le Juillet 15, 2019, 13:20:18
Comment ça impressionnant ?
Du temps où il n'y avait ni vélos électriques, ni trottinettes électriques, et du temps ou je travaillais, je faisais tout les ans mes 5000 km en vélo pour aller travailler et faire mes courses et en ville exclusivement
La voiture ne sortait guère qu'une fois tous les 8 ou 15 jours.

Citation de: albatar1976 le Juillet 15, 2019, 08:24:27
Sympa l'ambiance ici  :o

Citation de: Pat le zinc le Juillet 15, 2019, 18:12:36
J'ai qqs exemples aussi pour ceux que ça intéresse. YouTube c'est un peu limité

Citation de: Pat le zinc le Juillet 15, 2019, 18:12:36
J'ai qqs exemples aussi pour ceux que ça intéresse. YouTube c'est un peu limité

Citation de: BirdAP le Juillet 15, 2019, 18:25:56
OuiOui... toujours sympa les photos.

Citation de: Pat le zinc le Juillet 15, 2019, 19:18:56
Les 12/13 derrières de ma galerie , il y a un lien je crois sous mon nom ;)

Bon c'est une galerie perso que je partage ici, c'est pour mon plaisir, c'est pas du Cartier-Bresson hein  ::)

Citation de: Pat le zinc le Juillet 15, 2019, 20:18:23
Heu, ha ben merci.  :)

Les dernières sont les premières en fait je crois si on accède par ce lien.

Avant celles là c'est le 50 RF (jusqu'au paon)

Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 20:55:03
La tentation est forte...

Citation de: Pat le zinc le Juillet 15, 2019, 21:48:02
J'en déduis que ça donne envie  ;D

Citation de: rsp le Juillet 16, 2019, 07:28:45
Tu en doutais ?
C'est la synthèse des deux EF, la définition du 1,4 partout dans le champ et le flou d'arrière-plan du 1,2 (pour faire simple).

Citation de: rsp le Juillet 16, 2019, 07:28:45
Tu en doutais ?
C'est la synthèse des deux EF, la définition du 1,4 partout dans le champ et le flou d'arrière-plan du 1,2 (pour faire simple).

Citation de: newworld666 le Juillet 16, 2019, 08:08:21

Il manque juste le traitement de surface à la 85DS ou un mode STF à la Sony 100mmF2.8 macro.. pour dégager les tranches d'oignons et autres yeux de chats en artéfacts dans les bokeh sous certaines conditions lumineuses.
On peut vivre sans comme je l'ai fait pendant 30 ans avec les FD 85L1.2 et EF 85L1.2II .... mais en 2019 à 3000 boules on attend le petit plus qui nous fait gagner du temps en post processing.

Citation de: Pat le zinc le Juillet 16, 2019, 12:00:42
Et perdre 2 stops de temps de pose...
Je sais pas si faut les comparer...
Le 50 aussi fait des yeux de chat dans les coins, on vit avec (perso même sur le 85 ça me convient).

Aller RSP, appelle ton banquier ^^

Citation de: albatar1976 le Juillet 13, 2019, 05:51:15
Pas mal ! Tu vas bosser avec ?

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2019, 12:31:18

Je veux pas en remettre une couche mais nos compteurs sont assez faux .. 39km/h compteur de la trottinette c'est du 32 Km/m sur le radar dans les zones 30 (en descente) qui lui me semble juste par rapport au même passage en voiture.
Mais ton score kilométrique reste impressionnant malgré tout (même en abattant de 20%)..

Citation de: dioptre le Juillet 15, 2019, 13:20:18
Comment ça impressionnant ?
Du temps où il n'y avait ni vélos électriques, ni trottinettes électriques, et du temps ou je travaillais, je faisais tout les ans mes 5000 km en vélo pour aller travailler et faire mes courses et en ville exclusivement
La voiture ne sortait guère qu'une fois tous les 8 ou 15 jours.

