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les boitiers Pentax sont excellents mais comme tous les reflex un peu encombrants , comme Nikon vient de sortir deux jolis petits ML ,
je me disais qu'on aura peut être la chance que Pentax suive l'exemple ?
peut etre avant 2 ans ....

Citation de: K10etNEX5 le Août 31, 2018, 08:55:30
les boitiers Pentax sont excellents mais comme tous les reflex un peu encombrants , comme Nikon vient de sortir deux jolis petits ML ,
je me disais qu'on aura peut être la chance que Pentax suive l'exemple ?
peut etre avant 2 ans ....

et en attendant pourquoi pas un bon viseur électronique adaptable sur la griffe ...

Citation de: K10etNEX5 le Août 31, 2018, 08:55:30
les boitiers Pentax sont excellents mais comme tous les reflex un peu encombrants , comme Nikon vient de sortir deux jolis petits ML ...

Je ne suis pas sûr de désirer que Pentax suive le même chemin que Nikon pour nous proposer un boitier plus petit, plus simple mécaniquement, plus simple de conception, plus facile à fabriquer (notamment la partie viseur 100% ... tout cela pour un prix beaucoup plus cher qu'un reflex soit 3700 €.
Au niveau du tarif du K-1 II, 1900 €, et de ses qualités, je préfère la politique actuelle de Ricoh à celle de Mitsubishi.

.

Citation de: Grosbill01 le Août 31, 2018, 14:21:41
Je ne suis pas sûr de désirer que Pentax suive le même chemin que Nikon pour nous proposer un boitier plus petit, plus simple mécaniquement, plus simple de conception, plus facile à fabriquer (notamment la partie viseur 100% ... tout cela pour un prix beaucoup plus cher qu'un reflex soit 3700 €.
Au niveau du tarif du K-1 II, 1900 €, et de ses qualités, je préfère la politique actuelle de Ricoh à celle de Mitsubishi.

Et bien justement, pour les bons élèves et les autres, un prix de rentrée:
https://www.photo-univers.fr/pentax-k-1-mark-ii/21015-PENTAX-K-1-MARK-II-PLEIN-FORMAT-0027075299863.html (https://www.photo-univers.fr/pentax-k-1-mark-ii/21015-PENTAX-K-1-MARK-II-PLEIN-FORMAT-0027075299863.html)

L'économie réalisée permettra de s'acheter un cartable tout neuf, avec même une gomme à pixels  ;D

Quant au futur hybride, un beau K-01 Bis avec le capteur du K-1 II, ça aurait de la g..., surtout en jaune fluorescent pour les photos nocturnes, pas la peine de rajouter un viseur, un écran orientable ou même un semblant de tropicalisation, faut rester simple et efficace !

S'ils pouvaient aussi éviter de le sortir avec 3 poignées, comme le KP, ce serait moins cher et plus léger  :'(
https://camerasize.com/compare/#285,773 (https://camerasize.com/compare/#285,773)

Canon s'apprête à faire très fort en matière de mirrorless 24x36 :

- boîtier EOS R
- RF 35 mm f/1,8M IS
- RF 50 mm f/1,2L USM
- RF 28-70 mm f/2L USM
- RF 24-105 mm f/4L USM
- adaptateur EF/EF-S --> R en trois versions dont une avec filtre ND intégré et une avec filtre polarisant.

Source : Nokishita Camera (https://www.nokishita-camera.com/2018/08/eos-r.html)

Et Panasonic pourrait emboîter le pas à Sony, Leica, Nikon et Canon :

(FT5) Panasonic will announce it's first Full Frame system camera on September 25! - 43 Rumors (https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-announce-its-first-full-frame-system-camera-on-september-25/)

Pour autant, pas de mirrorless en vue chez Ricoh Imaging qui a suffisamment de mal à sortir des objectifs APS-C, 24x36 et 645 pour ne pas s'encombrer d'une quatrième ligne. Leur discours est constant : le mirrorless n'est pas une priorité pour eux.

Je suis un peu du même avis que grosbil, que Pentax se concentre sur sa gamme reflex et sur les optiques que nous attendons.

Leur K01 était bien sympathique mais la mise au point, même pour l'époque c'etait pas terrible. D'une lenteur, même avec la mise à jour du logiciel interne.

Je reste persuadé que s'ils avaient pris les devants et crée un APSC sans miroir comme un Panasonic avec une gamme optique spécifique et un AF digne de ce nom ils auraient eu des clients. Ils pouvaient adapter leurs objectifs  limited à cet appareil et pourquoi pas proposer une alliance à Panasonic pour le module AF hybride.

Là, si PANASONIC s'y met et nous sort un hybride plein format, ça va décoiffer. Le prix risque de faire mal par contre. J'ai du Panasonic en Micro 4/3 et leurs produits sont d'excellente qualité.

A+

Pierre

Citation de: Mistral75 le Août 31, 2018, 23:17:56
Source : Nokishita Camera (https://www.nokishita-camera.com/2018/08/eos-r.html)

;D ;D ;D
on n'y comprend rien, sauf les chiffres  ;)

Cool tout ça, il y a de l'évolution dans l'air ...
Malheureusement, devant la difficulté à sortir leur dernier objectif, je doute que Pentax arrive à s'intégrer à cette "compétition" des hybrides FF.
Et c'est dommage pour nous. Je ne vais pas rester avec le K-5 iis ad vitam aeternam...
Car je ne suis pas d'avis avec Petur et Grosbill, car Pentax avait acquis des clients "barroudeurs", et le K-1 et ses objectifs ne répondaient pas à un besoin du barroudeur: la masse !
OK, ça en fait peut être un boitier très robuste...
L'option hybride recollerait à ce besoin de légèreté; mais il faut un investissement conséquent et à voir leur feuille de route objectif, il me semble évident qu'ils n'aient pas cette liberté.

Citation de: petur le Septembre 01, 2018, 10:11:17
Je suis un peu du même avis que grosbil, que Pentax se concentre sur sa gamme reflex et sur les optiques que nous attendons.

Leur K01 était bien sympathique mais la mise au point, même pour l'époque c'etait pas terrible. D'une lenteur, même avec la mise à jour du logiciel interne.

Je reste persuadé que s'ils avaient pris les devants et crée un APSC sans miroir comme un Panasonic avec une gamme optique spécifique et un AF digne de ce nom ils auraient eu des clients. Ils pouvaient adapter leurs objectifs  limited à cet appareil et pourquoi pas proposer une alliance à Panasonic pour le module AF hybride.

Là, si PANASONIC s'y met et nous sort un hybride plein format, ça va décoiffer. Le prix risque de faire mal par contre. J'ai du Panasonic en Micro 4/3 et leurs produits sont d'excellente qualité.

A+

Pierre

Il n'y a pas de choix entre continuer de développer de nouvelles optiques ou de nouveaux boitiers, enfin je veux dire l'un n'empêche pas l'autre, et il vaudrait mieux pour Ricoh de continuer à faire les deux au rythme qu'il estime le plus adapté et de choisir s'il veut en premier faire un nouveau GR, Pentax de la série Q, un hybride, ou autre.

En ce qui concerne les hybrides on voit des stratégies différentes selon les fabricants pour le format preuve qu'il y a plusieurs choix possibles. Panasonic après avoir fait exclusivement du micro 4/3, sortirai un 24x36 en zappant le format aps-c, Nikon aussi commence par un 24x36 alors que Sony et Canon sont sur le format aps-c et 24x36.

L'avantage concurrentiel qu'aurait un hybride Ricoh aps-c ou 24x36 c'est de permettre aux possesseurs de boitiers Pentax de réutiliser leurs optiques via une bague, comme cela est possible pour ceux qui ont des optiques Nikon ou Canon avec les boitiers annoncés dernièrement en monture Nikon Z ou Canon R en plus de la monture Canon M.

Un hybride aps-c aurait d'entrée de jeu plus d'optiques compatibles sans crop et en étant moins cher aurait un nombre d'acheteur potentiel plus vaste.

Citation de: remico le Septembre 01, 2018, 11:25:33
Un hybride aps-c aurait d'entrée de jeu plus d'optiques compatibles sans crop et en étant moins cher aurait un nombre d'acheteur potentiel plus vaste.

D'abord, je suis parfaitement d'accord avec l'intervention de Mattihou la "masse" est l'ennemi de celui qui veut aller partout avec appareil et quelques optiques, en plus dans mon cas, l'âge se fait sentir...

Je suis parfaitement d'accord avec la proposition de Remico : un hybride APS-C serait une bonne chose pour une prochaine annonce de Rico/Pentax.
580 g pour le Canon annoncé d'après cette source : https://www.mac4ever.com/actu/135848_photo-du-plein-format-hybride-a-venir-chez-canon-eos-r-et-panasonic-fuites-et-images (https://www.mac4ever.com/actu/135848_photo-du-plein-format-hybride-a-venir-chez-canon-eos-r-et-panasonic-fuites-et-images), un hybride APS-C Pentax devrait descendre logiquement en dessous de cette masse et comme le dit Remico pour "moins cher" que Nikon et probablement Canon.

