https://nikonrumors.com/2017/07/08/nikons-president-confirms-new-mirrorless-camera-in-an-interview.aspx/
Le journal Nikkan Kogyo Shimbun a récemment publié deux articles relatifs à Nikon :
1. http://newswitch.jp/p/9579 et https://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://newswitch.jp/p/9579 pour la traduction automatique en anglais.
2. http://newswitch.jp/p/9613 et https://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://newswitch.jp/p/9613 pour la traduction.
Le premier est relatif aux objectifs. Il rappelle les réorganisations de février (regroupement au sein d'une seule structure des activités de production de dispositifs optiques, éclatées entre les différentes branches) et d'avril (idem pour les activités de conception de dispositifs optiques). Le but est notamment de développer des objectifs photo à hautes performances pour capteurs à haute densité en pixels en leur appliquant les technologies et les outils de conception développés pour les objectifs industriels utilisés pour les équipements de photolithographie.
D'ici deux à trois ans, ces objectifs de nouvelle génération "seront montés sur des mirrorless et d'autres équipements."
Les objectifs à hautes performances sont vus par Nikon comme un moyen de se différencier de la concurrence sur le marché des mirrorless [N. du T. : c'est le problème de tout nouvel entrant sur un marché déjà bien quadrillé].
Le second article est un entretien avec le président de Nikon, M. Kazuo Ushida. Il passe en revue la stratégie définie pour chacune des branches d'activité de Nikon -je vous laisse lire tout ça. Voici la traduction du passage relatif aux appareils photo numériques.
Nous ne restreindrons pas nos efforts simplement parce que nous sommes en train de restructurer. En matière de produits, bien sûr, nous devons avoir des reflex de milieu et haut de gamme. Notre objectif est d'être les meilleurs, de manière à conserver des bénéfices élevés même lorsque les ventes chutent. À une époque où les gens grandissent avec des smartphones, nous nous différencierons en proposant un mirrorless très Nikon [N. du T. : un appareil photo numérique avec un caractère très particulier que seul Nikon est à même de proposer] qui dépassera ses concurrents en terme de performance. Nous allons tirer parti de la technologie des objectifs industriels et de nos compétences dans ce domaine pour prendre une avance décisive en matière d'objectifs. Cependant, il est également nécessaire de conserver un aspect ludique. Par exemple, ce pourrait être une bonne idée que d'avoir un projet de "reflex que les femmes trouveraient facile à utiliser".
Yes, j'ai grillé Mistral de 7 minutes ;-)
Fuji ... Nikon ;-)
Citation de: Lautla le Juillet 08, 2017, 22:19:08
Yes, j'ai grillé Mistral de 7 minutes ;-)
Fuji ... Nikon ;-)
:) Tu m'as "grillé" via un "court-circuit" en postant simplement un lien ;).
Je ne connais rien aux dispositifs optiques des équipements de photolithographie (les fameux
steppers, utilisés dans la fabrication de capteurs, microprocesseurs, etc.). Quelqu'un qui s'y connaît pourrait-il nous dire quelles sont les technologies et les compétences propres à ces dispositifs optiques que Nikon pourrait transposer aux objectifs photo ?
Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2017, 22:26:06
:) Tu m'as "grillé" via un "court-circuit" en postant simplement un lien ;).
Oh, mauvais perdant ? ;D ;) ;)
Citation de: Lautla le Juillet 08, 2017, 22:27:39
Oh, mauvais perdant ? ;D ;) ;)
:P
Je ne saurais tenir rancune à un ancien (et alors brillant) utilisateur de FA★ 400 mm f/5,6 ;).
D'ici à ce que le D820 soit rose avec une seule molette avec les icônes "paysage" "Portrait" et "Sport" ... ::)
C'est clair qu'à mon avis, c'est pas avec ce genre de stratégie marketing qu'ils vont remplir les caisses. Même si pour être honnête, je n'aimerais pas être à sa place pour choisir les axes de développement qui vont permettre à Nikon de gagner de l'argent.
Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2017, 22:13:35
...... Le but est notamment de développer des objectifs photo à hautes performances pour capteurs à haute densité en pixels en leur appliquant les technologies et les outils de conception développés pour les objectifs industriels utilisés pour les équipements de photolithographie.
D'ici deux à trois ans, ces objectifs de nouvelle génération "seront montés sur des mirrorless et d'autres équipements."
......
Donc les objectifs actuels de Nikon sont "basse performance" :D :D :D
(Et quand il est écrit "
It is more than 20 million pixels in the highest-end SLR camera. In the future, there is a possibility that conventional lenses can not fully express the expressiveness of a high pixel sensor.", on sent que les objectifs Nikon actuels sont effectivement très limites, parce que 20 millions de pixels, c'est dépassé) :D
Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2017, 22:26:06
.....
Je ne connais rien aux dispositifs optiques des équipements de photolithographie (les fameux steppers, utilisés dans la fabrication de capteurs, microprocesseurs, etc.). Quelqu'un qui s'y connaît pourrait-il nous dire quelles sont les technologies et les compétences propres à ces dispositifs optiques que Nikon pourrait transposer aux objectifs photo ?
Peut être sur les méthodes de travail? (Parce que pour la techno, déjà à la base, la lithographie çà se fait à des longueurs d'onde faibles -plutôt des UV- histoire d'augmenter la finesse de la gravure en baissant la diffraction...Mais avec un EVF à la place d'un OVF, ils vont peut être sortir un boîtier fonctionnant dans l'UV: là, ce serait innovant ;D )
Pour les objectifs de steppers, la résolution est excellente sur un champ assez grand mais :
- l'éclairage est monochromatique, de courte longueur d'onde
- les objectifs sont énormes et les tolérances très faibles (un objectif contient de nombreuses lentilles, souvent une trentaine, fait environ 1m de long pour 300 kg, le polissage des lentilles est beaucoup plus précis que pour des objectifs photo et le positionnement également, de l'ordre de quelques microns pour ce dernier)
- l'ouverture est bien sûr très grande
Enfin ceci pour des circuits très fins.
Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2017, 22:52:58
"D'un autre côté, les appareils à hautes performances sont généralement difficiles à utiliser et posent des problèmes que les utilisateurs sont obligés de résoudre. Nous allons examiner des projets de développements destinés aux femmes et essayer d'élargir notre base d'utilisateurs."
ils sont allés voir les marketeurs de Nintendo qui avaient le même problème : ils adressaient les hommes, mais déploraient que la clientèle féminine leur échappe. En cas de réussite totale, on multiplie les ventes par 2 !
"Si déjà on gagne 20 ou 30 % ce sera fabuleux ! "
remarquez que Nikon se lance encore et toujours dans la course à la performance technique : plein de pixels et + de qualité des objectifs.
Tout ça pour se démarquer des smartphones.
techniquement, ils sauront le faire. Mais ils atteindront (ils ont atteint) un niveau de "qualité" photo que peu de gens peuvent apprécier. Alors en l'améliorant encore, plus personne ne verra de progrès.
Et pendant ce temps les smartphones progressent de leur côté encore plus vite, en direction du niveau de qualité "optimal".
En gros, dans cette course vers le toujours plus, le reflex a déjà dépassé la ligne d'arrivée, et le smartphone touche au but.
autrement dit ils veulent se rapprocher des smartphones, dans tous les sens du terme :
- en taille et poids (il faut une vraie forte diminution des Nikon)
- en facilité (notamment tout ce qui concerne le flux après clic)
- en communication entre reflex ou hybrides et smartphones
dans ces 3 points, j'ai peur qu'ils n'aient pas bien vu certains détails... on verra bien dans 1 ou 2 ans.
Imaginons que la qualité des images avec un smartphone ou un réflex soit la même.
Un appareil à objectifs interchangeables n'a-t-il pas des possibilités plus étendues ?
Et la photographie nous a habitués à des profondeurs de champ réduites, avec un smartphone ce n'est pas possible.
Un autre domaine où le format a une grande importance : la photo astronomique (en particulier les champs d'étoiles) car dans ce domaine la surface de l'objectif est déterminante.
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 09:49:36
durant encore quelques temps le reflex aura des domaines privilégiés. Ces domaines représentent 1% des photos. Ce % est sans doute trèèèèès optimiste. Et il va diminuant à vitesse grand V.
Si on veut.
Pour un portraitiste par exemple ça peut représenter 95% de sa production.
Pour les utilisateurs de réflex (enfin pas tous mais beaucoup), ces aspects sont très importants.
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 10:07:38
oui
certains pros ont besoin des caractéristiques des reflex (ou hybrides ;) )
mais ça ne fera l'avenir de ces matériels
Pros ou amateurs "éclairés" si je puis m'exprimer ainsi.
Maintenant les caractéristiques qui nous intéressent (entre autres) sont les objectifs interchangeables et jouer avec la profondeur de champ.
Est-ce qu'un micro-appareil photo pourra nous satisfaire sur ces points ?
Citation de: jeanbart le Juillet 09, 2017, 10:07:47
Inutile de répéter toujours la même chose, tout le monde s'est rendu compte que le smartphone a depuis plusieurs années remporté l'essentiel du marché de la photo et de la vidéo grand public. Pas besoin d'être devin pour s'en apercevoir.
De toute façon, rien de nouveau sous le soleil : au milieu des années 90, il se vendait beaucoup plus de
prêt-à-photographier (de
jetables, quoi) que de reflex.
Et ? le reflex a-t-il pour autant disparu ?
Et il y avait des jetables étanches, des jetables panoramiques avec un objectif de 17mm il me semble ;)
Citation de: Bjfr137 le Juillet 09, 2017, 10:38:27
Et il y avait des jetables étanches, des jetables panoramiques avec un objectif de 17mm il me semble ;)
Le jetable panoramique (Konica, de mémoire, au départ) était effectivement doté d'un 17mm (avec une fenêtre d'exposition tronquée en haut et en bas pour obtenir le ratio pano).
Plutôt bon au centre, il était à la peine sur les bords de l'image, quand même (contrairement aux
jetables conventionnels).
Je l'ai beaucoup utilisé, à l'époque, l'ayant recyclé pour le N&B. Suite aux nombreux démontages/remontages pour le recharger, j'ai été obligé de le rendre étanche à la lumière avec force ruban adhésif noir... ;-)
Citation de: jeanbart le Juillet 09, 2017, 10:07:47
Inutile de répéter toujours la même chose, tout le monde s'est rendu compte que le smartphone a depuis plusieurs années remporté l'essentiel du marché de la photo et de la vidéo grand public. Pas besoin d'être devin pour s'en apercevoir.
Tout à fait, mais le grand public se fiche de la qualité. Je me rappelle encore il y a quelques semaines j'ai filmé une scène nocturne avec mon smartphone en 4K et à côté de moi un ami enregistrait le même spectacle avec son D500 en 4K également. Le lendemain, nous avons visualisé nos vidéos respectives sur un écran tv UHD de 65". Après cette visualisation comparative, j'ai failli jeté mon smartphone à la poubelle ! ;D
Citation de: Otaku le Juillet 09, 2017, 10:41:26
Pas sûr que ça change quelque chose. L'émancipation des femmes au Japon est en cours depuis 2 ou 3 décennies, mais les freins sont encore très nombreux.
Basiquement, le rôle de la femme japonaise est de s'arrêter de travailler au premier enfant pour s'occuper de foyer. Avec l'évolution de la société, cela devient de moins en moins vrai, mais ça reste quand même une composante forte de la société.
(...)
Ce que tu écris pourrait également s'appliquer à l'Allemagne. On ne parle plus des 3 K ("
Kinder, Küche, Kirche" = les enfants, la cuisine, l'église) mais ton deuxième paragraphe est encore d'actualité pour les familles dont le niveau de rémunération leur permet d'envisager un seul salaire.
Une amie à moi, école de commerce, MBA, expérience professionnelle reconnue dans un secteur particulier, dont le mari travaillait chez Intel et avait été affecté en Allemagne, n'a jamais pu trouver de poste : "
avec ce que gagne votre mari, pourquoi voulez-vous travailler ?" Elle a dû créer sa propre entreprise.
Citation de: seba le Juillet 09, 2017, 00:46:37
Pour les objectifs de steppers, la résolution est excellente sur un champ assez grand mais :
- l'éclairage est monochromatique, de courte longueur d'onde
- les objectifs sont énormes et les tolérances très faibles (un objectif contient de nombreuses lentilles, souvent une trentaine, fait environ 1m de long pour 300 kg, le polissage des lentilles est beaucoup plus précis que pour des objectifs photo et le positionnement également, de l'ordre de quelques microns pour ce dernier)
- l'ouverture est bien sûr très grande
Enfin ceci pour des circuits très fins.
De ce que tu écris, il y a peut être des technologies de polissage des lentilles et de positionnement de celles-ci dans les objectifs (coucou le 24-70 f/2,8E !) qui pourraient être transposées à l'univers des objectifs grand public, en les simplifiant pour limiter les coûts.
Qui sait, peut-être des Nikkor avec des performances de Zeiss Otus, au prix de Zeiss Otus, l'autofocus en plus ?
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2017, 11:06:14
De ce que tu écris, il y a peut être des technologies de polissage des lentilles et de positionnement de celles-ci dans les objectifs (coucou le 24-70 f/2,8E !) qui pourraient être transposées à l'univers des objectifs grand public, en les simplifiant pour limiter les coûts.
Les lentilles des objectifs de stepper sont fixes dans un barillet très rigide.
Je ne sais pas si on peut garantir le même positionnement dans un zoom.
En ce qui concerne le polissage, certaines lentilles sont retouchées par abrasion (ou érosion) ionique. Ceci permet de faire des retouches localisées de faible ampleur. Mais ça me semble difficilement applicable à la série, il faut contrôler chaque lentille et les retoucher individuellement.
Sinon pour la conception de l'objectif, les objectifs de steppers sont vraiment énormes (pour l'image qu'ils projettent), pour un appareil photo c'est mieux qu'ils soient le plus petit possible.
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2017, 11:02:31
Ce que tu écris pourrait également s'appliquer à l'Allemagne. On ne parle plus des 3 K ("Kinder, Küche, Kirche" = les enfants, la cuisine, l'église) mais ton deuxième paragraphe est encore d'actualité pour les familles dont le niveau de rémunération leur permet d'envisager un seul salaire.
Une amie à moi, école de commerce, MBA, expérience professionnelle reconnue dans un secteur particulier, dont le mari travaillait chez Intel et avait été affecté en Allemagne, n'a jamais pu trouver de poste : "avec ce que gagne votre mari, pourquoi voulez-vous travailler ?" Elle a dû créer sa propre entreprise.
Je ne suis pas un expert de l'Allemagne, mais j'ai travaillé plusieurs fois avec des entreprises allemandes sur différents projets, je n'ai pas constaté le même type de choses qu'au Japon. En Allemagne, plusieurs de mes contacts féminins avaient des postes à responsabilité et on retrouvait une certaine diversité au niveau des âges. Au Japon, il est encore difficile pour une femme de travailler après un certain âge, soit elle a déjà eu un enfant et sa place est à la maison pour s'en occuper, soit les boites considèrent que ça cache quelque chose d'anormal. La solution d'un certain nombre est effectivement de créer leur propre boite.
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 11:34:35
la question est donc : de quel niveau de qualité ai-je besoin ?
Ce n'est pas tant une question de qualité que de possibilités.
Avec un réflex de mauvaise qualité on peut faire ça, avec le meilleur smartphone du monde c'est impossible.
Ou ça.
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 11:26:47
- ou bien les femmes ne veulent pas s'emme.der avec les reflex actuels qui réclament trop de réglages ?
C'est une blague? Comment, avec le mode vert, les modes scène et l'AF auto, peut-on dire qu'un reflex est difficile à utiliser?
Il est surtout... encombrant. En balade sur la côte avec madame, je lui faisais remarquer que le couple-type de touristes c'est : lui le reflex sur le bide en train de visualiser les photos toutes les 30 secondes, elle le nez au vent à admirer le paysage! Et les reflex entrée et moyenne gamme avec zoom transstandard sont ultra-majoritaires, en 5 jours je n'ai croisé qu'un anglais avec D600 + 24-70 avec qui j'ai échangé quelques mots.
Les dames vues en train de photographier ont plutôt des petits trucs : compacts (on en voit encore), bridges, smartphone.
Nikon avait sorti le One compact avec des modes simples pour les "soccer mums", parfait pour glisser dans le sac. Je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent pondre d'autre.
Ou ça.
Et ce n'est pas un type d'images qui représente 5% des photos (pour toi 0% peut-être), mais 99% de la production de certains photographes fréquentant ce forum. Il suffit de visiter les sections correspondantes pour le voir.
Citation de: 55micro le Juillet 09, 2017, 12:01:09
C'est une blague? Comment, avec le mode vert, les modes scène et l'AF auto, peut-on dire qu'un reflex est difficile à utiliser?
Il est surtout... encombrant. En balade sur la côte avec madame, je lui faisais remarquer que le couple-type de touristes c'est : lui le reflex sur le bide en train de visualiser les photos toutes les 30 secondes, elle le nez au vent à admirer le paysage! Et les reflex entrée et moyenne gamme avec zoom transstandard sont ultra-majoritaires, en 5 jours je n'ai croisé qu'un anglais avec D600 + 24-70 avec qui j'ai échangé quelques mots.
Les dames vues en train de photographier ont plutôt des petits trucs : compacts (on en voit encore), bridges, smartphone.
Nikon avait sorti le One compact avec des modes simples pour les "soccer mums", parfait pour glisser dans le sac. Je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent pondre d'autre.
C'est normal. Pour l'homme, plus c'est gros, plus il se sent viril.
Tiens, ça me fait penser que les femmes mécano, ça n'existe pas. ::)
Citation de: 55micro le Juillet 09, 2017, 12:01:09
C'est une blague? Comment, avec le mode vert, les modes scène et l'AF auto, peut-on dire qu'un reflex est difficile à utiliser?
Il est surtout... encombrant. En balade sur la côte avec madame, je lui faisais remarquer que le couple-type de touristes c'est : lui le reflex sur le bide en train de visualiser les photos toutes les 30 secondes, elle le nez au vent à admirer le paysage! Et les reflex entrée et moyenne gamme avec zoom transstandard sont ultra-majoritaires, en 5 jours je n'ai croisé qu'un anglais avec D600 + 24-70 avec qui j'ai échangé quelques mots.
Les dames vues en train de photographier ont plutôt des petits trucs : compacts (on en voit encore), bridges, smartphone.
Nikon avait sorti le One compact avec des modes simples pour les "soccer mums", parfait pour glisser dans le sac. Je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent pondre d'autre.
Par chez moi, elles photographient avec des trucs énormes : :o
(https://s17.postimg.org/f5dr6lpnz/CB0_6999-r3.jpg)
Citation de: seba le Juillet 09, 2017, 11:32:22
Les lentilles des objectifs de stepper sont fixes dans un barillet très rigide.
Je ne sais pas si on peut garantir le même positionnement dans un zoom.
En ce qui concerne le polissage, certaines lentilles sont retouchées par abrasion (ou érosion) ionique. Ceci permet de faire des retouches localisées de faible ampleur. Mais ça me semble difficilement applicable à la série, il faut contrôler chaque lentille et les retoucher individuellement.
Sinon pour la conception de l'objectif, les objectifs de steppers sont vraiment énormes (pour l'image qu'ils projettent), pour un appareil photo c'est mieux qu'ils soient le plus petit possible.
Faut-il en déduire que ce que dit le président de Nikon n'est qu'un écran de fumée, un propos creux destiné à véhiculer un message positif et à fournir une justification opérationnelle
Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2017, 22:13:35
(...)
Le premier est relatif aux objectifs. Il rappelle les réorganisations de février (regroupement au sein d'une seule structure des activités de production de dispositifs optiques, éclatées entre les différentes branches) et d'avril (idem pour les activités de conception de dispositifs optiques). Le but est notamment de développer des objectifs photo à hautes performances pour capteurs à haute densité en pixels en leur appliquant les technologies et les outils de conception développés pour les objectifs industriels utilisés pour les équipements de photolithographie.
(...)
à un regroupement d'équipes avant tout guidé par des considérations de coûts et/ou de camouflage des coûts réels de telle ou telle activité (on peut mettre la rentabilité où on le souhaite avec des clés de répartition et d'affectation) ?
Citation de: seba le Juillet 09, 2017, 11:58:41
Ce n'est pas tant une question de qualité que de possibilités.
Avec un réflex de mauvaise qualité on peut faire ça, avec le meilleur smartphone du monde c'est impossible.
Mouais , il s'agit tout de même d'un D300 avec en guise de bouchon , un Nikon 85 mm 1,4 ! ;D
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2017, 12:32:37
Faut-il en déduire que ce que dit le président de Nikon n'est qu'un écran de fumée, un propos creux destiné à véhiculer un message positif et à fournir une justification opérationnelle
Propos de fin de banquet d'anniversaire, peut-être ?
Sinon sur le fond des technologies "steppers" de fabrication des lentilles et d'assemblage pourraient être transposées en partie, dans un 24-70 E v2 peut-être, le problème est que l'actuel est déjà en haut de l'échelle tarifaire et que faire des très fortes marges sur le marché en déshérence des photographes pro de reportage est-peut être illusoire. Et que des zooms assemblés et vérifiés un par un à la main existent sur le marché du cinéma, mais à des tarifs stratosphériques totalement hors marché expert de la photo.
Pour le mirrorless pour les femmes je crains le pire sur le marché face au Sony A9. Si c'est un One à capteur plus grand et encore une autre gamme d'optique je dirais 5 ans de retard sur le concurrence. Par contre j'ai très bien compris qu'un certain intervenant veut un téléphone Nikon, pour moi c'est trop tard j'ai déjà un téléphone Leica ;D ;D ;D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 09, 2017, 12:42:20
Mouais , il s'agit tout de même d'un D300 avec en guise de bouchon , un Nikon 85 mm 1,4 ! ;D
Là oui mais bon on peut faire une image similaire (ou proche) avec un D70 et un 85/1,8 par exemple. Ou des trucs encore bien moins chers.
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2017, 12:32:37
Faut-il en déduire que ce que dit le président de Nikon n'est qu'un écran de fumée, un propos creux destiné à véhiculer un message positif et à fournir une justification opérationnelle
Je ne sais pas, il pensait peut-être à d'autres trucs, ou une adaptation des méthodes de production qui pourraient effectivement être efficaces.
Par exemple une technologie qui a d'abord été créée pour les objectifs de stepper est le traitement Nanocrystal.
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 12:59:22
pas rassurant concernant l'avenir de la marque :'(
Mais franchement qu'est ce que cela peut te faire si toutes les marques de reflex et de mirrorless meurent, et qu'il te reste Apple, Samsung, Huawei, Nokia, Sony Xperia etc... ??? ??? ???
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 13:02:39
hélas, ces 99% du forum, je fais partie de cs 99% ;) représentent 0.01% du marché. Et va décroissant :'(
La part de marché je n'en sais rien.
Mais par exemple j'ai un collègue, très content de son smartphone, qui voudrait acheter un réflex (ou un hybride) car il voit bien que ses portraits, ce n'est pas ça.
Citation de: seba le Juillet 09, 2017, 13:02:52
Je ne sais pas, il pensait peut-être à d'autres trucs, ou une adaptation des méthodes de production qui pourraient effectivement être efficaces.
Par exemple une technologie qui a d'abord été créée pour les objectifs de stepper est le traitement Nanocrystal.
C'est effectivement un bon exemple, merci.
Après, il faut aussi se méfier des traductions...
Le texte original est en japonais, et la traduction en anglais proposée :
"On the other hand, high-performance cameras generally have difficulty in handling, and there are also problems that users tend to fix. We will examine women's development projects etc. and try to expand the user's field."
Citation de: kochka le Juillet 09, 2017, 13:49:30
Pour les femmes?
C'est pô gagné au vu de l'uniforme de la geisha.
La taille du nœud de la ceinture dans le dos est totalement incompatible avec le port d'un sac à dos digne d'un photographe de CI
Par contre avec le Peak Capture ça doit le faire ;D
Citation de: JMS le Juillet 09, 2017, 13:04:21
Mais franchement qu'est ce que cela peut te faire si toutes les marques de reflex et de mirrorless meurent, et qu'il te reste Apple, Samsung, Huawei, Nokia, Sony Xperia etc... ??? ??? ???
ben je fais quoi de tout mon chouette matériel Nikon ?
je le revends à 3€ le kg ?
j'ose à peine imaginer l'investissement si je devais passer à une autre marque, même en me rééquipant "
a minima" , c'est à dire avec moitié moins de boîtiers et un quart des objectifs :'(
la quantité d'équipement est le frein majeur à tout switch entre marques.
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 14:21:46
et s'il apprenais à faire des portraits avec le matériel dont il dispose ( son smartphone) ?
Et c'est reparti dans les âneries... tu ne te lasses donc jamais ?
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2017, 13:55:05
Après, il faut aussi se méfier des traductions...
Le texte original est en japonais, et la traduction en anglais proposée :
"On the other hand, high-performance cameras generally have difficulty in handling, and there are also problems that users tend to fix. We will examine women's development projects etc. and try to expand the user's field."
...que j'ai traduit directement en français (réponse n°7) :
Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2017, 22:52:58
Il y est également fait allusion dans le dernier paragraphe de l'autre article :
"D'un autre côté, les appareils à hautes performances sont généralement difficiles à utiliser et posent des problèmes que les utilisateurs sont obligés de résoudre. Nous allons examiner des projets de développements destinés aux femmes et essayer d'élargir notre base d'utilisateurs."
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 14:17:03
ben je fais quoi de tout mon chouette matériel Nikon ?
je le revends à 3€ le kg ?
j'ose à peine imaginer l'investissement si je devais passer à une autre marque, même en me rééquipant " a minima" , c'est à dire avec moitié moins de boîtiers et un quart des objectifs :'(
la quantité d'équipement est le frein majeur à tout switch entre marques
Sauf si l'on s'aperçoit que les 3/4 des objectifs ne sortent pas une fois par an?
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2017, 13:15:13
C'est effectivement un bon exemple, merci.
L'utilisation de la technologie "nanocristal" dans les optiques d'appareil photo, çà ne date pas d'aujourd'hui
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,50261.msg894138.html#msg894138
Et que les autres marques le font aussi ; Un article de Zeiss sur leurs traitements T; dans les dernières pages, ils expliquent que pour désigner ce genre de traitements, il faut pas mal d'informatique; on peut quand même supposer que si Nikon fait ce genre de traitements, ils n'ont pas attendu la réorganisation pour utiliser les programmes permettant de calculer leurs traitements pour les optiques de steppers aux traitement pour les optiques photo
http://lenspire.zeiss.com/en/wp-content/uploads/sites/2/2016/04/en_About-the-reduction-of-reflections-of-camera-lenses.pdf
(et s'ils ne les font pas eux-même, çà m'étonnerait qu'ils atteignent le bon niveau en 2 ans)
Encore faudrait-il trouver l'équivalent, même sans tenir compte du atrif
Au tarif d'un 105 F1,4 neuf chez Nikon, tu récupères en neuf un 105 F5,6 réel chez Sony.
Pas top la bascule >:(
Citation de: kochka le Juillet 09, 2017, 14:32:28
Sauf si l'on s'aperçoit que les 3/4 des objectifs ne sortent pas une fois par an?
Exact. Je suis d'ailleurs en train de dégager tout ce qui "objectivement" ;) ne me sert pas.
3 de mes 5 fixes sont manuels donc aucun souci sur n'importe quel mirrorless.
Pour le 24, je trouverai bien une bague qui émulera l'AF, même de façon basique.
Les 2 zooms AF-D trouveront des remplaçants.
Reste mon "cher" 300 qui fait 50% de mes photos quand je sors avec, là je crois que pour avoir la bague kivabien en AF ça va être plus galère.
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2017, 14:33:05
Oui et non. Psychologiquement oui, financièrement non si tu revends ton matériel et rachètes l'équivalent d'occasion.
Qu'est ce que cette mentalité misérable de " Gagne Petit " ?? !!!
L'aspect Financier est d'une mesquinerie pitoyable >:(..... face à l'art photographique !!!!!!!! ::) ::) ::) ::) ::)
Citation de: kochka le Juillet 09, 2017, 14:39:22
Encore faudrait-il trouver l'équivalent, même sans tenir compte du atrif
Au tarif d'un 105 F1,4 neuf chez Nikon, tu récupères en neuf un 105 F5,6 réel chez Sony.
Pas top la bascule >:(
S'il n'y a que celui là, je peux m'en passer.
Il y aura toujours des objos particuliers selon les marques, mais chez canikontamsig, on arrive à retrouver ses petits.
J'ai pris le premier qui se présentait, mais de mes 7 obj, je n'ai pas trouvé un seul équivalent, y compris le plus utilisé et de loin, le 24/120.
Et sans tenir compte que les vaguement approchants sont plus onéreux.
Citation de: kochka le Juillet 09, 2017, 14:56:56
J'ai pris le premier qui se présentait, mais de mes 7 obj, je n'ai pas trouvé un seul équivalent, y compris le plus utilisé et de loin, le 24/120.
Et sans tenir compte que les vaguement approchants sont plus onéreux.
Il n'y a pas un 24-105 f4 chez Canon ?
Quelle vista, d'ailleurs pour les JO de 2020 tous les photographes sportifs seront équipés exclusivement de smartphone.
Citation de: Couscousdelight le Juillet 09, 2017, 15:18:45
Quelle vista, d'ailleurs pour les JO de 2020 tous les photographes sportifs seront équipés exclusivement de smartphone.
Non .... !!! Photographes de sport !!! pas photographes sportifs !!! Nuance ;D
Et puis les JO de 2020 .... on s'en tape ! Non ? ;) ;) ;)
Mais pas chez Sony qui reste la seule alternative à ce jour.
Et puis 24/105? Je te demande un peu.
Pourquoi pas 24/70 tant qu'on y est?
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 14:21:46
et s'il apprenais à faire des portraits avec le matériel dont il dispose ( son smartphone) ?
Ce qui lui plaît ce sont des portraits avec des fonds très flous.
Citation de: JCCU le Juillet 09, 2017, 14:32:50
L'utilisation de la technologie "nanocristal" dans les optiques d'appareil photo, çà ne date pas d'aujourd'hui
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,50261.msg894138.html#msg894138
Et que les autres marques le font aussi ; Un article de Zeiss sur leurs traitements T; dans les dernières pages, ils expliquent que pour désigner ce genre de traitements, il faut pas mal d'informatique; on peut quand même supposer que si Nikon fait ce genre de traitements, ils n'ont pas attendu la réorganisation pour utiliser les programmes permettant de calculer leurs traitements pour les optiques de steppers aux traitement pour les optiques photo
http://lenspire.zeiss.com/en/wp-content/uploads/sites/2/2016/04/en_About-the-reduction-of-reflections-of-camera-lenses.pdf
(et s'ils ne les font pas eux-même, çà m'étonnerait qu'ils atteignent le bon niveau en 2 ans)
C'est assez récent (10 ans peut-être ?) pour les objectifs photo.
Plusieurs marques ont des traitements du même genre.
On voit aussi pas mal de marques qui pour les objectifs ou les filtres invoquent un traitement "nano" (nano quoi ?) à toutes les sauces et on peut bien se demander de quoi il en retourne.
Citation de: kochka le Juillet 09, 2017, 15:53:34
Mais pas chez Sony qui reste la seule alternative à ce jour.
Et puis 24/105? Je te demande un peu.
Pourquoi pas 24/70 tant qu'on y est?
Sérieux ? T'est vraiment gêné par les 15 mm manquants ?
Tu sais ce qu'on dit, c'est pas la taille qui compte. :D :D :D
Par contre Sony, pour le moment j'accroche pas trop.
Citation de: seba le Juillet 09, 2017, 16:02:48
On voit aussi pas mal de marques qui pour les objectifs ou les filtres invoquent un traitement "nano" (nano quoi ?) à toutes les sauces et on peut bien se demander de quoi il en retourne.
Surtout que d'après ce que j'ai compris ces traitements sont très fragiles, alors je vois mal une application sur des filtres.
Là je déconne un peu, mais les constructeurs devaient s'attendre à ce que les ventes de reflex diminuent...
- Au début du numérique, le matos coûtait très cher et il fallait casser la tirelire pour s'offrir un D100 (ou un D70 quand il est sorti): les ventes ne se faisaient pas sur le marché grand public mais chez les passionnés ou les pros
- Ensuite, les prix ont chuté, les gammes se sont étoffées, la techno a progressé... cela a duré une dizaine d'années pendant lesquelles, les amateurs ont renouvelé leur matos pour profiter des meilleurs performances des nouveaux boitiers, les tatas ginettes ont été tentées par un kit de base à prix bradé sur internet ou en grande surface...
- Avec le full frame devenant abordable, de nombreux passionnés ont basculé d'un D300 vers un FX, ils ont aussi pu voir que leur vieux objectifs ne passaient pas toujours bien sur les boitiers pixelisés et ont recassé la tirelire dans la foulée...
Et maintenant que toutes les tatas ginettes sont équipées mais ne sortent le kit qu'aux grandes occasions puisque l'iPhone c'est plus pratique dans le sac à main (d'où l'idée du président de Nikon peut-être...), le boitier ne sera remplacé que s'il meurt!
Pour les passionnés, le D810 est tellement performant qu'ils ne ressentent plus le besoin de changer... On est passé dans un marché de renouvelement et seules des innovations majeures pourront rebooster un peu les ventes, malheureusement, la techno capteur commence à plafonner et au final, si le gain en qualité d'image n'est pas là, une majorité attendra la mort de son boitier pour le remplacer, d'autant que les prix semblent être à la hausse pour compenser la diminution des volumes de vente.
Dans ce marché en crise, il est possible que l'on assiste à des fusions, rachats voir que certaines marques disparaissent... (c'est déjà arrivé par le passé... Minolta, Kodak?), toutes les industries dans les marchés en crise ont connu ce genre d'épisode (DEC, Sun dans l'informatique, PANAM, Swissair etc dans l'aviation...), mais au final, ceux qui survivent sont souvent ceux qui anticipent, qui s'adaptent, qui innovent, qui arrivent à réduire les coûts et générer les profits avec des produits qui créent le besoin. Je suis certain que Nikon saura trouver les idées, il faudra par contre qu'il sachent les mettre en application (le dF était une bonne idée, mais malheureusement mal concrétisée, etc, etc)
Désolé pour le délire, c'était juste pour alimenter le fil ;)
Citation de: seba le Juillet 09, 2017, 17:26:01
Surtout que d'après ce que j'ai compris ces traitements sont très fragiles, alors je vois mal une application sur des filtres.
Regarde les explications données par Pierre T (la première référence que j'ai indiqué): tu ne mets pas du "traitement nano" tout seul
Si tu prends la pub de Hoya:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjGhYjaw_zUAhUF1hQKHaTuDPAQFggyMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.missnumerique.com%2Fhoya-filtre-nano-uv-hd-58-mm-p-34795.html&usg=AFQjCNE3XbpDzHrdpRmi1mb-cjswqpW7gg
ce qu'ils indiquent : " la couche supérieure de ce filtre de haute qualité a été conçue pour être plus durable, mais également pour être plus résistante aux éclaboussures et aux tâches d'huile et de matières grasses......" --> on peut avoir des couches dédiées à éviter les réflexions non voulues et la dernière couche dédiée à la protection
Bref, si le pdg de Nikon croit que le terme "nano" lui donnera une aura technologique que les autres n'ont pas ...... :D :D :D
Citation de: Otaku le Juillet 09, 2017, 16:21:15
Sérieux ? T'est vraiment gêné par les 15 mm manquants ?
Tu sais ce qu'on dit, c'est pas la taille qui compte. :D :D :D
Par contre Sony, pour le moment j'accroche pas trop.
Oh que oui !!!
Sony fait partie de ma veille technologique, destinée à me faire une idée de l'évolution de l'offre à court-moyen terme (5 ans au plus).
Dès la sortie des réflex numériques abordables, je n'ai acheté qu'un seul objectif APS, bazardé à la sortie du D3.
De même j'ai revendu les objectifs nécessitant le moteur du boitier, lorsque des objectifs à moteur intégrés ont été disponible.
Avoir un coup d'avance évite d'avoir à pleurer sur un stock invendable.
Citation de: JCCU le Juillet 09, 2017, 17:46:42
Regarde les explications données par Pierre T (la première référence que j'ai indiqué): tu ne mets pas du "traitement nano" tout seul
Si tu prends la pub de Hoya:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjGhYjaw_zUAhUF1hQKHaTuDPAQFggyMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.missnumerique.com%2Fhoya-filtre-nano-uv-hd-58-mm-p-34795.html&usg=AFQjCNE3XbpDzHrdpRmi1mb-cjswqpW7gg
ce qu'ils indiquent : " la couche supérieure de ce filtre de haute qualité a été conçue pour être plus durable, mais également pour être plus résistante aux éclaboussures et aux tâches d'huile et de matières grasses......" --> on peut avoir des couches dédiées à éviter les réflexions non voulues et la dernière couche dédiée à la protection
Bref, si le pdg de Nikon croit que le terme "nano" lui donnera une aura technologique que les autres n'ont pas ...... :D :D :D
Je sais bien que c'est Hoya mais tout ça me semble vraiment douteux.
Bon déjà ils parlent de "tâches" et "d'empruntes" mais bon là c'est un site commercial OK, il auraient quand même pu se payer un rédacteur qui connaît un peu l'orthographe. Mais passons...
On apprend qu'il y a 32 couches nano mais nano quoi on n'en sait rien.
Nanocrystal désigne le traitement Nikon qui est une couche qui contient des cristaux nanométriques, Nikon en met parfois une couche sur une face d'une lentille de certains objectifs, et là Hoya en mettrait d'un coup 32 couches (mais de quoi on ne sait pas, sinon qu'on lit nano).
Ensuite cette couche est fragile et je crois bien que c'est la dernière couche, je ne sais pas si par-dessus on peut rajouter une couche par déposition sous vide.
Chez Canon par exemple il y a un traitement qui agit à peu près de la même manière mais dont la structure est différente, c'est une couche (si l'on en croit les schémas Canon) très "rugueuse" qui interdit je pense toute déposition ultérieure.
Et pour l'efficacité du traitement, il y a un ordre des couches à respecter en fonction des caractéristiques optiques de chaque couche.
Bref là c'est Hoya mais on trouve aussi la mention "nano" chez d'autres fabricants et même un fabricant a écrit "neutrino" sur son objectif (n'importe quoi !) sans jamais aucune explication.
Nanocrystal, Nikon a expliqué ce que c'est, "nano" tout seul chez bien d'autres fabricants, on n'en sait rien du tout. Je suis peut-être parano mais ça a l'air très louche.
Citation de: kochka le Juillet 09, 2017, 18:14:24
Oh que oui !!!
Sony fait partie de ma veille technologique, destinée à me faire une idée de l'évolution de l'offre à court-moyen terme (5 ans au plus).
Dès la sortie des réflex numériques abordables, je n'ai acheté qu'un seul objectif APS, bazardé à la sortie du D3.
De même j'ai revendu les objectifs nécessitant le moteur du boitier, lorsque des objectifs à moteur intégrés ont été disponible.
Avoir un coup d'avance évite d'avoir à pleurer sur un stock invendable.
Nan revendre mon 80-200 je peux pas c'est sentimental !
Citation de: 55micro le Juillet 09, 2017, 18:48:20
Nan revendre mon 80-200 je peux pas c'est sentimental !
Je comprends, mais le mien, acheté début des années '80 est parti depuis longtemps. En fait depuis qu'il a fait un voyage entier au Mexique, sans sortir de son sac.
Par contre, j'ai conservé à titre de curiosité le dernière modèle de 500 catadioptrique, état mint, produit par Nikon à cette même période
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 10:18:23
les jetables étaient de très mauvaise qualité, et n'ont pas pu progresser.
je trouve que c'était pas si mal (jetable panoramique Kodak)
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 18:49:51
sur ce point je me reconnais. En fait il y a au moins 6 objectifs que je devrais revendre. Soit ils font double emploi, soit j'ai délaissé le genre de photos qui les concernent ;)
mais ma fille vient de me chiper mon D600 et se lance dans la macro, le vieux 55 micro reprend du service. Et c'est pas mal.
alors on ne sait jamais, je garde tout ;D
Le dernier 104 f1,4 vient de passer deux semaines au Japon sans sortir du sac, mais ce n'est pas de sa faute: Je voulais l'utiliser pour faire des portraits le soir, mais à Hokkaido, les habitants se couchent avec le soleil.
A 19H30, la ville est vide de chez vide. >:(
Citation de: al646 le Juillet 09, 2017, 17:36:49
Et maintenant que toutes les tatas ginettes sont équipées mais ne sortent le kit qu'aux grandes occasions puisque l'iPhone c'est plus pratique dans le sac à main (d'où l'idée du président de Nikon peut-être...), le boitier ne sera remplacé que s'il meurt!
précision :
le boîtier sera remplacé si un nouveau apporte un avantage qualitatif ou de nouvelles facilités
mais, mais, mais, le niveau atteint aujourd'hui par les reflex est tel que tout progrès qualitatif est invisible pour 99% des photographes.
c'est ça la raison, avec le taux d'équipement que tu as justement cité, qui explique la mévente.
reste les progrès du côté facilité d'emploi (taille, poids, connectivité...) pour se rapprocher des smartphones !
mais la guerre a commencé il y a déjà bien longtemps et les SP avancent
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 14:25:24
un reflex fait mieux qu'un SP, pour ma pratique personnelle.
en 2010, c'était criant, mais depuis, il faut dire que l'écart se réduit pour bien des sujets.
Si je comprends bien, j'attends encore un peu et je passe à l'appareil universel parfait qui tient dans la poche...!! 8)
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 19:09:07
tiens ça me fais penser qu'il faut partir croiser le fer (j'imagine ! ) contre l'idée reçue que le fond flou c'est bien!
Une autre solution, c'est de prendre des cours de photo. ;D
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 19:14:49
(...)
mais, mais, mais, le niveau atteint aujourd'hui par les reflex est tel que tout progrès qualitatif est invisible pour 99% des photographes.
(...)
Pour 99% des photographes intervenant ici ou pour le grand public qui s'émerveille devant une photo où il lui suffit de reconnaître le sujet, même flou et mal exposé...?!!
Parle-t-on bien des mêmes personnes et compare-t-on bien tout ? ::)
Bien qu'assez alambiqué dans ses menus, mon petit X10 est agréable, tient dans la poche et fait des photos sympas immédiatement disponibles en JPEG, mais si je veux aller plus loin, jouer sur tous les paramètres et travailler mes fichiers, même en RAW, il montre vite ses limites... :-[
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 19:09:07
tiens ça me fais penser qu'il faut partir croiser le fer (j'imagine ! ) contre l'idée reçue que le fond flou c'est bien!
Ca dépend des cas, des sujets et de ce qu'on veut faire, non ?!! ::)
Pour isoler et mettre en valeur un sujet, un fond flou, ça se défend... Pour le situer dans un cadre, moins...
Et puis, entre f/1.4 et f/22, il peut aussi y avoir de la nuance... ;) :) :D
Citation de: lost in translation le Juillet 09, 2017, 19:58:08
Ca dépend des cas, des sujets et de ce qu'on veut faire, non ?!! ::)
Pour isoler et mettre en valeur un sujet, un fond flou, ça se défend... Pour le situer dans un cadre, moins...
Et puis, entre f/1.4 et f/22, il peut aussi y avoir de la nuance... ;) :) :D
oui, mais histoire de discuter un peu, dans les années ttruc-muche, on avait des objectifs ouvrant à 3.5 et donc au final une PDC assez étendue.
par ailleurs, si tu ressors des livres photos de nos illustres anciens, il y a peu de fonds flous, et beaucoup de chefs-d'oeuvre où tout est net. Les peintres, avant la photo, faisaient tout net partout !
bon, on va discuter du sfumato de la Joconde, mais ce n'est pas une histoire de PDC, c'est le coin de la bouche. Et son arrière-plan est en partie net et en partie flou. Quel tricheur ce Léonard ! il a fait pire que les traitements informatiques qui ajoutent du flou et qui fait hurler les intervenants ici ;D
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 20:53:43
oui, mais histoire de discuter un peu, dans les années ttruc-muche, on avait des objectifs ouvrant à 3.5 et donc au final une PDC assez étendue.
70mm ~ f/4 :
Citation de: jmd2 le Juillet 09, 2017, 20:53:43
oui, mais histoire de discuter un peu, dans les années ttruc-muche, on avait des objectifs ouvrant à 3.5 et donc au final une PDC assez étendue...
Juste pour info, Nikon fabriquait des 1,2 - 1,4 - 1,8 - 2 - 2,5 - 2,8, il y a une cinquantaine d'années.
Mais je suppose qu'à cette époque tu étais comme les escalopes! :D
Citation de: Lautla le Juillet 09, 2017, 11:27:54
J'aimerais faire une simulation, pouvez-vous m'aider ?
Voilà, j'aimerais supprimer toutes les conversations ou on parle de smartphones et de viseurs numériques. Juste pour voir combien de fils ils resteraient ;D
+1
c'est dommage je suis venu ici pour avoir des nouvelles sur un boitier Nikon, et sa parle smartphone >:( c'est afligeant.
Merci quand meme au passage a Mistral pour avoir pris la peine de partager ces informations.
Il faudrai savoir si on désire un fond net ou flou? Avec ces testeurs fous qui veulent du net jusque dans les coins, on ne sait plus
Citation de: seba le Juillet 10, 2017, 12:56:43
Maintenant, le fait de flouter le fond pour isoler le sujet, artistiquement ça se défend, souvent un fond trop net gêne la lisibilité.
Disons que le Smartphone est très limité techniquement pour ce genre d'images (profondeur de champ et angle de champ), on peut essayer d'en tirer parti avec d'autres choix esthétiques.
Oui d'ailleurs on retrouve le meme avantage en video.
De plus en plus de persone sur youtube abandonne leur smartphone et compact pour passer vers des boitiers APSc ou 24x36, pour ustement gerer la pronfondeur de champs.
Les resultats en terme de qualite video sont incroyable.
C'est d'ailleurs une choses qui fait que les objos ADF ce vendent tres tres bien en occasion, car les videastes en raffolent (ceux qui sont en nikon evidement :D)
Amusant : pour convaincre Digital Photography Review il a fallu qu'un de leurs contacts chez Nikon leur confirme comme étant une déclaration officielle ce que le président de Nikon avait déclaré au journal Nikkan Kogyo Shimbun :) :
Official statement: Nikon 'currently developing' new mirrorless cameras - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/9148147105/official-statement-nikon-currently-developing-new-mirrorless-cameras)
Citation de: Digital Photography ReviewIn a statement sent to DPReview this morning, a Nikon spokesperson said:
"While details are confidential, we can say that we are currently developing new mirrorless products that build upon Nikon's strengths, and offer the performance prospective customers expect, including the ultimate optics performance, image-processing technologies, strength and durability, and operation."
Je me demande bien qui pourrait penser qu'une marque leader dans son secteur d'activité, n'aurait pas de R&D avancée sur plusieurs créneaux?!..
Citation de: Mistral75 le Juillet 13, 2017, 09:05:40
Amusant : pour convaincre Digital Photography Review il a fallu qu'un de leurs contacts chez Nikon leur confirme comme étant une déclaration officielle ce que le président de Nikon avait déclaré au journal Nikkan Kogyo Shimbun :) :
Official statement: Nikon 'currently developing' new mirrorless cameras - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/9148147105/official-statement-nikon-currently-developing-new-mirrorless-cameras)
" Un Président ne devrait pas dire ça " ................ ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Citation de: stratojs le Juillet 13, 2017, 10:35:08
Je me demande bien qui pourrait penser qu'une marque leader dans son secteur d'activité, n'aurait pas de R&D avancée sur plusieurs créneaux?!..
tu as raison, mais être avancé en R&D ne suffit pas si la concurrence a déjà des usines produisant dans le créneau.
Qu'apporte un boitier mirrorless par rapport à un reflex? Le poids et l'encombrement je suppose puisqu'il n'y a plus de miroir mais pour le reste?
Citation de: circusrc le Juillet 14, 2017, 09:28:00
Qu'apporte un boitier mirrorless par rapport à un reflex? Le poids et l'encombrement je suppose puisqu'il n'y a plus de miroir mais pour le reste?
La possibilité de faire du bashing sur les fora Canon et Nikon ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 14, 2017, 09:29:55
La possibilité de faire du bashing sur les fora Canon et Nikon ! ;D
Un gros potentiel donc ::)
La possibilité de prendre des photos sur pied sans devoir relever le miroir quelques secondes avant la prise de vue en cas de vitesse lente...
Citation de: circusrc le Juillet 14, 2017, 09:28:00
Qu'apporte un boitier mirrorless par rapport à un reflex? Le poids et l'encombrement je suppose puisqu'il n'y a plus de miroir mais pour le reste?
C'est déjà pas mal.
Pas de miroir, pas de verre de visée, pas de pentaprisme, moins de bruit, possibilités de rafales très rapides, pas de black out pour l'AF, plus de liberté dans la conception des objectifs (voir par exemple le nouveau Fujifilm GXF 50S).
Citation de: Patrick VdB le Juillet 14, 2017, 09:54:03
La possibilité de prendre des photos sur pied sans devoir relever le miroir quelques secondes avant la prise de vue en cas de vitesse lente...
Sur pied, il n'est pas rare d'être en LV et dans ce cas, le miroir est déjà relevé ... si on ajoute l'obturation électronique
(ce qu'ont par exemple le D810 et les EOS 5D mk iv et 5Ds/5DsR), c'est déjà pas mal, non ?
Citation de: circusrc le Juillet 14, 2017, 09:28:00
Qu'apporte un boitier mirrorless par rapport à un reflex? Le poids et l'encombrement je suppose puisqu'il n'y a plus de miroir mais pour le reste?
il suffit de constater que l'invention du miroir n'est qu'une réponse de bonne qualité technique mais déplorable en terme de coût et de fragilité (pièces en mouvement rapide) au problème de la visée montrant exactement* le cliché à venir.
pareil pour l'obturateur constitué de pièces mobiles : il disparaît petit à petit des appareils.
* encore faut-il modérer cette affirmation à cause du grignotage des bords de la visée.
D'une manière générale le remplacement de toute une mécanique complexe par de l'électronique élimine tous les inconvénients liés aux pièces en mouvement : bruit, vibrations, résidus générés par l'usure, projections d'huile...
Reste la question du viseur qui a déjà fait beaucoup fumer les claviers ;D
Soyons optimistes : j'ai déjà testé de bonnes lunettes de vol radiocommandé en immersion, c'est bluffant de réalisme ! Fluidité, résolution... Je ne vois pas ce qui empêcherait d'avoir des viseurs EVF de qualité permettant une visée parfaitement confortable.
Quant aux objectifs, on peut espérer que Nikon ne se tire pas une balle dans le pied en changeant de monture/tirage... ::)
Avant d'acheter mon D750 j'avais jeté un oeil sur les Sony A7II, mais la gamme optique indigente et hors de prix était rédhibitoire ! Et même pas compensable par les opticiens tiers...
L'intérêt de Nikon ne serait sans doute de faire table rase d'une gamme optique où chacun peut trouver facilement et à tous les prix chaussure à son pied... Et ne parlons pas du poids ou de l'encombrement, sauf erreur les optiques Sony ne sont pas moins lourdes ou encombrantes que leurs équivalentes Nikon !
Bref, attendons de voir... Et espérons !
Quand le pessimiste voit des difficultés dans chaque opportunité, l'optimiste voit des opportunité dans chaque difficulté ;)
Le mirrorless Nikon, ça ouvre des opportunités formidables !!!
La parole est aux grincheux... ;D
Citation de: circusrc le Juillet 14, 2017, 09:28:00
Qu'apporte un boitier mirrorless par rapport à un reflex? Le poids et l'encombrement je suppose puisqu'il n'y a plus de miroir mais pour le reste?
c'est deja pas mal non?
Sony a un 24x36 mirorless depuis un moment, et il est bien sympa.
La reduction de poids est a relativiser...mais l'encombrement.
Si leur dernier A9 remplace en qualite et fontionalite un D4, en avoir 2 dans un sac pour un professionnel, c'est quand meme un sacre gain
il faut apprecier ces nouveautés, mais au moment de l'achat la question n'est pas de savoir si c'est bien ou pas, mais sin soit meme on en a besoin ou pas ;)
...ou encore si on en a envie ou pas.
Citation de: jmd2 le Juillet 14, 2017, 09:12:33
tu as raison, mais être avancé en R&D ne suffit pas si la concurrence a déjà des usines produisant dans le créneau.
Quel "créneau", Aston-Martin et Dacia sont-ils aussi sur le même créneau, l'automobile?
Citation de: fski le Juillet 14, 2017, 12:32:20
c'est deja pas mal non?
Sony a un 24x36 mirorless depuis un moment, et il est bien sympa.
La reduction de poids est a relativiser...mais l'encombrement.
Si leur dernier A9 remplace en qualite et fontionalite un D4, en avoir 2 dans un sac pour un professionnel, c'est quand meme un sacre gain
il faut apprecier ces nouveautés, mais au moment de l'achat la question n'est pas de savoir si c'est bien ou pas, mais sin soit meme on en a besoin ou pas ;)
Malgré l'évolution logique et inéluctable vers ce type de système, l'encombrement est aussi à relativiser. Tant qu'on l'équipe d'une courte focale ce peut être significatif mais autrement...c'est même souvent pénalisant par une tenue moins robuste et confortable de l'ensemble.
Au final l'encombrement sera sans doute le gain le moins important réellement perçu lorsque tous les fabricants auront adopté ce principe. Aujourd'hui c'est plus un argument marketing provisoire vs le reflex.
Citation de: Bernard2 le Juillet 14, 2017, 13:07:08
Malgré l'évolution logique et inéluctable vers ce type de système, l'encombrement est aussi à relativiser. Tant qu'on l'équipe d'une courte focale ce peut être significatif mais autrement...c'est même souvent pénalisant par une tenue moins robuste et confortable de l'ensemble.
Au final l'encombrement sera sans doute le gain le moins important réellement perçu lorsque tous les fabricants auront adopté ce principe. Aujourd'hui c'est plus un argument marketing vs le reflex.
c'est pas faux...mais c'est pas une raison pour etre directement contre ;D
Pour mon usage, chaque gain, meme petit est deja pas mal.
Quand je vois le 300mm f4 VR, si leger, si compact, et de superbe qualite...je me dit que l'on en a de la chance quand meme.
Citation de: Bernard2 le Juillet 14, 2017, 13:07:08
Malgré l'évolution logique et inéluctable vers ce type de système, l'encombrement est aussi à relativiser. Tant qu'on l'équipe d'une courte focale ce peut être significatif mais autrement...c'est même souvent pénalisant par une tenue moins robuste et confortable de l'ensemble.
Au final l'encombrement sera sans doute le gain le moins important réellement perçu lorsque tous les fabricants auront adopté ce principe. Aujourd'hui c'est plus un argument marketing provisoire vs le reflex.
Inéluctable si il n'y a plus d'autre choix en magasin, malgré l'enthousiasme de certains il faut quand même noter que la déferlante acheteuse de mirrorless est très progressive et que les reflexs ne sont pas boudés au point d'être cantonnés à prendre la poussières sur les étagères des magasins. Pour le mois de mai il s'est produit un peu plus de 600.000 reflexs pour un peu moins de 400.000 hybrides : http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
Et pour la clientèle c'est grosso modo la même et en changeant de système il faut aussi renouveler aussi les optiques.
Pour Nikon il vaudrait mieux être présent sur ce marché, de même pour Pentax.
Un boitier mirrorless est "simplement" un reflex sans miroir soit une évolution (ou pas suivant votre point de vue) ou une autre catégorie d'appareil photo à part entière?
Citation de: circusrc le Juillet 14, 2017, 14:19:52
Un boitier mirrorless est "simplement" un reflex sans miroir soit une évolution (ou pas suivant votre point de vue) ou une autre catégorie d'appareil photo à part entière?
Un réflex sans miroir, ce n'est pas un réflex.
Les avantages et invonvénients de L'EVF par rapport à l'OVF.
EVF
AVANTAGES:
Possibilité d'afficher directement (sans dispositif supplémentaire) n'importe quelle information dans le viseur.
Possibilité de conserver la luminosité de la visée en cas de lumière faible (diaf fermé ou scènes nocturnes).
Possibilité de zoomer électroniquement dans l'image du viseur.
Pas d'arrêt de la visée pendant la prise de vue (le temps ou le miroir est relevé). Ainsi, le Sony A9 permettrait des rafales de 20I/s sans saccades dans le viseur dans certaines circonstances.
Suppression de la mécanique de relevage du miroir, fragile, limitée en vitesse, au profit d'un système plus facilement industrialisable. Probablement plus économique à terme.
Qualité et luminosité de la visée quasiment indépendante de la taille du capteur (à part les limitations dues aux capteurs eux-mêmes).
Visualisation de la scène plus proche du rendu final de la photo que dans le cas de la visée optique. Utile dans les cas de contrastes violent où des choix d'expo doivent être pris.
Finesse de l'image dans le viseur déjà supérieure à celle d'un dépoli.
Marge de progression technologique importante, car c'est une technologie récente encore en période d'amélioration constante, alors que la visée reflex a atteint ses limites depuis des lustres.
Visée plus facile pour les gens dont la vue est déclinante à cause de sa luminosité qui peut être bien supérieure à celle ambiante.
Réduction de la taille minimum du registre (Flange) vu qu'on n'a plus à laisser la place au miroir. Surtout utile aux très courtes focales.
INCONVÉNIANTS:
Image moins naturelle procurant une gène importante pour certains (et pas pour d'autres). La balance de blancs entre autres. Curieusement, je n'éprouve personnellement jamais le sentiment d'avoir quelque chose d'électronique dans mon viseur. Des amis à moi, en revanche ne s'y font pas.
Visée moins proche de la réalité.
Visée plus sombre, pour le moment, dans les cas de ou la luminosité est violente (plein soleil). Á midi, au mois d'août dans le sud, on a du mal à voir son sujet sans œilleton bien étanche et temps d'adaptation de l'œil.
Citation de: esperado le Juillet 14, 2017, 14:57:39
EVF
... c'est une technologie récente
les viseurs de caméras vidéos sont des EVF depuis des lustres, non ?
Citation de: esperado le Juillet 14, 2017, 14:57:39
.......
Finesse de l'image dans le viseur déjà supérieure à celle d'un dépoli.
Marge de progression technologique importante, car c'est une technologie récente encore en période d'amélioration constante, alors que la visée reflex a atteint ses limites depuis des lustres..
Pas ok! Ton analyse esr partiale.
Des dépolis de reflexs ont régressé par rapport à des dépolis de l'epoque argentique.
La progression des evf n'est pas évidente car coûteuse. Elle risque fort, cette "progression", de se cantonner à du très haut de gamme innaccessible à beaucoup....
Je n'ai jamais eu le sentiment que les dépolis régressaient.
Par contre, ils se sont débarrassés des stigmomètres et autres microprisme devenus inutiles dans 99% des cas.
Citation de: esperado le Juillet 14, 2017, 14:57:39
Les avantages et invonvénients de L'EVF par rapport à l'OVF.
EVF
INCONVÉNIANTS:
Image moins naturelle procurant une gène importante pour certains (et pas pour d'autres). La balance de blancs entre autres. Curieusement, je n'éprouve personnellement jamais le sentiment d'avoir quelque chose d'électronique dans mon viseur. Des amis à moi, en revanche ne s'y font pas.
Visée moins proche de la réalité.
Visée plus sombre, pour le moment, dans les cas de ou la luminosité est violente (plein soleil). Á midi, au mois d'août dans le sud, on a du mal à voir son sujet sans œilleton bien étanche et temps d'adaptation de l'œil.
C'est drôle, lorsque les critiques du viseur numérique ont commencé à fuser, j'ai du prendre cote à cote mon D8xx et mon V3 pour réaliser qu'il y avait une différence, qui ne me gène toujours pas.
Comme quoi, le égouts et les couleuvres...
Citation de: kochka le Juillet 14, 2017, 16:29:50
Je n'ai jamais eu le sentiment que les dépolis régressaient.
Par contre, ils se sont débarrassés des stigmomètres et autres microprisme devenus inutiles dans 99% des cas.
Je trouve que, en ce qui concerne la facilité et la précision de mise au point, si.
La structure des dépolis actuels privilégient la luminosité au détriment de la discrimination.
En outre le grossissement de l'oculaire est trop faible pour apprécier avec précision la mise au point.
Le stigmomètre permet une mise au point très précise grâce à l'effet vernier (d'ailleurs c'est ce que fait aussi un module AF).
Tu prêches un convaincu du stig + microprisme, mais avec la fonction loupe et un viseur numérique ce sera encore mieux.
Chaque époque a ses références, et le monde change.
Citation de: Patton le Juillet 14, 2017, 16:11:23
:) :) Moi c"était le Général Patton ( pas Purpose ;) ) qui m'épatait ...
Lui aussi , il passait partout en écrasant tout sur son passage .... !
...
En final, il est tombé nez à nez (ou radiateur à radiateur?) avec un camion et ce n'est pas le camion qui a été écrasé ;D
Citation de: esperado le Juillet 14, 2017, 14:57:39
Les avantages et invonvénients de L'EVF par rapport à l'OVF.
EVF
AVANTAGES:
Possibilité d'afficher directement (sans dispositif supplémentaire) n'importe quelle information dans le viseur.
En période de noël, ça peut être sympa, en effet.
Citation de: fski le Juillet 14, 2017, 13:10:07
c'est pas faux...mais c'est pas une raison pour etre directement contre ;D
Pour mon usage, chaque gain, meme petit est deja pas mal.
Quand je vois le 300mm f4 VR, si leger, si compact, et de superbe qualite...je me dit que l'on en a de la chance quand meme.
Mais je ne suis pas contre simplement j'estime qu'à l'heure actuelle malgré les progrès réels le viseur optique est toujours meilleur (contraste toujours réaliste et agréable quelle que soit la lumière, finesse, instantanéité).
Donc compte tenu de ces inconvénients + la consommation énorme...patience.
Citation de: kochka le Juillet 14, 2017, 16:33:00
C'est drôle, lorsque les critiques du viseur numérique ont commencé à fuser, j'ai du prendre cote à cote mon D8xx et mon V3 pour réaliser qu'il y avait une différence [...]
Un rendez-vous chez l'ophtalmo s'impose...
Citation de: remico le Juillet 14, 2017, 13:40:37
Inéluctable si il n'y a plus d'autre choix en magasin, malgré l'enthousiasme de certains il faut quand même noter que la déferlante acheteuse de mirrorless est très progressive et que les reflexs ne sont pas boudés au point d'être cantonnés à prendre la poussières sur les étagères des magasins. Pour le mois de mai il s'est produit un peu plus de 600.000 reflexs pour un peu moins de 400.000 hybrides : http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
Et pour la clientèle c'est grosso modo la même et en changeant de système il faut aussi renouveler aussi les optiques.
Pour Nikon il vaudrait mieux être présent sur ce marché, de même pour Pentax.
Inéluctable c'est un fait évident.
Et si la déferlante acheteuse n'est pas là c'est que simplement il y a encore des inconvénients et que les deux principaux acteurs du marché n'ont pas décidé de concurrencer eux mêmes leur reflex, et les avantages de la visée reflex y sont aussi pour quelque chose malgré ses inconvénients.
Tant qu'il n'y aura pas une offre sérieuse chez Canikon, nous n'aurons pas de choix réel. D'où pas de déferlante par manque d'offre.
Je ne vais pas changer mes objectif pour le plaisir d'un viseur mieux adapté à mon usage chez Sony ou Leica.
Les Canikon, voudraient bien amortir leurs travail sur le prisme avant d'être en concurrence frontale avec Sony. En même temps, ils ne veulent pas se planter; alors ils trainent les pieds. Mais il ne faudrait pas que çà dure.
Le premier qui basculera en FF, entrainera l'autre. Canon tâte le terrain, c'est bon signe.
Qui se pose encore des questions sur le viseur numérique des 4/3?
Citation de: kochka le Juillet 14, 2017, 21:21:33
Les Canikon, voudraient bien amortir leurs travail sur le prisme avant d'être en concurrence frontale avec Sony. En même temps, ils ne veulent pas se planter; alors ils trainent les pieds. Mais il ne faudrait pas que çà dure.
Ainsi, si Canikon ne propose pas de
mirrorless 24x36, c'est juste une question d'amortissement sur le prisme ?
Citation de: kochka le Juillet 14, 2017, 21:21:33
Qui se pose encore des questions sur le viseur numérique des 4/3?
Il n'y a plus de question à se poser dans ce cas, puisqu'il n'y a plus que cela dans ce format...
(et ça ne fait pas spécialement envie pour autant)
Juger du rendu final de la photo dans un EVF? MDR 😂 la grosse arnaque marketing !
... pourtant, en cinéma nous le faisons depuis des décennies...
Citation de: stratojs le Juillet 14, 2017, 22:03:23
... pourtant, en cinéma nous le faisons depuis des décennies...
On devrait donc abandonner la photo pour le cinéma ?
Citation de: stratojs le Juillet 14, 2017, 22:03:23
... pourtant, en cinéma nous le faisons depuis des décennies...
Avec du matériel à combien de milliers d'€?
Citation de: stratojs le Juillet 14, 2017, 22:03:23
... pourtant, en cinéma nous le faisons depuis des décennies...
Il me semble difficile de comparer le matériel utilisé en "Cinéma" (utilisation de "petits" moniteurs HD depuis longtemps et fidèles en couleur comme outils de cadrage et ne parlons pas du reste) avec les petits LCD des viseurs des mirorless. De plus les réglages d'expo et de température de couleur sont finement mesurés et testés avant tournage par les directeurs de la photo et ceux des éclairages, le reste c'est juste le cadrage, et éventuellement la maitrise du point mais complètement indépendante de la visée.
Bref un autre monde. Rien à voir avec la prise de vue photo qui nous concerne.
Après si on parle du cinéma "amateur" c'est autre chose mais là c'est comme avec les mirorless photo on fait avec...simplement. Mais pas de quoi dire que c'est bien.
Les caméscopes amateurs ont depuis longtemps des viseurs électroniques.
Vu la petitesse des formats, je me demande si un viseur réflex optique serait faisable ou "agréable".
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2017, 22:00:33
Juger du rendu final de la photo dans un EVF? MDR 😂 la grosse arnaque marketing !
C'est plus facile avec un viseur optique, n'est ce pas ? ;D ;D ;D
Ce n'est pas encore impeccable mais les EVF haut de gamme (3,7 à 4 Mpts) ont de réels avantages pour contrôler l'exposition et cadrer à 100% avec les objectifs dotés de correction intégrée quand ces dernières s'activent à la volée, ce n'est pas totalement le rendu final car leur contraste est souvent un peu trop élevé, mais en lumière délicate c'est un vrai atout surtout quand on utilise un appareil 100% silencieux dans une église pour une cérémonie ou de la musique de chambre...
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2017, 22:00:33
Juger du rendu final de la photo dans un EVF? MDR 😂 la grosse arnaque marketing !
Tu as déjà regardé un coucher de soleil dans un bon EVF ? Désolé, mais tu peux régler ta compensation d'expo avec une grande précision pour garder le maximum de luminosité sans trop saturer les couleurs. Et jusqu'à maintenant, jamais été trompé. Impossible avec un OVF.
Pourquoi dis-tu "la grosse arnaque marketing ?" Et si tu veux faire du noir et blanc, tu peux l'avoir dans ton viseur aussi bien.
Citation de: esperado le Juillet 15, 2017, 00:28:58
Et si tu veux faire du noir et blanc, tu peux l'avoir dans ton viseur aussi bien.
Dans le temps (années 50 ?), il existait un filtre spécial, de teinte brune, quand on regardait à travers on avait une idée du rendu en NB. On voyait tout en brun.
Citation de: kochka le Juillet 14, 2017, 21:21:33
Qui se pose encore des questions sur le viseur numérique des 4/3?
Un peu de sérieux , tout de même , ici on ne parle pas de compacts ! ::)
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2017, 22:10:30
On devrait donc abandonner la photo pour le cinéma ?
ou prendre conscience qu'il existe d'autres possibilités que de rester dans un sillon confortable c'est certain, habituel certes, mais qui sent un peu la vieille robe de chambre de Diderot?
Citation de: Crinquet80 le Juillet 15, 2017, 09:54:10
Un peu de sérieux , tout de même , ici on ne parle pas de compacts ! ::)
Tu as parfaitement raison,
ici, c'est le monde des seigneurs, pas des bourgeois ou des vilains
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 12:53:04
ou prendre conscience qu'il existe d'autres possibilités que de rester dans un sillon confortable c'est certain, habituel certes, mais qui sent un peu la vieille robe de chambre de Diderot?
Je n'ai jamais eu de caméscope... c'est grave docteur ?
Citation de: esperado le Juillet 14, 2017, 14:57:39
Les avantages et invonvénients de L'EVF par rapport à l'OVF.
EVF
AVANTAGES:
Possibilité d'afficher directement (sans dispositif supplémentaire) n'importe quelle information dans le viseur.
Possibilité de conserver la luminosité de la visée en cas de lumière faible (diaf fermé ou scènes nocturnes).
Possibilité de zoomer électroniquement dans l'image du viseur.
Pas d'arrêt de la visée pendant la prise de vue (le temps ou le miroir est relevé). Ainsi, le Sony A9 permettrait des rafales de 20I/s sans saccades dans le viseur dans certaines circonstances.
Suppression de la mécanique de relevage du miroir, fragile, limitée en vitesse, au profit d'un système plus facilement industrialisable. Probablement plus économique à terme.
Qualité et luminosité de la visée quasiment indépendante de la taille du capteur (à part les limitations dues aux capteurs eux-mêmes).
Visualisation de la scène plus proche du rendu final de la photo que dans le cas de la visée optique. Utile dans les cas de contrastes violent où des choix d'expo doivent être pris.
Finesse de l'image dans le viseur déjà supérieure à celle d'un dépoli.
Marge de progression technologique importante, car c'est une technologie récente encore en période d'amélioration constante, alors que la visée reflex a atteint ses limites depuis des lustres.
Visée plus facile pour les gens dont la vue est déclinante à cause de sa luminosité qui peut être bien supérieure à celle ambiante.
Réduction de la taille minimum du registre (Flange) vu qu'on n'a plus à laisser la place au miroir. Surtout utile aux très courtes focales.
INCONVÉNIANTS:
Image moins naturelle procurant une gène importante pour certains (et pas pour d'autres). La balance de blancs entre autres. Curieusement, je n'éprouve personnellement jamais le sentiment d'avoir quelque chose d'électronique dans mon viseur. Des amis à moi, en revanche ne s'y font pas.
Visée moins proche de la réalité.
Visée plus sombre, pour le moment, dans les cas de ou la luminosité est violente (plein soleil). Á midi, au mois d'août dans le sud, on a du mal à voir son sujet sans œilleton bien étanche et temps d'adaptation de l'œil.
Fragile la visée réflexe ? Absolument pas y'a des D4 qui ont passé le million de clics (avec 2 obturateurs par contre) et c'est pareil chez Canon, d'ailleurs les forums sont remplis de mecs qui se plaignent de la fragilité du système réflexe...
Si tu veux un truc fragile parle nous plutôt du stab des A7 (ca doit être me même sur les A9), un véritable non sens de conception en terme de durée de vie, régulièrement cité en rade sur internet !
Un renouveau de Nikon est / serait une bonne chose. Nikon et Rolleiflex sont les deux marques qui m'ont fait rêver ds ma jeunesse. J'ai eu les deux marques.
Que Nikon passe à l'hybride ou pas, peu importe. L'important est qu'ils retrouvent la qualité de fabrication, qu'ils conservent l'efficacité; Bref, l"esprit" Nikon.
