Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 18:31:33
Après les hybrides FF Canikon, voici les Panasonic FF et même chez Olympus avec un capteur micro 4/3.
Point commun de ces boitiers et de leurs optiques, on se retrouve comme qui rigole avec 1.5kg voir 2 kg autour du cou.

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 18:31:33
Quel constructeur va comprendre qu'on peut vouloir aussi du haut de gamme (Capteur, AF, ...) dans un boitier compact, et des optiques performantes légères, quitte évidemment à perdre un peu d'ouverture. Il existe bien sur déjà quelques solutions, mais le sens de la tendance actuelle des nouveautés m'inquiète  :(

Citation de: JMS le Janvier 31, 2019, 19:13:37
Un Z6 et le 24-70 f/4 c'est une enclume, pour toi ? Le seul point commun à trouver est le viseur électronique...

Citation de: Nikojorj le Janvier 31, 2019, 19:47:52
Heuuuuu...
https://camerasize.com/compact/#795.784,570.397,ha,t
Non, rien, en fait.

Citation de: ulmar le Janvier 31, 2019, 19:25:27
C'est clair.
Remettre au goût du jour un  boîtier type A7 premier aurait pourtant du sens

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 19:35:39
C'est idem qu'un A7III avec la même optique. Pas trop lourd, mais pas ultra discret non plus...

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 20:27:38
Même en restant dans la même taille de capteur  ::)
http://j.mp/2Wx4dOk

Citation de: Polak le Janvier 31, 2019, 21:05:45
C'est trop lourd . On peut faire avec 200 g de moins . La stab boîter et la grosse batterie ne sont pas indipensables.

Citation de: 55micro le Janvier 31, 2019, 21:14:57
Et la même taille de viseur?  ;D

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 21:39:59
Nous sommes d'accord. Les boitiers sont en train d'enfler comme ont enflé certains modèles de bagnoles au fil des génération.
Il y a moyen de revenir à des fondamentaux de simplicité, tout en prenant le meilleur des capteurs et des processeurs actuels

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 21:43:35
C'est un bon progrès en effet, mais tout le monde n'a sans doute pas envie d'un appareil 3 fois plus gros pour autant  ;D

Citation de: 55micro le Janvier 31, 2019, 21:14:57
Et la même taille de viseur?  ;D

Citation de: 55micro le Janvier 31, 2019, 21:59:32

Un petit Leica CL sauce Pana ça ne vous dirait pas?

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 18:31:33
Après les hybrides FF Canikon, voici les Panasonic FF et même chez Olympus avec un capteur micro 4/3.
Point commun de ces boitiers et de leurs optiques, on se retrouve comme qui rigole avec 1.5kg voir 2 kg autour du cou.

Alors que pas mal de photographes semblaient pourtant exprimer un ras le bol d'avoir des sacs trop lourds et du matos qui attire l'oeil dans la foule, j'ai l'impression que les nouveaux hybrides sont calqués sur les reflex d'hier  :(

Quel constructeur va comprendre qu'on peut vouloir aussi du haut de gamme (Capteur, AF, ...) dans un boitier compact, et des optiques performantes légères, quitte évidemment à perdre un peu d'ouverture. Il existe bien sur déjà quelques solutions, mais le sens de la tendance actuelle des nouveautés m'inquiète  :(

Citation de: Polak le Janvier 31, 2019, 21:05:45
C'est trop lourd . On peut faire avec 200 g de moins . La stab boîter et la grosse batterie ne sont pas indipensables.

Citation de: Nikojorj le Janvier 31, 2019, 22:05:38
C'est vrai que c'est la principale faiblesse du GM5... Avec en 2 l'absence de stab capteur ;) et en 3 la molette à appuyer à laquelle je ne me suis jamais vraiment fait.
Cela dit, ces soucis sont bien résolus par un truc pas tellement plus gros : http://j.mp/2RstCoA

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 22:22:35
Il y a des rumeurs d'un futur A7000 aps-c chez Sony dans un corps proche des A7. Perso je preferais un capteur FF dans le corps d'un A6xxx

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 18:31:33
Après les hybrides FF Canikon, voici les Panasonic FF et même chez Olympus avec un capteur micro 4/3.
Point commun de ces boitiers et de leurs optiques, on se retrouve comme qui rigole avec 1.5kg voir 2 kg autour du cou.

Alors que pas mal de photographes semblaient pourtant exprimer un ras le bol d'avoir des sacs trop lourds et du matos qui attire l'oeil dans la foule, j'ai l'impression que les nouveaux hybrides sont calqués sur les reflex d'hier  :(

Quel constructeur va comprendre qu'on peut vouloir aussi du haut de gamme (Capteur, AF, ...) dans un boitier compact, et des optiques performantes légères, quitte évidemment à perdre un peu d'ouverture. Il existe bien sur déjà quelques solutions, mais le sens de la tendance actuelle des nouveautés m'inquiète  :(

Citation de: Komm le Janvier 31, 2019, 22:50:00
+1. Franchement, je n'en peux plus de tous ces tests qui notent l'absence de stabilisation comme un inconvénient. C'en est un pour les photographes d'Eglise

Bof, je me contenterais très bien du petit viseur, de l'absence de stab et de cette molette (que personnellement j'aime bien) avec une version actualisée du capteur !

Citation de: 55micro le Janvier 31, 2019, 23:21:46
Pour la peine, je t'en colle une au GM5 + 12-32, stab included  ;D

Citation de: 55micro le Janvier 31, 2019, 23:21:46
Pour la peine, je t'en colle une au GM5 + 12-32, stab included  ;D

Citation de: danm_cool le Février 01, 2019, 09:49:47
la solution la moins lourde est le sony A7 + tamron 28-75mm f/2.8, on est a moins d'un kg!!! en FF avec un zoom excellent en f/2.8...

sinon il faut prendre un capteur 1 pouce, avec un zoom a grande ouverture, comme le panasonic lx15 (24-72mm equivalent avec ouverture f/1.4-f/2.8 ), la ca passe dans une poche de pantalon
ton image ne fait pas rever, je n'ai meme pas besoin de zoomer dans l'image pour te dire que c'est très moyen, surtout sur les bords et coins...

Citation de: danm_cool le Février 01, 2019, 09:49:47
ton image ne fait pas rever, je n'ai meme pas besoin de zoomer dans l'image pour te dire que c'est très moyen, surtout sur les bords et coins...

Citation de: 55micro le Février 01, 2019, 10:27:25
Ca tombe bien elle n'était pas destinée à ça, juste à illustrer l'utilité de la stab. En passant, on m'avait fait peur sur l'autonomie du GM5, mais n'étant pas déclencheur compulsif ni vidéaste ça passait finalement très bien avec une seule batterie pour la journée. 
Et pour les coins, comme le déclare sabonis... le 24-85 VR ne faisait pas mieux en 24x36.

Citation de: 55micro le Février 01, 2019, 10:27:25
Ca tombe bien elle n'était pas destinée à ça, juste à illustrer l'utilité de la stab. En passant, on m'avait fait peur sur l'autonomie du GM5, mais n'étant pas déclencheur compulsif ni vidéaste ça passait finalement très bien avec une seule batterie pour la journée. 
Et pour les coins, comme le déclare sabonis... le 24-85 VR ne faisait pas mieux en 24x36.

Citation de: Polak le Février 01, 2019, 10:49:30
Je sais que la compression nécessaire au forum n'aide pas mais difficile de faire plus plat que cette image . Aucune sensation de relief . C'est d'ailleurs la différence la plus marquante à mes yeux entre des petits et des grands capteurs.
Tout le monde parle de dynamique, de bruit , de profondeur des couleurs,  de pdc etc.... de relief et de modelé c'est rare.

Citation de: Jean-Claude le Février 01, 2019, 09:59:29
Moins de 1,2 kg et un capteur pas si petit que ça  :D

Citation de: Didier_Driessens le Février 01, 2019, 09:55:04
c'est parce que vous voulez des capteurs 24x36 ... chez Fuji, on peut trouver plus compact et moins lourd avec d'excellents résultats .

Citation de: MMouse le Février 01, 2019, 15:32:29
En FF aussi, on s'extasie beaucoup sur le piqué.

Citation de: DaveStarWalker le Février 01, 2019, 11:31:25
Certes, mais en FF comme en MF, on recherche d'abord un (des) rendu(s)*.

D'où les questions du modelé, de la progressivité*...

Sinon effectivement, pourquoi "s'embêter" en quittant des formats plus petits, donc ( potentiellement beaucoup) plus léger (les lois de l'optique étant ce qu'elles sont*, n'en déplaisent aux départements marketing  ;D)

* Evidemment avec le parc d'optiques associé.

Citation de: Komm le Février 01, 2019, 16:24:55
Oh bien sûr, c'est bien pour ça que je suis passé au plein format. Mais si je devais faire un compromis et ne choisir qu'un système, je ne sais pas lequel ce serait mais pas sûr que ça soit un FF. Enfin, je suis très content avec mon set up actuel donc pas de souci.
Le modelé dépend en revanche beaucoup des optiques. Sur ce point, j'ai trouvé les optiques Z un peu decevantes mais je devrais peut être y regarder à deux fois. Les Sigma sont les pires, à mon sens. J'attends de voir ce que va proposer Pana.

Citation de: DaveStarWalker le Février 01, 2019, 11:10:27
Pour ma part, à part la PDC, cela a été ma principale motivation pour passer en FF.

Citation de: Komm le Février 01, 2019, 09:29:03
Sinon,  [at] Sans miroir, concernant Sigma, je ne serais pas rassuré au vu de leurs dernières productions !

Citation de: Sans miroir le Février 02, 2019, 01:22:40
Pourtant avec sa gamme Contemporary dont le concept est d'allier compacité, poids léger et haute performance optique, et avec une conception spécifique pour les sans miroirs Sigma a produit un objectif 56mm f/1.4 pour Sony APS-C et micro 4/3.
(le plus petit de sa catégorie parmi les objectifs f/1.4 pour les caméras sans miroir APS-C)
http://j.mp/2RxGHwN

Citation de: pacmoab le Février 02, 2019, 12:39:42
Le 56mm f/1.4 est effectivement plutôt compact, alors que son collègue 30mm ne l'est pas du tout :(
Certes on a 2 diaphs d'écart pour l'ouverture, mais avec un A7 et un 35mm Samyang, on est très nettement plus compact ! http://j.mp/2WzmEli

Citation de: Polak le Février 02, 2019, 17:10:49
Le 30mm f1.4 n'est non plus énorme et il est tout à fait acceptaple sur un A6x00.

Citation de: Komm le Février 01, 2019, 11:28:00
Souvent, je rêve d'un X1d avec son 90mm. Mais bon, c'est vraiment pas raisonnable ni très "tout-terrain".

Citation de: remi56 le Février 03, 2019, 01:15:34
En général, dans les appareils photo, on trouve plutôt des joints plats que des joints toriques.

Citation de: Jean-Claude le Février 02, 2019, 23:08:18
Qu'es ce aui te permet de dire que le X1D ne serait pas tout terrain ?

J'en ai trainé un quelques semaines en bord de mer cet hiver, dans la tempête, sur pied sous la pluie froide, sans protection spéciale. Il est parfaitement protégé avec des joints toriques partout y compris sur les embases de piles, sur les baïonnettes d'objectifs, ...

Citation de: remi56 le Février 03, 2019, 01:15:34En général, dans les appareils photo, on trouve plutôt des joints plats que des joints toriques.

Citation de: Col Hanzaplast le Février 03, 2019, 13:20:46
Le joint plat est réservé aux montage fixes (joint de culasse). Dès que ça tourne ou glisse on passe au joint torique.

Citation de: Jean-Claude le Février 02, 2019, 23:08:18
Qu'es ce aui te permet de dire que le X1D ne serait pas tout terrain ?

J'en ai trainé un quelques semaines en bord de mer cet hiver, dans la tempête, sur pied sous la pluie froide, sans protection spéciale. Il est parfaitement protégé avec des joints toriques partout y compris sur les embases de piles, sur les baïonnettes d'objectifs, ...

Citation de: Komm le Février 03, 2019, 22:30:40
Par tout-terrain j'entendais "transportable partout, adapté à toutes les situations". Pour mes petits besoins persos, je me vois mal trimballer un x1d aux quatre coins du monde car c'est lourd et moins versatile qu'un ML 24x36. Je ne parlais pas de sa robustesse bien sur.

Citation de: Komm le Février 03, 2019, 22:30:40
Par tout-terrain j'entendais "transportable partout, adapté à toutes les situations". Pour mes petits besoins persos, je me vois mal trimballer un x1d aux quatre coins du monde car c'est lourd et moins versatile qu'un ML 24x36. Je ne parlais pas de sa robustesse bien sur.

Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2019, 08:45:43
lourd ? mon sac X1D fait quelques kilos de moins que son équivalent reflex 24x36 que je laisse à la maison quand je voyage (sauf si très longues focales ou sujets très rapides)

Après pour moi les ML 24x36 sont trop petits en taille pour être confortables et quasi inutilisables quand il fait très froid, du vent, etc...

Citation de: Polak le Février 04, 2019, 09:10:38
Quel le problème du vent et des ML?

Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2019, 08:45:43
Après pour moi les ML 24x36 sont trop petits en taille pour être confortables et quasi inutilisables quand il fait très froid, du vent, etc...

Citation de: JMS le Février 04, 2019, 10:51:04
Sinon personne ne posterait plus sous le forum...

Citation de: Polak le Février 04, 2019, 09:10:38
C'est combien très froid?
Quel le problème du vent et des ML?
C'est quoi "etc" ?

PS : moi je pars en voyage avec mon 24x36 ML . Quel devrait être mon problème ? C'est pas clair.

Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2019, 12:11:36
froid ? quand on porte des gants

le vent ? + froid on a les doigts engourdis et on a du mal avec les boutons trop rapprochés, un grip trop petit

XD1 + 45mm c'est 100g de plus seulement que Z7 + 35mm, avec un grip d'enfer et des touches correctement espacées.

Après c'est carrément un luxe côté prix, mais ça c'est une autre histoire

Citation de: Polak le Février 04, 2019, 12:50:12
Comment joue-t-on de la trompette et de cor sur un marché de Noël par moins dix?

Citation de: 55micro le Février 04, 2019, 13:23:29
Par moins dix, le cor y dort  ;D

Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2019, 12:11:36
froid ? quand on porte des gants

le vent ? + froid on a les doigts engourdis et on a du mal avec les boutons trop rapprochés, un grip trop petit

XD1 + 45mm c'est 100g de plus seulement que Z7 + 35mm, avec un grip d'enfer et des touches correctement espacées.

Après c'est carrément un luxe côté prix, mais ça c'est une autre histoire

Citation de: Palomito le Février 04, 2019, 13:28:42
Aucun souci à faire de la photo par -5 avec mon petit m4/3 pour ma part.

Citation de: Palomito le Février 04, 2019, 13:28:42
Aucun souci à faire de la photo par -5 avec mon petit m4/3 pour ma part.

Citation de: Somedays le Février 04, 2019, 13:48:12
 
Chaque artiste peut trouver chaussure à son pied.
   
 
(https://www.cjoint.com/doc/19_02/IBemUh4WYUq_aaamitaines.jpg)

Citation de: JMS le Février 04, 2019, 10:51:04
.... puis furent allégés au milieu des années 90 par le recours au plastique en épaisseur de papier à cigarettes...

Citation de: JMS le Février 04, 2019, 10:51:04
Ils sont devenus si légers, qu'au moindre souffle de vent ils s'envolent si tu les poses sur une table  ;D ;D ;D

Ce débat n'est qu'éternel recommencement...au début des sevienties il y avait les pro enclumes Nikon F2 et les anti enclumes Olympus OM1 ...puis tout le monde s'est mis au compact du Nikon FM au Pentax MX mais ils ne tenaient pas bien en main avec les longues focales donc le winder est devenu incontournable, etc, etc...avec l'AF et les multiples moteurs intégrés ils ont grossi à nouveau au milieu des années '80 (Minolta 7000, Nikon 401, Canon  EOS 650) puis furent allégés au milieu des années 90 par le recours au plastique en épaisseur de papier à cigarettes...bref, les modes permettent de renouveler le débat et les disputes à chaque occasion. Sinon personne ne posterait plus sous le forum...

Citation de: Somedays le Février 04, 2019, 13:48:12
 
Chaque artiste peut trouver chaussure à son pied.
   
 
(https://www.cjoint.com/doc/19_02/IBemUh4WYUq_aaamitaines.jpg)

Citation de: JCCU le Février 04, 2019, 14:14:34
Ce soir, je montre çà à mon Dynax9  ;D

Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2019, 15:22:03
Sur l'image, d'une main au dessus du vide  :o

Citation de: JMS le Février 04, 2019, 15:47:48
Y'avait pas que du 9  ;D ;D ;D

Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2019, 19:12:16
Petit hors sujet pour ceux qui cherchent des gants top. Mouffles avec sous gants intégrés, et en cas de conditions extrêmes on rajoute encore des surgants.

https://www.theheatcompany.com/fr-fr/gants/heat-3-smart

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 22:22:35
Il y a des rumeurs d'un futur A7000 aps-c chez Sony dans un corps proche des A7. Perso je preferais un capteur FF dans le corps d'un A6xxx

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 18:31:33
...des optiques performantes légères, quitte évidemment à perdre un peu d'ouverture...

Citation de: Sans miroir le Mars 20, 2020, 01:49:17
Un petit Sigma FP en monture L de l'alliance Pana/ Leica ça ne vous dirait pas ?

https://j.mp/392b5Iw (https://j.mp/392b5Iw)

Citation de: jmlaf le Mars 20, 2020, 11:19:08
Pour en revenir a la taille et au poids personne n'a parlé du DSC-RX1R II  500 grammes et un FF de qualité

Citation de: ulmar le Janvier 31, 2019, 19:25:27
C'est clair.
Remettre au goût du jour un  boîtier type A7 premier aurait pourtant du sens

Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2019, 15:22:03
A partir de -10° dehors sans trop bouger, les mitaines ne le font plus, là il faut les mouffles à chauffage actif, à ouverture rapide et patches touchscreen sur le pouce et l'index, le matériel des tireurs de forces spéciales...

Là le bon grip comme il faut et les touches bien écartées aident énormément, tout en restant light  ;)

Sur l'image, d'une main au dessus du vide  :o

Citation de: remi56 le Mars 20, 2020, 19:28:21
Notre Jean-Claude est un peu fragile: quand j'étais plus jeune, dans le Jura, -10°C était une température tropicale, et je photographiais sans gant ou autre truc à la con pour parisien  :D ;D

Citation de: Fab35 le Mars 22, 2020, 17:34:49
Reste que c'est bien Oly qui a sorti l'EM1X, contre toute attente en MFT.

Citation de: Grosbill01 le Mars 22, 2020, 17:47:49
Il me semble que l' E-M1X soit cependant le plus petit et le moins lourd des monoblocs.

Citation de: Fab35 le Mars 22, 2020, 17:34:49
Ils ne vont pas dire l'inverse... faut trouver de bons arguments pour un système dont le capteur a une surface 4x moindre que le 24x36, qui a certes un intérêt, mais de là à remplacer tout ce qui existe...

Reste que c'est bien Oly qui a sorti l'EM1X, contre toute attente en MFT.

