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[ Forum MATERIEL ] => Forum SONY => Discussion démarrée par: FredEspagne le Mai 01, 2019, 17:01:36

Titre: Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 01, 2019, 17:01:36
Les chiffres de vente au Japon pour Mars-Avril montrent que l'A7 III se vend deux fois plus que les concurrents réunis, à savoir les Canon R et RP et le Nikon Z6. Ça fait mal chez les rouges et les jaunes! https://www.sonyalpharumors.com/bcn-reports-the-sony-a7iii-sells-two-times-more-than-the-competition-combined-canon-r-canon-rp-and-nikon-z6/ (https://www.sonyalpharumors.com/bcn-reports-the-sony-a7iii-sells-two-times-more-than-the-competition-combined-canon-r-canon-rp-and-nikon-z6/)
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 01, 2019, 17:17:30
Ce lien jette une petite lumière supplémentaire sur cette affirmation :

https://photorumors.com/2019/01/15/the-2019-bcn-ranking-japanese-market-share-report-is-out/

Croiser les sources et données est souvent très salutaire ;)
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 01, 2019, 17:40:48
il y a à peu près tout pour qu'on n'apporte pas beaucoup d'attention à cela (sauf peut-être pour ce qui est préoccupant ? cas de Fuji ?)
parce qu'en lisant en détail on voit que les chiffres BCN sont relatifs à seulement 40 % des points de vente du Japon; quant au marché japonais par rapport au reste ?
donc une indication sans plus et sur une période très limitée ? et je n'ai aucune action Sony, Canon, Mitsubishi, Ricoh, etc  8)
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: MFloyd le Mai 01, 2019, 17:52:17
Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2019, 17:01:36
Les chiffres de vente au Japon pour Mars-Avril montrent que l'A7 III se vend deux fois plus que les concurrents réunis, à savoir les Canon R et RP et le Nikon Z6. Ça fait mal chez les rouges et les jaunes!

C'est beau le prosélytisme  :D
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 01, 2019, 17:57:17
Citation de: efmlz le Mai 01, 2019, 17:40:48
il y a à peu près tout pour qu'on n'apporte pas beaucoup d'attention à cela (sauf peut-être pour ce qui est préoccupant ? cas de Fuji ?)
parce qu'en lisant en détail on voit que les chiffres BCN sont relatifs à seulement 40 % des points de vente du Japon; quant au marché japonais par rapport au reste ?
donc une indication sans plus et sur une période très limitée ? et je n'ai aucune action Sony, Canon, Mitsubishi, Ricoh, etc  8)
Les chiffres venant de cette chaine de magasins sont aussi parlants que seraient les chiffres de Darty chez nous.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 01, 2019, 18:11:57
Citation de: Arnaud17 le Mai 01, 2019, 17:17:30
Ce lien jette une petite lumière supplémentaire sur cette affirmation :

https://photorumors.com/2019/01/15/the-2019-bcn-ranking-japanese-market-share-report-is-out/

Croiser les sources et données est souvent très salutaire ;)

Les chiffres concernent mars et avril, pas janvier. Avant de dire une sonnerie, on lit bien le texte!  ;D
et si tu regardes les chiffres d'Amazon US, tu vas pleurer encore plus!
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: MFloyd le Mai 01, 2019, 18:20:16
Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2019, 18:11:57
... Avant de dire une sonnerie, on lit bien le texte!  ;D
...

Avant d'écrire aussi  ;D
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 01, 2019, 18:35:25
Une enquête sur 40% des points de vente du Japon est statistiquement représentative. De toutes façons je suppose que la méthodologie est toujours la même.
Ce n'est pas vraiment surprenant :
Il y a un an Sony avait 100% de part de marché du ML FF
Sony a encore de l'avance dans plusieurs domaines ( AF , offre optique).
L'offre actuelle Canikon reste une déception pour le amateurs de ce type de matériel .
La communication de Canikon au lancement peut être qualifiée de surréaliste : « le mirrorless réinventé », « R comme révolution » et s'il vous plaît le ponpon : le taille de la monture.

Ça fait quand même beaucoup de handicaps à surmonter . En plus on n'a pas encore vu les ventes de Panasonic . On peut quand même penser que Canikon  va devoir se rabattre sur les accrocs du reflex s'ils ne sortent pas les doigts du nez rapidement avec leur gamme ML FF.
Le pire des lancements reste celui de Canon: aucune cohérence entre les boîtiers et les optiques . Un motif de licenciement pour un directeur du produit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 01, 2019, 18:38:32
Citation de: MFloyd le Mai 01, 2019, 18:20:16
Avant d'écrire aussi  ;D

L'erreur est volontaire, bien sûr!  :D
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 01, 2019, 20:58:55
Citation de: Polak le Mai 01, 2019, 18:35:25
.....La communication de Canikon au lancement peut être qualifiée de surréaliste : « le mirrorless réinventé », ....

Ils auraient pu essayer "le mirorless copié" mais pas sur que c'eut été plus vendeur  :D
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 01, 2019, 21:39:59
Comment se fait il que Canon soit encore en vie ?
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Verso92 le Mai 01, 2019, 21:42:04
Citation de: MFloyd le Mai 01, 2019, 17:52:17
C'est beau le prosélytisme  :D

Notre petit camarade est champion du monde de la catégorie !

;-)
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 01, 2019, 21:58:09
Citation de: Arnaud17 le Mai 01, 2019, 21:39:59
Comment se fait il que Canon soit encore en vie ?
Il gère la baisse de ses volumes comme les autres.  Comme dirait le fanboy Canon du forum CI , ils ont le temps tout est sous contrôle.
Pour tenir son rang il faudrait peser la moitié du segment .
La stratégie moyen terme de Canon prévoit-elle de tenir une telle position sur le marché global? 
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 02, 2019, 08:45:39
Citation de: MFloyd le Mai 01, 2019, 17:52:17
C'est beau le prosélytisme  :D

C'est posté sur le forum Sony, je ne vois pas où il cherche à convaincre. Cela aurait été dans le forum général, on pourrait discuter. Et même, c'est juste le relai d'une information. Ou les stats BCN, c'est juste pour montrer les parts de marché Canon ?

Ceci dit, je suis étonné que le RP plonge. Ce boitier est loin d'être inintéressant à ce prix.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: stringway le Mai 02, 2019, 09:24:14
Citation de: Palomito le Mai 02, 2019, 08:45:39
C'est posté sur le forum Sony, je ne vois pas où il cherche à convaincre. Cela aurait été dans le forum général, on pourrait discuter. Et même, c'est juste le relai d'une information. Ou les stats BCN, c'est juste pour montrer les parts de marché Canon ?

Ceci dit, je suis étonné que le RP plonge. Ce boitier est loin d'être inintéressant à ce prix.

1500€, ça ne se trouve pas sous le pied d'un cheval et mis à part pour les inconditionnels Canon (qui sont par exemple habitués à l'organisation de ses menus), on peut comprendre l'engouement pour l'A7 III qui (mis à part la définition du viseur) offre d'autres prestations et que l'on peut trouver en boutique physique pour moins de 2000€ ...

Lorsque l'on choisi le format 24x36, il me semble (sauf pour ceux qui comptent employer d'anciennes optiques manuelles) qu'il faille rapprocher le prix du boîtier de celui du prix des optiques de qualité actuelles et à leur disponibilité en monture native tant chez le fabricant de boîtier que chez les indépendants.
Cette situation est susceptible d'evoluer, mais Sony semble vouloir conserver son avance sur ses concurrents aux dents longues en comblant les dernières lacunes importantes de sa gamme. Il n'y a guère plus qu'en longs télés et télé-zooms qu'il soit à la traîne ... sur les réflex et les hybrides avec bague d'adaptation quoiqu'avec la MC11...  >:D
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: scotjh le Mai 02, 2019, 09:45:43
En tout cas les professionnels semblent ignorer sony !!!
Et j'avoue en tant qu'utiliseur sony ben... L'ego en prend un coup.
Apres du moment qu'on est à l'aise avec son boîtier la marque on s'en fou un peu.

https://phototrend.fr/2019/04/world-press-photo-contest-2019-analyse-materiel-photo/?utm_source=photoreview.fr&utm_medium=via.photoreview.fr#new_tab
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: MFloyd le Mai 02, 2019, 11:09:03
Citation de: scotjh le Mai 02, 2019, 09:45:43
En tout cas les professionnels semblent ignorer sony !!!
Et j'avoue en tant qu'utiliseur sony ben... L'ego en prend un coup.
Apres du moment qu'on est à l'aise avec son boîtier la marque on s'en fou un peu.

https://phototrend.fr/2019/04/world-press-photo-contest-2019-analyse-materiel-photo/?utm_source=photoreview.fr&utm_medium=via.photoreview.fr#new_tab

En course automobile, je fais de temps en temps un petit relevé de qui utilise quoi: c'est dominé à 98% par Canikon (55/45); assez étonnant: un Lumix et un Fuji, mais zéro Sony (je n'en ai encore jamais vu, sauf dans le public); en vidéo, évidemment, ils dominent.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: megaboub le Mai 02, 2019, 11:25:58
Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2019, 17:01:36
Les chiffres de vente au Japon pour Mars-Avril montrent que l'A7 III se vend deux fois plus que les concurrents réunis, à savoir les Canon R et RP et le Nikon Z6. Ça fait mal chez les rouges et les jaunes! https://www.sonyalpharumors.com/bcn-reports-the-sony-a7iii-sells-two-times-more-than-the-competition-combined-canon-r-canon-rp-and-nikon-z6/ (https://www.sonyalpharumors.com/bcn-reports-the-sony-a7iii-sells-two-times-more-than-the-competition-combined-canon-r-canon-rp-and-nikon-z6/)
???  super mauvaise nouvelle ... sont pas prêts de relancer les Amount .....  >:(
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 02, 2019, 11:34:49
Citation de: scotjh le Mai 02, 2019, 09:45:43
En tout cas les professionnels semblent ignorer sony !!!
Et j'avoue en tant qu'utiliseur sony ben... L'ego en prend un coup.
...

Pas tout à fait vrai: des professionnels en Sony, il y en a et même sur ce forum

Pour l'égo: tu n'as qu'à te dire qu'en Sony, tu fais partie d'une élite comme Leica et que Canikon, c'est pour les moutons :D :D :P :-*
(de ce point de vue, c'est plutôt le post de Fred qui en met un coup: on serait la masse et plus l'élite ???: espérons que çà se limite au japon :D :D ;D :P) 
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 02, 2019, 11:38:02
Citation de: megaboub le Mai 02, 2019, 11:25:58
???  super mauvaise nouvelle ... sont pas prêts de relancer les Amount .....  >:(

Oui mais la monture A, c'est l'élite de l'élite  :P :-*
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 02, 2019, 11:39:38
Citation de: scotjh le Mai 02, 2019, 09:45:43
.....

https://phototrend.fr/2019/04/world-press-photo-contest-2019-analyse-materiel-photo/?utm_source=photoreview.fr&utm_medium=via.photoreview.fr#new_tab

C'est beau des statistiques avec de beaux camemberts de synthèse....sur une poignée d'échantillons  :D
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 02, 2019, 11:39:52
Citation de: MFloyd le Mai 02, 2019, 11:09:03
En course automobile, je fais de temps en temps un petit relevé de qui utilise quoi: c'est dominé à 98% par Canikon (55/45); assez étonnant: un Lumix et un Fuji, mais zéro Sony (je n'en ai encore jamais vu, sauf dans le public); en vidéo, évidemment, ils dominent.

Dans ton domaine ou en animalier (pour qui fait de l'affût et apprécie d'observer une scène via le viseur sans déclencher), ce n'est pas une suprise.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Mistral75 le Mai 02, 2019, 12:14:45
Citation de: Polak le Mai 01, 2019, 18:35:25
Une enquête sur 40% des points de vente du Japon est statistiquement représentative. (...)

Non, parce que la majeure partie des points de vente surveillés par BCN Ranking sont des "general stores" du type Darty ou feu Saturn. Il n'y a pas de magasins dédié à la photo comme Yodobashi dans leur liste, ni de vendeurs en ligne. Le biais statistique est manifeste.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 02, 2019, 13:21:44
Sauf que, comme indiqué dans un post précédent, on retrouve les même tendences sur Amazon US. Les jaunes et les rouges peuvent commenecer à se faire du souci, surtout dans un marché qui se rétrécit, il risque d'y avoir des morts sous peu ( ce que, personnellement, je ne souhaite pas mais, il faut être réaliste, les sociétés sont menées par les actionnaires qui cherchent le profit maximim dans le plus bref délai).
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tansui le Mai 02, 2019, 13:51:14
Citation de: Palomito le Mai 02, 2019, 08:45:39
C'est posté sur le forum Sony, je ne vois pas où il cherche à convaincre. Cela aurait été dans le forum général, on pourrait discuter. Et même, c'est juste le relai d'une information. Ou les stats BCN, c'est juste pour montrer les parts de marché Canon ?

Ceci dit, je suis étonné que le RP plonge. Ce boitier est loin d'être inintéressant à ce prix.

Il est bien connu (et maintes fois démontré par quelques monothéistes Canonisés) que les stats BCN ne sont crédibles et à prendre en considération que lorsqu'elles indiquent qu'un Canon est en tête des ventes  :D

Au vu des seules stats BCN il est sans doute prématuré de dire que le RP plonge mais il est probable que, passé l'effet nouveauté, la carrière commerciale ce RP puisse souffrir de quelques handicaps comme:
- l'absence d'objectifs R proportionnés en taille (à part le 35mm f1.8...)
- un mode vidéo vraiment indigent (pour rester poli)
- absence de stab boitier
- capteur du 6D MKII donc dynamique pas forcément au top
- montée en isos pas si bonne que çà pour un FF
- AF qui offre quelques ratés
- pas de vrai mode silencieux
- obturateur limité au 1/4000s
- rafales indigentes
etc....

Au final c'est un boitier dont le principal argument de vente réside dans le fait qu'il est très compact et offre un capteur FF et le ML à "pas cher", c'est bien mais un 6D ou 6DII sont encore moins chers (certes ce sont des reflex) et peut-être que certains clients prennent en compte d'autres critères que la taille du capteur et regardent d'autres fonctions et d'autres performances dans leurs décisions d'achat? Quand on voit, entre autres,  l'AF d'un Sony 6400 à 900/1000€ ou celui d'un Fuji XT30 à 949€ (lequel Fuji permet même la rafale sans aucun black-out) et la différence finalement minime de qualité de montée en iso entre ces 2 boitiers (1 IL?) et le RP perso je n'hésiterais pas bien longtemps  ;)

Par contre le jour ou Canon offrira une gamme d'objectifs R "eco" compacts c'est un boitier qui pourrait bien trouver sa clientèle aux alentours de 990€/1100€ ttc sans bague d'adaptation ou à 1390/1490€ avec un zoom R  de kit "eco" à taille adaptée au boitier.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: rascal le Mai 02, 2019, 14:02:05
Citation de: Polak le Mai 01, 2019, 18:35:25
Le pire des lancements reste celui de Canon: aucune cohérence entre les boîtiers et les optiques . Un motif de licenciement pour un directeur du produit.

rien n'est moins sûr quand on lit les dires des acheteurs des R sur ce forum...
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 02, 2019, 14:12:00
Si j'ai bien suivi le film ça fait 10 ans que Sony défend fièrement ses 13% de parts de marché.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 02, 2019, 14:23:17
tu t'es endormi (peut-être normal car il ne se passait plus grand chose dans le film réflex) ;D
maintenant c'est un autre film qui passe ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 02, 2019, 14:53:34
Citation de: tansui le Mai 02, 2019, 13:51:14
Il est bien connu (et maintes fois démontré par quelques monothéistes Canonisés) que les stats BCN ne sont crédibles et à prendre en considération que lorsqu'elles indiquent qu'un Canon est en tête des ventes  :D

Au vu des seules stats BCN il est sans doute prématuré de dire que le RP plonge mais il est probable que, passé l'effet nouveauté, la carrière commerciale ce RP puisse souffrir de quelques handicaps comme:
- l'absence d'objectifs R proportionnés en taille (à part le 35mm f1.8...)
- un mode vidéo vraiment indigent (pour rester poli)
- absence de stab boitier
- capteur du 6D MKII donc dynamique pas forcément au top
- montée en isos pas si bonne que çà pour un FF
- AF qui offre quelques ratés
- pas de vrai mode silencieux
- obturateur limité au 1/4000s
- rafales indigentes
etc....

Au final c'est un boitier dont le principal argument de vente réside dans le fait qu'il est très compact et offre un capteur FF et le ML à "pas cher", c'est bien mais un 6D ou 6DII sont encore moins chers (certes ce sont des reflex) et peut-être que certains clients prennent en compte d'autres critères que la taille du capteur et regardent d'autres fonctions et d'autres performances dans leurs décisions d'achat? Quand on voit, entre autres,  l'AF d'un Sony 6400 à 900/1000€ ou celui d'un Fuji XT30 à 949€ (lequel Fuji permet même la rafale sans aucun black-out) et la différence finalement minime de qualité de montée en iso entre ces 2 boitiers (1 IL?) et le RP perso je n'hésiterais pas bien longtemps  ;)

Par contre le jour ou Canon offrira une gamme d'objectifs R "eco" compacts c'est un boitier qui pourrait bien trouver sa clientèle aux alentours de 990€/1100€ ttc sans bague d'adaptation ou à 1390/1490€ avec un zoom R  de kit "eco" à taille adaptée au boitier.

J'ai la même opinion que toi (et d'autres) sur les stats BCN.

Quant au RP, il me semble être un point d'entrée intéressant dans le ML 24x36 pour le canoniste frileux qui ne veut pas quitter sa marque. Vu leur part de marché, j'imagine qu'il doit y avoir un fort potentiel de clients. Surtout sur un marché où Canon est assez puissant. Ainsi, si en APSC, Canon fait fort dans les points de vente suivis par BCN, c'est moins le cas en 24x36, malgré un démarrage en trombe du R. Je trouve cela intrigant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tansui le Mai 02, 2019, 16:00:31
Citation de: Palomito le Mai 02, 2019, 14:53:34
J'ai la même opinion que toi (et d'autres) sur les stats BCN.

Quant au RP, il me semble être un point d'entrée intéressant dans le ML 24x36 pour le canoniste frileux qui ne veut pas quitter sa marque. Vu leur part de marché, j'imagine qu'il doit y avoir un fort potentiel de clients. Surtout sur un marché où Canon est assez puissant. Ainsi, si en APSC, Canon fait fort dans les points de vente suivis par BCN, c'est moins le cas en 24x36, malgré un démarrage en trombe du R. Je trouve cela intrigant.

En principe tu as parfaitement raison, dans la pratique et après l'avoir essayé (trop peu de temps pour le maitriser je l'avoue je ne vais donc pas tomber dans le syndrome fab35 qui critique le soit-disant lag de l'EM1-II après l'avoir essayé 5 minutes et oublié que la rapidité de déclenchement et la vitesse de réaction du viseur se règlent sur cet appareil) je trouve que ce RP a le "cul" entre 2 chaises:
ses qualités et possibilités techniques sont clairement insuffisantes (ou du moins il a de grosses lacunes soigneusement orchestrées par le don de la segmentation du marketing Canon) pour un expert photo et vidéo et son prix comme la taille des objectifs actuellement disponibles en monture R sont beaucoup trop élevés pour un débutant ou même un pratiquant intermédiaire.

A la limite le RP peut faire office de bloc-notes de luxe pour un Canoniste bien équipé par ailleurs mais est-ce que çà fait un marché? (surtout que le M50 peut déjà remplir ce rôle en moins encombrant)

A l'inverse le M50 est parfaitement à l'aise et à sa place dans son créneau: hyper facile à apprendre et à maitriser, compact et léger (y compris les objectifs dédiés) et pas cher du tout. Il a plein de lacunes bien sûr mais son acheteur type n'en a cure il a un Canon pour pas cher.
Du coup il ne serait guère étonnant que l'un se vende très bien (le M50, c'est déjà le cas) et pas l'autre (le RP), à un moment ou à un autre un produit doit "trouver" sa clientèle, c'est parfaitement le cas du M50 (après le tâtonnement du M5 positionné trop haut) et peut-être pas du RP mais il suffira peut-être d'un (sévère?) réajustement tarifaire pour que le RP trouve son créneau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: rascal le Mai 02, 2019, 17:04:43
Citation de: tansui le Mai 02, 2019, 16:00:31
A la limite le RP peut faire office de bloc-notes de luxe pour un Canoniste bien équipé par ailleurs mais est-ce que çà fait un marché? (surtout que le M50 peut déjà remplir ce rôle en moins encombrant)


vu la taille de la clientèle canon, vu leur attachement (légitime) à la marque, oui je pense que ça fait un marché.

pour ceux qui veulent des spec plus haut de gamme, ils sauront patienter, la gamme optique sortie en RF annonce qu'ils ne vont pas en rester là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tansui le Mai 02, 2019, 17:32:38
Citation de: rascal le Mai 02, 2019, 17:04:43
vu la taille de la clientèle canon, vu leur attachement (légitime) à la marque, oui je pense que ça fait un marché.

pour ceux qui veulent des spec plus haut de gamme, ils sauront patienter, la gamme optique sortie en RF annonce qu'ils ne vont pas en rester là.

