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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: Tintin67 le Avril 18, 2019, 19:41:06

Titre: Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Avril 18, 2019, 19:41:06
Après de longues années du côté des eosiens, je viens de franchir le cap du moyen format argentique avec un rolleiflex 3,5F. Mais voilà, lorsqu'on se pose des questions, on trouve moins de résultats en avec le mot clé « rolleiflex » qu'avec le mot clé « canon 5D »!!!

Alors je fais appel à vos expériences pour répondre à mes quelques (premières) interrogations...

J'attends toujours le retour de mes premiers films, mais je sens bien que je crée un bougé au déclenchement, et comme je fais pas mal d'intérieur, je descends souvent à 1/30s. Je ne sais pas comment optimiser cela. Quand je tiens fermement le boîtier, je me crispe plus qu'autre chose et fais parfois bouger la molette des vitesses lors de la prise de vue.

De plus je ne sais pas comment vous tenez votre boîtier, mais instinctivement, j'ai tendance à le tenir à hauteur de poitrine (quand je ne suis pas à la loupe!), mais du coup impossible de tendre la courroie pour gagner en stabilité, qui d'ailleurs à tendance à gêner le réarmement de l'obturateur et la lecture de la cellule/pdc

J'essaie aussi tant que possible de m'appuyer sur un mur/poteau/porte, mais je sens bien que je bouge en déclenchant, donc tous vos conseils sont les bienvenus!

Deuxième volet : la mise au point! Le stigmomètre c'est chouette... sauf que quand on a pas une ligne droite qui bouge pas au centre de l'image, comment on fait? Bon c'est une question rhétorique, parce que j'ai bien conscience qu'il faut que je me fasse la main, mais vos conseils en la matière sont les bienvenus!

Et comme je vous en dois bien une, en voici une bonne. Bah oui, moi je n'avais jamais eu un appareil argentique entre les mains, alors forcément, passé la fébrilité du chargement et déchargement du film 120, je me suis retrouvé comme un c** à pas savoir comment faire tenir ce film exposé enroulé! Et oui, j'avais oublié qu'on pouvait coller des choses en léchant du papier...
Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: stratojs le Avril 18, 2019, 21:57:05
Bonjour,
Pour commencer, le mode d'emploi n'est pas inutile, et en même temps le site d'un excellent réparateur:
http://www.roleiz.fr/mode-emploi-rolleiflex.html

Concernant la prise en main, personnellement, la main droite avec le pouce sur le déclencheur, la paume et les quatre autres doigts sous l'appareil.
Les doigts de la main gauche soulagent le poids de l'appareil, et j'ai souvent le pouce posé sur la molette de mise au point.
On appuie doucement sur le déclencheur qui est très doux sur un appareil en parfait état, et le 1/30 s ne pose pas de problème particulier.
En principe les films 120 disposent d'une bande collante à humecter, à la fin du film.
Bonnes photos
Titre: Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Avril 18, 2019, 21:58:49
J'ai trouvé la bande collante, mais j'ai mis du temps!!

Bien sûr j'ai lu le mode d'emploi, les compléments pratiques, et tous les fils de forum que j'ai trouvé, mais je t'assure qu'aucun ne décrit précisément la « meilleur manière » de tenir son rolleiflex!

Je suis surpris que tu déclenches au pouce, spontanément c'est mon index qui se retrouve sur le déclencheur, mais ta prise m'a l'air plus stable en effet, je vais essayer!
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: parkmar le Avril 20, 2019, 22:35:46
Citation de: Tintin67 le Avril 18, 2019, 19:41:06
Après de longues années du côté des eosiens, je viens de franchir le cap du moyen format argentique avec un rolleiflex 3,5F. Mais voilà, lorsqu'on se pose des questions, on trouve moins de résultats en avec le mot clé « rolleiflex » qu'avec le mot clé « canon 5D »!!!

Alors je fais appel à vos expériences pour répondre à mes quelques (premières) interrogations...

J'attends toujours le retour de mes premiers films, mais je sens bien que je crée un bougé au déclenchement, et comme je fais pas mal d'intérieur, je descends souvent à 1/30s. Je ne sais pas comment optimiser cela. Quand je tiens fermement le boîtier, je me crispe plus qu'autre chose et fais parfois bouger la molette des vitesses lors de la prise de vue.

De plus je ne sais pas comment vous tenez votre boîtier, mais instinctivement, j'ai tendance à le tenir à hauteur de poitrine (quand je ne suis pas à la loupe!), mais du coup impossible de tendre la courroie pour gagner en stabilité, qui d'ailleurs à tendance à gêner le réarmement de l'obturateur et la lecture de la cellule/pdc

J'essaie aussi tant que possible de m'appuyer sur un mur/poteau/porte, mais je sens bien que je bouge en déclenchant, donc tous vos conseils sont les bienvenus!

Deuxième volet : la mise au point! Le stigmomètre c'est chouette... sauf que quand on a pas une ligne droite qui bouge pas au centre de l'image, comment on fait? Bon c'est une question rhétorique, parce que j'ai bien conscience qu'il faut que je me fasse la main, mais vos conseils en la matière sont les bienvenus!

Et comme je vous en dois bien une, en voici une bonne. Bah oui, moi je n'avais jamais eu un appareil argentique entre les mains, alors forcément, passé la fébrilité du chargement et déchargement du film 120, je me suis retrouvé comme un c** à pas savoir comment faire tenir ce film exposé enroulé! Et oui, j'avais oublié qu'on pouvait coller des choses en léchant du papier...
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Sur mon 3.5F je n'ai pas de stigmomètre! juste une loupe escamotable dans le couvercle du viseur!
Pour la tenue en main, j'avoue que je ne m'étais jamais posé la question! après réflexion, tenue à deux mains, le boîtier à hauteur du ventre, index de la main droite sur le déclencheur.
Je n'ai jamais eu de souci de netteté au 1/30e; comme le précise stratojs, il faut appuyer lentement sur le déclencheur (qui normalement est souple!)
C'est un excellent boîtier (Sa dernière révision chez Gérard l'an dernier a conforté cette souplesse d'utilisation).
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Avril 23, 2019, 14:26:36
Citation de: parkmar le Avril 20, 2019, 22:35:46
Sur mon 3.5F je n'ai pas de stigmomètre! juste une loupe escamotable dans le couvercle du viseur!
Pour la tenue en main, j'avoue que je ne m'étais jamais posé la question! après réflexion, tenue à deux mains, le boîtier à hauteur du ventre, index de la main droite sur le déclencheur.
Je n'ai jamais eu de souci de netteté au 1/30e; comme le précise stratojs, il faut appuyer lentement sur le déclencheur (qui normalement est souple!)
C'est un excellent boîtier (Sa dernière révision chez Gérard l'an dernier a conforté cette souplesse d'utilisation).

Donc tu utilises toujours la loupe pour la map ? Instinctivement, je garde l'œil dans la loupe et le boîtier se retrouve donc à hauteur de poitrine, l'œil collé dessus... Je trouve que le dépoli est trop loin quand le boîtier est à hauteur de ventre et je n'arrive pas à me fier à ma mise au point.

Sûrement l'habitude du reflex du reste, avec l'œil collé sur la loupe, je ne vois que mon cadre de l'image, comme dans le viseur d'un réflex, les habitudes ont la vie dure...
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Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Jean Breil le Avril 23, 2019, 17:45:58
Il y a deux façons d utiliser un Rolleiflex, de manière tranquille et posée, de manière active par ex. en photo de rue sur le vif.

De façon posée par ex. le boîtier sur trépied tu ne risques pas de flou de bougé aux vitesses d obturation academiques. Pour le point idem tu as tout loisir ainsi de le peaufiner avec le stignometre.

En photo à la volée pour des photos parfois volées à la volée (parfois en photo il ne faiut pas être trop bien éduqué disait HCB. Mais s il n était pas très éduqué pour prendre ses photos, il avait par contre un œil on ne peut plus éduqué à cette tâche) avec le Rolleiflex, que le dis-nommé n utilisait pas car il considérait que si Dieu eût voulu que nous ayiions ce point de vue donné par celui du Rolleiflex il nous aurait fait naître avec un œil de cyclope au niveau du nombril.

Avec le Rolleiflex donc en photo à la volée la méthode la plus souvent et efficacement utilisée consiste à pré régler le point (et la vitesse et diaphragme) sur une distance prédéfinie ou sur l hyperfocale.

