Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous !
Je fais de la photo en amateur depuis quelques années déjà. Je possède en ce moment 2 appareils de chez Lumix : le GX8 et GX9. Mon choix c'était porté sur le m4/3 à cause de l'encombrement et du prix.
Pour accompagner ces 2 boitiers, quelques objectifs dont 2 que j'apprécie en particulier : le 12-35 f2.8 et le 35-70 f2.8 de chez Lumix.

Voilà pour les présentations.

Maintenant voilà, à la base, j'ai toujours voulu m'équiper en FF...
Les hybrides en FF sont de moins en moins cher. Ce qui m'attire dans le FF, s'est de pouvoir plus travailler en basse lumière....entre autre

Cela fait quelques temps que je lorgne sur la gamme des Sony A7. Les prix deviennent de plus en plus intéressants. Un point qui m'a toujours fait peur par contre est la complexité des menus de l'appareil. Le point fort : une large gamme d'objectifs à des prix très attractifs.

Et voilà que sort le Lumix S5....
Point faible : peu d'objectifs pour l'instant et à des prix très élevés
Point fort (pour moi) : je reste dans l'environnement Panasonic (menu...)

D'où mon dilemme :
Je serais assez tenté de me prendre le S5 avec l'objectif en kit, mais j'ai peur de me retrouver dans l'impossibilité de m'acheter de nouveaux objectifs, vu les prix demandés....

Faut-il patienter ? Me tourner plutôt vers un Sony A7 iii, voir le tout dernier Sony 7C?
Qu'en pensez-vous ? Je ne vous demande pas de choisir pour moi mais de m'aider à y voir plus clair.... Si vous avez des conseils à me donner, je suis preneur.
Petite précision : la partie vidéo des appareils ne m'intéresse pas du tout, mon utilisation sera uniquement de la photo.
Je pense garder une partie de mon équipement m4/3 dans un premier temps, surtout pour les focales longues.

Merci pour votre aide ;)

Patienter, me semble être la meilleure option pour toi, le temps de connaître réellement tes besoins.
La réponse va finir par émerger d'elle même.

HD_7.5,
L'ergonomie des menus me semble un faux problème ; après quelques tâtonnements, comme tous les sonyistes tu maîtrisera et paramétrera tout ça assez facilement ;)
Je pense que tu peux regarder de plus près le A7C et ses objectifs de base...

Tu n'as pas tort concernant le menu.
C'est le temps de s'habituer.
Tu utilises donc un Sony? Quel modèle ?

C'est vrai que le 7c est sympa pour ça taille réduite....

Citation de: Maoby le Novembre 17, 2020, 17:42:06
Patienter, me semble être la meilleure option pour toi, le temps de connaître réellement tes besoins.
La réponse va finir par émerger d'elle même.

Sage décision effectivement. Je ne suis pas pressé....

Citation de: HD_7.5 le Novembre 17, 2020, 16:46:40
Et voilà que sort le Lumix S5....
Point faible : peu d'objectifs pour l'instant et à des prix très élevés

Les Sigma ART en monture L sont à des tarifs beaucoup moins élevés que les Canon, Nikon ou Sony pour sans miroir, avec un rapport qualité prix exceptionnel, cf les fixes f/1,4 et les 14-24 et 24-70 2.8...en revanche on ne peut pas disposer de bagues pour recycler un stock de Canon EF ou de Nikon AFS FX qui abondent en occasion et dont le prix suit naturellement une courbe très descendante...

Citation de: HD_7.5 le Novembre 17, 2020, 20:51:24
Tu n'as pas tort concernant le menu.
C'est le temps de s'habituer.
Tu utilises donc un Sony? Quel modèle ?

C'est vrai que le 7c est sympa pour ça taille réduite....

Actuellement A7RIII et A6000, après A7RII, A7R et NEX-5R ; alors les menus Sony... ;)

Il faut peut-être voir quel type de photos en basse lumière, ce qui sous-entendu quelle montée en isos. l faut aussi voir quel encombrement tu es prêt à accepter. Ce qui nous amène naturellement vers les objectifs.

Si tu restes en m4/3, une option pourrait être de compléter par un ou deux objectifs fixes ouvrant à f/1.2 ou f/1.4, voire même les f/1.7 ou 1.8. Tu réduis ainsi déjà ta montée en isos.

Autre solution, prendre 2-3 fixes lumineux en 24x36. A voir là aussi ce dont tu as besoin. Sony a l'avantage d'avoir plusieurs marques tierces qui proposent des objectifs à des prix raisonnables. Nikon propose une gamme complète (ou presque) à f/1.8. A voir les prix (je ne connais pas. Les Nikonistes en parleront mieux que moi).

Bref, réfléchis à tes besoins, à ce que tu aimerais faire et où tu te sens limité par ton m4/3. La réponse devrait venir logiquement. ;)

Salut !!

Comme dis plus haut; une solution pas trop cher ça serrai de se prendre une focale fixe en m4/3 ! Y a les gamme f1.7 chez pana et f1.8 chez olympus qui sont vraiment pas cher et très compact. Voir la gamme 1.4 sigma, un peu plus grosse mais perso sur mon olympus em5 ça passait très bien.

Avec ce genre d'objectif tu gagnes 2 Stops pour baisser t'es iso. En faite tu vas te retrouver a peu prés dans le même genre de configuration qu'un FF avec un objectif f2.8, que ça soit en qualité ou profondeur de champs (ex: 1/30s, f1.4 3200 iso sur m4/3, contre 1/3s, f2.8 12800 iso sur FF).
Alors bien sur une focale fixe serra moins polyvalente qu'un zoom 2.8 sur FF, et c'est bien la le vrai avantage du FF d'ailleurs, pouvoir rester sur des zooms, en gardant une profondeur de champs assez réduite et une certaine marge de manœuvre en basse lumière. Mais avec l'option du m4/3 tu économises plusieurs millier d'euro et tu reste avec un truc compact ! A voir ou sont tes priorités.

Sinon pour le passage au FF avant de choisir son boitier regarde les objectifs dont tu a besoins et qui pourrait t'intéresser chez les différentes marques. C'est sur que Sony est bien devant en terme de parcs d'objectifs, mais celons tes besoin tu peux déjà trouvé ce qu'il faut chez Pana, Nikon ou Canon. Regarde les prix aussi, pour certaines références ça pique ....

Sinon pour les boitiers y a plusieurs challenger aujourd'hui, Sony a7 iii, a7c, nikon z6 et z5, pana s5 et s1 ou encore canon R, RP.
Globalement ils sont tous bon, mais certains meilleurs que d'autres dans certaines conditions !! A voir ce qui es important pour toi.
Si c'est la stabilisation tous sauf Canon.
Si c'est le viseur ça serra plutôt le Z5, Z6 ou S1 mais pas l'A7C
Si c'est la qualité photo pur évite peut être le Z5 et sont capteur non rétro-éclairée
Si c'est la cadence de rafale évite les Z5, RP et dans une moindre mesure les S5, S1 et R
Si c'est l'AF Sony est très bon, suivis de très prés par le Z6

Fait attention au format de carte mémoire, certains boitiers sont passé en CF express, et ça coute une blinde aussi.

Perso, si je devait faire une rapide analyse. l'A7III reste une référence en AF et qualité d'image et rafale, mais je trouve son viseur un peu limite ! Et les tests de tropicalisation sont franchement pas glorieux. Le Z6 est le boitier que je trouve le plus intéressant, super ergonomie, super viseur, super qualité d'image, super af mais dommage pour le carte mémoire en Cf expresse, c'est un surcout non négligeable, et y a qu'1 slot. Le Z5 perd le capteur retro-eclairé donc en dynamique a haut iso et perd en réactivité AF, mais gagne le double slot SD, pour un prix si proche du Z6 je trouve pas ça super intéressant. Les canon sont pas pour moi, R6 trop cher et R et RP non stabilisé. Le S5 est très intéressant aussi, mais l'af me fait un peu peur, notamment l'af continu pour suivre les sujets. Et pour finir y a l'A7C, avec une super qualité d'image et peut être le meilleur af, tout ça dans le corps le plus compact. Mais perso repartir avec un viseur digne de mon ancien olympus em10 mkii acheté 300euro y a presque 4 ans, je trouve ça vraiment pas correcte pour un appareil a 2100€ ! Après si t'en a pas besoin, c'est intéressant.

Du coup moi, j'attends le Z6 II ! Qui coche toutes MES cases.

Citation de: Palomito le Novembre 18, 2020, 10:04:14
Il faut peut-être voir quel type de photos en basse lumière, ce qui sous-entendu quelle montée en isos. l faut aussi voir quel encombrement tu es prêt à accepter. Ce qui nous amène naturellement vers les objectifs.

Si tu restes en m4/3, une option pourrait être de compléter par un ou deux objectifs fixes ouvrant à f/1.2 ou f/1.4, voire même les f/1.7 ou 1.8. Tu réduis ainsi déjà ta montée en isos.

Autre solution, prendre 2-3 fixes lumineux en 24x36. A voir là aussi ce dont tu as besoin. Sony a l'avantage d'avoir plusieurs marques tierces qui proposent des objectifs à des prix raisonnables. Nikon propose une gamme complète (ou presque) à f/1.8. A voir les prix (je ne connais pas. Les Nikonistes en parleront mieux que moi).

Bref, réfléchis à tes besoins, à ce que tu aimerais faire et où tu te sens limité par ton m4/3. La réponse devrait venir logiquement. ;)

D'après les tests que j'ai fait avec mon vendeur d'appareils photos un objectif Olympus qui ouvre à f/1.2 a un TStop de f/1.8. Donc en bout de ligne tu ne gagneras pas 1 Stop de luminosité de plus ou une vitesse plus rapide en achetant un objectif PRO f/1.2. Confirmé par DXO Mark. Je pense que les objectif f/1.8 seront un meilleur choix...Ici je ne parle pas de bokeh ou de profondeur de champ mais simplement le fait de pouvoir utiliser une vitesse plus rapide ou un ISO moins élevé. Ce qui n'est pas le cas!

Citation de: Joe 1234 le Novembre 18, 2020, 15:50:09
D'après les tests que j'ai fait avec mon vendeur d'appareils photos un objectif Olympus qui ouvre à f/1.2 a un TStop de f/1.8. Donc en bout de ligne tu ne gagneras pas 1 Stop de luminosité de plus ou une vitesse plus rapide en achetant un objectif PRO f/1.2. Confirmé par DXO Mark. Je pense que les objectif f/1.8 seront un meilleur choix...Ici je ne parle pas de bokeh ou de profondeur de champ mais simplement le fait de pouvoir utiliser une vitesse plus rapide ou un ISO moins élevé. Ce qui n'est pas le cas!

Il faudrait avoir le TStop pour toute la chaîne pour comparer le gain  ;)

f/1.2 => f/1.8
f/1.8 => f/2.0
12-40 f/2.8 => f/3.3
Effectivement, les f1.8 sont une bonne option.

Citation de: Palomito le Novembre 18, 2020, 16:13:14
Il faudrait avoir le TStop pour toute la chaîne pour comparer le gain  ;)

f/1.2 => f/1.8
f/1.8 => f/2.0
12-40 f/2.8 => f/3.3
Effectivement, les f1.8 sont une bonne option.

C'est vrai! ;)

Mais j'ai remarqué que beaucoup d'objectifs ouvrant à f/1.8 ont des TStop ouvrant à f/1.8...

Citation de: Joe 1234 le Novembre 18, 2020, 17:39:50
C'est vrai! ;)

Mais j'ai remarqué que beaucoup d'objectifs ouvrant à f/1.8 ont des TStop ouvrant à f/1.8...

j'avais en tête plutôt f/2.2. Mais ayant été regardé, j'ai trouvé intéressant de partager, ce qui confirme ta remarque.

Citation de: Palomito le Novembre 18, 2020, 10:04:14
Il faut peut-être voir quel type de photos en basse lumière, ce qui sous-entendu quelle montée en isos. l faut aussi voir quel encombrement tu es prêt à accepter. .....

Pour la montée en isos, il suffit de regarder la "DXO sensor data base" Une fois les MF éliminés, il y a les FF récents Pana et Sony entre 3300 et 3700 isos,  d'autres FF en dessous et les µ 4/3,ils sont pour la plupart en dessous de 1000 isos  (sauf l'Olympus OM-D E-M1 à 1300)
En gros, il y a un facteur 3 à 4....

Tout d'abord merci pour vos retours.
Je possède 2 objectifs en focal fixe(m4/3)
- 15mm f1.7
- 25mm f1.7
Vous pensez donc que je gagnerai pas en Iso avec FF?
Avec des mon GX8 et 9 je ne peux monter plus haut que 6400 iso après c'est trop granuleux....
Avec ces boitiers, j'ai l'impression que dès qu'on arrive en soirée, c'est très compliqué de faire  des photos a main levée.
D'où mon intérêt pour le FF, qui élargi les possibilités. Mais oui, ça fait cher la photo de soirée....
Ou alors je m'y prend mal.....
Le type de photo que j'aime faire :
- voyage
- paysage
- rue
- un peu de portrait (un peu....)

En fait, j'avais, par le passé, un reflex argentique.
J'ai laissé tombé la photo au passage du numérique. Après, les photos de vacances étaient prises avec mes différents téléphones portable....
En 2018, j'ai eu la chance de passer quelques jours à NY. Photos prises avec un Samsung S7....
Très belles photos certes, mais je me suis très vite senti frustré.
C'est là que j'ai investi dans le GX9.
Mon optique, c'est de ne plus partir en voyage sans un bon appareil photo....

Voilà. Alors est-ce que je reste sur mon m4/3 ou je passes en FF, telle est la question

Citation de: HD_7.5 le Novembre 18, 2020, 21:30:14
Tout d'abord merci pour vos retours.
Je possède 2 objectifs en focal fixe(m4/3)
- 15mm f1.7
- 25mm f1.7
Vous pensez donc que je gagnerai pas en Iso avec FF?
Avec des mon GX8 et 9 je ne peux monter plus haut que 6400 iso après c'est trop granuleux....
Avec ces boitiers, j'ai l'impression que dès qu'on arrive en soirée, c'est très compliqué de faire  des photos a main levée.
D'où mon intérêt pour le FF, qui élargi les possibilités. Mais oui, ça fait cher la photo de soirée....
Ou alors je m'y prend mal.....
Le type de photo que j'aime faire :
- voyage
- paysage
- rue
- un peu de portrait (un peu....)

En fait, j'avais, par le passé, un reflex argentique.
J'ai laissé tombé la photo au passage du numérique. Après, les photos de vacances étaient prises avec mes différents téléphones portable....
En 2018, j'ai eu la chance de passer quelques jours à NY. Photos prises avec un Samsung S7....
Très belles photos certes, mais je me suis très vite senti frustré.
C'est là que j'ai investi dans le GX9.
Mon optique, c'est de ne plus partir en voyage sans un bon appareil photo....

Voilà. Alors est-ce que je reste sur mon m4/3 ou je passes en FF, telle est la question

Fais-tu des tirages > ou = A2 ?

Citation de: HD_7.5 le Novembre 18, 2020, 21:30:14
Vous pensez donc que je gagnerai pas en Iso avec FF?

Vous gagnerez en ISO avec un FF. Allez voir la réponse plus haut de JCCU. ;)

le capteur de mon Olympus m4/3 est stabilisé très efficacement
si celui d'un FF n'est pas stabilisé ce n'est pas la peine!

Citation de: polohc le Novembre 18, 2020, 22:50:23
Fais-tu des tirages > ou = A2 ?

Non, du tout.

Citation de: HD_7.5 le Novembre 18, 2020, 21:30:14
Tout d'abord merci pour vos retours.
Je possède 2 objectifs en focal fixe(m4/3)
- 15mm f1.7
- 25mm f1.7
Vous pensez donc que je gagnerai pas en Iso avec FF?
Avec des mon GX8 et 9 je ne peux monter plus haut que 6400 iso après c'est trop granuleux....
Avec ces boitiers, j'ai l'impression que dès qu'on arrive en soirée, c'est très compliqué de faire  des photos a main levée.
D'où mon intérêt pour le FF, qui élargi les possibilités. Mais oui, ça fait cher la photo de soirée....
Ou alors je m'y prend mal.....
Le type de photo que j'aime faire :
- voyage
- paysage
- rue
- un peu de portrait (un peu....)

En fait, j'avais, par le passé, un reflex argentique.
J'ai laissé tombé la photo au passage du numérique. Après, les photos de vacances étaient prises avec mes différents téléphones portable....
En 2018, j'ai eu la chance de passer quelques jours à NY. Photos prises avec un Samsung S7....
Très belles photos certes, mais je me suis très vite senti frustré.
C'est là que j'ai investi dans le GX9.
Mon optique, c'est de ne plus partir en voyage sans un bon appareil photo....

Voilà. Alors est-ce que je reste sur mon m4/3 ou je passes en FF, telle est la question

Si tu utilises en FF en 24-105mm f4 ou en m4/3 des objectifs f1.7 ou f1.8, tu ne vas pas vraiment gagner en montée en isos, car tu devras aller plus haut pour compenser l'ouverture plus faible du 24-105. D'où l'idée des fixes lumineux en FF pour limiter la montée en isos. Ceci dit, oui, tu montes bien plus haut avec un FF qu'avec un m4/3.