Citation de: newworld666 le Juillet 15, 2019, 14:02:41
On va continuer à énerver les autres mais vélo j'ai arrêté après avoir flingué pas mal d'entre jambes de costards !!! Et arriver chez des clients en moule burnes et se changer ... ça le fait pas...
Dans les villes qui vont immanquablement passer à 30km/h Max, interdites aux ballades de centaines de kilos de voitures polluantes, les 11kg  d'une trottinette qui ne transportent que de la viande humaine !!! Ça le fait grave... surtout passé les 60 balais ..

Citation de: rsp le Juillet 15, 2019, 15:38:33
C'est clair, à partir de son pseudo, on comprend mieux que dans l'air de la ville il n'y a pas que des particules fines...

Citation de: Citadin le Juillet 18, 2019, 08:16:33
T appuyer sur la remarque d albatar sur l ambiance pour detendre une situation que t as crée à ses dépens notamment (quelqu un t a obligé à dire à cette même personne d aller discuter de trottinette ailleurs ? Situation traumatique quelques posts hors sujet dans un fil sur lequel tu n as rien à dire c est clair.), c est un comportement de petite merde, non ?
Je lisais simplement sans intention de participer avant de tomber sur ta remarque de pervenche.
Va nettoyer ta litière.

Tu me laisses lire tranquille ou t as encore quelque chose à miauler ?

Citation de: danm_cool le Juillet 16, 2019, 17:23:23

oui, tout a fait, c'est optimiste! sinon j'ai aussi essayé une dualtron, 65km/h en pointe, ça ne sert a rien, je gagne 2 minutes sur mes 30 minutes de trajet, par contre je peux prendre l'A86 avec!

Citation de: BirdAP le Juillet 18, 2019, 10:18:48
Sur ce, il est à 2569€ sur MPC, s'il continue à baisser je...  ??? ;D

Citation de: Pat le zinc le Juillet 18, 2019, 11:11:28
On patiente on patiente. J eme sens seul au club mais ca va bientot changer. Toi, RSP, on va bien s'amuser  ;D

Citation de: Pat le zinc le Juillet 18, 2019, 12:11:35
En terme de polyvalence, le 85 reste devant je trouve (bon, le 50 est mieux) par rapport à 135.
Et puis le gap entre un 100 1.4 et un 85 1.2 est loin d'etre énorme.

Citation de: Pat le zinc le Juillet 18, 2019, 15:33:53
L'argument poids rentre malheureusement en ligne de compte ici. Déjà le 85 RF c'est pas glop, mais le ART...

Citation de: Wolwedans le Juillet 29, 2019, 22:08:21
Testé par TDP: https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-RF-85mm-F1.2-L-USM-Lens.aspx

Ah quand même: "Especially impressive is that the RF lens is approximately as sharp at f/1.2 as the EF is at f/2.8."

Son introduction (ou conclusion?): "Do you photograph people? Get a towel because the Canon RF 85mm F1.2 L Lens review is going to leave you drooling."

D'après les mesures, Il cadre 4% un peu plus serré que le 85L, ce qui est toujours ça de pris pour le bokeh, sans compter la MFD de 85cm au lieu de 95cm.
Quant au poids, maintenant mesuré: 1190g + 70g (pare soleil) = 1260g.

Par ailleurs un ingénieur Canon est cité, f1,2 serait bien à 1/2 IL de f1,4 pour Canon:
Although one may think there isn't much difference between f/1.2 and f/1.4 when just looking at the numbers, there is nearly a half stop of difference in brightness. Nearly 1.4 times more light is taken in, resulting in a whole new level in terms of design difficulty. A half stop difference may not seem like much, but when designing large aperture lenses such as f/1.2 and f/1.4, this half stop makes a huge difference in terms of difficulty of design

Citation de: Wolwedans le Juillet 29, 2019, 22:08:21
Par ailleurs un ingénieur Canon est cité, f1,2 serait bien à 1/2 IL de f1,4 pour Canon:
Although one may think there isn't much difference between f/1.2 and f/1.4 when just looking at the numbers, there is nearly a half stop of difference in brightness. Nearly 1.4 times more light is taken in, resulting in a whole new level in terms of design difficulty. A half stop difference may not seem like much, but when designing large aperture lenses such as f/1.2 and f/1.4, this half stop makes a huge difference in terms of difficulty of design

Citation de: dioptre le Juillet 30, 2019, 08:18:34
Ah ! ça c'est extraordinaire !
Et entre f/1 et f/1,4 il met quelle différence ? ?