Si tu veux utiliser la loupe, celle du dessus ou la plus petite de face si ton modèle en est pourvu il faut savoir que tu ne seras jamais précis et le temps perdu passé à tenter de l être sera pris sur celui qui devrait correspondre à la composition de l image.

Tu auras une photo peut être un peu plus nette mais sans intérêt, le contraire, une bonne photo intéressante mais moins nette est beaucoup plus intéressant pour un phptographe. Beaucoup moins pour JMS qui vit de la persuasion des photographes du dimanche du contraire mais comme tu parles photographie je te réponds comme photographe qui utilise son Rolleiflex au quotidien ou presque.

Quoi qu il en soit les progrès avec certains appareils comme le Rolleiflex ou comme le Leica M passent par leur assidue pratique.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: PG3103 le Avril 23, 2019, 20:34:44
Citation de: Jean Breil le Avril 23, 2019, 17:45:58
Il y a deux façons d utiliser un Rolleiflex, de manière tranquille et posée, de manière active par ex. en photo de rue sur le vif.

De façon posée par ex. le boîtier sur trépied tu ne risques pas de flou de bougé aux vitesses d obturation academiques. Pour le point idem tu as tout loisir ainsi de le peaufiner avec le stignometre.

En photo à la volée pour des photos parfois volées à la volée (parfois en photo il ne faiut pas être trop bien éduqué disait HCB. Mais s il n était pas très éduqué pour prendre ses photos, il avait par contre un œil on ne peut plus éduqué à cette tâche) avec le Rolleiflex, que le dis-nommé n utilisait pas car il considérait que si Dieu eût voulu que nous ayiions ce point de vue donné par celui du Rolleiflex il nous aurait fait naître avec un œil de cyclope au niveau du nombril.

Avec le Rolleiflex donc en photo à la volée la méthode la plus souvent et efficacement utilisée consiste à pré régler le point (et la vitesse et diaphragme) sur une distance prédéfinie ou sur l hyperfocale.

Si tu veux utiliser la loupe, celle du dessus ou la plus petite de face si ton modèle en est pourvu il faut savoir que tu ne seras jamais précis et le temps perdu passé à tenter de l être sera pris sur celui qui devrait correspondre à la composition de l image.

Tu auras une photo peut être un peu plus nette mais sans intérêt, le contraire, une bonne photo intéressante mais moins nette est beaucoup plus intéressant pour un phptographe. Beaucoup moins pour JMS qui vit de la persuasion des photographes du dimanche du contraire mais comme tu parles photographie je te réponds comme photographe qui utilise son Rolleiflex au quotidien ou presque.

Quoi qu il en soit les progrès avec certains appareils comme le Rolleiflex ou comme le Leica M passent par leur assidue pratique.

Ou comment parler pour ne rien dire.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Jean-Claude le Avril 23, 2019, 22:25:29
Drôle de compréhension de la photographie

Soit tu soignes la technique et tu loupes la composition

Soit tu lâches la technique et tu soignes la composition

;D ;D ;D
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Verso92 le Avril 23, 2019, 22:39:52
Citation de: Jean Breil le Avril 23, 2019, 17:45:58
De façon posée par ex. le boîtier sur trépied tu ne risques pas de flou de bougé aux vitesses d obturation academiques. Pour le point idem tu as tout loisir ainsi de le peaufiner avec le stignometre.

Pourrais-tu nous en dire plus à propos du "stignometre" du Rolleiflex ?
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: parkmar le Avril 24, 2019, 00:38:52
Mais qu'ont ils avec le stigmomètre?. il n'y a jamais eu de stigmomètre sur le rollei! ils doivent confondent avec la loupe escamotable!
Votre technique de vue me parait très curieuse, je ne l'utilise pas tel que vous en parlez et mes photos sont nettes et bien cadrées en utilisant le viseur de poitine 'plein cadre" (sans loupe déployée).
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Col Hanzaplast le Avril 24, 2019, 01:20:38
Pas de stigmomètre non plus sur mon Yashica Mat EM. Mais JB possède un Rolleiflex de compétition avec un Dellorto de 39...    :laugh:
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Andhi le Avril 24, 2019, 09:48:27
Citation de: parkmar le Avril 24, 2019, 00:38:52
Mais qu'ont ils avec le stigmomètre?. il n'y a jamais eu de stigmomètre sur le rollei!
...

C'est nouveau, ça !
Je suppose que ton Rolleiflex a un verre de visée interchangeable ; et j'ai entendu dire qu'il en existe avec ce qui ressemble à un dispositif de mise au point appellé stigmomètre...

Pour la mise au point, chez moi, c'est bon quand c'est le moins flou...
Titre: Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Avril 24, 2019, 10:32:38
Citation de: Andhi le Avril 24, 2019, 09:48:27
C'est nouveau, ça !
Je suppose que ton Rolleiflex a un verre de visée interchangeable ; et j'ai entendu dire qu'il en existe avec ce qui ressemble à un dispositif de mise au point appellé stigmomètre...

Pour la mise au point, chez moi, c'est bon quand c'est le moins flou...

C'est le vendeur qui m'a parlé du stigmomètre quand je lui ai demandé des conseils sur la map... Ne connaissant pas le principe, j'ai fais quelques recherches sur le net, mais n'ai en effet rien trouvé sur les stigmomètres des rolleiflex.

En revanche, ce que je constate bien au centre de mon dépoli, c'est une zone circulaire dans laquelle les lignes droites sont « floutées » (diffraction?) lorsque situées hors du plan de netteté. Désolé pour mon vocabulaire profane et approximatif, mais je découvre un peu tout ça...

Cela étant, il s'avère dans ma pratique peu utile, puisque cela nécessite d'avoir une ligne droite dans son plan de netteté et que cela se prête peu à ma pratique de portraits et prises de vue sur le vif...

Tous vos retours sont intéressants cela dit et je constate que la loupe est délaissée par la plupart d'entre vous. J'ai cependant une réticence naturelle à me baser sur l'indication de profondeur de champ et de distances car je suis très mauvais pour estimer ces dernières, notamment entre 1 et 3 m, où, à F5,6, on ne dispose que de quelques dizaines de cm de pdc...

Et pour l'instant, je n'ai pas souvent eu assez de lumière pour fermer à f22 et me mettre sur l'hyperfocale!! Auquel cas il faut d'ailleurs que le sujet soit à plus de 2,5m, ce qui en portrait, n'arrive pas tout le temps non plus...
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: rico7578 le Avril 24, 2019, 10:43:48
Perso j'ai aussi un stigmomètre sur mon 2.8F à dépoli interchangeable. Et oui il faut trouver une ligne verticale dans l'image idéalement, mais on peut aussi placer l'oeil sur la jonction du stigmomètre, pour le "couper en 2", et ainsi faire la map sur l'oeil du sujet quand les 2 côtés sont bien alignés.
D'ailleurs j'ai fait changer le dépoli, pour un modèle plus lumineux que l'original, ça facilite la map et la visée dans les coins surtout.

Perso je fais la map à la loupe l'oeil collé au viseur, puis je la rentre et fait mon cadrage avec l'appareil à hauteur de poitrine.
Netteté au top, aucun soucis.

Après pour du portrait pur, certains utilisent le viseur prisme redresseur, mais c'est plus encombrant...
Exemple : le célèbre portraitiste Richard Dumas https://www.youtube.com/watch?v=4LS36IqSqB8 (https://www.youtube.com/watch?v=4LS36IqSqB8)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Jean Breil le Avril 24, 2019, 10:53:48
Les 3.5f/2.8f selon la date de fabrication ont d origine monté le dépoli avec stigmomètre à champ coupé demi lune.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: seba le Avril 24, 2019, 11:45:39
Citation de: Tintin67 le Avril 24, 2019, 10:32:38
En revanche, ce que je constate bien au centre de mon dépoli, c'est une zone circulaire dans laquelle les lignes droites sont « floutées » (diffraction?) lorsque situées hors du plan de netteté. Désolé pour mon vocabulaire profane et approximatif, mais je découvre un peu tout ça...

Un stigmomètre ça fait ça : ça décale les images quand l'image devient floue.
Titre: Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Avril 24, 2019, 13:02:06
Citation de: seba le Avril 24, 2019, 11:45:39
Un stigmomètre ça fait ça : ça décale les images quand l'image devient floue.

