Il semble qu'il n'y aura pas de successeur au X-E3, la série des X-E prenant fin avec ce dernier opus. On en trouve autour des 400 €.
https://fstoppers.com/gear/fujifilm-x-e4-dead-water-463985
https://www.fujirumors.com/breaking-fujifilm-x-e4-coming-in-first-quarter-2021/
J'ai débuté en photographie sur un X-E3 que je possède toujours, maintenant que je me sens plus confiant je viens de passer sur un X-T4. J'ai beaucoup aimé me faire la main sur ce X-E3, il est très petit et donc facile a emporté partout, j'espère que la rumeur du X-E4 pour le premier trimestre 2021 est vrai car cette gamme d'appareil est super pour débuter.
La rumeur d'un XE4 parait tout à fait plausible, et franchement je ne vois pas ce qui empêcherait Fuji de produire ce boitier, vu que les éléments clefs de ce boitiers sont déjà là : capteur, processeur, obturateur ...
La question optionnelle sera de savoir si il sera stabilisé ... car niveau encombrement, vu le segment de marché visé, cela ne me parait pas évident.
J'aime bien la série XE, qui va bien à la photo en extérieur, en voyage, balade... avec des fonctionnalités et une qualité top mais il semblerait qu'elle n'ait pas rencontrée son public
Citation de: ViB le Octobre 18, 2020, 16:01:21
une qualité top mais il semblerait qu'elle n'ait pas rencontrée son public
Vous êtes sur? depuis 2012 Fuji aurait insisté à au point de sortir 3/4 versions?
À part la stabilisation ce petit XE-3 a tout pour plaire...
Je ne suis pas sur qu'il aura un successeur, à moins que ce soit la stabilisation précitée qui pourrait apporter un plus.
En tout état de cause, je ne franchirai pas le pas supplémentaire, cet XE-3 me satisfait pleinement.
Bonsoir,
https://www.dailycameranews.com/2020/10/new-fujifilm-camera-registered-fuji-x-e4-on-the-way/
Pas panique, jusque maintenant tout semble aller dans le bon sens.
Le top du top serait un XE4 Monochrome.
C'est juste un rêve, Fuji est trop traditionaliste. Mais qui sait?
C'est n'est que Leica qui ose!!! Déjà un troisième APN Monochrome!!
Cela m'oblige à acheter Leica et Fuji.
Fuji par la facilité en photo rapide ayant un N/B de qualité, sans oublier leurs optique également de qualités.
Et Leica pour le photos en MAP manuelle avec des rendu unique selon l'optique. Mira.
Citation de: Mira le Novembre 13, 2020, 01:23:23
Bonsoir,
https://www.dailycameranews.com/2020/10/new-fujifilm-camera-registered-fuji-x-e4-on-the-way/
Pas panique, jusque maintenant tout semble aller dans le bon sens.
Le top du top serait un XE4 Monochrome.
C'est juste un rêve, Fuji est trop traditionaliste. Mais qui sait?
C'est n'est que Leica qui ose!!! Déjà un troisième APN Monochrome!!
Cela m'oblige à acheter Leica et Fuji.
Fuji par la facilité en photo rapide ayant un N/B de qualité, sans oublier leurs optique également de qualités.
Et Leica pour le photos en MAP manuelle avec des rendu unique selon l'optique. Mira.
Qu'entendez vous par XE4 Monochrome? Un appareil faisant uniquement du N&B ?
Concernant la série des X-E, elle me plait bien aussi. Aux premiers abords, je n'avais aucun intérêt pour ce type de boitier, étant sur XT3 et j'ai eu l'occasion de récupérer un XE2s à faible prix : il m'a conquis !
Performant, léger, il ne me quitte plus. Ce qui devait être un second boitier fait du coude à coude en tant que premier boitier. Ce qui m'empêche d'en faire le boitier principal est uniquement l'absence de molette ISO, sinon tout le reste est top !
Edit: j'ai ma réponse pour le XE4 Monochrome. Du coup quel est l'intérêt de brider un boitier en N&B dans la mesure où nos boitiers actuels peuvent faire de la couleur ou du noir et blanc, surtout chez Fuji avec la simulation de films NB convaincante?
Citation de: horneteur le Novembre 13, 2020, 08:42:23
Edit: j'ai ma réponse pour le XE4 Monochrome. Du coup quel est l'intérêt de brider un boitier en N&B dans la mesure où nos boitiers actuels peuvent faire de la couleur ou du noir et blanc, surtout chez Fuji avec la simulation de films NB convaincante?
Ah ? Tu aurais du en parler aux décideurs de chez Leica pour leur éviter de se fourvoyer ! ;D
Le petit dernier vient de sortir ! ;)
https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-Q/Leica-Q2-Monochrom
J'ai vu cela.
Je ne sais pas s'ils se fourvoient, après tout il y a des passionnés capables de mettre des milliers d'euros dans des Leica technologiquement dépassés parce que c'est marqué Leica. Peut-être que d'autres passionnés seront heureux d'acheter ces boitiers bridés monochrome.
Là où je m'interroge, c'est sur ce qu'apporte réellement ce genre de truc. Est-ce réellement un capteur différent qui ne fait en natif que du noir et blanc ou est-ce un capteur classique dont la couche logiciel bride la couleur pour ne fournir qu'un noir et blanc. Dans le second cas, je ne vois effectivement pas l'intérêt d'acheter un produit, probablement plus cher pour offrir moins.
De ma cour, je trouve les possibilités offertes en Noir et Blanc de nos petits Fuji tellement bonnes que je ne vois pas ce qu'apporterait de plus ce genre de chose.
