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[ Forum MATERIEL ] => Forum SMARTPHONES, photophones, tablettes, applis, microcaméras => Discussion démarrée par: Zaphod le novembre 22, 2020, 11:02:42

Titre: Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le novembre 22, 2020, 11:02:42
Bonjour à tous,

Mon vénérable Galaxy S7 que j'envisage de changer assez rapidement.
Il tient de moins en moins bien la charge et sa mémoire 32 Go est souvent pleine à craquer (j'ai une carte SD mais qui n'est utilisable que pour une partie des données - par exemple les photos sont obligatoirement stockées sur la mémoire principale).

J'ai une utilisation basique de mon téléphone à deux exceptions près : la photo, et le boulot.
Mes critères princaux :
- J'utilise mes applications pro sur le téléphone donc il faut qu'il ne soit pas blacklisté par mon entreprise, ce qui élimine toutes les marques chinoises.
- Je l'utilise comme compact d'appoint, exclusivement en DNG.
- Un objectif additionel moins large que le classique. Un équivalent 50 mm serait le top.
- Autonomie d'au moins 1 jour (large). Je compte le garder longtemps, et il faut qu'il tienne 1 jour en fin de vie.
- Je souhaite la taille la plus petite possible (Je met le portable dans ma poche de jean).

J'ai pas mal de difficulté à pouvoir trouver ce qui pourrait me convenir : les fiches techniques des constructeurs ne précisent pas les fonctions qui sont accessibles en DNG.
Certains capteurs ne font que du JPEG, on se demande bien pourquoi, mais du coup ça ne me servira à rien.
Le mode nuit ? aucune idée si ça marche.
(Le mode profondeur de champ réduite : là peu importe, je ne compte pas l'utiliser.)

On ne sait pas non plus si l'accès au mode DNG est facile.
Sur mon galaxy s7, quand on ouvre l'application il est systématiquement en mode JPEG. On peut se faire un raccourci sur le mode pro, mais qui n'est pas accessible depuis l'écran de veille.
C'est donc correct, mais pas top.
=> le fait de pouvoir prendre des photos en DNG directement depuis l'écran de veille serait un plus non négligeable.

J'insiste sur le fait que tout ce qui ne génère que du JPEG, c'est comme si ça n'existait pas :)
Je traite toutes mes photos dans Lightroom, que je transfère par Lightroom Mobile (je n'utilise pas la caméra lightroom sur mon S7, qui me donne de moins bons résultats que l'appli samsung).
Les JPEG samsung sont particulièrement atroces, mais même quand je récupère des JPEG d'iphone, qui sont un bon ton au-dessus, je perds du temps en post-traitement pour avoir un truc potable.
Alors qu'avec un DNG, j'arrive très vite au résultat voulu.
Dans les modèles possibles, il y aurait la gamme Samsung S20, les Google Pixel, les iphones...
(Je viens de voir que le Pixel 5 avait remplacé son objectif additionel par un ultra grand angle -> arrrg.... c'est quasi éliminatoire malheureusement)
J'ai une petite préférence pour android mais je ne suis pas opposé à un iphone (j'ai déjà un ipad).

Est-ce que quelqu'un aurait un retour ce type d'appareil et leur utilisation en DNG ?
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Pierrick50 le novembre 22, 2020, 12:06:44
Pas de marque Chinoise ? il ne va pas te rester grand choix ...

Le Sony Xperia 1 II a un mode raw et un zoom equivalent à 70mm

Ceci dit, les modes Full Resolution (en jpeg) proposés par les smartphones actuels permettent d'arriver jusqu'au pixel et tous les réglageds de micro-contrastes, plages dynamiques et autres sont fonctionnels (j'utilise rawtherapee).
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Crinquet80 le novembre 22, 2020, 12:12:59
Mon vénérable Galaxy S7 que j'envisage de changer assez rapidement.

Mes critères princaux :
- J'utilise mes applications pro sur le téléphone donc il faut qu'il ne soit pas blacklisté par mon entreprise, ce qui élimine toutes les marques chinoises.
-

De plus pour ton utilisation pro , le Samsung S7 ne reçoit plus de mises à jour Android  ! La version actuelle du correctif de sécurité date du 1er Février 2020 !  ???

Il y aurait bien le S10 Samsung , intéressant en prix mais c'est toujours la me^me histoire avec les mises à jour , surtout que le S21 pointe son nez !

Perso , je vais aller chez Apple et pas forcément le dernier sorti que je trouve beaucoup trop onéreux , d'autant que j'en aurai qu'une utilisation perso .

Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le novembre 22, 2020, 13:24:43
Très très intéressé par cette question et encore plus par les réponses attendues.
Après un suivi attentif des tests je suis toujours dans l'incertitude car de façon évidente pour moi le Huawei Mate P40 bientôt présent dans le circuit commercial semble l'emporter sur la photo.
Juste un gros soucis : l'accès bloqué aux applications Google.
Je bloque sur cette envie sinon je pense que ma décision serait prise.
Pour un coup d'oeil sur les tests :

https://www.dxomark.com

 
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le novembre 22, 2020, 13:28:33
PS : n'hésitez pas à ouvrir les photos et une seconde fois pour les agrandir.
Sur l'écran de mon iMac ça décoiffe pas mal quand même ! 
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Nerva le novembre 22, 2020, 16:43:57
J'aurais presque tendance à dire que ces photos ont été volontairement dégradées avant leur publication, parce que ça n'est vraiment pas beau à voir (sauf la photo de la fontaine issue du Samsung Galaxy Note 20 Ultra qui sort du lot). En plein format, j'ai déjà vu beaucoup mieux venant d'un smartphone, et pas de modèles aussi récents...
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le novembre 22, 2020, 17:24:24
Perso , je vais aller chez Apple et pas forcément le dernier sorti que je trouve beaucoup trop onéreux , d'autant que j'en aurai qu'une utilisation perso .
La gamme "n-1" m'intéresserait aussi, mais seul le "11" est toujours vendu, semble-t-il.
Or chez apple seuls les "pro" semblent avoir un télobjectif (difficile de connaître la focale équivalente par contre), et je ne souhaite pas acheter d'occasion.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le novembre 22, 2020, 17:26:14
Pas de marque Chinoise ? il ne va pas te rester grand choix ...
J'ai fait le tour vendredi pour vérifier la liste... tout ce qui est chinois est blacklisté.
Effectivement ça restreint beaucoup le choix.
Ca interdit aussi les téléphones rootés :)

J'ai aussi un téléphone du boulot (motorola g4 :) ) mais comme je n'ai pas envie de me trimballer deux téléphones, je veux essayer de me passer de cette daube.

Le Sony Xperia 1 II a un mode raw et un zoom equivalent à 70mm
Au passage, un fonctionnement où le choisit quelle focale fixe utiliser (en gros où l'on choisit son objecitf) me convient mieux qu'un "faux zoom" interpolant les images.

Ceci dit, les modes Full Resolution (en jpeg) proposés par les smartphones actuels permettent d'arriver jusqu'au pixel et tous les réglageds de micro-contrastes, plages dynamiques et autres sont fonctionnels (j'utilise rawtherapee).
Le problème c'est que je suis totalement allergique au traitement d'image de smartphone (lissage et réduction du bruit excessive).
C'est extrêmement compliqué à essayer de récupérer ensuite.
Après s'il y a un mode qui permet la même richesse de postraitement qu'un DNG (balance des blancs, peu ou pas de réduction du bruit), ça peut m'intéresser aussi, bien sur.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le novembre 22, 2020, 17:31:56
Pour un coup d'oeil sur les tests :
https://www.dxomark.com
Dans ces tests je ne sais pas ce qui est pris en compte : raw ou jpeg ?

L'apparition du RAW avait vraiment changé ma vision de ce que pouvait faire un smartphone, à l'époque avec le nexus 5.
(http://zappod.free.fr/_web/img/nexus/nexus_dng1.jpg)

Les JPEG sont moins mauvais sur le S7, mais les DNG sont meilleurs aussi.

J'ai l'impression malheureusement qu'après avoir percé sur les smartphones, le DNG devient de plus en plus difficile à utiliser.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Nikojorj le novembre 22, 2020, 18:27:36
Sans la première ligne, j'aurais proposé mon Redmi Note (7, ils en sout au moins au 9, pas bcp d'évolutions).

Pour ce qui est des fonctions de la caméra, entre OpenCamera et la GoogleCam qui se fait porter sur beaucoup de choses, il y a moyen de faire sans l'appli propriétaire en général.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le novembre 22, 2020, 19:08:30
Yep, mais l'accès sur écran de vérouillage est souvent plus complexe.
Pour mon S7, je peux utiliser l'appli samsung (en JPEG) sans rentrer le code de vérouillage (enfin l'empreinte) alors que si je mets une appli tierce je dois dévérouiller.

Sur le principe, je gagnerai sans doute à utiliser Lightroom Camera, mais j'ai eu l'impression que l'AF était moins bon qu'avec l'appli d'origine.
Ca n'est peut-être pas le cas sur une autre marque.

Je ne sais pas aussi si les modes style "mode nuit" sont utilisables en DNG et via les appli tierces.
(je ne sais pas si je m'en servirai non plus d'ailleurs, mais sur le principe pourquoi pas).
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Pierrick50 le novembre 22, 2020, 19:37:48
Le format Raw c'est le code 'pur' d'une photo, les modes nuits en enchaînent plusieurs pour n'en faire qu'une ... on est déjà loin de la virginité supposée du dng ... (supposée car les logiciels raw sont obligés de les interprétés pour les afficher).

Sur ta photo du nexus 5, moi je préfère celle avec du bruit, était-ce la raw ?

Et quitte à me répéter, je fais pareil à partir d'une photo haute résolution en ... jpeg !
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le novembre 22, 2020, 22:59:26
Le format Raw c'est le code 'pur' d'une photo, les modes nuits en enchaînent plusieurs pour n'en faire qu'une ... on est déjà loin de la virginité supposée du dng ... (supposée car les logiciels raw sont obligés de les interprétés pour les afficher).
Oui, mais sur mon appareil photo (Olympus), il y a aussi des modes qui traitent plusieurs images pour n'en faire qu'une seule.
Par exemple le "live composite" qui permet de faire des filés d'étoile tout en exposant correctement le reste de la photo.
Donc sur le principe c'est faisable, après il y a surement une bidouille quelque part :)

Sur ta photo du nexus 5, moi je préfère celle avec du bruit, était-ce la raw ?
Oui.
Le bruit ne me dérange absolument pas sur la photo, et sur celle où il n'y a pas de bruit, il n'y a plus rien du tout.
En gros, une photo certes avec des défauts mais exploitables, et une qui ne peut terminer qu'à la poubelle :)

Et quitte à me répéter, je fais pareil à partir d'une photo haute résolution en ... jpeg !
Je ne vois pas trop pourquoi le haute résolution jpeg aurait les mêmes possibilités que le RAW ?
Par exemple, sur une photo de concert où la lumière est délicate, le fait de pouvoir régler la balance des blancs a posteriori est assez indispensable.

La correction du bruit, l'accentuation etc... et la compression d'une image JPEG, ce sont des alterations définitives à l'image.
Après ça dépend aussi des paramètres que l'on peut régler, mais en général - c'est le cas sur mon appareil photo aussi - même en réglant la réduction du bruit au minimum, et l'accentuation au minimum, le résultat est trop lissé et trop accentué.

Sinon j'ajoute le Xperia 1 II à ma liste, je ne connaissais pas.
Sony avait pour habitude de ne pas inclure le RAW. A vérifier que ça marche sur les 2 objectifs.
Par contre passer de 24 mm à 70 mm c'est un peu dommage, moi les focales qui m'intéressent le plus c'est 35 et 50 mm.
Mais bon ça je pense que je n'aurai pas le choix :)

C'est pareil pour les écrans 21:9, je ne vois pas l'intérêt, et ça oblige à avoir l'image (forcément 4/3) sur une toute petite partie de l'écran.

Sinon je viens de regarder la galerie photo des S20 sur dpreview, c'est quand même pas joyeux dès qu'on regarde de près.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le novembre 22, 2020, 23:09:40
Sinon en faisant des recherches je vois qu'apple prévoit un "semi raw" (Apple ProRAW) sur ses iphone 12 pro & pro max.
Un intermédaire entre du HEIF et du RAW, a priori, qui serait dispo directement depuis leur application.
(sinon il reste le DNG classique comme avant, mais avec une appli tierce).
L'avantage c'est que ce type de format sera très probablement supporté par la plupart des logiciels... Lightroom par exemple.

Bon, a voir en pratique ce que ça donne.
Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: christ 88 le novembre 23, 2020, 09:52:50
La gamme "n-1" m'intéresserait aussi, mais seul le "11" est toujours vendu, semble-t-il.
Or chez apple seuls les "pro" semblent avoir un télobjectif (difficile de connaître la focale équivalente par contre)

Iphone 11 Pro Max
Focales (equivalentes). 13mm 26mm 52MM.
On double a chaque fois

Et pour la dispo, Apple ne le vends plus en neuf mais des tas de sites l'ont encore neuf en stock 
C Dis...
Az....
Boula...
Etc
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le novembre 23, 2020, 12:23:33
52 mm ça me plaît bien :)

Après avec apple y'a toujours le souci du stockage.
Le premier prix est volontairement trop restreint.
Le juste milieu n'existe pas.
Et le modèle au-dessus propose trop de stockage pour beaucoup plus cher :)

Mais bon ça c'est secondaire.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le novembre 23, 2020, 15:23:01
https://www.dxomark.com

Après un regard attentif sur les crops issus de chaque modèle, il semblerait évident que la balance penche du côté des smartphones chinois question qualité.
(loin devant la pomme)

Reste à trouver la bonne solution pour accéder aux applis google que les USA bloquent.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Pierrick50 le novembre 23, 2020, 19:25:48
Raw vs jpeg : sur mon LG g6 les photos jpeg de l'ultra grand angle étaient faites à la truelle et la seule façon de les récupérer c'était le dng... Mais le capteur principal generait un excellent jpeg en conservant beaucoup de détails ( y compris le bruit).
Sur l'aspect qualitatif des jpeg les critiques dxo sont bien faites.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Noir Foncé le novembre 23, 2020, 21:20:09
Bonsoir,
je me suis arrêté aux critères "petit", "pas chinois", "bonne partie photo".
Ce comparatif est intéressant : comparatif Google Pixel 5 vs Apple iPhone 12 mini (https://www.frandroid.com/versus/802642_iphone-12-mini-vs-google-pixel-5-lequel-est-le-meilleur-smartphone%e2%80%89). Le Google Pixel 4 ne doit pas être bien différent du 5, avec un choix d'objectif secondaire différent.

Sinon, chez Samsung, le Galaxy S20 FE (https://www.frandroid.com/marques/samsung/777683_test-samsung-galaxy-s20-fe-5g) a l'air de se défendre correctement, mais pas vraiment petit non plus.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Pierrick50 le novembre 23, 2020, 21:41:41
Les S10, S10+ font du raw avec trois objectifs dont un zoom 2x accolés à des 13 MP.