En effet mais beaucoup de ceux-là ont déjà acheté le R (ou même le M50/M5) est-ce qu'ils vont vraiment acheter le RP en plus du R?

On peut bien sûr imaginer que le RP vise à créer une marche d'accès au FF ML pour ceux qui sont déjà équipés en reflex Canon mais selon le niveau de leur reflex ces clients vont-ils accepter aussi facilement que çà les probables régressions et frustrations engendrées par les perfs du RP ou plutôt s'orienter vers un R avec une différence de prix qui s'est atténuée?

Si le RP a été conçu comme une arme de conquête contre la concurrence ML Apsc malgré le plus gros capteur je vois mal un client averti hésiter bien longtemps entre un Fuji XT3 et le RP (ils sont au même prix) et comme déjà dit plus haut malgré des perfs à peine inférieures en hauts isos un Sony 6400 ou un Fuji XT30 en offrent beaucoup plus pour un tarif largement plus abordable que le RP.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 02, 2019, 17:37:58
Su Amazon US, le Canon M50 est devant les autres ML Canon
Titre: : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 02, 2019, 17:43:13
Citation de: tansui le Mai 02, 2019, 17:32:38
un Fuji XT3 et le RP (ils sont au même prix) et comme déjà dit plus haut malgré des perfs à peine inférieures en hauts isos un Sony 6400 ou un Fuji XT30 en offrent beaucoup plus pour un tarif largement plus abordable que le RP.

Je connais 4 Pro qui sont partis d'un Nikon ou Canon Réflex ( donc FF) pour aller chez Fuji (donc APS-C)!!! Moi j'ai fait le contraire ( passer d'un APS-C à un FF) mais je ne suis pas Pro (disons que depuis 20 ans maintenant je ne le suis plus!!!)
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 02, 2019, 18:03:33
Citation de: tansui le Mai 02, 2019, 13:51:14
....
Au final c'est un boitier dont le principal argument de vente réside dans le fait qu'il est très compact et offre un capteur FF et le ML à "pas cher", ....

Le A7 est à .....?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Crinquet80 le Mai 02, 2019, 18:11:02
Citation de: JCCU le Mai 02, 2019, 18:03:33
Le A7 est à .....?

moins de 1000€ avec 28-70 mm f/3,5- 5,6 + sac + SD 16go à la F..c . Mais il faut racler les fonds de stocks et un boitier , 1er du nom qui a été remplacé 2 fois !  ;D

Dans le même genre on y trouve aussi le RX100 à 380€ . Là , c'est du grand art dans le foutage de gueule !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tansui le Mai 02, 2019, 18:22:47
Citation de: JCCU le Mai 02, 2019, 18:03:33
Le A7 est à .....?

On ne sait plus vu qu'il n'arrête plus de baisser   :D Mais c'est vrai que c'est le même argumentaire de base que le RP: un boitier compact avec des specs de "vieux de la vieille" et un gros morceau de FF dedans......et pis c'est à peu près tout  ;) Vu les progrès enregistrés par les ML apsc c'est aussi la même punition: tu me laisses le choix entre un A7 et le 6400 à peu près au même tarif je n'hésite pas longtemps mais alors pas longtemps du tout  :)
D'autant plus que c'est une chose de comparer les tarifs des boitiers mais c'en est une toute autre quand on parle des tarifs des objectifs entre l'apsc et le FF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 02, 2019, 18:33:07
Citation de: JCCU le Mai 02, 2019, 18:03:33
Le A7 est à .....?

Il faudrait plutôt le comparer à l'A7 II, sauf pour qui veut entrer dans le FF à très bas prix avec du neuf. (A noter que je trouve en Suisse un 6D neuf presque au même prix que l'A7. Et le RX100 à 262 euros)
Titre: R : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 02, 2019, 18:39:31
Citation de: tansui le Mai 02, 2019, 18:22:47
D'autant plus que c'est une chose de comparer les tarifs des boitiers mais c'en est une toute autre quand on parle des tarifs des objectifs entre l'apsc et le FF.

Ça dépend qu'est-ce que l'on compare... mais parfois ça réserve des surprises...Avec Samyang dans le monde des FF leurs objectifs sont vraiment compétitifs versus les objectifs APS-C...Si je parle de Fuji, que je connais bien, certains objectifs sont excellent et peu chers tandis que d'autres sont relativement chers....Un 35mm f/2.8 Samyang en FF coûte moins cher qu'un 27mm f/2.8 Fuji APS-C...Un 56mm f/1.2 Fuji qui date de 6 ans déjà  coûte quand même une petite fortune (même s'il est très bon!)...Ici je ne parle pas de sa version APD  (56mm f/1.2) qui coûte lui deux bras et deux jambes!!!

C'est du cas par cas...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tansui le Mai 02, 2019, 18:47:06
Citation de: Crinquet80 le Mai 02, 2019, 18:11:02
moins de 1000€ avec 28-70 mm f/3,5- 5,6 + sac + SD 16go à la F..c . Mais il faut racler les fonds de stocks et un boitier , 1er du nom qui a été remplacé 2 fois !  ;D

Dans le même genre on y trouve aussi le RX100 à 380€ . Là , c'est du grand art dans le foutage de gueule !

Plus que ce que tu appelles du foutage de gueule dans les 2 cas cités il s'agirait plutôt d'une stratégie commerciale, qui est peut-être critiquable comme toute stratégie commerciale mais que visiblement tu ne comprends pas du tout.

Qu'est ce qui est mieux à tes yeux? continuer à fabriquer et à vendre un vieux modèle dont les coûts de R&D sont amortis depuis belle lurette et qu'on a déplacé sur des chaines de montage peu coûteuses pour offrir un prix d'appel (Sony) ou retarder la sortie d'un remplaçant (6D II) au point qu'il arrive presque trop tard et quand même continuer inlassablement à essayer de se débarrasser des stocks de la 1ère version (6D) en baissant continuellement le prix par petites fractions (Canon)? 

Dans les 2 cas c'est le marché et/ou les comptables qui commandent, pas de quoi faire chavirer le petit coeur énamouré des photographes dans un camp ou dans l'autre.....
Titre: Re : R : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tansui le Mai 02, 2019, 18:50:45
Citation de: Joe 1234 le Mai 02, 2019, 18:39:31
Ça dépend qu'est-ce que l'on compare... mais parfois ça réserve des surprises...Avec Samyang dans le monde des FF leurs objectifs sont vraiment compétitifs versus les objectifs APS-C...Si je parle de Fuji, que je connais bien, certains objectifs sont excellent et peu chers tandis que d'autres sont relativement chers....Un 35mm f/2.8 Samyang en FF coûte moins cher qu'un 27mm f/2.8 Fuji APS-C...Un 56mm f/1.2 Fuji qui date de 6 ans déjà  coûte quand même une petite fortune (même s'il est très bon!)...Ici je ne parle pas de sa version APD  (56mm f/1.2) qui coûte lui deux bras et deux jambes!!!

C'est du cas par cas...

Je parlais à l'intérieur d'une même marque (Sony en l'occurrence) entre les objectifs destinés à l'A7 ou ceux au 6400 mais si tu fais rentrer Samyang dans l'équation rien ne va plus  :D
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 02, 2019, 19:12:58
Citation de: rascal le Mai 02, 2019, 14:02:05
rien n'est moins sûr quand on lit les dires des acheteurs des R sur ce forum...
C'est sûr pour les acheteurs le lancement est réussi....
Titre: Re : Re : R : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 02, 2019, 19:48:57
Citation de: tansui le Mai 02, 2019, 18:50:45
Je parlais à l'intérieur d'une même marque (Sony en l'occurrence) entre les objectifs destinés à l'A7 ou ceux au 6400 mais si tu fais rentrer Samyang dans l'équation rien ne va plus  :D

Je comprends...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 02, 2019, 19:57:11
Citation de: Palomito le Mai 02, 2019, 18:33:07
Il faudrait plutôt le comparer à l'A7 II, sauf pour qui veut entrer dans le FF à très bas prix avec du neuf. (A noter que je trouve en Suisse un 6D neuf presque au même prix que l'A7. Et le RX100 à 262 euros)

Oui mais c'est l'argument du R cité par Tansui .: "Au final c'est un boîtier dont le principal argument de vente réside dans le fait qu'il est très compact et offre un capteur FF et le ML à "pas cher", ...."

Sauf que le R est à plus de 1000E boîtier nu ... alors que le A7 est à moins de 1000 avec objectif, carte SD ... Et en plus, son obturateur est au 1/8000 pas au 1/4000 ;D

Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Jean73 le Mai 02, 2019, 20:49:06
Fil très intéressant. La photographie avance peu mais les photographes courent beaucoup. Cordialement, Jean
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Crinquet80 le Mai 03, 2019, 11:08:04
Citation de: tansui le Mai 02, 2019, 18:47:06
Plus que ce que tu appelles du foutage de gueule dans les 2 cas cités il s'agirait plutôt d'une stratégie commerciale, qui est peut-être critiquable comme toute stratégie commerciale mais que visiblement tu ne comprends pas du tout.

Qu'est ce qui est mieux à tes yeux? continuer à fabriquer et à vendre un vieux modèle dont les coûts de R&D sont amortis depuis belle lurette et qu'on a déplacé sur des chaines de montage peu coûteuses pour offrir un prix d'appel (Sony) ou retarder la sortie d'un remplaçant (6D II) au point qu'il arrive presque trop tard et quand même continuer inlassablement à essayer de se débarrasser des stocks de la 1ère version (6D) en baissant continuellement le prix par petites fractions (Canon)? 

Dans les 2 cas c'est le marché et/ou les comptables qui commandent, pas de quoi faire chavirer le petit coeur énamouré des photographes dans un camp ou dans l'autre.....

Les stratégies commerciales des firmes ne m'intéressent pas et je me place uniquement en tant que consommateur , acheteur potentiel . Et dans ces 2 ex , j'ai l'impression désagréable d'être devant la fausse bonne affaire !  ;)
Titre: : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 03, 2019, 11:52:05
Citation de: Crinquet80 le Mai 03, 2019, 11:08:04
Les stratégies commerciales des firmes ne m'intéressent pas et je me place uniquement en tant que consommateur , acheteur potentiel . Et dans ces 2 ex , j'ai l'impression désagréable d'être devant la fausse bonne affaire !  ;)

+1
du pas cher qui ne correspond pas à ce qu'on cherche, faute de fonctions souhaitées, n'a pas de raison d'être attirant  :(
ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas une clientèle pour laquelle ce sera suffisant et très bien; c'est sans doute ce que pensent les stratèges de Canon et Sony  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 11:53:16
Citation de: JCCU le Mai 02, 2019, 19:57:11
Oui mais c'est l'argument du R cité par Tansui .: "Au final c'est un boîtier dont le principal argument de vente réside dans le fait qu'il est très compact et offre un capteur FF et le ML à "pas cher", ...."

Sauf que le R est à plus de 1000E boîtier nu ... alors que le A7 est à moins de 1000 avec objectif, carte SD ... Et en plus, son obturateur est au 1/8000 pas au 1/4000 ;D
Depuis quand un obturateur véloce compense la latence des viseurs électroniques ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 03, 2019, 11:56:32
Citation de: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 11:53:16
Depuis quand un obturateur véloce compense la latence des viseurs électroniques ?

Quel rapport ? Tu peux faire du f1.4 en pleine journée sans souci, c'est tout.

Sinon, tu veux qu'on refasse le débat sur la latence de l'EVF vs la latence au déclenchement du réflex ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 12:07:41
Citation de: Palomito le Mai 03, 2019, 11:56:32
Quel rapport ? Tu peux faire du f1.4 en pleine journée sans souci, c'est tout.

Sinon, tu veux qu'on refasse le débat sur la latence de l'EVF vs la latence au déclenchement du réflex ?  ;D

Entre les deux, il n'y a pas photo ;)
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 03, 2019, 13:00:26
AUCUN RÉFLEX ne montre une image au moment où elle est prise par construction. Une seule exceptrion pour un appareil analogique qui a plus de 40 ans et à la visée plutôt sombre et qui bouffait 1/2 IL.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 13:22:49
Citation de: FredEspagne le Mai 03, 2019, 13:00:26
AUCUN RÉFLEX ne montre une image au moment où elle est prise par construction. Une seule exceptrion pour un appareil analogique qui a plus de 40 ans et à la visée plutôt sombre et qui bouffait 1/2 IL.

Les DSLR avec miroir et pentaprisme n'existeraient plus ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 03, 2019, 13:29:15
Citation de: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 11:53:16
Depuis quand un obturateur véloce compense la latence des viseurs électroniques ?

Rapport avec mon post?   ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 03, 2019, 13:34:34
Citation de: Palomito le Mai 03, 2019, 11:56:32
1 Quel rapport ? Tu peux faire du f1.4 en pleine journée sans souci, c'est tout.

2 Sinon, tu veux qu'on refasse le débat sur la latence de l'EVF vs la latence au déclenchement du réflex ?  ;D

1 Aucun rapport: j'étais sur la comparaison A7/ EOSR qui sont 2 boîtiers à EVF (et pour le 1/8000, pas besoin d'être à 1.4: des photos d'oiseaux blancs-cygnes, ... sur l'eau et le risque de cramé arrive à 5.6....)

2 N'oublie pas d'ajouter au débat la latence des cerveaux..... ;D
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 03, 2019, 13:39:07
Citation de: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 13:22:49
Les DSLR avec miroir et pentaprisme n'existeraient plus ?

Et dans ton DSLR  tu vois "l'image au moment où elle est prise?  :D  (en utilisant le miroir et le pentaprisme, bien sur, sinon ce n'est plus un mode "reflex" , on n'a plus "ce contact direct" avec ce qu'on photographie, il y a de la latence,.... ;D )
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 13:55:52
Citation de: JCCU le Mai 03, 2019, 13:39:07
Et dans ton DSLR  tu vois "l'image au moment où elle est prise?  :D  (en utilisant le miroir et le pentaprisme, bien sur, sinon ce n'est plus un mode "reflex" , on n'a plus "ce contact direct" avec ce qu'on photographie, il y a de la latence,.... ;D )

Sur mon DSLR j'ai miroir plus pentaprisme, moins de latence que ça n'existe pas.
Il y a aussi le mode "live view" pour des sujets statiques très pratique quand la notion temps n'a aucune importance, un peu comme avec les ML.

Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: gerarto le Mai 03, 2019, 19:16:03
Citation de: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 11:53:16
Depuis quand un obturateur véloce compense la latence des viseurs électroniques ?

Ha, notre ami Arnaud, grand pourfendeur de Sony devant l'éternel !

Tu retardes d'au moins 8 ans ! le débat a déjà eu lieu lorsque Sony a sorti les A55 / A33 ! Et les Canikonistes purs et durs se sont engouffrés dans la brèche pour prouver par A+B que le temps de latence de l'EVF était catastrophique, et que ceci, et que cela...
Je me rappelle avoir participé au débat en démontrant qu'un préhistorique EVF de Minolta A1 datant de 2003 n'avait déjà quasiment aucune latence visible par rapport à une visée reflex...   
5 ans plus tard et quelques millions (milliards ?) de photo prises avec des EVF, il me semblait qu'on n'avait plus rien à prouver de ce côté, la critique n'étant curieusement plus à l'ordre du jour... depuis que Canikon s'est mis à l'EVF et au ML !

Alors, si tu veux te rassurer et si les specs en millisecondes ne te conviennent pas, je te propose un test très simple :
Tu te procures un Sony Axx à EVF (toute autre marque serait évidemment hors sujet en l'occurrence), tu montes dessus un objectif zoom tel qu'un 24-70. Ensuite tu mets l'œil droit au viseur et tu règles le zoom pour avoir une visée identique à ce que tu vois en laissant l'œil gauche ouvert. Si les mobiles sont synchronisés entre les deux yeux, c'est qu'il n'y a pas de latence visible, sinon, c'est que tu as probablement un problème de câblage des neurones entre l'hémisphère gauche et le droit...

Après, comme on t'en a déjà fait la remarque, lorsque tu appuie sur le déclencheur avec l'EVF la photo est prise immédiatement, avec un reflex, tu devra attendre que le miroir soit remonté avant qu'elle soit prise.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 20:38:15
Citation de: gerarto le Mai 03, 2019, 19:16:03
Ha, notre ami Arnaud, grand pourfendeur de Sony devant l'éternel !

Tu retardes d'au moins 8 ans ! le débat a déjà eu lieu lorsque Sony a sorti les A55 / A33 ! Et les Canikonistes purs et durs se sont engouffrés dans la brèche pour prouver par A+B que le temps de latence de l'EVF était catastrophique, et que ceci, et que cela...
Je me rappelle avoir participé au débat en démontrant qu'un préhistorique EVF de Minolta A1 datant de 2003 n'avait déjà quasiment aucune latence visible par rapport à une visée reflex...   
5 ans plus tard et quelques millions (milliards ?) de photo prises avec des EVF, il me semblait qu'on n'avait plus rien à prouver de ce côté, la critique n'étant curieusement plus à l'ordre du jour... depuis que Canikon s'est mis à l'EVF et au ML !

Alors, si tu veux te rassurer et si les specs en millisecondes ne te conviennent pas, je te propose un test très simple :
Tu te procures un Sony Axx à EVF (toute autre marque serait évidemment hors sujet en l'occurrence), tu montes dessus un objectif zoom tel qu'un 24-70. Ensuite tu mets l'œil droit au viseur et tu règles le zoom pour avoir une visée identique à ce que tu vois en laissant l'œil gauche ouvert. Si les mobiles sont synchronisés entre les deux yeux, c'est qu'il n'y a pas de latence visible, sinon, c'est que tu as probablement un problème de câblage des neurones entre l'hémisphère gauche et le droit...

Après, comme on t'en a déjà fait la remarque, lorsque tu appuie sur le déclencheur avec l'EVF la photo est prise immédiatement, avec un reflex, tu devra attendre que le miroir soit remonté avant qu'elle soit prise.

Oui, je le sais bien, Sony va écraser le marché, incessamment sous peu, nous sommes déjà à l'époque du Sony über Alles.
Sony fait d'excellents capteurs photo.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2019, 20:54:28
Citation de: FredEspagne le Mai 03, 2019, 13:00:26
AUCUN RÉFLEX ne montre une image au moment où elle est prise par construction. Une seule exceptrion pour un appareil analogique qui a plus de 40 ans et à la visée plutôt sombre et qui bouffait 1/2 IL.

Il faut que tu révises un peu...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 03, 2019, 21:17:29
Citation de: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 13:55:52
Sur mon DSLR j'ai miroir plus pentaprisme, moins de latence que ça n'existe pas.
Il y a aussi le mode "live view" pour des sujets statiques très pratique quand la notion temps n'a aucune importance, un peu comme avec les ML.

Marrant: moi, sur mes ML, je n'ai pas de problèmes de latence  :-*

Et encore une fois, c'est quoi le rapport avec le sujet initial qui était la comparaison entre 2 ML entrée de gamme ? 
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 04, 2019, 00:20:47
Citation de: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 20:38:15
Oui, je le sais bien, Sony va écraser le marché, incessamment sous peu, nous sommes déjà à l'époque du Sony über Alles.
Sony fait d'excellents capteurs photo.
Tu as fait un test de réflexes sur stimuli visuel ?
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 04, 2019, 06:27:36
Citation de: FredEspagne le Mai 03, 2019, 13:00:26
AUCUN RÉFLEX ne montre une image au moment où elle est prise par construction. Une seule exceptrion pour un appareil analogique qui a plus de 40 ans et à la visée plutôt sombre et qui bouffait 1/2 IL.
Côté DSLR on a la remontée du miroir suivi de l'ouverture-fermature de l'obturateur. et du retour du miroir.
Côté ML on a la fermeture de l'obturateur suivie de son ouverture-fermeture puis de sa réouverture à des fins de visée.
Dans la pratique , il y a une différence?
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 04, 2019, 07:56:49
J'évoque le Canon Pellix à miroir semi-transparent qui sera suivi du Canon RT qui permettait une visée correcte en extérieur de jour mais une visée extrèmement pénible en intérieur le soir ou dans une église.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_Pellix (https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_Pellix)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_RT (https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_RT)
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 04, 2019, 08:34:19
Citation de: FredEspagne le Mai 04, 2019, 07:56:49
J'évoque le Canon Pellix à miroir semi-transparent qui sera suivi du Canon RT qui permettait une visée correcte en extérieur de jour mais une visée extrèmement pénible en intérieur le soir ou dans une église.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_Pellix (https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_Pellix)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_RT (https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_RT)
Oui je sais et j'avais compris. Je ne fais que rebondir. Entre l'interruption de visée et la latence de déclenchement , quelle est la différence pratique entre les deux technologies ?
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 04, 2019, 08:44:17
Je pense que l'A9 avec sa visée continue doit enterrer à ce niveau les boitiers pro de Canikon.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 04, 2019, 08:58:10
Citation de: FredEspagne le Mai 04, 2019, 08:44:17
Je pense que l'A9 avec sa visée continue doit enterrer à ce niveau les boitiers pro de Canikon.
Je ne crois pas que ce soit une visée continue . C'est plutôt une latence maîtrisée qui fait illusion . Mais là encore il y aura des extraterrestres qui vont s'en rendre compte.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 10:30:33
Citation de: Polak le Mai 04, 2019, 06:27:36
Côté DSLR on a la remontée du miroir suivi de l'ouverture-fermature de l'obturateur. et du retour du miroir.
Côté ML on a la fermeture de l'obturateur suivie de son ouverture-fermeture puis de sa réouverture à des fins de visée.
Dans la pratique , il y a une différence?