Bonjour,
Horneteur, moi je ne juge jamais un APN ou un objectif si je ne l'ai pas utilisé pendant un certain temps.
Cela m'aide à ne pas parler pour parler. Voici mon expérience:
Pour avoir comparé les N/B produit par le XE2/XE1/XE3/XT1/XPRO2/XE2S/XE3/XPRO1 au Leica M8/9/MM1, MM2 je peux vous dire ceci:
1- Le N/B produit par Fuji sont vraiment magnifiques. Les Ricoh GRII-III produisent aussi un super N/B selon Iso utilisé.
2- Le N/B produit par le M9 peut être bon, cele dépend du travail de post traitement. Cela dépend de vos connaissance en logiciel du traitement de l'image.
3- Le N/B produit par Leica MM1 et MM2 sont exceptionnelles. Je parle fondamentalement des photos imprimés. Rien sur les marché de la photo produit des N/B pareil.
4- Le N/B produit par le MM1 peut être contrarié par des blanc cramées produit par le MM1.
Concernant la question du pq d'un Monochrome Fuji? C'est très simple. Avec un Monochrome vous évitez une étape cele de transformer une photo en couleur en N/B.
Chez Leica aucun autre APN de la firme ne produit de meilleurs photos en N/B que les appareils dédies uniquement à la photo N/B. Chez Fuji serait pareil. Cordialement Mira.
PS: Je ne parle pas du N/B argentique là c'est un autre ressenti un autre monde. Et là encore mon M6 et mes visantes ont des choses à dire.
Grand bien vous fasse et libre à vous d'acheter des Leica, je n'y vois aucun problème là-dessus même s'il est vrai que le rapport qualité/prix de Leica me dépasse, mais après tout tant mieux s'ils trouvent leur publique.
Je ne comprends pas la logique qui se cache derrière s'il s'agit de capteur couleur bridés. On peut très bien proposer le meilleur rendu possible en N&B en bossant à fond le sujet tout en n'oubliant pas la couleur, reste à l'utilisateur le choix du mode d'utilisation.
Si je comprends bien votre motivation pour ce type de boitier, c'est le fait de ne pas faire la conversion en N&B et que le boitier le fasse de lui-même. Est-ce bien cela ?
Bonjour,
Horneteur, mon choix du Monochrome tient de la qualité inégalé du N/B, inégalé car certains otiques Leica selon certaines circonstances (type de lumière) produisent un rendu unique. Visible principalement sur papier. Donc, rendu unique possible! Le rendu est pour moi l'âme de la photo avec la composition. Pas facile à obtenir!
Deuxièmement, gagne du temps tout simplement. J'aime photographier mais pas passer du temps derrière l'ordinateur.
Leica élitiste? Non, avec un M8 ( prix entre 800/ 1300€)+ Summicron C40mm prix entre 480 et 600€) il est aussi possible d'obtenir des très beaux N/B.
Finalement le N/B est un choix purement subjectif. Il faut aimer. C'est mon cas!!!Cordialement. Mira.
il n'est pas bridé, il a une couche en moins et il va droit au but sans faire un aller-retour par la case filtre couleur remit en n&b
ceci dit ça m'intéresserait bien d'essayer ce Leica.
Même si c'est impensable pour moi de mettre ce prix là dans ce boitier.
Mais effectivement un XE4 sur le même principe à 900€ je pourrais plonger.
Un Fuji Monochrome à 900€ ? Vous rêvez quoi?
Mira
Citation de: Mira le Novembre 13, 2020, 16:22:35
Un Fuji Monochrome à 900€ ? Vous rêvez quoi?
Mira
Ben non il me semble que c'était le prix du xe3 nu à sa sortie. Donc aucune justification de le vendre plus cher, surtout avec le xs10 dans les parages.
Citation de: sabonis le Novembre 13, 2020, 14:28:52
il n'est pas bridé, il a une couche en moins et il va droit au but sans faire un aller-retour par la case filtre couleur remit en n&b
J'ai un doute sur la réel différence technique. A voir comment le capteur est construit, il est probable que c'est le même capteur que la version couleur, avec le même filtre qui permet de décomposer la lumière, seule la matrice serait spécifique pour du noir et blanc, mais là ce n'est que de la programmation.
Je suis fan du noir et blanc et curieux, à essayer
Citation de: sabonis le Novembre 13, 2020, 16:49:28
Ben non il me semble que c'était le prix du xe3 nu à sa sortie. Donc aucune justification de le vendre plus cher, surtout avec le xs10 dans les parages.
Malheureusement chez Leica, tout est plus cher, bien souvent sans justification technique ;D, certains appellent cela le prestige 8) En tout cas, si on regarde depuis combien de décennies ils existent, on ne peut pas leur donner tord, beaucoup de leur concurrents de l'époque ont mis la clé sous la porte
Citation de: Mira le Novembre 13, 2020, 13:41:39
Leica élitiste? Non, avec un M8 ( prix entre 800/ 1300€)+ Summicron C40mm prix entre 480 et 600€) il est aussi possible d'obtenir des très beaux N/B.
J'apprécie votre sens de l'humour mais me sortir le prix en occasion d'un boitier qui a 15 ans pour me dire que ce n'est pas élitiste... Son équivalent actuel comme le M10 tourne à 7000€ pour ne pas fondamentalement proposer mieux qu'un boitier à 1500€, donc oui c'est élitiste (et ce n'est pas une critique)
Citation de: sabonis le Novembre 13, 2020, 14:54:48
ceci dit ça m'intéresserait bien d'essayer ce Leica.
Même si c'est impensable pour moi de mettre ce prix là dans ce boitier.