Sinon, shootes-tu en raw ? Le traitement des images, c'est aussi une manière de pouvoir monter plus librement dans les hauts isos.

Citation de: HD_7.5 le Novembre 19, 2020, 06:07:57
Non, du tout.

Alors te prends pas la tête ; tout bon APN actuel avec zoom TS et quelques fixes plus ouverts (selon tes sujets privilégiés) conviendront, en  ne retenant toutefois que des objectifs ou boitier stabilisés ;)

Citation de: JMS le Novembre 17, 2020, 22:17:22on ne peut pas disposer de bagues pour recycler un stock de Canon EF ou de Nikon AFS FX qui abondent en occasion et dont le prix suit naturellement une courbe très descendante...

Il n'y a pas au moins un Fotodiox (https://fotodioxpro.com/products/ef-lt-fsn) en EF > L ?
Mais oui, il y a beaucoup moins de choix, et je n'ai pas trouvé grand-chose en Nikon AF > L (il y eut un Novoflex, on dirait).

Citation de: polohc le Novembre 19, 2020, 09:31:14
Alors te prends pas la tête ; tout bon APN actuel avec zoom TS et quelques fixes plus ouverts (selon tes sujets privilégiés) conviendront, en  ne retenant toutefois que des objectifs ou boitier stabilisés ;)

J'abonde abondamment!
Ou alors, si on veut quelque chose d'un peu différent, il y a le Pentax Spotmatic... ;D

Citation de: polohc le Novembre 18, 2020, 22:50:23
Fais-tu des tirages > ou = A2 ?

Moi non plus

En fait, je ne fais pas de tirages du tout  ;D Mais je regarde mes photos à 100% et plus, je croppe, je fais de la retouche.... Je peux garder mes A7R3?  :D

Citation de: JCCU le Novembre 19, 2020, 10:39:31
Moi non plus

En fait, je ne fais pas de tirages du tout  ;D Mais je regarde mes photos à 100% et plus, je croppe, je fais de la retouche.... Je peux garder mes A7R3?  :D

Non ! C'est comme donner de la confiture aux cochons ! (Réponse dans l'esprit de ta question ;))

Citation de: polohc le Novembre 19, 2020, 13:46:15
Non ! C'est comme donner de la confiture aux cochons ! (Réponse dans l'esprit de ta question ;))

Comme je fais régulièrement des tirages A3 et parfois A2, je veux bien aider à ne pas contrevenir à l'alinéa 3 du réglement d'autorisation de détention d'appareils photos.  ;D

Pour le prix du Zuiko ED 45mm f/1.2 , j'ai acheté récemment l'Alpha 7 II + Samyang 75 1,8 et il me restait encore de la monnaie  ;)

J'utilise alternativement FF, APS-C et micro 4/3 mais je vais abandonner ce dernier format, mon EM 1 fatigue pour de bon et je ne compte pas le remplacer, un  E-M1 III  nu à 1 800 €, c'est limite du vol manifeste !

Quant à l'Alpha 7 c, à 1 000 € je veux bien, mais pas au double, dans peu de temps, l'A 7 III sera moins cher, soit en dessous de 2 000 € ?

Pour les menus, j'ai goûté au charme de Pentax (abscon et incomplet), la complexité Olympus, le manque de logique Panasonic (histogramme en plein milieu et non en bas), Sony depuis le Nex 5, je suis donc plutôt vacciné...

Citation de: JCCU le Novembre 18, 2020, 18:55:56
Pour la montée en isos, il suffit de regarder la "DXO sensor data base" Une fois les MF éliminés, il y a les FF récents Pana et Sony entre 3300 et 3700 isos,  d'autres FF en dessous et les µ 4/3,ils sont pour la plupart en dessous de 1000 isos  (sauf l'Olympus OM-D E-M1 à 1300)
En gros, il y a un facteur 3 à 4....

ce que j'ai toujours trouvé assez étrange d'ailleurs (1300 c'est un bon APSC !!!)...alors qu'un gx8 ou un gh5, de mémoire se baladent à 800, cet écart est assez inexplicable

Citation de: sabonis le Novembre 20, 2020, 10:54:01
ce que j'ai toujours trouvé assez étrange d'ailleurs (1300 c'est un bon APSC !!!)...alors qu'un gx8 ou un gh5, de mémoire se baladent à 800, cet écart est assez inexplicable

Ce qui est étrange, c'est aussi d'avoir des bons APSC à seulement 1300 et pas à 1600-1800, ce qui serait correct par rapport aux boitiers FF récents.

Citation de: Palomito le Novembre 20, 2020, 10:57:21
Ce qui est étrange, c'est aussi d'avoir des bons APSC à seulement 1300 et pas à 1600-1800, ce qui serait correct par rapport aux boitiers FF récents.

Oui ca stagne sur ce point en APSC alors que les FF ont bien progressé.
Dxo n'analyse pas les Fuji mais il n'y a pas de raison que ce soit franchement différents des sony ou nikon équivalents, mais ca plafonne autour de 1480 ISO (nikon d7500).
Après entre ca et les mauvais ou vieux FF à 2300 ISO dans la pratique il n'y a pas un monde d'écart.

Citation de: Palomito le Novembre 19, 2020, 09:17:53
Sinon, shootes-tu en raw ? Le traitement des images, c'est aussi une manière de pouvoir monter plus librement dans les hauts isos.

Je shoote uniquement en RAW.

Quel genre de traitement? La réduction du bruit?

Citation de: HD_7.5 le Novembre 20, 2020, 11:30:14
Je shoote uniquement en RAW.

Quel genre de traitement? La réduction du bruit?

Oui. Le point est donc clos.

Citation de: sabonis le Novembre 20, 2020, 10:54:01
ce que j'ai toujours trouvé assez étrange d'ailleurs (1300 c'est un bon APSC !!!)...alors qu'un gx8 ou un gh5, de mémoire se baladent à 800, cet écart est assez inexplicable

Ca fonctionne à la surface du capteur, à techno équivalente, où est le problème ?

Citation de: Palomito le Novembre 20, 2020, 10:57:21
Ce qui est étrange, c'est aussi d'avoir des bons APSC à seulement 1300 et pas à 1600-1800, ce qui serait correct par rapport aux boitiers FF récents.

Le A6600 est à 1500 isos

Citation de: JCCU le Novembre 20, 2020, 12:34:17
Le A6600 est à 1500 isos

Merci de la précision. je n'avais pas été vérifié, et j'avoue que ça m'étonnait.

Citation de: Joe 1234 le Novembre 18, 2020, 15:50:09
D'après les tests que j'ai fait avec mon vendeur d'appareils photos un objectif Olympus qui ouvre à f/1.2 a un TStop de f/1.8.

C'est quoi, un TStop ?


Edit : ah, oui, c'est le "machin" DxO... alors, finalement, ce f/1.2 25, il fait f/1.6 ou f/1.8 ?

Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2020, 18:47:04
C'est quoi, un TStop ?
Edit : ah, oui, c'est le "machin" DxO... alors, finalement, ce f/1.2 25, il fait f/1.6 ou f/1.8 ?

C'est sûrement f/1.8 mais pour les appareils récents...Mais bon...C'est certain que les gens qui ne retrouvent pas leur marque fétiche ou objectifs en haut du podium diront que DXOMark est pourri.... ::)

Et le TStop est important si l'on veut avoir une vitesse d'obturation plus rapide ou un ISO plus bas pour avoir moins de bruit! POUR MOI, c'est ça l'avantage d'avoir des objectifs très lumineux (f/1.0, f/1.2 ou f/1.4) par rapport à des objectifs ouvrant à f/1.8 ou f/2.0!!! Mais si un objectif ouvrant à f/1.2  possède un TStop de f/1.8 alors POUR MOI il n'y a aucun avantage à posséder ce genre d'objectif...Pour d'autres ça sera moins de profondeur de champ ou un bokeh plus "crémeux"...

E-M1 mk2 ou mk3 dans la 1e image? Si c'est le mkII ça illustre bien la marge d'erreur, le capteur est assez similaire à celui de l'EPL5...

Citation de: Joe 1234 le Novembre 20, 2020, 19:45:10
C'est sûrement f/1.8 mais pour les appareils récents...Mais bon...C'est certain que les gens qui ne retrouvent pas leur marque fétiche ou objectifs en haut du podium diront que DXOMark est pourri.... ::)

Et le TStop est important si l'on veut avoir une vitesse d'obturation plus rapide ou un ISO plus bas pour avoir moins de bruit! POUR MOI, c'est ça l'avantage d'avoir des objectifs très lumineux (f/1.0, f/1.2 ou f/1.4) par rapport à des objectifs ouvrant à f/1.8 ou f/2.0!!! Mais si un objectif ouvrant à f/1.2  possède un TStop de f/1.8 alors POUR MOI il n'y a aucun avantage à posséder ce genre d'objectif...Pour d'autres ça sera moins de profondeur de champ ou un bokeh plus "crémeux"...

Tu auras compris que mon post était un peu ironique...

A vrai dire, je suis agacé par ce gloubi-boulga que nous propose DxO. Ce "TStop" sort tout droit de leur imagination*, et sans explications claires et précises, ça enduit beaucoup de gens avec de l'erreur.


*avec une syntaxe proche de certaines grandeurs connues, histoire de semer encore plus le doute dans les esprits...


Sinon, il y a une dizaine d'années (déjà !), je m'étais livré à des essais comparatifs sur le sujet...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,104882.msg1929398.html#msg1929398

Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2020, 20:33:25
Tu auras compris que mon post était un peu ironique...

A vrai dire, je suis agacé par ce gloubi-boulga que nous propose DxO. Ce "TStop" sort tout droit de leur imagination*, et sans explications claires et précises, ça enduit beaucoup de gens avec de l'erreur.
*avec une syntaxe proche de certaines grandeurs connues, histoire de semer encore plus le doute dans les esprits...
Sinon, il y a une dizaine d'années (déjà !), je m'étais livré à des essais comparatifs sur le sujet...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,104882.msg1929398.html#msg1929398

Une petite question, pourquoi les objectifs cinéma ne sont pourvus que d'indications T?
Si d'après toi, ça ne sert à rien. Dans les vchiffres de DXO, on voit que les objectifs soit-disant plus ouverts n'apportent pas plus de lumière au capteur que des objectifs ouverts à 1.8 qui ont des indices T du même niveau. Comme la profondeur de champ millimétrique (qui est le seul "avantage" de ces optiques) ne m'intéresse pas, je passe mon chemin.

Citation de: FredEspagne le Novembre 21, 2020, 07:00:34
Une petite question, pourquoi les objectifs cinéma ne sont pourvus que d'indications T?
Si d'après toi, ça ne sert à rien. Dans les vchiffres de DXO, on voit que les objectifs soit-disant plus ouverts n'apportent pas plus de lumière au capteur que des objectifs ouverts à 1.8 qui ont des indices T du même niveau. Comme la profondeur de champ millimétrique (qui est le seul "avantage" de ces optiques) ne m'intéresse pas, je passe mon chemin.

Je ne parle pas de l'ouverture T, mais du "TStop" de DxO (faudrait voir à lire avant de répondre à côté de la plaque !)...


(une ouverture T ne varie pas en fonction de l'appareil sur lequel est monté l'objectif)

En 2020 la focale et la transmission d'un objectif dépendent du boitier.

C'est devenu compliqué la photo ... ! 🤔

Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2020, 20:33:25
...
A vrai dire, je suis agacé par ce gloubi-boulga que nous propose DxO. Ce "TStop" sort tout droit de leur imagination*, et sans explications claires et précises, ça enduit beaucoup de gens avec de l'erreur.
...

Les explications de DxO Mark :

CitationTransmission lumineuse

L'ouverture photométrique, également appelée «T-stop» (T = transmission), est l'ouverture de l'objectif corrigée de sa perte de transmission (voir la définition de la transmission lumineuse). Pour mesurer la transmission de la lumière, nous prenons une photo d'une cible de transmission opalescente uniformément éclairée (+/- 1%).
Configuration de mesure T-stop.

Nous avons choisi la source lumineuse pour sa remarquable stabilité. C'est exactement la même source que pour notre mesure de vitesse ISO: une lampe halogène filtrée pour atteindre une température de couleur de lumière du jour de 5500K. Cela vaut la peine d'être noté car nous utilisons des valeurs de sensibilité ISO dans le calcul du T-stop. Nous mesurons la luminance de la surface diffusante (environ 140 cd / m²) avec un luminance-mètre certifié. Connaissant le flux lumineux d'entrée, la réponse du capteur et la vitesse d'obturation , nous pouvons alors calculer le T-stop de l'objectif pour une distance de mise au point donnée.

Nous plaçons l'appareil photo à une distance égale à 40 fois la distance focale de l'objectif (par exemple 2 mètres pour un objectif 50 mm). Nous prenons une photo pour chaque ouverture de l'objectif en utilisant des incréments d'arrêt complet.

Pour calculer le score de transmission, nous mesurons le T-stop à la plus grande ouverture possible à chaque focale. Nous faisons ensuite la moyenne de ces valeurs sur la plage des longueurs focales pour calculer le score final. Les diaphragmes en T sont très similaires aux diaphragmes de l'objectif en ce sens que des nombres plus petits signifient plus de lumière et que les objectifs à focale fixe assurent la meilleure transmission. Les objectifs zoom ne peuvent généralement pas avoir de très grandes ouvertures à de longues distances focales. Les arrêts en T ont un impact indirect sur la qualité de l'image car ils modifient généralement l'exposition automatique de l'appareil photo. Un objectif à faible transmission peut nécessiter des temps d'exposition plus longs, et potentiellement un flou de mouvement , ou une sensibilité ISO plus élevée et des niveaux de bruit plus élevés qu'un objectif à transmission élevée. Les variations inférieures à 10% ne sont pas perceptibles.

Maitre Verso se fait taper sur les doigts une fois de plus.  ;D

Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 21, 2020, 11:36:01
En 2020 la focale et la transmission d'un objectif dépendent du boitier.

C'est effectivement ce qu'on essaie de nous vendre, mais tu sais aussi bien que moi, Colonel, que ce n'est pas vrai...  ;-)


(au-delà de la boutade, tu vois quand même bien les ravages que ça peut faire sur les forums, à commencer par Chassimages... surtout quand un abruti qui n'a rien compris vient en remettre une louche par dessus !)

Citation de: polohc le Novembre 21, 2020, 13:15:06
Les explications de DxO Mark :

C'est bien ce que je disais : gloubi-boulga...  ;-)


Il y a quand même un intérêt à la mesure de DxO : on a un aperçu sur le rendement du capteur avec une optique donnée (avec une réserve sur la validité de la mesure, quand même).

Mais comme le lecteur pressé n'a pas compris ce que recouvre réellement la mesure et que certains fouteurs de merde viennent brouiller l'écoute, on en arrive au genre d'affirmation comme quoi le f/1.2 25 Zuiko à un TStop de f/1.8, par exemple (cf post #9)...

Je vais parler de ce que je connais, puisque pour la première fois hier, j'ai testé le Sony Alpha 99 II avec mon 50 1,4 personnel et je confirme donc les mesures DxO, cf:

https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-50mm-F14-mounted-on-Sony-SLT-Alpha-99-II__1120 (https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-50mm-F14-mounted-on-Sony-SLT-Alpha-99-II__1120)

Comparé à mon vieil Alpha 850:

https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-50mm-F14-mounted-on-Sony-Alpha-850__604 (https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-50mm-F14-mounted-on-Sony-Alpha-850__604)

Seulement 25 pour ce dernier, et le même objectif monté sur l'Alpha 77 II donne encore moins bien:

https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-50mm-F14-mounted-on-Sony-SLT-Alpha-77-II__953 (https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-50mm-F14-mounted-on-Sony-SLT-Alpha-77-II__953)

Ce qui me console est que le très cher Carl Zeiss Sonnar T* 55mm F1.8 ZA sur l'Alpha 6000 ne fait pas beaucoup de miracles:

https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-Carl-Zeiss-Sonnar-T-STAR-55mm-F18-mounted-on-Sony-A6000__942 (https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-Carl-Zeiss-Sonnar-T-STAR-55mm-F18-mounted-on-Sony-A6000__942)

J'ai essayé ce caillou de luxe sur A 6300 et 6500, même sur Alpha 7 et ne suis pas du tout convaincu  :'(

Raison pour laquelle je persiste à conseiller, par ex, l'Alpha 7 II avec en particulier le Samyang 75 1,8 ou son petit frère pas cher, le 45 1,8 (350 €) ...

Penser encore et toujours que le FF est ruineux me fait rire jaune, le coup fumeux d'Olympus avec son enclume OM-D E-M1X à 2 000 € est juste un exemple à part ??

Le graphique ci-dessus indique une Transmission qui varie de 1.8 à 1.6 en fonction du boitier, alors que les explications pointées par Poloch montrent bien que la transmission est indépendante du boitier.

MGI parle du DXO Score qui un indicateur composé de la Résolution, de la Transmission, de la Distorsion, du Vignetage et des AC's. Donc il est normal que ce DXO Score change en fonction du boitier.

