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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: hump le août 15, 2008, 14:12:30

Titre: Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: hump le août 15, 2008, 14:12:30
Une amie photographe canadienne qui viendra en France septembre me demande si on peut encore trouver ce film en France. Elle ne le trouve plus du tout en Amérique du nord. Merci d'avance pour vos réponses... je ne suis pas trop optimiste.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: JiClo le août 15, 2008, 15:19:39
Non, le film Kodak HIE n'est plus distribué en Europe non plus.
Il est possible de trouver du film IR Rollei : deux adresses
macodirect.de     &     digitaltruth.com    pour les renseignements.
Ce film est sûrement distribué en France, mais il faut rechercher un site Rollei.
A défaut, on peut le commander chez macodirect.
Je ne l'ai pas encore essayé, mais je viens de faire des tirages sur film maco IR 820c (périmé) en 120 et en 4x5 : c'est superbe !
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: veto le août 15, 2008, 16:37:44
Tu peux essayer de téléphoner chez Photostock : 01 42 00 26 25
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le août 16, 2008, 09:24:11
Il y a plus que deux émulsions encore disponibles à ma connaissance: la Rollei IR et l'Ilford SFX. La Maco est très proche de la Rollei.
Les deux sont moins sensibles aux IR que la Kodak et nécessitent un filtre noir absolument pour avoir un effet IR. En SLR c'est moins facile qu'avec la Kodak qui avait un effet IR plus marqué avec un simple filtre rouge. La prise  de vue doit donc se faire sur pieds sauf avec un télémétrique ou un reflex bi-objectifs.
Le spectre des ces films coupe vers les 750nm, il faut donc un filtre type Cokin P007, R72, Wratten 89B mais il faut éviter les Wratten 87, 87C et 87B qui marchaient avec le Kodak.
A leur avantage, leur grain est plus fin et on n'a pas besoin de les charger dans l’appareil dans le noir complet.
Le support PE de la Rollei est pénible et me fait préférer la SFX qui a un support acétate classique.
La Rollei est également moins sensible.
On les trouve chez Photostock ou MX2.
Bonnes photos en IR.

Exemple Kodak filtre rouge Wratten 25:
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le août 16, 2008, 09:27:20
Un exemple Maco filtre rouge Wratten 25. C'est bien pour enlever la brune des horizons et éclaircir la végétation. On a un beau paysage mais pas un effet IR.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le août 16, 2008, 09:31:34
Rollei avec filtre noir Cokin P007
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: JiClo le août 16, 2008, 13:18:45
Excellente démonstration Tuxpan !
As-tu essayé le SFX ? J'ai fait un essai, il y a quelques années, dont les résutats étaient très décevants.
J'ai récupéré un grand stock de Maco et Konica en moyen et grand format.
Je travaille pour l'instant en sheets 4x5 Maco avec le filtre BW 092 qui correspond au 89B.
Mes prises de vues ont été faites par temps couvert. Elles semblent un peu plus molles que les tiennes. Optique ? Films périmés ? Labo ? ou bien, le Maco 820c a ce rendu : point final ?
Cdt.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: hump le août 16, 2008, 17:10:00
Merci pour vos réponses ainsi que les belles images. Je fais passer ces infos au photographe canadien.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le août 17, 2008, 09:04:57
JiClo,
Les Maco et Rollei monte plus vite en contraste au dvp que la Kodak ou SFX. Le rendu des mes photos sur le Forum est un peut dure mais cela vient essentiellement du traitement PS.
J'ai fait de la SFX en paysage cette année mais je n'ai pas encore de photos scannées pour partager ici aujourd'hui.  J’ai également utilisé de la SFX en portrait pour éclaircir la peau et j’avais bien aimé le rendu.
Je n'ai pas parlé du Konica IR car il n'est hélas plus fabriqué. C'est mon préféré mais je n'en ai plus au congélateur. La Konica est presque aussi sensible aux IR que la Kodak, a un grain fin, un support acétate et permet l'utilisation d'un wratten 25.
Où en as-tu encore trouvé?
Un exemple ci-dessous:
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: JiClo le août 17, 2008, 12:56:39
Merci pour les infos Tuxpan.
J'ai encore un rouleau de SFX, je vais tenter l'essai.
J'avais une dizaine de rouleaux 120 Konica IR au congélateur depuis 1995.
Comme je rentre à nouveau dans une période infrarouge, j'en parle et une connaissance m'a fourni une bonne quarantaine de rouleaux Konica et Maco, ainsi que 50 sheets 4x5 Maco, périmés en 2003 - 2005 et conservés au frigo.
C'est un photographe qui n'a pas eu le temps de mener son projet infrarouge à terme.
Chez les revendeurs, ici à Bruxelles, on n'en trouve plus.
Et la Rollei, faut la commander en France ou en Allemagne.
Félicitations pour ton site que je viens de découvrir : ce sont de superbes photos.
Cdt.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: STAN. le août 17, 2008, 13:12:57
merci Tuxpan pour cette démo avec les essais que tu a fais !
un fil que je vais garder en mémoire  :)
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le août 17, 2008, 21:55:38
Merci JiClo et Stan. Bonnes photos IR avec film!
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: carpat le août 17, 2008, 23:14:48
Madame a vidé le congélo pour nettoyage... Il y en a encore 2 au frais, depuis... à coté d'agfapan 25 !