Mais effectivement un XE4 sur le même principe à 900€ je pourrais plonger.
Un petit Blind-test ? https://www.youtube.com/watch?v=ez5v5a8MLPA (https://www.youtube.com/watch?v=ez5v5a8MLPA)
Perso sur les 6 tests j'ai reconnu à 100% le Fuji, 4x le Leica et 4x le Sony et j'ai préféré nettement 2x le Fuji, 2x le Leica et 2X le Sony
Je peux donc économiser l'achat d'un Leica ! ;D ;D ;D
J'ajouterais que sur les deux où je me suis trompé de marque, je préférais le rendu des photos donc je les ai classées Leica, comme quoi le subjectif ...
Citation de: horneteur le Novembre 13, 2020, 09:38:09
Je ne sais pas s'ils se fourvoient, après tout il y a des passionnés capables de mettre des milliers d'euros dans des Leica technologiquement dépassés parce que c'est marqué Leica. Peut-être que d'autres passionnés seront heureux d'acheter ces boitiers bridés monochrome.
Citation de: horneteur le Novembre 13, 2020, 17:05:01
J'ai un doute sur la réel différence technique. A voir comment le capteur est construit, il est probable que c'est le même capteur que la version couleur, avec le même filtre qui permet de décomposer la lumière, seule la matrice serait spécifique pour du noir et blanc, mais là ce n'est que de la programmation.
Hum... Auriez-vous une petite frustration vis à vis de Leica ?
Au delà du fait que leurs boîtiers ne sont pas tout à fait dépassés et proposent même 2 ou trucs introuvables ailleurs, on peut aussi ajouter que le capteur monochrome a de réels avantages pour qui fait exclusivement du noir et blanc :
- On gagne un stop en sensibilité en enlevant le filtre couleur
- On gagne environ 30-50% en résolution selon les capteurs (et l'optique, c'est évident)
- Les nuances de gris sont plus fines puisque pas altérées par un filtre couleur
En contre partie, on perd :
- La couleur ;D
- La possibilité de gérer les différents canaux couleurs dans le mix noir et blanc en post-traitement
- La possibilité de descendre bas en sensibilité (de mémoire le M10 Monochrom commence à 200ISO au lieu de 100 pour la version "normale")
Enfin, sur la possibilité que Fuji sorte un boîtier comme ça, j'en doute. Ça représente des volumes inférieurs aux versions couleur et vu que la gamme X-E n'est pas leur best-seller, ce serait étonnant qu'ils commencent par un X-E4 Monochrom. Sans compter qu'ils sont très fiers de leur X-Trans (malheureusement à mon goût, mais c'est un autre sujet).
Citation de: Komm le Novembre 13, 2020, 18:42:44
Enfin, sur la possibilité que Fuji sorte un boîtier comme ça, j'en doute. Ça représente des volumes inférieurs aux versions couleur et vu que la gamme X-E n'est pas leur best-seller, ce serait étonnant qu'ils commencent par un X-E4 Monochrom. Sans compter qu'ils sont très fiers de leur X-Trans (malheureusement à mon goût, mais c'est un autre sujet).
Un boitier de niche comme un monochrom, sur que s'il devait arriver un jour chez Fuji, ce ne sera très certainement pas dans un X-E, mais plutôt dans un X-Pro.
X-Trans, simulations de film sont autant de choses chers à Fuji qu'il devrait en quelque sorte renier afin de proposer un tel boitier
D'un point de vue commercial, faudra bien annoncer un truc du genre "Un rendu noir et blanc exceptionnel". Fuji n'étant pas peu fière de sa simulation Acros, ça risque d'être compliqué à assumer.
Mais je ne serai pas contre l'idée d'un X-Pro M, au moins par curiosité.
Sans compter qu'ils sont très fiers de leur X-Trans (malheureusement à mon goût, mais c'est un autre sujet).
Le X-Trans ne peut pas être uniquement noir et blanc? Pourtant une société US modifie les boitiers Fuji.
Citation de: gemphoto le Novembre 13, 2020, 19:08:27
Sans compter qu'ils sont très fiers de leur X-Trans (malheureusement à mon goût, mais c'est un autre sujet).
Le X-Trans ne peut pas être uniquement noir et blanc? Pourtant une société US modifie les boitiers Fuji.
Un X-Trans spécial noir et blanc ? A priori je ne vois pas comment : l'appellation X-Trans désigne simplement un agencement du filtre couleur en grilles de 3x3 pixels au lieu de 2x2 sur un Bayer normal.
A partir du moment où on enlève le filtre couleur, plus de différence sur le capteur.
J'ai toujours suspecté Fuji d'être un peu optimistes sur la sensibilité ISO réelle vs. ce qu'affiche le boîtier, mais ça c'est une autre histoire qu'ils peuvent continuer en N&B.
Citation de: jdm le Novembre 13, 2020, 17:25:15
Un petit Blind-test ? https://www.youtube.com/watch?v=ez5v5a8MLPA (https://www.youtube.com/watch?v=ez5v5a8MLPA)
Perso sur les 6 tests j'ai reconnu à 100% le Fuji, 4x le Leica et 4x le Sony et j'ai préféré nettement 2x le Fuji, 2x le Leica et 2X le Sony
Je peux donc économiser l'achat d'un Leica ! ;D ;D ;D
J'ajouterais que sur les deux où je me suis trompé de marque, je préférais le rendu des photos donc je les ai classées Leica, comme quoi le subjectif ...
Rigolo ce test
Sur les 6 tests : j'ai préféré le Leica 5 fois, le Fuji 3 fois et le Sony 1 fois (!)
Aie va falloir que je passe à Leica ;)
Evidemment il faudrait les fichiers pour se faire une idée plus précise ...
