Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: Laurent A le Juin 24, 2020, 12:53:36
(...)
J'étais convaincu qu'ils avaient trouvé leur marché.

Citation de: Zaphod le Juin 24, 2020, 15:22:26
S'ils ont acheté pour le medical, ils peuvent très bien décider de solder la partie photo.

Citation de: nickos_fr le Juin 24, 2020, 15:20:27
Sous le contrôle de JIP, la structure de la division Imagerie devrait devenir plus compacte, efficace et agile. Il s'agit du meilleur moyen pour obtenir une croissance continue et durable, afin d'apporter de la valeur aux utilisateurs de nos produits ainsi qu'à nos employés », indique le communiqué

Citation de: sangha31 le Juin 24, 2020, 15:25:25
Bonjour le fil,
Il reprenne que la partie photo il me semble. La partie médicale reste chez Olympus.

Citation de: Nikojorj le Juin 24, 2020, 15:32:18
Ca, ça veut dire qu'ils virent tout le monde en une ou plusieurs fois et qu'ils se barrent avec le pognon après, non, en corporate-speak?

Citation de: grizzly le Juin 24, 2020, 10:26:02
Heureusement qu'ils avaient annoncé il y a quelques mois qu'ils ne comptaient pas vendre la division photo  ::)

Citation de: sangha31 le Juin 24, 2020, 15:43:48
  Il va y avoir des licenciements c'est certain, mais il cherche à relancé le marché avec un système plus compact....

  Le marché pro n'est pas une bonne option visiblement sur le 4/3..

La question que je me pose, c'est en terme de technologies.
Comment  ça se passe dans ce cas là, pour l'af et la stabilisation capteur etc ....

Citation de: JAFAM le Juin 24, 2020, 16:35:05
Une nouvelle qui hélas n'est pas une surprise pour ma part.

Olympus à décidé d'arrêter l'hémorragie en vendant sa division photo, c'est encore une fois hélas un sacrifice qu'il fallait faire.

j'aime bien cette marque et possède toujours 3 apn, même si aujourd'hui je ne me sert plus que d'un seul d'entre eux. Rien ne dit que je ne serait pas client du prochain e-m10 mk iv, mais à plus long terme on verra bien ce qu'il adviendra de l'offre qui sera proposée, des choix techniques retenus pour se positionner encore comme client potentiel ou pas.......

le micro 4/3 ne sera peut être plus un format d'actualité, d'ici quelques années, trop concurrencé sans doute  par l'apsc trop proche en taille et représenté par d'avantage de marques (peut être que Panasonic finira par lui aussi se détourner du micro 4/3).

Citation de: CLICcébon le Juin 24, 2020, 15:13:42
(...)
Dans Olympus Imagin il y a la photo classique et l'image liée au médical. (...)

Citation de: Crinquet80 le Juin 24, 2020, 17:07:28
Quand Olympus vend un OM-D E-M1 MARK III au même prix qu'un Nikon Z6  , il y a un souci !  ;D

Citation de: nickos_fr le Juin 24, 2020, 15:20:27
Pas forcement on peux voir le verre a moitié plein aussi ;)

Sous le contrôle de JIP, la structure de la division Imagerie devrait devenir plus compacte, efficace et agile. Il s'agit du meilleur moyen pour obtenir une croissance continue et durable, afin d'apporter de la valeur aux utilisateurs de nos produits ainsi qu'à nos employés », indique le communiqué

Citation de: holly76 le Juin 24, 2020, 17:09:17
M'enfin, attendons et voyons, la bête n'est pas morte.

Les fonds, quand ils arrivent, c'est pas rassurant. Maintenant on ne peut qu'avoir, légitimement, des inquiétudes, mais certainement pas présager de ce qu'il adviendra.

Citation de: nickos_fr le Juin 24, 2020, 15:20:27
Pas forcement on peux voir le verre a moitié plein aussi ;)

Sous le contrôle de JIP, la structure de la division Imagerie devrait devenir plus compacte, efficace et agile. Il s'agit du meilleur moyen pour obtenir une croissance continue et durable, afin d'apporter de la valeur aux utilisateurs de nos produits ainsi qu'à nos employés », indique le communiqué

Citation de: holly76 le Juin 24, 2020, 17:09:17
M'enfin, attendons et voyons, la bête n'est pas morte.

Les fonds, quand ils arrivent, c'est pas rassurant. Maintenant on ne peut qu'avoir, légitimement, des inquiétudes, mais certainement pas présager de ce qu'il adviendra.

Citation de: asa100 le Juin 24, 2020, 17:18:59
Il y quelques mois il n'était pas prévu de vendre la division photo, alors entre ce que les entreprises communiquent, et ce qui se trame réellement....

Citation de: Polak le Juin 24, 2020, 17:19:48
(...)
On a l'exemple de Minolta avec Sony. Il a fallu un groupe comme Sony avec des ambitions importantes et une marque quand même très forte ( hors photo) pour surmonter ce handicap.

Citation de: rico7578 le Juin 24, 2020, 17:32:45
Bon bah au revoir Olympus... à quand le tour de Panasonic sur le m43 ?
(leur dernier G100 annoncé ce jour se fait déjà défoncer un peu partout, pas d'IBIS, crop factor en 4K, autofocus continu merdique en vidéo...etc)

Citation de: Polak le Juin 24, 2020, 17:50:02
Les tests des Olympus ėtaient mauvais ? Pas vraiment un critère pour la survie .

Citation de: rico7578 le Juin 24, 2020, 17:32:45
Bon bah au revoir Olympus... à quand le tour de Panasonic sur le m43 ?
(leur dernier G100 annoncé ce jour se fait déjà défoncer un peu partout, pas d'IBIS, crop factor en 4K, autofocus continu merdique en vidéo...etc)

Citation de: JMS le Juin 24, 2020, 18:25:58
Tu as réussi à te faire refiler un G100 sans IBIS, il devait être en solde au marché aux puces de Kaboul ?

Citation de: JMS le Juin 24, 2020, 18:25:58
Tu as réussi à te faire refiler un G100 sans IBIS, il devait être en solde au marché aux puces de Kaboul ?

Citation de: Komm le Juin 24, 2020, 18:17:13
C'est sûr. C'est une triste nouvelle, hélas pas la dernière. Je me fais du souci pour Pentax et même Nikon.
C'est aussi un souci pour le m4/3 car quel intérêt a Panasonic a maintenir seul un système aux marges faibles alors que la monture L peut aussi supporter de l'APS-C ?

Citation de: asa100 le Juin 24, 2020, 11:30:12
En espérant que ça ne vas pas finir comme chez Pentax avec des nouveautés style 20xx or later. J'ai bien peur qu'une partie d'Olympus imaging ne suive pas, c'est leur ADN, leur façon de penser, de concevoir.

Citation de: Somedays le Juin 24, 2020, 21:43:30
D'autre part, avoir 2 marques sur un même système, c'est certainement un avantage pour leurs clients mais les 2 marques en questions se concurrencent de façon frontale. Un GX9 va prendre des parts de marché au EM5II, et quand le marché est en déclin...

CitationIci la chronologie des sorties en boîtiers µ4/3 Olympus/Panasonic, ça fait vraisemblablement trop de modèles pour un tel marché
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Micro_Four_Thirds_cameras

Citation de: CLICcébon le Juin 24, 2020, 21:54:22
Mon sentiment c'est que JIP va presser le fruit puis le jeter.
Bref, licencier la R&D et réduire les effectifs dans tous les autres secteurs. Donc, ne plus faire de développement et vendre les appareils existants. Augmenter le prix du SAV.  Faire globalement sous-traiter au maximum là où c'est le moins cher. Et après avoir ainsi dégagé quelques bénéfices durant 3 ou 4 ans, vente des brevets, du SAV. Et pour finir, disparition totale !
Bref, JIP est un fond d'investissement, pas une entreprise d'appareils photo qui rachète un concurrent qui est complémentaire.
Non ? vous en pensez quoi ? Certains sont peut-être plus compétents que moi pour analyser.

Citation de: Nikojorj le Juin 24, 2020, 22:17:07
... ils auraient pu se répartir des niches notamment pour les objos...

Citation de: Goblin le Juin 25, 2020, 03:34:18
Apparemment non. Je pensais pareil, mais il semblerait que se repartir des niches et s'informer en avance sur les produits futurs est contraire aux lois anti-trust machin truc japonaises. Dixit le grand sachem de Pana dans des interviews l'année dernière.

Citation de: Polak le Juin 25, 2020, 07:13:08
C'est interdit partout aux USA en Europe etc...Et ça coûte très cher de contrevenir.
En plus ce serait inutile car la concurrence n'est pas exclusivement cirsconscrite au format micro 4/3 .

Citation de: holly76 le Juin 25, 2020, 07:40:58
Bon, si c'est vendu, c'est que la société mère n'est pas elle même en bonne forme.
Si c'est la branche photo qui est vendue, c'est qu'elle pesait sur les comptes.
Cette branche est rachetée: Soit le fond est un liquidateur qui fera du bénef à court terme en démantelant et vendant les bijoux de famille, soit ils sont intéressés par le marché, et ils vont rationaliser sec. Il y aura forcément de la casse dans tout ça, mais bien malin celui qui peut dire ce qu'il en résultera.

Citation de: asa100 le Juin 25, 2020, 10:18:09
Le G9 sera emplacer en octobre ?

Citation de: holly76 le Juin 25, 2020, 07:40:58
Bon, si c'est vendu, c'est que la société mère n'est pas elle même en bonne forme.
Si c'est la branche photo qui est vendue, c'est qu'elle pesait sur les comptes.
(...)

Citation de: Sylf le Juin 25, 2020, 09:26:44
Fondamentalement, quand une activité en difficulté trouve un repreneur crédible, c'est plutôt bon signe sur le potentiel de redressement et la valeur intrinsèque de la marque et de ses produits. Je ne parierai donc pas contre Olympus si je devais prendre parti.

Citation de: JMS le Juin 24, 2020, 18:25:58
Tu as réussi à te faire refiler un G100 sans IBIS, il devait être en solde au marché aux puces de Kaboul ?

Citation de: Polak le Juin 25, 2020, 11:16:28
L'utilisation de la marque semble loin d'être assurée.

Citation de: Sylf le Juin 25, 2020, 12:02:22
Olympus ou OMD ou Zuiko ? Il y a plusieurs marques
Peut-être qu'Olympus pour la photo va disparaitre si la maison Olympus ne donne pas le nom pour la photo, mais OMD et Zuiko vont rester si l'activité doit être rentabilisée.

Citation de: Polak le Juin 25, 2020, 12:19:32
« La marque » ?  Olympus bien-sûr.
OMD ou Zuiko ont une faible notoriété donc un intérêt limité.

Citation de: JMS le Juin 24, 2020, 18:25:58
Tu as réussi à te faire refiler un G100 sans IBIS, il devait être en solde au marché aux puces de Kaboul ?

Citation de: Sylf le Juin 25, 2020, 09:26:44
Fondamentalement, quand une activité en difficulté trouve un repreneur crédible, c'est plutôt bon signe sur le potentiel de redressement et la valeur intrinsèque de la marque et de ses produits. Je ne parierai donc pas contre Olympus si je devais prendre parti.

Citation de: Komm le Juin 25, 2020, 13:09:55
Tu ne connais pas les termes du contrat, il est tout à fait possible qu'Olympus ait payé pour se débarasser de sa division Imaging et que les repreneurs fassent le sale boulot de virer les gens, réduire la distrib et voire s'ils peuvent mitiger les pertes.
......

Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2020, 13:23:13
Pour faire court, c'est un fonds qui aide les grandes entreprises à se débarrasser de leurs boulets, fait le sale boulot à leur place (moyennant paiement = prix négatif, c'est le vendeur qui paie pour vendre) et partage avec le vendeur le profit réalisé une fois les restes revendus.

Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2020, 13:23:13
Le témoignage d'un anglo-saxon qui vit au Japon jette un éclairage inquiétant sur Japan Industrial Partners et le sort qui attend Olympus Imaging :

JIP is worth US$150 million. [note : c'est le montant de leurs actifs sous gestion]

YOY Olympus Imaging (its camera wing) is losing US$156 million.

JIP specializes in taking under-performing assets and parsing them out. They are not a turnaround company. In Japan, it's extremely expensive to downsize employees and pensions and salaries. So companies like JIP exist to take assets and sell them apart from those obligations.

In the last 5 years JIP has sold off assets of over 14 companies. Not one has it ever restructured or continued development. It doesn't have the capital. JIP exists solely to manage brands for the benefit of shared agreements with shareholders. That's why VAIO is 10% owned by Sony and why JIP outsources all design and manufacture to Chinese parts bin suppliers for components. JIP has no R&D, no internal development, no engineers, nothing. They are accountants.

They are a vulture fund of privately owned equity partners designed to get around Japanese pension, retention, and servicing laws.

This is very bad news for the Olympus brand and its invested customers. The Japanese news is all over this as well because JIP is notorious for Chinese outsourcing at a time when it's official domestic policy to onshore key industries. This is another example of Olympus having a tin ear.

In Japan apparently most external sales staff (non-Japanese) have been let go. This started months ago. Most of the software, design, and optical engineers have left or are moving to medical imaging. Overseas assembly plants are being quietly shopped for real estate value alone. The glazing kilns are shutting down for consumer Imaging. The company is preparing to only sell from inventory. New products are technically on hold until Olympus figures out how much to pay JIP to take these losses off their hands. Olympus Visionaries in some countries have already been told they must stick to NDAs and there is no marketing budget nor equipment available.

That's right. The news out of Japan is that this is NOT a sale, but a divestment at loss. Olympus will have to pay JIP to take Imaging, basically giving them the consumer patent portfolio in exchange. The reason for the press release is Olympus has to divulge now that it will be paying cash for JIP to take the assets. That warns shareholders. This was NOT about the loyal consumer. Anyone who thinks this is a deep pockets investor seeking a new product line, or this is an "under new management" improvement needs to know exactly what JIP is as a company. They exist to help Olympus get rid of their consumer Imaging portfolio entirely.

Likely this is the end of Olympus and Zuiko. The Japanese inside information is much more revealing than the web-based stories in English media. You have to go to the accounting and engineering boards in Japan to hear the dirt.

Source : https://www.dpreview.com/forums/thread/4499867

Pour faire court, c'est un fonds qui aide les grandes entreprises à se débarrasser de leurs boulets, fait le sale boulot à leur place (moyennant paiement = prix négatif, c'est le vendeur qui paie pour vendre) et partage avec le vendeur le profit réalisé une fois les restes revendus.

Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2020, 13:23:13
Le témoignage d'un anglo-saxon qui vit au Japon jette un éclairage inquiétant sur Japan Industrial Partners et le sort qui attend Olympus Imaging :

JIP is worth US$150 million. [note : c'est le montant de leurs actifs sous gestion]

YOY Olympus Imaging (its camera wing) is losing US$156 million.

JIP specializes in taking under-performing assets and parsing them out. They are not a turnaround company. In Japan, it's extremely expensive to downsize employees and pensions and salaries. So companies like JIP exist to take assets and sell them apart from those obligations.

In the last 5 years JIP has sold off assets of over 14 companies. Not one has it ever restructured or continued development. It doesn't have the capital. JIP exists solely to manage brands for the benefit of shared agreements with shareholders. That's why VAIO is 10% owned by Sony and why JIP outsources all design and manufacture to Chinese parts bin suppliers for components. JIP has no R&D, no internal development, no engineers, nothing. They are accountants.

They are a vulture fund of privately owned equity partners designed to get around Japanese pension, retention, and servicing laws.

This is very bad news for the Olympus brand and its invested customers. The Japanese news is all over this as well because JIP is notorious for Chinese outsourcing at a time when it's official domestic policy to onshore key industries. This is another example of Olympus having a tin ear.

In Japan apparently most external sales staff (non-Japanese) have been let go. This started months ago. Most of the software, design, and optical engineers have left or are moving to medical imaging. Overseas assembly plants are being quietly shopped for real estate value alone. The glazing kilns are shutting down for consumer Imaging. The company is preparing to only sell from inventory. New products are technically on hold until Olympus figures out how much to pay JIP to take these losses off their hands. Olympus Visionaries in some countries have already been told they must stick to NDAs and there is no marketing budget nor equipment available.

That's right. The news out of Japan is that this is NOT a sale, but a divestment at loss. Olympus will have to pay JIP to take Imaging, basically giving them the consumer patent portfolio in exchange. The reason for the press release is Olympus has to divulge now that it will be paying cash for JIP to take the assets. That warns shareholders. This was NOT about the loyal consumer. Anyone who thinks this is a deep pockets investor seeking a new product line, or this is an "under new management" improvement needs to know exactly what JIP is as a company. They exist to help Olympus get rid of their consumer Imaging portfolio entirely.

Likely this is the end of Olympus and Zuiko. The Japanese inside information is much more revealing than the web-based stories in English media. You have to go to the accounting and engineering boards in Japan to hear the dirt.

Source : https://www.dpreview.com/forums/thread/4499867

Pour faire court, c'est un fonds qui aide les grandes entreprises à se débarrasser de leurs boulets, fait le sale boulot à leur place (moyennant paiement = prix négatif, c'est le vendeur qui paie pour vendre) et partage avec le vendeur le profit réalisé une fois les restes revendus.