Citation de: Ibiscus le Septembre 01, 2018, 13:03:26
Je suis parfaitement d'accord avec la proposition de Remico : un hybride APS-C serait une bonne chose pour une prochaine annonce de Rico/Pentax.

Hélas pour Ricoh, il n'y a pas de débouché viable pour un Pentax hybride APS-C.
Depuis très longtemps, les pentaxistes ayant des objectifs compatibles APS-C ont la possibilité de prendre un hybride Sony APS-C avec une bague compatible K.
Les rares pentaxistes voulant un hybride et qui n'ont pas encore basculé ne représentent qu'un trop petit potentiel de vente.

Il suffit de faire un sondage sur ce forum, combien de pentaxistes ont déjà sauté le pas et ont déjà acheté un hybride comme boitier complémentaire.

Citation de: Grosbill01 le Septembre 01, 2018, 15:46:48
Hélas pour Ricoh, il n'y a pas de débouché viable pour un Pentax hybride APS-C.
Depuis très longtemps, les pentaxistes ayant des objectifs compatibles APS-C ont la possibilité de prendre un hybride Sony APS-C avec une bague compatible K.

Puisque tu sembles avoir étudié la question, c'est quoi au juste une "bague compatible K", je veux dire par là quelles sont les actions et informations qui sont transmises entre les optiques k et le boîtier Sony ?
À tout faire, je préférerai un boîtier Nikon (mais 3000 € merci), ou Canon (on attend le prix), car les optiques de ces 2 marques me semblent plus performantes que celle de Sony. Pour ma part je ne sais même pas le coût d'un boîtier Sony APS-C, mais je vais me renseigner  :D

Citation de: Ibiscus le Septembre 01, 2018, 16:14:24
Pour ma part je ne sais même pas le coût d'un boîtier Sony APS-C, mais je vais me renseigner  :D

On trouve facilement en occasion les très bons Sony 5100.
En neuf, les très bons Sony 6000 se trouvent à moins de 480 €.

Citation de: Grosbill01 le Septembre 01, 2018, 15:46:48
Hélas pour Ricoh, il n'y a pas de débouché viable pour un Pentax hybride APS-C.
Depuis très longtemps, les pentaxistes ayant des objectifs compatibles APS-C ont la possibilité de prendre un hybride Sony APS-C avec une bague compatible K.
Les rares pentaxistes voulant un hybride et qui n'ont pas encore basculé ne représentent qu'un trop petit potentiel de vente.

Il suffit de faire un sondage sur ce forum, combien de pentaxistes ont déjà sauté le pas et ont déjà acheté un hybride comme boitier complémentaire.

Même réponse qu'ibiscus si c'est pour avoir une bague sans autofocus autant tout revendre.  Et le pseudo de celui qui a lancé le fil est K10etNEX5 on peut donc penser qu'il connaît les hybrides Sony.

Tant mieux si certains ont acheté l'hybride qu'il souhaitaient, reste le frein difficile à évaluer des optiques que l'on a déjà acheté et qui font que c'est plus naturel d'acheter un boitier de la même marque sans repartir de zéro à chaque fois.

En ce qui concerne la bague, celle de Canon EF vers EF-M est à 117 euros sur digit photo, elle transmet les infos et permet l'utilisation de l'autofocus et donc celui qui a un reflex Canon est logiquement plus intéressé par un hybride de la marque et à pouvoir se servir de ses optiques sur un boitier M. Ce sera probablement la même chose probablement pour le Canon R et avec quelques restrictions si j'ai bien compris pour les Nikon Z 24x36.

Bref ce n'est pas qu'un éventuel hybride aps-c Pentax serait mieux que ceux des autres fabricants c'est juste qu'il serait plus facile d'utiliser les optiques AF Pentax dessus ce qui pour moi pèse dans la balance.

Disons le franchement, si Pentax avait fait d'autres choix que celui du K01 et pondu une nouvelle monture, en pariant sur ses pancakes je suis certain qu'ils auraient fait un carton. Cela aurait impliqué d'avoir un AF plus sérieux que ce qu'ils ont vendu avec le K01. C'était possible, encore eut il fallu y penser et trouver les accords nécessaires avec tel ou tel fabriquant.

Quand le poids est un facteur important, effectivement le K1 peut sembler lourd. Pour ma part ce n'est pas un problème mais il me semble qu'un remplaçant du K3 est en cours.

Pour les bagues la réponse est rien. A mon sens il n'existe quasiment aucune bague qui donne des infos aux boîtiers entre Pentax et Sony par exemple. Cela existe pour Canon. A moins qu'une entreprise chinoise ou japonaise ait eu envie de s'y coller.

SI jamais Pentax avait envie de nous proposer un hybride plein format je regarderai. J'ai commencé le numérique en micro 4/3 avant de prendre un K1 Petit et optiques de qualité toutes petites ou presque. 

Citation de: petur le Septembre 01, 2018, 17:33:03
Disons le franchement, si Pentax avait fait d'autres choix que celui du K01 et pondu une nouvelle monture, en pariant sur ses pancakes je suis certain qu'ils auraient fait un carton.

On en revient au problème initial, l'incapacité de Pentax à sortir à rythme soutenu des objectifs pour la nouvelle monture tout en ne négligeant pas l'existant.
S'il n'y a qu'une bague de conversion proposée, on sera dans la même configuration (en terme d'épaisseur) que le feu K-01.

Citation de: petur le Septembre 01, 2018, 10:11:17
Je suis un peu du même avis que grosbil, que Pentax se concentre sur sa gamme reflex et sur les optiques que nous attendons.

C'est marrant, je m'étais fait incendier quand j'avais dit la même chose il y a un peu moins de 2 ans.

Bien plus intéressant qu'une nouvelle gamme mirrorless Pentax: un industriel plus ou moins chinois qui commercialiserait des adaptateurs pour optiques Pentax sur montures hybrides 24x36, APS-C, µ4/3  (Canon, Nikon, Sony...) avec un AF décent et fiable.

Le K-01 blue n'est plus trouvable sur ebay...

^-^

Citation de: Grosbill01 le Septembre 01, 2018, 15:46:48
Hélas pour Ricoh, il n'y a pas de débouché viable pour un Pentax hybride APS-C.
Depuis très longtemps, les pentaxistes ayant des objectifs compatibles APS-C ont la possibilité de prendre un hybride Sony APS-C avec une bague compatible K.
Les rares pentaxistes voulant un hybride et qui n'ont pas encore basculé ne représentent qu'un trop petit potentiel de vente.

Il suffit de faire un sondage sur ce forum, combien de pentaxistes ont déjà sauté le pas et ont déjà acheté un hybride comme boitier complémentaire.

Moi m'sieur et pas qu'un seul, uniquement Sony:
- Nex 3 n, 5 R, Alpha 5100, 6300 et le dernier en FF, l'Alpha 7s plus léger que feu le K 01:

https://camerasize.com/compare/#285,548 (https://camerasize.com/compare/#285,548)

Il est très difficile de rivaliser avec Pentax pour la discrétion, sauf le soir du traditionnel Bal annuel des pompiers:
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/09/02//18090207414112662415873484.jpg)

Plus un !
Je me suis laissé tenter par un Sony A7 (1000€ en kit), le K1 est trop lourd pour mon usage (j'ai "trimballé" trop de matériel photo quand j'étais en activité).
Le A7 est un plaisir à utiliser, une fois assimilés tous ses raccourcis, très discret et léger avec mes anciens objectifs Pentax grâce au viseur avec focus peaking et la loupe et très bons résultats avec l'excellent capteur de 24 mégapixels moins exigeant qu'un 36 mégapixels ou plus et très largement suffisants pour de belles images. Il est fort possible que je me laisse tenter, comme MGI, par le 7S unique en son genre.
J'aime beaucoup Pentax mais c'est Sony qui me permet de redonner vie avec plaisir à mes anciens et très bons objectifs manuels Pentax.

mon souhait serait plutôt un petit hybride a gros capteur par exemple un K1ll mais sans le système reflex  pour gagner un tout petit peu de poids certes mais surtout en encombrement  et une  grande compatibilité avec des optiques diverses grâce a une monture courte  tout en gardant les qualités Pentax :
grande qualité d'image, robustesse ,ergonomie des menus,tropicalisation, et qualité du grain y compris a très hauts isos et en grand format ,le tout a un rapport qualité prix excellent,
raison pour laquelle j'ai du Pentax depuis plus de quarante ans ....