L' "esprit" hybride, donc électronique, tire vers le bas, la facilité. Canon ne s'y est pas trompé et avance prudemment mais sûrement, loin des annonces bling bling, du tape à l'oeil style sony.
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 15, 2017, 13:15:41
L' "esprit" hybride, donc électronique, tire vers le bas, la facilité. Canon ne s'y est pas trompé et avance prudemment mais sûrement, loin des annonces bling bling, du tape à l'oeil style sony.
C'est sans doute pourquoi les Sony sont bien plus intéressants photographiquement parlant que les timides essais de Canon, justes là pour tenter d'occuper le terrain, à défaut.
Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2017, 13:01:54
Fragile la visée réflexe ? Absolument pas y'a des D4 qui ont passé le million de clics (avec 2 obturateurs par contre) et c'est pareil chez Canon, d'ailleurs les forums sont remplis de mecs qui se plaignent de la fragilité du système réflexe...
On ne peut nier la fragilité du miroir et de la couche de métalisation qui le recouvre, le bruit qu'il fait, l'usure des amortisseurs etc... Même si mon vieux NikonF avait fait plus de photos qu'aucun mirrorless n'en fera jamais..
Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2017, 13:01:54Si tu veux un truc fragile parle nous plutôt du stab des A7 (ca doit être me même sur les A9), un véritable non sens de conception en terme de durée de vie, régulièrement cité en rade sur internet !
Je t'avais donné l'impression de faire de la retape pour Sony ?
Citation de: esperado le Juillet 15, 2017, 13:22:53
On ne peut nier la fragilité du miroir et de la couche de métalisation qui le recouvre, le bruit qu'il fait, l'usure des amortisseurs etc... Même si mon vieux NikonF avait fait plus de photos qu'aucun mirrorless n'en fera jamais..
Mon vieux Nikon F est encore vaillant... pas si
fragile que ça, au bout du compte.
(j'aimerais pouvoir en dire autant de mon Alpha 7II...)
Citation de: salamander le Juillet 15, 2017, 13:27:05
Ma foi...pour ma part, un viseur doit être clair et concis, je dois y voir la scène pour pouvoir composer correctement et y trouver les infos que je considère comme capitales, et surtout pas en surnombre...
Tout le reste ne me parle pas, avec l'habitude je connais l'incidence des réglages face à une scène, je sais plus ou moins exactement à quoi va ressembler l'image lorsque je déclenche...le voir en direct à l'œilleton, c'est quelque chose qui ne m'intéresse pas plus que ça.
Le 'mirrorless' permet tout à fait de choisir les infos qu'on veut voir et seulement elles, si le firmware est conçu pour ça. Y compris des histogrammes, niveau à bulle etc pour ceux que ça intéresse.
Citation de: esperado le Juillet 15, 2017, 13:22:53
On ne peut nier la fragilité du miroir et de la couche de métalisation qui le recouvre, le bruit qu'il fait, l'usure des amortisseurs etc... Même si mon vieux NikonF avait fait plus de photos qu'aucun mirrorless n'en fera jamais.. Je t'avais donné l'impression de faire de la retape pour Sony ?
Je suis désolé, mais y'a des milliards d'images qui ont été prises avec le système reflexe, et à part l'affaire de l'1dmk3 où il y avait une erreur de conception, en terme de fiabilité ou de durée de vie, elle donne une satisfaction quasi absolue. Tu ne peux absolument pas la targuer de fragile, c'est juste complètement faux.
Maintenant, c'est sur que si tu enlèves l'optique et que tu donne un coup de marteau sur le miroir...mais là je crois plutôt que c'est la santé mentale de l'opérateur qui est à revoir !
De tout façon, sur les hybrides dans ce cas d'utilisation, c'est le capteur qui est directement exposé, pas sûr que ça soit mieux...
Citation de: esperado le Juillet 15, 2017, 13:48:40
Le 'mirrorless' permet tout à fait de choisir les infos qu'on veut voir et seulement elles, si le firmware est conçu pour ça. Y compris des histogrammes, niveau à bulle etc pour ceux que ça intéresse.
Après, même si cela doit faire de la peine à kochka, j'espère bien qu'on aura encore le choix pendant quelques années encore entre reflex (à visée optique, donc) et hybrides (EVF)...
Citation de: salamander le Juillet 15, 2017, 12:54:47
Ta phrase est quand même marrante...tu reproches aux gens de rester dans le confort....
Perso, quand ca marche et que c'est confortable, what else....je ne touche plus à rien, et j'en ai rien à cirer de passer pour un vieux con qui aime les robes démodées ;D
Je ne reproche rien, je constate l'inertie de l'habitude.
Circuler sur un cheval était un sacré confort lorsque le reste du monde allait à pied.
Changer pour changer, certainement pas.
Mais lorsque l'on prend conscience des limites d'une technique pour son usage, pourquoi s'interdire de voir ailleurs?
Sinon, nous en serions restés au télémétrique, ou pire, au viseur dit sportif : un trou et un cadre.
Quoi qu'il en soit, c'est plié. Si ce n'est pas le 820, ce sera le 820-bis, ou le 830.
Juste une question de timing de sortie des nouvelles versions.
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 14:21:41
Mais lorsque l'on prend conscience des limites d'une technique pour son usage, pourquoi s'interdire de voir ailleurs?
Les Sony Alpha te tendent les bras... qu'attends-tu ?
(pourquoi voudrais-tu que les autres changent pour
moins bien ?)
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2017, 14:20:42
Après, même si cela doit faire de la peine à kochka, j'espère bien qu'on aura encore le choix pendant quelques années encore entre reflex (à visée optique, donc) et hybrides (EVF)...
Le choix ne m'a jamais peiné et j'espère bien que tout le monde trouvera son bonheur sur le marché le plus longtemps possible.
Mais il me semble que tu confonds analyse des besoins, de TOUS les besoins, et volonté d'imposer aux autres ses conclusions en les privant de ce qui leur plait.
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2017, 14:23:21
Les Sony Alpha te tendent les bras... qu'attends-tu ?
(pourquoi voudrais-tu que les autres changent pour moins bien ?)
Je n'ai jamais demandé que les autres s'alignent sur mes préférences. Je me contente de souligner ce que je perçois de plus en plus clairement de l'évolution des techniques.
Pour les Alphas, je basculerai dès que Sony aura la gamme d'optiques de Nikon, ou plutôt dès que Nikon se sera décidé à bouger, qui ne saurai trop tarder: 820-bis ou le suivante au plus tard.
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 14:25:50
Mais il me semble que tu confonds analyse des besoins, de TOUS les besoins, et volonté d'imposer aux autres ses conclusions en les privant de ce qui leur plait.
De toutes façons, ni toi, ni moi n'avons une quelconque influence sur ce que sera le prochain Nikon (et c'est fort heureux !).
En ce qui me concerne, j'espère juste qu'il perpétuera tout ce qui me plait...
"ni toi, ni moi n'avons une quelconque influence sur ce que sera le prochain Nikon"
Je lui en ai touché un mot, il y a un mois. Il m'a paru assez receptif. ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2017, 14:20:42
Après, même si cela doit faire de la peine à kochka, j'espère bien qu'on aura encore le choix pendant quelques années encore entre reflex (à visée optique, donc) et hybrides (EVF)...
Évidemment. De même que la visée reflex n'a pas empêché Leica de faire perdurer ses télémétriques.
J'aimerais bien qu'ils le sortent avec un 28-105 compact de bonne qualité (pas une bouse premier prix genre 28-70 Sony) , un truc léger et silencieux pour la balade et j'aurai les fixes et le reflex pour les usages plus spécialisés. S'ils pouvaient juste ne pas s'aligner sur le tarif du SL...
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2017, 14:34:09
En ce qui me concerne, j'espère juste qu'il perpétuera tout ce qui me plait...
Je crois qu'on est tous d'accord sur ce point ;)
Citation de: salamander le Juillet 15, 2017, 12:54:47
Perso, quand ca marche et que c'est confortable, what else....je ne touche plus à rien, et j'en ai rien à cirer de passer pour un vieux con qui aime les robes démodées ;D
Tant qu'on a pas essayé autre chose, comment savoir si c'est mieux ou pas ?
A l'arriver de l'électricité certains esprits chagrins ou étroit avaient peur de cette technologie inquiétante... ::) Après tout la lampe à pétrole fonctionnait bien et donnait un confort certain par rapport à la bougie qui l'avait précédé ;D
Citation de: webvince18 le Juillet 15, 2017, 19:26:50
A l'arriver de l'électricité certains esprits chagrins ou étroit avaient peur de cette technologie inquiétante... ::)
On ne peut raisonnablement reprocher à ceux qui se sont électrocutés d'avoir préalablement craint cette technologie ...
Hum. ::)
Citation de: Suche le Juillet 15, 2017, 19:53:33
On ne peut raisonnablement reprocher à ceux qui se sont électrocutés d'avoir préalablement craint cette technologie ...
Hum. ::)
Par définition, ceux qui se sont électrocutés ne pensent plus rien... ;-)
Ben justement si:
Maintenant ils sont au courant.
:D :D :D
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2017, 19:55:20
Par définition, ceux qui se sont électrocutés ne pensent plus rien... ;-)
Absolument, c'est pourquoi j'ai utilisé le terme "préalablement" ... ;)
Citation de: webvince18 le Juillet 15, 2017, 19:26:50
Tant qu'on a pas essayé autre chose, comment savoir si c'est mieux ou pas ?
Toutafé !
Après, quand on utilise alternativement les deux technologies, on sait exactement ce qui convient le mieux à sa pratique.
Citation de: salamander le Juillet 15, 2017, 19:29:55
Si je me permets de dire ça, c'est que j'ai déjà essayé plusieurs appareils récents qui bénéficient de cette technologie, et je peux t'assurer que j'en ai assez vu pour savoir que ça ne me convient pas (à ce jour...on verra plus tard).
J'en suis au même point. L'evf Niet! Vraiment. La visée à l'ecran, ça passe mieux. Va savoir pourquoi?
D'un autre coté j'en ai un peu marre de voir ce qui ne sera pas restitué.
Citation de: Suche le Juillet 15, 2017, 19:53:33
On ne peut raisonnablement reprocher à ceux qui se sont électrocutés d'avoir préalablement craint cette technologie ...
Hum. ::)
On ne peut raisonnablement pas reprocher à la technologie le mauvais usage qu'on en fait ;)
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 20:25:46
Ben justement si:
Maintenant ils sont au courant.
:D :D :D
C'est toujours mieux que d'être à la masse ;D ;D ;D
Citation de: salamander le Juillet 15, 2017, 19:29:55
Ben voyons...maintenant on va me taxer de parler sans savoir....
Si je me permets de dire ça, c'est que j'ai déjà essayé plusieurs appareils récents qui bénéficient de cette technologie, et je peux t'assurer que j'en ai assez vu pour savoir que ça ne me convient pas (à ce jour...on verra plus tard).
Mais non mais non... Aux débuts de l'automobile personne ne pensait que ça puisse devenir autre chose qu'un sport dangereux pour riches désoeuvrés... De là à supplanter le cheval !
Aujourd'hui c'est l'équitation qui est un "simple" sport ;)
Citation de: webvince18 le Juillet 15, 2017, 21:32:19
On ne peut raisonnablement pas reprocher à la technologie le mauvais usage qu'on en fait ;)
Sauf dans ce forum évidemment ;D ;D ;D
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 21:30:03
D'un autre coté j'en ai un peu marre de voir ce qui ne sera pas restitué.
Tu le le verras pas pas avec un EVF...
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 21:30:03
D'un autre coté j'en ai un peu marre de voir ce qui ne sera pas restitué.
:D :D :D :D
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 21:30:03
D'un autre coté j'en ai un peu marre de voir ce qui ne sera pas restitué.
L'expérience devrait suffire ;D
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 21:30:03
D'un autre coté j'en ai un peu marre de voir ce qui ne sera pas restitué.
Ah bon !!! avec un viseur optique point de bonnes photos, zut alors !
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 21:30:03
D'un autre coté j'en ai un peu marre de voir ce qui ne sera pas restitué.
Mais qu'est-ce que tu aurais vu de mieux avec un EVF sur ce type de photo?
Citation de: 55micro le Juillet 16, 2017, 08:22:57
Mais qu'est-ce que tu aurais vu de mieux avec un EVF sur ce type de photo?
Je n'interprète pas la phrase de Kochka comme toi mais par :
"j'en ai marre de voir dans le viseur optique des choses qui ne seront pas sur la photo résultante."
Donc en gros il souhaite que le viseur soit fidèle à la photo obtenue au final. Ce qui est une position technique voire philosophique que tout le monde ne partagera pas.
Par contre, je m'interroge également sur l'exemple donné : qu'a-t-il vu de plus dans sont viseur optique qui n'est pas sur la photo ?
Sachant qu'à ma connaissance les EVF ont une dynamique inférieure au capteur, je suis très dubitatif sur cette histoire de visualisation du rendu final. C'est un peu comme deviner la saveur d'un plat en regardant sa photo...
Mon expérience c'est essentiellement l'EVF des Nikon One, plutôt pas mauvais et agréable, j'arrivais à faire la MAP manuelle avec un taux de déchet raisonnable.
Oui je peux comprendre l'intérêt pour les exemples données, mais de là à en faire un progrès déterminant par rapport aux viseurs optiques, il y a un pas.
Et pour les couchers de soleil... on se débrouille quand même en reflex.
(https://farm5.staticflickr.com/4237/35813551415_79aa49e229_b.jpg)
Citation de: 55micro le Juillet 16, 2017, 09:09:31
Sachant qu'à ma connaissance les EVF ont une dynamique inférieure au capteur, je suis très dubitatif sur cette histoire de visualisation du rendu final. C'est un peu comme deviner la saveur d'un plat en regardant sa photo...
N'importe quel médium de visualisation de l'image (écran, projecteur, tirage papier...) a une dynamique inférieure au capteur.
On verra dans l'EVF (s'il est de bonne qualité) ce qu'on verrait sur un écran d'ordinateur.
Citation de: zuiko le Juillet 16, 2017, 08:46:53
...
Par contre, je m'interroge également sur l'exemple donné : qu'a-t-il vu de plus dans sont viseur optique qui n'est pas sur la photo ?
Ptêt une geisha nue au balcon ...
Avec les evf, il faut se méfier, c'est le début de la réalité virtuelle ! ;D ;D
Citation de: 55micro le Juillet 16, 2017, 09:09:31
Sachant qu'à ma connaissance les EVF ont une dynamique inférieure au capteur, je suis très dubitatif sur cette histoire de visualisation du rendu final. C'est un peu comme deviner la saveur d'un plat en regardant sa photo...
Je suis tout à fait d'accord, il n'y aura jamais adéquation entre le viseur EVF et la photo obtenue puisqu'on a affaire à deux interprétations techniques (EVF / Capteur) de la réalité.
Au moins avec le viseur optique on a la réalité sous l'œil et on saura mesurer ensuite la différence obtenue quitte à vouloir la diminuer ou l'accentuer (ou pas) en P/T.
Citation de: jdm le Juillet 16, 2017, 09:26:50
Ptêt une geisha nue au balcon ...
De la à en avoir marre de la voir car pas restituée, il y a un pas que Kochka n'aurait sans doute pas fait ;)
Citation de: zuiko le Juillet 16, 2017, 09:30:56
Je suis tout à fait d'accord, il n'y aura jamais adéquation entre le viseur EVF et la photo obtenue puisqu'on a affaire à deux interprétations techniques (EVF / Capteur) de la réalité.
Pourquoi on n'aurait pas sur un écran EVF la même image que sur un écran d'ordinateur par exemple ? Et c'est bien cette dernière image que finalement on voit.
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 09:58:31
Pourquoi on n'aurait pas sur un écran EVF la même image que sur un écran d'ordinateur par exemple ? Et c'est bien cette dernière image que finalement on voit.
Parce qu'il y a autant d'écrans que de technologies et de calibrations (ou non) et que l'EVF est lui aussi dans sa propre techno, avec sa propre calibration, bref mission quasi impossible.
Citation de: zuiko le Juillet 16, 2017, 10:10:32
Parce qu'il y a autant d'écrans que de technologies et de calibration (ou non) et que l'EVF est lui aussi dans sa propre techno, avec sa propre calibration, bref mission quasi impossible.
C'est le problème de n'importe quel écran (et pas seulement des EVF).
Ce qui revient à dire : personne ne verra ma photo comme je la vois sur mon écran.
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 09:58:31
Et c'est bien cette dernière image que finalement on voit.
Pas sur mes murs.
Citation de: 55micro le Juillet 16, 2017, 10:35:54
Pas sur mes murs.
Oui, écran ou tirage.
Le souci est : est-ce que sur l'écran EVF je vois la même chose que ce que je verrai sur mon écran d'ordinateur ou sur un tirage ?
Et on peut aussi se demander si ce qu'on voit sur un écran d'ordinateur ou sur un tirage est conforme au sujet.
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 10:43:23
Et on peut aussi se demander si ce qu'on voit sur un écran d'ordinateur ou sur un tirage est conforme au sujet.
Il n'y a pas à se demander : les photographes pour lesquels c'est le cahier des charges le font.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 10:45:07
Il n'y a pas à se demander : les photographes pour lesquels c'est le cahier des charges le font.
Bien souvent, c'est impossible. Car le contraste (rapport des luminances) du sujet est supérieur à celui du moyen de restitution.
Là où c'est possible (et souhaitable), c'est dans les travaux de reproduction.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 10:45:07
Il n'y a pas à se demander : les photographes pour lesquels c'est le cahier des charges le font.
De la à penser qu'ils le feront mieux avec un EVF, il y a un grand pas que je ne franchirai pas.
Citation de: zuiko le Juillet 16, 2017, 10:51:07
De la à penser qu'ils le feront mieux avec un EVF, il y a un grand pas que je ne franchirai pas.
EVF ou OVF n'a bien sûr rien à voir...
Citation de: 55micro le Juillet 16, 2017, 09:09:31
Sachant qu'à ma connaissance les EVF ont une dynamique inférieure au capteur, je suis très dubitatif sur cette histoire de visualisation du rendu final.
Mon EVF (OLED) a une dynamique supèrieure à celle de mon écran. Quand une partie de l'image est cramée, ça se voit immédiatement.
Citation de: 55micro le Juillet 16, 2017, 09:09:31
...
Et pour les couchers de soleil... on se débrouille quand même en reflex.
J'ai pas dit que c'était impossible, mais ta photo est un bel exemple de cramage excessif, non ? En voici une, qui correspond de très près à ce que je voyais dans mon viseur (avec des noirs plus débouchés dans mon viseur). L'EVF me permet de juger exactement la limite de la zone cramée. Mon taux de déchets dus à des erreurs d'exposition est nul. Je ne croyais pas dans cette technologie, avant de recevoir mon A7, maintenant, je n'en changerais plus.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 10:54:47
L'EVF me permet de juger exactement la limite de la zone cramée.
Bien sûr que non...
Ce n'est qu'une indication, rien de plus (à moins que tu ne fasses du Jpeg direct).
Aucun appareil photo numérique, à ce jour, ne le permet (sauf, peut-être, certains appareils accueillant des
firmwares alternatifs).
Un p'tit coucher de soleil de l'année dernière, en passant... ;-)
C'est quand même étrange que chaque discution sur les mirrorless tourne vers les avantages et inconvénients de l'EVF, sachant que celui-ci n'est qu'un conséquence de la technique mirrorless.
Quid des vrais particularités des mirrorless que sont l'AF et l'expo sur le capteur ainsi qu'une mesure AF sur l'ensemble de l'image.
Quid aussi du fait que tout cela pourrait être aussi sur reflex Nikon si Nikon le voulait bien, ce qui serait une amélioration du fonctionnement en LV.
Quid de la possibilité de pouvoir monter un EVF sur les reflex. Nikon a un EVF en accessoir dans sa gamme, dommage qu'il ne se monte que sur le V3, à quand une prise compatible sur reflex?
Avec une vraie question: quand Nikon aura-t-il un capteur dual pixel en DX/FX?
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 11:01:08
Bien sûr que non...
Ce n'est qu'une indication, rien de plus (à moins que tu ne fasses du Jpeg direct).
Aucun appareil photo numérique, à ce jour, ne le permet (sauf, peut-être, certains appareils accueillant des firmwares alternatifs).
D'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi les fabricants n'ont jamais implémenté ce genre de fonctionnalité (au moins sur leurs hauts de gamme)... c'est pourtant "facile" à faire.
(à croire que ça n'intéresse personne...)
Citation de: luistappa le Juillet 16, 2017, 11:09:37
Quid aussi du fait que tout cela pourrait être aussi sur reflex Nikon si Nikon le voulait bien, ce qui serait une amélioration du fonctionnement en LV.
Nikon est malheureusement complètement à la ramasse sur ce point...
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 11:01:08
Bien sûr que non...
Pour quelle raison me contredire sur ce point ? J'en ai l'expérience quotidienne. Je vise, je retouche la correction d'expo pour ajuster très précisément les zones dont les couleurs (or dans un coucher de soleil) virent au blanc dans mon viseur . Désolé, mais justement, tel qu'il est réglé, mon viseur me donne à la fois une vision très proche du réel en matière de balance des blancs et de rendu des couleurs, et une dynamique telle que je peux tout à fait voir les zones bouchées et les zones cramées. Bien sur, ma photo sera traitée plus finement en PT? mais j'ai une bonne vision immédiate dans mon viseur *de ce qui m'importe*: Ce que je surexpose ou sous expose.
luistappa, il est difficile de juger de la justesse de l'expo entre deux appareils de photo différents par autre chose que le nombre de photos ratées sur cet aspect. Tout ce que je peux dire, c'est que ce problème a disparu pour moi avec mon mirrorless. Quelque soit la méthode de mesure de la lumière choisie, je tourne la molette de compensation d'expo en fonction de ce que je vois dans mon viseur, et ç'est, dans les blancs, exactement ce dont je disposerai dans ma photo.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 11:15:35
Pour quelle raison me contredire sur ce point ? J'en ai l'expérience quotidienne.
Parce que je n'ai pas pour habitude de gober tel quel ce qui peut se dire ici (ou ailleurs), surtout quand ça contredit mon expérience personnelle (et pas que)...
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 11:15:35
Désolé, mais justement, tel qu'il est réglé, mon viseur me donne à la fois une vision très proche du réel en matière de balance des blancs et de rendu des couleurs, et une dynamique telle que je peux tout à fait voir les zones bouchées et les zones cramées.
Ben non...
Change le profil de ton appareil (de "saturé" à "neutre", par exemple), et tu constateras que tu n'auras plus les mêmes indications de zones cramées et ou bouchées dans ton viseur.
L'evf sera, peut être, très bon dans des boîtiers à 5000 ou 6000 €...... pour le reste, je ne mise pas un seul kopec !
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 11:17:36
Change le profil de ton appareil (de "saturé" à "neutre", par exemple), et tu constateras que tu n'auras plus les mêmes indications de zones cramées et ou bouchées dans ton viseur.
A mon avis, néanmoins, et selon les réglages choisis, le rendu dans le viseur peut être proche du rendu final.
Evidemment, le rendu final peut être n'importe comment mais on doit pouvoir arriver à ce qu'on voyait dans l'EVF (alors que pour beaucoup de sujets il est impossible d'imiter la scène réelle).
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 11:26:49
A mon avis, néanmoins, et selon les réglages choisis, le rendu dans le viseur peut être proche du rendu final.
Evidemment, le rendu final peut être n'importe comment mais on doit pouvoir arriver à ce qu'on voyait dans l'EVF.
En Jpeg.
Citation de: salamander le Juillet 16, 2017, 11:20:27
Ce qui est étrange, c'est surtout l'obstination de certains intervenants, pas du tout prêts à entendre que ça ne convient pas à d'autres, quitte à les faire passer pour des imbéciles qui ne comprennent pas que
OUI, C'EST MIEUX !
Quand j'ai listé les avantages et les inconvénients de cette techno par rapport à l'OVF, j'ai bien précisé que certains semblent allergiques à cette technologie. Sans jugement de valeur.
Je ne fais que tenter de partager une expérience personnelle. Et n'ai pas d'actions chez aucun constructeur. J'ai commencé la photo, dans les années 60 avec un Nikon F et un Pentax. J'ai donc une bonne expérience des reflex. J'ai failli laisser tomber par terre le premier appareil (Olympus EP-1) avec OVF essayé, tellement j'en trouvais la visée dégueulasse. Quand j'ai reçu mon A7, acheté pour pouvoir utiliser en manuel ma collection d'objectifs anciens, j'étais dégoutté d'avance de son viseur. Après réglage, je le bénis jour après jour. Et j'y vois mieux que dans le prisme de mon EOS 5D, un peu limite de luminosité avec mes yeux vieillissants. Et je retrouve, étrangement, ce sentiment de couloir "transparent" que seul Nikon me procurait.
Comme un de mes amis, Nikoniste, avait du mal avec Son A7, je l'ai aidé a régler son viseur. Après quelque temps, il a fini par se faire à cette visée et a même revendu son Nikon. Peut-être que, comme pour les verres progressifs, il faut un peu de temps à certains pour s'habituer à cette techno ?
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 11:29:14
En Jpeg.
JPEG ou RAW ou n'importe quoi, ce qu'on voit c'est l'écran (ou le tirage).
A partir du RAW on peut toujours traiter l'image pour arriver à l'EVF. A posteriori ça a l'air facile.
Mais a priori, l'appareil est réglé comme ceci ou comme cela et ce n'est généralement pas à la prise de vue qu'on s'occupe du traitement.
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 11:37:35
JPEG ou RAW ou n'importe quoi, ce qu'on voit c'est l'écran (ou le tirage).
Je répète, en Jpeg.
En RAW, cela n'a rien à voir. Ou alors, si tu fais du RAW pour avoir un fac-similé du Jpeg, quelque chose m'échappe dans la démarche...
Le problème est qu'aucun système de visée actuel ne permet de montrer exactement la réalité...et la photo qui sera prise :
- sauf à appuyer tout le temps sur la touche profondeur de champ et d'avoir une image peu lisible aux petites ouvertures, le viseur optique reflex utilisé avec un objectif grande ouverture montre un plan net et le reste flou...et même à 100% il ne montre pas le cadrage réel si on active les corrections optiques disponibles partout désormais pour les grands angles
- le viseur optique télémétrique montre toute la scène nette des pieds du photographe jusqu'à l'infini, reste à deviner où sera le bokeh
- le viseur électronique même haut de gamme actuel reste trop contrasté quand la lumière est vive mais il permet d'anticiper ce que sera l'image finale...à condition que l'appareil travaille à ouverture réelle et non à pleine ouverture, or l'ouverture réelle ne permet pas de faire fonctionner correctement l'autofocus capteur, surtout s'il est mixte contraste-phase. De toute façon comment faire une mise au point précise au grand angle à f/22...comme un reflex le mirrorless va travailler à f/2,8 et fermer le diaph au moment du déclenchement. En revanche, l'effet de visualisation de la profondeur de champ avec la touche ad-hoc est nettement plus fidèle qu'avec un viseur optique.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 11:39:14
Je répète, en Jpeg.
En RAW, cela n'a rien à voir. Ou alors, si tu fais du RAW pour avoir un fac-similé du Jpeg, quelque chose m'échappe dans la démarche...
Pour moi ça ne veut rien dire.
Tous les fichiers sont issus du RAW et un fac-similé de JPEG pour moi ça ne veut rien dire, on peut faire 1000 JPEG différents à partir d'un RAW.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 11:15:35
Pour quelle raison me contredire sur ce point ? J'en ai l'expérience quotidienne. Je vise, je retouche la correction d'expo pour ajuster très précisément les zones dont les couleurs (or dans un coucher de soleil) virent au blanc dans mon viseur . Désolé, mais justement, tel qu'il est réglé, mon viseur me donne à la fois une vision très proche du réel en matière de balance des blancs et de rendu des couleurs, et une dynamique telle que je peux tout à fait voir les zones bouchées et les zones cramées. Bien sur, ma photo sera traitée plus finement en PT? mais j'ai une bonne vision immédiate dans mon viseur *de ce qui m'importe*: Ce que je surexpose ou sous expose.
luistappa, il est difficile de juger de la justesse de l'expo entre deux appareils de photo différents par autre chose que le nombre de photos ratées sur cet aspect. Tout ce que je peux dire, c'est que ce problème a disparu pour moi avec mon mirrorless. Quelque soit la méthode de mesure de la lumière choisie, je tourne la molette de compensation d'expo en fonction de ce que je vois dans mon viseur, et ç'est, dans les blancs, exactement ce dont je disposerai dans ma photo.
Si je comprends bien avec ce type de viseur qui affiche exactement ce que va t'être l'image finale, on a plus besoin d'écran arrière.
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 11:42:40
Pour moi ça ne veut rien dire.
Tous les fichiers sont issus du RAW et un fac-similé de JPEG pour moi ça ne veut rien dire, on peut faire 1000 JPEG différents à partir d'un RAW.
Histoire de reformuler, il n'y a aucun moyen de connaitre les zones cramées ou bouchées sur une photo à partir de l'appareil photo numérique*.
Ou alors, seulement si on fait du Jpeg direct.
*tiens, plus possible d'écrire "A-P-N" sur le forum...
Citation de: Jean Louis le Juillet 16, 2017, 11:42:46
Si je comprends bien avec ce type de viseur qui affiche exactement ce que va t'être l'image finale, on a plus besoin d'écran arrière.
Ce serait une grande avancée pour le numérique. Enfin des boitiers sans écran arrière. Heu , plus abordable que le m10 !
Citation de: Jean Louis le Juillet 16, 2017, 11:42:46
Si je comprends bien avec ce type de viseur qui affiche exactement ce que va t'être l'image finale, on a plus besoin d'écran arrière.
L'image finale va dépendre du traitement entre autres.
Et pour que les images soient similaires il faut que le traitement soit le même.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 11:46:06
Histoire de reformuler, il n'y a aucun moyen de connaitre les zones cramées ou bouchées sur une photo à partir de l'appareil photo numérique*.
Ou alors, seulement si on fait du Jpeg direct.
Oui c'est la difficulté évoquée plus haut : le traitement est pré-défini dans l'appareil.
Mais plein de gens font du JPEG direct.
Ce qui n'empêche d'ailleurs pas de post-traiter.
Citation de: JMS le Juillet 16, 2017, 11:41:48
Le problème est qu'aucun système de visée actuel ne permet de montrer exactement la réalité...et la photo qui sera prise :
L'EVF me permet tout à fait de juger de ce qui sera 'lisible' (ou récupérable) dans mon RAW. Bien sur que ma photo sera un peu différente après POST traitement. Ce n'est pas le sujet. Mais, travaillant en permanence à ouverture réelle, je peux juger en un clin d'oeil et sans aucune manip de ma compo, de mon expo, de la justesse de mon ouverture (PDC et quantité du flou).
J'apprécie aussi la loupe, qui me permet en manuel un MAP au couteau.
Ce qui est sans doute très perso, c'est la chance que je semble avoir d'oublier complètement le côté électronique du viseur quand je le porte à mon œil sauf cas limite (pas de lumière= image bruitée dans le viseur, trop de contraste = parties cramées ou bouchées dans le viseur).
Je peste sur plein de choses de mon boitier A7. Et je suis connu pour ça sur ce forum par les doudoumaniques de la marque. Mais pas contre son viseur... Si ça peut rassurer certains. En fait faché contre Sony, j'attends avec impatience un Mirroless chez Canon ou NIkon, qui ne vient pas.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 11:53:35
L'EVF me permet tout à fait de juger de ce qui sera 'lisible' (ou récupérable) dans mon RAW.
Ben non (bis).
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 11:56:14
Ben non (bis).
Ben si (ter). (C'est quand même incroyable, ça, le mec qui m'a jamais vu et qui connait mieux ma vie que moi !)
Je précise: j'ai parfois de bonnes surprise en PT (pouvoir récupérer des détails que je pensais perdus à la prise de vue). Mais jamais l'inverse. Et c'est ce qui m'importe, ne pas rater des photos pour des raisons techniques et pouvoir prendre, dans les cas difficiles, les bonnes décisions le plus rapidement possible. En étant alerté du problème.
PS: L'écran arrière ne me sert que pour montrer une photo à d'autres. Et visualiser celle que je viens de prendre quand nécessaire en un coup d'œil sans manip.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 12:02:08
Ben si (ter). (C'est quand même incroyable, ça !)
Ce n'est pas en martelant une erreur de raisonnement qu'elle va devenir une vérité pour autant...
Les indications que te donne le viseur de ton Alpha 7 (ou le LCD d'un Nikon en
live view, le principe est le même) ne seront valides que pour le Jpeg "direct boitier" et pour le profil que tu as choisi, soit le
Picture Control pour les Nikon (d'ailleurs, c'est sur le Jpeg "direct" que se font les évaluations que tu vois).
Si tu opères en RAW, tu as une latitude très largement supérieure. En d'autres termes, tu vas bien souvent sous-exposer à la PdV de façon contre-productive pour l'image...
(avec un bémol, toutefois : le clignotement des HL ne te renseigne pas forcément si un canal est cramé...)
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 12:06:50
Si tu opères en RAW, tu as une latitude très largement supérieure.
Je n'ai JAMAIS fait du JPEG et me tue à t'expliquer depuis le début *justement* ce que tu écris là. Si tout va bien dans mon EVF, tout ira bien dans ma photo. Si quelque chose va mal, à moi de peaufiner finement en tirant le meilleur parti possible de la dynamique de mon RAW, sachant que l'EVF me montre bien ce qui se passe dans les blancs. Mon RAW sera plus riche dans les noirs ? Tant mieux.
Citation de: Lautla le Juillet 15, 2017, 22:54:42
L'expérience devrait suffire ;D
Après plus de 50 ans de photos, le temps qui me reste ne sera pas suffisant. ;)
Citation de: zuiko le Juillet 16, 2017, 08:46:53
Je n'interprète pas la phrase de Kochka comme toi mais par :
"j'en ai marre de voir dans le viseur optique des choses qui ne seront pas sur la photo résultante."
Donc en gros il souhaite que le viseur soit fidèle à la photo obtenue au final. Ce qui est une position technique voire philosophique que tout le monde ne partagera pas.
Par contre, je m'interroge également sur l'exemple donné : qu'a-t-il vu de plus dans sont viseur optique qui n'est pas sur la photo ?
La lumière évidemment.
Ce n'est pas pour rien que l'on serine, regarde tes courbes et cale l'expo. Ce serait tellement plus simple de regarder le viseur avant de prendre la photo, que les courbes après.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 12:06:50
Ce n'est pas en martelant une erreur de raisonnement qu'elle va devenir une vérité pour autant...
Je te renvoie le compliment, si tu es capable de saisir le ridicule de cette phrase dans le mode paille/poutre..
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 12:13:36
Si tout va bien dans mon EVF, tout ira bien dans ma photo.
Ah oui, c'est sur qu'en t'appuyant sur la marge que te donne l'affichage "Jpeg", qui
clippe 1,5 IL à la louche avant le RAW, tu ne risques pas de cramer tes images !!!
(exposer à gauche, qu'ils disaient !)
Enfin, bon, rien de mieux qu'un exemple pour étayer... sur cette image, j'ai surexposé de +1 IL à la PdV (la matricielle du D810 est souvent trop frileuse...). Bien sûr, les HL
clippaient sur l'écran arrière :
1/4 - développement avec Capture NX-D (PC = "standard") :
2/4 - affichage des HL cramées :
3/4 - développement avec Capture One, profil "auto" :
(les HL cramées sont affichées en rouge... pas faciles à trouver !)
4/4 - développement avec Capture One, profil "linéaire" :
On constate bien une minuscule zone cramée, sur un des ornements du toit. Je rappelle à toutes fins utiles que ça clignotait bien sur le LCD arrière du D810 en visualisation...
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 12:50:23
Enfin, bon, rien de mieux qu'un exemple pour étayer... sur cette image, j'ai surexposé de +1 IL à la PdV (la matricielle du D810 est souvent trop frileuse...). Bien sûr, les HL clippaient sur l'écran arrière :
Ah ? Le D810 est équipé d'un EVF OLED ?
Désolé de te le dire moi aussi (comme tant d'autres) mais, Verso92, "Attention en altitude l'oxygène va te manquer."
Perso, je tente juste de rapporter mon expérience personnelle. Qui se limité à mon appareil .Je n'ai pas la chance de posséder la vérité absolue, comme toi, Oh, maître suprême, et roi absolu du peuple des contradicteurs.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 11:39:14
Je répète, en Jpeg.
En RAW, cela n'a rien à voir. Ou alors, si tu fais du RAW pour avoir un fac-similé du Jpeg, quelque chose m'échappe dans la démarche...
Le jpeg d'une photo parfaitement exposée ne diffère guère du RAW.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 13:00:12
Ah ? Le D810 est équipé d'un EVF ?
Le principe de l'EVF et du LCD arrière est le même... il ne fait que te montrer un résultat Jpeg avec un résultat très éloigné des capacités du RAW.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 13:00:12
Désolé de te le dire moi aussi (comme tant d'autres) mais, Verso92, "Attention en altitude l'oxygène va te manquer."
Perso, je tente juste de rapporter mon expérience personnelle. Qui se limité à mon appareil .Je n'ai pas la chance de posséder la vérité absolue, comme toi, Oh, maître suprême, et roi absolu du peuple des contradicteurs.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire dans ce que je montre... un minimum de compréhension technique, à la limite ?
(les attaques ad-hominem, dont tu es friand, n'apporte pas grand choses aux échanges... enfin, c'est mon point de vue)
Citation de: stratojs le Juillet 16, 2017, 13:01:38
Le jpeg d'une photo parfaitement exposée ne diffère guère du RAW.
Oui, et le concept du "Qui peut le plus peut le moins" semble échapper à certains.
Il est évident que le contrôle de l'exposition 'à l'œil ' dans le viseur d'un EVF est de nature à rassurer psychologiquement, mais en aucun cas une information pertinente (Je parle aussi d'expérience). Surtout qu'on est obligé d'adapter la luminosité de celui-ci en court de journée (A fond en plein soleil, et au mini le soir). C'est comme juger de l'expo sur l'écran arrière, tout le monde sait que c'est n'importe quoi.
Comme la dit Verso, la seule information pertinente serait le clipping sur le RAW, mais curieusement aucun constructeur ne le propose. C'est pourtant on ne peut plus facile (Surtout sur un EVF qui fait la mesure directement sur le capteur) de détecter la saturation de celui-ci...
Mais de toute façon chez Canon y'a le mode protection des HL qui marche très bien et chez Nikon en matriciel et avec le Dlighting auto, le boitier va automatiquement centrer l'expo au milieu de la plage dynamique du capteur (Si l'image ne la dépasse pas), ceux qui n'arrivent pas à exposer correctement avec ça, faut qu'ils arrêtent la photo...
Ou qu'ils se remettent à la diapo histoire de leur remettre les idées en place. ;D
Citation de: stratojs le Juillet 16, 2017, 13:01:38
Le jpeg d'une photo parfaitement exposée ne diffère guère du RAW.
Je ne suis pas d'accord...
En argentique, je n'exposais pas mes diapos de la même façon que mes négatifs couleurs ou N&B.
Je sais bien que le raccourci est un peu capillotracté, mais j'aurais tendance à dire, pour imager, que le Jpeg s'expose comme la dia et le RAW comme un néga...
Tous les sujets n'exposent pas à un cramage ou un enterrage.
Sinon, pendant que je faisais mes copies d'écran, je suis tombé sur une photo loupée (que j'ai malgré tout gardée... mon côté sentimental ?).
Par curiosité, je me suis livré à la manip précédente avec C1, en gardant l'affichage des zones cramées (crop).
1/2 - profil auto :
2/2 - profil linéaire :
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 13:12:27
Je ne suis pas d'accord...
En argentique, je n'exposais pas mes diapos de la même façon que mes négatifs couleurs ou N&B.
Je sais bien que le raccourci est un peu capillotracté, mais j'aurais tendance à dire, pour imager, que le Jpeg s'expose comme la dia et le RAW comme un néga...
Je suis pas d'accord avec ça.
Des HL posées 'à droite' resteront délavées quelque soit ce que tu fais en PT.
Si tu veux des HL denses, avec de la matière t'es obligé de poser comme en diapo.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 13:02:35
Le principe de l'EVF et du LCD arrière est le même... il ne fait que te montrer un résultat Jpeg avec un résultat très éloigné des capacités du RAW.
Oui, et bien sur, un écran OLED d'EVF a la même dynamique et la même luminosité que ton LCD, puisque il est question de ça ?
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 13:02:35
Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire dans ce que je montre... un minimum de compréhension technique, à la limite ?
Ce qui n'est ni de l'Ad hominem méprisant quoique dissimulé, ni un sentiment curieux de supériorité, n'est-ce pas ?
Alors je vais tenter de t'expliquer tout bien lentement. Dans un viseur OVF, l'image perçue sera toujours naturelle, même si la dynamique du sujet dépasse celle que le capteur peut restituer. Donc on risque une photo ratée.
Justement, parce qu'un EVF a une dynamique inférieure (de très peu avec un OLED) à celle du raw, on sera alerté dans ce cas, et on pourra prendre le meilleur compromis possible. Il n'est pas question que le viseur montre une photo longuement travaillée en PT. Mais qu'elle offre le meilleur compromis possible entre naturel et image finale. Désolé, mais on s'en approche avec les dernier viseurs qui n'ont RIEN à voir avec ton écran arrière, ni en dynamique, ni en luminosité ni en définition.
Donc, fais-toi prêter un A9 pendant une semaine et tu reviendras nous parler des EVF récents une fois que tu sauras exactement ce que c'est. Et nous n'en sommes qu'à une étape d'une évolution qui ne cesse d'en améliorer les performances.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 13:05:56
Oui, et le concept du "Qui peut le plus peut le moins" semble échapper à certains.
Tu ne peux pas le plus avec ta méthode car tu perds de l'info exploitable. Ca te fait exposer trop à gauche.
C'est un choix, mais pas meilleur que l'histogramme visualisable a posteriori.
Heureusement on récupère bien les BL sur les capteurs Sony, qu'ils soient dans un A7 ou un Nikon ;)
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 13:19:05
Oui, et bien sur, un écran OLED d'EVF a la même dynamique et la même luminosité que ton LCD, puisque il est question de ça ?Ce qui n'est ni de l'Ad hominem méprisant quoique dissimulé, ni un sentiment curieux de supériorité, n'est-ce pas ?
Alors je vais tenter de t'expliquer tout bien lentement. Dans un viseur OVF, l'image perçue sera toujours naturelle, même si la dynamique du sujet dépasse celle que le capteur peut restituer. Donc on risque une photo ratée.
Justement, parce qu'un EVF a une dynamique inférieure (de très peu avec un OLED) à celle du raw, on sera alerté dans ce cas, et on pourra prendre le meilleur compromis possible. Il n'est pas question que le viseur montre une photo longuement travaillée en PT. Mais qu'elle offre le meilleur compromis possible entre naturel et image finale. Désolé, mais on s'en approche avec les dernier viseurs qui n'ont RIEN à voir avec ton écran arrière, ni en dynamique, ni en luminosité ni en définition.
Donc, fais-toi prêter un A9 pendant une semaine et tu reviendras nous parler des EVF récents une fois que tu sauras exactement ce que c'est. Et nous n'en sommes qu'à une étape d'une évolution qui ne cesse d'en améliorer les performances.
Mais comment tu peux juger (à l'œil) de l'exposition dans un viseur dont la luminosité est obligée d'être adaptée (automatiquement ou non) en court de journée ?
C'est juste un non sens !
Citation de: Pierred2x le Juillet 16, 2017, 13:22:57
Mais comment tu peux juger (à l'œil) de l'exposition dans un viseur dont la luminosité est obligée d'être adaptée (automatiquement ou non) en court de journée ?
C'est juste un non sens !
C'est du bon sens .... Je me pose la même question.
Citation de: Pierred2x le Juillet 16, 2017, 13:18:43
Je suis pas d'accord avec ça.
Des HL posées 'à droite' resteront délavées quelque soit ce que tu fais en PT.
Si tu veux des HL denses, avec de la matière t'es obligé de poser comme en diapo.
Et bien je ne le fais pas... tant pis pour moi !
Citation de: 55micro le Juillet 16, 2017, 13:19:24
Tu ne peux pas le plus avec ta méthode car tu perds de l'info exploitable. Ca te fait exposer trop à gauche.
J'ai souvent entendu cette affirmation qu'il fallait poser à gauche en numérique... je ne l'ai jamais comprise.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 13:19:05
Oui, et bien sur, un écran OLED d'EVF a la même dynamique et la même luminosité que ton LCD, puisque il est question de ça ?
Je ne suis pas contre une comparaison des caractéristiques, si tu as un lien...
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 13:13:29
Tous les sujets n'exposent pas à un cramage ou un enterrage.
Non, bien sûr.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 13:28:15
J'ai souvent entendu cette affirmation qu'il fallait poser à gauche en numérique... je ne l'ai jamais comprise.
C'est pareil qu'en matière de prise de son. Il ne faut jamais risquer de saturer. Le reste (ce qui se passe en bas) n'est qu'une question de rapport signal/bruit.
Bon, je viens de faire la manip suivante. Une mire de gris sur mon écran, avec toutes les bandes bien visibles. J'expose à la limite de saturation dans mon viseur (les deux dernières bandes se confondent juste). Par défaut j'ai la même chose en ouvrant mon raw dans Lightroom. Et je suis obligé de descendre l'expo à -1.5 EV dans Lightroom pour récupérer une différence de luminosité dans ces deux bandes. Ou bien les blancs à -100 + les hautes lumières à -4 les noirs à +100 et les ombres à +57.
Citation de: Pierred2x le Juillet 16, 2017, 13:22:57
Mais comment tu peux juger (à l'œil) de l'exposition dans un viseur dont la luminosité est obligée d'être adaptée (automatiquement ou non) en court de journée ?
C'est juste un non sens !
Je ne pense pas.
Un fichier pourra être visualisé avec des écrans à la luminosité très différente.
Et un tirage papier peut être plus ou moins éclairé, ce n'est pas pour ça qu'il faudra modifier l'exposition.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 13:54:25
C'est pareil qu'en matière de prise de son. Il ne faut jamais risquer de saturer. Le reste (ce qui se passe en bas) n'est qu'une question de rapport signal/bruit.
Sauf qu'en PdV, il n'y a pas trop de moyen de le savoir, malheureusement (à part l'approximation Jpeg)...
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 13:56:18
Je ne pense pas.
Un fichier pourra être visualisé avec des écrans à la luminosité très différente.
Et un tirage papier peut être plus ou moins éclairé, ce n'est pas pour ça qu'il faudra modifier l'exposition.
Visuellement tu n'as pas la même chose. L'histogramme est plus fiable quand même.
Au fait, qu'est ce qu'il en pense le président de Nikon ?
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 16, 2017, 14:08:50
Visuellement tu n'as pas la même chose. L'histogramme est plus fiable quand même.
Il y a une étude intéressante dans un vieux bouquin : est-ce qu'une photographie doit avoir la même luminance que le sujet pour être jugée correcte ?
La réponse est non.
En regardant un même tirage au soleil ou dans une pièce sombre, si l'exposition est correcte elle sera jugée correcte dans les deux cas.
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 14:15:25
Il y a une étude intéressante dans un vieux bouquin : est-ce qu'une photographie doit avoir la même luminance que le sujet pour être jugée correcte ?
La réponse est non.
En regardant un même tirage au soleil ou dans une pièce sombre, si l'exposition est correcte elle sera jugée correcte dans les deux cas.
Malheureusement, non...
Citation de: salamander le Juillet 16, 2017, 14:16:36
Il doit se taper la tête contre les murs en disant que nous ne sommes jamais satisfaits...
M'est avis qu'il ne sait même pas ce qu'est un histogramme...
Il connaît très probablement les histogrammes du rapport CA/marge brute...
Citation de: stratojs le Juillet 16, 2017, 14:21:47
Il connaît très probablement les histogrammes du rapport CA/marge brute...
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 14:16:29
Malheureusement, non...
Je dirai que oui.
Quand tu regardes une photo chez toi le soir ou dehors en plein jour, tu ne vas pas dire : là elle est sous-exposée et là elle est surexposée.
Alors qu'elle sera peut-être 1000x plus lumineuse dans le deuxième cas.
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 14:22:32
Je dirai que oui.
Quand tu regardes une photo chez toi le soir ou dehors en plein jour, tu ne vas pas dire : là elle est sous-exposée et là elle est surexposée.
Après avoir été souvent déçu, j'avais pris l'habitude de sortir de ma salle de bains pour observer mes tirages N&B en plein jour (et les refaire, le cas échéant).
Sinon, échange avec des gens qui organisent des expos : ils devraient t'apporter des éléments intéressants...
D'un autre côté,à partir d'un certain niveau, si on se focalise sur le côté technique d'une image,
il n'est pas exclu que ce soit parce que celle-ci n'ait pas grand chose à transmettre...
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 14:08:36
Sauf qu'en PdV, il n'y a pas trop de moyen de le savoir, malheureusement (à part l'approximation Jpeg)...
Écoute, Verso92, et prends ceci pour ce que ça vaut (avec toute l'ouverture d'esprit dont tu es capable ?)
Au début, avec mon A7, et suite à des désastres avec mon précédent appareil, je faisais du bracketing d'expo quand je le pouvais. Á force de choisir le fichier non corrigé comme photo à post-traiter, j'ai cessé de le faire, sauf cas trop difficiles dont je sais qu'ils dépasseront la dynamique de mon capteur. Que veux-tu de mieux ?
Sinon, ayant constaté que, la plupart du temps, les fervents opposants de l'EVF étant des gens qui n'en ont pas l'expérience (ce qui semble logique, en même temps), ou en sont restés à une mauvaise expérience avec les piètres viseurs des débuts de cette techno, mon but est de les convaincre de ne pas se bloquer sur des idées pré-conçues ou des 'à priori', pour qu'ils ne se privent pas bêtement des avantages que, personnellement, j'y ai trouvé. Nous n'avons pas tous, clairement les mêmes ressentis ou, si vous préférez, la même façon de voir, les mêmes perceptions. Aussi, il est difficile, sinon impossible de généraliser du subjectif.
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 14:22:32
Je dirai que oui.
Quand tu regardes une photo chez toi le soir ou dehors en plein jour, tu ne vas pas dire : là elle est sous-exposée et là elle est surexposée.
Alors qu'elle sera peut-être 1000x plus lumineuse dans le deuxième cas.
Jusqu'à un certain point, tant que l'œil s'adapte correctement, oui.
Par contre à la lumière d'une bougie ou de la lune...
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 14:24:56
Après avoir été souvent déçu, j'avais pris l'habitude de sortir de ma salle de bains pour observer mes tirages N&B en plein jour (et les refaire, le cas échéant).
Sinon, échange avec des gens qui organisent des expos : ils devraient t'apporter des éléments intéressants...
Sous l'éclairage rouge et très peu intense d'un labo, il est difficile de juger un tirage.
Mais quand tu regardes une photo, tu ne va pas te dire : il faut que l'éclairement soit de 500 lux ou 5000 lux.
Disons de 300 lux à 30000 lux ça paraîtra tout à fait bien.
En deçà, on est dans une situation inconfortable pour l'oeil, au delà on commence à être ébloui.
Citation de: luistappa le Juillet 16, 2017, 14:36:09
Jusqu'à un certain point, tant que l'œil s'adapte correctement, oui.
Par contre à la lumière d'une bougie ou de la lune...
Voilà. Il y a une certaine plage (très étendue d'ailleurs) où l'oeil s'adaptera facilement.
On n'adapte pas l'exposition aux conditions de visualisation.
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 14:41:36
Sous l'éclairage rouge et très peu intense d'un labo, il est difficile de juger un tirage.
HS : je ne parlais pas de ça...
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 14:30:39
Écoute, Verso92, et prends ceci pour ce que ça vaut (avec toute l'ouverture d'esprit dont tu es capable ?)
Au début, avec mon A7, et suite à des désastres avec mon précédent appareil, je faisais du bracketing d'expo quand je le pouvais. Á force de choisir le fichier non corrigé comme photo à post-traiter, j'ai cessé de le faire, sauf cas trop difficiles dont je sais qu'ils dépasseront la dynamique de mon capteur. Que veux-tu de mieux ?
Si tu ne sais pas te servir de tes appareils, que veux-tu que j'y fasse ?
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 14:56:25
Si tu ne sais pas te servir de tes appareils, que veux-tu que j'y fasse ?
Décidément, toujours ta morgue coutumière dont tu ne sembles même pas conscient au service de ce besoin enfantin d'avoir toujours raison ?
EOT pour moi sur ce sujet et bienvenue dans mon 'ignore' liste.
Restent les questions de la mesure d'expo et du 'focus' par les capteurs qu'implique le mirrorless. En constant progrès et qui semblent rattraper les moyens traditionnels en efficacité et justesse et même les dépasser sur certains points (couverture) si l'on en crois les premier retours sur ce A9 de Sony.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 14:50:45
HS : je ne parlais pas de ça...
Alors disons que si l'éclairement était inférieur à 300 lux, ça devait être insuffisant.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 14:56:25
Si tu ne sais pas te servir de tes appareils, que veux-tu que j'y fasse ?
Révélateur ( sans jeu de mots !) du personnage et de son
Ego surexposé . ::)
# 342 .
- bourré de complexes , le Pépére ................ :( :(
Parfois , il est vivable et presque convivial . Mais ..." chassez le naturel ,
il revient au galop ".
Citation de: stratojs le Juillet 16, 2017, 14:21:47
Il connaît très probablement les histogrammes du rapport CA/marge brute...
Bien évidemment . ;) ;)
Et ça doit pas lui paraitre idéal !
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 15:02:56
Alors disons que si l'éclairement était inférieur à 300 lux, ça devait être insuffisant.
Cela dit, l'éclairement recommandé pour exposer des photographies est de 50 lux à 100 lux (source : Sylvania).
Valeurs dictées par le souci de la bonne conservation des documents.
Je trouve ça vraiment très peu.
Pour des photographies exposées en extérieur (affiches...), l'éclairement peut facilement dépasser 50000 lux.
Citation de: Patton le Juillet 16, 2017, 15:19:08
Bien évidemment . ;) ;)
Et, si le PDG de Nikon connait seulement ce qu'il doit savoir (en délégant intelligemment les compétences) pour bien diriger son entreprise, c'est la seule chose que ses actionnaires lui demandent.
Ingénieur du son, passant ma vie à fabriquer des mixages de disques et de films à destination du grand public, j'ai très tôt saisi les bénéfices du "digital". Et passé ma vie, ensuite, à tenter d'en convaincre les tenants du Vinyl et du "c'était mieux avant". On a vu ça aussi lors du passage, en photographie, de l'argentique au numérique. Aujourd'hui, il est très difficile de trouver un constructeur d'enregistreur analogique ou de boitier photo argentique ;-)
J'en profite pour remarquer qu'apparaissent les premiers écrans OLED de téléviseurs transparents. Cela indique qu'il sera, à terme, possible de disposer sur certains modèles, d'une double visée "reflex" ou EVF commutables instantanément par un simple bouton, sans protubérances supplémentaires sur le boitier. Le meilleur des deux mondes, à choisir suivant les circonstances.
On verra alors quel sera le mode le plus souvent choisi par les utilisateurs.
J'ajouterais que si Sony court en tête dans le domaine de l'innovation technologique, il ne brille pas par son sens de l'ergonomie de ses appareils et de l'écoute des besoins de ses utilisateurs sur le terrain. Nikon a une longue expérience sur ce point. Nul doute que, s'il avance enfin sur ces nouvelles technos, il produira des appareils plus efficaces, plus confortables, plus adaptés aux différents usages. Il serait temps qu'il s'y colle.
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 15:25:19
Cela dit, l'éclairement recommandé pour exposer des photographies est de 50 lux à 100 lux (source : Sylvania).
Pour les blancs d'une photo, ça donnerait une luminance d'environ 15 à 30 cd/m².
Mon écran d'ordi a une luminance d'environ 120 cd/m² dans les blancs.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 15:39:11
Et, si le PDG de Nikon connait seulement ce qu'il doit savoir (en délégant intelligemment les compétences) pour bien diriger son entreprise, c'est la seule chose que ses actionnaires lui demandent.
Ingénieur du son, passant ma vie à fabriquer des mixages de disques et de films à destination du grand public, j'ai très tôt saisi les bénéfices du "digital". Et passé ma vie, ensuite, à tenter d'en convaincre les tenants du Vinyl et du "c'était mieux avant". On a vu ça aussi lors du passage, en photographie, de l'argentique au numérique. Aujourd'hui, il est très difficile de trouver un constructeur d'enregistreur analogique ou de boitier photo argentique ;-)
J'en profite pour remarquer qu'apparaissent les premiers écrans OLED de téléviseurs transparents. Cela indique qu'il sera, à terme, possible de disposer sur certains modèles, d'une double visée "reflex" ou EVF commutables instantanément par un simple bouton, sans protubérances supplémentaires sur le boitier. Le meilleur des deux mondes, à choisir suivant les circonstances.
On verra alors quel sera le mode le plus souvent choisi par les utilisateurs.
J'ajouterais que si Sony court en tête dans le domaine de l'innovation technologique, il ne brille pas par son sens de l'ergonomie de ses appareils et de l'écoute des besoins de ses utilisateurs sur le terrain. Nikon a une longue expérience sur ce point. Nul doute que, s'il avance enfin sur ces nouvelles technos, il produira des appareils plus efficaces, plus confortables, plus adaptés aux différents usages. Il serait temps qu'il s'y colle.
Là on est absolument d'accord !
En parallèle avec les reflexes j'entends.
Citation de: luistappa le Juillet 16, 2017, 11:09:37
C'est quand même étrange que chaque discution sur les mirrorless tourne vers les avantages et inconvénients de l'EVF, sachant que celui-ci n'est qu'un conséquence de la technique mirrorless.
Quid des vrais particularités des mirrorless que sont l'AF et l'expo sur le capteur ainsi qu'une mesure AF sur l'ensemble de l'image.
Quid aussi du fait que tout cela pourrait être aussi sur reflex Nikon si Nikon le voulait bien, ce qui serait une amélioration du fonctionnement en LV.
Quid de la possibilité de pouvoir monter un EVF sur les reflex. Nikon a un EVF en accessoir dans sa gamme, dommage qu'il ne se monte que sur le V3, à quand une prise compatible sur reflex?
Avec une vraie question: quand Nikon aura-t-il un capteur dual pixel en DX/FX?
Citation de: Pierred2x le Juillet 16, 2017, 16:46:59
Là on est absolument d'accord !
En parallèle avec les reflexes j'entends.
On peut en conséquence prédire que l'attente envers Nikon sera grande : visée, AF, road map de la gamme optique, ergonomie, obturateur, construction, bonne autonomie, etc. en comparaison du D810, le tout pour un tarif attractif bien sûr ::)
Pas de souci, le tout va quicher à près de 4000€ avec le zoom du kit, excellente occasion de le laisser tester par les autres, car il sera trop vert et bon pour des goujats
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 16:30:20
Mon écran d'ordi a une luminance d'environ 120 cd/m² dans les blancs.
Pour un éclairage normal en intérieur cela me semble trop fort, 80 - 90 cd/m2 sont suffisant. Il faut équilibrer l'écran par rapport à l'éclairage ambiant, dans l'idéal. Les réglages d'usine sont en général trop fort, résultat il est difficile d'apprécier la subtilité des demi-teintes.
Citation de: stratojs le Juillet 16, 2017, 14:27:41
D'un autre côté,à partir d'un certain niveau, si on se focalise sur le côté technique d'une image,
il n'est pas exclu que ce soit parce que celle-ci n'ait pas grand chose à transmettre...
Normal avec un image pourrie, il ne reste que le "message" à transmettre, si tant est qu'il soit encore discernable ;)
Citation de: 55micro le Juillet 16, 2017, 17:06:02
On peut en conséquence prédire que l'attente envers Nikon sera grande : visée, AF, road map de la gamme optique, ergonomie, obturateur, construction, bonne autonomie, etc. en comparaison du D810, le tout pour un tarif attractif bien sûr ::)
Pas de souci, le tout va quicher à près de 4000€ avec le zoom du kit, excellente occasion de le laisser tester par les autres, car il sera trop vert et bon pour des goujats
Quel est le pb?
Les primo-accédants ont toujours essuyé les plâtres et payé plus cher.
Heureusement qu'ils sont là.
Citation de: kochka le Juillet 16, 2017, 19:17:33
Quel est le pb?
Les primo-accédants ont toujours essuyé les plâtres et payé plus cher.
Heureusement qu'ils sont là.
Oui.
Le D810 est aujourd'hui beaucoup moins cher que quand tu te l'es payé... ;-)
Citation de: kochka le Juillet 16, 2017, 19:17:33
Les primo-accédants ont toujours essuyé les plâtres et payé plus cher.
Heureusement qu'ils sont là.
Pas sur. Si un appareil ne se vendait pas au prix initial (Avec une marge confortable ?), je suis sur qu'il baisserait encore plus vite ;-)
Citation de: Pierred2x le Juillet 16, 2017, 13:08:39
la seule information pertinente serait le clipping sur le RAW, mais curieusement aucun constructeur ne le propose. C'est pourtant on ne peut plus facile (Surtout sur un EVF qui fait la mesure directement sur le capteur) de détecter la saturation de celui-ci...
J'ignore ce que c'est qu'un clipping, mais sur un mirroless ont peut afficher dans le viseur en hachuré ("zebras") les zones qui seront surexposées ainsi que l'histogramme.
Citation de: dio le Juillet 16, 2017, 20:30:02
J'ignore ce que c'est qu'un clipping [...]
Écrêtage. Ce sont les HL qui clignotent quand elles sont cramées.
Citation de: dio le Juillet 16, 2017, 20:30:02
[...] mais sur un mirroless ont peut afficher dans le viseur en hachuré ("zebras") les zones qui seront surexposées ainsi que l'histogramme.
Comme j'ai tenté de l'expliquer dans les pages précédentes, c'est une information issue du Jpeg (même en RAW), qui est très approximative (elle dépend du profil de l'appareil,
Picture Control chez Nikon).
S'y fier aveuglément conduit à ne pas profiter de toute la dynamique de l'appareil (sans compter les dérives de couleurs si un canal est touché).
Malheureusement, cette fonctionnalité (le
clipping en RAW) n'est pas implémentée sur les appareils (sauf
firmware alternatif pour les Canon, je crois).
Sinon, un peu de lecture :
https://www.rawdigger.com/
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 19:33:57
Oui.
Le D810 est aujourd'hui beaucoup moins cher que quand tu te l'es payé... ;-)
Absolument; c'est la règle partout.
Finalement je l'aurais utilisé plus longtemps que quelqu'un que je connais et qui a attendu. ;)
Et ceux qui attendent que les fins de série soient soldées payent encore moins cher.
C'est un choix comme un autre.
Chacun a ses priorités, dans les limites de ses possibilités.
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 20:07:36
Pas sur. Si un appareil ne se vendait pas au prix initial (Avec une marge confortable ?), je suis sur qu'il baisserait encore plus vite ;-)
Pas certains car il faudrait amortir sur les autres boitiers, ce qui est payé en plus par les primo-accédants.
Si tu supprimais les premières en avion, toutes les places seraient plus chères car le prix en first n'est pas proportionnel à la surface occupée, mais beaucoup plus cher.
Citation de: kochka le Juillet 16, 2017, 20:34:45
Absolument; c'est la règle partout.
C'était une boutade : le prix du D810 n'a pas varié depuis sa commercialisation...
(à cause de tous ces abrutis qui l'ont acheté, vraisemblablement)
C'est aussi le cas de mon 300 f/4 qui a même augmenté à cause de la parité et malgré la sortie du FL / VR. Comme quoi il m'arrive aussi de privilégier l'usage au prix, quand le matériel répond à un besoin indiscutable.
Le mirrorless je saurai attendre.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 20:45:39
C'était une boutade : le prix du D810 n'a pas varié depuis sa commercialisation...
Sauf pour les salopards qui l'ont acheté chez Purnima ! Quelle honte !
Ils ont ruiné NIKON avec ces ventes à perte ... ;D en dessous du cout standard Usine !!!!!
GAG !!!!!!!!!
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 20:07:36
Pas sur. Si un appareil ne se vendait pas au prix initial (Avec une marge confortable ?), je suis sur qu'il baisserait encore plus vite ;-)
Le K-1 chez Ricoh démontre le contraire . ::) Exception qui confirme la régle !
RICOH avait sous estimé son produit face à son concurrent le D 810 .
Ce n'était pas nécessaire de le vendre aussi peu cher . Ils ont rectifié .
Citation de: Patton le Juillet 16, 2017, 21:09:49
en dessous du cout standard Usine
ça m'étonnerait
Citation de: 55micro le Juillet 16, 2017, 21:19:59
ça m'étonnerait
:D :D Moi aussi !!!!
Le CS doit bordurer les 800 euros ( à la louche ) ...
C'est louche ... ;)
Evidemment si le Président de NIKON doit entretenir plusieurs Geishas et rouler
en Nikonmobile ... ça va augmenter les prix de revient :D :D :D
Mais ... vu son âge
Canonique .... ça parait improbable !
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 20:45:39
C'était une boutade : le prix du D810 n'a pas varié depuis sa commercialisation...
(à cause de tous ces abrutis qui l'ont acheté, vraisemblablement)
Chépa; savoir s'il a baissé n'est pas mon soucis.
Je considère, à tort ou à raison, que ce qui est fait est fait, et il n'y pas à revenir dessus.
Pour mon usage c'est, pour l'instant, le meilleur Nikon jamais utilisé. Une sorte F801 numérique.
Essayez donc le K-1 .... vous allez avoir un choc !(de compétitivité )...!!!
J'ai les 2 et franchement je ne vois pas de différence sauf le prix . ::)
Citation de: Patton le Juillet 16, 2017, 21:34:53
Essayez donc le K-1 .... vous allez avoir un choc !(de compétitivité )...!!!
J'ai les 2 et franchement je ne vois pas de différence sauf le prix . ::)
Je l'avais trouvé super, essayé au Salon, mais mes Nikkor n'allant pas dessus... (déplorable négligence)
Citation de: 55micro le Juillet 16, 2017, 21:55:24
Je l'avais trouvé super, essayé au Salon, mais mes Nikkor n'allant pas dessus... (déplorable négligence)
Il ne faut pas mettre ses oeufs ( ou ses objectifs ) dans le même panier !
Faut faire travailler tous les fabricants avec éclectisme ;)
PS= Mes objos PENTAX ont parfaitement bien résisté à des années d'Afrique et de Chine tropicale ...
En revanche ! la moitié de mes Nikkor ont fabriqué des champignons ................. :(
Citation de: Patton le Juillet 16, 2017, 22:03:38
En revanche ! la moitié de mes Nikkor ont fabriqué des champignons ................. :(
Tiens donc. Un effet des traitements anti-reflets ?
Citation de: seba le Juillet 16, 2017, 13:56:18
Je ne pense pas.
Un fichier pourra être visualisé avec des écrans à la luminosité très différente.
Et un tirage papier peut être plus ou moins éclairé, ce n'est pas pour ça qu'il faudra modifier l'exposition.
Quelqu'un aurait -il eu cette idée saugrenue ?
Modifier l'exposition à la pdv en fonction du niveau d'éclairement du tirage....que l'on ne connaît pas au moment de faire la photo- est un challenge du siècle prochain pour les constructeurs.
A mon avis l'art divinatoire et l'astrologie auront leur place dans le firmware. pour une telle révolution pour une telle fonction !!
Si on veut parler d'adapter un tirage ou affichage sur écran à la luminosité d'observation ...heureusement que non dans 9999 cas sur 10 000 ...sinon les livres, tirages , affiches de rue n'existeraient pas. Donc la photo non plus au passage.
Citation de: restoc le Juillet 17, 2017, 05:25:32
Quelqu'un aurait -il eu cette idée saugrenue ?
Modifier l'exposition à la pdv en fonction du niveau d'éclairement du tirage....que l'on ne connaît pas au moment de faire la photo- est un challenge du siècle prochain pour les constructeurs.
A mon avis l'art divinatoire et l'astrologie auront leur place dans le firmware. pour une telle révolution pour une telle fonction !!
Si on veut parler d'adapter un tirage ou affichage sur écran à la luminosité d'observation ...heureusement que non dans 9999 cas sur 10 000 ...sinon les livres, tirages , affiches de rue n'existeraient pas. Donc la photo non plus au passage.
Regarde la discussion un peu plus haut.
Il y a quelques années, sur ce forum, on pouvait parfois lire que si une dia était sous-ex il suffisait de la projeter avec un projecteur plus puissant (ou si elle était surex, de la projeter avec un projecteur moins puissant).
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 20:33:33
Écrêtage. Ce sont les HL qui clignotent quand elles sont cramées.
Comme j'ai tenté de l'expliquer dans les pages précédentes, c'est une information issue du Jpeg (même en RAW), qui est très approximative (elle dépend du profil de l'appareil, Picture Control chez Nikon).
S'y fier aveuglément conduit à ne pas profiter de toute la dynamique de l'appareil (sans compter les dérives de couleurs si un canal est touché).
Malheureusement, cette fonctionnalité (le clipping en RAW) n'est pas implémentée sur les appareils (sauf firmware alternatif pour les Canon, je crois).
Sinon, un peu de lecture :
https://www.rawdigger.com/
En plus du profil ou des réglages jpg, c'est la balance des blancs qui va pseudo saturer les canaux rouge et bleu, avec des coefficient autour de 1,5 ou plus.
Pour se rapprocher d'un développement linéaire, c'est le réglage contraste qu'il faut baisser au minimum.
Pour voir réellement si les différents canaux sont cramés ou pas, il est possible de désactiver la balance des blancs avec la méthode UniWB qui provoque un affichage vert sur l'écran arrière des reflexs, ce sera tout vert avec un viseur électronique aussi, mais l'histogramme ou le clignotement HL sera juste. Il y a la procédure pour certains appareils Sony au deuxième message, sinon googeliser uniwb + modèle d'appareil.
https://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=39&t=95914&start=48
Ce sera quand même plus agréable d'utiliser un viseur optique pour cette méthode que le liveview ou le viseur électronique tout vert et peu contrasté.
Citation de: seba le Juillet 17, 2017, 06:07:34
Regarde la discussion un peu plus haut.
Il y a quelques années, sur ce forum, on pouvait parfois lire que si une dia était sous-ex il suffisait de la projeter avec un projecteur plus puissant (ou si elle était surex, de la projeter avec un projecteur moins puissant).
Eh ben .. Espérons qu'ils ne pensaient quand même pas pas remonter la chimie de 2 ou 3 diaph ...à la projection ;D ;D
Citation de: remico le Juillet 17, 2017, 07:40:13
En plus du profil ou des réglages jpg, c'est la balance des blancs qui va pseudo saturer les canaux rouge et bleu, avec des coefficient autour de 1,5 ou plus.
Pour se rapprocher d'un développement linéaire, c'est le réglage contraste qu'il faut baisser au minimum.
Pour voir réellement si les différents canaux sont cramés ou pas, il est possible de désactiver la balance des blancs avec la méthode UniWB qui provoque un affichage vert sur l'écran arrière des reflexs, ce sera tout vert avec un viseur électronique aussi, mais l'histogramme ou le clignotement HL sera juste. Il y a la procédure pour certains appareils Sony au deuxième message, sinon googeliser uniwb + modèle d'appareil.
https://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=39&t=95914&start=48
Ce sera quand même plus agréable d'utiliser un viseur optique pour cette méthode que le liveview ou le viseur électronique tout vert et peu contrasté.
