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Nous sommes le 11 11, l'heure fatidique de 11h11 est passée mais toujours pas de M11  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: JCR le Novembre 11, 2021, 12:20:40
Nous sommes le 11 11, l'heure fatidique de 11h11 est passée mais toujours pas de M11  ;D ;D ;D ;D ;D

https://www.lenouvelliste.ch/articles/lifestyle/sortir/la-tradition-carnavalesque-du-11-du-11-a-11h11-de-nouveau-respectee-en-valais-880072

Citation de: JCR le Novembre 11, 2021, 12:20:40
Nous sommes le 11 11, l'heure fatidique de 11h11 est passée mais toujours pas de M11  ;D ;D ;D ;D ;D

Tu veux dire par là que tous les 11 novembre, y'a un nouveau Leica M qui sort ?

;-P

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2021, 14:09:25
Tu veux dire par là que tous les 11 novembre, y'a un nouveau Leica M qui sort ?

;-P

Maaaiiiiiss non le M10 c'était le 10 octobre.....et le M9 le 9 septembre, ça va devenir compliqué pour le M13........qui sera peut être un AKxx ;D

Ca se precise....
https://mobile.twitter.com/nokishita_c/status/1465808130638417920/photo/1

Mais qu'est-ce que vous espérez d'amélioré par rapport à un M10-R?

On entend monter des voix réclamant un viseur électronique  ::)

Si Leica propose un nouveau boitier c'est peut être qu'ils ont des améliorations dans les cartons ou un nouveau capteur ou un nouveau processeur et peut être la vidéo (qui ne m'intéresse pas)

On parle d'un chargeur par USB-C, d'une batterie accessible sans ouvrir le boitier, d'un WIFI plus performant.2.4 et 5 GHz...que sais -je encore ?

Surtout un nouveau boîtier avec lequel ils pourraient augmenter le prix de 500-700€. :D

CitationSi Leica propose un nouveau boitier c'est peut être qu'ils ont des améliorations dans les cartons ou un nouveau capteur ou un nouveau processeur et peut être la vidéo (qui ne m'intéresse pas)

si Leica était si novateur que cela ça se saurait...

Citation de: kerbouta le Décembre 01, 2021, 15:40:21
si Leica était si novateur que cela ça se saurait...

J'ai parlé d'améliorations, pas d'innovations.

Citation de: kerbouta le Décembre 01, 2021, 15:40:21
si Leica était si novateur que cela ça se saurait...

Depuis 110 ans environ

Citation de: 55micro le Décembre 01, 2021, 16:09:45
J'ai parlé d'améliorations, pas d'innovations.

Améliorateur ?

;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2021, 15:29:02
Améliorateur ?

;-)

Amélioratrice !
Leica est une entreprise.

;) ;D ::)

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2021, 15:29:02
Améliorateur ?

;-)

Moi je trouve que le M10, faut vraiment l'arrangeoir  ;)

Si ca peut baisser le M10 dans des prix abordables je dis pas non.

Leica M11 rumored to have a new 60MP sensor and support tethering - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2021/12/01/leica-m11-rumored-to-have-a-new-60mp-sensor-and-support-tethering.aspx/)

Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2021, 23:43:53
Leica M11 rumored to have a new 60MP sensor and support tethering - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2021/12/01/leica-m11-rumored-to-have-a-new-60mp-sensor-and-support-tethering.aspx/)

substantial step forward from the current M10 models (not sure what exactly this means)

It means beaucoup d'ennuis  ;D

Etrange cette course aux pixels sur un télémétrique, est-ce qu'on ne va pas toucher les limites de la précision de MAP? Ca ne va pas faire baisser la cote du M262  :-\

..

Citation de: 55micro le Décembre 03, 2021, 15:56:07

substantial step forward from the current M10 models (not sure what exactly this means)

It means beaucoup d'ennuis  ;D

Etrange cette course aux pixels sur un télémétrique, est-ce qu'on ne va pas toucher les limites de la précision de MAP? Ca ne va pas faire baisser la cote du M262  :-\

+1

https://leicarumors.com/2021/12/03/new-leaked-leica-m11-camera-pictures-confirm-the-lack-of-baseplate.aspx/

Citation de: 55micro le Décembre 03, 2021, 15:56:07

substantial step forward from the current M10 models (not sure what exactly this means)

It means beaucoup d'ennuis  ;D

Etrange cette course aux pixels sur un télémétrique, est-ce qu'on ne va pas toucher les limites de la précision de MAP? Ca ne va pas faire baisser la cote du M262  :-\

C'est un discours récurrent à chaque fois que la définition des M augmente. Si les inquiétudes peuvent se comprendre à chaque fois cela s'est bien passe. Je n'ai jamais eu le moindre soucis pour faire des MAP précises au télémètre avec le M10M et ses 41Mpix en près de 3 ans d'utilisation, je suis plutôt confiant sur le fait que cela se passe bien avec 60, Leica est plutôt prudent donc si ils ont choisi une telle définition c'est que les essais préliminaires n'ont pas montré de soucis à ce niveau. Attendons les premiers retours avant de crier au loup.

La haute résolution sert d'abord à faire vendre. Si vous ne faisiez que des bouses c'est à cause de la limitation à 41Mpx. Avec notre nouveau boitier, HCB & Doisneau vont aller se rhabiller !

A quoi sert le focus button sur un télémétrique à focus manuel ?

A quoi sert le tethering sur un télémétrique ?

En fait la vraie question n'est jamais posée: Viseur hybride ou pas ?

Citation de: Benaparis le Décembre 04, 2021, 09:23:31
Attendons les premiers retours avant de crier au loup.

C'était une question, pas une alarme  :)
Merci pour ton retour.

Citation de: 55micro le Décembre 04, 2021, 10:06:19
C'était une question, pas une alarme  :)
Merci pour ton retour.

Au temps pour moi

Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 04, 2021, 09:55:07
La haute résolution sert d'abord à faire vendre. Si vous ne faisiez que des bouses c'est à cause de la limitation à 41Mpx. Avec notre nouveau boitier, HCB & Doisneau vont aller se rhabiller !

A quoi sert le focus button sur un télémétrique à focus manuel ?

A quoi sert le tethering sur un télémétrique ?

En fait la vraie question n'est jamais posée: Viseur hybride ou pas ?

A jouer lors du prochain confinement.
Mais quel est donc ce fameux super boitier auquel tu accordes tes faveurs ?

Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 04, 2021, 09:55:07

En fait la vraie question n'est jamais posée: Viseur hybride ou pas ?

Je crois surtout que la question ne se pose plus pour le M11.

Ha OK Ambre c'est pour transformer le M11 en webcam. J'imagine la téléconf avec un logo Leica incrusté en bas de l'image. La classe...  :laugh:

(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/pradar.gif)

Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 04, 2021, 12:11:17
Ha OK Ambre c'est pour transformer le M11 en webcam. J'imagine la téléconf avec un logo Leica incrusté en bas de l'image. La classe...  :laugh:

(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/pradar.gif)

Tu n'as pas répondu à ma question
Mais quel est donc ce fameux super boitier auquel tu accordes tes faveurs ?

Le dernier Leica est le M10-R qui affiche 40 Mpx. Les rumeurs parlent de 60Mpx pour le M11. Donc le marketing embraye logiquement sur cette avancée.
Et les pondeurs de bouse ne seront pas dépaysés, ils pondront juste des bouses plus grosses.

Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 05, 2021, 17:27:53
Le dernier Leica est le M10-R qui affiche 40 Mpx. Les rumeurs parlent de 60Mpx pour le M11. Donc le marketing embraye logiquement sur cette avancée.
Et les pondeurs de bouse ne seront pas dépaysés, ils pondront juste des bouses plus grosses.

Ponds-tu tes bouses avec un Leica M10-R ou un autre Leica ou le fais-tu avec un Fuji ?

https://leicarumors.com/2021/12/06/the-leica-m11-camera-is-rumored-to-have-64gb-internal-memory.aspx/

Mon Nikon Coolpix P2 de 2005 a une mémoire interne suffisante pour stocker environ 40 photos soit une bonne péloche. Très utile le jour où on a oublié la carte mémoire SD.

Save the date ....

6 et 7 janvier !!!!!

Un nouveau smartphone ;D?

Citation de: JCR le Décembre 21, 2021, 10:05:39
6 et 7 janvier !!!!!

C'est ouvert à tous ou une invitation privée ?

Citation de: Komm le Décembre 21, 2021, 15:52:52
C'est ouvert à tous ou une invitation privée ?

Regarde l'annonce postée juste avant !!!

Citation de: JCR le Décembre 21, 2021, 16:08:54
Regarde l'annonce postée juste avant !!!

Oui, mais je n'ai pas compris si c'était un event pour les journalistes ou ouvert à tous ? Car c'est manifestement une image tirée d'un email, mais on sait pas si ça vient d'une newsletter publique ou presse.

Et si le légendaire M11 était un Monochrome ! Que du bonheur !

Il sortira sans doute en version monochrome mais il faudra que tu attendes un peu  ;)

Citation de: ambre099 le Janvier 02, 2022, 17:55:11
Et si le légendaire M11 était un Monochrome ! Que du bonheur !

Pour la légende il faudra attendre encore un peu...... il faut commencer par la construire ......;D

Citation de: ambre099 le Janvier 02, 2022, 17:55:11
Et si le légendaire M11 était un Monochrome ! Que du bonheur !

Le potentiel du M10M étant déjà hors norme, je ne suis pas pressé pour la version 11

Citation de: Benaparis le Janvier 03, 2022, 11:20:33
Le potentiel du M10M étant déjà hors norme, je ne suis pas pressé pour la version 11

C'est ce que je crois aussi : en Monochrome, il sera difficile d'apporter des améliorations. Leica a placé déjà la barre suffisamment haut avec le M10M pour pouvoir envisager de battre ses propres performances.

Citation de: tenmangu81 le Janvier 03, 2022, 12:53:48
C'est ce que je crois aussi : en Monochrome, il sera difficile d'apporter des améliorations. Leica a placé déjà la barre suffisamment haut avec le M10M pour pouvoir envisager de battre ses propres performances.

Je suis aussi de cet avis. Mais je n'ai pas pu en avoir un. J'en suis toujours au M10.
Le hasard a bien fait les choses. Pour un M sans semelle et la possibilité de la prise de vue connectée, je serais partante.

Ça fuite :

Leica M11 camera video with Ralph Gibson leaked online - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2022/01/04/leica-m11-camera-video-with-ralph-gibson-leaked-online.aspx/)

Another leaked Leica M11 video - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2022/01/04/another-leaked-leica-m11-video.aspx/)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220105/0b9040c91c0a2cec13b32c890216ae4f.png)

A l'écoute... mais sans regarder

Citation de: ambre099 le Janvier 05, 2022, 17:21:35
A l'écoute... mais sans regarder

Traduction sans doute trop littérale de « stay tuned ».

Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2022, 17:36:57
Traduction sans doute trop littérale de « stay tuned ».

;)  :)  J'avais compris mais je venais de lire les critiques sur la qualité des images présentées.

Ça n'est pas sa caractéristique la plus importante mais le nouveau viseur électronique est quand même très mastoc.

Pas si gros en comparaison de celui existant pour le M10. Pour l'instant, d'une manière générale, je ne vois rien de réellement nouveau d'ailleurs, sinon une evolution surpixelisee du M10, avec un EVF extérieur sans doute plus rapide et mieux défini (ce qui ne serait pas dommage)...

Citation de: jmporcher le Janvier 06, 2022, 09:41:46
Pas si gros en comparaison de celui existant pour le M10. Pour l'instant, d'une manière générale, je ne vois rien de réellement nouveau d'ailleurs, sinon une evolution surpixelisee du M10, avec un EVF extérieur sans doute plus rapide et mieux défini (ce qui ne serait pas dommage)...

La rumeur parle de "pixel binning", ça ce serait une grande nouveauté....

Citation de: Mistral75 le Janvier 05, 2022, 19:23:38
Ça n'est pas sa caractéristique la plus importante mais le nouveau viseur électronique est quand même très mastoc.

Il fera un bon viseur de poitrine.

Les specs completes : https://hmeye.files.wordpress.com/2022/01/open-leica_m11_technical_data_en.pdf

Et beaucoup d'images ici : https://hmeye.wordpress.com/2022/01/08/leica-m11-full-specs-leak/

A noter la différence de matériau et de poids entre les deux versions :

• noir : magnésium et aluminium, 530 g avec batterie
• argent : magnésium et laiton, 640 g avec batterie

D'autres caractéristiques pêle-mêle :

- capteur CMOS de 60,3 MP et 3,76 µm de pas de pixel - très probablement une variante du capteur des Sony Alpha 7R IV et Sigma fp L
- sensibilité native : 64 ISO
- obturateur mécanique "montant" à 1/4.000e et électronique à 1/6.000e - à vous la joie des Noctilux sans filtre même en plein jour
- le boîtier peut fonctionner sur une alimentation externe (USB-C).

60mp pour la vie de tous les jours ça va être compliqué pour le disque dur et le pc. Une bonne chose toute fois, ils ont enfin dégagé la cover en dessous du boitier, changer une batterie ou sortir une carte SD de l'appareil c'est indigeant.
Ah et le prix, mais est ce que quelqu'un est encore surpris?

Mistral, toi qui sais tout  ;D, depuis quand n'a -t-on pas eu chez leica un télémétrique aussi léger (455g boitier nu, 530g avec batterie), y compris en argentique ?

On retrouve la même capacité que la batterie du M240, bon point supplémentaire.

Citation de: malice le Janvier 08, 2022, 15:02:54
Mistral, toi qui sais tout  ;D, depuis quand n'a -t-on pas eu chez leica un télémétrique aussi léger (455g boitier nu, 530g avec batterie), y compris en argentique ?

On retrouve la même capacité que la batterie du M240, bon point supplémentaire.

Depuis le Leica CL je pense.

Citation de: Mistral75 le Janvier 08, 2022, 13:25:49
- capteur CMOS de 60,3 MP et 3,76 µm de pas de pixel - très probablement une variante du capteur des Sony Alpha 7R IV et Sigma fp L

Ce serait une première chez Leica de se fournir chez Sony sur son haut de gamme, non? (A noter que ce n'est pas une critique de ma part) Ils ont eu jusque là une architecture spécifique avec le Max Sensor notamment pour les M : https://gmpphoto.blogspot.com/2021/12/do-leica-cmos-sensors-have-any.html. Après peut être que les capteurs sont adaptés aux spécifications, tu sais mieux que moi comment ça se passe.

Et qui fabrique les capteurs des dos Phase One ?

Citation de: ambre099 le Janvier 08, 2022, 17:22:10
Et qui fabrique les capteurs des dos Phase One ?

Sony pour les CMOS. Donc pas d'inquiétude pour la qualité du capteur, j'imagine que Leica a du le faire adapter à ses spécifications, après je ne sais pas trop ce qu'il est possible de faire (pour les micros lentilles et les filtres c'est spécifique à chaque marque).

Le capteur proprement dit est le même, ensuite chacun peut choisir ses filtres RVB, son filtre UV/IR, son réseau de microlentilles, etc.