j'ai A7Rll , A7S, fuji XE1, X100, X10 , X20, OLYMPUS OMDEM1, PEN F et d'autres ....

mais mes appareils préférés sont :
le PEN F pour sa taille et sa gueule
les PENTAX ( perso k5ll et k10)pour la qualité d'image et le K1ll serait dans ma besace si j'aimais les gros appareils ....
l'écran arrière ,je m'en fous  je préfère un bon viseur et  pour les rafales et l'AF supersonic  j'en ai pas besoin !
voilà , en fait un K1ll dans un boitier de Pen F m'irait bien
PS:
pour les optiques j'ai des Pentax ,sigma , tamron et Voigtlander mais ce sont ces derniers que je préfère pour leurs qualités optique et mecanique  sinon quitte a m'encombrer les 18/400 et 150/600 tamron m'iraient bien si monture pentax

j'ai oublié de préciser qu'avec Pentax la qualité des jpegs m'evite le PT ...
et que j'ai aussi les excellents sigma DP Merrill et quattro mais PT obligatoire et ISO 400 maxi les réservent aux paysages ensoleillés ...

bon ok je collectionne un peu, mais au moins ça me permet de comparer avec mes critères perso ...
les test sur mire je les regardes parfois pour comparer mais je préfères ceux sur briques ...
sur ce ,
il fait beau !
bonne journée a tous les pentaxistes ....

juste une petite dernière pour la route ,
il y a bien le Leica M10 p mais 3 fois le prix du K1ll pour  plus de compacite mais un peu moins de performances même si la qualité d'image et de construction sont vraiment au top ....
en ville ça va mais entre les hospices de France et le lac de gaube ou entre le conquet  et Ouessant risquer un appareil a plus de 7000 euros non merci !

Oui mais ceux qui possèdent un Sony hybride ne répondent pas à la question en confirmant l'affirmation :
Pour les bagues la réponse est rien. A mon sens il n'existe quasiment aucune bague qui donne des infos aux boîtiers entre Pentax et Sony par exemple. Cela existe pour Canon. A moins qu'une entreprise chinoise ou japonaise ait eu envie de s'y coller.

Cela voudrait dire que tous les objectifs Pentax SDM ne fonctionnent pas, sans même parler des derniers objectifs avec diaphragme à commande électrique. C'est une utilisation toute manuelle donc, car peu de chance que l'autofocus soit fonctionnelle avec la came de force.
D'où l'intérêt d'un hybride de marque Pentax, APS-C ou même plein format.

Citation de: Ibiscus le Septembre 02, 2018, 11:19:13
Oui mais ceux qui possèdent un Sony hybride ne répondent pas à la question en confirmant l'affirmation :
Pour les bagues la réponse est rien. A mon sens il n'existe quasiment aucune bague qui donne des infos aux boîtiers entre Pentax et Sony par exemple. Cela existe pour Canon. A moins qu'une entreprise chinoise ou japonaise ait eu envie de s'y coller.

Cela voudrait dire que tous les objectifs Pentax SDM ne fonctionnent pas, sans même parler des derniers objectifs avec diaphragme à commande électrique. C'est une utilisation toute manuelle donc, car peu de chance que l'autofocus soit fonctionnelle avec la came de force.
D'où l'intérêt d'un hybride de marque Pentax, APS-C ou même plein format.

+1

quand Sony a sorti ses premiers hybrides nex 5et3 il n'y avait  que 2 optiques dédiées le 16 et le 18/55 , mais on pouvait y monter de tout ,avec des bagues !
depuis Sony a fait son chemin ...
et Pentax pourrait en faire autant ....
l'encombrement est l'ennemi du photographe qui se ballade !
un bon gros reflex avec un gros telezoom pour le sport et l'animalier et un ultra zoom (18/400) pour le reste dans un sac a dos pour les sorties photo
+ un hybride avec un ou 2 petits fixes ( portrait et le reportage  ) pour la ballade
voilà un ensemble cohérent amha !

Citation de: MGI le Septembre 02, 2018, 07:41:53
Moi m'sieur et pas qu'un seul, uniquement Sony:
- Nex 3 n, 5 R, Alpha 5100, 6300 et le dernier en FF, l'Alpha 7s plus léger que feu le K 01:

https://camerasize.com/compare/#285,548 (https://camerasize.com/compare/#285,548)

Il est très difficile de rivaliser avec Pentax pour la discrétion, sauf le soir du traditionnel Bal annuel des pompiers:
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/09/02//18090207414112662415873484.jpg)

tu oublies l'énorme avantage des Pentax aux couleurs vives :
je doute qu'un voleur de rue se risque a te l'arracher de l'épaule ...

pire ,avec un reflex rose bonbon et bleu  ou vert pastel comme seul Pentax en propose ,toutes les minettes viendraient te poser des questions sur sa provenance etc ... ;D

Citation de: K10etNEX5 le Septembre 02, 2018, 12:30:29
l'encombrement est l'ennemi du photographe qui se ballade !
un bon gros reflex avec un gros telezoom pour le sport et l'animalier et un ultra zoom (18/400) pour le reste dans un sac a dos pour les sorties photo
+ un hybride avec un ou 2 petits fixes ( portrait et le reportage  ) pour la ballade
voilà un ensemble cohérent amha !

Chacun ses pratiques et chacun a ses solutions qui lui siéent pour être léger.
Pour les sorties photos, le thème m'est connu et je n'emporte au max que 2 objectifs fixes.
Qu'on ait un hybride ou un reflex, l'encombrement et le poids d'un 300mm F4 voire F2.8 sera quasiment le même et ce poids sera aussi important voire supérieur à celui du boitier.

Quant au GA et UGA, le montage sur un hybride par l'intermédiaire d'une bague me semble contre-nature considérant l'encombrement résultant. Ce type de solution me semble jouable que si elle est très temporaire.
On en revient toujours à la capacité de Pentax à sortir à bon rythme des objectifs spécifiques pour ces hybrides ... sans délaisser son marché actuel qui sera le seul pour longtemps à lui faire son business.

Citation de: MGI le Septembre 02, 2018, 07:41:53
Il est très difficile de rivaliser avec Pentax pour la discrétion, sauf le soir du traditionnel Bal annuel des pompiers

Récolte de la tomate par des cardinaux apoplectiques portant des K-x au bord de la Mer Rouge:
   
(http://alph-allais.chez-alice.fr/Tableau_tomate.jpg)
   
 

Citation de: clover le Septembre 01, 2018, 20:44:37
Le K-01 blue n'est plus trouvable sur ebay...

Stupeur de jeunes recrues en apercevant pour la première fois un K-01 sur la Côte d'Azur:

(http://alph-allais.chez-alice.fr/Tableau_mer.jpg)
   


 


(D'après Alphonse Allais).

Citation de: Grosbill01 le Septembre 02, 2018, 13:43:45
Chacun ses pratiques et chacun a ses solutions qui lui siéent pour être léger.
Pour les sorties photos, le thème m'est connu et je n'emporte au max que 2 objectifs fixes.
Qu'on ait un hybride ou un reflex, l'encombrement et le poids d'un 300mm F4 voire F2.8 sera quasiment le même et ce poids sera aussi important voire supérieur à celui du boitier.

Quant au GA et UGA, le montage sur un hybride par l'intermédiaire d'une bague me semble contre-nature considérant l'encombrement résultant. Ce type de solution me semble jouable que si elle est très temporaire.
On en revient toujours à la capacité de Pentax à sortir à bon rythme des objectifs spécifiques pour ces hybrides ... sans délaisser son marché actuel qui sera le seul pour longtemps à lui faire son business.

oui sauf que je ne me ballade pas au quotidien  avec un 300 (qui me sers 3 fois par an) mais plutôt un 21 ou un 35 + un 75 ou 90 en monture m  et que montes sur un énorme reflex c'est desequilibre et ennuyeux a trimbaler...
idem avec le 15 et le 77 ltd...

Citation de: Ibiscus le Septembre 01, 2018, 13:03:26
..... Je suis parfaitement d'accord avec la proposition de Remico : un hybride APS-C serait une bonne chose pour une prochaine annonce de Rico/Pentax.
580 g pour le Canon annoncé d'après cette source : https://www.mac4ever.com/actu/135848_photo-du-plein-format-hybride-a-venir-chez-canon-eos-r-et-panasonic-fuites-et-images (https://www.mac4ever.com/actu/135848_photo-du-plein-format-hybride-a-venir-chez-canon-eos-r-et-panasonic-fuites-et-images), un hybride APS-C Pentax devrait descendre logiquement en dessous de cette masse et comme le dit Remico pour "moins cher" que Nikon et probablement Canon.

je ne suis pas sûr qu'un aps-c serait une bonne chose pour Pentax, parce que je crois que le futur de l'hybride est en FF;
du fait de la venue des nouveaux (Canon, Nikon, Panasonic) toutes les discussions (et publicités) vont faire état du meilleur appareil en FF avec arguments techniques à la clé (chaque fabricant y allant de sa spécificité), de sorte que l'aps-c va de facto être ressenti comme moins bien ou derrière les FF,
pour parler de Sony si les aps-c a6x00 sont de très bons appareils, la gamme optique aps-c n'a pas suivi, et on ne croit pas trop à une évolution favorable, au vu de la bataille qui se profile en hybride 24x36; de plus Sony n'a pas montré que les optiques aps-c étaient beaucoup plus légères et nettement moins volumineuses que les optiques pour FF;
et puis un Pentax FF avec un beau pancake comme Pentax sait faire, ça serait super dans la poche pour tous les jours  8)

un GR étanche et antichoc avec un bon viseur me plairait bien aussi  !

