Une nouvelle société, Ihagee GmbH, réputée basée à Dresde, prévoir de lancer mardi sur Kickstarter un reflex en monture Nikon F, l'Elbaflex :
http://i-hagee.com/
Rappelons qu'Ihagee était un fabricant allemand d'appareils photographiques basé à Dresde, fondée par un Hollandais établi là-bas, Johan Steenbergen. Au nombre des productions d'Ihagee figuraient les célèbres Exakta. Pour la petite histoire, Ihagee est la transcription phonétique allemande (prononcée i-ha-gué) de I.H.G., initiales de Industrie und Handels-Gesellschaft (société industrielle et commerciale).
La deuxième guerre mondiale a vu Johan Steenbergen s'exiler (sa femme était juive) et l'usine être très endommagée. Celle-ci a été relevée par les soviétiques et Ihagee a été repris en 1951 par ce qui allait devenir le combinat Pentacon.
En 1959 Johan Steenbergen est revenu en Allemagne, de l'Ouest cette fois-ci, à Francfort, pour y fonder Ihagee-West. L'interminable litige autour de la propriété de la marque Exakta a vu celle-ci revenir en 1969 à Ihagee-West pour tous les territoires sauf la RDA et Pentacon utiliser la marque Elbaflex pour continuer à commercialiser à l'export l'Exakta VX 1000 sous le nom d'Elbaflex VX 1000.
Ihagee-West a fait faillite en 1976. La marque Exkata a été rachetée par Topcon, puis par Cosina, puis est redevenue allemande en 1982 à la suite de son acquisition par Miranda, qui appartenait à l'époque à l'homme d'affaires allemand Heinrich Manderman (qui possédait aussi Beroflex, Pentacon, Rollei, Jos. Schneider Optische Werke GmbH plus connu sous le nom de Schneider Kreuznach, etc. Aujourd'hui la marque Exakta appartient à Schneider Kreuznach.
Ce nouvel Ihagee est présenté comme le fruit des travaux d'une équipe mixte réunissant des ingénieurs et employés allemands et ukrainiens :
- côté allemand, en charge du contrôle qualité, de l'achat des pièces critiques, du test des achats basiques et de l'amélioration technique de l'appareil photo historique dont dérive l'Ihagee Elbaflex (notamment l'obturateur, les mousses isolantes et le système d'arrêt du miroir), d'anciens ingénieurs de Leica Camera AG et d'anciens employés de Schneider Kreuznach ;
- côté ukrainien, en charge des achats basiques et de la production de l'Ihagee Elbaflex, d'anciens ingénieurs et employés de l'usine d'Arsenal à Kiev qui ont créé leur propre atelier avec 20 personnes.
Ses principales caractéristiques :
- obturateur mécanique à défilement vertical
- temps de pose : 1/2s, 1/4s, 1/8s, 1/15s, 1/30s, 1/60s, 1/125s, 1/250s, 1/500s et pose B
- synchronisation du flash : 1/60e
- levier d'armement et d'avance rapide rétractable
- compteur de vue à remise à zéro automatique, situé à côté du levier d'armement
- viseur pentaprisme à hauteur d'œil
- monture Nikon F
- différents choix de cuirette et de courroie
- deux ans de garantie
- atelier de réparation situé en Allemagne
Chris Gampat de Photoblographer a consacré un article à l'Ihagee Elbaflex et nous en fournit deux photos sombres sur lesquelles l'appareil est partiellement camouflé par le tissu qui l'enveloppe :
The New Elbaflex is a Nikon F Mount SLR That Takes 35mm Film | The Phoblographer (//http://)
https://www.thephoblographer.com/wp-content/uploads/2017/11/Image1.jpg
http://www.thephoblographer.com/wp-content/uploads/2017/11/Image2.jpg
Une fois éclaircie, voici ce que donne la première photo.
Ça ne vous rappelle rien ? Quel peut bien être l'appareil ukrainien des années 1980 dont dérive l'Ihagee Elbaflex ?
Citation de: IhageeThe inside of the camera is based on Ukrainian camera technology design manufactured in the Ukrainian Arsenal factory up to the late 1980s.
Un indice :) :
Et qui donc est derrière cette résurrection d'Ihagee ?
Voyons un peu. A qui appartient aujourd'hui la marque Ihagee ? A la société SEMI Verwaltung GmbH, basée à Coblence. Coblence ? tiens tiens... Ça ne vous rappelle pas quelque chose ?
Quelles autres marques détient SEMI Verwaltung GmbH ?
https://trademarks.justia.com/owners/semi-verwaltung-gmbh-3435637/
Lydith, Makroplasmat, Nocturnus, Oreston, Primagon et Telemegor. Bon sang, mais c'est bien sûr ! Ce sont des marques utilisées par Meyer-Optik Görlitz, filiale du groupe coté net SE, tous deux basés à Coblence.
net SE et son charismatique président du directoire Herr Doktor Stefan Immes, qui sont derrière la résurrection non seulement de Meyer-Optik Görlitz (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225576.0.html) mais aussi d'Oprema Jena (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273610.0.html) et d'Emil Busch (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272668.0.html) et sont grands fans des financements et des retombées marketing de Kickstarter et Indiegogo.
On ne change pas une recette qui gagne...
La poignée en vrai bois est très jolie. Cela me fait penser au truc (Fuji ?) redesigné par Hasselblad (le prix devrait être en conséquence... :)).
Citation de: Gér [at] rd le Novembre 11, 2017, 12:55:58
La poignée en vrai bois (...) me fait penser au truc (Fuji ?) redesigné par Hasselblad (le prix devrait être en conséquence... :)).
Je m'étais fait la même réflexion même s'il s'agit à la base de Sony, pas de Fujifilm : Hasselblad Lunar (Nex-7 relooké), Stellar (RX100 relooké), HV (Alpha 99 relooké) et Lusso (Alpha 7R relooké)
Quant au prix, quand on voit ceux pratiqués par Meyer-Optik Görlitz pour des Mitakon rebadgés ou des versions améliorées (?) des Trioplan, Primagon et autres Lydith, on peut effectivement s'attendre au pire.
Mais l'essentiel est ailleurs :
Citation de: IhageeIt is possible to personalize the camera with a choice of leather coating and associated straps.
;) :D
Rendez-vous sur Kickstarter mardi prochain 14 novembre à 16 heures !