Un tuyau trouvé sur ce forum, me semble-t-il :
"Exposition 64 ISO sans filtre (oui oui pas de filtre)
Prise de vue: mettre le filtre (Cokin 003 = Wrattren 25)
BKT +1,0,-1 .
Dév dans cuve Jobo 250 ml dans le noir complet.
Prémouillage eau 1 minute à 20°.
Rév ID11 pur 11 minutes à 20°, agitation retournement de la cuve 4x en 10 secondes par minutes et taper 2x par minute
la cuve sur la paillasse (pour faire monter les bulles).
Bain d'arret : Ilford 1 minute à 20°.
Fixage : + ou - 5 à 6 minutes dans Ilford hypam 1 + 4 .
Lavage : 45 minutes à l'eau courante 20 à 22°.
Après comme les autres films.
Pour l'éclairage je dispose d'une petite lampe Jobo
minilight color pour regarder mon compte pose et la tempéra-
ture des bains . "

Mon essai, lors d'un stage :
Développement Film KODAK Infrarouge HIE 2481
1- PDV : essai n°1

Filtre rouge équivalent Wratten 25
exposition à 50 ISO en bracketant : 0 ; -1 ; +1 ; +2. (Résultat satisfaisant le plus souvent à +1 ou + 2)

2- Développement :
En cuve paterson, sous éclairage atténué.
prémouillage eau 20°C 2 minutes agitation modérée
révélateur ID11 pur : 11 minutes à 20 °C
bain d'arret classique 1 min (solution CH3COOH 80% à 20ml/L)
Fixage : Hypam 1+4 6 minutes (4 à 8 préconisé)
Lavages 6 bains d'eau (30sec agit, 30 sec repos, 30 sec agit. ; changement)

+1IL et +2 IL semblent plus lisibles. 0 IL semble surdéveloppé.

Tirer assez dur au départ.
J'ai cumulé qq infos supplémentaires... message privé si besoin.

cordialement.

OC

PS : par contre, pour trouver les films...
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: rollei-france le mars 16, 2009, 23:13:43
Des films infrarouge sont distribués par www.argentic-numeric.com.

Il existe plusieurs:

Rollei-Film IR 400/820
Rollei-Film Superpan 200 (730nm)
Efke IR 820 (couche anti-halo)
Efke IR 820 AURA (sans couche anti-halo)
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: titisteph le mars 17, 2009, 09:34:20
Salut à tous,

Passionnant, ce fil!
J'ai plusieurs fois, et avec bonheur, pratiqué l'IR avec l'ancien film Kodak.
Aujourd'hui, je découvre que l'on peut obtenir les mêmes effets IR avec des films actuels, et cela me donne envie de m'y remettre!

Le film Rollei m'intéresse. Que donne-t-il question piqué/grain par rapport à un film genre T-max?
Partir sur quelle base ISO (sans filtre) pour exposer?