Citation de: efmlz le Septembre 02, 2018, 15:01:38
je ne suis pas sûr qu'un aps-c serait une bonne chose pour Pentax, parce que je crois que le futur de l'hybride est en FF;
du fait de la venue des nouveaux (Canon, Nikon, Panasonic) toutes les discussions (et publicités) vont faire état du meilleur appareil en FF avec arguments techniques à la clé (chaque fabricant y allant de sa spécificité), de sorte que l'aps-c va de facto être ressenti comme moins bien ou derrière les FF,
pour parler de Sony si les aps-c a6x00 sont de très bons appareils, la gamme optique aps-c n'a pas suivi, et on ne croit pas trop à une évolution favorable, au vu de la bataille qui se profile en hybride 24x36; de plus Sony n'a pas montré que les optiques aps-c étaient beaucoup plus légères et nettement moins volumineuses que les optiques pour FF;
et puis un Pentax FF avec un beau pancake comme Pentax sait faire, ça serait super dans la poche pour tous les jours  8)

tout a fait et si on avait pu monter les pancakes limited Pentax sur les Sony nex 5 des leur sortie en gardant tous les automatismes pentax aurait eu du mal a fournir ...

Citation de: efmlz le Septembre 02, 2018, 15:01:38
je ne suis pas sûr qu'un aps-c serait une bonne chose pour Pentax, parce que je crois que le futur de l'hybride est en FF;
du fait de la venue des nouveaux (Canon, Nikon, Panasonic) toutes les discussions (et publicités) vont faire état du meilleur appareil en FF avec arguments techniques à la clé (chaque fabricant y allant de sa spécificité), de sorte que l'aps-c va de facto être ressenti comme moins bien ou derrière les FF,
pour parler de Sony si les aps-c a6x00 sont de très bons appareils, la gamme optique aps-c n'a pas suivi, et on ne croit pas trop à une évolution favorable, au vu de la bataille qui se profile en hybride 24x36; de plus Sony n'a pas montré que les optiques aps-c étaient beaucoup plus légères et nettement moins volumineuses que les optiques pour FF;
et puis un Pentax FF avec un beau pancake comme Pentax sait faire, ça serait super dans la poche pour tous les jours  8)

L'aps-c va être ressenti comme moins bien mais d'une part les critiques ne manqueront pas de fuser si les optiques proposée avec un hybride FF ne sont pas à la hauteur ou pas assez nombreuses et d'autre part malgré la puissance du marketing le plus gros du marché ne se situe pas sur le FF et cela ne changera pas demain.

Par rapport au FF où les optiques se doivent d'être sans compromis, coûteuse pour le consommateur mais aussi à produire et en frais de recherche, en aps-c et prix plus contenus on peut accepter des versions recarrossées hybrides par exemple la série pancake en version WR et rallongée ne serait pas beaucoup plus lourde ni ne nécessiteraient beaucoup d'investissement à produire, avec peut-être un aménagement de la formule optique pour les 15 et 21mm qui pourraient tirer parti du raccourcissement du tirage, avec la stabilisation boitier, la tropicalisation et la compatibilité avec les optiques Pentax y compris toutes celles d'occases sur le boncoin ou sur ebay, il aurait déjà un public intéressé assez vaste soit en remplacement d'un reflex vieillissant soit en complément.

Citation de: Grosbill01 le Août 31, 2018, 14:21:41
Je ne suis pas sûr de désirer que Pentax suive le même chemin que Nikon pour nous proposer un boitier plus petit, plus simple mécaniquement, plus simple de conception, plus facile à fabriquer (notamment la partie viseur 100% ... tout cela pour un prix beaucoup plus cher qu'un reflex soit 3700 €.

Pour info, le reflex équivalent chez Nikon, c'est ~le même prix...

Citation de: K10etNEX5 le Septembre 02, 2018, 10:10:26
mon souhait serait plutôt un petit hybride a gros capteur par exemple un K1ll mais sans le système reflex  pour gagner un tout petit peu de poids certes mais surtout en encombrement  et une  grande compatibilité avec des optiques diverses grâce a une monture courte  tout en gardant les qualités Pentax :
grande qualité d'image, robustesse ,ergonomie des menus,tropicalisation, et qualité du grain y compris a très hauts isos et en grand format ,le tout a un rapport qualité prix excellent,
raison pour laquelle j'ai du Pentax depuis plus de quarante ans ....

j'ai A7Rll , A7S, fuji XE1, X100, X10 , X20, OLYMPUS OMDEM1, PEN F et d'autres ....

mais mes appareils préférés sont :
le PEN F pour sa taille et sa gueule
les PENTAX ( perso k5ll et k10)pour la qualité d'image et le K1ll serait dans ma besace si j'aimais les gros appareils ....
l'écran arrière ,je m'en fous  je préfère un bon viseur et  pour les rafales et l'AF supersonic  j'en ai pas besoin !
voilà , en fait un K1ll dans un boitier de Pen F m'irait bien
PS:
pour les optiques j'ai des Pentax ,sigma , tamron et Voigtlander mais ce sont ces derniers que je préfère pour leurs qualités optique et mecanique  sinon quitte a m'encombrer les 18/400 et 150/600 tamron m'iraient bien si monture pentax

Au moins une chose est sûre c'est que personne ne pourra te traiter de doudoumaniaque  ou de monothéiste :)

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 18:30:06
Pour info, le reflex équivalent chez Nikon, c'est ~le même prix...

C'est pour cela que j'ai acheté le K-1 et non le D810 ... alors le D850 !

Citation de: Mattihou le Septembre 01, 2018, 10:13:24
;D ;D ;D
on n'y comprend rien, sauf les chiffres  ;)

Cool tout ça, il y a de l'évolution dans l'air ...
Malheureusement, devant la difficulté à sortir leur dernier objectif, je doute que Pentax arrive à s'intégrer à cette "compétition" des hybrides FF.
Et c'est dommage pour nous. Je ne vais pas rester avec le K-5 iis ad vitam aeternam...
Car je ne suis pas d'avis avec Petur et Grosbill, car Pentax avait acquis des clients "barroudeurs", et le K-1 et ses objectifs ne répondaient pas à un besoin du barroudeur: la masse !
OK, ça en fait peut être un boitier très robuste...
L'option hybride recollerait à ce besoin de légèreté; mais il faut un investissement conséquent et à voir leur feuille de route objectif, il me semble évident qu'ils n'aient pas cette liberté.

pour les baroudeurs, Ricoh pourrait au moins sortir un K-90 avec GPS et un GR WR ...

Citation de: Somedays le Septembre 02, 2018, 14:27:16
 
Récolte de la tomate par des cardinaux apoplectiques portant des K-x au bord de la Mer Rouge:
   
(http://alph-allais.chez-alice.fr/Tableau_tomate.jpg)
   
     
Stupeur de jeunes recrues en apercevant pour la première fois un K-01 sur la Côte d'Azur:

(http://alph-allais.chez-alice.fr/Tableau_mer.jpg)
   
(D'après Alphonse Allais).

Excellent!  :D

Citation de: tansui le Septembre 02, 2018, 19:10:31
Au moins une chose est sûre c'est que personne ne pourra te traiter de doudoumaniaque  ou de monothéiste :)

chaque matériel a son charme et ses lacunes et j'aime bien vérifier par moi même ...

Citation de: Grosbill01 le Septembre 02, 2018, 19:13:20
C'est pour cela que j'ai acheté le K-1 et non le D810 ... alors le D850 !

pour le prix d'un D5 tu as un K1 ll +  un traceur grand format genre HP 1300 C  pour exploiter tous tes pixels ...;-)
sinon certains canards  ont décerné au D 850 un excellent rapport qualité prix comparé au Pentax depuis je ne lis plus ce torchon ....

Citation de: K10etNEX5 le Septembre 02, 2018, 20:17:29
pour le prix d'un D5 tu as un K1 ll +  un traceur grand format genre HP 1300 C  pour exploiter tous tes pixels ...;-)

Pas besoin du traceur, j'ai déjà mon imprimante à sublimation thermique qui m'imprime mes 9x13. Celle-là était en promo mais elle ne fait pas le 10x15 :( Et pour les crop, j'ai le massicot.