On en parlait déjà en 2016: https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=247477.0 (https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=247477.0)

Et dans la version papier de CI en 2005 ou 2006 dans un article de Ronan Loaëc. Mais Verso nie l'évidence. L'indication T utilisée dans les optiques ciné indique réellement la quantité de lumière transmise par l'objectif et, sur TOUS les objectifs à grande ouverture, elle est largement inférieure à ce qu'indique l'ouverture géométrique f.
Pour les ouvertures de 1.8, les écarts sont plus faibles ou même nuls pour quelques cas..
L'explication de ce fait est l'augmentation des lentilles qui ne sont jamais parfaitement transparentes et des surfaces air/verre où une partie de la lumière est réfléchie.

Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2020, 20:33:25
Tu auras compris que mon post était un peu ironique...

A vrai dire, je suis agacé par ce gloubi-boulga que nous propose DxO. Ce "TStop" sort tout droit de leur imagination*, et sans explications claires et précises, ça enduit beaucoup de gens avec de l'erreur.
...

DXO donne des explications sur ce qu'il appelle le TStop

Le T stop est utilisé pour toutes les optiques ciné et depuis pas mal de temps.

Citation de: FredEspagne le Novembre 21, 2020, 17:36:37
Le T stop est utilisé pour toutes les optiques ciné et depuis pas mal de temps.

Je ne crois pas;

Tu as 3 choses:
     l'ouverture géométrique "pure et dure" qui ne prend pas du tout en compte les problèmes de transmission (à l'extrême rigueur, tu laisses un bouchon sur l'objectif, çà ne change rien)
     l'ouverture photométrique: c'est le produit de l'ouverture géométrique par la transmission de l'objectif (dans une bande spectrale donnée)  Elle est totalement indépendante du boîtier (ou de la caméra ) utilisé; C'est je crois le Tstop qui était utilisé en cinéma
     la mesure DXO qui mesure sur une mire calibrée la réponse de l'objectif sur un (ou plusieurs boîtiers) et qui donc prend en compte l'ouverture photométrique et le couplage boîtier/objectif  (en gros, la qualité des "micro billes " pour parler Leica)

On peut critiquer les mesures DXO (Moyennage pour les zooms, pas de mesures de l'aspect "couleur", pas de détail si les pertes de couplage sont uniformes sur le champ ou pas,....) mais ce qu'ils font est expliqué  et cohérent de ce qui est fait de plus en plus, à savoir caractériser un couple objectif/boîtier et non pas l'objectif seul

Tu peux prendre les optiques d'il y a 50 ans, elles ont toutes les indications d'ouverture en T. Et ce pour une raison simple, l'opérateur ne voulait pas se faire de problème en changeant d'objectif avec l'exposition. Tu as un constructeur actuel qui vend des optiques photo et des optiques ciné, Samyang. Optiquement, ce sont les mêmes formules optiques mais les ouvertures indiquées, non, puisque les optiques photo sont marqué en f et les optiques ciné en T.
Du fait de l'amélioration des revêtements des lentilles monocouch,e tricouches et multicouches, les écarts se sont réduits entre les deux mais ils existent toujours.

Citation de: FredEspagne le Novembre 21, 2020, 17:36:37
Le T stop est utilisé pour toutes les optiques ciné et depuis pas mal de temps.

L'ouverture T est gravée sur les optiques cinéma.

Et elle ne varie pas suivant l'appareil sur lequel on monte l'objectif (bis repetita). Rien à voir avec le "TStop" DxO, donc.

Citation de: FredEspagne le Novembre 21, 2020, 18:09:49
Tu peux prendre les optiques d'il y a 50 ans, elles ont toutes les indications d'ouverture en T. Et ce pour une raison simple, l'opérateur ne voulait pas se faire de problème en changeant d'objectif avec l'exposition. Tu as un constructeur actuel qui vend des optiques photo et des optiques ciné, Samyang. Optiquement, ce sont les mêmes formules optiques mais les ouvertures indiquées, non, puisque les optiques photo sont marqué en f et les optiques ciné en T.
Du fait de l'amélioration des revêtements des lentilles monocouch,e tricouches et multicouches, les écarts se sont réduits entre les deux mais ils existent toujours.

C'est quoi la différence avec ce que j'écris?  ???

Tu dis qu'en cinéma, ils utilisaient il y a 50ans le T stop , Je suis d'accord et c'est toujours vrai.Mais le T stop du cinema est une mesure qui inclut différentes choses (dont la qualité des traitements optiques) mais pas le couplage avec le capteur de la caméra

Les mesures DXO , elles, l'incluent;

Entre le siècle dernier et celui-ci, il y a eu un gros changement: on est passé du film argentique au capteur numérique qui comporte des éléments optiques au dessus des capteurs. Il est donc normail qu'on fasse une mesure précise de la lumière captée par un capteur donné qui sera différente d'un autre en raison de la différence de taille, forme et de la profondeur du puitsce que fait DXO. il peut y avoir des différences également avec les filtres de couleur utilisés dans une matrice Bayer (ou autre).

Je trouve plutôt intéressant de voir la réalité mesurée par DxO Mark de l'ouverture maxi d'une optique montée sur un boitier :)

[quote i=FredEspagne link=topic=314070.msg7798412#msg7798412 date=1605976597]
Le T stop est utilisé pour toutes les optiques ciné et depuis pas mal de temps.
[/quote]

Au départ l'explication du T-stop se justifie pour conserver une expo identique aux films inversibles ciné selon les focales, irrattrapable autrement, après avec le numérique c'est à mon avis très relatif ...

Citation de: polohc le Novembre 21, 2020, 20:02:13
Je trouve plutôt intéressant de voir la réalité mesurée par DxO Mark de l'ouverture maxi d'une optique montée sur un boitier :)

Sauf que c'est loin d'être aussi simple ou évident que DxO veut le laisser entendre...


Dans le lien donné au post #37, j'avais fait quelques essais en déboitant l'objectif du boitier (Nikkor f/1.4 50 AF-D à PO sur D700) et montré que l'expo était différente en fonction de l'objectif auquel le boitier pensait avoir à faire...

Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2020, 23:32:35
Sauf que c'est loin d'être aussi simple ou évident que DxO veut le laisser entendre...
Dans le lien donné au post #37, j'avais fait quelques essais en déboitant l'objectif du boitier (Nikkor f/1.4 50 AF-D à PO sur D700) et montré que l'expo était différente en fonction de l'objectif auquel le boitier pensait avoir à faire...

Qu'est ce que tu reproches dans la procédure DxO Mark ?

Et je ne comprends pas ta manip...

Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2020, 23:32:35
Sauf que c'est loin d'être aussi simple ou évident que DxO veut le laisser entendre...
Dans le lien donné au post #37, j'avais fait quelques essais en déboîtant l'objectif du boitier (Nikkor f/1.4 50 AF-D à PO sur D700) et montré que l'expo était différente en fonction de l'objectif auquel le boîtier pensait avoir affaire...

Que reproches-tu exactement à la méthodologie de DxoMark?
La tienne paraît quand même très fantaisiste... Déboîter l'objectif?

"Les données de DxOMark sont donc précieuses car elles fournissent une évaluation qu'il est bien difficile d'estimer a priori. Pour ceux qui les découvrent aujourd'hui, surtout servies sous forme de polémique, le choc est compréhensible car la perte générée par certains capteurs est énorme.
DxO Labs a produit une intéressante compilation pour les boîtiers Canon et Nikon [...]:"
Source : http://www.alpha-numerique.fr/index.php/materiel/reviews/optiques/633-ouvertures-reelles-des-optiques-lumineuses-quelle-information-au-dela-de-la-polemique

Edit : Je n'avais pas vu le message de polohc, posté pendant que je rédigeais le mien. Nous nous posons exactement les mêmes questions...

Citation de: polohc le Novembre 22, 2020, 00:42:56
Qu'est ce que tu reproches dans la procédure DxO Mark ?

La procédure DxOMark laisse penser que DxO mesure l'ouverture T de l'objectif, ce qui n'est pas le cas.

Voir les réactions qui sont toujours les mêmes (et erronées) à chaque fois que ça revient sur le tapis. Par exemple l'ouverture T qui serait de f/1.8 avec le f/1.2 25 Zuiko (j'ai pourtant pris la peine de faire les copies d'écran qui montrent à la fois f/1.8 et f/1.6 suivant le boitier sur lequel l'objectif est monté...).

L'ouverture T est fixe (ou, du moins, varie avec la f).

Citation de: polohc le Novembre 22, 2020, 00:42:56
Et je ne comprends pas ta manip...

Les illustrations qui accompagnaient les posts ont sauté, suite au bug. Restent le textes et les chiffres des mesures.

Ma manip montre que le boitier n'est pas "neutre" : pour une sensibilité donnée, un éclairage constant, une ouverture (la PO) et un TdP fixé, les résultats seront différents en fonction de la façon dont on leurre le boitier (le D700, en l'occurrence).

Rien n'a changé, sauf le fait que j'ai fait croire au boitier que j'avais monté un f/1.2 50, etc, au lieu du f/1.4 50 AF-D (l'objectif étant déboité, le dialogue informatique entre le boitier et l'objectif est rompu), mais les chiffres relevés sont différents : le boitier ajoute un gain, variable selon l'objectif...

C'est effectivement surtout pour ça que DxO a été utile, pour montrer cette "dépendance" au boitier - il serait plus juste de parler de triche éhontée, dans la mesure où le boîtier fait croire à une transmission plus élevée de l'objectif.
Cela dit, ils ont retiré la page où ils expliquaient ça, joliment intitulée Fstop blues (https://www.youtube.com/watch?v=r6Dt2KpFc_0), donc je ne sais pas s'ils ont juste cédé aux injonctions tyranniques de BigCamera, ou s'ils se sont rendu compte qu'il y avait un ours derrière le loup qu'ils ont levé...

Citation de: Nikojorj le Novembre 22, 2020, 09:52:30
C'est effectivement surtout pour ça que DxO a été utile, pour montrer cette "dépendance" au boitier - il serait plus juste de parler de triche éhontée, dans la mesure où le boîtier fait croire à une transmission plus élevée de l'objectif.
Cela dit, ils ont retiré la page où ils expliquaient ça, joliment intitulée Fstop blues (https://www.youtube.com/watch?v=r6Dt2KpFc_0), donc je ne sais pas s'ils ont juste cédé aux injonctions tyranniques de BigCamera, ou s'ils se sont rendu compte qu'il y avait un ours derrière le loup qu'ils ont levé...

Le fil que j'ai mis en lien (qui date d'une dizaine d'années, donc) faisait suite à l'article paru dans Chasseur d'Images, à savoir "voleurs de diaphragme".

C'était fondé sur une parution de DxO, justement, qui expliquait que, bien souvent, les APN n'arrivaient pas forcément à tirer parti de la luminosité des objectifs (rendement du capteur sur les bords, etc).

Après, le titre et la présentation générale faisant un peu putaclic, je me suis livré à quelques expériences avec mon propre matos, par curiosité, pour voir ce qu'il en était vraiment... les possibilités de programmation des reflex Nikon avec les Nikkor sans CPU ouvrent un certain champ d'investigations possibles.

Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2020, 10:20:34
Le fil que j'ai mis en lien (qui date d'une dizaine d'années, donc) faisait suite à l'article paru dans Chasseur d'Images, à savoir "voleurs de diaphragme".

C'était fondé sur une parution de DxO, justement, qui expliquait que, bien souvent, les APN n'arrivaient pas forcément à tirer parti de la luminosité des objectifs (rendement du capteur sur les bords, etc).

Après, le titre et la présentation générale faisant un peu putaclic, je me suis livré à quelques expériences avec mon propre matos, par curiosité, pour voir ce qu'il en était vraiment... les possibilités de programmation des reflex Nikon avec les Nikkor sans CPU ouvrent un certain champ d'investigations possibles.

Donc, pour faire court : ce Nikkor f/1.4 50 AF-D, qui a une ouverture "DxO TStop" de 1.6 sur le D700 et de 1.5 sur le D800E, ça reflète plutôt la transmittance de l'objectif, le rendement du capteur du boitier ou le gain programmé par le boitier pour cette optique ?

Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2020, 11:50:02
Donc, pour faire court : ce Nikkor f/1.4 50 AF-D, qui a une ouverture "DxO TStop" de 1.6 sur le D700 et de 1.5 sur le D800E, ça reflète plutôt la transmittance de l'objectif, le rendement du capteur du boitier ou le gain programmé par le boitier pour cette optique ?

Tu as déjà un début de réponse dans les données de DxO que tu exposes.
Avec un même objectif et un même format, le vignettage est plus prononcé sur le D700 que sur le D800E.
Tu as déjà bien pointé cet impact dans ton précédent post.

Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2020, 10:20:34
C'était fondé sur une parution de DxO, justement, qui expliquait que, bien souvent, les APN n'arrivaient pas forcément à tirer parti de la luminosité des objectifs (rendement du capteur sur les bords, etc).

Citation de: Grosbill01 le Novembre 22, 2020, 12:49:27
Tu as déjà un début de réponse dans les données de DxO que tu exposes.
Avec un même objectif et un même format, le vignettage est plus prononcé sur le D700 que sur le D800E.
Tu as déjà bien pointé cet impact dans ton précédent post.

Non, justement...

Ce que j'ai essayé de "montrer" en remettant en lien mon post vieux de 10 ans, c'est qu'avec le même boitier (D700) et le même objectif (Nikkor f/1.4 50 AF-D), dans des conditions identiques (ISO, lumière, ouverture et TdP), on obtenait des résultats différents en leurrant le boitier sur l'objectif qu'il accueillait (juste en le "déboitant" et en lui faisant croire que c'était tour à tour un f/1.2 50, un f/1.4 50, un f/1.8 50 et un f/2.8 55).


Le TStop de 1.6 pour le couple D700 + Nikkor f/1.4 50 AF-D est donc en partie lié au gain programmé dans le D700 pour cet objectif. Est-ce plus clair ?

Tout ça pour dire que le nouvel objectif Voigtlander 29mm f/0.8 va t-il avoir un TStop de f/1.4  ???  OK je sors... :-X :'(

Pour ce que ça vaut, mon 25/0.95 transmet autour de T/1.1 ou 1.2 à la grosse louche sur mes µ4/3 (mesuré sur EPL8), donc ce serait étonnant qu'il fasse moins bien...

Citation de: Nikojorj le Novembre 22, 2020, 16:22:27
Pour ce que ça vaut, mon 25/0.95 transmet autour de T/1.1 ou 1.2 à la grosse louche sur mes µ4/3 (mesuré sur EPL8), donc ce serait étonnant qu'il fasse moins bien...

C'est certain que dans ma phrase du 29mm f/0.8 je poussais mémé dans les orties....Si c'est un TStop de f/1.0 ça serait déjà pas mal...

Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2020, 13:03:57
Le TStop de 1.6 pour le couple D700 + Nikkor f/1.4 50 AF-D est donc en partie lié au gain programmé dans le D700 pour cet objectif. Est-ce plus clair ?

Ce serait mesuré sur une sortie JPEG, cette supposition tiendrait la route.
Pour une sortie brute de capteur (RAW), il n'y a pas de raison qu'il y ait un "gain programmé". Si une correction en fonction de l'objectif était apportée sur les sorties brutes de capteur, DxO ne constaterait même pas de vignetage puisque c'est l'une des premières corrections apportées par les traitements du boitier pour les objectifs de la marque, or DxO relève un vignetage voire même un fort vignetage (-2.4 IL)

Monsieur Verso "oublie" les différences entre les films et les capteurs qui peivent être différents dans la forme des pixels, la profondeur des puits, les microlentilles,les filtres de la matrice de Bayer, ce qui change d'un modèle d'APN à l'autre, y compris dans la même marque. Pour les films argentiques, il n'y avait pas ces différences (on utilisait les mêmes films dans des caméras différentes.

Citation de: Grosbill01 le Novembre 23, 2020, 00:37:42
Ce serait mesuré sur une sortie JPEG, cette supposition tiendrait la route.

Ce n'est pas mesuré sur une sortie Jpeg.

Citation de: Grosbill01 le Novembre 23, 2020, 00:37:42
Pour une sortie brute de capteur (RAW), il n'y a pas de raison qu'il y ait un "gain programmé".

Et pourtant, il y en a un.

C'est la cuisine interne du fabricant et, à moins "d'ouvrir la boucle" comme je l'ai fait dans ma manip il y a 10 ans, en déboitant l'objectif, aucun moyen de s'en apercevoir.

Citation de: Grosbill01 le Novembre 23, 2020, 00:37:42
Si une correction en fonction de l'objectif était apportée sur les sorties brutes de capteur, DxO ne constaterait même pas de vignetage puisque c'est l'une des premières corrections apportées par les traitements du boitier pour les objectifs de la marque, or DxO relève un vignetage voire même un fort vignetage (-2.4 IL)

Rien à voir avec le vignetage (j'ai fait mes mesures au centre de l'image).

Citation de: FredEspagne le Novembre 23, 2020, 04:54:01
Monsieur Verso "oublie" les différences entre les films et les capteurs qui peivent être différents dans la forme des pixels, la profondeur des puits, les microlentilles,les filtres de la matrice de Bayer, ce qui change d'un modèle d'APN à l'autre, y compris dans la même marque. Pour les films argentiques, il n'y avait pas ces différences (on utilisait les mêmes films dans des caméras différentes.

Les comparaisons, je les ai faites avec le même boitier, le même objectif, le même ISO, à PO, avec le même TdP et à éclairage constant.

La seule chose que j'ai changée, c'est le programmation de l'objectif dans le boitier.

