Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: petur le Janvier 27, 2018, 17:38:16
Bonjour,

Je démarre une nouvelle discussion afin de ne pas polluer les autres fils. Il semblerait que Pentax soit sur le point de sortir le Pentax K-1 Mark II... (...)

Citation de: Grosbill01 le Janvier 28, 2018, 00:29:19
Avec ce qui est déjà cité, serait-il plus cher ou bien moins cher que le prix du K-1 actuel rehaussé de 1000 € ?

Citation de: clodomir le Janvier 28, 2018, 10:52:52
je ne comprends pas bien , les brumes du matin sans doute ...
tu le verrais vers 3000 €uros , c'est ça ??

Citation de: ViB le Janvier 28, 2018, 12:46:24
Une autre constante marketing, un outsider se doit d'offrir autant ou plus que le leader pour moins cher.

Citation de: Grosbill01 le Janvier 29, 2018, 01:36:39...Le leader domine le marché et rentabilise plus vite que ses concurrents. Offrir autant que le leader pour moins cher est utopique si on a qu'une faible parcelle du marché.

Citation de: ViB le Janvier 29, 2018, 09:31:14
C'est pourtant la règle. Compare le D850 et le K1, avec 1 600 € d'écart.

Citation de: kenspoLooks like it can be more in this than what I first got told, but nothing imminent :)

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2018, 13:54:51
Ils se demandent la même chose que moi sur ce forum anglophone....

Mais ou est le remplaçant du K-3 ?

Citation de: langagil le Janvier 29, 2018, 20:20:35
...  ceci dit curieuse option que celle choisie par madame qui ne bénéficiera pas du parc optique familial et vice versa  ???

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2018, 13:54:51
Ils se demandent la même chose que moi sur ce forum anglophone....

Mais ou est le remplaçant du K-3 ?

Citation de: langagil le Janvier 29, 2018, 20:20:35
Bonne réflexion MGI  :)

Le vendeur a dû se frotter les mains plusieurs fois  :P  ceci dit curieuse option que celle choisie par madame qui ne bénéficiera pas du parc optique familial et vice versa  ???

Citation de: MGI le Janvier 31, 2018, 13:55:14
Le genre de gaillard musclé qui trouvait le Nikon D 700 un peu trop léger, alors le K-1 en comparaison, ce serait juste pour s'échauffer le poignet droit...

Citation de: Couscousdelight le Février 14, 2018, 07:58:20
Je poste vite ça là :
https://photorumors.com/2018/02/13/here-are-the-detailed-specifications-of-the-upcoming-pentax-k-1-mark-ii-dslr-camera/

Citation de: ligriv le Février 14, 2018, 10:55:52
ce qui change :

il y a maintenant le  "accelerator unit" vu sur le k-70 et le KP qui permet de nettoyer le bruit à haut iso

le SR passe en version II , avec des ameliorations en stabilisation et en pixel shift

la plage de mesure de la lumiere passe de -3 18 il  à -3 20 il

et c est tout§ tout le reste est inchangé

Citation de: Laurentg78 le Février 14, 2018, 10:35:34
c'est pas folichon par rapport au K1 première version à première vue

Citation de: Mattihou le Février 14, 2018, 20:16:46
zut, toujours le kilo  ;D ;D ;D

Citation de: Mattihou le Février 14, 2018, 20:16:46
zut, toujours le kilo  ;D ;D ;D

Citation de: dbriard le Février 14, 2018, 12:17:48
Non, le SR était déjà en version 2 sur la fiche technique du K-1 ici
www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/k-1/spec/ (http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/k-1/spec/)
 et la plage de mesure de lumière n'a pas changée non plus.
Par contre la fonction Pixel Shift Resolution fonctionne maintenant avec le stabilisateur ON, peut-être qu'on peut l'utiliser à main levée ?...

Citation de: fsge le Février 15, 2018, 00:58:19
Avec un K1 II légèrement revisité cela signifie sûrement que les efforts ces derniers temps ont porté sur l'APSC finalement...
Pas une mauvaise nouvelle pour tout le monde !

Citation de: Mistral75 le Février 19, 2018, 23:56:59
Photos du K-1 II aimablement fournies par Nokishita Camera :

http://www.nokishita-camera.com/2018/02/pentax-k-1-mark-ii.html

Citation de: roussinix le Février 20, 2018, 08:51:50
Pas de différence de boitier entre K-1 et K-1  :D ça me parait absolument normal  ;)

Il n'y avait pas vraiment de différences non plus entre les différents K-5, les différents K-3 et pas beaucoup non plus entre les K-7, K-5 et K-3, ni entre les K10D et K20D ni entre 645D et 645Z etc... Ça s'appelle de l'optimisation, mais ce qui compte, c'est ce qu'il y a à l'intérieur.

Citation de: geo444 le Février 15, 2018, 08:49:59
si le PSR marchait à Main Levée : ce serait indiqué tel quel... c'est 1 VRAI Gros AVANTAGE !

Mais ça va de toutes façons bien arriver... 1 jour ou l'autre !
Sony le Fait déjà en Modes AMB, HDR, HHT = de 3 à 6 vues Empilées à la Volée depuis ~2010
= le Sony HX5v-7v mais en 12 bit

et contrairement à Canon, Sony le fait impec. et SANS Images Fantôme :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120438.msg2474098.html#msg2474098 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120438.msg2474098.html#msg2474098)

Citation de: Mistral75 le Février 20, 2018, 10:28:00
... les 2 Principales Nouveautés du K-1 II sont :
- l'Accelerator Unit (en japonglais dans le texte)
- le Pixel Shift Resolution II qui peut être utilisé à main levée.

Citation de: Mistral75 le Février 20, 2018, 10:29:18
... With the K-1 Mark II, we are able to achieve Dynamic Pixel Shift Resolution...
... During the Dynamic Pixel Shift Resolution, as the image is not captured using sensor movement like traditional Pixel Shift Resolution, the SR II system can be used to correct for camera shake. By coupling both features, Dynamic Pixel Shift Resolution can be effectively used during low light situations even without tripod...

Citation de: geo444 le Février 20, 2018, 10:59:31
(...)

l'Accélérator Unit sert à mesurer les Déplacements du Reflex Numérique... donc du Capteur...
(...)

Citation de: Ricoh ImagingThe PENTAX K-70 features a new accelerator unit, which has been designed to optimize the newly developed, high-performance noise-processing technology. In combination with the PRIME MII imaging engine, this unit effectively reduces noise to a minimum, even during super-high sensitivity shooting at ISO 102400 (standard output sensitivity). This combination not only improves image quality at more commonly used sensitivities, but also delivers beautifully depicted images at higher sensitivities by minimizing graininess. As the result, it expands the boundaries of low-illumination photography.

(...)

Thanks to the combination of the PRIME MII imaging engine and a newly developed accelerator unit that effectively suppresses noise, the PENTAX K-70 assures true-to-life rendition of gradation and texture at all sensitivity levels.

Citation de: Ricoh ImagingThe PENTAX KP couples a new-generation CMOS image sensor with the PRIME IV imaging engine and an accelerator unit to greatly expand the upper limit of its sensitivity range without generating annoying noise.

(...)

By coupling the PRIME IV imaging engine with the exceptional data processing performance of its accelerator unit, the PENTAX KP achieves high-level noise reduction to realize flawless, high-speed operation as well as super-high-sensitivity, high-resolution imaging.

Citation de: Mistral75 le Février 20, 2018, 11:14:36
... une unité accélératrice, un LSI qui augmente considérablement la Puissance de Calcul...

Citation de: geo444 le Février 20, 2018, 10:59:31
l'Accélérator Unit sert à mesurer les Déplacements du Reflex Numérique... donc du Capteur...
... Pour Aligner les 4 images en Dynamic PSR... mais pas tout à fait...
Alignées à 1 Pixel près H /+ V pour le PSR

Citation de: Gilala le Février 20, 2018, 11:31:23
... cette nouvelle version de Pixel Shift ne fonctionnera toujours pas avec un flash ?

Citation de: ViB le Février 14, 2018, 23:35:48
Je suis déçu. Ca sent la relance marketing.

Citation de: Mistral75 le Février 20, 2018, 12:21:14
Au fait, l'annonce du Pentax K-1 II interviendra jeudi 22 au Japon (demain mercredi à 11 heures du soir chez nous).

Citation de: Mistral75 le Février 20, 2018, 13:23:47
Le K-1 II ne sera pas "sensiblement plus cher" que le K-1 d'origine.

Citation de: Somedays le Février 20, 2018, 13:35:48

Alors évidemment, l'intérêt d'un nouveau modèle, ça fait ça:
 
(https://www.cjoint.com/doc/18_02/HBumzSiD6sq_photointeret.jpg)
 
;)

Citation de: Joan le Février 20, 2018, 14:28:32
Et encore dans ce cas ton asymptote reste en positif  ::)
:)

Citation de: aydius le Février 20, 2018, 14:39:00
Quelle idée de mettre à jour le K1 alors qu'il manque toujours un petit 24 f2.8 motorisé de qualité accessible, un 35 f2 motorisé, un 50 f 1.4 ou 1.8 motorisé et un 85 1.8 motorisé.
Aujourd'hui toujours aucune alternative aux monstrueux 15 -30 et 24 -70. C'est pas encore que je vais passer au FF chez ritax.

Citation de: clodomir le Février 20, 2018, 14:35:34
la mienne ? ou celle du KI-II ? ...  ;) ;D ;D

Citation de: aydius le Février 20, 2018, 14:39:00
Quelle idée de mettre à jour le K1 alors qu'il manque toujours un petit 24 f2.8 motorisé de qualité accessible, un 35 f2 motorisé, un 50 f 1.4 ou 1.8 motorisé et un 85 1.8 motorisé.
(...)

Citation de: aydius le Février 20, 2018, 14:45:45
Je ne compte pas le 50 1.4 qui va sortir puisque c'est un monstre qui va peser 1kgs et coûter une blinde. Au départ en apsc je suis allé chez pentax pour l'ergo et pour les limited et le super compromis poids encombrement des boitiers comme K5 et K3. On dirait qu'ils prennent un autre cap avec un K1 d'1kgs et des objos énormissimes. Si c'est ça le futur je vais passer aux hybrides apsc et FF.

Citation de: Joan le Février 20, 2018, 14:47:30
Nous restons positifs  >:( >:(
;)

Citation de: aydius le Février 20, 2018, 14:45:45
Je ne compte pas le 50 1.4 qui va sortir puisque c'est un monstre qui va peser 1kgs et coûter une blinde. Au départ en apsc je suis allé chez pentax pour l'ergo et pour les limited et le super compromis poids encombrement des boitiers comme K5 et K3. On dirait qu'ils prennent un autre cap avec un K1 d'1kgs et des objos énormissimes. Si c'est ça le futur je vais passer aux hybrides apsc et FF.

Citation de: aydius le Février 20, 2018, 14:45:45
(...) des objos énormissimes. Si c'est ça le futur je vais passer aux hybrides apsc et FF.

Citation de: aydius le Février 20, 2018, 14:55:36
J'en reviens toujours au même délire un boitier pentax à monture EF le rêve.
Chez canon 24 2.8  usm + stab 490, 500 pour le 35 f2 is usm, 200 pour le 50 1.8 stm mais pas stabilisé et 450 pour le 85 1.8 usm. Tous compacts et hyper qualitatifs.
Donc c'est possible parce que, que je sache chez Canon ce ne sont pas des philanthropes. Ces gros zoom aussi performants soient-ils, c'est vraiment ultra gonflant au quotidien ou en voyage.
J'ai le K3 avec le 17-70 sigma C, un ensemble excellent mais niveau taille et poids, on est vraiment à la limite du supportable. Du coup le K3 je l'utilise presque essentiellement avec le 70 limited. Là c'est bien si pentax continue l'apsc, je vais me trouver un 15 limited et avec mon le 70 f2.4 ce sera tout bon, pas besoin d'autre chose.

Citation de: langagil le Février 20, 2018, 14:59:39
Tu vas y gagner en encombrement et poids du boitier ............. en ce qui concerne les objectifs dignes de ces boitiers ou des objectifs f/2.8 etc  :P
Tout ça sans mentionner le fatal greffon presque obligatoire tant pour l'autonomie que pour l'équilibre .....  :)

Citation de: Joan le Février 20, 2018, 15:04:35
Je ne veux pas devenir un sapiens hybride. :-[ :-[

Citation de: Joan le Février 20, 2018, 15:04:35
Je ne veux pas devenir un sapiens hybride. :-[ :-[ avec un EVF de robot.
Ah non alors  >:(
;D

Citation de: langagil le Février 20, 2018, 15:23:11
Bah ça je m'en fout un peu, dès lors que tous les appareils soient munis du haut de gamme  :)  avec l'âge la loupe d'aide à la mise au point au grandes ouvertures  8)
Quant aux appareils compacts dit experts j'ai vraiment apprécier face au trou de serrure habituel ou à la visée par écran  :'(  :)
Si les fabricants étaient honnêtes (ben on peut rêver non?  ;D) le prix de l'appareil qui baisserait un peu  :)

Citation de: clodomir le Février 20, 2018, 15:26:11
??? ??? ??? référence à ? ... (chuuut , forum Pentax ici ...  ;D)

Citation de: langagil le Février 20, 2018, 15:36:57
Ben si j'avais trouvé chez Pentax mon épouse aurait peut-être eu un autre appareil, peut-être  ;)

Citation de: clodomir le Février 20, 2018, 15:42:44
ils font ça chez Oly ? je croyais les viseurs mixtes evf/ovf exclusifs chez Fufilm ?  ???

Citation de: langagil le Février 20, 2018, 16:06:25
Faut pas rêver un mixte dans un compact à 500 ronrons, non evf mais correct pour un compact. Il y a mieux ailleurs pour quatre fois plus cher et trois fois plus encombrant  :D  ;)
Dommage que Oly' n'ai pas persévéré le même avec un range de 22/24-200 plutôt que 28-300, toujours en 2.8 constant et le multiplicateur X2 intégré plus un capteur de 1"  8) 8) ......... les pentaxistes son donc des rêveurs  :D  ;)

Citation de: clodomir le Février 20, 2018, 15:03:20
le K3 avec le 17-70 sigma C, un ensemble excellent = parfaitement d'accord ! pour le poids tu charries un peu ... les hybrides : boitier moins lourd certes mais objectifs aussi gros et lourds

Citation de: aydius le Février 20, 2018, 16:15:35
J'utilise aussi un M5 avec 11-22 (je l'ai acheté pour le 11-22 excellent et pas gros) c'est petit très qualitatif et je suis en train de me dire que c'est quand même plus facile en emmener partout par contre pas le même plaisir à utiliser le boitier qu'avec le K3 que j'adore mais bon les résultats sont excellents aussi. Donc oui K3 + 17-70 c'est quand même lourd heureusement que le K3 est très compact.

Citation de: Joan le Février 20, 2018, 14:17:20
Tout est possible en terme de prix.
(...)

Citation de: Le Monde de la PhotoSortie prévue fin mars, au prix de 1 999 €.

Citation de: Focus NumériqueLe Pentax K-1 Mark II sera disponible au tarif conseillé de 1 999 € à partir du mois d'avril.

