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Bonjour a tous

Je voudrais passer en Hybride pour alleger et gagner de la place dans mon sac a dos, mais je ne sais vraiment pas vers lequel aller.
Au début, les Fujis avec les capteurs en Aps-c me plaisait bien, mais ils ont leur probleme de "bouillie de pixel" dans la végétation.

Auriez vous des models a proposer avec une très bonne qualité d'image qui gère bien les montées en ISO, sympa a l'utilisation pour un tarif du boitier seul de 1000€ maxi?
Je suis plutot branché paysage, portait et je voudrais me mettre au photos de voie lactée

Merci d'avance pour vos idée

Question vaste , tu peux piocher avec ton budget , chez Sony , Olympus , Canon , Panasonic et faire l'essai en boutique !  ;)

Citation de: seika72 le Septembre 07, 2017, 07:30:05
Bonjour a tous

Je voudrais passer en Hybride pour alleger et gagner de la place dans mon sac a dos, mais je ne sais vraiment pas vers lequel aller.
Au début, les Fujis avec les capteurs en Aps-c me plaisait bien, mais ils ont leur probleme de "bouillie de pixel" dans la végétation.

Auriez vous des models a proposer avec une très bonne qualité d'image qui gère bien les montées en ISO, sympa a l'utilisation pour un tarif du boitier seul de 1000€ maxi?
Je suis plutot branché paysage, portait et je voudrais me mettre au photos de voie lactée

Merci d'avance pour vos idée

?
franchement... ::)
que fait-tu de tes images?
si tu passe ton temps à scruter les fichiers en les zoomant à 100%,(c'est la mode!) :D ok!

si,comme la grosse majorité, tu les visionnes sur une tablette ,un écran d'ordinateur ou une télé, ou si tu fait des tirages jusqu'au A1 maxi...

Il arrive que je fasse des tirages, sinon c'est sur le pc

Citation de: fredkelder le Septembre 07, 2017, 18:46:20
Bonsouar,
Alléger par rapport à quel matériel?

Eos 550d (reflex)

Citation de: seika72 le Septembre 07, 2017, 07:30:05

Au début, les Fujis avec les capteurs en Aps-c me plaisait bien, mais ils ont leur probleme de "bouillie de pixel" dans la végétation.

.......

Fuji vient en quelque sorte de confirmer le problème : ils sortent un convertisseur de  raws maison, spécialement pour le xtrans.

Il faudrait définir une plage budgétaire ainsi que les focales envisagées.

De façon générale, les hybrides ne sont pas très bons en termes de rapport qualité /prix.

Ici, une comparaison entre un Olympus E-M10 II + 25mm f/1.2 et un Canon 550D + 50mm 1.8 STM:
 

http://camerasize.com/compact/#633.614,219.471,ha,t

 

Les deux optiques sont équivalentes en focale et assez proches en profondeur de champ (1.2 en µ4:3  vs 1.8  en APS-C), le Canon gardant cependant un avantage sur ce dernier critère.

Comme tu peux le voir, l'encombrement n'est pas vraiment en faveur de l'hybride, et le tarif vis-à-vis d'un EOS XXXD l'est encore moins.

Donc attention à l'idée "hybride = moindre encombrement qu'un reflex", ce n'est pas toujours vrai.

Citation de: Somedays le Septembre 07, 2017, 19:24:50
Il faudrait définir une plage budgétaire ainsi que les focales envisagées.

De façon générale, les hybrides ne sont pas très bons en termes de rapport qualité /prix.

Ici, une comparaison entre un Olympus E-M10 II + 25mm f/1.2 et un Canon 550D + 50mm 1.8 STM:
 

http://camerasize.com/compact/#633.614,219.471,ha,t
C'est pour voyager que je veux m'alleger, pour le moment avec 550D, j'ai un 18 135mm et un 11 16mm Tokina.
J'ai pas forcement besoin d'une focal qui va jusqu'a 135mm.
Pour le budget, ça serait environs 1200€ avec un transtandard et plus tard je verrais pour un grand angle
 

Les deux optiques sont équivalentes en focale et assez proches en profondeur de champ (1.2 en µ4:3  vs 1.8  en APS-C), le Canon gardant cependant un avantage sur ce dernier critère.

Comme tu peux le voir, l'encombrement n'est pas vraiment en faveur de l'hybride, et le tarif vis-à-vis d'un EOS XXXD l'est encore moins.

Donc attention à l'idée "hybride = moindre encombrement qu'un reflex", ce n'est pas toujours vrai.

Si tu veux conserver une toute petite pdc, reste sur le réflex. Si tu es prêt à sacrifier la pdg ultra courte, le m4/3 est le moins encombrant.

En zoom
http://camerasize.com/compact/#633.409,219.377,673.397,ha,t

En fixe, par rapport au 50 1.8 et, tu ne vas pas gagner grand chose effectivement.
http://camerasize.com/compact/#633.411,219.471,673.352,ha,t

Au 35mm par contre...
http://camerasize.com/compact/#633.383,219.368,673.30,ha,t

Dommage qu'il n'y ait pas le 85mm 1.8. Bref, si tu ne cherches pas des pdc ultra courtes, le m4/3 est le plus léger et le moins encombrant. Les deux modèles de mes comparaisons, Olympus omd em10 ii et panasonic gx80, offrent un compromis intéressant. A noter que tu peux croiser presque indifféremment les objectifs des 2 marques.

Parenthese:

Le 550D est un APS-C, il faut multiplier les focales par 1.6 pour avoir l'equivalant.
Le 25 m4/3 serait vs le 35 en APS-C
Le 17 m4/4 serait contre le 24/2.8

Si tu veux gagner en espace vs le 550D et le 18-135, tu peux gagner sur l'objo et sur le boitier.
Pour l'objo, il faut passer en m4/3 (ou reduire le range)
Pour le boitier, essaye le 100D ou le 200D, ils sont tout mignons ;)

Sinon, regarde pour une fixe sur ton 550D: 24/2.8 ou 35/2 IS. Ca derait "booster ta creativite" et tu gagnes cote compact ;)

Citation de: Sebas_ le Septembre 08, 2017, 11:08:40
Parenthese:

Le 550D est un APS-C, il faut multiplier les focales par 1.6 pour avoir l'equivalant.
Le 25 m4/3 serait vs le 35 en APS-C

Tu as raison, Sebas. Il faut donc comparer le 25mm1.2 d'Olympus avec un 35mm en APS-C. La conclusion sur le poids et le prix est la même: on trouve de très bons 35mm d'ouverture allant de f/1.8 à f/2.4, compacts et économiques, pour toutes les marques de reflex APS-C. Tandis que le gros 25mm1.2 se trouve aux alentours de 1200€.

http://camerasize.com/compact/#673.30,487.394,633.383,219.368,ha,t

Citation de: esperado le Septembre 08, 2017, 15:30:11
http://camerasize.com/compact/#673.30,487.394,633.383,219.368,ha,t

 

Tant qu'il s'agit de focales fixes moyennes ou de zooms trans-standards, les ensembles hybrides restent compacts (encore que l'on pourrait leur opposer certains ensembles reflex+pancakes.)

Dès qu'il va falloir s'orienter vers des optiques plus spécialisées (par exemple un zoom grand-angle destiné à remplacer le Tokina 11-16mm APS-C), ce n'est plus évident:

http://camerasize.com/compact/#673.31,633.469,487.662,219.424,ha,t

Paysage, portrait, voie lactée ? En Olympus EM-10 II ou III, Em-5 II, 12 f2 oly  20 F1.7 II pana, 45 f1.8 Oly. Tu as l'essentiel pour tes besoins en trois optiques qui tiennent dans la poche d'une veste au prix d'une optique F1.2  (~1300€) et encore moins cher en occase. J'oubliais la visée, par exemple Canon EOS 200 = pentamiroir 95 % dans ce cas je préfère de loin le viseur électronique.

Citation de: Somedays le Septembre 08, 2017, 16:05:44
 

Tant qu'il s'agit de focales fixes moyennes ou de zooms trans-standards, les ensembles hybrides restent compacts (encore que l'on pourrait leur opposer certains ensembles reflex+pancakes.)

Dès qu'il va falloir s'orienter vers des optiques plus spécialisées (par exemple un zoom grand-angle destiné à remplacer le Tokina 11-16mm APS-C), ce n'est plus évident:

http://camerasize.com/compact/#673.31,633.469,487.662,219.424,ha,t

ouai, quand on compare les tailles, il faut prendre les meme gammes d'objo aussi. la gamme pro d'Oly fait pencher le compromis vers la qualité plus que vers la compacité, indépendamment de la focale ou de l'ouverture max.   Je ne pense pas que cela coit le cas sur le zooms canon selectionné... Sur le papier, avec equivalence focale, la comparaison se tient, dans la pratique c'est autre chose.

Citation de: Sebas_ le Septembre 08, 2017, 11:08:40
Parenthese:

Le 550D est un APS-C, il faut multiplier les focales par 1.6 pour avoir l'equivalant.
Le 25 m4/3 serait vs le 35 en APS-C
Le 17 m4/4 serait contre le 24/2.8

Si tu veux gagner en espace vs le 550D et le 18-135, tu peux gagner sur l'objo et sur le boitier.
Pour l'objo, il faut passer en m4/3 (ou reduire le range)
Pour le boitier, essaye le 100D ou le 200D, ils sont tout mignons ;)

Sinon, regarde pour une fixe sur ton 550D: 24/2.8 ou 35/2 IS. Ca derait "booster ta creativite" et tu gagnes cote compact ;)

Un 100D + 24 2.8 c vraiment pas gros. Un chouïa plus qu'une config EMD10, mais pas besef (c'est plus profond, surtout).

Citation de: zozio32 le Septembre 08, 2017, 16:40:59
ouai, quand on compare les tailles, il faut prendre les meme gammes d'objo aussi. la gamme pro d'Oly fait pencher le compromis vers la qualité plus que vers la compacité, indépendamment de la focale ou de l'ouverture max.   Je ne pense pas que cela coit le cas sur le zooms canon selectionné... Sur le papier, avec equivalence focale, la comparaison se tient, dans la pratique c'est autre chose.

On ne peut comparer que ce qui existe. En zooms grand-angles µ4/3, je ne vois que les Panasonic 7-14mm f/4 et Olympus 7-14mm f/2.8 pour se rapprocher le plus possible du Tokina 11-16mm 2.8 en APS-C , et ce Tokina n'est malheureusement pas proposé dans le menu de Camerasize.

Si tu as une meilleure comparaison, elle est bienvenue.

Citation de: Somedays le Septembre 08, 2017, 16:54:44
On ne peut comparer que ce qui existe. En zooms grand-angles µ4/3, je ne vois que les Panasonic 7-14mm f/4 et Olympus 7-14mm f/2.8 pour se rapprocher le plus possible du Tokina 11-16mm 2.8 en APS-C , et ce Tokina n'est malheureusement pas proposé dans le menu de Camerasize.

Si tu as une meilleure comparaison, elle est bienvenue.

effectivement, avec le Tokina c'est mieux, dommage qu'il ne soit pas sur le site.   Avec le Canon, cela ne passe pas je pense. En gamme, il se comparera plus a l'Oly 9-18, mais ce n'est pas vraiment la meme focale...
C'est juste que c'est difficile de faire des comparaisons valables, il faut souvent rajouter du texte en plus. "An image is worth a 1000 words", mais pas toujours en fait. 

Citation de: Somedays le Septembre 08, 2017, 16:54:44
On ne peut comparer que ce qui existe. En zooms grand-angles µ4/3, je ne vois que les Panasonic 7-14mm f/4 et Olympus 7-14mm f/2.8 pour se rapprocher le plus possible du Tokina 11-16mm 2.8 en APS-C , et ce Tokina n'est malheureusement pas proposé dans le menu de Camerasize.

Si tu as une meilleure comparaison, elle est bienvenue.

Merci a tous pour votre aide
Pour ce qui est des objectifs, en voyage j'aime vraiment bien le 18 135mm pour ses possibilité et ne pas avoir a changer d'objectifs trop souvant, mais même un equivalent 18 55mm me conviendrait.
Pour ce qui est de mon tokina 11 16mm, ça ne me derange pas du tout de passer sur une focal fixe style 12mm car en général avec un grand angle on prend plus de temps pour prendre des photos alors que le 18 55 ou 135 c'est plus sympa pour des scenes ou ou il faut speeder. Enfin c'est ce que je pense. :P

Citation de: seika72 le Septembre 08, 2017, 18:11:23
Merci a tous pour votre aide
Pour ce qui est des objectifs, en voyage j'aime vraiment bien le 18 135mm pour ses possibilité et ne pas avoir a changer d'objectifs trop souvant, mais même un equivalent 18 55mm me conviendrait.
Pour ce qui est de mon tokina 11 16mm, ça ne me derange pas du tout de passer sur une focal fixe style 12mm car en général avec un grand angle on prend plus de temps pour prendre des photos alors que le 18 55 ou 135 c'est plus sympa pour des scenes ou ou il faut speeder. Enfin c'est ce que je pense. :P

Une petite comparaison

http://camerasize.com/compact/#219.545,633.97,673.34,673.485,673.397,ha,t

Tu gagnes peu avec des objectifs m4/3 équivalant au 18-135,  par contre tu vas 100mm plus loin. Ou alternative :  les Panasonic 12-32 et 35-100. Ça en fait deux, mais c'est peu encombrant. Et tu gagnes plus de 400 grammes par rapport au 100D et le 18-135.

+1 pour Sebas

Réduire l'objo est peut etre un bon début.

Parfois le suréquipement est plus mauvais en encombrement et poids que le système lui meme.

Changer de taille de capter est parfois un grand pas et beaucoup de fausses informations circulent a ce sujet tant les personnes protege parfois aveuglement leur système.

J'ai essayé plein de différents boitier, rien ne vaut le reflex au final.
Pourtant je voyage en ce moment meme avec un X100t.
Mais le choix c'est un compromis.
A chacun de trouver sa limite sur le curseur

Citation de: fski le Septembre 09, 2017, 19:26:19
.......

J'ai essayé plein de différents boitier, rien ne vaut le reflex au final......

Tu écris ça car tu n'as qu'un x100. Si tu avais switché  vers fuji, tu encenserais les hybrides.

Les hybrides sont des compléments aux reflexs. ....

Citation de: asa100 le Septembre 08, 2017, 16:29:10
Paysage, portrait, voie lactée ? En Olympus EM-10 II ou III, Em-5 II, 12 f2 oly  20 F1.7 II pana, 45 f1.8 Oly. Tu as l'essentiel pour tes besoins en trois optiques qui tiennent dans la poche d'une veste au prix d'une optique F1.2  (~1300€) et encore moins cher en occase.

Personnellement j'ai surtout lu "sac à dos". En voyage, passer son temps à changer d'optique est une vraie plaie.
 

Citation
J'oubliais la visée, par exemple Canon EOS 200 = pentamiroir 95 % dans ce cas je préfère de loin le viseur électronique.

Ça dépend aussi de quel viseur électronique.
Qui sait quel est l'hybride le moins cher du marché avec un viseur correct ?

Citation de: Somedays le Septembre 09, 2017, 19:51:15
Qui sait quel est l'hybride le moins cher du marché avec un viseur correct ?

Au risque de passer pour un lourdingue avec mon  m4/3...

Le viseur électronique évolue notablement, puisque c'est une dalle Oled de 2 360 000 points qui fait son apparition. La couverture de champ est classiquement de 100 %, mais le grossissement atteint 1,23x, soit 0,62x en équivalent 24x36, ce qui est plus confortable que sur la majorité des reflex dans la même gamme de prix (0,55x pour le Nikon D5500 et le Canon 760D, par exemple).

https://www.focus-numerique.com/hybride/tests/olympus-om-d-e-m10-ii-1682.html

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 09, 2017, 19:32:02
Tu écris ça car tu n'as qu'un x100. Si tu avais switché  vers fuji, tu encenserais les hybrides.

Je n'ai pas migre vers Fuji car je ne vois pas l'intérêt de repartir dans un système de multiples objos et accessory en etant equipe d'un système reflex.

Un eos 6d et un 40mm pancake, et on a un couple bien superior a un fuji+27mm.

Par contre Fuji pour ceux qui veulent rester en Apsc, offre de jolis boîtiers qui sont beaucoup trop cher a mon goût.

J'ai longtemps failli craquer pour un Xpro avec triplette pour un prix de 900£ en offre
speciale...mais j'ai préféré le X100t pour ne pas resombrer dans un système multi boîtier.
(+ le viseur mixte).

Mais ces boitiers sont quand meme de superbe qualité.

Complement a un reflex? Je sais pas. Je suis pas un pro. Et en voyage mon cahier des charges n'est pas le meme que d'autres.

Le boitier qui me fait envie c'est le Sony A7 mkii

Je n'ai jamais voulu être catégorisé, c'est ridicule. Je choisi ce qui me convient le plus, et en voyage long, le X100t+wcl me va beaucoup mieux qu'un D600. Certain seront contre, rigoleront de ce choix, mais c'est le mien et ici je ne fais que partager mon expérience, et ma recherche comme d'autres ici du meilleur compromis

Citation de: fski le Septembre 10, 2017, 02:05:59
......mais j'ai préféré le X100t pour ne pas resombrer dans un système multi boîtier.

C'est ce que j'écris depuis longtemps. Le coup de génie de fuji  :  x10 et x100 (malheureusement plus commercialisé pour un et équipé de capteurs xtrans maintenant pour l'autre,  mais bon ! Ne chipotons pas).

Citation de: seika72 le Septembre 07, 2017, 19:58:52
........C'est pour voyager que je veux m'alleger, pour le moment avec 550D, j'ai un 18 135mm et un 11 16mm Tokina.
J'ai pas forcement besoin d'une focal qui va jusqu'a 135mm.
Pour le budget, ça serait environs 1200€ avec un transtandard et plus tard je verrais pour un grand angle

Sony A6000 NOIR + 16-50 mm + 55-210 mm à 749,00€ chez Darty ; ....

Sinon si le but est de réduire les contraintes, peut être qu'un bridge "haut de gamme" genre les Sony RX 10 (version à choisir) est une bonne solution? (pas trop encombrant et pas de changement d'optiques en cours de ballade)

   

Une lecture de cet avis sur le Panasonic GX80 et de ses commentaires apporte de bons éléments de réflexion:
 

http://photoetmac.com/2016/04/panasonic-lumix-gx80-taille-comparee/
   

Pour moi, les hybrides qui valent le coup (c'est-à-dire avec viseur et pas trop encombrants) sont toujours moins performants
que les reflex APS-C de même niveau de prix (en n'oubliant pas les gammes optiques). Capteurs moins performants, autonomie plus limitée, ergonomie moins agréable, visée discutable...

Mais si le gain de quelques centaines de grammes est un critère primordial, ça ne se discute pas. Chacun est libre de pondérer ses critères comme il l'entend.

Citation de: Somedays le Septembre 10, 2017, 12:21:36
 
.......
Pour moi, les hybrides qui valent le coup (c'est-à-dire avec viseur et pas trop encombrants) sont toujours moins performants
que les reflex APS-C de même niveau de prix (en n'oubliant pas les gammes optiques). Capteurs moins performants, autonomie plus limitée, ergonomie moins agréable, visée discutable...
......

Tu en as déjà 2sur 4 de faux. Et un troisième très subjectif .....;

Citation de: JCCU le Septembre 10, 2017, 13:32:50
Tu en as déjà 2sur 4 de faux. Et un troisième très subjectif .....;

1) Tu précises lesquels sont censés être faux, vrai, très subjectif...
 
2) Tu proposes un modèle hybride (avec viseur, pas trop encombrant)

3) Je propose une comparaison avec un reflex de même niveau de prix.

Citation de: fski le Septembre 10, 2017, 02:05:59
Un eos 6d et un 40mm pancake, et on a un couple bien superior a un fuji+27mm.

C'est plus qu'évident puisque c'est du FF.

Citation de: Somedays le Septembre 10, 2017, 14:34:52
 
3) Je propose une comparaison avec un reflex de même niveau de prix.

Pas possible ! Généralement  les reflexs équivalent à minima sont moins chers..... ;)

Citation de: Somedays le Septembre 10, 2017, 14:34:52
 
1) Tu précises lesquels sont censés être faux, vrai, très subjectif...
 
2) Tu proposes un modèle hybride (avec viseur, pas trop encombrant)

3) Je propose une comparaison avec un reflex de même niveau de prix.

1 faux: les capteurs moins performants  et les viseurs ( à moins de 1200 E, on n'est pas dans du haut de gamme et il y a longtemps que les EVF ont dépassés les OVF trous de serrure de la plupart des reflex entrée de gamme)
  très subjectif: l'ergonomie (une très forte part d'habitudes)

2 Déjà fait (mais j'ai parlé du Sony A6000 parce que je le connais)

3 A toi de jouer (comparaison sur les paramètres que tu mentionnes)

Citation de: JCCU le Septembre 10, 2017, 13:32:50
Tu en as déjà 2sur 4 de faux. Et un troisième très subjectif .....;

Quelques références aident à la démonstration, laquelle est plus convaincante que des affirmations gratuites.
D'autre part, n'as tu jamais entendu qu'il est très mal élevé de répondre à qui que ce soit par des mots comme "Faux..." ?
Un "Je ne suis pas d'accord" semblerait plus modeste et poli. Á moins que tu te prennes pour le créateur de l'Univers, détenteur de la vérité absolue ?

Citation de: JCCU le Septembre 10, 2017, 14:58:24
1 faux: les capteurs moins performants  et les viseurs ( à moins de 1200 E, on n'est pas dans du haut de gamme et il y a longtemps que les EVF ont dépassés les OVF trous de serrure de la plupart des reflex entrée de gamme)
  très subjectif: l'ergonomie (une très forte part d'habitudes)

2 Déjà fait (mais j'ai parlé du Sony A6000 parce que je le connais)

3 A toi de jouer (comparaison sur les paramètres que tu mentionnes)

 

Pour comparer le Sony A6000, je choisis le reflex APS-C Nikon D5500 parce qu'on le trouve encore dans le même ordre de prix (dans les 400€ / 500€).
 

Note cependant que généralement les optiques de la gamme Sony pour le A6000 sont sensiblement plus chères que leurs équivalents pour le Nikon.
https://www.digit-photo.com/Objectifs-Zooms-Doubleurs-aFA0017/

 
 

1er critère:
Tu dis "faux: les capteurs moins performants".  Comme tu as choisi un hybride APS-C, le A6000 et le D5500 deux s'avèrent proches sur plusieurs points.
Mais le D5500 l'emporte sensiblement en dynamique. Conclusion: ce n'est pas faux, c'est vrai.
 

 (http://www.cjoint.com/doc/17_09/GIkpc58pzaS_aaans1.jpg)
 
   
 

2ème critère:
Autonomie plus faible sur les hybrides. Je passe puisque tu es d'accord.
Conclusion: c'est vrai.
 
   
 
 

3ème critère:
Tu dis: "très subjectif: l'ergonomie (une très forte part d'habitudes)"
Je t'accorde que ça dépend des individus, mais le reflex me semble mieux adapté à des mains d'adultes, de part sa taille, sa poignée, ses accès souvent plus directs que sur les hybrides
(ici, je ne fais pas une comparaison par le menu entre le A6000 et le D5500, il faudrait y consacrer pas mal de temps).
Conclusion: d'accord, ça dépend.
     
 
 
4ème critère:
Je dis: "visée discutable" et tu me réponds que c'est faux. Par conséquent, tu trouves que c'est indiscutable.

Mais justement à propos du A6000, pas plus tard que ce matin, j'ai lu un avis contraire au tien dans l'avis du GX80 que j'ai rapporté ici en lien (site photoetmac largement consacré aux hybrides):
 
 
 

 (http://www.cjoint.com/doc/17_09/GIkpdsXaiOS_aaans2.jpg)

 
 

C'est un peu cru, certes.  ;D Il exagère mais ça a le mérite d'être clair et d'apporter un contre-exemple.
 

Conclusion: si, la visée des hybrides est encore discutable, notamment en extérieur ensoleillé, précisément dans des conditions fréquentes
pour ce genre de modèles (voyages, etc.)

 

Voilà pour faire court, parce qu'il n'est pas question de consacrer 300 pages à un sujet aussi général.

Dire une connerie pareille ( les capteurs de reflex sont supérieurs à ceux des hybrides) c'est déjà pas mal mais arriver à en faire la démonstration c'est un exploit remarquable.
Malheureusement Somedays a l'air d'être persuadé de ce qu'il raconte ....là c'est plus ennuyeux.

Citation de: Somedays le Septembre 10, 2017, 17:40:16
 

1 Pour comparer le Sony A6000, je choisis le reflex APS-C Nikon D5500 parce qu'on le trouve encore dans le même ordre de prix (dans les 400€ / 500€).
 
2 Note cependant que généralement les optiques de la gamme Sony pour le A6000 sont sensiblement plus chères que leurs équivalents pour le Nikon.
https://www.digit-photo.com/Objectifs-Zooms-Doubleurs-aFA0017/
  
3 1er critère:
Tu dis "faux: les capteurs moins performants".  Comme tu as choisi un hybride APS-C, le A6000 et le D5500 deux s'avèrent proches sur plusieurs points.
Mais le D5500 l'emporte sensiblement en dynamique. Conclusion: ce n'est pas faux, c'est vrai.
.... 

   
4 2ème critère:
Autonomie plus faible sur les hybrides. Je passe puisque tu es d'accord.
Conclusion: c'est vrai.
   
5 3ème critère:
Tu dis: "très subjectif: l'ergonomie (une très forte part d'habitudes)"
Je t'accorde que ça dépend des individus, mais le reflex me semble mieux adapté à des mains d'adultes, de part sa taille, sa poignée, ses accès souvent plus directs que sur les hybrides
(ici, je ne fais pas une comparaison par le menu entre le A6000 et le D5500, il faudrait y consacrer pas mal de temps).
Conclusion: d'accord, ça dépend.
  
 
6 4ème critère:
Je dis: "visée discutable" et tu me réponds que c'est faux. Par conséquent, tu trouves que c'est indiscutable.
....

Conclusion: si, la visée des hybrides est encore discutable, notamment en extérieur ensoleillé, précisément dans des conditions fréquentes
pour ce genre de modèles (voyages, etc.)

Voilà pour faire court, parce qu'il n'est pas question de consacrer 300 pages à un sujet aussi général.

1 OK

2 Non: tu peux trouver des optiques à tous les prix pour les hybrides (il y a notamment les Sigma considérés comme très bons et pas chers; personnellement, j'utilise de vieilles optiques "souvenir" ou achetées pour une poignée d'euros comme de vieux Minolta M ou de vieux Takumar, ce qu'on ne peut pas faire avec le Nikon)

3 On ne doit pas lire DXO de la même façon:
         en mesure "portrait" et "sport": ils sont équivalents (je pense qu'on est d'accord sur ce point)
        en landscape (ou en dynamique), il faut mettre le mode d'emploi avec les mesures pour en tirer des conclusions et le mode d'emploi pour les mesures de la dynamique, il est clair : au dessus de 12 EV, c'est excellent et sinon un écart de 0.5 EV, çà ne se remarque pas --> applications à tes courbes:
             à bas isos, l'EV d'écart en faveur du D5500 ne sert à rien puisque à 12EV, on est déjà excellent
             dans la plus grande partie de la courbe, l'écart est dans le bruit de mesure
             à haut isos, l'A600 reprend le dessus (de pas beaucoup, je te l'accorde ) et c'est là ou c'est intéressant parce qu'on est bien en dessous de 12EV et c'est là ou c'est intéressant d'en voir un peu plus; (en gros, le capteur "parfait" pour un boîtier photo généraliste, ce n'est pas celui qui est à 14 EV   en bas isos et descend vite après, ce serait celui qui serait à 12EV partout)

Donc pas d'accord avec toi sur ce point : pour moi, les 2 capteurs sont équivalents

4 Oui l'autonomie est plus faible en général avec la batterie intégrée dans le boîtier, je suis d'accord; Après la contrainte d'une batterie de réserve dans la poche...?

5 OK

6 Ce que tu écris, c'est : "Pour moi, les hybrides ...sont toujours moins performants que les reflex APS-C de même niveau de prix .... visée discutable..."
Pour moi, cela signifie que l'un des critères qui te font dire que l'hybride est moins performant est sa "visée discutable" .
Et ma réponse là dessus est "Non" ;C'est comme pour l'ergonomie: on trouvera toujours des gens qui préfèrent l'OVF (même d'entrée de gamme) à l'EVF ;Mais on trouve aussi le contraire; Donc on peut dire que les 2 types de visées sont discutables mais on ne peut pas dire que les hybrides sont moins performants parce que leur visée est discutable (là dessus, seule solution: chacun essaie et se fait sa propre religion)
PS: pour l'histoire du viseur électronique et de l'éclairement ensoleillé, je n'ai jamais eu ce problème et je me suis souvent demandé si certains n'avaient pas confondu avec des visées sur écran arrière ou là effectivement c'est un problème

Citation de: esperado le Septembre 10, 2017, 17:37:38
....
D'autre part, n'as tu jamais entendu qu'il est très mal élevé de répondre à qui que ce soit par des mots comme "Faux..." ?
Un "Je ne suis pas d'accord" semblerait plus modeste et poli. Á moins que tu te prennes pour le créateur de l'Univers, détenteur de la vérité absolue ?

On ne t'a suggéré de ne pas te positionner en donneur de leçon? Et de ne pas t'insérer dans les discussions si elles ne te plaisent pas; , 

Citation de: Polak le Septembre 10, 2017, 18:48:21
Dire une connerie pareille ( les capteurs de reflex sont supérieurs à ceux des hybrides)

Cette connerie, c'est du Polak.

Tu reliras la phrase avec le doigt. Calmement.

Citation de: Somedays le Septembre 10, 2017, 20:14:46
   

Cette connerie, c'est du Polak.

Tu reliras la phrase avec le doigt. Calmement.

Tu as certainement oublié que la plupart des capteurs utilisés par Nikon sont fabriqués par Sony. Pour ses appareils APSC et FF, Canon fabrique ses propres capteurs et, au niveau dynamique, ils sont de plus en plus distancés par les capteurs Sony. Et pratiquement tous les APN à capteur 1" utilisent le capteur Sony, (panasonic et Canon, entre autres

Pour la visée en ambiance sombre avec un zoom de kit (ouvert à 3.5), il est nettement préférable d'avoir un EVF qui permettra de réaliser une visée et même un MAP manuelle, ce qui est impossible avec les APSC d'entrée de gamme de Canikon. En prime, on verra tout de suite(avant de prendre la photo) les zones qui vont être cramées si il y a des contrejours violents.

Citation de: Somedays le Septembre 10, 2017, 12:21:36
Pour moi, les hybrides qui valent le coup (c'est-à-dire avec viseur et pas trop encombrants) sont toujours moins performants
que les reflex APS-C de même niveau de prix (en n'oubliant pas les gammes optiques). Capteurs moins performants, autonomie plus limitée, ergonomie moins agréable, visée discutable..

Oui , Somedays ? Tu arrives à te comprendre ?
C'est peut-être tellement idiot que tu n'arrives pas y croire quelques instants plus tard.

Donc suite à ta démonstration ultérieure sur la supériorité des capteurs de reflex, il y a une alternative , soit tu prends tes interlocuteurs pour des imbéciles  , soit tu es un imbécile . Chacun fait son choix.

Citation de: JCCU le Septembre 10, 2017, 14:58:24
1 faux: les capteurs moins performants  et les viseurs ( à moins de 1200 E, on n'est pas dans du haut de gamme et il y a longtemps que les EVF ont dépassés les OVF trous de serrure de la plupart des reflex entrée de gamme)
  très subjectif: l'ergonomie (une très forte part d'habitudes)

Certain n'ont pas du utiliser des EVF ou des OVF pour dire ca.

Nikon D7300 vs  Xt2, et on change d'avis sur tous les points au dessus.

L'EVF n'est pas encore la qualité d'un OVF, sinon faut changer d'yeux.

Ta phrase c'est un peu de dire qu'un ecran plasma en 4k  est supérieur en qualités qu'une fenêtre en verre pour observer debors.
C'est fort !!!

Citation de: fski le Septembre 10, 2017, 20:53:45
Certain n'ont pas du utiliser des EVF ou des OVF pour dire ca.

Nikon D7300 vs  Xt2, et on change d'avis sur tous les points au dessus.

L'EVF n'est pas encore la qualité d'un OVF, sinon faut changer d'yeux.

Ta phrase c'est un peu de dire qu'un ecran plasma en 4k  est supérieur en qualités qu'une fenêtre en verre pour observer debors.
C'est fort !!!

Non il a raison les viseurs reflex de Canikon ne sont bons qu'à partir des Nikon D 7x00 et Canon 70/80D . Seul Pentax propose de bons viseurs en mlleu de gamme .

Quant l'analogie que tu utilises , elle n'est pas adaptée . Mes fenêtres ne sont ni en verre dépoli ni précédées d'un objectif.

Citation de: fski le Septembre 10, 2017, 20:53:45
L'EVF n'est pas encore la qualité d'un OVF, sinon faut changer d'yeux.
Ta phrase c'est un peu de dire qu'un ecran plasma en 4k  est supérieur en qualités qu'une fenêtre en verre pour observer debors.

Justement, un viseur d'appareil de photo est-il là pour "observer dehors" ou pour assister le photographe (ou le cameraman) à réussir une prise de vue ?
L'EVF a sur le papier un certain nombre d'avantages et d'inconvénients objectifs.
Il a une luminosité indépendante de celle de l'objet photographié, avantage en faible lumière, inconvénient aux très fortes. Il a désormais une finesse supérieure à celle des meilleurs dépolis et permet des fonctions d'aide au focus, comme la loupe électronique. Il a surtout un avantage, la taille de l'image qu'il peut offrir est indépendante de celle du capteur, en APSC et en dessous c'est un très net avantage.
Il permet de visualiser de plus près le rendu final de la photo (WYGIWYS). Il est moins fidèle par rapport à la *réalité* du paysage, ce dont on se fiche pas mal, vu qu'on a toujours ses yeux pour ça.
Enfin, il n'a pas fini de s'améliorer d'année en année, alors que l'OVF a atteint ses limites depuis des décennies.

Pour tout le reste de cette controverse, je ne comprend pas. Un appareil avec objectif interchangeable, c'est un avantage au niveau de la flexibilité, pour une très mineure augmentation du poids par rapport à un objectif fixe, Aucun impact sur l'encombrement: les lois de l'optique restent les mêmes. Les capteurs sont (ou ne sont pas) les mêmes, une histoire à déterminer à la lecture des catalogues en fonction des goûts de chacun et des coùts, mais pas sur le principe, si ?

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 07, 2017, 19:22:36
Fuji vient en quelque sorte de confirmer le problème : ils sortent un convertisseur de  raws maison, spécialement pour le xtrans.

Pourquoi çe ne serait pas les convertisseurs raw tiers qui auraient un problème ? Incapables de traiter ces fichiers et incapables de chercher comment faire ?

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 10, 2017, 14:53:51
Pas possible ! Généralement  les reflexs équivalent à minima sont moins chers..... ;)

C'est bien pour cela que la revue lors du test du xt2 a écrit que cet appareil était le meilleur aps c
Ils ne doivent dire que des bêtises

Citation de: JCCU le Septembre 10, 2017, 19:53:55
4 Oui l'autonomie est plus faible en général avec la batterie intégrée dans le boîtier, je suis d'accord; Après la contrainte d'une batterie de réserve dans la poche...?

Ici, c'est de la mauvaise foi caractérisée cher passionné d'hybride! (sourire) C'est d'autant plus dommage que c'est un point on ne peut plus clair lorsque tout le monde sait qu'en général un reflex peut faire 2 à 3 fois plus de photos qu'un hybride, ce qui décrédibilise tous vos arguments. Mais ne vous inquiétez pas, les hybrides arriveront au niveau des reflex lorsque leurs constructeur les équiperont d'une cage miroir... (rire aux éclats)
Heu... c'est de l'humour, pas de fâcheries hein, car je sais que les utilisateurs d'hybrides en manquent...