Citation de: Gér [at] rd le Novembre 11, 2017, 12:55:58
La poignée en vrai bois est très jolie. Cela me fait penser au truc (Fuji ?) redesigné par Hasselblad (le prix devrait être en conséquence... :)).
elle est quand même pas terrible... :(
c'est juste un profilé en chêne réalisé à la toupie et simplement coupé de longueur à la scie à format!
les arêtes sont même laissées vives! :o
J'attends le prix avec "curiosité"...
Le problème est que le Kiev 19M était déjà dépassé quand il est sorti, alors maintenant.
Ils auraient mieux fait de reprendre les études du Kiev 18, mais procés Nikon en perspective vu que c'est une copie (esthétique) du F3.
Le marketing est décevant, car si beaucoup connaissent Exakta, peu connaissaient Ihagee...sinon c'est très certainement un Kiev rebadgé, il devait rester quelques cartons de pièces dans la cave de l'usine Arsenal...quelle honte un Ihagee sans monture Exakta, Pentacon n'était pas si oublieux du passé avec les RTL 1000
donc pour comparer les prix...
le Kiev 19 se trouve à partir de 20 € en achat immédiat et à partir de 60 € avec son Helios en monture Nikon...
https://www.ebay.fr/itm/Kiev-19-Vintage-Soviet-SLR-Body-Only-Tested-with-batteries-Serviced-877288/122798869748?hash=item1c97620cf4:g:WlYAAOSwBt5ZJUmL
A priori c'est plutôt un 19M rebadgé avec son système de mesure à PO, contrairement au 19, le 19M a le doigt de couplage pour les Ai.
Mon hypothèse est la même, stock de pièce. Il y a eu la même chose sur les montres Raketa, à la fermeture de l'usine des boîtes entières de calibres ont été « distribuées » aux ouvriers. On trouve encore des montres faites avec ce stock, les fonds de candran ont été refait (pas assez de stock), on les reconnaît car il y a marqué : RAKETA et non PAKETA ( en cyrillique).
Citation de: JMS le Novembre 12, 2017, 22:59:19
Le marketing est décevant, car si beaucoup connaissent Exakta, peu connaissaient Ihagee (...)
Stefan Immes et sa clique ont fait avec ce qui était disponible : la marque Ihagee. Aujourd'hui encore Exakta appartient à la société Jos. Schneider Optische Werke GmbH, plus connue sous le nom de Schneider Kreuznach.
Je pense que c'est la consonance du nom qui leur importe plus que la connaissance que peuvent en avoir des férus de matériel argentique qui, de toutes façons, n'achèteront pas les clones contemporains. Ils ont bien relancé Oprema et Emil Busch.
Citation de: JMS le Novembre 12, 2017, 22:59:19
le Kiev 19 se trouve à partir de 20 € en achat immédiat et à partir de 60 € avec son Helios en monture Nikon...
Le seul truc à peu près correct dans le Kiev 19 c'est l'Helios 50/2... On m'avait donné un Kiev19 il y a très longtemps, j'ai dû faire 2-3 pelloches avec : au niveau qualité des matériaux, le K19 est une blague (99% plastique de mauvaise qualité)... Mon expérience avec ce boîtier s'est arrêtée prématurément car le dos s'est irrémédiablement bloqué sans raison apparente. J'ai finalement pu récupérer la pellicule mais l'opération a été fatale pour le boîtier :(
L'objectif est plutôt correct d'après mon souvenir, mais je l'ai donné il y a longtemps.
A part ça, au lieu de nous ressortir ce genre de vieille daube inutile, si certains tiennent absolument à ressortir un boîtier argentique ils feraient mieux de faire en sorte que cela présente un intérêt par rapport à ce qui existe déjà en occasion et souvent pour pas cher. Par exemple l'équivalent d'un Fe2 mais avec un (grand) viseur moderne et un miroir (enfin) bien amorti, avec au minimum une mesure spot en plus de la centrale pondérée.
Buzzz
Pourquoi toujours des Fe, FM et autres F suivi d'une lettre, alors qu'il existe d'excellents boîtiers F à un seul chiffre? ;)
Nikon n'a pas voulu nous le faire pour le centenaire, alors que les Ukrainiens avaient justement une copie de F3 dans leurs cartons.
Citation de: stratojs le Novembre 13, 2017, 14:01:36
Pourquoi toujours des Fe, FM et autres F suivi d'une lettre, alors qu'il existe d'excellents boîtiers F à un seul chiffre? ;)
Ce n'était qu'un exemple : à mon avis ce type de projet n'a d'intérêt que s'il apporte une valeur ajoutée par rapport à ce qu'on peut trouver d'occasion en bon état. Si le but est juste de faire un clone, quel intérêt ?
Citation de: luistappa le Novembre 13, 2017, 15:18:40
Nikon n'a pas voulu nous le faire pour le centenaire, alors que les Ukrainiens avaient justement une copie de F3 dans leurs cartons.
Si c'est pour avoir un F3 en plastique mal ajusté, je préfère un vrai Nikon d'occasion en bon état pour ma part ;)
Buzzz
La question n'est pas là, ni sur l'existence de client pour leur boîtier VS les occase « récentes ».
Mais d'essayer de comprendre d'où ils sont parti pour leur « nouveau » reflex.
Cela peut en dire long sur le futur produit, pour le moment le choix du 19M et non du 18 ou d'une licence Cosina semble clairement faire pencher la balance vers du déstockage. Attendons mardi mais s'ils ont conservé par exemple l'écrou de pied complètement désaxé, on aura compris ;)
Deux autres photos. Désolé, on ne voit pas l'écrou de pied :).
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=277727.0;attach=1006515)
Citation de: luistappa le Novembre 13, 2017, 20:07:31
La question n'est pas là, ni sur l'existence de client pour leur boîtier VS les occase « récentes ».
La question se pose car le marché des boîtiers argentiques est quand même saturé par une offre pléthorique en occasion. Proposer un nouveau modèle sans avoir identifié une niche et un marché potentiel serait quand même suicidaire. Et quand bien même ce serait le cas que ce ne serait pas gagné. Déjà le choix de la monture Nikon m'interroge : si on veut faire de l'argentique c'est sans doute dans cette marque que l'on trouve le plus d'occasions de toutes les époques.
Citation de: luistappa le Novembre 13, 2017, 20:07:31
Mais d'essayer de comprendre d'où ils sont parti pour leur « nouveau » reflex.