Citation de: Sans miroir le Mars 22, 2020, 18:03:04
et l'avantage du système sans miroir est d'offrir la possibilité de fabriquer une profusion de convertisseurs de monture (bagues adaptatrices) qui vous permettent de monter et d'utiliser aisément des objectifs d'une autre marque.
Avec ces bagues, c'est un parc optique inouï qui s'ouvre aux possesseurs de sans miroir, puisque le parc d'objectif mondial pour argentique dépasse les centaines de millions d'optique, que vous trouverez à vil prix !  Vous pouvez acquérir une bague adaptatrice de même marque que votre boitier ou d'autre marque générique. (FotodioxX, Metabones, Novoflex, Sigma, Vello, Voigtlander...)

Citation de: Fab35 le Mars 22, 2020, 17:58:47
Oui, mais avoue que c'est un peu "dissonant" par rapport au message porté par Oly actuellement, et il semble aussi par rapport à ce que les MFT-istes attendaient.
L'EM1X révèle qu'on ne peut pas faire tous les compromis de compacité pour être le plus efficace possible en photo sportive, animalière ou assimilée.

Citation de: Sans miroir le Mars 22, 2020, 18:03:04
Pourquoi tout remplacer ?

l'avantage du système micro 4/3 pour Olympus est de "se libérer du matériel lourd"

l'avantage du système de la monture Sony E et Nikon Z est de proposer un système compatible APC et Plein Format

et l'avantage du système sans miroir est d'offrir la possibilité de fabriquer une profusion de convertisseurs de monture (bagues adaptatrices) qui vous permettent de monter et d'utiliser aisément des objectifs d'une autre marque.
Avec ces bagues, c'est un parc optique inouï qui s'ouvre aux possesseurs de sans miroir, puisque le parc d'objectif mondial pour argentique dépasse les centaines de millions d'optique, que vous trouverez à vil prix !  Vous pouvez acquérir une bague adaptatrice de même marque que votre boitier ou d'autre marque générique. (FotodioxX, Metabones, Novoflex, Sigma, Vello, Voigtlander...) 

Citation de: Grosbill01 le Mars 22, 2020, 18:27:02
Bien sûr, c'est contraire au voeux de miniaturisation.
Je vois le E-M1X comme une forme désespéré de trouver une nouvelle voie de développement. La mévente de ce boitier montre effectivement qu'il n'était pas l'attente des MFT-istes.

Citation de: Fab35 le Mars 22, 2020, 17:34:49
Ils ne vont pas dire l'inverse... faut trouver de bons arguments pour un système dont le capteur a une surface 4x moindre que le 24x36, qui a certes un intérêt, mais de là à remplacer tout ce qui existe...

Citation de: Somedays le Mars 22, 2020, 18:15:21
 
C'est faisable aussi avec des systèmes reflex, certes dans une moindre mesure...théorique.
 
En pratique, je n'ai pas besoin d'un semi-remorque de modèles d'optiques. Avec un reflex, je trouve largement mon compte en occasion, et sans avoir besoin de systématiquement acquérir une bague adaptatrice.

Citation de: Somedays le Mars 22, 2020, 18:31:30
 
Je dirais même plus: avec un crop factor de 2, le volume d'un boîtier+optiques µ4/3 devrait être 8 fois moindre que celui  d'un boîtier FF toutes choses égales par ailleurs. On est très loin du compte (ce serait d'ailleurs trop petit). Et il faut voir la taille d'un Olympus 50mm f/1.2, c'est un monstre. ;)
   
Le malentendu "mirrorless = léger et compact" qui a longtemps sévi vient du fait que les premiers mirrorless avaient de petits capteurs et que la plupart d'entre eux n'avaient même pas de viseurs. Et pas de bonnes batteries non plus. Tout ça cumulé, ça aide.

Le discours le plus spécieux consistait à dire que la suppression de la cage du miroir allait permettre de développer des optiques plus compactes. Maintenant que le mirrorless FF s'est développé sous diverses montures, l'entourloupe n'est plus de mise: voir par exemple les divers 24-70mm f/2.8, ils ne sont pas moins légers que leurs homologues en reflex. La taille du capteur conditionne manifestement bien plus la taille des optiques que le type de visée.

Citation de: FredEspagne le Mars 22, 2020, 18:37:48
En raison du tirage des réflex et de leur peu de différences entre elles, il est impossible de monter un objectifCanon sur Nikon et ineversement. Avec un ML, on peut tout monter, même des optiques de format supérieur. Jette un oeil sur les bagues conçues pour la monture Sony E et trouve moi une monture d'objectif qui ne passe pas. Tu auras beaucoup de mal à en trouver. Je pense qu'il en sera de même pour les possesseurs de ML Canon et Nikon dans quelque temps car Sony a quelques longueurs d'avance en ce domaine.

Citation de: Somedays le Mars 22, 2020, 18:31:30
 
Je dirais même plus: avec un crop factor de 2, le volume d'un boîtier+optiques µ4/3 devrait être 8 fois moindre que celui  d'un boîtier FF toutes choses égales par ailleurs. On est très loin du compte (ce serait d'ailleurs trop petit). Et il faut voir la taille d'un Olympus 50mm f/1.2, c'est un monstre. ;)
   
Le malentendu "mirrorless = léger et compact" qui a longtemps sévi vient du fait que les premiers mirrorless avaient de petits capteurs et que la plupart d'entre eux n'avaient même pas de viseurs. Et pas de bonnes batteries non plus. Tout ça cumulé, ça aide.

Le discours le plus spécieux consistait à dire que la suppression de la cage du miroir allait permettre de développer des optiques plus compactes. Maintenant que le mirrorless FF s'est développé sous diverses montures, l'entourloupe n'est plus de mise: voir par exemple les divers 24-70mm f/2.8, ils ne sont pas moins légers que leurs homologues en reflex. La taille du capteur conditionne manifestement bien plus la taille des optiques que le type de visée.

Citation de: Somedays le Mars 22, 2020, 18:15:21
 
C'est faisable aussi avec des systèmes reflex, certes dans une moindre mesure...théorique.

Citation de: FredEspagne le Mars 22, 2020, 18:37:48
En raison du tirage des réflex et de leur peu de différences entre elles, il est impossible de monter un objectifCanon sur Nikon et ineversement. Avec un ML, on peut tout monter, même des optiques de format supérieur. Jette un oeil sur les bagues conçues pour la monture Sony E et trouve moi une monture d'objectif qui ne passe pas. Tu auras beaucoup de mal à en trouver.

Citation de: ulmar le Mars 22, 2020, 18:50:13
Bah quand même ...
Cadrage équivalent, ouverture équivalente mais PDC différentes

https://j.mp/2U7ReDs

3Kg pour l'APSC ou le FF contre 1.5 pour le m43...
(https://zupimages.net/up/20/12/zub1.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/12/zub1.png)

Citation de: Fab35 le Mars 22, 2020, 19:06:38
Et ?
Comparer des pommes et des poires, ça n'avance pas à grand chose...
Sinon ça voudrait dire que le MFT est équivalent au 24x36 !
Donc c'est vrai, pourquoi s'emmerder à dépenser dans le 24x36 quand le MFT peut le remplacer aussi facilement ?

Citation de: Fab35 le Mars 22, 2020, 18:30:37
Reste que tout le monde ne veut pas forcément de config photo la plus légère et petite qui soit, il y a des impératifs qui ne l'autorisent qu'assez peu

Citation de: Fab35 le Mars 22, 2020, 18:30:37
Si tu veux du 24x36, de l'optique lumineuse, du téléobj assez long, etc, bah y'a pas 36 solutions, ça ne sera pas dans le gabarit d'une gopro ! Il faut un système cohérent avec ce qu'on veut en faire et des accessoires qui y sont liés.
L'EM1X répond certainement à une clientèle qui va trimballer des objos assez volumineux malgré tout, même en MFT, avec une ergonomie qui correspond à l'usage demandé. A voir si la clientèle ciblée par cet apn répond présente en MFT, ça...oui

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 18:31:33
...Quel constructeur va comprendre qu'on peut vouloir aussi du haut de gamme (Capteur, AF, ...) dans un boitier compact, et des optiques performantes légères, quitte évidemment à perdre un peu d'ouverture. Il existe bien sur déjà quelques solutions, mais le sens de la tendance actuelle des nouveautés m'inquiète  :(

Citation de: Fab35 le Mars 22, 2020, 18:30:37
Si tu veux du 24x36, de l'optique lumineuse, du téléobj assez long, etc,

Citation de: Somedays le Mars 22, 2020, 18:31:30
La taille du capteur conditionne manifestement bien plus la taille des optiques que le type de visée.

Citation de: Fab35 le Mars 22, 2020, 19:06:38
Comparer des pommes et des poires, ça n'avance pas à grand chose...
Sinon ça voudrait dire que le MFT est équivalent au 24x36 !
Donc c'est vrai, pourquoi s'emmerder à dépenser dans le 24x36 quand le MFT peut le remplacer aussi facilement ?

Citation de: ulmar le Mars 22, 2020, 19:36:41

Ce n'est pas comparer des chèvres et des choux que de comparer des possibilités face à des usages.

Citation de: Sans miroir le Mars 22, 2020, 19:19:08
Pour en revenir au fil du sujet
alors oui, il existe de nouvelles solutions
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292873.msg7470037.html#msg7470037

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301349.msg7465738.html#msg7465738

Citation de: Nikojorj le Mars 22, 2020, 19:23:56
C'est marrant, pour du long télé, il est intéressant de diminuer le capteur justement! Et les optiques lumineuses sont plus nombreuses car plus faciles à faire en mirrorless.
Quant au 24x36, c'est peut-être plus un moyen qu'une fin en soi, ou bien? ;)
Plus la focale est longue, plus c'est vrai... Mais regarde un peu les grand-angles pour ML quand même. ;)


C'est vrai ça, si le m43 est plus petit ça ne sert à rien, si le 24x36 est mieux c'est mieux, soyons logiques! ;D

Citation de: ulmar le Mars 22, 2020, 19:36:41
La mauvaise foi des 24*36fansboys est hallucinante !
Pourtant j'adore mes 24*36 mais pas au point de sombrer dans l'intégrisme le plus crasse.

Pour partir léger et faire de l'animalier de loisir un m43 + 75-300 ça rentre dans un petit sac et ça ne pèse pas grand chose. L'équivalent en 24*36 n'existe pas.
Pareil pour la macro. un em5 + 60 macro ça pèse rien et rentre dans un micro sac.

Pour un même usage un équipement 24-36 ou reflex APSC est lourd et encombrant et transforme la promenade en expédition photo.
Ce n'est pas comparer des chèvres et des choux que de comparer des possibilités face à des usages.
il faut être borné ou à court d'arguments pour dire que c'est incomparable.

Par contre quand j'ai envie de me faire plaisir et / ou de ne faire que de la photo, là oui, le 24*36 et les beaux cailloux qui vont bien s'imposent !
J'aime mon 5D3 et son 100macro, et ses images sont des merveilles. par contre pour crapahuter dans la colline c'est plus pratique de prendre le Oly.

Citation de: Nikojorj le Mars 22, 2020, 22:17:23
Si tu prends le plus petit des 24x36 (avec viseur ;) ) et le plus gros des µ4/3, tu y arrives...
Parce qu'on peut aussi comparer https://camerasize.com/compact/#826.777,570.30,ha,t hein!

Citation de: Nikojorj le Mars 22, 2020, 22:52:54
https://camerasize.com/compact/#570.30,638,ha,t ? ;)

Sinon, sur le RX1 le viseur est intégré ou il se rajoute?

Citation de: Fab35 le Mars 22, 2020, 20:01:54
Dire que les 24x36-istes sont bornés face à la défense des MFT-istes, c'est comique !

Aucun système n'est parfait, donc autant laisser le choix et que ce choix perdure !
Les comparer n'a que peu de sens à mon avis, sauf à vouloir se forcer à faire exactement les mêmes photos.

Citation de: ulmar le Mars 23, 2020, 02:26:16
PS : Je suis le premier à trouver ridicule les gros objectfs "pro" d'Olympus qui sont chers et encombrants et n'apportent manifestement pas grand chose de plus que leurs équivalents 24*36. (mais là je peux me tromper, je n'en ai jamais utilisé et suis peut être passé à coté de qq chose )

Citation de: ulmar le Mars 23, 2020, 02:26:16
Non pas faces aux MFT-istes, mais face au fait qu'il existe des choix dictés par des usages différents, et que tous se justifient.
d'ailleurs : Merci à Gérato d'illustrer mon propos en démontrant par lui même l'incroyable mauvaise foi dont certains (lui même en l'occurence) font preuve.  ;)

Sur la suite, je suis totalement d'accord.
Je ne dis pas que tel système est mieux que tel autre.
Par contre il ne s'agit pas de les comparer en les mettant dos à dos ou spec contre spec : ça oui ça n'a aucun sens.
Mais définir un (des) usages et comprendre à  quel usage chaque offre s'adresse.

Je dis que dire que les MFT sont aussi encombrants que les 24*36 c'est le parangon de la mauvaise foi. Sauf à prendre un grand soin à choisir le contre exemple qui ne démontre que la mauvaise foi de celui qui se saisit de cet exemple.

PS : Je suis le premier à trouver ridicule les gros objectfs "pro" d'Olympus qui sont chers et encombrants et n'apportent manifestement pas grand chose de plus que leurs équivalents 24*36. (mais là je peux me tromper, je n'en ai jamais utilisé et suis peut être passé à coté de qq chose )

Citation de: gerarto le Mars 22, 2020, 23:40:55
Ton lien même au même problème : pas d'objectif en vue de face sur l'Oly (ou alors j'ai loupé quelque chose).

CitationSur le RX1 R, il n'y a pas de viseur intégré (viseur optique en option sur la griffe)
Sur le RX1 RII (celui montré ici) le viseur EVF est rétractable (rétracté sur la photo). C'est un "vrai" viseur OLED 2.36 Mpoints : pas un viseur d'appoint.

Citation de: Fab35 le Mars 23, 2020, 09:47:21
le MFT remplace un 24x36 avec l'avantage d'être plus petit et léger.

Citation de: Nikojorj le Mars 23, 2020, 10:14:27
De la chambre 20x25 (pouces hein, pas un jouet!) au smartphone, il n'est question que de compromis...
Et quand je pars une semaine en montagne, je sacrifie deux diaphs de sensibilité en hauts isos, qui me seraient bien utiles en photo de nuit, contre un poids divisé par pas mal (facteur 2 à 4 suivant ce qu'on compare).

CitationMais ça ne signifie donc pas que le MFT puisse remplacer intégralement une config 24x36, ce qui en fait au mieux une config complémentaire, au pire un non-choix.

Citation de: Palomito le Mars 23, 2020, 09:28:34
Personnellement, ça m'amuse de lire que le m4/3 devrait être 8 fois plus petit.

Citation
on en terme de pdc, de profondeur de champs, de montées en isos, le facteur est x2. On y est je crois  ;D https://camerasize.com/compact/#682.17,835.506,ha,t

Citation de: Fab35 le Mars 23, 2020, 10:25:07
Mais ça ne signifie donc pas que le MFT puisse remplacer intégralement une config 24x36, ce qui en fait au mieux une config complémentaire, au pire un non-choix.

L'ambassadeur Oly avec qui j'avais discuté lors d'un workshop disait avoir encore l'usage de ses DSLR, mais n'en faisait évidemment pas la pub durant ses explications sur les avantages d'un OMD pour diverses applis illustrées lors de ce workshop, qui d'ailleurs tenaient largement plus du fait des options offertes par Oly sur ses boitiers que du fait qu'il soit MFT et petit (par ex l'expo longue cumulative en visu directe ou des choses de ce genre, qui n'ont rien à voir avec le MFT en soi)!

Citation de: Somedays le Mars 23, 2020, 11:10:42
   
...8 fois moins VOLUMINEUX. C'est une froide réalité mathématique.

Sauf que si tu veux comparer, tu aurais dû considérer un 300mm f/4 à gauche et un 300mm f/4 à droite.
Le 600mm f/4 sur le FF, tu croppes et tu peux retrouver l'image faite avec le 300mm f/4 sur le µ4/3...avec de surcroît une meilleure dynamique, une meilleure montée en ISO, etc. Sinon, pourquoi penses-tu que des pros de l'animalier s'enquiquineraient encore à trimballer des tromblons sur leurs Canikon ?

Citation de: ulmar le Mars 23, 2020, 11:08:25
Là encore c'est un peu exagéré,
je suis d'accord avec le fait qu'un M43 ou APS-C ne puisse/ ne soit pas voué à remplacer un 24*36
Mais ça ne rend pas le 24*36 indispensable non plus. Tout le monde n'a pas envie / besoin d'une grosse config. Pour des photos souvenir un petit MFT fait le job.

Citation de: Fab35 le Mars 23, 2020, 11:32:04
C'est ta réponse qui est exagérée, car je n'ai jamais dit que le 24x36 était nécessaire ou indipensable !

Le point de départ est la pub d'Oly qui vise à rendre inutile toute config encombrante et lourde. Or c'est possible uniquement pour une petite frange d'utilisation et d'exigences, pas en tant que réalité.

Citation de: Palomito le Mars 23, 2020, 11:21:47
Bla bla bla.

Si je sors et que je veux un 600mm, mon 300f4 Canon (ou le Sigma 120-300 de Sigma qui est une tuerie) ne me sortira jamais la qualité d'image à grande résolution que j'ai avec mon Olympus. C'est aussi une réalité mathématique. Je viens de tirer du 1m sur 1m. Jamais tu n'as assez de pixels pour cropper et tirer à l'identique sur un 5D IV.

Citation de: ulmar le Mars 23, 2020, 11:08:25
Là encore c'est un peu exagéré,
je suis d'accord avec le fait qu'un M43 ou APS-C ne puisse/ ne soit pas voué à remplacer un 24*36
Mais ça ne rend pas le 24*36 indispensable non plus.

Citation de: Somedays le Mars 23, 2020, 12:23:59
   
Avec un capteur de 30 MPx, vraiment ?
C'est vrai qu'avec 8 MPx, c'est absolument im-po-ssible. Jamais aucun boîtier numérique n'a eu de définition aussi pourave. Ou alors toutes les affiches qui en résultent sont bonnes à jeter. ;D

Citation de: Palomito le Mars 23, 2020, 13:21:35
Et donc tu compares avec un capteur qui te donne du détail à 20Mpx. A se demander pourquoi les fabricants cherchent à avoir plus de pixels. Pour le fun peut-être ?

Citation de: Somedays le Mars 23, 2020, 13:52:22
 
Non, pour le marketing bien sûr. En mode "si on le fait, ils croiront que c'est important".
Ou selon l'excellente histoire drôle: "quand homme blanc couper du bois, hiver sera rude."
 
La surabondance de pixels est illusoire, mais c'est un marronnier qu'il n'y a pas besoin de développer ici.

Citation de: Palomito le Mars 23, 2020, 11:43:22
Faux, en 24x36, combien des photos se prennent à plus de 1600 isos, combien se prennent avec une pdc au-delà de f4 ? Pour le gros de l'utilisation, c'est juste l'inverse.

Citation de: Palomito le Mars 23, 2020, 11:21:47
.