Bon, au même moment les marques chinoises étaient entre 40 et 100 Mp mais bon ...
Sinon je me suis appliqué à travailler un Dng (75 Mo) et un Jpeg haute résolution (7Mo), y'a pas photo, le Dng respecte bien mieux les détails ...

mea culpa !
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le novembre 24, 2020, 16:06:38
https://www.dxomark.com
Après un regard attentif sur les crops issus de chaque modèle, il semblerait évident que la balance penche du côté des smartphones chinois question qualité.
(loin devant la pomme)
Par contre dxo jugent les JPEG ou les capteurs ?
C'est très difficile de trouver des tests qui jugent les DNG.
Sur certains sites il y en a un peu à dispo, mais c'est parfois difficile de conclure sur la qualité...
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le novembre 24, 2020, 16:18:14
Les S10, S10+ font du raw avec trois objectifs dont un zoom 2x accolés à des 13 MP.
Ca peut être une solution, j'ai tendance à oublier la génération n-1...
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: imagination10 le novembre 26, 2020, 12:01:11
salut il parait que les dernier chez apple sont vraiment pas mal comme tu le dis :) mais les prix sont un peu dingues et le stockage ça reste un grand soucis chez eux... perso j'ai encore mon iphone SE et je voudrais changer car la qualité n'est pas dingue ! je trouve que les samsung sont généralement bien placés autant en qualité qu'en prix et je pense m'orienter vers les générations n-2 voire n-3 car ça reste performants et les tarifs sont bien plus que bradés. Ma soeur m'a envoyé ce site hier soir https://www.monpetitmobile.com (https://www.monpetitmobile.com) il y a pas mal d'offres mais je vais attendre le black friday pour m'en offrir un ! on sait jamais le prix peu encore baisser et les petites économies ne sont pas de trop en ce moment !!
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Crinquet80 le novembre 26, 2020, 13:49:23
je trouve que les samsung sont généralement bien placés autant en qualité qu'en prix et je pense m'orienter vers les générations n-2 voire n-3 car ça reste performants et les tarifs sont bien plus que bradés.

Attention tout de même , un smartphone ne sert pas qu'à photographier ! Chez Samsung les mises à jour de sécurité sont limitées dans le temps contrairement à Apple ! Par exemple , plus de mises à jour pour le Galaxy S7 !  ???
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: imagination10 le novembre 27, 2020, 09:04:05
Bonjour oui tout à fait tout dépend de l'utilisation qu'on en a !  personnellement je n'ai pas une grande utilisation de mon téléphone au quotidien mais les S9 semblent bien placés et je pense qu'il y a encore les mises à jour :)
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: joachim le décembre 01, 2020, 17:10:12
Questionnement assez similaire de mon côté, possédant aussi un S7 en fin de vie et n'étant pas fan du traitement jpeg Samsung...
Un avantage côté Sony (xperia 1 ii et xperia 5 ii, qui sont similaires côté photo), l'autofocus sur les 3 capteurs et le raw également disponibles sur les 3 capteurs, ce qui est rarement le cas pour les smartphones Android (je ne sais pas du côté des iphones).
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le décembre 01, 2020, 17:16:18
Sur un iphone je ne suis pas sur qu'on ait du raw sur l'ultra grand angle.

Ce qui me fait peur sur les xperia c'est le "android by sony".
Ma femme a eu un xperia et je détestais la surcouche.
(normalement ils font une surcouche plus légère maintenant)

J'ai posé des questions sur des forums samsung, j'ai eu peu de réponses :)
A priori le capteur "télé" est d'une qualité relativement faible par rapport au capteur principal.
(celui du 20 ultra est mieux, semble-t-il, mais il est vraiment trop gros... et trop télé)

Faut que je regarde les pixels, que je ne connais pas, mais pour l'instant ma piste principale est chez apple... ça va me couter cher cette histoire :)
Sony faut que je regarde ça de plus près, ça peut être une bonne alternative.
(après 70 mm c'est un chouilla long)

L'avantage d'apple c'est que je pourrai traiter les photos en basse luminosité avec deepprime.
[edit: ah ben non en fait ça s'arrête à l'iphone 8]
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le décembre 06, 2020, 19:45:11
Bon finalement le choix est assez facile :
- les marques chinoises sont éliminées sinon ça m'oblige à utiliser mon deuxième téléphone (moto g4 actuellement :) ) pour mes applications pro.
- je mets mon smartphone dans ma poche (avant) de jean donc je souhaite limiter la taille, ça en élimine pas mal (par ex. Xperia 1 II)
- je veux une autonomie correcte donc ça élimine par exemple le samsung s10 qui aurait pu me convenir (et qu'il n'est pas super cher actuellement)

Au final l'iPhone 12 Pro me semble le meilleur choix.
Le 12 Pro Max a un (bien) meilleur capteur mais est beaucoup plus gros.
Le 11 Pro est pas mal aussi mais la différence de prix n'est pas si énorme, et l'apple ProRaw sera réservé aux 12... et semble assez prometteur. (même si pas du vrai raw, a priori).

Je vais attendre un peu, rien ne presse, je n'aime pas trop acheter ce genre de matériel dans les premiers.
Je regretterai sans doute quand le 13 sortira... m'enfin si j'utilise toujours un Galaxy s7 aujourd'hui, c'est que j'arrive à tenir le coup avec du matos pas dernier cri :)
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le décembre 06, 2020, 20:26:09
Moi même tenté par le iPhone 12 pro ou 12 max je ne pense pas céder après avoir analysé les détails des tests :
https://www.dxomark.com/category/smartphone-reviews/

Trouvés aussi d'autres essais qui confirment DXO.
Pour moi pas de problème de prix, je cherche le meilleur en photo.
La pomme est complètement distancée par les chinois côté qualité photo : Voir les Huawei ou les Xiaomi.
Problème : l'interdiction US d'implémenter les applications Google sur certaines marques de Chine sinon mon choix serait fait sans hésitation.

Donc pour moi il est urgent d'attendre.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le décembre 06, 2020, 21:22:12
Les tests de dxo ne concernent que le JPEG.
On peut d'ailleurs se poser quelques questions sur leur procédure :
https://www.dxomark.com/apple-iphone-12-pro-camera-review-great-smartphone-video/
cf. comparaison flash auto, l'iphone est en mode nuit, le huawei p40 pro sort le flash... d'ailleurs la photo du huawei est immonde sur le coup.

Sinon dans l'absolu le 12 Pro est loin d'être mal noté.

Moi j'attends la sortie du bestiau, et la sortie de l'Apple ProRAW, pour voir ce que ça apporte.

Le gros problème des smartphones android pour moi :
- ils sont trop grands.
- ils sont souvent mal suivis dans le temps.
- la surcouche constructeur nuit à l'expérience utilisateur.

J'étais un fana d'android et j'ai beaucoup aimé mon nexus 5... mais malheureusement je trouve que ça n'évolue pas dans le sens qui me convient.
Après le choix est d'autant plus évident pour moi que les chinois sont hors concours.

Il y a sans doute des trucs qui vont me gêner sur iOS vu que android est plus paramétrable et moins vérouillé sur les applications tierces, mais je pense que je m'y ferai.
(j'ai déjà un ipad, donc je sais en gros à quoi m'attendre)
Je ne suis pas sur par exemple de retrouver les commandes spotify directement dans waze :) et je ne compte pas switcher sur apple music...

En plus les trucs qui me gonflaient sur les iphones (comme l'absence de port jack) se retrouvent finalement sur les smartphones android à terme...
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le décembre 09, 2020, 21:48:14
Bon, on commence à avoir quelques exemples dispo de photos en Apple ProRAW.
Globalement, ça semble avoir les mêmes possibilités qu'un RAW (expo, récup HL & ombre, balance des blancs) tout en "bénéficiant" du traitement d'image Apple (mode nuit etc...)

Du coup, on retrouve quand même de la réduction du bruit et du lissage un peu trop prononcé à mon goût, du moins sur les exemples que j'ai récupérés.
On ne peut pas totalement gommer le "look smartphone".
Peut-être y aura-t-il quelques réglage dispo notamment sur le bruit...

L'avantage c'est que c'est dispo directement dans l'appli apple, c'est dispo sur les 3 objectifs des iphones 12 pro, et c'est déjà supporté par Lightroom,.
Moyennant quelques vérifs sur le lissage, ça me semble le meilleur compromis actuel entre la "non prise de tête à la prise de vue" (éviter de passer par une appli spécifique pas forcément aussi efficace, notamment), et la qualité du résultat final.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le décembre 10, 2020, 12:31:38
Pas très expert en traitement numérique mais quand même, lorsque je regarde les crops des jpeg DXO sortis des smartphones, ils ne provoquent pas chez moi l'envie de courir chez Apple.
Je le regrette vraiment car, déjà équipé iMac, iPad pro et iPhone7 j'étais le client formaté pour acheter l'iPhone 12pro ou promax.
Sans les restrictions techniques américaines sur le matériel Chinois je serais passé chez Huawei sans hésitation.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le décembre 10, 2020, 13:57:39
C'est bien pour ça que je ne veux pas des JPEG.
Après Huawei, c'est vraiment problématique sur android sans google.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le décembre 10, 2020, 15:02:07
Quant au bruit dans les basses lumières avec les iPhone ce n'est pas possible.
J'ajoute que la très grande majorité des personnes ne prennent pas leurs photos en Raw.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le décembre 10, 2020, 15:49:52
Quant au bruit dans les basses lumières avec les iPhone ce n'est pas possible.
J'ajoute que la très grande majorité des personnes ne prennent pas leurs photos en Raw.
Oui OK mais la majorité des personnes ne font pas grand chose de leurs photos (c'est juste du partage immédiat).
Franchement la qualité moyenne des photos partagées est largement plus mauvaise que ça :) photos floues, mal cadrées, zoom numérique trop poussé etc...

Après le P40 pro, c'est surement un bon appareil photo d'appoint, mais pas un bon smartphone (pour moi), donc comme je veux les deux en un ça ne marche pas :)
C'est vraiment dommage mais je ne pense pas que ça s'arrange pour eux.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le décembre 10, 2020, 17:07:14
Nous nous rejoignons effectivement, j'aurais moi aussi voulu trouver le meilleur en photo dans un 12pro.
Caramba ! encore raté...
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le décembre 10, 2020, 17:23:02
J'attends de voir ce que ça donne en DNG et en Apple ProRAW.

Je ne trouverais pas mon bonheur dans du JPEG de toute façon.
Je ne cherche pas forcément le meilleur, ça ne sera pas mon appareil photo principal.
Je cherche mieux que ce que j'ai avec mon S7 en DNG, qui soit aussi un bon smartphone, et qui ne soit pas chinois :)
Et pas trop gros.

Du coup c'est soit le 12 pro, soit je garde mon S7 en attendant autre chose (mais j'attends déjà depuis longtemps.)
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: JFM38 le décembre 10, 2020, 18:56:09
On va être sauvés :
https://www.cnetfrance.fr/news/samsung-preparerait-bien-un-capteur-photo-de-600-mpx-pour-ses-smartphones-39914453.htm (https://www.cnetfrance.fr/news/samsung-preparerait-bien-un-capteur-photo-de-600-mpx-pour-ses-smartphones-39914453.htm)
C'est pas bô la technologie ?  ???
Moi qui croyais que l'oeil  humain avait un pouvoir séparateur d'une minute d'angle !
Ce qui correspond à un écran 4 K vu à un métre...
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le décembre 10, 2020, 20:08:32
Vu le traitement d'image pourri qu'ils font, que ça soit 12 mpix ou 500 mpix ça ne va pas changer grand chose :)
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: JFM38 le décembre 10, 2020, 20:15:58
On va être sauvés :
https://www.cnetfrance.fr/news/samsung-preparerait-bien-un-capteur-photo-de-600-mpx-pour-ses-smartphones-39914453.htm (https://www.cnetfrance.fr/news/samsung-preparerait-bien-un-capteur-photo-de-600-mpx-pour-ses-smartphones-39914453.htm)
C'est pas bô la technologie ?  ???
Moi qui croyais que l'oeil  humain avait un pouvoir séparateur d'une minute d'angle !
Ce qui correspond à un écran 4 K, de 50 pouces, vu à un métre...
Rectification dans la citation
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le décembre 10, 2020, 20:35:45
C'est surtout que pour avoir 600 mpix de détails il faut une putain d'optique...
Même de bons objectifs trouvent leur limite avec les modes haute résolution des mirrorless actuels, qui sont largement en-dessous de 600 mpix.

Après technologiquement c'est impressionnant et ça peut surement permettre des nouvelles choses à terme, pour qui saura bien les utiliser (je ne fais pas totalement confiance à samsung là dessus).
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: RecordRapid le décembre 16, 2020, 13:14:12
Et sinon, en DNG, il a Google.
Je possède depuis 2 ans déjà le Pixel 3, aujourd'hui, ils en sont au 5 (mais on eut encore trouver de ci de là du Pixel 4), et je pense que ce dernier modèle pourrait satisfaire tes exigences...
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le décembre 16, 2020, 13:55:28
Le pixel 5 n'a pas de petit télé, qui est l'objectif qui m'intéresse le plus.
Ils ont remplacé par un ultra grand angle, mais le grand angle, j'adorais ça quand j'étais plus jeune mais je trouve maintenant que cela sort souvent des photos fades. En tous cas quand je l'utilise :)

Avec un équivalent 50 mm en revanche, là je m'amuse.

Ca me chagrine car j'ai beaucoup aimé mon nexus 5 mais google n'a rien sorti depuis qui me convienne (et à beaucoup augmenté ses prix).
Sauf le pixel 4 (pas 4a) qui aurait pu me convenir mais qui manque d'autonomie et qui est un peu dépassé.

Mon galaxy s7 je l'avais acheté a peine plus de 300 euros neuf à l'époque, il y a au moins 3 ans et demi, et pour ce prix maintenant on ne trouve plus grand chose du même niveau (relatif par rapport au haut de gamme du moment bien sur :) ).

Et entre mettre 900 euros dans un samsung ou 1100 dans un apple le choix est vite fait.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: albert-r le janvier 30, 2021, 10:18:22
Et entre mettre 900 euros dans un samsung ou 1100 dans un apple le choix est vite fait.

Quand on évolue dans le monde d'Apple, le choix est clair, l'avantage avec les HEIF, les ProRaw, c'est que l'ensemble des logiciels que j'utilise est en mesure de les traiter.
Photos, LrC (Lightroom sait convertir les ProRaw en DNG) et Capture One savent les traiter. C1 ne sait pas les importer directement, il doit les chercher dans l'arborescence crée par LrC.

Après la question pécuniaire reste une affaire privée, et de feeling avec les produits, j'ai un iPhone 12 Pro Max, ma femme à repris mon XR.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le janvier 30, 2021, 12:33:40
Moi c'est mon premier smartphone apple, et pour l'instant je suis vraiment satisfait.
Je trouve qu'il y a un gap très important avec un android samsung.

J'ai du android depuis le début (un xperia ray 3.3" :) ) parce que je trouvais les iphones trop chers et trop verrouillés (rien que d'avoir toutes les apps sur l'écran d'accueil ça me gonflait, mais depuis ios14 c'est bon).

Android pour avoir un truc à mon goût, il fallait bidouiller, rooter, voire installer des roms customs surtout quand le téléphone n'était plus mis à jour :)
Ca s'est bien amélioré aussi, maintenant sans root c'est tout à fait utilisable.

Pour moi le souci d'android c'est que la base est bonne, mais les constructeurs rajoutent leurs saloperies dessus, changent complètement l'apparence du truc etc...
Du coup par exemple tu as samsung pay et tu as google pay, mais finalement aucun n'est utile parce que les banques ne le propose pas... du coup je me tapais une application supplémentaire lyf pay beaucoup moins bien intégrée.

À côté chez apple tu as wallet et apple pay... sans comparaison.

Évidemment le téléphone le plus cher que j'ai acheté c'était mon galaxy s7 que j'ai payé 350 euros et que j'ai gardé 4 ans.
Donc pour le prix, rien à dire.

Mais à l'utilisation, c'est un autre monde, tout est un peu mieux fait, quasi immédiat, et ce qui ne l'est pas te donne l'impression de l'être parce que c'est bien emballé.