Citation de: Krg le Février 22, 2018, 07:06:43
Ricoh Imaging (US) annonce 1 opération : upgrader le K-1 en Mark II par changement de Carte Mère pour $550 !
https://us.ricoh-imaging.com/index.php/news/68-upgrade-pentax-k1 (https://us.ricoh-imaging.com/index.php/news/68-upgrade-pentax-k1) + aussi au Japon ? et en Allemagne ?
" The upgrade service shows their Gratitude to PENTAX K-1 digital SLR camera users and allows them to receive
the advanced functions of the new PENTAX K-1 Mark II in their current K-1 cameras.
Here is an overview of the upgrade service (US) :
-       The upgrade service will be done for a limited time from May 21, 2018 – September 30, 2018.
-       Upgrade cost: $550USD / $690 CAD
-       Cameras will need to be shipped to Precision Camera (US) and Sun Camera (Canada) "

Citation de: MGI le Février 22, 2018, 08:27:46

Quant aux 819 200 ISO, je demanderai ce qu'en pense le chat de mon voisin qui adore photographier la nuit comme presque tout ses congénères  ;D

Citation de: Laurentg78 le Février 22, 2018, 10:12:56
Je serai curieux de savoir si la mise à niveau des anciens K1 vers le nouveau Mark II sera aussi possible en France

Citation de: Joan le Février 22, 2018, 10:29:02
Il faut  certainement que RICOH assure la fiabilité du service proposé en France...

Citation de: ViB le Février 22, 2018, 12:03:25
T'as pas la même chose sur ton Kp ?

Citation de: Laurentg78 le Février 22, 2018, 16:02:59
J'espère qu'en passant par la boutique Pentax, il sera facile d'accéder à ce service de mise à niveau

Citation de: petur le Février 23, 2018, 07:05:50
Oui sans filtre passe bas.

Citation de: geo444 le Février 22, 2018, 09:50:23

Quand on observe que Canon fait Exactement 100% le Contraire :
- t'achètes un Eos 6d Mk II... et Canon te montes 1 Vieux CMos de 13 ans !  :o
et ça n'empèche pas les Adorateurs d'Adorer !?

Citation de: remym le Février 23, 2018, 11:38:50
le choix  désormais  :   un destockage  à 1500 euros  et  ce sera  le  k1  ...sinon   k1 II ..

Citation de: Grosbill01 le Février 23, 2018, 12:17:26
Il sera plus intéressant pour Ricoh de convertir leur stock en Mk2 plutôt que de le brader.

Citation de: MGI le Février 23, 2018, 10:59:36
Ce ne sera sans doute pas très rapide et, tant qu'à faire, celui qui possède le K-1 "one" pourrait peut être espérer le revendre 1 400 € et acheter la version II ?

Citation de: geo444 le Février 22, 2018, 09:50:23
.
C'est juste Génial ce petit Geste Commercial... mais Grand pour les Clients ! (https://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/thumbup.gif)

Quand on observe que Canon fait Exactement 100% le Contraire :
- t'achètes un Eos 6d Mk II... et Canon te montes 1 Vieux CMos de 13 ans !  :o
et ça n'empèche pas les Adorateurs d'Adorer !?

incroyable le Marketing Power
.

Citation de: MGI le Février 23, 2018, 10:59:36
Ce ne sera sans doute pas très rapide et, tant qu'à faire, celui qui possède le K-1 "one" pourrait peut être espérer le revendre 1 400 € et acheter la version II ?
A moins de 1 500 € le K-1 en parfait état, ce serait une affaire, tout le monde ne dispose pas de 2 000 € pour passer au FF et je ne suis sans doute pas le seul dans ce cas  :-[

Citation de: Somedays le Février 23, 2018, 12:44:59
 

La dynamique du K1 domine n'importe quel boîtier Canon FF, y compris les plus onéreux.
De rares boîtiers font (un peu) mieux que le K1, à des tarifs sensiblement plus élevés.

(https://www.cjoint.com/doc/18_02/HBxlB74Qsbq_aaadxomarkFF.jpg)

(Source: Dxomark, critère landscape)

Citation de: Swyx le Février 23, 2018, 14:03:35
avec le pixel shift. Sinon c'est dans la moyenne.

Citation de: Swyx le Février 23, 2018, 14:03:35
avec le pixel shift. Sinon c'est dans la moyenne.

Citation de: remym le Février 23, 2018, 15:12:10
informés  ou  supputations  ? (  pour le tarif surtout  )
http://www.cnetfrance.fr/produits/prise-en-main-pentax-k-1-mark-ii-39864464.htm

Citation de: victorienaubry le Février 23, 2018, 15:23:48
ca devrait etre noté dans la spec liste et les atouts de tous les boitiers FF:
"La dynamique du K1 domine n'importe quel boîtier Canon FF"
Les ventes devraient exploser  ;)

Citation de: petur le Février 23, 2018, 07:05:50
Oui sans filtre passe bas.

Citation de: Swyx le Février 23, 2018, 16:07:02

LOL. oui. mais seulement... la publicité mensongère est interdite.

Le K-1 n'est ni en dessous ni au dessus en terme de traitemnet d'image. sauf en PSR. là il botte des fesses.

Citation de: max42300 le Février 24, 2018, 09:10:03
L'argument de l'amélioration de la qualité d'image avec le Mk2 me semble pour l'instant assez vague.
En Jpeg un nouveau processeur peut effectivement produire une meilleure image, mais en Raw, si le capteur reste le même...

Citation de: max42300 le Février 24, 2018, 09:10:03
L'argument de l'amélioration de la qualité d'image avec le Mk2 me semble pour l'instant assez vague.
En Jpeg un nouveau processeur peut effectivement produire une meilleure image, mais en Raw, si le capteur reste le même...

Citation de: Grosbill01 le Février 24, 2018, 13:06:30...Il est maladroit de la part de Pentax d'avoir communiquer sur le gain de sensibilité pour atteindre la valeur ridicule de 819200 ISO...

Citation de: roussinix le Février 24, 2018, 13:19:33
Oui, encore que, si la sensibilité maxi PEUT être augmentée, c'est sans doute que la qualité des sensibilités inférieures est améliorée.  ;)

Citation de: roussinix le Février 24, 2018, 13:19:33
Question à propos de ce coprocesseur : Il m'a semblé comprendre que l'absence de filtre sur le capteur était compensé par un traitement pour l'anti-moiré. C'est aussi le travail du coprocesseur ce traitement ?

Citation de: geo444 le Février 22, 2018, 09:50:23
.
C'est juste Génial ce petit Geste Commercial... mais Grand pour les Clients ! (https://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/thumbup.gif)

Quand on observe que Canon fait Exactement 100% le Contraire :
- t'achètes un Eos 6d Mk II... et Canon te montes 1 Vieux CMos de 13 ans !  :o
et ça n'empèche pas les Adorateurs d'Adorer !?

incroyable le Marketing Power
.

Citation de: Fab35 le Février 25, 2018, 12:41:07
Le 6d2 est tellement inutilisable que j'en ai acheté un en plus du 5d4, lui aussi réputé obsolète face à un k1 bien entendu.
Eh bien les résultats du 6d2 sont ... absolument atroces évidemment !  😆😅😂
Qu'est-ce qu'on est debiles nous autres à se laisser influencer par le marketing au point d'acheter des appareils inutilisables en 2018 !! Et meme des pros l'utilisent, faut être fou !🤔

Citation
Quand on voit que les volumes de ventes ne sont pas au rendez-vous ou qu'on galère avec le dynamisme de sa marque , on essaie de trouver des poux dans la tête des autres pour les dévaloriser.... visiblement c'est assez vain... ces autres marques obsolètes vendant toujours 10x plus... cherchez l'erreur. ...

Citation de: Fab35 le Février 25, 2018, 12:41:07
Quand on voit que les volumes de ventes ne sont pas au rendez-vous ou qu'on galère avec le dynamisme de sa marque

Citation de: Yukumizu le Février 25, 2018, 13:23:34
Et revoilà le VRP de Canon, ça faisait longtemps...
???

Citation de: Somedays le Février 25, 2018, 13:12:18
 
Ben oui.  ;D ;)
 
Je préfère galérer avec le dynamisme de "ma" marque qu'avec la dynamique d'un Canon.
Et même au rayon fromages, je fais mes choix indépendamment du volume des ventes du commerçant.

Citation de: Somedays le Février 25, 2018, 13:43:50
 
Entretemps, il a donc acquis un 6DII en plus de son 5DIV, de son 7DII, de son M3 et que sais-je encore...
Des fois qu'il n'en resterait plus en stock.

Citation de: Fab35 le Février 25, 2018, 13:59:42
Tu es d'un ridicule affligeant quand tu es en groupe et sans argument à défendre de façon cordiale. .. de suite agressif, façon petit roquet qui se donne de l'importance en attendant que la meute lui donne raison en moquant l'adversaire. ..
Y a des fois je me demande si vous vous rendez compte que ca ne concerne que du matos ! Et vous traitez tout le monde comme ça dans la "vraie vie " ?

Y a juste impossibilité de dialogue avec des gens comme vous....

Citation de: Yukumizu le Février 25, 2018, 14:47:14
Je ne sais pas si ça sert à quelque chose mais j'ai signalé tes insultes au modérateur.

Et s'il te plait, mets tes menaces à exécution et ne vient plus "dialoguer" sur le forum Pentax.
Et n'oublie pas de fermer la porte en sortant.

Citation de: Francis1958 le Février 25, 2018, 14:43:29
ça revient encore ce genre de réflexion qui ne fait rien avancer.

Cher ami canoniste, vous avez fait le bon choix, vous avez choisi la marque la plus innovante et la plus recherchée des professionnels. Que manque-il à votre bonheur?

N'oubliez pas que s'il n'y avait pas de concurrence, votre marque préférée serait moins dynamique. Ne prenez donc pas de haut ceux qui ont fait un autre choix et soyez heureux.

Et surtout, même si c'est difficile, acceptez que d'autres soient heureux ailleurs...

bon dimanche ensoleillé  :)

Citation de: Fab35 le Février 25, 2018, 15:03:02...Où est-ce-que je t'aurais insulté ? ?...

Citation de: roussinix le Février 25, 2018, 15:33:23
Il n'a jamais dit que tu l'avais insulté, mais que tu avais tenu des propos insultants (en réponse à Somedays) et je partage assez son avis : "Tu es d'un ridicule affligeant" "façon petit roquet". A défaut d'insulte, c'est pour le moins méprisant.

Citation de: Fab35 le Février 25, 2018, 18:35:56
Somedays n'a pas besoin de défenseur !
Il est tres souvent méprisant envers moi ou d'autres, donc c'est pas injure que de lui causer comme il fait d'habitude !
Il faut circuler sur plusieurs topics pour en prendre la mesure, pas de considérer un seul échange isolé !

Idem avec geo444 a qui je causais d'ailleurs spécifiquement et pas aux autres, et qui lui aussi passe son temps à casser les autres et desinformer sur tel ou tel apn... mébon, c'est tellement plus simple de faire le keke devant un public acquis d'avance. ...

Bonne soirée aux verts ouverts !

Citation de: ViB le Février 25, 2018, 21:05:05
la cote du K1 est de 1320 € exceptionnel, alors si qqun veut me vendre le sien 1200 €, je suis preneur, je n'ai jamais dépassé 52 000 iso exceptionnellement.

Citation de: Fab35 le Février 25, 2018, 15:06:32
.. effet de meute quand tu nous tiens...

Citation de: Yukumizu le Février 25, 2018, 13:23:34
Et revoilà le VRP de Canon, ça faisait longtemps...
???

Citation de: Swyx le Février 28, 2018, 16:07:25
Pouet !

Pour ma part j'ai testé le 6D2 et j'ai eu du mal avec. il souffre du même souci que mon K-3 (collimateurs mal répartis).

Sinon il marchait pas mal.
Pour le coup ce qui est reproché à canon c'est de faire du neuf avec du très vieux. en quelque sorte ce qu'a fait pentax avec le K-1.. mais en plus capilotracté. C'est dommage que le 6D2 soit tel qu'il est aujourd'hui quand on voit ce que la marque sait faire.

Mais il faut se rendre à l'évidence : Le K-1 comme le 6D2 sont loin d'être parfaits. Mais si la personne qui l'achête en est content... moi je ne dis rien.

Citation de: Fab35 le Février 28, 2018, 16:36:07
Tout appareil photo numérique est un compromis sur quelque chose ! On a tendance à demander aussi aux entrées de gammes d'avoir les mêmes specs que les modèles 2X plus chers, ça ne peut pas le faire !

Citation de: Krg le Mars 04, 2018, 07:02:00
Le catalogue du K-1 II
https://pxp-pentax.ricoh-imaging.de/index.php?catalog=RICOH_IMAGING-PressKit-FR&lang=fr

Citation de: remym le Mars 04, 2018, 07:15:54
merci  pour la  lecture  , j'attends l'arrivée  à  la  boutique  pentax  pour  commander 
par  contre  étonnant   pour  un   catalogue officiel  la grossière faute d'orthographe :  "le noveau  produit phare  "
page  10

Citation de: remym le Mars 04, 2018, 07:15:54
merci  pour la  lecture  , j'attends l'arrivée  à  la  boutique  pentax  pour  commander  
par  contre  étonnant   pour  un   catalogue officiel  la grossière faute d'orthographe :  "le noveau  pentax "

Citation de: Polak le Mars 04, 2018, 08:38:21
C'est une faute d'orthographe , ça ?

Citation de: Couscousdelight le Mars 05, 2018, 09:06:20
Ils disent avoir été assez impressionné par le pixel shift à main levé, mais que ça demande 20-25s de traitement / photo.

Citation de: Couscousdelight le Mars 05, 2018, 09:06:20
.......
Ils disent avoir été assez impressionné par le pixel shift à main levé, mais que ça demande 20-25s de traitement / photo.

Citation de: Laurentg78 le Mars 05, 2018, 10:07:26
On peut aussi se demander comment sera gérée la durée de garantie. Les premiers K1 datant de presque 2 ans maintenant. Après mise à jour comment ça se passe ? On attend d'en savoir plus...

Citation de: Joan le Mars 05, 2018, 12:52:12
Sur le prix d'occasion d'un K-1 modifié II, c'est un sujet qui m'inquiète particulièrement depuis ce matin. ??? ::)

Citation de: Swyx le Mars 05, 2018, 13:44:03
Le K-1 ne revient-il pas avec un nouveau marquage?

Citation de: langagil le Mars 05, 2018, 19:54:58
Les non initiés, comme moi, pourront donc en déduire qu'un K-1 upgrade n'est plus SR  ;D  ;)

Citation de: Grosbill01 le Mars 05, 2018, 19:58:33
Effectivement, après l'upgrade, ton boîtier ne sera plus 'SR' mais par contre ce boîtier en vaudra 'II'. C'est beaucoup mieux, non ?

Citation de: langagil le Mars 05, 2018, 21:27:04
Vu comme ça  :)

Bon ceci étant comme je l'explique sur un autre fil comme j'ai réorienté ma pratique par rapport à ce que et à ce qui est proposé pour Pentax si j'avais du temps et les moyens* je me laisserais plus tenter par un 645 Z

* et du talent ..... mais là il n'y a pas moyen d'acheter que ce soit en neuf ou en occasion  ;D  ;)

Citation de: Fab35 le Mars 08, 2018, 17:14:37
En tout cas surveillez vos revendeurs habituels pour trouver des K1 "1" à prix assez intéressants ! J'ai vu par ex du K-1 proposé à 1599€ en magasin (vidage du stock) ...

Citation de: Grosbill01 le Mars 08, 2018, 20:36:40
C'était déjà le prix neuf que l'on pouvait trouver à de nombreux endroits en début d'année ... sans que ce soit du vidage de stock mais cumul de promos.