Citation de: holly76 le Juin 25, 2020, 14:02:03
Quand même, tout n'est pas à jeter chez Olympus:
- Ils savent faire des boitiers de haute technologie
- Ils savent produire des objectifs de qualité
Mais
- Leurs produits sont (très) chers comparativement à la concurrence
- Les derniers matériels produits s'éloignent de l'ADN du µ4/3 (taille, poids, prix)
Donc
- Avec un bon recadrage vers les origines (ça veut forcément dire parfois des compromis)
- Une politique tarifaire réajustée
Mais pour y arriver
- Il va certainement y avoir des recadrages douloureux

Citation de: Nikojorj le Juin 25, 2020, 14:59:47
Moi aussi j'aimerais bien, pour moi aussi le µ4/3 est le format qui va bien ni trop gros (encombrant) ni trop petit (qualité), mais il faut reconnaitre que dans le marché actuel, en forte récession depuis plusieurs années...
Tant pis.  :'(

Citation de: CLICcébon le Juin 25, 2020, 14:53:34
Merci pour l'info.
Bon, bah je crois que tout est dit... Les carottes sont cuites, archi-cuites...
Le seul point positif c'est que les prix des appareils et objectifs vont probablement dégringoler dans les mois à venir. Du coup je remplacerai probablement mon vieil OMD EM10 mk2 (dont l'écran commence à déconner) par un OMD EM5 mk3 histoire d'avoir un boitier neuf pour pouvoir continuer à utiliser mes objectifs dans les années à venir.
C'est chiant cette mort annoncée, j'adore les OMD d'Olympus car ils répondent exactement à mes besoins : petits, légers, qualitatifs et beaux !

Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2020, 13:23:13
Pour faire court, c'est un fonds qui aide les grandes entreprises à se débarrasser de leurs boulets, fait le sale boulot à leur place (moyennant paiement = prix négatif, c'est le vendeur qui paie pour vendre) et partage avec le vendeur le profit réalisé une fois les restes revendus.

Citation de: holly76 le Juin 25, 2020, 14:02:03
Quand même, tout n'est pas à jeter chez Olympus:
- Ils savent faire des boitiers de haute technologie
- Ils savent produire des objectifs de qualité
Mais
- Leurs produits sont (très) chers comparativement à la concurrence
- Les derniers matériels produits s'éloignent de l'ADN du µ4/3 (taille, poids, prix)
Donc
- Avec un bon recadrage vers les origines (ça veut forcément dire parfois des compromis)
- Une politique tarifaire réajustée
Mais pour y arriver
- Il va certainement y avoir des recadrages douloureux

Bon, au final, il reste souhaitable que restent deux fabricants sur le µ4/3, c'est quand même un format qui rend service à beaucoup, moi le premier.

Citation de: Goblin le Juin 25, 2020, 16:54:10
Du forum m43 sur DPR. Je ne dis pas que le gars a raison, mais s'il a raison - ite, missa est.

Citation de: Nikojorj le Juin 25, 2020, 17:25:29
Tu l'as eu par quel canal?

Citation de: Goblin le Juin 25, 2020, 17:36:18Je ne doute pas que l'après-vente sera assuré.

Citation de: Goblin le Juin 25, 2020, 16:54:10
Du forum m43 sur DPR. Je ne dis pas que le gars a raison, mais s'il a raison - ite, missa est.

(...)

CitationMon sentiment c'est que JIP va presser le fruit puis le jeter.

Citation de: Goblin le Juin 25, 2020, 17:47:54
Pourraient-elles être beaucoup pires que les conditions actuelles ?
Le SAV est déjà assuré par une ou deux entités pour toute l'Europe. Il faut déjà envoyer le matériel pour le faire réparer.
Ils vont juste trouver un centre différent si les centres actuels ne sont pas indépendants.

Citation de: Somedays le Juin 25, 2020, 19:31:28
À la bourse de Tokyo en baisse, l'action Olympus a gagné plus de 9% hier et plus de 3% aujourd'hui.

Citation de: Somedays le Juin 25, 2020, 19:31:28
À la bourse de Tokyo en baisse, l'action Olympus a gagné plus de 9% hier et plus de 3% aujourd'hui.
https://www.zonebourse.com/OLYMPUS-CORPORATION-437733/

Citation de: grizzly le Juin 25, 2020, 19:53:27
Ce qui n'a rien d'étonnant, puisqu'ils ont annoncé qu'ils vont se débarrasser d'une branche lourdement déficitaire depuis des années.

Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2020, 20:50:25
Bien sûr. Olympus annonce aux investisseurs qu'il est sur le point de se débarrasser d'un machin déficitaire et sans avenir en l'absence duquel le résultat opérationnel de l'année comptable avril 2019 - mars 2020 aurait été supérieur de 12% au montant publié. Comment les investisseurs sont-ils supposés réagir ?

Citation de: HEXE le Juin 25, 2020, 22:25:42
L'hécatombe des marques d'appareil photo ne date pas d'aujourd'hui. Photographe amateur depuis 1958 j'ai connu beaucoup de disparitions de fabricants qui faisaient pourtant du bon matériel. Et il me semble qu'à l'époque le matériel était vendu plus cher que maintenant. J'ai commencé à travailler comme ingénieur débutant en 1966 et avait acheté en même temps un Pentax Spotmatic avec un Super Takumar 1.8/55 mm à un prix représentant mon salaire mensuel. Actuellement un ingénieur débutant gagne environ 3000 € .... Peut-être que le prix du matériel photo est actuellement trop bas pour que les marques survivent.

Citation de: baudricourt le Juin 25, 2020, 22:43:39
Et la marque TOPCON, hein ?  TOPCON reviens, OLY c'est fini ! Et surtout l'hymne de ce sous-forum qu'aiment chanter les Olympussiens : "Topcon reviens, on a les même à la maison! TOPCON C'est bon !

Citation de: baudricourt le Juin 25, 2020, 22:42:16
Bah dis nous le ! Si tu sais...

Citation de: Mistral75 le Juin 26, 2020, 00:58:18
En faisant monter le cours de l'action de plus de 12% en deux séances.

Tu devrais y aller mollo sur l'eau gazeuse, ça te perturbe le métabolisme.

Citation de: Sylf le Juin 25, 2020, 16:23:42
Merci Mistral de l'info.
Clairement, il y aura de la casse pour l'entreprise, on le disait plus haut. De façon générale, prendre un business qui perd de l'argent pour le rendre rentable ne se fait pas sans diminuer la masse salariale ou les coûts fixes donc  différencier une liquidation vilaine d'un sauvetage difficile est impossible dans le début (et après il est bien tard).

L'hypothèse d'une liquidation est tout à fait possible mais ce n'est pas l'unique scénario après le désengagement d'Olympus, le potentiel reste. L'avenir nous dira ce qu'il adviendra de tout ça, d'abord avec le détail de la cession et ensuite avec les annonces ou non de la suite, notamment sur la roadmap des optiques qui sera tenue ou bazardée. Reste un effet autoprédiction : si tous les clients fuient de peur de la fin de l'activité, celle-ci est bien plus probable (applicable à tous les comportements liés à la confiance dans l'économie).

Par contre, pour ceux qui ont déjà du matériel, faut pas s'en faire, ils vont continuer de fonctionner encore un moment, que la boite existe ou non (l'occasion Olympus fera surement des heureux)

Citation de: HEXE le Juin 25, 2020, 22:25:42
L'hécatombe des marques d'appareil photo ne date pas d'aujourd'hui. Photographe amateur depuis 1958 j'ai connu beaucoup de disparitions de fabricants qui faisaient pourtant du bon matériel. Et il me semble qu'à l'époque le matériel était vendu plus cher que maintenant. J'ai commencé à travailler comme ingénieur débutant en 1966 et avait acheté en même temps un Pentax Spotmatic avec un Super Takumar 1.8/55 mm à un prix représentant mon salaire mensuel. Actuellement un ingénieur débutant gagne environ 3000 € .... Peut-être que le prix du matériel photo est actuellement trop bas pour que les marques survivent.

Citation de: baudricourt le Juin 26, 2020, 04:51:57
Voyages un peu Coco ! Olympus Thaïlande annonce que le repreneur va continuer à produire. Tout comme avant

FINALEMENT ça va rien changer COCO ! SORS de ton choux DE BRUXELLES !

Citation de: HEXE le Juin 25, 2020, 22:25:42
L'hécatombe des marques d'appareil photo ne date pas d'aujourd'hui. Photographe amateur depuis 1958 j'ai connu beaucoup de disparitions de fabricants qui faisaient pourtant du bon matériel. Et il me semble qu'à l'époque le matériel était vendu plus cher que maintenant. J'ai commencé à travailler comme ingénieur débutant en 1966 et avait acheté en même temps un Pentax Spotmatic avec un Super Takumar 1.8/55 mm à un prix représentant mon salaire mensuel. Actuellement un ingénieur débutant gagne environ 3000 € .... Peut-être que le prix du matériel photo est actuellement trop bas pour que les marques survivent.

Citation de: baudricourt le Juin 25, 2020, 22:43:39
Et la marque TOPCON, hein ?  TOPCON reviens, OLY c'est fini ! Et surtout l'hymne de ce sous-forum qu'aiment chanter les Olympussiens : "Topcon reviens, on a les même à la maison! TOPCON C'est bon !

Citation de: fski le Juin 26, 2020, 08:34:56

Je continue de penser que Sony, Canon et Fuji restent les marquent les plus fiables sur le long terme si on souhaite "inverstir" de l'argent en photo a ce jour.

Citation de: fski le Juin 26, 2020, 08:34:56
https://www.youtube.com/watch?v=uBkoAam3PEI&t=985s

J'ai appris cela en regardant la video hier.

Triste nouvelle, surtout pour les possesseurs d'appareil et objectif olympus.

Qui sera le prochain du coup?
le micro 4/3 est peut etre en danger, et le virage 24x36 semble du coup important.

Je continue de penser que Sony, Canon et Fuji restent les marquent les plus fiables sur le long terme si on souhaite "inverstir" de l'argent en photo a ce jour.

Citation de: holly76 le Juin 26, 2020, 10:26:04
Tu peux rajouter Panasonic, le groupe ex Matsushita est un géant de l'électronique, bien devant Sony.

Citation de: fski le Juin 26, 2020, 08:34:56
https://www.youtube.com/watch?v=uBkoAam3PEI&t=985s

J'ai appris cela en regardant la video hier.

Triste nouvelle, surtout pour les possesseurs d'appareil et objectif olympus.

Qui sera le prochain du coup?
le micro 4/3 est peut etre en danger, et le virage 24x36 semble du coup important.

Je continue de penser que Sony, Canon et Fuji restent les marquent les plus fiables sur le long terme si on souhaite "inverstir" de l'argent en photo a ce jour.

Citation de: holly76 le Juin 26, 2020, 10:26:04
Tu peux rajouter Panasonic, le groupe ex Matsushita est un géant de l'électronique, bien devant Sony.

Citation de: baudricourt le Juin 25, 2020, 22:43:39
Et la marque TOPCON, hein ?  TOPCON reviens, OLY c'est fini ! Et surtout l'hymne de ce sous-forum qu'aiment chanter les Olympussiens : "Topcon reviens, on a les même à la maison! TOPCON C'est bon !

Citation de: GERICOM30 le Juin 26, 2020, 11:02:44
Nous sommes en pleine crise économique "mondiale" à cause du Covid et ce n'est que le début ! Ce qui arrive à 0lympus arrivera à bien d'autres dans les mois qui suivent....De plus le marché de la photographie va très mal depuis plusieurs années à cause notamment du "smartphone" et le phénomène ne fait que s'amplifier...
Ce n'est pas quelques passionnés de la photographie qui font vivre les marques mais ceux et celles qui achetaient à une époque des compacts....
Actuellement dans le milieu de la photo et de la caméra seules les grands trusts comme Sony, Panasonic et Canon survivent à ce marasme car ils ont les épaules suffisamment larges pour tenir encore mais pour combien de temps ???

Citation de: holly76 le Juin 26, 2020, 10:26:04
Tu peux rajouter Panasonic, le groupe ex Matsushita est un géant de l'électronique, bien devant Sony.

• Sony : 8 260 Mds¥
• Panasonic : 7 491 Mds¥

Citation de: GERICOM30 le Juin 26, 2020, 11:02:44
Nous sommes en pleine crise économique "mondiale" à cause du Covid et ce n'est que le début ! Ce qui arrive à 0lympus arrivera à bien d'autres dans les mois qui suivent....De plus le marché de la photographie va très mal depuis plusieurs années à cause notamment du "smartphone" et le phénomène ne fait que s'amplifier...
(...)

Citation de: GERICOM30 le Juin 26, 2020, 11:02:44
(...)
Actuellement dans le milieu de la photo et de la caméra seules les grands trusts comme Sony, Panasonic et Canon survivent à ce marasme car ils ont les épaules suffisamment larges pour tenir encore mais pour combien de temps ???

Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2020, 19:13:15
L'objectif des fonds de pension, c'est de payer les retraites de leurs adhérents...

Citation de: Juju.d le Juin 26, 2020, 06:05:12
3000€ un inge débutant... ils sont bien payé chez toi les ingénieurs, car sortie d'étude un ingénieur debutant en mécanique métallurgie n'est pas à 3000 il en ai même loin...

Cela dit voila ce que pense Eric Gibaud
https://youtu.be/P9GSsXVwP9E

Citation de: ViB le Juin 26, 2020, 13:40:28
Qui va oser acheter de l'Olympus pour permettre sa survie ?

Citation de: asa100 le Juin 26, 2020, 15:30:29
En photo, je n'achète que d'occasion, il y a tellement de gens qui changent de crèmerie pour un oui ou pour un non, qu'il serait idiot de ne pas en profiter. Mon fourre-tout E-m1 + 12-50 + 70-300 + 60 macro + 17 f1.8 m'a coûté 1400 € en arrondissant au plus haut.
Donc si j'arrive à trouver un 40-150 au prix qui me convient CAD en-dessous de 700 € je peux voir venir tranquille.

Citation de: HEXE le Juin 26, 2020, 14:11:15
Bien que ça n'ait rien à voir directement avec l'affaire Olympus, je me suis renseigné auprès d'un ancien collègue, ingénieur dans la boite où j'avais été embauché en 1966 et qui est de plus syndicaliste CGC. Actuellement les salaires annuels d'embauche d'un débutant varient de 28 k€ à 42 k€ selon l'école d'ingénieur. d'origine.. Donc à 3000 €/mois j'étais dans la fourchette  ;)

Citation de: Caulre le Juin 26, 2020, 15:55:40
Là, c'est le moment idéal !

Citation de: gjns1 le Juin 26, 2020, 16:06:01
C'est aussi ce que je pensais. J'ai jeté un oeil sur Lbc, j'ai pris peur. Des tarifs souvent largement supérieurs à ce que je viens de payer en neuf pour du matos qui a parfois plus de 3 ans. Et sans garantie, bien sûr.

Citation de: Mistral75 le Juin 26, 2020, 17:02:47
Pour comprendre ce qu'est Japan Industrial Partners, comment fonctionne un fonds de restructuration comme eux, ce qu'ils font de/avec leurs acquisitions et ce qui attend Olympus Imaging, je vous recommande la lecture du texte ci-dessous, écrit par quelqu'un qui affiche avoir travaillé plus de 20 ans pour des fonds de restructuration. Pour avoir moi-même ces gens-là comme interlocuteurs à titre professionnel, je peux confirmer qu'il est ce qu'il dit. Ses propos devraient vous intéresser.

Le lien au texte en question : https://www.dpreview.com/forums/post/64075758 (en anglais)

Citation de: Polak le Juin 25, 2020, 07:13:08
C'est interdit partout aux USA en Europe etc...Et ça coûte très cher de contrevenir.
En plus ce serait inutile car la concurrence n'est pas exclusivement cirsconscrite au format micro 4/3 .

Citation de: Zaphod le Juin 26, 2020, 19:30:11
Il n'est pas question de s'entendre mais de regarder ce qui existe déjà.
Et de peut-être se dire, que s'il y a déjà un 42.5 mm f/1.2, par exemple, peut-être que sortir un 45 mm f/1.2 n'est pas forcément la chose la plus urgente à faire, et qu'un truc un peu différent pourrait valoir le coup.
(c'est juste un exemple, c'est valable dans les deux sens et pour beaucoup de focales).

C'est un peu le souci du micro 4/3, avoir deux constructeurs a participé grandement à la richesse du format (en terme d'offre) et à son intérêt.
Par contre, ça fait peu de marché à se partager en deux.

Citation de: Polak le Juin 26, 2020, 19:57:16
Tout échange de ce type , y compris de données commerciales , est illicite. Illicite ne veut pas dire que cela n'a pas lieu.

Citation de: HEXE le Juin 26, 2020, 14:11:15
Bien que ça n'ait rien à voir directement avec l'affaire Olympus, je me suis renseigné auprès d'un ancien collègue, ingénieur dans la boite où j'avais été embauché en 1966 et qui est de plus syndicaliste CGC. Actuellement les salaires annuels d'embauche d'un débutant varient de 28 k€ à 42 k€ selon l'école d'ingénieur. d'origine.. Donc à 3000 €/mois j'étais dans la fourchette  ;)

Citation de: Polak le Juin 26, 2020, 19:57:16
Tout échange de ce type , y compris de données commerciales , est illicite. Illicite ne veut pas dire que cela n'a pas lieu.

Citation de: Zaphod le Juin 27, 2020, 10:04:45
Ca n'est pas un échange de données, il s'agit juste de regarder la gamme optique existante (et les optiques officiellement annoncées).

Citation de: Zaphod le Juin 27, 2020, 10:04:45
Ca n'est pas un échange de données, il s'agit juste de regarder la gamme optique existante (et les optiques officiellement annoncées).

Citation de: xcomm le Juin 28, 2020, 13:09:13
(...)

Maintenant, chez Olympus, si j'ai bien compris, ce n'est plus le même PDG que celui qui a remis sur rail la branche photographique lors de l'arrivée du numérique. Aujourd'hui, je comprends que nous avons à faire à un financier pur qui se moque de ce que je viens d'expliquer et de rappeler avec les explications de CI, et qui se moque de la synergie R&D avec les autres branches du groupe.

Cela explique sa décision de désengagement de la branche Imaging au sein d'Olympus.

Citation de: Caulre le Juin 28, 2020, 14:12:49
Où va l'argent des compacts ?

Citation de: Mistral75 le Juin 28, 2020, 14:34:24
C'est surtout le fonds activiste US ValueAct Capital qui a secoué le cocotier et obligé à trouver une solution pour stopper l'hémorragie d'Olympus Imaging [...]

C'est déjà ValueAct Capital qui est à l'origine du changement de PDG.

