Bonjour
On sait que sur les ApS-C la focale est à multiplier par 1,5 ou 1,6 ok
Alors pourquoi, sur les objectifs dediés on continue d'indiquer la focale plein format?
Example j'ai un zoom nikon 18-105 dx mais en realité la focale est donc 27-162
pourquoi ne pas dire zoom 27-162 directement?
Il n'y a pas de focale "plein format" ou "APS-C".
La (longueur) focale est une grandeur physique intrinsèque à l'objectif, et est complètement indépendante du format du capteur qu'il y a derrière.
Donc, ton zoom 18-105 est bien un 18-105mm.
Une longue habitude de la pratique du 24x36 a fait que les photographes ont plus ou moins associé les focales utilisées à l'angle de champ (par exemple 28mm = GA, 50 = standard et 100 = "télé", etc). D'où ce besoin de repères en parlant de "focale équivalente 24x36"... mais c'est un abus de langage !
???
Sur un zoom de focale réelle 18~105 mm couvrant le format APS-c , on ne peut pas indiquer autre chose .
Il n'y a pas que le 24x36 mm, surtout si l'optique ne couvre pas le format.
Les exif font l'équivalence , mais c'est comme indiquer le prix en Francs à coté du prix en Euros.
La distance focale est bien 18-105mm.
Mais si on prend en référence le format 24x36mm, on dira que l'angle de champ est le même qu'avec un 27-162mm en 24x36mm.
On prend toujours ce format en référence car la plupart des photographes ont été élevés au 24x36mm et donc ça leur parle immédiatement.
Citation de: seba le Avril 02, 2022, 12:29:29
La distance focale est bien 18-105mm.
Mais si on prend en référence le format 24x36mm, on dira que l'angle de champ est le même qu'avec un 27-162mm en 24x36mm.
On prend toujours ce format en référence car la plupart des photographes ont été élevés au 24x36mm et donc ça leur parle immédiatement.
je trouve que c'est trompeur
Justement ,j'ai été elevé au 24x36 et quand je vois une optique 50mm je m'attend a voir comme avec un 50 or dans mon aps je vois comme avec un 75
Justement pour un neophite, un 18 c'est un grand angle,alors qu'il n'en est rien
si on veut vraiment un grand angle avec un aps,il faut descendre a 10,et là,bonjour les dollars
merci en tout cas pour toutes les reponses
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2022, 12:25:29
Une longue habitude de la pratique du 24x36 a fait que les photographes ont plus ou moins associé les focales utilisées à l'angle de champ (par exemple 28mm = GA, 50 = standard et 100 = "télé", etc). D'où ce besoin de repères en parlant de "focale équivalente 24x36"... mais c'est un abus de langage !
Tout ça, c'est à cause du culte de la médiocrité qui a sévi dans les années 80-90, où tout le monde s'est mis à tolérer les inconvénients du petit format parce que c'était la mode.
Alors que les vrais photographes savent bien qu'une focale normale, c'est 250 ou 300mm!
Et les amateurs ont leurs repères avec le grand-angle à 45 ou 50mm et le normal à 80-90mm... ::)
Citation de: patrick78140 le Avril 02, 2022, 13:03:09
Justement ,j'ai été elevé au 24x36 et quand je vois une optique 50mm je m'attend a voir comme avec un 50 or dans mon aps je vois comme avec un 75
Quand j'ai commencé la photo, j'ai pratiqué à la fois en 24x36 et en 6x6.
J'ai tout de suite compris que 75mm (ou 80mm), c'était
le standard... ;-)
Citation de: Nikojorj le Avril 02, 2022, 13:21:13
Tout ça, c'est à cause du culte de la médiocrité qui a sévi dans les années 80-90, où tout le monde s'est mis à tolérer les inconvénients du petit format parce que c'était la mode.
Alors que les vrais photographes savent bien qu'une focale normale, c'est 250 ou 300mm!
Et les amateurs ont leurs repères avec le grand-angle à 45 ou 50mm et le normal à 80-90mm... ::)
Rigole pas, Niko : j'ai un vieux bouquin photo (milieu du XXe) où l'auteur explique que le Rolleiflex est un appareil photo maniable, sympa, etc, mais qu'il ne faut pas en attendre une qualité technique de haut niveau, à cause de la petitesse de son négatif... ;-)
Citation de: patrick78140 le Avril 02, 2022, 13:03:09
Justement ,j'ai été elevé au 24x36 et quand je vois une optique 50mm je m'attend a voir comme avec un 50 or dans mon aps je vois comme avec un 75
Justement pour un neophite, un 18 c'est un grand angle,alors qu'il n'en est rien
si on veut vraiment un grand angle avec un aps,il faut descendre a 10,et là,bonjour les dollars
merci en tout cas pour toutes les reponses
Tu y vas va fort.
18mm c'est déjà un grand angle en APS-C.
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2022, 13:26:57
[...] le Rolleiflex est un appareil photo maniable, sympa, etc, mais qu'il ne faut pas en attendre une qualité technique de haut niveau, à cause de la petitesse de son négatif... ;-)
Oui, c'est la même décadence qu'avec les téléphones portables :
(https://i.pinimg.com/564x/59/64/33/59643399ec9210f423a5c511f1047ce1.jpg) (https://lechat.com/lechatdeambule/exposition/)
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2022, 12:25:29... La (longueur) focale est une grandeur physique intrinsèque à l'objectif, et est complètement indépendante du format du capteur qu'il y a derrière....