(comme à trois reprises j'ai hésité entre 2 boitiers, j'ai comptabilisé les 2, et on a donc un total supérieur à 6)
Je veux bien comprendre le souhait de certains d'avoir un X-E4 monochrome ... mais je doute que Fuji aille dans ce marché de niche
A priori il va sortir en couleur, ce n'est déjà pas si mal
Citation de: horneteur le Novembre 13, 2020, 17:11:02
J'apprécie votre sens de l'humour mais me sortir le prix en occasion d'un boitier qui a 15 ans pour me dire que ce n'est pas élitiste... Son équivalent actuel comme le M10 tourne à 7000€ pour ne pas fondamentalement proposer mieux qu'un boitier à 1500€, donc oui c'est élitiste (et ce n'est pas une critique)
Sorry, ç'été juste pour ne pas vus décourager, car si vous voulez faire du Leica, il est possible. Le M8 a ses supporteurs, des véritables laicaistes.
Bien sûr Leica à toujours opté pour /par l'élitisme.
Ses prix sont injustifiables, ça c'est certain. Le problème c'est que certain optiques Leica sont véritablement unique. Et si à cela vous ajoutez certains APN tel que les Monochrom, si vous êtes fans du N/B c'est chez Leica qu'il faut être. Mais, évidement, c'est également un choix subjectif. Car vous pouvez faire de la photo avec n'importe lequel APN pour faire du N/B et être complètement heureux, sans jamais avoir touché une Leica! Cordialement-Mira.
PS: En ce moment il existe de objectifs copies chinois de certains optiques Leica. D'après les tests, ils donnent des excellentes résultats, par exemple la copie du Summicron 35mm 8 éléments, devenu extrêmement cher. En copie, il coute entre 700 et 900€. Alors que l'original peut couter entre 3 et 7 fois son prix. Objectivement, jusque maintenant, personne n'a trouvé quelque chose de serieux à critiquer aux versions chinoises de certaines optiques Leica.
Citation de: Mira le Novembre 13, 2020, 19:43:34
....
Bien sûr Leica à toujours opté pour /par l'élitisme. Ses prix sont injustifiables, ça c'est certain.
...
Ah ouais ... Enfin ils ont tout de même failli passer à la trappe il y a dix ans, pour une entreprise européenne ils se sont tous mis on montage des boitiers si mes souvenir ne m'abuse pas, de la secrétaire au commercial .
Essaie juste de faire ça dans une entreprise lambda française !
Citation de: gemphoto le Novembre 13, 2020, 19:08:27
Le X-Trans ne peut pas être uniquement noir et blanc? Pourtant une société US modifie les boitiers Fuji.
X-Trans est une matrice de filtres colorés, au même titre que la matrice de bayer :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Bayer_pattern_on_sensor.svg/220px-Bayer_pattern_on_sensor.svg.png)
Un capteur monochrome est dépourvu de ce genre de filtres.
https://maxmax.com/maincamerapage/monochrome-cameras/fuji-monochrome
A votre avis quel procédé cette société utilise?
Bonsoir,
Juste pour finir avec le sujet. Il existe aussi un mythe fondateur concernant Leica. L'utilisateur du Leica est forcement un élitiste. Un snob. Un friqué. Un collectionneur. Forcement un vieux. Forcément un mâle. Etc. D'après mon expérience la réalité est bien différente! La grande majorité de laicaistes que j'ai pu rencontrer, environs 70 personnes lors de vente, achat, échange de matos Leica principalement des objectifs, sont pour la plus part de personnes appartenant à la clase moyen non aisé. Ayant un APN leica comme maximum et quelques optiques achetées en deuxième mains. Beaucoup ont pu réaliser leurs rêve en achetant suite à l'obtention d'un crédit. La grande majorité a un ensemble APN + plusieurs optiques obtenues après des années d'économies. Oui, une fois j'ai eu un type archi friqué. Je lui ai vendu un M7 en état de collection, jamais utilisé, avec un Summicron Version-V aussi jamais utilisé, tout cela dans les boites et tout le papiers de l'époque. Il été par ailleurs un excellent photographe. Deux semaine après l'achat, il m'à envoyé une photo fait avec le M7. Une excellente photo, avec le cadre et super bien emballé. C'est l'unique friqué que j'ai connu en pratiquant la photo avec Leica.
Le personnage laicaiste qui est bien réel, est celui qui a un APN acheté deuxième mains avec un optique aussi deuxième mains, qui pense qu'il fait partie d'une elite!
Cordialement.
PS: J'ai aussi rencontré quelques ouvrières si, si!!!
Citation de: gemphoto le Novembre 13, 2020, 21:16:27
https://maxmax.com/maincamerapage/monochrome-cameras/fuji-monochrome
A votre avis quel procédé cette société utilise?
Elle enlève le filtre, tout simplement ! Du coup, le capteur est grosso modo le même que celui d'un Sony Alpha à qui on enlèverait le filtre bayer. Ça n'en fait pas un mauvais capteur, au contraire !
Citation de: Mira le Novembre 13, 2020, 21:26:11
Juste pour finir avec le sujet. Il existe aussi un mythe fondateur concernant Leica. L'utilisateur du Leica est forcement un élitiste. Un snob. Un friqué. Un collectionneur. Forcement un vieux. Forcément un mâle. Etc. D'après mon expérience la réalité est bien différente.
Je suis bien d'accord ! Et je trouve leurs prix de plus en plus justifiables tellement la concurrence augmente ;D
Souvent, la critique "monétaire" des boîtier Leica est avant tout affaire d'aigreur...