Qu'est-ce qu'il y a de compliqué à comprendre dans mes conclusions ?

A ce stade, peut-être faudrait-il revoir la définition de T :

CitationFacteur de transmission

Lorsqu'un faisceau de lumière passe à travers un objectif, il est sujet à divers phénomènes optiques, dont la réflexion et la diffraction, entraînant inévitablement une certaine perte dans la quantité de lumière qui atteint la surface photosensible de l'appareil photo ou de la caméra.

La valeur "T" désigne donc le facteur de transmission, c'est-à-dire la capacité réelle d'un objectif à transmettre la lumière. On obtient le nombre "T" en divisant l'ouverture de diaphragme d'un objectif par la racine carré du pourcentage de lumière atteignant l'objectif.

T = Ouverture de diaphragme / √Pourcentage de lumière atteignant l'objectif

Si un objectif disposant d'une ouverture de f/1,8 transmet 81 % de la lumière l'atteignant, son facteur de transmission est alors T2. Un objectif ne pouvant transmettre 100 % de la lumière qui l'atteint, la valeur désignant son facteur de transmission est toujours supérieure à son ouverture de diaphragme.

Les mesures DxO Mark sont bien correctement effectuées, non ?

Le capteur fait-il partie de l'objectif? ;)

Citation de: Nikojorj le Novembre 23, 2020, 12:21:44
Le capteur fait-il partie de l'objectif? ;)

C'est une bonne question, et comme les Raw sont de moins en moins Raw pour unifier le résultat, je crois qu'il faut considérer l'ensemble, effectivement ...

Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2020, 08:02:27
Rien à voir avec le vignetage (j'ai fait mes mesures au centre de l'image).

Bien sûr que si.
Si le boitier fait une correction logicielle d'un objectif, cela se voit en premier lieu sur le vignetage.
Si DxO constate un vignetage dans ses mesures c'est que le boitier n'a pas fait de correction d'objectif.
Si on ne constate pas de vignetage, on peut en déduire que le boitier a apporté une correction logicielle.

Normalement la transmission se mesure au centre.

Citation de: polohc le Novembre 23, 2020, 10:30:02
A ce stade, peut-être faudrait-il revoir la définition de T :
Les mesures DxO Mark sont bien correctement effectuées, non ?

Non, visiblement...

Citation de: Grosbill01 le Novembre 23, 2020, 12:34:53
Bien sûr que si.
Si le boitier fait une correction logicielle d'un objectif, cela se voit en premier lieu sur le vignetage.
Si DxO constate un vignetage dans ses mesures c'est que le boitier n'a pas fait de correction d'objectif.
Si on ne constate pas de vignetage, on peut en déduire que le boitier a apporté une correction logicielle.

Non (je ne parle pas du tout de ça...).

Je reviens un peu dans le fil de la discussion.
Je constate qu'il y un gros débat sur DxO et Tstop... je penses avoir compris dans les grandes lignes, après les détails c'est une autre histoire...

J'ai un peu fouiné dans les différentes monture et il faut avouer que le parc des FE est beaucoup plus fournit et la fourchette de prix est plus conséquente par rapport à la montre L (ce qui est un peu normal, puisque Sony est sur le marché du FF depuis longtemps...)

2 possibilités s'offrent à moi:
- soit je patiente et je vois comment le L-mount évolue
- soit je pars sur du FE en profitant d'une bonne affaire (Black friday oblige...)

En faisant des recherches sur les Sony, 2modèles sont sortis du lot pour moi:
- A7S ii
- A7 iii

Le 1er taillé pour la basse lumière et le 2ème plus récent.

Que pensez-vous de ces 2 modèles?

L'A7 III sans hésiter, plus abouti et polyvalent.

En basse lumière, l'A7 III est devant l'A7S II, si j'en croix Dxomark : https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7-III-versus-Sony-A7S-II___1236_1047

Citation de: HD_7.5 le Novembre 25, 2020, 16:10:24
.......
En faisant des recherches sur les Sony, 2modèles sont sortis du lot pour moi:
- A7S ii
- A7 iii
.....

Les A7S (1/2/3) ont une forte orientation vidéo. Comme tu as écrit que la vidéo ne t'intéressait pas, le choix est vite fait.

Merci à tous pour toutes ces précisions

Il ne faut pas oublier la version précédente le Sony A7 II.
Ses petits défauts (comme l'autonomie : partir la matin avec 3 batteries chargées au lieu de 2) ne sont pas bloquants quand on n'est pas pro.

Et quand on voit qu'il peut se trouver neuf à 800 €, c'est un prix de dingue pour un capteur Full Frame stabilisé !

Citation de: chess le Novembre 27, 2020, 09:56:36
Il ne faut pas oublier la version précédente le Sony A7 II.
Ses petits défauts (comme l'autonomie : partir la matin avec 3 batteries chargées au lieu de 2) ne sont pas bloquants quand on n'est pas pro.

Et quand on voit qu'il peut se trouver neuf à 800 €, c'est un prix de dingue pour un capteur Full Frame stabilisé !

En effet, le prix du A7 ii est vraiment intéressant. En ce moment, il y a de belles offres.

C'est vrai que je suis partagé entre le fait de mettre un pied dans le FF et ensuite faire évoluer mon matériel ou patienter un peu, le temps que le A7 iii soit à un prix plus intéressant....

Comparé au premier Alpha 7, le II possède un meilleur écran (1 228 800 points), un viseur plus agréable et une batterie plus grosse, j'ai eût le mien à 799 €, difficile de trouver mieux à ce prix  ;)

La différence de prix avec l'Alpha 7 III ne me parait pas justifiée, autant prendre l' A 7R II qui est quand même d'une gamme supérieure ?

Quant à l'Alpha 7C, c'est un piège à touristes et je me force à rester poli !

Panasonic brade déjà ses boîtiers et objectifs L, par exemple cet ensemble à un prix incroyable :
https://www.dealabs.com/bons-plans/appareil-photo-hybride-panasonic-lumix-s1r-objectifs-24-105-mm-f4-s-85mm-f18-s-grip-batterie-bgs1e-360eur-pour-les-adherents-2022981

Ça permet de faire de bonnes affaires mais c'est quand même inquiétant pour cette gamme

Je pense que A7 et A7II ont la même batterie ( FW 50).
Seuls les derniers boitiers ont la batterie "doublée" .
Les boitiers II sont stabilisés .
Le R signifie capteur haute résolution.
L'année dernière j'ai profité d'une belle promo pour acheter un A7RII. Du coup bien moins cher qu'un A7III (non R)
La série III offre un AF de course non primordial pour mon usage.
J' apprécie par contre la définition supérieure du capteur !
Aujourd'hui les tarifs ne sont pas très éloignés entre A7RII et A7III .
Mais j'ai acheté 2 batteries complémentaires , indispensable.
Bonne réflexion  ;)

Citation de: clic_clac le Novembre 28, 2020, 10:15:58
Panasonic brade déjà ses boîtiers et objectifs L, par exemple cet ensemble à un prix incroyable :
https://www.dealabs.com/bons-plans/appareil-photo-hybride-panasonic-lumix-s1r-objectifs-24-105-mm-f4-s-85mm-f18-s-grip-batterie-bgs1e-360eur-pour-les-adherents-2022981

Ça permet de faire de bonnes affaires mais c'est quand même inquiétant pour cette gamme

Oui, c'est bizarre.
Je pense que le modèle n'a pas eu le succès attendu. En plus, c'est le 1er FF de la gamme.
Après, les tarifs sont très élevés à la date de sortie.....

J'ai été estomaqué par les résultats du Pentax K1 MKII. Fidélité des couleurs, netteté etc ! A me faire regretter de m'être équipé en Nikon notamment pour la calorimétrie en JPEG.

La calorimétrie en Jpeg a toujours été un sujet chaud.

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2020, 12:27:34
La calorimétrie en Jpeg a toujours été un sujet chaud.

Cette blague est poêlante

Citation de: clic_clac le Novembre 28, 2020, 10:15:58
Panasonic brade déjà ses boîtiers et objectifs L, par exemple cet ensemble à un prix incroyable :
https://www.dealabs.com/bons-plans/appareil-photo-hybride-panasonic-lumix-s1r-objectifs-24-105-mm-f4-s-85mm-f18-s-grip-batterie-bgs1e-360eur-pour-les-adherents-2022981

Ça permet de faire de bonnes affaires mais c'est quand même inquiétant pour cette gamme

87% de réduction sur le prix affiché chez Panasonic, bonne affaire si ce ne sont pas des briques qui se retrouvent dans le carton à la livraison  ;D ;D ;D

Le plein format est hors de prix, ma "pôvre" dame:

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/11/28//20112802102412662417147355.jpg)

Vu ce midi dans un Darty parisien et, visiblement, il en reste pas mal en stock !

PS: si la housse (sacoche) est identique à que celle que j'ai eût avec le même kit, c'est de la bonne qualité  ;)

Et juste un peu + pour un A7II  ;)

Citation de: MGI le Novembre 28, 2020, 14:15:27
Le plein format est hors de prix, ma "pôvre" dame:

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/11/28//20112802102412662417147355.jpg)

Vu ce midi dans un Darty parisien et, visiblement, il en reste pas mal en stock !

PS: si la housse (sacoche) est identique à que celle que j'ai eût avec le même kit, c'est de la bonne qualité  ;)

700€ pour un FF même vieux, ça reste correct.
Surtout quand tu vois ce que coûte un neuf....

Citation de: HD_7.5 le Novembre 28, 2020, 19:34:00
700€ pour un FF même vieux, ça reste correct.
Surtout quand tu vois ce que coûte un neuf....

668,18€ ?

sur ce site il y à des FF pas trop cher.ancien,mais pas trop cher,mais ancien.
https://www.mpb.com/fr-fr/

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2020, 23:33:36
668,18€ ?

Là on est sûr du reflex, plus de l'hybride.
Ce n'est pas le même poid/encombrement....

Citation de: HD_7.5 le Novembre 29, 2020, 10:15:48
Là on est sûr du reflex, plus de l'hybride.

Effectivement... je m'étais fié au titre du fil (honte sur moi !  ;-).

Citation de: HD_7.5 le Novembre 29, 2020, 10:15:48
Ce n'est pas le même poid/encombrement....

Pas si sûr...

Citation de: HD_7.5 le Novembre 28, 2020, 19:34:00
700€ pour un FF même vieux, ça reste correct.
Surtout quand tu vois ce que coûte un neuf....

C'est leur truc , chez Sony , trouver des pigeons qui voudront bien acheter leur A7 , 1er hybride de la série , assorti d'un caillou de base,  produit en trop grande quantité !  ???

Citation de: Crinquet80 le Novembre 29, 2020, 10:32:35
C'est leur truc , chez Sony , trouver des pigeons qui voudront bien acheter leur A7 , 1er hybride de la série , assorti d'un caillou de base,  produit en trop grande quantité !  ???

Tu m'as l'air bien au courant de la politique industrielle de Sony...

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2020, 10:39:07
Tu m'as l'air bien au courant de la politique industrielle de Sony...

Non , mais tu ne trouves pas étrange que Sony essaye encore d'écouler en neuf ses vieilleries ? Mais bon cela regarde ceux qui sont persuadés de faire une bonne affaire !  ;D

Citation de: Crinquet80 le Novembre 29, 2020, 10:46:33
Non , mais tu ne trouves pas étrange que Sony essaye encore d'écouler en neuf ses vieilleries ? Mais bon cela regarde ceux qui sont persuadés de faire une bonne affaire !  ;D

J'ai personnellement recommandé le Sony RX100 première version (~200€) à une amie avec qui nous sommes partis en week-end à Lisbonne, l'année dernière.

Moi-même, j'ai failli me laisser tenter...

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2020, 11:02:47
J'ai personnellement recommandé le Sony RX100 première version (~200€) à une amie avec qui nous sommes partis en week-end à Lisbonne, l'année dernière.

Moi-même, j'ai failli me laisser tenter...

Moi aussi , mais il y a 6 ans !  ;) Aujourd'hui , ou  il me  donne le RX100 , ou je le laisse dans leur vitrine !

Citation de: Crinquet80 le Novembre 29, 2020, 11:08:48
Moi aussi , mais il y a 6 ans !  ;) Aujourd'hui , ou  il me  donne le RX100 , ou je le laisse dans leur vitrine !

Si je n'ai pas acheté le RX100, c'est parce que j'ai par ailleurs un Coolpix A et un Nikon One.

Dans le cas contraire, aux alentours de 200€, je l'aurais acheté.

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2020, 10:22:44
Effectivement... je m'étais fié au titre du fil (honte sur moi !  ;-).

C'est vrai que ce n'est pas précisé dans le titre.... :D

Citation de: Crinquet80 le Novembre 29, 2020, 10:46:33
Non , mais tu ne trouves pas étrange que Sony essaye encore d'écouler en neuf ses vieilleries ? Mais bon cela regarde ceux qui sont persuadés de faire une bonne affaire !  ;D

Je pense que bon nombre d'acheteurs s'en servent pour utiliser de vieilles optiques sans dépenser une fortune.
Ça peut aussi être un moyen de pouvoir accéder à tout l'écosystème de la monture E avant d'investir par la suite dans un modèle plus récent.

Citation de: clic_clac le Novembre 29, 2020, 11:56:38
Je pense que bon nombre d'acheteurs s'en servent pour utiliser de vieilles optiques sans dépenser une fortune.
Ça peut aussi être un moyen de pouvoir accéder à tout l'écosystème de la monture E avant d'investir par la suite dans un modèle plus récent.

De toute façon, on n'a pas un pistolet sur la tempe : si on achète, c'est qu'on estime que ça correspond à notre cahier des charges/budget.

Le fait que ça donne des boutons à Crinquet80 n'a aucune importance (de toute façon, je ne lui demande jamais son avis quand j'achète du matos photo !  ;-).

Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2020, 11:02:47
J'ai personnellement recommandé le Sony RX100 première version (~200€) à une amie avec qui nous sommes partis en week-end à Lisbonne, l'année dernière.

Moi-même, j'ai failli me laisser tenter...

2012, le RX100 mkI, depuis on peut, je crois, considérer que les capteurs n'ont fait des progrès qu'à la marge.

Après si l'emballage convient, boitier, ergonomie, AF, optique, rendu et connectivité, effectivement, pourquoi pas ...

Citation de: jdm le Novembre 29, 2020, 14:00:25
2012, le RX100 mkI, depuis on peut, je crois, considérer que les capteurs n'ont fait des progrès qu'à la marge.

Après si l'emballage convient, boitier, ergonomie, AF, optique, rendu et connectivité, effectivement, pourquoi pas ...

De toute façon, le RX100 VII, à 1 250€, ne rentrait pas dans son budget*...


*d'ailleurs, moi non plus, je ne mettrais pas ce prix là...

 Effectivement, de plus pour un compact super fragile, ça craint un peu ...

La techno n'a pas de prix, faut croire !   :)

Citation de: makhno le Novembre 29, 2020, 09:30:04
sur ce site il y à des FF pas trop cher.ancien,mais pas trop cher,mais ancien.
https://www.mpb.com/fr-fr/

Ne vendent-ils que de l'occasion sur ce site ou bien y-a-t il aussi du neuf ?

Bonjour tout le monde
En regardant les différents avis, quelques points négatifs reviennent très souvent:
- problème de colorimétrie (tire sur le jaune)
- tropicalisation mauvaise
- peu de mise à jour comparé à Lumix

Est-ce que vous confirmez?

Citation de: HD_7.5 le Novembre 30, 2020, 13:09:07
Bonjour tout le monde
En regardant les différents avis, quelques points négatifs reviennent très souvent:
- problème de colorimétrie (tire sur le jaune)
- tropicalisation mauvaise
- peu de mise à jour comparé à Lumix

Est-ce que vous confirmez?

Tu parles de quel boitier?

Citation de: HD_7.5 le Novembre 30, 2020, 13:09:07
Bonjour tout le monde
En regardant les différents avis, quelques points négatifs reviennent très souvent:

Le problème est que lorsque quelqu'un a entendu parler d'un problème sur un boitier, il le généralise à tous les modèles de cette marque.
Or chaque boitier a ses points forts et ses points faibles qui lui sont propres et non généralisable à toute la marque.

Citation de: HD_7.5 le Novembre 30, 2020, 13:09:07
- problème de colorimétrie (tire sur le jaune)

C'était flagrant et énervant il y a plusieurs années. Aujourd'hui c'est de moins en moins vrai et surtout facilement corrigeable par réglage du boitier.
Si tu prends tes photos en RAW, tu peux même calibrer ton boitier. Ainsi j'utilise 3 boitiers différents que j'ai calibrés. Tous les 3 me produisent des photos avec la même colorimétrie. Il est impossible de distinguer quel appareil à produit la photo.

Citation de: HD_7.5 le Novembre 30, 2020, 13:09:07
- tropicalisation mauvaise

Perso j'apprécie la "tropicalisation" de mes boitiers mais il faut rester réaliste.
Beaucoup pourront témoigner que leur boitier n'est pas tropicalisé et qu'ils l'utilisent tout de même sous les embruns.
En fait, si on est soigneux tout est possible. Et être soigneux, même s'il ne pleut pas, c'est toujours bien pour le matériel.

