Qu'adviendra-t-il de nos photos ? C'est la question que je me suis posée en parcourant la centaine de milliers de photos que j'avais accumulées au cours d'une quinzaine années de numérique et qui remplissent plusieurs disques durs. Pour mes 25 années d'argentique, la question ne se pose pas trop. Ces photos sont soigneusement rangées dans des albums qui pourront être consultés probablement des dizaines et des dizaines d'années encore, même si les photos jaunissent et palissent un peu.
Aujourd'hui, tout ce qui existe comme stockage de données n'a qu'une durée de vie de quelques dizaines d'années au grand maximum. Tous les sites web existant pour exposer nos œuvres n'ont pas une durée de vie bien plus grande non plus. Qu'adviendra-t-il de nos photos de Facebook, Instagram et autres réseaux sociaux dans dix ans ? Bien malin qui peut y répondre. Mais il est sûr que dans moins de cinquante ans, toutes ces images s'ils n'ont pas été tiré sur papier ou sauvegardés sur de nouveaux média auront irrémédiablement disparu. ???
Comme disait mon grand-père, quand il avait l'âge que j'ai aujourd'hui. Dans 50 ans il y aura 1 moment que mon cul fera de la farine...alors mes photos !
La meme chose qu'il est arrivé avec toutes les croutes que les amateurs ont peinturlurées depuis que la peinture existe.
Citation de: poloox le Mars 29, 2018, 20:52:41
Ces photos sont soigneusement rangées dans des albums qui pourront être consultés probablement des dizaines et des dizaines d'années encore, même si les photos jaunissent et palissent un peu.
Pour celles plus récentes, il suffit juste de faire pareil, et une impression à pigments dure sensiblement plus longtemps qu'un tirage chimique couleur... Non, c'était pas mieux avant! ;D
Citation de: Franciscus Corvinus le Mars 30, 2018, 00:58:02
La meme chose qu'il est arrivé avec toutes les croutes que les amateurs ont peinturlurées depuis que la peinture existe.
Pas vraiment, car j'ai des vieilles croûtes dans mon garage qui ont plus de 50 ans et en parfait état... ;) Peut-être, un jour il y aura un amateur pour ces vieilleries. Qui sait?
Citation de: Nikojorj le Mars 30, 2018, 10:18:23
Pour celles plus récentes, il suffit juste de faire pareil, et une impression à pigments dure sensiblement plus longtemps qu'un tirage chimique couleur... Non, c'était pas mieux avant! ;D
Oui, c'est tout à fait vrai, c'est juste les habitudes qu'il nous faut changer. Mais aujourd'hui, combien tirent encore ses photos sur papier?
tout est éphémère tout est vanité, moralité je m'en f.. une fois qu'on est disparu cela n'a plus d'importance, sauf pour ceux qui restent, mais aimaient ils nos photos?
Citation de: poloox le Mars 30, 2018, 11:41:32
Mais aujourd'hui, combien tirent encore ses photos sur papier?
Ben c'est juste un nécessaire filtre, qui évite que nos pôvres descendants aient à se farcir l'intégralité des bazillions de photos qui traînent dans facebook...
Citation de: poloox le Mars 30, 2018, 11:27:35
Pas vraiment, car j'ai des vieilles croûtes dans mon garage qui ont plus de 50 ans et en parfait état... ;) Peut-être, un jour il y aura un amateur pour ces vieilleries. Qui sait?
Oui mois aussi. Mais combien en reste-t-il sur la quantité qui a été produite?
Pour nos photos ce sera le disque dur de l'arriere grand-pere qui tombera en rade et tout disparaitra avec, sauf une ou deux qui avaient été copiées pour les 75 ans de re-mariage de la grand-mere.
Curieux qu'à une époque où tout le monde cherche à vendre quelque chose qu'un site conne Flikr n'ait jamais proposé deux options : 30 ans de sauvegarde pour la famille ou tout le monde (comme pour les concessions) et renouvelable bien entendu; la seconde, à mon avis avec un succès garanti, une édition papier de ses galeries adressées à ses héritiers.....
Pas de raison que l'on perde ce fantastiques photos de nos chats.....non ? :angel:
Il y a quelque temps, on m'a amené un grosse boite de plaques photographique sur verre ramassées sur un trottoir.
C'était les souvenir d'un officiel en Cochinchine, des années '25-'30.
Nos "mémoires" auront probablement le même sort dans 70 ans.
Citation de: kochka le Mars 31, 2018, 12:04:17
Il y a quelque temps, on m'a amené un grosse boite de plaques photographique sur verre ramassées sur un trottoir.
C'était les souvenir d'un officiel en Cochinchine, des années '25-'30.
Nos "mémoires" auront probablement le même sort dans 70 ans.
C'est assez curieux de voir que ce genre de photos assez rare sont traitées comme de vulgaires photos et sont simplement jetées sur un trottoir. Il semblerait que la photo n'a plus aucune valeur maintenant. L'abondance à probablement tué la notion de photo que nous avions avant.
Citation de: Alain-P le Mars 31, 2018, 10:15:54
Curieux qu'à une époque où tout le monde cherche à vendre quelque chose qu'un site conne Flikr n'ait jamais proposé deux options : 30 ans de sauvegarde pour la famille ou tout le monde (comme pour les concessions) et renouvelable bien entendu; la seconde, à mon avis avec un succès garanti, une édition papier de ses galeries adressées à ses héritiers.....
Pas de raison que l'on perde ce fantastiques photos de nos chats.....non ? :angel:
Aucune compagnie ne serait assez folle pour faire des promesses et se créer des obligations a 30 ans. A l'échelle de temps de Silicon Valley, c'est une ere géologique différente. Sans compter que les compagnies de technologies essayennt toutes de se ventre en bourse. Les secteurs qui---par nature---doivent planifier sur 30 ans ne se portent pas tres bien: pétrole, médicaments, nucléaire...
Et aucun client ne serait assez fou pour croire ces promesses.
Citation de: Franciscus Corvinus le Avril 01, 2018, 01:20:52
Aucune compagnie ne serait assez folle pour faire des promesses et se créer des obligations a 30 ans. A l'échelle de temps de Silicon Valley, c'est une ere géologique différente. Sans compter que les compagnies de technologies essayennt toutes de se ventre en bourse. Les secteurs qui---par nature---doivent planifier sur 30 ans ne se portent pas tres bien: pétrole, médicaments, nucléaire...
Et aucun client ne serait assez fou pour croire ces promesses.
Je suis assez d'accord avec toi, mais alors que penser des offres de stockage sur le cloud "à vie" pour des forfaits de 20 à 60 €uros et un ou plus To !
Des requins penseraient-ils pouvoir se foutre de nous ?
Citation de: Franciscus Corvinus le Avril 01, 2018, 01:20:52
Aucune compagnie ne serait assez folle pour faire des promesses et se créer des obligations a 30 ans. A l'échelle de temps de Silicon Valley, c'est une ere géologique différente. Sans compter que les compagnies de technologies essayennt toutes de se ventre en bourse. Les secteurs qui---par nature---doivent planifier sur 30 ans ne se portent pas tres bien: pétrole, médicaments, nucléaire...
Et aucun client ne serait assez fou pour croire ces promesses.
C'est tout à fait exact. Personne ne peut dire ce qu'il n'y aura dans 30 ans ni même si Internet existera encore. C'est comme si quelqu'un il y a 30 ans vous aurez promis de garder à vie vos données sur ... minitel !!!
Personnellement et concernant les vieilles photos de famille il reste seulement (en très grande partie) que les tirages noir et blanc souvent petits que je scanne avec un scanner à plat et je les retravaille si besoin, ce qui me permet de dire que seuls les tirages restent en général c'est pourquoi je réalise des tirages qui auront plus de chance de rester que les fichiers numériques...? à moins de sauvegarder régulièrement sur des supports les plus récents etc...etc...un travail fastidieux et cher sans nul doute ! les DD durs USB1,2 et 3 seront-ils lisibles encore dans 50 ans par exemple sans compter qu'ils auront certainement des crash ? j'en doute fortement !!!
Parfois, je me dis que je devrais réaliser un tirage d'une photo valable et d'effacer ensuite le fichier comme tous les fichiers numériques ce qui reviendrait à réaliser une sorte de peinture unique ! pour un peintre ça doit être dur de se séparer d'une œuvre unique en la vendant...contrairement à la photo ou l'on peut faire autant de copies que l'on souhaite ! avec ce principe fini le stress de conservation des fichiers numériques ? un peu extrême comme attitude je le concède volontiers, mais bon des fois ce genre de situation m'agace... >:(
La possibilité d'éditer des livres selon les critères de vos besoins et envies..., ainsi vous pérennisez vos souvenirs photographiques. Et offrir un volume est bien plus sympathique que d'envoyer des fichiers par courriels, qu'en pensez-vous.
A+ ;)
Citation de: yaquinclic le Avril 01, 2018, 11:45:01
La possibilité d'éditer des livres selon les critère de vos besoins, envies pérennise vos souvenirs photographiques. Et offrir un volume est bien plus sympathique que d'envoyer des fichiers par courriels, qu'en pensez-vous.
A+ ;)
Oui merci
yaquinclic j'avais oublié ce type de réalisation physique ! ayant édité plusieurs livres, ils font sensation et aucun problème pour la pérennité !