Citation de: K10etNEX5 le Septembre 02, 2018, 20:17:29
sinon certains canards  ont décerné au D 850 un excellent rapport qualité prix comparé au Pentax depuis je ne lis plus ce torchon ....

Tu m'indiqueras l'article, ça m'intéresse.

Citation de: K10etNEX5 le Septembre 02, 2018, 12:30:29
quand Sony a sorti ses premiers hybrides nex 5et3 il n'y avait  que 2 optiques dédiées le 16 et le 18/55 , mais on pouvait y monter de tout ,avec des bagues !
depuis Sony a fait son chemin ...
et Pentax pourrait en faire autant ....
l'encombrement est l'ennemi du photographe qui se ballade !
un bon gros reflex avec un gros telezoom pour le sport et l'animalier et un ultra zoom (18/400) pour le reste dans un sac a dos pour les sorties photo
+ un hybride avec un ou 2 petits fixes ( portrait et le reportage  ) pour la ballade
voilà un ensemble cohérent amha !

Le KP n'est pas si lourd pour la ballade

Pour l'encombrement et le poids, difficile de faire mieux que mon Pentax Q avec son 8,5mm. Pour la ballade, j'ai pas encore trouvé mieux ni moins cher.

Citation de: fsge le Septembre 03, 2018, 01:23:33
Le KP n'est pas si lourd pour la ballade

c'est vrai ,il n'est ni gros ni lourd et même pas moche ,il me plait bien mais je préfère le capteur du K1 et on ne peut y monter que les optiques Pentax....

Citation de: roussinix le Septembre 03, 2018, 06:08:22
Pour l'encombrement et le poids, difficile de faire mieux que mon Pentax Q avec son 8,5mm. Pour la ballade, j'ai pas encore trouvé mieux ni moins cher.

pour la taille oui ,j'ai aussi un Q10 ....

en fait tous les apn ont quelque chos de bien mais aucun ne réunit tous mes critères ,c'est pourquoi j'en ai plusieurs !
l'inconvénient c'est que je n'ai que 2 mains et pas de mule pour tout trimballer ....

Citation de: Grosbill01 le Septembre 02, 2018, 21:57:51
Pas besoin du traceur, j'ai déjà mon imprimante à sublimation thermique qui m'imprime mes 9x13. Celle-là était en promo mais elle ne fait pas le 10x15 :( Et pour les crop, j'ai le massicot.

Tu m'indiqueras l'article, ça m'intéresse.

j'ai oublié mais c'était un comparatif il y a 6mois peut être
sinon je t'envie de savoir te contenter du 9x13 surtout avec un K1 !
perso dans ce cas un x20 ou Q7 me suffirait  .....

Citation de: K10etNEX5 le Septembre 02, 2018, 12:30:29
quand Sony a sorti ses premiers hybrides nex 5et3 il n'y avait  que 2 optiques dédiées le 16 et le 18/55 , mais on pouvait y monter de tout ,avec des bagues !
depuis Sony a fait son chemin ...
et Pentax pourrait en faire autant ....
l'encombrement est l'ennemi du photographe qui se ballade !
un bon gros reflex avec un gros telezoom pour le sport et l'animalier et un ultra zoom (18/400) pour le reste dans un sac a dos pour les sorties photo
+ un hybride avec un ou 2 petits fixes ( portrait et le reportage  ) pour la ballade
voilà un ensemble cohérent amha !

On ne peut pas dire non plus que l'offre d'optique pour Canon EOS-M soit pléthorique, 6 références chez digit-photo deux fixes 22 et 28 macro pas de grand angle pas de longues focales et quatre zooms, avec des prix oscillant entre 219 et 439 euros. La série M a été lancée en 2012. Cela n'empêche pas Canon avec 4 références de boitier de faire jeu égal avec Sony en nombre d'appareil vendus avec une gamme pourtant bien plus étendue aussi bien pour les boitiers que pour les optiques :
https://nikonrumors.com/2018/01/16/the-2018-bcn-camera-rankings-are-out-nikon-market-share-in-japan-cameras-up-lenses-down.aspx/

Le discours en vogue serait qu'il n'y aurait de place que pour le haut de gamme, faudrait minimum un FF et un chèque à 4 chiffres. C'est faux selon le CIPA au mois de juillet 2018 346.281 appareils hybrides produits pour 13.253.664.000 yens ce qui fait environ 38 mille yens prix sortie d'usine soit environ 300 euros.

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201807_e.pdf

En soit le concept du k01 n'était pas bête mais il lui manquait 2-3 détails comme
Un viseur
Un AF correcte
Un design moins hideux

Pour le reste vu l'incapacité des concurrents à faire des optiques compactes, pentax avait un coup à jouer en monture K + limited
Et ce serait toujours jouable avec un capteur 24x36
Hélas j'ai l'impression que cette marque est à bout de souffle et à abandonné ce qui faisait son originalité : robustesse et compacité :/

Citation de: ulmar le Septembre 03, 2018, 23:06:57
Hélas j'ai l'impression que cette marque est à bout de souffle et à abandonné ce qui faisait son originalité : robustesse et compacité :/

La compacité c'est très bien et j'adore mon 70mm Limited, mais j'ai été hyper déçu par la qualité d'image du 20-40 Limited. Il en faut aussi pour ceux qui privilégient la qualité d'image au détriment de la taille de l'objectif et je trouve que Pentax à prit un sacré retard à ce niveau là, en tout cas sur sa gamme APS-C... J'attends avec impatience le 11-18mm pour remplacer mon 12-24mm, et j'espère un renouveau de sa gamme DA* le plus rapidement possible.

Niveau appareil, j'adorerai avoir un boitier low cost compacte et avec la qualité d'image du K70, mais pour moins cher : pas de tropicalisation, pas de prisme, le stricte minimum. Un genre de K02 au prix du Nikon 3300 (400-500€ neuf), ça serait idéal comme second boitier.

Ah mais je ne dis pas que les optiques "premium" c'est le MAAAAL...
juste que Pentax avait une spécificité très intéressante dans sa compacité & sa robustesse.

Un K3-III avec un excellent AF + Des optiques Limited remises au gout du jour avec tropicalisation
(Et une bonne grosse campagne de pub / comm)
Pourrait intéresser les gens qu'un 80D ou D7200 rebutent par leur taille & la taille de leurs objos.

Après oui, un modèle d'entrée de gamme simple et au look sympa avec une ergonomie comme ricoh sait les faire pourrait aussi plaire. (un truc genre alpha 3000 en moins moche ?)

Mais bon... il y aurait tellement à faire avec visiblement très peu de moyens :/

Je suis tout à fait d'accord avec vous ulmar et dbriard.
J'ai un K01 pour seconder mon K5 et l'utilise toujours, c'est vrai qu'il n'est pas parfait, mais couplé aux Limiteds il tient pratiquement dans une poche et il fait de très bonnes photos.
C'est dommage qu'il n'ait pas eu de successeurs.
Il parait évident que les hybrides ont de l'avenir, mais est-ce que Pentax voudra ou pourra suivre cette tendance ???

Citation de: ulmar le Septembre 04, 2018, 10:11:11
Ah mais je ne dis pas que les optiques "premium" c'est le MAAAAL...
juste que Pentax avait une spécificité très intéressante dans sa compacité & sa robustesse.

Un K3-III avec un excellent AF + Des optiques Limited remises au gout du jour avec tropicalisation
(Et une bonne grosse campagne de pub / comm)
Pourrait intéresser les gens qu'un 80D ou D7200 rebutent par leur taille & la taille de leurs objos.

Après oui, un modèle d'entrée de gamme simple et au look sympa avec une ergonomie comme ricoh sait les faire pourrait aussi plaire. (un truc genre alpha 3000 en moins moche ?)

Mais bon... il y aurait tellement à faire avec visiblement très peu de moyens :/

une bonne grosse campagne de pub, avec du matos dispo plus facilement en boutique,
et surtout que Sigma daigne bien vouloir remettre une monture K au cul de leurs objectifs!
que Sigma fournisse canikon, c'est normal! mais ils préfère entretenir leur "danseuse" (le Quattro) au détriment de Pentax! >:(
voilà ce qui manque à mon avis...

Bah si pentax n'avait pas de gros manques dans sa gamme Sigma serait déjà moins utile.
Après chacun à ses priorités, mais les miennes vont plus a un AF rapide, précis et silencieux (ce qui manque vraiment à plein de pentax) qu'a des performances optiques superlatives (qui se trouvent au prix d'un encombrement incompatible avec la baroude).

