Bonjour,
J'ai reçu hier le Z6 et ce matin le spectacle du lever de soleil étant des plus agréables, j'ai pensé le photographier au Z6 ! quand j'ai mis l'œil au viseur, mon soleil avait une drôle de couleur, les quelques nuages qui l'entouraient étaient peu contrastés; vu qu'actuellement je suis soigné pour des problèmes de vision, j'ai voulu me rassurer et ai visé avec le D850 ! là j'ai retrouvé les bonnes couleurs, les bons contrastes tels que je les avais vus et qui m'avaient incité à prendre une photo! je suis donc rassuré sur ma vue, en revanche j'aimerai bien savoir comment on règle l'EVF pour avoir des résultats plus probants !
Je demande aux utilisateurs avertis de cet appareil de m'aider !
Merci d'avance.
Ce que tu vois dans le viseur est un jpeg... Dans certaines situations la dynamique de la scène va dépasser celle du viseur, ton réglage de BB va influer également, ton picture control, etc. Tout à fait normal.
Pour avoir une image plus fidèle à la réalité, il faut des réglages naturels et être conscient des limites d'un tel système.
Ton d850 ne fait que te montrer ce que tu peux voir au travers de ton optique, avec des lentilles et un miroir comme intermédiaires. Tes réglages n'ont donc aucun impact. Par contre, si tu n'analyses pas la scène correctement, ce que tu vas obtenir n'aura rien à voir avec ce que tu pouvais voir.
Quel que soit le système, il faut comprendre comment fonctionne l'exposition en photographie et être capable de prévisualiser le résultat avant de prendre le cliché.
J'avais bien compris le système mais j'aimerai simplement que la vision soit "naturelle" ! après que les réglages puissent influencer (+-) etc... ou autres dispositions bien d'accord; mais avant tous réglages, j'aimerai "une vision naturelle ou le plus près possible de la réalité !
Peut-être que venant d'un réflex j'ai configuré des réglages qui donneraient des visions particulières !
Citation de: parkmar le Décembre 18, 2019, 18:15:46
Bonjour,
J'ai reçu hier le Z6 et ce matin le spectacle du lever de soleil étant des plus agréables, j'ai pensé le photographier au Z6 ! quand j'ai mis l'œil au viseur, mon soleil avait une drôle de couleur, les quelques nuages qui l'entouraient étaient peu contrastés; vu qu'actuellement je suis soigné pour des problèmes de vision, j'ai voulu me rassurer et ai visé avec le D850 ! là j'ai retrouvé les bonnes couleurs, les bons contrastes tels que je les avais vus et qui m'avaient incité à prendre une photo! je suis donc rassuré sur ma vue, en revanche j'aimerai bien savoir comment on règle l'EVF pour avoir des résultats plus probants !
Je demande aux utilisateurs avertis de cet appareil de m'aider !
Merci d'avance.
c'est une des raisons qui fait que je n'aime pas l'EVF ...
Citation de: parkmar le Décembre 18, 2019, 18:48:10
[...] j'aimerai "une vision naturelle ou le plus près possible de la réalité !
Ce n'est pas
possible.
Citation de: parkmar le Décembre 18, 2019, 18:15:46
Bonjour,
J'ai reçu hier le Z6 et ce matin le spectacle du lever de soleil étant des plus agréables, j'ai pensé le photographier au Z6 ! quand j'ai mis l'œil au viseur, mon soleil avait une drôle de couleur, les quelques nuages qui l'entouraient étaient peu contrastés; vu qu'actuellement je suis soigné pour des problèmes de vision, j'ai voulu me rassurer et ai visé avec le D850 ! là j'ai retrouvé les bonnes couleurs, les bons contrastes tels que je les avais vus et qui m'avaient incité à prendre une photo! je suis donc rassuré sur ma vue, en revanche j'aimerai bien savoir comment on règle l'EVF pour avoir des résultats plus probants !
Je demande aux utilisateurs avertis de cet appareil de m'aider !
Merci d'avance.
Est-ce que l'option D11 est sur ON ?
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2019, 19:34:44
Ce n'est pas possible.
Personnellement, dans des situations de lumières que je qualifierais de "normales", j'ai comparé ce que je voyais à l'oeil nu et dans le viseur du Z6 et j'ai été étonné du résultat, que je trouvais très fidèle. Alors, certes, un écran. Mais globalement fidèle pour moi.
Évidemment, dans des situations de contraste extrême, on ne peut obtenir une image totalement fidèle à la réalité.
Cependant, cette polémique me fait un peu sourire. Le viseur de mon D4 ne me montre pas la réalité de mes réglages via le viseur...
Citation de: 77mm le Décembre 18, 2019, 20:40:44
Personnellement, dans des situations de lumières que je qualifierais de "normales", j'ai comparé ce que je voyais à l'oeil nu et dans le viseur du Z6 et j'ai été étonné du résultat, que je trouvais très fidèle. Alors, certes, un écran. Mais globalement fidèle pour moi.
Évidemment, dans des situations de contraste extrême, on ne peut obtenir une image totalement fidèle à la réalité.
On ne s'est pas compris (mais ce n'est pas grave...).
Pour moi, viser via un EVF c'est regarder la scène sur un moniteur (ça fait bizarre d'écrire une telle lapalissade, mébon...), pas regarder "par la fenêtre" (ou via un viseur clair ou de reflex, dans une moindre mesure).
Citation de: 77mm le Décembre 18, 2019, 20:40:44
Cependant, cette polémique me fait un peu sourire. Le viseur de mon D4 ne me montre pas la réalité de mes réglages via le viseur...
Oui, heureusement !
Mais il n'y a pas de polémique là-derrière : ce sont deux types de visée très différents. Certains ne jureront que par lui, d'autres n'arriveront jamais à s'y faire (serait-ce le cas de Jean-Marie ?)...
Citation de: 77mm le Décembre 18, 2019, 20:40:44
Personnellement, dans des situations de lumières que je qualifierais de "normales", j'ai comparé ce que je voyais à l'oeil nu et dans le viseur du Z6 et j'ai été étonné du résultat, que je trouvais très fidèle. Alors, certes, un écran. Mais globalement fidèle pour moi.
Évidemment, dans des situations de contraste extrême, on ne peut obtenir une image totalement fidèle à la réalité.
Cependant, cette polémique me fait un peu sourire. Le viseur de mon D4 ne me montre pas la réalité de mes réglages via le viseur...
nan mais il te montre la réalité lui !
Nan c'est plus sombre que ce que je vois à l'oeil nu ;D
(Et personnellement je m'en tape, j'utilise D4/Z6 suivant leurs avantages et j'obtiens ce que je veux...)
Citation de: Alain Clément le Décembre 18, 2019, 20:49:21
nan mais il te montre la réalité lui !
Réalité de la scène, qui peut n'avoir rien à voir avec ce que l'on récupère en fichier.
D'un coté le viseur montre plus ou moins comme on le voit, et de l'autre plus ou moins comme on le récupérera et le verra sur son écran.
Chacun choisi sa méthode de visée.
La seule fois où la visée écran était bizarre, c'est parce que j'avais complètement foiré les réglages et que l'ISO auto ne pouvait plus compenser.
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2019, 20:48:53
On ne s'est pas compris (mais ce n'est pas grave...).
En fait si. Je comprends bien que pour toi une image regardée sur l'écran n'est plus une vision brute et directe de la
réalité. En ce sens, étant donné qu'il y a filtre, le photographe n'est plus en prise directe avec sa réalité. Je n'ai pas de problème philosophique avec ça :)
Cependant, si le décalage entre la réalité et l'EVF était important, utiliser un EVF n'apporterait rien. Or, la bonne surprise avec le Z6/Z7 est que l'image restituée via l'écran est plutôt fidèle. Ok, c'est un écran. Mais il montre ce que l'on voit avec une certaine honnêteté. Et de ce fait, l'EVF des Z constitue un outil valable pour photographier, moyennant certaines précautions. Ce qui m'a frappé quand j'ai mis l'oeil dans le viseur de mon Z6, c'était plutôt la proximité avec ce que je voyais de mes propres yeux que le contraire.
Citation de: 77mm le Décembre 18, 2019, 21:15:54
En fait si. Je comprends bien que pour toi une image regardée sur l'écran n'est plus une vision brute et directe de la réalité. En ce sens, étant donné qu'il y a filtre, le photographe n'est plus en prise directe avec sa réalité. Je n'ai pas de problème philosophique avec ça :)
Cependant, si le décalage entre la réalité et l'EVF était important, utiliser un EVF n'apporterait rien. Or, la bonne surprise avec le Z6/Z7 est que l'image restituée via l'écran est plutôt fidèle. Ok, c'est un écran. Mais il montre ce que l'on voit avec une certaine honnêteté. Et de ce fait, l'EVF des Z constitue un outil valable pour photographier, moyennant certaines précautions. Ce qui m'a frappé quand j'ai mis l'oeil dans le viseur de mon Z6, c'était plutôt la proximité avec ce que je voyais de mes propres yeux que le contraire.
On en a discuté des dizaines de fois... comme déjà expliqué, je ne fais pas de Jpeg.
Moi non plus...
Pour moi, dans ce cadre le bon compromis au z6 est le jpeg neutre et l'affichage de l'histogramme dans le viseur. J'ai ainsi une image proche de la réalité et du RAW. En prenant une petite marge de sécurité, mon expo est très proche de l'optimale.
Évidemment, si j'ai le temps, rien ne m'empêche de fonctionner comme au reflex (mesure spot, etc.) et obtenir une expo nickel.
Citation de: 77mm le Décembre 18, 2019, 21:24:43
Pour moi, dans ce cadre le bon compromis au z6 est le jpeg neutre et l'affichage de l'histogramme dans le viseur. J'ai ainsi une image proche de la réalité et du RAW.
Pour moi (reflex), c'est PC "uniforme" et histogrammes RVB.
Mais l'image, par contre, est très moche sur l'ACL du D850. Cela n'a aucune importance : c'est, en quelque sorte, un "instrument de mesure" (exposition + netteté).
Je n'imagine pas viser avec une telle image...
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2019, 21:20:32
On en a discuté des dizaines de fois... comme déjà expliqué, je ne fais pas de Jpeg.
Et tes yeux ne font pas de raw non plus.
Citation de: kochka le Décembre 18, 2019, 21:35:28
Et tes yeux ne font pas de raw non plus.
Et c'est justement pour ça que (
bis repetita) j'opère en PC "uniforme" + histogrammes RVB : comme j'ai étalonné toute ma chaine, je sais que, dans cette configuration, je suis capable d'exposer
correctement (comprendre protéger les HL que je considère comme importantes pour la photo, sachant que je relèverai les BL en P/T*).
*mais pas comme un
cochon, hein !
Citation de: 77mm le Décembre 18, 2019, 21:24:43
Moi non plus...
Pour moi, dans ce cadre le bon compromis au z6 est le jpeg neutre et l'affichage de l'histogramme dans le viseur. J'ai ainsi une image proche de la réalité et du RAW. En prenant une petite marge de sécurité, mon expo est très proche de l'optimale.
L'image, limite en s'en fout, juste bonne pour le cadrage. En revanche, l'indicateur d'expo et / ou l'histogramme, y'a pas mieux.
Citation de: 77mm le Décembre 18, 2019, 21:24:43
Évidemment, si j'ai le temps, rien ne m'empêche de fonctionner comme au reflex (mesure spot, etc.) et obtenir une expo nickel.
Y a-t-il nécessité d'être en mesure spot pour une exposition nickel ? Moi qui suis toujours en matricielle, j'ai peut être loupé un truc. Je me dis que finalement, on en reste toujours à la même formule : vitesse, ouverture et sensibilité.
En tout cas, j'ai beau être passé au ML, je n'ai absolument rien changé à ma façon de faire.
Citation de: 77mm le Décembre 18, 2019, 21:15:54
...
Cependant, si le décalage entre la réalité et l'EVF était important, utiliser un EVF n'apporterait rien. Or, la bonne surprise avec le Z6/Z7 est que l'image restituée via l'écran est plutôt fidèle. Ok, c'est un écran. Mais il montre ce que l'on voit avec une certaine honnêteté. Et de ce fait, l'EVF des Z constitue un outil valable pour photographier, moyennant certaines précautions. Ce qui m'a frappé quand j'ai mis l'oeil dans le viseur de mon Z6, c'était plutôt la proximité avec ce que je voyais de mes propres yeux que le contraire.
Même ressenti.
C'est ce ressenti qui m'a fait passer au Z un peu par hasard, en commettant l'erreur fatale (pour mon compte en banque) de mettre l'oeil dans le viseur d'un Z.
Plus le FX, plus l'AFS rapide et précis, plus l'ergonomie Nikon...
J'ai revendu mon Fuji....
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2019, 19:41:32
Est-ce que l'option D11 est sur ON ?
Oui!
-o-o-o-o-o-
Il faut peut-être que je m'habitue mais ce à quoi je tends serait que ce que je vois au travers du viseur corresponde à ce que je vois directement.
Je vais attendre que mes problèmes de vision que je subis actuellement disparaissent et je ferais des essais!
J'ai lu dans le mde que l'on pouvait régler la colorimétrie du viseur (comme celui de l'écran AR); mon viseur est peut-être mal réglé en colorimétrie et c'est peut-être pour cela que mon soleil ce matin avait une drôle de teinte et surtout pas celle que je voyais! ce qui serait un comble est que j'ai une couleur en direct, une autre couleur via viseur, une 3e sur écran AR de contrôle et qu'enfin celle transmise sur le pc soit correcte; j'aurais imaginé la capture d'une image plus simple quand même....... ;)
Citation de: parkmar le Décembre 18, 2019, 23:06:57
Oui!
-o-o-o-o-o-
Il faut peut-être que je m'habitue mais ce à quoi je tends serait que ce que je vois au travers du viseur corresponde à ce que je vois directement.
Je vais attendre que mes problèmes de vision que je subis actuellement disparaissent et je ferais des essais!
J'ai lu dans le mde que l'on pouvait régler la colorimétrie du viseur (comme celui de l'écran AR); mon viseur est peut-être mal réglé en colorimétrie et c'est peut-être pour cela que mon soleil ce matin avait une drôle de teinte et surtout pas celle que je voyais! ce qui serait un comble est que j'ai une couleur en direct, une autre couleur via viseur, une 3e sur écran AR de contrôle et qu'enfin celle transmise sur le pc soit correcte; j'aurais imaginé la capture d'une image plus simple quand même....... ;)
Prends la chose autrement: fais une photo avec chaque appareil,et compares les images après.
Citation de: 77mm le Décembre 18, 2019, 18:21:46
Ce que tu vois dans le viseur est un jpeg... Dans certaines situations la dynamique de la scène va dépasser celle du viseur, ton réglage de BB va influer également, ton picture control, etc. Tout à fait normal.
Pour avoir une image plus fidèle à la réalité, il faut des réglages naturels et être conscient des limites d'un tel système.
Ton d850 ne fait que te montrer ce que tu peux voir au travers de ton optique, avec des lentilles et un miroir comme intermédiaires. Tes réglages n'ont donc aucun impact. Par contre, si tu n'analyses pas la scène correctement, ce que tu vas obtenir n'aura rien à voir avec ce que tu pouvais voir.
Quel que soit le système, il faut comprendre comment fonctionne l'exposition en photographie et être capable de prévisualiser le résultat avant de prendre le cliché.
Soit, on le sait depuis un moment, ce qui confirme que 'pour ceux' qui priorisent le confort lors de la prise de vue l'evf est à proscrire.
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2019, 20:48:53
Pour moi, viser via un EVF c'est regarder la scène sur un moniteur (ça fait bizarre d'écrire une telle lapalissade, mébon...), pas regarder "par la fenêtre" (ou via un viseur clair ou de reflex, dans une moindre mesure).
En exagérant un peu je dirais que cela fait la différence entre parler face-à-face avec une personne ou lui envoyer un texto. Le but est le même mais ce n'est pas la même chose.
Citation de: 77mm le Décembre 18, 2019, 21:01:10
Nan c'est plus sombre que ce que je vois à l'oeil nu ;D
(Et personnellement je m'en tape, j'utilise D4/Z6 suivant leurs avantages et j'obtiens ce que je veux...)
Avec de bons objo , la visée reflex est ce qu'il y a de plus proche de la réalité meme si tres tres legerement assombrie..que tu le veuilles ou non ;D
Citation de: Alain Clément le Décembre 19, 2019, 05:30:23
Avec de bons objo , la visée reflex est ce qu'il y a de plus proche de la réalité meme si tres tres legerement assombrie..que tu le veuilles ou non ;D
Tiens, et moi qui pensait qu'on ne voyais qu'à pleine ouverture avec un reflex (ou alors très sombre)... :P
Bah les 2 viseurs ont leurs avantages et inconvénients...
Citation de: ergodea le Décembre 19, 2019, 08:10:35
Bah les 2 viseurs ont leurs avantages et inconvénients...
Tout est dit et un peu de sagesse de temps en temps ne peut pas nuire... ;)
Citation de: fredkelder le Décembre 19, 2019, 03:33:34
Bonjour,
Ne pratiquant pas cet apn, je ne saurais dire où se trouvent le menu de réglages du viseur. En général on peut régler un EVF en colorimétrie, en luminosité, choisir ses infos, son ratio, etc... et/ou choisir de visualiser ces réglages personnels ou le rendu d'image le plus proche de la photo finale. S'y ajoute le suivi en temps réel des modifications vitesse/diaphragme/ISO, ou pas.
Donc à voir dans le manuel, tout simplement. En précisant qu'évidemment, on reste dans les limites de la fidélité et de la dynamique de l'EVF.