Citation de: FredEspagne le Septembre 10, 2017, 20:34:45
Tu as certainement oublié que la plupart des capteurs utilisés par Nikon sont fabriqués par Sony. Pour ses appareils APSC et FF, Canon fabrique ses propres capteurs et, au niveau dynamique, ils sont de plus en plus distancés par les capteurs Sony. Et pratiquement tous les appareil photo numérique à capteur 1" utilisent le capteur Sony, (panasonic et Canon, entre autres

Pour la visée en ambiance sombre avec un zoom de kit (ouvert à 3.5), il est nettement préférable d'avoir un EVF qui permettra de réaliser une visée et même un MAP manuelle, ce qui est impossible avec les APSC d'entrée de gamme de Canikon. En prime, on verra tout de suite(avant de prendre la photo) les zones qui vont être cramées si il y a des contrejours violents.

Je n'ai pas oublié les capteurs Sony sur Nikon, et le manque relatif de dynamique des Canon est très loin d'être nouveau. JCCU a choisi son modèle hybride, j'ai aussi pu faire mon choix à même niveau de prix.

Par contre, je ne conteste pas du tout les avantages que tu cites concernant les EVF (ni d'autres comme la couverture 100%), mais ceux que j'ai essayés m'ont paru inconfortables en lumière diurne. Les EVF sont discutables au sens propre. Ça dépend peut-être de la vue physiologique personnelle de chaque utilisateur. La conclusion que j'en ai tirée, c'est qu'il vaut vraiment mieux essayer avant d'acquérir.

(Je laisse parler l'idiot de Pologne, particulièrement mal luné ces temps-ci).

Citation de: esperado le Septembre 10, 2017, 21:11:02
Justement, un viseur d'appareil de photo est-il là pour "observer dehors" ou pour assister le photographe (ou le cameraman) à réussir une prise de vue ?
L'EVF a sur le papier un certain nombre d'avantages et d'inconvénients objectifs.
Il a une luminosité indépendante de celle de l'objet photographié, avantage en faible lumière, inconvénient aux très fortes. Il a désormais une finesse supérieure à celle des meilleurs dépolis et permet des fonctions d'aide au focus, comme la loupe électronique. Il a surtout un avantage, la taille de l'image qu'il peut offrir est indépendante de celle du capteur, en APSC et en dessous c'est un très net avantage.
Il permet de visualiser de plus près le rendu final de la photo (WYGIWYS). Il est moins fidèle par rapport à la *réalité* du paysage, ce dont on se fiche pas mal, vu qu'on a toujours ses yeux pour ça.
Enfin, il n'a pas fini de s'améliorer d'année en année, alors que l'OVF a atteint ses limites depuis des décennies.

Pour tout le reste de cette controverse, je ne comprend pas. Un appareil avec objectif interchangeable, c'est un avantage au niveau de la flexibilité, pour une très mineure augmentation du poids par rapport à un objectif fixe, Aucun impact sur l'encombrement: les lois de l'optique restent les mêmes. Les capteurs sont (ou ne sont pas) les mêmes, une histoire à déterminer à la lecture des catalogues en fonction des goûts de chacun et des coùts, mais pas sur le principe, si ?

Dites donc, vous ne seriez pas un politicien pris la main dans le pot de confiture et qui nie avoir volé? Monsieur Fillon on vous a reconnu... (sourire). Plus sérieusement, le Monsieur Fski essaye de vous faire comprendre que la vision la plus qualitative est celle de l'oeil humain "en direct", et que les viseurs électroniques s'en éloignent incontestablement par rapport au miroir du reflex. Alors de grâce, racontez vos balivernes de passionné à des gosses de six ans, mais pas à nous s'il vous plait...

Citation de: NFF le Septembre 10, 2017, 22:23:56
Dites donc, vous ne seriez pas un politicien pris la main dans le pot de confiture et qui nie avoir volé? Monsieur Fillon on vous a reconnu... (sourire). Plus sérieusement, le Monsieur Fski essaye de vous faire comprendre que la vision la plus qualitative est celle de l'oeil humain "en direct", et que les viseurs électroniques s'en éloignent incontestablement par rapport au miroir du reflex. Alors de grâce, racontez vos balivernes de passionné à des gosses de six ans, mais pas à nous s'il vous plait...

Le cas des EVF est plutôt bien résumé par esperado. Il reste des causes plus complexes afin d'expliquer l'adhésion plus ou moins grande aux EVF. Tout le monde n'a pas la même fatigue visuelle lorsque l'oeil est proche d'un écran qui reste lumineux quelle que soit la lumière ambiante.
Quels que soient les progrès, une visée reflex sera toujours plus naturelle.

Citation de: fski le Septembre 10, 2017, 20:53:45
Certain n'ont pas du utiliser des EVF ou des OVF pour dire ca.
.....

Je ne dois pas être le "certain"  :
     Des EVF, j'en ai utilisé et j'en utilise ( A99, A99II, A 55, A65, A77, A77II, NEX7, A6000, A7S, A7R2)
     Et des OVF, non seulement j'en ai utilisé pendant des années mais je les ai toujours (Minolta SRT101, Minolta X700, Dynax 800SI, Dynax 9, Sony A900)

Et l'OVF des Dynax 9 et Sony A900, tu regardes dedans, après tu pleures sur les OVF de tes boitiers :D
Et bien malgré tout, je préfère l'EVF ;Curieux, non,  

Citation de: JCCU le Septembre 10, 2017, 22:43:02
Je ne dois pas être le "certain"  :
     Des EVF, j'en ai utilisé et j'en utilise ( A99, A99II, A 55, A65, A77, A77II, NEX7, A6000, A7S, A7R2)
     Et des OVF, non seulement j'en ai utilisé pendant des années mais je les ai toujours (Minolta SRT101, Minolta X700, Dynax 800SI, Dynax 9, Sony A900)

Et l'OVF des Dynax 9 et Sony A900, tu regardes dedans, après tu pleures sur les OVF de tes boitiers :D
Et bien malgré tout, je préfère l'EVF ;Curieux, non,  

Non, pas curieux, car il y a des personnes, et dans tous domaines, qui préfèrent des choses de moindre qualité. Ne confondez pas ce que vous préférez, et là il n'y a rien à y redire, et la qualité de ce que vous préférez. (sourire)

Citation de: NFF le Septembre 10, 2017, 22:13:59
1 Ici, c'est de la mauvaise foi caractérisée cher passionné d'hybride! (sourire) C'est d'autant plus dommage que c'est un point on ne peut plus clair lorsque tout le monde sait qu'en général un reflex peut faire 2 à 3 fois plus de photos qu'un hybride, ce qui décrédibilise tous vos arguments.
2 Mais ne vous inquiétez pas, les hybrides arriveront au niveau des reflex lorsque leurs constructeur les équiperont d'une cage miroir... (rire aux éclats)
3 Heu... c'est de l'humour, pas de fâcheries hein, car je sais que les utilisateurs d'hybrides en manquent...

1 Pas du tout. La pratique des uns et des autres  est très différente. En ce qui me concerne, je n'ai que rarement dépassé l'équivalent d'une charge de batterie par jour (et comme mon souci majeur étant souvent le rechargement des batteries, je préfère avoir plusieurs batteries que je ne vide que partiellement pour les recharger en parallèle)   

2 Disons que si les reflex arrivaient à rattraper les hybrides, on pourrait se poser ce genre de questions :P Parce que puisque on parle de capteurs, Nikon il a 2 ans de retard (le capteur 42MP rétroéclairé, en Sony, on l'a depuis 2 ans et le capteur du D810 comme celui du K1, c'est celui de l'A7R...qui est de la génération précédente

3 Merci de rappeler que les fils des "OVF istes" (ou doit -on dire les "encagés" par référence à la cage reflex?  :D) sont toujours des moments de zénitude totale? ,

Citation de: JCCU le Septembre 10, 2017, 22:43:02
Je ne dois pas être le "certain"  :
     Des EVF, j'en ai utilisé et j'en utilise ( A99, A99II, A 55, A65, A77, A77II, NEX7, A6000, A7S, A7R2)
     Et des OVF, non seulement j'en ai utilisé pendant des années mais je les ai toujours (Minolta SRT101, Minolta X700, Dynax 800SI, Dynax 9, Sony A900)

Et l'OVF des Dynax 9 et Sony A900, tu regardes dedans, après tu pleures sur les OVF de tes boitiers :D
Et bien malgré tout, je préfère l'EVF ;Curieux, non,  

Rien de curieux.
Tu adorais Minolta, lequel a été repris par Sony, qui ne jure plus que par l'EVF. Donc tu adores l'EVF. :D

Citation de: Somedays le Septembre 10, 2017, 23:04:40
 

Rien de curieux.
Tu adorais Minolta, lequel a été repris par Sony, qui ne jure plus que par l'EVF. Donc tu adores l'EVF. :D

Lorsque Sony a abandonné les OVF , j'aurais pu basculer sur une autre marque comme l'ont fait un certain nombre de "minoltistes historiques". Et mon premier boîtier EVF (le A55 que j'avais pris en complément de l'A900 pour faire un peu de vidéo) ne m'a pas franchement convaincu (ni sur la qualité d'images, ni sur l'EVF)
Ensuite, j'ai remplacé le A55 par le A65 augmenté ensuite d'un A77  .. et là, ce fut la fin de la préhistoire et des OVF ;D

Mais on s'éloigne un peu de l'objet initial du fil, non?  :D   

Citation de: JCCU le Septembre 10, 2017, 23:03:17
1 Pas du tout. La pratique des uns et des autres  est très différente. En ce qui me concerne, je n'ai que rarement dépassé l'équivalent d'une charge de batterie par jour (et comme mon souci majeur étant souvent le rechargement des batteries, je préfère avoir plusieurs batteries que je ne vide que partiellement pour les recharger en parallèle)   

2 Disons que si les reflex arrivaient à rattraper les hybrides, on pourrait se poser ce genre de questions :P Parce que puisque on parle de capteurs, Nikon il a 2 ans de retard (le capteur 42MP rétroéclairé, en Sony, on l'a depuis 2 ans et le capteur du D810 comme celui du K1, c'est celui de l'A7R...qui est de la génération précédente

3 Merci de rappeler que les fils des "OVF istes" (ou doit -on dire les "encagés" par référence à la cage reflex?  :D) sont toujours des moments de zénitude totale? ,

Oui mais lorsque je lis (régulièrement) que l'autonomie des hybrides n'est pas un inconvénient car il suffit d'avoir deux autres batteries dans sa poche, avouez que c'est à se tordre de rire, non? Pour le reste c'était de l'humour, mais bon... bref... il doit y avoir pénurie en ce moment.

Citation de: JCCU le Septembre 10, 2017, 23:12:33
Lorsque Sony a abandonné les OVF , j'aurais pu basculer sur une autre marque comme l'ont fait un certain nombre de "minoltistes historiques". Et mon premier boîtier EVF (le A55 que j'avais pris en complément de l'A900 pour faire un peu de vidéo) ne m'a pas franchement convaincu (ni sur la qualité d'images, ni sur l'EVF)
Ensuite, j'ai remplacé le A55 par le A65 augmenté ensuite d'un A77  .. et là, ce fut la fin de la préhistoire et des OVF ;D

Mais on s'éloigne un peu de l'objet initial du fil, non?  :D  

L'objet initial de ce fil, c'est le remplacement d'un reflex OVF par un hybride.
Si cet hybride a un EVF, il faut particulièrement être en mesure de le tester personnellement. S'il s'agit d'un achat en ligne, il vaut mieux choisir un site commercial qui a une bonne politique de retour. ;)

Citation de: NFF le Septembre 10, 2017, 22:23:56
racontez vos balivernes de passionné à des gosses de six ans, mais pas à nous s'il vous plait...

Arf. 100% ad hominem*, 0% argument, bravo.
Au fait, vous savez lire ? je pose la question, parce que le post auquel vous répondez avec une telle élégance et bienveillance était purement factuel, incontestable à ma connaissance et sans prise de parti.
Maintenant, si un des point techniques que je listais vous semble litigieux, j'attends la démonstration contraire pour me rendre à vos arguments. (Tout en me passant bien volontiers de vos remarques agressives de doudoumaniaque de l'OVF).

*Oui, là, pile poil à côté du vélo !

Citation de: Somedays le Septembre 10, 2017, 22:15:46
Je n'ai pas oublié les capteurs Sony sur Nikon, et le manque relatif de dynamique des Canon est très loin d'être nouveau. JCCU a choisi son modèle hybride, j'ai aussi pu faire mon choix à même niveau de prix.
(Je laisse parler l'idiot de Pologne, particulièrement mal luné ces temps-ci).

Mais où est passée la supériorité des capteurs de reflex sur ceux des mirrorless? Evanouie.
C'était une bêtise . Quelle surprise.
Tiens , Pentax n'est pas dans la liste . Quels capteurs Pentax ?
J'avais dit qu'il y avait une alternative c'est un imbécile ou il nous prend pour des imbéciles. En fait les deux mon général.

Citation de: seika72 le Septembre 07, 2017, 07:30:05
Bonjour a tous

Je voudrais passer en Hybride pour alleger et gagner de la place dans mon sac a dos, mais je ne sais vraiment pas vers lequel aller.
Au début, les Fujis avec les capteurs en Aps-c me plaisait bien, mais ils ont leur probleme de "bouillie de pixel" dans la végétation.

Auriez vous des models a proposer avec une très bonne qualité d'image qui gère bien les montées en ISO, sympa a l'utilisation pour un tarif du boitier seul de 1000€ maxi?
Je suis plutot branché paysage, portait et je voudrais me mettre au photos de voie lactée

Merci d'avance pour vos idée

Pour revenir au sujet et en utilisation paysage tu peux voir du côté des:
- Fuji x-t20.
- Sony A6300.
- Éventuellement Sony A7II d'occasion en cherchant bien, mais attention au coût des optiques derrière.

Citation de: Sylvain Filios le Septembre 11, 2017, 02:30:20
Pour revenir au sujet et en utilisation paysage tu peux voir du côté des:
- Fuji x-t20.

Selka72, pour infos :

www.chassimages.com/forum/index.php/topic,270775.0.html

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,269073.0/all.html

www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274531.150.html

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274908.0/all.html

Pour te faire une opinion si tu fais beaucoup de paysage.

Citation de: Sylvain Filios le Septembre 11, 2017, 02:30:20
Pour revenir au sujet et en utilisation paysage tu peux voir du côté des:
- Fuji x-t20.
- Sony A6300.
- Éventuellement Sony A7II d'occasion en cherchant bien, mais attention au coût des optiques derrière.

Il me semble que Sony n'a pas résolu son problème des étoiles manquantes avec ses A7. Si tel est le cas, pour faire de la voie lactée, ce n'est pas l'idéal.

Citation de: Sylvain Filios le Septembre 11, 2017, 02:30:20
Pour revenir au sujet et en utilisation paysage tu peux voir du côté des:
- Fuji x-t20.
- Sony A6300.
- Éventuellement Sony A7II d'occasion en cherchant bien, mais attention au coût des optiques derrière.

Merci a tous pour votre aide et échange musclé!!! ;)
C'est clair que si le X-t20 n'avait pas son probleme avec la végétation, ça serait l'idéal: légèreté, APS-C, encombrement, qualité d'image.
Pour ce qui est de l'A7II, ça serait le top un Full Frame, mais les optiques sont hors de prix et lourd, ou alors en Focal fixe mais moins pratique en voyage, trekking. Visiblement le 28-70mm n'est pas génial.
Avec l'A7II, vous conseilleriez quoi comme optique?

Citation de: Somedays le Septembre 10, 2017, 23:20:13
 

L'objet initial de ce fil, c'est le remplacement d'un reflex OVF par un hybride.
Si cet hybride a un EVF, il faut particulièrement être en mesure de le tester personnellement. S'il s'agit d'un achat en ligne, il vaut mieux choisir un site commercial qui a une bonne politique de retour. ;)

D''accord avec ton post sauf que même si ce n'est pas un hybride avec EVF, il vaut mieux essayer (Les tests DXO ou autres permettent d'évaluer les performances "brutes". Ensuite pour tout ce qui est "interaction" avec le photographe-la taille, la disposition des boîtiers, la visée, ... rien ne vaut un essai par l'intéressé )  

Citation de: seika72 le Septembre 11, 2017, 10:38:47
......
Avec l'A7II, vous conseilleriez quoi comme optique?

Perso, quand je veux voyager le plus léger possible avec mon A7R2 ou mon A7S (en gros quand c'est un déplacement ou la photo n'est pas l'activité de base), je prends:
           mon 35/2.8
           un objectif à mise au point manuelle de focale entre 85 et 105 (j'en ai plusieurs: des vieux Takumar ou des vieux Minolta MD; çà se trouve pour une vingtaine d'euros dans les brocantes)

Ceci dit, dans ce cas de figure, j'ai plutôt tendance à prendre mon A6000 et soit le 35/2.8 soit un Helios 55mm lui aussi à map manuelle.

Après, ce n'est pas facile de te conseiller sans en savoir un peu plus sur ce que tu veux faire. Question fondamentale: la photo, ce sera le but du trekking ou c'est de la photo "à l'occasion du trekking avec d'autres personnes qui ne sont pas photographes et qui ne veulent pas attendre que le photographe finisse sa photo"  :D  Cà peut influer sur le choix...
Dans le deuxième cas, en Sony , il vaut mieux rester sur l'APSC (A6000 ou A6300) et le zoom du kit de base   

Citation de: NFF le Septembre 10, 2017, 23:18:08
Oui mais lorsque je lis (régulièrement) que l'autonomie des hybrides n'est pas un inconvénient car il suffit d'avoir deux autres batteries dans sa poche, avouez que c'est à se tordre de rire, non? Pour le reste c'était de l'humour, mais bon... bref... il doit y avoir pénurie en ce moment.

Vu que jusque en 2009, je faisais de l'argentique et que j'avais toujours une pile ou 2  de rechange dans ma poche (l'humidité joue parfois des tours) et que ladite pile (une 2CR5) a à peu près la taille d'une batterie -et même un peu plus grosse à cause du blister de protection-, je ne vois pas trop ou est le problème.
Mais bon, il vaut mieux se tordre de rire que parce qu'on a des crampes à l'estomac...   

Citation de: JCCU le Septembre 11, 2017, 11:32:25
Perso, quand je veux voyager le plus léger possible avec mon A7R2 ou mon A7S (en gros quand c'est un déplacement ou la photo n'est pas l'activité de base), je prends:
           mon 35/2.8
           un objectif à mise au point manuelle de focale entre 85 et 105 (j'en ai plusieurs: des vieux Takumar ou des vieux Minolta MD; çà se trouve pour une vingtaine d'euros dans les brocantes)

Ceci dit, dans ce cas de figure, j'ai plutôt tendance à prendre mon A6000 et soit le 35/2.8 soit un Helios 55mm lui aussi à map manuelle.

Après, ce n'est pas facile de te conseiller sans en savoir un peu plus sur ce que tu veux faire. Question fondamentale: la photo, ce sera le but du trekking ou c'est de la photo "à l'occasion du trekking avec d'autres personnes qui ne sont pas photographes et qui ne veulent pas attendre que le photographe finisse sa photo"  :D  Cà peut influer sur le choix...
Dans le deuxième cas, en Sony , il vaut mieux rester sur l'APSC (A6000 ou A6300) et le zoom du kit de base   

C'est principalement de la photo, mais avec du matos que je puisse me servir en voyage et en trek. Je ne veux pas plusieurs appareils photo. Je voudrais trouver un compromis.

Citation de: seika72 le Septembre 11, 2017, 12:18:47
C'est principalement de la photo, mais avec du matos que je puisse me servir en voyage et en trek. Je ne veux pas plusieurs appareils photo. Je voudrais trouver un compromis.

Dans ce cas, en Sony (pour les Nikon, Pentax, ....je ne connais pas, je laisse les spécialistes donner leur avis), tu peux être essayer un APSC (le 6000 ou le 6300) avec le kit de base. Par rapport à l'A7II, tu perdras sans doute notamment sur la montée en isos mais tu peux peut être compenser en complétant l'optique du kit qui ne sera pas très ouverte par une ou des focales fixes ouvertes (et pas très grosses) pour les cas ou il y a moins de lumière. Je pense notamment au 24 1.8 et au 50 1.8 que j'ai eu et qui sont très bons  (je les ai revendus parce que je voulais un parc optique FF)     
Et pour le budget, tu peux peut être les trouver d'occasion chez Photo Saint Charles (ils ont pas mal d'occasion Sony)   

Une remarque aussi: chez Sony, les APSC ont un flash intégré, les FF n'en ont pas (c'est la tradition :-X) Même si ce type de flash est limité, certains y tiennent dans le cas d'un boîtier à usage polyvalent

Citation de: JCCU le Septembre 11, 2017, 11:43:57
Vu que jusque en 2009, je faisais de l'argentique et que j'avais toujours une pile ou 2  de rechange dans ma poche (l'humidité joue parfois des tours) et que ladite pile (une 2CR5) a à peu près la taille d'une batterie -et même un peu plus grosse à cause du blister de protection-, je ne vois pas trop ou est le problème.
Mais bon, il vaut mieux se tordre de rire que parce qu'on a des crampes à l'estomac...   

Il s'agit là de deux situations différentes :

-  avoir toujours une pile ou 2  de rechange dans la poche "au cas où" (non nécessaire pour la plupart des utilisateurs en argentique)
-  avoir toujours une pile ou 2 de rechange dans la poche parce que c'est vraiment nécessaire (cas de figure fréquent en voyage pour de nombreux hybrides).

 

Les 2 batteries de plus doivent être pris en compte dans le budget.
 

Pour conclure de façon générale, les hybrides ont incontestablement l'avantage de la compacité par rapport aux reflex (attention quand même à certains objectifs).
Si à prix équivalent, les hybrides avaient les mêmes performances, alors il y a longtemps qu'ils auraient pulvérisé le marché des reflex.
On en est loin.

Citation de: JCCU le Septembre 11, 2017, 11:32:25
Perso, quand je veux voyager le plus léger possible avec mon A7R2 ou mon A7S (en gros quand c'est un déplacement ou la photo n'est pas l'activité de base), je prends:
          mon 35/2.8
          un objectif à mise au point manuelle de focale entre 85 et 105    

Idem. (Chez tweeks gauche, ils font exactement pareil ;-)

Citation de: Somedays le Septembre 11, 2017, 13:33:45
1 Il s'agit là de deux situations différentes :

-  avoir toujours une pile ou 2  de rechange dans la poche "au cas où" (non nécessaire pour la plupart des utilisateurs en argentique)
-  avoir toujours une pile ou 2 de rechange dans la poche parce que c'est vraiment nécessaire (cas de figure fréquent en voyage pour de nombreux hybrides).

 

2 Les 2 batteries de plus doivent être pris en compte dans le budget.
 
.....

1 Nécessaire, çà veut dire quoi?  ??? En numérique, je peux réduire sérieusement ma consommation: par exemple ne pas visualiser et éliminer les photos, ce qui consomme et qu'on ne faisait pas en argentique -donc ce n'est pas nécessaire ? Oui, ceci dit avoir une ou deux batteries au fond de la poche, c'est tellement peu contraignant que je ne vois vraiment pas ou est le problème.

Ou alors, c'est le poids? Ca doit peser 20g (les 2) et c'est trop ? NFF a écrit que "Et puis pour avoir utilisé le 4/3 c'est vraiment un truc de gonzesses" On va finir par penser que les gonzesses, ce sont les "OVFistes" qui sont paniqués à l'idée d'avoir 20g de plus dans leurs poches :D :D ;D

2 Comment dire: tu connais le prix des batteries génériques?  :D

Citation de: Somedays le Septembre 11, 2017, 13:33:45
......
Si à prix équivalent, les hybrides avaient les mêmes performances, alors il y a longtemps qu'ils auraient pulvérisé le marché des reflex.
On en est loin.

Et réciproquement, s'ils étaient vraiment plus chers et moins bons on se demande pourquoi leurs ventes se développent contrairement à celles des reflex ;D
Et au passage, mes 2 hybrides "principaux"-le A7S et le A7R2-je ne les ai pas acheté parce qu'ils étaient au même prix et avec les mêmes performances mais tout simplement parce qu'il n'y avait pas l'équivalent en terme de performances (pour le A7R2, c'est 42MP BSI, obturateur silencieux, vidéo 4k , EVF avec tout ce qui va avec, hauts isos, ...et ce depuis 2 ans. Et pour l'A7S, en très basse lumière, il faut l'essayer pour comprendre...) 

Citation de: seika72 le Septembre 11, 2017, 10:38:47
Merci a tous pour votre aide et échange musclé!!! ;)
C'est clair que si le X-t20 n'avait pas son probleme avec la végétation, ça serait l'idéal: légèreté, APS-C, encombrement, qualité d'image.
Pour ce qui est de l'A7II, ça serait le top un Full Frame, mais les optiques sont hors de prix et lourd, ou alors en Focal fixe mais moins pratique en voyage, trekking. Visiblement le 28-70mm n'est pas génial.
Avec l'A7II, vous conseilleriez quoi comme optique?

Ce "probleme" de végétation est un moyen de justifier les faiblesses du photographe, voir l'ignorance de ce qu'est la photo de paysage d'un point de vue technique. Il y a les oiseaux de forum qui tournent en boucle sur du matos que, par ailleurs, ils ne connaissent pas toujours... tout en ignorant volontairement les explications ou exemples donnés parce que forcément ca la fou un peu mal de se planter. Et ceux qui font du paysage depuis longtemps, tirent en grand format, et ont parfaitement compris comment utiliser un capteur  ;D Tu peux aller voir mes photos et essayer de deviner lesquelles sont prisent au Canon, au Nikon, au Fuji ou au Sony. Celui qui trouve je lui paie l'apéro  :P
Après chacun prend le boitier ou la marque qui lui plait pour les raisons qui lui plaisent. Il n'y a pas besoin de prendre trop à coeur ces débats pour réussir en photographie, bien au contraire.

Pour les Sony le problème du "star eating", mentionné plus haut, est un sérieux coup dans l'aile. C'est un soucis logiciel donc ca peut être réglé à tout moment. La question est "quand?"... et c'est dommage tant les A7 étaient prisés en paysage et astropaysages. De nombreux spécialistes de ces pratiques se sont équipés en Sony pour ces raisons. Pour résumer: ce soucis touche les A7SII et A7RII a partir d'une certaine version de firmware (du coup ceux qui ont pu sont restés sur une ancienne version). Il touche aussi les autres boitiers (inclut le A6000) mais uniquement en mode Bulb. A Priori le A6300 ne pose pas de problème en mode "normal" c'est à dire jusqu'à 30 secondes. Un article résume à peu près le problème: https://petapixel.com/2017/05/04/star-eater-issue-no-longer-recommend-sony-cameras-astrophotography/ je te suggère de vérifier si tu trouves d'autres articles mettant totalement les A6300 et A7II hors de cause (sauf en mode bulb) mais il faudra rechercher en Anglais.

Maintenant en dehors de tout ça il est bon d'aller essayer ces boitiers parce que question ergonomie, d'une marque à l'autre les différences sont importantes. Ces boitiers ont aussi des batteries assez petites dont la durée en utilisation est assez limitée. Ce n'est pas un soucis en paysage, mais en astrophotographie par exemple un grip est un plus indéniable (pas indispensable non plus bien entendu). Pour ce qui est des cailloux sur les APS-C tu trouveras des optiques à prix correct, pour un A7 c'est effectivement plus élevé. Pour de l'astro les alternatives type Samyang restent abordables, pour de la focale standard ou du grand angle par contre ca peut vite monter. Il te reste la possibilité de partir sur optiques anciennes (donc en manuel) en attendant un budget plus conséquent pour d'autres optiques 24x30.
Cependant si tu pratiques surtout le paysage, il est très intéressant d'avoir à disposition une gamme assez large, depuis l'ultra grand angle jusqu'à télézoom. Un 70-200 ou un 50-140 sont, par exemple, très utiles en paysage (encore une fois ce n'est jamais indispensable mais bon...). Le problème de l'A7II c'est que ca va vite te revenir cher en optiques. Avec un hybride APS-C tu pourras facilement couvrir une plus large gamme de champs pour un coût correct. C'est pour ca qu'il faut vraiment faire attention au prix des optiques et aux budgets que tu comptes dégager à l'avenir. Bien entendu tu peux aussi restreindre volontairement ton parc optique, certains sont très heureux avec un seul caillou  ;)

Citation de: Sylvain Filios le Septembre 11, 2017, 15:03:20
......
Pour les Sony le problème du "star eating", mentionné plus haut, est un sérieux coup dans l'aile. C'est un soucis logiciel donc ca peut être réglé à tout moment. La question est "quand?"... et c'est dommage tant les A7 étaient prisés en paysage et astropaysages....... je te suggère de vérifier si tu trouves d'autres articles mettant totalement les A6300 et A7II hors de cause (sauf en mode bulb) mais il faudra rechercher en Anglais.
.......

Il y a un fil sur le sujet dans ce forum (et en français)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273082.0.html

Citation de: Somedays le Septembre 11, 2017, 13:33:45
-  avoir toujours une pile ou 2  de rechange dans la poche "au cas où" (non nécessaire pour la plupart des utilisateurs en argentique)
-  avoir toujours une pile ou 2 de rechange dans la poche parce que c'est vraiment nécessaire (cas de figure fréquent en voyage pour de nombreux hybrides).

Les 2 batteries de plus doivent être pris en compte dans le budget.
 

Mouais...le prix bof bof...j'ai achete une batterie sur amazon, et en fait c'est 2 pour le Fuji X100t

je ne fini jamais une batterie par jour, meme en visitant des lieux super sympa comme Kyoto, mais bon ca c'est aussi parce que 300 photo par jour spour moi c'est un grand MAX.

donc l'argument de DEVOIR par obligation avoir une seconde batterie c'est moyens...perso presque jamais eut besoin.
En plus je me suis rendu compte que la batterie supplémentaire fait 2600mAh la ou l'originale fuji en fait 1700mAh, donc cela veut dire qu'elle en fait plus  ;D

L'avantage du reflex, c'est que je n'avais pas besoin de recharger ma batterie de 3 jours si je voulais.

Alors l'autonomie c'est un arguments (comme souvent) qui depend beaucoup de sa pratique....

Citation de: Sylvain Filios le Septembre 11, 2017, 15:03:20
Ce "probleme" de végétation est un moyen de justifier les faiblesses du photographe, voir l'ignorance de ce qu'est la photo de paysage d'un point de vue technique.

Peux-tu préciser ce que tu sous-entends derrière cette remarque ?
(J'ignore tout du problème de végétation auquel il est fait allusion, en dehors des problèmes particuliers posés par le système X-trans de Fuji moins bien supporté que les matrices Bayer traditionnelles)

Citation de: Sylvain Filios le Septembre 11, 2017, 15:03:20
Pour les Sony le problème du "star eating", mentionné plus haut, est un sérieux coup dans l'aile.

As-tu signé la pétition ?
https://www.change.org/p/sony-retirez-le-mangeur-d-%C3%A9toiles-des-boitiers-a7-i-ii-a7s-i-ii-a7r-i-ii-et-a9

Citation de: JCCU le Septembre 11, 2017, 14:39:09
Et réciproquement, s'ils étaient vraiment plus chers et moins bons on se demande pourquoi les ventes [des hybrides]  se développent contrairement à celles des reflex ;D

C'est faux: les ventes des hybrides ne se développent pas. Et pour autant qu'on puisse trouver des données (ici: CIPA) il se vend toujours bien plus de reflex que d'hybrides.
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2017/02/DSLR-vs.-mirrorless-cameras-produced-based-on-CIPA-data.jpg)

 
Ah oui, il y a sur Chassimages un célèbre fil intitulé "le reflex est mort" et qui date de 2010. :D

Citation de: JCCU le Septembre 11, 2017, 14:21:59
1 Nécessaire, çà veut dire quoi?  ??? En numérique, je peux réduire sérieusement ma consommation: par exemple ne pas visualiser et éliminer les photos, ce qui consomme et qu'on ne faisait pas en argentique -donc ce n'est pas nécessaire ? Oui, ceci dit avoir une ou deux batteries au fond de la poche, c'est tellement peu contraignant que je ne vois vraiment pas ou est le problème.

Ou alors, c'est le poids? Ca doit peser 20g (les 2) et c'est trop ? NFF a écrit que "Et puis pour avoir utilisé le 4/3 c'est vraiment un truc de gonzesses" On va finir par penser que les gonzesses, ce sont les "OVFistes" qui sont paniqués à l'idée d'avoir 20g de plus dans leurs poches :D :D ;D

2 Comment dire: tu connais le prix des batteries génériques?  :D

1) En voyage, il est bien plus simple, le soir à l'hôtel ou autre, de gérer le chargement d'une seule batterie plutôt que de deux ou trois.

2) Les batteries génériques, j'en ai pris deux il y a quelques années pour un seul reflex APS-C (Pentax K30) tellement elles n'étaient pas chères (8€ port compris), mais une seule aurait largement suffi. L'autonomie et la tenue en charge de ces batteries génériques est cependant un peu moins bonne que ma première batterie.
Avec un autre reflex qui tient facilement 800 images par chargement (Pentax K5IIs), je n'ai qu'une seule batterie et ça peut tenir plusieurs jours. Et c'est très confortable en voyage.

Concernant le Sony A6000, je viens de voir rapidement qu'une batterie de marque coûte autour de 30€ et qu'on peut trouver des batteries génériques à 12€. Ce n'est certes pas énorme, mais ça fait partie des aspects à considérer lors du choix.

Citation de: Somedays le Septembre 11, 2017, 16:59:58
 

C'est faux: les ventes des hybrides ne se développent pas. Et pour autant qu'on puisse trouver des données (ici: CIPA) il se vend toujours bien plus de reflex que d'hybrides.
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2017/02/DSLR-vs.-mirrorless-cameras-produced-based-on-CIPA-data.jpg)

 
Ah oui, il y a sur Chassimages un célèbre fil intitulé "le reflex est mort" et qui date de 2010. :D

J'avais déjà répondu, mais j'ai été censuré. Regarde les chiffres 2017. Tu verras que s'il se livre/produit plus de réflex que de mirrorless, le ratio chute drastiquement. A confirmer sur la durée bien évidemment.

Citation de: esperado le Septembre 10, 2017, 23:43:57
Arf. 100% ad hominem*, 0% argument, bravo.
Au fait, vous savez lire ? je pose la question, parce que le post auquel vous répondez avec une telle élégance et bienveillance était purement factuel, incontestable à ma connaissance et sans prise de parti.
Maintenant, si un des point techniques que je listais vous semble litigieux, j'attends la démonstration contraire pour me rendre à vos arguments. (Tout en me passant bien volontiers de vos remarques agressives de doudoumaniaque de l'OVF).

*Oui, là, pile poil à côté du vélo !

Désolé si vous avez été choqué mais ce n'était point de l'agressivité. Nous sommes dans un monde où la contradiction devient synonyme d'agressivité, dommage.
Je disais donc ceci:" le Monsieur Fski essaye de vous faire comprendre que la vision la plus qualitative est celle de l'oeil humain "en direct", et que les viseurs électroniques s'en éloignent incontestablement par rapport au miroir du reflex." Etes vous d'accord sur ce point de vue? (sans jeu de mots)

Citation de: esperado le Septembre 11, 2017, 16:17:30
Peux-tu préciser ce que tu sous-entends derrière cette remarque ?
(J'ignore tout du problème de végétation auquel il est fait allusion, en dehors des problèmes particuliers posés par le système X-trans de Fuji moins bien supporté que les matrices Bayer traditionnelles)

Tout est développé dans différents fils sur le forum Fuji (et bien d'autres supports en dehors de chassimage) et on peut aussi trouver des articles sur le sujet. Je ne souhaite pas en rajouter une couche car je pense qu'il y a assez de pourrissage de topic comme ça (surtout que tout ou presque a déjà été dit ailleurs).

Citation de: esperado le Septembre 11, 2017, 16:17:30
As-tu signé la pétition ?
https://www.change.org/p/sony-retirez-le-mangeur-d-%C3%A9toiles-des-boitiers-a7-i-ii-a7s-i-ii-a7r-i-ii-et-a9

Je viens de le faire et je partage avec mon réseau, merci :)
Ce serais vraiment bien que Sony se bouge sur ce point...