Citation de: LaurentBr le Juin 28, 2020, 15:11:26
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi Olympus perd autant d'argent...
Ils me semble qu'ils vendent plutôt bien (au moins en Asie) et plutôt cher (comparé aux autres, Panasonic, Fuji, Canon...) alors pourquoi ces pertes continues ?  ???

Citation de: Fab35 le Juin 28, 2020, 16:10:48
Faudrait reprendre les chiffres. Vendre "plutôt bien" ne signifie pas grand chose sans les quantités et CA.
De mémoire je crois qu'Oly doit avoir genre 3% de parts de marché des apn (Mistral me corrigera ! ;) ), ce qui n'est sans doute pas suffisant pour dégager les bénéf nécessaires à faire tourner la boite...

• compacts : 2,4% en 2018-2019 et 2,9% en 2019-2020
• mirrorless : 8,4% en 2018-2019 et 8,1% en 2019-2020
• APN : 3,0% en 2018-2019 et 3,5% en 2019-2020

Citation de: LaurentBr le Juin 28, 2020, 15:11:26
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi Olympus perd autant d'argent...
Ils me semble qu'ils vendent plutôt bien (au moins en Asie) et plutôt cher (comparé aux autres, Panasonic, Fuji, Canon...) alors pourquoi ces pertes continues ?  ???

• Comme beaucoup de groupes japonais, ils sont "top heavy", avec des structures fonctionnelles très lourdes.
     
• Dans un marché en baisse, ils ont toujours été en retard d'une restructuration : chaque restructuration était dimensionnée pour les ramener à l'équilibre dans les conditions de marché prévalant lors de son élaboration ; le temps que la restructuration devienne effective, le marché avait continué à baisser et Olympus Imaging restait déficitaire.

Citation de: Mistral75 le Juin 28, 2020, 19:52:51
Deux problèmes principaux à mon avis :

• Comme beaucoup de groupes japonais, ils sont "top heavy", avec des structures fonctionnelles très lourdes.
     
• Dans un marché en baisse, ils ont toujours été en retard d'une restructuration : chaque restructuration était dimensionnée pour les ramener à l'équilibre dans les conditions de marché prévalant lors de son élaboration ; le temps que la restructuration devienne effective, le marché avait continué à baisser et Olympus Imaging restait déficitaire.

Le point 2 a été évité par Ricoh pour la marque Pentax, au prix d'une diète sévère (R&D, marketing, etc.), et constitue le grand défi auquel Nikon doit faire face.

Citation de: xcomm le Juin 28, 2020, 13:09:13
Il y a de nombreuses années, nous étions pourtant encore à l'époque argentique, CI avait expliqué qu'aucun constructeur de réflex n'était directement rentable. Cela demandait des investissements très important non directement transférable dans le prix de vente des boîtiers, mais que c'était une activité importante pour les marques comme porte-étendard et image de marque, et que c'était pour cette raison qu'elles poursuivaient l'activité.

Maintenant, chez Olympus, si j'ai bien compris, ce n'est plus le même PDG que celui qui a remis sur rail la branche photographique lors de l'arrivée du numérique. Aujourd'hui, je comprends que nous avons à faire à un financier pur qui se moque de ce que je viens d'expliquer et de rappeler avec les explications de CI, et qui se moque de la synergie R&D avec les autres branches du groupe.

Cela explique sa décision de désengagement de la branche Imaging au sein d'Olympus.

Citation de: canardphot le Juin 29, 2020, 07:10:36
L'important (?) maintenant, c'est peut-être surtout ce que va devenir l'équipe de recherche-développement, ces ingénieurs au sommet de la hiérarchie dans leur domaine en termes d'innovation dans le domaine des boîtiers et aussi de l'optique ! Pour ce qui est de l'électronique, la force est ailleurs : Sony, Panasonic, Samyang... Complémentarités.
Le cas de Minolta est à rappeler : l'équipe d'ingénieurs Minolta a fait le bonheur de Sony. Les boîtiers Sony sont, en quelque sorte, les enfants de Minolta ! La puissance de Minolta en "boîtiers" et la puissance de Sony en électronique, c'était une bonne recette !
Alors, longue vie aux descendants d'Olympus... sous une autre marque  ;D

Citation de: Polak le Juin 29, 2020, 08:52:05
Avec C Ghosn , ils étaient les deux seuls CEO d'un grand groupe japonais. Il a duré beaucoup moins longtemps ( 2 ou 3 ans).

Citation de: Polak le Juin 29, 2020, 08:52:05
Depuis l'arrivée du numérique, il y a eu plusieurs CEO chez Olympus (groupe) dont un américain suite à un scandale lié à la gestion.
Avec C Ghosn , ils étaient les deux seuls CEO d'un grand groupe japonais. Il a duré beaucoup moins longtemps ( 2 ou 3 ans).

Citation de: canardphot le Juin 29, 2020, 07:10:36[...]
Le cas de Minolta est à rappeler : l'équipe d'ingénieurs Minolta a fait le bonheur de Sony. Les boîtiers Sony sont, en quelque sorte, les enfants de Minolta ! La puissance de Minolta en "boîtiers" et la puissance de Sony en électronique, c'était une bonne recette !
Alors, longue vie aux descendants d'Olympus... sous une autre marque  ;D

Citation de: xcomm le Juin 29, 2020, 22:13:24
Oui, sauf que Minolta à toujours refusé, et ne voulait en aucun cas être racheté par SONY. J'ai l'impression qu'il y a eu de la part d'un acteur un coup à deux bandes avec Konika en intermédiaire et que Minolta a ensuite subit la suite.

Citation de: Mistral75 le Juin 28, 2020, 19:52:51
Deux problèmes principaux à mon avis :

• Comme beaucoup de groupes japonais, ils sont "top heavy", avec des structures fonctionnelles très lourdes.
     
• Dans un marché en baisse, ils ont toujours été en retard d'une restructuration : chaque restructuration était dimensionnée pour les ramener à l'équilibre dans les conditions de marché prévalant lors de son élaboration ; le temps que la restructuration devienne effective, le marché avait continué à baisser et Olympus Imaging restait déficitaire.

Le point 2 a été évité par Ricoh pour la marque Pentax, au prix d'une diète sévère (R&D, marketing, etc.), et constitue le grand défi auquel Nikon doit faire face.

Citation de: rico7578 le Juin 30, 2020, 09:38:00
Ne vous inquiétez pas, tout ira bien, c'est le guru Olympus qui le dit, rendormez-vous  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=cG4pHik-bUg (https://www.youtube.com/watch?v=cG4pHik-bUg)

Citation de: rico7578 le Juin 30, 2020, 09:38:00
Ne vous inquiétez pas, tout ira bien, c'est le guru Olympus qui le dit, rendormez-vous  ;D

Citation de: rico7578 le Juin 30, 2020, 09:38:00
Ne vous inquiétez pas, tout ira bien, c'est le guru Olympus qui le dit, rendormez-vous  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=cG4pHik-bUg (https://www.youtube.com/watch?v=cG4pHik-bUg)

Citation de: Nikojorj le Juin 29, 2020, 19:27:30
Brit, pas ricain.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_scandal

Citation de: Polak le Juin 30, 2020, 09:42:34
Ce gars s'est quand même permis dans le passé de dire que le CEO d'Olympus n'avait pas déclaré que la branche photo pouvait être vendue.
Je pense que la vidéo a été retirée.

Citation de: Mistral75 le Juin 28, 2020, 19:52:51
Deux problèmes principaux à mon avis :

• Comme beaucoup de groupes japonais, ils sont "top heavy", avec des structures fonctionnelles très lourdes.
     
• Dans un marché en baisse, ils ont toujours été en retard d'une restructuration : chaque restructuration était dimensionnée pour les ramener à l'équilibre dans les conditions de marché prévalant lors de son élaboration ; le temps que la restructuration devienne effective, le marché avait continué à baisser et Olympus Imaging restait déficitaire.

Le point 2 a été évité par Ricoh pour la marque Pentax, au prix d'une diète sévère (R&D, marketing, etc.), et constitue le grand défi auquel Nikon doit faire face.

Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 11:11:26
 
 
Depuis le début 2019, Olympus a sorti 4 nouveaux boîtiers: EM1X, EM1III, EM5III et EPL10.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Micro_Four_Thirds_cameras
   

Le rythme des sorties de modèles
et
le dynamisme des ventes
sont
deux notions bien distinctes.

Citation de: Zaphod le Juin 30, 2020, 11:10:41
Oui, après Robin Wong, moi j'aime bien certains de ses articles, à lire avec du recul bien sur. (pas fan de ses vidéos).
Par contre pour ce qui est des avis sur la politique olympus et l'avenir du micro 4/3, bon... là je ne vois pas trop l'intérêt.

Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2020, 11:18:27
Quel est le rapport entre ce que tu as cité et ton commentaire ?

Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 11:34:54
 
Le rapport, c'est le rythme élevé de nouveaux boîtiers et l'effondrement des ventes.
   

Citation de: Polak le Juin 30, 2020, 11:25:57
Le rôle d'un amabassadeur c'est de valoriser le matériel qu'il utilise. A la place d'Olympus , je lui aurais demandé d'arrêter ses commentaires sur le business. Ils inquiètent plus qu'ils ne rassurent.

Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 11:34:54
 
Le rapport, c'est le rythme élevé de nouveaux boîtiers et l'effondrement des ventes.

Citation de: Polak le Juin 30, 2020, 11:40:25
Au lieu de raconter des conneries à longueur de fils, tu ferais mieux de relire 50 fois le post de Mistral75 .Quand tu auras  compris , tu reviendras.

Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2020, 11:47:26
Toujours pas compris, notamment le lien avec entre restructurations trop timides face à la baisse baisse du marché d'un côté (mon point), rythme de sortie de nouveaux boîtiers et baisse des ventes de l'autre (ton point).

Citation
Au demeurant, le rythme que tu dis élevé en 2019 doit être relativisé :

- un des trois boîtiers, le Pen E-PL10, n'est qu'un rhabillage marketing de l'E-PL9, au point que l'E-PL10 utilise pour sa commercialisation la certification de l'E-PL9 ; il reste donc deux nouveautés ayant "consommé" de la R&D

Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 11:50:01
(...)

Le service développement Olympus a fonctionné tambour battant en 2018 et 2019 alors même que les ventes s'effondraient. Si ce n'est pas un problème de latence pour restructurer, qu'est-ce que c'est ?   
   
(...)

Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2020, 12:09:15
De fait, les dépenses de R&D sont globalement constantes sur les quatre dernières années. Comme le chiffre d'affaires baisse, elles augmentent en proportion du chiffre d'affaires, bien sûr.

Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 11:56:37
 
C'est toi qui n'as toujours pas compris. Je n'ai pas dit que toutes les restructurations devaient passer par le développement de nouveaux boîtiers. Evoquer cet aspect-là, ce n'est pas dire qu'il n'existe pas d'autres services dans lesquels des restructurations s'imposaient au moment adéquat. C'est un aspect parmi d'autres pour illustrer ton affirmation.
   
(...)

Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2020, 12:14:59
"C'est toi qui n'as toujours pas compris." : c'est bien ce que j'avais écrit (deux fois), je n'avais pas compris ce que tu voulais dire. Quand tu t'expliques, c'est tout de suite plus clair. Encore que, en te relisant... "Je n'ai pas dit que toutes les restructurations devaient passer par le développement de nouveaux boîtiers." ::)

Disons que ta première phrase montre que tu ne m'avais pas compris non plus, que les deux phrases suivantes ne sont pas des modèles de clarté et que la dernière, pour sa part, est sans équivoque.

Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2020, 12:14:59
"C'est toi qui n'as toujours pas compris." : c'est bien ce que j'avais écrit (deux fois), je n'avais pas compris ce que tu voulais dire. Quand tu t'expliques, c'est tout de suite plus clair. Encore que, en te relisant... "Je n'ai pas dit que toutes les restructurations devaient passer par le développement de nouveaux boîtiers." ::)

Disons que ta première phrase montre que tu ne m'avais pas compris non plus, que les deux phrases suivantes ne sont pas des modèles de clarté et que la dernière, pour sa part, est sans équivoque.

Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2020, 12:09:15
Caisse claire plutôt que grosse caisse pour la R&D d'Olympus Imaging quand on regarde les chiffres.

De fait, les dépenses de R&D sont globalement constantes sur les quatre dernières années. Comme le chiffre d'affaires baisse, elles augmentent en proportion du chiffre d'affaires, bien sûr. Mais le ratio n'a rien d'exceptionnel pour le secteur.

Citation de: Polak le Juin 30, 2020, 12:29:14
Depuis le début Somedays a dit qu'Olympus a trop investi. Une analyse qui n'en est pas une. La détérioration du ratio budget R&D n'est qu'un symptôme.

Citation de: Polak le Juin 30, 2020, 12:47:54
Plus ou moins 2% de marge opérationnelle, c'était vraiment pas le sujet essentiel chez Olympus Imaging .

Citation de: Somedays le Juin 30, 2020, 12:54:58
   
De nouveaux produits n'impliquent pas seulement les budgets des services R&D. Ils impliquent aussi les processus d'industrialisation, de promotion et de distribution, mon pauvre ami.
 
Et je rappelle l'évolution d'Olympus Imaging:

 
(https://www.eoshd.com/comments/uploads/monthly_2020_06/70bbcece04ae0e78a0d6e6970ccffb.jpg.ebc3870783dff04c2526427bbe40b31d.jpg)

• Canon : moins 10%
• Nikon : moins 43%
• Olympus : moins 31%

Citation de: Goblin le Juin 30, 2020, 18:49:23
Thom Hogan a fait une analyse comme d'hab pas trop mauvaise du pourquoi du comment. Je ne suis pas d'accord avec tout, mais certains points se tiennent.

Citation de: gargouille le Juin 30, 2020, 18:32:37

Le m4/3 c'est compact, et pas aussi cher que du 24x36, Panasonic avec son GH c'est un peu différent.

Citation de: Somedays le Juillet 01, 2020, 13:31:42
C'est de la promo, ça reste cher quand même, surtout dans le contexte.

Citation de: zozio32 le Juillet 01, 2020, 16:13:52
En fait, je demande car je ne comprend pas comment JIP compte valoriser les asset de la division Imaging. Ecouler l'inventaire a prix cassé et basta?  cela suffirai a obtenir un retour quelconque?
parce que sinon, ilf audra bien qu'il vende les brevets et l'outil de production non?   et a part une boite voulant entrer sur le marché m43, qui pourrait être intéressé? Il y a bien un des gros qui va s'offrir la stab Oly je pense par contre.

Citation de: Nikojorj le Juillet 01, 2020, 16:38:47
Disons que c'est une pensée tentante pour nous autres clients, mais nous ne sommes pas actionnaires!
Quant à la stab Olympus, si ça se trouve c'est aussi grâce au petit capteur qu'elle marche bien?

Citation de: sabonis le Juillet 01, 2020, 17:08:55
Oui sans doute en grande partie.

Citation de: Somedays le Juillet 01, 2020, 13:31:42
 
 
Pour mémoire, voilà une annonce LBC publiée hier par un magasin du Jura:
 
 
Olympus PROMO OM-D E-M1 II - E-M1X – E-M5 III
 
 
MATÉRIEL OLYMPUS NEUF / GARANTIE 2 ANS / Disponible en magasin :

Citation de: sabonis le Juillet 01, 2020, 17:08:55
Oui sans doute en grande partie.
De plus, je ne vois pas quelqu'un payer pour ca.
Tout le monde en a une désormais, plus ou moins efficace, certes.
Mais de là à lâcher plusieurs centaines de milliers, voir qq millions de dollars pour améliorer (ou pas) la chose, c'est assez inutile.
Ca reviens peut-être moins cher de faire un peu trimer sa r&d sur le sujet

Citation de: zozio32 le Juillet 01, 2020, 16:13:52
sans rentrer dans de gandes polémiques, est-ce que le genre d'operation en cours pour la division Imaging d'Olympus pourrait, par exemple, déboucher sur la reprise de certains brevets par une autre boite (Ricoh, Yongnuo, par exemple) a bon marché pour s'offrir un ticket d'entrée sur le marché m43?

J'avouerai que j'aimerai bien voir Ricoh se lancer la dedans, et ils n'ont pas de gamme mirrorless pour le moment. Ca pourrait le faire avec la marque Pentax par exemple.

En fait, je demande car je ne comprend pas comment JIP compte valoriser les asset de la division Imaging. Ecouler l'inventaire a prix cassé et basta?  cela suffirai a obtenir un retour quelconque?
parce que sinon, ilf audra bien qu'il vende les brevets et l'outil de production non?   et a part une boite voulant entrer sur le marché m43, qui pourrait être intéressé? Il y a bien un des gros qui va s'offrir la stab Oly je pense par contre.

Citation de: zozio32 le Juillet 01, 2020, 16:13:52
........
En fait, je demande car je ne comprend pas comment JIP compte valoriser les asset de la division Imaging. Ecouler l'inventaire a prix cassé et basta?  cela suffirai a obtenir un retour quelconque?
parce que sinon, ilf audra bien qu'il vende les brevets et l'outil de production non?   et a part une boite voulant entrer sur le marché m43, qui pourrait être intéressé? Il y a bien un des gros qui va s'offrir la stab Oly je pense par contre.

Citation de: Somedays le Juillet 01, 2020, 13:31:42
Olympus Pen-F + 14-42mm : 1249€

Citation de: Fabricius le Juillet 01, 2020, 13:38:40
Sacré promotion  ;D

Citation de: zozio32 le Juillet 01, 2020, 16:13:52
(...)

En fait, je demande car je ne comprend pas comment JIP compte valoriser les asset de la division Imaging. Ecouler l'inventaire a prix cassé et basta?  cela suffirai a obtenir un retour quelconque?
parce que sinon, ilf audra bien qu'il vende les brevets et l'outil de production non?   et a part une boite voulant entrer sur le marché m43, qui pourrait être intéressé? Il y a bien un des gros qui va s'offrir la stab Oly je pense par contre.

• Il est très probable qu'Olympus paie JIP pour la reprise d'Imaging et pas l'inverse.
     