Pour ce qui me concerne, le temps de paramétrage personnel d'un mirrorless, c'est au minimum, une demi-journée avant une sortie satisfaisante, ergonomiquement parlant.
mod op page 297
Personnellement je préfère l'EVF car il me permet de voir la photo telle qu'elle apparaitra au final sur mon moniteur (plus ou moins), car c'est bien ça qui compte : un appareil photo c'est pas une paire de jumelles, alors que le viseur me montre les couleurs exactes de la scène cadrée n'a aucune importance dans le sens ou le fichier final sera différent de la réalité quoi qu'il arrive, donc autant que le viseur me montre à quoi ressemblera ce fichier final, ce qui me permet d'ajuster les paramètres à la prise de vue.
Mon seul problème avec l'EVF est la latence qu'il provoque avec la réalité, latence qui n'existe pas sur un viseur optique...
Citation de: Pierock le Décembre 19, 2019, 10:09:41
Bordel ... les gens avec vos OVF .. En quoi vous aidez pakmar ?
Vous avez juste envie de lui dire qu'il a fait une connerie et le dégouter de son achat ? alors que vous n'utilisez pas de Z au quotidien ?
Ce n'est vraiment pas cool !
T'en n'a pas marre de faire ch... ton monde ?
Citation de: Pierock le Décembre 19, 2019, 10:18:27
Je crois qu'il est infoutu de comprendre ... ;)
Ce que
tu ne sembles pas vouloir comprendre, c'est que Jean-Marie est très certainement surpris (et déçu) par la visée EVF (il a toujours été habitué à la visée reflex, sauf erreur de ma part)...
Citation de: ChatOuille le Décembre 19, 2019, 03:22:35
En exagérant un peu je dirais que cela fait la différence entre parler face-à-face avec une personne ou lui envoyer un texto. Le but est le même mais ce n'est pas la même chose.
Sauf que le texto n'est pas déformé par les bruits ambiants qui peuvent couvrir une partie de la phrase, ou la déformer.
Quoique le correcteur d'orthographe puisse aussi transformer "Stalone" en "Staline" :D
Citation de: parkmar le Décembre 18, 2019, 18:15:46
Bonjour,
J'ai reçu hier le Z6 et ce matin le spectacle du lever de soleil étant des plus agréables, j'ai pensé le photographier au Z6 ! quand j'ai mis l'œil au viseur, mon soleil avait une drôle de couleur, les quelques nuages qui l'entouraient étaient peu contrastés; vu qu'actuellement je suis soigné pour des problèmes de vision, j'ai voulu me rassurer et ai visé avec le D850 ! là j'ai retrouvé les bonnes couleurs, les bons contrastes tels que je les avais vus et qui m'avaient incité à prendre une photo! je suis donc rassuré sur ma vue, en revanche j'aimerai bien savoir comment on règle l'EVF pour avoir des résultats plus probants !
Je demande aux utilisateurs avertis de cet appareil de m'aider !
Merci d'avance.
Erreur de casting?
Si je comprends bien tu as commandé un Z6 sans avoir essayé l'EVF avant? Même sur un autre boîtier ML?
Il aurait peut-être fallu commencer par là... où bien je n'ai rien compris?
Citation de: ergodea le Décembre 19, 2019, 08:10:35
Bah les 2 viseurs ont leurs avantages et inconvénients...
j'ai eu les deux ....suis revenu a l'optique !
Et si tout le monde lisait la doc de son boitier ? il y aurai alors moins de questions ( et aussi moins de reponses ) inutiles sur ce forum ....
Citation de: Pierock le Décembre 19, 2019, 10:09:41
Bordel ... les gens avec vos OVF .. En quoi vous aidez pakmar ?
Vous avez juste envie de lui dire qu'il a fait une connerie et le dégouter de son achat ? alors que vous n'utilisez pas de Z au quotidien ?
Ce n'est vraiment pas cool !
Entièrement d'accord !
Citation de: bluemesa le Décembre 19, 2019, 20:24:20
Et si tout le monde lisait la doc de son boitier ? il y aurai alors moins de questions ( et aussi moins de reponses ) inutiles sur ce forum ....
Insinuerais-tu que Jean-Marie est un con ?
Pour le connaitre personnellement et l'apprécier, je trouve ton commentaire déplacé... ce forum est vraiment un nid...
:-(
En fait quelque soit le fil où je vais, les gens s'insultent...C'est le nouveau sport sur le forum de chassimages?
Citation de: Alain Clément le Décembre 19, 2019, 05:30:23
Avec de bons objo , la visée reflex est ce qu'il y a de plus proche de la réalité meme si tres tres legerement assombrie..que tu le veuilles ou non ;D
Oui c'est un fait. Une visée plus naturelle. C'est son avantage
La visée du ML a l'autre avantage d'être une aide à la pdv...
Après chacun fera comme il lui convient
Visée EVF ou optique, les deux sont soumises à interprétation.
Nous sommes toujours bien dans "le cadre" de la photo(graphie), donc tout va bien, non ?
Surtout si l'on part du principe que l'obtention d'une bonne photographie passe nécessairement par la mise en pratique d'une bonne idée.
Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 21:03:55
En fait quelque soit le fil où je vais, les gens s'insultent...C'est le nouveau sport sur le forum de chassimages?
Je suis désolé, je me suis peut-être emporté... Jean-Marie (parkmar) est un garçon adorable, qui a le cœur sur le main.
Il se trouve que je fais la
hot-line depuis plusieurs années quand il a des choses "tarabiscotées" à faire sur son matériel (genre MàJ de
firmware, etc). Et je le fais toujours avec plaisir : il sait qu'il peut compter sur mon aide (il me rappelle un peu, par certains côtés, mon Papa, quand je lui ai mis le pied à l'informatique... sauf que, toutes choses étant égales par ailleurs, je suis peut-être plus patient avec JM qu'avec mon père ! ;-).
Voilà... soyez un peu indulgent !
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 20:43:28
Insinuerais-tu que Jean-Marie est un con ?
Pour le connaitre personnellement et l'apprécier, je trouve ton commentaire déplacé... ce forum est vraiment un nid...
:-(
Mon post ne vise personne en particulier mais il est justifier ....... et ou ai je traiter quelqun de con ? cest toi qui emploie ce mot pas moi ..... ( et si tu pensais un peu avant de poster tes milliers de messages le forum ne se porterai pas plus mal )
Citation de: bluemesa le Décembre 20, 2019, 21:29:00
Mon post ne vise personne en particulier mais il est justifier ....... et ou ai je traiter quelqun de con ? cest toi qui emploie ce mot pas moi ..... ( et si tu pensais un peu avant de poster tes milliers de messages le forum ne se porterai pas plus mal )
Et si tu te relisais, ça serait pas plus mal, non plus !!!
(on est obligé de se farcir ce genre de français à la mord moi le nœud ?)
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 21:30:10
Et si tu te relisais, ça serait pas plus mal, non plus !!!
(on est obligé de se farcir ce genre de français à la mord moi le nœud ?)
Ma premiere langue est l anglais au cas ou tu ne le saurai pas....
Mais bon toi la madame Irma du forum , la reine des concierges / pipelettes de tous les topics tu as toujours raison les autres ont toujours tort ( et tu ne te rends meme pas compte de ta betise ).... ne reviens pas me faire la morale jeunot que tu es , tu pourrai etre mon fils ...
Citation de: bluemesa le Décembre 20, 2019, 21:35:42
Ma premiere langue est l anglais au cas ou tu ne le saurai pas....
T'inquiète pas, ça se voit.
Citation de: bluemesa le Décembre 20, 2019, 21:35:42
Mais bon toi la Madame Irma du forum [...]
Pas de Madame Irma qui vaille... contrairement à ce que tu sembles penser, Chassimages, ce n'est pas qu'une communauté virtuelle de demeurés qui s'insultent.
Alors, encore une fois, je te le répète : Jean-Marie n'est pas l'abruti que tu sembles affirmer...
Citation de: bluemesa le Décembre 20, 2019, 21:35:42
ne reviens pas me faire la morale jeunot que tu es , tu pourrai etre mon fils ...
Je vais me gêner (l'âge ne change rien à l'affaire...) !!!
Citation de: bluemesa le Décembre 19, 2019, 20:24:20
Et si tout le monde lisait la doc de son boitier ? il y aurai alors moins de questions ( et aussi moins de reponses ) inutiles sur ce forum ....
Je pense que si quelqu'un vient sur le forum, c'est avant tout pour avoir de l'aide de ceux qui utilisent le Z. Je ne vois pas l'intérêt de l'envoyer vers le mode d'emploi. Un peu violent non?
Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 21:49:51
Je pense que si quelqu'un vient sur le forum, c'est avant tout pour avoir de l'aide de ceux qui utilisent le Z. Je ne vois pas l'intérêt de l'envoyer vers le mode d'emploi. Un peu violent non?
C'est quelque chose qui est difficile à expliquer... même de vive voix, au téléphone, ce n'est pas toujours facile de comprendre les difficultés que rencontre son interlocuteur (déjà, on ne voit pas son écran, en général)...
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 21:27:18
Je suis désolé, je me suis peut-être emporté... Jean-Marie (parkmar) est un garçon adorable, qui a le cœur sur le main.
Il se trouve que je fais la hot-line depuis plusieurs années quand il a des choses "tarabiscotées" à faire sur son matériel (genre MàJ de firmware, etc). Et je le fais toujours avec plaisir : il sait qu'il peut compter sur mon aide (il me rappelle un peu, par certains côtés, mon Papa, quand je lui ai mis le pied à l'informatique... sauf que, toutes choses étant égales par ailleurs, je suis peut-être plus patient avec JM qu'avec mon père ! ;-).
Voilà... soyez un peu indulgent !
Et vous de même !
Citation de: coniglio le Décembre 20, 2019, 21:52:55
Et vous de même !
Tu vois, je suis indulgent : je te fais même des bisous !
:-*
Citation de: Pierock le Décembre 20, 2019, 21:55:11
surtout quand on a pas la pratique de l'appareil, hein ?
En ce qui concerne la visée EVF, j'ai mon opinion sur le Z6... ça te gêne à ce point* ?
*désolé, sincèrement.
La demande de Parkmar est pourtant claire " en revanche j'aimerai bien savoir comment on règle l'EVF pour avoir des résultats plus probants !
Je demande aux utilisateurs avertis de cet appareil de m'aider !"
Pas de rentrer dans des polémiques sur les viseurs EVF/visée optique
Je propose une trêve des confiseurs, c'est de saison...
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 21:51:59
C'est quelque chose qui est difficile à expliquer... même de vive voix, au téléphone, ce n'est pas toujours facile de comprendre les difficultés que rencontre son interlocuteur (déjà, on ne voit pas son écran, en général)...
C'est clair!
D'ailleurs est ce que certains ont réglé leur viseur? et si oui, comment?
Citation de: Pierock le Décembre 20, 2019, 22:02:59
demande à Verso, il a une opinion.
Oui.
(mais c'est comme la réponse à la question "
et ce machin, je le mets où ?"... elle risquerait de ne pas te plaire !)
Citation de: ergodea le Décembre 19, 2019, 08:10:35
Bah les 2 viseurs ont leurs avantages et inconvénients...
Ben voilà, c'est exactement ça, et lorsque mon collègue m'explique qu'avec son evf (Canon) c'est hyper bien car il sait comment sera sa photo, je lui réponds que c'est un avantage certain mais que pour "moi" je préfère l'avantage de la visée reflex dont la vision 'colle' à la réalité.
Ce n'est pas parce que je n'ai pas de Z6 que je ne trouve pas cet appareil génial... pour ceux qui aiment l'evf.
Citation de: Pierock le Décembre 20, 2019, 22:22:38
chassez le naturel .. ::)
Dans ton cas, c'est mérité, non ?
Citation de: Pierock le Décembre 20, 2019, 22:36:44
mais tu ne fais pas de support téléphonique avec ton opinion non plus ;)
Je le fais bien volontiers... tu sais que Jean-Marie, c'est pas un abruti das ton genre ?
Citation de: Pierock le Décembre 20, 2019, 22:47:42
je crois surtout que si ta mère était à coté de toi, elle t'aurait 2 baffes pour tes grossièreté en rappel à ton éducation.
Ne crois pas ça... si elle était à côté de moi en ce moment (je l'ai encore eu au téléphone tout à l'heure), c'est à toi qu'elle aurait mis deux baffes, abruti !
Citation de: Pierock le Décembre 20, 2019, 22:47:42
Je suis même convaincu que tu ne te permets pas dans la vie, ce que tu te permets sur ce forum.
On se voit quand, ducon ?
(mon mel est accessible, contrairement au tien... j'attends !)
Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 21:49:51
Je pense que si quelqu'un vient sur le forum, c'est avant tout pour avoir de l'aide de ceux qui utilisent le Z. Je ne vois pas l'intérêt de l'envoyer vers le mode d'emploi. Un peu violent non?
Je ne sais pas, je lis rarement les modes d'emploi, et ne suis peut-être pas le seul?
Citation de: Pierock le Décembre 20, 2019, 22:56:07
Les chiens ne font pas des chats effectivement.
Tu vas rencontrer tous les gens avec qui tu t'es fritté sur ce forum en 72h ? fil Leica, fil portrait, fil critique, fil Z6, fil EVF .... ?
Personnellement, je n'ai aucune envie de rencontrer un type comme toi.
Bon, on se voit quand ?
Ma carrure physique ne devrait pas te faire peur, pourtant... pour le reste, il y a plus d'une centaine de chassimiens que j'ai croisés, sans dommages collatéraux... ça devrait te rassurer ?
(sinon, en ce qui concerne Jean-Marie (parkmar), il n'a pas hésité, pourtant... encore plus con que tu ne le penses ?)
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 21:59:07
Tu vois, je suis indulgent : je te fais même des bisous !
:-*
En ce qui concerne la visée EVF, j'ai mon opinion sur le Z6... ça te gêne à ce point* ?
*désolé, sincèrement.
Je n'en demande pas tant ! Simplement que vous acceptiez la contradiction. Et que vous renonciez à certains propos discourtois.
Bon.... la récré est terminée? On peut parler photo, matos, etc.... à tout hasard.
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 22:49:04
Ne crois pas ça... si elle était à côté de moi en ce moment (je l'ai encore eu au téléphone tout à l'heure), c'est à toi qu'elle aurait mis deux baffes, abruti !
On se voit quand, ducon ?
(mon mel est accessible, contrairement au tien... j'attends !)
Ca interesse qui sur le forum de savoir que tu as eu ta mere au telephone ? .....Arretes de radoter ca nous fera des vacances ....
Mais le megalo narcissique que tu es ne peut s'empecher de poster a tout va et sur tous les topics et ce meme quand tu n as rien adire ....
Remets toi en question , ce forum est devenu ce qu'il est a cause des gens comme toi ( tu as toujours raison, tu es infaillible , les autres ont toujours tort)....
Mais forcement quand on a 102 720 messages sur un forum on ne se prend pas pour une demi balayette ;D ::)
Citation de: Greenforce le Décembre 21, 2019, 00:36:02
Bon.... la récré est terminée? On peut parler photo, matos, etc.... à tout hasard.
;D Vous avez raison!
C'est quand même pathétique de voir que les piliers de ce forum ne soient pas plus "amicales", dociles", "cool", et veulent avoir toujours le dernier mot...alors que c'est eux qui devraient remettre de l'ordre disons... humblement!!!
Citation de: Pierock le Décembre 20, 2019, 23:15:22
Je te conseille l'excellent livre de Gunter Grass "le tambour" ... C'est l'histoire d'un enfant qui a décidé d'arrêter de grandir ;)
En fait, je me contrefous de tes conseils.
Citation de: bluemesa le Décembre 21, 2019, 01:05:43
Ca interesse qui sur le forum de savoir que tu as eu ta mere au telephone ?
Ce n'est pas moi qui ai parlé de ma mère ici en premier, machin...
Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 22:02:29
D'ailleurs est ce que certains ont réglé leur viseur? et si oui, comment?
Ce point m'interesse aussi bien que ne possedant pas de Zed....comment reglez vous la BW ou temperature de couleur de l'EVF sachant que , par definition , c'est une variable qui évolue constamment ....en gros comment faites vous pour « coller « le plus préçisemment a ce que voit l'oeil. la bouger constamment me paraitrait une vraie galere et le mode BW auto on le connait tous ....alors comment faites vous ?
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 10:12:20
Ce point m'interesse aussi bien que ne possedant pas de Zed....comment reglez vous la BW ou temperature de couleur de l'EVF sachant que , par definition , c'est une variable qui évolue constamment ....en gros comment faites vous pour « coller « le plus préçisemment a ce que voit l'oeil. la bouger constamment me paraitrait une vraie galere et le mode BW auto on le connait tous ....alors comment faites vous ?
Comme ça :
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 10:12:20
Ce point m'interesse aussi bien que ne possedant pas de Zed....comment reglez vous la BW ou temperature de couleur de l'EVF sachant que , par definition , c'est une variable qui évolue constamment ....en gros comment faites vous pour « coller « le plus préçisemment a ce que voit l'oeil. la bouger constamment me paraitrait une vraie galere et le mode BW auto on le connait tous ....alors comment faites vous ?
Je t'avoue ne m'être jamais intéressé...Je sais que c'est un viseur EVF, je ne m'attends pas à ce qu'il me restitue exactement la réalité, je sais comment se comporte le capteur et je compte sur mes bons réglages...Et vu tous les éléments que ce viseur m'apporte en terme d'infos, je pense qu'il est très difficile d'avoir de mauvaise surprise, et c'est le plus important
Mais par curiosité je regarderai ces réglages ce we
Quant au "bouger constamment", là je ne te suis pas...Mais quand donc ton ami va-t-il te prêter un zed?
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 21:43:53
T'inquiète pas, ça se voit.
Avant de vouloir corriger à tout va, que ce soit pour la ponctuation, l'orthographe etc. Tu ferais bien mieux d'arrêter d'écrire comme mes ados, avec tes "ben vi", "toutafé" et j'en passe... ;D
Surtout que tu ne sais pas qui est de l'autre côté, qui, si ça se trouve, n'est pas Français, mais parle bien plus de langues que toi ;)
Citation de: Pascal_B le Décembre 21, 2019, 11:26:44
Avant de vouloir corriger à tout va, que ce soit pour la ponctuation, l'orthographe etc. Tu ferais bien mieux d'arrêter d'écrire comme mes ados, avec tes "ben vi", "toutafé" et j'en passe... ;D
Surtout que tu ne sais pas qui est de l'autre côté, qui, si ça se trouve, n'est pas Français, mais parle bien plus de langues que toi ;)
Toutafé : suis nul en langues. Anglais écrit, à la limite...
Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 21:05:32
Oui c'est un fait. Une visée plus naturelle. C'est son avantage
La visée du ML a l'autre avantage d'être une aide à la pdv...
Après chacun fera comme il lui convient
Plus naturel, c'est vite dit ;)
Un reflex donne juste le reflet d'un miroir, donc difficile de faire plus proche de la réalité, effectivement. Mais... l'image que l'on voit dans ce viseur n'est pas l'image que l'on aura sur la photo. Et il me semble que c'est quand même ce qui compte, au final, non ? Parce que si c'est de voir la réalité, alors mes yeux fonctionnent très bien et ça ne me sert à rien de prendre une photo, vu qu'elle n'aura rien à voir avec LA réalité ;D
La photo, c'est écrire avec la lumière. On peut isolé un sujet, grâce à l'ouverture (d'ailleurs on ne voit que de cette manière, dans un reflex, ce qui change déjà beaucoup la réalité suivant l'ouverture de l'optique), changer la perspective, que ce soit au grand angle ou aux télés. Ou faire du noir et blanc etc. Bref, l'EVF permet de voir ce que l'on veut "écrire" alors que le reflex se situe entre la réalité et la photo obtenue. Le cul entre deux chaises, quoi ! ;D
Après, chacun travaille comme il le souhaite, bien entendu. Mais qu'on le veuille ou non, on passe clairement d'une vieille Techo qui a ces limites, à une nouvelle qui les fait sauter. Après y a encore du boulot, c'est clair, mais justement, ces viseurs vont évoluer, contrairement au système reflex, qui est à la fin de son développement.
Et le gros avantage (pour l'instant) de l'EVF des Z, c'est ça qualité. Il a un rendu plus naturel, bien moins contrasté que les EVF de Sony et Fuji, par exemple. C'est aussi le plus grand des EVF, ce qui ne gâche rien...
Oui, j'abonde dans ton sens.
Je photographie indifféremment au D4 ou au Z6.
Quand je travaille au Z6, je ne me dis pas en moi-même "p... d'EVF !"
Au contraire...
Citation de: Pascal_B le Décembre 21, 2019, 12:10:59
Un reflex donne juste le reflet d'un miroir, donc difficile de faire plus proche de la réalité, effectivement. Mais... l'image que l'on voit dans ce viseur n'est pas l'image que l'on aura sur la photo. Et il me semble que c'est quand même ce qui compte, au final, non ?
De toute façon, comme déjà évoqué à plusieurs reprises, l'EVF (comme l'ACL arrière, d'ailleurs) ne sera pas le reflet de la photo finale (sauf pour ceux qui font du Jpeg "boitier").
[at] Pascal_B : l'EVF ou le liveview permet de construire le résultat final. D'ailleurs sur les 3 stages photos que j'ai effectué, les photographes à l'initiatives de ce stage utilisait beaucoup le liveview (il avait des reflex) pour justement coller le plus possible à leur vision de la scène.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 12:22:04
De toute façon, comme déjà évoqué à plusieurs reprises, l'EVF (comme l'ACL arrière, d'ailleurs) ne sera pas le reflet de la photo finale (sauf pour ceux qui font du Jpeg "boitier").
Ce sera de toute manière infiniment plus proche de la photo finale que ce que l'on voit à travers un reflex ;)
Citation de: Pascal_B le Décembre 21, 2019, 12:28:17
Ce sera de toute manière infiniment plus proche de la photo finale que ce que l'on voit à travers un reflex ;)
En ce qui me concerne, l'EVF étant plutôt une gêne pour faire la photo, le fait que ça puisse "ressembler de loin" à la photo finale n'est pas un gros avantage...
Une gêne ? ???
Citation de: 77mm le Décembre 21, 2019, 12:42:04
Une gêne ? ???
Comme déjà évoqué, l'impression de ne plus regarder ce que je photographie, mais un moniteur (c'est "physique" et pas facile à expliquer).
En résulte, la plupart du temps, une "distance" par rapport au sujet (ce n'est pas facile de trouver les mots qui expriment ce genre d'impression, et je sais très bien que ceux qui n'y sont pas sensibles auront du mal à comprendre*).
*et c'est pourquoi je supposais plus haut dans ce fil que Jean-Marie y était peut-être sensible aussi... alors, peut-être que je me trompe, ou peut-être pas.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 12:41:11
En ce qui me concerne, l'EVF étant plutôt une gêne pour faire la photo, le fait que ça puisse "ressembler de loin" à la photo finale n'est pas un gros avantage...
Y a EVF et EVF. Celui de ton vieux Sony n'est pas franchement un exemple de ce qui ce fait maintenant, et encore moins demain...
Ah oui ? je peux le concevoir car c'est matière de sensibilité personnelle. Pour ma part, le fait photographier mon sujet avec un gros monobloc m'en distancie je pense davantage que le viseur de mon Z6... En portrait du moins.
Photographiant les deux yeux ouverts la plupart du temps et dirigeant/interagissant avec mon sujet de diverses façons, je me concentre sur la composition et l'exposition, la lumière. Dans ce cadre, l'écran, qui est certes est un filtre supplémentaire si on ferme l'œil qui n'est pas au viseur, ne l'est alors pas vraiment pour moi, étant donné que j'ai pleine conscience de la réalité de mon sujet et de son(notre) environnement
Dans ce cadre, c'est plus pour moi comme si je photographiais en LV. La mobilité, la fluidité en situation que confère le ML viennent au contraire renforcer mon dialogue avec mon sujet.
Citation de: Pascal_B le Décembre 21, 2019, 12:48:58
Y a EVF et EVF. Celui de ton vieux Sony n'est pas franchement un exemple de ce qui ce fait maintenant, et encore moins demain...
Mon
vieux Sony n'a rien à voir avec mon ressenti.
C'est rigoureusement pareil avec l'EVF des Nikon Z, du Leica Q ou du Fuji GFX50, par exemple (pour évoquer les APN que j'ai essayés).
Citation de: 77mm le Décembre 21, 2019, 12:52:35
Ah oui ? je peux le concevoir car c'est matière de sensibilité personnelle.
C'est un fait.
Après, je sais que je ne suis pas tout seul (ouf ! ;-) dans ce cas...
Je sais aussi qu'un jour, il faudra que j'y passe (à contre-cœur, sans doute, mais c'est comme ça).
Citation de: 77mm le Décembre 21, 2019, 12:52:35
Photographiant les deux yeux ouverts la plupart du temps et dirigeant/interagissant avec mon sujet de diverses façons, je me concentre sur la composition et l'exposition, la lumière. Dans ce cadre, l'écran, qui est certes est un filtre supplémentaire si on ferme l'œil qui n'est pas au viseur, ne l'est alors pas vraiment pour moi, étant donné que j'ai pleine conscience de la réalité de mon sujet et de son(notre) environnement
Dans ce cadre, c'est plus pour moi comme si je photographiais en LV. La mobilité, la fluidité en situation que confère le ML viennent au contraire renforcer mon dialogue avec mon sujet.
Après, on a chacun nos approches, nos sensibilités, nos habitudes.
A partir du moment où on ne les érige pas à la face du monde en vérités absolues et incontournables, aucun souci de mon côté.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 12:41:11
En ce qui me concerne, l'EVF étant plutôt une gêne pour faire la photo, le fait que ça puisse "ressembler de loin" à la photo finale n'est pas un gros avantage...
Je dirais même plus, ça ne change rien. A moins que l'on s'amuse à changer les réglages en fonction de notre perception des choses au travers du viseur...
EVF ou OVF, on perçoit suffisamment bien la scène pour savoir ce que l'on a à faire en exploitant les informations qui nous sont renvoyées par le boitier.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 12:55:21
Je sais aussi qu'un jour, il faudra que j'y passe (à contre-cœur, sans doute, mais c'est comme ça).
Le D850 est heureusement au top pour de nombreuses années :)
Citation de: Pascal_B le Décembre 21, 2019, 13:05:24
Le D850 est heureusement au top pour de nombreuses années :)
De ce côté là, pas de souci particulier, en effet.
Le ML montre la base sur laquelle on pourra travailler ensuite, alors que le réflex ne montre qu'une illusion.
Ceux qui travaillé en diapos le savent bien.
Citation de: Pascal_B le Décembre 21, 2019, 13:05:24
Le D850 est heureusement au top pour de nombreuses années :)
Et c'est le dernier de sa race qui permet de travailler avec les dernières licences perpétuelles d'Adobe. Donc raison de plus pour ceux qui utilisent les produits Adobe de rester avec le matériel actuel.
Pour une fois qu'on n'est pas poussé à la consommation. Mais ce n'est qu'une illusion d'après Kochka
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 12:55:21
Mon vieux Sony n'a rien à voir avec mon ressenti.
C'est rigoureusement pareil avec l'EVF des Nikon Z, du Leica Q ou du Fuji GFX50, par exemple (pour évoquer les APN que j'ai essayés).
Et bien non! Même le viseur du sony a7III est considéré comme un peu moins bon que celui des Z, comment veux-tu que l'a7II soit rigoureusement pareil! Là je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi!
Citation de: kochka le Décembre 21, 2019, 13:15:58
Le ML montre la base sur laquelle on pourra travailler ensuite, alors que le réflex ne montre qu'une illusion.
Ceux qui travaillé en diapos le savent bien.
Le viseur du reflex n'a pas pour vocation de montrer l'image finale. Il sert à... viser.
Tu dois encore avoir ton M3(?). Si oui, remets un œil dans son viseur...
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 13:29:13
Et bien non! Même le viseur du sony a7III est considéré comme un peu moins bon que celui des Z, comment veux-tu que l'a7II soit rigoureusement pareil! Là je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi!
?!!!
Heu... on se calme.
Je n'ai jamais écrit ça (c'est
mon ressenti -vis à vis de l'EVF- qui est pareil avec etc).
Enfin bon...Vouloir absolument une vision naturelle dans le viseur alors qu'on voit déjà la réalité en dehors du viseur, personnellement je ne vois pas l'intérêt. Je préfère avoir un viseur qui m'apporte de vrais outils à la pdv, pour les prendre plus rapidement si nécessaire, plus précisément, et éviter aussi certaines erreurs d'inattention.
Pour moi, et je précise encore une fois, pour moi, un bon viseur n'est pas celui qui donne une vision naturelle mais celui qui permet d'avoir une bonne vision, large, complète et efficace. Bref qu'il ne serve pas qu'à viser!
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 13:38:15
?!!!
Heu... on se calme.
Je n'ai jamais écrit ça (c'est mon ressenti -vis à vis de l'EVF- qui est pareil avec etc).
C'est pourtant ce que tu écris, non?
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 12:55:21
Mon vieux Sony n'a rien à voir avec mon ressenti.
C'est rigoureusement pareil avec l'EVF des Nikon Z, du Leica Q ou du Fuji GFX50, par exemple (pour évoquer les APN que j'ai essayés).
C'est un fait.
ah d'accord! je n'avais pas compris. C'est ton ressenti! sorry!
Oui bon après lorsqu'on n'aime pas l'evf, on n'aime pas, c'est tout
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 13:43:17
C'est quand même fou de voir à quel point les nouveaux révolutionnaires zedistes sont incapables de lire et d'admettre qu'on peut tout à fait ne rien avoir à cirer de voir une pseudo image finale dans le viseur, et de comprendre qu'on puisse être capable de savoir à quoi va ressembler la prise avant même de cliquer sur le déclencheur...
Et après ça donne des leçons de tolérance et ça crie au pourrissage de fils...
Tu vois,
ce qui est incroyable, c'est que j'ai eu toujours des reflex et plusieurs ML...Donc quand tu auras toi aussi des ML, tu pourras trouver cela incroyable! et faire ta morale à deux balles, et tes remarques à désobligeantes!
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 13:42:38
ah d'accord! je n'avais pas compris. C'est ton ressenti! sorry!
Oui bon après lorsqu'on n'aime pas l'evf, on n'aime pas, c'est tout
Ce n'est pas une question d'aimer ou pas... je ne
vois rien dans un EVF, et c'est tant pis pour moi.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 13:47:50
Ce n'est pas une question d'aimer ou pas... je ne vois rien dans un EVF, et c'est tant pis pour moi.
ah? comment ça tu ne vois rien?
Ma question est peut-être stupide mais comme ce n'est pas mon cas, j'ai du mal à imaginer, comprendre
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 14:05:20
ah? comment ça tu ne vois rien?
Ma question est peut-être stupide mais comme ce n'est pas mon cas, j'ai du mal à imaginer, comprendre
J'ai mis "vois rien" en italique, histoire de faire comprendre que ça n'a pas de lien direct avec ma dernière visite chez l'ophtalmo... ;-)
Sinon, je ne sais pas comment le faire comprendre avec des mots (j'ai essayé à plusieurs reprises, mais sans succès, apparemment) :
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 12:44:57
Comme déjà évoqué, l'impression de ne plus regarder ce que je photographie, mais un moniteur (c'est "physique" et pas facile à expliquer).
En résulte, la plupart du temps, une "distance" par rapport au sujet (ce n'est pas facile de trouver les mots qui expriment ce genre d'impression, et je sais très bien que ceux qui n'y sont pas sensibles auront du mal à comprendre*).
*et c'est pourquoi je supposais plus haut dans ce fil que Jean-Marie y était peut-être sensible aussi... alors, peut-être que je me trompe, ou peut-être pas.
Par exemple, dans le même genre, je n'arrive pas (ou, du moins, pas intuitivement) à composer une image de type "archi" avec le viseur clair d'un Leica M, par exemple... à quoi ça tient exactement, je ne saurais pas trop te dire.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 14:08:22
J'ai mis "vois rien" en italique, histoire de faire comprendre que ça n'a pas de lien direct avec ma dernière visite chez l'ophtalmo... ;-)
On ne sait jamais ; )
Bon, et bien je devrais dire alors certains s'adaptent facilement à l'EVF et d'autres pas du tout ; )
N'empêche, je pense que l'EVF est plutôt une histoire de génération, d'habitude...Quand on voit le positionnement de sony (et pourtant l'evf des premiers a7 étaient loin de ce que sont les zed), je me dis que le viseur n'était sans doute pas un frein aux ventes des sony
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 14:08:22
Sinon, je ne sais pas comment le faire comprendre avec des mots (j'ai essayé à plusieurs reprises, mais sans succès, apparemment) :
Par exemple, dans le même genre, je n'arrive pas (ou, du moins, pas intuitivement) à composer une image de type "archi" avec le viseur clair d'un Leica M, par exemple... à quoi ça tient exactement, je ne saurais pas trop te dire.
Alors là, effectivement..
Il est clair que certains viseurs sont plus adaptés à telle pratique plutôt qu'à une autre...Comme la photographie sportive où on peut y trouver encore quelques limites mais l'archi...à cause d'un viseur trop clair...va savoir effectivement pourquoi...
C'est pourquoi je trouve cette bataille des viseurs complètement déplacées, comme pour le reste d'ailleurs. On a tous des pratiques différentes, et on est fait différemment, vouloir imposer l'un ou l'autre me semble complètement absurde.
Les réactions de certains parce que tu n'arrives pas à t'accommoder de l'evf me semblent tout autant disproportionnées
Moi je sais que même le viseur du fuji ex1 (vraiment pourri ; ) ) ne me pose pas de problème...Alors bon...
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 14:16:49
voilà...et maintenant je ne serais pas légitime puisque je n'ai pas de ML...
Tu sais, ça fait 30 ans que je fais de la photo, j'ai déjà eu pas mal d'appareils, avec visée optique, avec visée électronique, et ce que je préfère, c'est la visée optique, tout simplement parce que je connais mon appareil, je sais comment il réagit, je sais donc comment le régler face à une scène, en fonction de ce que je veux obtenir....pour moi l'evf n'est d'aucune utilité, de plus, il est pénalisant pour l'autonomie...
...et mon avis est ce qu'il est, il n'a pas besoin d'être validé ou partagé par toi ou par d'autres.
Mais bon, visiblement ça vous défrise le pubis, vous êtes incapables de lire ce genre de retour, et surtout, de l'admettre...
Vous avez décidé que c'est "plus mieux", il ne faut pas s'opposer à votre idée sur la question...
Il ne s'agit pas de ne pas avoir de crédibilité parce qu'on n' a pas de ML, mais parce qu'on passe son temps à insulter les autres sans savoir de quoi on parle (évidemment hein! maintenant tu as utilisé tout plein d'appareils alors que cela fait au moins 3 ans que tu as le df mais bon...) et franchement l'avis de quelqu'un qui frôle la vulgarité sache qu'effectivement moi je n'en ai rien à faire...
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 13:41:19
Enfin bon...Vouloir absolument une vision naturelle dans le viseur alors qu'on voit déjà la réalité en dehors du viseur, personnellement je ne vois pas l'intérêt. Je préfère avoir un viseur qui m'apporte de vrais outils à la pdv, pour les prendre plus rapidement si nécessaire, plus précisément, et éviter aussi certaines erreurs d'inattention.
Pour moi, et je précise encore une fois, pour moi, un bon viseur n'est pas celui qui donne une vision naturelle mais celui qui permet d'avoir une bonne vision, large, complète et efficace. Bref qu'il ne serve pas qu'à viser!
Alors là, ok. Mais pour le coup, rien n'empêche Nikon d'enrichir l'affichage du viseur des reflex, à commencer par proposer l'affichage de l'histogramme.
Mais faut bien distinguer ce que tu dis-là par rapport à ce que d'autres disent / veulent, à savoir : vouloir l'image finale dans le viseur. Tant que l'on ne s'applique pas à vouloir faire des jpeg boitier aux petits oignons, le l'idée de la vision de l'image finale dans le viseur, c'est de la pignole.