Oui ce point est évidemment intéressant pour savoir plus ou moins à quoi s'attendre. Et dans ce cas précis c'est évidemment décevant.
Citation de: luistappa le Novembre 13, 2017, 20:07:31
Cela peut en dire long sur le futur produit, pour le moment le choix du 19M et non du 18 ou d'une licence Cosina semble clairement faire pencher la balance vers du déstockage. Attendons mardi mais s'ils ont conservé par exemple l'écrou de pied complètement désaxé, on aura compris ;)
Effectivement, ce choix n'est de bon augure ni pour les caractéristiques ni pour la qualité de l'objet... :(
Buzzz
La campagne Kickstarter a été lancée :
https://www.kickstarter.com/projects/692391811/elbaflex-35mm-true-analog-camera-history-reloaded
Cette campagne n'est qu'un prétexte marketing : seulement 50.000 USD sont recherchés.
Les prix sont très Meyer-Optik :).
529 USD en Super Early Bird (50 exemplaires), 549 USD en Early Bird (75 exemplaires), 599 USD en Super Deal (100 exemplaires), 1.299 à 1.499 USD en combinaison avec une réédition de Meyer-Optik Görlitz Trioplan 50 mm, Lydith 30 mm f/3,5 ou Primotar (Tessar) 50 mm f/2,8 (3 x 50 exemplaires).
Livraisons en août 2018 avec probablement les 100 premiers exemplaires dès juillet.
Prix public conseillé prévu autour de 1.500 USD. Fabrication à la main et sur commande au-delà du projet Kickstarter.
Quatre couleurs au choix pour la cuirette.
Principales caractéristiques :
La parenté avec le Kiev 19M est encore plus évidente sous cet angle.
Citation de: Mistral75 le Novembre 14, 2017, 16:29:40
Principales caractéristiques :
Hum, 1/500 et synchro flash 1/60, on est revenu avant 1960 ?
Citation de: Pierre Collin le Novembre 14, 2017, 16:32:36
Hum, 1/500 et synchro flash 1/60, on est revenu avant 1960 ?
Non, 1988 (Kiev 19M).
Citation de: Pierre Collin le Novembre 14, 2017, 16:32:36
Hum, 1/500 et synchro flash 1/60, on est revenu avant 1960 ?
1/500 ça va nickel avec le 55mm f/1.2... Ils comptent nous relancer la Kodachrome 10asa ;)
Bon je crois que c'est presque clair, ils ont fait les caves d'Arsenal.
Et on a même pas droit à l'Helios pour le prix...
Citation de: luistappa le Novembre 14, 2017, 18:47:10
1/500 ça va nickel avec le 55mm f/1.2... Ils comptent nous relancer la Kodachrome 10asa ;)
Bon je crois que c'est presque clair, ils ont fait les caves d'Arsenal.
Et on a même pas droit à l'Helios pour le prix...
Arsat N plutôt.
On en trouve aussi avec des Helios...enfin avant de rebadger Biotar l'Helios ;D ;D ;D
Oui, bien sûr, mais Arsat est plus couleur locale.
Vive l'Ukraine libre !
Je suis content de voir que l'Ukraine reprend du service en fabrication d'appareils photo. J'avais pu rapidement visiter ce qui restait des usines Arsenal à Kiev. En 2011, quelques employés assuraient juste la réparation de quelques boitiers et le rechappement de Kiev 88 pour la vente.
J'ai été très intéressé par ce boitier qui a un look sympa. J'ai même pensé un moment participer au KickStart, mais le prix est assez dissuasif pour un boitier tout manuel. Je trouve même le projet Reviot plus convaincant : https://www.kickstarter.com/projects/reflexcamera/reflex-bringing-back-the-analogue-slr-camera (https://www.kickstarter.com/projects/reflexcamera/reflex-bringing-back-the-analogue-slr-camera), qui propose un reflex opensource dont on peut changer le dos et la monture de l'objectif pour pourvoir changer de pellicule en cours d'utilisation et même de marque d'objectif. Il permet même une connexion Bluetooth avec un smartphone !
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/019/084/158/6b453daa14c27e2e25e68ab3b3d17820_original.png?w=680&fit=max&v=1509961680&auto=format&lossless=true&s=f7fc8ca48e7601fecaff6d39429db850)
Je ne pense pas spécialement participer au projet, mais il est vrai que ce boitier permettrait d'utiliser des optiques variées sur un seul boitier. Changer de pellicule, ce n'est pas inintéressant, même si cela ne me manque pas : en général, j'ai plusieurs boitiers avec plusieurs pellicules sur moi !
[at] Fabien3D :
On parle du projet "Reflex" dans ce fil :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,277530.0/all.html
J'ai vu, après avoir posté mon message ;D
Ce n'est pas la même nature de projet..."Reflex" met en œuvre des concepts un peu nouveaux même si les dos interchangeables ont un peu existé, "Ihagee" semble recycler de vieux stocks de Kiev 19 (ou de pièces de Kiev 19) rebadgés en les vendant à un prix très élevé...
Citation de: JMS le Novembre 15, 2017, 14:02:52
(...) "Ihagee" semble recycler de vieux stocks de Kiev 19 (ou de pièces de Kiev 19) rebadgés en les vendant à un prix très élevé...
Ihagee, le créateur du projet sur Kickstarter, vient de poster ce qui suit dans la section "Commentaires" du projet :
Citation de: IhageeThe inside of the camera is designed by our Ukrainian colleagues and made with the tools from the Arsenal factory. We are changing the materials used so that the reliability is higher. We have also done some changes to the shutter mechanism. The body is build with tools from the Kiev 19M. It would be impossible to produce new tools for those parts as this is too costly for the small quantities. Therefore the camera looks similar.
Un peu de franchise ne fait pas de mal...que l'on refasse les mêmes pièces avec un autre matériau est plausible, cela c'est produit pour économie entre le Leica M4 et le Leica M4-2...puis dans l'autre sens pour une meilleure qualité perçue entre le M4-2 et le M4-P...donc pourquoi pas ?
En revanche la conception allemande d'un nouvel obturateur aurait pu conduire à le rendre plus véloce que 1/500...c'était déjà hors marché fin des '80...donc pour moi ce qui serait allemand c'est la marque et le grip en bois d'arbre...allemand ;D ;D ;D
Tout à fait d'accord, un obturateur au 1/500 ème c'est franchement trop juste. Ca rappelle le Spotmatic 500 ou certains Exacta. Voilà qui va perturber les numéristes habitués aux 1/4000 ème ou 1/8000 ème.