Ce qui serait vraiment
cool, c'est que la fonction soit directement implémentée dans le boitier (une option de plus, ce serait pas la mort...), sans passer par ce genre de manip et la visée toute verte.
Les infos, le boitier les a...
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 15:39:11
Et, si le PDG de Nikon connait seulement ce qu'il doit savoir (en délégant intelligemment les compétences) pour bien diriger son entreprise, c'est la seule chose que ses actionnaires lui demandent.
Ingénieur du son, passant ma vie à fabriquer des mixages de disques et de films à destination du grand public, j'ai très tôt saisi les bénéfices du "digital". Et passé ma vie, ensuite, à tenter d'en convaincre les tenants du Vinyl et du "c'était mieux avant". On a vu ça aussi lors du passage, en photographie, de l'argentique au numérique. Aujourd'hui, il est très difficile de trouver un constructeur d'enregistreur analogique ou de boitier photo argentique ;-)
J'en profite pour remarquer qu'apparaissent les premiers écrans OLED de téléviseurs transparents. Cela indique qu'il sera, à terme, possible de disposer sur certains modèles, d'une double visée "reflex" ou EVF commutables instantanément par un simple bouton, sans protubérances supplémentaires sur le boitier. Le meilleur des deux mondes, à choisir suivant les circonstances.
On verra alors quel sera le mode le plus souvent choisi par les utilisateurs.
J'ajouterais que si Sony court en tête dans le domaine de l'innovation technologique, il ne brille pas par son sens de l'ergonomie de ses appareils et de l'écoute des besoins de ses utilisateurs sur le terrain. Nikon a une longue expérience sur ce point. Nul doute que, s'il avance enfin sur ces nouvelles technos, il produira des appareils plus efficaces, plus confortables, plus adaptés aux différents usages. Il serait temps qu'il s'y colle.
Ho oui une visée réflex avec des infos en surimpression comme l'histogramme ce que faisait mon Minolta DIMAGE A1. l' Alpha 900 était une réussite concernant l'ergonomie.
Citation de: menestrelo le Juillet 17, 2017, 10:32:28
Ho oui une visée réflex avec des infos en surimpression comme l'histogramme ce que faisait mon Minolta DIMAGE A1. l' Alpha 900 était une réussite concernant l'ergonomie.
Mais ça bouffe un peu la visée, non? Il faudrait un affichage très estompé mais on risque de ne pas le voir en cas de forte luminosité.
Citation de: esperado le Juillet 17, 2017, 01:52:07
Tiens donc. Un effet des traitements anti-reflets ?
J'avoue n'en avoir aucune idée ?
En tout cas = Objos PENTAX > No problems . Hexanon > No problems .
Nikkor > Elevage de champignons ! (dont mon chouchou Ais 105 , 2,5 et son piqué d'enfer) .
Tous rangés dans les mêmes placards de piéces climatisées ?? En Afrique comme à Hong Kong ...
Citation de: Patton le Juillet 17, 2017, 11:06:26
Hexanon > No problems .
Oh, un collègue ;-)
Sinon, un de mes Hexanon (un seul sur les 14 que je possède) était pourri de champignons sur l'intérieur de la lentille AR à l'achat. Démonté, nettoyé, désinfecté au formol: plus aucune trace.
Pas assez bricoleur pour tenter cette manip' ;)
Pour mes NIKKOR , j'envisage de les confier à FORMOSAFLAH qui seraient
d'accord pour les démonter et les nettoyer ! mais j'ai pas encore pris le temps
de le faire ! Ils sont stockés depuis un bon bout de temps en attente de résurrection . :D
Surtout que mon 105 VR récent me parait inférieur au 105 / 2,5 ( le plus touché ) :(
Citation de: 55micro le Juillet 17, 2017, 10:44:53
Mais ça bouffe un peu la visée, non? Il faudrait un affichage très estompé mais on risque de ne pas le voir en cas de forte luminosité.
Un 'tit bouton pour afficher clairement à la demande?
J'avoue que j'en ai marre de chercher les repères d'horizon dans le viseur du 810, dès que la lumière pose pb.
Citation de: kochka le Juillet 17, 2017, 12:55:14
Un 'tit bouton pour afficher clairement à la demande?
J'avoue que j'en ai marre de chercher les repères d'horizon dans le viseur du 810, dès que la lumière pose pb.
Un p'tit bouton pour les afficher à la demande ?
(sur mon D810, ils apparaissent quand j'appuie sur le TPC)
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2017, 13:09:19
Un p'tit bouton pour les afficher à la demande ?
(sur mon D810, ils apparaissent quand j'appuie sur le TPC)
Oui parce que tu l'as mis comme ça, moi sur le TPdC j'ai... la PdC justement. Et autre chose sur le seul bouton Fn à ma disposition.
Faudrait soit un bouton dédié DISP soit l'affecter à l'un des boutons Fn1, 2, 3... qui ne manqueront pas de fleurir façon Sony.
Citation de: Patton le Juillet 17, 2017, 12:39:53
mais j'ai pas encore pris le temps
Sinon, préventivement et pour stopper les infections existantes, quand tu reviens de lieux ou les spores sont un risque, il suffit de placer ses objectifs exposés dans une boite étanche, avec un coton imbibé de formol. Faire la manip en extérieur, sans en respirer les vapeurs, hautement toxiques et cancérigènes. Laisser au moins 24 heures, puis, après avoir retiré et jeté le coton le plus loin possible, laisser ses objectifs éliminer à l'air libre les vapeurs de formol qui sont entrées dedans. Si, après la première manip, tu constates des traces de formol sur tes lentilles, ne pas s'affoler, l'évaporation les éliminera toutes seules. Hoping it helps.
Si, par chance, les champignons n'ont attaqué que l'extérieur des lentilles, un nettoyage avec de l'alcool à 90 éliminera les traces, s'il les champis n'ont pas eu le temps d'attaquer le "coating".
... et en plus des bons conseils prodigués par esperado, ne pas oublier que les spores ne se développent que dans un milieu humide et sombre.
Dans les lieux à risque, il est donc impératif de laisser les objectifs exposés en pleine lumière sans aucun bouchon, et surtout ne jamais les laisser dans un sac.
Citation de: esperado le Juillet 17, 2017, 13:40:18
...après avoir retiré et jeté le coton le plus loin possible,...
Pollueur !
Citation de: seba le Juillet 17, 2017, 14:07:04
Pollueur !
Remarque intéressante. Mais est-elle justifiée ? Le formol se présente sous la forme d'un gaz, le Méthanal, dissous dans l'eau. Il est produit de nombreuses façons par la nature elle-même: Produit de combustion, du tabac, ou de feux de forets, rejet des moteurs, action des rayons solaires sur les émanations de méthane et même le métabolisme animal. Le formol sur le coton sera bien vite évaporé et, en plein air, à un niveau de concentration négligeable, je crois. Reste le coton, bio dégradable par définition.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thanal
Citation de: stratojs le Juillet 17, 2017, 14:03:28
... et en plus des bons conseils prodigués par esperado, ne pas oublier que les spores ne se développent que dans un milieu humide et sombre.
Dans les lieux à risque, il est donc impératif de laisser les objectifs exposés en pleine lumière sans aucun bouchon, et surtout ne jamais les laisser dans un sac.
Et ne pas confondre climatisation avec atmosphère contrôlée, les "clim" rafraîchissent l'air mais sans réel contrôle de l'humidité de celui-ci. En prime sur les clim centralisées, gaines et filtres sont rarement nettoyés et deviennent des nids à cochonneries qui vont être diffusées partout dans l'air ambiant.
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2017, 13:09:19
Un p'tit bouton pour les afficher à la demande ?
(sur mon D810, ils apparaissent quand j'appuie sur le TPC)
Je parle d'une ligne d'horizon clairement visible style V3, et non pas de ces pitoyable repères, invisibles une fois sur deux (et bien sûr après avoir appuyé sur le bouton du capitaine).
Citation de: seba le Juillet 17, 2017, 14:07:04
Pollueur !
P'têt, mais ça tue les moustiques du coin.
Double effet Kiss-cool.
Citation de: luistappa le Juillet 17, 2017, 14:47:35
Et ne pas confondre climatisation avec atmosphère contrôlée, les "clim" rafraîchissent l'air mais sans réel contrôle de l'humidité de celui-ci. En prime sur les clim centralisées, gaines et filtres sont rarement nettoyés et deviennent des nids à cochonneries qui vont être diffusées partout dans l'air ambiant.
M'enfin!
C'est pourquoi t'est-ce que ma clim a une pompe de relevage qui grogne régulièrement ?
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2017, 09:12:44
Ce qui serait vraiment cool, c'est que la fonction soit directement implémentée dans le boitier (une option de plus, ce serait pas la mort...), sans passer par ce genre de manip et la visée toute verte.
Les infos, le boitier les a...
On est pas obligé de garder à demeure cette balance des blancs faussée, on peut ne la garder que le temps de caler l'exposition. Je ne trouve plus trop d'articles récents sur Uniwb cette méthode a du tomber plus ou moins en désuétude, faut trouver un compromis entre la traque de l'Ev supplémentaire et la complication au lieu d'un simple bracketing d'expo.
En plus de la méthode de prendre une feuille blanche archi surexposée comme indiqué précédemment qui marche avec certains appareils, une autre façon est de prendre un écran qui affiche magenta (plus de rouge et de bleu) que l'appareil va donc compenser en balance des blancs personnalisée. Dcraw -w -v donne les coefficient de balance des blancs utilisé par le boitier (rouge, vert,bleu,vert), ils sont aussi disponibles sur le web pour chaque boitier. Prendre un écran pour régler la balance des blancs qui affiche une image unie magenta 100xcoeff rouge,100,100xcoeff bleu
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266896.msg6297842.html
Ou bien de façon empirique en vérifiant quand ça commence à clipper sur le boitier, et en ajoutant 1/3 d'Ev à quelques clichés supplémentaires à vérifier avec son logiciel raw, ici il trouve +1,3 Ev pour un D800 par rapport aux alertes du boitier :
http://www.johnshawphoto.com/ettr-to-the-far-right/
J'avais lu un article pour mon K10D que je ne retrouve plus, c'était tout simplement de décaler en balance des blancs personnalisée sur l'axe vert-magenta vers le vert de deux crans pour obtenir un histogramme plus précis (et aussi un cliché tout vert).
Ce serait bien d'avoir ce réglage d'histogramme raw, ou même des indicateurs de niveau raw dans l'histogramme jpg, quelques lignes de code de plus dans le firmware, je me demande bien pourquoi cela n'y est pas, peut-être pour ne pas compliquer pour la majorité des utilisateur qui ne s'en soucie pas, c'est dommage ça fait un petit boost à peu de frais.
Citation de: remico le Juillet 17, 2017, 15:32:23
Ce serait bien d'avoir ce réglage d'histogramme raw, ou même des indicateurs de niveau raw dans l'histogramme jpg
J'avoue ne pas comprendre. On s'en fiche que le viseur utilise la chaine JPG ou pas. Il suffit que le 100% jpg soit bien le 100% raw pour voir quand ça sature directement dans son EVF. D'un autre côté, sur mon A7, mon EVF (avec mes réglages) sature ~1.5EV avant le RAW. Compte tenu de la dynamique des capteurs actuels, cette petite marge de rattrapage me semble plutôt bienvenue, non ?
Si je veux absolument exposer à droite, j'ai juste à rajouter 1.3EV à ma compensation d'expo ce qui se fait en quatre crans sur la molette dédiée.
Tout ça n'est qu'une histoire de choix du constructeur via son micrologiciel, indépendant du principe de l'EVF.
Citation de: remico le Juillet 17, 2017, 15:32:23
Ce serait bien d'avoir ce réglage d'histogramme raw, ou même des indicateurs de niveau raw dans l'histogramme jpg, quelques lignes de code de plus dans le firmware, je me demande bien pourquoi cela n'y est pas, peut-être pour ne pas compliquer pour la majorité des utilisateur qui ne s'en soucie pas, c'est dommage ça fait un petit boost à peu de frais.
Oui, c'est dommage.
Après, la plupart des utilisateurs ayant une utilisation basique (et souvent mal comprise) de leurs appareils, pas besoin d'ajouter à leur confusion, peut-être ?
Le plus simple, compte tenu de l'inconfort des réglages complexes sur le boitier, serait-peut-être de pouvoir les faire sur un tableau général sur l'écran du PC.
Ce qui permettrait de conserver un ou plusieurs réglages sur papier/écran-PC avec une vision globale de l'ensemble et de pouvoir annoter chaque fiche.
J'avoue que quelque fois, je peste lorsque je recherche un réglage particulier. Et pourtant l'organisation des paramètres Nikon est des moins bordélique du marché.
Et bien sûr, sans avoir à cracher dans la sébile par l'intermédiaire d'un logiciel optionnel.
Citation de: kochka le Juillet 17, 2017, 17:03:53
Le plus simple, compte tenu de l'inconfort des réglages complexes sur le boitier, serait-peut-être de pouvoir les faire sur un tableau général sur l'écran du PC.
Je ne comprends pas pourquoi aucun constructeur ne propose un SDK permettant à ses utilisateurs de développer eux-même leurs interface. Cela permettrait de créer une communauté de développeurs et, aux utilisateurs, de pouvoir choisir l'interface qui correspond le mieux à leurs usages et préférences.
En fonction des remarques, demandes etc..., cela permettrait aussi aux constructeurs de récupérer les meilleures (les plus utilisées) idées d'ergonomie pour *leurs* firmwares par défaut. Et le tout sans autre travail que la publication du dit SDK.
Comme dans toutes les marques, on peut voir de nombreuses critiques sur l'ergonomie des menus, il semble clair qu'il est quasi impossible d'en proposer une qui convienne à tout le monde.
Citation de: kochka le Juillet 17, 2017, 17:03:53
Le plus simple, compte tenu de l'inconfort des réglages complexes sur le boitier, serait-peut-être de pouvoir les faire sur un tableau général sur l'écran du PC.
Ce qui permettrait de conserver un ou plusieurs réglages sur papier/écran-PC avec une vision globale de l'ensemble et de pouvoir annoter chaque fiche.
J'avoue que quelque fois, je peste lorsque je recherche un réglage particulier. Et pourtant l'organisation des paramètres Nikon est des moins bordélique du marché.
Et bien sûr, sans avoir à cracher dans la sébile par l'intermédiaire d'un logiciel optionnel.
En ce qui me concerne, la plupart des réglages de configuration sont effectués en sortie de boite, ce qui prend une dizaine de minutes, et je n'y reviens plus ensuite.
Pour les quelques exceptions qui subsistent, je les ai mises dans le "menu personnalisé" (même pas réussi à remplir une page complète). Ce sont :
- Réglage de la sensibilité : essentiellement pour pouvoir changer la vitesse mini (le passage de l'ISO auto à l'ISO manuel se faisant directement par la touche ISO depuis le D800),
- Information de l'accumulateur : pour savoir où j'en suis en terme d'autonomie,
- Horizon virtuel : que j'active quand je suis sur trépied,
- Nombre de points AF (a8) : pour passer éventuellement de 51 collimateurs AF à 11,
- Obturation électronique au 1er rideau (a5) : pour les photos sur trépied,
- Illuminateur AF (a10) : pour le réactiver rapidement le cas échéant,
- Réduction du bruit : je ne sais plus pourquoi je l'ai mise là...
Voilà, c'est tout.
Il serait intéressant que tu nous fasses part des menus que tu y a mis...
Pour le reste, difficile de trouver des reproches à l'ergonomie Nikon (à laquelle je suis habitué, c'est vrai). Elle a fait ses preuves sur le terrain...
Restent les limitations techniques de l'affichage LCD, par exemple : sur le D8x0, impossible d'afficher les zones grisées hors champ en recadrage si on ne dévalide pas l'allumage automatique des collimateurs AF, ou encore l'obligation de choisir entre quadrillage du verre de visée et indicateur de roulis/tangage, ce qui m'a obligé à programmer ce dernier sur le TPC puisque je veux pouvoir passer rapidement de l'un à l'autre. Mais ce sont des limitations
hardwares...
je n'aime pas défiler les paramètres pour retrouver le bon. Je n'aime pas partir à la pêche 6 mois après un réglage pour me rappeler ce qui j'ai programmé.
Un tableau général présentant tous les paramètres me conviendrait davantage pour tout voir d'un seul coup d'œil.
Citation de: kochka le Juillet 17, 2017, 17:45:41
je n'aime pas défiler les paramètres pour retrouver le bon.
Moi non plus.
C'est pour ça que, sauf (très) rare exception, je ne le fais jamais*.
Comme mentionné précédemment, les seuls réglages de configuration que je suis amené à changer en cours de PdV figurent dans le "menu personnalisé", et sont accessibles d'une touche.
*sauf pour répondre à des questions sur Chassimages !
;-)
Citation de: esperado le Juillet 17, 2017, 17:15:20
Je ne comprends pas pourquoi aucun constructeur ne propose un SDK permettant à ses utilisateurs de développer eux-même leurs interface.
+ 1000
Citation de: esperado le Juillet 17, 2017, 16:17:24
J'avoue ne pas comprendre. On s'en fiche que le viseur utilise la chaine JPG ou pas. Il suffit que le 100% jpg soit bien le 100% raw pour voir quand ça sature directement dans son EVF. D'un autre côté, sur mon A7, mon EVF (avec mes réglages) sature ~1.5EV avant le RAW. Compte tenu de la dynamique des capteurs actuels, cette petite marge de rattrapage me semble plutôt bienvenue, non ?
Si je veux absolument exposer à droite, j'ai juste à rajouter 1.3EV à ma compensation d'expo ce qui se fait en quatre crans sur la molette dédiée.
Tout ça n'est qu'une histoire de choix du constructeur via son micrologiciel, indépendant du principe de l'EVF.
Les hautes lumières peuvent être de teintes différentes et les coefficient de balance des blancs varient de 1 à 3, cela peut jouer des tours de penser qu'un coeff fixe va marcher à tous les coups. Parce que le jpg peut être faussement cramé, ce serait bien de vérifier en un coup d'oeil par exemple le pourcentage de pixels occupants la plus haute valeur par canal du raw.
Faut pas non plus en faire des tonnes de cette exposition à droite on peut faire de très belles photos sans s'en préoccuper, et cela ne va pas pour tout, c'est assez bien expliqué dans cet article en anglais :
https://photographylife.com/exposing-to-the-right-explained
Citation de: Vbloc le Juillet 17, 2017, 18:01:27
+ 1000
Genre afficher "OKK" quand on clique sur une mappemonde ?
;-)
Citation de: remico le Juillet 17, 2017, 18:03:03
Les hautes lumières peuvent être de teintes différentes et les coefficient de balance des blancs varient de 1 à 3, cela peut jouer des tours de penser qu'un coeff fixe va marcher à tous les coups.
Issu du capteur, il y a trois valeurs de luminance dans le raw pour chaque point. Une pour chaque couleur après démasticage. On ne s'intéresse qu'à la plus haute des trois qui doit toujours avoir au moins un bit de poids faible de moins que le max (100%).
Rien ne sera cramé dans le raw et tout rattrapable en P.T.
Si l'on travaille en Jpeg, c'est après la BDB qu'on pourrait mesurer.
Je parlais de coucher de soleil: si une des trois couleurs est saturée, ça se voit immédiatement.
Citation de: esperado le Juillet 17, 2017, 19:44:39
Issu du capteur, il y a trois valeurs de luminance dans le raw pour chaque point. Une pour chaque couleur après démasticage. On ne s'intéresse qu'à la plus haute des trois qui doit toujours avoir au moins un bit de poids faible de moins que le max (100%).
Rien ne sera cramé dans le raw et tout rattrapable en P.T.
Si l'on travaille en Jpeg, c'est après la BDB qu'on pourrait mesurer.
Je parlais de coucher de soleil: si une des trois couleurs est saturée, ça se voit immédiatement.
Est- ce un capteur de vitrier, ou de dentiste ?
;D ;D
Le mastic, c'est fantastique !
Citation de: kochka le Juillet 17, 2017, 20:02:36
Est- ce un capteur de vitrier, ou de dentiste ?
Sans doute, la victime d'un serial correcteur d'orthographe.
Citation de: remico le Juillet 17, 2017, 18:03:03
Les hautes lumières peuvent être de teintes différentes et les coefficient de balance des blancs varient de 1 à 3, cela peut jouer des tours de penser qu'un coeff fixe va marcher à tous les coups. Parce que le jpg peut être faussement cramé, ce serait bien de vérifier en un coup d'oeil par exemple le pourcentage de pixels occupants la plus haute valeur par canal du raw.
Faut pas non plus en faire des tonnes de cette exposition à droite on peut faire de très belles photos sans s'en préoccuper, et cela ne va pas pour tout, c'est assez bien expliqué dans cet article en anglais :
https://photographylife.com/exposing-to-the-right-explained
Pour ma part, je m'étais livré à quelques essais, il y a quelques temps (pour vérifier, entre autre, cette surexposition de 1,3 IL préconisée par certains).
Les histogrammes sous Capture One, avec un profil "auto" d'une part et "linéaire" d'autre part :
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2017, 17:17:49
En ce qui me concerne, la plupart des réglages de configuration sont effectués en sortie de boite, ce qui prend une dizaine de minutes, et je n'y reviens plus ensuite.
Pour les quelques exceptions qui subsistent, je les ai mises dans le "menu personnalisé" (même pas réussi à remplir une page complète). Ce sont :
- Réglage de la sensibilité : essentiellement pour pouvoir changer la vitesse mini (le passage de l'ISO auto à l'ISO manuel se faisant directement par la touche ISO depuis le D800),
- Information de l'accumulateur : pour savoir où j'en suis en terme d'autonomie,
- Horizon virtuel : que j'active quand je suis sur trépied,
- Nombre de points AF (a8) : pour passer éventuellement de 51 collimateurs AF à 11,
- Obturation électronique au 1er rideau (a5) : pour les photos sur trépied,
- Illuminateur AF (a10) : pour le réactiver rapidement le cas échéant,
- Réduction du bruit : je ne sais plus pourquoi je l'ai mise là...
Voilà, c'est tout.
Il serait intéressant que tu nous fasses part des menus que tu y a mis...
Pour le reste, difficile de trouver des reproches à l'ergonomie Nikon (à laquelle je suis habitué, c'est vrai). Elle a fait ses preuves sur le terrain...
Restent les limitations techniques de l'affichage LCD, par exemple : sur le D8x0, impossible d'afficher les zones grisées hors champ en recadrage si on ne dévalide pas l'allumage automatique des collimateurs AF, ou encore l'obligation de choisir entre quadrillage du verre de visée et indicateur de roulis/tangage, ce qui m'a obligé à programmer ce dernier sur le TPC puisque je veux pouvoir passer rapidement de l'un à l'autre. Mais ce sont des limitations hardwares...
Le gros point noir pour moi sur NIKON c'est le pad de sélection du collimateur en AF (D700) .C'est lent, mais c'est lent . Un joystick ? C'est pour quand ? Ou un tackball numérique.
Un écran tactile pour pointer avec le nez?
Citation de: kochka le Juillet 17, 2017, 22:33:39
Un écran tactile pour pointer avec le nez?
:D :D :D
Citation de: menestrelo le Juillet 17, 2017, 21:26:51
Un joystick ? C'est pour quand ?
Il est arrivé en 2016 (D500, D5, ?)
Citation de: Lautla le Juillet 17, 2017, 23:07:47
Il est arrivé en 2016 (D500, D5, ?)
Déjà là sur le D4 (2) :
Citation de: esperado le Juillet 17, 2017, 19:44:39
Issu du capteur, il y a trois valeurs de luminance dans le raw pour chaque point. Une pour chaque couleur après démasticage. On ne s'intéresse qu'à la plus haute des trois qui doit toujours avoir au moins un bit de poids faible de moins que le max (100%).
Rien ne sera cramé dans le raw et tout rattrapable en P.T.
Si l'on travaille en Jpeg, c'est après la BDB qu'on pourrait mesurer.
Je parlais de coucher de soleil: si une des trois couleurs est saturée, ça se voit immédiatement.
Sur le forum fredmiranda ils trouvent aussi une valeur fixe à ajouter (+2 Ev et jusqu'à +2.3Ev) par rapport aux "zebras" réglés à 100+ du jpg alors pourquoi pas : http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1383282
Pour ma part je vais continuer à me passer de cette fonctionnalité.
Ce n'est pas les avantages ou inconvénients mais plutôt le fait de devoir racheter les optiques qui freine au changement de marque ou de système hybride/reflex ce qui revient au même faut repartir de zéro.
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2017, 08:23:14
Déjà là sur le D4 (2) :
Je suis trop jeune chez Nikon, ne pas m'en vouloir ;-)
Citation de: Lautla le Juillet 18, 2017, 10:25:18
Je suis trop jeune chez Nikon, ne pas m'en vouloir ;-)
Pas de souci : j'avais dans un premier temps illustré ma réponse par le D5, et, pris d'un doute, je suis allé voir le D4... ;-)
Citation de: menestrelo le Juillet 17, 2017, 21:26:51
Le gros point noir pour moi sur NIKON c'est le pad de sélection du collimateur en AF (D700) .C'est lent, mais c'est lent . Un joystick ? C'est pour quand ? Ou un tackball numérique.
Franchement je ne suis pas vraiment emballé par l'usage du joystick.
Toutefois pour celui qui vise de l'œil gauche c'est un bon indicateur de penchitude sur le D500 puisque le bidule vous érafle le tarbouif. ;D ;D ;D
Citation de: jeanbart le Juillet 18, 2017, 12:28:00
Franchement je ne suis pas vraiment emballé par l'usage du joystick.
Ça me rappelle qu'il y en a un sur le D700 (enfin, sur la MB-D10, pour les cadrages verticaux)... ;-)
Citation de: remico le Juillet 18, 2017, 08:25:05
Sur le forum fredmiranda ils trouvent aussi une valeur fixe à ajouter (+2 Ev et jusqu'à +2.3Ev) par rapport aux "zebras" réglés à 100+ du jpg alors pourquoi pas : http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1383282
Pour ma part je vais continuer à me passer de cette fonctionnalité.
Ce n'est pas les avantages ou inconvénients mais plutôt le fait de devoir racheter les optiques qui freine au changement de marque ou de système hybride/reflex ce qui revient au même faut repartir de zéro.
Si l'on reste dans la marque d'origine, une bague, simple tube avec des contacts aux deux bouts, suffira un bon moment pour tous les objectifs motorisés.
Le joystick ne fait pas tout, sur le x pro 2 il y en a un.... mais très très lent!
Le pad du D200 d'il y a + de 10 ans est plus rapide.
Citation de: rafoville le Juillet 18, 2017, 13:52:09
Le pad du D200 d'il y a + de 10 ans est plus rapide.
Et encore, il est lent par rapport au pad du F100 (années 2000) !!!
Nikon ralentit afin de permettre à la concurrence de la rejoindre... Sinon! plus de motivation. ;D
Citation de: rafoville le Juillet 18, 2017, 13:57:44
Nikon ralentit afin de permettre à la concurrence de la rejoindre... Sinon! plus de motivation. ;D
C'est surtout que le F100 avait 5 collimateurs, le D200 11 et le D700 51... ;-)
Citation de: rafoville le Juillet 18, 2017, 13:52:09
Le joystick ne fait pas tout, sur le x pro 2 il y en a un.... mais très très lent!
Le pad du D200 d'il y a + de 10 ans est plus rapide.
Joystick ou pas, effectivement ce qui compte c'est la réactivité.
Maintenant comme sur console de jeu, le pad est plus réactif avec plusieurs appuis successifs qu'en laissant le doigt dessus.
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2017, 13:58:51
C'est surtout que le F100 avait 5 collimateurs, le D200 11 et le D700 51... ;-)
Oui tout à fait ;) mais il n'empêche que le passage d'un collimateur à l'autre est immédiat. Sur le x pro 2 il y a un temps de latence.
Citation de: luistappa le Juillet 18, 2017, 14:09:17
Joystick ou pas, effectivement ce qui compte c'est la réactivité.
Maintenant comme sur console de jeu, le pad est plus réactif avec plusieurs appuis successifs qu'en laissant le doigt dessus.
On est d'accord.
Citation de: kochka le Juillet 18, 2017, 12:53:16
Si l'on reste dans la marque d'origine, une bague, simple tube avec des contacts aux deux bouts, suffira un bon moment pour tous les objectifs motorisés.
Pour les objectifs à commande électrique du diaphragme, oui. Pour les autres...
Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2017, 14:28:48
Pour les objectifs à commande électrique du diaphragme, oui. Pour les autres...
Chez Nikon, oui.
Pour les indépendants, aucun souci, bien sûr.
Perso le joystick ne m'est pas très utile, je préfère utiliser mon appareil pour prendre des photos.
Citation de: NFF le Juillet 18, 2017, 16:45:42
Perso le joystick ne m'est pas très utile, je préfère utiliser mon appareil pour prendre des photos.
par chance les fabriquants pensent a tous les photographes ;)
Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2017, 14:28:48
Pour les objectifs à commande électrique du diaphragme, oui. Pour les autres...
Evidemment avec des objectifs datant de la préhistoire, ce sera nettement plus dur .
Encore que mon 500 catadioptrique, version 1984 devrait pouvoir s'adapter sans trop de difficulté, tant que je ne lui réclame pas l'AF.
Citation de: kochka le Juillet 18, 2017, 17:15:53
Evidemment avec des objectifs datant de la préhistoire, ce sera nettement plus dur .
(...)
Ta préhistoire est récente : réfléchis quels Nikkor ont leur
diaphragme commandé électriquement.
Avec une bague à couplages électriques sans couplage mécanique, tu ne pourrais pas régler l'ouverture de ton 500 catadioptrique (ni de bien d'autres objectifs plus récents).
Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2017, 17:22:26
Avec une bague à couplages électriques sans couplage mécanique, tu ne pourrais pas régler l'ouverture de ton 500 catadioptrique (ni de bien d'autres objectifs plus récents).
Aucun impact (il n'y a pas d'ouverture à régler : ouverture fixe f/8).
Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2017, 17:22:26
Ta préhistoire est récente : réfléchis quels Nikkor ont leur diaphragme commandé électriquement.
Quand on veut, on peut...
Une grosse rondelle et deux plats, pas assez high-tech ...
On va pas ergoter ... ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2017, 17:29:28
Aucun impact (il n'y a pas d'ouverture à régler : ouverture fixe f/8).
(...)
Effectivement, s'agissant d'un catadioptrique j'aurais mieux fait de me taire.
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2017, 17:29:28
(...)
Quand on veut, on peut...
Avec une came de couplage, oui, mais je répondais à la remarque de
kochkaCitation de: kochka le Juillet 18, 2017, 12:53:16
Si l'on reste dans la marque d'origine, une bague, simple tube avec des contacts aux deux bouts, suffira un bon moment pour tous les objectifs motorisés.
et j'insiste : une "
bague, simple tube avec des contacts aux deux bouts" ne suffit pas pour "
tous les objectifs motorisés" : elle ne convient que pour les "E".
Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2017, 17:57:39
Effectivement, s'agissant d'un catadioptrique j'aurais mieux fait de me taire.
En fait, je ne comprenais pas ta réponse... ;-)
Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2017, 17:57:39
Avec une came de couplage, oui, mais je répondais à la remarque de kochka
et j'insiste : une "bague, simple tube avec des contacts aux deux bouts" ne suffit pas pour "tous les objectifs motorisés" : elle ne convient que pour les "E".
C'était le but de mon exemple : le fait qu'il n'y ait jamais eu de convertisseur auto-focus pour les AF(D) est juste dû à l'incurie de Nikon et à son manque de respect de sa clientèle, pas à une infaisabilité technique.
Naturellement, d'autres s'en sont chargés (Sigma dans mon exemple).
Si Nikon ne propose pas l'accessoire ad-hoc, on ira voir ailleurs...
Le truc c'est que l'on va sans doute voir arriver des boitiers FF non compatibles avec les Afd (comme en Apsc).
Je verrais bien les hybrides inaugurer le principe, plus léger, plus économique ...
Citation de: salamander le Juillet 18, 2017, 18:10:21
C'est verso qui va être content...;D
Peu de temps après que j'ai commencé la photo, Nikon était la marque (avec Pentax) qui représentait le changement dans le continuité, le respect du client en préservant le passé.
Canon, en comparaison, était le vilain petit canard (certains
FD boys l'avaient vraiment mauvaise !).
Bientôt, ce sera juste l'inverse...
Citation de: fski le Juillet 18, 2017, 17:00:39
par chance les fabriquants pensent a tous les photographes ;)
Justement vous parlez de 'photographe', et non d'informaticien je suppose... (sourire)
Citation de: salamander le Juillet 18, 2017, 18:10:21
C'est verso qui va être content...;D
En fait, ça ne réjouit strictement personne, point de vue utilisateur, après si le gars en haut de la tour Nikon qui regarde ses actions s'effriter décide de faire des économies, c'est lui qui risque de décider en nous embrouillant recherche de performance et perte de compatibilité !
On connait le discourt, pour l'af c'est la précision et la vitesse, pour le diaph, c'est le manque de réactivité à 20 images/seconde ... (en gros)
On ajoute la compacité du mirorless et allez, emballé, c'est pesé !
Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2017, 17:22:26
Ta préhistoire est récente : réfléchis quels Nikkor ont leur diaphragme commandé électriquement.
Avec une bague à couplages électriques sans couplage mécanique, tu ne pourrais pas régler l'ouverture de ton 500 catadioptrique (ni de bien d'autres objectifs plus récents).
:D :D :D :D :D
Le 500 cata n'a
pas de réglage de dia. Il est fixe à f8. C'était une plaisanterie.
Edit doublé par l'automate de service ;)
Depuis le passage au numérique j'ai renouvelé mes quelques objectifs à commande mécanique, partant du principe que je préfère disposer de seulement quelques objectifs modernes qu'une collection d'anciens qui poseront pb un jour ou l'autre. C'est l'application pratique du principe de précaution, tout comme j'ai évité de prendre des objectifs APS à l'époque où nikon ne proposait pas de FF
Mais rien n'empêche de prévoir un couplage dans la bague, pour les ancien, pas trop anciens.
L'évolution impose d'évoluer ;) et d'investir avec précaution, en tachant de comprendre le sens du vent.
heureusement le matériel ne tombera ps en panne le jour de la sortie du premier FF moderne.
Chacun pourra évoluer à son rythme, mais l'époque de l'indestructible F.tn est passée depuis 57 ans.
On peut le regretter, mais le plus pratique, à mon sens est d'en prendre acte et de décider de ses investissement en fonction de ce paramètre, même si on doit tordre pas mal le nez.
Citation de: kochka le Juillet 18, 2017, 12:53:16
Si l'on reste dans la marque d'origine, une bague, simple tube avec des contacts aux deux bouts, suffira un bon moment pour tous les objectifs motorisés.
Et pour les objectifs non motorisé c'est moins réjouissant la bague de mise au point manuelle d'un objectif autofocus n'est pas vraiment précise.
Qu'en va-t-il du couplage d'ouverture, pour les objectif à diaphragme mécanique et sans bague de diaphragme ?
Si Pentax sort un hybride avec le seul diaph électrique et une bague de ce type, une bonne partie de la gamme d'objectif neuf sera inutilisable autrement qu'en mise au point manuelle et à pleine ouverture seulement. Et les deux nouveaux objectifs Pentax à diaph électriques ne sont pas compatibles avec les anciens boitiers.
Ce n'est pas rien cela peut faire hésiter encore plus un acheteur déjà hésitant, et geler ses achats d'optiques.
Citation de: remico le Juillet 19, 2017, 08:55:50
Qu'en va-t-il du couplage d'ouverture, pour les objectif à diaphragme mécanique et sans bague de diaphragme ?
Une bague qui vient pousser la came de diaph, comme sur les bagues d'adaptation pour les
mirroless...
(mais on règle l'ouverture un peu au pif...)
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2017, 09:02:36
Une bague qui vient pousser la came de diaph, comme sur les bagues d'adaptation pour les mirroless...
(mais on règle l'ouverture un peu au pif...)
Mouais c'est carrément imbuvable combiné à la map manuelle pour des objectifs qui peuvent avoir été acheté un prix conséquent il y a quelques années et qui se retrouvent à un confort d'utilisation moins bonne que les objectifs manuels, autant rester en reflex quelques années de plus ou revendre ces objectifs.
D'où le parallèle passer à l'hybride c'est comme changer de marque.
Citation de: remico le Juillet 19, 2017, 09:15:13
Mouais c'est carrément imbuvable combiné à la map manuelle pour des objectifs qui peuvent avoir été acheté un prix conséquent il y a quelques années et qui se retrouvent à un confort d'utilisation moins bonne que les objectifs manuels, autant rester en reflex quelques années de plus ou revendre ces objectifs.
Oui, bien sûr.
Je citais juste cette astuce qui me permet d'utiliser le cas échéant mes Nikkor G sur mon Alpha 7, mais c'est anecdotique.
Citation de: remico le Juillet 19, 2017, 09:15:13
D'où le parallèle passer à l'hybride c'est comme changer de marque.
Si Nikon nous la joue comme ces derniers temps, ça risque d'être le cas, malheureusement...
Je vois mal les fabricants faire une bague contenant un moteur AF et un dispositif de couplage d'ouverture mécanique uniquement pour permettre l'utilisation d'objectifs qu'ils ont déjà vendu.
Ce serait pareil pour Pentax si hybride Pentax il y a, comme dit kochka c'est le sens de l'histoire.
Citation de: remico le Juillet 19, 2017, 09:50:14
Je vois mal les fabricants faire une bague contenant un moteur AF et un dispositif de couplage d'ouverture mécanique uniquement pour permettre l'utilisation d'objectifs qu'ils ont déjà vendu.
Ce serait pareil pour Pentax si hybride Pentax il y a, comme dit kochka c'est le sens de l'histoire.
ah bon, pourtant ca existe déjà chez au moins un fabricant: cf. LA-EAxxx
Citation de: kochka le Juillet 18, 2017, 18:47:24
L'évolution impose d'évoluer ;) et d'investir avec précaution, en tachant de comprendre le sens du vent.
heureusement le matériel ne tombera ps en panne le jour de la sortie du premier FF moderne.
Chacun pourra évoluer à son rythme, mais l'époque de l'indestructible F.tn est passée depuis 57 ans.
On peut le regretter, mais le plus pratique, à mon sens est d'en prendre acte et de décider de ses investissement en fonction de ce paramètre, même si on doit tordre pas mal le nez.
C'est la situation inverse des reflexs numériques depuis le début du numérique, enfin ceux qui ont un moteur AF, on peut trouver des objectif AF non motorisé d'occasion de bonne qualité à prix intéressants, ce qui fait un boitier cher et quelques optiques accessibles.
Avec l'hybride le prix du boitier est identique mais le choix d'optiques est plus restreint. Il faudra du temps avant de trouver de l'occase avec un boitier qui n'est pas encore sorti. A budget identique on aura les avantages/inconvénients du boitier hybride mais soit moins d'optique parce que dépassant le budget soit tout simplement rien d'équivalent à ce qu'il y a en reflex à cause d'une gamme trop étriquée. Par exemple en monture Eos M sortie en 2012 (c'est peut-être trop récent !) je compte sept optiques, deux fixes 22 et 28 et cinq zooms, pour un reflex je ne compterai pas y en a trop.
Citation de: remico le Juillet 19, 2017, 09:50:14
Je vois mal les fabricants faire une bague contenant un moteur AF ...
http://techartpro.com/
Comme ils ont choisi la monture Leica, une des plus courtes du marché, un simple adaptateur passif Leica-> Son-objo permet d'ajouter l'AF à quasiment tous les objectifs manuels anciens.
Citation de: tbjm le Juillet 19, 2017, 10:00:21
ah bon, pourtant ca existe déjà chez au moins un fabricant: cf. LA-EAxxx
Non pas LA-EAxxx, la bague LA-EA3 ne permet l'autofocus que des objectifs motorisés.
http://www.kenrockwell.com/sony/la-ea3.htm
Citation de: remico le Juillet 19, 2017, 11:54:46
Non pas LA-EAxxx, la bague LA-EA3 ne permet l'autofocus que des objectifs motorisés.
http://www.kenrockwell.com/sony/la-ea3.htm
en effet, mais je voulais dire que ca existe: LA-EA2 et LA-EA4
Le marketing des marques n'est pas du tout mon problème.
Mais il me semble que si une marque offrait un hybride au tirage court, permettant d'utiliser la plupart des objectifs manuels anciens (Comme Sony), plus les options qui permettraient d'optimiser le focus manuel (pas comme Sony) et même une bague motorisée *native* aux performances maximales (pas comme Sony), cela n'aurait que des avantages sur le plan du marketing.
Nul doute que les photographes qui achèteraient ce boitier pour leurs collections de vieux objectifs manuels dans un premier temps demanderaient rapidement au père Noel un objectif autofocus de la marque.
Pourquoi dis-je "Pas comme Sony" ? Parce qu'on dirait que Sony a tout mis en oeuvre pour que la MAP manuelle avec des objos mécaniques soit possible, mais le plus pénible possible.
Focus peaking quasiment inutilisable avec des courtes focales, loupe sans accès direct (elle nécessite une séquence d'appuis peu compatible avec le côté 'instantané'. Alors que, à la demande, une simple mouvement sur la bague de MAP de *ses* objectifs déclenche la dite loupe pour aider à la mise au point. Et impossibilité de rentrer le nom d'un objetif manuel qu'on utilise dans les exifs.
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
On voit que tu t'es confronté à pas mal d'expériences plus ou moins heureuses, esperado! :)
Citation de: esperado le Juillet 19, 2017, 11:14:31
http://techartpro.com/
Comme ils ont choisi la monture Leica, une des plus courtes du marché, un simple adaptateur passif Leica-> Son-objo permet d'ajouter l'AF à quasiment tous les objectifs manuels anciens.
Et elle coute à elle toute seule plus cher que certaines optiques neuves ou un petit Nex/reflex entrée de gamme par exemple tout neuf avec son objectif de kit et garanti deux ans, garantie qui risque à ne pas s'appliquer en cas de mauvaise utilisation parmi lesquelles je classerais cette bague.
et les exifs ils sont où ? et les objectifs sans bague d'ouverture ?
Citation de: remico le Juillet 19, 2017, 12:24:43
Et elle coute à elle toute seule plus cher que certaines optiques neuves ou un petit Nex/reflex entrée de gamme par exemple tout neuf avec son objectif de kit et garanti deux ans, garantie qui risque à ne pas s'appliquer en cas de mauvaise utilisation parmi lesquelles je classerais cette bague.
et les exifs ils sont où ? et les objectifs sans bague d'ouverture ?
Perso, j'utise une quinzaine d'objectifs anciens, alors, si tu divises le prix de cette bague par 15 ...
Les exifs ? Techart n'a pas pensé à mettre une bague de diaf juste pour en entrer la valeur dans les exifs. (Mais, bon, on peut vivre sans, non ?) Mais rien n'empêche un constructeur de le faire. Ni de proposer une telle bague à un prix plus raisonnable.
Non plus que d'offrir, dans ses menus, la possibilité de lister ses objectifs manuels pour choisir rapidement, dès qu'on le monte, celui qu'on utilise. Cela permettrait d'entrer son nom dans les exifs et d'adapter une stabilisation par déplacement du capteur, si elle existe.
Cela permettrait aussi de régler automatiquement la sensibilité du Focus peaking et le niveau de loupe en fonction de la focale utilisée, de créer des profils de correction dans LR etc...
On peut tout souhaiter de la part d'un constructeur. mais demander à l'un de ceux qui ont conservé jusqu'à aujourd'hui la meilleure compatibilité possible des anciens objectifs de la conserver avec la génération à venir après 30 ans...est simplement lui demander de trainer un boulet couteux vs ses concurrents juste pout contenter quelques possesseurs de TRES anciennes optiques la plupart peu performantes sur les boitiers actuels et souvent achetées à vil prix en occasion. Juste de quoi râler donc, et jouer contre la pérennité de la marque dans une période difficile et contre les nouveaux utilisateurs qui n'en ont rien à faire.
Mais pardon de prendre le contre pied des râleurs de service je sais c'est quasiment un tabou impardonable ;D
Il convient, si l'on veut être tranquille, consensuel, de critiquer tout ce qui vient de nikon par principe. ;D ;D ;D
Quand Canon avait laissé brutalement tomber ses anciens clients en sortant la nouvelle monture ils avaient pris la tête des ventes devant Nikon. Pourquoi voulez vous que Nikon reproduise la même erreur que par le passé? Tout cela pour contenter quelques quasi collectionneurs?
Et là on n'en est pas à faire table rase du passé comme l'avait fait Canon à l'époque...un peu de réalisme ne nuirait pas.
Citation de: Bernard2 le Juillet 19, 2017, 12:42:26
On peut tout souhaiter de la part d'un constructeur. mais demander à l'un de ceux qui ont conservé jusqu'à aujourd'hui la meilleure compatibilité possible des anciens objectifs de la conserver avec la génération à venir après 30 ans...est simplement lui demander de trainer un boulet coûteux vs ses concurrents juste pout contenter quelques possesseurs de TRES anciennes optiques la plupart peu performantes sur les boitiers actuels et souvent achetées à vil prix en occasion.
je ne pensais pas spécialement aux objectifs Nikon. L'avantage de ce dont je parlais est de permettre de monter quasiment TOUS les objectifs de reflex argentiques de n'importe quelle marque. Juste un marché de plus, que je crois non négligeable, offert par une simple bague qui génère, elle aussi, du chiffre d'affaire.
Pas d'accord avec ton "Couteux". Un peu d'intelligence dans l'ergonomie de ses firmware ne coûte pas grand chose en plus.
Et pas d'accord DU TOUT sur ton a-priori "La plupart peu performantes". Pas le cas de ma collection d'Hexanon, je t'assure.
D'accord, en revanche sur la rétro compatibilité remarquable de Nikon. Je regrette d'avoir vu disparaître de la plupart des appareils photo-numériques du marché les stigmomètres des viseurs reflex et la présélection du diaf, entre autres.
Citation de: esperado le Juillet 19, 2017, 12:53:11
je ne pensais pas spécialement aux objectifs Nikon. L'avantage de ce dont je parlais est de permettre de monter quasiment TOUS les objectifs de reflex argentiques de n'importe quelle marque. Juste un marché de plus, que je crois non négligeable, offert par une simple bague qui génère, elle aussi, du chiffre d'affaire.
Pas d'accord avec ton "Couteux". Un peu d'intelligence dans l'ergonomie de ses firmware ne coûte pas grand chose en plus.
Et pas d'accord DU TOUT sur ton a-priori "La plupart peu performantes". Pas le cas de ma collection d'Hexanon, je t'assure.
D'accord, en revanche sur la rétro compatibilité remarquable de Nikon. Je regrette d'avoir vu disparaître de la plupart de appareil photo numérique du marché les stigmomètres des viseurs reflex et la présélection du diaf, entre autres.
Tu ne sembles pas prendre en compte le coût de ce genre de compatibilité lorsqu'un constructeur a justement l'opportunité de présenter une nouvelle technologie novatrice. Conserver cette comptabilité dans une période si propice est couteux en matériel et études (cela est un fait, tout n'est pas du logiciel) et en marketing en trainant des utilisateurs que l'on conforte ad vitam dans leurs choix précédents.
En ce qui concerne les qualités d'optiques anciennes je parlais des Nikon. Je ne pense pas que l'intérêt de Nikon soit de préserver l'usage des objectifs concurrents, ou on m'aurait menti? ;)
Citation de: Bernard2 le Juillet 19, 2017, 12:42:26
On peut tout souhaiter de la part d'un constructeur. mais demander à l'un de ceux qui ont conservé jusqu'à aujourd'hui la meilleure compatibilité possible des anciens objectifs de la conserver avec la génération à venir après 30 ans...est simplement lui demander de trainer un boulet couteux vs ses concurrents juste pout contenter quelques possesseurs de TRES anciennes optiques la plupart peu performantes sur les boitiers actuels et souvent achetées à vil prix en occasion.
Tu donnes dans le comique, maintenant... pitoyable.
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2017, 13:01:37
Tu donnes dans le comique, maintenant... pitoyable.
Je n'en attendais pas moins de ta part , c'est évident.
Contre arguments? 0 com' d'hab
Citation de: Bernard2 le Juillet 19, 2017, 13:02:37
Je n'en attendais pas moins de ta part , c'est évident.
Comme je m'attendais à ton post, pour ma part... quand les VRP sont de sortie, pas de surprise possible.
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2017, 13:04:33
Comme je m'attendais à ton post, pour ma part... quand les VRP sont de sortie, pas de surprise possible.
Ce qui me permet de répéter : contre arguments 0! bien sûr...
Attaque ad hominem au dessous de la ceinture Go!
Vous avez dit pitoyable?
Citation de: Bernard2 le Juillet 19, 2017, 13:06:42
Ce qui e permet de répéter : contre argument 0
Attaque ad hominem au dessous de la ceinture Go!
Que veux-tu apporter comme contre-argument ?
Nikon ajoute une fonctionnalité sur un boitier : tu nous expliques dans la foulée combien c'est utile.
La génération d'après, Nikon l'enlève : tu nous expliques dans la foulée pourquoi ça ne servait à rien...
Quoi que fasse Nikon, c'est génial.
Tu dépenses une énergie incroyable à justifier toutes les erreurs de Nikon... dans quel but ?
C'est systématique... pas mal d'intervenants ont repéré ton petit jeu, depuis le temps.
Citation de: Bernard2 le Juillet 19, 2017, 12:58:30
Je ne pense pas que l'intérêt de Nikon soit de préserver l'usage des objectifs concurrents, ou on m'aurait menti? ;)
Acquerir des parts de marché pour sa marque, j'en vois tout à fait l'intérêt, pour ma part. ne serait-ce qu'en terme d'image.
Mais, bon nous sommes à l'époque de jetable, si je te lis bien: tous à nos poubelles ! Profitons-en tant qu'il reste encore un chouia de ressources sur cette pauvre planète.
Nikon, Canon, Pentax ou Sony, je n'ai d'actions chez aucun de ces constructeurs: je suis client, de l'autre côté du chèque.
En suivant ce fil d'un peu loin (50 cm de mon écran à peu près ...), j'ai l'impression que finalement vous avec tous les deux un peu raison ...
Et je voit aussi que quoique que fasse Nikon (ou n'importe quel constructeur) personne n'est jamais pleinement satisfait, surtout dans le milieu de gamme ...
Citation de: jdm le Juillet 18, 2017, 18:36:49
En fait, ça ne réjouit strictement personne, point de vue utilisateur, après si le gars en haut de la tour Nikon qui regarde ses actions s'effriter décide de faire des économies, c'est lui qui risque de décider en nous embrouillant recherche de performance et perte de compatibilité !
On connait le discourt, pour l'af c'est la précision et la vitesse, pour le diaph, c'est le manque de réactivité à 20 images/seconde ... (en gros)
On ajoute la compacité du mirorless et allez, emballé, c'est pesé !
C'est exactement ce que je voulais dire, Bernard, tu cherches à nous embrouiller là ! ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2017, 13:09:05
Que veux-tu apporter comme contre-argument ?
Nikon ajoute une fonctionnalité sur un boitier : tu nous expliques dans la foulée comment c'est génial.
La génération d'après, Nikon l'enlève : tu nous expliques dans la foulée pourquoi ça ne servait à rien...
Quoi que fasse Nikon, c'est génial.
Tu dépenses une énergie incroyable à justifier toutes les erreurs de Nikon... dans quel but ?
C'est systématique... pas mal d'intervenants ont repéré ton petit jeu, depuis le temps.
Magnifique.
Et je vois que tu as besoin de prendre à témoin la communauté pour remplacer de l'argumentaire réaliste.
Il est beaucoup plus confortable de dénigrer systématiquement tout ce que fait Nikon surtout depuis quelques unes de tes déconvenues avec ton matériel plutôt que de remettre les chose au niveau qu'elles méritent. Sydrome Sebmansoros?
Ce n'est pas pour cela que j'ai dit que tout ce que fait Nikon est bien, mais comme je constate simplement d'autres se chargent de faire le contraire . Ce que que je ne le leur reproche pas.
Citation de: KrazyTronconneur le Juillet 19, 2017, 13:18:02
En suivant ce fil d'un peu loin (50 cm de mon écran à peu près ...), j'ai l'impression que finalement vous avec tous les deux un peu raison ...
Et je voit aussi que quoique que fasse Nikon (ou n'importe quel constructeur) personne n'est jamais pleinement satisfait, surtout dans le milieu de gamme ...
Très franchement, si Nikon ne vise pas en premier le haut de gamme, c'est que la première claque n'a pas suffit ...
Citation de: Bernard2 le Juillet 19, 2017, 13:19:54
Il est beaucoup plus confortable de dénigrer systématiquement tout ce que fait Nikon surtout depuis quelques unes de tes déconvenues avec ton matériel plutôt que de remettre les chose au niveau qu'elles méritent.
Moi, dénigrer systématiquement Nikon... où as-tu vu jouer ça... dans tes rêves ?
Le coup du D800E, il est derrière moi, et je suis pleinement satisfait de mon D810. Et de la majorité du matériel de la marque que je possède...
C'est quand même ahurissant de ne pas arriver à comprendre que si Nikon sort un
mirrorless qui n'assure que la compatibilité avec les Nikkor E, beaucoup de possesseurs de matériel Nikon (et ils n'ont pas tous que des "E", ces gens-là !) pourront se poser la question du switch vers Sony et un Alpha 9, par exemple...
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2017, 13:22:45
Moi, dénigrer systématiquement Nikon... où as-tu vu jouer ça... dans tes rêves ?
Le coup du D800E, il est derrière moi, et je suis pleinement satisfait de mon D810. Et de la majorité du matériel de la marque que je possède...
Chacun peut penser ce qu'il veut de n'importe quelle action ou choix d'un constructeur et le dire.
Mais dès que Nikon fait un choix quelconque (et c'est assez courant dans la situation générale du marché et la sienne en particulier) on constate immédiatement ta réaction qui ne se limite pas à la critique du problème mais prend plaisir à enfoncer le clou avec un certain cynisme sur la dérive terrible de Nikon.
C'est là le problème, pas ailleurs
Moi j'évite d'enfoncer le clou inutilement, et d'expliquer les possibles implications de la situation actuelle, pas plus pas moins. Mais en général mes posts sont basés sur des arguments étayés pas sur des anathèmes. Après on est d'accord ou pas ,c'est autre chose.
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2017, 13:22:45
Moi, dénigrer systématiquement Nikon... où as-tu vu jouer ça... dans tes rêves ?
Le coup du D800E, il est derrière moi, et je suis pleinement satisfait de mon D810. Et de la majorité du matériel de la marque que je possède...
C'est quand même ahurissant de ne pas arriver à comprendre que si Nikon sort un mirrorless qui n'assure que la compatibilité avec les Nikkor E, beaucoup de possesseurs de matériel Nikon (et ils n'ont pas tous que des "E", ces gens-là !) pourront se poser la question du switch vers Sony et un Alpha 9, par exemple...
Je ne parle pas ici de TOUT mais des réactions de départ sur des problèmes qu'un n'en sont pas "l'incompatibilité" supposée du dernier zoom avec certains boitiers.La mayonnaise monte très vite sur un détail.
Celle ci se limitant en fait très peu de chose...
Citation de: Bernard2 le Juillet 19, 2017, 13:37:17
Je ne parle pas ici de TOUT mais des réactions de départ sur des problèmes qu'un n'en sont pas "l'incompatibilité" supposée du dernier zoom avec certains boitiers.
Tu trouves peut-être ça normal, mais moi ça me fait bondir quand je vois que le dernier 70-300 n'est pas totalement compatible avec mon boitier actuel (j'ai un D810, pas un D200 !)...
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2017, 13:43:38
Tu trouves peut-être ça normal, mais moi ça me fait bondir quand je vois que le dernier 70-300 n'est pas totalement compatible avec mon boitier actuel (j'ai un D810, pas un D200 !)...
`Tu veux m'expliquer en quoi consiste l'incompatibilité en question
stp?
Citation de: Bernard2 le Juillet 19, 2017, 13:44:51
`Tu veux m'expliquer en quoi consiste l'incompatibilité en question
stp?
Nikon USA :
"
The number of cameras compatible with this lens is limited. Even for compatible cameras, a firmware update may be required. Fully compatible models: D7500, D5600, D3400, D500.
Fully compatible models (without limitations) after available firmware update: D5, D750, D610, D600, D5500, D5300, D3300. Download firmware updates at: http://downloadcenter.nikonimglib.com/en/index.html
Regardless of firmware update, these models will still have some limitations*: D4, D4S, D3, D3X, D3S, D810, D810A, D800, D800E, Df, D700, D300, D300S, D7200, D7100, D7000, D5200.
*Because these models reset focus when reverting from standby status (timer off), pre-focus shooting is not available.
Incompatible models: D2 series, D1 series, D200, D100, D90, D80, D70 series, D60, D50, D40 series, D5100, D5000, D3200, D3100, D3000, film SLR cameras."
Avant de parler de passer chez un autre constructeur X ou Y pour raison d'incompatibilité (voulue ou subie) avec ses vieux machins, amusants mais un poil dépassés, ne serait-il pas opportun de se demander si l'on retrouvera chez X ou Y l'équivalent, et au même tarif, des optiques que l'on utilise le plus tous les jours?
C'est bien beau de faire son lapin, en tapant du pied comme un certain président ces jours-ci, parce que les nouveautés n'assurent plus la compatibilité avec les objectifs chenus et barbichus du siècle passé, mais il serait peut-être réaliste de réaliser que le passage à X ou Y fera mettre en vente davantage d'objectifs que ceux du fond du placard.
https://comportementdulapin.com/2009/11/15/taper-patte-arriere-nuit/
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2017, 13:47:00
Nikon USA :
"The number of cameras compatible with this lens is limited. Even for compatible cameras, a firmware update may be required. Fully compatible models: D7500, D5600, D3400, D500.
Fully compatible models (without limitations) after available firmware update: D5, D750, D610, D600, D5500, D5300, D3300. Download firmware updates at: http://downloadcenter.nikonimglib.com/en/index.html
Regardless of firmware update, these models will still have some limitations*: D4, D4S, D3, D3X, D3S, D810, D810A, D800, D800E, Df, D700, D300, D300S, D7200, D7100, D7000, D5200.
*Because these models reset focus when reverting from standby status (timer off), pre-focus shooting is not available.
Incompatible models: D2 series, D1 series, D200, D100, D90, D80, D70 series, D60, D50, D40 series, D5100, D5000, D3200, D3100, D3000, film SLR cameras."
Merci j'avais lu.
Mais en pratique qu'est ce qui est incompatible avec le D810 dans les faits, c'est cela qui est intéressant de dire.
Parceque quand on assène qu'un objectif est "incompatible"...Alors que , les mots ayant un sens incompatible veut dire ne fonctionnera pas sur tel appareil.
Si on lit ce texte on s'aperçoit que seulement une fonction très particulière et très limitée ne fonctionnera pas de la même manière.
Donc sauter au plafond en criant au scandale ne serai-ce pas un peu excessif?
Citation de: kochka le Juillet 19, 2017, 13:48:07
C'est bien beau de faire son lapin, en tapant du pied comme un certain président ces jours-ci [...]
Ça m'étonnait, aussi, que tu ne viennes pas nous imposer tes commentaires politiques ici...
Commenter l'annexe pour ne pas répondre au fond est-il une tactique de fuite?
Citation de: jdm le Juillet 19, 2017, 13:21:39
Très franchement, si Nikon ne vise pas en premier le haut de gamme, c'est que la première claque n'a pas suffit ...
Oui, d'ailleurs Nikon aurait du rester sur son créneau originel, au lieu de s'éparpiller à faire du matériel pour les pauvres!.. ;D
Ressortir le même prisme et le même miroir, ferait faire des économies d'études et de temps.
Citation de: kochka le Juillet 19, 2017, 13:48:07
C'est bien beau de faire son lapin, en tapant du pied
J'aurai au moins appris quelque chose sur le lapin ;D
Lorsque j'étais passé au Nikon One, j'avais intégré le fait de devoir investir dans une toute nouvelle gamme CX et de supporter des limitations avec mes optiques DX et FX. A noter quand même que l'on pouvait utiliser des AF-S sur collim central, en single puis en continu un peu plus tard. On a assez vite disposé d'une gamme optique intéressante, et les exemples postés avec le 40 micro et le 70-300 VR montraient que la compatibilité via la FT-1 était gérable.
Si Nikon rejoue la même pièce avec un mirrorless FX, ça ne devrait pas trop râler dans les chaumières.
Toutàfé.
Pour le lapin, j'ai passé pas mal de temps de mon enfance dans un village perdu, avec des lapins dans le... poulailler.
Citation de: kochka le Juillet 19, 2017, 14:28:06
Toutàfé.
Pour le lapin, j'ai passé pas mal de temps de mon enfance dans un village perdu, avec des lapins dans le... poulailler.
Et où étaient les poules? ;D
Dans le clapier, œuf corse ! :)
Citation de: 55micro le Juillet 19, 2017, 14:24:31
J'aurai au moins appris quelque chose sur le lapin ;D
Lorsque j'étais passé au Nikon One, j'avais intégré le fait de devoir investir dans une toute nouvelle gamme CX et de supporter des limitations avec mes optiques DX et FX. A noter quand même que l'on pouvait utiliser des AF-S sur collim central, en single puis en continu un peu plus tard. On a assez vite disposé d'une gamme optique intéressante, et les exemples postés avec le 40 micro et le 70-300 VR montraient que la compatibilité via la FT-1 était gérable.
Si Nikon rejoue la même pièce avec un mirrorless FX, ça ne devrait pas trop râler dans les chaumières.
Et bien tu vois AMHA s'ils nous refond le coup de la bague FT1 bridée sur leur futur mirrorless, je ne parierai pas sur le fait que cela passe.
En tous cas pour moi comme le dit Verso92, le message passerait et ça serait : Bonjour Sony!
Citation de: 55micro le Juillet 19, 2017, 14:47:25
Et où étaient les poules? ;D
Avec les lapins et les dindons, le tout étant parfaitement compatible au niveau humeur. ;)
Citation de: luistappa le Juillet 19, 2017, 16:18:00
Et bien tu vois AMHA s'ils nous refond le coup de la bague FT1 bridée sur leur futur mirrorless, je ne parierai pas sur le fait que cela passe.
En tous cas pour moi comme le dit Verso92, le message passerait et ça serait : Bonjour Sony!
Pourquoi commence à crier avant d'avoir mal?
Je reste pratique et réaliste : J'ai pointé les correspondances Sony de mes quelques optiques actuelles (qui n'ont rien d'extraordinaire) :
Soit il n'y pas d'équivalent, soit c'est plus cher pour généralement moins bien, ou au mieux, équivalent en état bien gentil.
Alors, çà refroidit pas mal les envies de taper du pied, ou de faire un caprice.
Je répondais à l'hypothèse posée par un autre : "s'ils font la même chose que pour la bague FT1"...
C'est tout ;)
Après la vertigineuse décote du prix des boitiers ( cf la côte de l'occasion ) , Nikon nous invente l'obsolescence des objectifs suite à des mises à jours d'objectifs ( péripétie de l' AF-P Nikkor 70-300 mm f/4,5-5,6E ED VR )
Le marché de l'occasion va connaitre des soubresauts ! ???
*Because these models reset focus when reverting from standby status (timer off), pre-focus shooting is not available."
Quelqu'un peut expliquer ?
Pour la première partie: la MaP est réinitialisée quand le boîtier sort du mode veille.
Pour le reste : je pense que tu ne peux pas prérégler la MAP boîtier en veille ou en Off.
Puisqu'il réinitialisera à l'allumage, logique, pas bon mais logique.
Question : réinitialisé dans quelle position? Infini?
Citation de: luistappa le Juillet 19, 2017, 17:59:55
Je répondais à l'hypothèse posée par un autre : "s'ils font la même chose que pour la bague FT1"...
C'est tout ;)
Oui, tout est en théorie possible et voire probable dans le monde actuel.
Toutes ces hypothèses doivent être envisagées, pour y réfléchir à l'avance, calmement mais sereinement.
Je sais qu'à terme je serai plus que probablement amené à changer progressivement mes optiques, comme je l'ai fait en venant de l'argentique, mais cela s'étalera sur assez d'années pour permettre d'amener une amélioration des performances qui justifiera la bascule. Sinon, je conserverai les optiques actuelles, que je suis très loin d'utiliser tous les jours.
Toute nouveauté a ses inconvénients, mais pour l'instant, il n'y a pas de quoi piquer une crise de nerfs avant de savoir réellement ce qui sortira.
Je serai nettement plus ennuyé si Nikon affichait qu'il ne passera pas au viseur numérique avant 10 ans.
Voyons le bon coté de la chose, plutôt que de taper du pied, faire pipi par terre et de se rouler de dedans de rage ;)
Citation de: kochka le Juillet 19, 2017, 13:48:07
C'est bien beau de faire son lapin, en tapant du pied
https://www.youtube.com/watch?v=I8dJKaB3ljo
Kochka, je ne sais qui s'énerve mais j'ai un doute...
Nous disons simplement qu'il n'y a aucune raison technique pour qu'un mirrorless FX ou DX Nikon ne puisse pas être totalement compatible avec les optiques AF-S.
Mais nous disons aussi que le Bridage que Nikon a mis sur le FT1 est un précédent qui nous interpelle.
D'autant que le premier "bridage" des One est leur capteur 1"' qui rend les AF-S (hors télé) d'un intérêt limité, suffisamment pour que l'on s'interroge sur le pourquoi de l'unique collimateur central quand on sait que sur l'AF capteur dual pixel le central n'a pas plus de capacité que les autres.
Sauf aussi qu'à bien regarder la conception des boîtiers One et de l'adapteur FT1, on a quand même l'impression que cela a été désigné pour un capteur plus grand, APSC?
Aurait-on échappé à un mirrorless APSC hyper bridé ou le concepteur a-t-il fait peur au management qui a appliqué tous ces bridage plus une descente de capteur à 1" pour être vraiment certain qu'il y aurait zéro risque de concurence avec les reflex.
Juste donc des interrogations et des questions de ma part, posées, posément et basées sur des caractéristiques d'un matos Nikon que je connais.
Maintenant, qui se roule par terre, ou a des réactions inappropriées?
Citation de: 55micro le Juillet 19, 2017, 14:47:25
Et où étaient les poules? ;D
Tentative de croisement, lapins à plumes poules à ... ?
Citation de: luistappa le Juillet 19, 2017, 20:50:34
Sauf aussi qu'à bien regarder la conception des boîtiers One et de l'adapteur FT1, on a quand même l'impression que cela a été désigné pour un capteur plus grand, APSC?
Avec une monture de petit diamètre comme ça et leur compacité, tu crois que les objos couvraient le DX?
Je n'ai plus mon V2 mais entre un 1" et un APS-C ça fait quand même une bonne différence de surface.
Citation de: luistappa le Juillet 19, 2017, 20:50:34
Maintenant, qui se roule par terre, ou a des réactions inappropriées?
Ni toi, ni moi évidemment, qui nous posons des questions sans présumer à priori, d'une intention mauvaise du père Nikon.
Citation de: 55micro le Juillet 19, 2017, 21:21:23
Avec une monture de petit diamètre comme ça et leur compacité, tu crois que les objos couvraient le DX?
Je n'ai plus mon V2 mais entre un 1" et un APS-C ça fait quand même une bonne différence de surface.
Il y a deux éléments dans tout adaptateur :
Les diamètres et la forme des deux bouts d'un côté, et de l'autre, et ce que l'on veut bien faire passer comme informations, d'un bout à l'autre, entre boitier et objectif.
Autant l'installation d'objectifs FF sur un 1" relève de l'anecdote, sauf un ou peut être deux cas spécifiques, autant la compatibilité totale d'un éventuel boitier hybride à capteur FF avec les objectifs FF récents relève de l'impératif, de la survie même de la marque.
Je n'ai pas trop d'inquiétudes sur leur sens commercial, sur ce point.
Citation de: 55micro le Juillet 19, 2017, 21:21:23
Avec une monture de petit diamètre comme ça et leur compacité, tu crois que les objos couvraient le DX?
Je n'ai plus mon V2 mais entre un 1" et un APS-C ça fait quand même une bonne différence de surface.
Oui!
Juste mais oui, type chausse pied un peu comme la monture Sony avec le FX.
Encore plus facilement si tu places les contacts à la Nikon et non à la Canon.
Citation de: esperado le Juillet 19, 2017, 12:12:03
Le marketing des marques n'est pas du tout mon problème.
Mais il me semble que si une marque offrait un hybride au tirage court, permettant d'utiliser la plupart des objectifs manuels anciens (Comme Sony), plus les options qui permettraient d'optimiser le focus manuel (pas comme Sony) et même une bague motorisée *native* aux performances maximales (pas comme Sony), cela n'aurait que des avantages sur le plan du marketing.
Nul doute que les photographes qui achèteraient ce boitier pour leurs collections de vieux objectifs manuels dans un premier temps demanderaient rapidement au père Noel un objectif autofocus de la marque.
Pourquoi dis-je "Pas comme Sony" ? Parce qu'on dirait que Sony a tout mis en oeuvre pour que la MAP manuelle avec des objos mécaniques soit possible, mais le plus pénible possible.
Focus peaking quasiment inutilisable avec des courtes focales, loupe sans accès direct (elle nécessite une séquence d'appuis peu compatible avec le côté 'instantané'. Alors que, à la demande, une simple mouvement sur la bague de MAP de *ses* objectifs déclenche la dite loupe pour aider à la mise au point. Et impossibilité de rentrer le nom d'un objetif manuel qu'on utilise dans les exifs.
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
Citation de: esperado le Juillet 19, 2017, 12:34:27
Perso, j'utise une quinzaine d'objectifs anciens, alors, si tu divises le prix de cette bague par 15 ...
Les exifs ? Techart n'a pas pensé à mettre une bague de diaf juste pour en entrer la valeur dans les exifs. (Mais, bon, on peut vivre sans, non ?) Mais rien n'empêche un constructeur de le faire. Ni de proposer une telle bague à un prix plus raisonnable.
Non plus que d'offrir, dans ses menus, la possibilité de lister ses objectifs manuels pour choisir rapidement, dès qu'on le monte, celui qu'on utilise. Cela permettrait d'entrer son nom dans les exifs et d'adapter une stabilisation par déplacement du capteur, si elle existe.
Cela permettrait aussi de régler automatiquement la sensibilité du Focus peaking et le niveau de loupe en fonction de la focale utilisée, de créer des profils de correction dans LR etc...
Les fabricants ne s'occupent que de la compatibilité des objectifs récents et de leur propre marque, et pour les objectifs anciens la compatibilité n'y est que par hasard parce que la monture n'a pas changé.
Il y a bien des reflexs Nikon entrée de gamme qui n'ont pas de moteur autofocus, donc les objectifs non motorisés ne sont plus autofocus. Si le futur boitier hybride Nikon n'est pas équipé de moteur autofocus, et pourquoi le serait-il, cela m'étonnerait beaucoup que la bague Nikon objectif reflex vers hybride en ait un.
Pour les objectifs manuels sur les reflexs, cela n'aurait pas coûté beaucoup de frais de recherche un dépoli avec assistance optique de mise au point (dépoli à stigmomètre,ou microprismes ) pour une mise au point précise, aucun fabricant ne le fait et pourtant ce n'est qu'un bout de plastic transparent de la bonne dimension.
Pour la bague intelligente qui motoriserait les objectifs manuels sur un hybride, actionnerait l'ouverture et permettrait le choix des exifs avec un menu sur le boitier, ce sera pareil, pas infaisable techniquement mais aucun intérêt pour les fabricants.