Je suppose que c'est l'avantage d'avoir un constructeur qui maîtrise tout, de l'os au matériel.

Après loin de moi l'idée de dire que c'est parfait (avec apple il y a toujours des limites à la con par ci par la), ni le plus performant, ni le meilleur photophone.
C'est juste bon sur tout, c'est simple, ça fonctionne, l'expérience utilisateur est bonne.

En photo par exemple huawei a surement plus de potentiel, mais le fait que leur android soit privé de google gâche forcément le truc.
Mais surtout c'est le proraw qui est pour moi vraiment la killer feature des iphones 12 pro.
Android propose du dng, les google pixels avaient d'ailleurs aussi introduit des dng "computational photography", donc sur le principe rien de neuf sauf que c'est super bien implémenté.

Si tu prends le capteur des 12 pro et pro max (le max est un cran au-dessus mais beaucoup trop gros pour moi), c'est sans doute inférieur à ce qu'utilise samsung, huawei ou xiaomi, mais en proraw ils arrivent à en tirer le meilleur.
(Un poil trop de lissage... mais je suis un peu extrémiste sur le coup).
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le janvier 30, 2021, 13:15:30
Et puis face id c'est top... même si vu comme ça marche bien je me demande quel est le niveau de sécurité...
(Et dehors avec le masque forcément faut rentrer le code).
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: albert-r le janvier 30, 2021, 13:54:47
Et puis face id c'est top... même si vu comme ça marche bien je me demande quel est le niveau de sécurité...
(Et dehors avec le masque forcément faut rentrer le code).

J'te dis pas le coup du masque.... puis pour la sécurité... on est pisté sans arrêt, un peu plus un peu moins, hein!  ;D

Si tu prends le capteur des 12 pro et pro max (le max est un cran au-dessus mais beaucoup trop gros pour moi), c'est sans doute inférieur à ce qu'utilise samsung, huawei ou xiaomi, mais en proraw ils arrivent à en tirer le meilleur. (Un poil trop de lissage... mais je suis un peu extrémiste sur le coup).

Bon, avec des ProRaw qui font entre 21 à 36 Mo il y a de quoi faire dans LrC et ou C1  8)

Dans le temps, pour moi, c'était surtout des Nokia, dont des Nokia 9000 communicator, je faisais 3 jours avec une charge, on les problèmes de relation sous Windows...
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le janvier 30, 2021, 15:18:24
Pour l'instant je tiens 2 jours avec mon 12 pro pourtant je suis toujours en train de le zieuter.
Ca ne durera pas, forcément, mais s'il tient 1 jour sans problème en fin de vie ça me suffira :)

Mon samsung est fourbe, il tient la charge quand j'ai un chargeur à disposition, et dès que je suis sans possibilité de le charger, la batterie fond très vite.
Après il a 4 ans... mais il a toujours eu un peu cette tendance.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Nikojorj le janvier 30, 2021, 18:14:02
Et puis face id c'est top... même si vu comme ça marche bien je me demande quel est le niveau de sécurité...
(Et dehors avec le masque forcément faut rentrer le code).
Sur mon Redmi, le face ID marche avec le masque, des fois y'a besoin de montrer furtivement le nez. Sont forts ces Chinois!
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le janvier 30, 2021, 18:53:48
Moi j'ai failli rentrer une deuxième face avec le masque mais niveau sécurité ça serait surement moyen... je pense que je testerai juste pour voir si ça marche.

Sinon un truc vraiment excellent auquel je n'avais pas pensé : le volume se règle de façon continue et pas juste par pallier...
Enfin c'est surtout mon samsung qui était naze sur ce point, et l'iphone qui est normal.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le février 23, 2021, 20:10:48
Petit bilan après un mois chez apple :)

J'ai donc pris l'iphone 12 pro, qui correspond à la taille qu'un smartphone doit avoir pour moi.
Et encore, il est un peu trop épais et surtout les bords carrés rendent son épaisseur un peu plus génante que sur mon samsung d'avant.

Côté smartphone... le passage c'est bien fait (bien sur j'ai perdu tous mes sms, mes historiques whatsapp et compagnie mais peu importe... les seuls logiciels qui font la transition sont payants).
Ca fait longtemps que j'étais passé d'un android pur à un android samsung, et ça fait du bien de revenir à un OS qui n'est pas un ajout de trucs contradictoires (google pay +  samsung pay, par exemple, mais c'est valable pour plein de trucs).

Bien sur on est chez apple donc il y a des limites parfois incompréhensibles à certaines fonctionnalités, qu'il ne faut pas essayer de contourner...
Mais globalement l'OS est beaucoup mieux foutu qu'un android à la mode samsung, super réactif, très cohérent.
J'ai du double sim (sim physique + esim) qui marche nickel, le face ID c'est génial (sans masque), et apple pay est bien mieux foutu que ce que je pouvais utiliser sous android (lyf pay). Là pour le coup samsung & google n'y sont pour rien, c'est ma banque qui est coupable :) mais toutes les banques ou presque ont apple pay... c'est l'avantage d'apple les partenaires n'ont pas vraiment le choix.

Les widgets ressemblent à ce qu'android permettaient dans les vieilles versions (on y accès sur le lockscreen...) et qu'ils ont malheureusement abandonné.

Après, niveau applications, ben y'a plein d'éditeurs qui sont font plaisir et qui prennent les clients d'apple pour des bonnes poires... Y'a même des calculatrices par abonnement mensuel ;D
Il n'y a que mon widget metéo (meteogram) qui n'a aucun équivalent (ceux sur iOS sont d'une pauvreté...) mais y'a moyen de ruser donc pas de souci.

Après... niveau photo... ce qui est quand même mon intérêt premier.
J'en ai un peu parlé sur le fil ProRAW, ce mode (qui est en fait juste un DNG linéaire généré par l'appareil en utilisant au besoin de multiples prises de vues) est assez bluffant.
La dynamique est excellente, il y a un peu trop de lissage mais il est acceptable (au pire j'ajouterai un peu de grain).
L'expo est bonne en toutes circonstances, il y a de la matière dans les ombres et dans les hautes lumières.
Le mode nuit est excellent et permet de faire des photos nettes avec des poses de plusieurs secondes.

C'est vraiment nickel en appareil d'appoint, faudrait que je compare à mon GM5 + 14 mm, mais ça doit être assez proche, avec l'avantage de la meilleure dynamique côté iphone.

Par contre... si on s'écarte du capteur de base, ça se gâte.
L'ultra grand angle est sympatoche mais c'est du dépannage. Peu détails, ça n'est pas une suprise, en dépannage ça fera l'affaire.
Le télé, en revanche, est décevant. Quand les conditions sont bonnes, ça fait des photos potables.
Mais l'AF semble beaucoup moins précis, ou c'est simplement le capteur ou la lentille qui sont plus mauvais. Et la dynamique est un bon ton en-dessous.

Bref, mieux vaut le savoir... dans des conditions difficiles type contre-jour un crop du capteur principal fera mieux qu'une photo au télé...

Donc, à la fois bluffé par les possibilités photos du grand angle, et un peu déçu du télé...
Encore une fois, ma recherche d'un bon appareil compact équivalent 50 mm s'avère vaine :)
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: NFF le février 28, 2021, 18:11:02
Il y a un an j'ai choisi le Huawei P30 (non pro) car de 'petite' taille et qualité photo superbe (pour un smartphone). C'était mes deux seuls critères et j'en suis très satisfait.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le mars 02, 2021, 10:07:02
On peut faire de belles images avec un smartphone :
https://m.dpreview.com/news/5195734908/slideshow-winners-of-the-10th-annual-mobile-photography-awards
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 07, 2021, 10:32:14
Quelqu’un ici a t’il testé le Samsung s21 ultra, que tous les tests mettent devant le Apple 12 pro max?

Car, lassé d’attendre depuis plusieures années la sortie d’un compact expert ėtanche digne de ce nom, je vais le saut de prendre un smartphone pour la photo essentiellement.
Il n’y aura jamais de poussière sur le capteur, sera étanche et antichoc quand je le mettrais dans une coque, disposera de plusieurs objectifs, et surtout sera toujours sur moi.

Tu m’étonnes que les apn ont du mal face aux smartphones. Il semble que les compacts aient d’ores et déjà perdus la guerre.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Crinquet80 le mars 07, 2021, 11:25:37
Quelqu’un ici a t’il testé le Samsung s21 ultra, que tous les tests mettent devant le Apple 12 pro max?

Car, lassé d’attendre depuis plusieures années la sortie d’un compact expert ėtanche digne de ce nom, je vais le saut de prendre un smartphone pour la photo essentiellement.
Il n’y aura jamais de poussière sur le capteur, sera étanche et antichoc quand je le mettrais dans une coque, disposera de plusieurs objectifs, et surtout sera toujours sur moi.

Tu m’étonnes que les apn ont du mal face aux smartphones. Il semble que les compacts aient d’ores et déjà perdus la guerre.

Passé d'un RX1 à un smartphone , fut il le plus cher du moment , tu devrais voir la différence !  ;D
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Jean_Charles le mars 07, 2021, 11:28:27
Quelqu’un ici a t’il testé le Samsung s21 ultra, que tous les tests mettent devant le Apple 12 pro max?

Car, lassé d’attendre depuis plusieures années la sortie d’un compact expert ėtanche digne de ce nom, je vais le saut de prendre un smartphone pour la photo essentiellement.
Il n’y aura jamais de poussière sur le capteur, sera étanche et antichoc quand je le mettrais dans une coque, disposera de plusieurs objectifs, et surtout sera toujours sur moi.

Tu m’étonnes que les apn ont du mal face aux smartphones. Il semble que les compacts aient d’ores et déjà perdus la guerre.

Ah tiens, je ne suis donc pas le seul  ;D
Je cherchais un compact expert à porter en ville dans une poche ou sacoche et qui n'attire pas trop l'attention ...
Il en existe de bonne qualité en APS-C, mais sans viseurs et/ou trop chers ...
Je possède un Canon M50 avec l'objo EF-M 22mm, mais je le trouve légèrement trop grand en épaisseur ...
Du coup j'étudie l'option smartphone, mais il n'y a rien de bien folichon ...
Un seul objectif me suffirait, un équivalent 28 ou 35 mm, avec option noir et blanc disponible instantanément ... Et le format 3/2 aussi ... Et de grands photosites (ceux du nouveau S21 Ultra sont minuscules, ce qui, en plus du petit capteur, contribue à la qualité discutable en basse lumière )
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 07, 2021, 12:17:30
D'un autre côté ni les samsung ultra ni les iphones pro max ne sont réellement compacts :)

Après, pour avoir eu du samsung je me méfie : faut vraiment aimer leur traitement d'image, donc il faut voir quel est le support du DNG.
Je ne fais absolument pas confiance à un smartphone pour obtenir de beaux JPEG directement, et je fais encore moins confiance à samsung qu'à d'autres :)

En gros ce qui m'intéresserait éventuellement c'est de voir ce que donne un DNG post-traité à mon goût avec un S21 de taille normale vs. un DNG Pro-raw issu de l'iphone 12 pro (le max est éliminé par sa taille).
Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 07, 2021, 12:24:07
Un seul objectif me suffirait, un équivalent 28 ou 35 mm, avec option noir et blanc disponible instantanément ... Et le format 3/2 aussi ...
Sur un téléphone tu ne trouveras que des capteurs 4/3. Donc tu pourras avoir du 3/2 mais uniquement en perdant des pixels.
(c'est éventuellement possible dès la prise de vue).

Un équivalent 35 mm... ça ne se trouve pas non plus en natif. On en généralement autour de 25-26 mm (équivalent 24x36... pour moi c'est de l'équivalent 13 mm :) )
Perso l'équivalent 28 c'est la focale que je trouve la plus plate :) je préfère soit plus grand angle, soit moins grand angle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Jean_Charles le mars 07, 2021, 12:36:16
Sur un téléphone tu ne trouveras que des capteurs 4/3. Donc tu pourras avoir du 3/2 mais uniquement en perdant des pixels.
(c'est éventuellement possible dès la prise de vue).

Un équivalent 35 mm... ça ne se trouve pas non plus en natif. On en généralement autour de 25-26 mm (équivalent 24x36... pour moi c'est de l'équivalent 13 mm :) )
Perso l'équivalent 28 c'est la focale que je trouve la plus plate :) je préfère soit plus grand angle, soit moins grand angle.

Ah ben zut, c'est pas gagné ...  :laugh:
L'option smartphone est en dernier recours, on va dire ...
En fait j'aime bien le 50mm mais pour la "polyvalence" sur un smartphone je voyais bien les 28/35 mm ...
Et oui en effet, les traitements jpeg sont un peu ... effet pâté ...  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 07, 2021, 12:55:07
Ah ben zut, c'est pas gagné ...  :laugh:
L'option smartphone est en dernier recours, on va dire ...
Oui, moi j'ai abandonné l'idée d'avoir un compact qui me convienne.

Un smartphone qu'on a toujours sur soi, c'est quand même le top.
Je pars courir, je vois un truc que je veux photographier... paf. (d'où l'intérêt de ne pas avoir un smartphone énorme, le 12 pro est déjà limite pour avoir avec soi en courant :) ).
Pareil quand je vais au boulot (où les appareils photos sont interdits mais les smartphones autorisés :) ) ou n'importe où.
Je ne vois pas de compact que je pourrais avoir dans ma poche systématiquement.

Je me faisais déjà plaisir avec mon téléphone précédent (samsung s7) en DNG mais fallait quand même de bonnes conditions.
Quoique, en concert j'ai déjà réussi à avoir des trucs qui me plaisaient.

Là je suis plus limité par les faibles possibilités de sortie que par les capacités de mon smartphone :)
Et également par le fait que j'ai plus de mal à obtenir des cadrages intéressants avec un écran de smartphone qu'avec un vrai viseur.
Mais je m'y ferai peut-être.

En fait j'aime bien le 50mm mais pour la "polyvalence" sur un smartphone je voyais bien les 28/35 mm ...
Ouaip, 15 / 35 / 50 ça serait l'idéal pour moi, mais comme je disais plus haut, se méfier quand même les objectifs annexes sont souvent beaucoup plus limités que le principal.

Et oui en effet, les traitements jpeg sont un peu ... effet pâté ...  :P
Oui.
Dans une moindre mesure (heureusement) c'est aussi le cas des ProRaw Apple puisque ça passe par le calcul et le trifouillage.
Mais bon globalement, c'est tellement plus souple à la prise de vue et en post-traitement qu'un DNG classique que je m'y suis fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Jean_Charles le mars 07, 2021, 13:16:13
Sur un téléphone tu ne trouveras que des capteurs 4/3. Donc tu pourras avoir du 3/2 mais uniquement en perdant des pixels.
(c'est éventuellement possible dès la prise de vue).