Citation de: yaquinclic le Avril 01, 2018, 11:45:01
La possibilité d'éditer des livres selon les critères de vos besoins et envies..., ainsi vous pérennisez vos souvenirs photographiques. Et offrir un volume est bien plus sympathique que d'envoyer des fichiers par courriels, qu'en pensez-vous.
A+ ;)
Oui, je pense aussi qu'aujourd'hui le mieux est encore d'éditer des livres avec nos meilleures photos. C'est probablement le meilleur moyen pour leur offrir une certaine pérennité. Les plus belles photos peuvent éventuellement être encadrées, mais ce n'est pas dit qu'elles soient au goût de nos héritiers et qu'elles ne finissent au fond d'un grenier puis à la décharge...
Citation de: PBnet2 le Avril 01, 2018, 11:31:01
les DD durs USB1,2 et 3 seront-ils lisibles encore dans 50 ans par exemple sans compter qu'ils auront certainement des crash ? j'en doute fortement !!!
Tous les supports informatiques connus aujourd'hui seront inutilisables dans 50 ans, à supposer en plus que les données qu'ils contiennent ne se soient pas effacées, ce qui est une autre histoire. Qui de nous sait encore lire des disquettes 3.5" alors que la production n'a été arrêtée qu'il y a 7 ans? A part quelques amateurs de vieilleries, je ne pense pas qu'il y a encore beaucoup de monde qui puisse les lire aujourd'hui.
Citation de: poloox le Avril 01, 2018, 18:37:45
Oui, je pense aussi qu'aujourd'hui le mieux est encore d'éditer des livres avec nos meilleures photos. C'est probablement le meilleur moyen pour leur offrir une certaine pérennité.
Et encore d'autres avantage du livre : s'il reste fermé les images s'y conservent d'autant mieux, et elles gardent une légende et un contexte...
Citation de: poloox le Avril 01, 2018, 18:51:57
Tous les supports informatiques connus aujourd'hui seront inutilisables dans 50 ans, à supposer en plus que les données qu'ils contiennent ne se soient pas effacées, ce qui est une autre histoire.
Oui, pour garder les informations utilisables, il faut rester actif et les recopier régulièrement sur un support au goût du jour.
C'est assez paradoxal mais le livre serait bien le meilleur moyen de sauvegarder le numérique. Un livre épais, à la couverture de carton fort et au papier lourd et classieux; tout ce qui ferait que l'on ne pourrait pas le déchirer ou lui manquer de respect. Un livre qui pourrait commencer un voyage dans le futur.
On en revient aux albums photos de nos grands parents et ou à la boite à chaussures remplie de photos N&B ! :)
Citation de: Alain-P le Avril 02, 2018, 09:35:20
C'est assez paradoxal mais le livre serait bien le meilleur moyen de sauvegarder le numérique. Un livre épais, à la couverture de carton fort et au papier lourd et classieux; tout ce qui ferait que l'on ne pourrait pas le déchirer ou lui manquer de respect. Un livre qui pourrait commencer un voyage dans le futur.
Oui, curieusement ce serait bien le meilleur moyen d'avoir un objet encore consultable au moins une centaine d'années, bien que je pense que les livres auront pratiquement disparu d'ici une cinquantaine d'années et deviendront des antiquités pour nos descendants.
Citation de: Crinquet80 le Avril 02, 2018, 09:42:31
On en revient aux albums photos de nos grands parents et ou à la boite à chaussures remplie de photos N&B ! :)
Album photo légendé oui, mais la boîte à chaussures finira au mieux dans une brocante et plus probablement à la benne s'il n'y a rien qui raconte l'histoire des photos...
Citation de: Crinquet80 le Avril 02, 2018, 09:42:31
On en revient aux albums photos de nos grands parents et ou à la boite à chaussures remplie de photos N&B ! :)
C'est ce qui se passe avec ma mère qui collecte des photos de famille à droite et à gauche que je scanne (et seule elle peut "m'expliquer les membres de la famille"), j'agrandis alors les photos et lui fais des tirages A4 en attendant de les classer, les légender et en faire un livre mais j'avoue qu'avant mes arrières grands parents j'ai du mal à me projeter dans mes ancêtres...quoique j'ai appris il y a 2 ans que mon arrière arrière arrière grand père était italien à Marseille où j'ai probablement de la famille "non officielle" à Marseille...bref ça peut servir un retour en arrière !?
Citation de: kochka le Mars 31, 2018, 12:04:17
Il y a quelque temps, on m'a amené un grosse boite de plaques photographique sur verre ramassées sur un trottoir.
C'était les souvenir d'un officiel en Cochinchine, des années '25-'30.
Nos "mémoires" auront probablement le même sort dans 70 ans.
J'ai un ami bibliothécaire à Dinan qui serait très intéressé par ces photos sur l'Indochine...!!! qu'en as-tu fait
kochka ?
Rien n'est pérenne à coup sûr.
J'ai un ami dont la maison a brûlé il y a quelques mois. Ses tirages papiers et ses livres n'ont pas plus résisté que son matériel informatique.
Citation de: Nikojorj le Avril 02, 2018, 11:30:05
Album photo légendé oui, mais la boîte à chaussures finira au mieux dans une brocante et plus probablement à la benne s'il n'y a rien qui raconte l'histoire des photos...
Tout à fait. Un de mes amis dont le père a vécu de nombreuses années à Berlin à l'intérieur du mur, n'a pas pu sauver des milliers de diapos que son père avait faits du temps de la guerre froide. À sa mort, la famille a jeté à la benne toutes les diapos, car ils n'avaient plus le matériel pour les lire. Mon ami est arrivé trop tard pour sauver un trésor historique datant de la fin de la guerre jusqu'à la destruction du mur.
Citation de: Nikojorj le Avril 02, 2018, 11:30:05
Album photo légendé oui, mais la boîte à chaussures finira au mieux dans une brocante et plus probablement à la benne s'il n'y a rien qui raconte l'histoire des photos...
Hélas oui , tout comme les nombreuses boites de diapo qui finissent par brûler dans un incinérateur , faute de temps et de matériel pour scanner les milliers de diapos dégradées avec le temps ! :(
Moyennant quoi , profitons des vivants , essayons de conserver nos photos persos sans se faire trop d'illusion et prenons du plaisir à photographier ! :)
Citation de: micheldupin le Avril 02, 2018, 12:24:20
J'ai un ami dont la maison a brûlé il y a quelques mois. Ses tirages papiers et ses livres n'ont pas plus résisté que son matériel informatique.
Les livres, on peut aussi les offrir à droite et à gauche... Ça rend la sauvegarde plus robuste face à ce type d'accident. C'est l'équivalent physique du cloud!
Citation de: Nikojorj le Avril 02, 2018, 18:43:27
Les livres, on peut aussi les offrir à droite et à gauche... Ça rend la sauvegarde plus robuste face à ce type d'accident. C'est l'équivalent physique du cloud!
Oui !
Citation de: Nikojorj le Avril 02, 2018, 18:43:27
Les livres, on peut aussi les offrir à droite et à gauche... Ça rend la sauvegarde plus robuste face à ce type d'accident. C'est l'équivalent physique du cloud!
C'est sûr que c'est un bon moyen d'éviter de tout perdre et d'offrir une certaine pérennité à ses images. Maintenant, quel genre de livre choisir? Le livre photo a un coût non négligeable comparé au livre couleur standard et quelle serait la durée de vie de l'un par rapport à l'autre? Pas facile de faire un choix.
Citation de: poloox le Avril 01, 2018, 18:51:57
Tous les supports informatiques connus aujourd'hui seront inutilisables dans 50 ans, à supposer en plus que les données qu'ils contiennent ne se soient pas effacées, ce qui est une autre histoire. Qui de nous sait encore lire des disquettes 3.5" alors que la production n'a été arrêtée qu'il y a 7 ans? A part quelques amateurs de vieilleries, je ne pense pas qu'il y a encore beaucoup de monde qui puisse les lire aujourd'hui.
Il ne faut pas exagérer : les supports devenus obsolètes ne l'ont pas été du jour au lendemain et ceux qui les ont remplacés ont commencé par cohabiter pendant pas mal de temps : j'ai eu des ordinateurs avec que des lecteurs de disquettes 5 pouces 1/4, puis mixtes avec des lecteurs 3 1/2, puis ces derniers cohabitant avec des graveurs de CD, puis de DVD et maintenant il est très facile de migrer ces CD et DVD de sauvegardes vers des disques externes à prix relativement dérisoire (en tout cas par rapport à leur capacité).
Et pour ceux qui en sont restés encore aux disquettes 3 1/2, on peut encore trouver plusieurs modèles de lecteurs de disquettes externes USB (taper 'Lecteur de disquettes USB' sur un site de vente célèbre par internet). Bon, je conseille tout de même de ne pas trop traîner...
Après, il reste bien sûr la question de la fiabilité du support lui même : est-ce que mon DD externe fonctionnera toujours dans 50 ans (dans 50 ans, je serai tombé moi-même en panne depuis longtemps !) ? Bien sûr que non ! Mais là, on tombe dans les règles classiques de sauvegardes de données qui imposent de multiplier les supports.
Je ne suis pas photographe pro et n'ai « que » dans les 800Go de photos :
1 version sur le DD interne de mon ordi,
2 versions sur 2 DD externes chez moi,
2 versions sur 2 DD externes qui restent à demeure sur mon lieu de travail.