Citation de: NFF le Septembre 11, 2017, 18:18:12
Désolé si vous avez été choqué mais ce n'était point de l'agressivité. Nous sommes dans un monde où la contradiction devient synonyme d'agressivité, dommage.
Je disais donc ceci:" le Monsieur Fski essaye de vous faire comprendre que la vision la plus qualitative est celle de l'oeil humain "en direct", et que les viseurs électroniques s'en éloignent incontestablement par rapport au miroir du reflex." Etes vous d'accord sur ce point de vue? (sans jeu de mots)

Est-ce que un viseur "de qualité" ou un "bon viseur" est:
Un viseur qui se rapproche le plus possible de ce que voit directement "l'oeil humain" ?
Ou montrant un résultat plus proche de la photo finale ?
Ou est-ce un viseur plus lumineux ?
Ou plus grand ?
Ou affichant plus d'information et d'aides à la prose de vue ?
Ou polyvalent permettant de passer d'un système à l'autre, voir de s'adapter ?
Est-ce un viseur avec peu de blackout ?
Avec un bon confort ?
Un viseur accessible aux porteur de lunettes ?
Un viseur qui n'as pas besoin de "cache" pour les poses longues, ou en possède un déjà intégré ?
Un viseur qui prend peu de volume tout en offrant un bon dégagement ?

A cette question on rencontre très souvent autant de "pour moi c'est ceci, pour moi c'est cela" que nécessaires pour comprendre que le sujet ne mérite peut-être pas les débats tranchés "pour ou contre" "bon ou mauvais" qu'on lui accorde :)

Citation de: Sylvain Filios le Septembre 11, 2017, 18:33:10
Est-ce que un viseur "de qualité" ou un "bon viseur" est:
Un viseur qui se rapproche le plus possible de ce que voit directement "l'oeil humain" ?
Ou montrant un résultat plus proche de la photo finale ?
Ou est-ce un viseur plus lumineux ?
Ou plus grand ?
Ou affichant plus d'information et d'aides à la prose de vue ?
Ou polyvalent permettant de passer d'un système à l'autre, voir de s'adapter ?
Est-ce un viseur avec peu de blackout ?
Avec un bon confort ?
Un viseur accessible aux porteur de lunettes ?
Un viseur qui n'as pas besoin de "cache" pour les poses longues, ou en possède un déjà intégré ?
Un viseur qui prend peu de volume tout en offrant un bon dégagement ?

A cette question on rencontre très souvent autant de "pour moi c'est ceci, pour moi c'est cela" que nécessaires pour comprendre que le sujet ne mérite peut-être pas les débats tranchés "pour ou contre" "bon ou mauvais" qu'on lui accorde :)

Hou là là! N'en rajoutez pas la coupe est pleine et vous ne faites que complexifier ma question. Restons, si vous le voulez bien, juste sur votre première question, du basique, le b a ba d'une prise de vue, la visée:
"Est-ce que un viseur "de qualité" ou un "bon viseur" est:
Un viseur qui se rapproche le plus possible de ce que voit directement "l'oeil humain" ?"
A vous lire.

Citation de: NFF le Septembre 11, 2017, 18:18:12
Je disais donc ceci:" le Monsieur Fski essaye de vous faire comprendre que la vision la plus qualitative est celle de l'oeil humain "en direct", et que les viseurs électroniques s'en éloignent incontestablement par rapport au miroir du reflex." Etes vous d'accord sur ce point de vue? (sans jeu de mots)

D'autant plus d'accord, que ça paraphrase ce que j'écrivais à propos de l'EVF:
"Il permet de visualiser de plus près le rendu final de la photo (WYGIWYS). Il est moins fidèle par rapport à la *réalité* du paysage."

Mais la question que je posais subsiste: "un viseur d'appareil de photo est-il là pour "observer dehors" ou pour assister le photographe (ou le cameraman) à réussir une prise de vue ?".
D'autant plus que l'œil "en direct" reste disponible en toutes circonstances, non ?

Citation de: Somedays le Septembre 11, 2017, 16:59:58
 

1 C'est faux: les ventes des hybrides ne se développent pas. Et pour autant qu'on puisse trouver des données (ici: CIPA) il se vend toujours bien plus de reflex que d'hybrides.

2 Ah oui, il y a sur Chassimages un célèbre fil intitulé "le reflex est mort" et qui date de 2010. :D

1 En chiffre d'affaire, si (pas de beaucoup mais les reflex eux sont en négatif) ; Et Mistral 75 t'a déjà répondu que la proportion de mirorless vendus augmente année après année
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265554.msg6261299.html#msg6261299

2 Et qui prédisait la mort du reflex pour dans 10ans; il lui reste donc encore 2/3 ans à vivre;  :D L'auteur du fil a donc encore le choix ; Pour le prochain coup dans 3 ans, par contre.... ;D

Citation de: Somedays le Septembre 11, 2017, 17:09:44
 
1) En voyage, il est bien plus simple, le soir à l'hôtel ou autre, de gérer le chargement d'une seule batterie plutôt que de deux ou trois.
......

Euh, tu peux expliquer ?  ??? (Le temps de charge, quelque part, il dépend du voltage ; Et quand tu es dans un pays qui de base est en 110V, que ce 110V il en fait plutôt 90, recharger une batterie vidée à 90% , c'est looonnnggg! Pas loin de 3 fois plus que le temps mis à recharger 3 batteries vidées à 30% qu'on recharge en parallèle )

Citation de: NFF le Septembre 11, 2017, 19:03:35
...
"Est-ce que un viseur "de qualité" ou un "bon viseur" est:
Un viseur qui se rapproche le plus possible de ce que voit directement "l'oeil humain" ?"
...

Il faudrait déjà savoir ce que "voit un œil humain" :ll'œil seul sans le cerveau ne voit pas grand chose ... et pour la plupart des gens, la vision est stéréoscopique, ce qui implique l'utilisation des 2 yeux et non pas d'un œil séparé;

Imaginer que voir à travers un OVF soit "naturel" , c'est à peu près comme si regarder avec un bandeau noir sur un œil était naturel  ???(pas d'allusion politique :D)

Citation de: JCCU le Septembre 11, 2017, 21:12:57
Euh, tu peux expliquer ?  ??? (Le temps de charge, quelque part, il dépend du voltage ; Et quand tu es dans un pays qui de base est en 110V, que ce 110V il en fait plutôt 90, recharger une batterie vidée à 90% , c'est looonnnggg! Pas loin de 3 fois plus que le temps mis à recharger 3 batteries vidées à 30% qu'on recharge en parallèle )

A ça, il faut aussi ajouter les journée sans possibilité de recharger en bivouac, certains campings a l'étranger, etc...

Citation de: esperado le Septembre 11, 2017, 19:29:29
D'autant plus d'accord, que ça paraphrase ce que j'écrivais à propos de l'EVF:
"Il permet de visualiser de plus près le rendu final de la photo (WYGIWYS). Il est moins fidèle par rapport à la *réalité* du paysage."

Mais la question que je posais subsiste: "un viseur d'appareil de photo est-il là pour "observer dehors" ou pour assister le photographe (ou le cameraman) à réussir une prise de vue ?".
D'autant plus que l'œil "en direct" reste disponible en toutes circonstances, non ?

là vous y allez fort quand même: un viseur d'appareil photo est là pour nous guider sur la plus proche réalité de ce qui va s'imprimer sur la pellicule, pardon le capteur. A telle enseigne que lorsqu'on change d'objectif le cadrage change en même temps où sur d'autres appareils on choisi le cadrage en fonction de la focale de l'objectif. Il ne viendrait à l'idée de personne de mettre un 50 MM avec une visée de 200. Il faut donc admettre que les viseurs électroniques ne reprodusent qu'une réalité virtuelle comparés aux viseurs de reflex.

Citation de: JCCU le Septembre 11, 2017, 21:20:20
Il faudrait déjà savoir ce que "voit un œil humain" :ll'œil seul sans le cerveau ne voit pas grand chose ... et pour la plupart des gens, la vision est stéréoscopique, ce qui implique l'utilisation des 2 yeux et non pas d'un œil séparé;

Imaginer que voir à travers un OVF soit "naturel" , c'est à peu près comme si regarder avec un bandeau noir sur un œil était naturel  ???(pas d'allusion politique :D)

parce qu'avec un viseur électronique vous regardez avec les deux yeux? Décidément votre mauvaise foi vous aveugle...
ça vous rendrait malade d'admettre qu'une visée reflex reproduit plus fidèlement la vision de l'oeil qu'un evf? Sérieusement rendez-vous compte de ce que vous racontez? C'est aussi étrange que si je ne voulais pas admettre qu'il est plus facile de mettre dans une poche un GM1 qu'un reflex FF (sourire dépité)

Je crois surtout que tu n'as pas envie de discuter d'autre chose que de la vision étroite de ce que doit être un viseur selon toi.  ;)

Citation de: JCCU le Septembre 11, 2017, 21:05:11
1 En chiffre d'affaire, si (pas de beaucoup mais les reflex eux sont en négatif) ; Et Mistral 75 t'a déjà répondu que la proportion de mirorless vendus augmente année après année
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265554.msg6261299.html#msg6261299

2 Et qui prédisait la mort du reflex pour dans 10ans; il lui reste donc encore 2/3 ans à vivre;  :D L'auteur du fil a donc encore le choix ; Pour le prochain coup dans 3 ans, par contre.... ;D

 

Le chiffre d'affaire global n'a guère d'intérêt tant que tu ne maîtrises pas a minima les taux de change et d'inflation.
Quant au rapport reflex/hybrides, pas la peine d'aller bien loin: sur le graphe CIPA donné précédemment (en nombres d'exemplaires vendus), il a évidemment diminué au cours de ces dernières années.

Il n'en reste pas moins qu'en 2016, il s'est vendu environ 2.5 fois plus de reflex que d'hybrides. Les reflex doivent donc avoir des atouts que n'ont pas les hybrides malgré l'avantage de ces derniers en termes de compacité.

Citation de: seika72 le Septembre 11, 2017, 21:43:26
A ça, il faut aussi ajouter les journée sans possibilité de recharger en bivouac, certains campings a l'étranger, etc...

Raison de plus pour faire attention à propos des modèles hybrides qui sont relativement limités en autonomie.

 

Pour en revenir à ta demande initiale, tu aurais peut-être intérêt à aller voir dans les sections dédiées aux hybrides Panasonic/Olympus, ou Sony, etc, dans lesquelles tu trouveras des avis éclairés et précis.

Citation de: Somedays le Septembre 12, 2017, 00:06:30
 

Le chiffre d'affaire global n'a guère d'intérêt tant que tu ne maîtrises pas a minima les taux de change et d'inflation.
Quant au rapport reflex/hybrides, pas la peine d'aller bien loin: sur le graphe CIPA donné précédemment (en nombres d'exemplaires vendus), il a évidemment diminué au cours de ces dernières années.

Il n'en reste pas moins qu'en 2016, il s'est vendu environ 2.5 fois plus de reflex que d'hybrides. Les reflex doivent donc avoir des atouts que n'ont pas les hybrides malgré l'avantage de ces derniers en termes de compacité.

Il n'en reste pas moins qu'à fin juillet, ce ratio tombe à 1.7. Le marché des mirrorless croît de 60% tandis que celui des réflex baisse de 5%. Les hybrides doivent malgré tout avoir des atours convaincants, y compris la compacité.

Il y a certaines réflexions qui me rappellent ce passager anglais d'un paquebot transatlantique au début du siècle dernier: "Le Titanic est insubmersible". C'est ce qu'affirmait la publicité de la White Star.

Citation de: Somedays le Septembre 12, 2017, 00:18:42
 
Raison de plus pour faire attention à propos des modèles hybrides qui sont relativement limités en autonomie.

 

c'est une tempête dans un verre d'eau cette histoire de batterie!

oui, les hybrides ont moins d'autonomie qu'un réflex et c'est normal, la batterie est plus petite. et alors!!! ::)

une batterie d'hybride c'est pas gros pas lourd et pas cher (no-name)

ce n'est pas ça qui va vous obliger à changer de sac ,qui va vider votre bourse ou qui va vous épuiser lors d'une randonnée!

passons à autre chose! ;)

Citation de: NFF le Septembre 11, 2017, 23:46:40
parce qu'avec un viseur électronique vous regardez avec les deux yeux? Décidément votre mauvaise foi vous aveugle...
ça vous rendrait malade d'admettre qu'une visée reflex reproduit plus fidèlement la vision de l'oeil qu'un evf? Sérieusement rendez-vous compte de ce que vous racontez? C'est aussi étrange que si je ne voulais pas admettre qu'il est plus facile de mettre dans une poche un GM1 qu'un reflex FF (sourire dépité)

Bon, en même temps, si tu suis le fil depuis le début, tu verra que JCCU a les moyens de faire la comparaison et de savoir de quoi il parle :
(je sais bien que tu l'as suivi puisque tu as répondu à ce post, mais tu ne sembles pas en avoir mesuré la portée...)

Citation de: JCCU le Septembre 10, 2017, 22:43:02
Je ne dois pas être le "certain"  :
      Des EVF, j'en ai utilisé et j'en utilise ( A99, A99II, A 55, A65, A77, A77II, NEX7, A6000, A7S, A7R2)
      Et des OVF, non seulement j'en ai utilisé pendant des années mais je les ai toujours (Minolta SRT101, Minolta X700, Dynax 800SI, Dynax 9, Sony A900)

Et l'OVF des Dynax 9 et Sony A900, tu regardes dedans, après tu pleures sur les OVF de tes boitiers :D
Et bien malgré tout, je préfère l'EVF ;Curieux, non, 

Et je suis bien de son avis...
La réalité, c'est quoi dans l'histoire ?

Après certains tenants purs et durs de la visée OVF pensent probablement que les utilisateurs sont des geeks boutonneux qui ne connaissent rien à l'histoire de la photo. Pour ma part : 55 ans de photo dont la très grande majorité avec des OVF : je pense savoir de quoi je parle !

Citation de: NFF le Septembre 11, 2017, 23:46:40
parce qu'avec un viseur électronique vous regardez avec les deux yeux? Décidément votre mauvaise foi vous aveugle...
ça vous rendrait malade d'admettre qu'une visée reflex reproduit plus fidèlement la vision de l'oeil qu'un evf? Sérieusement rendez-vous compte de ce que vous racontez? C'est aussi étrange que si je ne voulais pas admettre qu'il est plus facile de mettre dans une poche un GM1 qu'un reflex FF (sourire dépité)

N'importe quoi

Déjà dans mon post, ou est ce que je parle d'EVF? 

Ensuite, vous avez posé une question "Est-ce que un viseur "de qualité" ou un "bon viseur" est:Un viseur qui se rapproche le plus possible de ce que voit directement "l'oeil humain" ?"
Ce que je vous ai répondu, c'est qu'il faudrait commencer par savoir ce qu'est la vision humaine et qu'un OVF  ne répondait pas à cela. Donc vue votre réponse,non seulement je vous confirme qu'un OVF ne répond pas à cette définition mais qu'en plus, vous ne savez pas ce qu'est la vision humaine
Un exemple simple: vous parlez de ce que voit directement "l'oeil humain": l'oeil humain, il voit une image directe ou inversée?  ;D
(et il y a des tas d'autres exemples du même genre, un des plus connus étant la "couleur" de la neige: bleue ou blanche ? alors dire OVF= "vision de l'oeil" = "réalité" ...... :D :D :D) 

Citation de: seika72 le Septembre 11, 2017, 21:43:26
A ça, il faut aussi ajouter les journée sans possibilité de recharger en bivouac, certains campings a l'étranger, etc...

Oui, il y a toujours  des cas différents selon que l'on peut ou non recharger le soir, selon qu'il faille ou non minimiser ce temps de rechargement (il y a des endroits, la compétition pour l'accès aux électrons est féroce ;D),selon que le rechargement par USB est intéressant ou non....

Et en fonction du cas de figure, tel ou tel boîtier peut être avantagé. Mais il faut arrêter de dire qu'avoir une ou deux batteries spare sur soi, c'est un problème bloquant     

Citation de: Sylvain Filios le Septembre 11, 2017, 23:52:08
Je crois surtout que tu n'as pas envie de discuter d'autre chose que de la vision étroite de ce que doit être un viseur selon toi.  ;)

Du tout, je ne suis pas en train de dire qu'un viseur électronique ce n'est pas bien.

Citation de: gerarto le Septembre 12, 2017, 10:54:45
Bon, en même temps, si tu suis le fil depuis le début, tu verra que JCCU a les moyens de faire la comparaison et de savoir de quoi il parle :
(je sais bien que tu l'as suivi puisque tu as répondu à ce post, mais tu ne sembles pas en avoir mesuré la portée...)

Et je suis bien de son avis...
La réalité, c'est quoi dans l'histoire ?

Après certains tenants purs et durs de la visée OVF pensent probablement que les utilisateurs sont des geeks boutonneux qui ne connaissent rien à l'histoire de la photo. Pour ma part : 55 ans de photo dont la très grande majorité avec des OVF : je pense savoir de quoi je parle !

Et alors, parce qu'il a travaillé avec les deux types de viseurs? C'est un argument? Qu'il préfère l'hybride pour des raisons de compacité (éventuellement), de poids (que du boitier éventuellement, mais c'est caduque si en contrepartie il prend deux batteries supplémentaires), de bruit (certainement), d'indications paramétriques supplémentaires dans le viseur (pourquoi pas). Mais parce que la visée électronique est plus nette et confortable que la visée reflex, c'est assez étrange... 

Citation de: JCCU le Septembre 12, 2017, 11:43:16

...Un exemple simple: vous parlez de ce que voit directement "l'oeil humain": l'oeil humain, il voit une image directe ou inversée?  ;D
(et il y a des tas d'autres exemples du même genre, un des plus connus étant la "couleur" de la neige: bleue ou blanche ? alors dire OVF= "vision de l'oeil" = "réalité" ...... :D :D :D) 

Image inversée dites-vous? Sans doute parce que vous n'avez pas de cerveau pour la retournée, et dans ce cas je comprends votre point de vue! (sourire)
Dites, "vous prenez les enfants du bon dieu pour des canards sauvages"? Heureusement que vous n'apprenez pas à lire à des gamins de onzième qui épellent A et vous leur diriez "non Alpha"!  Restons simple quelques instants et ne faites pas exprès de ne point comprendre ce qu'est la vision de l'oeil. Où alors je commence à comprendre que vous préfériez la compliquer par de l'électronique lorsqu'elle est si simple en direct... Lorsque vous appuyez sur votre déclencher, vous allez me raconter également que vous ne prenez pas la photo car ce contact électrique passe par un circuit d'alimentation avec un courant de x milliampères pour exciter le solénoïde etc.. Franchement, à être d'une telle mauvaise fois vous allez pouvoir reformer un gouvernement PS ou UMP! (sourire)

Citation de: NFF le Septembre 12, 2017, 15:02:40
Mais parce que la visée électronique est plus nette et confortable que la visée reflex, c'est assez étrange...  

Pas tant que ça. La définition des très bons EVF récents dépasse de loin celle du meilleur dépoli.
Sa luminosité reste constante et supérieure à celle d'un OVF sauf en plein soleil en été. Cela rend la vision plus facile à ceux qui, comme moi, ont une vue déclinant avec l'age. Il y a plus de recul oculaire et plus de latitude d'adaptation à la vue (+-3 dioptries sur le mien). Pour le reste, question de gout, je ne remarque que rarement le côté électronique du viseur, tant il est proche du réel (après réglage) en contraste comme en balance des blancs.
Je suis tout à fait 'dans mon sujet'.
Et quand vraiment je le remarque, j'en suis fort aise: c'est qu'il y aura un problème à la prise de vue (bruit, donc pause longue, trop de contraste, couleurs cramée en haut etc...) donc des décision différentes à prendre.

Citation de: NFF le Septembre 12, 2017, 15:16:59
Image inversée dites-vous? Sans doute parce que vous n'avez pas de cerveau pour la retournée, et dans ce cas je comprends votre point de vue! (sourire)
...

Visiblement, non seulement, vous ne comprenez pas ce que vous lisez mais vous ne comprenez même pas ce que vous écrivez.

Qui a parlé de vision de l'œil humain: vous ou moi? ( une indication: cherchez l'auteur de la phrase " est-ce que un viseur "de qualité" ou un "bon viseur" est:Un viseur qui se rapproche le plus possible de ce que voit directement "l'oeil humain" ?")

Et relisez mes posts. Vous verrez que justement je différencie bien entre ce qui sort de l'œil et la vision complète. Et que c'est bien pour cette raison que ce qu'on voit dans un OVF n'est certainement pas ce que "voit directement "l'œil humain"...

Alors question absence de cerveau ....

Citation de: NFF le Septembre 12, 2017, 15:02:40
Et alors, parce qu'il a travaillé avec les deux types de viseurs? C'est un argument? Qu'il préfère l'hybride pour des raisons de compacité (éventuellement), de poids (que du boitier éventuellement, mais c'est caduque si en contrepartie il prend deux batteries supplémentaires), de bruit (certainement), d'indications paramétriques supplémentaires dans le viseur (pourquoi pas). Mais parce que la visée électronique est plus nette et confortable que la visée reflex, c'est assez étrange... 

Ou ai je écrit que je préférais l'hybride pour des raisons de compacité, de poids...?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274823.msg6508059.html#msg6508059
" mes 2 hybrides "principaux"-le A7S et le A7R2-je ne les ai pas acheté parce qu'ils étaient au même prix et avec les mêmes performances mais tout simplement parce qu'il n'y avait pas l'équivalent en terme de performances (pour le A7R2, c'est 42MP BSI, obturateur silencieux, vidéo 4k , EVF avec tout ce qui va avec, hauts isos, ...et ce depuis 2 ans. Et pour l'A7S, en très basse lumière, il faut l'essayer pour comprendre...)"

Problème de lecture, de compréhension,cerveau trop occupé les signaux oculaires .....?  ;D

Et ou ai je écrit que je préférais que la visée électronique "parce qu'elle était plus nette et confortable que la visée réflex"? Je n'ai pas de problème de netteté avec le viseur -optique- de mes A900 ou de mon Dynax9 à partir du moment ou je règle correctement le correcteur dioptrique. (pour l'aspect "confortable", c'est autre chose)

Citation de: esperado le Septembre 12, 2017, 15:55:43
Pas tant que ça. La définition des très bons EVF récents dépasse de loin celle du meilleur dépoli.
Sa luminosité reste constante et supérieure à celle d'un OVF sauf en plein soleil en été. Cela rend la vision plus facile à ceux qui, comme moi, ont une vue déclinant avec l'age. Il y a plus de recul oculaire et plus de latitude d'adaptation à la vue (+-3 dioptries sur le mien). Pour le reste, question de gout, je ne remarque que rarement le côté électronique du viseur, tant il est proche du réel (après réglage) en contraste comme en balance des blancs.
Je suis tout à fait 'dans mon sujet'.
Et quand vraiment je le remarque, j'en suis fort aise: c'est qu'il y aura un problème à la prise de vue (bruit, donc pause longue, trop de contraste, couleurs cramée en haut etc...) donc des décision différentes à prendre.

Ok, on trouvera toujours certains avantages de compensation d'une vision défaillante avec l'aide de l'électronique, comme quoi le progrès dans ce cas apporte quelque chose. J'ai sans doute de la chance d'avoir une vue moyenne correcte ce qui me permet de ne pas préférer la visée électronique. 

Citation de: JCCU le Septembre 12, 2017, 16:02:27

Vous verrez que justement je différencie bien entre ce qui sort de l'œil et la vision complète. Et que c'est bien pour cette raison que ce qu'on voit dans un OVF n'est certainement pas ce que "voit directement "l'œil humain"...

Alors question absence de cerveau ....

Je pense que nous sommes dans un dialogue de sourds, car vous êtes arrivé à me mettre le doute et plusieurs fois, assis à mon bureau, j'ai mis l'oeil dans mon viseur de reflex puis regardé alternativement oeil doit oeil gauche et... franchement... mais ne vous énervez pas, je n'ai pas vu de différence. Ce qui était loin d'être le cas lorsqu'au dernier salon de la photo j'ai fait la même expériences avec les derniers hybrides.

Citation de: NFF le Septembre 12, 2017, 18:57:14
Je pense que nous sommes dans un dialogue de sourds, car vous êtes arrivé à me mettre le doute et plusieurs fois, assis à mon bureau, j'ai mis l'oeil dans mon viseur de reflex puis regardé alternativement oeil doit oeil gauche et... franchement... mais ne vous énervez pas, je n'ai pas vu de différence. Ce qui était loin d'être le cas lorsqu'au dernier salon de la photo j'ai fait la même expériences avec les derniers hybrides.

Ce n'est pas comme ça que tu pourras te faire une idée. D'abord, vraiment, il faut régler ton viseur, balance des blancs, luminosité, à ton oeil. Ça prend un peu de temps, et il faut trouver le compromis qui va bien en extérieur et intérieur. Ça fait une grosse différence, une image bleutée ou pas. En suite, il faut vraiment être dans une démarche photographique, et pas dans celle de juger un viseur.
J'ai un ami qui a pris un A7 puis un A7S et ne parvenait pas à se faire à la visée. Je lui ai passé mes réglages... Il a revendu son Nikon et, aujourd'hui, se sert exclusivement de son A7S.
Je ne cherche à convaincre personne. Mais ce serait dommage de passer à côté de tous les avantages que procure la visée électronique pour de mauvaises raisons. D'autant plus que je parie ma chemise que les jours du reflex sont comptés.
En tous cas, j'ai peut-être une vision spéciale, un cerveau qui corrige les écrans, depuis le temps que je vis devant, mais je n'ai que très rarement l'impression de voir quelque chose d'électronique, avec mon A7.  J'ai vraiment (vraiment) l'impression d'assister à la scène en 'direct'.  

Citation de: NFF le Septembre 12, 2017, 18:57:14
Je pense que nous sommes dans un dialogue de sourds, car vous êtes arrivé à me mettre le doute et plusieurs fois, assis à mon bureau, j'ai mis l'oeil dans mon viseur de reflex puis regardé alternativement oeil doit oeil gauche et... franchement... mais ne vous énervez pas, je n'ai pas vu de différence. Ce qui était loin d'être le cas lorsqu'au dernier salon de la photo j'ai fait la même expériences avec les derniers hybrides.

Aïe . Il va falloir aller chez l'ophtalmo.
Un bonne visée reflex à pentaprisme  avec un objectif lumineux est certainement agréable ,ce qui n'est pas négligeable du tout. Ça reste quand même une projection sur un écran ( verre dépoli ) d'une image produite par un objectif à la PO et observée à travers un loupe.

Quand les conditions le permettent je préfère souvent l'image observée d'une légère distance sur un écran LCD ou sur un dépoli sans pentaprisme ( pas en 24x36 bien sûr).
Sinon en visée , on va dire avec oculaire, l'EVF moderne  est simplement un outil remarquable . Il m'arrive de reprendre un reflex de temps en temps et pour résumer la chose : ça me plait à première vue mais  ça se gâte dès qu'on commence à faire de la photo. L'EVF nous a gâtés . C'est une autre expérience comme disent les anglo-saxons.
Autrefois je faisais mes photos et le verdict tombait beaucoup plus tard , avec le reflex numérique ça tombe une seconde plus tard et , si les conditions de  luminosité le permettent, j' ai un résultat visible et contrôlable. Avec l'EVF je vois le résultat avant de déclencher  (et aussi après quelques soient les conditions grâce à l'EVF). Même si une partie du mystère a disparu , c'est très difficile de revenir en arriëre. On a vraiment un sentiment de contrôle très appréciable.

Essayer un EVF sur un salon photographique c'est un peu comme tester une voiture en showroom . C'est peut-être insuffisant .

Citation de: Polak le Septembre 13, 2017, 04:01:07

Aïe . Il va falloir aller chez l'ophtalmo.

 

D'après ce NFF décrit, ce n'est pas nécessairement lui qui devrait "aller chez l'ophtalmo".

Les derniers commentaires confirment que ceux qui préfèrent les EVF sont loin d'être nécessairement les plus jeunes. Or la vue évolue avec l'âge, c'est sans doute l'une des raisons des incompréhensions mutuelles.

Ici, quelques données intéressantes:
 
http://www.ophtalmo.net/bv/GP/IndexGP/G/Vision_normale/vn-age.htm
 
 Le diamètre pupillaire se rétrécit au fil des ans ; 7 mm à 20 ans et 5 mm à 80 ans dans l'obscurité, 4 mm à 20 ans et 3 mm à 80 ans lors de l'adaptation à la lumière.
 


(http://www.ophtalmo.net/bv/GP/IndexGP/G/Vision_normale/fig-vn-age/fig4.jpg)

 

La vision en OVF d'un sexagénaire n'est pas la même vision en OVF qu'il avait à l'âge de 20 ans.  
Par comparaison des actuels OVF/EVF, il est possible qu'il trouve davantage son compte dans les EVF qu'un utilisateur moins âgé.

Il y a des thérapeutes pour le crétinisme ?

Citation de: Polak le Septembre 13, 2017, 07:22:10
Il y a des thérapeutes pour le crétinisme ?

Il doit bien exister un annuaire en Pologne.

Citation de: Somedays le Septembre 13, 2017, 07:29:06
 
Il doit bien exister un annuaire en Pologne.

C'est toi qui parlais  d'incompréhension mutuelle. Ce n'est pas un problème ophtalmique comme tu sembles le croire.

Citation de: Polak le Septembre 13, 2017, 08:05:17
C'est toi qui parlais  d'incompréhension mutuelle. Ce n'est pas un problème ophtalmique comme tu sembles le croire.

Ah bon, tu as déjà oublié qui a finement lancé à un autre: "Il va falloir aller chez l'ophtalmo".

J'essaie de t'expliquer que nous n'avons pas tous la même vue, en particulier pour des raisons liées à l'âge, et que ces différences peuvent justifier nos choix personnels de visée.

Pour résumer la discussion, les hybrides sont pour les vieux (puisqu'ils ne voient plus) geeks (puisque l'hybride c'est un truc de geek).  :D

Citation de: esperado le Septembre 12, 2017, 19:13:43
Ce n'est pas comme ça que tu pourras te faire une idée. D'abord, vraiment, il faut régler ton viseur, balance des blancs, luminosité, à ton oeil. Ça prend un peu de temps, et il faut trouver le compromis qui va bien en extérieur et intérieur.

Sur ton A7, tu peux régler spécifiquement la bdb du viseur, sans toucher à la bdb de l'image ?

Citation de: Polak le Septembre 13, 2017, 04:01:07
Aïe . Il va falloir aller chez l'ophtalmo.
...

Vu qu'il parle de "dialogue de sourds", ce serait plutôt l'ORL   :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Citation de: Somedays le Septembre 13, 2017, 06:45:22
 
.....
Les derniers commentaires confirment que ceux qui préfèrent les EVF sont loin d'être nécessairement les plus jeunes. Or la vue évolue avec l'âge, c'est sans doute l'une des raisons des incompréhensions mutuelles.
.....

La vision en OVF d'un sexagénaire n'est pas la même vision en OVF qu'il avait à l'âge de 20 ans.  
Par comparaison des actuels OVF/EVF, il est possible qu'il trouve davantage son compte dans les EVF qu'un utilisateur moins âgé.

Un peu n'importe quoi, non? La meilleure preuve, j'arrive toujours à me servir des OVF de mes A900 et Dynax9  :D

Je te propose une autre théorie, basée sur "la vision de l'oeil" chère à NFF: la vision, c'est infos des yeux + exploitation par le cerveau. Or un EVF offre plus d'informations et de possibilités qu'un OVF, ce qui nécessite donc d'être plus intelligent. Alors effectivement ceux qui sont un peu "limités" trouvent davantage leur compte dans un OVF. Cà te va comme théorie?  :D ;D

Sinon, une question un peu plus sérieuse: ceux qui parlent d'EVF sur ce fil (les personnes âgées :D) ont tous utilisés longuement des OVF (j'ai même donné la liste de mes boîtiers) NFF et toi, vous avez quoi comme boîtiers et en particulier quels boitiers à EVF?
 

Citation de: NFF le Septembre 12, 2017, 18:57:14
Je pense que nous sommes dans un dialogue de sourds, car vous êtes arrivé à me mettre le doute et plusieurs fois, assis à mon bureau, j'ai mis l'oeil dans mon viseur de reflex puis regardé alternativement oeil doit oeil gauche et... franchement... mais ne vous énervez pas, je n'ai pas vu de différence. Ce qui était loin d'être le cas lorsqu'au dernier salon de la photo j'ai fait la même expériences avec les derniers hybrides.

Le doute: c'est bien,c'est le début de la sagesse  :D

Œil gauche, oeil droit et pas de différence: je ne suis pas énervé mais ...intrigué. Il s'agit de quel boîtier?  (Personnellement, quel que soit le boîtier-OVE ou EVF- j'utilise toujours le même œil -le gauche qui est le directeur- et c'est complètement anti naturel pour moi que d'utiliser un OVF (ou un EVF) de l'autre oeil

Et question subsidiaire: vous avez quoi comme expérience des EVF? Vous en utilisez régulièrement ou ce sont juste quelques essais d'opportunité?

Citation de: JCCU le Septembre 13, 2017, 10:22:02
Un peu n'importe quoi, non? La meilleure preuve, j'arrive toujours à me servir des OVF de mes A900 et Dynax9  :D

Déformer, amplifier, c'est trop bien pour avoir raison.

 

CitationJe te propose une autre théorie, basée sur "la vision de l'oeil" chère à NFF: la vision, c'est infos des yeux + exploitation par le cerveau. Or un EVF offre plus d'informations et de possibilités qu'un OVF, ce qui nécessite donc d'être plus intelligent. Alors effectivement ceux qui sont un peu "limités" trouvent davantage leur compte dans un OVF. Cà te va comme théorie?  :D ;D

Tout s'explique: si pour le marché pro, Canon et Nikon continuent à sortir de vrais reflex OVF plutôt que de transpirer de terreur face au péril EVF Sony, c'est  que ces clients-là sont trop bêtes.

Citation de: NFF le Septembre 12, 2017, 15:02:40
Et alors, parce qu'il a travaillé avec les deux types de viseurs? C'est un argument? Qu'il préfère l'hybride pour des raisons de compacité (éventuellement), de poids (que du boitier éventuellement, mais c'est caduque si en contrepartie il prend deux batteries supplémentaires), de bruit (certainement), d'indications paramétriques supplémentaires dans le viseur (pourquoi pas). Mais parce que la visée électronique est plus nette et confortable que la visée reflex, c'est assez étrange... 

Et puisque vous êtes dans le doute, donc dans le questionnement, posez vous donc quelques questions:
    ceux qui veulent utiliser leur boîtier pour photo et vidéo, c'est quoi le viseur le plus adapté?
    ceux qui veulent utiliser les "modes créatifs" ou les modes panoramiques, c'est quoi le viseur le plus adapté?
    ceux qui veulent faire de la map manuelle et qui apprécient le focus peaking, c'est quoi le viseur le plus adapté? 
   ceux qui aiment le réglage de l'expo en manuel et qui exposant "à droite" apprécient la fonction zebra (qui existe depuis longtemps en vidéo), ils font comment avec un OVF?
    et avec des objectifs peu lumineux (ou de vieux objectifs utilisés à ouverture réelle), aucun intérêt à l'EVF?
    et aucun intérêt à pouvoir contrôler une image après coup dans le viseur? (perso  je trouve çà beaucoup plus pratique que sur l'écran, d'une part parce que m'évite de remettre des lunettes et que çà marche même en plein soleil )
     .......   

(et je ne parle pas de l'histoire d'affichage de l'histogramme: je ne l'utilise absolument pas... :D)

Citation de: Somedays le Septembre 13, 2017, 11:01:19
 
1 Déformer, amplifier, c'est trop bien pour avoir raison.

2 Tout s'explique: si pour le marché pro, Canon et Nikon continuent à sortir de vrais reflex OVF plutôt que de transpirer de terreur face au péril EVF Sony, c'est  que ces clients-là sont trop bêtes.

1 Ta théorie " l'EVF, c'est pour les vieux" méritait bien un coup de chapeau  :D

2 Déjà Sony n'est pas le seul sur les EVF (Fuji, Leica, Hasselblad, ....) Ensuite en hybrides, Sony a commencé avec de l'entrée de gamme (les NEX3 et 5) et si Nikon a loupé la marche avec ses Vet J, Canon est en train de faire comme Sony avec ses EOSM ( et le M5 a un ...EVF, OVF? ;D
Et donc d'après ta théorie, le M5, c'est pour les vieux et les EOSMIV pour les jeunes pro débutants?  :D :D

En fait le seul qui ne soit pas lancé dans l'EVF, c'est Pentax.....

