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Titre: Quel hybride choisir ?
Posté par: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20

Bonjour,

J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
Un truc permettant de belles images équipé d'un ou deux zoom et assez léger.
Lequel choisir ?
Il y en a beaucoup ...
Je ne suis plus abonné à Chasseurs d'images depuis quelques années.
Il y a sans doute un comparatif récent ?

D'avance merci pour vos conseils.
Yvon

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Joe 1234 le Mars 18, 2024, 18:41:59

Question ultime. Budget?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: clo-clo le Mars 18, 2024, 22:15:30

A la fin du mois CI va sortir un numéro spécial matériel .
Compilation de tous les tests des 2 ou 3 ans . Ce numéro tombe à pic pour toi !
Il n'y a pas de mauvaise marque ni de mauvais boitier.
Chacun pourrait présenter sa crémerie ...
Pour le voyage , si tu veux du léger , un boitier avec capteur de taille aps-c est sûrement suffisant + zoom de style 18/135 ( équivalent 28/200 ) Ou 18/55 ( environ ) + 55 ou 70 / 200.
Avec un boitier plein format (24x36) un zoom 24/105 c'est déjà très bien.
Des boitiers ont le capteur stabilisé , d'autres non . Beaucoup d'optiques sont stabilisées.
Tous les boitiers font de belles images jusqu'à 1600/3200 ISO.
Pense à acheter une 2 ième batterie .
Bonne réflexion, après lecture dans 10 jours , du magazine tu pourras nous faire part de tes hésitions ici !

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 18, 2024, 23:16:28

Citation de: clo-clo le Mars 18, 2024, 22:15:30
Chacun pourrait présenter sa crémerie ...

Tu te doutes bien que c'est ce qui va se produire, comme à chaque fois ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Ielle le Mars 19, 2024, 05:57:11

Bonjour,

Il y a un fil de discussion ●●● ici ●●● (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341404.0.html) ça peut déjà vous donner une idée, pour du matériel léger.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 20, 2024, 13:52:02

Pour la légèreté je dirais avantage à Fuji Olympus et Panasonic mais il est possible de rester raisonnable avec d'autres marques comme de devenir lourd avec les marques citées selon les objectifs choisis.
Reste à faire un tableau comparatif des choix que tu feras.
Et de décider ce que veut dire pour toi assez léger.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: DUSEHUY le Mars 21, 2024, 08:30:45

Bonjour,
Merci beaucoup pour vos conseils éclairé, c'est super sympa.
Budget jusqu'à 2000 euros.
Je vais bien entendu épluché le prochain CI.

[at] très bientôt

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 21, 2024, 15:04:04

Certains prétendent que le marché grand public est mort et qu'il ne reste plus que des professionnel et assimilés qui achètent.

Dans cet esprit :

- ça se vend encore le format APSC et plus petit ?

- 2000 € c'est pas un peu beaucoup insuffisant ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 21, 2024, 15:07:19

Citation de: doppelganger le Mars 18, 2024, 23:16:28Tu te doutes bien que c'est ce qui va se produire, comme à chaque fois ;)

Sûrement pas.

La photo est hyper-concurrentielle je vais pas révéler ici que je n'utilise plus que du Sony pour faire des trucs à tomber.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 21, 2024, 16:56:46

Citation de: dio le Mars 21, 2024, 15:04:04Certains prétendent que le marché grand public est mort et qu'il ne reste plus que des professionnel et assimilés qui achètent.

Dans cet esprit :

- ça se vend encore le format APSC et plus petit ?

- 2000 € c'est pas un peu beaucoup insuffisant ?

Concernant les petits formats se rapprochant du photophone, y'en a bien qui achète du Sony RX100 en faisant croire que ça fait faire des photos à tomber (amis on n'a jamais rien vu) O0

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: MGI le Mars 21, 2024, 17:07:46

Fuji X-S10: 1 099 € avec son 15-45mm, capteur stabilisé et de bons petits objectifs pas trop chers, "tropicalisés" pour quelques uns, tel le 50mm f/2 WR par exemple.

Chez Sony, c'est beaucoup plus onéreux, même s'il y a plus de choix d'objectifs !

Sur ce dernier point, Canon et Nikon sont à la traine, je n'évoquerai même pas le format micro 4/3, faut aimer ?

Reste le cas du Compact expert Fuji, le X100VI pas donné: 1 800 € sans le minimum d'accessoires, comme les Filtre WR + Bague AR-X100 :'(

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Crinquet80 le Mars 21, 2024, 19:14:03

Citation de: MGI le Mars 21, 2024, 17:07:46Fuji X-S10: 1 099 € avec son 15-45mm, capteur stabilisé et de bons petits objectifs pas trop chers, "tropicalisés" pour quelques uns, tel le 50mm f/2 WR par exemple.

Chez Sony, c'est beaucoup plus onéreux, même s'il y a plus de choix d'objectifs !

Sur ce dernier point, Canon et Nikon sont à la traine, je n'évoquerai même pas le format micro 4/3, faut aimer ?

Reste le cas du Compact expert Fuji, le X100VI pas donné: 1 800 € sans le minimum d'accessoires, comme les Filtre WR + Bague AR-X100 :'(

Cette manie de comparer des APN sur des critères plus farfelus les uns des autres est vraiment ridicule et n'apporte rien comme renseignements utiles ! ???

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 21, 2024, 19:20:50

Xt30 378 g
18 55 f2.8-4 310 g
Prix en kit 1359 €

Reste à compléter par un 10-24 ou un 55 200 voir les deux, ça se trouve régulièrement d'occasion sur images photos
En UGA, le sigma 10 18 fait baisser le prix.
Pour max 1,5 Kg

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 21, 2024, 23:09:38

Citation de: doppelganger le Mars 21, 2024, 16:56:46Concernant les petits formats se rapprochant du photophone, y'en a bien qui achète du Sony RX100 en faisant croire que ça fait faire des photos à tomber (amis on n'a jamais rien vu) O0

Ah je fais bien pire qu'au téléphone mais je n'en dirai pas plus ne pas t'effrayer (et éviter de te donner des idées).
Rayon téléphone, il m'arrive d'en faire tirages qui tiennent la route, d'après des gens qui ont l'œil (1).

Mais pourquoi je dis 24x36 ?
Parce avec un seul (2) appareil, mieux vaut choisir un qui peut quasiment (3) tout faire, plutôt que d'être bridé question rapidité, sensibilité en basse lumière, définition et profondeur de champ ultra-mince.

(1) Perso je me trouve pas terrible, d'où l'intérêt de fréquenter des gens compétents.

(2) Comme mes collègues, j'en ai plusieurs et j'utilise le plus apte au projet en cours.

(3) On va mettre le moyen-format et la chambre technique argentique de côté. Pour le moment.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 22, 2024, 11:18:53

Citation de: dio le Mars 21, 2024, 23:09:38Ah je fais bien pire qu'au téléphone mais je n'en dirai pas plus ne pas t'effrayer (et éviter de te donner des idées).
Rayon téléphone, il m'arrive d'en faire tirages qui tiennent la route, d'après des gens qui ont l'œil (1).

T'en fait pas, tu ne risques pas de m'effrayer. Je te laisse avec cette excuse à deux balles pour justifier de te débiner, encore une fois.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 22, 2024, 11:20:59

Citation de: dio le Mars 21, 2024, 23:09:38Mais pourquoi je dis 24x36 ?
Parce avec un seul (2) appareil, mieux vaut choisir un qui peut quasiment (3) tout faire, plutôt que d'être bridé question rapidité, sensibilité en basse lumière, définition et profondeur de champ ultra-mince.

Sur qu'avec 2000€, boitier et optique(s), on aura tout ça et en foulfraime ! Après, parait que si t'as pas eu de foulfraime avant 50 ans, t'as raté ta vie...

Citation de: dio le Mars 21, 2024, 23:09:38(1) Perso je me trouve pas terrible, d'où l'intérêt de fréquenter des gens compétents.

(2) Comme mes collègues, j'en ai plusieurs et j'utilise le plus apte au projet en cours.

(3) On va mettre le moyen-format et la chambre technique argentique de côté. Pour le moment.

Le problème avec ce genre de fil, c'est que ceux qui donnent leur avis le font bien souvent en se projetant à la place du demandeur. Et ça tourne vite au "moi je" en se regardant le nombril.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 22, 2024, 11:24:10

Citation de: Crinquet80 le Mars 21, 2024, 19:14:03Cette manie de comparer des APN sur des critères plus farfelus les uns des autres est vraiment ridicule et n'apporte rien comme renseignements utiles ! ???

Sur que parler du X100VI quand la demande tourne autour d'un APN pour voyager, avec un ou deux zoom, ça va vachement faire avancer les choses... On en revient au "moi je" et son nombril...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Mars 22, 2024, 11:55:46

Léger et pas trop cher : Nikon Z fc + 16-50m + 50-250mm : 930gr, 1'479€

Canon propose 3 boitiers, mais un seul se vend avec un kit similaire : le R100 à 929 et plus léger (750gr). Mais un peu moins bon en tout que le Z fc.

Les autres marques ne proposent pas le double kit. Donc c'est forcément plus cher.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 22, 2024, 14:25:14

Citation de: doppelganger le Mars 22, 2024, 11:20:59Sur qu'avec 2000€, boitier et optique(s), on aura tout ça et en foulfraime !

Je vais pas faire une étude de marché, mais à vue de nez, un appareil de la génération précédente en bon état et un zoom transtandard f/2.8 compatible devrait se négocier vers 2000 €. Et la génération d'avant en neuf se situerait dans les mêmes eaux.

Mais je conseillerai de casser la tirelire et prendre un boitier actuel et le transtandard en occase (y'a moins de progrès en optique qu'en électronique, la durée d'amortissement est bien plus longue).

Parce qu'au final, un boitier d'une génération précédente sera dépassé plus vite, il faudra le remplacer plus tôt et au final pinailler sur le prix reviendra aussi cher. Oui être radin a un coût.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 22, 2024, 14:54:09

Citation de: MGI le Mars 21, 2024, 17:07:46Fuji X-S10: 1 099 € avec son 15-45mm, capteur stabilisé et de bons petits objectifs pas trop chers, "tropicalisés" pour quelques uns, tel le 50mm f/2 WR par exemple.

Chez Sony, c'est beaucoup plus onéreux, même s'il y a plus de choix d'objectifs !

Dans la photo de rue, que tu exerces avec talent d'après ce que j'ai vu, un APSC est effectivement un bon choix.
Il faut mettre les sujets en rapport les uns avec les autres sans oublier l'environnement, souvent avec une profondeur de champ conséquente. Dans ces condition un 24x36 n'apporte pas grand'chose, à part le prestige.

Mais quand il faut monter aux grandes ouvertures, ça ne va plus, c'est juste pas possible.

Par exemple l'équivalent d'un banal zoom transtandard 24-70mm f/2.8 24x36 serait, en APSC, un Fuji genre 15-45mm f1.8

Ça n'existe pas.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 22, 2024, 15:28:27

Citation de: doppelganger le Mars 22, 2024, 11:18:53T'en fait pas, tu ne risques pas de m'effrayer. Je te laisse avec cette excuse à deux balles pour justifier de te débiner, encore une fois.

[MODE HORS SUJET] [ON]
[MODE JE ME LA PETE] [ON]

En vérité en vérité je vous le dis, il y a une question de prestige aussi.

[MODE JE ME LA PETE] [OFF]
[MODE HORS SUJET] [OFF]

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Mars 22, 2024, 15:37:52

Citation de: dio le Mars 22, 2024, 14:54:09Dans la photo de rue, que tu exerces avec talent d'après ce que j'ai vu, un APSC est effectivement un bon choix.
Il faut mettre les sujets en rapport les uns avec les autres sans oublier l'environnement, souvent avec une profondeur de champ conséquente. Dans ces condition un 24x36 n'apporte pas grand'chose, à part le prestige.

Mais quand il faut monter aux grandes ouvertures, ça ne va plus, c'est juste pas possible.

Par exemple l'équivalent d'un banal zoom transtandard 24-70mm f/2.8 24x36 serait, en APSC, un Fuji genre 15-45mm f1.8

Ça n'existe pas.

C'est sûr que pour des photos de graf', de cormorans sur la scène ou de chats derrière une vitre, un 24-70/f2.8 est indispensable. ;D Et en plus c'est pile poile dans la demande initiale : du matos léger.

Je pense que le R5 avec le 28-70mm/f2 est indispensable. Hors budget, mais indispensable. ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 22, 2024, 15:55:03

Citation de: dio le Mars 22, 2024, 14:54:09Dans la photo de rue, que tu exerces avec talent d'après ce que j'ai vu, un APSC est effectivement un bon choix.
Il faut mettre les sujets en rapport les uns avec les autres sans oublier l'environnement, souvent avec une profondeur de champ conséquente. Dans ces condition un 24x36 n'apporte pas grand'chose, à part le prestige.

Mais quand il faut monter aux grandes ouvertures, ça ne va plus, c'est juste pas possible.

Par exemple l'équivalent d'un banal zoom transtandard 24-70mm f/2.8 24x36 serait, en APSC, un Fuji genre 15-45mm f1.8

Ça n'existe pas.

Ah, cette PdC si chère aux foulfraimistes (en particulier de ceux qui ne montrent jamais rien) et l'équivalence, qui leur est tout aussi chère. Tout une histoire; que dis-je, un roman O0

Sinon, on laisse son nombril de coté et on revient au sujet du fil ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Mars 22, 2024, 16:26:56

Citation de: dio le Mars 22, 2024, 14:54:09Dans la photo de rue, que tu exerces avec talent d'après ce que j'ai vu, un APSC est effectivement un bon choix.
Il faut mettre les sujets en rapport les uns avec les autres sans oublier l'environnement, souvent avec une profondeur de champ conséquente. Dans ces condition un 24x36 n'apporte pas grand'chose, à part le prestige.

Mais quand il faut monter aux grandes ouvertures, ça ne va plus, c'est juste pas possible.

Par exemple l'équivalent d'un banal zoom transtandard 24-70mm f/2.8 24x36 serait, en APSC, un Fuji genre 15-45mm f1.8
Ça n'existe pas.

Excellent.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: MGI le Mars 22, 2024, 16:51:11

Citation de: doppelganger le Mars 22, 2024, 11:24:10Sur que parler du X100VI quand la demande tourne autour d'un APN pour voyager, avec un ou deux zoom, ça va vachement faire avancer les choses... On en revient au "moi je" et son nombril...

Contrairement aux frimeurs du forum, tout le monde ne se ballade pas en randonnée avec 30 kg de matériel photo, alors pourquoi pas un compact ?

Mon fils vient de passer une semaine professionnelle à New York, avec seulement un petit smartphone Samsung, mais il lui fallait aussi son ordinateur portable en permanence et ce n'est pas un modèle léger, le fait de mesurer 1,99 m et peser 100 kg ne lui fera jamais ressembler à un sherpa en route pour l'Everest ;D

J'évoquai Fuji car je ne conseillera pas les hybrides Canon et, surtout pas Sony, chez qui on n'a rien pour 2 000 €, voir l'Alpha 7C II à 2 400 € par exemple...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 22, 2024, 17:17:02

Citation de: MGI le Mars 22, 2024, 16:51:11Contrairement aux frimeurs du forum, tout le monde ne se ballade pas en randonnée avec 30 kg de matériel photo, alors pourquoi pas un compact ?

Parce que ce n'est pas le type de matériel que recherche l'auteur de ce fil et encore moins un boitier un optique fixe non interchangeable ?

Citation de: MGI le Mars 22, 2024, 16:51:11J'évoquai Fuji car je ne conseillera pas les hybrides Canon et, surtout pas Sony, chez qui on n'a rien pour 2 000 €, voir l'Alpha 7C II à 2 400 € par exemple...

Tu peux mais évoquer le X100VI n'aidera pas, ici.

Pour rappel :

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
Un truc permettant de belles images équipé d'un ou deux zoom et assez léger.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 22, 2024, 19:01:27

Citation de: MGI le Mars 22, 2024, 16:51:11Contrairement aux frimeurs du forum, tout le monde ne se ballade pas en randonnée avec 30 kg de matériel photo, alors pourquoi pas un compact ?

Donc, si on se balade en randonnée ou en voyage avec un 24x36 + f/2.8 24-70 (entre autre), par exemple, on est un frimeur ?

Trop drôle...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 22, 2024, 19:14:09

Boitier + zoom transtandard... 30kg, vraiment ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 22, 2024, 19:17:59

Citation de: doppelganger le Mars 22, 2024, 19:14:09Boitier + zoom transtandard... 30kg, vraiment ?

Même avec la nouvelle mouture du forum, le ridicule ne tue plus...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 23, 2024, 07:45:57

Citation de: MGI le Mars 22, 2024, 16:51:11Contrairement aux frimeurs du forum, tout le monde ne se ballade pas en randonnée avec 30 kg de matériel photo

Citation de: Verso92 le Mars 22, 2024, 19:17:59Même avec la nouvelle mouture du forum, le ridicule ne tue plus...

Il s'agit d'une figure de style, qui s'appelle une hyperbole.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 23, 2024, 09:15:41

Citation de: doppelganger le Mars 22, 2024, 15:55:03Ah, cette PdC si chère aux foulfraimistes (en particulier de ceux qui ne montrent jamais rien) et l'équivalence,

Rappelle-toi tes cours de première année, ou à défaut ce qui en tient lieu.

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.

Yvon, le texte ci-dessous se trouve dans "La Photographie", d'Édouard Boubat.

Verso vient de publier un de ses portraits de voyage. C'est difficile d'emporter avec soi un studio photo, alors le 24x36 fait le job.

Mon boitier "de voyage" 24x36mm, est en-dessous des 450 grammes. Il n'est malheureusement plus fabriqué (350 € en occase).
Je vais le remplacer par un flambant neuf de 515g à 2100 €, parce que l'ancien ne fait pas la vidéo 4K S-LOG3 dont j'ai besoin.

Si on fait l'impasse sur les portraits académiques en voyage, un compact-zoom RX100V, 1" (13x8.8mm) 300g, "pocketable" fonctionne très bien et laisse une liberté totale de mouvement. C'est le plus gros capteur qui soit "pocketable". Un téléphone c'est de l'ordre de 7x5mm utile mais les photos sont boostées par des processus informatiques sophistiqués (1).

L'APSC (24x16mm) ... je vois les collègues qui en ont rêver de 24x36, puis en acheter.

(1) Reproductibles sur les appareils photos traditionnels en post-production, mais c'est du boulot. Je m'en sert avec le RX100 quand la lumière est insuffisante ou quand j'ai besoin de très haute résolution ou jouer à l'école de Düsseldorf avec. (voir les époux Becher, toussa).

A propos du RX100V, l'objectif est classé "vert" en dessous de 35 mm alors que certains zoom de kit APSC n'y arrivent même pas. Pour les autres RX100, avec zoom démesurés, je sais pas, les test n'ont pas été publiés. Je me méfierai.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 23, 2024, 13:52:30

Citation de: dio le Mars 23, 2024, 09:15:41Rappelle-toi tes cours de première année, ou à défaut ce qui en tient lieu.

Nous n'avons pas fréquenté les mêmes écoles. Quand à ceux qui passent leur vie à calculer des équivalences, ils feraient mieux de démonter ce que leur foulfraime vénéré propose de mieux que les autres. Ce qu'ils ne font jamais et ne surprendra personne.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 23, 2024, 14:00:18

Citation de: doppelganger le Mars 23, 2024, 13:52:30Si on fait l'impasse sur les portraits académiques en voyage, un compact-zoom RX100V, 1" (13x8.8mm) 300g, "pocketable" fonctionne très bien et laisse une liberté totale de mouvement. C'est le plus gros capteur qui soit "pocketable". Un téléphone c'est de l'ordre de 7x5mm utile mais les photos sont boostées par des processus informatiques sophistiqués (1).

Le RX100, pire APN s'il en est (ergonomie, capteur, rien ne tient la route). Quand aux photophones, c'est bien parce qu'ils sont équipés d'un capteur allant jusqu'à la taille de celui du RX100 que cela rend l'investissement dans ce dernier plus que discutable.

Citation de: doppelganger le Mars 23, 2024, 13:52:30L'APSC (24x16mm) ... je vois les collègues qui en ont rêver de 24x36, puis en acheter.

Une finalité, pour certain. Après ça, on peut mourir tranquille, comme disait l'autre ...

Citation de: doppelganger le Mars 23, 2024, 13:52:30A propos du RX100V, l'objectif est classé "vert" en dessous de 35 mm alors que certains zoom de kit APSC n'y arrivent même pas. Pour les autres RX100, avec zoom démesurés, je sais pas, les test n'ont pas été publiés. Je me méfierai.

Autant faire simple et oublier cette gamme qui n'a aucun sens, en 2024 (et depuis un moment, déjà)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 23, 2024, 14:07:58

C'est clair que le RX100 est un incontournable des appareils vraiment légers (mais pas aussi modulaires que le µ4/3), mais qu'un GFX assurera plus de qualité... On vit une époque formidable où il n'y a plus guère de mauvais appareils en fait!
Je sais que ça n'aide pas à la décision d'achat, mais ça peut au moins permettre de relâcher de la pression sur celle-ci. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 23, 2024, 14:15:36

Citation de: doppelganger le Mars 23, 2024, 14:00:18Le RX100, pire APN s'il en est (ergonomie, capteur, rien ne tient la route).

Un pote était parti faire un trek au Népal avec (2015).

J'avais d'ailleurs posté ici ses images (dont certaines étaient vraiment très sympas) dans la rubrique "reportages", avec son autorisation.

Il est prudent de ne pas émettre d'avis définitifs quand on ne connait pas les tenants et les aboutissants...

(photos Julien C.)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 23, 2024, 14:40:31

Citation de: dio le Mars 23, 2024, 09:15:41Yvon, le texte ci-dessous se trouve dans "La Photographie", d'Édouard Boubat.

Aie, erreur de pièce jointe, voici la citation correcte.
Désolé de rappeler des choses mille fois vues, mais comme j'ignore s'il y a quelquefois des néophytes qui lisent, je fais simple.
Comme Boubat.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 23, 2024, 14:41:55

Citation de: Verso92 le Mars 23, 2024, 14:15:36Il est prudent de ne pas émettre d'avis définitifs quand on ne connait pas les tenants et les aboutissants...

Ce serait une première ! 😁🤣

Excellent compact, qui permet des photos plutôt qualitatives avec un appareil qui tient dans une poche de manteau ou dans la ventrale d'un sac à dos.

Et toutes les fonctionnalités photo sont là, du correcteur d'exposition à la stabilisation en passant par le braketing, la vaste majorité des photographes qui cherchent de l'ultra compact peuvent y trouver leur compte.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Sebas_ le Mars 23, 2024, 15:20:23

Suivant ta demande, avec ton budget consequent, j'irai sur du Fuji.
Veux tu absolument du neuf? En occas´recente il y a de belle affaires a faire.
J´ai recemment recommandé un Fuji XT-20 avec un 18-135 a un pote, il en est enchanté. Je lui ai dit de garder un peu de $$ pour avoir une focale fixe a cote, mais une fois ses besoins plus définis, a priori il prendra un 23/2 pour le cote léger/ouvert/quali/lumieux.
Attention, dans on budget toujours garder un peu de $$ pour les accessoires: une 2eme batterie est indispensable, de meme que 2 cartes SD et un petit sac. Individuellement ce n'est pas tres cher, mais attention a ne pas négliger ;)

Perso, je suis en FF depuis des années, mais pour une personne qui ne sais pas encore ce qu'elle veut, je ne recommande pas spécialement: c'est cher, lourd et plus technique.
Au debut, il faut vraiment "accrocher" et avoir un appareil simple a utiliser permet de débuter petit a petit, sans avoir trop de trucs a gérer en meme temps.
Fuji est connu pour avoir d'excellent JPEG, ca peut aussi aider..
Quand tu auras fait le tour des possibilités de ton appareil, tu verras la ou t´orienter plus tard, ca peut etre investir dans un système de flash, d'autre objectifs, des filtres, un programme de développement de RAW (type LightRoom...), mais va-z-y petit a petit, tout faire trop vite est parfait pour te dégoûter et continuer a utiliser ton smartphone...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 23, 2024, 15:23:00

Citation de: Verso92 le Mars 23, 2024, 14:15:36Un pote était parti faire un trek au Népal avec (2015).

J'avais d'ailleurs posté ici ses images (dont certaines étaient vraiment très sympas) dans la rubrique "reportages", avec son autorisation.

Il est prudent de ne pas émettre d'avis définitifs quand on ne connait pas les tenants et les aboutissants...

Le fait est que je connais et ai pratiqué. Le problème aura été de croire que ça pouvait être un bon complément à mon D800. L'écart est tel à tout niveau que l'expérience n'a pas été celle à laquelle je m'attendais.

Le pire avec ce type d'appareil, c'est son ergonomie et je ne parle même pas des menus 🤮

Aujourd'hui, je préfère encore sortir mon smartphone que mon RX100 (qui végète au fond d'un tiroir). C'est dire...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: asa100 le Mars 23, 2024, 16:29:32

Citation de: doppelganger le Mars 23, 2024, 13:52:30Nous n'avons pas fréquenté les mêmes écoles. Quand à ceux qui passent leur vie à calculer des équivalences, ils feraient mieux de démonter ce que leur foulfraime vénéré propose de mieux que les autres. Ce qu'ils ne font jamais et ne surprendra personne.

Et ton Fuji GFX il t'apporte quoi par rapport au XT ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 23, 2024, 16:45:44

Citation de: asa100 le Mars 23, 2024, 16:29:32Et ton Fuji GFX il t'apporte quoi par rapport au XT ?

Rien qui soit intéressant pour l'initiateur de ce fil. Pas plus que les calculs d'équivalence ou la PdC si chers aux foulfraimistes ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 23, 2024, 20:34:45

personnellement je trouve que le meilleur rapport qualité prix en hybride est le Sony a7 ii que l'on arrive à trouver autour de 500 euros.
certains vous diront qu'il est dépassé et alors?
Mes Nikon d700 d7100 et v1 sont aussi dépassé reste que mon plaisir de photographier lui ne l'est pas dépassé.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 23, 2024, 21:29:37

Rapport qualité/prix oui, reste la compacité... pour lequel c'est plutôt un GX7 ou un E-M10² qui se retrouvent devant (ne pas oublier de prendre les objectifs en compte, un 12-32 c'est bon et pas bien gros).
Mais là je commence à prêcher pour ma paroisse, c'est vrai qu'on peut mettre de petits fixes sur un A7² aussi!

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 24, 2024, 11:03:53

J'utilise un RX100M3 et l'emporte toujours lors de mes sorties. Les photos qu'il rend sont excellentes et sortent qualitativement en A2+
Pour moi, son seul défaut est l'attention que l'on doit porter pour mettre les doigts aux bons endroits lors des réglages.
(https://live.staticflickr.com/65535/53567146328_8a66e7818f_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pBxCmq)La fabrique de plaquettes de chauffage (https://flic.kr/p/2pBxCmq) by Paul Cherblanc (https://www.flickr.com/photos/poloriton/), sur Flickr

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Mars 24, 2024, 11:22:45

https://www.dpreview.com/products/nikon/slrs/nikon_z5/sample-photos

https://www.audiophil-foto.de/Nikon-Z5-Z-24-50-4.0-6.3/4960759904676

Pour bien débuter avec un F.F.

Chercher sur le site Flickr aussi...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Mars 24, 2024, 12:02:00

https://www.flickr.com/search/?text=%20NIKKOR%20Z%2024-50mm%20f%2F4-6.3

Avec le Z 16-50 f4-6.3.

Et avec le Z5...

https://www.flickr.com/search/?text=Nikon%20Z5

Philou l'ancien !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Mars 24, 2024, 12:05:45

https://www.flickr.com/photos/philou10/

JEPG boîtier.

Philou10.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: DUSEHUY le Mars 24, 2024, 17:21:04

Hello !
Je vois que j'ai a faire à des passionnés.
Je viens de voir l'offre de la FNAC, CANON EOS RP avec 24-105 mm F4.7
Plein format, bonne prise en main, optique d'entrée de gamme certes mais l'ensemble est sympa.
Je rappelle : photos de voyage, appareil pas très lourd, bonne qualité, abordable pour un amateur.

Vous en pensez-quoi ?
Yvon

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Jean_Charles le Mars 24, 2024, 18:56:42

Citation de: DUSEHUY le Mars 24, 2024, 17:21:04Hello !
Je vois que j'ai a faire à des passionnés.
Je viens de voir l'offre de la FNAC, CANON EOS RP avec 24-105 mm F4.7
Plein format, bonne prise en main, optique d'entrée de gamme certes mais l'ensemble est sympa.
Je rappelle : photos de voyage, appareil pas très lourd, bonne qualité, abordable pour un amateur.

Vous en pensez-quoi ?
Yvon

Je l'ai eu, attention à l'autonomie ! Prévoir une batterie de rechange !
Pour le reste, à mon niveau amateur, il faisait le job ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 24, 2024, 20:17:54

Citation de: DUSEHUY le Mars 24, 2024, 17:21:04Hello !
Je vois que j'ai a faire à des passionnés.
Je viens de voir l'offre de la FNAC, CANON EOS RP avec 24-105 mm F4.7
Plein format, bonne prise en main, optique d'entrée de gamme certes mais l'ensemble est sympa.
Je rappelle : photos de voyage, appareil pas très lourd, bonne qualité, abordable pour un amateur.

Vous en pensez-quoi ?
Yvon

Qu'à f7,1 les isos montent vite.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 24, 2024, 20:57:09

Citation de: DUSEHUY le Mars 24, 2024, 17:21:04Je viens de voir l'offre de la FNAC, CANON EOS RP avec 24-105 mm F4.7
Plein format, bonne prise en main, optique d'entrée de gamme certes mais l'ensemble est sympa.
Je rappelle : photos de voyage, appareil pas très lourd, bonne qualité, abordable pour un amateur.

Vous en pensez-quoi ?
Yvon

Canon est en train de se faire le spécialiste des ouvertures trous de serrure.

Ce n'est pas forcément un mal : certains n'ont pas forcément envie de jouer de la profondeur de champ ni n'ont forcément besoin de photographier en basse lumière.

Mais en l'état ça veut dire que ce kit n'offrira pas plus de possibilités qu'un kit APS-C ou m4/3, tout en étant un peu plus volumineux.

Ça gardera l'avantage de pouvoir évoluer plus tard en objectifs sans changer de boîtier. Mais je ne suis pas certain que ce soit un boîtier à garder : c'est la première incursion de Canon dans le ML (avec le R), et quand on le compare aux Canon actuels on se dit qu'un grand pas a été franchi depuis avec des boîtiers dorénavant très-très aboutis et mâtures.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 24, 2024, 21:09:22

Citation de: Potomitan le Mars 24, 2024, 20:57:09Mais en l'état ça veut dire que ce kit n'offrira pas plus de possibilités qu'un kit APS-C ou m4/3, tout en étant un peu plus volumineux.

C'est effectivement très louable de la part de Canon de rappeler que les solutions à moins grand capteur ne sont pas du tout dépassées dans la plupart des cas. ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 24, 2024, 21:09:42

Citation de: DUSEHUY le Mars 24, 2024, 17:21:04Je vois que j'ai a faire à des passionnés.

Photographier fait partie de mon métier (ça me prend le tiers du temps de mon mandat) et pour les travaux personnels ce n'est pas une passion mais un moyen d'expression, comme d'autres s'expriment en musique, littérature ou théâtre.

Et je m'amuse à mêler les genres comme faire des cadrages qualité exposition au boulot et collaborer avec des scénaristes et des metteurs en scène.

Citation de: DUSEHUY le Mars 24, 2024, 17:21:04Plein format, bonne prise en main, optique d'entrée de gamme certes mais l'ensemble est sympa.
Je rappelle : photos de voyage, appareil pas très lourd, bonne qualité, abordable pour un amateur.

Vous en pensez-quoi ?

De retour il suffira de compléter par un 85mm F/1.8 pour les portraits et un 35mm F/1.8 pour les intérieurs et ça va dégommer grave.

Pour l'inspiration attention les touristes font généralement tous à peu près les mêmes photos des mêmes endroits, c'est sans intérêt. Ya je sais plus quelle nana célèbre qui a piqué sur le net des clichés monuments célèbres photographiés par des quidams et les a superposés, le résultat est chouette.

S'inspirer des Maîtres.
Larousse a publié le "Dictionnaire de la Photo". Yaka le feuilleter, repérer les photographies qui te plaisent, lire la bio et aller voir sur le net/dans les bibliothèques/dans les musées ce qu'ils ont fait.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 24, 2024, 21:12:38

Citation de: dio le Mars 24, 2024, 21:09:42S'inspirer des Maîtres.
Larousse a publié le "Dictionnaire de la Photo". Yaka le feuilleter, repérer les photographies qui te plaisent, lire la bio et aller voir sur le net/dans les bibliothèques/dans les musées ce qu'ils ont fait.

Une fois qu'on maitrise un minimum de bases techniques, c'est effectivement le meilleur investissement que l'on puisse faire pour faire de meilleurs photos, de très loin.
Ca n'empêche pas d'acheter un bel appareil, il suffit d'être conscient que ça sert à avoir un bel appareil.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 24, 2024, 21:15:21

Citation de: Nikojorj le Mars 24, 2024, 21:09:22C'est effectivement très louable de la part de Canon de rappeler que les solutions à moins grand capteur ne sont pas du tout dépassées dans la plupart des cas. ;D

Ahah correct.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 24, 2024, 22:05:58

Citation de: dio le Mars 24, 2024, 21:09:42S'inspirer des Maîtres.

Toutafé.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 24, 2024, 23:29:46

C'est une photo d'un maître ou une des tiennes ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 24, 2024, 23:47:40

Citation de: polohc le Mars 24, 2024, 23:29:46C'est une photo d'un maître ou une des tiennes ?

C'est une des miennes... ;-)

Celle du maître (Sugimoto) :

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: MGI le Mars 25, 2024, 06:49:55

Citation de: DUSEHUY le Mars 24, 2024, 17:21:04Hello !
Je vois que j'ai a faire à des passionnés.
Je viens de voir l'offre de la FNAC, CANON EOS RP avec 24-105 mm F4.7
Plein format, bonne prise en main, optique d'entrée de gamme certes mais l'ensemble est sympa.
Je rappelle : photos de voyage, appareil pas très lourd, bonne qualité, abordable pour un amateur.

Vous en pensez-quoi ?
Yvon

J'ai eût durant 3 mois le RP, pas convaincu, mais le kit avec 24-105 est à prix tentant, beaucoup plus que le R 7 et 18-150 !

Le paradoxe, compréhensible pour vider les stocks Canon, est que le 6 D II est plus cher nu que le RP avec bague, Darty et la Fnac sont tellement bornés qu'ils refusent de baisser le prix dudit 6 D qui n'était que de l'entrée de gamme au rabais, presque ridicule face au Nikon D 600 :'(

En faisant l'impasse sur la stabilisation capteur, le RP me parait plutôt tentant, reste que le choix d'objectifs est limité ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: DUSEHUY le Mars 25, 2024, 07:57:33

Je ne vois pas le CI spécial matériel en kiosque ?
Compilation des tests des 2 ou 3 dernières années

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 25, 2024, 08:13:40

Citation de: DUSEHUY le Mars 25, 2024, 07:57:33Je ne vois pas le CI spécial matériel en kiosque ?

C'est un hors-série qui ne va pas tarder à sortir. Info vue il y a peu sur une de leurs story instagram de mémoire

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 25, 2024, 09:31:15

Erreur !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 25, 2024, 09:32:39

Citation de: Verso92 le Mars 24, 2024, 23:47:40C'est une des miennes... ;-)

Celle du maître (Sugimoto) :

Personnellement, tellement il ne m'inspire pas, j'avais oublié son nom (Sugimoto) !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 25, 2024, 09:51:20

Citation de: Potomitan le Mars 25, 2024, 08:13:40C'est un hors-série qui ne va pas tarder à sortir. Info vue il y a peu sur une de leurs story instagram de mémoire

Mauvaise mémoire... C'était dans le numéro du mois

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 25, 2024, 09:56:09

Citation de: polohc le Mars 25, 2024, 09:32:39Personnellement, tellement il ne m'inspire pas, j'avais oublié son nom (Sugimoto) !

C'est un de mes photographes préférés.

J'aime beaucoup aussi sa série sur les salles de cinéma/théâtre :
https://publicdelivery.org/hiroshi-sugimoto-theaters/

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 25, 2024, 13:29:29

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2024, 09:56:09C'est un de mes photographes préférés.

J'aime beaucoup aussi sa série sur les salles de cinéma/théâtre :
https://publicdelivery.org/hiroshi-sugimoto-theaters/

Et hop encore une photo placée hors sujet ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 25, 2024, 14:05:21

Citation de: ViB le Mars 25, 2024, 13:29:29Et hop encore une photo placée hors sujet ;)

Et si ça te fait chier, c'est tout bénef'.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Mars 25, 2024, 14:11:09

Toujours la grande classe le fielleux du 92. ::)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Mars 25, 2024, 15:28:34

Citation de: DUSEHUY le Mars 24, 2024, 17:21:04Hello !
Je vois que j'ai a faire à des passionnés.
Je viens de voir l'offre de la FNAC, CANON EOS RP avec 24-105 mm F4.7
Plein format, bonne prise en main, optique d'entrée de gamme certes mais l'ensemble est sympa.
Je rappelle : photos de voyage, appareil pas très lourd, bonne qualité, abordable pour un amateur.

Vous en pensez-quoi ?
Yvon

Il va faire le boulot, aucun doute. Maintenant, il faut voir :
1. si 105mm te suffit comme longueur de focale
2. si tu envisages d'autres objectifs et si oui quel type ?
3. quelle est la destination prévue pour tes photos ? Smartphone, livres, tirages, réseaux sociaux ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 25, 2024, 16:23:31

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2024, 14:05:21Et si ça te fait chier, c'est tout bénef'.

Même pas, c'est juste mesquin de la part de ta petite personne
ça confirme ton coté nombriliste qui m'amuse ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 25, 2024, 16:32:50

Citation de: ViB le Mars 25, 2024, 16:23:31Même pas, c'est juste mesquin de la part de ta petite personne
ça confirme ton coté nombriliste qui m'amuse ;)

A attaque gratuite d'un pilier du bar*, réponse adaptée.

*pour une fois que tu en sors, ce n'est même pas pour parler photo...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 25, 2024, 17:15:42

et pourtant il est toujours bon de sortir son nez des catalogues et retourner à la vie réelle...

pour ce qui concerne le thème "voyager léger"

au Mamiya M645

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Henri42 le Mars 25, 2024, 17:23:13

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 25, 2024, 17:55:18

Citation de: Henri42 le Mars 25, 2024, 17:23:13Il va apprécier vos bons conseils pour son futur achat d'un hybride.

Citation de: patrice le Mars 23, 2024, 20:34:45personnellement je trouve que le meilleur rapport qualité prix en hybride est le Sony a7 ii que l'on arrive à trouver autour de 500 euros.

j'ajoute que cela lui donne question budget la possibilité d'y ajouter un transtandard de qualité et une focale fixe.
le poids du matos est un faux problème sauf pour les petits vieux au dos fragile.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 25, 2024, 17:57:05

Citation de: MGI le Mars 25, 2024, 06:49:55En faisant l'impasse sur la stabilisation capteur, le RP me parait plutôt tentant, reste que le choix d'objectifs est limité ?

Si tu veux sortir des zooms fermés "grand public" oui c'est cher, mais sinon il y a quand même une offre de fixes abordables pour compléter le 24-105 : 16, 28, 35 IS, 50, 85 macro, de quoi faire un joli sac léger quand même suivant ses goûts.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 25, 2024, 18:02:10

Citation de: patrice le Mars 25, 2024, 17:15:42pour ce qui concerne le thème "voyager léger"

au Mamiya M645

Ca ne pèse pas beaucoup plus qu'un E-M10 mark² avec son 12-32 c'est vrai !

(http://nikojorj.free.fr/Canada22/photos/P8100404-Pano.jpg)

Ah non là c'est au 40-150 faut rajouter encore 200g. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 25, 2024, 18:25:36

ça c'était au temps de l'argentique

aujourd'hui au D700

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 25, 2024, 18:30:05

et parfois au Nikon V1

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 25, 2024, 18:31:55

Et même au portable...

(http://nikojorj.free.fr/Canada22/photos/IMG_20220810_114429.jpg)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 25, 2024, 18:39:47

au portable sur la vitre du train ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 25, 2024, 19:00:36

Citation de: ViB le Mars 25, 2024, 13:29:29Et hop encore une photo placée hors sujet ;)

Il s'agit de photographie de voyage. Verso étant Parisien, il a forcément voyagé pour la prendre.

Bonus : il s'agit d'un cliché intemporel, il n'y a aucune référence de lieu et d'époque.

Plus on retire d'info sur une photo, plus on laisse la liberté aux spectateurs d'imaginer.
Ça les fait voyager.

Notez l'appel vers l'absolu avec les bleus, symboles de perfection. Cfr les voûtes étoilées des cathédrales au Moyen-Age.

On peut y voir aussi le croiseur Moskva, fleuron de la glorieuse flotte russe de la Mer Noire.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Mars 26, 2024, 09:49:25

Histoire d'illustrer le poids et l'encombrement. J'ai pris un zoom léger pour chaque boitier et j'ai classé par poids total.

Une fois avec du transtandard et un peu plus
https://camerasize.com/compact/#897.397,877.902,809.88,908.421,815.948,ga,t

Et une fois avec un petit télé
https://camerasize.com/compact/#897.95,809.90,877.903,908.573,815.842,ga,t

d'où ma question plus haut : un 24-105 est-il suffisant ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 26, 2024, 10:55:55

Citation de: dio le Mars 25, 2024, 19:00:36Il s'agit de photographie de voyage. Verso étant Parisien, il a forcément voyagé pour la prendre.

Bonus : il s'agit d'un cliché intemporel, il n'y a aucune référence de lieu et d'époque.

Plus on retire d'info sur une photo, plus on laisse la liberté aux spectateurs d'imaginer.
Ça les fait voyager.

Notez l'appel vers l'absolu avec les bleus, symboles de perfection. Cfr les voûtes étoilées des cathédrales au Moyen-Age.

On peut y voir aussi le croiseur Moskva, fleuron de la glorieuse flotte russe de la Mer Noire.

En l'occurrence, il s'agit du cap d'Antibes... ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Henri42 le Mars 26, 2024, 11:20:12

Quel est le rapport de toutes ces photos avec le titre du message > Quel hybride choisir

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 26, 2024, 11:53:06

Citation de: Palomito le Mars 26, 2024, 09:49:25Histoire d'illustrer le poids et l'encombrement. J'ai pris un zoom léger pour chaque boitier et j'ai classé par poids total.

J'ai néanmoins l'impression que le site ne tient pas compte de l'objectif.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Mars 26, 2024, 11:55:35

Citation de: Potomitan le Mars 26, 2024, 11:53:06J'ai néanmoins l'impression que le site ne tient pas compte de l'objectif.

Pour le classement automatique du poids total, non. C'est pour cela que j'ai classé manuellement par poids total.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 26, 2024, 11:58:07

Citation de: Palomito le Mars 26, 2024, 11:55:35Pour le classement automatique du poids total, non. C'est pour cela que j'ai classé manuellement par poids total.

👍🏻
Good job then 😎

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 26, 2024, 12:09:07

Ah, j'ai l'impression que ton classement ne se retrouve pas dans les liens... (l'OM5 n'est pas à gauche ;D )

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Mars 26, 2024, 12:31:49

Citation de: Nikojorj le Mars 26, 2024, 12:09:07Ah, j'ai l'impression que ton classement ne se retrouve pas dans les liens... (l'OM5 n'est pas à gauche ;D )

Etrange. Effectivement, le classement que j'avais fait n'est pas sauvegardé. >:(

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 26, 2024, 13:37:19

Citation de: Henri42 le Mars 26, 2024, 11:20:12Quel est le rapport de toutes ces photos avec le titre du message > Quel hybride choisir

cela permet de situer le photographe qui conseille le matériel.
cela change de tous les mickeys qui jouent aux influenceurs sans jamais montrer une photo sur le forum.
nananiboubou!

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Mars 26, 2024, 14:21:03

Citation de: patrice le Mars 26, 2024, 13:37:19cela permet de situer le photographe qui conseille le matériel.
cela change de tous les mickeys qui jouent aux influenceurs sans jamais montrer une photo sur le forum.
nananiboubou!

Effectivement, montrer une photo prise avu 6x6 et dire ça

Citation de: patrice le Mars 25, 2024, 17:55:18j'ajoute que cela lui donne question budget la possibilité d'y ajouter un transtandard de qualité et une focale fixe.
le poids du matos est un faux problème sauf pour les petits vieux au dos fragile.

Tu sais ce que les gens veulent mieux qu'eux-mêmes. C'est cool.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Henri42 le Mars 26, 2024, 14:54:43

Donc il va faire son choix par rapport à un photographe pas par rapport à une marque et modèle d'apn hybride.

Excellent comme astuce, je viens de découvrir de très bons conseils. Je vais de ce pas m'empresser de poster une série de photos de mon Fuji qui me permettra d'être reconnu comme un photographe professionnel.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 26, 2024, 18:23:15

Citation de: Palomito le Mars 26, 2024, 14:21:03Effectivement, montrer une photo prise avu 6x6 et dire ça

Tu sais ce que les gens veulent mieux qu'eux-mêmes. C'est cool.

Et bien oui pour un photographe amateur en bonne santé le poids est un faux problème , j'ai trimballé pendant des années ce Mamiya à coté de mon reflex et sa triplette.
Il suffit d'avoir le bon sac et de payer les suppléments bagages qui fleurissent actuellement sur les moyens courriers.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 26, 2024, 18:38:45

Citation de: Henri42 le Mars 26, 2024, 14:54:43Donc il va faire son choix par rapport à un photographe pas par rapport à une marque et modèle d'apn hybride.

Excellent comme astuce, je viens de découvrir de très bons conseils. Je vais de ce pas m'empresser de poster une série de photos de mon Fuji qui me permettra d'être reconnu comme un photographe professionnel.

non il fera son choix en tenant compte d'arguments venant du monde réel.
chiche on attend tes photos.
les photographes professionnels ici on s'en tape on est un forum d'amateurs, c'est un peu comme comparer les besoins d'un amateur de vtt à ceux d'un livreur de sushis...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 26, 2024, 19:13:25

Citation de: patrice le Mars 26, 2024, 18:23:15Il suffit d'avoir le bon sac et de payer les suppléments bagages qui fleurissent actuellement sur les moyens courriers.

Tant qu'à faire, autant faire tout le voyage en avion sans en descendre, c'est plus reposant c'est vrai.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 26, 2024, 20:58:08

Citation de: Henri42 le Mars 26, 2024, 14:54:43Je vais de ce pas m'empresser de poster une série de photos de mon Fuji qui me permettra d'être reconnu comme un photographe professionnel.

Chiche !

Pas compris, par contre, le "reconnu comme un photographe professionnel"... que veux-tu dire par là (ici, tu es sur un forum amateur, principalement) ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 26, 2024, 21:46:51

Quelqu'un demande conseil pour un hybride de voyage plutôt léger

Et on lui montre des photos faites au reflex
Et on lui dit que le poids n'est pas le sujet

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 26, 2024, 21:51:44

Citation de: ViB le Mars 26, 2024, 21:46:51Quelqu'un demande conseil pour un hybride de voyage plutôt léger

Et on lui montre des photos faites au reflex
Et on lui dit que le poids n'est pas le sujet

Pas de bagarres au bar qu'on te voit te balader dans les sections "photo" du forum ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 26, 2024, 22:13:13

...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 26, 2024, 22:15:33

https://flic.kr/p/2pFjNxJ

Hybride léger.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 27, 2024, 06:46:03

Citation de: ViB le Mars 26, 2024, 21:46:51Quelqu'un demande conseil pour un hybride de voyage plutôt léger

Et on lui montre des photos faites au reflex
Et on lui dit que le poids n'est pas le sujet

J'ai surtout montrer des photos faites avec du matériel "obsolete"

Le poids n'est un problème que pour les retraités "actifs" qui s'épuisent en voyages organisés d'aventure!
de plus la solution que je préconisais un Sony a7 ii d'occasion et un trans-standart de qualité et une focale fixe atteint à peine 1,2 kg moins qu'une bouteille de Volvic.

Au fait pourquoi un Sony a7 ii ? parce que pour 500-600 euros on a l'essentiel (tout cela grâce au renouvellement rapide des modèles Sony) et il reste des sous pour choisir ses optiques.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 27, 2024, 08:23:49

Avec un raisonnement comme ça, pour le tiers du prix on a un Olympus E-M10 (bien viser le mark² et pas les autres) qui pèse 400g avec un très bon 12-32... Mais oui, tout est possible, et tonton Ansel se trimbalait des plaques de verres quand il était jeune.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Mars 27, 2024, 09:13:27

Citation de: patrice le Mars 27, 2024, 06:46:03J'ai surtout montrer des photos faites avec du matériel "obsolete"

Le poids n'est un problème que pour les retraités "actifs" qui s'épuisent en voyages organisés d'aventure!
de plus la solution que je préconisais un Sony a7 ii d'occasion et un trans-standart de qualité et une focale fixe atteint à peine 1,2 kg moins qu'une bouteille de Volvic.

Au fait pourquoi un Sony a7 ii ? parce que pour 500-600 euros on a l'essentiel (tout cela grâce au renouvellement rapide des modèles Sony) et il reste des sous pour choisir ses optiques.

Je te rejoins à 100% pour le matériel "obsolète". En ce sens, le RP est une bonne idée.

Par contre, le problème n'est pas l'avion, mais le fait de porter en balade. Certains sont prêts à trimballer 10 kilos, ou plus, de matos en visitant une ville ou en rando. D'autres n'ont pas envie de porter beaucoup plus qu'un kilo.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 27, 2024, 11:30:56

Citation de: Nikojorj le Mars 27, 2024, 08:23:49Avec un raisonnement comme ça, pour le tiers du prix on a un Olympus E-M10 (bien viser le mark² et pas les autres) qui pèse 400g avec un très bon 12-32... Mais oui, tout est possible, et tonton Ansel se trimbalait des plaques de verres quand il était jeune.

tu remarqueras que j'utilise un Nikon V1 à coté de mon D700.
le v1 est remarquable pour la macro associé au 2.8 40 macro et de plus associé au 10-100 il sert de téléobjectif.
il ne s'en tire pas si mal en paysage.
alors pourquoi le D700 lourd et encombrant? pour le rendu et les nuances que l'on ne retrouve que sur les capteurs plein format.
alors 900g pour un hybride plein format avec zoom au lieu de 400g où est le problème?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 27, 2024, 11:58:57

Citation de: Palomito le Mars 27, 2024, 09:13:27Je te rejoins à 100% pour le matériel "obsolète". En ce sens, le RP est une bonne idée.

Par contre, le problème n'est pas l'avion, mais le fait de porter en balade. Certains sont prêts à trimballer 10 kilos, ou plus, de matos en visitant une ville ou en rando. D'autres n'ont pas envie de porter beaucoup plus qu'un kilo.

C'est quoi un RP?
arrête de caricaturer il n'est pas question de 10kg mais de moins de 1.5 kilo

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 27, 2024, 13:23:26

Citation de: patrice le Mars 27, 2024, 11:30:56pour le rendu et les nuances que l'on ne retrouve que sur les capteurs plein format.

Tu aurais un exemple visuel?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 14:06:05

Citation de: patrice le Mars 27, 2024, 11:30:56...
alors pourquoi le D700 lourd et encombrant? pour le rendu et les nuances que l'on ne retrouve que sur les capteurs plein format.
...

Non , le rendu est lié à la qualité de l'optique , en rien lié au format .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Mars 27, 2024, 14:49:54

Citation de: patrice le Mars 27, 2024, 11:58:57C'est quoi un RP?
arrête de caricaturer il n'est pas question de 10kg mais de moins de 1.5 kilo

Canon RP. Le boitier qu'a vu Dusehuy

Pour certains, 1 kilo c'est déjà trop.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Ielle le Mars 27, 2024, 15:09:31

Citation de: Palomito le Mars 27, 2024, 14:49:54Canon RP. Le boitier qu'a vu Dusehuy

Pour certains, 1 kilo c'est déjà trop.

Bonjour,

Si cela intéresse, le test du Canon EOS RP (plein format) :
● Test Canon EOS RP, l'hybride plein format le plus abordable de Canon (https://phototrend.fr/2019/05/test-hybride-plein-format-canon-eos-rp/)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 27, 2024, 16:35:23

Citation de: Palomito le Mars 27, 2024, 14:49:54Pour certains, 1 kilo c'est déjà trop.

D'où le RX100, évoqué plus haut.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 14:06:05Non , le rendu est lié à la qualité de l'optique , en rien lié au format .

Un test simple : prendre le même objectif et le comparer sur deux boitiers (D300 et D700, etc).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 27, 2024, 16:57:47

Citation de: Ielle le Mars 27, 2024, 15:09:31Bonjour,

Si cela intéresse, le test du Canon EOS RP (plein format) :
● Test Canon EOS RP, l'hybride plein format le plus abordable de Canon (https://phototrend.fr/2019/05/test-hybride-plein-format-canon-eos-rp/)

effectivement c'est un bel appareil

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Maoby le Mars 27, 2024, 17:01:54

"Un test simple : prendre le même objectif et le comparer sur deux boitiers"

___________________

Un peu comme ici : Sigma 135mm f/1.8 ART / D600 FX & D500 DX

https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157680596948274/

(https://live.staticflickr.com/4171/34499440231_4da5b4ca80_b.jpg) (https://flic.kr/p/UyADD2)
Sigma 135mm f/1.8 ART / D600 FX & D500 DX (100%) (https://flic.kr/p/UyADD2) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/4157/34630184475_514626860f_b.jpg) (https://flic.kr/p/UL9Km8)
Sigma 135mm f/1.8 ART / D600 FX & D500 DX (50%) (https://flic.kr/p/UL9Km8) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flick

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 18:33:09

Citation de: Verso92 le Mars 27, 2024, 16:35:23...
Un test simple : prendre le même objectif et le comparer sur deux boitiers (D300 et D700, etc).

Tu sais bien que pour comparer 2 formats , il faut tenir compte du coefficient des rapports des surfaces , on ne prend pas la même optique ni même le même diaphragme 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 27, 2024, 18:50:37

Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 14:06:05Non , le rendu est lié à la qualité de l'optique , en rien lié au format .

Si cela était si simple, tu n'aurais pas loué l'absence de filtre AA sur tes boîtiers, et aucun Fujiste n'aurait essayé de GFX (cela dit, j'ai cru comprendre que tu étais revenu du MF, donc évidemment qu'une optique rentre pour beaucoup dans le rendu, mais pas que).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 27, 2024, 19:16:06

Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 14:06:05Non , le rendu est lié à la qualité de l'optique , en rien lié au format .

C'est pour cela que CI se casse le C...à tester des couples objectifs/boitiers.

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Sebas_ le Mars 27, 2024, 19:31:49

Citation de: DUSEHUY le Mars 24, 2024, 17:21:04Hello !
Je vois que j'ai a faire à des passionnés.
Je viens de voir l'offre de la FNAC, CANON EOS RP avec 24-105 mm F4.7
Plein format, bonne prise en main, optique d'entrée de gamme certes mais l'ensemble est sympa.
Je rappelle : photos de voyage, appareil pas très lourd, bonne qualité, abordable pour un amateur.

Vous en pensez-quoi ?
Yvon

Je l´ai eu et j´ai bien aimé. Son capteur est un peu daté, mais vous n'allez pas voir de difference pour l´instant (je venais d'un R, dont le capteur est juste phenomenal).
Le boitier en lui meme est extrêmement léger et bien pensé, tellement que j'ai pris un R8 qui est exactement le meme boitier.
Le zoom de kit n´est certes pas lumineux, mais je me surprends a l'utiliser énormément.. Il doit faire 80% de mes clichés. JF Vibert (photoetmac.com), plutôt bien équipé niveau matos et expérience en a le meme avis: parfait en voyage.

Par contre, prévoir une 2eme batterie (et/ou un powerbank, il se recharge en USB-C, je n'ai meme pas déballé le chargeur...), son autonomie est assez limite avec 1 seule batterie.
Pour vraiment s'amuser, ne pas hésiter a mettre un RF 50/1.8 dans le sac, ca vaut 150€ et ca permet de vraiment bien s'amuser et de "découvrir les joies du Full Frame" si importantes aux yeux de certains ;)

Le gros avantage de Canon, c'est le prix des EF d'occasion, dont l'utilisation est 100% transparente avec la bague. Je m'amuse comme un petit fou avec le 50L et le 135L (entre autres), donc ce n´est pas le genre de boitier qui va limiter trop vite.

Bref, on bon boitier non seulement pour débuter mais aussi pour progresser. Rappelle toi: "date the body, marry the lenses" (en gros, investir dans les objectifs plutôt que le boiter: les objectifs restent, les boitiers passent).

Pour ton usage, boitier léger et polyvalent, je ne peux que le recommander.
Ne pas Hester a regarder d'occasion aussi, ce sont souvent des boitiers pas trop utilisés, j'avais vendu le mien 700€ a l'époque (état nickel, avec une 2eme batterie et l´adaptateur).

bref, du tout bon pour ton cahier des charges.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 19:43:48

Citation de: 55micro le Mars 27, 2024, 18:50:37Si cela était si simple, tu n'aurais pas loué l'absence de filtre AA sur tes boîtiers, et aucun Fujiste n'aurait essayé de GFX (cela dit, j'ai cru comprendre que tu étais revenu du MF, donc évidemment qu'une optique rentre pour beaucoup dans le rendu, mais pas que).

Revenu du MF ? 😳

Justement , c'est bien parce que j'utilise différents formats que j'en connais les différences 🤗 et ce qui n'en n 'est pas ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 19:44:35

Citation de: ViB le Mars 27, 2024, 19:16:06C'est pour cela que CI se casse le C...à tester des couples objectifs/boitiers.

Je ne vois pas la portée de l' argument ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 19:48:27

Citation de: 55micro le Mars 27, 2024, 18:50:37Si cela était si simple, tu n'aurais pas loué l'absence de filtre AA sur tes boîtiers, et aucun Fujiste n'aurait essayé de GFX (cela dit, j'ai cru comprendre que tu étais revenu du MF, donc évidemment qu'une optique rentre pour beaucoup dans le rendu, mais pas que).

Je n' avais fait attention , oui l' absence de filtre AA joue aussi , mais ça n' est pas primordial face au rendu optique

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 19:53:43

Un peu de lecture :

Pour la correspondance apsc/FF ( et pour toute équivalence à taille de capteur différente ) , tout n'est qu'affaire de coefficient des rapports de taille de capteur .

Par exemple , un 56mm ouvert à 2.0 sur un capteur apsc donne la même image qu'un :
85mm ouvert à 2.8 sur un capteur FF ( FF/apsc x1.5 )
130mm ouvert à 4.0 sur un capteur MF (MF/FF x1.5 )

Tant que l'alternative optique existe , on peut faire la même image tous capteurs confondus . ( sous réserve de qualité et de rendu optiques identiques )

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/nikon-d300-vs-d700.html

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/more-d300-and-d700-equivalent-images_25.html

https://fstoppers.com/originals/can-you-guess-which-camera-took-which-picture-383354

https://youtu.be/zmlmhrXVfeU

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 27, 2024, 20:00:02

Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 19:43:48Revenu du MF ? 😳

Justement , c'est bien parce que j'utilise différents formats que j'en connais les différences 🤗 et ce qui n'en n 'est pas ...

Je croyais que tu l'avais revendu et que tu étais tombé sous le charme des X-H2 / 2s et des Viltrox, mais je me suis peut-être mépris.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 27, 2024, 20:07:50

Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 19:48:27Je n' avais fait attention , oui l' absence de filtre AA joue aussi , mais ça n' est pas primordial face au rendu optique

Oui, et je me suis dit après que pour comparer il fallait être à techno égale (donc même type de capteur, même filtrage, voire même taille de pixel) mais ce n'est pas toujours offert par le marché. Donc souvent, on fait avec le couple capteur + optique qui nous convient, peu importe le format.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 20:09:15

Citation de: 55micro le Mars 27, 2024, 20:00:02Oui je croyais que tu l'avais revendu et que tu étais tombé sous le charme des X-H2 / 2s et des Viltrox, mais je me suis peut-être mépris.

J' ai encore tout mon système GFX , juste que son utilisation n'est pas opportune pour tout faire 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 20:12:10

Citation de: 55micro le Mars 27, 2024, 20:07:50Oui, et je me suis dit après que pour comparer il fallait être à techno égale (donc même type de capteur, même filtrage, voire même taille de pixel) mais ce n'est pas toujours offert par le marché. Donc souvent, on fait avec le couple capteur + optique qui nous convient, peu importe le format.

C'est très difficile de faire des protocoles rigoureux pour faire des comparaisons démonstratives , pour ma part , les liens comme ceux cités plus haut sont bien faits et mon expérience du terrain pour confirmer la théorie .

Donc oui , le rendu , c'est l'optique ☺️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 27, 2024, 20:33:49

Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 19:44:35Je ne vois pas la portée de l' argument ...

Faudrait leur dire qu'ils travaillent dans le vide.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 20:51:48

Citation de: ViB le Mars 27, 2024, 20:33:49Faudrait leur dire qu'ils travaillent dans le vide.

Je crois que tu n' as pas compris de quoi on parlait exactement , ça n'est pas grave .

Je t'invite à relire le fond de ma remarque

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 27, 2024, 20:59:11

Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 20:51:48Je crois que tu n' as pas compris de quoi on parlait exactement , ça n'est pas grave .

C'est sa spécialité.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 20:51:48Je t'invite à relire le fond de ma remarque

Pas sur que ça serve à quelque chose.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 21:06:06

Citation de: doppelganger le Mars 27, 2024, 20:59:11C'est sa spécialité.