Je pensais au 3/2 par rapport à l'impression sur papier ... Qu'on puisse au moins les imprimer sur du 10x15 cm sans perte, voire sur du A4 avec des marges pas trop inégales ...
Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 07, 2021, 13:21:50
Ah tiens, je ne suis donc pas le seul  ;D
Je cherchais un compact expert à porter en ville dans une poche ou sacoche8 et qui n'attire pas trop l'attention ...
Il en existe de bonne qualité en APS-C, mais sans viseurs et/ou trop chers ...
Je possède un Canon M50 avec l'objo EF-M 22mm, mais je le trouve légèrement trop grand en épaisseur ...
Du coup j'étudie l'option smartphone, mais il n'y a rien de bien folichon ...
Un seul objectif me suffirait, un équivalent 28 ou 35 mm, avec option noir et blanc disponible instantanément ... Et le format 3/2 aussi ... Et de grands photosites (ceux du nouveau S21 Ultra sont minuscules, ce qui, en plus du petit capteur, contribue à la qualité discutable en basse lumière )

Non, et je peux t'assurer que nous sommes meme tres nombreux à  faire cette recherche.
Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 07, 2021, 13:26:39
Passé d'un RX1 à un smartphone , fut il le plus cher du moment , tu devrais voir la différence !  ;D

ça fait un moment que je ne l'ai plus le rx1rii.
Mais pour tout te dire, je scrute les petites annonces.
Car il aura été mon seul apn passionnel.
Tout petit, et avec une qualité frolant la perfection.
Mais il avait quelques défauts gênants.
cela fait 5/6ans que je reve que sony le ressorte, enfin, avec, un af au goût du jour, c'est à dire tres rapide, un capteur stabilisé,  et un boitier tropicalisé, pour le protéger d'une petite pluie et surtout de la poussiere.
Mais, rien, nada, que dchi,....
que ces capteurs 1 pouces, dont je ne vois plus l'interet par rapport aux smartphones.
je pense que les compacts sont en train de voir leur fin.
Titre: Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Jean_Charles le mars 07, 2021, 13:40:36
Non, et je peux t'assurer que nous sommes meme tres nombreux à  faire cette recherche.

J'avais presque trouvé avec le Ricoh GR III ...
Mais :
- Sans viseur, et dans les 200 Roros de plus si on en rajoute un ...
- Equivalent 28 mm, j'aurais préféré un 35 ou 50 mm ...
- Il a 2 ans, donc peut-être vont-ils sortir son remplaçant ?
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 07, 2021, 14:16:27
je  n'y crois pas du tout.
et suis meme pret a mettre un pari la dessus.
perso,  marre d'attendre.
toujours plein de nouvautés photos, mais toujours les memes trucs, les meme boitiers, avec des petites evolutions.
Des evolutions, mais jamais de revolutions.

Perso, comme beaucoup je pense, marre de me trimbaler avec une collec d'objos, je cherche quelque chose de leger et qualitatif, quite a ne porter qu'une focale.

C'est d'ailleurs ce point précis qui me refait poser la question du smartphone: le multi capteur.
C'est quand meme une grosse avançée, avoir plusieures focales sans encombrement supérieur.
Aujourd'hui, ces smartphones sont encore bourrés de défauts, mais ils se rapprochent à grand pas de l'apn ultra léger, ultra complet, et donnant un mini de qualité.
Le jour où leurs défauts seront reduits au max, les fabricants d'apn peuvent remballer tous leurs projets de compacts.
Ne leur restera plus que les objo interchangeable et boitiers hauts de gamme.
Il n'y aura alors plus de place pour tout le monde.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 07, 2021, 14:48:33
Je pensais au 3/2 par rapport à l'impression sur papier ... Qu'on puisse au moins les imprimer sur du 10x15 cm sans perte, voire sur du A4 avec des marges pas trop inégales ...
Ca veut dire quoi sans perte ?
Tu perds forcément des pixels puisque le capteur est 4/3.
En revanche vu la qualité nécessaire pour imprimer du 10x15 (4x6" ça fait 1200*1800 pixels à 300 dpi), ça passera nickel.

Sinon du A4, c'est pile poil au milieu entre 3/2 et 4/3 :)

Comme disait quelqu'un sur un autre fil, tu as des gens qui exposent des photos de smartphone sur du A3, et ça passe très bien.
Après il faut bien connaître les limites de son matériel, et bien l'utiliser.
C'est souvent ça le plus difficile... en partie à cause de l'ergonomie pas forcément idéale (en tous cas pas pour moi) et parce qu'avec un smartphone j'ai tendance à être plus paresseux...

Mais franchement, aujourd'hui il y a de quoi bien se faire plaisir quand même en photo avec ces machins :)
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 07, 2021, 15:14:18
A part la montée en iso, je trouve que leur plus gros inconvénient est l'utilisation, pas agreable.
A moins que cela ne soit bien amélioré sur ces dernières itérations.
Mais l'ergonomie de mon s8 laisse à désirer.
il manque un bouton déclencheur, une fonction de blocage quand il l'application photo est ouverte.
quand c'est le cas, il devrait y rester.
écran, malgré l'amoled, pas assez lumineux. très gênant en l'absence de viseur.
Pourquoi une fois sur 2 l'application photo démarre en mode selfie? pareil, cela devrait pouvoir être bloqué.
Bref, je déteste faire des photos avec mon téléphones actuels
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Nikojorj le mars 07, 2021, 15:30:54
Avec OpenCamera et GCam, tu peux assigner les boutons du volume au déclencheur, et ça retient quelle camera utiliser entre la vraie et celle à selfies... ça n'en fait pas un appareil parfait mais c'est toujours ça de tracassin en moins.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 07, 2021, 15:43:04
Pourquoi une fois sur 2 l'application photo démarre en mode selfie? pareil, cela devrait pouvoir être bloqué.
Moi je m'etais fait un raccourci pour le mode pro.
Pas accesible depuis l'écran de veille par contre... fallait dévérouiller et lancer.
C'est le problème de sasmung... leurs logiciels sont souvent mal foutus.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 07, 2021, 15:54:40
interessant,  jamais pensé à tenter cela.

merci a vous 2.

Tiens, 3 anciens ou actuels m4/3istes se retrouvent ici.....
Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Nikojorj le mars 07, 2021, 16:01:21
Moi je m'etais fait un raccourci pour le mode pro.
Ah oui c'est vrai, le mode pro qu'il fallait enclencher à chaque fois pour avoir le droit au DNG sur le Samsung...  :-X
Pareil, les bonnes applis mémorisent le choix Jpeg/Raw.
Titre: Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 07, 2021, 16:28:59
Pareil, les bonnes applis mémorisent le choix Jpeg/Raw.
Yes même l'appli apple le fait, c'est dire :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Jean_Charles le mars 07, 2021, 16:34:22
Ca veut dire quoi sans perte ?

Une photo en 4/3 (format 1,33) ne sera pas totalement imprimée sur un papier sans bordure en 10x15 cm (donc en 3/2 soit format 1,5) ...
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 07, 2021, 16:51:07
Oui mais ça tu peux toujours recadrer si besoin, mais tu perdras forcément des pixels.
(mais bon une photo ça se recadre sans problème... faut juste que le cadrage convienne mais la perte de qualité est négligeable).

Perso je préfère le format 4/3 au 3/2 (surtout en orientation verticale !) mais je ne suis pas fana du 10x15 de toute façon.
Et quand je diffuse sur ma télé... tout est recadré en 16/9 de toute façon :)
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Jean_Charles le mars 07, 2021, 16:58:12
Oui mais ça tu peux toujours recadrer si besoin, mais tu perdras forcément des pixels.
(mais bon une photo ça se recadre sans problème... faut juste que le cadrage convienne mais la perte de qualité est négligeable).

Perso je préfère le format 4/3 au 3/2 (surtout en orientation verticale !) mais je ne suis pas fana du 10x15 de toute façon.
Et quand je diffuse sur ma télé... tout est recadré en 16/9 de toute façon :)

J'imprime mes photos préférées sur du A4 (avec marges pour conserver la photo d'origine entière), celles que je juge moins bonnes sur du 15x10 cm, et le reste je ne l'imprime pas  ;)
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le mars 07, 2021, 17:11:32
Apres lecture des tests de DXOMark je confirme mon impression du moment, le champion reste le Huawei.
Evidemment avec l'inconvénient du blocage US aux applications Google c'est un peu contraignant, mais sans cela mon choix aurait été fait, donc j'attends un peu.
Quant aux iPhone, pour moi la messe est dite, ils sont à la ramasse derrière les marques chinoises.

https://www.dxomark.com/samsung-galaxy-s21-ultra-5g-exynos-camera-review-dual-tele-with-room-for-improvement/
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 07, 2021, 17:16:18
DXOmark ne juge que les JPEG en mode auto...
C'est normal dans la mesure où c'est ce que la plupart des gens font, mais ça n'est pas forcément le plus intéressant en fonction de l'utilisation.
(Sinon pour l'exemple que tu donnes, l'iphone pro max n'ayant pas d'équivalent 110 mm on compare vraiment n'importe quoi :) )

Après oui, Huawei était parmi ceux qui faisaient des choses réellement intéressantes en photo, après comme smartphone pour moi c'est no way.
Ou alors faut avoir ça en compact à côté d'un smartphone :)
Mais du coup ça prend 2 poches.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 07, 2021, 17:28:53
Après je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête (j'ai tendance à faire ça aussi :) ).

Il faut bien cibler son besoin et prendre un truc qui soit bon pour ça... vouloir absolument le meilleur sera une lutte sans fin surtout si on veut vouloir conserver son smartphone un certain temps.
Les progrès ne sont pas non plus si impressionnants que ça si on enlève toute la couche marketing :)

Beaucoup de photos sont prises dans des conditions pas forcément si difficile que ça. Ce qui compte c'est l'inspiration et le cadrage.
Pour les trucs spécifiques même le meilleur smartphone sera limité de toute façon. Type animalier, ou même portrait...
Et pour les moments où la photo repose vraiment sur une recherche de l'endroit, du moment, etc... etc... là de toute façon je prendrai mon matos photo.

Après c'est comme pour le vrai matos photo, tout le monde n'a pas les mêmes critères et le meilleur choix pour l'un n'est pas le meilleur choix pour l'autre.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le mars 07, 2021, 17:52:07
Tout à fait d'accord avec toi, pas se prendre la tête et ce qui compte c'est l'inspiration du moment.
A ce propos je n'aurais pas fait cette image avec mes appareils photo car le moment serait passé le temps que je le trouve et le mettre en situation alors que mon iPhone est toujours prêt.
Donc le choix était, je fais la photo avec mon téléphone ou je ne fais pas la photo avec mon appareil ?
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Jean_Charles le mars 07, 2021, 18:51:44
Tout à fait d'accord avec toi, pas se prendre la tête et ce qui compte c'est l'inspiration du moment.
A ce propos je n'aurais pas fait cette image avec mes appareils photo car le moment serait passé le temps que je le trouve et le mettre en situation alors que mon iPhone est toujours prêt.
Donc le choix était, je fais la photo avec mon téléphone ou je ne fais pas la photo avec mon appareil ?

Là, ça ne se discute même pas  ;D
Bien joué 👍
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 07, 2021, 19:13:09
Tout à fait d'accord avec toi, pas se prendre la tête et ce qui compte c'est l'inspiration du moment.
A ce propos je n'aurais pas fait cette image avec mes appareils photo car le moment serait passé le temps que je le trouve et le mettre en situation alors que mon iPhone est toujours prêt.
Donc le choix était, je fais la photo avec mon téléphone ou je ne fais pas la photo avec mon appareil ?
Oui.
Après perso je trouve le lissage trop prononcé mais peu importe, je suppose que c'est une image qui est importante pour toi et que tu n'aurais pas pu avoir autrement.

Je pense qu'il faut vraiment essayer de prendre ça comme un outil complémentaire.
Oui il y a des défauts qu'un appareil photo réel n'aura pas.
Mais il y a d'autres avantages avec lesquels on peut jouer... en particulier le fait de devoir juste sortir l'appareil de sa poche, et la facilité à partager avec ses proches.

J'ai beaucoup espéré un appareil photo qui puisse répondre à ce besoin et de mon point de vue, le combat est perdu.
Un truc comme le X100, c'est super bon mais c'est trop gros. Pareil pour mon GM5 + 14 mm.
En plus, c'est également plus capricieux : il faut faire plus attention aux réglages.
Sur un iphone (ou autre), le mode tout auto est très bon, il faut juste se concentrer sur le moment et le cadrage.

Après, il ne faut pas s'emmerder non plus à faire du pixel peeping et à comparer à ce qu'on aurait pu avoir avec un vrai appareil.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: sam spad le mars 08, 2021, 18:53:21

Par contre... si on s'écarte du capteur de base, ça se gâte.
L'ultra grand angle est sympatoche mais c'est du dépannage. Peu détails, ça n'est pas une suprise, en dépannage ça fera l'affaire.


Pas si mal que ça
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: sam spad le mars 08, 2021, 18:54:55
Par contre la compression du forum…  :(

Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 08, 2021, 20:46:12
Oui difficile de juger sur le forum :)
Perso sur le mien je trouve que ça rend bien sur téléphone ou sur tablette.
Sur écran de pc... mouais... après pour bien faire faudrait que je teste en impression ça passera certainement.

Le capteur principal peut faire des grands formats je pense.
Le télé... sûrement entre les deux.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: nobil le mars 08, 2021, 22:59:55
S8





D'autres visible:
http://www.noelbilly.eu/
Rubrique; Photos smartphone
Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: NFF le mars 10, 2021, 10:34:31
Oui.
Après perso je trouve le lissage trop prononcé mais peu importe, je suppose que c'est une image qui est importante pour toi et que tu n'aurais pas pu avoir autrement.

Je pense qu'il faut vraiment essayer de prendre ça comme un outil complémentaire.
Oui il y a des défauts qu'un appareil photo réel n'aura pas.
Mais il y a d'autres avantages avec lesquels on peut jouer... en particulier le fait de devoir juste sortir l'appareil de sa poche, et la facilité à partager avec ses proches.

J'ai beaucoup espéré un appareil photo qui puisse répondre à ce besoin et de mon point de vue, le combat est perdu.
Un truc comme le X100, c'est super bon mais c'est trop gros. Pareil pour mon GM5 + 14 mm.
En plus, c'est également plus capricieux : il faut faire plus attention aux réglages.
Sur un iphone (ou autre), le mode tout auto est très bon, il faut juste se concentrer sur le moment et le cadrage.

Après, il ne faut pas s'emmerder non plus à faire du pixel peeping et à comparer à ce qu'on aurait pu avoir avec un vrai appareil.
Je suis d'accord avec ta pensée, en plus de mon reflex j'ai essayé plusieurs compacts, mais depuis que j'ai mon P30 (non pro) son petit gabarit et sa qualité me suffisent amplement, et surtout, oui surtout qu'on l'a toujours sur soi.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 10, 2021, 12:07:37
Comme souvent la clé c'est de bien cerner le besoin.

Effectivement un X100 donnera une qualité d'image supérieure.
Mais de mon point de vue, il faut rechercher une qualité d'image suffisante pour ce qu'on veut faire, et pas forcément la meilleure possible.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le mars 11, 2021, 12:58:41
Après avoir constater l'avantage important des performances photo des marques chinoises (tests sur DXOMark) il apparait que chez Apple on fasse un petit dodo :
un analyste d'Apple dit que le zoom optique de type périscope arrivera sur l'iPhone dans les modèles 2023
Publié le 10 mars 2021 | Gannon Burget
https://www.dpreview.com/news/0499610740/report-apple-analyst-says-periscope-style-optical-zoom-coming-to-iphone-in-2023-models
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le mars 13, 2021, 11:17:45
...et OPPO enfonce le clou ce mois ci :
https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/prise-en-main-du-oppo-find-x3-pro-un-smartphone-ambitieux-et-original-n161285.html
J'attends les tests avec gourmandise.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 13, 2021, 12:45:35
Visiblement, le mois prochain, huawei degaine son nouveau P50, qui sera le second smartphone, apres le CM1 de Pana donc, à proposer un capteur 1pouce.
Cela arrive les amis. Enfin...

D'ailleurs c'est un capteur Sony IMX800, je ne serais donc pas étonné que dans l'année, sony sort lui aussi un photophone avec un capteur 1 pouce.

Apple a interet de vite réagir, au risque de se faire laminer.