• La fabrication des boîtiers et objectifs µ4/3 est assurée dans une usine multi-produits qu'Olympus possède au Vietnam et qui fabrique principalement pour Olympus Medical, un peu pour Scientific Solutions et à la marge pour Olympus Imaging.
  
  Il est probable que les deux ateliers de cette usine utilisés pour la production des boîtiers et objectifs reste chez Olympus et que JIP sous-traite à Olympus la production de la gamme existante et des produits déjà industrialisés (ceux qui seront bientôt annoncés).
  
  Les futurs produits seront probablement commandés chez un ou plusieurs ODM comme les Tough aujourd'hui, donc développés et fabriqués par ces ODM.
  
  Sigma assure déjà le rôle d'ODM pour certains objectifs Olympus.

Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2020, 18:39:14
.....

Il est probable que les deux ateliers de cette usine utilisés pour la production des boîtiers et objectifs reste chez Olympus et que JIP sous-traite à Olympus la production de la gamme existante et des produits déjà industrialisés (ceux qui seront bientôt annoncés).
...

Citation de: gargouille le Juillet 01, 2020, 18:06:00
Pas tant que ça en hybride apsc, ou alors sur des boitiers très cher qui entrent en pleine en concurrence avec le 24x36.

Citation de: zozio32 le Juillet 01, 2020, 19:54:40
pour la stab, Fuji a clairement indiqué qu'il fallait encore qu'il bosse pour miniaturiser cela et l'inclure dans leur "petit" boitier par exemple. Il doit don y avoir quelque chose a faire.

Citation de: Joe 1234 le Juillet 02, 2020, 03:54:31
BEAUCOUP plus facile techniquement parlant de stabiliser les capteurs des boîtiers 4/3 versus un APS-C et versus d'un FF...Plus c'est gros et plus ça prend de la technologie! Ce n'est rien pour enlever à Olympus!

Moi je que j'aimerais savoir je fais des photos parfaitement nettes (sans flou de bougé), à mains levées, avec mon FF A7R3 et mon objectif Zeiss 35mm f/2.8 à 1/2 sec. Est-ce qu'avec n'importe quel objectif sur n'importe quel boîtier Olympus on peut faire la même photo à 1 seconde ou 2 secondes PARFAITEMENT nette aussi? ??? Je parle photo ici et non vidéo!

Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 03:10:55
   
Je remets cette comparaison de la stabilisation du Fuji XT4 à celle de l'Olympus EM5 II :
https://www.youtube.com/watch?v=lc9-nCGbVcs
  (voir essai comparatif à 1 minute)
 
La stab du EM5II est impressionnante, celle du tout récent XT4 Fuji apparaît désastreuse à côté.
 
Maintenant, chez Olympus les rapports <taille de capteur/volume des boîtiers>  ne sont vraiment pas fameux. Il est possible que l'encombrement réduit des capteurs Olympus permette d'implanter ces excellents systèmes de stabilisation.

Citation de: Joe 1234 le Juillet 02, 2020, 03:54:31
BEAUCOUP plus facile techniquement parlant de stabiliser les capteurs des boîtiers 4/3 versus un APS-C et versus d'un FF...Plus c'est gros et plus ça prend de la technologie! Ce n'est rien pour enlever à Olympus!

Moi je que j'aimerais savoir je fais des photos parfaitement nettes (sans flou de bougé), à mains levées, avec mon FF A7R3 et mon objectif Zeiss 35mm f/2.8 à 1/2 sec. Est-ce qu'avec n'importe quel objectif sur n'importe quel boîtier Olympus on peut faire la même photo à 1 seconde ou 2 secondes PARFAITEMENT nette aussi? ??? Je parle photo ici et non vidéo!

Citation de: sabonis le Juillet 02, 2020, 10:59:17
Il ne fait pas de doute qu'Olympus dispose d'une expertise en stabilisation que nul autre ne peut égaler.
Cependant comme déjà dit par ailleurs, quelle est l'incidence de la taille du capteur dans le résultat ? Difficile d'y répondre j'imagine.
Comme par "hasard" les deux systèmes d'IBIS a priori les plus performants sont dans l'ordre Olympus et Panasonic.
L'IBIS de mon ex-sony a6500 était là aussi loin derrière.

Citation de: sabonis le Juillet 02, 2020, 10:59:17
Il ne fait pas de doute qu'Olympus dispose d'une expertise en stabilisation que nul autre ne peut égaler.
Cependant comme déjà dit par ailleurs, quelle est l'incidence de la taille du capteur dans le résultat ? Difficile d'y répondre j'imagine.
Comme par "hasard" les deux systèmes d'IBIS a priori les plus performants sont dans l'ordre Olympus et Panasonic.
L'IBIS de mon ex-sony a6500 était là aussi loin derrière.

Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2020, 11:49:38
le MFT a pour lui l'avantage de la taille du capteur, qui a forcément moins de masse et d'inertie qu'un 24x36, dans des boitiers pas forcément si petits que ça, laissant une marge de mouvements du capteur plus importante. Après faut voir quelle amplitude de mouvement Oly a prévu en pratique, car les marges autour du capteur pour rester dans la gabarit du cache ne sont pas si énormes que ça non plus. Le couplage de l'IS et de l'IBIS permet sans doute aussi au capteur de ne pas avoir à bouger de manière trop importante car il termine le processus derrière l'IS de l'objo.

Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 12:20:54
   
Moins de masse et d'inertie, ce ne serait pas plutôt un inconvénient pour bien stabiliser ?

À part ça, j'ai lu récemment que Panasonic avait renoncé à la stabilisation mécanique dans le nouveau G100, du fait de la petite taille du boîtier. Le choix d'une stabilisation électronique oblige à croper en vidéo 4K (facteur crop = 1.26, de mémoire), sinon il faut désactiver la stabilisation.
 
Ce qui tend à renforcer l'idée qu'un excellent système de stabilisation passe par l'association d'un capteur plutôt petit et d'un boîtier assez volumineux.

Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 12:20:54
   
Moins de masse et d'inertie, ce ne serait pas plutôt un inconvénient pour bien stabiliser ?

Citation de: zozio32 le Juillet 02, 2020, 13:48:31
si tu veux stabiliser passivement oui. Tu augmentes les periodes de resonances du systeme, de petite perturbations (forces) auront moins d'effet et c'est plus facile d'etre stable aux periodes usuelles.

par contre, si tu veux le faire activement, ca pose un probleme. En stab active, il faut pouvoir accelerer et decelerer un element. Plus il sera leger, mieux cela sera => moins d'effort necessaire => moins de chaleur, moins de conso de batterie, etc.  Que du benef quoi. Les 2 dernier points sont super important pour la stab active en video.
Pour compenser les mouvement du boitier, il faut non seulement pourvoir accelerer/decelerer le capteur dans la direction/rotation oposée, mais il faut aussi suffisament de debatement, et que la couverture de l'optique soit suffisante. Et ca cela demande de la place autour du capteur, ainsi qu'un cercle d'image suffisant, donc oui, un plus petit capteur dans un boitier de meme taille/masse, c'est plus facile. Je ne sais pas si la monture E qui est "un peu juste" pour du FF n'aura pas fondamentalement un pb la dessus.
Le format 4/3 aide aussi a ce niveau, car il utilise une plus grande partie du cercle d'image. Augmenter un peu ce cercle d'image et donc probablement moins penalisant au niveau design optique/encombrement que pour du 3/2, car avec le format 4/3 tu auras simplement moins besoin de l'augmenter.
Pareil pour les aplications comme le HHHR, plus facile avec un petit capteur dans une plateforme relativement stable.
La stab 5 axes dans un epl, c'est peut etre pas evident a caser

Citation de: zozio32 le Juillet 02, 2020, 13:48:31
si tu veux stabiliser passivement oui. Tu augmentes les periodes de resonances du systeme, de petite perturbations (forces) auront moins d'effet et c'est plus facile d'etre stable aux periodes usuelles.

par contre, si tu veux le faire activement, ca pose un probleme. En stab active, il faut pouvoir accelerer et decelerer un element. Plus il sera leger, mieux cela sera => moins d'effort necessaire => moins de chaleur, moins de conso de batterie, etc.  Que du benef quoi. Les 2 dernier points sont super important pour la stab active en video.
Pour compenser les mouvement du boitier, il faut non seulement pourvoir accelerer/decelerer le capteur dans la direction/rotation oposée, mais il faut aussi suffisament de debatement, et que la couverture de l'optique soit suffisante. Et ca cela demande de la place autour du capteur, ainsi qu'un cercle d'image suffisant, donc oui, un plus petit capteur dans un boitier de meme taille/masse, c'est plus facile. Je ne sais pas si la monture E qui est "un peu juste" pour du FF n'aura pas fondamentalement un pb la dessus.
Le format 4/3 aide aussi a ce niveau, car il utilise une plus grande partie du cercle d'image. Augmenter un peu ce cercle d'image et donc probablement moins penalisant au niveau design optique/encombrement que pour du 3/2, car avec le format 4/3 tu auras simplement moins besoin de l'augmenter.
Pareil pour les aplications comme le HHHR, plus facile avec un petit capteur dans une plateforme relativement stable.
La stab 5 axes dans un epl, c'est peut etre pas evident a caser

Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 15:27:06
 
Intuitivement, tout ça se tient. Je regrette seulement de ne jamais avoir pu trouver une vidéo ou autre qui expliquait comment ça marche, que ce soit pour la stab Olympus ou pour une autre, histoire de voir ce qui place Olympus au-dessus du lot quand il s'agit d'observer les résultats.

Citation de: Zaphod le Juillet 02, 2020, 16:33:58
C'est surtout que c'est assez compliqué de mesurer précisément l'effet positif de la stab.
Et ça dépend aussi de l'utilisateur, de la focale, du sujet, etc... etc...
Perso, je n'ai jamais eu les gains annoncés que ça soit sur les OIS ou sur les IBIS quelque soit la marque utilisée.

C'est un plus, j'aurais sans doute du mal à m'en passer, mais ça ne marche bien que sur les sujets immobiles, forcément.
Globalement, je ne pense pas qu'une petite différence d'efficacité dans le stab soit un réel motif de choix entre boitier.
Entre rien (ou un truc pas du tout efficace) et un truc bien, là oui.

Citation de: Palomito le Juillet 02, 2020, 08:30:48
2 secondes à main levée, c'est faisable avec la double stabilisation (comme pour le 12-100mm).

Par contre, avec le reste, c'est plus compliqué. Avec les petits objectifs, je dois descendre à 1/10 sur un 45mm (donc 90mm) avec presque 100% de réussite). Pratique pour les églises par exemple.

Citation de: tansui le Juillet 02, 2020, 10:35:49
Avec l'EM1-III j'arrive à faire des images parfaitement nettes à 3s de pose avec un 12mm F2 (équivalent 24x36 24mm), sans bière et sans café hein  ;) avec le 17mm (équivalent 34mm en 24x36) et l'EM1-III je n'ai pas encore fait d'essais mais avec l'EM1-II la limite était à 1s donc elle doit être aux alentours de 2s avec l'EM1-III mais cela reste une supposition (pas trop le temps de faire des photos en ce moment mais je ferai le test dés que je peux....)

Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2020, 15:53:15
Ce qui doit les placer au -dessus du lot en résultat brut c'est sans doute au départ la cohabitation d'ibis et d'IS. Ensuite y'a pas non plus foule en MFT pour en tirer des conclusions.
A cela s'ajoute donc forcément le savoir-faire de la marque mais aussi les contraintes physiques. Je persiste sur le fait qu'un petit capteur léger est surement bien plus simple à piloter de manière véloce.

Citation de: Joe 1234 le Juillet 02, 2020, 20:12:23
Bon ça c'est intéressant! ;)  Sinon je voyais ,suivant les réponses citées plus haut, aucun avantage du 4/3 versus le FF pour l'IBIS...Ça me console! Vive Olympus! :D

Citation de: tansui le Juillet 02, 2020, 20:01:28
Là encore tout est affaire de pratique personnelle, pour ma part je fais beaucoup de photos de paysages urbains de nuit et au moment de partir affronter les ruelles sombres entre l'EM1 et le XH1 la différence d'efficacité de la stab est telle et influence tellement les résultats que je n'hésite pas une seule seconde (d'ailleurs je vais vendre mon XH1  ;D qui ne sert tout simplement jamais, mais alors vraiment jamais de chez jamais c'est couillon.....)

Citation de: Joe 1234 le Juillet 02, 2020, 20:09:26
Je fais le 1/8 sec avec 100% de réussite avec mon 90mm f/2.8 Macro et mon A7R3 et 75% de réussite à 1/4 sec...Et je parle ici de FF donc rien de renversant de faire la même chose avec un Olympus et un 45mm (FF90mm)... Je pensais que ça serait 100% de réussite à 1/2 sec avec ce 45mm Olympus...Déçu...J'imagine que l'on voit plus la différence en vidéo...

Citation de: Palomito le Juillet 02, 2020, 21:07:18
Je possède un A7 III. Je vois la différence de taux de réussite quand je prends mon 85mm. En faveur d'Olympus..

Citation de: Somedays le Juillet 02, 2020, 12:20:54
Moins de masse et d'inertie, ce ne serait pas plutôt un inconvénient pour bien stabiliser ?

Citation de: zozio32 le Juillet 02, 2020, 13:48:31
La stab 5 axes dans un epl, c'est peut etre pas evident a caser

Citation de: Nikojorj le Juillet 02, 2020, 21:51:43
Pour le capteur pense en termes de masse non suspendue! Si tu alourdis tes roues, tu compliques le travail de tes amortisseurs.
Pourtant E-M10 et E-M5 ne sont pas plus gros en pratique (surtout quand on met le viseur sur l'E-PL), comme dit.

Citation de: Joe 1234 le Juillet 02, 2020, 22:02:38
J'ai vu la promotion d'Olympus qu'en achetant trois objectifs (7-14mm, 40-150mm et 300mm) on obtient un E-M1X gratuit....Mais bon les zooms ne m'intéressent nullement...

Citation de: Joe 1234 le Juillet 02, 2020, 22:02:38
J'ai vu la promotion d'Olympus qu'en achetant trois objectifs (7-14mm, 40-150mm et 300mm) on obtient un E-M1X gratuit....Mais bon les zooms ne m'intéressent nullement...

Citation de: gargouille le Juillet 02, 2020, 23:42:04
Ils sont écolo chez Olympus, ils préfèrent donner que jeter.  ;)

Citation de: Nikojorj le Juillet 02, 2020, 21:51:43
Pour le capteur pense en termes de masse non suspendue! Si tu alourdis tes roues, tu compliques le travail de tes amortisseurs.

Citation de: Mistral75 le Juillet 03, 2020, 00:43:54
Un intéressant article même si la dernière partie, très spéculative, l'est moins :

Olympus has Fallen – Who's next? - Luminous Landscape (https://luminous-landscape.com/olympus-has-fallen-whos-next/)

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 07:06:57
Somedays pense que c'est la stabilisation qui met le capteur en mouvement et que c'est le photographe qui l'arrête.

Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 07:27:09
   

Polak a les explications de texte qu'il peut.
Je suis ravi de retrouver tous les matins cette tête de noeud, ça devient un rituel.

Citation de: tansui le Juillet 02, 2020, 20:27:28
Lui il descend jusqu'à 10s mais surtout la comparaison avec le XT4 est intéressante et montre bien la différence de stab :

https://mirrorlesscomparison.com/fujifilm-vs-olympus/fuji-xt4-vs-omd-em1-iii-ibis/ (https://mirrorlesscomparison.com/fujifilm-vs-olympus/fuji-xt4-vs-omd-em1-iii-ibis/)

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 07:35:51
Je ne vois pas d'autres explications à ton idée.
Ben explique alors nous ta théorie te fait penser que la masse aide à stabiliser le capteur. Après Newton vint Somedays.
T'as déjà essayé de nous expliquer l'échec d'Olympus.

Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 07:55:57
   

Déjà vu page précédente: ça dépend du type de stabilisation, passive ou active. Et comme la description du système n'est pas rendue publique, il n'y a là encore que matière à élucubrer. Sans un bon schéma, ce sera sans moi.
 
À part ça, ta gueule. Je ne souscris pas corps et âme à ta religion (le terme est de toi), tu peux cependant te dispenser de venir me chercher plus d'une fois par jour.

Citation de: Mistral75 le Juillet 03, 2020, 00:43:54
Un intéressant article même si la dernière partie, très spéculative, l'est moins :

Olympus has Fallen – Who's next? - Luminous Landscape (https://luminous-landscape.com/olympus-has-fallen-whos-next/)

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 07:14:52
La partie Olympus est intéressante .

Citation de: Dan Wells
An Olympus-provided size comparison between an OM-D with a 300mm f4 and a generic full-frame DSLR with a 600mmf4 with the same field of view. If you don't mind the loss of two stops of subject isolation, the size comparison is right on. The Olympus combo is also about $10,000 cheaper!

Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 07:55:57
Déjà vu page précédente: ça dépend du type de stabilisation, passive ou active.

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 08:37:19
Pour capter autant de lumière qu'un µ4/3 F4, il suffit d'un objectif ouvrant à F8.

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 08:37:19
L'erreur du révérend(*) Dan Wells est de comparer un 150 mm F4 µ4/3 avec télé 300 mm 24x36 F4.
Pour capter autant de lumière qu'un µ4/3 F4, il suffit d'un objectif ouvrant à F8.

A l'époque où il a été conçu, le µ4/3 était génial.  Les gros capteurs coûtaient une fortune, et les réflex gros et lourds, et les téléphones pas terribles.

Actuellement il y a des mirroless 24x36 compacts et pas cher.  Et des objectifs pareils.  Combien coûte un banal zoom 24x36mm 70-300 F4:5,6 ?  Et il capte encore le double de lumière que le µ4/3 F4 150 mm.

Le µ4/3 ne se justifie plus que pour des systèmes, ultra portables, dans les cas de moins en moins fréquents où un téléphone ne suffit pas.