Et même s"il n'y a aucun capteur.
Etonnant non ? (P. Desproges)
Citation de: Krg le Avril 02, 2022, 16:55:44
Et même s"il n'y a aucun capteur.
Disons qu'il faut quand même un plan focal pour la définir. ;)
Sur mon smartphone j'ai trois objectifs. Le fabricant ne communique pas la focale réelle, mais l'équivalent 24x36 : 16, 24, 70 mm.
La focale réelle pour le 70 doit tourner autour de 10 mm ...
Bonsoir
Un lien sur un 35 mm Nikon, qui vous donnera l'équivalent du 50 mm en fx
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-lenses/auto-focus-lenses/dx/single-focal-length/af-s-dx-nikkor-35mm-f-1-8g
Bonne soirée
Citation de: seba le Avril 02, 2022, 13:32:20
Tu y vas va fort.
18mm c'est déjà un grand angle en APS-C.
oui ok ,j'ai accentué le trait;)
pour dire qu'un 18 en 24x36 c'est un uga alors qu'en aps ce n'est qu"un ga
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2022, 13:26:57
Quand j'ai commencé la photo, j'ai pratiqué à la fois en 24x36 et en 6x6.
J'ai tout de suite compris que 75mm (ou 80mm), c'était le standard... ;-)
Quand j'ai commencé la photo avec ma petite retinette,les 6x6,6x9 etc...n'etait pas a la portée d'un petit amateur et seul les pros l'utilisait sauf si on faisait mumuse avec un brownie
Le 24x36 s'est imposé peut etre au grand damn de certains
aujourd'hui encore on parle de focale x equivalent y en 24x36 pour remettre les idées en place
aujourd'hui quand on est devant une vitrine,les aps et ff sont sur les memes etageres et, a moins d'etre tres expert, on ne sait pas les differencier si on ne lit pas les etiquettes .
de meme pour les objectifs
Donc quand on voit un objectif de par example 20 mm,il faut se poser la question,pour quel format
Citation de: Théo Courant le Avril 02, 2022, 17:49:20
Sur mon smartphone j'ai trois objectifs. Le fabricant ne communique pas la focale réelle, mais l'équivalent 24x36 : 16, 24, 70 mm.
La focale réelle pour le 70 doit tourner autour de 10 mm ...
c'etait un peu ma reflexion du debut
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 10:06:09
Quand j'ai commencé la photo avec ma petite retinette,les 6x6,6x9 etc...n'etait pas a la portée d'un petit amateur et seul les pros l'utilisait sauf si on faisait mumuse avec un brownie
C'était le Rolleiflex du club photo...
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 10:06:09
Le 24x36 s'est imposé peut etre au grand damn de certains
aujourd'hui encore on parle de focale x equivalent y en 24x36 pour remettre les idées en place
Après, j'empruntais de temps en temps le C330 d'un pote, aussi.
Je n'ai jamais eu besoin de cette "équivalence" 24x36, en fait...
Citation de: Nikojorj le Avril 02, 2022, 17:03:48
Disons qu'il faut quand même un plan focal pour la définir. ;)
Oui pour voir une image, non pour le plan focal qui existe toujours.
Le trajet des rayons dans l'objectif est totalement indépendant de ce qu'il y a derrière lui.
Approche une feuille de papier à l'arrière de l'objectif tu verra s"y former une image; à la bonne distance elle sera nette.
Canson fabricant de capteur ::) ;D
Citation de: Krg le Avril 03, 2022, 10:24:11
Canson fabricant de capteur ::) ;D
Rien ne vaut un papier calque! On est bien d'accord.
Les fabricants d'appareils APS-C ne donnent pas l'équivalent 24x36 car on peut aussi monter des objectifs prévus pour le FF , mais toute l'image ne sera pas utilisée et l'excédent sera absorbé au mieux par le bafflage du boitier .
L'inverse : monter un objectif construit pour l'APS-C sur un FF est possible aussi mais ne couvrira tout le capteur.
Avec un APS-C il faut donc éviter de penser "24x36".
Citation de: Théo Courant le Avril 03, 2022, 11:14:35
Les fabricants d'appareils APS-C ne donnent pas l'équivalent 24x36 car on peut aussi monter des objectifs prévus pour le FF , mais toute l'image ne sera pas utilisée et l'excédent sera absorbé au mieux par le bafflage du boitier .
L'inverse : monter un objectif construit pour l'APS-C sur un FF est possible aussi mais ne couvrira tout le capteur.
Avec un APS-C il faut donc éviter de penser "24x36".
certes ,sauf que devant une vitrine,comme deja dit...
Dans ce cas pourquoi indiquer une focale?
Citation de: Théo Courant le Avril 03, 2022, 11:14:35
Les fabricants d'appareils APS-C ne donnent pas l'équivalent 24x36 car on peut aussi monter des objectifs prévus pour le FF , mais toute l'image ne sera pas utilisée et l'excédent sera absorbé au mieux par le bafflage du boitier .
L'inverse : monter un objectif construit pour l'APS-C sur un FF est possible aussi mais ne couvrira tout le capteur.
Avec un APS-C il faut donc éviter de penser "24x36".
Certains objectifs APS-C couvrent tout de même le 24x36mm (en particulier certains zooms à certaines distances focales).
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:17:32
Dans ce cas pourquoi indiquer une focale?
Parce que c'est la donnée intrinsèque principale de l'objectif, tout simplement.