Pas sur que ça serve à quelque chose.

🙏🏻😉

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 27, 2024, 21:15:34

Citation de: ViB le Mars 27, 2024, 20:33:49Faudrait leur dire qu'ils travaillent dans le vide.

CI mesure des niveaux de résolution, ce qui n'est pas tout à fait la même chose que la notion de rendu dont nous parlons (même si le piqué participe à la perception, évidemment).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 27, 2024, 21:33:02

Citation de: Christophe NOBER le Mars 27, 2024, 19:53:43https://fstoppers.com/originals/can-you-guess-which-camera-took-which-picture-383354

Marrant, j'ai essayé le test de fstoppers, pas si mal, j'ai inversé Pana et Fuji APS-C (j'aurais dû m'en douter, il y a peu d'écart sur les feuillages mais on voit les HL mal gérées par le Fuji), ainsi que Canon et Fuji MF. Pas facile sur du 1920 Mpix de large, on sait bien d'ailleurs que pour juger, rien ne vaut une expo avec une série de photos.
Thomas Heaton avait publié un test entre APS-C, 24x36 et MF, il fallait vraiment aller chercher le détail fin pour voir l'écart.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 27, 2024, 21:33:28

Citation de: ViB le Mars 27, 2024, 20:33:49Faudrait leur dire qu'ils travaillent dans le vide.

Différentes définitions et différentes structures de capteurs mènent à des résultats différents, rien à voir avec une quelconque notion de rendu.

D'ailleurs Chasseur d'images ne s'est mis que récemment à parler de "bokeh", "rendu" et autre considération du genre, c'est à dire des années après avoir mis en place leur protocole de tester les objectifs sur plusieurs boîtiers.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 28, 2024, 08:58:36

Citation de: Potomitan le Mars 27, 2024, 21:33:28Différentes définitions et différentes structures de capteurs mènent à des résultats différents, rien à voir avec une quelconque notion de rendu.

On explique que l'important et de très loin c'est la qualité de l'optique (les lois de la physique sont incontournables).

Il ne faut pas chipoter sur les différences de capteur (à technologie égale) qui, dans la plupart des cas, sont imperceptibles par l'observateur moyen.
C'est l'effet "passion amateur". Des gens se focalisent sur des trucs quasi invisibles sur les tirages.

Résumons :
- vous pouvez faire, avec un petit capteur, des photos quasi identiques à celles faites un gros capteur
- sauf si vous devez utiliser des grandes ouvertures car c'est impossible à fabriquer en petit format

J'ai écrit ouverture, pas (rapport de) diaphragme. J'en peux rien si le gens confondent une fraction avec un diamètre.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 28, 2024, 09:11:38

Citation de: dio le Mars 28, 2024, 08:58:36J'ai écrit ouverture, pas (rapport de) diaphragme. J'en peux rien si le gens confondent une fraction avec un diamètre.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 28, 2024, 10:54:49

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2024, 09:11:38?

D'ailleurs, quand ma fille prenait sa douche à fond les ballons je lui disais tjrs "Arrête d'ouvrir à 8,5mm, à 4,3 ça va très bien".

😁

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 28, 2024, 11:12:11

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2024, 09:11:38?

Ce fil mérite une petite digression sur la profondeur de champ.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Mars 28, 2024, 11:26:59

Citation de: 55micro le Mars 27, 2024, 21:33:02Marrant, j'ai essayé le test de fstoppers, pas si mal, j'ai inversé Pana et Fuji APS-C (j'aurais dû m'en douter, il y a peu d'écart sur les feuillages mais on voit les HL mal gérées par le Fuji), ainsi que Canon et Fuji MF. Pas facile sur du 1920 Mpix de large, on sait bien d'ailleurs que pour juger, rien ne vaut une expo avec une série de photos.

Avec l'extension Exif Viewer disponible pour Chrome et Opera, je peux lire à la volée les exifs des 4 images:

Canon EOS 6D | 50mm F5.6 1/200 ISO400 | 2019:06:20 17:43:32 | Adobe Photoshop CC 2019 (Windows)Close

Pourquoi les 4 images ont-elles rigoureusement le même exif ?

Pour comparer, il vaut mieux ne pas trop triturer les 4 images avec des retouches différentes.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 28, 2024, 14:08:26

Du temps de l'argentique avec beaucoup de soin et de l'agfapan 25 on pouvait sortir un portrait en 135 qui pouvait passer pour du 120, mais personne n'aurait oser généraliser le propos.
En numérique on trouve toujours des mickeys pour généraliser à tout va.
sûr que pour un paysage traité façon lunette de soleil polarisée on verra guère de différence,mais faut-il s'arrêter là

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 28, 2024, 14:14:30

Citation de: patrice le Mars 28, 2024, 14:08:26Du temps de l'argentique avec beaucoup de soin et de l'agfapan 25 on pouvait sortir un portrait en 135 qui pouvait passer pour du 120, mais personne n'aurait oser généraliser le propos.

En ce temps là, la résolution était apportée par le support (le grain du film était constant, donc il était plus petit sur un tirage issu de grand format).
De nos jours, un portable n'a aucun mal à fournir 12 bons mégapixels, soit à peu près autant que ce qu'on pouvait obtenir en 6x4.5 couleur... La résolution n'est plus corrélée à la taille du support.
Donc ça fait déjà un facteur mis de côté.

Citationsûr que pour un paysage traité façon lunette de soleil polarisée on verra guère de différence,mais faut-il s'arrêter là

Si tu as des exemples, je suis preneur! ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 28, 2024, 15:06:26

Citation de: Somedays le Mars 28, 2024, 11:26:59Pourquoi les 4 images ont-elles rigoureusement le même exif ?

Parce que pour rigoureusement aligner, orienter et mettre à l'échelle (les focales relatives sont légèrement différentes, haha) les photos l'une par rapport à l'autre, il faut les mettre dans des calques PhotoShop et faire un repositionnement, automatique(cool) ou manuel (aie la galère).

Puis faut inscrire les numéros de photos au même endroit.
Puis masquer les calques inutiles pour chaque fois et exporter les 4 photos l'une après l'autre.

Photoshop n'inscrit dans les exifs que les données de la première photo chargée dans le premier calque .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 28, 2024, 16:33:33

Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2024, 14:14:30En ce temps là, la résolution était apportée par le support (le grain du film était constant, donc il était plus petit sur un tirage issu de grand format).
De nos jours, un portable n'a aucun mal à fournir 12 bons mégapixels, soit à peu près autant que ce qu'on pouvait obtenir en 6x4.5 couleur... La résolution n'est plus corrélée à la taille du support.
Donc ça fait déjà un facteur mis de côté.
Si tu as des exemples, je suis preneur! ;D

selon toi la taille du photo-site n'a rien à voir avec le résultat?

des exemples de paysages traités façon lunette de soleil polarisée voilà

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=photo+monument+valey
https://www.google.com/search?q=plus+belles+photos+santorin

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 28, 2024, 16:50:47

Citation de: patrice le Mars 28, 2024, 16:33:33selon toi la taille du photo-site n'a rien à voir avec le résultat?

Tant qu'on met une optique adaptée, ça change la profondeur de champ, mais pour le reste, je vois moins...

Citationdes exemples de paysages traités façon lunette de soleil polarisée voilà

Donc tu confonds traitement à la pelle mécanique et format de capteur? ;D :D ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 28, 2024, 20:25:05

Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2024, 14:14:30Tant qu'on met une optique adaptée, ça change la profondeur de champ, mais pour le reste, je vois moins...
Donc tu confonds traitement à la pelle mécanique et format de capteur? ;D :D ;D

par exemple la diffraction et le rapport signal sur bruit

non je ne confonds rien,ce type de traitement est majoritaire et ne permet pas d'apprécier la différence entre les formats.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 28, 2024, 22:01:03

Citation de: patrice le Mars 28, 2024, 20:25:05non je ne confonds rien,ce type de traitement est majoritaire et ne permet pas d'apprécier la différence entre les formats.

Ok donc tu n'as pas d'exemple visuel de la différence inhérente au format de capteur. C'est toujours bon à savoir!

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 28, 2024, 22:14:40

Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2024, 22:01:03Ok donc tu n'as pas d'exemple visuel de la différence inhérente au format de capteur. C'est toujours bon à savoir!

Voilà la vidéo de Thomas Heaton que je cherchais à ce sujet :

Can you really tell the difference? (https://www.youtube.com/watch?v=481XuEzdb3Y)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 29, 2024, 11:09:53

Citation de: Nikojorj le Mars 28, 2024, 22:01:03Ok donc tu n'as pas d'exemple visuel de la différence inhérente au format de capteur. C'est toujours bon à savoir!

Normal je fais des photos et je ne perds pas mon temps à créer des exemples.
Par contre je vois bien la différence entre les résultats d'une sortie au FF et ceux d'une sortie au 1 pouce quand à la quantité de photos réussies.

voilà des photos d'ambiance maritimes pour donner l'occasion au mickeys d'en critiquer le traitement et blablabla

Une photo au FF (Gallipoli)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 29, 2024, 11:11:32

une autre

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 29, 2024, 11:12:31

et pour finir

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 29, 2024, 11:15:15

Citation de: patrice le Mars 29, 2024, 11:09:53Normal je fais des photos et je ne perds pas mon temps à créer des exemples.
Par contre je vois bien la différence entre les résultats d'une sortie au FF et au 1 pouce.

A une époque, j'avais fait des comparatifs soignés entre 24x36 (Nikon D700) et format ~1" (Nikon One v1). Pas si évident à distinguer au premier coup d'œil

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 11:54:56

Citation de: patrice le Mars 29, 2024, 11:09:53...
voilà des photos d'ambiance maritimes pour donner l'occasion au mickeys d'en critiquer le traitement et blablabla

Une photo au FF (Gallipoli)

On est censé voir quoi sur ces exemples ? 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 29, 2024, 13:19:35

Citation de: Verso92 le Mars 29, 2024, 11:15:15A une époque, j'avais fait des comparatifs soignés entre 24x36 (Nikon D700) et format ~1" (Nikon One v1). Pas si évident à distinguer au premier coup d'œil

je veux bien le croire sur des exemples bien choisis et soignés, mais dans le cas général l'aspect trop propre et trop poussé des traitement nuit fortement au résultat d'où le grand nombre de déchet.

exemples bien choisis au V1 (Sardaigne Sud Ouest)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 29, 2024, 13:20:31

une autre

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 29, 2024, 13:25:41

Citation de: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 11:54:56On est censé voir quoi sur ces exemples ? 🤗

des photos c'est déjà pas mal
des photos prises au FF c'est beaucoup mieux
des lumières que je n'aurais pas aussi bien rendues au 1 pouce

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 13:44:50

Citation de: patrice le Mars 29, 2024, 13:25:41des photos c'est déjà pas mal
des photos prises au FF c'est beaucoup mieux
des lumières que je n'aurais pas aussi bien rendues au 1 pouce

Encore faudrait il pouvoir comparer , avec des optiques équivalentes dans le format ( tant que c'est possible ) , avec des diaphragmes corrigés également , avec des développements identiques 🤗

Là , tu nous livres tes convictions , très loin de démonstrations .

Il faudrait quand que tu prennes le soin de lire et comprendre les liens que l'on te propose :
http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/nikon-d300-vs-d700.html

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/more-d300-and-d700-equivalent-images_25.html

https://fstoppers.com/originals/can-you-guess-which-camera-took-which-picture-383354

https://youtu.be/zmlmhrXVfeU

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 13:55:56

Citation de: patrice le Mars 29, 2024, 13:25:41des photos c'est déjà pas mal
des photos prises au FF c'est beaucoup mieux
des lumières que je n'aurais pas aussi bien rendues au 1 pouce

D'autre part , beaucoup mieux ne veux rien dire , en l'occurence , on parlait de rendu , ce qui sous entend qualité des arrières plans , or tu nous livres des photos absolument sans zone de flou , tu es hors sujet ce qui prouve que tu n' as pas compris le sens du sujet dont on parle 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 14:05:43

Citation de: patrice le Mars 29, 2024, 13:25:41...
des photos prises au FF c'est beaucoup mieux
...

Puisque tu as l' air tellement fort à voir la différence entre les formats , je t'invite à me dire pour chaque photo , quel est le format utilisé et à quoi le vois tu , je t'aide , il y a du m4/3 , de l' apsc , du 24x36 et du MF : https://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages

Nous t' écoutons ☺️

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 29, 2024, 14:25:41

Citation de: patrice le Mars 29, 2024, 13:25:41des lumières que je n'aurais pas aussi bien rendues au 1 pouce

Ça, tu ne le démontres justement pas.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 29, 2024, 14:38:50

Citation de: Nikojorj le Mars 29, 2024, 14:25:41Ça, tu ne le démontres justement pas.

En même temps il n'a pas non plus "besoin" de le démontrer, on sait que c'est vrai.

Ça ne se verra pas forcément, et on n'en aura pas forcément besoin, mais on sait qu'un 1" aura moins de latitude qu'un m4/3,lui-même moins qu'un... etc etc

Cette discussion d'egos tourne en rond, et loin des préoccupations de l'initiateur de ce fil.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Mars 29, 2024, 14:58:54

Citation de: Potomitan le Mars 29, 2024, 14:38:50Ça ne se verra pas forcément, et on n'en aura pas forcément besoin, mais on sait qu'un 1" aura moins de latitude qu'un m4/3,lui-même moins qu'un... etc etc

En termes de latitude de pose ou de dynamique? Ça ne se verra que sur certaines photos (pas des masses, et pas montrées dans ce fil), et pour peu que tu compares un Canon à un autre appareil ça ira dans l'autre sens... Donc non, ça ne me semble pas si évident.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 15:05:21

Citation de: Nikojorj le Mars 29, 2024, 14:58:54En termes de latitude de pose ou de dynamique? Ça ne se verra que sur certaines photos ...

👍🏻

Complètement , il n'est aucunement besoin de démontrer les qualités supérieures en terme de qualité d'image des plus grands capteurs , encore faut il savoir quand et comment elles vont s'exprimer , les exemples montrés avec une lumière quelconque ne démontrent rien d'autre que le sujet n' est pas maitrisé .

Et encore une fois , il était au départ question de rendu

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 29, 2024, 15:30:20

Citation de: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 15:05:21Et encore une fois , il était au départ question de rendu

Non.
Au départ c'était ça :

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
Un truc permettant de belles images équipé d'un ou deux zoom et assez léger.
Lequel choisir ?

Mais comme souvent, 'faut que ça tourne à la bataille d'egos entre photographes de l' année auto-proclamés à coup de "moi je" "moi mes photos" "moi mes œuvres"... 🙄

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 29, 2024, 15:36:50

D'autant plus que depuis un bon nombre d'années maintenant il faut vraiment manquer de chance pour tomber sur un " truc ne permettant pas de belles images".

N.B. Je ne mettrai pas ici d'images faites avec un capteur µ4/3. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 15:44:55

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 29, 2024, 15:36:50D'autant plus que depuis un bon nombre d'années maintenant il faut vraiment manquer de chance pour tomber sur un " truc ne permettant pas de belles images".
...

La question n' est pas là non plus , quand il faut choisir un système hybride , encore faut il choisir en connaissance de cause , les avantages et inconvénients de tel ou tel système ... et éviter les sempiternelles légendes .

Et contrairement à certains , je ne défends aucun format en particulier ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 29, 2024, 15:54:12

Je ne vois pas trop ce que vient encore faire cette histoire d'hybrides. C'est juste une façon de dire qu'on veut un APN à objectifs interchangeables ? C'est ça ?
Dans un budget de 2000 euros, c'est soit un débat sans fin soit une réponse lapidaire du genre : au pif ! Parce qu'encore une fois le risque de se tromper aujourd'hui, quelle que soit la marque, pour un " appareil [...] destiné aux voyages" est quasiment nul. Le choix du capteur, de l'optique... ben il faut bucher les bases de la photo avant tout non ? De toute façon ça sera l'inspiration qui fera la belle photo, comme toujours. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: raymondheru le Mars 29, 2024, 16:06:55

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 29, 2024, 15:54:12Parce qu'encore une fois le risque de se tromper aujourd'hui, quelle que soit la marque, pour un " appareil [...] destiné aux voyages" est quasiment nul.

Amen.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 16:32:42

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 29, 2024, 15:54:12Je ne vois pas trop ce que vient encore faire cette histoire d'hybrides...

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20Bonjour,

J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 29, 2024, 18:00:09

Citation de: patrice le Mars 29, 2024, 11:09:53Normal je fais des photos et je ne perds pas mon temps à créer des exemples.
Par contre je vois bien la différence entre les résultats d'une sortie au FF et ceux d'une sortie au 1 pouce quand à la quantité de photos réussies.

c'est pour cela je conseille à notre ami un FF et que je lui suggère un Sony a7 ii d'occasion à moins de 600 euros ce qui lui laisse 1400 euros pour une belle optique.
en ce qui me concerne si mon d700 me lâchait cela serait D750 ou Z6 j'ai trop mes habitudes avec Nikon pour changer.
maintenant s'il veut du neuf...

J'adore venir un peu briser le ronron de ces fils consuméristes organisés par les joyeux influenceurs de forum ;D ;D ;D

salut les mickeys!

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 29, 2024, 19:28:35

Citation de: patrice le Mars 29, 2024, 18:00:09en ce qui me concerne si mon d700 me lâchait cela serait D750 ou Z6 j'ai trop mes habitudes avec Nikon pour changer.

Un D750 ou un Z6, ça va changer tes habitudes par rapport au D700 !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 29, 2024, 22:14:23

Citation de: Nikojorj le Mars 29, 2024, 14:25:41Ça, tu ne le démontres justement pas.

Pourtant, sur les deux photos de Sardaigne prises au Nikon One V1, je retrouve typiquement la dynamique courte et la plage tonale plus étriquée.
Pour avoir utilisé les trois formats Nikon en photos de littoral, les résultats sont assez parlants sur des séries.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 22:33:25

Citation de: Verso92 le Mars 29, 2024, 20:33:06...
Je l'avais fait, à l'époque, en postant ici la même photo faite au D700 + f/1.8 50 à f/8 et au One v1 + f/1.8 18.5 à f/4. Je préférais celle au D700, notamment pour le rendu et le potentiel de développement de l'image, mais tout le monde n'était pas forcément d'accord
...

Le capteur du V1 , en plus d'être de taille modeste , n' était quand même pas un joyau , je ne sais pas pour l'optique ...

Avec les progrès des capteurs et des optiques dans les formats inférieurs , l' écart s'est resserré au point que sur des images normalement compliquées , la différence est ténue et , en fonctions du couple boitier/optique/scène , on peut avoir des images plus flatteuses avec le capteur de taille inférieure .

Disons que les choses sont moins évidentes que certains veulent nous faire croire 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 29, 2024, 22:49:44

Citation de: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 22:33:25Le capteur du V1 n' était quand même pas un joyau , je ne sais pas pour l'optique ...

Avec les progrès des capteurs et des optiques dans les formats inférieurs , l' écart s'est resserré au point que sur des images normalement compliquées , la différence est ténue et , en fonctions du couple boitier/optique/scène , on peut avoir des images plus flatteuses avec le capteur de taille inférieure .

Disons que les choses sont moins évidentes que certains veulent nous faire croire 🤗

J'avais bien précisé "à technologie de capteur identique".

Le capteur du Nikon One V1 est dans le bas de la zone verte.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 29, 2024, 23:13:24

Citation de: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 22:33:25Le capteur du V1 , en plus d'être de taille modeste , n' était quand même pas un joyau , je ne sais pas pour l'optique ...

Les fixes, plutôt pas mal. Les zooms, c'était variable, comme leur nom l'indique ;D
Oui tout ça a bien vieilli.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 08:50:40

Citation de: Christophe NOBER le Mars 29, 2024, 22:33:25Le capteur du V1 , en plus d'être de taille modeste , n' était quand même pas un joyau , je ne sais pas pour l'optique ...

Le f/1.8 18.5 (le "standard", donc) est d'excellente qualité.

Citation de: dio le Mars 29, 2024, 22:49:44J'avais bien précisé "à technologie de capteur identique".

Le capteur du Nikon One V1 est dans le bas de la zone verte.

Les D700 et v1 sont contemporains.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 09:05:46

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 08:50:40Le f/1.8 18.5 (le "standard", donc) est d'excellente qualité.
...

Je parle essentiellement de rendu ( et non pas de résolution ) , c'est à dire de l'aspect des arrière-plans ( plus le capteur est petit , plus générer de la PDC est difficile ) .

Donc la notion de rendu dépend essentiellement de l'optique ( qualité du bokeh et luminosité ) .

Avec les optiques nouvelles générations , très performantes à PO ( >> PDC ) et soignées coté rendu , on peut aujourd'hui obtenir des images avec des capteurs plus petits de meilleure qualité qu'avec des capteurs plus gros d'il y a ne serait ce qu'une dizaine d'années .

La qualité ayant augmenté , on se retrouve avec un potentiel "souvent" au delà des besoins .

Un exemple , 2 photos , une en apsc l' autre en MF , développement LR identique ( focales et diaphragmes globalement corrigés )

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 09:13:11

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 08:50:40...
Les D700 et v1 sont contemporains.

Attention , je ne nie pas une potentielle supériorité technique des plus grands formats , je dis juste que ce potentiel doit être épaulé d'une belle optique pour la confirmer , et que on verra une différence si la scène s'y prête aussi 🤗

Par exemple , pour ce genre de photo à main levée ( zoom stabilisé ) , je n' ai jamais eu de meilleur résultats qu' avec le MF ( spécifiquement dynamique et montée en ISO

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 09:15:43

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 09:05:46Je parle essentiellement de rendu ( et non pas de résolution ) , c'est à dire de l'aspect des arrière-plans ( plus le capteur est petit , plus générer de la PDC est difficile ) .

Ta phrase est ambigüe : plus le capteur est petit, plus il est facile d'avoir une PdC étendue (je me suis fait souvent piéger au début avec le D700, venant de l'APS-C, avec une PdC pas aussi étendue qu'espérée).

La photo, ce n'est pas forcément avec une faible PdC, n'est-ce pas ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 09:23:25

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 09:15:43Ta phrase est ambigüe : plus le capteur est petit, plus il est facile d'avoir une PdC étendue (je me suis fait souvent piéger au début avec le D700, venant de l'APS-C).
...

Oui 😉

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 09:15:43...
La photo, ce n'est pas forcément avec une faible PdC, n'est-ce pas ?

Non , pas forcément ☺️

La photo étant en 2D , les 2 seuls moyens de faire percevoir la 3D sont la lumière ( et ses ombres ) et la PDC ( et ses flous ) , sans ça , on risque un rendu plat ( ce qui n' est pas interdit ... ) .

Donc il est bon d'avoir un système qui puisse générer "suffisamment" de flou ( ensemble capteur + optique ) .

Si on ne fait que du tout net en lumière suffisante , autant prendre le plus petit capteur avec suffisamment de dynamique et de résolution en fonction de ses besoins . ( limite smartphone )

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 09:34:18

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 09:13:11Attention , je ne nie pas une potentielle supériorité technique des plus grands formats , je dis juste que ce potentiel doit être épaulé d'une belle optique pour la confirmer , et que on verra une différence si la scène s'y prête aussi 🤗

Par exemple , pour ce genre de photo à main levée ( zoom stabilisé ) , je n' ai jamais eu de meilleur résultats qu' avec le MF ( spécifiquement dynamique et montée en ISO

Donc, en fait, on en revient au point de départ : il vaut mieux avoir le plus grand capteur possible, si on en accepte les contraintes de coût, de transport et de mise en œuvre... ;-)

(le 24x36 n'étant que le plus grand capteur accessible, avec un ratio poids/performances souvent favorable)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 10:05:07

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 09:34:18Donc, en fait, on en revient au point de départ : il vaut mieux avoir le plus grand capteur possible, si on en accepte les contraintes de coût, de transport et de mise en œuvre... ;-)
...

Non pas forcément , justement , ça dépend des besoins et des optiques .

Avoir un beau 24x36 avec une magnifique optique 1.2 , c'est sûr , ça garantit une qualité exceptionnelle inatteignable par les formats inférieurs ... mais en fonction de ce que l'on fait , on pourra ne pas voir de différence avec un beau système inférieur .

C'est un peu comme rouler sur l'autoroute avec une voiture qui monte à 250 par rapport à une autre qui ne monte qu' à 220 avec une limitation de vitesse à 130 ... encore faut il savoir en exploiter le potentiel , en avoir l' occasion . Au bout du compte , tu risques d'avoir un système lourd , cher pour ne pas faire mieux .

Les 2 portraits N&B que j' ai postés plus haut , entre les 2 systèmes , le poids # x2 , le prix x5 ...

Les photos montrées par Patrice , un smartphone aurait pu faire peu ou prou la même chose ...

Bref , un plus grand capteur ça n'est pas mieux , c'est potentiellement mieux , et aussi potentiellement sur-dimmensionné 😉

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 30, 2024, 10:07:37

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 29, 2024, 23:42:29Je ne sais pas si je suis un Mickey, mais les sortes d'aplats de couleur dans le ciel ne sont pas fameuses. Difficile de conclure à la supériorité du 24x36 avec une telle photo, pas vilaine au demeurant (montrons patte blanche : j'ai un 6D et un R6 ;)).

Tu les vois où ces pas fameux aplats de couleur sur ce JPEG de 108 Ko ? !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 30, 2024, 10:25:15

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 10:05:07Les photos montrées par Patrice , un smartphone aurait pu faire peu ou prou la même chose ...

j'aime l'argument d'autorité!

au téléphone intelligent

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 30, 2024, 10:28:32

au d7100

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 30, 2024, 10:29:54

au D70S

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 10:31:02

Tu sais que tu n'est pas obligé de te contenter de poids de fichiers rikikis : tu peux monter jusqu'à 1 400ko...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 30, 2024, 10:38:02

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 10:31:02Tu sais que tu n'est pas obligé de te contenter de poids de fichiers rikikis : tu peux monter jusqu'à 1 400ko...

pourquoi faire?

tout ce que je veux montrer avec ces photos c'est la diversité de mes pratiques qui justifient mes impressions...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 10:38:54

Citation de: patrice le Mars 30, 2024, 10:38:02pourquoi faire?

Pour éviter le rendu du ciel altéré sur la dernière, par exemple...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 30, 2024, 10:43:03

effectivement ;)

mais bon il faut bien leur laisser l'occasion de ricaner ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 11:22:38

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 10:07:37Tu les vois où ces pas fameux aplats de couleur sur ce JPEG de 108 Ko ? !

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 10:31:02Tu sais que tu n'est pas obligé de te contenter de poids de fichiers rikikis : tu peux monter jusqu'à 1 400ko...

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 10:38:54Pour éviter le rendu du ciel altéré sur la dernière, par exemple...

CQFD

Citation de: patrice le Mars 30, 2024, 10:43:03il faut bien leur laisser l'occasion de ricaner ;D

Bof

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 11:39:35

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 10:05:07Bref , un plus grand capteur ça n'est pas mieux , c'est potentiellement mieux , et aussi potentiellement sur-dimmensionné 😉

Je ne comprends pas trop le "surdimensionné"... si on a les moyens (et la motivation) de photographier avec, pourquoi s'en priver ?

(je suis persuadé que le GFX100 délivre des résultats encore supérieurs au D850, par exemple, mais je n'ai pas envie d'aller sur ce terrain...)

D'ailleurs, même pour le photographier léger, j'ai privilégié le 24x36 (Nikon Z5 + f/2.8 28 + f/2 40).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 11:48:30

Citation de: patrice le Mars 30, 2024, 10:38:02...
tout ce que je veux montrer avec ces photos c'est la diversité de mes pratiques qui justifient mes impressions...

C'est vrai que des photos de villes de bord de mer depuis la mer dénote d'une grande diversité ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 11:50:30

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 11:39:35Je ne comprends pas trop le "surdimensionné"...

Le sur-dimensionné , c'est quand on paie cher , qu'on porte lourd pour ne pas faire mieux que du matériel moins cher et plus léger ☺️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 11:54:49

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 11:39:35...
D'ailleurs, même pour le photographier léger, j'ai privilégié le 24x36 (Nikon Z5 + f/2.8 28 + f/2 40).

Chacun ses recettes en fonction de ses besoins 🤗

Encore une fois , je ne suis pas un détracteur du 24x36 , je dis juste que ça n' est pas forcément mieux , c'est tout ☺️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 11:59:34

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 11:50:30Le sur-dimensionné , c'est quand on paie cher , qu'on porte lourd pour ne pas faire mieux que du matériel moins cher et plus léger ☺️

Après, c'est un choix. Quand il faut porter le bazar à ~4 000m d'altitude, je me suis dit que j'avais plus l'âge, mébon... quand je vois les images ramenées (qui ne seront jamais exposées à la MEP, hein !), je me dis que ça valait le coup, quand même.

D'ailleurs, chose amusante, je partage mes images de voyage sur ma galerie Piwigo, et je donne le lien à mes compagnons de voyage. Visiblement, les images que j'ai faites au cirque de Shanghai, par exemple, étaient meilleures que celles de mes petits camarades... ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 12:06:42

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 11:54:49Chacun ses recettes en fonction de ses besoins 🤗

Encore une fois , je ne suis pas un détracteur du 24x36 , je dis juste que ça n' est pas forcément mieux , c'est tout ☺️

Le 24x36, c'est juste un format de capteur.

Il y a mieux (plus grand), c'est plus cher (et pas forcément aussi souple). C'est juste un choix.

Après, il ne faut pas perdre de vue la politique des fabricants. Chez Fuji, par exemple, l'APS-C est le format principal. Ils ont donc développé leur gamme optique en conséquence autour de ce format de capteur.

Par contre, choisir l'APS-C chez Nikon, c'est se restreindre à une gamme "en dessous", sauf exception (photographie animalière avec facteur de crop, par exemple)...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 30, 2024, 12:10:01

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 11:48:30C'est vrai que des photos de villes de bord de mer depuis la mer dénote d'une grande diversité ...

Ne fais pas l'âne, tu as a parfaitement compris que je parlais.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 12:10:24

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 12:06:42Le 24x36, c'est juste un format de capteur.

Il y a mieux (plus grand) ...

Non 🤣

Il y a potentiellement de meilleure qualité avec un capteur plus grand , mais ça n'est pas forcément mieux , sinon je n' utiliserais pas un autre format plus petit

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 30, 2024, 12:11:27

La photo étant en 2D , les 2 seuls moyens de faire percevoir la 3D sont la lumière ( et ses ombres ) et la PDC ( et ses flous ) , sans ça , on risque un rendu plat ( ce qui n' est pas interdit ... ) .

[/quote]

C'est sur la perspective n'a aucune importance , d'ailleurs une photo de paysage nette de 0 à l'infinie n'a pas de relief. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 12:13:50

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 12:10:24Non 🤣

Il y a potentiellement de meilleure qualité avec un capteur plus grand , mais ça n'est pas forcément mieux , sinon je n' utiliserais pas un autre format plus petit

J'utilise aussi des formats de toutes tailles, mais le meilleur est le plus grand...

Au siècle dernier, j'avais failli m'acheter un Pentax 6x7. Le numérique ne change pas fondamentalement la donne.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 30, 2024, 12:13:57

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 10:31:02Tu sais que tu n'est pas obligé de te contenter de poids de fichiers rikikis : tu peux monter jusqu'à 1 400ko...

;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 12:14:55

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 12:06:42...
Par contre, choisir l'APS-C chez Nikon, c'est se restreindre à une gamme "en dessous", sauf exception (photographie animalière avec facteur de crop, par exemple)...

On en a déjà longuement parlé , l' apsc chez Nikon est une arnaque parce qu'ils n'ont jamais eu la volonté de développer une gamme optique de qualité pour l' apsc .

Colle ça : https://viltroxstore.com/products/viltrox-75mm-f1-2-e-z-pro-lens sur un z50 , je pense que ça va te surprendre 😉

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 12:15:48

Citation de: ViB le Mars 30, 2024, 12:11:27...
C'est sur la perspective n'a aucune importance , d'ailleurs une photo de paysage nette de 0 à l'infinie n'a pas de relief. ;)

Si tu as des ombres si ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 12:19:14

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 12:14:55On en a déjà longuement parlé , l' apsc chez Nikon est une arnaque parce qu'ils n'ont jamais eu la volonté de développer une gamme optique de qualité pour l' apsc .

Colle ça : https://viltroxstore.com/products/viltrox-75mm-f1-2-e-z-pro-lens sur un z50 , je pense que ça va te surprendre 😉

Je ne pense pas que ce soit une "arnaque"... j'ai un pote qui a un reflex de série D3x00, sur lequel il a monté un 18-105.

C'est parfait pour son utilisation.

Mais on est d'accord que, pour un passionné, le 24x36 est le choix chez Nikon.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 30, 2024, 12:20:32

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 12:15:48Si tu as des ombres si ;)

Tu veux dire du contraste
Alors oui mais pas que
Y a un truc qui s'appelle la perspective, tu sais les lignes les rapports de masses.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 12:24:58

Citation de: ViB le Mars 30, 2024, 12:20:32Tu veux dire du contraste
Alors oui mais pas que
Y a un truc qui s'appelle la perspective, tu sais les lignes les rapports de masses.

Du contraste dans le sens où c'est la lumière qui révèle les formes .

Sinon , oui , la perspective , quand le sujet est proche , dans une certaine mesure ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Mars 30, 2024, 12:28:18

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 12:24:58Du contraste dans le sens où c'est la lumière qui révèle les formes .

Sinon , oui , la perspective , quand le sujet est proche , dans une certaine mesure ...

L'importance du contraste ou de la perspective dépend surtout du type de photo
Ce ne sera pas la même chose entre un portrait serré et un paysage au GA.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 30, 2024, 12:55:08

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 12:10:24Il y a potentiellement de meilleure qualité avec un capteur plus grand , mais ça n'est pas forcément mieux , sinon je n' utiliserais pas un autre format plus petit

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 12:10:24Non 🤣

Il y a potentiellement de meilleure qualité avec un capteur plus grand , mais ça n'est pas forcément mieux , sinon je n' utiliserais pas un autre format plus petit

quand je pense que j'avais écrit

Citation de: patrice le Mars 27, 2024, 11:30:56tu remarqueras que j'utilise un Nikon V1 à coté de mon D700.
le v1 est remarquable pour la macro associé au 2.8 40 macro et de plus associé au 10-100 il sert de téléobjectif.
il ne s'en tire pas si mal en paysage.
alors pourquoi le D700 lourd et encombrant? pour le rendu et les nuances que l'on ne retrouve que sur les capteurs plein format.

alors pourquoi tant de haine

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 13:12:14

Citation de: patrice le Mars 30, 2024, 12:55:08alors pourquoi tant de haine

C'est un peu exagéré non ? Pour montrer l'intérêt du V1 en paysage, ce qui est intéressant (et louable :)), autant poster des photos sans trop d'artéfacts.

N.B. L'intérêt des "petits" capteurs pour la macro n'est plus à démontrer. Même si bien sûr on peut faire de la belle macro avec du 24x36 par exemple.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 13:18:30

Citation de: patrice le Mars 30, 2024, 12:55:08quand je pense que j'avais écrit

alors pourquoi tant de haine

Le problème , c'est qu'on ne voit pas du tout les fameuses nuances du 24x36 dont tu parles .

Ce n' est pas une question de haine , c'est juste que tu prends tes désirs pour des réalités et que tes exemples sont carrément contre productifs .

Tu es l' exemple typique du fulfrémiste qui pense que , quand il prend son 24x36 , il est hors d'atteinte alors qu'on en est très loin du compte et que l'on pourrait facilement faire mieux même avec un capteur plus petit mais correctement exploité ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 14:00:06

Et tant qu' à faire , quand un apsc récent surpasse un 24x36 "daté" , tu vois des choses avec ton D700 , tu as des certitudes qui n'ont plus lieu d'être 😇

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-H2,Nikon%20D700 (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-H2,Nikon%20D700)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 14:04:17

Après, pour enfoncer une porte ouverte, c'est aussi le matos relativement (tout est relatif) compact et léger que tu as sous la main, qui te permet de faire la^H^Hune photo (comme un E-M10 premier du nom et un vulgaire 40-150 en plastoc, hier en fin de journée)...

(https://live.staticflickr.com/65535/53617266167_9bb3dd02e2_b.jpg) (https://flic.kr/p/2pFYvez)
Soirée sous les Aiguilles (https://flic.kr/p/2pFYvez) by Alain Olivier (https://www.flickr.com/photos/alainolivier/), sur Flickr

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 14:23:54

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 14:04:17Après, pour enfoncer une porte ouverte, c'est aussi le matos relativement (tout est relatif) compact et léger que tu as sous la main, qui te permet de faire la^H^Hune photo (comme un E-M10 premier du nom et un vulgaire 40-150 en plastoc, hier en fin de journée)...

(https://live.staticflickr.com/65535/53617266167_9bb3dd02e2_b.jpg) (https://flic.kr/p/2pFYvez)
Soirée sous les Aiguilles (https://flic.kr/p/2pFYvez) by Alain Olivier (https://www.flickr.com/photos/alainolivier/), sur Flickr

En tout cas, la signature est bien nette... ;-)

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 14:00:06Et tant qu' à faire , quand un apsc récent surpasse un 24x36 "daté" , tu vois des choses avec ton D700 , tu as des certitudes qui n'ont plus lieu d'être 😇

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-H2,Nikon%20D700 (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-H2,Nikon%20D700)

En fait, la photo se résumerait donc qu'à des graphiques de Bill Claff ?

;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 14:28:14

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 14:23:54En tout cas, la signature est bien nette... ;-)

Tu es tellement prévisible. ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 14:29:10

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 14:28:14Tu es tellement prévisible. ;-)

Toi aussi... ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 14:29:56

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 14:23:54...
En fait, la photo se résumerait donc qu'à des graphiques de Bill Claff ?

;-)

Bien sûr que non ;D

Les graphiques , ça permet de voir la vérité en face ( pour ceux qui louent des propriétés surnaturelles à leur boitier ) .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 14:30:53

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 14:29:56Bien sûr que non ;D

Les graphiques , ça permet de voir la vérité en face ( pour ceux qui louent des propriétés surnaturelles à leur boitier ) .

Il ne faut pas vouloir faire dire aux graphiques autre chose que ce qu'ils montrent... ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 14:31:17

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 14:29:10Toi aussi... ;-)

L'âge n'aide pas, c'est certain. Mais je ne suis pas certain non plus que ce type d'échanges soit vraiment de ton niveau. Tu te forces ? ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 14:31:56

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 14:04:17Après, pour enfoncer une porte ouverte, c'est aussi le matos relativement (tout est relatif) compact et léger que tu as sous la main, qui te permet de faire ...

C'est sûr que le meilleur boitier qui reste sur l' étagère ne sert pas à grand chose , à part en parler sur CI ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 14:32:30

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 14:31:17L'âge n'aide pas, c'est certain. Mais je ne suis pas certain non plus que ce type d'échanges soit vraiment de ton niveau. Tu te forces ? ;-)

Je m'efforce de mettre au niveau de mes interlocuteurs.

Après, l'âge fait qu'on a forcément une pratique relativement étendue de différents types de matériels...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 14:32:42

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 14:30:53Il ne faut pas vouloir faire dire aux graphiques autre chose que ce qu'ils montrent... ;-)

Même chose pour les photos. Bla, bla, bla... ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 14:33:35

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 14:30:53Il ne faut pas vouloir faire dire aux graphiques autre chose que ce qu'ils montrent... ;-)

On dirait que ça t'énerve 😄

( je tiens à te rassurer , ce n' est pas à toi que je pensais en parlant de "fulfrémiste" )

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 14:34:23

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 14:32:30Je m'efforce de mettre au niveau de mes interlocuteurs...

Que tu crois. ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 16:15:07

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 14:34:23Que tu crois. ;-)

La preuve.

La première chose qu'on voit, en regardant ta photo, c'est la signature.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 30, 2024, 16:27:38

On dirait que certains ici font toujours des photos dans des conditions de luminosité optimale et/ou de scènes à pas trop forte dynamique ! Sur ce forum il y a eu de nombreux comparatifs montrant la supériorité du FF hors ces conditions.
Pour mémoire, dans le classement "dxomark camera" le premier APS-C est très loin dans la liste et ne parlons pas des 4/3".

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 16:30:41

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 16:15:07La preuve.

La première chose qu'on voit, en regardant ta photo, c'est la signature.

Sans blague ? C'est fait pour. >:D Ça permet à ceux qui regardent le doigt de se dévoiler. ;D Cela étant, il faut t'en remettre. Ça n'est pas si grave. Sérieusement, à force de faire la leçon avec un indéniable dévouement et avec des messages qui transpirent souvent la suffisance (sans doute ce que tu appelles te mettre au niveau), tu en deviens caricatural et un peu pathétique (un peu comme le copain avec ses photos qui ne démontrent rien de ce qu'il veut démontrer). Tu en fais ce que tu veux bien sûr. Je suis sûr que dans le fond tu es très intelligent et encore une fois très dévoué (tu vois, je peux aussi... être suffisant et caricatural ;)). Et vu le peu de temps que je passe ici je n'en n'ai strictement rien à faire. Joyeuses Pâques ! :)

N.B. La première chose qu'on voit de tes photos c'est qu'elles sont carrées (attention ! il y a un peu de second degré :D).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 16:32:26

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 16:27:38[...] la supériorité du FF hors ces conditions.
Pour mémoire, dans le classement "dxomark camera" le premier APS-C est très loin dans la liste et ne parlons pas des 4/3".

Quand je le dis (dans ma signature). ;D D'ailleurs les 4/3 sont aussi des FF. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 16:34:41

DUSEHUY doit être bien avancé. Curieux de connaître son choix (parmi les FF). ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2024, 16:36:41

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 16:27:38On dirait que certains ici font toujours des photos dans des conditions de luminosité optimale et/ou de scènes à pas trop forte dynamique ! Sur ce forum il y a eu de nombreux comparatifs montrant la supériorité du FF hors ces conditions.
Pour mémoire, dans le classement "dxomark camera" le premier APS-C est très loin dans la liste et ne parlons pas des 4/3".

DxOMark ne test pas tous les boitiers et privilégie depuis un moment les tests de smartphone.

Quand à la supériorité du FF... on en voit tous les jours sur ce forum, des images faites au FF avec les HL explosées.

Après, j'avoue que le rendu des capteurs un pource et µ4/3, y'en a que ça derrange.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 16:42:26

Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 16:36:41Quand à la supériorité du FF... on en voit tous les jours sur ce forum, des images faite au FF avec les HL explosées.

C'est exactement ce que je viens de me dire. Je n'ai pas osé le faire remarquer, encore très récemment, trouvant ça trop cruel. :angel: Mais je ne pense pas que ça soit un argument qui puisse convaincre nos amis qui vont nous dire qu'il suffit de bien exposer. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 16:47:07

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 16:30:41Sans blague ? C'est fait pour. >:D

Dans ce cas, c'est réussi.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 30, 2024, 16:49:27

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 16:32:26D'ailleurs les 4/3 sont aussi des FF. ;)

Je ne sais pas d'où est venue cette expression, mais ce "full frame/plein format" est vraiment une des absurdités les plis débiles du vocabulaire photo... 🫣😁

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2024, 17:01:18

Citation de: Potomitan le Mars 30, 2024, 16:49:27Je ne sais pas d'où est venue cette expression, mais ce "full frame/plein format" est vraiment une des absurdités les plis débiles du vocabulaire photo... 🫣😁

C'est une expression qui vient des premiers appareils numériques qui couvraient le "plein format" des optiques 24x36.

Jusqu'alors, on montait généralement des optiques 24x36 sur des appareils dotés de capteurs plus petits.

Aujourd'hui, cette expression est vidée de son sens : la plupart des systèmes photographiques sont plein format.

Sinon, le vocabulaire photo est friand de ce genre de contre-sens... "vitesse" pour un temps de pose, etc.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 30, 2024, 17:05:23

Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 16:36:41DxOMark ne test pas tous les boitiers et privilégie depuis un moment les tests de smartphone.

Quand à la supériorité du FF... on en voit tous les jours sur ce forum, des images faites au FF avec les HL explosées.

Après, j'avoue que le rendu des capteurs un pource et µ4/3, y'en a que ça derrange.

DxOMark a aussi testé les nouveaux boitiers sortis en 2023

Les photos présentées ici ne représentent évidemment pas les possibilités d'un APN mais celles de son utilisateur.

Utilisant en rando un RX100M3 à capteur 1", je vois bien les différences avec mon A7RM3 sur des scènes difficiles et pour sortir des grands tirages.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2024, 17:06:22

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 17:05:23DxOMark a aussi testé les nouveaux boitiers sortis en 2023

Non, DxOMark ne teste pas tous les boitiers.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;attach=1328301;image)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 17:09:23

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 16:47:07Dans ce cas, c'est réussi.

Oui. Ça fonctionne souvent, en effet. ;D

Citation de: Potomitan le Mars 30, 2024, 16:49:27Je ne sais pas d'où est venue cette expression, mais ce "full frame/plein format" est vraiment une des absurdités les plis débiles du vocabulaire photo... 🫣😁

Douce époque de mon premier numéro (20 donc (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341721.0.html)) de Chasseur d'Images quand on (sauf les puristes donneurs de leçon) n'avait généralement strictement rien à carrer de savoir si on utilisait du FF (débile ou pas), du 24x36 ou autre. En tout cas dans mon petit cercle de photographes amateurs de bas niveau, formés sur le tas. Je me faisais à l'époque quelques nœuds au cerveau pour choisir entre l'OM-10, le XG9 et le AE-1 notamment (pas d'économies pour mieux). J'avais commencé la photo avec le vieux Foca de mes parents, un Instamatic que l'on m'avait prêté, un Polaroid reçu à ma communion solennelle (pas taper Crinquet0 >:D), etc., alors le Canon AE-1 finalement retenu c'était le nirvana, point. Si le forum de CI avait existé, je serais sans doute toujours en train d'hésiter. ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 17:10:47

Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 17:06:22Non, DxOMark ne teste pas tous les boitiers.

Il y a un paquet de boîtier Olympus (et OM System) qui manquent à l'appel.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 30, 2024, 17:13:57

Citation de: Verso92 le Mars 30, 2024, 17:01:18C'est une expression qui vient des premiers appareils numériques qui couvraient le "plein format" des optiques 24x36.

Oui, je connais le contexte bien sûr.

Mais je trouve tellement couillon de ne pas juste avoir appelé le 24x36... 24x36 par exemple !

C'est comme les diagonales de capteurs dont la partie sensible (c'est quand même celle qui nous intéresse... 😬) ne fait pas la diagonale nommée ! Du coup... la diagonale de l'image d'un capteur 1" ne fait pas 1" 🤪🔨

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 30, 2024, 17:18:03

Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 17:06:22Non, DxOMark ne teste pas tous les boitiers.

...

Je n'ai jamais dit ça !

Et si tu compares un APS-C de 40 Mpx sorti en 2022 à un F 12 Mpx de 2008 :o

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Mars 30, 2024, 17:25:49

Citation de: patrice le Mars 30, 2024, 12:10:01Ne fais pas l'âne, tu as a parfaitement compris que je parlais.

La c'est sur que c'est facile de comprendre. ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Mars 30, 2024, 17:32:32

Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 16:36:41DxOMark ne test pas tous les boitiers et privilégie depuis un moment les tests de smartphone.

Quand à la supériorité du FF... on en voit tous les jours sur ce forum, des images faites au FF avec les HL explosées.

Après, j'avoue que le rendu des capteurs un pource et µ4/3, y'en a que ça derrange.

C'est quoi les capteurs un "pource" ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 17:35:13

Citation de: Potomitan le Mars 30, 2024, 17:13:57C'est comme les diagonales de capteurs dont la partie sensible (c'est quand même celle qui nous intéresse... 😬) ne fait pas la diagonale nommée ! Du coup... la diagonale de l'image d'un capteur 1" ne fait pas 1" 🤪🔨

Je ne veux pas être désobligeant avec l'auteur de ce "topic" (qui n'y est pour rien, le pauvre ;D) mais pas besoin de chercher très loin les appellations "débiles". Les hybrides... je t'en foutrais des hybrides. Ça sort d'où ce truc (Verso va probablement nous l'expliquer ;)).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 30, 2024, 18:02:30

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 17:09:23Si le forum de CI avait existé, je serais sans doute toujours en train d'hésiter. ;D

Haaa mais pas du tout, à l'époque on avait les pages essai photo de l'Auto-Journal, j'avais beaucoup hésité (ah, l'OM-10 avec son petit bricolo pour passer en manuel) et j'avais pris... le XD-5, meilleur viseur du lot (et toujours mon critère 40 ans après).
Bon, moi sur la photo j'ai surtout vu... les aiguilles d'Arves, parce que je connais (quoique je les aperçoive toujours sur l'autre versant). Cela dit j'ai du mal à comprendre l'utilité de la signature "copyright", sachant que plein de logiciels font maintenant du remplissage de zone. Si quelqu'un veut te la piquer sur Flickr, il n'aura aucun mal à l'effacer.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Gérard B. le Mars 30, 2024, 18:21:07

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 17:09:23Oui. Ça fonctionne souvent, en effet. ;D

Douce époque de mon premier numéro (20 donc (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341721.0.html)) de Chasseur d'Images quand on (sauf les puristes donneurs de leçon) n'avait généralement strictement rien à carrer de savoir si on utilisait du FF (débile ou pas), du 24x36 ou autre. En tout cas dans mon petit cercle de photographes amateurs de bas niveau, formés sur le tas. Je me faisais à l'époque quelques nœuds au cerveau pour choisir entre l'OM-10, le XG9 et le AE-1 notamment (pas d'économies pour mieux). J'avais commencé la photo avec le vieux Foca de mes parents, un Instamatic que l'on m'avait prêté, un Polaroid reçu à ma communion solennelle (pas taper Crinquet0 >:D), etc., alors le Canon AE-1 finalement retenu c'était le nirvana, point. Si le forum de CI avait existé, je serais sans doute toujours en train d'hésiter. ;D

Comme Shina :D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2024, 18:31:12

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 17:18:03Je n'ai jamais dit ça !

C'est vrai mais tu te reposes sur DxOMark pour affirmer des choses, alors que tous les boitiers n'y sont pas testés. Et t'as quand même dit ça ...

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 17:05:23DxOMark a aussi testé les nouveaux boitiers sortis en 2023

... et je maintiens : c'est faux.

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 17:18:03Et si tu compares un APS-C de 40 Mpx sorti en 2022 à un F 12 Mpx de 2008 :o

J'ai repris la comparaison qui a été publiée ici, qui succède à la démonstration foireuse d'un militant foulfraimiste, avec des images issues de ce fameux 12 Mpix de 2008.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 20:00:51

Citation de: 55micro le Mars 30, 2024, 18:02:30Bon, moi sur la photo j'ai surtout vu... les aiguilles d'Arves, parce que je connais (quoique je les aperçoive toujours sur l'autre versant).

Condoléances ! ;) Je plaisante. Elles sont belles aussi sur l'autre versant. :)

Citation de: 55micro le Mars 30, 2024, 18:02:30Cela dit j'ai du mal à comprendre l'utilité de la signature "copyright", sachant que plein de logiciels font maintenant du remplissage de zone. Si quelqu'un veut te la piquer sur Flickr, il n'aura aucun mal à l'effacer.

En fait c'est pour pouvoir faire un prix d'ami à Verso s'il veut une version sans ©. ;D

Ça ne sert pas à ne pas se la faire piquer, c'est clair. En revanche ça m'intrigue justement toujours de voir des comportements tels que celui, par exemple, de ce gus local qui postait régulièrement mes photos (mais pas que les miennes) dans un groupe Facebook dédié aux Aiguilles d'Arves, sans en préciser la provenance "évidemment" (pas de partage) et en faisant consciencieusement disparaître le © (pas parce qu'il trouvait ça moche, hein). Quand tu lui fais remarquer, au bout d'un bon moment de ce petit manège, le type te prend de haut de manière virulente en faisant valoir son bénévolat pour le bien collectif (du groupe). Bon ! Il a été viré par l'admin. Idem pour un autre gus qui retirait systématiquement le © et la provenance de photos (pas seulement la mienne non plus) sur un compte Fb consacrée à la "beauté de la création" ou quelque chose dans le genre (page un peu catho sur les bords si j'ai bien compris). Drôles de tournure d'esprit quand même. Quand tu enlèves un © tu peux difficilement expliquer que tu pensais que la photo était en "libre service". Comme j'évoque Facebook, on ne va pas entrer dans un autre HS sur la question de la propriété intellectuelle de ce qu'on poste sur Facebook... :)

Fin du HS donc. Un hybride pour le voyage ? Il n'y a que l'embarras du choix et le risque de se tromper est aujourd'hui tellement infime qu'il faut juste prendre celui qu'on a essayé et qui plaît. 8)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 20:04:48

Citation de: Gérard B. le Mars 30, 2024, 18:21:07Comme Shina :D

Oui, j'ai vu ça. C'est peut-être encore temps que j'y mette mon grain de sel. ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 30, 2024, 20:08:41

Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 18:31:12C'est vrai mais tu te reposes sur DxOMark pour affirmer des choses, alors que tous les boitiers n'y sont pas testés. Et t'as quand même dit ça ...

... et je maintiens : c'est faux.

...

As-tu un exemple d'un APS-C qui serait du niveau des FF sortis ces dernières années et testés ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 30, 2024, 20:09:38

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 20:00:51Condoléances ! ;) Je plaisante. Elles sont belles aussi sur l'autre versant. :)

Mais c'est de plus loin ;)

(https://live.staticflickr.com/8468/28432501791_c2e0db67d3_c.jpg)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 20:26:10

Citation de: 55micro le Mars 30, 2024, 20:09:38Mais c'est de plus loin ;)

J'arrive à avoir un doute là... Pic de l'Étendard et Aiguille du Goléon tous petits à gauche et Dent Parrachée à droite ? Mais d'où ? Crotte ! Je sèche. Si ça se tombe, je suis complètement à côté de la plaque.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 30, 2024, 23:00:58

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 20:08:41As-tu un exemple d'un APS-C qui serait du niveau des FF sortis ces dernières années et testés ?

Je me fout de tes APS-C testés. Ce qui m'intéresse, ce sont ceux qui ne le sont pas, justement.

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 16:27:38Pour mémoire, dans le classement "dxomark camera" le premier APS-C est très loin dans la liste et ne parlons pas des 4/3".

Etant donné que les APS-C les plus performants n'ont pas été testés par DxOMark, ce classement n'a de sens que pour ceux qui veulent bien lui en donner.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Mars 31, 2024, 08:18:40

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 13:18:30Tu es l' exemple typique du fulfrémiste qui pense que , quand il prend son 24x36 , il est hors d'atteinte alors qu'on en est très loin du compte et que l'on pourrait facilement faire mieux même avec un capteur plus petit mais correctement exploité ...

Quelle belle suffisance dans le jugement: tout cela parce que j'ai posté des photos dont j'ai affirmé qu'elles sortaient mieux au D700 qu'elles auraient sorties au V1 ou au D7100.

Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 18:31:12J'ai repris la comparaison qui a été publiée ici, qui succède à la démonstration foireuse d'un militant foulfraimiste, avec des images issues de ce fameux 12 Mpix de 2008.

hé oui du matos de 2008! et il me traite de militant le bougre
la vie est ailleurs messieurs.

coucou

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 31, 2024, 11:02:11

Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 23:00:58Je me fout de tes APS-C testés. Ce qui m'intéresse, ce sont ceux qui ne le sont pas, justement.

Etant donné que les APS-C les plus performants n'ont pas été testés par DxOMark, ce classement n'a de sens que pour ceux qui veulent bien lui en donner.

Si on ne se réfère pas aux tests, alors on se base sur des "on dit" et des a priori ::)

Tu parles d'APS-C les plus performants, quels sont-ils ? Connais-tu un APS-C performant en basse lumière ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 11:12:31

Citation de: tbjm le Mars 31, 2024, 08:49:47la realite est que le systeme FF est le plus complet au niveau des offres d'objectifs comme de boitiers

Je plussoie énergiquement et confirme que le FF µ4/3 (OM System et Lumix notamment, avec plétore de solutions optiques de toute marque) est en effet le système "le plus complet au niveau des offres d'objectifs comme de boitiers". :)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 31, 2024, 11:35:14

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 20:26:10J'arrive à avoir un doute là... Pic de l'Étendard et Aiguille du Goléon tous petits à gauche et Dent Parrachée à droite ? Mais d'où ? Crotte ! Je sèche. Si ça se tombe, je suis complètement à côté de la plaque.

Mais oui c'est bien la Parrachée, et Lanslebourg Val Cenis au pied. Nous étions au sommet de la pointe de Tierce qui domine le village de Bessans, pour le pèlerinage annuel de mi-juillet (génépi obligatoire). D600 dans le sac, mais équipé de l'antique et très léger 28-80 G.
Avec la belle lumière du matin et f/8, pas besoin de se prendre le chou sur le matos.

(https://live.staticflickr.com/8850/27894171294_f7c5c697be_c.jpg)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 31, 2024, 11:42:31

Citation de: polohc le Mars 31, 2024, 11:02:11Si on ne se réfère pas aux tests, alors on se base sur des "on dit" et des a priori ::)

Tu parles d'APS-C les plus performants, quels sont-ils ? Connais-tu un APS-C performant en basse lumière ?

Des tests incomplets, qui ne se résument pas qu'à des performances en basse lumière. Comme je disais, ils n'on de l'intérêt que pour ceux qui veulent leur en donner.

Quand au "on dit", la discussion est partie du témoignage d'un foulfraimiste et ses images faites en plein jour, dans des conditions qui n'entrainent aucune difficulté, peu importe le format. Une démonstration vaut mieux que des tests très incomplets et force est de constater que c'est est flop, ni plus, ni moins.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 31, 2024, 12:44:27

Citation de: doppelganger le Mars 31, 2024, 11:42:31Des tests incomplets, qui ne se résument pas qu'à des performances en basse lumière. Comme je disais, ils n'on de l'intérêt que pour ceux qui veulent leur en donner.

...

Penche-toi sérieusement sur l'explication des tests DxOMark et tu ne diras plus qu'ils sont incomplets en ce qui concerne les performances des capteurs.
Je ne les résume pas à celle en basse lumière ; chacun peut voir ce qui est le plus important dans sa pratique ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 31, 2024, 13:04:20

Citation de: polohc le Mars 31, 2024, 12:44:27Penche-toi sérieusement sur l'explication des tests DxOMark et tu ne diras plus qu'ils sont incomplets en ce qui concerne les performances des capteurs.
Je ne les résume pas à celle en basse lumière ; chacun peut voir ce qui est le plus important dans sa pratique ;)

Je me suis surtout penché sur ton intervention :

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 16:27:38Pour mémoire, dans le classement "dxomark camera" le premier APS-C est très loin dans la liste et ne parlons pas des 4/3".

Encore une fois, tous les boitiers ne sont pas testés par DxOMark et si tel était le cas, le premier APS-C ne serait pas aussi loin que tu veux bien le croire et il n'y aurait aucun FF dans le top 10, voir, top 20.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 13:11:22

Citation de: doppelganger le Mars 31, 2024, 13:04:20Encore une fois, tous les boitiers ne sont pas testés par DxOMark et si tel était le cas, le premier APS-C ne serait pas aussi loin que tu veux bien le croire et il n'y aurait aucun FF dans le top 10, voir, top 20.

?!!!

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 31, 2024, 15:54:32

Citation de: doppelganger le Mars 31, 2024, 13:04:20Je me suis surtout penché sur ton intervention :

Encore une fois, tous les boitiers ne sont pas testés par DxOMark et si tel était le cas, le premier APS-C ne serait pas aussi loin que tu veux bien le croire et il n'y aurait aucun FF dans le top 10, voir, top 20.

Ce n'est pas une question de croyance mais bien un constat avec une tendance nette !

Toi, tu affirmes sans démontrer, c'est de la mauvaise foi caractérisée !

Tu utilises sans doute un APS-C, grand bien te fasse mais n'oublies pas de faire des photos dignes d'être partagées !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 31, 2024, 16:04:41

Citation de: polohc le Mars 31, 2024, 15:54:32Ce n'est pas une question de croyance mais bien un constat avec une tendance nette !

Toi, tu affirmes sans démontrer, c'est de la mauvaise foi caractérisée !

Le constat est que la démonstration faite ici fait l'effet inverse de ce pour quoi elle a été réalisée.

Citation de: polohc le Mars 31, 2024, 15:54:32Tu utilises sans doute un APS-C, grand bien te fasse et n'oublies pas de faire des photos !

J'ai tout utilisé, du un pouce au MF, à l'exception du µ4/3. Le fait est que le classement sur lequel tu t'appuis ne tient pas compte de tous les boitiers du marché. Je persiste et signe ; le permier APS-C serait plus haut dans ce "classement" et aucun FF ne serait dans le top 10. Elle est là, la tendance.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 16:21:04

Citation de: 55micro le Mars 31, 2024, 11:35:14Pointe de Tierce

Mais c'est bien sûr ! Même si je suis plus Mont Thabord, en matière de pèlerinage. ;)

Je passe désormais par la Haute Maurienne plutôt pour rejoindre les cols du Mont-Cenis et de l'Iseran à moto que pour faire de la randonnées pédestre (dans ma jeunesse, Levanna Occcidentale, Pointe de la Sana, etc.) ou du ski de fond (marathon de Bessans). J'y suis allé chercher un berger d'Anatolie il y a quelques semaines cependant... ;)

OM-1 et M.Zuiko 75mm F1.8
(https://live.staticflickr.com/65535/53500049174_21cc59c467_c.jpg) (https://flic.kr/p/2pvBJGW)
Patou et kangal (https://flic.kr/p/2pvBJGW) by Alain Olivier (https://www.flickr.com/photos/alainolivier/), sur Flickr

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 31, 2024, 16:22:08

Citation de: doppelganger le Mars 31, 2024, 16:04:41Le constat est que la démonstration faite ici fait l'effet inverse de ce pour quoi elle a été réalisée.