Oui, le capteur 150 Mpixels utilisé par Phase One est un Sony (IMX 411), d'ailleurs doté du même pas de pixel (3,76 µm) que leur 33x44 de 100 Mpixels (IMX 461, cf. Fujifilm GFX 100S), le 24x36 de 61 Mpixels dont il est question ici et le 26 Mpixels APS-C (IMX 571) que l'on retrouve dans les Fujifilm et le Pentax K-3 Mark III.

Citation de: Mistral75 le Janvier 08, 2022, 13:25:49
A noter la différence de matériau et de poids entre les deux versions :

• noir : magnésium et aluminium, 530 g avec batterie
• argent : magnésium et laiton, 640 g avec batterie

D'autres caractéristiques pêle-mêle :

- capteur CMOS de 60,3 MP et 3,76 µm de pas de pixel - très probablement une variante du capteur des Sony Alpha 7R IV et Sigma fp L
- sensibilité native : 64 ISO
- obturateur mécanique "montant" à 1/4.000e et électronique à 1/6.000e - à vous la joie des Noctilux sans filtre même en plein jour
- le boîtier peut fonctionner sur une alimentation externe (USB-C).

Je pense que la plupart auront corrigé d'eux-mêmes, mais on parle bien de 1/16.000e en obturateur électronique  ;)

Citation de: Mistral75 le Janvier 08, 2022, 19:52:42
...  le 26 Mpixels APS-C (IMX 571) que l'on retrouve dans les Fujifilm et le Pentax K-3 Mark III.

ET le Pixii P1571 (comme référence à IMX571)

Citation de: Buchette le Janvier 08, 2022, 14:55:54
60mp pour la vie de tous les jours ça va être compliqué pour le disque dur et le pc.

Pour quelle raison ?


Et puis, il y a le S-DNG (18,4 MPixels), au cas où...

Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2022, 17:26:30
Pour quelle raison ?
Et puis, il y a le S-DNG (18,4 MPixels), au cas où...

Mon PC n'est pas de toute dernière génération et quand je retouche des potraits aux blad, ça commence déjà à ralentir. Alors rajouter 20mp de plus la dessus... Pour le stockage la même.
Shooter en S-Raw je ne sais pas si j'aurais la discipline de changer les paramètres à chaque fois. De toute facon, c'est pas un problème de discipline mais de moyens donc le problème est réglé.

On est loin du petit boitier avec cette verrue en plastoc.  :P  :(

C'est vrai, mais heureusement on n'est pas obligé de l'utiliser. Comme sur les M typ240, M10 et dérivés en somme.

Citation de: CLIC le Janvier 10, 2022, 10:14:20
On est loin du petit boitier avec cette verrue en plastoc.  :P  :(

De tout temps, il y a eu des "verrues" sur les M ou leurs ainés.

Citation de: Buchette le Janvier 09, 2022, 17:52:13
Mon PC n'est pas de toute dernière génération et quand je retouche des potraits aux blad, ça commence déjà à ralentir. Alors rajouter 20mp de plus la dessus... Pour le stockage la même.

Étonnant... avec mon i5/16 Go RAM et une vieille CG 1 Go (DD externe de 4 To), je ne rencontre pas ce type d'inconvénients avec mon 45 MPixels.

Manque de RAM, peut-être ?

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2022, 18:43:15
Étonnant... avec mon i5/16 Go RAM et une vieille CG 1 Go (DD externe de 4 To), je ne rencontre pas ce type d'inconvénients avec mon 45 MPixels.

Manque de RAM, peut-être ?

Lightroom en particulier me les brise, il faudrait que je passe un instant pour l'optimiser un peu. J'ai un I7 mais avec seulement 8GO de ram, peut etre que c'est là que ça pêche. Ca ne me le fait que sur des Tiff scanné ou les fichiers du blad. En dessous ça roule encore bien.

Citation de: Buchette le Janvier 10, 2022, 19:55:39
Lightroom en particulier me les brise, il faudrait que je passe un instant pour l'optimiser un peu. J'ai un I7 mais avec seulement 8GO de ram, peut etre que c'est là que ça pêche. Ca ne me le fait que sur des Tiff scanné ou les fichiers du blad. En dessous ça roule encore bien.

Je n'aurais pas de difficulté à traiter les DNG du M11 s'il me venait l'idée de revenir à Leica malgré mon i7 de fin 2013. Je traite les fichiers du Blad (le petit  ;)), un peu moins de 100 Mo, et les TIFF de mes scans (300 Mo environ) sans souci avec Capture One, pourtant assez gourmand. Mais j'ai 16 Go de RAM. Donc, effectivement, ça pourrait être une faiblesse de ce côté-là.

en effet certain logiciel demande 16go de RAM, phocus par exemple. J'ai un mac book M1 avec 16go un un mac mini I7 avec 8go. Le mini s'en tire mais très lent, alors que le mac book est super rapide

Citation de: Buchette le Janvier 10, 2022, 19:55:39
Lightroom en particulier me les brise, il faudrait que je passe un instant pour l'optimiser un peu. J'ai un I7 mais avec seulement 8GO de ram, peut etre que c'est là que ça pêche. Ca ne me le fait que sur des Tiff scanné ou les fichiers du blad. En dessous ça roule encore bien.

8Go de ram, ce n'est pas assez. Mon Macbook pro (2011) n'a que 8Go, et il s'est retrouvé à genoux avec les évolutions des logiciels, surtout Phocus. J'ai changé de Mac, c'est le jour et la nuit.

Citation de: tenmangu81 le Janvier 10, 2022, 21:02:30
Je n'aurais pas de difficulté à traiter les DNG du M11 s'il me venait l'idée de revenir à Leica malgré mon i7 de fin 2013. Je traite les fichiers du Blad (le petit  ;)), un peu moins de 100 Mo, et les TIFF de mes scans (300 Mo environ) sans souci avec Capture One, pourtant assez gourmand. Mais j'ai 16 Go de RAM. Donc, effectivement, ça pourrait être une faiblesse de ce côté-là.

Idem j'ai toujours ce MBP avec 16 Go et je peux travailler sans problème mes fichiers de M10M (40mpix), j'ai eu l'occasion de travailler des fichiers issus de MF 150Mpix sans problème.
Là où ça peut devenir tendu c'est si il faut travailler avec un gros stacking, beaucoup de calques ou encore en utilisant des filtres lourds sous Ps. Mais c'est assez rare en pratique pour moi, la plupart du temps sous C1 les développements même avec plusieurs calques se passent bien. Donc 60Mpix ce n'est pas un soucis.
La vidéo 4K c'est un autre histoire.

Jvais aller me trouver des barettes. Revenons sur le M11 :0.

Mistral 75 nous sommes d'accord pour dire que le capteur est un quad Bayer Sony et plus précisément un IMX521 ?

Une variante du capteur des Sony Alpha 7R IV et Sigma fp L. Chez ce dernier il s'appelle IMX513. La matrice de Bayer est conventionnelle.

L'IMX521 compte 15,4 Mpixels en sortie. Les groupes de 4 pixels derrière une couleur de la matrice Quad Bayer sont faits pour être combinés en lecture.

Voilà. C'est bien sur ce modèle qu'il y a bagarre entre les juristes ( par définition prudents) et les petits gars du marketing ( un peu plus ... fanfarons). Pour le moment, au catalogue, ce sont les juristes qui ont gagné. A la R&D on ne s'occupe pas de ces choses bassement matérielles.

Citation de: loloboubou le Janvier 12, 2022, 14:58:00
Voilà. C'est bien sur ce modèle qu'il y a bagarre entre les juristes ( par définition prudents) et les petits gars du marketing ( un peu plus ... fanfarons). Pour le moment, au catalogue, ce sont les juristes qui ont gagné. A la R&D on ne s'occupe pas de ces choses bassement matérielles.

Peux-tu nous donne des précisions ?

Pas vraiment sinon ce qui est public.
il est vendu au catalogue Sony :
- comme un 15,4 MP (le juriste aime que l'on soit précis avec ce que l'on vend)
- avec une résolution spatiale effective de ~35MP (ce qui était le cahier des charges des forts en thème de la  R&D) avec des raw oscillants entre 70 et 120 Mo
- 60MP c'est la limite théorique et le chiffre donné par les petits gars de l'étage au dessus. (les fanfarons du marketing)

Citation de: loloboubou le Janvier 12, 2022, 21:37:09
Pas vraiment sinon ce qui est public.
il est vendu au catalogue Sony :
- comme un 15,4 MP (le juriste aime que l'on soit précis avec ce que l'on vend)
- avec une résolution spatiale effective de ~35MP (ce qui était le cahier des charges des forts en thème de la  R&D) avec des raw oscillants entre 70 et 120 Mo
- 60MP c'est la limite théorique et le chiffre donné par les petits gars de l'étage au dessus. (les fanfarons du marketing)

Merci.

Soyons clairs : on parle de deux capteurs bien différents :

• Celui des Sony Alpha 7R IV, Sigma fp L et bientôt Leica M11 -les trois peuvent différer légèrement mais la base est commune. CMOS rétroéclairé à matrice de Bayer de 61,2 Mpixels et 3,76 µm de pas de pixel. Il existe aussi en capteur destiné à des applications industrielles et de sécurité sous le nom d'IMX455AQK-K (version à matrice de Bayer) / IMX455ALK-K (version monochrome)
  
  https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX455AQK-K_Flyer.pdf
  https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX455ALK-K_Flyer_ver10.pdf
     
• L'IMX521 évoqué par loloboubou, hypothétique capteur 24x36 que l'on ne retrouve pour le moment dans aucun appareil photo. CMOS rétroéclairé de 15,4 Mpixels en sortie et matrice dite Quad Bayer (les pixels du capteur sont regroupés quatre par quatre derrière un filtre de même couleur et ces quatre pixels sont combinés en lecture pour donner un seul pixel en sortie)
  
  https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/mobile/quad_bayer_coding.html

Les seuls capteurs à matrice Quad Bayer aujourd'hui connus équipent des smartphones. Comme Sony l'écrit lui-même dans la page ci-dessus, "The technology is in a sense specifically developed for smartphone image sensors, for larger sized sensors, such as ones applied in SLR cameras, can accommodate larger pixels and not requiring pixel miniaturization."

L'IMX521 a fait l'objet d'une rumeur en juillet 2019 que rien n'est venu confirmer depuis.

https://www.sonyerumors.com/sony-new-cmos-sensors-leaked-imx311-imx313-imx409-imx410-imx521-imx554/

L'IMX521 ne figure pas au catalogue Sony.

Merci pour toutes ces précisions ... ! Je ne supputerai plus !

Le guide de démarrage rapide du Leica M11 (en anglais, 12 pages) :

https://fr.scribd.com/document/552509832/Leica-M11-Quick-Start-Guide

Merci Mistral

Des infos officielles

https://leica-camera.com/sites/default/files/pm-65472-Leica_M11_technical_data_FR_1.pdf

Des samples Raw et Jpeg à télécharger
https://www.dpreview.com/sample-galleries/5740841570/leica-m11-pre-production-sample-gallery-dpreview-tv/8579566801

Le chrome argent est magnifique.
L'avantage du noir c'est qu'il prend la poussière sur la carrosserie et pas sur le capteur. Bien vu Leica !  :D

N'empêche, prix à part, je trouve que c'est un excellent appareil. Petite réserve concernant la définition et le fait qu'il n'y a pas de stab donc il faudra prendre des réserves en terme d'obturation.

Citation de: Buchette le Janvier 13, 2022, 18:03:04
N'empêche, prix à part, je trouve que c'est un excellent appareil. Petite réserve concernant la définition et le fait qu'il n'y a pas de stab donc il faudra prendre des réserves en terme d'obturation.

En mode classique càd sans obtu électronique les vibrations mécaniques sont vraiment infimes avec les M...de ce que j'ai comme expérience avec le M10M qui est assez proche définition (et même équivalent si l'on tient compte de l'absence de matrice de Bayer sur le monochrome), selon l'utilisateur bien entendu, on peut être très piqué avec des vitesse de l'ordre de 1/focale voire moins. A moins d'être très peu stable 2/focale devrait normalement faire le job sans arrière pensée pour beaucoup d'utilisateurs et vu la caisse du capteur en pratique ce ne devrait pas être pénalisant de monter un peu en sensibilité. Après il y en aura toujours pour dire que l'absence d'IBIS est un scandale...on ne peut pas plaire à tout le monde.

Citation de: CLIC le Janvier 10, 2022, 10:14:20
On est loin du petit boitier avec cette verrue en plastoc.  :P  :(

Raté celui-ci est en métal et plus précisément en aluminium anodisé

Citation de: Benaparis le Janvier 13, 2022, 18:32:10
En mode classique càd sans obtu électronique les vibrations mécaniques sont vraiment infimes avec les M...de ce que j'ai comme expérience avec le M10M qui est assez proche définition (et même équivalent si l'on tient compte de l'absence de matrice de Bayer sur le monochrome), selon l'utilisateur bien entendu, on peut être très piqué avec des vitesse de l'ordre de 1/focale voire moins. A moins d'être très peu stable 2/focale devrait normalement faire le job sans arrière pensée pour beaucoup d'utilisateurs et vu la caisse du capteur en pratique ce ne devrait pas être pénalisant de monter un peu en sensibilité. Après il y en aura toujours pour dire que l'absence d'IBIS est un scandale...on ne peut pas plaire à tout le monde.

Je ne pense pas que ce soit un scandale car ça préserve la taille du boitier. Mais avec la définition c'est un point d'attention du coup. Bon si jamais quelqu'un le jete à la poubelle car pas d'ibis merci de m'en informer.

Citation de: Buchette le Janvier 13, 2022, 18:57:27
Je ne pense pas que ce soit un scandale car ça préserve la taille du boitier. Mais avec la définition c'est un point d'attention du coup. Bon si jamais quelqu'un le jete à la poubelle car pas d'ibis merci de m'en informer.

Oui bien sûr, et je n'ai pas supposé que tu étais de ceux qui criaient au loup (je l'ai lu sur d'autres groupes), de toute façon dès lors que l'on veut tirer la quintessence de son système il faut toujours se montrer précautionneux, les utilisateurs de MF le savent mieux que personne.

Avec quelques précautions (bien stable sur ses jambes, respiration bloquée,...) on peut garder un excellent piqué au 1/15 s avec un Blad X1D équipé d'un 45 mm. Il n'a pas d'IBIS, et ça passe très bien. Bon, il a un obturateur central, ça aide, et le déclencheur est d'une douceur incomparable.

Avec le M240, je suis allé jusqu'au 1/30 s avec le 90 APO, et c'était très bon.
L'IBIS est utile, certes, dans des cas extrêmes, mais on s'en passe pourvu que la montée en ISO soit correcte lorsque nécessaire.

A ce propos, j'ai chargé un DNG du M11 à 8000 ISO que j'ai ouvert avec Capture One et, ma foi, j'ai du mal à conserver les tonalités en réduisant le bruit chromatique comme il conviendrait. Avec Topaz DeNoise, ça doit mieux se passer, mais tout de même... ???