Si je sors et que je veux un 600mm, mon 300f4 Canon (ou le Sigma 120-300 de Sigma qui est une tuerie) ne me sortira jamais la qualité d'image à grande résolution que j'ai avec mon Olympus. C'est aussi une réalité mathématique. Je viens de tirer du 1m sur 1m. Jamais tu n'as assez de pixels pour cropper et tirer à l'identique sur un 5D IV. J'ai été longtemps possesseur de ces focales en Canon. Je sais ce que cela signifie de les porter, d'avoir à porter en plus un trépied parce que c'est difficile à utiliser à main levée. Je sais également ce que vaut le Canon 300/f4. Je connais, je l'ai eu presque 10 ans. Je l'ai adoré. Mais il ne faut pas une seconde imaginer cropper à 50% dedans pour ensuite tirer à 1m.

Citation de: Somedays le Mars 23, 2020, 11:10:42
...8 fois moins VOLUMINEUX. C'est une froide réalité mathématique.

CitationCeci pour dire que le format µ4/3 n'est pas très optimisé pour bien profiter de la taille réduite du capteur.

CitationLe 600mm f/4 sur le FF, tu croppes et tu peux retrouver l'image faite avec le 300mm f/4 sur le µ4/3...

Citationavec de surcroît une meilleure dynamique, une meilleure montée en ISO, etc.

Citation de: Fab35 le Mars 23, 2020, 14:53:27
C'est inutile de discuter sur cette base du coup. ... y a plus rien à dire là. .. ::)

Citation de: Fab35 le Mars 23, 2020, 15:06:16
Pourquoi toujours le crop ?

De l'autre côté, au GA (ou pour des petits télés légers), un 24x36 de 30mpix ou 60mpix aura bien plus d'informations qu'un MFT de 20 mpix...
Universel le MFT ?
Pour le moment c'est visiblement très compliqué pour eux de dépasser 20mpix avec une qualité d'image raisonnable.

Pendant ce temps le 24x36 atteignent des def très élevées et chez Sony on atteint 15mpix en crop x2.
Dès que Canon aura sorti son 80mpix+, le crop MFT sera atteint et le MFT n'aura peut-être pas progressé.
Qu'importe puisque l'usage est différent !

Citation de: Nikojorj le Mars 23, 2020, 16:40:07

  Justement non, une fois qu'on prend en compte la taille des objos, c'est plus rentable. Un 45/1.8 de 100g remplace un 85/1.8 de 400g... (je passe sur le tamron de 700g)

Citation de: Somedays le Mars 23, 2020, 20:50:41
Le système µ4/3 reste cependant judicieux en encombrement absolu pour plusieurs modèles d'optiques (je pense au 12mm f/2, au 20mm f/1.7, au 45mm f/1.8 malgré la PdF en portrait, et sans doute d'autres modèles.)
[...]
Là encore, le soi-disant avantage de la suppression du miroir pour développer des objectifs à la fois compacts et pointus est tout sauf démontré.

Citation de: Fab35 le Mars 23, 2020, 17:37:58
Mais là encore tu ne parles que d'allonge alors que le mft ne s'adresse a priori pas qu'à des gens qui veulent du crop gratuit à gogo !
D'ailleurs vous parlez tous immédiatement de focales courtes et ouvertes Oly... donc bon...
Perso je me vois mal n'utiliser qu'un mini boîtier car je trouve cela assez inconfortable en pratique et moins ergonomique qu'un truc à bonne poigne.
Chacun ses goûts et besoins.

Pour l'histoire des deux 300 en mft et 24x36, attends les prochains 300mm adaptés aux hautes résolutions à venir et on verra ! Si tu pars du EF 300f/4L vieux comme mes robes, c'est sûr qu'il va être à la peine... Si un RF 300 f/4 ou f/2.8 sort, il tiendra sûrement la très haute def.
Tu peux déjà essayer avec un récent 300f/2.8 monté sur un 5dsr ou A7R4 par ex, ça donne du détail à foison.

Citation de: Somedays le Mars 23, 2020, 12:28:50
  Et hop, encore cette façon d'essayer de faire dire à l'interlocuteur ce qu'il n'a absolument pas dit, histoire de trouver quelque chose à rétorquer.
  C'est récurrent dans ces discussions de comptoir, ça devient pénible.

Citation de: ulmar le Mars 24, 2020, 12:25:49
J'ai répondu à la notion de "non-choix" évoquée par Fab, donc non, je ne lui ai pas fait dire ce qu'il n'avait pas dit.

Citation
Va faloir acheter des lunettes mon pauvre ami. Et penser à prendre vos pillules, le confinement ne vous réussis pas  ;D ;D ;D

Bref, je ne suis pas un prêtre du MFT et n'ai aucune envie de vous y convertir, donc amusez vous avec ce que vous avez et ce qui vous plait, évitez juste de dire aux autre ce qu'ils doivent utiliser.

Citation de: Sans miroir le Mars 24, 2020, 13:49:57
David J. CREWE pour le site SRLLounge: Quel est le meilleur appareil photo pour la photographie de voyage

"...Trouver le meilleur appareil photo à emporter avec vous en voyage est un problème compliqué et en constante évolution. Nous le voulons petit, compact, avec beaucoup de mégapixels, une longue durée de vie de la batterie, quelque chose qui peut aller d'un zoom grand angle au super téléobjectif. Oh, et nous voulons que tout cela tienne dans notre poche! C'est un défi sans fin que de trouver de meilleurs équipements dans un ensemble de plus en plus petit. Heureusement, la technologie est de plus en plus avancée et nous offre plus de ces options, ce qui nous permet d'obtenir beaucoup plus de capacités de quelque chose de réellement petit et au format de poche..."

https://www.slrlounge.com/best-camera-for-travel-photography/

Citation de: Sans miroir le Mars 24, 2020, 13:49:57
David J. CREWE pour le site SRLLounge: Quel est le meilleur appareil photo pour la photographie de voyage

"...Trouver le meilleur appareil photo à emporter avec vous en voyage est un problème compliqué et en constante évolution. Nous le voulons petit, compact, avec beaucoup de mégapixels, une longue durée de vie de la batterie, quelque chose qui peut aller d'un zoom grand angle au super téléobjectif. Oh, et nous voulons que tout cela tienne dans notre poche! C'est un défi sans fin que de trouver de meilleurs équipements dans un ensemble de plus en plus petit. Heureusement, la technologie est de plus en plus avancée et nous offre plus de ces options, ce qui nous permet d'obtenir beaucoup plus de capacités de quelque chose de réellement petit et au format de poche..."

https://www.slrlounge.com/best-camera-for-travel-photography/

Citation de: Somedays le Mars 24, 2020, 12:56:09
 
 
Malheureusement si, et ce n'est pas la première du genre.
 
   
Encore l'un de tes procès d'intention, je n'ai jamais rien dit de tel et je m'en garderai bien.
 
Bref, ta gueule. Et retourne te coucher.

Citation de: Sans miroir le Mars 24, 2020, 13:49:57

"...Trouver le meilleur appareil photo à emporter avec vous en voyage est un problème compliqué et en constante évolution. Nous le voulons petit, compact, avec beaucoup de mégapixels, une longue durée de vie de la batterie, quelque chose qui peut aller d'un zoom grand angle au super téléobjectif. Oh, et nous voulons que tout cela tienne dans notre poche! C'est un défi sans fin que de trouver de meilleurs équipements dans un ensemble de plus en plus petit.

Citation de: Somedays le Mars 24, 2020, 16:03:47
   
 
C'est un défi sans fin parce que les services marketing poussent à hue et à dia pour qu'il en soit ainsi.
"Compact, avec beaucoup de mégapixels, quelque chose qui peut aller d'un zoom grand angle au super téléobjectif, etc", ça fait un moment que ça existe.

Seulement, s'il existait aujourd'hui un compact de 60 MPx avec zoom de 24-300mm f/2.8 avec les meilleures performances optiques qui soient, certains trouveraient que ce n'est pas satisfaisant puisqu'il existerait en même temps des boîtiers 120 MPx à zooms interchangeables 12-600mm f/0.95 très propres en visualisation 100%. ::)
 
La grande majorité des clients ne suivent pas vraiment, en témoigne la dégringolade des ventes depuis 8-10 ans. Mais il y a toujours des rabatteurs pour vouloir faire chauffer la carte bleue, que si t'as pas au moins la 4K ton boîtier actuel est ringard, qu'il est impérieux de compléter tes zooms par des fixes à f/1.4 ou f/1.2, que le mirrorless FF c'est la Rrrévolution au moins autant que celle du passage de l'argentique au numérique. Faute de trouver les vrais bons sauts technologiques, il s'agit d'en créer dans l'imaginaire des gogos car les actionnaires fatiguent et il y a urgence. Libre à chacun de marcher là-dedans s'il en a envie.

Citation de: Palomito le Mars 24, 2020, 16:33:35
Ca a déjà été dit, la dégringolade est un mixte de plein de choses.

Citation de: Palomito le Mars 24, 2020, 16:33:35

Sinon, je crois que pas beaucoup d'utilisateurs de ML considèrent que c'est une vraie révolution. Une évolution sympa avec quelques gadgets pas indispensables, mais qui rendent service.

Citation de: Sans miroir le Mars 24, 2020, 17:07:27
La révolution que promettait les constructeurs Panasonic Olympus en micro 4/3 puis Sony en APS-C était de réduire poids et taille, avec un boitier compact mais à objectif interchangeable d'ou la dénomination hybride. Mais au vue des dernières évolutions est-ce une vraie révolution ?

Citation de: Sans miroir le Mars 24, 2020, 17:07:27
La révolution que promettait les constructeurs Panasonic Olympus en micro 4/3 puis Sony en APS-C était de réduire poids et taille, avec un boitier compact mais à objectif interchangeable d'ou la dénomination hybride. Mais au vue des dernières évolutions est-ce une vraie révolution ?

Citation de: Somedays le Mars 24, 2020, 12:56:09
 
 
Malheureusement si, et ce n'est pas la première du genre.
 
   
Encore l'un de tes procès d'intention, je n'ai jamais rien dit de tel et je m'en garderai bien.
 
Bref, ta gueule. Et retourne te coucher.

Citation de: Somedays le Mars 24, 2020, 18:36:33
     

Ci-dessous un extrait de la communication de Fujifilm à la Photokina 2014.
 
(https://phototrend.fr/wp-content/uploads/2014/10/fujifuture-940x329.jpg)
   

Comme si un Fujiste pouvait disposer d'un petit boîtier à objectif unique et universel là où le propriétaire d'un reflex doit prendre tout un barda. ::)

Citation de: Fab35 le Mars 24, 2020, 19:06:52
C'est le même type de comm que Oly en fait...

L'hybride MFT ou APSC serait capable de remplacer tout le gros sac photo reflex... ben voyons !

C'est juste en diminuant les besoins qu'on peut le faire !
Et mille fois tant mieux si ça convient encore, ça illustre simplement le fait que des gens sont suréquipés par rapport à leurs besoins...  ::)

Mais justement, le succès des petits hybrides va de pair avec l'omniprésence des smartphones : beaucoup de ceux qui avaient autrefois un appareil photo se contentent aujourd'hui d'un phone, voire, donc, prennent un petit hybride en complément pour voir un peu plus de qualité quand même.
Donc le tri s'est auto-effectué dans la population photographiante, en ne laissant que les plus passionnés s'encombrer de matos plus haut en gamme, plus polyvalent ou plus spécialisé.
L'offre a permis aux gens de prendre conscience en fait de leurs besoins réels, chose à laquelle ils n'avaient pas accès auparavant : il fallait un apn et on pensait qu'avec un bon gros matos, on ferait de meilleures photos... en vain naturellement, mais sans comprendre forcément où se trouvait le maillon faible ! ;D

Donc faire plus petit c'est pas forcément mieux, c'est un choix alternatif qui s'offre à une partie des photographes, dont les besoins se calent facilement sur ce type d'apn.

Citation de: Somedays le Mars 23, 2020, 13:52:22
Vous ignorez cet utilisateur. Me montrer le message.

Citation de: ulmar le Mars 24, 2020, 19:13:20
Là pour le coup je suis en phase avec ce post.
avec une petite nuance sur le matos qui ne fait certes pas la photo, mais aide sacrément à la réussir.
Et c'est là aussi que les choses ont sacrément bien évolué en "peu" de temps.

Citation de: pacmoab le Janvier 31, 2019, 18:31:33
Après les hybrides FF Canikon, voici les Panasonic FF et même chez Olympus avec un capteur micro 4/3.
Point commun de ces boitiers et de leurs optiques, on se retrouve comme qui rigole avec 1.5kg voir 2 kg autour du cou.
Alors que pas mal de photographes semblaient pourtant exprimer un ras le bol d'avoir des sacs trop lourds et du matos qui attire l'oeil dans la foule, j'ai l'impression que les nouveaux hybrides sont calqués sur les reflex d'hier  :(
Quel constructeur va comprendre qu'on peut vouloir aussi du haut de gamme (Capteur, AF, ...) dans un boitier compact, et des optiques performantes légères, quitte évidemment à perdre un peu d'ouverture. Il existe bien sur déjà quelques solutions, mais le sens de la tendance actuelle des nouveautés m'inquiète  :(

Citation de: Fab35 le Mars 24, 2020, 19:06:52
Et mille fois tant mieux si ça convient encore, ça illustre simplement le fait que des gens sont suréquipés par rapport à leurs besoins... 

CitationDonc le tri s'est auto-effectué dans la population photographiante, en ne laissant que les plus passionnés s'encombrer de matos plus haut en gamme, plus polyvalent ou plus spécialisé.

Citation de: Nikojorj le Mars 24, 2020, 19:36:29
Mais bon je taquine un peu, je pense qu'on est bien d'accord sur le fond : les plus ou moins gros appareils sont effectivement nécessaires pour certains besoins particuliers.

Citation de: Grosbill01 le Mars 25, 2020, 00:23:43
Petit, pas lourd, de qualité et beaucoup moins cher qu'un Leica : Pentax KP avec un objectif Limited.

Citation de: ulmar le Mars 24, 2020, 19:31:32

Pourtant il me semble que canon sait faire léger sans sacrifier la qualité (800g pour le 5DIV), et que pentax sait faire compact avec pentaprisme et ergonomie sympa (K-5 ; K-3)
En Hybride le premier A7 avec les fonctionnalités d'un A7 mkIII
dans les deux cas en faisant l'impasse sur la Stabilisation qui, je trouve, voit son utilité terriblement sur évaluée.

Niveau objectifs c'est pire avec des F/1.4 nets jusque dans les coins dépassant le kilo
Et Aucun f/2 compact, moderne et doté d'un bon AF, quitte à faire un peu fi de l'homogénéité à PO.
Une petite gamme fixe a F2, pas chère, pas parfaite mais compacte et légère aurait je pense aussi moyen de trouver son public.

Citation de: ulmar le Mars 24, 2020, 19:31:32
Ben oui, ce sont en effet ceux qui avant les 2000's étaient équipés de jetables argentiques.
Finalement la plupart se sont équipés reflex un peu par erreur, juste parce que c'était devenu abordable. Et maintenant que les smartphone font de bonnes photos souvenirs, le reflex reste au placard.
(De même que les hybrides d'ailleurs, le problème étant moins l'encombrement que le fait de trimbaler un objet à usage unique)

Pour en revenir à la remarque initiale de ce fil, je trouve en effet que les constructeurs passent systématiquement à côté de quelque chose.
Les boitiers grossissent, et les objectifs encore plus
Laissant la compacités aux entrées de gamme dont l'ergonomie est tellement immonde qu'on ne peut que difficilement y revenir après avoir tâté de l'expert.

Pourtant il me semble que canon sait faire léger sans sacrifier la qualité (800g pour le 5DIV), et que pentax sait faire compact avec pentaprisme et ergonomie sympa (K-5 ; K-3)
En Hybride le premier A7 avec les fonctionnalités d'un A7 mkIII
dans les deux cas en faisant l'impasse sur la Stabilisation qui, je trouve, voit son utilité terriblement sur évaluée.
...
Je pense que ça trouverait son public.

Niveau objectifs c'est pire avec des F/1.4 nets jusque dans les coins dépassant le kilo
Et Aucun f/2 compact, moderne et doté d'un bon AF, quitte à faire un peu fi de l'homogénéité à PO.
Une petite gamme fixe a F2, pas chère, pas parfaite mais compacte et légère aurait je pense aussi moyen de trouver son public.

Citation de: Fab35 le Mars 24, 2020, 19:06:52
C'est le même type de comm que Oly en fait...

L'hybride MFT ou APSC serait capable de remplacer tout le gros sac photo reflex... ben voyons !

C'est juste en diminuant les besoins qu'on peut le faire !
Et mille fois tant mieux si ça convient encore, ça illustre simplement le fait que des gens sont suréquipés par rapport à leurs besoins...  ::)

Mais justement, le succès des petits hybrides va de pair avec l'omniprésence des smartphones : beaucoup de ceux qui avaient autrefois un appareil photo se contentent aujourd'hui d'un phone, voire, donc, prennent un petit hybride en complément pour voir un peu plus de qualité quand même.
Donc le tri s'est auto-effectué dans la population photographiante, en ne laissant que les plus passionnés s'encombrer de matos plus haut en gamme, plus polyvalent ou plus spécialisé.
L'offre a permis aux gens de prendre conscience en fait de leurs besoins réels, chose à laquelle ils n'avaient pas accès auparavant : il fallait un apn et on pensait qu'avec un bon gros matos, on ferait de meilleures photos... en vain naturellement, mais sans comprendre forcément où se trouvait le maillon faible ! ;D


Donc faire plus petit c'est pas forcément mieux, c'est un choix alternatif qui s'offre à une partie des photographes, dont les besoins se calent facilement sur ce type d'apn.

Citation de: Grosbill01 le Mars 25, 2020, 00:23:43
Petit, pas lourd, de qualité et beaucoup moins cher qu'un Leica : Pentax KP avec un objectif Limited.

Citation de: Palomito le Mars 25, 2020, 08:43:29
Ce genre de comm' est bien évidemment totalement absurde, et comme toute comm' à la limite mensongère dans le message envoyé.

Ceci dit, un sac ML ASPC ou m4/3 peut parfaitement remplacer un sac de réflex. Et j'insiste bien : PEUT. C'était le sens de ma remarque quelques pages avant. Celui qui shoote à PO sur son 400/2.8 avec un 1DX II pour du blaireau en sous-bois ne trouvera pas son bonheur, c'est évident. Mais le commun des mortels qui veut ramener de beaux souvenirs de ses vacances, qui veut prendre des images de son chien ou de ses enfants, etc... et même celui qui veut faire de belles photos sans taper à 12'800 isos et une pdc de 3mm, il a très largement de quoi remplacer son sac réflex.