Citation de: doppelganger le Novembre 13, 2020, 19:07:44
Un boitier de niche comme un monochrom, sur que s'il devait arriver un jour chez Fuji, ce ne sera très certainement pas dans un X-E, mais plutôt dans un X-Pro.
X-Trans, simulations de film sont autant de choses chers à Fuji qu'il devrait en quelque sorte renier afin de proposer un tel boitier
D'un point de vue commercial, faudra bien annoncer un truc du genre "Un rendu noir et blanc exceptionnel". Fuji n'étant pas peu fière de sa simulation Acros, ça risque d'être compliqué à assumer.
Mais je ne serai pas contre l'idée d'un X-Pro M, au moins par curiosité.
oui beaucoup plus probable en effet avec un produit à 2000€, même si tout cela relève de la fiction de toute façon.
J'ai eu l'occasion il y a quelques semaines de faire quelques clichés chez mon revendeur Leica avec mon M10 et le 10 monochrom .
Franchement, les deux donnent de très beaux n&b, impossible pour moi de les départager . J'ai cru comprendre que le MM en avait plus sous le pied, et avec une bonne expérience en post traitement ... certainement .
Bonjour,
Jefferson, selon moi, d'après mon expérience, un test dans magasin photo permet de resentir l'objet, donc vite savoir si vous aimez ou pas l'ergonomie de la chose.
C'est pas rien, ergonomie est fondamentale dans notre vie. Du lit, en passant par la voiture, etc, l'ergonomie est presente tout les jour de notre vie. Mais tout le reste, pour un appareil photo, un test dans magasin photos est vraiment très approximatif. Un M10 vis à vis d'un M1OM est impossible de les comparer dans magasin, tout simplement.
Voilà le récit de mon expérience. C'est du vécu. Pas de la théorie. Bonne journée. Mira.
Oui bien sur Mira, c'est juste l'impression d'un moment donné . C'est quand même toujours intéressant d'avoir ses propres clichés , faits somme toutes dans des conditions assez banales . Si un jour j'envisageais l'achat d'un monochrom , je serais beaucoup plus rigoureux, ça c'est sur !
Citation de: Komm le Novembre 13, 2020, 23:34:04
Elle enlève le filtre, tout simplement ! Du coup, le capteur est grosso modo le même que celui d'un Sony Alpha à qui on enlèverait le filtre bayer. Ça n'en fait pas un mauvais capteur, au contraire !
Merci pour cette précision, donc si j'ai bien compris il est tout à fait possible de faire un boitier monochrome avec de l'X-Trans.
Il suffit de ne pas "mettre" de filtre dès la fabrication.
Oups' pas vu le message 25
Citation de: Jefferson le Novembre 14, 2020, 11:48:10
Oui bien sur Mira, c'est juste l'impression d'un moment donné . C'est quand même toujours intéressant d'avoir ses propres clichés , faits somme toutes dans des conditions assez banales . Si un jour j'envisageais l'achat d'un monochrom , je serais beaucoup plus rigoureux, ça c'est sur !
Oui, je suis certain, en état d'achat on se doit d'être vraiment très rigoureux!
Mais photographier dans un magasin pour tester un APN est une piège marketing tout simplement, sauf por l'ergonomie.
Cordialement Mira.
Citation de: Komm le Novembre 13, 2020, 18:42:44
Hum... Auriez-vous une petite frustration vis à vis de Leica ?
Au delà du fait que leurs boîtiers ne sont pas tout à fait dépassés et proposent même 2 ou trucs introuvables ailleurs, on peut aussi ajouter que le capteur monochrome a de réels avantages pour qui fait exclusivement du noir et blanc :
- On gagne un stop en sensibilité en enlevant le filtre couleur
- On gagne environ 30-50% en résolution selon les capteurs (et l'optique, c'est évident)
- Les nuances de gris sont plus fines puisque pas altérées par un filtre couleur
En contre partie, on perd :
- La couleur ;D
- La possibilité de gérer les différents canaux couleurs dans le mix noir et blanc en post-traitement
- La possibilité de descendre bas en sensibilité (de mémoire le M10 Monochrom commence à 200ISO au lieu de 100 pour la version "normale")
Enfin, sur la possibilité que Fuji sorte un boîtier comme ça, j'en doute. Ça représente des volumes inférieurs aux versions couleur et vu que la gamme X-E n'est pas leur best-seller, ce serait étonnant qu'ils commencent par un X-E4 Monochrom. Sans compter qu'ils sont très fiers de leur X-Trans (malheureusement à mon goût, mais c'est un autre sujet).
Je vous rassure, absolument aucune frustration de ma part, il en faut pour tous les goûts et de toute manière, que Leica soit dépassé ou à la pointe, ça ne changera rien pour moi n'ayant tout simplement pas les moyens d'acheter ce type de matériel. Cela ne me frustre pas, comme je ne suis pas frustré de ne pas pouvoir m'acheter une voiture sportive, etc.
Simplement si on enlève le mythe autour des appareils photos Leica et qu'on se concentre uniquement sur le matériel mis à l'intérieur de leur boitier, le prix de vente devient élitiste, c'est tout. Cela n'enlève pas la qualité de leur boitier, ni le plaisir qu'on peut avoir avec, c'est simplement une constatation technique. Disons pour faire simple que si demain, une marque comme Fuji reprend 100% des composants du dernier Leica Monochrome et qu'ils essayent de le vendre ne serait-ce que 50% du prix du vraie Leica, ils vont se faire appeler Arthur alors qu'avec le petit logo rouge dessus, ça passe. ;D
En revanche, je reconnais bien plus volontiers la qualité exceptionnelle de leurs optiques, là il y a un vrai savoir faire.