Citation de: tenmangu81 le Janvier 13, 2022, 21:45:28
Avec quelques précautions (bien stable sur ses jambes, respiration bloquée,...) on peut garder un excellent piqué au 1/15 s avec un Blad X1D équipé d'un 45 mm. Il n'a pas d'IBIS, et ça passe très bien. Bon, il a un obturateur central, ça aide, et le déclencheur est d'une douceur incomparable.

Avec le M240, je suis allé jusqu'au 1/30 s avec le 90 APO, et c'était très bon.
L'IBIS est utile, certes, dans des cas extrêmes, mais on s'en passe pourvu que la montée en ISO soit correcte lorsque nécessaire.

A ce propos, j'ai chargé un DNG du M11 à 8000 ISO que j'ai ouvert avec Capture One et, ma foi, j'ai du mal à conserver les tonalités en réduisant le bruit chromatique comme il conviendrait. Avec Topaz DeNoise, ça doit mieux se passer, mais tout de même... ???

Tu parles du DNG de la vitrine ?
Sans toucher aux réglages, j'ai un changement de couleur sur la jupe rouge uniquement en zoomant l'image.
Je suis sur MBP 13 pouces et C1 v22 qui n'est pas encore configuré, donc difficile d'apporter un jugement.
On avait déjà eu ce type de problème sur un DNG de AirV. C'est toi qui avait trouvé l'erreur.
Je n'ai plus le souvenir de comment tu avais régler ça.
Sans toucher au bruit,

Citation de: tenmangu81 le Janvier 13, 2022, 21:45:28
A ce propos, j'ai chargé un DNG du M11 à 8000 ISO que j'ai ouvert avec Capture One et, ma foi, j'ai du mal à conserver les tonalités en réduisant le bruit chromatique comme il conviendrait. Avec Topaz DeNoise, ça doit mieux se passer, mais tout de même... ???

C'est normal, quand un APN n'a pas de support officiel dans C1 les outils de correction du bruit ne fonctionnent pas de manière efficace, pour être plus précis il n'y a aucune progressivité, par exemple pour le bruit chromatique à partir de 2 point c'est comme sur d'autres boitiers supporté mais autour de 50 points. J'ai rencontré ce phénomène à de nombreuses reprises, pas d'inquiétudes à avoir il faudra attendre le support officiel de C1 pour que tout rentre dans l'ordre.

Citation de: Benaparis le Janvier 14, 2022, 07:35:53
C'est normal, quand un APN n'a pas de support officiel dans C1 les outils de correction du bruit ne fonctionnent pas de manière efficace, pour être plus précis il n'y a aucune progressivité, par exemple pour le bruit chromatique à partir de 2 point c'est comme sur d'autres boitiers supporté mais autour de 50 points. J'ai rencontré ce phénomène à de nombreuses reprises, pas d'inquiétudes à avoir il faudra attendre le support officiel de C1 pour que tout rentre dans l'ordre.

Oui, oui, je sais ça, d'autant plus que nous avions été sollicités par airV au sujet de ce problème qui concernait son M10-P (voir le message d'Ambre ci-dessus), si je me souviens bien, qui n'était pas pris en charge par Capture One sinon sous le profil et la courbe Adobe DNG.

Mais si je compare les images obtenues à 6400 ISO par mon X1D II (non pris en charge par Capture One, et que je travaille sous la forme d'un dng avec un profil et une courbe Adobe DNG, même manque de progressivité dans la réduction du bruit) et celles que j'ai chargées à 5000 et 8000 ISO issues du M11, le bruit avant traitement est bien plus présent dans l'image du M11. Il est vrai que la taille du photosite est deux fois moindre pour le M11. Mais je n'ose imaginer ce qu'il en serait à 50000 ISO...
Attendons les premiers retours d'utilisateurs !!

Citation de: ambre099 le Janvier 13, 2022, 22:13:07
Tu parles du DNG de la vitrine ?
Sans toucher aux réglages, j'ai un changement de couleur sur la jupe rouge uniquement en zoomant l'image.
Je suis sur MBP 13 pouces et C1 v22 qui n'est pas encore configuré, donc difficile d'apporter un jugement.
On avait déjà eu ce type de problème sur un DNG de AirV. C'est toi qui avait trouvé l'erreur.
Je n'ai plus le souvenir de comment tu avais régler ça.
Sans toucher au bruit,

Non, ce n'est pas le DNG de la vitrine, mais l'image d'une ville la nuit et une autre de NYC, je pense, à 8000 et 5000 ISO respectivement.
Avec le M10-P, airV avait il y a peu toujours le même problème car le boitier n'est toujours pas pris en charge par Capture One. Et je l'ai bien sûr avec les DNG de mon Blad X1D II. Ça ne me gêne pas beaucoup, j'y vais doucement, et quand je n'y arrive pas, je passe à Topaz Labs...

Je ne suis pas spécialiste ; vous me direz ce que vous en pensez. La doc fait état d'un espace de couleurs sRGB (pas d'Adobe). N'est-ce pas réducteur et une limitation pour l'impression ?

Non, les RAW n'ont pas d'espace couleur. Le sRGB est probablement seulement pour l'écran arrière et/ou la sortie JPEG.

Citation de: tenmangu81 le Janvier 14, 2022, 11:21:02
Mais si je compare les images obtenues à 6400 ISO par mon X1D II (non pris en charge par Capture One, et que je travaille sous la forme d'un dng avec un profil et une courbe Adobe DNG, même manque de progressivité dans la réduction du bruit) et celles que j'ai chargées à 5000 et 8000 ISO issues du M11, le bruit avant traitement est bien plus présent dans l'image du M11. Il est vrai que la taille du photosite est deux fois moindre pour le M11. Mais je n'ose imaginer ce qu'il en serait à 50000 ISO...
Attendons les premiers retours d'utilisateurs !!

Oui c'est clair qu'en pleine définition ce ne sera pas un système de tueur, mais AMHA ça reste très bien...même si un M10M est a des années lumières devant pour comparer avec un APN que je connais par cœur.
N'oublions pas qu'il y a le pixel binning donc il est fort possible que l'on obtienne des résultats fort convaincants à 36 ou 18mpix ce qui devrait rendre les sensibilités au delà de 10 000 iso parfaitement exploitable sur des tirages de belle taille. J'attends aussi de voir ce que cela donne mais il y a de forte chances que les résultats surpassent largement ceux du M10 à définition constante dont la limite pratique était autour de 8/10000 iso (et encore à 10000 avec un risque de banding).

Citation de: tenmangu81 le Janvier 14, 2022, 11:32:51
Non, les RAW n'ont pas d'espace couleur. Le sRGB est probablement seulement pour l'écran arrière et/ou la sortie JPEG.

Tout à fait.

Citation de: Benaparis le Janvier 14, 2022, 11:51:52
N'oublions pas qu'il y a le pixel binning

Attention avec les termes : est-ce du vrai binning comme dans les caméras astro (où on peut grouper 4, 9 ou 16 pixels en un pixels, l'opération 4 en 1 se prêtant fort bien à une matrice de Bayer, mais sorti des carrés parfaits ben...), ou de la réduction à la one again comme les divers sRAW de Canon ou Nikon  qui sont réduits après dématriçage et donc amènent au contraire plus d'artefacts et autres repliements de spectre?

Citation de: Nikojorj le Janvier 14, 2022, 11:59:14
Attention avec les termes : est-ce du vrai binning comme dans les caméras astro (où on peut grouper 4, 9 ou 16 pixels en un pixels, l'opération 4 en 1 se prêtant fort bien à une matrice de Bayer, mais sorti des carrés parfaits ben...), ou de la réduction à la one again comme les divers sRAW de Canon ou Nikon  qui sont réduits après dématriçage et donc amènent au contraire plus d'artefacts et autres repliements de spectre?

En effet à voir. D'après ce que j'ai lu il y aurait un gain en dynamique de l'ordre d'1 IL mais pour l'instant je n'ai pas vu de résultat sur ces modes, cela dit si Leica l'a implémenté je veux bien croire qu'ils se sont assuré de l'efficacité et de l'intérêt de cette reduction, le contraire serait décevant.

Citation de: Nikojorj le Janvier 14, 2022, 11:59:14
Attention avec les termes : est-ce du vrai binning comme dans les caméras astro (où on peut grouper 4, 9 ou 16 pixels en un pixels, l'opération 4 en 1 se prêtant fort bien à une matrice de Bayer, mais sorti des carrés parfaits ben...), ou de la réduction à la one again comme les divers sRAW de Canon ou Nikon  qui sont réduits après dématriçage et donc amènent au contraire plus d'artefacts et autres repliements de spectre?

Ça ne peut pas être le "vrai" binning tel que tu le décris.

• M-DNG : on passe de 60,3 MPixels (9.528 x 6.328 pixels) à 36,5 MPixels (7.416 x 4.928 pixels) soit une réduction linéaire de 1,285:1
• S-DNG : on passe de 60,3 MPixels (9.528 x 6.328 pixels) à 18,4 MPixels (5.272 x 3.498 pixels) soit une réduction linéaire de 1,807:1

Le conteneur DNG acceptant les fichiers TIFF, il est possible que la voie choisie par Leica soit un dématriçage in-camera, une réduction de taille, une sauvegarde en TIFF et l'inclusion dans un M-DNG ou S-DNG.

Ça me semble à moi aussi la seule possibilité, ou alors les médailles Fields vont pleuvoir comme à Gravelotte. Dommage!

Citation de: Mistral75 le Janvier 14, 2022, 12:31:34
Le conteneur DNG acceptant les fichiers TIFF, il est possible que la voie choisie par Leica soit un dématriçage in-camera, une réduction de taille, une sauvegarde en TIFF et l'inclusion dans un M-DNG ou S-DNG.

Quel serait alors l'intérêt de l'opération ?

Des fichiers plus légers et une diminution du bruit observable à 100%.

Sachant que pour ce qui a été fait jusqu'à présent, les sRAW Nikon n'étaient pas plus petits que des raws compressés 12 bits, et n'amélioraient pas des masses le bruit non plus...
https://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=730030
https://www.rawdigger.com/howtouse/nikon-small-raw-internals

Bon, mettons de côté cet aparté jusqu'à ce que quelqu'un regarde aussi dans les entrailles des fichiers produits.

La réponse officielle de Leica (communiqué de presse) à la question posée par tenmangu81 :

Citation de: Leica Camera AGThe 60-megapixel option delivers unprecedented image quality and detail resolution, utilizing the full optical potential of Leica's latest APO Lenses for the M-System – whereas the lower resolutions enable faster camera performance, extended burst lengths, and smaller files.

L'évangile selon Red Dot Forum :

Citation de: David Farkas, Red Dot ForumFor those not needing 60 megapixels all the time, the camera gives options for 36 and 18 megapixel DNG resolutions, saving card space, speeding up post processing and boosting burst shooting performance.

Ite missa est.

Citation de: Mistral75 le Janvier 14, 2022, 14:46:26
La réponse officielle de Leica (communiqué de presse) à la question posée par tenmangu81 :

L'évangile selon Red Dot Forum :

Ite missa est.

Ok merci, ca semble moins sujet à interprétation déjà. C'est un peu décevant sur le papier si le gain c'est juste ça.
J'attendrai de voir concrètement ce que ça donne.

Citation de: Mistral75 le Janvier 14, 2022, 14:46:26
La réponse officielle de Leica (communiqué de presse) à la question posée par tenmangu81 :

L'évangile selon Red Dot Forum :

Ite missa est.

Merci Mistral. Tout ça pour ça !!

Les 60 Mpx sont, au final, utiles pour qui ?
1/ Pour recadrer (pour ceux qui ne zooment pas avec les pieds)
2/ Retouche locale fine
3/ Tirage en très grandes dimensions
4/ Affichage sur un écran 8k

Je note en outre que ces 60 Mpx seront pleinement exploités avec les seules dernières optiques APO. Je ne suis pas près de retourner à Leica (sauf pour un Monochrom  ;D ?). Je garde seulement le CL, just in case....
Après, bien sûr, il y a le rendu du capteur et de ce qui le précède (Bayer et filtres) et le suit (électronique) quant aux couleurs. Attendons donc les retours.

Je n'ai aucune émotion en regardant les photos faites avec le M11.
J'aime mon M10. je le garde.  Et le deuxième boitier sera certainement un X2D. (A quand sa sortie ?)

Citation de: ambre099 le Janvier 14, 2022, 22:10:44
Je n'ai aucune émotion en regardant les photos faites avec le M11.

N'est-ce pas dû au photographe, plus qu'au boitier ?

Equipé d'un M10 et ne faisant jamais d'agrandissements supérieurs à A3+ quel intérêt aurai-je à passer au M11 ?

En considérant la revente du M10, l'investissement serait encore raisonnable mais je ne vois pour le moment aucun attrait irrépressible.

Mais peut être avez vous des arguments.

Citation de: JCR le Janvier 15, 2022, 00:08:32
Equipé d'un M10 et ne faisant jamais d'agrandissements supérieurs à A3+ quel intérêt aurai-je à passer au M11 ?

En considérant la revente du M10, l'investissement serait encore raisonnable mais je ne vois pour le moment aucun attrait irrépressible.

Mais peut être avez vous des arguments.

Honnêtement je n'en vois pas vraiment dans votre cas, si ce n'est que la capteur offrira sans doute un meilleur rendement. Si vous ne vous sentez pas à l'étroit avec votre M10 autant le conserver.

Citation de: JCR le Janvier 15, 2022, 00:08:32
Equipé d'un M10 et ne faisant jamais d'agrandissements supérieurs à A3+ quel intérêt aurai-je à passer au M11 ?

En considérant la revente du M10, l'investissement serait encore raisonnable mais je ne vois pour le moment aucun attrait irrépressible.

Mais peut être avez vous des arguments.

Se poser la question, c'est déjà un peu y répondre : tu n'en as pas besoin, mais tu en as envie  ;)

Un point favorable pour le chargeur de batterie, il fonctionne en 5v et en USB-C enfin !!!!!

J'aurais aimé le même pour la batterie du M10 !!!!!

Bonjour à tous,

Mon test du Leica M11,

https://fae59.com/2022/01/12/leica-m11-le-m6-numerique/

A bientôt...  :smile:

Citation de: Fae59Ce nouveau processeur est doté d'une nouvelle technologie baptisée BSI avec une architecture repensée de la matrice de Bayer.

Là, tu en as soit trop dit soit pas assez!

BSI (backside illuminated, rétroéclairé) n'a rien d'une "nouvelle" technologie pour un capteur photographique, même si le M11 est peut-être le premier Leica à utiliser un capteur doté de cette technologie.

Les premiers capteurs BSI à un prix compatible avec un appareil grand public sont dus à Sony et remontent à 2009.

Le premier boîtier 24x36 doté d'un capteur BSI est le Sony Alpha 7R II annoncé mi-2015.

C'est surtout sur l'architecture Bayer que je suis curieux.

Citation de: Nikojorj le Janvier 16, 2022, 18:47:53
Là, tu en as soit trop dit soit pas assez!