Citation de: Somedays le Mars 25, 2020, 09:09:51
   
Le commun des mortels, comme tu dis, a depuis des décennies très largement de quoi remplacer son sac reflex par un compact, un bridge ou maintenant par un photophone. Maintenant s'il a besoin d'un sac reflex, il ne se passe pas d'un sac en optant pour un équipement équivalent en hybride. Le coup de l'allègement drastique en allant vers un système hybride (à objectifs équivalents et à taille de capteur identique), certains l'ont soutenu mordicus durant des années. Maintenant le discours a une grosse tendance à changer, ce fil en est un bon révélateur. :)

Citation de: Palomito le Mars 25, 2020, 09:38:29
Justement : l'hybride ouvre une fenêtre pour alléger son sac avec des capteurs plus petits, avec une qualité d'image suffisante. C'est clair que si tu passes d'un D850 et que tu prends l'équivalent chez Sony, tu ne vas pas gagner grand chose en poids et en encombrement.

Communs des mortels, j'aurais dû préciser "passionné par la photo".  ;)

Citation de: Fab35 le Mars 25, 2020, 09:47:21
C'est bien ce qu'on dit quand même, les exigences changent et évoluent vers un matos plus léger et compact, qui correspond mieux aux besoins RÉELS des usagers aujourd'hui, quand précédemment les gens étaient sans doute pour beaucoup en suréquipement ou en sur-qualité, quand l'offre n'était de toute façon pas disponible pour autre chose. L'offre existant aujourd'hui, le besoin s'y cale logiquement.

Citation de: Nikojorj le Mars 25, 2020, 10:06:01
Les progrès des capteurs ont aussi bien aidé à ce recalage : les capteurs µ4/3 récents font aussi bien qu'un vieux 5D v1 en bruit, et mieux en dynamique.

Citation de: Palomito le Mars 25, 2020, 09:38:29
Justement : l'hybride ouvre une fenêtre pour alléger son sac avec des capteurs plus petits, avec une qualité d'image suffisante.

Citation de: Fab35 le Mars 25, 2020, 09:47:21
C'est bien ce qu'on dit quand même, les exigences changent et évoluent vers un matos plus léger et compact, qui correspond mieux aux besoins RÉELS des usagers aujourd'hui, quand précédemment les gens étaient sans doute pour beaucoup en suréquipement ou en sur-qualité, quand l'offre n'était de toute façon pas disponible pour autre chose. L'offre existant aujourd'hui, le besoin s'y cale logiquement.

C'est donc pas tant que ça une histoire de capacité du matos hybride, mais plus de re-calage du matos en regard des besoins. Inutile alors de pointer du doigt ceux qui ont des besoins ou exigences autres que celles que peuvent offrir les hybrides compacts en moyenne (un boitier, un petit capteur, quelques petits objos de qualité si possible), c'est juste une autre approche.

Perso je n'aime pas shooter avec un petit boitier, je mets un grip sur quasi tous mes reflexs (seul le 6D2 y a échappé car ça ne rentrait pas dans mon sac!), mais pour partir léger quand manifestement je ne peux pas emporter le gros sac de DSLR, je me contente bon gré mal gré d'un hybride APSC (à EVF *!) très léger et compact avec quelques cailloux couvrant les besoins en balade. Bah, ça ne rapporte pas les mêmes images, clairement, mais c'est un compromis. La pire photo est celle qu'on n'a pas pu prendre !

(* EVF : à Palomito : au contraire de toi, je me rends compte à chaque instant que je shoote à l'EVF sur mon M50 et je tolère car pas le choix ! Un EVF haut de gamme n'y changerait pas grand chose dès lors que les défauts y sont encore visibles)

Tout est là : "suffisante"
A chacun de définir où il place le curseur selon ses besoins.

Citation de: Fab35 le Mars 25, 2020, 10:11:13
Avec le 5D1 jadis (je ne sais plus, en 2005 je crois), j'ai pu faire des photos d'une onctuosité délicieuse, que je suppose difficile à obtenir en MFT, aussi bon soit-il.

Citation de: Palomito le Mars 25, 2020, 10:37:54
Comme toujours, l'important est d'avoir chaussure à son pied. Pour ma part, le m4/3 est plus qu'un compromis. (et de toute façon, tout choix de matos est un compromis, y compris le 24x36)

J'ai déjà raconté l'anecdote suivante je crois, pour le côté "suffisant". Lors des deux dernières expos de mon club photo, j'ai mélangé les images, sans trop me préoccuper quel boîtier avait été utilisé. J'aime bien tirer dans une taille correcte (40x60) sur du beau papier. A la fin de l'expo, il y a un galeriste (photo uniquement) qui passe critiquer l'expo, pour nous permettre de nous améliorer (on l'a d'ailleurs incorporé depuis dans la critique en amont, ce qui permet de monter encore un peu la qualité de la présentation). Vu ses remarques sur les miennes, je ne me fais vraiment pas de souci sur la qualité suffisante. J'avais harmonisé le format en 2/3 et il était persuadé que tout était fait au 24x36. Et pour la prochaine (qui aurait dû avoir lieu maintenant), j'ai tiré chez lui, 100% avec du m4/3, avec une grande image 80x80. Il était bluffé par la qualité de l'impression. Et pourtant il shoote avec un Blad et 2 D850. Bref, libre à toi de penser que ce n'est pas encore suffisant. Pour moi, c'est clairement oui.

Citation de: Somedays le Mars 25, 2020, 10:14:08
L'hybride à petit capteur a surtout propagé le mythe <hybride = équipement compact>, alors que c'est surtout <petit capteur = équipement compact>. Il aura fallu du temps pour en sortir.

Citation de: Somedays le Mars 25, 2020, 10:54:59
Dans certaines conditions, fréquentes certes, il est impossible de conclure sur la taille du capteur. Mais dans des conditions un peu limite, par exemple des portraits en pénombre et à f/1.8, c'est autre chose.

Citation de: Nikojorj le Mars 25, 2020, 10:44:25
A l'époque c'était bluffant, certes ; mais pour l'onctuosité ça dépend plus de l'objo que du format, et y'a de bonnes choses en µ4/3 aussi. Le fait d'avoir un hybride Canon avec peu de fixes adaptés au format t'influence peut-être!

Citation de: Fab35 le Mars 25, 2020, 11:05:34
Si tu raisonnes pour un cas comme toi qui utilises sans doute uniquement le MFT, tu as déjà borné ton usage, volontairement ou non, contraint ou non, et si ça te convient c'est parfait, tu n'as donc pas d'autre besoin. Le problème éventuel est justement hors de ton usage courant.

Citation
L'histoire du test à l'aveugle entre divers APN de formats différents, ça c'est un peu comme les mires de DPR, qui peuvent être nikel pour tous les apn dès lors qu'on se contraint dans le meilleur de chaque APN.

Citation de: Somedays le Mars 25, 2020, 10:54:59
   
Pour quel type d'images et avec quels objectifs ?
Dans certaines conditions, fréquentes certes, il est impossible de conclure sur la taille du capteur. Mais dans des conditions un peu limite, par exemple des portraits en pénombre et à f/1.8, c'est autre chose.

Citation de: Nikojorj le Mars 25, 2020, 11:25:19
J'ai quand même un APSC pour des photos de sport (600D + 55-250, comme dit peut-être remplaçable par un vieil EM1 car l'écart de qualité entre µ4/3 et APSC n'est pas significatif, mais je fais avec ce que j'ai) ; je pourrais clairement avoir l'utilité du 24x36 en photo de nuit mais je n'en fais pas assez près de la voiture pour que ça puisse m'aller.
Des compromis, toujours des compromis!

Citation de: Palomito le Mars 25, 2020, 11:29:13
Jamais dit autre chose.

Une série sur les skylines de nuit. Les couples étaient les suivants : 5D III + 24-70/2.8 (Tamron), 1D II + 17-40, EM1 II + 12-40/2.8 (trépied et pause longue)
Une série "animaux de la région". Les couples étaient les suivants : 5D III + 500/4.5 (Sigma), 5D III + 100mm macro, EM1 II + 300mm,

Citation de: Fab35 le Mars 25, 2020, 11:29:48
Expliqué sans images, ça ne signifie pas grand chose, admets ! ;)

Citation de: jeandemi le Mars 24, 2020, 23:06:11
[...] un Leica M (M240 ou M10) et un Summilux ou Summicron fait très bien le travail dans un volume compact.

Un SL avec les Summicron reste assez compact également

Citation de: Nikojorj le Mars 25, 2020, 10:57:48

De nos jours, l'hybride permet quand même des grand-angles bien plus compacts : https://camerasize.com/compact/#776.22.2,776.386,ha,t par exemple.

Citation de: yoda le Mars 25, 2020, 08:24:08
pour ma part, la stabilisation par capteur est devenu un critère incontournable! (mais chacun voit midi à sa porte...)
et pour des optiques fixes compactes et légères, sans aller dans l'ultra-lumineux lourd et cher, il y a la magnifique gamme des Limiteds chez Pentax 8)

Citation de: Nikojorj le Mars 25, 2020, 10:57:48

De nos jours, l'hybride permet quand même des grand-angles bien plus compacts : https://camerasize.com/compact/#776.22.2,776.386,ha,t par exemple.

Citation de: ulmar le Mars 25, 2020, 23:20:36
comme pratiquement tout ce que je photographie bouge, la stab ne me sert pas à grand chose.
Mais je visualise bien les nombreux usages ou c'est utile. J'ai simplement du mal avec le rôle prépondérant qu'on lui donne.

Ah les limited pentax ... ils sont séduisants mais à quel prix ! :o (pas tous hein, mes les 31 & 77 piquent un poil)
Et toujours cet AF à la ramasse (toujours sur sujets remuants)

Citation de: yoda le Mars 26, 2020, 08:27:44
et pour l'AF, c'est vrai que c'est un peu moins performant que les canikon à 1 chiffre.
mais pas ridicule pour autant!
on en est plus aux performances très moyennes des K10, K20, KX et autres!
les choses ont évoluées mais les réputations ont la vie dure
voir ici à partir du post#1423  jusqu'au #1426, ce que l'ont peut faire avec un simple K5
qu'on ne me dise pas qu'un aigle n'est pas rapide! ;D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,264743.msg7117721.html#msg7117721

Citation de: nickos_fr le Mars 26, 2020, 07:20:55
c'est bien vrai je n'ai jamais eu d 'uga aussi léger et compact quand je repense aux tromblon que j'avais sur mes ex nikon
https://camerajabber.com/voigtlander-10mm-f5-6-hyper-wide-heliar-aspherical-review/
https://phototrend.fr/2020/03/test-objectif-zoom-ultra-grand-angle-tamron-17-28-mm-f28-di-iii-rxd/

Citation de: Fab35 le Mars 26, 2020, 09:48:10
Encore !!!! :o :P

Citation de: yoda le Mars 26, 2020, 10:19:27
ben voui!  ;D
parce l'exemple est particulièrement édifiant ;D
il est bon de tordre le cou de certaines idées fausses qui continue à être colportées ;)
mais c'était pour répondre à ulmar
toi tu as compris... 8)

Citation de: yoda le Mars 26, 2020, 10:19:27
ben voui!  ;D
parce l'exemple est particulièrement édifiant ;D
il est bon de tordre le cou de certaines idées fausses qui continue à être colportées ;)
mais c'était pour répondre à ulmar
toi tu as compris... 8)

Citation de: Somedays le Mars 26, 2020, 09:58:50
   
Pour comparer avec le Voigtländer 10mm f/5.6, tu penses à quel tromblon sur tes ex-Nikon ou autres ?

La focale est très ambitieuse, par contre à cette focale l'ouverture réelle est un trou de fourmi. Le commentaire dit que c'est "not bad, especially considering the focal length. The sharpest results are produced at f/11." Il n'y a pas d'AF et ça fait 371g, encore faudrait-il proposer des modèles de comparaison avant de mettre cette supposée légèreté sur le compte de l'absence de miroir dans le boîtier associé.
     
 

Avec le Tamron 17-28mm f/2.8, on a davantage de repères: 420g seulement certes, mais c'est en réduisant la plage focale par rapport aux plus classiques 16-35mm (ce qui est sans doute loin d'être un mauvais choix).

À rapprocher du Sony 16-35mm f/2.8 qui fait 680g. Ces deux zooms se montent sur des boîtiers Sony FE, aucun argument miroir/sans miroir ne saurait expliquer cet écart de poids.

Et puis le Canon 16-35mm f/2.8 L II USM pour les reflex fait...640g. Et il a une échelle de distance, lui.
       
 
 
Le moins qu'on puisse dire, c'est que la disparition des "tromblons" sur mirrorless est loin d'être démontrée.

Citation de: Somedays le Mars 26, 2020, 09:58:50
 
Le moins qu'on puisse dire, c'est que la disparition des "tromblons" sur mirrorless est loin d'être démontrée.

Citation de: Fab35 le Mars 26, 2020, 10:38:14
Oui enfin quand tu le démontres une fois au milieu d'une conversation ça va, on te croit volontiers, mais quand tu dois toujours te référer au même post pour démontrer ce que sait faire ton AF, on va finir par croire que c'était un coup de bol non répétable !  :P

Citation de: Palomito le Mars 26, 2020, 11:33:00
Ou qu'il n'a pas fait tant que ça de photos d'aigles en vol au 50mm...

Citation de: Fab35 le Mars 26, 2020, 10:38:14
Oui enfin quand tu le démontres une fois au milieu d'une conversation ça va, on te croit volontiers, mais quand tu dois toujours te référer au même post pour démontrer ce que sait faire ton AF, on va finir par croire que c'était un coup de bol non répétable !  :P

Citation de: tansui le Mars 26, 2020, 11:38:20
Pour essayer de faire taire cette dix-huit millième polémique toujours aussi parfaitement inutile sur le même sujet le mieux ne serait-il pas que tu nous montres des photos que tu as réalisées toi-même et dont tu penses qu'elles seraient impossibles à faire avec un Pentax? et tant qu'à faire (on ne demande qu'à apprendre) montre-nous aussi les images que tu as faites et qui seraient impossibles à prendre sans un 24x36? (et hop d'une seule pierre 2 coups et on tente de régler 2 polémiques ô combien récurrentes et tellement soporifiques :))

Comme çà au moins on verra peut-être plus d'images que de prose répétitive ce sera toujours çà de gagné........

Citation de: Fab35 le Mars 26, 2020, 12:56:44
Euhh... non.
Je ne vais pas en plus essayer de trouver un pentaxiste qui fait les mêmes photos que moi, mission quasi impossible ! Donc bon...

(et les photos, j'en ai mis des dizaines et des dizaines au 7D2 en son temps, pas ma faute si tout à disparu du site. De temps en temps, je reposerai peut-être mes vieilleries mais je ne poste quasi plus rien, c'est pas très intéressant de poster ici en général, vu l'ambiance)

Citation de: Palomito le Mars 26, 2020, 13:54:33
Si si, on en trouve encore des visibles.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278717.msg7456592.html#msg7456592
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288023.msg6906947.html#msg6906947

Va faire ça avec un Pentax, ou pire un ML  ;D

Citation de: Palomito le Mars 26, 2020, 13:54:33
Si si, on en trouve encore des visibles.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278717.msg7456592.html#msg7456592
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288023.msg6906947.html#msg6906947

Va faire ça avec un Pentax, ou pire un ML  ;D

Citation de: Palomito le Mars 26, 2020, 13:54:33
Si si, on en trouve encore des visibles.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278717.msg7456592.html#msg7456592
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288023.msg6906947.html#msg6906947

Va faire ça avec un Pentax, ou pire un ML  ;D

Citation de: tansui le Mars 26, 2020, 15:39:11
images ce que seul un reflex 24x36 peut te permettre de faire.

Citation de: tansui le Mars 26, 2020, 15:39:11
Chouettes images soit dit en passant! Mais je ne vois là absolument rien qui ne puisse pas être réalisé avec un Pentax, un ML voire pire un m4/3 tout riquiqui  :), ce que j'aimerais voir c'est une image de toi (enfin faite par toi hein  ;)) dont tu penses qu'elle aurait été impossible à faire avec un Pentax (ou un ML, ou un m4/3 rayer la mention inutile) et qui donc justifierait enfin ton discours anti Pentax, anti ML, anti m4/3 etc...bref montre-nous avec tes propres images ce que seul un reflex 24x36 peut te permettre de faire.

Citation de: Fab35 le Mars 26, 2020, 17:02:24
Toi tu ne montres pas l'équivalent au MFT d'un 24x36+85f/1.2 par ex, pourquoi irais-je m'emmerder à te démontrer quoi que ce soit ?

Citation de: Palomito le Mars 26, 2020, 17:41:58
Avec un voigtlander 42.5mm à f.095, la différence de pdc doit être minime. https://www.flickr.com/groups/2243949 [at] N25/pool/

Citation de: Fab35 le Mars 26, 2020, 17:46:08
Moué, ça doit en effet être super à l'usage ...
On est en 2020, y'a pas d'AF, le diaph est manuel sur l'objo.... et 1000 boules le tout pour une config MFT....
Bah c'est pas pour moi c'est clair...

Citation de: Fab35 le Mars 26, 2020, 17:02:24
Dans le genre saoulant, on te connait... et ça confirme... ::)

Si tu n'es pas capable de comprendre, je n'y peux rien et tant mieux si tu es ravi de ton matos, c'est tout le mal que je te souhaite !

Mais tu juges que je suis dans l'erreur en préférant mon matos reflex, gros, lourd et encombrant, 24x36, grippé, etc, et ça ça ne te gêne pas, puis tu préfères jouer la provoc en demandant des exemples en images qui ne démontreront que ce qu'on veut bien leur faire dire...
Les images que j'ai rapportées d'une aprèm de shooting à l'OMD-EM1II sont bonnes, mais ne répondent pas à forcément tout ce que je veux ou voudrais. Et ça ne concerne donc pas que l'image en elle-même mais un tout.
Et en plus, hors portraits éventuellement où ça colle assez bien en général, je n'aime pas le ratio 4/3. Sacrifier de la def au MFT pour refaire du 3/2 ? Déjà qu'il n'y a que 20Mpix, alors bon en 3/2 on retombe sous les 18Mpix, soit un retour en arrière de 11 ans au moins...

Toi tu ne montres pas l'équivalent au MFT d'un 24x36+85f/1.2 par ex, pourquoi irais-je m'emmerder à te démontrer quoi que ce soit ?

Citation de: tansui le Mars 26, 2020, 17:59:33
Ben tout simplement parce que c'est toi et personne d'autre qui affirme à longueur de pages qu'il y a des images que tu ne pourrais plus réaliser si tu n'étais pas en reflex 24x36. Donc montre-nous les ces fameuses images non?

Donc au final il semble bien qu'aucune de tes photos ne soit capable d'étayer les propos anti ML, Pentax et m4/3 que tu tiens ici inlassablement depuis des années, c'est intéressant. Fin de la (fausse) polémique pour moi vu que tes prises de position n'étaient finalement que des à priori sans fondement concret et pas du tout le fruit de ton expérience de photographe.

Bon une polémique de moins c'est une bonne nouvelle non?

Citation de: tansui le Mars 26, 2020, 17:59:33
Ben tout simplement parce que c'est toi et personne d'autre qui affirme à longueur de pages qu'il y a des images que tu ne pourrais plus réaliser si tu n'étais pas en reflex 24x36. Donc montre-nous les ces fameuses images non?

Donc au final il semble bien qu'aucune de tes photos ne soit capable d'étayer les propos anti ML, Pentax et m4/3 que tu tiens ici inlassablement depuis des années, c'est intéressant. Fin de la (fausse) polémique pour moi vu que tes prises de position n'étaient finalement que des à priori sans fondement concret et pas du tout le fruit de ton expérience de photographe.