Citation de: Fab35 le Mars 08, 2018, 21:16:41
Si c'est pour comparer à des sites exotiques, forcément que ça sera plus bas ....

Citation de: Grosbill01 le Mars 08, 2018, 22:01:38
Pourquoi inventer un tel argumentaire ?
Ce prix était obtenable chez Amazon, Images-Photo et Digit-Photo à la période des soldes et avec les -300 € offert par Ricoh.
Bravo pour l'exotisme !

Citation de: Fab35 le Mars 08, 2018, 22:05:24
En ce moment, j'ai juste dit qu'il fallait traquer les promos car les stocks de K-1 doivent dégager au plus vite chez les revendeurs, avant de devoir faire rentrer du mkII, et ce, hors promos Pentax.

Citation de: Grosbill01 le Mars 08, 2018, 23:14:45
(...)
On peut même imaginer qu'il serait plus rentable également pour Ricoh de reprendre les stocks et de les upgrader lui-même plutôt que bêtement produire un stock de K-1 II pour assurer le lancement.

Citation de: Grosbill01 le Mars 08, 2018, 23:14:45
Il serait carrément plus rentable que les revendeurs fassent upgrader leur stock (qui doit être très loin d'être énorme) plutôt que le brader et ne faire qu'une très faible marge. Je ne doute pas que Ricoh leur vendrait l'upgrade beaucoup moins cher que 500 €.
On peut même imaginer qu'il serait plus rentable également pour Ricoh de reprendre les stocks et de les upgrader lui-même plutôt que bêtement produire un stock de K-1 II pour assurer le lancement.

   
• Ceux qui voudront un K-1 bradé achèteront un K-1 à pas cher
• Ceux qui voudront un K-1 mis à jour achèteront un K-1 mis à jour
• Ceux qui voudront un K-1 II achèteront un K-1 II
• Ceux qui voudront un K-1 d'occasion achèteront un K-1 d'occasion
• Etc...

Citation de: roussinix le Mars 09, 2018, 11:08:20
Moi-même, en tant que Pentaxiste, je ne me sent pas en mesure de donner quel que conseil que ce soit pour le choix d'un K-1. Pour une simple raison, c'est que je n'ai pas les billes suffisantes. Ce que je constate, c'est que maintenant il y a le choix entre plusieurs possibilité. De plus, d'après ce que j'ai compris l'offre de mise à jour du K-1 en K-1 II est limité dans le temps. Du coup, je me vois mal conseiller d'acheter un K-1 non mis à jour ... sachant qu'il perdra à la revente dès que l'offre aura disparue.

Citation de: Fab35 le Mars 09, 2018, 12:08:14Sauf que quand on discute avec des revendeurs, on voit bien que la priorité c'est de vider le petit stock qu'ils ont encore éventuellement...

Citation de: roussinix le Mars 09, 2018, 10:22:59

   
• Ceux qui voudront un K-1 bradé achèteront un K-1 à pas cher
• Ceux qui voudront un K-1 mis à jour achèteront un K-1 mis à jour
• Ceux qui voudront un K-1 II achèteront un K-1 II
• Ceux qui voudront un K-1 d'occasion achèteront un K-1 d'occasion
• Etc...

Citation de: ViB le Mars 09, 2018, 17:41:05
d'ailleurs j'ai pas bien compris pentax. J'augmente le prix de 300 €, je fais une promo avec la poignée, puis une odr. Et en fait le prix est toujours le même.
Et moi couillon de consommateur, j'ai acheté la promo boitier plus grip à 2200€.

Citation de: Fab35 le Mars 09, 2018, 00:23:38
Déjà que ça ne doit pas être si évident de vendre des boîtiers Pentax ces temps-ci pour les revendeurs, alors vendre des boîtiers upgradés (c'est à dire un peu faire du neuf avec du vieux dans l'esprit des gens ) ça doit vraiment pas les emballer...
L'upgrade c'est plus fait pour ceux qui ont déjà un k1, pas pour acheter en magasin !

Citation de: Fab35 le Mars 09, 2018, 22:57:07
Les analogies automobiles sont rarement pertinentes sur ce forum !  ;)
On n'est pas du tout sur la même problématique. ...

Citation de: Fab35 le Mars 09, 2018, 23:28:18
Les R5 stickerisées ne sont pas devenues pour autant des Super 5 !

Citation de: Fab35 le Mars 09, 2018, 23:28:18
Ici le k1-2 est une amélioration sensible du k1, puisque toute l'électronique a été changée !

Citation de: roussinix le Mars 10, 2018, 07:34:50
Le changement de la carte mère sur un boitier reflex n'est pas un simple détail cosmétique. Ça n'est pas non plus comparable avec un nouveau firmware.  ;)

Citation de: Fab35 le Mars 10, 2018, 09:40:25
Sauf que physiquement et psychologiquement ce n'est pas un boîtier neuf au sens strict.

Citation de: MGI le Mars 10, 2018, 09:57:45
La seule question que je me pose:
Ce nouveau K-1 bis attirera t'il de nouveaux clients et sera t'il rentable pour Ricoh ?

Après quelques mois et un millier de photos prises avec, l'autofocus du KP n'a rien d'impressionnant, si celui du K-1 II n'est pas plus efficace, autant acheter le K -1 "one" à 1 400 € et, encore une fois, tout le monde n'a pas 2 000 € à dépenser pour passer au FF, Sony l'a très bien compris  :'(

Citation de: MGI le Mars 10, 2018, 09:57:45
La seule question que je me pose:
Ce nouveau K-1 bis attirera t'il de nouveaux clients et sera t'il rentable pour Ricoh ?

Après quelques mois et un millier de photos prises avec, l'autofocus du KP n'a rien d'impressionnant, si celui du K-1 II n'est pas plus efficace, autant acheter le K -1 "one" à 1 400 € et, encore une fois, tout le monde n'a pas 2 000 € à dépenser pour passer au FF, Sony l'a très bien compris  :'(

Citation de: Grosbill01 le Mars 10, 2018, 10:28:12
Si tu veux rester au sens strict du terme, un boîtier neuf extrait du stock, upgradé puis réintégré au stock ... reste un boîtier neuf.

Citation de: sangha31 le Mars 10, 2018, 10:29:56
L autofocus est bon pour un usage generaliste , voire pour de l animaliers .... le probleme se pose pour les sports rapide comme le sport mécanique,  mais le probleme est double (moteur af et afc tres performant  ) .

Citation de: Grosbill01 le Mars 10, 2018, 10:43:06
Les sports mécaniques ne posent non plus pas de problème (j'ai déjà posté des photos de moto sur ce forum) car les "bolides" ont une trajectoire et une vitesse linéaire.
Ce sont plutôt les sports avec des changements de plan erratiques comme les sports collectifs (hand ball, basket, etc) encore qu'on trouve sur différents forum de superbes photos sur ces sujets.
En photo, la règle de base est que le photographe est le point faible ... même pour l'AF => Moins expérimenté est le photographe, meilleur doit être l'AF.
Avant que l'AF existe, les pro faisaient déjà de magnifiques photos de tous les sports.

Citation de: Grosbill01 le Mars 10, 2018, 10:43:06
Les sports mécaniques ne posent non plus pas de problème (j'ai déjà posté des photos de moto sur ce forum) car les "bolides" ont une trajectoire et une vitesse linéaire.
Ce sont plutôt les sports avec des changements de plan erratiques comme les sports collectifs (hand ball, basket, etc) encore qu'on trouve sur différents forum de superbes photos sur ces sujets.
En photo, la règle de base est que le photographe est le point faible ... même pour l'AF => Moins expérimenté est le photographe, meilleur doit être l'AF.
Avant que l'AF existe, les pro faisaient déjà de magnifiques photos de tous les sports.

Citation de: Fab35 le Mars 10, 2018, 09:40:25
Sauf que physiquement et psychologiquement ce n'est pas un boîtier neuf au sens strict. Si la mécanique a déjà fonctionné de façon intensive, tu as un mk2 "neuf" ...mais usagé, comme si, pour refaire dans l'automobile 😆 tu mets un moteur neuf dans ta 5 qui a 100.000 km au compteur : est-ce que la garantie sera de nouveau active et la cote occasion identique à une 5 récente pour autant ?
[...]

Citation de: Fab35 le Mars 10, 2018, 10:35:55
[...]
S'il n'y a aucune différence de prix, sans être véritablement lésé, on a quand même un "vieux" K1-II.
[...]

Citation de: sangha31 le Mars 10, 2018, 11:00:50
Un reproche qui lui est souvent fait dans les tests , c est son système af (placement des points af ,rapidité ,precision en basse lumière,rafale  ...) .

Citation de: Grosbill01 le Mars 10, 2018, 11:19:23
Et en final, la seule chose qui compte, c'est le résultat photographique, pas les courbes de test.

Citation de: vob le Mars 10, 2018, 11:06:43
Là ça devient un problème psychologique  ;D c'est un vieux neuf ou un neuf vieux ? Quand Ricoh a changé ses capteurs bullés tu crois que eux qui était en stock et réparés on été vendu moins cher et avec un sigle différent de ceux sortis d'usine directement avec le capteur sans défaut ?
Restons sérieux.

Citation de: Fab35 le Mars 10, 2018, 11:49:39...Pour le pro, la problématique est un peu différente car il y a une obligation de résultat et un travail quotidien...

Citation de: roussinix le Mars 10, 2018, 12:48:22
Je l'ai déjà dit 100 fois (au moins) : Pro ??? quel pro ? Il y a des tas de professionnels utilisant la photo comme outil de travail.     

Mais un artiste, un portraitiste, un journaliste, un spécialiste de l'animalier ou de l'astrographie, le propriétaire d'une boutique photo, l'employé d'une grosse boite faisant des photos "Marketing", les photographes de la police judiciaire ou de la gendarmerie, les photographes militaires, les publicistes, etc..., etc...
   
En fait, des professionnels de la photo, il y en a des milliers dans des centaines de spécialités, et ils n'ont pas tous les mêmes besoins (loin de là). Bref, parler de "Pro" n'a quasiment aucun sens si on ne précise pas de quelle profession on parle exactement.

Citation de: Fab35 le Mars 10, 2018, 22:42:54...T'es pas ok avec ça ?

Citation de: ViB le Mars 11, 2018, 11:10:06
Pareil, j' ai pas envie d'envoyer mon k1 pour démontage. Je ne le ferais pas évolué.

Citation de: Grosbill01 le Mars 11, 2018, 13:16:56
Faire l'upgrade ou acheter un nouvel objectif, ce sont de véritables alternatives.

Pour ma part, cela dépendra si l'avancée permise par ce coprocesseur est réellement visible.
Aura-t-on la même avancée en basse-lumière qu'entre un K-3 II et un KP (ayant un coprocesseur également) ? Si oui, je ferai l'upgrade.

Pour les autres évolutions, nouvel algorithme AF et PixelShift, j'espère pour tous les pentaxistes que Ricoh  en fera bénéficier les autres boîtiers de la marque (K-1, K-3 I et II, KP, K-70), dans la mesure du possible ... même si c'est 6 mois après la sortie du K-1 II.

Citation de: Fab35 le Mars 11, 2018, 10:06:51
Oui enfin ça ne fait pas avancer le schmilblik.

Citation de: Joan le Mars 11, 2018, 16:51:03
Ou l'upgrade étant un ensemble d'une offre indiscociée Ricoh a déjà acté la mise à niveau du K-1. ^-^

Citation de: Grosbill01 le Mars 11, 2018, 13:16:56
Pour ma part, cela dépendra si l'avancée permise par ce coprocesseur est réellement visible.
Aura-t-on la même avancée en basse-lumière qu'entre un K-3 II et un KP (ayant un coprocesseur également) ? Si oui, je ferai l'upgrade.

Citation de: Patton le Mars 11, 2018, 20:52:28
En général PENTAX  fabrique de (bons ) appareils photo .... pas des machines à (dé)laver ...  :D

Citation de: Fab35 le Mars 11, 2018, 20:16:22
Sait-on alors si ces raws ne seront pas trop prélavés et boufferaient des details importants, façon star eater ?

Citation de: clodomir le Mars 11, 2018, 18:10:29
Ami Joan , as-tu un K-1 ? (plus rien ne l'indique) (ah si , sur ton profil)
Vas-tu lui faire son upgrade ? ou voir pour une optique ?

Citation de: MGI le Mars 12, 2018, 16:14:13
(...)

Certains autour de moi parlent beaucoup du dernier Alpha 7 III, mais c'est un autre univers, un peu comme le Nikon D 500  8)

Citation de: Swyx le Mars 12, 2018, 15:38:44
J'ai entendu parler de l'AF.

Je vais vous faire marrer, mais au salon du bourget l'année dernière j'ai eu de la bonne population :

Un 7d avec un 100-400L (Canon)
Un 7dII avec un 70-300 (Canon)
Un D5 avec un 150-600 Sport (Sigma)
Mon K3 avec un FA*300/2.8.

On prenait les photos, et entre les vols on discuttait entre nous de matos, d'avions et de tout ça, tout en montrant sommairement nos production afin de s'échanger nos plus beaux clichés par mail après coup.

Mon père avec le 7dII, était à la masse, la faute à un objectif peu qualitatif...
Le possesseur du 7D avec le 100-400 sortait de beaux clichés avec un bon taux de réussite de l'AF.
Le possesseur du D5 avait des clichés magnifiques (un passionné de photographie qui s'est clairement donné les moyens pour sa passion).
Moi-même j'ai sorti bon nombre de cliché satisfaisant avec (compté via mon soft de PT) 87% de taux de réussite AF.

Si l'AF du K1 est meilleur je vais l'apprécier, ce qui lui manquera et qui fera sans doutre que je passerai sur le K-3 pour de telles occasions, c'est la rafale.

Oui pentax est l'un des pires en AF, mais l'AF pentax n'a rien à voir avec ce qui existait sur les premier modèles numériques. Pour peu que le sujet de parte pas dans tous les sens, le suivi est bon et les courtes rafales sont bonnes.
Après sur une rafale de 30 photos... c'est un autre délire.

Pour un usage terrain classique, il fait largement le travail. Pour les portraits je le trouve aussi bon, Pour la photo de sport, ça demande de l'entraînement, mais ça reste gérable. C'est pas aussi efficace qu'un 77m2/D500/7dII mais je ne suis pas souvent confronté à un AF qui m'empêche de prendre la photo que je veux.

Citation de: Fab35 le Mars 12, 2018, 19:50:31
A quelques exceptions près l'af n'est gêneralement pas hyper sollicité sur des photos de meeting...

Citation de: roussinix le Mars 12, 2018, 20:06:44
Ben oui, et pas seulement de meeting. En fait, ça dépend des gens, des besoins, des habitudes etc...

Par exemple, j'ai essayé des objectifs AF et au bout du compte, je n'ai plus que des objectifs MF. Personnellement, j'ai tout mon temps pour chiader le focus quand je fais des photos ... et ma conclusion a été qu'on n'était jamais mieux servi que par soit-même (a condition d'avoir des objectifs à la hauteur). Mais, je ne prétends pas pratiquer la photo sportive.  :D

Citation de: Fab35 le Mars 12, 2018, 20:28:00...Rien que pour une séance portrait par ex, qui est loin d'un 100m côté rapidité de suivi, avoir un AF rapide est un atout majeur !  ...