Associée au format couvert, tu en déduiras l'angle de champ.
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:17:32
certes ,sauf que devant une vitrine,comme deja dit...
Dans ce cas pourquoi indiquer une focale?
Les "experts" savent de quoi il en retourne.
De toute façon pour plupart des novices, distance focale réelle ou équivalente, peu importe, de toute façon c'est du chinois.
Pour le commun des mortels,le 24x36 s'est imposé dans beaucoup de domaines et les performances des boitiers se font la part belle.
Les moyens et grands formats ont des domaines plus pointus genre studio et encore
quand on voit un objectif dx a coté d'un ff,on ne voit pas immediatement la difference,alors que quand on regarde un objo 6x6 on ne se pose pas de question,et là on sait clairement ou on est
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2022, 11:19:12
Parce que c'est la donnée intrinsèque principale de l'objectif, tout simplement.
Associée au format couvert, tu en déduiras l'angle de champ.
toutafé,sauf qu'en vitrine ce n'est pas indiqué d'ou la confusion
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:24:15
quand on voit un objectif dx a coté d'un ff,on ne voit pas immediatement la difference,alors que quand on regarde un objo 6x6 on ne se pose pas de question,et là on sait clairement ou on est
Ah note bien que, dans le temps, Nikon par exemple fabriquait des objectifs qui étaient destinés aussi bien au 24x36mm qu'au 6x6.
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2022, 11:19:12
Parce que c'est la donnée intrinsèque principale de l'objectif, tout simplement.
Associée au format couvert, tu en déduiras l'angle de champ.
toutafé et justement cette info n'est pas donnée et c'est la la confusion.Pourquoi indiquer une focale pour le 24x36 et pas pour le 6x6 ou le 6x9,dans ce cas?
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:26:35
toutafé,sauf qu'en vitrine ce n'est pas indiqué d'ou la confusion
C'est marqué sur l'objectif, c'est sûr.
Chez Nikon, par exemple : Fx = 24x36, Dx = 16x24 (APS-C), etc.
Pour les formats plus petits (compacts, Nikon One ou 1", SP), ça devient plus compliqué, en effet. Cx = 13,2x8,8.
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2022, 11:19:12
Parce que c'est la donnée intrinsèque principale de l'objectif, tout simplement.
Associée au format couvert, tu en déduiras l'angle de champ.
la donnée intinseque 18-70 par example c'est quoi?
pour moi c'est pas intrseque puisque ca correspond au FF
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2022, 11:32:04
C'est marqué sur l'objectif, c'est sûr.
Chez Nikon, par exemple : Fx = 24x36, Dx = 16x24 (APS-C), Cx = 13,2x8,8, etc.
c'est vrai,mais donc indiquer 18-70 sur un dx,n'a donc pas de sens
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:35:04
la donnée intinseque 18-70 par example c'est quoi?
18-70 c'est un zoom dont la focale varie de 18 à 70mm.
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:35:04
pour moi c'est pas intrseque puisque ca correspond au FF
Pas compris...
(la focale, comme déjà expliqué, ne dépend pas du format du capteur)
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:35:04
la donnée intinseque 18-70 par example c'est quoi?
pour moi c'est pas intrseque puisque ca correspond au FF
C'est intrinsèque puisque ce sont les distances focales de l'objectif. Pour n'importe quel format.
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:37:12
c'est vrai,mais donc indiquer 18-70 sur un dx,n'a donc pas de sens
Si, puisque c'est un 18-70.
En plus, c'est marqué "DX" en gros dessus : aucune confusion possible (en plus, il n'existe pas de 18-70 en 24x36...).
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2022, 11:38:45
Si.
ya quand meme un truc,pourquoi quand on parle de focale en aps on ajoute equivalent 27-105 en 24x36?
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2022, 11:38:45
Si, puisque c'est un 18-70.
En plus, c'est marqué "DX" en gros dessus : aucune confusion possible (en plus, il n'existe pas de 18-70 en 24x36...).
ca,on est pas sensé le savoir qu'il n'existe pas.Verso,tu as bien compris que c'etait un example,si tu veux on change.Prenons 50 mm
Citation de: seba le Avril 03, 2022, 11:21:48
Les "experts" savent de quoi il en retourne.
De toute façon pour plupart des novices, distance focale réelle ou équivalente, peu importe, de toute façon c'est du chinois.
les "experts" sont en FF,et se foutent pas mal des aps
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:42:27
ya quand meme un truc,pourquoi quand on parle de focale en aps on ajoute equivalent 27-105 en 24x36?
c'est pour les ignares qui n'ont riens compris d'autant plus que "équivalent" ne veux rien dire.
on fait croire que "équivalent" s'applique aux focales ! NON, c'est faux
le mot "équivalent" s'applique aux angles de champ
Il y a deux données intrinsèques dans ce zoom :
Les focales, qui vont de 18mm à 70mm, mais aussi la couverture, qui ne couvre que le format DX.
On peut monter ce zoom sur un 24x36, mais il y aura des coins noirs, au minimum.
pour qu'il n'y ait pas de confusion,on pourrait plutot indiquer l'angle par example zoom de 10-50 degrés(c'est un example) et là ca serait universel
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:52:35
pour qu'il n'y ait pas de confusion,on pourrait plutot indiquer l'angle par example zoom de 10-50 degrés(c'est un example) et là ca serait universel
Avec la confusion entre les angles de champs :
Diagonal, que personne ne voit facilement
Vertical, encore moins simple
Horizontal, le plus simple à visualiser.