Hi, hi... trop drôle !

Sortie d'hibernation ?

;-)

Citation de: Fae59 le Janvier 16, 2022, 18:21:45
Bonjour à tous,

Mon test du Leica M11,

https://fae59.com/2022/01/12/leica-m11-le-m6-numerique/

A bientôt...  :smile:

Merci Merci  :)

publi reportage..?

Citation de: Fae59 le Janvier 16, 2022, 18:21:45
Bonjour à tous,

Mon test du Leica M11,

https://fae59.com/2022/01/12/leica-m11-le-m6-numerique/

A bientôt...  :smile:

avec bonheur : le retour de Fae59 !
Et très belle démonstration avec ces photos de nuit !

Merci pour ton partage d'expérience.

Citation de: kerbouta le Janvier 17, 2022, 09:38:08
publi reportage..?

Je me suis posé la même question  .

Citation de: kerbouta le Janvier 17, 2022, 09:38:08
publi reportage..?

A l'évidence. Pas la moindre critique dans cet article.  ::)

En même temps, à 8350 balles, il est sans doute plus que parfait.

On connaît l'enthousiasme de Fae59 pour le système M, et ses envolées épistolaires parfois un tantinet forcées.
J'adore celle-ci :
La sensibilité nominale est donc abaissée à 64 Isos (jusque 50 000), clin d'oeil parfaitement assumé par Leica pour la légendaire pellicule Kodak Kodachrome 64 dont le capteur se veut le digne héritier.

(J'en déduis que les 64 ISO nominaux du D850 seraient un événement fortuit, sorte de hasard de conception. Seul Leica peut et sait magnifier la K64  ;D)

Mais au moins voilà une prise en main claire et détaillée avec les principales évolutions. Suffisamment pour se faire une idée de son intérêt... ou pas.
Que le M soit suranné, dépassé, trop cher, que les autres fabricants aient proposé ces "innovations" depuis des lustres, on le sait déjà, merci.

Bonjour,
Pour l'utiliser depuis maintenant quelques jours, je note de très beaux rendus en 60Mpx avec des images encore moins bruitées que celles du M10 (à 24Mpx, forcément).
A 36Mpx, les nuances sont magnifiques et le bruit arrive encore beaucoup plus haut, peut-être 1,5x plus sensible environ. Le gain sur ce critère en passant à 18Mpx existe, bien sûr, mais sans être énorme-énorme.
Ce boîtier est vraiment un nouvel appareil avec une colorimétrie qui fait vraiment penser aux bons cotés des CCD, et ses aménagements ergonomiques (aide à la map : stab...) complètent efficacement les + du système capteur/Maestro.
Les images en 60Mpx, avec une optique "qui va bien", rivalisent avec les "petits" moyens format du moment, c'est surprenant !

Vous faites comment pour avoir un M11 dans les mains déjà alors qu'il n'est achetable nullepart?

Citation de: Jox le Janvier 17, 2022, 15:26:07
Bonjour,
Pour l'utiliser depuis maintenant quelques jours

Bonjour,

Puisque vous êtes un heureux propriétaire savez vous si en Liveview/EVF on dispose toujours du niveau électronique? Et si il y toujours cet outil génial de "contrôle de la perspective" qui est dispo sur les M10-P/M10-R et M10M? Leica a parfois la mauvaise habitude de faire disparaître des fonctionnalités pourtant utiles (même à une minorité d'utilisateurs).

J'y vais aussi de ma petite question ... quid du niveau sonore du déclenchement en obtu mécanique par rapport ? Plutôt comme un M10 ou un M10p ?

Et la réactivité à la la mise sous tension, sortie de veille ?
Pareil que le M10 ?
Tu vas regretter d'être venu !😄😄😄

Ouh là là, en effet ça titille, mais non : c'est un plaisir de partager un peu sur les sensations techniques !
Niveau : je n'ai pas pu tester la visoflex, mais à l'écran : oui, le niveau est bien là, très lisible, identique à celui des SL2 et SL2S.
Perspective : sauf être passé à coté, je n'ai pas retrouvé cet outil, peut-être dans une future mise à jour ou sur le M11P :)
Niveau sonore : genre M10P et SL2S, donc beaucoup beaucoup plus discret et rassurant qu'avec les M240/246 et M10.
Mise sous tension = sortie de veille = environ une seconde pour l'ouverture de l'obturateur (je n'ai pas expérimenté quand on peut shooter la 1ère photo au télémètre), pour un total jusqu'à l'allumage de l'écran de 3 secondes environ.

Yes super merci pour ces infos. Si le niveau est présent au Liveview (donc aussi sur EVF) cela veut dire a priori qu'il y a le hardware nécessaire pour l'outil correction de perspective dans un prochain firmware...car j'ai l'impression qu'il y a pas mal de chose qui arriveront au second semestre...j'avoue que si il retiennent certaines fonctionnalités pour les implémenter dans le modèle intermédiaire j'aurai les boules.
Je ne suis pas pressé pour ce M11 de toute façon vu que l'essentiel de ma prod est N&B et que le M10M reste largement plus performant en terme de qualité d'image à tous les niveaux, mais bon vu que j'ai toujours un 240 et un M10 je lâcherai volontiers ce dernier pour financer ce M11.

J'ai un peu, tant bien que mal, essayé de comparer d'anciennes images prises au M246, que j'avais beaucoup apprécié, avec celles du M11 en N&B : les 60Mpx semblent apporter, d'une toute autre manière, ce que le "sans Bayer" donnait sur le 24Mpx de l'époque.
Je n'ai jamais eu en main de M10P ni M10M, donc là je ne peux rien dire.

Citation de: Jox le Janvier 17, 2022, 17:26:14
J'ai un peu, tant bien que mal, essayé de comparer d'anciennes images prises au M246, que j'avais beaucoup apprécié, avec celles du M11 en N&B : les 60Mpx semblent apporter, d'une toute autre manière, ce que le "sans Bayer" donnait sur le 24Mpx de l'époque.
Je n'ai jamais eu en main de M10P ni M10M, donc là je ne peux rien dire.

Oui par rapport à un 246 c'est fort possible, mais la différence de définition entre un M10M et un M11 n'est pas totalement suffisante pour combler l'écart compte tenu de l'absence de matrice de Bayer à la vue des fichiers de M11 que j'ai eu sous la main, sans compter le rapport signal bruit sans commune mesure ce qui est logique ce qui apporte une souplesse extrême au développement et une propreté qui permet d'agrandir fortement l'image ou de shooter à des sensibilités extrêmes. Mais bon ces aspects sont surtout intéressants quand on veut faire des très grands tirages notamment (100x150 et au delà) avec une très grande qualité de détails ou quand on veut préserver une qualité ultime dans des conditions extrême de luminosité, ce sont des usages qui sont loins d'être communs.

Nous sommes d'accord.
Ah, je viens de tester le délais off/on en coupant l'écran avant fermeture ou en partant d'une programmation sans live-view, et la nouvelle est plutôt bonne :j'ai pu shooter (testé uniquement en optu électronique) dès l'ouverture de l'obturateur, soit 1" environ après la mise en marche ou la sortie de veille.

Merci Jox , c'est rassurant, dpreview fait état d'un délai de 2 secondes ce qui commence à faire un peu longuet !

Bon, mes mesures sont approximatives, disons avec une tolérance de 20/30% ; mais il est certain que le temps hors live-view est assez court et bien inférieur au temps avec live-view. Je ne sais pas dans quelle config DPR a fait son test.

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2022, 14:32:52
On connaît l'enthousiasme de Fae59 pour le système M, et ses envolées épistolaires parfois un tantinet forcées.
J'adore celle-ci :
La sensibilité nominale est donc abaissée à 64 Isos (jusque 50 000), clin d'oeil parfaitement assumé par Leica pour la légendaire pellicule Kodak Kodachrome 64 dont le capteur se veut le digne héritier.

(J'en déduis que les 64 ISO nominaux du D850 seraient un événement fortuit, sorte de hasard de conception. Seul Leica peut et sait magnifier la K64  ;D)

Hi, hi... j'avais pas fait le rapprochement pour le D850 !

;-)

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2022, 17:12:16
Yes super merci pour ces infos. Si le niveau est présent au Liveview (donc aussi sur EVF) cela veut dire a priori qu'il y a le hardware nécessaire pour l'outil correction de perspective dans un prochain firmware...car j'ai l'impression qu'il y a pas mal de chose qui arriveront au second semestre...j'avoue que si il retiennent certaines fonctionnalités pour les implémenter dans le modèle intermédiaire j'aurai les boules.
Je ne suis pas pressé pour ce M11 de toute façon vu que l'essentiel de ma prod est N&B et que le M10M reste largement plus performant en terme de qualité d'image à tous les niveaux, mais bon vu que j'ai toujours un 240 et un M10 je lâcherai volontiers ce dernier pour financer ce M11.

Bonjour Benaparis! Sur Red Dot forum Camera Talk sur le M11, il est précisé que la fonctionnalité de correction de la perspective a été... oubliée/omise! Mais qu'elle réapparaîtra peut-être lors d'une mise à jour...

Citation de: Benaparis le Janvier 17, 2022, 15:37:43
Bonjour,

Puisque vous êtes un heureux propriétaire savez vous si en Liveview/EVF on dispose toujours du niveau électronique? Et si il y toujours cet outil génial de "contrôle de la perspective" qui est dispo sur les M10-P/M10-R et M10M? Leica a parfois la mauvaise habitude de faire disparaître des fonctionnalités pourtant utiles (même à une minorité d'utilisateurs).

Question en passant, qu'est-ce que cet outil de contrôle de la perspective, et plus généralement comment fais-tu pour gérer un cadrage précisément avec ce type de viseur à cadres?
J'ai toujours été réticent au M notamment à cause de l'imprécision de cadrage (par rapport à un viseur de reflex s'entend), donc ta pratique me pose question.

Merci  :)

8500 € voilà j'ai tout dit  ???

Citation de: thierry h le Janvier 17, 2022, 19:49:05
8500 € voilà j'ai tout dit  ???

Si c'est pour dire c'est très cher, je crois qu'il faut prendre un ticket avec un numéro et aller dans la file d'attente tout au fond ha ha.

Ah j'ai le 49478435 et on en est qu'au 065, mince...

Citation de: Buchette le Janvier 17, 2022, 19:52:39
Si c'est pour dire c'est très cher, je crois qu'il faut prendre un ticket avec un numéro et aller dans la file d'attente tout au fond ha ha.

Et ben moi, j'ai même pas pris de ticket et voilà : c'est très très cher  ;D

C'est même du foutage de gueule !  8)

Citation de: madras le Janvier 17, 2022, 20:07:40
C'est même du foutage de gueule !  8)

Pas toi... pas après tout ce que tu as fait  ;)

pourvu que mon M240 tienne encore longtemps... sinon je vais être obligé de revenir chez Nikon....

Citation de: Buchette le Janvier 17, 2022, 19:52:39
Si c'est pour dire c'est très cher, je crois qu'il faut prendre un ticket avec un numéro et aller dans la file d'attente tout au fond ha ha.

ce que je veux dire est que je n'arrive plus à intégrer cette valeur par rapport au plaisir/performance du matériel, cela dépasse mes points de repère . Je ne sais plus .

Citation de: thierry h le Janvier 17, 2022, 20:25:21
ce que je veux dire est que je n'arrive plus à intégrer cette valeur par rapport au plaisir/performance du matériel, cela dépasse mes points de repère . Je ne sais plus .

Ne t'inquiètes pas, c' était pour taquiner. La chose que je note quand même c'est que niveau technologie, ils sont passés du ventre mou de l'offre (le M10 seul à sa sorti ne faisait que 24mp) avec quelquechose de beaucoup plus performant. Même si j'en avais les moyens je ne pense pas que je mettrais 8k dedans. Je vais attendre sagement encore quelques années (de la même manière que j'ai acheté un M9 sur le tard) et voir ce qu'on trouve en occasion.

Citation de: thierry h le Janvier 17, 2022, 19:49:05
8500 € voilà j'ai tout dit  ???

Qu'est ce que tu peux être vulgaire...  ;-)

Citation de: doppelganger le Janvier 17, 2022, 20:05:23
Et ben moi, j'ai même pas pris de ticket et voilà : c'est très très cher  ;D

Pouvoir prendre un café en ville en posant négligemment son Leica sur la table, ça n'a pas de prix.

De belles choses sur ce M11, mais il faudra toujours user de la gomme pour nettoyer le capteur de façon trop régulière.

Ce que je préfère à mon niveau, ce sera le prix des M10 pour changer mon M240  ;D

Lu dans l'excellent commentariat de TheOnlinePhotographer (https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2022/01/new-leica-m11-announced.html?cid=6a00df351e888f88340282e13e840f200b#comment-6a00df351e888f88340282e13e840f200b) :

Citation de: David GoldenbergMy own view is that there is a big disconnect between the new high-resolution sensor, the limitations of rangefinder focusing and what a small, hand-held camera is best suited for. To take advantage of the sensor and the extraordinary modern Leica lenses, one would have to use the camera on a very stable tripod and go to great lengths to focus it accurately enough.
I'm pretty sure that there are easier and far less expensive ways to get very good 60 mega-pixel images. But, they don't look as classy on the shoulder!

Vous en pensez quoi? Notamment Benaparis et son M10 Monochrom, du même ordre de grandeur en résolution (voire plus?)?

Citation de: Nikojorj le Janvier 17, 2022, 21:33:08
Lu dans l'excellent commentariat de TheOnlinePhotographer (https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2022/01/new-leica-m11-announced.html?cid=6a00df351e888f88340282e13e840f200b#comment-6a00df351e888f88340282e13e840f200b) :
Vous en pensez quoi? Notamment Benaparis et son M10 Monochrom, du même ordre de grandeur en résolution (voire plus?)?

Le commentaire en question ne tient pas compte de la vitesse d'obturation plus élevée possible avec cet appareil grace à un bon monté en ISO ni du fait que l'on peut fermer l'objectif. On dirait que celui qui l'a écrit n'a jamais eu un M11 dans ses mains ou alors ne s'en est pas servi. Pour ma part, j'apprécie que l'appareil soit plus leger et se rapproche encore plus du M6 et éventuellement du kodachrome. On dirait que Leica ait bien répondu à mes voeux. Je ne trouve pas le prix exagéré par rapport au M10-R ni au M9 lors de sa sortie.

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2022, 19:36:56
Question en passant, qu'est-ce que cet outil de contrôle de la perspective, et plus généralement comment fais-tu pour gérer un cadrage précisément avec ce type de viseur à cadres?
J'ai toujours été réticent au M notamment à cause de l'imprécision de cadrage (par rapport à un viseur de reflex s'entend), donc ta pratique me pose question.

Merci  :)

C'est une fonctionnalité qui ne s'utilise pas au télémètre (même si tu peux) mais au LiveView/EVF avec la simulation de cadre en fonction de l'angle.
Pour comprendre la technique voici une vidéo qui illustre la chose : https://youtu.be/0yXVc-2tY7A
En tant qu'utilisateur de C1 je dois faire une acrobatie sous Lr mais ça ne me dérange pas plus que ça car la fonctionnalité est très efficace.