PS: et toujours curieux de savoir quels sont tes boitiers avec EVF?   

Citation de: esperado le Septembre 12, 2017, 19:13:43
Ce n'est pas comme ça que tu pourras te faire une idée. D'abord, vraiment, il faut régler ton viseur, balance des blancs, luminosité, à ton oeil. Ça prend un peu de temps, et il faut trouver le compromis qui va bien en extérieur et intérieur. Ça fait une grosse différence, une image bleutée ou pas. En suite, il faut vraiment être dans une démarche photographique, et pas dans celle de juger un viseur.
J'ai un ami qui a pris un A7 puis un A7S et ne parvenait pas à se faire à la visée. Je lui ai passé mes réglages... Il a revendu son Nikon et, aujourd'hui, se sert exclusivement de son A7S.
Je ne cherche à convaincre personne. Mais ce serait dommage de passer à côté de tous les avantages que procure la visée électronique pour de mauvaises raisons. D'autant plus que je parie ma chemise que les jours du reflex sont comptés.
En tous cas, j'ai peut-être une vision spéciale, un cerveau qui corrige les écrans, depuis le temps que je vis devant, mais je n'ai que très rarement l'impression de voir quelque chose d'électronique, avec mon A7.  J'ai vraiment (vraiment) l'impression d'assister à la scène en 'direct'.  

Mais tant mieux pour vous si, à cause d'une vision défectueuse l'hybride vous permet de compenser ce que le reflex ne peut pas, et dans ce cas je ne peux qu'approuver votre choix, bien évidemment. Mais pour la majorité des utilisateurs qui ont la chance d'avoir une vision moyenne, il leur suffit de régler le correcteur dioptrique pour voir "la réalité", et non sa reconstitution virtuelle.

Citation de: Polak le Septembre 13, 2017, 04:01:07

"Sinon en visée , on va dire avec oculaire, l'EVF moderne  est simplement un outil remarquable . "

"Essayer un EVF sur un salon photographique c'est un peu comme tester une voiture en showroom . C'est peut-être insuffisant ."

Mais nous sommes d'accord sur ce point: la technologie de l'EVF est effectivement remarquable, et ce n'est pas moi qui dit le contraire. Mais ce n'est pas parce qu'elle est remarquable qu'elle arrive au niveau d'une visée "réelle" de reflex.

Je parlais de l'essais de l'année dernière des dernières visées que j'ai pu prendre en main juste sur le salon (Sony et Fuji). Mais il y a quatre ans je suis passé deux ans chez Fuji et j'ai eu un XM1 (sans viseur) puis un XT1. C'est fou ce que les intégristes de l'hybride s'imaginent que les autres parlent de ce qu'ils n'utilisent pas, (sourire). Et je puis vous dire que la visée de mon D600 + 50mm est bien plus confortable et plus "naturelle" que l'était celle de mon XT1 + 35mm.

Citation de: NFF le Septembre 13, 2017, 13:44:16
il leur suffit de régler le correcteur dioptrique pour voir "la réalité", et non sa reconstitution virtuelle.

Une fois encore, que demandons-nous à un viseur, 'Voir la réalité', ce que les yeux font très bien tout seuls en toutes circonstances, ou bien avoir la meilleure idée possible du rendu de la future photo pour pouvoir en optimiser les paramètres ?

Citation de: JCCU le Septembre 13, 2017, 11:06:22
Et puisque vous êtes dans le doute, donc dans le questionnement, posez vous donc quelques questions:
    ceux qui veulent utiliser leur boîtier pour photo et vidéo, c'est quoi le viseur le plus adapté?
    ceux qui veulent utiliser les "modes créatifs" ou les modes panoramiques, c'est quoi le viseur le plus adapté?
    ceux qui veulent faire de la map manuelle et qui apprécient le focus peaking, c'est quoi le viseur le plus adapté? 
   ceux qui aiment le réglage de l'expo en manuel et qui exposant "à droite" apprécient la fonction zebra (qui existe depuis longtemps en vidéo), ils font comment avec un OVF?
    et avec des objectifs peu lumineux (ou de vieux objectifs utilisés à ouverture réelle), aucun intérêt à l'EVF?
    et aucun intérêt à pouvoir contrôler une image après coup dans le viseur? (perso  je trouve çà beaucoup plus pratique que sur l'écran, d'une part parce que m'évite de remettre des lunettes et que çà marche même en plein soleil )
     .......   

(et je ne parle pas de l'histoire d'affichage de l'histogramme: je ne l'utilise absolument pas... :D)

Calmos (sourire) car je suis d'accord avec tout ce que vous dites, mais vous êtes hors sujet. En effet, tous ces avantages sont vrais et réels, mais aucun d'eux ne permette d'avoir une qualité de vision aussi proche du réel que le reflex...

Citation de: JCCU le Septembre 13, 2017, 11:35:40
1 Ta théorie " l'EVF, c'est pour les vieux" méritait bien un coup de chapeau  :D

2 Déjà Sony n'est pas le seul sur les EVF (Fuji, Leica, Hasselblad, ....) Ensuite en hybrides, Sony a commencé avec de l'entrée de gamme (les NEX3 et 5) et si Nikon a loupé la marche avec ses Vet J, Canon est en train de faire comme Sony avec ses EOSM ( et le M5 a un ...EVF, OVF? ;D
Et donc d'après ta théorie, le M5, c'est pour les vieux et les EOSMIV pour les jeunes pro débutants?  :D :D

3 En fait le seul qui ne soit pas lancé dans l'EVF, c'est Pentax.....

4  et toujours curieux de savoir quels sont tes boitiers avec EVF?   

1) Déformation, amplification (bis)

2) Les Nikon V et J ou les EOS M, ce n'est pas le marché des pros. Tu vois, tu as vraiment la vue qui baisse. :D

3) C'est vrai, les Pentaxistes n'en dorment plus.

4) En toute cohérence, aucun, bien entendu. Je suis jeune et bien portant. ;D

Citation de: esperado le Septembre 13, 2017, 13:58:08
Une fois encore, que demandons-nous à un viseur, 'Voir la réalité', ce que les yeux font très bien tout seuls en toutes circonstances, ou bien avoir la meilleure idée possible du rendu de la future photo pour pouvoir en optimiser les paramètres ?

Ici je vous rejoins mais c'est un autre sujet. Déjà vous admettez que le reflex donne une meilleure "réalité" que l'hybride, ce qui nous rejoint et je vous remercie pour votre honnêteté, même s'il a fallu les forceps pour y arriver (sourire). Maintenant pour répondre à votre seconde question, je dirais que je n'ai pas besoin d'optimiser mes photos par l'intermédiaire d'un EVF. Oui oui je sais, elles "seraient" peut être encore mieux, mais j'ai fait un choix et je préfère me passer de cet avantage mais de garder celui d'une visée "réelle".  

Citation de: NFF le Septembre 13, 2017, 14:05:57
Ici je vous rejoins mais c'est un autre sujet. Déjà vous admettez que le reflex donne une meilleure "réalité" que l'hybride, ce qui nous rejoint et je vous remercie pour votre honnêteté, même s'il a fallu les forceps pour y arriver (sourire).

Mais non, j'ai commencé la photo dans les années 65, avec un Nikon F et n'ai eu, jusqu'à mon Sony A7 que des reflex. Les premiers viseurs électroniques me semblaient ignobles.
C'est l'inverse maintenant. Avec les formats réduits (APSC et 4X3) la taille de l'image dans les viseurs reflex est réduite en fonction de celle du capteur (= dépoli), et les constructeurs doivent faire des compromis, taille réduite VF luminosité (réduite proportionnellement au coefficient d'aggrandissement optique). Ces viseurs sont à la fois trop petits et trop sombres en toutes circonstances à mon gout.
Un des avantages de l'EVF est qu'il n'a que faire de la taille du capteur sur ce point.

Je n'ai, par exemple, jamais pu me faire à le visée de mon Olympus E-2 (prisme) ou E-510) microscopiques et trop sombres pour mes yeux.

Citation de: esperado le Septembre 13, 2017, 14:17:41
Mais non, j'ai commencé la photo dans les années 65, avec un Nikon F et n'ai eu, jusqu'à mon Sony A7 que des reflex. Les premiers viseurs électroniques me semblaient ignobles.
C'est l'inverse maintenant. Avec les formats réduits (APSC et 4X3) la taille de l'image dans les viseurs reflex est réduite en fonction de celle du capteur (= dépoli), et les constructeurs doivent faire des compromis, taille réduite VF luminosité (réduite proportionnellement au coefficient d'aggrandissement optique). Ces viseurs sont à la fois trop petits et trop sombres en toutes circonstances à mon gout.
Un des avantages de l'EVF est qu'il n'a que faire de la taille du capteur sur ce point.

Je n'ai, par exemple, jamais pu me faire à le visée de mon Olympus E-2 (prisme) ou E-510) microscopiques et trop sombres pour mes yeux.

Alors notre quiproquo vient du fait que je ne parlais pas des petits capteurs mais du 24X36. Je viens à l'instant de viser par la fenêtre de mon bureau (il pleut), et la visée est à peine plus sombre que le réel. Puis j'ai éteint la lumière et visé dans un coin sombre, et ça passe bien également. Mais je comprends que vous ayez besoin de cette assistance électronique dont je n'ai (pour l'instant) pas encore besoin. 

Citation de: Somedays le Septembre 13, 2017, 13:59:51
1) Déformation, amplification (bis)

2) Les Nikon V et J ou les EOS M, ce n'est pas le marché des pros. Tu vois, tu as vraiment la vue qui baisse. :D

3) C'est vrai, les Pentaxistes n'en dorment plus.

4) En toute cohérence, aucun, bien entendu. Je suis jeune et bien portant. ;D

1 Pas de déformation et encore moins d'amplification: une réponse équilibrée à ta théorie...originale :D

2 Là, tu devrais relire ce que j'ai écrit

3 Effectivement quand on jette un œil sur le forum Pentax , le moral a l'air assez bas chez certains.

4 Donc tu es bien placé pour en parler  :D

Et sinon, il reste quoi de ta déclaration à l'origine du débat ?  "Pour moi, les hybrides qui valent le coup (c'est-à-dire avec viseur et pas trop encombrants) sont toujours moins performants que les reflex APS-C de même niveau de prix (en n'oubliant pas les gammes optiques). Capteurs moins performants, autonomie plus limitée, ergonomie moins agréable, visée discutable..."

Parce que
       les capteurs toujours moins performants....: bof
       l'autonomie: dans la plupart des cas: impact très faible ou inexistant
       ergonomie moins agréable: on va dire différente et dire que certains préféreront l'une, d'autres l'autre?  :-*
       visée discutable: visiblement  on peut autant discuter de la visée des reflex  :D :D

Bref à part dire que le Nikon que tu proposait ou l'A6000 ont des performances "papier" équivalentes et qu'il vaut mieux essayer en magasin pour choisir parce que certains préfèreront telle ergonomie et tel viseur et d'autres préféreront l'autre...   

Désolé d'insister, mais ça m'intrigue.

Citation de: esperado le Septembre 12, 2017, 19:13:43
Ce n'est pas comme ça que tu pourras te faire une idée. D'abord, vraiment, il faut régler ton viseur, balance des blancs, luminosité, à ton oeil. Ça prend un peu de temps, et il faut trouver le compromis qui va bien en extérieur et intérieur.

Tu peux régler la bdb de ton viseur indépendamment de celle de ton image sur ton A7 ? Ou tu parles de la bdb de l'image que tu corrigeras dans ton dérawtiseur ?

Citation de: NFF le Septembre 13, 2017, 13:58:30
1....... je suis d'accord avec tout ce que vous dites, mais vous êtes hors sujet.

2 En effet, tous ces avantages sont vrais et réels, mais aucun d'eux ne permette d'avoir une qualité de vision aussi proche du réel que le reflex...

1 Hors sujet: Quand vous lisez un post, n'oubliez pas de regarder à quoi il répond Dans le cas présent, il ne s'agissait pas de votre affirmation sur la vision proche du réel mais de votre questionnement sur mes raisons pour préférer l'EVF ( ...Et alors, parce qu'il a travaillé....Qu'il préfère l'hybride pour des raisons.......)

2 Comme déjà dit, l'OVF est loin de donner une vision "proche du réel". Et de toute façon, ce n'est pas forcément ce qu'on recherche avec un viseur. En ce qui me concerne, je cadre avec mes yeux (et mon cerveau ;D) et le viseur ne me sert qu'à recadrer (en gros avant de "pointer" l'appareil, je sais déjà ce que je veux faire et le viseur me sert surtout à retrouver la direction dont j'ai envie. Et si j'ai la question "mais en affût...", la réponse est "je ne fais pas d'affût"  :D)   

Citation de: NFF le Septembre 13, 2017, 14:36:27
Alors notre quiproquo vient du fait que je ne parlais pas des petits capteurs mais du 24X36. Je viens à l'instant de viser par la fenêtre de mon bureau (il pleut), et la visée est à peine plus sombre que le réel. Puis j'ai éteint la lumière et visé dans un coin sombre, et ça passe bien également. Mais je comprends que vous ayez besoin de cette assistance électronique dont je n'ai (pour l'instant) pas encore besoin. 

Ici messieurs-dames vous apprenez qu'en plus d'être un truc de "gonzesses" l'EVF est aussi un truc d'assisté et de vieillard cacochyme  ;D

Sacré orci tempus/NFF toujours le mot pour rire et pour distiller la convivialité autour de lui, un vrai bonheur ce ton condescendant capable à lui seul de constiper jusqu'à l'air lui-même  :D

Citation de: NFF le Septembre 13, 2017, 13:58:30
une qualité de vision aussi proche du réel que le reflex...

Il n'y a aucun besoin d'un appareil photo pour une vision proche du réel, une paire de lunettes suffisent. :)

Citation de: Palomito le Septembre 13, 2017, 15:16:29
Tu peux régler la bdb de ton viseur indépendamment de celle de ton image sur ton A7

Oui.
Mes réglages (ça a l'air de rien, mais ça change tout ;-)
View-finder Bright (Manual / Auto) ->Manual ->+1
Finder color temp -> -2
Par défaut, le viseur est bcp trop bleu à mon gout, même en plein soleil.

Et bien quels échanges !

Je ne possède que des boîtiers réflex Canon, et il faut vraiment que j'aille jeter un œil dans un de ces viseurs électroniques!
Je me doute des avantages qu'ils procurent, mais je n'ai absolument aucune idée de leur qualité "visuelle" si je puis me permettre, je n'ai pas non plus d'idées préconçues sur la question...

Je vais tester un Fuji X100F la semaine prochaine, et je suis donc très curieux de voir ça (dans l'idée de peut être en acheter un, ou un X100T en occase, mais là c'est un tout autre sujet...!)

Merci en tous cas pour ces échanges, car en faisant le tri entre infos et engueulades, j'ai appris beaucoup de choses  ;D

Bonne soirée,
Erwan

Citation de: esperado le Septembre 13, 2017, 19:13:03
Oui.
Mes réglages (ça a l'air de rien, mais ça change tout ;-)
View-finder Bright (Manual / Auto) ->Manual ->+1
Finder color temp -> -2
Par défaut, le viseur est bcp trop bleu à mon gout, même en plein soleil.

Intéressant ça. Pas trouvé sur mon Olympus, même si globalement la colorimétrie est bien.

Citation de: JCCU le Septembre 13, 2017, 15:03:53

4 Donc tu es bien placé pour en parler  :D

J'espère que tu ne te sens pas systématiquement obligé d'acheter un produit pour t'apercevoir que c'est de la merde. 8)

Dans le reste de tes commentaires, rien qui n'appelle à des redites, en particulier ce point sur lequel tu as glissé: dans le haut de gamme essentiellement destiné aux photographes pros, il n'y a pas eu de transfert massif des acheteurs vers les boîtiers EVF. Avec le M5, Canon s'est préoccupé de sortir un produit EVF essentiellement amateur, mais ne propose toujours aucune variante EVF dans sa gamme reflex pro.
Preuve que l'EVF n'est pas la panacée.

Fin pour moi, j'ai à faire. Bonnes photos et bonne journée.

Citation de: tansui le Septembre 13, 2017, 17:25:00
... un vrai bonheur ce ton condescendant capable à lui seul de constiper jusqu'à l'air lui-même  :D

J'imagine que ce n'est pas votre seul argument sur la qualité d'une visée? A vous lire... 

Citation de: Somedays le Septembre 14, 2017, 09:39:15
dans le haut de gamme essentiellement destiné aux photographes pros, il n'y a pas eu de transfert massif des acheteurs vers les boîtiers EVF.

Par définition, le marché "PRO" est très conservateur. L'investissement important dans la gamme d'objectifs et la nécessité de l'amortir sont des raisons compréhensibles pour maintenir le photographe dans sa marque.
Le photographe "PRO" ne peut pas prendre le risque de bousculer ses habitudes et de tenter le diable. Il préfère utiliser un appareil qu'il connait sur le bout du doigt depuis des années pour minimiser les risque de "ratage".
Il ne voudrais pas être surpris à tâtonner dans les menus d'un nouveau boitier pour trouver un réglage, par exemple.
Le photographe de mariage ou de village, par exemple, préférera un boitier imposant, qui "rassure" sa clientèle et valide une impression de 'supériorité' aux yeux de sa clientèle par rapport à un équipement amateur. Même si il existe un appareil plus petit, plus léger, plus efficace, il choisira celui qui "fait pro". Même si ce n'est qu'une image.
Enfin, l'existence ou non d'un service "pro" de sa marque est chose primordiale.
Le matériel "pro" (dans toutes les professions) n'est pas nécessairement le plus avancé, le plus rapide, le plus performant etc. C'est avant tout celui qui offre la plus grande fiabilité et la plus grande 'Rassurance'.
 

Je ne suis pas pro, et quand j'utilise mon Fuji X100S avec le viseur, ce qui est presque toujours le cas, je sélectionne le viseur optique, je n'arrive pas à me faire au viseur électronique.
Bon d'accord, je suis un vieux schnock, mais quand on a été habitué à viser dans un viseur de télémétrique ou de reflex, je pense qu'il est probablement encore plus difficile de passer au viseur électronique qu'à la visée sur écran. Peut-être dans les années qui viennent changerai-je d'avis, si j'ai l'occasion de tester des "mirrorless", mais je crains plus l'obligation de m'adapter que le plaisir de retrouver une visée agréable.

Citation de: philand le Septembre 14, 2017, 16:37:31
On s'amuse bien!

Oui et non, qui peut m'expliquer ce gouffre entre les réactions des pro EVF vf pro REFLEX ?
Aurions-nous, les uns et les autres des visions si différentes ?

Citation de: esperado le Septembre 14, 2017, 17:13:06
Oui et non, qui peut m'expliquer ce gouffre entre les réactions des pro EVF vf pro REFLEX ?
Aurions-nous, les uns et les autres des visions si différentes ?

Je pense que lorsqu'on utilise du matériel de qualité, qu'il soit hybride ou reflex, il est toujours difficile de prendre du recul. Le type qui est amoureux de son engin devient aveugle à ses défauts, ne dit-on pas d'ailleurs que "l'amour rend aveugle"? Mais ceci est très masculin, les femmes ayant plus de recul et d'objectivité. 

Citation de: Somedays le Septembre 14, 2017, 09:39:15
  aucune variante EVF dans sa gamme reflex pro.

[at] Esperado a bien résumé ce que je pense de certains professionnels.

J'attend d'un amateur, qui n'est pas lié par contrat à des donneurs d'ordres, qu'il laisse libre cours à sa sensibilité et sa créativité.

L'opposé de ce qui nous est proposé par le marketing comme idéal photographique.

A la question de départ, pour un poids 2 fois moindre en fauteuil roulant manuel, j'utilise dorénavant le Sony Alpha 5100 et, si je sors avec le scooter électrique, je prends le Pentax K-s 1:

http://camerasize.com/compare/#562,564 (http://camerasize.com/compare/#562,564)

Je reste inconditionnel de la visée classique au pentaprisme mais reconnais, pour l'avoir essayé 3 jours durant, que l'EVF de l'Alpha 77 II est une réussite.

Ce qui ne m'empêche pas ni ne me gêne de viser sur écran orientable, celui des Nex/Alpha étant plus pratique que ceux façon caméscope qui s'ouvrent vers la gauche, sont moins discrets et pas commodes une fois l'appareil posé sur le monopode que j'utilise parfois !

J'ai beau être dans la catégorie arrière grand père pas tout à fait sénile , ce qui me fait considérer depuis la sortie du Nex 5 en 2010 que c'est un réflex sans viseur et habillé autrement, à l'ergonomie désastreuse d'ailleurs mais je m'en accommode puisque je n'ai aucune contrainte de temps ni de photos à vendre  :)

Pour terminer, je ne pratique pas la photo animalière en région parisienne où les lionnes et les aigles viennent rarement s'approvisionner, donc, à capteur similaire, pourquoi serais je allé débourser 1 500 € pour l'A 6500 alors qu'au tiers du prix, j'ai eût l'A 5100 neuf plus un Nex 3 n d'occasion qui rentre mieux dans une poche  8)

quand je vois cette photo, que du canikon... ::)
c'est d'une banalité et d'une pauvreté.... (d'une certaine façon bien sur)
à l'époque de l'URSS, les photographes de ce pays avaient sans doute plus de choix! :D

Citation de: dio le Septembre 14, 2017, 18:48:51
L'opposé de ce qui nous est proposé par le marketing comme idéal photographique.

Je me pose des questions sur cette désolante image. Pourquoi sont-ils si nombreux à faire la même photo ? Ils pourraient se cotiser pour déléguer l'un d'entre eux et rester au bar, non ?

Citation de: esperado le Septembre 15, 2017, 00:08:30
Je me pose des questions sur cette désolante image. Pourquoi sont-ils si nombreux à faire la même photo ? Ils pourraient se cotiser pour déléguer l'un d'entre eux et rester au bar, non ?

Ce n'est pas désolant , cela fait partie de leur boulot !  ???

Au moins cette photo a le mérite de vous faire causer sur un forum , c'est déjà ça !  ;D

Citation de: Crinquet80 le Septembre 15, 2017, 08:01:37
Ce n'est pas désolant , cela fait partie de leur boulot !  ???

Si pour toi l'information (ne parlons même pas du côté artistique de la photo), c'est le glacis d'images standardisée de notre époque, parfait. Moi, je ne signe pas. C'est comme les news à la télé: Tu peux zapper, les mêmes infos partout, quasi à la même seconde. Vive le tri sélectif.

Citation de: philand le Septembre 14, 2017, 23:56:06
Dio, bonsoir
T'as une idée pourquoi tous ces pros n'ont que du Canon ou du Nikon? Pour l'OVF bien sur!  :D. :D :D :D
Yoga, tu trouves que les photographes n'ont pas assez de choix, Ben, tu as tord! On peut prendre ce qu'on veut. Et il y en a. Un nouveau modèle par mois!
Maintenant du pro avec suivi (SAV réactif, remplacement de Matos en cas de panne, rachat de l'ancien quand le nouveau sort, cours, MaJ, formation du personnel, présentation du futur, ....), ben, il n'y a que Canikon. ( pas avec les entrée de gamme, hein, non avec le lourd, très lourd. ) Mon service Press and Information Office - est équipé de D4/5. Pas trop pour l'OVF! Moi, perso, entre autres, un x100t comme petit chouchou. Toujours en EVF...

je crois que tu as mal compris ce que je voulais dire... ;)

il y a du choix bien sur, mais c'est Canon ou Nikon! point! :(
je n'ai pas dit qu'il y avait d'autres choix,et tu le dis toi même: " ben, il n'y a que Canikon"
(sauf en MF où il y a Fuji, Pentax,ect...)
et c'est bien dommage, on est loin de l'époque où le pro avait le choix dans le même niveau de gamme entre Canon,Nikon,Olympus,Pentax,Minolta,ect...

concernant les Maj, toutes les marques le font.
pour les cours ,la formation du personnel,présentation du futur... j'ai envie de dire... bof... ::)

maintenant, je ne suis pas du tout sûr que le marché des pros fassent vivre à lui tout seul Canikon!
c'est une vitrine dans laquelle s'identifie pas mal d'amateurs en achetant un boitier d'entrée ou milieu de gamme:D
"cool! je me suis offert la même marque que Munier ou YAB! c'est sûr, je vais réussir mes photos!" :D :D :D :D

Citation de: esperado le Septembre 15, 2017, 11:40:11
Si pour toi l'information (ne parlons même pas du côté artistique de la photo), c'est le glacis d'images standardisée de notre époque, parfait. Moi, je ne signe pas.

Faudrait pas interpréter mes propos , tu es électronicien pas psy !  ;)

J'ai simplement décrit une situation , rien de plus !

Citation de: philand le Septembre 15, 2017, 00:21:53
Moi, je ne lui conseille aucun, puisque je n'ai que du Fuji comme hybride a objectif interchangeable. Et qu'il a peur de la soupe verte! Ben, il y a Olympus, Pana, Sony, Canon, Nikon, Leica, Pentax, et d'autres encore.....Sont tous bons.  ;)
Faut regarder, toucher, savoir quelles photos on veut faire, comment on va les regarder, les garder, etc...Allez, bon choix. :D

On pourrait même ajouter que mettre 1'000€ dans un boitier, c'est bien. Mais il faut garder de la marge pour les objectifs, d'autant plus que suivant le boitier choisi et les envies, cela peut vite chiffrer...

Citation de: yoda le Septembre 15, 2017, 13:47:15
concernant les Maj, toutes les marques le font.

sauf Sony, qui n'en propose, la plupart du temps, que pour rendre un ancien boitier compatible avec un nouvel objectif de la marque, ignorant superbement les demandes d'amélioration de fonctionnalités et même les pétitions désespérées de ses clients. Tout pour augmenter ses ventes, rien pour la satisfaction des besoins du client.

https://www.change.org/p/kazuo-hirai-sony-a7-14-bit-uncompressed-pdaf-with-third-party-adapters?recruiter=8377891&utm_source=share_for_starters&utm_medium=copyLink

https://www.change.org/p/kazuo-hirai-enable-uncompressed-or-lossless-compression-raw-files-on-the-a7-cameras-and-future-f-e-mount-cameras

https://www.change.org/p/sony-sony-firmware-for-a7-and-a6xxx-models?recruiter=56648796&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

https://www.change.org/p/sony-retirez-le-mangeur-d-%C3%A9toiles-des-boitiers-a7-i-ii-a7s-i-ii-a7r-i-ii-et-a9

Citation de: esperado le Septembre 15, 2017, 19:54:45
sauf Sony, qui n'en propose, la plupart du temps, que pour rendre un ancien boitier compatible avec un nouvel objectif de la marque, ignorant superbement les demandes d'amélioration de fonctionnalités et même les pétitions désespérées de ses clients. Tout pour augmenter ses ventes, rien pour la satisfaction des besoins du client.

Et c'est reparti !  ;D

Citation de: esperado le Septembre 15, 2017, 00:08:30
Je me pose des questions sur cette désolante image. Pourquoi sont-ils si nombreux à faire la même photo ? Ils pourraient se cotiser pour déléguer l'un d'entre eux et rester au bar, non ?

Tu n'as pas compris .Ce sont des quasi figurants . Imagine la star de cinéma montant les marches du palais du festival devant un seul photographe . Même s'il déclenche 15 flash à lui tout seul pour faire illusion  , ça ne sera pas très glamour.

Citation de: philand le Septembre 14, 2017, 23:56:06
Dio, bonsoir
T'as une idée pourquoi tous ces pros n'ont que du Canon ou du Nikon? Pour l'OVF bien sur!  :D. :D :D :D
Yoga, tu trouves que les photographes n'ont pas assez de choix, Ben, tu as tord! On peut prendre ce qu'on veut. Et il y en a. Un nouveau modèle par mois!
Maintenant du pro avec suivi (SAV réactif, remplacement de Matos en cas de panne, rachat de l'ancien quand le nouveau sort, cours, MaJ, formation du personnel, présentation du futur, ....), ben, il n'y a que Canikon. ( pas avec les entrée de gamme, hein, non avec le lourd, très lourd. ) Mon service Press and Information Office - est équipé de D4/5. Pas trop pour l'OVF! Moi, perso, entre autres, un x100t comme petit chouchou. Toujours en EVF...

Réduire la photographie professionnelle ou pas à la photographie de presse , voire à une agence, est assez bizarre.
Ensuite , c'est faux il y a des pros qui apprécient et utilisent des EVF.
Enfin, en quoi le choix d'un professionnel pour tel ou tel matériel a-t-il le moindre intérêt pour un amateur ?  Je n'ai jamais compris tous ces arguments autour des pros et du matériel badgé pro.

Citation de: Crinquet80 le Septembre 16, 2017, 07:52:16
Et c'est reparti !  ;D

Oui. Sony n'a toujours pas répondu et c'est la période des manifs.

Citation de: esperado le Septembre 16, 2017, 11:01:27
Oui. Sony n'a toujours pas répondu et c'est la période des manifs.

Je crains fort que tes demandes soient vaines , Sony préfère empiler les boitiers , toujours plus couteux , plutôt que les mises à jour de firmware !  ;)

Citation de: Crinquet80 le Septembre 16, 2017, 11:10:58
Je crains fort que tes demandes soient vaines , Sony préfère empiler les boitiers , toujours plus couteux , plutôt que les mises à jour de firmware !  ;)

Je crains que tu aies raison, et il est hors de question qu'on laisse cette arrogance et ce mépris du client sans effet. Si tout internet était envahi de jugements négatifs contre cette boite qui vends des boîtiers mal conçus, pleins de petits défauts, ne fait rien pour améliorer les choses, et ont même le culot de communiquer à propos de leur "écoute du client" et de leur "vision", ils verraient leur chiffre d'affaire impacté et seraient obligés de changer d'attitude.
J'ai peu d'armes à ma disposition, je les utilise toutes. Y compris le boycot de TOUS leurs produits.
Il y a une chose qu'ils ont mieux réussi que l'ergonomie de leurs menus: transformer un client enthousiasmé par la qualité de leur technologie (design, capteur, viseur etc.) en ennemi juré.

Citation de: esperado le Septembre 16, 2017, 11:44:24
Je crains que tu aies raison, et il est hors de question qu'on laisse cette arrogance et ce mépris du client sans effet. Si tout internet était envahi de jugements négatifs contre cette boite qui vends des boîtiers mal conçus, pleins de petits défauts, ne fait rien pour améliorer les choses, et ont même le culot de communiquer à propos de leur "écoute du client" et de leur "vision", ils verraient leur chiffre d'affaire impacté et seraient obligés de changer d'attitude.
J'ai peu d'armes à ma disposition, je les utilise toutes. Y compris le boycot de TOUS leurs produits.
Il y a une chose qu'ils ont mieux réussi que l'ergonomie de leurs menus: transformer un client enthousiasmé par la qualité de leur technologie (design, capteur, viseur etc.) en ennemi juré.

Tu vas te faire du mal d'autant que je ne suis pas persuadé que la politique des concurrents soit si différente de celle de Sony !  ;) Je suis chez Nikon , pour l'instant , pas vu énormément de mise à jour mais plutôt des déclinaisons de boitiers avec des hausses tarifaires ( cf la série D7000 par ex ) !

Citation de: Crinquet80 le Septembre 16, 2017, 11:48:48
Je suis chez Nikon , pour l'instant , pas vu énormément de mise à jour mais plutôt des déclinaisons de boitiers avec des hausses tarifaires ( cf la série D7000 par ex ) !

Est-ce que tu sens, chez Nikon, une volonté délibérée de rendre certaines fonctionnalités sub optimales, comme la MAP manuelle, dans l'espoir de vendre leurs objectifs, par exemple ?
Nikon a-t-il mis en place un forum "Share your creativity" dans lequel les utilisateurs offrent gracieusement leurs idées pendant que le constructeur (Sony) ne tient compte d'aucune des redondantes demandes qui leurs sont faites ?
Vois-tu régulièrement un petit adjudant chef de Nikon faire une conférence de presse pour vanter l'écoute, la vision, la vocation, l'esprit de sa société, qu'on se croirait dans une secte ?
Y a-t-il tant de détails dans les boîtiers Nikon qui semblent conçus par de purs techniciens qui, visiblement, ne font pas de photographie et ne vont pas sur le terrain et qui prendraient dix minutes à un développeur stagiaire à être amélioré par firmware ? (Je n'ai jamais ressenti ça avec un boitier Nikon ou Canon)

Citation de: esperado le Septembre 16, 2017, 12:00:29
Est-ce que tu sens, chez Nikon, une volonté délibérée de rendre certaines fonctionnalités sub optimales, comme la MAP manuelle, dans l'espoir de vendre leurs objectifs, par exemple ?
Nikon a-t-il mis en place un forum "Share your creativity" dans lequel les utilisateurs offrent gracieusement leurs idées pendant que le constructeur (Sony) ne tient compte d'aucune des redondantes demandes qui leurs sont faites ?
Vois-tu régulièrement un petit adjudant chef de Nikon faire une conférence de presse pour vanter l'écoute, la vision, la vocation, l'esprit de sa société, qu'on se croirait dans une secte ?
Y a-t-il tant de détails dans les boîtiers Nikon qui semblent conçus par de purs techniciens qui, visiblement, ne font pas de photographie et ne vont pas sur le terrain et qui prendraient dix minutes à un développeur stagiaire à être amélioré par firmware ? (Je n'ai jamais ressenti ça avec un boitier Nikon ou Canon)

Non , bien sur , mais tout n'est pas rose non plus chez Nikon ! D600 et ses poussières , le D800 qui aboutit pour certains à devoir s'équiper d'un D810 ! Bon le D850 semble bien né , croisons les doigts !  :D

Pour ce qui est de la question initiale du fil , perso je vois l'hybride comme un complément et non comme un choix de système unique ! Le hic , c'est souvent les tarifs ! si je devais en choisir un , ce serait un Fuji X-E3 + XF23mm f/2 R WR !

Citation de: philand le Septembre 16, 2017, 11:46:38
Polka,
Oui, vous avez raison. J e réduis un peu de trop. Parce que je ne connais que ce côté reporter. Le côté artistique, la photo de studio, de mode doivent aussi avoir à peu près les mêmes principes. Et je ne connais pas les services offerts par les marques en MF. Mais on ne doit être très loin des mêmes exigences.

Ce n'est même pas la peine de "tirer ves le haut " , cad vers le MF. On trouve de tout chez les gens qui gagnent leur vie en photographiant même si Canikon est probablement largement majoritaire.

Citation de: philand le Septembre 16, 2017, 12:05:31
Je connais un grand frustré de chez Fuji.

??? Il me semblait que Fuji était souvent cité en exemple pour l'excellence et le nombre de ses 'firmware updates', corrigeant des défauts et apportant même de nouvelles fonctionnalités à d'anciens boîtiers ?
J'ai eu la bonne surprise de voir aussi de nouvelles fonctionnalités pour mon E-510 Olympus plus d'un an après sa sortie.
Je n'ai jamais éprouvé le besoin de voir quelque chose de software modifié dans mon Canon EOS 5D.

Avec mon A7 Sony, je découvre un nouveau monde. Plein de promesses sur le papier, plein de choses exaspérantes sous les doigts:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
Que Sony pourrait corriger en un ou deux jours/homme de développement.

Prenez cette histoire de Raw compressés. Le buzz a commencé lors de la sortie du A7II. Une pétition a été lancée pour demander une option "compressé", "non compressé" dans le menu du A7 (I).
Sony a répondu très vite... par un doigt d'honneur aux primo-acheteurs qui lui avaient fait confiance. Un firmware update sur le A7 ... II. Or les deux machines sont des jumeaux, à part la stabilisation capteur ajoutée sur le II. Ce qui était développé pour le II pouvait être copié sur le I. De plus, il est stupide d'introduire de telles incohérences dans une même gamme.
Le message était clair: "On peut le faire, on ne le fera pas, achetez le II" !

Donc, à la question: "Quel Hybride choisir ?" je réponds: Si vous êtes intéressés par les caractéristiques sur le papier d'un appareil photo numérique Sony, sachez ce qui vous attends. Plein de petits défauts ergonomiques exaspérants que vous découvrirez peu à peu après achat, qui pénaliseront votre pratique et aucune chance de voir les choses s'améliorer par des correctifs. Même si vous êtes plus de 4500 (à ce jour) à signer une pétition.