J'ai tout utilisé, du un pouce au MF, à l'exception du µ4/3. Le fait est que le classement sur lequel tu t'appuis ne tient pas compte de tous les boitiers du marché. Je persiste et signe ; le permier APS-C serait plus haut dans ce "classement" et aucun FF ne serait dans le top 10. Elle est là, la tendance.

???

Tu as donc un APS-C à nous citer qui serait plus haut dans le classement, on attend...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 16:25:13

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 14:28:31De toute façon, rien de bien mystérieux en ce bas monde : plus le format de l'imageur est grand, meilleur sera le résultat, techniquement parlant.

Comme c'est mignon et attendrissant !

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 14:28:31Après, à chacun de faire ses choix en fonction du matériel disponible, de ses propres exigences (budget, notamment). Pas de souci avec ça...

Ouf ! On reste tout de même libre de faire du plus mauvais techniquement. C'est gentil finalement.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Mars 31, 2024, 17:06:59

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 16:21:04Mais c'est bien sûr ! Même si je suis plus Mont Thabord, en matière de pèlerinage. ;)

Je passe désormais par la Haute Maurienne plutôt pour rejoindre les cols du Mont-Cenis et de l'Iseran à moto que pour faire de la randonnées pédestre (dans ma jeunesse, Levanna Occcidentale, Pointe de la Sana, etc.) ou du ski de fond (marathon de Bessans). J'y suis allé chercher un berger d'Anatolie il y a quelques semaines cependant... ;)

OM-1 et M.Zuiko 75mm F1.8

Belle image.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Mars 31, 2024, 17:08:27

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 16:25:13Comme c'est mignon et attendrissant !

Ouf ! On reste tout de même libre de faire du plus mauvais techniquement. C'est gentil finalement.

Tout à fait. ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 17:11:17

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 14:28:31De toute façon, rien de bien mystérieux en ce bas monde : plus le format de l'imageur est grand, meilleur sera le résultat ...

meilleur , non , pas forcément , ça dépend de la qualité de l'optique qu'il y aura devant ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 17:14:48

Citation de: doppelganger le Mars 31, 2024, 16:04:41... Le fait est que le classement sur lequel tu t'appuis ne tient pas compte de tous les boitiers du marché ...

Il y a quoi de difficile à comprendre quand tu dis que DXO ne tient pas compte de tous les boitiers du moment ? 😅

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 31, 2024, 17:53:16

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 17:14:48Il y a quoi de difficile à comprendre quand tu dis que DXO ne tient pas compte de tous les boitiers du moment ? 😅

Ben que ce classent si cher à notre ami ne tient pas. Mais comme il lui sert de béquille pour avancer dans ses certitudes, c'est difficiles à digérer 🙄

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 31, 2024, 18:53:41

Citation de: doppelganger le Mars 31, 2024, 17:53:16Ben que ce classent si cher à notre ami ne tient pas. Mais comme il lui sert de béquille pour avancer dans ses certitudes, c'est difficiles à digérer 🙄

N'ayant pas besoin de m'autoconvaincre, je te propose de continue cette discussion, actuellement polémique, quand tu pourras nous montrer que les meilleurs APS-C ont des capteurs plus performants que les FF.
De plus, je ne voudrai pas être responsable d'une indigestion ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 31, 2024, 19:03:26

Citation de: polohc le Mars 31, 2024, 18:53:41N'ayant pas besoin de m'autoconvaincre, je te propose de continue cette discussion, actuellement polémique, quand tu pourras nous montrer que les meilleurs APS-C ont des capteurs plus performants que les FF.
De plus, je ne voudrai pas être responsable d'une indigestion ;)

Il n'y a aucune polémique, juste toi qui t'appui sur un classement incomplet pour mettre en évidence le positionnement du premier APS-C dans ce dernier.

Après, tu peux noyer le poisson, comme à ton habitude, en dérivant sur "montrer que les meilleurs APS-C ont des capteurs plus performants que les FF". Si cela te fait plaisir, après tout, ne t'en prive pas, comme d'hab ;)

Et le fait est que la démonstration qui a été faite ne plaide pas en la faveur de la supériorité d'un format de capteur sur les autres, classement bidon ou pas. N'en déplaise aux militants foulfraimistes ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 19:10:38

Citation de: polohc le Mars 31, 2024, 18:53:41N'ayant pas besoin de m'autoconvaincre ...

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 16:27:38...
Pour mémoire, dans le classement "dxomark camera" le premier APS-C est très loin dans la liste et ne parlons pas des 4/3".

Qu'est ce qu'il y a de difficile à comprendre dans le fait que tu cites un classement qui est très incomplet ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:19:56

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 17:11:17meilleur , non , pas forcément , ça dépend de la qualité de l'optique qu'il y aura devant ;D

Après, il suffit juste de choisir les bonnes optiques...

A la base, c'est pourtant incontestable, cette histoire de format.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 19:32:33

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:19:56Après, il suffit juste de choisir les bonnes optiques...
...

Ouf , l'optique compte aussi 😅

Donc avoir un format de capteur qui , je veux bien admettre d'une manière générale assure de meilleures performances capteur , ne suffit pas pour avoir une meilleure qualité d'image ...

Un belle optique lumineuse sur un capteur plus petit pourra potentiellement donner une plus belle image qu'un zoom de base 24x36 .

Et je dis ça , hein , j' ai aussi du MF ... et je n' ai jamais dit que le MF c'était meilleur que le 24x36 ... je dis juste qu'il y a des situations ou le MF est meilleur ... un peu de nuance ne nuit pas ☺️

Il y a des photos ou je préfère esthétiquement parlant un XH2 + fixe lumineux plutôt que le GFX100S + GF45-100 , le plus gros n' est pas le meilleur , voilà 😅

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:40:22

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 19:32:33Ouf , l'optique compte aussi 😅

Donc avoir un format de capteur qui , je veux bien admettre d'une manière générale assure de meilleures performances capteur , ne suffit pas pour avoir une meilleure qualité d'image ...

Un belle optique lumineuse sur un capteur plus petit pourra potentiellement donner une plus belle image qu'un zoom de base 24x36 .

Et je dis ça , hein , j' ai aussi du MF ... et je n' ai jamais dit que le MF c'était meilleur que le 24x36 ... je dis juste qu'il y a des situations ou le MF est meilleur ... un peu de nuance ne nuit pas ☺️

Sur le papier, en terme de qualité technique de l'image résultante, le MF est meilleur que le 24x36.

Après, bien sûr, il y a des optiques qui n'existent pas dans certains formats, ou certaines PdV qui seront inaccessibles à certains types de matériels. Mais c'est une autre problématique...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 31, 2024, 19:41:12

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 19:10:38Qu'est ce qu'il y a de difficile à comprendre dans le fait que tu cites un classement qui est très incomplet ?

Je n'ai jamais dit que le classement DxOMark était complet, j'ai seulement demandé à ton copain qui le conteste sur toute la ligne de nous montrer justement quel(s) APS-C manque(nt) dans la liste. Il doit bien avoir une idée puisqu'il affirme que les FF sont surcotés par rapport aux APS-C ! Qu'est ce qu'il y a de si difficile à le faire ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 19:43:37

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:40:22Sur le papier, en terme de qualité technique de l'image résultante, le MF est meilleur que le 24x36...

J' ai de meilleurs résultats , par exemple pour les photos de mes enfants , avec un XH + Viltrox 75 comparé au GFX100S + GF45-100 .

Voilà , le plus gros capteur n' est pas le meilleur systématiquement , et accessoirement il y a un rapport de 1 à 5 en terme de tarif .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: mingmonk le Mars 31, 2024, 19:45:18

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 14:28:31De toute façon, rien de bien mystérieux en ce bas monde : plus le format de l'imageur est grand, meilleur sera le résultat, techniquement parlant.
Après, à chacun de faire ses choix en fonction du matériel disponible, de ses propres exigences (budget, notamment). Pas de souci avec ça...

Entièrement d'accord.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 19:46:17

Citation de: polohc le Mars 31, 2024, 19:41:12Je n'ai jamais dit que le classement DxOMark était complet ...

Doppelganger t'a juste dit que ton affirmation était basée sur un classement qui était incomplet : par exemple DXOmark ne référence pas le spécialiste de l' apsc ...

Donc , ton argumentaire ne tient pas la route , prends en un autre ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 31, 2024, 19:47:03

Citation de: polohc le Mars 31, 2024, 19:41:12Je n'ai jamais dit que le classement DxOMark était complet, j'ai seulement demandé à ton copain qui le conteste sur toute la ligne de nous montrer justement quel(s) APS-C manque(nt) dans la liste. Il doit bien avoir une idée puisqu'il affirme que les FF sont surcotés par rapport aux APS-C ! Qu'est ce qu'il y a de si difficile à le faire ?

Tu mets en évidence le positionnement de certains boitiers sur la base d'un classement très incomplets. Ce que tu demandes ensuite n'a rien à voir avec la discussion initiale et n'est qu'une manière de noyer le poisson, comme tu sais si bien le faire.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:47:58

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 19:43:37J' ai de meilleurs résultats , par exemple pour les photos de mes enfants , avec un XH + Viltrox 75 comparé au GFX100S + GF45-100 .

Voilà , le plus gros capteur n' est pas le meilleur systématiquement

Je parlais sur un aspect technique.

Je n'irais pas recommander une chambre pour photographier l'arrivée du 100m aux prochains JO, par exemple (ou alors, ce serait une sorte de challenge !).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:48:23

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: mingmonk le Mars 31, 2024, 19:49:31

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:19:56Après, il suffit juste de choisir les bonnes optiques...
A la base, c'est pourtant incontestable, cette histoire de format.

Du moins considérées comme telles selon les rendus optique et colorimétrique voulus.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 19:50:14

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:47:58Je parlais sur un aspect technique.
...

Moi aussi , la dynamique n' est pas le seul critère technique , à fortiori , quand elle n' est pas limitante .

Et pour tout te dire , la plupart du temps , j' utilise le plus petit capteur , parce qu'il est largement suffisant

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:52:21

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 19:50:14Moi aussi , la dynamique n' est pas le seul critère technique , à fortiori , quand elle n' est pas limitante

C'est un ensemble de critères, pas seulement la dynamique (finesse d'image, rendu des couleurs, montée en ISO, etc).

A technologie équivalente de capteurs, tu obtiendras de meilleurs résultats avec un grand capteur, c'est "physique".

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: mingmonk le Mars 31, 2024, 19:55:20

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:52:21C'est un ensemble de critères, pas seulement la dynamique (finesse d'image, rendu des couleurs, montée en ISO, etc).

A technologie équivalente de capteurs, tu obtiendras de meilleurs résultats avec un grand capteur, c'est "physique".

YES !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 31, 2024, 19:56:11

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:47:58Je n'irais pas recommander une chambre pour photographier l'arrivée du 100m aux prochains JO, par exemple (ou alors, ce serait une sorte de challenge !).

Il me semble pourtant que du film moyen format était autrefois utilisé pour les photo finish de certaines courses hippiques 😎😁

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 19:57:25

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:52:21A technologie équivalente de capteurs, tu obtiendras de meilleurs résultats avec un grand capteur, c'est "physique".

Ça n'est pas parce qu'on rabâche une contrevérité, ou un très vague aphorisme, que ça devient une vérité absolue. ;D

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:47:58Je parlais sur un aspect technique.

Technicisme quand tu nous tiens. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:59:31

Citation de: Potomitan le Mars 31, 2024, 19:56:11Il me semble pourtant que du film moyen format était autrefois utilisé pour les photo finish de certaines courses hippiques 😎😁

Dans le même genre, le 70mm a été développé par Kodak, à l'origine, pour les photos aériennes, il me semble.

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 19:57:25Ça n'est pas parce qu'on rabâche une contrevérité, ou un très vague aphorisme, que ça devient une vérité absolue. ;D

C'est juste de la physique, rien de plus.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 20:13:12

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 19:32:33Il y a des photos ou je préfère esthétiquement parlant un XH2 + fixe lumineux plutôt que le GFX100S + GF45-100 , le plus gros n' est pas le meilleur , voilà 😅

De toute façon, il y a toujours des exceptions, en fonction des optiques disponibles dans les gammes...

Simpho, par exemple, utilise un Z9 avec un f/0.95 58 pour ses proxi-photos à très faible PdC. Aucun autre matériel disponible sur le marché* (en terme de format) ne lui permettrait d'obtenir l'esthétique qu'il souhaite pour ses images.

*sauf objectif que j'aurais loupé, bien sûr.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: mingmonk le Mars 31, 2024, 20:21:48

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 19:57:25Ça n'est pas parce qu'on rabâche une contrevérité, ou un très vague aphorisme, que ça devient une vérité absolue. ;D
Technicisme quand tu nous tiens. ;)

Un capteur aux dimensions plus grandes est plus performant. C'est un fait physique. Est-ce que cela va faire de moi un meilleur photographe ? Certainement pas. En numérique, j'utilise le m4/3 et le petit MF : le choix d'un capteur dépend de mes exigences, de mes pratiques ; c'est toujours un compromis.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:22:14

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:59:31C'est juste de la physique, rien de plus.

Écoute... je ne sais pas quel est (ou quel a été) ton métier, mais, même si je ne suis pas un pro de la photo, ça fait maintenant plus de trente ans que je bosse dans le domaine du traitement des images sur le versant des logiciels donc (imagerie spatiale, photos aériennes et développement du LiDAR pour les drones désormais) donc les questions techniques (et physiques), de capteurs par exemple (mais pas que), je crois que je les ai un peu effleurées.

Je pensais que la question posée ici concernait un équipement photo pour le voyage. Je ne comprends décidément pas l'intérêt de venir faire mousser la science physique pour expliquer qu'on aura forcément un meilleur résultat avec un matériel 24x36. C'est juste de la foutaise, que l'expérience, plus que n'importe quelle mesure chez DXO, confirme facilement.

Répondre comme vous le faites, certains, en mettant en avant des photos, certes intéressantes, belles, ce qu'on veut, en ressassant la supériorité du 24x36 (je rappelle que j'ai 2 boîtiers 24x36) c'est à la limite du "foutage de gueule" à l'égard de la personne qui vient ici pour demander des avis (/conseils).

Mais bon ! Continuez. Il y a des "choses" bien plus graves en ce bas monde, que la supériorité présumée du FF (24x36).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:25:58

Citation de: mingmonk le Mars 31, 2024, 20:21:48Un capteur aux dimensions plus grandes est plus performant. C'est un fait physique. Est-ce que cela va faire de moi un meilleur photographe ? Certainement pas. En numérique, j'utilise le m4/3 et le petit MF : le choix d'un capteur dépend de mes exigences, de mes pratiques ; c'est toujours un compromis.

Il faudrait préciser plus performant en quoi. Un APN ça n'est pas qu'un capteur, tant s'en faut. Tout le monde le sait ici mais on se retrouve à devoir rappeler des banalités.

Je souligne (dans la citation) ce qui me paraît pertinent et malheureusement à rappeler régulièrement, pour ne pas se moquer du monde (qui demande conseil).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:30:04

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 20:13:12Simpho, par exemple, utilise un Z9 avec un f/0.95 58 pour ses proxi-photos à très faible PdC. Aucun autre matériel disponible sur le marché* (en terme de format) ne lui permettrait d'obtenir l'esthétique qu'il souhaite pour ses images.

Admettons... même si ça reste douteux. DUSEHUY doit-il préféré un 24x36 ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 20:31:09

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:22:14Écoute... je ne sais pas quel est (ou quel a été) ton métier, mais, même si je ne suis pas un pro de la photo, ça fait maintenant plus de trente ans que je bosse dans le domaine du traitement des images sur le versant des logiciels donc (imagerie spatiale, photos aériennes et développement du LiDAR pour les drones désormais) donc les questions techniques, de capteurs par exemple (mais pas que), je crois que je les ai un peu effleurées.

Je ne vois pas ce que mon métier vient faire dans cette discussion (quand il a un intérêt, par exemple dans des conversations téléphoniques avec Christophe, ça ne me gêne pas de l'aborder. Mais ici, aucun intérêt).

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:22:14Je pensais que la question posée ici concernait un équipement photo pour le voyage. Je ne comprends décidément pas l'intérêt de venir faire mousser la science physique pour expliquer qu'on aura forcément un meilleur résultat avec un matériel 24x36. C'est juste de la foutaise, que l'expérience, plus que n'importe quelle mesure chez DXO, confirme facilement.

Sauf erreur de ma part, il y a longtemps que DUSEHUY a fait son choix, et qu'il ne passe vraisemblablement plus par ici.

L'intérêt des mesures DxO, c'est qu'elles renseignent sur les performances techniques des matériels (notamment sur celles des capteurs). On peut ne pas être forcément d'accord avec leurs protocoles de mesures, mais ça donne quand même des indications précieuses.

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:22:14Répondre comme vous le faites, certains, en mettant en avant des photos, certes intéressantes, belles, ce qu'on veut, en ressassant la supériorité du 24x36 (je rappelle que j'ai 2 boîtiers 24x36) c'est à la limite du "foutage de gueule" à l'égard de la personne qui vient ici pour demander des avis (/conseils).

Mais bon ! Continuez. Il y a des "choses" bien plus graves en ce bas monde, que la supériorité présumée du FF (24x36).

Toi, tu as dû lire en diagonale mes interventions.

Je n'ai de cesse d'expliquer que plus le capteur est grand, meilleurs seront les résultats. Donc, j'explique que, techniquement parlant, le 24x36 sera inférieur au MF, notamment. Pas besoin d'avoir fait de hautes études pour comprendre quelque chose d'aussi basique, non ?

Mais ce n'est pas pour autant que je conseillerais un GFX ni même un 24x36 à un "débutant"...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:37:20

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 20:31:09Je ne vois pas ce que mon métier vient faire dans cette discussion (quand il a un intérêt, par exemple dans des conversations téléphoniques avec Christophe, ça ne me gêne pas de l'aborder. Mais ici, aucun intérêt).

Disons que quand on se fait donner des leçons de technique et de science physique, passablement hors sujet au demeurant, il peut être intéressant de connaître un minimum l'émetteur. Déformation universitaire sans doute. ;) Mais d'accord pour dire, à nouveau, que tout ça n'a pas grand d'intérêt. C'est juste le forum de CI. :D

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 20:31:09Sauf erreur de ma part, il y a longtemps que DUSEHUY a fait son choix, et qu'il ne passe vraisemblablement plus par ici.

On peut le comprendre. ;D

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 20:31:09Je n'ai de cesse d'expliquer que plus le capteur est grand, meilleurs seront les résultats. Donc, j'explique que, techniquement parlant, le 24x36 sera inférieur au MF, notamment. Pas besoin d'avoir fait de hautes études pour comprendre quelque chose d'aussi basique, non ?

Quel "résultat" ? Celui de photos que l'on n'aurait pas faites moins bien avec un format de capteur plus petit ? ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 20:41:20

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:37:20Disons que quand on se fait donner des leçons de technique et de science physique, passablement hors sujet au demeurant, il peut être intéressant de connaître un minimum l'émetteur. Déformation universitaire sans doute. ;) Mais d'accord pour dire, à nouveau, que tout ça n'a pas grand d'intérêt. C'est juste le forum de CI. :D

Si ça peut te faire plaisir et satisfaire ta curiosité, j'ai été pendant un quart de siècle concepteur hardware d'équipements radar, de télécommunication, de navigation aérienne, etc.

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:37:20On peut le comprendre. ;D

Il est venu ici, a eu les renseignements qu'il désirait, et a fait son choix.

Que veux-tu de plus ?

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:37:20Quel "résultat" ? Celui de photos que l'on n'aurait pas faites moins bien avec un format de capteur plus petit ? ;D

J'ai juste parlé de performances techniques intrinsèques.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le fait qu'une chambre grand format, par exemple, délivrera de meilleurs résultats en terme de qualité d'image "brute" qu'un reflex APS ?

Le numérique, même s'il brouille les cartes, notamment avec l'histoire de la définition du capteur, ne change pas pour autant les fondamentaux.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:43:23

Du coup je cite un texte écrit plus tard. Ça ne va pas aider. ;D

[EDIT: Ah ben du coup il est revenu avant :D; Amha il faut encore réduire le temps de correction des messages. ;)]

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 21:11:06

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 31, 2024, 20:43:23Du coup je cite un texte écrit plus tard. Ça ne va pas aider. ;D

[EDIT: Ah ben du coup il est revenu avant :D; Amha il faut encore réduire le temps de correction des messages. ;)]

J'ai du mal avec la nouvelle version du forum, désolé...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 31, 2024, 21:43:28

Citation de: Christophe NOBER le Mars 31, 2024, 19:46:17Doppelganger t'a juste dit que ton affirmation était basée sur un classement qui était incomplet : par exemple DXOmark ne référence pas le spécialiste de l' apsc ...

Donc , ton argumentaire ne tient pas la route , prends en un autre ...

et le spécialiste de l'APS-C est :...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 31, 2024, 21:46:04

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2024, 19:52:21A technologie équivalente de capteurs, tu obtiendras de meilleurs résultats avec un grand capteur, c'est "physique".

C'est négligeable, bien souvent.

Lors de mes études, qui furent longues et périlleuses, on m'a appris à ne pas tenir compte des facteurs qui ont peu d'influence.
Depuis, j'applique.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Mars 31, 2024, 21:47:59

Citation de: polohc le Mars 31, 2024, 21:43:28et le spécialiste de l'APS-C est :...

Celui qui ne fabrique pas de 24x36 mais qui achète ses capteurs chez Sony (du moins certains).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Mars 31, 2024, 21:54:44

Citation de: polohc le Mars 31, 2024, 21:43:28et le spécialiste de l'APS-C est :...

On s'en fout, c'est pas le sujet. Cesse de vouloir noyer le poisson et admet que ce classement n'est pas représentatif de la réalité.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2024, 21:57:55

Citation de: dio le Mars 31, 2024, 21:46:04C'est négligeable, bien souvent.

Lors de mes études, qui furent longues et périlleuses, on m'a appris à ne pas tenir compte des facteurs qui ont peu d'influence.
Depuis, j'applique.

En fait, tu considères tes critères comme étant universels, c'est ça ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Mars 31, 2024, 22:23:18

Citation de: dio le Mars 31, 2024, 21:47:59Celui qui ne fabrique pas de 24x36 mais qui achète ses capteurs chez Sony (du moins certains).

Alors il est bien dans le classement DxOMark !
Mais je pense que doppelganger vise une autre marque non testée par DxO ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Mars 31, 2024, 22:40:57

En parlant de classement, ça manquerait pas un peu de courbes ??... 😬

Tiens, les meilleurs en DR dans chaque taille de capteur ⬇️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Mars 31, 2024, 23:03:47

Citation de: Potomitan le Mars 31, 2024, 22:40:57En parlant de classement, ça manquerait pas un peu de courbes ??... 😬

Tiens, les meilleurs en DR dans chaque taille de capteur ⬇️

Hooo mais c'est classé par ordre de taille capteur, mais quelle surpriiiise ;D ;)

De toute manière c'est un critère de pondération, les autres non liés au capteur (gamme optique disponible, efficacité de la stab, besoin de pdc ou pas, format de tirage ou de visu, etc.) ne sont mesurés ni par DxO ni par P2P, donc le classement universel "le meilleur pour ma pomme" n'existe pas.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: tbjm le Avril 01, 2024, 08:23:16

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20Bonjour,

J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
Un truc permettant de belles images équipé d'un ou deux zoom et assez léger.
Lequel choisir ?
Il y en a beaucoup ...
Je ne suis plus abonné à Chasseurs d'images depuis quelques années.
Il y a sans doute un comparatif récent ?

D'avance merci pour vos conseils.
Yvon

va en boutique, club photo
teste l'appareil qui te convient
ecoute pas les vendeurs sur ce forum qui interviennent pour vendre leur marque sur tous les fils

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 01, 2024, 10:04:44

Citation de: Potomitan le Mars 31, 2024, 22:40:57En parlant de classement, ça manquerait pas un peu de courbes ??... 😬

Tiens, les meilleurs en DR dans chaque taille de capteur ⬇️

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;attach=1328453;image)

Comme signalé à maintes reprises, les courbes de ce site (photonstophotos.net) sont établies sur les ISO non corrigés de chaque constructeur ("ISO setting"), ce qui fausse les comparaisons entre boîtiers de marques différentes. Se fier plutôt aux mesures de DxOmark.

Dans ce registre, il y a de gros tricheurs comme Olympus ou Fuji. Par exemple, un EV d'écart factice entre un Olympus et un Pentax:

(https://i.ibb.co/9rfhkX6/aaolypentax.jpg)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 01, 2024, 10:26:11

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 10:18:04Rajoute tous les boitiers moyen format que DxOMark n'a pas passé sur le banc d'essai et t'as pas un FF dans le top 20.

Totalement d'accord avec toi !

Ce qui ne fait que confirmer la règle générale que l'on donne (et que tu t'évertues à contredire pour tes Fuji aps-c) : plus grand est le capteur meilleure est la qualité d'image.

CQFD

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: tbjm le Avril 01, 2024, 10:36:18

Citation de: Potomitan le Avril 01, 2024, 10:26:11Totalement d'accord avec toi !

Ce qui ne fait que confirmer la règle générale que l'on donne (et que tu t'évertues à contredire pour tes Fuji aps-c) : plus grand est le capteur meilleure est la qualité d'image.

CQFD

sauf pour MF fuji a peine au niveau d'un FF :-X
;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 10:43:05

Citation de: Potomitan le Avril 01, 2024, 10:26:11Totalement d'accord avec toi !

Ce qui ne fait que confirmer la règle générale que l'on donne (et que tu t'évertues à contredire pour tes Fuji aps-c) : plus grand est le capteur meilleure est la qualité d'image.

CQFD

Je n'ai fait que rebondir sur la démonstration maladroite d'images faites au D700, qui tend à montrer l'inverse, en ce qui concerne l'influence de la taille du capteur.

Et je n'ai fait que rebondir ce cette histoire de classement (très incomplet).

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 16:27:38Pour mémoire, dans le classement "dxomark camera" le premier APS-C est très loin dans la liste et ne parlons pas des 4/3".

Maintenant, si vous pensez que les trois images publiées à partir du post #145 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341684.msg8917221.html#msg8917221), n'auraient pas été réalisables autrement qu'avec un FF, avec la même "qualité", cela ne m'étonne pas, vu la tournure des échanges.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 10:45:49

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 10:33:17Ce serait mieux de les citer (il en faut au moins vingt...).

On parle bien de boitier et non de capteur ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2024, 10:47:01

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 10:45:49On parle bien de boitier et non de capteur ?

Oui.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 10:47:07

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 10:31:03La liste est trop longue. Rien que Phase One et Hasselblad, t'as déjà de quoi faire.

Je crois que ce n' était pas une bonne idée que de dire que le 24x36 n' était pas forcément meilleur ...

Passé les premiers échanges techniques , on est clairement en train de verser dans l' attaque personnelle .

Ce fil ne sert plus à rien .

Je t'invite à mettre quelques "haters" en ignorés , ceux là ne produisent rien d'interessant de toute façon , tu ne perds rien 😏

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: tbjm le Avril 01, 2024, 10:49:24

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 10:47:07Je crois que ce n' était pas une bonne idée que de dire que le 24x36 n' était pas forcément meilleur ...

Passé les premiers échanges techniques , on est clairement en train de verser dans l' attaque personnelle .

Ce fil ne sert plus à rien .

Je t'invite à mettre quelques "haters" en ignorés , ceux là ne produisent rien d'interessant de toute façon , tu ne perds rien 😏

ca a commence la l' attaque personnelle
c'est plus simple d'inverser les roles comme a ton habitude

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 09:40:32Ce qui est drôle, c'est de voir certains parler "marque" avec tant de passion alors que l'on se garde bien de limiter autant que possible cette pente glissante, vue les "passionnés" dont tu fais parti (ainsi que les autres équipés de la même marque avec leur classement rigolo et d'autres encore).

Ce qui drôle également (pathétique, surtout), c'est de te voir t'empresser de rebondir sur les propos d'un malade mentale, équipé dans la même marque. Ce n'est donc qu'une affaire de marque chez toi / lui (??? vous êtes équipés de la même marque et intervenez en même temps = même personne ?)

Sacré toi 🥸

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 10:54:15

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 10:47:01Oui.

Donc, 7 rien que chez la marque que je ne citerai pas, ça fait 9 dans le top 10, on est pas loin des 10 de départ, qui a suscité la réaction gastrique de Somedays post #318.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 01, 2024, 10:56:02

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 10:43:05Je n'ai fait que rebondir sur la démonstration maladroite d'images faites au D700, qui tend à montrer l'inverse, en ce qui concerne l'influence de la taille du capteur.

Maintenant, si vous pensez que les trois images publiées à partir du post #145 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341684.msg8917221.html#msg8917221), n'auraient pas été réalisables autrement qu'avec un FF, avec la même "qualité", cela ne m'étonne pas, vu la tournure des échanges.

Rebondir sur des mauvais exemples pour contredire une règle générale est un contre-sens.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 11:00:58

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 10:47:07Je crois que ce n' était pas une bonne idée que de dire que le 24x36 n' était pas forcément meilleur ...

Passé les premiers échanges techniques , on est clairement en train de verser dans l' attaque personnelle .

Ce fil ne sert plus à rien .

Je t'invite à mettre quelques "haters" en ignorés , ceux là ne produisent rien d'interessant de toute façon , tu ne perds rien 😏

Je ne réagi plus aux plus virulents d'entres eux. Il se tire une balle dans le pied à chacune des ses interventions, sans obtenir ce qu'il vient chercher. Et ça, ça le fait rager de plus belle 😛

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: raymondheru le Avril 01, 2024, 11:07:46

Sur ce forum ça compare souvent la raquette de Federer à la raquette de Nadal.
Mais bon, ça sert quand même à la cuillère...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 11:09:32

Citation de: Potomitan le Avril 01, 2024, 10:56:02Rebondir sur des mauvais exemples pour contredire une règle générale est un contre-sens.

Je n'ai rien contredit, mis à part la pertinence d'utiliser un FF dans ce genre de condition (je ne dis pas que l'on ne peut pas ou que l'on n'en a pas le droit...) et des propos basés sur un "classement" incomplet.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 01, 2024, 11:11:50

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 10:33:17Ce serait mieux de les citer (il en faut au moins vingt...).

Il va être capable de broder 30 posts dans la journée sans donner l'info utile. Parce que "la liste est trop longue". ::)
Bref, la mauvaise foi trouve ses limites.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2024, 11:13:30

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 10:54:15Donc, 7 rien que chez la marque que je ne citerai pas, ça fait 9 dans le top 10, on est pas loin des 10 de départ, qui a suscité la réaction gastrique de Somedays post #318.

Ça serait justement intéressant que tu les cites, pour étayer tes propos... et puis, il en manque encore dix.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 01, 2024, 11:25:50

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 10:43:05Je n'ai fait que rebondir sur la démonstration maladroite d'images faites au D700, qui tend à montrer l'inverse, en ce qui concerne l'influence de la taille du capteur.

Maintenant, si vous pensez que les trois images publiées à partir du post #145 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341684.msg8917221.html#msg8917221), n'auraient pas été réalisables autrement qu'avec un FF, avec la même "qualité", cela ne m'étonne pas, vu la tournure des échanges.

au passage je me suis contenté de dire que pour ce genre de photos cela passait beaucoup mieux au D700 qu'au V1 c'est mon expérience de la chose.
Tu peux dire toujourstoi et ton acolyte que c'est parce que je ne sais pas exposer et traiter une photo, vous allez dans mon sens car cela temps à prouver que le grand format est plus tolérant que le petit (ce que j'ai constaté)

allez une petite photo

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 11:26:01

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 11:13:30Ça serait justement intéressant que tu les cites, pour étayer tes propos... et puis, il en manque encore dix.

Non, et puis tu les connais, les 7. Rajoute un Hasselblad et le compte y est, pour le top dix. Les dix suivants, c'est pour le fun mais y'a encore de quoi faire chez Hasselblad et Phase One (on évoquait dix au départ, ne fait pas ton polohc de base ;) )

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 01, 2024, 11:31:14

Citation de: patrice le Avril 01, 2024, 11:25:50allez une petite photo

Magnifique "démonstration" que l'on peut avoir des artefacts de couleur sur une photo en N&B (quelle que soit la taille du capteur) ! ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 11:31:27

Citation de: patrice le Avril 01, 2024, 11:25:50au passage je me suis contenté de dire que pour ce genre de photos cela passait beaucoup mieux au D700 qu'au V1 c'est mon expérience de la chose.

Il est vrai. Mais je connais le format un pouce et ce que l'on peut en tirer dans ce genre de conditions, qui n'est pas si différent, comme tu l'as justement montré.

Citation de: patrice le Avril 01, 2024, 11:25:50Tu peux dire toujourstoi et ton acolyte que c'est parce que je ne sais pas exposer et traiter une photo, vous allez dans mon sens car cela temps à prouver que le grand format est plus tolérant que le petit (ce que j'ai constaté)

Ben dans ce genre de conditions, ton petit format n'aurait pas souffert davantage.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Avril 01, 2024, 11:48:12

Citation de: Somedays le Avril 01, 2024, 11:11:50Il va être capable de broder 30 posts dans la journée sans donner l'info utile. Parce que "la liste est trop longue". ::)
Bref, la mauvaise foi trouve ses limites.

Comme toujours avec ce personnage, les insultes en plus.

Voir la réponse 343. ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2024, 11:51:10

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 11:26:01Non, et puis tu les connais, les 7. Rajoute un Hasselblad et le compte y est, pour le top dix. Les dix suivants, c'est pour le fun mais y'a encore de quoi faire chez Hasselblad et Phase One (on évoquait dix au départ, ne fait pas ton polohc de base ;) )

Justement, je les "connais". Et, j'ai beau chercher, je n'en vois pas vingt...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 01, 2024, 11:51:57

Rien de tel que de poster des photos sur un fil lancé par les "influenceur" du coin pour casser la joyeuse ambiance consumériste...
alors ces messieurs essayent de reprendre la main en dénigrant mes photos, leur traitement,

allez une autre pour le plaisir seulement

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2024, 11:53:23

Citation de: patrice le Avril 01, 2024, 11:25:50au passage je me suis contenté de dire que pour ce genre de photos cela passait beaucoup mieux au D700 qu'au V1 c'est mon expérience de la chose.
Tu peux dire toujourstoi et ton acolyte que c'est parce que je ne sais pas exposer et traiter une photo, vous allez dans mon sens car cela temps à prouver que le grand format est plus tolérant que le petit (ce que j'ai constaté)

C'est l'évidence même...

Le v1 est un petit boitier bien sympa, qui m'a permis en 2008 d'opérer en toute discrétion dans une église de New York, mais il ne faut pas lui demander le même genre de résultats qu'un D700.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 01, 2024, 11:55:49

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 11:53:23C'est l'évidence même...

;)

bon je vous laisse mon jardin n'attends pas!

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 12:10:15

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 11:51:10Justement, je les "connais". Et, j'ai beau chercher, je n'en vois pas vingt...

Alors contentons nous du top dix, qui a suscité la réaction de notre ami post #318 :)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2024, 12:16:32

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 12:10:15Alors contentons nous du top dix, qui a suscité la réaction de notre ami post #318 :)

En ce qui me concerne, c'est le "top 20" qui a suscité ma réaction.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 12:19:22

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 12:16:32En ce qui me concerne, c'est le "top 20" qui a suscité ma réaction.

Mon clavier à fourché. Fallait lire 10 ;)

Donc aucun FF dans le top 10 de ce classement incomplet. D'accord avec ça ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 12:39:19

Citation de: patrice le Avril 01, 2024, 11:25:50...
Tu peux dire toujourstoi et ton acolyte que c'est parce que je ne sais pas exposer et traiter une photo, vous allez dans mon sens car cela temps à prouver que le grand format est plus tolérant que le petit (ce que j'ai constaté)
...

Donc en fait , si je lis bien , le plus grand format permettrait de masquer l'incompétence technique ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 01, 2024, 12:40:37

Pour acheter un V1, à l'époque donc, il fallait (déjà) vraiment être inféodé à Nikon. ;D

"Ultra-compact ?
On le sait, la taille du capteur détermine celle des optiques que l'on met devant, et donc de l'appareil photo que l'on met autour. Avec leur capteur de 8,8x13,2 mm, on peut donc espérer que les Nikon 1 soient plus petits que les µ4/3 (capteur de 13x17,3 mm). D'ailleurs, le Pentax Q, avec un capteur encore plus petit (4,6x6,2 mm), est notablement plus compact que n'importe quel autre appareil à objectifs interchangeables.

Ce n'est pas le cas. Certes, le V1 a un viseur, qui justifie une hauteur supérieure, mais pourquoi est-il plus large et plus épais que le Panasonic GF3 ? Pire, pourquoi son 10-30 mm est-il plus long et à peine plus étroit que le 14-42 mm série X qui équipe celui-ci ?

En vérité, peu importe la différence : ni l'un ni l'autre ne rentreront dans une poche de pantalon, et une sacoche qui accueillera l'un devrait accepter l'autre. Mais on ne peut qu'être étonné de cette inversion qui met à bas l'un des principaux arguments en faveur du petit capteur."

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-1-v1-p11887/test.html

Faites-vous les dents là-dessus. À troll, troll et demi. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 01, 2024, 12:44:48

Citation de: patrice le Avril 01, 2024, 11:51:57allez une autre pour le plaisir seulement

Jolie photo ! Et en enlevant les capots de voiture en bas à droite (en post-traitement ou en montant sur un escabeau à la PdV) ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 01, 2024, 12:45:48

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 12:39:19Donc en fait , si je lis bien , le plus grand format permettrait de masquer l'incompétence technique ...

Ou à la mettre en évidence...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2024, 12:48:04

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 12:19:22Mon clavier à fourché. Fallait lire 10 ;)

Donc aucun FF dans le top 10 de ce classement incomplet. D'accord avec ça ?

Ton clavier n'a pas fourché (cf ton post original), mais soit : les rares MF modernes procureront sans surprise des résultats techniquement supérieurs au 24x36, puisque le capteur est plus grand.

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 01, 2024, 12:40:37Pour acheter un V1, à l'époque donc, il fallait (déjà) vraiment être inféodé à Nikon. ;D

Pourquoi ça ?

Pendant de nombreuses années, il m'a servi d'appareil compact dans les cas où je ne souhaitais pas sortir l'artillerie lourde...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 12:49:08

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 01, 2024, 12:45:48Ou à la mettre en évidence...

Je n' ai pas osé ..

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 01, 2024, 12:51:46

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 12:48:04Pourquoi ça ?

Pour taquiner. ;)

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 12:48:04dans les cas où je ne souhaitais pas sortir l'artillerie lourde...

Qui n'était pas meilleure dans ces cas-là ? Comment est-ce possible ? :o

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 12:52:02

Citation de: patrice le Avril 01, 2024, 11:51:57Rien de tel que de poster des photos sur un fil lancé par les "influenceur" du coin pour casser la joyeuse ambiance consumériste...
...

Justement , compte tenu des tarifs en 24x36 , dire que l'on peut faire la même chose , voir mieux ( sous conditions ) avec du matériel moins cher ( capteur plus petit ) , ça va à l'encontre du "24x36 épicétou" ☺️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2024, 12:53:47

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 12:52:02Justement , compte tenu des tarifs en 24x36 , dire que l'on peut faire la même chose , voir mieux ( sous conditions ) avec du matériel moins cher ( capteur plus petit ) , ça va à l'encontre du "24x36 épicétou" ☺️

Mouais... mon Z5 m'a coûté ~1 100€, l'année dernière.

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 01, 2024, 12:51:46Qui n'était pas meilleure dans ces cas-là ? Comment est-ce possible ? :o

Pas compris... je possède un certain nombre d'APN dans des formats différents, et le fait que certains tiennent dans une poche a aussi son importance.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 01, 2024, 12:57:57

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 12:53:47je possède un certain nombre d'APN dans des formats différents, et le fait que certains tiennent dans une poche a aussi son importance.

Dans mes bras ! :-* ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 13:01:28

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 12:53:47Mouais... mon Z5 m'a coûté ~1 100€, l'année dernière.
...

Mouais ...

Après les listes DXO , on va jouer à qui trouve le moins cher dans chaque format ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 13:17:50

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 12:39:19Donc en fait , si je lis bien , le plus grand format permettrait de masquer l'incompétence technique ...

C'est ce que j'ai compris aussi.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2024, 13:20:00

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 13:01:28Mouais ...

Après les listes DXO , on va jouer à qui trouve le moins cher dans chaque format ...

C'est juste que, n'ayant pas envie pour l'instant de basculer en tout mirrorless, j'ai juste cherché le boitier 24x36 qui me convenait le mieux à prix raisonnable...

Après, si quelqu'un ici sait mieux que moi ce qui me convient, en fonction du budget que je compte y mettre, ben, comment dire...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 01, 2024, 13:33:25

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 01, 2024, 12:40:37Pour acheter un V1, à l'époque donc, il fallait (déjà) vraiment être inféodé à Nikon. ;D

c'est pas faux mais c'est ce qui m'a permis de faire cette photo au 200-500

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 01, 2024, 13:38:57

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 11:53:23C'est l'évidence même...

Le v1 est un petit boitier bien sympa, qui m'a permis en 2008 d'opérer en toute discrétion dans une église de New York, mais il ne faut pas lui demander le même genre de résultats qu'un D700.

Pas en 2008, mais en 2012 (cf exif). Le V1 n'existait pas en 2008.
Et cette lignée Nikon a fait long feu. Pas très convaincante en général même en tenant compte de l'encombrement réduit.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 01, 2024, 13:42:54

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 12:52:02Justement , compte tenu des tarifs en 24x36 , dire que l'on peut faire la même chose , voir mieux ( sous conditions ) avec du matériel moins cher ( capteur plus petit ) , ça va à l'encontre du "24x36 épicétou" ☺️

j'ai cité tout au début du fil le Sony A7ii que l'on trouve en occasion à moins de 600 euros

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Gérard B. le Avril 01, 2024, 13:58:56

Je viens de faire un petit inventaire des MF sur les sites des fabricants.

Fujifilm 4.
Hasselblad 4. 2 en série X et 2 en Série V "907" avec les mêmes capteurs.
Leica 1.
Phase One 3 ~
Ça en fait environ 12.
Pour le classement, je vous laisse à vos discutions. J'utilise 4 formats, suivant le besoin du sujet et de mon déplacement.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 01, 2024, 14:00:36

Citation de: Somedays le Avril 01, 2024, 13:38:57Et cette lignée Nikon a fait long feu. Pas très convaincante en général même en tenant compte de l'encombrement réduit.

pourtant on arrive parfois à en tirer des photos sympas

Citation de: Gérard B. le Avril 01, 2024, 13:58:56J'utilise 4 formats, suivant le besoin du sujet et de mon déplacement.

quelle idée !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2024, 14:09:12

Citation de: Somedays le Avril 01, 2024, 13:38:57Pas en 2008, mais en 2012 (cf exif). Le V1 n'existait pas en 2008.
Et cette lignée Nikon a fait long feu. Pas très convaincante en général même en tenant compte de l'encombrement réduit.

J'ai confondu avec la date d'achat du D700... de plus, les EXIF sont faux (j'étais à New York en juin 2013)...

Sinon, "pas très convaincante en général", c'est juste ton avis, n'est-ce pas... pas une vérité absolue.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 14:38:32

Citation de: Gérard B. le Avril 01, 2024, 13:58:56Je viens de faire un petit inventaire des MF sur les sites des fabricants.

Fujifilm 4.
Hasselblad 4. 2 en série X et 2 en Série V "907" avec les mêmes capteurs.
Leica 1.
Phase One 3 ~
Ça en fait environ 12.
Pour le classement, je vous laisse à vos discutions. J'utilise 4 formats, suivant le besoin du sujet et de mon déplacement.

6, chez Fuji (et non 7 comme je le prétendais). Ça en fait 14, du coup.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Gérard B. le Avril 01, 2024, 15:57:28

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 14:38:326, chez Fuji (et non 7 comme je le prétendais). Ça en fait 14, du coup.

Bien lire ma première phrase : "MF sur les sites des fabricants". Je n'ai pas tenu compte des modèles passés.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 16:21:59

Citation de: Gérard B. le Avril 01, 2024, 15:57:28Bien lire ma première phrase : "MF sur les sites des fabricants". Je n'ai pas tenu compte des modèles passés.

Oui, j'ai bien lu et je ne rectifiais pas ce que tu disais mais il est question d'un classement de boitier, au catalogue ou pas.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Gérard B. le Avril 01, 2024, 17:04:06

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 16:21:59Oui, j'ai bien lu et je ne rectifiais pas ce que tu disais mais il est question d'un classement de boitier, au catalogue ou pas.

D'accord, mais dans ce cas, jusqu'où remonter?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 17:13:10

Citation de: Gérard B. le Avril 01, 2024, 17:04:06D'accord, mais dans ce cas, jusqu'où remonter?

Je sais pas. J'imagine que les boitiers qui sont dans ce classement y seront encore dans 10 ans, comme le deux premiers et que les boitiers qui n'ont pas été testés y seraient encore également ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Avril 01, 2024, 17:20:22

La discussion s'est concentrée sur les capteurs via DxOMark, puis Photons Photos, pas sur les boitiers dont une foultitude a peu ou prou les mêmes capteurs.
Ainsi les MF qui sont plus performants que les FF sont les Fuji GFX 100 et 50, les Phase One 100, 150 et 250, les Hasselblad 100 et 50, le Leica S3 est sensiblement au même niveau que le capteur Sony 24 Mpx

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 17:31:44

Citation de: polohc le Avril 01, 2024, 17:20:22La discussion s'est concentrée sur les capteurs via DxOMark, puis Photons Photos, pas sur les boitiers dont une foultitude a peu ou prou les mêmes capteurs.
Ainsi les MF qui sont plus performants que les FF sont les Fuji GFX 100 et 50, les Phase One 100, 150 et 250, les Hasselblad 100 et 50, le Leica S3 est sensiblement au même niveau que le capteur Sony 24 Mpx

La discussion s'est concentrée sur ton classement à deux balles. Bizarrement, dès que ça va pas dans le sens qui te convient, ça dérive...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Avril 01, 2024, 17:46:50

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 17:31:44Continue à faire joujou avec ton RX100, plutôt que de dire des conneries.

T'es infoutu de soutenir une discussion normale ; à court d'argument sur le sujet, voilà qu'à ton habitude tu continues dans l'impolitesse et l'irrespect :o Honte à toi !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Avril 01, 2024, 17:50:54

Citation de: polohc le Avril 01, 2024, 17:46:50T'es infoutu de soutenir une discussion normale ; à court d'argument sur le sujet, voilà qu'à ton habitude tu continues dans l'impolitesse et l'irrespect :o Honte à toi !

Comme toujours avec ce personnage.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 18:26:15

Citation de: polohc le Avril 01, 2024, 17:46:50T'es infoutu de soutenir une discussion normale ; à court d'argument sur le sujet, voilà qu'à ton habitude tu continues dans l'impolitesse et l'irrespect :o Honte à toi !

Avec les intervenants d'une mauvaise foi absolue comme toi, c'est compliqué. Avec Gérard B. plus haut, ça se passe très bien. Pourtant il y a eu confusion (ma faute, j'ai pas été clair) et tout est rentré dans l'ordre.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Avril 01, 2024, 18:39:56

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 18:26:15Avec les intervenants d'une mauvaise foi absolue comme toi, c'est compliqué...

Ça suffit les propos que tu ressers quand tu ne sais plus quoi dire, maintenant laisse tomber !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 19:04:34

Citation de: polohc le Avril 01, 2024, 18:39:56Ça suffit les propos que tu ressers quand tu ne sais plus quoi dire, maintenant laisse tomber !

Non, je ne laisserai pas tomber. Ton classement est bidon, tu le sais mais tu ne veux pas l'admettre, en tentant de faire diversion.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 19:10:07

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 13:20:00C'est juste que, n'ayant pas envie pour l'instant de basculer en tout mirrorless, j'ai juste cherché le boitier 24x36 qui me convenait le mieux à prix raisonnable...

Après, si quelqu'un ici sait mieux que moi ce qui me convient, en fonction du budget que je compte y mettre, ben, comment dire...

Il n' est pas question ici de te dire quoi acheter .

J'attends maintenant ceux qui vont tenir le discours que le 24x36 est moins cher que les systèmes aux capteurs plus petits , avec ce que j' ai lu sur ce fil , je suis prêt à tout entendre 😏

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 19:14:54

Citation de: polohc le Avril 01, 2024, 17:20:22La discussion s'est concentrée sur les capteurs via DxOMark ...

Tu es d'une mauvaise foi absolue :

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 16:27:38On dirait que certains ici font toujours des photos dans des conditions de luminosité optimale et/ou de scènes à pas trop forte dynamique ! Sur ce forum il y a eu de nombreux comparatifs montrant la supériorité du FF hors ces conditions.
Pour mémoire, dans le classement "dxomark camera" le premier APS-C est très loin dans la liste et ne parlons pas des 4/3".

Tu as parlé d'un classement où figurent très peu de boitiers MF et une absence totale des boitiers à capteur apsc X-trans .
Ton classement est caduque , ton raisonnement l'est tout autant , et tu peux ensuite essayer de noyer le poisson et tenter de rebondir sur PhotoToPhotons ( qui ne mesure que la dynamique )

Alors oui , les plus grands capteurs ont en général de meilleures performances , il faudrait juste que tes arguments tiennent la route ...

Si tu n' as pas un boitier 24x36 à 50 ans ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 01, 2024, 19:28:22

Les duetistes sont de sortie ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 19:31:17

Citation de: ViB le Avril 01, 2024, 19:28:22Les duetistes sont de sortie ;)

Je crois que quand on passe sa vie à croiser le fer sur le "Forum OFF" , on n' a pas trop de leçon à donner 😊

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 01, 2024, 19:34:14

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 19:31:17e crois que quand on passe à croiser le fer sur le "Forum OFF" , on n' a pas trop de leçon à donner 😊

Au moins il ne croise pas le fer avec tout le monde dans la Section technique comme toi...

Lui a bien compris que le OFF est fait pour ça.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2024, 19:50:45

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 19:10:07Il n' est pas question ici de te dire quoi acheter .

J'attends maintenant ceux qui vont tenir le discours que le 24x36 est moins cher que les systèmes aux capteurs plus petits , avec ce que j' ai lu sur ce fil , je suis prêt à tout entendre 😏

Disons que les temps ont bien changé, et l'écart de prix s'est quand même considérablement réduit, ces dernières années.

En 2007, par exemple, le 24x36 chez Nikon, c'était ~4 000€.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 01, 2024, 19:59:23

Je plussouie que le critère de choix entre apsc et FF n'est le prix.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 01, 2024, 20:04:19

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 19:50:45Disons que les temps ont bien changé, et l'écart de prix s'est quand même considérablement réduit, ces dernières années.

Bien sûr. Mon D750 en promo d'hiver fin 2019 avec la poignée et la 2e batterie : 1250€
Poignée que je me suis empressé de revendre pour plus de 200, en gardant la 2e batterie ;D
Une semaine après, ils offraient même le 50 f/1,8 G dans le paquet (m'en fous je l'avais déjà).

Depuis la sortie des D600, 6D et A7, il est parfaitement possible de s'équiper en 24x36 pour pas cher, et compact si on choisit les petits fixes.
Un X-H2 avec le 33 f/1,4 c'est presque 3000€ en boutique hors promo. On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Avril 01, 2024, 20:10:02

A la question "quel hybride choisir ?" La bonne réponse est dans le forum des marques ou l'on montre plus de photos que de discuter, finalement non ?

Philou10.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Avril 01, 2024, 20:15:42

Oups, erreur !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Avril 01, 2024, 20:19:08

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 19:14:54Tu es d'une mauvaise foi absolue :

Tu as parlé d'un classement où figurent très peu de boitiers MF et une absence totale des boitiers à capteur apsc X-trans .
Ton classement est caduque , ton raisonnement l'est tout autant , et tu peux ensuite essayer de noyer le poisson et tenter de rebondir sur PhotoToPhotons ( qui ne mesure que la dynamique )

Alors oui , les plus grands capteurs ont en général de meilleures performances , il faudrait juste que tes arguments tiennent la route ...

Si tu n' as pas un boitier 24x36 à 50 ans ...

Pour tenir compte des capteurs Fuji, absents chez DxOMark, Potomitan a mis en avant PtP, qui donne pour les récents APS-C Fuji des mesures de dynamique/sensibilité du même niveau que d'autres APS-C
Je n'y suis pour rien si ça te déplait et ce n'est pas en ressassant les qualificatifs de caduque et de dire que mes arguments ne tiennent pas la route que le Fuji va sortir du lot par le haut !
Maintenant peu m'importe cette discussion, j'en ai fait le tour et j'ai un A7RM3

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 20:22:07

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 19:50:45Disons que les temps ont bien changé, et l'écart de prix s'est quand même considérablement réduit, ces dernières années.

En 2007, par exemple, le 24x36 chez Nikon, c'était ~4 000€.

Le 1er boitier HD Z7II à 3500 € , le Z 24-70 2.8 de base à 2300€ , le premier fixe lumineux Z 50 1.2 à 2500€ , pas de gamme 1.4 ...

Quand on veut aller au bout des choses en 24x36 , c'est vrai , c'est bon marché ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 20:26:31

Citation de: 55micro le Avril 01, 2024, 20:04:19...
Depuis la sortie des D600, 6D et A7, il est parfaitement possible de s'équiper en 24x36 pour pas cher ...

Oui , on a un 24x36 ... effectivement ... si c'est le but

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2024, 20:58:44

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 20:22:07Le 1er boitier HD Z7II à 3500 € , le Z 24-70 2.8 de base à 2300€ , le premier fixe lumineux Z 50 1.2 à 2500€ , pas de gamme 1.4 ...

Quand on veut aller "au bout des choses" en 24x36 , c'est vrai , c'est bon marché ...

Pas compris... quand on veut aller "au bout des choses" en 24x36 chez Nikon, on prend un Z8 ou un Z9.

Le Z5 en kit avec le f/4 24-70, qui rentre dans le budget de DUSEHUY, est déjà un ensemble tout à fait recommandable.

Et pour à peine plus (2 300€, prix "boutique"), il y a le kit avec le 24-200, qui est excellent, et qui forme un ensemble sympa pour les voyages.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 21:10:56

Citation de: polohc le Avril 01, 2024, 20:19:08Pour tenir compte des capteurs Fuji, absents chez DxOMark, Potomitan a mis en avant PtP, qui donne pour les récents APS-C Fuji des mesures de dynamique/sensibilité du même niveau que d'autres APS-C
Je n'y suis pour rien si ça te déplait et ce n'est pas en ressassant les qualificatifs de caduque et de dire que mes arguments ne tiennent pas la route que le Fuji va sortir du lot par le haut !
Maintenant peu m'importe cette discussion, j'en ai fait le tour et j'ai un A7RM3

Quand ça t'arrange, c'est ton classement à deux balles que tu mets en avant et quand ça ne t'arrange plus, c'est DxOMark (plus de classement) et photon to photo. Et jamais tu n'admets que ce classement DxOMark ne tient pas la route.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 01, 2024, 21:12:54

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 20:58:44Le Z5 en kit avec le f/4 24-70, qui rentre dans le budget de DUSEHUY, est déjà un ensemble tout à fait recommandable.

Et pour à peine plus (2 300€, prix "boutique"), il y a le kit avec le 24-200, qui est excellent, et qui forme un ensemble sympa pour les voyages.

A 2000€ on a pas mal de solutions en 24x36 effectivement. Un autre exemple :
PANASONIC LUMIX S5 + 20-60MM F/3.5-5.6 = 1800€
PANASONIC LUMIX S5 + 20-60MM F/3.5-5.6 + 85MM F/1.8 = 2000€

PS : j'ai pas dit qu'il fallait prendre du 24x36, juste dit qu'il y avait des options.....

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Avril 01, 2024, 22:00:32

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 21:10:56Quand ça t'arrange, c'est ton classement à deux balles que tu mets en avant et quand ça ne t'arrange plus, c'est DxOMark (plus de classement) et photon to photo. Et jamais tu n'admets que ce classement DxOMark ne tient pas la route.

PtP complète DxO pour les capteurs absents de sa liste, c'est au-dessus de tes capacités de compréhension ! ? Et ça te fait radoter !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 01, 2024, 22:08:53

Citation de: polohc le Avril 01, 2024, 22:00:32PtP complète DxO pour les capteurs absents de sa liste, c'est au-dessus de tes capacités de compréhension ! ? Et ça te fait radoter !

Ta mauvaise foi est sans limite O0

Depuis le début, il n'était question que du classement "dxomark camera". Et d'un coup, d'une pirouette extraordinaire, tu viens nous enfumer avec tes graphIques.

Citation de: polohc le Mars 30, 2024, 16:27:38Pour mémoire, dans le classement "dxomark camera" le premier APS-C est très loin dans la liste et ne parlons pas des 4/3".

Si les 14 MF que l'on a dénombré était dans ce classement bidon, le premier FF serait bien loin. Si les APS-C X-Trans étaient dans ce classement, le premier APS-C ne serait pas celui que l'on veut bien nous faire croire avec ce classement et toi, par la même occasion.

Comme je dis depuis le début :

Citation de: doppelganger le Mars 30, 2024, 16:36:41DxOMark ne test pas tous les boitiers

Y'a pas à chercher plus loin.

Et j'en viens à me demander si ces "manques" ne seraient pas pour flatter l'égo de gens comme toi :P

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 01, 2024, 22:41:14

Citation de: Christophe NOBER le Avril 01, 2024, 20:26:31Oui , on a un 24x36 ... effectivement ... si c'est le but

Si tu considères que leur succès n'est dû qu'à la promotion commerciale éhontée du 24x36, tant pis.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: polohc le Avril 01, 2024, 23:53:20

Citation de: doppelganger le Avril 01, 2024, 22:08:53Ta mauvaise foi est sans limite O0

Depuis le début, il n'était question que du classement "dxomark camera". Et d'un coup, d'une pirouette extraordinaire, tu viens nous enfumer avec tes graphIques.

Si les 14 MF que l'on a dénombré était dans ce classement bidon, le premier FF serait bien loin. Si les APS-C X-Trans étaient dans ce classement, le premier APS-C ne serait pas celui que l'on veut bien nous faire croire avec ce classement et toi, par la même occasion.

Comme je dis depuis le début :

Y'a pas à chercher plus loin.

Et j'en viens à me demander si ces "manques" ne seraient pas pour flatter l'égo de gens comme toi :P

Après toutes tes interventions, force est de constater que tu as un réel problème de compréhension et d'analyse. Je vais donc arrêter de discuter avec toi en te conseillant vivement de consulter un psy.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 02, 2024, 01:08:10

Citation de: polohc le Avril 01, 2024, 23:53:20Après toutes tes interventions, force est de constater que tu as un réel problème de compréhension et d'analyse. Je vais donc arrêter de discuter avec toi en te conseillant vivement de consulter un psy.

Oui, bien sûr, ça fini en insultes. C'est la seule issue quand on campe sur ses croyances. Trop dur d'admettre que tu te bases sur un classement bidon.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 02, 2024, 07:13:59

Citation de: doppelganger le Avril 02, 2024, 01:08:10Oui, bien sûr, ça fini en insultes.C'est la seule issue quand on campe sur ses croyances. Trop dur d'admettre que tu te bases sur un classement bidon.

...nous dit le mec qui a trouvé le moyen de qualifier un intervenant de "malade mentale" (sic).

C'est d'un pénible.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 02, 2024, 07:31:27

Citation de: patrice le Avril 01, 2024, 13:42:54j'ai cité tout au début du fil le Sony A7ii que l'on trouve en occasion à moins de 600 euros

On peut même le trouver neuf à 700€.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 08:43:48

Citation de: polohc le Avril 01, 2024, 20:19:08...j'en ai fait le tour et j'ai un A7RM3

Ben voilà , j' ai un A7RM3 épicétou 🤗

La belle affaire , et les optiques on s'en fout comme d'hab ...

Syndrome fullframiste

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 08:48:38

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2024, 20:58:44....
Le Z5 en kit avec le f/4 24-70, qui rentre dans le budget de DUSEHUY, est déjà un ensemble tout à fait recommandable.

Et pour à peine plus (2 300€, prix "boutique"), il y a le kit avec le 24-200, qui est excellent, et qui forme un ensemble sympa pour les voyages.

Des optiques peu lumineuses pour faire du tout net ( ou presque ) et monter en ISO dès que la lumière manque .

Claquer 2000€ et se trimballer un ensemble boitier + zoom juste pour ça .

Je comprends mieux ceux qui se contentent d'un smartphone ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 08:51:03

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 08:48:38Des optiques peu lumineuses pour faire du tout net ( ou presque ) et monter en ISO dès que la lumière manque .

Claquer 2000€ et se trimballer un ensemble boitier + zoom juste pour ça .

Je comprends mieux ceux qui se contentent d'un smartphone ...

Christophe, il faudrait que tu relises le premier post du fil, où DUSEHUY expose ses désidératas...

Le but premier de ce fil, c'est quand même de lui proposer des appareils qui répondent à son cahier des charges, non ?

Et en ce qui me concerne, j'ai déjà fait des voyages avec ce genre de configuration, et même pas honte !

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20Bonjour,

J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
Un truc permettant de belles images équipé d'un ou deux zoom et assez léger.
Lequel choisir ?
Il y en a beaucoup ...
Je ne suis plus abonné à Chasseurs d'images depuis quelques années.
Il y a sans doute un comparatif récent ?

D'avance merci pour vos conseils.
Yvon

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 02, 2024, 08:59:57

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 08:48:38Des optiques peu lumineuses pour faire du tout net ( ou presque ) et monter en ISO dès que la lumière manque .