Mais c'est sur que si pentax pouvait s'entendre avec sigma et leur laisser le créneau "tromblons" pour se concentrer sur ce qu'ils font de bien et original : les limiteds, la marque ne s'en porterait que mieux.
D'ailleurs, sait on si la monture pentax est "ouverte" comme le m43 ? ou verrouillée façon canikon ??

Edit : et qu'ils se calment un peu sur les tarifs des optiques aussi... parce que là c'est décourageant. (790€ le 43mm - 1500€ le 31mm ... z'ont fumé quoi ?)

Citation de: yoda le Septembre 04, 2018, 13:26:45...et surtout que Sigma daigne bien vouloir remettre une monture K au cul de leurs objectifs!...

Si vous avez un quelconque pouvoir pour influencer Sigma (ou d'autres), faites le, sinon, ça sert à rien de pleurer à longueurs de pages.

Citation de: Francis1958 le Septembre 02, 2018, 19:29:05
Ricoh pourrait au moins sortir un K-90 avec GPS et un GR WR ...

Le GPS pour l'astrotraceur oui. Pour taguer géographiquement les photos je n'en ai pas l'utilisé, et ça flingue bien la batterie semble-t-il...
Un GR 24x36 WR, bonne idée. J'ai joué avec un GRII, déçu par la piqué quand même versus le K-5 (mauvais exemplaire ?).

Citation de: Mattihou le Septembre 04, 2018, 20:16:24
Le GPS pour l'astrotraceur oui. Pour taguer géographiquement les photos je n'en ai pas l'utilisé, et ça flingue bien la batterie semble-t-il...

Légende urbaine concernant la batterie. Pour rappel, le GPS Pentax O-GPS1 fonctionne des semaines avec une simple pile AAA. Pentax est passé maître sur l'optimisation de la consommation énergétique du GPS, très loin devant la concurrence Canikon ou autre.
Sur mon K-1, le GPS est en fonction en permanence (même à l'intérieur d'un bâtiment) et je fais régulièrement entre 630  et 700 photos avec une batterie. C'est du vécu sur 2 années.
Avec le K-1 II, j'atteins les 650 photos, soit très proche des 670 annoncés par Pentax ... mais GPS allumé.

Quant à l'utilité d'un GPS sur un appareil photo, dès que le O-GPS1 a été disponible, je l'ai acheté pour mon K-5. Cela faisait 10 ans que j'attendais cette fonctionnalité.
Auparavant sur chaque lieu où je prenais mes photos, j'étais obligé de prendre des photos avec un smartphone pour avoir la localisation GPS puis je synchronisais mes photos avec GeoSetter.

Citation de: Francis1958 le Septembre 02, 2018, 19:29:05
...un K-90 avec GPS et un GR WR ...

Citation de: Mattihou le Septembre 04, 2018, 20:16:24
Le GPS pour l'astrotraceur oui...

Donc sans flash interne, car si il n'y a pas la place des 2 sur un boîtier K-3 ou K-1, ça m'étonnerais qu'il y en ai assez dans un hypothétique K-90.

Citation de: roussinix le Septembre 05, 2018, 06:58:03
Donc sans flash interne, car si il n'y a pas la place des 2 sur un boîtier K-3 ou K-1, ça m'étonnerais qu'il y en ai assez dans un hypothétique K-90.

ah?
et comment font les autres constructeurs ?

Citation de: yoda le Septembre 04, 2018, 13:26:45
et surtout que Sigma daigne bien vouloir remettre une monture K au cul de leurs objectifs!
que Sigma fournisse canikon, c'est normal! mais ils préfère entretenir leur "danseuse" (le Quattro) au détriment de Pentax! >:(
voilà ce qui manque à mon avis...

Perso, j'ai lâché l'affaire avec Sigma. Pour mon usage, principalement du paysage, je préfère de loin avoir un objo qui résiste bien au flare comme c'est le cas chez Pentax, à un objo qui certes peut piquer un peu plus, mais qui a des aberrations à gogo. Comme ça je ne me torture plus :)

Après j'avoue qu'il y a quelques exceptions, en particulier les longues focales Sigma comme le 150-600 et le nouveau 500 f/4.

Pour info, on a maintenant des infos pour la Canon EOS R :
https://www.dpreview.com (https://www.dpreview.com)
Pas de GPS et de flash intégré pour 660g avec batterie. Je remarque que les nouvelles optiques sont volumineuses (et lourdes), conne le veut la mode actuelle (surtout quand je compare avec les optiques Olympus et Pentax des années 70). Finalement pour Nikon et Canon, c'est pour commencé l'abandon du miroir des réflex, et, en passant, vendre de nouvelles optiques avec une nouvelle monture.
Pour les masses voici de quoi comparer (avec batterie) :
K5 750 g
k3 800 g
KP 703 g
K-1 II 1010 g
Nikon Z7 et Z6 675 g
Canon EOS R 660 g

Finalement le KP vrai réflex avec seulement 703 g est pas mal placé comme me dit MGI, même si c'est un APS-C.

Citation de: Mattihou le Septembre 04, 2018, 20:16:24
Le GPS pour l'astrotraceur oui. Pour taguer géographiquement les photos je n'en ai pas l'utilisé, et ça flingue bien la batterie semble-t-il...
Un GR 24x36 WR, bonne idée. J'ai joué avec un GRII, déçu par la piqué quand même versus le K-5 (mauvais exemplaire ?).

Je confirme que le GPS ne flingue PAS la batterie, je remarque à peine la différence avec ou sans sur mon K-3II.

C'est vraiment LA fonctionnalité que j'adore sur cet appareil, et ce qui a fait que je n'ai même pas prêté attention au KP. Avec mon K-5, je taggai systématiquement mes photos sous Lightroom pour mon site perso, flicker etc.. ça me prenait un temps fou, et j'avais souvent des difficultés à me retrouver les endroits, surtout en foret. Avec le K-3II, c'est automatique et précis :) J'aime beaucoup aussi la fonctionnalité qui enregistre le chemin parcouru jusqu'à 4h. Je programme ça au début de ma balade, et je peux retrouver où je suis passé sur Google Earth, même avec l'appareil éteint, super pratique pour explorer un lieu ! Je serais vraiment deg si le successeurs du K-3II n'avait pas de GPS en tout cas... et je ne me vois pas mettre l'ENORME O-GPS1 à la place de mon niveau à bulle sur la griffe, sans parler de son prix astronomique qui faudrait rajouter.

Citation de: dbriard le Septembre 05, 2018, 11:31:59
Je confirme que le GPS ne flingue PAS la batterie, je remarque à peine la différence avec ou sans sur mon K-3II.

je confirme aussi, pas de consommation sensiblement plus élevée lors de l'utilisation du gps avec le K-3 II

Citation de: yoda le Septembre 05, 2018, 07:23:45
ah?
et comment font les autres constructeurs ?

Soit :

• Ils n'ont pas le GPS et l'astrotraceur en même temps que le flash interne
• Ils ont des boîtiers moins compacts que Pentax

Citation de: Ibiscus le Septembre 05, 2018, 11:28:31...Finalement le KP vrai réflex avec seulement 703 g est pas mal placé comme me dit MGI, même si c'est un APS-C.

Justement, le KP est un Reflex, comme les K-5, K-3 et K1. Donc, ils ont un Pentaprisme ... contrairement aux hybrides. La comparaison des poids n'a pas de sens dans ce cas. Il faut les comparer aux Reflex Nikon et Canon (avec Pentaprisme et pas avec Pentamiroir) pour se faire une idée.

Maintenant, plus le poids des objectifs est important avec des boitiers moins lourd, plus ça donne un déséquilibre. Déséquilibre gênant surtout si il n'y a pas de stabilisation.

Citation de: roussinix le Septembre 05, 2018, 13:13:35
Justement, le KP est un Reflex, comme les K-5, K-3 et K1. Donc, ils ont un Pentaprisme ... contrairement aux hybrides. La comparaison des poids n'a pas de sens dans ce cas. Il faut les comparer aux Reflex Nikon et Canon (avec Pentaprisme et pas avec Pentamiroir) pour se faire une idée.

Maintenant, plus le poids des objectifs est important avec des boitiers moins lourd, plus ça donne un déséquilibre. Déséquilibre gênant surtout si il n'y a pas de stabilisation.

et je ne regrette encore moins l'achat récent de mon K70 nu ( oublié de la liste) de moins de 700g à 460€ .......

Les sorties de cette rentrée sont pour l'instant très stéréotypées et dans le mouvement actuel d'augmentation de la masse globale.
Les boitiers ne sont pas bien lourds, mais de toutes façons la masse gênante ce n'est pas vraiment celle du boitier, mais bien celle des objectifs.
Et là, c'est le délire.