Citation de: esperado le Septembre 15, 2017, 00:08:30
Je me pose des questions sur cette désolante image. Pourquoi sont-ils si nombreux à faire la même photo ? Ils pourraient se cotiser pour déléguer l'un d'entre eux et rester au bar, non ?

C'est comme les 8 bonhommes photographiés qui courent la finale du 100m.  Ils pourraient se cotiser pour déléguer l'un d'entre eux et rester au bar, non ? ;D

   
 

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=274823.0;attach=997115;image)
 

D'ordinaire, les innovations technologiques pertinentes commencent par équiper le haut de gamme, puis se démocratisent ensuite.

L'EVF est loin d'équiper le haut de gamme.

Je vous laisse conclure.

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 10:56:13
D'ordinaire, les innovations technologiques pertinentes commencent par équiper le haut de gamme, puis se démocratisent ensuite.

L'EVF est loin d'équiper le haut de gamme.

Je vous laisse conclure.

Ha bon, et alors les Sony A99 II, A7RII et A9, c'est du bas de gamme, peut-être ?  :o  :o  :o  :o  :o

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 10:56:13
D'ordinaire, les innovations technologiques pertinentes commencent par équiper le haut de gamme, puis se démocratisent ensuite.

L'EVF est loin d'équiper le haut de gamme.

Je vous laisse conclure.

Cela dépend, les premiers écrans à cristaux liquides sont arrivés sur les "bas de gammes"car cette technologie était moins coûteuse que la fabrication mécanique.

Citation de: gerarto le Septembre 19, 2017, 11:00:53
Ha bon, et alors les Sony A99 II, A7RII et A9, c'est du bas de gamme, peut-être ?  :o  :o  :o  :o  :o

Revoir photo.

Il est vrai que j'aurais dû plutôt écrire: "L'EVF est loin de se généraliser dans le haut de gamme".

Citation de: NFF le Septembre 19, 2017, 11:35:35
Cela dépend, les premiers écrans à cristaux liquides sont arrivés sur les "bas de gammes"car cette technologie était moins coûteuse que la fabrication mécanique.

Sur un appareil photo, qu'est-ce qu'un écran de "fabrication mécanique" par opposition à un écran à cristaux liquides ?
Il faudrait citer un modèle, parce que je ne vois pas.

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 12:00:18
 

Sur un appareil photo, qu'est-ce qu'un écran de "fabrication mécanique" par opposition à un écran à cristaux liquides ?
Il faudrait citer un modèle, parce que je ne vois pas.

Un écran cristaux liquides qui indique le nombre de photos prises est moins coûteux à produire qu'un compteur à déroulement mécanique.

Citation de: NFF le Septembre 19, 2017, 12:53:07
Un écran cristaux liquides qui indique le nombre de photos prises est moins coûteux à produire qu'un compteur à déroulement mécanique.

Aujourd'hui, oui, mais ça ne répond pas à la question du niveau de gamme: sur quel modèle bas/moyen de gamme l'affichage à cristaux liquides aurait-il été implanté avant d'être aussi proposé sur un modèle haut de gamme ?

Citation de: esperado le Septembre 16, 2017, 13:27:41

Avec mon A7 Sony, je découvre un nouveau monde. Plein de promesses sur le papier, plein de choses exaspérantes sous les doigts:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7

Merci pour ces infos.
Je ne savais pas pour l'auto iso, mais je ne suis jamais alle dans la lites complete des specs et le mode d'emploi (souvent tres instructif)

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 11:43:24
Il est vrai que j'aurais dû plutôt écrire: "L'EVF est loin de se généraliser dans le haut de gamme".

C'est comme écrire: "La voiture électrique est loin de se généraliser sur les circuits de Formule un."

Citation de: esperado le Septembre 19, 2017, 15:38:37
C'est comme écrire: "La voiture électrique est loin de se généraliser sur les circuits de Formule un."

En moyen de gamme, je vois pas mal de boîtiers photos EVF.
En moyen de gamme, je ne vois quasiment pas de voitures électriques.

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 15:48:28
En moyen de gamme, je vois pas mal de boîtiers photos EVF.
En moyen de gamme, je ne vois quasiment pas de voitures électriques.

TEs connaissances sur la realite des choses semblent faibles.
A londes toutes les voitures électrique que je vois connecte sur les bornes sont des moyen de gamme vois bas de gamme avec les sorte de voiture sans permis electrique.
Jamais vu une Tesla a londres...mais de l'electricque il y en a...comme quoi, les points de vue....

Sony est le seul avec Leica a avoir mis du haut de gammeen EVF.
Yoda t'expliquera que comme seul Pentax est de qualité, le jour ou ils auront un EVF le marche changera  ;D

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 15:48:28
En moyen de gamme, je vois pas mal de boîtiers photos EVF.
En moyen de gamme, je ne vois quasiment pas de voitures électriques.

Quel rapport entre l'analyse de valeur comparative de deux technologies et tes problèmes ophtalmologiques (ou sociologiques ;-) ?

Citation de: fski le Septembre 19, 2017, 15:58:52
TEs connaissances sur la realite des choses semblent faibles.
A londes toutes les voitures électrique que je vois connecte sur les bornes sont des moyen de gamme vois bas de gamme avec les sorte de voiture sans permis electrique.
Jamais vu une Tesla a londres...mais de l'electricque il y en a...comme quoi, les points de vue....

Ventes de voitures électriques particulières en France en 2016: 1.08%...Je parle des ventes, même pas du parc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_automobile_français#cite_note-13 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_automobile_fran%C3%A7ais#cite_note-13)

Si tu veux évoquer d'autres pays, reviens causer avec des statistiques.

Citation
Sony est le seul avec Leica a avoir mis du haut de gammeen EVF.
Yoda t'expliquera que comme seul Pentax est de qualité, le jour ou ils auront un EVF le marche changera  ;D

La question, c'est de savoir pourquoi les récents modèles pro Canon EOS-1D Mark II et Nikon D5 n'ont pas été équipés avec des EVF, puisqu'au dire de certains, les EVF ont désormais des qualités intrinsèques supérieures aux OVF (infos dans le viseur, luminosité, etc).

Je ne mets pas en cause l'attrait de l'EVF pour certains, mais il s'agit de ne pas pousser le bouchon trop loin.

Citation de: esperado le Septembre 19, 2017, 16:07:26
Quel rapport entre l'analyse de valeur comparative de deux technologies et tes problèmes ophtalmologiques (ou sociologiques ;-) ?

Quels problèmes "ophtalmologiques" ou "sociologiques" ?

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 16:18:14
Ventes de voitures électriques particulières en France en 2016: 1.08%...Je parle des ventes, même pas du parc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_automobile_français#cite_note-13 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_automobile_fran%C3%A7ais#cite_note-13)

Si tu veux évoquer d'autres pays, reviens causer avec des statistiques.

Ton lien est en construction...avant de demander aux autres verifier les tiens !

PS: ton post etait:

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 15:48:28
En moyen de gamme, je vois pas mal de boîtiers photos EVF.
En moyen de gamme, je ne vois quasiment pas de voitures électriques.

A quoi je t'ai repondu que MOI je vois, beaucoup d'entree et moyenne gamme en electrique dans la ville de londres...facilement repérable car connecte aux bornes de recharges.

Pourquoi alors me demander des stats, quand toi meme te fie a ce que tu vois

Vu les problèmes de pollution, la transition aux véhicules électriques risque d'être plus rapide que les pétroliers ne le désirent, voir les décisions prises en France et en Chine.
Petit rappelle historique: la première voiture à avoir dépassé le 100 km/h était une voiture électrique répondant au joli nom de "Jamais contente".

Citation de: fski le Septembre 19, 2017, 16:29:42
Ton lien est en construction...avant de demander aux autres verifier les tiens !

Mon lien wiki est parfaitement accessible: cf paragraphe "type d'énergie".

Citation
PS: ton post etait:A quoi je t'ai repondu que MOI je vois, beaucoup d'entree et moyenne gamme en electrique dans la ville de londres...facilement repérable car connecte aux bornes de recharges.

Pourquoi alors me demander des stats, quand toi meme te fie a ce que tu vois

La différence, c'est que moi je peux au besoin justifier mes dires par des stats.
Tout ce que tu sais faire, c'est une attaque personnelle suivie d'une vague observation.

Fin de la parenthèse. esperado a voulu faire une analogie avec la voiture électrique, mais il ne s'agit pas de parler de bagnoles.

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 16:19:51
Quels problèmes "ophtalmologiques" ou "sociologiques" ?

Tu n'as pas compris ? Alors j'explique plus lentement.
Ce n'est pas avec des préférences personnelles, ou un état des lieux à un instant 'T', qui dépend de nombreux facteurs économiques (amortissement de chaines de fabrication, échelle de production de masse, par ex.), sociologiques (habitudes, image des produits, réseaux de distribution etc.) qu'on peut juger de la supériorité d'une technologie sur une autre.
Si on pouvait changer sa batterie vide contre une pleine, aussi vite et au même tarif qu'un plein d'essence, combien de temps penses-tu qu'on doive attendre que les constructeurs et les automobilistes privilégient en masse la voiture électrique ?
Elle est moins coûteuse et plus simple à fabriquer. Plus fiable, moins polluante (on peut recharger avec des énergies renouvelables), plus silencieuse et confortable, et à poids égal, plus performante.
Mais voila, tu compares le chiffre d'affaire d'une technologie naissante, non encore totalement industrialisée, très mal implantée dans les territoires et les habitudes, avec une autre, qui fait partie du paysage depuis plus de cent ans.
Á ton avis, dans cent ans, tu vois encore nos machins pétaradants, fumants, pissant de l'huile, faire la queue aux stations service pour faire le plein de pétrole déjà aujourd'hui en voie d'extinction ?

Ce parallèle avec l'automobile pour expliquer que je parie ma chemise sur le fait que L'EVF est le système de visée qui REMPLACERA le viseur reflex.
Parce qu'il est plus performant (meilleure définition qu'un dépoli, plus grande rapidité de rafraichissement, voir le A9) plus facilement et économiquement industrialisable (on le prend sur étagère, le même quelque soit l'APN, il n'y a pas de mécanique), plus fiable si on le désire (électronique), plus souple pour l'utilisateur comme le constructeur (on affiche ce qu'on veut ), plus léger, parce qu'il permet de visualiser le futur rendu de sa photo, les scène sombres dont l'oeil ne peut distinguer les détails, j'en oublie ...
Pour l'instant, et je précise bien, pour l'instant, il n'y a qu'un seul point sur lequel il n'est pas au moins aussi bon, c'est en cas de lumière intense. Ça changera avec les progrès constants de la technologie des diodes, voir les ampoules LED.

Maintenant, dans trente ans, il y aura surement encore, au volant de leur voiture électrique, des nostalgiques du bruit des Ferrari d'autrefois.

Citation de: FredEspagne le Septembre 19, 2017, 16:40:00
Vu les problèmes de pollution, la transition aux véhicules électriques risque d'être plus rapide que les pétroliers ne le désirent, voir les décisions prises en France et en Chine.
Petit rappelle historique: la première voiture à avoir dépassé le 100 km/h était une voiture électrique répondant au joli nom de "Jamais contente".

Je ne vois pas comment, et plus précisément avec quelle énergie ?

Message déjà posté :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275129.msg6515398.html#msg6515398

Selon le gestionnaire de réseau ERDF, la mise en circulation de 2 millions de véhicules électriques(4) n'induirait que 2% de consommation électrique supplémentaire par an à l'échelle nationale. En revanche, la recharge simultanée(5) d'une telle flotte pourrait théoriquement déstabiliser le réseau : en mode de recharge lente, elle impliquerait un appel de puissance équivalant à 10% de la capacité électrique installée en France ; en mode de recharge accélérée (30 minutes), la puissance sollicitée pourrait, selon la simulation d'ERDF, atteindre 88 GW, soit les 2/3 de la capacité du parc électrique français(6).

https://www.connaissancedesenergies.org/combien-de-voitures-electriques-un-reacteur-nucleaire-peut-il-theoriquement-recharger-151014

Je rappelle qu'il y a beaucoup plus de deux millions de voitures en circulation (31.8 millions) , avec les utilitaires légers, les bus, autocars et véhicules industriels on arrive à 38 millions. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_automobile_français (https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_automobile_fran%C3%A7ais)

A un journal télévisé, ils avaient calculé que pour le même nombre de voitures en circulation, en voiture électrique lors d'une journée de départ en vacance il faudrait doubler les capacités de production électrique.

Citation de: esperado le Septembre 19, 2017, 16:50:56
Tu n'as pas compris ? Alors j'explique plus lentement.
Ce n'est pas avec des préférences personnelles, ou un état des lieux à un instant 'T', qui dépend de nombreux facteurs économiques (amortissement de chaines de fabrication, échelle de production de masse, par ex.), sociologiques (habitudes, image des produits, réseaux de distribution etc.) qu'on peut juger de la supériorité d'une technologie sur une autre.
Si on pouvait changer sa batterie vide contre une pleine, aussi vite et au même tarif qu'un plein d'essence, combien de temps penses-tu qu'on doive attendre que les constructeurs et les automobilistes privilégient en masse la voiture électrique ?
Elle est moins coûteuse et plus simple à fabriquer. Plus fiable, moins polluante (on peut recharger avec des énergies renouvelables), plus silencieuse et confortable, et à poids égal, plus performante.
Mais voila, tu compares le chiffre d'affaire d'une technologie naissante, non encore totalement industrialisée, très mal implantée dans les territoires et les habitudes, avec une autre, qui fait partie du paysage depuis plus de cent ans.
Á ton avis, dans cent ans, tu vois encore nos machins pétaradants, fumants, pissant de l'huile, faire la queue aux stations service pour faire le plein de pétrole déjà aujourd'hui en voie d'extinction ?

Bref, comme de juste ça n'a rien à voir avec "mes problèmes ophtalmologiques ou sociologiques". Me voilà rassuré. :D

L'argument de la technologie naissante et qui n'a pas encore eu le temps aurait pu passer si certains n'avaient pas avancé que les EVF ont déjà des atouts décisifs face aux OVF, sur la base de modèles existant depuis plusieurs années.

Le futur a toujours été un refuge commode pour les rêveurs et les bonimenteurs. Je préfère pour ma part m'en tenir aux faits.

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 13:16:34
 
Aujourd'hui, oui, mais ça ne répond pas à la question du niveau de gamme: sur quel modèle bas/moyen de gamme l'affichage à cristaux liquides aurait-il été implanté avant d'être aussi proposé sur un modèle haut de gamme ?

Par exemple au début des année 2000, alors que le Nikon FM3 était à compteur mécanique, j'avais acheté dans une station Total un appareil photo à dix balles (argentique) qui possédait un compteur à cristaux liquides.

L'AF sur les visages a été implanté sur les compacts avant d'arriver plusieurs années plus tard sur les réflex.

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 17:11:24
L'argument de la technologie naissante et qui n'a pas encore eu le temps aurait pu passer si certains n'avaient pas avancé que les EVF ont déjà des atouts décisifs face aux OVF, sur la base de modèles existant depuis plusieurs années.

Le futur a toujours été un refuge commode pour les rêveurs et les bonimenteurs. Je préfère pour ma part m'en tenir aux faits.

Tu réussis à me surprendre à chacune de tes réponses. Je listais les avantages en l'état *ACTUEL" des deux technologies.
Bonimenteur ? Aurais-je quelque chose à vendre ?
Rêveur ? Á part rêver que Sony se mette un jour à l'écoute de ses clients, je ne vois pas... Et même là, le rêve s'est transformé en cauchemar ;-(

Bon, j'arrête là, j'ai l'impression de participer à un débat sur les avantages respectifs d'un drone et d'un ballon captif en combats urbains.

Citation de: esperado le Septembre 19, 2017, 17:05:02

Maintenant, dans trente ans, il y aura surement encore, au volant de leur voiture électrique, des nostalgiques du bruit des Ferrari d'autrefois.

Ça fait des décennies qu'on entend ce genre de prophétie.
   
LES ECHOS | LE 23/06/1992
Afin de ne pas perdre la maîtrise de ses futures voitures électriques, Renault se dit prêt à en fabriquer les moteurs. Cette intégration technologique irait à contre-courant de la tendance actuelle qui privilégie les équipementiers.
Renault, fabricant de moteurs électriques ? « Pourquoi pas ? ", répond Georges Douin, directeur technique de l'ex-régie. Cette hypothèse surprenante préfigure la profonde mutation que l'industrie automobile va connaître avec le développement, qui semble maintenant inéluctable, des voitures électriques.

 

25 ans déjà.

Citation de: esperado le Septembre 19, 2017, 17:31:05
Tu réussis à me surprendre à chacune de tes réponses. Je listais les avantages en l'état *ACTUEL" des deux technologies.
Bonimenteur ? Aurais-je quelque chose à vendre ?
Rêveur ? Á part rêver que Sony se mette un jour à l'écoute de ses clients, je ne vois pas... Et même là, le rêve s'est transformé en cauchemar ;-(

Bon, j'arrête là, j'ai l'impression de participer à un débat sur les avantages respectifs d'un drone et d'un ballon captif en combats urbains.

Tu n'es pas bonimenteur mais assez rêveur. Comme tu dis, tu fais un pari.

Bon, on en reparle le jour où Canon ou Nikon proposera son premier modèle EVF en gamme pro. Ou que les clients traditionnels de ces gammes pro se tourneront massivement vers des marques alternatives proposant l'EVF.

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 17:38:18
Ça fait des décennies qu'on entend ce genre de prophétie.
LES ECHOS | LE 23/06/1992
Afin de ne pas perdre la maîtrise de ses futures voitures électriques, Renault se dit prêt à en fabriquer les moteurs. Cette intégration technologique irait à contre-courant de la tendance actuelle qui privilégie les équipementiers.
Renault, fabricant de moteurs électriques ? « Pourquoi pas ? ", répond Georges Douin, directeur technique de l'ex-régie. Cette hypothèse surprenante préfigure la profonde mutation que l'industrie automobile va connaître avec le développement, qui semble maintenant inéluctable, des voitures électriques.
25 ans déjà.

Ton fonctionnement dialectique est surprenant. Tu contredis ton adversaire en apportant de l'eau à son moulin ?
25 ans après cette déclaration, que constate-t-on ? Que, oui, Renault fabrique bien des moteurs électriques et, oui, vends des voitures électriques.

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 17:43:29
Bon, on en reparle le jour où Canon ou Nikon proposera son premier modèle EVF en gamme pro.

Encore une fois, on parle des avantages et inconvénients des nouvelles fibres dans l'industrie textile et tu me réponds en me parlant de la dernière collection de Karl Lagerfeld et Jean Paul Gaultier ?

(Ayé, t'as compris "les problèmes ophtalmologuques", genre voir midi à sa porte, ou "sociologiques" (genre fashion victim ?)

Citation de: esperado le Septembre 19, 2017, 18:05:05
Ton fonctionnement dialectique est surprenant. Tu contredis ton adversaire en apportant de l'eau à son moulin ?
25 ans après cette déclaration, que constate-t-on ? Que, oui, Renault fabrique bien des moteurs électriques et, oui, vends des voitures électriques.

Voitures électriques = 1.08% du marché français en 2016.

Il y a plus qu'une nuance entre d'une part un "développement inéluctable" envisagé, et d'autres part des ventes toujours confidentielles 25 ans plus tard.

 

Une autre:
 

LES ECHOS | LE 24/12/1992
André Billardon, le ministre de l'Energie, a fixé hier à La Rochelle un objectif de 100.000 véhicules pour la production nationale de voitures électriques en l'an 2000.

Production nationale effective en l'an 2000: traces.

Immatriculations de voitures électriques en 2016: 21 793.

Il y a loin de la coupe aux lèvres.

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 18:11:34
 Voitures électriques = 1.08% du marché français en 2016.
Il y a plus qu'une nuance entre d'une part un "développement inéluctable" envisagé, et d'autres part des ventes toujours confidentielles 25 ans plus tard.

Si tu veux jouer, le Fardier de Cugnot a été inventé en 1770, la Ford T est sortie en 1908. 122 Ans.

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 10:56:13
L'EVF est loin d'équiper le haut de gamme.

Sans blague , chez Leica  Panasonic  et surtout Epson, ils sont morts de rire !  ???

Leica SL , Leica Q , Panasonic GH5 ....

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 18:11:34
  Voitures électriques = 1.08% du marché français en 2016.

Voitures électriques = 100% du marché Martien depuis 2003 !
(Pardon, j'ai pas pu résister ;-)

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 17:11:24
Bref, comme de juste ça n'a rien à voir avec "mes problèmes ophtalmologiques ou sociologiques". Me voilà rassuré. :D

L'argument de la technologie naissante et qui n'a pas encore eu le temps aurait pu passer si certains n'avaient pas avancé que les EVF ont déjà des atouts décisifs face aux OVF, sur la base de modèles existant depuis plusieurs années.

Le futur a toujours été un refuge commode pour les rêveurs et les bonimenteurs. Je préfère pour ma part m'en tenir aux faits.

Ben les faits c'est que les mirrorless cinq à six après leur apparition font déjà un tiers du marché des appareils à objectifs interchangeables et ce bienque Canon s'y mette mollement et Nikon y ait fait une apparition fugitive.
Les EVF ont des atouts décisifs face à l'OVF , ce n'est même pas discutable . Un tiers des clients font déjà ce choix.
Tenons en nous aux faits.

Citation de: Crinquet80 le Septembre 19, 2017, 19:04:17
Sans blague , chez Leica  Panasonic  et surtout Epson, ils sont morts de rire !  ???

Leica SL , Leica Q , Panasonic GH5 ....

Sans compter les derniers MF de Fuji et d'Hasselblad .

Les Sony A9 et A7rII ne sont pas vraiment du bas de gamme non plus.

Discuter avec Somedays c'est comme si le monde c'était arrêté  il y a plusieurs années.
Pas facile de discuter avec un type qui est incapable de voir la réalité , incapable de trier et de comprendre l'information qu'il récolte et finalement de faire un raisonnement sensé.

On pourrait penser que c'est un troll mais même pas.

Citation de: Polak le Septembre 19, 2017, 22:15:58
Ben les faits c'est que les mirrorless cinq à six après leur apparition font déjà un tiers du marché des appareils à objectifs interchangeables et ce bienque Canon s'y mette mollement et Nikon y ait fait une apparition fugitive.
Les EVF ont des atouts décisifs face à l'OVF , ce n'est même pas discutable . Un tiers des clients font déjà ce choix.
Tenons en nous aux faits.

 

1) Les mirrorless, c'est plus ancien que ça. Le Panasonic G1, le premier des hybrides 4/3, est sorti en 2008.

2) Nikon n'a pas fait "une apparition fugitive", la gamme Nikon 1 est toujours commercialisée.

3) Les "déjà" ne sont pas des faits, c'est une interprétation.
 
4) "Ce n'est même pas discutable" ?...Si, mon petit père, ça l'est.

Le Polak est toujours aussi mal embouché et se permet une fois de plus de faire dans l'attaque ad hominem, alors qu'il n'en a pas les moyens.

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 22:41:27
4) "Ce n'est même pas discutable" ?...Si, mon petit père, ça l'est.

Nous touchons ici à la fine fleur de la dialectique, un art Japonais subtil et raffiné: Le CÉSSUIKIDIKIYÉ.

Citation de: esperado le Septembre 20, 2017, 02:59:48
Nous touchons ici à la fine fleur de la dialectique, un art Japonais subtil et raffiné: Le CÉSSUIKIDIKIYÉ.

Tout est à l'avenant chez Somedays.
La sortie G1 , c'est l'apparition des mirrorless sur le marché .  C'est la compréhension de Somedays du marché .
Nikon produit encore des J ? Ah bon, j'avais lu contraire . Mettons qu'il ait raison contre les infos  que j'ai lues.
Sur le fond la série J ne change rien . Nikon n'a rien fait d'ambitieux dans le mirrorless.

1/3 des clients se décident pour un mirrorless mais selon Somedays pas sur des avantages décisifs . En plus ils y a des forumeurs qui lui disent qu'ils trouvent ça mieux ...mais ce n'est pas décisif . A moins qu'ils n'aient pas d'avantages du tout donc encore moins décisifs, c'était peut-être ça.
On fera remarquer , non sans ironie , que les affirmations de Somedays sont faites sur un fil dont le titre est : quel hybride choisir ? Les reflex sont déjà hors jeu .

Sans compter l'absence , selon Somedays ,des mirrorless dans le haut de gamme. Quand il aura changé d'avis , alors la réalité changera.

Je suis mal embouché , pourquoi pas ?

Citation de: Somedays le Septembre 19, 2017, 10:56:13
D'ordinaire, les innovations technologiques pertinentes commencent par équiper le haut de gamme, puis se démocratisent

Toutes les avancées en technologie capteurs proviennen t orincipalement des téléphones.  Concevoir des appareils photo-vidéo de 7 mm d'épaisseur de qualité acceptable pour le grand public fut une contrainte énorme.

Les télephonistes disposent de ressources financières sans commune mesure par rapports à l'industrie photographique.

Les fabriquants de capteurs recyclent ces technologies dans les capteurs photos.  Généralement plusieurs années plus tard car pour eux le marché des capteurs photo est accessoire et génère peu de chiffre d'affaire par rapport à tout le reste.

Mais ce sont les mirrorless qui en bénéficient en premier.  Les reflex suivent, ou pas, mais une ou deux génération plus tard.

Maintenant (2017) nous nous trouvons à un tournant car les derniers développements ne sont pas implémentables sur les reflex.

A cause de leur miroir mécanique mobile, ils ne peuvent de suivre le rythme dont les derniers mirrorless sont capables. (reconnaissance de formes, suivi autofocus prédictif, vitesse de rafale).

Citation de: Polak le Septembre 20, 2017, 05:40:12
Tout est à l'avenant chez Somedays.
1) La sortie G1 , c'est l'apparition des mirrorless sur le marché .  C'est la compréhension de Somedays du marché .
2) Nikon produit encore des J ? Ah bon, j'avais lu contraire . Mettons qu'il ait raison contre les infos  que j'ai lues.
Sur le fond la série J ne change rien . Nikon n'a rien fait d'ambitieux dans le mirrorless.
3) 1/3 des clients se décident pour un mirrorless mais selon Somedays pas sur des avantages décisifs . En plus ils y a des forumeurs qui lui disent qu'ils trouvent ça mieux ...mais ce n'est pas décisif . A moins qu'ils n'aient pas d'avantages du tout donc encore moins décisifs, c'était peut-être ça.
4) On fera remarquer , non sans ironie , que les affirmations de Somedays sont faites sur un fil dont le titre est : quel hybride choisir ? Les reflex sont déjà hors jeu .

5) Sans compter l'absence , selon Somedays ,des mirrorless dans le haut de gamme. Quand il aura changé d'avis , alors la réalité changera.

Je suis mal embouché , pourquoi pas ?

1) Tu commets là une nouvelle erreur de lecture. Je n'ai pas signalé le premier hybride du marché: j'ai trouvé le G1 en 2008, ce qui suffit à invalider ton "cinq à six après l'apparition des mirrorless". Pour un type censé connaître finement le sujet, tu repasseras.
 
2) Les Nikon 1 sont toujours bel et bien disponibles sans problème dans les grandes boutiques en ligne, et côté production tu construis ta vérité sur des ragots que tu lis ici et là. Tu as trouvé un communiqué de Nikon ?...
Dommage.

3) Celle-là c'est la meilleure: des parts de ventes minoritaires et des forumeurs qui disent qu'ils trouvent ça mieux, c'est bien la preuve que le mirrorless a des avantages décisifs" :D ...Au passage, le Polak ne se rend même pas compte qu'il a changé d'idée en cours de route, puisqu'il évoquait "les atouts décisifs de l'EVF" et non ceux des mirrorless dans leur ensemble. Aucune cohérence.

4) La discussion a évolué sur les avantages comparés des EVF et des OVF, et c'est le moindre mal puisqu'il est parfois question de voitures électriques.

5) Portnawak, pour ne pas changer. Je n'ai évidemment pas affirmé qu'il y avait absence de mirrorless dans le haut de gamme, mais que l'EVF était loin d'être généralisé dans le haut de gamme (ce qui est fort étonnant compte tenu de ta foi en ses "atouts décisifs"...)

Pour le reste, tu a encore décidé de faire dans les attaques personnelles, comme tu le fais souvent lorsque l'interlocuteur ne souscrit pas à tes conneries.
Restons-en là, veux-tu ?

Citation de: dio le Septembre 20, 2017, 08:33:52
Toutes les avancées en technologie capteurs proviennen t orincipalement des téléphones.  Concevoir des appareils photo-vidéo de 7 mm d'épaisseur de qualité acceptable pour le grand public fut une contrainte énorme.

Les télephonistes disposent de ressources financières sans commune mesure par rapports à l'industrie photographique.

Les fabriquants de capteurs recyclent ces technologies dans les capteurs photos.  Généralement plusieurs années plus tard car pour eux le marché des capteurs photo est accessoire et génère peu de chiffre d'affaire par rapport à tout le reste.

Mais ce sont les mirrorless qui en bénéficient en premier.  Les reflex suivent, ou pas, mais une ou deux génération plus tard.

Maintenant (2017) nous nous trouvons à un tournant car les derniers développements ne sont pas implémentables sur les reflex.

A cause de leur miroir mécanique mobile, ils ne peuvent de suivre le rythme dont les derniers mirrorless sont capables. (reconnaissance de formes, suivi autofocus prédictif, vitesse de rafale).

Le cas échéant, l'implantation d'un EVF sur un Canon/Nikon des gammes pro éliminerait bien sûr le miroir qui sert habituellement à la visée.

Citation de: Somedays le Septembre 20, 2017, 09:09:38
Le cas échéant, l'implantation d'un EVF sur un Canon/Nikon des gammes pro éliminerait bien sûr le miroir qui sert habituellement à la visée.

Et subsisterait le registre inutilement long (du à la cage destinée à le recevoir) qui fait qu'on est en face d'un machin encombrant et lourd ?

Citation de: esperado le Septembre 20, 2017, 09:42:01
Et subsisterait le registre inutilement long (du à la cage destinée à le recevoir) qui fait qu'on est en face d'un machin encombrant et lourd ?

Et apparaîtraient les avantages supposés décisifs de l'EVF sur l'OVF (luminosité constante et meilleure sauf en plein soleil, infos sur l'exposition, etc.)

Citation de: Somedays le Septembre 20, 2017, 10:11:29
Et apparaîtraient les avantages supposés décisifs de l'EVF sur l'OVF (luminosité constante et meilleure sauf en plein soleil, infos sur l'exposition, etc.)

Mais, enfin, il existe déjà, le boitier Hybride aux performances PRO (puisque tu te gargarises avec cet attribut ;-)
C'est le Sony A9.
Il fait au moins jeu égal avec les meilleurs en ce qui concerne la vitesse et la pertinence de son autofocus.
Il est de qualité au moins égale en ce qui concerne la définition, la sensibilité, la dynamique, le rapport signal/bruit en basse lumière.
Il est plus léger et moins encombrant parce qu'il a un registre optimisé.
Il permet la compatibilité avec la quasi totalité des objectifs pour REFLEX des autres marques. Et même certains télémétriques.
Il est suffisamment cher pour que son propriétaire puisse se la péter "J'ai un matos PRO".
Il pulvérise la concurrence sur deux points: la vitesse des rafales, le fait de ne pas introduire de trous noirs dans la visée pendant la prise de vue, trou provoqué par le relevage du miroir, incontournable avec les Reflex.

Il n'a pas encore pénétré le marché dit PRO pour plusieurs raisons.
1- Il vient de sortir.
2- Sony ne propose pas encore d'objectifs performants *et* très ouverts aux longues focales.
3- Sony ignore et même méprise ses clients (ne tient pas compte de leurs demandes ni même de pétitions signées par >5500 clients) donc est loin, très loin, d'offrir un service 'PRO' digne de ce nom.

Et pas de SAV...
(https://www.facebook.com/tr?id=373648856130255&ev=PageView&noscript=1)
Mais c'est clair que le manque le plus cruel sur la gamme alpha ce sont les objectifs...

Citation de: Komm le Septembre 20, 2017, 12:11:56
Et pas de SAV...
Mais c'est clair que le manque le plus cruel sur la gamme alpha ce sont les objectifs...

Il y a encore un petit manque en longues focales, mais pour le reste, c'est plutôt pas mal, je trouve ?

Citation de: dio le Septembre 20, 2017, 08:33:52
A cause de leur miroir mécanique mobile, ils ne peuvent de suivre le rythme dont les derniers mirrorless sont capables. (reconnaissance de formes, suivi autofocus prédictif, vitesse de rafale).

Oui ce sont des avantages supplémentaires par rapport à la visée reflex, mais hélas n'arrivent pas à égaler le confort intrinsèque de la visée reflex.

Citation de: NFF le Septembre 20, 2017, 13:43:57
Oui ce sont des avantages supplémentaires par rapport à la visée reflex, mais hélas n'arrivent pas à égaler le confort intrinsèque de la visée reflex.

Sur ce point, je serais plus mesuré, il y a du plus dans les deux solutions. La visée reflex a deux inconvénients évidents à mon avis :
- Visée dans la pénombre
- Pas de lien direct entre ce qu'on voit dans le viseur et ce qu'il y aura sur la photo au final

Citation de: esperado le Septembre 20, 2017, 10:45:04

Il pulvérise la concurrence sur deux points: la vitesse des rafales, le fait de ne pas introduire de trous noirs dans la visée pendant la prise de vue, trou provoqué par le relevage du miroir, incontournable avec les Reflex.

Vous avez oublié un avantage supplémentaire: la visée ne reproduit pas la réalité d'une visée reflex... Oui je sais, vous allez trouver que j'abuse mais je ne fais que d'être factuel. (sourire)

Citation de: egtegt² le Septembre 20, 2017, 14:03:52
La visée reflex a deux inconvénients évidents à mon avis :
- Visée dans la pénombre
- Pas de lien direct entre ce qu'on voit dans le viseur et ce qu'il y aura sur la photo au final

Et la visée électronique un seul
- Visée en plein soleil.

Citation de: esperado le Septembre 20, 2017, 12:26:09
Il y a encore un petit manque en longues focales, mais pour le reste, c'est plutôt pas mal, je trouve ?

Mouais, enfin à quel prix (en termes d'encombrement)... Je trouve qu'il manque une gamme compacte dans la lignée de ce que fait Fuji avec le 23/2, 35/2, 50/2 & co.
Ca réduit quand même violemment la pertinence du système.

Citation de: NFF le Septembre 20, 2017, 14:42:17
Vous avez oublié un avantage supplémentaire: la visée ne reproduit pas la réalité d'une visée reflex... Oui je sais, vous allez trouver que j'abuse mais je ne fais que d'être factuel. (sourire)

Non.
La visée reflex est plus proche de la vision naturelle, mais ce n'est pas ce que sera la photo, ni ce qu'on demande à un viseur.
Ce que je demande à un viseur, c'est d'être le plus proche possible de ce que je verrai en ouvrant mon RAW sur mon écran.
Faut arrêter avec ça, on a toujours ses yeux pour voir ce que tu appelles "la réalité". .

Citation de: Komm le Septembre 20, 2017, 15:00:35
Mouais, enfin à quel prix (en termes d'encombrement)... Je trouve qu'il manque une gamme compacte dans la lignée de ce que fait Fuji avec le 23/2, 35/2, 50/2 & co.
Ca réduit quand même violemment la pertinence du système.

Le prix, je discute pas ;-)
L'encombrement, pas de miracle, full frame oblige.

Citation de: NFF le Septembre 20, 2017, 14:42:17
Vous avez oublié un avantage supplémentaire: la visée ne reproduit pas la réalité d'une visée reflex... Oui je sais, vous allez trouver que j'abuse mais je ne fais que d'être factuel. (sourire)

La visée reflex te montre ce que voit ton oeil, pas sur ce qui sera sur la photo. De quelle réalité parle-t-on ? (sourire)
Edit : Oups grillé par esperado.

NFF a eu la révélation avec l'acquisition du réflex fioul frème et s'en fait l'apôtre sur tout les fils du forum. (sourire)

Citation de: esperado le Septembre 20, 2017, 15:01:14
Non.
La visée reflex est plus proche de la vision naturelle, mais ce n'est pas ce que sera la photo, ni ce qu'on demande à un viseur.
Faut arrêter avec ça, on a toujours ses yeux pour voir ce que tu appelles "la réalité". .