Coté DSLR l'image dans le viseur représente la réalité réelle.
Un viseur électronique montre une image qui est le résultat d'un traitement informatique.

La latence se joue donc en amont de la décision d'appuyer sur le déclencheur.

Quand on fait confiance au viseur EVF on va essayer de photographier un instant qui fait partie du passé.
Il y a énormément de cas ou ça n'a aucune importance.

Pour la photo d'action, rien n'arrive à la cheville de la visée télémétrique, n'est ce pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 04, 2019, 10:57:36
Citation de: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 10:30:33
Coté DSLR l'image dans le viseur représente la réalité réelle.
......

Si tu peux nous expliquer ce qu'est la réalité réelle et donc la "pas réelle" ?  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 04, 2019, 10:58:52
Citation de: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 10:30:33
.....
Pour la photo d'action, rien n'arrive à la cheville de la visée télémétrique, n'est ce pas ?

Surtout avec un téléobjectif
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 11:14:05
Essayer de déplacer la latence vers l'obturation est un tentative qui aurait pu être faite par Castaner.

Le sujet initial était la domination du A7_III au Japon, tout à fait plausible dans un pays ou il n'y a quasiment jamais de compétitions internationales avec couverture par la presse mondiale.

Le viseur EVF apporte confort et précision de cadrage, personne ne dit le contraire.

Il faut juste se méfier de chiffres fournis par une chaine de magasins, toujours influencés par des promos.

Ce serait chouette de voir Sony dépasser ses 13% de parts du marché mondial.
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 04, 2019, 11:43:30
Citation de: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 10:30:33
Coté DSLR l'image dans le viseur représente la réalité réelle.
Un viseur électronique montre une image qui est le résultat d'un traitement informatique.

La latence se joue donc en amont de la décision d'appuyer sur le déclencheur.

Quand on fait confiance au viseur EVF on va essayer de photographier un instant qui fait partie du passé.
Il y a énormément de cas ou ça n'a aucune importance.

Pour la photo d'action, rien n'arrive à la cheville de la visée télémétrique, n'est ce pas ?
Ca c'est la latence de visée liée au rafraîchissement de l'image sur l'écran. Aucun rapport avec mon post.
Elle est négligeable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 04, 2019, 11:47:27
Citation de: Polak le Mai 04, 2019, 00:20:47
Tu as fait un test de réflexes sur stimuli visuel ?
Je t'avais répondu sur ce sujet de la latence de visée.
Pour t'en convaincre , il suffit de faire ce test médical ......comme moi.
Ça t'évitera de parler de sujets qui n'en sont pas ou plus avec les EVF actuels.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 04, 2019, 11:59:11
Citation de: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 11:14:05
Essayer de déplacer la latence vers l'obturation est un tentative qui aurait pu être faite par Castaner.

Le sujet initial était la domination du A7_III au Japon, ..
.....

Comme spécialiste des fake et du grand n'importe quoi , tu n'as pas l'air mal.Il suffit de relire les posts: le sujet initial était certes la domination du A7III au Japon puis la discussion a glissé sur le Canon EOS R et son positionnement entrée de gamme (dont obturateur au 1/4000) Ce à quoi j'ai fait remarquer que question entrée de gamme, le A7 était bien moins cher.... et avait un obturateur au 1/8000. Donc rien à voir avec la latence car il s'agit d'une comparaison entre 2 boîtiers équipés d'EVF....

Question de base: quand tu commentes un post, lis tu ce à quoi ce post répond? Et question subsidiaire: arrives tu à mémoriser et intégrer l'ensemble ?  ???

Et pour la latence, de toute façon, quel que soit le viseur, la principale latence, elle vient de ce qu'il y a derrière le boîtier.  ::)
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 04, 2019, 12:08:15
Citation de: gerarto le Mai 03, 2019, 19:16:03
Ha, notre ami Arnaud, grand pourfendeur de Sony devant l'éternel !

Tu retardes d'au moins 8 ans ! le débat a déjà eu lieu lorsque Sony a sorti les A55 / A33 ! Et les Canikonistes purs et durs
....


Et les canikonistes purs et durs ont aussi expliqué que avec les mirorless, l'autonomie, c'était pas çà , que l'AF, c'était pas çà....,que l'A7R2 avec une seule carte, c'était pas pro, ....et que quand Canikon allait se mettre au mirorless, on verrait enfin des mirorless qui soient des vrais boîtiers photo....   

On voit:
   le Z7, c'est l'A7R2 (et encore)pour le prix de l'A7R3
   le R , c'est ..... ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: gerarto le Mai 04, 2019, 12:20:33
Bon, en même temps quel crédit accorder à un individu qui affectionne les citations plutôt nauséabondes :

Petit florilège des points Godwin décernés à notre éminent spécialiste de l'histoire du 20ème siècle (et encore, il y en a d'autres ! )

Citation de: Arnaud17 le Mai 03, 2019, 20:38:15
Oui, je le sais bien, Sony va écraser le marché, incessamment sous peu, nous sommes déjà à l'époque du Sony über Alles.
Sony fait d'excellents capteurs photo.

Citation de: Arnaud17 le Juin 19, 2018, 21:59:36
Mais envers qui aurais je manqué de mesure et de courtoisie, les Heil Sony Über Alles boys qui polluent tous les fils avec leur blabla sur la supériorité des EVF ?
Citation de: Arnaud17 le Juin 10, 2018, 22:04:16
Ah bon, tu confirmes qu'il faut endormir son esprit critique pour accepter les EVF des militants de Sony Über Alles ? ?
Citation de: Arnaud17 le Septembre 04, 2018, 12:39:55
Eh ben, voilà, monsieur est un militant et prétend sauver le monde par le EVF über Alles, vaste programme.
Si mes propos t'ont froissé, tant mieux.

Edifiant, non ?
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 04, 2019, 13:43:50
On va répéter ce que tu as beaucoup de mal à comprendre: aucun réflex ne montre l'image au moment où elle est prise, sauf deux exceptions citées plus haut qui concernent des appareils analogiques du siècle dernier: les Canon Pellix et EOS RT. Tu parle du Live View pour les réflex en oubliant que c'est un écran et pas le viseur qui est utilisé.
Arrête de débiter des sornettes et va jouer ailleurs. Je ne reproche à personne de défendre une marque quand il utilise des argiments solides et corroborés, ce qui n'est jamais ton cas. Tes opinions personnelles, on s'en fout car tu as montré depuis déjà pas mal de temps que tu as dépassé le mur du çon!
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 14:08:14
Citation de: FredEspagne le Mai 04, 2019, 13:43:50
On va répéter ce que tu as beaucoup de mal à comprendre: aucun réflex ne montre l'image au moment où elle est prise, sauf deux exceptions citées plus haut qui concernent des appareils analogiques du siècle dernier: les Canon Pellix et EOS RT. Tu parle du Live View pour les réflex en oubliant que c'est un écran et pas le viseur qui est utilisé.
Arrête de débiter des sornettes et va jouer ailleurs. Je ne reproche à personne de défendre une marque quand il utilise des argiments solides et corroborés, ce qui n'est jamais ton cas. Tes opinions personnelles, on s'en fout car tu as montré depuis déjà pas mal de temps que tu as dépassé le mur du çon!

Tu n'as pas l'air de comprendre (ou admettre) que le retard d'affichage d'un viseur EVF n'a aucun rapport avec ce qui se passe pendant l'obturation.

Les arguments Pellix et RT n'ont rien à voir avec la latence du viseur et avaient tellement peu d'interet que Canon a abandonné l'idée.
Le liveview sur l'écran arrière remplit la même fonction qu'un viseur EVF, avec la même célérité très relative.

Longue vie au ML et tout ceux qui se content d'une visée à retardement.
Ce doit être frustrant d'attendre l'instant décisif, d'appuer sur le déclencheur et de voir qu'on a capté l'instant juste après.

Si tu veux on peut reparler de la valeur des chiffres de vente d'une seule chaine de magasin au Japon par rapport à toutes les ventes.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 04, 2019, 14:42:25
Juste une remarque : le retard d'affichage à la visée des EVF fait même partie des données communiquées par certains constructeurs.
Ce n'est pas la peine de fabriquer une controverse artificielle.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: hdgvonbingo le Mai 04, 2019, 15:48:36
Citation de: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 14:08:14
Tu n'as pas l'air de comprendre (ou admettre) que le retard d'affichage d'un viseur EVF n'a aucun rapport avec ce qui se passe pendant l'obturation.
...
Ce doit être frustrant d'attendre l'instant décisif, d'appuer sur le déclencheur et de voir qu'on a capté l'instant juste après.

Si tu veux on peut reparler de la valeur des chiffres de vente d'une seule chaine de magasin au Japon par rapport à toutes les ventes.

je comprends pas trop ce que vous dites !
alors j'ai essayé un truc, c'est de déclencher toutes les 3 secondes (comme ça, vite fait sans précaution particulière);
résultat des courses : 4/100e de sec de retard au pire, et 12/100e d'avance au pire. je pense que l'appareil n'y est pour rien ; c'est moi le responsable  8)
https://photos.app.goo.gl/FmwoZBpKxxZue38T9

Ai-je raté quelque chose ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 04, 2019, 16:52:30
Citation de: hdgvonbingo le Mai 04, 2019, 15:48:36
je comprends pas trop ce que vous dites !
alors j'ai essayé un truc, c'est de déclencher toutes les 3 secondes (comme ça, vite fait sans précaution particulière);
résultat des courses : 4/100e de sec de retard au pire, et 12/100e d'avance au pire. je pense que l'appareil n'y est pour rien ; c'est moi le responsable  8)
https://photos.app.goo.gl/FmwoZBpKxxZue38T9

Ai-je raté quelque chose ?
Oui et non.
C'est très bien mais ceci est de l'anticipation. Elle sert énormément , même essentiellement, dans la réalité pour capturer des sujets en mouvement. Nous anticipons tous et nous n'avons jamais vu vraiment l'instant que nous capturons lorsqu'il y a du mouvement.
Dans le genre anticipation , on n'a jamais fait mieux que le chronométrage manuel en athlétisme . Le jour où on est passé en chronométrage automatique , les coureurs couraient soudain plus longtemps et on ne peut pas dire qu'on ne savait pas dans quelle direction ils couraient.

Le vrai sujet c'est le réflexe pur et là ça fait très mal ....pas à l'appareil mais à l'humain. On est sur une autre échelle que celle du retard de visée de mirrorless modernes.
Ce que raconte Arnaud17 est juste du blabla . Un blabla assez répandu sur les forums et sur la toile.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: hdgvonbingo le Mai 04, 2019, 17:00:35
Citation de: Polak le Mai 04, 2019, 16:52:30
Oui et non.
C'est très bien mais ceci est de l'anticipation. Elle sert énormément , même essentiellement, dans la réalité pour capturer des sujets en mouvement. Nous anticipons tous et nous n'avons jamais vu vraiment l'instant que nous capturons lorsqu'il y a du mouvement.

Le vrai sujet c'est le réflexe pur et là ça fait très mal ....pas à l'appareil mais à l'humain. On est sur une autre échelle que celle du retard de visée de mirrorless modernes.
Ce que raconte Arnaud17 est juste du blabla . Un blabla assez répandu sur les forums et sur la toile.

Merci, et entièrement d'accord avec toi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 17:05:59
Citation de: hdgvonbingo le Mai 04, 2019, 15:48:36
je comprends pas trop ce que vous dites !
alors j'ai essayé un truc, c'est de déclencher toutes les 3 secondes (comme ça, vite fait sans précaution particulière);
résultat des courses : 4/100e de sec de retard au pire, et 12/100e d'avance au pire. je pense que l'appareil n'y est pour rien ; c'est moi le responsable  8)
https://photos.app.goo.gl/FmwoZBpKxxZue38T9

Ai-je raté quelque chose ?
Oui, la photo ;)
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 17:07:22
Citation de: Polak le Mai 04, 2019, 14:42:25
Juste une remarque : le retard d'affichage à la visée des EVF fait même partie des données communiquées par certains constructeurs.
Ce n'est pas la peine de fabriquer une controverse artificielle.

La controverse nait quand les gens nient la réalité.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: MFloyd le Mai 04, 2019, 17:14:35
En attendant, en journalisme sportif, aucune présence constatée (*) d'appareils photo Sony. C'est vrai que ces gens là sont des vieux rétrogrades opposés aux merveilles du progrès.

(*) même quand il ne pleut pas.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 04, 2019, 17:32:42
Combien de temps on-il mis pour accepter l'AF? le numérique?
J'ai rarement vu une profession aussi rétrograde et peu informée des progrès réalisés dans leur branche.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 04, 2019, 17:43:24
Il y a des exceptions dont......moi! Même à 56 ans! Ayant connu l'argentique Professionnellement au début des années '80  O0  je suis maintenant dans le monde du numérique ( pour m'amuser, lol) depuis à peine trois ans et je voue un culte pour cette super technologie! ;D

La question est-ce  que 56 ans c'est vieux? ??? ::) :-X
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 17:46:49
Fin Mai il y aura le tournois de tennis à Roland Garros, ce sera l'occasion de briller, pour tous les grands.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: hdgvonbingo le Mai 04, 2019, 17:52:17
Citation de: MFloyd le Mai 04, 2019, 17:14:35
En attendant, en journalisme sportif, aucune présence constatée (*) d'appareils photo Sony. C'est vrai que ces gens là sont des vieux rétrogrades opposés aux merveilles du progrès.

(*) même quand il ne pleut pas.

décidément, je comprends rien !
tu demandes à quelqu'un qui est chez  Canon depuis 10-15 ans (et qui obtient d'excellents résultats) de passer chez Nikon, ou Pentax ou Fuji ou Sony, il va t'envoyer balader. Pourquoi veux tu qu'il change de crèmerie  ???
comme le mec reste chez Canon, c'est que Canon est mieux que Nikon, pas plus compliqué ! et totalement débile au passage... du caniveau de certain.
Canon et Nikon font des appareils professionnels depuis longtemps, très longtemps (j'ai un F2AS qui fonctionne presque comme au 1er jour!) pas étonnant que les pros les aient adopté.

Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 04, 2019, 18:25:57
Citation de: hdgvonbingo le Mai 04, 2019, 17:52:17
(j'ai un F2AS qui fonctionne presque comme au 1er jour!)

Un des meilleurs appareils photos sur cette planète!!!
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 04, 2019, 18:31:49
La question est de savoir si les Pros laisseront leurs réflex pour des mirrorless??? ???

Je répondrais de plus en plus...
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 18:39:16
Citation de: Joe 1234 le Mai 04, 2019, 18:31:49
La question est de savoir si les Pros laisseront leurs réflex pour des mirrorless??? ???

Je répondrais de plus en plus...

Quand tu dis "les pros" tu ratisses très très large.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Crinquet80 le Mai 04, 2019, 18:39:56
Citation de: Joe 1234 le Mai 04, 2019, 18:31:49
La question est de savoir si les Pros laisseront leurs réflex pour des mirrorless??? ???

Je répondrais de plus en plus...

Quand ces mirrorless seront au niveau d'un D5 , D850 ou d'un  IDx Mk II minimum . D'ailleurs Nikon va sortir le D6 prochainement , il est possible que le staf Nikon ne soit pas au courant que dans la section Sony de Chassimages , le A9 fait des miracles !  ;D ;D
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: hdgvonbingo le Mai 04, 2019, 18:41:10
personnellement, que les pros aient des reflex ou des mirrorless, je m'en tape ! ils font encore ce qu'ils veulent et moi aussi:
moi, j'ai choisi, point barre.
ça m'étonnerait que je revienne au réflex...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: hdgvonbingo le Mai 04, 2019, 18:43:05
Citation de: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 17:05:59
Oui, la photo ;)
Ah    Ah    Ah
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 04, 2019, 19:02:47
Citation de: Joe 1234 le Mai 04, 2019, 18:31:49
La question est de savoir si les Pros laisseront leurs réflex pour des mirrorless??? ???

Je répondrais de plus en plus...
C'est vraiment une question qui me taraude.
Remarque certains s'y sont mis et ça a changé ma vie.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 04, 2019, 19:25:20
Citation de: MFloyd le Mai 04, 2019, 17:14:35
En attendant, en journalisme sportif, aucune présence constatée (*) d'appareils photo Sony. C'est vrai que ces gens là sont des vieux rétrogrades opposés aux merveilles du progrès.

(*) même quand il ne pleut pas.
C'est bizarre il y en avait un à la Ryder Cup , un petit événement avec 300000 spectateurs , avec ses deux A9 parmi les autres principalement Canon . Au total il devait y avoir une quinzaine de photographes maxi ( 3 à 4 par partie) Justement le golf est un sport où on joue dans la pluie et dans le vent.

Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 04, 2019, 19:36:14
Bizarre, vous avez dit bizarre, comme c'est étrange!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 19:39:25
Citation de: Polak le Mai 04, 2019, 19:25:20
C'est bizarre il y en avait un à la Ryder Cup , un petit événement avec 300000 spectateurs , avec ses deux A9 parmi les autres principalement Canon . Au total il devait y avoir une quinzaine de photographes maxi ( 3 à 4 par partie) Justement le golf est un sport où on joue dans la pluie et dans le vent.

Il faudra que je demande à une amie qui a ses habitudes à St Quentin si on peut y mettre 300000 spectateurs.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2019, 20:46:38
Citation de: gerarto le Mai 04, 2019, 12:20:33
Bon, en même temps quel crédit accorder à un individu qui affectionne les citations plutôt nauséabondes :

Petit florilège des points Godwin décernés à notre éminent spécialiste de l'histoire du 20ème siècle (et encore, il y en a d'autres ! )

Edifiant, non ?

Oui : l'hymne allemand ne comporte plus que le troisième et dernier couplet, officiellement, depuis 1991.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 21:37:05
Quelques infos sur l'hymne allemand pour les incultes :

Das Lied der Deutschen (Le Chant des Allemands) ou Deutschlandlied (Chant d'Allemagne) est l'hymne national de l'Allemagne.

Paroles d'August Heinrich Hoffmann von Fallersleben en 1841
Musique de Joseph Haydn qui était à sa création en 1797 une partition pour un quatuor à cordes.
Après que ces droits eurent été accordés suite à la Première Guerre mondiale, les trois couplets devinrent l'hymne national allemand en 1922.

Après la réunification allemande en 1991, seul le troisième couplet fut adopté comme hymne national de toute l'Allemagne.

Le texte au complet :

Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brüderlich zusammenhält.
Von der Maas bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt,
Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt!

Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang
sollen in der Welt behalten
ihren alten schönen Klang,
uns zu edler Tat begeistern
unser ganzes Leben lang.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!

Einigkeit und Recht und Freiheit
für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
sind des Glückes Unterpfand;
blühe im Glanze dieses Glückes,
blühe, deutsches Vaterland

Traduction française du 3eme couplet

Union et Droit et Liberté
pour la Patrie Allemande.
Tendons tous vers cela,
fraternellement, avec le coeur et la main.
Unité et Droit et Liberté
sont les fondements du bonheur.
Fleuri dans l'éclat de ce bonheur,
Fleuri, Patrie Allemande! (bis)

- - - - - - -

Le premier couplet n'est plus chanté, même s'il ne contient rien d'injurieux envers quiconque, ce qu'on ne peut pas dire du chant des légionnaires qui refusent de nourrir les Belges ou l'hymne Français qui qui abreuve ses sillons avec un sang impur.

L'hymne national Néerlandais clame encore qu'ils ont toujours honoré le roi d'Espagne et l'intérim par Franco n'y a rien changé.

Il est évident que le "Sony über Alles" est un persiflage et si ça emmerde certains j'en suis fort aise, surtout que je trouve beaucoup de similitudes entre les uns et les autres.

Je crois que je vais peut-être traiter tous ceux qui osent utiliser le terme "street photography" de suppôts de Trump et ceux qui parlent de bokeh de cinquième colonne japonaise.

Pourquoi se gêner, n'est ce pas ?

Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 04, 2019, 21:46:21
Citation de: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 18:39:16
Quand tu dis "les pros" tu ratisses très très large.

Pour moi un Pro est une personne qui vit juste de la photographie... sans aucune autre source de revenu d'un autre emploi!
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 04, 2019, 23:10:43
Citation de: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 21:37:05
Quelques infos sur l'hymne allemand pour les incultes :

Das Lied der Deutschen (Le Chant des Allemands) ou Deutschlandlied (Chant d'Allemagne) est l'hymne national de l'Allemagne.

Paroles d'August Heinrich Hoffmann von Fallersleben en 1841
Musique de Joseph Haydn qui était à sa création en 1797 une partition pour un quatuor à cordes.
Après que ces droits eurent été accordés suite à la Première Guerre mondiale, les trois couplets devinrent l'hymne national allemand en 1922.

Après la réunification allemande en 1991, seul le troisième couplet fut adopté comme hymne national de toute l'Allemagne.

Le texte au complet :

Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brüderlich zusammenhält.
Von der Maas bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt,
Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt!

Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang
sollen in der Welt behalten
ihren alten schönen Klang,
uns zu edler Tat begeistern
unser ganzes Leben lang.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!