Quand je veux synchroniser les disques que j'ai au boulot, j'amène un des 2 de chez moi. Jamais ceux du boulot ne se déplacent pour ne jamais avoir tout au même endroit au même moment (risque de sinistre ou de cambriolage). Et comme je sais qu'ils peuvent au fil du temps tomber en panne, j'ai pris le parti d'en ajouter un nouveau tous les 2 ans.
Niveau prix et encombrement, je trouve ça plus intéressant que des tirages et livres.
5 disques durs, ça confine un peu à la parano. 3 disques, ça suffit déjà pour être assez tranquille. Mais bon, chacun estime la valeur de ses images comme il veut.
Mais je confirme qu'un disque dur seul, c'est bien sûr insuffisant.
Petit exemple récent : j'ai récupéré 10 DD de données vieilles de 10 ans de la société dans laquelle je travaille. Ce sont des archives photos.
Sur les 10, il y en a la moitié qui refusaient de monter sur l'ordi. Principalement pour des raisons logicielles. J'ai pu en récupérer 3 de plus en démontant les disques de leur boîtier, et en les branchant directement via un lecteur spécial.
Il en restait 2 définitivement morts. Ou bien peut-être pas définitivement, mais il aurait sans doute fallu sortir la grosse artillerie. Les données qu'ils contenaient n'en valaient pas le coup.
Et tout ça avec des DD vieux de seulement 10 ans! Et j'étais très motivé de récupérer les données. Imaginez maintenant qu'un individu lamdba, juste un peu curieux, ait envie de les lire, je ne suis pas sûr qu'il aurait fait tous ces efforts.
Tout ça pour dire que tant que vous serez vivant pour entretenir vos données, elles persisteront, mais ensuite, s'il n'y a pas votre fils ou autre personne motivée pour conserver le lien, ça finira par mourir. Il ne faut pas qu'il y ait rupture de la "chaîne d'entretien".
Oui, faire des tirages est une bonne solution, mais ce n'est pas un original qui contient toutes les infos. Par ailleurs, cela finit par coûter très cher, ça prend de la place et beaucoup de temps. Il faut être sacrément sûr de son talent pour faire un tel sacrifice.
pour kochka : je me permets de réitérer mon dernier message : "J'ai un ami bibliothécaire à Dinan qui serait très intéressé par ces photos sur l'Indochine...!!! qu'en as-tu fait kochka ?"
Citation de: micheldupin le Avril 03, 2018, 00:04:36
Il ne faut pas exagérer ...
C'est probablement ce que j'aurais dit il y a exactement 40 ans lorsque j'ai commencé à travaillé. À l'époque on utilisait des disques durs de la taille d'une machine à laver dont on soulevait le couvercle pour mettre le disque de 40 Mo qui avait la taille d'une grosse marmite d'une quarantaine de cm de diamètre par une vingtaine de hauteur. On utilisait aussi des disquettes de 8 pouces que devaient contenir dans les 256 Ko. Si l'on m'avait dit que dans 40 ans les disques durs pourraient contenir plusieurs Tera octets et tiendraient dans la poche et que l'on aura des cartes mémoire de plusieurs centaines de Go de la taille d'un ongle et que les médias que l'on utilise seront totalement inutilisable dans 40 ans, j'aurais probablement dit:
"Il ne faut pas exagérer..."
Citation de: titisteph le Avril 03, 2018, 09:06:05
5 disques durs, ça confine un peu à la parano. 3 disques, ça suffit déjà pour être assez tranquille. Mais bon, chacun estime la valeur de ses images comme il veut.
Mais je confirme qu'un disque dur seul, c'est bien sûr insuffisant.
Petit exemple récent : j'ai récupéré 10 DD de données vieilles de 10 ans de la société dans laquelle je travaille. Ce sont des archives photos.
Sur les 10, il y en a la moitié qui refusaient de monter sur l'ordi. Principalement pour des raisons logicielles. J'ai pu en récupérer 3 de plus en démontant les disques de leur boîtier, et en les branchant directement via un lecteur spécial.
Il en restait 2 définitivement morts. Ou bien peut-être pas définitivement, mais il aurait sans doute fallu sortir la grosse artillerie. Les données qu'ils contenaient n'en valaient pas le coup.
Et tout ça avec des DD vieux de seulement 10 ans! Et j'étais très motivé de récupérer les données. Imaginez maintenant qu'un individu lamdba, juste un peu curieux, ait envie de les lire, je ne suis pas sûr qu'il aurait fait tous ces efforts.
Tout ça pour dire que tant que vous serez vivant pour entretenir vos données, elles persisteront, mais ensuite, s'il n'y a pas votre fils ou autre personne motivée pour conserver le lien, ça finira par mourir. Il ne faut pas qu'il y ait rupture de la "chaîne d'entretien".
Oui, faire des tirages est une bonne solution, mais ce n'est pas un original qui contient toutes les infos. Par ailleurs, cela finit par coûter très cher, ça prend de la place et beaucoup de temps. Il faut être sacrément sûr de son talent pour faire un tel sacrifice.
Non, ce n'est pas de la paranoïa. J'ai dit que tous les 2 ans j'ajoutais un DD neuf pour prévenir une panne sur un plus ancien qui pourrait mal vieillir (comme la suite de ton intervention le prouve, d'ailleurs). Mais comme les premiers marchent encore, forcément le nombre augmente.
Après, l'histoire du fils ou petit fils motivés ou pas pour conserver le lien, les interventions précédentes montrent que c'est indépendant du support (boites de photos qui finissent sur le trottoir ou à la poubelle). Si la motivation est là, et que la matière a un minimum d'intérêt, ce n'est pas la manipulation de données informatiques qui va effrayer les générations futures.
CitationNon, ce n'est pas de la paranoïa. J'ai dit que tous les 2 ans j'ajoutais un DD neuf pour prévenir une panne sur un plus ancien qui pourrait mal vieillir (comme la suite de ton intervention le prouve, d'ailleurs). Mais comme les premiers marchent encore, forcément le nombre augmente.
OK, je comprends mieux. Du reste, quand mon DD (en deux exemplaires) est plein (oui, tout tient encore dans 1 seul DD!), j'en rachète deux identiques du double de la capacité du précédent. J'y transfère le contenu de l'ancien. Et comme je garde les anciens disques, ça me fait aussi une sauvegarde supplémentaire, mais pas de ce que j'y ajoute ensuite, bien sûr.
CitationAprès, l'histoire du fils ou petit fils motivés ou pas pour conserver le lien, les interventions précédentes montrent que c'est indépendant du support (boites de photos qui finissent sur le trottoir ou à la poubelle). Si la motivation est là, et que la matière a un minimum d'intérêt, ce n'est pas la manipulation de données informatiques qui va effrayer les générations futures.
Assez d'accord, avec cependant un bémol : les données argentiques sont visibles sans lecteur, donc c'est facile de voir si cela a un intérêt. En numérique, il faut pouvoir lire le disque pour y découvrir son contenu. Cela revient à avoir ses images dans un coffre sans avoir la clé. Il faut être motivé pour y aller au pied de biche, juste pour voir.
Citation de: titisteph le Avril 03, 2018, 12:09:09
OK, je comprends mieux. Du reste, quand mon DD (en deux exemplaires) est plein (oui, tout tient encore dans 1 seul DD!), j'en rachète deux identiques du double de la capacité du précédent. J'y transfère le contenu de l'ancien. Et comme je garde les anciens disques, ça me fait aussi une sauvegarde supplémentaire, mais pas de ce que j'y ajoute ensuite, bien sûr.
Assez d'accord, avec cependant un bémol : les données argentiques sont visibles sans lecteur, donc c'est facile de voir si cela a un intérêt. En numérique, il faut pouvoir lire le disque pour y découvrir son contenu. Cela revient à avoir ses images dans un coffre sans avoir la clé. Il faut être motivé pour y aller au pied de biche, juste pour voir.
Dans mon cas, pas tout à fait : 20 ans de diapos...
Si je demande à ma fille de 18 ans ce qu'elle préfère entre "faire une sélection pour la postérité" dans mon stock de diapos ou dans mes 800 Go de photos, je sais ce qu'elle va me répondre. ;D
Bon, d'accord, c'est triché parce qu'elle sait qu'elle n'est sur aucune diapo !
;D
Ma mère a des tonnes de photos mais elle sont dans des albums assez classés plus de nombreuses diapos et négatifs mais ces derniers je ne vais pas les scanner pour la postérité (j'ai déjà eu du mal à scanner mes photos argentiques ! je pense que je pourrai voir les diapos sur table lumineuse et faire une sélection très rapide pour ensuite en scanner quelques unes mais pas plus...).
Quant aux DD j'en ai en double et environ une dizaine...ça fait beaucoup et globalement c'est cher !!! j'attend de les copier sur des DD plus récents et de forte capacité mais ça reviendra aussi à cher...mais il est vrai que les DD sont de moins en moins cher (sauf saut de technologie...) Sinon sur une dizaine de DD actuel j'en ai deux qui sont "bancales" comme si ils allaient "mourir" et un qui a perdu beaucoup de données (lecture sur W10 notamment qui m'a demandé une opération qui en fait n'était pas nécessaire et la conséquence a été l'effacement en partie des fichiers du DD...)
Citation de: PBnet2 le Avril 03, 2018, 12:48:50
Ma mère a des tonnes de photos mais elle sont dans des albums assez classés plus de nombreuses diapos et négatifs mais ces derniers je ne vais pas les scanner pour la postérité (j'ai déjà eu du mal à scanner mes photos argentiques ! je pense que je pourrai voir les diapos sur table lumineuse et faire une sélection très rapide pour ensuite en scanner quelques unes mais pas plus...).