* Dan Wells est bien étudiant à Harvard, mais en théologie !  En religion, la foi est tenue pour plus crédible que les constations scientifiques.

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 08:37:19Actuellement il y a des mirroless 24x36 compacts et pas cher.  Et des objectifs pareils.

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 08:37:19
L'erreur du révérend(*) Dan Wells est de comparer un 150 mm F4 µ4/3 avec télé 300 mm 24x36 F4.

Citation
Pour la même focale relative, pour capter autant de lumière qu'un µ4/3 F4, il suffit d'un objectif 24x36 ouvrant à F8.

Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 08:51:19
Franchement la gamme compacte 24x36 mirrorless, j'en entends beaucoup parler, peut-être raté un truc mais je ne l'ai pas encore vue.

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 08:38:09
Ben une stab capteur est forcément active? ???

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 08:57:55
Il suffit de comparer correctement.
Il existe du matériel compact en micro 4/3.
Mais au sein du micro 4/3 , il existe du matériel ( tu es le premier à le dire) qui est ....moins compact et qui se heurte directement à la concurrence des autres formats ( APS-C et FF).   
D'ailleurs on est en plein dans un des  problèmes d'Olympus.

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 08:37:19
Actuellement il y a des mirroless 24x36 compacts et pas cher.  Et des objectifs pareils. 

Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 09:09:32
On pourra comparer avec ce qui se fait en µ4/3.

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 09:11:42
En 24x36 compact je vois le samyang 45/1.8 et puis... heu...

Citation de: Laurent A le Juillet 03, 2020, 09:22:18
Chez Samyang justement, il y a aussi le 24 et le 35 f2,8, même le 18...
mais en effet, il y en a assez peu, et on a l'impression que la compacité n'est pas la priorité des fabriquants.

Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 09:07:48
Qu'en micro 4/3 il existe des objectifs pas compacts du tout, c'est certain, je connais la liste :)
Mais là on me parle d'objectifs 24x36 compacts... J'aimerais bien savoir desquels on parle.

Ca n'est pas le premier à dire que le 24x36 peut être aussi compact que le micro 4/3, donc je me dis que j'ai peut-être raté un truc.
(Evidemment, il ne faut pas comparer au plus gros objectifs m43 sinon ça n'a pas de sens. Il faut comparer aux plus compacts).

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 09:46:49
Par contre j'ai du matériel compact en ML FF , compact pour du FF et aussi compact que du micro 4/3 « lumineux » ou haut de gamme.

Citation
Maintenant si ça t'amuse , je peux t'expliquer que mon matos micro 4/3 est quand même beaucoup moins compact que mon 1 pouce et dire :trouvez moi du micro 4/3 compact !

Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 09:09:32
   
Dans la famille des compacts mirrorless 24x36 pas chers, qu'est-ce que tu proposes en zoom grand-angle ? (de type 16-35mm ou 17-40mm.)

Pour moi c'est un zoom essentiel en voyages/randonnées, et c'est justement là que la compacité est un critère important.
 
On pourra comparer avec ce qui se fait en µ4/3.

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 08:37:19
L'erreur du révérend(*) Dan Wells est de comparer un 150 mm F4 µ4/3 avec télé 300 mm 24x36 F4.
Pour la même focale relative, pour capter autant de lumière qu'un µ4/3 F4, il suffit d'un objectif 24x36 ouvrant à F8.

A l'époque où il a été conçu, le µ4/3 était génial.  Les gros capteurs coûtaient une fortune, et les réflex gros et lourds, et les téléphones pas terribles.

Actuellement il y a des mirroless 24x36 compacts et pas cher.  Et des objectifs pareils.  Combien coûte un banal zoom 24x36mm 70-300 F4:5,6 ?  Et il capte encore le double de lumière que le µ4/3 F4 150 mm.

Le µ4/3 ne se justifie plus que pour des systèmes, ultra portables, dans les cas de moins en moins fréquents où un téléphone ne suffit pas.

* Dan Wells est bien étudiant à Harvard, mais en théologie !  En religion, la foi est tenue pour plus crédible que les constations scientifiques.

Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 10:48:03
Si la compacité est un critère, Sony fait assez fort avec sa gamme APSC. Tu as le choix entre du stabilisé ou non. C'est probablement la gamme la plus complète avec un UGA à une taille correcte (un poil plus gros que le 11-22)  que ne possède pas Fuji et des petits fixes qui manquent pour le moment à Canon.

A noter que le stabilisé A6500 est plus petit que le M50, sauf en largeur.

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 09:46:49Maintenant si ça t'amuse , je peux t'expliquer que mon matos micro 4/3 est quand même beaucoup moins compact que mon 1 pouce et dire :trouvez moi du micro 4/3 compact !

Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 10:48:03
Si la compacité est un critère, Sony fait assez fort avec sa gamme APSC. Tu as le choix entre du stabilisé ou non. C'est probablement la gamme la plus complète avec un UGA à une taille correcte (un poil plus gros que le 11-22)  que ne possède pas Fuji et des petits fixes qui manquent pour le moment à Canon.

A noter que le stabilisé A6500 est plus petit que le M50, sauf en largeur.

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 08:50:30
Il met la réserve de l'isolation du sujet dans cette comparaison.

Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 11:03:01
Je trouve la gamme fuji beaucoup plus intéressante que la gamme sony aps.
C'est beaucoup plus riche en terme de petites focales fixes compactes.
En uga, on peut y mettre le laowa 9 f/2.8.
Après, côté boitier c'est gros et pas forcément à mon gout... et il y a le souci des capteurs x trans.
Mais clairement, il y a un effort super interessant sur la gamme focale fixe, dont olympus aurait été bien inspiré de s'inspirer.

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 11:10:11

La croyance populaire qu'un µ4/3 concurrence un 24x36 est fausse.  Il fonctionne très bien, tant qu'on ne le sort pas de son domaine d'emploi : focales courtes à moyennes à grande profondeur de champ.

(*) réelle.

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 11:10:11

Tant qu'on a besoin d'une grande profondeur de champ, ou qu'on n'a pas besoin d'une très longue focale on utilise on utilise une petite ouverture (*), jusque là tout va bien.

Mais si on a besoin d'une grande ouverture maximale, ça n'existe tout simplement pas en µ4/3.
Sinon il existe des objectifs 24x36 compacts que l'on peut monter sur des 24x36 compacts qui surclassent encore le µ4/3.

La croyance populaire qu'un µ4/3 concurrence un 24x36 est fausse.  Il fonctionne très bien, tant qu'on ne le sort pas de son domaine d'emploi : focales courtes à moyennes à grande profondeur de champ.

(*) réelle.

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 09:53:36
Et si ça se trouve, tu retrouves à peu près la même capacité à capter les photos avant stab (optique µ4/3 2 diaphs plus lumineuse) entre les deux, d'ailleurs?

Citation de: zozio32 le Juillet 03, 2020, 11:40:18
Et ca reste quand meme beaucou plus compact qu'un 600mm FF.
...

J'aurais tendance a croire que c'est aux longues focales (>100mm FF) que l'avantage du m43 est le plus clair par rapport au plus grand capteur. Car faire une focale normale (50mm FF) compact, lumineuse et de qualité, ca tous les opticiens savent le faire depuis longtemps, indépendamment du format.

Citation de: 55micro le Juillet 03, 2020, 12:09:57
Oui d'ailleurs pour faire compact, Canon annonce un 600 mm f/11, donc si on reste en format de tirage raisonnable, le 300 f/4 µ4/3 reste tout à fait recommandable.

Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2020, 12:16:34
(...) c'est pas que l'ouverture modeste qui permet une telle taille !

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 09:46:49
Je n'ai dû être clair.
J'ai du matériel micro 4/3 compact, compact pour du micro 4/3. Je n'ai pas l'équivalent en FF.

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 08:57:55

CitationFranchement la gamme compacte 24x36 mirrorless, j'en entends beaucoup parler, peut-être raté un truc mais je ne l'ai pas encore vue.

Il suffit de comparer correctement.
Il existe du matériel compact en micro 4/3.
Mais au sein du micro 4/3 , il existe du matériel ( tu es le premier à le dire) qui est ....moins compact et qui se heurte directement à la concurrence des autres formats ( APS-C et FF).   
D'ailleurs on est en plein dans un des  problèmes d'Olympus.

Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2020, 09:55:32
Un compromis entre les 2 formats : un apsc avec un 11-22 rétractable et stabilisé genre M+ EFM 11-22. C'est très petit et de haute qualité.

Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 11:19:56
Je relève juste qu'il n'y a pas de petit zoom UGAt chez Fuji (ce qui était la discussion en cours). Le XE3 avec de petits fixes est par contre très intéressant.

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 11:10:11
Mais si on a besoin d'une grande ouverture maximale, ça n'existe tout simplement pas en µ4/3.

CitationSinon il existe des objectifs 24x36 compacts que l'on peut monter sur des 24x36 compacts qui surclassent encore le µ4/3.

CitationLa croyance populaire qu'un µ4/3 concurrence un 24x36 est fausse.  Il fonctionne très bien, tant qu'on ne le sort pas de son domaine d'emploi : focales courtes à moyennes à grande profondeur de champ.

Citation de: 55micro le Juillet 03, 2020, 12:04:26
Un diaph, pas deux, dans cet exemple :

http://camerasize.com/compact/#835.469,795.812,ha,t (http://camerasize.com/compact/#835.469,795.812,ha,t)

Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 14:28:15
 
 
Le Fuji 10-24mm f/4 n'est pourtant pas très gros (410g/87mm contre 315g/88mm pour le Panasonic 9-18mm f/2.8-4):
   
https://camerasize.com/compact/#721.584,594.659,ha,t
   
Et pour le coup, il est stabilisé.

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 14:32:22
Dans ce cas là regarde plutôt https://camerasize.com/compact/#835.31,795.812,ha,t
Le 7-14/2.8 fait partie des objos vraiment trop gros pour du µ4/3 à mon goût...

Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 14:18:52
 
Chez Canon, en bon rapport qualité/prix, je préfèrerais le 100D d'occasion ou le 200D.
   

Par ailleurs, voilà ce que dit l'article de Luminous Landscape (très intéressant tour d'horizon même si l'on n'est pas forcément d'accord sur tout):
   
The lens selection in M-mount is disappointing, primarily very slow beginner-friendly zooms, and it's a dead end – neither bodies nor lenses are compatible with anything else.
 
Il n'y aurait vraiment aucune bague d'adaptation (avec AF) pour un objectif M vers un boîtier APS-C EOS ?

Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 11:19:56
Je relève juste qu'il n'y a pas de petit zoom UGAt chez Fuji (ce qui était la discussion en cours). Le XE3 avec de petits fixes est par contre très intéressant.

Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 14:12:17
Mais bon, Polak est plus doué pour l'escarmouche perfide que pour les réponses précises et franches du collier.

Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2020, 14:33:31
Ben les EFM sont étudiés pour le tirage court du M, donc c'est un peu compliqué de les réadapter à un tirage long de reflex.[
(...)
Celui qui choisit le système M veut du compact, pas un truc qu'il va rabouter sur son reflex APSC ou 24x36. L'inverse reste possible et ça fonctionne bien.
Quand il y aura des R APSC, peut-être, les ceuz qui voudront rester en APSC avec du matos plus gros auront de quoi s'amuser.

Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 11:52:31
Quant au domaine d'emploi, ça tombe bien, car c'est juste l'inverse pour moi la plupart du temps. J'utilise les longues focales du m4/3 et les plus courtes en 24x36.
Quand je vais en montagne, je peux marcher 3-4h avec, par équivalence, un 600mm, un 80-300mm et un 24-80mm, lesquels me permettent de faire des bouquetins ou des aigles, des paysages plus éloignés ou de la proxy avec les fleurs. Et ça fonctionne très très bien. Ca ne m'empêche pas au passage de faire de l'affût ou de la billebaude avec mon "600"mm.

Citation de: Olympus
Avec ses 1 270 g, l'objectif M.ZUIKO DIGITAL ED 300 mm 1:4.0 IS PRO (équivalent 35 mm : 600 mm) [...]  est jusqu'à 75 % plus léger que les objectifs reflex concurrents

Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 14:40:58
Le problème de l'EOS R c'est que c'est difficile d'avoir des trucs vraiment compacts, vu déjà le diamètre de la monture.

Après c'est un peu bizarre d'avoir 2 montures différentes chez Canon en mirrorless pour des tailles de capteur quand même relativement proches.
Et du coup, ça rend peu probable le fait d'avoir une gamme optique vraiment complète en M.
La gamme n'est pas nulle, mais il semble qu'il n'y ait que 3 focales fixes :
https://www.canon.fr/lenses/ef-m/

Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 14:36:56
Sérieux... c'est gonflant de ne pas pouvoir tenir 10 messages sans attaque personnelle.
C'est pourtant possible de discuter normalement avec des gens avec qui on n'est pas d'accord, non ?

Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2020, 14:33:31
Ben les EFM sont étudiés pour le tirage court du M, donc c'est un peu compliqué de les réadapter à un tirage long de reflex.

Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2020, 14:51:57
Quand Canon lance son M en 2012, ils n'en ont sans doute pas grand chose à foutre, c'est juste pour occuper le créneau avec "une" référence quelconque (le M 1er du nom )et quelques objos de départ.

Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2020, 14:33:31
Ben les EFM sont étudiés pour le tirage court du M, donc c'est un peu compliqué de les réadapter à un tirage long de reflex.

Compare un 100D+EFS10-22 avec un M50+EFM11-22 par ex, c'est pô du tout pareil dans le sac !

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 14:41:53
Tu sacrifies l'ouverture à la portabilité, ou bien ce qui revient au même, tu ne transportes pas les grandes ouvertures dont tu n'as pas besoin.
Je fais pareil, quand c'est nécessaire, c'est à dire la plupart du temps. C'est évident qu'avec du matériel léger on réalise des choses impossibles avec du matériel lourd.

Ce que je n'aime pas c'est ce genre de publicité qui tend à faire croire qu'un µ4/3 est équivalent à un 24x36mm.
L'équivalent serait un fixe de 600 mm F8, qui pèserait dans les mêmes eaux.

Un zoom classique pour mirrorless tel qu'un 100-600 F/5.6-6.5 serait :
- plus ouvert
- le Zuiko ne serait que 30% plus léger
- il serait moins cher
- ce serait un zoom, pas besoin d'emporter en plus le 70-300 mm

Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 15:12:58
Il serait intéressant de voir à quelles ouvertures sont principalement utilisés les 500 ou 600mm. Je sais que j'étais rarement à PO avec mon 500mm.

Quant aux super zooms, on a quelques exemples :
-Tamron 150-600 : 2'010 gr
-Sony 200-600 : 2'110 gr.
=> le 300/f4 pèse donc entre 700 et 800 grammes de moins. Et j'ai la possibilité de prendre seulement celui-ci ou seulement le 40-150 selon l'objectif de la randonnée.

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 14:41:53
Ce que je n'aime pas c'est ce genre de publicité qui tend à faire croire qu'un µ4/3 est équivalent à un 24x36mm.
L'équivalent serait un fixe de 600 mm F8, qui pèserait dans les mêmes eaux.

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 15:01:39
Le reflex, ce n'est plus exactement la question... Comme dit par Thom Hogan, on ne s'attend plus guère à quoi que ce soit de nouveau en CanonEF ou en NikkorF.

Le souci en question, c'est qu'à la différence du système EFS/EF, le M est incompatible avec le R.
Effectivement, il faudrait peut-être saborder le M pour le remplacer par un R APSC?

Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 15:12:58
....

Quant aux super zooms, on a quelques exemples :
-Tamron 150-600 : 2'010 gr
-Sony 200-600 : 2'110 gr.
=> le 300/f4 pèse donc entre 700 et 800 grammes de moins. Et j'ai la possibilité de prendre seulement celui-ci ou seulement le 40-150 selon l'objectif de la randonnée.

....

Citation de: rico7578 le Juillet 03, 2020, 15:24:52
Voilà pourquoi, avec ce genre d'idées que j'oserai qualifier de "préonçues" en exagérant un peu, le business d'Olympus périclite... :)
......

Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2020, 15:44:32
Mais le M misant sur la compacité, il lui fallait une monture étroite, alors que le 24x36 pour exploiter au mieux en ML la qualité et les possibilités offertes en optique, ils ont choisi une monture large. Sony rend la conception optique plus complexe visiblement, avec sa monture APSC d'origine, en l'adaptant au 24x36, même si ça a un côté pratique.

Citation de: JCCU le Juillet 03, 2020, 15:47:04
Donc vers 1.21.3 kg?

Le Sony 100/400 est à 1.4kg

Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 14:12:17
 
 
Tiens, le boulet rétropédale encore. La question (posée 2 fois)  était pourtant claire:
 
 
Il suffit de comparer correctement.
Il existe du matériel compact en micro 4/3.
Mais au sein du micro 4/3 , il existe du matériel ( tu es le premier à le dire) qui est ....moins compact et qui se heurte directement à la concurrence des autres formats ( APS-C et FF).   
D'ailleurs on est en plein dans un des  problèmes d'Olympus.

 
 
Mais bon, Polak est plus doué pour l'escarmouche perfide que pour les réponses précises et franches du collier.

Citation de: Palomito le Juillet 03, 2020, 15:12:58
Ceci dit, oui, les derniers super zooms semblent avoir une belle qualité d'image globale. Et je ne te cache pas que quand mes Oly marqueront des signes de faiblesses, si Tamron, ou d'autres, sortent des télézooms abordables (ce que fait Tamron sur ses dernières sorties, ou Sigma et son futur 100-400 contemporary), c'est une option que j'ai déjà retenu.

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 16:10:41
Panasonic y'en faire boîtier rikiki (GM5) mais aussi boîtier costaud (G9) . Lui faire aussi petit télé pitchoune ( 42.5 f1.7) mais aussi mahouse ( 42.5 f1.2) . G9+Nocticron aussi gros que A7rIII avec Batis ou FE 85 f1.8.

Zaphod garçon très axé sur la compacité . Lui choisir matériel micro 4/3 rikiki ( un peu comme moi d'ailleurs!)