Pour Carpat : la procédure que tu indiques au début de ton texte est donnée pour quel film?
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le mars 17, 2009, 12:55:49
La Rollei a un grain et une définition proche d'un 100ISO classique.
L'effet IR est presque inexistant sans filtre et même avec filtre rouge comme dans les exemples ci-dessus. Elle coupe beaucoup plus bas dans les IR que la Kodak. Il faut donc un filtre noir type Wratten 89B coupant à 720nm mais pas au delà. Pour une utilisation occasionnel les Cokin 007 sont les moins chères.
Avec filtre 89B, j'utilise un équivalent 6ISO (mesure sans filtre).
Les effets IR sont les plus fort au printemps.
Ci-dessous un exemple avec la Rollei.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: titisteph le mars 17, 2009, 16:36:46
Un grand bravo, vos images sont vraiment magnifiques, et donnent envie de charger mon Mamiya RZ avec du Rollei.

Ce qui me plaît, dans ces "nouveaux" films, c'est qu'on a un grain fin et pas de halo "romantique", c'est ce qui me déplaisait avec la Kodak, et n'était pas toujours adapté.

Mais, à ce que je vois, je vais être obligé d'investir dans un filtre spécifique. Bon, s'il le faut!
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: zozio32 le mars 17, 2009, 16:44:14
un lien vers un scan de SFX 200 en 24*26 avec un Filtre rouge 25A (je crois)
 N03/3089107213/]http://www.flickr.com/photos/32997346 [at] N03/3089107213/ (http://www.flickr.com/photos/32997346 [at)

je l'ai pas encore essaye avec le filtre fournit par Ilford. Il se monte sur un système Cookin, mais j'ai pas l'adaptateur pour le mettre sur le Rolleiflex (bay II)

en gros, j'aime vraiment bien la SFX 200 pour faire du paysage au printemps, surtout en Ecosse avec beaucoup de vert a cette saison, et toujours quelques nuages...
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: titisteph le mars 17, 2009, 16:52:55
Une question, le filtre Cokin 007 (89B) est-il rouge ou noir?
Vous me confirmez qu'il est efficace pour un vrai effet IR avec le film Rollei?

Je dis ça, parce que les filtres vissants genre R72 Hoya sont vraiment trop chers en 77mm.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le mars 18, 2009, 08:25:57
Le Cokin 007 est un filtre noir. Il faut donc travailler sur trépieds et faire le cadrage et la mise au point sans.
J'en ai et cela marche avec tout les films IR actuel (Maco, Rollei, Ilford, Efke...).
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: titisteph le mars 19, 2009, 09:40:58
Tuxpan, peux-tu me donner ta méthode exacte pour exposer le Rollei, avec le filtre Cokin 007? Apparemment, ce filtre ne laisse passer que les IR, au contraire du filtre rouge 25, ce qui complique la chose.

J'ai bien compris qu'il fallait exposer et faire le point sans le filtre, puis le placer ensuite.

Tu exposes avec une cellule à main? Est-ce que tu décales la mise au point? (si c'est le cas, en MF, ce doit être aléatoire).
Tu parles d'une base de sensibilité de 6 ISO. C'est extrêmement faible, et impose des temps de pose très longs si l'on veut diaphragmer.
Tu brackettes sur combien de vues?

Le film 120 doit-il être chargé dans le noir complet? SI c'est le cas, je serais bien embêté avec mon RZ, vu qu'il faut aligner une flèche imprimée sur le papier du film, avec un repère à l'intérieur du dos...

Le film Rollei est-il vendu avec un mode d'emploi complet?

