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Citation de: namzip le Décembre 18, 2023, 14:09:53
Peut être que le nouveau capteur serait celui du Zf.  ::)

Citation de: meregigi le Décembre 18, 2023, 14:53:28
Mon Z6 I me convient très bien

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2023, 12:51:26
[...] A part que... "nouveau capteur" on se demande bien pourquoi. Si c'est pour ne pas mettre le 33 Mpix, aucun intérêt à dépenser de la R&D pour zéro bénéfice.

Citation de: Fred_G le Décembre 18, 2023, 16:07:14
Oui, cet article de NR est typique de NR quand ils ne savent rien  :D
J'ai dans l'idée qu'un capteur de 24 Mpix de 2024 pourrait quand même avoir quelques arguments à faire valoir face à un capteur 24 Mpix de 2018. Donc des bénéfices pour l'utilisateur ne sont pas impossibles.

Après, que Nikon arrive à le valoriser commercialement...  ::)

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2023, 16:15:10
Certes, mais sortir en 2024 un 24 Mpix meilleur que le Zf de 2023, ça ferait un peu désordre.

Citation de: luistappa le Décembre 18, 2023, 17:05:01
Après pour les capteurs sauf grosse surprise, il suffit de voir ce qu'il y a sur les derniers A7 Sony cela pourrait être le 33 et le 60mpix des A7IV et A7RV.

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2023, 16:15:10
Certes, mais sortir en 2024 un 24 Mpix meilleur que le Zf de 2023, ça ferait un peu désordre.

Citation de: kochka le Décembre 18, 2023, 17:54:56
VU ce que tu as attendu, attendre les versions III serait le plus sage.

Citation de: kochka le Décembre 18, 2023, 17:56:51
Et puis le 850 ne pourra que baisser entre temps. ;)

Citation de: Fred_G le Décembre 18, 2023, 17:09:41
Pourquoi ? Ce serait pourtant logique que le plus récent soit le meilleur.

Citation de: jftarn le Décembre 18, 2023, 18:03:56

oui mais je crois pas aller par la , je suis en DX , m'équiper en FX pour D850  :P  alors que l'avenir et quand même sur le Z même si la transition n'est pas évidente .

JF

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2023, 18:16:18
Heu... commercialement, bonjour la tête des possesseurs de Zf.

Tu me diras, on a eu les Z6 II, facile de faire un Zf II  ;D

Citation de: egtegt² le Décembre 19, 2023, 14:43:24
Pourquoi ? L'objectif n'est pas de mesurer celui qui a la plus grande, si le Zf te convient, en quoi le fait que le Z6III soit un peu mieux devrait-il te déranger ?

Citation de: 55micro le Décembre 19, 2023, 16:16:26
L'image de marque tient beaucoup à l'irrationnel, il faut notamment que les clients aient l'impression qu'on les considère.

Citation de: Fred_G le Décembre 19, 2023, 16:27:53
Vue la taille du Z 50mm f/1,8 S-Line je pense que les clients peuvent se sentir considérés  ;D

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2023, 18:16:18
Heu... commercialement, bonjour la tête des possesseurs de Zf.

Tu me diras, on a eu les Z6 II, facile de faire un Zf II  ;D

Citation de: namzip le Décembre 19, 2023, 18:31:02
Z6 recyclé ???
J'ai ce boitier et le Z5 qui lui est un Z6 recyclé
Les options AF du Zf n'ont rien à voir et je pense que le III aura ces avancées (si il sort toutefois).

Citation de: namzip le Décembre 19, 2023, 20:05:02
C'est quoi le reste?
Le boitier est différent, le capteur aussi, les modes AF, la gestion des collimateurs le buffer de pré déclenchement et le déplacement du capteur pour des images de 96mp. Le centrage de l'action de l'ibis sur le collimateur actif.
L'écran orientable.
J'en oubli surement. J'ai ce boitier et c'est un pur bonheur de l'utiliser au quotidien.
On est loin du couple Df/D600.

Citation de: Delany le Décembre 19, 2023, 21:00:25
Tes en pls pour rien. J'ai dit que c'était de la merde? Non. Que tu le veuilles ou non ça reste du recyclage hardware et des algos  (z6 et z8/z9 pour te faire plaisir) dans un design retro .

Citation de: namzip le Décembre 20, 2023, 11:23:15
Je ne suis pas électronicien, quand tu parles de hardware ça concerne quoi ?
C'est une vrai question. :)

Citation de: namzip le Décembre 20, 2023, 13:11:51
Merci pour l'info donc hard c'est toute la tripaille électronique.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2023, 14:08:53
D'après tout ce que j'ai pu lire, l'AF du Zf est très bien pour les sujets calmes quand on shoote en mode vue par vue, mais il est aussi peu apte aux rafales que les Z6-I et Z6-II.

Si le Z6-III ne fait pas mieux que le Zf pour les rafales, ce sera une grosse déception pour tout le monde.

Capteur de 24 ou 33MP peu importe. L'important pour être à l'état de l'art, c'est d'avoir un bon suivi en rafale, avec au moins 20 images différentes par seconde dans le viseur pendant la rafale. 30 c'est mieux, et 60 c'est parfait mais là, faut pas rêver !.

Citation de: AlexMilan le Décembre 19, 2023, 15:59:23
Je me demande si une mise à jour du Z7 suivra : il serait alors très proche du Z8 ... en performance et en prix...

Citation de: al646 le Décembre 22, 2023, 03:31:06
Je vois mal Nikon sortir un Z7III actuellement... Nikon devrait le positionner entre le 7II actuel et le Z8, pas évident du tout !!!
On pourrait imaginer un boitier Z7II avec un capteur 60 Mpix et un AF proche du Z8, mais il ferait beaucoup d'ombre au Z8...
Nikon ne peut pas brider l'AF car il faudrait qu'il fasse au min mieux qu'un vieux R5 (sachant que le R5II va aussi sortir prochainement) et les critiques fuseraient de partout... de plus, la priorité actuelle est le Z6III, sachant qu'ensuite, Nikon devrait renouveler son Z5 et un offrir un nouveau Z aps-c pour remplacer le Z50, voir un Z500 pour proposer l'équivalent du D500, ensuite, on pourrait soit envisager un Z8II ou un Z7III, mais aucune certitude sur ces hypothèses...

Citation de: restoc le Décembre 22, 2023, 07:45:21
Si Nikon veut confirmer le retour au premier plan acquis avec  la gamme Z8/9 il vont devoir refaire un coup à la hauteur de ce qu'a été le D800 quand le marché ronronnait à 12 Mpix.

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2023, 09:34:53
Oui, enfin... le D800 est sorti en 2012, et ça faisait déjà quelques années que Canon proposait le 5D Mk II à 21 MPixels ou Sony les Alpha 900 et 850 à 24 MPixels... mémoire sélective ?

Citation de: fredz le Décembre 22, 2023, 09:57:20
Et que le 1er boitier a dépasser les 12mpix chez Nikon, fut le D7000 avec ses 16mpixs, le D850 entant arrivé bien plus tard....

Citation de: al646 le Décembre 22, 2023, 03:31:06
Nikon devrait le positionner entre le 7II actuel et le Z8, pas évident du tout !!!

Citation de: 55micro le Décembre 22, 2023, 10:16:20
le Z7 II était un boîtier fait pour occuper le terrain en (relativement) haute définition, ça n'intéresse plus personne d'autre que ceux qui l'ont déjà, le Z8 et les générations de Sony R sont passées par là.
Le Z6 III sortira en prix un peu au-dessus du Zf pour se placer en face du R6 II et voilà. Même pas sûr que le capteur 61 Mpix intéresse Nikon, on verra bien si un hypothétique Z7 III est proposé, car c'est lui dont le tarif devrait dangereusement flirter avec le Z8.

Citation de: louisxviii18 le Décembre 22, 2023, 11:29:22
J'espère juste que Nikon se sorte les doigts... pour pondre un grip verticale à l'image de ce que c'est faire Nikon

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2023, 10:07:58
Négatif !
Le D7000 a été présenté en septembre 2010. Le D3x (24 MPixels 24x36) a été présenté en décembre 2008.

Citation de: fredz le Décembre 22, 2023, 09:57:20
Et que le 1er boitier a dépasser les 12mpix chez Nikon, fut le D7000 avec ses 16mpixs, le D850 entant arrivé bien plus tard....

Citation de: fredz le Décembre 22, 2023, 11:40:29
Effectivement, même si le D3x a tjs été un peu a part dans la gamme

Citation de: kochka le Décembre 22, 2023, 12:08:14
Ce serait bien de refaire le coup du D3x avec un Z8x à 80 mp.

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2023, 12:14:49
Pour quoi faire ?

Citation de: kochka le Décembre 22, 2023, 12:08:14
Ce serait bien de refaire le coup du D3x avec un Z8x à 80 mp.

Citation de: Roland29 le Décembre 22, 2023, 14:55:44
Allons, allons... un peu de sérieux voyons !
Un Z8x avec 100 Mpix pour y monter un 24-300 !  ;D >:D

Citation de: AlainNx le Décembre 22, 2023, 15:05:38
Je rêve, ou personne n'a encore prédit le prix ?

::)

Citation de: 55micro le Décembre 22, 2023, 15:15:43
Si, j'ai écrit "en face du R6 II", donc juste sous les 3000.

Citation de: 55micro le Décembre 22, 2023, 15:15:43
Si, j'ai écrit "en face du R6 II", donc juste sous les 3000.

Citation de: Roland29 le Décembre 22, 2023, 14:55:44
Allons, allons... un peu de sérieux voyons !
Un Z8x avec 100 Mpix pour y monter un 24-300 !  ;D >:D

Citation de: 55micro le Décembre 22, 2023, 15:13:09
Quand on regarde d'un peu plus près, un 24x36 à 80 Mpix aurait la densité de pixels d'un µ4/3 à 20 Mpix... exactement ce qu'il est actuellement.
Donc le problème n'est pas là (hors taux de rebut du capteur quand même), mais plutôt d'avoir des optiques qui couvrent à la fois le champ du 24x36 et arrivent à résoudre le nombre de paires de lignes pour l'exploiter. Pas sûr qu'elles soient légion.

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2023, 12:14:49
Il était effectivement aux alentours de 8 000€*, de mémoire, pour des performances très limitées en cadence rafale, par exemple...
*lors de son annonce, TTB avait menacé de quitter Nikon... on rigolait bien, ici, à l'époque !

;-)
Pour quoi faire ?

Citation de: 55micro le Décembre 22, 2023, 15:13:09
Quand on regarde d'un peu plus près, un 24x36 à 80 Mpix aurait la densité de pixels d'un µ4/3 à 20 Mpix... exactement ce qu'il est actuellement.
Donc le problème n'est pas là (hors taux de rebut du capteur quand même), mais plutôt d'avoir des optiques qui couvrent à la fois le champ du 24x36 et arrivent à résoudre le nombre de paires de lignes pour l'exploiter. Pas sûr qu'elles soient légion.

Citation de: kochka le Décembre 22, 2023, 20:02:59
aucun outil n'est jamais parfait, mais c'est celui qui m'a laissé le meilleur souvenir.
Je ne fais jamais de rafales.

Citation de: kochka le Décembre 22, 2023, 20:06:19
C'est ce que l'on dit à chaque fois, comme si le constructeurs d'optiques ne savaient pas anticiper l'evolution.

Citation de: kochka le Décembre 22, 2023, 20:06:19
C'est ce que l'on dit à chaque fois, comme si le constructeurs d'optiques ne savaient pas anticiper l'evolution.

Citation de: 55micro le Décembre 22, 2023, 10:16:20
le Z7 II était un boîtier fait pour occuper le terrain en (relativement) haute définition, ça n'intéresse plus personne d'autre que ceux qui l'ont déjà, le Z8 et les générations de Sony R sont passées par là.
Le Z6 III sortira en prix un peu au-dessus du Zf pour se placer en face du R6 II et voilà. Même pas sûr que le capteur 61 Mpix intéresse Nikon, on verra bien si un hypothétique Z7 III est proposé, car c'est lui dont le tarif devrait dangereusement flirter avec le Z8.

Citation de: al646 le Décembre 23, 2023, 11:11:23
Le Z7II était pour certains l'équivalent du d850 (du moins pour ceux qui l'ont acheté), si c'était vraiment le cas, pas certain qu'il n'intéresse plus personne...

Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2023, 11:40:37
L'équivalent du D850, c'est le Z8...

Citation de: al646 le Décembre 23, 2023, 12:44:41
Clairement, mais avant sa sortie, certains ont clamé que c'était le Z7...

Citation de: 55micro le Décembre 23, 2023, 12:51:37
Qui peut raisonnablement envisager l'achat d'un Z7 II neuf à l'heure actuelle?

Citation de: 55micro le Décembre 23, 2023, 12:51:37
Qui peut raisonnablement envisager l'achat d'un Z7 II neuf à l'heure actuelle?

Citation de: Dom.0 le Décembre 23, 2023, 13:06:40
Bonjour,
Moi, j'ai failli me laisser tenter pour un Z7 ll il y a un mois.
La F. faisait une promotion alléchante, Z7 ll + 40 F2 = 2557 € plus un bon d'achat de 250 € en prime, ça faisait le Z7 ll à 2000€ ....

Citation de: jftarn le Décembre 24, 2023, 10:31:18
vu la tendance des prix pour le Z 7 II  et Z6 II  , je vois mal le Z6 III a plus de 3000 €  ;)

Citation de: al646 le Décembre 24, 2023, 12:26:22
De mémoire, le z6ii était à 2599 à sa sortie, je ne vois pas pourquoi le z6iii approcherait les 3000 euro, en Allemagne on trouve le r6ii à 2300 euro, le z6iii devrait le surpasser mais au niveau prix on devrait se situer vers les 2700 euro pour rester concurrentiel et ne pas afficher une augmentation trop importante par rapport au z6ii

Citation de: ergodea le Décembre 28, 2023, 16:34:26
ça y est? bientôt le z6III ?

Je me réjouis de lire 24 MP mais franchement, quel est le problème avec la taille chez Nikon?
Je trouve les z6/7 très ergonomiques et ceux qui ont de grandes peluches il y a les grips!
Quand je lis que le z6III sera plus grand que les z6x, ma première réaction c'est de penser à sony !

https://nikonrumors.com/2023/12/21/more-rumored-nikon-z6-iii-camera-specification-from-china.aspx/

Citation de: ergodea le Décembre 28, 2023, 16:34:26
ça y est? bientôt le z6III ?

Je me réjouis de lire 24 MP mais franchement, quel est le problème avec la taille chez Nikon?
Je trouve les z6/7 très ergonomiques et ceux qui ont de grandes peluches il y a les grips!
Quand je lis que le z6III sera plus grand que les z6x, ma première réaction c'est de penser à sony !

https://nikonrumors.com/2023/12/21/more-rumored-nikon-z6-iii-camera-specification-from-china.aspx/

Citation de: 55micro le Décembre 28, 2023, 16:49:26
Joyeuses fêtes, ergodea  :)

Tu sais, je me demande si ces specs dites rumorées ont de la cohérence, ça ressemble à une lettre au père Noël (raté pour cette année).

Citation de: pan59 le Décembre 28, 2023, 17:08:41
Peut-être attendre une présentation officielle de la part du constructeur avant de tirer des conclusions  ;)

Citation de: ergodea le Décembre 29, 2023, 03:07:04
A relever aussi, le z6III poursuit dans sa lignée, son atout : la gestion des hauts iso

Les rumeurs annoncent pour le z6iii : iso : 100-64000
là où les rumeurs annonçaient pour le z8 : 100-25600

Avec ses 24mp (si tout ceci s'avère être exact), son nouveau capteur, ce boîtier a tout pour me plaire
(mais évidemment sans épines ce serait ennuyeux, je me demande déjà s'il va rentrer dans mon sac.
4 ans que le z6 est tout le temps dans mon sac, avec moi : au travail, en sortie, au resto, au bar, au ciné , à vélo ,
(en moto avant)...sauf quand je vais faire du sport mais dernièrement j'ai regretté de ne pas l'avoir sur moi)

J'apprécie la fiabilité du matériel Nikon

Citation de: yorys le Décembre 29, 2023, 10:35:03
Moi aussi... et mon Z6 me suis également partout, surtout depuis que je l'ai équipé du 26mm. Par contre, si la lignée Z7 est effectivement abandonnée, ce serait pour moi ennuyeux, j'aurais bien aimé donner le Z6 à ma fille (avec le 24-70 F4) et le remplacer (ainsi qu'éventuellement le D850 que j'ai toujours) par un Z7 III ... le Z8 ferait double emploi avec le Z9, et je le trouve trop "gros" pour le trimballer partout et donc remplacer le Z6 dans cette fonction.

Bref... attendons de voir.

