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Bien que Canoniste (adorant l'ergonomie et le look de ma marque, entre autres qualités) je viens poser
ma question, car certains possesseurs de materiel Sony récent peuvent peut être éclairer ma lanterne.

En tombant sur la video ci-dessous,  je me suis demandé, entre toutes les infos contradictoires qui circulent
sur les bienfaits des capteurs Sony pour les uns, et leur rédhibitoire inaptitude aux vraies
situations de reportage pour les autres, ce qu'il en etait dans la vraie vie.

https://fstoppers.com/gear/real-world-comparison-between-sony-a7r-iii-nikon-d850-and-canon-5d-mark-iv-216480

Alors certes, les capteurs rétroéclairés semblent être l'avenir, de même que la technologie hybride
a ses avantages, mais qu'en est il sur le terrain, est ce que certains d'entre vous ont deja effectué
des shooting pro, en situation de reportage, avec un A7R, un A7R II ou III ou un A99-II par exemple?

Ce fil n'a pas pour but un débat passionnel, juste avoir un eventuel retour de terrain.

Citation de: Hector06 le Mai 18, 2018, 10:42:22
Bien que Canoniste (adorant l'ergonomie et le look de ma marque, entre autres qualités)

Tu n'aurais pas déjà donné ta réponse dans les lignes que je cite ?
Pourquoi voudrais-tu perdre tes automatismes ( et donc ta rapidité) quand tu es satisfait du matériel que tu utilises ?
Pour quelques plus technologiques éventuels qui ne feront pas vraiment la différence ?

Hola esperado,

Ben justement,  je ne suis pas dans le tout blanc ou tout noir, l'expression "bien que..."
souligne les nuances auxquelles on peut parfois être confrontés dans la vraie vie.

J'adore mon 5d mark II, et reve d'un 5d Mark IV, car amoureux des prises
de vues "d'ambiance", mais ça ne m'empêche pas de m'intéresser à ce qui se fait
actuellement.

Cette démarche est justement hors doudoumania.

Citation de: Hector06 le Mai 18, 2018, 11:03:24
J'adore mon 5d mark II, et reve d'un 5d Mark IV, car amoureux des prises
de vues "d'ambiance", mais ça ne m'empêche pas de m'intéresser à ce qui se fait
actuellement.

La discrétion (et le silence) des boîtiers Sony s'apprécie de manière différente. Je l'aime en street-photo, je l'aimerais moins si j'étais photographe de mariage ou la taille du boitier est assimilé au "professionnalisme".
Pour le reste, oui, je crois que le A9 et le A7III sont plus performants que les Canon, désormais. Tant en sensibilité aux basses lumières, qu'en rapidité, fonctionalités et  qualité *des* autofocus. Ceci dit, l'ergonomie des menus fait perdre bien des avantages à Sony, de même que tous ces petits "oui, mais là, non" qui viennent gâcher le paysage et que Sony se refuse à corriger.
Ce n'est que mon point de vue, il y a des photographes pratiquant ton activité qui ont fait des vidéos pour relater leur expèrience).
Á prendre avec les pincettes habituelles, Sony est très fort en "rédactionnel" sur les réseaux sociaux.

Oui, enfin, concernant l'ergonomie des menus, ça a quand même pas mal évolué sur les dernières versions.
Par exemple entre l'A7RII et l'A7RIII, il y a une belle différence !

Mais on ne fera sans doute pas un shooting mariage avec une nouvelle marque sans une sérieuse prise en main pendant un certain temps.

Citation de: gerarto le Mai 18, 2018, 11:24:31
Oui, enfin, concernant l'ergonomie des menus, ça a quand même pas mal évolué sur les dernières versions.
Par exemple entre l'A7RII et l'A7RIII, il y a une belle différence !

Mais on ne fera sans doute pas un shooting mariage avec une nouvelle marque sans une sérieuse prise en main pendant un certain temps.

+1

J'ai fait du mariage durant des années.
Je n'ai pas un A7, mais un A9.

Mon avis :
Le principal défaut que je fais à l'A9 pour le reportage, c'est son ergonomie. Ergonomie des menus et ergonomie du boîtier.

A tel point que je condamne, petit à petit les boutons du boîtier et des objectifs. J'ai eu trop d'emmerdes pour avoir appuyé dessus par erreur.

Une fois, j'avais déplacé le curseur de l'objectif de map, qui était passé en manuel. Et je ne comprenais pas ce qui se passait. J'ai dû prendre mon boîtier de secours jusqu'au moment où j'ai pu ouvrir la documentation et comprendre ce qui s'était passé. Conséquence : un gros bout de gaffer sur le curseur de l'objectif.

Je ne compte plus les fois où je me suis retrouvé à 100 ou 12.000 iso par erreur.

Cela dit, ce sont des boîtiers discrets (plus d'emmerdes à l'église), légers (appréciable en fin de journée).

Le débat sur les avantages/inconvénients de la visée vidéo est tranché par l'utilisateur lui-même.

J'y trouve les qualités suivantes :
- la visualisation instantanée de l'image directement dans le viseur,
- des collimateurs de mise au point quasiment sur toute la surface.

Plus que pour d'autres boîtiers, hors de question de l'utiliser en mariage sans connaître le mode d'emploi par coeur et de bien le maîtriser.

Citation de: Vbloc le Mai 18, 2018, 12:26:15
A tel point que je condamne, petit à petit les boutons du boîtier et des objectifs. J'ai eu trop d'emmerdes pour avoir appuyé dessus par erreur.

Voila qui me semble bien résumer la situation. Sony ne semble avoir aucune idée des besoins du photographe sur le terrain, et concevoir ses appareils pour des geeks, tranquillement assis devant leur ordinateur dans leur salon qui s'amusent et ont tout leur temps pour farfouiller dans le dédale des menus.
Un constructeur pro met tout en oeuvre pour minimiser les risques de ratage et optimiser la rapidité d'action et de réglages sur le terrain. Séparer les réglages qui mettent le fonctionnement de l'appareil "à sa main", et qui devraient être dans les fonds des menus) de ceux qu'on bascule à toute allure sur le terrain quand les conditions de prise de vue changent, et qui devraient être accessibles en deux clics. Verrouiller aussi, oui, les fonctions dangereuses. Et pouvoir affecter n'importe quelles fonction à chacune des touches ... et non pas celles que Sony a choisi pour nous.

.

Citation de: esperado le Mai 18, 2018, 11:17:32
Pour le reste, oui, je crois que le A9 et le A7III sont plus performants que les Canon, désormais. Tant en sensibilité aux basses lumières, qu'en rapidité, fonctionalités et  qualité *des* autofocus. Ceci dit, l'ergonomie des menus fait perdre bien des avantages à Sony, de même que tous ces petits "oui, mais là, non" qui viennent gâcher le paysage et que Sony se refuse à corriger.

j'ai pas de sony, je suis en nikon, mais meme si les menus sony sont à chier, une fois que l'appareil est réglé on touche quand meme pas à grand chose dans la journée non ?
ouverture, vitesse et iso.
AFS-AFC ... c'est à peu près tout non ?
ok les menus sont nazes mais une fois configuré tu pense vraiment que c'est chiant sur le terrain ?

Citation de: Vbloc le Mai 18, 2018, 12:26:15
Plus que pour d'autres boîtiers, hors de question de l'utiliser en mariage sans connaître le mode d'emploi par coeur et de bien le maîtriser.

c'est surtout ça le problème non  ? apprendre à utiliser son appareil avant de faire des trucs important avec, les boutons on met ce qu'on veux dessus.

Citation de: alpseb le Mai 18, 2018, 14:15:53
ok les menus sont nazes mais une fois configuré tu pense vraiment que c'est chiant sur le terrain ?

Entre la dizaine de boutons configurables, les 2/3 molettes configurables, le menu rapide "Fn" configurable, et les 3 modes sur mesure qui peuvent chacun avoir leur configurations boutons/menu Fn differentes, si on a besoin d'aller dans les menus c'est qu'on s'est mal préparé. A ce niveau l'ergonomie est probablement superieure au reste.

Par contre sur les A7/A9, je comprends bien VBloc, les boutons sont trop petits et entassés entre eux.

Dans la video que j'ai postée, d'apres ce que j'ai compris la jeune femme semble
emballée par le Sony et sa qualité d'image, de même que sa légèreté, sa compacité etc...
néanmoins il me semble qu'elle fait le même genre de remarque que celle qu'à faite Vbloc sur
son vécu avec le sien.

Citation de: alpseb le Mai 18, 2018, 14:15:53
......, une fois que l'appareil est réglé on touche quand meme pas à grand chose dans la journée non ?
ouverture, vitesse et iso.
AFS-AFC ... c'est à peu près tout non ?
.......

Même çà, ce n'est pas dans les menus  :D

Pour moi, dans les menus "dans la journée"
   les modes panoramas quand je veux les utiliser
   le silent shooting
   très occasionnellement, le réglage de la fonction zebra
   le formatage de la carte

Avec çà, rien à secouer de la "logique" des menus (en fait mon vrai problème, c'est que comme j'ai plusieurs boitiers, la fonction "format" n'est jamais au même endroit; heureusement, c'est toujours vers la fin)     

Citation de: alpseb le Mai 18, 2018, 14:17:58
..... apprendre à utiliser son appareil avant de faire des trucs important avec....

+1

Le truc est que je n'ai pas de mariage en vue,  pas d'achat de a99-II ou de a7rIII
en vue :)  mais juste le desir d'en savoir plus sur les retours terrain.

Il parait donc evident que oui, n'importe quel nouveau possesseur d'un boitier
de quelque marque aura besoin de s'avoir prendre en main son boitier avant
de se lancer dans un reportage.

C'etait meme valable pour un simple eos 50 à l'epoque :) :)

Citation de: Hector06 le Mai 18, 2018, 15:40:08
Dans la video que j'ai postée, d'apres ce que j'ai compris la jeune femme semble
emballée par le Sony et sa qualité d'image, de même que sa légèreté, sa compacité etc...
néanmoins il me semble qu'elle fait le même genre de remarque que celle qu'à faite Vbloc sur
son vécu avec le sien.

juste une remarque pour ceux qui veulent limiter l'accès aux boutons qu'ils trouvent mal placés, il suffit de mettre l'assignation du (ou des) bouton(s) en "non réglé" et là rien ne sera activé involontairement

c'est ce que je fais (mis en > "non réglé") sur mes boitiers A7III & A9 pour le bouton "touche verrouillage AF" (qui assigne le bouton qui est déporté sur certains objos)
ex > quand je met mon 100 400 FE j'ai cru, passé un temps, que l'AF était aléatoire (boitier ou objo ? doute, stress...) alors qu'en fait je ne faisais qu'appuyer sur le bouton "verrouillage AF" sans m'en rendre compte.

Sinon, je crois qu'une fois qu'on a assimilé les menus sur les boitiers récent (A7III, A9, etc...) c'est vraiment du matos extra, si on trouve le boitier trop petit à sa main, Sony propose un grip d'extension (sans batteries, très léger: 73gr)
https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-cameras-other-accessories/gp-x1em
et une fois qu'on y a gouté, le boitier tient 10 fois mieux dans la main, et la main maîtrise la tenue... pour moi un accessoire à essayer sans attendre...

Bonjour à tous,

Non, il ne suffit pas d'avoir étudié son mode d'emploi pour trouver une évidence en reportage. Il y a un stress technique que l'on n'a pas sur d'autres types de prise de vue, cela est lié au fait qu'il faille suivre deux urgences en même temps, technique et relationnelle. La question du confort et de l'accessibilité des réglages est au contraire essentielle. De ce point de vue, mon ancien Canon 6D était un appareil "évident".

A l'expérience du A7RII, je trouve qu'il a deux défauts qui sont en même temps deux qualités :

- l'impression que tout est petit (on a un peu de mal à s'en défaire, tout en appréciant justement le côté discret, convivial)
- le nombre de réglages dédiés à des situations précises qui changent souvent à l'improviste : par exemple,  alterner entre iso auto avec des vitesses mini parfois différentes puis iso fixe, ou bien les changements de suivi AF .. On a vite fait de se planter l'espace d'un moment. Parfois, j'arrive à oublier sur quel bouton j'ai affecté une fonction. Mais bon, c'est aussi très agréable d'avoir toutes ces possibilités, un vrai outil qualitatif.