Il faut dire que je suis vacciné. J'ai perdu beaucoup de temps autrefois en pensant qu'on pouvait expliquer qqchose à Somedays.

CitationFranchement la gamme compacte 24x36 mirrorless, j'en entends beaucoup parler, peut-être raté un truc mais je ne l'ai pas encore vue.

Citation de: JCCU le Juillet 03, 2020, 15:47:04
Donc vers 1.21.3 kg?

Citation de: JCCU le Juillet 03, 2020, 15:47:04
Le Sony 100/400 est à 1.4kg

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 15:52:48
Le truc de la monture large, il n'y a eu que quelques marketeux de chez Fuji à l'avoir sorti hein... Ils en rigolent encore je crois.

Dans certains cas comme le 50/1.8, le 35/2 ou certains télés genre 135/2 ou 200/2.8, la monture commune EFS/EF avait quand même des avantages.

Citation de: Somedays le Juillet 03, 2020, 16:34:10
 
 
Donc quand on lui remet noir sur blanc la question à laquelle il "répondait":
       

...l'irascible tête de noeud Polak répond encore une fois à côté.
 
À part le voir jouer à distribuer les bons points, faut pas trop lui en demander.

Citation de: rico7578 le Juillet 03, 2020, 15:24:52
Voilà pourquoi, avec ce genre d'idées que j'oserai qualifier de "préonçues" en exagérant un peu, le business d'Olympus périclite... :)
J'ai fait bcp de photo animlière au 600mm F4 sur 24x36 Canon, et bien j'ai tout revenu et je bénis d'utiliser maintenant du matos m43 avec des optiques bcp plus légères et moins encombrantes. La différence dans le résultat est finalement minime par rapport au confort d'usage, et donc aux plus grandes opportunités offertes par un tel système.
Car au final, je ne perds vraiment que sur un seul tableau, le bokeh. Mais en pratqiue, à ces longues focales là, on peut qd même obtenir un super bokeh avec des optiques m43, car le bokeh dépend certes de l'optique, de son ouverture, de la taille du capteur... mais aussi beaucoup du sujet et du placement du photographe !
Allez donc voir par exemple ce que fait le photographe animalier chèque Petr Bambousek avec son matos Olympus (il avait du Canon avant, on peut encore voir les images faites au Canon sur son site), et bien ça remet en cause pas mal d'idée préconçus souvent, quand on se confronte à la pratique et aux résultats.

Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 08:51:19
Franchement la gamme compacte 24x36 mirrorless, j'en entends beaucoup parler, peut-être raté un truc mais je ne l'ai pas encore vue.

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 09:46:49
Par contre j'ai du matériel compact en ML FF , compact pour du FF et aussi compact que du micro 4/3 « lumineux » ou haut de gamme.

Citation de: Joe 1234 le Juillet 03, 2020, 20:33:55
Entre un boîtier EM1 Mark III et un FF Sony A7 III (ou autres: A7R3, A9, etc...) il y a très peu de différences en terme de poids et encombrements et prix aussi suivant le modèle Sony.... ;)  Allez comparer dans la section "spécifications".

https://www.getolympus.com/ca/fr/digitalcameras/omd/om-d-e-m1-mark-iii.html

https://www.sony.ca/fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7m3-body-kit#product_details_default

Citation de: Joe 1234 le Juillet 03, 2020, 20:33:55
Entre un boîtier EM1 Mark III et un FF Sony A7 III (ou autres: A7R3, A9, etc...) il y a très peu de différences en terme de poids et encombrements et prix aussi suivant le modèle Sony.... ;)  Allez comparer dans la section "spécifications".

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 14:32:22
Dans ce cas là regarde plutôt https://camerasize.com/compact/#835.31,795.812,ha,t
Le 7-14/2.8 fait partie des objos vraiment trop gros pour du µ4/3 à mon goût...

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 16:17:46
désolé de ne parler que de Sony, mais actuellement c'est le seul constructeur qui a une gamme d'optique suffisante en mirroless.

Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2020, 16:48:03
pas sûr que ce soit que marketing, car ils ont établi un classement de leurs concurrents sur ce critère de facilité de conception.
En même temps c'est logique quand même, faut pas essayer de se cacher derrière son petit doigt.

CitationJe suis le 1er d'accord pour monter de temps à autre de gros cailloux EF sur mes M, mais c'est pas leur vocation. J'ai aussi une bague Viltrox pour compenser une grosse part du crop factor, ça fonctionne plutôt bien,

Citation de: Joe 1234 le Juillet 03, 2020, 20:54:45
https://camerasize.com/compare/#777,840

Citation de: 55micro le Juillet 03, 2020, 21:10:21
Oui effectivement, et le 7-14 bénéficie de 150€ de remise cette semaine (Lumix Week).

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 22:45:30
Et https://camerasize.com/compact/#777.515,840.626,ha,t avec les objos équivalents. ;)

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 23:01:36
Vous avez une définition étrange de l'équivalence.

Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 23:07:18
Mais perso je l'aurais plutôt comparé au 24-70 f/4 (qui fait un compromis entre ouverture identique et possibilités de profondeur de champ identiques).

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 23:08:46
F/2.8, c'est f/2.8, en photométrie...

Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2020, 23:07:18
C'est pas vraiment du 14-42 (qui est un zoom de kit) dont il parlait.
Mais perso je l'aurais plutôt comparé au 24-70 f/4 (qui fait un compromis entre ouverture identique et possibilités de profondeur de champ identiques).

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 22:45:30
Et https://camerasize.com/compact/#777.515,840.626,ha,t avec les objos équivalents. ;)

Citation de: Joe 1234 le Juillet 03, 2020, 23:26:37
Moi qui pensait que mon Sony-Zeiss 35mm f/2.8 était un poids plume avec ses 120 grammes.... :'( :'( :'( ;D

Citation de: zozio32 le Juillet 03, 2020, 23:16:16
bon, ensuite, on ne cherche pas toujours la profondeur de champ la plus courte. Dans ce cas la, avantage m43 la pluspart du temps :D

Citation de: Zaphod le Juillet 04, 2020, 00:00:21
En fait en terme de profondeur de champ, faut trouver le bon compromis.
Sauf quand on veut tout net bien sur.
Mais ce qui est intéressant, je trouve, c'est d'arriver à avoir un arrière plan intéressant, suffisamment flouté pour mettre en valeur le sujet, mais suffisamment lisible pour qu'il y apporte une plus value.
Pas toujours facile !
Et même en micro 4/3, ça m'arrive de faire l'erreur de mettre trop peu de pdc...

Citation de: zozio32 le Juillet 03, 2020, 23:16:16
tres bonne comparaison entre le 12-35 2.8 pana et le Sozy/zeiss 24/70 F4.
on voit bien que le compromis d'un diaph sur m43 (si on n'accepte que le m43 rend 2 diaphs au FF en iso et pdf) se traduit par une optique plus compacte en m43.

bon, ensuite, on ne cherche pas toujours la profondeur de champ la plus courte. Dans ce cas la, avantage m43 la pluspart du temps :D

et d'ailleurs, c'est encore mieux avec le 35-100 2.8 d'un cote et le 70-200 f4 de l'autre

non, vraiment, en mettant dans la balance l'avantage technique du petit capteur pour la stab et les appli du genre virtual ND filter et HHHR,  le m43 est vraiment bien place

Citation de: Joe 1234 le Juillet 03, 2020, 23:26:37
Oui effectivement! Mais il n'y a pas toujours une si grande différence.... ;)
C'est certain que si l'on aime cet objectif  https://www.ephotozine.com/article/olympus-9mm-f-8-fisheye-body-cap-lens-review-24325    TOUS les autres objectifs sur cette planète sont énormes et lourds!!! ;) ;D

Assez impressionnant quand même cet objectif de ............................27 grammes!!! :o Moi qui pensait que mon Sony-Zeiss 35mm f/2.8 était un poids plume avec ses 120 grammes.... :'( :'( :'( ;D

Citation de: dio le Juillet 03, 2020, 23:01:36
Vous avez une définition étrange de l'équivalence.

Citation de: Polak le Juillet 04, 2020, 08:00:23
Les petits fixes f1.7,1.8 et f2 du micro 4/3 sont imbattables en terme de compacité. Idem pour le tryptique de zooms Panasonic. Associés avec un petit boîtier , c'est vraiment très agréable. Le problème c'est que ,quand même
, l'offre de petits boîtiers en micro 4/3 n'est pas la meilleure. Les fabricants mettent leur meilleure technologie dans les  boîtiers plus gros.

Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2020, 23:08:46
Pourtant si, faut juste regarder à la bonne référence!
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-FE-24-70mm-F28-GM-WEB-on-Sony-A7R-II-versus-Panasonic-LUMIX-G-X-VARIO-12-35mm-F28-ASPH-POWER-OIS-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__1712_1035_960_1136
Par contre le pana est moitié moins cher désolé.  :-[

Citation de: Somedays le Juillet 04, 2020, 08:03:36
   
La tienne est croquignolesque.
 
 
(https://i.imgur.com/arzswWQ.jpg)
   

:D ;D ;D

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 17:46:30
On connaît ça par coeur. Tous ces arguments ont été ressassés à longueur de fils et de vidéo Youtube.
Olympus a surtout surévalué sa capacité à attirer un nombre suffisant de clients avec sa stratégie. Il doit y avoir quelques failles. 
Il faudrait aussi écouter les gens qui jouent une autre musique.

Citation de: holly76 le Juillet 04, 2020, 08:07:30
Oui, pour moi le format idéal est celui du GX9 ou Oly Pen F mais ils l'ont arrêté.
Bon, avec mon GX9, je suis très limite avec le 100-400 dessus. C'est sûr qu'avec un plus gros boitier, j'aurais un autofocus plus performant.

Citation de: Somedays le Juillet 04, 2020, 08:27:28
Je me disais, Polak est en retard ce matin.
 
À force de grenouiller en ces lieux, il se prend pour un taulier. GMC l'avait envoyé bouler, désormais il profite.
 
   

Heureusement, on a aussi droit aux conseils en management à 2 balles:

Citation de: Polak le Juillet 04, 2020, 08:14:14
Somedays a trouvé une nouvelle section pour se ridiculiser. Dans d'autres il a déjà terminé le boulot.

Citation de: Polak le Juillet 04, 2020, 07:48:02
On retrouve le même problème avec les fixes . Les fixes f1.7,1.8 ou 2 micro 4/3 sont hors concours. Les f1.2 sont comparables à d'excellents f1.8 FF.
On ne parlera pas de la concurrence de l'APS-C particulièrement de Fuji qui propose aussi de optiques compactes, des zooms et des fixes f2 et f2.8.

Citation de: Nikojorj le Juillet 04, 2020, 08:55:12
Tu as sans doute loupé un bout de la conversation!
Du coup, non seulement tu es ridicule avec tes insultes, mais aussi parce que tu es à côté de la plaque.

Je préfère tes posts sans insultes, merci!

Citation de: Polak le Juillet 04, 2020, 08:00:23
Les petits fixes f1.7,1.8 et f2 du micro 4/3 sont imbattables en terme de compacité. Idem pour le tryptique de zooms Panasonic. Associés avec un petit boîtier , c'est vraiment très agréable. Le problème c'est que l'offre de petits boîtiers en micro 4/3 n'est pas la meilleure. Les fabricants mettent leur meilleure technologie dans les  boîtiers plus gros.

Citation de: Polak le Juillet 04, 2020, 08:30:34
Le GX9 c'est la taille maxi en micro 4/3 pour moi . S'ils sortent un GX10 avec un bon viseur et un bon AF-C , je le prends.

Citation de: Nikojorj le Juillet 04, 2020, 08:55:12
Tu as sans doute loupé un bout de la conversation!
Du coup, non seulement tu es ridicule avec tes insultes, mais aussi parce que tu es à côté de la plaque.

Je préfère tes posts sans insultes, merci!

CitationPolak link=topic=309521.msg7623098#msg7623098 date=1593848624]
Le sujet c'est Somedays qui n'en a rien à foutre et n'y connaît rien et débarque ici pour faire sa croisade au long cours anti ML

Citation
et faisant des polémiques totalement artificielles par exemple avec dio.
Désolé si tu n'apprécies pas.

Citation de: tansui le Juillet 04, 2020, 09:25:41
Non absolument pas, il faut vraiment n'avoir possédé ou même essayé aucun des objectifs cités pour lancer une affirmation aussi grotesque que fausse....

Je pense par exemple avoir possédé toutes les générations successives de Nikkor 85mm f1.8 jusqu'à la version AFS et aucun n'arrivait à la cheville de l'Olympus 45mm f1.2 sur tous les plans que ce soit au niveau des aberrations chromatiques (purple fringing omniprésent à grande ouverture sur la plupart des 85mm f1.8 Nikkor, un peu mieux sur l'AFS, rien sur le Zuiko), du piqué à pleine ouverture (vraiment rien à voir, le Zuiko est parfait dés f1.2), du rendu du bokeh (particulièrement peu nerveux et agréable sur le Zuiko), du vignettage, de la distortion et là encore je ne te parle même pas de la qualité de construction qui est simplement à des années-lumières derrière pour les Nikkor ....bref il ne me viendrait jamais à l'idée de comparer les Nikkor 85mm f1.8 au Zuiko 45mm f1.2, ce sont 2 mondes totalement différents quand à la construction et à la qualité optique.

On peut bien sûr critiquer le choix d'Olympus d'avoir sorti ces optiques f1.2 notamment par rapport à leur encombrement qui peut déplaire mais de là à comparer l'incomparable ?

Je me demanderai toujours pourquoi des gens apparemment cultivés et dotés d'une capacité de réflexion normale éprouvent le besoin de venir raconter n'importe quoi sur les forums, l'ennui? le vide existentiel ? l'amusement stérile de créer des polémiques inutiles ? certains de tes posts autrement plus intéressants m'empêchent de penser que c'est de la bêtise pure et simple....

Citation de: Somedays le Juillet 04, 2020, 10:10:25
 
Ah ? Eternels procès d'intention du Polak...

Citation de: Polak le Juillet 04, 2020, 10:16:58
Moi je veux bien qu'on m'explique que je ne dois pas comparer mon Batis 85 avec un Zuiko 45 f1.2 car dernier est dans une autre catégorie mais il faut qu'on m'explique. Les photos c'est moi qui les fais et le matériel c'est moi qui le paie.

Citation de: Zaphod le Juillet 04, 2020, 10:26:24
https://camerasize.com/compact/#840.683,777.510,ha,t
Je ne sais pas si j'ai pris les bon Batis mais ça a l'air d'y ressembler.

Après tout dépend, ça peut être plus intéressant d'avoir un 45 f/1.2 en complément de son matos m43 plutôt que de devoir acheter un A7 + un objo 85 f/1.8.
J'avais tenté le coup avec le 25 f/1.2 mais je suis mal tombé (deux fois) et je n'ai pas spécialement aimé à l'usage (en plus le clutch AF/MF c'est sympa sur les petits objos mais sur les gros je n'arrète pas de l'activer sans le vouloir, vu que je tiens le matos en grande partie par l'objectif).

Encore une fois, je ne comprends pas qu'Olympus n'ait pas poussé sur une gamme compacte WR, comme Fuji, car sur la protection tous temps et l'utilisation "baroudeur", ils sont quand même super bien placés.
Mais on n'a pas forcément besoin d'une fixe f/1.2 pour aller barouder :)

Citation de: Zaphod le Juillet 04, 2020, 10:58:51
Disons que moi chez Sony j'aurais tendance à privilégier le 85 f/1.8 qui est un peu moins gros (et pas trop cher, et qui a priori est très bon) :
https://camerasize.com/compact/#840.683,777.510,777.639,ha,t
Surtout pour limiter un peu le diamètre de l'objo.

En m43 ma préférence irait plutôt au Sony 56 f/1.4 que je n'ai pas encore... (je ne le mets pas dans la comparaison car il a son pare soleil c'est trompeur).
Evidemment c'est un peu plus long comme focale.

Citation de: Polak le Juillet 04, 2020, 11:15:54
Bon je vais areêter parceque certains vont penser que j'ai quelque chose à vendre. C'était pour te répondre. On est sur la section micto4/3.

Citation de: Polak le Juillet 04, 2020, 08:00:23
Les petits fixes f1.7,1.8 et f2 du micro 4/3 sont imbattables en terme de compacité. Idem pour le tryptique de zooms Panasonic. Associés avec un petit boîtier , c'est vraiment très agréable. Le problème c'est que l'offre de petits boîtiers en micro 4/3 n'est pas la meilleure. Les fabricants mettent leur meilleure technologie dans les  boîtiers plus gros.

Citation de: Polak le Juillet 04, 2020, 08:30:34
Le GX9 c'est la taille maxi en micro 4/3 pour moi . S'ils sortent un GX10 avec un bon viseur et un bon AF-C , je le prends.

Citation de: Polak le Juillet 03, 2020, 17:46:30
On connaît ça par coeur. Tous ces arguments ont été ressassés à longueur de fils et de vidéo Youtube.
Olympus a surtout surévalué sa capacité à attirer un nombre suffisant de clients avec sa stratégie. Il doit y avoir quelques failles. 
Il faudrait aussi écouter les gens qui jouent une autre musique.

Citation de: baudricourt le Juillet 04, 2020, 22:02:20
GX9 ? Il faut aimer le look 'soviet'... Achètes un Praktica  (Est-allemand) ou un zénith.  ;D
Hum le Praktica avec son objectif Pentacon, le bien nommé.

Je les ai eu ce qui ne me rajeunit pas hélas !

Citation de: JCCU le Juillet 03, 2020, 15:51:46
Si ce sont des idées "préconçues" et qu'en 10 ans, ils n'ont pas été fichus de faire "éclater la vérité", il fallait qu'ils changent leurs équipes ventes/marketing....