Et comme il n'y a ici que des "experts" qui shootent en manuel et qui font du raw, nombreux sont ses "experts"à se pignoler avec leur EVF ::)
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 13:29:13
Et bien non! Même le viseur du sony a7III est considéré comme un peu moins bon que celui des Z, comment veux-tu que l'a7II soit rigoureusement pareil! Là je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi!
Cela te ferait-il faire des photos moins bonnes avec un viseur d'a7 III sur ton Z ?
Dans ce cas, change vite pour l'a7 IV ^-^
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 09:40:31
En fait, je me contrefous de tes conseils.
Ce n'est pas moi qui ai parlé de ma mère ici en premier, machin...
Verso pleure dans les jupes de maman :
" Maman , maman il me font des miseres !!! pourtant ce n ' estpas moi qui ai commencer , c est lui !! "Tu te crois dans une cours de recre ? Tu ne te rends meme pas compte combien nombre de tes posts son ridicules ?
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 14:19:18
C'est pourquoi je trouve cette bataille des viseurs complètement déplacées [...]
Sans vouloir rentrer dans des débats à n'en plus finir, pour moi, le viseur est un des éléments les plus importants sur un appareil photo : il conditionnera grandement l'image qu'on fera derrière...
Et ça ne date pas d'hier, d'ailleurs : voir à ce sujet les discussions entre Cartier-Bresson et Doisneau (Rolleiflex vs Leica), par exemple...
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 13:47:50
Ce n'est pas une question d'aimer ou pas... je ne vois rien dans un EVF, et c'est tant pis pour moi.
Bref, c'est psychologique. Et là effectivement, on ne peut rien faire. :P
(C'est du 2ème degré Verso92, pas taper) ;)
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 14:16:49
voilà...et maintenant je ne serais pas légitime puisque je n'ai pas de ML...
Même quand t'en as un t'es pas forcément légitime, donc bon ... :-X
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 14:16:49
Tu sais, ça fait 30 ans que je fais de la photo, j'ai déjà eu pas mal d'appareils, avec visée optique, avec visée électronique, et ce que je préfère, c'est la visée optique, tout simplement parce que je connais mon appareil, je sais comment il réagit, je sais donc comment le régler face à une scène, en fonction de ce que je veux obtenir....pour moi l'evf n'est d'aucune utilité, de plus, il est pénalisant pour l'autonomie...
C'est rassurant de lire ça :angel:
Le plus rigolo c'est que EVF ou pas, ceux qui proposaient de belles images continuent de nous régaler et les autres continuent de nous irriter la rétine ;D
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 14:16:49
Vous avez décidé que c'est "plus mieux", il ne faut pas s'opposer à votre idée sur la question...
L'image finale dans le viseur, c'est un révolution
Citation de: Pascal_B le Décembre 21, 2019, 14:38:01
Bref, c'est psychologique. Et là effectivement, on ne peut rien faire. :P
(C'est du 2ème degré Verso92, pas taper) ;)
Peut-être, Pascal, peut-être... ;-)
Vais pas taper : tu vois, malgré certains
posts (cf #117), je reste zen et ne réponds pas à la provoc'...
Citation de: Rouquet le Décembre 21, 2019, 13:25:13
Donc raison de plus pour ceux qui utilisent les produits Adobe de rester avec le matériel actuel.
Heu mais tout le monde ne s'accroche pas désespérément aux licences perpétuelles.... certains (dont je fais partie) sont passés à la formule abonnement et s'en portent très bien. ;)
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 14:16:49
Tu sais, ça fait 30 ans que je fais de la photo, j'ai déjà eu pas mal d'appareils, avec visée optique, avec visée électronique, et ce que je préfère, c'est la visée optique, tout simplement parce que je connais mon appareil, je sais comment il réagit, je sais donc comment le régler face à une scène, en fonction de ce que je veux obtenir....pour moi l'evf n'est d'aucune utilité, de plus, il est pénalisant pour l'autonomie...
Que ça ne
te serve à rien, OK. Mais alors que fais-tu ici ? Envie d'imposer ton point de vue ? On est censé bien comprendre que ça ne sert à rien ? Je ne crois pas que des zédistes viennent dans la rubrique reflex te dire que ça ne sert à rien, non ? ;)
C'est un peu comme l'autonomie. C'est assez amusant de lire ça de la part de quelque qui dis avoir 30 ans de photo derrière lui ;) Est-ce que tu aurais donc oublié à quel point c'était plus compliqué avant ? Tu devais par exemple changer de film toutes les 36 poses. Et que dire si tu devais monter en iso... tu te souviens ? Et là parce que tu dois changer de batterie (ce qui est infiniment plus rapide que de changer un film) toutes les 300 ou 400 photos au pire, ça devient soudainement un gros problème ?
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 14:39:46
Peut-être, Pascal, peut-être... ;-)
Vais pas taper : tu vois, malgré certains posts (cf #117), je reste zen et ne réponds pas à la provoc'...
Impressionnée je suis! Je m'entraîne tous les jours mais je n'y arrive pas encore...
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 13:35:42
Le viseur du reflex n'a pas pour vocation de montrer l'image finale. Il sert à... viser.
Tu dois encore avoir ton M3(?). Si oui, remets un œil dans son viseur...
Le viseur du M3, c'est une catastrophe, Thérèse !
J'ignorais qu'il existait une vocation chez les viseurs, comme chez les séminaristes.
Mais effectivement, si le viseur d'un réflex n'a pas "vocation" à s'améliorer, revenons à celui du F.
Petite experience perso. Pas taper hein?
Superbe soleil couchant qui commence à ramper derrière les arbres.
Je suis avec le pro-2 de chez Fuji, les couleurs sont chaudes, un bel orangé avec des éclats rouge entre les branches.
Dans le viseur pas glop. Le contraste est tel que les nuances sont bouffées. Je jongle avec le correcteur, avec le type de film, je passe en manuel, nada.
J'ai une vielle version de LR qui ne reconnaît pas mes nouveaux boitiers, et puis tout le monde s'accorde à encenser les jpegs Fuji. Sur l'écran arrière l'image ressemble bigrement à ce que j'ai dans le viseur. Ce n'est pas grave je corrigerai ça à la maison.
Finalité, avec le soft Fuji, j'ai à peu près récupéré les couleurs.
Promis, je reviendrais avec mon D500.
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 13:43:17
C'est quand même fou de voir à quel point les nouveaux révolutionnaires zedistes sont incapables de lire et d'admettre qu'on peut tout à fait ne rien avoir à cirer de voir une pseudo image finale dans le viseur, et de comprendre enfin qu'on puisse être capable de savoir à quoi va ressembler la prise avant même de cliquer sur le déclencheur...
Et après ça donne des leçons de tolérance et ça crie au pourrissage de fils...
Bon, une fois que tu as crié Ubi et Orbi que cette amélioration t'est totalement inutile, et que le monde entier l'a bien noté et re-noté, explique nous pourquoi te reviens comme schmilblick; toutes les cinq minutes, pour le répéter.
A croire que tu éprouves fortement le besoin de t'en convaincre?
Citation de: Greenforce le Décembre 21, 2019, 14:57:44
Heu mais tout le monde ne s'accroche pas désespérément aux licences perpétuelles.... certains (dont je fais partie) sont passés à la formule abonnement et s'en portent très bien. ;)
Tout le monde ne s'accroche pas désespérément à Lr... certains (dont je fais partie) sont passés à autre chose et s'en portent très bien. ;)
Citation de: kochka le Décembre 21, 2019, 15:21:59
Bon, une fois que tu as crié Ubi et Orbi que cette amélioration t'est totalement inutile, et que le monde entier l'a noté, explique nous pourquoi te reviens comme schmilblick; toutes les cinq minutes, pour le répéter.
A croire que tu éprouves fortement le besoin de t'en convaincre?
C'est ça...et en plus avec une petite touche de vulgarité et de provocation au passage!
Citation de: namzip le Décembre 21, 2019, 15:19:09
Petite experience perso. Pas taper hein?
Superbe soleil couchant qui commence à ramper derrière les arbres.
Je suis avec le pro-2 de chez Fuji, les couleurs sont chaudes, un bel orangé avec des éclats rouge entre les branches.
Dans le viseur pas glop. Le contraste est tel que les nuances sont bouffées. Je jongle avec le correcteur, avec le type de film, je passe en manuel, nada.
J'ai une vielle version de LR qui ne reconnaît pas mes nouveaux boitiers, et puis tout le monde s'accorde à encenser les jpegs Fuji. Sur l'écran arrière l'image ressemble bigrement à ce que j'ai dans le viseur. Ce n'est pas grave je corrigerai ça à la maison.
Finalité, avec le soft Fuji, j'ai à peu près récupéré les couleurs.
Promis, je reviendrais avec mon D500.
Les photos que tu obtiens ont le même rendu que l'image que tu as dans le viseur???
Citation de: doppelganger le Décembre 21, 2019, 14:26:08
Alors là, ok. Mais pour le coup, rien n'empêche Nikon d'enrichir l'affichage du viseur des reflex, à commencer par proposer l'affichage de l'histogramme.
Mais faut bien distinguer ce que tu dis-là par rapport à ce que d'autres disent / veulent, à savoir : vouloir l'image finale dans le viseur. Tant que l'on ne s'applique pas à vouloir faire des jpeg boitier aux petits oignons, le l'idée de la vision de l'image finale dans le viseur, c'est de la pignole.
Et comme il n'y a ici que des "experts" qui shootent en manuel et qui font du raw, nombreux sont ses "experts"à se pignoler avec leur EVF ::)
Ce n'est pas l'image finale, mais une approche, une base sur laquelle on peut déjà travailler, surtout si on ne se prend pas pour l'expert du siècle.
Citation de: Greenforce le Décembre 21, 2019, 14:57:44
Heu mais tout le monde ne s'accroche pas désespérément aux licences perpétuelles.... certains (dont je fais partie) sont passés à la formule abonnement et s'en portent très bien. ;)
EVF et la formule abonnement... la totale !
;-)
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 15:26:43
Les photos que tu obtiens ont le même rendu que l'image que tu as dans le viseur???
Celle que j'ai traité est proche de ce j'ai (cru voir) vu. Celle visionnée sur l'écran arrière ressemblait au viseur.
Je vais essayer de mettre des images pour illustrer mon propos.
Citation de: namzip le Décembre 21, 2019, 15:34:04
Celle que j'ai traité est proche de ce j'ai (cru voir) vu. Celle visionnée sur l'écran arrière ressemblait au viseur.
Je vais essayer de mettre des images pour illustrer mon propos.
Oui, merci.
Citation de: namzip le Décembre 21, 2019, 15:19:09
Petite experience perso. Pas taper hein?
Superbe soleil couchant qui commence à ramper derrière les arbres.
Je suis avec le pro-2 de chez Fuji, les couleurs sont chaudes, un bel orangé avec des éclats rouge entre les branches.
Dans le viseur pas glop. Le contraste est tel que les nuances sont bouffées. Je jongle avec le correcteur, avec le type de film, je passe en manuel, nada.
J'ai une vielle version de LR qui ne reconnaît pas mes nouveaux boitiers, et puis tout le monde s'accorde à encenser les jpegs Fuji. Sur l'écran arrière l'image ressemble bigrement à ce que j'ai dans le viseur. Ce n'est pas grave je corrigerai ça à la maison.
Finalité, avec le soft Fuji, j'ai à peu près récupéré les couleurs.
Promis, je reviendrais avec mon D500.
Puisque l'on est à parler de ses petites expériences perso...
En bord de mer à marée basse mais l'eau commence à remonter. Comme j'ai un peu de chemin à faire, je décide d'en rester là et fais demi-tour. Je garde mon X-T3 "de chez Fuji" (ainsi que mon ex-D850 "de chez Nikon") sous l'coude et j'observe ce qui m'entoure. A un moment je me retourne, des fois que quelque chose m'interpelle. Le soleil pleine poire et des cabanes de pêche... bingo, je shoote !
Pas de temps à perdre (l'eau monte !), je décide de shooter avec le X-T3 (focale fixe sur les deux boitiers mais celle montée sur le D850 était trop courte). Mesure matricielle, je sais qu'il me faudra sous exposer d'au moins 1 IL car je connais mon boitier. Je cadre, je regarde l'indicateur d'exposition et décide de shooter à -1.3 IL.
J'ai une version de C1 qui reconnait à merveille les raw Fuji. Mais qu'importe, puisque finalement, à part changer la simulation de film (passage de Provia Standard à Astia) et scalper le haut de l'image pour l'avoir au format 16 / 9, je n'ai strictement rien fait d'autre ! Ceux qui connaissent C1 savant que l'on obtient une copie conforme du jpeg boitier. D'ailleurs, j'aurai pu sortir ce même jpeg directement du boitier, mais pas le temps...
J'aurai procédé de la même manière avec mon D850, en passant un peu plus de temps en post prod.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 15:30:15
EVF et la formule abonnement... la totale !
;-)
Non, la totale, c'est avec le mac ;)
Voilà les deux images;
Le jpeg, celle marquée Ciel-jpeg, c'est ce que je voyait dans le viseur.
Le Raf, celle marquée Ciel-Raf, c'est l'interprétation du ciel tel que je le voyais au travers des arbres.
Ca ne préjuge en rien de la qualité du boitier, mais c'est juste pour rejoindre l'auteur du fil lorsqu'il dit être surpris par le viseur EVF.
Le problème vient peut-être de ma méconnaissance de ce boitier (moins de 15 jours à le découvrir) et des réglages possibles.
C'est parce que ton viseur te montre une image. Du coup, si la dynamique de la scène dépasse celle du capteur/du viseur, c'est ce que tu auras.
C'est une limite de l'EVF. Après, l'exposition en photo n'a pas changé. C'est une scène de coucher de soleil courante que n'importe qui peut exposer correctement. ;)
Personnellement, en reportage, je suis en RAW, j'utilise des jpeg avec PC neutre (en sachant que je dispose encore d'une petite marge en RAW) et l'histogramme dans le viseur.
Pour le reste, la photographie n'a pas changé. On continue comme d'hab ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 13:47:50
Ce n'est pas une question d'aimer ou pas... je ne vois rien dans un EVF, et c'est tant pis pour moi.
pareil quand je mets l'oeil dans un EVF ....ben j'ai pas envie de déclencher c'est physique désolé !
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 11:25:36
Je t'avoue ne m'être jamais intéressé...Je sais que c'est un viseur EVF, je ne m'attends pas à ce qu'il me restitue exactement la réalité, je sais comment se comporte le capteur et je compte sur mes bons réglages...Et vu tous les éléments que ce viseur m'apporte en terme d'infos, je pense qu'il est très difficile d'avoir de mauvaise surprise, et c'est le plus important
Mais par curiosité je regarderai ces réglages ce we
Quant au "bouger constamment", là je ne te suis pas...Mais quand donc ton ami va-t-il te prêter un zed?
la colorimetrie de la scène varie en fonction du moment de la journée , on est d'accord ergodea ..?
donc si tu fixes la BW de ton moniteur a une valeur celle çi ne sera bonne qu'a un moment de la journée .....ou obligation de rerégler tout le temps . moi perso ayant eu un ML SONY j' ai bien connu ce souçis de décalage de BW entre moniteur et scène et ça me génait . là ou c'était le plus critique c'etait sur les scenes de début et de fin de journée !
d'ou ma question ....comment faites vous ?
Grâce à Doppel, j'ai compris qu'on ne pouvait pas prendre un coucher de soleil au reflex ...
Pour preuve j'ai essayé et le soleil s'est transformé en palmier, putain de reflex ! ;D
(https://i.imgur.com/bTCHopB.jpg)
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 15:47:52
Jolie tentative de retournement de situation....
Je constate juste que donner un ressenti différent du votre est très très mal vu....la preuve...et c'est la même chose sur tous les fils....
OK, alors peut-être que tu vas pouvoir nous dire qui ici pollue systématiquement le fils du D850, par exemple, pour dire que son Z7 avec son viseur EVF, c'est tellement mieux ?
On compte les points après ;)
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 15:47:52
Ici par exemple, il suffit que quelqu'un dise qu'il préfère l'ovf pour que tous les zedistes sortent du bois pour tenter de le faire passer pour un con en lui expliquant que de toute manière, c'est mieux...et surtout ne pas dire qu'une autonomie qui est d'un coup divisée par 4 ou 5, c'est pareil, que ça ne change rien...:D
On rembobine: Puisque c'est moi qui t'ai fait la remarque sur l'autonomie: Ou ai-je écrit que c'est pareil, stp ??
C'est pas comme si tu interprétais ce qui est dis à ta convenance, hein ;)
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 15:47:52
S'il n'a pas de ML, il ne peut rien dire, si il n'a pas de Z, il n'a rien compris, ou mieux, c'est qu'il est jaloux ;D
Ben forcément, avec des remarques du genre une autonomie divisée par 4 ou 5, c'est que manifestement tu ne sais pas de quoi tu parles, mais que ça ne te gêne pas de venir nous faire la leçon.
Le dernier Nikon reflex que j'ai eu est le DF, et il était très très loin de faire 5x mieux que mon Z7 ou même mon Fuji, qui est sans doute le moins bon du marché question autonomie. Alors évidement, lorsque tu sors de tel énormité, ton avis ne m'intéresse pas parce qu'il est erroné, et qu'effectivement, ta rien compris. ;)
Le problème est plutôt, c'est quoi l'intérêt, mis à part vouloir discréditer les Z ? Dans quel but ?
Se rassurer?
Citation de: 77mm le Décembre 21, 2019, 16:30:48
C'est parce que ton viseur te montre une image. Du coup, si la dynamique de la scène dépasse celle du capteur/du viseur, c'est ce que tu auras.
C'est une limite de l'EVF. Après, l'exposition en photo n'a pas changé. C'est une scène de coucher de soleil courante que n'importe qui peut exposer correctement. ;)
Personnellement, en reportage, je suis en RAW, j'utilise des jpeg avec PC neutre (en sachant que je dispose encore d'une petite marge en RAW) et l'histogramme dans le viseur.