Einigkeit und Recht und Freiheit
für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
sind des Glückes Unterpfand;
blühe im Glanze dieses Glückes,
blühe, deutsches Vaterland

Traduction française du 3eme couplet

Union et Droit et Liberté
pour la Patrie Allemande.
Tendons tous vers cela,
fraternellement, avec le coeur et la main.
Unité et Droit et Liberté
sont les fondements du bonheur.
Fleuri dans l'éclat de ce bonheur,
Fleuri, Patrie Allemande! (bis)

- - - - - - -

Le premier couplet n'est plus chanté, même s'il ne contient rien d'injurieux envers quiconque, ce qu'on ne peut pas dire du chant des légionnaires qui refusent de nourrir les Belges ou l'hymne Français qui qui abreuve ses sillons avec un sang impur.

L'hymne national Néerlandais clame encore qu'ils ont toujours honoré le roi d'Espagne et l'intérim par Franco n'y a rien changé.

Il est évident que le "Sony über Alles" est un persiflage et si ça emmerde certains j'en suis fort aise, surtout que je trouve beaucoup de similitudes entre les uns et les autres.

Je crois que je vais peut-être traiter tous ceux qui osent utiliser le terme "street photography" de suppôts de Trump et ceux qui parlent de bokeh de cinquième colonne japonaise.

Pourquoi se gêner, n'est ce pas ?
Et «  Heil Sony » ?  Toujours du persiflage ?
Ne te fatigue pas , j'ai vécu 15 ans en Autriche et en Allemagne . Pas la peine de donner des leçons ou de chercher des explications tarabiscotées.
Tu peux essayer tes explications sur un forum allemand ( ils sont modérés) ....

PS: l'inculte t'intorme que ta traduction du dernier couplet contient deux fautes .....

Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 23:36:32
Citation de: Polak le Mai 04, 2019, 23:10:43

Et «  Heil Sony » ?  Toujours du persiflage ?
Ne te fatigue pas , j'ai vécu 15 ans en Autriche et en Allemagne . Pas la peine de donner des leçons ou de chercher des explications tarabiscotées.
Tu peux essayer tes explications sur un forum allemand ( ils sont modérés) ....

PS: l'inculte t'intorme que ta traduction du dernier couplet contient deux fautes .....

Il ne s'agit pas de MA traduction  . . . mais de version wikipédesque.
Il est possible qu'à un moment donné j'ai été dégouté par l'esprit Nazi des Sony Boys.
Pour les leçons, je n'en donnes pas et je n'en prends pas non plus.
Je parie que l'artiste avec ces points Godwin ne sait même pas qu'entre 1933 et 1945, l'hymne avait été remplacé par le Horst Wessel Lied.
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 04, 2019, 23:48:52
Citation de: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 23:36:32

.....
Je parie que l'artiste avec ces points Godwin ne sait même pas qu'entre 1933 et 1945, l'hymne avait été remplacé par le Horst Wessel Lied.

Puisque tu fais référence à Wiki:
Ainsi « Deutschland, Deutschland über alles » est réinterprété par les nationaux-socialistes comme « L'Allemagne doit dominer le monde », et l'idée d'une patrie unifiée pour tous les Allemands devient un dogme « Heim ins Reich » (« retour [de territoires] au Reich »). L'idéologie nazie se réapproprie les aspirations pangermanistes dans leur forme la plus extrême pour justifier sa politique expansionniste et ses actes criminels. Sous le régime nazi, à l'occasion des cérémonies officielles, le premier couplet du Deutschlandlied est joué avant le Horst-Wessel-Lied, hymne du parti nazi.
(le premier couplet de la version allemande étant celui qui contient le "Deutschland uber alles") 
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 04, 2019, 23:57:22
Citation de: hdgvonbingo le Mai 04, 2019, 15:48:36
je comprends pas trop ce que vous dites !
alors j'ai essayé un truc, c'est de déclencher toutes les 3 secondes (comme ça, vite fait sans précaution particulière);
résultat des courses : 4/100e de sec de retard au pire, et 12/100e d'avance au pire. je pense que l'appareil n'y est pour rien ; c'est moi le responsable  8)
https://photos.app.goo.gl/FmwoZBpKxxZue38T9

Ai-je raté quelque chose ?

Il y a 3/4 ans, quelques "OVF istes" sont venus expliquer qu'avec un EVF, on ne pouvait pas faire de photos d'oiseaux en vol parce que avec la latence on aurait juste l'arrière de la queue sur la photo.... :D

Malheureusement le ridicule ne tue pas ...sinon on aurait quelques cas d'élite en moins sur ce forum  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 05, 2019, 00:47:29
Citation de: JCCU le Mai 04, 2019, 23:48:52
Puisque tu fais référence à Wiki:
Ainsi « Deutschland, Deutschland über alles » est réinterprété par les nationaux-socialistes comme « L'Allemagne doit dominer le monde », et l'idée d'une patrie unifiée pour tous les Allemands devient un dogme « Heim ins Reich » (« retour [de territoires] au Reich »). L'idéologie nazie se réapproprie les aspirations pangermanistes dans leur forme la plus extrême pour justifier sa politique expansionniste et ses actes criminels. Sous le régime nazi, à l'occasion des cérémonies officielles, le premier couplet du Deutschlandlied est joué avant le Horst-Wessel-Lied, hymne du parti nazi.
(le premier couplet de la version allemande étant celui qui contient le "Deutschland uber alles")

L'hymne ne servait plus que d'introduction au chant conquérant.

Si tu veux reviser la pensée Nazi, fais le sans moi.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: MFloyd le Mai 05, 2019, 00:56:46
Citation de: Polak le Mai 04, 2019, 19:25:20
C'est bizarre il y en avait un à la Ryder Cup , un petit événement avec 300000 spectateurs , avec ses deux A9 parmi les autres principalement Canon . Au total il devait y avoir une quinzaine de photographes maxi ( 3 à 4 par partie) Justement le golf est un sport où on joue dans la pluie et dans le vent.

Quand je suis au 24h du Mans, il y a 300'000 spectateurs aussi; quand je suis dans la pitlane ou il règne facilement 130db, le clac-clac-clac d'un reflex ne risque pas de faire désordre; mais pour le golf ou le bridge, un A9 devrait le faire. J'avais lu que les boitiers Sony n'aimaient pas tellement la pluie. Mais peut-être que c'est corrigé maintenant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 05, 2019, 03:05:51
Citation de: MFloyd le Mai 05, 2019, 00:56:46
J'avais lu que les boitiers Sony n'aimaient pas tellement la pluie. Mais peut-être que c'est corrigé maintenant.

Disons que les versions I et II des modèles Sony étaient très ordinaires ( lire relativement fragile dans des conditions difficiles) pour leurs WR (weather resistant)...Les modèles de la dernière génération (III) dont le A7R3 c'est vraiment amélioré de ce point de vue là...mais ils sont quand même très loin des Olympus OM-D E-M1X et des Pentax K1 II de ce monde qui eux leurs résistances sont à toute épreuve!!!

J'ai utilisé mon Sony A7R3 sous la pluie quelques fois et aucun problème avec...Et des températures de -25 degré Celsius aussi régulièrement....au Québec l'hiver dure très très longtemps....Mais le problème du froid n'est pas un problème en soi...c'est juste qu'il faut faire attention quand on rentre à l'intérieur là où s'est chauffé pour ne pas faire de condensation...
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: MGI le Mai 05, 2019, 07:36:45
Quel est donc le rapport avec la prétendue domination de l'Alpha 7 III dans vos digressions ?

Personnellement, à Lutèce, je connais beaucoup plus de clients pour le Nikon Z 6 que j'achèterais bien si je n'avais pas commis l'erreur de passer chez Sony, sauf pour le bridge HX 400 V qui m'évite de trimballer 5 kg de matériel !

Je ne critique ni encense aucune marque, d'autant que j'en utilise 3 alternativement: Olympus, Pentax et Sony  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: newteam1 le Mai 05, 2019, 08:32:09
Citation de: JCCU le Mai 04, 2019, 23:57:22
Il y a 3/4 ans, quelques "OVF istes" sont venus expliquer qu'avec un EVF, on ne pouvait pas faire de photos d'oiseaux en vol parce que avec la latence on aurait juste l'arrière de la queue sur la photo.... :D
Avec un OVF Canon ou Sony quand tu suis un oiseau avec ton collimateur central avec ton boîtier en mouvement, quand tu déclenches ta photo :
L'oiseau reste au centre de la photo, car la vitesse de rotation de ton boîtier qui continue de bouger pendant le suivi permet de rester très exactement au bon endroit.

Avec un EVF Canon ou Sony, la même opération de suivi de ton oiseau, reste décalée de quelques centièmes de secondes :
L'oiseau ne sera plus au centre de ta photo, il traînera quelques décimètres devant... Tout dépend de sa vitesse. Au pire il ne sera pas sur ta photo  :D :D :D :D :D

(http://newteam11.free.fr/4460-goel.jpg)

Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: alpseb le Mai 05, 2019, 08:46:12
Citation de: Joe 1234 le Mai 04, 2019, 17:43:24

La question est-ce  que 56 ans c'est vieux? ??? ::) :-X

Il y a beaucoup de choses dans le monde dont on ne saura jamais la réponse ...   mais pour le coup, là, c'est assez facile à trancher. Oui 56 ans c'est vieux !
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 05, 2019, 09:05:01
Il y a des vieux de 25 ans et des jeunes de 50. Un des secrets de la jeunesse, c'est la curiosité er de continuer à augmenter ses connaissances toute sa vie en élargissant son domaine préféré à d'autres
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: alpseb le Mai 05, 2019, 09:15:32
Citation de: newteam1 le Mai 05, 2019, 08:32:09
Avec un OVF Canon ou Sony quand tu suis un oiseau avec ton collimateur central avec ton boîtier en mouvement, quand tu déclenches ta photo :
L'oiseau reste au centre de la photo, car la vitesse de rotation de ton boîtier qui continue de bouger pendant le suivi permet de rester très exactement au bon endroit.

Avec un EVF Canon ou Sony, la même opération de suivi de ton oiseau, reste décalée de quelques centièmes de secondes :
L'oiseau ne sera plus au centre de ta photo, il traînera quelques décimètres devant... Tout dépend de sa vitesse. Au pire il ne sera pas sur ta photo  :D :D :D :D :D

(http://newteam11.free.fr/4460-goel.jpg)

Pas très nette :-// au A7III ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: alpseb le Mai 05, 2019, 09:17:16
Citation de: JCCU le Mai 04, 2019, 23:57:22
Il y a 3/4 ans, quelques "OVF istes" sont venus expliquer qu'avec un EVF, on ne pouvait pas faire de photos d'oiseaux en vol parce que avec la latence on aurait juste l'arrière de la queue sur la photo.... :D


J'ai jamais fait de photos animalières de ma vie, par contre de ce que j'ai lu et que j'imagine que c'est vrai, viser toute la journée (des heures d'affût) à travers la vision électronique ça doit pas être très agréable non ?
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 05, 2019, 09:18:52
Jakez n'intervient jamais sur ce genre de fil mais il serait probablement impressionné par la démonstration ci-dessus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 05, 2019, 09:21:28
Citation de: Arnaud17 le Mai 04, 2019, 23:36:32
............. Il est possible qu'à un moment donné j'ai été dégouté par l'esprit Nazi des Sony Boys.
..........

même pas honte d'écrire des conneries pareilles; en quoi les fan boys sont nazis ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 05, 2019, 09:26:46
Citation de: alpseb le Mai 05, 2019, 09:17:16
J'ai jamais fait de photos animalières de ma vie, par contre de ce que j'ai lu et que j'imagine que c'est vrai, viser toute la journée (des heures d'affût) à travers la vision électronique ça doit pas être très agréable non ?
Probablement mais tu peux toujours regarder ton écran . C'est peut-être encore mieux, d'ailleurs. J'ai quand même des doutes sur le fait que ce soit très agréable de toutes façons .
Je ne vois pas trop l'intérêt de cette photographie sauf pour ceux qui la pratique .
Par contre les films ( vidéos) documentaires réalisés de nos jours sont souvent exceptionnels . J'imagine qu'ils ne sont pas tournés avec un OVF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 05, 2019, 09:27:40
Citation de: efmlz le Mai 05, 2019, 09:21:28
même pas honte d'écrire des conneries pareilles; en quoi les fan boys sont nazis ?
Tu ne penses pas qu'on a fait le tour du sujet ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 05, 2019, 09:41:24
Citation de: alpseb le Mai 05, 2019, 09:17:16
J'ai jamais fait de photos animalières de ma vie, par contre de ce que j'ai lu et que j'imagine que c'est vrai, viser toute la journée (des heures d'affût) à travers la vision électronique ça doit pas être très agréable non ?

amha c'est pas pire qu'avec un OVF; dans les deux cas on doit fatiguer de scruter précisément ce qui se passe pendant des heures, la fatigue provient peut-être plus de ce que l'œil ne bouge pas dans un viseur plutôt que des différences OVF-EVF ? un des problèmes est de faire le tri entre les fans-boys et détracteurs de chaque camp,  :P
perso (je ne suis pas un pro de l'animalier en affut non plus) quand je suis planqué pour des hérons ou aigrettes (je sais où ils vont venir) j'ai la map pré-réglée, les isos et le diaphragme aussi, une télécommande à fil et en mode rafale, puis je regarde alors à côté de l'appareil (pour voir large alors que l'objectif est en longue focale) si un des oiseaux va arriver, être en AF me pose souvent des problèmes car la nature bouge aussi (roseaux, vaguelettes sur l'étang, arbres au vent, etc
ces conditions me donneraient (plus que les histoires d'EVF OVF) l'envie de créer un dispositif de démultiplication de la rotation des bagues de map; souvent on a l'impression, et surtout en map manuelle avec la loupe, que tout se joue à des mouvements de la bague de map de l'ordre du dixième de mm, d'où l'envie de cette démultiplication,
l'AF de l'a6300 est sans doute très bon mais comme souvent (chez Sony seulement ?) il faut bien le connaitre avec toutes ses variantes de réglage pour bien le maitriser et profiter de son efficacité;
vrai que ce que montre Jackez fait souvent un peu "référence"  ;)

edit: une petite pour se détendre (pas la plus nette: crop 3000 pix réduit à 800 + JPG 95%)
bébé aigrette, cormoran, papa ou maman aigrette et col vert
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: cifMichel95 le Mai 05, 2019, 10:16:51
Le problème de la latence m'intéresse.

Quelqu'un ayant un ML peut il prendre en photo un pendule, le balancier d'une comtoise pourrait faire l'affaire, en déclenchant au passage à la verticale :

1 en regardant dans le viseur.
2 en ne regardant pas dans le viseur.

et voir s'il y a des différences significatives.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: newteam1 le Mai 05, 2019, 10:42:20
Citation de: cifMichel95 le Mai 05, 2019, 10:16:51
Le problème de la latence m'intéresse.
Quelqu'un ayant un ML peut il prendre en photo un pendule, le balancier d'une comtoise pourrait faire l'affaire, en déclenchant au passage à la verticale :
1 en regardant dans le viseur.
2 en ne regardant pas dans le viseur.
et voir s'il y a des différences significatives.
Le pendule d'un balancier est bien trop lent pour que se soit significatif et en plus le boitier est fixe. Le problème se pose sur des objets ou animaux en mouvement de translation. C'est le suivi de l'objet avec mouvement de l'apn qui pose problème aux EVF.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 05, 2019, 11:11:54
Citation de: newteam1 le Mai 05, 2019, 10:42:20
Le pendule d'un balancier est bien trop lent pour que se soit significatif et en plus le boitier est fixe. Le problème se pose sur des objets ou animaux en mouvement de translation. C'est le suivi de l'objet avec mouvement de l'apn qui pose problème aux EVF.
En plus il est trop rapide pour un humain,  le balancier . Impossible de le centrer sans anticiper ,EVF ou OVF.
Quant au suivi , il doit y avoir un problème ....Il y en a qui font des hirondelles pas de goélands avec des EVF.
Il faut qu'ils utilisent des EVF, eux.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Crinquet80 le Mai 05, 2019, 11:57:16
A catégorie de boitier comparable , c'est surtout l'opérateur qui fait la différence , 4mpx avec son D850 Nikon et jacquez avec ses Sony .
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: OttO le Mai 05, 2019, 12:05:02
Citation de: cifMichel95 le Mai 05, 2019, 10:16:51
Le problème de la latence m'intéresse.

Quelqu'un ayant un ML peut il prendre en photo un pendule, le balancier d'une comtoise pourrait faire l'affaire, en déclenchant au passage à la verticale :

1 en regardant dans le viseur.
2 en ne regardant pas dans le viseur.

et voir s'il y a des différences significatives.

Je fais de la photo de spectacle de danse avec des OVF depuis de nombreuses années (Nikon D3S, D4) et actuellement Canon 5DIV pour des raisons de bruit d'obturateur.
Depuis une année je travaille en parallèle avec un Sony A7III.
Sur des sauts, ou l'instant décisif est parfaitement visible sur l'image prise, j'ai plus souvent des problèmes de lag avec le Sony.
Ca n'a rien avoir avec un oiseau qui est peut-être sur la photo ou un quad qui passe 20 fois devant moi, c'est chorégraphié et il faut avoir tous les moments phares!
Je pense que le problème se situe en cas de rafale, (ça dépend aussi de la cadence) je ne sais pas quelle image est affichée dans le viseur.
J'ai essayé de photographier l'écran du Sony en même temps qu'un chrono qui défile devant l'objectif.
http://www.photohottinger.ch/-/galeries/test/-/medias/first
Il semble que c'est souvent synchro, mais parfois pas, je ne sais pas si c'est dû à la fréquence de rafraichissement des écrans.
Bref essais un peu pourri...
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 05, 2019, 12:12:57
otto, amha cela rejoint un peu ce que dit polak,
on est dans des discussions sur des choses dont les différences sont si petites qu'il faudrait des moyens de mesure "scientifiques" ou dignes d'un labo,
or là je ne pense pas que nous ayons ces moyens, donc malgré toutes les tentatives d'être rigoureux et impartial, c'est souvent le photographe  qui est derrière l'appareil qui est en cause ou qui fera la différence, le tout avec une appréciation plus ou moins subjective; pas évident de trancher  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 05, 2019, 12:24:54
Citation de: alpseb le Mai 05, 2019, 09:17:16
J'ai jamais fait de photos animalières de ma vie, par contre de ce que j'ai lu et que j'imagine que c'est vrai, viser toute la journée (des heures d'affût) à travers la vision électronique ça doit pas être très agréable non ?

J'en ai fait pendant des années avec des OVF (argentique : Dynax9 et numérique: A900 à partir de 2009) et j'en fais avec EVF (A77/77II,A99/99II, A7R3) avec 300/2.8 en monture A et 100/400 en monture E. Déjà, la photo animalière ne se fait pas toujours à l'affût et personnellement je n'ai jamais eu à rester "8 heures de suite l'œil collé au viseur"  ???  (que je fasse de la billebaude ou du "spot")

Donc ce n'est pas moi qui te dirait si c'est désagréable. Par contre si c'était si désagréable, comment feraient ceux qui font de la vidéo?  Parce qu'on nous parle tout le temps des "300" photographes en Canikon autour des stades. Mais en pratique ce qu'on voit surtout, c'est de la vidéo à la TV. Et la vidéo, c'est avec EVF. Or une vidéo d'un match de foot ou rugby, c'est de la classe 2heures et si ce sont les jeux olympiques, çà dure la journée; Comment font les cameramen? ;   
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: OttO le Mai 05, 2019, 12:31:01
Je ne suis pas un gai débutant, et je travaille souvent sur des sujets ou le moment décisif ne se passe pas 36 fois. Un boxeur qui met au tapis son adversaire, il va pas te le refaire. La danse c'est la même chose, et il n'y a pas de hazard, et pour moi clairement les EVF (ça n'a probablement rien à voir avec la marque, mais plutôt un problème de technologie) me posent problème.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tbjm le Mai 05, 2019, 14:03:39
la photo décisive en sport ou animalier s'anticipe. Plus on connait son sujet (activité sportive ou animal) plus on sait comment l'action pourrait se dérouler et plus on peut se préparer à photographier au bon moment.
Avec un OVF, on voit bien sûr l'action dans le viseur sans décalage. Par contre, sans compter le temps de réaction du photographe, entre le temps de réaction du déclencheur et le relevé du mirroir, il y aura un délai.
Avec un EVF, il y a un décalage dans le viseur . Par contre, sans compter le temps de réaction du photographe, il n'y a ensuite plus que le delai de l'obturateur.
C'est comme ca que je comprends le problème. Je me trompe peut être ?

Le problème existe dans les deux technologies: mécanique pour l'OVF, électronique pour l'EVF

Pour reprendre  Otto, si tu attends pour déclencher que le boxeur atteint sa cible avec son uppercut, c'est trop tard tu n'auras pas enregistré l'image.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Lisonus le Mai 05, 2019, 14:17:10
Le déclenchement devant être anticipatif, aucun système de visée ne me pose un problème particulier (optique, miroir ou EVF).
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: OttO le Mai 05, 2019, 14:23:06
Citation de: tbjm le Mai 05, 2019, 14:03:39

Pour reprendre  Otto, si tu attends pour déclencher que le boxeur atteint sa cible avec son uppercut, c'est trop tard tu n'auras pas enregistré l'image.