Claquer 2000€ et se trimballer un ensemble boitier + zoom juste pour ça .

Il paraît que c'est un système à objectifs interchangeables. ::)

On peut donc compléter le zoom en question par des objectifs plus pointus.
D'ailleurs, je me suis laissé dire que Fuji proposait lui-même des zooms APS-C peu ouverts et très moyens quoique légers.

Claquer 2500€ et se trimballer un ensemble boitier + zoom juste pour ça.

(https://i.ibb.co/hK9RYkN/aaeodoeod.jpg)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:03:17

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 08:51:03Christophe, il faudrait que tu relises le premier post du fil, où l'OP y expose ses désidératas...

Mais j' ai bien lu .

Pourquoi des photos de vacances devrait se contenter de netteté absolue ?

Et d'autre part , je ne comprends pas ce concept de boitier photo qu'on utiliserait une ou deux fois par an et qui resterait sur une étagère le reste du temps , et qu'on redécouvrirait qq jours avant le départ .

Un boitier photo doit procurer du plaisir de photographier toute l' année , même si on y pense avant tout pour les vacances , alors exclure la PDC dès l' achat ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:07:00

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:03:17Mais j' ai bien lu .

Pourquoi des photos de vacances devrait se contenter de netteté absolue ?

Et d'autre part , je ne comprends pas ce concept de boitier photo qu'on utiliserait une ou deux fois par an et qui resterait sur une étagère le reste du temps , et qu'on redécouvrirait qq jours avant le départ .

Un boitier photo doit procurer du plaisir de photographier toute l' année , même si on y pense avant tout pour les vacances , alors exclure la PDC dès l' achat ...

Je ne fait que répondre au cahier des charges de l'OP, rien de plus.

Après, je ne comprends pas bien cette fixette que tu fais sur les (très) faibles PdC, sans compter qu'acheter un 24-200 pour les voyages n'est pas exclusif d'un ou deux fixes par ailleurs, si l'envie s'en fait sentir...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:07:25

Citation de: Somedays le Avril 02, 2024, 08:59:57...
D'ailleurs, je me suis laissé dire que Fuji proposait lui-même des zooms APS-C peu ouverts et très moyens quoique légers.

Claquer 2500€ et se trimballer un ensemble boitier + zoom juste pour ça.

...

Est ce que j' ai dit que je commandais ?

Mon dernier séjour à l' étranger , c'était 2 magnifiques Viltrox 1.2 , voilà , juste pour le plaisir

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:08:38

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:07:00...
Après, je ne comprends pas bien cette fixette que tu fais sur les (très) faibles PdC ...

Je m'en suis déjà expliqué 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:13:41

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:08:38Je m'en suis déjà expliqué 🤗

On n'est pas obligé de partager tes goûts photographiques... et quand bien même.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 02, 2024, 09:13:47

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 08:51:03Christophe, il faudrait que tu relises le premier post du fil, où DUSEHUY expose ses désidératas...

Le but premier de ce fil, c'est quand même de lui proposer des appareils qui répondent à son cahier des charges, non ?

Et en ce qui me concerne, j'ai déjà fait des voyages avec ce genre de configuration, et même pas honte !

La différence, c'est que tu es très certainement bien équipé. Et donc tu peux utiliser le même boitier soit avec une belle optique, soit avec un gros zoom pas très lumineux.

Notre avis souhaitait uniquement un boitier avec 2 zooms, le tout léger. Est-ce bien utile de mettre 2'300€ pour un super boitier et un seul objectif 24-200 ?

J'ai le sentiment qu'il y a des alternatives moins chères et moins lourdes. Surtout si c'est pour avoir du "tout net" avec visualisation sur smartphone ou les réseaux sociaux.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 02, 2024, 09:18:47

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:07:25Est ce que j' ai dit que je commandais ?

Mon dernier séjour à l' étranger , c'était 2 magnifiques Viltrox 1.2 , voilà , juste pour la plaisir

Le FF + zoom léger fera de meilleures photos de voyage que le smartphone haut de gamme. J'aimerais bien être convaincu du contraire mais ce n'est toujours pas le cas.
C'est vrai aussi avec un boîtier APS-C.

D'autre part, le système à optiques interchangeables est par définition souple et évolutif. Rien n'interdit d'ajouter dans le sac un petit fixe lumineux.

Cela dit, il y a toujours besoin de préciser ce qu'on entend par voyage. On est parfois à quelques dizaines de grammes près alors que dans d'autres configurations de voyages, le poids n'a guère d'importance. Chacun a également une force physique et une motivation qui lui est propre. Il faudrait que le demandeur précise clairement la limite de poids qu'il envisage.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:19:37

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 09:13:47La différence, c'est que tu es très certainement bien équipé. Et donc tu peux utiliser le même boitier soit avec une belle optique, soit avec un gros zoom pas très lumineux.

Pas compris le rapport... il pourra compléter, comme dit plus haut, avec un ou deux fixes, s'il le souhaite.

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 09:13:47Notre avis souhaitait uniquement un boitier avec 2 zooms, le tout léger. Est-ce bien utile de mettre 2'300€ pour un super boitier et un seul objectif 24-200 ?

Il a donné son budget (2 000€). Je me cale donc sur celui-ci...

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 09:13:47J'ai le sentiment qu'il y a des alternatives moins chères et moins lourdes. Surtout si c'est pour avoir du "tout net" avec visualisation sur smartphone ou les réseaux sociaux.

Je ne comprends pas cette qualification du "tout net". La photo postée au-dessus a été faite avec un D200 + f/3.5~5.6 18-200VR. Si tu y vois "tout net", une visite chez l'ophtalmo s'impose !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:20:24

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:13:41On n'est pas obligé de partager tes goûts photographiques... et quand bien même.

Ce n'est pas une question de goût mais de potentiel , la photo ne saurait se départir du concept de PDC . Acheter un gros capteur pour le brider , c'est un concept que je ne comprends pas .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:22:32

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:19:37Je ne comprends pas cette qualification du "tout net". La photo postée au-dessus a été faite avec un D200 + f/3.5~5.6 18-200VR. Si tu y vois "tout net", une visite chez l'ophtalmo s'impose !

Évidemment , si tu prends des distances de MAP réduites ...

A ce compte là, je génère aussi de la PDC avec mon smartphone ...

Du coup , avec ce genre de concept , il ne faut pas s'étonner du succès des photophones

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:22:54

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:20:24Ce n'est pas une question de goût mais de potentiel , la photo ne saurait se départir du concept de PDC . Acheter un gros capteur pour le brider , c'est un concept que je ne comprends pas .

Désolé, mais je ne comprends pas ton argumentaire (et n'ai jamais été fana du diktat des (très) faibles PdC).

Je prétends juste que le Z5 + 24-200 est un bon choix (parmi d'autres, bien sûr) qui correspond au cahier des charges de l'OP et à son budget.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 02, 2024, 09:24:38

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:07:00Je ne fait que répondre au cahier des charges de l'OP, rien de plus.

Après, je ne comprends pas bien cette fixette que tu fais sur les (très) faibles PdC, sans compter qu'acheter un 24-200 pour les voyages n'est pas exclusif d'un ou deux fixes par ailleurs, si l'envie s'en fait sentir...

Suis d'accord avec cela. Mais un sujet net et un fond flou, tu peux l'avoir aussi avec du m4/3 via un petit fixe (et bien sûr en APSC)

(https://live.staticflickr.com/4399/37051364121_f84ccede75_c.jpg) (https://flic.kr/p/Ys6VGM)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:25:28

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:22:54Désolé, mais je ne comprends pas ton argumentaire.

Je prétends que le Z5 + 24-200 est un bon choix (parmi d'autres, bien sûr) qui correspond au cahier des charges de l'OP et à son budget.

Et moi je dis que c'est un système qui va rester dans un placard , que pour faire ça , il y a moins cher et moins contraignant chez Olympus ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:26:40

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 09:24:38Suis d'accord avec cela. Mais un sujet net et un fond flou, tu peux l'avoir aussi avec du m4/3 via un petit fixe (et bien sûr en APSC)

(https://live.staticflickr.com/4399/37051364121_f84ccede75_c.jpg) (https://flic.kr/p/Ys6VGM)

Tres bon exemple ...

Le travail de la PDC est un pilier de la photographie, qu'elle soit réduite ... ou pas

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:29:24

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:25:28Et moi je dis que c'est un système qui va rester dans un placard , que pour faire ça , il y a moins cher et moins contraignant chez Olympus ...

Et bien on n'est pas d'accord, c'est tout.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 02, 2024, 09:32:04

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:19:37Pas compris le rapport... il pourra compléter, comme dit plus haut, avec un ou deux fixes, s'il le souhaite.

Sauf que ce n'est pas sa demande (mais sur le principe on est d'accord).

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:19:37Il a donné son budget (2 000€). Je me cale donc sur celui-ci...

Ce n'est pas parce qu'il est prêt à claquer 2'000€ qu'il faut lui conseiller de le faire absolument.

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:19:37Je ne comprends pas cette qualification du "tout net". La photo postée au-dessus a été faite avec un D200 + f/3.5~5.6 18-200VR. Si tu y vois "tout net", une visite chez l'ophtalmo s'impose !

La profondeur de champ n'a jamais été évoquée par notre ami. Ce ne semble pas être un critère pour lui.

Mes remarques ne concernent pas ta pratique photo ou la mienne (je pars aussi avec des zooms et des fixes), mais selon la demande initiale.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:34:25

Vous êtes gentils...

Je propose un ensemble qui correspond au cahier des charges et au budget de l'OP, et dont je sais qu'il délivrera des résultats d'excellent niveau.

Je n'empêche personne de proposer d'autres combos, non ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 02, 2024, 09:38:12

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 08:43:48Ben voilà , j' ai un A7RM3 épicétou 🤗

La belle affaire , et les optiques on s'en fout comme d'hab ...

Syndrome fullframiste

C'est vrai qu'être en monture SONY 24x36 c'est être proche de la brimade en matière de choix d'objectifs.

Syndrome de la mauvaise foi

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 02, 2024, 09:45:38

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 09:32:04Ce n'est pas parce qu'il est prêt à claquer 2'000€ qu'il faut lui conseiller de le faire absolument.

La profondeur de champ n'a jamais été évoquée par notre ami. Ce ne semble pas être un critère pour lui.

Mes remarques ne concernent pas ta pratique photo ou la mienne (je pars aussi avec des zooms et des fixes), mais selon la demande initiale.

Le cahier des charges de Dusehuy est imprécis. De plus, il a disparu de la circulation (mais avec l'habituelle soupe de trolls, il a de bonnes raisons).

Il peut trouver un Sony A7II à 700€ neuf, relativement léger et 24x36.
Resterait alors une marge de 1300€ pour trouver un ou deux zooms pour le voyage. Même en neuf, ça doit pouvoir se trouver.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:46:02

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 09:29:24Et bien on n'est pas d'accord, c'est tout.

Je crois que le problème de base des fullfrémistes , c'est qu'ils sont tellement convaincu de la supériorité de leur système qu'il ne se sont jamais donné la peine de vraiment découvrir le potentiel des autres systèmes .

Je l' ai fait , j'en connais le potentiel , et donc les différences entre formats ☺️

Même un m4/3 peut générer de la PDC .

Pour finir et pour faire du net , parfait pour le voyage : Un OMD5 + excellent Zuiko 12-45 , de GA à petit télé portrait , exploitable à PO , en neuf largement sous la barre des 2000€

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 02, 2024, 09:48:48

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 09:32:04Sauf que ce n'est pas sa demande (mais sur le principe on est d'accord).

Ce n'est pas parce qu'il est prêt à claquer 2'000€ qu'il faut lui conseiller de le faire absolument.

Ca me semble au contraire correspondre à sa demande initiale et être un des choix très interessants pour le voyage.

C'est le combo boîtier+24-200 (ou équivalent) le moins cher du marché et le plus qualitatif (avec un ou deux autres qui sont au moins aussi chers). Même en m4/3 avec le 12-100 que je trouve très sympa on est à ~2500€ avec un OM-5.

En APS-C on n'a pas d'équivalent 24mm, que du 27/28mm, et pas moins cher.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Crinquet80 le Avril 02, 2024, 10:05:45

Fil qui tient la rampe depuis 14 jours qui a produit pour l'instant 9230 vues et 411 réponses mais pas certain que DUSEHUY sache sur quel pied danser en lisant les boniments des représentants de commerce ! ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 02, 2024, 10:08:12

Toujours aller voir l'excellente base de données neocameras:
https://www.neocamera.com/search_lens.php

En monture Sony E 24x36 (par exemple pour un Sony A7II), en moins de 500g j'ai vu le Tamron 20-40mm F/2.8 Di III VXD.
Il fait seulement 365g. Et avec un 20-40mm, en voyage on fait bien des choses.
Il est à 770€ neuf actuellement dans les bonnes boutiques en ligne. Sans doute encore un peu jeune pour le trouver facilement en occasion puisqu'il est sorti en 2022.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 10:14:49

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:46:02Je crois que le problème de base des fullfrémistes , c'est qu'ils sont tellement convaincu de la supériorité de leur système qu'il ne se sont jamais donné la peine de vraiment découvrir le potentiel des autres systèmes .

Je ne comprends pas ce qualificatif de "fullfrémiste". D'une part, ça ne veut rien dire (tous les systèmes aujourd'hui sont "plein format") et d'autre part j'utilise plusieurs formats de capteurs, comme tu le sais.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Crinquet80 le Avril 02, 2024, 10:15:54

Citation de: Potomitan le Avril 02, 2024, 10:11:28D'ailleurs dans tout ça j'en oublie quelles ont été tes propositions ? 🤔

Le dernier smartphone à la mode et il économisera sur son budget au moins 1000€ qu'il pourra investir dans un voyage photographique, elle est pas belle la vie ? ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 02, 2024, 10:24:21

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 10:14:49Je ne comprends pas ce qualificatif de "fullfrémiste".

C'est sa marotte. Il qualifie de sectaires les utilisateurs de 24x36 alors qu'il passe son temps à dénigrer ce format.

Être qualifié d'obsessionnel par le plus obsessionnel d'entre nous est juste hilarant (ou pathétique ??... 🤔).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 02, 2024, 10:25:34

Citation de: Potomitan le Avril 02, 2024, 09:48:48Ca me semble au contraire correspondre à sa demande initiale et être un des choix très interessants pour le voyage.

C'est le combo boîtier+24-200 (ou équivalent) le moins cher du marché et le plus qualitatif (avec un ou deux autres qui sont au moins aussi chers). Même en m4/3 avec le 12-100 que je trouve très sympa on est à ~2500€ avec un OM-5.

En APS-C on n'a pas d'équivalent 24mm, que du 27/28mm, et pas moins cher.

Tu noteras que ma suggestion en page 1 ne concerne pas du m4/3 ;)

Citation de: Palomito le Mars 22, 2024, 11:55:46Léger et pas trop cher : Nikon Z fc + 16-50m + 50-250mm : 930gr, 1'479€

Canon propose 3 boitiers, mais un seul se vend avec un kit similaire : le R100 à 929 et plus léger (750gr). Mais un peu moins bon en tout que le Z fc.

Les autres marques ne proposent pas le double kit. Donc c'est forcément plus cher.

Et rien n'empêche de prendre un fixe ouvrant à f1.8 en parallèle.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 02, 2024, 10:34:35

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 10:25:34Tu noteras que ma suggestion en page 1 ne concerne pas du m4/3 ;)

Traître, va !! 🫣

😁

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 02, 2024, 10:46:55

Citation de: Potomitan le Avril 02, 2024, 10:34:35Traître, va !! 🫣

😁

J'aurais pu suggérer un GX9 + 12-32 + 35-100 + 25/f1.7,à 899€, c'est vrai. ;) En plus, il aurait eu le petit fixe en prime. ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 02, 2024, 11:01:31

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 10:46:55J'aurais pu suggérer un GX9 + 12-32 + 35-100 + 25/f1.7,à 899€, c'est vrai. ;) En plus, il aurait eu le petit fixe en prime. ;D

Content de te retrouver ! 😊😉

Et blague à part, dans le budget tu peux même ajouter un second boîtier pour avoir tjrs deux objectifs prêts. Et avec ton kit le sac reste compact de toute façon.

Je sais que bcp trouvent ça surfait, mais c'est d'un tel confort pour celui qui photographie avec plusieurs objectifs !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 02, 2024, 11:06:02

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:25:28Et moi je dis que c'est un système qui va rester dans un placard , que pour faire ça , il y a moins cher et moins contraignant chez Olympus ...

Tu vois des "fullfrémistes" partout ::)

Pourtant vu le cdc :

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20Bonjour,

J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
Un truc permettant de belles images équipé d'un ou deux zoom et assez léger.
Lequel choisir ?

La proposition Z5 + 24-200 tient parfaitement la route, et fait important que tu sembles négliger, on a un bon viseur.
Fuji est à peine moins cher (un X-S20 avec un simple 18-55 c'est 1740€, j'hallucine), un OM-5 avec le 12-45 c'est 1650€, et tout ça avec bien moins d'allonge que le 24-200. Je suppose que tu as vu les photos de scaz faites avec?
Donc comme Verso, je ne comprends pas ton raisonnement.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: asa100 le Avril 02, 2024, 11:32:56

Complètement d'accord le Z5 + 24-200 tiens la route, je rajouterais qu'avec un Fuji XS20 + 18-120 f4 on est pratiquement au même prix ainsi qu'avec un OM-5 + 12-100 F4 (ou on est même pas mal plus cher), sans avoir les capacités du FF en termes de PDC si on veut jouer avec des fixes lumineux par la suite.
Quand je lis les réactions de certains, comment dire, ils sont comme nos politiciens, nombrilistes imbu de leur personne et a des années lumières de la vraie vie.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 02, 2024, 11:37:43

Citation de: 55micro le Avril 02, 2024, 11:06:02La proposition Z5 + 24-200 tient parfaitement la route, et fait important que tu sembles négliger, on a un bon viseur.
Fuji est à peine moins cher (un X-S20 avec un simple 18-55 c'est 1740€, j'hallucine), un OM-5 avec le 12-45 c'est 1650€, et tout ça avec bien moins d'allonge que le 24-200. Je suppose que tu as vu les photos de scaz faites avec?
Donc comme Verso, je ne comprends pas ton raisonnement.

1,2 kilo autour du cou, c'est "assez léger" ? Par comparaison, un GX9 + 35-100, c'est moins de 600gr à porter. Un Z fc + 50-250, c'est moins de 800gr. Et c'est moins cher, ce qui permet d'avoir en plus le petit fixe évoqué par Verso92.

Me souviens des achats compulsifs de nombre de copains quand sont sortis les 400D et consorts. Ils les ont sortis une saison... puis finalement c'était trop lourd, trop encombrant. Alors proposer un ensemble qui pèse 1,2 kilo à quelqu'un qui veut du "assez léger", je doute que cela rentre dans les cases. Même si le viseur est bon, même si l'objectif est bon et "pas si lourd" pour une telle amplitude..

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20Bonjour,

J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
Un truc permettant de belles images équipé d'un ou deux zoom et assez léger.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 02, 2024, 11:49:53

Citation de: Somedays le Avril 02, 2024, 11:46:30la lecture d'un CI spécial matériel

Il est sorti d'ailleurs ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 02, 2024, 11:56:49

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 11:37:431,2 kilo autour du cou, c'est "assez léger" ? Par comparaison, un GX9 + 35-100, c'est moins de 600gr à porter. Un Z fc + 50-250, c'est moins de 800gr. Et c'est moins cher, ce qui permet d'avoir en plus le petit fixe évoqué par Verso92.

Me souviens des achats compulsifs de nombre de copains quand sont sortis les 400D et consorts. Ils les ont sortis une saison... puis finalement c'était trop lourd, trop encombrant. Alors proposer un ensemble qui pèse 1,2 kilo à quelqu'un qui veut du "assez léger", je doute que cela rentre dans les cases. Même si le viseur est bon, même si l'objectif est bon et "pas si lourd" pour une telle amplitude..

En-dessous de 800g, pour moi c'est léger, pratiquement comme si je n'avais rien...à condition de ne pas porter au cou. La première bonne mesure consiste à enlever la courroie standard s'il y en a déjà une. Toutes les options en bandoulière sont préférables.

À partir de 1200g, ça peut être assez contraignant si c'est porté de longues heures. Ça dépend aussi du porte-à-faux, les objectifs longs sont plus pénibles que les courts.

Tout ceci s'il ne s'agit que de balade légère avec petit sac. En mode voyage backpacker avec de longues marches ou en vélo itinérant, c'est autre chose: chaque gramme doit être considéré pour son utilité, du sac à dos lui-même à tout ce qu'il contient.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 12:06:28

Citation de: 55micro le Avril 02, 2024, 11:06:02...
La proposition Z5 + 24-200 tient parfaitement la route ...

Ouverture glissante qui commence à f4.0 ... no way 🤗

L' allonge , ça ne m'intéresse pas , je fais de la photo pour le plaisir , je n'en fais pas pour faire du reportage .

Je ne fais pas de photos de voyage , je fais de la photo en voyage , j' aime m' amuser à en faire , je ne fais pas de photo pour raconter mon voyage ( ou si peu ) .

C'est pour ça que le travail de la PDC est pour moi essentiel 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 12:13:47

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 11:37:43...
Me souviens des achats compulsifs de nombre de copains quand sont sortis les 400D et consorts. Ils les ont sortis une saison... puis finalement c'était trop lourd, trop encombrant. Alors proposer un ensemble qui pèse 1,2 kilo à quelqu'un qui veut du "assez léger", je doute que cela rentre dans les cases. Même si le viseur est bon, même si l'objectif est bon et "pas si lourd" pour une telle amplitude..

C'est parfait pour écoeurer le nouveau venu qui visiblement ne veut pas trop de contrainte de poids , le truc finit rapidement par prendre la poussière ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 13:27:17

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 11:37:431,2 kilo autour du cou, c'est "assez léger" ?

1,2kg, c'est 1,2kg... que dire de plus ?

En ce qui me concerne (D850 gripé + f/2.8 24-70E), je dois avoisiner les 2,5kg. Donc, pour moi, oui, 1,2kg, c'est léger...

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 12:06:28Ouverture glissante qui commence à f4.0 ... no way 🤗

L' allonge , ça ne m'intéresse pas , je fais de la photo pour le plaisir , je n'en fais pas pour faire du reportage .

Je ne fais pas de photos de voyage , je fais de la photo en voyage , j' aime m' amuser à en faire , je ne fais pas de photo pour raconter mon voyage ( ou si peu ) .

C'est pour ça que le travail de la PDC est pour moi essentiel 🤗

On a chacun nos propres critères.

Les tiens ne sont pas transposables à ma pratique et lycée de Versailles. Et c'est très bien comme ça.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 02, 2024, 13:28:38

Citation de: Somedays le Avril 02, 2024, 11:56:49En-dessous de 800g, pour moi c'est léger, pratiquement comme si je n'avais rien...à condition de ne pas porter au cou. La première bonne mesure consiste à enlever la courroie standard s'il y en a déjà une. Toutes les options en bandoulière sont préférables.

À partir de 1200g, ça peut être assez contraignant si c'est porté de longues heures. Ça dépend aussi du porte-à-faux, les objectifs longs sont plus pénibles que les courts.

Tout ceci s'il ne s'agit que de balade légère avec petit sac. En mode voyage backpacker avec de longues marches ou en vélo itinérant, c'est autre chose: chaque gramme doit être considéré pour son utilité, du sac à dos lui-même à tout ce qu'il contient.

Le portage est un aspect important et souvent négligé. J'ai en principe un sac à dos quand je voyage, même en ville. Du coup, je fixe le boitier et son objectif au sac avec le b-grip UNO. Et si je n'ai pas de sac, je mets le tout à la ceinture.

Par contre, 800gr, c'est le max. Au-delà, le sac à dos est déséquilibré et donc inconfortable.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 12:06:28L' allonge , ça ne m'intéresse pas , je fais de la photo pour le plaisir , je n'en fais pas pour faire du reportage .

Je ne fais pas de photos de voyage , je fais de la photo en voyage , j' aime m' amuser à en faire , je ne fais pas de photo pour raconter mon voyage ( ou si peu ) .

C'est pour ça que le travail de la PDC est pour moi essentiel 🤗

Après, là c'est chacun ses habitudes. J'aime bien les détails, donc il me faut de l'allonge. Et on peut faire de la photo-plaisir en le combinant avec du reportage sans pour autant mitrailler en photographiant tout et n'importe quoi.

A Cuba par exemple, j'ai fait quelques classiques voitures américaines tout en allant aussi chercher des portraits, insolites ou non, un détail d'un bâtiment.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 02, 2024, 13:35:35

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 13:27:171,2kg, c'est 1,2kg... que dire de plus ?

En ce qui me concerne (D850 gripé + f/2.8 24-70E), je dois avoisiner les 2,5kg. Donc, pour moi, oui, 1,2kg, c'est léger...

A une époque, je trimballais parfois sur chaque épaule avec la double sangle black rapide un 1Ds II + 24-70/2.8 et un 5D III + 70-200/2.8. Je sais ce que lourd ou léger peut signifier pour moi. Mais pas tout le monde a la même perception... et envie. ;)
(et non je n'ai jamais fait de mariage, je parle là de tourisme)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 02, 2024, 13:36:16

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 09:25:28Et moi je dis que c'est un système qui va rester dans un placard , que pour faire ça , il y a moins cher et moins contraignant chez Olympus ...

C'est sur qu'acheter un FF et lui coller un zoom télescopique, autant acheter un bridge. Moins lourd, moins encombrant et moins cher. Mais bon, si t'as pas un FF avant 50 ans...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 02, 2024, 13:38:28

Citation de: Gérard B. le Avril 01, 2024, 13:58:56J'utilise 4 formats, suivant le besoin du sujet et de mon déplacement.

Que deux, car un 24x36 compact avec un objectif du même tonneau a sensiblement le même encombrement qu'un APSC.

Et a la même qualité d'image.

Ok, je sors.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 13:44:16

Citation de: Palomito le Avril 02, 2024, 13:35:35A une époque, je trimballais parfois sur chaque épaule avec la double sangle black rapide un 1Ds II + 24-70/2.8 et un 5D III + 70-200/2.8. Je sais ce que lourd ou léger peut signifier pour moi. Mais pas tout le monde a la même perception... et envie. ;)
(et non je n'ai jamais fait de mariage, je parle là de tourisme)

A chacun selon ses envies et sa motivation, en effet.

Citation de: doppelganger le Avril 02, 2024, 13:36:16C'est sur qu'acheter un FF et lui coller un zoom télescopique, autant acheter un bridge. Moins lourd, moins encombrant et moins cher.

Perso, je ne conseillerais pas un bridge.

Citation de: doppelganger le Avril 02, 2024, 13:36:16Mais bon, si t'as pas un FF avant 50 ans...

J'ai acheté mon premier 24x36, j'avais 23 ans.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 02, 2024, 14:19:22

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 13:44:16J'ai acheté mon premier 24x36, j'avais 23 ans.

Battu ! 16. :P ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: asa100 le Avril 02, 2024, 14:22:02

Moi 21 et le comble c'était un Fujica STX-1 ;D Dire qu'à ses débuts le 24x36 était considéré comme un "petit" format. :)
Et pire encore, ceux qui critique le 24x36 ici font le grand écart entre l' APS-C et le MF alors que le FF serait le juste milieux. ;D ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 02, 2024, 14:24:31

Citation de: asa100 le Avril 02, 2024, 14:22:02c'était un Fujica STX-1 ;D Dire qu'à ses débuts le 24x36 était considéré comme un "petit" format. :)

Canon AE-1. Des sachants (déjà à l'époque, qui montraient tout plein de photos qu'on ne leur demandait pas...) se moquaient de moi parce que j'avais choisi un "priorité à la vitesse". ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 14:25:48

Citation de: asa100 le Avril 02, 2024, 14:22:02Moi 21 et le comble c'était un Fujica STX-1 ;D Dire qu'à ses débuts le 24x36 était considéré comme un "petit" format. :)
Et pire encore, ceux qui critique le 24x36 ici font le grand écart entre l' APS-C et le MF alors que le FF serait le juste milieux. ;D ;D

Le 24x36 est toujours un "petit format"...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 02, 2024, 14:45:19

Citation de: Somedays le Avril 02, 2024, 09:45:38Il peut trouver un Sony A7II à 700€ neuf, relativement léger et 24x36.
Resterait alors une marge de 1300€ pour trouver un ou deux zooms pour le voyage. Même en neuf, ça doit pouvoir se trouver.

et y ajouter une vieille optique trouvée devant un zenit acheté 10 euros en vide grenier + 25 euros de bague

pour ce qui est des arrières plans flous ;D ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 02, 2024, 14:59:02

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 13:44:16......

J'ai acheté mon premier 24x36, j'avais 23 ans.

Ceux qui sur ce forum ont 50 ans (ou plus) ont pour beaucoup commencé la photo avant l'an 2000 Donc probablement en argentique. Et pour la plupart, argentique avant l'an 2000, çà signifiait 24x36, le format "demi portion" :D n'ayant pas vraiment pris.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 02, 2024, 15:29:35

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 02, 2024, 14:24:31Canon AE-1. Des sachants (déjà à l'époque, qui montraient tout plein de photos qu'on ne leur demandait pas...) se moquaient de moi parce que j'avais choisi un "priorité à la vitesse". ;D

Pas un "priorité à l'ouverture" à 20 ans, vie ratée ! ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 02, 2024, 15:29:54

(doublon supprimé)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 02, 2024, 18:43:10

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 12:06:28Ouverture glissante qui commence à f4.0 ... no way 🤗

L' allonge , ça ne m'intéresse pas , je fais de la photo pour le plaisir , je n'en fais pas pour faire du reportage .

Je ne fais pas de photos de voyage , je fais de la photo en voyage , j' aime m' amuser à en faire , je ne fais pas de photo pour raconter mon voyage ( ou si peu ) .

C'est pour ça que le travail de la PDC est pour moi essentiel 🤗

Je, je, je... le sujet ce n'est pas nos pommes mais la problématique de l'OP. Il n'a pas que je sache demandé un boîtier avec deux fixes.
Quant à l'allonge en voyage... 110mm APS-C, et content d'avoir eu assez long. il faut parfois se laisser bercer par l'imprévu.

(https://live.staticflickr.com/65535/52774458959_aa546ed5a0_b.jpg)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 02, 2024, 18:45:59

Citation de: doppelganger le Avril 02, 2024, 13:36:16C'est sur qu'acheter un FF et lui coller un zoom télescopique, autant acheter un bridge. Moins lourd, moins encombrant et moins cher. Mais bon, si t'as pas un FF avant 50 ans...

Viseur de merde, AF de merde, photos de merde en basse lumière. Bravo le conseil. On doit aussi pouvoir compter les bridges qui dorment dans un tiroir (je l'avais dit à ma 3e, elle n'a pas écouté papa).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 19:12:42

Citation de: 55micro le Avril 02, 2024, 18:45:59Viseur de merde, AF de merde, photos de merde en basse lumière. Bravo le conseil. On doit aussi pouvoir compter les bridges qui dorment dans un tiroir (je l'avais dit à ma 3e, elle n'a pas écouté papa).

Peut-être avait-elle lu Chassimages dans ton dos ?

;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 19:36:55

Citation de: 55micro le Avril 02, 2024, 18:43:10Je, je, je... le sujet ce n'est pas nos pommes mais la problématique de l'OP...

Je répondais à Fabrice concernant mes critiques sur le super zoom à ouverture glissante , j' ai encore le droit non ?

J' ai donné mon choix : Un OMD5 + excellent Zuiko 12-45 , de GA à petit télé portrait , exploitable à PO , en neuf largement sous la barre des 2000€

Tu noteras que ça ne correspond pas , et de loin , à ce que j' aurais choisi .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 02, 2024, 19:37:59

Citation de: 55micro le Avril 02, 2024, 18:45:59Viseur de merde

Le viseur d'un RX100 VII a les mêmes caractéristiques que celui d'un X-S20 qu'on est pourtant nombreux à souvent recommander... 😬

J'imagine que tous les bridges et compacts de sa catégorie sont équipés de façon similaire.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 02, 2024, 19:42:17

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 19:12:42Peut-être avait-elle lu Chassimages dans ton dos ?

;-)

La traîtresse ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 02, 2024, 19:50:08

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 19:36:55Je répondais à Fabrice concernant mes critiques sur le super zoom à ouverture glissante , j' ai encore le droit non ?

J' ai donné mon choix : Un OMD5 + excellent Zuiko 12-45 , de GA à petit télé portrait , exploitable à PO , en neuf largement sous la barre des 2000€

Tu noteras que ça ne correspond pas , et de loin , à ce que j' aurais choisi .

Bien sûr tu as le droit. Mais je ne vois pas en quoi il resterait moins dans un tiroir qu'un Z5 + 24-200
Les deux propositions me semblent à tester sous l'angle de l'ergonomie, pas des possibilités photo.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 19:50:12

Citation de: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 19:36:55Je répondais à Fabrice concernant mes critiques sur le super zoom à ouverture glissante , j' ai encore le droit non ?

J' ai donné mon choix : Un OMD5 + excellent Zuiko 12-45 , de GA à petit télé portrait , exploitable à PO , en neuf largement sous la barre des 2000€

Tu noteras que ça ne correspond pas , et de loin , à ce que j' aurais choisi .

Après, il y a l'option de l'ouverture non glissante, avec le f/4 24-120, par exemple. Mébon, on perd le côté haut du range. Comme tu le sais aussi bien que moi, on n'a rien sans rien... ;-)

De toute façon, le point le plus important, sans doute, c'est le feeling de l'OP lors de la prise en main des différents appareils. Et là, on ne peut rien pour lui... juste lui suggérer des pistes.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 02, 2024, 19:56:09

Citation de: 55micro le Avril 02, 2024, 19:50:08Bien sûr tu as le droit. Mais je ne vois pas en quoi il resterait moins dans un tiroir qu'un Z5 + 24-200
...

Parce que j' ai des amis qui ont justement ce genre de système , et il reste dans le placard malgré mes remontrances 😄

L'un d'entre eux ( Nikoniste ) , sans me consulter , vient de commander un X100VI ... pour bénéficier du zoom numérique permit par le capteur de 40 MP . Là pour le coup , je suis sûr qu'il va s'en servir parce qu'il y quasiment zéro contrainte .

Les personnes qui demandent des conseils d'achat sont en général des profanes ( sinon il ne consulteraient pas ... ) , leur motivation n' est donc pas fantastique , ils ne sont pas enclin aux contraintes : léger , peu volumineux et jpeg direct .

En général , le choix de toute façon étant décidé avant même le premier post , je ne conseille rien . Là je suis intervenu suite à une remarque de Patrice ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Avril 02, 2024, 22:45:17

Je suis presque d'accord avec Ch.Norbert... J'ai conseillé le Z5 à mon neveu (philou10) c'est moi qui m'en sert ( lo l ) je regrette ce conseil, il manque de patience... Durant les promotions de décembre Ben. un ami toujours suivant mon conseil achète le Z5 et le 24-70 f4, une photo sur deux est floue. Si l'on n'a pas une petite expérience APSC, FF il ne faut pas peut-être pas conseiller un plein format... Par contre un APSC comme le Canon R7 et rentrer dans un système fiable dans le temps me semble plus judicieux ! Chez Nikon nous attendons toujours un APSC sans miroir stabilisé , qui hélas se fait attendre.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 22:54:08

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 22:45:17Si l'on n'a pas une petite expérience APSC, FF il ne faut pas peut-être pas conseiller un plein format...

C'est une boutade, j'imagine ?

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 22:45:17Par contre un APSC comme le Canon R7 et rentrer dans un système fiable dans le temps me semble plus judicieux !

Là, c'est carrément un festival !

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 22:45:17Je suis presque d'accord avec Ch.Norbert...

Même là, tu as du mal...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Avril 02, 2024, 23:16:20

C'est une boutade, j'imagine ? Et, bien non...

Là, c'est carrément un festival ! On peut tout faire avec un APSC... Non ? Nous sommes des amateurs nous !

Même là, tu as du mal... Je ne conseille pas un 4/3 et, regrette que ce soit un Canon ! ;D Ils font des jolies photos avec non ?

Philou53 (le tonton )

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 23:18:21

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 23:16:20C'est une boutade, j'imagine ? Et, bien non...

C'est dommage : le 1er avril, c'était hier !

J'ai eu l'occasion d'utiliser des systèmes 24x36, APS-C, 1", etc, et le 24x36 n'est pas plus compliqué à utiliser que les autres !

La seule exception que je ferais, c'est avec certains MF et les chambres GF.

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 23:16:20Là, c'est carrément un festival ! On peut tout faire avec un APSC... Non ? Nous sommes des amateurs nous !

On peut tout faire avec un APS-C, bien sûr. Mais avec un 24x36, un µ4:3, etc, aussi.

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 23:16:20Même là, tu as du mal... Je ne conseille pas un 4/3 et, regrette que ce soit un Canon ! ;D Ils font des jolies photos avec non ?

Même pas capable d'écrire correctement le nom de l'intervenant que tu cites...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Avril 02, 2024, 23:34:20

Philou10 fait dodo chez sa mère... 13 ans !
Lui né le même jour que moi avec quelques année de moins...

Même pas capable d'écrire correctement le nom de l'intervenant que tu cites... Exact ! Non, j'ai trouvé...Mais, je préfère comme ceci !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 23:40:54

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 23:34:20Même pas capable d'écrire correctement le nom de l'intervenant que tu cites... Exact ! Non, j'ai trouvé...Mais, je préfère comme ceci !

T'as raison : t'es plus à une ânerie près.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Avril 02, 2024, 23:49:34

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 23:18:21On peut tout faire avec un APS-C, bien sûr. Mais avec un 24x36, un µ4:3, etc, aussi.

Démarrer avec un APS-C comme le R7 est une solution économique...En plus un meilleur AF (suivi) !

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 23:40:54T'as raison : t'es plus à une ânerie près.

Tu n'arriveras pas à tes fins...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2024, 23:51:27

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 23:49:34Démarrer avec un APS-C comme le R7 est une solution économique...En plus un meilleur AF (suivi) !

Le R7 serait donc sensiblement moins cher que le Z5 ?

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 23:49:34Tu n'arriveras pas à tes fins...

Avec toi, c'est pas difficile...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 02, 2024, 23:57:36

Citation de: 55micro le Avril 02, 2024, 18:45:59Viseur de merde, AF de merde, photos de merde en basse lumière. Bravo le conseil. On doit aussi pouvoir compter les bridges qui dorment dans un tiroir (je l'avais dit à ma 3e, elle n'a pas écouté papa).

Parce que ça donne quoi, un FF avec un zoom de merde ? Un combo de merde à plus de 2000€.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:02:04

Citation de: Verso92 le Avril 02, 2024, 19:50:12Après, il y a l'option de l'ouverture non glissante, avec le f/4 24-120, par exemple. Mébon, on perd le côté haut du range. Comme tu le sais aussi bien que moi, on n'a rien sans rien... ;-)

Donc, on peut oublier le FF pour le budget visé.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:02:57

Citation de: doppelganger le Avril 02, 2024, 23:57:36Parce que ça donne quoi, un FF avec un zoom de merde ? Un combo de merde à plus de 2000€.

Les Nikkor "Z" 24-200 et 24-120 des "zooms de merde"...

A quoi ça rime ?

https://www.lesnumeriques.com/zooms/nikon-nikkor-z-24-120mm-f-4-s-p65881/test.html
https://www.lesnumeriques.com/zooms/nikon-nikkor-z-24-200-mm-f-4-6-3-vr-p56621/test.html

En fait, ce serait assez bon pour moi en "zoom de voyage" et pas assez bon pour toi, c'est ça ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:08:16

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:02:57En fait, ce serait assez bon pour moi en "zoom de voyage" et pas assez bon pour toi, c'est ça ?

Ou pas assez bon pour l'OP ?

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:02:04Donc, on peut oublier le FF pour le budget visé.

Bien sûr que non.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:12:31

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:02:57Les Nikkor "Z" 24-200 et 24-120 des "zooms de merde"...

A quoi ça rime ?

https://www.lesnumeriques.com/zooms/nikon-nikkor-z-24-120mm-f-4-s-p65881/test.html
https://www.lesnumeriques.com/zooms/nikon-nikkor-z-24-200-mm-f-4-6-3-vr-p56621/test.html

En fait, ce serait assez bon pour moi en "zoom de voyage" et pas assez bon pour toi, c'est ça ?

Le fait est qu'il ne s'agit ni de toi, ni de moi. Autant éviter de proposer des solutions de merde made in Nikon. Surtout si c'est pour conseiller de gonfler la note avec des fixes hors de prix.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:15:01

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:08:16Bien sûr que non.

Bien sûr que si. Y'a aussi qualitatif en APS-C ou m4/3 pour moins cher.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:18:20

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:15:01Bien sûr que si. Y'a aussi qualitatif en APS-C ou m4/3 pour moins cher.

Toi, tu ne connais pas le sens du mot "qualitatif", visiblement.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:20:10

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:12:31Le fait est qu'il ne s'agit ni de toi, ni de moi. Autant éviter de proposer des solutions de merde made in Nikon. Surtout si c'est pour conseiller de gonfler la note avec des fixes hors de prix.

Je maintiens que le Z5 + 24-200 (ou 24-120) est un ensemble qui délivre des résultats de qualité, et qui rentre dans le budget (et je n'ai jamais parlé de fixes hors de prix...).

Prétendre le contraire ne m'étonne pas de ta part, cependant... "zoom de merde", vraiment n'importe nawak !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:21:25

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:18:20Toi, tu ne connais pas le sens de "qualitatif", visiblement.

Le visiblement qualitatif selon Verso92, très certainement. Le fait est qu'il ne s'agit toujours ni de moi et ni de toi.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:22:22

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:20:10Je maintiens que le Z5 + 24-200 (ou 24-120) est un ensemble qui délivre des résultats de qualité, et qui rentre dans le budget.

Prétendre le contraire ne m'étonne pas de ta part, cependant... "zoom de merde", vraiment n'importe nawak !

Je maintiens que c'est de la merde pour plus de 2000€.

Tu peux toujours profiter de l'occasion pour coller une image ou deux de ton cru. Ça fera toujours du bien à ton égo et nous à nos zygomatiques.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:24:24

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:21:25Le visiblement qualitatif selon Verso92, très certainement. Le fait est qu'il ne s'agit toujours ni de moi et ni de toi.

Jette un œil à la définition du mot "qualitatif"...

Comment utiliser le mot qualitatif ?
L'adjectif qualitatif signifie « qui concerne la qualité, la nature d'une chose et de ses éléments constitutifs » et s'oppose à quantitatif. Une étude qualitative est donc une étude portant sur la qualité d'un produit, d'un service, etc., et non une étude de haut niveau.

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:22:22Je maintiens que est de la merde pour plus de 2000€.

Ce n'est pas en répétant mille fois une ânerie que ça va en faire une vérité.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:30:51

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:24:24Jette un œil à la définition du mot "qualitatif"...
....
Ce n'est pas en répétant mille fois une ânerie que ça va en faire une vérité.

Ce n'est pas en répétant tes idioties de militant foulfraimiste que cela en fera une vérité.

Et puis, les numériques, koa...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:34:58

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:30:51Ce n'est pas en répétant tes idioties de militant foulfraimiste que cela en fera une vérité.

Et puis, les numériques, koa...

Ben sinon, tu vas lire les retours d'utilisateurs, c'est pas compliqué :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304699.msg8901973.html#msg8901973

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:36:59

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:34:58Ben sinon, tu vas lire les retours d'utilisateurs, c'est pas compliqué :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304699.msg8901973.html#msg8901973

Les fameux retours d'utilisateurs.... On en est là.... Couteau suisse... ( j'ai rien contre les suisses, je ne fais que citer les retours utilisateurs)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:37:34

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:36:59Les fameux retours d'utilisateurs.... On en est là....

Ben voyons... scaz (en l'occurrence) ne serait donc pas un utilisateur suffisamment exigeant à ton goût ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:47:46

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:37:34Ben voyons... scaz (en l'occurrence) ne serait donc pas un utilisateur suffisamment exigeant à ton goût ?

C'est justement lui qui qualifie ce zoom de couteau suisse.

Mais comme je disais, il ne s'agit ni de moi, ni de toi, ni de lui. Pour 2000€, y'a tout aussi qualitatif pour moins lourd et moins encombrant.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:53:55

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:47:46C'est justement lui qui qualifie ce zoom de couteau suisse.

Mais comme je disais, il ne s'agit ni de moi, ni de toi, ni de lui. Pour 2000€, y'a tout aussi qualitatif pour moins lourd et moins encombrant.

Tu n'as toujours pas été voir la définition du mot "qualitatif", à ce que je vois...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 08:34:09

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:53:55Tu n'as toujours pas été voir la définition du mot "qualitatif", à ce que je vois...

Non.

Par contre, j'ai vu les images qu'une optique comme celle-ci sort... Pour 2400€ l'ensemble (hors budget, donc) Z5 + couteau suisse, y'a tout aussi modeste en résultat pour moins lourd, moins encombrant et rentrant dans le budget.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 08:40:23

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 08:34:09Non.

Par contre, j'ai vu les images qu'une optique comme celle-ci sort... Pour 2400€ l'ensemble (hors budget, donc) Z5 + couteau suisse, y'a tout aussi modeste en résultat pour moins lourd, moins encombrant et rentrant dans le budget.

2 299€ exactement en prix affiché chez mon dealer habituel, à Paris.

Un chasseur de prix le fera rentrer sans trop de mal dans le budget annoncé.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 09:01:46

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 00:02:57Les Nikkor "Z" 24-200 et 24-120 des "zooms de merde"...

A quoi ça rime ?

https://www.lesnumeriques.com/zooms/nikon-nikkor-z-24-120mm-f-4-s-p65881/test.html
https://www.lesnumeriques.com/zooms/nikon-nikkor-z-24-200-mm-f-4-6-3-vr-p56621/test.html
...

Si , quand même un peu ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 09:02:58

Citation de: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 09:01:46Si , quand même un peu ...

On va dire qu'on ne partage pas le même avis et qu'on n'a pas les mêmes critères d'exigence, alors.

Reste plus à DUSEHUY, s'il lit encore ce fil, à acheter le hors série de CI, voire à essayer ces différents APN en magasin, puisque selon certains, ce sont des "zooms de merde", et que d'autres photographes (exigeants) les utilisent couramment en configuration "voyage"...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 09:11:22

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 08:40:232 299€ exactement en prix affiché chez mon dealer habituel, à Paris.

Un chasseur de prix le fera rentrer sans trop de mal dans le budget annoncé.

Et donc, proposer de cramer sensiblement plus que le budget pour un combo qui n'apportera pas plus satisfaction que d'autres à 600€ de moins, donc. L'initiateur de ce fil sait déjà à quoi s'en tenir s'il part sur du FF avec un zoom de merde. C'est déjà un bon début.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 09:13:02

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 09:02:58On va dire qu'on ne partage pas le même avis et qu'on n'a pas les mêmes critères d'exigence, alors.
...

Je pense ☺️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 09:13:40

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 09:11:22Et donc, proposer de cramer le budget et un peu plus pour un combo qui n'apportera pas plus satisfaction que d'autres à 600€ de moins, donc. L'initiateur de ce fil sait déjà à quoi s'en tenir s'il part sur du FF. C'est déjà un bon début.

C'est un excellent choix, qui procurera d'excellents résultats, ne t'en déplaise.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 09:13:02Je pense ☺️

Visiblement.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 09:26:59

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 09:13:40C'est un excellent choix, qui procurera d'excellents résultats, ne t'en déplaise.

Ben non, pas excellent choix. Totalement hors budget et pas meilleur que d'autres solutions bien moins chères, ne t'en déplaise. Après, je comprends que tu veuilles défendre ton doudou Z5. Si t'es venu ici pour ça, c'est réussi.

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 03, 2024, 09:48:05

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 22:45:17Par contre un APSC comme le Canon R7 et rentrer dans un système fiable dans le temps me semble plus judicieux !

Il n'y a quasi aucun objo dédié à mettre dessus, sur le principe il restera dans le tiroir tout pareil que le Z5, mais au moins c'est un Canon! ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 03, 2024, 09:49:26

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 09:11:22du FF avec un zoom de merde.

Aller voir un test en images sera ~~peut-être~~ sans aucun doute plus utile que les habituels mots doux avec lesquels tu pollues ce forum en permanence.

Et puis on voit suffisamment ce zoom sur tous les sites usuels (Flickr & Co.) pour compléter.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Crinquet80 le Avril 03, 2024, 09:50:06

Vous avez des vies palpitantes les gars ! ;D

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 03, 2024, 09:51:20

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 00:15:01Bien sûr que si. Y'a aussi qualitatif en APS-C ou m4/3 pour moins cher.

Et est-ce qu'il ne serait pas un peu quantitatif, au moins?

Oh merdre cornegidouille, je suis devenu vieux con et ne supporte plus non plus qu'on utilise ce mot à tort et à travers.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: raymondheru le Avril 03, 2024, 09:52:31

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20Bonjour,

J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
Un truc permettant de belles images équipé d'un ou deux zoom et assez léger.
Lequel choisir ?
Il y en a beaucoup ...

Un APN c'est une clé de 12 pour un mécano ou des ciseaux pour un coiffeur.
Rien de plus.
sachez donc que tout appareil présent sur le marché sera déjà bien trop évolué pour vos besoins "classiques" d'amateur voyageur.
Sautez sur la première promo intéressante, que ce soit canon, nikon, sony, pentax, olympus, panasonic etc... toutes les marques se valent.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Avril 03, 2024, 09:53:09

Beau combat de coqs entre Doppelganger alias TecFU et le Depardon de banlieue,
c'est JEV et NFF qui vont être jaloux. ::)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 10:05:37

Citation de: Potomitan le Avril 03, 2024, 09:49:26Aller voir un test en images sera ~~peut-être~~ sans aucun doute plus utile que les habituels mots doux avec lesquels tu pollues ce forum en permanence.

Et puis on voit suffisamment ce zoom sur tous les sites usuels (Flickr & Co.) pour compléter.

Sans compter qu'on a sur ce forum un certain nombre d'utilisateurs de ce zoom (un de mes petits camarades part justement en voyage avec, en compagnie du Z8 et du 14-24).

A moins de partir du principe que tous ces passionnés de photo se trompent (lourdement), je vois mal comment être plus clair...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 03, 2024, 10:07:39

Citation de: raymondheru le Avril 03, 2024, 09:52:31Sautez sur la première promo intéressante, que ce soit canon, nikon, sony, pentax, olympus, panasonic etc... toutes les marques se valent.

Et en occase pas trop vieille ça marchera presque aussi bien pour bien moins cher.

Après, il y a des gammes mieux garnies que d'autres (c'est le souci de Canon en RF APSC) mais si on ne compte pas aller au-delà du zoom de base c'est pas grave.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 03, 2024, 10:16:52

Citation de: Potomitan le Avril 03, 2024, 09:49:26Aller voir un test en images sera ~~peut-être~~ sans aucun doute plus utile que les habituels mots doux avec lesquels tu pollues ce forum en permanence.

Et puis on voit suffisamment ce zoom sur tous les sites usuels (Flickr & Co.) pour compléter.

Je pense également que le 24-200 propose une qualité d'image plus que suffisante pour un usage courant.

Je continue par contre à penser que le combo Z5 + 24-200 sera trop lourd et encombrant pour quelqu'un qui veut un ensemble assez léger

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Avril 03, 2024, 10:24:12

Pour juger un boîtier voir les photos que l'on peut faire avec sur ce site par exemple...

J'ai proposé un APSC avec lequel je vois de jolies photos...

R7:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,327536.4000.html

https://www.flickr.com/search/?text=Canon+R7

Z5:

https://www.flickr.com/search/?text=Nikon+Z5

Si, c'est juste pour voyager un APSC me semblait le mieux adapté, et ce par expérience personnelle....

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 03, 2024, 10:32:31

Citation de: Palomito le Avril 03, 2024, 10:16:52Je continue par contre à penser que le combo Z5 + 24-200 sera trop lourd et encombrant pour quelqu'un qui veut un ensemble assez léger

Je pense que qq'un qui ne voudra pas "s'encombrer" d'un Z5+24-200 pour ses vacances ne voudra pas pluss s'encombrer d'un kit m4/3 ou APS-C.

Pour l'avoir pris en main, franchement je pense qu'on ne fera pas bcp moins lourd à focales équivalentes.

Et notre ami (malheureusement disparu) initiateur de ce fil parlait de 1 ou 2 objectifs, on peut donc imaginer qu'il souhaite couvrir large en focales.

Après je ne dis pas qu'il n'y a pas d'alternative pour les voyageurs... 😉

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Avril 03, 2024, 10:34:04

Citation de: raymondheru le Avril 03, 2024, 09:52:31Un APN c'est une clé de 12 pour un mécano ou des ciseaux pour un coiffeur.
Rien de plus.
sachez donc que tout appareil présent sur le marché sera déjà bien trop évolué pour vos besoins "classiques" d'amateur voyageur.
Sautez sur la première promo intéressante, que ce soit canon, nikon, sony, pentax, olympus, panasonic etc... toutes les marques se valent.

Evidemment...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 03, 2024, 10:51:16

Citation de: Potomitan le Avril 03, 2024, 10:32:31Je pense que qq'un qui ne voudra pas "s'encombrer" d'un Z5+24-200 pour ses vacances ne voudra pas pluss s'encombrer d'un kit m4/3 ou APS-C.

Pour l'avoir pris en main, franchement je pense qu'on ne fera pas bcp moins lourd à focales équivalentes.

Et notre ami (malheureusement disparu) initiateur de ce fil parlait de 1 ou 2 objectifs, on peut donc imaginer qu'il souhaite couvrir large en focales.

Après je ne dis pas qu'il n'y a pas d'alternative pour les voyageurs... 😉

Je pense qu'il y a une différence entre avoir autour du cou (ou à la bretelle du sac à dos) un ensemble qui pèse 600 grammes ou 1,2 kilo. C'est pour cela que je proposais 2 objectifs, histoire de maintenir un portage léger.

C'est aussi pour cela que je proposais le Z fc plutôt que le Z50 : gain en poids et boitier un peu plus moderne (pour l'électronique).

Ceci dit, un R50 avec les objectifs APSC en monture R est une alternative légère.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 10:54:41

Citation de: Potomitan le Avril 03, 2024, 10:32:31Je pense que qq'un qui ne voudra pas "s'encombrer" d'un Z5+24-200 pour ses vacances ne voudra pas pluss s'encombrer d'un kit m4/3 ou APS-C.

Qu'importe, puisque ça dépasse largement le budget que l'initiateur de ce fil s'est fixé.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 10:56:00

Citation de: Palomito le Avril 03, 2024, 10:51:16Je pense qu'il y a une différence entre avoir autour du cou (ou à la bretelle du sac à dos) un ensemble qui pèse 600 grammes ou 1,2 kilo. C'est pour cela que je proposais 2 objectifs, histoire de maintenir un portage léger.

Sans surprise, on aura les avantages et les inconvénients : portage plus léger autour du cou, mais changements incessants d'objectif à prévoir. Comme d'habitude, on n'a rien sans rien...

A l'époque, ma solution de voyage, constituée du Nikkor f/3.5~5.6 18-200 (sur boitier APS-C, le 24x26 n'existait pas encore chez Nikon) me donnait déjà toute satisfaction. Et comme ce genre de zooms a fait d'énormes progrès ces dernières années (cf le 24-120 "Z" vs ceux des reflex, par exemple), aucune raison de s'en priver lorsqu'on veut partir "léger".

Et, cerise sur le gâteau, ça rentre dans le budget, à peu de choses près. Elle est pas belle, la vie ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 03, 2024, 11:09:51

Citation de: Palomito le Avril 03, 2024, 10:51:16Je pense qu'il y a une différence entre avoir autour du cou (ou à la bretelle du sac à dos) un ensemble qui pèse 600 grammes ou 1,2 kilo. C'est pour cela que je proposais 2 objectifs, histoire de maintenir un portage léger.

Je pense que celui qui est susceptible de ne pas vouloir emmener un Z5+24-200 sera encore plus susceptible de ne pas vouloir changer d'objectif.

S'il y a bien un truc chiant en balade (pour le photographe, et encore pluss pour les accompagnants... 😬) c'est bien de changer d'objectif.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 03, 2024, 11:19:43

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 10:54:41Qu'importe, puisque ça dépasse largement le budget que l'initiateur de ce fil s'est fixé.

Et si on laissait l'intéressé en décider ??...

En boutique, chez mon revendeur ⬇️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 11:22:46

Alors non seulement point de salut hors 24x36 (ça me fait penser au type qui répond "Stéphanie de Monaco" à toutes les questions de Lepers ;)) mais point de salut hors du Z5 + 24-200. Les lois de l'univers sont simples finalement.

Pour le ressassage (il n'y a pas d'autres mots) du 24x36 j'aurais compris si la demande concernait des photos de spectacles dans des salles obscures par exemple (et encore).

Le ressassage sur l'APS-C de Fuji n'est pas mieux... ::)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 03, 2024, 11:34:01

Sinon, l'option 24x36 vraiment ultra-légère,c'est A7C + 28-60. 676 grammes. Pour qui accepte les contraintes du combo, c'est imbattable côté poids et encombrement. Et ça rentre dans le budget

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 03, 2024, 11:49:44

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 11:22:46Alors non seulement point de salut hors 24x36 (ça me fait penser au type qui répond "Stéphanie de Monaco" à toutes les questions de Lepers ;)) mais point de salut hors du Z5 + 24-200. Les lois de l'univers sont simples finalement.

Les lois de l'univers sont tout aussi simples pour les commentaires comme celui-ci ci-dessus où le seul message est "À bas les full-frémistes" et où rien n'est proposé !

Verso connaît un kit qui pourrait convenir. Point.

Mais derrière on se paie systématiquement les anti-24x36 et autres complexés du mm2.

Ce serait quand même vachement plus sympa de se balader sur un fil de suggestion en suggestion plutôt que d'aller de sarcasme en insulte au gré des interventions. Non !??

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Avril 03, 2024, 12:00:26

Je crois lorsqu'on recherche un appareil photo nouveau avec des limites financières, le Z5 que j'apprécie commence à devenir "vieux" et encore onéreux avec les optiques !

Lorsque, je l'ai conseillé à un ami( novembre, décembre, il était à 1700 euros avec le 24-70 f4...

Le R7 pour le moment est au même prix avec un autofocus probablement supérieur...

https://www.audiophil-foto.de/Canon-EOS-R7-RF-S-18-150-3.5-6.3-IS-STM/4549292185553

Maintenant, je suis à la base Nikoniste !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 03, 2024, 12:08:05

Citation de: Philou10 le Avril 03, 2024, 12:00:26Le R7 pour le moment est au même prix avec un autofocus probablement supérieur...

https://www.audiophil-foto.de/Canon-EOS-R7-RF-S-18-150-3.5-6.3-IS-STM/4549292185553

Avec comme limitation la gamme d'objectifs : quasi rien en APS-C (mais les 3 zooms couvrent toutes les focales), choix réduit en 24x36 à adapter si in cherche pas de noises à son banquier, et une grande partie des objectifs dotés d'une ouverture très réduite.

Certains seront parfaitement heureux avec un boîtier + 18-150 (+ 10-18 ?), mais il faut juste être conscient des limitations du système.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 12:08:49

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 11:22:46...
Le ressassage sur l'APS-C de Fuji n'est pas mieux... ::)

Ressassage Fuji ... si tu peux me montrer les liens ... 😳

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 12:11:03

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 11:22:46...
Pour le ressassage (il n'y a pas d'autres mots) du 24x36 j'aurais compris si la demande concernait des photos de spectacles dans des salles obscures par exemple (et encore).
...

Oui , et encore , avec une ouverture glissante à fond de cale à 6.3 ...
Encore une fois , l'importance des optiques , la taille du capteur ne suffit pas au seul critère de qualité ...

Autant apprécier le spectacle sans faire de photo ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 12:14:50

Citation de: Potomitan le Avril 03, 2024, 11:19:43Et si on laissait l'intéressé en décider ??...

Il peut. Après, y'a aussi bien pour moins cher.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 12:15:28

Citation de: Palomito le Avril 03, 2024, 11:34:01Sinon, l'option 24x36 vraiment ultra-légère,c'est A7C + 28-60. 676 grammes. Pour qui accepte les contraintes du combo, c'est imbattable côté poids et encombrement. Et ça rentre dans le budget

J'ai compris qu'il cherche plus polyvalent, en terme de focale.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 12:20:34

Citation de: Philou10 le Avril 03, 2024, 12:00:26Je crois lorsqu'on recherche un appareil photo nouveau avec des limites financières, le Z5 que j'apprécie commence à devenir "vieux" et encore onéreux avec les optiques !

"Vieux", pas sur que ça soit un problème. Mais avec un budget aussi serré, le FF est tout sauf le meilleur choix.

Citation de: Philou10 le Avril 03, 2024, 12:00:26Le R7 pour le moment est au même prix avec un autofocus probablement supérieur...

Le problème de l'APS-C chez les principaux vendeurs de FF; c'est qu'il apporte une solution limité en terme d'évolution. A moins d'y coller des optiques faites pour le FF et là, on tombe dans l'incohérence format de capteur / optique.

Citation de: Philou10 le Avril 03, 2024, 12:00:26Maintenant, je suis à la base Nikoniste !

Pareil et force est de constater que, dans le cas présent, le µ4/3 est une solution à ne pas négliger.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Avril 03, 2024, 12:57:36

On est assez d'accord Doppelganger !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Henri42 le Avril 03, 2024, 13:00:50

Du grand n'importe quoi ces propos sur l'aps-c.

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 03, 2024, 13:05:14

Citation de: Potomitan le Avril 03, 2024, 10:32:31Pour l'avoir pris en main, franchement je pense qu'on ne fera pas bcp moins lourd à focales équivalentes.