Citation de: namzip le Décembre 29, 2023, 08:32:10
100-64000 c'est le capteur du Zf. ;-)

Citation de: 55micro le Décembre 29, 2023, 14:14:01
Celui-là ?

https://www.starblitz.fr/fr/bagagerie/485-sac-d-epaule-avec-tissu-hydrophobe-pour-appareils-hybrides-ou-dslr-wizz15-3760173052639.html (https://www.starblitz.fr/fr/bagagerie/485-sac-d-epaule-avec-tissu-hydrophobe-pour-appareils-hybrides-ou-dslr-wizz15-3760173052639.html)

Citation de: ergodea le Décembre 29, 2023, 14:33:54
Cela ne m'étonne pas : c'est dans la lignée du df, qui est celle du z6

Ce qui m'étonne c'est de ne retrouver aucune donnée de mesures  concernant le Zf.
Encore que, dxo en général prend son temps. Mais rien sur Photonstophotos

Citation de: cladau24 le Décembre 29, 2023, 15:55:59
bonjour, il n'y a que des rumeurs pour le nikon z6 III, il y a peut être en préparation un aps-c car la gamme est  vieillissante ....

Citation de: cladau24 le Décembre 29, 2023, 15:55:59
bonjour, il n'y a que des rumeurs pour le nikon z6 III, il y a peut être en préparation un aps-c car la gamme est  vieillissante ....

Citation de: falco06 le Décembre 29, 2023, 16:52:27
Tu en sais un peu plus ?

Citation de: falco06 le Décembre 29, 2023, 16:52:27
Tu en sais un peu plus ?

Citation de: falco06 le Décembre 29, 2023, 18:05:58
J'avais cru comprendre que le format APS-C était plus ou moins délaissé...

Citation de: namzip le Décembre 29, 2023, 15:11:54
Je m'étonnais que CI n'ai pas fait de banc d'essais de ce boitier, c'est prévu pour le prochain numéro.

Rien chez DXO mais rien non plus pour le D780. Snif...

Citation de: ergodea le Décembre 29, 2023, 18:41:10
Oui d'ailleurs on retrouve que de rares tests sur ce zf, et pratiquement rien sur les iso...

Citation de: namzip le Décembre 29, 2023, 19:55:13
[...] le shift pour avoir 96mpix [...]

Citation de: 55micro le Décembre 29, 2023, 20:34:41
Ta meilleure photo imprimée sur ta couette, c'est quand même pas rien.

Citation de: 55micro le Décembre 29, 2023, 19:04:20
A même définition et même techno qu'un Z6, je ne vois pas ce qui pourrait être très discriminant, même s'ils mettaient une ligne à 256.000 iso dans le menu.
En NEF évidemment, mais je suppose que les bidouillages des jpeg par le boîtier ne t'intéressent pas plus que moi.

Citation de: ergodea le Décembre 29, 2023, 23:09:10
Fabrice sur sa couette? j'ai manqué quelque chose?

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 30, 2023, 09:37:20
Cette poignée verticale rapporte trop peu à Nikon car elle se vend proportionnellement peu.

Citation de: ergodea le Décembre 29, 2023, 23:09:10
L'iso natif maximal du zf est un peu supérieur au z6...C'est minime, cela ne changera sans doute pas grand chose, mais c'est par curiosité

Citation de: ELWOOD le Décembre 30, 2023, 10:12:32
Finalement la différence entre Z 6/f réside dans l'articulation de l'écran, et on en parle pas, détail insignifiant ?

Citation de: ergodea le Décembre 29, 2023, 23:09:10
Fabrice sur sa couette? j'ai manqué quelque chose?

al646 L'iso natif maximal du zf est un peu supérieur au z6...C'est minime, cela ne changera sans doute pas grand chose, mais c'est par curiosité

Citation de: AlainNx le Décembre 30, 2023, 14:05:11
Dure dure, la pauvre vie d'influenceur !

https://nikonrumors.com/2023/12/28/nikon-event-for-influencers-in-lanzarote-at-the-end-of-january-nikon-z6iii.aspx/

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 30, 2023, 12:14:09
Je me suis amusé à superposer le Z6 et le Z8 dans Camerasize, et la différence de taille est vraiment importante.

Encore une fois, que le Z6III soit un peu plus haut que le Z6II, ce ne serait pas impossible, mais plus large, je ne le crois pas.

Citation de: kochka le Décembre 30, 2023, 14:56:36
La patience permet de gonfler les économies,  si ........on ne les dépense pas autrement  ;)

Citation de: yorys le Décembre 30, 2023, 16:40:06
Je viens de voir que le Z6 est annoncé avec un double processeur expeed 7 ça me parait quand même démesuré pour gérer un capteur de 24 mpix quand on voit ce qu'il parvient à faire avec celui du Z8 et du Z9... du coup j'ai un petit espoir...

Citation de: yorys le Décembre 30, 2023, 16:40:06
Je viens de voir que le Z6 est annoncé avec un double processeur expeed 7 ça me parait quand même démesuré pour gérer un capteur de 24 mpix quand on voit ce qu'il parvient à faire avec celui du Z8 et du Z9... du coup j'ai un petit espoir...

Citation de: Fred_G le Décembre 30, 2023, 16:43:10
Le Z6 sera annoncé quand Nikon l'annoncera, pas avant. En attendant, on ne sait rien de ce qu'il y aura dedans.

Citation de: ergodea le Décembre 30, 2023, 17:03:27
Plus ciblé la vitesse et les hauts iso..vu son capteur, cela me semble cohérent à la gamme z6

Citation de: Fred_G le Décembre 30, 2023, 16:43:10
Le Z6 sera annoncé quand Nikon l'annoncera, pas avant. En attendant, on ne sait rien de ce qu'il y aura dedans.

Citation de: luistappa le Décembre 30, 2023, 17:12:41
Il met avis que le double Expeed 7 c'est pour une gestion plus rapide de l'AF/suivi dans un boîtier qui contrairement aux Z8/9 n'aura pas de capteur empilé et le double bus.

Citation de: kerbouta le Décembre 30, 2023, 10:05:09
quant aux test sur le Zf, un des plus complets : https://www.youtube.com/watch?v=y2YMDK3RZBA

mais aucun retour sur son ergonomie au niveau molettes et déclencheur que je trouve déplorable...

à noter la remarque sur le capteur dont la stabilisation n'est pas bloquée à l'arrêt et qui "bagotte" allègrement lors de secousses,

Citation de: kerbouta le Décembre 30, 2023, 18:37:38
n'ayant pas pour habitude d'affabuler sur un matériel que je n'aurais pris en mains,

mes reproches font suite à une prise en main sur  une journée en vue d'une acquisition ; j'ai renoncé à cette dernière pour les "défauts" évoqués,

l'article de Thom Hogan me conforte dans mes constatattions,

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/nikon-z-camera-reviews/nikon-zf-camera-review.html

Citation de: kerbouta le Décembre 30, 2023, 18:37:38
n'ayant pas pour habitude d'affabuler sur un matériel que je n'aurais pris en mains,

mes reproches font suite à une prise en main sur  une journée en vue d'une acquisition ; j'ai renoncé à cette dernière pour les "défauts" évoqués,

l'article de Thom Hogan me conforte dans mes constatattions,

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/nikon-z-camera-reviews/nikon-zf-camera-review.html

Citation de: kerbouta le Décembre 30, 2023, 19:18:58
Rien à voir avec l'ergonomie de mon regretté Df,

Elles ne tombent pas naturellement sous les doigts, de même que le déclencheur et la touche AE-L/AF-L,

Citation de: yorys le Décembre 30, 2023, 17:11:41
Ok papy grognon...

Citation de: yorys le Décembre 30, 2023, 17:11:41
c'est un jeu tu sais : le jeu des hypothèses...

En plus pratiquant NR depuis maintenant de longues années je crois maintenant savoir à peu près ce qu'il y a à boire et à manger dans ces rumeurs.

Citation de: Fred_G le Décembre 31, 2023, 12:22:14
Heu... Ni l'un ni l'autre, non  :D :D :D
Raison de plus pour ne pas utiliser une formulation du type "je viens de voir que le Z6 est annoncé avec [...]" pour rapporter un article de NR. Tout le monde n'a pas ta maîtrise de la rumeur  ;)

Citation de: yorys le Décembre 30, 2023, 16:40:06
Je viens de voir que le Z6 est annoncé avec un double processeur expeed 7 ça me parait quand même démesuré pour gérer un capteur de 24 mpix quand on voit ce qu'il parvient à faire avec celui du Z8 et du Z9... du coup j'ai un petit espoir...

Citation de: luistappa le Décembre 31, 2023, 15:00:16
Annoncé par NR, pas annoncé par Nikon qui ne fait jamais d'annonce de caractéristiques mais plutôt des présentations.

Toujours délicat de sortir un mot d'une phrase et de l'isoler de celle-ci et de son contexte, sachant que l'ensemble forme un tout ;)

Quand aux fuites de NR, on est sans doute assez proche d'une présentation (privée) par Nikon du/des remplaçants des Z6/7II pour que ces fuites soient relativement s concrètes.
La présence d'un double Expeed 7 semble assez cohérent si Nikon veut un « Z6III » plus performant que le Zf.
Espérons, juste, qu'ils auront bien adapter leur soft pour un fonctionnement performant en bi-processeur.

Citation de: al646 le Janvier 01, 2024, 00:31:18
C'est surtout un capteur plus rapide qui fera la différence, la puissance de calcul sera bienvenue pour améliorer les fonctionnalités (par ex reconnaissance de sujets divers, etc) et bien entendu sera nécessaire si le temps de lecture du capteur est raccourci vu qu'il y aura plus d'informations à traiter.
Il est evident que nikon ne va plus pouvoir se permettre de réutiliser le capteur du Z6 et devra frapper fort pour faire mieux que la concurrence (NR confirme que ce sera un nouveau capteur mais tout le monde en est conscient)

Citation de: luistappa le Janvier 01, 2024, 13:01:15
S'ils restent en 24mpix ça sera le même pour avoir mieux il faudrait qu'ils utilisent celui de A7 IV donc 33mpix.
A moins c'est déjà arrivé que Nikon ne parte pas sur un capteur Sony.

Citation de: luistappa le Janvier 01, 2024, 13:01:15
c'est déjà arrivé que Nikon ne parte pas sur un capteur Sony.

Citation de: kerbouta le Décembre 30, 2023, 19:18:58
Rien à voir avec l'ergonomie de mon regretté Df,

Elles ne tombent pas naturellement sous les doigts, de même que le déclencheur et la touche AE-L/AF-L,

Citation de: 55micro le Janvier 01, 2024, 14:44:29
Typé action sans (trop) obérer la qualité en hauts iso

Citation de: --Eric-- le Janvier 01, 2024, 11:07:54
Le capteur du ZF  (?)

Citation de: 55micro le Janvier 01, 2024, 14:44:29
..Typé action sans (trop) obérer la qualité en hauts isos..

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 01, 2024, 15:54:06
A mes yeux, c'est un non-sujet.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 01, 2024, 15:54:06
il me semble qu'on a le temps de vérifier que les ISO Auto ne sont pas à 400

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 01, 2024, 15:54:06
A mes yeux, c'est un non-sujet.

Citation de: ergodea le Janvier 01, 2024, 21:16:29
Ah? "on a le temps" c'est à dire ? sur quels critères te bases-tu? le photo posée? l'animalier, le sport? Et s'il faut modifier?

Citation de: ergodea le Janvier 01, 2024, 21:16:29
Ah? "on a le temps" c'est à dire ? sur quels critères te bases-tu? le photo posée? l'animalier, le sport? Et s'il faut modifier?

Oui à tes yeux

Citation de: al646 le Janvier 02, 2024, 02:44:57
Je dirais que si on choisit manuellement sa valeur iso, c'est un non-sujet... mais en iso auto, le but c'est justement de ne pas devoir s'en tracasser, alors bien sûr on peut vérifier et donner un coup de molette, mais cela tue un peu le concept auto-iso.
Du coup, je me demande quelle est la valeur iso par défaut en iso auto sur les Z quand on monte un flash??
J'espère que ce n'est pas 400 iso...

Citation de: al646 le Janvier 01, 2024, 16:23:18
Le capteur su Zf est le même que celui du Z6  :(

Citationrestoc : Il parait que certains oiseaux ne sortent que quand on a  réglé les isos

Citation de: ergodea le Janvier 01, 2024, 21:16:29
Ah? "on a le temps" c'est à dire ? sur quels critères te bases-tu? le photo posée? l'animalier, le sport? Et s'il faut modifier?

• La faiblesse du Z8 à 400 ISO est toute relative, et ne devrait pas gêner pour les photos courantes, car on n'a pas systématiquement besoin de déboucher les ombres de 3 ou 4 IL pour chaque photo qu'on prend.
• Le risque ne survient que sur une scène à très forte dynamique, quand on sous-expose volontairement l'expo de la mesure matricielle de 2 ou 3 IL.
• C'est tellement rare que je crois bien que ça ne m'arrive même pas une fois par an.
• Quand ça arrive, c'est qu'on a pris le temps de faire plusieurs mesures pour bien choisir la compensation d'exposition plus forte que -2 IL.
• Ces cas sont rares et quand ils surviennent on passe une ou deux minutes à bien choisir ses paramètres d'exposition avant de déclencher.
• Si on passe 2 à 3 minutes à peaufiner son exposition, on peut prendre 10 secondes de plus pour vérifier les ISO et tourner la molette si on est à 400 ISO.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2024, 10:48:52
Soit tu as lu trop vite ce que j'ai écrit, soit je n'ai pas assez détaillé ma pensée.

Je vais développer un peu plus.

• La faiblesse du Z8 à 400 ISO est toute relative, et ne devrait pas gêner pour les photos courantes, car on n'a pas systématiquement besoin de déboucher les ombres de 3 ou 4 IL pour chaque photo qu'on prend.
• Le risque ne survient que sur une scène à très forte dynamique, quand on sous-expose volontairement l'expo de la mesure matricielle de 2 ou 3 IL.
• C'est tellement rare que je crois bien que ça ne m'arrive même pas une fois par an.
• Quand ça arrive, c'est qu'on a pris le temps de faire plusieurs mesures pour bien choisir la compensation d'exposition plus forte que -2 IL.
• Ces cas sont rares et quand ils surviennent on passe une ou deux minutes à bien choisir ses paramètres d'exposition avant de déclencher.
• Si on passe 2 à 3 minutes à peaufiner son exposition, on peut prendre 10 secondes de plus pour vérifier les ISO et tourner la molette si on est à 400 ISO.

J'espère que j'ai été suffisamment clair.
Pour les photos courantes, pour lesquelles on ne dépasse jamais les +2 IL au développement du RAW pour déboucher les ombres, les 400 ISO du Z8 font aussi bien que les 400 ISO du Z7 ou du D850.

Voilà, j'espère que c'est plus clair comme ça.

Citation de: fredz le Janvier 02, 2024, 07:41:20
Ca se paramètre

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2024, 10:48:52
Soit tu as lu trop vite ce que j'ai écrit, soit je n'ai pas assez détaillé ma pensée.

Je vais développer un peu plus.

• La faiblesse du Z8 à 400 ISO est toute relative, et ne devrait pas gêner pour les photos courantes, car on n'a pas systématiquement besoin de déboucher les ombres de 3 ou 4 IL pour chaque photo qu'on prend.
• Le risque ne survient que sur une scène à très forte dynamique, quand on sous-expose volontairement l'expo de la mesure matricielle de 2 ou 3 IL.
• C'est tellement rare que je crois bien que ça ne m'arrive même pas une fois par an.
• Quand ça arrive, c'est qu'on a pris le temps de faire plusieurs mesures pour bien choisir la compensation d'exposition plus forte que -2 IL.
• Ces cas sont rares et quand ils surviennent on passe une ou deux minutes à bien choisir ses paramètres d'exposition avant de déclencher.
• Si on passe 2 à 3 minutes à peaufiner son exposition, on peut prendre 10 secondes de plus pour vérifier les ISO et tourner la molette si on est à 400 ISO.

J'espère que j'ai été suffisamment clair.
Pour les photos courantes, pour lesquelles on ne dépasse jamais les +2 IL au développement du RAW pour déboucher les ombres, les 400 ISO du Z8 font aussi bien que les 400 ISO du Z7 ou du D850.

Voilà, j'espère que c'est plus clair comme ça.

Citation de: al646 le Janvier 02, 2024, 14:28:56
Ton raisonnement est bien argumenté mais qu’en est-il en situation de reportage avec flash?

• Le flash constitue un éclairage d'à-point destiné à déboucher les ombres.
• Le fash constitue la source principale de lumière et la lumière ambiante n'intervient pas, ni dans le calcul de l'exposition, ni dans la photo résultante.

Citation de: blibli le Janvier 02, 2024, 15:12:40
Nikon devrait proposer les Isos AUTO bloqués sur 100. Ce serrait plus facile pour tout le monde

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2024, 14:37:41
Il y a deux manières d'utiliser un flash.