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:24:15
quand on voit un objectif dx a coté d'un ff,on ne voit pas immediatement la difference,alors que quand on regarde un objo 6x6 on ne se pose pas de question,et là on sait clairement ou on est
Voire...
https://camerasize.com/compact/#704.915,826.802,ha,t
(angle de champ constant)
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:31:24
Pourquoi indiquer une focale pour le 24x36 et pas pour le 6x6 ou le 6x9,dans ce cas?
Parce que au risque de nous répéter la focale est une donnée physique immuable de l'objectif, qui ne dépend pas de ce qu'on met derrière.
Ce qui va changer en fonction du capteur, c'est l'angle de champ. Du coup, ça, on ne peut pas vraiment le marquer sur le fut de l'objo (mais c'est dans les fiches techniques bien faites).
Citation de: AlainNx le Avril 03, 2022, 12:00:20
Avec la confusion entre les angles de champs :
Diagonal, que personne ne voit facilement
Vertical, encore moins simple
Horizontal, le plus simple à visualiser.
et le pas plus simple c'est quand tes formats ne sont pas dans les proportions du 24x36 :
4,5x6
6x6
6x7
6x8
6x9
etc.
je me rappelle de discussions sans fin sur un forum grand format sur ce que devait être la focale "normale" d'un 6x12 ( cm bien sur)
entre ceux qui optaient pour la diagonale ( 135 mm) et ceux qui préféraient la hauteur du format (60mm) et ceux qui préfèraient entre les deux
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:42:27
ya quand meme un truc,pourquoi quand on parle de focale en aps on ajoute equivalent 27-105 en 24x36?
En ce qui me concerne, quand je parle de focale en APS-C, je ne précise pas "équivalent 24x36" (je sais encore manier trois ou quatre référentiels simultanément... ;-).
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:44:38
ca,on est pas sensé le savoir qu'il n'existe pas.Verso,tu as bien compris que c'etait un example,si tu veux on change.Prenons 50 mm
50mm ?
Je dirais soit un standard 24x36, soit un GA en MF.
Je n'irai quand même pas jusqu'à dire que le 24mm est la normale du 24x36! ;D
Pour ça la diagonale marche bien je trouve : j'ai toujours trouvé les 50mm un peu serrés en 24x36 par exemple, et les 40-45 plus une focale "moyenne" (43mm de diagonale).
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:42:27
ya quand meme un truc,pourquoi quand on parle de focale en aps on ajoute equivalent 27-105 en 24x36?
Peut-être pour ceux qui ont du mal à faire une règle de trois sur le pouce ET préfèrent se raccrocher à des références inadaptées, mais 18mm restent 18mm.
A partir du moment où tu retiens qu'en APSC la diagonale du format est de 27 ou 28mm suivant les fabricants ça devient quand même plus simple non?
D'ailleurs, tu auras remarqué que Nikon, par exemple, ne livre pas d'autocollant à mettre sur les objectifs en fonction du format du capteur du boitier sur lequel il est monté.
Quand je monte mon Nikkor f/1.8 24 AF-S sur un boitier APS-C, cela reste un f/1.8 24mm (mais l'angle de champ résultant est plus étroit, bien sûr, lié au recadrage opéré par le capteur dans le cercle image délivré par l'objectif).
Etc.
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:52:35
pour qu'il n'y ait pas de confusion,on pourrait plutot indiquer l'angle par example zoom de 10-50 degrés(c'est un example) et là ca serait universel
Non, c'est tout le contraire, justement : l'angle de champ
résultant va dépendre du format du capteur sur lequel l'objectif est monté... en reprenant l'exemple du f/1.8 24 au-dessus, on aura un angle de champ de ~84° (en diagonale) en 24x36, et ~63° en APS-C, etc.
Et ça peut même se corser sur on parle de cercle image délivré par l'objectif !
On va éviter d'être méchant, en comparant les formats APS-C de Nikon et de Canon.
🙄
Je vais essayer de résumer pour Patrick78140, qui mélange beaucoup de choses mais qui a l'air de vouloir chercher à comprendre.
- La focale d'un objectif est une caractéristique optique intrinsèque totalement indépendante de l'appareil sur lequel l'objectif sera monté.
- L'angle de champ pour une focale donnée est un élément variable qui dépend à la fois de la focale, de la taille du capteur, et du format du capteur.
- Les objectifs sont calculés pour une taille et un format d'image donnés, mais il est toujours possible de les utiliser sans encombre sur des boîtiers ayant des capteurs de plus petite taille et de format différent.
- Les constructeurs indiquent sur l'objectif sa focale et son ouverture maximale.
- Les documents promotionnels des appareils grand public mentionnent souvent la "focale équivalente" (en format 24*36) parce que c'est une notion qui parle à la portion la moins ignorante de ce grand public, même si en fait il ne la comprend pas vraiment.
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2022, 12:24:16
50mm ?
Je dirais soit un standard 24x36, soit un GA en MF.
Ou un UGA de (petite) chambre 4"x5" :
(https://photographylife.com/wp-content/uploads/2013/07/Schneider-47mm-f5.6-Super-Angulon-XL.jpg) (https://photographylife.com/lenses/schneider-47mm-f5-6-super-angulon-xl)
Ou un télé (macro en l'occurence) en µ4/3 :
(https://laowa.fr/175-home_default/50mm-f28-21-ultra-macro-apo-micro-4-3.jpg) (https://laowa.fr/macro/60-50mm-f28-21-ultra-macro-apo-micro-4-3-6940486700954.html)
Etc...