Bon une polémique de moins c'est une bonne nouvelle non?

• Je ne suis pas anti-ML, j'en ai 4 à la maison (seul 1 sert vraiment).
• Je ne suis pas anti-Pentax, je n'en ai pas et n'en veux pas car c'est sans intérêt pour moi, pourquoi le serait-il ? Par contre voir conseiller Pentax en l'état actuel à tous les débutants qui passent, comme les font ici tous les mordus de la marque sur les topics "multi-marques", oui, ça me semble assez peu pertinent. C'est mon avis et je ne l'impose pas ! Mais c'est amusant de voir ramer toujours les quelques mêmes pentaxistes dès qu'un gus cherche un boitier en partant de zéro !
• Je ne suis pas anti-MFT, je n'en ai pas et n'en veux pas POUR MOI car j'ai testé et ça ne me correspond pas, déjà expliqué.

Citation de: FredEspagne le Mars 26, 2020, 18:06:17
Si ça pouvait être vrai!  ;)

Citation de: Palomito le Mars 26, 2020, 11:31:50
C'est même plutôt l'inverse. La gamme Sigma Art est monstrueuse, les Canon RF pas beaucoup mieux, et les GM de Sony à peine plus petits. Heureusement que Tamron ou Samyang proposent des objectifs plus légers et petits.

Citation de: Fab35 le Mars 26, 2020, 18:14:40

• Je ne suis pas anti-Pentax, je n'en ai pas et n'en veux pas car c'est sans intérêt pour moi, pourquoi le serait-il ? Par contre voir conseiller Pentax en l'état actuel à tous les débutants qui passent, comme les font ici tous les mordus de la marque sur les topics "multi-marques", oui, ça me semble assez peu pertinent. C'est mon avis et je ne l'impose pas ! Mais c'est amusant de voir ramer toujours les quelques mêmes pentaxistes dès qu'un gus cherche un boitier en partant de zéro !

Citation de: yoda le Mars 26, 2020, 18:54:13

que de contradictions...mais c'est pas grave... ::)
en tout cas tu as pu constater qu'avec le peu de photos que je fais de sujets en mouvement , je n'ai que des coups de bol!!! ;D ;D ;D ;D

alors je ne vois pas pourquoi Pentax ne serais pas à conseiller!
à noter que j'ai du Canon (5D) , du Fuji (XM1), de l'Olympus (E-P5) et du Pentax (K3)
plus de Nikon, j'ai essayé et trop de problèmes...[/list]

Citation de: yoda le Mars 26, 2020, 19:07:49
tu n'est pas anti-Pentax mais tu ne rate pas une occasion pour dénigrer cette marque! ::)

mais j'ai du bol!!! (répétable) :laugh: :laugh: :laugh:

Citation de: ulmar le Mars 25, 2020, 23:20:36
Et effectivement je ne vois pas l'interêt de LR sur un si petit écran. Pour retoucher à l'arrache un logiciel basique suffit.

Citationça dépend clairement des sujets de prédilection, comme pratiquement tout ce que je photographie bouge, la stab ne me sert pas à grand chose.

Citation de: Fab35 le Mars 26, 2020, 16:31:49
Quelle config MFT permet de faire la même chose par ex qu'un 24x36+85f/1.2 ?

Citation de: Nikojorj le Mars 26, 2020, 21:29:29
Pour mémoire, à un gros 1/2 diaph près y'a l'Ibelux 40/0.8... mais c'est MF certes. Ça reste quand même sensiblement moins cher que le 1.2L à 2k€.
Après, on peut aussi se poser la question de l'intérêt de PdC aussi fines, mais là n'est pas la question.

Citation de: Sans miroir le Mars 26, 2020, 18:33:02
SIGMA a enfin lancé une nouvelle gamme objectifs DG DN (Digital Neo) spécifiquement conçus avec de nouvelles formules optiques pour les sans miroir plein format avec les zooms 14-24mm, 24-70mm f/2.8 Art et un 45mm f/2.8 Comtemporary en réduisant la taille de leurs objectifs plein format.

Citation de: Nikojorj le Mars 26, 2020, 22:03:26
C'est vrai ça, s'il y a des arguments qui pourraient aller dans le sens des petits capteurs c'est qu'ils sont biaisés!

Citation de: Somedays le Mars 26, 2020, 23:07:01
     
Où sont les bons pancakes, les bons objectifs compacts en hybrides FF ?

Citation de: ulmar le Mars 27, 2020, 02:45:44
[at]  SM
C'est vrai qu'il y a deux trois objectifs sympas sur Sony. Mais Quid de la fiabilité de l'AF des Samy ? Je n'en ai pas lu que du bien.

Citation de: Palomito le Mars 27, 2020, 08:15:44
Cela semble dépendre des objectifs.

Citation de: Somedays le Mars 26, 2020, 09:58:50
   
Pour comparer avec le Voigtländer 10mm f/5.6, tu penses à quel tromblon sur tes ex-Nikon ou autres ?

La focale est très ambitieuse, par contre à cette focale l'ouverture réelle est un trou de fourmi. Le commentaire dit que c'est "not bad, especially considering the focal length. The sharpest results are produced at f/11." Il n'y a pas d'AF et ça fait 371g, encore faudrait-il proposer des modèles de comparaison avant de mettre cette supposée légèreté sur le compte de l'absence de miroir dans le boîtier associé.
     
 

Avec le Tamron 17-28mm f/2.8, on a davantage de repères: 420g seulement certes, mais c'est en réduisant la plage focale par rapport aux plus classiques 16-35mm (ce qui est sans doute loin d'être un mauvais choix).

À rapprocher du Sony 16-35mm f/2.8 qui fait 680g. Ces deux zooms se montent sur des boîtiers Sony FE, aucun argument miroir/sans miroir ne saurait expliquer cet écart de poids.

Et puis le Canon 16-35mm f/2.8 L II USM pour les reflex fait...640g. Et il a une échelle de distance, lui.
       
 
 
Le moins qu'on puisse dire, c'est que la disparition des "tromblons" sur mirrorless est loin d'être démontrée.

Citation de: Palomito le Mars 27, 2020, 08:15:44
Cela semble dépendre des objectifs.

Citation de: Polak le Mars 27, 2020, 08:36:28
Oui leurs premiers objectifs AF étaient moins bons que les derniers , selon les testeurs.

Citation de: nickos_fr le Mars 27, 2020, 11:29:59
bin justement je dirai le contraire quel objectif de dispo permet une visé claire sur reflex à miroir  et à 10mm en 24x36 là à 10mm l'af n'est pas utile tout est net de 1m à l'infini et l'evf supprime l'effet trou de serrure
https://tinyurl.com/uvgfq35
et idem quel objectif de qualité à 800 euros et 420 g dispo en f2,8 en 17-28mm sur reflex à miroir ?
https://tinyurl.com/twe3h2t
pour moi c'est bien l'hybride qui permet ce genre d'objo et de pouvoir les utiliser agréablement

sur nikon c'était un irix 11 f4  (au milieu) 790gr
(https://1.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/60211795/3c5bd2a57b7f4f46b4525212e4f5979a)
au passage on gagne aussi 1/2kg  :) mon dos me dit merci

Citation de: Fab35 le Mars 27, 2020, 11:44:17
Tu montres un zoom 11-24f/4 autofocus à côté d'un 11mmf/4 manuel, est-ce comparable ?

Quant à la zone située sous les 1m dont tu parles, pourquoi ne pas la considérer, alors qu'en UGA, ce sont les 1ers plans qui font une grosse part de la compo ?


Et tes URL flickR, faut les donner en mode compact, pas en url complète !

Citation de: nickos_fr le Mars 27, 2020, 11:29:59
bin justement je dirai le contraire quel objectif de dispo permet une visé claire sur reflex à miroir  et à 10mm en 24x36 là à 10mm l'af n'est pas utile tout est net de 1m à l'infini et l'evf supprime l'effet trou de serrure
https://tinyurl.com/uvgfq35
et idem quel objectif de qualité à 800 euros et 420 g dispo en f2,8 en 17-28mm sur reflex à miroir ?
https://tinyurl.com/twe3h2t
pour moi c'est bien l'hybride qui permet ce genre d'objo et de pouvoir les utiliser agréablement

Citation de: Somedays le Mars 27, 2020, 12:04:14
     

Pour prendre ta façon caricaturale de sélectionner les preuves, quel objectif en hybride de 155g en 43mm f/1.9 avec AF, bague d'ouverture et échelle de distance ?
Réponse: y'en a pas, ça prouve que les hybrides sont incapables de faire à la fois qualitatif et léger.
 
(https://www.photo-univers.fr/5059-large_default/PENTAX-43-1-9-AL-Limited-Noir.jpg)
 
 
 
Sérieusement, compare ce qui est comparable: par exemple le Sony 16-35mm f/2.8 avec les 16-35mm f/2.8 pour reflex, c'est à peu près la même taille, le même poids. Mieux: les 24-70mm f/2.8 puisqu'il y en 7 ou 8 en hybrides FF et autant pour les reflex FF. Même topo, c'est à peu près la même taille, le même poids. J'ai déjà évoqué cette comparaison des 24-70mm f/2.8 justement parce qu'on a une assez bonne idée statistique, le contraire du cherry-picking que tu viens de faire ici.
 
Que Tamron gagne 200g en sortant un 17-28mm f/2.8 plutôt qu'un 16-35mm f/2.8 est un choix qui se défend. Ceux qui ont déjà un 24-70mm pourront trouver que ce zoom grand-angle est très complémentaire tout en gagnant un peu de poids. Mais s'appuyer sur la sortie de ce 17-28mm pour tenter d'argumenter que c'est l'absence du miroir qui créé l'allègement, c'est un non-sens.

Citation de: nickos_fr le Mars 27, 2020, 11:50:14
c'etait pour montrer le 10mm vs le 11mm je n'ai pas trouvé de photo avec ces 2 seule objo j'aurrai du recadrer pour les personnes qui n'on pas suivi la conversation........
(https://img.super-h.fr/images/3c5bd2a57b7f4f46b4525212e4f5979a.jpg)

à10mm le premier plan à moins de 1m c'est rare  ;D et si c'est le cas c'est pas sur lui qu on va focuser generalement

(https://live.staticflickr.com/4845/45197157465_448b0d4bde_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/4849/44328518200_066605bea2_b.jpg)

Citation de: nickos_fr le Mars 27, 2020, 12:35:05
c'est sur qu'avec la motorisation dans le boitier ça aide ;)
mais du coup derriere on se retrouve avec un boitier assez imposant et lourd  ;D
(https://farm1.staticflickr.com/945/27870389908_2e6a755b8f_o_d.jpg)

moi perso j'utilise ce qui est dispo et en terme de poid/prix/encombrement j'ai trouvé avec l'hybide ce que je n'avais jamais eu en reflex miroir et si ce genre d'objo est dispo actuellment c'est bien grace à l'hybride
et quand on voit ce qui arrive chez canon comme le 70-200f2,8. par exemple  ça me conforte dans cette idée
(https://4.img-dpreview.com/files/p/E~TS590x393~articles/7063034951/Canon-RF-70-200-03.jpeg)
accesoirement  avant le 17-35 chez nikon j'avais aussi avant le 16-35f4 et avant le 17-28 f2,8 tamron le 16-35f4 sur le sony
(https://img.super-h.fr/images/Capture-decran-2020-03-27-a-12.33.18.jpg)

Citation de: Fab35 le Mars 27, 2020, 12:44:33
Tes photos d'archi sont sympas, mais tu restreins l'UGA à UN usage et c'est largement pas le seul !
Donc oui, le 1er plan (inexistant sur tes photos) peut très bien être prépondérant.

Citation de: Somedays le Mars 27, 2020, 12:04:14

...Sérieusement, compare ce qui est comparable:
 
Que Tamron gagne 200g en sortant un 17-28mm f/2.8 plutôt qu'un 16-35mm f/2.8 est un choix qui se défend. Ceux qui ont déjà un 24-70mm pourront trouver que ce zoom grand-angle est très complémentaire tout en gagnant un peu de poids. Mais s'appuyer sur la sortie de ce 17-28mm pour tenter d'argumenter que c'est l'absence du miroir qui créé l'allègement, c'est un non-sens.

Citation de: Polak le Mars 27, 2020, 13:56:05.
J'ai mis des liens plus haut sur Camerasize pour comparer par exemple un 16/35 f4 et un 24/105 f4 . Ils sont assez parlants que ce soit sur la longueur des objectifs que de l'ensemble boîtier-optique.

https://j.mp/3ard0rE (https://j.mp/3ard0rE)

https://j.mp/2WLUiGZ (https://j.mp/2WLUiGZ)

Citation de: Polak le Mars 27, 2020, 13:56:05
Le seul pancake que je connaisse qui tienne la route sur DSLR FF c'est le 40mm f2.8 Canon.
Le Pentax n'est visiblement pas au niveau avant f5.6 sur un K1 36 Mpx. Il n'est d'ailleurs pas évident de trouver des tests de cet objectif qui a une formule à l'ancienne ( ce n'est pas un défaut dans ma bouche).
Dès qu'on monte un Canon 40mm sur un ML Sony ou Canon , ce n'est évidemment plus un pancake.

J'ai mis des liens plus haut sur Camerasize pour comparer par exemple un 16/35 f4 et un 24/105 f4 . Ils sont assez parlants que ce soit sur la longueur des objectifs que de l'ensemble boîtier-optique.

Citation de: Fab35 le Mars 27, 2020, 18:27:51
Entre un EF 40f/2.8 pancake et un Pentax 40f/2.8 limited, le tarif va du simple au double non ?

Citation de: nickos_fr le Mars 27, 2020, 19:19:41
le 40f2,8 est un DA donc apsc chez pentax il me semble

Citation de: yoda le Mars 27, 2020, 19:40:42
oui c'est un APSC, mais je crois qu'il passe quand même en FF
ceux qui ont un K1 pourront confirmer (ou pas)

Citation de: Sans miroir le Mars 27, 2020, 13:11:18
par exemple le Sigma 14-24mm f/2.8 DG DN Art avec le Nikkor 14-24mm f/2.8 G ED et le Sigma 14-24mm f/2.8 DG HSM Art

Citation de: yoda le Mars 27, 2020, 15:14:44
logique...
les Limiteds  FF donc compatible avec le K1 sont de conception ancienne, mais très bon en argentique.

mais quelle qualité de fabrication et compacité! :)

Citation de: Somedays le Mars 28, 2020, 05:01:55
 
 
JMS les a testés sur le Pentax K1 en même temps que les nouveaux zooms dédiés au numérique:
https://www.lemondedelaphoto.com/Quels-zooms-pro-pour-le-Pentax-K-1,12388.html (https://www.lemondedelaphoto.com/Quels-zooms-pro-pour-le-Pentax-K-1,12388.html)
(voir 4ème série de mesures).
 
En-dessous de f/2, ils ont quelques faiblesses que n'ont pas les zooms f/2.8 (et pour cause) mais dire que le 43mm f/1.9 ne tient pas la route sur boîtier FF serait déplacé. Ces Limited sont chers mais passent plutôt bien la rampe du capteur 36 MPx côté piqué, ça se gâte surtout du côté des aberrations chromatiques (au moins pour le 77mm f/1.8 ).
 
Les objectifs conçus du temps de l'argentique bénéficiaient du presse-film des boîtiers qui pouvaient compenser la courbure de champ, les ingénieurs comptaient sur cette propriété pour limiter les aberrations. Les capteurs numériques n'offrent évidemment pas la même souplesse. Je me souviens d'un test réalisé dans Réponses Photos vers 2006 sur plusieurs objectifs fixes Nikon AF-D (sur un boîtier APS-C D200, autant que je me souvienne): les résultats étaient calamiteux sur le 20mm f/2.8, le 24mm f/2.8 et même le 50mm f/1.8 était très décevant. Seul le 85mm f/1.8 s'en sortait honorablement.

Citation de: MGI le Mars 28, 2020, 16:42:22
Comme d'habitude, vous tombez dans le hors sujet et, s'agissant de Pentax, un K-1 qui pèse un kilo + le très cher 31 1,8 Ltd ( > 1 200 €) ne sera pas mieux qu'un Alpha 7 R II avec le Sony 55 1,8 Zeiss qu'on trouve actuellement à moins de 2 000 € !

https://camerasize.com/compare/#773,624 (https://camerasize.com/compare/#773,624)

On gagne aussi 400 g de moins à trimballer, quant à l'AF, je préfère ne rien dire, mais vous savez fort bien ce que je pense  8)

Peut on dire "Pentax is it really better" ou ce n'était vrai qu'au temps du LX, quoique les propriétaires de Nikon F 3 en sourient encore ...?

Citation de: FredEspagne le Mars 28, 2020, 17:50:27
Il y a même eu des presse-films qui pefectionnaient la planéité du film par un système d'aspiration sur les derniers Contax.

Citation de: MGI le Mars 28, 2020, 16:42:22
Comme d'habitude, vous tombez dans le hors sujet et, s'agissant de Pentax, un K-1 qui pèse un kilo + le très cher 31 1,8 Ltd ( > 1 200 €) ne sera pas mieux qu'un Alpha 7 R II avec le Sony 55 1,8 Zeiss qu'on trouve actuellement à moins de 2 000 € !

Citation de: dioptre le Mars 28, 2020, 16:51:41
Alors là ! C'est extraordinaire parce que le presse film était évidemment plat de chez plat comme est le capteur numérique !
Donc le presse-film ne compensait rien du tout

Citation de: Somedays le Mars 28, 2020, 21:21:55
   
Du tout, pas systématiquement.
   
"La plupart des objectifs photographiques actuels sont conçus pour minimiser la courbure de champ, et ont donc une distance focale qui s'accroît en fonction de l'angle du rayon optique. Cependant, certains appareils photo argentiques avaient leur presse-film courbé pour compenser le phénomène, en particulier quand l'objectif était fixe et connu. Cela permettait de minimiser les défauts des optiques rudimentaires (ménisque) d'appareils bon marché. Ceci incluait également les plans-films, qui pouvaient également être légèrement courbés."

Citation de: dioptre le Mars 28, 2020, 22:26:23
Ben oui
évidemment c'est connu mais extrèmement rare et très particulier. Anecdotique

Citation de: yoda le Mars 29, 2020, 08:22:43

et à l'inverse des Fex et autres Photax, les résultats obtenus sont de très très haute qualité  8)

Citation de: FredEspagne le Mars 29, 2020, 07:58:56
On trouve le même procédé sur les appareils panoramiques Widelux utilisant du film mm et unobjectif sur tourelle.

Citation de: yoda le Mars 28, 2020, 18:12:32
comparer un réflex avec un hybride
comparer un 31mm f1,8 avec un 55mm f1,8
comparaison complètement biaisée comme d'habitude... ::)

moins de 2000€ le le Sony 7R II + le Sony 55mm f1,8 Zeiss ?
le Sony 7 R II nu est à 1870€ chez digit-photo (c'est un beau boitier, j'en conviens)
reste un peu plus de 100€ pour le 55mm Zeiss...
il y a comme un problème! ;D

Citation de: Somedays le Mars 29, 2020, 16:00:40
   
MGI pense que je fais du hors-sujet, il embraye aussitôt sur les coûts. ;D
Et de façon fort approximative, en plus.
 