Citation de: remico le Juillet 20, 2017, 09:45:33
Les fabricants ne s'occupent que de la compatibilité des objectifs récents et de leur propre marque, et pour les objectifs anciens la compatibilité n'y est que par hasard parce que la monture n'a pas changé.
Je ne suis pas d'accord.
Sur les reflex Nikon ne disposant pas de renvoi optique, il n'y a jamais eu d'affichage de l'ouverture dans le viseur avec les objectifs non dotés de CPU (et pour cause, l'appareil ne connait pas l'ouverture utilisée) : on se rappelle tous du "f--" dans le viseur d'un F801, par exemple.
Avec certains de ses reflex numériques actuels, Nikon a fignolé la compatibilité avec ces objectifs en implémentant, en plus du couplage Ai, la possibilité de paramétrage (focale et ouverture).
Ainsi, avec un objectif Ai, on a des fonctionnalités rarement rencontrées sur les reflex de la gamme argentique (F4 et F6 exceptés)...
C'est justement ce que j'aime chez Nikon : pouvoir disposer des technologies parmi les plus performantes du moment, tout en continuant à pouvoir utiliser certains objectifs anciens avec le maximum de confort.
A lire ce fil vous avez l'air nombreux a attendre un mirorless Nikon. Ca me surprend de la part de nikonistes.
Personnellement je suis très attaché aux vrais viseurs et si nikon sort un mirorless je lui less ;D
Citation de: Jeffsteed le Juillet 20, 2017, 10:21:56
A lire ce fil vous avez l'air nombreux a attendre un mirorless Nikon. Ca me surprend de la part de nikonistes.
Personnellement je suis très attaché aux vrais viseurs et si nikon sort un mirorless je lui less ;D
En ce qui me concerne, ce serait un appareil de complément, uniquement.
(je ne suis pas pressé d'abandonner le reflex !)
Citation de: remico le Juillet 20, 2017, 09:45:33
Pour les objectifs manuels sur les reflexs, cela n'aurait pas coûté beaucoup de frais de recherche un dépoli avec assistance optique de mise au point (dépoli à stigmomètre,ou microprismes ) pour une mise au point précise, aucun fabricant ne le fait et pourtant ce n'est qu'un bout de plastic transparent de la bonne dimension.
J'avais équipé tous mes appareil photo numérique reflex (Olympus et Canon EOS5D) de dépolis Acute-matte. Tout en notant que la suppression de la présélection du diaf (point fait à PO) en rendait l'usage moins rapide et moins efficace. Et ce n'est pas ce gadget de "Focus Peaking" sur mon Sony A7 qui peut le remplacer.
Il manque à l'évidence, sur tous les appareil photo numérique, un *véritable* outil d'aide au Focus manuel. On pourrait envisager, sur des mirrorless, une sorte de vu-mètre indiquant l'évolution du micro-contraste sur la zone centrale, ou, mieux encore, l'écart de phase sur les collimateurs intégrés au capteur.
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2017, 09:56:04
Je ne suis pas d'accord.
Sur les reflex Nikon ne disposant pas de renvoi optique, il n'y a jamais eu d'affichage de l'ouverture dans le viseur avec les objectifs non dotés de CPU (et pour cause, l'appareil ne connait pas l'ouverture utilisée) : on se rappelle tous du "f--" dans le viseur d'un F801, par exemple.
Avec certains de ses reflex numériques actuels, Nikon a fignolé la compatibilité avec ces objectifs en implémentant, en plus du couplage Ai, la possibilité de paramétrage (focale et ouverture).
Ainsi, avec un objectif Ai, on a des fonctionnalités rarement rencontrées sur les reflex de la gamme argentique (F4 et F6 exceptés)...
C'est justement ce que j'aime chez Nikon : pouvoir disposer des technologies parmi les plus performantes du moment, tout en continuant à pouvoir utiliser certains objectifs anciens avec le maximum de confort.
Le terme par hasard est mal choisi, je voulais dire que ce n'était pas la priorité numéro un, ou que cela ne l'est pas pour l'entrée de gamme Nikon pour le moment. Ne pas mettre de moteur AF réduis le coût du boitier..
C'est pareil en Pentax, F--- avec les objectifs manuels qui n'ont pas ou ne sont pas sur la position A. Pour ceux qui l'ont, il y a l'ouverture réglable depuis le boitier et dans les exifs ainsi que le nom de l'objectif. Même chose que Nikon aussi pour le dernier objectif 55/300 motorisé et à ouverture de diaphragme électrique qui n'est pas compatible avec les boitiers trop anciens (plus de réglage de diaphragme), est-ce que dans l'avenir les objectifs seront pareils (moteur AF et diaph électrique) et les boitiers Pentax n'auront-ils plus de moteur AF ou de commande de diaphragme ? on verra bien, ça paraît logique.
Citation de: remico le Juillet 20, 2017, 10:50:19
Le terme par hasard est mal choisi, je voulais dire que ce n'était pas la priorité numéro un, ou que cela ne l'est pas pour l'entrée de gamme Nikon pour le moment. Ne pas mettre de moteur AF réduis le coût du boitier..
Pour l'entrée de gamme, aucun souci : ces appareils sont destinés en premier lieu à être utilisés avec le zoom de kit (éventuellement double kit).
Le cas échéant, certains aventuriers iront même jusqu'à le compléter par un fixe genre f/1.8 35.
Il est bien évident que cela serait contre-productif pour Nikon d'équiper les séries D3xxx et D5xxx de tous les raffinements de compatibilité. Je suis le premier à considérer comme "normal" l'absence de moteur AF ou de compatibilité avec les Ai(s), par exemple. Sur un appareil comme le D7500, ça se discute, par contre...
Citation de: Jeffsteed le Juillet 20, 2017, 10:21:56
A lire ce fil vous avez l'air nombreux a attendre un mirorless Nikon.
Tu confonds l'unité de mesure : le nombre d'unités et le nb de décibels ;D ;D
Citation de: esperado le Juillet 20, 2017, 10:49:53Il manque à l'évidence, sur tous les appareil photo numérique, un *véritable* outil d'aide au Focus manuel.
A partir du Fuji X100s on a un simili viseur à coïncidence: https://www.youtube.com/watch?v=_fJDX1hzUIg (https://www.youtube.com/watch?v=_fJDX1hzUIg)
Citation de: Jeffsteed le Juillet 20, 2017, 10:21:56
A lire ce fil vous avez l'air nombreux a attendre un mirorless Nikon. Ca me surprend de la part de nikonistes.
Personnellement je suis très attaché aux vrais viseurs et si nikon sort un mirorless je lui less ;D
Pour ma part un boitier mirrorless serait la seule raison qui pourrait me faire revenir chez Nikon (marque avec laquelle j'ai passé environ 35 ans), mais bon un vrai mirrorless performant et non bridé par un marketing foireux, pas un Nikon 1 bis même en FF par exemple ;D
Citation de: Jeffsteed le Juillet 20, 2017, 10:21:56
A lire ce fil vous avez l'air nombreux a attendre un mirorless Nikon. Ca me surprend de la part de nikonistes.
Ne confondons pas "nombreux à attendre", et "nombreux à s'interroger" sur une évolution qui nous pend au nez.
Que ce soit pour saupoudrer d'étoiles la nouveauté, comme la fée clochette sur PeterPan, ou pour jeter du noir comme un poulpe attaqué par des vilains pas beaux, le sujet est à l'ordre du jour.
Citation de: tansui le Juillet 20, 2017, 12:24:53
Pour ma part un boitier mirrorless serait la seule raison qui pourrait me faire revenir chez Nikon (marque avec laquelle j'ai passé environ 35 ans), mais bon un vrai mirrorless performant et non bridé par un marketing foireux, pas un Nikon 1 bis même en FF par exemple ;D
De même, si Nikon ne se décide pas à bouger, je vais finir par aller voir ailleurs, mais pas avant trois ans.
Mais je conserve un bon espoir.
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 20, 2017, 11:58:54
A partir du Fuji X100s on a un simili viseur à coïncidence: https://www.youtube.com/watch?v=_fJDX1hzUIg (https://www.youtube.com/watch?v=_fJDX1hzUIg)
Déjà, si Nikon se bougeait un peu les fesses et proposait, par exemple, le
focus peakink en
live view sans passer par des applications tierces...
Quand je vois l'efficacité de ce dispositif sur l'Alpha 7II en MaP manuelle, c'est vraiment dommage que Nikon ne le propose pas.
Tant qu'on y est pourquoi ne pas l'avoir directement dans le viseur? ;)
J'avoue n'utiliser que très exceptionnellement la Map sur écran arrière. Dans la pratique uniquement lors des réglages des MR.
Mais je comprends très bien que d'autres puissent en avoir l'utilité
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2017, 13:38:34
Déjà, si Nikon se bougeait un peu les fesses et proposait, par exemple, le focus peakink en live view sans passer par des applications tierces...
Quand je vois l'efficacité de ce dispositif sur l'Alpha 7II en MaP manuelle, c'est vraiment dommage que Nikon ne le propose pas.
Question de brevet ?
Citation de: kochka le Juillet 20, 2017, 13:44:33
J'avoue n'utiliser que très exceptionnellement la Map sur écran arrière.
J'utilise souvent des objectifs à MaP manuelle...
Chacun a ses critères, c'est bien normal.
Il y a très longtemps que j'ai revendu tout ce qui était à Map manuelle (à l'exception du 500 cata).
Paresseux je suis, paresseux je reste !
Citation de: kochka le Juillet 20, 2017, 13:52:02
Chacun a ses critères, c'est bien normal.
Il y a très longtemps que j'ai revendu tout ce qui était à Map manuelle (à l'exception du 500 cata).
Paresseux je suis, paresseux je reste !
Ce n'est pas une question de paresse... le 45 PC-E, par exemple, n'existe pas en version AF.
(et jusqu'il y a peu, si on voulait une 135mm hautes perfs', ça n'existait pas en AF en monture Nikon...)
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 20, 2017, 11:58:54
A partir du Fuji X100s on a un simili viseur à coïncidence: https://www.youtube.com/watch?v=_fJDX1hzUIg (https://www.youtube.com/watch?v=_fJDX1hzUIg)
Et ç'est utilisable ? (Dans tous les cas et avec toutes les focales ?)
Je pose la question, parce que le Focus peaking du Sony A7, vanté par certains spammeurs de forum pour le plaisir de la contradiction sournoise, ne marche pas du tout avec les courtes focales pour le moins qu'elles soient un peu fermées.
(je ne sais pas ce qu'il en est avec le A7II, mais je ne pense pas qu'ils aient changé quoi que ce soit),
Et je ne me contente pas d'affirmations gratuites, j'illustre:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7 (Voir le paragraphe "focus peaking")
On y voit très clairement sur la photo de la voiture que des parties nettement floues au lointain sont surlignées, alors que le point est fait sur un plan rapproché ou rien n'est surligné. Et les trois niveaux de réglage ne changent rien à ça.
Une des raisons pour lesquelles j'attends beaucoup d'un futur Nikon mirrorless.
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2017, 13:57:38
Ce n'est pas une question de paresse... le 45 PC-E, par exemple, n'existe pas en version AF.
(et jusqu'il y a peu, si on voulait une 135mm hautes perfs', ça n'existait pas en AF en monture Nikon...)
Certes, mais j'ai trop peu d'objectifs pour me soucier d'un PC-E.
C'est réservé aux experts-collectionneurs de raretés. ;)
Citation de: kochka le Juillet 20, 2017, 14:33:28
Certes, mais j'ai trop peu d'objectifs pour me soucier d'un PC-E.
C'est réservé aux experts-collectionneurs de raretés. ;)
Je ne comprends pas trop ta remarque...
L'achat de cet objectif n'a rien à voir avec une quelconque
expertise ou un esprit de collection... juste pour faire des photos.
Sinon, reste qu'une MaP précise nécessite le LV + loupe.
Avec le focus peaking de l'Alpha 7II, c'est autrement plus souple et performant (et utilisable à main levée) :
Crop 100% :
Où l'on apprend qu'un 55mm ouvert à F:2 est une ..."courte focale ... un tant soit peu fermée".
Ajoutons que je peux, bien sur, fournir un plein sac de photos nettes en manuel à toutes les focales et sans l'aide de dispositifs particuliers d'aide à la map. Heureusement ;-)
Surtout s'il s'agit de sujets statiques...
Après, pour des PdV au GA fermé (ici 24mm à f/8), aucun souci, sans surprise :
(la PdC est tellement importante que la précision absolue ne joue plus, sujet statique ou pas...)
Citation de: esperado le Juillet 20, 2017, 14:18:44
Et je ne me contente pas d'affirmations gratuites, j'illustre:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7 (Voir le paragraphe "focus peaking")
Intéressant, il y a des requêtes peut-être un peu too much (la loupe pas assez rapide pour faire de la MAP manuelle en... sport!), et de vraies nécessités (je n'achèterai jamais un boîtier qui limite la Vmin en iso-auto à 1/60e).
Pour le focus peaking je m'interroge, pourquoi Verso semble s'en satisfaire? Parce que d'habitude quand une fonction est foireuse ce n'est pas le dernier à le dire.
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2017, 14:43:40
Je ne comprends pas trop ta remarque...
L'achat de cet objectif n'a rien à voir avec une quelconque expertise ou un esprit de collection... juste pour faire des photos.
Je sais bien qu'il a son utilité, mais il ne convient pas à mon usage.
Je limite mon envie d'acquisition, car j'ai déjà trop de mal à utilise ceux que j'ai.
Et il me faut choisir, pour éviter que mon placard ne déborde.
Bon, on ne va pas y passer la nuit (ni vanter les bienfaits de l'hyperfocale:-). Je citerai donc d'autres contributeurs, avec une longue expérience des A7 et beaucoup d'objectifs manuels, pour clore ce débat de mon côté :
"Ce truc (FP) ne marche tout simplement pas . Le taux de déchets est très important. "
"Je fais 95% de mes photos avec des objectifs manuels . J'en utilise une vingtaine , je ne dis pas combien j'en ai ( chacun ses manies).
Pour être clair sur mon problème avec cet outil . Ça peut s'illuminer même sur des plans différents ( le "peut" est un euphémisme ). Dans certains cas , ça ne s'illumine pas du tout.
"Pour être pragmatique : lors d'essais se FP mon score de netteté est très mauvais."
"Soit le focus peaking fonctionne et je l'utilise en priorité.
Si ca ne fonctionne pas (focale courte ou trop de PDC), soit j'ai le temps et j'utilise la loupe, soit j'utilise l'hyperfocale."
"J'ai utilisé les microprismes, le stigmomètre, le dépoli pur ( Rolleiflex) , la couronne de dépoli quand le microprisme devenait inopérant (f5.6), le télémètre.
Par contre c'est l'un ou l'autre, jamais deux en même temps .
Tu arrives à faire des map par simple netteté de la visée. Parfait, mais si j'enclenche le FP , je regarde le résultat du FP ( les petites lumières qui scintillent) et pas la netteté.
Donc je répète ma question , si quelqu'un arrive à s'en servir, je le remercie ( vraiment, je ne fais pas de polémique) de m'expliquer comment ca marche et si ca marche en toutes circonstances et avec quels réglages. "
PS: quand j'écris que le FP ne marche pas , je ne rouspète pas, je constate."
En ce qui me concerne, je suis plus efficace statistiquement en visée directe qu'avec le FP, et plus précis, quand j'ai le temps, avec la loupe. Si certains sont satisfaits de ce que j'appelle un gadget, tant mieux, perso, je l'ai tout simplement et définitivement désactivé. Pourtant j'en espèrais beaucoup avec ma vue décliente.
Une aide au focus se doit, à mon sens de fonctionner en toutes circonstances et non pas dans du "oui, mais là, non" et, dans la rue, à part quand je fais du paysage, je n'ai aucun temps à consacrer à des essais: après l'instant, c'est plus l'instant.
Citation de: 55micro le Juillet 20, 2017, 15:48:37
Pour le focus peaking je m'interroge, pourquoi Verso semble s'en satisfaire? Parce que d'habitude quand une fonction est foireuse ce n'est pas le dernier à le dire.
Je ne suis pas un
geek. Juste un amateur passionné.
L'expérience que je relate ici, c'est celle d'une utilisation d'objectifs à MaP manuelle conjointement sur reflex et sur Alpha 7II (et, sans surprise, il n'y a pas photo... et pourtant, tout le monde sait que je ne suis pas un inconditionnel de l'EVF, loin s'en faut).
Mais j'invite ceux qui seraient intéressés à faire leurs propres essais, plutôt que de croire sur parole untel ou untel...
Citation de: esperado le Juillet 20, 2017, 16:18:48
Une aide au focus se doit, à mon sens de fonctionner en toutes circonstances et non pas dans du "oui, mais là, non" et, dans la rue, à part quand je fais du paysage, je n'ai aucun temps à consacrer à des essais: après l'instant, c'est plus l'instant.
Et même en paysage. Parfois quand il y a la lumière faut pas traîner pour les essais.
Enfin on verra. Je ne suis pas satisfait de la diode verte en reflex, j'espère mieux sinon ce sera un avantage du mirrorless qui tombe, et comme j'en vois déjà assez peu...
En revanche, Sony disposait d'une arme absolue: la loupe.
Quand on utilise un Autofocus de la marque, en position manuel, elle peut s'activer à la demande au plus petit mouvement sur la bague de MAP. C'est parfait.
Si l'on monte un objectif manuel sans contacts, on peut dédier un bouton à la loupe. Malheureusement (et peut-être volontairement pour favoriser la vente de ses propres objectifs) elle ne suit plus ce fonctionnement.
Un premier appui sur ce bouton allume un cadre qu'on peut déplacer, qui montre la portion de l'image qui sera agrandie. Il faut appuyer une seconde fois pour avoir la loupe X6 et une troisième la loupe X12. Un quatrième appui revient à la visée normale, ou le fait d'appuyer sur le déclencheur à mi-course. C'est génial sur pied et des sujets statiques. Çette séquence et les changements à chaque pas dans le viseur, ça mobilise trop d'attention et ça fait perdre trop de temps en 'Instantané'.
Nous avons été nombreux à demander à Sony d'ajouter un accès direct rapide via un des boutons programmable à cette loupe via firmware update. Facile, la fonction existe déjà. : on appuie, ça zoome au centre, on relâche ... on recadre comme avec un stigmo, clic. Sony a toujours refusé de la faire. J'espère que Nikon le fera ?
PS, +1 avec salamander, j'avais équipé mon Olympus de puces AF confirm, même ressenti que lui sur la diode et le bip + le manque de précision.
Citation de: salamander le Juillet 20, 2017, 16:28:57
Ça fait longtemps que le dis, mais un simple "bip", tel que celui du mode af-s en map manuelle serait déjà une bonne béquille, quitter sa cible des yeux pour aller contrôler la diode verte est contre-productif pour moi, ça engendre inévitablement un taux de de déchet important dès que le sujet bouge ne serait-ce qu'un peu...
Je trouve dommage que l'on n'y ai pas accès alors que tout le nécessaire est là...
+1000
Le pire c'est qu'en AF le bip on l'a...
Le pire (2) c'est que Nikon a toujours à son catalogue des objectifs à MAP manuelle!
Citation de: luistappa le Juillet 20, 2017, 17:03:10
+1000
Le pire c'est qu'en AF le bip on l'a...
Le pire (2) c'est que Nikon a toujours à son catalogue des objectifs à MAP manuelle!
le problème, il me semble, c'est que le bip ne peut pas marcher parfaitement en MAP manuelle. En autofocus, il confirme la fin du process de l'AF, mais c'est l'AF qui détermine le point optimal par mesures successives.
En Manuel, comment peut-il juger sur un bit la perfection d'une netteté ou bien le maximum d'un contraste, variable par essence ? le BIP de déclenche donc sur un seuil de 'minimum acceptable' ?
Citation de: salamander le Juillet 20, 2017, 17:29:59
Il suffirait de le coupler à la diode...quand la diode s'allume, bip...
Il me semble avoir déjà vu cette fonctionnalité, mais je ne sais plus quelle marque...
C'était le cas sur mon Olympus, avec la possibilité de désactiver le BIP pour plus de discretion. Mais ma remarque précédente s'applique dans les deux cas. Mesurer en tout ou rien des valeurs relatives dont on ne connait pas les maximums.
Avec un autofocus à détection de (corrélation de) phase, on ne mesure pas des valeurs relatives, on constate une coïncidence (absence de déphasage) entre deux images, comme avec un stigmomètre ou un télémètre. Le système peut donc biper lorsque le point est obtenu, même avec un objectif à mise au point manuelle.
Citation de: Mistral75 le Juillet 20, 2017, 17:45:18
Avec un autofocus à détection de (corrélation de) phase, on ne mesure pas des valeurs relatives, on constate une coïncidence (absence de déphasage) entre deux images, comme avec un stigmomètre ou un télémètre. Le système peut donc biper lorsque le point est obtenu, même avec un objectif à mise au point manuelle.
Oui, mais non, il me semble, Mistral. D'abord, une égalité, ça se mesure avec une tolérance. Ensuite, si la mesure d'égalité est assez discriminante si il y a des verticales (ou horizontales suivant l'alignement des détecteurs) bien nettes, ce ne sera beaucoup moins le cas en leur absence, avec des lignes peu contrastées etc.. Pareil qu'avec un stigmo, non ?
C'est du moins ce que j'avais constaté avec mon Olympus: Parfois, quand ça Beep, c'est parfaitement net, parfois... beaucoup moins. D'ailleurs, souvent les autofocus utilisent le contraste pour peaufiner la map une fois arrivé au focus de phase max, non ?
Citation de: esperado le Juillet 20, 2017, 18:15:08
(...) D'ailleurs, souvent les autofocus utilisent le contraste pour peaufiner la map une fois arrivé au focus de phase max, non ?
Quand l'autofocus est mixte et qu'on est en priorité à la mise au point, oui.
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2017, 16:24:05
L'expérience que je relate ici, c'est celle d'une utilisation d'objectifs à MaP manuelle conjointement sur reflex et sur Alpha 7II (et, sans surprise, il n'y a pas photo... et pourtant, tout le monde sait que je ne suis pas un inconditionnel de l'EVF, loin s'en faut).
Oui je sais bien, la MAP manuelle avec les reflex ce n'est pas la panacée.
Mais alors tu utilises plutôt la loupe avec l'A7, pas le focus peaking?
Citation de: 55micro le Juillet 20, 2017, 19:21:09
Mais alors tu utilises plutôt la loupe avec l'A7, pas le focus peaking?
En fait, les deux, le plus souvent : loupe (premier niveau) +
focus peaking, et j'obtiens à tout coup une MaP parfaite, même à PO. Avec le deuxième niveau de loupe (grossissement plus élevé), le
focus peaking est quelquefois moins visible.
La MaP a été faite ici avec le premier niveau de zoom + focus peaking.
Crop 100% :
Citation de: esperado le Juillet 20, 2017, 17:24:44
le problème, il me semble, c'est que le bip ne peut pas marcher parfaitement en MAP manuelle. En autofocus, il confirme la fin du process de l'AF, mais c'est l'AF qui détermine le point optimal par mesures successives.
En Manuel, comment peut-il juger sur un bit la perfection d'une netteté ou bien le maximum d'un contraste, variable par essence ? le BIP de déclenche donc sur un seuil de 'minimum acceptable' ?
Donc si je comprends bien en AF manuel il peut allumer une diode mais pas faire bip... lol
Citation de: luistappa le Juillet 20, 2017, 20:33:44
Donc si je comprends bien en AF manuel il peut allumer une diode mais pas faire bip... lol
En tous ca le problème c'est que l'allumage de la diode n'est pas la certitude du point parfait. En effet on a depuis longtemps constaté qu'avec des objectifs dotés d'une bague de map fluide et précise, l'allumage de la diode persiste malgré une petite modification de map.
C'est plus ou moins sensible selon la classe du boitier mais c'est un fait réel.
Citation de: luistappa le Juillet 20, 2017, 20:33:44
Donc si je comprends bien en AF manuel il peut allumer une diode mais pas faire bip... lol
Si tu parles du A7, en manuel il peut même pas allumer une diode: il n'y a pas de "focus confirm".
Citation de: Bernard2 le Juillet 20, 2017, 21:22:40
En tous ca le problème c'est que l'allumage de la diode n'est pas la certitude du point parfait. En effet on a depuis longtemps constaté qu'avec des objectifs dotés d'une bague de map fluide et précise, l'allumage de la diode persiste malgré une petite modification de map.
C'est plus ou moins sensible selon la classe du boitier mais c'est un fait réel.
Absolument.
On n'a plus qu'à prier pour un mirrorless Nikon avec loupe + FP au bon niveau.
Citation de: esperado le Juillet 20, 2017, 21:32:29
Si tu parles du A7, en manuel il peut même pas allumer une diode: il n'y a pas de "focus confirm".
Je pense qu'il parle des reflex.
Citation de: Bernard2 le Juillet 20, 2017, 21:22:40
En tous ca le problème c'est que l'allumage de la diode n'est pas la certitude du point parfait. En effet on a depuis longtemps constaté qu'avec des objectifs dotés d'une bague de map fluide et précise, l'allumage de la diode persiste malgré une petite modification de map.
C'est plus ou moins sensible selon la classe du boitier mais c'est un fait réel.
Citation de: 55micro le Juillet 20, 2017, 21:32:49
Absolument.
On n'a plus qu'à prier pour un mirrorless Nikon avec loupe + FP au bon niveau.
S'il faut regarder une loupe au lieu du sujet et de l'action ce n'est vraiment pas un progrès à souhaiter pour les 80 % de sujets photographiques qui bougent et les 90 % qui travaillent à main levée..
Statistiquement ce serait une régression pour le plaisir de qqs uns.
:)
Citation de: restoc le Juillet 20, 2017, 21:49:32
S'il faut regarder une loupe au lieu du sujet et de l'action ce n'est vraiment pas un progrès à souhaiter pour les 80 % de sujets photographiques qui bougent et les 90 % qui travaillent à main levée..
Statistiquement ce serait une régression pour le plaisir de qqs uns.
:)
En fait, c'est
op-tion-nel...
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/optionnel_optionnelle/56262
Donc inutile pour 90 % des utilisateurs .
Il vaut mieux mettre d'autres fonctions plus utiles à la majorité vu que le prix sera de toute façon salé. Aucune envie de payer de l'inutile pour les 10%.
Citation de: restoc le Juillet 20, 2017, 22:07:44
Donc inutile pour 90 % des utilisateurs .
Si tu le dis...
Citation de: restoc le Juillet 20, 2017, 22:07:44
Donc inutile pour 90 % des utilisateurs .
Il vaut mieux mettre d'autres fonctions plus utiles à la majorité vu que le prix sera de toute façon salé. Aucune envie de payer de l'inutile pour les 10%.
Probable, mais si chacun enlève "ses" 10%, il ne va plus rester que la carcasse, et encore.
Citation de: kochka le Juillet 20, 2017, 22:35:59
Probable, mais si chacun enlève "ses" 10%, il ne va plus rester que la carcasse, et encore.
:D
blague à part, c'est l'avantage de l'électronique sur la mécanique : on peut implanter des milliers (millions ? ) de fonctions (que l'utilisateur activera ou non) à pas cher de manière à couvrir un max de clientèle.
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2017, 22:14:38
Si tu le dis...
Bah ce sont les gènes même du format 24*36 : un appareil conçu pour être utilisé à main levée et instantanément, dés son origine.
Ce sont donc les fonctions liées à la mobilité et à la rapidité qui sont à renforcer en priorité.
Le reste doit être gratuit !
Citation de: restoc le Juillet 21, 2017, 08:50:43
Bah ce sont les gènes même du format 24*36 : un appareil conçu pour être utilisé à main levée et instantanément, dés son origine.
Ce sont donc les fonctions liées à la mobilité et à la rapidité qui sont à renforcer en priorité.
Le reste doit être gratuit !
Si tu le dis...
(quand c'est
gratuit, ça éveille toujours ma méfiance)
Citation de: restoc le Juillet 21, 2017, 08:50:43
Le reste doit être gratuit !
Les milliers de développeurs soft vont être heureux d'apprendre que comme leur travail ne consiste qu'en quelques lignes de code, autant dire rien, il est inutile de les rémunérer. ;)
Evidemment le mirrorless doit être développé comme tu le préconises, mais vu la clientèle à laquelle il s'adresse, négliger l'usage d'objectifs manuels serait AMHA une erreur marketing.
Citation de: restoc le Juillet 21, 2017, 08:50:43
Bah ce sont les gènes même du format 24*36 : un appareil conçu pour être utilisé à main levée et instantanément, dés son origine.
Ce sont donc les fonctions liées à la mobilité et à la rapidité qui sont à renforcer en priorité.
Le reste doit être gratuit !
On se demande même pourquoi il y a un filetage sous la semelle pour le fixer sur un pied :D
Citation de: gigi4lm le Juillet 21, 2017, 09:28:24
On se demande même pourquoi il y a un filetage sous la semelle pour le fixer sur un pied :D
Oui... c'est incompréhensible !
Citation de: restoc le Juillet 20, 2017, 21:49:32
S'il faut regarder une loupe au lieu du sujet et de l'action ce n'est vraiment pas un progrès à souhaiter pour les 80 % de sujets photographiques qui bougent et les 90 % qui travaillent à main levée..
Statistiquement ce serait une régression pour le plaisir de qqs uns.
:)
Mon post ne voulait pas justifier l'usage de la loupe comme indispensable mais rappeler que la précision/fidélité de l'AF phase n'était pas absolue. Comme aussi celle de l'AF contraste, même si ce dernier a moins de possibilités d'erreurs.
Citation de: Bernard2 le Juillet 21, 2017, 09:54:25
Mon post ne voulait pas justifier l'usage de la loupe comme indispensable mais rappeler que la précision/fidélité de l'AF phase n'était pas absolue. Comme aussi celle de l'AF contraste, même si ce dernier a moins de possibilités d'erreurs.
Ma réflexion n'était pas sur ton post.
En fait l'AF phase et l'AF contraste ou le DP utilisent la même information de départ : il faut qu'il y ait un minimum de contraste sur un élément structuré (ligne, limite etc;) et que celui ci soit de l'ordre du pixel en largeur de transition si on veut la netteté max.
Effectivement aucun miracle absolu à attendre de toutes les techniques d'AF : le sujet et sa texture doivent présenter des limites nettes au pixel ... et le photographe poser ses collim au bon endroit en terme de détectabilité.
Le pb va être de plus en plus de trouver des optiques aussi performantes en AF phase qu'en AF contraste et DP car les objectifs ,( en tout cas leur système de focus) doivent être conçus différemment et là les pb de rétro compatibilité à mon avis vont poser de gros pb aux optiques actuelles .
Soit les objectifs coûteront les deux yeux et les deux bras soit il y aura spécialisation.
Citation de: restoc le Juillet 21, 2017, 11:41:19
En fait l'AF phase et l'AF contraste ou le DP utilisent la même information de départ : il faut qu'il y ait un minimum de contraste sur un élément structuré (ligne, limite etc;) et que celui ci soit de l'ordre du pixel en largeur de transition si on veut la netteté max.
Ça me semble bien résumé.
Ajoutons, pour faire le tour de la question, que les différents systèmes existants ne sont pas tous également efficaces dans les mêmes circonstances. Les systèmes de mesure de phase fonctionnent mieux avec de longues focales, c'est le contraire avec le télémétrique. Les systèmes à phase ou a contraste marchent mieux à diaf très ouvert (la différence entre net et flou est plus importante, et la profondeur de champ l'est moins). Il me semble avoir eu un appareil, il y a longtemps, qui utilisait un télémétré laser ou Ultra-son. Ça marche bien dans l'obscurité, ça. Le système autofocus parfait devrait utiliser conjointement le plus de systèmes de mesure différents possibles. Et, en manuel, une aide optionnelle transformant les informations traitées par les systèmes d'autofocus en affichage pratique. Pratique, c.a.d facile à voiret à comprendre et n'affectant pas trop la visée directe.
Il fait bien reconnaître que, depuis que l'autofocus règne en maître, les fabricants n'ont plus trop cherché à améliorer les outils d'aide au focus manuel.
Au passage, curieuse remarque d'un des contributeurs, exprimant sa méfiance des systèmes "gratuits". Á une époque ou Linux sert de base à la majorité des systèmes d'exploitation du marché, si l'on inclut Android, Apple et les serveurs Web.
"télémétré" ->Télémètre", pardon.
Citation de: restoc le Juillet 21, 2017, 11:41:19
(...)
Soit les objectifs coûteront les deux yeux et les deux bras soit il y aura spécialisation.
Il y a un avantage aux systèmes hybrides par rapport aux reflexs, c'est la possibilité de laisser filer certains défauts optiques facilement corrigeables par le boitier mais qui se verraient en visée optique ou sans correction.
Par exemple la distorsion à 4% et le vignettage du Fuji 18mm.
http://www.lenstip.com/349.6-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_18_mm_f_2_R_Distortion.html
http://www.lenstip.com/349.8-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_18_mm_f_2_R_Vignetting.html
(http://www.lenstip.com/upload2/68723_fuj18_dys_raw.jpg)
Citation de: kochka le Juillet 20, 2017, 22:35:59
Probable, mais si chacun enlève "ses" 10%, il ne va plus rester que la carcasse, et encore.
tout à fait. Hier tu disais que tu n'avais pas l'usage du liveview. Moi je m'en sers rarement, mais les quelques fois où je fais de la macro sur trépied, je suis bien content de l'avoir.
Citation de: remico le Juillet 21, 2017, 13:11:10
Il y a un avantage aux systèmes hybrides par rapport aux reflexs, c'est la possibilité de laisser filer certains défauts optiques facilement corrigeables par le boitier mais qui se verraient en visée optique ou sans correction.
C'est un avantage pour les fabricants... pas pour nous! Ce n'est certainement pas neutre en piqué dans les coins, et comme je pratique beaucoup le redressage de fuyantes ça ajoute de la perte. Enfin je le tolère quand même, car certaines optiques ne seraient pas aussi intéressantes financièrement et compactes si on demandait aux fabricants de les corriger mieux.
Illustration : pour des cas précis genre tableaux dans les musées, je préfère mon 55 micro ou un simple 50 AF-D au dernier 50 G qui distord plus et a de la courbure de champ.
Citation de: 55micro le Juillet 21, 2017, 14:02:52
C'est un avantage pour les fabricants... pas pour nous! Ce n'est certainement pas neutre en piqué dans les coins, et comme je pratique beaucoup le redressage de fuyantes ça ajoute de la perte. Enfin je le tolère quand même, car certaines optiques ne seraient pas aussi intéressantes financièrement et compactes si on demandait aux fabricants de les corriger mieux.
Illustration : pour des cas précis genre tableaux dans les musées, je préfère mon 55 micro ou un simple 50 AF-D au dernier 50 G qui distord plus et a de la courbure de champ.
C'est clair il ne faut pas acheter le 18mm Fuji pour le piqué dans les coins mais d'un autre coté cela permet à Fuji de faire un 18mm assez compact et plus lumineux à f2 que la concurrence Panasonic 14 mm f/2.5 pour micro 4/3 et Sigma 19 mm f/2.8 pour Sony.
Citation de: 55micro le Juillet 21, 2017, 14:02:52
C'est un avantage pour les fabricants... pas pour nous! Ce n'est certainement pas neutre en piqué dans les coins, et comme je pratique beaucoup le redressage de fuyantes ça ajoute de la perte. Enfin je le tolère quand même, car certaines optiques ne seraient pas aussi intéressantes financièrement et compactes si on demandait aux fabricants de les corriger mieux.
Illustration : pour des cas précis genre tableaux dans les musées, je préfère mon 55 micro ou un simple 50 AF-D au dernier 50 G qui distord plus et a de la courbure de champ.
Inversement, je préfère voir dans le viseur ce qui "subsistera" après redressement des défauts optiques, plutôt que de travailler en aveugle
Citation de: kochka le Juillet 22, 2017, 14:50:53
Inversement, je préfère voir dans le viseur ce qui "subsistera" après redressement des défauts optiques, plutôt que de travailler en aveugle
A main levée c'est un peu théorique : çà à moins d'impact que le basculement droite gauche ou avant arrière qui aboutira à rogner bp plus fort que la distorsion : on est en qqs % dans un cas et de 10 à 30 % dans l'autre. Là seul les niveaux sont vraiment utiles. Donc réflex ou evf même combat ou alors stab 5 axes Sony et encore c'est pas une garantie de tout rentrer de façon propre.
Citation de: kochka le Juillet 22, 2017, 14:50:53
Inversement, je préfère voir dans le viseur ce qui "subsistera" après redressement des défauts optiques, plutôt que de travailler en aveugle
Oui ça peut être utile quoiqu'en général je prenne assez large pour fignoler les fuyantes en P/T, avec 24 Mpix il reste assez pour garder un souvenir fidèle. Je ne fais pas de la repro d'œuvre d'art pour des bouquins.
Citation de: restoc le Juillet 22, 2017, 15:20:19
A main levée c'est un peu théorique : çà à moins d'impact que le basculement droite gauche ou avant arrière qui aboutira à rogner bp plus fort que la distorsion : on est en qqs % dans un cas et de 10 à 30 % dans l'autre. Là seul les niveaux sont vraiment utiles. Donc réflex ou evf même combat ou alors stab 5 axes Sony et encore c'est pas une garantie de tout rentrer de façon propre.
Au GA cela peut faire pas mal de surface de perdue.
A défaut, il faut cadrer large, au pif.
Citation de: kochka le Juillet 22, 2017, 17:55:36
Au GA cela peut faire pas mal de surface de perdue.
A défaut, il faut cadrer large, au pif.
Il ne faut pas donner aux evf les mérites qu'ils n'ont pas : la surface n'est pas perdue à cause du viseur mais de l'optique et/ou du photographe.
Citation de: restoc le Juillet 22, 2017, 19:55:10
Il ne faut pas donner aux evf les mérites qu'ils n'ont pas : la surface n'est pas perdue à cause du viseur mais de l'optique et/ou du photographe.
Ce qui compte c'est le résultat, quelque soit le moyen de ne plus rater mes cadrages.
Citation de: restoc le Juillet 22, 2017, 19:55:10
Il ne faut pas donner aux evf les mérites qu'ils n'ont pas : la surface n'est pas perdue à cause du viseur mais de l'optique et/ou du photographe.
Toutafé : reste plus qu'à trouver des optiques sans distorsion chez Nikon... des pistes (à part les micro Nikkor) ?
Je m'en fiche un peu, si le logiciel redresse suffisamment.
Comme disent les skieurs, qu'importe le flocon pourvu qu'on ait l'ivresse.
Citation de: kochka le Juillet 22, 2017, 20:02:55
Ce qui compte c'est le résultat, quelque soit le moyen de ne plus rater mes cadrages.
Si tu rates tes cadrages ce n'est pas forcément à cause des viseurs. ;D
Citation de: kochka le Juillet 22, 2017, 22:50:39
Je m'en fiche un peu, si le logiciel redresse suffisamment.
Comme disent les skieurs, qu'importe le flocon pourvu qu'on ait l'ivresse.
Le logiciel ne redresse que les distorsions de l'optique et encore pas forcément de façon optimale : c'est une correction par modèle sur la formule pas une correction par mesure individuelle qui serait bp plus chère à réaliser et forcément pas universelle. Notons quand même que qqn de rigoureux pourrait se faire sa propre correction de précision pour qqs uns de ses objectifs... Reste plus qu'à demander à DXO de nous fournir un outil pour entre çà dans leur logiciel.
De toute façon faire de la métrologie avec un 24*36 de reportage.. il y aurait erreur de casting.
Les travaux de reproduction ou d'architecture de haut vol se font en tethering et là on a bien le résultat définitif corrigé en grand écran quelque soit le type de boitier.
Citation de: Jean-Claude le Juillet 23, 2017, 11:04:25
Les travaux de reproduction ou d'architecture de haut vol se font en tethering et là on a bien le résultat définitif corrigé en grand écran quelque soit le type de boitier.
Tethering ?
Un exemple d'une image non recadrée, non redressée, pas de correction de distorsion ou de fuyantes
C'est une question de boulot minutieux choisir le bon objectif, utiliser le pied, trouver le point de vue, dégauchir le boitier, trouver le bon décentrement et la bascule etc...
Rien à voir directement avec le type de boitier.
Quand on a un peu l'habitude de travailler ainsi, il en reste aussi beaucoup pour les prises de vues instantanées à main levée.
Alors soit on fait des gammes et des gammes pour être plus sûr du résultat, soit on récupère ce que l'on peut comme on peut en post traitement.
Citation de: Jean Louis le Juillet 22, 2017, 23:32:35
Si tu rates tes cadrages ce n'est pas forcément à cause des viseurs. ;D
Plus certainement à cause des traitements automatisés des défauts par DXO ?
Citation de: Jean-Claude le Juillet 23, 2017, 11:04:25
Les travaux de reproduction ou d'architecture de haut vol se font en tethering et là on a bien le résultat définitif corrigé en grand écran quelque soit le type de boitier.
Je ne demande pas à voler si haut. ;)
Citation de: kochka le Juillet 23, 2017, 11:31:19
Plus certainement à cause des traitements automatisés des défauts par DXO ?
DxO n'a rien à voir là-dedans.
Avec Capture NX-D (ou tout logiciel Nikon), si tu as activé la correction de distorsion sur le boitier, le logiciel corrigera par défaut la distorsion à l'ouverture du fichier...
Citation de: kochka le Juillet 23, 2017, 11:32:38
Je ne demande pas à voler si haut. ;)
Jacques a dit : bateau vole :D
Citation de: Jean-Claude le Juillet 23, 2017, 11:04:25
Les travaux de reproduction ou d'architecture de haut vol se font en tethering et là on a bien le résultat définitif corrigé en grand écran quelque soit le type de boitier.
Citation de: Jean-Claude le Juillet 23, 2017, 11:17:50
C'est une question de boulot minutieux choisir le bon objectif, utiliser le pied, trouver le point de vue, dégauchir le boitier, trouver le bon décentrement et la bascule etc...
...
Alors soit on fait des gammes et des gammes pour être plus sûr du résultat, soit on récupère ce que l'on peut comme on peut en post traitement.
Et en termes simples pour le pauvre profane qui n'a pas ta brillance ni ton éloquence ?
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 11:12:22
Tethering ?
Il y a même des outils spécialisés pour .....
Citation de: restoc le Juillet 23, 2017, 07:59:45
Le logiciel ne redresse que les distorsions de l'optique et encore pas forcément de façon optimale : c'est une correction par modèle sur la formule pas une correction par mesure individuelle qui serait bp plus chère à réaliser et forcément pas universelle. Notons quand même que qqn de rigoureux pourrait se faire sa propre correction de précision pour qqs uns de ses objectifs... Reste plus qu'à demander à DXO de nous fournir un outil pour entre çà dans leur logiciel.
De toute façon faire de la métrologie avec un 24*36 de reportage.. il y aurait erreur de casting.
Le logiciel de correction du boitier en laisse de la distorsion, de plus la correction n'est pas neutre elle va "bouffer" du pixel.
C'est un choix du fabricant, à ce sujet je peux citer le 22mm EF-M Canon qui lui n'en a que très peu, ou l'essai des deux zooms pour Eos M par photozone :
Canon EF-M 11-22mm :
Many mirrorless lenses rely on digital auto-correction but fortunately Canon follows a more conservative approach. The Canon EF-M 11-22mm f/4-5.6 STM IS produces a strong degree of barrel distortion at 11mm but at ~3.1% this is way better than e.g. the 7% that we have recently seen from the (pricey) Olympus M.Zuiko 7-14mm f/4 Pro. The barrel distortion is substantially reduced at 15mm (1%) and absent at 22mm (funny figure there ...).
Canon EF-M 15-45mm :
Many mirrorless lenses rely on digital auto-correction here but fortunately Canon follows a more conservative approach. The Canon EF-M 15-45mm f/3.5-6.3 STM IS produces a strong degree of barrel distortion at 15mm but at ~3.3% this is still moderate compared to what we've seen elsewhere in the mirrorless lens segment (Hello Fuji & MFT?). The distortions are equalized at 28mm followed by a moderate barrel distortion (1%) at 45mm. The latter is a little bit unusual actually - pincushion distortion is much more common at the long end of the zoom range.
Citation de: Jean-Claude le Juillet 23, 2017, 11:38:08
Il y a même des outils spécialisés pour .....
Le vocabulaire technique photo est touffu et quelquefois imbitable... pas besoin d'en rajouter
gratuitement !
Citation de: remico le Juillet 23, 2017, 11:39:18
C'est un choix du fabricant, à ce sujet je peux citer le 22mm EF-M Canon qui lui n'en a que très peu, ou l'essai des deux zooms pour Eos M par photozone :
Chez Nikon, le f/1.8 50 AF-D est étonnant sur ce critère (aux alentours de 0,1%).
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 11:12:22
Tethering ?
Oh, Verso, come on !
Tethering, or phone-as-modem (PAM), is the sharing of a mobile device's internet connection with other wirelessly connected computers.
"Prise de vue raccordée" est plus compliqué que "tethering" que tout le monde comprend hors France
Relayé ou Relayable ? C'est Français ! Mossieu le Jargonaute >:( >:(
ça me chauffe le Hot Spot ! mon pote .....................;
Citation de: madko le Juillet 23, 2017, 11:43:26
Oh, Verso, come on !
Tethering, or phone-as-modem (PAM), is the sharing of a mobile device's internet connection with other wirelessly connected computers.
Et quel rapport avec la photo ?
Citation de: Patton le Juillet 23, 2017, 11:53:51
Relayé ou Relayable ? C'est Français ! Mossieu le Jargonaute >:( >:(
ça me chauffe le Hot Spot ! mon pote .....................;
J'utilise les mots de tous les jours correspondant à mon environnement photo quotidien de la vraie vie qui n'est pas en France, c'est tout
Tethering. Quelques outils pour "tetherer" https://www.tethertools.com/camera/nikon-d5/
Citation de: Jean-Claude le Juillet 23, 2017, 12:21:03
J'utilise les mots de tous les jours correspondant à mon environnement photo quotidien de la vraie vie qui n'est pas en France, c'est tout
C'est sûr que partir en
shooting pour faire de la
street photography en
available light (voire en
bounce flash) en mode
tethering, ça classe son bonhomme !
;-)
Ça vous choque vraiment que notre langue s'enrichisse (ou s'appauvrisse selon les points de vue) de vocables ou d'expressions anglo-saxons concernant des technologie nouvelles pour lesquelles l'académie tarde à trouver une traduction appropriée ?
Que celui-qui n'a jamais reçu un email ou un SMS jette la première pierre.
NB: Il y a plein d'expression Française en Anglais, qui datent du temps où notre langue avait encore une influence internationale.
On se souvient de cette pique surréaliste de Georges Bush: "The trouble with the French is they have no word for entrepreneur".
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 12:35:12
C'est sûr que partir en shooting pour faire de la street photography en available light (voire en bounce flash) en mode tethering, ça classe son bonhomme !
;-)
Je comprends JC, mais pour cela encore faut-il être dans le contexte pour le comprendre.
J'ai eu il y a peu le problème pour aider un collège en image de synthèse. Dans ce domaine la majorité des tutoriels, littérature et les échanges entre internautes internationaux se faut en anglais. J'utilise donc depuis toujours les logiciels 3D en anglais ce qui est bien plus pratique. Allez suivre un tutoriel en Anglais avec le sort en Français...
Résultat j'ai eu beaucoup de mal à expliquer à mon collège certaines notions et outils en Français.
Et c'était pas pour me la frime, juste que je ne connaissais pas les termes Français :)
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 12:43:57
Ça vous choque vraiment que notre langue s'enrichisse (ou s'appauvrisse selon les points de vue) de vocables ou d'expressions anglo-saxons concernant des technologie nouvelles pour lesquelles l'académie tarde à trouver une traduction appropriée ?
Comme dans toute chose, il faut éviter d'avoir un raisonnement binaire...
Autant je trouve ridicule de vouloir essayer d'imposer en français "cédérom" au lieu de "CD-ROM", autant j'ai du mal avec "
digital" à la place de "numérique", par exemple (la photo
digitale, c'est celle qu'on fait avec les doigts ?).
"
Down-sampling", ça apporte vraiment quelque chose de plus que "sous-échantillonnage" ?
"
Street photography", ça apporte quoi par rapport à "photographie de rue" ?
Etc.
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 12:35:12
C'est sûr que partir en shooting pour faire de la street photography en available light (voire en bounce flash) en mode tethering, ça classe son bonhomme !
;-)
Tu n'y es pas Verso, trop isolé du reste du monde à Paris :)
Mais je vois que tu t'y mets sans délai
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272846.msg6448288.html#msg6448288
;D
Citation de: Jean-Claude le Juillet 23, 2017, 13:16:42
Tu n'y es pas Verso, trop isolé du reste du monde à Paris :)
Mais je vois que tu t'y mets sans délai
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272846.msg6448288.html#msg6448288
;D
La question était claire, même si le titre ronflant...
Citation de: waverider34 le Juillet 23, 2017, 12:02:02
Je voudrais contrôler en direct mes prises de vue en reliant l'ordinateur à mon boitier D700 par câble USB.
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 13:16:20
"Street photography", ça apporte quoi par rapport à "photographie de rue" ?
Tiens, là, pour avoir créé un site sur ce sujet dont l'adresse est "www.street-photo.fr", je me sens particulièrement visé.
"Photographie de rue" s'entend comme photo d'architecture urbaine, ça n'a pas de connotation précise sur ce "genre" photographique créé après guerre.
Peut-être que c'est parce que beaucoup de photographes Anglais se sont illustré dans ce genre plutôt Franco-Français (comme Willie Ronnis etc..) que le vocable "street-photo" s'est peu à peu imposé dans le monde ?
Il n'est que de parcourir ici même le fil "Photo de rue, pourquoi pas ?": https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237325.0.html
Il y a moins de 10% des photos publiées qui sont susceptibles d'entrer dans le thème.
On pourrait, bien sur, tenter du "Photo humaniste", mais ça sonne encore plus pédant. Et les nécessité du référencement de Google m'avaient, au moment de la création de mon site, finalement motivé... pas faute d'avoir beaucoup hésité.
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 13:31:44
Tiens, là, pour avoir créé un site sur ce sujet dont l'adresse est "www.street-photo.fr", je me sens particulièrement visé.
Il ne faut pas voir le mal partout (je ne me rappelais plus du titre de ton site au moment où j'ai rédigé mon message)...
Si tu préfères, allons-y avec
shooting ou
available light.
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 13:31:44
"Photographie de rue" s'entend comme photo d'architecture urbaine [...]
Je ne savais pas.
L'année dernière, j'ai suivi un stage dont le titre était "paysage urbain" (photo d'architecture urbaine dans leur contexte), pas "photo de rue"... mauvais intitulé du stage, sans aucun doute.
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 12:43:57
NB: Il y a plein d'expression Française en Anglais, qui datent du temps où notre langue avait encore une influence internationale.
La plus grande partie (les 2/3 ?) du vocabulaire anglais actuel est d'origine française.
Citation de: seba le Juillet 23, 2017, 13:42:45
La plus grande partie (les 2/3 ?) du vocabulaire anglais actuel est d'origine française.
La faute à Guillaume ou à
William ?
Citation de: grizzly le Juillet 23, 2017, 13:44:06
::)
Willy Ronis...
Ce n'est peut-être pas le même ?
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 13:45:49
Ce n'est peut-être pas le même ?
Ca doit être ça. Bon, je retourne voir des images de Douano et de Kartier-Braisson...
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 13:34:00
L'année dernière, j'ai suivi un stage dont le titre était "paysage urbain" (photo d'architecture urbaine dans leur contexte), pas "photo de rue"... mauvais intitulé du stage, sans aucun doute.
Non, justement, intitulé aussi clair que ton ironie, en l'occurrence.
Mais, je le répète, c'est bien pour échapper au côté pédant de:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Photographie_humaniste
que j'avais ainsi nommé mes site et forum. Et ne me dis pas, quand tu lis "street-photographie" que tu ne comprends pas ce dont il s'agit ?
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 13:51:23
Et ne me dis pas, quand tu lis "street-photographie" que tu ne comprends pas ce dont il s'agit ?
Je comprends un photographe quand il me dit qu'il a une séance de
shooting prévue le lendemain... mais je trouve l'emploi de ce mot ridicule, c'est tout.
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 13:55:23
mais je trouve l'emploi de ce mot ridicule, c'est tout.
Si tu deviens photographe de mode, un jour, t'as pas fini de souffrir.
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 14:03:31
Si tu deviens photographe de mode, un jour, t'as pas fini de souffrir.
Je sais très bien que ce terme est utilisé à foison... ce n'est pas une raison, selon moi, pour ne pas faire un minimum attention dans des communications écrites comme ici (où il n'y a pas d'
instantanéité à proprement parler, et où le but est d'être clair et précis, sans esbroufe).
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 12:43:57
Ça vous choque vraiment que notre langue s'enrichisse (ou s'appauvrisse selon les points de vue) de vocables ou d'expressions anglo-saxons concernant des technologie nouvelles pour lesquelles l'académie tarde à trouver une traduction appropriée ?
Que celui-qui n'a jamais reçu un email ou un SMS jette la première pierre.
NB: Il y a plein d'expression Française en Anglais, qui datent du temps où notre langue avait encore une influence internationale.
On se souvient de cette pique surréaliste de Georges Bush: "The trouble with the French is they have no word for entrepreneur".
Préambule d'avertissement: ce post n'est en rien une attaque envers Esperado, juste une réponse d'ordre général.
Actuellement en France, il est plus simple de fabriquer des mots, ainsi que de nouvelles lois, plutôt que d'utiliser ce qui existe déjà...
Il ne faudrait pas non plus oublier que la langue française est riche d'un large vocabulaire, permettant d'exprimer à peu près tout, y compris des idiomes techniques,
incluant ceux des nouvelles techniques et technologies. Mais il est plus facile, par ignorance ou inculture, d'utiliser un jargon pseudo-scientifique.
J'ai travaillé avec des anglo-saxons, je parle couramment, et même en courant (:D), l'anglais. Cela ne m'a jamais empêchée d'essayer de continuer à pratiquer correctement le français.
Tu reprendras bien un peu de gloubiboulga, Coco?! :D :D :D ;)
Je reposte un message que j'avais écrit dans la section Studio:
"Si t'as pas named ta tof en rosbeef à 50 balais, c'est que t'as rated ta life !".
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/kors'r.gif)
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 13:16:20
....
"Street photography", ça apporte quoi par rapport à "photographie de rue" ?
...
A part une mauvaise traduction?
Car on devrait traduire par "photo DANS les rues"
Tu crois que HCB savait qu'il faisait de la street-photography ? 😊 Un peu comme la chèvre de Monsieur Seguin ....
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 14:09:11
Je sais très bien que ce terme est utilisé à foison... ce n'est pas une raison, selon moi, pour ne pas faire un minimum attention dans des communications écrites comme ici (où il n'y a pas d'instantanéité à proprement parler, et où le but est d'être clair et précis, sans esbroufe).
Bonne remarque mais justement il semble que la communication dans les forum soit entre les deux.
Et si on n'est pas à la vitesse de Skype on n'est pas non plus à celle d'une thèse comme certains le pensent ;)
Citation de: MFloyd le Juillet 23, 2017, 14:50:44
Tu crois que HCB savait qu'il faisait de la street-photography ? 😊 Un peu comme la chèvre de Monsieur Seguin ....
Qu'est-ce que tu crois ? Que HCB, un des créateurs de l'agence Magnum, ou Robert Doisneau, de l'agence Rapho, ne savaient pas ce qu'ils faisaient ?
Le célèbre "Baiser de l'hotel de ville" était une commande de Life.
J'ai travaillé pour ces deux agences et eu la chance de cotoyer assez longuement ces deux photographes désormais célèbres. Nous avions eu une discussion à ce sujet, justement. Doisneau m'avait dit que "photo humaniste" il trouvait ça tout à fait "pompier".
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 15:12:58
Qu'est-ce que tu crois ? Que HCB, un des créateurs de l'agence Magnum, ou Robert Doisneau, de l'agence Rapho, ne savaient pas ce qu'ils faisaient ?
Qui aurait dit l'inverse ici...
Quel rapport avec le sujet ?
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 15:12:58
J'ai travaillé pour ces deux agences et eu la chance de cotoyer assez longuement ces deux photographes désormais célèbres. Nous avions eu une discussion à ce sujet, justement. Doisneau m'avait dit que "photo humaniste" il trouvait ça tout à fait "pompier".
Et il t'a sans doute dit que
street photography, ça faisait
in ?
[at] desperado. Je crois que tu n'as pas compris mon propos. Ce n'est pas grave. Tout comme le "name dropping". Je pourrais dire que je connais assez bien Douglas Duncan; je le vois encore une fois par an, grâce à des amis communs. Tu crois que ça fait de moi un meilleur photographe ?
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 15:15:13
Et il t'a sans doute dit que street photography, ça faisait in ?
Tu me fatigues avec tes éternelles arguties. Je répondais à MFloyd, qui disait:
"Tu crois que HCB savait qu'il faisait de la street-photography ?"
Pas à toi.
Et, oui, dans leurs nombreux contrats avec des magasines américains, on devait trouver l'expression "street-photograpy" assez fréquemment.
Citation de: MFloyd le Juillet 23, 2017, 15:24:11
[at] desperado. Tout comme le "name dropping". Je pourrais dire que je connais assez bien Douglas Duncan; je le vois encore une fois par an, grâce à des amis communs. Tu crois que ça fait de moi un meilleur photographe ?
Á propos de name dropping (ce n'ai pas moi qui ai cité HCB en premier, non ?), commence par ne pas écorcher mon pseudo, merci.
Et je ne vois pas le rapport avec "Tu crois que ça fait de moi un meilleur photographe ?".
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 15:25:44
Tu me fatigues avec tes éternelles arguties.
Ne sois pas inquiet : tu me fatigues aussi avec tes fadaises.
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 15:25:44
Je répondais à MFloyd, qui disait:
"Tu crois que HCB savait qu'il faisait de la street-photography ?"
Pas à toi.
Et lui n'a rien compris à tes fadaises non plus, apparemment...
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 15:26:32
Ne sois pas inquiet : tu me fatigues aussi avec tes fadaises.
Et lui n'a rien compris à tes fadaises non plus, apparemment...
Arguties est un fait sans jugement de valeur. Fadaise est injurieux, tout à fait dans ta manière (ou plutôt ton absence de bonnes manières")
Une fois de plus, je te laisse conclure, puisque tu ne peux t'en empêcher...
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 15:31:20
Arguties est un fait sans jugement de valeur. Fadaise est injurieux, tout à fait dans ta manière (ou plutôt ton absence de bonnes manières")
Une fois de plus, je te laisse conclure, puisque tu ne peux t'en empêcher...
Pas de souci, j'assume "fadaises".
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 15:25:44
commence par ne pas écorcher mon pseudo
Assez savoureux venant d'un "expert" en photo de rue (quel que soit le nom qu'on lui donne) qui écorche à la fois le nom et le prénom de Willy Ronis ::), l'un des photographes les plus emblématiques du genre. Un peu comme un spécialiste en impressionnisme qui évoquerait Clode Monnaie...
Ca me rappelle Desproges : "
j'adore madame Claire de Lune; d'ailleurs j'ai toutes ses sonates".
Citation de: Jean-Claude le Juillet 23, 2017, 12:21:03
J'utilise les mots de tous les jours correspondant à mon environnement photo quotidien de la vraie vie qui n'est pas en France, c'est tout
Je m'interroge: sur votre profil à la ligne localisation il y a Alsace. Ce n'est pas en France.
Bonne journée.
JC pourait dormir en Alsace mais travailler de l'autre côté de la frontière comme beaucoup.
J'ai bien un ami Français qui habite en Arkansas et travaille à 70% en France, il y a un truc qui s'appelle Internet et pour certaines acrivités 7000 km c'est pas un problème.
Mais je crois que le profil de JC n'est pas à jour, en effet suite à un brusque glissement de terrain, il c'est retrouvé en Helvesie ;)
Citation de: grizzly le Juillet 23, 2017, 16:12:41
Assez savoureux venant d'un "expert" en photo de rue (quel que soit le nom qu'on lui donne) qui écorche à la fois le nom et le prénom de Willy Ronis ::), l'un des photographes les plus emblématiques du genre. Un peu comme un spécialiste en impressionnisme qui évoquerait Clode Monnaie...
Typo que tu me pardonneras, j'espère, dont une part de responsabilité incombe à l'éducation nationale et sa désastreuse période de "lecture globale" et l'autre à mon étourderie. En aucun cas à mon inculture:
Tu peux voir qu'ici, http://www.street-photo.fr/fr/qest-ce-que-la-street- je n'ai rien écorché.
Ceci dit, le niveau d'agressivité, sur ce forum, m'étonnera toujours. L'expression de nombreuses frustrations ?
Citation de: luistappa le Juillet 23, 2017, 16:25:20
JC pourait dormir en Alsace mais travailler de l'autre côté de la frontière comme beaucoup.
J'ai bien un ami Français qui habite en Arkansas et travaille à 70% en France, il y a un truc qui s'appelle Internet et pour certaines acrivités 7000 km c'est pas un problème.
Mais je crois que le profil de JC n'est pas à jour, en effet suite à un brusque glissement de terrain, il c'est retrouvé en Helvesie ;)
Hell vessie ? Injure proférée quand il n'y a pas de toilettes et qu'on est en suisse (parce qu'en France on cherche un arbre)
Arkansas et travaille à 70% en France
Donc il est 70% de son temps en France qui devient son environnement quotidien ;).
Bonne journée
Citation de: gemphoto le Juillet 23, 2017, 16:43:09
Arkansas et travaille à 70% en France
Donc il est 70% de son temps en France qui devient son environnement quotidien ;).
Bonne journée
Pas tout à fait, il est bien 90% de son temps au USA et bien que travaillant avec des clients parlant Français, il y a clairement une américanisation de son langage.
Enfin tout cela pour dire qu'un localisation géographique ne veux pas forcément dire grand chose sur les habitudes de Langage et qu'il est quand même étonnant que certains ne comprennent pas que travailler dans une autre langue fini par déteindre.
Vous n'y croyez pas? Et pourtant, quand ma femme (Française) bossait toute la journée ou presque en Anglais (en France), il arrivait souvent qu'elle me parle en Anglais en rentrant à la maison :)
C'est exact Luis, cela m'arrive aussi parfois, mais uniquement lorsque je parle, en aucun cas à l'écrit, où l'on peut se relire, corriger, etc.
Quand on écrit, c'est généralement pour communiquer, la moindre des choses est donc de penser au lecteur à qui n'incombe pas le rôle de "traducteur".
C'est à "l'auteur" de fournir un moindre effort pour soigner son propos qui le rendra plus compréhensible, évitant ainsi moult quiproquos et montée de tension,
pour ne pas dire plus sur ce forum bondé d'experts en tous genres, mais pas trop en français...
stratojs, la voie (x) de la sagesse
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 11:34:41
DxO n'a rien à voir là-dedans.
Avec Capture NX-D (ou tout logiciel Nikon), si tu as activé la correction de distorsion sur le boitier, le logiciel corrigera par défaut la distorsion à l'ouverture du fichier...
Certainement, mais comme je n'utilise pas NX-D, je m'en fiche un peu.
Citation de: luistappa le Juillet 23, 2017, 14:40:09
A part une mauvaise traduction?
Car on devrait traduire par "photo DANS les rues"
Ou photo pour se retrouver rapidement à la rue?
Citation de: kochka le Juillet 23, 2017, 19:37:15
Certainement, mais comme je n'utilise pas NX-D, je m'en fiche un peu.
Comme Capture NX2 ou ViewNx2, si tu préfères.
Pareil,
rangés dans le placard aux souvenirs depuis pas mal de temps.
Citation de: luistappa le Juillet 23, 2017, 16:25:20
JC pourait dormir en Alsace mais travailler de l'autre côté de la frontière comme beaucoup.
J'ai bien un ami Français qui habite en Arkansas et travaille à 70% en France, il y a un truc qui s'appelle Internet et pour certaines acrivités 7000 km c'est pas un problème.
Mais je crois que le profil de JC n'est pas à jour, en effet suite à un brusque glissement de terrain, il c'est retrouvé en Helvesie ;)
Je suis originaire d'Alsace, et cela fait 25 ans que je n'ai plus d'activité professionelle en France, que je passe la plus grande partie de mon temps en Allemagne et Suisse, pas forcément pour rentrer le soir en France. j'ai habité presque 3 ans en continu dans le canton de Fribourg en Suisse pour une mission de longue durée, il m'est arrivé fréquemment de passer des semaines complètes dans différentes parties de Suisse ( Schaffhouse, Valais, Vaud, Glaris, Zürich Argovie, Soleure, jura...), des périodes de 2 mois continus en Allemagne à 600 km de la France c'est selon les missions que je décroche chez les clients. J'ai été pas mal de fois au royaume uni ces dernières annés pour le compte de mes clients. Je travaille aussi pas mal avec les USA mais là cela se passe surtout par téléconférences.
Du côté de la photographie, j'ai été pas mal de temps membres de la fédérations Suisse, un des deux rédacteurs de leur revue, ....
Si je devais changer mon CV je dirais que je suis originaire du Rhin supérieur, ce qui serait culturellement et historiquement plus juste :)
Nul n'est parfait ;) ;D ;D
Citation de: MFloyd le Juillet 23, 2017, 14:50:44
Tu crois que HCB savait qu'il faisait de la street-photography ? 😊 Un peu comme la chèvre de Monsieur Seguin ....
Elle faisait de la
street photography, la chèvre de Monsieur Seguin ? Sans le savoir, en plus ?
C'était probablement la chèvre de Monsieur Jourdain alors.
(et elle devait dire 'Gardez la prose' ;D)
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 12:35:12
C'est sûr que partir en shooting pour faire de la street photography en available light (voire en bounce flash) en mode tethering, ça classe son bonhomme !
;-)
Bon je fais comment alors, faut porter plainte ? ;D
Eun JC, quel est ton métier exactement, parce que la photo en téléconférence?! :D
Citation de: jaric le Juillet 23, 2017, 21:03:11
C'était probablement la chèvre de Monsieur Jourdain alors.
(et elle devait dire 'Gardez la prose' ;D)
;) :D
Ou alors la chèvre de l'îlot Seguin.
Citation de: esperado le Juillet 23, 2017, 12:43:57
NB: Il y a plein d'expression Française en Anglais, qui datent du temps où notre langue avait encore une influence internationale.
On se souvient de cette pique surréaliste de Georges Bush: "The trouble with the French is they have no word for entrepreneur".
ben oui, avec le brexit , les english sont aujourd'hui dans un 'cul de sac' . :D
leur traduction pour 'impasse' . ;)
Citation de: grizzly le Juillet 23, 2017, 16:12:41
Assez savoureux venant d'un "expert" en photo de rue (quel que soit le nom qu'on lui donne) qui écorche à la fois le nom et le prénom de Willy Ronis ::), l'un des photographes les plus emblématiques du genre. Un peu comme un spécialiste en impressionnisme qui évoquerait Clode Monnaie...
Ca me rappelle Desproges : "j'adore madame Claire de Lune; d'ailleurs j'ai toutes ses sonates".
Et aussi :
J'aime beaucoup Mozart! Ce que je préfère dans Mozart, c'est le requiem de Fauré !
:D
Citation de: Mistral75 le Juillet 23, 2017, 21:14:52
;) :D
Ou alors la chèvre de l'îlot Seguin.
C'est pô gentil pour le rameur...
Citation de: jaric le Juillet 23, 2017, 21:03:11
C'était probablement la chèvre de Monsieur Jourdain alors.
(et elle devait dire 'Gardez la prose' ;D)
15-0 au temps pour moi ;D
Citation de: stratojs le Juillet 23, 2017, 21:10:58
Eun JC, quel est ton métier exactement, parce que la photo en téléconférence?! :D
Je ne suis pas photographe pro, cela ne m'a jamais rapporté un penny, juste couté :)
Mais je fréquente depuis toujours et assidument la scène artistique, musées, galeries, rencontres avec des photographes, masterclass workshop avec eux. J'ai moi-même quelques oeuvres dans un fonds photo d'un musée connu.
Je gagne mes sous depuis 25 ans en étant consultant scientifique auprès de boites du domaine "live sciences" pour leurs installations et équipements higtech. Avant j'étais ingénieur dans une grosse boite française du secteur qui comme beaucoup n'existe plus aujourd'hui
Qui sait comment fonctionne cet AF ?
On dirait qu'il y a deux fenêtres de base de télémètre en bas . Vu l'écartement la mesure de distance devait être bonne, mais vu l'ouverture la précision de pointé devait être limitée à du paysage ou des murs.
Citation de: restoc le Juillet 24, 2017, 08:11:22
On dirait qu'il y a deux fenêtres de base de télémètre en bas . Vu l'écartement la mesure de distance devait être bonne, mais vu l'ouverture la précision de pointé devait être limitée à du paysage ou des murs.
Oui, bon, je veux dire, quelle est la technologie ou le dispositif employé ? C'était archi-courant à l'époque, un des premiers systèmes AF.
Très utilisé sur les compacts 24x36 et les caméras Super 8.
Seba tu n'as pas l'impression de tourner en boucle?
Une remarque en passant, cette photo n'étant pas de toi, il serait correcte de donner au moins le site d'où elle viens.
Citation de: luistappa le Juillet 24, 2017, 09:22:26
Seba tu n'as pas l'impression de tourner en boucle?
Une remarque en passant, cette photo n'étant pas de toi, il serait correcte de donner au moins le site d'où elle viens.
C'est sûr. Mais qui cherche (pas plus tard que hier) trouve.
Ecoute la photo elle vient je ne sais pas d'où, j'en ai prise une au hasard.
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 21:36:13
C'est pô gentil pour le rameur...
J'aime beaucoup la photo. C'est très bien vu!!!
Citation de: franco_latino le Juillet 24, 2017, 10:26:02
J'aime beaucoup la photo. C'est très bien vu!!!
J'étais sur le pont de Sèvres pour photographier l'île Seguin (c'était il y a bien longtemps), et j'ai eu la chance qu'un rameur passe à ce moment là... ;-)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 23, 2017, 12:21:03
J'utilise les mots de tous les jours correspondant à mon environnement photo quotidien de la vraie vie qui n'est pas en France, c'est tout
Fort bien ! Alors exprimez vous sur des sites Allemands , Suisse Alémanique ou Etats Uniens !
Ici , c'est la Gaule Gréco Romaine = Grec ancien , Latin et vieux François sont seuls admissibles ::)
NB= Mon classement de "Segmentation Forumeur" me fait craindre une difficulté de compréhension ...
du genre Casque à Boulons germaniques ::) ::)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 24, 2017, 07:50:30
Je ne suis pas photographe pro, cela ne m'a jamais rapporté un penny, juste couté :)
Mais je fréquente depuis toujours et assidument la scène artistique, musées, galeries, rencontres avec des photographes, masterclass workshop avec eux. J'ai moi-même quelques oeuvres dans un fonds photo d'un musée connu.
Je gagne mes sous depuis 25 ans en étant consultant scientifique auprès de boites du domaine "live sciences" pour leurs installations et équipements higtech. Avant j'étais ingénieur dans une grosse boite française du secteur qui comme beaucoup n'existe plus aujourd'hui
Une couverture pour la CIA ? :D :D :D :D
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2017, 10:33:58
J'étais sur le pont de Sèvres pour photographier l'île Seguin (c'était il y a bien longtemps), et j'ai eu la chance qu'un rameur passe à ce moment là... ;-)
ça devait être Louis Schweitzer rejoignant son bureau ? ::)
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2017, 10:33:58
J'étais sur le pont de Sèvres pour photographier l'île Seguin (c'était il y a bien longtemps), et j'ai eu la chance qu'un rameur passe à ce moment là... ;-)
Dans une réussite il y a toujours une part de chance, mais il faut aussi choisir la bonne focale, et attendre le moment opportun pour réaliser un bon cadrage.