Alors achetons un appareil photo sans visée ni écran: On ferme les yeux, on le dirige au pif mais on imagine fortement ce qu'on voudrait prendre. Nous venons d'inventer un système encore plus faux que l'EVF: le viseur Virtuel!
Je suis certain qu'avec une bonne campagne marketing il y aurait des acheteurs. (sourire)

Citation de: NFF le Septembre 20, 2017, 15:08:02
Alors achetons un appareil photo sans visée ni écran: On ferme les yeux, on le dirige au pif mais on imagine fortement ce qu'on voudrait prendre. Nous venons d'inventer un système encore plus faux que l'EVF: le viseur Virtuel!
Je suis certain qu'avec une bonne campagne marketing il y aurait des acheteurs. (sourire)

Encore une tirade qui prouve que tu n'y connais pas grand chose (sourire blasé).

Citation de: Komm le Septembre 20, 2017, 15:00:35
Mouais, enfin à quel prix (en termes d'encombrement)... Je trouve qu'il manque une gamme compacte dans la lignée de ce que fait Fuji avec le 23/2, 35/2, 50/2 & co.
Ca réduit quand même violemment la pertinence du système.

C'est un choix je pense de Sony qui induit ala fois attraction et rejet pour son system.
Ca fait 2 ans que j'y pense mais jamais passe le pas.

Au contraire chez les reflex, un 6D avec un 40mm pancake, un 50mm ou meme un 28mm produit un ensemble assez leger et compact...
Donc si on veut on peut.

Sony c'est associe avec Zeis pour ses objo fixes, la facture est salée...mais je pense que c'est un choix.

A chacun de trouver son system...mais de la a dire que cela reduit "violement" la pertinance du systeme NON.

Beaucoup de vloger utilisent l'alpha en combine video photo, et sont ravi. Beaucoup les ont et utilisent leur parc optique canon, c'est quand meme des plus incroyable.

Pour moi sony alpha est un super systeme qui n'est ne correspond pas a mes besoins actuel.
En ce moment apres deja plusieurs semaines de voyages avec juste le X100t, j'apprecie l'optique, le boitier, la qualite, car j'ai trouve pour moi le meilleur combo poids/encombrement/qualité.
Mais cela ne veut pas dire que j'ai fait le choix du meilleur boitier ou systeme  ;)

Citation de: NFF le Septembre 20, 2017, 15:08:02
Alors achetons un appareil photo sans visée ni écran: On ferme les yeux, on le dirige au pif mais on imagine fortement ce qu'on voudrait prendre. Nous venons d'inventer un système encore plus faux que l'EVF: le viseur Virtuel!
Je suis certain qu'avec une bonne campagne marketing il y aurait des acheteurs. (sourire)

Tu dis n'importe quoi la.

L'EVF n'est pas faux.
Pour avoir un hybride avec a la fois OVF et EVF, je vois bien les avantages des uns et des autres.

Pour moi l'OVF c'est visee sur la réalité, et l'EVF c'est limite visee sur la photo finale.
Avec un OVF tu ne sais pas si ta photo est bien ou mal exposee (a moins d'avoir un histogramme dans le viseur) l'EVF apporte un grand avantage a cela.

Meme si je préfère la visee OVF des reflex, les EVF sont de mieux en mieux, et en hybrides comme sur le X100 serie, c'est un vrai bonheur.

Citation de: NFF le Septembre 20, 2017, 15:08:02
On ferme les yeux, on le dirige au pif mais on imagine fortement ce qu'on voudrait prendre.

Tu viens de décrire assez bien l'OVF. On imagine fortement ce que sera la photo, en priant pour qu'il n'y ait pas d'erreur d'exposition du à de mauvais réglages, l'oubli d'un preset etc.
En cas de sujet trop contrasté, tu peux toujours faire du bracketing d'expo, hein ? Dieu reconnaîtra les siens.

En plus, ton affirmation selon laquelle l'EVF serait faux prouve que tu n'as aucune expérience valable de ce type de visée. J'oublie 99% du temps que je vise avec un viseur électronique (avec mon A7 bien réglé) tellement c'est proche de ce que tu appelles le "rèel". Et quand ça ne l'est plus, je remercie le viseur, c'est qu'il y aura un problème sur la photo.

Citation de: bazile le Septembre 20, 2017, 15:11:25
Encore une tirade qui prouve que tu n'y connais pas grand chose (sourire blasé).

L'humour ne s'achète pas, désolé.

Citation de: fski le Septembre 20, 2017, 15:21:29

Pour moi l'OVF c'est visee sur la réalité, et l'EVF c'est limite visee sur la photo finale.

Mais relisez plus haut nous sommes d'accord à 100%, car je ne cesse de dire que le reflex est la visée sur la réalité...

Citation de: NFF le Septembre 20, 2017, 15:35:32
Mais relisez plus haut nous sommes d'accord à 100%, car je ne cesse de dire que le reflex est la visée sur la réalité...

Oui mais l'EVF ce n'est pas du faux...l'EVF c'est voir la photo finale....on peut pas dire que c'est Faux, c'est juste different.

Citation de: esperado le Septembre 20, 2017, 15:22:51
Tu viens de décrire assez bien l'OVF. On imagine fortement ce que sera la photo, en priant pour qu'il n'y ait pas d'erreur d'exposition du à de mauvais réglages, l'oubli d'un preset etc.
En cas de sujet trop contrasté, tu peux toujours faire du bracketing d'expo, hein ? Dieu reconnaîtra les siens.

Que voulez-vous, nous sommes dans une époque où le consommateur serait capable de porter plainte parce qu'il a raté sa photo. Alors pour limiter les plaintes les constructeurs sont obligés de mettre un EVF pour que le photographe n'ait pas à s'imaginer le résultat final mais le voit réellement, enfin irréellement par l'intermédiaire d'un mini écran TV. Par contre vous avez raison, le dieu consumérisme reconnait les siens qui ne peuvent plus imaginer ce que sera leur photo s'ils augmentent le temps de pose où s'ils ouvrent le diaphragme, c'est l'évangile du troisième millénaire, Amen...

Citation de: NFF le Septembre 20, 2017, 15:50:02
Que voulez-vous, nous sommes dans une époque où le consommateur serait capable de porter plainte parce qu'il a raté sa photo. Alors pour limiter les plaintes les constructeurs sont obligés de mettre un EVF pour que le photographe n'ait pas à s'imaginer le résultat final mais le voit réellement, enfin irréellement par l'intermédiaire d'un mini écran TV. Par contre vous avez raison, le dieu consumérisme reconnait les siens qui ne peuvent plus imaginer ce que sera leur photo s'ils augmentent le temps de pose où s'ils ouvrent le diaphragme, c'est l'évangile du troisième millénaire, Amen...

Je ne pense pas que l'EVF ait ete cree pour permettre aux gens de ne pas louper leur photos...c'est plutot un argument marketing utilise par les forums qui est venu bien apres.

L'EVF c'est le moyen d'avoir un viseur sans un syteme reflex....l'EVF c'est le nouveau viseur.

Plein de defaut au debut, mais avec le temps il s'améliore. Il est deja du niveau des ecran arrière et avec le temps, il va meme progresser d'avantage.

Il est maintenant un super moyen d'avoir un viseur sur les compacts et tout boitier sans visee reflex, soit hybrides.

Apres on aime ou pas, mais tout rejeter ainsi c'est pas correct du tout. Ca montre un manque d'objectivité

Citation de: fski le Septembre 20, 2017, 15:55:19
Je ne pense pas que l'EVF ait ete cree pour permettre aux gens de ne pas louper leur photos...c'est plutot un argument marketing utilise par les forums qui est venu bien apres.

L'EVF c'est le moyen d'avoir un viseur sans un syteme reflex....l'EVF c'est le nouveau viseur.

Plein de defaut au debut, mais avec le temps il s'améliore. Il est deja du niveau des ecran arrière et avec le temps, il va meme progresser d'avantage.

Il est maintenant un super moyen d'avoir un viseur sur les compacts et tout boitier sans visee reflex, soit hybrides.

Apres on aime ou pas, mais tout rejeter ainsi c'est pas correct du tout. Ca montre un manque d'objectivité

Je ne peux que répondre ce que j'ai répondu à JCCU il y a 8 jours: "Calmos (sourire) car je suis d'accord avec tout ce que vous dites, mais vous êtes hors sujet. En effet, tous ces avantages sont vrais et réels, mais aucun d'eux ne permette d'avoir une qualité de vision aussi proche du réel que le reflex..."   Car tout à commencé lorsque j'ai eu l'impertinence d'intervenir en parlant juste de 'la vision réelle du reflex' par rapport à la visée électronique. Bien sûr que l'EVF a plein d'avantages, je le dis et le redis ici, mais la secte des EVF, comme toute secte d'ailleurs, est tellement éblouie par Gouroumarketinghybride qu'elle en perd la raison (sourire). 

Citation de: NFF le Septembre 20, 2017, 16:50:38
je le dis et le redis ici, mais la secte des EVF,

Les insultes en guise d'arguments ne convainquent personne.
Je tiens quand même à rappeler que, compte tenu de l'age moyen des contributeurs d'icelieu, la quasi totalité des gens qui apprécient ce qu'apporte l'EVF ont  une LONGUE expérience de la visée reflex*. Pas sur que le contraire soit vrai.

* Et ce n'est certainement pas les arguments marketing qui ont eu la moindre influence sur leur ressenti. Ça aussi, c'est insultant.

Citation de: NFF le Septembre 20, 2017, 16:50:38
mais aucun d'eux ne permette d'avoir une qualité de vision aussi proche du réel que le reflex.

Ce qui n'est pas dans le cahier des charges d'un viseur (une fois de plus). J'ai mes yeux pour ça.

Citation de: fski le Septembre 20, 2017, 15:55:19
Il est deja du niveau des ecran arrière et avec le temps, il va meme progresser d'avantage.

Tu délires ? Ou bien ton point de vue est basé sur des viseurs d'il y a cinq ans ?

Sur le Sony A9

ÉcranAR: 1.44Mpx LCD Non TN

Viseur: 3,69 Mpx OLED. (idem Fujifilm GFX 50S)

et c'était déjà 2.36Mpx en 2013 sur mon A7 en 2013 !

Citation de: esperado le Septembre 20, 2017, 10:45:04
Mais, enfin, il existe déjà, le boitier Hybride aux performances PRO (puisque tu te gargarises avec cet attribut ;-)

Je ne vois pas où est le gargarisme lorsqu'il s'agit de nommer ainsi des professionnels.
 

Citation
C'est le Sony A9.
Il fait au moins jeu égal avec les meilleurs en ce qui concerne la vitesse et la pertinence de son autofocus.
Il est de qualité au moins égale en ce qui concerne la définition, la sensibilité, la dynamique, le rapport signal/bruit en basse lumière.
Il est plus léger et moins encombrant parce qu'il a un registre optimisé.
Il permet la compatibilité avec la quasi totalité des objectifs pour REFLEX des autres marques. Et même certains télémétriques.
Il est suffisamment cher pour que son propriétaire puisse se la péter "J'ai un matos PRO".
Il pulvérise la concurrence sur deux points: la vitesse des rafales, le fait de ne pas introduire de trous noirs dans la visée pendant la prise de vue, trou provoqué par le relevage du miroir, incontournable avec les Reflex.

Il n'a pas encore pénétré le marché dit PRO pour plusieurs raisons.
1- Il vient de sortir.
2- Sony ne propose pas encore d'objectifs performants *et* très ouverts aux longues focales.
3- Sony ignore et même méprise ses clients (ne tient pas compte de leurs demandes ni même de pétitions signées par >5500 clients) donc est loin, très loin, d'offrir un service 'PRO' digne de ce nom.

Bien. L'année prochaine, nous pourrons observer dans les stades à quel point le Sony A9 a percé chez les pros. ;)

Citation de: Somedays le Septembre 20, 2017, 21:20:37
1- Je ne vois pas où est le gargarisme lorsqu'il s'agit de nommer ainsi des professionnels.
2-  Bien. L'année prochaine, nous pourrons observer dans les stades à quel point le Sony A9 a percé chez les pros. ;)

1-Tu te gargarises de cette appellation qui ne veut pas dire ce que tu entends.
2- Il me semble avoir déjà répondu à cette remarque sans rapport avec la choucroute. On ne répond pas à des arguments techniques par des statistiques "fashion".
Mon smartphone est plus performant qu'un Iphone, beaucoup moins cher et on n'en vois pas beaucoup.

Citation de: Somedays le Septembre 14, 2017, 09:39:15
 
1 J'espère que tu ne te sens pas systématiquement obligé d'acheter un produit pour t'apercevoir que c'est de la merde. 8)

2 Dans le reste de tes commentaires, rien qui n'appelle à des redites, en particulier ce point sur lequel tu as glissé: dans le haut de gamme essentiellement destiné aux photographes pros,....
....

1 Disons que certains évitent de parler de ce qu'ils n'utilisent pas. Cà leur évite de raconter des c....

2 Le haut de gamme essentiellement destiné aux pros.... Il faut rire?  ??? (Parce que si tu crois vraiment que ce sont les pros qui achètent du haut de gamme...Une suggestion, renseigne toi sur les revenus de la plupart des "pros"  :D  ) 

Citation de: yoda le Septembre 14, 2017, 19:37:03
quand je vois cette photo, que du canikon... ::)
c'est d'une banalité et d'une pauvreté.... (d'une certaine façon bien sur)
à l'époque de l'URSS, les photographes de ce pays avaient sans doute plus de choix! :D

C'est une très bonne photo pour illustrer "CaNikon = Mouton"  :D

Et après, certains viendront se plaindre de "l'uberisation" de leur profession
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275186.0.html

Citation de: fski le Septembre 20, 2017, 15:13:56
....
Beaucoup de vloger utilisent l'alpha en combine video photo, et sont ravi. Beaucoup les ont et utilisent leur parc optique canon, c'est quand meme des plus incroyable.
.....

Ben, s'ils font photo et vidéo , pas tellement

Il y a aussi la solution Zacuto .... :D ;D

Citation de: esperado le Septembre 20, 2017, 14:58:21
Et la visée électronique un seul
- Visée en plein soleil.

???
Tu as un 300/2.8 et tu fais des photos d'oiseaux de train de voler . Donc tu pourrais te retrouver avec le soleil bien cadré dans le 300/2.8.
Tu préfères avoir un OVF ou un EVF?

Citation de: bazile le Septembre 20, 2017, 15:05:32
La visée reflex te montre ce que voit ton oeil,.....

Ben non

Citation de: fski le Septembre 20, 2017, 15:13:56
....
Sony c'est associe avec Zeis pour ses objo fixes, la facture est salée...mais je pense que c'est un choix.
....

Non, tu as aussi des objectifs Sony non Zeiss (les G Master) ...qui ne sont pas donnés :D

Mais les prix ne sont pas forcément très différents des objectifs équivalents de la concurrence

j'en ai raz la casquette de voir, depuis des années, l'attribut "pro" mis à toutes les sauces. Il y a même une pub pour un dentifrice PRO. (le laveur de dents professionnel ?)
Une voiture pro, c'est une kangoo ;-), un Pick-up, un taxi, pas une Ferrari.

Si le Nagra était le magnetophone portable pro par excellence, c'est pour un bon compromis entre solidité à toute épreuve et performances correctes. Et parce qu'en cas de pépin, on pouvait trouver immédiatement un remplaçant de même modèle chez le loueur et poursuivre son taf.
Ce n'était pas le plus performant des magnétophones du marché.

Citation de: Somedays le Septembre 20, 2017, 21:20:37
.....  
 
Bien. L'année prochaine, nous pourrons observer dans les stades à quel point le Sony A9 a percé chez les pros. ;)

Tu peux déjà regarder ce que Reuters utilisait en 2012. A mon avis la notion d'EVF ou d'OVF n'est pas réellement déterminante  :D
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiTzZWN0LTWAhVJChoKHeL3BPwQFgg5MAE&url=http%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Ftech%2Factualites%2Frobotique-jo-2012-appareils-photo-robotises-suivre-athletes-40514%2F&usg=AFQjCNHmgsZUhUgsYssIWc_ZAd78PsBHXA

Citation de: JCCU le Septembre 20, 2017, 22:05:35

2 Le haut de gamme essentiellement destiné aux pros.... Il faut rire?  ??? (Parce que si tu crois vraiment que ce sont les pros qui achètent du haut de gamme...Une suggestion, renseigne toi sur les revenus de la plupart des "pros"  :D  )  

Les pros qui utilisent du haut de gamme ? Ah oui, il y en a quand même.
Combien vois-tu d'amateurs ici ?
 

(http://www.cjoint.com/doc/17_09/GIvdvElRpXz_aaacn.jpg)

(C'est aux JO de Rio 2016. Au passage, on voit sans doute mieux sous cet angle qu'ils ne photographient pas tous la même chose.)

Citation de: JCCU le Septembre 20, 2017, 22:09:48
C'est une très bonne photo pour illustrer "CaNikon = Mouton"  :D

Après le coup de l'inéluctable destin hégémonique de l'EVF, voilà celui de la rebellitude.

Les faits sont têtus. Mais promis, on observera la percée éventuelle du Sony A9.

Citation de: esperado le Septembre 20, 2017, 22:45:38
j'en ai raz la casquette de voir, depuis des années, l'attribut "pro" mis à toutes les sauces.

Tu t'entêtes dans un mauvais procès. À aucun moment, je n'ai utilisé "pro" pour désigner autre chose que des photographes de profession.

Somedays

Citation de: Somedays le Septembre 20, 2017, 08:59:27
1) Tu commets là une nouvelle erreur de lecture. Je n'ai pas signalé le premier hybride du marché: j'ai trouvé le G1 en 2008, ce qui suffit à invalider ton "cinq à six après l'apparition des mirrorless". Pour un type censé connaître finement le sujet, tu repasseras.
 
2) Les Nikon 1 sont toujours bel et bien disponibles sans problème dans les grandes boutiques en ligne, et côté production tu construis ta vérité sur des ragots que tu lis ici et là. Tu as trouvé un communiqué de Nikon ?...
Dommage.

3) Celle-là c'est la meilleure: des parts de ventes minoritaires et des forumeurs qui disent qu'ils trouvent ça mieux, c'est bien la preuve que le mirrorless a des avantages décisifs" :D ...Au passage, le Polak ne se rend même pas compte qu'il a changé d'idée en cours de route, puisqu'il évoquait "les atouts décisifs de l'EVF" et non ceux des mirrorless dans leur ensemble. Aucune cohérence.

4) La discussion a évolué sur les avantages comparés des EVF et des OVF, et c'est le moindre mal puisqu'il est parfois question de voitures électriques.

5) Portnawak, pour ne pas changer. Je n'ai évidemment pas affirmé qu'il y avait absence de mirrorless dans le haut de gamme, mais que l'EVF était loin d'être généralisé dans le haut de gamme (ce qui est fort étonnant compte tenu de ta foi en ses "atouts décisifs"...)

Pour le reste, tu a encore décidé de faire dans les attaques personnelles, comme tu le fais souvent lorsque l'interlocuteur ne souscrit pas à tes conneries.
Restons-en là, veux-tu ?

Chaque ligne est un tissu de conneries . Toujours incapable de comprendre et de raisonner .
En résume l'EVF n'a pas d'avantages décisifs . Affirmation de Somedays dénuée de fondement . Il passe ensuite des pages à emmerder tout le monde pour essayer défendre l'indéfendable .

Citation de: Somedays le Septembre 21, 2017, 05:32:20
 

Les pros qui utilisent du haut de gamme ? Ah oui, il y en a quand même.
Combien vois-tu d'amateurs ici ?
 

(http://www.cjoint.com/doc/17_09/GIvdvElRpXz_aaacn.jpg)

(C'est aux JO de Rio 2016. Au passage, on voit sans doute mieux sous cet angle qu'ils ne photographient pas tous la même chose.)

ça en fait 4 . Oui ? c'est quoi l'idée. C'est quoi l'info ? C'est quoi le raisonnement ? Cette image illustre quelle idée?

Citation de: Polak le Septembre 21, 2017, 07:05:47
c'est quoi l'idée. C'est quoi l'info ? C'est quoi le raisonnement ? Cette image illustre quelle idée?

Que la meilleure voiture du monde, c'est la Clio. (Voiture la plus vendue en 2016/2017).

Citation de: Polak le Septembre 21, 2017, 07:05:47
ça en fait 4 . Oui ? c'est quoi l'idée. C'est quoi l'info ? C'est quoi le raisonnement ? Cette image illustre quelle idée?

 
Tu perds pied mon pauvre Polak, et ça se voit.

"Les mirrorless ont de 5 à 6 ans", tu peux continuer à le croire.

"1/3 des clients choisissent les mirrorless ce qui montre que l'EVF a des atouts décisifs pour pulvériser l'OVF", tu peux continuer à le croire aussi.

Mais ne demande pas à ce tout le monde de souscrire à tes conneries.

Citation de: Somedays le Septembre 21, 2017, 09:20:54
Mais ne demande pas à ce tout le monde de souscrire à tes conneries.

Pardon, mais il me semble que le problème vient de ton côté. Tu n'as jusqu'ici fourni aucun argument technique valable pour défendre un point de vue hors sujet que je pourrais résumer par "c'était mieux avant".
On ne va pas ergoter comme ça indéfiniment dans un dialogue de sourd, c'est du temps perdu et du bruit. L'avenir nous dira quelle technologie l'emportera. (Çà me semble dors et déjà plié ;-)
Tu aimes ton reflex ? Super, personne ne pense à t'en priver. Et tu en trouveras sur le marché encore un moment.
Mais le fil dans lequel nous sommes parle d'hybride.
Tu as compris ? Hybride, pas Reflex. Hybride, hybride, hybride hybride....

Citation de: esperado le Septembre 21, 2017, 09:11:47
Que la meilleure voiture du monde, c'est la Clio. (Voiture la plus vendue en 2016/2017).

Dans la série Analogie douteuse avec les bagnoles, il est osé de situer ce que tu viens de voir au niveau de la Clio.

Du reste, tu devrais éviter de te mélanger dans ta rhétorique. Quand ça se vend (les mirrorless EVF), ça prouve que c'est bien. Mais quand ça se vend bien plus (les reflex), c'est moutonnier.

Tout et son contraire, comme ça tu as toujours raison.

Citation de: esperado le Septembre 21, 2017, 10:15:36
Pardon, mais il me semble que le problème vient de ton côté. Tu n'as jusqu'ici fourni aucun argument technique valable pour défendre un point de vue hors sujet que je pourrais résumer par "c'était mieux avant".

"C'était mieux avant", quel mauvais résumé...

Il se trouve que le "avant" perdure en dépit de l'avis des quelques aficionados de l'EVF (toujours les mêmes en fait). La visée OVF est toujours prépondérante sur le marché.

Vessies et lanternes, tu confonds.

Citation de: esperado le Septembre 21, 2017, 10:15:36
Mais le fil dans lequel nous sommes parle d'hybride.
Tu as compris ? Hybride, pas Reflex. Hybride, hybride, hybride hybride....

C'est quel mot que tu as pas compris ?

Citation de: Somedays le Septembre 21, 2017, 11:02:51
"C'était mieux avant", quel mauvais résumé...

Il se trouve que le "avant" perdure en dépit de l'avis des quelques aficionados de l'EVF (toujours les mêmes en fait). La visée OVF est toujours prépondérante sur le marché.

Vessies et lanternes, tu confonds.

Pour combien de temps ?

Probablement très peu !
Mais on peut comme toi user et abuser de la méthode Coué pour se persuader que le monde de la photo est immuable !

Après avoir utilisé pendant des décennies des reflex avec des OVF parmi les meilleurs (peut être même le meilleur pour le dernier en date), je ne ferai certainement pas marche arrière maintenant que j'ai un hybride avec un EVF de qualité...

Citation de: Somedays le Septembre 21, 2017, 05:32:20
 

Les pros qui utilisent du haut de gamme ? Ah oui, il y en a quand même.
Combien vois-tu d'amateurs ici ?
 

(http://www.cjoint.com/doc/17_09/GIvdvElRpXz_aaacn.jpg)

(C'est aux JO de Rio 2016. Au passage, on voit sans doute mieux sous cet angle qu'ils ne photographient pas tous la même chose.)

1 Petit cours de français: "utiliser"et "acheter", ce n'est pas pareil . Et j'ai utilisé le verbe "acheter" (Une indication: pour les "grands évènements", Canon et Nikon prêtent beaucoup de matériel....Cà ne veut pas dire que les pros l'ont acheté)

2 Et pour les bilans, ce qui compte c'est ce qui est vendu. Et là, je ne pense pas que ce soit les 2 ou 3000 pros "sports olympiques" qui fasse vivre Canikon dans l le haut de gamme
(au passage, puisque vous parlez tous de voiture -ce qui ne me pationne que moyennement -je roule en Toyota Corolla . Et bien si Toyota me prêtait gratuitement une Toyota GT86, je l'utiliserais (enfin, pas toujours, pas terrible pour aler au supermarché) Mais il semblerait que Toyota n'ait pas besoin de prêter des GT86 pour que les gens achètent des Toyota entrée de gamme .... ;D 

3 Sur ta photo, il me semble -vu ce ui est marqué sur la sangle- que le photographe utilise un D500 . Pas vraiment du "haut de gamme" même chez Nikon (ce n'est pas la gamme de prix du D810 ou D5)   

Citation de: JCCU le Septembre 21, 2017, 11:51:39
1 Petit cours de français: "utiliser"et "acheter", ce n'est pas pareil . Et j'ai utilisé le verbe "acheter" (Une indication: pour les "grands évènements", Canon et Nikon prêtent beaucoup de matériel....Cà ne veut pas dire que les pros l'ont acheté)

2 Et pour les bilans, ce qui compte c'est ce qui est vendu. Et là, je ne pense pas que ce soit les 2 ou 3000 pros "sports olympiques" qui fasse vivre Canikon dans l le haut de gamme
(au passage, puisque vous parlez tous de voiture -ce qui ne me pationne que moyennement -je roule en Toyota Corolla . Et bien si Toyota me prêtait gratuitement une Toyota GT86, je l'utiliserais (enfin, pas toujours, pas terrible pour aler au supermarché) Mais il semblerait que Toyota n'ait pas besoin de prêter des GT86 pour que les gens achètent des Toyota entrée de gamme .... ;D  

3 Sur ta photo, il me semble -vu ce ui est marqué sur la sangle- que le photographe utilise un D500 . Pas vraiment du "haut de gamme" même chez Nikon (ce n'est pas la gamme de prix du D810 ou D5)  

 

Bien. Maintenant tu me trouves des images montrant des professionnels utilisant un EVF dans des groupes comparables (spectacles sportifs, culture, autres...) ou tout autre élément statistiquement significatif.
Je te fais grâce de la mise en évidence du certificat d'achat.

 ::)

 :P

Citation de: esperado le Septembre 20, 2017, 18:06:42
Les insultes en guise d'arguments ne convainquent personne.
Je tiens quand même à rappeler que, compte tenu de l'age moyen des contributeurs d'icelieu, la quasi totalité des gens qui apprécient ce qu'apporte l'EVF ont  une LONGUE expérience de la visée reflex*. Pas sur que le contraire soit vrai.

* Et ce n'est certainement pas les arguments marketing qui ont eu la moindre influence sur leur ressenti. Ça aussi, c'est insultant.
Ce qui n'est pas dans le cahier des charges d'un viseur (une fois de plus). J'ai mes yeux pour ça.

Ne confondez pas 'insulte' et 'humour' (sourire)

C'est comme le type qui est tellement amoureux de sa bagnole qu'il ne lui trouve aucun défaut, aveuglé comme dans une 'secte'. Comprenez-vous ce genre d'humour? Ce n'est pas une insulte vous savez.
Puis le fait que vous ayez utilisé les deux types de visées n'est pas un argument, surtout que depuis le début de notre discussion je suis tout à fait d'accord avec vous sur les avantages de la visée électronique, sauf 1: le fait que la visée EVF est loin de reproduire la 'réalité' de la visée reflex.   

Citation de: esperado le Septembre 20, 2017, 22:45:38
j'en ai raz la casquette de voir, depuis des années, l'attribut "pro" mis à toutes les sauces. Il y a même une pub pour un dentifrice PRO. (le laveur de dents professionnel ?)
Une voiture pro, c'est une kangoo ;-), un Pick-up, un taxi, pas une Ferrari.

Si le Nagra était le magnetophone portable pro par excellence, c'est pour un bon compromis entre solidité à toute épreuve et performances correctes. Et parce qu'en cas de pépin, on pouvait trouver immédiatement un remplaçant de même modèle chez le loueur et poursuivre son taf.
Ce n'était pas le plus performant des magnétophones du marché.

Entièrement d'accord avec vous sur ce sujet, et quel qu'en soit le domaine en plus. Un objet pro doit être fiable et de bonne facture, et on peut toujours trouver plus performant. Pour rester dans le domaine de la photo, un simple APS-C Sigma dp2 quattro aura des photos encore plus 'croustillantes' qu'un pro D4S avec son 50mm, et égalisera un D810. Mais sur tous les autres domaines il sera à la rue. 

Citation de: gerarto le Septembre 21, 2017, 11:40:18
Pour combien de temps ?

Probablement très peu !
Mais on peut comme toi user et abuser de la méthode Coué pour se persuader que le monde de la photo est immuable !

Après avoir utilisé pendant des décennies des reflex avec des OVF parmi les meilleurs (peut être même le meilleur pour le dernier en date), je ne ferai certainement pas marche arrière maintenant que j'ai un hybride avec un EVF de qualité...

Ah oui , mais ce n'est pas décisif selon Somedays . Ce sera décisif quand ? Quand Somedays trouvera ça décisif ?
Quand  le reflex aura disparu? Quand les mirrorless feront 50% du marché des interchangeables ?
Le pire c'est que ce gars qui a du mal à digérer l'information qu'il lit et à ensuite effectuer un raisonnement sensé, n'a probablement  aucune expérience sérieuse avec des mirrorless récents.
Le fait que des gens aient fait le choix de l'EVF n'a pas l'air non plus d'éveiller la moindre étincelle à l'intérieur de sa boîte crânienne.
Le mystère des forum , c'est comment de telles stupidités peuvent alimenter des pages de fil.

Dans un concert de musique classique ou au théâtre, on peut utiliser un Sony A9, même en rafale, parce qu'il sera totalement silencieux et ne dérangera personne.

Citation de: FredEspagne le Septembre 21, 2017, 17:49:03
Dans un concert de musique classique ou au théâtre, on peut utiliser un Sony A9, même en rafale, parce qu'il sera totalement silencieux et ne dérangera personne.

Exact, comme quoi ils n'ont pas que des inconvénients ces hybrides.

Citation de: FredEspagne le Septembre 21, 2017, 17:49:03
Dans un concert de musique classique ou au théâtre, on peut utiliser un Sony A9, même en rafale, parce qu'il sera totalement silencieux et ne dérangera personne.

Tu en as de la chance
Moi on ne me laisse rentrer nulle part
Ni avec mon x pro
Ni avec mon x100
Ni avec mon x70

Sauf a bercy ou au palais des sport
Là, aucun soucis , c est autorisé

Citation de: poppins92 le Septembre 21, 2017, 18:15:32
Tu en as de la chance
Moi on ne me laisse rentrer nulle part
Ni avec mon x pro
Ni avec mon x100
Ni avec mon x70

Sauf a bercy ou au palais des sport
Là, aucun soucis , c est autorisé

Un des deux photographes du dernier concours Chopin utilisait un A7s avec un 70/200 . Obturateur silencieux et montée en iso obligent . Son collègue , équipé d'un reflex , était obligé d'utiliser un dispositif isolant enveloppant son appareil .

Ils devaient avoir une accreditation

Citation de: poppins92 le Septembre 21, 2017, 19:17:46
Ils devaient avoir une accreditation

C'est évident . Celui à l'A7s était d'ailleurs un photographe célèbre . 
Je parle du silence imposé par certaines circonstances pas de la discrétion pour "voler" des photos.

Citation de: Polak
ça en fait 4 . Oui ? c'est quoi l'idée. C'est quoi l'info ? C'est quoi le raisonnement ? Cette image illustre quelle idée?
(...)
Le fait que des gens aient fait le choix de l'EVF n'a pas l'air non plus d'éveiller la moindre étincelle à l'intérieur de sa boîte crânienne.
Le mystère des forum , c'est comment de telles stupidités peuvent alimenter des pages de fil.

Partant du postulat que les professionnels ont des exigences techniques supérieures à la moyenne, il est intéressant d'observer leur pratique de l'EVF, une technologie disponible depuis plusieurs années. Le pauvre Polak a beaucoup de mal à comprendre spontanément ce genre d'idée.

Le moins qu'on puisse dire, c'est que l'EVF est très loin de s'imposer massivement dans ces milieux professionnels. En 2017, beaucoup (sinon l'immense majorité) s'en passent toujours très bien.

esperado nous a cependant expliqué que le Sony A9 venait d'arriver pour renverser la table:

Il fait au moins jeu égal avec les meilleurs en ce qui concerne la vitesse et la pertinence de son autofocus.
Il est de qualité au moins égale en ce qui concerne la définition, la sensibilité, la dynamique, le rapport signal/bruit en basse lumière.
Il est plus léger et moins encombrant parce qu'il a un registre optimisé.
Il permet la compatibilité avec la quasi totalité des objectifs pour REFLEX des autres marques. Et même certains télémétriques.
Il est suffisamment cher pour que son propriétaire puisse se la péter "J'ai un matos PRO".
Il pulvérise la concurrence sur deux points: la vitesse des rafales, le fait de ne pas introduire de trous noirs dans la visée pendant la prise de vue, trou provoqué par le relevage du miroir, incontournable avec les Reflex.
 

Je serais donc très surpris de ne pas observer enfin quelques parterres de boitiers EVF parmi les professionnels dès l'été prochain.

On verra.

Citation de: Somedays le Septembre 22, 2017, 12:17:58
 Partant du postulat que les professionnels ont des exigences techniques supérieures à la moyenne, il est intéressant d'observer leur pratique de l'EVF, une technologie disponible depuis plusieurs années. Le pauvre Polak a beaucoup de mal à comprendre spontanément ce genre d'idée.

Le moins qu'on puisse dire, c'est que l'EVF est très loin de s'imposer massivement dans ces milieux professionnels. En 2017, beaucoup (sinon l'immense majorité) s'en passent toujours très bien.

Tu as un sérieux problème de logique pour arriver a tout reduire au choix de l'EVF vs OVF. Il ne t'es pas venu a l'exprit que ce n'est pas la raison principale mais que c'est une consequence secondaire?
Que le type de viseur n'est qu'un aspect parmi beaucoup d'autres plus importants? Que pas mal de photographes s'accomoderaient bien des 2 types de visées toutes choses egales par ailleurs?
Que les appareils live-view pros sont un marché a peine naissant dans un milieu de la photo pro ou ne bazarde tout son materiel du jour au lendemain pour avoir la derniere fonctionnalité a la mode?

Des professionnels qui travaillent a la visée electronique, il y en a plein: tous les videastes, y compris sportifs ... Pourquoi? Parce que la technique l'impose et personne ne s'en plaint.
Les photographes pros travaillent quasi exclusivement avec des OVF. Pourquoi? Parce que jusqu'a très recemment, il n'y avait pas d'alternative. Et meme s'il y en a une maintenant, elle n'offre pas des avantages faramineux au point de provoquer une fuite fuite en masse des reflexs vers les mirrorless.

Citation de: spinup le Septembre 22, 2017, 13:04:47
Des professionnels qui travaillent a la visée electronique, il y en a plein: tous les videastes, y compris sportifs ... Pourquoi? Parce que la technique l'impose et personne ne s'en plaint.

Les betacam pro, il y a fort longtemps, étaient équipées de viseurs électroniques. Un mini tube noir et blanc. Et je n'ai jamais entendu un cadreur s'en plaindre en reportage ni en prod (mon métier à l'époque), bien au contraire. La visée était large et lumineuse, suffisamment définie pour qu'ils puissent faire le point. C'est tout ce qu'on demande à un viseur.
Mais certains, ici, semblent confondre les usages des viseurs et des paires de lunettes.

Citation de: Somedays le Septembre 22, 2017, 12:17:58
 

Partant du postulat que les professionnels ont des exigences techniques supérieures à la moyenne, il est intéressant d'observer leur pratique de l'EVF, une technologie disponible depuis plusieurs années. Le pauvre Polak a beaucoup de mal à comprendre spontanément ce genre d'idée.