Entièrement d'accord, c'est bien ce que j'ai trouvé sur le net en recherchant des « stigmomètres ». Et effectivement, on ne peut pas dire que ce soit exactement ce que j'observe sur mon dépoli. Mais le principe semble le même non?
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: seba le Avril 24, 2019, 13:08:11
Citation de: Tintin67 le Avril 24, 2019, 13:02:06
Entièrement d'accord, c'est bien ce que j'ai trouvé sur le net en recherchant des « stigmomètres ». Et effectivement, on ne peut pas dire que ce soit exactement ce que j'observe sur mon dépoli. Mais le principe semble le même non?

Je n'en sais rien. Je ne sais pas ce que tu as sur ton verre de visée.
Vise une ligne verticale, si elle ne se décale pas d'un côté et de l'autre comme sur mes images, ce n'est pas un stigmomètre.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Andhi le Avril 24, 2019, 13:16:34
Sur les photos que tu montres, Seba, il y a aussi une couronne de microprismes et les dépolis des Rolleiflex n'en sont pas tous équipés ; peut-être est-ce là la différence qu'observe Tintin67 ?
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: seba le Avril 24, 2019, 13:39:46
Peut-être y a-t'il une plage de microprismes au centre ?
Ce qui pourrait expliquer que Tintin67 n'observe pas la même chose.
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: rico7578 le Avril 24, 2019, 14:26:59
Citation de: Andhi le Avril 24, 2019, 13:16:34
Sur les photos que tu montres, Seba, il y a aussi une couronne de microprismes et les dépolis des Rolleiflex n'en sont pas tous équipés ; peut-être est-ce là la différence qu'observe Tintin67 ?

Je confirme, c'est la différence que j'observe sur le miens : il manque la couronne de microprismes
Mais sinon c'est ça.
Titre: Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Avril 24, 2019, 16:41:58
Citation de: rico7578 le Avril 24, 2019, 14:26:59
Je confirme, c'est la différence que j'observe sur le miens : il manque la couronne de microprismes
Mais sinon c'est ça.

Chez moi j'ai l'impression que c'est l'inverse, j'aurais un cercle de micro prismes et pas de stigmomètre? Mon 3,5F est reparti en atelier actuellement, je regarde ça de plus près dès qu'il revient!

J'ai reçu mes premiers scans aujourd'hui (mes premiers clichés argentiques!!!), ça me fait tout drôle... :)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: rico7578 le Avril 24, 2019, 17:02:25
Citation de: Tintin67 le Avril 24, 2019, 16:41:58
J'ai reçu mes premiers scans aujourd'hui (mes premiers clichés argentiques!!!), ça me fait tout drôle... :)

Je te conseille de scanner toi-même tes négatifs (ou positifs), avec un appareil photo numérique (si tu en as un), plutôt qu'avec un scanner (moins rapide et moins qualitatif) ou plutôt que de les faire scanner par le labo (cher...).

Ensuite, tu inverses les négatifs noir et blanc dans Lightroom en inversant les courbes blanc et noir, tu retrouves le positif, et à toi les possibilités de la chambre noire, mais sans produits chimiques.
Pour inverser les négatifs couleurs, tu peux utiliser le très bon plugin NegativeLabPro pour Lightroom (https://www.negativelabpro.com/ (https://www.negativelabpro.com/))
Et pour les positifs (diapos), pas besoin d'inverser les couleurs, encore plus simple.

Perso je demande que le développement au labo, et fais le reste moi-même.
Un jour je développerai moi-même mes négatifs noirs et blancs...  ::)
Si seulement ce projet pouvait voir le jour...  ;D :
https://www.lense.fr/news/minute-argentique-kanton-dx-35-le-dispositif-qui-revolutionne-le-developpement/ (https://www.lense.fr/news/minute-argentique-kanton-dx-35-le-dispositif-qui-revolutionne-le-developpement/)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: seba le Avril 24, 2019, 17:07:56
Citation de: Tintin67 le Avril 24, 2019, 16:41:58
Chez moi j'ai l'impression que c'est l'inverse, j'aurais un cercle de micro prismes et pas de stigmomètre?

C'est possible, ça existe aussi.
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Gér@rd le Avril 24, 2019, 17:27:46
Citation de: rico7578 le Avril 24, 2019, 17:02:25
Un jour je développerai moi-même mes négatifs noirs et blancs...  ::)
Si seulement ce projet pouvait voir le jour...  ;D :
https://www.lense.fr/news/minute-argentique-kanton-dx-35-le-dispositif-qui-revolutionne-le-developpement/ (https://www.lense.fr/news/minute-argentique-kanton-dx-35-le-dispositif-qui-revolutionne-le-developpement/)

Je viens de jeter un oeil au projet "www.lenses.fr"...

Développer ses négatifs soit même est une très bonne idée, mais franchement pour du N&B je ne vois  vraiment pas l'intérêt (pour de la couleur, peut-être). Le plus compliqué (si on peut dire) pour celui qui débute, c'est de charger (dans le noir total) le film sur une spirale. Si on ne peut avoir de pièce où faire le noir on utilise un manchon (c'est pas cher) et après un peu d'entraînement avec un vieux film on sait charger son film sur la spire puis dans la cuve) et après on travaille à la lumière...
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: stratojs le Avril 24, 2019, 17:56:15
Mes 3,5 & 2.8F, achetés neufs chez Télos, sont équipés d'origine d'un verre de visée avec télémètre à champs coupés, communément appelé stigmomètre.
Je vais finir par croire que certains ici aiment bien parler de matériel qu'ils ne connaissent pas...  ;D
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: gemphoto le Avril 24, 2019, 18:20:37
Statojs la sagesse!!!!
Titre: Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Avril 24, 2019, 18:52:31
Citation de: rico7578 le Avril 24, 2019, 17:02:25
Je te conseille de scanner toi-même tes négatifs (ou positifs), avec un appareil photo numérique (si tu en as un), plutôt qu'avec un scanner (moins rapide et moins qualitatif) ou plutôt que de les faire scanner par le labo (cher...).

Perso je demande que le développement au labo, et fais le reste moi-même.
Un jour je développerai moi-même mes négatifs noirs et blancs...  ::)

Oui j'ai bien fait le tour de la question, mais l'investissement dans le scanner me paraissait précipité n'ayant même pas encore bâti mon expérience de l'argentique... Quant à les scanner au reflex, je n'ai pas vraiment creusé, mais cela m'a plutôt paru compliqué pour un résultat hasardeux... Sûrement devrais-je y regarder de plus près....

Et puis à 4,5€ le développement et scan (les photographes de Cognac), c'est moins cher que le développement seul partout ailleurs! Ça me fait l'équivalent d'une planche contact ++ (puisque je peux traiter, nettoyer et développer en 20x20) et si j'en ressens le besoin je pourrais toujours re-scanner mes négatifs plus proprement, et du coup uniquement ceux qui en valent vraiment le coup...

Quant à développer soi-même en N&B, j'ai aussi bien pesé le pour et le contre, peut-être y viendrais-je un jour, mais le temps à y consacrer et la quantité de chimie à stocker chez soi (j'ai un petit appartement et une petite fille en bas âge) sont pour l'instant un frein plus important qu'un coût somme toute assez faible et dilué dans les dépenses du mois... (2 films/ semaine max).
Titre: Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Avril 24, 2019, 18:54:35
Citation de: stratojs le Avril 24, 2019, 17:56:15
Mes 3,5 & 2.8F, achetés neufs chez Télos, sont équipés d'origine d'un verre de visée avec télémètre à champs coupés, communément appelé stigmomètre.
Je vais finir par croire que certains ici aiment bien parler de matériel qu'ils ne connaissent pas...  ;D

Sauf que ce n'est pas du tout ce que j'ai moi! Je peux donc affirmer maintenant que je n'ai pas de stigmomètre! Et je suppose donc que je n'ai qu'un cercle de microprismes...