Et même le Nikoniste argentiste du début des années 80, qui disposait du 1/4000 sur les FM2, FE2, et FA...et en dispose encore si ses trois boîtiers là ne sont pas rincés ;)
L'Elbaflex n'ayant pas de cellule, je leur ai proposé (dans la section Commentaires) de prévoir une Sverdlovsk reconditionnée en bundle avec un boîtier ou en add-on :).
Tiens cette partie m'avait échappée, ils n'ont même pas repris la cellule que le 19M avait lui!
Citation de: luistappa le Novembre 15, 2017, 19:46:46
Tiens cette partie m'avait échappé, ils n'ont même pas repris la cellule que le 19M avait lui!
Leur prose à ce propos (marketing, quand tu nous tiens...)
Citation de: IhageeThe camera is all manual and mechanical. No battery whatsoever as we have not put in a light meter. Today it is much easier to use a light meter app on your mobile phone which offer you much more than a small light meter in your camera which requires batteries again.
Citation de: Mistral75 le Novembre 15, 2017, 19:49:48
Leur prose à ce propos (marketing, quand tu nous tiens...)
Citation de Ihagee :
"The camera is all manual and mechanical. No battery whatsoever as we have not put in a light meter. Today it is much easier to use a light meter app on your mobile phone which offer you much more than a small light meter in your camera which requires batteries again."Ha Ha! Ils auraient dû rajouter:
"Actually, while you're at it, today it's much easier to use your mobile phone to take the photograph, it offers you much more than our dumb camera..." ;0)
Citation de: luistappa le Novembre 15, 2017, 19:46:46
Tiens cette partie m'avait échappée, ils n'ont même pas repris la cellule que le 19M avait lui!
La cellule devait fonctionner avec des piles au mercure..."l
es ingénieurs allemands...ex Zeiss ou Leica..." n'ont pas du trouver les plans des convertisseurs de tension pour utiliser des piles modernes.
Citation de: Mistral75 le Novembre 15, 2017, 19:49:48
Leur prose à ce propos (marketing, quand tu nous tiens...)
Là je pense qu'on est même à l'instulte au marketing.
Ils ont même raté la version Titan et gold 24 ;)
A lire ça on se dit que Nikon devrait tenter le Kickstarter sur un FM4A à 1500€!
Citation de: JMS le Novembre 15, 2017, 20:51:29
La cellule devait fonctionner avec des piles au mercure..."les ingénieurs allemands...ex Zeiss ou Leica..." n'ont pas du trouver les plans des convertisseurs de tension pour utiliser des piles modernes.
Même pas le 19 avait une 3v (ou 2 LR44) et le 19M la classique 6v.
Citation de: JMS le Novembre 15, 2017, 20:51:29
La cellule devait fonctionner avec des piles au mercure..."les ingénieurs allemands...ex Zeiss ou Leica..." n'ont pas du trouver les plans des convertisseurs de tension pour utiliser des piles modernes.
parcequ'il faut un plan pour mettre une diode zenner en série sur une pile :D
cf adaptateur Gossen pour Lunasix 3
Citation de: luistappa le Novembre 15, 2017, 21:08:01
Même pas le 19 avait une 3v (ou 2 LR44) et le 19M la classique 6v.
Désolé je ne connais pas assez la production soviétique déportée en Ukraine...donc aucune excuse technique pour supprimer toute mesure de la lumière sur leur Elbaflex. Ils auraient aussi pu supprimer la visée à pleine ouverture, mon Ihagee Exakta Varex fifties équipé d'un authentique Carl Zeiss Jena Biotar (et pas d'un Oprema Biotar) n'en avait pas alors pourquoi s'obstiner à garder cette fonction ?
à force d'enlever il ne va pas rester grand chose !!! si le revêtement à la carte.
Sans pour autant cautionner l'absence de posemètre dans l'appareil, il est vrai que l'usage d'une app d'exposition est facile et pratique. Et même naturel pour les millenials.
En revanche, une cellule au sélénium non couplée aurait pu être intégrée, voire carrément une cellule à main d'occasion pour parachever le côté vintage !
Citation de: Buzzz le Novembre 13, 2017, 13:57:22
L'objectif est plutôt correct d'après mon souvenir, mais je l'ai donné il y a longtemps.
Oui il l'est (du niveau d'un Nikkor AI, à la grosse).
Citation de: Fabien3D le Novembre 15, 2017, 23:02:44
Sans pour autant cautionner l'absence de posemètre dans l'appareil, il est vrai que l'usage d'une app d'exposition est facile et pratique. Et même naturel pour les millenials.
En revanche, une cellule au sélénium non couplée aurait pu être intégrée, voire carrément une cellule à main d'occasion pour parachever le côté vintage !
Pourquoi intégrer une sélenium non couplée, alors qu'il y avait à l'origine une cellule couplée mesurant TTL à pleine ouverture ? Ils ne doivent plus avoir de module de cellule dans la cave de l'usine Arsenal, c'est aussi simple que çà ....si l'on voulait une belle cellule au sélenium sur un Kiev et un look qui sort vraiment de l'ordinaire c'est le 10 qu'il fallait relancer ! Je ne peux vous dire si elle mesure bien, mon exemplaire de Kiev 10 fait bien dans la vitrine...bien plus classe qu'un Zenit ! ...mais hélas il est bloqué >:(
Une partie de l'usine Arsenal (en.wikipedia) car pour loger 10.000 ouvriers dans ce seul immeuble il eut fallu un beau chausse pieds...donc il faut explorer les caves pour trouver des cellules CdS en état...? En tout cas une belle cible pour les amateurs de briques (les trous dans la façade sont dus à quelque guerre civile...)
Citation de: JMS le Novembre 16, 2017, 12:02:59
Une partie de l'usine Arsenal (en.wikipedia) car pour loger 10.000 ouvriers dans ce seul immeuble il eut fallu un beau chausse pieds...donc il faut explorer les caves pour trouver des cellules CdS en état...? En tout cas une belle cible pour les amateurs de briques (les trous dans la façade sont dus à quelque guerre civile...)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kiev_Arsenal
Citation de: WikipediaThe Kiev Arsenal Factory, seen with bullet damage during the pro-Bolshevik mutіny when Ukrainian troops loyal to Tsentral'na Rada attacked.