• Le flash constitue un éclairage d'à-point destiné à déboucher les ombres.
• Le fash constitue la source principale de lumière et la lumière ambiante n'intervient pas, ni dans le calcul de l'exposition, ni dans la photo résultante.

Dans le cas 1, le flash sert à ramener la dynamique du sujet principal dans une zone de 5 ou 6 IL. Aucun problème à 400 ISO.

Dans le cas numéro 2, tu as choisi d'éclairer ta scène avec un éclairage contrôlé et tu n'as certainement pas plus de 5 ou 6 IL de dynamique, donc là encore tu peux shooter à 400 ISO sereinement.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2024, 15:34:02
Pour ce genre de photo; le Z8 aurait sans doute un peu de mal.

Citation de: 77mm le Janvier 02, 2024, 18:44:44
Je vais regarder combien j'ai de photos à 400 iso dans Lightroom, pour le fun...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2024, 15:17:02
En fait, les cas où l'on a besoin de sous-exposer fortement par rapport à la matricielle sont principalement des photos de paysages avec ciel très lumineux, comme par exemple pour cette photographie de maison.

Les deux images suivantes sont extraites d'une vidéo réalisée pour un tuto.

Cadrage normal ---> Maison trop claire et volets blancs cramés.

Je pointe l'appareil vers le ciel et je mémorise l'expo: 1/320s au lieu de 1/80s: -2IL par rapport à la matricielle.

Remarquez que pour ce genre de photo je suis resté à 100 ISO (forcément) donc pour toutes les photos de monuments en plein jour, il n'y a quasiment aucune chance de se retrouver à 400 ISO quand on augmente la vitesse d'obturation de 2 stops.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 02, 2024, 15:34:02
En fait, j'ai trouvé !
Même jour, même lieu (Royan) que l'exemple précédent.
Le JPG embargé dans le RAW, puis la photo développée et redressée sous Adobe Camerea RAW.
Normalement, les 2 rectangles blancs seraient remplis par l'IA générative de Photoshop, si je devais utiliser cette photo.

Les murs de l'église ont été remontés de 2,95 IL.

Pour ce genre de photo; le Z8 aurait sans doute un peu de mal.

Citation de: ergodea le Janvier 02, 2024, 19:09:49
Je trouve toujours étonnant d'utiliser la matricielle...Personnellement j'ai toujours préféré la mesure spot avec correction de l'expos, surtout dans ce genre de situation...
Bref, il y a autant de pratiques que de photographe, le tout est d'avoir une bonne expo.
Et effectivement, pour illustrer tes propos, c'est dans un endroit plus sombre et contrasté

Citation de: ergodea le Janvier 02, 2024, 19:09:49
Je trouve toujours étonnant d'utiliser la matricielle...Personnellement j'ai toujours préféré la mesure spot avec correction de l'expos, surtout dans ce genre de situation...
Bref, il y a autant de pratiques que de photographe, le tout est d'avoir une bonne expo.
Et effectivement, pour illustrer tes propos, c'est dans un endroit plus sombre et contrasté

Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2024, 21:00:52
Ça rend fainéant, ma bonne dame...  ;-)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2024, 08:43:29
Effectivement, la mesure spot est très efficace dans pratiquement toutes les situations, et le viseur du Z6 "WYSIWYG" nous alerte avant même le déclenchement si elle risque de cramer.

Citation de: Rami le Janvier 03, 2024, 09:06:51
Il n'y a pas de mode spot avec protection des hautes lumières ?

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2024, 09:29:37
Ce n'est pas vraiment une mesure spot.
C'est plutôt une mesure matricielle faite pour les photos de spectacles, et qui est sensée ignorer les projecteurs qui seraient dans le champ.
Je crois que même pour les photos de spectacle pas grand monde ne l'utilise.

Une mesure spot est faite pour traduire par un gris moyen ce qui se trouve sous le collimateur (Large-S).

On peut s'en servir en automatique comme on le fait pour la mesure matricielle et cela marche souvent aussi bien.
Sur un boîtier Z, les zones cramées se remarquent dans le viseur avant même de déclencher, et en plus, on peut afficher l'histogramme.

On peut aussi utiliser la mesure spot pour la pointer sur la partie la plus claire de la zone cadrée et faire +2,7 IL par rapport à la mesure, mais perso je trouve ça trop long et trop compliqué. Chaque fois que j'ai voulu utiliser cette technique en reportage, j'ai fini par me planter.

Citation de: Sebmansoros le Janvier 03, 2024, 10:44:07
Zone système alors?

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2024, 09:29:37
On peut s'en servir en automatique comme on le fait pour la mesure matricielle et cela marche souvent aussi bien.

Citation de: 55micro le Janvier 03, 2024, 12:45:56
Eh bien, l'année démarre fort  ::)

Citation de: al646 le Janvier 03, 2024, 13:04:24
Vu que l'on a rien de nouveau concernant le Z6III (à moins que j'aie loupé quelquechose), faut bien meubler ;)

Citation de: 55micro le Janvier 03, 2024, 12:45:56
Eh bien, l'année démarre fort  ::)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2024, 13:20:52
Il m'est arrivé de rester en mode spot après une séance, et au cours de la séance suivante (balade en extérieur) , j'ai fait des photos en croyant être en mesure matricielle. Il m'a fallu une heure avant de m'en apercevoir car toutes les photos prises en mode A et ISO auto étaient correctes.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2024, 13:20:52
Il m'est arrivé de rester en mode spot après une séance, et au cours de la séance suivante (balade en extérieur) , j'ai fait des photos en croyant être en mesure matricielle. Il m'a fallu une heure avant de m'en apercevoir car toutes les photos prises en mode A et ISO auto étaient correctes.

Citation de: kochka le Janvier 03, 2024, 13:40:22
Si la zone visée est moyenne çà marche, mais essaye le mode spot sur un chat blanc dans un environnement normalement éclairé  ;)

Citation de: agl33 le Janvier 03, 2024, 14:07:44
Même avec un Z8 et le 135 plena à 1.8.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2024, 17:06:27
Entretemps je suis allé faire des courses à la supérette.

Je pensais qu'à mon retour je trouverais les explications de ce paradoxe.

S'il n'y a qu'un seul IL d'écart entre la matricielle et la mesure spot, c'est parce que la matricielle est toujours fortement pondérée en fonction du sujet sous le collimateur.
Bon, il est vrai qu'au cours des vingt-cinq dernières années, j'ai montré pas mal d'exemples illustrant la chose, et certains s'en sont peut-être souvenus, mais apparemment pas tous ! ;-)

Citation de: 55micro le Janvier 03, 2024, 21:12:25
Par contre, mets ton sujet hors du centre avec détection AF auto et en éclairage un peu plus diversifié, et tu vas voir le bazar.
La mesure tout-terrain pas trop fausse c'est la matricielle, elle est faite pour ça (et encore...). La spot, il faut faire attention, par principe.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 04, 2024, 08:40:13
La mesure spot n'est pas compatible avec l'AF Auto, et c'est pour cela que je ne mentionne jamais la mesure spot dans mes tutos, qui s'adressent généralement à des débutants, ou à ceux qui ont des connaissances théoriques mais négligent de les mettre en pratique.

Avec l'AF du Z8 ou du Zf, il faudrait même étudier dans quels cas elle fonctionne, mais je ne possède pas ces boîtiers !

Personnellement, j'ai toujours préféré la matricielle, associée à la mémorisation d'exposition sur une zone bien choisie quand je vois que sans cela elle va se planter.

Néanmoins, lorsque le boîtier est sur trépied et que je suis en mode M intégral (vitesse, diaphragme et ISO), j'ai souvent recours à la mesure spot. Dans tous les autres cas, c'est aléatoire et imprécis... mais tout de même pas catastrophique !

Citation de: kochka le Janvier 04, 2024, 19:09:35
C'est un outils comme un autre, dont ils faut comprendre qu'elle ne peut être une solution que sur une cible moyenne, ni trop éclairée, ni trop peu, par rapport au reste de la photo.

Citation de: kochka le Janvier 04, 2024, 19:38:19
Oui en reflex, mais pas en ML.

Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 10:38:54
Les tutos de jmk sont intéressants aussi, par exemple :

http://jmk-photos.fr/les-impacts-de-la-sous-exposition-en-photographie-numerique/ (http://jmk-photos.fr/les-impacts-de-la-sous-exposition-en-photographie-numerique/)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2024, 10:46:34
Aïe !
ça démarre mal !
Il parle de compenser la mesure lue sur son posemètre, alors qu'il ne l'a même pas étalonné pour son boîtier !

Encore un élève de Chauvignat !

Désolé, mais quel que soit le navigateur, je ne vois pas ses photos-exemples.

Je viens d'essayer depuis mon iphone et les images ne s'affichent toujours pas.

De toute manière, je considère que ce gars n'a pas de connaissances théoriques bien solides, et je déteste l'esthétique de ses photos.

Citation de: al646 le Janvier 05, 2024, 11:31:39
L'expo reste un grand sujet de discussion alors que l'on pensait qu'avec le numérique on verrait ses erreurs quasi en temps réel...
L'expérience reste selon moi la meilleure école... avec des scènes pas trop contrastées, si on connaît bien son appareil, il faut le faire exprès pour foirer une expo, sinon, c'est surtout en situation de reportage où on a pas le loisir de refaire 3x la même photo et que l'on doit adapter ses paramètres à la volée qu'il faut être vigilant, que ce soit avec ou sans flash, il faut aussi savoir admettre que dans certains cas, on ne pourra pas sortir un résultat valable sans bouger et/ou savoir quand le flash devient indispensable.

Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 13:31:52
Je ne le connaissais pas...On peut le critiquer mais force est de constater qu'un certain nombre d'entre vous le connaisse, ce qui n'est pas le cas de monsieur tout le monde : )

Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 13:42:55
Pour la photo de rue , c'est moins ennuyeux mais là encore, à moins d'erreurs à la pdv, je ne pense pas qu'un photographe exposera ainsi et se dira "c'est pas grave, je verrai ça en post traitement"

Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 14:42:43
Photographe pro (mariage, portrait, institutionnel...) qui est pas mal intervenu sur le forum par le passé (fils MF notamment), mais j'ai vu qu'il était en retraite et que maintenant il poste essentiellement ses "carnets de voyage" sur Instagram.

Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 13:31:52
Il y a dans sa démonstration un point qui m'interroge : pourquoi avoir laissé le profil linéaire sur la 1ère et le profil adobe sur la seconde?
Le profil jouera forcément sur le rendu des couleurs non?  (et sans doute du contraste)

Citation de: jenga le Janvier 05, 2024, 20:37:30
Oui, la méthode est erronée. Le fichier "normal" et le sous-exposé diffèrent par une baisse de niveau linéaire. Pour ramener le deuxième au niveau du premier, il fallait lui appliquer directement un gain linéaire.

Au lieu de cela, l'auteur applique une courbe gamma au deuxième, puis un gain. Il commet donc l'erreur dite "de gamma": les hautes et basses valeurs des composantes RGB n'ont pas le même facteur d'amplification, ce qui altère non seulement le contraste, mais aussi les teintes (puisque les proportions entre canaux R G et B sont faussées) et la saturation (les valeurs hautes étant plus amplifiées que les basses, la saturation augmente).

A partir de là, c'est cuit, et il aggrave les choses en bidouillant les hautes lumières, puis la saturation, puis les basses lumières. Au final, les 2 images sont bien sûr différentes.

Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 10:38:54
Les tutos de jmk sont intéressants aussi, par exemple :

http://jmk-photos.fr/les-impacts-de-la-sous-exposition-en-photographie-numerique/ (http://jmk-photos.fr/les-impacts-de-la-sous-exposition-en-photographie-numerique/)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 01, 2024, 15:54:06
En tout cas, pour le Z8, cela n'a pas eu d'impact sur la qualité en hauts ISO.

Le Z8 offre juste de moins de dynamique à bas ISO.

Cela veut dire qu'il vaut mieux ne pas avoir à remonter les ombres de 3 ou 4 IL sur une photo de Z8 prise à 400 ISO.

Il faut tout de même dire qu'on n'a pas tous les jours besoin de remonter les ombres de plus de 2 IL, et quand on prend une photo à forte dynamique en choisissant sciemment de la sous-exposer fortement pour conserver les hautes lumières,il me semble qu'on a le temps de vérifier que les ISO Auto ne sont pas à 400. Sachant que la dynamique est meilleure à 200 ou 800 ISO, d'un coup de molette on peut modifier le diaph ou la vitesse pour sortir de la zone faible, et uniquement si on a fortement sous-exposé la photo.

A mes yeux, c'est un non-sujet.

Citation de: Rami le Janvier 04, 2024, 18:43:37
Et on prend tellement l'habitude de la matricielle que, j'ai fait la photo ci-dessous en matricielle, avec une correction de -2IL pour conserver l'aspect sombre, la matricielle voulant tout ramener à un gris standard, pour réaliser ensuite que c'était un cas où une mesure spot astucieusement utilisée, par exemple sur le mur de droite, m'aurait plus rapidement donné le résultat souhaité.

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 06, 2024, 08:58:19
Pour ma part , de nuit , je brackette -1/-2 /-3 ce qui me permet de me concentrer sur la PDV et m'occuper de la qualité de l' expo au développement en sélectionnant le fichier des 3 offrant le meilleur compromis

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2024, 09:08:23
A mon avis, c'est la meilleure approche.

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 06, 2024, 09:16:01
L' avantage des boitiers modernes , c'est que tout peut se programmer , un bracketting "nuit" peut tenir en une seule touche/mode , les 3 fichiers décalés en expo sont pris à la volée en une seule séquence .

Tous les paramètres sont accessibles en même pas 1 seconde .

Il n'y a pas plus pragmatique .

Citation de: Fred_G le Janvier 06, 2024, 17:23:05
La chance n'a rien voir : c'était quand même difficile de râter une exposition avec la matricielle du F100  ;)

Citation de: AlexMilan le Janvier 17, 2024, 13:50:20
Toujours d'après Nikon rumors, les photographes-influenceurs-youtubers sont à  Lanzarote pour tester un nouvel appareil Nikon...+ que probablement le nouveau Z 6III...

Citation de: 55micro le Janvier 22, 2024, 11:36:17
Perdu  ;D

Citation de: yorys le Janvier 22, 2024, 13:06:57
Oui... sans doute deux nouveaux APN !
;D ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2024, 09:46:26

J'attends l'annonce du Z6-III pour savoir si je prends un Z8 ou un Z6-III.

Citation de: jftarn le Janvier 23, 2024, 17:05:29
moi aussi et si Nikon ne se loupe pas , il est probable que se sera un Z6 III

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2024, 10:41:56
Pour le moment, je suis très hésitant.
Imaginons que le Z6-III soit juste un Zf dans un habillage de Z6 amélioré (bouton AF en façade, écran totalement articulé).
Dans ce cas ce sera un bon appareil généraliste, mais une daube pour la photo de sport (suivi en rafale insuffisant) et une camera médiocre pour la vidéo (rolling shutter prononcé). :-\

Citation de: 55micro le Janvier 24, 2024, 12:27:51
J'ai peine à croire que cela puisse être autre chose.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2024, 10:41:56

Dans ce cas ce sera un bon appareil généraliste, mais une daube pour la photo de sport (suivi en rafale insuffisant...

Citation de: namzip le Janvier 24, 2024, 15:36:58
Suivi en rafale insuffisant, depuis près de 14 ans je fais de la photo de sport avec des daubes. Je suis calé au max à trois images par seconde. Des générations de photographes de sport n'ont pas attendu la sortie de boitiers à 30 i/s pour ramener des images. Quand tu fais tes photos de saut d'obstacle, 2 ou 3 i/s devrait suffire? Non!

Citation de: namzip le Janvier 24, 2024, 15:36:58
Suivi en rafale insuffisant, depuis près de 14 ans je fais de la photo de sport avec des daubes. Je suis calé au max à trois images par seconde. Des générations de photographes de sport n'ont pas attendu la sortie de boitiers à 30 i/s pour ramener des images. Quand tu fais tes photos de saut d'obstacle, 2 ou 3 i/s devrait suffire? Non!

Citation de: namzip le Janvier 24, 2024, 15:36:58
Suivi en rafale insuffisant, depuis près de 14 ans je fais de la photo de sport avec des daubes. Je suis calé au max à trois images par seconde. Des générations de photographes de sport n'ont pas attendu la sortie de boitiers à 30 i/s pour ramener des images. Quand tu fais tes photos de saut d'obstacle, 2 ou 3 i/s devrait suffire? Non!

Citation de: luistappa le Janvier 24, 2024, 16:05:11
Sauf que Tonton parle du suivi de l'AF en rafale pas de la cadence de la rafale ;)

Citation de: namzip le Janvier 24, 2024, 16:31:11

La seule chose que je trouverai indispensable sur le nouveau boitier, c'est le bouton AF des Z 8 et 9 pour sélectionner les modes AF et les zones par les molettes. Passer par la touche I est indigne d'un boitier expert / pro.