Plein de questions...
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le mars 19, 2009, 22:25:09
Oui il faut exposer et faire la mise au point avant de placer le filtre. Avec une cellule à main ou en TTL, 6 ou 8 équivalent ISO sont une bonne base de départ. Dans les deux cas, les résultats dépendent de la réflexion du sujet dans les IR qui est difficilement prévisible même avec de l'expérience mais je ne brackete plus.
Il n'y a pas besoin de décaler la mise au point car hormis l'IR Kodak et Konica qui n'existent plus on est dans l'IR très proche du visible et les objectifs modernes sont suffisamment apochromatiques.
Pour le 120 je charge à l'ombre sans problème.
La notice ne t'apprendra rien de plus, il faut se faire son expérience.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le mars 19, 2009, 22:58:38
J'ai oublié: la raison d'une si faible sensibilité avec un filtre 007 est que ces films sont plus des panchromatiques avec sensibilité étendue dans le rouge que des vrais IR. En effet leur sensibilité diminue à partir de 700-720nm qui est la fréquence de coupure du filtre. Le filtre coupe donc plus d'un dixième de ce que le film "voit" d‘où la faible sensibilité avec filtre.
Un filtre rouge fonctionne, mais ne fait qu'améliorer les lointains comme dans un exemple ci-dessus, sans donner un effet IR sur la végétation.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: titisteph le mars 20, 2009, 12:09:20
Un grand merci pour tes réponses claires!
Je crois que je vais me lancer!
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le avril 21, 2009, 23:55:41
C'est la saison. Le printemps est la saison qui donne les effets IR les plus marqué.
Ci-joint deux exemple d'un même sujet le même jour en Tmax100 sans filtre et Ilford SFX avec filtre Cokin P007.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le avril 21, 2009, 23:57:50
En SFX que je commence seulement à connaître. Je la trouve moins contrastée que la Rollei et peut être moins sensible au IR finalement.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: titisteph le avril 23, 2009, 12:13:38
c'est superbe, on a l'impression que le sol est devenu la mer photographiée en pose longue!
Magnifique!
Titre: Re : Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: carpat le mai 14, 2009, 17:49:01
Salut à tous,

Passionnant, ce fil!
J'ai plusieurs fois, et avec bonheur, pratiqué l'IR avec l'ancien film Kodak.
Aujourd'hui, je découvre que l'on peut obtenir les mêmes effets IR avec des films actuels, et cela me donne envie de m'y remettre!

Le film Rollei m'intéresse. Que donne-t-il question piqué/grain par rapport à un film genre T-max?
Partir sur quelle base ISO (sans filtre) pour exposer?

Pour Carpat : la procédure que tu indiques au début de ton texte est donnée pour quel film?

oups, pardon : fil oublié.
Uniquement pour le kodak HIE, conformément à ton titre.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: ldesmarets le mai 25, 2009, 14:08:23
 ;)
Un exemple qui date d'une dizaine d'années, HIE surex - 25 iso + filtre rouge 25.
Nikon FE + 20 mm AFD
développement DS 76DS
Il m'en reste une trentaine au frigo, je vais refaire un essai en xpan avec les bases de développement
ci-dessus.

Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Yvon-cz le juin 06, 2009, 19:44:28
Pour ma part j'utilise le Rollei et le SFX avec un filtre Ilford SFX (très rouge). Pour le Rollei je fait la mesure sans filtre a 6 iso puis brackete a +/-2. Développement dans du XTOL 6.5 min a 20C.
Pour le SFX, je fait la mesure avec le filtre a 200 iso puis je brakete aussi +/- 2.

Le Rollei est plus fin que le Kodak, plus facile d'utilisation mais avec un effet IR moins marque.

Je l'utilise surtout au printemps et a l'automne. C'est un plaisir avec les feuilles des arbres au mois de mai

J'espere que vous allez tous continuer a utiliser des films infra rouge car j'ai beaucoup deprime quand Kodak a arrete le HIE.

Bonne photo

Yvon
Titre: Re : Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: parkmar le juillet 08, 2009, 23:07:27
En SFX que je commence seulement à connaître. Je la trouve moins contrastée que la Rollei et peut être moins sensible au IR finalement.
Félicitations pour ces splendides clichés IR; petite question: le filtre cokin POO7 correspond-il au 89B?
En ce qui concerne les pellicules Efke IR 820 (donc proches en nm de la HIE qui était aussi en 820 nm) conseilles tu le filtre 89B ou le rouge que nous utilisions avec la HIE qui est (de mémoire l'équivalent du wratten 25?). J'exagère un peu avec mes questions mais où peut-on trouver la correspondance des wratenn et xxB.
Merci d'avance de tes réponses en encore félicitations.
Cordialement.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le juillet 09, 2009, 00:02:42
Oui le P007 est très proche d'un Wratten 89B.
Ci-dessous un lien avec les spectres et les numéros Wratten, B+W, Heliopan et Cokin (sauf P007 qui est sorti + tard):
http://www.markerink.org/WJM/HTML/irfilter.htm#comparison
Mais Cokin confirme sur son site que c'est un 89B:
http://www.cokin.com/ico3-p1-1.html