Citation de: horneteur le Novembre 16, 2020, 08:31:46
Je vous rassure, absolument aucune frustration de ma part, il en faut pour tous les goûts et de toute manière, que Leica soit dépassé ou à la pointe, ça ne changera rien pour moi n'ayant tout simplement pas les moyens d'acheter ce type de matériel. Cela ne me frustre pas, comme je ne suis pas frustré de ne pas pouvoir m'acheter une voiture sportive, etc.
Simplement si on enlève le mythe autour des appareils photos Leica et qu'on se concentre uniquement sur le matériel mis à l'intérieur de leur boitier, le prix de vente devient élitiste, c'est tout. Cela n'enlève pas la qualité de leur boitier, ni le plaisir qu'on peut avoir avec, c'est simplement une constatation technique. Disons pour faire simple que si demain, une marque comme Fuji reprend 100% des composants du dernier Leica Monochrome et qu'ils essayent de le vendre ne serait-ce que 50% du prix du vraie Leica, ils vont se faire appeler Arthur alors qu'avec le petit logo rouge dessus, ça passe. ;D
En revanche, je reconnais bien plus volontiers la qualité exceptionnelle de leurs optiques, là il y a un vrai savoir faire.
Je comprends très bien dans ce cas :) Que la marque se paie, c'est entendu. Cependant, il y a aussi la qualité de fabrication. J'ai eu tous les X-E et un X-Pro et aucun n'arrive à la cheville d'un M une fois dans la main. Je pense qu'une partie du prix est dûe aux matériaux employés et à leur assemblage.
Concernant les composants électroniques, j'ai le sentiment que ceux n'importe quel appareil sont sensiblement équivalents à génération égale. Même un X-Trans n'est jamais qu'un capteur Sony avec un filtre couleur différent. Là où il peut y avoir des différences, c'est dans le rendu colorimétrique. Par exemple, je trouve les couleurs d'un RAW chez Leica ou Canon beaucoup plus fines que chez Sony ou Fuji. Mais c'est subjectif et chacun ses goûts.
Pour en revenir au sujet du fil, je pense Fuji pourrait tout à fait faire du Leica à 50% du prix Leica. Regardez les derniers full frame des marques japonaises : un Sony A7R4, un Panasonic S1-R pèsent un bon 70% du prix d'un Leica SL2 équivalent.
Fuji vend déjà son X-Pro (pourtant APS-C) 2000€, c'est le boîtier APS-C le plus cher il me semble. Et ils ont raison de le faire, le X-Pro est si particulier qu'ils peuvent se le permettre.
Citation de: Komm le Novembre 16, 2020, 10:52:46
Je comprends très bien dans ce cas :) Que la marque se paie, c'est entendu. Cependant, il y a aussi la qualité de fabrication. J'ai eu tous les X-E et un X-Pro et aucun n'arrive à la cheville d'un M une fois dans la main. Je pense qu'une partie du prix est dûe aux matériaux employés et à leur assemblage.
Pour le prix, on pourrait s'attendre à des produits irréprochables. Si on n'est pas à l'abri d'un problème isolé sur un boitier, je trouve incroyable, qu'a ce prix, le leica Q soit victime d'un problème de poussière.
Mais pas de jaloux, d'autres modèles ont leur lot de malfaçon :
Leica : Un problème de corrosion de capteurs (https://leblogphoto.net/leica-un-probleme-de-corrosion-de-capteurs/)
Leica : des capteurs CCD et des taches (https://www.lemondedelaphoto.com/Leica-des-capteurs-CCD-et-des,10381.html)
Sinon, mon X-Pro-3 respire la qualité :angel:
Je ne pense pas qu'un seul constructeur soit ou ait été à l'abri de problèmes électroniques, et ceux-ci sont en général pris en charge par lesdits constructeurs (que ça soit Nikon, Fuji, Leica, Canon, Sony...).
Il n'en reste pas moins que la qualité perçue d'un Fuji n'est déjà pas fantastique quand on compare à d'autres fabricants japonais, mais elle est en dessous d'un Leica. Est-ce que ça vaut 100, 1000 ou 10000 euros, chacun se fait ses propres critères et tant mieux si tu es content avec ton X-Pro.
Et un X-Pro a d'autres avantages, même en dehors du prix (c'est le seul boîtier à offrir un viseur clair, des optiques interchangeables et l'auto-focus par exemple).
Donc je pense qu'on peut revenir au sujet sans s'étaler sur le fait que telle ou telle marque est mieux que l'autre.
Citation de: Komm le Novembre 16, 2020, 11:57:24
Je ne pense pas qu'un seul constructeur soit ou ait été à l'abri de problèmes électroniques, et ceux-ci sont en général pris en charge par lesdits constructeurs (que ça soit Nikon, Fuji, Leica, Canon, Sony...).
Il n'en reste pas moins que la qualité perçue d'un Fuji n'est déjà pas fantastique quand on compare à d'autres fabricants japonais, mais elle est en dessous d'un Leica. Est-ce que ça vaut 100, 1000 ou 10000 euros, chacun se fait ses propres critères et tant mieux si tu es content avec ton X-Pro.
Et un X-Pro a d'autres avantages, même en dehors du prix (c'est le seul boîtier à offrir un viseur clair, des optiques interchangeables et l'auto-focus par exemple).
Donc je pense qu'on peut revenir au sujet sans s'étaler sur le fait que telle ou telle marque est mieux que l'autre.
La qualité perçue est une chose, la qualité réelle en est une autre. Quand je prends en mains mon X-Pro3, je n'ai pas l'impression de tenir une camelote. On verra avec le temps comment il aura vieilli ainsi que mon X-T3.