Citation de: HD_7.5 le Novembre 30, 2020, 13:09:07
- peu de mise à jour comparé à Lumix

C'est plutôt un bon point. Cela signifie que la conception du boitier a été bien faite et qu'il y a peu à corriger.
Hélas, depuis que l'on considère que tout le monde a internet, que tout le monde est geek et sais sans appréhension mettre à jour un firmware, il y a du laisser-aller sur la qualité des tests des produits.
Il n'est pas rare qu'après une mise sur le marché il y ait rapidement une mise à jour de correction ou de sécurité.
Elles sont très rares les mises à jour qui ajoutent de nouvelles fonctionnalités. Elles existent mais elles sont rares et surtout cela n'a rien à voir avec le nombre de mises à jour. Un grand nombre de mises à jour n'indique qu'un grand nombre de bugs.

Citation de: JCCU le Novembre 30, 2020, 13:20:36
Tu parles de quel boitier?

Pardon.
Du Sony A7 iii

Citation de: Crinquet80 le Novembre 29, 2020, 10:32:35
C'est leur truc , chez Sony , trouver des pigeons qui voudront bien acheter leur A7 , 1er hybride de la série , assorti d'un caillou de base,  produit en trop grande quantité !  ???

Tu ne t'améliores pas au fil des semaines, as tu au moins essayé ledit Alpha 7 avec son 28-70  ???

Que proposerais tu donc en FF neuf à 695 € zoom inclus ??

Contrairement à toi qui sembles parfait, je suis heureux de faire partie des pigeons qui achètent des appareils Sony, plutôt que du Ricoh-Pentax où je me suis fait avoir, le KP en l'occurrence, donc hors de question d'acheter leur K-1 ...

J'aime bien aussi Panasonic, mais quand bien même j'aurai 2 000 € dans ma tirelire, je ne prendrai pas leur dernier Lumix S5, mais plutôt l'Alpha 7R II !

Regardes donc le fil ouvert par Mistral75, consacré aux bagues d'adaptation pour la monture Sony E et dis moi si on trouve mieux ailleurs...

Citation de: MGI le Décembre 01, 2020, 10:23:13

Que proposerais tu donc en FF neuf à 695 € zoom inclus ??

Je ne parle pas de tarif dans ton exemple , il est intéressant  , mais de cette politique qui consiste à écouler coûte que coûte des vieux matériels auprès des clients en leur faisant croire qu'ils font une bonne affaire ! La probabilité de pannes est élevée , l'approvisionnement en pièces détachées n'est pas garanti  , 695€ c'est tout de même une somme , un boitier , hélas n'est que du consommable ! Perso , je préfère acheter du matériel récent que je change rarement , mais je comprends que tout le monde ne soit pas de mon avis !

Citation de: MGI le Décembre 01, 2020, 10:23:13
Tu ne t'améliores pas au fil des semaines, as tu au moins essayé ledit Alpha 7 avec son 28-70  ???

Que proposerais tu donc en FF neuf à 695 € zoom inclus ??

Contrairement à toi qui sembles parfait, je suis heureux de faire partie des pigeons qui achètent des appareils Sony, plutôt que du Ricoh-Pentax où je me suis fait avoir, le KP en l'occurrence, donc hors de question d'acheter leur K-1 ...

J'aime bien aussi Panasonic, mais quand bien même j'aurai 2 000 € dans ma tirelire, je ne prendrai pas leur dernier Lumix S5, mais plutôt l'Alpha 7R II !

Regardes donc le fil ouvert par Mistral75, consacré aux bagues d'adaptation pour la monture Sony E et dis moi si on trouve mieux ailleurs...

Après comme le cahier des charges dans le premier post demandait de pouvoir plus travailler dans les basses lumières grâce au FF, je me demande ce qu'un 28-70 de ce type peut bien apporter dans ce cadre.
Il n'a rien de catastrophique mais rien de vraiment génial non plus (ouverture quelconque et périphérie de l'image juste correcte en fermant de 2 crans) et la question de son utilité se pose alors.
Pour avoir eu ce combo en même temps qu'un lumix gx80 avec de bons objectifs je peux dire que le FF n'apportait rien en qualité d'image, au contraire.
Quant à l'ergonomie c'est à l'appréciation de chacun, mais le d610 trouvé par Verso me semble plus intéressant et se révèle être un boitier autrement plus abouti qu'un simple a7.
Si l'hybride reste le souhait premier, du sony APSC, du Fuji ou du m4/3 avec de bonnes optiques me semble plutôt plus compact et économique à terme pour une qualité d'image déjà excellente.
Car une fois qu'on s'aperçoit que le zoom de kit est décevant il faut passer à la caisse pour exploiter au mieux ce capteur FF tant désiré.

Citation de: Crinquet80 le Décembre 01, 2020, 11:16:35
Je ne parle pas de tarif dans ton exemple , il est intéressant  , mais de cette politique qui consiste à écouler coûte que coûte des vieux matériels auprès des clients en leur faisant croire qu'ils font une bonne affaire ! La probabilité de pannes est élevée , l'approvisionnement en pièces détachées n'est pas garanti  , 695€ c'est tout de même une somme , un boitier , hélas n'est que du consommable ! Perso , je préfère acheter du matériel récent que je change rarement , mais je comprends que tout le monde ne soit pas de mon avis !

On faisait de bonnes photos avec le A7 au début de sa commercialisation, pourquoi il en serait autrement avec le même neuf aujourd'hui ? ::)

Si tu changes rarement de matériel, il n'est vite plus récent ! Et il ne te permet plus de faire de bonnes photos ? ::)

Citation de: sabonis le Décembre 01, 2020, 12:39:07
Car une fois qu'on s'aperçoit que le zoom de kit est décevant il faut passer à la caisse pour exploiter au mieux ce capteur FF tant désiré.

Ce qui est le cas pour tous les zooms de kit vendus dans la même catégorie de prix que l'A7 ! pourquoi faire ainsi une fixation sur ce zoom ?

Citation de: polohc le Décembre 01, 2020, 18:10:48
On faisait de bonnes photos avec le A7 au début de sa commercialisation, pourquoi il en serait autrement avec le même neuf aujourd'hui ? ::)

Faut aimer essuyer les plâtres , c'était à l'époque le 1er hybride 24x36 , d'autant que Sony l'a nettement amélioré en proposant une version II puis III !

Citation de: Crinquet80 le Novembre 29, 2020, 10:46:33
Non , mais tu ne trouves pas étrange que Sony essaye encore d'écouler en neuf ses vieilleries ? Mais bon cela regarde ceux qui sont persuadés de faire une bonne affaire !  ;D

S'il en reste à vendre , il faut bien les proposer aux clients ... Non ?
Seul un prix bas peut attirer .
J'imagine mal de les passer au pilon . 

C'est sans doute difficile à admettre, mais même un boitier 1er prix avec son zoom bas de gamme peuvent sortir de bonnes photos ...

Citation de: clic_clac le Décembre 01, 2020, 18:23:26
Ce qui est le cas pour tous les zooms de kit vendus dans la même catégorie de prix que l'A7 ! pourquoi faire ainsi une fixation sur ce zoom ?

oui on est bien d'accord...c'est bien parce qu'il en est question que j'en parle...

Citation de: sabonis le Décembre 01, 2020, 22:48:53
oui on est bien d'accord...c'est bien parce qu'il en est question que j'en parle...

Le Sony FE 28-70 est plutôt bon quand on en a trouvé un non décentré (j'ai dû demander l'échange de mon premier exemplaire) ;)

Citation de: clo-clo le Décembre 01, 2020, 18:59:50
S'il en reste à vendre , il faut bien les proposer aux clients ... Non ?
Seul un prix bas peut attirer .
J'imagine mal de les passer au pilon .

C'est le sort de la quasi totalité des biens industriels , à moins de sciemment prévoir une sous production et mise en vente des produits !  ;) Ce qui n'est pas le cas de ce Sony A7 !  ;D

Citation de: Crinquet80 le Décembre 01, 2020, 18:40:02
Faut aimer essuyer les plâtres , c'était à l'époque le 1er hybride 24x36 , d'autant que Sony l'a nettement amélioré en proposant une version II puis III !

Cela fait 6 ans que je me sers d'un antique A7, et je n'ai jamais eu le moindre souci avec.
Il me convient parfaitement pour l'usage que j'en ai (vieux objectifs manuels + bagues),
et si j'en trouve un à ce prix-là, ça ne me dérangerait nullement d'en reprendre.

Comparaison n'est pas raison,  je sais, et le parallèle auto / photo plus qu'usé, mais l'A7 me fait songer
à la 2CV : solide, bon(ne) à tout faire et pour ce qu'on lui demande, une souplesse d'emploi remarquable
- sans compter la durée de vie sans problème.

Et tant que je me sers du A7 pour photographier des 2CV plutôt que des bolides, je souhaite
que Sony continue d'écouler ses stocks de vieilleries pour pas cher  ;)

Citation de: jdm le Décembre 01, 2020, 19:27:23
C'est sans doute difficile à admettre, mais même un boitier 1er prix avec son zoom bas de gamme peuvent sortir de bonnes photos ...

Comme disait Daidō Moriyama...

Mais tu sais bien qu'ici, le nec plus ultra c'est la photo de chat prise avec le dernier modèle qui coûte un bras ;-)

Citation de: madko le Décembre 02, 2020, 09:09:13
Comme disait Daidō Moriyama...

Mais tu sais bien qu'ici, le nec plus ultra c'est la photo de chat prise avec le dernier modèle qui coûte un bras ;-)

:D
Oui, mais il faut bien indiquer que la photo est faite avec "le dernier modèle qui coûte un bras" !

Citation de: Crinquet80 le Décembre 01, 2020, 11:16:35
... mais de cette politique qui consiste à écouler coûte que coûte des vieux matériels auprès des clients en leur faisant croire qu'ils font une bonne affaire ! La probabilité de pannes est élevée , l'approvisionnement en pièces détachées n'est pas garanti ...

Comme tu ne connais pas les couts, je ne vois pas comment tu peux dire "coute que coute"  ???

La politique Sony sur les A7X est la même que sur les RX.. : profiter de la sortie des nouveaux modèles pour constituer une gamme qui ratisse large au niveau des prix. Et le but n'est pas forcément de vendre "coute que coute" mais d'attirer des clients qui n'ont pas forcément l'argent pour s'acheter le dernier modèle. Et avantage supplémentaire: çà casse la baraque aux concurrents :D

Quant à l'histoire de probabilité de pannes ou d'absence de pièces détachées, c'est de l'affirmation gratuite       

Citation de: JCCU le Décembre 02, 2020, 10:33:25
Comme tu ne connais pas les couts, je ne vois pas comment tu peux dire "coute que coute"  ???

La politique Sony sur les A7X est la même que sur les RX.. : profiter de la sortie des nouveaux modèles pour constituer une gamme qui ratisse large au niveau des prix. Et le but n'est pas forcément de vendre "coute que coute" mais d'attirer des clients qui n'ont pas forcément l'argent pour s'acheter le dernier modèle. Et avantage supplémentaire: çà casse la baraque aux concurrents :D

Quant à l'histoire de probabilité de pannes ou d'absence de pièces détachées, c'est de l'affirmation gratuite     

Par hasard , tu ne serais pas client Sony ?  ::)

 C'est clairement une façon de tapisser le marché, un peu à la manière des surplus américains  ...

Si on y pense le A7 I ne coûte certainement pas 8 fois moins cher que le A7 IV à fabriquer !  ;D

Citation de: Crinquet80 le Décembre 02, 2020, 10:39:09
Par hasard , tu ne serais pas client Sony ?  ::)

Et toi-même par hasard bien sûr, tu t'en es servi longtemps de ton A7 ?

Citation de: madko le Décembre 02, 2020, 11:47:53
Et toi-même par hasard bien sûr, tu t'en es servi longtemps de ton A7 ?

Non , je laisse ça aux pigeons qui adooorent essuyer les plâtres et bien après j'avise !   ;)

Citation de: Crinquet80 le Décembre 02, 2020, 11:51:29
Non , je laisse ça aux pigeons qui adooorent essuyer les plâtres et bien après j'avise !   ;)

Et si ce n'est pas trop indiscret, quel est ton appareil favori, celui dont tu te sers le plus volontiers

- en somme celui que tu conseillerais dans ce format à un pigeon lassé des plâtres ?

Sans oublier les deux reins!
Merde! Il est mort  ;)

Citation de: Crinquet80 le Décembre 02, 2020, 10:39:09
Par hasard , tu ne serais pas client Sony ?  ::)

Vu ce type de réponse, on peut conclure que ce que tu racontais , c'était du vent sans aucune base sérieuse

Citation de: madko le Décembre 02, 2020, 12:30:38
Et si ce n'est pas trop indiscret, quel est ton appareil favori, celui dont tu te sers le plus volontiers

- en somme celui que tu conseillerais dans ce format à un pigeon lassé des plâtres ?

:D
Bonne question dont on attend la réponse qui va nous éclairer...

Citation de: polohc le Décembre 02, 2020, 17:33:53
:D
Bonne question dont on attend la réponse qui va nous éclairer...

Prévoir quand même un bol beauté ;-)

Citation de: polohc le Décembre 02, 2020, 17:33:53
:D
Bonne question dont on attend la réponse qui va nous éclairer...

J'ai dit ce que j'avais à dire sur l'intérêt d'acheter une antiquité hybride , maintenant les groupies oranges se rassemblent , vous allez pouvoir en acheter quelques uns , puisque vous trouvez cet achat judicieux !  ;D

Citation de: Crinquet80 le Décembre 02, 2020, 18:30:50
J'ai dit ce que j'avais à dire sur l'intérêt d'acheter une antiquité hybride , maintenant les groupies oranges se rassemblent , vous allez pouvoir en acheter quelques uns , puisque vous trouvez cet achat judicieux !  ;D

Bingo !

Merci pour ce précieux retour, mais ton avis nous serait encore plus utile si tu nous remettais sur la bonne voie.

Car vois-tu, j'ai de l'orange, du jaune, du rouge et du rouge dans mon matériel. Me conseillerais-tu de passer au vert ?

Moi j'aimais bien le bleu mais c'est passé!  ;D

Citation de: FredEspagne le Décembre 02, 2020, 19:01:02
Moi j'aimais bien le bleu mais c'est passé!  ;D

Orange et bleu vont très bien ensemble  ;)

Citation de: Crinquet80 le Décembre 02, 2020, 18:30:50
J'ai dit ce que j'avais à dire sur l'intérêt d'acheter une antiquité hybride , maintenant les groupies oranges se rassemblent , vous allez pouvoir en acheter quelques uns , puisque vous trouvez cet achat judicieux !  ;D

On attend toujours de savoir quel matériel tu utilises pour orienter nos prochains achats.

Citation de: polohc le Décembre 02, 2020, 23:25:36
On attend toujours de savoir quel matériel tu utilises pour orienter nos prochains achats.

Tout sauf les 1er boitiers d'une série : Canon R6 au lieu du Canon R , Nikon Z6II au lieu du Nikon Z6 , Sony A7III au lieu du Sony A7 !

Citation de: Crinquet80 le Décembre 03, 2020, 09:23:00
Tout sauf les 1er boitiers d'une série : Canon R6 au lieu du Canon R , Nikon Z6II au lieu du Nikon Z6 , Sony A7III au lieu du Sony A7 !

Et tu as eu les moyens d'acheter des objectifs pour ces trois boitiers ?

Citation de: polohc le Décembre 03, 2020, 10:22:40
Et tu as eu les moyens d'acheter des objectifs pour ces trois boitiers ?

Facilement, vu ce qu'il avait épargné en n'achetant pas le R, ni le Z6, ni l'A7.

Après moult recherches, je penses que je vais me prendre le Sony a7c (dès que le prix devienne raisonnable).
Malgré 2 points négatifs:
- viseur étriqué
- vitesse d'obturation limité à 1/4000
Ce qui m'attire sur ce modèle est le gabarit, proche des 2 appareils que je possède déjà (GX8 &9).
Après réflexion, je penses que l'encombrement est le plus  important pour moi.

Boîtier que je prendrais avec le Sony 35mm 1.8 dans un premier temps, puis une focale fixe grand angle lumineux.

Citation de: HD_7.5 le Décembre 04, 2020, 13:11:06
Après moult recherches, je penses que je vais me prendre le Sony a7c (dès que le prix devienne raisonnable).
Malgré 2 points négatifs:
- viseur étriqué
- vitesse d'obturation limité à 1/4000
Ce qui m'attire sur ce modèle est le gabarit, proche des 2 appareils que je possède déjà (GX8 &9).
Après réflexion, je penses que l'encombrement est le plus  important pour moi.

Boîtier que je prendrais avec le Sony 35mm 1.8 dans un premier temps, puis une focale fixe grand angle lumineux.

Il n'y a pas d'obturateur électronique permettant de dépasser le 1/4000s du mécanique ?  ???

Les vitesses au-dessus de 1/4000 ... A moins d'un usage vraiment spécifique servent rarement.

Citation de: jdm le Décembre 05, 2020, 07:54:56
Les vitesses au-dessus de 1/4000 ... A moins d'un usage vraiment spécifique servent rarement.

Oui, il faut voir dans nos photothèques si on a souvent utilisé des V > 1/4000s ;)

Citation de: tansui le Décembre 05, 2020, 01:09:17
Il n'y a pas d'obturateur électronique permettant de dépasser le 1/4000s du mécanique ?  ???