Tout est dans le "beaucoup".
https://camerasize.com/compact/#854.864,869.426,897.818,ha,t
(Le µ4/3 est mal représenté car trop long... ;) )

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 13:05:23

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 11:22:46Alors non seulement point de salut hors 24x36 (ça me fait penser au type qui répond "Stéphanie de Monaco" à toutes les questions de Lepers ;)) mais point de salut hors du Z5 + 24-200. Les lois de l'univers sont simples finalement.

Elles le sont, effectivement.

Sinon, on peut hésiter entre le 24-200 et le 24-120...

Sinon, en passant, ce n'est pas un candidat mais une candidate (Véronique)...

https://www.youtube.com/watch?v=BDaUNr3unU0

Citation de: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 12:11:03Oui , et encore , avec une ouverture glissante à fond de cale à 6.3 ...
Encore une fois , l'importance des optiques , la taille du capteur ne suffit pas au seul critère de qualité ...

Autant apprécier le spectacle sans faire de photo ...

Après, l'un n'empêche pas l'autre...

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 03, 2024, 13:08:29

Citation de: Palomito le Avril 03, 2024, 11:34:01Sinon, l'option 24x36 vraiment ultra-légère,c'est A7C + 28-60. 676 grammes.

Stéphanie de Mona.. heu pardon E-M10² + 12-32, 460g.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 03, 2024, 13:28:33

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 22:45:17un ami toujours suivant mon conseil achète le Z5 et le 24-70 f4, une photo sur deux est floue

Je prête mes boitiers 24x36 à des jeunes enfants, mode vert, et ça marche no soucis.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 03, 2024, 13:30:23

Citation de: Philou10 le Avril 02, 2024, 23:16:20Là, c'est carrément un festival ! On peut tout faire avec un APSC... Non ?

Non

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jdm le Avril 03, 2024, 13:38:25

Citation de: dio le Avril 03, 2024, 13:30:23Non

Could you please elaborate on this?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 03, 2024, 14:20:20

Citation de: jdm le Avril 03, 2024, 13:38:25Could you please elaborate on this?

Ceci est expliqué par différents intervenants tout au long de ce fil.

Encore une fois.

Un petit format peut faire les mêmes photos qu'un petit format, sauf celles a grandes ouvertures (quand on a besoin d'une grande profondeur de champ ou bien quand on manque de lumière).

Par exemple pour faire un portrait standard au zoom, en 24x36 on peut utiliser le zoom à la focale 70mm et ouvert à F2.8
En APSC la même photo au zoom il faut l'utiliser à la focale de 46 mm et ouvert à F1.8
C'est pas vraiment courant ou bon marché, ça, un zoom transtandard APSC qui ouvre à F1.8

Même problème en basse lumière.
Il y a peu de différence de rendement entre les capteurs de tailles différentes (en nombre de photons convertis en donnée numérique).
Mais sur un petit capteur, on ne peut pas mettre un aussi gros objectif que sur un gros capteur.
Donc dans ces conditions, sur un gros capteur, on sacrifie de la profondeur de champ pour collecter plus de lumière. Voila pourquoi les petits capteurs sont mal à l'aise en basse lumière.

En résumé, le domaine d'emploi d'un grand format est plus vaste qu'un petit, sauf quand on n'a pas besoin de grandes ouvertures (typiquement paysage, photo de rues, la plupart des photos familiales et de tourisme).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 03, 2024, 14:28:25

Citation de: Nikojorj le Avril 03, 2024, 13:05:14Tout est dans le "beaucoup".
https://camerasize.com/compact/#854.864,869.426,897.818,ha,t
(Le µ4/3 est mal représenté car trop long... ;) )

Tu compares avec un zoom m4/3 qui va à 400mm vs 200mm pour les autres. Tu peux gagner encore 200gr en prenant un 14-140 ou 14-150mm ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 14:32:01

Citation de: dio le Avril 03, 2024, 14:20:20...
Il y a peu de différence de rendement entre les capteurs de tailles différentes (en nombre de photons convertis en donnée numérique).
Mais sur un petit capteur, on ne peut pas mettre un aussi gros objectif que sur un gros capteur.
...

les basses lumières et lumières compliquées sont effectivement plus délicates à gérer avec un plus petit capteur , l'offre optique est bien plus vaste en 24x36 ( surtout Sony avec l'offre tierce ) , de ce point de vue , le 24x36 est plus polyvalent .

Mais quand on a bien défini ses besoins et que l'on sait un peu s'y prendre , les capacités des capteurs plus petits sont déjà largement dimensionnés pour 95% des photos , sans compter qu'avoir un grand capteur n'empêche pas de choucrouter ses prises de vue .

Donc , la supériorité d'un système reste toute relative ...

Absence totale de bruit et piqué irréprochable sur ces 2 exemples , avec un FF + 24-200 , on serait #3200 ISO à PO , pas le même piqué ni le même niveau de bruit ... comme quoi la qualité ne dépend pas que du capteur ...

Alors oui ,c 'est peut être moins "facile" , mais à vaincre sans péril ... ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: raymondheru le Avril 03, 2024, 14:44:20

Si on aime le sous-ex on opte pour le petit capteur si j'ai bien compris ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 14:44:48

Citation de: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 12:08:49Ressassage Fuji ... si tu peux me montrer les liens ... 😳

C'était juste pour que les ffmistes ne se sentent pas persécutés. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 14:51:54

Citation de: dio le Avril 03, 2024, 14:20:20Encore une fois.

Un petit format peut faire les mêmes photos qu'un petit format, sauf celles a grandes ouvertures (quand on a besoin d'une grande profondeur de champ ou bien quand on manque de lumière).

Par exemple pour faire un portrait standard au zoom, en 24x36 on peut utiliser le zoom à la focale 70mm et ouvert à F2.8
En APSC la même photo au zoom il faut l'utiliser à la focale de 46 mm et ouvert à F1.8
C'est pas vraiment courant ou bon marché, ça, un zoom transtandard APSC qui ouvre à F1.8

Encore une fois, une connerie. Si t'as besoin d'une focale de 46mm environ à f/1.8, tu utilises l'optique qui va bien pour ça. Ça existe.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 14:52:21

Citation de: Potomitan le Avril 03, 2024, 11:49:44Les lois de l'univers sont tout aussi simples pour les commentaires comme celui-ci ci-dessus où le seul message est "À bas les full-frémistes" et où rien n'est proposé !

Verso connaît un kit qui pourrait convenir. Point.

Au bout de la mille et unième proposition du même kit (à une variante près), on a compris, je crois. ;D

Citation de: Potomitan le Avril 03, 2024, 11:49:44Mais derrière on se paie systématiquement les anti-24x36 et autres complexés du mm2.

Gné ? J'ai un 6D et un R6... :o

Citation de: Potomitan le Avril 03, 2024, 11:49:44Ce serait quand même vachement plus sympa de se balader sur un fil de suggestion en suggestion plutôt que d'aller de sarcasme en insulte au gré des interventions. Non !??

Suggestions :angel: :

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 29, 2024, 15:54:12Dans un budget de 2000 euros, c'est soit un débat sans fin soit une réponse lapidaire du genre : au pif ! Parce qu'encore une fois le risque de se tromper aujourd'hui, quelle que soit la marque, pour un " appareil [...] destiné aux voyages" est quasiment nul. Le choix du capteur, de l'optique... ben il faut bucher les bases de la photo avant tout non ? De toute façon ça sera l'inspiration qui fera la belle photo, comme toujours. ;)

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 30, 2024, 20:00:51Un hybride pour le voyage ? Il n'y a que l'embarras du choix et le risque de se tromper est aujourd'hui tellement infime qu'il faut juste prendre celui qu'on a essayé et qui plaît. 8)

Citation de: Nikojorj le Avril 03, 2024, 13:08:29Stéphanie de Mona.. heu pardon E-M10² + 12-32, 460g.

;D

N.B. Je préfère quand même mon OM-1 avec son 12-100. >:D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 14:53:29

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 14:44:48C'était juste pour que les ffmistes ne se sentent pas persécutés. ;)

Pour ça que ce sont eux qui en parle le plus sur ce fil ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 14:53:57

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 14:44:48C'était juste pour que les ffmistes ne se sentent pas persécutés. ;)

Oui , on se demande bien pourquoi 🤣

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 03, 2024, 15:19:07

un des gros avantages du 24x36 hybride à ne pas négliger:
c'est qu'on peut y monter le vieux 1.9 85 Super Takumar du grand père ou le 1.4 50 Canon FD de Papa ou le 2.8 135 AI Nikkor du tonton..;

2.8 135 Nikkor Q

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 03, 2024, 15:28:54

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 14:52:21Je préfère quand même mon OM-1 avec son 12-100. >:D

Oui mais moi je sais que j'ai raté ma vie!

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 15:33:14

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 14:52:21...
Gné ? J'ai un 6D et un R6... :o
...

je n' avais ps vu ;D

Trop drôle : Mais derrière on se paie systématiquement les anti-24x36 et autres complexés du mm2.

La perte de lucidité de certains qui , là où l'on a juste dit que le 24x36 n' était pas forcément meilleur , y voient une critique de leur système . Probablement la faute à trop de clavier et pas assez de photo ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 03, 2024, 15:34:48

Citation de: patrice le Avril 03, 2024, 15:19:07un des gros avantages du 24x36 hybride à ne pas négliger:
c'est qu'on peut y monter le vieux 1.9 85 Super Takumar du grand père ou le 1.4 50 Canon FD de Papa ou le 2.8 135 AI Nikkor du tonton..;

2.8 135 Nikkor Q

C'est vrai qu'un 24x36 , ça a plus de latitude , en qu'en contre-jour , ça ne crâme rien ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 03, 2024, 15:44:44

Citation de: patrice le Avril 03, 2024, 15:19:07un des gros avantages du 24x36 hybride à ne pas négliger:
c'est qu'on peut y monter le vieux 1.9 85 Super Takumar du grand père ou le 1.4 50 Canon FD de Papa ou le 2.8 135 AI Nikkor du tonton..;

C'est un avantage de n'importe quel hybride ou peu s'en faut (le Pentax K01 a bien fait rigoler tout le monde).
Nikkor-P 300/4.5 (pre-Ai) et Canon EF 200/2.8L sur µ4/3

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 15:50:47

Citation de: Nikojorj le Avril 03, 2024, 15:44:44C'est un avantage de n'importe quel hybride ou peu s'en faut (le Pentax K01 a bien fait rigoler tout le monde).
Nikkor-P 300/4.5 (pre-Ai) et Canon EF 200/2.8L sur µ4/3

Après, sauf exception, c'est quand même plus intéressant d'avoir le capteur "plein format" (pour une fois, l'expression a un sens) derrière...

Moi aussi, j'ai joué avec mes optiques 24x36 sur mon One, mais ça montre vite ses limites.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 15:53:02

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 15:50:47Après, sauf exception, c'est quand même plus intéressant d'avoir le capteur "plein format" (pour une fois, l'expression a un sens) derrière...

MDR ! Mais vraiment : fou rire (amical) de bon cœur. Tu dégaines quand même très vite, il faut le reconnaître. ;)
C'est ce que j'allais écrire à Niko mais tu m'as coupé l'herbe sous le pied.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 03, 2024, 15:58:08

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 15:50:47Moi aussi, j'ai joué avec mes optiques 24x36 sur mon One, mais ça montre vite ses limites.

quand les limites sont atteintes V1 200-500

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 03, 2024, 16:13:17

et en posant l'appareil et son zoom sur l'oculaire d'une lunette en se dépêchant avant que le sujet soit sorti du champ
on obtient

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 03, 2024, 16:53:14

Citation de: dio le Avril 03, 2024, 14:20:20Par exemple pour faire un portrait standard au zoom, en 24x36 on peut utiliser le zoom à la focale 70mm et ouvert à F2.8
En APSC la même photo au zoom il faut l'utiliser à la focale de 46 mm et ouvert à F1.8
C'est pas vraiment courant ou bon marché, ça, un zoom transtandard APSC qui ouvre à F1.8

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 14:51:54Encore une fois, une connerie. Si t'as besoin d'une focale de 46mm environ à f/1.8, tu utilises l'optique qui va bien pour ça. Ça existe.

J'avais bombardé mon post de "zoom" pour éviter ce genre d'erreur d'inattention, peine perdue.

On peut refaire l'exercice avec un 50mm F/0.95 pour 24x36.
Quel est la focale fixe correspondante en :
- APSC ?
- µ4/3 ?
- 1" ?
- Photophone ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 03, 2024, 16:56:33

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 15:50:47Après, sauf exception, c'est quand même plus intéressant d'avoir le capteur "plein format" (pour une fois, l'expression a un sens) derrière...

Pour du grand-angle c'est très clair, pour les longues focales ça se discute un peu plus.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 17:10:07

Citation de: Nikojorj le Avril 03, 2024, 16:56:33Pour du grand-angle c'est très clair, pour les longues focales ça se discute un peu plus.

Il y a l'effet "convertisseur de focale" du boitier au capteur plus petit, je sais bien...

Il y a aussi des cas intéressants, bien sûr, également : le f/1.4 50 24x36 devient un petit télé à portrait compact et abordable, par exemple.

Mébon, si j'ai acheté d'occase il y a quelques années un Alpha 7II, c'est pour pourvoir jouer en numérique avec mes Zuiko OM et mon Summicron 50...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 19:39:08

Comme c'est un topic de partage de photos, la dernière en date (hier soir) ...

OM Digital Solutions OM-1 + OLYMPUS M.12-100mm F4.0 (HR à main levée)
C'est sûr que si j'avais sorti le Canon 6D (ou le R6) et le 135mm F2 j'aurais eu une meilleure photo avec un meilleur capteur.
N.B. Signature gnagnagna...

(https://live.staticflickr.com/65535/53629644674_79d5c3b54c_o.jpg) (https://flic.kr/p/2pH4WW7)
De l'Épaisseur, d'Arves et de la Saussaz (https://flic.kr/p/2pH4WW7) by Alain Olivier (https://www.flickr.com/photos/alainolivier/), sur Flickr

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 20:32:39

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 19:39:08Comme c'est un topic de partage de photos, la dernière en date (hier soir) ...

OM Digital Solutions OM-1 + OLYMPUS M.12-100mm F4.0 (HR à main levée)
C'est sûr que si j'avais sorti le Canon 6D (ou le R6) et le 135mm F2 j'aurais eu une meilleure photo avec un meilleur capteur.
N.B. Signature gnagnagna...

L'affichage du forum est piégeux : apparemment, il agrandit "pleine largeur d'écran" la photo que tu as mise sur Flickr... pour cette raison qu'elle apparait légèrement floue ici ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 20:41:02

Citation de: Verso92 le Avril 03, 2024, 20:32:39L'affichage du forum est piégeux : apparemment, il agrandit la photo que tu as mise sur Flickr... pour cette raison qu'elle apparait légèrement floue ici ?

C'est peut-être à cause du moins bon format de capteur.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 21:02:42

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 20:41:02C'est peut-être à cause du moins bon format de capteur.

Peut-être.

Dommage de ne pas profiter des nouvelles possibilités d'affichage du forum, quand même...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2024, 21:25:52

Anecdote amusante : j'ai envoyé le lien par mail concernant les passages sur le "zoom de merde" à un de mes petits camarades du forum.

Il m'a répondu qu'il avait acheté le 24-200 (avec le Z5) rien qu'en lisant le test du regretté JMS dans LMDLP...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 03, 2024, 21:45:51

Citation de: dio le Avril 03, 2024, 16:53:14J'avais bombardé mon post de "zoom" pour éviter ce genre d'erreur d'inattention, peine perdue.

Ba oui, puisque le but est de faire croire que l'on ne peut pas faire autrement qu'avec un foulfraime...

Citation de: dio le Avril 03, 2024, 16:53:14On peut refaire l'exercice avec un 50mm F/0.95 pour 24x36.
Quel est la focale fixe correspondante en :
- APSC ?
- µ4/3 ?
- 1" ?
- Photophone ?

L'exercice serait parfait avec des exemples, issus de ta production. Mais bien évidement, nous n'aurons rien de plus de ta part que des légendes urbaines. Si t'a pas un FF... tu connais la suite.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 03, 2024, 22:24:25

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 20:41:02C'est peut-être à cause du moins bon format de capteur.

Essai, du coup...

test

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Maoby le Avril 03, 2024, 22:58:43

Citation de: doppelganger le Avril 03, 2024, 21:45:51Ba oui, puisque le but est de faire croire que l'on ne peut pas faire autrement qu'avec un foulfraime...

L'exercice serait parfait avec des exemples, issus de ta production. Mais bien évidement, nous n'aurons rien de plus de ta part que des légendes urbaines. Si t'a pas un FF... tu connais la suite.

J'ai en ma possession six 24x36 numérique , j'ai donc une vie bien remplie 😁
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157644364384041
Et pourtant... 😫

(https://live.staticflickr.com/65535/52395005757_c6a2d48ee7_h.jpg) (https://flic.kr/p/2nPY6Ne)
Inspiration (https://flic.kr/p/2nPY6Ne) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 04, 2024, 06:19:34

Citation de: Palomito le Avril 03, 2024, 11:34:01Sinon, l'option 24x36 vraiment ultra-légère,c'est A7C + 28-60. 676 grammes. Pour qui accepte les contraintes du combo, c'est imbattable côté poids et encombrement. Et ça rentre dans le budget

A7CII + 28-60 dans ma liste de courses.

L' A7 de 2014 je le garde. C'est un collector. C'est l'appareil qui a dézingués les reflex 24x36. Cfr le défunt fil "Le Reflex est mort".

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Invictus le Avril 04, 2024, 10:49:14

J'ai revendu le mien d'A7, AF trop lymphatique, et sensation un peu cheap par rapport aux suivants, mais ça reste un bon appareil dès lors qu'on s'en fiche d'avoir un AF rapide, et puis 350€ en occasion c'est presque donné pour ce qu'il propose. Il est sorti il y a 10 ans mais sa qualité d'image reste très bonne malgré tout.

Et comme tu le dis il est "collector", il a vraiment propulsé Sony dans les grands de la photo aujourd'hui (pas historiquement parlant la marque étant trop récente).

Bon par contre, sur ce forum on s'en prenait pleins la gueule quand on était chez Sony... C'est assez drôle quand on voit la branlée qu'ils mettent aux concurrents maintenant.

Les critiques sur le concept hybride, les critiques sur l'EVF, les critiques sur Sony... J'aurais tellement du prendre des captures d'écrans à l'époque...

"jamais les pros voudront d'un hybrides"
"jamais les pros mettront l'oeil dans un EVF ça restitue mal les couleurs"
"Sony c'est pas une marque de photographes, c'est des informaticiens"

Moi qui avec mes 3 ans d'expérience photos expliquait à ses viocs qui en avaient 30 que l'EVF en macro c'était le pied, idem en basse lumière, que ça permettait le focus peaking en map manuel et qu'a l'avenir pourquoi pas une visée type télémétrique ou autre, qu'on avait le résultat final directement dans le viseur, ect...
Qu'avec les hybrides on pouvait se permettre de partir léger avec un pancake, ou, au contraire d'y rajouter un grip pour une prise en main efficace avec une plus longue focal...
Que Sony n'a pas à avoir honte d'être informaticien à l'ère du numérique

Bon, je sors complètement de la discussion initial, mais ça me fait du bien de le dire.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 04, 2024, 11:04:49

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 03, 2024, 19:39:08Comme c'est un topic de partage de photos, la dernière en date (hier soir) ...

OM Digital Solutions OM-1 + OLYMPUS M.12-100mm F4.0 (HR à main levée)
C'est sûr que si j'avais sorti le Canon 6D (ou le R6) et le 135mm F2 j'aurais eu une meilleure photo avec un meilleur capteur.
N.B. Signature gnagnagna...

(https://live.staticflickr.com/65535/53629644674_79d5c3b54c_o.jpg) (https://flic.kr/p/2pH4WW7)
De l'Épaisseur, d'Arves et de la Saussaz (https://flic.kr/p/2pH4WW7) by Alain Olivier (https://www.flickr.com/photos/alainolivier/), sur Flickr

Belle vue, rien à dire de ce côté-là. Mais pour la discussion sur le choix de matos, elle n'apporte pas grand-chose.

D'une part, il faudrait un exemple sous lumière dure, et non comme ici par temps mitigé en fin de journée. Dans les cas usuels de photos de vacances estivales, les µ4/3 montrent leurs limites en dynamique.

D'autre part, la définition que tu proposes ici comme sur ton Flickr est réduite. Pas de quoi bien estimer ce que donnerait un tirage A3 par exemple. Il faudrait au moins du 4000 x 3000 pour statuer.

Sinon, toutes les images bien choisies sont techniquement bonnes sur écran. :)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 04, 2024, 11:13:23

Citation de: Invictus le Avril 04, 2024, 10:49:14J'ai revendu le mien d'A7, AF trop lymphatique, et sensation un peu cheap par rapport aux suivants, mais ça reste un bon appareil dès lors qu'on s'en fiche d'avoir un AF rapide, et puis 350€ en occasion c'est presque donné pour ce qu'il propose. Il est sorti il y a 10 ans mais sa qualité d'image reste très bonne malgré tout.

Et comme tu le dis il est "collector", il a vraiment propulsé Sony dans les grands de la photo aujourd'hui (pas historiquement parlant la marque étant trop récente).

Bon par contre, sur ce forum on s'en prenait pleins la gueule quand on était chez Sony... C'est assez drôle quand on voit la branlée qu'ils mettent aux concurrents maintenant.

Les critiques sur le concept hybride, les critiques sur l'EVF, les critiques sur Sony... J'aurais tellement du prendre des captures d'écrans à l'époque...

"jamais les pros voudront d'un hybrides"
"jamais les pros mettront l'oeil dans un EVF ça restitue mal les couleurs"
"Sony c'est pas une marque de photographes, c'est des informaticiens"

Moi qui avec mes 3 ans d'expérience photos expliquait à ses viocs qui en avaient 30 que l'EVF en macro c'était le pied, idem en basse lumière, que ça permettait le focus peaking en map manuel et qu'a l'avenir pourquoi pas une visée type télémétrique ou autre, qu'on avait le résultat final directement dans le viseur, ect...
Qu'avec les hybrides on pouvait se permettre de partir léger avec un pancake, ou, au contraire d'y rajouter un grip pour une prise en main efficace avec une plus longue focal...
Que Sony n'a pas à avoir honte d'être informaticien à l'ère du numérique

Bon, je sors complètement de la discussion initial, mais ça me fait du bien de le dire.

Et combien d'années d'expérience en français ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 04, 2024, 11:24:46

Citation de: Invictus le Avril 04, 2024, 10:49:14J'ai revendu le mien d'A7, AF trop lymphatique, et sensation un peu cheap par rapport aux suivants, mais ça reste un bon appareil dès lors qu'on s'en fiche d'avoir un AF rapide, et puis 350€ en occasion c'est presque donné pour ce qu'il propose. Il est sorti il y a 10 ans mais sa qualité d'image reste très bonne malgré tout.

Et comme tu le dis il est "collector", il a vraiment propulsé Sony dans les grands de la photo aujourd'hui (pas historiquement parlant la marque étant trop récente).

Bon par contre, sur ce forum on s'en prenait pleins la gueule quand on était chez Sony... C'est assez drôle quand on voit la branlée qu'ils mettent aux concurrents maintenant.

Si les choses ont changé, les commentaires évoluent, rien que du normal.
Et je ne vois pas où est la "branlée" imposée par Sony. Ce qui me frappe surtout, ce sont les commentaires de Sonystes dans la section Sony: les premiers à attribuer au Sony A7 toutes les louanges, les premiers à le conchier dès qu'il y a eu le A7II. De même pour le pauvre A7II à la sortie du A7III, et ainsi de suite.

CitationMoi qui avec mes 3 ans d'expérience photos expliquait à ses viocs qui en avaient 30 que l'EVF en macro c'était le pied, idem en basse lumière, que ça permettait le focus peaking en map manuel et qu'a l'avenir pourquoi pas une visée type télémétrique ou autre, qu'on avait le résultat final directement dans le viseur, ect...
Qu'avec les hybrides on pouvait se permettre de partir léger avec un pancake, ou, au contraire d'y rajouter un grip pour une prise en main efficace avec une plus longue focal...

Bon, je sors complètement de la discussion initial, mais ça me fait du bien de le dire.

Le wysiwyg dans les usines à gaz EVF me laisse toujours aussi froid. Je préfère prendre la photo vite fait dans un viseur de reflex, on verra pour faire le tri.

Quant à l'encombrement réduit des hybrides, la farce est éculée. La promesse était de voir apparaître des objectifs beaucoup plus compacts avec la réduction des tirages mécaniques. Dans les faits, on se retrouve avec des zooms pas moins encombrants, plus chers et plus fermés qu'avant, du genre f/4-6.7. ::)

Avec un reflex aussi, tu peux prendre un pancake ou un autre petit fixe (il y en a de très bons chez Pentax) et ça va plutôt bien pour partir avec l'ensemble dans une poche, pourvu qu'on ait supprimé la courroie. Je n'ai jamais réussi à trouver un ensemble hybride qui me convienne pour être vraiment plus léger et ce n'est pas faute d'avoir cherché.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 04, 2024, 11:36:14

Citation de: Somedays le Avril 04, 2024, 11:24:46Avec un reflex aussi, tu peux prendre un pancake ou un autre petit fixe (il y en a de très bons chez Pentax) et ça va plutôt bien pour partir avec l'ensemble dans une poche, pourvu qu'on ait supprimé la courroie. Je n'ai jamais réussi à trouver un ensemble hybride qui me convienne pour être vraiment plus léger et ce n'est pas faute d'avoir cherché.

Ne connaissant pas la gamme Pentax, j'ai jeté un oeil rapidos. Le K1 II pèse plus de 1 kilo. L'A7 IV pèse 658gr. Déjà 350 grammes sur le boitier (et encore 140 de moins avec un A7C).

Le pancake Pentax 35mm pèse 215gr. Le pancake Sony 35mmm pèse 120gr. On peut donc arriver grosso modo à la moitié du poids en hybride.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 04, 2024, 11:39:46

Citation de: Somedays le Avril 04, 2024, 11:04:49D'une part, il faudrait un exemple sous lumière dure, et non comme ici par temps mitigé en fin de journée. Dans les cas usuels de photos de vacances estivales, les µ4/3 montrent leurs limites en dynamique.

Dans ces conditions, c'est plus l'opérateur qui montrera ses limites. Utiliser un FF ne dispense pas de bien exposer.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 04, 2024, 11:41:29

Citation de: Nikojorj le Avril 03, 2024, 22:24:25Essai, du coup...

test

Ce qui me dérange ici, c'est le ciel (et pas parce que c'est une image de 5949x2244 ultra compressée) et la verdure à droite dans la zone éclairée.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 04, 2024, 11:52:06

Citation de: Palomito le Avril 04, 2024, 11:36:14Ne connaissant pas la gamme Pentax, j'ai jeté un oeil rapidos. Le K1 II pèse plus de 1 kilo. L'A7 IV pèse 658gr. Déjà 350 grammes sur le boitier (et encore 140 de moins avec un A7C).

Le pancake Pentax 35mm pèse 215gr. Le pancake Sony 35mmm pèse 120gr. On peut donc arriver grosso modo à la moitié du poids en hybride.

Le K1II est lourd, c'est son principal défaut (et je suis en Pentax APS-C). Mais le K1II est un tank bien armé côté tropicalisation. Pas comme les Sony régulièrement pointés du doigt pour leurs faiblesses face aux intempéries. C'est l'un des points qui me ferait hésiter pour l'achat d'un A7XX en occasion.
De même que les Olympus µ4/3 sont vraiment lourds en regard de leurs petits capteurs, mais ils ont aussi une bonne résistance contre les intempéries. Il faut simplement penser à tout prendre en compte.

Sinon, il n'y a pas de 35mm Pentax pancake à ma connaissance. Et là aussi, il faut comparer en prenant en compte qualités et spécifications.

Une synthèse datant de 2016 pour juger des qualités du Pentax K1 face aux concurrents de l'époque. Le K1II n'est qu'une évolution modérée du K1, c'est physiquement le même boîtier.

(https://europe1.discourse-cdn.com/lesnumeriques/original/3X/e/e/eedfdd46f9448f3759dfebecc03d21feb8b64acb.jpeg)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 04, 2024, 12:14:14

Citation de: Palomito le Avril 04, 2024, 11:36:14Le pancake Pentax 35mm pèse 215gr. Le pancake Sony 35mmm pèse 120gr. On peut donc arriver grosso modo à la moitié du poids en hybride.

Pas de pancake 35mm chez Pentax mais un 40mm f/2.8, excellent optiquement et qui fait seulement 89g.

(https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/c3/3f/55/5586883/1540-1/tsp20131209100016/Objectif-reflex-Pentax-HD-DA-40-mm-f-2-8-AL-Limited-noir.jpg)

Et l'avantage du système Pentax est de pouvoir trouver à bon prix quantité d'excellentes optiques en monture K datant de 1975. Donc sans aucune bague d'adaptation.

Ou alors en optant pour l'immense choix en M42. Avec une bague d'adaptation tout ce qu'il y a de plus fine, contrairement à celles nécessaires aux systèmes hybrides qui redonnent un encombrement conséquent.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 04, 2024, 12:19:34

Citation de: Somedays le Avril 04, 2024, 11:52:06les Olympus µ4/3 sont vraiment lourds

OM-5 "tropicalisé avec certification IP53 anti-poussière, anti-éclaboussures et anti-gel" : 414g (batterie et carte mémoire comprises) et 366g (boîtier seulement).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 04, 2024, 12:45:09

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 04, 2024, 12:19:34
Citationles Olympus µ4/3 sont vraiment lourds
OM-5 "tropicalisé avec certification IP53 anti-poussière, anti-éclaboussures et anti-gel" : 414g (batterie et carte mémoire comprises) et 366g (boîtier seulement).

Evite de couper du texte.

Citationles Olympus µ4/3 sont vraiment lourds en regard de leurs petits capteurs, mais ils ont aussi une bonne résistance contre les intempéries.

En considérant le fait qu'il faut doubler la diagonale du capteur µ4/3 pour obtenir celle du capteur FF, tu peux multiplier par 8 (= 2^3) le poids de ton OM5 pour avoir l'équivalent en FF...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 04, 2024, 12:56:26

Citation de: Somedays le Avril 04, 2024, 12:45:09Evite de couper du texte.

Désolé ! Je n'avais pas compris que 366 g était "lourd en regard de leurs petits capteurs". Je n'avais en fait pas compris que 366 g était lourd. Je pensais qu'il était plutôt question d'une généralisation de boîtiers comme l'OM-1 (ou les E-M1). Donc d'accord : 366 g, c'est lourd. Compris.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 04, 2024, 13:02:05

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 04, 2024, 12:56:26Désolé ! Je n'avais pas compris que 366 g était "lourd en regard de leurs petits capteurs". Je n'avais en fait pas compris que 366 g était lourd. Je pensais qu'il était plutôt question d'une généralisation de boîtiers comme l'OM-1 (ou les E-M1). Donc d'accord : 366 g c'est lourd. Compris.

366g c'est moins lourd que 675g (Nikon Z5) et plus lourd que 231g (Nikon One J5), etc...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 04, 2024, 13:03:57

Citation de: Verso92 le Avril 04, 2024, 13:02:05366g c'est moins lourd que 675g (Nikon Z5) et plus lourd que 231g (Nikon One J5), etc...

Et 231 g c'est quand même très lourd pour un capteur aussi petit que celui du Nikon One.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 04, 2024, 13:10:51

Il va falloir introduire le critère "poids/surface du capteur"

En ajoutant le poids d'un objectif pour comparer aux bridges, compacts et smartphones
;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 04, 2024, 13:14:25

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 04, 2024, 13:03:57Et 231 g c'est quand même très lourd pour un capteur aussi petit que celui du Nikon One.

C'est ce que disent les détracteurs du 24x36, en effet.

En ce qui me concerne, j'aurais bien voulu compléter mon équipement "One" par un J5, mais il demeure cher malgré l'arrêt de fabrication de la gamme...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Invictus le Avril 04, 2024, 13:25:18

Citation de: Somedays le Avril 04, 2024, 11:24:46Si les choses ont changé, les commentaires évoluent, rien que du normal.
Et je ne vois pas où est la "branlée" imposée par Sony. Ce qui me frappe surtout, ce sont les commentaires de Sonystes dans la section Sony: les premiers à attribuer au Sony A7 toutes les louanges, les premiers à le conchier dès qu'il y a eu le A7II. De même pour le pauvre A7II à la sortie du A7III, et ainsi de suite.

Le wysiwyg dans les usines à gaz EVF me laisse toujours aussi froid. Je préfère prendre la photo vite fait dans un viseur de reflex, on verra pour faire le tri.

Quant à l'encombrement réduit des hybrides, la farce est éculée. La promesse était de voir apparaître des objectifs beaucoup plus compacts avec la réduction des tirages mécaniques. Dans les faits, on se retrouve avec des zooms pas moins encombrants, plus chers et plus fermés qu'avant, du genre f/4-6.7. ::)

Avec un reflex aussi, tu peux prendre un pancake ou un autre petit fixe (il y en a de très bons chez Pentax) et ça va plutôt bien pour partir avec l'ensemble dans une poche, pourvu qu'on ait supprimé la courroie. Je n'ai jamais réussi à trouver un ensemble hybride qui me convienne pour être vraiment plus léger et ce n'est pas faute d'avoir cherché.

Evf usine à gaz? Pourquoi donc, vous y affichez ce que vous voulez ???

Vous avez une source d'un constructeurs ayant promis des objectifs plus compacts avec des hybrides?
Je n'ai jamais lu ça.

Par contre, des personnes de mauvaises fois qui ne comprennent pas la notion de "couteau suisse" il y en a eu un paquet à l'époque.

Je ne sais pas quel est la taille de vos poches, mais pour y faire rentrer un reflex avec un pancake... aussi petit soit-il...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 04, 2024, 13:27:08

Citation de: Invictus le Avril 04, 2024, 13:25:18Je ne sais pas quel est la taille de vos poches, mais pour y faire rentrer un reflex avec un pancake... aussi petit soit-il...

Et pourtant...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 04, 2024, 13:30:32

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 04, 2024, 12:56:26Désolé ! Je n'avais pas compris que 366 g était "lourd en regard de leurs petits capteurs" ...

ça ne veut vraiment rien dire 🙄

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: grizzly le Avril 04, 2024, 13:41:59

Citation de: Invictus le Avril 04, 2024, 13:25:18Vous avez une source d'un constructeurs ayant promis des objectifs plus compacts avec des hybrides?
Je n'ai jamais lu ça.

"smaller lenses"...

smaller lenses.jpg

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 04, 2024, 13:51:58

Citation de: grizzly le Avril 04, 2024, 13:41:59"smaller lenses"...

Oui.

Quand la mauvaise foi s'en mêle...

Citation de: Invictus le Avril 04, 2024, 13:25:18Vous avez une source d'un constructeurs ayant promis des objectifs plus compacts avec des hybrides?
Je n'ai jamais lu ça.

Tu es bien le seul à ne pas l'avoir lu...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Invictus le Avril 04, 2024, 13:58:30

Nikon quoi... faut bien exciter leur clientèle.

Jamais trop compris leur politique, mais je ne connais la marque que de très loin.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 04, 2024, 14:01:17

Citation de: grizzly le Avril 04, 2024, 13:41:59"smaller lenses"...
...

Des spécialistes : https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-50mm-f1.2-s

1090g le 50mm ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Invictus le Avril 04, 2024, 14:05:34

Citation de: Verso92 le Avril 04, 2024, 13:51:58Oui.

Quand la mauvaise foi s'en mêle...

Tu es bien le seul à ne pas l'avoir lu...

Je passe pas mon temps dans les sections matos, mais tu dois avoir raison Verso.
Remarque, ça ma permis de ne pas y croire et donc de ne pas me faire entuber.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 04, 2024, 14:16:41

Citation de: Invictus le Avril 04, 2024, 14:05:34Je passe pas mon temps dans les sections matos, mais tu dois avoir raison Verso.
Remarque, ça ma permis de ne pas y croire et donc de ne pas me faire entuber.

Il ne s'agit pas de sections matos du forum, juste de la communication des fabricants...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 04, 2024, 15:10:29

Citation de: JCCU le Avril 04, 2024, 13:10:51Il va falloir introduire le critère "poids/surface du capteur"

Pourquoi "introduire" ? Les sonystes hybridofullfrémistes© le font depuis des années. :D

"Mon Sony fait le poids de ton Fuji X, ouais mais lui c'est un FF."

Au demeurant, c'est un argument qui peut se tenir.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 04, 2024, 15:17:00

Citation de: Verso92 le Avril 04, 2024, 14:16:41Il ne s'agit pas de sections matos du forum, juste de la communication des fabricants...

Il s'agit aussi de sections matos du forum.

Titre: Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 04, 2024, 15:25:35

Citation de: Invictus le Avril 04, 2024, 10:49:14Moi qui avec mes 3 ans d'expérience photos expliquait à ses viocs qui en avaient 30 que l'EVF en macro c'était le pied

Ah bon, c'est bizarre je n'ai pas remarqué.

(la bonne blague...)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 04, 2024, 15:29:38

Citation de: 55micro le Avril 04, 2024, 15:25:35Ah bon, c'est bizarre je n'ai pas remarqué

(la bonne blague...)

Ceci dit, les rares fois où je fais un peu de proxi, j'apprécie la technique "sans miroir" en utilisant un écran externe (la smartphone en l'occurrence).

Ca marche surtout pour les petites fleurs et autres sujets statiques, mais ça me plaît bien.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 04, 2024, 16:12:35

Tu n'es pas gêné par le petit lag entre l'appareil et le téléphone, à main levée? Perso je préfère un écran orientable pour ces cas là.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 04, 2024, 16:17:59

C'est le genre de chose que je fais 2/3/4 fois par an, et pour du statique (sur trépied). Du coup non ça ne m'a jamais gêné, mais d'autres plus coutumier de l'exercice auront peut-être un avis différent.

Ceci dit, autant j'ai pesté contre Sony par l'imposition d'une nouvelle app pour le A7IV par rapport au RX100, autant j'avoue qu'elle fonctionne plutôt bien, et que tout est plutôt réactif.

Et puis reste l'agrément du grand écran du smartphone.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 04, 2024, 16:56:59

Citation de: Somedays le Avril 04, 2024, 11:04:49Belle vue, rien à dire de ce côté-là. Mais pour la discussion sur le choix de matos, elle n'apporte pas grand-chose.

Ni plus ni moins en effet que les précédentes en 24x36 ou 1 "pource" (c'était un peu le but en fait).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 04, 2024, 19:09:30

Citation de: Potomitan le Avril 04, 2024, 15:29:38Ceci dit, les rares fois où je fais un peu de proxi, j'apprécie la technique "sans miroir" en utilisant un écran externe (la smartphone en l'occurrence).

Ca marche surtout pour les petites fleurs et autres sujets statiques, mais ça me plaît bien.

Tiens, jamais essayé. Mais on peut le faire avec WMU et un D750, pas besoin d'un EVF pour ça ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 04, 2024, 19:32:20

Citation de: 55micro le Avril 04, 2024, 19:09:30Tiens, jamais essayé. Mais on peut le faire avec WMU et un D750, pas besoin d'un EVF pour ça ;-)

C'est bien pour ça que je parlais de "technique sans miroir", sans préciser le type d'appareil 😉

J'étais déjà grand fan d'utiliser l'écran du D850 sur pied. Mais je l'ai jamais utilisé avec l'écran de smartphone : je perdais patience avec Snapbridge avant que quoi que ce soit ne fonctionne !! 😭🤬😬

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 04, 2024, 19:43:18

Citation de: Invictus le Avril 04, 2024, 13:25:18Vous avez une source d'un constructeurs ayant promis des objectifs plus compacts avec des hybrides?

Certain en ont fait (les autres je sais pas).

[RETOUR EN 2013]
Puisqu'il ne faut plus réserver de l'espace pour le débattement du miroir, on peut supprimer ou simplifier le groupe afocal qui est nécessaire à l'arrière des objectifs grand-angle des reflex.
En résumé moins de lentilles, objectif plus court, de meilleure qualité.

[REVENONS EN 2014]
Je ne vois plus d'intérêt à discuter reflex numérique, c'est une technologie obsolète (voir chiffres de vente).
Surtout pour voyager léger <= 2000 €

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 05, 2024, 00:11:51

Ouais...

Canon EOS 5D IV + EF 24-70mm f/2.8L II USM: 1605 g.

Canon R5 + RF 24-70mm f/2.8L IS USM: 1638 g.

https://camerasize.com/compact/#682.286,851.841,ha,t

Avec de surcoît un objectif un peu plus lourd sur l'hybride (900 g vs 805 g).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 05, 2024, 09:52:16

Citation de: dio le Avril 04, 2024, 19:43:18on peut supprimer ou simplifier le groupe afocal qui est nécessaire à l'arrière des objectifs grand-angle des reflex.

Citation de: Somedays le Avril 05, 2024, 00:11:51Ouais...
Canon EOS 5D IV + EF 24-70mm f/2.8L II USM: 1605 g.
Canon R5 + RF 24-70mm f/2.8L IS USM: 1638 g.

Là je viens d'apprendre :

- que "on peut" signifie "on doit"
- qu'un zoom transtandard est un objectif grand-angle.

Je reposte ma photo prise au boulot :

A gauche, le reflex 24x36 du confrère et son transtandard ouvert à F/2.8
A droite, le mirroless 24x36 de votre serviteur et son grand-angle ouvert à F/2.8

Je précise :

- qu'il y a un troisième appareil présent, celui qui a pris la photo, et qui était de loin le plus utilisé des trois
- que ce jour-là, comme la plupart des autres, un grand-angle fixe était suffisant pour la plupart des sujets

... tel le voyageur pressé, je travaille

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 05, 2024, 10:06:33

Citation de: dio le Avril 05, 2024, 09:52:16Là je viens d'apprendre :

- que "on peut" signifie "on doit" [Non]
- qu'un zoom transtandard est un objectif grand-angle.

Je reposte ma photo prise au boulot :

A gauche, le reflex 24x36 du confrère et son transtandard ouvert à F/2.8
A droite, le mirroless 24x36 de votre serviteur et son grand-angle ouvert à F/2.8

;D

Comparer un zoom transtandard (lequel ?) avec un fixe "grand angle" (un 35mm), il faut le faire.
Surtout après avoir fait la remarque qu'un zoom transtandard n'est pas un objectif grand-angle.

Si tu veux être sérieux un jour, compare deux objectifs grand-angles de mêmes caractéristiques. Il se trouve qu'après une recherche rapide, j'ai trouvé deux 24-70mm f/2.8 qui ont le mérite de démarrer à 24mm. Une focale vraiment grand-angle, elle.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 05, 2024, 10:26:37

Citation de: Somedays le Avril 05, 2024, 00:11:51Ouais...
Canon EOS 5D IV + EF 24-70mm f/2.8L II USM: 1605 g.
Canon R5 + RF 24-70mm f/2.8L IS USM: 1638 g.
https://camerasize.com/compact/#682.286,851.841,ha,t
Avec de surcoît un objectif un peu plus lourd sur l'hybride (900 g vs 805 g).

Sony A7C II + Sony 24-70 f2.8 II : 1209 gr
Avec en prime un zoom de 695 grammes.
Nikon Z6 II + Nikkor Z 24-70 f2.8 : 1'510 gr
Oui c'est possible. C'est juste que Canon et Panasonic se moquent du poids.

https://camerasize.com/compact/#851.841,682.286,912.1051,862.901,ha,t

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 05, 2024, 10:30:23

Conclusion : rien de tout ceci ne rentre dans un budget de 2000€...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 05, 2024, 11:09:55

Citation de: Palomito le Avril 05, 2024, 10:26:37Sony A7C II + Sony 24-70 f2.8 II : 1209 gr
Avec en prime un zoom de 695 grammes.
Nikon Z6 II + Nikkor Z 24-70 f2.8 : 1'510 gr
Oui c'est possible. C'est juste que Canon et Panasonic se moquent du poids.

https://camerasize.com/compact/#851.841,682.286,912.1051,862.901,ha,t

Ce n'est pas qu'ils s'en moquent, c'est qu'ils ne peuvent sans doute pas faire mieux.
Nikon non plus, d'ailleurs. Je salue cependant le maintien de l'échelle de distance sur leur 24-70, c'est si rare de nos jours. Rien que pour ça, je m'intéresserais à leur système Z si je switchais un jour vers de l'hybride.
Quant à Sony, tu as choisi le boitier spécialement conçu pour être compact et le 24-70mm fait ses 700g. Même là, rien de spectaculaire sur le gain de poids dès lors qu'il ne s'agit plus de petits fixes ou de zooms de kit. Cela dit, Sony est excellent pour la diversité offerte en boîtiers comme en optiques.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 05, 2024, 11:21:34

Citation de: Invictus le Avril 04, 2024, 13:25:18Vous avez une source d'un constructeurs ayant promis des objectifs plus compacts avec des hybrides?
Je n'ai jamais lu ça.

cela ne risque pas:
la distance focale étant ce qu'elle est si on réduit l'épaisseur du boitier on augmente la taille de l'objectif.
de plus les objectifs grand-angulaires restent rétrofocus pour garder des rayons lumineux perpendiculaires au capteur.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 05, 2024, 11:48:02

Citation de: patrice le Avril 05, 2024, 11:21:34cela ne risque pas:
la distance focale étant ce qu'elle est si on réduit l'épaisseur du boitier on augmente la taille de l'objectif.
de plus les objectifs grand-angulaires restent rétrofocus pour garder des rayons lumineux perpendiculaires au capteur.

Tu vois les choses de façon trop simplifiée. Il faut regarder tous les paramètres.

Avec un cage reflex, on impose d'avoir un miroir devant le capteur, soit 24mm + tout le mécanisme, volume perdu pour les lentilles.

D'où l'impossibilité (pour suivre ta "théorie") d'avoir un 24mm qui ne fasse que 24mm de long.

En passant au sans-miroir on s'affranchit de la contrainte (notamment pour les focales courtes) de devoir prolonger le parcours des rayons lumineux.

Second point : les lentilles sont là pour donner la focale mais aussi pour corriger les défauts optiques. Meilleur est l'objectif, plus nombreuses sont les lentilles, donc un volume en conséquence.

Bref... Oui un ML permet de réduire les contraintes.

Et bien sûr rien n'empêche le constructeur de faire le choix de multiplier les lentilles et leur taille pour obtenir plus facilement un meilleur résultat. Témoin : Nikon.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 05, 2024, 12:07:29

Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 11:48:02Tu vois les choses de façon trop simplifiée. Il faut regarder tous les paramètres.

Avec un cage reflex, on impose d'avoir un miroir devant le capteur, soit 24mm + tout le mécanisme, volume perdu pour les lentilles.

D'où l'impossibilité (pour suivre ta "théorie") d'avoir un 24mm qui ne fasse que 24mm de long.

En passant au sans-miroir on s'affranchit de la contrainte (notamment pour les focales courtes) de devoir prolonger le parcours des rayons lumineux.

en pratique non car les rayons lumineux doivent être perpendiculaires au capteur pour un bon rendement

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 05, 2024, 12:16:28

Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 11:48:02Bref... Oui un ML permet de réduire les contraintes.

Voilà c'est ça.
Pour info ma photo date du temps d'empoignades homériques sur chassimages, du genre "jamais le mirrorless n'arrivera à la cheville du reflex, ..."

Donc en réunion j'avais empoigné le reflex de mon célèbre confrère (que vous ne connaissez pas) pour le mettre à côté du mien, pour le fun.
Je rappelle que nous faisions les mêmes photos du même sujet au même moment, au style de l'auteur près (je ne suis pas célèbre), d'où la validité de cette comparaison-là.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 05, 2024, 12:16:47

Et c'est pas bon pour le bokeh.
Les opticiens ne font que des compromis

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 05, 2024, 12:19:59

Citation de: patrice le Avril 05, 2024, 12:07:29en pratique non car les rayons lumineux doivent être perpendiculaires au capteur pour un bon rendement

Ils doivent être moins obliques que pour un film argentique mais ils penchent vachement quand même.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 05, 2024, 12:38:20

Citation de: Palomito le Avril 05, 2024, 10:26:37Sony A7C II + Sony 24-70 f2.8 II : 1209 gr
Avec en prime un zoom de 695 grammes.
Nikon Z6 II + Nikkor Z 24-70 f2.8 : 1'510 gr
Oui c'est possible. C'est juste que Canon et Panasonic se moquent du poids.

De toute façon, je décris des principes physiques basiques et un quidam va chercher l'exception ou fait semblant de ne pas comprendre.
C'est toujours comme ça ici.

Comment veux-tu qu'un nouveau venu s'y retrouve ?
Y'a pas le CV des intervenants, c'est impossible de trier les compétences des uns et des autres.

De toute façon, la pratique d'un fondu du matériel, d'un coupeur de cheveux en quatre, est à mille lieue des besoins d'un voyageur aimant les jolies photos et voulant se déplacer léger.

Et même des meilleurs photographes, qui souvent ont les mêmes contraintes.

De plus, je n'ai pas encore découvert de lien entre la profondeur des connaissances techniques d'un(e) auteur(trice) et la valeur esthétique de sa production. Je me demande d'ailleurs si des cours techniques poussés sont encore donnés dans les écoles renommées.

Moralité, les forum photos sont les endroits les moins recommandables pour apprendre la photo.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 05, 2024, 13:03:17

Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 11:48:02Avec un cage reflex, on impose d'avoir un miroir devant le capteur, soit 24mm + tout le mécanisme, volume perdu pour les lentilles.

Non, ça c'est une idée fausse de forums qui a la vie dure.

Quand les réflex se sont imposés face aux télémétriques (entre autres), les constructeurs n'ont pas décidé de se faire du mal en s'obligeant à construire des grand-angles plus compliqués. Ils ont exploité un volume disponible pour développer avec succès le concept de la visée réflex. Sinon, je veux bien voir les grand-angles super compacts pour télémétriques vs leurs équivalents pour reflex à la même époque.

Ce qui complique les comparaisons, ce sont les différences d'ambitions dans les qualités optiques des objectifs. Par exemple, l'un des premiers fixes sortis par Sony pour son système hybride APS-C était un 16mm f/2.8 pancake à seulement 5 lentilles mais de qualité optique médiocre.

CitationEt bien sûr rien n'empêche le constructeur de faire le choix de multiplier les lentilles et leur taille pour obtenir plus facilement un meilleur résultat. Témoin : Nikon.

Et si c'est aussi simple après la suppression des miroirs, pourquoi donc Nikon ne fait-il pas aussi des grand-angles pancakes corrects ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 05, 2024, 13:07:01

Citation de: dio le Avril 05, 2024, 12:38:20....
Comment veux-tu qu'un nouveau venu s'y retrouve ?
Y'a pas le CV des intervenants, c'est impossible de trier les compétences des uns et des autres.

.....

A mon avis, il a compris. Il cherche le guide CI
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341684.msg8914210.html#msg8914210
;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 05, 2024, 13:07:21

Citation de: dio le Avril 05, 2024, 12:38:20blablabla

Pour montrer le genre de photographe qu'on est il suffit de montrer ses photos sur le forum, nos recommandations alors prennent toutes leurs sens,elles permettent à celui qui cherche de voir si elles peuvent coller avec ses propres besoins...
Le CV de l'intervenant c'est les photos qu'il a posté.

sans vouloir couper les cheveux en quatre je suis bien conscient que les viseurs électroniques apportent des plus indéniables mais cela ne m'empêchera pas de trouver un bon viseur prisme plus agréable

J'ai appris énormément sur le forum et j'en apprends toujours...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 05, 2024, 13:10:50

Citation de: Somedays le Avril 05, 2024, 13:03:17Sinon, je veux bien voir les grand-angles super compacts pour télémétriques vs leurs équivalents pour reflex à la même époque.

Deux exemples :

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 05, 2024, 13:13:24

Citation de: dio le Avril 05, 2024, 12:38:20De toute façon, je décris des principes physiques ~~basiques~~ simplistes et un quidam va chercher l'exception ou fait semblant de ne pas comprendre.
C'est toujours comme ça ici.

Comment veux-tu qu'un nouveau venu s'y retrouve ?
Y'a pas le CV des intervenants, c'est impossible de trier les compétences des uns et des autre

Bah, c'est toi qui nous avais expliqué que le fait de zoomer "perturbe la perspective"...
Heureusement que tu es encore là.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 05, 2024, 13:20:31

Citation de: Somedays le Avril 05, 2024, 13:03:17Non, ça c'est une idée fausse de forums qui a la vie dure.

??

Bien sûr que le volume de la cage reflex était perdu !! Puisque le miroir y fait son aller et retour, il est bien évidemment impossible d'y mettre des lentilles !!

Sinon en terme de comparaison il te suffira d'aller voir chez Leica, et tu verras que globalement les objectifs M sont plus compacts que les R.

Tu trouveras d'ailleurs chez Leica des objectifs avec lentilles "rentrantes" dans la "cage" du boîtier.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 05, 2024, 13:21:52

Interressant

https://phillipreeve.net/blog/review-jupiter-12-35mm-2-8/

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 05, 2024, 13:23:33

Citation de: Verso92 le Avril 05, 2024, 13:10:50Deux exemples :

C'est vrai...

(https://i.ibb.co/nCsT14x/aaleica.jpg)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 05, 2024, 13:24:06

Citation de: patrice le Avril 05, 2024, 12:07:29en pratique non car les rayons lumineux doivent être perpendiculaires au capteur pour un bon rendement

1/ Aucune loi optique ne l'impose.

2/ En pratique, justement ils ne le sont pas !

3/ Ça n'a de toute façon pas grand chose à voir avec la compacité.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 05, 2024, 13:36:44

Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 13:20:31??

Bien sûr que le volume de la cage reflex était perdu !! Puisque le miroir y fait son aller et retour, il est bien évidemment impossible d'y mettre des lentilles !!

Tu continues à confondre l'oeuf et la poule.

CitationSinon en terme de comparaison il te suffira d'aller voir chez Leica, et tu verras que globalement les objectifs M sont plus compacts que les R.

Non et ce n'est pas un critère. Par exemple, Pentax a décidé dans les années 1970 de faire évoluer sa gamme d'optiques pour la rendre plus compacte (avec la série M)...Mais toujours pour les mêmes boîtiers reflex.
Tu peux aussi me montrer un modèle dont la compacité a été obtenue en optant pour des lentilles spéciales hors de prix.
C'est bien la difficulté, il convient d'avoir une approche statistique large. Mais sur les cas usuels, il n'y a pas de grande vague de protestation dans les années 1960 au motif supposé que les optiques étaient devenues pachydermiques et les télémétriques sont devenus marginaux.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 05, 2024, 13:43:30

Interressant

https://phillipreeve.net/blog/review-jupiter-12-35mm-2-8/

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 05, 2024, 13:44:47

Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 13:24:061/ Aucune loi optique ne l'impose.

2/ En pratique, justement ils ne le sont pas !

3/ Ça n'a de toute façon pas grand chose à voir avec la compacité.

renseignes toi au lieu de traiter les gens d'idiot!

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 05, 2024, 13:45:00

Citation de: Somedays le Avril 05, 2024, 13:36:44Mais sur les cas usuels, il n'y a pas de grande vague de protestation dans les années 1960 au motif supposé que les optiques étaient devenues pachydermiques et les télémétriques sont devenus marginaux.

En parlant de confondre... Où ai-je dit qu'il y avait eu une vague de protestation !!?? 🤔

D'autant que le reflex était une sorte de "révolution" pour bien des applications !

Et comme les performances des optiques n'étaient que très faibles (en regard de maintenant) les objectifs (et donc les ensembles boitier+objectif) restaient compacts.

Donc clairement aucune raison à l'époque de se plaindre de problèmes de taille ou de poids.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 05, 2024, 13:47:55

Citation de: patrice le Avril 05, 2024, 13:44:47renseignes toi au lieu de traiter les gens d'idiot!

1/ j'ai suffisamment étudié l'optique pour en comprendre les fondamentaux. Je n'en suis pas à me "renseigner"...

2/ je ne traite personne d'idiot (dis-moi où). Je rétablis juste qq faits physiques.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 05, 2024, 13:55:16

Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 13:47:55Je rétablis juste qq faits physiques.

bien que bardé de diplômes tu n'as rien rétabli du tout

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 05, 2024, 14:18:30

Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 13:45:00En parlant de confondre... Où ai-je dit qu'il y avait eu une vague de protestation !!?? 🤔

Tu confonds deux paragraphes mais ce n'est pas grave.

CitationD'autant que le reflex était une sorte de "révolution" pour bien des applications !

Et comme les performances des optiques n'étaient que très faibles (en regard de maintenant) les objectifs (et donc les ensembles boitier+objectif) restaient compacts.

Donc clairement aucune raison à l'époque de se plaindre de problèmes de taille ou de poids.

Parlons de ces dernières années, ce sera certainement plus éclairant. Tu peux trouver 2 (vrais) grand-angles équivalents (focale, champ couvert, ouverture), l'un sur système hybride et l'autre sur reflex, on jugera sur pièces.

En attendant, les constructeurs sortent en hybrides des zooms de kits encore moins ouverts, plus chers et pas moins encombrants que leurs prédécesseurs pour reflex. C'est plutôt navrant. Surtout quand les bureaux d'études sont supposés avoir davantage de marges de manoeuvre.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 05, 2024, 14:51:25

Citation de: Somedays le Avril 05, 2024, 14:18:30Parlons de ces dernières années, ce sera certainement plus éclairant. Tu peux trouver 2 (vrais) grand-angles équivalents (focale, champ couvert, ouverture), l'un sur système hybride et l'autre sur reflex, on jugera sur pièces.

En attendant, les constructeurs sortent en hybrides des zooms de kits encore moins ouverts, plus chers et pas moins encombrants que leurs prédécesseurs pour reflex. C'est plutôt navrant. Surtout quand les bureaux d'études sont supposés avoir davantage de marges de manoeuvre.

Un avantage technique n'est pas forcément mis au profit du seul bénéfice du client.

Les objectifs auparavant étaient faibles optiquement (comparé à maintenant) en partie parce qu'ils étaient très compacts.

Les constructeurs sont ensuite partis dans la recherche de l'ultra qualité et ça a logiquement débouché sur une inflation de la taille.

Parce que tout est question de compromis, à qualité égale, plus il est gros et plus il est facile à concevoir (et peut-être à fabriquer).

C'est d'ailleurs cette approche qui m'a fait quitter Nikon pour Sony à mon passage au ML. Parce que je trouve ridicule la taille des objectifs Nikon. Alors qu'au contraire Sony a fait de la compacité une priorité.

Nikon s'est lâché sur la taille, allant ainsi à l'encontre des comm initiales sur le ML qui devait donner des systèmes plus compacts.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 05, 2024, 14:56:07

Citation de: Somedays le Avril 05, 2024, 14:18:30Parlons de ces dernières années, ce sera certainement plus éclairant. Tu peux trouver 2 (vrais) grand-angles équivalents (focale, champ couvert, ouverture), l'un sur système hybride et l'autre sur reflex, on jugera sur pièces.

A gauche mon actuel, à droite mon précédent.

Mais en toute honnêteté, pour moi tout ça relève autant de la politique du fabricant que des seules contraintes techniques.

Et au final mon kit le plus compact reste un reflex... 😎😉

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 05, 2024, 19:31:07

Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 14:51:25Les objectifs auparavant étaient faibles optiquement (comparé à maintenant) en partie parce qu'ils étaient très compacts.

Attention à ne pas généraliser trop vite, quand même... certaines "vieilles gloires" tiennent encore parfaitement la route montées sur le D850.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 05, 2024, 19:49:51

Citation de: doppelganger le Avril 05, 2024, 10:30:23Conclusion : rien de tout ceci ne rentre dans un budget de 2000€...

Pas grave puisqu'on a donné des solutions plus haut.
Cela dit je n'ai rien contre le m4/3, mais donner des sous à OM System qui se borne à les prendre en exploitant le fonds de commerce avec zéro innovation, ça me trouerait un peu le luc.
Il manque un successeur au Pana GX9, à l'évidence.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 05, 2024, 20:16:51

Citation de: Verso92 le Avril 05, 2024, 19:31:07Attention à ne pas généraliser trop vite, quand même... certaines "vieilles gloires" tiennent encore parfaitement la route montées sur le D850.

Bien sûr. Et notamment si on s'autorise à fermer le diaph de 2/3/4 crans.

Mais on a quand même fait un bond énorme en qualité, surtout si on s'attache à la qualité aux grandes ouvertures et à l'uniformité des résultats sur tout le champ, ou encore a la résistance aux réflexions spéculaires.

On voit clairement dans les formules optiques et les FTM qu'on n'est plus dans le même monde (ni dans les mêmes tarifs... 😬).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 05, 2024, 20:54:09

Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 20:16:51Bien sûr. Et notamment si on s'autorise à fermer le diaph de 2/3/4 crans.

Mais on a quand même fait un bond énorme en qualité, surtout si on s'attache à la qualité aux grandes ouvertures et à l'uniformité des résultats sur tout le champ, ou encore a la résistance aux réflexions spéculaires.

On voit clairement dans les formules optiques et les FTM qu'on n'est plus dans le même monde (ni dans les mêmes tarifs... 😬).

Encore une fois, c'est à prendre au cas par cas.

Je n'ai pas les courbes comparées des f/1.8 24 F et Z, par exemple, mais étant donné ce que j'obtiens avec le f/1.8 24 AF-S monté sur le D850 (même à PO*), je suis persuadé qu'il n'y a pas la ligne droite de Longchamp entre les deux...