Citation de: Nikojorj le Janvier 17, 2022, 21:33:08
Lu dans l'excellent commentariat de TheOnlinePhotographer (https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2022/01/new-leica-m11-announced.html?cid=6a00df351e888f88340282e13e840f200b#comment-6a00df351e888f88340282e13e840f200b) :
Vous en pensez quoi? Notamment Benaparis et son M10 Monochrom, du même ordre de grandeur en résolution (voire plus?)?

Hélas j'en pense que certains feraient mieux d'être plus nuancés et de montrer un peu plus d'expérience et de compréhension sur les sujets qu'ils à abordent de manière péremptoire quitte à raconter des âneries qui pourraient être évitée avec une mise en perspective.
En ce qui me concerne le télémètre ne m'a jamais fait défaut au M10M en tout cas ni plus ni moins qu'au M10 et M240 et je ne vois pas pourquoi il en irait différemment au M11 (la différence en terme de résolution linéaire étant assez faible et le Monochrom étant plus fin). Pour obtenir des photos ultra sharp je n'ai jamais eu besoin d'un pied, j'avais posté sur ce forum une photo prise au 90APO ultra détaillée malgré la distance de plusieurs centaines de mètre et interpolée a 164Mpix via Topaz avec une qualité spectaculaire. Le propos sous entend également que l'absence de stabilisation interne (IBIS) impliquerait des vitesse de l'ordre de 3 fois la focale (ce que j'ai lu dans des articles ou groupe de discussion anglophone), sur le sujet il n'y a pas de vérité absolue personnellement je n'ai pas de problèmes particuliers à shooter net à 1/focale voire deçà tout dépend de ma concentration et de ma consommation de café
Si vraiment je n'ai pas envie de me concentrer, j'ai réglé mon Iso Auto a 2/focale et là pas le moindre problème. Ensuite est-il besoin d'avoir recours aux APO-ASPH pour tirer le meilleur du capteur?
Oui et non, tout dépend de l'ouverture à laquelle on souhaite travailler, par exemple pour avoir un 50 APO et 50 Lux Asph il est certain que l'APO va tabasser dès la PO tout en étant ultra homogène sur l'ensemble du champ alors que le Lux a f1,4 sera assez doux et moins homogène sur l'ensemble du champs mais avec un rendu aussi plus « poétique » que pour ma part je préfère en portrait, alors que l'APO est top pour l'archi, les matières etc..., mais à partir de f4 les choses s'équilibrent entre le deux optiques comme souvent en terme restitution de détails. Il ne faut pas oublier qu'un plus grande définition n'abîme pas les optiques mais au contraire en tirent le meilleur, la plus grande définition ne fait qu'agrandir les défauts existants quand on regarde à 100%...Quand on remet tout les éléments évoqués en pratique sur un tirage 40x60 ou 30x45cm les fichiers d'un M11 ne seront pas moins bon que ceux d'un M10 ils seront même probablement meilleurs et c'est ce qu'il ne faudrait pas oublier car c'est bien là l'enjeu : que fait on de nos images?
Si c'est pour faire du pixel peeping on aura tendance à raisonner comme ce journaliste quitte à se convaincre de certaines âneries. Si on fait de la photographie on aura le soucis de mises en perspective, on saura quand il sera nécessaire d'exploiter au mieux la définition de son capteur pour par exemple faire de (très) tirages 60x90cm et (bien) au delà avec une qualité de détails optimale ce qui concerne à ce niveau un nombre déjà restreint de besoins et de photographes ; et on saura quand est-ce que le soucis de netteté à taille d'exploitation maximale n'est pas un impératif (la photographie ne se résume pas qu'à la netteté). Bref Leica offre une nouvelle fois un très bel outil photographique avec une latitude d'utilisation encore plus grande que les modèles précédent mais comme d'habitude l'outil n'est rien sans celui qui est derrière.
Perso je suis assez sensible au fait que Leica ait utilisé des filtres couleurs plus sélectifs...à voir en pratique. Pour le reste si j'en prend un je continuerai à photographier comme je le fais avec un M10 ou 240 et je serai bien content de profiter d'un capteur plus souple.

Citation de: todoweb le Janvier 17, 2022, 21:10:37
De belles choses sur ce M11, mais il faudra toujours user de la gomme pour nettoyer le capteur de façon trop régulière.

L'obturateur se fermant quand le M11 est sur off, ce qui n'est pas le cas sur tous les hybrides, il serait prudent et protecteur de l'éteindre pour changer d'objectif.

Citation de: Jefferson le Janvier 17, 2022, 16:01:21
Tu vas regretter d'être venu !😄😄😄

Finalement, la curiosité reste très discrète ; il est vrai que beaucoup de chose vraie ont déjà été dîtes.
Pour compléter la fameuse visée live-view stabilisés, j'ai pu mettre au point de façon très précise et relativement confortable, à main levée (avant le café), un 180mm à 2,8.
J'aurais eu bien du mal avec un M10.

Citation de: Sparrow le Janvier 17, 2022, 21:03:02
Pouvoir prendre un café en ville en posant négligemment son Leica sur la table, ça n'a pas de prix.

Jamais entendu parler du vol à l'arraché ?  ;D

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 08:58:16
Hélas j'en pense que certains feraient mieux d'être plus nuancés et de montrer un peu plus d'expérience et de compréhension sur les sujets qu'ils à abordent de manière péremptoire quitte à raconter des âneries qui pourraient être évitée avec une mise en perspective.

Merci bien pour ce retour pratique et argumenté!
NB ce n'est pas Mike Johnston qui le disait, c'est juste un commentaire sur son blog.

Citation de: Nikojorj le Janvier 18, 2022, 11:54:34
Merci bien pour ce retour pratique et argumenté!
NB ce n'est pas Mike Johnston qui le disait, c'est juste un commentaire sur son blog.

De nada.
Autant pour moi, je m'en suis rendu compte trop tard pour pouvoir éditer

PS : j'ai pu jouer et comparer des fichiers avec « binning », rien de convaincant je n'ai pas constaté de moins bon résultats en exportant un DNG depuis Lr a 36 ou 18mpix issus du fichier original de 60Mpix par rapport aux 18 ou 36 Mpix depuis le M11 directement. Autant rester à 60 l'impression ou l'export dans une taille d'exploitation plus petite fera le reste.

Oui, ça confirmerait que ce n'est qu'un bête redimensionnement après dématriçage ; dommage, Leica aurait pu montrer l'exemple aux autres constructeurs.

Citation de: Crinquet80 le Janvier 18, 2022, 11:50:03
Jamais entendu parler du vol à l'arraché ?  ;D

Avec ce genre de boîtier, tu ne vas pas dans n'importe quel café. Tu fréquentes les endroits et les quartiers où ce genre de mésaventure n'existe pas.

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 12:13:57
PS : j'ai pu jouer et comparer des fichiers avec « binning », rien de convaincant je n'ai pas constaté de moins bon résultats en exportant un DNG depuis Lr a 36 ou 18mpix issus du fichier original de 60Mpix par rapport aux 18 ou 36 Mpix depuis le M11 directement. Autant rester à 60 l'impression ou l'export dans une taille d'exploitation plus petite fera le reste.

Ce M11 est vraiment excellent à 36Mpx (dynamique, bruit...). Je ne considère pas pour le moment les 60Mpx comme ma résolution usuelle, n'imprimant que rarement en grand format.
Je ne trouve pas non plus trop d'intérêt au 18Mpx par rapport au 36 (notamment en ce qui concerne le bruit en haute sensibilité), ou peut-être en jpg pour le partage en famille en live.

Citation de: Jox le Janvier 18, 2022, 15:49:59
Ce M11 est vraiment excellent à 36Mpx (dynamique, bruit...). Je ne considère pas pour le moment les 60Mpx comme ma résolution usuelle, n'imprimant que rarement en grand format.
Je ne trouve pas non plus trop d'intérêt au 18Mpx par rapport au 36 (notamment en ce qui concerne le bruit en haute sensibilité), ou peut-être en jpg pour le partage en famille en live.

Je comprends votre stratégie, néanmoins quand on réduit un fichier en taille on réduit mécaniquement le bruit à 100% de visualisation ou a taille de tirage identique, et si on reduit le bruit on augmente aussi mécaniquement la dynamique, puisque la dynamique va se chercher dans les ombres et que son seuil est déterminée par le niveau de bruit...Dans ses mesures DxO se base d'ailleurs sur une taille de tirage fixe ce qui avantage mécaniquement les capteurs les plus définis à techno de capteur équivalente et d'une image en N&B ou le bruit est moins gênant pour determiner son calcul.

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 16:30:44
Je comprends votre stratégie, néanmoins quand on réduit un fichier en taille on réduit mécaniquement le bruit à 100% de visualisation (...)

Oui.

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 16:30:44
(...) ou a taille de tirage identique (...)

Non.

Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2022, 17:08:32
Non.

Comment ça non?

Je me suis peut être mal exprimé. Si tu tires par exemple un fichier en haute sensibilité de 36Mpix "binné" en 30x45cm et le même fichier non "binné" de 60Mpix je doute que tu puisses remarquer que le fichier de 60Mpix soit plus bruité que le 36. Comme disait le regretté JMS "on met la poussière sur le tapis".

Pour info C1 15.0.1 prend en charge le M11 avec un profil Generic et ProStandard (où les rouges sont mieux contenus de ce que j'ai pu constater). Les fichiers semblent très équilibrés chromatiquement, c'est une bonne nouvelle parceque sur les M240 et M10 les profils C1 étaient vraiment foireux.

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 17:59:50
Si tu tires par exemple un fichier en haute sensibilité de 36Mpix "binné" en 30x45cm et le même fichier non "binné" de 60Mpix je doute que tu puisses remarquer que le fichier de 60Mpix soit plus bruité que le 36. Comme disait le regretté JMS "on met la poussière sur le tapis".

Toutafé! Ta formulation m'avait aussi fait tiquer, mais tout le monde est d'accord je crois : avec une réduction de la taille en pixels, le bruit est réduit à 100% écran, mais pas sur un tirage de taille fixe..

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 18:10:51
Pour info C1 15.0.1 prend en charge le M11 avec un profil Generic et ProStandard [....]

Pour une fois, ils ont été plus rapides que la sortie du boitier, ou presque !!

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 16:30:44
Dans ses mesures DxO se base d'ailleurs sur une taille de tirage fixe ce qui avantage mécaniquement les capteurs les plus définis à techno de capteur équivalente et d'une image en N&B ou le bruit est moins gênant pour determiner son calcul.

DxO propose justement deux onglets pour éviter cet écueil.

Ce que tu décris correspond à l'onglet "print" (normalisation à 8 MPixels, de mémoire).

Si tu sélectionnes l'onglet "screen", tu compares les perfs à 100% écran, respectivement.

Citation de: tenmangu81 le Janvier 18, 2022, 21:50:10
Pour une fois, ils ont été plus rapides que la sortie du boitier, ou presque !!

Je me réjouis de tester la prise de vue connectée  ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 12:13:57
De nada.
Autant pour moi, je m’en suis rendu compte trop tard pour pouvoir éditer

PS : j’ai pu jouer et comparer des fichiers avec « binning », rien de convaincant je n’ai pas constaté de moins bon résultats en exportant un DNG depuis Lr a 36 ou 18mpix issus du fichier original de 60Mpix par rapport aux 18 ou 36 Mpix depuis le M11 directement. Autant rester à 60 l’impression ou l’export dans une taille d’exploitation plus petite fera le reste.

Merci pour ces infos. Après quelques tests complémentaires en basse lumière et en forte dynamique aux 3 résolutions, j'arrive aux mêmes conclusions et je passe aussi aux 60Mpx. ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 17:59:50
Comment ça non?

Je me suis peut être mal exprimé. Si tu tires par exemple un fichier en haute sensibilité de 36Mpix "binné" en 30x45cm et le même fichier non "binné" de 60Mpix je doute que tu puisses remarquer que le fichier de 60Mpix soit plus bruité que le 36. Comme disait le regretté JMS "on met la poussière sur le tapis".

On est d'accord mais tu avais écrit le contraire : "quand on réduit un fichier en taille" (quand on prend deux fois la même photo, une fois en 60 Mpixels et une fois en 36 Mpixels) "on réduit mécaniquement le bruit (...) à taille de tirage identique."

A 100% oui (on moyenne de l'aléatoire en diminuant le nombre de pixels, donc on diminue le bruit), à taille de tirage identique non (c'est la taille de tirage, identique et nécessairement inférieure ou égale, en termes de pixels, à celle du fichier réduit qui égalise la réduction du nombre de pixels et donc du bruit).

Citation de: ambre099 le Janvier 18, 2022, 22:25:45
Je me réjouis de tester la prise de vue connectée  ;)

C'est sûr ça?

Citation de: Jox le Janvier 18, 2022, 23:00:36
Merci pour ces infos. Après quelques tests complémentaires en basse lumière et en forte dynamique aux 3 résolutions, j'arrive aux mêmes conclusions et je passe aussi aux 60Mpx. ;)

Ravi d'avoir pu t'aider.  :)

Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2022, 23:01:57
On est d'accord mais tu avais écrit le contraire : "quand on réduit un fichier en taille" (quand on prend deux fois la même photo, une fois en 60 Mpixels et une fois en 36 Mpixels) "on réduit mécaniquement le bruit (...) à taille de tirage identique."

A 100% oui (on moyenne de l'aléatoire en diminuant le nombre de pixels, donc on diminue le bruit), à taille de tirage identique non (c'est la taille de tirage, identique et nécessairement inférieure ou égale, en termes de pixels, à celle du fichier réduit qui égalise la réduction du nombre de pixels et donc du bruit).

Au temps pour moi ma formulation était maladroite ;)

Pour illustrer mon intervention à propos du « binning »
Voici un crop 300% (écran Retina) d'une zone sous-exposée remontée à +5IL d'un M-DNG 36 Mpix à gauche et la version 60Mpix réexportée et réduite en DNG à droite. Pour info la photo a été prise à 400iso.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220119/6bb5b31334c18101aae65713e90fc430.jpg)

Y a t'il eu des informations précises sur ce que fait le M11 lorsqu'on passe de 60 à 36 Mpx ? Est-ce vraiment du "binning" (i.e. fusion de pixels pour augmenter le rapport signal/bruit), et si oui, comment, ou est-ce simplement du redimensionnement intelligent pour alléger les fichiers ? Tant qu'on n'aura pas de réponse claire à cette question, on discutera du sexe des anges, non ?

Citation de: tenmangu81 le Janvier 19, 2022, 11:39:58
Y a t'il eu des informations précises sur ce que fait le M11 lorsqu'on passe de 60 à 36 Mpx ? Est-ce vraiment du "binning" (i.e. fusion de pixels pour augmenter le rapport signal/bruit), et si oui, comment, ou est-ce simplement du redimensionnement intelligent pour alléger les fichiers ? Tant qu'on n'aura pas de réponse claire à cette question, on discutera du sexe des anges, non ?