Quant aux DD j'en ai en double et environ une dizaine...ça fait beaucoup et globalement c'est cher !!! j'attend de les copier sur des DD plus récents et de forte capacité mais ça reviendra aussi à cher...mais il est vrai que les DD sont de moins en moins cher (sauf saut de technologie...) Sinon sur une dizaine de DD actuel j'en ai deux qui sont "bancales" comme si ils allaient "mourir" et un qui a perdu beaucoup de données (lecture sur W10 notamment qui m'a demandé une opération qui en fait n'était pas nécessaire et la conséquence a été l'effacement en partie des fichiers du DD...)
1 DD de 1To vaut à peu près 50€
80 € pour 2 To
100 à 110 € pour 4 To
Combien de tirages papier pour ce prix chez un photographe ?
Combien de livres photos pour ce prix ?
Après, c'est sûr, l'option de sauvegarde informatique permet de garder tout et n'importe quoi, alors que le reste oblige de ne se consacrer qu'à l'essentiel (mais alors quel boulot de sélection !).
Citation de: micheldupin le Avril 03, 2018, 13:10:32
1 DD de 1To vaut à peu près 50€
80 € pour 2 To
100 à 110 € pour 4 To
Combien de tirages papier pour ce prix chez un photographe ?
Combien de livres photos pour ce prix ?
Après, c'est sûr, l'option de sauvegarde informatique permet de garder tout et n'importe quoi, alors que le reste oblige de ne se consacrer qu'à l'essentiel (mais alors quel boulot de sélection !).
Tu peux me donner SVP les liens pour ce genre de tarif ?
Citation de: PBnet2 le Avril 03, 2018, 18:49:48
Tu peux me donner SVP les liens pour ce genre de tarif ?
Amazon
C'est plutôt 2 to pour 50 euros maintenant :
https://www.rueducommerce.fr/produit/western-digital-wd-blue-2-to-24222992/offre-58250338?awc=6901_1522789164_8d81ef7e4dc99ddb574c9db98e799a7d&utm_source=169249&utm_medium=affiliation&utm_content=lien-profond
CitationAssez d'accord, avec cependant un bémol : les données argentiques sont visibles sans lecteur...
Dans mon cas, pas tout à fait : 20 ans de diapos...
Une diapo peut se voir juste en la braquant contre une fenêtre. On peut déjà voir ce qu'elle représente. Je ne suis pas sûr qu'on puisse faire pareil avec un DD!
Lorsque tu en cherches une parmi 1.000, c'est plus rapide sur un fichier.
Puisque j'ai ouvert ce fil, je vais essayer de résumer un peu ce qui a été dit jusqu'ici (corrigez-moi si je dis des bêtises).
1- On peut affirmer que tous les supports informatiques sur lesquels on sauvegarde nos chères photos deviendront obsolètes et seront inutilisables dans un temps assez proche (dû à l'effacement des données sur le support, aux interfaces physiques ou aux drivers software incompatibles avec les prochaines générations). Tout le monde n'est pas d'accord sur ce laps de temps, mais l'on peut fixer entre une trentaine et une cinquantaine d'années l'obsolescence de tous les supports existants aujourd'hui. Pour ce qui est du cloud, il est plus difficile de faire une projection aujourd'hui.
2- Si l'on ne sauvegarde pas toutes nos photos numériques sur de nouveaux supports au fur et à mesure de nouvelles technologies, elles disparaitront à tout jamais. C'est ce que l'on fait à peu près tous, du moins tant que nous sommes vivants et que nous avons nos capacités physiques et psychiques pour le faire.
3- Quelques-uns (combien ?) ont, ou vont essayer de convaincre un membre de sa famille bien plus jeune de reprendre le relais et de continuer la sauvegarde après sa mort (quelle sera sa motivation après et qu'adviendra-t-il à sa mort ?)
4- Pour certains, à l'instar de Céline, que quelqu'un s'extasie sur une de leurs œuvres après leur mort et la commente revient à faire un discours aux asticots. Toutes leurs œuvres peuvent bien disparaitre après leur mort sans que cela leur fasse ni chaud ni froid.
5- Paradoxalement, il semblerait que le seul vrai moyen connu aujourd'hui pour offrir une certaine pérennité à ses œuvres est de les reproduire sur du papier. Le mieux serait le livre qui pourrait peut-être être consulté dans plus d'une centaine d'années dans la mesure où les photos seraient légendées.
Le point qui n'a pas été abordé jusqu'à maintenant et qui me semble assez primordial est "pourquoi voudrait-on que nos photos nous survivent ?" Est-ce pour le côté historique, familial, esthétique, originale... des photos ? Pour garder une trace de nous? Peut-être que ce point demande quelques réflexions.
Citation de: poloox le Avril 04, 2018, 22:43:33Pour ce qui est du cloud, il est plus difficile de faire une projection aujourd'hui.
Au contraire c'est tres facile: elles vont disparaitre comme le reste. Le cloud, c'est un abonnement. Qu icontinue a payer ses abonnements dans son grand age? Peu de gens en ont la capacité et le désir. Donc un jour papy va cesser de payer son abonnement au cloud (ou quelqu'un prendra la décision pour lui vu qu'il est devenu trop gateux), ses photos seront simplement effacées.
Citation de: micheldupin le Avril 03, 2018, 13:10:32
1 DD de 1To vaut à peu près 50€
80 € pour 2 To
100 à 110 € pour 4 To
Combien de tirages papier pour ce prix chez un photographe ?
Combien de livres photos pour ce prix ?
Après, c'est sûr, l'option de sauvegarde informatique permet de garder tout et n'importe quoi, alors que le reste oblige de ne se consacrer qu'à l'essentiel (mais alors quel boulot de sélection !).
le papier reste,pas les dd...
Citation de: kochka le Avril 04, 2018, 18:47:15
Lorsque tu en cherches une parmi 1.000, c'est plus rapide sur un fichier.
Bonjour
kochka, peut être tu n'as pas lu mes deux derniers messages précédents mais je voudrais savoir si tu as gardé les négatifs d'Indochine car j'ai un ami bibliothécaire qui serait très intéressé par ces photos (son père a fait la guerre d'Indochine et il en est mort et mon ami a créé un pagodon (à Dinan en Bretagne) en souvenir des combattants d'Indochine et chaque année une commémoration a lieu et c'est un lieu unique en France et mon ami rassemble depuis plusieurs décennies tout document en relation avec cette époque et conservé à la médiathèque de Dinan....)
Merci d'avance de me répondre,
Citation de: poloox le Avril 04, 2018, 22:43:33
Le point qui n'a pas été abordé jusqu'à maintenant et qui me semble assez primordial est "pourquoi voudrait-on que nos photos nous survivent ?" Est-ce pour le côté historique, familial, esthétique, originale... des photos ? Pour garder une trace de nous? Peut-être que ce point demande quelques réflexions.
En fait, il faut bien différencier :
- le besoin de garder ses archives photographique, de les reprendre, etc... pour lequel il faut une sauvegarde informatique bien faite, de nos jours (ie plusieurs copies sur plusieurs supports, si possible dans plusieurs environnements)
- le désir qu'on a que nos images nous survivent, et pour ça il faut qu'elles soient prêtes à être regardées (donc papier quasi-obligé : un cadre numérique aura besoin de piles ou d'un chargeur, etc...) et légendées, un livre semble proche de l'idéal pour ça (un tirage est bien plus beau, mais isolé il peut plus facilement perdre son contexte et par là son attrait).
Citation de: makhno le Avril 05, 2018, 05:59:36
le papier reste,pas les dd...
Si tu parles d'un DD donné, c'est sûr.
Mais, comme je l'ai dit plus haut, avec un minimum de méthodologie et de rigueur, la pérennité des photos numériques est assurée dans le temps, en tout cas tant que celui qui en a la charge y trouve un quelconque intérêt, ce qui vaut pour le papier qui ne survivra pas plus si ça n'intéresse personne.
Et puis, les cartons de photos et les livres, quand l'intérêt baisse, on finit par les entreposer dans des endroits où ils pourraient se dégrader (je l'ai constaté en vidant la maison de mes parents récemment).
Enfin, je serais curieux de savoir combien de personnes attachées au papier ont fait leurs tirages et livres en double pour en confier une copie à quelqu'un d'autre afin de sauver un exemplaire en cas de sinistre...
Citation de: Franciscus Corvinus le Avril 05, 2018, 01:14:59
Au contraire c'est tres facile: elles vont disparaitre comme le reste. Le cloud, c'est un abonnement. Qu icontinue a payer ses abonnements dans son grand age? Peu de gens en ont la capacité et le désir. Donc un jour papy va cesser de payer son abonnement au cloud (ou quelqu'un prendra la décision pour lui vu qu'il est devenu trop gateux), ses photos seront simplement effacées.
C'est tout à fait exact pour les versions payantes : tu paies plus = tu perds tout!
Pour ce qui est du cloud gratuit avec lesquels on a tout de même droit à quelques Go, ce qui permet d'y loger quelques-une de nos plus belles photos, aujourd'hui on n'a aucune idée de combien de temps seront maintenu nos chefs d'œuvres. D'ailleurs, je ne pense que les boites comme Dropbox, Google Drive et autre OneDrive, garantissent une date de rétention des données (en fait je n'en sais rien ne m'étant pas penché sur la question). Supposons que les données soient encore accessibles plusieurs dizaines d'années après notre disparition, il faut que l'on ait autorisé le partage des informations avec d'autres personnes et que celles-ci n'oublient pas qu'elles y ont accès.