La HIE Kodak atteignait les 900nm. Elle donnait un effet IR très marqué même avec un filtre rouge Wratten 25 alors qu'il faut un filtre noir type 89B pour avoir un effet IR avec l'Efke. Cette dernière est plus proche des SFX et Rollei que de la Kodak HIE.
Bonnes photos infrarouges.
Titre: Re : Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: parkmar le mai 16, 2010, 17:59:10
En SFX que je commence seulement à connaître. Je la trouve moins contrastée que la Rollei et peut être moins sensible au IR finalement.
Pourrais-tu me dire avec quel filtre tu as pris cette au photo au SFX?
Merci.
Titre: Re : Re : Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le mai 16, 2010, 18:57:44
Pourrais-tu me dire avec quel filtre tu as pris cette au photo au SFX?
Merci.
Cokin P007
J'ai maintenant fait pas mal de SFX en format 120 et 135 (je n'ai utilisé que cela en IR depuis plus d'un an). Le contraste est plus doux qu'avec les Konica, Rollei, Efke et Maco. Le grain est également le plus prononcé. Cela ce voit particulièrement en 135. On peut aimer ou pas selon les sujets. Ici au Xpan cela passe bien mais dans bien d'autre cas j'aurais préféré plus de contraste et moins de grain.
Titre: Re : Re : Re : Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: parkmar le mai 16, 2010, 21:39:37
Cokin P007
J'ai maintenant fait pas mal de SFX en format 120 et 135 (je n'ai utilisé que cela en IR depuis plus d'un an). Le contraste est plus doux qu'avec les Konica, Rollei, Efke et Maco. Le grain est également le plus prononcé. Cela ce voit particulièrement en 135. On peut aimer ou pas selon les sujets. Ici au Xpan cela passe bien mais dans bien d'autre cas j'aurais préféré plus de contraste et moins de grain.
Très belle photo tout comme les précédentes d'ailleurs :D
Merci du renseignements; je viens d'en faire au filtre B&W 091 et les résultats sont moins spectaculaires; autant ce filtre allait avec la HIE autant avec la SFX il est certain qu'il faut le 89B (soit P007 Cokin).
Merci et cordialement.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Danny_d le juillet 10, 2010, 00:20:00
chez Rollei, il y a la Superpan 200 qui donne un splendide effet IR avec un Wratten 89B !

Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: parkmar le juillet 15, 2010, 17:57:52
Comment charger un film 120 IR dans un dos Hasselblad A12? Je fais pas mal d'infrarouge; en 24x36, sur un F4, F5 ou F6, dans le noir, ce n'est rien de charger une bobine (avec moteur d'avancement de film). En revanche sur un dos Hasselblad A12, il faut, et ce dans le noir, faire glisser le papier dans la fente du presseur, puis introduire le début de l'amorce du papier de protection dans la bobine vide (qui prend ou ne prend pas à chaque fois) puis tourner le rouleau pour faire avancer le film jusqu'à la fameuse flèche rouge, avant de remettre le mécanisme de dos dans son boîtier. (pour une Efke IR 820 il y a obligation de charger dans le noir)). Si quelqu'un a une idée, je suis preneur.
Merci d'avance à tous.
Cordialement.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: parkmar le juillet 28, 2010, 23:35:30
Quelle est la sensibilté nominale de l'IR 820 EFKE (sans filtre rouge 89B)?
Merci d'avance.
Cordialement.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le juillet 29, 2010, 01:26:41
100ISO selon la doc mais je ne l'ai jamais fait sans filtre.
Titre: Re : Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: parkmar le juillet 29, 2010, 10:21:40
100ISO selon la doc mais je ne l'ai jamais fait sans filtre.
Je n'arrive pas à trouver la doc; sur digitaltruth pour le dévelopement la case est "non communiqué".
Pourrais-tu me donner un lien pour la doc? avec un filtre 89B, tu l'utilises à quel iso?
Je n'arrive pas à trouver également le facteur du 89B.
merci d'avance.
Cordialement
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: Tuxpan le juillet 30, 2010, 04:06:44
http://www.maco-photo.de/files/images/MACO_TA820c_ENG.pdf
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: parkmar le juillet 30, 2010, 10:03:26
Merci beaucoup Tuxpan.
Cordialement.
Titre: Re : Film Kodak HIE Infrarouge
Posté par: STAN. le août 05, 2010, 21:19:41
elle est vraiment chouette ta photo Tuxpan  j'ai hate d'essayer mes IR Kodak   :P