Le nouvel eosR + 24-105 pèse seulement 70G de moins que le 6D+24-105
Le nouveau 50/1.2 de canon est presque 2x plus long et 2X plus lourd que l'ancien.
Les fixes Nikon sont plutôt encombrants aussi...

il y aurait vraiment un coup à jouer sur le 24*36 "mode 70-80's" avec des objectifs plus légers et compacts.

Citation de: ulmar le Septembre 03, 2018, 23:06:57
En soit le concept du k01 n'était pas bête mais il lui manquait 2-3 détails comme
Un viseur
Un AF correcte
Un design moins hideux

C'est bien résumé.
Les dignes successeurs su K01 ont été les KS2 et K70: à peine plus gros et ne souffrant pas de ces 3 défauts.

Citation
Pour le reste vu l'incapacité des concurrents à faire des optiques compactes, pentax avait un coup à jouer en monture K + limited
Et ce serait toujours jouable avec un capteur 24x36
Hélas j'ai l'impression que cette marque est à bout de souffle et à abandonné ce qui faisait son originalité : robustesse et compacité :/

Où y a-t-il abandon ? Les Pentax KS2 et K70 sont toujours robustes et compacts vis-à-vis de leurs concurrents. Même en entrée de gamme, ils sont traités contre les intempéries:
https://www.youtube.com/watch?v=bIfFR1AvlKY

Je n'ai pas trouvé de tels témoignages sur des équivalents Canon, Nikon ou Sony.

Je parle d'abandon notamment quand je vois que la marque s'essouffle à sortir un 50/1.4 gigantesque et totalement semblable à ce que font les concurrents.

Citation de: ulmar le Septembre 05, 2018, 17:17:43
Je parle d'abandon notamment quand je vois que la marque s'essouffle à sortir un 50/1.4 gigantesque et totalement semblable à ce que font les concurrents.

C'est la mode comme chez Sony en monture FE:

- le Distagon T* FE 35 mm f/1.4 > 630 g

- le Planar T* FE 50 mm f/1.4 > 780 g

et le 100mm f/2.8 STF de 700 g qui coûte 3 fois le prix du Pentax 100 mm f/2.8 Macro WR, seulement 340 g, ce dernier irait fort bien sur un hybride d'ailleurs  8)

Parmi mes ami(e)s, pas mal ont opté soit pour Olympus (stabilisation et tropicalisation) soit chez Fuji pour la qualité de ses objectifs, surtout le Fujinon XF 56 mm f/1.2 de seulement 400 g !

Le problème crucial de ce qui reste de Pentax, le manque de notoriété et de visibilité, alors espérer un hybride de la part de Ricoh me parait utopique vu leur politique actuelle que je trouve stupide, limite suicidaire...?

Citation de: ulmar le Septembre 03, 2018, 23:06:57
En soit le concept du k01 n'était pas bête mais il lui manquait 2-3 détails comme
Un viseur
Un AF correcte
Un design moins hideux

Pour le reste vu l'incapacité des concurrents à faire des optiques compactes, pentax avait un coup à jouer en monture K + limited
Et ce serait toujours jouable avec un capteur 24x36
Hélas j'ai l'impression que cette marque est à bout de souffle et à abandonné ce qui faisait son originalité : robustesse et compacité :/

avec une gueule rétro mais costaud et un viseur latéral genre oly pen f ça irait bien avec les ltd pancakes

de toutes façons Pentax suivra canikon  avec du retard certes mais sûrement ....
et le plus tôt sera le mieux en espérant qu'ils choisiront un viseur latéral moins encombrant et plus pratique sauf pour ceux dont l'oeil directeur est a gauche ...
et qu'il sera bien tropicalisé et robuste comme pentax sait faire ....

genre Leica Q mais avec obj interchangeable  ou CL  ça me plairait bien aussi ...

Plutôt genre Ricoh GXR avec proposition d'un module reflex et d'un module hybride.

Citation de: K10etNEX5 le Septembre 06, 2018, 11:51:32
de toutes façons Pentax suivra canikon  avec du retard certes mais sûrement ....
et le plus tôt sera le mieux en espérant qu'ils choisiront un viseur latéral moins encombrant et plus pratique sauf pour ceux dont l'oeil directeur est a gauche ...
et qu'il sera bien tropicalisé et robuste comme pentax sait faire ....

Mouais, la tropicalisation ne me parait pas (ou plus !) un argument de vente ?

Qu'ils s'inspirent donc de Panasonic, le GX 80 en particulier:

- capteur stabilisé 5 axes,
- viseur en coin de 2 764 800 points, pas mal du tout selon certaines amies qui l'ont acheté spécialement en abandonnant Pentax,
- écran 1 040 000 points, inclinable et tactile,
- Obturateur électronique : 1/16 000 , le mécanique étant de 1/4 000...

Pour un poids de 430 g seulement et, pour les riches, on peut y poser le Leica DG Nocticron 42.5 mm f 1.2 (1 300 €)  ;D

Citation de: MGI le Septembre 14, 2018, 17:45:44
Mouais, la tropicalisation ne me parait pas (ou plus !) un argument de vente ?

Qu'ils s'inspirent donc de Panasonic, le GX 80 en particulier:

- capteur stabilisé 5 axes,
- viseur en coin de 2 764 800 points, pas mal du tout selon certaines amies qui l'ont acheté spécialement en abandonnant Pentax,
- écran 1 040 000 points, inclinable et tactile,
- Obturateur électronique : 1/16 000 , le mécanique étant de 1/4 000...

Pour un poids de 430 g seulement et, pour les riches, on peut y poser le Leica DG Nocticron 42.5 mm f 1.2 (1 300 €)  ;D

il y a quelques semaines j'ai pris une bonne vague , l'appareil était trempé, j'ai béni le ciel d'avoir un K3 (tout neuf!)!
pas sur qu'un appareil non protégé fonctionnerait encore!

à tarif égal, la construction des Pentax est souvent supérieure à la concurrence (et pas seulement pour la tropicalisation!)

Pourquoi un hybride? Si le reflex périclite chez les autres marques, Pentax pourrait garder ce marché  de niche en proposant des reflexs de qualité: Leica pour le télémétrique, Pentax pour le reflex...et nos reflexs Pentax pourraient devenir des collectors hors de prix dans 10 ans... J'ai conscience que c'est une idée absurde, mais peut-être un coup à jouer.

Citation de: MGI le Septembre 14, 2018, 17:45:44

- Obturateur électronique : 1/16 000 , le mécanique étant de 1/4 000...

L'obturateur mécanique ne va pas au 1/4000, il va à la vitesse synchro flash aux environs du 1/200, simplement au lieu de découvrir le capteur entièrement il y a juste une fente qui se déplace devant le capteur et donc chaque pixel peut n'être exposé que durant 1/4000 mais il y aura toujours un décalage entre le haut et le bas de la photo de 1/200. Et pour l'obturateur électronique c'est le même principe 1/16 000 mais 1/200 ou 1/300 entre le haut de l'image et le bas.

Le jour où les capteur seront plus rapides en lecture, les fabricants ne manqueront pas de le faire savoir avec des vitesses synchro flash plus élevées en obturation électronique et une plus grande aptitude à figer les mouvements très rapides. Pour certains usages et certaines personnes cette meilleure vitesse serait plus un e motivation d'achat que la différence entre hybride et reflex.

Citation de: yoda le Septembre 15, 2018, 11:21:56
il y a quelques semaines j'ai pris une bonne vague , l'appareil était trempé, j'ai béni le ciel d'avoir un K3 (tout neuf!)!
pas sur qu'un appareil non protégé fonctionnerait encore!

à tarif égal, la construction des Pentax est souvent supérieure à la concurrence (et pas seulement pour la tropicalisation!)

+1
Très supérieure !
Les AF et rafales soit disant plus rapides c'est bien joli mais quand on achète un apn a plus de 500 euros on a envie de l'emmener partout sans s'occuper du sable,poussière,pluie ou neige pour photographier la nature ou ceux qu'on aime ...
Mes Pentax ne m'ont jamais lâché même sous des pluie glaciales pendant toute une journée !

Citation de: K10etNEX5 le Septembre 15, 2018, 20:38:26
+1
Très supérieure !
Les AF et rafales soit disant plus rapides c'est bien joli mais quand on achète un apn a plus de 500 euros on a envie de l'emmener partout sans s'occuper du sable,poussière,pluie ou neige pour photographier la nature ou ceux qu'on aime ...
Mes Pentax ne m'ont jamais lâché même sous des pluie glaciales pendant toute une journée !

Ils ne sont pas soit disant plus rapides. Ils sont plus rapides plus efficaces et meilleurs en suivi.
Mais en effet, ni les 5d3 ni les d800 ne supportent de recevoir de l' eau (je cite ce que j'ai vu) contrairement aux pentax qui semblent totalement indifférents aux éléments déchaînés (et les olympus aussi, des tanks)

Citation de: ulmar le Septembre 20, 2018, 13:37:43
Ils sont plus rapides plus efficaces et meilleurs en suivi.