Le moins qu'on puisse dire, c'est que l'EVF est très loin de s'imposer massivement dans ces milieux professionnels. En 2017, beaucoup (sinon l'immense majorité) s'en passent toujours très bien.

esperado nous a cependant expliqué que le Sony A9 venait d'arriver pour renverser la table:

Il fait au moins jeu égal avec les meilleurs en ce qui concerne la vitesse et la pertinence de son autofocus.
Il est de qualité au moins égale en ce qui concerne la définition, la sensibilité, la dynamique, le rapport signal/bruit en basse lumière.
Il est plus léger et moins encombrant parce qu'il a un registre optimisé.
Il permet la compatibilité avec la quasi totalité des objectifs pour REFLEX des autres marques. Et même certains télémétriques.
Il est suffisamment cher pour que son propriétaire puisse se la péter "J'ai un matos PRO".
Il pulvérise la concurrence sur deux points: la vitesse des rafales, le fait de ne pas introduire de trous noirs dans la visée pendant la prise de vue, trou provoqué par le relevage du miroir, incontournable avec les Reflex.
 

Je serais donc très surpris de ne pas observer enfin quelques parterres de boitiers EVF parmi les professionnels dès l'été prochain.

On verra.

Les parterres de professionnels ?  Les professionnels vont en troupeaux et s'amassent en parterre maintenant .
Chaque post de Somedays est un sujet d'étonnement .

Citation de: Somedays le Septembre 21, 2017, 12:52:15
 

Bien. Maintenant tu me trouves des images montrant des professionnels utilisant un EVF dans des groupes comparables (spectacles sportifs, culture, autres...) ou tout autre élément statistiquement significatif.
Je te fais grâce de la mise en évidence du certificat d'achat.

Pourquoi, tu aimes les images de moutons?

Et pour les professionnels utilisant des EVF? Chez Sony, la rubrique "professionnels", c'est la vidéo:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjI_NaX-bjWAhXEExoKHfs_CaMQFggsMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.sony.fr%2Fpro%2Fproducts%2Fbroadcast-products-camcorders&usg=AFQjCNHeOlk0VQEVs6RbCGekOQJpIl5CVQ

Sony -comme Panasonic ou Canon- a compris qu'il fallait regarder devant et pas derrière et que avec la 4k, la 6K, la 8K....la photo et la vidéo, çà allait se confondre de plus en plus.
Et donc si tu veux voir des EVF sur des stades, tu regardes du coté des vidéastes (en te disant que ceux qui sont en 4K sortent aussi et sans problèmes des images "statiques")     

Citation de: Somedays le Septembre 22, 2017, 12:17:58
 

Partant du postulat que les professionnels ont des exigences techniques supérieures à la moyenne,
....

Il faut rire?

Vraiment du comportement "mouton de Panurge": je fais comme le pro, alors je suis bon...Consternant

Sinon, quelques chiffres :

     le cout d'un "système haut de gamme":
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiVrPC1_LjWAhVIrxoKHXBpC0AQFgg3MAI&url=https%3A%2F%2Fwww.focus-numerique.com%2Fnews%2Fcanon-nikon-sony-on-compare-les-prix-20015.html&usg=AFQjCNH-lBE2K9QF-4pm3fKAHWvIGCEKQQ

    les revenus des photographes pro:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjylJ7S9rjWAhUBVhoKHdP-APMQFghDMAw&url=https%3A%2F%2Fwww.focus-numerique.com%2Fnews%2Fetre-photographe-professionnel-en-france-aujourd-hui-14263.html&usg=AFQjCNGcDdUWcox5to9A3nOEo_ZsqSQvkA
J'espère pour Canon, Nikon et Sony qu'ils ne comptent pas que sur les pros pour vendre leurs boitiers haut de gamme  ???

Citation de: esperado le Septembre 22, 2017, 13:16:43
..... Et je n'ai jamais entendu un cadreur s'en plaindre en reportage ni en prod (mon métier à l'époque), bien au contraire. ....

Cela va même plus loin:

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjxruie_rjWAhWD0hoKHUk7AoEQFggtMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.philip-plisson-blog.com%2Farticle-rencontre-entre-le-nh90-caiman-et-l-aquitaine-112620315.html&usg=AFQjCNG3swYhRcsmaluDc8-XMYhdTrYxIA

4ième photo avant la fin Photo de P PLISSON Son 5DM3 est équipé d'un viseur Zacuto. Pourquoi n'utilise-t-il pas l'OVF de son boîtier?  ;D

Et il n'est pas le seul

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274823.msg6519818.html#msg6519818

Citation de: JCCU le Septembre 22, 2017, 16:31:46
4ième photo avant la fin Photo de P PLISSON Son 5DM3 est équipé d'un viseur Zacuto. Pourquoi n'utilise-t-il pas l'OVF de son boîtier?  ;D

Oui, et y'a aussi des poissons volants mais qui ne constituent pas la majorité du genre. (Audiard)
(sourire)

Citation de: Somedays le Septembre 07, 2017, 19:24:50
Il faudrait définir une plage budgétaire ainsi que les focales envisagées.

De façon générale, les hybrides ne sont pas très bons en termes de rapport qualité /prix.

Ici, une comparaison entre un Olympus E-M10 II + 25mm f/1.2 et un Canon 550D + 50mm 1.8 STM:
 

http://camerasize.com/compact/#633.614,219.471,ha,t

 

Les deux optiques sont équivalentes en focale et assez proches en profondeur de champ (1.2 en µ4:3  vs 1.8  en APS-C), le Canon gardant cependant un avantage sur ce dernier critère.

Comme tu peux le voir, l'encombrement n'est pas vraiment en faveur de l'hybride, et le tarif vis-à-vis d'un EOS XXXD l'est encore moins.

Donc attention à l'idée "hybride = moindre encombrement qu'un reflex", ce n'est pas toujours vrai.

Bonjour, si au lieu de mettre un objectif Olympus ouvrant a F1,2 tu mets l'équivalent a f1,8 la difference est vraiment en faveur du micro 4/3 !....
il serait bon de comparer a l'identique car tous ces objectifs très lumineux sont beaucoup plus grand en volume.

 Ce post valait-il la peine d'être déterré ?

Je cherche a renouveler mon samsung nx500
je cherche un hybride pour faire de la video
un hybride parce que je ne veux pas d'un compact donc l'objectif se retracte
autrement le plus compact est le mieux

j'avoue que je suis perdu au milieu de tous ces modeles...

J'ai besoin d'une visee 35mm fixe ca me suffit

Citation de: chrisbol le Octobre 03, 2017, 11:09:22
Je cherche a renouveler mon samsung nx500
je cherche un hybride pour faire de la video
un hybride parce que je ne veux pas d'un compact donc l'objectif se retracte
autrement le plus compact est le mieux

j'avoue que je suis perdu au milieu de tous ces modeles...

J'ai besoin d'une visee 35mm fixe ca me suffit

J'ai vu que tu as eu un Pana que tu as renvoyé. Que lui reprochais tu? Histoire de mieux cerner ce que tu veux.

Le pana lissait trop les photos.

Citation de: chrisbol le Octobre 04, 2017, 20:37:54
Le pana lissait trop les photos.

Donc, en jpg en hauts isos ? Parce qu'en bas isos, ça pique bien.

Avant de critiquer les JPEGs de telle ou telle marque, il faut d'abord voir les réglages que l'on peut avoir dessus: réduction de bruit, saturation, contraste, etc. Quand vous aurez fait le tour des possibilités offertes (après une semaine ou deux, vous verrez que vous pouvez avoir votre APN à votre main.

Citation de: FredEspagne le Octobre 05, 2017, 14:00:17
Avant de critiquer les JPEGs de telle ou telle marque, il faut d'abord voir les réglages que l'on peut avoir dessus: réduction de bruit, saturation, contraste, etc. Quand vous aurez fait le tour des possibilités offertes (après une semaine ou deux, vous verrez que vous pouvez avoir votre appareil photo numérique à votre main.

tout à fait
dans quasiment toutes marques les jpeg se paramètrent , et parfois très finement!

Arrivés à la douzième page, l'auteur du fil ne doit pas être plus avancé  :(

Vos éternels débats OVF vs EVF (ou visée écran plus généralement) me paraissent stériles, j'ai à peine commencé à maîtriser les subtilités de l'hybride Alpha 5100 que, depuis ce matin, je retrouve aussi le plaisir d'alterner entre pentaprisme et live view avec le Pentax KP tout neuf !

Puisque la question originelle portait aussi sur le poids et même si je compare 2 boitiers de formats différents, le KP avec un pancake de 52 g (40 2,8 XS) sera presque moins lourd que le super Sony A 7 R II avec Sonnar FE 35 mm f/2.8 :
http://camerasize.com/compare/#706,624 (http://camerasize.com/compare/#706,624)

Parler prix serait de la petite mesquinerie complètement hors sujet...

Citation de: MGI le Octobre 05, 2017, 17:57:35
Arrivés à la douzième page, l'auteur du fil ne doit pas être plus avancé  :(

Alors pourquoi l'induire en erreur en comparant un 60mm F/4.5 avec un 35mm  ???

Il y a une crêpe en 35mm de 100gr chez Sony ...

Je prend mes photos en conditions difficiles = allees de salons donc interieur avec coins sombres et gros eclairages agressifs pas loin Et pana est catastrophique pour moi Maintenant si vous vous y arrivez ... Tant mieux

Citation de: Somedays le Septembre 22, 2017, 12:17:58
 

... professionnels ont des exigences techniques supérieures à la moyenne... l'EVF est très loin de s'imposer massivement dans ces milieux professionnels. En 2017, beaucoup (sinon l'immense majorité) s'en passent toujours très bien.

esperado nous a cependant expliqué que le Sony A9 venait d'arriver pour renverser la table:

[...

On verra.

"Sony A9 venait d'arriver pour renverser la table"

Sur mon evenement sportif = sur scene d'un theatre bien eclaire.... Sur la meute des 20photographes Tout le monde est canon nikon Seul un allemand a un Sony A9 Il arrive maintenant a sortir des couleurs potables mais c'est apres post traitement intense car sur l'ecran arriere c'etait tres jaunasse. Il a l'originalite de faire toutes ses photos sur l'ecran arr et n'utilise pas le viseur Donc je conclue que le miroir semi transparent est tellement opaque qu'il prefere l'ecran arr qui;   je l'ai vu est lent a declencher ...Mais ca lui convient c'est un fana de sony ... Alors acheter un reflex hors de prix pour ne pas utiliser la visee reflex...

Citation de: chrisbol le Octobre 05, 2017, 19:09:15
..
"Seul un allemand a un Sony A9 ..
Donc je conclue que le miroir semi transparent est tellement opaque qu'il prefere l'ecran arr
...

Euh, conclusion intéressante vu qu'il n'y a pas de miroir semi transparent sur l'A9 ;D

(les A6000, A7, A9 n'ont pas de miroir semi ni cage reflex; les Sony avec miroir semi transparent -les SLT- sont les boitiers à 2 chiffres: A65, A77, A99, ...)

Citation de: chrisbol le Octobre 05, 2017, 19:09:15
"Sony A9 venait d'arriver pour renverser la table"

Sur mon evenement sportif = sur scene d'un theatre bien eclaire.... Sur la meute des 20photographes Tout le monde est canon nikon Seul un allemand a un Sony A9 Il arrive maintenant a sortir des couleurs potables mais c'est apres post traitement intense car sur l'ecran arriere c'etait tres jaunasse. Il a l'originalite de faire toutes ses photos sur l'ecran arr et n'utilise pas le viseur Donc je conclue que le miroir semi transparent est tellement opaque qu'il prefere l'ecran arr qui;   je l'ai vu est lent a declencher ...Mais ca lui convient c'est un fana de sony ... Alors acheter un reflex hors de prix pour ne pas utiliser la visee reflex...

Des photographes en meute ( dont un allemand svp!)
Du sport sur une scène de théatre.
Un photographe qui ajuste la bdb en PT , du jamais vu.
Un mirrorless à miroir .

Le monde change trop vite pour moi .

Citation de: Polak le Octobre 05, 2017, 19:54:11
Des photographes en meute ( dont un allemand svp!)
Du sport sur une scène de théatre.
Un photographe qui ajuste la bdb en PT , du jamais vu.
Un mirrorless à miroir .

Le monde change trop vite pour moi .

Avoir un Allemand dans une histoire c'est toujours important. En revanche il manque un Anglais. Question de crédibilité.

Citation de: Sylvain Filios le Octobre 12, 2017, 14:53:08
Avoir un Allemand dans une histoire c'est toujours important. En revanche il manque un Anglais. Question de crédibilité.

Surtout un allemand avec un A9 équipé d'une lame semi. Les anglais étant toujours un peu rétro, on aurait peut être eu un "anglais équipé d'un Sony A9 sortant des plaques de verre au collodion"  ;D

Citation de: chrisbol le Octobre 05, 2017, 19:09:15
Seul un allemand a un Sony A9 Il arrive maintenant a sortir des couleurs potables mais c'est apres post traitement intense car sur l'ecran arriere c'etait tres jaunasse. Il a l'originalite de faire toutes ses photos sur l'ecran arr et n'utilise pas le viseur Donc je conclue que le miroir semi transparent est tellement opaque qu'il prefere l'ecran arr qui;   je l'ai vu est lent a declencher ...Mais ca lui convient c'est un fana de sony ...

Monsieur, votre expertise est impressionnante. Sissi, je dirais même spectaculaire !

Je suis content de vous avoir bien amuse
Et d'avoir pu relancer ce fil qui commencait a s'essouffler.
J'ai un doute et je verifierai la prochaine fois que je le verrai si ce n'etait pas plutot le A99 qu'il utilisait.

Maintenant il est tres sympatique et utilise pour ses publications bien souvent les photos des autres photographes Ce qui me fait bien plaisir car il m'achete des photos....Preuve a mon avis qu'il a du mal a sortir les cliches qu'il souhaite.

Il est certain aussi que c'etait le seul a declencher avec l'ecran arr.
Donc
soit le viseur est inconfortable
Soit l'ecran arr est performant.
Je penche pour la premiere explication vu la latence au declenchement par l'ecran arr. que j'ai constate a ses cotes...

Apres je comprend que l'on utilise un hybride pour s'alleger lors de randonnees tranquilles
Mais sur le banc des photographes nous sommes tous septiques.

Les publications internet nous font eclater de rire
et certaines firmes devraient moderer leur budget marcheting
et s'attacher a faire du suivi dans le temps de leur modeles hors de prix
et ameliorer leur parc d'objectifs pour etre credible

Citation de: chrisbol le Octobre 16, 2017, 08:52:24
...
Il est certain aussi que c'etait le seul a declencher avec l'ecran arr.
Donc
soit le viseur est inconfortable
Soit l'ecran arr est performant.
Je penche pour la premiere explication vu la latence au declenchement par l'ecran arr. que j'ai constate a ses cotes...
...

Alors là, c'est toi qui me fait éclater de rire !  :D  ;D

Mais comment donc pourrait-il donc bien y avoir une latence au déclenchement par le viseur (si c'est bien un Sony, évidemment), mais comment donc l'écran arrière pourrait-t-il être plus performant (ou l'inverse, parce que je ne suis pas sûr d'avoir tout compris) ? ? ?
Sachant que c'est évidemment la même électronique qui sert aux deux !
Et que ce soit un A9 ou un A99 ou A999999 n'y changera rien !
Dans les deux cas, (ou même les trois), l'autofocus est parmi les plus performants qui soit !

J'aurais bien une explication : un Canikon maquillé en Sony ? je ne vois que ça...  :o  ;D

Citation de: chrisbol le Octobre 16, 2017, 08:52:24
J'ai un doute et je verifierai la prochaine fois que je le verrai si ce n'etait pas plutot le A99 qu'il utilisait.

Doc, si je comprends bien, dans ton subconscient à toi que tu as, si c'est griffé Sony, il y a rien qui va ? La balance de blanc aurait besoin d'un additif au bicarbonate (depuis quand les 'pro' shootent en jpeg ?) et l'appareil prendrait le temps de fumer une cigarette avant de déclencher ? Et si on utilise l'écran ar, c'est parce qu'on ne voit rien dans le viseur ?
Je peux pas dire que je porte cette marque dans mon cœur, ça non, mais une chose qu'on ne peut pas leur reprocher, quelque soit le domaine, c'est la performance.
Alors, remettons les choses en place (j'ai un A7). Il y a une latence (quasi inexistante) dans le viseur (due  au temps de traitement du signal video). Mais l'appareil déclenchera plus vite qu'un reflex, au final, parce qu'il n'y a pas de miroir à relever avant de déclencher l'obturateur. La balance de blancs par défaut est souvent la meilleure de celles que je peux bricoler dans Lightroom,
Quand au viseur Electronique, je le trouve meilleur (plus lumineux et détaillé) que n'importe lequel de mes reflex. L'écran ar ? Je ne m'en sert que pour 'montrer' des photos.
Alors arrête d'écrire n'importe quoi, c'est pas bon pour ta réputation ;-)

Citation de: esperado le Octobre 16, 2017, 13:06:53
(depuis quand les 'pro' shootent en jpeg ?)

De nombreux pro shootent en JPG (RAW + JPEG ou JPEG seul) particulièrement en Reportage/événementiel.

Citation de: chrisbol le Octobre 16, 2017, 08:52:24
Il est certain aussi que c'etait le seul a declencher avec l'ecran arr.
Donc
soit le viseur est inconfortable
Soit l'ecran arr est performant.
Je penche pour la premiere explication vu la latence au declenchement par l'ecran arr. que j'ai constate a ses cotes...

Le roi du sophisme.  ;)
Tu serais pas un cousin à RN ?

Citation de: chrisbol le Octobre 16, 2017, 08:52:24
Je penche pour la premiere explication vu la latence au declenchement par l'ecran arr. que j'ai constate a ses cotes...

Techniquement je ne vois pas de latence sur ce type d'appareil (pas le A9 mais des gammes inférieures) en utilisation classique. Sauf sur d'anciens appareils effectivement, ou des entrées de gamme. Et c'est pas faute d'en utiliser au quotidien de jour comme de nuit.
Par contre il y a des situations où une latence va en effet apparaître. La vidéo (et le live view est une vidéo) n'est finalement qu'une série de photos à grande vitesse. Dans des cas ou il fait très sombre, et avec un objectif qui ouvre peu, ou bien en activant la visée réelle (c'est à dire que si on règle l'obtu à F/8 le boitier se met effectivement sur F/8 en live view pour avoir la PDC réelle, mais sur ce point précis les marques et boîtiers ne sont pas tous conçus pour fonctionner de la même façon selon le mode utilisée ou les différents réglages à disposition), et en fermant trop le diaph, là oui on peut avoir une latence. Tout simplement on ne peut pas faire une vidéo fluide à 5 ou 10 images par secondes. Hors si on manque de lumière le boitier n'a pas le choix: il monte aux limites de sensibilité qui lui sont permises pour le live view (rien à voir avec le réglage sensibilité de la photo d'ailleurs) puis se retrouve obligé de pondre de la vidéo (donc live view) saccadée avec un frame rate amoindri.

Cette latence est la même que ce soit en visée ou en écran arrière, car le problème est le même, ce n'est pas une question de qualité d'écran ou quoi que ce soit.
C'est un peu la raison pour laquelle on ne peut pas régler manuellement sous 1/25 sec quand la vidéo est paramétrée en 25 images/secondes  ;)

Ce qui est étonnant c'est que, autant sur de la photo de nuit avec pauses longues etc... le phénomène apparaît, mais il s'agit essentiellement de photos sur trépied. Autant pour de la photo à main levée je vois mal à quel moment le phénomène pourrait apparaître. Sauf avec d'anciens boîtiers (les premiers hybrides manquaient cruellement de développement sur ce point, tout comme certains compacts entrée de gamme). Ou sauf a faire des filés de 2 secondes à main levée et à haute sensi...

Il y a aussi la latence pour ce qui est du calcul de l'exposition. Les hybrides ne sont pas capables de calculer l'exposition à la même fréquence que la fréquence d'affichage. Ca dépend des boîtiers, des réglages, et des objectifs. Donc ce qui intervient un poil plus vite c'est une latence du calcul d'exposition, mais là encore il faut être en conditions très sombres. Dans ce cas la latence d'affichage est inchangée, simplement en cas de changement de lumière le délai est un poil plus long et on a donc un "lag" (le terme est inapproprié) de correction d'expo. Toutes les boîtiers à cellule, donc aussi les reflex, ont un délai de ce type, simplement pour un hybride ca se voit à l'écran, pour un reflex ca se verra à l'affichage de des paramètres d'expo (sauf en mode M). Certaines marques communiquent précisément sur ce "délai" de mesure d'expo.

Pour le Sony A9, il a été testé par de nombreuses personnes maintenant, et le "lag" n'est pas le genre de problème qui lui est reproché. Pourquoi ?

Citation de: esperado le Octobre 16, 2017, 13:06:53

Alors, remettons les choses en place (j'ai un A7). Il y a une latence (quasi inexistante) dans le viseur (due  au temps de traitement du signal video). Mais l'appareil déclenchera plus vite qu'un reflex, au final, parce qu'il n'y a pas de miroir à relever avant de déclencher l'obturateur.

Reste à préciser l'ordre de grandeur du basculement du miroir reflex.
Les professionnels de la photo sportive n'ont pas l'air d'en être traumatisés. :)

Citation de: Somedays le Octobre 16, 2017, 14:28:54
Reste à préciser l'ordre de grandeur du basculement du miroir reflex.
Les professionnels de la photo sportive n'ont pas l'air d'en être traumatisés. :)

C'est comme quand tu passes d'une camionnette (le chauffeur est sur les roues avant) à une longue limousine. On anticipe plus ou moins dans les virages et ça devient une seconde nature.

Citation de: chrisbol le Octobre 16, 2017, 08:52:24
.....
Mais sur le banc des photographes nous sommes tous septiques.
...

Septique:  Qui produit de la putréfaction, qui est corrompu, infecté....Il ne faut pas confondre ce mot avec sceptique, qui est beaucoup plus courant. (cf Wiki)

Nous avions bien compris que l'espèce des dinosaures OVFistes était en voie de décomposition. Merci de nous l'avoir confirmé

Citation de: chrisbol le Octobre 16, 2017, 08:52:24
.....
J'ai un doute et je verifierai la prochaine fois que je le verrai si ce n'etait pas plutot le A99 qu'il utilisait.
......
Les publications internet nous font eclater de rire
....

Il y a certains posts effectivement qui parfois prêtent à sourire  ;D

Citation de: JCCU le Octobre 17, 2017, 14:23:20
Septique:  Qui produit de la putréfaction, qui est corrompu, infecté....Il ne faut pas confondre ce mot avec sceptique, qui est beaucoup plus courant. (cf Wiki)

Nous avions bien compris que l'espèce des dinosaures OVFistes était en voie de décomposition. Merci de nous l'avoir confirmé

 
Nous avons pourtant vu qu'en usage professionnel, nombre de photographes sains de corps et d'esprit continuent à se passer de prothèses électroniques de visée essentiellement destinées à certains photographes vieillissants.

Le gang des EVFistes militants persiste à prendre ses désirs pour des réalités. :D

Bonjour,
EVFiste militant?
Non, je suis simplement pragmatique!
Raison pour laquelle j'ai complété mon Sony Alpha 700 de 2009, par le Sony Alpha 77-II en 2014.
Et Je ne regrette pas un seul instant ce choix, puisque je l'ai accompli en toute connaissance de cause.
Maintenant, s'il plaît à beaucoup d'autres de se tartir un viseur optique pratiquement inopérant parce qu' assombri dès F8, ou inutilisable dans l' obscurité...grand bien leur fasse. Il en faut pour tout l' égout (pour rester dans le "septique").
Quant à se miroir qui bascule, n'est-ce pas devenu une aberration?
L' OVF est "has been", et Canon, Nikon et Pentax finiront par le lâcher par la force des choses (et des coûts...)
L' OVF a atteint ses ultimes limites au temps de la pellicule. Il devient de plus en plus obsolète avec le numérique.

Pourrait-on imaginer, actuellement, un reflex numérique sans autofocus?
Petit rappel, quand même, pour ceux qui se gaussent: C' est Minolta qui a lancé en 1985 le reflex autofocus grand public avec le 7000... Et c'est Sony qui a débarrassé le reflex de son OVF et son miroir à bascule... Sony qui a repris...Minolta!

Citation de: Somedays le Octobre 17, 2017, 15:07:31
 
Nous avons pourtant vu qu'en usage professionnel, nombre de photographes sains de corps et d'esprit continuent à se passer de prothèses électroniques de visée essentiellement destinées à certains photographes vieillissants.
......

Les "prothèses", ce serait plutôt ceux qui rajoutent des zacutos sur leurs boîtiers à OVF pour essayer de les rendre aptes à toutes les situations ?  :D

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiDjufk6ffWAhVGblAKHQPCCqEQFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.philip-plisson-blog.com%2Farticle-rencontre-entre-le-nh90-caiman-et-l-aquitaine-112620315.html&usg=AOvVaw0SDqvXrH7BRBeKqczNuHto
(4ième photo à partir du bas)

Citation de: JCCU le Octobre 17, 2017, 14:23:20

Nous avions bien compris que l'espèce des dinosaures OVFistes était en voie de décomposition. Merci de nous l'avoir confirmé

C'est certain qu'un jeune partisan de l'EVF dans ton genre va relever le niveau !  ;D ;D ;D

Citation de: Somedays le Octobre 16, 2017, 14:28:54
 Reste à préciser l'ordre de grandeur du basculement du miroir reflex.
Les professionnels de la photo sportive n'ont pas l'air d'en être traumatisés. :)

Ni le lag de l'EVF ni le basculement ne sont un probleme, mais ils sont a peu pres du meme ordre de grandeur (1 a 5 centiemes de secondes). Les mirroless ont une latence au declenchement légèrement inferieure  a celle des reflexs (probablement due a l'absence) qui compense le lag de l'EVF.  Dans les deux cas, c'est insignfiant par rapport au lag du photographe.

La faiblesse bien réelle de l'EVf en photo d'action se situe dans l'affichage saccadé en rafale (probleme reglé sur le A9), pas dans l'affichage en general.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 17, 2017, 16:59:36
C'est certain qu'un jeune partisan de l'EVF dans ton genre va relever le niveau !  ;D ;D ;D

Il faut bien compenser les baisses de niveau dues aux partisans de l'OVF :D :D :D

Citation de: TYBOR le Octobre 17, 2017, 16:09:42

Maintenant, s'il plaît à beaucoup d'autres de se tartir un viseur optique pratiquement inopérant parce qu' assombri dès F8, ou inutilisable dans l' obscurité...

Un viseur inopérant parce qu'assombri dès f/8 ? Ça fait un bon moment qu'il ne s'agit plus de devoir viser à ouverture réelle et que 99,99% des objectifs ouvrent à plus de f/8...

Quand au "inutilisable dans l'obscurité", c'est peut-être ton cas mais personnellement je ne ressens aucun, mais alors aucun problème de cet ordre en pratique nocturne. La vision humaine bénéficie d'une évolution sur d'innombrables générations qui lui a fourni de remarquables capacités d'adaptation aux très basses lumières. Donc qu'est-ce que j'irai m'embêter avec un problème qui n'existe pas ?

Il est certain que pour vendre des EVF, de bons docteurs Knock ont tout intérêt à trouver des maladies imaginaires chez les bien-portants ! :D

Citation de: TYBOR le Octobre 17, 2017, 16:09:42

Maintenant, s'il plaît à beaucoup d'autres de se tartir un viseur optique pratiquement inopérant parce qu' assombri dès F8, ou inutilisable dans l' obscurité...grand bien leur fasse. Il en faut pour tout l' égout (pour rester dans le "septique").
Quant à se miroir qui bascule, n'est-ce pas devenu une aberration?
L' OVF est "has been", et Canon, Nikon et Pentax finiront par le lâcher par la force des choses (et des coûts...)
L' OVF a atteint ses ultimes limites au temps de la pellicule. Il devient de plus en plus obsolète avec le numérique.

Pourrait-on imaginer, actuellement, un reflex numérique sans autofocus?
Petit rappel, quand même, pour ceux qui se gaussent: C' est Minolta qui a lancé en 1985 le reflex autofocus grand public avec le 7000... Et c'est Sony qui a débarrassé le reflex de son OVF et son miroir à bascule... Sony qui a repris...Minolta!

F8? Mazette, ce sont des objectifs que vous fabriquez vous-même? (sourire) Plus sérieusement c'est justement par faible luminosité que la visée reflex est encore très confortable. Bref, je reviens sur votre exemple avec l'autofocus; cette technologie s'est très vite répandue car elle apportait de gros avantages, et s'il reste pas mal de reflex aujourd'hui, malgré leur complexité, c'est justement parce que la visée électronique n'apporte pas d'avantages si décisifs, comme l'autofocus, toutes choses égales par ailleurs. 

Non l' EVF est supérieur à l'OVF dans des conditions extrêmes de visée , cad dans l'obscurité et dans un excès de luminosité . Il permet de faire des photos quasiment impossibles avec un OVF.

Dans le premier cas ( obscurité) , j'ai d'ailleurs procédé à un comparatif avec un ami ( vs Canon 6D) . Il était impréssionné. Il y a du bruit , bien-sür , mais la visée  reste opérante permettant même une map manuelle.

Bin, le titre c'est : quel hybride choisir? A part les Fuji Xpro , ils sont équipés uniquement d'EVF . Ce n'est pas le sujet .

Citation de: Polak le Octobre 18, 2017, 07:03:25
Non l' EVF est supérieur à l'OVF dans des conditions extrêmes de visée , cad dans l'obscurité et dans un excès de luminosité . Il permet de faire des photos quasiment impossibles avec un OVF.

Impossible je sais pas...mais l'EVF du X100t a eut de droles de reactions avec les aurores boreales.

Par exemple en EVF, j'avais dans le viseur une zone verdâtre plus ou moins intense, qui corresndait toutjours au lieu ou l'activité etait la plus intense.
Par contre en OVF c'etait tout noir.

Mais dans ces conditions, l'OVF me permetait comme l'EVF de distinguer suffisament le paysage pour cadrer.

Je sais pas si on peut parler de reelle supériorité dans un sens comme dans un autre en fait.

Mais bon ici la question c'est quel hybride choisir, donc a part la serie fuji X100, c'est du 100%EVF, et si on cherche un hybride, l'EVF fait le boulot et meme tres bien.

Aucun rapport avec ce que j'ai écrit qui est dû aux limites de la vue humaine.
Dans la partique, l'avantage de l'EVF sur l'OVF est évidemment relatif  dans la mesure où on peut toujours utiliser le live-view sur un appareil à EVF.

Citation de: Polak le Octobre 18, 2017, 07:03:25
Non l' EVF est supérieur à l'OVF dans des conditions extrêmes de visée , cad dans l'obscurité et dans un excès de luminosité . Il permet de faire des photos quasiment impossibles avec un OVF.

Dans le premier cas ( obscurité) , j'ai d'ailleurs procédé à un comparatif avec un ami ( vs Canon 6D) . Il était impréssionné. Il y a du bruit , bien-sür , mais la visée  reste opérante permettant même une map manuelle.

Bin, le titre c'est : quel hybride choisir? A part les Fuji Xpro , ils sont équipés uniquement d'EVF . Ce n'est pas le sujet .

Vous avez raison nous nous égarons en hors sujet, toutefois sachez que la grande majorité des photos ne se fait nullement en conditions extrêmes et que, hormis des experts qui représentent un petit pourcentage, on n'achète jamais un objet pour conditions extrêmes.

Citation de: NFF le Octobre 18, 2017, 16:39:33
Vous avez raison nous nous égarons en hors sujet, toutefois sachez que la grande majorité des photos ne se fait nullement en conditions extrêmes et que, hormis des experts qui représentent un petit pourcentage, on n'achète jamais un objet pour conditions extrêmes.

Alors pourquoi on en parle sur ce fil ? Et en plus pour dire n'importe quoi .... Peut-être qu'on a des gens qui n'utilisent pas de mirrorless et ne savent pas de quoi ils parlent et qui viennent juste polluer ( pour rester poli).

Si je passe par la
c'est que je voudrais me sevrer de la lourdeur du reflex...
Et que je reve a un evf utilisable des heures dans une salle de spectacle sombre..
ou a defaut un ecran arr confortable

Quel hybride choisir pour de la photo de spectacle?
(voyez que je ne suis pas trop sceptique Meme si je savais deja etre tres septique..)

Il faut rester en apsc, je pense, si c'est pour être en permanence à 3200 isos ou plus.

Après,  ce sera plus l'ergonomie et les objectifs disponibles intéressants pour toi qui doivent dicter ton choix.

Citation de: chrisbol le Octobre 18, 2017, 22:06:26
.....
Et que je reve a un evf utilisable des heures dans une salle de spectacle sombre..
.....

Question de base: salle de spectacle sombre --> tu as besoin d'un obturateur silencieux? (çà risque de réduire les solutions)

Citation de: Polak le Octobre 18, 2017, 08:17:23
Aucun rapport avec ce que j'ai écrit qui est dû aux limites de la vue humaine.
Dans la partique, l'avantage de l'EVF sur l'OVF est évidemment relatif  dans la mesure où on peut toujours utiliser le live-view sur un appareil à EVF.

ça c'est sur ....

Citation de: chrisbol le Octobre 18, 2017, 22:06:26
Et que je reve a un evf utilisable des heures dans une salle de spectacle sombre..

L'EVF est intéressant en ambiance sombre (quoique par principe, je sais que si je ne vois rien dans mon OVF c'est qu'il n'y a pas grand-chose à prendre) et comme dit JCCU le silence est un énorme plus, mais quant à utiliser ça des heures... avec le One j'avais des sueurs froides sur le niveau de batterie et j'ai déjà ch... des vidéos cause panne d'alim en plein milieu, la faible autonomie c'est vraiment une plaie.

Citation de: ddi le Octobre 19, 2017, 18:56:36
ça c'est sur ....

Oupss , je voulais dire OVF , bien-sûr.

Citation de: 55micro le Octobre 19, 2017, 20:12:26
L'EVF est intéressant en ambiance sombre (quoique par principe, je sais que si je ne vois rien dans mon OVF c'est qu'il n'y a pas grand-chose à prendre) et comme dit JCCU le silence est un énorme plus, mais quant à utiliser ça des heures... avec le One j'avais des sueurs froides sur le niveau de batterie et j'ai déjà ch... des vidéos cause panne d'alim en plein milieu, la faible autonomie c'est vraiment une plaie.

Cela n'est pas encore vrai pour tous les boitiers EVF (loin de là) mais il y a quand même de gros progrès actuellement sur certains boitiers EVF récents (haut de gamme hélas) comme les GH5 ou l'EM1 II (avec lequel j'ai un peu plus d'autonomie que mon reflex EOS6d) qui "tiennent" assez facilement les 1000 photos, je ne sais pas pour les autres mais moi ça me suffit largement.
On peut imaginer que ces gros progrès en autonomie vont petit à petit s'étendre aussi aux milieux et bas de gamme EVF.

Le problème restant c'est la double stabilisation (capteur + objectif) qui pompe littéralement la batterie et en utilisation constante de cette double stab l'autonomie de mon EM1 II avec le 12/100 passe de 1000 photos en moyenne à seulement 600 photos   :o

Citation de: tansui le Octobre 20, 2017, 11:55:54
Cela n'est pas encore vrai pour tous les boitiers EVF (loin de là) mais il y a quand même de gros progrès actuellement sur certains boitiers EVF récents (haut de gamme hélas) comme les GH5 ou l'EM1 II (avec lequel j'ai un peu plus d'autonomie que mon reflex EOS6d) qui "tiennent" assez facilement les 1000 photos, je ne sais pas pour les autres mais moi ça me suffit largement.
On peut imaginer que ces gros progrès en autonomie vont petit à petit s'étendre aussi aux milieux et bas de gamme EVF.

Le problème restant c'est la double stabilisation (capteur + objectif) qui pompe littéralement la batterie et en utilisation constante de cette double stab l'autonomie de mon EM1 II avec le 12/100 passe de 1000 photos en moyenne à seulement 600 photos   :o

 
Attention à ne pas comparer un boîtier récent avec un autre dont la batterie commence à être fatiguée.