On peut discuter du sexe des anges, en attendant les résultats parlent d'eux même. ;)

Citation de: tenmangu81 le Janvier 19, 2022, 11:39:58
Est-ce vraiment du "binning" (i.e. fusion de pixels pour augmenter le rapport signal/bruit), et si oui, comment, ou est-ce simplement du redimensionnement intelligent pour alléger les fichiers ?

Pour moi, le simple fait que la résolution ne soit pas exactement le quart de celle initiale permet d'exclure un vrai binning avant dématriçage, et l'exemple de Benaparis confirme qu'il s'agit de redimensionnement après dématriçage.

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 12:21:32
Pour moi, le simple fait que la résolution ne soit pas exactement le quart de celle initiale permet d'exclure un vrai binning avant dématriçage, et l'exemple de Benaparis confirme qu'il s'agit de redimensionnement après dématriçage.

Disons qu'en étant tout à fait objectif, j'ai l'impression qu'il y a une reduction du bruit un peu plus prononcée dans la version "binning"...mais bon en pratique je trouve ça assez anecdotique sauf preuve du contraire. Sur le process Leica il y a peut être un truc quand j'ai regardé les EXIFS dans RawDigger.

Oui mais avec un peu de perte d'acutance aussi je trouve, donc match nul (voire plutôt à l'avantage du 60MP pour moi).

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 12:39:04
Oui mais avec un peu de perte d'acutance aussi je trouve, donc match nul (voire plutôt à l'avantage du 60MP pour moi).

En effet.

Citation de: Benaparis le Janvier 19, 2022, 12:35:24
Sur le process Leica il y a peut être un truc quand j'ai regardé les EXIFS dans RawDigger.

Quid?
D'ailleurs, si c'est du YCbCr ou autre pas-RVB-Bayer RawDigger doit le dire non?

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 12:39:04
Oui mais avec un peu de perte d'acutance aussi je trouve, donc match nul (voire plutôt à l'avantage du 60MP pour moi).

Je trouve aussi.

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 12:49:55
Quid?
D'ailleurs, si c'est du YCbCr ou autre pas-RVB-Bayer RawDigger doit le dire non?

Voici un EXIF de Raw 36Mpix de M11...Si il était dématricé (DNG Linéaire) on aurait eu dans Photometric Interpretation la mention Linear or là on a Color Filter Array, il semblerait donc qu'il y a bien une "sauce" particulière non?

Citation---- ExifTool ----
ExifTool Version Number           : 12.21
---- File ----
File Name                         : FILE1-MDNG36MP.DNG
Directory                         : /Volumes/Production MBP/Production/LEICAM11-DNGCOMPARISON
File Size                         : 39 MiB
File Modification Date/Time       : 2022:01:15 07:49:44+02:00
File Access Date/Time             : 2022:01:19 13:37:06+02:00
File Inode Change Date/Time       : 2022:01:16 08:40:38+02:00
File Permissions                  : -rw-r--r--
File Type                         : DNG
File Type Extension               : dng
MIME Type                         : image/x-adobe-dng
Exif Byte Order                   : Little-endian (Intel, II)
---- EXIF ----
Image Width                       : 7424
Image Height                      : 4936
Bits Per Sample                   : 16
Compression                       : JPEG
Photometric Interpretation        : Color Filter Array
Image Description                 :
Make                              : Leica Camera AG
Camera Model Name                 : LEICA M11
Strip Offsets                     : 4512702
Orientation                       : Rotate 270 CW
Samples Per Pixel                 : 1
Rows Per Strip                    : 4936
Strip Byte Counts                 : 36123648
X Resolution                      : 300
Y Resolution                      : 300
Planar Configuration              : Chunky
Resolution Unit                   : inches
Software                          : 1.21.50.10
Artist                            :
Jpg From Raw Start                : 3660800
Jpg From Raw Length               : 750592
Subfile Type                      : Reduced-resolution image
Preview Image Start               : 4411392
Preview Image Length              : 100864
CFA Repeat Pattern Dim            : 2 2
CFA Pattern 2                     : 0 1 1 2
Copyright                         :
Exposure Time                     : 1/160
Exposure Program                  : Aperture-priority AE
ISO                               : 400
Sensitivity Type                  : ISO Speed
ISO Speed                         : 400
Exif Version                      : 0230
Create Date                       : 2022:01:15 08:49:44
Components Configuration          : Y, Cb, Cr, -
Shutter Speed Value               : 1/163
Aperture Value                    : 11.0
Exposure Compensation             : 0
Max Aperture Value                : 2.0
Metering Mode                     : Multi-spot
Light Source                      : Unknown
Flash                             : No Flash
Focal Length                      : 35.0 mm
User Comment                      :
Color Space                       : sRGB
Exif Image Width                  : 7424
Exif Image Height                 : 4936
File Source                       : Digital Camera
Scene Type                        : Directly photographed
Custom Rendered                   : Normal
Exposure Mode                     : Auto
White Balance                     : Auto
Digital Zoom Ratio                : 0
Scene Capture Type                : Standard
Contrast                          : Normal
Saturation                        : Normal
Sharpness                         : Normal
Image Unique ID                   : 000000000055507434864A6560EDDC3D
Serial Number                     : 5591156
Lens Info                         : 35mm f/2
Lens Make                         : Leica Camera AG
Lens Model                        : Apo-Summicron-M 1:2/35 ASPH.
GPS Version ID                    : 2.3.0.0
GPS Latitude Ref                  : North
GPS Longitude Ref                 : East
GPS Altitude Ref                  : Above Sea Level
GPS Time Stamp                    : 08:49:44
GPS Satellites                    : 0
GPS Status                        : Measurement Void
GPS Speed Ref                     : knots
GPS Speed                         : 0
GPS Track Ref                     : True North
GPS Processing Method             : GPS
GPS Date Stamp                    : 2022:01:15
Date/Time Original                : 2022:01:15 08:49:44
DNG Version                       : 1.4.0.0
DNG Backward Version              : 1.3.0.0
Unique Camera Model               : LEICA M11
Black Level Repeat Dim            : 1 1
Black Level                       : 1023
White Level                       : 16383
Default Crop Origin               : 4 4
Default Crop Size                 : 7416 4928
Color Matrix 1                    : 0.5756835938 -0.1333007812 -0.01611328125 -0.607421875 1.538085938 0.4357910156 -0.09838867188 0.1945800781 0.85546875
Color Matrix 2                    : 0.4150390625 -0.07958984375 -0.048828125 -0.5747070312 1.320556641 0.2377929688 -0.1494140625 0.23828125 0.5556640625
Camera Calibration 1              : 1 0 0 0 1 0 0 0 1
Camera Calibration 2              : 1 0 0 0 1 0 0 0 1
As Shot Neutral                   : 0.2596348884 1 0.6080760095
Baseline Exposure                 : 0
Bayer Green Split                 : 50
Anti Alias Strength               : 0
Calibration Illuminant 1          : Standard Light A
Calibration Illuminant 2          : D65
Profile Name                      : PROFILE M11
Profile Look Table Dims           : 3 2 1
Profile Look Table Data           : (Binary data 35 bytes, use -b option to extract)
Profile Look Table Encoding       : Linear
Default User Crop                 : 0 0 1 1
Jpg From Raw                      : (Binary data 750592 bytes, use -b option to extract)
Preview Image                     : (Binary data 100864 bytes, use -b option to extract)
---- XMP ----
XMP Toolkit                       : Adobe XMP Core 5.6-c011 79.156380, 2014/05/21-23:38:37
About                             : Leica Camera AG
Modify Date                       : 2022:01:15 08:49:44
Rating                            : 0
Format                            : image/dng
Raw File Name                     : L1000747.DNG
Process Version                   : 11.0
Color Noise Reduction             : 25
Color Noise Reduction Smoothness  : 50
Shadow Tint                       : 0
Camera Profile                    : PROFILE M11
---- MakerNotes ----
Focus Distance                    : 37600
External Sensor Brightness Value  : 1.00
Measured LV                       : 1.00
ISO Selected                      : Auto
F Number                          : 1.0
---- Composite ----
Aperture                          : 1.0
CFA Pattern                       : [Red,Green][Green,Blue]
Image Size                        : 7424x4936
Megapixels                        : 36.6
Shutter Speed                     : 1/160
GPS Altitude                      : 0 m Above Sea Level
GPS Date/Time                     : 2022:01:15 08:49:44Z
GPS Latitude                      : 0 deg 0' 0.00" N
GPS Longitude                     : 0 deg 0' 0.00" E
Focal Length                      : 35.0 mm
GPS Position                      : 0 deg 0' 0.00" N, 0 deg 0' 0.00" E
Light Value                       : 5.3
Lens ID                           : Apo-Summicron-M 1:2/35 ASPH.

Citation de: Benaparis le Janvier 19, 2022, 14:52:05
Voici un EXIF de Raw 36Mpix de M11...Si il était dématricé (DNG Linéaire) on aurait eu dans Photometric Interpretation la mention Linear or là on a Color Filter Array,

C'est pas faux... tu aurais la même sortie du 60MP pour comparer?

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 17:06:23
C'est pas faux... tu aurais la même sortie du 60MP pour comparer?

Yes voici :

Citation---- ExifTool ----
ExifTool Version Number           : 12.21
---- File ----
File Name                         : FILE1-LDNG60MP.DNG
Directory                         : /Volumes/Production MBP/Production/LEICAM11-DNGCOMPARISON
File Size                         : 65 MiB
File Modification Date/Time       : 2022:01:15 07:49:40+02:00
File Access Date/Time             : 2022:01:19 18:34:19+02:00
File Inode Change Date/Time       : 2022:01:15 12:50:08+02:00
File Permissions                  : -rw-r--r--
File Type                         : DNG
File Type Extension               : dng
MIME Type                         : image/x-adobe-dng
Exif Byte Order                   : Little-endian (Intel, II)
---- EXIF ----
Image Width                       : 9536
Image Height                      : 6336
Bits Per Sample                   : 16
Compression                       : JPEG
Photometric Interpretation        : Color Filter Array
Image Description                 :
Make                              : Leica Camera AG
Camera Model Name                 : LEICA M11
Strip Offsets                     : 6347198
Orientation                       : Rotate 270 CW
Samples Per Pixel                 : 1
Rows Per Strip                    : 6336
Strip Byte Counts                 : 61011456
X Resolution                      : 300
Y Resolution                      : 300
Planar Configuration              : Chunky
Resolution Unit                   : inches
Software                          : 1.21.50.10
Artist                            :
Jpg From Raw Start                : 5547520
Jpg From Raw Length               : 702464
Subfile Type                      : Reduced-resolution image
Preview Image Start               : 6249984
Preview Image Length              : 96768
CFA Repeat Pattern Dim            : 2 2
CFA Pattern 2                     : 0 1 1 2
Copyright                         :
Exposure Time                     : 1/160
Exposure Program                  : Aperture-priority AE
ISO                               : 400
Sensitivity Type                  : ISO Speed
ISO Speed                         : 400
Exif Version                      : 0230
Create Date                       : 2022:01:15 08:49:41
Components Configuration          : Y, Cb, Cr, -
Shutter Speed Value               : 1/169
Aperture Value                    : 11.0
Exposure Compensation             : 0
Max Aperture Value                : 2.0
Metering Mode                     : Multi-spot
Light Source                      : Unknown
Flash                             : No Flash
Focal Length                      : 35.0 mm
User Comment                      :
Color Space                       : sRGB
Exif Image Width                  : 9536
Exif Image Height                 : 6336
File Source                       : Digital Camera
Scene Type                        : Directly photographed
Custom Rendered                   : Normal
Exposure Mode                     : Auto
White Balance                     : Auto
Digital Zoom Ratio                : 0
Scene Capture Type                : Standard
Contrast                          : Normal
Saturation                        : Normal
Sharpness                         : Normal
Image Unique ID                   : 000000000055507454839229022BFB7C
Serial Number                     : 5591156
Lens Info                         : 35mm f/2
Lens Make                         : Leica Camera AG
Lens Model                        : Apo-Summicron-M 1:2/35 ASPH.
GPS Version ID                    : 2.3.0.0
GPS Latitude Ref                  : North
GPS Longitude Ref                 : East
GPS Altitude Ref                  : Above Sea Level
GPS Time Stamp                    : 08:49:41
GPS Satellites                    : 0
GPS Status                        : Measurement Void
GPS Speed Ref                     : knots
GPS Speed                         : 0
GPS Track Ref                     : True North
GPS Processing Method             : GPS
GPS Date Stamp                    : 2022:01:15
Date/Time Original                : 2022:01:15 08:49:41
DNG Version                       : 1.4.0.0
DNG Backward Version              : 1.3.0.0
Unique Camera Model               : LEICA M11
Black Level Repeat Dim            : 1 1
Black Level                       : 1023
White Level                       : 16383
Default Crop Origin               : 4 4
Default Crop Size                 : 9528 6328
Color Matrix 1                    : 0.5756835938 -0.1333007812 -0.01611328125 -0.607421875 1.538085938 0.4357910156 -0.09838867188 0.1945800781 0.85546875
Color Matrix 2                    : 0.4150390625 -0.07958984375 -0.048828125 -0.5747070312 1.320556641 0.2377929688 -0.1494140625 0.23828125 0.5556640625
Camera Calibration 1              : 1 0 0 0 1 0 0 0 1
Camera Calibration 2              : 1 0 0 0 1 0 0 0 1
As Shot Neutral                   : 0.2620266121 1 0.6009389671
Baseline Exposure                 : 0
Bayer Green Split                 : 50
Anti Alias Strength               : 0
Calibration Illuminant 1          : Standard Light A
Calibration Illuminant 2          : D65
Profile Name                      : PROFILE M11
Profile Look Table Dims           : 3 2 1
Profile Look Table Data           : (Binary data 35 bytes, use -b option to extract)
Profile Look Table Encoding       : Linear
Default User Crop                 : 0 0 1 1
Jpg From Raw                      : (Binary data 702464 bytes, use -b option to extract)
Preview Image                     : (Binary data 96768 bytes, use -b option to extract)
---- XMP ----
XMP Toolkit                       : Adobe XMP Core 5.6-c011 79.156380, 2014/05/21-23:38:37
About                             : Leica Camera AG
Modify Date                       : 2022:01:15 08:49:41
Rating                            : 0
Format                            : image/dng
Raw File Name                     : L1000746.DNG
Process Version                   : 11.0
Color Noise Reduction             : 25
Color Noise Reduction Smoothness  : 50
Shadow Tint                       : 0
Camera Profile                    : PROFILE M11
---- MakerNotes ----
Focus Distance                    : 37600
External Sensor Brightness Value  : 1.00
Measured LV                       : 1.00
ISO Selected                      : Auto
F Number                          : 1.0
---- Composite ----
Aperture                          : 1.0
CFA Pattern                       : [Red,Green][Green,Blue]
Image Size                        : 9536x6336
Megapixels                        : 60.4
Shutter Speed                     : 1/160
GPS Altitude                      : 0 m Above Sea Level
GPS Date/Time                     : 2022:01:15 08:49:41Z
GPS Latitude                      : 0 deg 0' 0.00" N
GPS Longitude                     : 0 deg 0' 0.00" E
Focal Length                      : 35.0 mm
GPS Position                      : 0 deg 0' 0.00" N, 0 deg 0' 0.00" E
Light Value                       : 5.3
Lens ID                           : Apo-Summicron-M 1:2/35 ASPH.