Citation de: Polak le Juillet 05, 2020, 08:03:31
Sinon le look rétro de certains boîtiers Olympus ( on ne peut parler de design car cela ne correspond à aucune fonctionnalité contrairement à Fuji) m'a toujours paru calamiteux. Le pire est ( fut ?) le PenF où ils sont allés jusqu'à sacrifier la fonctionnalité au look avec ce bouton sur la face avant.
Les seuls modèles qui soient convenables à mes yeux sont ceux du bas de gamme et l' EM 1 : sobres et bien faits.   

Citation de: Palomito le Juillet 06, 2020, 15:42:49
Avec des petits fixes, je trouve l'EM10 II plutôt pratique à utiliser. J'ai essayé tout ce week-end avec mon Voigt 25mm. Là, c'est vraiment moins adapté (les boutons mal placés pour lancer régulièrement le focus peaking et la loupe).

L'EM1 II est vraiment bien conçu avec des boutons qui tombent bien sous la main. Mais le prix à payer, c'est un encombrement bien supérieur.

Et au final, ce qui semble vraiment marcher, ce sont leurs petits EP-L qui se vendraient bien en Asie.

Citation de: paltoquet le Juillet 02, 2020, 15:04:56
C'est exactement pour ça que je garde [mon Fuji XE2 parce qu'il est compact et léger], alors que son absence d'écran orientable et son viseur un peu petit me le rendent à peu près inutile, comparés à ceux du XT1 dont je me sers tout le temps. Mais chaque fois que j'envisage de me séparer du XE2, quand je le regarde et le prends en main, je n'arrive pas à m'en défaire... Alors je l'embarque avec le 35/1.4 ou le 60/2.4, parce que le rapport qualité/look/prix me plaît, mais j'avoue que je n'en fais pas grand chose...  ::)

Citation de: rico7578 le Juillet 06, 2020, 14:39:25
...voyons si JIP saura corriger le tir et rendre Olympus profitable... (peut-être en misant tout sur la gamme d'entrée de gamme EL-P malheureusement, qui elle se vend bien au Japon...)

Citation de: baudricourt le Juillet 04, 2020, 22:02:20
GX9 ? Il faut aimer le look 'soviet'... Achètes un Praktica  (Est-allemand) ou un zénith.  ;D
Hum le Praktica avec son objectif Pentacon, le bien nommé.

Je les ai eu ce qui ne me rajeunit pas hélas !

Citation de: rico7578 le Juillet 06, 2020, 14:39:25
Oui ils sont nuls en marketing je trouve, aussi bien Oly que Pana.
Mais il faut aussi savoir corriger les défauts majeurs actuels !

Or pour Panasonic, c'est très clair : il faut absolument qu'ils améliorent vite leur autofocus continu.
C'est leur gros point faible actuellement en m43 (et 24x36 d'ailleurs aussi), tout le monde pointe du doigt ce pb.
Alors espérons qu'ils sortent bientôt un autofocus continu performant en photo et vidéo (à base de techno "TOF" ?), cela devrait permettre des les remettre dans la course
(Si Sony a la côté en ce moment, c'est en grande partie car son autofocus est plébiscité. Canon se défend aussi très bien avec son AF DualPixel).
Sinon je donne pas cher de leur peau à plus ou moins court terme...
.....
Mais bon n'en parlons plus, et voyons si JIP saura corriger le tir et rendre Olympus profitable... (peut-être en misant tout sur la gamme d'entrée de gamme EL-P malheureusement, qui elle se vend bien au Japon...)

Citation de: JCCU le Juillet 06, 2020, 18:49:49
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7578714.html#msg7578714
Tu as les chiffres du marché dans le post au dessus: après 10ans, Olympus, c'est 4%  ... prestige comme Zuiko pour revendre des matériels étudiés et fabriqués quelque part en Asie du Sud Est

Citation de: rico7578 le Juillet 06, 2020, 22:22:35
Oui oui je sais tout ça, j'ai vécu la même chose chez un de mes précédents employeurs, je connais bien la chanson, je n'y crois pas du tout que JIP réussira quoique ce soit avec les restes d'Olympus (ils vont faire de la revente de produits ODM à tous les coups en effet), mais cela ne m'empêche pas de leur souhaiter de la réussite qd même hein :)
Ca doit être mes influences québécoises qui ressortent, toujours afficher de l'optimisme, car ça ne fait pas de mal, et ça rend moins morose que le perpétuel pessimisme français, lol :)

Citation de: Joe 1234 le Juillet 06, 2020, 22:31:26
Rico êtes-vous un Français qui habite au Québec comme moi? Mais  moi ça fait plus de 50 ans que je suis ici...(Québec)

Citation de: rico7578 le Juillet 07, 2020, 01:47:00
Je le fût un (long) temps, mais ne le suis plus :)

Citation de: Mistral75 le Juillet 13, 2020, 14:38:19
Des précisions sur la suite :

https://www.43rumors.com/what-happens-next-2020-camera-and-lens-release-will-definitely-contonue-after-that-new-products-will-be-branded-as-omd-and-zuiko/

Citation de: fski le Juillet 13, 2020, 14:45:43
Oui mais quid de la confiance des customers dans cette feuille de route?

Citation de: fski le Juillet 13, 2020, 14:45:43
Oui mais quid de la confiance des customers dans cette feuille de route?

Citation de: Crinquet80 le Juillet 13, 2020, 16:32:42
OMD pour Orchestral Manœuvres in the Dark !  ;D

Citation de: Zaphod le Juillet 13, 2020, 16:34:39
Déjà que ça ne se vendait pas assez bien avant...

Citation de: Goblin le Juillet 13, 2020, 16:44:56
PS: Leica refusent pour le moment d'utiliser mon système tarifaire, mais ils y viendront. Ce n'est qu'une question de temps.

Citation de: JMS le Juillet 13, 2020, 17:18:43
C'est vrai que nommer son matos M10, ou SL, voire pire Q...c'est un peu court  ;D ;D ;D

Citation de: Mistral75 le Juillet 14, 2020, 22:06:05
Olympus exit foreshadows a Japan camera sector shake-up - Nikkei Asian Review (https://asia.nikkei.com/Business/Electronics/Olympus-exit-foreshadows-a-Japan-camera-sector-shake-up)

CitationWe will focus on the high-end market more than ever.

Citation de: Setsuya Kataoka, VP of Global Strategy, Olympus Imaging DivisionFirst, I would like to stress that the sale of the Imaging Division does not mean that we will withdraw from the imaging business.

Citation de: Mistral75 le Juillet 15, 2020, 21:42:04
L'entretien commence très fort :

Gné ???

CitationI don't expect that anything will happen that will not be good for our users. In all of our conversations about the transfer, 'user first' has been the bottom line.

Citation de: Nikojorj le Juillet 15, 2020, 22:03:44
(...)

Mais sinon, il peut y avoir des ambiguïtés avec la première personne du pluriel en japonais?

CitationThe catalyst to this decision has been a third year of consecutive financial losses amid a declining market and a corporate transformation that is focused on growth within Olympus's medical technology division.

CitationWe will continue to advance our goal of leading in the Outdoor Niche photography category by focusing on the previously mentioned photography fields. [ Wildlife, Bird, Field Macro, and Adventure Landscape photography ]

Citation...The catalyst to this decision has been a third year of consecutive financial losses amid a declining market and a corporate transformation that is focused on growth within Olympus's medical technology division...

Citation de: Goblin le Juillet 17, 2020, 23:22:49
Tiens, je me demande - serait on en train de manquer quelque grand changement dans le futur de la technologie médicale, quelque boom commercial qui passerait du simple "...on veut couper le bois mort et se concentrer sur ce qui rapporte..." a "...même si la division photo était dans le vert, tout centime investi dans la photo rapporterait cinq fois plus si on le dépensait dans le médical..." ?

CitationThe lens introduction plans presented in this roadmap will continue to be carried out even after the business transfer occurs.

Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2020, 23:32:50
Olympus Tokyo Executive Interview: A (little) more insight on the sale of the Olympus Imaging Division | Imaging Resource (https://www.imaging-resource.com/news/2020/07/17/olympus-interview-more-insight-on-imaging-division-sale)

Citation de: Dave Etchells, Imaging ResourceThere might be a silver lining in this, though, in that getting the Imaging Division out from under ValueAct's thumb could make it easier for it to in fact become profitable on its own. With three board directors inclined against it, the Imaging Division must have faced strong headwinds within the larger organization. While they still have to solve the puzzle of profitability, it may well be easier to do so as a standalone company, with all of the management and the board focused in a single direction.
[...]
It can be very difficult to make truly radical cuts and realignments within an established corporate structure; it's often easier to simply create a new, leaner and more focused structure in its place. Spinning off the Imaging Division will allow them to create an entirely new structure that could indeed be much more efficient.
[...]
JIP will want to maximize the return on R&D investments already made by Olympus, so it's hard to imagine that a significant amount of the current product pipeline won't make it to market; that buys at least a couple of years. [Kiyomiya-san] also points to Olympus' unique position in the market, with a very compact and lightweight system, excellent IS and lenses, and class-leading weather resistance. When you look at it, Olympus has a more clearly-defined market niche than pretty much any other camera maker.

Citation de: Caulre le Juillet 22, 2020, 16:05:49mais long.

Citation de: Alain OLIVIER le Juillet 22, 2020, 18:27:51
...
Je vais aussi encore acheter de l'Olympus (le 100-400 à venir)...

Citation de: Mistral75 le Août 21, 2020, 20:16:14
"I have recently been told by an Olympus representative that JIP is most likely to continue developing the PRO segment of their MFT system, and possibly there will be a re-branding without the Olympus name. It is also likely that they will discontinue the volume cameras, such as the E-PL series. Non of this is officially confirmed, but it is said that they are working on a press release that will be released within approximately one month from today."

Source : JIP may discontinue the low end model and focus on pro MFT gear only - 43 Rumors (https://www.43rumors.com/jip-may-discontinue-the-low-end-model-and-focus-on-pro-mft-gear-only/)

Citation de: Zaphod le Août 22, 2020, 08:57:09
Normalement tu peux quasiment faire les mêmes photos avec un epl qu'avec un omd...
Après si ça ne se vend pas c'est normal qu'ils arrêtent mais de mon point de vue c'est plus lié à des mauvais choix qu'à un manque de potentiel.

Citation de: Fabricius le Août 22, 2020, 11:03:41
Normalement ?  ;)

Citation de: Zaphod le Août 23, 2020, 08:37:39
Et personnellement, si olympus avait à l'époque bridé son entrée de gamme comme il fait maintenant (même s'ils ont un peu relâché les limites imposées), je ne serai pas venu.

Citation de: Fabricius le Août 23, 2020, 11:30:46
Le marché que tu décris doit vraiment être un marché de niche amha

Citation de: Zaphod le Août 24, 2020, 15:10:00
Ceci dit vendre "beaucoup" et gagner de l'argent avec c'est différent.
C'est peut-être juste que c'est un créneau où la marge est trop faible.

Citation de: Zaphod le Août 24, 2020, 15:10:00
Ceci dit vendre "beaucoup" et gagner de l'argent avec c'est différent.
C'est peut-être juste que c'est un créneau où la marge est trop faible.

• Aucun des 30 derniers investissements de JIP n'a fait faillite.
     
• JIP compte profiter de l'expérience acquise avec Vaio (dont Shinichi Inagaki a été responsable investissements lors de la restructuration).
     
• Vaio Corp. a été profitable dès l'exercice comptable finissant en mai 2016.
     
• Vaio s'est diversifié dans l'Electronics Manufacturing Services (https://fr.wikipedia.org/wiki/Electronics_Manufacturing_Services) [N. du T : tout en étant fabless, donc en agissant comme intermédiaire entre des donneurs d'ordre OEM probablement japonais et des acteurs probablement chinois] pour des robots et d'autres produits.
     
• La marque Olympus va être conservée pour le moment.
     
• Le SAV des produits déjà vendus va être poursuivi [encore heureux !]
     
• Les points forts d'Olympus Imaging selon Shinichi Inagaki : compacité, légèreté, stabilisation très efficace, format µ4/3.
     
• Il existe un certain nombre de marchés, au Japon et à l'étranger, où les caractéristiques du format µ4/3 sont très appréciées. L'idée est qu'Olympus Imaging établisse une base commerciale solide en quadrillant ces marchés où se trouvent les principaux utilisateurs du µ4/3.
     
• A moyen et long terme JIP compte exploiter les technologies d'Olympus Imaging dans des marchés de diversification : produits vidéo grand public, caméras de surveillance, autres applications BtoB.
     
• JIP va se pencher sur les canaux de distribution et la production. Pour autant, le projet n'est pas de se replier sur le Japon comme Vaio l'a fait. Olympus Imaging continuera à vendre ses APN en Europe et dans les autres marchés principaux.
     
• Le dispositif de production est encore en discussion. Pour autant, le projet n'est pas de devenir fabless ni d'abandonner la principale usine au Vietnam.
     
• JIP vise à rétablir la rentabilité d'Olympus Imaging dès la première année.
     
• C'est à partir de début 2012 qu'Olympus a commencé à sérieusement envisager de vendre son activité Imaging.
     
• Le périmètre des salariés qui seront transférés est encore en discussion.
     
• Hiroyuki Sasa,, l'ancien président d'Olympus, avait coutume de dire que la technologie d'Olympus Imaging était utilisée par l'activité principale, les endoscopes. Dans les faits, il apparaît qu'Olympus a transféré des personnels d'Imaging à d'autres divisions, notamment la structure centrale [qui assure la R&D commune à plusieurs divisions], il y a plusieurs années déjà. Le but de ce transfert n'était pas tant d'améliorer la profitabilité d'Olympus Imaging que de transférer le savoir-faire d'Olympus Imaging à Olympus Medical.
     
• JIP est préoccupé par le risque que les personnes clés en matière de R&D ne suivent pas le transfert et restent chez Olympus. Le périmètre des équipes de R&D transférées est en cours de négociation.
     
• L'article se conclut par le jugement dissonant d'un analyste spécialiste de l'industrie des APN. Celui-ci considère que le marché des APN va se concentrer sur les produits pour professionnels et amateurs éclairés et que ceux-ci ne s'intéressent que marginalement au format µ4/3. Les diversifications telles que les caméras de surveillance et autres produits BtoB ne suffiront pas à maintenir une masse critique.

Citation de: Fabricius le Septembre 09, 2020, 20:24:53
Merci Mistral pour ces précisions

"L'idée est qu'Olympus Imaging établisse une base commerciale solide en quadrillant ces marchés où se trouvent les principaux utilisateurs du µ4/3."

A t-on des statistiques précises sur ces principaux marchés d'utilisateurs du µ4/3 ?

Citation de: Goblin le Septembre 10, 2020, 08:50:40
Pour ceux qui comptent sur la traduction auto - remplacer "courbe" par "découpage". "Carve-out" du japonais semble être  traduit automatiquement comme "Curve" en anglais, ce qui semble être pris comme base pour toutes les autres traductions (ou alors c'est un anglicisme en japonais).

(...)

• Olympus --> オリンパス = "Orinpasu"
• Panasonic --> パナソニック = "Panasonikku"
• Pentax --> ペンタックス = "Pentakkusu"

Citation de: Goblin le Septembre 10, 2020, 08:50:40
(...)

Je ne sais pas si le ton de la traduction colle au ton original en japonais, mais en anglais ça sonne carrément comme "Olympus a gardé / transféré vers la division médicale ses ingénieurs imagerie et on est en train de négocier pour en prendre au moins quelques uns" :)

Citation de: Mistral75 le Septembre 10, 2020, 12:04:47
Selon la phrase et le contexte Google hésite effectivement entre "curve out" et "carve out". DeepL ne commet pas cette erreur. Le terme japonais est directement repris de l'anglais : カーブアウト, phonétiquement "kābuauto".

En japonais, une consonne (autre qu'une nasale) s'appuie nécessairement sur une voyelle :

• Olympus --> オリンパス = "Orinpasu"
• Panasonic --> パナソニック = "Panasonikku"
• Pentax --> ペンタックス = "Pentakkusu"

Ça et aussi "ça va être dur de convaincre les ingénieurs d'abandonner le confort et les avantages d'un grand groupe pour se lancer dans l'aventure avec nous".

Citation de: Echo le Septembre 12, 2020, 08:08:21
Pas forcément la base d'un accord peut être au partage d'activité et de savoir faire. Puis si le concept de reprise marche, ils peuvent recruter du nouveau personnel en rapport avec leur activité et les former par les ingénieurs qui s'intéressaient au mu 4/3 et aux optiques.

Citation de: flyfisherman le Septembre 12, 2020, 22:44:08
La vache, les journalistes de BFM doivent se tenir à carreau. Il y a de la concurrence !!!

Citation de: rico7578 le Août 24, 2020, 12:15:20
En Mars 2020 (juste avant le covid), l'E-PL9 était le mirrorless le plus vendu au Japon (pour le 2e mois consécutif en plus), toutes marques confondues, donc il avait trouvé son public (kawai !?) là bas en tous cas :
https://www.diyphotography.net/olympus-overtakes-nikon-fuji-canon-and-sony-to-top-mirrorless-sales-in-japan/ (https://www.diyphotography.net/olympus-overtakes-nikon-fuji-canon-and-sony-to-top-mirrorless-sales-in-japan/)
(https://s23527.pcdn.co/wp-content/uploads/2020/03/february-japan-top-10.jpg.optimal.jpg)

Et d'après cet article il a même la 2e place, après l'EM-10mkIII sur tout le 1er semestre 2020 au Japon (parmi les ventes retail) :
https://www.bcnretail.com/research/detail/20200819_186845.html (https://www.bcnretail.com/research/detail/20200819_186845.html)

Citation de: 55micro le Septembre 13, 2020, 09:39:16
Il doit y avoir une boulette dans le dernier lien, l'E-M10 apparaît en 1 et 10. C'est peut-être un typo au détriment de l'E-M5?

Citation de: Nikojorj le Septembre 13, 2020, 09:45:15
Non, silver en 1 et black en 10 : https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.bcnretail.com%2Fresearch%2Fdetail%2F20200819_186845.html

• La nouvelle société prend le nom de "OM Digital Solutions Corporation". Il y a donc fort à parier qu'elle ne puisse pas utiliser le nom d'Olympus au-delà d'une période transitoire.
     