Citation de: al646 le Janvier 24, 2024, 16:05:39
Je pense que Nikon prend son temps pour annoncer un boitier ultra performant qui fasse mieux qu'un R6II et qu'un Z8

Citation de: 55micro le Janvier 24, 2024, 18:05:19
Ramonaaaa, j'ai fait un rêve merveilleuuuux...

http://www.youtube.com/watch?v=6IJwC3cceu4 (http://www.youtube.com/watch?v=6IJwC3cceu4)

Citation de: pan59 le Janvier 24, 2024, 17:05:08
??? ???

C'est déjà présent sur Z6/Z7 I et II,  d'origine c'est sur la touche Fn1 , et ça peut-très certainement se programmer sur une autre touche, mais c'est très pratique avec la Fn1  ;)

Citation de: namzip le Janvier 24, 2024, 19:39:09
Un grand merci. :)

Je viens de modifier la fonction sur mon Z5 et sur mon Zf. Ca marche!!
D'origine sur le Zf c'était la balance des blancs (je pense car j'ai programmer  objectifs sans cpu) .

Citation de: namzip le Janvier 24, 2024, 15:36:58
Suivi en rafale insuffisant, depuis près de 14 ans je fais de la photo de sport avec des daubes. Je suis calé au max à trois images par seconde. Des générations de photographes de sport n'ont pas attendu la sortie de boitiers à 30 i/s pour ramener des images. Quand tu fais tes photos de saut d'obstacle, 2 ou 3 i/s devrait suffire? Non!

Citation de: namzip le Janvier 24, 2024, 15:36:58
Suivi en rafale insuffisant, depuis près de 14 ans je fais de la photo de sport avec des daubes. Je suis calé au max à trois images par seconde. Des générations de photographes de sport n'ont pas attendu la sortie de boitiers à 30 i/s pour ramener des images. Quand tu fais tes photos de saut d'obstacle, 2 ou 3 i/s devrait suffire? Non!

Citation de: namzip le Janvier 26, 2024, 09:19:11
C'était aussi la vitesse max du F2 de base.
Je me souviens d'avoir grillé une 36 poses pris par le sujet. Après, je ne me servais du moteur qu'en réarmeur ce qui me permettait d'avoir toujours l'oeil au viseur. :)

Citation de: 77mm le Janvier 27, 2024, 12:12:42
« Sensation corporelle optimisée »

Ce sera donc jouissif de l'utiliser

Citation de: AlainNx le Janvier 27, 2024, 12:39:30
Je constate avec plaisir que la définition de 24 Mpx reste une valeur sûre.

::)

Citation de: Philou10 le Janvier 27, 2024, 17:55:57
C'est bien, sans plus... Bref, comme d'habitude dans cette gamme chez Nikon !

Citation de: Potomitan le Janvier 27, 2024, 18:01:43
🤔

Et qu'est-ce qui te manquerait pour en faire un appareil "très" bien ??

Citation de: 77mm le Janvier 27, 2024, 18:16:06
C'est une bonne question, si un Z6 est aussi performant qu'un Z8, il n'y a plus de raison d'acheter ce dernier...

Citation de: 77mm le Janvier 27, 2024, 18:16:06
C'est une bonne question, si un Z6 est aussi performant qu'un Z8, il n'y a plus de raison d'acheter ce dernier...

Citation de: luistappa le Janvier 28, 2024, 01:09:33
Certains te diront qu'il y a 21 millions de raisons ;)

Citation de: 55micro le Janvier 27, 2024, 21:14:44
La dernière vidéo de Serge Porte sur le Zf est claire à ce sujet :

http://www.youtube.com/watch?v=vzbjlfkQkUQ (http://www.youtube.com/watch?v=vzbjlfkQkUQ)

Donc Nikon n'a pas forcément besoin de se prendre le chou et peut très bien sortir un Z6 III avec le capteur et l'AF du Zf, mais avec une ergonomie PSAM standard, une bonne poignée, un déclencheur bien placé, plus de boutons de fonction, un joystick et deux cartes de format commode (on va dire une CFE-B et une SD pour faire moderne). Ça prendra assez naturellement sa place dans la gamme.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2024, 08:49:01
Ces spécifications (sans doute la même plus ou moins bien recopiée) indiquent un capteur "dual-stream" comme celui du Z8 et du Z9, mais avec seulement 24MP. C'est plausible, même si jusqu'ici on n'osait pas y croire.
On évoque aussi un aspect et une ergonomie de type Z8.

A ce stade, et si c'est vrai, le couple Z6III-Z8 sera l'équivalent du couple Z6II-Z7II. Mêmes performances mais deux fois plus de pixels pour le modèle le plus élevé. Ce serait cohérent, et comme bien souvent, Nikon aurait réussi à produire les meilleurs boîtiers du moment après avoir été en retard sur la concurrence pendant quelques années.

Nous avons déjà connu ce scénario à deux reprises au cours de l'ère numérique. Avant la sortie du D3 Nikon accusait un retard par rapport à Canon. Par la suite Canon a regagner le terrain notamment avec les déclinaisons du 5D, mais à la fin Nikon a produit les 2 meilleurs reflex du marché: le 5D et le D850.

Conséquence: si le Z6III est bien le petit frère du Z8, son tarif de lancement risque d'être plus près de 2500$ que de 2000$ (tarif du Zf).

Citation de: Delany le Janvier 28, 2024, 10:55:05
Si le Z6III est un Z8 avec moins de pixel je me pose des questions sur un éventuel Z7III bien trop proche du Z8.

Citation de: Delany le Janvier 28, 2024, 10:55:05
Si le Z6III est un Z8 avec moins de pixel je me pose des questions sur un éventuel Z7III bien trop proche du Z8.

Citation de: Potomitan le Janvier 27, 2024, 18:01:43
🤔

Et qu'est-ce qui te manquerait pour en faire un appareil "très" bien ??

Citation de: Philou10 le Janvier 28, 2024, 14:07:31
Mais, deviens jetable à l'intérieur au bout de deux ans ou trois ans, c'est frustrant. Pas très polyvalent

Citation de: Philou10 le Janvier 28, 2024, 14:07:31
Sur le point finition, solidité, comme d'habitude très bien. Mais, deviens jetable à l'intérieur au bout de deux ans ou trois ans, c'est frustrant.
( En mode très gentil... Malade ! ;D)

Citation de: Philou10 le Janvier 28, 2024, 14:07:31
Sur le point finition, solidité, comme d'habitude très bien. Mais, deviens jetable à l'intérieur au bout de deux ans ou trois ans, c'est frustrant. Pas très polyvalent, réservé aux photos-reporters. Sans doute le meilleur deuxième boîtier. C'est évidemment très personnel.
( En mode très gentil... Malade ! ;D)

Citation de: Potomitan le Janvier 28, 2024, 14:30:24
Donc je répète, puisque tu ne réponds pas à la question, qu'est-ce qui te manque pour ne pas "le jeter dans 2-3 ans" ? Et en quoi manque-t-il de polyvalence ?

Citation de: kochka le Janvier 28, 2024, 17:29:38
Si c'est la vitesse d'évolution qui est frustrante, il va falloir s'y faire.
Parce que même pour les tops de gamme, le changement est tous le cinq ans, au minimum.
Mais cela ne rend pas mauvais pour autant ce que l'on a à la maison.

Citation de: Philou10 le Janvier 28, 2024, 19:18:01
Il n'y a rien qui m'attire... Dans le Z6 IV, V dans six ou sept ans et que le cerveau disjonctera complètement, peut-être mon avis changera !

Philou53.

Citation de: Potomitan le Janvier 28, 2024, 20:40:46
??

Je ne sais quelle est ton histoire personnelle dans la photo, ni simplement ta relation à ce hobby, mais quand je vois ce dont sont capables les appareils actuels, je ne vois vraiment pas de quoi être blasé.

Au contraire je trouve les performances des matériels epoustanflantes et il n'y a de quoi que se réjouir.

Nikon avait un flagrant retard au démarrage en terme d'AF et de cadence quand ils ont lancé leur gamme ML. Les choses sont désormais réglées pour toute la gamme sauf les Z6/7 qui seront à jour cette année.

Bref... On achète maintenant n'importe quel boîtier de n'importe quelle marque et on aura un boîtier ultra abouti, apte à nous satisfaire pendant des décennies !

Donc ton attitude me laisse pantois  😬

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2024, 11:16:28
Dans mon esprit, le Z7III s'appelle en fait Z8.

Je dis ça parce que les dernières specs hypothétiques du Z6III correspondent à celles du Z8, avec seulement 24MP au lieu de 45, mais une rafale de 40i/s au lieu de 20i/s sur le Z8, ce qui est logique.

En principe, Nikon pourrait annoncer le Z6III juste avant le début de la CP+ du Japon qui se tiendra du 22 au 25 février.

Citation de: tbjm le Janvier 29, 2024, 07:09:09
il y aurait donc plus de FF paysage portrait studio haute resolution et haute dynamique ?

Citation de: tbjm le Janvier 29, 2024, 07:09:09
il y aurait donc plus de FF paysage portrait studio haute resolution et haute dynamique ?

Citation de: tbjm le Janvier 29, 2024, 08:16:32
studio paysage portrait il faut etre idiot pour pas travailler a iso natif 64 ou 100
avec un satcke tu perds presque 1IL a iso natif

Citation de: Potomitan le Janvier 28, 2024, 20:40:46
??

Je ne sais quelle est ton histoire personnelle dans la photo, ni simplement ta relation à ce hobby, mais quand je vois ce dont sont capables les appareils actuels, je ne vois vraiment pas de quoi être blasé.

Au contraire je trouve les performances des matériels epoustanflantes et il n'y a de quoi que se réjouir.

Nikon avait un flagrant retard au démarrage en terme d'AF et de cadence quand ils ont lancé leur gamme ML. Les choses sont désormais réglées pour toute la gamme sauf les Z6/7 qui seront à jour cette année.

Bref... On achète maintenant n'importe quel boîtier de n'importe quelle marque et on aura un boîtier ultra abouti, apte à nous satisfaire pendant des décennies !

Donc ton attitude me laisse pantois  😬

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2024, 08:46:40
Dans l'exemple précis que tu as choisi, la différence de dynamique mesurée par DXO est de 0,5 IL.

C'est une régression, mais tout de même limitée, et cela n'empêchera pas de dormir la plupart des photographes paysagistes.

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2024, 09:01:30
Même ressenti.

En ce qui me concerne, quand j'ai commencé la photo dans les années 80, je n'imaginais pas que j'aurais un jour dans les mains du matos de PdV aussi performant... après, c'est aussi, sans doute, une question d'état d'esprit ?

Citation de: Philou10 le Janvier 28, 2024, 23:40:40
Bonne nuit tout de même et désolé de ne pas être (pour le moment) intéressé par cette propagande ( un tantinet exagéré ) !

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2024, 10:01:07
C'et marrant, c'est le même discours des Sonystes pour le A9 III (traduire : C'est une régression, mais tout de même limitée, et cela n'empêchera pas de dormir la plupart des photographes de sport.) à part qu'on parle plutôt d'un IL.

Et tout le monde leur tombe dessus  ::)

Mieux vaut admettre que régression il y a et qu'on fait avec, cela étant à contrebalancer avec d'autres avantages.

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2024, 10:01:07
C'et marrant, c'est le même discours des Sonystes pour le A9 III (traduire : C'est une régression, mais tout de même limitée, et cela n'empêchera pas de dormir la plupart des photographes de sport.) à part qu'on parle plutôt d'un IL.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2024, 11:16:47
Mon exemple n'est pas assez probant.
Je vais en reprendre un autre réalisé avec le D610.

La photo brute à l'ouverture sous Adobe Camera Raw (tous paramètres tons-contraste à zéro) puis après traitement.

Citation de: Delany le Janvier 28, 2024, 15:38:13
C'est un peu le principe de l'électronique sauf à prendre une machine de guerre à 5000 euros, non?

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2024, 10:17:23
Disons que, ces dernières années, on était habitué à ce que chaque nouvelle techno, chaque nouvel appareil apporte son lot d'améliorations... pas de régressions, même minimes.

Citation de: LViatour le Janvier 29, 2024, 11:31:08
De l'électronique il y en a depuis longtemps dans les boîtiers reflex. Par contre sur les hybrides il n'y a plus de pièces mobiles ou mécanique ce qui réduit considérablement les risques de panne. Suite a une discussion avec le sav belge Procirep, ils ont beaucoup moins de retour de panne avec les séries z que les anciens réflex. La majorité des retours c'est suite à une chute ou de la casse. Et donc l'électronique est probablement bien plus fiable que des pièces mécaniques.

Citation de: 77mm le Janvier 29, 2024, 12:17:18
Si on considère les choses de façon globale, Nikon est clairement en progression, tout particulièrement avec les Z8/Z9.

Même les Z6/Z7 offraient des avantages au niveau af que n'offraient pas les reflex.

Les gains sont largement supérieurs aux pertes, qui sont anecdotiques pour celui qui sait utiliser son matériel en connaissance de cause et dont la pratique est en adéquation avec la fiche technique de son boîtier.

C'est très clair et contrairement à certains comiques, j'utilise un Z9 depuis sa sortie.

La désinformation sur le web est un fléau. Faites la critique des sources...

Citation de: tbjm le Janvier 29, 2024, 11:52:34
ML Z6/Z7 AF en regression

Citation de: tbjm le Janvier 29, 2024, 11:52:34
ML stacke Z8/Z9 dynamique en regression, banding

Citation de: Delany le Janvier 29, 2024, 12:25:02
Ma remarque ne concernait pas la fiabilité. L'électronique évolue vite,.....soit tu prends une machine de guerre "pour avoir de l'avance" ou de l'entrée gamme à renouveler plus souvent avec des écarts de techno moins important.

Citation de: 77mm le Janvier 29, 2024, 12:17:18
Les gains sont largement supérieurs aux pertes, qui sont anecdotiques pour celui qui sait utiliser son matériel en connaissance de cause et dont la pratique est en adéquation avec la fiche technique de son boîtier.

Citation de: Potomitan le Janvier 29, 2024, 12:40:00
J'ai été parmi ceux qui pestaient contre l'AF des premiers Nikon Z, mais on est pluss dans l'apprentissage et la mise en œuvre d'une nouvelle technologie que dans une régression globale, et tout semble revenir à la normale et être de mieux en mieux.

Voilà un exemple de régression dont on n'entend plus parler...  🤔  Problème résolu ? Ou les intéressés ont-ils quitté le navire ?

Citation de: tbjm le Janvier 29, 2024, 11:52:34
pas de regression chez nikon ?
ML Z6/Z7 AF en regression
ML stacke Z8/Z9 dynamique en regression, banding

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2024, 13:36:49
l'EVF est en soi une régression par rapport à la visée reflex

Citation de: kochka le Janvier 29, 2024, 13:14:52
Le gros soucis du Z7 était la disparition du mode 3D.

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2024, 13:36:49
Oui, effectivement (l'EVF est en soi une régression par rapport à la visée reflex).

Citation de: 77mm le Janvier 29, 2024, 13:48:17
Pas forcément pour moi si on tient compte d'une pluralité d'éléments comme l'affichage de l' histogramme ou du niveau dans le viseur, la prévisualisation de l'image, qui avec un jpeg neutre ou flat, n'est pas si mal...

Le tableau est nuancé.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2024, 08:46:40
Dans l'exemple précis que tu as choisi, la différence de dynamique mesurée par DXO est de 0,5 IL.

C'est une régression, mais tout de même limitée, et cela n'empêchera pas de dormir la plupart des photographes paysagistes.

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2024, 13:52:44
Après, c'est vrai que l'affichage de l'histogramme RVB dans le viseur est un plus (ça ne prend pas trop de place sur l'image ?).

Citation de: tbjm le Janvier 29, 2024, 11:22:09
nuage crame

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2024, 13:52:44
C'est vrai que je devrais plus souvent me servir de l'affichage du niveau dans le viseur du D850...  ;-)

(je me repose trop sur le quadrillage du verre de visée, en fait)
Après, c'est vrai que l'affichage de l'histogramme RVB dans le viseur est un plus (ça ne prend pas trop de place sur l'image ?).

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2024, 13:52:44

Après, c'est vrai que l'affichage de l'histogramme RVB dans le viseur est un plus (ça ne prend pas trop de place sur l'image ?).

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2024, 11:03:27
C'est aussi mon point de vue.
Je me suis beaucoup intéressé à ces questions de dynamique par le passé, et depuis 2012 et l'acquisition du D600, je trouve que la dynamique des capteurs à sensibilité nominale est largement suffisante pour toutes les situations.
...

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 29, 2024, 13:55:58
Quand tu es paysagiste , en même temps , tu n' as pas besoin d'un AF de course .