Merci! Le 36MP utilise le même codage et le même profil que le 60MP.
Dématriçage et réencodage, ou alors ils ont un algo de redimensionnement sur le raw lui-même? ce qui me semble peu probable.

Le seul intérêt serait donc un allègement des fichiers  ???

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 18:14:49
Merci! Le 36MP utilise le même codage et le même profil que le 60MP.
Dématriçage et réencodage, ou alors ils ont un algo de redimensionnement sur le raw lui-même? ce qui me semble peu probable.

Comment tu peux ré-échantillonner en RAW (avec la matrice de Bayer) ?

Moi aussi, je me le demande.

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 07:37:48
C'est une fonctionnalité qui ne s'utilise pas au télémètre (même si tu peux) mais au LiveView/EVF avec la simulation de cadre en fonction de l'angle.
Pour comprendre la technique voici une vidéo qui illustre la chose : https://youtu.be/0yXVc-2tY7A
En tant qu'utilisateur de C1 je dois faire une acrobatie sous Lr mais ça ne me dérange pas plus que ça car la fonctionnalité est très efficace.

C'est malin, rien de plus difficile que de visualiser le résultat sans ce type d'aide.

Citation de: 55micro le Janvier 19, 2022, 20:18:49
C'est malin, rien de plus difficile que de visualiser le résultat sans ce type d'aide.

Oui c'est vraiment très pratique, c'est même étonnant que seul Leica propose cette fonctionnalité.

Citation de: tenmangu81 le Janvier 20, 2022, 19:45:11
La moindre des choses est de savoir comment fonctionne l'outil qu'on utilise, de la même façon qu'il fallait faire un peu de chimie lorsqu'on voulait développer et tirer ses images, et choisir en conséquence les révélateurs et lire leurs modes d'emploi.

Oui, enfin, c'était pas tout à fait de la chimie... je passais à la Fnac et achetais ma boite d'ID-11 et mes flacons de PQ Universal et d'Hypam !

La dosette pour faire les mélanges, aux propositions indiquées, et l'abaque pour compenser le temps de développement si je n'étais pas à 20°C...  ;-)

Citation de: Sparrow le Janvier 17, 2022, 21:03:02
Pouvoir prendre un café en ville en posant négligemment son Leica sur la table, ça n'a pas de prix.

Et du coup se le faire tirer à l'arrachée ça n'a pas de prix non plus, ça c'est le must, même pas mal ....  ;D ;D ;D

Citation de: justvr le Janvier 21, 2022, 09:08:20
Il y a des presse-boutons. Il y a des techniciens de base: une recette . Il y a des techniciens pointus: adaptent ou conçoivent les recettes.
Ne réduisez pas votre pratique à La pratique.
On a d'ailleurs toujours ces différences avec le numérique. D'où l'interêt d'avoir le maximum d'information pour que tout le monde y trouve son compte.

Tout à fait, les grands photographes célèbres du temps de l'argentique faisaient développer leurs films et tirer leurs photos par des techniciens en indiquant au dit technicien le résultat qu'il voulait..... La photo et la technique sont deux choses différentes .... Ensuite chacun sa voie...

Citation de: Patlaine le Janvier 21, 2022, 09:13:35
Tout à fait, les grands photographes célèbres du temps de l'argentique faisaient développer leurs films et tirer leurs photos par des techniciens en indiquant au dit technicien le résultat qu'il voulait..... La photo et la technique sont deux choses différentes .... Ensuite chacun sa voie...

Pas nécessairement si on prend le cas le plus emblématique avec Ansel Adams qui avait établi un process très élaboré de la prise de vue (zone system) jusqu'au tirage. Dans l'histoire de la photo de grands photographes étaient aussi d'excellents tireurs, même si la technique ne se résume pas qu'au tirage. Sans aller jusqu'au tirage justement j'ai assisté de très bons photographes totalement opposé entre grand technicien et photographe à la technique sommaire, ce qui compte au final c'est l'adéquation entre la technique (pointue ou basique) avec la personnalité photographique.

Aujourd'hui avec le numérique on a pour ainsi dire plus vraiment le choix on doit être à la fois photographe et tireur donc ça demande idéalement de bien connaître son outil photographique. A titre personnel, a fortiori quand je dépense 7 à 8000 euros, ça me parait indispensable de connaitre parfaitement les limites de son système, cela prend un peu de temps au départ mais après on y pense plus et cela permet de se concentrer sur l'essentiel en prise de vue et de pouvoir tirer le meilleur de son système et surtout savoir si il est en mesure d'apporter quelque chose à sa propre photographie, autrement la technique au service de la créativité. Accessoirement bien connaître le fonctionnement de l'outil photographique évite de tomber dans le miroir aux alouette du marketing et des fantasmes d'utilisateurs qui prêtent des propriétés magiques à leurs doudous photographique.

Citation de: Benaparis le Janvier 21, 2022, 10:19:57

Aujourd'hui avec le numérique on a pour ainsi dire plus vraiment le choix on doit être à la fois photographe et tireur donc ça demande idéalement de bien connaître son outil photographique. A titre personnel, a fortiori quand je dépense 7 à 8000 euros, ça me parait indispensable de connaître parfaitement les limites de son système, cela prend un peu de temps au départ mais après on y pense plus et cela permet de se concentrer sur l'essentiel en prise de vue et de pouvoir tirer le meilleur de son système et surtout savoir si il est en mesure d'apporter quelque chose à sa propre photographie. Accessoirement bien connaître le fonctionnement de l'outil photographique évite de tomber dans le miroir aux alouette du marketing et des fantasmes d'utilisateurs qui prêtent des propriétés magiques à leurs doudous photographique.

Ansel Adams est un cas un peu particulier, pour le reste j'ai fait parti des petites mains qui développaient et tiraient les photos de ses "messieurs" ;) c'était l'époque ou je travaillais avec un IIIG . Pour ce qui est du matériel, apprend très vite à connaître les limites de son système sur le terrain en exploitant son matériel.
De plus pour moi il n'y a pas de système idéal, c'est comme les voitures, chacune sa spécialité , entre les berlines les sportives, les citadines les 4x4, etc, certes ont peut tout faire avec un seul type d'appareil, mais il ne sera à l'aise que dans sa spécialisation.
Personnellement j'ai eu du matos qui allait du M43 au MF, chacun avait son utilité et actuellement, je ne connais pas de mauvais matériel ou de mauvaises marques.
Et effectivement depuis que je suis passé au seul M43 pour des raisons de pratiques qui me vont bien, je constate la mauvaise foi issue de la doudoumania ..." Bien ta photo !!! c'est fait avec quoi ? Olympus ? beurk le M43 de toute façon ça va disparaître, rien ne vaut le FF   .... ;D

A plus de 8000€ le boitier nu ça sent l'appareil qui va finir derrière une vitrine ou au cou d'un émiratis... ::)

Citation de: thierryduc le Janvier 21, 2022, 10:52:34
A plus de 8000€ le boitier nu ça sent l'appareil qui va finir derrière une vitrine ou au cou d'un émiratis... ::)

T'as du flair , toi !

Citation de: Patlaine le Janvier 21, 2022, 10:45:27
Ansel Adams est un cas un peu particulier, pour le reste j'ai fait parti des petites mains qui développaient et tiraient les photos de ses "messieurs" ;) c'était l'époque ou je travaillais avec un IIIG . Pour ce qui est du matériel, apprend très vite à connaître les limites de son système sur le terrain en exploitant son matériel.
De plus pour moi il n'y a pas de système idéal, c'est comme les voitures, chacune sa spécialité , entre les berlines les sportives, les citadines les 4x4, etc, certes ont peut tout faire avec un seul type d'appareil, mais il ne sera à l'aise que dans sa spécialisation.
Personnellement j'ai eu du matos qui allait du M43 au MF, chacun avait son utilité et actuellement, je ne connais pas de mauvais matériel ou de mauvaises marques.
Et effectivement depuis que je suis passé au seul M43 pour des raisons de pratiques qui me vont bien, je constate la mauvaise foi issue de la doudoumania ..." Bien ta photo !!! c'est fait avec quoi ? Olympus ? beurk le M43 de toute façon ça va disparaître, rien ne vaut le FF   .... ;D

Oui bien sûr, j'ai juste pris un exemple emblématique de photographe/tireurs qui bien sûr ne représentent pas une majorité, mais il ne faudrait pas les oublier non plus. Évidemment sans les magiciens du tirage nous n'aurions sans doute pas profité autant du talent des photographes que nous connaissons tous.

Aujourd'hui avec le numérique il faut constamment s'adapter dès que l'on change d'appareil (soit d'une marque à l'autre soit d'une version à l'autre d'un même modèle), avec l'argentique les émulsions pouvant être partagé sur les différents systèmes et évoluant à un rythme moins effréné cela permettait d'avoir plus de continuité dans le résultat. Quand je suis par exemple passé au Monochrom il m'a fallu plus d'un mois d'un travail assez intensif pour connaître les tenants et aboutissants de mon outil.
Pour le reste on est d'accord, comme je le répète souvent à ceux qui me demandent conseils, il n'y a pas de meilleurs APN que celui avec lequel on se confiance et avec on prend du plaisir à photographier...j'ai un de mes très bon amis photographe également qui a beaucoup de matériel entre argentique, numérique, petit et moyen format, mais parmi tout ceux là il adore son GXR module M qui est sans doute le plus modeste mais l'accompagne partout et avec lequel il s'éclate et produit de l'excellente photographie.

Citation de: Patlaine le Janvier 21, 2022, 10:45:27
Ansel Adams est un cas un peu particulier

Chez nous, où les photographes sont issus de la mode ou du photojournalisme oui ; aux US par contre il est plutôt le modèle de base.

Etant également utilisateur du système X (X1D...) dont je me sépare progressivement (un XCD90 encore à vendre), un H et un M11 depuis quelques jours, je développe HB avec Phocus et Leica avec LR.
J'apprécie particulièrement la puissance des 2 logiciels, la simplicité de Phocus en ce qui concerne l'absence de besoin de synchronisation et la fluidité de développement de LR.
Mais, ça reste assez peu pratique et je me pose la question s'il ne serait pas "idéal" de tout faire avec Capture One, mais je ne le connais pas.
Qu'en penser ?

Recentrage de la loupe :
Que ce soit avec le SL2S ou avec le M11, le centrage de la loupe a tendance à se retrouver un peu n'importe où au grés de commandes involontaires.
On trouve souvent des boutons pour recentrer le truc en 1 clic sur bon nombre de boîtiers ; mais là, avec les flèches Ht D G Bas, c'est un peu lourd.
Si une solution en un clic ou par re-positionnement à chaque photo existe, je ne l'ai pas trouvée.

Citation de: Jox le Janvier 27, 2022, 17:59:17
Recentrage de la loupe :
Que ce soit avec le SL2S ou avec le M11, le centrage de la loupe a tendance à se retrouver un peu n'importe où au grés de commandes involontaires.
On trouve souvent des boutons pour recentrer le truc en 1 clic sur bon nombre de boîtiers ; mais là, avec les flèches Ht D G Bas, c'est un peu lourd.
Si une solution en un clic ou par re-positionnement à chaque photo existe, je ne l'ai pas trouvée.

J'ai aussi la même chose sur mon M10M, il faut hélas, même si cela va assez vite avec l'habitude recentrer manuellement (au doigt directement sur l'écran en Liveview ou au pad en EVF et Liveview également) ; de memoire si on éteint et rallume le boîtier il y a recentrage automatique (a vérifier je n'ai pas mon boîtier à côté de moi). Sauf à avoir loupé également un truc cela fait partie des bizarreries de Leica ce qui n'est en rien une excuse, j'avais une touche de recentrage du point de focus sur mon D3 il y a 14 ans...Esperons une maj firmware

Je viens de voir qu'en coupant et remettant le live-view (avec FN par défaut), ça recentre !
Ça peut dépanner, mais j'ai quelques réticences à en prendre l'habitude.

Citation de: Jox le Janvier 27, 2022, 18:51:49
Je viens de voir qu'en coupant et remettant le live-view (avec FN par défaut), ça recentre !
Ça peut dépanner, mais j'ai quelques réticences à en prendre l'habitude.

Bon à savoir, c'est mieux que rien . Merci

Mise à jour en version 1.2.1.0 du logiciel embarqué du Leica M11 :

https://leica-camera.com/sites/default/files/2022-01/FR_1.2.1.0%20M11%20Release%20Notes_1.pdf

Citation de: Leica_AMÉLIORÉ : correction d'erreurs dans le microprogramme (Touche de fonction)

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/M11-HW411-v1.22.4.19-r1.2.1.0-Customer_0.FW

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2022, 19:33:58
Comment tu peux ré-échantillonner en RAW (avec la matrice de Bayer) ?

https://forum.luminous-landscape.com/index.php?topic=140030.msg1233812#msg1233812

Guillermo Luijk confirme que le format des raws 36MPx et 18MPx est bien du Bayer, il s'est posé la même question, et lui semble dire qu'avec un filtre AA dimensionné ad hoc, il devrait y avoir moyen de rééchantillonner chaque couche RVB séparément. Perso, ça me semble louche qu'il n'y ait pas un peu de triche, genre dématriçage d'une image en luminance pour s'appuyer dessus (mais ça commence à faire beaucoup de calculs).
L'autre hypothèse est juste que la sortie dématricée puis réduite est "réencodée en Bayer" en virant 2 couleurs de chaque pixel. Rien que pour faire croire, mais c'est rapide et efficace. ;)

Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2022, 22:33:44
https://forum.luminous-landscape.com/index.php?topic=140030.msg1233812#msg1233812

Guillermo Luijk confirme que le format des raws 36MPx et 18MPx est bien du Bayer, il s'est posé la même question, et lui semble dire qu'avec un filtre AA dimensionné ad hoc, il devrait y avoir moyen de rééchantillonner chaque couche RVB séparément.

Il n'y a pas de filtre AA sur les M, et cela n'aurait d'ailleurs pas d'intérêt sur un capteur 24x36 aussi défini (même a 24Mpix je n'ai rencontré que très rarement le phénomène en 8 ans).

Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2022, 22:33:44
Perso, ça me semble louche qu'il n'y ait pas un peu de triche, genre dématriçage d'une image en luminance pour s'appuyer dessus (mais ça commence à faire beaucoup de calculs).

A mon avis, il y a pas mal de calculs pour arriver à ces fichiers RAW "M" et "S".

Quand on regarde les caractéristiques du Nikon D850 en rafale avec ces RAW "L", "M" et "S", on voit bien que la mémoire tampon est fortement sollicitée par les calculs des formats "M" et "S" : plus le fichier est petit, plus la capacité du buffer diminue !