Jl Sieff disait qu'une bonne photo était un accident. Encore faut-il pouvoir provoquer cet accident.
Citation de: seba le Juillet 24, 2017, 07:56:59
Qui sait comment fonctionne cet AF ?
Citation de: luistappa le Juillet 24, 2017, 09:22:26
(...)
Une remarque en passant, cette photo n'étant pas de toi, il serait correct de donner au moins le site d'où elle vient.
C'est un autofocus Visitronic.
La source de l'illustration postée par
seba et de celle ci-dessous : https://www.researchgate.net/publication/275328635_History_of_Automatic_Focusing_Reflected_by_Patents
Nikon aurait déposé un brevet pour un 35mm f2 pour le format 24x36 adapté à un capteur courbe.
https://petapixel.com/2017/07/21/nikon-patents-35mm-f2-lens-full-frame-camera-curved-sensor/
Extrait :
"A curved sensor would allow to design more compact lenses (or faster at same size) compared to classic lenses designed for flat sensors," writes Mirrorless Rumors. "At the same time the images are equally sharp from center to the edge with no vignetting."
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2017, 10:33:58
J'étais sur le pont de Sèvres pour photographier l'île Seguin (c'était il y a bien longtemps), et j'ai eu la chance qu'un rameur passe à ce moment là... ;-)
Ça me fait penser à une photo de Willy Ronis, où il décide d'attendre le passage d'un train de péniches avant de prendre une photo de la Seine. Dans une des péniches vides, il y avait deux enfants qui jouaient :o
http://next.liberation.fr/culture/2009/09/14/l-emotion-de-ma-vie-c-est-la-photo-de-la-peniche-aux-enfants_581504
(http://img.over-blog.com/343x500/4/26/37/59/Photos--publies-4/pniche_aux_enfants-1-.jpg)
"Photographier, c'est s'exposer à l'échec comme s'ouvrir à la chance"
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2017, 12:30:18
C'est un autofocus Visitronic.
La source de l'illustration postée par seba et de celle ci-dessous : https://www.researchgate.net/publication/275328635_History_of_Automatic_Focusing_Reflected_by_Patents
Tu te plantes complètement.
Citation
Ces réalisations NIkon n'avaient pourtant rien à voir avec ce que la concurrence à fait bien plus tard en greffant un Autofocus IR de compact à un objectif standard. (système actif externe)
...
Mon intervention veut juste montrer que NIkon à travaillé très très tôt sur les systèmes AF, avec des solutions qui sont directement l'origine de nos systèmes AF actuels alors que d'autres se sont plantés comme LEICA avec son Corephot optique ou PENTAX en greffant un AF IR de compact
Citation de: seba le Juillet 24, 2017, 12:57:16
Tu te plantes complètement.
Eh bien non (http://www.pentaxone.fr/SMF/Smileys/Pentaxone/:spamafote:.gif).
Tu as posté la photo d'un Asahi Pentax K2 DMD sur lequel est monté un objectif Asahi Pentax 35-70 mm f/2,8 pourvu d'un autofocus Visitronic :
Citation de: seba le Juillet 24, 2017, 07:56:59
Qui sait comment fonctionne cet AF ?
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=272245.0;attach=988448)
revoici la même photo légendée et décrite dans l'article dont j'ai fourni le lien https://www.researchgate.net/publication/275328635_History_of_Automatic_Focusing_Reflected_by_Patents
Citation de: ResearchGateAlso at Photokina`76, Pentax presented a complex autofocus apparatus with zoom (35-70) mm, f/2.8 and an electronic telemeter (Visitronic) that drives the focusing motor. Despite the large dimensions and mass (1.1 kg), together with other imperfections connected with focusing at low illumination levels and reduced object contrast, the specialists anticipate a future on the market (see Figure 10).
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2017, 21:36:13
C'est pô gentil pour le rameur...
Superbe photo !!! :)
Par contre, bizarre, elle n'est pas carrée...... ;D ;)
Citation de: jeandemi le Juillet 24, 2017, 12:56:19
Ça me fait penser à une photo de Willy Ronis, où il décide d'attendre le passage d'un train de péniches avant de prendre une photo de la Seine. Dans une des péniches vides, il y avait deux enfants qui jouaient :o
"Photographier, c'est s'exposer à l'échec comme s'ouvrir à la chance"
Un peu, de loin (le talent du maitre en moins !)... ;-)
Citation de: cali31 le Juillet 24, 2017, 13:51:55
Superbe photo !!! :)
Merci !
Citation de: cali31 le Juillet 24, 2017, 13:51:55
Par contre, bizarre, elle n'est pas carrée...... ;D ;)
C'est du Verso première époque... ;-)
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2017, 13:28:56
Eh bien non (http://www.pentaxone.fr/SMF/Smileys/Pentaxone/:spamafote:.gif).
Je le tiens d'un ingénieur en équipements high-tech.
Citation de: seba le Juillet 24, 2017, 14:13:03
Je le tiens d'un ingénieur en équipements high-tech.
Et ? A part prouver qu'un "
ingénieur en équipements high-tech" peut se tromper ?
Et/ou confondre le K2 DMD de 1976 avec le ME F de 1981 et, à nouveau, se tromper puisque le ME F était pour sa part équipé d'un autofocus qu'on pourrait qualifier "
de compact" puisque à détection de contraste (2 barrettes CCD placées dans le fond de la chambre reflex et éclairées par un miroir secondaire) mais TTL (et pas externe) et sans l'assistance d'un illuminant IR ?
Photo ci-dessous ©Sylvain Halgand http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-4135-Pentax_ME-F.html
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2017, 14:17:47
Et ? A part prouver qu'un "ingénieur en équipements high-tech" peut se tromper ?
Il ne peut se tromper.
C'est le fabricant qui se trompe (ou il a diffusé de la fausse documentation).
Citation de: Patton le Juillet 24, 2017, 10:53:16
ça devait être Louis Schweitzer rejoignant son bureau ? ::)
Louis, au moins, travaillait à des heures diurnes raisonnables!.. ;)
Citation de: stratojs le Juillet 24, 2017, 15:08:45
Louis, au moins, travaillait à des heures diurnes raisonnables!.. ;)
Ce qui n'était pas le cas d'Albert, on s'en souvient... ;-)
Qu'il soit minuit, qu'il soit midi
Il me fait chier, le docteur Schweitzer.
S'il entre dans la légende
Qu'il mette des semelles de caoutchouc
Ses godasses de vieux trappeur
Ça fait du bruit sur les cailloux.
A l'avant garde des salauds
On se couvre de son image
Pour qui veut-il les remettre
En bon état, docteur Schweitzer
Ces nègres qu'il recolle
Et qu'on recassera demain ?
Qu'il reste dans ses temples à la noix
Qu'il joue de l'orgue avec ses pieds
Qu'il étudie Bach si ça lui plait
Mais qu'il sache que depuis cent ans
En long en large et en travers
Qu'il soit minuit, qu'il soit midi
Il me fait chier, le docteur Schweitzer
Il importait que ce fût dit...
Citation de: seba le Juillet 24, 2017, 15:07:20
Il ne peut se tromper.
C'est le fabricant qui se trompe (ou il a diffusé de la fausse documentation).
Exposée de la sorte, ton affirmation est somptueuse.
Cet "
ingénieur en équipements high-tech" semble faire référence à un troisième système autofocus Pentax, utilisé dans certains compacts comme le Pentax Sport, dit FCM-AF (Focus Control Module AutoFocus) mais pas dans les deux exemples de reflex cités précédemment.
Citation de: ResearchGateAt the end of the 70's, Pentax Corporation develops an electronic and electro-mechanic system for automatic focusing. The system (see Figure 15) named FCM-AF; Focus Control Module [40] was used at the first compact AF camera, Pentax Sport. This is an active triangulation system that uses the modulated infrared radiation with the frequency of 4 kHz. The action range is (0.75- 4.0) m, with a number of 8 steps, the precision being of one step only; the driving time is 70 ms. Given its performances, the system was also used in other applications related to robots control.
Tu sais quoi ? Transmets à ton "
ingénieur en équipements high-tech" nos échanges avec le lien à la publication d'Octavian Baltag sur ResearchGate que j'ai déjà donné ici et reviens nous dire ce qu'il en pense et notamment s'il confirme ta version.
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2017, 15:29:58
Tu sais quoi ? Transmets à ton "ingénieur en équipements high-tech" nos échanges avec le lien à la publication d'Octavian Baltag sur ResearchGate que j'ai déjà donné ici et reviens nous dire ce qu'il en pense et notamment s'il confirme ta version.
Peut-être bien qu'il va lire ton message.
Il est bien question d'un objectif pour réflex.
Ce serait effectivement plus simple d'en discuter directement avec lui.
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2017, 16:26:16
Ce serait effectivement plus simple d'en discuter directement avec lui.
Bonne chance.
Ce proto Pentax K2 exploitait un objectif pourvu du système Honeywell Visitronic qui a aussi été implanté sur des compacts et des cameras super 8...sans doute d'autant plus facilement qu'Honeywell a longtemps été le distributeur de Pentax aux States...
http://frbb.free.fr/Visitronic/Visitronic.htm
Puisqu'on vous dit que ce système est un système IR actif.
Citation
Ces réalisations NIkon n'avaient pourtant rien à voir avec ce que la concurrence à fait bien plus tard en greffant un Autofocus IR de compact à un objectif standard. (système actif externe)
...
Mon intervention veut juste montrer que NIkon à travaillé très très tôt sur les systèmes AF, avec des solutions qui sont directement l'origine de nos systèmes AF actuels alors que d'autres se sont plantés comme LEICA avec son Corephot optique ou PENTAX en greffant un AF IR de compact
Citation de: remico le Juillet 24, 2017, 12:51:31
Nikon aurait déposé un brevet pour un 35mm f2 pour le format 24x36 adapté à un capteur courbe.
https://petapixel.com/2017/07/21/nikon-patents-35mm-f2-lens-full-frame-camera-curved-sensor/
Extrait :
"A curved sensor would allow to design more compact lenses (or faster at same size) compared to classic lenses designed for flat sensors," writes Mirrorless Rumors. "At the same time the images are equally sharp from center to the edge with no vignetting."
Je complète avec le texte (mal) traduit automatiquement et les illustrations issues du blog qui a lancé l'info :
http://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-07-20
Objectif grand-angle à capteur plein cadre 35mm courbe de NIKON [Pantent]
Nikon (Nikon) est appliqué pour un brevet d'un objectif grand-angle de capteur courbe a été.
[Numéro de publication: JP 2017-125904 (P2017-125904A)
[Date de publication] 2017 20 Juillet (2017.7.20)
[Titre de l' invention] lentille de formation d'image et un système d'imagerie
[données de spécification de la première forme de réalisation]
= 35,0 mm f
FNO = 2,0
oméga = 35,0 °
image de hauteur = 21 mm
Etant donné que le capteur est courbe, l'angle de vue par rapport au capteur plan est devenue un peu large.
(http://hi-lows-note.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_cf5/hi-lows-note/m_JPA_429125904_000003.gif) (http://hi-lows-note.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_cf5/hi-lows-note/JPA_429125904_000003.gif?c=a1)
diagramme de configuration de la lentille d'une lentille de formation d'image selon l'exemple 1 (a) est de diagrammes d'aberration dans l'infini état au point de la lentille de formation d'image selon l'exemple 1, (b) les diverses aberrations dans une distance proche état au point de la lentille si elle est introduite dans le stockage affaissé, il est assez mince et peut probablement l'état portable. Je me attends à la surprise du 100 anniversaire.
(http://hi-lows-note.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_cf5/hi-lows-note/m_JPA_429125904_000004-a179e.gif) (http://hi-lows-note.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_cf5/hi-lows-note/JPA_429125904_000004-a179e.gif?c=a1)
:) C'est là qu'on peut apprécier l'utilité d'un BON Journaliste spécialisé par rapport à un Forumeur expert =
Il doit pouvoir expliquer clairement des choses compliquées ................
... eh oui! Comme disait ce bon Albert, pas Schweitzer, l'autre grand. ;)
"Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement."
J'aimerai bien savoir comment il a fait pour expliquer Dieu,
à moins qu'il ne faille le QI d'un enfant de 6 ans pour.....
Citation de: kochka le Juillet 25, 2017, 13:44:35
J'aimerai bien savoir comment il a fait pour expliquer Dieu,
à moins qu'il ne faille le QI d'un enfant de 6 ans pour.....
Ben il ne l'a pas fait. Et personne ne s'y est risqué d'ailleurs. Et toutes les religions encore actives (les plus connues au moins) sont passées par l'intermédiaire de prophètes ou de "fils de dieu" pour garder une apparence humaine plus "acceptable".
Les grecs et les Romains et Egyptiens ne s'embrassaient pas de préjugée et créaient leurs Dieux selon les besoins et leur domaines de compétence par la même occasion.
Citation de: kochka le Juillet 25, 2017, 13:44:35
J'aimerai bien savoir comment il a fait pour expliquer Dieu,
à moins qu'il ne faille le QI d'un enfant de 6 ans pour.....
Peut-être en disant à l'enfant que ce concept est juste une invention de l'homme permettant de régenter les autres hommes?!?
Citation de: Bernard2 le Juillet 25, 2017, 14:13:50
Ben il ne l'a pas fait. Et personne ne s'y est risqué d'ailleurs. Et toutes les religions encore actives (les plus connues au moins) sont passées par l'intermédiaire de prophètes ou de "fils de dieu" pour garder une apparence humaine plus "acceptable".
Les grecs et les Romains et Egyptiens ne s'embrassaient pas de préjugée et créaient leurs Dieux selon les besoins et leur domaines de compétence par la même occasion.
Un peu comme royalcanin666 avec Canon quoi! ;)
Citation de: kochka le Juillet 25, 2017, 13:44:35
J'aimerai bien savoir comment il a fait pour expliquer Dieu,
à moins qu'il ne faille le QI d'un enfant de 6 ans pour.....
D'abord y croyait il ? Il semblerait que non.
Mais peut être un début de réponse après sa célèbre énoncée :
"Dieu ne joue pas aux dés avec l'univers" et donc sa "foi" dans le déterminisme.
Citation de: remico le Juillet 25, 2017, 10:10:54
diagramme de configuration de la lentille d'une lentille de formation d'image selon l'exemple 1 (a) est de diagrammes d'aberration dans l'infini état au point de la lentille de formation d'image selon l'exemple 1, (b) les diverses aberrations dans une distance proche état au point de la lentille si elle est introduite dans le stockage affaissé, il est assez mince et peut probablement l'état portable. Je me attends à la surprise du 100 anniversaire.
Je me attends aussi. En me posant la question mot compte triple: "Et Dieu, dans tout ça ?"
Possible, mais il risque fort d'être un APS pour commencer à secouer le cocotier.
Citation de: stratojs le Juillet 25, 2017, 14:20:04
Peut-être en disant à l'enfant que ce concept est juste une invention de l'homme permettant de régenter les autres hommes?!?
Vous allez avoir des problèmes avec les intégristes de toutes confessions :D
Vous pouvez mettre ce fil en pause, Nikon va sortir sous peu un vrai appareil photo. :D :D :D
Citation de: stratojs le Juillet 25, 2017, 14:20:04
Peut-être en disant à l'enfant que ce concept est juste une invention de l'homme permettant de régenter les autres hommes?!?
Tôt ou tard chaque homme se pose 4 questions fondamentales =
D'ou viens je ?
Ou vais je ?
Ou sont les Toilettes ?
Ou est ce foutu interrupteur ?
Citation de: stratojs le Juillet 25, 2017, 14:20:04
Peut-être en disant à l'enfant que ce concept est juste une invention de l'homme permettant de régenter les autres hommes?!?
Un enfant de 5 ans comprendrait ça.
- Qu'on m'emmène un enfant de 5 ans !
(Groucho Marx)
Citation de: Bernard2 le Juillet 25, 2017, 14:13:50
Ben il ne l'a pas fait. Et personne ne s'y est risqué d'ailleurs. Et toutes les religions encore actives (les plus connues au moins) sont passées par l'intermédiaire de prophètes ou de "fils de dieu" pour garder une apparence humaine plus "acceptable".
Les grecs et les Romains et Egyptiens ne s'embrassaient pas de préjugée et créaient leurs Dieux selon les besoins et leur domaines de compétence par la même occasion.
Les Grecs étaient pourtant connus pour s'embrasser beaucoup.
C'est pour cela qu'ils souffraient de torticolis. ;D ;D
Citation de: Jean Louis le Juillet 25, 2017, 22:16:48
C'est pour cela qu'ils souffraient de torticolis. ;D ;D
Tu confondrais pas avec les Égyptiens ?
Citation de: Patton le Juillet 25, 2017, 21:45:25
Tôt ou tard chaque homme se pose 4 questions fondamentales =
D'ou viens je ?
Ou vais je ?
Ou sont les Toilettes ?
Ou est ce foutu interrupteur ?
Il manque la cinquième:
Dans quel état j'erre?
Citation de: gigi4lm le Juillet 25, 2017, 14:28:41
D'abord y croyait il ? Il semblerait que non.
Mais peut être un début de réponse après sa célèbre énoncée :
"Dieu ne joue pas aux dés avec l'univers" et donc sa "foi" dans le déterminisme.
Ce qui conduit à plusieurs interprétations:
1 - Pratique : Dieu n'avait pas encore inventé les dés
2 - Respectueux: Dieu ne joue jamais
3 - Dubitatif : Dieu ne peut pas jouer aux dés parce que Dieu n'existe pas
4 - Moqueur : Dieu évite de jouer aux dés depuis qu'il a eu l'imprudence de jouer contre Chuck Norris.
Citation de: seba le Juillet 25, 2017, 06:29:48
Puisqu'on vous dit que ce système est un système IR actif.
Pour faire avancer Le Schmilblick
:D
C'est le premier prototype d'autofocus Nikon.
Il est bien TTL même s'il est hors du boitier et indépendant de celui-ci.
A voir le schéma Nikon, il s'agit d'un réglage complètement en boucle ouverte, autrement dit l'autofocus mesure une distance de sujet puis envoie une valeur de réglage de distance, mais il ne voit pas ce que fait le réglage de map qui est situé derrière.
elà ne pouvait marcher correctement qu'a l'aide de composants et de réglages d'une précision hors du commun.
Le principe de l'AF apparu plus tard et dès le F3AF est tout à fait différent car l'AF mesure un décalage de map par rapport à une image nette sans se préoccuper de la distance du sujet.
Citation de: Jean-Claude le Juillet 27, 2017, 11:16:18
C'est le premier prototype d'autofocus Nikon.
Il est bien TTL même s'il est hors du boitier et indépendant de celui-ci.
Il n'est pas du tout TTL.
Le faisceau qui forme l'image et le faisceau qui sert à faire la mise au point sont entièrement indépendants.
Citation de: seba le Juillet 27, 2017, 12:06:52
Il n'est pas du tout TTL.
Le faisceau qui forme l'image et le faisceau qui sert à faire la mise au point sont entièrement indépendants.
TTL veut dire "trough the lens" (à travers l'objectif), et non derrière l'objectif.
L'objectif principal se trouve bien devant le module AF, même s'il y a le groupe de map derrière
Les deux faisceaux sont totalement indépendant, d'ou la notion de "boucle ouverte" par rapport à la map que j'ai expliqué plus haut.
Après le gros soucis des Af de reflex actuels est bien qu'ils ne sont pas OTF (on the film) ou OTS aujourd'hui. D'ou les énormes problèmes rencontrés par le D800 à ses débuts dont les alignements du faisceau optique AF n'étient pas assez précis.
Mais Nikon est aussi précurseur pour l'AF OTS par détecteur de phase sorti dans la vraie vie en 2011
Citation de: Jean-Claude le Juillet 27, 2017, 12:26:38
Après le gros soucis des Af de reflex actuels est bien qu'ils ne sont pas OTF (on the film) [...]
OTF =
Off The Film.
Citation de: Jean-Claude le Juillet 27, 2017, 12:26:38
TTL veut dire "trough the lens" (à travers l'objectif), et non derrière l'objectif.
L'objectif principal se trouve bien devant le module AF, même s'il y a le groupe de map derrière
Non le module AF recoit une image de la partie externe du goupe avant et l'appareil photo reçoit une image qui traverse la partie centrale du groupe avant.
Ceci grâce au miroir annulaire que contient l'objectif.
Les deux faisceaux sont totalement distincts, du début à la fin.
Et la mise au point étant réalisée par le groupe arrière, il n'y a aucune relation optique entre le module AF et la mise au point. Le groupe arrière de l'objectif est relié mécaniquement (par une courroie) au module AF.
Des objectifs AF TTL intégré, avec lame séparatrice et mise au point optiquement commune sur le film et le module AF, il y en a eu plus tard.
Le module AF était un TCL Honeywell.
En voici un exemple.
toujours trop drôle le seba qui se prend les pieds dans le tapis, aucune relation entre module AF et mise au point, juste une courroie de transmission :D
Un brevet Nikon (JP2017-129668A) publié aujourd'hui par l'office japonais des brevets :
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29129668/198ADF829BBE9F46B291FFEC62690F15
dont on peut déduire tout et son contraire :
- les deux premiers exemples sont des 16-50 mm f/2,8 (j'arrondis) à tirage court pour capteur APS-C
- le troisième exemple est un 24-70 mm f/2,8-4 (j'arrondis) à tirage court pour capteur 24x36
- le quatrième exemple est un 13,5-32,2 mm f/3,5-4,9 à tirage court pour capteur APS-C
- le cinquième exemple est un 30,9-145,5 mm f/2,88 à tirage court pour capteur 1" dont la gamme de focales est équivalente à un 80-400 mm sur 24x36.
Trans-standard APS-C, trans-standard 24x36, zoom grand angle APS-C ou télézoom 1", dans tous les cas pour mirrorless ou pour compact à objectif fixe, lequel verra le jour, s'il en est un ?
D'aucuns ont déjà choisi :) :
A 24-68mm f/2.8-4 for 35mm full-frame mirror-less and a multi-functional hot-shoe from NIKON [Pantent] (http://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-07-27)
Citation de: kochka le Juillet 25, 2017, 13:44:35
J'aimerai bien savoir comment il a fait pour expliquer Dieu,
à moins qu'il ne faille le QI d'un enfant de 6 ans pour.....
Les enfants comprennent intuitivement l'idée de transcendance... ils vivent dans un monde qui n'est pas formaté par la dictature du "réel concret" comme beaucoup d'adultes.
Et le mot "dieu" peur recouvrir beaucoup de choses dans un monde occidental où les syncrétismes deviennent la norme...
::)
Citation de: yorys le Juillet 27, 2017, 15:59:16
Les enfants comprennent intuitivement l'idée de transcendance... ils vivent dans un monde qui n'est pas formaté par la dictature du "réel concret" comme beaucoup d'adultes.
Et ils n'ont pas honte de croire, eux...
Citation de: kochka le Juillet 25, 2017, 15:34:40
Possible, mais il risque fort d'être un APS pour commencer à secouer le cocotier.
Bon je reviens au sujet, hein...
APS-C tu crois vraiment ? Ce ne serait pas connoté Premium comme ce qu'ils revendiquent.
Citation de: Jean-Claude le Juillet 27, 2017, 13:36:44
toujours trop drôle le seba qui se prend les pieds dans le tapis, aucune relation entre module AF et mise au point, juste une courroie de transmission :D
Yes. Une courroie de transmission.
Qu'on voit très bien ici.
Le module AF est un coffret qui contient les cellules, un moteur fait descendre et monter le coffret pour la détection du point et une courroie de transmission accouple mécaniquement le groupe arrière à ce mouvement.
C'est un peu préhistorique mais bon c'est comme ça que marchait ce prototype.
Citation de: Jean-Claude le Juillet 27, 2017, 13:36:44
toujours trop drôle le seba qui se prend les pieds dans le tapis, aucune relation entre module AF et mise au point, juste une courroie de transmission :D
A propos de trop drôle, pour tout dire c'est quand même Jean-Claude qui raconte que l'AF Visitronic est un AF IR actif.
Citation de: Jean-Claude le Février 26, 2016, 07:15:42
Ces réalisations NIkon n'avaient pourtant rien à voir avec ce que la concurrence à fait bien plus tard en greffant un Autofocus IR de compact à un objectif standard. (système actif externe)
...
Mon intervention veut juste montrer que NIkon à travaillé très très tôt sur les systèmes AF, avec des solutions qui sont directement l'origine de nos systèmes AF actuels alors que d'autres se sont plantés comme LEICA avec son Corephot optique ou PENTAX en greffant un AF IR de compact
Citation de: 55micro le Juillet 27, 2017, 16:51:32
Bon je reviens au sujet, hein...
APS-C tu crois vraiment ? Ce ne serait pas connoté Premium comme ce qu'ils revendiquent.
Bof, tout est premium maintenant, y compris le PQ de Carrouf
Citation de: seba le Juillet 27, 2017, 17:25:43
A propos de trop drôle, pour tout dire c'est quand même Jean-Claude qui raconte que l'AF Visitronic est un AF IR actif.
Sauf que c'est
toi, et pas
Jean-Claude, qui as posté la photo d'un Asahi Pentax K2 DMD sur lequel est monté un objectif Asahi Pentax 35-70 mm f/2,8 pourvu d'un autofocus Visitronic à l'appui de la citation de
Jean-Claude que tu avais anonymisée et que Asahi Optical a utilisé plusieurs types d'autofocus différents pour ses premiers reflex à objectif autofocus, prototypes ou boîtiers commercialisés.
Par exemple
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2017, 14:17:47
(...) le ME F était pour sa part équipé d'un autofocus qu'on pourrait qualifier "de compact" puisque à détection de contraste (2 barrettes CCD placées dans le fond de la chambre reflex et éclairées par un miroir secondaire) mais TTL (et pas externe) et sans l'assistance d'un illuminant IR.
Photo ci-dessous ©Sylvain Halgand http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-4135-Pentax_ME-F.html
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=272245.0;attach=988513)
Citation de: Mistral75 le Juillet 27, 2017, 17:45:08
Sauf que c'est toi, et pas Jean-Claude, qui as posté la photo d'un Asahi Pentax K2 DMD sur lequel est monté un objectif Asahi Pentax 35-70 mm f/2,8 pourvu d'un autofocus Visitronic à l'appui de la citation de Jean-Claude que tu avais anonymisée et que Asahi Optical a utilisé plusieurs types d'autofocus différents pour ses premiers reflex à objectif autofocus, prototypes ou boîtiers commercialisés.
Il parle d'un autofocus externe de compact greffé sur un objectif de réflex.
Il n'y en a eu qu'un chez Pentax, celui que j'ai montré.
Celui que tu montres fonctionne avec un module autofocus TTL situé dans le boîtier.
Les compacts ont eu des systèmes autofocus assez diversifiés, Visitronic, IR, ou encore d'autres dispositifs.
Mais que Pentax ait présenté un proto d'objectif pour réflex avec AF IR (Infrarouge) externe, je crois bien que non.
T'as pas encore trouvé une autre cour de récréation pour aller jouer toi?
Citation de: luistappa le Juillet 27, 2017, 19:42:55
T'as pas encore trouvé une autre cour de récréation pour aller jouer toi?
Ecoute, si Jean-Claude répondait intelligemment et poliment, pas de souci.
Citation de: seba le Juillet 27, 2017, 17:56:39
Il parle d'un autofocus externe de compact greffé sur un objectif de réflex.
Il n'y en a eu qu'un chez Pentax, celui que j'ai montré.
Celui que tu montres fonctionne avec un module autofocus TTL situé dans le boîtier.
Les compacts ont eu des systèmes autofocus assez diversifiés, Visitronic, IR, ou encore d'autres dispositifs.
Mais que Pentax ait présenté un proto d'objectif pour réflex avec AF IR (Infrarouge) externe, je crois bien que non.
Seba tu es tout simplement la dernière des crapules, je n'ai jamais dit celà, tout est encore élucubration et invention de ta part.
cela en devient maladif.
Mais tu vois, c'est pas gagné.
Il répond toujours bêtement et impoliment.
Pour revenir au sujet, car je doute que le Nikkor mirrorless aura un module Honeywell Visistronic...
https://nikonrumors.com/2017/07/27/new-nikon-patents-24-68mm-f2-8-4-fullframe-mirrorless-lens-and-a-multifunctional-hot-shoe.aspx/
Actuellement les mirrorless ne brillent pas, ce qui est tout à fait normal. La réponse est dans le nom... :D
Citation de: JMS le Juillet 28, 2017, 11:28:27
Pour revenir au sujet, car je doute que le Nikkor mirrorless aura un module Honeywell Visistronic...
https://nikonrumors.com/2017/07/27/new-nikon-patents-24-68mm-f2-8-4-fullframe-mirrorless-lens-and-a-multifunctional-hot-shoe.aspx/
Vi vi vi :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272245.msg6453369.html#msg6453369
Non ce sera un AF IR actif.
Et si on me contredit je dirai que je ne l'ai jamais dit.
Citation de: seba le Juillet 28, 2017, 12:08:42
Non ce sera un AF IR actif.
Et si on me contredit je dirai que je ne l'ai jamais dit.
Tu ne l'auras qu'écrit, ce n'est pas grave ;D
Citation de: TomZeCat le Juillet 28, 2017, 12:12:13
Tu ne l'auras qu'écrit, ce n'est pas grave ;D
Malheureusement (ou heureusement), les écrits restent.
Au passage, je traiterai de crapule l'impudent qui aura osé mettre en doute ma divine parole (ou mes divins écrits).
Citation de: JMS le Juillet 28, 2017, 11:28:27
Pour revenir au sujet, car je doute que le Nikkor mirrorless aura un module Honeywell Visistronic...
https://nikonrumors.com/2017/07/27/new-nikon-patents-24-68mm-f2-8-4-fullframe-mirrorless-lens-and-a-multifunctional-hot-shoe.aspx/
Si Nikon sort un mirrorless à viseur optionnel, je vous préviens je fais une phobie et je raye tous les écrans qui passent à ma portée ;D
Citation de: 55micro le Juillet 28, 2017, 15:28:37
Si Nikon sort un mirrorless à viseur optionnel, je vous préviens je fais une phobie et je raye tous les écrans qui passent à ma portée ;D
au boulot!
Il existe déjà, ça s'appelle un V3 ;)
Citation de: 55micro le Juillet 28, 2017, 15:28:37
Si Nikon sort un mirrorless à viseur optionnel, je vous préviens je fais une phobie et je raye tous les écrans qui passent à ma portée ;D
Ça ne risque pas d'arriver. Le FF ne peut pas trop se miniaturiser plus que Sony ne l'a fait, donc, aucun intérêt AMHA.
Si Nikon sort un sans-miroir, il devra posséder au moins les caractéristiques du A9 (Si le marché Pro est visé) ou du A7II (si marché grand public).
Citation de: luistappa le Juillet 29, 2017, 09:54:38
au boulot!
Il existe déjà, ça s'appelle un V3 ;)
C'est bien ça... ils ont eu l'idée aussi sotte que grenue une fois, pourquoi pas deux?
Mais comme esperado... j'espère que non!
Citation de: 55micro le Juillet 28, 2017, 15:28:37
Si Nikon sort un mirrorless à viseur optionnel, je vous préviens je fais une phobie et je raye tous les écrans qui passent à ma portée ;D
J'en utilise un depuis sa sortie, et s'il sortent un FF sur ce moule, je prends sans hésiter.
Oui mais à condition que le mode du viseur ne se réinitialise pas à chaque mise en vielle!
Ah et aussi avec les Boutin menu et display à droite comme sur le V1 ;)
S'il y a Boutin dedans je pense que les ventes vont chuter ;)
... ce serait aussi un appareil d'un volume conséquent!.. ;D
Citation de: seba le Juillet 09, 2017, 18:45:19
On apprend qu'il y a 32 couches nano mais nano quoi on n'en sait rien.
Je reviens sur le traitement "nano" sur les filtres Hoya.
Aucun rapport avec un traitement spécial genre Nanocrystal Nikon.
Hoya explique que c'est simplement un traitement classique mais les couches seraient plus lisses (état de surface "nanométriques") et plus dures.
Et chez NISI qui avance un "nano coating" sans aucune explication.
Aucune idée de ce que ça peut être.
Citation de: seba le Août 16, 2017, 07:06:20
Et chez NISI qui avance un "nano coating" sans aucune explication.
Aucune idée de ce que ça peut être.
Voilà ce que j'ai lu sur le site NISI France.
Nano-revêtement pour faciliter le nettoyageDonc là aussi, aucun rapport avec une quelconque efficacité anti-réflexion renforcée.
Zenit (KMZ) pourrait être plus rapide que Nikon, un mirrorless full frame est prévu pour 2018, en coopération avec une entreprise leader du marché, sans plus de précisions, disponible en deux coloris, décoré de cuir, tarif plus cher qu'un bon smartphone :
https://photorumors.com/2017/08/18/the-russian-company-zenit-to-release-a-new-full-frame-mirrorless-digital-camera-in-2018/
https://camerajabber.com/zenit-release-full-frame-mirrorless-camera-2018/
Citation de: remico le Août 21, 2017, 09:50:38
Zenit (KMZ) pourrait être plus rapide que Nikon, un mirrorless full frame est prévu pour 2018, en coopération avec une entreprise leader du marché, sans plus de précisions, disponible en deux coloris, décoré de cuir, tarif plus cher qu'un bon smartphone :
https://photorumors.com/2017/08/18/the-russian-company-zenit-to-release-a-new-full-frame-mirrorless-digital-camera-in-2018/
https://camerajabber.com/zenit-release-full-frame-mirrorless-camera-2018/
Zenit plus rapide que Nikon on a du mal à y croire mais ce serait un comble.......
Citation de: tansui le Août 21, 2017, 10:05:40
Zenit plus rapide que Nikon on a du mal à y croire mais ce serait un comble.......
Oui ils vont partir du Yi M1 et en faire un FF, ça va décoiffer ;D
Citation de: remico le Août 21, 2017, 09:50:38
Zenit (KMZ) pourrait être plus rapide que Nikon, un mirrorless full frame est prévu pour 2018, en coopération avec une entreprise leader du marché, sans plus de précisions, disponible en deux coloris, décoré de cuir, tarif plus cher qu'un bon smartphone :
https://photorumors.com/2017/08/18/the-russian-company-zenit-to-release-a-new-full-frame-mirrorless-digital-camera-in-2018/
https://camerajabber.com/zenit-release-full-frame-mirrorless-camera-2018/
Plus cher qu'un smartphone, pas dur puisque le plus cher des smartphones communs ne doit pas dépasser 1200 euros... C'est à peine le budget d'un amateur averti moyen.
Pour le reste, ils connaissent les risques, la concurrence sera rude et sans pitié en haut de gamme car le quasi-monopole de Sony permet de ne pas avoir un marché saturé mais avec deux puis trois puis quatre acteurs, certains y perdront des plumes. Il est plus sage de taper dans l'APS-C, faire ses preuves et monter en gamme.
Or Zenit n'a jamais eu d'image de haut de gamme... Comme Leica...
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2017, 10:19:55
...
Or Zenit n'a jamais eu d'image de haut de gamme... Comme Leica...
C'est le moins que l'on puisse dire.
Souvenirs, souvenirs ...
Citation de: 55micro le Août 21, 2017, 10:15:01
Oui ils vont partir du Yi M1 et en faire un FF, ça va décoiffer ;D
Les hipsters nostalgiques du Stalinisme (si si ça existe!) vont peut-être se jeter dessus vas savoir!
En M42? ;)
Citation de: luistappa le Août 21, 2017, 16:11:05
En M42? ;)
Sincèrement, un hybride M42 avec un capteur sympa, ça pourrait être cheap et super intéressant pour tous les photographes old school. Et ils sont nombreux pour ne pas dire une immense majorité de la masse de photographes experts et passionnés.
Mais personne n'oserait chez les leaders, ils auraient énormément plus à perdre qu'à gagner avec leur parc d'objectifs modernes.
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2017, 16:54:19
Sincèrement, un hybride M42 avec un capteur sympa, ça pourrait être cheap et super intéressant pour tous les photographes old school...
Mais personne n'oserait chez les leaders, ils auraient énormément plus à perdre qu'à gagner...
Trop fort le HuggyZeCat les Bons Tuyaux ! :D :D
vu qu'un Adaptateur Objo
M42 => Monture
K se trouve pour moins de
2 € :
https://www.google.fr/search?q=M42+Lens+to+K+Mount+Adaptor (https://www.google.fr/search?q=M42+Lens+to+K+Mount+Adaptor)
... et je suppose que c'est ~pareil~ en Canon Eos, etc...
=> Quelle Marque serait assez Dingue pour se limiter au M42 (https://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/question.gif)
;D
J'ai testé des adaptateurs, c'était toujours... Pas terrible.
Le M42 est libre de droit aujourd'hui d'où économie en coût de fabrication, la technologie est simple et maitrisée d'où fiabilité et confiance vis à vis des clients. Avec les millions d'objectifs de qualité en M42 toujours vaillants, avec les millions de photographes nostalgiques, pourquoi pas ?
C'est une idée comme ça, après on peut toujours dire que faire le tour du monde est impossible, avoir des satellises est impossible, cartographier la carte du monde est impossible, avoir accès à Internet dans le creux de la main est impossible.
PS: tu sais qu'il existe des abrutis qui ont conseillé à des personnes de se suicider ? Tu n'as aucune idée de qui je parle ? Imagine si on leur donnait du crédit, ça serait grave, non ?
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2017, 16:54:19
Sincèrement, un hybride M42 avec un capteur sympa, ça pourrait être cheap et super intéressant pour tous les photographes old school. Et ils sont nombreux pour ne pas dire une immense majorité de la masse de photographes experts et passionnés.
Mais personne n'oserait chez les leaders, ils auraient énormément plus à perdre qu'à gagner avec leur parc d'objectifs modernes.
Je ne savais pas que leur parc d'objectifs modernes était de qualité Lomo? ;)
Citation de: kochka le Août 21, 2017, 17:22:42
Je ne savais pas que leur parc d'objectifs modernes était de qualité Lomo?
T'es sur qu'en M42, y'a que des culs de bouteille ?
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2017, 17:21:19
J'ai testé des adaptateurs, c'était toujours... Pas terrible.
Le M42 est libre de droit aujourd'hui d'où économie en coût de fabrication, la technologie est simple et maitrisée d'où fiabilité et confiance vis à vis des clients. Avec les millions d'objectifs de qualité en M42 toujours vaillants, avec les millions de photographes nostalgiques, pourquoi pas ?
C'est une idée comme ça, après on peut toujours dire que faire le tour du monde est impossible, avoir des satellises est impossible, cartographier la carte du monde est impossible, avoir accès à Internet dans le creux de la main est impossible.
PS: tu sais qu'il existe des abrutis qui ont conseillé à des personnes de se suicider ? Tu n'as aucune idée de qui je parle ? Imagine si on leur donnait du crédit, ça serait grave, non ?
A l'époque les appareils non-reflex russes comme Zorki (produits par KMZ) ou Fed étaient en monture M39, mais rien ne dit que sera celle qui sera retenue.
https://photography.tutsplus.com/articles/a-guide-to-russian-soviet-former-soviet-cameras--photo-3880
(https://cdn.tutsplus.com/photo/uploads/legacy/370_russiancameras/6.jpg)
(https://cdn.tutsplus.com/photo/uploads/legacy/370_russiancameras/7.jpg)
Citation de: kochka le Août 21, 2017, 17:22:42
Je ne savais pas que leur parc d'objectifs modernes était de qualité Lomo? ;)
en m42 il y a des cul de bouteille, mais il y a aussi des perles!
le m42 sur mirrorless n'est pas idiot dans la mesure où le tirage est faible et autorise toutes les adaptations possible via des bagues.
mais une baïonnette est quand même plus pratique et surtout d'un diamètre plus important que le m42
Avec la map à la main, à dia réel, comme au bon vieux temps?
Rien n'est idiot car chacun choisit son trip, c'est bien d'accord.
Citation de: kochka le Août 21, 2017, 19:24:21
Avec la map à la main, à dia réel, comme au bon vieux temps?
Rien n'est idiot car chacun choisit son trip, c'est bien d'accord.
ben quand on voit que Zeiss et d'autres vendent des optiques à map manuelle et a des tarifs élitistes... ::)
et le diaf réel avec un ML n'est pas vraiment un problème! ;)
Citation de: kochka le Août 21, 2017, 19:24:21
Avec la map à la main, à dia réel, comme au bon vieux temps?
Au
bon vieux temps, on faisait la MaP à PO (c'est l'expo qui se faisait à diaph réel)...
(comme avec un Nikkor PC, en somme...)
Citation de: yoda le Août 21, 2017, 19:16:46
en m42 il y a des cul de bouteille, mais il y a aussi des perles!
le m42 sur mirrorless n'est pas idiot dans la mesure où le tirage est faible et autorise toutes les adaptations possible via des bagues.
mais une baïonnette est quand même plus pratique et surtout d'un diamètre plus important que le m42
Oui, c'était plus dans cette "optique" que je voyais le produit.
En l'état actuel, faire du néo-rétro avec du matériel basique, s'il est simple et efficace et surement avec des coûts de production très réduits, pourquoi pas ?
Rien que le viseur serait plus facile à réaliser que celui de nos DSLR moderne.
On voit de plus de plus de photographes jeunes comme seniors revenir sur l'argentique en faisant le deuil de beaucoup de nos automatismes technologiques en moins. Si vous fréquentez des clubs photos, vous en connaissez un ou deux au minimum.
Certains ont voulu réinventer la roue plutôt que de réadapter un matériel qui par sa rudesse fournissait déjà beaucoup de plaisir... Sony avec ses NEX devenus Alpha.
La principale raison que Canon ne voudrait pas revenir au M42 reste qu'il perd d'une part tous ses revenus grâce à leurs brevets EOS et une part de vente de leurs optiques EF. Il en est de même pour toutes les autres marques.
Citation de: Verso92 le Août 21, 2017, 19:39:24
Au bon vieux temps, on faisait la MaP à PO (c'est l'expo qui se faisait à diaph réel)...
(comme avec un Nikkor PC, en somme...)
C'est juste, et avec une manip de plus.
Même le vieux Braun télémétrique de mes parents, acheté en 1960, était plus commode à utiliser.
On peut prendre du plaisir à rouler en de Dion Bouton, à condition de ne pas vouloir aller trop loin.
Citation de: kochka le Août 21, 2017, 22:09:51
C'est juste, et avec une manip de plus.
C'est justement pour ça qu'il y a (souvent)
deux bagues de diaph, ou un dispositif analogue...
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2017, 21:03:08
Oui, c'était plus dans cette "optique" que je voyais le produit.
En l'état actuel, faire du néo-rétro avec du matériel basique, s'il est simple et efficace et surement avec des coûts de production très réduits, pourquoi pas ?
Rien que le viseur serait plus facile à réaliser que celui de nos DSLR moderne.
On voit de plus de plus de photographes jeunes comme seniors revenir sur l'argentique en faisant le deuil de beaucoup de nos automatismes technologiques en moins. Si vous fréquentez des clubs photos, vous en connaissez un ou deux au minimum.
Certains ont voulu réinventer la roue plutôt que de réadapter un matériel qui par sa rudesse fournissait déjà beaucoup de plaisir... Sony avec ses NEX devenus Alpha.
La principale raison que Canon ne voudrait pas revenir au M42 reste qu'il perd d'une part tous ses revenus grâce à leurs brevets EOS et une part de vente de leurs optiques EF. Il en est de même pour toutes les autres marques.
Pas besoin de demander l'avis d'un constructeur.
Un "chinois" pourrait peut-être proposer une bague.
Avec la disparition du miroir, il peut y avoir de la marge.
Comme rien n'est à transmettre, cela semble assez simple.
Citation de: kochka le Août 21, 2017, 22:13:49
Pas besoin de demander l'avis d'un constructeur.
Un "chinois" pourrait peut-être proposer une bague.
Avec la disparition du miroir, il peut y avoir de la marge.
Comme rien n'est à transmettre, cela semble assez simple.
Comme je le disais, ce n'est qu'une idée... On peut toujours la balayer mais le but d'une idée est de ne pas avoir d'alternative mais plutôt de voir ses débouchés, ses possibilités, sa faisabilité et dans quelles conditions.
Au boulot, quand je suis sur un projet, on me paie pour ne pas dire comment on peut se passer d'un besoin mais comment le réaliser et à quels coûts.
Aussi, pour me reprendre et te répondre:
- J'ai déjà utilisé des bagues pour M42 et aucune ne m'a laissé "une bonne impression".
- Un tel boitier ne couterait pas très cher en R&D et en production même avec un capteur FF, du moins je le suppose.
En tout cas, un hybride M42 pour 800 euros me paraitrait cher car je possède 1 objectif au format M42 personnellement. Mais une personne qui aurait ne serait-ce que 3 excellents objectifs de cette monture y réfléchirait peut-être à 2 fois, non ?
Je sais bien que Cosina existe toujours, mais au point de sortir un hybride en M42 natif, quelle idée...
Citation de: 55micro le Août 21, 2017, 23:07:19
Je sais bien que Cosina existe toujours, mais au point de sortir un hybride en M42 natif, quelle idée...
Ca serait idiot donc d'espérer un boitier pas cher pour objectifs super diffusés même si ce n'est que pratiquer qu'en manuel ? ;)
Moi j'aimerais bien un reflex numérique 24x36 en M42. Du vrai M42, idéalement dans sa dernière version Pentax (comme sur l'ES II ) qui permet la mesure de lumière à pleine ouverture avec les SMC Takumar (et une mesure à diaphragme réel pour les autres), avec un bon verre de visée pour la mise au point manuelle, le levier de fermeture du diaphragme quand on prend la photo...
Par exemple basé sur le Pentax K1 (avec capteur stabilisé ! )
S'il a en plus un capteur noir et blanc (et qu'il fonctionne bien, bien sûr), je suis prêt à le payer 3000€ voire un peu plus
Il est vrai que j'ai quelques M42 qui en valent la peine chez moi (3.5/28, 3.5/35, SMC 1.4/50, 2.8/105, SMC 4/200 en Takumar, plus un CZJ 2.4/35) et une amie a aussi les 3.5/24, 1.9/85 et 2.4/135...
Ceci dit, il est sûrement plus facile de faire un mirrorless, et le fait de travailler à ouverture réelle n'est alors pas vraiment pénalisant, vu que l'écran "éclaircira" la visée
Citation de: jeandemi le Août 21, 2017, 23:20:39
Moi j'aimerais bien un reflex numérique 24x36 en M42. Du vrai M42, idéalement dans sa dernière version Pentax (comme sur l'ES II ) qui permet la mesure de lumière à pleine ouverture avec les SMC Takumar (et une mesure à diaphragme réel pour les autres), avec un bon verre de visée pour la mise au point manuelle, le levier de fermeture du diaphragme quand on prend la photo...
J'ai à peu près toute la gamme de STak que tu évoques, mais d'ici que quelqu'un réédite un ES II en numérique je crois que même Zenit n'oserait pas...il faut se souvenir que peu de SMC à mesure pleine ouverture ont été diffusés c'était le champ du cycle du 42 à vis, à peine Pentax avait il convaincu ses fidèles clients de vendre leurs vieux Takumar à mesure diaph réel pour acheter les nouveaux PO qui se montaient sur ES, ES II et Spotmatic F que, coup de tonnerre dans un cile de printemps, ils mettaient la monture et les appareils à la poubelle pour passer au K ! Or comme tous ces objectifs 40 à vis de toute génération fonctionnent comme il faut sur un Sony A7 avec une petite bague Novoflex je vois mal qui investirait pour construire un reflex numérique à visée optique pour cette catégorie d'objectifs...
La voix de la sagesse.
Mais rien n'empêche de proposer un financement communautaire pour susciter des vocations de constructeurs
Citation de: geo444 le Août 21, 2017, 17:15:55
vu qu'un Adaptateur Objo M42 => Monture K se trouve pour moins de 2 € :
https://www.google.fr/search?q=M42+Lens+to+K+Mount+Adaptor (https://www.google.fr/search?q=M42+Lens+to+K+Mount+Adaptor)
... et je suppose que c'est ~pareil~ en Canon Eos, etc...
=> Quelle Marque serait assez Dingue pour se Limiter au M42 (https://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/question.gif)
Citation de: JMS le Août 22, 2017, 12:42:58
... comme tous ces objectifs 42 à vis de toute génération fonctionnent comme il faut sur un Sony A7 avec une petite bague Novoflex...
je vois mal qui investirait pour construire un reflex numérique à visée optique pour ces objectifs M42...
Hé voilà !... C'est 100% Logique !
= même Zenit se Limiterait avec un Boitier M42...
une Bague vaut si peu...
;)
Citation de: JMS le Août 22, 2017, 12:42:58
Or comme tous ces objectifs 40 à vis de toute génération fonctionnent comme il faut sur un Sony A7 avec une petite bague Novoflex je vois mal qui investirait pour construire un reflex numérique à visée optique pour cette catégorie d'objectifs...
Le prix uniquement... C'est aussi le nerf de la guerre.
Si l'A7 a fonctionné, c'est aussi parce que le capteur FF de 24 Mp introduisait un tarif sans équivalent pour un appareil photo avec une telle taille de capteur. C'est la méthode TATI: on propose un premier prix en façade pour attirer sur plus consistant.
Dans ma tête, je pensais beaucoup à l'expérience Amstrad qui avait construit un micro-ordinateur avec des pièces détachées au rabais:
- Un CPU super commun et dépassé mais encore vif
- Un lecteur de disquette 3 pouces pris dans les stocks d'invendu
- Un moniteur bien bombé
- Un OS dont personne ne voulait plus: CP/M
Cela donnait un micro-ordinateur prêt à l'utilisation avec le moniteur compris.
Donc pour revenir à la photo, un boitier basique avec de la technologie basique et des optiques faciles à recycler, c'est l'idée.
C'est surement bête et ça irait peut-être droit dans le mur mais si pour 800 euros neuf, on se retrouve avec un boitier FF de base, ça ne me parait pas déconnant pour le vieux photographe qui passe son temps à prendre des petites scènes de vie ou des sujets inertes.
Pas de R&D ou de brevets ou tout autres algorithmes propriétaires à racheter pour avoir un AF, le tarif du matériel baisserait automatiquement.
Excellent, j'avais dit M42 pour plaisanter et ça prend ;)
Citation de: TomZeCat le Août 22, 2017, 14:49:36
Le prix uniquement... C'est aussi le nerf de la guerre.
Si l'A7 a fonctionné, c'est aussi parce que le capteur FF de 24 Mp introduisait un tarif sans équivalent pour un appareil photo avec une telle taille de capteur. C'est la méthode TATI: on propose un premier prix en façade pour attirer sur plus consistant.
Dans ma tête, je pensais beaucoup à l'expérience Amstrad qui avait construit un micro-ordinateur avec des pièces détachées au rabais:
- Un CPU super commun et dépassé mais encore vif
- Un lecteur de disquette 3 pouces pris dans les stocks d'invendu
- Un moniteur bien bombé
- Un OS dont personne ne voulait plus: CP/M
Cela donnait un micro-ordinateur prêt à l'utilisation avec le moniteur compris.
Donc pour revenir à la photo, un boitier basique avec de la technologie basique et des optiques faciles à recycler, c'est l'idée.
C'est surement bête et ça irait peut-être droit dans le mur mais si pour 800 euros neuf, on se retrouve avec un boitier FF de base, ça ne me parait pas déconnant pour le vieux photographe qui passe son temps à prendre des petites scènes de vie ou des sujets inertes.
Pas de R&D ou de brevets ou tout autres algorithmes propriétaires à racheter pour avoir un AF, le tarif du matériel baisserait automatiquement.
Evidemment que ca fonctionnerais et c'est pour ca qu'ils vont pas le faire, pourquoi vendre des boîtiers a 800€ quand on veut en vendre a 4000€ qui ont pratiquement le même coût de fabrication... c'est pas comme s'ils y avait des vieux stocks de pièces quelque part. Le cout est dans la recherche développement et le marketing, pas la fabrication.
Citation de: luistappa le Août 22, 2017, 16:31:15
Excellent, j'avais dit M42 pour plaisanter et ça prend ;)
Par contre l'évocation de la monture M39 n'inspire personne et pourtant il y en a eu des objectifs et même des Nikon qui ne s'appelait pas encore Nikon :
http://camerapedia.wikia.com/wiki/39mm_screw_lenses
Citation de: luistappa le Août 22, 2017, 16:31:15
Excellent, j'avais dit M42 pour plaisanter et ça prend ;)
Tu sais, la pénicilline, les cornflakes, le micro-ondes ou la saccharine sont issues d'histoire loufoque :)
Et puis ce débat sans importance ne coute rien... Sauf pour les tarés qui veulent absolument avoir raison alors que nous le savons, il y a très peu de chance qu'un hybride uniquement en M42 sorte sur le marché... ;)
Citation de: remico le Août 22, 2017, 17:09:13
Par contre l'évocation de la monture M39 n'inspire personne et pourtant il y en a eu des objectifs et même des Nikon qui ne s'appelait pas encore Nikon :
http://camerapedia.wikia.com/wiki/39mm_screw_lenses
Je n'ai pas la science et encore moins l'expérience de beaucoup d'anciens mais je n'ai jamais entendu parlé de cette monture. Et s'il faudrait taper dans l'ancien, le M42 serait plus "économiquement viable" car bien plus diffusé, non ?
Citation de: Sim2Bas le Août 22, 2017, 16:55:52
Evidemment que ca fonctionnerais et c'est pour ca qu'ils vont pas le faire, pourquoi vendre des boîtiers a 800€ quand on veut en vendre a 4000€ qui ont pratiquement le même coût de fabrication... c'est pas comme s'ils y avait des vieux stocks de pièces quelque part. Le cout est dans la recherche développement et le marketing, pas la fabrication.
Je reste entièrement d'accord avec ton opinion...
Citation de: TomZeCat le Août 22, 2017, 17:25:57
Je n'ai pas la science et encore moins l'expérience de beaucoup d'anciens mais je n'ai jamais entendu parlé de cette monture.
C'est la monture vissante adoptée par Leitz avant l'introduction de la baïonnette M.
Certains objectifs compatibles sont sortis en monture vissante jusqu'à relativement récemment, par exemple le Voigtländer 21 mm f/4 (baïonnettisé depuis).
Citation de: remico le Août 22, 2017, 17:09:13
Par contre l'évocation de la monture M39 n'inspire personne et pourtant il y en a eu des objectifs et même des Nikon qui ne s'appelait pas encore Nikon :
http://camerapedia.wikia.com/wiki/39mm_screw_lenses
Les 39 à tirage court pour télémétriques y compris les Nikon pour Leica se montent sans problème sur n'importe quel Leica M doté de la bague ad-hoc ou tout autre hybride acceptant une bague Leica...
Faire un mirrorless en monture 42 serait une initiative courageuse et un amusant pied de nez à la modernité, mais les solutions actuelles sont quand même nettement plus pragmatiques: un Sony à baïonnette E (tirage court) peut accepter des optiques modernes, AF, ainsi qu'à peu près n'importe quelle vieillerie avec l'adaptateur qui va bien - il en existe de très bons et on n'est pas obligé de subir une bague no-name au parallélisme approximatif.
Idem en ce qui concerne la monture M39. Comme souligné par JMS, c'est universel au niveau objectif (ça s'adapte sur du M, micro 4/3, Sony E...) beaucoup moins au niveau monture de boîtiers.
Citation de: TomZeCat le Août 22, 2017, 17:25:57
Je n'ai pas la science et encore moins l'expérience de beaucoup d'anciens mais je n'ai jamais entendu parlé de cette monture. Et s'il faudrait taper dans l'ancien, le M42 serait plus "économiquement viable" car bien plus diffusé, non ?
Pour les objectifs anciens et de monture plus ou moins exotique il y en a pas mal recensé ici :
http://allphotolenses.com/lenses/systems/c_14.html
Et pour les objectifs russes en particulier il y a une mine là, c'est en russe mais les traducteurs bing ou google s'en débrouillent à peu près :
http://photohistory.ru/index.php?pid=1207248188715563
Tous les hybrides peuvent les prendre que ce soit les M39 ou M42 avec une bague mais le coté esthétique n'est pas toujours une réussite, la même version industar 61 sur Sony ou sur Zorki :
https://www.dpreview.com/forums/thread/4119129
(https://1.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/59140361/e34c6180420145a594870b42b0157038)
http://www.pbase.com/image/108765111
(http://m1.i.pbase.com/o6/18/13018/1/108765111.mupwEZi9._DSC5463CorrKL.jpg)
M39 roxxe sa mère... 8)
Avant les fabricants se préoccupaient éventuellement de l'encombrement de leurs appareils mais ça c'était avant :
http://35mm-compact.com/anciens/zorki1.htm
(http://35mm-compact.com/images/zorki-1-top.jpg)
C'est une hélicoïde rentrante, là c'est au transport, moins compacte en action.
Classique sur les telemetriques, impossible sur reflex, ça revient à la mode avec les mirrorless.
Citation de: luistappa le Août 24, 2017, 14:41:33
C'est une hélicoïde rentrante, là c'est au transport, moins compacte en action.
Classique sur les telemetriques, impossible sur reflex, ça revient à la mode avec les mirrorless.
C'est pas plutôt une partie cylindrique avec une baïonnette de blocage en partie sortie.
La mise en oeuvre se fait en coulissant le long de l'axe optique. C'etait le cas des Elmar, summar summitar et summicron pour Leica à vis.
Citation de: remico le Août 24, 2017, 09:13:03
Avant les fabricants se préoccupaient éventuellement de l'encombrement de leurs appareils mais ça c'était avant :
http://35mm-compact.com/anciens/zorki1.htm
(http://35mm-compact.com/images/zorki-1-top.jpg)
Avant qu'on y mette un miroir?
Citation de: Jean-Claude le Juillet 27, 2017, 13:36:44
toujours trop drôle le seba qui se prend les pieds dans le tapis, aucune relation entre module AF et mise au point, juste une courroie de transmission :D
Voilà un schéma tiré d'une étude très détaillée.
Il y a bien une courroie de transmission (9) qui relie le module AF et le groupe de lentilles de mise au point.
L'article décrit le fonctionnement de l'objectif comme je l'ai indiqué.
Ceci pour l'un des modèles de cet objectif (il en a existé plusieurs variantes, cet objectif étant considéré comme un modèle d'étude avec plusieurs développements).
Faut juste savoir lire un plan.
L'auteur précise que les solutions adoptées "peuvent faire sourire" et pourtant...
Formidable, Nikon rumors est battu, nous avons enfin le plan du Nikon mirrorless ;D ;D ;D
Je ne suis pas un spécialiste du "mirrorless" mais je me pose la question de son intérêt financier pour Nikon car il ne pourra pas déstabiliser Sony maintenant bien installé dans la photographie et cette entreprise à les reins solides.
Pour les personnes non équipées et tentées par le mirrorless il y a Sony.
Pour les Nikonistes soucieux d'utiliser leurs optiques il y aura des bagues à prévoir sûrement coûteuses pour maintenir l'autofocus, le diaph et au niveau encombrement (tirage) ce sera quif-quif, bref on retombe sur le problème de Sony, un peu moins lourd et plus compact ce qui n'est pas forcément plus pratique pour la prise en mains (boitier) avec un encombrement total quasi équivalent boitier+bague+optique et un viseur électronique.
L'intérêt me parait somme toute limité et qui serait décidé à investir dans un nouveau boitier mirrorless et de nouvelles optiques? Nikon prendra t'il ce risque? Le marché Reflex semble arrivé à une certaine maturité, c'est aussi le cas pour Sony en mirrorless FF.
Il faut bien avouer que la qualité des images en FF est exceptionnelle et rejoint parfois celle du moyen format ou du grand format argentique et bien des personnes qui étaient intéressées par la photo se contentent aujourd'hui de leurs smartphones ce n'est pas une "évolution" mais une réalité.
Le marché reflex ou mirrorless ne concerne qu'une niche de passionnés et le marché "compacts" a quasi disparu
Apparemment, Nikon ne se pose pas la question en ces termes, et semble compter sur ce marché.
La série 1 a montré que la bague n'était pas un pb, pour ceux qui l'ont utilisée.
Citation de: kochka le Juin 06, 2018, 10:33:10
Apparemment, Nikon ne se pose pas la question en ces termes, et semble compter sur ce marché.
La série 1 a montré que la bague n'était pas un pb, pour ceux qui l'ont utilisée.
Possible mais Nikon aurait engrangé des bénéfices supplémentaires non pas en nombre de vente mais en marges avec le D850 alors que le marché est en déclin.
On verra bien si Nikon tente de sortir un mirrorless ou pas mais je pense que c'est un risque.
Sony est une multinationale et n'as pas que l'activité photo, idem pour Canon.
Si je suis passé de Contax à Nikon en 91 c'était pour la pérénité du parc optique utilisable avec la monture Nikon alors que Canon avait changé sa monture. Toutes les marques actuelles subsisteront t'elles? Minolta/konica ayant été repris par Sony à la surprise générale.
Citation de: kochka le Juin 06, 2018, 10:33:10
La série 1 a montré que la bague n'était pas un pb, pour ceux qui l'ont utilisée.
La série 1 a été plutôt un flop pour Nikon qui misant sur ce marché a fini par l'abandonner mais je ne sais si cela peut lui servir de leçon, ne dit t'on pas que chat échaudé craint l'eau froide?
Citation de: bretillien le Juin 06, 2018, 10:37:37
Possible mais Nikon aurait engrangé des bénéfices supplémentaires non pas en nombre de vente mais en marges avec le D850 alors que le marché est en déclin.
A priori c'est effectivement ce qui est montré par leurs derniers résultats.
Citation de: bretillien le Juin 06, 2018, 10:37:37
On verra bien si Nikon tente de sortir un mirrorless ou pas mais je pense que c'est un risque.
Là, le conditionnel est à enlever, sauf à nous refaire le coup des DL, le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019. Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client jusqu'au début 2019, teasing en perspective?
Citation de: bretillien le Juin 06, 2018, 10:37:37
Sony est une multinationale et n'as pas que l'activité photo, idem pour Canon.
Si je suis passé de Contax à Nikon en 91 c'était pour la pérénité du parc optique utilisable avec la monture Nikon alors que Canon avait changé sa monture. Toutes les marques actuelles subsisteront t'elles? Minolta/konica ayant été repris par Sony à la surprise générale.
Il faut le rappeler régulièrement mais Nikon n'est pas un artisan du bout de la rue, ils font parti de la galaxie Mitsubishi ;)
Banzaï!
(https://i.pinimg.com/564x/55/55/85/5555859847d0face6ad2ff91d61ba249.jpg)
Sans garantie, mais le texte dirait "Sony j'arrive" :D
Pour ceux qui ne sont pas fan d'aéronautique, c'est Mitsubishi qui fabriquait les avions de chasse japonais utilisés pendant la deuxième guerre mondiale, le A6M dit "Zero".
Principaux actionnaires la Mitsubishi banque et ses filiales comme Banque of Tokyo.
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.dslrbodies.com/nikon/about-nikon/nikon-faq/is-nikon-a-subsidiary-of.html&prev=search
Citation de: luistappa le Juin 06, 2018, 11:28:56
Là, le conditionnel est à enlever, sauf à nous refaire le coup des DL, le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019.
Pour les DL on parle en 2017 de mauvaise santé financière et de stratégie de l'entreprise centrée sur la recherche de profitabilité et ce n'est pas rassurant donc pour le mirrorless en 2019 c'est possible mais qui vivra verra et quid de la pérennité ensuite si c'est le cas.
Parce que l'investissement sur un boitier mirrorless haut de gamme FF et ses optiques correspondantes c'est autre chose qu'une gamme de compacts DL. Donc la monture one un flop puis les DL un abandon.....
En cas de grave erreur de stratégie cela peut mettre en difficulté Nikon, les financiers et les banques ne regardant que les profits n'en auront rien à faire ( et c'est bien normal voir ordinaire dans un système capitaliste ou le profit prime).
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-annule-compacts-experts-dl-avant-meme-commercialisation-n60401.html
Après capitalisme ne pas oublier dans le cas qui nous intéresse : Japonais, nuance d'importance.
Comprendre aussi que le découpage des trust Japonais par Mc Arthur après la 2ème guerre mondiale, dont l'immense groupe Mitsubishi a fait que paradoxalement tous les Mitsu sont soudés même s'ils n'ont plus pour certains de lien financiers.
C'est tellement Japonais comme attitude qu'il existe un mot pour ça : Keiretsu.
Sans parler le l'aspect stratégique dans le militaire et le spatial où même la France maintient une entreprise spécialisée dans l'optique, Angénieux que l'on a marié avec Thales pour assurer sa survie.
J'espère que tu as raison (le monde capitaliste ne considère que le profit) et je compte si je le peux conserver mes Nikon.
J'étais en Contax jusqu'en 91/92 bien que faisant partie du groupe japonais assez puissant "Kyocera Corporation" qui existe toujours, je voyais mal les options de AF de la marque avec des tentatives tardives d'AF par le boitier alors que Minolta, Canon, Nikon étaient déjà dans la course depuis longtemps, ce marché était en pleine expansion, après est venu le numérique qui a permis une forte dynamique.
l' AF n'était pas capital pour moi, j'avais simplement de boîtiers pérennes pour les optiques Zeiss, finalement l'AF Nikon s'est révélé pratique et les boîtiers Contax ont disparu même si maintenant on peut utiliser des Sony.
J'espère simplement que cette expérience ne se renouvellera pas
Citation de: luistappa le Juin 06, 2018, 11:28:56
Là, le conditionnel est à enlever, sauf à nous refaire le coup des DL, le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019. Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client jusqu'au début 2019, teasing en perspective?
A priori, d'après les infos, c'est bien avant! L'annonce serait faite en Aout pour une dispo de deux boitiers de type D750 et D850 et de 4 optiques en septembre. pour le grand public, ça serait en effet pour 2019.
Peut-être dispo avant le 01/01/2019?
Les japonais semblent regarder le dernier trimestre avec un certain espoir et mon 850 commence à stresser dans son coin: C'est un signe qui ne trompe pas.
Il tente pourtant de se rassurer en se répétant que ses prédécesseurs duraient plus longtemps.
Mais il a oublié que le D3 n'avait pas résisté une minute aux sirènes du D3x.
Alors il se raccroche à l'espoir d'un nouveau Tsunami. ;)
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 06, 2018, 16:36:57
A priori, d'après les infos, c'est bien avant! L'annonce serait faite en Aout pour une dispo de deux boitiers de type D750 et D850 et de 4 optiques en septembre. pour le grand public, ça serait en effet pour 2019.
Ah???
J'ai dit la même chose mais je n'ai juste "daté" QUE les infos données par NIKON, le reste est supputations et rumeurs.
"le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019".
J'ai un doute mais "en vente" chez moi c'est la même chose que "disponible".
"Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client... teasing en perspective?"
On se doute bien qu'il présenteront avant de vendre, des rumeurs de date courent, en effet Aout ou photokina... Ou les deux en plusieurs temps mais rien d'officiel venant de Nikon.
Kochka: Nikon a parlé du printemps mais ceux qui lisent le Japonais disent que la notion est un peu floue, certains interprètent : 1er trimestre. En résumé sauf heureuse surprise, pour le jour de l'an ton D850 peut dormir sur ses deux oreilles ;)
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 06, 2018, 16:36:57
A priori, d'après les infos, c'est bien avant! L'annonce serait faite en Aout pour une dispo de deux boitiers de type D750 et D850 et de 4 optiques en septembre. pour le grand public, ça serait en effet pour 2019.
Je vois justement là une excellente raison à la discrétion de Nikon, car si dans les deux boitiers annoncés sont de "type" D750 et D850 il est presque sûr que les ventes de ces deux boitiers (surtout le D750 sans doute) vont fortement souffrir, je les vois mal se priver ainsi d'une partie des ventes, traditionnellement soutenues de la période des fêtes.
Et donc si les boitiers sont annoncés en Aout ils seront disponibles en novembre j'y mettrai ma main à couper. Sinon ils annonceront en janvier 2019.
Oui... Sauf que la seule info que l'on peut juger fiable est celle donnée dans une interview du patron de la R&D Nikon où il parle dit "en vente printemps 2019".
Mais tu as raison sur le reste, je m'interroge sur cette info qu'il a lancée si tôt, une petite année avant, ça va faire long pour occuper les clients.
Va falloir distiller babillement les infos, un teasing sur 10 mois, c'est une première. Quoi que il me semble que Canon l'avait fait pour un de leur 1D, le MK IV?
Citation de: yorys le Juin 06, 2018, 17:53:03
Et donc si les boitiers sont annoncés en Aout ils seront disponibles en novembre j'y mettrai ma main à couper. Sinon ils annonceront en janvier 2019.
Et tu seras plus tel manchot ?
Citation de: luistappa le Juin 06, 2018, 17:36:32
Ah???
J'ai dit la même chose mais je n'ai juste "daté" QUE les infos données par NIKON, le reste est supputations et rumeurs.
"le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019".
J'ai un doute mais "en vente" chez moi c'est la même chose que "disponible".
"Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client... teasing en perspective?"
On se doute bien qu'il présenteront avant de vendre, des rumeurs de date courent, en effet Aout ou photokina... Ou les deux en plusieurs temps mais rien d'officiel venant de Nikon.
Kochka: Nikon a parlé du printemps mais ceux qui lisent le Japonais disent que la notion est un peu floue, certains interprètent : 1er trimestre. En résumé sauf heureuse surprise, pour le jour de l'an ton D850 peut dormir sur ses deux oreilles ;)
L'info vient d'un commercial de Nikon, qui avoue que c'est la première fois depuis 15 ans qu'il bosse chez Nikon ou on ne lui impose pas un silence radio ni fait signer de clause de confidentialité sur les futurs sorties; En "off" ça serait pour que les clients qui seraient prêts à "switcher" chez Sony avec l'Alpha 9 et 7 III, patientent ...
C'est vrai que c'est fort imprudent, s'il il a bien un truc que je ne ferrai pas avec Nikon, c'est mettre ma main à couper :)
Il faut être prudent, ces gars là sont capables de tout... même de faire du très bon, même de nous faire d'heureuses surprises mais des fois un anges maléfique se pose sur leur épaule et là on prend cher!
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 06, 2018, 18:22:51
L'info vient d'un commercial de Nikon, qui avoue que c'est la première fois depuis 15 ans qu'il bosse chez Nikon ou on ne lui impose pas un silence radio ni fait signer de clause de confidentialité sur les futurs sorties; En "off" ça serait pour que les clients qui seraient prêts à "switcher" chez Sony avec l'Alpha 9 et 7 III, patientent ...
Oui je suis OK avec ça. Je pense même que ce n'est qu'un début de lâché d'infos au compte-goutte. Je doute que la "date" donnée soit fausse car il sait que ça va être repris.
C'est même justement parce-que cette date est quand même lointaine, que Nikon ne procède pas comme d'habitude.
Citation de: luistappa le Juin 06, 2018, 18:23:46
C'est même justement parce-que cette date est quand même lointaine, que Nikon ne procède pas comme d'habitude.
Se pourrait-il que la date soit à dessein maintenue dans un vague lointain, parce que le produit rencontre des difficultés de mise au point ?
Citation de: luistappa le Juin 06, 2018, 18:23:46
C'est vrai que c'est fort imprudent, s'il il a bien un truc que je ne ferrai pas avec Nikon, c'est mettre ma main à couper :)
Il faut être prudent, ces gars là sont capables de tout... même de faire du très bon, même de nous faire d'heureuses surprises mais des fois un anges maléfique se pose sur leur épaule et là on prend cher!