Je viens d'aller voir les tarifs des optiques Nikon Z sur Digit Photo, et c'est particulièrement cher.

Le moins onéreux est le Nikon 50mm Z f/1.8 à 589€, il pèse 415g avec 12 lentilles en 9 groupes. En bon objectif représentatif des systèmes hybrides récents, il n'a pas d'échelle de distance.
 
Pour comparer, le Nikon 50mm AF-S f/1.8 des reflex est à 209€, il pèse 185g avec 7 lentilles en 6 groupes, il a une échelle de distance.
 
Le tirage court a donc, au moins ici, tendance à rendre plus complexe la formule optique, certainement pas le contraire. Et la différence en poids sur le boîtier est pratiquement rattrapée sur l'objectif.
https://camerasize.com/compact/#567.353,795.785,ha,t
   

Ce constat encore plus flagrant dans l'exemple des 50mm f/1.4 sur Sony SLT FF ("faux" reflex, certes) et Sony mirrorless FF. Chassez le poids par la porte, il revient par la fenêtre.
https://camerasize.com/compact/#687.61,777.775,ha,t

Citation de: jp60 le Mars 29, 2020, 16:22:36
Je ne sais si c'est le tirage court qui rend les objectifs plus complexes et plus lourds. Peut être que c'est plutôt que les objectifs modernes sont prévus pour des futurs capteurs hyperpixélisés. Et que la mode est au piqué parfait, de bord à bord, à pleine ouverture.
Toute la série Art de Sigma est qualitative mais bien lourde. Et pourtant, ce sont des formules prévues à l'origine pour du réflex.

Mais tu as peut être raison, je ne suis pas expert. ;)
JP

Citation de: Somedays le Mars 29, 2020, 16:00:40
Le moins onéreux est le Nikon 50mm Z f/1.8 à 589€, il pèse 415g avec 12 lentilles en 9 groupes. En bon objectif représentatif des systèmes hybrides récents, il n'a pas d'échelle de distance.
 
Pour comparer, le Nikon 50mm AF-S f/1.8 des reflex est à 209€, il pèse 185g avec 7 lentilles en 6 groupes, il a une échelle de distance.

Citation de: seba le Mars 28, 2020, 23:12:03
Pas si rare.
Il y a le Fex aussi, et toute une ribambelle d'appareils très simples.

Citation de: seba le Mars 28, 2020, 23:12:03
Pas si rare.
Il y a le Fex aussi, et toute une ribambelle d'appareils très simples.
Il y avait aussi cet appareil avec un objectif spécialement conçu pour un récepteur courbe.

Citation de: Somedays le Mars 29, 2020, 16:00:40
...Et la différence en poids sur le boîtier est pratiquement rattrapée sur l'objectif.
https://camerasize.com/compact/#567.353,795.785,ha,t
   
Ce constat encore plus flagrant dans l'exemple des 50mm f/1.4 sur Sony SLT FF ("faux" reflex, certes) et Sony mirrorless FF. Chassez le poids par la porte, il revient par la fenêtre.
https://camerasize.com/compact/#687.61,777.775,ha,t

Citation de: Nikojorj le Mars 29, 2020, 17:07:02
Après, il faut aussi voir
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikkor/Nikon-NIKKOR-Z-50mm-F18-S---Measurements
contre
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikkor/Nikon-AF-S-Nikkor-50mm-F18G-mounted-on-Nikon-D800E---Measurements__814

Citation
ou chez LensTip
https://www.lenstip.com/577.4-Lens_review-Nikon_Nikkor_Z_50_mm_f_1.8_S_Image_resolution.html
contre
https://www.lenstip.com/308.4-Lens_review-Nikon_Nikkor_AF-S_50_mm_f_1.8G_Image_resolution.html

Citation de: Nikojorj le Mars 29, 2020, 17:07:02

Et sinon question annexe, à quoi te sert l'échelle de distance pour la prise de vue?

Citation de: dioptre le Mars 29, 2020, 17:48:08
Pas si rare ?
des appareils de qualité bien sur ;-)!

Citation de: Somedays le Mars 29, 2020, 18:05:04
 
 
Sur Z6 et D800E respectivement, l'écart est dérisoire, ce sont d'excellentes optiques.

Citation de: Somedays le Mars 29, 2020, 18:21:22
Les récentes optiques pour mirrorless sont pourtant chères. Il est possible que la raison soit technique: la recherche d'une haute vitesse en AF sur ces systèmes s'accomode probablement mal d'une course trop longue, celle qui convient au contraire à la MAP manuelle. Donc on sacrifie cette dernière et pour moi c'est une régression.

Citation de: Sans miroir le Mars 29, 2020, 17:52:17
autre constats encore plus flagrant dans l'exemple: l'advantage des objectifs pour sans miroir est surtout avec les grand angles par rapport aux objectifs pour reflex traditionnelles.
Les exemples des 24m f/1.4 GM, 28m f/2 ,16-35mm f/2.8 et 24-70mm f/2.8 que ca soit en qualité optique ou taille, sont assez parlants...

des Sony Zeiss 24mm f/2 SSM sur Sony SLT plein format pesant 555g l'ensemble = 1 404g
et Sony FE 24mm f/1.4 GM mirrorless plein format pesant 445g l'ensemble = 1 102g

des Sony SAL 28mm f/2.8 sur Sony SLT plein format pesant 185g l'ensemble = 1 034
et Sony FE 28mm f/2 GM mirrorless plein format pesant 200g l'ensemble = 857g

des Sony Zeiss 16-35mm f/2.8 sur Sony SLT plein format pesant 900g 1 749
et Sony GM 16-35mm f/2.8 sur Sony SLT plein format pesant 680g l'ensemble = 1 337g

des Sony Zeiss 24-70mm f/2.8 sur Sony SLT plein format pesant 955g l'ensemble = 1 804g
et Sony GM 24-70mm f/2.8 sur Sony SLT plein format pesant 886g l'ensemble = 1 543g

Citation de: jp60 le Mars 29, 2020, 16:22:36
...Je ne sais si c'est le tirage court qui rend les objectifs plus complexes et plus lourds. Peut être que c'est plutôt que les objectifs modernes sont prévus pour des futurs capteurs hyperpixélisés. Et que la mode est au piqué parfait, de bord à bord, à pleine ouverture...
Toute la série Art de Sigma est qualitative mais bien lourde. Et pourtant, ce sont des formules prévues à l'origine pour du réflex.

Citation de: Nikojorj le Mars 29, 2020, 18:35:45
Le corollaire de la course courte, c'est que si tu as une échelle avec 3 ou 5m et puis l'infini à côté, c'est difficilement utilisable pour ce que tu cites je trouve : tu y arrives quand même?
Ce qui serait peut-être plus utile, c'est une commande sur le boitier "fais la MaP pour 12m".

Citation
Sinon, d'accord sur le fond que ces énhaurmes objos modernes font de la surqualité! Il suffirait que les gens n'en achètent pas pour que ça ne se vende pas...

Citation de: Somedays le Mars 29, 2020, 18:45:31
Oui, ça on en a déjà parlé. Mais comme déjà évoqué, même dans cette catégorie des grand-angles il n'y a pas de gain de poids substantiel sur les optiques. Ce n'est pas le tirage court qui génère une culbute sur l'allègement des optiques, en dépit des pronostics entendus ici et là durant des années.
 
Ce n'est pas un ensemble boîtier+16-35mm f/2.8 à 1337g plutôt que 1749g qui va vraiment changer la donne en pratique. Dans les deux cas, on est largement au-delà du seuil que je considère pertinent (celui qui permet de se passer d'un sac, d'avoir un ensemble dans une poche de vêtement de ville ou de voyager avec sac à dos), ce n'est donc plus un critère déterminant. À ces 1337g ou 1749g il faudra rajouter au moins un sac et dans ces conditions, je ne suis pas à quelques centaines de grammes près.

Citation de: Nikojorj le Mars 30, 2020, 14:42:08
Oui mais faut un smartphone avec non, pour y piloter? Ou tu peux l'utiliser en mode film?

Citation de: Sans miroir le Mars 30, 2020, 14:08:03

avec l'ensemble Pentax K1MII plein format + Pentax D FA 15-30mm f/2.8 (1040g) soit 2 050g
et l'ensemble Sony A7R II + Sony GM 16-35mm f/2.8 (680g) soit 1 305g

il y a pas un gain de poids sur l'optique substantiel ? -360g  ;D

et pour avoir un ensemble dans une poche de vêtement de ville ou de voyager avec sac à dos
nous en avons effectivement déjà parlé:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292873.msg7480848.html#msg7480848

avec un objectif Samyang pour hybride de 45mm f/1.8 de 162g avec autofocus dont l'échelle de distance s'affiche dans le viseur !
(soit un ensemble Sony A7R II + Samyang 45mm f/1.8 de 787g qui est moins lourd que le Pentax K1 Mark II nue  :o)

https://j.mp/340OKKn

Citation de: Sans miroir le Mars 30, 2020, 14:08:03

avec l'ensemble Pentax K1MII plein format + Pentax D FA 15-30mm f/2.8 (1040g) soit 2 050g
et l'ensemble Sony A7R II + Sony GM 16-35mm f/2.8 (680g) soit 1 305g

il y a pas un gain de poids sur l'optique substantiel ? -360g  ;D

Citation de: Somedays le Mars 30, 2020, 15:35:54
   
 
Tu es doué pour le cherry-picking...Mais le gain de poids est-il substantiel ? Non, ce n'est pas ça qui va changer grandchose à l'usage de l'un ou l'autre de ces équipements, on est largement au-delà de la possibilité de mettre ça dans une poche. Soit dit en passant, je préfère l'ensemble Pentax, son anti-ruissellement et son aptitude à résister aux basses et hautes températures, plutôt que l'ensemble Sony notoirement fragile sur ce plan.

Citation de: Nikojorj le Mars 30, 2020, 14:42:08
Oui mais faut un smartphone avec non, pour y piloter? Ou tu peux l'utiliser en mode film?

Citation de: nickos_fr le Mars 30, 2020, 14:55:40
non c'est parfaitement autonome c'est un mini apn

Citation de: Nikojorj le Mars 30, 2020, 14:24:44
Poche de pantalon, c'est de toutes façons assez restrictif, en gros smartphone ou rien (même GM5+12-32 ou 20/1.7 nécessite une grosse poche).

Citation de: gerarto le Mars 30, 2020, 15:40:17
Gné ? ? ?
Notoirement ? Des exemples peut-être ?

Citation de: gerarto le Mars 30, 2020, 15:40:17
Gné ? ? ?
Notoirement ? Des exemples peut-être ?

Citation de: Somedays le Mars 30, 2020, 16:00:23
Les Pentax K1 et K1II sont plutôt lourds même par rapport à d'autres reflex FF, mais ils bénéficient d'une bonne protection anti-ruissellement et d'une bonne plage thermique d'utilisation. Dans le comparatif des spécifications ci-dessous, le K1 est  le seul avec des températures en-dessous de 0°C.
 

Citation de: Somedays le Mars 30, 2020, 17:01:46
Une recherche web de type sony a7 overheating révèle les problèmes récurrents d'échauffement des A7xx, il semble que ce soit surtout manifeste en usage vidéo.
 
Les nouveaux boîtiers FF de Panasonic sont nettement plus massifs, peut-être pour faciliter l'évacuation de la chaleur pour cet usage.

Citation de: Fab35 le Mars 30, 2020, 17:17:05
Par rapport aux autres boitiers hauts de gamme de la concurrence, c'est pas 30 ou 60g de plus qui vont faire la différence (3 à 6%).
Quant aux T° de fonctionnement, c'est une plage indicative de fonctionnement testé optimal, et on sait évidemment que les boitiers estampillés "0°C" peuvent fonctionner largement en deçà. Même mon vieux 20D, je le faisais fonctionner sans souci par -15 à -20°C en montagne à la fraîche du matin.
Pour l'étanchéité, chez les rouges, il faut un boitier genre 5D(x) ou plus (1Dx..) pour avoir quelque chose de sérieux sur ce point, mais en effet c'est pas fait pour prendre le bouillon complet. Mon 5D4 a subi plusieurs draches copieuses sans conséquences heureusement. Mais je ne m'amuse pas à l'exposer à ça.
Je doute que si par mégarde un K1 subissait une entrée d'humidité, Pentax prendrait en charge quoi que ce soit.

Citation de: yoda le Mars 30, 2020, 18:19:50
s'il y a corrosion suite à une entrée d'humidité, et c'est de cette façon que les SAV s'en aperçoivent au démontage, aucune marque n'y prendra en charge!
exactement comme lorsqu'il y a des traces de démontage.... (logique)

Citation de: Fab35 le Mars 30, 2020, 18:51:59
Oui mais il y a des messages marketing qui poussent au vice !
Combien de pubs  avec des apn complètement trempés, douchés, dégueux de boue ?
Au moindre couac tout est ruiné !

Citation de: Somedays le Mars 30, 2020, 19:36:05
 
Je n'en connais pas. À laquelle penses-tu ?

Citation de: yoda le Mars 31, 2020, 00:38:04
ce n'est pas vraiment de la pub mensongère  ::)
que ce soit pour Pentax,Sony ou Olympus, aucun de ces boitiers n'est présenté immergé.
la mise en situation de ces boitiers correspond au qualificatif de protection tout temps pour lequel ils sont vendu
le service pub de ces marques a dû y veiller!

cependant j'évite de faire ce genre de chose même si je sais que mon boitier est tout à fait capable d'affronter ce genre de situation (j'en ai eu la preuve)
sans doute un vieux réflex de l'époque argentique...

Citation de: nickos_fr le Mars 30, 2020, 22:43:23
(https://www.pentaxforums.com/forums/attachments/16-pentax-news-rumors/323701d1472814299-hd-pentax-da-55-300mmf4-5-6-3ed-plm-wr-re-forest_1_flattened.jpg)
[etc]
sinon dans les magazine photo dans les pages de pub effectivement on voit souvent des apn mis en situation sous la pluie ou en milieux tropical

Citation de: Somedays le Mars 31, 2020, 04:15:37
   
Ces pubs Pentax montrent bien la résistance au ruissellement, il n'y a cependant pas le "dégueux de boue" évoqué par Fab35 comme dans le test du soldat en Afganisthan déjà signalé:

Citation de: nickos_fr le Mars 31, 2020, 06:37:18
;D
(https://i.pinimg.com/474x/44/96/07/4496076ca6ddda43f9c7043a01fd6741--nikon-d-nikon-cameras.jpg)
http://thenewcamera.com/yes-this-nikon-d3s-is-still-working/
https://petapixel.com/2011/04/08/this-muddy-nikon-d3-shows-the-benefits-of-weather-sealing/
https://petapixel.com/2011/02/10/the-well-worn-cameras-of-a-professional-photojournalist/

Citation de: nickos_fr le Mars 31, 2020, 01:01:31
du temps de l'argentique le nikon f4 semblait pas mal aussi ;)
https://theheartinstars.wordpress.com/tag/nikon-f5/
Conçu pour répondre aux exigences d'une utilisation intensive dans les conditions de prise de vue les plus diverses, y compris au sein d'environnements difficiles, particulièrement humides, secs, chauds ou froids, le Nikon F4 a été construit selon des standards de qualité particulièrement exigeants. Il dispose, par exemple, d'un châssis entièrement réalisé en métal (à l'exception du viseur interchangeable), d'une étanchéité renforcée par l'emploi de joints toriques, et d'un obturateur capable, en théorie, d'assurer un minimum de 150 000 déclenchements sans faillir.

Citation de: nickos_fr le Mars 31, 2020, 06:37:18
;D
(https://i.pinimg.com/474x/44/96/07/4496076ca6ddda43f9c7043a01fd6741--nikon-d-nikon-cameras.jpg)
http://thenewcamera.com/yes-this-nikon-d3s-is-still-working/
https://petapixel.com/2011/04/08/this-muddy-nikon-d3-shows-the-benefits-of-weather-sealing/
https://petapixel.com/2011/02/10/the-well-worn-cameras-of-a-professional-photojournalist/

Citation de: Fab35 le Mars 30, 2020, 18:51:59
Oui mais il y a des messages marketing qui poussent au vice !
Combien de pubs avec des apn complètement trempés, douchés, dégueux de boue ?
Au moindre couac tout est ruiné !

Citation de: rascal le Mars 30, 2020, 15:50:31
UN test vidéo (lesnumériques ?) dans lequel ils laissent trainer les APN le cul dans la soupe, et l'eau pénètre dans le Sony par la trappe batterie, il est vraie, mal jointée. Je ne me rappelle plus le modèle, certainement le A7-3.

Citation de: Somedays le Mars 31, 2020, 10:09:47
 
   
Dans ce test au ruissellement, le Nikon D850, le Canon 5D Mk IV et l'Olympus E-M1 II s'en sortent bien mais le Sony A7RIII prend l'eau:

https://www.imaging-resource.com/articles/2017-weather-testing-nikon-d850-vs-sony-a7riii-canon-5div-olympus-e-m1II

Citation de: yoda le Mars 31, 2020, 10:20:35
curieusement ils ont oublié Pentax dans ce test, qui est pourtant une marque réputé pour cette caractéristique...

Citation de: Somedays le Mars 31, 2020, 09:44:36
     
 
 

Décidément, tu as du mal à assimiler tous les mots en même temps:
     
     

Ce que tu montres maintenant, ce ne sont justement pas des pubs. Les marques n'ont pas intérêt à voir certains clients prendre ce genre d'image extrême pour argent comptant.

Mieux vaut en faire un peu moins dans la pub, plutôt que de subir ensuite des class actions qui prendraient cette pub pour pièce à charge.

Citation de: nickos_fr le Mars 31, 2020, 10:56:28
non effectivement ce ne sont pas des pub c'était en réponse a je n'ai vu que des video de pentax et olympus.
sinon vous vouliez une photo de pub d'un apn recouvert
de boue ;) honnêtement je ne sait pas si c'est une officielle ou un fake ensuite c'est plus pour la boutade que du premier degré ;)
il ne faut pas non plus se prendre trop au sérieux ce n'est que de la photo, rien de vital en ce temps incertain.

Citation de: Somedays le Mars 31, 2020, 13:42:37
J'aimerais aller faire de la macro dans un petit bout de mon périmètre de confinement, mais c'est trop dangereux, c'est interdit.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 31, 2020, 23:38:48
Pourquoi interdit ? Moi je le fais, à 200 m de chez moi, je mets ça dans l'heure d'exercice autorisé. Pour moi l'exercice c'est marche et macro (fleurs sauvages dans une sorte de square). Il n'y a pas de raison qu'un jogger ai le droit de sortir et pas un marcheur avec APN tant que c'est pas plus d'une heure à moins de 1 km du domicile et seul.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 31, 2020, 23:38:48
Pourquoi interdit ? Moi je le fais, à 200 m de chez moi, je mets ça dans l'heure d'exercice autorisé. Pour moi l'exercice c'est marche et macro (fleurs sauvages dans une sorte de square). Il n'y a pas de raison qu'un jogger ai le droit de sortir et pas un marcheur avec APN tant que c'est pas plus d'une heure à moins de 1 km du domicile et seul.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 31, 2020, 23:38:48
Pourquoi interdit ? Moi je le fais, à 200 m de chez moi, je mets ça dans l'heure d'exercice autorisé. Pour moi l'exercice c'est marche et macro (fleurs sauvages dans une sorte de square). Il n'y a pas de raison qu'un jogger ai le droit de sortir et pas un marcheur avec APN tant que c'est pas plus d'une heure à moins de 1 km du domicile et seul.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Avril 01, 2020, 11:25:45
Je sors, je marche, c'est bien une activité physique, avec quelques poses photo.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Avril 01, 2020, 11:25:45

Je sors, je marche, c'est bien une activité physique, avec quelques poses photo.