Ce serait un luxe mais si je le pouvais je garderais mon hybride et ses fixes discrets pour presque toutes les situations + pour le reportage assumé et chaque fois que je suis introduit en qualité de photographe : 1 reflex avec 24-70mm. Jean

Pour les grandes pattes, ce n'est pas grip mais une semelle qui augmente la hauteur de boitier de près d'un cm. Cela permet une meilleure préhension. prix couramment pratiqué env 26€ chez la zone. Le nom "plaque dégagement rapide". C'est en fait, une partie d'un système de fixation sur pied.
sur tous mes boitiers aps-c comme FF.

Ici le boitier vu de dos

Citation de: Hector06 le Mai 18, 2018, 10:42:22
Bien que Canoniste (adorant l'ergonomie et le look de ma marque, entre autres qualités) je viens poser
ma question, car certains possesseurs de materiel Sony récent peuvent peut être éclairer ma lanterne.

En tombant sur la video ci-dessous,  je me suis demandé, entre toutes les infos contradictoires qui circulent
sur les bienfaits des capteurs Sony pour les uns, et leur rédhibitoire inaptitude aux vraies
situations de reportage pour les autres, ce qu'il en etait dans la vraie vie.

https://fstoppers.com/gear/real-world-comparison-between-sony-a7r-iii-nikon-d850-and-canon-5d-mark-iv-216480

Alors certes, les capteurs rétroéclairés semblent être l'avenir, de même que la technologie hybride
a ses avantages, mais qu'en est il sur le terrain, est ce que certains d'entre vous ont deja effectué
des shooting pro, en situation de reportage, avec un A7R, un A7R II ou III ou un A99-II par exemple?

Ce fil n'a pas pour but un débat passionnel, juste avoir un eventuel retour de terrain.

vu que c'était avec des vieux model ça ne doit être que mieux maintenant , donc à priori pas de soucis, le facteur déterminant sera en fait surtout qui ce trouve derrière le viseur  ;D
http://www.blog.sebastienbeghin.com/sony-a7-deux-mois-dutilisation-deux-mariages-apres/
http://www.cedricduhez.com/Blog/news/sony-a7-optiques-leica-les-raisons-de-mon-changement
http://www.focuspeaking.fr/2017/04/apres-plus-de-3-ans-dutilisation-du-sony-a7-le-point/
http://attrape-pixel.com/2018/03/03/test-de-terrain-du-sony-a7-iii/
https://photographe-entreprises.net/2014/11/16/sony-a7-5-mois-apres/

Citation de: spinup le Mai 18, 2018, 14:28:53
Entre la dizaine de boutons configurables, les 2/3 molettes configurables, le menu rapide "Fn" configurable, et les 3 modes sur mesure qui peuvent chacun avoir leur configurations boutons/menu Fn differentes, si on a besoin d'aller dans les menus c'est qu'on s'est mal préparé. A ce niveau l'ergonomie est probablement superieure au reste.

Par contre sur les A7/A9, je comprends bien VBloc, les boutons sont trop petits et entassés entre eux.

J'ai de grosses mains et pourtant je n'ai jamais eu cette impression.

Depuis plusieurs années j'ai un FF pour le travail et un micro 4/3 pour la ballade, vacances etc. Etant à la retraite, et ayant de moins en moins de mandats rémunérés, je suis en train de remplacer les 2 systèmes par un Sony A7III avec 3 optiques qui couvrent du 15mm au 105.

Ces 3 derniers mois j'ai couvert un meeting de boxe et 2 spectacles de danse contemporaine, avec un Sony A7III avec un 24 70 F2.8 et en parallèle un Canon 5D IV et un 70 200 F2.8

Constats dans le désordre :
Capteur : contrairement à ce que j'ai lu sur beaucoup de forum, je trouve que le 5DIV est bien meilleur en basse lumière que le III, mais le Sony est loin devant. Par contre pour du portrait je préfère la colorimétrie du Canon.

Etonnamment l'autonomie du Sony est meilleure (les 2 appareils sont continuellement en marche, stabilisation enclenchée écran, allumé etc.

L'autofocus du Canon fonctionne à des luminosités très très basse et est plus incisif.
Dès que la luminosité remonte, les 2 appareils sont comparables, par contre sur le Sony je peux placer mes collimateurs sur toute la surface de l'écran et la mesure de lumière se fait sur les collimateurs et en plus j'ai le contrôle de la luminosité dans le viseur.

La rafale du Sony est supérieur, mais est plus bruyante, mais il y a la fonction silencieuse et évidemment c'est royal en spectacle, pour autant que le type de lumière le permet.

Les menus, j'ai été 40 ans en Nikon, quand je suis passé au Canon j'ai en de la peine, le pire que j'ai connu c'était l'Olympus OM5D depuis j'ai eu du Panasonic, un peu mieux, bref c'est une histoire de pratique et d'utilisation.

L'ergonomie : avant la série III des Sony, je les trouvais inutilisable car trop petit, mauvais grip etc. Là je suis contant, il est évidant que si on veut un boitier petit on ne peut pas avoir beaucoup d'espace, j'ai configuré mes boutons et il est parfaitement efficace. Il est juste dommage que l'écran n'est pas vraiment tactile comme le Canon 5dIV, la grande mollette du Canon me manque aussi, comme me manque les boutons rétro éclairés du Nikon D4...

Ah encore, j'aime bien l'écran inclinable du Sony.

bonjour Otto,
une question: sur l'A7iii, en mode silencieux y a-t-il le choix pour la cadence des rafales ou bien seulement la rafale lente est-elle possible ? (comme sur d'autres apn Sony)

Citation de: efmlz le Mai 19, 2018, 10:02:55
bonjour Otto,
une question: sur l'A7iii, en mode silencieux y a-t-il le choix pour la cadence des rafales ou bien seulement la rafale lente est-elle possible ? (comme sur d'autres apn Sony)

Toutes les cadences sont possible. C'est même un peu troublant, le viseur ne faisant pratiquement pas de black out, on se demande si les photos sont prisent. On tombe vite dans la réalité quand l'appareil se bloque pour laisser le temps à l'écriture sur la carte mémoire...

Merci à tous pour vos réponses..... :)
Je vais peux être dire une betise, mais d'après les tests de c.i  les deux,
5dIV et A7III n'ont pas une si grande différence en hauts isos.

Tu as vraiment fait ce constat Otto? Tu as vraiment confiance en ton boitier
pour l'amener sur un match de boxe.... :)  je dis ça sans ironie cachée, juste étonné,
car j'en ai couvert, en amateur, et les zones peu contrastées ne manquent pas qui
peuvent faire foirer l'af, et certaines actions demandent vraiment rapidité et accroche.

Citation de: Hector06 le Mai 19, 2018, 10:54:30

Tu as vraiment fait ce constat Otto? Tu as vraiment confiance en ton boitier
pour l'amener sur un match de boxe.... :)  je dis ça sans ironie cachée, juste étonné,
car j'en ai couvert, en amateur, et les zones peu contrastées ne manquent pas qui
peuvent faire foirer l'af, et certaines actions demandent vraiment rapidité et accroche.

Les images de cette galerie http://www.photohottinger.ch/-/galeries/boxe-sports/boxe/maegan-hauri-mirela-hajdari (http://www.photohottinger.ch/-/galeries/boxe-sports/boxe/maegan-hauri-mirela-hajdari) ont été prise dans la configuration décrite. Les photos dans les coulisses sont entre 10 000 et 12 000 ISO au Sony à F2.8 autant dire pas de lumière...
Après, si tu m'a bien lu, je dis que le Canon 5DIV a un AF qui fonctionne  encore à une luminosité plus basse. Après pour les 2 appareils il faut savoir configurer l'AF, sur le Canon c'est une usine à gaz!

Citation de: OttO le Mai 19, 2018, 09:07:30
Depuis plusieurs années j'ai un FF pour le travail et un micro 4/3 pour la ballade, vacances etc. Etant à la retraite, et ayant de moins en moins de mandats rémunérés, je suis en train de remplacer les 2 systèmes par un Sony A7III avec 3 optiques qui couvrent du 15mm au 105.

Ces 3 derniers mois j'ai couvert un meeting de boxe et 2 spectacles de danse contemporaine, avec un Sony A7III avec un 24 70 F2.8 et en parallèle un Canon 5D IV et un 70 200 F2.8

Hello

as-tu par hasard testé tes objectifs canon sur le sony (via une bague) ? le cas échéant quel est ton ressenti vis à vis de l'AF (continu) ?

Non, je n'ai pas testé d'objectif Canon via une bague.
C'est peut être de la superstition, mais je ne mets que des objectifs de la même marque que le boîtier, exception faite d'objectif "tout manuel"

Citation de: Jean73 le Mai 18, 2018, 17:28:04
- le nombre de réglages dédiés à des situations précises qui changent souvent à l'improviste : par exemple,  alterner entre iso auto avec des vitesses mini parfois différentes puis iso fixe, ou bien les changements de suivi AF ..

Oui, c'est illusoire de régler les N paramètres nécessaires dans l'instant.
Mieux vaut programmer à l'avance des présets et les sélectionner en fonction des situations.

conseil: en général mieux vaut ne pas être superstitieux car je crois que ça porte malheur ?  ;)

revenons à l'A7: après les rafales "l'appareil se bloque"; oui mais uniquement si on veut alors changer des paramètres ? car pour enchainer une autre rafale c'est tout bon ?
je dis ça car c'est le cas de l'a6300, l'appareil se bloque mais uniquement pour changer quelque chose, car pour une autre rafale ça marche; il faut vraiment de très grosses rafales successives pour gaver le buffer; en fait ça ne m'est jamais arrivé  8)

Citation de: efmlz le Mai 19, 2018, 13:46:20
......
revenons à l'A7: après les rafales "l'appareil se bloque"; oui mais uniquement si on veut alors changer des paramètres ? car pour enchainer une autre rafale c'est tout bon ?
je dis ça car c'est le cas de l'a6300, l'appareil se bloque mais uniquement pour changer quelque chose, car pour une autre rafale ça marche; il faut vraiment de très grosses rafales successives pour gaver le buffer; en fait ça ne m'est jamais arrivé  8)

Moi non plus, çà ne m'était jamais arrivé (surtout que normalement je fais très peu de rafales); Sauf que avec l'A7R3, j'ai essayé "pour voir" ;Et comme çà rafale dur, je suis arrivé en limite de buffer ;Assez amusant, tu as dans le viseur une petite icône qui te donne le décompte de ce qui reste à transférer: plus que 50, plus que 49, ...plus que... :D
Une fois qu'il y a un peu de place dans le buffer , tu peux "reshooter" même si ce n'est pas complètement vide; Par contre si tu es toujours en rafale, tu vas re-remplir vite; ;D

Citation de: OttO le Mai 19, 2018, 11:22:09
Les images de cette galerie http://www.photohottinger.ch/-/galeries/boxe-sports/boxe/maegan-hauri-mirela-hajdari (http://www.photohottinger.ch/-/galeries/boxe-sports/boxe/maegan-hauri-mirela-hajdari) ont été prise dans la configuration décrite. Les photos dans les coulisses sont entre 10 000 et 12 000 ISO au Sony à F2.8 autant dire pas de lumière...
Après, si tu m'a bien lu, je dis que le Canon 5DIV a un AF qui fonctionne  encore à une luminosité plus basse. Après pour les 2 appareils il faut savoir configurer l'AF, sur le Canon c'est une usine à gaz!

Merci Otto, chouettes photos, entrainement, match, coaching.....   
Oui j'avais bien lu,  et c'est ce qui ressort aussi de la video que j'ai postée page 1, des difficultés pour ce qui
est de l'AF à contre jour, par exemple, et par consequent des difficultés tout court dès que le contraste s'absente.

Pour moi ce serait redhibitoire (en mariage je veux dire,  car ces boîtiers restent attractifs)

Je me pose d'ailleurs la question du fait que le photographe de la premiere video postée par Nickos utilise-t-il peut être
des Leica non autofocus pour cette raison, avoir toujours la main sur le point à faire, quitte à être tout le temps en manuel?

Citation de: OttO le Mai 19, 2018, 09:07:30
Depuis plusieurs années j'ai un FF pour le travail et un micro 4/3 pour la ballade, vacances etc. Etant à la retraite, et ayant de moins en moins de mandats rémunérés, je suis en train de remplacer les 2 systèmes par un Sony A7III avec 3 optiques qui couvrent du 15mm au 105.