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 03, 2022, 12:51:35
Je vais essayer de résumer pour Patrick78140, qui mélange beaucoup de choses mais qui a l'air de vouloir chercher à comprendre.
- La focale d'un objectif est une caractéristique optique intrinsèque totalement indépendante de l'appareil sur lequel l'objectif sera monté.
- L'angle de champ pour une focale donnée est un élément variable qui dépend à la fois de la focale, de la taille du capteur, et du format du capteur.
- Les objectifs sont calculés pour une taille et un format d'image donnés, mais il est toujours possible de les utiliser sans encombre sur des boîtiers ayant des capteurs de plus petite taille et de format différent.
- Les constructeurs indiquent sur l'objectif sa focale et son ouverture maximale.
- Les documents promotionnels des appareils grand public mentionnent souvent la "focale équivalente" (en format 24*36) parce que c'est une notion qui parle à la portion la moins ignorante de ce grand public, même si en fait il ne la comprend pas vraiment.
merci lol
tout a est bien assimilé ,perso je fais parti du monde grand public avec des notions legerement avancées lol
la multiplication des tailles de capteurs y est pour beaucoup dans la confusion et la reference 24x36 est bien ancrée
a mon sens il faudrait donner (trouver)une indication universelle telle que l'on se moque sur quel capteur on monte l'optique
Quant a ceux qui s'en moquent ,grand bien leur font!!!
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 13:10:24
merci lol
tout a est bien assimilé ,perso je fais parti du monde grand public avec des notions legerement avancées lol
la multiplication des tailles de capteurs y est pour beaucoup dans la confusion et la reference 24x36 est bien ancrée
a mon sens il faudrait donner (trouver)une indication universelle telle que l'on se moque sur quel capteur on monte l'optique
Quant a ceux qui s'en moquent ,grand bien leur font!!!
Ne perds pas de vue que des (dizaines de ?) milliers de personnes* se sont penchées sur la question depuis un sacré bout de temps.
Sans compter que des petits rigolos s'amusent quelquefois à coller des autocollants sur les objectifs : une fois, à la FNAC, j'ai vu des objectifs Olympus ("4:3", donc) sur lesquels avaient été collées les focales "équivalentes 24x36". En lisant, donc, "140-400mm" sur le 70-200 Olympus, j'ai pensé "280-800mm équivalent", avant de m'apercevoir de mon "erreur"...
Me rappelle également de la question qui revenait sans arrêt ici même, à l'époque, sur les calculs de PdC : "dans les formules, doit on prendre la focale gravée sur l'objectif ou la "focale équivalente 24x36" ?"
Des fois, on croit marcher sur la tête...
*des spécialistes dont c'était le métier.
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 13:10:24
......
a mon sens il faudrait donner (trouver)une indication universelle telle que l'on se moque sur quel capteur on monte l'optique
Quant a ceux qui s'en moquent ,grand bien leur font!!!
Pour résoudre ce problème il suffit de pratiquer
quand tu auras fait des milliers de photos dans 10 formats différents, il te suffira de prendre tel appareil en main pour savoir immédiatement quelle focale utiliser en fonction du sujet
je parle d'expérience pour avoir utilisé les formats depuis l'APS-C jusqu'au 4x5 inch
Et sans faire aucun calcul tu auras une idée assez précise de ce qui se passe si tu montes un 300 sur une chambre 4x5 ou bien sur un 24x36
En faisant attention au cercle image décidé par le constructeur
Le 300 sur une 4x5 devra avoir un cercle image couvrant le format ( 150 mm et plus si décentrements prévus)
Un 300 sur un 24x36 se contentera d'un cercle image de 43 mm
Citation de: dioptre le Avril 03, 2022, 13:30:49
Pour résoudre ce problème il suffit de pratiquer
quand tu auras fait des milliers de photos dans 10 formats différents, il te suffira de prendre tel appareil en main pour savoir immédiatement quelle focale utiliser en fonction du sujet
je parle d'expérience pour avoir utilisé les formats depuis l'APS-C jusqu'au 4x5 inch
Et sans faire aucun calcul tu auras une idée assez précise de ce qui se passe si tu montes un 300 sur une chambre 4x5 ou bien sur un 24x36
C'est l'évidence même.
(manier 3 ou 4 référentiels simultanément, comme je l'écrivais au-dessus)
Citation de: dioptre le Avril 03, 2022, 13:30:49
quand tu auras fait des milliers de photos dans 10 formats différents, il te suffira de prendre tel appareil en main pour savoir immédiatement quelle focale utiliser en fonction du sujet
Aaaaamen!
Allez, pour illustrer encore une fois un autre petit exercice de souplesse intellectuelle, il y a me^me un moyen d'augmenter l'angle de champ d'un objectif de focale donnée, par assemblage panoramique (qui agrandit artificiellement le format du capteur, en quelque sorte)
Ici, un 40mm passe de petit télé à quasi-normal par exemple.
Attention, çà va se compliquer !
Si vous avez un doute sur la focale, n'oubliez pas que l'ouverture s'écrit F/d; çà ne vous trouble pas si F varie ?