Citation de: roussinix le Mars 12, 2018, 20:06:44... En fait, ça dépend des gens, des besoins, des habitudes etc...

Citation de: Fab35 le Mars 13, 2018, 08:02:26
Ne fais pas le rétrograde, on est en 2018 et vanter l'af manuel aujourd'hui est quelque peu hors sujet !

Citation de: Swyx le Mars 13, 2018, 11:56:27
(...)
ta photo au 20D de rappelle que le rafale n'est plus aussi neuf ;P

Citation de: langagil le Mars 13, 2018, 13:09:03
Heu ,c'est quoi un autofocus manuel?  ;)

???  :)

Citation de: vob le Mars 13, 2018, 13:35:51
C'est un asservissement de la main, qui agit sur le réglage de la distance, par le cerveau en fonction des informations que ce dernier reçoit de l'œil

Citation de: langagil le Mars 13, 2018, 13:09:03
Heu ,c'est quoi un autofocus manuel?  ;)

Citation de: ViB le Mars 13, 2018, 19:41:56
remarque, depuis le z1p, on peu faire de l'autofocus avec un objectif manuel.

Citation de: langagil le Mars 14, 2018, 10:57:01J'ai souvent reconsidéré l'option mais je pense qu'on ne trouve plus de Katz Eye en neuf ...

Citation de: olive36 le Mars 14, 2018, 12:03:41
J'ai eu l'occasion d'avoir en mains juste une petite prise en mains le k1II avec grip d'alimentation au salon de la photo à Bruxelles j'ai eu une invitation gratuite . J'ai repris également le 645 PENTAX ...Bon je vise le k1II . Trop bien ...je l'adore ...quand au 645 c'est vrais qu'il est d'une luminosité équivalente au Nikon très bien équiibré pour un 645 et finalement c'est pas si lourd que ça.
J'ai eu l'occase aussi d'essayer le viseurs électronique des boitiers d'autre marque SONY ETC et bien je n'aime vraiment pas mais vraiment pas.

Citation de: roussinix le Mars 14, 2018, 12:20:45
Effectivement non, depuis que la société KatzEye a déposé le bilan.

Citation de: langagil le Mars 14, 2018, 13:15:48
Il aurait fallut comparer le 645z avec avec un Blad voire un Fuji plutôt ..... tu ne compararais pas les qualités d'une voiture de rallye avec une voiture pour circuit  :)

Quant au viseur électronique d'ici 10 ans, grand grand maximum, et hélas pour les réfractaires, il va falloir s'y faire  :)  ce type de visée n'est pas ce qui m'inquièterait le plus dans le futur   8)  ;)

Citation de: Fab35 le Mars 14, 2018, 14:05:07
Eh bien oui, qu'ils attendent 10 ans, quand l'EVF sera enfin aussi agréable qu'un OVF, OK !!!
Pour l'heure, on en est loin au niveau confort, précision, netteté, immersion...

Citation de: MGI le Mars 14, 2018, 15:49:25
Je n'aurai sans doute jamais l'occasion d'essayer un Leica SL, mais son viseur électronique de 4,41 millions de points doit quand même permettre de voir correctement ?

On ne peut pas, sauf à être de mauvaise foi, reprocher à Pentax la qualité de ses viseurs, même sur le petit K-s 1 et j'imagine que le K-1 II n'a pas besoin d'amélioration sur ce point !

Citation de: MGI le Mars 14, 2018, 15:49:25
Je n'aurai sans doute jamais l'occasion d'essayer un Leica SL, mais son viseur électronique de 4,41 millions de points doit quand même permettre de voir correctement ?

On ne peut pas, sauf à être de mauvaise foi, reprocher à Pentax la qualité de ses viseurs, même sur le petit K-s 1 et j'imagine que le K-1 II n'a pas besoin d'amélioration sur ce point !

Citation de: ViB le Mars 14, 2018, 20:06:09
Mais les objectifs sony restent lourds et encombrants

Citation de: Krg le Février 22, 2018, 09:10:22
Le communiqué de presse allemand annonce aussi un Image Sync en version 2

Citation de: Fab35 le Mars 15, 2018, 15:15:07
La vraie compacité en hybrides, c'est pour le µ4/3 !
En APSC, ça se gâte et en 24x36 ça devient franchement moins évident d'être compact quand on y monte une belle optique !

Déjà en APSC, j'avais comparé un EOS M + bague EF/EFM + 50f/1.4 (objo 24x36)   et    NEX 6 + 50f/1.8 (objo pour hybride) : bah la compacité des cailloux hybrides n'est pas toujours .... évidente !
Il faut en passer par des pancakes sinon...

Citation de: Swyx le Mars 15, 2018, 15:21:12
N'existe-t-il pas un 50/1.7 ou équivalent pour la monture du EOS M? L'adaptateur biaise complètement le résultat.

Pour le µ4/3, je confirme que l'on peut faire très compact. mais les objectifs de haute qualité prennent tout de suite de l'embonpoint et perdent en compacité.

Citation de: roussinix le Mars 15, 2018, 15:33:26
Et encore, dans ta comparaison il y a un 50mm f/1.4 et un 50mm f/1.8. Une des choses qui coûtent le plus en terme de taille et de poids reste la luminosité. Plus c'est lumineux, plus c'est gros et lourd (et cher). Et c'est pareil avec la taille du capteur, plus le capteur est grand, plus le diamètre de l'objectif est important, Hybride ou pas.

Citation de: MGI le Mars 15, 2018, 17:33:16
Vous avez un K-1 UN, vous voulez un K-1 DEUX et visiter Paname en même temps, voyez donc cet échange:

https://pentaxklub.com/ (https://pentaxklub.com/)

Ne venez quand même pas avec votre vieux baril de lessive, Coluche s'est absenté pour un long moment  ;D

Citation de: roussinix le Mars 15, 2018, 07:06:59
Tous les objectifs récents et lumineux sont lourds et encombrants un 15-30mm f/4 serait moins lourd, moins gros et moins cher ... mais ça ne serait plus un f/2.8. En outre, le Pentax 15-30 est un Tamron  ;)

Citation de: ViB le Mars 15, 2018, 20:57:15
Le numérique et son besoin de rayons droits est aussi responsable de l'embonpoint des objectifs.

Citation de: MGI le Mars 16, 2018, 11:05:13
Oui et non, le Samyang 85 1,4 pour Sony E ne pèse que 500 g et ils proposent même un petit 35 2,8 avec AF de seulement 85 g, comme c'est étrange n'est ce pas ?

Citation de: BONNEAU le Mars 16, 2018, 13:41:09
pour info ancien revendeur shop photo dont la premiere marque était Pentax possesseur de K1 RICOH FRANCE me reponds pas possible upgrade K1 SR EN K1 MKII j'ai demandé la raison Ricoh Us le faisant attente de news!!

Citation de: BONNEAU le Mars 16, 2018, 13:41:09
pour info ancien revendeur shop photo dont la premiere marque était Pentax possesseur de K1 RICOH FRANCE me reponds pas possible upgrade K1 SR EN K1 MKII j'ai demandé la raison Ricoh Us le faisant attente de news!!

Citation de: BONNEAU le Mars 16, 2018, 13:41:09
pour info ancien revendeur shop photo dont la premiere marque était Pentax possesseur de K1 RICOH FRANCE me reponds pas possible upgrade K1 SR EN K1 MKII j'ai demandé la raison Ricoh Us le faisant attente de news!!

Citation de: BONNEAU le Mars 16, 2018, 15:00:22
vous avez raison ce matin à 10 h réponse de Ricoh pas possible 14H46 possible joint a cha d'im les mails  merci

Citation de: Gilala le Mars 16, 2018, 13:47:45
Regarde cette offre c'est assez intéressant
http://www.pentaxone.fr/component/option,com_smf/Itemid,28/topic,21157.0/

Citation de: Ptitboul2 le Mars 16, 2018, 22:56:59
Je ne prévois pas de passer au K-1 II parce que j'ai lu que l'autonomie est en baisse d'un peu plus de 10%, et que de mon point de vue cet inconvénient n'est pas compensé par les améliorations qui vont avec...
Donc le K-1 d'occasion aura peut-être un marché !

Citation de: MGI le Mars 17, 2018, 10:54:25
C'est quoi des raw plus propres M'sieur ?...

Citation de: MGI le Mars 17, 2018, 10:54:25
C'est quoi des raw plus propres M'sieur ?

Tel que, sur le KP, c'est déjà pas mal et je n'utilise que DxO, vous avez sans doute mieux pour les laver en machine  :-[

Pour l'AF, ne vous faites pas trop d'illusion, ce ne sera pas au niveau du tout récent Sony Alpha 7 III, même avec le somptueux FA * 50/1.4 à venir, mais j'attendrai les vrais tests et les avis des photographes professionnels...

Citation de: roussinix le Mars 17, 2018, 12:44:30
Des RAW avec moins de bruit dans les hauts ISO par exemple et sans avoir besoin de faire de post-traitement.

Citation de: MGI le Mars 17, 2018, 16:37:26
Au cas où je serai invité à Rome avec d'autres cloches, merci de me communiquer l'adresse de la boutique Pentax la plus proche de la Place Saint Pierre, je compte sur vous  :-*

Citation de: ViB le Mars 17, 2018, 18:33:12
Des raw sans post traitement, c'est pas des jpeg direct boitier ?

Citation de: ViB le Mars 17, 2018, 18:33:12
Des raw sans post traitement, c'est pas des jpeg direct boitier ?

Citation de: ViB le Mars 17, 2018, 21:10:28
Ben oui, un raw n'est rien sans le développement, ou post traitement si tu veux. Donc si tu le developpes sur ton Pc avec les valeurs par défaut, tu obtiens le Jpeg du boitier. Et sauf à vraiment faire du post traitement, le Jpeg a déjà plus d'informations que ton oeil peut en diferencier.

• Le RAW du boitier, c'est un négatif
• Le JPEG du boitier, c'est un polaroid

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 11:14:39
Donc si on développe de manière différente, c'est bien du post traitement ? A moins que tu ne qualifies celà de pré traitements variables.

Pour ma part, je ne vois la nécessité du tiff en plus du ras. Trop de place sur le DD.

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 12:03:50...Cela me fait dire que même si le numérique apporte beaucoup à la photographie, c'est quand même compliqué pour un débutant...

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 13:52:45
Je comprends pas roussinox, tu veux des Raw sans post traitement ? Et après tu veneres le post traitement supérieur au No Et ?

Je peux te renvoyer à un article de RP qui expliquait qu'il y a déjà beaucoup de marge de post traitement sur un jpeg. La limite étant bien sur qu'on ne peux pas post traiter trop de fois successives, mais il faut bien faire un choix et s'arrêter à un résultat.

Rassure moi, pour la literature et les math, tu y a été progressivement ? Pas de nombres imaginaires ni de Proust en Cp ! Mode vert oblige.

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 13:52:45...
Je comprends pas roussinix, tu veux des Raw sans post traitement ?...

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 13:52:45...Rassure moi, pour la literature et les math, tu y a été progressivement ? ...

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 16:01:57
Je connais des photographes mode vert, avec des Kr, D5300, D7100, Om 10D... Qui ont une capacité de création photographique supérieures aux technophiles.

Au final qui a la meilleur photo ? Celui qui a composé ou celui qui a post traité ?

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 16:28:35
Je m'attendais tellement à cette réponse, sauf que ceux qui composent peuvent sous traiter le post traitement, et la réciproque ne peut pas s'appliquer.

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 16:28:35...sauf que ceux qui composent peuvent sous traiter...

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 20:14:58
Tu as raison, shooter en raw est le plus important...

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 22:47:41
T'enerves pas, fait du raw si ca te plait. Je disais juste que ce n'est pas le principal en photo, et que la technique post traitement passait au dessus de la tête de beaucoup de praticants, rien de prétentieux la dedans.

Citation de: MGI le Mars 17, 2018, 10:54:25
C'est quoi des raw plus propres M'sieur ?

Tel que, sur le KP, c'est déjà pas mal et je n'utilise que DxO, vous avez sans doute mieux pour les laver en machine  :-[

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 12:03:50
Je vois qu'on parle la même langue.

Cela me fait dire que même si le numérique apporte beaucoup à la photographie, c'est quand même compliqué pour un débutant.

En argentique, on commençait par le choix de la sensibilité, et des paramètres d'exposition. Le reste venait au fur et à mesure.

Je comprends alors pourquoi le mode vert est si rassurant.

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 12:59:41
Oui je ne reviendrais pas à l'argentique pour tous l'or du monde, mais je constate que l'approche numérique rebute autour de mois de nombreux technophobes.

Citation de: ViB le Mars 18, 2018, 22:47:41
T'enerves pas, fait du raw si ca te plait...

Citation de: ViB le Mars 19, 2018, 13:25:30... les intégristes sont ceux qui exigent que ts le monde s'y mette...

Citation de: ViB le Mars 19, 2018, 13:28:48
(...)  et je ne prive de rien puisque je fais du raw + Jpeg
(...)

Citation de: ViB le Mars 19, 2018, 13:38:13
Au club, l'un ne jure que par Lightroom, 10€ par mois c'est rien... l'autre par les calques de photoshop, l'autre par le redressement des verticales par DXO. je ne vais pas tous les citer mais on est là aussi un peu comme dans les marques. T'as quoi toi comme appareil ? et ça fait des photos çà ?

La technique doit s'effacer. On ne demande pas à Picasso comment il a fait ses toiles.

Citation de: ViB le Mars 19, 2018, 13:38:13
Au club, l'un ne jure que par Lightroom, 10€ par mois c'est rien... l'autre par les calques de photoshop, l'autre par le redressement des verticales par DXO. je ne vais pas tous les citer mais on est là aussi un peu comme dans les marques. T'as quoi toi comme appareil ? et ça fait des photos çà ?
La technique doit s'effacer. On ne demande pas à Picasso comment il a fait ses toiles.

Citation de: langagil le Mars 19, 2018, 14:05:49
&Swyx:
- pareil pour moi concernant Lr je n'adhère pas à cette nouvelle politique, reste DXO et à s'habituer .... bonne nouvelle que cette acquisition des U-points qu'apparemment ils vont faire évoluer. Ne manque qu'un catalogueur aussi complet que celui de Lr ............ pour ceux que cela intéresse évidemment  :)

_ bon si j'étais équipé en Fuji peut-être que j'utiliserais plus souvent le jpeg  ;)

- quant aux smartphones j'adhère complètement à l'analyse parue dans le dernier CI .............. mais je lui préfère malgré tout un compact expert, d'autant plus que dépenser 600 à 800 € pour l'objet  :P

Citation de: ViB le Mars 19, 2018, 13:35:33
Le snobisme et l'élitisme est parfois aussi chez ceux qui exigent que les autre leur montre des photos "parfaite" plutôt que des photos affreuses, ces jugements pouvant s'inverser.

Alors, on ne montre pas de photos le temps qu'elles ne sont pas parfaites, on interdit de s'exprime ceux qui ne maîtrisent pas cette merveilleuse science de l'orthographe, on ne pose pas de questions car c'est être ignorant....

Donc laissons chacun prendre le plaisir là où il le trouve dans son loisir

Citation de: Fab35 le Mars 19, 2018, 14:36:11...(en confondant d'ailleurs généralement retouche et développement, mébon...)