Ces 3 derniers mois j'ai couvert un meeting de boxe et 2 spectacles de danse contemporaine, avec un Sony A7III avec un 24 70 F2.8 et en parallèle un Canon 5D IV et un 70 200 F2.8

Constats dans le désordre :
Capteur : contrairement à ce que j'ai lu sur beaucoup de forum, je trouve que le 5DIV est bien meilleur en basse lumière que le III, mais le Sony est loin devant. Par contre pour du portrait je préfère la colorimétrie du Canon.

Etonnamment l'autonomie du Sony est meilleure (les 2 appareils sont continuellement en marche, stabilisation enclenchée écran, allumé etc.

L'autofocus du Canon fonctionne à des luminosités très très basse et est plus incisif.
Dès que la luminosité remonte, les 2 appareils sont comparables, par contre sur le Sony je peux placer mes collimateurs sur toute la surface de l'écran et la mesure de lumière se fait sur les collimateurs et en plus j'ai le contrôle de la luminosité dans le viseur.

La rafale du Sony est supérieur, mais est plus bruyante, mais il y a la fonction silencieuse et évidemment c'est royal en spectacle, pour autant que le type de lumière le permet.

Les menus, j'ai été 40 ans en Nikon, quand je suis passé au Canon j'ai en de la peine, le pire que j'ai connu c'était l'Olympus OM5D depuis j'ai eu du Panasonic, un peu mieux, bref c'est une histoire de pratique et d'utilisation.

L'ergonomie : avant la série III des Sony, je les trouvais inutilisable car trop petit, mauvais grip etc. Là je suis contant, il est évidant que si on veut un boitier petit on ne peut pas avoir beaucoup d'espace, j'ai configuré mes boutons et il est parfaitement efficace. Il est juste dommage que l'écran n'est pas vraiment tactile comme le Canon 5dIV, la grande mollette du Canon me manque aussi, comme me manque les boutons rétro éclairés du Nikon D4...

Ah encore, j'aime bien l'écran inclinable du Sony.

dans la gamme le a7III est à comparer au 6dmk2 plus que 5dmk4 donc encore heureux qu'il soit plus performant sur certains points le canon  ;)

Pas forcement, ce n'est pas une question de gamme mais de technologie/philosophie
propre aux deux marques.

Citation de: JCCU le Mai 19, 2018, 13:55:14
avec l'A7R3, j'ai essayé "pour voir" ;Et comme çà rafale dur, je suis arrivé en limite de buffer ;
[...]
Une fois qu'il y a un peu de place dans le buffer , tu peux "reshooter"

Le mien continue de shooter.  Buffer plein, la vitesse de rafale diminue.
On y est vite, à 24i/sec, ça carbure grave.  A peine plus de 2 secondes en Raw+jpeg.

Mais ce pas un A7, c'est un RX100V.  Je pense que l'A9 a le même comportement. 

Citation de: Hector06 le Mai 19, 2018, 14:00:41
, avoir toujours la main sur le point à faire, quitte à être tout le temps en manuel?

L'AF est toujours débrayable.
Peut-être la griffe Leica sur l'objectif contrebalance la honte de se présenter à une cérémonie avec un petit-cousin de la Playstation. :)

Sérieux, je suis d'accord avec esperado (qui a masqué la marque de son boiter sous un gaffer).  Le photographe participe au standing de l'évènement, au même titre que l'éventuel curé et le maire.  Son look et le sigle sur sa courroie doivent correspondre à ce que l'assemblée s'imagine être la perfection.

Je confirme, c'est un aspect qui existe, qu'on veuille y croire ou pas.
Je ne dis pas que les mariés auront plus de respect pour un photographe
arborant un monobloc pro, mais il y a une certaine idée fausse sur
ce que dois être un photographe, et qui perdure

Valable aussi entre collègues, quand je les croise à la mairie, et il y en
a souvent un paquet,  il n'y en a pas un qui ne jette un oeil au sigle
ou à la marque, histoire d'identifier le modèle, avant même de dire bonjour.
Avec mon 5dII je les rassure  :) :)

Citation de: dio le Mai 19, 2018, 15:32:54
esperado (qui a masqué la marque de son boiter sous un gaffer).

... pour des raisons inverses: En street-photo, mon petit A7 ressemble à s'y méprendre à un vieil argentique, qui attire la sympathie au lieu des réactions parfois agressives des "candids" en "street-photo". La différence de réactions par rapport à mon vieux Canon D5 'grippé' est ... étonnante.

Si ton ressenti en photo de rue/de tous les jours est vrai, Sony se paie
peut être le luxe de devenir l'incontournable Street Dslr à la maniere
des M6 d'antan.
Partant de ce constat, je comprends mieux l'interet de Nikon
et Canon d'avoir eux aussi un ou deux hybrides dans les cartons.

Citation de: Hector06 le Mai 19, 2018, 15:53:58
Je confirme, c'est un aspect qui existe, qu'on veuille y croire ou pas.
Je ne dis pas que les mariés auront plus de respect pour un photographe
arborant un monobloc pro, mais il y a une certaine idée fausse sur
ce que dois être un photographe, et qui perdure

Valable aussi entre collègues, quand je les croise à la mairie, et il y en
a souvent un paquet,  il n'y en a pas un qui ne jette un oeil au sigle
ou à la marque, histoire d'identifier le modèle, avant même de dire bonjour.
Avec mon 5dII je les rassure  :) :)

Le revers de la médaille de tous ça...
Quand tu fais de bonnes photos avec un gros bouzin la réaction est: Pas étonnant qu'il fasse de bonnes photos avec un tel équipement... >:(
Quand tu fait de très bonnes photos avec un matériel d'apparence modeste, la réaction est : il est très doué,  s'il avait un gros bouzin il ferait un malheur...  ;D

C'est à peu près ça oui  ;D

Citation de: Hector06 le Mai 19, 2018, 15:53:58
.....les mariés auront plus de respect pour un photographe
arborant un monobloc pro,..

C'est un peu comme les vaches suisses: une vache suisse sans sa cloche, çà ne fait pas sérieux  :D
Et quand certains veulent remplacer la cloche par un GPS, c'est l'émeute!
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjO4NyDv5LbAhUDsBQKHeiGDHYQFghcMAo&url=https%3A%2F%2Fwww.rtbf.be%2Finfo%2Finsolites%2Fdetail_suisse-pas-question-de-remplacer-les-cloches-des-vaches-par-des-gps%3Fid%3D8400645&usg=AOvVaw2eE8-1eZeT1xr4hT_Cdo1s

On est tellement mieux avec une enclume autour du cou :-*

hmmmm...oui  je vois que elles aussi jouent à qui a la plus grosse  :)  :)

il est vrai que le menu est infâme, mais je pense que le A7III par exemple, sera tout à fait à l'aise dans la discipline du mariage

Citation de: Walter B. le Mai 30, 2018, 15:46:11
il est vrai que le menu est infâme, mais je pense que le A7III par exemple, sera tout à fait à l'aise dans la discipline du mariage

Je n'ai pas du tout cette impression (d'où la présence de ce fil), du fait des retours que
je peux voir sur le net, qui se ressemblent pas mal: à courte distance et/ou sur une scene
remuante et/ou peut contrastée ces boitiers ont parfois du mal à accrocher, et sur un mariage
je ne connais rien de plus frustrant d'avoir ce genre de limitation. De plus dangereux même
lorsque tu as devoir de resultat envers tes clients et leurs invités.

A ce titre je me permets de reparler la video que Nickos avait postée sur la premiere
page, sur laquelle le photographe Jason Lanier titre Wedding shooting with the sony A7xx
(je ne me souviens plus du titre exact, et la video n'est plus dispo semble t il).

Video lors de laquelle il se contente de photographier une fille vêtue en robe de mariée
en extérieur. Je trouve ça inquiétant que des photographes ayant une telle audience
se permettent ce genre de pseudo tests qui ne représentent pas la réalité de terrain.
Dans ce cas il pouvait decliner ses videos à l'infini en changeant juste les costumes de ses modeles
Sony a7 is perfect for cosplay shooting.... Sony A7: the right tool for casual wear etc... etc....   ::)

Bon je viens de me relire et, outre les quelques fautes d'orthographe qui
m'échappent encore, je dois revenir sur un truc:

Ce que j'ai ecrit au dessus, entre parentheses,  pourrait être mal
interprété dans son sens. J'ai bel et bien initié ce fil parce que je pense
que l'idée de couvrir un mariage avec un ou deux boitiers legers
et performants en hauts isos est une bonne idée, une bonne voie, et
non pas pour critiquer une marque concurrente à la mienne par exemple.

Citation de: Hector06 le Mai 31, 2018, 08:31:35
Je n'ai pas du tout cette impression (d'où la présence de ce fil), du fait des retours que
je peux voir sur le net, qui se ressemblent pas mal: à courte distance et/ou sur une scene
remuante et/ou peut contrastée ces boitiers ont parfois du mal à accrocher, et sur un mariage
je ne connais rien de plus frustrant d'avoir ce genre de limitation.

tu parle de quels retours ?
sur les vidéos que j'ai vu tous le monde à l'air content de l'af du A7III ou du A9.

Citation de: alpseb le Mai 31, 2018, 18:50:57
tu parle de quels retours ?
sur les vidéos que j'ai vu tous le monde à l'air content de l'af du A7III ou du A9.

Je suis quelqu'un de curieux, interessé et desireux d'apprendre, et
je  me base sur ce que je lis et observe ainsi que de mon interpretation.

Sur la video que j'ai postée en debut de fil, la fille semble emballée
par son boitier Sony, si ce n'etait des problemes d'accroche autofocus
à contre-jour et sur des sujets manquant de contraste  ou remuants
par exemple.

Il ne faut pas confondre la fiche technique et la maniere dont on peut
s'en servir avec succes ou pas.

De tout ce que j'ai pu voir en matiere de test, on a soit des personnes
qui se contentent d'énumérer les specs de l'appareil  sans vraiment chercher
à les mettre à l'épreuve, soit des gens qui mentionne cette particularité
sur l'AF, qui n'est  pas forcement un defaut de conception mais  peut être
juste lié à la technologie hybride?

Si on regarde les test C.I on remarque que sur une rafale les boitiers A7 decrochent
dès que le sujet s'approche, pendant que d'autres boitiers arrivent à engranger
quelques vues supplementaires.  Alors certes ce n'est pas totalement representatif
d'un cas de terrain mais quand même.....

J'ajoute cette video, que j'ai maté non pas pour trouver des defauts à ces boitiers
(puisque je  les trouve toujours attractifs, sauf pour les amener sur un mariage où
j'ai l'habitude de saisir des choses posées, mais aussi des scenes spontanées quand
je le peux, et où on doit pouvoir compter sur son AF ), mais juste par curiosité:

https://www.youtube.com/watch?v=a1EZVu7bjBc

sur cette video donc  le photographe a parfois quelques problemes à faire le point alors
que la scene n'est pas non plus ultra difficile en matiere d'eclairement.

Citation de: Hector06 le Mai 31, 2018, 20:01:26
.....
J'ajoute cette video, que j'ai maté non pas pour trouver des defauts à ces boitiers (puisque je  les trouve toujours attractifs, sauf pour les amener sur un mariage où j'ai l'habitude de saisir des choses posées, mais aussi des scenes spontanées quand
je le peux, et où on doit pouvoir compter sur son AF ), mais juste par curiosité:

https://www.youtube.com/watch?v=a1EZVu7bjBc

sur cette video donc  le photographe a parfois quelques problemes à faire le point alors que la scene n'est pas non plus ultra difficile en matiere d'eclairement.

C'est quoi la conclusion de cette vidéo pour toi? J'ai regardé rapidement et ce que je vois, c'est que ce sont des tests avec l'AR7R2 (et non pas 3) et le Sigma 135....et que sa conclusion, c'est qu'il renvoie le 135 en attendant un 135 1.8 Sony
Apparemment pas très satisfait par le fonctionnement du 135 avec l'AF "eye detection" sachant que le 135 semble monté avec un adaptateur MC11 dont il est dit (vers 4mn 30) que le software a été adapté depuis l'essai. Avec çà un peu de mal à conclure

Citation de: JCCU le Mai 31, 2018, 20:38:05
C'est quoi la conclusion de cette vidéo pour toi? J'ai regardé rapidement et ce que je vois, c'est que ce sont des tests avec l'AR7R2 (et non pas 3) et le Sigma 135....et que sa conclusion, c'est qu'il renvoie le 135 en attendant un 135 1.8 Sony
Apparemment pas très satisfait par le fonctionnement du 135 avec l'AF "eye detection" sachant que le 135 semble monté avec un adaptateur MC11 dont il est dit (vers 4mn 30) que le software a été adapté depuis l'essai. Avec çà un peu de mal à conclure

Pas de grande conclusion pour ma part, mais simplement le fait que l'AF connait des petits dysfonctionnement "sur le terrain".