Donc un F/2 50 mm en Aps-c "cadre comme" un
- F/2 50 mm
- F/2 75 mm
- F/3 50 mm
- F/3 75 mm
- F/1.33 50 mm
- F/1.33 75 mm
Votez !
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2022, 13:32:47
C'est l'évidence même.
(manier 3 ou 4 référentiels simultanément, comme je l'écrivais au-dessus)
evidement,mais là on sort quand meme du domaine de l'amateur aussi averti soit-il
Citation de: patrick78140 le Avril 04, 2022, 09:09:23
evidement,mais là on sort quand meme du domaine de l'amateur aussi averti soit-il
Je ne crois pas... autour de moi, de nombreux amateurs manipulaient (manipulent) plusieurs formats simultanément...
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2022, 09:13:10
Je ne crois pas... autour de moi, de nombreux amateurs manipulaient (manipulent) plusieurs formats simultanément...
autour de toi sans doute,mais tu es plus qu'un amateur averti ;))
on pourrait faire un sondage pour savoir combien de forumeurs manipulent plusieurs formats.Mais là n'est plus le sujet
Citation de: Krg le Avril 03, 2022, 16:22:12
Attention, çà va se compliquer !
Si vous avez un doute sur la focale, n'oubliez pas que l'ouverture s'écrit F/d; çà ne vous trouble pas si F varie ?
Donc un F/2 50 mm en Aps-c "cadre comme" un
- F/2 50 mm
- F/2 75 mm
- F/3 50 mm
- F/3 75 mm
- F/1.33 50 mm
- F/1.33 75 mm
Votez !
la focale ne varie pas parce que le capteur est + petit
le champ de l'objo est est le même, mais comme on utilise que le centre du capteur, on a un champ résultant utilisé + faible, d'où l'impression d'une focale allongée: F ne varie pas
le champ utilisé est + faible
la focale ne change pas
on a l'impression d'un allongement de focale, que l'on traduit, un peu vite, de "focale équivalente à..."
Une piste de réflexion pour patrick78140 :
J'ai eu un Minolta A1 (je l'ai toujours, d'ailleurs) avec un capteur 2/3".
La plage de focale du zoom est gravée classiquement sur la frontale : 7.2 - 50.8 mm. C'est donc bien une (ici, des) caractéristique(s) de l'objectif.
Mais sur la bague de zoom, sont repérées les focales : 28 35 50 100 200, avec la mention Equiv. 135. Ce qui donne la correspondance avec le cadrage qui serait obtenu sur un capteur 24 x 36 par un zoom 28 - 200.
Dans le cas présent, cette information est légitime vu que l'objectif est indissociable de l'appareil !
Cela ne serait pas légitime si l'objectif était indépendant de l'appareil.
Cela est clairement répété dans les spécifications techniques : Focales : 7.2 - 50.8 mm équivalent à 28 - 200 mm en 24x36
En fait le gros problème c'est qu'on peut monter un objectif avec un cercle image de 24x36 sur un appareil APS-C. Du coup on écrit quoi sur l'objectif ? La focale 24x36, la focale APS-C ? Et si en plus on utilise un objectif à décentrement sur un 24x36, sur un APS-C et sur un MF ? On note trois longueurs focales ? ;)
Citation de: egtegt² le Avril 04, 2022, 15:36:15
En fait le gros problème c'est qu'on peut monter un objectif avec un cercle image de 24x36 sur un appareil APS-C. Du coup on écrit quoi sur l'objectif ? La focale 24x36, la focale APS-C ? Et si en plus on utilise un objectif à décentrement sur un 24x36, sur un APS-C et sur un MF ? On note trois longueurs focales ? ;)
on note tout simplement
la focale de l'objectif qui est une et indivisible maintenant la valeur du cercle image est ce qu'en fait le constructeur suivant l'usage auquel il le destine.
j'ai un 47 mm de focale qui couvre le 4x5" soit un cercle image de 135 mm de diamètre
avec la même focale il peut construire un objectif dont le cercle-image aura 43 mm de diamètre
il peut faire moins aussi
j'ai le TSE canon de 50 mm de focale, mais pour les décentrements canon l'a doté d'un cercle image de 63 mm de diamètre ( de mémoire
je pourrais l'utiliser sur un 4,5x6 ce 50 mm de focale
L'objectif pour les enfants ;D ;D :
Un objectif c'est un ensemble de lentilles remplies de petits lutins.
Leur travail, c'est de prendre les rayons lumineux qui entrent par la grosse lentille de devant et de les jeter par la lentille de derrière selon les consignes du fabricant.
Il y a les lutins rapides qui sont capables de prendre beaucoup de rayons à la fois; ils sont nombreux dans les objectifs lumineux.
Il y a les lutins costauds qui envoient loin les rayons, on les trouve surtout dans les téléobjectifs; on les appelle les longues focales.
Il y a les lutins précis qui envoient les rayons bien dans le bon plan au bon endroit, ce sont les mis au point.
Il y a les lutins maladroits qui profitent de la profondeur de champ pour lancer à coté, les fantaisistes qui font du front focus ou du back focus.
Il y a enfin les lutins poètes qui lancent les rayons dans un joli bokeh
Derrière l'objectif il y a souvent un capteur plein de ses propres lutins qui reçoivent les rayons jetés de l'objectif.
Que font-ils de ces rayons ?, c'est le problème des lutins des capteurs.