J'avais lu mais je cherchais les lecteurs chercher...puisque j'avais donné la source en.wikiopedia... :P
Sinon mon article de ce jour sur MDLP synthétise ce marketing douteux et remercie de sa sagacité M. Mistral75 expert bien connu des forums francophones ;)
Citation de: JMS le Novembre 16, 2017, 14:52:31
J'avais lu mais je cherchais les lecteurs chercher...puisque j'avais donné la source en.wikiopedia... :P
Sinon mon article de ce jour sur MDLP synthétise ce marketing douteux et remercie de sa sagacité M. Mistral75 expert bien connu des forums francophones ;)
Merci pour la citation ! :)
Si je puis me permettre deux remarques :
1/ Une coquille : Osstalgie au lieu d'Ostalgie.
2/ Ce qui suit n'est pas tout-à-fait exact :
Citation de: Jean-Marie Sépulchre pour Le Monde de la PhotoUn entrepreneur entreprenant a créé la société SEMI Verwaltung GmbH à Coblence et racheté certaines marques déposées par la RDA, Meyer Optik d'abord, et Biotar qui était un modèle Zeiss Jena, Emil Busch, et aussi Ihagee. Nettement plus prestigieux que Meyer.
En fait, un groupe allemand coté d'édition et de distribution de logiciels dont le siège est à Coblence, net SE (www.netag.de), avait une filiale Globell connue pour ses sacs photo haut-de-gamme Oberwerth et ses trépieds en bois Silvec et qui distribuait également les sacs à dos Clik Elite.
Globell a redéposé et relancé en 2014 la marque Meyer-Optik Görlitz. Les premiers objectifs étaient des Zhong Yi Mitakon et un Helios rebadgés, les suivants des rééditions d'objectifs Meyer Optik historiques.
Pour financer ces rééditions sans peser sur le groupe, il a été décidé de faire appel au financement participatif et à la plate-forme Kickstarter, la première fois pour le Trioplan 100 mm f/2,8 en juin 2015. Le projet a engrangé 360.000 USD levés auprès de 450 contributeurs.
Ayant constaté l'intérêt de Kickstarter, non seulement pour lever des fonds mais aussi et surtout en terme de marketing (marketing viral, retours très rapides sur l'attrait d'un projet et sur la profondeur du marché correspondant) pour des projets de faible volume mais à fortes marges, net SE et au premier chef son président du directoire, Herr Doktor Stefan Immes, ont décidé de pousser les feux dans cette voie.
C'est ainsi que :
1/ Tous les projets de Meyer-Optik Görlitz postérieurs au Trioplan de 100 sont passés par la case Kickstarter ou Indiegogo, parfois les deux successivement (probablement pour pallier des ventes directes et indirectes post-Kickstarter très mollassonnes ; à la différence de Kickstarter, Indiegogo permet de financer des séries supplémentaires d'objets déjà commercialisés).
2/ Le groupe est parti à la recherche d'autres marques tombées dans le domaine public pour les redéposer, par souci à la fois de discrétion et de segmentation marketing, et tous leurs produits ont été lancés sur Kickstarter ou Indiegogo :
- Oprema Jena pour deux Biotar à ce jour (fabricant : Kenko Tokina)
- Emil Busch A.-G. Rathenau pour le Glaukar Anastigmat 97 mm f/3,1 (fabricant : Uwe Weller Feinwerktechnik à Wetzlar, une ex-filiale de Leica Camera AG qui fabrique notamment les objectifs Leica pour le cinéma)
- C.P. Goerz pour le Citograph 35 (un 35 mm f/8 extra-plat à mise au point fixe)
- Ihagee pour l'Elbaflex (fabricant : une structure ukrainienne d'anciens d'Arsenal).
3/ Certaines filiales traditionnelles du groupe ont mis Kickstarter à contribution pour certains de leurs projets, par exemple Globell pour le "globellColor+ - Magic Lens Cap & Distance Color Calibration".
C'est le groupe net SE qui est à la manœuvre derrière tous ces projets. SEMI Verwaltung GmbH n'est qu'une de ses filiales, utilisée pour l'enregistrement des marques (C.P. Goerz, Ihagee, Meyer Optik, Biotar, Lydith, Makroplasmat, Nocturnus, Oreston, Primagon, Telemegor) et encore avec des exceptions : "Emil Busch A.-G. Rathenau", Glaukar (ex-propriété de Carl Zeiss AG) et Anastigmat appartiennent à net SE directement tout comme Globell, celui par qui tout a commencé.
Whaou...je ne permettrai pas de recopier tout çà...mais tu peux commenter mon article sur le site en précisant ces points, en ...un peu moins long ;) Ensuite le redac chef te demandera de collaborer à la veille technologique ...
Reste que tes questions sur Kickstarter ont fait sortir le loup du bois ! ...
1500€ la bête venue d'une autre époque, 540€ de suite... Non merci. Quand je pense au stock d'occasion sur eBay et le bon coin, je me dis qu'il vaut mieux passer son tour.
A la différence des projets précédents, qui portaient sur des objectifs ou des accessoires, le projet Ihagee Elbaflex porte sur un reflex, argentique, dépourvu de cellule.
A la différence des projets précédents, ce n'est pas loin d'être un échec. Jugez-en plutôt :
- au bout de 24 heures, un peu plus de 32.000 USD avaient été levés auprès de 60 personnes sur un total de 50.000 USD recherchés (montant de convenance, il ne s'agit pas tant de lever des fonds que d'utiliser Kickstarter comme caisse de résonance) et 52 appareils avaient été placés, dont 5 avec un objectif Meyer Optik
- au bout de 48 heures, on en est toujours à 60 contributeurs (avec des défections et de nouveaux arrivants) mais le total des promesses a fléchi à un peu moins de 30.000 USD et ne porte plus que sur 49 appareils, dont 3 avec un objectif Meyer Optik et un avec un C.P. Goerz Citograph 35 f/8.
HK, hi, JMS ne les a pas raté!
Bravo à Mistral75 pour son travail d'investigation.
Une découverte que je viens de faire en parcourant les photos du dossier de presse et notamment celle-ci :
https://www.dropbox.com/sh/ly88a4g0xlt4qm5/AAAGISFdYWhU5j2pV6XojKAfa?dl=0&lst=&preview=Ihagee_Dresden_Elbaflex_Camera_02.jpg
(en version recadrée et réduite ci-dessous)
Non seulement les sigles Ebaflex et Ihagee sont manifestement ajoutés sous Photoshop (c'est encore plus évident sur l'image entière en pleine dimension que sur l'extrait ci-dessous)...