Pour le reste, la photographie n'a pas changé. On continue comme d'hab ;)
C'est ce que je ne comprends pas...Il s'agit avant tout d'une histoire d'exposition...
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 16:59:27
la colorimetrie de la scène varie en fonction du moment de la journée , on est d'accord ergodea ..?
donc si tu fixes la BW de ton moniteur a une valeur celle çi ne sera bonne qu'a un moment de la journée .....ou obligation de rerégler tout le temps . moi perso ayant eu un ML SONY j' ai bien connu ce souçis de décalage de BW entre moniteur et scène et ça me génait . là ou c'était le plus critique c'etait sur les scenes de début et de fin de journée !
d'ou ma question ....comment faites vous ?
J'essaie de comprendre...tu es en train de me dire que l'image que tu vois sur l'écran de ton reflex en liveview a de fausses couleurs?
Citation de: kochka le Décembre 21, 2019, 17:47:35
Se rassurer?
aucunement car il n'y a rien qu'on fasse actuellement avec les Zed qui ne puisse etre fait avec les reflex....donc ton argument kochka ;D
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 16:59:27
la colorimetrie de la scène varie en fonction du moment de la journée , on est d'accord ergodea ..?
donc si tu fixes la BW de ton moniteur a une valeur celle çi ne sera bonne qu'a un moment de la journée .....ou obligation de rerégler tout le temps . moi perso ayant eu un ML SONY j' ai bien connu ce souçis de décalage de BW entre moniteur et scène et ça me génait . là ou c'était le plus critique c'etait sur les scenes de début et de fin de journée !
d'ou ma question ....comment faites vous ?
Tu parle de la balance des blancs ?
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 18:16:24
toutafé ;)
Soit tu la laisse en auto, soit tu la règle manuellement
Citation de: jdm le Décembre 21, 2019, 17:12:15
Grâce à Doppel, j'ai compris qu'on ne pouvait pas prendre un coucher de soleil au reflex ...
Tu as mal compris ;)
Citation de: Hun7er le Décembre 21, 2019, 18:20:27
Soit tu la laisse en auto, soit tu la règle manuellement
et est ce que de cette manière ta balance des blancs ( viseur ) te parait juste par rapport a la scene réelle ?
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 18:40:15
et est ce que de cette manière ta balance des blancs ( viseur ) te parait juste par rapport a la scene réelle ?
Plus ressemblante à l'image que je visualiserais sur mon ordinateur.
Citation de: Pierock le Décembre 21, 2019, 19:03:48
En fait, comme on peut mettre un Picture Controle N&B, on voit dans l'EVF en Noir & Blanc et comme on peut mettre en format carré,
j'ai une visée carrée en noir & blanc ...
je peux te dire que cela ne ressemble pas à ma vue de la scène réelle ... et ?
je ne vois pas l'interet ;D.....mais si ça te plait....moi je fais la meme chose en PT tranquilou devant mon PC ;)
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 18:03:59
Pour en avoir le cœur net, j'ai fait le test il y a quelques mois....1375 photos exactement avant l'arrêt total.
Mais ce n'est pas ça qui m'intéresse, je ne fais pas de séances aussi fournies, c'est plus le confort global que cette autonomie apporte.
Je connais son autonomie, je te remercie, je te demandais ou j'aurais écrit que c'était pareil avec le Z, selon ton affirmation ?
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 19:11:46
je ne vois pas l'interet ;D.....mais si ça te plait....moi je fais la meme chose en PT tranquilou devant mon PC ;)
A la mauvais foi ;)
Citation de: Pascal_B le Décembre 21, 2019, 19:20:26
A la mauvais foi ;)
Pas compris... en ce qui me concerne, je le fais aussi en P/T.
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 18:40:15
et est ce que de cette manière ta balance des blancs ( viseur ) te parait juste par rapport a la scene réelle ?
tu es amusant! est ce que ce que tu vois dans le viseur de ton reflex par rapport à la scène réelle est ce que tu auras sur ta photo? (tu n'oublies pas qu'on fait de la photo hein?)
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 19:44:49
tu es amusant! est ce que ce que tu vois dans le viseur de ton reflex par rapport à la scène réelle est ce que tu auras sur ta photo? (tu n'oublies pas qu'on fait de la photo hein?)
Tu iras raconter ça dans un fil qui traite du Leica M... ;-)
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 18:40:15
et est ce que de cette manière ta balance des blancs ( viseur ) te parait juste par rapport a la scene réelle ?
Je verrai demain ce qu'on peut régler mais franchement quel intérêt? Il me semble plus important d'avoir un aperçu du rendu qu'on aura en photo que d'avoir la scène réelle dans le viseur. C'est mon point de vu évidemment...D'autant plus que le mode auto fonctionne très bien et je n'ai pas le souvenir d'avoir eu des mauvaises surprises ou je ne sais quoi d'autres...Puis l'essentiel reste toujours la même chose : les réglages de son appareil et l'exposition. Entre reflex et ML pour moi il n'y a pas de différences, et comme je le disais, c'est juste des outils supplémentaires
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 19:46:42
Tu iras raconter ça dans un fil qui traite du Leica M... ;-)
Pourquoi?
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 19:11:46
je ne vois pas l'interet ;D.....mais si ça te plait....moi je fais la meme chose en PT tranquilou devant mon PC ;)
Tu iras expliquer à certains photographes que tu ne vois pas l'intérêt ;)
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 19:51:10
Entre reflex et ML pour moi il n'y a pas de différences, et comme je le disais, c'est juste des outils supplémentaires
C'est bien là tout le problème, certains voient dans leur doudou plus qu'un outil. A se demander d'ailleurs si l'objet n'a pas plus d'importance que ce pourquoi il a été conçu.
Mais chacun est libre de préférer son OVF ou son EVF aux images qu'il réalise. 8)
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 19:51:39
Pourquoi?
Le Leica M est doté d'un viseur "clair" : tu ne vois pas véritablement le cadre, d'une part (sauf les coins, plus ou moins bien matérialisés), et tu ne vois pas la PdC, d'autre part : tout est net* à la visée.
*c'est d'ailleurs un des intérêts du concept.
Citation de: Pierock le Décembre 21, 2019, 19:15:34
C'est la différence de l'intention à la prise de vue à l'interprétation en post-traitement.
De nombreux photographes, on une balance des blancs très spécifique dans leur boitier.
Clairement certains dès la prise de vue construisent l'image finale. Ils choisissent une balance de blanc qui ne tend pas forcément vers la réalité mais à leur vision de la scène.
Maintenant chacun fait comme il veut.
Certains se sentent déconnecté avec un EVF OK
Certains n'y voient pas d'intérêt OK
Certains y voient un intérêt OK
Ce qui me dérange c'est ce ton à la limite dénigrant.
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 17:57:06
aucunement car il n'y a rien qu'on fasse actuellement avec les Zed qui ne puisse etre fait avec les reflex....donc ton argument kochka ;D
Avec un vieux F, non plus, parce que finalement ce n'est qu'une question d'ouverture, de vitesse et de sensibilité.
Mais alors pourquoi cette hargne permanente?
A moins de ne pas en être vraiment convaincu? ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 19:55:46
Le Leica M est doté d'un viseur "clair" : tu ne vois pas véritablement le cadre, d'une part (sauf les coins, plus ou moins bien matérialisés), et tu ne vois pas la PdC, d'autre part : tout est net* à la visée.
*c'est d'ailleurs un des intérêts du concept.
Je ne connais pas du tout mais tu attires mon attention...
Bon voilà un bon petit résumé entre les deux viseurs
http://www.luzphotos.com/materiel/apn/viseur-electronique-vs-optique
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 20:05:13
Je ne connais pas du tout mais tu attires mon attention...
Par exemple, quand tu fais de la photo de rue en hyperfocale (c'était une pratique très courante en argentique, et c'est un peu tombé en désuétude avec le numérique), l'image sur le dépoli du reflex est la plupart du temps floue (puisque visée à PO). Tu as beau le savoir, que ce sera net sur le tirage in fine, c'est assez perturbant.
Avec le Leica M (ou avec tout autre appareil à viseur clair, bien sûr : je n'évoque le M que parce qu'il en est le représentant emblématique), qui ne montre pas dans son viseur la PdC, on s'affranchit de facto du problème : on se concentre plutôt sur ce qui se passe dans le cadre (avec l'avantage, pour le M, de voir un peu au-delà, ce qui permet d'anticiper sur la scène).
Citation de: Hun7er le Décembre 21, 2019, 19:56:29
Clairement certains dès la prise de vue construisent l'image finale. Ils choisissent une balance de blanc qui ne tend pas forcément vers la réalité mais à leur vision de la scène.
Maintenant chacun fait comme il veut.
Certains se sentent déconnecté avec un EVF OK
Certains n'y voient pas d'intérêt OK
Certains y voient un intérêt OK
Ce qui me dérange c'est ce ton à la limite dénigrant.
Le problème, c'est qu'on est sans arrêt obligé de ré-expliquer les choses... que l'histogramme qu'on visualise sur l'ACL ou dans l'EVF est l'histogramme du Jpeg, par exemple.
Alors, selon le
Picture Control choisi, cet histogramme ne va pas montrer la même chose (ceux qui n'en sont pas convaincus peuvent faire l'essai : c'est très facile à voir). Et c'est particulièrement gênant pour celui qui fait du RAW.
Autre point : l'histogramme qu'on affiche dans l'EVF est (sauf erreur de ma part) celui en luminance. Et tout le monde sait à quel point le canal rouge peut être capricieux* (et il n'y a que l'histogramme RVB pour le montrer).
*j'ai d'ailleurs fait une démo
en live sur ce point à un de mes compagnons de voyage, en Chine (quand on te voit avec un gros zappareil, on te prend tout de suite pour un expert ! ;-).
Pour la photo ci-dessous, j'ai renoncé à avoir les néons rouges (ceux à droite de la pagode bleue, à gauche) de la bonne couleur sur la photo : il aurait fallu sous-exposer de 2 IL supplémentaires, voire plus, et j'ai estimé que ça ne valait pas le coup. Mais je savais que je
pétais ces rouges là, sur cette image...
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 20:55:38
... (quand on te voit avec un gros zappareil, on te prend tout de suite pour un expert !
Raison du rejet des Z par certains? ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 20:49:08
Par exemple, quand tu fais de la photo de rue en hyperfocale (c'était une pratique très courante en argentique, et c'est un peu tombé en désuétude avec le numérique), l'image sur le dépoli du reflex est la plupart du temps floue (puisque visée à PO). Tu as beau le savoir, que ce sera net sur le tirage in fine, c'est assez perturbant.
Avec le Leica M (ou avec tout autre appareil à viseur clair, bien sûr : je n'évoque le M que parce qu'il en est le représentant emblématique), qui ne montre pas dans son viseur la PdC, on s'affranchit de facto du problème : on se concentre plutôt sur ce qui se passe dans le cadre (avec l'avantage, pour le M, de voir un peu au-delà, ce qui permet d'anticiper sur la scène).
Merci pour ces explications Fabrice. Un aspect que je ne connaissais pas du tout. Je ne pratique plus l'hyperfocal depuis bien longtemps mais il est clair que cela a un intérêt pour la photo de rue.
J'ai cherché quelques infos. Je viens de comprendre également ce que tu disais plus haut : la visée permet de voir "plus" que son cadrage, ce que je trouve très intéressant...sauf pour les longues focales apparemment...
Faudra un jour que j'essaie.
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 21:27:34
Merci pour ces explications Fabrice.
De nada !
;-)
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 21:27:34
Je viens de comprendre également ce que tu disais plus haut : la visée permet de voir "plus" que son cadrage, ce que je trouve très intéressant...sauf pour les longues focales apparemment...
Avec le M6 "classique" (non TTL, donc avec un grossissement du viseur x0,72), tu vois dans le viseur comme si tu avais un 28mm (à la louche).
Donc, plus tu vas monter en focale, plus tu auras d'espace autour des repères délimitant le cadrage. Après, au delà de 90mm, ça commence à devenir
chaud avec un M, de toute façon (sauf 135mm à "lunettes")...
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 20:55:38
Le problème, c'est qu'on est sans arrêt obligé de ré-expliquer les choses... que l'histogramme qu'on visualise sur l'ACL ou dans l'EVF est l'histogramme du Jpeg, par exemple.
Alors, selon le Picture Control choisi, cet histogramme ne va pas montrer la même chose (ceux qui n'en sont pas convaincus peuvent faire l'essai : c'est très facile à voir). Et c'est particulièrement gênant pour celui qui fait du RAW.
Autre point : l'histogramme qu'on affiche dans l'EVF est (sauf erreur de ma part) celui en luminance. Et tout le monde sait à quel point le canal rouge peut être capricieux* (et il n'y a que l'histogramme RVB pour le montrer).
*j'ai d'ailleurs fait une démo en live sur ce point à un de mes compagnons de voyage, en Chine (quand on te voit avec un gros zappareil, on te prend tout de suite pour un expert ! ;-).
Pour la photo ci-dessous, j'ai renoncé à avoir les néons rouges (ceux à droite de la pagode bleue, à gauche) de la bonne couleur sur la photo : il aurait fallu sous-exposer de 2 IL supplémentaires, voire plus, et j'ai estimé que ça ne valait pas le coup. Mais je savais que je pétais ces rouges là, sur cette image...
d'où l'intérêt de bien régler son pc...De toute façon, du moment qu'on connait bien son appareil, on saura comment le régler en fonction des différentes situations. Le plus important est de connaitre son appareil.
Après, je risque de te décevoir, mais même avec mon z6 on me prend pour une experte ; ) ( et du coup tous les touristes (avec le marché de noel, il y en a plein partout! ) me refilent leur smartphone pour que je les prenne en photo :-( )
(je me suis déjà dit que je pourrais partir en courant avec leur smartphone ; ) mais bon, ils doivent voir que je suis bien inoffensive...)
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 21:32:59
De nada !
;-)
Avec le M6 "classique" (non TTL, donc avec un grossissement du viseur x0,72), tu vois dans le viseur comme si tu avais un 28mm (à la louche).
Donc, plus tu vas monter en focale, plus tu auras d'espace autour des repères délimitant le cadrage. Après, au delà de 90mm, ça commence à devenir chaud avec un M, de toute façon (sauf 135mm à "lunettes")...
Oui c'est ce que j'ai cru comprendre...ça doit être une fameuse expérience que d'utiliser ce viseur...
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 21:38:58
Oui c'est ce que j'ai cru comprendre...ça doit être une fameuse expérience que d'utiliser ce viseur...
C'est radicalement différent, en ce qui concerne la visée, de l'expérience avec un reflex ou un EVF.
Et, comme je le dis souvent (sans trop de succès, apparemment), la visée conditionne fortement la photo qu'on va faire derrière...
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 21:35:48
Après, je risque de te décevoir, mais même avec mon z6 on me prend pour une experte ; ) ( et du coup tous les touristes (avec le marché de noel, il y en a plein partout! ) me refilent leur smartphone pour que je les prenne en photo :-( )
(je me suis déjà dit que je pourrais partir en courant avec leur smartphone ; ) mais bon, ils doivent voir que je suis bien inoffensive...)
Le nombre de fois où je suis réquisitionné pour prendre des photos de couples, que ce soit avec des smartphones ou des APN, c'est effectivement impressionnant !
[at] Verso : impressionnant le grillage des néons et pas de leur reflet. Et très didactique
[at] ergodea : un bête D750 suffit pour qu'on te refile le smartphone ::)
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 13:47:50
je ne vois rien dans un EVF, et c'est tant pis pour moi.
Tu as essayé en allumant l'appareil ? ;D
Citation de: Rami le Décembre 21, 2019, 21:45:45
[at] Verso : impressionnant le grillage des néons et pas de leur reflet. Et très didactique
Oui, tu as remarqué, aussi... ;-)
Citation de: Jinx le Décembre 21, 2019, 21:47:23
Tu as essayé en allumant l'appareil ? ;D
C'était donc ça ?
Aussi bons soient-ils je comprend tout à fait qu'on ne puisse pas se faire aux EVF, ça ne se discute même pas.
Le problème c'est que tôt ou tard il n'y aura plus le choix...
Citation de: Jinx le Décembre 21, 2019, 21:54:23
Aussi bons soient-ils je comprend tout à fait qu'on ne puisse pas se faire aux EVF, ça ne se discute même pas.
Le problème c'est que tôt ou tard il n'y aura plus le choix...
Après, on n'en sait rien, à vrai dire...
Le
mirrorless est clairement la solution technique qui s'imposera dans les années qui viennent, cela ne fait aucun doute (il faudra que les fabricants de matériel photo se méfient, quand même : leur savoir faire ne vaudra plus grand chose, face aux électroniciens. Mais peut-être que ces derniers ne chercheront pas à venir en masse sur un marché déjà sinistré ?).
Après, le reflex a définitivement détrôné le télémétrique dans les années 60~70. Mais en 2019 le Leica M10 se vend bien, non (si on considère les marchés de niche) ?
Citation de: Jinx le Décembre 21, 2019, 21:54:23
Aussi bons soient-ils je comprend tout à fait qu'on ne puisse pas se faire aux EVF, ça ne se discute même pas.
Le problème c'est que tôt ou tard il n'y aura plus le choix...
De toute façon c'est une question de choix personnel! Pour ma part j'adore l'EVF. Mais je crois qu'il reste encore plusieurs années avant que les réflex et l'OVF ne soient plus disponible sur le marché neuf...
C'est cela qui est bien dans notre monde on a le choix!!! 8) À nous de choisir...
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 21:44:23
C'est radicalement différent, en ce qui concerne la visée, de l'expérience avec un reflex ou un EVF.
Et, comme je le dis souvent (sans trop de succès, apparemment), la visée conditionne fortement la photo qu'on va faire derrière...