Je l'ai bien compris!
Ce qui se passe dans le viseur d'un EVF en rafale, c'est nettement moins clair pour moi.
Croire qu'un ML a un temps pratiquement nul entre le déclenchement et la prise de vue par rapport à au reflex est un utopie. Il y a aussi un obturateur mais pas de miroir, mais il y a aussi un délai...
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tbjm le Mai 05, 2019, 14:32:00
Citation de: OttO le Mai 05, 2019, 14:23:06
Je l'ai bien compris!
Ce qui se passe dans le viseur d'un EVF en rafale, c'est nettement moins clair pour moi.
Croire qu'un ML a un temps pratiquement nul entre le déclenchement et la prise de vue par rapport à au reflex est un utopie. Il y a aussi un obturateur mais pas de miroir, mais il y a aussi un délai...

je n'ai pas dit que c'est nul, relis mon commentaire dans le message précédent

Citation de: tbjm le Mai 05, 2019, 14:03:39

AVEC un EVF, IL Y A UN DECALAGE DANS LE VISEUR . Par contre, sans compter le temps de réaction du photographe, il n'y a ensuite plus que le DELAI de L OBTURATEUR.

Donc si le temps de réaction du photographe et des obturateurs du réflex ou du ML sont identiques, il faut ensuite comparer le delai du à l EVF à celui du miroir de l OVF (à priori doit etre plus petit que 1/8000s vu les temps de pose  actuel)
La rafale avec un EVF rajoute un délai supplémentaire suivant le taux de rafraichissement de l EVF
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tbjm le Mai 05, 2019, 14:42:24
Citation de: Lisonus le Mai 05, 2019, 14:17:10
Le déclenchement devant être anticipatif, aucun système de visée ne me pose un problème particulier (optique, miroir ou EVF).

et oui: dans le réflex on oublie qu'il y a de la mécanique. Donc bien sûr la visée est optique, mais l'enregistrement de la photo est limité par la mécanique du mirroir et de l'obturateur puis l'électronique du capteur.  vu les progrès technologiques le photographe est le limitant principal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tbjm le Mai 05, 2019, 14:48:18
.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: cifMichel95 le Mai 05, 2019, 16:46:03
Je crois qu'il y a même des ML qui enregistrent des images tant que le déclencheur est enfoncé à mi course.
Ils peuvent donc te proposer des photos faites avant que tu ne déclenches.

Pour l'instant c'est pas du RAW  ;D.

Ou faire comme dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=jR8Wl2ejcaY&t=1s  à 6:20.
Lisez les commentaires quand même.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: OttO le Mai 05, 2019, 17:04:14
Citation de: cifMichel95 le Mai 05, 2019, 16:46:03
Je crois qu'il y a même des ML qui enregistrent des images tant que le déclencheur est enfoncé à mi course.
Ils peuvent donc te proposer des photos faites avant que tu ne déclenches.

Pour l'instant c'est pas du RAW  ;D.

Ou faire comme dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=jR8Wl2ejcaY&t=1s  à 6:20.
Lisez les commentaires quand même.

Oui, il font même la mise au point sur l'oeil qui te fait de l'oeil et le cadrage que tu n'avais pas imaginé ha! ha!
Bon, je parle de photo...
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Jean-Claude Gelbard le Mai 05, 2019, 17:13:00
ML, ou "mirrorless", cette expression me fait penser à ce slogan féministe : "Une femme sans homme, c'est comme un poisson sans bicyclette"...
Définir un appareil photo par ce qu'il n'a pas - à savoir un miroir -, je trouve ça plutôt savoureux.
Pourquoi pas VE, la traduction de EVF ?
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 05, 2019, 20:48:10
Citation de: FredEspagne le Mai 05, 2019, 09:05:01
Il y a des vieux de 25 ans et des jeunes de 50. Un des secrets de la jeunesse, c'est la curiosité er de continuer à augmenter ses connaissances toute sa vie en élargissant son domaine préféré à d'autres

Je rajouterais à cela faire de l'exercice!!! Je cours des marathons ( 42,2 km) alors que des jeunes de 30 ans sont incapables de me suivre...donc oui 56 ans c'est vieux mais quand on se compare on se console!!! ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 05, 2019, 20:59:41
Citation de: MGI le Mai 05, 2019, 07:36:45
Quel est donc le rapport avec la prétendue domination de l'Alpha 7 III dans vos digressions ?

Personnellement, à Lutèce, je connais beaucoup plus de clients pour le Nikon Z 6 que j'achèterais bien si je n'avais pas commis l'erreur de passer chez Sony, sauf pour le bridge HX 400 V qui m'évite de trimballer 5 kg de matériel !

Je ne critique ni encense aucune marque, d'autant que j'en utilise 3 alternativement: Olympus, Pentax et Sony  8)

À qui s'adresse la question mentionnée plus haut?

Au Québec, un A7III coûte le même prix qu'un Z6 + adaptateur d'objectifs qui coûte un bras! Et le Sony aura un focus beaucoup plus rapide, une autonomie deux fois plus importante que le Nikon et l'A7III possède deux emplacements de cartes mémoires...Donc le Nikon, POUR MOI, n'offre aucun avantage par rapport au Sony...!!! J'imagine que pour vous c'est différent et que vous voyez en ce Nikon des avantages que le Sony n'aurait pas...

Et moi non plus je ne suis pas un fanboy de Sony ou tout autre marque ...!!!Je mentionne seulement des faits!
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: madko le Mai 05, 2019, 21:13:20
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Mai 05, 2019, 17:13:00
ML, ou "mirrorless", cette expression me fait penser à ce slogan féministe : "Une femme sans homme, c'est comme un poisson sans bicyclette"...
Définir un appareil photo par ce qu'il n'a pas - à savoir un miroir -, je trouve ça plutôt savoureux.
Pourquoi pas VE, la traduction de EVF ?

Il y a au moins un précédent célèbre - la TSF.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: stringway le Mai 05, 2019, 21:22:09
Citation de: efmlz le Mai 05, 2019, 12:12:57
otto, amha cela rejoint un peu ce que dit polak,
on est dans des discussions sur des choses dont les différences sont si petites qu'il faudrait des moyens de mesure "scientifiques" ou dignes d'un labo,
or là je ne pense pas que nous ayons ces moyens, donc malgré toutes les tentatives d'être rigoureux et impartial, c'est souvent le photographe  qui est derrière l'appareil qui est en cause ou qui fera la différence, le tout avec une appréciation plus ou moins subjective; pas évident de trancher  :P

Il me semble que tu aies raison. L'important étant de bien connaître le sujet photographié et son matériel.
Encore une fois, il n'y a qu'a regarder les photos de Jakez pour voir qu'on peut photographier de petits oiseaux au vol erratique comme des hirondelles, aussi bien avec un matériel à OVF qh'à EVF. 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 06, 2019, 09:00:26
Citation de: newteam1 le Mai 05, 2019, 08:32:09
Avec un OVF Canon ou Sony quand tu suis un oiseau avec ton collimateur central avec ton boîtier en mouvement, quand tu déclenches ta photo :
L'oiseau reste au centre de la photo, car la vitesse de rotation de ton boîtier qui continue de bouger pendant le suivi permet de rester très exactement au bon endroit.

Avec un EVF Canon ou Sony, la même opération de suivi de ton oiseau, reste décalée de quelques centièmes de secondes :
L'oiseau ne sera plus au centre de ta photo, il traînera quelques décimètres devant... Tout dépend de sa vitesse. Au pire il ne sera pas sur ta photo  :D :D :D :D :D


Pour ma part, je préfère l'oiseau au centre et net que bien placé et flou. Chacun ses exigences ma foi.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: rascal le Mai 06, 2019, 10:05:15
Citation de: stringway le Mai 05, 2019, 21:22:09
Il me semble que tu aies raison. L'important étant de bien connaître le sujet photographié et son matériel.
Encore une fois, il n'y a qu'a regarder les photos de Jakez pour voir qu'on peut photographier de petits oiseaux au vol erratique comme des hirondelles, aussi bien avec un matériel à OVF qh'à EVF. 😉

et quand on creuse et qu'on voit qu'il utilise un viseur point rouge (style fusil d'assaut) sur la griffe flash, on en déduis quoi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: rascal le Mai 06, 2019, 10:13:19
Citation de: alpseb le Mai 05, 2019, 09:17:16
J'ai jamais fait de photos animalières de ma vie, par contre de ce que j'ai lu et que j'imagine que c'est vrai, viser toute la journée (des heures d'affût) à travers la vision électronique ça doit pas être très agréable non ?

perso, je fais un peu de photo animalière. Bah... à part dans un zoo, y'a rarement assez de sujet dispo pour passer une journée entière oeil au viseur. Et si c'est pour du repérage, ou pour apprécier l'environnement nature, l'animaleux utilise de jumelles.

Je suis plus longtemps oeil au viseur quand je fais de la course auto

mais pour le "pur" animaleux, il y a d'autres "limites" aux mirrorless que leur viseur, amha.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 06, 2019, 10:29:10
Citation de: rascal le Mai 06, 2019, 10:13:19
perso, je fais un peu de photo animalière. Bah... à part dans un zoo, y'a rarement assez de sujet dispo pour passer une journée entière oeil au viseur. Et si c'est pour du repérage, ou pour apprécier l'environnement nature, l'animaleux utilise de jumelles.

Je suis plus longtemps oeil au viseur quand je fais de la course auto

mais pour le "pur" animaleux, il y a d'autres "limites" aux mirrorless que leur viseur, amha.

Pas tout à fait d'accord. En mode repérage ou en billebaude, oui. En affût, tes jumelles, c'est souvent ton boitier, vu que tu n'as pas forcément la place pour avoir en plus une ouverture pour des jumelles. Et sans passer des heures, tu peux vite passer un petit moment à observer un mammifère dans le viseur. Ou quelques instants un piaf qui prend son bain.

Par contre, je viens de passer 3 jours de shoot intensif (5h vendredi, 14h samedi, 11h dimanche) pour un reportage pour une manifestation. Entre les néons et les lumières des spots, en plus du viseur, je me suis bien pété les yeux.  :P
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: TYBOR le Mai 06, 2019, 10:40:46
Bonjour,
Pour ma part, et hormis pour la photo à pellicule, le viseur optique et son miroir à bascule sont définitivement dépassés.
Que Canikon tente de se raccrocher au train du ML FF, dénote d'une stratégie  du presque trop tard... Surtout avec des baïonnettes différentes nécessitant un meccano supplémentaire pour adapter leurs (très) chères optiques.
Sony a pris une avance considérable, pour le ML FF, et Canikon aura toujours un long train de retard. C'est BIEN AVANT, que les deux princes - des - bords - de - stades eussent dû se réveiller.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 06, 2019, 11:20:13
Citation de: TYBOR le Mai 06, 2019, 10:40:46
Bonjour,
Pour ma part, et hormis pour la photo à pellicule, le viseur optique et son miroir à bascule sont définitivement dépassés.
Que Canikon tente de se raccrocher au train du ML FF, dénote d'une stratégie  du presque trop tard... Surtout avec des baïonnettes différentes nécessitant un meccano supplémentaire pour adapter leurs (très) chères optiques.
Sony a pris une avance considérable, pour le ML FF, et Canikon aura toujours un long train de retard. C'est BIEN AVANT, que les deux princes - des - bords - de - stades eussent dû se réveiller.
Leur part de marché sur le ML est nettement inférieure à celle qu'ils ont en reflex. C'est une évidence qu'ils ont pris le train en retard.
Je trouve leur lancement ML FF raté . Canon aurait pu faire mieux. Maintenant il est quand-même un peu tôt pour en tirer des conclusions définitives. Ils ont de la ressource et une base clients énorme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: newteam1 le Mai 06, 2019, 11:22:37
Citation de: rascal le Mai 06, 2019, 10:05:15
et quand on creuse et qu'on voit qu'il utilise un viseur point rouge (style fusil d'assaut) sur la griffe flash, on en déduis quoi ?
On en déduit que le problème de la latence de plusieurs centièmes de secondes n'existe plus pour notre super photographe des oiseaux en mouvement, car il prend sa photo en suivant la position de l'oiseau en temps réel et non en temps différé par la latence, grâce à son laser rouge.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: rascal le Mai 06, 2019, 11:25:01
Citation de: Palomito le Mai 06, 2019, 10:29:10
Pas tout à fait d'accord. En mode repérage ou en billebaude, oui. En affût, tes jumelles, c'est souvent ton boitier, vu que tu n'as pas forcément la place pour avoir en plus une ouverture pour des jumelles. Et sans passer des heures, tu peux vite passer un petit moment à observer un mammifère dans le viseur. Ou quelques instants un piaf qui prend son bain.

ça dépend des affuts : affut en dur, vitre sans teint ou tente...

et oui, quelques temps oui, mais au dessus on parle de passer des JOURNEES oeil au viseur... Comme toujours dans ces fils, tout en pondérations...

je crois qu'on peut dire qu'il est possible de faire de l'animalier occasionnel voir régulier avec des ML

je crois qu'un gars qui ferait de l'animalier intensif, en tente affut, malgré le manque de tromblons dispo, il sait ce qu'il fait, et il ne va pas se formaliser du genre de "débat" qu'on a ici.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Verso92 le Mai 06, 2019, 11:27:46
Citation de: TYBOR le Mai 06, 2019, 10:40:46
Bonjour,
Pour ma part, et hormis pour la photo à pellicule, le viseur optique et son miroir à bascule sont définitivement dépassés.
Que Canikon tente de se raccrocher au train du ML FF, dénote d'une stratégie  du presque trop tard... Surtout avec des baïonnettes différentes nécessitant un meccano supplémentaire pour adapter leurs (très) chères optiques.
Sony a pris une avance considérable, pour le ML FF, et Canikon aura toujours un long train de retard. C'est BIEN AVANT, que les deux princes - des - bords - de - stades eussent dû se réveiller.

Moi j'aime bien me promener par ici : c'est toujours amusant !
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Hector06 le Mai 06, 2019, 12:05:08
Cela veut il dire qu'avec un hybride il faille anticiper quitte à declencher
legerement avant l'action reelle que l'on souhaite saisir?
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: jackez le Mai 06, 2019, 12:32:34
Citation de: Hector06 le Mai 06, 2019, 12:05:08
Cela veut il dire qu'avec un hybride il faille anticiper quitte à declencher
legerement avant l'action reelle que l'on souhaite saisir?
Non absolument pas, cela fait longtemps que la latence de l'EVF est comparable au temps de montée du miroir sur les reflex.
Si j'utilise un viseur point rouge pour les Hirondelles en vol ce n'est absolument pas pour un problème de latence qui est d'ailleurs non mesurable sur les APN Sony depuis plusieurs année. La latence des EVF c'est juste une Fakenews distillée par les nostalgiques de l'OVF  ;)

A7 III + SEL14TC + FE 100-400 GM, main levée AF-C.
(https://live.staticflickr.com/65535/47738304981_49f2d6d593_b.jpg) (https://flic.kr/p/2fJthTP)

Hirondelle rustique _A732259_DxO (https://flic.kr/p/2fJthTP)

by jackez2010 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 06, 2019, 12:34:40
Citation de: Hector06 le Mai 06, 2019, 12:05:08
Cela veut il dire qu'avec un hybride il faille anticiper quitte à declencher
legerement avant l'action reelle que l'on souhaite saisir?

Bien comprendre comment fonctionne la DCA peut aider je suppose, comme l'entrainement fosse olympique . . .
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 06, 2019, 13:15:11
Citation de: rascal le Mai 06, 2019, 11:25:01
ça dépend des affuts : affut en dur, vitre sans teint ou tente...

et oui, quelques temps oui, mais au dessus on parle de passer des JOURNEES oeil au viseur... Comme toujours dans ces fils, tout en pondérations...

je crois qu'on peut dire qu'il est possible de faire de l'animalier occasionnel voir régulier avec des ML

je crois qu'un gars qui ferait de l'animalier intensif, en tente affut, malgré le manque de tromblons dispo, il sait ce qu'il fait, et il ne va pas se formaliser du genre de "débat" qu'on a ici.

On est bien d'accord.  ;)

Et pour ma part, faisant un peu d'affût, j'apprécie de pouvoir zoomer dans mon viseur pour apprécier des détails, impossible à faire dans un OVF si on ne peut pas utiliser l'écran arrière par souci discrétion.  ;)

Citation de: Hector06 le Mai 06, 2019, 12:05:08
Cela veut il dire qu'avec un hybride il faille anticiper quitte à declencher
legerement avant l'action reelle que l'on souhaite saisir?

Pas plus qu'avec un réflex. Celui qui réagit sera toujours en retard dans l'action. Celui qui connaît son sujet peut anticiper pour déclencher au bon moment. Si tu déclenches au moment où tu vois la scène se produire, c'est bien souvent trop tard, avec un réflex ou un hybride, surtout si cela dure un très bref instant.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 06, 2019, 13:21:13
Citation de: Arnaud17 le Mai 06, 2019, 11:07:10
Voilà ce qu'il fallait dire : SONY AKBAR !!!!
Tu fais erreur.
coucousdelight  , ça doit être un forumeur de la section Pentax.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: rascal le Mai 06, 2019, 13:50:56
Citation de: Palomito le Mai 06, 2019, 13:15:11

Pas plus qu'avec un réflex.

Celui qui réagit sera toujours en retard dans l'action. Celui qui connaît son sujet peut anticiper pour déclencher au bon moment. Si tu déclenches au moment où tu vois la scène se produire, c'est bien souvent trop tard, avec un réflex ou un hybride, surtout si cela dure un très bref instant.

1. ça dépendra des techno embarquées, il arrive que le lag soit significatif

2. oui, si tu as vu l'action (dans le viseur d'un reflex) alors tu as raté la photo
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 06, 2019, 14:14:23
Citation de: rascal le Mai 06, 2019, 13:50:56
1. ça dépendra des techno embarquées, il arrive que le lag soit significatif

2. oui, si tu as vu l'action (dans le viseur d'un reflex) alors tu as raté la photo
2 bis: si tu as vu l'instant capturé....c'est que l'action est très lente. Après il y a les reflexes et là tout s'écroule. 
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: OttO le Mai 06, 2019, 14:20:28
Citation de: jackez le Mai 06, 2019, 12:32:34
Non absolument pas, cela fait longtemps que la latence de l'EVF est comparable au temps de montée du miroir sur les reflex.
Si j'utilise un viseur point rouge pour les Hirondelles en vol ce n'est absolument pas pour un problème de latence qui est d'ailleurs non mesurable sur les APN Sony depuis plusieurs année. La latence des EVF c'est juste une Fakenews distillée par les nostalgiques de l'OVF  ;)

Probablement....
Dans ma discipline, il ne me suffit pas que le sujet soit dans le cadre, nette et bien exposé, il doit être pris à un instant très précis, même avec une rafale à haute vitesse l'image d'avant  celle jointe ou celle d'après est mauvaise.
La danseuse a mis des années à apprendre a faire le geste parfait.
Pour mon job, l'instant T c'est ça et il n'y a pas place au hazard, elle ne va pas me le faire une deuxième fois....
Ce que je sais c'est que mon taux de réussite avec l'EVF est moins bon qu'avec mon reflex
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 06, 2019, 14:39:16
Citation de: OttO le Mai 06, 2019, 14:20:28
Probablement....
Dans ma discipline, il ne me suffit pas que le sujet soit dans le cadre, nette et bien exposé, il doit être pris à un instant très précis, même avec une rafale à haute vitesse l'image d'avant  celle jointe ou celle d'après est mauvaise.
La danseuse a mis des années à apprendre a faire le geste parfait.
Pour mon job, l'instant T c'est ça et il n'y a pas place au hazard, elle ne va pas me le faire une deuxième fois....
Ce que je sais c'est que mon taux de réussite avec l'EVF est moins bon qu'avec mon reflex

Superbe.

Penses-tu que cela provient du lag de l'EVF ou cela peut-il être dû à une rafale inférieure ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: OttO le Mai 06, 2019, 14:58:06
Citation de: Palomito le Mai 06, 2019, 14:39:16
Superbe.

Penses-tu que cela provient du lag de l'EVF ou cela peut-il être dû à une rafale inférieure ?

Merci!
Ce n'est pas la rafale car en en fait je suis dans les deux cas à 5-6 images /sec pour que l'AF puisse faire son job. Normalement j'anticipe le saut pour faire l'image à l'instant précis.
Pour l'EVF ici tout le monde dis que le lag c'est de la légende urbaine!
Moi je dis que c'est encore pire. Je pense que c'est variable. Parfois j'ai l'impression que l'image dans le viseur est synchro avec la vraie vie et parfois, particulièrement en rafale, le ne sais pas quelle image il affiche...
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 06, 2019, 15:04:47
Citation de: OttO le Mai 06, 2019, 14:20:28
Probablement....
Dans ma discipline, il ne me suffit pas que le sujet soit dans le cadre, nette et bien exposé, il doit être pris à un instant très précis, même avec une rafale à haute vitesse l'image d'avant  celle jointe ou celle d'après est mauvaise.
La danseuse a mis des années à apprendre a faire le geste parfait.
Pour mon job, l'instant T c'est ça et il n'y a pas place au hazard, elle ne va pas me le faire une deuxième fois....
Ce que je sais c'est que mon taux de réussite avec l'EVF est moins bon qu'avec mon reflex

Dans le temps que je photographiais du ballet j'avais un Leica M4-P avec Noctilux f/1.0

Vous avez quoi comme Mirrorless en ce moment?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: OttO le Mai 06, 2019, 15:10:25
Citation de: Joe 1234 le Mai 06, 2019, 15:04:47
Dans le temps que je photographiais du ballet j'avais un Leica M4-P avec Noctilux f/1.0

Vous avez quoi comme Mirrorless en ce moment?