...mais aussi, et surtout, ils ont oublié d'ôter le sigle 19M du reflet !!! ;D
(https://uploads.disquscdn.com/images/6a7fa440be7e2544c0f3074894414b91430bf4ef318cefacdfef96d9e64061bd.jpg) (https://uploads.disquscdn.com/images/c132c4edd20a093f1029fbeed36e8ac8ea9dbd53ffa2aff6ed447a6fdbc5b983.jpg) (https://uploads.disquscdn.com/images/74e68b2f04bf4a4951d8f4eee36cef8b2dd5bbc489b7ab8dec2b9679a14ba354.jpg)
Enorme ;D
Non mais rigolez pas, tailler une poignée dans le bois avec un canif c'est fatigant.
Bien vu!
La vis a côté du point rouge n'est plus là, magique.
Bien conscient de ce que leur campagne est à l'arrêt, net SE, outre un marketing viral forcené (le web est plein d'articles écrits "après un entretien avec Stefan Immes") améliore l'offre produit dans deux directions :
1/ Ils proposent désormais deux montures en sus de la monture Nikon F d'origine du Kiev 19B : Pentax K et M42, en mettant lourdement l'accent sur les attraits de celle-ci
2/ Ils proposent également deux boîtiers différents, l'actuel devenant l'Elbaflex Prime avec une garantie portée à cinq ans et une version simplifiée à 299 USD faisant son apparition, l'Elbaflex Base.
Et l'Elbaflex super va remettre une cellule de mesure de lumière ?
Sur les nouvelles montures pourquoi pas, Phenix savait vendre le même boîtier de base en monture Minolta MD, Pentax K, Nikon F...simplement nos artisans Ukrainiens vont devoir refaire tous les mécanismes internes de commande du diaph qui ne sont pas les mêmes en Nikon, Pentax K ou 42...il ne suffira pas de Photoshop pour refaire les plans et les pièces ;)
http://www.phenixoptics.com.cn/cn/product_view_66_210.html
C'est fait!
(https://farm5.staticflickr.com/4525/38527398096_9efe23dcf8_z.jpg) (https://flic.kr/p/21GwZbq)elbasina (https://flic.kr/p/21GwZbq) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
J'ai mis mes sous-traitants dessus. ;D
Vous noterez l'obturateur au 1/2000, je ne regarde pas à la dépense.
Merci à Phenix pour l'appareil de base et à Photoshop pour le faire renaitre de ses centres en appareil "made in Germany"...
Un fabricant français lancerait une gamme d'appareils millésimés, affaire à suivre...
Citation de: stratojs le Novembre 22, 2017, 19:38:03
Un fabricant français lancerait une gamme d'appareils millésimés, affaire à suivre...
Ça ferait un tabac sur Kickstarter ! On peut même imaginer un bundle spécial Saint Valentin avec deux boîtiers, l'un marqué Saint et l'autre Amour :).
Scoop....voici la base de l'Elbaflex SUPER ! Monture 42 à vis d'entrée et enfin passage au 1/1000 et mesure de la lumière ! Au revoir Kiev 19, bonjour Zenit 19 ;D ;D ;D
Vont-ils livrer avec le boitier un sac tout-prêt en cuir de vache pas morte comme à la bonne époque ?
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 23, 2017, 10:46:54
Vont-ils livrer avec le boitier un sac tout-prêt en cuir de vache pas morte comme à la bonne époque ?
Heu... c'était pas vraiment de la vache, mais plutôt une espèce extra-terrestre vu l'odeur...
Ah sinon tout ce qui me reste de ma brève expérience du Kiev 19 c'est l'étui en nylon livré avec, plutôt pas mal pour protéger un petit boîtier dans un sac. Il est parfait pour le M6 et son Zeiss 50 ZM pour le transport dans ma sacoche :)
Buzzz
Bon... La concurrence s'organise !
Je vous présente le vrai projet de boitier argentique ultime super mieux, très légèrement inspiré d'un modèle connu (mais vraiment à peine)...
Étant donné qu'il s'agit d'un collector haut de gamme, la coque de ce modèle sera en chêne massif poncé à la main. Pour un maximum de compatibilité ce boîtier pourra recevoir toutes vos optiques... en M42.
Évidemment, dans un souci d'authenticité (= "Straight photography"), ce boîtier ne disposera ni de motorisation, ni d'AF, ni de mesure de lumière (nous vous proposons des cellules Leningrad New Old Stock en option).
Évidemment l'exception a un prix, et celui-ci a été fixé à 9 999 euros SEULEMENT ! ;D
Voici donc le Chassiflex One !
Citation de: Buzzz le Novembre 23, 2017, 15:45:03
Évidemment l'exception a un prix, et celui-ci a été fixé à 9 999 euros SEULEMENT ! ;D
Voici donc le Chassiflex One !
Pour le prix tu aurais pu proposer le Takumar 50 mm 1.4 ...radioactif. Il suffit de faire fabriquer la réédition en Ukraine, à l'atelier de Pripyat de vastes ateliers restent inocuppés ;)
https://www.youtube.com/watch?v=oxIEzsLB4dE
Ce qui est rare est cher,
il n'y a pas plus rare que ce qui n'existe pas,
donc ce qui n'existe pas est très cher !
Mon raisonnement se tient-il ?
Ce D3S série limitée gainé de cuir n'existant pas est donc sans prix ou hors de prix. Qui veut me l'acheter ?
Citation de: Calli le Novembre 24, 2017, 20:14:59
Ce qui est rare est cher,
il n'y a pas plus rare que ce qui n'existe pas,
donc ce qui n'existe pas est très cher !
Mon raisonnement se tient-il ?
Ce D3S série limitée gainé de cuir n'existant pas est donc sans prix ou hors de prix. Qui veut me l'acheter ?
Gainé en Vison gris, ça peut se faire ?
Citation de: Calli le Novembre 24, 2017, 20:14:59
Ce qui est rare est cher,
il n'y a pas plus rare que ce qui n'existe pas,
donc ce qui n'existe pas est très cher !
Mon raisonnement se tient-il ?
Ce D3S série limitée gainé de cuir n'existant pas est donc sans prix ou hors de prix. Qui veut me l'acheter ?
c'est bien dommage! ::)
le vrai cuir règlerait le problème des garnitures en caoutchouc qui se décolle et se distend,et que Nikon traine depuis des années! >:(
Gainé en vison, impossible ! J'ai demandé à un vison de me prêter sa fourrure le temps d'une photo et il a refusé. Il parait qu'il en a beaucoup plus besoin que moi.