Ceci étant dit, je n'ai pas souvenir de communiqué officiel de Fuji à propos de problème aussi grave que ceux évoqués chez Leica. Et quand bien même ça avait été le cas, on parle d'une marque qui pratique des tarifs 3 à 5 moins élevés, minimum.
Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2020, 12:59:31
La qualité perçue est une chose, la qualité réelle en est une autre. Quand je prends en mains mon X-Pro3, je n'ai pas l'impression de tenir une camelote. On verra avec le temps comment il aura vieilli ainsi que mon X-T3.
Ceci étant dit, je n'ai pas souvenir de communiqué officiel de Fuji à propos de problème aussi grave que ceux évoqués chez Leica. Et quand bien même ça avait été le cas, on parle d'une marque qui pratique des tarifs 3 à 5 moins élevés, minimum.
Hum: https://www.dpreview.com/articles/4785041157/fujifilm-x10-white-orb-update
Citation de: Komm le Novembre 16, 2020, 16:31:16
Hum: https://www.dpreview.com/articles/4785041157/fujifilm-x10-white-orb-update
T'as trouvé que ça ?
Finalement, les problèmes chez Leica, c'est comme le reste, c'est d'un autre standing. Nous n'avons pas les mêmes valeurs ;D
Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2020, 16:58:36
T'as trouvé que ça ?
C'est un concours ? Bref, je te laisse dans ton doudouïsme au mieux, aigreur au pire et je propose qu'on en revienne au sujet en évitant de raconter n'importe quoi ;)
Citation de: Komm le Novembre 16, 2020, 17:00:20
C'est un concours ? Bref, je te laisse dans ton doudouïsme au mieux, aigreur au pire et je propose qu'on en revienne au sujet en évitant de raconter n'importe quoi ;)
Un leicaiste qui parle de doudouisme. On aura tout vu ;D
Aucun concours mais venir dire que c'est pareil ailleurs me fait bien rire.
Donc oui, des problèmes comme il y a eu chez Leica, vu les tarifs pratiqués, c'est inadmissible. Que cela ne plaise pas au liecaiste que tu es, que veux-tu que je te dise ? O0
Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2020, 17:13:42
Un leicaiste qui parle de doudouisme. On aura tout vu ;D
Aucun concours mais venir dire que c'est pareil ailleurs me fait bien rire.
Donc oui, des problèmes comme il y a eu chez Leica, vu les tarifs pratiqués, c'est inadmissible. Que cela ne plaise pas au liecaiste que tu es, que veux-tu que je te dise ? O0
Que ne faut-il pas lire... j'ai trois appareils photos de trois marques différentes et le Leica ne serait pas le dernier à partir si besoin.
J'essaie juste d'expliquer que dire que ce sont des appareils pour riches abrutis (ce qui est en substance la teneur des posts précédents) relève d'un aveuglement total.
Evidemment, ils ont connu des problèmes de QC inadmissibles, ce sont des boîtiers hors de prix, mais ils proposent un système différent de ce que peut proposer Fuji.
Encore une fois, chacun fait ses choix avec ses critères et c'est très bien comme ça.
Et donc pour en revenir au fil :
- C'est super si Fuji fait un X-E4
- C'est super si Fuji fait un X-E4 monochrome même si c'est peu probable.
Citation de: Komm le Novembre 16, 2020, 17:41:45
Que ne faut-il pas lire... j'ai trois appareils photos de trois marques différentes et le Leica ne serait pas le dernier à partir si besoin.
Que faut-il pas entendre ?
Citation de: Komm le Novembre 16, 2020, 17:00:20Bref, je te laisse dans ton doudouïsme au mieux, aigreur au pire et je propose qu'on en revienne au sujet en évitant de raconter n'importe quoi ;)
J'ai tourné en Nikon pendant une décennie, je possède a l'heure actuelle un Sony et des Fuji. Et peut être qu'un jour, j'aurai du Leica, va savoir... Mais je n'ai que deux mains...
Pour l'aigreur, tu peux te la garder bien au chaud. Aucun rapport avec ce que j'ai dit.
Citation de: Komm le Novembre 16, 2020, 17:41:45
J'essaie juste d'expliquer que dire que ce sont des appareils pour riches abrutis (ce qui est en substance la teneur des posts précédents) relève d'un aveuglement total.
Pur délire paranoïaque de ton esprit. L'aveuglement, comme tout bon doudoumaniac qui se respecte, c'est de détourner la conversation en sa faveur. Voici le début de l'histoire :
Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2020, 11:38:26
Pour le prix, on pourrait s'attendre à des produits irréprochables. Si on n'est pas à l'abri d'un problème isolé sur un boitier, je trouve incroyable, qu'a ce prix, le leica Q soit victime d'un problème de poussière.
Citation de: Komm le Novembre 16, 2020, 17:41:45
Evidemment, ils ont connu des problèmes de QC inadmissibles, ce sont des boîtiers hors de prix
Heureux de te l'entende dire et je m'arrêterai là, le reste n'a aucun rapport avec ce que j'ai dit.
Citation de: Komm le Novembre 16, 2020, 17:41:45
... mais ils proposent un système différent de ce que peut proposer Fuji.
Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2020, 17:50:21
... je possède a l'heure actuelle un Sony ...