Citation de: roussinix le Mars 19, 2018, 16:06:36
Ben oui, moi je compare développement dans le boitier et développement sur ordinateur. La retouche, j'en fais uniquement si c'est nécessaire, mais dans ce cas, je préfère partir de l'image brute qui contient beaucoup plus d'informations.  ;)

Citation de: Fab35 le Mars 19, 2018, 14:36:11
Personne n'interdit rien à personne, la preuve en est qu'on voit réellement du travail de gougnafier assez souvent un peu partout, et pire, ça arrive aussi chez certains pros !
Pour les particuliers, y'a aucun souci, c'est beau tant mieux, c'est moche tant pis, auquel cas un moment de honte est vite passé !  ;D Et y'a peu d'enjeu t'façon...
Pour les pros, c'est à la fois dommage pour le client (s'il est mécontent bien sûr, car parfois on a des surprises de voir à quel point du moment que c'est mieux que le lambda avec son phone, ça passe tout seul !), mais aussi préjudiciable pour la profession et l'image négative que cela renvoie, avec son lot de critiques, dont celle du tarif trop élevé des pros "en général", vu que tout se mélange pour le coup...

Y'a aucun jugement définitif sur la "qualité" d'une photo, chacun y voyant ce qu'il veut en bien ou mal. Mais dès qu'on vend une photo (pro), ou quand on présente une photo à un public (amateur), y'a un minimum quoi, zut... Du coup on a le droit de conseiller de voir si un petit post-traitement serait le bienvenu ou pas !!
Et c'est là que ça me gave d'entendre certains qui vantent leur travail pourtant "baclé" en prétextant qu'au moins c'est du "sans retouche" (en confondant d'ailleurs généralement retouche et développement, mébon...), pour être plus ... "authentique"... la belle affaire !!

Citation de: Swyx le Mars 19, 2018, 16:48:55
En contre exemple à ton excellent exemple :
Un ami journaliste ne bosse qu'en Jpeg, car il doit shooter et livrer presque dans la minute.
Aujourd'hui l'instantanéité des médias de communication oblige même les "pros" à faire des concessions.

PS : Il fait quand même un splendide travail en Jpeg, car il a de l'expérience et règle habilement son boitier pour ne pas avoir besoin de trop retoucher.

Citation de: roussinix le Mars 19, 2018, 17:16:04
Oui, mais un journaliste n'a pas non plus obligatoirement besoin d'une image haute définition, et même, la plupart du temps c'est carrément inutile, donc un JPEG est largement suffisant.  ;)  D'ailleurs, tout bien considéré, les RAW sont surtout utiles pour les amateurs (je pense).

Citation de: ViB le Mars 19, 2018, 18:34:50
Roussinox, ton écran à beau être d'une grande qualité, tu ne profites pas des raw à la visualisation. (...)

Citation de: Mistral75 le Mars 19, 2018, 19:05:00
Ce d'autant plus qu'un RAW ne peut être visualisé (ce n'est pas un fichier image), il faut le développer d'abord.

Citation de: Swyx le Mars 19, 2018, 13:50:59
J'ai essayé DXO au détour d'un forum, c'est bluffant. Certes l'investissement est non négligeable au début mais vu ce que'il me permet de sortir comme photographies, je ne regrette pas.

Citation de: Grosbill01 le Mars 19, 2018, 23:29:43
La mise en redressement judiciaire de la société DxO au début de ce mois, ne va pas les aider à tenir à jour les caractérisations des couples (capteur,objectif) des dernières nouveautés sorties.
Très vite, les versions actuelles de DxO (Optics Pro 11 ou PhotoLab 1) vont devenir obsolètes au rythme des sorties de nouveaux boîtiers ou d'objectifs.

Citation de: Mistral75 le Mars 19, 2018, 23:11:16C'est un jpeg basse définition qui est encapsulé dans le conteneur .pef ou .dng en sus du fichier RAW à proprement parler.

Citation de: Grosbill01 le Mars 19, 2018, 23:29:43...vont devenir obsolètes au rythme des sorties de nouveaux boîtiers ou d'objectifs.

Citation de: roussinix le Mars 20, 2018, 10:53:21
Sauf que DxO fonctionne très bien sans se préoccuper des couples boitiers/objectifs. Pour ma part, je suis toujours avec DxO 7 et aucun de mes objectifs n'a jamais été reconnu par DxO (même avec les versions les plus récentes de DxO).

Citation de: MGI le Mars 20, 2018, 16:35:57
Comme vous, je vais continuer le hors sujet, pas de raison puisqu'il n'y a rien à dire sur le K-1 II ou si peu  >:(

C'est triste pour DxO que j'utilise depuis le début avec satisfaction, je ne versera jamais une rente mensuelle à Adobe ou à un autre et, le jour où le KP sera cuit, j'irai acheter du Fuji en bradant tout ce qui porte le nom de Pentax, l'avenir est aux hybrides et je ne suis pas seul à le penser, mais Ricoh persiste, nous verrons bien qui a raison dans pas longtemps ?

Citation de: ViB le Mars 20, 2018, 18:00:10
Certaines marques ont renoncé au dslr ? Ou abandonné fautes de produits et de clients ?

Citation de: langagil le Mars 20, 2018, 11:06:11
FastStone Viewer et XnView ne mentent pas sur leurs possibilités, c'est écrit dans leur dénomination respective: ce sont des visionneuses, visionneuses évoluées, certes, qui permettent certaines actions mais avec dégradation du fichier source ====> toujours travailler sur une copie; précaution également valable avec Photoshop qui, lui, est bien plus qu'une visionneuse  :) à la différence d'un Lightroom qui lui conserve le fichier original intact.
FastStone est une visionneuse "sympa" car également disponible en format portable ..... je l'ai toujours avec moi sur une clé USB en déplacement  8)  FastStone lit également de très nombreux formats   re- 8)

Par contre concernant les raw il n'existe pas encore de possibilité, à ma connaissance*, de lire le format sans" interprétation"
* Si mes souvenirs sont corrects Verso avait cependant mentionné il y a déjà quelques temps un programme informatique le permettant mais pas au format "image" ..... il serait plus intéressant encore d'obtenir un histogramme raw sur le boitier  :)

* j'ai retrouvé le nom de l'application à laquelle faisait référence Verso92 sur le site de Claude Dumas; il s'agit, pour ceux que l'info intéresserait, de RawDigger  :)

Citation de: ViB le Mars 20, 2018, 18:00:10
Certaines marques ont renoncé au dslr ? Ou abandonné fautes de produits et de clients ?

Citation de: max42300 le Mars 20, 2018, 17:28:23
L'un des intérêts des boitiers Pentax est de pouvoir produire des fichiers raw de type DNG. Par ce biais, les futurs boitiers Pentax devraient être pris en compte par des versions de logiciels antérieurs à leur sortie.

3 cas :

• soit le boîtier et l'objectif sont connus de DxO ... et toutes les fonctionnalités sont disponibles ;
• soit seul le boîtier est connu de DxO ... et des fonctionnalités comme "Netteté de l'optique" ne sont pas disponibles
• soit le boîtier n'est pas connu de DxO ... et DxO refuse de traiter l'image.

Donc il n'y a aucune chance que ton DxO actuel puisse traiter les DNG d'un futur boîtier Pentax alors qu'un vieil LR3 saura le traiter.

Citation de: roussinix le Mars 20, 2018, 15:07:04
De toutes façons, c'est tans pis pour DxO, je leur avais longuement expliqué pourquoi j'avais décidé que la version 7 serait ma dernière version achetée. Manifestement, ce que je leur disais ne les intéressaient pas ... Bon, c'est comme ça. En attendant, Pentax livre tous ses boitier avec un logiciel parfaitement compatible avec leur matériel. C'est celui que j'utilise avec mon Pentax Q. Il est moins bon que DxO, mais suffisant. Après, il y a "RawTherapee" qui en plus marche sur Linux, ce qui n'est le cas ni de DxO ni de LR.

Citation de: ViB le Mars 20, 2018, 21:17:32
les marques que tu sites ne sont pas des reflexs, à moi que regarder un écran au centre à travers un oeilleton change qque chose,  sinon tous les écrans qui prennent l'image depuis le capteur sont des reflexs....
(...)

Citation de: vob le Mars 20, 2018, 22:19:43
En alternative crédible à LR ne pas oublier Darktable disponible aussi sous Windows depuis peu

Citation de: Fab35 le Mars 21, 2018, 12:19:30
En même temps, qu'on aime ou qu'on déteste (j'ai appris à apprécier), LR+PS en abonnement ça coûte juste un paquet de clopes par mois (et je ne fume pas !), donc c'est quand même absorbable pour 2 logiciels qui couplés valaient quelque chose comme 1500€ en boite ! Alors certes on a un peu le fil à la patte, on subit la politique d'Adobe, mais au moins on dispose de 2 super softs reconnus, mis à jour très régulièrement et rapidement après la sortie des boitiers. C'est pas hyper choquant tout de même, enfin je crois...

L'avantage de sortir du logiciel de la marque de l'APN, c'est qu'on peut ouvrir les raws de tous les APN du marché, c'est pas inintéressant non plus !

Citation de: ViB le Mars 21, 2018, 13:33:09
j'ai lu trop vite, je croyais que tu parlais des gammes actuelles

Citation de: ViB le Mars 20, 2018, 18:00:10
Certaines marques ont renoncé au dslr ? Ou abandonné faute de produits et de clients ?

Citation de: roussinix le Mars 21, 2018, 10:22:35
Contrairement à RawTherapee et RawStudio, Darktable ne gère pas (à ma connaissance) les profiles des boitiers ni des objectifs. Le plus complet étant, me semble-t-il RawTherapee. Autre souci avec Darktable, il ne permet pas les comparaisons "Avant/Après" (ou alors, j'ai pas vu comment faire). De son côté, RawStudio n'a pas de version pour Windows.

Citation de: Mattihou le Mars 21, 2018, 16:48:15
Etant un utilisateur de Darktable, je démens tes 2 affirmations: il permet évidemment de corriger les objectifs, même les perspectives d'ailleurs... et évidemment qu'il garde une arborescence des actions effectuées et comparer à tous moments 2 états du travail (et donc initial et actuel, ou à n'importe quelle autre étape).

Citation de: Mattihou le Mars 21, 2018, 16:48:15
Etant un utilisateur de Darktable, je démens tes 2 affirmations: il permet évidemment de corriger les objectifs...

Citation de: roussinix le Mars 21, 2018, 18:46:33
Pour les objectifs, ils ne sont pas tous connus, mais en plus des DA et FA il y a des A, des M et même un Takumar qui sont inconnus de DxO.

Citation de: Grosbill01 le Mars 21, 2018, 20:22:24
Et même, lorsque l'objectif est connu de DxO, il peut être non traitable sur un boîtier connu.
L'exemple qui m'amuse le plus est le Sigma Art 35mm F1.4 DG

Le sigle DG signifie chez Sigma "Full Frame" et DC "APS-C".
Associé à un K-3, le Sigma Art 35 est connu de DxO.
Associé à un K-1, le Sigma Art 35 est inconnu de DxO.

Citation de: Swyx le Mars 21, 2018, 18:04:05
Pour revenir dans le feu du sujet...

Citation de: roussinix le Mars 21, 2018, 18:46:33
Mais je n'ai vu nulle part des listes d'objectifs avec un profile pré-défini. Idem pour les boitiers. Par exemple, les *istD, K10D/K20D ... jusqu'au K-3 ont des profiles associés et il y a même des profiles pour les Pentax Q/Q7/Q10 et les Optios (que n'a pas DxO).

Pour les objectifs, ils ne sont pas tous connus, mais en plus des DA et FA il y a des A, des M et même un Takumar qui sont inconnus de DxO. Pour le Avant/Après, je n'ai trouvé aucun moyen de faire apparaitre les deux vues côte à côte pour pouvoir juger des modifications faites.

Citation de: Swyx le Mars 21, 2018, 18:04:05
Pour revenir dans le feu du sujet... Une date de sortie pour le K-1 v2 en France? J'ai Hâte de pouvoir mettre la main dessus

Citation de: Grosbill01 le Mars 24, 2018, 01:14:41
Pas besoin de protocole de test hyper-poussé et/ou hyper-précis pour quantifier.
Il suffit de comptabiliser le nombre de photos ratées à cause de l'AF que nous faisons à chaque sortie.
Si ce nombre est moins important en moyenne avec le K-1 II qu'avec le K-1, ce sera suffisant pour dire qu'il y a un mieux ... et cette méthode sera immanquablement adaptée à notre pratique.

Citation de: Fab35 le Mars 24, 2018, 10:39:58
Tout photographe progresse aussi dans sa pratique, le seul fait de disposer d'un nouveau matos peut influer sur l'implication et les perfs du photographe lui-même !

Citation de: Grosbill01 le Mars 24, 2018, 01:14:41...Si ce nombre est moins important en moyenne avec le K-1 II qu'avec le K-1, ce sera suffisant pour dire qu'il y a un mieux ... et cette méthode sera immanquablement adaptée à notre pratique.

Citation de: Grosbill01 le Mars 24, 2018, 01:14:41
[...]
Si ce nombre est moins important en moyenne avec le K-1 II qu'avec le K-1, ce sera suffisant pour dire qu'il y a un mieux ... et cette méthode sera immanquablement adaptée à notre pratique.

Citation de: vob le Mars 24, 2018, 18:02:18
A condition d'avoir eu un K-1 avant un K-1 II et d'avoir gardé les ratés pour faire des stats  ;)

Citation de: Grosbill01 le Mars 25, 2018, 10:40:26
Il est clair que pour ne pas bêtement crier haro sur le K-1 II, il vaut mieux avoir eu le K-1 pour que la comparaison ait une quelconque valeur.
(...)

Citation de: Grosbill01 le Mars 25, 2018, 10:40:26Il est clair que pour ne pas bêtement crier haro sur le K-1 II, il vaut mieux avoir eu le K-1 pour que la comparaison ait une quelconque valeur.

Citation de: Grosbill01 le Mars 25, 2018, 10:40:26...Si avec le K-1 II, ils ont les mêmes sensations, c'est que rien n'aura évolué.

Citation de: Grosbill01 le Mars 25, 2018, 10:40:26
Il est clair que pour ne pas bêtement crier haro sur le K-1 II, il vaut mieux avoir eu le K-1 pour que la comparaison ait une quelconque valeur.
Quant à garder ses photos ratées, inutile.
Ceux qui aujourd'hui disent qu'ils ratent une photo sur deux à cause de l'AF d'un Pentax, ils s'en souviennent tellement c'est systématique.
Si avec le K-1 II, ils ont les mêmes sensations, c'est que rien n'aura évolué.

Citation de: Grosbill01 le Mars 25, 2018, 10:40:26
Ceux qui aujourd'hui disent qu'ils ratent une photo sur deux à cause de l'AF d'un Pentax, ils s'en souviennent tellement c'est systématique.

CitationCeux qui aujourd'hui disent qu'ils ratent une photo sur deux à cause de l'AF

Citation de: roussinix le Mars 25, 2018, 15:00:29
Pour défendre GrosBill et tel que je le comprends, quand il dit :C'est juste une caricature (a peine exagérée) de ce que certains laissent entendre à propos de l'AF de Pentax. Personne ne rate une photo sur deux (enfin, j'espère  ::) ), et encore moins à cause de l'AF, même dans une rafale.

Citation de: Yukumizu le Mars 25, 2018, 15:18:21
Qui a dit ça ? Tu as des sources ?

Citation de: Yukumizu le Mars 25, 2018, 15:18:21
A peine exagéré ça veut dire quoi ? Une sur deux à peine exagéré ça fait une sur trois ?
Qui a dit ça ? Tu as des sources ?