Sur mon D700, toutes les garnitures en caoutchouc se sont décollées les unes après les autres. J'aimerais proposer à Nikon le slogan suivant : "Si vous rêvez d'un reflex tout gondolé, Nikon le fera pour vous !" Cette promesse-là, ils sont capables de la tenir. C'est prouvé.
C'est pas garantie, mon D300 que j'ai depuis 9ans n'a aucune garniture décollée.
Quand je vois le prix d'un vieux Pentax ou d'un vieux Nikon d'occasion, un F5 coûte entre 300 et 500€ sur le Bon Coin je ne comprends toujours pas l'intérêt de ce genre de tentative. Mettre 300 ou 1500€ dans un truc récent qui n'existe pas encore me semble tordu.
JMS ton Phénix ressemble beaucoup aux boîtiers VIVITAR en monture Pentax. V2000 si j'ai bonne mémoire.
A+
Pierre
Le Phenix est à moi ;)
Pour le Vivitar, exactement, c'est un boîtier fait par Cosina et décliné sous beaucoup de marque pour faire un entrée de gamme pas cher ou pour le dernier boîtier d'une techno abandonnée.
Canon T60 utilisant la vieille monture FD pour les pays ne pouvant passer à l'EF. Nikon et Olympus « dernier » boîtier on AF.
Phenix avait la licence pour faire du reflex made un China.
Il y a une justice en ce bas monde : le projet Ihagee Elbaflex a échoué à lever sur Kickstarter les 50.000 USD recherchés.
Ils n'ont réuni que 29.868 de promesses auprès de 65 soutiens qui se sont portés acquéreurs de 49 boîtiers et 5 objectifs (Meyer-Optik pour ces derniers, on reste en famille).
Comme c'était un financement "tout ou rien", ce sera rien.
Arrêtes de faire du bashing...
Bon ok, ils ont mérité ;)
Je reconnais être partagé.
A la fois je suis bien content que le projet ait planté car c'était une véritable arnaque et je le regrette car ceux qui auraient pu projeter de relancer un reflex 24x36 argentique en petite série risquent désormais d'y réfléchir à deux fois. Or l'offre d'occasion et les personnes capables de réparer ou simplement de réviser les reflex argentiques du siècle passé risquent de ne pas être éternelles.
Le projet Reflex ne connaît lui-même qu'un succès mitigé : ils vont lever un petit 130.000 GBP auprès d'environ 450 contributeurs.
Il faudra voir ce que devient le projet de Bellamy Hunt (Japan Camera Hunter) de sortir un compact argentique haut-de-gamme :
Japan Camera Hunter planning new 35mm compact camera | Kosmo Photo (https://kosmofoto.com/2017/09/japan-camera-hunter-planning-new-35mm-compact-camera/)
Japan Camera Hunter talks to EMULSIVE about his new 35mm compact camera project | EMULSIVE (https://emulsive.org/articles/news/exclusive-japan-camera-hunter-talks-emulsive-new-35mm-compact-camera-project)
Ca a planté ? Bon. Je ne vais pas dire que je m'y attendais, ce serait mentir. Cela ne me réjouis pas plus que ça mais dans un sens, proposer un truc basique à un prix aussi élevé était quand même une insulte. A ce prix ils auraient pu faire mieux. Le marché de l'occasion n'est pas vide. Quant aux réparateurs, effectivement cela posera sans doute problème. A moins que certains y trouvent un intérêt, il y a du travail et de l'argent à gagner.
Citation de: luistappa le Novembre 27, 2017, 09:29:59
Pour le Vivitar, exactement, c'est un boîtier fait par Cosina et décliné sous beaucoup de marque pour faire un entrée de gamme pas cher
Je me répète, ce boîtier Cosina décliné dans un nombre incalculable de versions et presque autant de marques n'a pas toujours été positionné en entrée de gamme : il y a de notables exceptions, du fait du cahier des charges des clients. Les boîtiers Zeiss Ikon en monture M sont un exemple de déclinaison "luxe", tout comme le fut le Contax S2(b) avant lui.
Le cas de ce boîtier Contax, dont les prestations sont quasi identiques à celles du Fm2 (avec un bien meilleur viseur cependant) est assez intéressant car d'après certaines personnes qui ont démonté les 2 modèles (Fm2 et S2) les composants utilisés sont identiques. Sachant que le S2 est fabriqué par Cosina, cela pose question pour le Fm2...
Buzzz
Et bien moi je ne vais pas faire semblant de regretter, cela me fait plaisir que le projet aille dans le mur. Pourquoi ? Parce qu'il fait protéger les consommateurs de ceux qui rachètent un nom légendaire et l'apposent sur un produit bas de gamme en en multipliant le prix par dix par rapport à ce que l'on trouve en bon état sur ebay...Ce n'est pas forcément le cas de toutes les "résurrections" Meyer qui mériteront d'être essayées, mais sur cet Elbaflex la vérité a fini par éclater : un Kiev 19 dont a supprimé le système de mesure de la lumière doté d'un nom prestigieux la ficelle était vraiment grosse comme un chaîne d'ancre de pétrolier. Merci à Mistral75 pour ces investigations et ses questions pertinentes au porteur de projet.
Maintenant il peut toujours relancer le projet avec la vérité vraie : un Kickstarter pour faire revivre la réputation d'Arsenal, usine quand même fondée 1764 donc bien avant Ihagee, en baptisant Kiev 19 ce qui est un Kiev 19...ce qui se vendait 150 € chez Muller il y a encore dix ans pourrait se vendre 250 € aujourd'hui s'ils arrivent vraiment à le fabriquer.
Mais finalement si quelqu'un relance un reflex 24 x 36 basique fabriqué en Chine et badgé Lomography cela marchera mieux !
Citation de: Buzzz le Décembre 05, 2017, 11:58:06
Sachant que le S2 est fabriqué par Cosina, cela pose question pour le Fm2...
Le FM2 a été commercialisé dix ans avant le Contax S2 si je ne me trompe...mais on découvrira peut être bientôt que Nikon n'a jamais eu d'usine pour le construire...mais pour les composants il y a des sous-traitants pour les obturateurs (Copal, Seiko...) ou pour les cellules silicium,
etc, et sans doute aussi pour la fonderie et certains composants. En attendant faire revivre le Contax S2 aurait nettement plus de prestige que de faire revivre un Kiev 19 ;)
Citation de: JMS le Décembre 05, 2017, 12:00:08
(...)