Finalement, le toujours plus de photos du plus grand nombre, avec un smartphone, poussant les fabricants à toujours améliorer cette fonction, va peut etre nous donner, enfin, l'APN de poche idéal.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: claude 92 le mars 13, 2021, 14:47:44
Extraordinaire l'évolution des smartphones, et à une vitesse !
Même si Huawei court en tête dans cette frénétique compétition, ils sont plombés par les interdits US d'accès aux appli Google.
Oppo n'a pas ce problème.
Quant à Apple, moi qui suit entièrement équipé dans cette marque : bobo !
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 13, 2021, 15:18:51
Apple a interet de vite réagir, au risque de se faire laminer.
Apple se faire laminer par Huawei ?
Je n'y crois pas une seconde.
Faut dire que Huawei est bien plombé par la liste noire US, du coup ils peuvent proposer des compacts mais plus vraiment des smartphones :)

Pour le reste Apple fera comme il a l'habitude : il ne sort les fonctions que quand ils les maîtrisent.
Parfois c'est avant les autres (cf. les ordinateurs ARM - même si ce ne sont pas les puces qui sont nouvelles mais leur utilisation), souvent c'est après les autres.
Et leur implémentation est souvent meilleure.

J'attends de voir les résultats ébourriffants par de vrais utilisateurs avant de croire à une révolution :)
(alors que côté apple, je sais ce que je gagne avec le proraw...)
Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 13, 2021, 18:33:02
Apple se faire laminer par Huawei ?
Je n'y crois pas une seconde.
Faut dire que Huawei est bien plombé par la liste noire US, du coup ils peuvent proposer des compacts mais plus vraiment des smartphones :)

Pour le reste Apple fera comme il a l'habitude : il ne sort les fonctions que quand ils les maîtrisent.
Parfois c'est avant les autres (cf. les ordinateurs ARM - même si ce ne sont pas les puces qui sont nouvelles mais leur utilisation), souvent c'est après les autres.
Et leur implémentation est souvent meilleure.

J'attends de voir les résultats ébourriffants par de vrais utilisateurs avant de croire à une révolution :)
(alors que côté apple, je sais ce que je gagne avec le proraw...)

La partie photo est devenue aujourd'hui un des 2/3 critères principaux, de choix, comme de notation.
Et, sur ce point, coppertino n'a pas évolué depuis plusieures années maintenant.
Que les négos capteurs avec Sony se passent difficilement ne m'étonnerait pas.
Imaginons qu'ils refusent d'y mettre le prix, cela se compliquera pour eux.

Depuis quelques années, ils ne sont plus precurseurs ni inventeurs, mais suiveurs (photo, ecran amoled, capteur empreinte, ecran courbe,....), et comptent un peu trop sur leurs lauriers IOS.

Maintenant, oui, ils sont obligés de réagir, etréagiront, car ce sont les telephones qui les font vivre.

Titre: Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 13, 2021, 19:03:39
La partie photo est devenue aujourd'hui un des 2/3 critères principaux, de choix, comme de notation.
Oui, mais la photo pour les non photographes.
Combien d'utilisateurs de smartphones sont férus de photo ? Combien utilisent par exemple le DNG quand c'est possible ?
(et ça permet quand même un gain en qualité parfois énorme)

Et, sur ce point, coppertino n'a pas évolué depuis plusieures années maintenant.
Ben si, le ProRaw change carrément la donne.
C'est surtout sur le traitement d'image que les progrès se font.

Depuis quelques années, ils ne sont plus precurseurs ni inventeurs, mais suiveurs (photo, ecran amoled, capteur empreinte, ecran courbe,....), et comptent un peu trop sur leurs lauriers IOS.
Possible, n'empèche que quand tu passes de l'un à l'autre, ça fait un choc.
Après tous les constructeurs ne sont pas forcément aussi mauvais que samsung sur la partie logicielle. En tous cas je l'espère.
Mais la plupart proposent un android batard à moitié gâché pour promouvoir leurs applis, alors qu'apple faisant tout lui même arrive à avoir un truc beaucoup plus cohérent.
Tous les trucs style FaceID, ApplePay etc... marchent super bien alors que pour le paiement sans contact par exemple mon samsung était nul.
J'avais samsung pay, google pay, lyf pay. Un seul marchait avec ma banque et c'était pourrave.

En fait le seul android qui se tient c'est l'android google, sans surcouche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 13, 2021, 21:04:08
Oui, mais la photo pour les non photographes.
Combien d'utilisateurs de smartphones sont férus de photo ? Combien utilisent par exemple le DNG quand c'est possible ?
(et ça permet quand même un gain en qualité parfois énorme)
Ben si, le ProRaw change carrément la donne.
C'est surtout sur le traitement d'image que les progrès se font.
Possible, n'empèche que quand tu passes de l'un à l'autre, ça fait un choc.
Après tous les constructeurs ne sont pas forcément aussi mauvais que samsung sur la partie logicielle. En tous cas je l'espère.
Mais la plupart proposent un android batard à moitié gâché pour promouvoir leurs applis, alors qu'apple faisant tout lui même arrive à avoir un truc beaucoup plus cohérent.
Tous les trucs style FaceID, ApplePay etc... marchent super bien alors que pour le paiement sans contact par exemple mon samsung était nul.
J'avais samsung pay, google pay, lyf pay. Un seul marchait avec ma banque et c'était pourrave.

En fait le seul android qui se tient c'est l'android google, sans surcouche.

Et bien...pas completement d'accord avec toi....

J'ai un S8+ et ma femme un SE et un ipad.

Certaines appli sont mieux sur Apple et inverse pour d'autres.

Youtube par exemple, imbitable sur Apple, tout comme d'ailleurs le lecteur vidéo, bien plus compliqué à utiliser que sur android samsung.

Pareil pour les podcast. Sur Apple, je ne comprends rien, je ne sais pas comment ça marche. Sur les applis android, je fais ce que je veux.

Et puis, l'obligation de passer par cette saloperie de itunes pour récupérer ses propres fichiers, je ne supporte pas.
Mon S8, si je veux lui charger un morceau, une video ou au contraire vider ses photos, cable usb, copier/coller, et on n'en parle parle plus.
Pas besoin d'acces, de compte, avec ses corteges de mot de passe de m.....

Que veux tu, je ne supporte pas d'etre enfermé...dans une maison, dans une voiture, dans un slip trop serré, dans un IOS bien que trop bridant.

Ensuite, ne pas dénigrer les "nouveaux photographes".
beaucoup d'amateurs éclairés et certains pros sont nés ces dernieres années grace aux smartphones.
Encore un article hier sur mon journal local sur un geek parisien, venu s'installer dans ma région pour le télétravail, et qui s'est aperçu, grace à son smartphone, que la photo est une super activité.
A tel point qu'il a eu des publications (sa résidence a vue mer, ce qui a acceléré les choses)
Je pense au contraire, qu'il n'y a jamais eu autant de photos qu'aujourd'hui, traitées en raw, dng, ou autre, grace aux smartphones.
Et que cette génération nourrie aux smartphones, pourrait etre celle qui accouchera de plus de photographes pros que la notre.
D'ailleurs, plus les smartphones vont etre équipées de capteurs photos dignes de ce nom, plus les anciens photographes comme toi et moi vont faire la gueule.
Eux, ils ont leur APN en permanence dans la poche, et leur production est donc sans limite.

Ces nouveaux smartphones équipés de plusieures focales vont encore accelerer le processus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 13, 2021, 21:24:22
Et bien...pas completement d'accord avec toi....

J'ai un S8+ et ma femme un SE et un ipad.

Certaines appli sont mieux sur Apple et inverse pour d'autres.

Youtube par exemple, imbitable sur Apple, tout comme d'ailleurs le lecteur vidéo, bien plus compliqué à utiliser que sur android samsung.
J'utilise vlc sur les 2. Pas aimé le lecteur samsung :)
Pour youtube, pas vu la différence entre android et ios.
Pour les podcasts, j'utilisais pocket casts sur android, il est dispo sur ios.

Après oui il y a des avantages à android : il y a plus d'applications vraiment gratuites de qualité.

Ensuite, ne pas dénigrer les "nouveaux photographes".
Je ne dénigre absolument, c'est juste qu'ils ont des besoins totalement différents des miens.

On peut très bien avoir un super oeil et faire des photos sans rien en avoir faire des réglages, du raw etc...
Mais là encore, je trouve qu'apple est très solide : l'appli photo est à la fois simple et performante, et le rendu de base (bien que pas totalement à mon goût) bien meilleur que chez samsung.

Après je ne connais absolument pas tout les smartphones android...
Je me méfie juste des fiches techniques affolantes, plein de mpix, zoom énorme etc...
Quand tu vois les exemples c'est tout de suite moins génial.
Et souvent ça n'existe qu'en jpeg.

Je pense que rêver au truc parfait qui ca sortir dans quelques mois... c'est un coup à être déçu.
La matériel parfait n'existe pas. Et il y a toujours mieux qui menace de sortir.

Du bon matos sur un smartphone, qui permet de prendre des supers photos dans des conditions plus si limitées que ça, ça existe déjà.

Dans un forum quelqu'un avait une signature qui disait à peu près "toutes les photos que vous aimez ont été prises avec du matériel passé". (La phrase d'origine est mieux mais je ne l'ai pas retrouvée :) ).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: christ 88 le mars 14, 2021, 10:44:25
Et bien...pas completement d'accord avec toi....

Youtube par exemple, imbitable sur Apple, tout comme d'ailleurs le lecteur vidéo, bien plus compliqué à utiliser que sur android samsung.

Pareil pour les podcast. Sur Apple, je ne comprends rien, je ne sais pas comment ça marche. Sur les applis android, je fais ce que je veux.

Et puis, l'obligation de passer par cette saloperie de itunes pour récupérer ses propres fichiers, je ne supporte pas.
Mon S8, si je veux lui charger un morceau, une video ou au contraire vider ses photos, cable usb, copier/coller, et on n'en parle parle plus.
Pas besoin d'acces, de compte, avec ses corteges de mot de passe de m.....

Je suis d'accord qu'il y a des applis meilleures sur Android que sur IOS (et plus de gratuit certaunement)

Youtube "imbitable" sur IOS ... !?
Faut que tu m'explique je vois pas en quoi (j'utilise YT sur PC IOS Mac OS et Android et je ne vois pas de différences ???

Pour les échanges de fichiers IOS / Ordinateur tu as des tas de solutions (gratuites ou payantes)  pour t'en passer
Perso j'utilise Imazing (payé 20/25€ en promo je fais tout ce que j'ai besoin avec ....
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 14, 2021, 11:35:25
Pour vider les photos, un cable usb ça marche bien même sur ios :)
Après le sans fil c'est bien aussi.

Mais oui l'OS est plus vérouillé, ce qui entraine des limites parfois frustrantes.
C'est la principale raison qui m'avait fait choisir android - à part le prix, mais maintenant les haut de gamme android sont aussi très chers).
A une époque je rootais systématiquement et j'ai même installé pas mal de rom customs sur mon nexus.

Je trouve que depuis quelques années, ios s'est largement amélioré, et qu'au contraire android n'a pas évolué dans la direction qui me plaisait.
(je mets un bémol car je connais surtout l'android samsung... pas celui de google, donc forcément, c'est un android dégradé).

Sur mon iphone, je peux mettre des widgets accessibles par un swipe pour pouvoir voir par exemple mes prochaines réunions sans dévérouiller le téléphone, ce qui était possible sur les vieilles versions d'android mais qui a disparu.
Je peux aussi directement avoir accès à l'appareil photo en mode RAW... sans devoir passer par des menus.

La partie RAW est délicate à cerner, car on trouve peu d'infos dessus : que peut-on faire ou pas faire en RAW ? Est-ce que l'accès est direct ? Est-ce qu'il faut resélectionner le mode à chaque fois ?
Est-ce que tous les objos sont dispo ?
Sur les forums dédiés aux smartphones on ne trouve rien, et même sur des forums photos, peu de gens utilisent ces fonctionnalités.

Sur l'iphone 12 pro c'est un des trucs que j'aime bien : tout est dispo en proraw, même les selfies :)
En vrai RAW, c'est beaucoup plus limité, mais quand on a comparé les 2 c'est difficile de faire autre chose que du proraw de toute façon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 14, 2021, 12:48:26
Je suis d'accord qu'il y a des applis meilleures sur Android que sur IOS (et plus de gratuit certaunement)

Youtube "imbitable" sur IOS ... !?
Faut que tu m'explique je vois pas en quoi (j'utilise YT sur PC IOS Mac OS et Android et je ne vois pas de différences ???

Pour les échanges de fichiers IOS / Ordinateur tu as des tas de solutions (gratuites ou payantes)  pour t'en passer
Perso j'utilise Imazing (payé 20/25€ en promo je fais tout ce que j'ai besoin avec ....
Sur youtube, le curseur de temps notamment, je n'y arrive pas sur iphone ou ipad.
incroyable qu'il n'y aie pas une avance et un recul pas par pas, 30 secondes par exemple, ou un minute.

Pour le transfert des fichiers depuis mon telephones, ou sur mon telephone, je serais outré de devoir payer quoique ce soit pour le réaliser.

Si on ne réagit pas, si on les laisse faire ce qu'ils veulent, tout sera payant.
Au prix des bestioles, pas normal de payer pour un transfert, pour une simple calculatrice, .....
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 14, 2021, 13:03:13
Sur youtube double tab à gauche ou à droite de l'image ça avance ou ça recule.
Le curseur temps est le même que sous android chez moi...
Honnêtement je ne fais pas la différence entre la version ios et la version android là dessus....

Pour les apps payantes, ça ne me choque pas, le développeur de l'app n'est pas payé par apple :)
Payer une bonne app 3 euros ça me va, ce qui ne ma va pas c'est de payer une calculatrice 4 euros par mois...
Les abonnements malheureusement deviennent la norme, dans certains cas ça peut se justifier (pour un service cloud par exemple, ou de la météo qui se base sur des données payantes), mais il y a plein d'abus, surtout sur ios.

Je trouve qu'il y a plus d'apps utiles sur un iphone que sur un samsung qui est livré avec plein de merdes :)
Mais oui sur les apps gratos android est beaucoup mieux fourni.
Sur les apps payantes, c'est kif kif, moi ça m'évitera de payer la version ipad + la version android (par exemple pour sunsurveyor).

Je pense qu'apple se prend une plus grande marge aussi, quand l'achat est valable multi plateforme, en tant qu'ancien gros radin j'achète sur android c'est parfois 10% moins cher et mon samsung fonctionne toujours :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: christ 88 le mars 14, 2021, 13:10:58
Sur youtube, le curseur de temps notamment, je n'y arrive pas sur iphone ou ipad.
incroyable qu'il n'y aie pas une avance et un recul pas par pas, 30 secondes par exemple, ou un minute.

Pour le transfert des fichiers depuis mon telephones, ou sur mon telephone, je serais outré de devoir payer quoique ce soit pour le réaliser.

Si on ne réagit pas, si on les laisse faire ce qu'ils veulent, tout sera payant.
Au prix des bestioles, pas normal de payer pour un transfert, pour une simple calculatrice, .....

Pour l'avance pas a pas: un double tap sur la partie gauche ou droite te fait avancer ou reculer de 15s  :P

Au dernières nouvelles la calculatrice apple est gratuite et installée de base   :D
Apres tu peux en installer des dizaines d'autres (gratuites ou payantes)

Pour le tarif des softs de transfert  j'ai bien dit qu'il existait des softs gratuits ....  8)

Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 14, 2021, 13:42:22
Pour la calculatrice apple, elle n'est dispo que sur iphone, pas sur ipad (dieu sait pourquoi).
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 14, 2021, 14:01:52
pour le YT et les lecteurs, les amis, je les connais bien depuis l'ipad 1 et l'iphone 4.
Mais, perso, sur un ipad air ( je ne sais plus le numero, il a 2 ans), je maudis le controle, bien plus compliqué et inefficace que sur mon s8+  à l'écran bien plus petit.