Citation de: Patlaine le Janvier 21, 2022, 09:13:35
Tout à fait, les grands photographes célèbres du temps de l'argentique faisaient développer leurs films et tirer leurs photos par des techniciens en indiquant au dit technicien le résultat qu'il voulait..... La photo et la technique sont deux choses différentes .... Ensuite chacun sa voie...

+1  J'ai travaillé 3 ans pour un journal local dans les années 90 un peu sur le terrain et BEAUCOUP en labo  à tirer de la péloche des autres...

Mise à jour en version 1.3.0.0 du logiciel embarqué du Leica M11 :

https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_Ludwig%20FW1.3%20Release%20Notes.pdf

Citation de: Leica_NOUVEAU : contrôle de la perspective

_ÉTENDU : méthode de mesure de l'exposition Priorité aux zones claires ajoutée

_ÉTENDU : option d'enregistrement DNG sur SD / JPG sur IN ajoutée

_AMÉLIORÉ : correction d'erreurs dans le firmware

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/M11-HW411-v1.22.10.68-r1.3.0.0-Customer.FW (50,7Mo)

Citation de: Mistral75 le Mars 29, 2022, 20:16:31
Mise à jour en version 1.3.0.0 du logiciel embarqué du Leica M11 :

https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_Ludwig%20FW1.3%20Release%20Notes.pdf

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/M11-HW411-v1.22.10.68-r1.3.0.0-Customer.FW (50,7Mo)

Merci Mistral. Bonnes nouvelles tout ça !

De tous les Leica que j'utilise, du M2 au M11, c'est ce dernier que je préfère.
Menus simples et qualité d'image au top.
J'ai délaissé mes Nikon.....

Citation de: remi56 le Avril 07, 2022, 22:38:04
De tous les Leica que j'utilise, du M2 au M11, c'est ce dernier que je préfère.
Menus simples et qualité d'image au top.
J'ai délaissé mes Nikon.....

Tu l'as reçu ? Commandé quand ?
Je l'ai commandé en chrome argent le 17 janvier  et toujours pas de nouvelles !

Je l'ai commandé à la boutique en ligne Leica, et je l'ai reçu quelques jours plus tard.
Le modèle que j'ai acheté est noir.
Je l'ai commandé avec le 50mm Summilux asph.

Merci.

J'adore mon M6, c'est la bonne taille et le bon poids pour moi et sa simplicité est enfantine pour ceux qui savent s'en servir. Dans ma main ça devient une partie de moi-même. J'adore mon M240 car il me permets d'utiliser mes objectifs R et mon Summicron 40mm correctement tout en me permettant d'avoir des résultats rapides ,mais j' aime moins sa taille et son poids qui font que j'hesite avant de le prendre en permanence avec moi. Je viens de voir que la version noir du M11 ne pèse pas plus que le M6!! Alors ceux qui connaissent le M11 et le M6, est-ce que ce M11 peut me faire oublier mon M6 tout en proposant les avantages du M240? (Je ne fais pas de video)

Citation de: Jean-tech le Avril 17, 2022, 09:36:34
J'adore mon M6, c'est la bonne taille et le bon poids pour moi et sa simplicité est enfantine pour ceux qui savent s'en servir. Dans ma main ça devient une partie de moi-même. J'adore mon M240 car il me permets d'utiliser mes objectifs R et mon Summicron 40mm correctement tout en me permettant d'avoir des résultats rapides ,mais j' aime moins sa taille et son poids qui font que j'hesite avant de le prendre en permanence avec moi. Je viens de voir que la version noir du M11 ne pèse pas plus que le M6!! Alors ceux qui connaissent le M11 et le M6, est-ce que ce M11 peut me faire oublier mon M6 tout en proposant les avantages du M240? (Je ne fais pas de video)

Remplacer le M6 je ne crois pas, ça reste du film donc c'est particulier. Par contre ça remplace tout ce qu'ils ont fait de digital. Je l'aurais dans mon sac, je oense que je n'utiliserais pas grand chose d'autre.

Citation de: Buchette le Avril 17, 2022, 09:57:29
Remplacer le M6 je ne crois pas, ça reste du film donc c'est particulier. Par contre ça remplace tout ce qu'ils ont fait de digital. Je l'aurais dans mon sac, je oense que je n'utiliserais pas grand chose d'autre.

Je suis tout à fait d'accord : depuis l'acquisition du M11, je n'utilise que lui en numérique, et le M2 ou le M6 en argentique.
J'ai aussi un Sigma FP-L qui a le même capteur que le Leica, mais qui est autofocus, ce qui me permet d'utiliser le 100-400 Sigma DGDN, un excellent objectif au demeurant.

Citation de: Buchette le Avril 17, 2022, 09:57:29
Remplacer le M6 je ne crois pas, ça reste du film donc c'est particulier. Par contre ça remplace tout ce qu'ils ont fait de digital. Je l'aurais dans mon sac, je oense que je n'utiliserais pas grand chose d'autre.

Oui tout à fait, à l'exception du M10M

Citation de: Benaparis le Avril 18, 2022, 08:01:00
Oui tout à fait, à l'exception du M10M

Tant que le M11M n'est pas encore là  :D

Bonjour
le live du lancement du Leica M11 en français : https://youtu.be/SOCONVKf0Ac (https://youtu.be/SOCONVKf0Ac)
Outre des informations précieuses sur le M11, des informations générales toutes aussi précieuses sur les M et les optiques.

Comme cela avait déjà été évoqué et partiellement démontré le pseudo « binning » du M11 n'apporte pas d'amélioration et est même moins bon que le sous-échantillonnage manuel depuis la définition native du boîtier même avec le nouveau firmware : https://youtu.be/b9CcBqDeLFc
Sauf besoin impératif d'obtenir des fichiers plus légers à l'acquisition (ce qui semble un peu incongru aujourd'hui avec la capacité des cartes mémoire et de la présence d'une mémoire interne plutôt conséquente) pour tirer le meilleur du système il faut rester à la définition native de 60Mpix.
Bonne journée.

Citation de: Benaparis le Avril 19, 2022, 09:46:45
Comme cela avait déjà été évoqué et partiellement démontré le pseudo « binning » du M11 n'apporte pas d'amélioration et est même moins bon que le sous-échantillonnage manuel depuis la définition native du boîtier même avec le nouveau firmware : https://youtu.be/b9CcBqDeLFc
Sauf besoin impératif d'obtenir des fichiers plus légers à l'acquisition (ce qui semble un peu incongru aujourd'hui avec la capacité des cartes mémoire et de la présence d'une mémoire interne plutôt conséquente) pour tirer le meilleur du système il faut rester à la définition native de 60Mpix.
Bonne journée.

Je suis tout à fait d'accord.

Merci à tous! Il me semble que hors video le M11 va battre mon M240 sans difficulté. La question devienne donc est ce qu'il peut  me faire oublier mon M6 en poids, facilité d'utilisation et image? Le M6 a l'avantage pour moi quand je regarde mes dias sous la loupe par rapport à mon M240 à l'écran, ça peut aussi tenir de mon equipement mais est-ce que le M11 apportera une prise en main,  une facilité d'utilisation et une qualité d'image telles que je puisse vendre mon M6 pour l'acqueirir sans remords?

Citation de: Jean-tech le Avril 19, 2022, 22:35:00
Merci à tous! Il me semble que hors video le M11 va battre mon M240 sans difficulté. La question devienne donc est ce qu'il peut  me faire oublier mon M6 en poids, facilité d'utilisation et image? Le M6 a l'avantage pour moi quand je regarde mes dias sous la loupe par rapport à mon M240 à l'écran, ça peut aussi tenir de mon equipement mais est-ce que le M11 apportera une prise en main,  une facilité d'utilisation et une qualité d'image telles que je puisse vendre mon M6 pour l'acqueirir sans remords?

Jean Tech encore une fois ce n'est pas la même chose. Les deux (M6 et M11) peuvent vivrent dans le même écosystème. Pour la prise en main si tu ne souhaites pas te plonger dans le manuel ça reste un déclencheur et une mise au point.

Citation de: Buchette le Avril 20, 2022, 06:18:03
Jean Tech encore une fois ce n'est pas la même chose. Les deux (M6 et M11) peuvent vivrent dans le même écosystème. Pour la prise en main si tu ne souhaites pas te plonger dans le manuel ça reste un déclencheur et une mise au point.

Merci Buchette. J'ai juré que je ne vendrais jamais mon M6 mais j'ai vacille à l'idée du M11! Finalement tu as raison, je le regretterais amèrement! Alors merci pour tes conseils avisés!

Citation de: Jean-tech le Avril 20, 2022, 10:32:26
Merci Buchette. J'ai juré que je ne vendrais jamais mon M6 mais j'ai vacille à l'idée du M11! Finalement tu as raison, je le regretterais amèrement! Alors merci pour tes conseils avisés!

Surtout, les prix des M6 sont prohibitifs donc en racheter un après ça va être la double peine pour toi ;)

tout à fait. je me suis fait voler mon M6, j'ai préféré racheter un MP neuf compte tenu du prix des M6 d'occase et d'une possible révision.

Par contre je suis resté avec le M10-P, si la haute définition est utile, je passe en MF, mais 24 mp est presque toujours suffisant

Mise à jour en version 1.4.0.0 du logiciel embarqué du Leica M11 :

Citation de: Leica Camera AG_NOUVEAU : nouvelle option de suppression Supprimer plusieurs

_AMÉLIORÉ : méthode de mesure de l'exposition Priorité aux zones claires fonctionne désormais avec un meilleur algorithme

_CORRIGÉ : plus de retardateur de déclenchement entre les prises de vue

_CORRIGÉ : correction d'une erreur d'affichage lors de l'utilisation de Contrôle de la perspective

_CORRIGÉ : correction d'erreurs dans le firmware

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/2022-05/leica-m11-v1.22.20.21-r1.4.0.0-customer.fw (51,2 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/2022-05/fr_m11_fw1.4_release_notes_0.pdf

Un copain parle de son M11: https://youtu.be/I3KIiuK8kJk
Il est sympa, comme sa video

Mise à jour en version 1.5.0.1 du logiciel embarqué du Leica M11 :

Citation de: Leica Camera AG_CORRIGÉ : courbes de tonalité JPG erronées avec certains objectifs qui donnaient des contrastes trop élevés sur l'image dans les parties sombres de l'objet.

_CORRIGÉ : affichage incorrect en cas d'utilisation d'objectifs non codés dans les profils utilisateur.

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11_V1.5.0.1.FW (51,2 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_M11_1FW1.5_Release_Notes.pdf

Mise à jour en version 1.6.0.0 du logiciel embarqué du Leica M11 :

Citation de: Leica Camera AGNOUVEAU
• Options d'économie d'énergie pour la connexion à Leica FOTOS
• Géomarquage par Leica FOTOS
• Connexion améliorée à Leica FOTOS via Bluetooth

EXTENSION
• Options supplémentaires pour Veille appareil photo : 30 min et 60 min
• Possibilité d'exporter des profils utilisateur en cas de réinitialisation de l'appareil photo
• Photographie avec flash HSS désormais disponible avec des appareils de Profoto

AMÉLIORATION
• Les Options de stockage ont été déplacées dans le menu Gestion du stockage

CORRECTION D'ERREURS
• En cas de commande à distance par Leica FOTOS, il est désormais possible d'activer Live View
• Même après une utilisation du « Leica FOTOS Cable », la connexion via WLAN fonctionne désormais correctement
• Le gel suite à un dysfonctionnement de l'appareil photo a été corrigé
• Diverses erreurs dans le firmware ont été corrigées

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11_V1.6.0.0.FW (56,01 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_M11%20FW1.6%20Release%20Notes.pdf

Citation de: Bru le Juillet 19, 2022, 17:42:39
Un copain parle de son M11: https://youtu.be/I3KIiuK8kJk
Il est sympa, comme sa video

C'est un point de vue.

Pour ma part, au bout de 1 mn de ce bonimenteur de foire (à 8000 € le bout quand même), j'ai stoppé net.

Pareil, j'avais vu cette vidéo quand elle avait été publiée et j'avais pas tenu très longtemps .

Mise à jour en version 1.6.1 du logiciel embarqué du Leica M11 :

Citation de: Leica Camera AGCORRECTION D'ERREURS
• Le gel suite à un dysfonctionnement de l'appareil photo a été corrigé

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11_V1.6.1.FW (56,04 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_M11%20FW1.6.1%20Release%20Notes.pdf

Mise à jour en version 2.0.1 du logiciel embarqué du Leica M11 :

Citation de: Leica Camera AGNOUVEAU

• La fonction Retardateur est une option de menu distincte et peut donc être combinée avec les modes de fonctionnement Un seul et Bracketing d'exposition.
• Une nouvelle option de menu Tethering, disponible dans le mode USB, permet une « prise de vue connectée » par câble USB avec Capture One Pro™ et Adobe Photoshop Lightroom™.


• Fonction Extended Dynamic Range pour l'optimisation des zones plus sombres

EXTENSION

• Les trois premiers caractères du nom du fichier peuvent désormais être modifiés.
• Dans le menu Mode tactile, la fonction Arrêt (mode LV) a été complétée.

AMÉLIORATION

• L'obturateur de l'appareil photo est désormais fermé lors du changement d'objectif.
• Connexion plus rapide à Leica FOTOS.
• La commande à distance de l'appareil photo via Leica FOTOS a été nettement accélérée.

CORRECTION D'ERREURS

• Diverses erreurs dans le firmware ont été corrigées.

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/leica_m11_v2.0.1.fw (58,58 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/fr_2.0.1-m-family-release-notes.pdf

Citation de: Mistral75 le Octobre 26, 2023, 19:54:39
Mise à jour en version 2.0.1 du logiciel embarqué du Leica M11 :

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/leica_m11_v2.0.1.fw (58,58 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/fr_2.0.1-m-family-release-notes.pdf

Merci Mistral.
La mise à jour du logiciel v2.0.1  implique l'utilisation d'une carte SanDisk Etreme Pro UHS-II SDXC 300 mb/s.  Mon ancienne carte avec 280 mb/s n'a plus fonctionné.
Tant mieux. La nouvelle est bien plus rapide... Que du bonheur ce M11.

Mise à jour en version 2.0.2 du logiciel embarqué du Leica M11 :

Citation de: Leica Camera AGNEW

• The dust protection function can now be activated manually for lens changes

ERROR CORRECTION
The following errors were remedied:

• Switching off the camera while in Tethering mode could result in picture losses
• Tethering malfunction in conjunction with Leica FOTOS
• The screen would flicker when using the magnification function in Review mode
• The function setting for Extended Dynamic Range was not saved to User Profiles
• The selected user profile would be reset to factory settings when the camera was switched off

Pour faire simple et en français :

- correction de bugs introduits par la version 2.0.1
- avant la 2.0.1, l'obturateur restait ouvert en cas de changement d'objectif. Avec la version 2.0.1, l'obturateur se fermait automatiquement pour protéger le capteur. Avec la version 2.0.2, on peut choisir celui des deux comportements de l'obturateur qu'on préfère.

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/leica_m11_v2.0.2.fw (58,54 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/en_2.0.2-m-family-release-notes.pdf (en anglais)