Selon la norme CIPA, l'EM1 II a une autonomie de 440 images tandis que le 6D est à 980 images.

Ce sont des chiffres indicatifs puisque l'autonomie réelle dépend beaucoup de l'usage, mais quand même.

Citation de: Somedays le Octobre 20, 2017, 12:23:08
 
Attention à ne pas comparer un boîtier récent avec un autre dont la batterie commence à être fatiguée.

Selon la norme CIPA, l'EM1 II a une autonomie de 440 images tandis que le 6D est à 980 images.

Ce sont des chiffres indicatifs puisque l'autonomie réelle dépend beaucoup de l'usage, mais quand même.

Oui bien sûr, d'ailleurs j'ai pu comparer à L'intérieur de la même marque (Olympus) les autonomies de 2 boitiers équipés tous les deux avec des batteries âgées de moins de 3 mois, mêmes conditions climatiques  et objectifs comparables, résultat EM1 II = 950 photos en moyenne et EM1 I = 550 photos en moyenne (je n'ai pas utilisé la double stab les résultats n'auraient pas été les mêmes c'est sûr...), comme on est dans la même marque on devrait échapper à la guéguerre traditionnelle et sanglante qui sévit quand on compare 2 marques différentes  ;) La conclusion qui s'impose c'est qu'il y a quand même une évolution très positive de l'autonomie sur l'EM1 II par rapport au I et apparemment le GH5 ferait encore mieux.

Je devrais peut-être aussi préciser que le temps de recharge de la batterie du VII est au moins 40% plus rapide que celui de la V1. Là encore çà évolue.

Cela à peut-être un coût en production et reste à savoir si ces progrès sont vraiment extensibles aux bas de gamme EVF, là j'avoue que je n'en sais rien mais ce qui est sûr pour moi c'est que le problème de l'autonomie liée aux EVF est tout sauf rédhibitoire, si les marques le veulent bien........

Salut,

Bon et bien moi pour faire clair... je suis dans le doute total ;D, je suis un photographe débutant même si j'ai cette passion depuis longtemps, je n'ai jamais dépassé l'étape du photophone et bridge... :

J'ai déjà plus ou moins selectionné quelques boitiers mais surtout 2 : prendre un A7ii ou un Lumix GX8 (avec pour le moment les objectifs "standards zoom" vendus avec)... pour un budget initial plus ou moins équivalent (~1200-1500 €).
Aller sur du 4/3 avec le risque d'être plus ou moins déçu du rendu avec ses objectifs de base, ou sur du FF et c'est la que je suis dans l'inconnu, arriverai-je à savoir bien m'en servir?
Le budget pour la suite, n'est pas le même je le sais bien puisque je compte m'équiper d'avantage par la suite (un ou deux objectifs fixes), et je n'ai pas envie de me planter car je n'ai pas un budget illimité.

Help ! Ce qui est sur c'est que je m'équipe en Janvier ^^

Salut
ce qui va surtout faire la différence,  ce sera toi ! Et l'objectif que tu mettras devant.

Tu veux faire quoi de tes photos ?  Réseaux sociaux ?  Grands tirages ?  Les montrer sur smartphone ou tablette ?

si tu rêves de profondeur de champ millimétrique, ou de photos dans des ambiances sombres, l'a7ii est pour toi. Si tu veux conserver un appareil léger, discret et compact, le gx8 te tend les bras.

Pour te donner une idée des possibilités du m4/3, un fil uniquement Olympus :  https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278715.0.html

un autre m4/3 général : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266321.0.html

Et un dernier sur les a7 : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,264980.0.html

Salut, merci de ta réponse, oui je sais que l'appareil ne fait pas tout, bien heureusement ! et le post traitement à son rôle aussi.

Oui je veux partager sur site, réseaux sociaux, et faire des tirages des plus jolies.
Je suis dans la photo de rues, archi et de temps en temps portrait.
Surtout ambiance de nuit, d'où l'hésitation avec le Sony qui parait bien au dessus d'origine, mais en 4/3 certains objectifs Olympus "Pro" s'en sortent très bien de nuit mais les tarifs font mal...
Je vais regarder tes liens, ça fait déjà 3 mois que je ratisse tous les forums, et a vrai dire ça me fait hésiter à force de lire tout et son contraire au sujet de ses appareils !

« arriverai-je à savoir bien m'en servir? » : les principes sont les mêmes , mise au point , profondeur de champ, exposition , cadrage.
Budget ? le budget optique de l'A7 sera probablement plus important .

L'errreur à ne pas faire : prendre un micro4/3 et investir dans les optiques chères type Zuiko Pro. C'et réservé à ceux qui sont déjà dans le système micro/3 et qui sont à la recherche de ses limites.

je rejoins Polak à double titre :

1. Si c'est pour partir sur du "PRO" 17, 25 et 45mm f/1.2, autant aller chez Sony. Ca fera moins mal au porte-monnaie et ce ne sera pas plus lourd (ou à peine).

2. Et si c'est pour partir sur les zooms, autant prendre les petits fixes à f1.7 ou f1.8 que proposent Panasonic ou Olympus. Ce sera moins cher, plus léger et plus ouvert.

Pour quelle(s) raison(s) as-tu écarté le GX80 de Panasonic ? Tu perdrais légèrement (si j'en crois les tests, je ne les possède pas) en qualité d'image ou quelques autres points, mais tu gagnes réellement en compacité tout en économisant de l'argent. Histoire d'illustrer :

http://camerasize.com/compact/#579.580,629.614,673.411,ha,t

Une suggestion : GX80 + 12-32mm. Ca te fait un ensemble léger et compact. Tu prends en plus le Panasonic 15mm f1.7, un 25mm Panasonic ou Olympus et un 45mm Olympus ou un 42.5mm Panasonic. Ca doit rentrer dans le budget (avec plutôt de l'occasion pour les objectifs fixes).

J'ai détesté la prise en main du GX80, vraiment l'impression d'avoir un compact dans les mains, aucune poignée!

Mais pour en revenir au Sony, il y a quelques détails qui me rebutent, c'est le fait que l'écran n'est pas totalement orientable et paraisse fragile, et en plus non tactile.
Dur dur le choix, mais quand je vois des photos prisent avec des A7 peu importe l'objectif, ça me parait quand même bien au dessus.. Mais je pense aussi qu'un GX8 pourrait largement me convenir pour débuter.

Au pire, tu prends un GX8 d'occasion pour voir si cela te convient. C'est un bon moyen de tester à moindre frais avec une revente possible au besoin sans trop de pertes.

Moi je te conseille vraiment de prendre directement le A7II, c'est un petit bijou relativement simple d'utilisation avec les réglages de base et qui a une très bonne prise en main (et je ne trouve pas son écran fragile). J'etais en APS-C avant et je peux te dire que je ne regrette vraiment pas mon passage en FF, en particulier au niveau du bokeh pour les portraits. En ce moment en comptant l'offre de reduc Sony de 200 Euros il revient a environ 1100 Euros neuf (boitier nu). Si tu ne veux pas trop dépenser pour les objectifs dans un premier temps, il y en a deux excellents, legers et pas chers: le Sony 85/1.8 (500 a 600 Euros neuf) pour les portraits et le Sony 28/2 (400 Euros neuf) pour les paysages ou la photo de rue. Ils ne sont pas stabilises mais comme le A7II l'est, pas de probleme  :)

Citation de: gounz le Janvier 03, 2018, 23:38:28
....
Surtout ambiance de nuit,
.....

Lumix GX8: 806 isos
Sony A7II: 2449 isos

Citation de: Altair1 le Janvier 04, 2018, 17:21:40
Moi je te conseille vraiment de prendre directement le A7II, c'est un petit bijou relativement simple d'utilisation avec les réglages de base et qui a une très bonne prise en main (et je ne trouve pas son écran fragile). J'etais en APS-C avant et je peux te dire que je ne regrette vraiment pas mon passage en FF, en particulier au niveau du bokeh pour les portraits. En ce moment en comptant l'offre de reduc Sony de 200 Euros il revient a environ 1100 Euros neuf (boitier nu). Si tu ne veux pas trop dépenser pour les objectifs dans un premier temps, il y en a deux excellents, legers et pas chers: le Sony 85/1.8 (500 a 600 Euros neuf) pour les portraits et le Sony 28/2 (400 Euros neuf) pour les paysages ou la photo de rue. Ils ne sont pas stabilises mais comme le A7II l'est, pas de probleme  :)

Oui j'ai vu cette offre, je n'ai pas trop compris comment fonctionnait le remboursement, faut que je m'y penche car c'est ptet ça qui fera la difference !
Merci pour les conseils d'objectifs je vais regarder aussi
En fait j'hésite à prendre ça : https://www.digixo.com/photo/appareil-photo-hybrides/sony/p330203-sony-alpha-7-ii-50mm-f18-fe.html
Cet objectif a prouvé sa qualité je me trompe ? Et j'acheterai un autre zoom ultérieurement, (pas forcement du Sony )?

Citation de: Palomito le Janvier 04, 2018, 13:24:47
Au pire, tu prends un GX8 d'occasion pour voir si cela te convient. C'est un bon moyen de tester à moindre frais avec une revente possible au besoin sans trop de pertes.

Oui c'est ce que je me disais mais plutot dans l'autre sens, je prends le sony et si ça ne me va pas, je revends et je prends le GX8, car dans l'autre sens pas sur que j'arrive a suivre financierement si je perds trop à la revente.

Je n'ai pas le 50/1.8, donc je ne peux pas vraiment juger. D'après les tests que j'ai pu lire il semble correct en terme de qualité d'image, mais son autofocus laisse apparemment a desirer. Ce qui est sur c'est qu'il est loin d'arriver a la cheville de son rival direct, le Zeiss 55/1.8 (lequel est 3 fois plus cher evidemment). A priori je le recommanderais moins chaudement que le 28 ou le 85, mais s'il te faut absolument un 50 bon marche c'est sans doute la solution la plus logique.

En fait il me faudrait un objectif zoom assez standard style 28-70 mm (mais limité en focale), un grand angle lumineux et bon marché. (28mm f2 ?) et pourquoi pas le 85mm f1.8 en utilisation quasi permanente.
A voir dans quel ordre acheter ça pour le moment, ça me gène de ne pas avoir de zoom en fait.

D'ailleurs question, j'ai un stock un vieux objectif Nikkor 35-70 3.3-4.5, peut-il s'adapter sur un A7? Besoin d'une bague ?

Citation de: Altair1 le Janvier 04, 2018, 17:21:40
Moi je te conseille vraiment de prendre directement le A7II, c'est un petit bijou relativement simple d'utilisation avec les réglages de base et qui a une très bonne prise en main (et je ne trouve pas son écran fragile). J'etais en APS-C avant et je peux te dire que je ne regrette vraiment pas mon passage en FF, en particulier au niveau du bokeh pour les portraits. En ce moment en comptant l'offre de reduc Sony de 200 Euros il revient a environ 1100 Euros neuf (boitier nu). Si tu ne veux pas trop dépenser pour les objectifs dans un premier temps, il y en a deux excellents, legers et pas chers: le Sony 85/1.8 (500 a 600 Euros neuf) pour les portraits et le Sony 28/2 (400 Euros neuf) pour les paysages ou la photo de rue. Ils ne sont pas stabilises mais comme le A7II l'est, pas de probleme  :)

Ca n'aide pas vraiment le choix ça. Il est évident que le capteur plein format d'un A7 permet de faire des choses que ne permet pas un micro 4/3 ou APS.
Le choix s'effectue à mon sens sur :
- la taille, le poids et l'ergonomie
- les optiques que l'on veut mettre devant (et soyons clair : ça reste un gros point noir chez Sony)
Après, si c'est pour un 28, un 85 et un transstandard, le A7 offre tout ça (même en triple exemplaire pour le 85  ???). Reste juste à additionner tous les poids et décider si ça rentre dans ton sac !

Citation de: Komm le Janvier 09, 2018, 09:19:28
Ca n'aide pas vraiment le choix ça. Il est évident que le capteur plein format d'un A7 permet de faire des choses que ne permet pas un micro 4/3 ou APS.
Le choix s'effectue à mon sens sur :
- la taille, le poids et l'ergonomie
- les optiques que l'on veut mettre devant (et soyons clair : ça reste un gros point noir chez Sony)
Après, si c'est pour un 28, un 85 et un transstandard, le A7 offre tout ça (même en triple exemplaire pour le 85  ???). Reste juste à additionner tous les poids et décider si ça rentre dans ton sac !

Et dans le budget...

Citation de: Komm le Janvier 09, 2018, 09:19:28
Ca n'aide pas vraiment le choix ça. Il est évident que le capteur plein format d'un A7 permet de faire des choses que ne permet pas un micro 4/3 ou APS.
Le choix s'effectue à mon sens sur :
- la taille, le poids et l'ergonomie
- les optiques que l'on veut mettre devant (et soyons clair : ça reste un gros point noir chez Sony)
Après, si c'est pour un 28, un 85 et un transstandard, le A7 offre tout ça (même en triple exemplaire pour le 85  ???). Reste juste à additionner tous les poids et décider si ça rentre dans ton sac !

Pour des photos de paysage, de portraits et voie lactée, je ne vois pas ou est le point noir chez Sony... Il y a de nombreux choix et à des prix différents. Pour le budget boitier tu seras au dessus des 1000 € avec un A7II (sauf en occasion ou peut être en attendant un peu). Pour moi c'est surtout ça le point noir avec un A7II : tu es au dessus du budget boitier que tu as fixé.

L'autre vrai point noir est pour les photos de la voie lactée, il me semble qu'avec les version 2 des Sony A7 tu as le star eating qui s'enclenche dès 4s cequi te gênera.

Si tu optes pour un A7 version 1, tu seras dans le budget et pour le star eating, il faut vérifier si c'est comme avec l'alpha 7s au dela de 30s ou pas .

Pour les optiques, si tu veux le top, ça sera cher... Par contre si tu utilises des bagues d'adaptation avec des optiques plus anciennes d'autres marques tu peux t'en tirer pour pas trop cher (il faut par contre faire pas mal de recherches pour savoir celles qui valent le coup)...

Se serait interessant de connâitre ton budget global (optiques + boitier). Sans cela, difficile de t'aider dans ton choix.

Pour l'autonomie des batteries chez Sony, tout dépend combien de temps tu comptes partir sans possibilité de recharge. Pour info, je pars 3 jours avec 3 batteries et j'en vide généralement 1 et demi voire 2 sachant que le soir je visionne un peu mes photos pour supprimer les dechets. Sinon en faisant attention je tiens les 3 jours avec une seule (je ne suis pas un mitrailleur non plus).

Pour finir, j'aimerais savoir si tu suis encore ce fil car cela fait quelques pages que tu n'as pas répondu.

Citation de: maaon le Janvier 09, 2018, 13:50:37

Se serait interessant de connâitre ton budget global (optiques + boitier). Sans cela, difficile de t'aider dans ton choix.
...
Pour finir, j'aimerais savoir si tu suis encore ce fil car cela fait quelques pages que tu n'as pas répondu.

En fait, on a changé d'interlocuteur en route. Là , on répond à Gounz  ;)

Citation de: gounz le Janvier 03, 2018, 00:21:43
Salut,

Bon et bien moi pour faire clair... je suis dans le doute total ;D, je suis un photographe débutant même si j'ai cette passion depuis longtemps, je n'ai jamais dépassé l'étape du photophone et bridge... :

J'ai déjà plus ou moins selectionné quelques boitiers mais surtout 2 : prendre un A7ii ou un Lumix GX8 (avec pour le moment les objectifs "standards zoom" vendus avec)... pour un budget initial plus ou moins équivalent (~1200-1500 €).
Aller sur du 4/3 avec le risque d'être plus ou moins déçu du rendu avec ses objectifs de base, ou sur du FF et c'est la que je suis dans l'inconnu, arriverai-je à savoir bien m'en servir?
Le budget pour la suite, n'est pas le même je le sais bien puisque je compte m'équiper d'avantage par la suite (un ou deux objectifs fixes), et je n'ai pas envie de me planter car je n'ai pas un budget illimité.

Help ! Ce qui est sur c'est que je m'équipe en Janvier ^^

Citation de: maaon le Janvier 09, 2018, 13:50:37
Pour des photos de paysage, de portraits et voie lactée, je ne vois pas ou est le point noir chez Sony...

C'est plus gros, plus lourd, plus encombrant. Quand tu es en montagne en rando ça compte par exemple.
C'est bien pour ça que les hybrides APS et m4/3 existent d'ailleurs.
Cela devient pire une fois qu'on prend en compte les optiques.
Donc c'est une question très personnelle mais l'A7 n'est pas la réponse à tout !

Citation de: Komm le Janvier 09, 2018, 14:55:56
C'est plus gros, plus lourd, plus encombrant. Quand tu es en montagne en rando ça compte par exemple.
C'est bien pour ça que les hybrides APS et m4/3 existent d'ailleurs.
Cela devient pire une fois qu'on prend en compte les optiques.
Donc c'est une question très personnelle mais l'A7 n'est pas la réponse à tout !

Ce n'est pas forcément le boitier le problème, mais ce que tu montes dessus. Exemple http://camerasize.com/compact/#703.359,633.412,633.397,535.88,487.393,487.84,wa,t

Quand j pars en montagne avec mon a7s, j'emporte mon loxia 21mm, mon 55 sony et un 35mm canon Fd. Mon 90mm macro sony reste à la maison. Pour les portraits, je fais alors cela au 55mm, le résultat n'est pas le même qu'avec mon 90mm mais j'arrive à m'adapter.

Le Bilan poids / volume est correct.

Le Sony A7 n'est pas la réponse à tout, les autres modèles d'autres marques en hybride feront je suis sûr très bien l'affaire. Je parlais de l'A7 car c'est un des rares en FF.

J'aimerais bien tester d'autres hybrides récents d'autres marques pour voir. Je pense que ça doit être super également.

Quand au choix, il est sûrement difficile pour toi. Personnellement, j'aime bien les focales fixes qui permettent de partir très léger lorsqu'on le souhaite (même si cela limite les possibilités).

Absolument, tout dépend des optiques. Mais ce que je veux dire c'est que la tolérance au poids est très personnelle et pourtant sous estimée dans ce type de fil !

Tout à fait d'accord surtout en rando sur plusieurs jours, avec les rechanges, repas, couchage, pharmacie...

Pour ma part ma limite est de 10 à 12 kg pour mon sac quand je fais plus de 1200m de dénivelé par jour.

Après avoir eu des reflex pros, j'apprécie un petit boîtier que je peux porter longtemps en bandoulière, qui ne déséquilibre pas mon sac quand je le met en haut de celui-ci et qui n'occupe pas trop de place dedans.

Il est important que tu prennes en main différents boîtiers pour que tu apprecie toi même leur poids et leur volume.

Citation de: maaon le Janvier 09, 2018, 21:22:05
Tout à fait d'accord surtout en rando sur plusieurs jours, avec les rechanges, repas, couchage, pharmacie...

Pour ma part ma limite est de 10 à 12 kg pour mon sac quand je fais plus de 1200m de dénivelé par jour.

Après avoir eu des reflex pros, j'apprécie un petit boîtier que je peux porter longtemps en bandoulière, qui ne déséquilibre pas mon sac quand je le met en haut de celui-ci et qui n'occupe pas trop de place dedans.

Il est important que tu prennes en main différents boîtiers pour que tu apprecie toi même leur poids et leur volume.

Tout à fait. L'occasion est aussi un moyen économique de tester un système. Tu peux prendre un vieux modèle, histoire de voir dans ta pratique si l'ergonomie et la qualité d'image te conviennent, en relativisant par rapport au modèle que tu vises.

Mais vous répondez à qui en fait là ? Jai perdu le fil de la discussion je crois.

Bon sinon, j'attendais les soldes pour voir si il n'allait pas y avoir des offres mais rien du tout !
Donc je suis toujours dans mon questionnement de base avec mon budget de 1500€ :

- A7II à 1150€ (1350€- 200€ de cashback sony du moment), ce qui laisse 400€ pour un objectif. mais lequel en polyvalent ?!

- Ou alors...abandonner l'idée du FF pour du 4/3 avec le GX8, même budget, mais qui me permettrait d'avoir 2 objectifs, un transstandard et un fixe grand angle pour mes photos de rues.

Citation de: gounz le Janvier 10, 2018, 10:34:45
Mais vous répondez à qui en fait là ? Jai perdu le fil de la discussion je crois.

Bon sinon, j'attendais les soldes pour voir si il n'allait pas y avoir des offres mais rien du tout !
Donc je suis toujours dans mon questionnement de base avec mon budget de 1500€ :

- A7II à 1150€ (1350€- 200€ de cashback sony du moment), ce qui laisse 400€ pour un objectif. mais lequel en polyvalent ?!

- Ou alors...abandonner l'idée du FF pour du 4/3 avec le GX8, même budget, mais qui me permettrait d'avoir 2 objectifs, un transstandard et un fixe grand angle pour mes photos de rues.

Pour ma part, je te répondais. Qu'est-ce qu'il y a comme kit qui rentre dans ton budget avec l'A7 II?

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2018, 11:45:52
Pour ma part, je te répondais. Qu'est-ce qu'il y a comme kit qui rentre dans ton budget avec l'A7 II?

- Sony FE 28mm f2
- Sony 28/70mm (vendu en kit avec l'appareil), mais celui ci est vraiment pas terrible si je comprends bien.
- Samyang 35mm / 2.8
- Sony 50mm /1.8
-  .... d'autres idées sont les bienvenues !

je suis conscient que ce sont des objectifs bas de gamme pour cette gamme d'appareil !

Tu peux aussi prendre un a7ii avec un 35 et un 50mm canon fd ou minolta mc. Ce sont des vieilles optiques mais certaines vont bien sur les alpha 7.

Tu peux t'en tirer pour 20€ de bague et une petite centaine d'euros par optique. Par contre ce sera en mise au point manuelle...



https://phillipreeve.net/blog/lenses/minolta-mcmd/

https://phillipreeve.net/blog/lenses/canon-fd/

Si l'occasion te tente, il y a les Canon 35mm f2 (la V1, non stabilisée) et 85mm f1.8. C'est avec autocus et tu as 2 très bons objectifs.

Avantage : ça se trouve relativement facilement en occasion et ça se revend au besoin plus facilement que du Sony (je pense). Mais ça risque d'être compliqué de trouver les 2 objectifs et la bague pour 400€.

On te répondait gounz !

Excuse moi mais :

Citation de: gounz le Janvier 10, 2018, 12:33:26
- Sony FE 28mm f2
- Sony 28/70mm (vendu en kit avec l'appareil), mais celui ci est vraiment pas terrible si je comprends bien.
- Samyang 35mm / 2.8
- Sony 50mm /1.8
-  .... d'autres idées sont les bienvenues !

On s'en fiche que ce soient des objectifs plutôt abordables. Ce ne sont surtout pas du tout les mêmes focales ? Tu t'en fiches complètement de la focale ? De l'AF aussi ?
C'est un peu bizarre, moi je choisirai les focales d'abord et le boîtier ensuite...

Citation de: maaon le Janvier 10, 2018, 12:49:39
Tu peux aussi prendre un a7ii avec un 35 et un 50mm canon fd ou minolta mc. Ce sont des vieilles optiques mais certaines vont bien sur les alpha 7.
Tu peux t'en tirer pour 20€ de bague et une petite centaine d'euros par optique. Par contre ce sera en mise au point manuelle...
https://phillipreeve.net/blog/lenses/minolta-mcmd/
https://phillipreeve.net/blog/lenses/canon-fd/

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2018, 13:31:26
Si l'occasion te tente, il y a les Canon 35mm f2 (la V1, non stabilisée) et 85mm f1.8. C'est avec autofocus et tu as 2 très bons objectifs.
Avantage : ça se trouve relativement facilement en occasion et ça se revend au besoin plus facilement que du Sony (je pense). Mais ça risque d'être compliqué de trouver les 2 objectifs et la bague pour 400€.

Vos réponses se rejoignent en citant les mêmes objectifs. Si je peux éviter de mettre un bague ça serait un plus, car je voudrais quand même rester dans un esprit "compact" discret. Mais oui ça peut être une solution, j'ai bien peur d'être trop novice pour ce genre d'assemblage avec de vieux objectifs, je débute n'oublions pas, mais pourquoi pas!

Citation de: Komm le Janvier 10, 2018, 15:44:47
On te répondait gounz !

Excuse moi mais :On s'en fiche que ce soient des objectifs plutôt abordables. Ce ne sont surtout pas du tout les mêmes focales ? Tu t'en fiches complètement de la focale ? De l'AF aussi ?
C'est un peu bizarre, moi je choisirai les focales d'abord et le boîtier ensuite...

Ce qui est sur, c'est que j'aimerai en priorité un grand angle pour mes photos de rues/archi. Un 50mm f1.8 est-il considéré comme un grand angle par exemple ? C'est plus dans les 28 ou 35 mm non ?
Et je pose la question de l'interêt pour moi d'un 85mm fixe ? Ca pourrait me convenir pour du portrait et rues ça ?
Et pour finir je parlais d'un zoom, car il vrai que je ne m'imagine pas n'avoir qu'un fixe, qui ne me permet pas de cadrer comme je veux au moment de la prise.

Je dois vous paraitre complétement paumé, mais c'est le cas ^^. Comme je pars de 0 pas facile.
Comme dis au dessus je possède quand même un vieux Nikkor 35-70mm /3.3-4.5 , je ne sais pas si je pourrais l'utiliser sur l'A7 en dépannage en attendant, et surtout ce que ça peut donner en résultat.

Citation de: gounz le Janvier 10, 2018, 18:54:58
Vos réponses se rejoignent en citant les mêmes objectifs. Si je peux éviter de mettre un bague ça serait un plus, car je voudrais quand même rester dans un esprit "compact" discret. Mais oui ça peut être une solution, j'ai bien peur d'être trop novice pour ce genre d'assemblage avec de vieux objectifs, je débute n'oublions pas, mais pourquoi pas!

Ce qui est sur, c'est que j'aimerai en priorité un grand angle pour mes photos de rues/archi. Un 50mm f1.8 est-il considéré comme un grand angle par exemple ? C'est plus dans les 28 ou 35 mm non ?
Et je pose la question de l'interêt pour moi d'un 85mm fixe ? Ca pourrait me convenir pour du portrait et rues ça ?
Et pour finir je parlais d'un zoom, car il vrai que je ne m'imagine pas n'avoir qu'un fixe, qui ne me permet pas de cadrer comme je veux au moment de la prise.

Je dois vous paraitre complétement paumé, mais c'est le cas ^^. Comme je pars de 0 pas facile.
Comme dis au dessus je possède quand même un vieux Nikkor 35-70mm /3.3-4.5 , je ne sais pas si je pourrais l'utiliser sur l'A7 en dépannage en attendant, et surtout ce que ça peut donner en résultat.

Très franchement, je te conseil de trouver un Nikon d'occasion ou un hybride pas cher sur Le Bon Coin et de tester les focales dont tu parles. C'est très personnel. On dit toujours qu'il faut un 35 ou un 50 (standard) pour faire de la photo de rue et un jour tu tombes sur les magnifiques photos de Saul Leiter qui en faisait la majorité au 150mm. Il n'y a pas de règle.
Idem, un paysage, ça peut être au 24 ou au 200. Il y a des cadrages intéressants à faire avec les deux.
Alors expériemente sur un matériel pas cher, découvre ses limites (et les tiennes aussi, ainsi que tes envie) - il sera toujours temps de passer au full frame plus tard.
Désolé mais c'est très compliqué de te répondre en l'état et il n'y a rien de plus frustrant que de dépenser beaucoup d'argent dans du matériel dont tu n'as pas besoin.

Citation de: gounz le Janvier 10, 2018, 18:54:58
Je dois vous paraitre complétement paumé, mais c'est le cas ^^. Comme je pars de 0 pas facile.

Pourtant c'est facile, les principes de base tiennent sur une demi-page A4.

La meilleure source est un tout petit livre :

La photographie de Édouard Boubat.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard_Boubat

Vu le vocabulaire que tu emploies tu n'as pas l'air d'être si paumé que ça en photo non?

Citation de: maaon le Janvier 11, 2018, 20:42:42
Vu le vocabulaire que tu emploies tu n'as pas l'air d'être si paumé que ça en photo non?

Oui j'ai quelques bases, pas mal d'heures à me documenter depuis des mois sur des sites ou des forums, mais je n'ai pas de "pratique" plutôt, c'est juste que c'est mon premier véritable équipement.

Au final je vais surement me laisser tenter par le kit de base le 28-70mm car je pense qu'il me faut un zoom à un prix raisonnable. (1349€ avec le cash back)
https://www.digixo.com/photo/appareil-photo-hybrides/sony/p311021-alpha-7-ii-28-70mm-f35-56-sel.html

Ensuite la grosse question c'est quelle focale fixe (28, 50 ou 85), et c'est là que mon manque de pratique intervient :
28mm f2 (400€) (mais est-ce que ça fait doublon avec le 28-70mm ?)
https://www.amazon.fr/Sony-28-2-0-SEL28F20-Objectifs/dp/B00UJRSO52
50mm / f1.8 (270€)
https://www.amazon.fr/Sony-50-F18F-Objectif-Ouverture-Monture/dp/B01DLMD5O6
85mm / f1.8 (500€)
https://www.fnac.com/Objectif-hybride-Sony-FE-85-mm-f-1-8-Noir/a10488354/w-4?oref=a5420e5e-d6ad-4a51-de87-624c659eb99c&ectrans=1&affmn=102&Origin=affilinet420007&affmt=2

et bien sur le 55mm f1.8 qui est à 650€ actuellement donne envie :-* mais explose un peu trop mon budget:
https://www.eglobalcentral.fr/sony-fe-55mm-f1.8-za-carl-zeiss-sonnar-t-objectif.html?gclid=Cj0KCQiAkNfSBRCSARIsAL-u3X-P4zWPMecHSwyOi1aYoDVtuS5sEHfs1Fcbu_SxNQK0FblpN8byN6waAt-UEALw_wcB

et bien sur tout ça trouvable d'occasion, mais jamais vraiment confiance, si vous avez des sites de ventes d'occasion serieux, je suis preneur parce Le Bon Coin.. bofbof.

Si tu optes pour le 28 70, l'intérêt de prendre un fixe contenu dans ce range est limité : partir léger ou/et avoir un fixe de super qualité.

Si je devais faire un choix, je ne prendrai que le 28 70 (si il est bon, je ne le connais pas) et économiser un peu pour prendre soit un angle plus grand soit un tele plus long, c'est à toi de voir en fonction de qui te paraîtra plus judicieux après quelques mois de pratique.

Désolé de me répéter mais je vois pas comment on pourrait te conseiller un fixe. C'est une question intrinsèquement liée à ta pratique et tes envies photographiques.
Par exemple, ma focale fétiche est le 135mm. Pourtant, je n'irais conseiller ça à personne en première approche !

Oui , pratique 2 ou 3 mois avec le zoom 28/70 et seulement ensuite achète la focale fixe qui te fera ton usage préféré.... 24 ou 135 ou ... 70/300  !

Citation de: gounz le Janvier 11, 2018, 21:48:34
Oui j'ai quelques bases, pas mal d'heures à me documenter depuis des mois sur des sites ou des forums,

Je n'ai pas été assez incisif.

Je déconseille fortement de se renseigner sur les sites et forums, n'importe quels imbéciles imbus d'eux-mêmes et sachant tourner leurs phrases peuvent s'y faire passer pour des experts.
Tant que vous n'avez bas le bagage minimum pour faire la part des choses, vous tournerez en rond sous les conseils contradictoires.

Quand un des plus grand photographe français écrit un petit livre simple et clair à l'intention de tous, c'est une erreur fondamentale de ne pas le lire.

Citation de: gounz le Janvier 11, 2018, 21:48:34
Oui j'ai quelques bases, pas mal d'heures à me documenter depuis des mois sur des sites ou des forums, mais je n'ai pas de "pratique" plutôt, c'est juste que c'est mon premier véritable équipement.

Au final je vais surement me laisser tenter par le kit de base le 28-70mm car je pense qu'il me faut un zoom à un prix raisonnable. (1349€ avec le cash back)
https://www.digixo.com/photo/appareil-photo-hybrides/sony/p311021-alpha-7-ii-28-70mm-f35-56-sel.html
Ensuite la grosse question c'est quelle focale fixe (28, 50 ou 85), et c'est là que mon manque de pratique intervient :
28mm f2 (400€) (mais est-ce que ça fait doublon avec le 28-70mm ?)
https://www.amazon.fr/Sony-28-2-0-SEL28F20-Objectifs/dp/B00UJRSO52
50mm / f1.8 (270€)
https://www.amazon.fr/Sony-50-F18F-Objectif-Ouverture-Monture/dp/B01DLMD5O6
85mm / f1.8 (500€)
https://www.fnac.com/Objectif-hybride-Sony-FE-85-mm-f-1-8-Noir/a10488354/w-4?oref=a5420e5e-d6ad-4a51-de87-624c659eb99c&ectrans=1&affmn=102&Origin=affilinet420007&affmt=2

C'est un peu dommage d'investir dans le budget conséquent d'un FF pour finalement lui monter un objectif très moyen (le zoom 28-70 qui ne devient "acceptable" en dehors du centre qu'à partir de F8, elle est ou à F8 la "prodigieuse" très faible profondeur de champ propre au FF?) qui donnera à l'ensemble des performances globales inférieures à celles d'un apsc ou d'un m4/3 montés eux avec un bon objectif.....

Un petit lien qui montre (si besoin était) que parfois la qualité de l'objectif influe bien plus sur l'image que la taille du capteur:
https://www.christography.com/blog/full-frame-vs-micro-43-revisited-with-pro-olympus-lens (https://www.christography.com/blog/full-frame-vs-micro-43-revisited-with-pro-olympus-lens)

Tant que vous n'avez bas le bagage minimum pour faire la part des choses, vous tournerez en rond sous les conseils contradictoires.

Et quand vous l'avez, c'est idem ... Mais il n'y a pas que des imbéciles sur ce forum et plein de bons conseils certes contradictoires.
Un seul conseil si je peux me permettre : éviter à tout prix un achat massif !! Partir tranquille avec peu de matos et voire comment vous évoluez. Ne pas se presser donc.

Bon.... n'en déplaisent à certains j'ai commandé le A7II avec le 28-70, pour commencer ça sera très bien, et je l'équiperai d'un objectif au top par la suite afin de profiter à fond du boitier.
J'avais comparé et m'équiper en 4/3 avec un objectif au top me revenait plus cher.
Ce n'est qu'un choix perso qui a été difficile à prendre mais au final si je suis deçu je pourrai encore faire marche arrière et repasser sur le GX8 ou autre.

Merci dio, je lirai le bouquin pas de soucis.

Tu as bien fait. C'est déjà du super matos, pas le super TOP en objectif, mais tu auras déjà du boulot pour en retirer ce qu'il peut donner. EN particulier, sur ce type de matériel, ce serait dommage de ne pas se jeter dans le RAW et donc le passage par un logiciel de 'dérawtisation' type Lightroom (payant) ou Capture One (licence gratuite pour Sony !!)
Les écarts entre le jpeg du boitier quelque soit la peine que tu te donnes pour les peaufiner dans le boitier (il y a des petits ajustements possibles que tu découvriras) et ce que tu obtiendras avec Capture One sont gigantesques. C'est donc un passage obligé.
Dernière chose : le A7II te donnera une référence en terme de qualité et alors ensuite tu pourras essayer d'autres combinaisons (RdV dans un an !!)
C'est peut être la plage focale (28-70) qui va te gonfler au début, mais avec les capteurs actuels il y a des possibilités de recadrage (dans Capture One par exemple) aussi gigantesques qui font que la photo finale n'a rien à voir avec la photo brute en format Raw que tu extirpes de ton boitier. (bon on est d'accord, mais tu pourras pas aller en dessous de 28 !! c'est au dessus de 70 que tu iras)

Bon vent, tu vas te régaler ...  si tu mords au post traitement sur PC ou MAc (y a plein de vidéos qui sont super bien faites et gratuites)

Oui j'ai déja utilisé Lightroom, pas sur du RAW, juste du Jpeg et je maitrise Photoshop, pas mal d'heures de graphisme derrière moi.
Comme on dit: y'a plus qu'à !
Je verrai pour une autre focale en cours d'année.

Merci à tous pour votre aide, vos conseils ont été précieux dans mon choix.