Après, il y a aussi les sites genre Flickr ou même instagram accessible par tout le monde... Là aussi, difficile de dire.
Citation de: poloox le Mars 29, 2018, 20:52:41
Qu'adviendra-t-il de nos photos ? C'est la question que je me suis posée en parcourant la centaine de milliers de photos que j'avais accumulées au cours d'une quinzaine années de numérique et qui remplissent plusieurs disques durs. Pour mes 25 années d'argentique, la question ne se pose pas trop. Ces photos sont soigneusement rangées dans des albums qui pourront être consultés probablement des dizaines et des dizaines d'années encore, même si les photos jaunissent et palissent un peu.
Aujourd'hui, tout ce qui existe comme stockage de données n'a qu'une durée de vie de quelques dizaines d'années au grand maximum. Tous les sites web existant pour exposer nos œuvres n'ont pas une durée de vie bien plus grande non plus. Qu'adviendra-t-il de nos photos de Facebook, Instagram et autres réseaux sociaux dans dix ans ? Bien malin qui peut y répondre. Mais il est sûr que dans moins de cinquante ans, toutes ces images s'ils n'ont pas été tiré sur papier ou sauvegardés sur de nouveaux média auront irrémédiablement disparu. ???
T'inquiètes pas : d'ici 2 ou 3 ans, Adobe, Apple, Microsoft, Google et Facebook auront tout récupéré sur les espaces virtuels que tout le monde trouvera normal d'utiliser et le jour où on arrêtera de payer le forfait, on perdra tout et tout le monde dira que c'est normal
Va voir ce fil et demande toi ce qu'on en aurait gardé si l'auteur de ces photos avait fait confiance à un web buleux
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,282126.msg6744442.html#msg6744442
CitationLorsque tu en cherches une parmi 1.000, c'est plus rapide sur un fichier.
Sans doute, mais si tu n'arrives pas à ouvrir ton DD, tu ne pourras ouvrir aucune image!
Citation"pourquoi voudrait-on que nos photos nous survivent ?
C'est LA grande question... Ou comment s'imaginer que nos images soient assez intéressantes pour les conserver au-delà de notre propre existence? Tout ça, c'est une histoire d'ego.
En ce qui me concerne, mes efforts de préservation étaient au départ motivés par l'idée naïve et prétentieuse que mes images avaient de l'intérêt. Mais avec l'âge, j'ai compris qu'il n'en était rien!
Je cherche toujours à préserver tout ça, mais j'ai changé de motivation : je préserve en pensant à mes enfants, qui seront heureux de se revoir dans leurs premières années, quand ils seront vieux et que j'aurai quitté cette vallée de larmes. Car j'ai connu le bonheur de scanner les images de mon père me montrant enfant. J'ai trouvé que c'était un vrai trésor.
Et les fichiers Raw actuels seront-ils toujours lisibles dans 50 ans ?
Sincèrement je persiste : je préfère sélectionner mes photos et en faire des tirages A4 et A3+ voire A2 et des bouquins légendés !
Je suis sensible au passé car dans ma famille les relations intergénérationnelles ont toujours été très fortes et persistent dans le temps ! je me passionne notamment pour mon arrière grand père qui était artiste peintre, restaurateur et publicitaire à Paris, j'ai découvert cela tardivement mais c'est passionnant de découvrir ses dessins à l'âge de 10 ans par exemple ou ses pubs dans le magazine "l'Illustration" ou aller en brocante et acheter ses cartes postales de caricatures de la guerre 14-18 etc...j'ai offert au Musée des Arts Décoratifs à Paris une de ses affiches et une biographie..etc...le boulot est monstre car son travail est très dispersé ! mais les autres membres de ma famille ne sont pas en reste mais seule ma mère et autres membres de la famille peuvent "traduire ses ancêtres". A travers les photos on peut remonter le temps et voir comment vivaient les gens au début du 20ème siècle en province ou à Paris indépendamment de sa famille etc...j'ai même appris il y a deux ans qu'un de mes ancêtres était italien et avait été artiste sculpteur à Marseille et normalement je dois avoir de la famille dans le coin etc...bref voir dans le passé peut être une aventure passionnante et plein de rebondissements qui peut permettre de comprendre pas mal de choses sur les uns et les autres et le présent et l'histoire de chacun...avec des secrets qui se révèlent tardivement...
Une question en passant : imaginons que les photographies n'aient qu'une durée limitée dans le temps.
Au bout d'une semaine, ou d'un mois, mettons, et quel que soit le support de stockage, toutes solutions
de sauvegarde confondues, vos photos disparaîtraient irrévocablement, copies numériques
et impressions papier comprises.
C'est complétement invraisemblable, d'accord, mais la question ne me semble pas dénuée d'intérêt :
continueriez-vous à photographier tout de même ?
Et dans ce cas, pourquoi le feriez-vous ?
Et même si leur espérance de vie descendait à 24 h ? à 1 h ? à quelques minutes ?
au temps que met un Polaroid pour apparaître, mais là, pour s'effacer ?
Y a-t-il un seuil en dessous duquel vous passeriez à autre chose ?
Merci d'y avoir réfléchi ... quelques instants.
PS : à tout hasard, je place une copie de ce questionnement absurde (mais pas tand que ça)
dans la section des sondages.
Citation de: madko le Avril 08, 2018, 15:10:37
Une question en passant : imaginons que les photographies n'aient qu'une durée limitée dans le temps.
Au bout d'une semaine, ou d'un mois, mettons, et quel que soit le support de stockage, toutes solutions
de sauvegarde confondues, vos photos disparaîtraient irrévocablement, copies numériques
et impressions papier comprises.
C'est complétement invraisemblable, d'accord, mais la question ne me semble pas dénuée d'intérêt :
continueriez-vous à photographier tout de même ?
Et dans ce cas, pourquoi le feriez-vous ?
Et même si leur espérance de vie descendait à 24 h ? à 1 h ? à quelques minutes ?
au temps que met un Polaroid pour apparaître, mais là, pour s'effacer ?
Y a-t-il un seuil en dessous duquel vous passeriez à autre chose ?
Merci d'y avoir réfléchi ... quelques instants.
PS : à tout hasard, je place une copie de ce questionnement absurde (mais pas tand que ça)
dans la section des sondages.
On en reviendrait à la tradition orale...mais quand on découvre des peintures rupestres ça fait quelque chose tout de même...la photo est une extension de la peinture...d'où pour moi la nécessité absolue de réaliser un tirage papier...mélange d'encre et de papier...
Citation de: PBnet2 le Avril 08, 2018, 15:48:36
On en reviendrait à la tradition orale...mais quand on découvre des peintures rupestres ça fait quelque chose tout de même...la photo est une extension de la peinture...d'où pour moi la nécessité absolue de réaliser un tirage papier...mélange d'encre et de papier...
L'intitulé de ma question n'excluait aucun support - numérique ou papier - de la disparition.
Ce qui n'est en rien réaliste (quoique ...) mais l'hypothèse limite d'un acte sans mémoire qui en conserverait la trace
invitait à s'interroger surtout sur le geste de photographier.
N'y a-t-il pas parmi nous des photographes qui aiment autant
faire des photos que d'en disposer longtemps encore
après qu'elles ont été faites ?
Citation de: PBnet2 le Avril 08, 2018, 13:15:07
Et les fichiers Raw actuels seront-ils toujours lisibles dans 50 ans ?
S
Je doute que l'on dispose dans 50 ans des outils pour convertir les Raw actuels. Mais, même s'il est encore possible que lire les RAW, il faudrait que quelqu'un soit assez curieux pour les ouvrir et les convertir.
Aujourd'hui, lorsque l'on tombe par hasard sur une photo papier ancienne, il nous est possible d'identifier le sujet, les personnages, le lieu... et de définir l'intérêt potentiel de la photo. Si c'est une diapo, cela devient un peu plus complexe. Avec un négatif, c'est beaucoup plus difficile. Que ferions-nous avec un vieux fichier RAW ? Il faut vraiment être motivé ou très curieux pour essayer de le lire sans savoir ce qu'il contient, non?
Citation de: PBnet2 le Avril 08, 2018, 13:15:07
Et les fichiers Raw actuels seront-ils toujours lisibles dans 50 ans ?
Je me pose surtout la question; quelle place aura "la photo" dans cinquante ans ?
Bien sûr que l'image fixe aura encore une place, comme la peinture aujourd'hui. Mais pour apprécier la photographie artistique une certaine initiation s'impose.
Qui présente encore fièrement un tirage 30x40 issue d'un fichier numérique de 18-20 ans ?
A+ ;)
CitationEt même si leur espérance de vie descendait à 24 h ? à 1 h ? à quelques minutes ?
au temps que met un Polaroid pour apparaître, mais là, pour s'effacer ?
C'est ce qui est arrivé aux Niépce-Daguerre et consorts avant qu'ils ne finalisent leurs procédés. Ca leur a fait une belle motivation pour perfectionner leur système.
Il est évident que la photo, si elle devient à ce point éphémère, n'a plus aucun intérêt. Le but de la photo, c'est de capter un instant et de le préserver.
Citation de: madko le Avril 08, 2018, 15:10:37
Et même si leur espérance de vie descendait à 24 h ? à 1 h ? à quelques minutes ?