Farceur, on dans un fil qui parle du A7III et on est plutôt à 200mm F2.8
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: jackez le Mai 06, 2019, 15:21:44
Citation de: OttO le Mai 06, 2019, 14:20:28
Probablement....
Dans ma discipline, il ne me suffit pas que le sujet soit dans le cadre, nette et bien exposé, il doit être pris à un instant très précis, même avec une rafale à haute vitesse l'image d'avant  celle jointe ou celle d'après est mauvaise.
La danseuse a mis des années à apprendre a faire le geste parfait.
Pour mon job, l'instant T c'est ça et il n'y a pas place au hazard, elle ne va pas me le faire une deuxième fois....
Ce que je sais c'est que mon taux de réussite avec l'EVF est moins bon qu'avec mon reflex
Quand on est en rafale même très rapide il manque forcément des images et il faut un peu de chance pour qu'une photo soit effectivement prise au moment idéal. AMHA ce moment fatidique n'a rien à voir avec un éventuel retard du à l'EVF car ce n'est pas le photographe qui en décide du moment crucial mais le boitier qui prend les images les unes à la suite des autres et avec un peu de chance il y aura la photo que l'on voulait.
Ceci dit ton image est superbe ainsi que ton site, bravo !
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: newteam1 le Mai 06, 2019, 15:22:29
Citation de: OttO le Mai 06, 2019, 14:20:28
Ce que je sais c'est que mon taux de réussite avec l'EVF est moins bon qu'avec mon reflex
Votre photo est magnifique... :) un gros bravo. Et merci pour votre franchise.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: OttO le Mai 06, 2019, 15:28:27
Citation de: newteam1 le Mai 06, 2019, 15:22:29
Votre photo est magnifique... :) un gros bravo. Et merci pour votre franchise.

Merci!
Pour moi c'est la fin de la discussion sur cette histoire de lag, parce qu'il y a des paramètres qui m'échappent dans le rafraichissement de l'affichage dans le viseur...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: rascal le Mai 06, 2019, 15:35:42
Citation de: OttO le Mai 06, 2019, 15:28:27
Merci!
Pour moi c'est la fin de la discussion sur cette histoire de lag, parce qu'il y a des paramètres qui m'échappent dans le rafraichissement de l'affichage dans le viseur...

dépend des boitiers

dépend de la lumière

dépend du réglage (cf les modes 120 "fps" de certains EVF)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 06, 2019, 15:51:26
Citation de: OttO le Mai 06, 2019, 15:10:25
Farceur, on dans un fil qui parle du A7III et on est plutôt à 200mm F2.8

;D ;D ;D
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: MFloyd le Mai 06, 2019, 16:34:20
Otto, très belle image ! Beau portfolio  8)
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: OttO le Mai 06, 2019, 16:37:41
Citation de: MFloyd le Mai 06, 2019, 16:34:20
Otto, très belle image ! Beau portfolio  8)

Merci!  :)
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 06, 2019, 18:02:17
Je leur demande des droits d'auteur?   ;)
https://www.lesnumeriques.com/photo/sony-a7-iii-se-vend-mieux-que-hybrides-nikon-canon-n86625.html (https://www.lesnumeriques.com/photo/sony-a7-iii-se-vend-mieux-que-hybrides-nikon-canon-n86625.html)
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 06, 2019, 18:07:04
Citation de: FredEspagne le Mai 06, 2019, 18:02:17
Je leur demande des droits d'auteur?   ;)
https://www.lesnumeriques.com/photo/sony-a7-iii-se-vend-mieux-que-hybrides-nikon-canon-n86625.html (https://www.lesnumeriques.com/photo/sony-a7-iii-se-vend-mieux-que-hybrides-nikon-canon-n86625.html)

Il faut seulement situer cette affirmation dans son contexte économique :

BNC Ranking livre une étude sur la tendance des ventes de boîtiers hybrides à capteur 35 mm sur le marché japonais. Le groupement représente des enseignes de la distribution spécialisées comme la Fnac ou Boulanger en France.
Dans les secteurs où elles sont implantées, les entreprises sous l'égide de BNC Ranking représentent 40 % du marché.
Prenant en compte les dernières évolutions pendant le mois de mars, le portrait ainsi dressé ne manque pas d'intérêt.
Toutefois, le marché nippon très spécifique n'est pas à situer au même niveau que celui de l'Amérique du Nord ou plus spécifiquement de la France.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 06, 2019, 21:45:04
Citation de: OttO le Mai 06, 2019, 14:58:06
Pour l'EVF ici tout le monde dis que le lag c'est de la légende urbaine!
Ah bon ?
Ça devient fatigant .
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 06, 2019, 21:49:25
Citation de: Arnaud17 le Mai 06, 2019, 18:07:04
Il faut seulement situer cette affirmation dans son contexte économique :

BNC Ranking livre une étude sur la tendance des ventes de boîtiers hybrides à capteur 35 mm sur le marché japonais. Le groupement représente des enseignes de la distribution spécialisées comme la Fnac ou Boulanger en France.
Dans les secteurs où elles sont implantées, les entreprises sous l'égide de BNC Ranking représentent 40 % du marché.
Prenant en compte les dernières évolutions pendant le mois de mars, le portrait ainsi dressé ne manque pas d'intérêt.
Toutefois, le marché nippon très spécifique n'est pas à situer au même niveau que celui de l'Amérique du Nord ou plus spécifiquement de la France.
Oui ?
C'est quoi la situation du marché du FF ML en France ou en USA ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 06, 2019, 22:09:18
Citation de: jackez le Mai 06, 2019, 15:21:44
Quand on est en rafale même très rapide il manque forcément des images et il faut un peu de chance pour qu'une photo soit effectivement prise au moment idéal. AMHA ce moment fatidique n'a rien à voir avec un éventuel retard du à l'EVF car ce n'est pas le photographe qui en décide du moment crucial mais le boitier qui prend les images les unes à la suite des autres et avec un peu de chance il y aura la photo que l'on voulait.
Ceci dit ton image est superbe ainsi que ton site, bravo !
Oui on ne comprend pas vraiment le problème :
On comprend qu'il a plus de ratés sur des rafales . Des ratés de cadrage ou de map , les deux ?
Quels settings sont utilisés pour la visée ( qualité, effets Live View) ?
Parler d'instant idéal  sur une rafale est évidemment un non sens.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 06, 2019, 23:44:13
Citation de: OttO le Mai 05, 2019, 12:05:02
Je fais de la photo de spectacle de danse avec des OVF depuis de nombreuses années (Nikon D3S, D4) et actuellement Canon 5DIV pour des raisons de bruit d'obturateur.
Depuis une année je travaille en parallèle avec un Sony A7III.
....

Au début, j'imaginais de pouvoir utiliser mes boitiers à OVF (A900) en parallèle avec mes boitiers à EVF;Jamais réussi: quand je fais de la rafale (animalier ou rodéo), çà doit être instinctif notamment en rafale et l'utilisation de l'EVF et de l'OVF étant différente (affichage image en EVF) , c'était trop pénible;

J'ai vite laissé tomber les OVFj
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 07, 2019, 03:29:31
Dans le temps quand je faisais des photos de ballet à La Place des Arts à Montréal pour les Grands Ballets Canadiens il était interdit de photographier avec un réflex. SEUL le Leica rangefinder était accepté...et même là je trouvais ça bruyant!!!
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 07, 2019, 05:49:54
Citation de: Joe 1234 le Mai 07, 2019, 03:29:31
Dans le temps quand je faisais des photos de ballet à La Place des Arts à Montréal pour les Grands Ballets Canadiens il était interdit de photographier avec un réflex. SEUL le Leica rangefinder était accepté...et même là je trouvais ça bruyant!!!
Certains équipent leur reflex d'un dispositif isolant qui emmitoufle littéralement l'ensemble boîtier-optique (vu au concours Chopin).
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 07, 2019, 07:07:47
Citation de: Polak le Mai 07, 2019, 05:49:54
Certains équipent leur reflex d'un dispositif isolant qui emmitoufle littéralement l'ensemble boîtier-optique (vu au concours Chopin).

Mais c'est quand même mieux un appareil totalement silencieux par construction qu'un réflex enmitouflé (il a chaud en été, le pauvre!). L'A7 III était le seulappareil  autorisé dans l'église pour le dernier mariage de la famille royale britannique.
God save Sony!  ;)
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: scotjh le Mai 07, 2019, 08:07:33
Ils en rajoutent une couche...
https://www.lesnumeriques.com/photo/sony-a7-iii-se-vend-mieux-que-hybrides-nikon-canon-n86625.html
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 07, 2019, 08:19:40
Tu as un train de retard, regarde la page précédente.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: DaveStarWalker le Mai 07, 2019, 09:27:05
Citation de: OttO le Mai 05, 2019, 14:23:06
Je l'ai bien compris!
Ce qui se passe dans le viseur d'un EVF en rafale, c'est nettement moins clair pour moi.
Croire qu'un ML a un temps pratiquement nul entre le déclenchement et la prise de vue par rapport à au reflex est un utopie. Il y a aussi un obturateur mais pas de miroir, mais il y a aussi un délai...

Il faut peut-être envisager des capteurs stackés + global shutter pour enfin en terminer avec cela ?

Qu'en pensez-vous ? (Question lancée à la cantonade)
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: OttO le Mai 07, 2019, 09:34:35
Citation de: DaveStarWalker le Mai 07, 2019, 09:27:05
Il faut peut-être envisager des capteurs stackés + global shutter pour enfin en terminer avec cela ?

Qu'en pensez-vous ? (Question lancée à la cantonade)

Je suis partiellement passé chez Sony dans l'espoir que ce sera les premiers à le faire!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tansui le Mai 07, 2019, 10:40:18
Citation de: rascal le Mai 06, 2019, 15:35:42
dépend des boitiers

dépend de la lumière

dépend du réglage (cf les modes 120 "fps" de certains EVF)

Tu as raison et effectivement le mode 120 "fps" change beaucoup de choses en EVF, en photos d'action je suis tout le temps en 120 fps et je ne constate aucun "lag", il faudrait peut-être qu'un jour je repasse en 60 fps pour voir ce que çà fait. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 07, 2019, 10:46:36
Citation de: DaveStarWalker le Mai 07, 2019, 09:27:05
Il faut peut-être envisager des capteurs stackés + global shutter pour enfin en terminer avec cela ?

Qu'en pensez-vous ? (Question lancée à la cantonade)

1Le global shutter devrait arriver (déjà en petits capteurs); J'espère bien que l'A7S3 l'aura

2 Pas sur que cela règle les problèmes d'OttO: il se plaint de latence et on est plusieurs à lui dire qu'on n'a pas ce souci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: OttO le Mai 07, 2019, 11:01:11
Citation de: JCCU le Mai 07, 2019, 10:46:36
1Le global shutter devrait arriver (déjà en petits capteurs); J'espère bien que l'A7S3 l'aura

2 Pas sur que cela règle les problèmes d'OttO: il se plaint de latence et on est plusieurs à lui dire qu'on n'a pas ce souci

Mais ça réglera au moins les problèmes de banding que j'ai souvent, suivant les lumières, quand j'ai besoin d'être silencieux en spectacle!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: DaveStarWalker le Mai 07, 2019, 11:03:45
Citation de: JCCU le Mai 07, 2019, 10:46:36
1Le global shutter devrait arriver (déjà en petits capteurs); J'espère bien que l'A7S3 l'aura

2 Pas sur que cela règle les problèmes d'OttO: il se plaint de latence et on est plusieurs à lui dire qu'on n'a pas ce souci

C'est sans doute lié aussi au rafraîchissement du viseur.

120 voire 240 à terme, plus ce qui précède, a priori, c'est réglé  ;)

Perso, ce sont mes attentes pour vite résumer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 07, 2019, 11:25:30
Citation de: tansui le Mai 07, 2019, 10:40:18
Tu as raison et effectivement le mode 120 "fps" change beaucoup de choses en EVF, en photos d'action je suis tout le temps en 120 fps et je ne constate aucun "lag", il faudrait peut-être qu'un jour je repasse en 60 fps pour voir ce que çà fait.
Et de plus pour l'AF dans des conditions difficiles , il est recommandé d'être en mode LV sans effets.
Pas la peine de s'épuiser......
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 07, 2019, 11:34:37
Citation de: OttO le Mai 07, 2019, 11:01:11
Mais ça réglera au moins les problèmes de banding que j'ai souvent, suivant les lumières, quand j'ai besoin d'être silencieux en spectacle!

Un "vrai global shutter" (marchant à toutes les vitesses) est attendu par beaucoup de gens; Ne serait ce que parce qu'il permettrait de supprimer l'obturateur mécanique, donc de réduire les coûts.   
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: DaveStarWalker le Mai 07, 2019, 11:39:29
Coût, fiabilité, efficacité... tout quoi.

Pour moi en tout cas, LE potentiel "game changer" actuel, c'est cela.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 07, 2019, 11:39:52
Citation de: DaveStarWalker le Mai 07, 2019, 11:03:45
C'est sans doute lié aussi au rafraîchissement du viseur.....


C'est lui qui pourrait le dire;

Pour ma part, comme expliqué précédemment, j'ai eu beaucoup de soucis à vouloir utiliser en parallèle un OVF (A900) et un EVF (A77 puis A99) pour de l'animalier car comme "çà va vite", l'emploi du boîtier doit être instinctif  (je n'ose pas dire "reflex" :D );Or je n'utilisais pas l'OVF et l'EVF de la même façon et je me plantais régulièrement ; Et rien à voir avec la cadence du viseur
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 07, 2019, 11:49:14
Citation de: DaveStarWalker le Mai 07, 2019, 11:39:29
Coût, fiabilité, efficacité... tout quoi.

Pour moi en tout cas, LE potentiel "game changer" actuel, c'est cela.

Oui

Cà commencera sans doute par les capteurs peu pixellisés (genre 12MP :D)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294413.msg7081492.html#msg7081492

Wait and see....l'A7SIII? ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Tieger49 le Mai 07, 2019, 12:17:28
Citation de: OttO le Mai 07, 2019, 11:01:11
Mais ça réglera au moins les problèmes de banding que j'ai souvent, suivant les lumières, quand j'ai besoin d'être silencieux en spectacle!
Tu les as sur série A7 3ème génération assez facilement en effet. Beaucoup plus rarement sur A9. Global shutter sur 24M pixels c'est peut-être pas pour demain...mais si un fabricant pouvait le faire je mets mon billet sur le fait que ça serait vraisemblablement Sony.
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Couscousdelight le Mai 07, 2019, 15:29:28
Citation de: Polak le Mai 06, 2019, 13:21:13
Tu fais erreur.
coucousdelight  , ça doit être un forumeur de la section Pentax.

?
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 07, 2019, 15:55:22
??
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: alpseb le Mai 07, 2019, 17:17:29
Citation de: Polak le Mai 07, 2019, 05:49:54
Certains équipent leur reflex d'un dispositif isolant qui emmitoufle littéralement l'ensemble boîtier-optique (vu au concours Chopin).

déja que juste filmer en 4K le sony se coupe assez vite, avec une doudoune en plus il va pas tenir une minute
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 07, 2019, 19:35:35
Citation de: alpseb le Mai 07, 2019, 17:17:29
déja que juste filmer en 4K le sony se coupe assez vite, avec une doudoune en plus il va pas tenir une minute
Les A7 er 9 ne sont pas des relfex.
En l'occurence il y avait deux photographes accrédités un avec reflex « emmitouflé » et l'autre avec un A7s sans rien grâce son obturateur silencieux .
Bon , j'étais là pour écouter les finalistes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: alpseb le Mai 08, 2019, 10:05:38
Citation de: Polak le Mai 07, 2019, 19:35:35
Les A7 er 9 ne sont pas des relfex.
En l'occurence il y avait deux photographes accrédités un avec reflex « emmitouflé » et l'autre avec un A7s sans rien grâce son obturateur silencieux .
Bon , j'étais là pour écouter les finalistes...

ha oui chu con...  ;D

dans 95% Des situations ou j'ai besoin du mode silencieux, j'ai du banding au A7.
vivement que le capteur du A9 descente sur la game 7 qu'on puisse j'utiliser sans arrière pensés !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 08, 2019, 12:51:23
Citation de: alpseb le Mai 08, 2019, 10:05:38
.... vivement que le capteur du A9 descente sur la game 7 qu'on puisse j'utiliser sans arrière pensés !

pour les photographes ça serait bien ... mais Sony doit garder de l'attrait au A9 au vu de son prix, et sans que les A7 bouffent tout,
j'imagine plutôt Sony attendre, en surveillant, que la concurrence rattrape les A7, le tout sans dormir et en mettant au point pendant ce temps les obturateurs électroniques (global-shutter) et en ne les commercialisant que lorsqu'ils sentiront qu'il le faut pour re-distancer les concurrents,
même sans être fan-boy on ressent bien que Canon et Nikon ne sont pas maitres du jeu en hybride, mais Canon avec sa position dominante en réflex stresse sans doute un peu moins d'autant plus qu'ils fabriquent leurs propres capteurs, ce que ne fait pas Nikon,
et Panasonic, ça se passe comment avec leur hybride FF, c'est lui qu'on imaginait secouer le cocotier ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: jackez le Mai 08, 2019, 12:55:47
Citation de: efmlz le Mai 08, 2019, 12:51:23
et Panasonic, ça se passe comment avec leur hybride FF, c'est lui qu'on imaginait secouer le cocotier ?
Bien  ;)
https://www.dxomark.com/panasonic-lumix-s1r-sensor-review/
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 08, 2019, 14:10:04
merci du lien  ;)

les commentaires sont intéressants aussi, avec la comparaison prix / performance entre ce Panasonic et le A7Riii
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 08, 2019, 18:41:32
Sauf que le Sony A7R3 ( en promotion!) coûte 1000 euros de moins que le Panasonic S1R!!! ( au Québec en tous les cas)!
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: stringway le Mai 08, 2019, 19:38:26
Citation de: Joe 1234 le Mai 08, 2019, 18:41:32
Sauf que le Sony A7R3 ( en promotion!) coûte 1000 euros de moins que le Panasonic S1R!!! ( au Québec en tous les cas)!
Seulement 600€ d'écart en France chez le même vendeur.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: esperado le Mai 08, 2019, 20:03:32
C'est quand même une curieuse époque ou tous ces bancs d'essais à la sortie des appareils ne parlent que de pixels, de dynamique de rapport signal bruit, et ... pas un mot sur l'ergonomie et la façon dont ça fonctionne pratiquement au quotidien.
Au bout du compte, les performance entre les appareils sur le papier sont tellement proches que ces données techniques n'ont plus grand intérêt et ne fera surement pas la différence sur nos photos.
( FredEspagne, il semblerait qu'en Papouasie inférieure, les Sony remportent aussi un grand succès, sois heureux ! )
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: EboO le Mai 08, 2019, 20:58:32
Pourtant les Fuji dont l'ergonomie est louée prospèrent et ils n'ont pas forcément les meilleures fiches techniques. Au moment de payer la raison revient peut-être, exit les tests et place à l'ergonomie.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 08, 2019, 21:29:08
Citation de: stringway le Mai 08, 2019, 19:38:26
Seulement 600€ d'écart en France chez le même vendeur.

Il y a quand même une bonne différence...

Est-ce que les Panasonic S1 et S1R se vendent bien en France?

Ici à Québec ( donc la ville!) où 800 000 personnes y vivent il y a seulement UN (1) grand magasin photo... Depuis la sortie de ces Panasonic AUCUN n'a été vendu...Mon vendeur me dit que c'est bien trop cher selon les clients...
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: spinup le Mai 08, 2019, 22:29:12
Citation de: esperado le Mai 08, 2019, 20:03:32
C'est quand même une curieuse époque ou tous ces bancs d'essais à la sortie des appareils ne parlent que de pixels, de dynamique de rapport signal bruit. et ...pas un mot sur l'ergonomie et la façon dont ça fonctionne pratiquement au quotidien.
C'est quand meme curieux, quand je monte sur la balance, elle ne parle que de mon poids. Et pas un mot sur l'harmonie de mes proportions, la grace envoutante de ma posture, ou la texture ferme mais douce de ma peau.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 09, 2019, 00:10:06
J'aime bien ce site il y a quelques philosophes... :D
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: tansui le Mai 09, 2019, 00:26:01
Citation de: spinup le Mai 08, 2019, 22:29:12
C'est quand meme curieux, quand je monte sur la balance, elle ne parle que de mon poids. Et pas un mot sur l'harmonie de mes proportions, la grace envoutante de ma posture, ou la texture ferme mais douce de ma peau.