De quand date ton 3,5F? Le mien est un modèle 2 de 1960, peut-être que le stigmomètre est apparu sur les modèles 3 et 4? D'ailleurs, la lecture de vitesse et d'ouverture sont inversées par rapport au mien, ce n'est donc pas le même 3,5F!
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Verso92 le Avril 24, 2019, 20:19:52
Citation de: stratojs le Avril 24, 2019, 17:56:15
Mes 3,5 & 2.8F, achetés neufs chez Télos, sont équipés d'origine d'un verre de visée avec télémètre à champs coupés, communément appelé stigmomètre.
Je vais finir par croire que certains ici aiment bien parler de matériel qu'ils ne connaissent pas...  ;D

Caramba, m'ai fait encore eu... pas de "stignometre" sur le mien !

;-)
Titre: Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Avril 24, 2019, 22:38:25
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2019, 20:19:52
Caramba, m'ai fait encore eu... pas de "stignometre" sur le mien !

;-)

Caramba c'est moi qui m'est fait eu quand je vois l'état impeccable de vos dépolis!!
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: rico7578 le Avril 25, 2019, 09:05:30
Citation de: Tintin67 le Avril 24, 2019, 18:52:31
Et puis à 4,5€ le développement et scan (les photographes de Cognac), c'est moins cher que le développement seul partout ailleurs!

En effet à ce prix là ! :) Perso c'est 6 euros le développement seul... :( Mais pareil je fais de la très petite quantité, 1 ou 2 pellicules par mois en gros.
Mais scanner soit-même avec un reflex est super simple et surtout permet à la sortie d'avoir un fichier RAW (les scans sont en jpeg ou tiff), facilement manipulable ensuite dans Lightroom ou autre logiciel. Une chambre noire numérique quoi ;)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: stratojs le Avril 25, 2019, 09:27:11
Citation de: Tintin67 le Avril 24, 2019, 22:38:25
Caramba c'est moi qui m'est fait eu quand je vois l'état impeccable de vos dépolis!!

Parfois ce n'est pas le dépoli qui est en cause, mais le miroir situé dessous, dont l'argenture est abîmée ou sale.
Titre: Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Avril 25, 2019, 10:46:02
Citation de: stratojs le Avril 25, 2019, 09:27:11
Parfois ce n'est pas le dépoli qui est en cause, mais le miroir situé dessous, dont l'argenture est abîmée ou sale.

Ça m'a bien l'air d'être le dépoli qui est rayé, mais ça m'importe peu en réalité. J'ai un rolleiflex 3,5F (cette phrase est magique pour moi!), qui fonctionne, qui est juste, et quand je sors une photo propre à f11... ouah... Donc oui il est usagé, avec un dépoli rayé, et des traces un peu partout, mais le bestiau aura 60 ans l'année prochaine et il ne fait malgré tout pas son âge!

Et s'il devient mon meilleur ami, sans doute ne restera-t-il pas seul bien longtemps... (2,8F?)
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: parkmar le Avril 25, 2019, 13:05:30
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2019, 20:19:52
Caramba, m'ai fait encore eu... pas de "stignometre" sur le mien !

;-)

+1.
Titre: Re : Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Jean Breil le Avril 25, 2019, 14:19:47
Citation de: parkmar le Avril 25, 2019, 13:05:30
+1.

+1 dans pire que de l ignorance, dans une forme d autisme qui consiste à parler de choses, de matériel qu on ne connait pas, et à  ne pas écouter ceux qui les connaissent.

Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Verso92 le Avril 25, 2019, 17:02:35
Citation de: Jean Breil le Avril 25, 2019, 14:19:47
+1 dans pire que de l ignorance, dans une forme d autisme qui consiste à parler de choses, de matériel qu on ne connait pas, et à  ne pas écouter ceux qui les connaissent.

Tu parles pour toi ?
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Jean Breil le Avril 25, 2019, 18:03:21
Citation de: Verso92 le Avril 25, 2019, 17:02:35
Tu parles pour toi ?

D après toi?

Il y a belle lurette que je sais que  des Rolleiflex ont un stigmomètre alors que tu viens de l'apprendre.

Ici s arrêtent mes échanges sur ce sujet.

Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Verso92 le Avril 25, 2019, 20:00:05
Citation de: Jean Breil le Avril 25, 2019, 18:03:21
Ici s arrêtent mes échanges sur ce sujet.

Ça nous fera des vacances.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: J le Mai 01, 2019, 07:13:02
Sinon pour ce qui est des vitesses basses, 1/30, 1/15, 1/8, faut pas trop t'inquiéter pour le flou. Les appareils a obturateur central permettent des vitesses bien plus basses que les appareils reflex, du fait qu'il n'y a pas la remontée du miroir pour créer des vibrations.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: seba le Mai 01, 2019, 07:49:45
Malheureusement, je crois que l'appareil tenu à main levée, le miroir est loin d'être la principale cause de bougé.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: J le Mai 01, 2019, 21:08:00
C'est fort possible, et probablement assez subjectif, mais je trouve qua'd même que les basses vitesses sont plus facilement gerables avec les appareils a obturateur centraux (du moins je l'observe pour mon usage)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Michel le Mai 02, 2019, 11:42:07
Il existe plusieurs positions pour la prise de vue avec un Rolleiflex. La plus commune est à hauteur du nombril, en ajustant la courroie à la bonne dimension pour qu'elle ne gêne pas. Sinon tout est permis, au dessus de la tête en renversant l'appareil de manière à voir le dépoli et mise au point "au jugé", à hauteur d'oeil grâce au viseur à cadre ou pour certains, à l'aide du miroir du viseur pliant, éventuellement avec un prisme etc. Dans l'ouvrage "la pratique du Rolleiflex" ce sujet est détaillé.
Comme cela a été dit justement, le Rolleiflex a un obturateur qui n'engendre pratiquement pas de vibrations ce qui fait que l'on peut l'utiliser sans générer un flou de bougé jusqu'à des vitesses très lentes comme le 1/8 ème de seconde, voire moins avec l'habitude. Rien à voir avec un D800 Nikon !
Titre: Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Mai 02, 2019, 19:58:57
Merci pour tous ces retours très instructifs... D'autant plus instructifs que je vous fais part d'une nouvelle salve de questions après les retours de mes premiers films...

- Comment gérez-vous la parallaxe? Je jurerais que certaines de mes photos développées sont plus à gauche et plus haut (pieds coupés) que ce que je voyais dans mon dépoli. Est-ce dû à la différence de hauteur pour les objectif ou à l'alignement de mon regard sur ce dernier? Et question subsidiaire, comme interpréter cette bande noire de correction de parallaxe quand on ferme le diaphragme, je « perds » la partie haute de l'image dans le dépoli?

- J'ai exposé de la HP5 à 1600 iso et l'ai fait developper à +2 mais je suis très déçu du résultat... Noirs complètement bouchés, pertes de contrastes importantes... On dirait un de ces filtres « vintage » sur un mauvais smartphone... Dois-je interpréter ce résultat comme une mauvaise mesure de ma part ou comme un mauvais développement? Où encore est-ce dû à une scène trop contrastée (intérieur)? J'ai mesuré exactement comme à 400 iso mais à 1600 iso (en portrait par exemple : mesure réfléchie sur la partie du visage à l'ombre +1 IL)..
N.B. : oui je sais vous allez me dire que sans image, difficile de juger, mais ce sont des photos de famille avec des enfants et que je me refuse à poster.. Dans ce cas, ne tenez-pas compte de ma question... ;)

- En portrait près d'une fenêtre (pas au nord...), quand la lumière est un peu forte, j'ai des contrastes très fort entre visage et cheveux, noirs et bouchés pour une personne châtain alors que le visage est presque surexposé. En y réfléchissant, je m'interroge sur l'utilisation des filtres couleurs en portrait. Certains d'entre vous en utilisent-ils et pour quels raisons (et résultat)? Précision : je parle des filtres pour rolleiflex bien sûr, Rollei, heliopan...