Le nombre de fois où je suis réquisitionné pour prendre des photos de couples, que ce soit avec des smartphones ou des APN, c'est effectivement impressionnant !
Oh mais si! cela j'en suis intimement convaincue! Il suffit de voir combien notre approche est différente entre des pdv avec autofocus et des pdv avec des optiques manuelles...
Et le viseur joue dans cette approche...le viseur du ML est pour moi bien plus adapté pour les photos à objectif manuel, et permet d'être plus proche du sujet contrairement au viseur OVF et son témoin de map qui m'a toujours dérangé (pour ne pas dire énervée parfois). Et le viseur leïca semble être très adapté aux optiques manuelles, c'est pourquoi l'approche doit être encore plus unique, du moins c'est ce que j'imagine.
(ah ben je vois que tu es toi aussi très souvent réquisitionné ; ) )
Sans doute qu'il y aura toujours moyen d'utiliser des OVF encore longtemps, je change « il n'y aura plus le choix » par « le choix sera très limité ».
Cependant je pense que la technologie évoluant, ils finiront par produire des EVF extrêmement proches de la visée naturelle, avec des temps de latence tellement bas que ça ne sera même plus un problème.
Citation de: Rami le Décembre 21, 2019, 21:45:45
[at] Verso : impressionnant le grillage des néons et pas de leur reflet. Et très didactique
[at] ergodea : un bête D750 suffit pour qu'on te refile le smartphone ::)
Il n'est pas bête le d750 ; )
Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 22:15:52
Oh mais si! cela j'en suis intimement convaincue! Il suffit de voir combien notre approche est différente entre des pdv avec autofocus et des pdv avec des optiques manuelles...
Et le viseur joue dans cette approche...le viseur du ML est pour moi bien plus adapté pour les photos à objectif manuel, et permet d'être plus proche du sujet contrairement au viseur OVF et son témoin de map qui m'a toujours dérangé (pour ne pas dire énervée parfois).
Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais écrit : dans le cas d'objectifs à MaP manuelle, les
mirrorless me semblent aujourd'hui plus adaptés que les reflex AF (ces derniers ont sacrifié sur l'autel des verres de visée lumineux l'agrément et la précision de MaP avec les objectifs manuels).
Dans ce cas de figure, je choisis le
moins pire... ;-)
Et puis, pour faire revivre mes Zuiko OM en numérique, le
mirrorless est le seul choix "raisonnable"...
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 22:24:14
Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais écrit : dans le cas d'objectifs à MaP manuelle, les mirrorless me semblent aujourd'hui plus adaptés que les reflex AF (ces derniers ont sacrifié sur l'autel des verres de visée lumineux l'agrément et la précision de MaP avec les objectifs manuels).
Dans ce cas de figure, je choisis le moins pire... ;-)
Et puis, pour faire revivre mes Zuiko OM en numérique, le mirrorless est le seul choix "raisonnable"...
Mais je ne te fais pas dire ce que tu n'as pas dit ; ) Je le sais bien. Mais pour rester dans l'idée du viseur influençant la façon de prendre la photo, et dans la continuité du viseur leïca (et je pense aussi à la visée télémétrique), je ne pouvais parler que du viseur du ML et du reflex dans le cas des objectifs manuels.
Maintenant concernant les pdv avec af, je respecte complètement le fait que tu ne puisses t'y faire à l'EVF bien que je ne comprenne pas pourquoi. Mais comme nous sommes différents il est normal que nous n'abordions pas les choses de la même manière. Par contre, personnellement, je ne perçois aucune différence quant à ma façon de prendre des photos dans ce cas là. Pour toi oui apparemment.
De toute façon, le plus important est d'être "en osmose" avec son appareil...Après EVF, OVF...qu'importe!
Citation de: salamander le Décembre 21, 2019, 19:26:54
Je me suis emmêlé en éditant, et mon texte est d'ailleurs truffé de fautes...bref...pas grave...
Je voulais juste dire que ce que tu ne trouves pas si gênant (s'accommoder de 300 vues et changer de batterie), pour moi c'est une régression qui touche directement un point important, l'agrément du boîtier...ce n'est pas insurmontable, mais régresser en changeant pour un boîtier plus récent, ça me chiffonne un peu...
Pour finir, je n'ai rien de spécial contre les Z, les quelques petits détails qui me gênent jusque là (viseur et autonomie), sont communs à tous les ML et il faudra faire avec...
Non, là où je râle pour le moment avec ces nouveautés, c'est plutôt sur les choix de Nikon en terme d'objos...j'attend de voir la suite car cette première vague ne va pas dans le sens de mes besoins...voilà tout.
Donc selon toi, l'autonomie du Z est de 300 vue ?
Qu'est-ce qui te gène dans les optiques des Z ? Le choix d'optiques fixe ouvertes à f/1.8 ?
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 19:28:07
Pas compris... en ce qui me concerne, je le fais aussi en P/T.
Franchement, si tu peux voir directement en Noir & Blanc et en format carré, c'est un sacré plus, non ? Déjà parce que tu peux exposer en conséquence, voir ce que tu privilégies, composer ton image etc. Bref, faire de la photo, et pas juste de la prise de vue que tu travail en P/T après.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas recadrer après, et ne pas passer une photo en noir et blanc, si ce n'est pas le choix de départ, bien sûr. Ça m'arrive souvent, bien entendu. Mais si tu connais dès le départ ton choix, pourquoi ne pas prendre le plaisir de créer l'image que tu as en tête, plutôt que de te contenter de le faire derrière un écran ?
Citation de: fredkelder le Décembre 22, 2019, 02:13:52
Question sur le Z ou sur d'autres APN?... Pour ma part, sur le FZ1000 II, j'ai réglé le rendu d'image en "naturel", et j'ai renvoyé les infos à la périphérie. Ensuite, on peut aussi alterner entre diverses personnalisations par appui sur une touche, et donc j'alterne entre viseur simple, viseur avec quelques infos, viseur avec toutes les infos (et le niveau par exemple).
J'ai aussi affecté 2 ou 3 bricoles à des touches directes: le format par exemple.
Sur le X100, c'est presque l'idéal (à part ses défauts "physiques" de visée partielle et son manque de précision): alterner entre le viseur optique très allégé en infos (notamment l'échelle de PDC en MAP manuelle), et le viseur électronique avec toutes les infos.
En revanche, je n'aime pas viser directement en monochrome. Je vois mal les détails, la dynamique est insuffisante pour les zones sombres, le rendu d'image reste assez éloigné du rendu final ...
Personnellement, je n'ai plus qu'une seule réserve sur les EVF (dont j'ai attendu les dernières générations pour être pleinement satisfait): ça continue de me fatiguer plus rapidement les yeux que le viseur reflex.
Pour les réglages de l'evf, je t'avoue avoir tout laissé en auto, cela m'a toujours convenu mais je regarderai du coup demain les réglages...
D'ailleurs en te lisant, oui fuji a permis d'alterner entre les 2 viseurs (je savais que cela existait sur le x-pro, pas sur le x100), personnellement cela me perturberait trop.
Et comme toi, je n'aime pas viser en monochrome, cela ne m'est même pas venu à l'esprit ; ) mais je me dis que l'exercice peut être intéressant.
Pour ce qui est de la fatigue des yeux, c'est bien possible bien que personnellement c'est le reflex (ou peut être pas; ) )
Cause à effet je ne sais pas. Mais l'oeil que j'ai toujours utilisé pour visé dans un reflex a acquis quelques faiblesses. Je pense (peut être à tort) que le reflex a également ses inconvénients dans certaines conditions lumineuses...mais pour le reste, il est clair qu'il est plus reposant
Citation de: salamander le Décembre 22, 2019, 02:41:50
De ce que j'ai pu lire ici et là, la moyenne est dans ces ordres là...je ne saurais te dire si c'est tout à fait exact, mais quoi qu'il en soit ça semble plutôt incomparable au reflex...
Vous avez raison...selon la norme CIPA ( qui sous évalue quand même l'autonomie des batteries dans le monde réel...!) dit que le Nikon Z6 a 310 déclenchements. (prises de vues) Mais dans la vraie vie c'est bien plus.
https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs
Sony fait quand même bien mieux avec son 650 prises de vues selon encore la NORME CIPA! Encore une fois c'est sous-évalué...en réalité c'est beaucoup plus.
https://www.sony.ca/fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7rm3#product_details_default
Ce que je veux dire comme je l'ai écrit plus haut dans un autre post le réflex consomme beaucoup moins d'énergie qu'un mirrorless avec son EVF! J'ai cru avoir lu un jour qu'un D850 avec son battery grip pouvaient faire 5 000 prises de vues!!! (à confirmer!) Aucun ML sur cette planète peut en faire autant! Alors oui EN GÉNÉRAL un réflex aura une meilleure autonomie qu'un ML (hybride, mirrorless-sans miroir). C'est un fait!
P.S.: Les méchantes langues diront qu'une batterie de ML pèse environ 80 grammes "seulement" (pour Sony A7R3) et bien moins pour des batteries de Fujifilm!!! Une dans une poche de vêtement et le tour est joué! Mais bon ce n'est pas pour tout le monde et ça peut causer des problèmes dans certaines situations (durant un mariage disons).
.
Citation de: Joe 1234 le Décembre 22, 2019, 03:57:36
Vous avez raison...selon la norme CIPA ( qui sous évalue quand même l'autonomie des batteries dans le monde réel...!) dit que le Nikon Z6 a 310 déclenchements. (prises de vues) Mais dans la vraie vie c'est bien plus.
https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs
Sony fait quand même bien mieux avec son 650 prises de vues selon encore la NORME CIPA! Encore une fois c'est sous-évalué...en réalité c'est beaucoup plus.
https://www.sony.ca/fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7rm3#product_details_default
Ce que je veux dire comme je l'ai écrit plus haut dans un autre post le réflex consomme beaucoup moins d'énergie qu'un mirrorless avec son EVF! J'ai cru avoir lu un jour qu'un D850 avec son battery grip pouvaient faire 5 000 prises de vues!!! (à confirmer!) Aucun ML sur cette planète peut en faire autant! Alors oui EN GÉNÉRAL un réflex aura une meilleure autonomie qu'un ML (hybride, mirrorless-sans miroir).
Tu sais, tout cela a déjà été dit, on en a déjà discuté avec lui, cela fait un an que c'est comme cela...en boucle...
Citation de: Pierock le Décembre 22, 2019, 07:33:06
1/ Mais avec ton Z, Pas besoin de calculer les hyperfocales ... Un coup de "focus peaking" et tu verras, à la visée ce qui sera net sur ta photo. Le focus peaking en photo de rue est très pratique.
ce n'était pas le sujet
Citation de: salamander le Décembre 22, 2019, 02:41:50
De ce que j'ai pu lire ici et là, la moyenne est dans ces ordres là...je ne saurais te dire si c'est tout à fait exact, mais quoi qu'il en soit ça semble plutôt incomparable au reflex...
Ce que j'ai constaté dans les mêmes conditions de prises de vue en rafale courte en concert, c'est:
- Z6 :entre 700 et 800 pdv
- D750 : entre 1000 et 1100
Ce n'est pas scientifique, juste mon expérience.
Citation de: Pascal_B le Décembre 22, 2019, 01:38:49
Franchement, si tu peux voir directement en Noir & Blanc et en format carré, c'est un sacré plus, non ? Déjà parce que tu peux exposer en conséquence, voir ce que tu privilégies, composer ton image etc. Bref, faire de la photo, et pas juste de la prise de vue que tu travail en P/T après.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas recadrer après, et ne pas passer une photo en noir et blanc, si ce n'est pas le choix de départ, bien sûr. Ça m'arrive souvent, bien entendu. Mais si tu connais dès le départ ton choix, pourquoi ne pas prendre le plaisir de créer l'image que tu as en tête, plutôt que de te contenter de le faire derrière un écran ?
Ben, l'EVF, j'en ai déjà parlé.
Pour le format carré direct à la PdV, ça m'arrive, mais uniquement quand je sais que je n'aurai pas de "perspectives" à récupérer derrière.
Sinon, c'est quand même beaucoup plus efficace de la faire en P/T (je n'ai pas que des objectifs à décentrement)...
Pour l'image ci-dessous, par exemple, le carré "utile" est en haut de l'image 3:2 :
Citation de: Joe 1234 le Décembre 22, 2019, 03:57:36
P.S.: Les méchantes langues diront qu'une batterie de ML pèse environ 80 grammes "seulement" (pour Sony A7R3) et bien moins pour des batteries de Fujifilm!!! Une dans une poche de vêtement et le tour est joué! Mais bon ce n'est pas pour tout le monde et ça peut causer des problèmes dans certaines situations (durant un mariage disons).
Ça tombe bien, j'ai justement fait un mariage il y a peu, sur 2 jours.
J'ai utilisé l'équivalent de 3 1/2 batteries pour 3200 photos (j'aurais dû avoir 10 batteries, selon CIPA. ;) ), et j'ai perdu environ 50 secs pour les changer. Ça été vraiment dramatique, je ne le cache pas. :P
Alors oui, bien sûr qu'un reflex fait mieux, mais non, ce n'est vraiment pas un problème majeur, très loin de là. Je ne reviendrais jamais aux reflex, qui sont pour moi des appareils numériques pas fini, le cul entre le passé et le présent.
Mais je comprends tout à fait que ça ne soit pas le cas de tout le monde. On a heureusement chacun ces envies, ces besoins etc. et la diversité est toujours une excellente chose ! Surtout en ces temps, ou tout est nivelé pour avoir une rentabilité maximum.
Mais il faut arrêter de dire que c'est un retour en arrière parce que la batterie tient moins longtemps. Je n'ai que 3 batteries en tout, et je n'en prends qu'une de rechange avec moi, pour une journée, exactement comme avec mes ex-reflex. La seule différence, c'est que c'était au cas ou, pour le reflex ;)
PS: Ça, c'était pour le Z7. Pour mes Fuji, il est juste que là, c'est vraiment entre 300 et 400 photos. Moi ça ne m'a jamais dérangé, bien au contraire. J'ai un ML Fuji qui n'a tout simplement pas d'équivalent en reflex. Et je garde en mémoire l'époque argentique, ce qui me permet de voir à quel point ce n'est que du bonheur maintenant ;)
Citation de: Pascal_B le Décembre 22, 2019, 12:21:30
Alors oui, bien sûr qu'un reflex fait mieux, mais non, ce n'est vraiment pas un problème majeur, très loin de là.
J'ai failli tomber en rade, en Chine...
Mais c'est un peu de ma faute : j'avais emmené trois accus, mais un seul chargeur.
Citation de: salamander le Décembre 22, 2019, 02:41:50
De ce que j'ai pu lire ici et là, la moyenne est dans ces ordres là...je ne saurais te dire si c'est tout à fait exact, mais quoi qu'il en soit ça semble plutôt incomparable au reflex...
Pour les objos, en ce qui concerne la gamme "premium" qu'ils commercialisent jusque là, c'est plus gros, plus lourd, et plus cher, par rapport à l'offre actuelle en F, que je trouve déjà excellente...mais comme ils parlent aussi de sortir des objectifs plus compacts et moins chers, j'attends de voir ce que nous réserve l'avenir....
Pour les optiques, c'est clair que chacun à ces besoins. Moi j'ai carrément changé de marque pour ces nouvelles optiques, tant elles sont exactement ce que je recherche. Et je ne suis pas déçu. Réaliser une gamme de fixe au top à f/1.8, c'est je trouve, une excellente idée, car dans la vraie vie, on à rarement besoin d'une ouverture plus grande si cette ouverture est pleinement utilisable. Ce qui est le cas.
Bien sûr, elles sont plus grosses que les précédentes, mais c'est le cas de toutes les bonnes optiques, qui ont pris de l'embonpoint, ne serait-ce qu'à cause de l'augmentation du nombre de verre.
Le 14-24 et le 24-70 f/4.0, pratiquement aussi bon que le f/2.8, c'est l'autre excellente idée de Nikon ! Ce duo et juste un must pour ceux qui veulent du light pour de la balade, sans ce poser de question sur la qualité de l'image. Bref, c'est
de mon point de vue, un Sans-Faute depuis le début ! Chapeau Nikon !
Alors je ne sais pas ce dont tu as besoin, mais avec le temps, ça devrait arriver, on est qu'au début.
Citation de: fredkelder le Décembre 22, 2019, 13:14:40
[...] ça va bientôt devenir plus compliqué de piloter un APN qu'un Airbus.
J'imagine bien...
Je reviens d'une petite absence médicale pendant laquelle je n'avais pu suivre le cheminement du fil!
Je regrette que ma simple question ait pu engendrer autant d'invectives !
Ceci étant dit, je suis très honoré que l'on se soit autant occupé de mes petits soucis ;)
Je ne peux répondre à tout le monde, donc je résume et schématise:
L'EVF je connais depuis le Nikon bi-corps 900, dont pas ce que l'on appelle une nouveauté!
Parallèlement au reflex (D70,D300,D700, D800E, D9810 et dernièrement D850, j'ai état tenté par le V1 et un petit Lumix LX100 qui me sert actuellement de bloc notes (qui remplace le Minox GT de l'époque argentique).
Cela risque de surprendre mais j'ai choisi le Z6 pour son "silence". Le reflex est pour moi le boîtier qui me convient le mieux, mais j'en ai un peu assez de voir d'être dévisagé et sermonné par des visages patibulaires et il y a beaucoup de lieux où cela m'arrive!). D'un autre coté il est vrai que je ne fréquente pas les vieilles charrues our les Db couvrent tout fonctionnement du miroir. Pour ce qui est de la visée proprement dite! je m'attendais à mieux (couleurs et contrastes: mon fameux lever de soleil qui a déchainé les foules!!!!!!).
Un ami photographe et grand technicien qui parcourt le forum a vu mon fil, m'a joint et expliqué que la BdB était pour quelque chose, ce qui est d'ailleurs grandement logique, les réglages (comme les corrections d'expo entre autres) se voient dans le viseur; une BdB même auto, lors de lumières un peu particulières comme les levers ou couchers de soleil n'arrivent pas à moduler les différents K° dans ces extrêmes; pour la lumière du jour classique, plus de problème cela fonctionne bien, même très bien.