Euh... c'est l'espérance de vie moyenne d'une photo sur Facebook, non? À peine postée et likée, elle est oubliée par tout le monde au bout de 24h. Grâce aux réseaux sociaux la photo est devenue un consommable jetable... Après, il faut bien dire que l'intérêt des photos postées est généralement discutable!
Citation de: PBnet2 le Avril 08, 2018, 13:15:07
Et les fichiers Raw actuels seront-ils toujours lisibles dans 50 ans ?
Pourquoi les programmes opensource ne continueraient-ils pas de le permettre ?
En effet, leur communauté de support n'a pas d'impératifs économiques majeurs.
Citation de: zuiko le Avril 09, 2018, 11:27:29
Pourquoi les programmes opensource ne continueraient-ils pas de le permettre ?
En effet, leur communauté de support n'a pas d'impératifs économiques majeurs.
Parce que les OS auront changé, Microsoft, Apple... n'existeront sans doute plus et aussi parce que l'on n'a aucune idée de ce que sera l'informatique dans 50 ans!
Citation de: poloox le Avril 09, 2018, 11:33:38
Parce que les OS auront changé, Microsoft, Apple... n'existeront sans doute plus et aussi parce que l'on n'a aucune idée de ce que sera l'informatique dans 50 ans!
L'Opensource, çà se "porte" d'OS en OS, certains s'exécutent déjà sous plusieurs OS simultanément. Souvent, il suffit de re-compiler le même source.
CitationEuh... c'est l'espérance de vie moyenne d'une photo sur Facebook, non? À peine postée et likée, elle est oubliée par tout le monde au bout de 24h. Grâce aux réseaux sociaux la photo est devenue un consommable jetable... Après, il faut bien dire que l'intérêt des photos postées est généralement discutable!
Très juste... Finalement, la photo éphémère, c'est déjà d'actualité.
Citation de: titisteph le Avril 09, 2018, 11:46:22
Très juste... Finalement, la photo éphémère, c'est déjà d'actualité.
La photo éphémère est la fonctionnalité principale à l'origine de Snapchat, non ?
Citation de: PBnet2 le Avril 08, 2018, 13:15:07
Et les fichiers Raw actuels seront-ils toujours lisibles dans 50 ans ?
Sincèrement je persiste : je préfère sélectionner mes photos et en faire des tirages A4 et A3+ voire A2 et des bouquins légendés !
[...]
Comme je l'ai dit plus haut au sujet du matériel de sauvegarde (disquettes, puis CD, puis DVD, puis DD externes), aucun type de matériel n'a disparu soudainement dès que la technologie censée la remplacer est apparue, mais une longue période de cohabitation a permis d'avoir le temps de migrer ses données vers les supports plus modernes (on trouve encore dans le commerce des lecteurs de disquettes 3 1/2 USB).
L'expérience montre que pour les outils logiciels, il en va de même.
Il faudrait être vraiment négligeant pour se faire surprendre.
Citation de: poloox le Avril 09, 2018, 11:25:47
Euh... c'est l'espérance de vie moyenne d'une photo sur Facebook, non? À peine postée et likée, elle est oubliée par tout le monde au bout de 24h. Grâce aux réseaux sociaux la photo est devenue un consommable jetable... Après, il faut bien dire que l'intérêt des photos postées est généralement discutable!
A cette nuance près : comme le montre encore l'actualité ces jours-ci, rien ne disparaît de Facebook, et l'oubli ne signifie pas l'effacement.
Il y aura peut-être un jour lointain une thèse d'archéologie basée sur les vestiges photographiques de ce que notre début de millénaire
likait ...
Citation de: PBnet2 le Avril 05, 2018, 09:53:02
Bonjour kochka, peut être tu n'as pas lu mes deux derniers messages précédents mais je voudrais savoir si tu as gardé les négatifs d'Indochine car j'ai un ami bibliothécaire qui serait très intéressé par ces photos (son père a fait la guerre d'Indochine et il en est mort et mon ami a créé un pagodon (à Dinan en Bretagne) en souvenir des combattants d'Indochine et chaque année une commémoration a lieu et c'est un lieu unique en France et mon ami rassemble depuis plusieurs décennies tout document en relation avec cette époque et conservé à la médiathèque de Dinan....)
Merci d'avance de me répondre,
Désolé j'avais zappé ton message. Ce n'était pas des plaque de la guerre d'Indo, mais bien avant dans les années '25/35. Vie haut fonctionnaire local, et photos de sites.
J'ai toujours une boite de plaques. par contre le site de CI ma'a refusé les photos ce soir.
Message contacter les administrateurs ? J'essayerai demain.
Citation de: kochka le Avril 09, 2018, 22:24:23
Désolé j'avais zappé ton message. Ce n'était pas des plaque de la guerre d'Indo, mais bien avant dans les années '25/35. Vie haut fonctionnaire local, et photos de sites.
J'ai toujours une boite de plaques. par contre le site de CI ma'a refusé les photos ce soir.
Message contacter les administrateurs ? J'essayerai demain.
Ok merci
kochka ! mon ami serait d'autant plus intéressé par ces plaques témoignages d'une certaine époque ! sinon hier aussi je n'ai pas pu poster une photo avec le même message puis avec une autre ça a marché ! pour les plaques je les photographie à travers une fenêtre puis je vais dans PS et j'applique le filtre négatif et ça marche très bien ! sinon si tu veux te débarrasser de ces plaques je suis preneur pour mon ami bibliothécaire !
envoie moi un mp kochka at neuf.fr J'ai photographié tout ce qui était récupérable.
Il parait que ces fichiers ont échoués aux test de sécurité de CI.
Pourtant ils sont issus de neff de 810.
mais celui-là passe
Citation de: kochka le Avril 10, 2018, 12:33:15
mais celui-là passe
Voilà une photo de voyage qui présente quelques intérêts. Le premier intérêt est d'avoir près de 100 ans et sans doute d'être assez rare.
En sera-t-il ainsi de nos photos de voyage dans 100 ans ? J'en doute ! Pour ce genre de lieu, il doit probablement exister aujourd'hui des millions de photos presque identiques.
Mais pas dans l'état de sites à l'époque.
De mon point de vue c'est un témoignage sur la vie d'un haut fonctionnaire en cochinchine.
Citation de: kochka le Avril 10, 2018, 12:32:28
envoie moi un mp kochka at neuf.fr J'ai photographié tout ce qui était récupérable.
Il parait que ces fichiers ont échoués aux test de sécurité de CI.
Pourtant ils sont issus de neff de 810.
mp envoyé
kochka !
Citation de: kochka le Avril 10, 2018, 15:36:48
Mais pas dans l'état de sites à l'époque.
De mon point de vue c'est un témoignage sur la vie d'un haut fonctionnaire en cochinchine.
Ce Bouddha peut être n'existe plus car la guerre d'Indochine ("française") puis celle du Vietnam ("américaine") ont détruit beaucoup de vestiges ! même pendant la colonisation française "sans guerre" par exemple à Hanoi la Cathédrale de Hanoi a été bâtie en détruisant une Pagode...etc...Ces images sont un témoignage important pour tous les chercheurs et les fonds de conservation...etc...
De ce point de vue nos photos peuvent révéler (dans le futur) plus que "nos petites photos qu'on aime bien" car elles peuvent donner plein d'informations aux historiens, sociologues etc...car dans une photo de rue par exemple on peut y voir plein d'objets (voitures, panneaux publicitaires, vêtements, architecture, commerces,...) propres à une époque, une région, une ville...
Citation de: PBnet2 le Avril 10, 2018, 16:56:07
De ce point de vue nos photos peuvent révéler (dans le futur) plus que "nos petites photos qu'on aime bien" car elles peuvent donner plein d'informations aux historiens, sociologues etc...car dans une photo de rue par exemple on peut y voir plein d'objets (voitures, panneaux publicitaires, vêtements, architecture, commerces,...) propres à une époque, une région, une ville...
Les historiens du future aurons bien du mal à identifier la région ou autres si c'est une photo de la ZAC du coin. Je dis çà en plaisantant mais pas que.
Fin du hors sujet.
A+ ;)
Citation de: yaquinclic le Avril 10, 2018, 20:22:21
Les historiens du future aurons bien du mal à identifier la région ou autres si c'est une photo de la ZAC du coin. Je dis çà en plaisantant mais pas que.
Fin du hors sujet.
A+ ;)
"La femme est l'avenir de l'homme" (Aragon)
Citation de: madko le Avril 10, 2018, 20:31:47
"La femme est l'avenir de l'homme" (Aragon)
J'en ai eu besoin ailleurs du "e" ;D
A+ ;)
Nos photos de Syrie "avant" les intégristes, ont une valeur sentimentale.
Que devenus ces personnes croisées au détour d'une rue ou d'un site
Citation de: kochka le Avril 10, 2018, 22:31:00
Nos photos de Syrie "avant" les intégristes, ont une valeur sentimentale.
Que devenus ces personnes croisées au détour d'une rue ou d'un site
Il est évident que lorsqu'il y a eu de grands bouleversements nos photos prennent rapidement une valeur historique. Témoin, cette photo également prise en Syrie juste avant la guerre alors que la Syrie était championne de tuning de véhicule. Que reste-t-il de tout cela ?
(http://nsm09.casimages.com/img/2018/04/11//18041106295123983015662909.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=18041106295123983015662909.jpg)
Avec le portrait d'Assad sur la vitre passager! Histoire de voir le paysage à travers les yeux du Guide!