Après une dizaine d'année en numérique, j'ai l'impression de complètement (re-)débuter en photo et c'est.. revigorant!
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Gér@rd le Mai 03, 2019, 07:09:45
Je dirais (comme plus haut) que la visée la plus classique et instinctive est effectivement "à hauteur de nombril". L'obturateur central n'engendre pratiquement pas de bougé (ce n'est pas lui le responsable d'un flou éventuel). On peut s'aider de la courroie comme d'un stabilisateur en réglant sa longueur pour qu'elle soit toujours bien tendue : adossée aux cervicales, appareil tiré vers le bas pour bien la tendre (un peu la même méthode que le bon vieux truc de la ficelle quand on ne dispose pas d'un pied photo)... :)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: J le Mai 03, 2019, 10:48:02
Bon. Maintenant qu'on a bien palabré, on peut les voir tes images ?? 😀 (Suis impatiente)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: rico7578 le Mai 03, 2019, 15:12:01
Citation de: Tintin67
- Comment gérez-vous la parallaxe? Je jurerais que certaines de mes photos développées sont plus à gauche et plus haut (pieds coupés) que ce que je voyais dans mon dépoli. Est-ce dû à la différence de hauteur pour les objectif ou à l'alignement de mon regard sur ce dernier? Et question subsidiaire, comme interpréter cette bande noire de correction de parallaxe quand on ferme le diaphragme, je « perds » la partie haute de l'image dans le dépoli?

J'aimais eu ce problème jusqu'à maintenant.
Oui je pense que tu dois pas bien regarder dans le dépoli j'imagine (trop de biais peut-être ? Faut être bien au-dessus)
C'est ptet la gestion de l'inversion gauche-droite qui t'a joué des tours ? (le coup est pas facile à prendre au début, pour bien cadrer ce qu'on veut)

Citation de: Tintin67
- J'ai exposé de la HP5 à 1600 iso et l'ai fait developper à +2 mais je suis très déçu du résultat... Noirs complètement bouchés, pertes de contrastes importantes... On dirait un de ces filtres « vintage » sur un mauvais smartphone... Dois-je interpréter ce résultat comme une mauvaise mesure de ma part ou comme un mauvais développement? Où encore est-ce dû à une scène trop contrastée (intérieur)? J'ai mesuré exactement comme à 400 iso mais à 1600 iso (en portrait par exemple : mesure réfléchie sur la partie du visage à l'ombre +1 IL)..
N.B. : oui je sais vous allez me dire que sans image, difficile de juger, mais ce sont des photos de famille avec des enfants et que je me refuse à poster.. Dans ce cas, ne tenez-pas compte de ma question... ;)
- En portrait près d'une fenêtre (pas au nord...), quand la lumière est un peu forte, j'ai des contrastes très fort entre visage et cheveux, noirs et bouchés pour une personne châtain alors que le visage est presque surexposé. En y réfléchissant, je m'interroge sur l'utilisation des filtres couleurs en portrait. Certains d'entre vous en utilisent-ils et pour quels raisons (et résultat)? Précision : je parle des filtres pour rolleiflex bien sûr, Rollei, heliopan...

Alors ça, ça me fait penser à mes 1er retours sur ma 1ère pellicule :)
En fait, le problème venait pas de l'appareil ou de la pellicule, mais des scans du labo :)
En effet, ceux-ci étaient bien trop constrastés ! (pour donner du pep's j'imagine, car sinon l'image scannée brute sort super plate)
Quand j'ai scanné moi-même la pellicule, j'ai retrouvé du détail dans les ombres et les hautes lumières.
La dynamique d'un négatif est même super impressionnante comparée à celle d'un appareil numérique ! (Par défaut, l'image est souvent très grise du coup, d'où la nécessité de la développer en post-traitement, sous l'agrandisseur ou dans un logiciel après scan - mais de façon personnalisée et subtile, suivant ses propres gouts)

Bon après là tu as surement en plus mal exposé ta pellicule, car en argentique, c'est le contraire du numérique, il faut plutôt surexposer que sous-exposer. En effet, tes blancs crameront quasi jamais, même en poussant à fond l'expo, mais par contre si tes noirs ont pas reçu assez de lumière, c'est mort, tu retrouveras jamais de détails...
Enfin, ça dépend aussi un peu de la pellicule, mais quand même, en général elles supportent toutes bien la surexpo et mal la sousexpo (le cas des inversibles diapos est différent ! Là il faut exposer juste, car la plage dynamique dispo est bien plus faible qu'avec un négatif)
L'argentique aime la lumière :) (d'où l'intérêt de pouvoir descendre bas en vitesse avec un Rolleiflex sans trépied)

Un article qui illustre les effets de l'exposition sur de la Portra 400 et de la Fuji 400H ici :
https://carmencitafilmlab.com/how-exposure-affects-film/ (https://carmencitafilmlab.com/how-exposure-affects-film/)

Pour les filtres, j'ai essayé récemment un filtre rouge pour assombrir un ciel trop clair, et j'ai pas trouvé l'effet très marqué... (en plus il baissait l'expo de 2.5 IL)
Bref, pour le moment je m'en passe (à part les filtres ND pour les poses longues biensur, mais c'est pas le même but)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: stratojs le Mai 03, 2019, 16:25:12
Citation de: Tintin67 le Mai 02, 2019, 19:58:57
... - Comment gérez-vous la parallaxe? Je jurerais que certaines de mes photos développées sont plus à gauche et plus haut (pieds coupés) que ce que je voyais dans mon dépoli. Est-ce dû à la différence de hauteur pour les objectif ou à l'alignement de mon regard sur ce dernier? Et question subsidiaire, comme interpréter cette bande noire de correction de parallaxe quand on ferme le diaphragme, je « perds » la partie haute de l'image dans le dépoli?

Sur les F, la correction de parallaxe est automatique. C'est d'ailleurs à cause de cela qu'apparaît cette bande noire en haut du dépoli.
Elle n'est visible que sur le dépoli et n'affecte pas l'objectif de prise de vues. Cette bande masque donc une toute petite partie de l'image qui sera enregistrée.
Le diaphragme n'agit que sur l'objectif de prise de vues, et ne peut donc obscurcir la visée.
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: vernhet le Mai 03, 2019, 17:23:30
Citation de: Jean Breil le Avril 23, 2019, 17:45:58

Tu auras une photo peut être un peu plus nette mais sans intérêt, le contraire, une bonne photo intéressante mais moins nette est beaucoup plus intéressant pour un phptographe. Beaucoup moins pour JMS qui vit de la persuasion des photographes du dimanche du contraire mais comme tu parles photographie je te réponds comme photographe qui utilise son Rolleiflex au quotidien ou presque.
Une petite saloperie au passage, l'air de rien, ça mange pas de pain, pas vrai?  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2019, 18:44:51
Citation de: vernhet le Mai 03, 2019, 17:23:30
Une petite saloperie au passage, l'air de rien, ça mange pas de pain, pas vrai?  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Une de plus, une de moins... ça finit par ne plus se remarquer.
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Jean-Claude le Mai 04, 2019, 07:26:50
Citation de: J le Mai 01, 2019, 21:08:00
C'est fort possible, et probablement assez subjectif, mais je trouve qua'd même que les basses vitesses sont plus facilement gerables avec les appareils a obturateur centraux (du moins je l'observe pour mon usage)
Cela tient aussi au principe de fonctionnement d'un obturateur central, avec des masses en mouvement (lamelles) réparties autour de l'axe optique dont les effets négatifs s'annulent en partie.
Avec un rideau les effets de l'ensemble des masses en mouvement s'additionnent grosso modo.

En plus un obturateur central est en principe placé à un endroit moins sensible aux effets des vibrations que le rideau.

Tout est moins brutal dans un obtu central, un fabricant actuel qui ne fait que du central garantit ses obturateurs à 1 million de déclenchements !!!
Titre: Re : Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: J le Mai 04, 2019, 09:19:21
Citation de: Jean-Claude le Mai 04, 2019, 07:26:50
Cela tient aussi au principe de fonctionnement d'un obturateur central, avec des masses en mouvement (lamelles) réparties autour de l'axe optique dont les effets négatifs s'annulent en partie.
Avec un rideau les effets de l'ensemble des masses en mouvement s'additionnent grosso modo.

En plus un obturateur central est en principe placé à un endroit moins sensible aux effets des vibrations que le rideau.

Tout est moins brutal dans un obtu central, un fabricant actuel qui ne fait que du central garantit ses obturateurs à 1 million de déclenchements !!!