Citation de: rsp le Juillet 30, 2019, 11:05:37
ben par 1/2 valeur : 1 -> 1,2 -> 1,4 (1,2 est un arrondi de 1,19)
et par 1/3 valeur : 1 -> 1,1 -> 1,3 -> 1,4 (1,3 est un arrondi de 1,26)
non ?

Citation de: dioptre le Juillet 30, 2019, 11:14:16
Tu as raison, je me suis complètement planté
Faut dire que je n'avais pas encore bu mon café

Citation de: newworld666 le Juillet 30, 2019, 14:27:30
Les opticiens de Canon restent uniques pour arriver à produire une fois de plus des 85mm à F1.2 avec AF  (même si en Tstop c'est probablement du F1.4, mais ça sera toujours mieux que les autres)...

Citation de: Philoux_Alex le Juillet 30, 2019, 15:12:42
Justement ce serait bien d avoir les autres en comparatif sur ce critère, sinon spinup va encore traîner sur ce fil... ;D
Mais bon il fait rêver cet objectif....

Citation de: newworld666 le Juillet 30, 2019, 15:38:46
Et encore je n'ai jamais creusé sur cette mesure, pour savoir si c'est une mesure centrale uniquement, pondérée ou une moyenne sur tout le champ (vignettage compris)..
J'avoue que ça ne m'a jamais plus perturbé que ça .. pourvu que je puisse ajuster au mieux la vitesse d'obturation, ça m'allait bien.

Citation de: seba le Juillet 30, 2019, 16:58:40
Certainement centrale uniquement.
Du vignettage il y en a toujours.

Citation de: Wolwedans le Juillet 29, 2019, 22:08:21
Testé par TDP: https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-RF-85mm-F1.2-L-USM-Lens.aspx

Ah quand même: "Especially impressive is that the RF lens is approximately as sharp at f/1.2 as the EF is at f/2.8."

Son introduction (ou conclusion?): "Do you photograph people? Get a towel because the Canon RF 85mm F1.2 L Lens review is going to leave you drooling."

D'après les mesures, Il cadre 4% un peu plus serré que le 85L, ce qui est toujours ça de pris pour le bokeh, sans compter la MFD de 85cm au lieu de 95cm.
Quant au poids, maintenant mesuré: 1190g + 70g (pare soleil) = 1260g.

Par ailleurs un ingénieur Canon est cité, f1,2 serait bien à 1/2 IL de f1,4 pour Canon:
Although one may think there isn't much difference between f/1.2 and f/1.4 when just looking at the numbers, there is nearly a half stop of difference in brightness. Nearly 1.4 times more light is taken in, resulting in a whole new level in terms of design difficulty. A half stop difference may not seem like much, but when designing large aperture lenses such as f/1.2 and f/1.4, this half stop makes a huge difference in terms of difficulty of design

Citation de: Pat le zinc le Juillet 30, 2019, 19:03:27
You'll need an EOS R-series camera to mount this lens on, but the Canon RF 85 F1.2 L Lens is good enough to justify a camera purchase.

Bonne nouvelle les gars vous avez déjà le boîtier pour la plupart ici  ;D

Citation de: newworld666 le Juillet 30, 2019, 17:13:35
J'ai jamais creusé ce thème, mais je pensais à un genre de moyenne pondérée comme les mesures de luminosité .. je ne sais pas si c'est un tant soit peu standardisé entre les constructeurs en pratique. Par contre si c'est assimilable à une mesure type spot centrale, je trouve ça un peu moins intéressant quand même comme donnée.
En fait j'en sais rien. :D :D :D

Citation de: Joe 1234 le Août 05, 2019, 19:46:29
Attendons quand même les résultats officiels de Ephotozine sur ce Sigma Art 35mm f/1.2 monture FE...On sait tous que Signa sort des objectifs d'excellente qualité pour DEUX FOIS MOINS CHERS que les Sony, Nikon et Canon!!!