Pour la calculatrice, il en etait dépourvu.

J'ai adoré l'ios du départ, puis détesté car il s'est inutilement complexifié, et devenu inutilisable sur beaucoup de points. J'ai alors quitté la pomme (l'ipad et l'iphone sont ceux de madame)

Maintenant, tout le monde dit qu'il s'est amélioré ces dernières années. Il faudrait peut etre que je réessaye.

En attendant, s'il n'y avait le besoin d'avoi run bon apn tout le temps sur moi, je ne serais pas en phase de recherche, les autres fonctions de mon s8 actuels me suffisant plus qu elargement.
Mon choix ne se portera que sur la photo. Et, là, tous les tests, ou presque, donnent le 12 pro max en deça du S21 ultra.
Et puis pas de tele periscope. Dommage.

Enfin, il semblerait que les capteurs 1pouces débarqueraient enfin prochainement sur les smartphones.
Je vais donc attendre encore un peu.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 14, 2021, 14:04:34
Sur les apps il y a certains trucs où j'ai eu du mal à trouver des équivalents sous ios : notamment pour Geotracker qui me générait des GPX en balade, entièrement gratuit (et sans pub : sinon je ne considère pas que c'est gratuit).
Pour la grande majorité c'est bi-plateforme, avec parfois des trucs un peu mieux foutus d'un côté ou de l'autre, mais c'est à la marge.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 14, 2021, 14:07:17
pour le YT et les lecteurs, je les connais depuis longtemps les avances et reculs.
Mais, perso, sur un ipad (air je ne sais plus le numero, il a 2 ans), je maudis le controle, bien plus compliqué et inefficace que sur mon s8+  à l'écran bien plus petit.
Ben pourtant c'est toi qui disait "incroyable qu'il n'y aie pas une avance et un recul pas par pas, 30 secondes par exemple, ou un minute."
Quand on te dit comment faire tu dis qu'en fait tu savais :)

Faudrait que je rouvre ma version android mais je n'ai pas vu de différence majeure, je préfère sur ipad parce que l'écran est plus grand et qu'on n'a pas besoin de tourner pour avoir tel ou tel truc affiché.
(iphone android même combat)

Pour la calculatrice, il en etait dépourvu.
L'ipad oui, l'iphone non. Jamais compris pourquoi.
J'ai trouvé une bonne app à 89 centimes sur ipad donc ça fait des années que ça ne me gène plus, mais ça m'a énervé à l'époque :)
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 14, 2021, 14:14:15
Sinon des trucs énervants et des trucs mieux foutus il y en a de tous les côtés, mais quand je fais le bilan c'est vite vu (attention beaucoup de trucs énervants sur mon android viennent de samsung).

Globalement pour moi la faiblesse d'android c'est que ça n'est pas assez vérouillé par google, ils laissent les constructeurs de smartphone faire n'importe quoi avec.
A un moment il y avait des smartphones dispo en "google edition" mais ça ne se fait plus, ça devrait être la norme.
Les constructeurs pourraient inclure leurs applications spécifiques (désinstalables), mais pas leur store, leur système de thème, leur moyen de paiement que tu ne peux jamais désactiver complètement.
Bref à mon goût ça manque de cohérence globale du système.

Ca ne m'empècherait absolument pas d'utiliser un smartphone android, je l'ai fait pendant des années, mais vu qu'on a le choix j'ai préféré partir :)
Et comme je disais, je ne suis pas prêt de refaire le chemin inverse, même si avec apple faut toujours rester prudent parce qu'ils ont parfois des idées à la con.
(mais généralement ils sont aussi copiés sur les idées à la con genre l'absence de prise jack)
Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 14, 2021, 14:14:52
Ben pourtant c'est toi qui disait "incroyable qu'il n'y aie pas une avance et un recul pas par pas, 30 secondes par exemple, ou un minute."
Quand on te dit comment faire tu dis qu'en fait tu savais :)

Faudrait que je rouvre ma version android mais je n'ai pas vu de différence majeure, je préfère sur ipad parce que l'écran est plus grand et qu'on n'a pas besoin de tourner pour avoir tel ou tel truc affiché.
(iphone android même combat)
L'ipad oui, l'iphone non. Jamais compris pourquoi.
J'ai trouvé une bonne app à 89 centimes sur ipad donc ça fait des années que ça ne me gène plus, mais ça m'a énervé à l'époque :)
Cet "avance/recul" a toujours été là, puisque présent sur Ipad 1.
Mais pourquoi pas mettre simplement 2 boutons autour du pause/lecture?
Non, vraiment, je ne m'y fais pas. Encore hier matin, galere pour regarder les diffusions de la coupe de l'america. Videos de 2 heures, avec 2 regates de 30mn chacunes, et pas mal de blabla inutiles avant, apres, et entre les 2.  Donc, il faut se balader pas mal pour les trouver, et surtout avoir le curseur précis pour se positionner à 2 ou 3mn avant le départ.
Tres facile sur windows ou android, une gageure pour moi sur l'ipad.

Question d'habitude surement.

Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 14, 2021, 14:20:43
Sinon des trucs énervants et des trucs mieux foutus il y en a de tous les côtés, mais quand je fais le bilan c'est vite vu (attention beaucoup de trucs énervants sur mon android viennent de samsung).

Globalement pour moi la faiblesse d'android c'est que ça n'est pas assez vérouillé par google, ils laissent les constructeurs de smartphone faire n'importe quoi avec.
A un moment il y avait des smartphones dispo en "google edition" mais ça ne se fait plus, ça devrait être la norme.
Les constructeurs pourraient inclure leurs applications spécifiques (désinstalables), mais pas leur store, leur système de thème, leur moyen de paiement que tu ne peux jamais désactiver complètement.
Bref à mon goût ça manque de cohérence globale du système.

Ca ne m'empècherait absolument pas d'utiliser un smartphone android, je l'ai fait pendant des années, mais vu qu'on a le choix j'ai préféré partir :)
Et comme je disais, je ne suis pas prêt de refaire le chemin inverse, même si avec apple faut toujours rester prudent parce qu'ils ont parfois des idées à la con.
(mais généralement ils sont aussi copiés sur les idées à la con genre l'absence de prise jack)

Ah oui, tres grosse deception de samsung sur ce coup: disparition de 2 choses qui m'interdisaient de repasser un jour sur apple, la prise jack et le port micro sd.
Bande de fous....N'importe quoi.

Sans doute pour obtenir plus facilement les classements IP.

C'est d'ailleurs pour cette raison, et également la présence du déclencheur physique que je lorgne sur le xperia 1.
Mais, tres étonnant de la part de Sony, il semble inférieur aux 2 autres en photo.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 14, 2021, 14:55:23
Zaphod, pareil que toi pour les applis samsung.
Elles sont nulles ou au mieux pas terribles, ne servent a rien si ce n'est bouffer de la mémoire et du cycle.
Et impossible de les supprimer.
Le pire est bixby, à 100 lieues du très efficace siri. Et il empêche d'assigner le balayage de la gauche à une autre fonction.
Les seules fois où je parle à mon telephone, c'est pour lui dicter un sms. je pourrais donc m'en passer sans soucis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 14, 2021, 15:13:40
Cet "avance/recul" a toujours été là, puisque présent sur Ipad 1.
Mais pourquoi pas mettre simplement 2 boutons autour du pause/lecture?
Aucune idée c'est naturel de doubler taper je trouve :)
Mais l'interface est identique sous android... je viens de comparer, pas plus de bouton sur l'un que sur l'autre.

Sinon de toute façon une bonne vidéo de 2 heures est chapitrée et il n'y a qu'à cliquer sur les horodatages des chapitres :)
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 20, 2021, 23:44:44
Petit test aujourd'hui... pour voir si l'iphone peut se substituer à mon GM5 en boitier d'appoint.
J'ai fait une sortie avec :
- l'iphone (et ses 3 objos)
- mon GM5 + bodycap 9 mm f/8 + 14 mm f/2.5
- mon E-M10 + laowa 7.5 + 12-32
- mon E-M5.3 + 12-45 f/4
Tout en RAW côté m43, et en ProRAW côté iphone.

J'essaierai de poster quelques exemple demain si j'ai le temps, là je suis encore en train de trier et d'essayer de rapprocher les images en terme de développement :)
(en plus j'ai fait ça un peu trop vite parfois les cadrages ne sont pas totalement identiques)

Bon c'était surtout la comparaison avec mon GM5 qui m'intéressait.
Ce qui m'a frappé, c'est l'impression d'avoir un trou de serrure avec le GM5 pour cadrer. Le viseur est très limité, et l'écran peu visible au soleil.
L'iphone lui, permettait de cadrer parfaitement (avec un écran très flatteur et très lisible au soleil).

Après, une fois devant son écran de PC, les cartes sont un peu redistribuées.
Le bodycap 9 mm même defishé enfonce complètement l'ultra grand angle de l'iphone (qui reste sympathique). Ce petit truc tout plastoc ne cesse de m'impressionner :)
Regardées à 100%, les photos d'iphone ont un petit effet aquarelle... après ça reste sympathique, faut juste ne pas espérer faire de grands tirages avec.

Sur l'objo grand angle... l'iphone se débrouille très bien, bonne dynamique, niveau de détail correct même sur les bords.
Il y a clairement un potentiel super intéressant, même si il y a peut-être un côté un rendu un peu plus numérique.
En tous cas rien qui justifie que je ressorte mon GM5 + 14 f/2.5.

Sur le télé... bah ouais c'est plus limité, les bords sont en deça, et il y a comme une impression de détails un peu grossiers.
C'est je pense l'inconvénient du proraw, je suppose qu'il y a un lissage trop prononcé alors qu'un peu de bruit aiderait un peu à masquer le manque de détail.
Là dessus ça confirme ma petite déception, c'est encore un peu la limite des smartphones actuels, je n'ai jamais vu de résultats vraiment probants là dessus.
Dommage, car un bon équivalent 50 mm c'est le pied.

Bon bref comme d'hab je vais regretter le choix de la focale principale, j'aurais préféré qu'il soit bon entre 35 et 50 mm, mais y'a quand même de quoi faire.
Maintenant faudra que j'attende d'avoir des sujets vraiment intéressants... en journée pour l'instant c'est un peu tristoune (malgré le beau temps), ça devrait aller mieux en avril/mai, et les couchers de soleil pas trop possibles à choper avec le couvre feu...
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 21, 2021, 05:44:18
tu peux faire le lever....

Merci Zaphod pour ton retour, toujours intéressant.

gros avantage au S21 ultra et son vrai télé 240mm. Plus qu'un gadget, l'universalité que donne ces télés à plat va vite devenir indispensable pour tout personne réalisant
régulièrement des photos au smartphone.

quand ils auront mis que des bons capteurs partout, et même un capteur 1 pouce sur l'objectif principal, les compacts numériques seront effectivement morts....
Par la faute de l'ingeniosité des fabricants de telephones, opposée à la grande inertie des fabricants d'apn.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 21, 2021, 10:55:34
gros avantage au S21 ultra et son vrai télé 240mm. Plus qu'un gadget, l'universalité que donne ces télés à plat va vite devenir indispensable pour tout personne réalisant
régulièrement des photos au smartphone.
C'est ton avis, pas le mien :)
Un télé m'est utile pour la photo de paysage, mais ça nécessite une qualité correcte.
Il ne s'agit pas de marquer "240 mm" sur la fiche technique, il faut encore que ça soit exploitable (et dispo en DNG).
Quand tu vois les exemples du S21 ultra...

Huawei fait beaucoup mieux mais je n'ai pas vu ce que ça donnait en DNG.
Je n'ai pas spécialement cherché puisque je veux un smartphone/photophone et pas juste un photophone, ce qui disqualifie huawei pour moi.

quand ils auront mis que des bons capteurs partout, et même un capteur 1 pouce sur l'objectif principal, les compacts numériques seront effectivement morts....
Mouais, le capteur 1" ça ne fait pas tout... je pense que mon module grand angle de l'iphone 12 sort de meilleurs DNG que celui de mon Drone Dji avec un objo pourtant marqué Hasselblad :)
(c'est probablement en-dessous nativement, mais c'est au-dessus grace au traitement apple)

Le problème des plus gros capteurs, c'est qu'après tu as l'optique qui va limiter.
Plus le capteur est gros, plus l'optique doit être grosse.
C'est ce qui est limite les télés actuellement... un grand angle type 28 mm ça permet des jolis pancakes en général... un télé pancake ça n'existe pas.

Donc si c'est pour avoir un bon capteur mais un mauvais objo dessus, et ensuite avoir de l'intelligence artificielle qui invente les détails qui n'ont pas été capturés, ça n'est pas non plus le top.
C'est pour ça que les objos périscopique... je sens que ça va me gaver car ça va remplacer l'équivalent 50 mm.

Après tout dépend de ce qu'on cherche : pour moi un compact d'appoint n'a pas besoin d'avoir un équivalent 300 mm.
Je ne cherche pas à remplacer mon matos photo.
En plus, je ne suis déjà pas le roi des poses stables avec une bonne prise en main et une visée à l'oeil, donc prendre des photos au télé sans pouvoir se caler correctement... j'ai bien peur que le résultat soit extrêmement décevant.
Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 21, 2021, 12:52:49
C'est ton avis, pas le mien :)
Un télé m'est utile pour la photo de paysage, mais ça nécessite une qualité correcte.
Il ne s'agit pas de marquer "240 mm" sur la fiche technique, il faut encore que ça soit exploitable (et dispo en DNG).
Quand tu vois les exemples du S21 ultra...

Huawei fait beaucoup mieux mais je n'ai pas vu ce que ça donnait en DNG.
Je n'ai pas spécialement cherché puisque je veux un smartphone/photophone et pas juste un photophone, ce qui disqualifie huawei pour moi.
Mouais, le capteur 1" ça ne fait pas tout... je pense que mon module grand angle de l'iphone 12 sort de meilleurs DNG que celui de mon Drone Dji avec un objo pourtant marqué Hasselblad :)
(c'est probablement en-dessous nativement, mais c'est au-dessus grace au traitement apple)

Le problème des plus gros capteurs, c'est qu'après tu as l'optique qui va limiter.
Plus le capteur est gros, plus l'optique doit être grosse.
C'est ce qui est limite les télés actuellement... un grand angle type 28 mm ça permet des jolis pancakes en général... un télé pancake ça n'existe pas.

Donc si c'est pour avoir un bon capteur mais un mauvais objo dessus, et ensuite avoir de l'intelligence artificielle qui invente les détails qui n'ont pas été capturés, ça n'est pas non plus le top.
C'est pour ça que les objos périscopique... je sens que ça va me gaver car ça va remplacer l'équivalent 50 mm.

Après tout dépend de ce qu'on cherche : pour moi un compact d'appoint n'a pas besoin d'avoir un équivalent 300 mm.
Je ne cherche pas à remplacer mon matos photo.
En plus, je ne suis déjà pas le roi des poses stables avec une bonne prise en main et une visée à l'oeil, donc prendre des photos au télé sans pouvoir se caler correctement... j'ai bien peur que le résultat soit extrêmement décevant.
Non, Panasonic a prouvé qu'un capteur 1pouce avec un bon objectif devant (28/2 il me semble) est tout à fait intégrable dans un smartphone.