Donc quand je voudrais prendre des levers ou couchers de soleil, j'utiliserai le D850 et quand je photographierai les tempêtes bretonnes à ma porte (pour les rafales) ou les violoncellistes d'un quatuor (pour le silence), j'utiliserai le Z6.
Après tout, quand le matin je vais chercher mes croissants, je n'utilise pas la Porsche!
Merci à tous les intervenants;
Ne vous engueuler plus! Un petit séjour sous perf accompagné de l'attention des infirmières, cela calme bien des ardeurs!
Bonnes fêtes à tous.
Citation de: parkmar le Décembre 22, 2019, 14:07:40
L'EVF je connais depuis le Nikon bi-corps 900, dont pas ce que l'on appelle une nouveauté!
Le 900 n'avait pas d'EVF... ;-)
Citation de: parkmar le Décembre 22, 2019, 14:07:40
[...] et quand je photographierai les tempêtes bretonnes à ma porte (pour les rafales) [...]
Fais attention à toi, quand même !
Citation de: parkmar le Décembre 22, 2019, 14:07:40
Ne vous engueuler plus! Un petit séjour sous perf accompagné de l'attention des infirmières, cela calme bien des ardeurs!
Est-ce que l'infirmière avait les yeux verts ? ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=vteNFXWqY3s
Citation de: fredkelder le Décembre 22, 2019, 13:14:40ça va bientôt devenir plus compliqué de piloter un APN qu'un Airbus.
Le manuel du Z6 fait 500 pages. Combien pour un manuel d'Airbus ?
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 22, 2019, 14:54:23
Le manuel du Z6 fait 500 pages. Combien pour un manuel d'Airbus ?
J'ai eu l'occasion d'en écrire un petit bout, à l'époque... je ne connais pas le nombre de pages exact, mais j'imagine que ce n'est pas 500 !
;-)
Je croyais avoir lu de ta plume que tu parlais mal anglais ???
Citation de: Rami le Décembre 22, 2019, 15:02:19
Je croyais avoir lu de ta plume que tu parlais mal anglais ???
Où ça ?
(sinon, je ne vois pas bien le rapport ni où tu veux en venir...)
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 11:33:56
Toutafé : suis nul en langues. Anglais écrit, à la limite...
Vesso est amnesique il ne se rappelle meme plus ce qu'il a ecrit quelques post plus haut
Citation de: Pierock le Décembre 22, 2019, 14:56:07
en version papier, environ son volume ...
Le manuel d'utilisation livré avec le boitier : = 247 pages.
le manuel de référence , (PDF) : = 498 pages .
Citation de: Pierock le Décembre 22, 2019, 17:58:22
Je parlais de celui de l'Airbus qui est sous forme électronique depuis belle lurette maintenant.
Ah ! pardon .
Mais pour le Z6 c'est pas mal .
Pour l'Airbus il faut espérer que le système de recherche d'information est bien conçu ???
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2019, 15:03:10
Où ça ?
(sinon, je ne vois pas bien le rapport ni où tu veux en venir...)
En quelle langue est rédigée toute la documentation afférente à un Airbus ?
Citation de: Rami le Décembre 22, 2019, 19:42:21
En quelle langue est rédigée toute la documentation afférente à un Airbus ?
Tout dépend de la destination de la documentation.
Français ou anglais, pour celles que j'ai eu l'occasion d'écrire.
je ne prendrai plus jamais l'AirBus ??? ??? ???
Citation de: louis_m le Décembre 22, 2019, 20:39:34
je ne prendrai plus jamais l'AirBus ??? ??? ???
Je me suis fait exactement la même réflexion.
(attention à ne plus prendre le métro, non plus...)
"La croix du sud ne répond plus".
Citation de: louis_m le Décembre 22, 2019, 20:39:34
je ne prendrai plus jamais l'AirBus ??? ??? ???
Le gugus ecris une notice de l'airbus en Anglais alors que selon ses dire il maitrise a peine l'anglais ecrit !!! ....il nous prend pour des idiots encore une fois ...mais il ne s' en rend pas compte c ' est cela le pire
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2019, 14:59:17
J'ai eu l'occasion d'en écrire un petit bout, à l'époque... je ne connais pas le nombre de pages exact, mais j'imagine que ce n'est pas 500 !
;-)
La question j'imagine était plutôt : combien de manuels ? :P ;)
Citation de: louis_m le Décembre 22, 2019, 20:39:34
je ne prendrai plus jamais l'AirBus ??? ??? ???
Bon, ben les choix vont finir pas être limités, parce que pour le 737 Max va falloir patienter encore un peu ...
Citation de: Pierock le Décembre 22, 2019, 21:16:13
Ou à cause des sondes Pitot du Vol 447 : 228 morts
Je trouve la plaisanterie un peu douteuse, quand même...
Sinon, le rapport du BEA est toujours consultable, non (des sondes Pitot qui gèlent ne font pas tomber un avion, que je sache) ?
Citation de: plaëde le Décembre 22, 2019, 21:35:11
La question j'imagine était plutôt : combien de manuels ? :P ;)
Pour Airbus, deux.
Mais quel rapport avec le viseur EVF ?
Citation de: Pierock le Décembre 22, 2019, 21:58:56
Ce n'est pas ce qu'ils disent : https://www.bea.aero/les-enquetes/evenements-notifies/detail/event/accident-de-lairbus-a330-203-immatricule-f-gzcp-et-exploite-par-air-france-survenu-le-01062009-da/
Et bien relis plus attentivement, que veux-tu que je te dise...
Le gel des trois sondes Pitot a entrainé la perte de l'information "vitesse", indispensable au pilote automatique pour faire voler l'avion.
Celui-ci, logiquement, s'est déconnecté et a rendu la main aux pilotes. Et c'est là que tout s'est gâté (mais les pilotes sont entrainés à piloter un avion, même sans l'assistance du pilote automatique...).
Citation de: Pierock le Décembre 22, 2019, 22:04:39
Chacun peut lire effectivement, rien que la première page suffit dans l'encadré gris de droite.
Et bien tu relis le rapport (bis).
Le givrage des sondes Pitot NE PEUT PAS entrainer le décrochage de l'avion, que tu le veuilles ou non...
Effectivement il suffit de télécharger le rapport du BEA et de se reporter aux conclusions (déja très détaillées) pour se rendre compte que l'incident (givrage des pitots) n'a duré que 61 secondes maxi après quoi l'avion disposait et affichait tous les paramètres de vol.
Et pendant cette durée tous les paramètres de vol étaient inchangés, poussée et autres donc sans rien toucher l'avion continuait a voler.
Et le pire c'est qu'à ce moment il suffisait de ré-enclancher le pilote automatique
Mais le pilote en fonction a tiré sur le manche au lieu de conserver l'attitude de l'avion qui était normale. Et le pilote non en fonction le lui a fait remarquer plusieurs fois, sans effet., il a continué à tirer jusqu'au décrochage qui en haute altitude se produit rapidement.
extrait des conclusions
Quand je disais qu'il y a parfois un impératif moral de rétablir une certaine vérité technique ou scientifique ?
Citation de: 77mm le Décembre 23, 2019, 10:20:24
Quand je disais qu'il y a parfois un impératif moral de rétablir une certaine vérité technique ou scientifique ?
Il est des domaines où n'étant pas spécialiste , on ne peut avoir que des convictions mais aucune certitude , dès lors , vouloir les imposer aux autres est juste peine perdue , il en va de la religion , de la politique ...
Et puis d'autres où l'on est expert , dès lors il ne s'agit plus que de convictions 🤗
Certes...
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 23, 2019, 11:02:56
Il est des domaines où n'étant pas spécialiste , on ne peut avoir que des convictions mais aucune certitude , dès lors , vouloir les imposer aux autres est juste peine perdue , il en va de la religion , de la politique ...
Et puis d'autres où l'on est expert , dès lors il ne s'agit plus que de convictions 🤗
Les convictions d'un non spécialiste ce serait d'affirmer quelque chose sur un accident dont il n'a pas les éléments et encore moins les avis étayés des spécialistes qui ont étudié cet l'accident.
Là nous parlons d'un rapport ultra détaillé fait par des spécialistes (on va dire pour les spécialistes si ça t'arrange) c'est certes long mais clair pour qui s'intéresse un peu à la technique en général) puis des conclusions de ces spécialistes, experts même, détaillées destinées à des non spécialistes.
Pour qui sait lire, le doute n'est même pas permis tellement c'est évident.
Alors le déni des réalités, et faire comme si ces réalités n'étaient pas établies sans aucun doute possible...en plus en jouant sur la décence due au pilote (mais pas aux passagers qui ont subi ) et sur les non spécialistes qui ne savent pas lire les conclusions des experts, tout ça par pur corporatisme...comment dire?.
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 23, 2019, 11:02:56
Il est des domaines où n'étant pas spécialiste , on ne peut avoir que des convictions mais aucune certitude , dès lors , vouloir les imposer aux autres est juste peine perdue , il en va de la religion , de la politique ...
Et puis d'autres où l'on est expert , dès lors il ne s'agit plus que de convictions 🤗
En qualité de photographe , vous êtes dilettante ou professionnel ?
Citation de: louis_m le Décembre 23, 2019, 19:43:27
En qualité de photographe , vous êtes dilettante ou professionnel ?
Professionnel en convictions ! ;D
Petit aparté lié au post #178 (histogrammes RVB vs histogramme luminance).
J'ai retrouvé l'essai que j'avais fait pour montrer à mon compagnon de voyage l'impact de la couche rouge grillée (il pouvait en même temps comparer l'ACL du boitier à la réalité).
1/3 - expo à -2 IL (correcte, sauf pour le rouge, qui sort orange),
2/3 - expo à -3 IL.
3/3 - ce coup-ci, les néons rouges sortent rouges. Mais il faudra sacrément remonter les ombres en P/T...
Ouf, on reparle photo! :)
Elle sont toutes exposées pareilles ...
Citation de: jdm le Décembre 23, 2019, 21:32:04
Elle sont toutes exposées pareilles ...
La 1 : 3 200 ISO, f/4~1/250s,
La 2 : 1 800 ISO, f/4~1/250s,
La 3 : 400 ISO, f/4~1/250s.
Je suis en mode A + ISO auto. Donc, la correction d'exposition va jouer sur la sensibilité.
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2019, 21:05:53
3/3 - ce coup-ci, les néons rouges sortent rouges. Mais il faudra sacrément remonter les ombres en P/T...
Tu fais quoi comme mesure : un genre spot +0,5 EV sur le néon rouge?
Citation de: 55micro le Décembre 23, 2019, 21:37:24
Tu fais quoi comme mesure : un genre spot +0,5 EV sur le néon rouge?
Là, je suis en mode gros bourrin de base, comme souvent : matricielle !
;-)
(de toute façon, on s'en fout du mode opératoire : là, il s'agit de comparer des résultats. Soit ISO + ouverture + TdP)
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2019, 21:05:53
3/3 - ce coup-ci, les néons rouges sortent rouges. Mais il faudra sacrément remonter les ombres en P/T...
Je confirme que pour les photos de ville la nuit en mesure matricielle , il faut sous-exposer entre 1 et 3 IL pour conserver des HL de qualité 🤗 et évidemment , travailler un peu le développement
Citation de: louis_m le Décembre 23, 2019, 19:43:27
En qualité de photographe , vous êtes dilettante ou professionnel ?
En allant sur son site, on a la réponse
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2019, 21:05:05
Petit aparté lié au post #178 (histogrammes RVB vs histogramme luminance).
J'ai retrouvé l'essai que j'avais fait pour montrer à mon compagnon de voyage l'impact de la couche rouge grillée (il pouvait en même temps comparer l'ACL du boitier à la réalité).
1/3 - expo à -2 IL (correcte, sauf pour le rouge, qui sort orange),
2/3 - expo à -3 IL.
Mais c'est vieux comme le monde, non? je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux montrer...
Citation de: ergodea le Décembre 24, 2019, 12:31:23
Mais c'est vieux comme le monde, non? je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux montrer...
Dans un premier temps, je n'ai fait que répondre à un de mes compagnons de voyage, qui ne comprenait pas pourquoi les néons rouges étaient oranges sur ses photos (comme il voyait que j'avais comme lui un Nikon, il m'a demandé si c'était une caractéristique de cette marque... ;-). Je lui ai montré comment afficher et lire les histogrammes RVB sur son reflex (un D5x00).
Après, si tout le monde ici est convaincu qu'on ne peut pas se fier aveuglément à l'histogramme en luminance pour bien exposer une photo, considère que je n'ai rien dit et que mes explications étaient inutiles.
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2019, 12:42:51
Dans un premier temps, je n'ai fait que répondre à un de mes compagnons de voyage, qui ne comprenait pas pourquoi les néons rouges étaient oranges sur ses photos (comme il voyait que j'avais comme lui un Nikon, il m'a demandé si c'était une caractéristique de cette marque... ;-). Je lui ai montré comment afficher et lire les histogrammes RVB sur son reflex (un D5x00).
Après, si tout le monde ici est convaincu qu'on ne peut pas se fier aveuglément à l'histogramme en luminance pour bien exposer une photo, considère que je n'ai rien dit et que mes explications étaient inutiles.
Ah oui, pardon, c'est par rapport à l'histogramme. Oui c'est sûr qu'on ne peut se fier aveuglément à l'histogramme, pourtant je trouve plus "facile" de gérer ces expositions délicates avec le ML avec les outils qu'il apporte...Et pour m'en convaincre, à l'occasion, j'essayerai de prendre deux mesures avec le d810 et z6 dans dans ce genre de condition d'expo. Histoire de voir s'il s'agit que d'impression ou une réalité
Citation de: ergodea le Décembre 24, 2019, 12:51:52
Ah oui, pardon, c'est par rapport à l'histogramme. Oui c'est sûr qu'on ne peut se fier aveuglément à l'histogramme, pourtant je trouve plus "facile" de gérer ces expositions délicates avec le ML avec les outils qu'il apporte...Et pour m'en convaincre, à l'occasion, j'essayerai de prendre deux mesures avec le d810 et z6 dans dans ce genre de condition d'expo. Histoire de voir s'il s'agit que d'impression ou une réalité
Peux-tu afficher l'histogramme par couche dans le viseur du Z?
Non.
Citation de: Rami le Décembre 24, 2019, 12:11:19
En allant sur son site, on a la réponse
Pouvez vous me donner le lien ?
Merci d'avance .
Citation de: louis_m le Décembre 24, 2019, 15:29:22
Pouvez vous me donner le lien ?
Merci d'avance .
C'est une plaisanterie, j'imagine ?
(si ce n'en est pas une, je comprends mieux, dans ce cas...)
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2019, 15:34:41
C'est une plaisanterie, j'imagine ?
(si ce n'en est pas une, je comprends mieux, dans ce cas...)
Joyeux Noël :D
Citation de: louis_m le Décembre 24, 2019, 15:29:22
Pouvez vous me donner le lien ?
Merci d'avance .
Quand sous le pseudo d'un intervenant s'affiche un petit globe terrestre vert, c'est le lien vers ses photos, son site...
Dans le cas considéré, il t a sur le site une page de présentation de l'auteur.
Désolé de ne pas donner le lien directement, mais j'ai été biberonné à la pensée de Gandhi :
Quand un homme a faim, ne lui donne pas un poisson, apprends-lui à pêcher.
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2019, 21:05:53
3/3 - ce coup-ci, les néons rouges sortent rouges. Mais il faudra sacrément remonter les ombres en P/T...
Exemple très intéressant et pédagogique, qui montre bien que le NEF ou RAW n'est pas du "brut de capteur" puisque, diaphragme et temps de pose étant identiques, on obtient des résultats très différents, le rouge devant être en butée et les vert et bleu plus ou moins amplifiés selon la sensibilité choisie.
Citation de: Rami le Décembre 24, 2019, 17:53:22
Exemple très intéressant et pédagogique, qui montre bien que le NEF ou RAW n'est pas du "brut de capteur" puisque, diaphragme et temps de pose étant identiques, on obtient des résultats très différents, le rouge devant être en butée et les vert et bleu plus ou moins amplifiés selon la sensibilité choisie.
Ta morale tu peux te la garder, Joyeux Noël.
P.s. : Le cite de ce monsieur est mal sécurisé. :-\
Remplacer le C par un S merci .
Citation de: Rami le Décembre 24, 2019, 17:53:22
Exemple très intéressant et pédagogique, qui montre bien que le NEF ou RAW n'est pas du "brut de capteur" puisque, diaphragme et temps de pose étant identiques, on obtient des résultats très différents, le rouge devant être en butée et les vert et bleu plus ou moins amplifiés selon la sensibilité choisie.
Regarde mieux : la sensibilité n'est pas la même, donc l'expo est différente.
Même temps de pose, même diaphragme, non ?
C'est ce que j'ai cru lire sur le post 262, même si certaines choses ne me semblent pas logiques (ISO dans ce post et IL plus haut).
Dans ce cas, le capteur reçoit la même chose à chaque photo ; tout est dans le traitement du signal capteur pour arriver au NEF.
Citation de: Rami le Décembre 25, 2019, 18:16:56
Même temps de pose, même diaphragme, non ?
C'est ce que j'ai cru lire sur le post 262, même si certaines choses ne me semblent pas logiques (ISO dans ce post et IL plus haut).
Dans ce cas, le capteur reçoit la même chose à chaque photo ; tout est dans le traitement du signal capteur pour arriver au NEF.
Si tu sais dissocier ce qui est reçu par le capteur de ce qui est enregistré dans le NEF, chapeau (pour moi, c'est une boite noire...) !
Mébon, une discussion pour ne rien dire, comme d'hab... encore une fois, le
modus operandi, on s'en moque (mesure spot ou matricielle, etc, ce n'est pas le sujet).
J'aurais tout aussi bien pu fixer la sensibilité et jouer sur l'ouverture (ou le TdP), je serai arrivé au même résultat...
Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2019, 18:20:19
Si tu sais dissocier ce qui est reçu par le capteur de ce qui est enregistré dans le NEF, chapeau (pour moi, c'est une boite noire...) !
Relis le post 277 ; changer les isos revient à changer un gain (c'est une notion que tu sembles connaître) lors de la conversion analogique/numérique.
En revanche, je n'ai pas compris pourquoi tu parles des différents types de mesure.
Citation de: Rami le Décembre 25, 2019, 18:26:35
Relis le post 277 ; changer les isos revient à changer un gain (c'est une notion que tu sembles connaître) lors de la conversion analogique/numérique.
Ce que je voulais juste montrer, c'est que les trois canaux ne se comportent pas tout le temps de la même façon, notamment le rouge, qui va saturer plus vite dans certains cas (celui qui photographie des coquelicots, par exemple, s'en est forcément rendu compte). Et donc, le piège de se fier uniquement à l'histogramme des luminances. Le mode opératoire n'a qu'un intérêt technologique, que je ne souhaitais pas aborder pour éviter de tout mélanger...
Citation de: Rami le Décembre 25, 2019, 18:26:35
Relis le post 277 ; changer les isos revient à changer un gain (c'est une notion que tu sembles connaître) lors de la conversion analogique/numérique.
Cf
post #263.
Citation de: Rami le Décembre 25, 2019, 18:26:35
En revanche, je n'ai pas compris pourquoi tu parles des différents types de mesure.
Non c'est moi mais ça n'avait pas de sens dans l'exemple, oubliez.
Citation de: Rami le Décembre 25, 2019, 18:26:35
Relis le post 277 ; changer les isos revient à changer un gain (c'est une notion que tu sembles connaître) lors de la conversion analogique/numérique.
En revanche, je n'ai pas compris pourquoi tu parles des différents types de mesure.
Pas exactement... C'est ce que je croyais, jusqu'au moment où j'ai fait le test suivant : j'ai réglé mon Df en manuel pour une exposition correcte à 200iso. J'ai ensuite réglé la sensibilité sur 1600iso et pris la photo. En reprenant le RAW et en remettant la sensibilité à 200iso, je devrais retomber sur la même photo que celle faite "nativement" à 200iso...
Et ce n'est pas le cas, les zones brûlées le restent !
C'est donc que, quand on monte la sensibilité, il y a un traitement ou un réglage qui change au niveau du capteur.
Je n'ai pas refait ce test avec mon Leica Monochrom 246, mais je pense que le résultat serait similaire
Citation de: Pierock le Décembre 25, 2019, 21:48:45
La monté en ISO en numérique est une augmentation du gain sur le capteur. La seule utilisation fiable est l'ISO natif du boitier.
Cela ne veut rien dire, "fiable".
En règle générale, il vaut mieux exposer
correctement qu'exposer à la sensibilité native et ensuite relever en P/T...
Citation de: Pierock le Décembre 25, 2019, 22:00:52
Tautologie inutile. ::)
Au lieu de parler dans le vide, une comparaison ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,299350.msg7239851.html#msg7239851
(tout ça parce que l'autre, il est vexé parce que j'ai montré que l'histogramme dans le viseur, il fallait s'en méfier...)
Citation de: Pierock le Décembre 25, 2019, 22:17:17
J'ai aussi un color checker et quand comme moi tu utiliseras un posemètre en l'utilisant correctement ... Tes problèmes de D850 (HS) sur les rouges disparaitront.
Pangloss
Heu... quels "problèmes de D850 sur les rouges" ?
La saturation du canal rouge dans certaines circonstances ("néons", fleurs...), c'est inhérent à la quasi-totalité des APN... tu deviens ridicule, là.
Si l'appareil est Iso invariant alors il serait préférable de garder les Iso le plus bas possible pour garder le plus de dynamique et moins saturer chaque canaux ?
Citation de: Hun7er le Décembre 25, 2019, 22:35:58
Si l'appareil est Iso invariant alors il serait préférable de garder les Iso le plus bas possible pour garder le plus de dynamique et moins saturer chaque canaux ?
Reste à savoir si l'appareil est réellement ISO invariant...
Sur l'exemple mis en lien, on voit bien que le D810 ne l'est pas tout à fait.
Citation de: Pierock le Décembre 25, 2019, 22:42:11
Tous les gens qui ont un peu d'expertise en gestion d'éclairage studio et de mesure d'exposition savent gérer les rouges.
Je fais souvent du rouge, en vêtement, gélatine et même parfois pétales sans aucune difficulté.
A tes yeux, tout ce que tu ne sais pas est forcément ridicule comme d'habitude. C'est juste un problème de compétences chez toi.
Merci pour le moment de rigolade.
Tu es vexé, dont acte... on va pas passer la soirée la dessus, si ?
Citation de: Pierock le Décembre 25, 2019, 22:42:11
Tous les gens qui ont un peu d'expertise en gestion d'éclairage studio et de mesure d'exposition savent gérer les rouges.
Je fais souvent du rouge, en vêtement, gélatine et même parfois pétales sans aucune difficulté.
Expo pour laquelle un EVF prétendument WYSIWYG ne sert à rien.
Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2019, 22:43:35
Reste à savoir si l'appareil est réellement ISO invariant...
Sur l'exemple mis en lien, on voit bien que le D810 ne l'est pas tout à fait.
Oui, par exemple le D750 est réellement invariant de mémoire à partir de 400 ISO.
Citation de: 55micro le Décembre 26, 2019, 00:09:38
Expo pour laquelle un EVF prétendument WYSIWYG ne sert à rien.
Pourquoi ?
Citation de: Hun7er le Décembre 26, 2019, 10:01:02
Pourquoi ?
Parce qu'il ne donne l'info qu'en luminance (le mélange des canaux RVB, donc).
Si le canal rouge est saturé, la plupart du temps, ça ne se verra pas.
Citation de: Pierock le Décembre 25, 2019, 21:48:45
La monté en ISO en numérique est une augmentation du gain sur le capteur. La seule utilisation fiable est l'ISO natif du boitier.
À condition que le capteur soit ISO invariant (si j'ai bien compris ce que c'était)
Sinon j'aurais pu retrouver une image correctement exposée quand j'ai fait mon test. Or c'était loin d'être le cas.
Avec mon MM246, j'ai fait des photos à 10.000iso sur lesquelles j'avais une petite zone brûlée. Si le capteur était ISO invariant, j'aurais dû pouvoir la récupérer en travaillant les HL sur le RAW pour ramener cette zone à 360iso (sensibilité native du capteur). Or ce n'a jamais été possible, ce qui est cramé est cramé
Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2019, 10:03:56
Parce qu'il ne donne l'info qu'en luminance (le mélange des canaux RVB, donc).
Si le canal rouge est saturé, la plupart du temps, ça ne se verra pas.
Ah oui effectivement ;D
Quand je ne suis pas sur j'effectue du bracketing d'exposition :D
Mais bon ce n'est pas valable dans toutes les circonstances.
Citation de: Hun7er le Décembre 26, 2019, 10:07:06
Ah oui effectivement ;D
Quand je ne suis pas sur j'effectue du bracketing d'exposition :D
Mais bon ce n'est pas valable dans toutes les circonstances.
C'est ce que j'ai fait pour l'exemple du néon rouge, montré plus haut.
Citation de: Rami le Décembre 24, 2019, 17:50:55
j'ai été biberonné à la pensée de Gandhi :
Quand un homme a faim, ne lui donne pas un poisson, apprends-lui à pêcher.
Donne un poisson à un homme, tu le nourris une journée.
Apprends-lui à pêcher, et il passera sa vie vautré dans une barque à boire de la bière.
Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2019, 10:13:43
C'est ce que j'ai fait pour l'exemple du néon rouge, montré plus haut.
Ok je viens de revoir.
La saturation plus rapide du canal rouge est du à la matrice de bayer ?
Citation de: Hun7er le Décembre 26, 2019, 10:16:47
La saturation plus rapide du canal rouge est du à la matrice de bayer ?
Là, je ne saurais pas te dire exactement (il n'y a que 1/4 de photosites rouges, mébon...).
Citation de: jeandemi le Décembre 26, 2019, 10:07:02
À condition que le capteur soit ISO invariant (si j'ai bien compris ce que c'était)
Sinon j'aurais pu retrouver une image correctement exposée quand j'ai fait mon test. Or c'était loin d'être le cas.
Avec mon MM246, j'ai fait des photos à 10.000iso sur lesquelles j'avais une petite zone brûlée. Si le capteur était ISO invariant, j'aurais dû pouvoir la récupérer en travaillant les HL sur le RAW pour ramener cette zone à 360iso (sensibilité native du capteur). Or ce n'a jamais été possible, ce qui est cramé est cramé
Sauf que tu prends le problème dans le mauvais sens.
L'idée est de sous exposer à la prise de vue puis remonter l'expo en post-prod (et non l'inverse) et de constater que le bruit est le même que sur la prise de vue correctement exposée. L'intérêt de la sous exposition étant de préserver les HL.
Quand c'est cramé, c'est foutu, parfois et cela n'a rien à voir avec un capteur ISO invariant.
Citation de: doppelganger le Décembre 26, 2019, 13:53:10
L'idée est de sous exposer à la prise de vue puis remonter l'expo en post-prod (et non l'inverse) et de constater que le bruit est le même que sur la prise de vue correctement exposée.
En fait, non.
(ou, du moins, il convient de faire le test avec son propre matériel. Avec le D810, par exemple, ce n'est pas le cas)
Question aux utilisateurs des Z, lors de l'utilisation d'un flash (mode TTL ou non), est-ce que l'EVF quitte automatiquement le mode "Aperçu d'exposition"?
Ou faut-il faire la modif manuellement?
Merci
Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2019, 13:54:12
En fait, non.
(ou, du moins, il convient de faire le test avec son propre matériel. Avec le D810, par exemple, ce n'est pas le cas)
En fait, si.
(Je n'ai pas de D810)
Citation de: doppelganger le Décembre 26, 2019, 13:53:10
Sauf que tu prends le problème dans le mauvais sens.
L'idée est de sous exposer à la prise de vue puis remonter l'expo en post-prod (et non l'inverse) et de constater que le bruit est le même que sur la prise de vue correctement exposée. L'intérêt de la sous exposition étant de préserver les HL.
Quand c'est cramé, c'est foutu, parfois et cela n'a rien à voir avec un capteur ISO invariant.
le bruit sera supérieur si tu sous exposes et ensuite tu remontes l'expo....y a meme pas a en débattre ;D
pour moi la seule solution serait d'avoir des capteurs qui " encaissent " mieux les IL donc meilleure dynamique et arreter la course aux pixels !
Citation de: doppelganger le Décembre 26, 2019, 14:45:46
En fait, si.
(Je n'ai pas de D810)
Tu pourrais nous montrer le résultat de tes comparaisons, ce serait intéressant.
Citation de: Alain Clément le Décembre 26, 2019, 14:57:51
le bruit sera supérieur si tu sous exposes et ensuite tu remontes l'expo....y a meme pas a en débattre ;D
C'est ironique ?
Citation de: Alain Clément le Décembre 26, 2019, 14:57:51
le bruit sera supérieur si tu sous exposes et ensuite tu remontes l'expo....y a meme pas a en débattre ;D
Tu n'a pas compris ce que j'ai écrit.
Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2019, 18:20:19
Si tu sais dissocier ce qui est reçu par le capteur de ce qui est enregistré dans le NEF, chapeau (pour moi, c'est une boite noire...) !
En effet, c'est pas simple.
J'ai analysé les trois images, en prenant un point de mesure à peu près au centre de la croix supérieure du caractère le plus à gauche (en forme de Phi).
Sur les trois canaux, on trouve
-2 IL R : 255 V : 247 B : 140
-3 IL R : 255 V : 230 B : 118
-5 IL R : 255 V : 136 B : 137
Clairement, le canal rouge est saturé dans tous les cas, et les variations de couleur sont dues aux deux autres canaux.
En revanche, je ne m'attendais pas à une évolution non uniforme du canal bleu, ni aussi irrégulière pour le vert.
Citation de: Hun7er le Décembre 26, 2019, 10:16:47La saturation plus rapide du canal rouge est du à la matrice de bayer ?
Exemple avec capteur fovéon.
Citation de: Rami le Décembre 26, 2019, 15:15:29
En effet, c'est pas simple.
J'ai analysé les trois images, en prenant un point de mesure à peu près au centre de la croix supérieure du caractère le plus à gauche (en forme de Phi).
Sur les trois canaux, on trouve
-2 IL R : 255 V : 247 B : 140
-3 IL R : 255 V : 230 B : 118
-5 IL R : 255 V : 136 B : 137
Clairement, le canal rouge est saturé dans tous les cas, et les variations de couleur sont dues aux deux autres canaux.
En revanche, je ne m'attendais pas à une évolution non uniforme du canal bleu, ni aussi irrégulière pour le vert.
De toute façon, pas du tout simple de s'y retrouver... voilà ce que j'obtiens sous Capture One :
(la seule chose dont je sois sûr, c'est que le "néon" était rouge (et pas jaune ni orange)...)
Citation de: jeandemi le Décembre 26, 2019, 10:07:02
À condition que le capteur soit ISO invariant (si j'ai bien compris ce que c'était)
Sinon j'aurais pu retrouver une image correctement exposée quand j'ai fait mon test. Or c'était loin d'être le cas.
Avec mon MM246, j'ai fait des photos à 10.000iso sur lesquelles j'avais une petite zone brûlée. Si le capteur était ISO invariant, j'aurais dû pouvoir la récupérer en travaillant les HL sur le RAW pour ramener cette zone à 360iso (sensibilité native du capteur). Or ce n'a jamais été possible, ce qui est cramé est cramé
on parle d'un capteur iso invariant lorsque une image sous ex de 4IL (par exemple) à 100 iso puis corrigée de +4IL en post traitement a le même niveau de bruit qu'une image bien exposée à 1600 iso.
Un capteur non invariant aura nettement plus de bruit après correction que l'image prise directement à 1600 iso
Citation
Désolé de ne pas donner le lien directement, mais j'ai été biberonné à la pensée de Gandhi :
Quand un homme a faim, ne lui donne pas un poisson, apprends-lui à pêcher.
Curieuse pensée venant d'un végétarien ... ;)
Remplacer "Gandhi" par "Confucius"... ;)
Citation de: Bernard2 le Décembre 26, 2019, 18:29:12
on parle d'un capteur iso invariant lorsque une image sous ex de 4IL (par exemple) à 100 iso puis corrigée de +4IL en post traitement a le même niveau de bruit qu'une image bien exposée à 1600 iso.
Un capteur non invariant aura nettement plus de bruit après correction que l'image prise directement à 1600 iso
Merci.
Mais je ne comprends toujours pas un truc :
Si le signal à 1600iso n'est que du 100iso amplifié de manière logicielle, pourquoi ne peut-on pas faire l'inverse à partir du RAW dans le logiciel de traitement ?
Citation de: jeandemi le Décembre 27, 2019, 00:55:08
Mais je ne comprends toujours pas un truc :
Si le signal à 1600iso n'est que du 100iso amplifié de manière logicielle [...]
Non, le signal à 1 600 ISO n'est pas celui du 100 ISO amplifié de façon logicielle.
Chez Nikon, c'est le cas uniquement pour les sensibilités représentées par une lettre (L ou H). Par exemple, sur le D850, "H1.0" ("équivalent 51 200 ISO") est un 25 600 ISO "bidouillé" par
soft (décalage).
Par contre, le 25 600 ISO (par exemple) est obtenu par amplification
hardware (à partir du 64 ISO).
Citation de: Loranger le Décembre 26, 2019, 19:07:53
Remplacer "Gandhi" par "Confucius"... ;)
Bravo , vous avez parfaitement raison . ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2019, 01:00:43
Non, le signal à 1 600 ISO n'est pas celui du 100 ISO amplifié de façon logicielle.
Chez Nikon, c'est le cas uniquement pour les sensibilités représentées par une lettre (L ou H). Par exemple, sur le D850, "H1.0" ("équivalent 51 200 ISO") est un 25 600 ISO "bidouillé" par soft (décalage).
Par contre, le 25 600 ISO (par exemple) est obtenu par amplification hardware (à partir du 64 ISO).
Ah, OK, je comprends maintenant
Merci
Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2019, 01:00:43
Non, le signal à 1 600 ISO n'est pas celui du 100 ISO amplifié de façon logicielle.
Chez Nikon, c'est le cas uniquement pour les sensibilités représentées par une lettre (L ou H). Par exemple, sur le D850, "H1.0" ("équivalent 51 200 ISO") est un 25 600 ISO "bidouillé" par soft (décalage).
Par contre, le 25 600 ISO (par exemple) est obtenu par amplification hardware (à partir du 64 ISO).
Sur le nikon z6, les H1.0 viennent après les 51 200 iso (donc non amplifié de façon logicielle ces 51200 iso si j'ai bien compris)
Citation de: ergodea le Décembre 27, 2019, 17:24:35
Sur le nikon z6, les H1.0 viennent après les 51 200 iso (donc non amplifié de façon logicielle ces 51200 iso si j'ai bien compris)
Toutafé.
("équivalent 100 000 ISO", donc)
Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2019, 18:50:19
Toutafé.
("équivalent 100 000 ISO", donc)
le H1.0, donc?
Ce matin j'ai eu un droit à un ciel rougeoyant au lever de soleil et j'ai pu filmer cette courte vidéo d'une minute qui montre comment faire pour obtenir un affichage réaliste dans le viseur du Z6 pour un lever ou un coucher de soleil.
https://youtu.be/PFPqCVQ9ko8
Il suffit de se mettre en balance des blancs "Ensoleillé" et de mesurer l'exposition sur la partie la plus lumineuse du ciel, comme je l'avais rappelé à Jean-Marie au téléphone.
Il le savait très bien puisque ça fait 20 ans qu'on fait comme ça en numérique mais il l'avait juste oublié.