Citation de: newworld666 le Août 05, 2019, 13:49:16
Encore des mesures incroyables à PO pour une optique à F1.2
https://www.ephotozine.com/article/canon-rf-85mm-f-1-2l-usm-lens-review-33850/performance

Je ne sais pas où Canon va arriver à ce rythme, mais au  niveau jamais vu, la série commence à prendre sacrément forme ..


(https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/RF-85mm-f12L-USM-7154/large/canon_rF_85mm_f12_MTF50_graph_1564994546.jpg)

A ce demander si on va encore parler d'AC dans la gamme RF => la perfection

(https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/RF-85mm-f12L-USM-7154/large/canon_rF_85mm_f12_CA_graph_1564994558.jpg)

C'est dément !!!! surtout lorsqu'on compare à la bouse de sigma 35F1.2 en monture FE où les premiers exemples visibles sont à pleurer.

Citation de: newworld666 le Août 05, 2019, 22:03:14
Une optique qui pique autant à f1,2 qu'à f5,6 et sans ac à PO c'est unique dans l'histoire du 24x36 et ça en dit long sur les capacités des ingénieurs Canon avec cette monture RF.

Citation de: Joe 1234 le Août 06, 2019, 03:44:36
Les ingénieurs de Zeiss et Nikon ,entres autres, ne sont pas des abrutis non plus!!! 8) ;D

Citation de: newworld666 le Août 05, 2019, 22:03:14
Une optique qui pique autant à f1,2 qu'à f5,6 et sans ac à PO c'est unique dans l'histoire du 24x36 et ça en dit long sur les capacités des ingénieurs Canon avec cette monture RF.

Citation de: newworld666 le Août 06, 2019, 07:18:00
Celles qu'ils mesurent dans ce graphique

Citation de: newworld666 le Août 06, 2019, 07:43:47
Quand même sur les mesures DxO les AC sont plus significatives à F1.2  qu'à F5.6 dans les angles...avec le 85L1.2II
Peut être qu'une formule avec AF ça change un peu les les choses .. l'OTUS 85mm lui n'est effectivement pas impacté par l'ouverture.

Citation de: newworld666 le Août 06, 2019, 08:32:06
Intéressant tes explications... c'est vrai qu'une mesure synthétique ne traduit pas vraiment ce qui se passe réellement sur ce domaine.

Citation de: seba le Août 06, 2019, 08:17:13
Exemple d'AC transversale cette fois. Pas de franges bleues-rouges mais un halo bleuâtre sur les contours contrastés (il s'agit du centre de l'image).
Elle diminue en diaphragmant.

Il faudrait que je fasse une comparaison AC latérale-AC transversale (et voir l'effet de l'ouverture) sur le même objet, ce serait plus démonstratif.

Citation de: newworld666 le Août 06, 2019, 07:18:00


De toutes les façons pour les yeux de chats couplés aux rondelles d'oignons du bokeh, on va plutôt attendre la version DS... qui, si elle arrive à ce niveau de piqué, devrait me faire retourner une nouvelle fois à mes amours de jeunesse.... le sigma 135F1.8 n'aura alors qu'été, comme en son temps le 135L2.0, un petit accident de parcours sans conséquence.

Citation de: newworld666 le Août 05, 2019, 13:49:16
surtout lorsqu'on compare à la bouse de sigma 35F1.2 en monture FE où les premiers exemples visibles sont à pleurer.

Citation de: Hector06 le Août 06, 2019, 12:10:34
Tous ces jolis flous sont générés au 85mm?

Très jolie galerie

Citation de: Joe 1234 le Août 06, 2019, 15:16:50
Il faut aussi comparer les PRIX entre objectifs...J'ose croire qu'un objectif qui coûte 50% ou le double d'un autre en vaut le coût!!!