Citation de: titisteph le Avril 12, 2018, 09:57:42
Avec le portrait d'Assad sur la vitre passager! Histoire de voir le paysage à travers les yeux du Guide!
C'est peut-être sa voiture de week-end ?
Ces deux photos sont un véritable témoignage à elles seules !
Note : il y a une opération mondiale via la Nasa je crois qui demande à tous de toute la planète entière de photographier le ciel où on se trouve puis ces photos sont récoltées et géo localisées pour être étudiées afin de mieux comprendre le climat mondial...comme quoi tout est possible au delà de "nos photos à nous qu'on aime bien" (et même des photos ratées peuvent servir)...qui peuvent révéler plein de choses qui parfois nous dépassent ! souvenons nous qu'une simple photo dans la rue peut par exemple témoigner d'un couple non légitime (d'où le droit à l'image) ou peut permettre de faire des stat sur une population donnée etc...je laisse aux pros le soin de mieux développer !
J'ai retrouvé dans mon garage une de mes photos que j'avais encadrée il y a fort longtemps, mais dont je n'avais plus souvenir. J'ai trouvé cette photo assez nulle, mais je me suis dit que si j'avais pris le soin de l'encadrer c'est que je devais trouver cette photo assez géniale à l'époque. J'ai récupéré le cadre qui été assez joli et jeté la photo.
C'est là que m'est revenue en mémoire cette fameuse courbe Dunning-Kruger. À l'époque je devais me trouver au moment où l'on commence à avoir quelques notions sur un sujet particulier et où l'on se croit devenu un expert. Paradoxalement, ensuite plus on acquiert de l'expertise moins on a l'impression d'être un expert. Un corolaire veut que si l'on trouve une de ses anciennes œuvres particulièrement nulle, cela voudrait dire que l'on a progressé.
Tout ceci pour dire que la plupart des chefs-d'œuvre que l'on croit laisser à la postérité ne sont que le reflet de notre vanité, et à moins d'être reconnu un jour, toutes nos œuvres à supposer qu'elles survivent au temps, iront probablement garnir les décharges. Enfin, ceci est mon humble avis.
CitationC'est là que m'est revenue en mémoire cette fameuse courbe Dunning-Kruger. À l'époque je devais me trouver au moment où l'on commence à avoir quelques notions sur un sujet particulier et où l'on se croit devenu un expert. Paradoxalement, ensuite plus on acquiert de l'expertise moins on a l'impression d'être un expert. Un corolaire veut que si l'on trouve une de ses anciennes œuvres particulièrement nulle, cela voudrait dire que l'on a progressé.
Tout ceci pour dire que la plupart des chefs-d'œuvre que l'on croit laisser à la postérité ne sont que le reflet de notre vanité, et à moins d'être reconnu un jour, toutes nos œuvres à supposer qu'elles survivent au temps, iront probablement garnir les décharges. Enfin, ceci est mon humble avis.
Voilà un avis extrêmement pertinent, que je partage entièrement. Quand je regarde mes images anciennes, que je trouvais formidables à l'époque, je constate combien cette analyse est vraie.
Citation de: poloox le Mars 29, 2018, 20:52:41
Qu'adviendra-t-il de nos photos ? C'est la question que je me suis posée en parcourant la centaine de milliers de photos que j'avais accumulées au cours d'une quinzaine années de numérique et qui remplissent plusieurs disques durs. Pour mes 25 années d'argentique, la question ne se pose pas trop. Ces photos sont soigneusement rangées dans des albums qui pourront être consultés probablement des dizaines et des dizaines d'années encore, même si les photos jaunissent et palissent un peu.
Aujourd'hui, tout ce qui existe comme stockage de données n'a qu'une durée de vie de quelques dizaines d'années au grand maximum. Tous les sites web existant pour exposer nos œuvres n'ont pas une durée de vie bien plus grande non plus. Qu'adviendra-t-il de nos photos de Facebook, Instagram et autres réseaux sociaux dans dix ans ? Bien malin qui peut y répondre. Mais il est sûr que dans moins de cinquante ans, toutes ces images s'ils n'ont pas été tiré sur papier ou sauvegardés sur de nouveaux média auront irrémédiablement disparu. ???
Franchement je ne vois pas où est le problème? Par exemple l'année dernière j'ai numérisé des photos Polaroid qui étaient en train de s'effacer petit à petit, ainsi que des diapositives. Depuis le siècle dernier il y a toujours eu de nouvelles technologies permettant de mémoriser par un moyen quelconque les photographies afin de ne point le perdre, non?
Les conserver ou les rafraichir, certes, mais qui s'y intéressera?
Depuis le décès de ma mère, j'ai des photos d'inconnus qui sont mes ancêtres, mais lesquel?s
un brin prétentieux comme réflexion!
Citation de: makhno le Juillet 04, 2018, 16:54:19
un brin prétentieux comme réflexion!
Ca n'est pas comme ca que j'ai lu la remarque de kochka. Que lui trouves-tu de prétentieux?
Citation de: Franciscus Corvinus le Juillet 04, 2018, 19:43:46
Ca n'est pas comme ca que j'ai lu la remarque de kochka. Que lui trouves-tu de prétentieux?
je ne parlais du post de koc K,mais du questionnement lié au fil.
a quoi bon garder des photos pendants 50,de mésanges,de concert,c'est pour soi les photos,pas pour la postérité.
Citation de: makhno le Juillet 04, 2018, 20:59:41
je ne parlais du post de koc K,mais du questionnement lié au fil.
a quoi bon garder des photos pendants 50,de mésanges,de concert,c'est pour soi les photos,pas pour la postérité.
C'est pour cela que je ne fais jamais ce genre de photos
Citation de: dioptre le Juillet 04, 2018, 21:05:56
C'est pour cela que je ne fais jamais ce genre de photos
:D
Citation de: makhno le Juillet 04, 2018, 20:59:41
je ne parlais du post de koc K,mais du questionnement lié au fil.
a quoi bon garder des photos pendants 50,de mésanges,de concert,c'est pour soi les photos,pas pour la postérité.
Ah, OK, merci. Oui, je suis d'accord, en tout cas pour certaines photos. J'ai des peintures de mon arriere, arriere-grand-mere. Elle peignait sans doute pour elle des trucs sans conséquence. Mais j'aime bien les regarder (en plus elle peignait vraiment bien!).
Citation de: makhno le Juillet 04, 2018, 20:59:41
a quoi bon garder des photos pendants 50,de mésanges,
A la vitesse où elles disparaissent, en fait, peut-être serait-il bon d'en garder quelques photos non ?
Par exemple on n'a pas de photos de dinosaures et çà manque...
;)
Demander à Spirou? Il parait qu'un œuf a pu éclore à Champignac
Citation de: makhno le Juillet 04, 2018, 20:59:41
je ne parlais du post de koc K,mais du questionnement lié au fil.
a quoi bon garder des photos pendants 50,de mésanges,de concert,c'est pour soi les photos,pas pour la postérité.
Peut-être est-ce prétentieux de se poser la question "Qu'adviendra-t-il de mes photos", mais dans ce cas l'on pourrait se demander "Pourquoi je fais des photos?".
Je ne me souviens pas si c'est sur ce fil, quelqu'un avait un jour posé la question "est-ce que vous continueriez à photographier si vous photos ne duraient que quelques jours ou quelques heures". En dessous de quelle durée de rétention arrêterions-nous à faire des photos? Perso, je n'ai pas de réponse, mais c'est sûr que si mes photos ne duraient que quelques minutes, je ne me ferais pas chier à trimbaler mon matos....
Citation de: poloox le Juillet 05, 2018, 19:32:01
Peut-être est-ce prétentieux de se poser la question "Qu'adviendra-t-il de mes photos", mais dans ce cas l'on pourrait se demander "Pourquoi je fais des photos?".
Je ne me souviens pas si c'est sur ce fil, quelqu'un avait un jour posé la question "est-ce que vous continueriez à photographier si vous photos ne duraient que quelques jours ou quelques heures". En dessous de quelle durée de rétention arrêterions-nous à faire des photos? Perso, je n'ai pas de réponse, mais c'est sûr que si mes photos ne duraient que quelques minutes, je ne me ferais pas chier à trimbaler mon matos....
pas moi !
je ne fais pas de photos pour la postérité ou mes enfants,juste pour attraper le moment présent,j'ai qq milliers de photos,évidemment je ne les regarde pas toutes.
Citation"est-ce que vous continueriez à photographier si vous photos ne duraient que quelques jours ou quelques heures"
C'est ce que font déjà la majorité des personnes qui ne font des photos que pour les poster sur FB, ou autres réseaux sociaux. Que je sache, la durée de vie des ce genre d'image ne dépasse pas 24h. Non pas qu'elle s'effacent, mais elles sont oubliées sitôt regardées, ce qui revient au même.
Autrefois, il y a bien longtemps, nous ressortions de temps en temps, les albums de famille.
C'est un peu pareil avec le numérique, sauf que c'est moins volumineux physiquement, mais bien plus en nombre d'images.
L'avantage des photos est de pouvoir refaire le voyage, en les traitants, ce qui permet de mieux imprégner les souvenirs.
S'il y a une chose dont je suis persuadé, c'est que l'intérêt pour mes photos disparaîtra bien avant mes fichiers.
Sinon, personne n'a mentionné le fait que la grosse différence entre les photos numériques et les photos physiques, c'est que les premières peuvent se conserver quasi indéfiniment sans la moindre dégradation, il suffit de les recopier régulièrement sur de nouveaux supports. C'est loin d'être le cas des photos physiques.