Citation de: roussinix le Mars 25, 2018, 16:24:44
C'est une caricature = PAS UNE VÉRITÉ => c'est un grossissement de ce que l'on pourrait déduire de ce que certains disent à propos de l'AF Pentax.

La source ? C'est simple, il suffit de lire les commentaires des pleureuses à chaque fois que Pentax sort un nouveaux boitier avec des questions comme "Est-ce que l'AF est enfin à la hauteur ?" ou des affirmations comme "l'AF est toujours à la ramasse". Il y en a des pleines pages sur les Forum Pentax.

Ceci n'est pas contradictoire avec l'envie d'avoir une amélioration de ce qui existe.

Citation de: Yukumizu le Mars 26, 2018, 02:32:51
(.....)
Je me rappelle même avoir été traité de troll pas langagil et Mistral75 pour avoir critiqué l'AF de Pentax.
Alors, encore une fois, pourquoi caricaturer les propos de ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ?

Citation de: Yukumizu le Mars 26, 2018, 02:32:51...Pour ma part, je parlerais plutôt de client insatisfait mais n'ayant pas les moyens de changer son matériel...

Citation de: roussinix le Mars 26, 2018, 09:50:44
Pour ma part, quand je suis insatisfait, je change de marque où je n'achète pas du tout. Par exemple, j'ai été insatisfait de la disparition du "Pentax Remote Assistant". Résultat, j'en suis toujours aux K10D+K20D. C'est d'une simplicité biblique. Et si, même maintenant que le problème est résolu avec les 645D, 645Z et K-1, si je ne les achète pas, c'est uniquement pour des raisons de finances.

Quant à l'AF, à lire certains articles, je n'ai pas l'impression qu'il est si mauvais que ça même si il n'est pas aussi bon que certains le voudraient. Et si à chaque génération il s'améliore ... que demander de plus. Maintenant, que ce soit avec Canon ou Nikon ou tous les autres, il y a aussi des photos ratées à cause de l'AF. Moi, sans l'AF, je n'ai quasiment pas de Mise au point ratée. Mes seules photos ratées le sont à cause de problèmes d'exposition, mais shootant toujours en RAW, c'est le plus souvent rattrapable.

Et mes ratés, je n'en rend pas Pentax automatiquement responsable. Si vraiment tu trouves que l'AF de Pentax est si mauvais et que ça te fais rater autant de photo que ça, la solution est simplissime.

Citation de: langagil le Mars 26, 2018, 09:18:28
HS: mais je me dois d'intervenir;
Concernant L'AF ça m'étonnerait que je t'ai qualifié de "troll",
(...)
Quant à Mistral qui t'aurait traiter d'une telle manière  ??? ???  :)

Citation de: langagil le Mars 26, 2018, 09:18:28
HS: mais je me dois d'intervenir;
Concernant L'AF ça m'étonnerait que je t'ai qualifié de "troll", concernant un autre sujet il est possible que je me sois anormalement emporté  ;)  pour en en revenir à l'AF ce n'est pas vraiment le point précis qui m'a fait choisir et conservé Pentax .............. mais je ne possède que trois anciens appareils: K10d; K-x et K-5  :)
Quant à Mistral qui t'aurait traité d'une telle manière  ??? ???  :)

Citation de: roussinix le Mars 26, 2018, 09:50:44
Et mes ratés, je n'en rend pas Pentax automatiquement responsable. Si vraiment tu trouves que l'AF de Pentax est si mauvais et que ça te fais rater autant de photo que ça, la solution est simplissime.

Citation de: Yukumizu le Mars 26, 2018, 15:03:28
Tu es toujours dans la caricature ici ?
Je t'avoue être incapable de quantifier ton "ça".
Qu'est-ce que c'est censé représenter ?
En tout cas je n'ai jamais rien écrit de tel.
Tu fais allusion à quelqu'un quand tu écris : "Je ne rends pas Pentax responsable de mes ratés." ? ou c'est juste de la caricature ?

Ce serait bien aussi si tu pouvais lire les messages auxquels tu réponds.
J'ai écrit : "Pour ma part, je parlerais plutôt de client insatisfait mais n'ayant pas les moyens de changer son matériel." (donc pas de solution simplissime)

Je note juste que le premier objectif à avoir été doté d'une motorisation vraiment rapide est le 55-300 ; ce qui me laisse penser que je n'ai pas dû être le seul à trouver que son AF n'était pas à la hauteur. (et pas seulement parce que je n'aurais pas su me servir de mon matériel comme il m'avait, déjà, été répondu sur ce même forum).

Citation de: Yukumizu le Mars 26, 2018, 15:03:28...Je t'avoue être incapable de quantifier ton "ça"...

Citation de: Yukumizu le Mars 26, 2018, 15:03:28
Je note juste que le premier objectif à avoir été doté d'une motorisation vraiment rapide est le 55-300 ; ce qui me laisse penser que je n'ai pas dû être le seul à trouver que son AF n'était pas à la hauteur. (et pas seulement parce que je n'aurais pas su me servir de mon matériel comme il m'avait, déjà, été répondu sur ce même forum).

Citation de: max42300 le Mars 26, 2018, 17:49:46
Je suis conscient que l'AF Pentax des débuts (du moins ceux que je connais avec le K10D) était très rudimentaire et que c'était un domaine dans lequel il y avait de sérieux progrès à faire.
J'ai ressenti une nette amélioration avec le K5 (après six mois de galère lorsque l'AF fonctionnait mal en lumière artificielle) et encore une autre avec le K1.
Je fais parfois de la photo d'action (sport) et j'ai eu l'occasion de photographier la même épreuve de cyclo-cross fin 2016 avec le K5 et fin 2017 avec le K1.
Avec le K1 j'ai fait une partie des photos avec l'AFC de base type K5, et une autre avec l'AFC avec suivi pour me familiariser avec son fonctionnement.
Mes meilleures photos avec le K1 ont été celles faites...sans suivi.
J'ai essayé de comprendre en analysant mes photos et relisant le manuel et je commence à apprivoiser le suivi.
Je cite cette anecdote pour illustrer que les performances théoriques d'un appareil sont une chose, et que les résultats que l'on obtient en sont une autre, et que cela dépend aussi grandement de la maitrise de l'utilisateur, qui elle même dépend aussi grandement de l'ergonomie du matériel.
Ce que je cherche c'est un bon compromis performances ergonomie, et là je pense que Pentax est bien placé, je n'ai pas l'ambition de rivaliser avec les spécialistes qui réussissent des photos de sport impressionnantes avec de très longues focales à pleine ouverture.
J'espère que le K1 II apportera une nouvelle amélioration sensible dans ce domaine et j'attends les premiers retours annoncés (Grosbill nous devons être assez nombreux dans ce cas...).
La montée en isos pourra indirectement améliorer la situation, si on gagne 2 IL, on pourra fermer  de 2 diaphragmes et avoir une meilleure marge de sécurité sur la MAP, et si l'on tient vraiment à travailler à PO on peut toujours tenter un bracketing sur l'ouverture pour avoir en cas de problème une photo de secours.
Ces quelques réflexions pour me situer dans une perspective pragmatique et considérer l'ensemble des possibilités qu'offre un matériel et trouver le mode d'emploi qui correspond le mieux à ma pratique (type de prises de vue, habileté...).
Je termine par un appel à ceux qui ont su bien comprendre et tirer le meilleur parti de l'AF du K1 et éventuellement réaliser un tutoriel sur le sujet pour qu'ils le partagent sur ce forum...

Citation de: roussinix le Mars 26, 2018, 16:13:24
(...)
Alors, si pour toi l'AF Pentax est intolérablement mauvais, pourquoi continuer avec Pentax puisque tous les autres sont infiniment meilleurs ?

Citation de: langagil le Mars 26, 2018, 18:40:48
(...) "sortir" 5-6000 € comme ça  :P même si techniquement cela ne me pose pas de problème moralement vis-à-vis de mon épouse  :angel: :angel:  ;)

Citation de: langagil le Mars 26, 2018, 18:40:48
Il l'a pourtant clairement exprimé: Yukumisu estime, à juste titre comme c'est le cas pour d'autres marques, que son budget ne lui permet pas...

• Parce que à partir du K-7 il n'y avait plus de logiciel de "tethering"
• Parce qu'aucun boitier FF ne se pointait à l'horizon
• Parce que j'avais un super plan pour un EOS 5D MkII avec un bon objectif
• Parce que tous mes objectifs étaient utilisables dessus

Citation de: Mistral75 le Mars 26, 2018, 18:58:41
Tu lui achètes en même temps une parure à 6.000 € et hop, le tour est joué. >:D

Citation de: roussinix le Mars 26, 2018, 19:25:05
Si je vomissais Pentax comme lui, je revendrais tout mon matos Pentax et j'achèterais du Canon en occasion. Il y en a des tonnes  sur le marcher. D'ailleurs, j'ai failli le faire après le K20D.
(...)
Si je ne l'ai pas fais, ça n'est pas pour une histoire de fric, mais parce que globalement je suis satisfait du matériel Pentax et des photos que je fais avec. Mes problèmes de budgets sont pour acheter un K-1 mais certainement pas pour changer de marque.

Citation de: roussinix le Mars 26, 2018, 19:25:05
Si je vomissais Pentax comme lui, je revendrais tout mon matos Pentax et j'achèterais du Canon en occasion. Il y en a des tonnes  sur le marcher. D'ailleurs, j'ai failli le faire après le K20D.

Citation de: Yukumizu le Mars 27, 2018, 00:47:47
Pour Grosbill01 : le 55-300 PLM est très rapide d'après ceux qui l'ont testé. Je n'en fais pas partie, mais il ne me parait pas extravagant de faire confiance à certains testeurs professionnels comme sur DPreview (voir le test du K-70).

Citation de: Grosbill01 le Mars 27, 2018, 02:49:43
C'est bien de faire confiance mais le mieux est que tu te fasses ta propre opinion. J'ai acheté ce zoom et en utilisation quotidienne, son gain de vitesse n'est pas si supérieur à mes autres objectifs.
Je veux bien croire que les professionnels ont le matériel pour mesurer au millième de seconde les perfs des objectifs mais ce qui compte c'est le résultat au quotidien.
Mes tests sont simples, je me mets en rafale, priorité AF à la première photo et priorité AF pour les autres photos et je shoote en continu sur un sujet mobile.
Si l'AF est lent alors la cadence de la rafale ralentie. C'est simple à faire et c'est reproductible.

En attendant, il y a 2 week-ends, j'ai pris en photo le rally de Lohéac. K-1, DA* 200 et DA* 300, je n'ai eu aucun problème pour shooter les bolides en suivi AF-C.

Citation de: Yukumizu le Mars 27, 2018, 03:20:14
Bien sûr, c'est toujours mieux de se faire une opinion soi-même mais ce n'est pas toujours possible.
Le temps, l'argent, la famille, le travail, tout ça, alors je gagne du temps en regardant les tests des autres, les photos disponibles un peu partout et en lisant les retours des utilisateurs.

Je te crois pour tes bolides, on peut aussi faire de belles choses avec l'AF de Pentax.
J'ai eu de très bons résultats avec le DA 40, bons avec le DA 18-135, un peu moins bon avec le DA 50 et mauvais avec les DA 50-200 et DA-L 55-300.
Mais ce dernier m'a quand même permis de prendre des photos qui m'on donné beaucoup de plaisir, mais en statique.
Et franchement, je pense que je resterai fidèle à Pentax jusqu'au bout, ne serait-ce que pour la protection tout temps.

PS : je viens de découvrir la fonction "ignorer", c'est très pratique.

Citation de: Swyx le Mars 27, 2018, 10:54:12
J'aimerais bien voir l'éccart de perf comparé au 55-300 HD qui existait avant
Je pense que le gain est là

Citation de: Yukumizu le Mars 27, 2018, 11:37:06
C'est toujours pas moi qui ai testé, mais d'après DPreview, au moment du test du K-70, c'était l'objectif ayant l'autofocus le plus rapide de la gamme Pentax.
Ils le trouvent meilleur que le 18-135 que j'ai et que je trouve bien plus plus rapide que le DA-L 55-300 (je n'ai pas l'impression que le HD 55-300 ait été modifié sur ce point).
(désolé pour l'anglais)

"As you can see in the sequence above, tracking performance here was fairly good [...]"
"It's important to note that this good AF performance was limited to just one lens: the 55-300mm PLM. When the same settings were applied to the kit 18-135mm lens, suddenly the camera had problems keeping up, apparently hindered by the slower autofocus motor. Performance was improved marginally by switching to the 70-200mm F2.8 for a couple rounds, but our best hit rate was with the 55-300mm PLM, which we now feel fairly comfortable saying is one of the fastest, if not the fastest, focusing lenses in the Pentax lineup, and it's nearly silent to boot."

Pentaxforum est arrivé à la même conclusion :
(quand je vois un forum dédié à Pentax dire que l'autofocus n'est pas encore à la hauteur de la concurrence, j'ai tendance à croire à leur bonne foi).
"While it may not be enough to bring Pentax up to par with competitors like Canon and Nikon—particularly when it comes to action photography and video—the HD DA 55-300mm ED PLM WR RE is the quickest and most sure-footed Pentax zoom to date, and a big step forward for the brand as a whole. We hope to see this focusing technology proliferate across the entire lens lineup in the coming years."

C'est pas désespéré. :)

Citation de: Swyx le Mars 27, 2018, 11:42:20
Le HD était en screwdrive alors que le PLM a un moteur PLM.

Pour faire tout le range d'AF su 55-300HD il faut une éternité...

Citation de: Fab35 le Mars 27, 2018, 14:34:11
Pour info, pour les rennais éventuels ici, il y a "un" K1-II dispo chez Im***Ph*** , l'autre exemplaire en stock étant a priori déjà réservé...

Citation de: Gilala le Mars 27, 2018, 14:51:56
Ha je croyais que c'était fin avril les dispos?
Bon on devrait (enfin) avoir quelques reviews alors...

Citation de: Swyx le Mars 27, 2018, 11:42:20
Le HD était en screwdrive alors que le PLM a un moteur PLM.

Citation de: Ptitboul2 le Mars 27, 2018, 16:14:50
Et donc la vitesse de l'AF avec un objectif tel que le HD 55-300 dépend du modèle de boîtier. Certains ont des moteurs plus puissants que d'autres.
La comparaison d'autofocus est un art compliqué.

Citation de: MGI le Mars 27, 2018, 17:10:55
Il est déjà disponible ici:

https://www.photo-univers.fr/pentax-k-1-mark-ii/21015-PENTAX-K-1-MARK-II-PLEIN-FORMAT-0027075299863.html (https://www.photo-univers.fr/pentax-k-1-mark-ii/21015-PENTAX-K-1-MARK-II-PLEIN-FORMAT-0027075299863.html)

Citation de: blem49 le Mars 27, 2018, 20:47:03En suivant ton lien, il est indiqué dispo et qu'il est garanti 3 ans... et là, il est garanti 5 ans... pour le même prix...