*comme j'ai eu beaucoup de problèmes de MR avec mon (mes !) f/1.8 24, j'en ai bouffé, des photos à PO analysées à 100% écran !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 06, 2024, 07:01:59

Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 20:16:51On voit clairement dans les formules optiques et les FTM qu'on n'est plus dans le même monde (ni dans les mêmes tarifs... 😬).

on voit surtout dans les formules optiques qu'ils ont ajouté 7 lentilles pour avoir, entre autre,une sortie de rayons bien perpendiculaires au capteur!

même chose
https://photographylife.com/wp-content/uploads/2020/02/Nikon-NIKKOR-Z-24mm-f1.8-S-Lens-Construction.png
à comparer avec
objectif retrofocus
https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2015/12/Sect_Nikon_24f1-4G.jpg

et un objectif pour télémétrique
http://pierretizien-photos.blogspot.com/p/jupiter-12.html

CQFD non? ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 06, 2024, 08:00:11

Citation de: Verso92 le Avril 05, 2024, 20:54:09Je n'ai pas les courbes comparées des f/1.8 24 F et Z, par exemple, mais étant donné ce que j'obtiens avec le f/1.8 24 AF-S monté sur le D850 (même à PO*), je suis persuadé qu'il n'y a pas la ligne droite de Longchamp entre les deux...

Mais du côté prix et encombrement, il y a bien la ligne de Longchamp:

(https://i.ibb.co/NyWZcp4/aaqswxsx.jpg)

On peut essayer de prendre le problème dans tous les sens, il n'y a pas vraiment les gains espérés/annoncés il y a quelques années.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 06, 2024, 11:19:36

c'est bien normal les optiques fixes compactes de ma jeunesse, comme le 3.5 35 SMC Takumar, excellentes en argentique brillent moins en numérique.
de plus les zooms d'aujourd'hui sont très bon et on a plus la limitation des 64 ou 100 asa.
autrefois je me promenais avec un 35 et un 85 aujourd'hui le trans-standart fait l'affaire pas si encombrant si l'on oublie le pare-soleil.
je sors mon 85 AIS à l'occasion pour profite de son ouverture maximum mais j'ai presque oublié le 35.
donc les fixes compactes je n'y crois plus.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 06, 2024, 11:43:46

Citation de: patrice le Avril 06, 2024, 11:19:36donc les fixes compactes je n'y crois plus.

En ce qui me concerne, j'ai acheté mon Z5 avec le f/2.8 28 et le f/2 40.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 06, 2024, 12:57:13

Citation de: Verso92 le Avril 06, 2024, 11:43:46En ce qui me concerne, j'ai acheté mon Z5 avec le f/2.8 28 et le f/2 40.

je connaissais pas ces optiques !
mais de quoi se plaignent nos petits camarades??

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: philo_marche le Avril 06, 2024, 13:54:49

Citation de: Verso92 le Avril 06, 2024, 11:43:46En ce qui me concerne, j'ai acheté mon Z5 avec le f/2.8 28 et le f/2 40.

Aurais-tu quelques photos à montrer avec ces deux objectifs, stp?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 06, 2024, 14:32:44

Citation de: patrice le Avril 06, 2024, 12:57:13je connaissais pas ces optiques !
mais de quoi se plaignent nos petits camarades??

Ça me fait un équipement compact pour la balade qui entre (de justesse) dans un tout petit fourre-tout.

En plus, le rendu de ces deux optiques est sympa, et le look, en version "SE", rappelle les Ais... ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Maoby le Avril 06, 2024, 14:57:54

Quelles sont tes impressions sur le petit Nikon Z5 par rapport au D850 ?
Et par curiosité, quel est leur taux d'utilisation réel ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 06, 2024, 15:39:59

Citation de: Somedays le Avril 01, 2024, 10:04:44Comme signalé à maintes reprises, les courbes de ce site (photonstophotos.net) sont établies sur les ISO non corrigés de chaque constructeur ("ISO setting"), ce qui fausse les comparaisons entre boîtiers de marques différentes. Se fier plutôt aux mesures de DxOmark.

Même pour les boîtiers d'une même marque, il y a des résultats complètement loufoques (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Olympus%20OM-D%20E-M1,Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20II,Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20III,Olympus%20OM-D%20E-M10,Olympus%20System%20OM-1) apparemment.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 06, 2024, 15:52:55

Citation de: Maoby le Avril 06, 2024, 14:57:54Quelles sont tes impressions sur le petit Nikon Z5 par rapport au D850 ?
Et par curiosité, quel est leur taux d'utilisation réel ?

Le Z5 ne jouant pas dans la même catégorie que le D850, il ne serait pas logique de les comparer.

Sinon, voyage ou week-end, c'est le matos lourd qui s'y colle.

Expo au BAL (Harry Gruyaert), à Paris, ou visite à ma Maman, dans l'Essonne, là, c'est le fourre-tout léger avec les Z5 + 28 + 40.

Ci-dessous, 28 et 40, pour illustrer :

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Maoby le Avril 06, 2024, 16:36:31

Citation de: Verso92 le Avril 06, 2024, 15:52:55Le Z5 ne jouant pas dans la même catégorie que le D850, il ne serait pas logique de les comparer.

Bien au contraire, je parle du ressentie du plaisir d'utilisation et des nombreux avantages ou inconvénients que l'on rencontre avec des systèmes aussi différents.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 07, 2024, 06:14:51

Citation de: Somedays le Avril 05, 2024, 13:03:17Non, ça c'est une idée fausse

Somedays plus fort que Louis Gaudart, Maître de conférence en physique photographique, à l'Université.

Oui nous sommes bien sur un forum.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 07, 2024, 06:39:17

Citation de: Somedays le Avril 05, 2024, 13:13:24Bah, c'est toi qui nous avais expliqué que le fait de zoomer "perturbe la perspective"...

Oui changer la focale modifie la perspective tout comme regarder au travers de jumelles écrase la perspective.
Même si on ne se déplace pas, ce qui a peu de sens, photographiquement parlant.

A propos.
Lorsque vous constatez qu'une démonstration indique le contraire que ce que l'on perçoit,
et qui se trouve dans tous les bouquins d'initiation à la photographie
demandez-vous quels sont les paramètres que vous avez oubliés. Il y en a plusieurs.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 07, 2024, 06:59:58

Citation de: patrice le Avril 05, 2024, 13:07:21Pour montrer le genre de photographe qu'on est il suffit de montrer ses photos sur le forum,

C'est pas ça qui va changer les lois de la physique.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 07, 2024, 07:25:02

Citation de: Potomitan le Avril 05, 2024, 14:56:07Mais en toute honnêteté, pour moi tout ça relève autant de la politique du fabricant que des seules contraintes techniques.

Bah oui il y a un paramètre important que nous oublions.

Le prestige.

Plus un boitier est gros, plus la marque est renommée, et plus le photographe en impose.
C'est un marqueur social.

Pas rire, c'est important dans certains métiers.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jdm le Avril 07, 2024, 07:33:30

Citation de: dio le Avril 07, 2024, 06:39:17Oui changer la focale modifie la perspective tout comme regarder au travers de jumelles écrase la perspective.
Même si on ne se déplace pas, ce qui a peu de sens, photographiquement parlant.

A propos.
Lorsque vous constatez qu'une démonstration indique le contraire que ce que l'on perçoit,
et qui se trouve dans tous les bouquins d'initiation à la photographie
demandez-vous quels sont les paramètres que vous avez oubliés. Il y en a plusieurs.

Pour les paramètres idioties, on peut dire que tu coches toutes les cases ! ::)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 07, 2024, 08:48:57

Citation de: dio le Avril 07, 2024, 06:39:17Oui changer la focale modifie la perspective tout comme regarder au travers de jumelles écrase la perspective.
Même si on ne se déplace pas, ce qui a peu de sens, photographiquement parlant.

Non. Comme l'atteste le Larousse :

perspective
nom féminin

(latin médiéval perspectiva)

1. Art
Technique de la représentation en deux dimensions, sur une surface plane, des objets en trois dimensions tels qu'ils apparaissent vus à une certaine distance et dans une position donnée.

Vu depuis le même point de vue, une photo faite au 300mm ou au 30mm et retaillée donnera exactement la même perspective.

C'est la pratique (qui fait souvent raisonner en conservant le sujet principal à la même taille dans le champs de vision) qui amène à confondre la perspective avec d'autres notions.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 07, 2024, 09:13:03

Citation de: dio le Avril 07, 2024, 06:39:17Oui changer la focale modifie la perspective tout comme regarder au travers de jumelles écrase la perspective.
Même si on ne se déplace pas, ce qui a peu de sens, photographiquement parlant.

Le challenge « zoomer avec ses pieds » est donc clos et attribué à dio, champion toutes catégories et définitivement hors concours.

(heureusement pour les débutants qui nous lisent et qui espèrent progresser)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 07, 2024, 09:25:49

Citation de: dio le Avril 07, 2024, 06:39:17Oui changer la focale modifie la perspective [...]

Heu... changer la focale ne modifie pas la perspective.

La perspective ne dépend que du point de vue.

Le centre de l'image d'une photo prise à 24mm est parfaitement superposable avec celle prise à 200mm, par exemple.

Citation de: 55micro le Avril 07, 2024, 09:13:03Le challenge « zoomer avec ses pieds » est donc clos et attribué à dio, champion toutes catégories et définitivement hors concours.

(heureusement pour les débutants qui nous lisent et qui espèrent progresser)

Cette expression "zoomer avec les pieds" est un des contre-sens les plus absurdes, comme chacun sait.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 07, 2024, 09:41:11

Citation de: Verso92 le Avril 07, 2024, 09:25:49Heu... changer la focale ne modifie pas la perspective.

La perspective ne dépend que du point de vue.

Le centre de l'image d'une photo prise à 24mm est parfaitement superposable avec celle prise à 200mm, par exemple.

C'est une comparaison à iso quoi? Parce que si c'est à iso cadrage, ce n'est pas le même point de vue à 24 et 200. Un peu comme les comparaisons APSC/FF:raisonne-t-on à iso cadrage, à iso point de vue, ....

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 07, 2024, 09:48:05

Citation de: Maoby le Avril 06, 2024, 16:36:31Bien au contraire, je parle du ressentie du plaisir d'utilisation et des nombreux avantages ou inconvénients que l'on rencontre avec des systèmes aussi différents.

Disons que l'EVF est tellement perturbant pour moi qu'il gâche en partie, d'une certaine façon, le plaisir de faire des photos : je ne vois rien dans le viseur de ces engins... :-(

Pour moi, l'intérêt de passer au mirrorless est ailleurs : mon objectif de prédilection, celui avec lequel je fais les 3/4 de mes photos, est le f/2.8 24-70. C'est une belle réussite en Z, contrairement au F...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 07, 2024, 09:49:43

Citation de: JCCU le Avril 07, 2024, 09:41:11C'est une comparaison à iso quoi? Parce que si c'est à iso cadrage, ce n'est pas le même point de vue à 24 et 200. Un peu comme les comparaisons APSC/FF:raisonne-t-on à iso cadrage, à iso point de vue, ....

L'expérience est très simple à faire : tu mets l'appareil sur trépied, et tu zoomes de 24 à 200mm, par exemple. Le point de vue reste forcément identique.

Tu obtiendras exactement le même résultat, à la définition de l'image résultante près, que si tu croppes dans l'image.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jdm le Avril 07, 2024, 09:52:57

Vous avez une patience d'ange les gars ! :angel:

On avait déjà la supériorité absolue du 24x36 par le même récidiviste ...

Pour moi tout est une affaire de compromis, je ne vais pas refaire le match, mais si je reprends le sujet de départ, soit la demande de comparatif pour un ensemble de voyage dans Chasseur d'Images, ben j'irais pioché quelques numéros de CI par ici:

https://www.boutiquechassimages.com/index.php?id_category=97&controller=category (https://www.boutiquechassimages.com/index.php?id_category=97&controller=category)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 07, 2024, 10:27:36

Citation de: jdm le Avril 07, 2024, 09:52:57Pour moi tout est une affaire de compromis, je ne vais pas refaire le match, mais si je reprends le sujet de départ, soit la demande de comparatif pour un ensemble de voyage dans Chasseur d'Images, ben j'irais pioché quelques numéros de CI par ici:

https://www.boutiquechassimages.com/index.php?id_category=97&controller=category (https://www.boutiquechassimages.com/index.php?id_category=97&controller=category)

De toute façon, pour un ensemble de voyage, on est forcément dans le compromis.

A une certaine époque, pour moi, c'était D200 + f/3.5~5.6 18-200. Ce zoom a été une petite révolution (d'ailleurs, Nikon en a vendu des wagons).

Dans ce fil, je n'ai fait que conseiller un ensemble qui me semble répondre aux critères de l'OP (et qui entre dans le budget), rien de plus. Je l'ai conseillé parce que je connais. Après, charge aux autres intervenants de proposer d'autres "kits"...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 07, 2024, 10:31:21

Citation de: Verso92 le Avril 07, 2024, 09:25:49Cette expression "zoomer avec les pieds" est un des contre-sens les plus absurdes, comme chacun sait.

D'ailleurs, quand je fais des photos, je me déplace pour trouver le meilleur point de vue (la perspective qui me convient, donc), sans même porter l'appareil à l'œil.

Ce n'est qu'une fois que j'ai trouvé ce bon point de vue (la bonne perspective, donc), que je regarde dans le viseur. Et là, en tournant la bague de zoom, je choisis le cadrage.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jurassic le Avril 07, 2024, 11:24:47

Je plussoie :)

et j'ajoute : la plupart du temps, j'ai déjà une bonne idée de la focale que je choisirai. Le seul bémol est le passage d'Aps-C à FF (j'ai fait un aller-retour d'une dizaine d'années lors de l'arrivée des premiers hybrides). Mais ceci n'est que mon expérience personnelle, et je n'oblige personne à adopter mon point de vue ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 07, 2024, 12:25:41

Citation de: dio le Avril 07, 2024, 06:14:51Somedays plus fort que Louis Gaudart, Maître de conférence en physique photographique, à l'Université.

Oui nous sommes bien sur un forum.

J'avoue qu'il manquait au tableau la référence pontifiante à trucmuche.
Le dio du village n'en rate pas une.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 07, 2024, 13:19:26

Citation de: Somedays le Avril 07, 2024, 12:25:41J'avoue qu'il manquait au tableau la référence pontifiante à trucmuche.
Le dio du village n'en rate pas une.

Peut-être le syndrome Nath Sakura ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jdm le Avril 07, 2024, 13:36:16

Citation de: Verso92 le Avril 07, 2024, 10:27:36De toute façon, pour un ensemble de voyage, on est forcément dans le compromis.

A une certaine époque, pour moi, c'était D200 + f/3.5~5.6 18-200. Ce zoom a été une petite révolution (d'ailleurs, Nikon en a vendu des wagons).

Dans ce fil, je n'ai fait que conseiller un ensemble qui me semble répondre aux critères de l'OP (et qui entre dans le budget), rien de plus. Je l'ai conseillé parce que je connais. Après, charge aux autres intervenants de proposer d'autres "kits"...

Je suis tout à fait d'accord, j'ai encore mon 18-200 qui m'a apporté toute la satisfaction possible, avec un D40x à l'époque.

Aujourd'hui le Z5 et 24-200 que tu proposes est bien mieux point de vue qualité d'image, juste un boitier pas très fun par ailleurs ... ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 07, 2024, 13:37:06

Citation de: dio le Avril 07, 2024, 06:39:17Oui changer la focale modifie la perspective tout comme regarder au travers de jumelles écrase la perspective.
Même si on ne se déplace pas, ce qui a peu de sens, photographiquement parlant.

A propos.
Lorsque vous constatez qu'une démonstration indique le contraire que ce que l'on perçoit,
et qui se trouve dans tous les bouquins d'initiation à la photographie
demandez-vous quels sont les paramètres que vous avez oubliés. Il y en a plusieurs.

Ben non zoomer n'a jamais modifierla perspective, c'est juste qu'une longue focale t'oblige à reculer instinctivement et un grand angle t'incite à t'approcher.
C'est bien le changement de ta position induite par la focale qui est responsable de la modification de perspective.

Fait le test de prendre 3 photos sans changer de place à 28 mm 50 mm et 100 mm, puis recadre chaque photo pour avoir la même zone cadrée
Puis un second test ou tu vas te déplacer avec chaque focale pour avoir le même cadrage dès la prise de vue

Et quand tu as fini tu viens nous donner tes conclusions.

Ce que tu lis dans les livres d'initiation à la photo c'est de la vulgarisation qui s'appuie sur ma première phrase.

C'est un peu comme si on te dis que l'eau bout à 100 degrés et qu'il faut 10 minutes pour cuire des pâtes
Et un jour tu fais une pause à 2000 m d'altitude et au bout de 10 minutes tes pâtes ne sont pas cuites.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 07, 2024, 13:43:15

Citation de: Verso92 le Avril 07, 2024, 10:31:21D'ailleurs, quand je fais des photos, je me déplace pour trouver le meilleur point de vue (la perspective qui me convient, donc), sans même porter l'appareil à l'œil.

Ce n'est qu'une fois que j'ai trouvé ce bon point de vue (la bonne perspective, donc), que je regarde dans le viseur. Et là, en tournant la bague de zoom, je choisis le cadrage.

C'est la bonne pratique du zoom
Mais c'est mal compris surtout de la part des anciens qui ne jurent que par les focales fixes.

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 07, 2024, 16:43:09

Citation de: dio le Avril 07, 2024, 06:39:17Oui changer la focale modifie la perspective tout comme regarder au travers de jumelles écrase la perspective.

Faux et faux.
Seul le grandissement change (ce qui peut faire illusion).

Citation de: Verso92 le Avril 07, 2024, 10:31:21D'ailleurs, quand je fais des photos, je me déplace pour trouver le meilleur point de vue (la perspective qui me convient, donc), sans même porter l'appareil à l'œil.

Ce n'est qu'une fois que j'ai trouvé ce bon point de vue (la bonne perspective, donc), que je regarde dans le viseur. Et là, en tournant la bague de zoom, je choisis le cadrage.

C'est pourtant simple!

Et que Somedays se laisse aller à ses tendances platistes quand il sort du Off, ça n'a rien de surprenant.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 07, 2024, 18:04:10

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 29, 2024, 15:54:12[...] Dans un budget de 2000 euros, c'est soit un débat sans fin soit une réponse lapidaire du genre : au pif ! Parce qu'encore une fois le risque de se tromper aujourd'hui, quelle que soit la marque, pour un " appareil [...] destiné aux voyages" est quasiment nul. Le choix du capteur, de l'optique... ben il faut bucher les bases de la photo avant tout non ? [...]

;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 07, 2024, 18:10:03

Nikojorj a un problème: il perd tous les jours au jeu du ni oui, ni non, ni platiste, ni pétromasculiniste.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Crinquet80 le Avril 07, 2024, 18:35:16

Le Off a changé de place ! ???

L'auteur du fil n' est plus intervenu ici depuis le 25 Mars, d'où ce détournement de contenu !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 07, 2024, 18:43:49

Citation de: ViB le Avril 07, 2024, 13:43:15C'est la bonne pratique du zoom
Mais c'est mal compris surtout de la part des anciens qui ne jurent que par les focales fixes.

Non non ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 07, 2024, 18:47:42

Citation de: Alain OLIVIER le Mars 29, 2024, 15:54:12Je ne vois pas trop ce que vient encore faire cette histoire d'hybrides. C'est juste une façon de dire qu'on veut un APN à objectifs interchangeables ? C'est ça ?
Dans un budget de 2000 euros, c'est soit un débat sans fin soit une réponse lapidaire du genre : au pif ! Parce qu'encore une fois le risque de se tromper aujourd'hui, quelle que soit la marque, pour un " appareil [...] destiné aux voyages" est quasiment nul.

Sur l'investissement financier en lui-même, les fondamentaux d'il y a 15 ou 20 ans restent inchangés. Si l'on veut un boîtier FF avec 1 ou 2 zooms pour moins de 2000€, il faut se serrer la ceinture, à deux ou trois exceptions près. En APS-C, il y a de la marge pour de belles optiques et/ou pour un beau boîtier.

Hybrides FF par ordre croissant de prix:

(https://i.ibb.co/JmZZm3Q/aaFF.jpg)

Hybrides APS-C par ordre croissant de prix:

(https://i.ibb.co/Zgf98Gq/aaAPSC.jpg)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 07, 2024, 19:40:01

Citation de: 55micro le Avril 07, 2024, 18:43:49Non non ;-)

Si si...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 07, 2024, 20:38:59

Citation de: 55micro le Avril 07, 2024, 18:43:49Non non ;-)

Comment tu fais, toi?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 07, 2024, 20:41:17

Citation de: Verso92 le Avril 07, 2024, 09:49:43L'expérience est très simple à faire : tu mets l'appareil sur trépied, et tu zoomes de 24 à 200mm, par exemple. Le point de vue reste forcément identique.

Tu obtiendras exactement le même résultat, à la définition de l'image résultante près, que si tu croppes dans l'image.

Oui mais dans ton exemple, tu n'es pas à iso cadrage

Pour être à iso cadrage, il faudrait (par exemple) se mettre à 24m avec la focale 24mm et 200 m avec la focale 200mm Auquel cas, tu auras bien le même cadrage dans les 2 cas . Mais pas forcément la même perspective:si tu photographies une cathédrale à 24m avec un 24mm, les verticales seront très convergentes; si maintenant tu te mets à 200m avec un 200mm, c'est beaucoup moins le cas (en espérant qu'à 200m, on puisse voir la cathédrale, il faut sans doute raser quelques maisons)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 07, 2024, 20:49:42

Citation de: JCCU le Avril 07, 2024, 20:41:17Oui mais dans ton exemple, tu n'es pas à iso cadrage

La définition de la perspective n'inclue pas l'idée d'iso cadrage. La perspective est ce que l'on voit depuis un point de vue.

Je te renvoie à la définition du Larousse en la matière, que j'avais postée précédemment, et qui est parfaitement claire.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 07, 2024, 20:55:15

Citation de: JCCU le Avril 07, 2024, 20:41:17Oui mais dans ton exemple, tu n'es pas à iso cadrage

Si tu gardes constante la taille du sujet sur le capteur en zoomant, tu te déplaces, et c'est ça qui change la perspective.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 07, 2024, 21:01:58

Citation de: JCCU le Avril 07, 2024, 20:41:17Oui mais dans ton exemple, tu n'es pas à iso cadrage

Pour être à iso cadrage, il faudrait (par exemple) se mettre à 24m avec la focale 24mm et 200 m avec la focale 200mm Auquel cas, tu auras bien le même cadrage dans les 2 cas . Mais pas forcément la même perspective:si tu photographies une cathédrale à 24m avec un 24mm, les verticales seront très convergentes; si maintenant tu te mets à 200m avec un 200mm, c'est beaucoup moins le cas (en espérant qu'à 200m, on puisse voir la cathédrale, il faut sans doute raser quelques maisons)

On ne parle pas de ça.

On dit juste que la focale ne change pas la perspective.

Citation de: Nikojorj le Avril 07, 2024, 20:55:15Si tu gardes constante la taille du sujet sur le capteur en zoomant, tu te déplaces, et c'est ça qui change la perspective.

Oui.

Titre: Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 07, 2024, 21:04:29

Citation de: Nikojorj le Avril 07, 2024, 20:38:59Comment tu fais, toi?

Je répondais juste au sujet des anciens, adeptes des focales fixes et qui n'auraient pas compris.
Car je fais comme Verso, bien sûr.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 07, 2024, 21:07:50

Citation de: 55micro le Avril 07, 2024, 21:04:29Je répondais juste au sujet des anciens, adeptes des focales fixes et qui n'auraient pas compris.
Car je fais comme Verso, bien sûr.

Oui j'avais compris
Mais dans mon club par exemple les anciens qui sont aussi de bon photographes,et avec un bon bagage scientifique pensent encore qu'on zoome avec ses pieds et que seules les focales permettent de choisir le meilleur point de vue possible

C'est un melange de leur début en argentique quand les zooms étaient très en dessous des fixes en qualité
Et de cette erreur transmise de génération en génération qui fait croire que la focale modifie la perspective.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 07, 2024, 21:13:21

Citation de: JCCU le Avril 07, 2024, 20:41:17Oui mais dans ton exemple, tu n'es pas à iso cadrage

Pour être à iso cadrage, il faudrait (par exemple) se mettre à 24m avec la focale 24mm et 200 m avec la focale 200mm Auquel cas, tu auras bien le même cadrage dans les 2 cas . Mais pas forcément la même perspective:si tu photographies une cathédrale à 24m avec un 24mm, les verticales seront très convergentes; si maintenant tu te mets à 200m avec un 200mm, c'est beaucoup moins le cas (en espérant qu'à 200m, on puisse voir la cathédrale, il faut sans doute raser quelques maisons)

Ce que tu dis est faux. Si tu te mets à 24 m au 24 mm, tu devrais pouvoir maintenir le capteur dans le meme plan que la cathédrale
Car la convergence des verticales ne dépend pas de la focale mais de l'inclinaison de l'appareil

Ce qui est vrai c'est que tu n'auras pas la meme perspective si tu te mets à 24 m ou 200 m, et ce quelque soit la focale choisie

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 07, 2024, 21:13:49

Citation de: JCCU le Avril 07, 2024, 20:41:17Oui mais dans ton exemple, tu n'es pas à iso cadrage

Et si tu essayais de dire: au même cadrage ?

Il t'arrive de comparer à iso iso ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 08, 2024, 09:28:32

Citation de: Potomitan le Avril 07, 2024, 20:49:42La définition de la perspective n'inclue pas l'idée d'iso cadrage. La perspective est ce que l'on voit depuis un point de vue.

Le problème est qu'a travers un téléobjectif, les dimensions de ce que l'on voit ne correspondent pas avec la

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 08, 2024, 09:40:05

Citation de: dio le Avril 08, 2024, 09:28:32Le problème est qu'a travers un téléobjectif, les dimensions de ce que l'on voit ne correspondent pas avec la

Pareil : la perspective n'inclue pas non plus l'idée de focale 😊

La focale associée à une taille de capteur définit un angle de champ.

Rien de tout cela n'intervient dans la façon dont les objets seront positionnés entre eux, ni dans le rapport de taille entre eux.

A un moment, il faut savoir se concentrer sur la définition d'une notion et ne pas vouloir extrapoler en ajoutant des notions supplémentaires tel qu'un angle de champ.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: clo-clo le Avril 08, 2024, 09:54:13

L'angle de champ c'est pour la chorale ! ;) :)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 08, 2024, 10:42:07

Citation de: Potomitan le Avril 08, 2024, 09:40:05Pareil : la perspective n'inclue pas non plus l'idée de focale 😊

La perspective telle que définie à la Renaissance, et telle qu'on l'utilise toujours, utilise, pour construire géométriquement l'échelonnement des plans, le point de vue de l'observateur, d'environ 1.5 x la largeur du tableau. Cela correspond à la vision naturelle d'un spectateur normal.

La distance d'observation vers une largeur d'un cadre détermine un angle de champ, qui, ô quel hasard, correspond à l'angle de champ de la focale dite standard des objectifs photographiques. C'est l'objectif qui fausse le moins la perception de la perspective.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 08, 2024, 10:54:46

Citation de: dio le Avril 08, 2024, 10:42:07La perspective telle que définie à la Renaissance,...

Je t'ai apporté un support pour la définition de la perspective au sens artistique du terme avec un extrait du Larousse.

Je reste curieux du support qui te permet d'affirmer une définition de la perspective à la Renaissance.

Parce que là, à mon avis, tu confonds la perspective avec l'observation du tableau final et la distance qui rend cette observation confortable. Chose qui n'a rien à voir avec la façon d'obtenir l'image c'est à dire la perspective).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 08, 2024, 11:43:25

Citation de: dio le Avril 08, 2024, 10:42:07La perspective telle que définie à la Renaissance, et telle qu'on l'utilise toujours, utilise, pour construire géométriquement l'échelonnement des plans, le point de vue de l'observateur, d'environ 1.5 x la largeur du tableau. Cela correspond à la vision naturelle d'un spectateur normal.

La distance d'observation vers une largeur d'un cadre détermine un angle de champ, qui, ô quel hasard, correspond à l'angle de champ de la focale dite standard des objectifs photographiques. C'est l'objectif qui fausse le moins la perception de la perspective.

Parce que le 50 mm "t'impose, t'incite" à te positionner à une certaine distance du sujet.
Fait la même photo sans te déplacer au 24 mm et 50 mm, et recadre la première au tirage pour avoir le même angle de champs représenté sur les deux tirages et tu constateras que la perspective est la même
Puis fait deux photos, au 24 et 50 mm, en te déplaçant pour avoir la même image cadrée sur le négatif, et compare la perspective. Ben elle a changé
donc c'est la focale ou la position du photographe qui définit la perspective ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 08, 2024, 11:47:03

Citation de: Verso92 le Avril 07, 2024, 09:25:49...
La perspective ne dépend que du point de vue.
...

Oui 👍🏻

Et ensuite le cadrage ne dépend plus que de la focale 🤗

Donc il y a un choix de la distance de PDV , et ensuite un choix de focale pour cadrer .

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 08, 2024, 12:15:37

Citation de: dio le Avril 08, 2024, 10:42:07La perspective telle que définie à la Renaissance, et telle qu'on l'utilise toujours, utilise, pour construire géométriquement l'échelonnement des plans, le point de vue de l'observateur, d'environ 1.5 x la largeur du tableau. Cela correspond à la vision naturelle d'un spectateur normal.

Tu as bien conscience de parler de POINT de vue d'une part, et d'angle de champ d'autre part? Et que ce n'est pas la même chose?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 08, 2024, 13:22:35

Citation de: dio le Avril 08, 2024, 10:42:07La perspective telle que définie à la Renaissance, et telle qu'on l'utilise toujours, utilise, pour construire géométriquement l'échelonnement des plans, le point de vue de l'observateur, d'environ 1.5 x la largeur du tableau. Cela correspond à la vision naturelle d'un spectateur normal.

La distance d'observation vers une largeur d'un cadre détermine un angle de champ, qui, ô quel hasard, correspond à l'angle de champ de la focale dite standard des objectifs photographiques. C'est l'objectif qui fausse le moins la perception de la perspective.

N'essaie pas de noyer le poisson.

La perspective dépend du point de vue, et de lui seul.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Philou10 le Avril 08, 2024, 13:29:57

Ici :

https://www.youtube.com/watch?v=_ZBOIxDfX2s

Avec le RF 24-105 F4-7.1 IS STM pour commencer... Un petit fixe 35 1.8 et plus tard acheter un FF Canon.

Pour voyager léger + ou - 2000 euros !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 08, 2024, 13:45:32

Citation de: Nikojorj le Avril 07, 2024, 20:55:15Si tu gardes constante la taille du sujet sur le capteur en zoomant, tu te déplaces, et c'est ça qui change la perspective.

Oui Mais justement pour un cadrage donné, si tu joues sur la focale, tu es obligé de bouger donc çà joue sur la perspective.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 08, 2024, 13:47:16

Citation de: Verso92 le Avril 07, 2024, 21:01:58On ne parle pas de ça.

On dit juste que la focale ne change pas la perspective.

Même réponse que ci dessus: changer la focale t'oblige à te déplacer pour garder le cadrage, donc joue sur la perspective

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 08, 2024, 13:47:51

Citation de: Nikojorj le Avril 07, 2024, 20:55:15Si tu gardes constante la taille du sujet sur le capteur en zoomant, tu te déplaces, et c'est ça qui change la perspective.

Yes 👍🏻

http://www.danvojtech.cz/blog/2016/07/amazing-how-focal-length-affect-shape-of-the-face/ (http://www.danvojtech.cz/blog/2016/07/amazing-how-focal-length-affect-shape-of-the-face/)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 08, 2024, 13:50:12

Citation de: ViB le Avril 07, 2024, 21:13:21Ce que tu dis est faux. Si tu te mets à 24 m au 24 mm, tu devrais pouvoir maintenir le capteur dans le meme plan que la cathédrale
.....

Tu viens me faire une démonstration sur le terrain ? ;D Parce que je n'ai pas d'objectif à décentrement et je peux te dire qu'à Chartres à 24m , pour photographier avec un 24mm la cathédrale, le capteur, il est "un peu incliné"

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 08, 2024, 13:53:45

Citation de: Christophe NOBER le Avril 08, 2024, 11:47:03....

Donc il y a un choix de la distance de PDV , et ensuite un choix de focale pour cadrer .

Chacun sa pratique. Moi pour des photos de monument, j'ai en général 2 focales fixes avec moi (un 14 ou un 18 et un 85) et je choisis d'abord ma focale en fonction du type de photo que je veux faire et j'essaie ensuite de me placer

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 08, 2024, 13:56:47

Citation de: JCCU le Avril 08, 2024, 13:45:32Oui Mais justement pour un cadrage donné, si tu joues sur la focale, tu es obligé de bouger donc çà joue sur la perspective.

Donc on est bien d'accord que c'est le fait de se déplacer qui change la perspective.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 08, 2024, 16:28:20

Citation de: Nikojorj le Avril 08, 2024, 13:56:47Donc on est bien d'accord que c'est le fait de se déplacer qui change la perspective.

Ben oui...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 08, 2024, 19:44:11

Citation de: JCCU le Avril 08, 2024, 13:50:12Tu viens me faire une démonstration sur le terrain ? ;D Parce que je n'ai pas d'objectif à décentrement et je peux te dire qu'à Chartres à 24m , pour photographier avec un 24mm la cathédrale, le capteur, il est "un peu incliné"

Deux solutions s'offrent à toi, tu recules ou tu montes
Je le fais avec la cathédrale de Reims

En tout cas, tu parlais de perspective des verticales, ce qui n'était pas le sujet à la base.
Mais tu admets que la perspective varie en fonction du point de vue, et non de la focale, que le capteur soit incliné ou non

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 08, 2024, 21:09:37

Citation de: ViB le Avril 08, 2024, 19:44:11Deux solutions s'offrent à toi, tu recules ou tu montes

La troisième, encore mieux si tu as déjà la bonne perspective et donc besoin de ne pas bouger : tu élargis l'angle de champ, et tu recadreras le bas au développement (le décentrement du pauvre ou presque).

CitationEn tout cas, tu parlais de perspective des verticales, ce qui n'était pas le sujet à la base.
Mais tu admets que la perspective varie en fonction du point de vue, et non de la focale, que le capteur soit incliné ou non

Tout à fait, la convergence des fuyantes (parallélisme du plan du capteur avec le plan de l'objet) est encore un autre problème que celui du point de vue (même si l'outil PS (https://www.youtube.com/watch?v=wH6-twlgJhU) s'appelle Perspective je crois en français).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 08, 2024, 21:23:53

Citation de: Nikojorj le Avril 08, 2024, 21:09:37La troisième, encore mieux si tu as déjà la bonne perspective et donc besoin de ne pas bouger : tu élargis l'angle de champ, et tu recadreras le bas au développement (le décentrement du pauvre ou presque).

Et si tu tires un carré d'un 3:2 vertical, c'est encore plus simple !

;-)

Citation de: Nikojorj le Avril 08, 2024, 21:09:37Tout à fait, la convergence des fuyantes (parallélisme du plan du capteur avec le plan de l'objet) est encore un autre problème que celui du point de vue (même si l'outil PS (https://www.youtube.com/watch?v=wH6-twlgJhU) s'appelle Perspective je crois en français).

Les objectifs à décentrement s'appelle "PC" (Perspective Control), souvent. Vocabulaire mal choisi, en effet...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 08, 2024, 21:29:25

Citation de: Potomitan le Avril 07, 2024, 08:48:57Perspective
1. Art, technique de la représentation en deux dimensions, sur une surface plane, des objets en trois dimensions tels qu'ils apparaissent vus à une certaine distance et dans une position donnée.

... tels qu'ils apparaissent

Un objet lointain vu au travers de jumelles, ou d'un téléobjectif, parait plus proche que la distance à laquelle il est.
Un véhicule proche vu au travers d'un rétroviseur bombé parait plus proche qu'il n'est. "Object in mirror are closer than they appears".

Les miroirs déformants, et les focales différentes de la focale standard, déforment la perception de l'espace.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 08, 2024, 21:32:55

Citation de: JCCU le Avril 08, 2024, 13:45:32Oui Mais justement pour un cadrage donné, si tu joues sur la focale, tu es obligé de bouger donc çà joue sur la perspective.

Déjà, oui. Cette discussion n'a pas de sens, car on fait en sorte que le sujet remplisse une proportion convenable du cadre.
Pour l'angle de champ, il est choisi de manière à inclure ou exclure le sujet de son environnement.

Avec un angle de champ large, on perçois plus la profondeur que qu'avec un angle étroit.

"La perspective est un procédé par lequel on représente un volume sur une surface, en disposant des indices reconnus par la perception de la profondeur." Wikipedia.

C'est l'idée que soutient Edouard Boubat, Antoine Dessilets, et bien d'autres personnes compétentes de mes connaissances.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 08, 2024, 21:58:41

Citation de: ViB le Avril 08, 2024, 11:43:25Fait la même photo sans te déplacer au 24 mm et 50 mm, et recadre la première au tirage

Dans "J'apprend la photographie avec Antoine Desilets", l'auteur publie côte à côte deux photos prise du même endroit avec deux focales différentes pour montrer l'aplatissement des perspectives, l'écrasement des profondeurs.

Ici, de même : (1)
A gauche la vue embrasse une large perspective, profonde.
A droite je perçois une profondeur courte.

Si vous ne voyez pas une différence de profondeur, vous avez un problème de perception.
Si vous la voyez, vous (2) n'avez pas compris pas la notion de perspectives. (3)

(1) ce n'est pas celle de Desilets que vous voyez. J'ai piqué celle-ci à Theodor von Lûpke.
(2) vous car ce post s'adresse à plusieurs personnes
(3) au pluriel car il y en a plusieurs.

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 08, 2024, 22:20:38

Citation de: dio le Avril 08, 2024, 21:29:25Les miroirs déformants, et les focales différentes de la focale standard, déforment la perception de l'espace.

Oui pour les miroirs courbes, non pour les objos rectilinéaires.

Citation de: dio le Avril 08, 2024, 21:58:41A gauche la vue embrasse une large perspective, profonde.
A droite je perçois une profondeur courte.

Et tu peux obtenir celle de droite en recadrant sévèrement celle de gauche. Il ne s'agit que d'illusions.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 08, 2024, 22:23:27

Citation de: dio le Avril 08, 2024, 21:58:41Ici, de même : (1)
A gauche la vue embrasse une large perspective, profonde.
A droite je perçois une profondeur courte.

Si vous ne voyez pas une différence de profondeur, vous avez un problème de perception.
Si vous la voyez, vous (2) n'avez pas compris pas la notion de perspectives. (3)

Même point de vue => même perspective ⬇️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 08, 2024, 22:33:02

Citation de: ViB le Avril 08, 2024, 19:44:11Deux solutions s'offrent à toi, tu recules ou tu montes
Je le fais avec la cathédrale de Reims

......

Je peux te dire qu'à Chartres, çà ne marche pas (recul limité par les maisons et monter ....sur quoi ; je ne me ballade pas avec une échelle de 20m de haut)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 08, 2024, 22:36:02

Citation de: Potomitan le Avril 08, 2024, 22:23:27Même point de vue => même perspective ⬇️

C'est pourtant pas compliqué à comprendre...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 08, 2024, 22:41:15

Citation de: Nikojorj le Avril 08, 2024, 21:09:37La troisième, encore mieux si tu as déjà la bonne perspective et donc besoin de ne pas bouger : tu élargis l'angle de champ, et tu recadreras le bas au développement (le décentrement du pauvre ou presque).
......

Je fais effectivement du redressement en post traitement (sauf que c'est un peu plus compliqué que de recadrer le bas)

Ps : pour être exact, ce n'est pas un "besoin de ne pas bouger", c'est tout simplement le fait que pour un certain nombre de cathédrales (Chartres, l'arrière du Mans...), j'aimerais bien me reculer et je préférerais faire la photo au 85mm à 100m qu'au 14mm à 20m ....mais avec les maisons il n'y a pas moyen (quelle idée aussi de construire les cathédrales en plein milieu des villes! :D )

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jdm le Avril 08, 2024, 22:43:17

Citation de: Verso92 le Avril 08, 2024, 22:36:02C'est pourtant pas compliqué à comprendre...

Visiblement au niveau BAC-1 ça n'a pas l'air évident ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 08, 2024, 22:46:11

Citation de: Nikojorj le Avril 08, 2024, 21:09:37La troisième, encore mieux si tu as déjà la bonne perspective et donc besoin de ne pas bouger : tu élargis l'angle de champ, et tu recadreras le bas au développement (le décentrement du pauvre ou presque).

Oui mais je répondais à notre ami qui fixait son point de vue à 24 m avec une focale de 24mm

Parfois j'utilise la solution 2 1/2, je recule mais suis limité, j'élargis le champs avec ce que j'ai sous la main, et s'il reste un peu de convergence je finis le redressement en post traitement.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 08, 2024, 22:50:26

Citation de: Verso92 le Avril 08, 2024, 21:23:53....
Les objectifs à décentrement s'appelle "PC" (Perspective Control), souvent. Vocabulaire mal choisi, en effet...

"La perspective est l'ensemble des techniques destinées à représenter les trois dimensions d'un objet ou d'une scène par une image sur une surface, le plus souvent plane"

Avec cette définition de la perspective, çà a une certaine logique, non ?

D'ailleurs, Zeiss , dans la notice de son Distagon (objectif à décentrement shift) écrit: "Ce PC-Distagon est une petite merveille optique. Son mécanisme de décentrement permet la correction de perspective, en architecture notamment"

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 08, 2024, 22:50:50

Citation de: jdm le Avril 08, 2024, 22:43:17Visiblement au niveau BAC-1 ça n'a pas l'air évident ...

C'est ahurissant, en effet...

La perspective, c'est la façon dont se positionnent les éléments constituant une image les uns par rapport aux autres. Si deux lampadaires se chevauchent, par exemple, le fait de zoomer de 24 à 200mm n'y changera rien, bien sûr. Un pas à gauche ou à droite, si.

Idem pour le clocher qui dépasse d'une toiture. Zoomer n'y changera rien. S'agenouiller, si.

Etc.

J'irais même un peu plus loin : le fait de faire un assemblage de trois vues en décentrant un objectif PC, avec le boitier fixer sur trépied, va changer la perspective. Sur un sujet proche, les photos ne pourront pas être assemblées.

Si on fait la même chose avec l'objectif fixé sur le trépied (via un adaptateur), c'est le boitier qui se déplace dans le cercle image. Le point de vue ne change pas, et les trois vues pourront être assemblées sans difficulté.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 08, 2024, 22:53:51

Citation de: JCCU le Avril 08, 2024, 22:33:02Je peux te dire qu'à Chartres, çà ne marche pas (recul limité par les maisons et monter ....sur quoi ; je ne me ballade pas avec une échelle de 20m de haut)

Avoir un trépieds qui monte à 2 m peut améliorer les choses
Mais la perspective ne dépendra que du point de vue, y compris l'inclinaison du boîtier, et ce meme si tu changes de focale.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 08, 2024, 22:56:32

Citation de: JCCU le Avril 08, 2024, 22:50:26"La perspective est l'ensemble des techniques destinées à représenter les trois dimensions d'un objet ou d'une scène par une image sur une surface, le plus souvent plane"

Avec cette définition de la perspective, çà a une certaine logique, non ?

D'ailleurs, Zeiss , dans la notice de son Distagon (objectif à décentrement shift) écrit: "Ce PC-Distagon est une petite merveille optique. Son mécanisme de décentrement permet la correction de perspective, en architecture notamment"

Oui la perspective verticale, car le décentrement permet de maintenir le capteur dans le même plan que la verticale du bâtiment.
Le mieux pour comprendre est de lire la notice d'une chambre

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 08, 2024, 22:57:32

Citation de: JCCU le Avril 08, 2024, 22:50:26"La perspective est l'ensemble des techniques destinées à représenter les trois dimensions d'un objet ou d'une scène par une image sur une surface, le plus souvent plane"

Avec cette définition de la perspective, çà a une certaine logique, non ?

D'ailleurs, Zeiss , dans la notice de son Distagon (objectif à décentrement shift) écrit: "Ce PC-Distagon est une petite merveille optique. Son mécanisme de décentrement permet la correction de perspective, en architecture notamment"

C'est typiquement le genre de définition inadaptée.

Tous les fabricants parlent de vitesse pour désigner le temps de pose. Pourtant, 1/125s, par exemple, c'est un temps, pas une vitesse...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 08, 2024, 22:58:12

Citation de: ViB le Avril 08, 2024, 22:46:11Oui mais je répondais à notre ami qui fixait son point de vue à 24 m avec une focale de 24mm

.....

J'ai parlé de 24mm à 24m pour répondre à son zoom 24/200 . En fait à Chartres pour le portail nord, le recul maximum doit être à peu près de 16m ??? (c'est même ce qui m'a poussé à acheter un 14mm, ce qui fait qu'il y a encore plus de redressement à faire ensuite)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 08, 2024, 22:58:22

Citation de: ViB le Avril 08, 2024, 22:56:32Oui la perspective verticale, car le décentrement permet de maintenir le capteur dans le même plan que la verticale du bâtiment.
Le mieux pour comprendre est de lire la notice d'une chambre

Le décentrement ne change pas la perspective*, pas plus que le redressement par logiciel...

*à l'exception du léger changement de point de vue en décentrement arrière, comme expliqué précédemment.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 08, 2024, 23:03:14

Citation de: Verso92 le Avril 08, 2024, 22:58:22Le décentrement ne change pas la perspective*, pas plus que le redressement par logiciel...

Pas si on se place dans la définition de la perspective telle que celle du Larousse : "technique de la représentation en deux dimensions, sur une surface plane, des objets en trois dimensions".

On peut dire que le positionnement de la surface plane change la perspective, comme le fait un objectif PC 😉

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 08, 2024, 23:04:24

Citation de: Verso92 le Avril 08, 2024, 22:57:32C'est typiquement le genre de définition inadaptée.

Tous les fabricants parlent de vitesse pour désigner le temps de pose. Pourtant, 1/125s, par exemple, c'est un temps, pas une vitesse...

Qu'est ce qui est inadapté pour toi? La définition de la perspective ou la phrase de Zeiss?

Parce que avec la définition de la perspective ( La perspective est l'ensemble des techniques destinées à représenter les trois dimensions d'un objet ou d'une scène par une image sur une surface, le plus souvent plane), la phrase de Zeiss, l'appellation de PS.... semblent cohérentes

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 08, 2024, 23:04:41

Citation de: Potomitan le Avril 08, 2024, 23:03:14Le positionnement de la surface plane change donc la perspective. C'est ce que fait un objectif PC 😉

Non.

Je sais que ce n'est pas forcément facile à appréhender, mais c'est, comme expliqué précédemment, une expérience que j'avais postée à l'époque sur le forum (malheureusement disparue suite au bug). Si c'est le capteur qui bouge (avec l'objectif immobile), la perspective ne change pas. Si c'est l'objectif qui bouge et le capteur qui est fixe, elle change (très) légèrement.

Sinon, ne pas perdre de vue, aussi, qu'un objectif à décentrement n'est qu'un objectif qui se promène devant le capteur.

Un objectif 35mm PC donnera dans les coins, si fortement décentré, une image proche d'un UGA (24mm ?).

Ci-dessous une image prise au Nikkor f/2.8 35 PC Ais, fortement décentré vers la haut (appareil horizontal) :

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 08, 2024, 23:17:19

Citation de: Verso92 le Avril 08, 2024, 23:04:41Non.

C'est une expérience que j'avais postée à l'époque sur le forum (malheureusement disparue suite au bug). Si c'est le capteur qui bouge (avec l'objectif immobile), la perspective ne change pas.

Je dirais que si.

Les proportions et positions des objets les uns par rapport aux autres ne changeront pas, mais l'image obtenue sera différente, puisque les convergences de lignes vont varier.

A l'inverse je dirais que la perspective ne changera pas si c'est l'objectif qui bouge. On ne change alors que le secteur/angle de champ reproduit : on ne retaille pas l' image au centre mais en partant sur les côtés et/ou vers les angles.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 08, 2024, 23:19:14

Citation de: Potomitan le Avril 08, 2024, 23:17:19Je dirais que si.

Je t'affirme que non.

Si la perspective changeait, je n'aurais jamais réussi à assembler les 3 images réalisées par décentrement arrière.

Par contre, avec le boitier fixé sur le trépied (décentrement avant), avec l'objectif se déplaçant, donc, je n'arrivais plus à assembler les images (proxi), la perspective ayant changé.

La démonstration était très explicite. Dommage qu'elle ne soit plus visible...

Un photographe habitué à la chambre pourra faire le même constat (décentrement platine objectif vs platine plan film).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 08, 2024, 23:27:15

Citation de: Verso92 le Avril 08, 2024, 22:58:22Le décentrement ne change pas la perspective*, pas plus que le redressement par logiciel...

*à l'exception du léger changement de point de vue en décentrement arrière, comme expliqué précédemment.

Ben si les lignes convergentes verticales sont le pendant des fuyantes horizontales.
Hergé les utilisé dans ses dessins

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 08, 2024, 23:29:05

Citation de: JCCU le Avril 08, 2024, 22:58:12J'ai parlé de 24mm à 24m pour répondre à son zoom 24/200 . En fait à Chartres pour le portail nord, le recul maximum doit être à peu près de 16m ??? (c'est même ce qui m'a poussé à acheter un 14mm, ce qui fait qu'il y a encore plus de redressement à faire ensuite)

Le redressement n'est pas lié au 14 mm mais aux 16m de recul qui t'obligent à cadrer en contre plongée

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 08, 2024, 23:35:26

Citation de: ViB le Avril 08, 2024, 23:27:15Ben si les lignes convergentes verticales sont le pendant des fuyantes horizontales.
Hergé les utilisé dans ses dessins

Tu citerais Goscinny que ça ne changerait pas pour autant les lois de l'optique...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 09, 2024, 00:17:57

Citation de: Verso92 le Avril 08, 2024, 23:35:26Tu citerais Goscinny que ça ne changerait pas pour autant les lois de l'optique...

Donc pour toi une image en contre plongée et une image redressée ont la meme perspective :D

Sinon tu as confondu Goscinny et Uderzo

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 09, 2024, 07:08:38

Citation de: Verso92 le Avril 08, 2024, 23:19:14Je t'affirme que non.

Si la perspective changeait, je n'aurais jamais réussi à assembler les 3 images réalisées par décentrement arrière.

Pour les décentrements, oui.

Mais si je parlais de convergence des lignes, c'est parce que je pensais aux bascules. Et là, la projection sur le plan est changée quand on bascule le plan.

Après, est ce pour autant qu'il faille dire que la perspective en est changée ? Ou faut-il séparer perspective et projection ? Je n'ai pas la réponse. Et je m'en fiche un peu... 😬

Je me satisfais des premiers échanges et de la perspective qui dépend du seul point de vue 😎

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jdm le Avril 09, 2024, 07:27:04

En fait tu déformes la projection sans changer la perspective.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 09, 2024, 07:30:55

Citation de: jdm le Avril 09, 2024, 07:27:04En fait tu déformes la projection sans changer la perspective.

Oui, c'est comme ça que je vois la chose.

D'autant que si l'observateur ne change pas de point de vue, quand il regarde le plan de projection il continue de voir la même chose même si on incline le plan.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 09, 2024, 08:33:07

Citation de: Potomitan le Avril 09, 2024, 07:08:38Pour les décentrements, oui.

Mais si je parlais de convergence des lignes, c'est parce que je pensais aux bascules. Et là, la projection sur le plan est changée quand on bascule le plan.

Je ne suis pas sûr de saisir le rapport entre la convergence des lignes et la bascule... pour moi, cette dernière agit sur le plan de netteté.

Citation de: jdm le Avril 09, 2024, 07:27:04En fait tu déformes la projection sans changer la perspective.

Idem pour le redressement par logiciel : tu "étires" l'image, mais ça ne change pas la perspective...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 09, 2024, 08:47:19

Citation de: Verso92 le Avril 09, 2024, 08:33:07Je ne suis pas sûr de saisir le rapport entre la convergence des lignes et la bascule... pour moi, cette dernière agit sur le plan de netteté.

La bascule de l'objectif, oui.

Mais souviens toi, initialement tu parlais aussi du mouvement du capteur. Et si on "bascule" le capteur, alors les convergences changent.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 09, 2024, 08:57:18

Citation de: JCCU le Avril 08, 2024, 22:50:26"La perspective est l'ensemble des techniques destinées à représenter les trois dimensions d'un objet ou d'une scène par une image sur une surface, le plus souvent plane"

Pourquoi as-tu zappé un mot essentiel ? Le texte original (Wikipedia) est:

"La perspective est l'ensemble des techniques picturales destinées à représenter les trois dimensions d'un objet ou d'une scène par une image sur une surface, le plus souvent plane"

C'est comme en BD avec les personnages à gros nez, ça ne prouve en rien l'existence de tels nez dans la réalité. Les peintres peuvent faire ce qu'ils veulent et ils ne s'en privent pas, mais ici il est question de photographie.

Ensuite, il ne s'agit là que d'une définition (approximative) de la perspective, une définition par métonymie, une définition dérivée. La définition essentielle est n'est pas celle d'une technique mais d'un phénomène physique. Cf Cnrtl:

1. Phénomène affectant la vision de loin des objets ou des différentes apparences (ou représentations) des objets suivant les changements de position de l'oeil qui les regarde.

https://www.cnrtl.fr/definition/perspective/1#:~:text=fém.-,PERSPECTIVE%2C%20subst,fém.&text=1.,l%27oeil%20qui%20les%20regarde.

Pour le reste, ce sujet est l'une des tartes à la crème sans doute 1000 fois dans ces forums. La perspective ne dépend pas de la focale mais uniquement du point de vue: les tailles relatives entre les objets placés sur différents plans sont inchangées quand on modifie la focale toutes choses égales par ailleurs. On peut donc superposer les vues prises à des focales différentes comme sur l'exemple ci-dessous.

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5534618be4b0fc1dd67c939c/1533480951465-789V0Y5CWK9J474HWYJU/AoV.jpg)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 09, 2024, 09:29:34

Citation de: JCCU le Avril 08, 2024, 22:41:15Je fais effectivement du redressement en post traitement (sauf que c'est un peu plus compliqué que de recadrer le bas)

Pas forcément besoin de déformations trapézoïdales si ton angle de camp est suffisamment large pour garder le plan capteur parallèle au plan du sujet.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 09, 2024, 09:33:55

Citation de: Potomitan le Avril 09, 2024, 08:47:19La bascule de l'objectif, oui.

Mais souviens toi, initialement tu parlais aussi du mouvement du capteur. Et si on "bascule" le capteur, alors les convergences changent.

Je ne pense pas...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 09, 2024, 09:43:19

Si on parle de bascule arrière, tu changes fatalement le parallélisme sujet/capteur.
Pour ce qui est de la perspective, tant qu'on ne bouge pas la pupille d'entrée de l'objectif (=le point de vue au sens le plus littéral du terme), elle reste la même.

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 09, 2024, 09:46:15

Citation de: ViB le Avril 09, 2024, 00:17:57Donc pour toi une image en contre plongée et une image redressée ont la meme perspective :D

Comme dit et redit, le terme de perspective peut, suivant les définitions, inclure ou pas la position du point de fuite.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 09, 2024, 09:49:16

Citation de: Verso92 le Avril 09, 2024, 09:33:55Je ne pense pas...

Souviens toi...

Citation de: Verso92 le Avril 08, 2024, 23:04:41Je sais que ce n'est pas forcément facile à appréhender, mais c'est, comme expliqué précédemment, une expérience que j'avais postée à l'époque sur le forum (malheureusement disparue suite au bug). Si c'est le capteur qui bouge (avec l'objectif immobile), la perspective ne change pas. Si c'est l'objectif qui bouge et le capteur qui est fixe, elle change (très) légèrement.

😉

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 09, 2024, 09:53:01

Citation de: Potomitan le Avril 09, 2024, 09:49:16Souviens toi...

😉

Justement : j'explique que si l'objectif ne bouge pas (ça veut dire que c'est le boitier qui bouge), la perspective ne change pas.

Pour le décentrement, c'est sûr (j'ai pratiqué), et je pense que c'est pareil pour la bascule (y'a pas d'raison).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 09, 2024, 10:12:40

Citation de: Verso92 le Avril 09, 2024, 09:53:01Pour le décentrement, c'est sûr (j'ai pratiqué), et je pense que c'est pareil pour la bascule (y'a pas d'raison).

Bah enfin, bien sûr que ton image change si tu bascules le boîtier et son capteur.

Exemple le plus courant : si ton "plan film" est parfaitement vertical alors les verticales sont toutes bien parallèles, si tu l'inclines alors les verticales convergent.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 09, 2024, 10:14:01

Il suffit de 5 minutes pour vérifier soi-même que la perspective dépend uniquement du point de vue, et j'ai réalisé hier une très courte vidéo pour le montrer.

L'intérêt de cette vidéo, c'est que tout le monde peut reproduire l'expérience en 5 minutes.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 09, 2024, 10:15:40

Citation de: Potomitan le Avril 09, 2024, 10:12:40Bah enfin, bien sûr que ton image change si tu bascules le boîtier et son capteur.

Si ton "plan film" est parfaitement vertical alors les verticales sont toutes bien parallèles, si tu l'inclines alors les verticales convergent.

Je ne sais pas (les bascules que j'ai faites étaient horizontales)...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 09, 2024, 10:33:37

Citation de: Nikojorj le Avril 09, 2024, 09:29:34Pas forcément besoin de déformations trapézoïdales si ton angle de camp est suffisamment large pour garder le plan capteur parallèle au plan du sujet.

Oui ...sauf que ce n'est pas le cas.

Comme déjà dit, si je pouvais m'éloigner du monument pour faire une prise de vue "à l'horizontale" (avec une autre focale), ce serait volontiers. Sauf que à Chartres (par exemple) ce n'est pas le cas. Et même avec un 14mm en 24x36, sur les façades, c'est un peu limite en terme d'angle de champ
Quand à l'idée de monter sur un trépied , il en faudrait un de 20m, pas de 2m ;D

Il va falloir organiser une sortie photo du forum à Chartres :D :D :D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 09, 2024, 10:38:49

Pour ce qui est des tassements de perspective, ils sont les mêmes à toutes les focales.

Je poste un test que j'avais réalisé en septembre 2007 pour convaincre Olivier Chauvignat que la perspective ne dépendait absolument pas de la focale, et qui l'avait convaincu.

C'est fait au D200 avec le zoom 18-200.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 09, 2024, 10:41:14

J'ai aussi la photo faite au 200mm, qui montre exactement la même perspective et les mêmes tassements de perspective.

Il y a néanmoins une différence dans l'arrière-plan, qui est de plus en plus flou avec l'augmentation de la focale, ce qui ne surprendra personne.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 09, 2024, 10:55:03

Pour la façade principale de la cathédrale de Chartres photographiée au 24mm, si on veut l'avoir en cadrage vertical, ce qui était mon cas, en vue d'une projection en conférence, le 24mm oblige à réaliser une vue en contre-plongée, et de biais, à cause du dégagement insuffisant de la place.

Ma photo originale et la même redressée et recadrée en format 4/3 pour la conférence.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: mingmonk le Avril 09, 2024, 10:56:54

Citation de: Verso92 le Avril 08, 2024, 22:50:50[...]
J'irais même un peu plus loin : le fait de faire un assemblage de trois vues en décentrant un objectif PC, avec le boitier fixer sur trépied, va changer la perspective. Sur un sujet proche, les photos ne pourront pas être assemblées.

Si on fait la même chose avec l'objectif fixé sur le trépied (via un adaptateur), c'est le boitier qui se déplace dans le cercle image. Le point de vue ne change pas, et les trois vues pourront être assemblées sans difficulté.

Illustration de la notion de parallaxe optique.

Pour ceux que le rendu de perspective intéresse, voici un article d'Emmanuel Bigler : https://www.galerie-photo.com/angle-de-vue.html (https://www.galerie-photo.com/angle-de-vue.html)

Il me semble que vous tous raisonnez sur un rendu de perspective fondé sur un couple appareil-objectif monté sur un trépied et mis à niveau. Si le couple appareil-objectif est incliné (plongée, contre-plongée), vous aurez un rendu de perspective différent. Si vous désirez le rendu de perspective du couple appareil-objectif mis à niveau, point de salut sans une chambre : vous ferez alors des mouvement indirects en basculant le corps arrière de la chambre...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 09, 2024, 11:19:12

Citation de: mingmonk le Avril 09, 2024, 10:56:54Il me semble que vous tous raisonnez sur un rendu de perspective fondé sur un couple appareil-objectif monté sur un trépied et mis à niveau. Si le couple appareil-objectif est incliné (plongée, contre-plongée), vous aurez un rendu de perspective différent.

Forcément, puisque le point de vue change...

Citation de: mingmonk le Avril 09, 2024, 10:56:54Si vous désirez le rendu de perspective du couple appareil-objectif mis à niveau, point de salut sans une chambre : vous ferez alors des mouvement indirects en basculant le corps arrière de la chambre...

Je ne parlais pas de bascule, mais de décentrement.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: mingmonk le Avril 09, 2024, 11:41:21

Citation de: Verso92 le Avril 09, 2024, 11:19:12Forcément, puisque le point de vue change...

Je ne parlais pas de bascule, mais de décentrement.

Je répondais à la cantonade. Une citation d'Emmanuel Bigler : "Figure 14: Le rendu de perspective ne dépend que du point de vue ; les images projetées par différents objectifs de différentes focales, dont la pupille d'entrée est placée au même endroit, se déduisent l'une de l'autre par une homothétie dans le rapport des distances de projection (le rapport des focales si les objets sont placés loin, sinon c'est le rapport distances de mise au point f (1+G)), le rendu des objets volumiques, leurs alignements, est exactement le même. La projection des sphères dans le plan P2 se déduit de celle dans le plan P1 par une simple homothétie de rapport (f2 (1+G2)/f1 (1+G1))."
En outre, il eût été préférable de ne pas oublier la dernière phrase : cela vous aurait évité une intervention superfétatoire.