Damned on a la même balance!  ;D
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: esperado le Mai 09, 2019, 01:42:09
Citation de: spinup le Mai 08, 2019, 22:29:12
C'est quand meme curieux, quand je monte sur la balance, elle ne parle que de mon poids. Et pas un mot sur l'harmonie de mes proportions, la grace envoutante de ma posture, ou la texture ferme mais douce de ma peau.
Si est est trop petite ou trop glissante pour que tu tiennes dessus, elle te parle de quoi, ta balance ?
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Yukumizu le Mai 09, 2019, 01:43:10
Citation de: esperado le Mai 08, 2019, 20:03:32
C'est quand même une curieuse époque ou tous ces bancs d'essais à la sortie des appareils ne parlent que de pixels, de dynamique de rapport signal bruit, et ... pas un mot sur l'ergonomie et la façon dont ça fonctionne pratiquement au quotidien.
Au bout du compte, les performance entre les appareils sur le papier sont tellement proches que ces données techniques n'ont plus grand intérêt et ne fera surement pas la différence sur nos photos.
( FredEspagne, il semblerait qu'en Papouasie inférieure, les Sony remportent aussi un grand succès, sois heureux ! )
Pas un mot ?
"What we don't (like): Ergonomics are hit-and-miss"
"The story of the a6400 is really all about the autofocus system. With a high-quality lens attached, the a6400 is a dream camera for casual portraiture. I don't love the ergonomics, but when you hardly have to fiddle with any buttons to get the shot, these sorts of handling frustrations matter much less."
"My only concern is its usability: I often find myself using it more as a point-and-shoot, although this isn't necessarily a bad thing."
DPreview, à propos de l'a6400.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 09, 2019, 06:13:35
Pour en rajouter une couche, ça fait des années que DPR et d'autres ont des notes partielles pour l'ergonomie.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 09, 2019, 07:35:27
Citation de: esperado le Mai 08, 2019, 20:03:32
C'est quand même une curieuse époque ou tous ces bancs d'essais à la sortie des appareils ne parlent que de pixels, de dynamique de rapport signal bruit, et ... pas un mot sur l'ergonomie et la façon dont ça fonctionne pratiquement au quotidien.
Au bout du compte, les performance entre les appareils sur le papier sont tellement proches que ces données techniques n'ont plus grand intérêt et ne fera surement pas la différence sur nos photos.
DXOmark fait des mesures pas des essais.
Si tu lis ou regardes les comptes rendus des essais des Pana S, tu te rendras compte que l'ergonomie est de ces boîtiers est louée par tout le monde.
Le handicap du poids et de l'encombrement ne semble pas trop compter pour les essayeurs.
Selon Stefan Wiesner ( pour les germanophones) , l'ergonomie des Pana est quasi parfaite ( prise en main et emplacement des commandes). C'es unt utilisateur de ML Sony.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 09, 2019, 08:01:04
J'en profite pour rajouter que les chiffres publiés ne concernent  pas encore Pana.
Canikon  comptent surtout sur leur clientèle DSLR pour faire marcher leur gamme ML et pour tarir une source de volumes de Sony.
Pana part d'une feuille blanche en matière de clients. Après quelques mois on voit bien que la clientèle actuelle ( micro 4/3) est totalement réfractaire au FF . Ils ont donc pris le parti de ne pas de se préoccuper de compacité et de poids pour les boîtiers comme pour les optiques. A mon avis ça reste un handicap pour la clientèle non professionnelle.

Comment va évoluer l'offre Sony ? Un boîtier compact entrée de gamme ( remplacer enfin l'A7) ? Une meilleure ergonomie? Un meilleur viseur (la pression est forte)? .....
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 09, 2019, 08:26:02
d'accord avec beaucoup de ces dernières remarques,
amha un boitier aux formes de l'Olympus 1 (je n'ai pas eu en mains le Panasonic FF) avec un viseur de Panasonic FF et le reste de Sony serait à l'abri de beaucoup de critiques, lesquelles n'auraient plus grande importance  8)
reste que même avec leurs défauts actuels, et une fois personnalisés, les boitiers Sony ne nécessitent que très rarement d'aller faire un tour dans les menus, et cela même sans la dernière mouture des menus; pas si mal donc  :D
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 09, 2019, 09:14:54
Citation de: Polak le Mai 09, 2019, 08:01:04
J'en profite pour rajouter que les chiffres publiés ne concernent  pas encore Pana.
Canikon  comptent surtout sur leur clientèle DSLR pour faire marcher leur gamme ML et pour tarir une source de volumes de Sony.
Pana part d'une feuille blanche en matière de clients. Après quelques mois on voit bien que la clientèle actuelle ( micro 4/3) est totalement réfractaire au FF . Ils ont donc pris le parti de ne pas de se préoccuper de compacité et de poids pour les boîtiers comme pour les optiques. A mon avis ça reste un handicap pour la clientèle non professionnelle.

Comment va évoluer l'offre Sony ? Un boîtier compact entrée de gamme ( remplacer enfin l'A7) ? Une meilleure ergonomie? Un meilleur viseur (la pression est forte)? .....

Pas d'accord, c'est plus subtil que ça. Il y a effectivement les réfactaires au FF, mais il y a aussi ceux équipés en FF, ou qui y pensent, qui espéraient un Pana FF abordable et de taille raisonnable. Là, c'est bien sûr la déception.  Donc, effectivement, la clientèle m4/3 ne va pas se précipiter sur ces Pana FF juste parce qu'il s'agit d'une marque m4/3. Ceci dit, le m4/3 étant un marché de niche, Pana a probablement eu raison de miser sur la qualité plutôt que le prix et l'encombrement pour satisfaire ce petit marché de niche. Il serait d'ailleurs intéressant de voir si le RP trouve son public ou si les stats BCN sont applicables à d'autres marchés.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 09, 2019, 10:22:54
La très grande majorité des Tata Ginette a commencé avec des capteurs minuscules et était content avec les photos.

Depuis il y a eu des progrès avec les compacts experts, les micro 4/3, même APS-C et on peut supposer que cette même grande majorité s'en contente.

Les amateurs possesseurs de formats APS-C ne vont pas brusquement se jeter sur les ML en FF, sauf exception.
Perso je ne suis absolument pas pressé de passer en FF, surtout pas en ML, mon talent et mes besoins se situent à l'étage en dessous.

Que des pros sautent le pas me parait normal, la photo est leur gagne pain et il y a un besoin de montrer aux clients qu'on est à la pointe du progrès.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 09, 2019, 10:22:59
Palomito, c'est tellement subtil que Pana les a oubliés. il y en a certains qui n'ont pas attendu 5 ans , ils ont acheté un Sony . Pourquoi attendre d'ailleurs? On savait déjà qu'à part les flashs rien d'important ne serait réutilisable si un jour l'idée de lancer un FF leur venait.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 09, 2019, 11:00:00
Citation de: Palomito le Mai 09, 2019, 09:14:54
Pas d'accord, c'est plus subtil que ça. Il y a effectivement les réfactaires au FF, mais il y a aussi ceux équipés en FF, ou qui y pensent, qui espéraient un Pana FF abordable et de taille raisonnable. Là, c'est bien sûr la déception.  Donc, effectivement, la clientèle m4/3 ne va pas se précipiter sur ces Pana FF juste parce qu'il s'agit d'une marque m4/3. Ceci dit, le m4/3 étant un marché de niche, Pana a probablement eu raison de miser sur la qualité plutôt que le prix et l'encombrement pour satisfaire ce petit marché de niche. Il serait d'ailleurs intéressant de voir si le RP trouve son public ou si les stats BCN sont applicables à d'autres marchés.

C'est peut être plus compliqué: les 2 boitiers FF Panasonic se situent dans le cadre de "l'alliance monture L": actuellement il y a quoi comme optiques dans cette monture ? Des optiques Leica SL? mais les possesseurs ont sans doute déjà le boitier Leica...

Et pourquoi acheter aujourd'hui un boitier Panasonic alors que Sigma est censé sortir un boitier (ou des boitiers) dans cette monture d'ici peu. Sachant que Sigma a une spécificité-sa technologie de capteur fovéon- qui peut être intéressante car ce capteur est réputé pour un rendu différent des capteurs à matrice de Bayer

Bref, avant d'acheter du FF en monture L, ce qui avec les optiques représente une certaine somme d'argent, certains doivent attendre un an ou deux pour voir ce que Sigma va sortir en terme de boitiers et d'optiques...     

Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 09, 2019, 11:05:27
Citation de: Polak le Mai 09, 2019, 10:22:59
Palomito, c'est tellement subtil que Pana les a oubliés. il y en a certains qui n'ont pas attendu 5 ans , ils ont acheté un Sony . Pourquoi attendre d'ailleurs? On savait déjà qu'à part les flashs rien d'important ne serait réutilisable si un jour l'idée de lancer un FF leur venait.

Je parlais juste de ton affirmation sur le côté réfractaire des utilisateurs m4/3 au FF. Peut-être mal compris, mais je pense que nous sommes quelques-uns à avoir un FF et du m4/3, pour tirer profit des 2 systèmes selon les besoins.  ;)

Quant à Pana et la monture L, on peut aussi dire pourquoi acheter un S1 quand Sony offre une gamme bien étoffée d'objectifs avec des boitiers avec des prix et caractéristiques variés, que Canon et Nikon proposent des bagues assez efficaces, selon ce que j'ai compris, pour les objectifs réflex.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 09, 2019, 11:29:24
Citation de: Palomito le Mai 09, 2019, 11:05:27
Je parlais juste de ton affirmation sur le côté réfractaire des utilisateurs m4/3 au FF. Peut-être mal compris, mais je pense que nous sommes quelques-uns à avoir un FF et du m4/3, pour tirer profit des 2 systèmes selon les besoins.  ;)

Quant à Pana et la monture L, on peut aussi dire pourquoi acheter un S1 quand Sony offre une gamme bien étoffée d'objectifs avec des boitiers avec des prix et caractéristiques variés, que Canon et Nikon proposent des bagues assez efficaces, selon ce que j'ai compris, pour les objectifs réflex.
Je suis venu de Pana micro 4/3 au FF Sony ML.
Je lis toujours le contenu du forum CI micro 4/3 et du forum Lumix....
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: gibus le Mai 09, 2019, 11:58:20
Ce n'est pas Sigma qui risque de bousculer le marché des boitiers avec un Fovéon. Je ne dénigre pas le Fovéon, j'en suis fan (le vrai, le Merrill), et j'adore mon petit DP2M. Mais ces capteurs sont trop restrictifs et ça restera un marché de niche, une vitrine de Sigma.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 09, 2019, 14:04:50
Citation de: gibus le Mai 09, 2019, 11:58:20
Ce n'est pas Sigma qui risque de bousculer le marché des boitiers avec un Fovéon. Je ne dénigre pas le Fovéon, j'en suis fan (le vrai, le Merrill), et j'adore mon petit DP2M. Mais ces capteurs sont trop restrictifs et ça restera un marché de niche, une vitrine de Sigma.

Certains ont l'air de saliver

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293884.msg7064034.html#msg7064034
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 09, 2019, 14:37:00
Citation de: Arnaud17 le Mai 09, 2019, 10:22:54
........... Perso je ne suis absolument pas pressé de passer en FF, surtout pas en ML, ........

"surtout pas en ML" demanderait une explication de texte, non ? en quoi serait-ce pire que de passer en réflex FF, ce qu'on comprend en lisant cette phrase ?
vu l'état actuel de la technique, et étant aussi en aps-c, ce serait plutôt "surtout plus en réflex" (j'ai eu avec le tank a850)  8)
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 09, 2019, 15:45:12
Citation de: efmlz le Mai 09, 2019, 14:37:00
"surtout pas en ML" demanderait une explication de texte, non ? en quoi serait-ce pire que de passer en réflex FF, ce qu'on comprend en lisant cette phrase ?
vu l'état actuel de la technique, et étant aussi en aps-c, ce serait plutôt "surtout plus en réflex" (j'ai eu avec le tank a850)  8)

FF plus ML implique de vendre mes optiques et d'en racheter d'autres.
Si je veux du FF je me tournerais vers un 6D, enfin, c'est ce que je pense actuellement, aussi pour l'aspect financier.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 09, 2019, 16:54:09
Il me semble que les deux leaders Canon et Nikon ont sorti une bague d'adaptation pour pouvoir utiliser leurs optiques réflex, vu le retard pris par rapport à Sony pour le parc optique.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 09, 2019, 17:57:26
Citation de: FredEspagne le Mai 09, 2019, 16:54:09
Il me semble que les deux leaders Canon et Nikon ont sorti une bague d'adaptation pour pouvoir utiliser leurs optiques réflex, vu le retard pris par rapport à Sony pour le parc optique.

Oui, les deux fabricants ont fait des bagues qui aident ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas attendre.
C'est une bonne chose.
Le "retard" des parcs optiques des uns par rapport aux autres est très relatif.
Ni Nikon ni Canon n'ont besoin d'autres fabricants pour offrir des optiques de qualité.
Des optiques estampillés Sony, il y en a beaucoup ?
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 09, 2019, 18:11:35
Citation de: Arnaud17 le Mai 09, 2019, 17:57:26
Oui, les deux fabricants ont fait des bagues qui aident ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas attendre.
C'est une bonne chose.
Le "retard" des parcs optiques des uns par rapport aux autres est très relatif.
Ni Nikon ni Canon n'ont besoin d'autres fabricants pour offrir des optiques de qualité.
Des optiques estampillés Sony, il y en a beaucoup ?
Dxomark , c'est pour qui ?
Si vraiment tu te poses des questions tu peux comparer avec Canikon sur différents
capteurs FF de chaque marque.
Y a un truc qu'ils appellent « sharpness ».

Canikon , ils ont des bons 50mm?
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 09, 2019, 18:12:16
Il y en a un certain nombre, nettement plus que les optiques Canikon ML
https://phillipreeve.net/blog/fe-lenses-sony-comprehensive-independent-guide/#All_native_full_frame_lenses_for_the_Sony_FE_mount_as_of_December_2018 (https://phillipreeve.net/blog/fe-lenses-sony-comprehensive-independent-guide/#All_native_full_frame_lenses_for_the_Sony_FE_mount_as_of_December_2018)
https://www.sony.com/electronics/lenses/t/camera-lenses?cameramount=e-mount&sensor-lens=35mm-full-frame (https://www.sony.com/electronics/lenses/t/camera-lenses?cameramount=e-mount&sensor-lens=35mm-full-frame)
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 09, 2019, 18:17:05
Citation de: FredEspagne le Mai 09, 2019, 18:12:16
Il y en a un certain nombre, nettement plus que les optiques Canikon ML
https://phillipreeve.net/blog/fe-lenses-sony-comprehensive-independent-guide/#All_native_full_frame_lenses_for_the_Sony_FE_mount_as_of_December_2018 (https://phillipreeve.net/blog/fe-lenses-sony-comprehensive-independent-guide/#All_native_full_frame_lenses_for_the_Sony_FE_mount_as_of_December_2018)
https://www.sony.com/electronics/lenses/t/camera-lenses?cameramount=e-mount&sensor-lens=35mm-full-frame (https://www.sony.com/electronics/lenses/t/camera-lenses?cameramount=e-mount&sensor-lens=35mm-full-frame)
Il est normal que Canon et Nikon démarrent avec une gamme optique pour leurs ML qui va s'élargir en fonction de la demande.
Je crois qu'on appelle ça une saine gestion.

Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 09, 2019, 18:50:46
C'est pas de la saine gestion , c'est un problème de capacité. Le planning des lancements d'optiques existe.
Pour Canon  mon petit doigt me dit que c'est la gamme R qui est sensée relever le défi des hautes résolutions et pas la gamme EF.
D'ailleurs ce sera lourd et cher, probablement pour un boîtier hdg à venir.
Les autres se rabattrons sur les optiques DSLR avec bague .

Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 09, 2019, 19:21:31
Citation de: Polak le Mai 09, 2019, 18:50:46
C'est pas de la saine gestion , c'est un problème de capacité. Le planning des lancements d'optiques existe.
Pour Canon  mon petit doigt me dit que c'est la gamme R qui est sensée relever le défi des hautes résolutions et pas la gamme EF.
D'ailleurs ce sera lourd et cher, probablement pour un boîtier hdg à venir.
Les autres se rabattrons sur les optiques DSLR avec bague .

Si le cœur t'en dit, va expliquer à Canon et Nikon qu'ils ne savent pas comment planifier leur lancements de produits.
J'ai remarqué que le nombre de points de contact entre boitiers et optiques sur les gammes ML est plus élevé chez Nikon et Canon que chez Sony.
Toi qui est bien informé, tu sais à quoi il faut attribuer ça ?
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: gerarto le Mai 09, 2019, 20:41:19
Pffff... il y a moins de contacts dans une prise USB qu'entre objectif et boîtier, ça n'empêche pas des tonnes d'informations d'y circuler à vitesse grand V !
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Verso92 le Mai 09, 2019, 20:46:20
Citation de: gerarto le Mai 09, 2019, 20:41:19
Pffff... il y a moins de contacts dans une prise USB qu'entre objectif et boîtier, ça n'empêche pas des tonnes d'informations d'y circuler à vitesse grand V !

Hors alimentation, il n'y a besoin que de deux contacts pour le bus série : horloge et données.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 09, 2019, 20:49:44
Bon, je prends note, tous ces contacts sont là pour faire joli ;)
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 10, 2019, 06:13:13
Citation de: Arnaud17 le Mai 09, 2019, 20:49:44
Bon, je prends note, tous ces contacts sont là pour faire joli ;)

Ou pour justifier la monture XL p(arce que l'explication disant que ça permet de faire des objectifs à grande ouverture ne tient pas la route).  ;)
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 10, 2019, 07:45:27
Citation de: Arnaud17 le Mai 09, 2019, 19:21:31
Si le cœur t'en dit, va expliquer à Canon et Nikon qu'ils ne savent pas comment planifier leur lancements de produits.
Je n'ai pas dit qu'il ne savent pas planifier . Je t'ai dit qu'ils sont obligés de lancer l'offre optique dans la durée . Ils ne peuvent pas tout lancer au début. Il y a une road map pour les objectifs. Ce n'est pas de la saine gestion, comme tu le dis, c'est un nécessité. Pour ton info ça a concerné Sony comme tous les constructeurs qui lancent une nouvelle gamme. 
Maintenant si tu veux mon avis le lancement de Nikon est beaucoup plus cohérent que celui de Canon notamment pour ce qui est du mariage des boîtiers-objectifs.     
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 10, 2019, 08:08:23
Arnaud17 , tu ne serais pas équipé en Canon par hasard ?
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: stringway le Mai 10, 2019, 08:56:52
Citation de: Polak le Mai 10, 2019, 08:08:23
Arnaud17 , tu ne serais pas équipé en Canon par hasard ?
Sans déc.; il n'est pas chez Sony ?  ::) ??? ;D
En tout cas je ne sais pas qui a eu l'idee de créer ce fil, mais il ne s'est pas fait que des potes. Il y en a même qui voient rouge et qui sont prêts à raconter n'importe quoi car ils ne supportent pas ne serait-ce que le titre ⁉️👀 🙀
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Hector06 le Mai 10, 2019, 10:21:41
Perso je m'en fiche, je veux juste que les apn soient cohérents et performants, avec une preference
pour ma marque et un œil interessé par les alpha 24x36 tout de même
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: rascal le Mai 10, 2019, 10:29:18
Citation de: stringway le Mai 10, 2019, 08:56:52
En tout cas je ne sais pas qui a eu l'idee de créer ce fil, mais il ne s'est pas fait que des potes.

il est rodé, ne t'en fait pas...
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Crinquet80 le Mai 10, 2019, 10:32:59
Citation de: stringway le Mai 10, 2019, 08:56:52
Sans déc.; il n'est pas chez Sony ?  ::) ??? ;D


C'est vrai quoi , pour poster ici , il faut monter sa facture de Playstation !  ;D
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 10, 2019, 11:09:54
Citation de: Polak le Mai 10, 2019, 08:08:23
Arnaud17 , tu ne serais pas équipé en Canon par hasard ?

Suffit de regarder ses statistiques: la question serait plutôt Arnaud 17, tu fais de la photo?  :D :D :D
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 10, 2019, 11:21:46
Quand on n'a pas d'arguments sérieux, on attaque le contradicteur  :D
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 10, 2019, 11:57:34
Citation de: Arnaud17 le Mai 10, 2019, 11:21:46
Quand on n'a pas d'arguments sérieux, on attaque le contradicteur  :D

Quand on examine les arguments (si on peut parler d'arguments), on regarde sa crédibilité.  :P
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 10, 2019, 12:48:11
Citation de: Arnaud17 le Mai 10, 2019, 11:21:46
Quand on n'a pas d'arguments sérieux, on attaque le contradicteur  :D
Heu, faudrait peut-être te relire sur ce fil !
L'absence de modération de ce forum semble provoquer une perte de lucidité .
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 10, 2019, 12:52:31
Citation de: Crinquet80 le Mai 10, 2019, 10:32:59
C'est vrai quoi , pour poster ici , il faut monter sa facture de Playstation !  ;D
Non, non , il semblerait qu'il faille sa carte du NSPD ou être adoubé par l'imam.
C'est en dessous de quel QI chez Canon?
On finit par s'inquiéter pour vous.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Arnaud17 le Mai 10, 2019, 13:15:57
L'annonce triomphale est basée sur des chiffres d'une chaine de magasins type Darty avec une couvertures d'environ 40% du marché Japonais.

Une chaine de magasins peut, par moment, favoriser une marque qui lui fait des ristournes importantes pour garder ou conquérir le marché, ça se fait.
Traduire ça en victoire éclatante sur la concurrence relève d'un optimisme certain.