Je mets cette expression entre guillemets car cela va un peu à l'encontre de la fiche technique genereuse des A7 (à partir des series 2
on va dire), et des fonctions intelligentes.

Venant du reflex classique je porte tout de meme un oeil interessé (de loin mais tout de meme interessé) aux usages que cette
technologie peut apporter à ma pratique:

Si je le pouvais je ne ferais mes photos de mariages que sans flash, je saisirais des scenes le soir, dans des ambiances de soirées, je
serais plus mobile dans l'eglise afin de multiplier les prises interessantes et peu bruyantes, je me reposerais sur un autofocus semi-intelligent au point
de me promettre l'oeil net, je jouerais avec mon 50mm 1,4 sans me soucier de l'etroitesse de la profondeur de champ, j'accrocherais
le visage d'un enfant en me contre-fichant qu'il passe en courant derriere un adulte car je saurais que le point serait gardé, je compterais
sur la croustillance de mon capteur à hauts isos pour rendre les scenes de tables encore plus vivantes, bref  tout ce que la fiche
technique des A7 semble promettre à quelqu'un comme moi. 

Je trouve que la plupart des promesses est tenue, mais je peste sur le fait que le eye focus puisse lâcher ou patiner car je le voudrais
infaillible, alors oui cet aspect des choses est subjectif  mais les retours d'utilisateurs qui ont quelques petits soucis ou qui relevent de petits
aleas momentanés laissent entrevoir des améliorations à apporter.

Pour la photo qui ne revêt pas un aspect  reportage sur le vif, les A7 restent formidables à mon sens.

La conclusion de cette vidéo me semble plutôt devoir être faite sur le Sigma et sa bague qu'autre chose , et encore sur un A7rII.
A l'avenir on aura probablement droit  à des comparatifs d'AF de Sigma Art en version FE vs la version EF+ MC11 sur des boîtiers les plus récents.

Concernant l'AF des boîtiers Sony A7x et A9 , les conclusions de tests sont différentes selon les boîtiers , même pas selon les générations : pas de rapport entre l'AF de l'A7II , de l'A7rII et de l'A7sII.

Un rappel : quand l'eye focus n'y arrive pas , l'appareil passe en immédiatement en détection des visages si celle-ci est activée. Ce même eye focus a évolué au fur et à mesure des lancements de nouveaux boîtiers.

Je ne suis pas un expert en AF ( je m'en fous plus ou moins) ni un Sonyste mais je suis les tests depuis l'achat de mon A7 histoire de voir si les évolutions justifient un changement de boîtier.

Chacun son point de vue effectivement...

La video montre bien qu'il s'agit d'un essai du nouveau 135 Sigma couplé
à un boitier Sony.

Le fait est que ce "missfocus" survient en fin de journée et, à peu de choses
près, en contre jour. Ça corrobore quand même un peu les dires d'autres
testeurs sur les petits desagrements pouvant survenir dans ces conditions
où le contraste baisse.

Si on veut raisonner plus encore, pourquoi y a t il tant de retour dytirambiques
sur l'accouplement entre boîtiers A7 et optiques EF ou Art???  eh ben simplement
parce que ça fonctionne bien, à différents degrés que l'on soit en Vitrox, en Metabones
ou en mc-11, mais ça fonctionne.

Les test C.I utilisent aussi des optiques de la marque pour tester les A7 il me semble.

C'est peut être la preuve que l'AF des A7 est un AF normal, performant même  mais
qu'il est plus en délicatesse dans des conditions de contre jour, de baisse de contraste
ou de scènes dynamiques proches de l'opérateur.

Pour quelqu'un comme moi ça compte quand même pas mal.

Citation de: Hector06 le Juin 01, 2018, 09:52:21
Chacun son point de vue effectivement...

La video montre bien qu'il s'agit d'un essai du nouveau 135 Sigma couplé
à un boitier Sony.

Le fait est que ce "missfocus" survient en fin de journée et, à peu de choses
près, en contre jour. Ça corrobore quand même un peu les dires d'autres
testeurs sur les petits desagrements pouvant survenir dans ces conditions
où le contraste baisse.

je vais te répondre comme les autres
la vidéo prouve qu'un objectif SIGMA a monture CANON ave une BAGUE D'ADAPTATION pourvue ca marche sur un boitier SONY (qui est pas du tout réputé pour son AF, le A7RII) ca marche bien mais pas top.

c'est déja hallucinant que ca marche aussi bien un bricolage pareil je trouve.

J'ai jamais essayé de sony mais si je voulais shooter un marriage avec, je testerai déjà un boitier de la génération actuelle (qui a fait beaucoup de progrès en AF) et je monterai une optique native sony.

une vidéo au pif : https://youtu.be/GgmuzVtCl8c?t=4m31s
La lumière est crado, ya de la pluie, le sujet est petit.
Il balance une rafale à l'arrache avec un simple 85 1.8 sony.... tout est net.
Perso j'ai un Nikon D4S avec un nikon 85 1.8 et si je balance une rafale comme ca sur des oiseaux rapides comme ca, j'en ai pas une de nette je crois.

la vidéo ci-dessus ne dit pas grand chose sur les sujets dont tu parle : contre jour, nuit... mais la vidéo que tu cite est 100x pire si tu veux tirer la moindre conclusion sur l'af des derniers boitiers sony.

Citation de: Hector06 le Juin 01, 2018, 09:52:21
.....
C'est peut être la preuve que l'AF des A7 est un AF normal, performant même  mais qu'il est plus en délicatesse dans des conditions de contre jour, de baisse de contraste ou de scènes dynamiques proches de l'opérateur.
.....

Ce dont se plaint la personne, c'est que "çà patine". Cà peut venir de la partie "boitier" mais aussi de la bague qui réalise mal l'adaptation entre boitier et objectif.
Ils indiquent d'ailleurs dans la vidéo que la bague a été upgradée depuis cet essai. Pour conclure il serait intéressant de revoir le test vec la nouvelle version de la bague.

Si tu lis les commentaires sur ces bagues (par exemple sur le fil canoniste --> sonyste) on voit que ces bagues (MC11, Vitox, ...) s'améliorent et que des choses qui ne marchaient pas hier marchent aujourd'hui

Citation de: alpseb le Juin 01, 2018, 10:35:49
.....
c'est déja hallucinant que ca marche aussi bien un bricolage pareil je trouve.
.....

C'est une bague Sigma avec un objectif en monture Canon mais fait par Sigma .
Qui est monté sur un boitier Sony , sachant que Sony fournit la définition de son interface (monture ouverte)

Donc sans doute un peu de mise au point à faire (notamment si les AF changent entre A7R, R2, R3...) mais pas si hallucinant que çà

Citation de: JCCU le Juin 01, 2018, 10:42:41
Ce dont se plaint la personne, c'est que "çà patine". Cà peut venir de la partie "boitier" mais aussi de la bague qui réalise mal l'adaptation entre boitier et objectif.
Ils indiquent d'ailleurs dans la vidéo que la bague a été upgradée depuis cet essai. Pour conclure il serait intéressant de revoir le test vec la nouvelle version de la bague.

Si tu lis les commentaires sur ces bagues (par exemple sur le fil canoniste --> sonyste) on voit que ces bagues (MC11, Vitox, ...) s'améliorent et que des choses qui ne marchaient pas hier marchent aujourd'hui

Oui on est loin de l'hégémonie Metabones :)

L'A7RIII testé dans c.i a rencontré un decrochage de l'AF à courte distance, je pense que ce phenomene n'est pas un vrai defaut repetitif
mais ça reste quand même de l'ordre de l'aleatoire (hasardeux si tu preferes) à courte distance sur sujet mobile.

Tout ça de mon point de vue "mariages"

Citation de: JCCU le Juin 01, 2018, 11:05:22
C'est une bague Sigma avec un objectif en monture Canon mais fait par Sigma .
Qui est monté sur un boitier Sony , sachant que Sony fournit la définition de son interface (monture ouverte)

Donc sans doute un peu de mise au point à faire (notamment si les AF changent entre A7R, R2, R3...) mais pas si hallucinant que çà

oui, et c'est pour ca que ca marche aussi bien et que ca s'améliore avec les mises a jours de bagues mais quand on réfléchis au bricolage et tu résultat, je reste impressionné !

Citation de: alpseb le Juin 01, 2018, 10:35:49
je vais te répondre comme les autres
la vidéo prouve qu'un objectif SIGMA a monture CANON ave une BAGUE D'ADAPTATION pourvue ca marche sur un boitier SONY (qui est pas du tout réputé pour son AF, le A7RII) ca marche bien mais pas top.

c'est déja hallucinant que ca marche aussi bien un bricolage pareil je trouve.

J'ai jamais essayé de sony mais si je voulais shooter un marriage avec, je testerai déjà un boitier de la génération actuelle (qui a fait beaucoup de progrès en AF) et je monterai une optique native sony.

une vidéo au pif : https://youtu.be/GgmuzVtCl8c?t=4m31s
La lumière est crado, ya de la pluie, le sujet est petit.
Il balance une rafale à l'arrache avec un simple 85 1.8 sony.... tout est net.
Perso j'ai un Nikon D4S avec un nikon 85 1.8 et si je balance une rafale comme ca sur des oiseaux rapides comme ca, j'en ai pas une de nette je crois.

la vidéo ci-dessus ne dit pas grand chose sur les sujets dont tu parle : contre jour, nuit... mais la vidéo que tu cite est 100x pire si tu veux tirer la moindre conclusion sur l'af des derniers boitiers sony.

Je pense que le D4S ne doit pas être loin en perf, y compris suvi, et que c'est peut être une question de reglages?

La video que tu postes n'est pas representative pour moi des symptomes que j'evoque, à courte distance et/ou sur
sujets moins contrastés que la moyenne, et/ou sur sujets mobiles. La mouette (ou le goleand non?) se trouve
à distance honorable et ça, à ce genre de distance, quand le sujet est accroché  et que tu as fait les bons reglages
il est normalement bien suivi, pas besoin d'un A7III pour ça.

En revanche,  il faut bien comprendre que je n'ai rien contre Sony, j'ai deja dit maintes fois combien les nouveaux
boitiers  A7 pouvaient être seduisants par leurs fiches techniques, leur poids et même leur look :)

Et puis je serais un vrai pervers d'initier un fil tel que celui qui nous occupe ici, si c'etait pour descendre la marque.

Non, au contraire j'essaie juste d'être objectif, sans parler du fait que j'estime utile et faisable de partager ici
ses ressentis. Ca aide toujours à avancer.

Citation de: tbjm le Mai 19, 2018, 11:54:03
Hello

as-tu par hasard testé tes objectifs canon sur le sony (via une bague) ? le cas échéant quel est ton ressenti vis à vis de l'AF (continu) ?

Si ça peut t'apporter un peu de précisions...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283159.0.html

Lens Canons sur Alpha 7 avec bague Viltrox (plus compatible que ma Sigma MC-11)

Quoi qu'il en soit, j'ai un pote qui a un A7III, je vais tester tout ca en mariage (et apprendre à l'utiliser avant quand meme)
je te ferai un compte rendu. je doute pas une seconde qu'il sera ok sur presque tout !
Ma seule interrogation c'est la danse, avec mon nikon et la mire rouge du flash, la mise au point est bonne 75% du temps, que donne le sony avec les spot en plein dans la face (je me met systématiquement avec les spots en plein cadre)... à voir

Citation de: Hector06 le Mai 31, 2018, 08:31:35
Je n'ai pas du tout cette impression (d'où la présence de ce fil)
.../...

Ben justement tu te poses la questions, tu demandes ; j'essaye d'y répondre.
regarde mon topic de mon passage Canon à Sony, c'est du vécu !

Citation de: Hector06 le Juin 01, 2018, 11:16:09
Je pense que le D4S ne doit pas être loin en perf, y compris suvi, et que c'est peut être une question de reglages?