Mais finalement si quelqu'un relance un reflex 24 x 36 basique fabriqué en Chine et badgé Lomography cela marchera mieux !
Lomography a plutôt tendance à se fournir à Krasnogorsk qu'à Kiev mais bon...
Citation de: JMS le Décembre 05, 2017, 12:10:21
(...) En attendant faire revivre le Contax S2 aurait nettement plus de prestige que de faire revivre un Kiev 19 ;)
...le problème étant, pour net SE et consorts, que la marque déposée Contax appartient encore et toujours à Carl Zeiss AG qui en assure soigneusement le renouvellement.
Citation de: JMS le Décembre 05, 2017, 12:10:21
Le FM2 a été commercialisé dix ans avant le Contax S2 si je ne me trompe...mais on découvrira peut être bientôt que Nikon n'a jamais eu d'usine pour le construire...mais pour les composants il y a des sous-traitants pour les obturateurs (Copal, Seiko...) ou pour les cellules silicium,
etc, et sans doute aussi pour la fonderie et certains composants. En attendant faire revivre le Contax S2 aurait nettement plus de prestige que de faire revivre un Kiev 19 ;)
Pour sûr le S2 est d'un autre calibre que le modeste K19 !
Après concernant le recours aux sous-traitants il n'est jamais aisé de savoir précisément qui fait quoi chez nos amis japonais : entre les accords, les sous-traitances et les usines communes... J'ai lu sur je ne sais plus quel forum que les entrailles des Contax G contenaient un nombre impressionnant d'organes communs avec le Konica Hexar RF par exemple...
Citation de: Mistral75 le Décembre 05, 2017, 12:20:09
...le problème étant, pour net SE et consorts, que la marque déposée Contax appartient encore et toujours à Carl Zeiss AG qui en assure soigneusement le renouvellement.
Il serait tout à fait envisageable de partir sur un cahier des charges similaire sans pour autant que le boîtier soit badgé Contax, non ?
Buzzz
Citation de: Buzzz le Décembre 05, 2017, 18:10:15
(...)
Il serait tout à fait envisageable de partir sur un cahier des charges similaire sans pour autant que le boîtier soit badgé Contax, non ?
Buzzz
Oui bien sûr mais toutes ces marques qui se lancent sur Kickstarter jouent le paraître avant l'être, la marque avant la substance. Cf. les premiers Meyer-Optik Görlitz qui étaient des Mitakon rebadgés (et un Helios-40), cet Ihagee Elbaflex qui est un Kiev 19M plus ou moins revampé, etc.
Citation de: Buzzz le Décembre 05, 2017, 18:10:15
J'ai lu sur je ne sais plus quel forum que les entrailles des Contax G contenaient un nombre impressionnant d'organes communs avec le Konica Hexar RF par exemple...
Peut-être l'obturateur, ou le moteur d'avancement du film...pièces qui ont leur propre fournisseur, mais pour le reste l'un est un autofocus l'autre un télémétrique...
Citation de: Buzzz le Décembre 05, 2017, 11:58:06
Je me répète, ce boîtier Cosina décliné dans un nombre incalculable de versions et presque autant de marques n'a pas toujours été positionné en entrée de gamme : il y a de notables exceptions, du fait du cahier des charges des clients. Les boîtiers Zeiss Ikon en monture M sont un exemple de déclinaison "luxe", tout comme le fut le Contax S2(b) avant lui.
Le cas de ce boîtier Contax, dont les prestations sont quasi identiques à celles du Fm2 (avec un bien meilleur viseur cependant) est assez intéressant car d'après certaines personnes qui ont démonté les 2 modèles (Fm2 et S2) les composants utilisés sont identiques. Sachant que le S2 est fabriqué par Cosina, cela pose question pour le Fm2...
Buzzz
Ah j'étais pas au courant... ;)
(https://farm3.staticflickr.com/2882/33063507316_1fba320661_c.jpg) (https://flic.kr/p/SnH7NY)Voigtlander Bessa R2A (https://flic.kr/p/SnH7NY) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
C'est juste pour dire que si on veut ressortir un argentique abordable et performant c'est possible, étrange de vouloir faire dire ce qui n'a pas été écrit.
Remarque c'est encore plus drôle, Buzzz, quand d'autres disent que le FM10, n'est pas un vrai Nikon.
A noter quand même qu'à l'époque le Contax S2 coutait je crois plus de 1000€ (non actualisé). Pas si évident pour relancer l'argentique, actualisé on serait au prix du Nikon F6 qui comme tout le monde le sait se vend comme des petits pains.
Citation de: JMS le Décembre 05, 2017, 20:48:01
Peut-être l'obturateur, ou le moteur d'avancement du film...pièces qui ont leur propre fournisseur, mais pour le reste l'un est un autofocus l'autre un télémétrique...
Oui je connais ces 2 boîtiers et leurs différences. Évidemment un certain nombre de composants sont communs car les sous-traitants spécifiques ne sont probablement pas légions. N'empêche qu'on peut être surpris d'apprendre que 2 marques a priori distinctes nous vendent des produits finalement beaucoup plus proches qu'on ne pourrait le penser. On est finalement pas très loin du concept des VW déclinées sous plusieurs marques du groupe, à la différence près que c'est beaucoup plus opaque pour le matos photo.
Citation de: luistappa le Décembre 06, 2017, 03:02:20
A noter quand même qu'à l'époque le Contax S2 coutait je crois plus de 1000€ (non actualisé). Pas si évident pour relancer l'argentique, actualisé on serait au prix du Nikon F6 qui comme tout le monde le sait se vend comme des petits pains.
Le S2 était cher (et l'est encore aujourd'hui en occasion) pour au moins 4 raisons : construction en titane, viseur luxueux, obtu au 1/4000 et nom prestigieux.
Un modeste yashica, basé lui aussi sur le modèle Cosina, et dont la construction et les performances sont bien plus modestes était nettement plus abordable en neuf. Même aujourd'hui, et bien que le temps ait quelques peu lissé les écarts de prix cela reste vrai : un Yashica qui grimpe au 1/1000 se trouve dans les 50 euros quand il faut allonger entre 400 et 600 euros pour un S2 :)
Buzzz