Quand au télé, c'est un gros plus pour ce qui est de l'universalité du concept "telephone/APN)".
Huawei, je sais qu'ils sont au dessus, mais, par choix, je boycotte maintenant des que possible tout ce qui est chinois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 21, 2021, 13:36:06
Non, Panasonic a prouvé qu'un capteur 1pouce avec un bon objectif devant (28/2 il me semble) est tout à fait intégrable dans un smartphone.
Pour moi l'iphone 12 pro c'est déjà un peu trop épais... un truc style panasonic cm1 c'est no way en tant que téléphone.
Après oui pour le grand angle ça peut éventuellement le faire mais il y aura des compromis sur la partie optique.

Pour le télé... ça me paraît très compliqué.
Déja actuellement les capteurs des télés sont plus petits et les optiques pleines de défauts.

Après comme je disais, tout dépend de ce qu'on recherche.
Je ne veux pas un truc universel, je veux un compact d'appoint pour m'amuser avec une qualité suffisante.
Un trio de focales fixes c'est plus amusant qu'un zoom.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 21, 2021, 14:59:45
Pour moi l'iphone 12 pro c'est déjà un peu trop épais... un truc style panasonic cm1 c'est no way en tant que téléphone.
Après oui pour le grand angle ça peut éventuellement le faire mais il y aura des compromis sur la partie optique.

Pour le télé... ça me paraît très compliqué.
Déja actuellement les capteurs des télés sont plus petits et les optiques pleines de défauts.

Après comme je disais, tout dépend de ce qu'on recherche.
Je ne veux pas un truc universel, je veux un compact d'appoint pour m'amuser avec une qualité suffisante.
Un trio de focales fixes c'est plus amusant qu'un zoom.

Justement, je te parle d’un quatuor de focales fixes.
Le télé périscopique du S21 est une focale fixe, pas un zoom comme le dénomment ainsi tous les pseudos testeurs sur YouTube.
Simplement car les autres appellent cela un zoom. Où va t’on?

Non, vraiment, cette longue focale fixe intégrée est, pour mes besoins, un gros plus. Quelque chose auquel je n’avais d’ailleurs pas pensé.

Un uga, un ga, un petit tėlé à portraits, et un télé plus long pour les plans éloignés, toute cela dans un boîtier ridiculement petit, le rêve quand même.
Quand tous les capteurs en dessous seront bons, il faut avouer que cela constituera une belle machine à photos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 21, 2021, 15:28:08
Un uga, un ga, un petit tėlé à portraits, et un télé plus long pour les plans éloignés, toute cela dans un boîtier ridiculement petit, le rêve quand même.
Quand tous les capteurs en dessous seront bons, il faut avouer que cela constituera une belle machine à photos.
Ne rêve pas trop quand même.
Il y aura toujours mieux que le matos actuel en préparation :)

Même avec mon Galaxy s7 en DNG il y avait quoi de faire des photo sympathiques même si l'usage était un peu plus limité que ce que permettent les smartphones actuels.
La progression n'est pas non plus si rapide que ça (même si elle est réelle).
Il y a beaucoup de flan et d'emballage autour des nouveautés.

Après c'est sur que si la priorité pour toi c'est un bon télé, c'est pas encore ça.
Mais je pense qu'il faudra avoir un certain temps rien que pour atteindre la qualité actuelle des grands angles de smartphone.

Moi idéalement mon besoin c'est un compact 35 mm et/ou 50 mm.
A la limite, si j'avais 2 focales 20 et 50 ça me suffirait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Jean_Charles le mars 21, 2021, 16:28:51
Moi idéalement mon besoin c'est un compact 35 mm et/ou 50 mm.
A la limite, si j'avais 2 focales 20 et 50 ça me suffirait.

Voilà !
Perso je pensais à 24 (paysages ...), 50 (photo de rue, portrait ...), quitte à rajouter un 85 ou 105 (macro, portrait ...) 😋
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 22, 2021, 07:58:40
Pour les portraits, je suis sceptique.
Je passe sur les faux modes portraits (dispo en JPEG uniquement chez apple, de toute façon), mais le rendu un peu plus numérique et le supplément de profondeur de champ conviennent moyen, je trouve.
Après en supposant qu'on arrive à faire un truc de bonne qualité équivalent 85 mm, sans passer par trop de trifouillage numérique (ou alors avec du trifouillage mais qui ne se voit pas :) ), oui ça serait sympa.

Dans un avenir proche, je n'y crois pas.
Mais si je me trompe, tant mieux :)
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Nikojorj le mars 22, 2021, 08:45:27
Le remplacement due l'équivalent-100mm par du plus court va probablement faire retourner la mode aux portraits en situation façon August Sander, ce qui a d'ailleurs bien commencé (sauf qu'au grand-angle c'est un peu fort des fois).
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 22, 2021, 10:30:21
Moi j'aime bien ça (sur des portraits sur le vif), je suis assez fana du 25 mm en m43 pour ça (cadrage assez large, profondeur de champ juste ce qu'il faut pour que l'environnement soit lisible mais légèrement flouté).
Sur un téléphone, ça peut passer aussi (avec plus de profondeur de champ forcément), c'est entre autre pour ça que l'équivalent 50 mm (24x36) m'intéresse plus qu'un équivalent 85 mm si je dois choisir.

Après, y'aura un gap de qualité avec un vrai appareil qui sera plus grand que sur un paysage au grand angle :)
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Nikojorj le mars 22, 2021, 10:45:51
Après, y'aura un gap de qualité avec un vrai appareil qui sera plus grand que sur un paysage au grand angle :)
Mmmm... Entre un téléphone qui fera la MaP sur l’œil et gardera le reste du visage net, et un reflex qui fera la MaP où il peut genre sur l'oreille parce que le modèle a bougé un peu et que du coup les yeux sont flous... ;D
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 22, 2021, 11:15:29
Pour la mise au point je ne me fais pas de souci (mais ça marche déjà très bien en mirrorless).
C'est plus au niveau aspect de l'image, vu qu'actuellement les objectifs / capteurs associés à ce cadrage sont clairement en-dessous, et que sur un portrait ça pardonne moins.
Le lissage / accentuation des algos des smartphones peut être un problème sur un portrait dans son environnement.

Faudra que j'essaie avec mon iphone quand je pourrai... mais sur ce type de portrait, le rendu fait beaucoup.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Nikojorj le mars 22, 2021, 11:24:19
Le lissage / accentuation des algos des smartphones peut être un problème sur un portrait dans son environnement.
C'est vrai! J'y pense moins parce que mon Redmi est bien épargné en DNG...
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 22, 2021, 11:28:39
Moi faudra que je compare entre vrai DNG et ProRAW justement.
Le vrai DNG bruite vite, mais sur un portrait entre du bruit et du lissage, j'ai vite choisi :)
Sur l'objo principal, ça passe mais ça part d'une meilleure qualité.

Sur le télé, il me semble que j'avais testé, mais je ne me rappelle plus :)
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Jean_Charles le mars 22, 2021, 18:06:50
Et s'il ne devait y en avoir qu'un, comme avant, ce serait lequel selon vous ?

Perso, un 35 mm pour le paysage, photo de rue ... Avec possibilité de choisir aussi un format 3/2 ... Et possibilité de choisir aussi priorité ouverture ou priorité vitesse en mode manuel ... :p ...
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 22, 2021, 20:13:33
1 seul objo... oui équivalent 35 mm, je trouve que ça donne des photos plus intéressantes en moyenne que 28 mm, et c'est plus passe partout que 50 mm.

J'aime beaucoup mon 17 mm olympus pour ça, avec map débrayable.

Priorité ouverture : sur un smartphone, ce sont en général des ouvertures fixes :) donc on est toujours en prio ouverture à l'ouverture max :)
Le format 4:3 me va très bien aussi, je trouve ça plus polyvalent. Je n'aime plus le 3:2 en orientation verticale.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Jean_Charles le mars 22, 2021, 20:33:34
1 seul objo... oui équivalent 35 mm, je trouve que ça donne des photos plus intéressantes en moyenne que 28 mm, et c'est plus passe partout que 50 mm.
Priorité ouverture : sur un smartphone, ce sont en général des ouvertures fixes :) donc on est toujours en prio ouverture à l'ouverture max :)

Ah oui, c'est vrai, suis-je bête 😄
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 22, 2021, 21:28:13
Sur le télé, il me semble que j'avais testé, mais je ne me rappelle plus :)
Oui j'ai testé quelques portraits à 1600 ISO en lumière pourrave avec le télé de l'iphone :)
Ben c'est étonnamment exploitable, en fait, même s'il y a cet aspect un peu numérique. En rajoutant un peu de grain (lightroom est moyennasse là-dessus quand même), ça passe un peu mieux.
J'ai pris aussi 2/3 photos pour le boulot qui sont pas si mal, à 125 ISO mais encore avec une lumière pourrie, mais c'est correct.

Faudrait que j'essaie en vraies conditions (luminosité correcte, pour commencer).
J'ai quand même un peu de doutes sur le potentiel d'agrandissement, et la profondeur est un poil trop grande pour ce type de photo, je trouve.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Nikojorj le mars 22, 2021, 22:13:20
Perso, un 35 mm pour le paysage, photo de rue ...
20mm (enfin heu 40 pour les fétichistes du 24x36 :P ) pour moi! Le juste milieu entre 17 et 25.

Par contre, plutôt un format carré, 5/4 ou 4/3 qu'un 3/2, que j'ai réessayé récemment avec un vieux 6x9 et je n'y arrive plus (le petit viseur trou de serrure du folding n'aide pas non plus, il est vrai).
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 23, 2021, 05:25:35
35mm est la focale universelle.
j'ai eu pendant 2ans uniquement un compact avec cette seule focale, et ça le fait tres bien.
Mais, sur un 24x36.
Car du coup, à f2, possible de faire du joli portrait avec un tres joli bokeh.
Et pour le grand angle, on assemble plusieures photos, sur le pc, voire directement sur l'appareil sil est pourvu de la fonction.

Et c'est là que l'on voit le grand interet des multicapteurs, dont une longue focale, sur ces smartphones. Elles peuvent, peut être, compenser, un peu, cette faiblesse sur la trop grande pdc.

malheureusement,  pas vu encore un testeur ayant eu l'idée d'utiliser le tele periscopique du S21 ultra en portrait.
Je serais curieux de voir le resultat.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 23, 2021, 09:54:42
Et pour le grand angle, on assemble plusieures photos, sur le pc, voire directement sur l'appareil sil est pourvu de la fonction.
Mouais, ça peut dépanner mais ça ne donne pas les mêmes photos qu'un grand angle.
De mon point de vue, pour avoir une bonne photo au grand angle, il me faut le cadrage direct pour positionner les éléments comme il faut et profiter de la perspective exagérée.

Et c'est là que l'on voit le grand interet des multicapteurs, dont une longue focale, sur ces smartphones. Elles peuvent, peut être, compenser, un peu, cette faiblesse sur la trop grande pdc.
Partiellement car plus longue focale = plus petit capteur en général.
Et les télés sont en général moins ouverts que les grand angles.
Y'a pas de miracle, à un moment c'est géométrique.

Avec un capteur 1", si tu veux un équivalent 85 mm, donc avec un crop factor de 2.7 comparé au 24x36.
Ca te fait une focale de 31 mm.
En partant sur du f/1.8 donc un diaphragme de 17.5 mm ça donne un équivalent f/4.8 24x36 (et f/2.4 m43).
Ca permet de commencer à faire des trucs niveau pdc mais à faire rentrer ça dans un téléphone c'est pas facile...

Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 23, 2021, 21:07:13
Mouais, ça peut dépanner mais ça ne donne pas les mêmes photos qu'un grand oangle.
De mon point de vue, pour avoir une bonne photo au grand angle, il me faut le cadrage direct pour positionner les éléments comme il faut et profiter de la perspective exagérée.
Partiellement car plus longue focale = plus petit capteur en général.
Et les télés sont en général moins ouverts que les grand angles.
Y'a pas de miracle, à un moment c'est géométrique.

Avec un capteur 1", si tu veux un équivalent 85 mm, donc avec un crop factor de 2.7 comparé au 24x36.
Ca te fait une focale de 31 mm.
En partant sur du f/1.8 donc un diaphragme de 17.5 mm ça donne un équivalent f/4.8 24x36 (et f/2.4 m43).
Ca permet de commencer à faire des trucs niveau pdc mais à faire rentrer ça dans un téléphone c'est pas facile...

pour le grand angle, pas d'accord avec toi.
le pano par assemblage a plusieurs atouts: pas de déformations, image plus piquée, angle de vue final qui ne dépend que de toi,....ce sera optiquement et visuellement toujours plus parfait et plus beau que ce qui est fait avec un uga.
l'inconvenient est le besoin de traitement numérique. Mais quand l'assemblage auto est une fonction incorporée, bien réalisée, et efficace, plus beaucoup de soucis.
par exemple, puisque tu parles souvent du m4/3, le 12/2 oly, souvent plébiscité, était une vraie merde optiquement parlant. Enorme distorsion, piqué plus que moyen dans les angles,....Et pourtant ce n'est qu'un équivalent 24mm. (j'en ai eu 2)

pour le télé et le portrait sur un téléphone, il est absolument évident que je ne parlais pas d'un capteur un pouce, cela ne rentrera jamais.
A moins, rêve, qu'un jour, un périscope 1 pouce dans un smartphone durci donc avec une coque plus épaisse que la normale, pourrait accueillir un tel engin?....
Titre: Re : Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le mars 23, 2021, 22:04:26
pour le grand angle, pas d'accord avec toi.
le pano par assemblage a plusieurs atouts: pas de déformations, image plus piquée, angle de vue final qui ne dépend que de toi,....ce sera optiquement et visuellement toujours plus parfait et plus beau que ce qui est fait avec un uga.
Moi je dis juste que c'est totalement différent :)
Le reste c'est une question de goûts.
Ce que j'aime dans le grand angle c'est justement la perspective sur les premiers plans.
Après ça n'est pas forcément la meilleure façon de traiter un sujet, mais les panos je me suis lassé aussi.
Ca n'est pas facile de faire un pano par assemblage intéressant.

pour le télé et le portrait sur un téléphone, il est absolument évident que je ne parlais pas d'un capteur un pouce, cela ne rentrera jamais.
A moins, rêve, qu'un jour, un périscope 1 pouce dans un smartphone durci donc avec une coque plus épaisse que la normale, pourrait accueillir un tel engin?....
Oui mais si tu diminue la taille de capteur, les capacités en faible profondeur de champ diminuent aussi.
Donc si tu veux compenser et il faut ouvrir plus et tu retombes sur le même diamètre de diaphragme :)

Après reste le traitement numérique pour simuler une profondeur de champ plus faible.
A mon avis, on est obligé d'en passer par là sur un téléphone.

Après, encore une fois, c'est une question de goûts.
Moi comme je disais je trouve que le m43 est un bon compromis là dessus, en donnant à pleine ouverture sur des objos standards (entre f/1.4 et f/1.8 ) une profondeur de champ intéressante (ni trop faible, ni trop grande).
Sur les focales courtes (type 35), un poil trop grandes peut-être.

Mais du coup, c'est peu probable que je trouve mon compte là dessus avec un smartphone.
Mais l'usage est complémentaire.
Pour faire une photo avec plusieurs personnes à l'arrache sans risque d'avoir une personne nette et tous les autres floues, un smartphone c'est très bien.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le mars 24, 2021, 05:41:02
pareil, la.pdc faible et progressive que je recherche sur les portraits n'existera jamais sur un smartphone, faut pas rever.
Mais je me dis que ces longues focales periscopiques seront peut être leur vrai outil à portraits  pour ceux qui comme moi detestent leurs modes portraits actuels absolument indigents quand vu sur un ecran digne de ce nom. Notamment l'etagement et la compression des plans devraient apporter un plus.