La video que tu postes n'est pas representative pour moi des symptomes que j'evoque, à courte distance et/ou sur
sujets moins contrastés que la moyenne, et/ou sur sujets mobiles. La mouette (ou le goleand non?) se trouve
à distance honorable et ça, à ce genre de distance, quand le sujet est accroché  et que tu as fait les bons reglages
il est normalement bien suivi, pas besoin d'un A7III pour ça.

En revanche,  il faut bien comprendre que je n'ai rien contre Sony, j'ai deja dit maintes fois combien les nouveaux
boitiers  A7 pouvaient être seduisants par leurs fiches techniques, leur poids et même leur look :)

Et puis je serais un vrai pervers d'initier un fil tel que celui qui nous occupe ici, si c'etait pour descendre la marque.

Non, au contraire j'essaie juste d'être objectif, sans parler du fait que j'estime utile et faisable de partager ici
ses ressentis. Ca aide toujours à avancer.

Je ne sais pas quel boitier Sony A7 t'intéresse, mais il semble y avoir un réel progrès entre l'A7R III et l'A7 III. De plus, suivant la bague utilisée, les performances peuvent différer. Avec en plus l'option d'utiliser des optiques FE, donc sans bague, cela fait quelques cas à tester et comparer objectivement les A7 et les D850 / 5D IV.

Citation de: Palomito le Juin 01, 2018, 11:45:43
Je ne sais pas quel boitier Sony A7 t'intéresse, mais il semble y avoir un réel progrès entre l'A7R III et l'A7 III. De plus, suivant la bague utilisée, les performances peuvent différer. Avec en plus l'option d'utiliser des optiques FE, donc sans bague, cela fait quelques cas à tester et comparer objectivement les A7 et les D850 / 5D IV.

Oui ce sont les trois boitiers testés dans la video de la premiere page il me semble, enfin le A7RIII

Peut être y a t il un progrès entre le A7III et le 7RIII, le probleme de focus evoqué dans c.i concernait le
A7RIII il me semble,  mais ce dernier reste un boitier interessant car montée en isos interessante et
possibilité d'agrandissements importante.

Etant Canoniste, venant d'un simple 5DII et lorgnant, comme sur une entrecôte, sur le 1DX mark II
au prix stratospherique, ce serait plutot le A7RIII qui m'interesserait dans l'absolu si tous les feux
etaient au vert on va dire....  :)

Citation de: Walter B. le Juin 01, 2018, 11:27:55
Ben justement tu te poses la questions, tu demandes ; j'essaye d'y répondre.
regarde mon topic de mon passage Canon à Sony, c'est du vécu !

Oui je suis ton fil avec attention!

Citation de: alpseb le Juin 01, 2018, 11:26:51
....
Ma seule interrogation c'est la danse, avec mon nikon et la mire rouge du flash, la mise au point est bonne 75% du temps, que donne le sony avec les spot en plein dans la face (je me met systématiquement avec les spots en plein cadre)... à voir

Pas de photos de danse; le plus proche que j'ai, ce sont des photos de concert à La Batterie à Guyancourt.Il y a des spots ...et même de la fumée (j'adore leurs éclairages)

Avec A7R2+ 85 Batis :   

Et détail des yeux

Avec plein de fumée: 

Détail (les 2 photos sont en jpeg direct sortie boitier)

Cool tes exemples Jccu même si c est en manuel

Citation de: Hector06 le Juin 01, 2018, 12:15:25
Cool tes exemples Jccu même si c est en manuel

?

Je ne suis  pas en manuel :
   mode priorité diaphragme pour l'exposition
   et pour l'AF, pas de manuel en spectacle (les gens bougent), toujours en mode spot flexible et très souvent en petit spot

Je croyais le 85 batis depourvu d'AF

Citation de: Hector06 le Juin 01, 2018, 12:05:05
Etant Canoniste, venant d'un simple 5DII et lorgnant, comme sur une entrecôte, sur le 1DX mark II
au prix stratospherique,  :)

Venant d'un 5D2 sans partir sur un 1DXmarII qui est quasi intouchable pour le commun des mortels, il y a le 5DMK4 qui est vraiment incroyable...  Ensuite il y a le 6D1 qui a un capteur au top du top mais un af limité au central....
Et ensuite le 1DX d'occasion qui est absolument au top pour de l'action.... et un capteur aussi bon que le 6D mais moins bon que le 5DMK4..
Après chez Sony c'est un problème de bagues, et il me semble qu'il faut utiliser les objectifs dédiés à Sony sinon c'est le merdier complet....
Ici ils te disent que tout va bien, mais quand tu fouilles un peu tu te rends compte que rien ne marche vraiment avec des apn qui ne sont pas finis.. et des firmware qui ne sont jamais améliorés rendant ton matériel invendable à un bon prix sur le marché de l'occasion...
Je vais essayer un A73 sérieusement avec un comparatif sur mon boitier et mes objectifs canon....
Je faits de temps en temps des mariages, et je peux te dire qu'il faut de la réactivité et surtout un boitier avec un af super pointus sur tous les collimateurs (avec un joystick pour une bonne exploitation), donc il faut que tous les réglages soient au top (y compris le flash) et que tu ne dois te concentrer que sur le cadrage et l'instant décisif... avec une batterie qui dure 1000 photos sans avoir à y toucher.

Citation de: Hector06 le Juin 01, 2018, 12:31:06
Je croyais le 85 batis depourvu d'AF

Tu confonds:
  BATIS : avec AF
  LOXIA: sans AF

Citation de: newteam1 le Juin 01, 2018, 12:32:17
Venant d'un 5D2 sans partir sur un 1DXmarII qui est quasi intouchable pour le commun des mortels, il y a le 5DMK4 qui est vraiment incroyable...  Ensuite il y a le 6D1 qui a un capteur au top du top mais un af limité au central....
Et ensuite le 1DX d'occasion qui est absolument au top pour de l'action.... et un capteur aussi bon que le 6D mais moins bon que le 5DMK4..
Après chez Sony c'est un problème de bagues, et il me semble qu'il faut utiliser les objectifs dédiés à Sony sinon c'est le merdier complet....
Ici ils te disent que tout va bien, mais quand tu fouilles un peu tu te rends compte que rien ne marche vraiment avec des apn qui ne sont pas finis.. et des firmware qui ne sont jamais améliorés rendant ton matériel invendable à un bon prix sur le marché de l'occasion...
Je vais essayer un A73 sérieusement avec un comparatif sur mon boitier et mes objectifs canon....
Je faits de temps en temps des mariages, et je peux te dire qu'il faut de la réactivité et surtout un boitier avec un af super pointus sur tous les collimateurs (avec un joystick pour une bonne exploitation), donc il faut que tous les réglages soient au top (y compris le flash) et que tu ne dois te concentrer que sur le cadrage et l'instant décisif... avec une batterie qui dure 1000 photos sans avoir à y toucher.

Pourquoi pas le 6D II dans ta liste ? Il me semblait que pour cette v2, les collimateurs excentrés étaient utilisables.

Citation de: newteam1 le Juin 01, 2018, 12:32:17
...
Après chez Sony c'est un problème de bagues, et il me semble qu'il faut utiliser les objectifs dédiés à Sony sinon c'est le merdier complet....
Ici ils te disent que tout va bien, mais quand tu fouilles un peu tu te rends compte que rien ne marche vraiment avec des apn qui ne sont pas finis.. et des firmware qui ne sont jamais améliorés rendant ton matériel invendable à un bon prix sur le marché de l'occasion...
...

"Ici, ils te disent"  ben non les Sonystes canal historique ne disent rien sur ce sujet : en majorité ils utilisent les objectifs Sony ou tiers conçus pour la monture E avec lesquels ils n'ont aucun problème de compatibilité !
(Ou alors les objectifs Sony A avec les bagues Sony qui n'entraînent que quelques restrictions)

Ceux qui disent, pour la majorité sont ceux qui sont venus voir chez Sony en venant d'ailleurs...

Après pour le reste de ta diatribe, elle est tellement bête et méchante que ça ne vaut même pas la peine d'y répondre !

Citation de: newteam1 le Juin 01, 2018, 12:32:17
Après chez Sony c'est un problème de bagues, et il me semble qu'il faut utiliser les objectifs dédiés à Sony sinon c'est le merdier complet....

Propos nuancés (comme d'hab), qu'il faut comparer avec beaucoup de compte rendus d'essai de focus du A9 avec des objectifs Canon et que tout le monde (pro) semble s'accorder pour dire que ça marche au moins aussi bien qu'avec des boîtiers Canon. La surface des collimateurs et la rafale... en plus.
Je dis ça, je dis rien (je n'ai pas essayé) mais tout le monde sait que, question fanboyserie sonyesque, je suis insoupçonnable.

Au fait, ton CANON, il marche comment avec des objectifs NIKON ?

Citation de: newteam1 le Juin 01, 2018, 12:32:17

Ici ils te disent que tout va bien, mais quand tu fouilles un peu tu te rends compte que rien ne marche vraiment avec des apn qui ne sont pas finis.. et des firmware qui ne sont jamais améliorés rendant ton matériel invendable à un bon prix sur le marché de l'occasion...

Là encore, évite les contre-vérités. Tout marche vraiment, sur mon A7. Ce que je critique, c'est la volonté de SONY de pénaliser le focus manuel par le biais de choix ergonomiques pervers. D'accord avec toi sur le refus de Sony d'améliorer des détails ergonomiques perfectibles, nombreux et pénalisant par le biais de mises à jour logicielle.

Citation de: newteam1 le Juin 01, 2018, 12:32:17
Je vais essayer un A73 sérieusement avec un comparatif sur mon boitier et mes objectifs canon....

On peut s'attendre à un feu d'artifice d'objectivité et de sérieux.... Á moins que... je sens comme des démangeaisons dans certains de tes derniers messages...

Il y a souvent une certaine « mise en scène » de sa propre personne chez le Canoniste débarquant ici.
Je trouve ça sympathique.
On a droit aussi à un festival d'affirmations . Est ce la peine de corriger les choses pour apporter un peu de clarté ?

Citation de: newteam1 le Juin 01, 2018, 12:32:17
Venant d'un 5D2 sans partir sur un 1DXmarII qui est quasi intouchable pour le commun des mortels, il y a le 5DMK4 qui est vraiment incroyable...  Ensuite il y a le 6D1 qui a un capteur au top du top mais un af limité au central....
Et ensuite le 1DX d'occasion qui est absolument au top pour de l'action.... et un capteur aussi bon que le 6D mais moins bon que le 5DMK4..
Après chez Sony c'est un problème de bagues, et il me semble qu'il faut utiliser les objectifs dédiés à Sony sinon c'est le merdier complet....
Ici ils te disent que tout va bien, mais quand tu fouilles un peu tu te rends compte que rien ne marche vraiment avec des apn qui ne sont pas finis.. et des firmware qui ne sont jamais améliorés rendant ton matériel invendable à un bon prix sur le marché de l'occasion...
Je vais essayer un A73 sérieusement avec un comparatif sur mon boitier et mes objectifs canon....
Je faits de temps en temps des mariages, et je peux te dire qu'il faut de la réactivité et surtout un boitier avec un af super pointus sur tous les collimateurs (avec un joystick pour une bonne exploitation), donc il faut que tous les réglages soient au top (y compris le flash) et que tu ne dois te concentrer que sur le cadrage et l'instant décisif... avec une batterie qui dure 1000 photos sans avoir à y toucher.

Merci Newteam, j'avais trouvé l'AF du 5dII à l'epoque un peu hasardeux en action et ambiance soirée et je m'etais fait descendre :)  :)
Bon petit boitier avec lequel je me suis eclaté pour ce qui est des portraits, enfin tout ce qui est statique et avec assez de lumiere on va dire.

Pour le moment je n'ai pas la possibilité de changer de boitier mais si je devais choisir ce serait dans l'ordre 1dxII a7rIII et 5dIV,
la serie 6d a des collimateurs un peu trop centrés à mon goût, bien que sensibles, ce qui iinduirait un fort decalage, je pense, lors
du cadrage/décadrage avec mon 50mm 1,4 par exemple (utilisé à pleine ouverture)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279545.msg6801127.html#msg6801127

:D :D :D

Citation de: JCCU le Juin 01, 2018, 14:09:59
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279545.msg6801127.html#msg6801127

:D :D :D

Par conséquent, il est temps que je me manifeste ici  ;D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279545.msg6801233.html#msg6801233

;)

Citation de: Polak le Juin 01, 2018, 13:48:27
Il y a souvent une certaine « mise en scène » de sa propre personne chez le Canoniste débarquant ici.
Je trouve ça sympathique.
On a droit aussi à un festival d'affirmations . Est ce la peine de corriger les choses pour apporter un peu de clarté ?