Effectivement, non.
Mais comme cela à été souligné, des vitesses aussi élevés ne sont utilisés que dans des situations très spécifiques....
Ce qui n'est pas mon cas

Certains obturateur mécaniques "montent au 1/8000 (Nikon f6, Nikon D850 etc etc).

Citation de: jdm le Décembre 05, 2020, 07:54:56
Les vitesses au-dessus de 1/4000 ... A moins d'un usage vraiment spécifique servent rarement.

Ben non, pour travailler à pleine ouverture ou avec des ouvertures lumineuses en plein soleil perso je suis presque constamment à plus de 1/4000s du coup çà n'a rien de spécifique pour moi, je m'en sers très souvent sans même parler évidemment des photos d'action ou les vitesses élevées sont indispensables (mais là effectivement on doit être dans ce que vous appelez le "spécifique").
Cela me parait incroyable qu'un boitier moderne sorte avec une telle limitation de l'obtu à 1/4000s (en plus çà ne rassure pas sur la qualité de l'obturateur et sa longévité), à quoi bon acheter un 24x36 et toutes ses contraintes (prix, poids et encombrement des objectifs...) si tu dois fermer le diaph chaque fois qu'il fait beau ?  :o ou mettre un filtre ND (ce qui est très pratique comme chacun sait  ;D)
Cela m'étonne vraiment,  je vais essayer de fouiller dans les fiches techniques de ce boitier.

Citation de: remi56 le Décembre 05, 2020, 15:29:34
Certains obturateur mécaniques "montent au 1/8000 (Nikon f6, Nikon D850 etc etc).

Et des hybrides aussi moins chers... ;)

Citation de: tansui le Décembre 05, 2020, 15:30:01
Cela me parait incroyable qu'un boitier moderne sorte avec une telle limitation de l'obtu à 1/4000s

Ça doit dépendre de la taille du boîtier...
Mon GX9 est limité à 1/4000 alors que mon GX8 va jusqu'à 1/8000

Citation de: tansui le Décembre 05, 2020, 15:30:01
Cela me parait incroyable qu'un boitier moderne sorte avec une telle limitation de l'obtu à 1/4000s [...]

C'est dingue, non ?

Citation de: HD_7.5 le Décembre 05, 2020, 20:06:02
Ça doit dépendre de la taille du boîtier...
Mon GX9 est limité à 1/4000 alors que mon GX8 va jusqu'à 1/8000

Vérifie quand même: 
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiw5JyyzrftAhUozIUKHSOkBSIQFjACegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.photo-denfert.com%2Fsony-alpha-a7c-boitier-uniquement-noir%2F&usg=AOvVaw1qlVic6hDQIIG_ASuIa7XT
" Obturateur mécanique  1/4000 à 30 secondes  Obturateur électronique 1/8000 à 30 secondes"

Citation de: JCCU le Décembre 05, 2020, 20:56:31
Vérifie quand même: 
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiw5JyyzrftAhUozIUKHSOkBSIQFjACegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.photo-denfert.com%2Fsony-alpha-a7c-boitier-uniquement-noir%2F&usg=AOvVaw1qlVic6hDQIIG_ASuIa7XT
" Obturateur mécanique  1/4000 à 30 secondes  Obturateur électronique 1/8000 à 30 secondes"

En effet, il faut basculer en obturateur électronique. Tout va bien donc.... ;)

Citation de: HD_7.5 le Décembre 05, 2020, 22:00:53
En effet, il faut basculer en obturateur électronique. Tout va bien donc.... ;)

A checker. Je suppose qu'avant d'acheter, tu iras en essayer un dans unmagasin

Citation de: JCCU le Décembre 05, 2020, 22:47:25
A checker. Je suppose qu'avant d'acheter, tu iras en essayer un dans unmagasin

En tout cas, ce sont bien ces valeurs : 1/4000 méca - 1/8000 électronique, qui sont données dans le test de l'A7C de Chasseur d'Image

Et quel est le premier boitier FF qui a eu un obturateur mécanique montant au 1/12 000e? Une piste: c'était au siècle dernier.

Citation de: JCCU le Décembre 05, 2020, 22:47:25
A checker. Je suppose qu'avant d'acheter, tu iras en essayer un dans unmagasin

Ça me paraît effectivement important, oui.
Il faut juste que je trouve une boutique qui en propose....

Citation de: FredEspagne le Décembre 06, 2020, 05:54:18
Et quel est le premier boitier FF qui a eu un obturateur mécanique montant au 1/12 000e? Une piste: c'était au siècle dernier.

Aucune idée.....

Un Minolta?  ;D

Oui

Et synchro flash au 1/300s.

Belle perf pour l'époque.

Mon tout premier Reflex à été un Minolta.
Le Dynax  500si super.
J'en ai était très content....

Le x300, puis le 9000 et même pas de 1/8000, la loose quoi ...  ;D

Vous n'allez quand même pas verser une petite larme , si ?  ;D

Citation de: Crinquet80 le Décembre 06, 2020, 10:56:50
Vous n'allez quand même pas verser une petite larme , si ?  ;D

C'était le bon vieux temps ;D

Still running   :-*

(avec grip, l'objectif est un Tamron 20/40)

Citation de: JCCU le Décembre 06, 2020, 12:10:53
Still running   :-*

(avec grip, l'objectif est un Tamron 20/40)

Un truc pour brocanteur  !  ;D

Toujours pas égaé par Canikon au niveau de l'obturateur mécanique. Il y a des vieux qui tiennent la route!  ;)

Bon un hybride à 350 photos d'autonomie contre un reflex à plus de 1500 ...

Écologiquement on peut parler ...

Citation de: DenisT le Décembre 27, 2020, 15:22:58
Bon un hybride à 350 photos d'autonomie contre un reflex à plus de 1500 ...

Écologiquement on peut parler ...

Quitte à donner des chiffres, autant donner les bons.
Un Sony A7C c'est au minimum 680 à 740 photos selon normes CIPA. Au minimum et probablement plus dans la vraie vie... Donc au bas mot largement plus du double !
Je ne vois pas trop ce que  "l'écologiquement" vient faire là dedans, sauf à faire un bilan carbone complet depuis la fabrication jusqu'à la fin de vie en passant par l'utilisation. Autant dire qu'on ne saura jamais et la consommation supplémentaire doit être peanuts par rapport à tout ce qui tourne autour de la prise d'une photo !
Pas sûr que la fabrication d'un prisme de reflex soit si neutre que ça de ce point de vue. Bon, un vulgaire pentamiroir le sera certainement plus.

Entre le prisme d'un reflex, et le viseur qui consomme comment dire ... au bout de 5 ans victoire du reflex ... à minima ...

Sans aucune réflexion sur le confort, la sois disant vision réelle de la photo et autres bêtises ...

Bon je garde mes reflex longtemps...

Citation de: DenisT le Décembre 27, 2020, 17:07:07
Entre le prisme d'un reflex, et le viseur qui consomme comment dire ... au bout de 5 ans victoire du reflex ... à minima ...

Sans aucune réflexion sur le confort, la sois disant vision réelle de la photo et autres bêtises ...

Tu nous expliqueras comment tu vise avec un réflex la nuit avec une optique ouverte à 3.5 ou moins comme un télé 400 mm/5.6. Quand les APN montent à plus de 100 000 ISOs, il faut que la visée suive et, avec un prisme, c'est pas possible.

Bon comme un con je vise les corbeaux .... par grand jour ... Sinon j'utilise l'infrarouge ou d'autres technos ....

Citation de: FredEspagne le Décembre 27, 2020, 17:13:58
Tu nous expliqueras comment tu vise avec un réflex la nuit avec une optique ouverte à 3.5 ou moins comme un télé 400 mm/5.6. Quand les APN montent à plus de 100 000 ISOs, il faut que la visée suive et, avec un prisme, c'est pas possible.

En règle générale, dans l'obscurité complète, on ne fait pas de photo...

Ben parfois si ... c'est du vécu

C'est bien pour ça que j'apprécie la visée de mes E-M1 et E-M10² la nuit, en astrophoto ou juste en photo de nuit...

Citation de: Nikojorj le Décembre 27, 2020, 17:25:53
C'est bien pour ça que j'apprécie la visée de mes E-M1 et E-M10² la nuit, en astrophoto ou juste en photo de nuit...

Dès que tu es sur trépied, tu disposes de facto de deux types de visée avec un reflex numérique...

Et bien oui et une vrai vision le reste du temps ... ;)

Citation de: DenisT le Décembre 27, 2020, 17:07:07
Entre le prisme d'un reflex, et le viseur qui consomme comment dire ... au bout de 5 ans victoire du reflex ... à minima ...

Sans aucune réflexion sur le confort, la sois disant vision réelle de la photo et autres bêtises ...

Il ne t'es pas venu à l'idée que toute fabrication consomme de l'énergie, et que celle d'un pentaprisme doit émarger pas mal à ce compte vu la technologie utilisée ? Sans parler des verres de visée microgravés, etc.
Après les réflexions sur le Reflex Roi, son confort de visée et autres bêtises, après en avoir usé et abusé - et des meilleurs - pendant un demi siècle, ce genre de remarques me font un peu sourire.   

Citation de: gerarto le Décembre 27, 2020, 17:41:46
Il ne t'es pas venu à l'idée que toute fabrication consomme de l'énergie, et que celle d'un pentaprisme doit émarger pas mal à ce compte vu la technologie utilisée ? Sans parler des verres de visée microgravés, etc.
Après les réflexions sur le Reflex Roi, son confort de visée et autres bêtises, après en avoir usé et abusé - et des meilleurs - pendant un demi siècle, ce genre de remarques me font un peu sourire.   

Bon une système passif versus un système actif ... comment dire ??? tu pompes de l'énergie ou pas ... 4 batteries versus 2  comment dire ... tu expliques aux mongols ???? 

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2020, 17:28:16
Dès que tu es sur trépied, tu disposes de facto de deux types de visée avec un reflex numérique...

La visée en question est bien amplifiée (au prix d'une fréquence de rafraichissement ralentie), et j'y vois mieux sur l'écran qu'avec ma vision de nuit.
Ça se trouve aussi sur des Sony récents (A7 3e gen je crois) et certains Canon plus anciens avec le firmware Magic Lantern.

Citation de: DenisT le Décembre 27, 2020, 17:47:50
Bon une système passif versus un système actif ... comment dire ??? tu pompes de l'énergie ou pas ... 4 batteries versus 2  comment dire ... tu expliques aux mongols ???? 

Si tu comptes l'énergie dépensée à envoyer tes messages, pas sûr que le bilan global... ;D

Citation de: DenisT le Décembre 27, 2020, 17:47:50
Bon une système passif versus un système actif ... comment dire ??? tu pompes de l'énergie ou pas ... 4 batteries versus 2  comment dire ... tu expliques aux mongols ????

Le mongol, il t'expliques qu'avec le Sony A7C (choix fait ici), il n'y a pas besoin de 4 batteries et que deux au maximum suffisent très largement à l'usage avec une marge de sécurité conséquente !
Sauf si tu es un pro qui mitraille à tout va, mais dans ce cas tu ne vas pas choisir un A7C... ou alors comme deuxième ou troisième boîtier !

Et l'écran arrière d'un reflex actuel, il est passif ?
Et les aides dans le viseur, c'est passif ? (il y a encore le renvoi optique pour lire le diaph sur l'objectif, et la petite aiguille de la cellule ?)
Et le moteur des miroirs primaire et secondaire de visée, il est passif ?
Et le module AF séparé du capteur, il est passif ?
Et le capteur, et les processeurs de traitement et tout ce qu'il y a sur la carte mère, il sont passifs ?
(je te fais grâce du moteur de l'obturateur, encore que si j'utilise l'obturateur électronique je vais faire des économies par rapport à un reflex classique ! )

Il faut quand même être un peu naïf pour croire que toute la consommation d'un mirroless est due au viseur !
Soyons précis puisque les données constructeur permettent de calculer exactement la consommation due à l'utilisation de l'EVF. J'ai donné les valeurs plus haut : c'est exactement 8.8% par rapport à la seule utilisation de l'écran arrière. Après on peut débattre sur le fait que si on n'utilise pas souvent l'écran arrière sur un reflex, on consommera moins, et qu'en contrepartie qu'on n'a pas tellement besoin de l'utiliser sur un mirroless pour des raisons qui sont évidentes...

L'essentiel de la diminution d'autonomie de prise de vue pour les mirrorless/hybrides est due à la réduction de volume du boîtier qui a obligé les fabricants à diminuer la taille des batteries. Mais les choses évoluent, l'écart se réduit et l'autonomie augmente.     

Après, je me dois quand même de relever la pique sur les mongols !
Etant très largement investi dans une association au service des personnes handicapées, je trouve ce "qualificatif" tel qu'employé particulièrement minable !
(On peut expliquer beaucoup de choses aux "mongols", et ils pourraient peut-être t'en apprendre...)

Citation de: DenisT le Décembre 27, 2020, 17:38:55
Et bien oui et une vrai vision le reste du temps ... ;)

De toute façon, ces débats sur les viseurs sont stériles... il y a quelques dizaines d'années, l'utilisateur de reflex vantait à l'utilisateur de télémétrique les avantages incontestables du viseur du reflex. Mais l'utilisateur de télémétrique en avait autant à son sujet.

En ce qui me concerne, je ne vois rien dans un EVF. J'ai l'impression de regarder la scène sur une petite télé (d'ailleurs, si ça se trouve, c'est le cas !) et de ne plus être une connexion directe avec ce que je photographie. J'ai aussi beaucoup de mal à voir les couleurs, les contrastes, etc...

Un de mes potes a essayé de me convaincre que c'est parce que j'ai un Alpha 7II... mais c'est la même chose avec n'importe quel hybride, Nikon, Leica, Fuji MF, etc.

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2020, 20:24:43
De toute façon, ces débats sur les viseurs sont stériles... il y a quelques dizaines d'années, l'utilisateur de reflex vantait à l'utilisateur de télémétrique les avantages incontestables du viseur du reflex. Mais l'utilisateur de télémétrique en avait autant à son sujet.

En ce qui me concerne, je ne vois rien dans un EVF. J'ai l'impression de regarder la scène sur une petite télé (d'ailleurs, si ça se trouve, c'est le cas !) et de ne plus être une connexion directe avec ce que je photographie. J'ai aussi beaucoup de mal à voir les couleurs, les contrastes, etc...

Un de mes potes a essayé de me convaincre que c'est parce que j'ai un Alpha 7II... mais c'est la même chose avec n'importe quel hybride, Nikon, Leica, Fuji MF, etc.

Pourquoi tant de mauvaise foi, je suis binoclard depuis plus de 65 ans, myope et astigmate, de plus je ne supporte plus le soleil et j'arrive quand même à viser avec un Alpha 7 II, même avec le Panasonic GX 9 au viseur plus étroit !

Pour rester FF, il m'est plus facile de mettre au point pour un vieil objectif ( 135 2,8) sur le même A 7 II que sur les Alpha 850 et 900 que je possède aussi, je dois sans doute posséder un don caché  ;D

A la rigueur, on peut toujours utiliser l'écran s'il est bien défini, tel le Nikon Z 7 II: 2 100 000 pixels ?

Citation de: MGI le Décembre 28, 2020, 15:06:33
Pourquoi tant de mauvaise foi [...]

Aucune mauvaise foi.

Juste un constat.

Citation de: gerarto le Décembre 27, 2020, 16:14:32
Un Sony A7C c'est au minimum 680 à 740 photos selon normes CIPA. Au minimum et probablement plus dans la vraie vie...

selon l'usage, probablement beaucoup moins!
si l'on passe beaucoup de temps l'oeil au viseur, pour peaufiner un cadrage ou attendre l'instant décisif, l'hybride va consommer tandis que le reflex non (ou presque rien)

Citation de: gerarto le Décembre 27, 2020, 19:54:53
Il faut quand même être un peu naïf pour croire que toute la consommation d'un mirroless est due au viseur !

il faut être bien naïf pour penser qu'un écran ou un viseur électronique ne consomme rien ou très peu

Je suis parti une journée en forêt faire des photos avec mon Panasonic S1, avec des objectifs manuels (ce n'est donc pas l'AF qui consomme, la stabilisation capteur oui) et de la batterie il restait entre la moitié et le tiers. Dans les mêmes conditions avec mon Nikon Df, sa petite batterie descendra à ce niveau en 10 jours...

je peux faire le rapprochement entre mon passage de mon Nokia Fold (à charger tous les 4-5 jours en moyenne) à mon iPhone 6s (à charger tous les jours ou presque)... le Nokia (et sa batterie) était pourtant bien plus petit!

Pour ce qui est de la visée, le S1 me sert pour des objectifs manuels (Leica M et R, Zeiss Y/C et ZF,... je n'ai pas d'AF) et est très bien (même si je n'ai pas encore trouvé comment activer la fonction zoom) sauf quand la lumière baisse très fort et qu'il y a du mouvement, ça se met alors à baver.
Le viseur reflex ne fait pas mieux pour la mise au point manuelle, en l'absence de verre avec stigmomètre et micro-prismes.