Citation de: roussinix le Mars 28, 2018, 10:47:52
3 ou 5 ans de garantie, ça fait garantie du constructeur, puis garantie du vendeur. Donc, si PB après la fin de la garantie du vendeur => c'est retour chez le vendeur. Pour les Néerlandais, ça ne pose probablement pas de problème.  ;D

Citation de: PENtaxKlubCoté performances du boîtier, la première impression est que l'AF a été vraiment revu, et en mieux. Evidemment, pour l'instant il ne s'agit que d'une impression théorique que l'on devra confirmer par la suite.
De manière générale, l'AF-S semble nettement plus rapide à l'acquisition et la réacquisition, tandis que pour l'AF-C, le suivi est nettement plus réactif, avec une meilleure prédictivité.
Si on doit retenir un élément marquant, en dehors de l'ajout d'une nouvelle puce de traitement du signal, ce sera sans nul doute celui-ci.

Citation de: Swyx le Mars 28, 2018, 11:29:55
Bon ma femme m'a dit "pas maintenant, attends un peu" donc je ne l'ai pas commandé hier soir.

Citation de: Fab35 le Mars 28, 2018, 12:51:51
Savoure quelques préliminaires tout de même  !!!😆😜

Citation de: remym le Mars 29, 2018, 08:56:03
bon apparemment  ça démarre fort  .....k1 mark 2  commandé  hier  , réception  ?  ...suivant l'ordre dans la liste  des  commandes  , donc  pas avant  3  semaines  en fonction des arrivages

Citation de: Swyx le Mars 29, 2018, 10:31:57
Oh!

Bon bah je vais attendre un peu. ça ne me sert à rien de payer maintenant pour la livraison dans 1 mois

Citation de: Swyx le Mars 29, 2018, 10:32:55
https://www.amazon.fr/Pentax-Reflex-Num%C3%A9rique-Bo%C3%AEtier-megapixels/dp/B079X2QJ3Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1522312120&sr=8-1&keywords=pentax+k1+mark+ii

Il est marqué dispo pour le 13 avril, en précommande.

Citation de: Grosbill01 le Mars 29, 2018, 13:16:06
J'ai eu le mien hier.

Citation de: ViB le Mars 29, 2018, 13:41:31
oui c'est une obligation légale

Citation de: Grosbill01 le Mars 29, 2018, 13:16:06
J'ai eu le mien hier.

Citation de: Swyx le Mars 29, 2018, 13:41:18
Oh. Bon bah je vais négocier avec ma chérie :P

Citation de: Gilala le Mars 29, 2018, 14:43:15
Je te laisse 43 secondes pour nous faire un essai du hand-held pixel shift  ;D
Tu seras ainsi le premier au moooonde

Citation de: Somedays le Février 23, 2018, 12:38:44
 
Voilà. Compte tenu des 500€ lourds pour mettre son K1 au niveau du K1-II, il semble bien plus réaliste de revendre son K1 et d'acheter un K1-II neuf.

...Pour autant qu'on trouve un réel intérêt aux améliorations apportées par le K1-II.

Citation de: Seb2a le Mars 29, 2018, 16:55:24
Bonjour à tous, je vais me séparer de mon matos Pentax, encore sous garantie, comme neuf, si cela peut profiter à quelqu'un du forum ! K-1 et les 3 limited !

merci,
Sébastien

Citation de: vladimirovitch le Mars 30, 2018, 06:04:53
Même si la question et la réponse également évoquées dans le dernier numéro de CI datent un peu , en raison de la côte d'occasion relevée sur le site de CI  qui situe à 1200 euros la cote occasion du K1 , il faudra rajouter environ 800 euros  pour un K II , alors que la mise à jour du KI ne coûtera que 500 euros. Au delà des promesses de reprise de certaines enseignes , je pense que la mise à jour en atelier est pour autant intéressante. Quant à la négoce du boitier lors d'une revente future du boitier "boosté",  avec la différence de 300 euros au départ entre la vente occasion et l'achat d'un boitier neuf,  la côte du K1 relooké ne devrait pas être  si éloignée que cela d'un KII d'occsaion. Logiquement 3 côtes devront coexister : KI, KI version 2, KI mark II.   A suivre d'ici un an ou deux...

Citation de: remym le Mars 29, 2018, 11:15:08
il  n'encaissent  il  me semble  qu'à  la   livraison

Citation de: roussinix le Mars 30, 2018, 15:42:15
Et oui, il y en a qui encaissent au départ de chez eux, et ils sont plus nombreux que ceux qui encaissent à l'arrivée chez le client ;)

Citation de: MGI le Mars 30, 2018, 17:31:59
Chez Images Photo, ils reprennent le K- 1 seulement 840 €, dur pour ceux qui l'ont acheté au prix fort à sa sortie  >:(

Si j'en avais acheté un l'année dernière à 2 000 €, j'irai le faire modifier de suite !

Citation de: ViB le Mars 30, 2018, 19:11:50
Et moi je le garde tel quel, à peine rôdé

Citation de: Swyx le Mars 30, 2018, 09:50:20
Hello, envoie moi un mail à egp point swyx arobase gmail point com.

ça pourrait me tenter (ne serais-ce que les limited)

Citation de: roussinix le Mars 31, 2018, 08:32:04
Pourquoi se poser tant de questions sur le logiciel / le hardware ?

La mise à jour consiste à remplacer la carte mère => Nouveau hardware => Nouveau logiciel pour s'adapter au nouveau hardware. Conclusion : c'est obligatoirement les deux à la fois.  ;)

Citation de: Fab35 le Avril 01, 2018, 11:18:53
T'façon la seule manière de "sauver" Pentax et espérer avoir de nouveaux modèles sur le long terme c'est. .. de dépenser vos sous chez Pentax !
C'est pas les rouges et les jaunes qui vont le faire alors les pentaxistes,  faut foncer sur les mk2 !😊😉

Citation de: Patton le Avril 01, 2018, 11:14:00
On peut penser que la  R& D  du K-1  n'était pas totalement achevée au lancement du K-1 ...

Citation de: MGI le Avril 01, 2018, 17:26:09
Personnellement, je me plains de cette course aux millions de pixels, le K- 1 avec capteur de seulement 24 MP se serait sans doute mieux vendu car moins cher, Sony "cartonne " avec ses Alpha 7 et je l'ai encore constaté hier à la Fnac Bercy Village (Paris) !
...

Citation de: MGI le Avril 01, 2018, 17:26:09
Personnellement, je me plains de cette course aux millions de pixels, le K- 1 avec capteur de seulement 24 MP se serait sans doute mieux vendu car moins cher,...

• Nikon D5 : Capteur 24 x 36 mm de 20,8 Mpx = 6900 €
• Canon EOS-1D X Mark II : Capteur 24 x 36 mm de 20,2 Mpx = 6300 €

Citation de: clover le Avril 01, 2018, 19:21:13
Mais qu'est-ce que j'aurais aimé avoir un K1light, 24MP, moins lourd, sans écran amovible aussi bon en montée en ISO qu'un K5IIS, ciblé pour 1000-1200€  et avec un 28-70mm DFA f/:4 successeur du 28-70mm f/:4 FA en qualité comme en compacité.

Citation de: Fab35 le Mars 30, 2018, 18:20:22
comme dit plus haut, chez I-P ça comprend les vérifs, le stockage et la garantie (6 mois je crois), ce qui n'est évidemment pas gratuit ! Donc ils appliquent une décote à la cote, logique !

Citation de: Ptitboul2 le Avril 01, 2018, 20:29:12
Je comprends l'intérêt d'un Full Frame léger et pas cher pour utiliser de vieux objectifs en monture K.
Mais je ne vois pas ce que tu décris te permet de prendre comme photos qu'un K-3 avec 16-50/2.8 ne permet pas de prendre.

Citation de: Grosbill01 le Avril 01, 2018, 20:55:07
Chez IPP, la garantie des K-1 repris est une garantie 2 ans ... ils ont été révisés avant d'être remis à la vente  ;)

Citation de: Fab35 le Avril 01, 2018, 22:00:40
la durée de garantie est très variable d'une vente occasion à l'autre, selon sans doutes des critères d'ancienneté par ex.
Peut-être aussi ont-ils des accords avec Pentax, qui sait...

Citation de: Val.Ou le Mars 31, 2018, 01:17:36
Je vais essayer avec un objectif comme le 150-450 le plus vite possible, pour voir en conditions d'utilisation de terrain où l'AF est vraiment important.

Citation de: Grosbill01 le Avril 02, 2018, 00:10:29
La garantie de 2 ans de IPP est valable pour tous les K-1 qui auront été repris par l'opération spéciale d'échange K-1/K-1 II.
Dans le cadre de cette opération, cette garantie est portée par Pentax. Elle ne varie pas d'un appareil à l'autre.

Citation de: Fab35 le Avril 02, 2018, 10:47:46
C'est quoi IPP au fait ?

Citation de: Grosbill01 le Avril 02, 2018, 10:53:45
Images-Photo Pentax dite également "La Boutique Pentax" (lien (http://www.laboutiquepentax.com/occasion/1235-occasion-pentax-k-1.html))
Cette boutique fait partie du groupe Images-Photo.

Citation de: Fab35 le Avril 02, 2018, 11:34:11
Okidac.
Je me référais à la chaine de magasin generale pour ma part.

Citation de: Val.Ou le Avril 02, 2018, 01:36:21
En attendant le test détaillé de pentaxklub ...

Citation de: CARL94 le Avril 03, 2018, 11:31:36
https://pentaxklub.com/test-pentax-k-1-ii/

L'article de PentaxKlub est paru, et il est globalement très positif, surtout pour la partie amélioration de l'AF.

Je récupère mon exemplaire du K-1 II ce midi chez IPP, l'investissement sur le changement du boitier devrait s'avérer positif ...

Citation de: MGI le Avril 03, 2018, 17:29:33
Certes oui, mais ce n'est pas un test à la portée de tout le monde quand même:
(...)

Citation de: MGI le Avril 03, 2018, 17:29:33
Certes oui, mais ce n'est pas un test à la portée de tout le monde quand même:

- Boitier 2 000 €, 24-70 > 1 300 plus 70-200 > 2 000 (en promo)  :o

Citation de: francoise_77 le Avril 03, 2018, 15:50:24
Pour permettre aux clients de se déterminer il serait bon de passer aux résultats.
En comparant trois sujets types pris par trois boitiers concurrents et le k1-2 (en pleine résolution of course)

Citation de: Couscousdelight le Avril 10, 2018, 08:13:31
Un article de DPR sur le pixel shift dynamique du Pentax K-1 II :
https://www.dpreview.com/articles/7242776989/pentax-k-1-mark-ii-dynamic-pixel-shift-mode

Citation de: Fab35 le Avril 10, 2018, 11:48:43
On voit quand même beaucoup d'artéfacts sur la version "PS main levée", rendant cette possibilité bien moins pertinente ou intéressante que sa version sur trépied, où de toute façon tout ce qui va bouger sera traité de façon moins convaincante, mais où tout ce qui est fixe sera nikel. Surtout s'il faut attendre 20s de traitement entre 2 photos...

Citation de: langagil le Avril 10, 2018, 13:25:10
Je ne vois pas tes images Grosbill01  ???  ce qui est une première  ???

Citation de: Grosbill01 le Avril 10, 2018, 13:35:49
C'est gênant  :(
Je viens de tester sur 2 PC différents (l'un Windows l'autre Linux) et des navigateurs différents. Je vois les images :(

Essaye de vider le cache de ton navigateur, on ne sait jamais.

Citation de: langagil le Avril 10, 2018, 13:47:42
Le problème est que je peux visionner celles postées sur les autres fils  ??? ..... même celles de MGI  ;D  ;)  ;)

Citation de: Fab35 le Avril 10, 2018, 14:49:34
La seule chose qui importe en gros, c'est de savoir si le pixelshift est réellement compatible avec la tenue de l'apn à main levée, sans que ça dégrade le résultat. Il est clair qu'il faut avant tout shooter avec un tps de pose compatible avec la tenue à main levée en relation avec la focale utilisée, sinon y'a un gros biais.

Citation de: Fab35 le Avril 10, 2018, 14:49:34
Résultats en image ?
La question sera de savoir si des artéfacts apparaissent en quantité rédhibitoire ou non. Le cas échéant ça serait un coup d'épée dans l'eau pour le PS (pas les roses hein !) car si le PS a un intérêt défendable sur pied et sujets statiques, si ça n'est pas convaincant à main levée et sur tout type de sujet, ça en diminue nettement l'intérêt "en pratique".

Citation de: Grosbill01 le Avril 10, 2018, 15:39:33
C'est l'intérêt du test que je montre. Le mode 3 permet d'avoir une grande liberté sur le temps de pose. Pour rappel, je suis sur une vitesse plus lente que l'inverse de la focale.
Je constate que sur mon image, il n'y a pas d'artefact visible. Comment interprètes-tu cela ?
Pour rappel, le mode 3 est une évolution du mode 1 et n'a rien à voir avec le mode 2, le seul sachant gérer une scène non statique. Ce mode 2 a toujours besoin d'un trépied.

Citation de: Fab35 le Avril 10, 2018, 16:39:27
le souci, que tu as relevé d'ailleurs, est que ton image est passablement floue.
Il faudrait une photo qui regorge de détails, comme celle de DPR en fait, avec des végétaux, de l'archi, etc. C'est a priori sur ces types de sujets qu'un photographe intéressé fera du PixShift !

Tu prends un paysage urbain et ça doit donner une bonne idée. Mais il faut que tous les paramètres soient bien réglés de façon à éviter au maximum les biais d'interprétation. Si tu es trop juste en temps de pose, on va commencer à douter du pourquoi d'un flou : bougé ou algo de recompilation ?

DPR a fourni des images très détaillées et c'est justement là qu'on a vu que des artefacts se produisent là où il y a eu bougé (sujet ou photographe).
Si Pentax vante ses nouveaux algos, il faut que ça se traduise en images et que ce soit pertinent.

Citation de: Grosbill01 le Avril 10, 2018, 12:41:09
Il y a une petite confusion sur ce mode "PS à main levée" dont la véritable dénomination est "PS stabilisation d'image activée".
Ce 3e mode n'est pas une évolution du 2nd mode "PS correction de mouvement" mais une évolution du 1er mode.
L'apport de ce 3e mode est de permettre de se passer d'un trépied, nécessaire au 1er mode, en mettant en oeuvre la stabilisation (SR).

Citation de: Grosbill01 le Avril 10, 2018, 13:23:10
Un crop 100% de l'image ci-dessus développée par DCU 5, le soft fourni par Pentax.

Citation de: lebrodeur le Avril 12, 2018, 17:57:09
Quelle version de DCU5 est fournie avec le Pentax K-1 Mark II ? Le site de Ricoh-Imaging n'en fait pas mention (pas encore à jour?). Est-ce que la version 5.7.2 (celle du K-1) prend en charge cette fonction ?

Citation de: Grosbill01 le Avril 12, 2018, 19:02:02
Le DCU5 fourni avec le K-1 II est la version 5.8.0 (S-SW171).

Effectivement, cette version n'est pas encore téléchargeable tout comme ne sont encore téléchargeables ni la documentation ni le firmware 1.01.
Le stagiaire a du partir en vacances. Attendons qu'il revienne.

Citation de: papagueno le Avril 13, 2018, 16:33:16
Bonjour,
je vends mon k1 le nombre de déclenchement à ce jour 102.Acheter le 23/12/2017

Citation de: papagueno le Avril 14, 2018, 09:20:57
Bonjour,
Désolé,mille excuses effacer mon message.
D'autant plus j'ai pas trouver ou me présenter.