😮 La vache, c'est pas rien un million ! Qui c'est qui produit ça ?
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Mistral75 le Mai 04, 2019, 10:20:31
Nidec Copal pour les obturateurs centraux.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: J le Mai 04, 2019, 11:38:28
Classe... J'ai un copal sur ma chambre, mais je n'aurais pas pensé que ça se fabriquait encore. Je pensais a une marque d'appareil, bêtement... 😆
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Mai 04, 2019, 13:15:07
Citation de: rico7578 le Mai 03, 2019, 15:12:01
Alors ça, ça me fait penser à mes 1er retours sur ma 1ère pellicule :)
En fait, le problème venait pas de l'appareil ou de la pellicule, mais des scans du labo :)
En effet, ceux-ci étaient bien trop constrastés ! (pour donner du pep's j'imagine, car sinon l'image scannée brute sort super plate)
Quand j'ai scanné moi-même la pellicule, j'ai retrouvé du détail dans les ombres et les hautes lumières.
La dynamique d'un négatif est même super impressionnante comparée à celle d'un appareil numérique ! (Par défaut, l'image est souvent très grise du coup, d'où la nécessité de la développer en post-traitement, sous l'agrandisseur ou dans un logiciel après scan - mais de façon personnalisée et subtile, suivant ses propres gouts)

J'attend les films, je ferai des essais... M'enfin bon. J'ai passé la soirée d'hier à essayer de (re-)numériser un film au reflex avec du bricolage maison (boite à chaussure, flash cobra, feuille blanche, plexi rayé et passe-vue en canson noir), je vous raconte pas la blague... Entre l'impossibilité d'avoir un éclairage uniforme faute de diffuseur de qualité, et la catastrophique gestion des poussière et du cadrage/mise au point.. Et puis ça se manipule comment un négatif sans mettre des traces de doigts partout? Bref, une vraie leçon d'humilité... Et si j'ai dû laissé tomber le rapport 1:1 (mon assemblage relevait plus du Picasso....), j'ai finalement réussi à obtenir quelque chose de potable au 3:1 mais là je crois que c'est mon tamron 90 macro qui était limité, avec somme toute quelque chose d'assez mou (après traitement sous lightroom). Et je n'ai pas réussi à avoir autant de détails dans les ombres que le scans du labo (imagus 1500 il me semble).

Le problème, c'est qu'un bon objectif macro pour gagner en piqué (en plus des petits investissements pour avoir un flux de travail correct), c'est globalement le budget d'un scanner v800... dont je me dis qu'il ne fera pas mieux que l'imagus 1500...

Conclusion : je vais me concentrer sur bien regarder le dépoli, travailler ma lecture de la lumière et me contenter des scans du labo (finalement pas si mal du tout...) dans un premier temps! :)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2019, 13:18:20
Citation de: Tintin67 le Mai 04, 2019, 13:15:07
J'attend les films, je ferai des essais... M'enfin bon. J'ai passé la soirée d'hier à essayer de (re-)numériser un film au reflex avec du bricolage maison (boite à chaussure, flash cobra, feuille blanche, plexi rayé et passe-vue en canson noir), je vous raconte pas la blague... Entre l'impossibilité d'avoir un éclairage uniforme faute de diffuseur de qualité, et la catastrophique gestion des poussière et du cadrage/mise au point.. Et puis ça se manipule comment un négatif sans mettre des traces de doigts partout? Bref, une vraie leçon d'humilité... Et si j'ai dû laissé tomber le rapport 1:1 (mon assemblage relevait plus du Picasso....), j'ai finalement réussi à obtenir quelque chose de potable au 3:1 mais là je crois que c'est mon tamron 90 macro qui était limité, avec somme toute quelque chose d'assez mou (après traitement sous lightroom). Et je n'ai pas réussi à avoir autant de détails dans les ombres que le scans du labo (imagus 1500 il me semble).

Le problème, c'est qu'un bon objectif macro pour gagner en piqué (en plus des petits investissements pour avoir un flux de travail correct), c'est globalement le budget d'un scanner v800... dont je me dis qu'il ne fera pas mieux que l'imagus 1500...

Conclusion : je vais me concentrer sur bien regarder le dépoli, travailler ma lecture de la lumière et me contenter des scans du labo (finalement pas si mal du tout...) dans un premier temps! :)

Le budget, pour un scanner Epson kivabien en vide-greniers, c'est ~10€.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Mai 04, 2019, 13:55:26
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2019, 13:18:20
Le budget, pour un scanner Epson kivabien en vide-greniers, c'est ~10€.

J'ai un epson v370 qui serait parfait s'il permettait le scan de film 120... La fenêtre de rétro éclairage est conçue pour du 35mm. Et je cherche toujours un passe-vue pour films 120 (la meilleure option que j'ai trouvé est un plustek à 20€).

Et si j'ai bien compris, les scanners grand public font du 2400 dpi « réels », soit le scan fourni par mon labo. L'idée de le numériser au reflex était d'étudier la possibilité de numériser au reflex les clichés destinés à un plus grand tirage..
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: J le Mai 04, 2019, 18:33:09
Les labos sont censés avoir des scanners pro, au minimum le haut de gamme Epson, et en général des fuji SP ce genre de matos là....
En scanner pas cher y a le canon 9000f dans les 200 boules. A ce tarif là c'est pas foufou, mais ça fait des petits scans de lecture pour un prix assez faible.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2019, 20:36:32
Citation de: Tintin67 le Mai 04, 2019, 13:55:26
Et si j'ai bien compris, les scanners grand public font du 2400 dpi « réels », soit le scan fourni par mon labo.

Ce doit être dans ces eaux là, en effet.

Etant donnée la surface du négatif, 2 400 dpi permet déjà de belles choses, si numérisé avec soin.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: J le Mai 05, 2019, 00:52:29
En 6x6 a 2400dpi on peut aisément faire du 40x40, mais vu le temps que ça prend autant se faire ses petits tirages en 30x30 directement au labo
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Michel le Mai 05, 2019, 10:53:25
Je me sers d'un Epson 1660 pour scanner mes négatifs avec le dos approprié. Pas de problème pour des tirages 24x30.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: rico7578 le Mai 06, 2019, 09:43:27
Tintin67, tu pourrais poster une image que tu trouves mauvaise, avec des noirs bouchés et visage surexposé stp ?
Histoire de comprendre :)

Pour les scans au reflex, oui il faut mieux acheter une table lumineuse type KAISER 2453 à 79 euros (https://www.digit-photo.com/KAISER-2453-Table-Lumineuse-Slimlite-LED-22x16cm-5000K-rKAISER2453.html (https://www.digit-photo.com/KAISER-2453-Table-Lumineuse-Slimlite-LED-22x16cm-5000K-rKAISER2453.html)).
Et aussi ce petit accessoire bien pratique pour tenir le négatif en place (qui sert aussi pour un scanner classique d'ailleurs) : Lomo Digitaliza 120 à 39 euros (https://shop.lomography.com/fr/digitaliza-120-scanning-mask?country=fr (https://shop.lomography.com/fr/digitaliza-120-scanning-mask?country=fr))

Mais après y'a rien de compliqué, avec un bon trépied :) (la Tamron Macro suffit je pense)
A la place du trépied, j'ai même pris ça, encore plus simple : CS 320 small copy stand à 35 euros (https://www.ebay.fr/itm/CS-320-Small-Copy-Stand-Rostrum-32-CM-Max-Height-UK-Stock-Brand-New-/171678223631 (https://www.ebay.fr/itm/CS-320-Small-Copy-Stand-Rostrum-32-CM-Max-Height-UK-Stock-Brand-New-/171678223631))

Tutos :
https://www.youtube.com/watch?v=-aThAi4jan8 (https://www.youtube.com/watch?v=-aThAi4jan8) (négatifs noir et blanc)
https://www.youtube.com/watch?v=a7tptNQneo8 (https://www.youtube.com/watch?v=a7tptNQneo8) (négatifs couleurs, avec le plugin Negative Lab Pro pour LR, lui assez cher par contre...)
https://www.youtube.com/watch?v=qsJPeSiSTtg (https://www.youtube.com/watch?v=qsJPeSiSTtg) (la chaine Youtube du créateur du plugin Negative Pro)
http://www.questionsphoto.com/la-numerisation-sans-scanner-prerequis-et-materiel-premiere-partie/ (http://www.questionsphoto.com/la-numerisation-sans-scanner-prerequis-et-materiel-premiere-partie/)
http://www.questionsphoto.com/la-numerisation-sans-scanner-prise-de-vue-seconde-partie/ (http://www.questionsphoto.com/la-numerisation-sans-scanner-prise-de-vue-seconde-partie/)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Michel le Mai 06, 2019, 10:23:46
Scanner Epson 1660 à partir d'un négatif obtenu avec un Seagull 6x6

https://www.flickr.com/photos/24459168 [at] N05/25375868797/in/album-72157661595237041/
Titre: Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Mai 06, 2019, 15:28:41
Et bien que de choses à voir et à lire, merci! Rico7578, je vais essayer d'en poster une, le temps que je recherche le scan brut et que je trouve comment le poster sur le fil (suis nouveau moi!) :)