Un ange maléfique se pose l'épaule et là on prend cher! alors qu'ils pourraient déjà t'avoir déjà coupé la main si tu avais été imprudent,Il faut être prudent, ces gars là sont capables de tout !!!... on bascule dans l'horreur.... mon dieu ils sont comme ça chez Nikon, c'est terrible !! ;D (j'ai sans doute mal interprété, je plaisante!!).
Citation de: madko le Juin 06, 2018, 18:39:22
Se pourrait-il que la date soit à dessein maintenue dans un vague lointain, parce que le produit rencontre des difficultés de mise au point ?
Comme le disait Coluche "on s'autorise a penser dans les milieux autorisés..."
Et sous peine de sépuku (ah rat qui rit)
Citation de: luistappa le Juin 06, 2018, 17:36:32
Ah???
J'ai dit la même chose mais je n'ai juste "daté" QUE les infos données par NIKON, le reste est supputations et rumeurs.
"le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019".
J'ai un doute mais "en vente" chez moi c'est la même chose que "disponible".
"Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client... teasing en perspective?"
On se doute bien qu'il présenteront avant de vendre, des rumeurs de date courent, en effet Aout ou photokina... Ou les deux en plusieurs temps mais rien d'officiel venant de Nikon.
Kochka: Nikon a parlé du printemps mais ceux qui lisent le Japonais disent que la notion est un peu floue, certains interprètent : 1er trimestre. En résumé sauf heureuse surprise, pour le jour de l'an ton D850 peut dormir sur ses deux oreilles ;)
Chu pô pressé.
Enfin, si, paske j'ai encore dû filmer des chercheurs d'or, en aveugle en plein soleil, et à 120mm.
J'te dis pas le cadrage!!! Pire que les minisss trop bavards, à la sortie du Marcron'conseil.
Citation de: bretillien le Juin 06, 2018, 10:20:38
Je ne suis pas un spécialiste du "mirrorless" mais je me pose la question de son intérêt financier pour Nikon car il ne pourra pas déstabiliser Sony maintenant bien installé dans la photographie et cette entreprise à les reins solides.
Pour les personnes non équipées et tentées par le mirrorless il y a Sony.
Je reprends ce commentaire car il est le premier de cette journée où les commentaires recommencent à reparler de Sony alors qu'ici-même, c'est le forum Nikon.
Sony a aujourd'hui beaucoup d'ambition, beaucoup d'arrogance, beaucoup d'assurance...
Sony veut et prévoit d'être numéro 1 de la photo en 2021 voire fin 2020 !
Source: https://www.dpreview.com/news/7644501156/sony-reveals-camera-strategy-aims-to-be-the-top-camera-brand-by-2021
Vous voilà prévenus, prévoyez de descendre dans la hiérarchie mondiale de la photographie ! ;D
Quand la technologie permet de remplacer une mécanique délicate (mouvements du miroir principal, positionnement ultra-fin du module AF et du miroir secondaire, etc.) par de l'électronique, la messe est dite en général, hors marchés de niche comme les montres de luxe; je suis donc convaincu que le mirrorless va s'imposer et il me semble normal qu'un constructeur comme Nikon ne veuille pas rater ce virage technologique. Je comprends très bien les arguments des photographes qui préfèrent les viseurs optiques, mais je doute que ça change le cours des choses.
Canon frappe un grand coup avec son M50: il se positionne sur le milieu de gamme APS-C, où la perte du viseur optique n'est pas une catastrophe vu sa petite taille; d'autre part c'est un marché très concurrentiel, donc à petites marges, Canon ne met pas en danger ses vaches à lait.
Ce choix permet à Canon de viser une large diffusion (les optiques M sont encore peu nombreuses mais très bien adaptées à ce marché), de bien roder et diffuser le concept, et de l'étendre ensuite.
Au contraire, Nikon vise le 24x36 et plutôt en haut de gamme, ce qui présente au moins 3 difficultés majeures:
-persuader les utilisateurs d'abandonner un OVF qui, dans cette gamme, est excellent; pas gagné d'avance si j'en crois les réactions sur les forums
-développer une gamme d'objectifs 24x36 de hautes performances, au moins pour les focales pas trop longues (sauf à perdre les avantages du mirrorless en mettant une bague sur des grand-angles)
-et surtout cannibaliser ses vaches à lait, à moins que la date de sortie ne soit choisie pour cette raison (fin supposée du pic des ventes du D850?)
Je ne dis pas que la stratégie de Nikon est mauvaise, je n'ai ni les connaissances ni les compétences de leurs décideurs, mais je ne la comprends pas.
Le raccourcissement éventuel des optiques est très loin d'être l'attrait principal des EFV.
Sauf révolution imprévue en matière de qualité d'optiques, les 2-3cm de plus ou de moins, seront très loin d'être le motif principal de bascule.
Soit l'utilisateur tient au viseur réflex, et il restera accroché à cette formule, soit il veut un EFV, et ce qui l'intéressera en second ce sera la vitesse de MAP, et en troisième le stab capteur en complément du stab optique.
Chaque utilisateur pondère les avantages et inconvénients selon ses propres critères.
Pour ma part, OVF ou EVF importe peu, car j'utilise des appareils munis de petits viseurs optiques (l'APS-C constituant pour ma pratique le meilleur compromis encombrement/qualité d'image), donc je ne perds pas grand-chose en passant à un EVF.
Je n'y gagne pas grand chose non plus, en particulier le fait de voir une image proche du jpeg boîtier compte peu, car en général j'anticipe bien ce que me donnera la mesure matricielle.
La stab m'importe peu également, elle m'a fait rater plus de photos qu'elle ne m'en a fait réussir au temps où je la laissais systématiquement active, à cause du délai nécessaire à la stabilisation: devoir attendre presque 1/2 seconde, c'est dans bien des cas rédhibitoire, et quand on peut se permettre d'attendre on a le temps de se stabiliser soi-même. J'imagine que des ensembles haut de gamme ont des délais de stabilisation plus courts, mais le poids et l'encombrement du haut de gamme sont rédhibitoires pour moi.
Je débraye donc la stab en général, pour ne l'utiliser que dans des cas finalement rares de poses "longues" à main levée, sans appui possible, et j'obtiens de bien meilleurs résultats.
La vitesse de MAP? Pour ce qui dépend du boîtier, si cela pose un problème particulier avec les mirrorless (ce dont je ne suis pas du tout persuadé au vu des appareils récents) il suffira par exemple d'avoir une circuiterie lisant à haute vitesse les zones du capteur dédiées à l'AF. Je pense que ça viendra très vite s'il y a un besoin, les électroniciens savent faire des choses bien plus compliquées que cela.
Par contre, 3 cm de moins, pas de miroir qui claque, un AF parfaitement calé par principe, constituent des avantages intéressants à mes yeux (et je comprends parfaitement que d'autres s'en fichent royalement). Ces avantages ne suffisent pas à me faire remplacer mon matériel car j'en suis pleinement satisfait, la limite étant clairement moi-même; mais lorsqu'il tombera en panne, ils pourraient devenir déterminants.
Bon les gars en janvier dernier vous étiez partants pour 2018 et maintenant vous glissez sur 2019, faut savoir!
En fait j'attends avec impatience ce 'sans miroir' qui fera dégringoler au plus bas les cotes des reflex FX (comme la cote des argentiques lorsque les numériques sont sortis) car j'aimerais bien un D4S pour moins de 500 €...
Citation de: kochka le Juin 06, 2018, 20:38:23
Enfin, si, paske j'ai encore dû filmer des chercheurs d'or, en aveugle en plein soleil, et à 120mm.
Kochka, on se connaît, et j'aimerais bien à l'occasion faire une sortie avec toi à la Porte Dorée pour analyser vraiment ton problème et trouver des solutions avec toi.
Le D850 a un écran orientable.
En l'orientant vers le bas et en tenant le boîtier légèrement en hauteur, tu devrais pouvoir filmer tranquillement en plein soleil.
Il est vrai qu'il faut au préalable régler la luminosité de l'écran, qui ne dispose pas d'un système de réglage automatique de la luminosité, alors qu'il suffit pour cela d'une bête cellule photo-électrique intégrée dans l'écran.
Grosse régression par rapport au D610 qui me gêne énormément sur le terrain, mais cela n'a rien à voir avec le débat reflex/hybride.
A mon avis c'est juste une des conséquences néfastes du programme drastique de réduction des coûts.
Depuis les D90 et D610, j'ai pris l'habitude de vérifier le rendu général d'une photo sur l'écran de contrôle.
Cela me permet de valider certains choix d'exposition.
C'est aussi à mes yeux indispensable live-view et en vidéo.
Avec le D850, avant toute vérification, il faut au préalable refaire l'étalonnage de la luminosité de l'écran, qui est très différent selon qu'on est au soleil ou à l'ombre, dedans ou dehors, etc.
C'est très fastidieux et anti-ergonomique.
Je me demande si au fond ce n'est pas cela qui te gêne le plus, et qui te fait regretter l'absence de viseur électronique.
Notons cependant que ce n'est pas pareil de viser l'oeil vissé à l'oculaire ou avec les coudes...qu'il soit viseur optique ou électronique, l'écran arrière orientable n'est une aubaine que quand on est dans la situation de cadrage atypique, au ras du sol ou au dessus des têtes...
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 07, 2018, 08:36:22
Kochka, on se connaît, et j'aimerais bien à l'occasion faire une sortie avec toi à la Porte Dorée pour analyser vraiment ton problème et trouver des solutions avec toi.
Le D850 a un écran orientable.
En l'orientant vers le bas et en tenant le boîtier légèrement en hauteur, tu devrais pouvoir filmer tranquillement en plein soleil.
Il est vrai qu'il faut au préalable régler la luminosité de l'écran, qui ne dispose pas d'un système de réglage automatique de la luminosité, alors qu'il suffit pour cela d'une bête cellule photo-électrique intégrée dans l'écran.
Grosse régression par rapport au D610 qui me gêne énormément sur le terrain, mais cela n'a rien à voir avec le débat reflex/hybride.
A mon avis c'est juste une des conséquences néfastes du programme drastique de réduction des coûts.
Depuis les D90 et D610, j'ai pris l'habitude de vérifier le rendu général d'une photo sur l'écran de contrôle.
Cela me permet de valider certains choix d'exposition.
C'est aussi à mes yeux indispensable live-view et en vidéo.
Avec le D850, avant toute vérification, il faut au préalable refaire l'étalonnage de la luminosité de l'écran, qui est très différent selon qu'on est au soleil ou à l'ombre, dedans ou dehors, etc.
C'est très fastidieux et anti-ergonomique.
Je me demande si au fond ce n'est pas cela qui te gêne le plus, et qui te fait regretter l'absence de viseur électronique.
Merci de tes explications, mais s'il faut refaire l'étalonnage de l"écran selon l'exposition, c'est rappé d'avance.
Je suis rarement devant une scène où je disposerais du temps -et de la patience- nécessaire. En plus le soleil est souvent tropical, voire équatorial.
J'ai déjà abandonné les lunettes auto-fonçantes, pour revenir aux verre purement blancs. Le viseur complémentaire qui s'accroche sur l'écran arrière aurait été une solution si le déport du boitier qu'il impose n'était pas autant anti-ergonomique. Neuf fois sur dix, il reste accroché à mon cou pendant que je m'escrime à distinguer de vagues silhouettes sur un écran quasiment noir. J'en suis au point où je ne parviens pas à voir le point rouge indiquant que la vidéo tourne!!! Jamais, tourner en aveugle n'a été aussi réel.
En outre comme le souligne JMS, viser avec les coudes est vite fatigant
C'est nettement plus facile avec le minuscule viseur numérique du Sony RX100, c'est dire.
Je suis actuellement sur la Côte d'Azur et j'ai encore fait l'expérience aujourd'hui à midi en plein cagnard avec une visibilité parfaite.
Il suffit de tenir l'appareil à hauteur de poitrine bras semi-repliés, écran incliné à 30° vers le haut, si on porte une chemise sombre qui ne créera pas de reflets parasites.
Je suis habitué à porter des vêtements sombres quand je fais des photos à cause des risques de reflets sur les tableaux, souvent sous verre protecteur.
Aujourd'hui visite des jardins Hanbury à flanc de colline sous un soleil de plomb. Enormément de photos de fleurs en proxi en visée écran, avec des cadrages beaucoup plus intéressants justement parce que je ne suis pas obligé de garder l'appareil à hauteur d'oeil.
Mise au point manuelle beaucoup plus précise à la loupe au 105 VR même sans trépied.
Pour les vidéos, même avec trépied je ne mets pas l'appareil à plus de 1,20m pour des cadrages plus naturels et parfaitement horizontaux.
Si on filme une scène d'intérieur debout à hauteur d'oeil, bonjour les déformations des fuyantes à cause de la prise de vue en plongée!
Pour ce qui est de la précision du cadrage avec l'appareil à hauteur de poitrine, c'est tout simplement une question d'habitude.
Le mois dernier à Jardy je suis même arrivé à faire du filé de cheval à 1/100s en vidéo sans problème de cadrage.
Il suffit de s'entraîner un petit peu.
Kochka, règle en permanence la luminosité de ton écran arrière à +5 et je t'assure que tu n'auras plus de problème de visée, même en plein soleil.
Ah oui, pense à porter des vêtements sombres, ça aide.
Citation de: JMS le Juin 07, 2018, 11:03:46
Notons cependant que ce n'est pas pareil de viser l'oeil vissé à l'oculaire ou avec les coudes...qu'il soit viseur optique ou électronique, l'écran arrière orientable n'est une aubaine que quand on est dans la situation de cadrage atypique, au ras du sol ou au dessus des têtes...
J'ajouterais, si tu le veux bien JMS, et que les genoux rechignent au contact du sol, voir de l'escabeau ... ;D
Citation de: salamander le Juin 07, 2018, 17:04:45
Tu te rends compte que tu es en train d'essayer de lui donner des astuces pour ne pas passer au mirrorless....
Un coup de mou tonton ? :D
Je pense que Kochka a mal analysé son problème, ce qui risque de le conduire à choisir une mauvaise solution, et donc à rater encore plus de photos de voyages.
Il n'est pas le seul à incriminer le matériel alors que c'est sa pratique qui est en cause.
Dernièrement j'ai fâché un très bon copain qui n'arrête pas lui aussi de rêver au matériel qui n'existe pas alors qu'il est déjà suréquipé, et tout ceci uniquement parce qu'il n'analyse pas ses vrais besoins ni la cause de ces échecs, assez relatifs, au demeurant, mais comme Kochka il n'arrête pas de dire "si Nikon faisait un boîtier comme ceci ou comme cela..." alors qu'il vaut mieux se dire: "quels objectifs dois-je me fixer compte tenu du matériel que je possède et de mon habileté?"
Beaucoup de photographes amateurs sont incapables d'analyser objectivement leurs forces et leurs faiblesses, ni d'en déduire dans quels types de photos ils ont des résultats suffisamment encourageants et originaux pour creuser ce sillon.
Au lieu de cela ils s'imaginent qu'en achetant tel objectif ou tel boîtier ils vont pouvoir singer tel type de photo à la mode.
Même s'ils finissent par avoir le matériel spécialisé dont ils rêvent, ils vont découvrir que ça ne suffit pas pour faire des photos extraordinaires et ils vont vite se lasser, pour se remettre à courir une autre chimère.
C'est la vie !
Non, il explique comment s'y prendre pour tenter de compenser les défauts de cette technique.
Il y arrive, moi pas.
Il a le temps, et la volonté, moi pas.
La bonne foi étant des deux cotés, ce sont les conditions de prise de vue qui sont différentes ainsi que les contraintes que l'on accepte ou pas.
Dans le cas de cette photo, coincé sur mon siège d'hélico, j'avais déjà du mal à cadrer au viseur, mais je ne voyais absolument rien sur l'écran arrière, au point que je ne savais plus si je filmais ou pas, et j'en ai raté une bonne partie.
Un vraie cata. On ne retourne pas tous les mois à Iguazu. >:(
Ah oui, coté viseur j'ai l'expérience des viseurs numériques et de l'écran arrière depuis pas mal d'années. Ma première caméra a enregistrement magnétique, en 1991, avait un viseur N&B. C'est dire si je peux comparer
Pour mon usage, je dis bien pour mon usage, et dans mes conditions, il n'y a aucune comparaison possible.
L'analyse est simple: je veux que mon APN fonctionne comme une caméra, avec un viseur de caméra. J'accepte qu'il n'ait pas de zoom motorisé et c'est tout.
Citation de: kochka le Juin 07, 2018, 17:39:36
...
L'analyse est simple: je veux que mon APN fonctionne comme une caméra, avec un viseur de caméra. J'accepte qu'il n'ait pas de zoom motorisé et c'est tout.
Un bon bridge devrait suffire !
Sinon après c'est le dentier ... faut voir ! ;D
Citation de: jdm le Juin 07, 2018, 18:11:58
Un bon bridge devrait suffire !
C'est aussi mon avis.
Si on veut faire de la vidéo genre camescope sans se prendre le tête, un simple Sony RX100 IV suffit amplement.
Le recours à un reflex ou à un bridge haut de gamme ne se justifie à mon avis que si on veut sortir du mode "carré vert"", filmer en 100% manuel en respectant la règle des 180° pour l'obturation, avec contrôle permanent de l'histogramme ou pour le moins du zebra, et mise au point manuelle bien entendu.
Kochka réclame du "carré vert" pour la video sur un boîtier haut de gamme, avec pourquoi pas, tant qu'on y est, un zoom 28-300 motorisé.
Il est certain que pour ce type de photos et vidéos, un compact 1 pouce comme le Sony RX1000 est plus approprié, quitte à le compléter par un RX100 IV pour les photos et videos dans les endroits très sombres.
Je connais un excellent photographe très doué aussi pour la vidéo qui a relégué son 5D MKIV et ses lourds objectifs 2,8 pour ne partir en voyage qu'avec le RX1000 et un drone. Il ramène des photos et des vidéos superbes.
J'ai déjà évoqué un autre photographe talentueux, JP Falguières, qui est présent sur le forum sous le pseudo Photodrone, et qui a remplacé son reflex Canon par un hybride Panasonic, là encore avec beaucoup de succès.
Plus ça ira, et plus les reflex et hybrides 24*36 seront destinés à ceux qui veulent bien "se prendre la tête" à chaque déclenchement et à chaque séquence vidéo, et même cela auront en complément du matériel 1 pouce plus léger et quasiment aussi performant pour les opérations courantes.
Citation de: jdm le Juin 07, 2018, 18:11:58
Un bon bridge devrait suffire !
Sinon après c'est le dentier ... faut voir ! ;D
Pas assez cher pour son standing ! ;D
Citation de: bretillien le Juin 06, 2018, 10:20:38
Je ne suis pas un spécialiste du "mirrorless" mais je me pose la question de son intérêt financier pour Nikon car il ne pourra pas déstabiliser Sony maintenant bien installé dans la photographie et cette entreprise à les reins solides.
Pour les personnes non équipées et tentées par le mirrorless il y a Sony.
Sauf que... si Sony fabrique des objets technologiques remarquables, ils n'ont toujours pas compris tous les besoins du monde pro de la photographie.
Leurs appareils sont, en effet, farcis de petits défauts ergonomiques qui, soit compliquent la tâche, soit augmentent le risque de ratage, soit ralentissent le process, soit sont tout simplement énervants, parce que stupides.
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7 (Liste non exhaustive).
Défauts qu'on découvre peu à peu, à l'usage, après les premiers jours d'enthousiasme.
Et comme ils refusent de tenir compte des remarques et demandes de leurs clients et de corriger ces défauts via des mises à jour logicielles, ce qui serait facile pour beaucoup d'entre eux, nombre de photographes attendent qu'un constructeur avec plus de culture et de communication avec le client propose des appareils concurrents (ou reviennent au reflex malgré les avantages du 'mirrorless').
C'est mon cas.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 08, 2018, 09:22:20
C'est aussi mon avis.
Si on veut faire de la vidéo genre camescope sans se prendre le tête, un simple Sony RX100 IV suffit amplement.
Peut-être?
Quoique la vidéo 4K sur 1" Sony, j'ai déjà une idée de ses limites avec le RX100.
Quoiqu'il en soit, je veux un seul boitier, parce que s'il faut trainer deux boitiers autant prendre une caméra et un réflex. Ce que je pratiquais avant d'en avoir marre de jongler avec les deux.
Un choix, c'est toujours une question de cahier des charges, ce que d'aucuns oublient parfois un peu trop vite avec de solutions à l'emporte pièce.
Citation de: Crinquet80 le Juin 08, 2018, 09:28:01
Pas assez cher pour son standing ! ;D
Cela fait-il longtemps qu tu n'est pas allé chez un dentiste?
Citation de: kochka le Juin 08, 2018, 14:09:18
Cela fait-il longtemps qu tu n'est pas allé chez un dentiste?
Une dent qui manque par ci, une dent de trop par là...
Ce qui m'etonne C'est qu'après avoir sorti un EVF détachable pour le One V3, Nikon n'ait pas proposé un accessoire pour le raccorder sur les reflex qui ont suivis.
Offrir facilement une transition avec sur les reflex la possibilité de choisir l'un des modes en fonction du type d'utilisation.
Citation de: luistappa le Juin 08, 2018, 14:48:04
Offrir facilement ...
La coûteuse complexité mécanique du Reflex + le prix de l'EVF ?
Citation de: esperado le Juin 08, 2018, 15:48:12
La coûteuse complexité mécanique du Reflex + le prix de l'EVF ?
Le seul intérêt que je voie à ce mariage serait pour les vidéastes, obligés d'adjoindre un viseur externe à leur reflex pour éviter le mode Live View malcommode.
pour les map manuelle?
Une solution bâtarde, faute de mieux?
Aussi batard que sur un Leica M...
Les solutions optionnelles sont faites pour ceux qui ont besoin de certaines fonctions pas utile y à tous. Le prix de l'EVF One est bien moins cher que le grip d'un D850 ;)
Mais aussi que les viseur pro dédiés cinéma.
Non, celle du M est logique et ergonomique, pour palier les défauts de la visée télémétrique, alors qu'un réflex a déjà la protubérance du prisme.
Citation de: kochka le Juin 08, 2018, 23:08:42
Non, celle du M est logique et ergonomique [...]
Ah ?
Tu ne savais pas qu'un prisme ou un miroir, fait parfois (pas toujours) une protubérance sur le boitier?
Citation de: kochka le Juin 08, 2018, 14:04:07
Quoiqu'il en soit, je veux un seul boitier, parce que s'il faut trainer deux boitiers autant prendre une caméra et un réflex. Ce que je pratiquais avant d'en avoir marre de jongler avec les deux.
Fort justement, je n'ai jamais compris pourquoi on rajoute la fonction 'caméra' sur un appareil photo haut de gamme? Deux outils en un n'ont jamais été aussi efficaces qu'une fonction par outil.
Citation de: NFF le Juin 10, 2018, 17:37:26
Fort justement, je n'ai jamais compris pourquoi on rajoute la fonction 'caméra' sur un appareil photo haut de gamme? Deux outils en un n'ont jamais été aussi efficaces qu'une fonction par outil.
Peut-être pour ne pas se contraindre à sortir son iPhone pour une séquence de famille ?
Jusqu'à ce qu'on fasse un jour la comparaison, et que le reflex reste éteint.
Citation de: NFF le Juin 10, 2018, 17:37:26
Fort justement, je n'ai jamais compris pourquoi on rajoute la fonction 'caméra' sur un appareil photo haut de gamme? Deux outils en un n'ont jamais été aussi efficaces qu'une fonction par outil.
Tu devrais chercher mieux.
Ou poser la question à Canon qui a initié ça, ils sont "crétins" car en plus ils vendaient des caméra vidéo.
Allé, je vais t'aider, as-tu déjà vu le prix du caméra 35mm, as-tu déjà essayé d'en "rentrer" une dans une voiture par exemple? En as-tu déjà porté une?
En résumé, avant la sortie du Canon 5D, imaginer tourner avec la qualité 35mm était un rêve inaccessible pour beaucoup de cinéastes débutants ou "désargentés".
Pour l'exemple de la classique scène dans une voiture, plein de solution tradi, une voiture qui précédé avec caméraman dans le coffre, voiture sur plateau, Grosses poutres en console fixées sur la voiture, tout cela bien plus facile avec le faible poids d'un reflex.
Le cinéma pro a rapidement vu les applications qu'il pouvait tirer des reflex. Avec des possibilités de cadrages irréalisables avec une caméra traditionnelle.
Exemple, pour certaines cascades tu peux sans soucis envisager de crasher un 5D et son objectif Canon, pour crasher une Ariflex et son Angénieux, il va te falloir un producteur très compréhensif :)
Résumons:
- au départ, étaient les grosses caméras
- est arrivé le 5D pas cher, que ce sont arraché les réalisateurs désargentés
- les vidéastes du dimanche ont voulu faire pareil, mais c'est moins pratique qu'un camescope
- "putain mais qu'est-ce que vous foutez: on veut des vrais viseur, et l'Af qui marche!"
- "mais bien sûr: voici le mirorless. En plus, vous pouvez vérifier l'exposition dans le viseur"
- "Ah enfin! On a failli attendre..."
Bienvenue dans un monde meilleur...
Bah déjà, c'était le 5D Mark II, sorti en 2008. Car le 5D, c'était en 2006.
Ensuite, le 5D Mark II reste un équipement photo avant tout. Alors le viseur n'était pas du tout étudié pour la vidéo mais il existait des solutions pour transformer le liveview en un très bon viseur dédié à la vidéo.
Après je n'ai jamais compris les freins de Nikon pour casser le marché de la vidéo hormis le fait que Nikon n'a aucune vraie culture dans le cinéma.
Canon par contre est un acteur fort de la vidéo professionnelle, du caméscope à la caméra pour les grandes productions. On peut comprendre que Canon n'ait pas eu envie de se tirer une balle dans le pied.
Sony a bien plus à perdre dans le domaine de la vidéo...
Mais on voit que de plus en plus certains reportages se filment même au smartphone. Le downsizing va faire disparaître beaucoup d'acteurs dans la vidéo comme le PC a fait disparaître NEC, Bull, Cray, DEC, et presque IBM dans le monde informatique...
Il faut s'être baladé avec un reflex ET une caméra sur soi pour comprendre.
Citation de: kochka le Juin 10, 2018, 21:36:06
Il faut s'être baladé avec un reflex ET une caméra sur soi pour comprendre.
Oui mais au niveau financier...
Je n'ai rien à faire de la vidéo mais mes relations qui passent au reflex et aux hybrides pour la vidéo m'assurent qu'ils n'ont pas les moyens de s'offrir mieux...
Citation de: TomZeCat le Juin 10, 2018, 21:31:41
[...] Le downsizing va faire disparaître beaucoup d'acteurs dans la vidéo comme le PC a fait disparaître NEC, Bull, Cray, DEC, et presque IBM dans le monde informatique...
Je te propose de continuer à parler de photo et d'arrêter de dire des bêtises sur l'informatique :)
Et au fait, Bull existe encore ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 10, 2018, 21:31:41
Bah déjà, c'était le 5D Mark II, sorti en 2008. Car le 5D, c'était en 2006.
Ensuite, le 5D Mark II reste un équipement photo avant tout. Alors le viseur n'était pas du tout étudié pour la vidéo mais il existait des solutions pour transformer le liveview en un très bon viseur dédié à la vidéo.
Après je n'ai jamais compris les freins de Nikon pour casser le marché de la vidéo hormis le fait que Nikon n'a aucune vraie culture dans le cinéma.
Canon par contre est un acteur fort de la vidéo professionnelle, du caméscope à la caméra pour les grandes productions. On peut comprendre que Canon n'ait pas eu envie de se tirer une balle dans le pied.
Sony a bien plus à perdre dans le domaine de la vidéo...
Mais on voit que de plus en plus certains reportages se filment même au smartphone. Le downsizing va faire disparaître beaucoup d'acteurs dans la vidéo comme le PC a fait disparaître NEC, Bull, Cray, DEC, et presque IBM dans le monde informatique...
Ah bon j'apprends des trucs, je parlais bien entendu du Canon qui filmait pas de l'autre, si évident que sortir les réf à rallonge n'était pas le but de ce que j'exposais.
Au passage, si mes souvenirs sont exactes, c'est la Nikon D90 qui est le premier reflex à avoir offert la vidéo, grillant de peu en 2008 Canon et son 5D MkII.
Si les premiers intéressés par le Canon ont bien été les cinéastes de clips et courts métrages dont les budgets sont les plus serrés, ça n'a pas tardé à toucher aussi les production des studios TV.
Si tu regardes les séries TV (surtout les Américaines mais aussi certaines françaises), tu verras un changement après la sortie du Canon, dans les images avec un rendu beaucoup plus cinéma particulièrement avec un usage de PdC que ne permettaient pas les caméras vidéos classiques.
Une source au hasard, voir l'interview de Greg Yaitanes le dernier réalisateur de la série Dr House. Il y explique son choix de tourner certains plans au 5D et commente le tournage total au 5D du dernier épisode.
http://www.artfx.fr/interview-du-realisateur-de-dr-house-filme-au-5d-mark-ii/
Citation de: luistappa le Juin 11, 2018, 01:03:57
Ah bon j'apprends des trucs, je parlais bien entendu du Canon qui filmait pas de l'autre, si évident que sortir les réf à rallonge n'était pas le but de ce que j'exposais.
Euh... Je ne te répondais pas, je répondais au commentaire précédent mon intervention ;)
Citation de: egtegt² le Juin 10, 2018, 22:46:31
Et au fait, Bull existe encore ;)
Il ont abandonné le gros système et se sont concentrés sur le service, ce qui les a sauvé de la faillite.
Et récemment, ils se sont mis à revenir sur les serveurs...
Enfin, tu le savais peut-être... Ou pas sinon tu n'aurais pas corrigé de cette façon...
Citation de: TomZeCat le Juin 11, 2018, 01:55:25
Euh... Je ne te répondais pas, je répondais au commentaire précédent mon intervention ;)
Commentaire précédent qui avait surtout pour but de regretter cette évolution qui privera un jour les photographes de leur visée optique, par la faute de la vidéo.
Que le boîtier à l'origine de ce bouleversement soit le D90, le 5D ou le 5D2 me semble assez anecdotique.
Je ne crois pas que la vidéo soit la cause de la disparition des viseurs optiques mais une logique qui découle de la mise en place de capteur numérique dans les appareils photos.
Très tôt les APN ont été équipés d'une visée sur écran/EVF. Pour les reflex c'est juste que ça les touche plus tard (EVF) bien que le liveview ait été présent depuis longtemps, chez Nikon déjà sur D300/D700.
Quand à la vidéo mon Fuji F30 de 2005, l'avait déjà. ;)
Citation de: luistappa le Juin 11, 2018, 08:36:57
Je ne crois pas que la vidéo soit la cause de la disparition des viseurs optiques mais une logique qui découle de la mise en place de capteur numérique dans les appareils photos.
Bien entendu.
Lorsque on passe de la pellicule au capteur, inéluctablement on propose l'analyse directe sur le capteur et le mode live-view, qui n'est rien d'autre que de la vidéo.
Du moment que la vidéo est déjà présente, il est absolument logique de proposer à l'utilisateur d'enregistrer en vidéo, avec une qualité d'image comparable à celle d'une caméra de superproduction argentique des années 1980.
La disparition plus ou moins progressive du viseur reflex n'est que la conséquence du recours à un support imageur numérique, qui intrinsèquement est un support vidéo, ce qui entre parenthèse explique la nomenclature pour le moins bizarre des capteurs de compacts, dont la diagonale d'image est deux ou trois fois moindre que celle annoncée dans leur format, parce que la norme date du tube "vidicon".
Il y aura toujours des nostalgiques du système argentique, et on en croise régulièrement sur Chassimages.
Une nouvelle catégorie de nostalgiques est en train de poindre, les nostalgiques de la visée reflex.
Ils sont un peu en avance, car la visée reflex est encore largement majoritaire sur les appareils 24*36, néanmoins il est évident pour tout le monde qu'elle va inéluctablement se marginaliser dans un futur proche.
Tout d'abord, personne ne sait quand exactement la bascule se fera.
Ensuite, il n'est pas dit que la visée reflex disparaisse totalement, ni que les reflex, repliés dans un marché de niche, deviennent hors de prix.
Ce qui va assurer le succès des hybrides 24*36, c'est que les modes "Programme" et "carré vert" vont enfin pouvoir être aussi efficaces que sur les smartphones et les compacts, et contrairement à ce qu'on pourrait imaginer en fréquentant ce forum, beaucoup d'utilisateurs de reflex, s'ils n'avoueront jamais utiliser le mode "carré vert", reconnaîtront utiliser le mode "programme", qui n'est en fin de compte qu'un mode "carré vert" sans flash auto.
Ces photographes-là, comme l'ont souligé AlainNx et Kochka, constate déjà qu'en photo comme en vidéo, leur Nikon One fait mieux que leur D810 ou D850.
C'est à ce type de photographe, passionné de beau matériel mais qui n'aime pas se prendre la tête, qu'est dédiée la nouvelle offre hybride.
Les autres photographes, ceux qui avant chaque prise de vue analysent le placement de l'appareil, le choix de la focale, la lisibilité de l'arrière-plan, le cadrage, la vitesse, le diaphragme et les ISO, n'attendent pas grand chose des hybrides car il se moquent pas mal des modes "programme' et "carré vert".
Ils doivent juste prendre conscience qu'ils sont et seront toujours minoritaires.
Citation de: Fred_G le Juin 10, 2018, 21:07:27
Résumons:
- au départ, étaient les grosses caméras
- est arrivé le 5D pas cher, que ce sont arraché les réalisateurs désargentés
- les vidéastes du dimanche ont voulu faire pareil, mais c'est moins pratique qu'un camescope
- "putain mais qu'est-ce que vous foutez: on veut des vrais viseur, et l'Af qui marche!"
- "mais bien sûr: voici le mirorless. En plus, vous pouvez vérifier l'exposition dans le viseur"
- "Ah enfin! On a failli attendre..."
Bienvenue dans un monde meilleur...
pour le 5D(II) en vidéo c'est aussi et surtout grâce à magic lantern que la sauce à prise, donc indépendamment de canon.
AMHA, analyse très pertinente Tonton.
Dans le même style, avoir un AF sans micro-réglage sera un plus pour la clientèle dont tu parles.
Mais un soulagement pour les experts/pro aussi.
Certains ici oublient que c'est aussi grâce aux ventes faites à ces « geeks » que l'on a aussi certains Nikon. Je pense qu'il faut remercier tous ces gens qui achètent des D5/D850 et même les reflex d'une manière générale alors qu'ils n'en ont pas vraiment besoin techniquement parlant.
Citation de: TomZeCat le Juin 10, 2018, 21:38:03
Oui mais au niveau financier...
Je n'ai rien à faire de la vidéo mais mes relations qui passent au reflex et aux hybrides pour la vidéo m'assurent qu'ils n'ont pas les moyens de s'offrir mieux...
bah en photos on fait ça aussi non ?
j'ai un 500 sigma car je n'ai pas les moyens du nikon
j'ai un d700 car je n'ai pas les moyens pour un D5
etc.
rien de spécifique à la vidéo, sauf que le gap financier pour la vidéo est encore plus grand.
encore faut il s'entendre sur l'utilisation, mais faut avouer que productions des youtubeurs ont sacrément progressées ces derniers temps : "fini" le plan fixe derrière son bureau pour faire un "unboxing" de matos...
Citation de: NFF le Juin 10, 2018, 17:37:26
Fort justement, je n'ai jamais compris pourquoi on rajoute la fonction 'caméra' sur un appareil photo haut de gamme? Deux outils en un n'ont jamais été aussi efficaces qu'une fonction par outil.
quand l'enjeu est vital, on y arrive
Citation de: rascal le Juin 11, 2018, 10:18:46
bah en photos on fait ça aussi non ?
Bah je ne gagne pas énormément mais je m'offre ce dont j'ai besoin d'abord...
Et pire, je donne mon ancien matériel...
Je suis certain que sur ce forum, beaucoup de photographes ont de bien plus gros moyens.
Les personnes dont je parlais étaient étudiants ou travailleurs de petites productions.
Suite à la remarque de tonton Bruno
Pour info, Je suis toujours en mode A.
Par ailleurs j'apprécie les interventions des piliers du forum qui me permettent de progresser dans ma modeste pratique. D'autre part je ne sais pas (encore) photographier sans viseur.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 11, 2018, 09:52:33
Ils doivent juste prendre conscience qu'ils sont et seront toujours minoritaires.
Cette notion de "minorité" est absurde.
Doit-on prévenir les utilisateurs d'hybride qu'ils sont minoritaires par rapport aux utilisateurs de smartphones?
Il y a des marchés et des potentiels de rentabilité, point.
Citation de: TomZeCat le Juin 10, 2018, 21:38:03
Oui mais au niveau financier...
Je n'ai rien à faire de la vidéo mais mes relations qui passent au reflex et aux hybrides pour la vidéo m'assurent qu'ils n'ont pas les moyens de s'offrir mieux...
Au niveau financier, le cout marginal de la fonction vidéo est moins cher qu'une caméra équivalente. Et au niveau commodité/ encombrement, c'est sans comparaison. Le seul défaut est l'absence de zoom électrique
Canon a sorti une motorisation externe assez compact mais compatible avec un seul objectif, pour le moment.
Coté moyens, chacun a ceux qu'il choisit de se donner.
Le prix d'un objet est d'abord ce que l'on sacrifiera pour l'obtenir.
Ensuite c'est aussi une question de volonté de résister aux tentations de tous les jours.
Citation de: luistappa le Juin 11, 2018, 12:11:19
Canon a sorti une motorisation externe assez compact mais compatible avec un seul objectif, pour le moment.
Il faudra voir le ration encombrement-poids/utilité.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 11, 2018, 09:52:33
[...]
Ce qui va assurer le succès des hybrides 24*36, c'est que les modes "Programme" et "carré vert" vont enfin pouvoir être aussi efficaces que sur les smartphones et les compacts, et contrairement à ce qu'on pourrait imaginer en fréquentant ce forum, beaucoup d'utilisateurs de reflex, s'ils n'avoueront jamais utiliser le mode "carré vert", reconnaîtront utiliser le mode "programme", qui n'est en fin de compte qu'un mode "carré vert" sans flash auto.
Ces photographes-là, comme l'ont souligé AlainNx et Kochka, constate déjà qu'en photo comme en vidéo, leur Nikon One fait mieux que leur D810 ou D850.
[...]
J'ai un peu de mal à comprendre en quoi le fait qu'un appareil est hybride devrait améliorer les modes programmes ...
Par contre, je sais une chose : si je met mon appareil en mode "neuneu" (c'est le nom que je donne au mode carré vert pour taquiner mon épouse qui l'utilise la plupart du temps :) ) avec ISO auto et tout le toutim, si j'analyse à postériori les photos, il est rare que les choix faits par l'appareil soient ceux que j'aurais fait, et il est rare que ces choix soient plus heureux que ceux que j'aurais fait.
Et puis autant je n'ai en général pas de souci à ce que l'appareil décide à ma place de l'exposition, car sur ce point il est la plupart du temps relativement efficace, surtout avec la marge de manoeuvre des capteurs actuels, autant je ne comprend pas comment on peut laisser l'appareil choisir le diaphragme. Pour moi ça fait partie de la composition de la scène. Le cadrage et le diaphragme me permettent de définir un volume qui sera visible net sur ma photo. Si c'est l'appareil qui choisit le diaphragme, alors pourquoi pas le cadrage également ?
Celà dit, je ne serais pas étonné que la prochaîne évolution des smartphones soit un cadrage automatique qui détectera les visages et qui appliquera automatiquement la règle des tiers. Tata Ginette va enfin respecter la règle des tiers ::)
Citation de: kochka le Juin 11, 2018, 11:51:34
Au niveau financier, le cout marginal de la fonction vidéo est moins cher qu'une caméra équivalente. Et au niveau commodité/ encombrement, c'est sans comparaison. Le seul défaut est l'absence de zoom électrique
le sony FE 28-135 PZ (power zoom) OSS possède un zoom motorisé
Citation de: NFF le Juin 10, 2018, 17:37:26
Fort justement, je n'ai jamais compris pourquoi on rajoute la fonction 'caméra' sur un appareil photo haut de gamme? Deux outils en un n'ont jamais été aussi efficaces qu'une fonction par outil.
tiens j'y pense, plus proche du sujet que le tirebouchon :
deux outils en un n'ont jamais été aussi efficace qu'une fonction par outil ?
on peut dire ça des objo fixes vs zoom, et pourtant, les pros aussi utilisent les zooms...
suffisament efficace et plus polyvalent remportent souvent les suffrages par rapport au top mais super spécialisé...
Citation de: egtegt² le Juin 11, 2018, 13:35:50
J'ai un peu de mal à comprendre en quoi le fait qu'un appareil est hybride devrait améliorer les modes programmes ...
L'analyse de l'image sur tout le capteur avant déclenchement permet à l'appareil de mieux déterminer l'exposition, en permettant d'identifier par exemple les zones légèrement cramées et celles cramées de plusieurs diaph. Il suffit au logiciel de faire varier l'exposition de 1 IL en plus et en moins en 3 trames successives pour déterminer les zones de hautes lumières rattrapables avec une légère correction d'expo et idem pour les zones les plus sombres.
Avec la possibilité d'analyser au moins une dizaine de trames par seconde, l'appareil peut mieux déterminer la bonne exposition, et c'est à mon avis ce qui explique que les adeptes des modes "Programme" et "Carré vert" trouvent sans toujours oser l'avouer que les photos de leur smartphone ou de leur Nikon One sont souvent meilleures que celles de leur gros reflex.
Pour ce qui est de choisir le bon diaphragme en fonction de la scène, tu as parfaitement raison, mais encore faut-il l'associer à la bonne vitesse (en fonction du sujet) pour ne pas grimper inutilement dans les ISO, et c'est cette démarche intellectuelle qui pour beaucoup s'apparente à de la prise de tête, parce que lorsqu'ils visitent une église en voulant écouter les commentaires du guide et et qu'ils passent de l'extérieur à l'intérieur puis de nouveau à l'extérieur, ils sont trop captivés par ce qu'ils voient et entendent pour penser à la gestion correcte de tous ces paramètres, et quand ils se rendent compte de leur bévue, c'est déjà trop tard et il faut remonter dans le car...
Une petite précision : le mode carré vert prend tout en main dans la gestion de l'image par exemple il choisit la balance des blancs, le Picture control, la sensibilité, la vitesse, le diaph, en fonction de ce qu'il comprend du sujet...alors qu'en mode programme tous les réglages restent accessibles et que d'un coup de pouce on peut choisir son diaph et sa vitesse. En pratique c'est exactement le même type de contrôle que l'on peut opérer aussi en mode A ou S...
Enfin pour être zen tout en écoutant le guide on peut aussi se mettre en ISO automatiques ce qui fait que l'appareil ne passera pas à 1/4s de seconde dans l'église parce que l'on était à 1/500 f/8 en photographiant le portail...
Citation de: rascal le Juin 11, 2018, 14:07:27
tiens j'y pense, plus proche du sujet que le tirebouchon :
deux outils en un n'ont jamais été aussi efficace qu'une fonction par outil ?
on peut dire ça des objo fixes vs zoom, et pourtant, les pros aussi utilisent les zooms...
suffisament efficace et plus polyvalent remportent souvent les suffrages par rapport au top mais super spécialisé...
Oui oui je suis d'accord pour ça, mais sur un compact, car sur un reflex FF Nikon qui se dit 'haut de gamme' je m'en étonne, c'est tout.
D'ailleurs; notez qu'ici même des gens qui critiquent les reflex (notamment leur mode live view) qui pour le mode 'caméra' sont moins pratiques que les sans miroirs, ce qui corrobore que deux fonctions pour un outil peuvent être délicates à maîtriser...
Le mode "Programme" sans se prendre la tête peut inclure les ISO Auto, mais le photographe "qui ne se prend pas la tête" a du mal à choisir dans ce cas la vitesse plancher à utiliser en ISO Auto.
Pour photographier l'église elle-même, il peut choisir le mode Auto en fonction de la focale, qui lui permettra de conserver une vitesse relativement basse, mais s'il veut photographier le guide en train de gesticuler, il lui faudrait choisir au moins le 1/250s et une grande ouverture, et cela demande une réflexion que le photographe "qui ne se prend pas la tête" n'a pas le temps de mener, ce qui le fait enrager, parce que son smartphone ou son Nikon One sait le faire pour lui.
Le problème, c'est qu'il n'y a pas de mode "carré vert" sur les D810 et D850, alors la vraie question que devrait se poser Kochka est peut-être: "Y aura-t-il un mode "carré vert" sur le prochain hybride de Nikon?"
Tiens au passage je signale l'existence du mode "carré vert sans flash" sur le D610, très pratique quand on lui associe le mode AF Auto. Je peux donner mon appareil à n'importe qui pour nous prendre en photo, ma femme et moi, et je suis certain que la photo sera bien exposée!
C'est le réglage "conjoint" par excellence, car souvent, les conjoints des photographes experts veulent bien prendre une photo, mais juste viser, cadrer et déclencher, sans prise de tête!
Citation de: JMS le Juin 11, 2018, 15:21:15
Une petite précision : le mode carré vert prend tout en main dans la gestion de l'image par exemple il choisit la balance des blancs, le Picture control, la sensibilité, la vitesse, le diaph, en fonction de ce qu'il comprend du sujet......
Pour le BdB et le PC, tu n'es pas en train de confondre avec le mode "Scène"?
Je n'ai pas le D610 sous la main, mais il me semble bien que le mode "carré vert sans flash" utilise toujours la BdB et le PC que j'ai programmés.
[
Pour ce qui est de choisir le bon diaphragme en fonction de la scène, tu as parfaitement raison, mais encore faut-il l'associer à la bonne vitesse (en fonction du sujet) pour ne pas grimper inutilement dans les ISO, et c'est cette démarche intellectuelle qui pour beaucoup s'apparente à de la prise de tête, parce que lorsqu'ils visitent une église en voulant écouter les commentaires du guide et et qu'ils passent de l'extérieur à l'intérieur puis de nouveau à l'extérieur, ils sont trop captivés par ce qu'ils voient et entendent pour penser à la gestion correcte de tous ces paramètres, et quand ils se rendent compte de leur bévue, c'est déjà trop tard et il faut remonter dans le car...
[/quote]On peut aussi visiter seul et 2 fois. La seconde uniquement pour les prises de vues.
Citation de: egtegt² le Juin 11, 2018, 13:35:50
Et puis autant je n'ai en général pas de souci à ce que l'appareil décide à ma place de l'exposition, car sur ce point il est la plupart du temps relativement efficace...
Celà dit, je ne serais pas étonné que la prochaîne évolution des smartphones soit un cadrage automatique qui détectera les visages et qui appliquera automatiquement la règle des tiers. Tata Ginette va enfin respecter la règle des tiers ::)
C'est justement dans vos remarques que l'on mesure toutes les différentes habitudes d'utilisateurs. Je vous sens outré par la position 'tout auto', mais sachez que certains puristes sont outrés du fait que vous utilisiez l'exposition automatique. Pour ma part mon appareil est en 'tout auto' comme cela si je 'dégaine à la Luky Luke' j'ai plus de chance de ne pas rater la photo. Autrement c'est priorité diaphragme qui est quand même une position, notez, très automatique, mais comme j'ai été formé à la vieille école même en automatique je fais attention aux trois réglages de base, mais avouons qu'effectivement les processeurs sont aujourd'hui à même de faire passer Tata Ginette, pour peut qu'elle ait un peu le sens artistique, comme une photographe de talent! (sourire)
Citation de: coniglio le Juin 11, 2018, 15:45:06
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Pour ce qui est de choisir le bon diaphragme en fonction de la scène, tu as parfaitement raison, mais encore faut-il l'associer à la bonne vitesse (en fonction du sujet) pour ne pas grimper inutilement dans les ISO, et c'est cette démarche intellectuelle qui pour beaucoup s'apparente à de la prise de tête, parce que lorsqu'ils visitent une église en voulant écouter les commentaires du guide et et qu'ils passent de l'extérieur à l'intérieur puis de nouveau à l'extérieur, ils sont trop captivés par ce qu'ils voient et entendent pour penser à la gestion correcte de tous ces paramètres, et quand ils se rendent compte de leur bévue, c'est déjà trop tard et il faut remonter dans le car...
On peut aussi visiter seul et 2 fois. La seconde uniquement pour les prises de vues.
Et ne voir que la moitié des églises que l'on devait voir ce jour? ;)
C'est toujours une question de choix perso et de cahier des charges :
Est ce que j'accepte de consacrer du temps à faire une photo et sacrifiant les autres que j'aurais pu faire avec différents points de vue, ou est-ce que je veux seulement ramener des souvenir et tant pis si la pdf n'est pas idéale?
Chacun y répondra à sa manière.
C'est une philosophie, pas la recette d'une double page de Géo.
Citation de: NFF le Juin 11, 2018, 15:36:34
Oui oui je suis d'accord pour ça, mais sur un compact, car sur un reflex FF Nikon qui se dit 'haut de gamme' je m'en étonne, c'est tout.
D'ailleurs; notez qu'ici même des gens qui critiquent les reflex (notamment leur mode live view) qui pour le mode 'caméra' sont moins pratiques que les sans miroirs, ce qui corrobore que deux fonctions pour un outil peuvent être délicates à maîtriser...
oui mais cf les dernières innovations Canikon 200-400 et 180-400 à TC intégré on est bien dans la démarche d'augmenter la polyvalence quitte à sacrifier de la qualité optique, du poids, du prix, du diaph.
la qualité technique est telle maintenant que l'ont recherche plus la facilité d'emploi que les perfs pures : cf aussi la techno DO/PF ou la stab (qui, potentiellement peuvent impacter la qualité d'images) : faciliter l'emploi permettra de sortir plus d'images utilisables que d'augmenter le piqué dans un coin...
on notera que pour canon, la visée live view sur écran, en AF, grâce au dual pixel, est excellente, c'est nikon qui est encore à la traine malgré des progrès notables.
Pour le mode vert & Co, les amateurs et les pros ont comme point commun d'être bien plus pragmatiques que les amateurs experts que nous sommes : si ça plait/vend, c'est bon... faut pas me dire que les 210 photographes présents sur le tapis rouge à Cannes sont en train de régler au quart de cheveux près le diaph/vitesse/focales à chaque photo.... ils sont plus exigeants sur la vitesse de recyclage de leur flash cobra...
Citation de: kochka le Juin 11, 2018, 15:58:53
C'est toujours une question de choix perso et de cahier des charges :
Est ce que j'accepte de consacrer du temps à faire une photo et sacrifiant les autres que j'aurais pu faire avec différents points de vue, ou est-ce que je veux seulement ramener des souvenir et tant pis si la pdf n'est pas idéale?
Dans ce cas on va jusqu'au bout du raisonnement.
On prend un RX100 et on l'utilise en mode "carré vert".
On aura le temps de ramener de bons souvenirs, voire de chouettes photos si "on a l'oeil" et on voyage léger.
Quand on se paye des voyages haut de gamme "Clio", prendre un D850 et de supers objos pour faire des photos plus nulles que sa voisine de 90 ans en compact, c'est tout de même ballot ! ;D ;D ;D
C'est ta vision des choses.
Je connait bien les limites du RX100 (Mk V, pour être précis) et on ne fait pas le même photos, ni les même films, sinon, il y a longtemps que je n'aurai plus de reflex.
Citation de: kochka le Juin 11, 2018, 15:58:53
Et ne voir que la moitié des églises que l'on devait voir ce jour? ;)
C'est toujours une question de choix perso et de cahier des charges :[/b]
Je préfère rester le temps qu'il faut et ne voir qu'1 monument de manière approfondie que de passer en coup de vent de l'un à l'autre. 1 exemple,lorsque j'ai décidé de photographier (pas de visiter,c'était déjà fait) la cathédrale de Paris, je suis arrivé à 7h et reparti à 20h30! Il faut bien que le soleil passe du chevet à la façade. Ceci dit mon entourage m'a souvent dis que j'étais 1 cas très spécial.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 11, 2018, 15:42:20
Pour le BdB et le PC, tu n'es pas en train de confondre avec le mode "Scène"?
Je n'ai pas le D610 sous la main, mais il me semble bien que le mode "carré vert sans flash" utilise toujours la BdB et le PC que j'ai programmés.
Tu as du hériter du D610 "special edition pure photography", les autres n'ont pas le contrôle Bdb ou PC...pour la sensibilité le D610 garde le contrôle mais des boîtiers de série 5000 le perdent. On perd aussi le correcteur d'expo et le choix du mode de mesure, etc...
;)
En tout cas je persiste et signe, carré vert et mode programme, rien à voir question contrôles...
Citation de: coniglio le Juin 11, 2018, 17:57:03
Je préfère rester le temps qu'il faut et ne voir qu'1 monument de manière approfondie que de passer en coup de vent de l'un à l'autre. 1 exemple,lorsque j'ai décidé de photographier (pas de visiter,c'était déjà fait) la cathédrale de Paris, je suis arrivé à 7h et reparti à 20h30! Il faut bien que le soleil passe du chevet à la façade. Ceci dit mon entourage m'a souvent dis que j'étais 1 cas très spécial.
Très nettement insuffisant car pour une position donnée du soleil, tu auras du mal à être à la fois à l'extérieur, à l'intérieur et sur la cathédrale. Même plus, si tu veux plusieurs distances de Pdv en extérieur, ça risque ne ne pas être possible dans une période de temps donnée. Donc on va dire qu'il faut 4 jours et comme on est à Paris pour ton exemple, il va falloir que l'on se trouve un créneaux lendemain de pluie (histoire de laver l'atmosphère) mais avec soleil au moins pour les Pdv un peu éloignées.
Allé, on va tabler sur une petite semaine en prenant en compte les aléas météo. Bref encore quelques progrès à faire.
Sinon, beaucoup plus pratique mais beaucoup plus cher, emménager sur l'Ile de la cité ;)
Citation de: luistappa le Juin 11, 2018, 19:13:34
Très nettement insuffisant car pour une position donnée du soleil, tu auras du mal à être à la fois à l'extérieur, à l'intérieur et sur la cathédrale. Même plus, si tu veux plusieurs distances de Pdv en extérieur, ça risque ne ne pas être possible dans une période de temps donnée. Donc on va dire qu'il faut 4 jours et comme on est à Paris pour ton exemple, il va falloir que l'on se trouve un créneaux lendemain de pluie (histoire de laver l'atmosphère) mais avec soleil au moins pour les Pdv un peu éloignées.
Allé, on va tabler sur une petite semaine en prenant en compte les aléas météo. Bref encore quelques progrès à faire.
Sinon, beaucoup plus pratique mais beaucoup plus cher, emménager sur l'Ile de la cité ;)
Sur l'ile st Louis côté sud pour 1 vue sur le chevet que je pourrai photographier depuis mon balcon...ce serait pas mal.
Nikon "mirrorles" pas avant un an d'après ce que je j'ai lu récemment.
Citation de: luistappa le Juin 11, 2018, 19:13:34
Très nettement insuffisant car pour une position donnée du soleil, tu auras du mal à être à la fois à l'extérieur, à l'intérieur et sur la cathédrale. Même plus, si tu veux plusieurs distances de Pdv en extérieur, ça risque ne ne pas être possible dans une période de temps donnée. Donc on va dire qu'il faut 4 jours et comme on est à Paris pour ton exemple, il va falloir que l'on se trouve un créneaux lendemain de pluie (histoire de laver l'atmosphère) mais avec soleil au moins pour les Pdv un peu éloignées.
Allé, on va tabler sur une petite semaine en prenant en compte les aléas météo. Bref encore quelques progrès à faire.
Sinon, beaucoup plus pratique mais beaucoup plus cher, emménager sur l'Ile de la cité ;)
Très nettement insuffisant, en effet : il faudra multiplier les visites aux différentes saisons, en plus...
Conclusion: autant faire de la photo de rue, et acheter des cartes postales de Notre Dame.
Citation de: Verso92 le Juin 11, 2018, 20:44:47
Très nettement insuffisant, en effet : il faudra multiplier les visites aux différentes saisons, en plus...
Mouais, en même temps (pour reprendre 1 formule à la mode), la clôture du choeur, par exemple les saisons ...Et puis flûte, connaissez- vous le nombre de cathédrales (rien qu'en France) et pour ne parler que d'elles, qui m'intéressent et que je n'ai pas encore photographiées (pas tant que ça en fait),alors s'il faut les faire aux 4 saisons...
Citation de: Fred_G le Juin 11, 2018, 21:14:34
Conclusion: autant faire de la photo de rue, et acheter des cartes postales de Notre Dame.
1° Les cartes postales sont pas toujours jojo (ok mes vues aussi) et c'est compliqué de les projeter.
2°Elles ne reprennent pas souvent ce qui m'intéresse le plus.
Citation de: coniglio le Juin 11, 2018, 21:19:03
Et puis flûte, connaissez- vous le nombre de cathédrales (rien qu'en France) et pour ne parler que d'elles [...]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_cath%C3%A9drales_catholiques_de_France
Citation de: Verso92 le Juin 11, 2018, 21:32:24
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_cath%C3%A9drales_catholiques_de_France
Je n'ai pas écrit que l'ensemble m'intéresse. Ceci dit il me manque Angoulême, Bordeaux et Rodez.
Ou passer au bon moment?
Citation de: NFF le Juin 11, 2018, 15:54:09
[...] Je vous sens outré par la position 'tout auto', mais sachez que certains puristes sont outrés du fait que vous utilisiez l'exposition automatique. Pour ma part mon appareil est en 'tout auto' comme cela si je 'dégaine à la Luky Luke' j'ai plus de chance de ne pas rater la photo. Autrement c'est priorité diaphragme qui est quand même une position, notez, très automatique, mais comme j'ai été formé à la vieille école même en automatique je fais attention aux trois réglages de base, mais avouons qu'effectivement les processeurs sont aujourd'hui à même de faire passer Tata Ginette, pour peut qu'elle ait un peu le sens artistique, comme une photographe de talent! (sourire)
Je ne suis pas outré du tout, c'est juste que je trouve ça incohérent : prétendre essayer de faire autre chose que du Tata Ginette en déléguant des choix de composition à l'appareil. Je n'ai rien contre les photos souvenir de Tata Ginette, j'en fais moi même plus qu'à mon tour, mais quand j'essaye de faire des photos allant un petit plus loin que le souvenir, je ne me vois pas laisser un tel choix à l'appareil. D'autant plus qu'à partir du moment où on a compris à quoi sert un diaphragme, le mode A est le même que le carré vert, et régler le diaphragme fait tout de même rater peu de photos. Sans compter que même si j'oublie de le régler ou que je n'ai pas le temps, je ne serai pas pour autant plus à côté de la plaque qu'avec le carré vert.
Et puis si l'objectif est de prendre toutes mes photos à F/8 avec le soleil dans le dos et un cadrage approximatif, alors autant me contenter de mon smartphone. C'est ce que fait d'ailleurs Tata Ginette depuis longtemps.
Déléguer à l'appareil les choix techniques, pourquoi pas, mais pas les choix "artistiques".
A condition de tenir à faire de "l'artistique"?
Citation de: kochka le Juin 11, 2018, 22:08:41
A condition de tenir à faire de "l'artistique"?
J'ai volontairement mis '"artistique" entre guillemets ;) Je vais prendre un exemple volontairement pas trop "artistique" : Je veux faire une superbe photo de ma famille devant Notre Dame. Bien évidemment, je ne vais pas rester de 7h à 20h30 pour avoir les meilleurs conditions, sinon quand je déclencherai, ils seront tranquillement en train de prendre l'apéro sur la terrasse à côté. Mais je vais quand même prendre un peu de temps pour choisir le point de vue qui me permettra d'avoir une photo à peu près équilibrée entre mes adorables bambins et la cathédrale, puis je vais zoomer pour que tout ça rentre dans le cadre (ça tombe bien, j'ai un 24-120 qui me permet justement de trouver la bonne focale :) ) .... et mon appareil va déterminer que en fonction des conditions, il faut ouvrir à F4 et j'aurai une superbe photo de ma progéniture ... avec la cathédrale floue.
Alors que j'aurais pris mon smartphone, j'aurais eu une photo plus réussie !
C'est juste une question de cohérence : si je veux faire du tout auto, alors un bon smartphone, ou éventuellement un compact, sera à mon avis plus adapté qu'un Reflex ou qu'un hybride.
Pour moi, le carré vert est un accessoire indispensable dans un cas ... qui est le mien : c'est quand on a deux utilisateur, un qui connait la photo et l'autre qui veut juste prendre des photos. Mon épouse utilise quasi en permanence le carré vert, et moi jamais sauf quand vraiment j'ai déclenché sans regarder les réglages. Tout comme d'ailleurs, elle ne veut qu'un zoom trans-standard alors que je préfère largement utilise mon 50 mm, le zoom n'étant pour moi qu'un pis-aller pratique.
Si c'est la terrasse à côté en plus elle est au nord de la cathédrale... pas terrible l'éclairage
Citation de: egtegt² le Juin 11, 2018, 22:03:54
Déléguer à l'appareil les choix techniques, pourquoi pas, mais pas les choix "artistiques".
Et le Leicaïste qui a réglé la MAP sur l'hyperfocale et pré-réglé l'expo sur 1/125e f/5,6 charge au tireur de récupérer sous l'agrandisseur, il a fait quel choix?
Citation de: kochka le Juin 11, 2018, 22:01:35
Ou passer au bon moment?
Y avait du roulis dans la nef?
Citation de: Fred_G le Juin 11, 2018, 21:14:34
Conclusion: autant faire de la photo de rue, et acheter des cartes postales de Notre Dame.
Quel intérêt de photographier des inconnus dans des lieux souvent non identifiables et dans attitudes banales ?
Je ne me vois pas dépenser entre 3000 et 5000 Euros pour deux personnes pour un séjour de 2 semaines à Londres, Vienne ou Berlin et ramener uniquement des photos de touristes pommés et de clodos. tu parles de souvenirs !
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 09:13:29
Quel intérêt de photographier des inconnus dans des lieux souvent non identifiables et dans attitudes banales ?
Je ne me vois pas dépenser entre 3000 et 5000 Euros pour deux personnes pour un séjour de 2 semaines à Londres, Vienne ou Berlin et ramener uniquement des photos de touristes pommés et de clodos. tu parles de souvenirs !
j'adore!! ;D
Citation de: Fred_G le Juin 11, 2018, 21:14:34
Conclusion: autant faire de la photo de rue, et acheter des cartes postales de Notre Dame.
Des fois, on peut faire les deux ;D
(https://farm8.staticflickr.com/7209/6826015326_eee109e89e_c.jpg) by A travers le prisme (https://www.flickr.com/photos/atraversleprisme/), on Flickr
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 09:13:29
Quel intérêt de photographier des inconnus dans des lieux souvent non identifiables et dans attitudes banales ?
Je ne me vois pas dépenser entre 3000 et 5000 Euros pour deux personnes pour un séjour de 2 semaines à Londres, Vienne ou Berlin et ramener uniquement des photos de touristes pommés et de clodos. tu parles de souvenirs !
Ton humanisme te perdra, Tonton.
Citation de: 55micro le Juin 12, 2018, 09:27:00
Des fois, on peut faire les deux ;D
Merci.
Mais je n'arrive pas à déterminer s'il s'agit d'un touriste paumé ou d'un clodo. Tonton, tu as un avis sur la question?
Citation de: Fred_G le Juin 12, 2018, 09:31:31
Mais je n'arrive pas à déterminer s'il s'agit d'un touriste paumé ou d'un clodo. Tonton, tu as un avis sur la question?
Oui, bien sûr.
Il s'agit d'un vendeur de cartes postales, que la Mairie de Paris oblige à afficher des bouquins sur la moitié de son étalage juste pour faire "cliché" et attirer les touristes, car cela fait bientôt 50 ans que les bouquinistes ne vivent plus de la revente des livres d'occasion.
Pour ça, on va de l'autre côté du quai, chez Gibert.
C'est typiquement un (bon) cliché de touriste.
En tant que touriste, même individuel, on est toujours réduit à ramener des "clichés" plus ou moins convenus et plus ou moins léchés.
Selon les centres d'intérêt et les destinations, le cliché sera plutôt un monument ou des personnes, mais ce sera toujours un cliché.
En Inde forcément on va photographier majoritairement des gens, ils sont si pittoresques.
Au Japon beaucoup moins, bien qu'ils soient eux aussi très souriants et acceptent volontiers d'être photographiés, mais ils sont dans l'ensemble moins pittoresques, à l'exception des jeunes déguisés en personnages de manga et ceux en costumes traditionnels.
Le touriste ne peut porter sur ce qui l'entoure qu'un regard de touriste, et le touriste photographe n'y échappe pas.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 09:35:57
Pour ça, on va de l'autre côté du quai, chez Gibert.
Tu parles... je suis allé chez Gibert à Richaud pour faire reprendre des bouquins assez récents que je ne voulais pas déménager, ils m'ont dit "c'est quand même trop vieux". Pareil chez les Petites Soeurs à la Porte Verte, on ne peut même pas leur offrir elles ne reprennent que les ouvrages de deux ou trois ans.
Ils ont fini sur une étagère d'une biblio de rue en libre service, où ils ont disparu dans la journée.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 09:47:45
Le touriste ne peut porter sur ce qui l'entoure qu'un regard de touriste, et le touriste photographe n'y échappe pas.
C'est normal, il lui manque ce qui manque à tout le monde en voyage d'agrément : le temps.
Citation de: 55micro le Juin 12, 2018, 09:52:34
Tu parles... je suis allé chez Gibert à Richaud pour faire reprendre des bouquins assez récents que je ne voulais pas déménager, ils m'ont dit "c'est quand même trop vieux". Pareil chez les Petites Soeurs à la Porte Verte, on ne peut même pas leur offrir elles ne reprennent que les ouvrages de deux ou trois ans.
Ils ont fini sur une étagère d'une biblio de rue en libre service, où ils ont disparu dans la journée.
J'ai un copain passionné d'art qui a voulu revendre ses beaux livres d'art Skira chez Gibert.
Même diagnostic: trop vieux, invendables. Ils ont fini chez Emaüs.
Pour revenir au sujet, bien sûr en voyage on photographie toujours un peu les autochtones, et pour cela il faut un peu jongler avec les réglages, car les temps de pose et l'ouverture sont assez différents de ceux qu'on rencontre à l'intérieur des monuments.
L'avantage du voyage individuel, c'est qu'on peut se ménager des séquences photos "couleur locale" et des séquences photos "monuments", mais dans tous les cas il faut être prêt à jongler.
Plutôt que de "photos de rue" je préfère employer le terme "couleur locale": des familles espagnoles déambulant sur les remblas en fin de journée, des bourgeoises endimanchées à la sortie de la messe le dimanche en Espagne ou en Italie, des jeunes à la sortie des lycées ou sur une fête foraine, des défilés costumés lors d'une fête locale, des équipes de rameurs à l'entraînement dans la lagune de Venise, aucun de nous ne se refuse le plaisir de tels clichés tellement "couleur locale".
C'est d'ailleurs pour cela que je suggère souvent à des photographes débutants de s'entraîner à la photo de rue dans leur quartier, histoire d'acquérir les bons réflexes pour réaliser des photos "couleur locale" quand ils voyageront loin de chez eux.
Sans oublier, quand on voyage, de photographier des mariés, car on en rencontre presque toujours.
Citation de: 55micro le Juin 11, 2018, 23:08:36
Et le Leicaïste qui a réglé la MAP sur l'hyperfocale et pré-réglé l'expo sur 1/125e f/5,6 charge au tireur de récupérer sous l'agrandisseur, il a fait quel choix?
Il a fait un choix quand même, car s'il sait ce qu'est l'hyperfocale et que 1/125e f/5,6 lui permettront d'avoir une majorité de photos correctes, il a déjà des connaissances en photographie. On peut donc difficilement l'accuser de photographier au petit bonheur la chance.
Mais effectivement, j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'acheter un Leica pour photographier comme ça. Il y a plein d'appareils qui feraient d'aussi bonnes photographies dans cette situation.
Mon Minox au ski, était réglé sur l'hyperfocale, ce qui ne l'empêchait pas de faire des diapos nettes de skieurs du premier plan, jusqu'au fond de montagnes.
il faut savoir ce que l'on veut à un moment donné, en fonction des conditions de prises de vue.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 10:07:36
J'ai un copain passionné d'art qui a voulu revendre ses beaux livres d'art Skira chez Gibert.
Même diagnostic: trop vieux, invendables. Ils ont fini chez Emaüs.
Pour revenir au sujet, bien sûr en voyage on photographie toujours un peu les autochtones, et pour cela il faut un peu jongler avec les réglages, car les temps de pose et l'ouverture sont assez différents de ceux qu'on ......
Sans oublier, quand on voyage, de photographier des mariés, car on en rencontre presque toujours.
Oui mais elles sont parfois bizarrement habillées
Citation de: Sebmansoros le Juin 11, 2018, 20:41:27
Nikon "mirrorles" pas avant un an d'après ce que je j'ai lu récemment.
Si c'est le cas le nombre de migration vers Sony va encore s'accentuer.
J'espère qu'ils sauront distiller les infos à temps, mais je parierai plutôt pour la fin de l'année.
S'ils ne sont pas à l'heure pour faire une annonce à la Photokina les passages à la concurrence se produiront vers Noël... :o
Citation de: JMS le Juin 12, 2018, 11:19:59
S'ils ne sont pas à l'heure pour faire une annonce à la Photokina les passages à la concurrence se produiront vers Noël... :o
C'est certain.
Pour revenir aux cathédrales, je suis toujours étonné quand je vois des photographes exhiber fièrement des photos de tympans dont les bas-reliefs sortent tout droit des ateliers de reproduction mécanique des dessins de Violet-Leduc ou de ses élèves.
OK, les bas-reliefs en question ont maintenant 150 ans, mais de là à considérer ça comme de l'art...
Citation de: JMS le Juin 12, 2018, 11:19:59
S'ils ne sont pas à l'heure pour faire une annonce à la Photokina les passages à la concurrence se produiront vers Noël... :o
Vu le tarif des jouets je ne sais pas si la période de Noël a ou pas une véritable influence.
C'est le genre de bidule que l'on achète neuf dans l'année suivant sa sortie sans attendre une occasion spéciale.
Citation de: jeanbart le Juin 12, 2018, 11:55:18
Vu le tarif des jouets je ne sais pas si la période de Noël a ou pas une véritable influence.
C'est le genre de bidule que l'on achète neuf dans l'année suivant sa sortie sans attendre une occasion spéciale.
Même pour ce genre d'achat, dansbeaucoup de couples on attend la date symbolique : fête des pères, anniversaire ou Noël.
Demande donc à Bitère pour son D850.
Ou le prochain voyage?
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 11:34:51
Pour revenir aux cathédrales, je suis toujours étonné quand je vois des photographes exhiber fièrement des photos de tympans dont les bas-reliefs sortent tout droit des ateliers de reproduction mécanique des dessins de Violet-Leduc ou de ses élèves.
Qu'en est-il de Strasbourg ?
Citation de: kochka le Juin 12, 2018, 13:08:04
Ou le prochain voyage?
C'est une bonne suggestion. 8)
Citation de: seba le Juin 12, 2018, 13:12:08
Qu'en est-il de Strasbourg ?
Je connais mal.
D'après Wikipédia il y a eu beaucoup de statues détruites à la Révolution et la guerre de 1870 a fait aussi pas mal de dégâts.