Citation de: Somedays le Avril 01, 2020, 14:19:03
 
Méfie-toi. Tu sors, tu fais du vélo, ce n'est pas une activité physique.

Voir ici:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306309.msg7489078.html#msg7489078
 
Reste à statuer sur ce qu'on peut faire durant les pauses.
Chez les technocrates aussi, le flou peut être artistique.

Citation de: nickos_fr le Avril 01, 2020, 18:33:09
perso je n'ai pas de compte tweet ni facebook donc je m'en tient à ce qu'il y a écrit sur la dérogation et dans le decret
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041746694&categorieLien=cid

donc vélo 1h 1km si besoin de plus je vais faire les course avec pas de limite de temps ou de kilométrage dans cas .
(de toute façon j'aime pas le velo je vais faire mes courses en scooter électrique  ;D )
pour l'activité photo c'est promenade 1h 1km

Citation de: Komm le Avril 02, 2020, 21:10:12
Dès lors, toute amende serait aisément facile à contester (et je vous invite à le faire car les abus des forces de l'ordre - comme cela était prévisible - se multiplient).

Citation de: nickos_fr le Avril 03, 2020, 10:19:17
certaines photos valent bien plus que cela :)
mais de toutes façons rien empêche de prendre une photo pendant sa ballade d'une heure dans son rayon de 1km kilomètre avec son apn autour du cou.
à partir du moment où vous respectez les règles et que vous et courtois lors du contrôle aucune raison valable d'être verbalisé.

Citation de: FredEspagne le Avril 03, 2020, 13:40:07
Heureusement, vous n'êtes pas aux Philipinnes où le président suggère de tirer à vue sur les contrevenants!

Citation de: FredEspagne le Avril 03, 2020, 13:40:07
Heureusement, vous n'êtes pas aux Philipinnes où le président suggère de tirer à vue sur les contrevenants!

Citation de: nickos_fr le Avril 03, 2020, 10:19:17
certaines photos valent bien plus que cela :)

Citation de: Grosbill01 le Avril 02, 2020, 22:54:21
Pour contester, il faudra d'abord payer les 135 € puis attendre que la justice statue ... après le confinement.
Pour cela il faudra payer un avocat ou bien se déplacer soi-même en prenant une journée de congé. Pas sûr qu'une photo vaille cela.

Citation de: yoda le Avril 03, 2020, 11:59:34
en théorie, oui!
mais il suffit de tomber sur un policier un peu zélé, et là.... :-\

Citation de: Fab35 le Avril 05, 2020, 11:02:27
Mais diable que fait la comm' d'Oly ??  :o ;D
Big is really better ! :)

Citation de: Nikojorj le Avril 05, 2020, 14:08:41
Ça rajoute une molette, quand même...  Mais oui, c'est du grip light voire limite sans gluten.

Citation de: nickos_fr le Avril 05, 2020, 14:47:05
le pire c'est qu'il faut le retirer à chaque fois pour changer la batterie !!!

Citation de: Fab35 le Avril 05, 2020, 16:08:24

En second boîtier ou pour les voyages, là oui, sans pb, le petit boîtier est sympa.
 

Citation de: nickos_fr le Avril 05, 2020, 14:47:05
a voir si ça ne fait que doubler le déclencheur et la molette existante ou si on peux du coup attribuer une fonction différente mais j'ai pas l'impression  ???
https://www.olympus.fr/site/fr/c/cameras_accessories/pen_om_d_cameras_accessories/pen_om_d_other_accessories/camera_grips/ecg_5/index.html
le pire c'est qu'il faut le retirer à chaque fois pour changer la batterie !!!
https://youtu.be/bh84e7pQz7E

Citation de: Somedays le Avril 06, 2020, 11:47:16
 
Eternel problème: on veut que l'équipement soit le plus compact possible pour le transport mais on apprécie également de bonnes performances et une bonne ergonomie une fois qu'il est en mains.

Citation de: Fab35 le Avril 06, 2020, 12:18:30
De toute façon a bien vu que toutes les marques ont proposé des ML de plus en plus gros au fil des années ! Pourquoi donc ??

Pour moi il faut vraiment séparer, si on le peut, la pratique principale et la pratique secondaire, à savoir un boitier bien ergonomique et pratique pour le quotidien, et un boitier secondaire plus petit et passe-partout, qui préserve une bonne qualité d'image, en sacrifiant le confort et parfois le plaisir.

Citation de: Palomito le Avril 06, 2020, 13:16:10
Pour une fois presque d'accord avec toi. Il y a des besoins ergonomiques différents selon des critères radicalement différents.
- la taille des mains
- le besoin en portabilité
- l'objectif monté sur le boitier

Il y en a probablement d'autres que j'oublie.

Je sais que cela peut te paraître étrange, mais quand je prends un petit EM10 II avec son 25mm f1.8, je ne sacrifie rien du tout (OK, le suivi AF, problème résolu avec l'EM5 III que je prendrai un jour pour une taille identique).

Citation de: Palomito le Avril 06, 2020, 13:16:10

Je sais que cela peut te paraître étrange, mais quand je prends un petit EM10 II avec son 25mm f1.8, je ne sacrifie rien du tout (OK, le suivi AF, problème résolu avec l'EM5 III que je prendrai un jour pour une taille identique).

Citation de: Somedays le Avril 06, 2020, 14:26:00
 
Oui, ça semble un très bon compromis. Si je prenais un ensemble pour la poche, c'est ça que je prendrais (ou peut-être le EM10 II avec le 20mm f/1.7).
 
Ce qui m'a toujours fait hésiter, c'est le format 4/3 que je n'aime pas tellement. Pas pratique pour visionner sur tablette ou smartphone notamment. Et puis ça formerait un ensemble hérétogène avec mes autres images, celles en 3/2.

Citation de: Fab35 le Avril 06, 2020, 14:42:43
Moi non plus je n'aime pas du tout le format 4/3 en général, sauf parfois en portrait. Donc il faut shooter en 3/2 avec du coup moins de pixels encore (moins de 18mpix)...

Citation de: MGI le Avril 06, 2020, 15:11:25
Dans la famille Panasonic, on a par exemple le s 1 qui pèse son bon kilo, son prix est lourd aussi, pour 10 fois moins cher, j'ai eût le GX 800 avec son 12-32 et le résultat n'est pas affreux, l'ensemble fait moins de 300 g et tient facile dans une poche de blouson

Citation de: MGI le Avril 06, 2020, 15:11:25
J'ai souvenir de fort belles photos prises avec un Canon 30 D de seulement 8 Mp, mais l'auteur avait du talent et il était plutôt connu il y a 10 ans, le coup du nombre de pixels, faut y croire  ;D

Dans la famille Panasonic, on a par exemple le s 1 qui pèse son bon kilo, son prix est lourd aussi, pour 10 fois moins cher, j'ai eût le GX 800 avec son 12-32 et le résultat n'est pas affreux, l'ensemble fait moins de 300 g et tient facile dans une poche de blouson:

Citation de: Somedays le Avril 06, 2020, 11:47:16
Le Panasonic GM5 n'a pas eu de grand succès, il n'a en tous cas pas eu de successeurs alors que les Panasonic de la lignée des G5/G6 s'en sortent apparemment mieux. Le GM5 était probablement trop petit.
 

Citation de: Komm le Avril 06, 2020, 20:37:06
C'est à mon sens l'erreur du m4/3 : vouloir chasser sur les terres des gros avec un capteur qui restera toujours trop petit. Au lieu de ça ils pourraient se concentrer sur un rapport qualité d'image / taille imbattable mais les département marketing ont du en décider autrement.

Citation de: Somedays le Avril 06, 2020, 14:26:00
(ou peut-être le EM10 II avec le 20mm f/1.7).

CitationCe qui m'a toujours fait hésiter, c'est le format 4/3 que je n'aime pas tellement. Pas pratique pour visionner sur tablette ou smartphone notamment. Et puis ça formerait un ensemble hérétogène avec mes autres images, celles en 3/2.

Citation de: Fab35 le Avril 06, 2020, 15:39:44
Mais qui a fait le lien entre une "bonne photo" et les Mpix ?? pas moi en tout cas...

Citation de: Fab35 le Avril 06, 2020, 14:42:43
Moi non plus je n'aime pas du tout le format 4/3 en général, sauf parfois en portrait. Donc il faut shooter en 3/2 avec du coup moins de pixels encore (moins de 18mpix)...

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 09:27:05
Strictement rien à voir avec une "bonne photo " !!
Vous voulez vraiment faire dire tout et n'importe quoi aux autres pour appuyer vos arguments !  :P
En quoi les mpix détermineraient une bonne photo ? ?

Citation de: Palomito le Avril 07, 2020, 09:39:43
Je ne sais pas. C'est toi qui fais remarquer qu'en shootant en 3/2 avec un boitier m4/3, tu as "moins de pixels encore". Si ce n'est pas un problème, pourquoi le mentionnes-tu ?

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 09:43:41
Tu sais lire ou quoi ?? ::)
Là encore, strictement rien à voir entre une bonne photo et ses mpix ! Mais où as-tu lu ça ?? Tu en fais exprès ?
Oui pour moi en 2020 avoir 17Mpix c'est possiblement un problème et non non et re-non, ça n'a aucun rapport avec le fait qu'une photo soit bonne ou pas !
Obtu ?

Citation de: Palomito le Avril 07, 2020, 09:58:59
Donc, si perdre quelques pixels n'est pas un souci, shooter avec un m4/3 n'est pas un souci, y compris en recadrant. CQFD.  ;D

Citation de: Palomito le Avril 07, 2020, 09:58:59
Donc, si perdre quelques pixels n'est pas un souci, shooter avec un m4/3 n'est pas un souci, y compris en recadrant. CQFD.  ;D

Citation de: Nikojorj le Avril 06, 2020, 21:39:29
Attention au banding avec le 20/1.7 sur capteur 16MP, hélas... Comme dit, le 12-32 est d'une qualité étonnante et pas plus gros que ce 20/1.7.

Citation
  C'est juste parce que tu n'as pas une tablette au bon ratio!
Perso, je m'y suis fait et trouve désormais le 3/2 trop panoramique en général... D'ailleurs, du temps du film, la plupart des formats étaient moins allongés (4.5x6, 4x5"...).

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 10:01:08
Ben... non, puisque perdre des mpix peut être un problème.

Citation de: Nikojorj le Avril 07, 2020, 11:16:11
Ben comme tu l'as écrit, je comprendd que c'est un problème parce que ça te donne un argument contre le 4/3... ;) Mais si tu développes on devrait mieux comprendre le fond de ta pensée.

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 10:01:08
Ben... non, puisque perdre des mpix peut être un problème. ..
Donc tu ne sais pas lire, ça c'est évident.

Citation de: Palomito le Avril 07, 2020, 11:53:13
Donc, les pixels pour réussir une belle photo ne sont pas un problème, mais perdre des pixels en est un.

Si tu ne vois pas la contradiction, je ne peux rien pour toi.

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 12:18:34
T'es carrément obtu toi !  :o

Les photos qu'on visualise sur ce forum font en gros 1Mpix pour simplifier et on est tout à fait en mesure de dire si ce sont de "bonnes photos", je ne vois pas où est le souci, c'est ce que font des centaines de forumistes au jour le jour.

MAIS, notamment aujourd'hui où une def de 20mpix semble le minimum syndical car les besoins ont aussi évolué avec ce que propose le matos depuis des années (mon 7D2 de 20mpix  date de 2014, le 7D de 18mpix date de 2009), je dis que le manque de def résultant d'un crop 3/2 sur un capteur MFT de 20Mpix conduit à avoir moins de pixels qu'un 7D de 2009. Ben moi ça me dérange un peu, car ça rend l'apn moins polyvalent.
Donc ça n'a strictement rien à voir avec le fait de "réussir" une photo, mais bien plus de son exploitation par contre !

Si tu télécharges une photo de 1Mpix de ce forum et tentes de l'imprimer en A0, tu vas voir que c'est un poil insuffisant !!  ;D

Je me suis habitué aux 30mpix du 5D4 pour certains usages et j'apprécie cette def au cas par cas. Oh évidemment je n'exploite pas cela à chaque photo, c'est juste que de repasser à 17Mpix ne m'enchanterait pas plus que ça aujourd'hui pour considérer un boitier comme mon principal!

Capito ?

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 12:18:34

Les photos qu'on visualise sur ce forum font en gros 1Mpix pour simplifier et on est tout à fait en mesure de dire si ce sont de "bonnes photos", je ne vois pas où est le souci, c'est ce que font des centaines de forumistes au jour le jour.

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 12:33:42
Ils ne le sont pas ?

Importants.

Les pixels ?  ???

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 13:49:19
Il vaut mieux ne pas perdre des pixels quand on peut l'éviter.

Or cela peut être lié à un ratio qui ne nous convient pas, pour X ou Y raison.

Autant j'aime le 4/3 en portrait par exemple, autant en paysage, pas trop.

C'est cela que j'ai compris de son intervention...

Citation de: Fab35 le Avril 06, 2020, 14:42:43
Moi non plus je n'aime pas du tout le format 4/3 en général, sauf parfois en portrait. Donc il faut shooter en 3/2 avec du coup moins de pixels encore (moins de 18mpix)...

Citation de: Palomito le Avril 07, 2020, 13:30:27
Je ne sais pas.

Fab nous explique que pour réussir une belle photo, le nombre de pixels n'est pas important. Mais qu'il regretterait de perdre des pixels s'il devait recadrer en 3/2 des images prises avec un m4/3. Donc soit le nombre de pixels est important, auquel cas, je comprends son problème de perdre des pixels. Soit il ne l'est pas et on peut parfaitement recadrer en 2/3 en utilisant un boitier m4/3.

Citation de: Palomito le Avril 07, 2020, 13:56:29
Il n'aime pas le m4/3 parce qu'il perd des pixels. C'est ce que je retiens de son intervention.

Ceci dit, je comprends qu'on n'apprécie pas ce format et qu'on souhaite avoir des pixels sous le coude. Pas de souci. Je m'amuse juste de ses contradictions.

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 13:49:19
Il vaut mieux ne pas perdre des pixels quand on peut l'éviter.

Or cela peut être lié à un ratio qui ne nous convient pas, pour X ou Y raison.

Autant j'aime le 4/3 en portrait par exemple, autant en paysage, pas trop.

C'est cela que j'ai compris de son intervention...

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 14:01:40
Plus de def, c'est :
- des retouches plus simples et précises,
- plus de latitude de recadrage
- plus de latitude de correction d'horizon
- plus de latitude de correction des perspectives (TSE artificiel)
- plus de précision dans les détails et textures
- plus de possibilités d'agrandissements en tirages
etc

Citation de: Nikojorj le Avril 07, 2020, 14:12:36
Certes, mais difficile de quantifier la perte dans ces usages qui résulte d'avoir 11% de pixels en moins... Si c'est bon avec 18Mp, ça sera foutu avec 16?

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 14:50:00
Comme d'hab quoi, aucune nuance dans les propos, que des excès, des raccourcis, des interprétations faussées, etc...
C'est lassant mais c'est le lot des forums, donc bon...
Je crois que je vais laisser tomber, car tout va de travers avec des interlocuteurs qui ne veulent rien lire mais juste contredire.

Donc tu me citeras où j'ai écrit qu'on ne pouvait pas faire de A1 avec un MFT ?? Comme tu ne trouveras pas, mieux vaut que tu lâches l'affaire...

Citation de: Palomito le Avril 07, 2020, 15:04:58
Tu nous expliques que tu ne veux pas de m4/3 parce que tu dois recadrer et que tu perds encore des pixels. C'est donc un problème pour toi cette affaire de pixels. Pour bosser sérieusement, il te faut tes 30 Mpx. Tu le dis implicitement et ne t'en rends même pas compte.

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 13:49:19
Il vaut mieux ne pas perdre des pixels quand on peut l'éviter.

Or cela peut être lié à un ratio qui ne nous convient pas, pour X ou Y raison.

Autant j'aime le 4/3 en portrait par exemple, autant en paysage, pas trop.

C'est cela que j'ai compris de son intervention...

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 14:01:40
Bien entendu ! ;)

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 14:30:18
On parle en 2020 de boitiers 24x36 qui disposent tous de 20 à 60mpix, donc les usages, les besoins évoluent doucement avec cette hausse de def d'année en année

Citation
Après on place le curseur de besoins où l'on veut. Pour moi 60mpix est excessif actuellement par rapport à mes besoins courants et 30Mpix est parfois presque juste.

Citation de: Somedays le Avril 07, 2020, 15:56:22
 
Alors là non, justement. C'est demander à la charrue de pousser les boeufs.
Absurdité qui n'a de sens que chez les gars du marketing et leurs obligés.
 
Aucune image de galerie d'art prise il y a 10 ans avec un boîtier 8 Mpx n'est devenue une bouse inregardable aujourd'hui.

Les magazines papier ont toujours sensiblement la même taille, les affiches d'abribus également, etc.
Et pour les écrans d'ordinateurs, il y a largement de la marge jusqu'aux 20 à 60 Mpx. 
   
Par contre, voir des utilisateurs de A7RIII choisir systématiquement le RAW compressé pour que leurs installations rament moins... ::)
 
 
 
Quelle est l'une de ces situations pour laquelle 30 Mpx est presque juste ?

Citation de: Somedays le Avril 07, 2020, 15:56:22
 
Alors là non, justement. C'est demander à la charrue de pousser les boeufs.
Absurdité qui n'a de sens que chez les gars du marketing et leurs obligés.
 
Aucune image de galerie d'art prise il y a 10 ans avec un boîtier 8 Mpx n'est devenue une bouse inregardable aujourd'hui.

Les magazines papier ont toujours sensiblement la même taille, les affiches d'abribus également, etc.
Et pour les écrans d'ordinateurs, il y a largement de la marge jusqu'aux 20 à 60 Mpx. 
   
Par contre, voir des utilisateurs de A7RIII choisir systématiquement le RAW compressé pour que leurs installations rament moins... ::)
 
 
 
Quelle est l'une de ces situations pour laquelle 30 Mpx est presque juste ?

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 15:43:32

Ce n'est pas suffisamment clair ?  ??? ::) ;D ;)

Citation de: tansui le Avril 07, 2020, 16:09:59
Quand tu prends une photo au 50mm et que tu veux la recadrer comme si elle avait été prise au 300mm....... ;)

Citation de: Palomito le Avril 07, 2020, 16:25:45
Non. Parce que ce n'est pas la discussion de base. Je recite encore une fois sur les pixels qu'on perd encore en recadrant ou c'est bon ? Ou 15 Mpx pour un travail sérieux en 2020, c'est insuffisant ?