Citation de: patrick78140 le Avril 03, 2022, 11:49:11
les "experts" sont en FF,et se foutent pas mal des aps
Tout à fait, et vice versa ! ;D
Citation de: Krg le Avril 05, 2022, 15:35:52
Derrière l'objectif il y a souvent un capteur plein de ses propres lutins qui reçoivent les rayons jetés de l'objectif.
Que font-ils de ces rayons ?, c'est le problème des lutins des capteurs.
Toi, tu as trop lu Terry Pratchett! https://wiki.lspace.org/Iconograph
Citation de: Krg le Avril 05, 2022, 15:35:52
L'objectif pour les enfants ;D ;D :
Un objectif c'est un ensemble de lentilles remplies de petits lutins.
Leur travail, c'est de prendre les rayons lumineux qui entrent par la grosse lentille de devant et de les jeter par la lentille de derrière selon les consignes du fabricant.
Il y a les lutins rapides qui sont capables de prendre beaucoup de rayons à la fois; ils sont nombreux dans les objectifs lumineux.
Il y a les lutins costauds qui envoient loin les rayons, on les trouve surtout dans les téléobjectifs; on les appelle les longues focales.
Il y a les lutins précis qui envoient les rayons bien dans le bon plan au bon endroit, ce sont les mis au point.
Il y a les lutins maladroits qui profitent de la profondeur de champ pour lancer à coté, les fantaisistes qui font du front focus ou du back focus.
Il y a enfin les lutins poètes qui lancent les rayons dans un joli bokeh
Derrière l'objectif il y a souvent un capteur plein de ses propres lutins qui reçoivent les rayons jetés de l'objectif.
Que font-ils de ces rayons ?, c'est le problème des lutins des capteurs.
bienvenu à toi dans le monde des opticiens! et si ça se trouve, certains vont mieux comprendre ainsi
Citation de: Krg le Avril 05, 2022, 15:35:52
L'objectif pour les enfants ;D ;D :
Un objectif c'est un ensemble de lentilles remplies de petits lutins.
Leur travail, c'est de prendre les rayons lumineux qui entrent par la grosse lentille de devant et de les jeter par la lentille de derrière selon les consignes du fabricant.
Il y a les lutins rapides qui sont capables de prendre beaucoup de rayons à la fois; ils sont nombreux dans les objectifs lumineux.
Il y a les lutins costauds qui envoient loin les rayons, on les trouve surtout dans les téléobjectifs; on les appelle les longues focales.
Il y a les lutins précis qui envoient les rayons bien dans le bon plan au bon endroit, ce sont les mis au point.
Il y a les lutins maladroits qui profitent de la profondeur de champ pour lancer à coté, les fantaisistes qui font du front focus ou du back focus.
Il y a enfin les lutins poètes qui lancent les rayons dans un joli bokeh
Derrière l'objectif il y a souvent un capteur plein de ses propres lutins qui reçoivent les rayons jetés de l'objectif.
Que font-ils de ces rayons ?, c'est le problème des lutins des capteurs.
Faudrait pas enduire le débutant d'erreur ! ;)
Les lutins qui font du front focus ou du back focus, ils sont dans le reflex, pas dans l'objectif... Sinon ça remet en question tout ce qu'on a écrit avant ! :o
Citation de: gerarto le Avril 05, 2022, 20:39:45
Faudrait pas enduire le débutant d'erreur ! ;)
Les lutins qui font du front focus ou du back focus, ils sont dans le reflex, pas dans l'objectif... Sinon ça remet en question tout ce qu'on a écrit avant ! :o
Et y sont où, les lutins du
shift focus, hein... y sont où ?
Pas simple tout ça !
Et quand nous aurons tous bien compris, il restera encore à tenir compte du fait que la focale varie avec la distance de mise au point . . . . ;D
Citation de: Pierre BOURGUIGNON le Avril 05, 2022, 21:43:42
Et quand nous aurons tous bien compris, il restera encore à tenir compte du fait que la focale varie avec la distance de mise au point . . . . ;D
Pas forcément... ;-)
Citation de: Pierre BOURGUIGNON le Avril 05, 2022, 21:43:42
Et quand nous aurons tous bien compris, il restera encore à tenir compte du fait que la focale varie avec la distance de mise au point . . . . ;D
Ca dépend des objectifs.
Oui, justement !
Cela complique encore les choses pour celui qui aime savoir à quelle focale il est ! !
Et les fabricants sont très avares de ce type d'information . . .
Citation de: justvr le Avril 05, 2022, 13:43:55
Pourtant tous les messages sont clairs sur ce fil, Même répétés au carré le gars au carré n'a pas compris et son clin d'œil est là pour faire croire...
Je te l'accorde je n'ai rien compris, je comptais sur toi pour m'expliquer, mais pour ça il va falloir que je me lève tôt. Tu es très fort pour dire que tu es très fort, par contre pour le démontrer, on attend toujours ... ;D
Resalut
La vie est un eternel recommencement on en parlait deja en 2011
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,123725.0.html
Ah oui... les fils avec bourgroyal étaient un amusement sans cesse renouvelé, à l'époque !
(c'était systématiquement débile, mais toujours inattendu ! ;-)
Pour ceux qui conservent les anciens numéros, (re)plongez-vous dans le N° 198 de novembre 1997 ; un gros article intitulé "Adieu focales et millimètres, vivons au champ" avait été écrit suite à la sortie du format APS qui posait pas mal de problèmes de "conversion" aux utilisateurs (ainsi que les nombreux formats photo et vidéo existant déjà). L'auteur (Ronan Loaëc) avait dans l'idée d'indiquer sur les objectifs l'angle de vision horizontal à la place des millimètres...