Citation de: Gilala le Avril 18, 2018, 09:21:32
J'ai lu rapidement le Fucking Manual mais je n'ai pas trouvé un réglage peut-être impossible sur le pentax.
Quand on est en iso auto peut on comme sur le fuji régler la vitesse d'obturation minimum?
merci

Citation de: Gilala le Avril 18, 2018, 11:21:18
je trouve pas  ;D je ne vois aucun champs où entrer 1/60 ou 1/125 etc.

Citation de: roussinix le Avril 18, 2018, 12:36:13
Effectivement, "Grosbill" a lu un peu trop vite ... et, du coup a répondu à côté.  ;)

Citation de: Grosbill01 le Avril 18, 2018, 13:12:11
Exact  :'(

La vitesse min est déterminée automatiquement par le boitier en fonction de 2 critères :
- la focale de l'objectif
- l'activation ou non de la stabilisation.

Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2018, 16:03:28
Et si tu essayais le mode TAv ?

Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2018, 16:03:28
Et si tu essayais le mode TAv ?

Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2018, 16:03:28
Et si tu essayais le mode TAv ?

Citation de: NeoBeo le Avril 18, 2018, 16:40:25
Une vitesse sous laquelle tu " t'interdis " de descendre... A ma connaissance, ce n'est pas possible chez Pentax... :)

Citation de: Gilala le Avril 18, 2018, 18:55:29
ce qui est bête c'est que c'est surement 4 lignes de code à ajouter au firmware  :P

Citation de: Gilala le Avril 18, 2018, 18:55:29
ce qui est bête c'est que c'est surement 4 lignes de code à ajouter au firmware  :P

Citation de: Grosbill01 le Avril 18, 2018, 19:30:31
l'important est que chaque utilisateur trouve le produit qui correspond le mieux à sa propre philosophie.

Citation de: Gilala le Avril 18, 2018, 20:11:21
oui bon d'un autre côté ce détail n'est peut-être pas sujet à créer une "philosophie" de choix d'appareil, mais quand il y a de bonnes choses chez la concurrence autant s'en inspirer.

Citation de: Gilala le Avril 18, 2018, 20:11:21
le boitier est truffé de choses pratiques, là c'est le petit truc qui cloche, pas dramatique, juste dommage.

Citation de: Grosbill01 le Avril 18, 2018, 20:36:27
Pour ce cas, je trouve le paramétrage de la courbe 'ISO auto' beaucoup plus adaptée.

Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2018, 21:49:50
En quoi le mode TAv (tu décides de l'ouverture et du temps de pose et le boîtier choisit la sensibilité pour que l'exposition soit convenable) ne répond-il pas à tes besoins, étant précisé que tu peux à volonté ajuster ouverture et temps de pose (et donc faire ajuster la sensibilité par le boîtier) avec les molettes ?

Citation de: Gilala le Avril 20, 2018, 15:12:49
Petite question plus générale, je suis par défaut à -1 en correction quelque soit le mode expo. le +0 me parait très clair.
Impression ou non?

Citation de: francoise_77 le Avril 22, 2018, 02:23:42...Donc, je le bride carrément à 100iso et l'on a davantage la main sur les autres paramètres.

Citation de: Gilala le Avril 18, 2018, 22:53:04
oui mais pas tout à fait  ;)
la bague 645/K conserve le dialogue "mécanique", en fait le diaf se ferme en temps réel et donc le mode AV fonctionne
quand je tourne la bague de l'objectif, la vitesse change.
bon ça ne change malgré tout pas mon problème avec le mode Tav.
Dès que j'ai une optique classique K-1 je retenterai.

Citation de: Gilala le Avril 18, 2018, 21:56:10
comme je le disais plus haut je n'arrive pas à décider de la vitesse en mode Tav. D'ailleurs mes trois modes Av, Tav et Tv m'indiquent "mode AV"
Peut-être parce que je n'ai aucun objectif automatique pour le diaf?

Citation de: ViB le Avril 22, 2018, 12:41:59
Ben non, il est dit :"le diaphragme reste ouvert"

Citation de: lebrodeur le Avril 23, 2018, 17:10:14...Par ailleurs, dans la version en langue française, il y a toujours la même faute d'orthographe : correction tâche au lieu de correction tache.

Citation de: remym le Avril 26, 2018, 07:24:59
K1MII reçu  hier  , donc  rapide survol  .
Je  ne  fais  pas de  la  photo sportive  mais  quel  progrès  en  rapidité  d'AF par  rapport  à mes K5 et  K20D !!

Citation de: remym le Avril 26, 2018, 07:24:59
Par  contre , Pentaxiste depuis  40  ans  désormais  , on  est  un  peu  en  pays  connu  devant  un   nouveau  boitier  mais  j'ai  comme  l'impression  que  plus  la  sophistication est  là  ,  plus  le  "manuel  d'utilisation " est  baclé  (  je  potasserai  un  peu  plus  longuement  quand  j'aurais  le  temps  )

Citation de: remym le Avril 26, 2018, 07:24:59
un   bien  beau  bébé ce  K1

Citation de: Grosbill01 le Avril 26, 2018, 09:02:27
(...)
Sur ce point, je suis très en colère contre Pentax.
Le K-5 a été le dernier flagship a être doté d'un manuel digne de ce nom. Un fait qui ne trompe pas, le manuel du K-5 a 420 pages*, celui du K-3 II 125 pages et celui du K-1 II 147 pages (145 pour le K-1).
(...)
On pourrait argumenter que c'est bon pour la planète, que cela permet de faire des économies de papier.**
Cet argument n'est pas valide. Pour d'autres produits technologiques on vous donne en version papier un "Quick Manual", un manuel de démarrage et sous forme électronique un manuel complet.**
Ricoh pourrait ne rien changer au package et mettre à disposition sur le site le manuel complet qui expliquerai clairement et longuement chaque fonctionnalité des boîtiers.
A mon avis, une meilleure maîtrise du boitier donne de la valeur à ce boitier. Une meilleure maitrise d'un boitier permet d'augmenter la satisfaction de l'acquéreur du boitier.
Par curiosité, j'ai ressorti le manuel du LX. Celui-ci n'a que la moitié de pages de celui du K-1 et en terme de fonctionnalité il n'avait que le mode A et le mode manuel !
Y était expliqué la profondeur de champ, l'utilisation du flash dans différentes situations, comment changer le viseur, le verre de visée, etc
Bref, il y avait de la matière à comprendre et maîtriser son boitier.
(...)

Citation de: langagil le Avril 26, 2018, 10:35:30
*moi, lorsque je me retrouve face aux 1000 pages de mon imprimante grand public Canon  :P :P 

Citation de: Fab35 le Avril 26, 2018, 11:49:12
Un boitier Pentax, tant vanté pour sa facilité d'utilisation et l'intuitivité de son interface devrait de la même façon être utilisable sans manuel !
Une fois qu'on a compris la logique d'organisation d'un boitier comme celui-ci, je doute de la nécessité d'un manuel ! J'ai pas en tête les menus d'un K1, mais ça doit pas être trop mal fichu, non ?

Citation de: Fab35 le Avril 26, 2018, 11:49:12
Tu dois avoir un modèle spécial !!  ;D  ;)
J'ai 4 imprimantes Canon et je n'ai jamais lu leur manuel, tout est assez intuitif pour les utiliser directement. Au pire, y'a le mode d'emploi accessible sur l'ordi des fois qu'on aurait une petite question(...)

Citation de: langagil le Avril 26, 2018, 13:23:23
Comme à ton habitude tu interviens encore sans réfléchir,
puisque tu es si intuitivement cultivé pourquoi ne pas directement d'adresser à Canon et leur demander le pourquoi d'un tel MDE au lieu de mettre en doute la parole des autres  ;)
Il s'agit d'une Canon MG6800; mode d'emploi: 1108 pages

Ps: où ai-je écrit que je ne maitrisais pas l'utilisation de mon imprimante? c'est comme si, à la suite de ton intervention, je te disais: "t'es déjà pas capable de lire et comprendre une intervention sur un forum, on image qu'un manuel utilisateur t'es inaccessible"  >:(  or je ne l'ai jamais dit ni même pensé, réfléchi un peu au lieu d'être constamment hors sujet  ::)

Citation de: Fab35 le Avril 26, 2018, 11:49:12
J'ai 4 imprimantes Canon

Citation de: Yukumizu le Avril 26, 2018, 15:55:49
Tu t'es fait tatouer Canon sur le bras aussi ?

Je dis cela parce que là, à vouloir défendre Canon à tous propos, tu es vraiment ridicule.

Citation de: Grosbill01 le Avril 26, 2018, 12:19:40... Ainsi une fonctionnalité que j'adore chez Pentax et qui existe depuis leur premier numérique ...

Citation de: Krg le Avril 26, 2018, 16:44:59
Les modes Hyper-Program (et Hyper-Manual) existent depuis le Z1 argentique (1992). La touche de réinitialisation était alors la touche "IF", elle deviendra le "Bouton Vert" à partir du MZ-S.

Citation de: ViB le Avril 28, 2018, 12:34:53
C   est sur que pour comprendre le rôle des fonctions, mieux vaut connaître la pratique photographique. Et ce doit être le cas des acheteurs potentiels du K1.

Citation de: ViB le Avril 28, 2018, 12:34:53
Pour faire un parallèle avec l'automobile, je n'ai jamais trouver l'explication de la technique du virage au frein à main, même d'une 205 GTI ou une Super 5 GT Turbo

Citation de: ViB le Avril 28, 2018, 18:06:05
Mais la spécialité française, c'est de ne pas lire le manuel.

Citation de: ViB le Avril 28, 2018, 18:27:26
C'est écrit en page 8 dudit manuel. Je constate souvent qu'on se plaint de ne pas avoir les infos, alors qu'on ne sait pas chercher au bon endroit.

Citation de: Grosbill01 le Avril 28, 2018, 16:29:37

De même c'est le rôle du manuel (ou du pied-milieu) d'indiquer les pressions des pneus du véhicule ... alors que si tout le monde sait qu'il faut avoir les pneus correctement gonflés, personne ne sait spécifiquement pour chaque voiture à quelles pressions : d'où le besoin d'un manuel.

Citation de: ViB le Avril 28, 2018, 20:56:40
Je ne vois toujours pas ce qu'il manque pour utiliser le K1

Citation de: ViB le Avril 28, 2018, 20:56:40
Je ne vois toujours pas ce qu'il manque pour utiliser le K1

Peux-tu m'expliquer ces quelques points car je ne trouve pas ces informations ni dans le manuel ni sur le site du fabricant

• quels sont les critères et les seuils différenciant les maintiens du statut AF "faible", "moyenne" et "forte" ?
• quels sont les seuils des courbes des paramètres ISO Auto "Slow", "Standard" et "Fast", et quelle influence a la focale de l'objectif ?
• quels sont les critères que le boitier prend en compte pour déterminer la ligne de programme lorsqu'elle est positionnée sur "Auto" ?
• quels sont les paramètres de compression JPEG des qualités '***', '**' et '*' ?
• quels sont les différences de données ou de méta-données entre le format PEF et le format DNG ? (avant d'affirmer qu'il n'y en a pas, j'en connais au moins une de taille ... que j'ai déjà relaté sur ce forum)
• quelles sont les différences de traitement entre ton chair de type 1 et de type 2 ?
• quels sont les critères que le boitier prend en compte pour déterminer le traitement HDR Auto ?
etc, etc

Citation de: Grosbill01 le Avril 29, 2018, 03:58:35

Peux-tu m'expliquer ces quelques points car je ne trouve pas ces informations ni dans le manuel ni sur le site du fabricant

• quels sont les critères et les seuils différenciant les maintiens du statut AF "faible", "moyenne" et "forte" ?
• quels sont les seuils des courbes des paramètres ISO Auto "Slow", "Standard" et "Fast", et quelle influence a la focale de l'objectif ?
• quels sont les critères que le boitier prend en compte pour déterminer la ligne de programme lorsqu'elle est positionnée sur "Auto" ?
• quels sont les paramètres de compression JPEG des qualités '***', '**' et '*' ?
• quels sont les différences de données ou de méta-données entre le format PEF et le format DNG ? (avant d'affirmer qu'il n'y en a pas, j'en connais au moins une de taille ... que j'ai déjà relaté sur ce forum)
• quelles sont les différences de traitement entre ton chair de type 1 et de type 2 ?
• quels sont les critères que le boitier prend en compte pour déterminer le traitement HDR Auto ?
etc, etc

Citation de: max42300 le Avril 29, 2018, 08:46:04
Belle synthèse Grosbill, cela me rassure de constater que je ne suis pas le seul à me poser ces questions et à tâtonner laborieusement pour essayer de trouver des réponses, alors que quelques indications dans le manuel auraient permis d'aboutir plus vite aux bonnes manips.
Pour le choix de la carte SD j'ai fini par trouver, je pense que toi aussi, mais c'est râlant de perdre du temps à chercher une réponse à une question aussi élémentaire.

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 11:09:26
Et j'insiste encore pour savoir qui a les compétences pour comprendre les formules de compression Jpeg.

Est ce que quelqu' un sait la différence entre un taux de compression 12, 8, ou 6 dans photo shop, à part la taille du fichier ?

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 11:09:26
Et j'insiste encore pour savoir qui a les compétences pour comprendre les formules de compression Jpeg.
Est ce que quelqu' un sait la différence entre un taux de compression 12, 8, ou 6 dans photo shop, à part la taille du fichier ?

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 12:15:02
Le truc que je n'ai jamais trouvé dans la notice, c'est comment exposer correctement une photo flash plus lumière du jour par forte luminosité.

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 11:29:36
Et rassurez moi, vous savez que le K1 a 3 molettes qui permettent de régler les 3 choix de base en permanence ?

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 11:07:11
Dans ta liste, il manque la BDL auto.

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 12:58:44
ben non, car en argentique,  je n'avais pas le p-ttl. Et je ne pouvais pas varier les isos

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 13:07:27
mon questionnement en jpeg serait plutôt vaut il mieux une définition max et forte compression ou baisse de définition et compression plus faible ?

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 13:00:18
est ce un jugement ?

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 13:45:23
Et donc je ne sais toujours pas utiliser le pttl, seul moyen technique d' éviter la sur ex quand la lumière devient trop forte. J'attendais plus de solidarité de ta part

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 13:50:03
bel évitement

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 13:49:17
mélanger les choux et les carottes n'a jamais permis  de Répondre correctement, mais analyser deux variables qui influencent la qualité d'image et la taille du fichier, si.

Qui se lance dans un plan d expérience ?

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 12:15:02
Le truc que je n'ai jamais trouvé dans la notice, c'est comment exposer correctement une photo flash plus lumière du jour par forte luminosité.

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 12:15:02
Le truc que je n'ai jamais trouvé dans la notice, c'est comment exposer correctement une photo flash plus lumière du jour par forte luminosité.

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 13:45:23
Et donc je ne sais toujours pas utiliser le pttl, seul moyen technique d' éviter la sur ex quand la lumière devient trop forte. J'attendais plus de solidarité de ta part

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 17:43:06
O je voulais parler du réglage de la vitesse en P TTL. En auto, avec le flash en P TTL, le boitier ne dépasse pas la vitesse synchro flash classique, et ce même si la luminosité est trop forte. Le résultat est sur ex de plusieurs diapos.

Pour utiliser pleinement le P TTL, il faut forcer la vitesse en hyper programme pour la faire monter, et enfin avoir un bon ratio flash ambiance.

Pour ceux qui disent aux autres de relire, je renvoie la balle. Ma question n'était pas la théorie de l' éclairage au flash, mais bien une spécificité gérée par le boitier.