Le décentrement est un mouvement direct qui peut s'avérer insuffisant lors de certaines prises de vue. Le photographe va utiliser un mouvement dit "indirect" : il incline alors sa chambre (contre-plongée), bascule vers l'avant le corps arrière pour l'amener à la verticale et décentre vers le haut pour retrouver le cadrage initial. C'est une correction de la perspective en contre-plongée...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 09, 2024, 11:52:52

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 09, 2024, 10:38:49Pour ce qui est des tassements de perspective, ils sont les mêmes à toutes les focales.

Je poste un test que j'avais réalisé en septembre 2007 pour convaincre Olivier Chauvignat que la perspective ne dépendait absolument pas de la focale, et qui l'avait convaincu.

C'est fait au D200 avec le zoom 18-200.

La démonstration ne saurait souffrir de la moindre critique .

La confusion vient du fait que focale ( pour le cadrage ) et distance de prise de vue ( pour la perspective / point de vue ) sont intimement liés , ex : en portrait , si on veut conserver des proportions réalistes ( et flatteuses ) on est obligé de garder un certain recul ( 2-3m minimum ) , et si on veut cadrer serré , on prendre une focale plutôt longue ... d'où les focales dites à portraits ( 85/135 en 24x36 ) 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 09, 2024, 13:34:41

Citation de: Nikojorj le Avril 09, 2024, 09:46:15Comme dit et redit, le terme de perspective peut, suivant les définitions, inclure ou pas la position du point de fuite.

Entièrement d'accord

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 09, 2024, 13:37:55

Citation de: JCCU le Avril 09, 2024, 10:33:37Oui ...sauf que ce n'est pas le cas.

Comme déjà dit, si je pouvais m'éloigner du monument pour faire une prise de vue "à l'horizontale" (avec une autre focale), ce serait volontiers. Sauf que à Chartres (par exemple) ce n'est pas le cas. Et même avec un 14mm en 24x36, sur les façades, c'est un peu limite en terme d'angle de champ
Quand à l'idée de monter sur un trépied , il en faudrait un de 20m, pas de 2m ;D

Il va falloir organiser une sortie photo du forum à Chartres :D :D :D

Je disais 2 m car c'est déjà mieux qu'un trépied de voyage de 1m30
et oui toutes les cathédrales ne permettent pas le recul suffisant
Chez moi je dois pas être loin du km

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: ViB le Avril 09, 2024, 13:40:59

Citation de: Verso92 le Avril 09, 2024, 11:19:12Forcément, puisque le point de vue change...

Ouf

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: DUSEHUY le Avril 09, 2024, 19:31:52

Chers amis,
Je suis allé voir de près,

Le Fuji XT-30 II Silver avec XC 15-45 : c'est sympa mais l'appareil est petit, prise en main vintage mais il me semble très compétent pour de belles images.

Nikon Z FC avec Z DX 16-50 : prise en main plus facile que le Fuji, il est plus large. Belle technologie embarquée également pour les voyages.

Canon EOS R10 avec RF 18-45 : ergonomie correcte mais il manque un truc ... un R6 me plait beaucoup plus de ce point de vue. Ensuite il y a aussi de jolies performances pour cette gamme de prix.

Et puis, hors sujet, je me suis arrêté au rayon des réflex numériques ...
J'ai pris en main le Nikon D 7500 avec AF S DX 18-140
Même sensation de solidité et de technicité qu'avec mon vieux Nikon F 801 S qui dort tranquillement avec ses optiques et son flash SB 24 ...
Du coup c'est plus un appareil léger pour les vacances ...

Le hors série de chasseur d'images sort semaine prochaine (je appelé CI aujourd'hui)
Le choix ne va pas être facile ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 09, 2024, 19:52:36

Citation de: ViB le Avril 09, 2024, 13:40:59Ouf

Je n'arrête pourtant pas de répéter que la perspective ne dépend que du point de vue. Donc, si l'objectif bouge (ne serait-ce que légèrement), la perspective change...

Citation de: DUSEHUY le Avril 09, 2024, 19:31:52Chers amis,
Je suis allé voir de près,

Le Fuji XT-30 II Silver avec XC 15-45 : c'est sympa mais l'appareil est petit, prise en main vintage mais il me semble très compétent pour de belles images.

Nikon Z FC avec Z DX 16-50 : prise en main plus facile que le Fuji, il est plus large. Belle technologie embarquée également pour les voyages.

Canon EOS R10 avec RF 18-45 : ergonomie correcte mais il manque un truc ... un R6 me plait beaucoup plus de ce point de vue. Ensuite il y a aussi de jolies performances pour cette gamme de prix.

Et puis, hors sujet, je me suis arrêté au rayon des réflex numériques ...
J'ai pris en main le Nikon D 7500 avec AF S DX 18-140
Même sensation de solidité et de technicité qu'avec mon vieux Nikon F 801 S qui dort tranquillement avec ses optiques et son flash SB 24 ...
Du coup c'est plus un appareil léger pour les vacances ...

Le hors série de chasseur d'images sort semaine prochaine (je appelé CI aujourd'hui)
Le choix ne va pas être facile ...

En fait, comme déjà évoqué, tous les systèmes présents aujourd'hui sur le marché te permettront de ramener de belles images.

Il faut laisser la part belle au feeling que tu vas éprouver à la prise en main des différents appareils (et de leurs objectifs). Et là, on ne peut pas se mettre à ta place.

La seule chose qu'on peut faire, c'est te conseiller les objectifs les plus intéressants dans les gammes (je connais assez bien la gamme Nikon, mais ne saurais pas conseiller les meilleurs objectifs pour Olympus, par exemple)...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 09, 2024, 19:57:31

Citation de: DUSEHUY le Avril 09, 2024, 19:31:52Chers amis,
Je suis allé voir de près,
[...]

C'est chouette d'avoir des nouvelles. Merci.

N.B. Il faudra faire attention aux points de vue. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 10, 2024, 08:27:04

Même au grand-angle, un édifice n'est pas toujours simple à intégrer dans le champ.
On peut faire le test pour comparer l'étendue de son champ visuel à celui de son objectif: trouver 2 poteaux distants de quelques mètres et s'avancer jusqu'à ce que les 2 poteaux soient à la limite du champ visuel. Sortir son boitier et zoomer jusqu'à trouver la focale qui arrive également à la limite de visualisation des 2 poteaux. On sera loin du 50mm "standard qui reproduit la vision humaine".

En voyage, le grand-angle est indispensable (parce qu'on voit loin, on voit large: édifices, paysages, scènes de rue...), et plus précisément le zoom grand-angle (parce qu'il faut généralement aller vite). Alors que les longues focales, je ne vois toujours pas leur intérêt dans ce contexte. Un APS-C 12-24mm f/4 + un petit 50mm f/1.8 est bien adapté. Un 18-200mm f/5-6.7, j'en vois moins l'intérêt.

Cathédrale d'York au 12mm APS-C:

(https://i.ibb.co/c2xJdZs/aapeldez.jpg)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 10, 2024, 08:58:35

Citation de: Somedays le Avril 10, 2024, 08:27:04En voyage, le grand-angle est indispensable (parce qu'on voit loin, on voit large: édifices, paysages, scènes de rue...), et plus précisément le zoom grand-angle (parce qu'il faut généralement aller vite). Alors que les longues focales, je ne vois toujours pas leur intérêt dans ce contexte. Un APS-C 12-24mm f/4 + un petit 50mm f/1.8 est bien adapté. Un 18-200mm f/5-6.7, j'en vois moins l'intérêt.

Toutes les focales ont leur intérêt.

Que ce soit par ex. pour isoler un détail ou un sujet, ou pour prendre un point de vue plus éloigné et tasser les perspectives, les longues peuvent s'avérer très efficaces.

On peut aimer ces effets ou pas, mais dire qu'elles n'ont pas d'intérêt est un non-sens.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 10, 2024, 09:49:37

Citation de: Potomitan le Avril 10, 2024, 08:58:35On peut aimer ces effets ou pas, mais dire qu'elles n'ont pas d'intérêt est un non-sens.

Ça va sans dire, mais mieux en le disant!

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 10, 2024, 10:23:14

Citation de: Somedays le Avril 10, 2024, 08:27:04En voyage, le grand-angle est indispensable (parce qu'on voit loin, on voit large: édifices, paysages, scènes de rue...), et plus précisément le zoom grand-angle (parce qu'il faut généralement aller vite). Alors que les longues focales, je ne vois toujours pas leur intérêt dans ce contexte. Un APS-C 12-24mm f/4 + un petit 50mm f/1.8 est bien adapté. Un 18-200mm f/5-6.7, j'en vois moins l'intérêt.

Attention à ne pas confondre ses propres centres d'intérêt avec des vérités universelles...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 10, 2024, 11:44:10

Citation de: Somedays le Avril 10, 2024, 08:27:04En voyage, le grand-angle est indispensable (parce qu'on voit loin, on voit large: édifices, paysages, scènes de rue...), et plus précisément le zoom grand-angle (parce qu'il faut généralement aller vite). Alors que les longues focales, je ne vois toujours pas leur intérêt dans ce contexte. Un APS-C 12-24mm f/4 + un petit 50mm f/1.8 est bien adapté. Un 18-200mm f/5-6.7, j'en vois moins l'intérêt.

En premier lieu, je ne voyage pas avec des personnes avec qui je dois "aller vite". Je clarifie ça avant et ça évite les discussions une fois sur place.

En ville, l'UGA peut être utile pour les édifices, notamment l'intérieur. En montagne, c'est parfois utile, mais je vis en général très bien sans.

En ville, je suis souvent avec mes fixes, pour être léger. boitier fixé au sac à dos, 2 objectifs à la ceinture, c'est rapide et me permets de faire ce que je souhaite. Ceci dit, un petit télé qui va à 200mm m'est très utile pour des détails, ou pour profiter de vue en hauteur et capturer certains détails vis-à-vis.

En montagne, je pourrais vivre avec un 14mm et un 24mm fixes et léger (en 24x36) et un zoom 35-300mm.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 10, 2024, 12:28:11

Citation de: Verso92 le Avril 10, 2024, 10:23:14Attention à ne pas confondre ses propres centres d'intérêt avec des vérités universelles...

Heureusement , toutes ces vérités sont assénées avec moult exemples ... ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 10, 2024, 13:20:47

Citation de: Christophe NOBER le Avril 10, 2024, 12:28:11Heureusement , toutes ces vérités sont assénées avec moult exemples ... ;D

Grand angle or not grand angle, that is the question O0

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 10, 2024, 13:33:30

Citation de: DUSEHUY le Avril 09, 2024, 19:31:52Le Fuji XT-30 II Silver avec XC 15-45 : c'est sympa mais l'appareil est petit, prise en main vintage mais il me semble très compétent pour de belles images.

Reste l'alternative Fuji X-S10 + XC 15-45mm, pour moins de 1100€ neuf. S'il en reste encore, puisque le X-S20 est sorti depuis un moment, avec une belle augmentation de prix par rapport à son prédécesseur. On le trouve tout de même en kit avec la même optique à un prix attractif (autour de 1400€).

Le tout accompagné du XF 55-200mm, on tien le budget initial.

Citation de: DUSEHUY le Avril 09, 2024, 19:31:52Le hors série de chasseur d'images sort semaine prochaine (je appelé CI aujourd'hui)
Le choix ne va pas être facile ...

Tu auras déjà une bonne vision d'ensemble. Restera plus qu'à peser le pour et le contre de chaque solution et il ne devrait pas en reste beaucoup.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 10, 2024, 17:37:11

La vidéo que j'ai postée hier a déjà suscité quelques réactions, et pour clarifier les choses j'en ai fait une autre en reprenant l'exemple réalisé il y a 17 ans.

Je pense que maintenant il n'y a plus rien à ajouter sur ce sujet presque aussi récurrent que celui sur la profondeur de champ.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 10, 2024, 17:46:25

Reste la profondeur de perspective ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 10, 2024, 17:47:22

Et le cercle de la confusion : https://blog.kasson.com/the-last-word/circles-of-confusion-and-circles-of-the-confused/

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 10, 2024, 20:27:30

Citation de: Potomitan le Avril 10, 2024, 08:58:35Toutes les focales ont leur intérêt.

Que ce soit par ex. pour isoler un détail ou un sujet, ou pour prendre un point de vue plus éloigné et tasser les perspectives, les longues peuvent s'avérer très efficaces.

On peut aimer ces effets ou pas, mais dire qu'elles n'ont pas d'intérêt est un non-sens.

J'ai bien explicité le contexte: voyages.

C'est aussi le 11ème mot de ce fil.

Je serais curieux de savoir quelles sont les photos à 135mm et plus que tu prends dans ce contexte ainsi que leur fréquence.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 10, 2024, 20:50:09

Citation de: Somedays le Avril 10, 2024, 20:27:30J'ai bien explicité le contexte: voyages.

C'est aussi le 11ème mot de ce fil.

Je serais curieux de savoir quelles sont les photos à 135mm et plus que tu prends dans ce contexte ainsi que leur fréquence.

Ben... tout dépend du sujet, en fait.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 10, 2024, 21:01:45

Pas de règles prédéfinies ou de contraintes de focales à employer (ou pas) en voyage...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 10, 2024, 21:10:56

Citation de: Verso92 le Avril 10, 2024, 20:50:09Ben... tout dépend du sujet, en fait.

Même pour des photos d'architecture dans de grandes cités urbaines , un petit télé a sa place ( sans compter qu'on peut aussi faire les portraits de la famille , des amis ) .

C'est quoi ces idées qu'un UGA est l'arme absolue en voyage ::)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 10, 2024, 21:11:29

2 autres , histoire de dire ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 10, 2024, 21:18:58

Citation de: Christophe NOBER le Avril 10, 2024, 21:10:56C'est quoi ces idées qu'un UGA est l'arme absolue en voyage ::)

Oui, pas compris...

Si j'avais à choisir trois fixes, par exemple, ce serait 28 + 50 + 135.

(à vrai dire, depuis quelques années maintenant, je n'ai plus d'UGA...)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 10, 2024, 21:58:41

Toujours cette manie de tout déformer : ça lit grand-angle, ça traduit par UGA. ::)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Avril 11, 2024, 09:45:41

Citation de: Somedays le Avril 10, 2024, 21:58:41Toujours cette manie de tout déformer : ça lit grand-angle, ça traduit par UGA. ::)

Et tout est bon pour placer ses "oeuvres". ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 10:02:02

Tiens, le neuneu du 33 est venu déposer ses crottes...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 11, 2024, 10:24:37

Citation de: Somedays le Avril 10, 2024, 21:58:41Toujours cette manie de tout déformer : ça lit grand-angle, ça traduit par UGA. ::)

Citation de: Somedays le Avril 10, 2024, 20:27:30J'ai bien explicité le contexte: voyages.
C'est aussi le 11ème mot de ce fil.

Je serais curieux de savoir quelles sont les photos à 135mm et plus que tu prends dans ce contexte ainsi que leur fréquence.

En parlant de déformer grand angle en ultra grand angle, tu avais toi-même dit au départ 50mm pour arriver ici à 135 !

Mais peu importe... Pour moi toutes les focales ont un intérêt, même si je ne les utilise pas forcément, y compris au-delà de 135mm.

⬇️ qq clichés entre 150 et 200mm si tu veux savoir celles que je fais

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 11, 2024, 10:25:58

Citation de: Potomitan le Avril 11, 2024, 10:24:37⬇️ qq clichés entre 150 et 200mm

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 11, 2024, 10:27:47

Citation de: Potomitan le Avril 11, 2024, 10:24:37⬇️ qq clichés entre 150 et 200mm

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: raymondheru le Avril 11, 2024, 10:31:01

Sur ce forum, quand tu demandes conseil pour un appareil photo, on te livre directement des photos.
C'est économique finalement comme solution ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 11, 2024, 10:34:03

Citation de: Somedays le Avril 10, 2024, 20:27:30Je serais curieux de savoir quelles sont les photos à 135mm et plus que tu prends dans ce contexte

Et ta conclusion...

Citation de: agl33 le Avril 11, 2024, 09:45:41Et tout est bon pour placer ses "oeuvres". ;-)

🙄

T'es vraiment gonflant avec ton TOC anti-Verso

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 11, 2024, 10:38:40

Allez, rien que pour faire suer ce parasite d'agl33. ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 11, 2024, 10:43:37

...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 11:23:34

Sélection des photos d'un voyage au Cambodge effectué en 2009.

Sur 324 photos sélectionnées, 54 ont été prises entre 135 et 200mm, soit plus de 15%.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 11:26:17

Une semaine en Sicile en 2019.

Photos des marais salants. J'avais activé sur le boîtier le format 16/9.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 11, 2024, 12:24:23

Citation de: Potomitan le Avril 11, 2024, 10:24:37En parlant de déformer grand angle en ultra grand angle, tu avais toi-même dit au départ 50mm pour arriver ici à 135 !

Cite-moi le passage où je parle de 50mm et je te donnerai une leçon de lecture.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 12:25:01

Preuve est faite qu'en voyage/vacances , on prend aussi du matériel en quantité et en qualité parce que c'est l'occasion idéale d' avoir de belles opportunités photographiques ... et donc de se faire plaisir 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 11, 2024, 12:29:38

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 11:23:34Sélection des photos d'un voyage au Cambodge effectué en 2009.

Sur 324 photos sélectionnées, 54 ont été prises entre 135 et 200mm, soit plus de 15%.

Toi au moins, tu as bien compris la question. À ce taux d'utilisation en voyage, je me passe de telles focales. Sans aller jusqu'au minimalisme prôné par certains qui partent avec un seul 35mm ou 50mm.
Et la compression des plans en paysage comme dans les exemples exposés, ce n'est pas mon truc.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 11, 2024, 12:31:48

Citation de: Somedays le Avril 11, 2024, 12:29:38Toi au moins, tu as bien compris la question. À ce taux d'utilisation en voyage, je me passe de telles focales. Sans aller jusqu'au minimalisme prôné par certains qui partent avec un seul 35mm ou 50mm.

Et la compression des plans en paysage comme dans les exemples exposés, ce n'est pas mon truc.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 11, 2024, 12:58:35

Citation de: Somedays le Avril 11, 2024, 12:24:23Cite-moi le passage où je parle de 50mm et je te donnerai une leçon de lecture.

Donneur de leçon, ça semble bien matcher ton attitude effectivement.

Sinon, ici...

Citation de: Somedays le Avril 10, 2024, 08:27:04En voyage, le grand-angle est indispensable (parce qu'on voit loin, on voit large: édifices, paysages, scènes de rue...), et plus précisément le zoom grand-angle (parce qu'il faut généralement aller vite). Alors que les longues focales, je ne vois toujours pas leur intérêt dans ce contexte. Un APS-C 12-24mm f/4 + un petit 50mm f/1.8 est bien adapté. Un 18-200mm f/5-6.7, j'en vois moins l'intérêt.

En APS-C, certes, donc 75mm, je concède mon manque de précision.

Citation de: Somedays le Avril 11, 2024, 12:29:38Et la compression des plans en paysage comme dans les exemples exposés, ce n'est pas mon truc.

Félicitations pour ce changement d'attitude !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 13:12:15

Citation de: Somedays le Avril 11, 2024, 12:29:38Et la compression des plans en paysage comme dans les exemples exposés, ce n'est pas mon truc.

Là, c'est déjà plus clair : c'est ton goût uniquement, pas une généralité.

Citation de: Somedays le Avril 10, 2024, 08:27:04Un 18-200mm f/5-6.7, j'en vois moins l'intérêt.

C'est pourtant le zoom de voyage par excellence (en APS-C)...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 11, 2024, 13:13:57

Citation de: Potomitan le Avril 11, 2024, 12:58:35En APS-C, certes, donc 75mm, je concède mon manque de précision.

Ben tu vois, te demander ce que tu prends à 135mm et plus (sur ton FF) en voyage avec la fréquence d'utilisation n'est pas du tout contradictoire avec ce que j'ai écrit ici sur le 50mm en APS-C. Mais ça finit par être pénible, ces façons de tronquer et de déformer.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 13:32:17

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2024, 13:12:15...
C'est pourtant le zoom de voyage par excellence (en APS-C)...

De voyage ... je ne vois pas les choses comme ça ... disons que c'est un outil pas extraordinaire ( piqué , homogénéité , luminosité , PDC ) qui permet à son propriétaire de ne pas se compliquer la vie avec plusieurs objectifs fixes , voir plusieurs zooms de qualité , que ce soit en voyage ou à domicile .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 13:35:28

Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 13:32:17De voyage ... je ne vois pas les choses comme ça ... disons que c'est un outil pas extraordinaire ( piqué , homogénéité , luminosité , PDC ) qui permet à son propriétaire de ne pas se compliquer la vie avec plusieurs objectifs fixes , vois plusieurs zooms de qualité , que ce soit en voyage ou à domicile .

Ben... moi, je vois les choses comme ça (du moins, en application légère : le f/2.8 24-70 est souvent dans le fourre-tout en voyage, mais on n'est plus dans le cadre de la question initiale de ce fil) !

Si je vais faire des photos en bas de chez moi, je sors en général avec le fixe kivabien... ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 14:20:23

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2024, 13:35:28Ben... moi, je vois les choses comme ça ...

Peu importe ce que chacun fait avec son matériel .

Ce qui me choque , c'est le concept de zoom de VOYAGE ( sous entendu que quand on est en voyage , on peut sacrifier la qualité : piqué , homogénéité , luminosité , PDC ) .

Je dis juste que c'est dommage car c'est souvent en voyage/vacances que l'on a les plus belles opportunités photographiques .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 14:24:42

Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 14:20:23Peu importe ce que chacun fait avec son matériel .

Ce qui me choque , c'est le concept de zoom de VOYAGE ( sous entendu que quand on est en voyage , on peut sacrifier la qualité : piqué , homogénéité , luminosité , PDC ) .

Je dis juste que c'est dommage car c'est souvent en voyage/vacances que l'on a les plus belles opportunités photographiques .

Je ne fais que répondre à la question initiale formulée par l'auteur de ce fil (que je cite ci-dessous pour rappel)...

Je sais très bien qu'un ensemble composé de f/2.8 14-24 + f/2.8 24-70 + f/2.8 70-200 + f/1.2 50, par exemple, sera plus performant et offrira plus de possibilités qu'un f/4~6.3 24-200... mais ce n'est pas la question, en fait.

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20Bonjour,

J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
Un truc permettant de belles images équipé d'un ou deux zoom et assez léger.
Lequel choisir ?
Il y en a beaucoup ...
Je ne suis plus abonné à Chasseurs d'images depuis quelques années.
Il y a sans doute un comparatif récent ?

D'avance merci pour vos conseils.
Yvon

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 11, 2024, 14:29:25

Après, il y a des solutions sans forcément de compromis sur la qualité, comme le 12-100/4 Olympus déjà évoqué... Mais on n'a souvent rien sans rien, et il pèse presque autant qu'un petit zoom 24x36 (ie 2 ânes morts et demi en µ4/3, ou 0.561kg en MKSA).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 14:35:40

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2024, 14:24:42...
Je sais très bien qu'un ensemble composé de f/2.8 14-24 + f/2.8 24-70 + f/2.8 70-200 + f/1.2 50 ...

Ne sois pas caricatural ☺️

Il ne s'agit pas de tout couvrir , ça ne sert à rien , il faut adapter le matériel avec le sujet .

Je pars souvent avec un sac entre 2 et 3 kg max , je ne fais pas de compromis sur la qualité , j' adapte le matériel et je ne prends pas tout .

J' ai des zooms que je peux prendre en voyage , je n' ai pas de zoom de voyage 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 14:41:41

Citation de: Nikojorj le Avril 11, 2024, 14:29:25il y a des solutions sans forcément de compromis sur la qualité, comme le 12-100/4 Olympus déjà évoqué...

Ça c'est un coup à repartir sur 10 pages de discussion (prosélytisme) sur le 24x36 qui est meilleur. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 11, 2024, 14:41:53

comme tonton

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 14:50:04

Citation de: Nikojorj le Avril 11, 2024, 14:29:25Après, il y a des solutions sans forcément de compromis sur la qualité, comme le 12-100/4 Olympus déjà évoqué...

Equivalent à un 24-200 f/8 en 24*36. :-\

Ça ne donne pas trop envie...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 11, 2024, 14:55:38

Pourquoi? Pas assez gros ou trop de PdC (https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2012/06/in-defense-of-depth.html)? ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: patrice le Avril 11, 2024, 14:57:56

au 50mm pour tonton

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 15:16:49

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 14:50:04Equivalent à un 24-200 f/8 en 24*36. :-\

Ça ne donne pas trop envie...

Comprendre que là où ça passera à 400 ISO en 24x36, il faudra 1 600 ISO en μ4:3 ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 11, 2024, 15:24:52

Au fait, 24-200/4 constant, ça existe en 24x36?

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2024, 15:16:49Comprendre que là où ça passera à 400 ISO en 24x36, il faudra 1 600 ISO en μ4:3 ?

Non, f/4 c'est f/4 bien sûr, la photométrie ne dépend pas de la taille du capteur.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 15:28:38

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 14:50:04Equivalent à un 24-200 f/8 en 24*36. :-\

Ça ne donne pas trop envie...

Et c'est reparti...

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2024, 15:16:49Comprendre que là où ça passera à 400 ISO en 24x36, il faudra 1 600 ISO en μ4:3 ?

N'importe quoi ! Ou comment se discréditer en une phrase. Dommage ! Vraiment.

Citation de: Nikojorj le Avril 11, 2024, 15:24:52Au fait, 24-200/4 constant, ça existe en 24x36?
Non, f/4 c'est f/4 bien sûr.

Non mais qu'est-ce que tu racontes Niko ? F8 on a dit. ;D

Des piliers du forum qui n'ont sans doute jamais touché un OM-1 et un 12-100 de leur vie font la leçon en écrivant des inepties. Triste !

Je re-re-re-précise que j'ai un R6 (entre autres 24x36) et un OM-1 (entre autres aussi).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 11, 2024, 15:35:00

Ça va sans dire mais mieux en le disant, l'équivalence des diaphs n'est pas photométrique, de même que le sunny 16 s'appliquait du Minox au 20x25" ; cette équivalence ne parle que de profondeur de champ (et éventuellement de bruit, mais c'est souvent plus compliqué).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 15:36:49

Donc là on est (re-)bon pour une joute sur la profondeur de champ, importante ou pas en voyage. ::)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 11, 2024, 15:41:32

A noter que la réponse définitive à cette intéressante interrogation est dans mon message précédent, pas loin, là au-dessus (https://www.chassimages.com/forum/index.php?msg=8926764). 8)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 15:46:39

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 15:28:38Et c'est reparti...

N'importe quoi ! Ou comment se discréditer en une phrase. Dommage ! Vraiment.

Non mais qu'est-ce que tu racontes Niko ? F8 on a dit. ;D

Des piliers du forum qui n'ont sans doute jamais touché un OM-1 et un 12-100 de leur vie font la leçon en écrivant des inepties. Triste !

Je re-re-re-précise que j'ai un R6 (entre autres 24x36) et un OM-1 (entre autres aussi).

Tiens, un autre préjugé d'amateur qui n'a pas compris les bases de l'équivalence focale (pour l'angle de champ) et diaphragme (pour la profondeur de champ et le bruit numérique) en fonction de la taille du capteur !

Là encore ça me rapelle les démonstrations que j'ai pu faire sur ce forum il y a 17 ans !

Un petit bonjour à mes amis Alain2x et Pierre2x au passage.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 15:52:13

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 15:46:39Tiens, un autre préjugé d'amateur qui n'a pas compris les bases de l'équivalence focale (pour l'angle de champ) et diaphragme (pour la profondeur de champ et le bruit numérique) en fonction de la taille du capteur !

J'espère que c'est du second degré sinon on est vraiment chez les fous. ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 15:53:05

Quitte à ne pas pouvoir jouer avec la profondeur de champ, je préfère utiliser mon iphone. Le résultat immédiat est toujours correct, le partage est immédiat, et je stocke en temps réel les originaux sur iCloud.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 15:57:09

On sent le bon photographe.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 11, 2024, 16:02:13

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 15:46:39Tiens, un autre préjugé d'amateur qui n'a pas compris les bases de l'équivalence focale (pour l'angle de champ) et diaphragme (pour la profondeur de champ et le bruit numérique) en fonction de la taille du capteur !

Dans l'absolu tu as raison.

Mais dans la pratique, celui qui a opté pour un 12-100/4 en m4/3 n'a pas fait de la PdC sa priorité.

Il ne se souciera donc pas de ne pas avoir les flous (un peu) plus flous d'un 24-200/4-5.6.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 16:08:23

Chicago, 1986, Canon AE-1 + FD 50mm f1.8. Je ne voyageais qu'avec un 50 et un 135 mm à cette (douce) époque et je ne me préoccupais pas beaucoup du bokeh, mauvais photographe amateur que j'étais déjà. On se contrefichait des commentaires de forum (encore presque 10 ans de tranquillité ;)) ou des sachants preneurs de tête (ça, il y avait déjà ;)). Franchement vous n'en avez pas marre de ressasser toujours la même chose à longueur de journée ?

(https://live.staticflickr.com/4041/4489685109_694fc3c506_o.jpg) (https://flic.kr/p/7QJNXX)
Chicago (https://flic.kr/p/7QJNXX) by Alain Olivier (https://www.flickr.com/photos/alainolivier/), sur Flickr

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 16:09:12

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 15:36:49Donc là on est (re-)bon pour une joute sur la profondeur de champ, importante ou pas en voyage. ::)

En voyage ou pas , le choix de travailler la PDC est personnel , pour ma part , en équivalent 24x36 , pour GA et 50mm j' aime avoir la possibilité d' ouvrir à 2.0 et moins , pour un petit télé ( 85/135 ) 2.8 et f/4.0 pour 200mm .

Ce sont des choix personnels qui tiennent compte de ma pratique , il est entendu que d'autres pourront voir les choses très différemment .

C'est pourquoi il est essentiel avant de plonger dans un système d'en connaître les limites ( système optique compris ) pour voir si elles sont compatibles avec le projet .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 16:12:34

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 16:08:23Chicago, 1986, Canon AE-1 + FD 50mm f1.8.
...

Chicago 2014 en m4/3 😂

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 16:19:21

Citation de: Potomitan le Avril 11, 2024, 16:02:13Mais dans la pratique, celui qui a opté pour un 12-100/4 en m4/3 n'a pas fait de la PdC sa priorité.

Il ne se souciera donc pas de ne pas avoir les flous (un peu) plus flous d'un 24-200/4-5.6.

C'est vrai aussi, mais je trouve qu'il y a des limites au-delà desquelles la motivation est entamée.

Pour le voyage au Cambodge (voyage organisé par le Comité d'établissement de mon entreprise, au cours duquel je me laissais trimballer), j'avais fait le choix de partir avec le D3, le 24-70 f/2,8 et le 80-200 f/2,8. Ces deux zooms m'ont permis de prendre beaucoup de photos de nuit en lumière pourrie et aussi certaines photos de jour en faible profondeur de champ.

10 ans plus tard, je voyageais avec une triplette f/4 pour limiter le poids, mais à plusieurs reprise, j'ai regretté de ne pas avoir des zooms plus ouverts.

C'est pourquoi à titre personnel f/4 est vraiment la limite que je ne veux pas dépasser pour les focales inférieures ou égale 70mm, et déjà au-dessus de 50mm ça me fait grincer des dents.

C'est pour cela que je ne conseillerais jamais à quelqu'un de prendre un zoom ouvrant à f/8 constant, et je suis absolument sincère en disant que je préfèrerais utiliser mon téléphone, ce qui m'arrive de plus en plus souvent quand je suis en vacances.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 16:21:01

Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 16:09:12[...]
C'est pourquoi il est essentiel avant de plonger dans un système d'en connaître les limites ( système optique compris ) pour voir si elles sont compatibles avec le projet .

Bien d'accord. Mais n'importe quel système a aujourd'hui de quoi satisfaire un amateur en voyage, sauf évidemment l'amateur (toujours en voyage) hyperspécialisé dans un domaine particulier (portrait, macro, faune qui court à la tombée de la nuit). Il ne me semble pas que c'était le cas ici alors quel intérêt de ressasser les mêmes histoires de 24x36, de profondeur de champ, etc..

Ma pomme est bien contente d'avoir, depuis très longtemps, du 24x36 (14, 50 et 135 mm pour l'essentiel maintenant) et le reste en µ4/3. Ne serait-ce que parce que ça m'évite de faire du prosélytisme pour le 24x36. Je n'ai pas dit de faire le vieux c#n hein. ;) Je reconnais cependant une faiblesse : je suis exaspéré quand je lis des critiques du µ4/3 qui ne sont pas réellement fondées et viennent, logiquement, de personnes qui ne connaissent pas vraiment (concrètement) le "système" (comme tu dis).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 16:27:08

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 16:19:21C'est vrai aussi, mais je trouve qu'il y a des limites au-delà desquelles la motivation est entamée.

Il faut lire le lien donné par Niko plus haut. C'est très personnel mais je fais partie des quelques-uns qui n'aiment pas cette mode imposant un flou quasi systématique qui rend l'arrière-plan illisible et/ou... moche. ::)

Mais bon. Je sais aussi pourquoi j'ai acheté un 135 mm F2, par exmple. Ça n'est pas pour ne faire que des photos à F8. :)

N.B. Quand on a un exceptionnel 12-100 ça n'est pas très compliqué de prendre avec un 20 mm F1.4 par exemple (il y a tout plein d'autres choix).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 16:31:42

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 16:21:01Bien d'accord. Mais n'importe quel système a aujourd'hui de quoi satisfaire un amateur en voyage ..

Pourquoi en voyage ? ;D

Sans préciser lesquels , tous les systèmes ne m'iront pas en voyage , et parfois avec le même format , certains iront et d'autres pas , encore une histoire d'optiques

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 16:21:01... logiquement, de personnes qui ne connaissent pas vraiment (concrètement) le "système" (comme tu dis).

On voit bien en parcourant ce fil que certains ne connaissent que leur système , et donc ne connaissent pas les limites des autres systèmes . ça n' est pas grave dans l' absolu mais quand dil s'agit de conseiller , forcément ... 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 16:39:22

Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 16:31:42Pourquoi en voyage ? ;D

C'est vrai que la demande initiale est bien loin, chacun se focalisant sur son dada. ;)

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 16:42:51

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 16:27:08C'est très personnel mais je fais partie des quelques-uns qui n'aiment pas cette mode imposant un flou quasi systématique qui rend l'arrière-plan illisible et/ou... moche. ::)

Partout il y a des effets de mode ridicules, et c'est encore plus vrai en photo, où tout le monde copie tout le monde, plus ou moins consciemment, et avec un grégarisme très marqué.

Il n'empêche que lorsqu'on dispose d'un unique zoom n'ouvrant qu'à f/8 (équivalent 24*36), on ne peut pas jouer du tout sur le diaphragme pour dessiner son image. On a un paramètre inopérant, et à mes yeux c'est le paramètre le plus important. La vitesse ne permet de jouer que sur le flou de bouger, et les ISO sont servent simplement à ajuster la sensibilité sans aucun apport graphique.

Se priver de la possibilité créative de l'ouverture, c'est se priver des trois-quart de l'intérêt de l'acte photographique.

C'est la raison pour laquelle je dis qu'on se retrouve dans les mêmes conditions qu'un utilisateur de smartphone, et ce n'est pas très motivant, sauf bien entendu pour l'enregistrement de photos souvenirs.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 16:50:46

Ouais ! Ok. C'est bien dit... Encore une fois ça sent le vrai photographe. Sauf que... il y a la réalité (n'importe quelle théorie ou idée préconçue s'y heurte) des photos faites avec un 12-100 F4 µ4/3. Il faut juste sortir de sa bulle et aller les regarder, ne serait-ce que par curiosité (intellectuelle).

N.B. Pour mettre un signe = entre un OM-1 / 12-100 et un smartphone... il faut sacrément bien connaître le système µ4/3... (pas taper hein ! j'ai bien compris qu'à F8 il n'y a plus ou quasiment plus de création).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 16:54:06

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 16:42:51...
Il n'empêche que lorsqu'on dispose d'un unique zoom n'ouvrant qu'à f/8 (équivalent 24*36), on ne peut pas jouer du tout sur le diaphragme pour dessiner son image .

C'est un fait technique

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 16:42:51...
C'est la raison pour laquelle je dis qu'on se retrouve dans les mêmes conditions qu'un utilisateur de smartphone, et ce n'est pas très motivant, sauf bien entendu pour l'enregistrement de photos souvenirs.

C'est très exagéré ( voir provocateur ... ) .

C'est vite oublier la qualité de l'optique en ce qui concerne le piqué quelle que soit la focale ( ce qui est loin d'être le cas d'un smartphone ) , c'est aussi oublier la souplesse pour le développement des RAW qu'offre un capteur m4/3 vs smartphone .

Celui qui se contente du tout presque net dans un milieu qui supporte difficilement le changement d'optique ( météo , manipulation avec gants , milieu marin , sable ) aura des images d'une autre qualité qu'un smartphone

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 17:21:58

Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 16:54:06Celui qui se contente du tout presque net dans un milieu qui supporte difficilement le changement d'optique ( météo , manipulation avec gants , milieu marin , sable ) aura des images d'une autre qualité qu'un smartphone

Effectivement, il y a 15 ou 20 ans quand j'aimais prendre des photos pendant mes randonnées équestres, j'ai eu l'occasion d'emprunter un Olympus E-1 au Comité d'Etablissement, parce que j'aimais bien prendre des photos au galop, y compris en me retournat sur ma selle, mais je ne voulais pas prendre le risque de faire tomber mon Nikon D100.

C'est pour ça que je sais ce que c'est que la profondeur de champ des photos 4/3.

Perso je réserve ça aux photos souvenirs en environnement difficile, mais ça ne veut pas dire que le reste du temps je me prends pour un artiste, loin de là !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 17:36:33

Paradoxalement, c'est plus facile de faire des photos au galop qu'à l'arrêt, car en randonnée les chevaux veulent rester grouper et ne veulent jamais s'arrêter si les autres avancent, d'où les cadrages approximatifs, qu'on pardonne pour de la photo souvenir.

Cela faisait des années que je n'avais pas regardé ces photos.

Merci de les avoir fait revenir au-devant de la mémoire !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 17:37:44

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 17:21:58C'est pour ça que je sais ce que c'est que la profondeur de champ des photos 4/3.

Ah ok ok ok ! C'est donc sur la base de cette seule (impressionnante au demeurant) expérience que l'on décrète que OM-1 (actuel hein) + 12-100 = smartphone ? :D

Juste en passant... il existe des optiques à focales fixes et à F1.2 en µ4/3. Mais elles ne sont pas meilleures que des optiques de smartphone.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 17:36:33en randonnée les chevaux veulent rester grouper et ne veulent jamais s'arrêter si les autres avancent

Comme pour la photo c'est une règle (générale donc) qui souffre des exceptions. J'ai payé pour le savoir. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 17:39:23

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 15:28:38N'importe quoi ! Ou comment se discréditer en une phrase. Dommage ! Vraiment.

Nan, nan.

(il faudrait voir à arrêter de parler d'équivalence sans préciser les critères...)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 17:43:13

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2024, 17:39:23(il faudrait voir à arrêter de parler d'équivalence sans préciser les critères...)

On ne te le fait pas dire.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: mingmonk le Avril 11, 2024, 17:51:32

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 17:37:44Ah ok ok ok ! C'est donc sur la base de cette seule (impressionnante au demeurant) expérience que l'on décrète que OM-1 (actuel hein) + 12-100 = smartphone ? :D

Juste en passant... il existe des optiques à focales fixes et à F1.2 en µ4/3. Mais elles ne sont pas meilleures que des optiques de smartphone.

Comme pour la photo c'est une règle (générale donc) qui souffre des exceptions. J'ai payé pour le savoir. ;)

En effet, et excellentes par ailleurs. Et puis n'oublions pas, entre autres, l'Olympus 75 mm/1.8 et le Panasonic Leica 200 mm/2.8...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 18:46:19

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 16:42:51Partout il y a des effets de mode ridicules, et c'est encore plus vrai en photo, où tout le monde copie tout le monde, plus ou moins consciemment, et avec un grégarisme très marqué.

L'utilisation forcenée des grandes ouvertures à tout prix en fait partie...

Il y a quelques années, un collègue Chassimien s'étonnait de ne pas me voir faire toutes mes photos à f/1.4. Je lui ai répondu que ce n'était pas ma tasse de thé, tout simplement...

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 16:42:51Il n'empêche que lorsqu'on dispose d'un unique zoom n'ouvrant qu'à f/8 (équivalent 24*36), on ne peut pas jouer du tout sur le diaphragme pour dessiner son image. On a un paramètre inopérant, et à mes yeux c'est le paramètre le plus important. La vitesse ne permet de jouer que sur le flou de bouger, et les ISO sont servent simplement à ajuster la sensibilité sans aucun apport graphique.

Se priver de la possibilité créative de l'ouverture, c'est se priver des trois-quart de l'intérêt de l'acte photographique.

Ci-dessous deux photos faites (exprès) à f/8 (110 et 70mm, respectivement) :

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Maoby le Avril 11, 2024, 18:53:11

Citation de: mingmonk le Avril 11, 2024, 17:51:32En effet, et excellentes par ailleurs. Et puis n'oublions pas, entre autres, l'Olympus 75 mm/1.8 et le Panasonic Leica 200 mm/2.8...

Oui, ce petit 75 mm f/1,8 est un vrai petit bijou. 8)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157679951862864/

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 18:54:56

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2024, 18:46:19L'utilisation forcenée des grandes ouvertures à tout prix en fait partie...
...

Propos caricatural , il y a une différence fondamentale entre avoir la possibilité et le faire systématiquement .

Il me semble que l'on peut choisir son diaphragme , si ce n'est que quand on a une optique peu lumineuse , on est limité dans les choix

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 18:57:55

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 17:36:33...
Merci de les avoir fait revenir au-devant de la mémoire !

You are welcome 🤗

Les souvenirs se passent facilement de PDC ☺️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 19:20:50

Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 18:54:56Propos caricatural , il y a une différence fondamentale entre avoir la possibilité et le faire systématiquement .

Il me semble que l'on peut choisir son diaphragme , si ce n'est que quand on a une optique peu lumineuse , on est limité dans les choix

Comme tu le sais, je n'ai jamais eu de f/2.8 70/80-200 : je n'en ai pas l'utilité, d'une part, et j'estime que c'est intransportable en voyage.

Ici, je suis à 135mm à f/7.1 (un f/8 qui a dû glisser...) avec le f/4.5~5.6 70-300. C'est le type de PdC que je souhaite généralement pour mes photos, tout simplement...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 20:36:32

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2024, 19:20:50Comme tu le sais, je n'ai jamais eu de f/2.8 70/80-200 : je n'en ai pas l'utilité, d'une part, et j'estime que c'est intransportable en voyage.
...

Une optique lumineuse , c'est :
- la capacité à générer du bokeh malgré la distance ( et pas forcément en quantité , même à PO )
- moins monter en sensibilité

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 11, 2024, 20:42:16

Citation de: Christophe NOBER le Avril 10, 2024, 21:10:56Même pour des photos d'architecture dans de grandes cités urbaines , un petit télé a sa place ( sans compter qu'on peut aussi faire les portraits de la famille , des amis ) .

C'est quoi ces idées qu'un UGA est l'arme absolue en voyage ::)

Je ne pars jamais en voyage sans mon 120 macro (et mes filtres, et mon trépied) O0

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 20:44:59

Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 20:36:32Une optique lumineuse , c'est :
- la capacité à générer du bokeh malgré la distance ( et pas forcément en quantité , même à PO )
- moins monter en sensibilité

Peut-être... mais pour moi intransportable en voyage.

Et puis, n'oublie pas la requête de l'OP :

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
Un truc permettant de belles images équipé d'un ou deux zoom et assez léger.

Là, rien qu'avec le f/2.8 70-200, tu lui en colles pour ~1,5kg d'office...

Je vois même au-dessus qu'on lui conseille un trépied... sérieux ?

Quand je pars en week-end en France en voiture, j'ai toujours un trépied dans le coffre de la voiture (ici un Manfrotto de 4kg (sans la tête)). Mais à la Paz, non...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 20:49:56

Citation de: doppelganger le Avril 11, 2024, 20:42:16Je ne pars jamais en voyage sans mon 120 macro (et mes filtres, et mon trépied) O0

Comme quoi , un objectif de voyage , ça n'existe pas 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 20:52:55

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2024, 20:44:59...
Je vois même au-dessus qu'on lui conseille un trépied... sérieux ?

Personne ne conseille quoi que ce soit .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 20:55:04

Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 20:49:56Comme quoi , un objectif de voyage , ça n'existe pas 🤗

Ben si.

D'ailleurs, ça se vend très bien !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 20:57:18

Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 20:52:55Personne ne conseille quoi que ce soit .

C'est pourtant le but de ce fil : conseiller à DUSEHUY un ensemble plutôt léger et qui pourra délivrer des résultats de haute qualité dans un range raisonnablement étendu...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 21:01:43

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2024, 20:57:18C'est pourtant le but de ce fil : conseiller à DUSEHUY un ensemble plutôt léger et qui pourra délivrer des résultats de haute qualité.

Ne fais pas l'enfant , les conseils d'achat ont été évoqués depuis longtemps .

Là , je disais que le concept de zoom de voyage n'était pas cohérent

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2024, 21:02:34

Citation de: Christophe NOBER le Avril 11, 2024, 21:01:43Ne fais pas l'enfant , les conseils d'achat ont été évoqués depuis longtemps .

Là , je disais que le concept de zoom de voyage n'était pas cohérent

C'est juste ton point de vue.

Le mien est opposé.

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 11, 2024, 22:27:28

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 16:42:51Il n'empêche que lorsqu'on dispose d'un unique zoom n'ouvrant qu'à f/8 (équivalent 24*36), on ne peut pas jouer du tout sur le diaphragme pour dessiner son image.

A 12mm f/4 oui, dès vers 50mm f/4 c'est faux comme bien montré ci-dessus.

Et en plus, en µ4/3, tu peux rajouter un 25/1.7 ou un 45/1.8 pour à peine plus de 100g, si vraiment il fallait des gros flous (qui me semblent le plus souvent relever de l'artifice, comme dit dans le lien d'il y a 2-3 pages, mais là OK c'est une questions de goûts).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jdm le Avril 12, 2024, 07:20:09

Un trépied de voyage, c'est bien aussi ... c'est raccord avec un zoom de voyage ! ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 07:33:26

Citation de: Nikojorj le Avril 11, 2024, 22:27:28...mais là OK c'est une questions de goûts).

C'est toujours une question de goût.

Malgré les bons souvenirs qu'elles m'évoquent, ces photos de randonnée faites avec un reflex µ4/3 sur lesquelles tout est net de 1m à l'infini sont d'une pauvreté graphique que je trouve assommante, et ça m'a dégoûté à jamais du système µ4/3.

Je sais qu'il existe aussi des optiques plus lumineuses, mais à quel prix et pour quel poids ? Et tout ça pour des équivalent de f/2,4 en 24*36 dans le meilleur des cas.
Cela peut ravir certains, mais vraiment pas moi, et c'est pour cela, je le répète, que jamais je ne conseillerai à un nouveau venant de s'équiper en µ4/3 avec un zoom ouvrant à f/4.

C'est mon goût, conforté par 25 ans de visionnage de photos faites avec ce système.

Je dis ça parce que ça fait 25 ans que je fréquente les forums de diaporamas numériques, et les équipements en boîtiers µ4/3 et zooms de milieu de gamme y sont nombreux.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 07:49:40

Quelle suffisance et quel mépris ! Et quelle méconnaissance (au mieux) ! C'est triste.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 07:33:26tout est net de 1m à l'infini

Ça n'est pas une question de goût. C'est une question de compétence...

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 17:36:33qu'on pardonne pour de la photo souvenir.

C'est vrai qu'avec un édifice flou ça aurait été tellement génial.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 07:57:36

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 17:21:58j'aimais bien prendre des photos au galop, y compris en me retournat sur ma selle

Ça ne doit pas être évident de régler la focale et l'ouverture (notamment).

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2024, 19:20:50Ici, je suis à 135mm à f/7.1 (un f/8 qui a dû glisser...) avec le f/4.5~5.6 70-300. C'est le type de PdC que je souhaite généralement pour mes photos, tout simplement...

Impec ! Bel exemple ! Un fond sans flou exagéré, lisible, qui participe pleinement au "contexte" (pas dit d'ailleurs que net, ça aurait été dérangeant), pas comme des arrière-plans montrés plus haut, qui sont juste crados..

Allez ! On va au boulot !

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 12, 2024, 08:11:09

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 11, 2024, 16:50:46Ouais ! Ok. C'est bien dit... Encore une fois ça sent le vrai photographe. Sauf que... il y a la réalité (n'importe quelle théorie ou idée préconçue s'y heurte) des photos faites avec un 12-100 F4 µ4/3. Il faut juste sortir de sa bulle et aller les regarder, ne serait-ce que par curiosité (intellectuelle).

N.B. Pour mettre un signe = entre un OM-1 / 12-100 et un smartphone... il faut sacrément bien connaître le système µ4/3... (pas taper hein ! j'ai bien compris qu'à F8 il n'y a plus ou quasiment plus de création).

Bon cas de figure, ce 12-100mm f/4.
Son petit frère 12-45mm f/4 est 2 fois moins lourd et pas loin d'être 2 fois moins cher. Mais à mon sens, avec largement plus de la moitié de potentiel exploitable en voyage.

Sur le OM10II, il fait un excellent compromis, bien équilibré et qui tient pratiquement dans la surface de ma main.

https://camerasize.com/compact/#633.852,633.613,ha,t

Cela dit, faute de précisions au-delà du terme voyage, le dialogue de sourds peut durer très longtemps.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 09:20:17

Citation de: jdm le Avril 12, 2024, 07:20:09Un trépied de voyage, c'est bien aussi ... c'est raccord avec un zoom de voyage ! ;D

Tout ça dans un sac à dos de voyage avec son passeport de voyage ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 12, 2024, 09:35:22

Citation de: jdm le Avril 12, 2024, 07:20:09Un trépied de voyage, c'est bien aussi ... c'est raccord avec un zoom de voyage ! ;D

Il y a bien ça:

(https://img.kwcdn.com/product/Fancyalgo/VirtualModelMatting/6c1d740d6377a10597a9acd198a6542c.jpg)

Maintenant, il faut songer à prendre aussi un objectif à beau quai de voyage, un tilt&shift de voyage, un macro de voyage, un ultratélézoom de voyage...

Les voyages forment la jeunesse.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 09:43:36

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 12, 2024, 10:15:06

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 09:20:17Tout ça dans un sac à dos de voyage avec son passeport de voyage ;D

Rigole pas : quand je suis parti au Népal et en Islande, c'était avec un sac à dos compartimenté en deux poches. En bas le petit LowePro, et en haut le sac de couchage etc...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 10:33:11

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 07:57:36Ça ne doit pas être évident de régler la focale et l'ouverture (notamment).

On essaie de tout régler une fois pour toutes.

J'avais fait un tuto en 2002 à l'époque où j'étais encore en argentique.
Tu peux le lire ici.
http://cheval.passion.free.fr/Photographier_le_cheval/07_Rando/Pages/Page01.htm

De nos jours, un ML µ4/3 est intéressant pour cet usage, avec le 12-45 f/4.

Tu te mets en priorité à la vitesse à 1/500s ou 1/1000s, ISO Auto et AF Auto, et tu vises avec l'écran de contrôle.

Malheureusement cela fait 15 ans que j'ai arrêté l'équitation pour raison de santé, mais je suis certain que beaucoup doivent en profiter !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 11:44:06

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 07:33:26...
Je sais qu'il existe aussi des optiques plus lumineuses, mais à quel prix et pour quel poids ? Et tout ça pour des équivalent de f/2,4 en 24*36 dans le meilleur des cas
...

Le f/1.2 en m4/3 👎🏻 , clairement hors de prix pour un équivalent f/2.4 en 24x36

Cela n'empêche pas avec des fixes Zuiko ultra légers et bon marché # f/1.8 de pouvoir s'amuser .

Les zooms d'une manière générale ne sont pas assez ouverts pour jouer . ( à la rigueur un 12-40 2.8 ... )

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 11:48:01

C'est intéressant (à l'époque j'utilisais un simple compact ou un "bridge").

Pourquoi alors écrire des bêtises comme :

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 07:33:26ces photos de randonnée faites avec un reflex µ4/3 sur lesquelles tout est net de 1m à l'infini sont d'une pauvreté graphique que je trouve assommante, et ça m'a dégoûté à jamais du système µ4/3.

D'abord c'est peut-être une certaine fausse modestie ;) et surtout ça n'est pas parce que certaines photos sont nettes de 1m à l'infini que toutes doivent l'être. :) Et, au passage, ça dépend d'autres paramètres que la taille du capteur et l'ouverture. Mais ça tu le sais évidemment aussi bien, sinon mieux, que moi.

N.B. Il n'existe pas de "reflex µ4/3". :-*

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 11:49:03

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 07:49:40...
Ça n'est pas une question de goût. C'est une question de compétence...
...

Non , la compétence est certes importante mais elle a ses limites techniques .

2 photos de ... voyage ;D impossibles à faire en m4/3 ( je ne parle pas de leur pertinence photographique mais de l' aspect technique )

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 11:54:02

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 11:44:06Le 1.2 en m4/3 👎🏻 , clairement hors de prix pour un équivalent f/2.4 en 24x36

C'est vrai qu'un excellentissime (dès la pleine ouverture) 45 mm F1.2 à un peu plus de 900 roros comme on le trouve parfois (en neuf et avec la TVA hein) c'est extrêmement cher en comparaison du reste du marché. Je regardais d'ailleurs les dernières optiques un peu pêchues chez Canon. Il n'y a pas à dire, elles sont données. ;)

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 11:49:03impossibles à faire en m4/3

Je prends ça pour une plaisanterie. :)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 11:59:58

Chacun ses goûts, et chacun sa pratique.

J'ai regardé quelles ouvertures et quelles focales j'utilisais en voyage.
Comme je conserve absolument tous mes fichiers RAW, il m'est facile avec ExifTool de savoir quelles focales et quelles ouvertures j'ai utilisées, sans faire intervenir la qualité esthétique du résultat.

Voici les statistiques pour un voyage en Vénétie, pour lequel j'avais emporté un 24, un 50 et un zoom 80-200.

Heureusement que je n'étais pas limité à f/8 mini !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 12:01:12

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 11:54:02C'est vrai qu'un excellentissime (dès la pleine ouverture) 45 mm F1.2 à un peu plus de 900 roros ...

1249€ chez DP

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 12:01:43

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 11:54:02...
Je prends ça pour une plaisanterie. :)

développe ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 12:03:26

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 11:59:58Chacun ses goûts, et chacun sa pratique.

Alors là je plussoie énergiquement, goûts et pratiques qui, pour un même individu, peuvent changer dans le temps et l'espace. :)

Raison de plus pour ne pas écrire des bêtises à propos du matos. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 12:05:25

Voici maintenant les statistiques pour les voyages au Cambodge et en Sicile, que j'ai déjà évoqués.

Même si en Sicile je n'avais que des objectifs ouvrant à f/4 pour des raisons de poids et de budget et parce qu'à l'époque je n'avais pas encore acheté d'optiques Z ouvrant à f/1,8, je suis plus souvent en dessous de f/8 qu'au dessus.

C'est ma pratique, c'est mon goût, et ceci explique le pourquoi de mes recommandations lorsque j'en fais.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 12:08:36

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 12:01:121249€ chez DP

On n'est pas obligé d'acheter plein pot non plus. :) Cela étant, je te rassure, c'est bien parce que j'ai du 24x36 que je n'achèterai pas ces optiques à F1.2, malgré toutes leurs qualités et un bon (je maintiens) rapport qualité/prix.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 12:01:43développe ...

Attends ! Avant, faut déjà que je fasse la photo. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 12:10:04

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 12:05:25C'est ma pratique, c'est mon goût, et ceci explique le pourquoi de mes recommandations lorsque j'en fais.

Je crois que c'est justement là que le raisonnement "coince" sur un forum. Un minimum d'empathie ne nuit pas. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 12:11:42

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 12:08:36On n'est pas obligé d'acheter plein pot non plus. :)
...

C'est un prix de référence chez un distributeur sérieux

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 12:08:36...
Attends ! Avant, faut déjà que je fasse la photo. ;)

Tu biaises , je prends ça comme un aveu ☺️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 12:13:59

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 12:11:42C'est un prix de référence chez un distributeur sérieux

N'empêche que j'ai bien failli craqué l'autre jour chez ma Zone. :angel: Il y avait une espèce de double promo qui le faisait à un prix défiant toute concurrence.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 12:11:42Tu biaises , je prends ça comme un aveu ☺️

Patience ! ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Gérard B. le Avril 12, 2024, 14:16:06

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 07:33:26C'est toujours une question de goût.

Malgré les bons souvenirs qu'elles m'évoquent, ces photos de randonnée faites avec un reflex µ4/3 sur lesquelles tout est net de 1m à l'infini sont d'une pauvreté graphique que je trouve assommante, et ça m'a dégoûté à jamais du système µ4/3.

Je sais qu'il existe aussi des optiques plus lumineuses, mais à quel prix et pour quel poids ? Et tout ça pour des équivalent de f/2,4 en 24*36 dans le meilleur des cas.
Cela peut ravir certains, mais vraiment pas moi, et c'est pour cela, je le répète, que jamais je ne conseillerai à un nouveau venant de s'équiper en µ4/3 avec un zoom ouvrant à f/4.

C'est mon goût, conforté par 25 ans de visionnage de photos faites avec ce système.

Je dis ça parce que ça fait 25 ans que je fréquente les forums de diaporamas numériques, et les équipements en boîtiers µ4/3 et zooms de milieu de gamme y sont nombreux.

C'est quel réflex µ4/3??? ??? . J'utilise les 2 marques qui en fabriquent. A ma connaissance, il n'y a que des ML.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Gérard B. le Avril 12, 2024, 14:22:59

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 11:44:06Le f/1.2 en m4/3 👎🏻 , clairement hors de prix pour un équivalent f/2.4 en 24x36

Cela n'empêche pas avec des fixes Zuiko ultra légers et bon marché # f/1.8 de pouvoir s'amuser .

Les zooms d'une manière générale ne sont pas assez ouverts pour jouer . ( à la rigueur un 12-40 2.8 ... )

Vous vous baladez au Luxembourg?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 12, 2024, 14:32:43

Citation de: Gérard B. le Avril 12, 2024, 14:16:06C'est quel réflex µ4/3??? ??? . J'utilise les 2 marques qui en fabriquent. A ma connaissance, il n'y a que des ML.

Olympus a d'abord fabriqué des reflex numériques avant de passer au ML : chercher l'Olympus E-1 qui je crois a été le premier de la lignée.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 12, 2024, 14:38:40

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 12:11:42C'est un prix de référence chez un distributeur sérieux

Quand je vois que le Nikor 105mm f1.4 s'achète à 1'598 CHF et le Voigt 42.5mm f0.95 à 998 CHF, le Voigt 60mm f0.95 à 1248CHF ou l'Olympus 45mm f1.2 à 920CHF, je constate que je peux faire à peu près pareil avec du m4/3 pour moins cher et plus léger.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 14:43:39

Citation de: Gérard B. le Avril 12, 2024, 14:16:06C'est quel réflex µ4/3??? ??? . J'utilise les 2 marques qui en fabriquent. A ma connaissance, il n'y a que des ML.

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 11:48:01N.B. Il n'existe pas de "reflex µ4/3". :-*

J'avais pourtant bien précisé qu'en 2005 j'avais utilisé un Olympus E-1. C'est marqué sur les quatre photos postées, en haut au centre du cadre, et c'est bel et bien un reflex.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 14:44:01

Citation de: Potomitan le Avril 12, 2024, 14:32:43Olympus a d'abord fabriqué des reflex numériques avant de passer au ML : chercher l'Olympus E-1 qui je crois a été le premier de la lignée.

Certes, mais pas µ. Bon, je sais, on chipote. Alors oui, le capteur faisait la même taille. Mais bon quand on dit connaître le "système"... ;)

N.B. J'ai eu un E-510, un E-30, un E-620 et un E-5. >:D

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 14:43:39un Olympus E-1. [...] est bel et bien un reflex.

Mais pas µ (cf. supra). 4/3 tout court. :D

[EDIT: le problème de cette photo n'est pas l'arrière-plan net, mais le château qui penche ;)]

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Gérard B. le Avril 12, 2024, 14:47:56

Citation de: Potomitan le Avril 12, 2024, 14:32:43Olympus a d'abord fabriqué des reflex numériques avant de passer au ML : chercher l'Olympus E-1 qui je crois a été le premier de la lignée.

Oui, et bien dans ce cas le format n'était pas µ4/3, mais 4/3.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Gérard B. le Avril 12, 2024, 14:49:04

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 14:43:39J'avais pourtant bien précisé qu'en 2005 j'avais utilisé un Olympus E-1. C'est marqué sur les quatre photos postées, en haut au centre du cadre, et c'est bel et bien un reflex.

Pas µ!!!!

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 15:08:18

Citation de: Palomito le Avril 12, 2024, 14:38:40...le Voigt 60mm f0.95 à 1248CHF ou l'Olympus 45mm f1.2 à 920CHF, je constate que je peux faire à peu près pareil avec du m4/3 pour moins cher et plus léger.

Un peu de sérieux , votre Voigt n'est pas un joyau , son équivalence n'est que de f/1.9 en 24x36 il est à MAP manuelle :
performance à partir de 8'
https://youtu.be/ofMKBCVLLNI?si=JXoRFiR4WCFSFEsH (https://youtu.be/ofMKBCVLLNI?si=JXoRFiR4WCFSFEsH)

L'Olympus 1.2 a un équivalent de f/2.4 en 24x36 , même pas au standard f1.8 🤗

Non , on ne peut faire pareil , et de loin ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 15:19:50

La discussion porte sur le format du capteur et son rapport avec le format 24*36.