Mais comme aucun de ces "supers testeurs" n'a même pas été effleuré par l'idée, on ne peut que le supposer avant essai.

Deja, quelqu'un qui utilise le mot zoom pour parler d'une focale fixe......
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Pierrick50 le avril 03, 2021, 22:28:33
Pas de compression de plan ni PDC magique sur le 125mm de mon P30 Pro.

J'ai essayé sur mes chats, les seuls qui veulent bien attendre que l'image se stabilise sur le smartphone !

Mon chat était à 5-6 mètres et l'arriere plan 4 mètres plus loin derriere la vitre. Tout est aussi net que possible pour du jpeg bien lissé !

Les modes portrait et ouverture font un bon détourage et floutage 'progressif' mais qu'avec l'objectif principal de 27mm.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le avril 03, 2021, 23:06:20
C'est un crop ou un redimensionnement de l'image ?
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le avril 03, 2021, 23:11:16
Deja, quelqu'un qui utilise le mot zoom pour parler d'une focale fixe......
En fait c'est quand même au maximum fait pour être "transparent" pour l'utilisateur qui peut utiliser l'ensemble des focales fixes comme un zoom avec interpolation quand c'est entre les deux.

Sur nos anciens samsung c'était pas grave, le JPEG était interpolé et ça générait un DNG "plein cadre" non croppé.
Du coup quand ma femme s'amusait à zoomer avec son téléphone, la photo était quand même exploitable en DNG.

Maintenant sur l'iphone, j'ai beau lui dire de n'utiliser que les "0.5" "1" et "2.5" qui sont bien en évidence à côté de la photo, elle utilise toujours le "pinch to zoom" mais en ProRAW, c'est foutu... car c'est déjà interpolé et assez vite inexploitable.

Le zoom numérique, c'est le mal  ;D
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le avril 09, 2021, 21:39:55
Pas de compression de plan ni PDC magique sur le 125mm de mon P30 Pro.

J'ai essayé sur mes chats, les seuls qui veulent bien attendre que l'image se stabilise sur le smartphone !

Mon chat était à 5-6 mètres et l'arriere plan 4 mètres plus loin derriere la vitre. Tout est aussi net que possible pour du jpeg bien lissé !

Les modes portrait et ouverture font un bon détourage et floutage 'progressif' mais qu'avec l'objectif principal de 27mm.

Beurk..... ???

tres mauvaise pub pour ces apn plats
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le avril 15, 2021, 07:19:16
zut.....

bon, ben.... mer....

pas de capteur 1 pouce sur le Sony xperia 1iii.

il va encore falloir attendre, au moins, une génération de plus. Donc encore au moins un an.
Je me reprends donc un compact.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le avril 15, 2021, 08:25:24
Qu'est-ce que ti veux reprendre comme compact ?
Le capteur 1" j'y crois moyen, quand tu vois déjà les objos des téléphones actuels qui sortent du boitier d'une manière assez désagréable (au final ça ne sert à rien de faire des trucs fins sans prise jack si c'est pour avoir un module objo super épais...)

Si c'est pour avoir un bon capteur et un objo mauvais pour tenir dans le boitier...
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le avril 15, 2021, 13:05:19
un x100v je pense. ça me coutera le meme prix que de changer mon telephone actuel par un haut de gamme.

pour le 1 pouce, pana a prouvé qu'il etait tout à fait possible d'intégrer un tel capteur à un 24/28mm de qualité sans trop de surepaisseur.
moi, le format du CM1 me convenait parfaitement.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le avril 15, 2021, 16:21:36
pour le 1 pouce, pana a prouvé qu'il etait tout à fait possible d'intégrer un tel capteur à un 24/28mm de qualité sans trop de surepaisseur.
moi, le format du CM1 me convenait parfaitement.
Ah OK, pour moi c'est éliminatoire :)
Déjà, je trouve mon iphone trop volumineux dans ma poche.

Maintenant pas de doute, un x100v te fera de meilleures photos.
A condition de l'avoir toujours sur toi et toujours chargé bien sur.
Moi clairement je ne me vois pas trimballer un x100v sur moi tout le temps.
Mais c'est mon utilisation :) c'est pour ça qu'il y a des produits différents.
Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Mlm35 le avril 15, 2021, 19:02:45
Ah OK, pour moi c'est éliminatoire :)
Déjà, je trouve mon iphone trop volumineux dans ma poche.

Maintenant pas de doute, un x100v te fera de meilleures photos.
A condition de l'avoir toujours sur toi et toujours chargé bien sur.
Moi clairement je ne me vois pas trimballer un x100v sur moi tout le temps.
Mais c'est mon utilisation :) c'est pour ça qu'il y a des produits différents.

C'est exactement ça.

Le choix entre un super "vrai" APN bien transportable, mais rarement avec moi, et un APN moyen mais utilisable en permanence dans la main. Cruel dilemme.
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le avril 15, 2021, 20:58:58
Pour le grand angle (equivalent 24-28) il n'y aura sans doute pas une grande différence.
Si je le base sur ce que donne mon iphone 12 pro en dng, c'est au-dessus de ce qu'il y a sur mon capteur 1" de drone (là aussi la miniaturisation joue beaucoup)
Les astuces techniques (smart hdr and co) rattrappent les faiblesses du capteur, et niveau optique même si mon drone a marqué hasselblad dessus, je pense que l'optique est légèrement en-dessous.

Sur un rx100 c'est probablement un petit cran au-dessus, mais je ne suis pas sur que ça soir limitant.

En revanche dès que tu commences à passer à des focales plus longues, la différence va se creuser assez largement.
Le fait d'avoir une vraie optique va jouer, et la différence de taille de capteur devient plus grande.

Après c'est juste mon avis, n'ayant pas de rx100, si ça se trouve je me plante complètement :)
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: NFF le avril 26, 2021, 14:47:18
Et s'il ne devait y en avoir qu'un, comme avant, ce serait lequel selon vous ?

Perso, un 35 mm pour le paysage, photo de rue ... Avec possibilité de choisir aussi un format 3/2 ... Et possibilité de choisir aussi priorité ouverture ou priorité vitesse en mode manuel ... :p ...
En 50 macro
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: MGI le janvier 15, 2022, 22:35:49
Je suis né rétro et fais tout pour le rester, d'autant plus que je suis radin pour les objets futiles > 45,28 € à l'instant pour un Microsoft Lumia 950 tout neuf dans sa boite, qui était un timide haut de gamme avant que Microsoft n'arrête les frais pour Windows mobile 10 !

En théorie, le DNG est possible, je pense plutôt à une sauce façon Lumia 1020 de Nokia ?

Quoi qu'il en soit, pour la photo > 20 Mp f 1,9 avec triple flash LED/dual tone (sic), stabilisation optique, optique Zeiss 6 lentilles, et autofocus, pas de bidouillage de mélange de pixels croisés/mélangés ou autre salade pas vraiment efficace,  comme sur les 2 Oppo avec lesquels je téléphone.  ;)

Je suis déjà satisfait du Lumia 640 XL, 13 Mp f 2 et je suppose que ce 950 sera meilleur, si je m'en fie aux tests parus dès sa sortie ..

Cerise sur le couscous du Vendredi à finir > une coque rigide gommée bleu à 5,90 € ce qui me fait un appareil photo neuf à 50 € au bon écran et léger (150 g).

Peu importe qu'il n'y ait plus de mises à jour, les applications installées d'origine me suffisent, de plus la batterie est amovible, idem le 640 XL  8)

Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Potomitan le janvier 15, 2022, 23:22:03
et un APN moyen mais utilisable en permanence dans la main

Sony RX100 ?
Le tarif du X100v, un capteur plus petit mais un 24-200 qui tient dans une poche de veste (voire de pantalon)
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: MGI le janvier 16, 2022, 05:31:25
Insomniaque et curieux, j'ai fini par trouver > Lumia 950: Jpeg 19 Mp ou Jpeg 8 Mp + 19 Mp DNG !

Capable de descendre à iso 50, le capteur est un 1/2.4"  Sony, les photos semblent encore acceptables à 500 iso, mais avec le flash, c'est excellent à 200 iso.

Exemple de photo prise en basse lumière par le 950 XL à 320 iso:
(https://nsm09.casimages.com/img/2022/01/16//22011605390112662417752545.jpg)

Tout comme le Lumia 1020 que j'ai aussi, on peut presque tout régler et passer en Mode manuel, exactement comme le premier Nokia de cette série, le 808 PureView  ;)

PS: puisque vous évoquez le RX 100, j'ai eût la version I, puis la III que j'ai revendu une semaine plus tard pour reprendre l'Alpha 5100 + pancake 20 2,8:

https://camerasize.com/compare/#562,622 (https://camerasize.com/compare/#562,622)

Quant on a rajouté le grip Sony quasi indispensable, le RX 100 est moins agréable à tenir que l'A 5100, mais au quotidien, un smartphone de 150 g me convient parfaitement, je rappelle que je suis condamné peu ou prou au fauteuil roulant manuel, je ne rentre pas dans les supermarchés ou boulangeries, pharmacies, avec un quad de 500 cm3 qui a mes béquilles accrochées derrière  :D
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Nikojorj le janvier 16, 2022, 10:17:36
C'est vrai qu'à ce prix... ;)
Tu as une appli photo à l'ergonomie correcte? J'avoue apprécier sur les smartphones android d'avoir les divers ports de la googlecam, qui est quand même vraiment bien foutue, ou OpenCamera au pire.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le janvier 16, 2022, 14:51:37
C'est vrai qu'à ce prix... ;)
Tu as une appli photo à l'ergonomie correcte? J'avoue apprécier sur les smartphones android d'avoir les divers ports de la googlecam, qui est quand même vraiment bien foutue, ou OpenCamera au pire.
J'avais vu un comparatif sur un smartphone où ils avaient - en bidouillant - porté l'app google camera et les résultats étaient bien meilleurs.
C'est la grosse faiblesse des smartphones android je trouve, l'app photo est souvent naze, par ex chez samsung, alors que l'appli google est nickel mais peu de constructeurs lui permettent de fonctionner correctement.

Mon beau frère s'est pris le pixel 6, ça a l'air sympa, mais je n'ai pas trop testé, j'aime moyen les JPEG mais normalement en DNG il doit y avoir du potentiel.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: MGI le janvier 16, 2022, 14:53:29
C'est vrai qu'à ce prix... ;)
Tu as une appli photo à l'ergonomie correcte? J'avoue apprécier sur les smartphones android d'avoir les divers ports de la googlecam, qui est quand même vraiment bien foutue, ou OpenCamera au pire.

Pas d'application particulière, je corrige juste avec DxO, comme ici pour le Lumia 1020, 26mm f 2,2:

(https://i.postimg.cc/02mvzrS2/WP-20200419-12-05-19-Pro-Dx-O.jpg)

Donc, un Lumia 950 sorti à 599 € et payé 50, ça ne me parait pas vraiment une mauvaise affaire, de plus, j'ai trouvé une seconde batterie neuve à 12 €, plus personne, à part un fêlé dans mon genre, n'ira acheter un "bigofone" dont le store d'application est fermé définitivement, pour les adeptes de Snapchat ou autres trucs de gamins, c'est râpé et vraiment cuit  ;)

Au moins les 2 tiers de mes ami(e)s ont vendus leurs réflex pour succomber aux charmes Fuji, essentiellement le X100, mais quand je vois que la version X100 V " Weather Resistant Kit " est vendue 1 500 €, j'en ai mal aux pectoraux, et mon oursin tirelire n'ose plus sortir de son trou, de peur de se faire occire pour de bon .....
Titre: Re : Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: MGI le janvier 16, 2022, 15:21:37
J'avais vu un comparatif sur un smartphone où ils avaient - en bidouillant - porté l'app google camera et les résultats étaient bien meilleurs.
C'est la grosse faiblesse des smartphones android je trouve, l'app photo est souvent naze, par ex chez samsung, alors que l'appli google est nickel mais peu de constructeurs lui permettent de fonctionner correctement.

Mon beau frère s'est pris le pixel 6, ça a l'air sympa, mais je n'ai pas trop testé, j'aime moyen les JPEG mais normalement en DNG il doit y avoir du potentiel.

Vouiménon, un Pixel 6 Pro de 210 g, à 899 €, même avec un téléobjectif de 48 Mp, ne fera pas beaucoup mieux que mon Sony HX400 V qui a un zoom 50x bien stabilisé, équivalent 24-1200 mm ?

NB: je reconnais quand même, que pour capter la 5 G, un bridge n'est pas encore adapté, mais ça viendra un jour  :D
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le janvier 16, 2022, 23:11:51
C'est surtout que pour se coller un HX400 V dans la poche toute la journée, c'est moyen confortable.

Niveau appareil photo, j'ai tout ce dont j'ai besoin et même bien plus.
Ce qui m'intéresse c'est d'avoir un smartphone qui fait de bonnes photos, que je puisse avoir sur moi tout le temps, quand je vais courir, quand je vais au boulot (où les appareils sont interdits, je ne vais pas le laisser toute la journée dans la sacoche de mon vélo :) ) ou quand je décide que la photo n'est pas prioritaire sur une sortie et où - du coup - je n'ai pas envie de me trimballer une sacoche spécifique.

Le pixel 6 (non pro - la taille du pro est éliminatoire) est sorti trop tard, ça aurait pu convenir je pense.
Entre temps je suis passé chez apple, le retour en arrière est possible (même si c'est peu probable que je le souhaite) mais ce qui est certain c'est que si je reviens à android, ça sera uniquement avec un smartphone google.
Les autres marques gâchent complètement l'expérience utilisateurs avec leurs surcouches et leurs applications pourries.

Après chacun ses besoins, mon téléphone je l'utilise pas mal, y compris pour le boulot (donc marques chinoises ou vieilleries impossibles - et double sim obligatoire), donc à la fin ça fait beaucoup de critères à respecter :)
Il y a quelques années, jamais je n'aurais mis autant dans un téléphone que pour mon iphone... mais j'ai changé d'état d'esprit... faut bien se faire des plaisirs non raisonnables.
Titre: Re : Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Nikojorj le janvier 16, 2022, 23:21:57
si je reviens à android, ça sera uniquement avec un smartphone google.
Les autres marques gâchent complètement l'expérience utilisateurs avec leurs surcouches et leurs applications pourries.
Des fois, je me dis qu'il faudrait que je passe à Cyanogenmod ou autres ROMs, pour virer la surcouche en question (celle de Xiaomi est un peu lourde aussi).
Quelqu'un a essayé?
Titre: Re : Choix d'un smartphone photo DNG ?
Posté par: Zaphod le janvier 17, 2022, 10:18:05
Je l'avais fait il y a longtemps (sur mes premiers téléphones, je rootais systématiquement et je finissais par mettre des roms custom quand j'en avais marre des limites bidon imposées par le constructeur et des incohérences visuelles entre android et la surcouche).
C'était finalement assez frustrant car même sans surcouche il y a des choses non dispo, ou des incompatibilités avec les apps google (notamment google camera).
J'ai passé beaucoup de temps à essayer de personnaliser pour ne jamais être 100% satisfait.

Ce genre de choses est très dépendant de l'appareil utilisé, sur certains modèles ça peut peut-être fonctionner comme il faut.

Il me semble aussi que l'android des pixels est légèrement différent de l'android classique (une sorte de surcouche google quoi :) ).

Maintenant, je prends direct un téléphone qui a une interface qui me convient, c'est plus simple.
(mais pour mon samsung je pensais que ça pourrait aller, et finalement non)