Ensuite c'est un architecte allemand qui a restauré à la Violet-Le-Duc, c'est-à-dire en remettant à neuf quitte à inventer les détails manquants, et en détruisant irrémédiablement les sculptures originales jugées trop endommagées. Violet-le-Duc conservait généralement les sculptures endommagées dans un musée annexe, mais la plupart de ses élèves ne prenaient pas cette précaution.
A Strasbourg, ce sont surtout les sculptures de l'intérieur de l'édifice qui sont célèbres, et elles sont beaucoup moins exposées aux injures du temps (et des hommes) que celles de l'extérieur.
En France à Bourges beaucoup de sculptures des façades sont authentiques, mais à Amiens il en reste assez peu, et à Reims quasiment aucune. Il faut visiter le musée lapidaire pour voir ce qui reste des originaux.
Citation de: seba le Juin 12, 2018, 13:12:08
Qu'en est-il de Strasbourg ?
L'horloge astronomique ne doit rien à Violet-Leduc, le reste non plus.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 14:00:51
Je connais mal.
D'après Wikipédia il y a eu beaucoup de statues détruites à la Révolution et la guerre de 1870 a fait aussi pas mal de dégâts.
Ensuite c'est un architecte allemand qui a restauré à la Violet-Le-Duc, c'est-à-dire en remettant à neuf quitte à inventer les détails manquants, et en détruisant irrémédiablement les sculptures originales jugées trop endommagées. Violet-le-Duc conservait généralement les sculptures endommagées dans un musée annexe, mais la plupart de ses élèves ne prenaient pas cette précaution.
A Strasbourg, ce sont surtout les sculptures de l'intérieur de l'édifice qui sont célèbres, et elles sont beaucoup moins exposées aux injures du temps (et des hommes) que celles de l'extérieur.
En France à Bourges beaucoup de sculptures des façades sont authentiques, mais à Amiens il en reste assez peu, et à Reims quasiment aucune. Il faut visiter le musée lapidaire pour voir ce qui reste des originaux.
Un restaurateur qui savait viollet de ses propres L...
Citation de: Arnaud17 le Juin 12, 2018, 14:05:14
L'horloge astronomique ne doit rien à Violet-Leduc, le reste non plus.
Après 1880, tous les restaurateurs d'édifice du Moyen-Age doivent quelque chose à Viollet-le-Duc et à son monumental Dictionnaire de l'Architecture, qui aujourd'hui encore fait autorité.
Il faudra attendre la fin de la seconde guerre mondiale pour que soit adoptée partout en Europe et dans le monde les grands principes de la restauration moderne: on laisse en place tout ce qui peut l'être, on ne restitue pas les parties manquantes ou détruites, sauf si c'est nécessaire à la stabilité de l'ensemble, et dans ce cas on fait en sorte que les parties ajoutées soient visibles et puissent être enlevées dans le futur sans endommager les parties originales.
Il faut aussi savoir que Viollet-le-Duc cherchait à restituer non pas le monument tel qu'il avait existé dans le passé, mais tel qu'il pensait qu'il avait été conçu au départ, sachant que bien souvent les aléas politiques et économiques empêchaient un achèvement rapide, et que les goûts changeant au fil des générations, un bâtiment conçu en 1200 était parfois achevé seulement en 1400 ou en 1500, puis profondément modifié en 1600 ou 1700.
De nos jours on essaie de tous conserver, y compris les ajouts et modifications des siècles suivants, mais cette préoccupation n'est qu'assez récente.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 14:00:51
Je connais mal.
D'après Wikipédia il y a eu beaucoup de statues détruites à la Révolution et la guerre de 1870 a fait aussi pas mal de dégâts.
Ensuite c'est un architecte allemand qui a restauré à la Violet-Le-Duc, c'est-à-dire en remettant à neuf quitte à inventer les détails manquants, et en détruisant irrémédiablement les sculptures originales jugées trop endommagées. Violet-le-Duc conservait généralement les sculptures endommagées dans un musée annexe, mais la plupart de ses élèves ne prenaient pas cette précaution.
A Strasbourg, ce sont surtout les sculptures de l'intérieur de l'édifice qui sont célèbres, et elles sont beaucoup moins exposées aux injures du temps (et des hommes) que celles de l'extérieur.
En France à Bourges beaucoup de sculptures des façades sont authentiques, mais à Amiens il en reste assez peu, et à Reims quasiment aucune. Il faut visiter le musée lapidaire pour voir ce qui reste des originaux.
Il suffit d'aller au musée de l'oeuvre ND.
Citation de: coniglio le Juin 12, 2018, 14:23:59
Il suffit d'aller au musée de l'oeuvre ND.
Merci !
http://www2.culture.gouv.fr/documentation/joconde/fr/decouvrir/expositions/strasbourg/expo_stras_cathedrale.htm
Pour Strasbourg il y a beaucoup de plans faits à l'époque, on peut voir si c'est conforme.
En même temps je ne sais pas si les plans ont été suivis à la lettre.
Pareil pour les châteaux qui ont été modifiés au fil du temps, maintenant « c'est plein de fenestrons, c'est point défendable » ;)
Citation de: coniglio le Juin 12, 2018, 14:23:59
Il suffit d'aller au musée de l'oeuvre ND.
Effectivement. Ce musée est merveilleux. Penser que cette fondation, à l'origine de la gestion des fonds nécessaires à la construction et toujours impliquée dans l'entretien et la conservation de la cathédrale et de la statuaire, perdure près de 800 ans après, procure un (très modeste) sentiment d'éternité et beaucoup de respect pour nos amis alsaciens.
http://www.oeuvre-notre-dame.org/la-fondation-oeuvre-notre-dame/notre-histoire (http://www.oeuvre-notre-dame.org/la-fondation-oeuvre-notre-dame/notre-histoire)
(http://farm9.staticflickr.com/8759/17278679532_d498d43aa3_c.jpg) by A travers le prisme (https://www.flickr.com/photos/atraversleprisme/), on Flickr
Citation de: 55micro le Juin 12, 2018, 17:21:24
Effectivement. Ce musée est merveilleux. Penser que cette fondation, à l'origine de la gestion des fonds nécessaires à la construction et toujours impliquée dans l'entretien et la conservation de la cathédrale et de la statuaire, perdure près de 800 ans après, procure un (très modeste) sentiment d'éternité et beaucoup de respect pour nos amis alsaciens.
http://www.oeuvre-notre-dame.org/la-fondation-oeuvre-notre-dame/notre-histoire (http://www.oeuvre-notre-dame.org/la-fondation-oeuvre-notre-dame/notre-histoire)
(http://farm9.staticflickr.com/8759/17278679532_d498d43aa3_c.jpg) by A travers le prisme (https://www.flickr.com/photos/atraversleprisme/), on Flickr
De même il faut aller au musée du Thau à Reims.
Concernant Viollet-Leduc, bien que ses restaurations ne soient pas parfaites, il a (lui et d'autres),éviter la disparition totale de nombre de monuments.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 12:02:16Même pour ce genre d'achat, dans beaucoup de couples on attend la date symbolique : fête des pères, anniversaire ou Noël.
La fête des pères, c'est dimanche prochain !
Citation de: fredkelder le Juin 12, 2018, 18:00:28
Si Nikon fait appel à Viollet-Leduc pour architecturer son mirrorless, ça va donner un sacré coup de jeune à la boîte.
surtout si" M.Nikon "se fait représenter sur le boitier comme lui à la cathédrale de Paris
Citation de: coniglio le Juin 12, 2018, 17:43:57
Concernant Viollet-Leduc, bien que ses restaurations ne soient pas parfaites, il a (lui et d'autres),éviter la disparition totale de nombre de monuments.
Heureusement qu'il n'a pas entrepris de rajouter la 2e flèche à Strasbourg ;D
Citation de: seba le Juin 12, 2018, 14:56:55
Pour Strasbourg il y a beaucoup de plans faits à l'époque, on peut voir si c'est conforme.
En même temps je ne sais pas si les plans ont été suivis à la lettre.
Beaucoup ?
Faut pas exagérer.
Il s'agit d'élévations de la façade
Certains sont des projets non réalisés, d'autres plus ou moins réalisés.
Cela fait 5 dessins
CitationDe nos jours on essaie de tous conserver, y compris les ajouts et modifications des siècles suivants, mais cette préoccupation n'est qu'assez récente.
Charte de Venise 1965
Citation de: 55micro le Juin 12, 2018, 18:26:26
Heureusement qu'il n'a pas entrepris de rajouter la 2e flèche à Strasbourg ;D
Il en a mis 1 à Paris...
Citation de: 55micro le Juin 12, 2018, 18:26:26
Heureusement qu'il n'a pas entrepris de rajouter la 2e flèche à Strasbourg ;D
Non mais, alors que la restauration des monuments manque cruellement d'argent, on se lance dans un grand projet de construction d'une deuxième flèche à Saint Denis en contradiction complète avec la charte de Venise
Bah si on on ne peut plus photographier les cathédrales qui ont été plus ou moins restaurées on ne va plus pouvoir en photographier beaucoup.
Citation de: fredkelder le Juin 12, 2018, 16:39:51
Un photographe créatif rapportera des créations de n'importe quel endroit touristique. Ce n'est pas une question de statut ou de temps: c'est une question de regard.
Un photographe créatif n'a aucun besoin du up to date.
Il est le Chuck Norris de la photo, et il impressionne le capteur d'un simple regard.
Citation de: dioptre le Juin 12, 2018, 18:40:08
Non mais, alors que la restauration des monuments manque cruellement d'argent, on se lance dans un grand projet de construction d'une deuxième flèche à Saint Denis en contradiction complète avec la charte de Venise
Reconstruire la flèche à St Denis est effectivement stupide mais à Versailles on a reconstruit la grille de la cour royale. L'argent aurait sans doute eu plus d'utilité ailleurs...
Citation de: kochka le Juin 12, 2018, 18:52:22
Un photographe créatif n'a aucun besoin du up to date.
Vrai
Citation de: kochka le Juin 12, 2018, 18:52:22
Il est le Chuck Norris de la photo, et il impressionne le capteur d'un simple regard.
Faux, il impressionne par les résultats obtenus avec son appareil de m....
Citation de: Jean Louis le Juin 12, 2018, 18:41:14
Bah si on on ne peut plus photographier les cathédrales qui ont été plus ou moins restaurées on ne va plus pouvoir en photographier beaucoup.
Aucune.
Citation de: coniglio le Juin 12, 2018, 19:45:57
Reconstruire la flèche à St Denis est effectivement stupide mais à Versailles on a reconstruit la grille de la cour royale. L'argent aurait sans doute eu plus d'utilité ailleurs...
Plus utile? Les pavés de la cour, j'espère qu'ils n'étaient pas dans cet état à l'époque que de Louis XIX :)
La galerie des glaces a été refaite aussi.
Citation de: Col Hanzaplast le Juin 12, 2018, 17:56:28
La fête des pères, c'est dimanche prochain !
Oui et pas de Mirroless Nikon...
Pff, le timing c'est pas ça, c'est quoi ce binz M. Nikon? Si j'ai un Sony en cadeau ça sera votre faute :D
Citation de: luistappa le Juin 12, 2018, 20:36:50
Pff, le timing c'est pas ça, c'est quoi ce binz M. Nikon? Si j'ai un Sony en cadeau ça sera votre faute :D
(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/2/1528829219-like.jpg)
Citation de: dioptre le Juin 12, 2018, 18:32:51
Beaucoup ?
Faut pas exagérer.
Il s'agit d'élévations de la façade
Certains sont des projets non réalisés, d'autres plus ou moins réalisés.
Cela fait 5 dessins
Un peu plus.
La fondation de l'Œuvre Notre-Dame dispose d'une fabuleuse collection de dessins et de plans de la cathédrale de Strasbourg datant du XIIème au XVIème siècle. Composée de plus d'une vingtaine de pièces, c'est la plus importante de France et la troisième plus grande d'Europe, après celles de Vienne et d'Ulm. Les dessins de la collection strasbourgeoise sont particulièrement marquants de part leur sophistication, mais aussi leur envergure : certains dessins atteignent en effet une hauteur de plus de 4 mètres. Ils sont si grands qu'ils couvrent plusieurs parchemins. Leur grandeur suggère que ces dessins et plans ne servaient pas uniquement de support aux architectes et aux maîtres d'œuvre en chantier, mais ils devaient aussi impressionner les commanditaires de la cathédrale.Avec en prime une faute d'orthographe.
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2018, 20:13:19
Même celle d'Evry ?
Celle d'Evry je la rachète comme mire dès que j'ai gagné à Euromillions et personne d'autre n'aura le droit de la photographier... ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2018, 20:13:19
Même celle d'Evry ?
Qui vous dit que rien n'a été réparé ou changé ne serait-ce qu'1 prise de courant ?!
Citation de: coniglio le Juin 12, 2018, 23:32:51
Qui vous dit que rien n'a été réparé ou changé ne serait-ce qu'1 prise de courant ?!
Oui, tu as raison : une prise de courant a été changée dans l'entrée.
Je n'ai peut-être pas été suffisamment clair.
L'entretien et la restauration des monuments est une tâche constante et indispensable.
Nous ne remercierons jamais assez Viollet-le-Duc pour l'étude et la sauvegarde de notre patrimoine.
Je voulais juste mette en garde certains photographes peu avertis qui s'imaginent photographier des sculptures médiévales authentiques lorsqu'ils photographient de simples créations décoratives du XIXème siècle qui malgré les apparences ne sont pas des sculptures réalisées au burin par un artiste du Moyen-Age, mais des sculptures réalisées par des procédés mécaniques à partir de moulages eux-mêmes réalisés à partir de dessins d'architectes du XIXème et du XXème siècle.
Ce procédé a été mis au point par Viollet-le-Duc et énormément utilisé depuis.
Lorsque vous visitez le Château de Pierrefonds, il y a une salle entière qui contient des photos et des maquettes pour expliquer en détail ce procédé.
Je crois qu'il sera évident pour tout le monde que le rapport à la matière et le geste artistique n'ont rien de commun entre ce procédé et une authentique sculpture des siècles passés.
Il faut ajouter que malgré la volonté de pastiche des dessinateurs de ce décor, le manque d'authenticité de ces réalisations saute aux yeux de n'importe quel amateur un tant soit peu averti.
Si le décor sculpté d'une église romane ou gothique vous parait un peu trop froid, un peu trop lisse, un peu trop symétrique et un peu trop lisible, dites-vous qu'il y a de grandes chances que vous soyez en face d'une création contemporaine sans grande valeur artistique, et essayez de photographier autre chose de plus vivant, de plus amoché mais de plus authentique qui vous procurera une réelle émotion esthétique.
Autre exemple qui me vient à l'esprit: les statues des rois de Juda sur la façade de Notre-Dame-de-Paris.
Elles ont toutes été décapitées à la Révolution, et les têtes ont été refaites par Viollet-le-Duc.
Au cours du réaménagement du parvis, il y a quelques décennies, les têtes originales ont été retrouvées dans les gravats, et on peut maintenant les voir au musée de Cluny.
La différence entre les têtes authentiques et les pastiches du XIXème siècle saute aux yeux de tout le monde.
Pour le tympan central de la cathédrale de Strasbourg, on peut lire ça :
Alors que les tympans au nord et au sud ont été gravement endommagés durant la Révolution française et presque entièrement restaurés au XIXe siècle, le tympan du portail central a gardé son aspect d'origine, exception faite de la partie supérieure représentant l'Ascension.
Citation de: seba le Juin 13, 2018, 07:26:34
Pour le tympan central de la cathédrale de Strasbourg, on peut lire ça :
Alors que les tympans au nord et au sud ont été gravement endommagés durant la Révolution française et presque entièrement restaurés au XIXe siècle, le tympan du portail central a gardé son aspect d'origine, exception faite de la partie supérieure représentant l'Ascension.
C'est bien pour ça qu'à mon avis quand on photographie le portail central de la Cathédrale de Strasbourg en croyant photographier un chef-d'oeuvre de la sculpture du Moyen-Age, on photographie en fait un décor de Disneyland.
Autant je trouve légitime de photographier le bâtiment architectural, véritable joyau gothique, autant il vaut mieux - à mon avis - ne pas trop s'attarder sur certaines parties du décor sculpté, tout ceci non pas en fonction de certificats d'authenticité délivrés par Wikipedia, mais par rapport à son propre ressenti face à une sculpture. Si elle vous paraît plate et froide, si elle ne dégage à vos yeux aucune sensualité et ne véhicule aucune émotion, qu'importe qu'elle soit signée Claus Sluter ou Eugène Viollet-le-Duc. Passez votre chemin.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 13, 2018, 07:35:47
C'est bien pour ça qu'à mon avis quand on photographie le portail central de la Cathédrale de Strasbourg en croyant photographier un chef-d'oeuvre de la sculpture du Moyen-Age, on photographie en fait un décor de Disneyland.
Je ne comprends pas ta remarque étant donné qu'il est indiqué qu'il a gardé son aspect d'origine.
Pour Tonton Bruno : pour faire suite à ton intervention à propos des photos de monuments gothiques, pour cette sculpture, tu dirais quoi ?
Amicalement, jpb 10
Citation de: seba le Juin 13, 2018, 07:51:37
Je ne comprends pas ta remarque étant donné qu'il est indiqué qu'il a gardé son aspect d'origine.
Pardon, je voulais dire "un portail autre que le portail central".
Citation de: jpb10 le Juin 13, 2018, 08:39:32
Pour Tonton Bruno : pour faire suite à ton intervention à propos des photos de monuments gothiques, pour cette sculpture, tu dirais quoi ?
Amicalement, jpb 10
C'est un piège ? :)
Il est quasiment impossible de se prononcer au vu d'une seule photo d'une sculpture qu'on ne connaît pas, mais je ne vais pas me dérober !
La statue a un style qui rappelle celui des statues du XVème siècle.
La polychromie très abîmée semble plaider en faveur de son ancienneté, mais il y a des peintures du XIXème siècle qui ne sont pas en meilleur état.
Le visage vu de profil paraît étrangement moderne, mais cela correspond justement au côté très réaliste des sculptures polychromes de la fin du Moyen-age dans l'Europe du Nord.
Comme je le disais précédemment, la seule chose qui compte c'est de savoir si cette oeuvre te touche, et dans ce cas tu as bien fait de la photographier, sous un angle très réussi.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 13, 2018, 09:04:29
C'est un piège ? :)
Il est quasiment impossible de se prononcer au vu d'une seule photo d'une sculpture qu'on ne connaît pas, mais je ne vais pas me dérober !
La statue a un style qui rappelle celui des statues du XVème siècle.
La polychromie très abîmée semble plaider en faveur de son ancienneté, mais il y a des peintures du XIXème siècle qui ne sont pas en meilleur état.
Le visage vu de profil paraît étrangement moderne, mais cela correspond justement au côté très réaliste des sculptures polychromes de la fin du Moyen-age dans l'Europe du Nord.
Comme je le disais précédemment, la seule chose qui compte c'est de savoir si cette oeuvre te touche, et dans ce cas tu as bien fait de la photographier, sous un angle très réussi.
Ce n'était pas un piège ! Mais ton analyse est bonne. Cette statue fait partie du patrimoine de l'église Saint Pantaléon de Troyes et c'est une vierge de douleur datée aux environs de 1530. Bien sûr cette oeuvre me touche et pas que celle-ci. Notre ville de Troyes a un patrimoine très intéressant et c'est pour moi une source inépuisable de motivations pour assouvir ma passion de la photo. Pour tout dire, cette photo à été faite au D5 et 400 mm 2.8 car elle est située en hauteur et cela pour avoir un angle de prise de vue qui la met en valeur. Merci de ta réponse et bonne journée à tous.
jp
Citation de: jpb10 le Juin 13, 2018, 09:35:17
Ce n'était pas un piège ! Mais ton analyse est bonne. Cette statue fait partie du patrimoine de l'église Saint Pantaléon de Troyes et c'est une vierge de douleur datée aux environs de 1530. Bien sûr cette oeuvre me touche et pas que celle-ci. Notre ville de Troyes a un patrimoine très intéressant et c'est pour moi une source inépuisable de motivations pour assouvir ma passion de la photo. Pour tout dire, cette photo à été faite au D5 et 400 mm 2.8 car elle est située en hauteur et cela pour avoir un angle de prise de vue qui la met en valeur. Merci de ta réponse et bonne journée à tous.
jp
Début XVIème, donc.
En France, dans les édifices religieux le style Renaissance s'impose assez lentement et les bourgeois restent longtemps fidèles au style gothique, comme on peut le constater à Paris avec l'église Saint-Gervais-Saint-Protais, commencée vers 1500 dans un style gothique et dont seule la façade, réalisée vers 1600, est de style Renaissance.
Rassurez-vous tous ces affreux ajouts de Viollet-leduc ont été rongés par les pluies acide...
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 13, 2018, 09:52:03
les bourgeois restent longtemps fidèles au style gothique
...et les prolétaires longtemps fidèles au style stalinien ;D ;D ;D
https://fr.rbth.com/multimedia/pictures/2013/04/05/projets_architecturaux_non_realises_a_moscou_a_lepoque_st_22933
Tout ceci est-il bien dans le sujet "mirrorless" ?
c'est vraiment une caractéristique de ce forum ... qu'est-ce que le sujet initial peut-être galvaudé ... dommage !
Qu'est-ce que les photos de monuments ont à voir de près ou de loin avec la sortie prochaine d'un appareil ?
Je trouve ça intéressant (et d'autres aussi, qui participent).
Citation de: JMS le Juin 13, 2018, 11:57:50
...et les prolétaires longtemps fidèles au style stalinien ;D ;D ;D
Je crois que les prolétaires d'aujourd'hui préfèrent Disney Land, et ne s'interdisent pas d'en photographier les décors.
Citation de: Didinou le Juin 13, 2018, 12:02:39
c'est vraiment une caractéristique de ce forum ... qu'est-ce que le sujet initial peut-être galvaudé ... dommage !
Qu'est-ce que les photos de monuments ont à voir de près ou de loin avec la sortie prochaine d'un appareil ?
Plus généralement, un fil distinguant clairement ce qui peut être pris en photo de ce qui ne doit pas l'être mériterait peut-être d'être ouvert... Qui s'y colle? ;D
Citation de: Didinou le Juin 13, 2018, 12:02:39
c'est vraiment une caractéristique de ce forum ... qu'est-ce que le sujet initial peut-être galvaudé ... dommage !
Qu'est-ce que les photos de monuments ont à voir de près ou de loin avec la sortie prochaine d'un appareil ?
Rien, mais c'est la partie amusante de ces fils qui devraient plutôt s'intituler : d'un mot à l'autre
Citation de: Didinou le Juin 13, 2018, 12:02:39
c'est vraiment une caractéristique de ce forum ... qu'est-ce que le sujet initial peut-être galvaudé ... dommage !
Qu'est-ce que les photos de monuments ont à voir de près ou de loin avec la sortie prochaine d'un appareil ?
Certes, mais environ 3 pages sur 36...avouez que cela reste peu.
Parce qu'en fait, il n'y a pas grand chose à dire d'un appareil qui n'existe pas et sur lequel personne n'a d'information notable :)
D'autant qu'il y a sur un autre fil déjà 87 pages (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279747.0.html) sur ce Nikon du futur.
Le titre du fil n'a pas pris une ride ;)
Et c'est pas fini!
Ça va être long si Nikon ne balance aucune info ou aucun visuel avant la Photokina.
Et je vous dis pas s'ils n'y montre rien. ;)
Citation de: luistappa le Juin 13, 2018, 14:02:33
Et c'est pas fini!
Ça va être long si Nikon ne balance aucune info ou aucun visuel avant la Photokina.
Et je vous dis pas s'ils n'y montre rien. ;)
Et si tout bonnement ils n'ont rien à montrer ?
N'ont qu'à faire comme Leica avec les Panasonic, et proposer du Sony maquillé en jaune.
Citation de: egtegt² le Juin 13, 2018, 13:11:13
Parce qu'en fait, il n'y a pas grand chose à dire d'un appareil qui n'existe pas et sur lequel personne n'a d'information notable :)
Cela n'a jamais empêché de "papoter". Parler sans savoir... oh non pas possible, cela nous arrive t'il ?
Ben si, le sujet fini par s'epuiser Et on commence à parler cathédrale ;)
Citation de: madko le Juin 13, 2018, 14:20:01
N'ont qu'à faire comme Leica avec les Panasonic, et proposer du Sony maquillé en jaune.
Impossible: c'est Hasselblad qui maquille les Sony !
Citation de: luistappa le Juin 13, 2018, 15:22:08
Ben si, le sujet fini par s'epuiser Et on commence à parler cathédrale ;)
Au moins c'est du solide, du tangible, du vrai caillou en pierre...
Parce que les cailloux en tirage court, hein, ils sont où? Ils sont pas là. Ils sont où?...
Citation de: seba le Juin 12, 2018, 21:10:11
Un peu plus.
La fondation de l'Œuvre Notre-Dame dispose d'une fabuleuse collection de dessins et de plans de la cathédrale de Strasbourg datant du XIIème au XVIème siècle. Composée de plus d'une vingtaine de pièces, c'est la plus importante de France et la troisième plus grande d'Europe, après celles de Vienne et d'Ulm. Les dessins de la collection strasbourgeoise sont particulièrement marquants de part leur sophistication, mais aussi leur envergure : certains dessins atteignent en effet une hauteur de plus de 4 mètres. Ils sont si grands qu'ils couvrent plusieurs parchemins. Leur grandeur suggère que ces dessins et plans ne servaient pas uniquement de support aux architectes et aux maîtres d'œuvre en chantier, mais ils devaient aussi impressionner les commanditaires de la cathédrale.
Avec en prime une faute d'orthographe.
Evidemment si tu amalgames tous les dessins qui ont été faits...
Mais ce qui intéresse vraiment du point de vue de l'archéologie et de l'étude médiévale XII-XIIIe tu as 5 dessins
Voir les articles du congrès archéologique de France cession de 2004 "Monuments de Strasbourg et du Bas-Rhin" par exemple
On peut lire aussi la dizaine d'articles concernant la cathédrale de Strasbourg dans la revue "Bulletin Monumental"
Sinon la collection de l'Oeuvre Notre-Dame c'est 6000 dessins
J'ai beau me prendre la tête, je n'arrive pas à connecter ce debat avec le mirrorless >:D
Le prochain Nikon n'aura plus de miroir mais un vitrail... En matrice de Bayer.
Reste à espérer qu'ils vont réussir à réduire la largeur des filets du plomb d'assemblage que l'on ne perde pas trop de photon.
Le boîtier est en pierre calcaire sans les chimères pour les puristes, elles seront malgré tout disponibles en accessoires pour les geeks.
Citation de: Fred_G le Juin 13, 2018, 15:40:55
Impossible: c'est Hasselblad qui maquille les Sony !
Il suffit d'en remettre une couche, et le tour est joué.
Citation de: luistappa le Juin 13, 2018, 17:53:17
Le prochain Nikon n'aura plus de miroir mais un vitrail... En matrice de Bayer.
Reste à espérer qu'ils vont réussir à réduire la largeur des filets du plomb d'assemblage que l'on ne perde pas trop de photon.
Le boîtier est en pierre calcaire sans les chimères pour les puristes, elles seront malgré tout disponibles en accessoires pour les geeks.
Et le mode tout auto remplacé par le quasi modo.
Citation de: madko le Juin 13, 2018, 14:20:01
Et si tout bonnement ils n'ont rien à montrer ?
N'ont qu'à faire comme Leica avec les Panasonic, et proposer du Sony maquillé en jaune.
Tu me dis où je trouve la version Pana, c'est quand même 30% moins cher...ci dessous est le premier mirorless 24 x 36 qui est apparu sur le marché !!! Or on a du mal à trouver en occasion les Panasonic 24 x 36 d'où ma question...
Punaise ! JMS qui appelle Ken Rockwell à la rescousse !
Citation de: log [at] n le Juin 13, 2018, 16:29:46
J'ai beau me prendre la tête, je n'arrive pas à connecter ce debat avec le mirrorless >:D
C'est normal, un mirrorless ne cause pas.
mais JMS a les moyens de la faire parler.
Citation de: kochka le Juin 13, 2018, 22:56:01
mais JMS a les moyens de la faire parler.
Je croyais que sa religion l'interdisait de torturer des non appareils photo . . .
Citation de: JMS le Juin 13, 2018, 18:14:47
...ci dessous est le premier mirorless 24 x 36 qui est apparu sur le marché !!!...
Tiens JMS, j'ai toujours pensé que de tous temps les Leica M étaient "mirrorless" ;)
Citation de: luistappa le Juin 13, 2018, 23:50:34
Tiens JMS, j'ai toujours pensé que de tous temps les Leica M étaient "mirrorless" ;)
ils ont pourtant quelques petits miroirs ou prismes, dans le télémètre.
Citation de: JMS le Juin 13, 2018, 18:14:47
Tu me dis où je trouve la version Pana, c'est quand même 30% moins cher...ci dessous est le premier mirorless 24 x 36 qui est apparu sur le marché !!! Or on a du mal à trouver en occasion les Panasonic 24 x 36 d'où ma question...
Je parlais du maquillage, pas de la pointure des escarpins.
Pour revenir au sujet, on peut citer les deux dernières revues de Thom Hogan, l'une consacrée au Sony A7III, qu'il compare au D750, et l'autre au A7RIII, qu'il compare au D850.
http://www.sansmirror.com/cameras/a-note-about-camera-reviews/sony-nex-camera-reviews/sony-a7r-mark-iii-camera.html
http://www.sansmirror.com/cameras/a-note-about-camera-reviews/sony-nex-camera-reviews/sony-a7-mark-iii-camera.html
http://dslrbodies.com/newsviews/the-nikon-d750-versus-the.html
Chaque fois il donne la préférence au reflex Nikon, pour la meilleure ergonomie et le plus grand choix de focales, et aussi pour une plus grande fiabilité de l'AF.
Il serait intéressant de lui soumettre le "cas Kochka", le photographe qui utilise le mode "Programme" avec ISO Fixe ou Auto pour ne pas se prendre la tête (ce qui est légitime) voire le mode "Carré vert sans flash" lorsqu'il est disponible, en se souciant juste de programmer une éventuelle compensation d'exposition en se fiant à l'image résultante au moins autant si ce n'est plus qu'à l'histogramme.
Pour l'image résultante, le viseur électronique est beaucoup plus fiable que l'écran arrière, tributaire de la lumière ambiante, ce qui justifie pleinement à mes yeux la demande de Kochka.
Je répète encore que même si la pratique photographique de Kochka est très éloignée de la mienne, je la trouve néanmoins parfaitement légitime, et c'est pour cela que je comprends très bien l'importance qu'il accorde au viseur électronique, alors que personnellement je n'éprouve pas ce besoin, même pour la vidéo.
Citation de: salamander le Juin 14, 2018, 08:55:39
De toute manière, en ce qui concerne la vidéo, c'est pas encore au point, les défauts (surtout un, pour lequel tous les intervenants restent silencieux...ça doit être tabou...:D) rendent l'utilisation bien trop restrictive...
Je suppose que tu fais allusion à l'AF.
En fait l'AF pose problème même sur les hybrides, que ce soit Sony, Canon, ou Panasonic.
Même quand l'AF est rapide et précis, il n'arrête pas de refaire le point incessamment sur une simple vidéo de quelqu'un qui parle face à la caméra.
Dès qu'on veut filmer un tant soit peu sérieusement, on désactive l'AF, même sur les Sony et Panasonic.
Il est vrai néanmoins que pour des séquences "camescope à la Tata Ginette", avec les hybrides récents, on peut se mettre en mode Auto pour l'expo et l'AF, et on a un résultat aussi bon qu'avec un camescope, c'est à dire une image qui peut brusquement devenir plus claire ou plus sombre, et un cadrage qui varie plus ou moins constamment en fonction des ajustements automatiques de l'AF.
Certains peuvent s'en contenter...
Le seul moyen de filmer correctement avec n'importe quelle camera, c'est de passer en 100% manuel : diaphragme, vitesse, ISO, Mise au point, BdB...
Citation de: salamander le Juin 14, 2018, 08:55:39
De toute manière, en ce qui concerne la vidéo, c'est pas encore au point, les défauts (surtout un, pour lequel tous les intervenants restent silencieux...ça doit être tabou...:D) rendent l'utilisation bien trop restrictive...
Si on fait le bilan avantages/inconvénients, une caméra ou un smartphone performant en vidéo restent globalement plus efficaces à ce jour.
Quel défaut de vidéo serait tabou ? Je suis près à rompre ce silence coupable si on me met sur la piste... :police: :police: :police:
Citation de: salamander le Juin 14, 2018, 09:55:47
Les taches capteur...
Les taches capteur ne sont pas propres à la vidéo.
Si tu as des taches sur ton capteur, tu le nettoies ou tu le fais nettoyer.
Si par hasard sur une vidéo tu as une tache gênante, ou même plusieurs, tu les enlèves avec un tampon comme cela se fait en photo.
Des logiciels de traitement vidéo comme Da Vinci Resolve font ça très bien, et même beaucoup plus.
On peut nettoyer son capteur avant chaque séquence si on fait de la vidéo pro, je pense que certains le font dans le milieu du cinéma ? Donc on peut sans doute le faire aussi en vidéo amateur, mais évidemment quand on filme avec le "nid à poussières" cela peut être jackpot...sinon bien sûr cela peut arriver et il existe des solutions. En tout cas s'il s'agit de comparer un mirrorless à un téléphone, sur ce dernier les optiques ultra lumineuses à bokeh infernal ou les téléobjectifs à traquer les ours au soleil de minuit sont moins facile à adapter...
Un truc avec un logiciel de photographe..
http://impulsionsphoto.com/video-effacer-tache-dune-video-photoshop/
https://helpx.adobe.com/fr/photoshop/using/painting-frames-video-layers.html
Donc je suis prêt à dénoncer les capteurs dont la fonction de nettoyage n'est pas top, mais pas de balancer la vidéo avec la brosse à poussières !
Posts croisés...
si ton logiciel vidéo ne sait pas corriger les poussières, il faut changer de logiciel vidéo... ;)
Citation de: salamander le Juin 14, 2018, 10:08:44
M'enfin tonton, les taches capteur, tu sais comme moi qu'on les supporte jusqu'à un certain point car faciles à supprimer en post pour de la photo
Non, moi je ne les supporte pas.
J'inspecte régulièrement mon capteur et systématiquement avant une séquence de prise de vue importante.
De plus les taches sont très rares.
Sur mon D850 je n'ai pas encore fait le moindre nettoyage.
Je viens de faire un contrôle à l'instant, après avoir visité des jardins sur la cote d'Azur pendant une semaine en changeant beaucoup d'objectifs (macro pour les fleurs et autres objectifs pour les paysages). De plus hier j'étais en Camargue et j'ai changé plusieurs fois d'objectif en plein Mistral.
Résultat: une seule petite tache minuscule qui ne se voit qu'à f/22 et en visu 100%, complètement invisible sur la vidéo 4K prise juste après la photo avec les mêmes paramètres.
Citation de: salamander le Juin 14, 2018, 10:08:44
Pour le soft dont tu parles, est-ce que c'est simple à utiliser pour quelqu'un qui n'en aurait besoin que quelques fois dans l'année ?
Ce soft est gratuit mais extrêmement riche et complexe et il faut beaucoup pratiquer pour avoir un début de maîtrise, même pour un usage relativement basique.
Je me permets un conseil:
Nettoies ou fait nettoyer ton capteur.
Les taches sur le capteur ce n'est pas normal et l ne faut pas les tolérer.
Citation de: salamander le Juin 14, 2018, 09:55:47
Les taches capteur...
Ca fait plusieurs fois que j'essaie d'aborder le sujet, et personne n'enchaine, c'est le silence absolu...
J'ai eu l'occasion de faire un peu de vidéo avec mon d7000, et quelques fois avec le d600 d'un pote, histoire de laisser une chance au produit.
Une fois devant l'ordi pour le traitement, je me suis retrouvé avec des taches un peu partout, bien entendu invisibles lorsque le champ est "complexe", mais bien visibles dès lors que ça devient plus épuré (ciel, bokeh uniforme...etc...)...sur mon écran de 49 pouces, c'est catastrophique...la plupart des rushes sont partis à la poubelle...
J'ai cherché comment supprimer ces taches, j'ai même demandé par ici un moyen simple de m'en occuper, et nada....à part investir du temps et de l'argent dans un logiciel de trucage d'image usine à gaz...
Bref...pas de solution réellement valable à mes yeux pour de la vidéo amateur...
Au final, quand j'en ai besoin, je dégaine mon Samsung s8, et là, rien à dire, ça filme en 4k, en hdr, l'image est stabilisée, le son est plus que correct...un fois affiché sur le 49 pouces, c'est bluffant de qualité...cet appareil remporte la bataille sans le moindre problème.
Mais ceux qui utilisent des caméras ont le même problème?
Hélas les taches ne sont pas réservées aux APN à objectif interchangeable.
Il y en a sur les compacts aussi, leur objectifs ne sont pas étanche.
Ça fait deux fois dans l'annee Écoulée que je dépoussière le compact Lumix du boulot.
Heureusement, facile à faire, il n'y a qu'à mettre l'objectif ouvert dans le tuyau d'un aspirateur. Si c'est trop petit, un embout en carton et du scotch.
Seuls les APN étanches et les smartphone n'int Pas de poussière.
Citation de: NFF le Juin 14, 2018, 10:43:10
Mais ceux qui utilisent des caméras ont le même problème?
Pas si la caméra n'a pas d'objectifs interchangeables, ce qui est la majorité des cas.
Citation de: salamander le Juin 14, 2018, 10:27:49
...en plus je n'ai jamais trouvé le bouton qui lance la vidéo sur mon Df....mais je cherche....je cherche....;D :D
Tout s'explique ! ;D ;D ;D
Pour être très clair, je ne suis pas fan de vidéo ni sur reflex ni sur téléphone (ah, les 90% de vidéastes de téléphone qui nous postent des scoops d'actualité en cadrage vertical !!! ) mais un bon reflex moderne est tout autant capable de faire de la vidéo 4K de qualité quand il est équipé des accessoires qui lui conviennent pour cet usage...mais j'aurais à opérer un reportage à main levée je préférerais sortir de sa boîte mon vieux camescope Sony qui enregistre 7 heures de suite sur son disque dur...mais pas en 4K !
Pour le reportage vidéo à main levée, le matériel impose des mains solides.
Sur la deuxième image, ce n'est pas un mirrorless ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2018, 08:44:26
Pour revenir au sujet, on peut citer les deux dernières revues de Thom Hogan, l'une consacrée au Sony A7III, qu'il compare au D750, et l'autre au A7RIII, qu'il compare au D850.
.....
Il serait intéressant de lui soumettre le "cas Kochka", le photographe qui utilise le mode "Programme" avec ISO Fixe ou Auto pour ne pas se prendre la tête (ce qui est légitime) voire le mode "Carré vert sans flash" lorsqu'il est disponible, en se souciant juste de programmer une éventuelle compensation d'exposition en se fiant à l'image résultante au moins autant si ce n'est plus qu'à l'histogramme.
Pour l'image résultante, le viseur électronique est beaucoup plus fiable que l'écran arrière, tributaire de la lumière ambiante, ce qui justifie pleinement à mes yeux la demande de Kochka.
Je répète encore que même si la pratique photographique de Kochka est très éloignée de la mienne, je la trouve néanmoins parfaitement légitime, et c'est pour cela que je comprends très bien l'importance qu'il accorde au viseur électronique, alors que personnellement je n'éprouve pas ce besoin, même pour la vidéo.
Iso auto, base 800,
- F6,3 si la vitesse n'est pas nécessaire priorité ouverture
ou
- 1/4.000, voir 1/8.000 si ça bouge beaucoup, priorité vitesse
Et que le matos se dém... avant que le sujet ne disparaisse. ;)
Celle là, prise sur un bac improbable ne m'a pas laissé beaucoup de temps de réglage.
La deuxième en mieux (?), mais un mirorless sera encore plus gros ;-)
Citation de: salamander le Juin 14, 2018, 08:55:39
De toute manière, en ce qui concerne la vidéo, c'est pas encore au point, les défauts (surtout un, pour lequel tous les intervenants restent silencieux...ça doit être tabou...:D) rendent l'utilisation bien trop restrictive...
Si on fait le bilan avantages/inconvénients, une caméra ou un smartphone performant en vidéo restent globalement plus efficaces à ce jour.
Mais il faut trainer deux appareils >:( >:( >:( >:( >:(.
Comme j'en ai eu assez de me balader avec , en plus une caméra en bandoulière, j'ai acheté un petit Sony RX100 qui tient dans la poche de la chemise et filme en 4K.
Mais même dans ces conditions, ce n'est pas confortable.
Inversement lorsque j'utilise le V3, passer du mode photo au mode caméra est très ergonomique : Je conserve la même position de visée (sous réserve de ne pas oublier de me mettre en mode horizontal!!! :D )
Citation de: kochka le Juin 14, 2018, 12:13:12
Iso auto, base 800,
- F6,3 si la vitesse n'est pas nécessaire priorité ouverture
ou
- 1/4.000, voir 1/8.000 si ça bouge beaucoup, priorité vitesse
Et que le matos se dém... avant que le sujet ne disparaisse. ;)
Celle là, prise sur un bac improbable ne m'a pas laissé beaucoup de temps de réglage.
Vitiligo sur le visage, ou bien résultat des réglages ?
Vitiligo, c'est quoi t'est-ce, STP?
dépigmentation partielle de la peau
Non, ça se fait à base de potasse, avec des conséquences assez terribles si on abuse.
Peut-être un Upoint un peu fort + toshop éléments?
Mais j'aime bien cette lumière sur mon écran.
Citation de: kochka le Juin 14, 2018, 19:06:13
Peut-être un Upoint un peu fort + toshop éléments?
Juste un peu...
Non: Toshop Elements n'y est pour rien.
La volonté de remonter les ombres, par contre...
Citation de: Fred_G le Juin 14, 2018, 20:07:34
Non: Toshop Elements n'y est pour rien.
La volonté de remonter les ombres, par contre...
Même avis...
Possible, mais j'aime bien comme cela.
L'objectif n'était pas de démontrer mes qualités (à supposer que ;) ) de développeur, mais d'illustrer la photo prise au vol.
Citation de: kochka le Juin 14, 2018, 22:05:54
Possible, mais j'aime bien comme cela.
C'est le principal.
Cela fera peut-être de moi un artiste incompris, mais comme je n'ai jamais ambitionné d'être un artiste, je m'en console facilement.
Pour poursuivre sur les réglages rapides
105 macro F8 1/125 Iso 1250, mais le sujet était calme comme tous ceux de son espèce.
On pourrait faire bien mieux en profondeur de champ en fermant davantage. Mais pas le temps sur place de contrôler.
Citation de: kochka le Juin 14, 2018, 22:46:20
Pour poursuivre sur les réglages rapides
105 macro F8 1/125 Iso 1250, mais le sujet était calme comme tous ceux de son espèce.
On pourrait faire bien mieux en profondeur de champ en fermant davantage. Mais pas le temps sur place de contrôler.
On pouvait surtout faire bien mieux en baissant ou relevant l'appareil un peu plus, histoire de ne pas avoir cette barre blanche en arrière-plan pile à la hauteur de la tête de la bestiole.
C'est dans ce genre de situation que le mode liveview et l'écran orientable peuvent être d'un très grand secours.
On peut toujours faire mieux, mais il faut du temps et de la place.
Citation de: kochka le Juin 15, 2018, 11:53:09
On peut toujours faire mieux, mais il faut du temps et de la place.
Il faut moins d'une minute et ça vaut la peine, parce que si on se contente de ce genre d'image, autant sortir son téléphone, et avec le téléphone tu aurais pu faire une deuxième photo en selfie, qui aurait eu le mérite d'être plus personnelle et plus marrante, bien que toujours aussi moche sur le plan esthétique.
Maintenant tu as parfaitement le droit de te contenter de ce cliché, et même si tu es bien le seul à considérer que ça vaut la peine de trimballer près de 10.000€ de matos pour faire ça, c'est ton argent, tu ne l'as volé à personne et tu en fais ce que tu veux.
Tu auras simplement beaucoup de mal à convaincre des passionnés de photographie de la justesse de ta démarche, et du partage de tes valeurs.
Et je rajoute encore que je ne pense pas que le fait d'avoir un boîtier hybride te permettra d'améliorer ce genre de cliché, dont le pus gros problème réside dans la mauvaise gestion de l'arrière-plan, ce dont tu sembles te soucier comme de l'an quarante.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 15, 2018, 12:09:34
avec le téléphone tu aurais pu faire une deuxième photo en selfie
Ah bon ? Ce n'en était pas un ? :)
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 15, 2018, 12:09:34
Il faut moins d'une minute et ça vaut la peine, parce que si on se contente de ce genre d'image, autant sortir son téléphone, et avec le téléphone tu aurais pu faire une deuxième photo en selfie, qui aurait eu le mérite d'être plus personnelle et plus marrante, bien que toujours aussi moche sur le plan esthétique.
Maintenant tu as parfaitement le droit de te contenter de ce cliché, et même si tu es bien le seul à considérer que ça vaut la peine de trimballer près de 10.000€ de matos pour faire ça, c'est ton argent, tu ne l'as volé à personne et tu en fais ce que tu veux.
Tu auras simplement beaucoup de mal à convaincre des passionnés de photographie de la justesse de ta démarche, et du partage de tes valeurs.
Et je rajoute encore que je ne pense pas que le fait d'avoir un boîtier hybride te permettra d'améliorer ce genre de cliché, dont le pus gros problème réside dans la mauvaise gestion de l'arrière-plan, ce dont tu sembles te soucier comme de l'an quarante.
Mais je ne veux surtout convaincre personne.
J'explique une démarche, c'est tout.
Je pensais avoir assez expliqué que mon principal avantage pour viseur numérique, était de me permettre de filmer confortablement au soleil.
Pour la photo, ce viseur offre d'autres avantages que j'apprécie également, mais qui sont secondaires pour mon usage principal.
Effectivement l'arrière plan reste le plus souvent le cadet de mes soucis : je ne fais pas de l'art et m'en fiche un peu.
De toi à moi, l'arrière plan de cette photo, ne me dérange pas d'un poil. Comme quoi les critères des uns et des autres peuvent être différents.
Tu es habitué a analyser les tableaux en détail, alors que je les "juge" d'un seul coup d'œil (plait, indifférent, ne plait pas) sans chercher à décomposer ce qui plait et ne plait pas. C'est une autre approche, plus au ressenti global et instinctive, qu'analyse détaillée de la composition. C'est un autre regard, ni meilleur ni pire, différent, c'est tout.
:laugh: :laugh: :laugh:
Citation de: 55micro le Juin 15, 2018, 13:48:00
Ca fait mal où, une démarche?
Quand on la rate ? :)
Oui, et là, on s'étale ... ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 15, 2018, 12:09:34
Il faut moins d'une minute et ça vaut la peine
Douche comprise ?
Hé oh ! On n'a plus quinze ans ! ;D
Citation de: fredkelder le Juin 15, 2018, 20:04:58
Je ne sais pas: dès qu'un photographe sort ce mot, je pars en courant. ;D
J'ai essayé de trouver le mot adapté au vocabulaire de l'interlocuteur, mais effectivement il était mal choisi ;)
Juste 1 instant. Certains se sont "émus"de l'évolution de ce fil vers 1 sujet concernant les cathédrales...2 remarques: 1/ cela n'a pas duré bien longtemps. 2/ le ton était "bon enfant".3/ Maintenant ça repart comme en 40!!! Ceci n'étant pas comparable au fil concernant le Df...
Citation de: fredkelder le Juin 15, 2018, 21:18:49
A la 39è page, faut oser. ;D
Je crois que cela avait commencé à la 36...à peu près...
Citation de: Fred_G le Juin 11, 2018, 21:14:34
Conclusion: autant faire de la photo de rue, et acheter des cartes postales de Notre Dame.
Je reprends ce message de Fred du 11 juin, car maintenant que je suis de retour chez moi, je peux montrer cette photo que j'avais réalisée 3 jours plus tôt dans le port de Fontvieille à Monte-Carlo.
Appareil sur le ventre, zoom sur 35mm, mode A f/11 ISO Auto vitesse mini 1/250s, MaP fixe à 5m, mode Live-view (bien que je ne puisse pas voir l'écran) pour pouvoir bénéficier du mode silencieux.
Discrétion
totale. Sans le moindre bruit de la part du reflex, les gens ne peuvent pas imaginer qu'on prend une photo, même sous leur nez.
Je n'ai pas retrouvé tous mes réflexes du temps du Minox (punaise ! 45 ans déjà!), mais cela reviendra vite si je m'entraîne un petit peu.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 18, 2018, 10:49:35
Sans le moindre bruit de la part du reflex, les gens ne peuvent pas imaginer qu'on prend une photo, même sous leur nez.
"J'critique pas le côté farce, mais pour le fair-play y aurait quand même à dire..."
Citation de: 55micro le Juin 18, 2018, 19:35:51
"J'critique pas le côté farce, mais pour le fair-play y aurait quand même à dire..."
Ne nous fâchons pas pour si peu...
Citation de: 55micro le Juin 18, 2018, 19:35:51
"J'critique pas le côté farce, mais pour le fair-play y aurait quand même à dire..."
Demandons son avis à Martin Parr ! ;)
Citation de: 55micro le Juin 18, 2018, 19:35:51
"J'critique pas le côté farce, mais pour le fair-play y aurait quand même à dire..."
C'était pareil à l'époque du Minox, dont le clic était totalement inaudible.
La discrétion est la mère des photos non posées
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 18, 2018, 10:49:35
Je reprends ce message de Fred du 11 juin, car maintenant que je suis de retour chez moi, je peux montrer cette photo que j'avais réalisée 3 jours plus tôt dans le port de Fontvieille à Monte-Carlo.
Appareil sur le ventre, zoom sur 35mm, mode A f/11 ISO Auto vitesse mini 1/250s, MaP fixe à 5m, mode Live-view (bien que je ne puisse pas voir l'écran) pour pouvoir bénéficier du mode silencieux.
Discrétion totale. Sans le moindre bruit de la part du reflex, les gens ne peuvent pas imaginer qu'on prend une photo, même sous leur nez.
Je n'ai pas retrouvé tous mes réflexes du temps du Minox (punaise ! 45 ans déjà!), mais cela reviendra vite si je m'entraîne un petit peu.
Il manque quand même le p'ti coup de flash !
Là non plus, ils se sont rendu compte de rien...ou si !
On peut aussi parler au gens, leur demander si on peut les photographier.
(https://farm6.staticflickr.com/5601/30631332914_e088796bb3_b.jpg) (https://flic.kr/p/NEMA6y)Paris, Pont Neuf (https://flic.kr/p/NEMA6y) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Citation de: luistappa le Juin 19, 2018, 02:55:08
On peut aussi parler au gens, leur demander si on peut les photographier.
Yes c'était un peu le sens derrière ma boutade.
Cela dit je le fais assez peu, j'avais fait une séance "photos non posées" sur un marché (à l'hyperfocale au GA) et bien qu'on ait parfois de bonnes surprises, ça me met mal à l'aise et je préfère regarder les superbes photos des spécialistes de la chose.
Cela va bientôt faire un an que ce fil a commencé et on ne voit toujours rien venir. ;D
Hier Thom Hogan n'était même plus certain qu'un hybride Nikon soit présenté à la Photokina.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 19, 2018, 08:20:12
Hier Thom Hogan n'était même plus certain qu'un hybride Nikon soit présenté à la Photokina.
A moins que nous n'assistions au retour des maquettes en bois. ;D
Mais ce qui m'étonne c'est que le D750 n'ait pas de remplaçant après quatre années d'existence commerciale. Sauf si Nikon mise sur le mirrorless pour cette gamme de boitier.
Citation de: jeanbart le Juin 19, 2018, 08:42:22
A moins que nous n'assistions au retour des maquettes en bois. ;D
Je crains que ce ne soit qu'un communiqué du genre "Nikon is committed to develop mirrorless cameras, and will present the best solution to its users when the technical elements will match their legitimate expectation level."
Je le sens bien, ce communiqué...
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 18, 2018, 10:49:35
Bonjour,
Hors sujet, la présentation de cette photo avec les infos m'intéresse.
Script personnel?
Merci et bonne journée
Citation de: toby le Juin 19, 2018, 08:59:02
Bonjour,
Hors sujet, la présentation de cette photo avec les infos m'intéresse.
Script personnel?
Merci et bonne journée
Script personnel pour Photoshop CC.
Je ne le diffuse pas car ce n'est pas très bien programmé et cela ne fonctionne que pour les boîtiers que j'ai possédés et pour lesquels j'ai créé les masques.
Il faut connaître un peu Javascript pour Photoshop pour pouvoir bidouiller dedans.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 19, 2018, 08:50:45
Je le sens bien, ce communiqué...
A part kochka qui a encore dû repousser son tour du monde en ballon en attente de sa sortie, je pense qu'on s'en remettra ;D
En ballon sonde, stp, c'est plus sportif.
:D :D :D :D :D
La prédiction de mon dealer (septembre 2018 ... ) serait-elle fausse ? :angel:
Le tout serait de savoir si c'est pour l'annonce ou pour la livraison?
Citation de: Hulotphoto le Juin 23, 2018, 10:00:49
La prédiction de mon dealer (septembre 2018 ... ) serait-elle fausse ? :angel:
Ce n'est qu'une prédiction, qui comme toutes les prédictions, n'engagent que ceux qui y croient.
Peut-être était-ce la date visée, mais si Nikon a vraiment décidé de ne plus faire appel à Sony pour les capteurs et à tout misé sur TowerJazz qui n'a aucune expérience en capteurs APS et 24*36, il est possible que les choses prennent du retard, et il n'est pas certain que les premiers capteurs de TowerJazz soient aussi bons que les capteurs Sony dans tous les domaines.
Je n'ai bien sûr aucune information, et je comprends bien que lorsqu'on est numéro 2 et en déclin sur un marché international, on ne peut pas espérer garder cette place si on dépend pour le coeur de son offre du concurrent qui est numéro 3 et qui est en pleine progression de parts de marché. L'alliance avec Towerjazz est plus que stratégique, elle est vitale.
Sur le plan industriel, Nikon joue très gros en ce moment, et se doit de proposer pour son premier hybride quelque chose d'au moins aussi bon que ce que propose Sony, quitte à repousser l'annonce de 6 mois.
Citation de: Hulotphoto le Juin 23, 2018, 10:00:49
La prédiction de mon dealer (septembre 2018 ... ) serait-elle fausse ? :angel:
La Fotokina, c'est bien du 25 au 30 septembre 2018 ?
Si la date de commercialisation au printemps est vraie, ce qui en l'etat actuel est plus que probable, le gars de Nikon qui a lâché l'info devant avoir toutes les autorisations et tous les tampons pour.
Alors une présentation classique à la presse avec caractéristiques définitives et tout et tout, semble bien trop tôt.
Par contre une campagne de teasing type Df pour alimenter les infos et faire patienter jusqu'à une annonce officielle avant Noël ça aurait du sens.
Ne pas oublier qu'ils leur faut encore tenir en haleine les futures cibles de leur boîtier sur encore une longue période de 9mois.
Citation de: luistappa le Juin 23, 2018, 14:57:16
une annonce officielle avant Noël.
Toute annonce faite avant noël implique la disponibilité de l'appareil annoncé au plus tard début décembre, car annoncer quelque chose avant Noël sans pouvoir rien livrer pour les fêtes, c'est du suicide, dans la mesure où ça bloque les ventes de ce qu'on a sur les étagères et qui a pris un coup de vieux du fait même de l'annonce du nouveau matériel.
Soit Nikon annonce un hybride à la Photokina et commence à le livrer en octobre, soit Nikon se contente d'un communiqué genre "comming soon", mais sans dévoiler la moindre caractéristique.
Citation de: JMS le Juin 18, 2018, 20:57:00
Demandons son avis à Martin Parr ! ;)
Et alors? est-il une référence morale, à défaut d'autre chose?
Avant Noël c'est pas forcément le 24/12...
On ne sait rien donc je résume mon propos: « pas en Septembre mais avant début décembre «
Pour ce qui est du « suicide » de toute manière, ne rien annoncer en est un, certains iront à la concurrence, annoncer un mirrorless et certaines ventes de reflex Nikon n'auront pas lieu.
Alors pas de bonne solution?
Si toujours la même : il vaut mieux se concurrencer soit même que d'etre rendi obsolète par les autres.
j'ai entendu parler d'une présentation aux revendeurs début sept de 2 hybrides FF ???????
Nikon rumors parle effectivement de deux FF, lancés en même temps ?
Une certaine logique, Nikon devant frapper fort, il vont probablement lancer un concurrent au A9, il sera sans doute « pro » et cher, ça c'est pour la « galerie » ensuite, il leur en faut un pour assurer un bon volume, dont une version plus teintée « expert » genre A7 24mpix.
J'ai lu plutôt que Nikon confirmait la sortie d'un mirrorless pour le printemps 2019, avant cette date, à priori, ce ne sera pas possible...
le successeur du df? ; ))
https://www.mirrorlessrumors.com/nikon-mirrorless-recap-no-z-mount-2-cameras-and-focus-on-autfocus/
Autre hypothèse?
Un "850-bis" au 4ème trim
et
un 750-bis au 1er trim 2019?
Tu y tiens à ton cadeau de Noël Kochka :)
Hélas la seule info officielle que l'on a dit : "printemps 2019 pour la disposition du mirrorless", juste une petit incertitude de traduction du Japonnais, à priori le mot utilisé pourrait vouloir dire aussi 1er trimestre mais toujours 2019.
Citation de: kochka le Juin 24, 2018, 13:55:52
Autre hypothèse?
Un "850-bis" au 4ème trim
et
un 750-bis au 1er trim 2019?
Que les deux mirrorless soient des 850/750 like est AMHA le plus improbable, pour la simple raison que cela voudrait dire que Nikon ait développé DEUX capteurs dual-pixel.
Je crois plus probable que les deux auront le même capteur mais dans des boitiers de philosophie totalement différente. Un "gros" avec une électronique et une alim puissante avec une grosse cadence (15/20img/s) et une ergonomie très adaptée avec l'utilisation d'optique F. Un "petit" plus dans la philosophie actuelle de mirrorless avec une taille et une ergonomie adapté à l'utilisation des nouvelles optiques à tirage court.
Citation de: luistappa le Juin 24, 2018, 16:52:27
Tu y tiens à ton cadeau de Noël Kochka :)
Hélas la seule info officielle que l'on a dit : "printemps 2019 pour la disposition du mirrorless", juste une petit incertitude de traduction du Japonnais, à priori le mot utilisé pourrait vouloir dire aussi 1er trimestre mais toujours 2019.
Noel?
Pas vraiment. Ce serait trop tard pour le prochain voyage.
Cependant, j'ai passé assez de boitiers pour ne pas attendre celui-ci plus impatiemment que ses prédécesseurs.
Le 850 ne démérite pas en photo qui est sa principale utilisation; par contre, en vidéo, la visée sur écran arrière ne me satisfait pas du tout, mais je survivrai ;)
Citation de: kochka le Juin 24, 2018, 18:36:15
Le 850 ne démérite pas en photo qui est sa principale utilisation; Pa en vidéo, la visée sur écran arrière ne me satisfait pas du tout.
Je n'avais même pas remarqué que le D850 faisait de la vidéo...
Après, il faut dire que je ne vais jamais dans la section dédiée, aussi...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,78.0.html
Console-toi, nul n'est parfait, et tu survivra aussi.
Citation de: luistappa le Juin 24, 2018, 17:29:57
Un "petit" plus dans la philosophie actuelle de mirrorless avec une taille et une ergonomie adapté à l'utilisation des nouvelles optiques à tirage court.
En tout cas c'est ce qui semble se profiler...
Ils ne vont sans doute pas nous sortir un sony qui a déjà une belle longueur d'avance ni un apsc où fuji s'épanouit...
Comme dans l'article cité précédemment, à mon avis Nikon va développer un mirroless avec lequel on pourra utiliser nos optiques actuelles sans aucune perte de qualité d'images et d'autofocus...
Rajouté à cela la possibilité d'utiliser toutes sortes d'optiques d'autres marques, et par la suite de nouvelles optiques ...et personnellement cela me conviendrait...
Fuji je garde, en complément, c'est très bien. Sony...mis à part les optiques qu'on utilise manuellement, je me trouve un peu coincé : investir dans les optiques sony et garder Nikon, cela n'a pas trop de sens...
En tout cas j'attends cette annonce avec curiosité. Mes d8xx sont suffisamment encore performants pour remplir leur fonction mais que je ne peux absolument pas emmener partout avec moi. Mon df est parfait, sauf pour (certaines) optiques utilisées manuellement
Un petit mirrorless passe partout, avec de bonnes perf en iso et af, tout en utilisant mes objectifs me serait un excellent compromis finalement, suite à mes divers essais ces derniers temps ci...
Citation de: ergodea le Juin 24, 2018, 19:59:26
Rajouté à cela la possibilité d'utiliser toutes sortes d'optiques d'autres marques [...]
Pas sûr que Nikon ne mettent pas des bâtons dans les roues, comme à leur habitude...
Le problème est que s'ils veulent bloquer une bague pour une optique tierce, ça aura pour conséquence de bloquer aussi les Nikkor Non AF...
Citation de: luistappa le Juin 24, 2018, 21:42:37
Le problème est que s'ils veulent bloquer une bague pour une optique tierce, ça aura pour conséquence de bloquer aussi les Nikkor Non AF...
Cf. les Nikon 1 : pas de puce, pas de mesure de lumière.
Il y a la mesure de la lumière avec le FT1 même avec un non-Ai. Les limitations sont ailleurs, pas de télémètre électronique.
Citation de: luistappa le Juin 24, 2018, 22:01:10
Il y a la mesure de la lumière avec le FT1 même avec un non-Ai.
Et pas de mesure de lumière avec les optiques tierces...
Ça c'est avec une bague mal faite, c'est pas difficile de faire croire que c'est un Nikkor MF.
Citation de: luistappa le Juin 24, 2018, 22:18:47
Ça c'est avec une bague mal faite, c'est pas difficile de faire croire que c'est un Nikkor MF.
Ça ne fonctionne pas, c'est tout...
Chez Sony, ça fonctionne tout seul, par contre (même avec des bagues "mal faites"). C'est juste un bridage logiciel volontaire de Nikon...
Ah Nikon a une boule de cristal...
Bague mal faite, il faut juste que la bague ait un téton comme les Ai/Ais ou une bague à l'arriere très reculée comme la bague de diaphragme des non-Ai.
Il faut que le contacteur en bas à droite, sur le FT1 soit enfoncé et je te parie que là ça marche, essayes en glissant une cale. ;)
Citation de: luistappa le Juin 24, 2018, 22:26:38
Ah Nikon a une boule de cristal...
Bague mal faite, il faut juste que la bague ait un téton comme les Ai/Ais ou une bague à l'arriere très reculée comme la bague de diaphragme des non-Ai.
Il faut juste que tu comprennes qu'il n'y a besoin d'
aucun couplage entre le boitier et l'objectif entre un mirrorless et un objectif.
Si ça ne fonctionne pas avec un Nikon One, c'est que Nikon a "interdit" le montage pleinement fonctionnel, c'est tout...
Citation de: luistappa le Juin 24, 2018, 22:26:38
Il faut que le contacteur en bas à droite, sur le FT1 soit enfoncé et je te parie que là ça marche, essayes en glissant une cale. ;)
?!!!
Le FT1 interdit par principe le montage de tout objectif tiers dont la monture a un tirage plus court que la monture F.
Autant dire, la quasi-totalité des objectifs tiers du marché...
Tu devrais me relire Verso ;)
Je parle avec le FT1 et là ça limite l'utilisation car on revient sur le tirage de la monture F, rien n'est interdit sauf "l'infini".
Un Helios modifié en reculant la lentille arrière marchera avec une bague 42/F.
Çà ne marche pas avec les autres adaptateurs (tiers) que le FT1 car, sans doute que vu le faible marché, personne n'a voulu faire une version avec une puce qui va bien.
Sur un mirrorless FX, si Nikon ne fait pas, ça va "chinoiser" grave ;)
Edit : Nos messages se sont un peu croisés.
Citation de: luistappa le Juin 24, 2018, 22:37:03
Sur un mirrorless FX, si Nikon ne fait pas, ça va "chinoiser" grave ;)
D'où mes craintes, justement : si Nikon, comme à son habitude, joue au c.., je ne changerai pas mon Alpha 7II contre un mirrorless Nikon.
Citation de: Hulotphoto le Juin 23, 2018, 10:00:49
La prédiction de mon dealer (septembre 2018 ... ) serait-elle fausse ? :angel:
Oui mais ton dealer devrait depuis le temps qu'il exerce se méfier des confidences des commerciaux. ;D
Verso92, je suis de ton avis et je ne garanti pas qu'ils soient intelligents...
A priori, Nikon semble vouloir ouvrir la monture "Z" aux fabricants tiers d'optiques. Cela pourrait laisser penser que leur esprit est aussi plus ouvert.
Sans oublier que s'il veulent limiter la fuite de certains de leur client vers les A7, on peut imaginer qu'ils auront analysé le pourquoi du fait que leur client utilise des A7.
Maintenant, ils auront du mal à empêcher la fabrication d'adaptateur tiers par les boites Chinoises. D'ailleurs à propos du One, il existe une puce (russe je crois) qui fait croire au boitier que c'est un FT1 qui est monté et non un adaptateur tiers.
Citation de: jeanbart le Juin 24, 2018, 22:47:04
Oui mais ton dealer devrait depuis le temps qu'il exerce se méfier des confidences des commerciaux. ;D
Je pense surtout qu'il l'annonce à dessin : il y a tout intérêt ... ;)
Citation de: Hulotphoto le Juin 25, 2018, 05:11:24
Je pense surtout qu'il l'annonce à dessin : il y a tout intérêt ... ;)
Ça ne dure qu'un temps. Celui qui en a besoin passe rapidement à la concurrence.
Il y a bien des rumeurs sur la date de septembre mais pour une info/présentation par Nikon aux revendeurs, d'où peut être confusion.
Il est peut être déguisé pour une de mise au point finale lors de cette Coupe du monde.
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2018, 22:46:11
D'où mes craintes, justement : si Nikon, comme à son habitude, joue au c.., je ne changerai pas mon Alpha 7II contre un mirrorless Nikon.
Nikon s'en remettra-t-il?
La question mérite d'être posée du coté de Fukushima.
Citation de: Hulotphoto le Juin 25, 2018, 05:11:24
Je pense surtout qu'il l'annonce à dessin : il y a tout intérêt ... ;)
Nikon a tout intérêt à laisser filtre de petites infos pour calmer la partie de sa clientèle intéressée par cette évolution.
Un client qui supporté le prix d'une bascule est dur à rattraper ensuite.
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2018, 20:02:48
Pas sûr que Nikon ne mettent pas des bâtons dans les roues, comme à leur habitude...
Si c'est le cas, je pense que je changerai de crèmerie...Pour l'instant j'évite d'investir ailleurs...Juste quelques petites occasions histoire d'essayer, de voir si cela pourrait me correspondre...
Quoique j'hésite déjà à acheter des optiques canon +bagues sur le sony. Si je dois changer, cela se fera au moins en douceur...
Bref, il n'y a pas d'urgence pour moi mais depuis quelques temps, l'idée de changer me trotte dans la tête...
De mon côté changer, non mais compléter, oui avec un boitier pas trop gros et un 35mm de même.
J'ai déjà bien regardé côté Alpha, j'étais même à deux doigts, que dis-je 1/2 doigt d'en acheter un, la seule chose qui m'a fait changé d'avis c'est l'annonce de Nikon. maintenant j'attends de voir ce qu'ils vont nous proposer.
Il est compliqué (pour ma petite tête) d'avoir à gérer plusieurs type de raw ...
Donc exit le Sony ... Exit le Fuji ... Reste le Q et les Nikon ...
Sauf si Leica sort un Q avec un 75 ou un 90, je suis intéressé par le "mirrorless" ,
mais s'il y a trop de restrictions ... je serai bien "em..." pour choisir ... 8)
Citation de: ergodea le Juin 25, 2018, 13:43:20
Si c'est le cas, je pense que je changerai de crèmerie...Pour l'instant j'évite d'investir ailleurs...Juste quelques petites occasions histoire d'essayer, de voir si cela pourrait me correspondre...
Quoique j'hésite déjà à acheter des optiques canon +bagues sur le sony. Si je dois changer, cela se fera au moins en douceur...
Bref, il n'y a pas d'urgence pour moi mais depuis quelques temps, l'idée de changer me trotte dans la tête...
J'ai régulièrement eu l'idée de changer parce que Nikon n'évoluait pas assez vite à mon goût : Un coup Canon, avec le F1, un coup Minolta avec l'AF, un autre coup Canon avec le numérique, etc... et dernièrement Sony avec le viseur numérique. J'ai chaque fois patienté avec raison.
Une seul fois, j'ai pris un Olympus APS, parce que Nikon ne sortait pas d'APS léger, et je l'ai revendu au retour de voyages. La leçon a suffit. J'ai appris à patienter
Pourtant en Bridge j'ai eu du Minolta, en vidéo du Canon, et du Sony, en compact, beaucoup de Canon et dernièrement du Sony, mais tout çà, c'est du jetable.
Par contre, si Nikon n'évolue pas de manière satisfaisant, je n'aurai aucun état d'âme pour basculer, à condition de trouver mieux, mais jamais changer pour changer.
Mais monter de vieux objectifs, ou d'autres marques, reste le cadet de mes soucis.
Hier j'ai un peu joué avec le Canon M50 plus trans-standard et fixe 22mm, et j'ai trouvé ça très sympa.
Avec le 22mm monté dessus, ce n'est pas plus gros ni plus lourd qu'un compact argentique et la qualité de photo est celle qu'on est en droit d'attendre d'un format APS.
Franchement, ça me fait réfléchir, et je crois bien que cela pourrait me suffire pour mes photos de voyage.
Pour le "boulot (c'est-à-dire mes conférences bénévoles), je pourrais garder le D850 et ses 3 zooms, mais pour tous les jours et les vacances, un hybride APS et 2 ou 3 objectifs au maximum pourrait être bien suffisants et beaucoup plus agréables à trimballer.
Citation de: kochka le Juin 25, 2018, 14:12:22
J'ai régulièrement eu l'idée de changer parce que Nikon n'évoluait pas assez vite à mon goût : Un coup Canon, avec le F1, un coup Minolta avec l'AF, un autre coup Canon avec le numérique, etc... et dernièrement Sony avec le viseur numérique. J'ai chaque fois patienté avec raison.
Une seul fois, j'ai pris un Olympus APS, parce que Nikon ne sortait pas d'APS léger, et je l'ai revendu au retour de voyages. La leçon a suffit. J'ai appris à patienter
Pourtant en Bridge j'ai eu du Minolta, en vidéo du Canon, et du Sony, en compact, beaucoup de Canon et dernièrement du Sony, mais tout çà, c'est du jetable.
Par contre, si Nikon n'évolue pas de manière satisfaisant, je n'aurai aucun état d'âme pour basculer, à condition de trouver mieux, mais jamais changer pour changer.
Mais monter de vieux objectifs, ou d'autres marques, reste le cadet de mes soucis.
Tout est dit. Pas pour moi. Pour ce qui est de la qualité des boîtiers Nikon, je n'ai rien à leur reprocher; Le d850 est une belle réussite mais les d800e et d810 sont encore excellents...sinon il y a toujours le d5 et une grande variété de boîtiers pour satisfaire les passionnés,en objectifs aussi.