Citation de: jeandemi le Janvier 04, 2021, 16:57:48

Citation de: gerarto le Décembre 27, 2020, 16:14:32
Un Sony A7C c'est au minimum 680 à 740 photos selon normes CIPA. Au minimum et probablement plus dans la vraie vie... .

selon l'usage, probablement beaucoup moins!
si l'on passe beaucoup de temps l'oeil au viseur, pour peaufiner un cadrage ou attendre l'instant décisif, l'hybride va consommer tandis que le reflex non (ou presque rien)i
...

Quel ton péremptoire pour avancer (sans preuves ? ) qu'un A7C aura une autonomie moindre que celle donnée par le constructeur selon la norme CIPA !
La question que j'ai envie de te poser, c'est : est-ce que tu as l'habitude des Sony ? Parce que pour en avoir eu un certain nombre, je sais qu'avec ma pratique l'autonomie, une fois les batteries rodées, est toujours supérieure à celle annoncée selon norme CIPA. Et comme je suis du genre assez pinailleur pour les cadrages... Après, personne n'a dit non plus que le viseur EVF ne consommait rien !
Et le reflex ne consommera pas rien, loin de là ! voir mon explication plus haut.

De plus, la consommation est une chose, l'autonomie en est une autre qui dépend de la capacité/taille de la batterie.

Citation de: jeandemi le Janvier 04, 2021, 16:57:48

Citation de: gerarto le Décembre 27, 2020, 19:54:53
Il faut quand même être un peu naïf pour croire que TOUTE la consommation d'un mirroless est due au viseur !

il faut être bien naïf pour penser qu'un écran ou un viseur électronique ne consomme rien ou très peu
...

C'est plus clair comme ça ?

Citation de: jeandemi le Janvier 04, 2021, 16:57:48
...
Je suis parti une journée en forêt faire des photos avec mon Panasonic S1, avec des objectifs manuels (ce n'est donc pas l'AF qui consomme, la stabilisation capteur oui) et de la batterie il restait entre la moitié et le tiers. Dans les mêmes conditions avec mon Nikon Df, sa petite batterie descendra à ce niveau en 10 jours...
...

Si tu veux te baser sur le Pana S1 pour tirer des conclusions sur l'autonomie d'un Sony A7C, je constate à la lecture des fiches techniques officielles des fabricants que :
- le S1 est annoncé pour une autonomie de 360 à 400 photos en mode viseur (LVF)
- l'A7C est annoncé pour une autonomie de 680 à 740 photos en mode viseur (EVF)
Les deux selon normes CIPA.
On n'est pas loin du double...

Je ne suis pas un fanboy de Sony...Je mentionne seulement des faits! Sony ( avec le Fuji X-T4) possède et de loin la meilleure autonomie de sa batterie qui date de 2017...Nikon, Canon, Panasonic, Leica, Olympus sont loin derrière...disons deux fois plus loin!!!

Il suffit juste d'avoir une deuxième batterie de rechange sur soi au cas où et même pour......................Sony!!! 8)

Citation de: DenisT le Décembre 27, 2020, 17:47:50
Bon une système passif versus un système actif ... comment dire ??? tu pompes de l'énergie ou pas ... 4 batteries versus 2  comment dire ... tu expliques aux mongols ????

Dans ton post de présentation, tu expliquais que tu avais un Nikon FM2 et un minox 
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,255903.msg5994930.html#msg5994930

Tu peux nous parler du bilan écologique (batteries, pellicules) de ces bestioles?  :P

Citation de: Joe 1234 le Janvier 05, 2021, 01:53:49
......

Il suffit juste d'avoir une deuxième batterie de rechange sur soi au cas où et même pour......................Sony!!! 8)

Une batterie de rechange (ainsi qu'une carte), c'est la moindre des choses. (en argentique, c'était une pile -2cr5- et une pellicule)

Citation de: JCCU le Janvier 05, 2021, 09:05:35
Une batterie de rechange (ainsi qu'une carte), c'est la moindre des choses. (en argentique, c'était une pile -2cr5- et une pellicule)

Oui en argentique j'avais plusieurs films 120 et plusieurs films 35mm...mais les batteries pour mon "Blad" et mes Leica n'étaient pas nécessaire...!!!

Je me souviens d'avoir cramé un film en Islande parce que pile trop faible, et images toutes surex (un compact qui ne m'indiquait pas les paramètres de PdV)... Et j'ai galéré pour trouver une pile de rechange à un prix déraisonnable.

Citation de: gerarto le Janvier 04, 2021, 19:55:40
Si tu veux te baser sur le Pana S1 pour tirer des conclusions sur l'autonomie d'un Sony A7C, je constate à la lecture des fiches techniques officielles des fabricants que :
- le S1 est annoncé pour une autonomie de 360 à 400 photos en mode viseur (LVF)
- l'A7C est annoncé pour une autonomie de 680 à 740 photos en mode viseur (EVF)
Les deux selon normes CIPA.
On n'est pas loin du double...

et donc 5x moins que mon Df et sa petite batterie

Citation de: jeandemi le Janvier 05, 2021, 22:51:55
et donc 5x moins que mon Df et sa petite batterie

Voyons...  si je prend les valeurs selon normes CIPA (les seules qui permettent la comparaison inter-marques), l'A7C a une autonomie moyenne d'environ 710 photos.
Si le Df à une autonomie 5 x plus importante (ou l'inverse et réciproquement), cela conduirait une valeur de 710 x 5 = 3550 photos.

Mais alors, comment se fait-il que le Df ait une autonomie d'environ 1400 photos ? (Notice du Nikon Df, page 367)
Donc en gros une autonomie x 2 et non pas x 5, ce qui fait quand même une sacrée différence !

Serais-tu fâché avec les maths ?   :o

Citation de: gerarto le Janvier 05, 2021, 23:18:23
Voyons...  si je prend les valeurs selon normes CIPA (les seules qui permettent la comparaison inter-marques), l'A7C a une autonomie moyenne d'environ 710 photos.
Si le Df à une autonomie 5 x plus importante (ou l'inverse et réciproquement), cela conduirait une valeur de 710 x 5 = 3550 photos.

Mais alors, comment se fait-il que le Df ait une autonomie d'environ 1400 photos ? (Notice du Nikon Df, page 367)
Donc en gros une autonomie x 2 et non pas x 5, ce qui fait quand même une sacrée différence !

Serais-tu fâché avec les maths ?   :o

Exactement! Seule la norme CIPA permet de "mesurer" l'autonomie entre les marques! 

Citation de: gerarto le Janvier 05, 2021, 23:18:23
Voyons...  si je prend les valeurs selon normes CIPA (les seules qui permettent la comparaison inter-marques), l'A7C a une autonomie moyenne d'environ 710 photos.
Si le Df à une autonomie 5 x plus importante (ou l'inverse et réciproquement), cela conduirait une valeur de 710 x 5 = 3550 photos.

Mais alors, comment se fait-il que le Df ait une autonomie d'environ 1400 photos ? (Notice du Nikon Df, page 367)
Donc en gros une autonomie x 2 et non pas x 5, ce qui fait quand même une sacrée différence !

Serais-tu fâché avec les maths ?   :o

jeandemi est fâché avec ....Sony :D Donc il a pris le chiffre du panasonic S1

simplement que le protocole de mesure de la norme CIPA ne correspond pas du tout à mon utilisation d'un appareil
je passe énormément de temps l'oeil au viseur, sans pour autant déclencher beaucoup (les -bonnes- habitudes de l'argentique ont la vie dure)

cette norme fait faire, pour les appareils qui disposent d'un flash intégré, déclencher le flash pour une photo sur deux. celui qui n'utilise jamais le flash intégré ne peut donc en tirer aucune info, comme elle ne peut servir de comparaison avec la mesure d'un appareil qui n'a pas de flash intégré...

OK, tu peux comparer par exemple le S1 et le A7, qui sont des appareil de même type (hybrides sans flash intégré), mais pas du tout un hybride et un reflex, surtout si ce dernier a un flash.

c'est pour cela que si ton Sony a une autonomie 2x plus grande que mon S1, je peux en déduire que je tiendrais probablement 2 jours avec mon utilisation, et que ça reste loin du Df (10 jours), toujours selon mon utilisation

on pourrait même imaginer -à l'extrême- que je vise énormément, sans trouver quelque chose de concluant, et qu'au final je n'aie jamais déclenché: la batterie du reflex n'aura pratiquement pas bougé, quand celle de l'hybride sera bien entamée

Citation de: JCCU le Janvier 05, 2021, 09:05:35
Une batterie de rechange (ainsi qu'une carte), c'est la moindre des choses. (en argentique, c'était une pile -2cr5- et une pellicule)

tout à fait...
voir même deux batteries , ce n'est pas ce qui tient de la place dans un sac!
ces histoires d'autonomie ne sont pas un critère primordial à mon sens

Citation de: jeandemi le Janvier 07, 2021, 22:30:57
simplement que le protocole de mesure de la norme CIPA ne correspond pas du tout à mon utilisation d'un appareil
je passe énormément de temps l'oeil au viseur, sans pour autant déclencher beaucoup (les -bonnes- habitudes de l'argentique ont la vie dure)

cette norme fait faire, pour les appareils qui disposent d'un flash intégré, déclencher le flash pour une photo sur deux. celui qui n'utilise jamais le flash intégré ne peut donc en tirer aucune info, comme elle ne peut servir de comparaison avec la mesure d'un appareil qui n'a pas de flash intégré...

OK, tu peux comparer par exemple le S1 et le A7, qui sont des appareil de même type (hybrides sans flash intégré), mais pas du tout un hybride et un reflex, surtout si ce dernier a un flash.

c'est pour cela que si ton Sony a une autonomie 2x plus grande que mon S1, je peux en déduire que je tiendrais probablement 2 jours avec mon utilisation, et que ça reste loin du Df (10 jours), toujours selon mon utilisation

on pourrait même imaginer -à l'extrême- que je vise énormément, sans trouver quelque chose de concluant, et qu'au final je n'aie jamais déclenché: la batterie du reflex n'aura pratiquement pas bougé, quand celle de l'hybride sera bien entamée

Holà, holà... ce n'est pas "MON" Sony, mais le choix de HD_7.5 qui est à l'origine de cette discussion !
Après, chacun fait ce qu'il veut et si tu as besoin de tenir 10 jours avec une seule batterie, c'est ton problème et ton choix que personne n'ira contester dans la vraie vie.

Perso, en argentique je ne me suis jamais promené avec 40 films de 36 poses. Comme j'ai gardé l'habitude de ne pas (trop) mitrailler pour rien, un batterie chargée dans MON appareil + une de rechange qui ne pèse rien par rapport au reste du matos me laissent une autonomie de plus de 1000 photos (normes CIPA) très au delà de mes besoins. Etant bien entendu que je passe un certain temps l'œil derrière le viseur. Mais si c'est pour le plaisir de voir à travers "quelque chose", j'ai une excellente paire de jumelles bien plus efficace et plus confortable.

Citation de: jeandemi le Janvier 07, 2021, 22:30:57
simplement que le protocole de mesure de la norme CIPA ne correspond pas du tout à mon utilisation d'un appareil
je passe énormément de temps l'oeil au viseur, sans pour autant déclencher beaucoup (les -bonnes- habitudes de l'argentique ont la vie dure)

cette norme fait faire, pour les appareils qui disposent d'un flash intégré, déclencher le flash pour une photo sur deux. celui qui n'utilise jamais le flash intégré ne peut donc en tirer aucune info, comme elle ne peut servir de comparaison avec la mesure d'un appareil qui n'a pas de flash intégré...

OK, tu peux comparer par exemple le S1 et le A7, qui sont des appareil de même type (hybrides sans flash intégré), mais pas du tout un hybride et un reflex, surtout si ce dernier a un flash.

c'est pour cela que si ton Sony a une autonomie 2x plus grande que mon S1, je peux en déduire que je tiendrais probablement 2 jours avec mon utilisation, et que ça reste loin du Df (10 jours), toujours selon mon utilisation

on pourrait même imaginer -à l'extrême- que je vise énormément, sans trouver quelque chose de concluant, et qu'au final je n'aie jamais déclenché: la batterie du reflex n'aura pratiquement pas bougé, quand celle de l'hybride sera bien entamée

En effet, comparer l'autonomie de modèles différents sur la foi d'un indicateur unique CIPA est aberrant pour diverses raisons: usage plus ou moins intensif d'un EVF, de l'écran arrière, de l'AF-S ou de l'AF-C, du flash intégré, du mode rafale, de la vidéo, mais aussi fréquence de la mise sous tension, température de fonctionnement, et j'en oublie sans doute.
 
Si cependant on s'en tient au chiffre CIPA, le Nikon Df (sans flash intégré) a une autonomie 2 fois plus élevée que celle du Sony A7C (sans flash intégré non plus), ce qui est déjà énorme. Reste à savoir si c'est un atout si important que ça en pratique: le A7C fait plus de 700 déclenchements CIPA. Pour ma part, c'est un chiffre déjà confortable quoique très indicatif pour tenir avec une seule batterie durant une sortie.
 

En  argentique, on avait pas plus ou mois de 700 images possibles, mais 36 images par film . ce  qui correspond à 20 films! Combien d'entre nous font autant d'images pour une sortie? Il suffit d'avoir au moins une seconde batterie pour partir tranquille. Pour la plupart des amateurs, on ne reste pas des dizaines de jours sans une source de courant. A mon avis, l'autonomie est un faux problème, cet argument sert juste à alimenter de "querelles de chapelle" ;D ;D

Citation de: Razielima le Janvier 08, 2021, 18:10:35
En  argentique, on avait pas plus ou mois de 700 images possibles, mais 36 images par film . ce  qui correspond à 20 films! Combien d'entre nous font autant d'images pour une sortie?

En argentique c'était merdique et certains s'encombraient avec beaucoup de pellicules en réserve. 99% de ceux qui ont connu cette époque ont évolué.

 

Citation
Il suffit d'avoir au moins une seconde batterie pour partir tranquille. Pour la plupart des amateurs, on ne reste pas des dizaines de jours sans une source de courant. A mon avis, l'autonomie est un faux problème, cet argument sert juste à alimenter de "querelles de chapelle" ;D ;D

L'autonomie est un faux problème à partir d'un certain seuil, et ce seuil est variable selon les utilisations personnelles.
 
Avec un reflex dont la CIPA annonçait 410 déclenchements, il me fallait systématiquement une 2ème batterie pour une journée d'utilisation en voyage. Rien de rédhibitoire mais je devais veiller à ne pas mettre la batterie à plat (un ex-vendeur à la Fnac m'avait dit qu'ils avaient eu pas mal de retours en SAV de boîtiers "grillés" pour cette raison).

Avec un autre dont le score CIPA est de 980 déclenchements, je n'ai jamais acheté de 2ème batterie et c'est un confort appréciable.

On peut blablater des heures en fonction du matériel que l'on a pour essayer de prouver que l'on a le meilleur doudou boitier toutes caractéristiques confondues , il n'empêche qu'un reflex a une autonomie très supérieure à un ML 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2021, 11:08:13
On peut blablater des heures en fonction du matériel que l'on a pour essayer de prouver que l'on a le meilleur doudou boitier toutes caractéristiques confondues , il n'empêche qu'un reflex a une autonomie très supérieure à un ML 🤗

Pas toujours (mais presque toujours toutefois) mon EM1-II bien réglé tient facilement 1000 photos et même un peu plus (sans utiliser la double stab boitier + objectif qui est énergivore) mon EOS6D ne faisait simplement pas mieux (mais pas pire non plus) et sans la moindre stab boiter.

Citation de: tansui le Janvier 09, 2021, 11:19:32
Pas toujours (mais presque toujours toutefois) mon EM1-II bien réglé tient facilement 1000 photos et même un peu plus (sans utiliser la double stab boitier + objectif qui est énergivore) mon EOS6D ne faisait simplement pas mieux (mais pas pire non plus) et sans la moindre stab boiter.

Puisqu'il faut je vais préciser : ML 24x36 de même génération que son pendant reflex 🤗

Désolé, mais à poids égal, mon ML a une autonomie très largement supérieure à celle de mon dernier reflex !
Pour le même poids que mon dernier reflex et sa batterie, je peux prendre 4 batteries de rechange en plus de mon ML et sa batterie ! Ce qui fait une autonomie phénoménale...

C'est un critère comme un autre !
(et peut-être pas si con que ça en a l'air... )

Bon, mon Panasonic a peut-être des batteries défectueuses. je viens de le sortir de son sac après 2 mois d'inutilisation, la batterie était complètement à plat (sans surprise, j'avais déjà vu l'indicateur montrer une décharge appareil éteint, je croyais que le boitier consommait pas mal même éteint)
Mais en mettant la seconde batterie dans l'appareil, celle-ci était également complètement plate!
Visiblement, elles ne tiennent pas leur charge. Elles sont d'origine pourtant (pas des copies no-name)

pour photographier le givre du jardin ce matin, j'ai donc pris mon Df dont la batterie était tout à fait OK malgré que je n'y avais pas touché depuis 3 mois au moins

Citation de: gerarto le Janvier 09, 2021, 12:03:19
Désolé, mais à poids égal, mon ML a une autonomie très largement supérieure à celle de mon dernier reflex !
...