Je suis curieux de savoir si j'ai donné cette impression  :)

Palomito

CitationPourquoi pas le 6D II dans ta liste ? Il me semblait que pour cette v2, les collimateurs excentrés étaient utilisables.

Je n'en ai pas parlé car je n'ai pensé qu'au problème de prix et du budget serré.

Gerarto

Citation"Ici, ils te disent"  ben non les Sonystes canal historique ne disent rien sur ce sujet : en majorité ils utilisent les objectifs Sony ou tiers conçus pour la monture E avec lesquels ils n'ont aucun problème de compatibilité !
(Ou alors les objectifs Sony A avec les bagues Sony qui n'entraînent que quelques restrictions)
Ceux qui disent, pour la majorité sont ceux qui sont venus voir chez Sony en venant d'ailleurs...
Après pour le reste de ta diatribe, elle est tellement bête et méchante que ça ne vaut même pas la peine d'y répondre !

Ok Gerarto je lis tous tes posts car ils sont toujours  écrits  avec une plume incroyable...
Donc je prend note que ce sont les nouveaux Sonystes qui posent problème, par les anciens comme toi et bien d'autres bien sur... je suis aussi un ancien « Minolta X700 »

C'est vrai que j'écris ce que je pense en allant à l'essentiel mais je ne pense pas que ce soit bête et méchant comme les « Hara Kiri » de l'époque... professeur Choron.
Quand je parles de la technique des photos de mariage, je pense que je suis dans le vrai, d'autres vont te dire qu'ils sont capable d'utiliser des objectifs manuels, ok mais ce sont des cracks du mariage...

Esperado

CitationPropos nuancés (comme d'hab), qu'il faut comparer avec beaucoup de compte rendus d'essai de focus du A9 avec des objectifs Canon et que tout le monde (pro) semble s'accorder pour dire que ça marche au moins aussi bien qu'avec des boîtiers Canon. La surface des collimateurs et la rafale... en plus. Je dis ça, je dis rien (je n'ai pas essayé) mais tout le monde sait que, question fanboyserie sonyesque, je suis insoupçonnable.

Je ne critique pas un apn Sony plus qu'un autre,, je dis juste que Canon n'est pas au top pour rien....Il a aussi de gros défaut comme par exemple segmenter ses différents APN sans donner le meilleur à tous. (sauf pour l'apsc Canon 7D pour lequel il avait fait un effort sans précédent)

Esperado

CitationAu fait, ton CANON, il marche comment avec des objectifs NIKON ?

Je pense qu'utiliser les objectifs d'une autre marque c'est toujours prendre des risques et obtenir souvent un sac de nœuds... même des objectifs sigma (qui sont pourtant excellent) ne fonctionne pas toujours au top sur Canon qui bride avec à ses firmwares.

Esperado

CitationOn peut s'attendre à un feu d'artifice d'objectivité et de sérieux.... Á moins que... je sens comme des démangeaisons dans certains de tes derniers messages...

Juste des comparaisons normale et sans compromis...

Hector06

CitationPour le moment je n'ai pas la possibilité de changer de boitier mais si je devais choisir ce serait dans l'ordre 1dxII a7rIII et 5dIV,
la serie 6d a des collimateurs un peu trop centrés à mon goût, bien que sensibles, ce qui iinduirait un fort decalage, je pense, lors
du cadrage/décadrage avec mon 50mm 1,4 par exemple (utilisé à pleine ouverture)

Ah ...  tu va direct dans le top du top :o :D ;)

Peut être Newteam  mais j'utilise le conditionnel  :)  :) ce ne sont que de pieux voeux
concernant des boitiers à l'aise à hauts isos

Il n'y a pas si longtemps j'ai failli vendre tout mon matos afin de photographier
en Nikon, le d750, en occasion, me faisant de l'oeil pour les photos sans flash, j'en ai meme fait
un fil. Finalement l'operation ne m'aurait pas permis de boucler un equipement
correct en Nikon.

Tout ça pour dire que ce n est ni le prix ni le statut d'un appareil que je regarde, plutot
ses perfs pures, afin de se degager des limites technique et se concentrer sur la pdv

Citation de: Hector06 le Juin 01, 2018, 14:39:15
Peut être Newteam  mais j'utilise le conditionnel  :)  :) ce ne sont que de pieux voeux
concernant des boitiers à l'aise à hauts isos

Il n'y a pas si longtemps j'ai failli vendre tout mon matos afin de photographier
en Nikon, le d750, en occasion, me faisant de l'oeil pour les photos sans flash, j'en ai meme fait
un fil. Finalement l'operation ne m'aurait pas permis de boucler un equipement
correct en Nikon.

Tout ça pour dire que ce n est ni le prix ni le statut d'un appareil que je regarde, plutot
ses perfs pures, afin de se degager des limites technique et se concentrer sur la pdv

De mon coté je pense que je suis comme toi, "ne plus s'occuper de quoi que ce soit et se concentrer uniquement sur la prise de vue..."
Si je devais changer en ce moment ce serait pour le 5DIv, car pour l'instant j'ai le 1DX... et le 1DXII est trop cher....

Oui tout à fait,  et en ce sens je dois dire que les hybrides A7 deviennent interessants.

Certes, sur un mariage ou pour des entreprises il vaut mieux debarquer avec
un boitier qui "fasse pro" (on est d'accord ça ne fait pas tout loin de là), mais
la discretion, les hauts isos et certains automatismes bien pensés m'ont
inciter à poser la question en creant  ce fil

Citation de: newteam1 le Juin 01, 2018, 14:27:50
Juste des comparaisons normales et sans compromis...

Alors, fait-moi une grâce, avant de réveiller ton allergie à l'EVF, règles-le pour ses couleurs pour être le plus proche du réel que tu as sous les yeux en même temps
Curieux de lire tes retours.

Citation de: Hector06 le Juin 01, 2018, 14:21:15
Je suis curieux de savoir si j'ai donné cette impression  :)

La réponse est dans la dernière question que je pose dans mon post ?

Le photographe officiel du mariage du prince Harry a utilisé un Sony A9, le seul capable de photographier en silence.
https://www.sonyalpharumors.com/owen-humphreys-explains-how-his-royal-weddding-shots-was-only-made-possible-thanks-to-sony-a9-silent-shutter/ (https://www.sonyalpharumors.com/owen-humphreys-explains-how-his-royal-weddding-shots-was-only-made-possible-thanks-to-sony-a9-silent-shutter/)

Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2018, 06:29:00
le seul capable de photographier en silence.

mauvaise traduction

Vu le titre du lien on a l´impression que c'est la première fois qu'il est possible de photographier un mariage royal  :D.

Citation de: Aegir le Juin 03, 2018, 09:07:04
Vu le titre du lien on a l´impression que c'est la première fois qu'il est possible de photographier un mariage royal  :D.

Pour le frangin , ils ont du utiliser un sténopé !  ;D

Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2018, 06:29:00
Le photographe officiel du mariage du prince Harry a utilisé un Sony A9, le seul capable de photographier en silence.
https://www.sonyalpharumors.com/owen-humphreys-explains-how-his-royal-weddding-shots-was-only-made-possible-thanks-to-sony-a9-silent-shutter/ (https://www.sonyalpharumors.com/owen-humphreys-explains-how-his-royal-weddding-shots-was-only-made-possible-thanks-to-sony-a9-silent-shutter/)

2 fois en 6 mn le même post !  ;D

Sur deux fils différents, on parlait de photo de mariage d'où le doublon volontaire. Avant de critiquer, réfléchis un peu.

Voila encore un topic intéressant... "Est-t-il possible de couvrir un mariage avec du matériel Sony dans d'aussi bonnes conditions qu'avec du Canikon?". De mon point de vue, cela reviens à se poser la question de savoir si on peut, avec les technologies dernier cri faire ce qu'on faisait avec les technologies du passé, voir les technologies obsolètes ! Mais cela je peux pas le dire...ça serait trop provocant..
Donc je dirai ceci:

- Quand on utilise du matériel Canikon, on achète les objectifs de la marque et c'est ce que je suggère de faire à ceux qui envisage le passage à Sony. Les capacités des bagues d'adaptation MC11 et autres ne m'interessent pas sachant que la gamme Sony est aujourd'hui suffisamment complète pour 95% des usages, et qu'elle ne cesse de s'élagir avec des optiques de très très haut niveau. Quand bien même certains s'acharnent à faire tourner des optiques Canon sur du Sony, leur avis et commentaires ne sauraient être pertinents pour juger des performances des boitiers Sony. Quant aux optiques Sigma ou Tamron qui arrivent c'est la même chose. Pour avoir eu par le passé du Sigma sur 810 et D5 j'ai eu des soucis de temps en temps (AF, Exposition auto,etc), j'en ai tiré les conclusions qui s'imposaient...

-S'agissant des boitiers Sony, et d'une technologie récente ( l'hybride) elle a beaucoup été décriée au début, y compris avec les premiers A7 et ces critiques étaient justifiées. Je suis bien certains que les premiers Reflex n'étaient pas aussi aboutis que ceux d'aujourd'hui, et il ne me viendrai pas à l'idée aujourd'hui, pour juger des capacités de la technologie Reflex d'évoquer des modèles vieux de 15 ans.. S'agissant des boitiers Sony, je considère qu'ils ont rejoint voir dépassé les capacités des réflex à partir de l'A9 et A7III (L'A7RIII ne disposant pas d'un AF selon moi assez fiable, je ne l'inclu pas dans la liste).

- A partir de là, et pour répondre à Hector06, il est clair pour moi que Sony est une bonne alternative et que pour les mariages, l'A9 ou A7RIII seront des outils aussi fiables que n'importe quel autre boitier. Leur ergonomie est largement aussi bonne, une fois paramétrés à ta main tu n'utiliseras même plus la fonction MENU, tout ce dont tu auras besoin sera affecté à des raccourcis ou à la touche fonction et les sollicitations de ces touches seront visualisables dans le viseur.       (Les pilotes de chasse ont des casques avec projections tactiques sur la visières et activation de fonctions par le regard...PAPY BOYINGTON était paumé au début mais il n'a pas été consulté non plus pour les développements futurs..!!!) 

- Avec l'A9 et des optiques 1.4 tu accèdes au 1/32000eme pour les journées ensoleillées. Avec A9 et A7III tu es complétement silencieux, tu as la fonction EYE qui est un must, une couverture AF 93%, un AF précis et fiable, des performances à haut iso inégalées, une autonomie batterie largement suffisante, une gamme d'accessoires complète ( un grip batterie pour le look pro :p !!) , la visualisation du résultat à la prise de vue (rien que ça déjà sur un mariage avec les variation de lumière et les robes de mariée...) une stabilisation capteur très performante...
- S'agissant des optiques, tu as un 70-200 2.8 avec une map mini à 90 cm qui est fabuleux, un 16-35 2.8 tout aussi fabuleux ( score 42 sur DXO ) et des fixes 1.4 avec bague crentée débrayable pour gérer la prise de vue photo/video...
Cette intervention ressemble peut être à une grosse pub Sony... Je me ferai sans doute taxer de "doudoumaniac"par qui vous savez...Mais peu importe. J'ai utilisé par le passé ce qui se fait de bien en Nikon ( D4S, D5 , D810, Trilogie et Série 1.4 ) jusqu'au jour ou j'ai pu tester l'A9..

Alors allez tester l'A9 dans de bonnes conditions, avec par exemple un 70-200 ou un 85 GM et vous saurez si ce matériel peut challenger la concurrence en Réflex ... Pour moi la réponse est claire et nette, et c'est même plutôt les réflex qui ont du souci à se faire quant à leur capacité à challenger les hybrides aujourd'hui et demain...

Il y a un autre aspect qui m'a motivé à changer aussi. On dit souvent qu'un switch coute cher à cause du parc optique.. Moi je me suis dit que lorsque les ventes d'hybride auront atteint suffisamment de "masse critique" (et la tendances le confirme), que celles-ci allaient exploser...Conséquence directe de cette hypothèse, le marché de l'occasion en Nikon et Canon va s'écrouler brutalement et je craignais que mon beau parc Nikon à 20k euros ne valle plus que des clopinettes.(sachant que même si Canikon développent un hybride, cela impliquera de nouvelles montures) Qu'en pensez-vous?