Le 1/2 IL perdu , en fonction du type de lumière , peut être légèrement préjudiciable au travail des ombres .

Donc en fonction de la pratique de chacun , il faudra juger si cette perte en dynamique est plus importante que d'avoir un AF de course .

Ce sera encore plus compliqué de choisir sur un portrait en contre jour où il sera plus compliqué d'avoir des HL correctes et des ombres sans bruit ...

Ça reste donc un choix/jugement très personnel 🤗

Citation de: 77mm le Janvier 29, 2024, 14:28:36
Le dispositif d'affichage du niveau est plus complet dans l'evf des Z je crois (un peu comme celui du D850 en LV ?)

L'histogramme prend un peu de place. La plupart du temps je préfère l'avoir que le contraire ; de temps à autre je bascule de mode d'affichage via la touche "DISP" pour bénéficier de la vision la moins encombrée possible.

Citation de: blibli le Janvier 29, 2024, 14:28:41
En photographie, l'image n'a aucune importance, pourvu qu'elle soit bien exposée   :-)

Citation de: freeskieur73 le Janvier 29, 2024, 14:54:05

C'est d'ailleurs sur ce point que les smartphones font très fort, avec la compilation d'image à la prise de vue, nous avons une dynamique utile maximal et sans tomber dans du HDR affreux comme au début.

Citation de: freeskieur73 le Janvier 29, 2024, 14:54:05
les jolis rendus en paysage (hors HDR) sont réalisés la plupart du temps avec des filtres dégradés pour justement récupérer cette dynamique inaccessible nativement sur les capteurs.

Citation de: freeskieur73 le Janvier 29, 2024, 16:18:11
...
quand tu imprimes une photo, c'est quoi la dynamique du papier...?? lol  !
et donc on ne peut pas imprimer une image avec des tons non bouchés/cramés ??

Citation de: Fred_G le Janvier 29, 2024, 17:24:00
Fondamentalement, c'est quoi le problème d'avoir des "noirs" noirs et des "blancs"... blancs ?

Citation de: Fred_G le Janvier 29, 2024, 17:24:00
Fondamentalement, c'est quoi le problème d'avoir des "noirs" noirs et des "blancs"... blancs ?

Citation de: Fred_G le Janvier 29, 2024, 17:24:00
Fondamentalement, c'est quoi le problème d'avoir des "noirs" noirs et des "blancs"... blancs ?

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 30, 2024, 07:45:58
Ces specs semblent plus réalistes.

A priori on devrait être à une quinzaine de jours de l'annonce si le boîtier est présenté à la CP+.

Citation de: luistappa le Janvier 30, 2024, 15:04:01
Sans trop m'avancer, je dirai un déjà connu chez Sony ;)

• Le Z6III sera annoncé au premier semestre 2024.
• Au minimum, ce sera un boîtier dérivé du Z6II avec le capteur et l'électronique du Zf.
• Au maximum, ce sera un capteur 24MP Dual-stream avec l'électronique du Z8 dans un boîtier dérivé du Z8.

• Présence du format N-RAW (présent sur le Z8).
• Ecran complétement articulé pour avoir un toujours un retour image.
• Diode rouge en façade pour signaler qu'on tourne.
• Bordure rouge dans le viseur et l'écran de contrôle pour signaler qu'on tourne (présente sur le Z8).
• Histogramme RVB Parade de taille variable affichable à volonté. Je considère que c'est indispensable pour tourner en N-Log ou N-Raw.

Citation de: luistappa le Janvier 31, 2024, 11:24:34
Pour l'écran tu risques d'être déçu car « on s'autorise à penser » que cela serait similaire au Z8.

Citation de: luistappa le Janvier 31, 2024, 11:24:34
Pour l’écran tu risques d’être déçu car « on s’autorise à penser » que cela serait similaire au Z8.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2024, 12:04:13
sans écran pleinement articulé, ça me paraîtrait perdu d'avance.

Citation de: barberaz le Janvier 31, 2024, 12:52:09
Quelle intérêt d'un écran articulé sauf à être vloggeurs ?

Citation de: barberaz le Janvier 31, 2024, 12:52:09
Rester dans l'axe de la caméra façon Z8/9 me semble préférable pour les autres usages.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2024, 13:17:19
Sony a trouvé la solution avec un écran doublement articulé qui peut soit rester complétement dans l'axe, soit pivoter à 180°.

Citation de: Potomitan le Janvier 31, 2024, 14:14:45
Je suis d'ailleurs étonné que les "photographes-qui-n'aiment-pas-la-rotule" apprécient cette solution, puisque si je ne m'abuse il faut encore utiliser la rotule pour incliner l'écran quand on est en prise de vue verticale, non ? (contrairement à un écran de Z8/9)

Citation de: tbjm le Janvier 31, 2024, 14:19:42
non sur les rotules qui existent depuis plus de 10 ans chez sony tu peux tirer vers toi l'ecran en mode portrait comme les modeles dans l'axe mais tu inclines seulement dans un axe
si tu veux incliner dans les 2 oui il faut deployer la rotule

Citation de: Potomitan le Janvier 31, 2024, 13:04:08

Ca, ça me fait toujours sourire... parce que de toute façon on n'est jamais complètement dans l'axe (on n'a jamais l'axe vertical...).
Et réellement dans quels scénarios est-ce un besoin vital ?  🤔  (NB : c'est une question, pas une réponse cachée  😉)

Citation de: Potomitan le Janvier 31, 2024, 13:04:08
...
Ca, ça me fait toujours sourire... parce que de toute façon on n'est jamais complètement dans l'axe (on n'a jamais l'axe vertical...).
Et réellement dans quels scénarios est-ce un besoin vital ?  🤔  (NB : c'est une question, pas une réponse cachée  😉)

Citation de: barberaz le Janvier 31, 2024, 15:04:06
Pour faire du vlog il y a, même chez Nikon, des boitiers dédiés à cela. Je ne vois pas pourquoi nous devrions tous nous soumettre aux besoins des vidéastes, il ne me semble pas incohérent qu'un appareil photo doit toujours pouvoir servir les besoins d'un photographes.

Citation de: luistappa le Janvier 31, 2024, 15:24:46
Hors trépied, tu tiens l'appareil en main dans l'axe du corps, c'est donc aussi l'axe de PdV. Quand pour suivre un sujet, tu fais une rotation du corps le tout pivote sur le même axe.

Citation de: Potomitan le Janvier 31, 2024, 15:35:00
Il faut donc que Nikon triple ses appareils en sortant systématiquement un boîtier pour les photographes + un pour les vidéastes/vloggers + un pour ceux qui font les deux ?

Et on payera plus cher bien sûr... Parce qu'à faire un seul boîtier qui touche plusieurs publics, on peut penser payer plus cher pour les fonctionnalités dont on n'a pas besoin, alors qu'on paye finalement peut-être (sans doute ?) moins cher grâce aux économies d'échelle.

Citation de: barberaz le Janvier 31, 2024, 16:08:38
d'autant que ceux qui veulent pratiquer assidûment la vidéo ont tout intérêt à investir dans des écrans deportés mieux adaptés que les moniteurs intégrés des boitiers.

Citation de: barberaz le Janvier 31, 2024, 16:08:38
3 gammes n'a aucun sens

Citation de: Potomitan le Janvier 31, 2024, 16:26:05
Pas forcément. Ce n'est pas parce qu'on fait de la vidéo qu'on va forcément vouloir avoir un écran déporté sur une cage etc etc. Au contraire pour la plupart des amateurs.

Quand les enfants étaient à la maison j'adorais ramener des vidéos faites avec les bridges que j'avais en parallèle de mes reflex. Ça aurait été maintenant, mes boîtiers actuels auraient été parfait pour cela, sans du tout avoir besoin d'écran déporté et encore moins d'un appareil dédié vidéo.

On est bien d'accord, d'où l'intérêt d'avoir des appareils polyvalents !  😎

Citation de: AlexMilan le Janvier 27, 2024, 11:54:47
Mise à  jour des spécifications sur divers forums chinois(source Nikon rumors) :

Nikon ℤ 6 Ⅲ (N2214)

cadre FX accéléré Capteur CMOS BSI de 24,5 mégapixels

Processeur EXPEED7

hérité du corps de style ℤ 8

Écran LCD multi-angle facile à utiliser, EVF haute luminosité

sensation corporelle optimisée

IBIS à 7 niveaux, mais meilleur que ℤ f a une stabilisation vidéo optimisée,

décalage de pixels et photographie haute résolution

système AF à double flux de données. L'algorithme et le processus de mise au point mis à jour sont plus puissants que ℤ f et ℤ 8.

Prise de vue en continu à obturateur électronique à cadre FX jusqu'à 40 ips et prise de vue en continu à obturateur électronique à cadre DX de 120 ips. Tirer

6K/60p et 4K/120p 12 bits N-RAW et enregistrement

Vidéo MOV 4K H.265 10 bits, qui peut suréchantillonner une image FX de 6K à 4K, ou une image DX jusqu'à 120p.

Vidéo MOV 10 bits 4K ProRes 422 HQ, jusqu'à 4K/60p

Les options d'angle d'obturation fine, la fréquence d'images du projet et la fréquence d'images de prise de vue sont séparées en

deux emplacements pour cartes, prend en charge CFexpress B, SD UHS-II

prend en charge le WiFi 2,4/5 GHz, Bluetooth LE Connect

Chargement rapide USB-C et connexion HDMI Type-A
Envoyé de mon SM-G988B en utilisant Tapatalk

Citation de: alain.clement le Février 01, 2024, 09:24:00

Aurait on un AF de meilleur qualité que celui du Z8 on c'est moi qui extrapole... ;D

Citation de: 55micro le Février 01, 2024, 10:01:25
Les specs rumorées, c'est souvent un agrégat de rêves des uns et des autres  ;D

Citation de: kochka le Février 01, 2024, 13:33:29
Une gamme ça se construit et se respecte, avec généralement une hiérarchie des perf.
Après on peut rêver.

Citation de: Potomitan le Février 01, 2024, 13:46:06
Mais de temps en temps il y a des exceptions sur une ou deux fonctionnalités, qui peuvent justement faire rêver les clients  😊

-> Canon R8 : doté d'un AF et d'une cadence à faire tousser le vaisseau amiral R3 pourtant 4x plus cher !!  😎

Citation de: barberaz le Février 01, 2024, 12:40:50
Je pense aussi, Nikon n'a toujours pas mis à jour le firmware du Z8 pour laisser quelque petits avantages au Z9, je doute qu'il sorte un AF sur Z6 supérieur au Z8 moins d'un an après sa sortie.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2024, 11:16:28
Dans mon esprit, le Z7III s'appelle en fait Z8.

Je dis ça parce que les dernières specs hypothétiques du Z6III correspondent à celles du Z8, avec seulement 24MP au lieu de 45, mais une rafale de 40i/s au lieu de 20i/s sur le Z8, ce qui est logique.

En principe, Nikon pourrait annoncer le Z6III juste avant le début de la CP+ du Japon qui se tiendra du 22 au 25 février.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2024, 11:16:28
Dans mon esprit, le Z7III s'appelle en fait Z8.

Citation de: Potomitan le Février 01, 2024, 17:33:26
Je pense qu'il y a encore une petite place entre Z6 et Z8 pour un Z7 à 60Mpix.

• Z5 en entrée de gamme
• Zf 24MP, pas très à l'aise pour le suivi en rafale
• Z6III avec électronique du Zf et le bouton AF en façade du Z8
• Z7III comme le Z6III mais avec capteur 61MP
• Z8 (capteur dual-stream)
• Z9 (capteur dual-stream)

Citation de: namzip le Février 01, 2024, 19:44:18
En 2025, le nouveau Z sera ringardisé alors que l'on n'a aucune info officielle ni sur le Z ni sur ses concurrents.  ::)

Citation de: 77mm le Février 01, 2024, 16:54:08
Moi aussi.

Ceci dit, il ne faut sans doute pas un af de Z8 pour avoir un très bon af si j'en crois l'avis de Thom Hogan. Bien qu'un peu moins bon, l'af du Zf fait plutôt bien le travail selon lui.

Je pense que si l'af du Z6III était du même niveau, la plupart des clients seraient satisfaits.

Citation de: al646 le Février 01, 2024, 20:09:06
L'AF du Zf a beaucoup progressé sur les sujets statistiques ou peu mobiles, l'accroche est bien meilleure qu'un Z6 (le processeur plus puissant et les améliorations de l'IA ont porté leur fruit)
Par contre, l'AF reste assez catastrophique en rafale et en suivi dès que cela bouge vite (le tracking ne suit pas et le lag dans le viseur est exactement le même que le vieux Z6) bref, très largement derrière un R8...
Si Nikon sort un Z6III tel que tu l'évoques, il se vendra à certains vieux nikonistes fidèles à la marque, mais ce serait quand-même une immense déception... le tout nouveau Z6III ne peut àmha pas faire moins bien qu'un R6II sorti en 2022, ce serait un aveu d'impuissance de la part de nikon et pour certains comme moi qui attendent ce boitier depuis (trop) longtemps, le moment de changer de crèmerie.
Si Nikon prend autant de temps à annoncer le bébé, c'est qu'ils veulent frapper très fort et je serais très surpris qu'il en soit autrement.
Je crois donc à un Z6III dual stream, avec un nouveau capteur 24 mpix non stacké mais bien plus rapide que celui du Z6, ce sera un petit Z8 mais à 24 mp et avec quelques petits bridages dont nikon a le secret juste pour conserver un attrait au Z8, allo ramona?

Citation de: 77mm le Février 01, 2024, 23:30:17
Ben je pense que tu peux changer de crèmerie alors  :)

Citation de: 77mm le Février 02, 2024, 07:25:19
Autant acheter un Z8 non ?

Citation de: 77mm le Février 02, 2024, 07:25:19
Autant acheter un Z8 non ?

Citation de: louisxviii le Février 02, 2024, 01:01:15
Ça serait pourtant logique pour Nikon de sortir le Z6iii égal à un mini Z8.
Canon le fait et Sony aussi. Je vois mal Nikon dire ....  « En fait on sait pas faire donc non 😅 ».
Je vais chez Canon France lundi pour qu'il me prête un kit R6ii afin de le tester en reportage. Et effectivement comme pour certain si le Z6iii n'est pas à la hauteur de la concurrence j'envisagerais de changer de crémerie. On a aura la réponse dans 3 semaines au maximum 🤞🏻

Citation de: namzip le Février 02, 2024, 08:58:27
Bonjour,
J'ai cliqué sur la mappemonde pour voir tes photos (très sympa au demeurant) et je ne trouve pas que les limitations de Z t'ont empêché de faire ces images.
Je ne connais pas toute ta prod, mais pour celles du site ton matos est performant (en dehors de l'oeil du photographe) :)

Citation de: Delany le Février 02, 2024, 07:40:40
C'est pas le même budget.

Citation de: louisxviii le Février 02, 2024, 09:54:53
Je ne met rien à jour sur insta des photos que je fais pour Ainsi dire 😉.Il y a pleins de moments où je suis limités. J'ai testé au Z8 également. On en a déjà parlé plein de fois ici mais pour ceux encore une fois qui bossent au flash cobra dans des environnements très sombres / sans contraste, Nikon est un problème.
J'attend de voir et j'aviserais.

Citation de: 77mm le Février 02, 2024, 10:24:35
Même au Z8 ?

La capacité à faire le point est liée à l'ouverture, aussi. Tu as essayé au Z8 et au 24-70 ou 70-200 2.8 S ?

Si tu n'y arrives pas au Z8 et avec ces optiques, alors tu n'as plus bcp d'options !

Citation de: 77mm le Février 02, 2024, 10:24:35
Même au Z8 ?

La capacité à faire le point est liée à l'ouverture, aussi. Tu as essayé au Z8 et au 24-70 ou 70-200 2.8 S ?

Si tu n'y arrives pas au Z8 et avec ces optiques, alors tu n'as plus bcp d'options !

Citation de: louisxviii le Février 02, 2024, 11:02:09
Justement l'option c'est le R6ii ;) j'attend juste de voir la tournure que prend le Z6iii et la suite possible. Je préfère attendre jusqu'au bout. On est jamais à l'abri d'une surprise 🙃. Y a pas si longtemps si je disais que le Z6iii ne pouvait pas être moins qu'un mini Z8 et maintenant je le dis qu'il pourrait être même plus 😇 pour emboîter le pas de Canon

Citation de: louisxviii le Février 02, 2024, 11:02:09
Justement l'option c'est le R6ii ;) j'attend juste de voir la tournure que prend le Z6iii et la suite possible. Je préfère attendre jusqu'au bout. On est jamais à l'abri d'une surprise 🙃. Y a pas si longtemps si je disais que le Z6iii ne pouvait pas être moins qu'un mini Z8 et maintenant je le dis qu'il pourrait être même plus 😇 pour emboîter le pas de Canon

Citation de: barberaz le Février 03, 2024, 20:50:26
Je connais peu le Zf et le R6II, quels sont les différences qui le laissent sur la touche ?