Citation de: newworld666 le Août 06, 2019, 15:09:47
Regarde les photos à F1.2  de lenstip avec un plan vertical qui courre de haut en bas ... c'est bon !!! La messe est dite, j'ai déjà ce genre de résultats avec le Samyang 14F/2.8AF en 50MP (je ne le sors plus car il est plutôt trop mou dans les angles en mode « Walk in the City » même en fermant) et en plus il y a beaucoup d'AC.
Avec les ML j'attends mieux que ce que j'ai depuis plus de 10 ans avec les 85L1.2II et le 24L1.4II...
Je maintiens => soit lenstip à une version molle de chez molle en allant sur l'extérieur du champ, soit on retrouve les caractéristiques de toutes les optiques en monture FE ouvrant à F1.4 => très loin des standards RF à PO et même les Sigma depuis 3 ans en EF (85mm/135mm, etc) sont de ce niveau.

En gros ce n'est qu'une question de niveau d'exigence que l'on a quand on fait évoluer son matos... les exemples de lenstip de ce 35mm ne sont pas dans les standards actuels à PO. Si ce n'est pas parfaitement  homogène de coin à coin, alors pourquoi passer en ML ? C'est plus cher, quasi plus lourd et moins efficace/confortable au niveau des rafales (je ne shoote qu'en rafale)..

Citation de: Powerdoc le Août 06, 2019, 15:33:22
Ce n'est pas le ML qui rend plus cher les optiques, mais la course au pixel. A quoi bon avoir bientot une résolution de 80 Mp si les optiques ne suivent pas ?
Ces nouvelles optiques sont prévues pour, mais cela à un prix, et il est plutôt salé  ;D

Citation de: newworld666 le Août 06, 2019, 15:09:47
Regarde les photos à F1.2  de lenstip avec un plan vertical qui courre de haut en bas ... c'est bon !!! La messe est dite, j'ai déjà ce genre de résultats avec le Samyang 14F/2.8AF en 50MP (je ne le sors plus car il est plutôt trop mou dans les angles en mode « Walk in the City » même en fermant) et en plus il y a beaucoup d'AC.
Avec les ML j'attends mieux que ce que j'ai depuis plus de 10 ans avec les 85L1.2II et le 24L1.4II...
Je maintiens => soit lenstip à une version molle de chez molle en allant sur l'extérieur du champ, soit on retrouve les caractéristiques de toutes les optiques en monture FE ouvrant à F1.4 => très loin des standards RF à PO et même les Sigma depuis 3 ans en EF (85mm/135mm, etc) sont de ce niveau.

En gros ce n'est qu'une question de niveau d'exigence que l'on a quand on fait évoluer son matos... les exemples de lenstip de ce 35mm ne sont pas dans les standards actuels à PO. Si ce n'est pas parfaitement  homogène de coin à coin, alors pourquoi passer en ML ? C'est plus cher, quasi plus lourd et moins efficace/confortable au niveau des rafales (je ne shoote qu'en rafale)..

Citation de: fhi le Août 07, 2019, 13:18:45
La courbure de champ est une aberration principalement liée au... champ !
Donc en principe on ne compare pas directement un 35mm à un 85mm...

Citation de: seba le Août 07, 2019, 14:53:47
Pourquoi non ?
Il y a des grand-angles avec un champ très plan et des téléobjectifs avec une courbure de champ importante.

Citation de: fhi le Août 07, 2019, 17:47:04
Ceci dit si tu as un exemple concret d'un grand angle avec un champ aussi plan qu'un RF 50 ou 85 Art, ça m'intéresse !

Citation de: newworld666 le Août 07, 2019, 14:44:22
Il reste que pour certains (dont je suis) ce passage par des optiques d'exceptions redevient, comme avant l'ère du numérique, un élément majeur de différenciation (même si en pratique les qualités "hard" passent très très loin derrière les qualités propres des photographes)

Citation de: seba le Août 07, 2019, 18:28:41
Il existe des grand-angles pour les travaux de reproduction, Process-Nikkor par exemple (pour les bancs verticaux).
Sinon pour nos réflex, je n'en sais rien mais il ne me semblent pas avoir une courbure de champ très importante.
Sinon un objectif intéressant : le Rokkor 24/2,8 VFC à courbure de champ variable (et qui passe donc par zéro).