Quand les critères photographiques se résument à quelques centaines de grammes et une logistique de batteries pour des boitiers qu'on ne peut pas tenir en pleine main ( à part certains enfants et dames )  ;D

L'autonomie est un faux problème, je vais prendre un cas extrême:

https://camerasize.com/compare/#197,579 (https://camerasize.com/compare/#197,579)

J'ai les Alpha 850 et 900 depuis leur sortie, l'Alpha 7 II depuis 2 mois, vu les 330 g de plus de ces 2 réflex, il y a de quoi prendre une batterie d'hybride dans chaque poche  :D :D

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2021, 13:42:53
Quand les critères photographiques se résument à quelques centaines de grammes et une logistique de batteries pour des boitiers qu'on ne peut pas tenir en pleine main ( à part certains enfants et dames )  ;D

;-)

Citation de: MGI le Janvier 09, 2021, 14:27:56
L'autonomie est un faux problème, je vais prendre un cas extrême:

https://camerasize.com/compare/#197,579 (https://camerasize.com/compare/#197,579)

J'ai les Alpha 850 et 900 depuis leur sortie, l'Alpha 7 II depuis 2 mois, vu les 330 g de plus de ces 2 réflex, il y a de quoi prendre une batterie d'hybride dans chaque poche  :D :D

C'est la comparaison entre modèles pour femmes et hommes ou bien ? 😂

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2021, 15:09:59
C'est la comparaison entre modèles pour femmes et hommes ou bien ? 😂

Quand les neuneus sont de sortie...  ;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2021, 15:11:32
Quand les neuneus sont de sortie...  ;-)

La doudou-mania a son apogée , ou même quand un boitier a un critère moins glorieux que d'autres , on vient te prouver que ça n' a pas d'incidence  ::)

Citation de: gerarto le Janvier 09, 2021, 12:03:19
Désolé, mais à poids égal, mon ML a une autonomie très largement supérieure à celle de mon dernier reflex !
Pour le même poids que mon dernier reflex et sa batterie, je peux prendre 4 batteries de rechange en plus de mon ML et sa batterie ! Ce qui fait une autonomie phénoménale...

C'est un critère comme un autre !
(et peut-être pas si con que ça en a l'air... )

Ce critère me semble un peu capilotracté quand même ;D...

C'est pas d'avoir des batteries dans le sac avec un reflex qui change la donne non plus !
Pour avoir l'autonomie annoncée d'un D850 avec mon Sony A7II, il me faudrait visiblement entre 8 et 10 batteries, donc bon ;D

Comme le dit Christophe, il est indéniable que les reflex ont une autonomie (bien) plus importante que les ML, même si des progrès ont été faits.
Et c'est pas parce que c'est un critère pas très important pour certains que ça n'est pas important pour d'autres. Perso, devoir gérer plein de batteries plutôt qu'une qui me garantit une grosse journée de photos voire plus, ça m'embête plus qu'autre chose... que ce soit dans la gestion de la recharge, dans la gestion dans mon sac, dans le changement toutes les heures de la batterie, etc...

(Ça sans compter le fait qu'une batterie officielle coûte entre 60 et 80€ suivant les marques, et que certains viennent même sans chargeur externe, donc c'est un coût important à prendre en compte en plus de l'achat du boîtier en lui même)

Citation de: valoo21 le Janvier 09, 2021, 16:09:57
Ce critère me semble un peu capilotracté quand même ;D...

C'est pas d'avoir des batteries dans le sac avec un reflex qui change la donne non plus !
Pour avoir l'autonomie annoncée d'un D850 avec mon Sony A7II, il me faudrait visiblement entre 8 et 10 batteries, donc bon ;D

Comme le dit Christophe, il est indéniable que les reflex ont une autonomie (bien) plus importante que les ML, même si des progrès ont été faits.
Et c'est pas parce que c'est un critère pas très important pour certains que ça n'est pas important pour d'autres. Perso, devoir gérer plein de batteries plutôt qu'une qui me garantit une grosse journée de photos voire plus, ça m'embête plus qu'autre chose... que ce soit dans la gestion de la recharge, dans la gestion dans mon sac, dans le changement toutes les heures de la batterie, etc...

(Ça sans compter le fait qu'une batterie officielle coûte entre 60 et 80€ suivant les marques, et que certains viennent même sans chargeur externe, donc c'est un coût important à prendre en compte en plus de l'achat du boîtier en lui même)

Je voulais simplement souligner que les critères des uns ne sont pas forcément les critères des autres...

Après, les nostalgiques du reflex qui cherchent à défendre leur doudou (mais oui, ça ne marche pas dans un seul sens ! ) sont souvent des gens qui ont fait leurs premières armes en argentique... Et qui oublient bien volontiers qu'avec un reflex argentique qui avait une autonomie de plusieurs mois, il aurait fallu se coltiner un plein sac à dos de boîtes de 36 poses pour avoir l'autonomie moyenne d'un ML avec une batterie de rechange !

Et je pense savoir de quoi je parle avec plus de 4 décennies de matériel argentique au compteur...
Mon premier appareil, un Kodak Brownie était plus que "Full frame" (40 x 40), avait [a toujours] un viseur clair qui foutrait la pâtée à n'importe quel viseur de reflex actuel pour sa luminosité - à défaut de montrer ce que le film voyait réellement  ;D ! Et une autonomie absolument illimitée vu qu'il tirait son énergie de l'appui manuel sur le déclencheur et de la rotation tout aussi manuelle de la bobine.
Cela étant dit, j'ai eu un Polaroïd d'une des toutes premières générations qui avait une pile (de 9V je crois) qui était nécessaire pour son fonctionnement et le flash. Il m'a accompagné pendant une dizaine d'années jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cartouches de film spécifiques. Peut-être 10 ans plus tard, à l'occasion d'un rangement j'ai vérifié si la pile y était encore en espérant qu'elle n'ait pas coulé et tout oxydé. Non seulement elle était encore là 20 ans après, mais elle faisait encore fonctionner l'engin !

Et bien sûr qu'un reflex actuel consomme moins qu'un ML, mais pas énormément moins.

PS : il n'y a pas de prise pour batterie externe sur un A7II ? (j'avais ça sur mon A7RII)

Citation de: gerarto le Janvier 09, 2021, 16:55:25
...
Après, les nostalgiques du reflex qui cherchent à défendre leur doudou (mais oui, ça ne marche pas dans un seul sens ! )
...

J'ai 3 boitiers ML ( 2 apsc et 1 MF ) et un reflex 24x36 , tous récents ... donc parler de doudou dans ce cas est tout simplement hors sujet .

Je parle juste de systèmes que je connais très bien , d'autant plus que j' ai des ML depuis 2012 .

Je n' ai de préférences qu'en fonction de ce que je dois faire , et aucun des systèmes n' a de supériorité absolue , aucun n' est exempt  de reproches ... alors ces histoires de mon doudou n'a pas de défaut , je prends 4 batteries et à 50g près ...  ça me fait un peu rire ... parce que justement , la gestion des batteries , c'est un truc un peu pénible en ML ...

Je découvre les récents posts de ce fil et suis étonné de leur teneur...

Combien de photos/jour faite-vous pour arriver à vider une batterie, sur quel APN ?

Citation de: polohc le Janvier 09, 2021, 17:20:51
...
Combien de photos/jour faite-vous pour arriver à vider une batterie, sur quel APN ?

Le problème n'est pas de savoir combien on fait de photo en moyenne statistique , mais de savoir combien on va en faire dans la journée qui vient et de ne pas avoir à se limiter 🤗

Pour certains boîtiers, il y la possibilité de brancher un powerbank. Moins chère qu'une batterie de la marque et polyvalent.

Avoir un câble entre son boîtier et sa poche ou son sac, c'est plutôt moyen... ;D
Ça reste du bricolage pour ce qui peut être un point noir pour certains utilisateurs.

(Surtout que certains boîtiers n'acceptent pas de fonctionner branchés, ou ne rechargent que lorsque l'appareil est hors tension)

Citation de: valoo21 le Janvier 09, 2021, 18:41:06
Avoir un câble entre son boîtier et sa poche ou son sac, c'est plutôt moyen... ;D
Ça reste du bricolage pour ce qui peut être un point noir pour certains utilisateurs.

(Surtout que certains boîtiers n'acceptent pas de fonctionner branchés, ou ne rechargent que lorsque l'appareil est hors tension)

C'est je pense très utilisé par les pros avec les boîtiers Sony pour faire de la Vidéo. De toute façon vu ce qu'ils greffent sur les boîtiers, ça en plus ou en moins...

Je me suis servi avec un A7RII d'un Powerbank Epson que j'avais eu gratos avec une commande d'encre, pour faire un essai d'une journée vu les critiques de l'époque sur la capacité "limitée" des batteries. Je voulais vérifier que ça marchait bien au cas où j'aurais été confronté plus tard à un problème d'autonomie sur un voyage qui était prévu.
Franchement, je l'ai presque complètement oublié à l'usage, ça mesure environ 6 x 6 x 1.5 cm, ça pèse très peu et ça s'attache très facilement au boîtier via un mini cordon. Il faut simplement avoir le bon câble USB qui ne soit pas trop long : celui fourni avec le boîtier allait impeccable.
Cela étant je l'ai ensuite trimballé pendant quelque temps dans le fourre tout... mais je n'en ai jamais eu besoin, mes deux batteries ont toujours largement suffi ! On va dire que c'était une sécurité morale... 

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2021, 17:40:10
Le problème n'est pas de savoir combien on fait de photo en moyenne statistique , mais de savoir combien on va en faire dans la journée qui vient et de ne pas avoir à se limiter 🤗

C'est bien la question que j'ai posée, je n'ai pas parlé de moyenne statistique... ::)

Citation de: polohc le Janvier 09, 2021, 21:01:12
C'est bien la question que j'ai posée, je n'ai pas parlé de moyenne statistique... ::)

Sur des journées de compétitions de natation , j' ai dû changer de batterie , en moyenne fois sur un reflex , plusieurs fois sur un ML 🤗

Indépendamment du nombre de photos , c'est avant tout le temps passé à suivre les nageurs sans forcément déclencher qui a principalement vidé les batteries ...

Citation de: gerarto le Janvier 09, 2021, 19:24:19
...
Franchement, je l'ai presque complètement oublié à l'usage, ça mesure environ 6 x 6 x 1.5 cm, ça pèse très peu et ça s'attache très facilement au boîtier via un mini cordon. Il faut simplement avoir le bon câble USB qui ne soit pas trop long : celui fourni avec le boîtier allait impeccable.
...

C'est vrai que c'est beaucoup plus simple que d'avoir un simple reflex qui peut faire 200 à 300g de plus  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2021, 21:13:18
C'est vrai que c'est beaucoup plus simple que d'avoir un simple reflex qui peut faire 200 à 300g de plus  ;D

Si c'est pour de la vidéo : non !

Citation de: gerarto le Janvier 09, 2021, 16:55:25
(...) Et qui oublient bien volontiers qu'avec un reflex argentique qui avait une autonomie de plusieurs mois, (...)

toi, tu n'as pas eu un Nikon F100!  :D ;D

Citation de: jeandemi le Janvier 10, 2021, 11:46:52
toi, tu n'as pas eu un Nikon F100!  :D ;D

De base, avec les quatre AA, compter une dizaine de films 36 poses...


(à prendre en compte lors de voyages dans de lointaines contrées...  ;-)

Citation de: jeandemi le Janvier 10, 2021, 11:46:52
toi, tu n'as pas eu un Nikon F100!  :D ;D

J'ai eu un Ricoh, puis du Minolta... Mais comme je ne suis jamais passé par la case Minolta AF avant le numérique, pas de problèmes de consommation excessive.
Bien sûr j'avais toujours un jeu de piles rechange dans le porte pile fourni d'origine sur la courroie !  8)

Je pense que je ne pourrais plus faire fonctionner mon premier Ricoh parce que de mémoire il avait une pile au mercure introuvable maintenant. Bon, en même temps je n'en vois pas l'intérêt vu la qualité un peu limite de la bête, contrairement au dernier Minolta que j'ai encore (X500).

Citation de: gerarto le Janvier 10, 2021, 16:09:29
J'ai eu un Ricoh, puis du Minolta... Mais comme je ne suis jamais passé par la case Minolta AF avant le numérique, pas de problèmes de consommation excessive.
Bien sûr j'avais toujours un jeu de piles rechange dans le porte pile fourni d'origine sur la courroie !  8)

Je pense que je ne pourrais plus faire fonctionner mon premier Ricoh parce que de mémoire il avait une pile au mercure introuvable maintenant. Bon, en même temps je n'en vois pas l'intérêt vu la qualité un peu limite de la bête, contrairement au dernier Minolta que j'ai encore (X500).

tout dépend du modèle!

j'ai eu un Ricoh SLX 500 en main, appareil très basique voir spartiate, mais qualité de construction assez impressionnante!
les modèles plus tardif était plus"léger" avec capots en plastique (tendance généralisée dans la plupart des marques à cette époque)

le Minolta X500 est un excellent appareil avec une visée très lumineuse, mais bourré d'électronique qui peut lâcher brutalement... ::)
(généralement une histoire de condensateur)
la solution du porte pile était une bonne idée!

pour les pile au mercure, donc 1,35v, il existe des alternatives par les piles zinc-air pour appareil auditif

Citation de: yoda le Janvier 10, 2021, 18:56:45
tout dépend du modèle!
...

Ricoh Singlex TLS. Effectivement un vrai tank qui n'est pas près de rouiller.
Mais la mesure de l'expo était un peu limitée dans ses possibilités et sa précision. En fait c'est surtout les objectifs qui n'étaient pas extraordinaires. Sachant que j'avais acheté le tout au Canada où je résidais alors, et manifestement il y avait une différence de qualité sensible entre les modèles vendus au Canada à l'époque et ceux vendus en France (pas exactement les mêmes focales et ouvertures). A mon retour, j'avais complété par un 28mm qui était d'une toute autre qualité, si bien que j'avais bidouillé une bague pour le réutiliser avec profit sur les Minolta MD. Et je peux à nouveau le réutiliser sur mon ML actuel via une bague Minolta MD et le résultat est très correct !

Citation de: gerarto le Janvier 10, 2021, 20:14:15
Ricoh Singlex TLS. Effectivement un vrai tank qui n'est pas près de rouiller.
Mais la mesure de l'expo était un peu limitée dans ses possibilités et sa précision. En fait c'est surtout les objectifs qui n'étaient pas extraordinaires. Sachant que j'avais acheté le tout au Canada où je résidais alors, et manifestement il y avait une différence de qualité sensible entre les modèles vendus au Canada à l'époque et ceux vendus en France (pas exactement les mêmes focales et ouvertures). A mon retour, j'avais complété par un 28mm qui était d'une toute autre qualité, si bien que j'avais bidouillé une bague pour le réutiliser avec profit sur les Minolta MD. Et je peux à nouveau le réutiliser sur mon ML actuel via une bague Minolta MD et le résultat est très correct !

en m42 il y avait toute la gamme des Super Takumar qui te tendait les bras! des bijoux...8)

L'occasion de poser une question qui me brule les lèvres avec mon Spotmatic F : quelle est la compatibilité des objectifs M42 au niveau de la préselection du diaph?
Je peux me passer de la mesure, qui de toutes façons ne se fait qu'avec le testeur de PdC (appareil endommagé? ça ne correspond pas au manuel sauf erreur), mais est-ce que si je monte un M42 quelconque dessus je suis sûr d'avoir la visée à pleine ouverture? Ou il y a eu des bouzingues à ouverture réelle?

Citation de: yoda le Janvier 10, 2021, 20:49:05
en m42 il y avait toute la gamme des Super Takumar qui te tendait les bras! des bijoux...8)

Oui, mais il faut savoir que là où j'étais à ce moment, je n'avais pas trop d'autre choix que les Rikenon "en kit" avec le boîtier...
Et puis les tests CI d'objectifs, c'était pour le futur !

Citation de: Nikojorj le Janvier 10, 2021, 22:02:48
L'occasion de poser une question qui me brule les lèvres avec mon Spotmatic F : quelle est la compatibilité des objectifs M42 au niveau de la préselection du diaph?
Je peux me passer de la mesure, qui de toutes façons ne se fait qu'avec le testeur de PdC (appareil endommagé? ça ne correspond pas au manuel sauf erreur), mais est-ce que si je monte un M42 quelconque dessus je suis sûr d'avoir la visée à pleine ouverture? Ou il y a eu des bouzingues à ouverture réelle?

sur le Spotmatic F le mesure se fait à diaphragme ouvert avec les objectifs SMC Takumar,[/b] et à diaphragme fermé avec les Takumar et Super-Takumar.
ça c'est pour la mesure.

au déclenchement il y a une palette dans la cage réflex (au bas du miroir) qui vient enfoncer une petite tige (dont sont munie la grosse majorité des m42) à l'arrière de l'objectif, et qui ferme le diaf à la valeur sélectionnée sur la bague lors de la mesure.
ce qui permet la map et la visée à pleine ouverture, le diaf ne se fermant qu'au déclenchement.

maintenant, il existe aussi des m42 qui n'ont pas cette petite tige! c'est le cas de l'industar 50mm f3,5 par exemple.
et dans ce cas, la mesure, le cadrage et le déclenchement se fait diaf fermé...il est alors conseillé de faire la map diaf ouvert avant toute chose!
je ne sais pas si j'ai été clair dans mes explications... ::)

Oui, merci bien!
Je pensais que la mesure diaph ouvert valait pour tous les objos, mais j'ai bien un Super-Takumar et pas un SMC dessus, tout s'explique. Merci!