Citation de: barberaz le Février 03, 2024, 22:52:12
Ok merci, je pensais que la vitesse de lecture avait été améliorée avec l'expeed 7.
Toutefois en faveur du Zf les raws sont tous sur 14bits contrairement à ceux des R6II/8 qui passent à 12 bits avec l'obturateur électronique.

Citation de: barberaz le Février 03, 2024, 22:52:12
Ok merci, je pensais que la vitesse de lecture avait été améliorée avec l'expeed 7.
Toutefois en faveur du Zf les raws sont tous sur 14bits contrairement à ceux des R5/6II/8 qui passent à 12 bits avec l'obturateur électronique.

Citation de: al646 le Février 04, 2024, 01:51:31
C'est en essayant un R6 au club photo que j'ai constaté une différence sidérante

Citation de: 55micro le Février 03, 2024, 22:01:14
Vitesse de lecture du capteur. 1/20e pour Z6/Zf, 1/60e pour le R6 II, et le flux AF séparé avec le dual pixel.

D'ailleurs ça marche comment le dual stream annoncé chez Nikon, c'est le même principe, ou alors c'est "juste" une séparation du flux image / AF au niveau processeur?

Citation de: al646 le Février 04, 2024, 01:51:31
On peut choisir 12 ou 14 bits, vu que c'est le même capteur que le Z6, on est au 1/20 en 14 bits et 1/38 en 12 bits...
TTB avait expliqué que dès que cela bouge vite, il faut rester en 12 bits sinon le capteur ne suit plus.
Le temps de lecture du capteur est indépendant du processeur... bref, sur un sujet rapide, entre 2 lectures de capteurs, le sujet a bougé et les informations d'AF étant lues du capteur, vient un moment où cela pose problème.
Un sujet se déplaçant à 72 km/h parcourt 20 mètres par seconde, en 14 bits, le sujet aura donc parcouru 1m entre 2 lectures de capteur sur un Zf, Z6 et Z6II,
on comprend mieux pourquoi il peut y avoir des soucis de MaP, des photos floues, des saccades et du lag dans le viseur. Le processeur plus puissant du Zf permet de tourner une IA plus évoluée et de mieux accrocher/reconnaitre des sujets pas trop rapides ou ayant des déplacements perpendiculaires à l'axe du capteur, mais en suivi AF et en rafale sur sujets rapides et ayant des mouvements plus erratiques, le Zf rencontre les mêmes limites que le Z6...
C'est en essayant un R6 au club photo que j'ai constaté une différence sidérante et n'ayant pas envie de passer chez canon ni au Z8, je patiente pour ce Z6III depuis près de 2 ans...

Citation de: restoc le Février 04, 2024, 06:59:53
Dual pixel et dual stream sont deux choses trés différentes. L'un concerne les perfs de l'AF etla structure des photosites du capteur  y compris en permettant de simuler un capteur AF en croix multidirectionnel et voyant en couleur

Citation de: jenga le Février 04, 2024, 10:36:19
Le dual pixel ne simule pas un capteur en croix; des capteurs quad pixel sont régulièrement évoqués pour cela, mais je ne crois pas que Canon en ait déjà vendu.

J'ai écrit  de la "structure des photosites" pas d'un seul dualpixel.... Et la structure ( l'organisation contigüe des pixels AF) permet bien de simuler un capteur AF en croix.
Le quad pixel lui est au niveau interne du pixel et n'est effectivement apparemment jamais sorti.

Quand à la sensibilité AF supérieure supposée de Canon,  le Z9 ayant été longtemps hors du coup sur ce point, sur une dizaine de milliers de photos en BL cet automne avec la V 4.1 du Z9 comparé cote à cote avec le R5 je n'ai pas franchement vu de différences statistiques à la fin. Les deux AF ( logiciels compris) réagissent différemment à lumière égale selon surtout le contexte de la scène ( plumes, poils, surfaces lisses etc). Le type d'objectif lui est bp plus déterminant dans l'efficacité du système. Et au niveau de BL où j'ai testé peu de gens sortent même de chez eux à ces heures là.

Citation de: restoc le Février 04, 2024, 15:17:02
J'ai écrit  de la "structure des photosites" pas d'un seul dualpixel.... Et la structure ( l'organisation contigüe des pixels AF) permet bien de simuler un capteur AF en croix.

Citation de: restoc le Février 04, 2024, 15:17:02
[
Quand à la sensibilité AF supérieure supposée de Canon,  le Z9 ayant été longtemps hors du coup sur ce point, sur une dizaine de milliers de photos en BL cet automne avec la V 4.1 du Z9 comparé cote à cote avec le R5 je n'ai pas franchement vu de différences statistiques à la fin. Les deux AF ( logiciels compris) réagissent différemment à lumière égale selon surtout le contexte de la scène ( plumes, poils, surfaces lisses etc). Le type d'objectif lui est bp plus déterminant dans l'efficacité du système. Et au niveau de BL où j'ai testé peu de gens sortent même de chez eux à ces heures là.

Citation de: jenga le Février 05, 2024, 22:38:30
...
Cela dit, je suis bien d'accord sur le fait qu'en pratique ça ne doit gêner très souvent... Et là je vais me faire massacrer par ceux qui justement sont dans le cas où...   ;)

Citation de: luistappa le Février 05, 2024, 23:11:23
Gagné!
Faut dire que les lignes horizontales c'est très peu présent dans notre environnement...  >:D

En AF-S et photo calme, on peut contourner en inclinant un peu le boitiers mais qua,d ça bouge ou en AF-C.  :-\

Citation de: barberaz le Février 06, 2024, 06:33:36
La question que je me poserait à l'achat d'un R6II est quid du raw 12 bits ? Etrange de limiter le raw 14 bits à l'obturateur mécanique sur un boitier à 2900€.

Citation de: louisxviii18 le Février 06, 2024, 00:35:53

Un truc dont Nikon devrait s'inspirer c'est le fait de pouvoir basculer de l'AFS à l'AFC en 1 click et non pas en un click+molette pour Nikon.

Citation de: al646 le Février 06, 2024, 07:56:27
Le r6 est aussi en raw 14 bit en obtu électronique premier rideau, bref, absolument zéro intérêt d'utiliser l'obtu électronique...
L'idée est d'utiliser l'obtu électronique premier rideau aux vitesses inférieures au 1/1000ème et le mécanique au-delà du moins sur les sujets en mouvement et ce afin d'eviter les déformations du sujet... 
L'obtu électronique 1er rideau est très semblable à l'obtu mécanique et évite les vibrations de l'obtu mécanique (mais avec le risque de déformation de sujets en mouvement aux vitesses élevées: 1/000 et plus)
L'obtu mécanique reste à mon sens indispensable aux vitesses élevées ainsi qu'en présence d'éclairages LED.
Certains canonistes du club photo n'utilisent que l'obtu mécanique, ils basculent uniquement en électronique premier rideau pour les vitesses très lentes quand il y a risque de vibrations, bref généralement sur trépied...
Pour se passer de l'obtu mécanique, il faut un capteur stacké très rapide, mais même dans ce cas, l'obtu mécanique reste indispensable en éclairage LED...

Citation de: pan59 le Février 06, 2024, 08:46:09
En faisant la Map par le bouton AF-On , tu passe de l'un a l'autre par la simple gestion de ton pouce , sans click ni molette  ;) ;D

Citation de: barberaz le Février 06, 2024, 09:28:56
Pas d'accord du tout, l'obturateur electronique premier rideau comme chacun sait en limite l'usage, reste l'obturateur mécanique, mais celui-ci limite les rafales, bridant les possibilités d'un tel boitier et engendre du bruit de déclenchement ce qui n'est pas ce que l'on recherche en passant sur du ML.
De mon point de vu c'est une faiblesse du boitier qu'il est bon de connaitre, d'autant que ce n'est pas le seul Canon concerné.

Citation de: barberaz le Février 06, 2024, 09:28:56
Pas d'accord du tout, l'obturateur electronique premier rideau comme chacun sait en limite l'usage, reste l'obturateur mécanique, mais celui-ci limite les rafales, bridant les possibilités d'un tel boitier et engendre du bruit de déclenchement ce qui n'est pas ce que l'on recherche en passant sur du ML.
De mon point de vu c'est une faiblesse du boitier qu'il est bon de connaitre, d'autant que ce n'est pas le seul Canon concerné.

Citation de: al646 le Février 06, 2024, 09:45:49
Peux-tu me dire quelles sont les limitations de l'obtu electronique 1er rideau par rapport à l'obtu electronique?

Citation de: al646 le Février 06, 2024, 09:45:49
Peux-tu me dire quelles sont les limitations de l'obtu electronique 1er rideau par rapport à l'obtu electronique?
Merci d'avance

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2024, 09:57:24
Sur les boîtiers Z, il existe le mode "Auto" pour l'obturateur électronique premier rideau.
L'appareil repasse automatiquement en obtu mécanique si la vitesse est égale ou supérieure à 1/1000s.

Je suppose que c'est pareil chez Sony et Canon ?

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2024, 09:57:24
Sur les boîtiers Z, il existe le mode "Auto" pour l'obturateur électronique premier rideau.
L'appareil repasse automatiquement en obtu mécanique si la vitesse est égale ou supérieure à 1/2000s.

Je suppose que c'est pareil chez Sony et Canon ?

Citation de: barberaz le Février 06, 2024, 09:53:52
Il n'est pas silencieux et dégrade l'image et le bokeh au-delà de 1/1000 ou 1/2000e de secondes.

Citation de: barberaz le Février 06, 2024, 10:08:17
Non, Sony et Canon ne limitent pas la vitesse d'obturation. Mais qu'elle soit limitée ou non le premier rideau électronique constitue une grosse limitation d'usage.

Une vidéo explicative avec quelques exemples :
https://youtu.be/XLfSrluKFTU?si=Dz1lLi34D34j1Fnf

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2024, 10:33:55
Dans sa vidéo, Damien explique et montre clairement que les problèmes ne surviennent qu'à partir de 1/2000s, et c'est pour cela que Nikon contourne le problème avec l'obturation automatique.

Citation de: barberaz le Février 06, 2024, 10:08:17
Non, Sony et Canon ne limitent pas la vitesse d'obturation. Mais qu'elle soit limitée ou non le premier rideau électronique constitue une grosse limitation d'usage.

Une vidéo explicative avec quelques exemples :
https://youtu.be/XLfSrluKFTU?si=Dz1lLi34D34j1Fnf

Citation de: al646 le Février 06, 2024, 10:57:25
Ce n'est absolument pas une limitation d'usage, au-delà du 1/2000 le seul mode valable c'est l'obtu mécanique...

Citation de: al646 le Février 06, 2024, 10:46:57
Oui mais en auto, c'est une bascule entre EFCS et mécanique...

Citation de: al646 le Février 06, 2024, 10:46:57
Enfin, tous les possesseurs de z6/z7zf que je connais se sont inspirés de tes paramètres pour l'af et sont en 12 bits, perso même si le 14 n'apporte rien, je concède que ce serait frustrant de s'en passer, mais si c'est uniquement en e-shutter, aucun souci pour moi...

Citation de: barberaz le Février 06, 2024, 11:20:15
Pour toi peut-être, pour ma part le ML c'est le silence de fonctionnement (je shoote en rafale), et je trouve ennuyant de payer près de 3000€ un ML qui ne propose que du 12bits en 2024 pour utiliser un obturateur électronique. Aujourd'hui j'utilise un Z8 qui règle les problèmes des effets néfastes du rolling shuter, mais dans les faits avec le Z7II j'étais globalement assez rarement confrontré à ceux-ci même si dans certaines situations ils étaient systèmatiquement présents.

Citation de: barberaz le Février 06, 2024, 11:43:02
On peut aussi travailler en jpg 8bits sans voir apparaitre de différence.
En revanche on se limitera dans le potentiel de traitement et de récupération, c'est ici que la différence se verra.

Citation de: al646 le Février 06, 2024, 11:54:44
Tu utilises un obtu électronique parceque tu as un Z8 avec capteur stacké!!!!
C'est totalement fallacieux alors que l'on parle ici de Z6, R6 qui sont des boitiers ne disposant pas de capteurs empilés et que tout le monde utilise en EFCS, alors justifier tes propos par l'absence totale de bruit n'a aucun sens, de même par le bokeh vu que sur tout capteur non empilé tu ne seras quasi JAMAIS en obtu électronique.
Je pense que quasi 100% des utilisateurs de Z6, Z7, Zf sont en obtu auto, donc efcs ou mécanique.
Les rares cas où ils basculent en mode silencieux doivent être exceptionnels, sachant que l'efcs n'est pas spécialement bruyant vu qu'il n'y a pas de clac de miroir...
Enfin, je viens de lire plusieurs articles comparatifs entre 12 et 14 bits et tous sont unanimes et rejoignent les tests de TTB... alors pour les rares cas ou tu es en mode silencieux, se contenter du 12 bits ne fera aucune différence.
Je pense que tes assertions ont été faussées par l'utilisation de ton Z8, mais en capteur non stacké, cela n'a pas de sens.

Citation de: barberaz le Février 06, 2024, 12:00:13
Rien de fallacieux, j'évoque aussi mon expérience avec un Z7II que j'utilisais majoritaire en obturateur électronique en animalier.

Citation de: Mistral75 le Février 04, 2024, 12:51:46
^ Les OM System OM-1 et OM-1 Mark II ont un capteur rétroéclairé empilé quad pixel (80 millions de photodiodes rangées par 4 derrière un filtre élémentaire de la matrice de Bayer, 20 Mpixels à l'arrivée) d'origine Sony.

Citation de: al646 le Février 06, 2024, 12:06:47
Oui mais là tu devais alors accepter les déformations des sujets en mouvement, très visible dès le 1/1000ème...
Sur ML non stacké, devoir basculer de mode n'a de sens que pour l'absence totale de bruit mais avec la limitation de vitesse.
Bref, le Z8 est fait pour toi :)
Avec un futur Z6III ou R6II, on sera rarement en e-shutter et je ne vois aucun souci de ce côté pour le r6II, maintenant si on compare avec le Z8, ce dernier a pour avantage d'être toujours silencieux, on est d'accord  sur ce point

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2024, 11:29:27
Effectivement, je pensais au mode EFCS, obturateur électronique premier rideau, forcément pas disponible sur les Z8/Z9.

Le mode obturateur électronique pur est surtout intéressant quand on veut déclencher dans un mode totalement silencieux, comme au théâtre, ou un concert de musique classique, ou un plateau de tournage...
Tu me prêtes plus d'influence que ce que j'en ai !

Pour ce qui est de la différence de dynamique entre 12 et 14 bits, depuis 2007 et mes premiers tests comparatifs au D3, je considère que c'est absolument négligeable, alors 16 ans plus tard avec un Zf...

Ci-joint le test réalisé en décembre 2007 et posté sur Chassimages à cette date. J'ai ouvert les Raw dans la dernière version de Photoshop et j'ai juste appuyé sur le bouton "auto".

Citation de: fredz le Février 06, 2024, 13:06:02
Sauf que de 12 a 14 bits, ce n'est pas une question de dynamique mais de quantité d'infos...
12 bits > 4096
14 bits > 16383

Citation de: al646 le Février 06, 2024, 13:20:19
Un article montre que pour essayer de voir une différence, il ont sous-exposer massivement, puis remonter en PT, et là même en crop 100%, on doit deviner une différence imperceptible... c'est donc in peu lié à la dynamique, du moins je suppose?

Citation de: al646 le Février 06, 2024, 13:20:19
Un article montre que pour essayer de voir une différence, il ont sous-exposer massivement, puis remonter en PT, et là même en crop 100%, on doit deviner une différence imperceptible... c'est donc in peu lié à la dynamique, du moins je suppose?

Citation de: fredz le Février 06, 2024, 13:24:12
Non aux nuances, cela peu être visiblement sur des dégradés.
La dynamique maxi ne change pas car elle reste au même niveau (au mieux un très faible gain)
La dynamique correspond a une amplitude, la quantité de bits a la résolution (nbre de points) des valeurs

Citation de: fredz le Février 06, 2024, 13:06:02
Sauf que de 12 a 14 bits, ce n'est pas une question de dynamique mais de quantité d'infos...
12 bits > 4096
14 bits > 16383

Citation de: fredz le Février 06, 2024, 13:06:02
Sauf que de 12 a 14 bits, ce n'est pas une question de dynamique mais de quantité d'infos...
12 bits > 4096
14 bits > 16383

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2024, 14:12:10
Si on considère que l'image est bonne tant qu'on n'a pas d'histogramme en peigne, on voit sur les histogramme qu'on enregistre à peine 7  IL de données utiles en 12 bits, et 9 IL de données utiles en 14 bits.