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 13:49:19
Il vaut mieux ne pas perdre des pixels quand on peut l'éviter.

Or cela peut être lié à un ratio qui ne nous convient pas, pour X ou Y raison.

Autant j'aime le 4/3 en portrait par exemple, autant en paysage, pas trop.

C'est cela que j'ai compris de son intervention...

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 14:01:40
Bien entendu ! ;)

Citation de: Fab35 le Avril 06, 2020, 14:42:43
Moi non plus je n'aime pas du tout le format 4/3 en général, sauf parfois en portrait. Donc il faut shooter en 3/2 avec du coup moins de pixels encore (moins de 18mpix)...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 17:01:08
Tu sais à ce niveau :

- Soit c'est de la mauvaise foi
- Soit c'est de la bêtise
- soit ce sont les 2...

Je présume que le premier tiret est le bon ?  ;)

Citation de: Somedays le Avril 07, 2020, 15:56:22

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 14:30:18
On parle en 2020 de boitiers 24x36 qui disposent tous de 20 à 60mpix, donc les usages, les besoins évoluent doucement avec cette hausse de def d'année en année,

Alors là non, justement. C'est demander à la charrue de pousser les boeufs.
Absurdité qui n'a de sens que chez les gars du marketing et leurs obligés.

CitationQuelle est l'une de ces situations pour laquelle 30 Mpx est presque juste ?

Citation de: Palomito le Avril 07, 2020, 17:09:17
Marrant, je me fais exactement la même remarque sur Fab (et gentiment toi)
Comme quoi on y arrive.  ;D

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 18:37:20
Effectivement, sous reserve d'optiques qui envoient  ;)

Apres, c'est sur, que cela soient les 5d ou le 850d ...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 17:01:08
Tu sais à ce niveau :

- Soit c'est de la mauvaise foi
- Soit c'est de la bêtise
- soit ce sont les 2...

Je présume que le premier tiret est le bon ?  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Avril 07, 2020, 18:53:46
Un apsc utilisé dans de bonnes conditions peut envoyer tout aussi bien .
(...)

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 17:53:28
(...)

Je shoote avec un 24-36 à 22m de pixels.

Pourquoi ?

Parce que le boitier dont je me sers fait 22m de pixels, et donc je m'en accomode. Ensuite j'aime ce ratio. Enfin, j'aime ce rendu.

(...)

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 18:59:49
Je n'ai plus trop la patience de répondre en détail, c'est désespérant à ce point de mauvaise foi...
Pourquoi toi tu comprends parfaitement la problématique et pas eux ?? Y'a un truc...

Toutes les phrases sont détournées de leur sens initial, c'est hallucinant...
Je dis que les besoins peuvent évoluer avec le temps et la hausse de déf des boitiers, et c'est pas possible, c'est uniquement du marketing. Ceux qui utilisent des MF de 100Mpix seront amusés de voir qu'ils sont uniquement des moutons. Perso je ne me place pas dans cette config extrème pour autant, mais j'apprécie d'avoir ces 30Mpix pour traiter mes photos, agrandir, recadrer, corriger les perspectives sans trop de dégâts, etc.
Cette def de 30mpix je l'apprécie aujourd'hui car elle en laisse sous le coude pour les cas le nécessitant, c'est aussi simple que ça. J'ai jamais dit que j'avais impérativement besoin de cette def sur toutes les photos !! Je ne suis pas spécialement influençable par le marketing (même plutôt l'inverse), mais le 5D4 proposait cela, j'ai pas choisi spécifiquement sa def mais ce qu'il y avait autour!
Mais c'est sûr que si on n'a pas ces pixels à disposition, on ne peut pas forcément connaitre leur intérêt...
Je ne ressens pas le besoin de 60 ou 80mpix à ce jour, ce serait "a priori" inutile à ma pratique actuelle et encombrerait massivement mes disques pour rien (je ne vois pas ce que je ferai de plus avec 60 ou 80mpix en fait). C'est pour cela aussi que je ne shoote pas en raw dual-pixel, car c'est trop lourd. Je n'ai pas de besoins d'agrandir plus que ce que je fais, pas de nécessité de retouches plus précises à cette heure, etc. Mais je ne sais pas si à 5 ans j'aurai d'autres besoins.

Par contre faire la même chose sur une base de 17Mpix initaux d'un MFT mis en 3/2, faire les mêmes modifs de recadrage, d'horizon, de perspectives, etc, ben là non, miraculeusement ça ne boufferait donc plus bcp de pixels d'un coup, et même si on se retrouve à 10 mpix, c'est toujours pareil que d'avoir 20 ou 30Mpix au final !??
Un crop de la moitié sur un capteur de 20Mpix, et il te reste uniquement 5Mpix. Il faut 40Mpix pour que ce crop 2x fasse encore 10Mpix à la fin. Même si c'est pas le but que de cropper comme un malade, du crop 1.5x ou 2x c'est pas si rare que ça, selon l'usage de chacun.

Et je le répète car y'en a qui ne lisent pas, je veux surtout et prioritairement de la def sur la largeur du capteur, ce qui est assez l'inverse du MFT.
Je veux faire au mieux mes tirages au ratio 3 pour 1, donc tous les pixels que je garde sont utiles.
Alors certes, il faut y mettre de bons objos tant qu'à faire...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 17:53:28
...
Parce que le boitier dont je me sers fait 22m de pixels, et donc je m'en accomode. Ensuite j'aime ce ratio. Enfin, j'aime ce rendu.
...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 19:00:26
Bien entendu, mais tu as evoque un 5DII et un 850D.

et de mon cote :

Sinon... en voyage... en appoint de jour.. avec un Huawei p20 pro... qui est un... 4/3 (et un tout petit capteur ridicule !  ;D).

Ce que je deplore, mais tant pis, puisque c'est son ratio et son capteur...  ;)

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 19:13:40
Y'a trop de réserves et de critères à entrer en compte pour se contenter d'une théorie sur l'équivalence des mini capteurs avec les plus grands en adoptant les optiques adéquates...
...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 19:14:32
A Christophe...

Alors revends tes FF...  ;D

T'es vraiment un drole de bonhomme, petri d'incoherences, je trouve...  ???

Pourquoi s'emmerder avec un monstre tel un 850d, qui avec une poignee est plus gros et pese plus lourd qu'un D5  ::)...

Du coup je ne comprends meme plus tes avant derniers messages ?  ???

Que viennent alors faire ces gros FF dans ta prose ?

Et si tu veux mon avis, de l'apsc c'est trop aussi vue ta "logique" ( cette histoure de developpement : je peux en parler, justement...)...  :P

Un smarphone serait parfait pour toi. Ben oui...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 19:18:11
Encore mieux...

N'importe quoi.

La c'est de la betise...  :(

Citation de: Christophe NOBER le Avril 07, 2020, 19:22:10
Surtout reste dans ta zone de confort , merci de ne pas m'insulter , c'est pénible , je place des liens , j' amène une information pertinente , je n' insulte personne

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 19:26:29
Alors je soumets cela a ta sagacite, qui je n'en doute pas, saura s'exprimer :

https://photo.aurelienpierre.com/les-fausses-equivalences-de-focales-plein-format-vs-aps/
...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 19:26:29
...
https://photographylife.com/equivalence-also-includes-aperture-and-iso
...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 19:26:29
...
Ce qui est insultant, c'est d'insulter mon intelligence notamment, en racontant tout et son contraire. C'est tellement confus que cela devient de l'art abstrait...
...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 20:52:06
Mais à part les putaclics du net, les forums et ce type de discussions sans queue ni tête, je ne connais aucun photographe qui résonne de la sorte.

Citation de: seba le Avril 07, 2020, 23:13:10
Il faut savoir réson garder.

Citation de: Fab35 le Avril 07, 2020, 23:21:26
Si si, on a vu ici que certains photographes résonnent bel et bien dans leur tête, car ils ne comprennent pas que les Mpix n'ont pas obligatoirement de lien direct avec le fait de "réussir une photo", mais que ça peut avoir une incidence importante sur ce qu'on en fait et comment on la traite! :P ;D

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 19:07:03
Version optimiste :

Si tu veux mon avis "on" (et donc "tu", puisque l'on est mis dans le meme sac  :angel:) est parfaitement compris, mais ces esprits taquins ont pris le parti de se faire plus betes qu'ils ne sont.

Il faut garder le moral et surtout parier sur l'intelligence finalement  ;D ;)

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 09:04:12
...
2/ Christophe, je ne le connais pas, personnellement s'entend, autrement que sur le forum,
3/ dans le cadre de ce topic, ce que dit Fab me semble parfaitement compréhensible et cohérent. Parfaitement. Cf par exemple mon message auquel il a acquiescé... Message on ne peut plus... simple... compréhensible.
3/ dans le cadre de ce topic, ce que dit Christophe me semble parfaitement incompréhensible et incohérent
...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 09:04:12
3/ dans le cadre de ce topic, ce que dit Christophe me semble parfaitement incompréhensible et incohérent. Cf par exemple ses derniers messages, et les messages dans lesquels je réponds, avec des liens dont les titres sont pourtant clairs là encore ("Les fausses "équivalences" de focales plein format vs. APS" : si on sait lire, c'est clair...). Et je ne parle même pas du contenu. Certes qu'il faut comprendre...

Citation de: seba le Avril 08, 2020, 09:20:43
L'équivalence est celle-ci : distance focale proportionnelle au format et diamètre de l'objectif (de la pupille d'entrée) égal.
Par exemple 50mm f/2 en APS-C et 75mm f/3 en FF (pupille d'entrée 25mm).

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 20:52:06
(...)

A un moment, back to basics.

Un FF avec un 50 1.8 par exemple, c'est un FF avec un 50 1.8, et cela s'utilise comme un FF avec un 50 1.8...

Un Apsc avec un 50 1.8, c'est un Apsc avec un 50 1.8, et cela s'utilise comme un Apsc avec un 50 1.8.

On se fout de savoir qu'au niveau du cadre c'est un équivalent théorique d'un 75mm (F2.7) en FF chez Nikon, ou d'un 80mm (F2.88) chez Canon...

Etc, avec d'autres formats et tailles de capteurs.

Évidemment qu'en étudiant ta distance de PDV rapportée au cadre et à l'ouverture, rapportées à la taille du capteur et au tirage, tu peux obtenir des équivalences théoriques.

J'ai donné les tableaux : la c'est parfaitement clair...

(...)

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 09:04:12
(...)

S'ingénier à shooter en FF pour obtenir un rendu d'APS-C par exemple, il faut absolument m'expliquer l'intérêt...  ???

Et bizarrement, c'est plutôt le contraire qui est recherché d'ailleurs, quand d'aucuns s'inscrivent dans ce type de démarche. On se demande bien pourquoi...  ;)

(...)

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 20:52:06
...
Un FF avec un 50 1.8 par exemple, c'est un FF avec un 50 1.8, et cela s'utilise comme un FF avec un 50 1.8...

Un Apsc avec un 50 1.8, c'est un Apsc avec un 50 1.8, et cela s'utilise comme un Apsc avec un 50 1.8
....

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 09:23:56
Oui merci Seba, cela on a compris...

Citation de: Christophe NOBER le Avril 08, 2020, 09:28:28
C'est sûr qu'avec ce degré de finesse , de curiosité 😄

A agir comme ça , l'insulte à ton intelligence , tu t'en occupes très bien tout seul ...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 09:04:12
Aussi, ce qui m'épate, c'est ici l'incompréhension affichée voire revendiquée de certains intervenants pour des choses extrêmement simples à comprendre... par rapport à des considérations byzantines parfaitement capillotractées, qui là, deviennent parfaitement limpides...  ???

(...)

J'ajoute enfin que je ne m'attends pas à être compris, en vertu de ce qui ressemble de plus en plus à un syndrome "d'incompréhension sélective aiguë", tel ce que je viens d'évoquer...

Heureusement, personne n'en meurt !  ;D ;)

Citation de: seba le Avril 08, 2020, 09:38:50
Apparemment pas le gars de la page que tu as mise en lien (les fausses équivalences...) puisqu'il compare à deux diamètres différents.

Citation de: https://photo.aurelienpierre.com/les-fausses-equivalences-de-focales-plein-format-vs-aps/Le changement de focale n'influe pas seulement sur la longueur de la zone de netteté, mais également sur la texture du bokeh

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 09:04:12
S'ingénier à shooter en FF pour obtenir un rendu d'APS-C par exemple, il faut absolument m'expliquer l'intérêt...  ???

Citation de: https://photographylife.com/equivalence-also-includes-aperture-and-isoI was pressed for time here, so I shot this handheld at 20mm, ISO 800, and f/5.6 on full-frame. Other than the 4×3 aspect ratio, a Micro 4/3 image taken at 10mm, f/2.8, and ISO 200 would be theoretically equivalent – in field of view, depth of field, and exposure, without sacrificing image quality. Plus the camera would have weighed less, so I'd have made it here quicker and had time to set up a tripod!

Citation de: Somedays le Avril 07, 2020, 15:56:22
Quelle est l'une de ces situations pour laquelle 30 Mpx est presque juste ?

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 09:42:37
Comme je l'ai dit, je me m'attends pas à être compris ici, notamment de toi :
...

Citation de: Christophe NOBER le Avril 08, 2020, 09:47:34
La première photo est caricaturale des FFrémistes , en définitive , il n'y a pas grand chose de net ... mais on fait du flou est on est un artiste .

Je ne commente même pas la seconde

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 09:48:44
Tu veux que je les commente tes chef-d'oeuvres ?

Là tu franchis une ligne rouge...

Citation de: Nikojorj le Avril 08, 2020, 09:46:06
Pour en revenir aux éléments factuels de la discussion sur la résolution, la réponse à cette question ferait sans doute bien avancer le débat :

Citation de: Somedays le Avril 07, 2020, 15:56:22
 
Quelle est l'une de ces situations pour laquelle 30 Mpx est presque juste ?

Citation de: Christophe NOBER le Avril 08, 2020, 09:51:53
C'est un constat technique , on parle de bokeh et toi tu balances des photos où on a très peu de net et le reste , c'est du grand flou majoritairement illisible , c'est la preuve que tu confonds PDC et bokeh

Citation de: Christophe NOBER le Avril 08, 2020, 09:41:04
Des bokeh de cette qualité ( j' entends douceur , absence d' aspérité , de dédoublements , de contrastes d'arrière plan ) , ça ne court pas les rues en FF .

56mm f/1.6 apsc , équivalent FF 85mm f/2.4
23mm f/2.0 apsc , équivalent FF 35mm f/3.0

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 09:56:16
Moi, en FF (je reprécise), full RAW, dans certains cas, je ne cracherai pas sur quelques pixels en "plus" de mes 22m. En effet, je n'ai aucun scrupule à recadrer par exemple.

Citation de: Palomito le Avril 08, 2020, 09:59:47
Je suis moins convaincu par celle au 23mm. Si le bokeh derrière les voitures est superbe,  les escaliers et fenêtres de la maison rouge derrière la femme n'ont pas cette finesse. J'ai un peu un sentiment de dédoublement (problème que j'ai d'ailleurs de façon plus aigue avec certains cailloux m4/3 pour lesquels Olympus a mis en avant le piqué à PO au détriment du bokeh).

Citation de: Nikojorj le Avril 08, 2020, 10:02:02
Donc 22MP, c'est suffisant mais presque un peu juste?

Citation de: Nikojorj le Avril 08, 2020, 10:06:57
Pour moi, ça illustre aussi que ce genre d'appréciation est très subjectif, et surtout pour moi qu'il ne faut qu'un flou très modéré pour que ça reste lisible et joli...

Citation de: Palomito le Avril 08, 2020, 09:59:47
Je suis moins convaincu par celle au 23mm. Si le bokeh derrière les voitures est superbe,  les escaliers et fenêtres de la maison rouge derrière la femme n'ont pas cette finesse. J'ai un peu un sentiment de dédoublement (problème que j'ai d'ailleurs de façon plus aigue avec certains cailloux m4/3 pour lesquels Olympus a mis en avant le piqué à PO au détriment du bokeh).

Citation de: Nikojorj le Avril 08, 2020, 10:02:02
Donc 22MP, c'est suffisant mais presque un peu juste?

Citation de: Christophe NOBER le Avril 08, 2020, 10:31:56
22MP c'est bien , c'est une bonne base .

Ce qui est dommage ( expérience du 5DII comparée au D800E ) , c'est la perte de finesse due au filtre AA estimée par DXO entre 20 et 30% : https://www.dxomark.com/best-lenses-for-the-nikon-d800e-the-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/

Citation de: Christophe NOBER le Avril 08, 2020, 10:31:56
la perte de finesse due au filtre AA estimée par DXO entre 20 et 30% [/color]

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 10:34:35
Hop, retrouvée ma lionne :

Citation de: Palomito le Avril 08, 2020, 10:47:37
Ca reste du nerveux peu prononcé. Ca fonctionne pour moi.

Citation de: Palomito le Avril 07, 2020, 15:04:58
Tu nous expliques que tu ne veux pas de m4/3 parce que tu dois recadrer et que tu perds encore des pixels. C'est donc un problème pour toi cette affaire de pixels. Pour bosser sérieusement, il te faut tes 30 Mpx. Tu le dis implicitement et ne t'en rends même pas compte.

Citation de: Palomito le Avril 07, 2020, 12:29:03
Je ne parle pas de réussir une photo. Je parle de belle photo. Les pixels sont donc clairement importants pour toi.

Citation de: Fab35 le Avril 08, 2020, 11:28:01
Ta photo est floue Dave, ça a été croppé d'un MFT ou quoi ? :P :P

Citation de: Fab35 le Avril 08, 2020, 11:32:48
Faut faire gaffe, y'a un avertissement en bas pour Palomito et Nikko !!

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 10:34:35
...
Donc j'aime le FF
...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 07, 2020, 20:52:06
...
Oublie le MF. Pour quoi faire ?  ???

Un chti iPhone, ou Samsung ou Huawei = impeccable  :D

Faut les bazarder tes gros boîtiers  :D

Citation de: Christophe NOBER le Avril 08, 2020, 11:56:19
🙄

Pourquoi ( probablement ) un MF ?

- pour la grande qualité et le beau rendu de ses optiques
- pour sa belle résolution ( capteur de 50MP avec des optiques pouvant assurer + de 100MP ) qui permet de faire des choses fines et douces en développement , ainsi que des retouches portraits subtiles .
- pour la grande qualité de son capteur
- parce qu'il y a déjà toutes les optiques dont j' ai besoin chez Fuji ( 63-110-250 )
- et parce que ce n' est pas plus cher que le ML haut de gamme chez Canikon et que ça correspond plus à mes besoins ( portrait )

Mais aucunement en référence à la légende des rendus dépendants de la taille du capteur ... pas plus que pour son AF ...

Citation de: DaveStarWalker le Avril 08, 2020, 11:59:11
Je te taquinais Christophe  ;)

Evidemment que si tu veux un MF, et que tu peux, vas-y, et fais-toi plaisir !!  :)

Tout amateur que je suis, un Fuji GFX 100 avec un 110, je serais aux anges pour certains types de photos que j'affectionne  :D