Citation de: egtegt² le Juillet 12, 2018, 23:05:56
S'il y a une chose dont je suis persuadé, c'est que l'intérêt pour mes photos disparaîtra bien avant mes fichiers.
Sinon, personne n'a mentionné le fait que la grosse différence entre les photos numériques et les photos physiques, c'est que les premières peuvent se conserver quasi indéfiniment sans la moindre dégradation, il suffit de les recopier régulièrement sur de nouveaux supports. C'est loin d'être le cas des photos physiques.
Ah oui ?
Et qui va les recopier indéfiniment ?
On n'a même pas besoin de prendre cette peine pour les photos "physiques".
Bien sûr, le temps se charge de dégrader ces dernières, mais quand je vois, par exemple, l'état de mes quelques centaines (voire plus...) de plaques de verre de plus d'un siècle conservées sans trop de précaution, je me dis que quelques générations après moi pourront encore les regarder.
Je crois plutôt que nos photos survivront plus ou moins selon l'intérêt qu'elles suscitent ; et cela quel que soit le support.
Mais s'il y en a trop...
Citation de: Andhi le Juillet 13, 2018, 09:49:44
Je crois plutôt que nos photos survivront plus ou moins selon l'intérêt qu'elles suscitent ; et cela quel que soit le support.
Oui et on est bien au delà du problème technique de la conservation ! ;)
Citation de: makhno le Juillet 05, 2018, 20:30:33
pas moi !
je ne fais pas de photos pour la postérité ou mes enfants,juste pour attraper le moment présent,j'ai qq milliers de photos,évidemment je ne les regarde pas toutes.
C'est pour cela que j'ai remarqué que je sors de moins en moins mon appareil de son sac. La plupart de temps je préfère m'imprégner des images et les graver dans ma mémoire et je ne sors mon appareil que lorsque cela le mérite (même si le résultat final n'est pas toujours à la hauteur). Et tous ces couillons qui dégainent à tout va leur smartphone me font toujours halluciner...
Peut-être un hybride de l'album photo, en virtuel sur le nuage,avec un abonnement de 30 ans comme une concession au cimetière...
Citation de: poloox le Juillet 13, 2018, 13:37:16
Et tous ces couillons qui dégainent à tout va leur smartphone me font toujours halluciner...
j'adore cette manie de traiter de couillons ceux qui ne font pas comme toi !!! (on est toujours le couillon de quelqu'un)
Citation de: patsgt le Juillet 13, 2018, 15:55:51
Si tu réponds de cette manière c'est que tu te sens concerné
Je suis parfaitement d'accord avec notre ami attristé de voir l'humain dégainer à tout va, avoir quelques milliers de photos à quoi cela rime, on vit une époque formidable, le genre contemplatif disparait et demain se sont les mêmes qui vont se plaindre, mais je suis content d'assister à cette décadence
Ben non, je ne dégaine pas mon portable à tout moment mais j'ai l'humilité de penser que je ne détient ni la vérité absolue, ni la science infuse !
Tout le monde n'attends pas la même chose d'une photos, photographies "artistiques" (ou tout au moins réfléchies) contre photos instantanées (à durée de vie courte), pourquoi pas, l'existence de l'un n'empêche pas l'autre...
Citation de: jipT le Juillet 13, 2018, 15:30:01
j'adore cette manie de traiter de couillons ceux qui ne font pas comme toi !!! (on est toujours le couillon de quelqu'un)
Je suis entièrement d'accord, mais l'Homo Sapiens me sidère de plus en plus. On ne regarde plus le monde qu'à travers son smartphone. Bien sûr, tout le monde n'est pas comme ça, mais cela tend à devenir une généralité...
Citation de: Andhi le Juillet 13, 2018, 09:49:44
Ah oui ?
Et qui va les recopier indéfiniment ?
On n'a même pas besoin de prendre cette peine pour les photos "physiques".
Bien sûr, le temps se charge de dégrader ces dernières, mais quand je vois, par exemple, l'état de mes quelques centaines (voire plus...) de plaques de verre de plus d'un siècle conservées sans trop de précaution, je me dis que quelques générations après moi pourront encore les regarder.
Je crois plutôt que nos photos survivront plus ou moins selon l'intérêt qu'elles suscitent ; et cela quel que soit le support.
Mais s'il y en a trop...
J'ai récupéré des plaques datant des années '20/30, foutues car collée entre elles par l'humidité, des photos papier moisies, ou tout simplement rongées par le soleil, des diapos qui avaient viré et largement perdu une des couleur.
La disparition est plus lente que l'effacement d'un fichier, mais tout aussi destructrice.
Ayant des plaques de mon grand père et de mon père avant qu'il ne passe aux dias,il me semble que plus que le support,c'est l'intérêt qu'on leur porte(ra) qui fera qu'elles seront sauvegardées. La dernière fois que j'ai regardé ces plaques, je me suis dit que mon grand père aurait dû noter qui il photographiait, quand et ou. Les dias de mon père,c'est noté et cela donne sans doute plus d'importance à ses vues.Celles de mon grand père m'intéresse parce que mon père m'en parlait même si il ne reconnaissait déjà pas tout le monde. Donc moi encore moins. Pour les générations suivantes, je crains que cela ne représente pas grand chose. Pour limiter cette perte d'intérêt, il me semble qu'1 bon archivage s'impose. Qui est photographié, à quel endroit,quand. Ah dernier conseil, la transmission. Je sais que ce n'est pas "moderne" mais cela me parait incontournable.
Et l'organigramme familial avec les noms?
J'ai été surpris de retrouver un jour à un mariage, un élève de ma classe.
Nous avons eu la même réaction :
Que fais-tu ici?
et la même réponse :
Je suis le cousin du marié!
Nous étions donc parents, mais nous l'ignorions : La famille était assez grande
Alors sur des photos datant de plus de 70 ans.....
Citation de: kochka le Juillet 14, 2018, 14:06:12
Et l'organigramme familial avec les noms?
J'ai été surpris de retrouver un jour à un mariage, un élève de ma classe.
Nous avons eu la même réaction :
Que fais-tu ici?
et la même réponse :
Je suis le cousin du marié!
Nous étions donc parents, mais nous l'ignorions : La famille était assez grande
Alors sur des photos datant de plus de 70 ans.....
Kochka, vraiment merci encore pour les fichiers que tu m'as transmis des années 20/30 de l'Asie du sud est, à mon tour je les ai transmises à mon ami bibliothécaire, il a beaucoup apprécié et ça l'intéresse vraiment (il a fondé le fond Auguste Pavie à la Médiathèque de Dinan qui regroupe toute pièce d'archive de cette époque et de cette région du temps de la colonisation) ! je ne sais pas si tu en as encore à m'envoyer ? concernant les plaques peut être voudra-t-il les prendre (si tu es d'accord) pour les conserver dans le fond Auguste Pavie mais je ne sais pas comment procéder (je suis de temps en temps sur Paris et je crois que tu es en RP) ?
Sinon je réagis à ton post précédent car j'ai découvert il y a deux ans que mon arrière, arrière, arrière Grand Père était une personnalité connue à Marseille et qu'il était artiste et d'origine italienne...j'ai donc de la famille certainement sur Marseille mais je n'ai pas encore oser faire les démarches...mais j'aimerais bien trouver des photos de mon ancêtre marseillais, la famille à Marseilles ou ailleurs doit certainement en avoir ! à moi de faire les démarches ! la vie est parfois plus complexe qu'elle n'y parait !
Citation de: coniglio le Juillet 13, 2018, 23:10:18
La dernière fois que j'ai regardé ces plaques, je me suis dit que mon grand père aurait dû noter qui il photographiait, quand et ou. Les dias de mon père,c'est noté et cela donne sans doute plus d'importance à ses vues.Celles de mon grand père m'intéresse parce que mon père m'en parlait même si il ne reconnaissait déjà pas tout le monde. Donc moi encore moins. Pour les générations suivantes, je crains que cela ne représente pas grand chose. Pour limiter cette perte d'intérêt, il me semble qu'1 bon archivage s'impose. Qui est photographié, à quel endroit,quand. Ah dernier conseil, la transmission. Je sais que ce n'est pas "moderne" mais cela me parait incontournable.
C'est d'ailleurs pour éviter que la mémoire ne se perde totalement que j'ai commencé un livre avec les photos de famille que je commente. Les commentaires portent sur les personnes, le lieu, les objets présents, une anecdote... Je pense que c'est le meilleur moyen pour que la mémoire ne s'efface pas et que nos descendants s'intéressent un peu aux vieilles images et à leurs ancêtres.
Par contre pour les photos qui ne sont pas de famille, là cela devient plus difficile de les inclure dans un livre qui présentera un quelconque intérêt pour mes descendants. Les seules photos pour l'instant que j'arrive à mettre, ce sont celles qui ont une anecdote croustillante associée.
Citation de: kochka le Juillet 13, 2018, 22:07:09
J'ai récupéré des plaques datant des années '20/30, foutues car collée entre elles par l'humidité, des photos papier moisies, ou tout simplement rongées par le soleil, des diapos qui avaient viré et largement perdu une des couleur.
La disparition est plus lente que l'effacement d'un fichier, mais tout aussi destructrice.
foutu pour foutu on peut essayer de les séparer mais ....
Quelques conseils :
http://www.galerie-photo.org/n-f-36983.html