Avec le format µ4/3 comme avec le format 4/3, une ouverture de f/4 correspond à une ouverture de f/8 en 24*36 et je n'accepterai jamais une telle ouverture minimale pour un zoom transtandard, ni pour moi, ni pour les personnes à qui je pourrais la conseiller, en-dehors de situations particulières comme celle évoquée, ou encore l'alpinisme, les régates, et quelques autres pour lesquelles les risques de casse sont élevées, les réglages et les cadrages forcément approximatifs.

Mis à part les attaques personnelles, je ne vois pas trop d'éléments dans cette discussion qui pourraient me faire changer d'avis, et encore moins de pratique.

Ah si, tout de même, vous me donnez furieusement envie de remplacer mon 24-70 f/4 par le 24-70 f/2,8.
En fait il y a un moment que l'idée me trotte dans la tête et cette discussion m'a permis de mieux mesurer tout ce que ce zoom m'apporterai.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 15:28:16

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 15:19:50je ne vois pas trop d'éléments dans cette discussion qui pourraient me faire changer d'avis, et encore moins de pratique.

Pourquoi ça ne m'étonne pas et m'indiffère ?

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 15:19:50les cadrages forcément approximatifs.

Qu'est-ce que les cadrages viennent faire là-dedans, franchement. MDR ! ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 15:19:50Ah si, tout de même, vous me donnez furieusement envie de remplacer mon 24-70 f/4 par le 24-70 f/2,8.
En fait il y a un moment que l'idée me trotte dans la tête et cette discussion m'a permis de mieux mesurer tout ce que ce zoom m'apporterai.

Si on avait un doute sur le caractère "trollesque" des interventions, il est levé. C'en est comique.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 12, 2024, 16:02:07

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 15:08:18Un peu de sérieux , votre Voigt n'est pas un joyau , son équivalence n'est que de f/1.9 en 24x36 il est à MAP manuelle :
performance à partir de 8'
https://youtu.be/ofMKBCVLLNI?si=JXoRFiR4WCFSFEsH (https://youtu.be/ofMKBCVLLNI?si=JXoRFiR4WCFSFEsH)

L'Olympus 1.2 a un équivalent de f/2.4 en 24x36 , même pas au standard f1.8 🤗

Non , on ne peut faire pareil , et de loin ...

Le Voigt 42.5mm n'est pas mauvais du tout à PO. J'avoue avoir mis le 60mm, mais je ne le connais pas.
https://www.ephotozine.com/article/voigtlander-nokton-42-5mm-f-0-95-lens-review-23285

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 17:04:39

Citation de: Palomito le Avril 12, 2024, 16:02:07Le Voigt 42.5mm n'est pas mauvais du tout à PO. J'avoue avoir mis le 60mm, mais je ne le connais pas.
https://www.ephotozine.com/article/voigtlander-nokton-42-5mm-f-0-95-lens-review-23285

En apsc pour de la marque tierce , pour de l' équivalent f/1.8 en 24x36 , avec autofocus , construction irréprochable , rendu à tomber : Viltrox 27 et 75 en ouverture 1.2 , prix imbattable pour la catégorie : # 600€

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 17:05:50

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 15:19:50...
Ah si, tout de même, vous me donnez furieusement envie de remplacer mon 24-70 f/4 par le 24-70 f/2,8.
...

Le Z 24-70 2.8 est magnifique

et pour le coup , avant de trouver un 12-35 f/1.4 pour du m4/3 , je pense qu'il va falloir attendre un peu ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 12, 2024, 17:11:40

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 17:04:39En apsc pour de la marque tierce , pour de l' équivalent f/1.8 en 24x36 , avec autofocus , construction irréprochable , rendu à tomber : Viltrox 27 et 75 en ouverture 1.2 , prix imbattable pour la catégorie : # 600€

J'en ai entendu beaucoup de bien, effectivement. Il y a de (très) belles optiques en monture Fuji, que ce soit Viltrox ou d'autres.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 12, 2024, 17:15:12

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 17:05:50Le Z 24-70 2.8 est magnifique

et pour le coup , avant de trouver un 12-35 f/1.4 pour du m4/3 , je pense qu'il va falloir attendre un peu ...

12-35 m4/3 qu'on attendra sans doute autant qu'un 16-50 F/2 en APS-C ou qu'un 30-90 F/3.5 en MF.

C'est là qu'on apprécie le format 24x36 : on y trouve les possibilités photo les plus vastes.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 12, 2024, 17:22:16

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 17:05:50Le Z 24-70 2.8 est magnifique

Mouais, z'ont bien joué sur ce coup Nikon. Mais pas au point de me faire regretter le GF 45-100mm, tout 2.8 qu'est le Z :P

Mais bon, tout ceci à un prix... et je vois que le Z est plus cher que le GF 🤔

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 12, 2024, 17:26:42

Citation de: Potomitan le Avril 12, 2024, 17:15:12C'est là qu'on apprécie le format 24x36 : on y trouve les possibilités photo les plus vastes.

Diversité que l'on ne retrouve pas en images sur ce forum. Pourtant, ce ne sont pas les "foulfraimites sinon rien" qui manquent O0

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Palomito le Avril 12, 2024, 17:38:27

Citation de: Potomitan le Avril 12, 2024, 17:15:1212-35 m4/3 qu'on attendra sans doute autant qu'un 16-50 F/2 en APS-C ou qu'un 30-90 F/3.5 en MF.

C'est là qu'on apprécie le format 24x36 : on y trouve les possibilités photo les plus vastes.

A noter que Pana propose 2 zooms à f1.7 constants : 10-25m et 25-50mm. Ils sont même relativement légers pour une telle ouverture : 690 et 654 grammes.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 17:48:01

Citation de: doppelganger le Avril 12, 2024, 17:22:16Mouais, z'ont bien joué sur ce coup Nikon. Mais pas au point de me faire regretter le GF 45-100mm, tout 2.8 qu'est le Z :P
...

Le GF45-100 correspond parfaitement à mes focales de prédilection pour un trans-standard , il est 🤩

Citation de: doppelganger le Avril 12, 2024, 17:22:16... à un prix... et je vois que le Z est plus cher que le GF 🤔

Ahhh les idées reçues ☺️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 18:00:32

Citation de: Palomito le Avril 12, 2024, 17:38:27A noter que Pana propose 2 zooms à f1.7 constants : 10-25m et 25-50mm. Ils sont même relativement légers pour une telle ouverture : 690 et 654 grammes.

Les prix sont musclés pour un équivalent 24x36 f/4.0 mais c'est visiblement très bon .

Le problème du m4/3 , c'est que , quand il veut venir chercher le 24x36 en terme de PDC , non seulement il n'y arrive pas , mais en plus il est plus cher .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 18:02:33

Citation de: doppelganger le Avril 12, 2024, 17:26:42Diversité que l'on ne retrouve pas en images sur ce forum. Pourtant, ce ne sont pas les "foulfraimites sinon rien" qui manquent O0

☺️

Le 24x36 ML Canikon , c'est pour les millionnaires

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 12, 2024, 18:51:40

Citation de: Palomito le Avril 12, 2024, 17:38:27A noter que Pana propose 2 zooms à f1.7 constants : 10-25m et 25-50mm. Ils sont même relativement légers pour une telle ouverture : 690 et 654 grammes.

2 chouchoux des vidéastes d'ailleurs. Pana a fait un excellent choix de focales à mon avis.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 12, 2024, 18:58:20

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 11:48:01N.B. Il n'existe pas de "reflex µ4/3". :-*

Oui, là, tu joues sur les mots.

Le terme exact est en effet "reflex four thirds".

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 12, 2024, 19:23:22

Citation de: Palomito le Avril 12, 2024, 16:02:07Le Voigt 42.5mm n'est pas mauvais du tout à PO. J'avoue avoir mis le 60mm, mais je ne le connais pas.
https://www.ephotozine.com/article/voigtlander-nokton-42-5mm-f-0-95-lens-review-23285

Bel objectif mais bien trop cher, je trouve (vu à 1000€ dans les bonnes boutiques en ligne).

À côté, tu trouves sans problème des 85mm f1.8 Canon et Nikon pour moins de la moitié du prix, et avec l'AF, eux (ce qui est plutôt bien pour ce type d'objectif). Et plein d'exemplaires trouvables en occasion.

C'est là que le µ4/3 trouve franchement ses limites. Des tromblons aux tarifs démesurés sur un système dont la raison d'être est la compacité.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 19:30:38

C'est sûr qu'il va être content, DUSEHUY, quand il aura son Z5 et son Z 24-70 mm f/2.8 (pour que les goûts de chacun soient respectés). :)

Citation de: DUSEHUY le Mars 18, 2024, 18:26:20J'aimerais investir dans un appareil hybride destiné aux voyages.
Un truc permettant de belles images équipé d'un ou deux zoom et assez léger.

Citation de: DUSEHUY le Mars 21, 2024, 08:30:45Budget jusqu'à 2000 euros.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 12, 2024, 19:31:09

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 11:59:58Chacun ses goûts, et chacun sa pratique.

J'ai regardé quelles ouvertures et quelles focales j'utilisais en voyage.
Comme je conserve absolument tous mes fichiers RAW, il m'est facile avec ExifTool de savoir quelles focales et quelles ouvertures j'ai utilisées, sans faire intervenir la qualité esthétique du résultat.

Voici les statistiques pour un voyage en Vénétie, pour lequel j'avais emporté un 24, un 50 et un zoom 80-200.

Heureusement que je n'étais pas limité à f/8 mini !

Il y a un biais quand on analyse ainsi l'ensemble des images prises et non celles qu'on retient pour le "best of".
Je préfère analyser les données des très bonnes images, quitte à le faire à la main.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 12, 2024, 19:40:42

Citation de: Somedays le Avril 12, 2024, 19:31:09Il y a un biais quand on analyse ainsi l'ensemble des images prises et non celles qu'on retient pour le "best of".
Je préfère analyser les données des très bonnes images, quitte à le faire à la main.

Exactement ce que j'allais dire.

Pour moi les stats n'ont d'intérêt que lorsqu'elles sont faites sur notre sélection d'images "4 ou 5 étoiles".

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 12, 2024, 19:49:07

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 12, 2024, 19:30:38C'est sûr qu'il va être content, DUSEHUY, quand il aura son Z5 et son Z 24-70 mm f/2.8 (pour que les goûts de chacun soient respectés). :)

Nan... Son Z5 avec son 24-200mm de toute beauté 🥳

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 12, 2024, 19:54:44

Citation de: Somedays le Avril 12, 2024, 19:31:09Il y a un biais quand on analyse ainsi l'ensemble des images prises et non celles qu'on retient pour le "best of".
Je préfère analyser les données des très bonnes images, quitte à le faire à la main.

Ba voyons... moi qui pensait que l'on avait touché le fond du fond avec ces histoires de GA indispensable en voyage... 🤓

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 19:55:07

Citation de: doppelganger le Avril 12, 2024, 19:49:07Nan... Son Z5 avec son 24-200mm de toute beauté 🥳

... de toute beauté de voyage ... ☺️

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 12, 2024, 19:59:20

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 19:55:07... de toute beauté de voyage ... ☺️

Un ensemble taillé pour le voyage, en effet.

(d'ailleurs, ce sera peut-être un jour mon choix si je veux voyager léger)

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 12, 2024, 21:50:48

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2024, 07:33:26Malgré les bons souvenirs qu'elles m'évoquent, ces photos de randonnée faites avec un reflex µ4/3 sur lesquelles tout est net de 1m à l'infini sont d'une pauvreté graphique que je trouve assommante, et ça m'a dégoûté à jamais du système µ4/3.

C'est vrai, tout est net... Ou presque. ;)

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 12, 2024, 21:55:28

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 17:05:50et pour le coup , avant de trouver un 12-35 f/1.4 pour du m4/3 , je pense qu'il va falloir attendre un peu ...

Y'a un vieux 14-35/2 Oly (4/3) et, avec des plages plus orientées ciné, les Pana 10-25 et 25-50/1.7, si. Pas plus cher qu'un zoom f/2.8 Kleinbild de marque... (ah zut, grillé par Palomito)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 13, 2024, 08:17:18

Citation de: Nikojorj le Avril 12, 2024, 21:50:48C'est vrai, tout est net... Ou presque. ;)

Là encore, c'est plus la couleur du ciel sur la première qui m'interpèle ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 13, 2024, 08:21:57

Citation de: Christophe NOBER le Avril 12, 2024, 19:55:07... de toute beauté de voyage ... ☺️

... pour un voyage de qualité ... 😝

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 13, 2024, 08:47:13

Citation de: Somedays le Avril 12, 2024, 19:31:09Je préfère analyser les données des très bonnes images, quitte à le faire à la main.

Je ne pense pas que ce soit la bonne méthode.

Ce qui compte à mon avis c'est la pratique, l'envie de déclencher et ses choix de paramètres de prise de vue en situation.

La sélection des "meilleures" photos a posteriori n'a pas grand chose à voir avec le plaisir de photographier sur le terrain, et quelles que soient la beauté et la réussite des clichés, on n'en retiendra qu'une partie, plus ou moins importante selon le degré d'exigence du photographe et sur des critères différents selon le public visé.

Dans un compte rendu de voyage, selon le public, on privilégiera tantôt l'aspect exotique, tantôt l'aspect touristique institutionnel (la Tour Eiffel, Montmartre...), tantôt l'aspect "famille et amis", tantôt l'aspect "photo-club" (style reporter américain des années 50), etc.

Pour le Cambodge, j'ai déjà dit que c'était un voyage organisé par mon commité d'établissement. J'ai donc fait une sélection destinée à mes collègues qui inclut beaucoup de photos des dits collègues, plus pas mal de photos de ma femme et de moi, sans beaucoup de considérations esthétiques. J'ai fortement diminué les photos de monuments alors que c'est ce qui m'intéresse le plus et j'ai augmenté la sélection de photos de marché parce que je pensais que c'était ce qui plairait au plus grand nombre.

Globalement ça n'a pas trop changé, et si les photos à f/5,6 devancent désormais celles à f/2,8 c'est parce que ce sont justement les photos de groupe avec les collègues, les plus faibles sur le plan esthétiques, mais celles qui intéressent le plus les collègues.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 13, 2024, 09:17:07

Exemples de photos de collègues à f/5,6.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 13, 2024, 09:21:36

Parfois on a le temps même en voyage, de pouvoir essayer plusieurs réglages et cadrages.

Là j'ai pu essayer f/11 avant de passer à f/2,8 puis privilégier le cadre horizontal plutôt que vertical.

C'est pour ce genre de photo que je trouve qu'un zoom transtandard ouvrant à f/2,8 est utile. Photos non recadrées, comme toujours quand j'imprime les données EXIF qui sinon n'ont pas grand sens.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 11:26:49

À nouveau belle démonstration qu'un arrière-plan lisible est souvent plus agréable et intéressant qu'un gloubi-boulga informe !

Amusant de considérer que le cache-misère (pas dans l'absolu, mais souvent hein) d'un arrière-plan flou permis notamment par ces génialissimes zooms à ouvertures à 2.8 (et capteur 24x36 évidemment) peut être considéré comme les 3/4 de l'acte créatif (photographique) alors que le cadrage et la composition sont autrement plus intéressants et contraignants.

Parmi toutes les photos anciennes que je possède, il en est une notamment, de mon arrière-grand-mère, paysanne de montagne en tenue traditionnelle qui ne parlait que le patois, que je chéris. Elle est prise de plain-pied sur fond de montagne. Je loue le photographe anonyme, sans doute amateur et inconscient, qui a permis q'un siècle plus tard nous voyions clairement l'arrière-plan des moissons et singulièrement les techniques d'époques, comme une sorte de tableau de Millet. C'est une vision sans doute déformée d'un agronome et géographe ayant fait sa thèse de doctorat sur la ruralité en montagne après avoir longtemps travaillé sur la "déprise agricole". De cette photo documentaire involontaire (en quelque sorte), d'un artiste sans le savoir, ressort également une "force" qui tient probablement au charisme du personnage au premier plan et d'un sens empirique du cadrage et de la composition.

Définitivement ! Merci aux grandes profondeurs de champ ! Et tant pis pour certains et leurs lunes.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: mingmonk le Avril 13, 2024, 11:34:44

Si la profondeur de champ la plus faible est le critère majeur dans le choix d'un appareil, le m4/3 ne rivalisera pas avec les capteurs de format plus grand. Je ne comprends donc pas que d'aucuns ne possèdent pas de 24x36.

En outre, si je dois mesurer la lumière à pleine ouverture avec un posemètre externe, il ne vaut mieux pas afficher 2.4 au lieu de 1.2... Donc, si le critère est le budget, comparer des objectifs ouvrant à 1.2 est rationnel.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 11:49:36

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 13, 2024, 09:21:36Parfois on a le temps même en voyage, de pouvoir essayer plusieurs réglages et cadrages.

Là j'ai pu essayer f/11 avant de passer à f/2,8 puis privilégier le cadre horizontal plutôt que vertical.
...

Très bon exemple 🤗

L' arrière plan n' a strictement aucun intérêt , c'est même le contraire avec la silhouette disgracieuse du monsieur ( tenue basique , appareil photo en main ) qui attire l'oeil , le 2.8 permet d'isoler ( sans excès ) la dame et de la mettre en valeur , cerise sur le gâteau , il permet aussi de rester à sensibilité native

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 11:56:39

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 11:26:49...
Amusant de considérer que le cache-misère (pas dans l'absolu, mais souvent hein) d'un arrière-plan flou permis notamment par ces génialissimes zooms à ouvertures à 2.8 (et capteur 24x36 évidemment) peut être considéré comme les 3/4 de l'acte créatif (photographique) alors que le cadrage et la composition sont autrement plus intéressants et contraignants
...

Propos caricatural , la gestion d'une profondeur de champs n' est pas incompatible avec le choix d'un sujet , cadrage , composition , lumière ...

La gestion de la PDC est un acte fondamental en photographie .

ça n' est pas très malin de monter au créneau sur ce plan là , on peut aussi isoler le sujet en m4/3 , et c'est heureux , il faut juste s'y prendre autrement sachant que le potentiel est moindre .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 13:39:13

Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 11:49:36Très bon exemple 🤗

L' arrière plan n' a strictement aucun intérêt , c'est même le contraire avec la silhouette disgracieuse du monsieur ( tenue basique , appareil photo en main ) qui attire l'oeil , le 2.8 permet d'isoler ( sans excès ) la dame et de la mettre en valeur , cerise sur le gâteau , il permet aussi de rester à sensibilité native

La présence du photographe en arrière-plan donne toute sa saveur à la photo je trouve. Juste ce qu'il faut de flou pour que ça soit lisible dans un second temps. Si on veut une photo de studio, autant la faire en studio. L'attitude des sujets principaux est d'ailleurs bien plus intéressante sur cette photo que sur l'autre avec un fond flou moche.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 11:56:39Propos caricatural

Ce qui est caricatural c'est ça (et tout ce qui en découle, sous forme de cours de photo) :

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2024, 16:42:51Se priver de la possibilité créative de l'ouverture, c'est se priver des trois-quart de l'intérêt de l'acte photographique.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 11:56:39la gestion d'une profondeur de champs n' est pas incompatible avec le choix d'un sujet , cadrage , composition , lumière ...

La gestion de la PDC est un acte fondamental en photographie .

Tu m'en diras tant ? Où ai-je écrit le contraire ? Est-ce que je reste équipé en 24x36 pour le plaisir de filer du fric à Canon ?

Mais comme tout est question de goût ici, et de pratique, je reste convaincu que ce qui est premier, c'est le cadrage et la composition (et l'inspiration bien sûr).

Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 11:56:39ça n' est pas très malin de monter au créneau sur ce plan là , on peut aussi isoler le sujet en m4/3 , et c'est heureux , il faut juste s'y prendre autrement sachant que le potentiel est moindre .

Ben voilà ! On y est. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 14:00:29

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 13:39:13La présence du photographe en arrière-plan donne toute sa saveur à la photo je trouve ..

Chacun appréciera à sa manière la présence d'un touriste en arrière plan .

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 13:39:13...
Ce qui est caricatural c'est ça (et tout ce qui en découle, sous forme de cours de photo) :
...

Relis toi

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 11:26:49À nouveau belle démonstration qu'un arrière-plan lisible est souvent plus agréable et intéressant qu'un gloubi-boulga informe !

Amusant de considérer que le cache-misère (pas dans l'absolu, mais souvent hein) d'un arrière-plan flou permis notamment par ces génialissimes zooms à ouvertures à 2.8 (et capteur 24x36 évidemment) peut être considéré comme les 3/4 de l'acte créatif (photographique) ...

C'est aussi puéril de défendre le m4/3 en prétextant que c'est un refuge créatif pour la plupart des photographes que de dire que seul le FF permet de générer des flous d'arrière-plans .

Le m4/3 présente une faiblesse avérée de ce point de vue sur des formats plus grands , et quand le système propose des fixes et zooms lumineux , ils sont bien plus chers que leurs équivalents 24x36 en PDC , et malgré cela , il reste malgré tout moins performant de ce point de vue .

L'argument du m4/3 est dans la portabilité , et sa moindre performance ne le cantonne pas à uniquement faire du tout net 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 13, 2024, 14:10:57

Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 11:49:36Très bon exemple 🤗

Mouais, caricatural, justement. L'un avec un diaph excessivement fermé avec un touriste en arrière plan (qui aurait fait à peine moins tache à f/2.8 ) et un autre avec un diaph grand ouvert quand l'arrière plan ne le nécessite peut être pas autant.

J'aurai même tendance à dire que l'ouverture est mal choisie dans les deux cas.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 14:21:40

Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 14:00:29L'argument du m4/3 est dans la portabilité , et sa moindre performance ne le cantonne pas à uniquement faire du tout net 🤗

J'imagine que tu écris ça pour Tonton-Bruno et son "tout net de 1 m à l'infini" pas caricatural pour deux sous. :)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 14:23:42

Citation de: doppelganger le Avril 13, 2024, 14:10:57avec un touriste en arrière plan (qui aurait fait à peine moins tache à f/2.8 )

Je persiste : hormis le regard de l'enfant, et peut-être même celui, fuyant, de l'adulte, c'est le touriste photographe (légèrement flou) qui donne un soupçon d'originalité à une photo on ne peut plus banale. La seconde photo, avec un fond très flou (tout est relatif), est sans intérêt (ou d'intérêt bien moindre).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 14:31:54

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 14:21:40J'imagine que tu écris ça pour Tonton-Bruno et son "tout net de 1 m à l'infini" pas caricatural pour deux sous. :)

Pour être totalement honnête , au départ , il avait précisé avec un zoom m4/3 à f/4.0 ( eq 24x36 F/8.0 ) , dans ce contexte , c'est un peu vrai .

C'est la généralisation qui a suivi qui est fausse .

La vérité est au milieu

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 14:37:34

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 14:23:42Je persiste : hormis le regard de l'enfant, et peut-être même celui, fuyant, de l'adulte, c'est le touriste photographe (légèrement flou) qui donne un soupçon d'originalité à une photo on ne peut plus banale. La seconde photo, avec un fond très flou (tout est relatif), est sans intérêt (ou d'intérêt bien moindre).

On peut ergoter à l'infini sur une photo de touriste en voyage , ça n' a pas vraiment d'intérêt , en fonction des goûts de chacun , on va avoir une version différente .

L' essentiel , d'un point de vue technique , de "floutter" un peu , beaucoup , pas du tout , moins non plus ... c'est de pouvoir le faire ... ou pas 🤗

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 14:38:08

Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 14:31:54Pour être totalement honnête , au départ , il avait précisé avec un zoom m4/3 à f/4.0 ( eq 24x36 F/8.0 ) , dans ce contexte , c'est un peu vrai .

Juste un peu alors. :) Parce que comme tu l'écris très bien...

Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 11:56:39on peut aussi isoler le sujet en m4/3 , et c'est heureux , il faut juste s'y prendre autrement sachant que le potentiel est moindre .

Et ça s'applique aussi au 12-100 avec lequel on peut aussi traiter les différents plans à F4. Et si ça ne convient pas, toujours dans la droite ligne de ce que tu écris, on sort une focale fixe lumineuse. Et si ça ne suffit toujours pas, on sort son R6 avec le 135 F2. ;) Je ne parle pas du 50 mm F1.8 (que j'ai) parce qu'à 1.8 ben... ce n'est pas ultra-top même si le ML lui a redonné une seconde jeunesse, même aux plus grandes ouvertures.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 14:37:34On peut ergoter à l'infini

On n'ergote pas à l'infini justement, vu la faible pdc. :D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 14:42:39

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 14:38:08Juste un peu alors. :) Parce que comme tu l'écris très bien...
...
Et si ça ne convient pas, toujours dans la droite ligne de ce que tu écris, on sort une focale fixe lumineuse
...

Oui , il faut connaître son matériel et ses limites , et trouver d'autres configurations quand il est nécessaire de les repousser .

Dans ce contexte , je vois aussi beaucoup de photos prises avec du matériel de prix Nobel , qui , sur le plan technique , ne valent pas tripette ☺️

L'opérateur a une importance primordiale sur la qualité de la photo , mais il ne peut pas aller au delà de ce que lui permet son matériel . ( il peut par contre aller bien en deçà ☺️ )

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 14:43:55

Franchement, je pense que nous pouvons très facilement tomber d'accord. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 14:48:05

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 14:43:55Franchement, je pense que nous pouvons très facilement tomber d'accord. ;)

Je pense que nous sommes d'accord , mais que ton affect avec ton matériel te fait trop pencher sur un versant m4/3 .

Pour moi c'est facile , je n' ai ni m4/3 , ni 24x36 ( mais je les ai possédé tous les 2 ) .

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jdm le Avril 13, 2024, 15:22:21

Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 14:42:39...

Dans ce contexte , je vois aussi beaucoup de photos prises avec du matériel de prix Nobel , qui , sur le plan technique , ne valent pas tripette ☺️
...

De ce point de vue il faut choisir le moins bon matériel possible, histoire de valoriser le photographe sur chaque image ! ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 13, 2024, 15:26:11

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 13, 2024, 08:47:13.....

Globalement ça n'a pas trop changé, et si les photos à f/5,6 devancent désormais celles à f/2,8 c'est parce que ce sont justement les photos de groupe avec les collègues, les plus faibles sur le plan esthétiques, mais celles qui intéressent le plus les collègues.

Ils auraient sans doute aussi été intéressés si les photos avaient été faites avec un smartphone

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 13, 2024, 15:26:55

Citation de: jdm le Avril 13, 2024, 15:22:21De ce point de vue il faut choisir le moins bon matériel possible, histoire de valoriser le photographe sur chaque image ! ;D

La lomographie, il n'y a que çà de vrai :P

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 15:27:39

Citation de: jdm le Avril 13, 2024, 15:22:21De ce point de vue il faut choisir le moins bon matériel possible, histoire de valoriser le photographe sur chaque image ! ;D

👍🏻

Vu comme ça ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 13, 2024, 15:31:41

Citation de: JCCU le Avril 13, 2024, 15:26:11Ils auraient sans doute aussi été intéressés si les photos avaient été faites avec un smartphone

Et voilà ! Nous somme d'accord !
C'est exactement ce que je disais dans mes premières interventions.
A n'avoir qu'un zoom f/4 sur un capteur µ4/3, autant tout faire au smartphone.
De toute façon la famille et les amis se moquent bien de la différence.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 15:37:56

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 13, 2024, 15:31:41A n'avoir qu'un zoom f/4 sur un capteur µ4/3, autant tout faire au smartphone.
De toute façon la famille et les amis se moquent bien de la différence.

Pitoyable ! Dommage de gâcher certains conseils intéressants (pour le néophyte) par des conneries et une suffisance aussi monumentales, il faut espérer pour l'auteur de l'ordre du troll.

Au fait, est-ce que quelqu'un a demandé à DUSEHUY quel type de photos il pratiquait, ou souhaitait pratiquer (en voyage ;)) ? Je ne m'en souviens plus.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: JCCU le Avril 13, 2024, 15:47:13

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 13, 2024, 15:37:56Pitoyable ! Dommage de gâcher certains conseils intéressants (pour le néophyte) par des conneries et une arrogance aussi monumentales, il faut espérer pour l'auteur de l'ordre du troll.

Au fait, est-ce que quelqu'un a demandé à DUSEHUY quel type de photos il pratiquait, ou souhaitait pratiquer (en voyage ;)) 8) ? Je ne m'en souviens plus.

Non, justement. 8)

Par contre, si tu regardes ce qu'il vise comme matériel
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341684.msg8925509.html#msg8925509
ce n'est visiblement pas du 50/1.2 ou du 85/1.2

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Potomitan le Avril 13, 2024, 17:07:20

Ce qu'il y a de bien sur ce forum, c'est que les échanges restent toujours conviviaux et l'ambiance joviale 😬

🙄

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 14, 2024, 09:26:23

Citation de: Christophe NOBER le Avril 13, 2024, 14:31:54Pour être totalement honnête , au départ , il avait précisé avec un zoom m4/3 à f/4.0 ( eq 24x36 F/8.0 ) , dans ce contexte , c'est un peu vrai .

Dans le contexte d'un 100/4 à fond de zoom, c'est juste une erreur et ça arrive.

Je reste quand même d'avis que les fonds flous n'ont pas souvent d'intérêt photographique, mais j'ai quelques petits fixes pour en avoir quand même (et surtout pour les basses lumières) en m43.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 14, 2024, 11:11:56

Citation de: Nikojorj le Avril 14, 2024, 09:26:23Dans le contexte d'un 100/4 à fond de zoom, c'est juste une erreur et ça arrive.

Errare humanum est, sed perseverare diabolicum.

N.B. Pas qu'à fond de zoom.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: raymondheru le Avril 14, 2024, 11:28:21

Deux moments où la défenestration semble un compromis envisageable :
- subir une présentation forcée après editing serré (948 photos gardées sur 967 prises) du dernier voyage ennuyeux de votre collègue de bureau.
- subir une discussion entre des collègues de bureau qui se battent pour savoir quel est l'appareil photo idéal pour ramener les prochaines photos ennuyeuses de leur prochain voyage.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2024, 11:51:24

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 13, 2024, 15:31:41Et voilà ! Nous somme d'accord !
C'est exactement ce que je disais dans mes premières interventions.
A n'avoir qu'un zoom f/4 sur un capteur µ4/3, autant tout faire au smartphone.

Ben non, on n'est pas d'accord, justement !

C'est vraiment du grand n'importe nawak, comme d'hab, avec la suffisance habituelle évoquée au-dessus...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 14, 2024, 12:10:55

Citation de: raymondheru le Avril 14, 2024, 11:28:21Deux moments où la défenestration semble un compromis envisageable :
- subir une présentation forcée après editing serré (948 photos gardées sur 967 prises) du dernier voyage ennuyeux de votre collègue de bureau.
- subir une discussion entre des collègues de bureau qui se battent pour savoir quel est l'appareil photo idéal pour ramener les prochaines photos ennuyeuses de leur prochain voyage.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 14, 2024, 12:14:25

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 13, 2024, 08:47:13Je ne pense pas que ce soit la bonne méthode.

Ce qui compte à mon avis c'est la pratique, l'envie de déclencher et ses choix de paramètres de prise de vue en situation.

La sélection des "meilleures" photos a posteriori n'a pas grand chose à voir avec le plaisir de photographier sur le terrain, et quelles que soient la beauté et la réussite des clichés, on n'en retiendra qu'une partie, plus ou moins importante selon le degré d'exigence du photographe et sur des critères différents selon le public visé.

C'est ton avis et il se respecte. Mais dans ce cas, quel est l'intérêt de consulter les stats sur les exifs ?
Pour moi, l'idée est de faire mieux la prochaine fois.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 14, 2024, 12:27:14

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 13, 2024, 09:21:36Parfois on a le temps même en voyage, de pouvoir essayer plusieurs réglages et cadrages.

Là j'ai pu essayer f/11 avant de passer à f/2,8 puis privilégier le cadre horizontal plutôt que vertical.

C'est pour ce genre de photo que je trouve qu'un zoom transtandard ouvrant à f/2,8 est utile. Photos non recadrées, comme toujours quand j'imprime les données EXIF qui sinon n'ont pas grand sens.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;attach=1329852;image)

Les 2 options se défendent, l'une avec ce duo dans sa bulle, l'autre avec le contexte environnement (à ceci près que le photographe en arrière-plan n'est pas intéressant ici). Tout dépend du sentiment que tu veux faire passer.

De façon générale et à la lecture des derniers commentaires, impossible de conseiller quelqu'un qui vient seulement demander "je veux un hybride, un truc léger avec un ou deux zooms pour le voyage). Il y a bien trop d'options, un peu comme quelqu'un qui demande simplement au libraire: "qu'est-ce que vous me conseillez comme livre ?".

Il faut qu'il vienne a minima avec quelques photos type "voilà, c'est ce genre-là que je veux faire en priorité", avec également le niveau de qualité qu'il attend (tirage 10x15, A3, A2...). Sinon, il n'y a ni bon ni mauvais choix, bien au contraire et réciproquement.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 14, 2024, 13:10:03

Mon tout premier bouquin sur la photo, lu et relu (encore récemment) : "Le Livre De La Photographie" de John Hedgecoe (1976).
Pourquoi est-ce que j'écris ça ? Parce que même s'il est très rare que mes résultats soient à la hauteur (je ne suis pas qu'un dilettante qui fait souvent de la photo à la va-vite) je ne peux que me féliciter que l'on m'ait orienté très tôt (dès l'adolescence) vers ce type de lectures (composition, profondeur et perspective, équilibres et proportions, etc., etc.) plutôt que vers des numéros HS sur le matos. Le mérite en revient à mes rencontres dans le domaine.
Et, évidemment, un solide apprentissage contribue à éviter une certaine forme de "relativisme" qui sévit en photo comme en tout domaine.
Amen ! ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 14, 2024, 13:16:35

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 14, 2024, 13:10:03... lectures (composition, profondeur et perspective, équilibres et proportions, etc., etc.) ... le matos. ...

Il n'y a pas d'incompatibilité entre les 2 , vouloir les opposer voudrait dire que tu n' es pas capable de faire l'un sans sacrifier l' autre ... 🤗

Titre: Re : Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 14, 2024, 13:23:00

Citation de: raymondheru le Avril 14, 2024, 11:28:21Deux moments où la défenestration semble un compromis envisageable :

Pour le premier, je ne peux que te présenter mes plus sincères condoléances (et a la famille du collègue après la 54e photo aussi).
Pour le deuxième, tu sais que tu n'es pas forcé de lire ce fil hein? ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 14, 2024, 13:27:31

Citation de: Christophe NOBER le Avril 14, 2024, 13:16:35Il n'y a pas d'incompatibilité entre les 2 , vouloir les opposer voudrait dire que tu n' es pas capable de faire l'un sans sacrifier l' autre ... 🤗

Ou juste que le HS spécial matos, version moderne des catalogues camara, n'aide qu'à acheter et pas vraiment a se servir d'un appareil photo.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 14, 2024, 13:32:12

Citation de: Christophe NOBER le Avril 14, 2024, 13:16:35Il n'y a pas d'incompatibilité entre les 2 , vouloir les opposer voudrait dire que tu n' es pas capable de faire l'un sans sacrifier l' autre ... 🤗

Je n'oppose rien. Je hiérarchise. ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Christophe NOBER le Avril 14, 2024, 13:34:47

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 14, 2024, 13:32:12Je n'oppose rien. Je hiérarchise. ;)

Hiérarchiser revient au même ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: doppelganger le Avril 14, 2024, 13:51:05

Citation de: Verso92 le Avril 14, 2024, 11:51:24Ben non, on n'est pas d'accord, justement !

C'est vraiment du grand n'importe nawak, comme d'hab, avec la suffisance habituelle évoquée au-dessus...

Effectivement, entre ça et ses "cours magistraux" assommants sur le fil du Z6III, on est servi...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 14, 2024, 15:28:26

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 14, 2024, 13:10:03Mon tout premier bouquin sur la photo, lu et relu (encore récemment) : "Le Livre De La Photographie" de John Hedgecoe (1976).

J'ai beaucoup aimé les livres de Jhon Edgecoe, disparu il y a une dizaine d'années.

il a sans cesse ré-édité et mis à jour l'ouvrage que tu signales, et entre 1990 et 2010 j'en ai acheté et offert 3 exemplaires, chaque fois dans des éditions différentes.

A un moment, j'avais même envie de m'inspirer de son bouquin pour faire une série de vidéos Youtube, mais maintenant avec l'âge je n'ai plus suffisamment d'occasions de pratiquer pour mener à bien un projet aussi ambitieux.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 14, 2024, 15:43:39

Citation de: raymondheru le Avril 11, 2024, 10:31:01Sur ce forum, quand tu demandes conseil pour un appareil photo, on te livre directement des photos.
C'est économique finalement comme solution ;D

Plus besoin de partir en voyage, quel gain de temps et d'argent !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 14, 2024, 16:14:21

Citation de: dio le Avril 14, 2024, 15:43:39Plus besoin de partir en voyage, quel gain de temps et d'argent !

Tu oublies de dire que parfois on apprend des choses, comme par exemple que la perspective ne dépend pas de la focale, mais uniquement du point de vue.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 14, 2024, 16:25:12

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 09, 2024, 10:38:49Pour ce qui est des tassements de perspective, ils sont les mêmes à toutes les focales.
Je poste un test que j'avais réalisé en septembre 2007

J'ai pas trop le temps de rédiger un article concernant les règles de perspectives, mais en gros l'avis d'Antoine Desilhets, de Louis Gaudart (ex-maître de conférence en physique photographique à l'université de Provence) et aussi de tous les historiens de l'art (normal c'est leur métier d'analyser des images) que j'ai pu rencontrer et que je ne cite pas car vous ne les connaissez pas est que la focale modifie la perspective même si la photo a été prise du même endroit.

Messemble que Seba a écrit un article plus ou moins là-dessus, concernant les règles de construction de tableau à la Renaissance, qui tient compte de la distance spectateur -> tableau.

J'ai parsemé mes posts d'indices ("perspective ressentie", définition de wikipedia, référence à Desilhets) mais personne n'a été voir. Il est vrai que l'article de wikipedia est touffu.

Le principal paramètre oublié, au téléobjectif, est le grossissement et la mémoire visuelle du spectateur, qui voit, sur les tirages, des objets qui semblent proches alors qu'ils ont une perspective et autres caractéristiques d'objet lointain (virage des tons vers le bleu, brume atmosphérique, contraste affaibli).

Si vous devinez inconsciemment de la focale utilisée, c'est qu'elle a une influence.
Il s'agit la dissonance entre la taille du sujet et sa perspective.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 14, 2024, 16:44:33

Citation de: dio le Avril 14, 2024, 16:25:12et aussi de tous les historiens de l'art (normal c'est leur métier d'analyser des images) que j'ai pu rencontrer et que je ne cite pas car vous ne les connaissez pas est que la focale modifie la perspective même si la photo a été prise du même endroit.

Tu peux les citer, car je les connais peut-être, puisque j'ai une licence d'Histoire de l'Art et que j'aide ma femme, qui elle a un doctorat d'Histoire de l'Art, à préparer ses conférences depuis 50 ans.

Tu peux aussi appeler Seba à la rescousse, mais lui aussi t'expliquera que la perspective n'a absolument rien à voir avec la focale.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 14, 2024, 17:53:54

Citation de: dio le Avril 14, 2024, 16:25:12Si vous devinez inconsciemment de la focale utilisée, c'est qu'elle a une influence.
Il s'agit la dissonance entre la taille du sujet et sa perspective.

Tu donnes quoi comme angle de champ pour https://www.anseladams.com/mt-williamson-manzanar/ par exemple?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2024, 18:54:21

Citation de: dio le Avril 14, 2024, 16:25:12J'ai pas trop le temps de rédiger un article concernant les règles de perspectives [...]

Dommage !

Histoire de prendre la relève de Nath Sakura... ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jdm le Avril 14, 2024, 21:14:03

On lui montre une perspective, le dio regarde le doigt ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 15, 2024, 08:14:20

Je ne sais pas s'il convient d'évoquer l'effet Dunning-Kruger ou bien les vérités alternatives de l'univers trumpiste.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Avril 15, 2024, 09:45:42

Citation de: Potomitan le Avril 13, 2024, 17:07:20Ce qu'il y a de bien sur ce forum, c'est que les échanges restent toujours conviviaux et l'ambiance joviale 😬

🙄

Tout à fait. ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: agl33 le Avril 15, 2024, 09:48:06

Citation de: Verso92 le Avril 14, 2024, 11:51:24Ben non, on n'est pas d'accord, justement !

C'est vraiment du grand n'importe nawak, comme d'hab, avec la suffisance habituelle évoquée au-dessus...

Et dieux sait si en "suffisance" vous vous y connaissez. ::)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Verso92 le Avril 16, 2024, 14:05:55

Citation de: dio le Avril 14, 2024, 16:25:12[...] la focale modifie la perspective même si la photo a été prise du même endroit.

Non.

Comme déjà évoqué, la perspective ne dépend que du point de vue, et de lui seul.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 16, 2024, 14:55:29

Citation de: Nikojorj le Avril 14, 2024, 17:53:54Tu donnes quoi comme angle de champ pour https://www.anseladams.com/mt-williamson-manzanar/ par exemple?

Oh ben 37,388mm ça saute aux yeux ;-)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 16, 2024, 14:58:02

Je ne sais pas s'il être très malin de réveiller ce topic, à peine endormi. ;)

Pourquoi verrais-je bien un débat sur le meilleur "modelé" permis par les capteurs 24x36, surtout ceux à grands pixels, histoire d'éclairer complètement DUSEHUY ? ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Nikojorj le Avril 16, 2024, 18:13:47

Après celui sur la profondeur de champ en fonction de la taille du bouton du déclencheur, alors.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 18, 2024, 08:37:43

Quels sont les grands photojournalistes équipés en µ4/3, d'abord ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 18, 2024, 09:04:41

Je n'avais pas capté que DUSEHUY était "photojournaliste".

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Gérard B. le Avril 18, 2024, 12:17:10

Citation de: Somedays le Avril 18, 2024, 08:37:43Quels sont les grands photojournalistes équipés en µ4/3, d'abord ?

Il y a quelques années à Montier,je ne me souviens plus de son nom. Il avait fait un livre sur les chasseurs de miel en Asie. A Montier, il présentait des photos en 60x90, faites avec un Olympus OM d 5 II.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jdm le Avril 18, 2024, 12:25:31

C'est pas un format judicieux pour un m4/3 ! ;)

C'est aussi pour cette raison que je ne suis pas dans ce format de capteur, il me manque souvent de la largeur en paysage, bref formaté en 2/3 je suis ...

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 18, 2024, 13:12:48

Citation de: Gérard B. le Avril 18, 2024, 12:17:10Il y a quelques années à Montier,je ne me souviens plus de son nom. Il avait fait un livre sur les chasseurs de miel en Asie. A Montier, il présentait des photos en 60x90, faites avec un Olympus OM d 5 II.

Olivier Föllmi, peut-être? Il est ambassadeur Olympus.

https://my.omsystem.com/members/olivierfollmi (https://my.omsystem.com/members/olivierfollmi)

Cela dit, je regardais un reportage sur ses pdv en Asie, il utilise plein de matos de plus grand format, alors... ça dépend sans doute de ce qu'il peut porter là où il va.

Voir à partir de 21'30

https://www.youtube.com/watch?v=JqqwlPsXifM (https://www.youtube.com/watch?v=JqqwlPsXifM)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Gérard B. le Avril 18, 2024, 13:22:53

Citation de: 55micro le Avril 18, 2024, 13:12:48Olivier Föllmi, peut-être? Il est ambassadeur Olympus.

https://my.omsystem.com/members/olivierfollmi (https://my.omsystem.com/members/olivierfollmi)

Cela dit, je regardais un reportage sur ses pdv en Asie, il utilise plein de matos de plus grand format, alors... ça dépend sans doute de ce qu'il peut porter là où il va.

Voir à partir de 21'30

https://www.youtube.com/watch?v=JqqwlPsXifM (https://www.youtube.com/watch?v=JqqwlPsXifM)

Merci d'avoir cité son nom. C'est bien à lui que je pensais. Il a été aussi ambassadeur pour Leica, lors de son reportage sur les chasseurs de miel.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: 55micro le Avril 18, 2024, 14:15:40

Citation de: Gérard B. le Avril 18, 2024, 13:22:53Merci d'avoir cité son nom. C'est bien à lui que je pensais. Il a été aussi ambassadeur pour Leica, lors de son reportage sur les chasseurs de miel.

Ah ok. Je connaissais Eric Valli qui avait fait le même genre de reportage dans les années 80, et un bouquin qui avait eu beaucoup de succès. Il avait un Leica R, et avait expliqué (lu dans CI je crois) qu'un de ses objectifs avait fait un valdingue de 20 mètres et quelque, et qu'il l'avait récupéré entier!

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Somedays le Avril 18, 2024, 14:45:39

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 18, 2024, 09:04:41Je n'avais pas capté que DUSEHUY était "photojournaliste".

Il n'a pas demandé non plus ce que donnait le modelé sur capteur 24x36.

Mon troll est meilleur que le tien, c'est tout. ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 18, 2024, 14:55:02

Citation de: Somedays le Avril 18, 2024, 14:45:39Mon troll est meilleur que le tien, c'est tout. ;D

Bien joué ! Vendredi... fin de semaine... fatigue... touça quoi... ;)

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Gérard B. le Avril 18, 2024, 15:43:15

Citation de: 55micro le Avril 18, 2024, 14:15:40Ah ok. Je connaissais Eric Valli qui avait fait le même genre de reportage dans les années 80, et un bouquin qui avait eu beaucoup de succès. Il avait un Leica R, et avait expliqué (lu dans CI je crois) qu'un de ses objectifs avait fait un valdingue de 20 mètres et quelque, et qu'il l'avait récupéré entier!

Merci 55micro pour le rappel. :)
J'ai confondu les deux. A Montier, c'était bien les photos d'Olivier Föllmi.
Les chasseurs de miel, c'est bien Eric Valli.
Olivier Föllmi, lui, a fait beaucoup de reportage en Himalaya et au Tibet.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 18, 2024, 15:43:43

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 18, 2024, 14:55:02Bien joué ! [EDIT: Bientôt :angel: v]endredi... fin de semaine... fatigue... touça quoi... ;)

N'empêche que je suis curieux de savoir comment la lecture du HS de CI aura pu orienter le choix de DUSEHUY.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: DUSEHUY le Avril 19, 2024, 09:43:54

Bonjour,

Eh bien je pense aller vers le CANON R10 + RF-S 18-150 mm f 3.5 -6.3 IS STM.
Le test de CI montre qu'il s'agit d'un appareil assez performant.
Bien entendu il s'agit de matériel d'entrée de gamme mais pour voyager léger cela me semble pas mal.
L'optique 18-150 mm peut être la seule à emporter.
J'ai regardé de près ses grands frères plein format, c'est très tentant également ...
Peu être un autre boitier après avoir goûté aux joies du numérique ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 19, 2024, 10:27:13

Citation de: DUSEHUY le Avril 19, 2024, 09:43:54J'ai regardé de près ses grands frères plein format, c'est très tentant également ...
Peu être un autre boitier après avoir goûté aux joies du numérique ?

En deux mots.
Changer de dimension de capteur implique de revendre tout son système (boitier et objectif)
Ça revient plus cher que de choisir d'office le bon système.

Si le budget est étriqué, penser aux occasions
Sinon, en restant en APSC, il est possible de faire quasi tout ce que fait un 24x36, en se livrant à quelques contorsions dans des cas particuliers (je pense au portrait et en en basse lumière).

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 19, 2024, 10:50:22

Citation de: DUSEHUY le Avril 19, 2024, 09:43:54Eh bien je pense aller vers le CANON R10 + RF-S 18-150 mm f 3.5 -6.3 IS STM.

En choisissant Canon, tu ne peux pas te tromper puisque Canon est le numéro un de la photographie depuis plus de 25 ans, avec près de 50% de parts de marché.
C'est une très forte garantie de pérennité.
Certes, tu choisis du matériel d'entrée de gamme, mais cela te permettra de te familiariser avec les particularités de la marque et ses accessoires.

Si tu veux ensuite évoluer dans la marque, tu oublieras vite ce boîtier et cet objectif bon marché, mais s'ils correspondent bien à tes attentes, tu les garderas longtemps.

Je te suggère de te tourner maintenant vers la section Canon de ce forum, où tu trouveras beaucoup plus d'utilisateurs capables de très bien te conseiller, aussi bien pour le choix du boîtier (R10 ou R7) que celui du bon objectif passe-partout.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 19, 2024, 13:06:49

Il pleut, les sols sont détrempés, la jeep est embourbée.
Je passe vite fait ici.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 14, 2024, 16:44:33Tu peux les citer, car je les connais peut-être, puisque j'ai une licence d'Histoire de l'Art et que j'aide ma femme, qui elle a un doctorat d'Histoire de l'Art, à préparer ses conférences depuis 50 ans.

Je ne cite aucune personne de mon entourage, je ne vais pas entrainer des gens que j'apprécie ici.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 14, 2024, 16:44:33j'ai une licence d'Histoire de l'Art

Prochainement, je dois faire un exposé. Dans ce cadre je rencontre un historien d'art pour définir les grandes lignes. Entre autre, j'y parlerai de perspectives, sujet incontournable quand on décrit un tableau.

Avec des potes (associations-loi 1901) je bosse sur quelques évènements, toujours dans le domaine de l'art et de l'histoire, mais qui me pompent un temps fou.
En conséquence, il se peut que vous attendiez quelque temps avant que je ne viennent parler ici sentiment, trigonométrie et triangles semblables.

Peut être jamais.
Parce que le temps perdu est irrécupérable.
Parce que trop parler c'est se faire plagier.

La pluie se calme je vais redémarrer la pelle hydraulique.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 19, 2024, 15:03:05

Quand tu vas étudier la place de la perspective dans l'histoire de l'art, tu verras que son étude est purement optique, sans l'aide d'aucune lentille, au moins jusqu'au dix-huitième siècle en ce qui concerne les perspectographes, qui sont des appareils permettant de reproduire la perspective exacte d'une scène.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Perspectographe
Seba avait présenté le perspectographe de Dürer, vers 1520
Il y a à partir du XVIIème siècle des camera oscura qui utilisent en général une lentille simple. Les focales sont très variables.

On pense que Canaletto utilisait une camera oscura pour ses dessins préparatoire car on a retrouvé 4 feuilles de papier gras (transparent) qui lui ont permis de créer un panoramique par assemblage pour un de ses tableaux.

Dans ce cas particulier, on connait forcément le point de vue: la berge de la rive opposée à celle qu'il montre, mais quand on regarde le tableau, si on ne disposait pas des feuilles préparatoires, on ne pourrait pas savoir qu'il a procédé à un panoramique par assemblage et on n'aurait aucune idée de la focale de sa camera oscura.
Ci-joint une copie des pages et l'assemblage que j'en ai fait.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 19, 2024, 15:10:37

Je me suis rendu sur place à Venise et j'ai pris une série de photos du même point de vue que celui de Canaletto.

EDIT.
J'avais repris des photos postées sur ce forum en février 2019 mais ce n'était pas le bon pano.

Je viens de refaire la Panorama à l'instant avec des vues verticales prises au 40mm.

Cela prouve encore une fois que la perspective ne dépend que du point de vue et pas de la focale utilisée, ce que tout le monde moins un à compris et admis.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 19, 2024, 15:11:00

Citation de: DUSEHUY le Avril 19, 2024, 09:43:54Bonjour,
Eh bien je pense aller vers le CANON R10 + RF-S 18-150 mm f 3.5 -6.3 IS STM.
Le test de CI montre qu'il s'agit d'un appareil assez performant.
Bien entendu il s'agit de matériel d'entrée de gamme mais pour voyager léger cela me semble pas mal.
L'optique 18-150 mm peut être la seule à emporter.
J'ai regardé de près ses grands frères plein format, c'est très tentant également ...
Peu être un autre boitier après avoir goûté aux joies du numérique ?

Très intéressant ! Merci pour ce retour.

Dites, sinon, les "autres", vous ne pensez pas que vos échanges non moins intéressants sur les perspectives, mais complètement hors sujet, pourraient faire l'objet d'un "topic" spécifique, s'il n'existe pas déjà ?

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 19, 2024, 15:14:08

A partir du moment où tu reconnaîtras ton erreur et que tu ne prétendras plus que la perspective dépend de la focale, il n'y aura plus lieu d'en discuter, puisque tout le monde sera d'accord.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 19, 2024, 15:15:51

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 19, 2024, 15:14:08A partir du moment où tu reconnaîtras ton erreur et que tu ne prétendras plus que la perspective dépend de la focale, il n'y aura plus lieu d'en discuter, puisque tout le monde sera d'accord.

Gné ? Portnawak ! Quelle erreur ? Je n'ai jamais rien écrit sur la perspective ici. J'essaie d'ailleurs de ne pas battre la crème de trop de tartes à la fois. ;)

N.B. Ça n'est pas parce que le mec s'appelle dio et que je suis de Savoie que nous ne faisons qu'une seule et même personne hein. ;D

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 19, 2024, 15:36:47

Ah oui, j'ai confondu.

Pour revenu à Dio et sa préparation d'une conférence sur la perspective dans la peinture, je lui conseille la lecture de ce fil créé en février 2019 par Seba.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292666.0.html

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Alain OLIVIER le Avril 19, 2024, 15:45:45

Il y a le suivant aussi, non ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304311.0.html

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 19, 2024, 16:17:45

Oui, le suivant aussi.

Pour revenir à ma vue de Venise, j'ai présenté tout à l'heure un panorama incomplet parce que au moment de le réaliser, j'ai pris les quatre premières vues verticales au 22mm puis les 20 suivantes au 40mm, je ne sais plus pourquoi (c'était en mai 2011).

J'avais donc éliminé les quatre premières vues d'où l'assemblage incomplet.
J'ai décidé de tenter néanmoins l'assemblage en intégrant ces quatre premières vues, et Photoshop les a digérées comme si de rien n'était !

Voici donc un pano composé de photos prises au 22mm et d'autres au 40mm, et qui présente exactement la même perspective que la vue unique prise au 10mm !

Si c'est pas la preuve ultime !

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: jdm le Avril 19, 2024, 17:44:01

Belle et bonne démonstration TTB ! 👍

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: seba le Avril 30, 2024, 07:57:50

Citation de: dio le Avril 14, 2024, 16:25:12Messemble que Seba a écrit un article plus ou moins là-dessus, concernant les règles de construction de tableau à la Renaissance, qui tient compte de la distance spectateur -> tableau.

Il y a deux choses : distance peintre-tableau et distance spectateur-tableau.
A l'établissement de la perspective, la distance peintre-tableau changera l'échelle de la perspective mais c'est tout (similaire à la distance focale, un changement de distance focale modifiera l'échelle de l'image, à ceci près la perspective sera la même).
Et pour le spectateur du tableau ou de la photographie, la distance spectateur-tableau conditionnera la restitution de la perspective.
La restitution de la perspective est le fait de restituer l'objet en 3D à partir de l'image 2D. Soit une restitution "technique" comme en photogrammétrie, soit une restitution visuelle, c'est-à-dire l'impression 3D qu'est censée donner une perspective en la regardant, et cette impression sera la plus fidèle à l'objet quand la distance spectateur-tableau est égale à la distance peintre-tableau.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: seba le Avril 30, 2024, 08:04:29

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 19, 2024, 15:36:47Ah oui, j'ai confondu.

Pour revenu à Dio et sa préparation d'une conférence sur la perspective dans la peinture, je lui conseille la lecture de ce fil créé en février 2019 par Seba.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292666.0.html

Pour une conférence sur la perspective, je ne peux que conseiller l'utilisation d'un perspectographe, qui par la comparaison entre la perspective et l'objet offre des démonstrations évidentes.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: seba le Avril 30, 2024, 13:55:51

Citation de: Potomitan le Avril 09, 2024, 07:08:38Pour les décentrements, oui.

Mais si je parlais de convergence des lignes, c'est parce que je pensais aux bascules. Et là, la projection sur le plan est changée quand on bascule le plan.

Après, est ce pour autant qu'il faille dire que la perspective en est changée ? Ou faut-il séparer perspective et projection ? Je n'ai pas la réponse. Et je m'en fiche un peu... 😬

Je me satisfais des premiers échanges et de la perspective qui dépend du seul point de vue 😎

Oui quand la projection change la perspective change.
La perspective dépend du point de vue et de la surface de projection.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: seba le Avril 30, 2024, 13:57:52

Citation de: Potomitan le Avril 09, 2024, 07:30:55Oui, c'est comme ça que je vois la chose.

D'autant que si l'observateur ne change pas de point de vue, quand il regarde le plan de projection il continue de voir la même chose même si on incline le plan.

L'observateur verra la même chose sur ces tableaux (s'ils sont présentés comme illustré), néanmoins les perspectives sont différentes.
En effet les perspectives sur ces tableaux ne sont pas superposables (mais elles sont des projections les unes des autres).
Je montrerai un exemple avec le perspectographe prochainement.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 30, 2024, 15:03:23

Citation de: seba le Avril 30, 2024, 07:57:50Il y a deux choses : distance peintre-tableau et distance spectateur-tableau.

Leon Battista Alberti a estimé la distance spectateur-tableau à 1.5x la largeur du tableau (pour un tableau encadré).
C'est aux environs de cette distance qu'un observateur appréhende un tableau / un tirage, même s'il s'approche par la suite.
Je me suis amusé à photographier des badaud dans des musées, Alberti a raison.
Et c'est aussi (quelle surprise !) la focale d'un objectif dit standard, 1.5x la largeur du capteur/du négatif.

Quand on change la distance peintre tableau, cela revient à modifier la focale.
Vu de l'œil du spectateur, regardant le tableau terminé, l'impression de perspective est différente.

Les objets représentés sur le tableau ne sont plus vus sous le même angle.
Au télé ont voit sous un angle important des objets lointains que l'on verrait sous un petit angle, en réalité.

Quand on voit un objet sous un angle important, notre cerveau en déduit qu'il est proche.
Or il a la perspective d'un objet lointain (y compris sa perspective aérienne). C'est pour ça que je parle de dissonance.

Les objets ne sont plus peints/dessinés/photographiés sous leur angle réel.
La distance ressentie observateur-objet ne correspond plus à la réalité.

La perspective est modifiée.

Dès l'antiquité des peintres ont utilisé cette dissonance pour réaliser des effets.

C'est l'avis des personnes que j'ai citées plus haut (un artiste photographe et un prof. d'unif. en physique photographique), et des historien(nes) de l'art que je fréquente, et la mienne.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 30, 2024, 15:11:35

Citation de: seba le Avril 30, 2024, 13:57:52L'observateur verra la même chose sur ces tableaux (s'ils sont présentés comme illustré), néanmoins les perspectives sont différentes.
En effet les perspectives sur ces tableaux ne sont pas superposables (mais elles sont des projections les unes des autres).
Je montrerai un exemple avec le perspectographe prochainement.

Pour un spectacle en plein air, j'ai réalisé un trompe-l'oeil vu à 50 mètres de distance (depuis les gradins) sous un angle de 45°. Certains spectateurs ce sont fait prendre. J'avais conçu la perspective pour qu'elle paraisse réelle.

Vu à dix mètres et sous un angle de 90°, la perspective était fausse.

La perspective ressentie dépend de la distance et de l'angle sous lequel on regarde un tableau / une photographie.

Tous mes profs d'histoire de l'art (j'en ai usé beaucoup) m'ont montré ce tableau :

https://www.museumtv.art/artnews/oeuvres/les-ambassadeurs-de-hans-holbein-le-jeune/

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: dio le Avril 30, 2024, 15:35:52

Citation de: dio le Avril 30, 2024, 15:11:35Oups erreur de lien, voyez celui-ci

https://www.pablogarcia.org/memento-mori-after-holbein

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: seba le Mai 01, 2024, 11:15:20

Très bonne synthèse de dio.

Citation de: seba le Avril 30, 2024, 13:57:52L'observateur verra la même chose sur ces tableaux (s'ils sont présentés comme illustré), néanmoins les perspectives sont différentes.
En effet les perspectives sur ces tableaux ne sont pas superposables (mais elles sont des projections les unes des autres).
Je montrerai un exemple avec le perspectographe prochainement.

Alors voici cet exemple, à gauche la vitre est verticale et à droite elle est inclinée en plongée.
Le sujet est le cube et si on trace les contours du cube sur la vitre à partir du point de vue (qui est ici l'appareil photo), ces contours sont la perspective du cube.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: seba le Mai 01, 2024, 11:20:38

Voici les perspectives sans le sujet, on voit exactement la même chose (aux erreurs de dessin près).
On comprend bien qu'on pourrait orienter la vitre n'importe comment, la mettre à n'importe quelle distance, elle pourrait être de n'importe quelle forme (courbe par exemple), à travers la vitre on verrait toujours le sujet pareil. Et si on trace la perspective sur la vitre on verrait aussi toujours la même chose à condition qu'elle n'ait pas bougé entre l'établissement de la perspective et sa visualisation.

Titre: Re : Quel hybride choisir ?
Posté par: seba le Mai 01, 2024, 11:34:28

Si maintenant on regarde les perspectives de face, leur apparence est différente.
Ceci illustre que toutes les bizarreries de perspective qu'on peut remarquer sur les photographies trouvent leur explication dans le fait qu'on regarde l'image dans une autre configuration (orientation, distance, forme) qu'à la prise du vue.
Evidemment, comme on connaît en général un certain nombre de choses concernant le sujet (dimensions, proportions, etc...) et l'image (forme, orientation, distance), le cerveau arrive à restituer, plus ou moins convenablement, le sujet.

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