Comment se fait-ce ? Une erreur de parcours ? ;D ;D
Citation de: jdm le Novembre 16, 2020, 18:51:01
Comment se fait-ce ? Une erreur de parcours ? ;D ;D
Un vieux RX100 qui traine dans un coin ;D
Ok, un compact, on dira que ça ne compte pas ! >:D
Fujinon F 28mm f2.8 MarkII avec Fuji XE4(?)
https://www.fujirumors.com/fujinon-xf27mm-f2-8-mk-ii-coming-early-2021-with-fujifilm-x-e4/
https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-e4-will-not-have-a-fixed-lcd-screen/
Si j'ai bien compris, le XE4 aura un écran comme celles qu'on trouve sur le XT? C'est ça? Merci de m'éclaircir. Mira.
Citation de: Mira le Décembre 17, 2020, 00:06:42
Si j'ai bien compris, le XE4 aura un écran comme celles qu'on trouve sur le XT? C'est ça? Merci de m'éclaircir. Mira.
Pour le moment il n'y a aucune précision sur ce point.
Un écran comme celui des X-T1 à X-T3 pourrait convenir, à mon sens, au plus grand nombre.
Un écran comme celui du X-S10, voire celui du X-Pro3 ne manquerait pas d'alimenter les débats.
Tout dépend de la cible visée par Fujifilm pour ce nouveau boitier. Vlogger ou pas ?
Au départ il ne sont pas franchement dédié vidéo les X-E, ce qui convient au utilisateurs traditionnels dont je fais partie.
Si les vloggers permettent d'élargir le marché et d'amortir les nouveaux boitiers sans que les prix s'envolent, tout le monde en profite. C'est le cas du X-H10 qui engage déjà Fuji vers une famille de boitiers typés photo et vidéo.
Après est-ce souhaitable de remettre de la sauce vlogger dans les X-E ... J'ai comme un doute mais bon comme le X-T4 a gagné l'écran pivotant, je crois que c'est bien parti pour !
Possesseur d'un X-E2, un X-E4 stabilisé me semblerait intéressant. Le sera-t-il ?
Jeandixelles, j'ai un Ricoh GR non stabilisé et un stabilisé, je les utilise couramment les deux, dans tout type de circonstances et bien je ne sais pas à quoi sert la stabilisation. Je ne vois pas de différence.
Concernant le futur(?) XE4, qui a des nouvelles?
Bonnes fêtes. Mira.
Citation de: Jeandixelles le Décembre 17, 2020, 11:48:10
Possesseur d'un X-E2, un X-E4 stabilisé me semblerait intéressant. Le sera-t-il ?
Pour la stabilisation dans le boitier , je pensais ça également mais les derniers tests de chasseur d'images , dans le dernier numéro , donnent le même gain avec un objectif stabilisé ...
Peut être un plus pour ceux qui font de la vidéo ?
Bonsoir,
Pas de nouvelles du probable XE4? Merci- Mira.
Citation de: Mira le Décembre 24, 2020, 00:10:24
Bonsoir,
Pas de nouvelles du probable XE4? Merci- Mira.
Bonsoir Mira
Patience il n'est pas impossible qu'il soit annoncé les 27 ou 29 janvier prochains (voir fujirumors qui jouent avec nos nerfs ;))
J'attends de voir si 2021 sera l'année Fuji ... ou pas, pour moi
A suivre
Citation de: Mira le Décembre 23, 2020, 12:54:33
Jeandixelles, j'ai un Ricoh GR non stabilisé et un stabilisé, je les utilise couramment les deux, dans tout type de circonstances et bien je ne sais pas à quoi sert la stabilisation. Je ne vois pas de différence.
Concernant le futur(?) XE4, qui a des nouvelles?
Bonnes fêtes. Mira.
Eh bien moi, j'ai un X-E2, et en particulier avec le 50-230, l'apport de la stabilisation est décisif. Des photos nettes au 1/30 de seconde à 230 mm (éq. 345 en 24x36), c'est remarquable, et très utile.
Citation de: marsupioux le Décembre 23, 2020, 17:22:41
Pour la stabilisation dans le boitier , je pensais ça également mais les derniers tests de chasseur d'images , dans le dernier numéro , donnent le même gain avec un objectif stabilisé ...
Peut être un plus pour ceux qui font de la vidéo ?
Ce serait très intéressant de voir quel gain apporte la stabilisation du boîtier + celle du zoom.
Mais je rappelle que la plupart des focales fixes Fuji ne sont
pas stabilisées.
Bonjour,
Jeand'ixelles, je vais faire un véritable test avec mes deux GR. Si je confirme votre avis et bien c'est dommage car en focale fixe entre 23 et 50mm il n'y a pas de focale Fujinon stabilisé, et moi je n'envisage pas de m'acheter le XT4 ni changer mes focales. Bonne journée. Mira
PS:Et le XE4 pourrait l'avoir, la stabilisation?
Citation de: Jeandixelles le Décembre 24, 2020, 10:54:23
Ce serait très intéressant de voir quel gain apporte la stabilisation du boîtier + celle du zoom.
Les deux stabilisations ne s'ajoutent pas .
Bonjour,
En comparant mes photos faits avec les GRII et III, je constate que la stabilisation n'à pas d'influence chez moi et c'est normal, la stabilisation sert uniquement lorsque vous photographie en vitesses lentes. Chose que je ne fait presque jamais. Je photographie souvent de personnes en mouvement. Et il me faut un minimum
de vitesse pour fixer le mouvement, et là la stabilisation ne sert à rien. Elle sert par exemple, lorsque vous photographie un sujet fixe en très faible luminosité, là, la stabilisation va intervenir pour amortir le mouvement de votre main, c'est à ça qu'elle sert la stabilisation, pas à autre chose. Cordialement Mira.
Comme je fais très souvent des photos de sujets fixes en faible lumière, la stabilisation est pour moi essentielle. C'est même quasi miraculeux, joint aux bonnes performances des capteurs Fuji aux hautes sensibilités.