Cela dit j'ai eu mes négatifs au courrier aujourd'hui et la conclusion me semble de plus en plus claire : j'ai sous-exposé à la prise du vue! Enfin je m'entends, j'ai bien fait ma mesure à 1600 iso pour un film à 400 iso mais j'ai mal interprété et ai tout simplement bouché les ombres.. En même temps, ça fait sens puisque je fais mes mesures à 200 iso lorsque j'expose à 400 iso et à 1600 iso lorsque j'expose à 1600 iso... J'ai donc forcément -1IL quand je pousse mon film, d'où la sous-expo... J'aurais du faire développer à 3200iso... quelqu'un a déjà poussé de l'HP5à 3200asa?
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: titisteph le Mai 06, 2019, 15:40:55
Pour rebondir sur le sujet de la repro de négatifs avec un APN...
Pas besoin de dépenser beaucoup pour avoir un résultat de très haut niveau.
Pour le prix d'un carton plume, je me suis bricolé cette boîte de mélange (en copiant celle de mon agrandisseur). Il faut bien sûr déjà posséder un trépied, un APN et objectif macro au rapport X1, ainsi qu'un flash manuel (réglable en puissance) déporté.

Sur le dessus se trouve une plaque d'altuglass (plexi blanc translucide de récup). La boîte est faite en carton plume. Dedans: de la plaque de polystyrène de récup (pour casser les reflets).

A la base, une fenêtre recouverte de calque pour y faire entrer l'éclair d'un flash.
Sur le côté, une lampe de poche LED, pour cadrer, faire le point (elle ne sert pas à la prise de vue).

Le négatif est placé dans un passe-vue d'agrandisseur (il n'est pas sur la photo). Le passe-vue vient se caler sur la plaque d'altuglass (prévue pile aux dimensions, bien sûr!).
La boite est lestée à l'intérieur pour être stable.

Ensuite, il suffit de placer l'APN et son objectif macro bien en face (avec un double niveau à bulle pour la perpendicularité), et on peut commencer.

Je relie l'appareil (en raw) à Capture One (que je règle pour inverser directement à la volée les images). J'ai ainsi tout de suite un positif.
En quelques minutes, je passe un film entier.

Bien sûr, après il faut passer du temps en post traitement, mais pas tellement plus qu'avec un scan. En noir et blanc, c'est simple gérer (en néga couleur, c'est une autre histoire!).
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: titisteph le Mai 06, 2019, 15:41:38
Une vue de l'intérieur.

A noter qu'au flash, pas besoin d'être dans le noir, éviter seulement un éclairage trop intense (soleil direct à éviter), une pièce à l'ombre suffit.
Pour régler l'expo finement, il suffit d'éloigner ou rapprocher le flash (entre deux réglages de puissance).

La boite est assez grande pour accepter du format 6X7, avec une parfaite homogénéité d'éclairement. Je pousse même le vice jusqu'à faire la repro en trois morceaux pour augmenter la résolution. Il suffit de cadrer en vertical un néga horizontal (le grand côté de l'APN se calaltn le long du petit côté du néga). On déplace la boîte latéralement pour couvrir tout le néga en trois fois. Ensuite, montage dans PS.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Mai 15, 2019, 20:24:05
Je continue petit à petit ma prise en main du rolleiflex (et de l'argentique).. Nouvelles questions de newbie...

- Combien de temps peut-on garder un film entamé dans le boîtier? Il va de soi qu'on part du principe qu'aucune lumière ne rentre, mais je m'interroge quand même (j'essaie de ne pas armer l'obturateur en avance, mais ça m'agace, j'ai l'impression d'être plus lent à réagir lorsqu'une bonne photo se présente...)

- Ma cellule est déroutante... Elle m'a l'air assez juste en « basse lumière » (intérieur), même si globalement à -1 IL et complètement à côté en extérieur journée (+2 à 3 IL). En plein soleil cet après-midi, plein sud, il me donnait f8 1/125 à 400 iso! C'est la règle du f16 qui en prend un coup (au passage, sur mon 24x36 numérique, la même scène en à f16 1/400 était sous-exposée d'1 à 2 IL...)! L'autre rolleiflex que j'ai eu en main avant de me décider m'avait fait la même impression...). Peut-être que la cellule sélénium est fatiguée... La votre est-elle toujours précise?

Bref, dur dur de se familiariser avec le mesure de lumière manuelle et l'argentique, en même temps! :)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: bruno37 le Mai 15, 2019, 20:44:19
la cellule, c'est pas le point fort des rolleiflex :-), trouve toi une bonne cellule
perso j'utilise une sekonic studio II elle est suffisament sensible et précise tout en restant raccord avec le rollei
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Mai 15, 2019, 22:28:47
Citation de: bruno37 le Mai 15, 2019, 20:44:19
la cellule, c'est pas le point fort des rolleiflex :-), trouve toi une bonne cellule
perso j'utilise une sekonic studio II elle est suffisament sensible et précise tout en restant raccord avec le rollei

J'ai une simple Polaris qui me satisfait plutôt bien vu le faible investissement, mais pour les balades, l'idée de me reposer sur la cellule du 3,5F était assez séduisante...
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: stratojs le Mai 15, 2019, 22:31:21
J'ai deux Rollei f dont les cellules fonctionnent toujours parfaitment depuis une cinquantaine d'années, mais ce n'est sans doute pas le cas de toutes les cellules de Rolleiflex.
Deux options, révision de l'appareil ou achat d"une cellule externe.
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: vernhet le Mai 16, 2019, 01:46:11
Citation de: Tintin67 le Mai 15, 2019, 20:24:05
- Ma cellule est déroutante...  En plein soleil cet après-midi, plein sud, il me donnait f8 1/125 à 400 iso! C'est la règle du f16 qui en prend un coup (au passage, sur mon 24x36 numérique, la même scène en à f16 1/400 était sous-exposée d'1 à 2 IL...)!
Sur la base de ces estimation, elle serait pas si fausse que ça . Si on retient 2 il de sous ex pour le numérique avec 1/400 à 16, ça veut dire que la bonne expo serait 1/200 à 8...Ça fait pas un gouffre avec la cellule du Rollei qui préconise1/125 à 8  :D
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Mai 16, 2019, 08:15:23
Citation de: vernhet le Mai 16, 2019, 01:46:11
Sur la base de ces estimation, elle serait pas si fausse que ça . Si on retient 2 il de sous ex pour le numérique avec 1/400 à 16, ça veut dire que la bonne expo serait 1/200 à 8...Ça fait pas un gouffre avec la cellule du Rollei qui préconise1/125 à 8  :D

C'est pas faux... Mais j'ai l'impression que l'aiguille ne peut plus dépasser cette valeur de lumination, même en visant directement le soleil.
Mais, stratojs, je croyais que la cellule au sélénium ne se réparait pas?
Quoi qu'il en soit, j'ai déjà la cellule à main, j'essaie juste d'apprivoiser la cellule du rolleiflex...
Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: remi56 le Mai 16, 2019, 09:13:21
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2019, 13:18:20
Le budget, pour un scanner Epson kivabien en vide-greniers, c'est ~10€.
Ca permet de faire des scans de merde....
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: titisteph le Mai 16, 2019, 10:34:51
CitationCombien de temps peut-on garder un film entamé dans le boîtier?

En noir et blanc, aucun problème pour au moins un an, et même beaucoup plus.
En néga couleur, un an aussi, mais éviter plus (bien que ça ne soit pas rédhibitoire)

En diapo, quelques mois. L'idéal étant quelques semaines. C'est bien plus sensible.