Citation de: Nerva le Mai 20, 2022, 18:41:54
Pour ceux qui conservent les anciens numéros, (re)plongez-vous dans le N° 198 de novembre 1997 ; un gros article intitulé "Adieu focales et millimètres, vivons au champ" avait été écrit suite à la sortie du format APS qui posait pas mal de problèmes de "conversion" aux utilisateurs (ainsi que les nombreux formats photo et vidéo existant déjà). L'auteur (Ronan Loaëc) avait dans l'idée d'indiquer sur les objectifs l'angle de vision horizontal à la place des millimètres...
J'ai du mal à croire que c'est la sortie de l'APS-C qui a jeté le trouble, moi qui utilisais de front 24x36 et MF, à l'époque...
Quant à employer l'angle de champ horizontal, c'est histoire de brouiller encore plus les pistes par rapport aux notices qui indiquent l'angle de champ en diagonal ?
Pourquoi essayer de créer des problèmes là où il n'y en a pas ?
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2022, 20:47:46
J'ai du mal à croire que c'est la sortie de l'APS-C qui a jeté le trouble, moi qui utilisais de front 24x36 et MF, à l'époque...
D'un autre côté, c'est le 2e format
vraiment grand public à avoir des objos interchangeables : en MF ça ne faisait sourciller personne comme tu dis, et avant, le reflex 110 (Pentax, il a fallu que je cherche) ou les appareils demi-format genre Olympus Pen étaient assez confidentiels non?
CitationPourquoi essayer de créer des problèmes là où il n'y en a pas ?
Là, par contre, je sèche aussi.
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2022, 20:47:46J'ai du mal à croire que c'est la sortie de l'APS-C qui a jeté le trouble, moi qui utilisais de front 24x36 et MF, à l'époque...
Combien étiez-vous à avoir le privilège d'utiliser un MF ? Il me semble que la ratio 24 x 36/APS a été beaucoup plus élevé, malgré la brièveté de ce format, et les questions "d'équivalence" également.
Le ratio n'était peut-être pas si différent (il n'y avait pas tant d'objectifs interchangeables en APS) mais le public visé si.
Même le Diana n'est pas marketé grand public.
Citation de: Nerva le Mai 21, 2022, 10:21:45
Combien étiez-vous à avoir le privilège d'utiliser un MF ?
En argentique, beaucoup de passionnés avaient franchi le cap.
Ne pas perdre de vue qu'à cette époque, le MF était très abordable (mon premier 6x6, un Lubitel, m'avait coûté 210F : la moitié du prix d'un Zenit)...
Citation de: Nikojorj le Mai 21, 2022, 10:57:14Même le Diana n'est pas marketé grand public.
Et pourtant le Diana re-badgé que j'avais reçu après avoir envoyé des timbres au magazine "Pif le Chien" des années 60 n'était pas destinés aux professionnels.
La preuve tous les photos étaient floues ! :laugh:
Citation de: Nerva le Mai 20, 2022, 18:41:54Pour ceux qui conservent les anciens numéros, (re)plongez-vous dans le N° 198 de novembre 1997 ; un gros article intitulé "Adieu focales et millimètres, vivons au champ" avait été écrit suite à la sortie du format APS qui posait pas mal de problèmes de "conversion" aux utilisateurs (ainsi que les nombreux formats photo et vidéo existant déjà). L'auteur (Ronan Loaëc) avait dans l'idée d'indiquer sur les objectifs l'angle de vision horizontal à la place des millimètres...
Bonne idée qui n'a eu aucun succès. Passer d'un système où on s'exprime en millimètre à un autre où on s'exprime en degré d'angle n'a aucune chance.
Ne pas oublier que la règle de trois du certificat d'étude est déjà compliquée...
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 22, 2022, 10:06:58
Bonne idée qui n'a eu aucun succès.
Mauvaise idée, au contraire.
Un 28mm est un 28mm. Je sais que si je le monte sur un boitier 24x36, c'est un GA, et un "standard" sur un boitier APS-C...
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 22, 2022, 09:59:14
Et pourtant le Diana re-badgé que j'avais reçu après avoir envoyé des timbres au magazine "Pif le Chien" des années 60 n'était pas destinés aux professionnels.
C'était une version 120, ou 35mm?
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2022, 10:16:10
Un 28mm est un 28mm. Je sais que si je le monte sur un boitier 24x36, c'est un GA, et un "standard" sur un boitier APS-C...
C'est quand même tellement plus simple!
De toutes façons on aura toujours à mentionner 2 informations, la compatibilité (monture et cercle image) et la focale (ou l'angle de champ).
Pour le cas de montures qui peuvent servir plusieurs formats de capteur, si on indique un angle il faudrait en indiquer plusieurs, alors que la focale est une donnée constante.
Citation de: Nikojorj le Mai 22, 2022, 10:37:35C'était une version 120, ou 35mm ?
C'était du 120 mais tellement léger que le flou de bougé était garanti.
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 22, 2022, 09:59:14
Et pourtant le Diana re-badgé que j'avais reçu après avoir envoyé des timbres au magazine "Pif le Chien" des années 60 n'était pas destinés aux professionnels.
La preuve tous les photos étaient floues ! :laugh:
un paparazzi aurait pu s'en servir: "Si elle est floue, c'est qu'elle est bonne!"