Mais pour moi Nikon est bien trop "fermé" et cela m'agace au plus au point. Trouver d'autres solutions uniquement parce que Nikon a décidé qu'il en était ainsi...non!
Ce qui n'est pas le cas de sony ni de canon, cela ne les empêchent pas de faire des ventes...
J'ai un df, un d810 et je dois prendre un sony pour mettre des optiques autre que Nikon? cela devient ridicule...
Citation de: luistappa le Juin 25, 2018, 13:51:57
De mon côté changer, non mais compléter, oui avec un boitier pas trop gros et un 35mm de même.
J'ai déjà bien regardé côté Alpha, j'étais même à deux doigts, que dis-je 1/2 doigt d'en acheter un, la seule chose qui m'a fait changer d'avis c'est l'annonce de Nikon. maintenant j'attends de voir ce qu'ils vont nous proposer.
CQFD. Les confidences distillées ici et là visent avant tout à éviter que la clientèle se reporte sur des marques tierces. Elles ne présagent en rien la date réelle d'annonce du matériel et encore moins celle de sa disponibilité.
Citation de: ergodea le Juin 25, 2018, 14:19:24
J'ai un df, un d810 et je dois prendre un sony pour mettre des optiques autre que Nikon? cela devient ridicule...
La seule chose qui me paraît ridicule dans ton cas c'est de ne pas avoir encore acheté le Sony A7III.
Nikon ne proposera certainement pas mieux avec son premier hybride FX, car dans l'industrie de haute technologie destinée à un large public, il n'y a pas de miracle.
Il n'est même pas certain qu'un hybride Nikon FX soit disponible au printemps prochain. Peut-être n'y aura-t-il à ce moment-là qu'un DX d'entrée ou de milieu de gamme.
Dans le meilleur des cas, Nikon pourra peut-être te proposer un hybride du niveau du A7III pour Noël, mais on y croit de moins en moins.
Si tu prends le A7III maintenant, tu le revendras avec 400€ de perte à Noël, ou 600€ de perte dans un an.
Que ce soit dans six mois ou dans un an, la vie est brève, donc dépêche-toi d'en profiter.
Mais voilà, nous n'avons pas la même expérience, ni les mêmes goûts et ni les mêmes impératifs.
Par ex, je ne changerai jamais de crèmerie pour 6 mois, avec l'effort à faire pour s'adapter à un autre mode opératoire, surtout si je dois baser cette bascule sur tes suppositions en matière d'évolution.
Par contre, je viens de constater que j'avais peu filmé lorsque mon dernier voyage, toujours à cause de cet écran merdique au soleil : Quelques passage de bacs et quelques gués hasardeux seulement. Je pense pour le prochain voyage, je remettra le Sony RX100 dans ma poche de chemise, pour filmer plus commodément, si Nikon n'a rien sorti entre temps.
La vie est courte, mais il faut savoir s'adapter confortablement.
Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2018, 14:21:21
CQFD. Les confidences distillées ici et là visent avant tout à éviter que la clientèle se reporte sur des marques tierces. Elles ne présagent en rien la date réelle d'annonce du matériel et encore moins celle de sa disponibilité.
Je me base sur l'interview de Nikon qui fait apparaître deux choses. 1) oui ils bossent bien sur un mirrorless : bon ça on s'en doutait et on avait de grosses présomptions (nombreux brevets).
2) ils ont donné une période (et non une date) de disponibilité. Mais rien sur la roadmap des infos entre l'interview et la disponibilité.
Alors Engagement ou pas?
Le mot engagement n'a pas de sens dans ce genre d'annonce de produit. Mais quand tu donnes une information de ce type à la presse, c'est à minima une promesse que tu vas essayer de tenir.
Car dans le cas contraire, tu passes pour un clown, voir le désastreux épisode Nikon DL. Sauf raz de marée ou tremblement de terre, ils ne tiennent pas à le refaire AMHA.
Donc, oui, début 2019 il y aura bien du mirrorless à vendre chez Nikon. Mais c'est tout ce que l'on sait, ni plus, ni moins.
Donc si l'on n'est pas pressé pour ses achats, ça peut valoir le coup d'attendre pour voir.
Exactement.
Malgré ses défaut en vidéo, le 850 reste encore très "acceptable".
Sans parler de l'aspect prix, c'est l'aspect réapprentissage du mode opératoire et remise en cause d'habitudes qui freine. Plus que 6 mois, à attendre? ou moins selon certains?
L'attente est insupportable :D :D :D :D :D :D
Citation de: kochka le Juin 25, 2018, 15:19:05
L'attente est insupportable :D :D :D :D :D :D
Je compatis. ;D
Citation de: luistappa le Juin 25, 2018, 15:03:44
Donc si l'on n'est pas pressé pour ses achats, ça peut valoir le coup d'attendre pour voir.
Attendre que Nikon sorte une gamme optique complète ???
Si c'est comme chez Canon, j'espère que la patience est votre principal qualité ;)
Citation de: kochka le Juin 25, 2018, 14:56:19
Je pense pour le prochain voyage, je remettra le Sony RX100 dans ma poche de chemise, pour filmer plus commodément.
C'est la voie de la sagesse.
Citation de: brut de raw le Juin 25, 2018, 18:15:56
Attendre que Nikon sorte une gamme optique complète ???
Si c'est comme chez Canon, j'espère que la patience est votre principal qualité ;)
Mais ça n'est valable que pour ceux qui entendent acquérir la gamme complète.
Pour le blaireaux comme nous, une petite bague suffira amplement en attendant.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 25, 2018, 14:36:41
La seule chose qui me paraît ridicule dans ton cas c'est de ne pas avoir encore acheté le Sony A7III.
Nikon ne proposera certainement pas mieux avec son premier hybride FX, car dans l'industrie de haute technologie destinée à un large public, il n'y a pas de miracle.
Il n'est même pas certain qu'un hybride Nikon FX soit disponible au printemps prochain. Peut-être n'y aura-t-il à ce moment-là qu'un DX d'entrée ou de milieu de gamme.
Dans le meilleur des cas, Nikon pourra peut-être te proposer un hybride du niveau du A7III pour Noël, mais on y croit de moins en moins.
Si tu prends le A7III maintenant, tu le revendras avec 400€ de perte à Noël, ou 600€ de perte dans un an.
Que ce soit dans six mois ou dans un an, la vie est brève, donc dépêche-toi d'en profiter.
En fait, l'intérêt d'un hybride pour moi (en dehors des boîtiers semi pro qui restent essentiels pour ma pratique), est de pouvoir l'emmener partout avec moi. J'ai découvert avec le df la photo manuelle,
repris le goût de prendre le temps de regarder, de cadrer...découvert une multitude de possibilités de rendu..Dès que je sors mon d800, mes optiques pro, je l'assimile au travail, j'y prends de moins en moins de plaisir. Je suis moi même (sans parler matériel) en train de me remettre en question. Et dans cette situation là, l'a7III ne m'intéresse pas. Et quand je vois le poids des optiques sony, si c'est pour me faire plaisir, autant prendre un d850. Pour l'instant j'ai l'a7 qui me suffit largement, payé 500e et encore garantie jusque 2020, je pense que je n'aurai pas de mal à le revendre..Je ne sais pas s'il en est ainsi pour le sony a7III, mais pour le premier du nom, j'ai décidément des problèmes avec sa colorimétrie. Ce qui n'est pas le cas avec le fuji et si je devais investir dans un hybride, peut être que ce serait dans le fuji, pas le sony. Quoiqu'il en soit, je ne pourrai pas me contenter que d'un hybride. Le reflex reste mon outil indispensable. Tout serait tellement simple pour moi si le df permettait d'utiliser sans problème les optiques tiers...Mais ce n'est jamais simple avec Nikon. Donc oui, si Nikon nous sort un hybride avec un excellent capteur me permettant de l'emmener partout en lui mettant des optiques tiers dessus et des optiques nikon, ce serait parfait. Plus besoin d'aller voir ailleurs. Apparemment c'est ce que souhaite Nikon, mais ils aiment tellement se tirer une balle dans le pieds...
Citation de: kochka le Juin 25, 2018, 14:56:19
Mais voilà, nous n'avons pas la même expérience, ni les mêmes goûts et ni les mêmes impératifs.
Par ex, je ne changerai jamais de crèmerie pour 6 mois, avec l'effort à faire pour s'adapter à un autre mode opératoire, surtout si je dois baser cette bascule sur tes suppositions en matière d'évolution.
Par contre, je viens de constater que j'avais peu filmé lorsque mon dernier voyage, toujours à cause de cet écran merdique au soleil : Quelques passage de bacs et quelques gués hasardeux seulement. Je pense pour le prochain voyage, je remettra le Sony RX100 dans ma poche de chemise, pour filmer plus commodément, si Nikon n'a rien sorti entre temps.
La vie est courte, mais il faut savoir s'adapter confortablement.
C'est ce qui fait toute la richesse ; )
Mes besoins d'évolution...Je ne dirais pas cela ainsi...Il s'agit plutôt d'une autre pratique photographique que celle que je fais par ailleurs...
Je fais moi même de la vidéo, non pas que je le veuille mais parce qu'on me le demande. Pas avec mon matériel mais avec celui qu'on me propose : reflex canon, caméra sony ou caméra sony pro.
Et je dois m'adapter, je n'ai pas 6 mois pour m'habituer au matériel!!
Le matériel est une chose, le plaisir une autre et lorsque les deux sont réunis pour moi c'est parfait! ce qui n'est pas le cas pour l'instant avec Nikon, du moins par rapport à mes attentes...ni aux tiennes d'ailleurs mais pour d'autres raisons ; )
(si GAA passait par là il me dirait "mais vire tout, prends un leïca! c'est ce que je ferai peut-être un jour...)
Citation de: ergodea le Juin 25, 2018, 19:52:13
Tout serait tellement simple pour moi si le df permettait d'utiliser sans problème les optiques tiers...Mais ce n'est jamais simple avec Nikon.
Là ce n'est pas du mauvais vouloir de Nikon, mais la conséquence de leur baïonnette plutôt étroite et du tirage mécanique forcément long des reflex 24*36.
A priori la monture Z résoudra ce problème, et les bagues pour les objectifs des marques tierces seront fabriquées par Kipon et compagnie.
La solution à base de focales fixes manuelles me tente moi aussi, avec des optiques récentes peu volumineuses que je ne m'attends pas à trouver chez Nikon, mais plutôt chez Samyang ou Zeiss, pour ne citer que les deux extrêmes tarifaires.
Quoi qu'il en soit je ne suis pas du tout pressé et j'attendrai certainement l'été prochain pour changer d'équipement, car pour le moment je n'arrive tout simplement pas à trouver le temps d'utiliser sérieusement celui dont je dispose, ce qui est mon plus grand regret.
Citation de: ergodea le Juin 25, 2018, 20:17:12
(si GAA passait par là il me dirait "mais vire tout, prends un leïca! c'est ce que je ferai peut-être un jour...)
C'est sûr que si tu ne te sens pas limitée par la map manuelle ou les focales fixes, le système M semble te tendre les bras ! Et financièrement, le revente de tout ce qui ne te servira plus peut très bien couvrir une bonne partie de la bascule, alors que l'achat d'un mirrorless Nikon viendrait en plus de tout le reste.
Mais c'est une décision très difficile à prendre quand on est habitué au matériel avec lequel on gagne sa vie...
Citation de: ergodea le Juin 25, 2018, 20:17:12
(si GAA passait par là il me dirait "mais vire tout, prends un leïca! c'est ce que je ferai peut-être un jour...)
ah tu sais pourtant bien que je n'ai plus envie de
passer par la ;)
tu as finalement vu que la colorimétrie du sony était à l'ouest, c'était bien la peine de te prévenir...
alors non ne bazarde pas tout parce que tu ne pourras pas tout faire sans un reflex qui reste indispensable pour certains travaux
mais tu as largement de quoi faire un gros arbitrage en préservant cet outil de travail
arrête de t'amuser à essayer tout et n'importe quoi en objectif et en recherchant le porte-objectif qui va bien pour ça
c'est une fuite en avant
je te parle en connaissance de cause, je suis aussi passé par là ;)
fais le point sur ce que t'a apporté les évolutions des D800(E) au 810 puis 850
bon pas en approche technophile, hein, en apport photo... mais tu connais bien la réponse :)
bazarde tout ton attirail autre que ton besoin pro, sans backup parce qu'un Leica fait non seulement un backup mais fait aussi des photos en complément, que le reflex ne peut pas faire
je viens de bazarder 8 optiques Nikon à faire rêver le nikoniste afficionado pour financer une et une seule optique Leica de rêve
p.tain et je ne regrette rien :)
achète-toi un M9 pas trop rouillé et n'importe quel summicron
tu rentreras dans un autre monde et tu arrêteras de te perdre dans cette course au nouveau matériel, à te guérir à tout jamais de cet attrait pour le matos
et tu te retrouveras face à toi-même, face à la photo dépolluée de ce merdier technophile
il ne faut pas avoir peur d’une telle libération
Hi, hi... on rigole bien ici, c'est déjà ça !
;-)
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2018, 21:26:14
Hi, hi... on rigole bien ici, c'est déjà ça !
;-)
pauvre type... tu me fais pitié
Citation de: GAA le Juin 25, 2018, 21:33:17
pauvre type... tu me fais pitié
Je m'en félicite !
::)
Il ne faut pas croire qu'un viseur numérique règlera tout en FF :
Je me suis complètement planté en filmant un caméléon en train de capturer une libellule. La zone de netteté avec un 105 macro était tellement réduite que la moindre respiration a rendu tout flou. Mais avec le V3, les films de mon épouse ont une grande zone de netteté et on voit la langue se déployer. Avantage du petit capteur dans ce cas.
Citation de: GAA le Juin 25, 2018, 21:23:03
ah tu sais pourtant bien que je n'ai plus envie de passer par la ;)
tu as finalement vu que la colorimétrie du sony était à l'ouest, c'était bien la peine de te prévenir...
alors non ne bazarde pas tout parce que tu ne pourras pas tout faire sans un reflex qui reste indispensable pour certains travaux
mais tu as largement de quoi faire un gros arbitrage en préservant cet outil de travail
arrête de t'amuser à essayer tout et n'importe quoi en objectif et en recherchant le porte-objectif qui va bien pour ça
c'est une fuite en avant
je te parle en connaissance de cause, je suis aussi passé par là ;)
fais le point sur ce que t'a apporté les évolutions des D800(E) au 810 puis 850
bon pas en approche technophile, hein, en apport photo... mais tu connais bien la réponse :)
bazarde tout ton attirail autre que ton besoin pro, sans backup parce qu'un Leica fait non seulement un backup mais fait aussi des photos en complément, que le reflex ne peut pas faire
je viens de bazarder 8 optiques Nikon à faire rêver le nikoniste afficionado pour financer une et une seule optique Leica de rêve
p.tain et je ne regrette rien :)
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tu rentreras dans un autre monde et tu arrêteras de te perdre dans cette course au nouveau matériel, à te guérir à tout jamais de cet attrait pour le matos
et tu te retrouveras face à toi-même, face à la photo dépolluée de ce merdier technophile
il ne faut pas avoir peur d'une telle libération
Pourquoi pas, à condition de ne pas vouloir d'AF, d'aimer faire des map approximatives dès que la focale monte un peu.
Mais on peut aimer vivre en hyperfocale au 35 comme il y a 40 ans. Le vintage est à la mode ces temps-ci.
:D :D :D :D :D
(Réponse dans le style de l'intervention; je n'ai pas pu résister)
ouh lo! le but n'était pas de relancer le sujet (ou la guéguerre) hein! chacun pense ce qu'il veut! il n'y a pas de vérité absolue!
il y a autant de matériel que de personnes et de regards différents...
On devrait plutôt se féliciter de pouvoir l'utiliser, ce matériel, quel qu'il soit! J'en ai tellement souffert quand j'étais jeune, de ne pas pouvoir m'offrir un appareil photo, que je trouve vos querelles ridicules...
Ici on émet des souhaits de ce qu'on aimerait utiliser...Quel luxe! non pas qu'il faille s'en culpabiliser mais au moins reconnaitre la chance qu'on a!!
Pour ce qui est de leica, je pense que je franchirai le pas le jour où je n'aurai plus l'utilité d'un réflex...
Evidemment, il n'y a pas de vérité absolue, en particulier en ce domaine.
Pour ce qui est de Leica, j'ai réglé la question , il y a dix ans, en achetant un superbe M3 en me disant que je le revendrait au même prix si je n'accrochais pas.
J'ai fait une bobine de diapo, et jamais fini la deuxième.
Depuis il est au fond du placard et mes tentations de Leica ont disparues comme par enchantement.
Citation de: GAA le Juin 25, 2018, 21:23:03
ah tu sais pourtant bien que je n'ai plus envie de passer par la ;)
tu as finalement vu que la colorimétrie du sony était à l'ouest, c'était bien la peine de te prévenir...
alors non ne bazarde pas tout parce que tu ne pourras pas tout faire sans un reflex qui reste indispensable pour certains travaux
mais tu as largement de quoi faire un gros arbitrage en préservant cet outil de travail
arrête de t'amuser à essayer tout et n'importe quoi en objectif et en recherchant le porte-objectif qui va bien pour ça
c'est une fuite en avant
je te parle en connaissance de cause, je suis aussi passé par là ;)
fais le point sur ce que t'a apporté les évolutions des D800(E) au 810 puis 850
bon pas en approche technophile, hein, en apport photo... mais tu connais bien la réponse :)
bazarde tout ton attirail autre que ton besoin pro, sans backup parce qu'un Leica fait non seulement un backup mais fait aussi des photos en complément, que le reflex ne peut pas faire
je viens de bazarder 8 optiques Nikon à faire rêver le nikoniste afficionado pour financer une et une seule optique Leica de rêve
p.tain et je ne regrette rien :)
achète-toi un M9 pas trop rouillé et n'importe quel summicron
tu rentreras dans un autre monde et tu arrêteras de te perdre dans cette course au nouveau matériel, à te guérir à tout jamais de cet attrait pour le matos
et tu te retrouveras face à toi-même, face à la photo dépolluée de ce merdier technophile
il ne faut pas avoir peur d'une telle libération
Je suis pas loin d'être d'accord avec toi, malheureusement je pense pas que je pourrais me passer (hors reflexe j'entends) d'un porte optique capable de 'longue' or aujourd'hui y'a que Sony avec un colorimétrie effectivement...perfectible?
Et tout aussi effectivement en terme de signature, l'univers Leica c'est un 'autre monde' suffisement différent pour cohéxister avec un reflexe.
Et pour ce qui est de Sony des choix d'ergonomies, économies de bout de chandelles destinées à cinder la gamme inadmissibles pour moi (Sans parler de la question de la fiabilité du stab intégré).
Citationéconomies de bout de chandelles destinées à cinder la gamme inadmissibles pour moi (Sans parler de la question de la fiabilité du stab intégré)
Je ne comprends pas ce que tu fais chez Nikon. ::)
Citation de: GAA le Juin 25, 2018, 21:23:03
ah tu sais pourtant bien que je n'ai plus envie de passer par la ;)
tu as finalement vu que la colorimétrie du sony était à l'ouest, c'était bien la peine de te prévenir...
alors non ne bazarde pas tout parce que tu ne pourras pas tout faire sans un reflex qui reste indispensable pour certains travaux
mais tu as largement de quoi faire un gros arbitrage en préservant cet outil de travail
arrête de t'amuser à essayer tout et n'importe quoi en objectif et en recherchant le porte-objectif qui va bien pour ça
c'est une fuite en avant
je te parle en connaissance de cause, je suis aussi passé par là ;)
fais le point sur ce que t'a apporté les évolutions des D800(E) au 810 puis 850
bon pas en approche technophile, hein, en apport photo... mais tu connais bien la réponse :)
bazarde tout ton attirail autre que ton besoin pro, sans backup parce qu'un Leica fait non seulement un backup mais fait aussi des photos en complément, que le reflex ne peut pas faire
je viens de bazarder 8 optiques Nikon à faire rêver le nikoniste afficionado pour financer une et une seule optique Leica de rêve
p.tain et je ne regrette rien :)
achète-toi un M9 pas trop rouillé et n'importe quel summicron
tu rentreras dans un autre monde et tu arrêteras de te perdre dans cette course au nouveau matériel, à te guérir à tout jamais de cet attrait pour le matos
et tu te retrouveras face à toi-même, face à la photo dépolluée de ce merdier technophile
il ne faut pas avoir peur d'une telle libération
Morbleu qu'c'est beau, j'en ai versé une p'tite larme tellement je fus zému.
Euh dites donc, par hasard vous ne guerissez pas les écrouelles ?
Citation de: Lépidoptère le Juin 25, 2018, 22:56:56
Je ne comprends pas ce que tu fais chez Nikon. ::)
Sony a typiquement le comportement d'un fabriquant de robot ménager tel qu'on l'enseignait dans les écoles de commerce y'a 30 ans.
A savoir si tu peux sortir un robot aujourd'hui avec 10 fonctions tu le fais surtout pas, tu sort le premier avec une fonction et tous les ans un autre avec une fonction de plus, histoire d'en vendre 10 sur 10 ans à des gogos, au lieu d'un.
Un exemple récent ? Le A7iii qui a le viseur de la génération précedente et pas celle des autres A9 et A7riii tous deux sortis pourtant avant.
Sans parler de leur autisme vis à vis des demandes réintérées d'évolutions de soft faciles à implanter.
On peut critiquer Nikon sur beaucoup de choses (La gamme actuelle qui ignore les clients non adorateurs de pixels en boitier pro non monobloc, les problèmes d'AF des D4 D800, le flocage du D600 etc), mais ça fait 40 ans que j'en ai, ils n'ont jamais eu ce comportement de vendeur de robot ménager...Y'a jamais eu dans leur gamme de produit volontairement pas 'finit' histoire de s'en garder sous le coude pour la version suivante.
Par contre j'aimerais beaucoup que Nikon s'inspire de Sony et sorte le même boitier avec différente version de capteurs ! Là on peut dire que Sony a fait un gros effort en direction des différents besoins des clients, mais Nikon n'a peut être tout simplement pas les moyens de le faire...
Citation de: Pierred2x le Juin 25, 2018, 23:27:09
... ils n'ont jamais eu ce comportement de vendeur de robot ménager...Y'a jamais eu dans leur gamme de produit volontairement pas 'finit' histoire de s'en garder sous le coude pour la version suivante.
Quoi que avec le D7500 j'ai un doute, cela va-t-il continuer?
Citation de: Pierred2x le Juin 25, 2018, 23:27:09
[...]
Par contre j'aimerais beaucoup que Nikon s'inspire de Sony et sorte le même boitier avec différente version de capteurs ! Là on peut dire que Sony a fait un gros effort en direction des différents besoins des clients, mais Nikon n'a peut être tout simplement pas les moyens de le faire...
Sur ce point, je me suis déjà demandé si ça correspondait à une vraie différence de coût de fabrication ou si c'était essentiellement du marketing qui définissait la différence de prix.
Citation de: Pierred2x le Juin 25, 2018, 23:27:09
Y'a jamais eu dans leur gamme de produit volontairement pas 'finit' histoire de s'en garder sous le coude pour la version suivante.
Pourtant, c'est justement ce qu'ils ont fait avec le D6x0 --> D750...
Citation de: Pierred2x le Juin 25, 2018, 23:27:09
le flocage du D600 etc)
Décidément, la petite pirouette de Nikon vers la presse "spécialisée" sur la galéjade du flocage qui part au brossage tient bon, 5 ans après !
Curieux qu'ils aient résolu le problème en remplaçant l'obturateur, sur le D610 ...
Mais il restera toujours des gens pour répéter les blagues inventées par le SAV Nikon à l'époque où ils tâtonnaient pour trouver la root-cause du dustgate, à une époque où ils étaient harcelés par la presse spécialisée.
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2018, 07:07:56
Pourtant, c'est justement ce qu'ils ont fait avec le D6x0 --> D750...
Sur quels composants ?
Citation de: egtegt² le Juin 26, 2018, 09:11:10
Sur quels composants ?
Le D6x0 a délibérément été bridé du point de vue logiciel (tu ne peux pas vérifier instantanément la MaP correcte de ton image via le bouton central du pad, par exemple).
Bien sûr, si tu prends le D750, tu peux...
Citation de: Pierred2x le Juin 25, 2018, 23:27:09
Sony a typiquement le comportement d'un fabriquant de robot ménager tel qu'on l'enseignait dans les écoles de commerce y'a 30 ans.
A savoir si tu peux sortir un robot aujourd'hui avec 10 fonctions tu le fais surtout pas, tu sort le premier avec une fonction et tous les ans un autre avec une fonction de plus, histoire d'en vendre 10 sur 10 ans à des gogos, au lieu d'un.
Un exemple récent ? Le A7iii qui a le viseur de la génération précedente et pas celle des autres A9 et A7riii tous deux sortis pourtant avant.
Sans parler de leur autisme vis à vis des demandes réintérées d'évolutions de soft faciles à implanter.
On peut critiquer Nikon sur beaucoup de choses (La gamme actuelle qui ignore les clients non adorateurs de pixels en boitier pro non monobloc, les problèmes d'AF des D4 D800, le flocage du D600 etc), mais ça fait 40 ans que j'en ai, ils n'ont jamais eu ce comportement de vendeur de robot ménager..
euh bof bof là...
le a7III a un viseur d'ancienne génération mais il est aussi positionné dans la gamme en dessous, comme son prix.
avec ton raisonnement, depuis le D700, aucune nikon FF ne devrait avoir un module AF inférieur à celui ci, et pourtant...
on peut regretter la succession trop rapide des boitiers Sony, mais il faut prendre en compte objectivement que les progrès des technos utilisés dans ces boitiers sont plus rapides que dans les reflexs
continuons à critiquer Sony ET Nikon
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2018, 09:54:53
Le D6x0 a délibérément été bridé du point de vue logiciel (tu ne peux pas vérifier instantanément la MaP correcte de ton image via le bouton central du pad, par exemple).
Bien sûr, si tu prends le D750, tu peux...
D'autant que ça date du D600 qui n'avait pa besoin de ça pour qu'on ne le confonde pas avec un D8xx.
Ce que Nikon pouvait corriger à la sortie du D610 mais non en plus d'avoir été mauvais ils tenaient absolument à nous montrer qu'ils étaient mesquins :(
Ça s'arrange pas avec le D750, où ils tiennent absolument à ne pas repondre a leur client en sortant un dérivé du D8xxx à 24mpix et propose un D750 le cul entre deux chaises.
En plus je doute qu'industriellement il n'etait Pas plus rentable de la faire à la Sony en faisant plusieurs dérivés sur le même boîtier plutôt qu'en pondre un nouveau.
Citation de: Pierred2x le Juin 25, 2018, 23:27:09
Sony a typiquement le comportement d'un fabriquant de robot ménager tel qu'on l'enseignait dans les écoles de commerce y'a 30 ans.
A savoir si tu peux sortir un robot aujourd'hui avec 10 fonctions tu le fais surtout pas, tu sort le premier avec une fonction et tous les ans un autre avec une fonction de plus, histoire d'en vendre 10 sur 10 ans à des gogos, au lieu d'un.
Un exemple récent ? Le A7iii qui a le viseur de la génération précedente et pas celle des autres A9 et A7riii tous deux sortis pourtant avant.
Sans parler de leur autisme vis à vis des demandes réintérées d'évolutions de soft faciles à implanter.
On peut critiquer Nikon sur beaucoup de choses (La gamme actuelle qui ignore les clients non adorateurs de pixels en boitier pro non monobloc, les problèmes d'AF des D4 D800, le flocage du D600 etc), mais ça fait 40 ans que j'en ai, ils n'ont jamais eu ce comportement de vendeur de robot ménager...Y'a jamais eu dans leur gamme de produit volontairement pas 'finit' histoire de s'en garder sous le coude pour la version suivante.
Par contre j'aimerais beaucoup que Nikon s'inspire de Sony et sorte le même boitier avec différente version de capteurs ! Là on peut dire que Sony a fait un gros effort en direction des différents besoins des clients, mais Nikon n'a peut être tout simplement pas les moyens de le faire...
C'est complètement faux... les innovations sont implementées au fur et a mesures qu'elles sont developpées.
Sans parler de l'idée débile mais repandue que Sony remplace ses boitiers bien plus rapidement que les autres.Combien de modeles en combien d'années pour passer du D3 au D5 (et bientot D5s)? Combien de modèles en combien d'années depuis le D800?
Et l'exemple du viseur est à coté de la plaque. Toutes les marques segmentent leurs gammes avec des viseurs différents, des obturateurs différents, des AF différents.
Citation de: spinup le Juin 26, 2018, 11:40:10
C'est complètement faux... les innovations sont implementées au fur et a mesures qu'elles sont developpées.
Sans parler de l'idée débile mais repandue que Sony remplace ses boitiers bien plus rapidement que les autres.Combien de modeles en combien d'années pour passer du D3 au D5 (et bientot D5s)? Combien de modèles en combien d'années depuis le D800?
Et l'exemple du viseur est à coté de la plaque. Toutes les marques segmentent leurs gammes avec des viseurs différents, des obturateurs différents, des AF différents.
Tu peux raconter ce que tu veux, Nikon (du moins dans le haut et milieux de gamme) à toujours mis dans leur produit la meilleure technologie dont ils disposaient à la sortie du produit. Sony a été pris en flagrant délits d'avoir mis volontairement un viseur obsolète dans leur dernier boîtier. C'est incontestable et typique de la marque !
Citation de: Pierred2x le Juin 26, 2018, 11:50:18
Tu peux raconter ce que tu veux, Nikon (du moins dans le haut et milieux de gamme) à toujours mis dans leur produit la meilleure technologie dont ils disposaient à la sortie du produit. Sony a été pris en flagrant délits d'avoir mis volontairement un viseur obsolète dans leur dernier boîtier. C'est incontestable et typique de la marque !
Ca va pas devenir plus intelligent en le répétant...
Est ce que le D5600 a le viseur du D500?
Est ce que le D750 a l'obturateur du D800?
Citation de: spinup le Juin 26, 2018, 11:58:48
Ca va pas devenir plus intelligent en le répétant...
Est ce que le D5600 a le viseur du D500?
Est ce que le D750 a l'obturateur du D800?
Moi aussi je sais que Nikon décline sa gamme en 3 numérotations.
Les technologies du haut de gamme ne se retrouvent pas forcément dans l'entrée de gamme du jour au lendemain.
Quand on suit un tout petit peu les sorties des boitiers on peut admettre qu'un D750 n'a pas le même obturateur que le D800 qui est arrivé plus tard.
Les différences entre gammes et chronologie de sorties des boitiers peuvent aider à comprendre.
Tu joues l'innocent ?
Citation de: Arnaud17 le Juin 26, 2018, 12:20:20
Moi aussi je sais que Nikon décline sa gamme en 3 numérotations.
Les technologies du haut de gamme ne se retrouvent pas forcément dans l'entrée de gamme du jour au lendemain.
Quand on suit un tout petit peu les sorties des boitiers on peut admettre qu'un D750 n'a pas le même obturateur que le D800 qui est arrivé plus tard.
Quand on suit un tout petit peu, on sait que le D750 est sorti 2 ans et demi après le D800...
Merci d'être passé.
Citation de: spinup le Juin 26, 2018, 12:26:08
Quand on suit un tout petit peu, on sait que le D750 est sorti 2 ans et demi après le D800...
Merci d'être passé.
Encore un qui rêve d'avoir les composants d'un boitier pro sur un boitier jetable amateur au bout de deux ans.
"Bah c'est amorti, depuis le temps, ils peuvent bien m'en faire cadeau".
Citation de: AlainNx le Juin 26, 2018, 12:53:43
Encore un qui rêve d'avoir les composants d'un boitier pro sur un boitier jetable amateur au bout de deux ans.
"Bah c'est amorti, depuis le temps, ils peuvent bien m'en faire cadeau".
Je ne sais pas si c'est moi que ca vise, mais au cas ou, on est bien d'accord la dessus, hein.
Citation de: AlainNx le Juin 26, 2018, 12:53:43
Encore un qui rêve d'avoir les composants d'un boitier pro sur un boitier jetable amateur au bout de deux ans.
"Bah c'est amorti, depuis le temps, ils peuvent bien m'en faire cadeau".
J'ai essayé chez Ferrari :
Les études de la GTO (la vraie) étant amorties depuis un bail, ils pourraient bien m'en faire une au prix coûtant.
Pas de réponse. >:( >:( >:(
Je me demande bien pourquoi?
Citation de: AlainNx le Juin 26, 2018, 12:53:43
Encore un qui rêve d'avoir les composants d'un boitier pro sur un boitier jetable amateur au bout de deux ans.
"Bah c'est amorti, depuis le temps, ils peuvent bien m'en faire cadeau".
Naïveté quand tu nous tiens.....
Citation de: spinup le Juin 26, 2018, 12:26:08
Quand on suit un tout petit peu, on sait que le D750 est sorti 2 ans et demi après le D800...
Merci d'être passé.
J'ai du confondre avec le D700 . . .
Citation de: kochka le Juin 26, 2018, 13:16:35
J'ai essayé chez Ferrari :
Les études de la GTO (la vraie) étant amorties depuis un bail, ils pourraient bien m'en faire une au prix coûtant.
...
Méfies toi prix coutant pour ce type de modèle tu pourrais ne pas être déçu...
J'explique, pour les modèles, comme la GTO, dont les constructeurs doivent sortir obligatoirement un nombre de modèle précis, plus élévé que les besoin pour la course, les modèles surnuméraires ne sont pas forcément vendus ce qu'ils devraient couter, loin de là même. Mais il faut être un très bon, non un très, très bon client de la marque pour avoir le droit d'en acheter un.
_
Cette histoire de prix coutant me fait penser à une blagounette :
"le patron d'un grand constructeur Français va voir son homologue chez l'autre constructeur français nationalisé"
"j'ai un service à vous demander, ma femme est un peu lassée de nos voitures, pourriez-vous m'en vendre une de chez vous?"
"Pas de problème, je vous fais même le prix coutant"
"Non, non merci, faites-moi le prix public!"
:D
Citation de: egtegt² le Juin 26, 2018, 00:12:15
Sur ce point, je me suis déjà demandé si ça correspondait à une vraie différence de coût de fabrication ou si c'était essentiellement du marketing qui définissait la différence de prix.
Ca c'est une bonne interrogation, si bonne que personne ne t'a répondu ;)
C'est un peu des deux mais assez souvent on serait surpris de la faible différence de prix de revient entre deux modèles et je ne parle pas que de matos photo. Nous ne voyons que le prix de vente qui, même si souvent cela surprend, n'a qu'un lien étroit avec le prix de revient.
D'autant que pour un même objet dans les mêmes conditions de production (suivant les hypothèses et stratégies que l'on prend) il n'y a
un mais
plusieurs prix de revient possibles.
Citation de: luistappa le Juin 26, 2018, 15:22:28
Ca c'est une bonne interrogation, si bonne que personne ne t'a répondu ;)
C'est un peu des deux mais assez souvent on serait surpris de la faible différence de prix de revient entre deux modèles et je ne parle pas que de matos photo. Nous ne voyons que le prix de vente qui, même si souvent cela surprend, n'a qu'un lien étroit avec le prix de revient.
D'autant que pour un même objet dans les mêmes conditions de production (suivant les hypothèses et stratégies que l'on prend) il n'y a un mais plusieurs prix de revient possibles.
J'ai eu un exemple une fois : à l'époque où la clim dans les voitures était encore un produit de luxe qui se monnayait dans les 5000 FF, un de mes clients la vendait aux constructeurs 50 FF. Bien sûr il y avait d'autres coûts (Etude, montage, quelques pièces supplémentaires autour ... ) mais rien qui permette d'approcher même de loin les 5000 FF.
Mais c'est un vieil exemple et je ne sais pas s'il est transposable dans d'autres marchés et aujourd'hui.
Et le prix d'un matériel est un savant mélange de frais d'étude, coûts de fabrication, estimation de nombre de ventes, le tout avec un peu d'âge du capitaine, de psychologie, de comptoir ou non, de croissance du marché etc ... Bien malin celui qui arrive à s'y retrouver
Ça fait penser aux prothèses dentaires...
Citation de: Pierred2x le Juin 26, 2018, 11:50:18
Tu peux raconter ce que tu veux, Nikon (du moins dans le haut et milieux de gamme) à toujours mis dans leur produit la meilleure technologie dont ils disposaient à la sortie du produit.
le Df a donc le meilleur AF dont disposait Nikon a la sortie du boitier ?
Citation de: luistappa le Juin 26, 2018, 15:03:26
Méfies toi prix coutant pour ce type de modèle tu pourrais ne pas être déçu...
J'explique, pour les modèles, comme la GTO, dont les constructeurs doivent sortir obligatoirement un nombre de modèle précis, plus élévé que les besoin pour la course, les modèles surnuméraires ne sont pas forcément vendus ce qu'ils devraient couter, loin de là même. Mais il faut être un très bon, non un très, très bon client de la marque pour avoir le droit d'en acheter un.
_
Cette histoire de prix coutant me fait penser à une blagounette :
"le patron d'un grand constructeur Français va voir son homologue chez l'autre constructeur français nationalisé"
"j'ai un service à vous demander, ma femme est un peu lassée de nos voitures, pourriez-vous m'en vendre une de chez vous?"
"Pas de problème, je vous fais même le prix coutant"
"Non, non merci, faites-moi le prix public!"
:D
Pour le prix coûtant, quelqu'un avait trouvé la recette pour en refaire une comme elle était faite à l'origine: acheter un 250 2+2, couper le châssis, le ressouder à la bonne dimension, et monter les pièces qui faisaient d'un moteur de (petite) série un moteur de GTO.
Pour la coque, il avait retrouvé les formes en Italie.
Résultat, une GTO mieux que neuve pour un prix sans concurrence. Il n'y en a eu qu'une seule de faite.
Ferrari a immédiatement interdit de continuer l'opération. Pourquoi?
Citation de: egtegt² le Juin 26, 2018, 15:40:42
J'ai eu un exemple une fois : à l'époque où la clim dans les voitures était encore un produit de luxe qui se monnayait dans les 5000 FF, un de mes clients la vendait aux constructeurs 50 FF. Bien sûr il y avait d'autres coûts (Etude, montage, quelques pièces supplémentaires autour ... ) mais rien qui permette d'approcher même de loin les 5000 FF.
Mais c'est un vieil exemple et je ne sais pas s'il est transposable dans d'autres marchés et aujourd'hui.
Et le prix d'un matériel est un savant mélange de frais d'étude, coûts de fabrication, estimation de nombre de ventes, le tout avec un peu d'âge du capitaine, de psychologie, de comptoir ou non, de croissance du marché etc ... Bien malin celui qui arrive à s'y retrouver
Déjà, lorsque tu es chargé de l'établir ou de le contrôler en interne, ce n'est pas évident.
Alors, de l'extérieur :D :D :D :D
Citation de: rascal le Juin 26, 2018, 16:18:08
le Df a donc le meilleur AF dont disposait Nikon a la sortie du boitier ?
Oh ben oui, de loin... y fait même le point quand le sujet est derrière toi!
Citation de: kochka le Juin 26, 2018, 16:21:46
Pour le prix coûtant, quelqu'un avait trouvé la recette pour en refaire une comme elle était faite à l'origine: acheter un 250 2+2, couper le châssis, le ressouder à la bonne dimension, et monter les pièces qui faisaient d'un moteur de (petite) série un moteur de GTO.
Pour la coque, il avait retrouvé les formes en Italie.
Résultat, une GTO mieux que neuve pour un prix sans concurrence. Il n'y en a eu qu'une seule de faite.
Ferrari a immédiatement interdit de continuer l'opération. Pourquoi?
Vu la cote des GTO, Ferrari ne souhaite pas qu'il y en ait d'autres que les 36 référencées . A priori la dernière s'est vendu à 80 M $....
Confusion entre viseur Oled et Obsoled :D
Citation de: kochka le Juin 26, 2018, 16:21:46
Pour le prix coûtant, quelqu'un avait trouvé la recette pour en refaire une comme elle était faite à l'origine: acheter un 250 2+2, couper le châssis, le ressouder à la bonne dimension, et monter les pièces qui faisaient d'un moteur de (petite) série un moteur de GTO.
Pour la coque, il avait retrouvé les formes en Italie.
Résultat, une GTO mieux que neuve pour un prix sans concurrence. Il n'y en a eu qu'une seule de faite.
Ferrari a immédiatement interdit de continuer l'opération. Pourquoi?
Le prix coutant c'est le prix neuf de l'époque pas le prix collection ;)
Sinon avec quelques tubes, pinceaux et une toile je connais des gens qui te font un Picasso si tu veux et je te garanti que tes visiteurs n'y verront que du feu :)
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 26, 2018, 17:52:08
Vu la cote des GTO, Ferrari ne souhaite pas qu'il y en ait d'autres que les 36 référencées . A priori la dernière s'est vendu à 80 M $....
Elles passent dans le domaine public à quelle date?
vu l'existence des Singer "Porsche" des Eagles etype, aston martin db4 continuation.... c'est possible de faire du vieux neuf (et qui roule)
ce que les acheteurs veulent avec la ferrari GTO (250) c'est l'histoire et le palmares, et le prix est plus dépendant de ça que des qualités de la voiture. et ça existe en photo
Citation de: kochka le Juin 26, 2018, 16:21:46
Pour le prix coûtant, quelqu'un avait trouvé la recette pour en refaire une comme elle était faite à l'origine: acheter un 250 2+2, couper le châssis, le ressouder à la bonne dimension, et monter les pièces qui faisaient d'un moteur de (petite) série un moteur de GTO.
Pour la coque, il avait retrouvé les formes en Italie.
Résultat, une GTO mieux que neuve pour un prix sans concurrence. Il n'y en a eu qu'une seule de faite.
Ferrari a immédiatement interdit de continuer l'opération. Pourquoi?
http://www.gatsbyonline.com/automobile/l-affaire-ferrari-250-gto-troisieme-partie-les-ferrari-gto-favre-350151/
Le pauvre s'est retrouvé suicidé d'une balle de 357 dans le dos.
Il y a des gens qui ne plaisantent pas avec le business de la GTO.
Citation de: ergodea le Juin 25, 2018, 22:07:01
je trouve vos querelles ridicules
où vois-tu une querelle ?
ce ne sont que sarcasmes et moqueries suintant la suffisance du champion toutes catégories
Citation de: ergodea le Juin 25, 2018, 22:07:01
chacun pense ce qu'il veut! il n'y a pas de vérité absolue!
la je te suis un peu plus
les pixels en quantité mais d'une qualité qui peut poser questions (couleurs à l'ouest sortant de piètres filtres de Bayer qu'aucun attrape-nigaud de logiciel de calibrage n'arrivera à reconstituer, affreux reflets métalliques impossibles à enlever), l'hyper acuité, le grain de peau gommé façon poupée de cire, les post traitements excessifs, l'éradication des ombres avec leur remontée systématique, le décapage de la moindre trace de bruit/grain, j'en passe
c'est la course à l'échalote très à la mode mais on n'est pas obligé d'y adhérer
le technicien technophile y trouvera peut-être une forme de satisfaction, mais pour ce qui relève de l'émotion on est proche du degré zéro
ça impressionne le badaud, ça fait penser à ces peintres de rue qui font avec grand tapage dans le mauvais goût très tape-à-l'oeil
Citation de: ergodea le Juin 25, 2018, 22:07:01
On devrait plutôt se féliciter de pouvoir l'utiliser, ce matériel, quel qu'il soit!
...
Ici on émet des souhaits de ce qu'on aimerait utiliser...Quel luxe! non pas qu'il faille s'en culpabiliser mais au moins reconnaitre la chance qu'on
a!!
ce que tu vois comme une chance, on peut le voir comme une aliénation
si une partie de ta photo a besoin de reflex, gardes-en un, si il est un outil en photo c'est bien le reflex
mais pour le reste fais le point sur ce qui te plait vraiment
une màp manuelle efficace ? exit le reflex, tu as bien vu que même le Df qui aurait du être au top dans le genre est à la rue
un porte-objectif pour plein d'optiques ? je vais être un peu dur, mais ta créativité ne peut pas avoir besoin indéfiniment d'un nouvel équipement
tu as pas mal de matériel, restreins-toi et limite-toi pendant au moins une semaine à un seul appareil avec une seule focale
tu comprendras très vite le sens de
less is more, et reviens pour débriefer dans une semaine ;)
Citation de: kochka le Juin 26, 2018, 19:13:00
Elles passent dans le domaine public à quelle date?
Jamais! Ferrari a été très malin sur ce coup là il n'ont homologué que 36 voitures (les 3 autres sont des 330 GTO avec le moteur 4 litres, elles ressemblent beaucoup à la GTO mais ne font pas partie des 36 homologuées). C'est ce qui fait leur rareté et du coup leur tarif. En 64 les Cobra étaient plus rapides et performantes que les 250 GTO, n"empeche une AC Cobra, tout en étant assez bien cotée, ne se vendra jamais au tarif d'une GTO
Ce prix est un cours spéculatif qui varie en fonction de la clientèle potentielle et l'état de l'économie, en tant que valeur refuge.
Il n'a rien à voir avec la possibilité technique ou juridique de faire des copies parfaites au n° de châssis près.
Citation de: GAA le Juin 26, 2018, 21:37:05
où vois-tu une querelle ?
ce ne sont que sarcasmes et moqueries suintant la suffisance du champion toutes catégories
.......
si une partie de ta photo a besoin de reflex, gardes-en un, si il est un outil en photo c'est bien le reflex
mais pour le reste fais le point sur ce qui te plait vraiment
une màp manuelle efficace ? exit le reflex, tu as bien vu que même le Df qui aurait du être au top dans le genre est à la rue
un porte-objectif pour plein d'optiques ? je vais être un peu dur, mais ta créativité ne peut pas avoir besoin indéfiniment d'un nouvel équipement
tu as pas mal de matériel, restreins-toi et limite-toi pendant au moins une semaine à un seul appareil avec une seule focale
tu comprendras très vite le sens de less is more, et reviens pour débriefer dans une semaine ;)
Dis-moi ce dont tu as besoin et je t'expliquerai comment t'en passer?
Citation de: kochka le Juin 27, 2018, 12:14:12
Dis-moi ce dont tu as besoin et je t'expliquerai comment t'en passer?
tu confonds besoin et envie, besoin et peur de ne pas avoir de quoi prendre tout et n'importe quoi
si ta photo se limite à de la photo domestique (famille, amis, souvenirs de voyage - ce n'est pas une critique) tu ne raisonne pas de la même manière que si tu es créatif comme ergodea
dans ce cas la polyvalence devient vite toxique
Citation de: GAA le Juin 27, 2018, 12:31:41
tu confonds besoin et envie, besoin et peur de ne pas avoir de quoi prendre tout et n'importe quoi
si ta photo se limite à de la photo domestique (famille, amis, souvenirs de voyage - ce n'est pas une critique) tu ne raisonne pas de la même manière que si tu es créatif comme ergodea
dans ce cas la polyvalence devient vite toxique
Et même en photo "domestique"...
Citation de: kochka le Juin 27, 2018, 12:12:18
Ce prix est un cours spéculatif qui varie en fonction de la clientèle potentielle et l'état de l'économie, en tant que valeur refuge.
Il n'a rien à voir avec la possibilité technique ou juridique de faire des copies parfaites au n° de châssis près.
Possibilité technique, il n'y a pas de problème, d'ailleurs la GTO était une variante de la 250 GT. Là ou Ferrari a été malin, c'est que les 100 exemplaires destinés à l'homologation avaient déjà été fabriqués (163 exemplaires de la 250 GT châssis court ou passo Corto) et que les variantes de carrosserie étaient autorisées, sans besoin de refaire une série de 100 exemplaires. Ferrari a donc construit 33 GTO série I dont une spéciale LM et 3 série II de 1964. mais 4 exemplaires de série I sont retournées en usine pour être re-carrossées en série II.
Juridique, pas possible, on ne peut pas refaire d'autres GTO puisque chaque modèle avec chaque n° de série a été dument homologué. C'est pour cela que l'on peut faire des copies parfaites (il reste encore un bon nombre de 250 GT en châssis court ou long) , elles n'atteindrons jamais les sommets des 36 "vraies" et uniques GTO. D'ailleurs les cours ne font que monter, à $ 30M on trouvait déjà ça astronomique, la dernière est partie pour plus de $ 70M....
Difficile à suivre , cette discussion , entre les tenants des voitures rouges et celui qui tient absolument à nous caser la supériorité de son morceau de ferraille allemande , on s'y perd un peu ! :D
Citation de: rascal le Juin 26, 2018, 16:18:08
le Df a donc le meilleur AF dont disposait Nikon a la sortie du boitier ?
Voui Mossieur, il a le meilleur AF disponible pour le cahier des charges qui précisait une épaisseur maximale de la semelle pour ne pas trahir le design...mettre un module de D800 aurait conduit à faire un appareil plus haut de quelques mm...
c'était quoi déja la question de départ?... :laugh:
Citation de: Lechauve le Juin 27, 2018, 19:00:50
c'était quoi déja la question de départ?... :laugh:
La question de départ était la suivante:
Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2017, 22:26:06
Je ne connais rien aux dispositifs optiques des équipements de photolithographie (les fameux steppers, utilisés dans la fabrication de capteurs, microprocesseurs, etc.). Quelqu'un qui s'y connaît pourrait-il nous dire quelles sont les technologies et les compétences propres à ces dispositifs optiques que Nikon pourrait transposer aux objectifs photo ?
C'était suite à cet article paru il y a bientôt un an.
Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2017, 22:13:35
Le journal Nikkan Kogyo Shimbun a récemment publié deux articles relatifs à Nikon :
1. http://newswitch.jp/p/9579 et https://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://newswitch.jp/p/9579 pour la traduction automatique en anglais.
[...]
Le premier est relatif aux objectifs. Il rappelle les réorganisations de février (regroupement au sein d'une seule structure des activités de production de dispositifs optiques, éclatées entre les différentes branches) et d'avril (idem pour les activités de conception de dispositifs optiques). Le but est notamment de développer des objectifs photo à hautes performances pour capteurs à haute densité en pixels en leur appliquant les technologies et les outils de conception développés pour les objectifs industriels utilisés pour les équipements de photolithographie.
D'ici deux à trois ans, ces objectifs de nouvelle génération "seront montés sur des mirrorless et d'autres équipements."
Les objectifs à hautes performances sont vus par Nikon comme un moyen de se différencier de la concurrence sur le marché des mirrorless [N. du T. : c'est le problème de tout nouvel entrant sur un marché déjà bien quadrillé].
11 mois et 1100 messages plus tard, toujours aucune réponse à la question de Mistral...
Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 27, 2018, 18:24:30
Possibilité technique, il n'y a pas de problème, d'ailleurs la GTO était une variante de la 250 GT. Là ou Ferrari a été malin, c'est que les 100 exemplaires destinés à l'homologation avaient déjà été fabriqués (163 exemplaires de la 250 GT châssis court ou passo Corto) et que les variantes de carrosserie étaient autorisées, sans besoin de refaire une série de 100 exemplaires. Ferrari a donc construit 33 GTO série I dont une spéciale LM et 3 série II de 1964. mais 4 exemplaires de série I sont retournées en usine pour être re-carrossées en série II.
Juridique, pas possible, on ne peut pas refaire d'autres GTO puisque chaque modèle avec chaque n° de série a été dument homologué. C'est pour cela que l'on peut faire des copies parfaites (il reste encore un bon nombre de 250 GT en châssis court ou long) , elles n'atteindrons jamais les sommets des 36 "vraies" et uniques GTO. D'ailleurs les cours ne font que monter, à $ 30M on trouvait déjà ça astronomique, la dernière est partie pour plus de $ 70M....
Une preuve de plus que c'est devenu uniquement spéculatif.
Nous en somme à ce que l'on peut tout refaire à neuf de A à Z, mais à condition de conserver la plaque de chassis.
Comme pour toutes les voitures...
Purement administratif.
Ça ce fait sur le 2CV, un châssis, une CG et ils te refont tout à Cassis.
Merci Tonton,
Mais alors donc si je comprends bien,tout ce temps et tous ces messages pour que dalle alors?
Citation de: Lechauve le Juin 28, 2018, 08:14:33
Merci Tonton,
Mais alors donc si je comprends bien,tout ce temps et tous ces messages pour que dalle alors?
Juste pour passer le temps, comme toutes les conversations de bistrot.
Et à vrai dire, il n'y avait pas de question au départ. Juste l'annonce par Mr. Kazuo Ushida que Nikon allait sortir un mirrorless. Alors si on ne peut pas avoir des discussions de bistrot sur un appareil dont on ne sait rien... ::)
Cela dit, l'autre fil (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279747.0.html) qui traite du même sujet en est à 87 pages ;D
eux en sont à 130 pages (même si tout n'est pas mirrorless); https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279545.3225.html;
mais avec un niveau de mauvaise foi que vous n'arriverez jamais à atteindre ;D
pour les steppers on avait appris (quand Sony avait repris en partie Minolta) que Nikon (Mitsubishi ?) fournissait Sony en steppers pour fabriquer les capteurs et que Sony fournissait Nikon en capteurs (et avec une "exclusivité" de 6 mois - à cette époque)
Or donc, il y a un an, le Président de Nikon annonçait le développements de boîtiers hybrides et insistait sur le fait qu'il serait pourvus de nouveaux objectifs encore meilleurs que les objectifs actuels pour reflex.
Cela fait sens. l'hybride permet d'abaisser les coûts de fabrication et rend possible certaines avancées technologiques, comme la précision de l'AF et l'augmentation des cadences de rafales, mais cela ne peut pas suffire à faire vivre une entreprise internationale sur un marché inexorablement en déclin (à cause des téléphones).
La survie à moyen terme sur le plan industriel ne peut passer que par les ventes de nouveaux objectifs eux aussi plus performants que les objectifs actuels, d'où le message du Président de Nikon, qui insiste sur la dernière restructuration qui a permis de regrouper tous les développements liés à l'optique et la mise en commun d'un matériel de pointe et même d'avant-garde.
Nous n'avons toujours pas de réponse à la question de Mistral, mais aujourd'hui Sony nous montre une fois encore la voie.
Je fais référence à l'annonce du 400mm f/2,8.
Cet objectif pèse 1 kg de moins que les équivalents chez Canon et Nikon, et son moteur linéaire qui ne déplace que des groupes optiques de faible diamètre se révèle plus performant d'après les dires des premiers essayeurs.
Certains ne manqueront pas de dire que Nikon et Canon peuvent faire la même chose pour leurs objectifs reflex, mais compte tenu du vent de l'histoire, lorsque Canon et Nikon le feront, ce sera pour leur nouvelle monture hybride.
J'avais déjà développé ce point il y a quelque mois.
En allant vers les hybrides, le but de Canon et de Nikon sera avant tout de nous donner envie de renouveler notre parc d'objectifs pour bénéficier pleinement des dernières avancées technologiques, qui ne concerneront pas que les boîtiers.
J'espère qu'il y aura aussi des focales fixes légères et compactes à MaP manuelle, parce que ça aussi cela fait sens sur un hybride, et pour moi qui ne fait pas vraiment des photos de sport ni d'animalier, la MaP manuelle suffit très souvent à ma pratique.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2018, 10:27:40
J'espère qu'il y aura aussi des focales fixes légères et compactes à MaP manuelle, parce que ça aussi cela fait sens sur un hybride
Avant qu'on arrive à me convaincre que je ferai mieux avec ça qu'avec mes AI (même pas pucés) sur mon DSLR, il va se passer du temps.
Et n'ayant pas de Zuiko ni de projet d'en acquérir... ;)
Citation de: 55micro le Juin 29, 2018, 11:34:59
Avant qu'on arrive à me convaincre que je ferai mieux avec ça qu'avec mes AI (même pas pucés) sur mon DSLR, il va se passer du temps.
Sans compter l'agrément et le confort du viseur optique.
Parce que la course en avant pour du toujours "mieux", tout le monde n'y est pas sensible. Surtout compte-tenu des performances du matériel actuel !
Citation de: 55micro le Juin 29, 2018, 11:34:59
Avant qu'on arrive à me convaincre que je ferai mieux avec ça qu'avec mes AI (même pas pucés) sur mon DSLR, il va se passer du temps.
Et n'ayant pas de Zuiko ni de projet d'en acquérir... ;)
Autrement dit, ce n'est pas toi qui va payer le salaire d'un employé de ces compagnies au cours des prochains mois.
Quand je disais que cette industrie était en déclin!
Entre ceux qui sont satisfaits d'un équipement vieux de 30 ou 40 ans et ceux qui constatent qu'ils s'en sortent mieux avec un téléphone plutôt qu'un reflex trop compliqué pour eux, Nikon peut se faire du souci pour son avenir !
S'il ne reste plus que le geeks pour acheter les nouveautés, on va très vite se retrouver dans un marché ultra-confidentiel comme celui de la HiFi aujourd'hui.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2018, 12:33:12
A
S'il ne reste plus que le geeks pour acheter les nouveautés, on va très vite se retrouver dans un marché ultra-confidentiel comme celui de la HiFi aujourd'hui.
en même temps, le florissant marché des smartphones fonctionne énormément grâce aux dits "geeks"....
Pour faire sortir la CB, il faudra également que les gains sur d'hypothétiques nouveaux objectifs, soient réellement sensibles.
Citation de: kochka le Juin 29, 2018, 13:44:00
Pour faire sortir la CB, il faudra également que les gains sur d'hypothétiques nouveaux objectifs, soient réellement sensibles.
et la tendance n'est elle pas à la polyvalence/facilité d'emploi que la "pure" qualité d'image ?
Y a-t-il en fait réellement un problème de vente d'appareils à objectifs interchangeables?
Ou nos braves fabricants auraient-ils oublié pendant une grosse dizaines d'annees que selon l'adage De Wallstreet, « Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel »?
Citation de: luistappa le Juin 29, 2018, 14:46:27
Y a-t-il en fait réellement un problème de vente d'appareils à objectifs interchangeables?
Oui quand on passe du temps sur les forums
Non quand on fait des photos...
Bref rien de nouveaux
Citation de: luistappa le Juin 29, 2018, 14:46:27
Y a-t-il en fait réellement un problème de vente d'appareils à objectifs interchangeables?
Quand on passe en 4 ans de 16 millions d'unités vendues chaque année à 8 millions, on peut dire sans crainte d'exagération qu'il y a un problème.
Source article de Thom Hogan (http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikons-first-quarter-cipas.html).
On peut aussi considérer qu'on est passé de 20M d'appareils à objectifs interchangeables à 12M, soit -40% en 4 ans.
Pour Nikon, avec la chute encore plus brutale des ventes de compacts, cela a signifié 1000 salariés sur le carreau.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2018, 10:27:40
Or donc, il y a un an, le Président de Nikon annonçait le développements de boîtiers hybrides et insistait sur le fait qu'il serait pourvus de nouveaux objectifs encore meilleurs que les objectifs actuels pour reflex.
......i Sony nous montre une fois encore la voie.
Je fais référence à l'annonce du 400mm f/2,8.
Cet objectif pèse 1 kg de moins ....
Avant de regarder le 400, tu devrais aller regarder la data base de DXO sur les optiques. Quand tu compares les optiques Sony et Nikon en les classant par piqué, tu te dis que Nikon devrait se poser quelques questions sur la cohérence de sa gamme optique avec des capteurs de 42/45/50MP ;D
Et que effectivement il y a un besoin d'objectifs "encore meilleurs" :-*
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2018, 15:20:13
Quand on passe en 4 ans de 16 millions d'unités vendues chaque année à 8 millions, on peut dire sans crainte d'exagération qu'il y a un problème.
On peut aussi considérer qu'on est passé de 20M d'appareils à objectifs interchangeables à 12M, soit -40% en 4 ans.
Pour Nikon, avec la chute encore plus brutale des ventes de compacts, cela a signifié 1000 salariés sur le carreau.
Ca ne prend pas en compte les bridges. Plusieurs de mes connaissances ont troqué leur vieux reflex encombrant contre ça.
Citation de: 55micro le Juin 29, 2018, 15:59:09
Ca ne prend pas en compte les bridges. Plusieurs de mes connaissances ont troqué leur vieux reflex encombrant contre ça.
Et ça ne prend pas en compte les téléphones, si tu vas par là.
On parle dans cette section des appareils photo à objectifs interchangeables, pas des compacts, ni des bridges, ni des téléphones.
Il est d'ailleurs bien difficile de monter un objectif Nikon sur un bridge, un compact ou un téléphone, et c'est pour cela qu'une compagnie qui comme Nikon vit principalement des revenus récurrents provenant des objectifs doit se soucier de l'avenir de ce marché et que j'essaie d'en discuter avec ceux qui se sentent concernés.
Quand je vois le sujet du fil et son succès je me dis que pas mal de photographes rêvent du futur matériel qui n'existe pas encore.
Pour ma part je trouve (peut être à tort) que le matériel existant est déjà remarquable et que l'on verra bien s'il y a nettement mieux ce dont je doute à court terme.
L'ultra haute définition ce n'est pas ce qui fait "LA"photo et concernant le Mirrorless je peux comprendre mais il ne changera pas forcément non plus la qualité des photos.
Qui vivra verra!
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2018, 12:33:12
S'il ne reste plus que le geeks pour acheter les nouveautés, on va très vite se retrouver dans un marché ultra-confidentiel comme celui de la HiFi aujourd'hui.
C'est malheureusement ce qui risque de se produire! Et j'ajouterai que c'est déjà le cas, quand on sait que 96 % des photos produites dans le monde (j'ai dis des photos, pas de LA photo pour ne pas heurter certains) sont faites avec des tablettes et smartphones, par des gens qui n'ont bien souvent aucune idée de ce qu'est un diaphragme ou une profondeur de champ....
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2018, 15:20:13
Quand on passe en 4 ans de 16 millions d'unités vendues chaque année à 8 millions, on peut dire sans crainte d'exagération qu'il y a un problème.
Source article de Thom Hogan (http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikons-first-quarter-cipas.html).
On peut aussi considérer qu'on est passé de 20M d'appareils à objectifs interchangeables à 12M, soit -40% en 4 ans.
Pour Nikon, avec la chute encore plus brutale des ventes de compacts, cela a signifié 1000 salariés sur le carreau.
Citation de: luistappa le Juin 29, 2018, 14:46:27
Y a-t-il en fait réellement un problème de vente d'appareils à objectifs interchangeables?
Ou nos braves fabricants auraient-ils oublié pendant une grosse dizaines d'annees que selon l'adage De Wallstreet, « Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel »?
Ce n'etait Pas des vraies questions, elles étaient rhétoriques.
Puisqu'il semble que « Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel » n'ait pas provoqué la réflexion, le mot « bulle » sera peut être plus clair.
On trouve les courbes de production depuis les années 30 (CIPA), tous appareils confondus mais hors smartphone et malgré eux, on a vendu autant d'appareils en 2014 qu'en 2000.
Le Max des ventes doit être en 2011, les soucis est que si l'on prolongeait les ventes avec la progression qu'elles ont eut entre 2000 et 2012 on partait vers l'infini en 2018...
Ça montre clairement un phénomène de bulle provoqué par un marché de remplacement pendant une grosse dizaine d'annee. On retrouve maintenant le marché normal de renouvellement.
Quand on augmente ses ventes de 30,50, 100% par an dans un monde où la croissance est de quelques %, on peut légitimement imaginer que ça ne va pas durer...
L'erreur a probablement été de provoquer trop vite le passage au numérique et de ne pas suffisamment l'étaler dans le temps. Pas facile car quand il y a un gros gâteau à la crème tout le monde veut en croquer!
Les reflex ont toujours été marginaux dans le monde de la photo.
En 2011 par exemple en France 4 691 000 appareils photo vendus et parmi ces appareils ont été vendus 464 000 reflex
les ventes de reflex/mirrorless ne sont pas celles qui ont eu le plus de variation ces 15 dernières années.
Les smartphones tuent les APN, même ça ce n'est pas forcément si flagrant quand on sait d'un millrd et demi de smartphone ont été vendu en 2017...
Ok les vente d'APN passent de 40 à 10 Millions en 15 ans mais à rapporter au vente de smartphone sur la même période ;)
A noter que les APN à objectif interchangeables s'en sortent plutôt bien.
https://www.photoexposition.fr/2018/01/28/ventes-appareils-photo-2017/
On voit bien la bulle mais on voit aussi qu'elle n'explose pas en plein vol, elle se dégonfle.
Un des problèmes des fabricants d'APN est que dans le marché de remplacement, la partie du "bas" de gamme ne c'est pas faite chez eux mais chez les fabricants de smartphone ;)
Traditionbellement, Nikon n'était pas sur le marché des compacts.
Il y est venu pour profiter de la mode, et retrouve maintenant son marché de base.
Citation de: kochka le Juin 29, 2018, 19:27:05
Traditionbellement, Nikon n'était pas sur le marché des compacts.
Il y est venu pour profiter de la mode, et retrouve maintenant son marché de base.
En 1960, c'est vrai...
Ces trente dernières années, ça se discute.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2018, 16:15:22
On parle dans cette section des appareils photo à objectifs interchangeables, pas des compacts, ni des bridges, ni des téléphones.
Evidemment, mais j'essayais d'imaginer ce que les possesseurs d'anciens reflex qui n'en ont pas racheté et ne se sont pas jetés sur les mirrorless (dont les ventes sont stables depuis 4 ans) ont fait. Et je te disais que pour s'alléger et ne pas se taper des changements d'objectifs dont ils n'ont que faire, certains ont pris des bridges sur lesquels les capteurs 1" ont apporté un gain sensible en qualité.
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2018, 20:16:25
En 1960, c'est vrai...
Ces trente dernières années, ça se discute.
Et le très bon L35 AF.
Il y a eu combien de compact Nikon argentiques?
Par contre ils ont tenté de profiter du marché des compacts numériques, ....tant que le marché était là.
Expérience récente: une brave dame âgée achète un bridge par correspondance. Arrivée en safari, elle constate, et nous constatons, que son appareil est HS sorti de la boite: Pas une photo de net. Elle le renvoie au retour, et achète, toujours en aveugle, en choisissant sur catalogue, un bridge Nikon avec un gros zoo et un minuscule capteur, mais pas trop lourd.
Elle est ravie de ses photos.
C'est çà aussi le marché.
Citation de: kochka le Juin 29, 2018, 20:50:23
Il y a eu combien de compact Nikon argentiques?
Un nombre très élevé, comme les concurrents, sans surprise...
Bonsoir à tous.
Me remettant à lire ce fil environ 15 jours plus tard, je me permets 2 remarques.
1) aucune nouvelle info.
2)si les cathédrales ont fait long feu, les voitures sont apparues 1 moment.
Comme quoi,ce fil mène à tout...sauf à avoir 1 réponse à l'objet "officiel" du fil en question! Peu importe, du moment que l'échange perdure et donc présente 1 intérêt aux participants. Même si certains se plaignent de propos hors sujet.
Citation de: coniglio le Juin 29, 2018, 22:52:47
2)si les cathédrales ont fait long feu, les voitures sont apparues 1 moment.
Oui c'est le principe du challenge Citroën que j'avais initié : première intervention à connotation automobile = 1 point Citroën à son auteur.
Evoquer Ferrari ou Porsche donne un bonus direct.
Citation de: 55micro le Juin 29, 2018, 23:30:39
Oui c'est le principe du challenge Citroën que j'avais initié : première intervention à connotation automobile = 1 point Citroën à son auteur.
Evoquer Ferrari ou Porsche donne un bonus direct.
Pour les cathédrales ai-je droit au moins à 1/2 point?
Citation de: coniglio le Juin 29, 2018, 22:52:47
Bonsoir à tous.
Me remettant à lire ce fil environ 15 jours plus tard, je me permets 2 remarques.
1) aucune nouvelle info.
2)si les cathédrales ont fait long feu, les voitures sont apparues 1 moment.
Comme quoi,ce fil mène à tout...sauf à avoir 1 réponse à l'objet "officiel" du fil en question! Peu importe, du moment que l'échange perdure et donc présente 1 intérêt aux participants. Même si certains se plaignent de propos hors sujet.
Excellent!
absolument :D :D :D :D :D :D :D
Grâce à Nokishita Camera, on en sait un peu plus sur les deux boîtiers, noms de code N1710 et N1711, enregistrés par Nikon auprès de Postel, l'autorité indonésienne des télécommunications, respectivement fin février et mi avril.
Ils disposent des mêmes modules wifi et Bluetooth et, plus intéressant, leur batterie est la EN-EL15a.
Source (https://www.nokishita-camera.com/2018/07/201872.html) - Traduction automatique (http://translate.google.fr/translate?sl=ja&tl=en&u=https://www.nokishita-camera.com/2018/07/201872.html)
Si je comprends bien, Nikon a enregistré 2 nouveaux boîtiers, mais on ne sait pas si ce sont des reflex ou des hybrides, des DX ou des FX.
En tout cas, ils devraient être présents à la Photokina de septembre.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2018, 12:00:23
Si je comprends bien, Nikon a enregistré 2 nouveaux boîtiers, mais on ne sait pas si ce sont des reflex ou des hybrides, des DX ou des FX.
(...)
Exactement. Pas seulement ceux-là d'ailleurs : il y a aussi N1718, fabriqué en Thaïlande et équipé du Bluetooth (même module que le D3400) mais pas du wifi, ainsi que des compacts. Voir le lien fourni ci-dessus.
La batterie indique simplement que N1710 et N1711 sont des appareils de milieu ou de haut de gamme.
Bon...avant de me jeter sur le d850, je vais attendre encore un peu.... ; )
Vais finir par acheter un A9 si ils se dépêchent pas un peu... >:(
Citation de: Pierred2x le Juillet 02, 2018, 13:03:10
Vais finir par acheter un A9 si ils se dépêchent pas un peu... >:(
Ne pas oublier le 400 2.8 qui est offert avec ;)
Citation de: Pierred2x le Juillet 02, 2018, 13:03:10
Vais finir par acheter un A9 si ils se dépêchent pas un peu... >:(
Ce que c'est que d'avoir trop d'argent (sale ?) qui vous brûle les doigts ;-)
Je sais, on plaisante, lui comme moi 8)
Citation de: JMS le Juillet 02, 2018, 13:09:09
Ne pas oublier le 400 2.8 qui est offert avec ;)
sur une rotule 3D, c'est y pas malheureux de voir ça....
C'est un objectif G, il ne craint pas les chutes... :laugh:
Citation de: JMS le Juillet 02, 2018, 13:09:09
Ne pas oublier le 400 2.8 qui est offert avec ;)
La seule chose qui manque, c'est le photographe.
Peut-être que personne ne veut ce boîtier, malgré ses probables grandes qualités.
En tout cas sur les pelouses du Mondial de foot, je n'ai pas aperçu autre chose que du Canikon, mais je me trompe peut-être, je regarde assez peu pour le moment*.
*J'attends un possible France-Belgique...
Citation de: JMS le Juillet 02, 2018, 13:09:09
Ne pas oublier le 400 2.8 qui est offert avec ;)
J'ai vu quelques exemple de cette session. Les conditions avaient l'air desastreuses avec la chaleur et les turbulences atmsopheriques.
Citation de: ergodea le Juillet 02, 2018, 12:27:14
Bon...avant de me jeter sur le d850, je vais attendre encore un peu.... ; )
Itou... :-\
Mais mon petit doigt me dit qu'on va être vite fixé !
https://nikonrumors.com/2018/07/03/nikon-mirrorless-camera-rumors-update-2.aspx/
;D
Citation de: yorys le Juillet 03, 2018, 18:36:32
Itou... :-\
Mais mon petit doigt me dit qu'on va être vite fixé !
"By the pricking of my thumbs, something wicked this way comes." (
Macbeth)
"Price range between $2,000 and 3,000$" (Nikon Rumors)