Citation de: Tieger49 le Juin 03, 2018, 10:49:18
Qu'en pensez-vous?

Puisse un décideur chez Nikon ou Canon tomber sur ton message.
    ... À la fin, quand il vit
   Que l'autre touchait presque au bout de la carrière,
   Il partit comme un trait ; mais les élans qu'il fit
   Furent vains : la Tortue arriva la première.

Citation de: Aegir le Juin 03, 2018, 09:07:04
Vu le titre du lien on a l´impression que c'est la première fois qu'il est possible de photographier un mariage royal  :D.

Sans bruit, c'est possible quoique les compacts canikon ne soient pas bruyants non plus  ::)

Citation de: esperado le Juin 03, 2018, 11:06:10
Puisse un décideur chez Nikon ou Canon tomber sur ton message.
    ... À la fin, quand il vit
   Que l'autre touchait presque au bout de la carrière,
   Il partit comme un trait ; mais les élans qu'il fit
   Furent vains : la Tortue arriva la première.

Je suis par certain de comprendre ce que tu veux dire par là. Qui est le lièvre, qui est la tortue? Quel message tu veux faire passer à ce développeur Canikon?

Citation de: Tieger49 le Juin 03, 2018, 12:16:58
Qui est le lièvre, qui est la tortue?

Faut vraiment expliquer qui est parti le premier dans la course au "mirroless full frame" et qui a pris une avance telle que l'autre est déjà dépassé ?

Citation de: Tieger49 le Juin 03, 2018, 10:49:18

Conséquence directe de cette hypothèse, le marché de l'occasion en Nikon et Canon va s'écrouler brutalement et je craignais que mon beau parc Nikon à 20k euros ne valle plus que des clopinettes.(sachant que même si Canikon développent un hybride, cela impliquera de nouvelles montures) Qu'en pensez-vous?

J'ai eu exactement le même raisonnement que toi et j'ai quitter Nikon sans regrets quant j'ai compris qu'il abandonnerais la monture F .
Les dernier chiffres confirme bien que le reflex vie ses dernières années ...

Citation de: brut de raw le Juin 03, 2018, 12:51:26
Les dernier chiffres confirme bien que le reflex vie ses dernières années ...

Et il lui reste combien d'années ?

Citation[- Quand on utilise du matériel Canikon, on achète les objectifs de la marque et c'est ce que je suggère de faire à ceux qui envisage le passage à Sony. Les capacités des bagues d'adaptation MC11 et autres ne m'intéressent pas sachant que la gamme Sony est aujourd'hui suffisamment complète pour 95% des usages, et qu'elle ne cesse de s'élargir avec des optiques de très très haut niveau. Quand bien même certains s'acharnent à faire tourner des optiques Canon sur du Sony, leur avis et commentaires ne sauraient être pertinents pour juger des performances des boitiers Sony. Quant aux optiques Sigma ou Tamron qui arrivent c'est la même chose. Pour avoir eu par le passé du Sigma sur 810 et D5 j'ai eu des soucis de temps en temps (AF, Exposition auto,etc), j'en ai tiré les conclusions qui s'imposaient..

Oui à 100%.

Citation-S'agissant des boîtiers Sony, et d'une technologie récente ( l'hybride) elle a beaucoup été décriée au début, y compris avec les premiers A7 et ces critiques étaient justifiées. Je suis bien certains que les premiers Reflex n'étaient pas aussi aboutis que ceux d'aujourd'hui, et il ne me viendrai pas à l'idée aujourd'hui, pour juger des capacités de la technologie Reflex d'évoquer des modèles vieux de 15 ans.. S'agissant des boîtiers Sony, je considère qu'ils ont rejoint voir dépassé les capacités des réflex à partir de l'A9 et A7III (L'A7RIII ne disposant pas d'un AF selon moi assez fiable, je ne l'inclus pas dans la liste).

Peut être que les A9 et A7III sont proche des réflexes avec l'Af ???  Ils sont meilleur en visée nocturne c'est ...certain...  Quand les réflexes utilisent le flash, en mariage on utilise souvent la visée à l'écran avec l'APN au dessus de la foule... ;)
Par contre reste l'énorme problème des batteries qui calent au mauvais moment.... :o :'(

CitationAlors allez tester l'A9 dans de bonnes conditions, avec par exemple un 70-200 ou un 85 GM et vous saurez si ce matériel peut challenger la concurrence en Réflex ... Pour moi la réponse est claire et nette, et c'est même plutôt les réflex qui ont du souci à se faire quant à leur capacité à challenger les hybrides aujourd'hui et demain...

J'espère bien faire un essai de Sony en comparaison avec Canon...
Que les Réflex ont du soucis à se faire c'est une évidence, mais la concurrence c'est à mon avis le smartphone.... Sur un mariage il n'y a plus que des smart phones qui filment à tour de bras et ne font d'ailleurs pas de photos ou très peu....

Pour cette photo j'ai recadré pour éliminer tous les smartphone autour des mariés....
(http://newteam11.free.fr/7864-1.jpg)

Citation de: Tieger49 le Juin 03, 2018, 10:49:18
Voila encore un topic intéressant... "Est-t-il possible de couvrir un mariage avec du matériel Sony dans d'aussi bonnes conditions qu'avec du Canikon?". De mon point de vue, cela reviens à se poser la question de savoir si on peut, avec les technologies dernier cri faire ce qu'on faisait avec les technologies du passé, voir les technologies obsolètes ! Mais cela je peux pas le dire...ça serait trop provocant..
Donc je dirai ceci:

- Quand on utilise du matériel Canikon, on achète les objectifs de la marque et c'est ce que je suggère de faire à ceux qui envisage le passage à Sony. Les capacités des bagues d'adaptation MC11 et autres ne m'interessent pas sachant que la gamme Sony est aujourd'hui suffisamment complète pour 95% des usages, et qu'elle ne cesse de s'élagir avec des optiques de très très haut niveau. Quand bien même certains s'acharnent à faire tourner des optiques Canon sur du Sony, leur avis et commentaires ne sauraient être pertinents pour juger des performances des boitiers Sony. Quant aux optiques Sigma ou Tamron qui arrivent c'est la même chose. Pour avoir eu par le passé du Sigma sur 810 et D5 j'ai eu des soucis de temps en temps (AF, Exposition auto,etc), j'en ai tiré les conclusions qui s'imposaient...

-S'agissant des boitiers Sony, et d'une technologie récente ( l'hybride) elle a beaucoup été décriée au début, y compris avec les premiers A7 et ces critiques étaient justifiées. Je suis bien certains que les premiers Reflex n'étaient pas aussi aboutis que ceux d'aujourd'hui, et il ne me viendrai pas à l'idée aujourd'hui, pour juger des capacités de la technologie Reflex d'évoquer des modèles vieux de 15 ans.. S'agissant des boitiers Sony, je considère qu'ils ont rejoint voir dépassé les capacités des réflex à partir de l'A9 et A7III (L'A7RIII ne disposant pas d'un AF selon moi assez fiable, je ne l'inclu pas dans la liste).

- A partir de là, et pour répondre à Hector06, il est clair pour moi que Sony est une bonne alternative et que pour les mariages, l'A9 ou A7RIII seront des outils aussi fiables que n'importe quel autre boitier. Leur ergonomie est largement aussi bonne, une fois paramétrés à ta main tu n'utiliseras même plus la fonction MENU, tout ce dont tu auras besoin sera affecté à des raccourcis ou à la touche fonction et les sollicitations de ces touches seront visualisables dans le viseur.       (Les pilotes de chasse ont des casques avec projections tactiques sur la visières et activation de fonctions par le regard...PAPY BOYINGTON était paumé au début mais il n'a pas été consulté non plus pour les développements futurs..!!!) 

- Avec l'A9 et des optiques 1.4 tu accèdes au 1/32000eme pour les journées ensoleillées. Avec A9 et A7III tu es complétement silencieux, tu as la fonction EYE qui est un must, une couverture AF 93%, un AF précis et fiable, des performances à haut iso inégalées, une autonomie batterie largement suffisante, une gamme d'accessoires complète ( un grip batterie pour le look pro :p !!) , la visualisation du résultat à la prise de vue (rien que ça déjà sur un mariage avec les variation de lumière et les robes de mariée...) une stabilisation capteur très performante...
- S'agissant des optiques, tu as un 70-200 2.8 avec une map mini à 90 cm qui est fabuleux, un 16-35 2.8 tout aussi fabuleux ( score 42 sur DXO ) et des fixes 1.4 avec bague crentée débrayable pour gérer la prise de vue photo/video...
Cette intervention ressemble peut être à une grosse pub Sony... Je me ferai sans doute taxer de "doudoumaniac"par qui vous savez...Mais peu importe. J'ai utilisé par le passé ce qui se fait de bien en Nikon ( D4S, D5 , D810, Trilogie et Série 1.4 ) jusqu'au jour ou j'ai pu tester l'A9..

Alors allez tester l'A9 dans de bonnes conditions, avec par exemple un 70-200 ou un 85 GM et vous saurez si ce matériel peut challenger la concurrence en Réflex ... Pour moi la réponse est claire et nette, et c'est même plutôt les réflex qui ont du souci à se faire quant à leur capacité à challenger les hybrides aujourd'hui et demain...

Il y a un autre aspect qui m'a motivé à changer aussi. On dit souvent qu'un switch coute cher à cause du parc optique.. Moi je me suis dit que lorsque les ventes d'hybride auront atteint suffisamment de "masse critique" (et la tendances le confirme), que celles-ci allaient exploser...Conséquence directe de cette hypothèse, le marché de l'occasion en Nikon et Canon va s'écrouler brutalement et je craignais que mon beau parc Nikon à 20k euros ne valle plus que des clopinettes.(sachant que même si Canikon développent un hybride, cela impliquera de nouvelles montures) Qu'en pensez-vous?

Aucun souci Tieger, de mon point de vue tu ne ressembles ni de pres ni de loin à un doudoumaniaque.

Je vois une chose, en revanche, dans ton intervention: le blanc et le noir.

Dis toi bien que les choses, les gens, les situations, la vie a plus de nuances que ça.

Un intervenant pose une question ouverte? voilà t y pas que tu as la reponse en une phrase!  je trouve ça tout au plus
sympathique, si ce n'est un peu hatif dans ta formulation.

Les technologies du passé? ce point de vue me fait sourire, tout n'est pas tout blanc ou tout noir, encore une fois, ou alors,
bien malgré toi oui tu ressembles dans ce cas à une bonne vieille pub  Sony. Et je pense que pour convaincre (car ne le cachons
pas, nous sommes tous là pour ça, convaincre dans le sens "partager des points de vues"...) il faut savoir ne pas se lancer trop
vite, le risque de ne plus être entendu que par "des gens de ta partie" existe, et ce n'est pas ton but je pense..... traduction, sans ironie
je pense que tu as autant de legitimité et de sincerité à t'exprimer sur ce sujet, que n'importe qui ici, mais tu t y prends mal selon moi.

D'autant que tu as du matos Sony,  alors fais nous profiter  sans  donner de leçon.
Baisse d'un cran ou autrement il ne servira à rien de critiquer la section Canon est ses soit disant partisants obtus.


Quand on utilise du matériel Canikon, on achète les objectifs de la marque

Ça,  ce n'est pas vrai aujourdhui, et ça ne l'a jamais été (Sigma Tamron existent depuis belle lurette).
Vu la qualité du parc optique de chez les marques tierces, la question se pose de devoir acheter ou pas du Sony lorsqu'on
utilise du Sony.

Ca serait comme n'acheter que du Michelin parce que le fabricant de ta Peugeot le recommande sur le prospectus que tu
t'es procuré en concession.

Apres oui, il y a les souci plus ou moins frequents, plus ou moins solutionnables, et plus ou moins legers, de compatibilité
entre monture Sony et optiques Canon Sigma etc.... Ça n'est que du marketing. A nous de savoir se frayer un chemin dans tout
ça et voir si ça vaut le coup, et comment faire pour que ça le vaille, nous sommes ici pour ça apres tout.