• Il est prévu que OM Digital Solutions Corporation soit créée mi-octobre et que l'apport de l'activité Imaging à la nouvelle société ainsi que la cession de celle-ci à JIP (juridiquement : à la holding OJ Holdings, Ltd. créée à cet effet le 1er août par JIP) prennent effet le 1er janvier 2021.
     
• Olympus cédera 95% du capital d'OM Digital Solutions Corporation à JIP et conservera une participation de 5%.
     
• La fabrication des boîtiers et objectifs continuera à se faire au Vietnam, dans la province de Dong Nai

Citation de: 43humourWill the Olympus brand no longer be available for use?
The new company will be using the Olympus brand from its establishment until the foreseeable future. There is no plan for use of the Olympus brand to be discontinued immediately after the transfer is completed.

Will repair and support services be affected by the transfer?
All services, repairs and warranties for products with the current Olympus brand will be fulfilled both during and after the transfer is complete. Services, repairs and warranties will continue, and customers will also be able to receive support for future purchases.

Are there any plans to change the warranty period due to the transfer?
We do not plan for the transfer to have any effect on product warranty periods. All services, repairs and warranties for products with the current Olympus brand will be fulfilled both during and after the transfer is complete. Services, repairs and warranties will continue, and customers will also be able to receive support for future purchases.

Is there a possibility that some products may be discontinued due to the transfer?
The sales of certain products are not expected to be discontinued due to the transfer.

Will products slated for sales launch in 2020 be postponed?
There are no scheduled changes to new product launch plans in 2020 due to the transfer.

Will the transfer change strategy and product line-up?
There is no change to strategy and product line-up with a continued focus on innovation which is unique to the business. We are committed to new high-quality products and services.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 01, 2020, 09:12:48
Les ingés , encore chez Olympus , malgré l'amoncellement de mauvaises nouvelles qui souhaiteraient rester malgré tout chez le repreneur sont des naïfs indécrottables !  ;D

Citation de: MGI le Octobre 01, 2020, 09:48:17
Et toi toujours un fieffé crétin, toujours prêt à venir polluer un fil  :'(

J'imagine que tu n'as jamais été menacé de chômage, sans doute es tu né rentier ?

CitationL'accord comprend toutes les installations de R&D et de fabrication actuellement dédiées à l'activité d'imagerie, ce qui garantira qu'OM Digital Solutions continuera à fournir des produits de haute qualité et des innovations de pointe à nos clients.

Citation de: MGI le Octobre 01, 2020, 09:48:17
Et toi toujours un fieffé crétin, toujours prêt à venir polluer un fil  :'(

J'imagine que tu n'as jamais été menacé de chômage, sans doute es tu né rentier ?

Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2020, 03:19:19
.....

Tu noteras aussi qu'ils écrivent "the agreement includes" (= couvre, concerne) et pas "includes the transfer of". Une fabrication sous-traitée à Olympus (contract manufacturing) dans des conditions précisées dans l'accord de cession ne viendrait pas contredire ce statement.

• JIP table sur un chiffre d'affaires de 25-30 Mds¥ pour l'activité transférée. Celle-ci a réalisé un chiffre d'affaires de 43,6 Mds¥ lors de l'exercice clos le 31 mars 2020 mais le marché n'a pas encore atteint son étiage. Le marché est en baisse significative, en partie à cause de l'épidémie de Covid-19, mais le "socle de marché" des photographes professionnels et des hobbyistes devrait se maintenir.
     
• L'activité Imaging d'Olympus sera transférée à JIP après une restructuration destinée à la rendre profitable.
     
• A moyen terme, toute la fabrication sera regroupée au Vietnam. Les objectifs haut-de-gamme sont actuellement fabriqués dans la préfecture de Nagano. Le transfert de cette production prendra du temps à cause des techniques de pointe qui sont requises pour cette fabrication. Dans l'intervalle, ces objectifs seront fabriqués par Olympus en sous-traitance.
     
• Les développements viseront en priorité la clientèle des professionnels et des hobbyistes.
     
• Les effectifs seront ajustés en coordination avec Olympus de manière à atteindre l'optimum visé.

Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2020, 16:13:52
Le journal Nikkan Kogyo Shimbun (que l'on pourrait traduire par Le quotidien de l'industrie ou Les nouvelles quotidiennes de l'industrie) est un des principaux quotidiens japonais. Il couvre les affaires économiques et industrielles ; c'est un peu l'équivalent des Échos chez nous.

Une des publications en ligne du groupe, Newsswitch, a publié hier un court mais intéressant article à partir d'un entretien avec des dirigeants de JIP :

https://newswitch.jp/p/23981 (en japonais) Traduction automatique en anglais (http://translate.google.fr/translate?sl=ja&tl=en&u=https://newswitch.jp/p/23981)

Quelques points qui ont attiré mon attention :

• JIP table sur un chiffre d'affaires de 25-30 Mds¥ pour l'activité transférée. Celle-ci a réalisé un chiffre d'affaires de 43,6 Mds¥ lors de l'exercice clos le 31 mars 2020 mais le marché n'a pas encore atteint son étiage. Le marché est en baisse significative, en partie à cause de l'épidémie de Covid-19, mais le "socle de marché" des photographes professionnels et des hobbyistes devrait se maintenir.
     
• L'activité Imaging d'Olympus sera transférée à JIP après une restructuration destinée à la rendre profitable.
     
• A moyen terme, toute la fabrication sera regroupée au Vietnam. Les objectifs haut-de-gamme sont actuellement fabriqués dans la préfecture de Nagano. Le transfert de cette production prendra du temps à cause des techniques de pointe qui sont requises pour cette fabrication. Dans l'intervalle, ces objectifs seront fabriqués par Olympus en sous-traitance.
     
• Les développements viseront en priorité la clientèle des professionnels et des hobbyistes.
     
• Les effectifs seront ajustés en coordination avec Olympus de manière à atteindre l'optimum visé.

Pour autant, je vous encourage à lire l'article en entier -il n'est pas bien long.

Citation de: tansui le Octobre 01, 2020, 19:01:05
Etrange cette phrase concernant l'usine de Nagano ?  j'avais l'impression qu'elle ne faisait plus grand'chose dans la photo puisque tous les derniers objectifs pro que j'ai acquis sont en provenance du Vietnam, qu'est ce qu'ils faisaient exactement à Nagano ? (je ne pense pas que les anciens objectifs pro 4/3 étaient encore en production, çà doit même faire belle lurette...)

• En cette période de Covid, Olympus ne fait pas plus mal que ses concurrents en terme de ventes.
• Il y aura de nouveaux modèles après le 1er janvier.
• La marque Olympus continuera à être utilisée pendant un certain temps ("durante un tiempo").
• La restructuration concernera toutes les filiales locales d'Olympus, à un degré variable.
• Le périmètre d'acquisition inclut les usines [au pluriel] d'Olympus ainsi que ses centres de réparation, dont le service technique de Coimbra (Portugal) qui s'occupe d'une grande partie des produits vendus en Europe.
• Le projet n'est pas de vendre à la découpe.
• Le recentrage sur le milieu et haut de gamme est confirmé, sans plus de précisions (quid des Pen ? du Pen-F ?)

Citation de: Mistral75 le Octobre 09, 2020, 12:28:30
"OM Digital Solutions will be using the Olympus brand from its establishment. The exact duration of its use is currently undecided.

'Long term, OM Digital Solutions will consider developing a brand name that is familiar and resonates with customers and the Olympus legacy."

Citation de: 55micro le Octobre 09, 2020, 13:54:22
Je vote pour Agfa-Gevaert  ;D

Citation de: Mistral75 le Octobre 09, 2020, 12:28:30
Ante Badzim, membre de l'équipe marketing d'Olympus Australie et contact presse, interrogé par Inside Imaging :

"OM Digital Solutions will be using the Olympus brand from its establishment. The exact duration of its use is currently undecided.

'Long term, OM Digital Solutions will consider developing a brand name that is familiar and resonates with customers and the Olympus legacy."

Source : New brand looming for Olympus - Inside Imaging (https://www.insideimaging.com.au/2020/new-brand-looming-for-olympus/)

Citation de: Dominique le Octobre 12, 2020, 09:43:58
(...) la marque Rollei appartient à RCP-Technik, et DW fototechnik, successeur de F&H dans les locaux historiques, paie une redevance pour avoir le droit de graver Rolleiflex sur le Hy6.

• RCP Technik GmbH & Co. KG, qui possède les marques Rollei et Rolleiflex depuis 2014 après en avoir détenu la licence, a pris le nom de Rollei GmbH & Co. KG en 2015.
     
• DHW Fototechnik GmbH a fait faillite en 2014. Une autre société, DW Photo GmbH, a enregistré la marque Hy6 en 2017 et a tenté de relancer le Hy6 mod2. Ils font surtout de l'entretien et de la réparation de matériels Rollei.

Citation de: Mlm35 le Novembre 01, 2020, 06:37:53
pour moi, olympus et le m4/3 en général, se sont perdus en se dirigeant vers le "plus gros, plus lourd, plus cher".
cela ne correspondait plus du tout au marché qu'ils avaient tout simplement crée, à la demande forte qui en était née, celle d'apn et objectifs excellents dans un petit format et prix contenus.
quelle connerie d'avoir visé le marché pro. quelle connerie.

merde.... :(

Citation de: Mlm35 le Novembre 01, 2020, 06:37:53
(...) vache à laie et demantellement.(...)

Citation de: jeandemi le Novembre 01, 2020, 09:01:02
Une femelle de sanglier qui aurait une vache  ??? ::) ;D

Citation de: Fabricius le Novembre 01, 2020, 17:38:42
Non un OM-D E-M1X

Citation de: Mlm35 le Novembre 01, 2020, 06:37:53

pour moi, olympus et le m4/3 en général, se sont perdus en se dirigeant vers le "plus gros, plus lourd, plus cher".
cela ne correspondait plus du tout au marché qu'ils avaient tout simplement crée, à la demande forte qui en était née, celle d'apn et objectifs excellents dans un petit format et prix contenus.
quelle connerie d'avoir visé le marché pro. quelle connerie.

merde.... :(

Citation de: holly76 le Novembre 01, 2020, 07:41:54
Faut pas enterrer trop vite le µ4/3. Pour l'instant, il y a eu vente et pas liquidation. Clair que la stratégie choisie par Oly de viser essentiellement pro, et leur politique tarifaire élevée les a précipités vers cette issue.
Pour autant, ce n'est pas la fin du format, Pana ayant fait des choix quand même différents avec globalement des tarifs plus raisonnés.
Et ce format dispose d'une offre en objectifs large où chacun peut trouver son bonheur.

Citation de: Mlm35 le Novembre 01, 2020, 06:37:53
...

pour moi, olympus et le m4/3 en général, se sont perdus en se dirigeant vers le "plus gros, plus lourd, plus cher"...

• Imaging a accumulé un peu plus de 108 Mds¥ / 860 M€ de perte opérationnelle sur les douze derniers exercices comptables. La cession d'Imaging à JIP devrait, aux dires d'Olympus, lui coûter 53 Mds¥ / 435 M€ supplémentaires.
     
• Ceci ne veut pas dire qu'Olympus va payer 435 M€ à JYP pour reprendre Imaging mais que la valeur d'Imaging dans les comptes d'Olympus au 31 mars 2020, augmentée de l'argent qu'Olympus devra injecter dans Imaging avant de le céder (pour en assurer la pérennité jusque à son retour à l'équilibre tel que prévu dans le plan d'affaires élaboré conjointement par Olympus et JIP) et diminuée du prix de cession d'Imaging à JIP (qui devrait être symbolique), devrait représenter environ 435 M€.
     
• Olympus a commencé à procéder à une sévère réduction de voilure :
  
  
  
  
  • Les effectifs d'Imaging ont diminué de près de 30% entre le 31 mars et le 30 septembre 2020, la baisse étant plus forte en dehors du Japon mais n'épargnant pas le Japon où Imaging compte désormais moins de 400 salariés.
       
  • Entre le premier semestre comptable de l'an dernier (avril - septembre) et celui de cette année, les investissements ont diminué de moitié (-51,6%) et les dépenses de R&D de 30%.
       
• Olympus s'attend à une baisse sensible des ventes d'Imaging sur octobre - décembre 2020 par rapport à juillet - septembre alors que le dernier trimestre de l'année calendaire est d'ordinaire le plus fort de l'année. L'an dernier par exemple les ventes y représentaient 121% de celles du trimestre précédent, cette année la prévision est de 78%.

Citation de: Fab35 le Novembre 13, 2020, 22:00:36
Bon courage à JIP....  :-\ :-\ :(

Citation de: Mistral75 le Novembre 13, 2020, 23:23:47
Ils vont acheter pour un montant symbolique une activité partiellement restructurée et dotée par son actuel propriétaire de suffisamment de trésorerie pour autofinancer les 2-3 premières années du plan de retournement.
....

Citation de: JCCU le Novembre 14, 2020, 13:50:53
Et l'intérêt d'Olympus, la dedans? Plutôt que  d'arrêter en recasant les gens ailleurs (au moins pour les japonais) comme l'avait fait Samsung

Citation de: rico7578 le Novembre 16, 2020, 11:34:22
Si ce capteur Sony voit bien voir le jour, le m43 est ptet sauvé :)
https://www.43rumors.com/ft5-sony-has-one-newly-developed-mft-sensor-ready-for-early-2021/ (https://www.43rumors.com/ft5-sony-has-one-newly-developed-mft-sensor-ready-for-early-2021/)

Allez hop un super GH6 qui relance les ventes de Pana et sera déclicé en G10/GX10, et de nouveaux OM-D 10, 5 et 1 Olympus pour relancer la gamme :)
Restons optimistes...

Citation de: rico7578 le Novembre 16, 2020, 11:34:22
...

Allez hop un super GH6 qui relance les ventes de Pana et sera déclicé en G10/GX10, et de nouveaux OM-D 10, 5 et 1 Olympus pour relancer la gamme :)
Restons optimistes...

Citation de: rico7578 le Novembre 16, 2020, 16:03:30
Et j'oubliais un capteur Time Of Flight longue distances pour améliorer sensiblement l'autofocus, et hop le m43 sera au top des technologies ! :)

• La nouvelle adresse du site web d'OM Digital Solutions : https://om-digitalsolutions.com (il ne sera accessible que demain 5 janvier). Pas de mention du nom d'Olympus.
     
• Les effectifs de la nouvelle société : environ 2.000 personnes. Olympus Imaging en comptait 4.270 au 31 mars 2020 et 3.031 au 30 septembre.

Citation de: Caulre le Janvier 04, 2021, 20:20:13
Plus de la moité du personnel viré !!!

Citation de: Goblin le Janvier 04, 2021, 21:58:03
Pas forcement viré. On parlait de transfert interne vers Olympus Medical. C'était d'ailleurs un des points inquiétude majeurs - a quel point la coquille Olympus - JIP sera pleine ou vide.

• effectifs au 31 mars 2020 : 4.270 dont 448 au Japon et 3.822 hors Japon
• effectifs au 30 septembre 2020 : 3.031 dont 394 au Japon et 2.637 hors Japon

Citation de: Goblin le Janvier 04, 2021, 21:58:03
Pas forcement viré. On parlait de transfert interne vers Olympus Medical. C'était d'ailleurs un des points inquiétude majeurs - a quel point la coquille Olympus - JIP sera pleine ou vide.

Citation de: Mistral75 le Janvier 04, 2021, 22:03:07
Le communiqué de presse en anglais :

https://www.olympus-global.com/news/2021/contents/nr02010/nr02010_00000.pdf

Citation de: Mistral75 le Janvier 04, 2021, 18:10:46

• La nouvelle adresse du site web d'OM Digital Solutions : https://om-digitalsolutions.com (il ne sera accessible que demain 5 janvier). Pas de mention du nom d'Olympus.
     

Citation de: JCCU le Janvier 05, 2021, 09:13:42
L'usine du Vietnam dont ils parlent, c'était une sine dédiée photo ou partagée avec le médical et d'autres activités?

• Les objectifs sont le facteur différenciant. Il convient par conséquent de les concevoir en interne. C'est pourquoi OM Digital Solutions a gardé un grand nombre d'ingénieurs opticiens d'Olympus Imaging, alors même qu'ils ont réduit les effectifs totaux de R&D.
     
• A l'inverse, les boîtiers et accessoires peuvent bénéficier d'un recours, partiel ou total, à la sous-traitance pour leur conception et leur fabrication [qui pourrait aller dans certains cas jusqu'à commercialiser des produits ODM, comme les Olympus Tough ou... les ordinateurs Vaio]

Citation de: Zaphod le Février 26, 2021, 11:56:35
probablement des partenariats avec un "ennemi"

Citation de: Caulre le Février 26, 2021, 16:45:14
Pour toutes ces belles et bonnes nouvelles, il faut attendre voir ce que donnera leurs promesses, surtout pour JIP. !
A nous le rôle de spectateur, comme toujours.  ;D

Citation de: asa100 le Février 26, 2021, 17:18:39
Le stock en occases est assez fournis, pour me combler pendant quelques années. le temps de voir venir ;D

Citation de: kanka le Février 26, 2021, 23:28:27
Largement et il y a de ces must en ocase qui sont très recherchés  ;)

Citation de: kanka le Février 27, 2021, 10:49:57
Ah ceux là, on espère avoir le compte en banque bien rempli quand ils céderont aux "charmes" du foulefrème  ;D

Citation de: ch le Février 27, 2021, 13:43:30
Une inquiétude perdure néanmoins : les pertes colossales subies par Olympus photo n'ont pas seulement poussé à la vente du département, elles sont aussi le reflet que le système était sous perfusion financière du groupe.

Les ventes auraient-elles été les mêmes si le prix avait été suffisamment élevé pour être bénéficiaire ?

Si qq'un veut s'amuser à chercher le cumul des pertes de 2015 à 2019 (2020 étant qd même bien particulier...) et diviser par le nombre d'appareils et objectifs vendus, ça donnera une idée...