Citation de: Rami le Février 06, 2024, 14:15:22
Tu aurais une justification de cette affirmation ?

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2024, 14:51:05

Quand le peigne devient trop visible, on perd des nuances.

Citation de: al646 le Février 06, 2024, 10:25:24
L'obtu électronique n'est lui non plus pas adapté au vitesses élevées car il déforme les sujets en mouvement [...]

Citation de: Verso92 le Février 06, 2024, 20:30:09
Pourquoi l'obturateur électronique du Z9 deformerait-il plus les sujets en mouvement qu'un obturateur mécanique synchronisé au 1/250s ?

Citation de: jenga le Février 06, 2024, 20:23:39
L'aspect en peigne sur tes graphiques est uniquement dû à la représentation en échelle logarithmique de base 2.

En calant le 0 de l'échelle log sur le niveau 2048:
le -10 de l'échelle log correspond à la valeur 2
le -9 de l'échelle log correspond à 4
le -8 de l'échelle log correspond à 8
le -7 de l'échelle log correspond à 16
etc.

Donc, entre les valeurs -10 et -9 de l'échelle log, il n'y a que les niveaux  2, 3 et 4.
Entre les valeurs -9 et -8 de l'échelle log, il n'y a que les niveaux 4, 5, 6 , 7 et 8.

Il ne peut pas y avoir davantage de traits que cela dans ces zones, L'aspect en peigne dans cette zone est dû au choix de l'échelle, pas un manque d'information dans l'image.

Mais c'est un détail, je suis d'accord avec toi sur le fond.

Citation de: jenga le Février 06, 2024, 20:23:39
Donc, entre les valeurs -10 et -9 de l'échelle log, il n'y a que les niveaux  2, 3 et 4.
Entre les valeurs -9 et -8 de l'échelle log, il n'y a que les niveaux 4, 5, 6 , 7 et 8.

Il ne peut pas y avoir davantage de traits que cela dans ces zones, L'aspect en peigne dans cette zone est dû au choix de l'échelle, pas un manque d'information dans l'image.

Mais c'est un détail, je suis d'accord avec toi sur le fond.

Citation de: al646 le Février 07, 2024, 12:39:05
Voici un article interessant qui confirme ce que Tonton nous expliquait:
https://www.dpreview.com/articles/4653441881/bit-depth-is-about-dynamic-range-not-the-number-of-colors-you-get-to-capture
Bref, le marketing veut nous faire croire que plus less nef ont de bits, plus on dispose de nuances de couleurs, mais la réalité est un peu différente

En résumé, pour le futur Z6III, il est amha quasi certain que tout le monde adopte le mode obtu auto et que l'appareil soit donc en EFCS (obtu premier rideau) ou obtu mécanique aux vitesses élevées (1/2000ème ou plus)
Le mode silencieux restant réservé aux rares cas où un silence absolu est nécessaire (pour ce mode, le r6II ne propose que du raw 12 bits)
Si Nikon venait à décevoir (je suis convaincu que non), j'envisagerais le r6ii et je ne considère pas que le mode silencieux 12 bits soit le moins du monde pénalisant (s'il faut être à 100 iso, remonter de 6 IL et qu'en crop 100% on espère deviner une différence, ca doit pas gêner beaucoup de monde), ce qui est plus ennuyeux, c'est de devoir se pencher sur la gamme d'objectifs pour espérer trouver son bonheur... (même pas eu envie de regarder) niveau flash par contre, c'est mieux.

Citation de: barberaz le Février 07, 2024, 13:21:03
Fais le test toi-même sur une scène à grande dynamique, tu constateras que sur une image correctement exposée les hautes lumières paraissent moins affectées que les basses. La récupération des ombres s'accompagne d'une perte de nuance des tons et des couleurs. Cela dit dans un traitement basique d'image la différence entre 14b et 12b n'est pas énorme mais existe et peut être assez sensible dans une image sous ex où l'on remonte les niveaux.

Bref, à mon sens tout boitier au tarif d'un R5 ou d'un R6II ne devrait pas être brider à 12b en obtu électro, qui contrairement à ce que tu penses ne montre pas souvent les effets du rolling shutter, d'autant qu'ils sont assez facilement prévisible et qu'alors il est aisé de changer de mode d'obturation.

Citation de: barberaz le Février 07, 2024, 14:23:14
Cette vidéo illustre assez bien mon propos, et son test montre en plus la dérive de couleur occasionnée en remontant les ombres d'un fichier 12 bits. En revanche on n'observe pas de différence sensible entre un RAW compressé ou non.

https://youtu.be/sfTeSlx3lqM?si=bK9Jsu4VxSlUWaSu

Citation de: al646 le Février 07, 2024, 15:54:33
Pas vraiment, 12/14 non compressés et croppés au max avec expo remontée grave, avec curseur HL à fond à gauche et BL à fond à droite sont presqu'identiques, la petite différence est plus due aux curseurs qu'il n'a pas pris la peine d'ajuster car l'expo est un peu différente comm expliqué dans d'autres articles, bref, divers articles ne montrent pas de différence, et même s'il  y en à une, le fait qu'il faille la deviner en crop 100% après trituration débile des HL / BL pour des photos qui vont direct poubelle et en plus dans un mode quasi inutilisé et encore moins à ISO 100 vu que le mode silencieux concerne plutôt une salle de spectacle...

J'ai fais mes tests, TTB a fait les siens et voici des articles qui en parlent:
https://photographylife.com/14-bit-vs-12-bit-raw
https://digital-photography-school.com/12-bit-versus-14-bit-raw-which-is-right-for-you/
https://www.dpreview.com/articles/4653441881/bit-depth-is-about-dynamic-range-not-the-number-of-colors-you-get-to-capture

Pour le futur Z6III, je parie que l'on sera quasi toujours en obtu auto, perso je le configurerai en 12 bits pour avoir l'AF au mieux en toutes circonstances, et modes utilisateurs en 14 bits pour le paysage, le portrait, même si je ne gagne rien en QI, vu que le stockage n'est pas un souci...
Bien évidemment, sur un Z8, la question ne se pose pas, mais le Z8 je n'en veux pas du fait de l'absence d'obtu et de son prix...

Citation de: barberaz le Février 07, 2024, 14:23:14
Cette vidéo illustre assez bien mon propos, et son test montre en plus la dérive de couleur occasionnée en remontant les ombres d'un fichier 12 bits. En revanche on n'observe pas de différence sensible entre un RAW compressé ou non.

https://youtu.be/sfTeSlx3lqM?si=bK9Jsu4VxSlUWaSu

Citation de: barberaz le Février 07, 2024, 16:03:39
Le test est un peu extrême mais perso le résultat n'est pas "presque identique".
L'absence d'obturateur du Z8 n'est pas un pb, l'effet du rolling shutter est comparable à un obtu méca, après je ne shoote pas de concert (ou autre contexte similaire) donc je ne connais trop l'efficacité de l'antiscintillement pour parer au banding, peut-être une limitation sur ce point, à voir...

Citation de: al646 le Février 07, 2024, 04:45:24
Bref, il n'y a aucune chance que le z6III aie un capteur empilé [...]

Citation de: louisxviii le Février 07, 2024, 17:34:48
Je reviens sur mes essais de R6ii pour comparer un peu avec mon Z6 et Z8. Mes essaient sont surtout en utilisation très faible lumière au flash cobra sur des évents ou autre.
Bon clairement là où le Z8 rame à mort pour faire le point au flash cobra, le R6ii est instantanément sans se poser aucune question avec zéro déchets de MAP 😅

On verra si une évolution arrive via le Z6iii mais j'ai du mal à y croire

Citation de: 77mm le Février 07, 2024, 18:53:45
As-tu utilisé des (optiques) d'ouverture identique pour tes comparaisons ?

Personnellement, j'ai photographié une soirée dansante de mariage au Z9 et sb910 sans difficulté particulière, au 24-70 2.8.

Je n'ai aucune idée de comment se comporte le R6 mais en tout cas j'ai pu faire les choses correctement, sans difficulté particulière et je n'ai jamais eu la sensation de « ramer ».

Mais mes conditions n'étaient peut-être pas les tiennes, j'en conviens également.

Je me permets cette question car on sait tous bien que l'ouverture joue sur l'Af.

Cordialement

Citation de: Shakelton le Février 07, 2024, 18:51:38
tu parles de situation où tu laisses les isos assez bas ( - 400 ) pour avoir le flash en source principale ou de situations où même en montant les isos ( afin d'équilibrer l'éclairage ambiant/flash ) la map est nettement moins bonne avec le z8 ?

Citation de: louisxviii18 le Février 07, 2024, 19:10:34
peu importe ton réglage ça ne change rien. Je parle de faire du reportage évent / presse quand tu te retrouve dans des salles / couloirs etc.. dans le noir complet presque. Des vrais environnements sombres. Et là ton Z8 rame voir n'arrive pas à faire le point là où le R6ii ne va se poser aucune question :).

Citation de: louisxviii18 le Février 07, 2024, 19:10:34
peu importe ton réglage ça ne change rien. Je parle de faire du reportage évent / presse quand tu te retrouve dans des salles / couloirs etc.. dans le noir complet presque. Des vrais environnements sombres. Et là ton Z8 rame voir n'arrive pas à faire le point là où le R6ii ne va se poser aucune question :).

Citation de: al646 le Février 07, 2024, 19:37:35
Tu n'es pas le seul à t'en plaindre:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4725694
Je n'ai jamais compris la raison, mais je suppose que le dual pixel est un élément, voir l'élément...
C'est surtout quand on compare Z6/Zf et R6II que l'on constate le gouffre entre l'AF Nikon et Canon, mais le point que tu évoques sur le Z8 concerne aussi le Z9 et dans certaines situations, un D5 ou D6 est encore utilisé par pas mal de pros de l'événementiel, d'une part pour le souci avec les éclairages LED et accessoirement pour l'accroche dans les conditions extrêment sombre / peu de contraste. Il y a eu très très peu de bascules vers Canon/Sony, les utilisateurs savent que Nikon va régler ces soucis avec leurs futurs boitiers en utilsant des capteurs super performants, je te conseille d'attendre le Z6III qui devrait au moins un peu ringardiser le R6II.
Le capteur Z9 est déjà un immense bond en avant mais le premier capteur ML Nikon vraiment performant, pas étonnant que tout ne soit pas encore parfait. Le firmware évolue aussi et exploite de mieux en mieux les perfs du capteur, mais il reste des points comme l'absence d'obtu mécanique que l'on ne pourra difficilement contourner quand on est concerné.

Citation de: jenga le Février 07, 2024, 20:01:11
Utilises-tu l'illuminateur d'assistance? (la diode verte du boîtier)?

Faute d'illuminateur vert, l'AF des ML Nikon est en effet très défavorisé par rapport à Canon en intérieur faible lumière:
-peu de pixels participent à l'AF des ML Nikon parce que ces pixels sont perdus pour l'image; côté Canon, tous les pixels participent à l'AF -> avantage en basse lumière

-l'AF des ML Nikon ne voit que le vert, alors que celui de Canon voit tout le spectre visible -> avantage en portrait intérieur, avec souvent des dominantes rouges

Citation de: louisxviii le Février 07, 2024, 20:05:16
La ptite diode verte  c'est pas pour les gens qui font  des photos à l'anniversaire de tata Suzanne ? 😂

Ce qui est un peu énervant c'est que le discours de Nikon c'est « tout marche nickel même au flash » alors qu'en réalité non.  Y a des fois où faut assumer ses lacunes 🙃

Citation de: louisxviii le Février 07, 2024, 20:05:16
La ptite diode verte  c'est pas pour les gens qui font  des photos à l'anniversaire de tata Suzanne ? 😂

Citation de: barberaz le Février 07, 2024, 20:16:23
Il me semble plus pertinent de savoir choisir son matériel que de s'énerver qu'un tel boitier marche moins au flash dans la pénombre à l'anniversaire de tata Ginette...

Citation de: louisxviii le Février 07, 2024, 20:01:46
Yep je l'ai longuement déjà évoqué à la sortie du Z6 à l'époque. Le Z8 a grandement amélioré les choses mais vraiment on est loin d'une réactivité au flash d'un D5/D850. Et c'est là que les R de Canon creusent l'écart car leur système Af au flash ne fonctionne pas du tout de la même manière que Nikon. Je ne sais pas comment l'expliquer. Faut l'essayer pour se rendre compte. D'où le fait d'avoir emprunter un R6ii chez Canon France afin de tester en reportage. Ça me ferait chier de changer de marque mais bon ... j'étudie la question jusqu'à la sortie du Z6iii.

Je confirme quand même que la fluidité de l'AF du R6ii est assez folle 😅

Citation de: al646 le Février 07, 2024, 20:39:58
Seule explication, le dual pixel et une IA nettement plus performante, d'autant plus que le capteur du Z8 est empilé et largement plus rapide, la bonne nouvelle c'est que le Z6III va être annoncé ce mois-ci pour la CP+
Pour les rouges, c'est le R5mkII qui va être annoncé mais mon petit doigt me dit qu'il va décevoir, je parie sur 45 mp comme le mkI et quelques petites améliorations: AF amélioré et video, bref rien d'excitant, juste de quoi concurrencer le Z8 mais en laissant de la place pour un futur R1.
Chez Sony, il devrait y avoir un nouveau modèle mais les specs n'ont pas filtré...

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2024, 14:51:05
On connait bien ce phénomène, suivant qu'on édite une photo en 8, 16, ou 32 bits.

Citation de: louisxviii le Février 07, 2024, 20:42:17
Mais alors un truc que je n'ai pas compris. J'avoue la technique aussi pointuem'échappe un peu. Qui exploite le dual pixel actuellement sur les boîtiers hybride ?

Citation de: al646 le Février 07, 2024, 20:39:58
Pour les rouges, c'est le R5mkII qui va être annoncé mais mon petit doigt me dit qu'il va décevoir, je parie sur 45 mp comme le mkI et quelques petites améliorations: AF amélioré et video, bref rien d'excitant, juste de quoi concurrencer le Z8 mais en laissant de la place pour un futur R1.

Citation de: Potomitan le Février 07, 2024, 20:54:42
Et encore, comme le met en évidence LouisXVIII il reste encore des scénarios dans lesquels Nikon est derrière.

Citation de: Verso92 le Février 07, 2024, 21:02:11
C'est donc une course ?

;-)

Citation de: Potomitan le Février 07, 2024, 20:54:42
En même temps ce boîtier est encore totalement d'actualité face à sa concurrence...

Par exemple, le petit monde Nikon s'excite aujourd'hui autour du firmware 2.0 du Z8 : il est clairement bienvenu que Nikon améliore autant son boîtier et ce gratuitement.

Maintenant ça consiste finalement à mettre le Z8 au niveau... du R5 !! Et ce combien d'années plus tard ??

Et encore, comme le met en évidence LouisXVIII il reste encore des scénarios dans lesquels Nikon est derrière.

Citation de: Verso92 le Février 07, 2024, 21:02:11
C'est donc une course ?

;-)

Citation de: Verso92 le Février 07, 2024, 20:42:59
Petite question pour éclairer ma lanterne : je vois bien à quoi correspond "8 bits" (par canal), "16 bits" (par canal)... mais "32 bits", c'est quoi ?

Citation de: al646 le Février 07, 2024, 22:40:05
Nikon a quand-même l'immense mérite d'avoir sorti avec le Z9 le capteur le plus rapide du marché

Citation de: al646 le Février 07, 2024, 22:40:05
Le Z6III par contre qui attendu comme le messie va amha ravir la couronne à la concurrence sur son créneau... cela ba relancer Nikon car ce boitier se vendra bien plus que tous les derniers nikon...

Citation de: Philou10 le Février 07, 2024, 23:25:25
On parle toujours du retard de Nikon pour son AF. Il y a un domaine voir deux ou ils sont les plus forts et c'est sans doute le plus important. Solidité et la "colorimétrie" qui elle, est la plus juste.

Citation de: Philou10 le Février 07, 2024, 23:25:25
On parle toujours du retard de Nikon pour son AF. Il y a un domaine voir deux ou ils sont les plus forts et c'est sans doute le plus important. Solidité et la "colorimétrie" qui elle, est la plus juste.

Philou10.

Citation de: luistappa le Février 08, 2024, 00:21:59
OUI mais la colorimétrie ça peut se régler, même en jpg (picture control) alors que quand c'est flou... Ben c'est "floutu" ;)

Citation de: al646 le Février 08, 2024, 00:32:26
Niveau fiabilité, Nikon a cumulé les merdes ces dernières années, pas certain du tout qu'ils fassent mieux que la concurrence, au contraire...
Pour la colorimétrie, en raw, c'est l'utilisateur qui la crée au développement et/ou avec ses profils et un test à l'aveugle montre qu'il est impossible de déterminer si une série de photos a été prise en nikon ou autre, après tout, une photo n'est qu'un ensemble de pixels RVB de différents niveaux que l'utilisateur peut modifier selon ses goûts.
En jpeg, les réglages de l'appareil interviennent mais l'utilisateur peut toujours post traiter si l'envie lui prend...