Mais pour ce qui est de ton affirmation, je ne suis pas d'accord avec une chose:  non les optiques Sony ne sont pas toutes
superlatives, et ce n'est pas parce que le prix d'un 24-70  de la marque, ou d'un 70-200, est elevé que la qualité suit
corcement derriere. A voir les courbes, les tests et les comptes rendus ce n'est même pas le cas, et parmi les gens qui utilisent
des bagues, certains le font peut être parce qu'ils ne se sentent pas de bazarder plusieurs années d'achats (parfois d'economies)
sur un switch, mais d'autres le font en connaissance de cause et souhaitent simplement le beurre et l'argent du beurre, à savoir
photographier avec un capteur top et une optique top.

Avec l'A9 et des optiques 1.4 tu accèdes au 1/32000eme pour les journées ensoleillées. Avec A9 et A7III tu es complétement silencieux, tu as la fonction EYE qui est un must, une couverture AF 93%, un AF précis et fiable.(..)...

Tes remarques sur l'ergonomie sont tres justes, mais je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai pu lire de certains qu'ils se
prenaient les doigts sur certains boutons, activant ou annulant des fonctions en plein reportage par exemple. Et c'etaient
pourtant des amoureux de la marque!
Là encore,  nuance un peu tes propos. Mon but n'est pas de descendre Sony,  dois je le repeter?? mais il faut avoir une vision juste, surtout lorsque
l'on parle d'un metier avec lequel tu vas essayer de gagner ta croute.

Petite parenthese pour dire que toi aussi tu t es peut être emmêlé les pinceaux lorsque tu pointes l'AF perfectible du A7RIII, et quand
quelques lignes plus loin tu le conseilles pour les mariages.

Même remarque pour l'Eye Focus, qui pourtant me fait allegrement fantasmer pour des portraits à 1,4, qui est une super fonction
sur le papier, mais qui connait parfois des deconvenues (meme avec des optiques Sony,  les testeurs  faisant aussi leur tests
avec des optiques de la maison mère, et pas seulement avec des bagues d'adaptation)  sans parler du souci que à ce genre d'ouverture
tu te dois d'être ultra sharp, et ne pas faire le point sur le bord des cils par exemple, comme c'est deja arrivé.
Logique.....  l'Eye Focus ne detectant pas l'oeil à proprement parler, mais plutot la forme sombre en forme d'amande souvent
rencontrée  par paire sur le haut du visage.

Alors oui on debraye quand la fonction patine, mais ça fait perdre du temps,  temps que l'on a surement souhaité gagner en
activant cette fonction.

Je suis certain que ce sera  beaucoup  plus perfectionné pour la generation 4 des hybrides Sony,  et je suis certain aussi que oui
Canikon a du retard. Mais de là à dire haut et fort que les reflex sont surclassés, il faut affiner tes propos.

Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2018, 06:29:00
Le photographe officiel du mariage du prince Harry a utilisé un Sony A9, le seul capable de photographier en silence.

L'A7 III est également silencieux

Citation de: Tieger49 le Juin 03, 2018, 10:49:18
- Quand on utilise du matériel Canikon, on achète les objectifs de la marque et c'est ce que je suggère de faire à ceux qui envisage le passage à Sony. Les capacités des bagues d'adaptation MC11 et autres ne m'intéressent pas sachant que la gamme Sony est aujourd'hui suffisamment complète pour 95% des usages, et qu'elle ne cesse de s'élargir avec des optiques de très très haut niveau. Quand bien même certains s'acharnent à faire tourner des optiques Canon sur du Sony
...

Je ne pense pas que quelqu'un puisse ne pas être d'accord avec toi, cependant, pour ceux qui changent d'univers, sauf à être avec des budgets colossaux, la transition se passent en plusieurs temps.
Oui je parle pour moi en effet O0
Pour ceux qui veulent découvrir les hybrides Sony et qui ont du matériel Canikon, l'option des bagues peut-être inintéressante (et pas que cette MC11) !
ps : et perso je ne mets que du Michelin que ce soit en pneus été ou hiver 8)

Gna Gna Gna  :)

Citation de: Walter B. le Juin 04, 2018, 12:11:38
L'A7 III est également silencieux

c'est quand meme un argument énorme pour le shooting de mariage

pour ce qui est de la question de base j'ai fais des mariage avec
nikon D1, D200, D300, D70, D700, j'imagine que ca passe sans trop de problème avec un sony ;-)

Citation de: Walter B. le Juin 04, 2018, 12:11:38
L'A7 III est également silencieux

de même que l'A7RII, l'A7RIII

Le problème avec ces boitiers parfaitement silencieux est que les gens ne savent pas quand ils peuvent recommencer à respirer et effacer leur sourire grimace du visage.

Citation de: Arnaud17 le Juin 04, 2018, 12:59:42
Le problème avec ces boitiers parfaitement silencieux est que les gens ne savent pas quand ils peuvent recommencer à respirer et effacer leur sourire grimace du visage.

Même problème avec les motos électriques. Celles qui pétaradent (on ne citera pas de marque pour ne froisser personne), c'est quand même mieux, c'est plus viril et ça en impose ! Pour tomber les gonzesses, c'est d'la balle...  ;D

Citation de: newteam1 le Juin 01, 2018, 12:32:17
Venant d'un 5D2 sans partir sur un 1DXmarII qui est quasi intouchable pour le commun des mortels, il y a le 5DMK4 qui est vraiment incroyable...  Ensuite il y a le 6D1 qui a un capteur au top du top mais un af limité au central....
Et ensuite le 1DX d'occasion qui est absolument au top pour de l'action.... et un capteur aussi bon que le 6D mais moins bon que le 5DMK4..
Après chez Sony c'est un problème de bagues, et il me semble qu'il faut utiliser les objectifs dédiés à Sony sinon c'est le merdier complet....
Ici ils te disent que tout va bien, mais quand tu fouilles un peu tu te rends compte que rien ne marche vraiment avec des apn qui ne sont pas finis.. et des firmware qui ne sont jamais améliorés rendant ton matériel invendable à un bon prix sur le marché de l'occasion...
Je vais essayer un A73 sérieusement avec un comparatif sur mon boitier et mes objectifs canon....
Je faits de temps en temps des mariages, et je peux te dire qu'il faut de la réactivité et surtout un boitier avec un af super pointus sur tous les collimateurs (avec un joystick pour une bonne exploitation), donc il faut que tous les réglages soient au top (y compris le flash) et que tu ne dois te concentrer que sur le cadrage et l'instant décisif... avec une batterie qui dure 1000 photos sans avoir à y toucher.

Donc si je comprends bien, tous les autres exagèrent la réalité ou ne sont pas fiables mais que la pure vérité sort de tes écrits.

Citation de: brut de raw le Juin 03, 2018, 12:51:26
(...)
Les dernier chiffres confirme bien que le reflex vie ses dernières années ...

Citation de: Aegir le Juin 03, 2018, 19:14:27
Et il lui reste combien d'années ?

Autant qu'aux moyens formats dans les années 40 et aux télémétriques dans les années 1960.

Citation de: Mistral75 le Juin 10, 2018, 19:03:17
Autant qu'aux moyens formats dans les années 40 et aux télémétriques dans les années 1960.

C'est exactement la réponse que je m'étais faite. Avec une accélération inévitable due au fait qu'à ces époques, quand on sortait un appareil, c'était pour des années et qu'aujourd'hui les modèles défilent plus vite que des soldats.

Citation de: Hector06 le Juin 04, 2018, 11:44:42
Aucun souci Tieger, de mon point de vue tu ne ressembles ni de pres ni de loin à un doudoumaniaque.

Je vois une chose, en revanche, dans ton intervention: le blanc et le noir.

Dis toi bien que les choses, les gens, les situations, la vie a plus de nuances que ça.
Je suis certain que ce sera  beaucoup  plus perfectionné pour la generation 4 des hybrides Sony,  et je suis certain aussi que oui
Canikon a du retard. Mais de là à dire haut et fort que les reflex sont surclassés, il faut affiner tes propos.

Salut Hector06,
Ce n'est pas à toi que je pensais en particulier à propos du Doudoumaniaque)

Et c'est vrai que j'ai des avis assez tranchés sur certains sujet...Mais ce n'est que mon avis, exprimé avec un peu trop de conviction(!) Je ne prétends pas détenir la vérité unique et universelle..
J'ai vu à la rédaction de mon message que j'avais un moment confondu A7RIII et A7III. S'agissant des mariages, je pense qu'il est nécessaire d'avoir un boitier réactif pour saisir l'instant..L'ARIII a un AF tout à fait acceptable, mais j'ai un taux d'echec bien supérieur à l'A9 avec. Quant à l'A7III je l'ai testé chez un ami qui en a fait l'acquisition récemment et j'ai eu la sensation que ces performances AF étaient proches de l'A9.
L'ARIII est un formidable boitier, mais avec ces 42Mpx je pense qu'il est destiné à un autre usage (Photos paysage, studio, macro, etc) si on le bouscule un peu en terme de réactivité c'est au prix de loupés un peu plus fréquents qu'avec les deux autres.

Citation de: Tieger49 le Juin 16, 2018, 10:13:03
Salut Hector06,
Ce n'est pas à toi que je pensais en particulier à propos du Doudoumaniaque)

Et c'est vrai que j'ai des avis assez tranchés sur certains sujet...Mais ce n'est que mon avis, exprimé avec un peu trop de conviction(!) Je ne prétends pas détenir la vérité unique et universelle..
J'ai vu à la rédaction de mon message que j'avais un moment confondu A7RIII et A7III. S'agissant des mariages, je pense qu'il est nécessaire d'avoir un boitier réactif pour saisir l'instant..L'ARIII a un AF tout à fait acceptable, mais j'ai un taux d'echec bien supérieur à l'A9 avec. Quant à l'A7III je l'ai testé chez un ami qui en a fait l'acquisition récemment et j'ai eu la sensation que ces performances AF étaient proches de l'A9.
L'ARIII est un formidable boitier, mais avec ces 42Mpx je pense qu'il est destiné à un autre usage (Photos paysage, studio, macro, etc) si on le bouscule un peu en terme de réactivité c'est au prix de loupés un peu plus fréquents qu'avec les deux autres.

Salut Tieger,

Aucun souci merci pour tes precisions c est tout à ton honneur de revenir sur ça,
peu savent le faire  :)

Je ne savais pas qu'il y avait une petite difference d'AF entre A7III et A7RIII, même si
j'imagine bien que ce dernier a un AF plus qu'utilisable. Apres si on reflechis bien
c'est peut être juste une segmentation (et autrement, peut être que l'A7RIII aurait alors
tout pour lui au detriment de son petit frere)

Le fait est que mon questionnement est quelque peu embarrassé de cette question eternellement
Canoniste on va dire :)  à savoir que si  d'aventure j'avais l'immense bonheur d'essayer un
hybride Sony sur un mariage  ce serait avec le non moins interessant fait de l'utiliser avec
une de mes optiques L.

Le foisonnement de pixels du A7RIII, ou même les pixels largements surffisants du A7III, la precision
de l'AF, because directement travaillé sur le capteur si j'ai bien compris, une certaines compacité
(même si ce n'est pas mon critere premier vu les dimensions d'une optique moderne un tant soit
peu pro), un certain look,  de même  que certaines fonctions de suivi de l'oeil, me font de l'oeil justement.

Sans parler d'une certaine idée de la dissidence  on est un peu un pirate quand on se ballade avec
un petit boitier assez discret  qui peut en remontrer à d'autres deux fois plus gros ou deux fois plus chers :)

Mon revendeur a dans sa clientèle un professionnel, qui fait aussi du mariage, et qui travaille exclusivement en Canon depuis toujours.
Il lui a récemment acheté un A7III en second boitier avec une MC11, pour se faire son idée... Au dire de mon revendeur, son client lui a confier que depuis qu'il a utilisé l'A7III, c'est son 5DM4 qui ne bouge plus de son sac...
Je peux essayer de trouver les coordonnées de ce gars et te mettre en relation avec lui pour voir ce qu'il en dit réellement..

C'est gentil mais je n'irai pas deranger un pro pour une question si personnelle.

En revanche, toute personnelle qu'elle est elle interessera peut être d'autres que
moi, et dans ce cas tu peux soit voir avec ton revendeur les details de cette
experience, soit peut être que ce monsieur aura plaisir à venir discuter ici

Un 5d4 qui reste dans le sac....  ben dis donc  O0