Si Boulanger veut bien fournir ses chiffres nous aurons un échantillon de même qualité.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: FredEspagne le Mai 10, 2019, 13:25:48
Le tournant historique est pris. En 2019, les mirrorless dépassent les réflex selon chiffres CIPA. Voir le fil dans la section " Réflex toutes marques" où on voit également que Canon  De quoi mettre Arnaud de bonne humeur.se prend une sérieuse gamelle.

De toutes les façons, quand on est premier, on ne peut que descendre et c'est vrai pour à peu près tout (c'est pour consoler Arnaud!)
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Mistral75 le Mai 10, 2019, 13:39:30
Citation de: Arnaud17 le Mai 10, 2019, 13:15:57
L'annonce triomphale est basée sur des chiffres d'une chaine de magasins type Darty avec une couvertures d'environ 40% du marché Japonais.

Une chaine de magasins peut, par moment, favoriser une marque qui lui fait des ristournes importantes pour garder ou conquérir le marché, ça se fait.
Traduire ça en victoire éclatante sur la concurrence relève d'un optimisme certain.

Si Boulanger veut bien fournir ses chiffres nous aurons un échantillon de même qualité.

Ca n'est pas une chaîne dont BCN récupère les données de ventes, c'est toute une série de magasins et de chaînes orientés grand public, plutôt analogues à Boulanger / Connexion / Darty / Fnac / Saturn (j'ai fait appel à des défunts pour illustrer mon propos) qu'à l'Instantané ou à Objectif Bastille. Pas de Map Camera, Kitamura, Yodobashi, etc. et un biais certain en faveur de l'entrée de gamme.

Ci-dessous le commentaire fait sur Pentax Forums par un anglo-saxon qui vit au Japon :

Citation de: JPTAs for the camera stores, I'm not sure why I've bothered doing this, but I've categorized them, to make it clearer what BCN is reporting on. The point is, (...) this selection of shops is particularly unfriendly to (...) serious cameras.

Serious camera shops
- Amazon Japan (Amazon.Co.Jp) - Like other countries, but a bit less dominant in Japan
- Naniwa Shokai (Naniwa of the camera) - A real specialist camera store based in Osaka
- Bic (Bic camera) - All branches have a good selection of serious stuff

General electronics stores - Some cameras, but most low-end. May not even stock Pentax. Come here for a hairdryer, an arse-washing toilet, or a Canon.
- EDION (EDION)
- K's Holdings Corporation (K's Denki)
- Kojima (Kojima) - Taken over by Bic Camera
- Joshin Denki (Joshin Denki)
- Best Denki (Best Denki)
- Laox (Laox) - Foreigners beware! Last year's technology at next year's prices.

Computer/IT shops - Don't sell cameras at all
- Abel net (PC Bomber / Bomber)
- NTT Resonant (NTT-X Store)
- Sofmap (Sofmap) - Actually they still sell used camera gear, and some big stores used to sell new cameras, but they were taken over by Bic Camera and they seem more focused on used gear and computers now
- Dosupara (Dosupara) - Good place to buy computer parts
- PC dEPOT CORPORATION (PC dEPOT)
- unit com (Good Will / TWO TOP / PC workshop / Faith / FreeT)

Never heard of 'em - Probably online retailers
- Thank You (100 Mitsuru volts)
- Start (Onhome)
- stream (EC current / eBEST / Special COM)
- ZOA (OA Nagashima / ZOA / PC's mansion)
- village dot-com (village dot com)
- MOA (a-PRICE)

Puzzling . . .
- Rakuten (Rakuten Books) - Rakuten is a huge online marketplace, but Rakuten Books is just one store in the marketplace, which mainly sells books, CDs, DVDs, games etc. I'm not sure this is relevant to cameras

Notably Absent
- Yodobashi Camera - Like Bic Camera but better
- Yamada Denki - Probably the biggest electronics retailer of all. The bigger stores have serious camera sections
- A number of famous specialist camera stores (similar to Naniwa), such as Map Camera, Fujiya, Yaotomi, Sampou Camera
- A lot of the online retailers on Kakaku.com
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Mistral75 le Mai 10, 2019, 13:42:06
Citation de: FredEspagne le Mai 10, 2019, 13:25:48
Le tournant historique est pris. En 2019, les mirrorless dépassent les reflex selon chiffres CIPA. (...)

En valeur, c'est le cas depuis septembre 2018 et l'entrée de Canon et Nikon sur le marché du mirrorless 24x36. En volume ce n'est pas encore le cas.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: dio le Mai 10, 2019, 13:49:51
Citation de: Arnaud17 le Mai 10, 2019, 13:15:57
L'annonce triomphale est basée sur des chiffres d'une chaine de magasins type Darty avec une couvertures d'environ 40% du marché Japonais.

Pour rappel, courant 2018, Canon a dévoilé une stratégie, qui consistait à étoffer les mirrorless pour compenser la baisse perçue en réflex et continuer à avoir une croissance du chiffre d'affaire positif.
Puis il y a quelques mois, il ont prévu une baisse du chiffre d'affaire de 20%

Maintenant Le résultat des premiers mois de 2019 vient de tomber, c'est -23%.

Les chiffres BCN décrivent bien la même tendance que le marché mondial, probablement avec quelques mois d'anticipation, les consommateurs japonais ayant plus de pouvoir d'achat et sont plus féru d'innovation que leurs homologues occidentaux.

Par contre il manque de jeunes stratèges chez les industriels japonais.  Probablement une conséquence qu'ils préfèrent bosser que niker faire des enfants.

Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 10, 2019, 14:24:28
Citation de: Mistral75 le Mai 10, 2019, 13:39:30
Ca n'est pas une chaîne dont BCN récupère les données de ventes, c'est toute une série de magasins et de chaînes orientés grand public, plutôt analogues à Boulanger / Connexion / Darty / Fnac / Saturn (j'ai fait appel à des défunts pour illustrer mon propos) qu'à l'Instantané ou à Objectif Bastille. Pas de Map Camera, Kitamura, Yodobashi, etc. et un biais certain en faveur de l'entrée de gamme.

Ci-dessous le commentaire fait sur Pentax Forums par un anglo-saxon qui vit au Japon :

La phrase: " General electronics stores - Some cameras, but most low-end. May not even stock Pentax. Come here for a hairdryer, an arse-washing toilet, or a Canon." vaut son pesant de cacahouètes  ;D

Pas provocateur, Mistral?  :D
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 10, 2019, 20:02:09
il y a 15 jours je crois, sortait un numéro de Courrier International avec un article fourni et spécial Japon;
pas si fiers que cela les Japonais et très conscients de leurs problèmes et de ce qui les attend,
le rapport avec ce fil ? le mot Japon, des photos et des diagrammes aussi ... des chiffres, parfois concernant la Chine qui fait plus que se réveiller  ;D
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: PHOTOGOGUE le Mai 12, 2019, 21:29:24
Tansui a raison. Totalement.

Je pensais que le R était bon comme le RP mais quand on voit les perfs comparées à un Alpha 7III, c'est une régression.
Mes optiques Canon fonctionnent plus ou moins sur le Sony avec la bague Sigma.
D'ailleurs les optiques Canon fonctionnent mieux que les optiques Sigma avec cette bague, ce qui est paradoxal.

En portrait le 135 mmF2 canon est fantastique sur l'Alpha 7III et l'ensemble est compact.

J'attends avec une certaine impatience ma première optique Sony : le 135 mm 1.8.

Le capteur IBIS est vraiment très pratique, dommage que Canon ne l'ait pas implantée dans ses hybrides.

Vivement un 35 mm 1.8 ou 2 GM pour avoir un ensemble de street photo léger et compact.

Par contre en photo vraiment sportive l'Alpha 7III est trop petit pour des mains masculines normales.

Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: madko le Mai 12, 2019, 21:41:59
Citation de: PHOTOGOGUE le Mai 12, 2019, 21:29:24
Par contre en photo vraiment sportive l'Alpha 7III est trop petit pour des mains masculines normales.

#balancetonnain ?
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 12, 2019, 21:44:29
Citation de: PHOTOGOGUE le Mai 12, 2019, 21:29:24
Le capteur IBIS est vraiment très pratique, dommage que Canon ne l'ait pas implantée dans ses hybrides.

Ce n'est pas dommage c'est INADMISSIBLE pour un boîtier de ce PRIX et surtout aussi les objectifs TRÈS chers que sont les RF 50mm f/1.2 et leur fameux RF 28-70mm f/2.0 entre autre qui ne possèdent pas de stabilisation...Juste pour ça je les boycotterai!!! >:D
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 13, 2019, 07:50:14
Citation de: PHOTOGOGUE le Mai 12, 2019, 21:29:24
Par contre en photo vraiment sportive l'Alpha 7III est trop petit pour des mains masculines normales.
Il y a des prolongateurs de grip ( poignée) ( 50 euros Meike, 150 euros Sony)
Il y a la base des «L brackets » préférée par certains.
Il y a le grip batterie qui permet la prise en main et les commandes en position portrait.

L'A7III et rIII ne sont pas parfaits ergonomiquement mais franchement on peut faire grossir ces appareils.

Ce qui manque au contraire, c'est un boîtier  plus léger avec l'ancienne batterie , sans IBIS etc...un vrai successeur à l'A7 avec 200 gr de moins que les boîtiers actuels.

Sony ferait mieux de s'inspirer en général de l'idée de Canon qui sort un RP très compact avec un accessoire ad-hoc pour répondre à cette demande pour ceux qui veulent un boîtier volumineux.
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 13, 2019, 09:19:48
Citation de: Polak le Mai 13, 2019, 07:50:14
.......... Ce qui manque au contraire, c'est un boîtier  plus léger avec l'ancienne batterie , sans IBIS etc...un vrai successeur à l'A7 avec 200 gr de moins que les boîtiers actuels.
Sony ferait mieux de s'inspirer en général de l'idée de Canon qui sort un RP très compact avec un accessoire ad-hoc pour répondre à cette demande pour ceux qui veulent un boîtier volumineux.

+1
d'autant plus que pour cela Sony a beaucoup plus de pièces dans son "meccano" que les concurrents, le tout avec ses dernières connaissances firmware (menus, AF, traitements raw-jpg)
en revoyant aussi l'ergonomie des formes il pourrait sans doute cartonner (un futur A5, façon Minolta Dynax5 vis à vis des 7? ) ; peut-être même trop vis à vis de sa propre gamme d'appareils ?
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 13, 2019, 15:49:07
Citation de: Polak le Mai 13, 2019, 07:50:14
Ce qui manque au contraire, c'est un boîtier  plus léger avec l'ancienne batterie , sans IBIS etc...un vrai successeur à l'A7 avec 200 gr de moins que les boîtiers actuels.

Oui c'est vrai mais à la condition ultime d'utiliser seulement des objectifs compacts et très légers comme le Samyang 24 et 35mmf/2.8...Sinon ça ne set à rien d'avoir un boîtier très léger et d'y mettre un 100-400mmà 1400 grammes...

Donc boîtier très compact et léger associé avec un objectif qui a les mêmes caractéristiques et l'on passe pour des "amateurs" ( lire photographe-touriste!)pour les scènes de rue...Excellent choix!
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: debutant28 le Mai 13, 2019, 16:23:03
Citation de: Polak le Mai 13, 2019, 07:50:14

Sony ferait mieux de s'inspirer en général de l'idée de Canon qui sort un RP très compact avec un accessoire ad-hoc pour répondre à cette demande pour ceux qui veulent un boîtier volumineux.

Absolument d'accord avec toi
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Hector06 le Mai 14, 2019, 17:55:36
Citation de: Polak le Mai 13, 2019, 07:50:14
Sony ferait mieux de s'inspirer en général de l'idée de Canon qui sort un RP très compact avec un accessoire ad-hoc pour répondre à cette demande pour ceux qui veulent un boîtier volumineux.

Ce serait plus concluant, autant du coté de Sony que de Canon, si les objectifs n'etaient pas si gros, desequilibrant
l'ensemble appareil/objectif, ou obligeant l'operateur à reflechir à certaines solutions fixes/pancake pour garder
cette idée d'hybride plus leger que le reflex
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 14, 2019, 18:21:59
d'accord pour les pancakes;
pour le reste il y a les relations inamovibles entre ouverture, focale et diamètre des lentilles, si en plus on veut des objectifs stabilisés ou motorisés ...  ;D
il ne reste plus que le travail sur les formules optiques; ce que Sony et Canon ont récemment fait sur leurs nouvelles longues focales en reportant le centre de gravité en arrière, ce qui est un beau résultat  8)
pas de beurre et d'argent du beurre à espérer mais quand même de gros progrès (qu'il faudra payer)
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: MFloyd le Mai 14, 2019, 20:38:45
Il n'y a pas que Canon & Sony. Ce WE je viens de faire quelques milliers de photos avec le 500mm à lentille de Fresnel de chez Nikon: léger comme un 70-200m et aussi net que les super télés classiques.

Dans la salle média, j'étais à côté d'un collègue canadien, tout équipé de frais en Canon pro, 400mm f/2.8 super léger etc; qui venait de liquider tout son matériel Sony (e.a. 2 A9, 1A7) pour cause de manque de résistance (pluie etc); par contre, il était intarissable sur la qualité des optiques et images.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 14, 2019, 21:39:30
Citation de: MFloyd le Mai 14, 2019, 20:38:45
Dans la salle média, j'étais à côté d'un collègue canadien, tout équipé de frais en Canon pro, 400mm f/2.8 super léger etc; qui venait de liquider tout son matériel Sony (e.a. 2 A9, 1A7) pour cause de manque de résistance (pluie etc); par contre, il était intarissable sur la qualité des optiques et images.

C'est juste à partir du  A7R3 que Sony a commencé a amélioré son WR pour ses boîtiers...d'où un prix plus élevé pour ce boîtier, entre autre, à cause justement de certains ajouts pour la résistance à l'humidité et à la pluie...Les autres boîtiers Sony sont effectivement très peu résistant en terme de WR...donc Sony est sur la bonne voie...En cherchant sur internet on parle justement de cette amélioration...

Étant québécois, la pluie, la neige et le froid extrême on connaît ça! Ça faut juste 6 mois que j'ai mon boîtier mais je n'ai jamais eu de problème avec lui...donc sous différentes conditions...!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 14, 2019, 21:47:38
Citation de: Hector06 le Mai 14, 2019, 17:55:36
Ce serait plus concluant, autant du coté de Sony que de Canon, si les objectifs n'etaient pas si gros, desequilibrant
l'ensemble appareil/objectif, ou obligeant l'operateur à reflechir à certaines solutions fixes/pancake pour garder
cette idée d'hybride plus leger que le reflex
C'est une pure question de prise en main.
L'équilibre? Je ne comprends pas trop.
Par ailleurs , sauf si on est manchot , il est recommandé de prendre son appareil avec les deux mains.

Je comprends qu'on ait besoin d'un grip vertical si on fait de longues séances de portraits . Sinon un grip 5 doigts qui assure une bonne prise en main est suffisant , pas besoin de volume ou de poids supplémentaire.
Pour se qui me concerne je déteste le grip standard de mon A7rIII mais il est transfiguré avec le complément (Meike) qui le rallonge pour reposer utiliser l'auriculaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: megaboub le Mai 15, 2019, 08:19:00
Citation de: Polak le Mai 14, 2019, 21:47:38

L'équilibre? Je ne comprends pas trop.
Par ailleurs , sauf si on est manchot , il est recommandé de prendre son appareil avec les deux mains.

Je comprends qu'on ait besoin d'un grip vertical si on fait de longues séances de portraits .
.

Je porte "à peu près" avec la même intensité sur chaque bras d'une part mon 300/2.8 sur le bras gauche et j'empoigne mon A99 grippé avec la main droite. J'ai l'impression qu'avec un A7 la main droite ne ferait que guider l'axe de visée ... je me trompe peut-être
Pour les séances en mode portrait, pas besoin qu'elles soient longues pour nécessiter un grip, il suffit d"être dans un espace confiné avec des gens juste à coté pour ne pas les déranger à leur mettre  mon coude dans le nez ....  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 15, 2019, 09:43:52
Citation de: megaboub le Mai 15, 2019, 08:19:00
Je porte "à peu près" avec la même intensité sur chaque bras d'une part mon 300/2.8 sur le bras gauche et j'empoigne mon A99 grippé avec la main droite. J'ai l'impression qu'avec un A7 la main droite ne ferait que guider l'axe de visée ... je me trompe peut-être
Pour les séances en mode portrait, pas besoin qu'elles soient longues pour nécessiter un grip, il suffit d"être dans un espace confiné avec des gens juste à coté pour ne pas les déranger à leur mettre  mon coude dans le nez ....  ;D

perso c'est exactement ça: la main gauche porte quasi tout le poids et la main droite stabilise l'orientation du boitier  8)
après pour ce qui est du coude dans le nez de sa voisine, à chacun ses méthodes pour attirer l'attention sur soi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: JCCU le Mai 15, 2019, 10:06:58
Citation de: efmlz le Mai 15, 2019, 09:43:52
..... à chacun ses méthodes pour attirer l'attention sur soi  ;D

En même temps avec un A99 et un 300/2.8, çà a plus de chances de marcher qu'avec un APSC.... :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Hector06 le Mai 15, 2019, 10:10:34
Citation de: efmlz le Mai 15, 2019, 09:43:52
perso c'est exactement ça: la main gauche porte quasi tout le poids et la main droite stabilise l'orientation du boitier  8)
après pour ce qui est du coude dans le nez de sa voisine, à chacun ses méthodes pour attirer l'attention sur soi  ;D
Oui  :)   ma mthode consiste à  balancer un coup de flash dans la figure  de gens à coté de moi pendant
que mon sujet, lui, ne reçoit que le bounce du flash.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 15, 2019, 10:44:10
Citation de: megaboub le Mai 15, 2019, 08:19:00
Je porte "à peu près" avec la même intensité sur chaque bras d'une part mon 300/2.8 sur le bras gauche et j'empoigne mon A99 grippé avec la main droite. J'ai l'impression qu'avec un A7 la main droite ne ferait que guider l'axe de visée ... je me trompe peut-être
Pour les séances en mode portrait, pas besoin qu'elles soient longues pour nécessiter un grip, il suffit d"être dans un espace confiné avec des gens juste à coté pour ne pas les déranger à leur mettre  mon coude dans le nez ....  ;D
C'est bien une question de prise en main , pas d'équilibre.
L'équilibre se fait évidemment quelque part dans au niveau de l'objectif pour ceux qui sont longs et lourds .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: megaboub le Mai 15, 2019, 12:31:16
Citation de: JCCU le Mai 15, 2019, 10:06:58
En même temps avec un A99 et un 300/2.8, çà a plus de chances de marcher qu'avec un APSC.... :D ;D

les séances portrait .... ce n'est pas avec le 300, avec le 300 je suis toujours dans la nature  ;D

Ok pour le distingo  "équilibre / prise en main" , mais bon l'idée est que je ne suis pas satisfait de l'évolution de la taille des boitiers.
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 15, 2019, 18:56:58
Je viens de passer à la FNAC et le Pana S1 est en expo ainsi que les ML Canikon. Donc on peut comparer l'offre actuelle.
Il paraît que la prise en main du S1 est la meilleure ,  viennent  ensuite le Canon R et les Nikon Z.
La réalité est que le Pana est quand même lourd et volumineux.
Les Sony sont clairement en dessous mais .....mais je trouve la prise en main de mon A7rIII meilleure une fois qu'il est équipé du support Meike, meilleure que celle de tous les autres y/compris le S1.

Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: efmlz le Mai 15, 2019, 19:57:03
beau travail de Mistral (comme d'hab  ;) ) et un résumé qui remet les idées en place (amha), ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225776.1050.html#lastPost, voir le message du 10 mai à 10h01  8)
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 15, 2019, 20:23:57
Citation de: Polak le Mai 15, 2019, 18:56:58
La réalité est que le Pana est quand même lourd et volumineux.

Ça il n'y a aucun doute là dessus!!!

Imagine quand cet appareil a un battery grip en plus!!! :o
Titre: Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Polak le Mai 15, 2019, 22:40:29
Citation de: Joe 1234 le Mai 15, 2019, 20:23:57
Ça il n'y a aucun doute là dessus!!!
Oui mais c'est à mettre en relation avec ma dernière phrase.
Titre: Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Mistral75 le Mai 15, 2019, 22:42:23
Citation de: efmlz le Mai 15, 2019, 19:57:03
beau travail de Mistral (comme d'hab  ;) ) et un résumé qui remet les idées en place (amha), ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225776.1050.html#lastPost, voir le message du 10 mai à 10h01  8)

Merci pour le compliment ! Un lien direct pour simplifier la vie de ceux que ça intéresserait :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225776.msg7130969.html#msg7130969
Titre: Re : Re : Re : Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Joe 1234 le Mai 16, 2019, 03:19:48
Citation de: Polak le Mai 15, 2019, 22:40:29
Oui mais c'est à mettre en relation avec ma dernière phrase.

Oui je comprends...

De toute façon l'ergonomie est bien personnelle...Pour moi un boîtier Sony A7R3 me convient très bien...il est vrai que j'utilise régulièrement un battery grip...
Titre: Re : Au Japon, l'A7 IIIdomine de la tête et des épaules
Posté par: Palomito le Mai 16, 2019, 08:31:56
Ayant des petites mains, je n'ai aucun souci avec la prise en main de l'A7 III.