Citation de: Philou10 le Février 08, 2024, 00:52:21
C'est quand même Nikon qui "rafle" les contrats avec la NASA (Z9).

Citation de: Philou10 le Février 08, 2024, 00:52:21
Oui, bien entendu !
Le D600 d'accord, le reste des détails... C'est quand même Nikon qui "rafle" les contrats avec la NASA (Z9).

Philou53

Bonne nuit !

Citation de: Philou10 le Février 08, 2024, 01:40:58
Depuis toujours la NAZA fait confiance à Nikon pour sa robustesse principalement loin devant les autres marques japonaises.

Citation de: Philou10 le Février 08, 2024, 01:40:58
Depuis toujours la NAZA fait confiance à Nikon pour sa robustesse principalement loin devant les autres marques japonaises. Canon par contre, c'est vrai à offert une série de télé.  Canon a aussi une politique différente, ils offrent de la main-d'oeuvre dans des magasins productifs. Les propriétaires de ces shops favorisent la vente des boîtiers Canon... Lorsque, j'ai acheté le D700, le vendeur Canon que je connais(Brite) était derrière le comptoir ainsi que mon vendeur qui me dit suffisamment fort " nous on préfère Canon " à ce moment-là, pourtant entre le 5D et le D700... Enfin, si vous avez du matériel Canon je comprends votre réaction, mais moi jamais plus ! (7d trois fois en réparation pour l'obturateur) ( 2 fois à Lens ) et la dernière à Paris (par un pote)  et puis donné à un parent.

Philou53.

Bonne nuit.

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 00:59:32
Donc tout comme Babolat paye Nadal pour lui fournir ses raquettes, il est probable que Nikon paye la NASA pour leur fournir 10 boîtiers et 10 objectifs et étaler dans les magazines et sur les affiches 4x3 son équipement présent dans l'espace  😬

Citation de: al646 le Février 08, 2024, 02:39:39
Ca vaut pas la saga de mon d750, si tu crois que nikon est plus fiable que les autres grandes marques, tu te trompes, le niveau est similaire et la nasa n'a rien à voir la dedans, sois pas naïf...
La nasa utilise des avions Boeing parcequ'ils sont plus solides que tous les autres...

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 02:16:09
Ouais, enfin, d'autres marques accompagnent aussi la NASA dans l'espace...   😁

https://www.hasselblad.com/about/history/hasselblad-in-space/

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 00:59:32
Ce type de contrat est habituellement publicitaire !

Donc tout comme Babolat paye Nadal pour lui fournir ses raquettes, il est probable que Nikon paye la NASA pour leur fournir 10 boîtiers et 10 objectifs et étaler dans les magazines et sur les affiches 4x3 son équipement présent dans l'espace  😬

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 00:59:32
Ce type de contrat est habituellement publicitaire !

Donc tout comme Babolat paye Nadal pour lui fournir ses raquettes, il est probable que Nikon paye la NASA pour leur fournir 10 boîtiers et 10 objectifs et étaler dans les magazines et sur les affiches 4x3 son équipement présent dans l'espace  😬

Citation de: restoc le Février 08, 2024, 08:24:17
Aprés que Nikon fasse cadeau de 50 boîtiers qui seront qualifiés  un par un avec la mise à dispo de 5 ingés c'est probable.

Citation de: restoc le Février 08, 2024, 08:24:17
Rien que le coût du carburant de lancement c'est 3 ou 4 années de tout le CA de Nikon.
...
Aprés que Nikon fasse cadeau de 50 Mais en terme financier çà ne pèse même pas le nettoyage du pas de tir aprés le lancement. ;)

Citation de: barberaz le Février 08, 2024, 07:19:53
Comme toi la NASA paye ses boitiers (et ses objectifs) depuis 1971, sur Appolo 15 avec le Nikon F Photomic FTN.

Citation de: Verso92 le Février 08, 2024, 09:59:04
Et ils doivent les payer beaucoup plus chers que toi ou moi...  ;-)

Citation de: AlainNx le Février 08, 2024, 07:03:47
Quand on ne sait pas, on suppute et on accuse.

Les avions Boeing utilisés par la NASA ne leur coutaient pas très cher, et la qualité de construction a cédé depuis la place, chez Boeing, à la recherche de profit maximum, au détriment de la sécurité des vols. Ce qui est en train de leur faire perdre des clients. De plus, à l'époque, Boeing n'avait aucun concurrent.
Pour ce qui est de Nikon, la NASA a lancé des appels d'offre, auxquels seul Nikon a été capable de satisfaire : utilisation de lubrifiants insensibles au vide et aux températures extrêmes, par exemple.
Les Nikon F et la suite fournis à la NASA pour les vols orbitaux et lunaires étaient spéciaux, tout comme les Hasselblad lunaires.
Les choses ont peut-être changées, mais à l'époque seuls Nikon et Hasselblad étaient capables de fournir le matériel convenable, c'est à dire celui qui ne tombait pas en panne, et étant donné le prix du kilo en orbite, c'était le seul argument de choix.

Citation de: al646 le Février 08, 2024, 11:48:18
C'est pas les mêmes boitiers que l'on achète dans une boutique, ils doivent même les payer une fortune... mais pour le moment, la nasa n'envoie plus grand monde dans l'espace, est-on sûr qu'ils achètent encore des nikon?
La dernière commande aurait déjà 7 ans..

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 00:59:32
Ce type de contrat est habituellement publicitaire !

Donc tout comme Babolat paye Nadal pour lui fournir ses raquettes, il est probable que Nikon paye la NASA pour leur fournir 10 boîtiers et 10 objectifs et étaler dans les magazines et sur les affiches 4x3 son équipement présent dans l'espace  😬

Citation de: Verso92 le Février 08, 2024, 09:59:04
Et ils doivent les payer beaucoup plus chers que toi ou moi...  ;-)

Citation de: al646 le Février 08, 2024, 11:48:18
C'est pas les mêmes boitiers que l'on achète dans une boutique, ils doivent même les payer une fortune... mais pour le moment, la nasa n'envoie plus grand monde dans l'espace, est-on sûr qu'ils achètent encore des nikon?
La dernière commande aurait déjà 7 ans..

Citation de: kochka le Février 08, 2024, 12:53:19
Je vois mal la Nasa avoir besoin du contrat Nikon pour financer ses lancements .

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 12:30:01
Les premiers boîtiers ont subi qq tests et qq modifs avant d'obtenir l'approbation de la NASA, par exemple les colles(*).

Les derniers sont des appareils "standard" (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'exception...). Mais je ne me souviens pas du moment de cette bascule.

Nikon avait d'ailleurs communiqué (il y a des années...) sur le fait d'avoir désormais intégré les standards de la NASA à leurs boîtiers pros(*).

(*) concernant les colles au standard NASA, je rigole...  😬

Citation de: louisxviii le Février 07, 2024, 20:32:28
Ahahah oui sauf que là on parle pas de tata Ginette. On parle de tous les photographes pro qui font de la presse ou de l'évent ;) et crois moi ils sont bien plus nombreux que ceux qui font de l'animalier, donc oui ça compte un peu ))

Citation de: al646 le Février 08, 2024, 18:50:48
A bord de l'ISS, cherchez l'intrus:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_cameras_on_the_International_Space_Station

Citation de: 55micro le Février 08, 2024, 19:24:18
Rien ne vaut les Zenit dans Saliout, le reste c'est nul!

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 13:09:12
C'est justement le contraire : dans la comm, le besoin n'est pas celui du payé mais celui du payeur.

Ce n'est pas la NASA qui aurait un besoin et demanderait un financement, au mieux pour eux ce serait une opportunité financière.
C'est le prestataire qui a besoin et cherche un partenariat pour se promouvoir auprès de son public et attirer/flatter ses clients nouveaux/actuels.

Citation de: kochka le Février 08, 2024, 19:56:01
Comme c'est la Nasa qui choisit, supposerais-tu qu'elle ait besoin du contrat Nikon pour financer ses lancements?

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 19:58:34
Relis mon message.

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 19:58:34
Relis mon message. J'y dis justement le contraire.

Citation de: kochka le Février 08, 2024, 22:48:01
Chépâ,
qui a donc écrit?

Ce type de contrat est habituellement publicitaire !

Donc tout comme Babolat paye Nadal pour lui fournir ses raquettes, il est probable que Nikon paye la NASA pour leur fournir 10 boîtiers et 10 objectifs et étaler dans les magazines et sur les affiches 4x3 son équipement présent dans l'espace

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 23:28:38
Bah oui... Et là celui qui est dans le besoin (ta remarque précédente) de l'autre n'est pas la NASA, c'est le fournisseur Nikon qui cherche à se faire un coup de pub.

Mais bon... On va peut être pas parler NASA/Nikon toute la semaine...  🤔

Citation de: Philou10 le Février 07, 2024, 23:25:25
On parle toujours du retard de Nikon pour son AF. Il y a un domaine voir deux ou ils sont les plus forts et c'est sans doute le plus important. Solidité et la "colorimétrie" qui elle, est la plus juste.

Philou10.

Citation de: louisxviii18 le Février 07, 2024, 19:07:26
Yep j'ai les 24-70 2.8S et pour le Canon le 24-70 2.8 RF.
Mets toi en environnement très sombre chez toi juste, lumière éteinte à la rigueur et tu verra au flash le Z8 rame pour la MAP au flash. Les Canon R fonctionnent exactement comme un reflex en instantanéité sans se soucier de comment régler ton AF ou autre. J'avoue sur ce plan là je suis bluffé par l'AF. Je dirais que même face au Z8 il est plus fluide et plus instantané sur la reconnaissance des visages. Après ça reste du très haut niveau sur le 2. Mais au flash cobra ....la claque en efficacité :)

Citation de: tbjm le Février 09, 2024, 09:14:04
comme 77mm a acheter le z9 c'est le meilleur appareil au monde donc il comprend pas pourquoi les concurrents font mieux
en plus la le probleme est avec le z8 qui est plus mauvais que le z9 en basse lumiere
les canon sont clairement devant pour l'af en basse lumiere plus de 2 IL entre le r6 et le z8

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 23:28:38
Bah oui... Et là celui qui est dans le besoin (ta remarque précédente) de l'autre n'est pas la NASA, c'est le fournisseur Nikon qui cherche à se faire un coup de pub.

Mais bon... On va peut être pas parler NASA/Nikon toute la semaine...  🤔

Citation de: 77mm le Février 09, 2024, 10:02:31
Merci de cesser de déformer mes propos... Et si possible de vous cantonner à des sujets que vous comprenez.

Citation de: louisxviii le Février 07, 2024, 17:34:48
Je reviens sur mes essais de R6ii pour comparer un peu avec mon Z6 et Z8. Mes essaient sont surtout en utilisation très faible lumière au flash cobra sur des évents ou autre.
Bon clairement là où le Z8 rame à mort pour faire le point au flash cobra, le R6ii est instantanément sans se poser aucune question avec zéro déchets de MAP 😅

On verra si une évolution arrive via le Z6iii mais j'ai du mal à y croire

Citation de: 77mm le Février 07, 2024, 18:53:45
As-tu utilisé des (optiques) d'ouverture identique pour tes comparaisons ?

Personnellement, j'ai photographié une soirée dansante de mariage au Z9 et sb910 sans difficulté particulière, au 24-70 2.8.

Je n'ai aucune idée de comment se comporte le R6 mais en tout cas j'ai pu faire les choses correctement, sans difficulté particulière et je n'ai jamais eu la sensation de « ramer ».

Mais mes conditions n'étaient peut-être pas les tiennes, j'en conviens également.

Je me permets cette question car on sait tous bien que l'ouverture joue sur l'Af.

Cordialement

Citation de: AlainNx le Février 09, 2024, 10:10:40
seul Nikon a été capable de construire les matériels très spéciaux dont la NASA avait besoin pour documenter ses missions.
Le prix de ces missions imposait une garantie à 200% de fiabilité, dit simplement.

Seul Hasselblad a été en mesure de faire pareil, pour les missions lunaires, en ne rapportant que les magasins de pellicule, et laissant les boitiers sur place.

Citation de: tbjm le Février 09, 2024, 09:09:21
surtout sur la bayonnette et l'attache courroie du Z8
nikon c'est du solide c'est connu

Citation de: rascal le Février 09, 2024, 11:25:58
au départ, on peut penser que la fabrication du matos destiné à l'ISS était particulière. Peut être que c'est le cas pour les boitiers encore aujourd'hui. Mais on a vu qu'il y avait également du matos sigma, en particulier du 800mm (non disponible pendant des années chez Nikon). Je n'ai jamais de com de la part de sigma sur ce point, ça ressemble à un achat "sur étagère" de la part de la Nasa.

Citation de: AlainNx le Février 09, 2024, 10:10:40
On ne va pas parler NASA/Nikon toute la semaine, mais ça ne nous empêchera pas de remettre les pendules à l'heure.

Citation de: AlainNx le Février 09, 2024, 12:07:54
Je ne parle pas de l'ISS qui n'est qu'un camion scientifique pour touristes.

Citation de: AlainNx le Février 09, 2024, 10:10:40
On ne va pas parler NASA/Nikon toute la semaine, mais ça ne nous empêchera pas de remettre les pendules à l'heure.
Nikon n'a jamais eu besoin de la NASA, mais il se trouve que seul Nikon a été capable de construire les matériels très spéciaux dont la NASA avait besoin pour documenter ses missions.
Le prix de ces missions imposait une garantie à 200% de fiabilité, dit simplement.
Tu devrais te renseigner un minimum avant de lancer dans la nature les messages de marketing glanés sur des forums Canon ou Sony, et tu mesurerais la somme de travail énorme effectuée par Nikon pour mettre au point le matériel spatial.
Que Nikon capitalise cette expérience en argument marketing est le minimum !
Seul Hasselblad a été en mesure de faire pareil, pour les missions lunaires, en ne rapportant que les magasins de pellicule, et laissant les boitiers sur place.

Citation de: AlainNx le Février 09, 2024, 12:07:54
Je ne parle pas de l'ISS qui n'est qu'un camion scientifique pour touristes.
Je parle des missions Mercury, Apollo et lunaires.
Sur ces missions, la fiabilité du matériel était primordiale, et à l'époque seul Nikon savait faire.

Citation de: tbjm le Février 09, 2024, 10:50:41
commence a te cantonner au sujet que tu comprends

Citation de: 77mm le Février 09, 2024, 12:26:09
Merci, c'est exactement ce que je fais : je ne me prononce pas sur le comportement d'un boîtier que je n'utilise pas, contrairement à vous dont les interventions sont dénuées de pertinence et ne satisfont pas aux plus élémentaires exigences de fiabilité.

Vous n'êtes ni expert ni utilisateur. Que faites-vous donc ici, à part troller et étaler vos limites ?

Citation de: 77mm le Février 09, 2024, 12:26:09
Merci, c'est exactement ce que je fais : je ne me prononce pas sur le comportement d'un boîtier que je n'utilise pas, contrairement à vous dont les interventions sont dénuées de pertinence et ne satisfont pas aux plus élémentaires exigences de fiabilité.

Vous n'êtes ni expert ni utilisateur. Que faites-vous donc ici, à part troller et étaler vos limites ?

Citation de: tbjm le Février 09, 2024, 12:31:33
tu es ni expert ni utilisateur de Z6III R6 ou Z8, encore moins expert sur les Af et la sensibilite des capteurs. Que fais tu ici à part étaler tes limites ?
apprends deja a utiliser correctement l'af d'un APN au lieu de te reposer sur ton boitier

Citation de: tbjm le Février 09, 2024, 12:24:14
c'est ballot qu'ils sont incapables de fabriquer aujourd'hui un boitier avec des accroches fiables
aujoud'hui seul Nikon ne sait pas faire

Citation de: Potomitan le Février 12, 2024, 12:56:25
Presque autant qu'est fascinant le nombrilicentrisme dont tu fais si souvent preuve...   ::)

Cette fonctionnalité a un intérêt pour certains, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas en discuter sur ce fil

Citation de: yorys le Février 12, 2024, 13:24:30
Surtout que le "trap focus" à l'ancienne n'a pas grand chose à voir question sophistication avec ce que l'on trouve sur le Z9 et maintenant sur le Z8...

Citation de: salamander le Février 12, 2024, 12:49:02
Ça fait longtemps que le Trap focus est "arrivé", et ici ça n'intéressait pas grand monde.

Mais le marketing vient de passer par là...

Citation de: yorys le Février 12, 2024, 13:24:30
Surtout que le "trap focus" à l'ancienne n'a pas grand chose à voir question sophistication avec ce que l'on trouve sur le Z9 et maintenant sur le Z8...