Bref, tu as le temps...
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: bruno37 le Mai 16, 2019, 17:38:33
Citation de: Tintin67 le Mai 16, 2019, 08:15:23
C'est pas faux... Mais j'ai l'impression que l'aiguille ne peut plus dépasser cette valeur de lumination, même en visant directement le soleil.
Mais, stratojs, je croyais que la cellule au sélénium ne se réparait pas?
Quoi qu'il en soit, j'ai déjà la cellule à main, j'essaie juste d'apprivoiser la cellule du rolleiflex...
Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk
le diffuseur peut être une aide précieuse, quand j'utilise le miens il donne une mesure en accord avec la sekonic
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: stratojs le Mai 16, 2019, 18:37:42
Citation de: Tintin67 le Mai 16, 2019, 08:15:23
... Mais, stratojs, je croyais que la cellule au sélénium ne se réparait pas? ...

Oui, et non !..  Si l'élément sélénium est HS, c'est effectivement ennuyeux.  ???
Mais parfois, il suffit d'un dépoussiérage très précautionneux de l'axe du galvanomètre, voire ressouder les contacts, un étalonnage et cela repart pour des années.  :D
Lors des périodes d'inutilisation, Il est préférable de masquer la fenêtre de la cellule, moins elle voit le jour, mieux cela vaut.
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Tintin67 le Mai 16, 2019, 19:57:23
Citation de: titisteph le Mai 16, 2019, 10:34:51
En noir et blanc, aucun problème pour au moins un an, et même beaucoup plus.

Bref, tu as le temps...

Merci c'est exactement ce que je voulais entendre! :)
Citation de: bruno37 le Mai 16, 2019, 17:38:33
le diffuseur peut être une aide précieuse, quand j'utilise le miens il donne une mesure en accord avec la sekonic

Je suis perplexe. Si ma cellule « fatiguée » capte déjà 2 à 4 fois moins de lumière qu'une cellule à main (à +1 à +2 IL) en plein jour, qu'en sera-t-il si je rajoute en plus le diffuseur (aucune perte de lumière sur la cellule sélénium?)? Sachant qu'on passe en plus de mesure réfléchie à mesure incidente et qu'on perd là selon moi l'intérêt de la cellule intégrée puisqu'il faut déplacer le rolleiflex au niveau du sujet (ou se retourner!).. Je suis en pleine assimilation des différentes techniques de mesure de lumière, il faut me pardonner!

Citation de: stratojs le Mai 16, 2019, 18:37:42
Mais parfois, il suffit d'un dépoussiérage très précautionneux de l'axe du galvanomètre, voire ressouder les contacts, un étalonnage et cela repart pour des années.  :D
Lors des périodes d'inutilisation, Il est préférable de masquer la fenêtre de la cellule, moins elle voit le jour, mieux cela vaut.

Vu mon côté bricoleur, mieux vaut s'abstenir... la cellule à main sera plus sûre.. et pour la non utilisation, il y a le « sac tout prêt »! (J'adore cette appellation!!! Vive le marketing français des années 60...)
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Michel le Mai 16, 2019, 22:02:56
Une bonne Weston, c'est classe mais ça ne marche pas toujours. Au temps où on trouvait des piles au mercure j'utilisais une Lunasix et une Métrastar.
Quant à la cellule du Rolleiflex elle n'était que moyenne mais elle représentait un gros progrès. Quand je pense que certains vendent hors de prix des Rollei  au motif qu'ils ont une cellule, je me marre.
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: stratojs le Mai 16, 2019, 22:06:26
Citation de: Tintin67 le Mai 16, 2019, 19:57:23
... Vu mon côté bricoleur, mieux vaut s'abstenir... la cellule à main sera plus sûre.. et pour la non utilisation, il y a le « sac tout prêt »! (J'adore cette appellation!!! Vive le marketing français des années 60...)

Certes non, je sous-entendais de le confier à un réparateur expert en la matière!  ;)
Les F, Rollei ou Nikon, sont de formidables appareils qui valent bien de dépenser quelques pesos en entretien, et le rendent au centuple par un service irréprochable.  :D
Titre: Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: bruno37 le Mai 17, 2019, 16:29:26
tout à fait, il m'a fallu compter 400€ (avec les fdp) pour une réparation assez lourde d'un F bricolé chez un sois disant réparateur (un pro d'aprés le vendeur) entre les mains d'un vrais professionel, il a retrouvé sa précision et sont piqué
400€ que je ne regrette pas d'avoir dépensé!
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: benche le Juillet 08, 2019, 12:27:13
Citation de: parkmar le Avril 20, 2019, 22:35:46
Sur mon 3.5F je n'ai pas de stigmomètre! juste une loupe escamotable dans le couvercle du viseur!
Pour la tenue en main, j'avoue que je ne m'étais jamais posé la question! après réflexion, tenue à deux mains, le boîtier à hauteur du ventre, index de la main droite sur le déclencheur.
Je n'ai jamais eu de souci de netteté au 1/30e; comme le précise stratojs, il faut appuyer lentement sur le déclencheur (qui normalement est souple!)
C'est un excellent boîtier (Sa dernière révision chez Gérard l'an dernier a conforté cette souplesse d'utilisation).

Vous avez acheté votre Rollei chez Gérard (lien dans le message plus haut)?
Je recherche un 6x6, j ai acheté un 6x4'5 mamiya chez Focale 22 dans un superbe état, ravis. Mais avant de passer au 6x6 Mamiya c330f, je me interroge 😊
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Alain 91 le Août 06, 2019, 09:03:32
Citation
Je suis perplexe. Si ma cellule « fatiguée » capte déjà 2 à 4 fois moins de lumière qu'une cellule à main (à +1 à +2 IL) en plein jour, qu'en sera-t-il si je rajoute en plus le diffuseur (aucune perte de lumière sur la cellule sélénium?)? Sachant qu'on passe en plus de mesure réfléchie à mesure incidente et qu'on perd là selon moi l'intérêt de la cellule intégrée puisqu'il faut déplacer le rolleiflex au niveau du sujet (ou se retourner!).. Je suis en pleine assimilation des différentes techniques de mesure de lumière, il faut me pardonner!

Vu mon côté bricoleur, mieux vaut s'abstenir... la cellule à main sera plus sûre.. et pour la non utilisation, il y a le « sac tout prêt »! (J'adore cette appellation!!! Vive le marketing français des années 60...)
La cellule de mon Rolleiflex T est HS, j'ai donc toujours une cellule à main Sixtar dans mon sac. En fait je l'utilise uniquement en condition lumineuse difficile. Sans quoi pour le tout venant en condition normale, noir et blanc, à la lumière du jour je règle sur EV 15 avec de la pellicule ISO 100 et EV 17 si je suis en ISO 400, j'ajuste ensuite entre -2/+2 EV suivant les conditions, soleil mais sujet à l'ombre je réglerai -1 ou -2 suivant la dureté de l'ombre (par exemple, en USO 100, EV 13 pour un sujet dans une ombre dure), etc .... je fais pratiquement 80% de mes photos au Rolleiflex sans utiliser la cellule, en cas de doute je la sors, et ça marche très bien. Pour l'inversible il faut se méfier, il ne tolère pas de grosses erreurs, donc je mesure toujours avec ma Sixtar. En intérieur aussi.
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: remi56 le Août 06, 2019, 09:53:19
Citation de: parkmar le Avril 24, 2019, 00:38:52
Mais qu'ont ils avec le stigmomètre?. il n'y a jamais eu de stigmomètre sur le rollei! ils doivent confondent avec la loupe escamotable!
Votre technique de vue me parait très curieuse, je ne l'utilise pas tel que vous en parlez et mes photos sont nettes et bien cadrées en utilisant le viseur de poitine 'plein cadre" (sans loupe déployée).
Ou bien, ils n'ont jamais utilisé de Rolleiflex...
Titre: Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: madko le Août 06, 2019, 10:21:40
Citation de: Jean Breil le Avril 23, 2019, 17:45:58
il considérait que si Dieu eût voulu que nous ayiions ce point de vue donné par celui du Rolleiflex il nous aurait fait naître avec un œil de cyclope au niveau du nombril.


Photographier à hauteur d'oeil n'empêche pas de viser avec le nombril.
Titre: Re : Re : Re : Mes débuts au rolleiflex...
Posté par: Alain 91 le Août 06, 2019, 18:49:30
Citation de: remi56 le Août 06, 2019, 09:53:19
Ou bien, ils n'ont jamais utilisé de Rolleiflex...
Bizarre sur le dépoli du mien j'ai bien un stigmomètre, je pense qu'il s'agit d'une dépoli plus performant (plus lumineux) que celui d'origine, ceci expliquant cela.