Ces canikon sont beaucoup plus rapides que ceux d'il y a 10 ans ... et sont sûrement beaucoup moins rapides que ceux dans 10 ans.
Toute la question est : à partir de quand les progrès obtenus me seront complètement inutiles ?

Aujourd'hui lorsque je fais des sorties avec les copains de club, tous équipés en canikon, mon K-1 II ne me fait absolument pas rougir lorsque nous shootons du sport mécanique, auto ou moto.
Je n'ai pas plus de déchets qu'eux et autant de belles photos ... et pourtant tous les derniers modèles sont représentés à notre club photo.

Clairement, l'AF de mon K-1 II a atteint le niveau nécessaire à ma pratique, sports mécaniques et sports indoor.

Citation de: ulmar le Septembre 20, 2018, 13:37:43
Mais en effet, ni les 5d3 ni les d800 ne supportent de recevoir de l' eau (je cite ce que j'ai vu)

Je suis surpris. Est-ce que ces boîtiers étaient bien munis d'objectifs ayant des joints d'étanchéité ?

salut :)
[at] Grosbill : Tant mieux, n'ayant jamais testé de K1 je suis ravi de ton retour positif.
[at] Pitboul :
> Le D800E je ne sais pas (c'est arrivé à celui qui me l'a racheté) mais à priori c'est avec un gros zoom de luxe, donc à priori oui. (il a pris une garbe en photographiant des marsouins)
> Le 5D3 c'est pire, il était posé sur la table du jardin avec son 24-105L et a juste reçu des éclaboussure sur le dessus (arrosage qui a fait du zèle) et hop, il est tombé en carafe {il est revenu à la vie le lendemain après une nuit dans le riz sans batterie}

A l'inverse le K-5 et l'E-M5 mark II ont subi tous les outrages : piscine, pluie, sable de plage, etc sans sourciller.

Citation de: ulmar le Septembre 21, 2018, 16:23:52
> Le 5D3 c'est pire, il était posé sur la table du jardin avec son 24-105L et a juste reçu des éclaboussure sur le dessus (arrosage qui a fait du zèle) et hop, il est tombé en carafe {il est revenu à la vie le lendemain après une nuit dans le riz sans batterie} ...
A l'inverse le K-5 et l'E-M5 mark II ont subi tous les outrages : piscine, pluie, sable de plage, etc sans sourciller.

Hier j'étais à Oradour durant 1h30 sous une pluie battante ponctuée de fortes averses.
Le K-1 II monté de son D-FA★ 50mm n'ont pas bronché et ont imperturbablement shooté. Le soir même, ils continuaient à parfaitement fonctionner pour shooter un spectacle.

Citation de: Grosbill01 le Septembre 21, 2018, 01:33:09
Ces canikon sont beaucoup plus rapides que ceux d'il y a 10 ans ... et sont sûrement beaucoup moins rapides que ceux dans 10 ans.
Toute la question est : à partir de quand les progrès obtenus me seront complètement inutiles ?

Aujourd'hui lorsque je fais des sorties avec les copains de club, tous équipés en canikon, mon K-1 II ne me fait absolument pas rougir lorsque nous shootons du sport mécanique, auto ou moto.
Je n'ai pas plus de déchets qu'eux et autant de belles photos ... et pourtant tous les derniers modèles sont représentés à notre club photo.

Clairement, l'AF de mon K-1 II a atteint le niveau nécessaire à ma pratique, sports mécaniques et sports indoor.

Il en était déjà de même à l'époque du K-1 v1 ou est-ce la mise à jour qui fait la différence ?

SAlut!
Même le K5 est plus sécure tout temps qu'un Nikon D750.

Pour le fond du sujet hybride et si mon avis vaut qq chose, un modèle Pentax semble incongru au regard des sorties patin couffins ect...a court terme!
A moyen terme dès lors que toutes les marques offrant le même type de gamme proposent de l'hybride c'est un problème de ne pas en proposer.

Que l'on raconte ce qu'on veux sur tel aspect ou tel autre de l'économie de la photo il faudra passer par l'hybride.

A très long terme (10ans..?) on sait pas. peut être le prisme reflex s'imposera a nouveau... toujours pas revu de bateau à roue à aube ces derniers temps...

Bonnes photos.

Citation de: clover le Septembre 23, 2018, 09:01:39
Il en était déjà de même à l'époque du K-1 v1 ou est-ce la mise à jour qui fait la différence ?

Oui, l'évolution de l'AF du K-1 v2 est perceptible. Je l'avais déjà signalé dès son premier jour de sortie mais à l'époque ce n'était qu'un impression.
Depuis, plusieurs tests ont été publiés confirmant cette impression.
PENtax Klub a écrit des articles intéressant concernant l'AF des K-1
- le test du K-1 v2 intègre nu long chapitre sur l'AF dont un comparatif avec le Canon 5DS (lien (https://pentaxklub.com/test-pentax-k-1-ii/))
- un comparatif spécifique entre le firmware 1.4 (datant d'avant la sortie du K-1 v1) et le firmware 1.5 (lien (https://pentaxklub.com/k-1-comparatif-firmware/)), une rumeur prétendait qu'avec le nouveau firmware 1.5, le K-1 v1 rejoingnait les perfs AF du K-1 v2.

Citation de: jean-marc94 le Septembre 23, 2018, 10:56:10
...
A très long terme (10ans..?) on sait pas. peut être le prisme reflex s'imposera a nouveau... toujours pas revu de bateau à roue à aube ces derniers temps...

La formule 1 existe depuis 1948 et même si l'engouement s'est fortement amoindri depuis, elle existe toujours et continue à tirer par le haut l'évolution de l'automobile.
Je pense notamment à la technologie hybride et à la récupération d'énergie.

Merci Grosbill, cela confirme bien encore une fois, l'attitude de "pousser" vers un achat de K1v2. La justification du firmware étant assez "proche" de ce que l'on disait avant pour les optiques KAF4... et le K3...

Citation de: Grosbill01 le Septembre 23, 2018, 12:41:58
(...)
La formule 1 existe depuis 1948 et même si l'engouement s'est fortement amoindri depuis, elle existe toujours et continue à tirer par le haut l'évolution de l'automobile.
Je pense notamment à la technologie hybride et à la récupération d'énergie.

Hop je profite de la perche tendue  ;)
Ce mois ci CI présente le Nikon hybride, le numéro du mois prochain présentera, en principe, celui bien caché de Canon .....
Où en est Pentax? y croit-il? en a-t-il les moyens?

Content de voir que le passage du K1 au K1II a servi, au passage à améliorer l'AF. Par contre, côté live view ils n'ont pas fait grand chose j'imagine. Je n'arrive pas à comprendre la lenteur d'un tel système sur un reflex de nos jours.

Quant à l'hybride, soyons patients. Perso je préfèrerais mille fois que Pentax se concentre sur sa gamme d'objectifs plein format à renouveler.

Citation de: langagil le Septembre 23, 2018, 17:22:24
Ce mois ci CI présente le Nikon hybride, le numéro du mois prochain présentera, en principe, celui bien caché de Canon .....
Où en est Pentax? y croit-il? en a-t-il les moyens?

Hop je profite de la perche tendue  ;)

Depuis la dernière interview où un dirigeant de Ricoh avait expliqué que Ricoh/Pentax n'était pas intéressé pour l'instant par les hybrides et préférait se consacrer aux produits sur lesquels ils sont engagés actuellement, je ne pense pas qu'il ait eu de nouvelles déclarations.

Je pense qu'il faudra attendra quelques années avant de voir Ricoh sortir un hybride et son lot d'objectifs.
Attendons plutôt ce qu'ils comptent nous annoncer pour le centenaire (nouveau GR, remplaçant du K-3 II, ...), ce sera déjà pas mal.

Citation de: petur le Septembre 23, 2018, 19:56:39
(...)
Quant à l'hybride, soyons patients. Perso je préfèrerais mille fois que Pentax se concentre sur sa gamme d'objectifs plein format à renouveler.

Citation de: Grosbill01 le Septembre 23, 2018, 21:32:48
(...)
Je pense qu'il faudra attendra quelques années avant de voir Ricoh sortir un hybride et son lot d'objectifs.
Attendons plutôt ce qu'ils comptent nous annoncer pour le centenaire (nouveau GR, remplaçant du K-3 II, ...), ce sera déjà pas mal.

Si je me pose en observateur indépendant, donc pas en "pentaxiste" convaincu, d'une part je pense qu'il s'agit d'une prise de risque, assumé ou pas, et que d'autre part les nouveaux clients seront plus rares encore  :(

Citation de: langagil le Septembre 24, 2018, 08:10:02
Si je me pose en observateur indépendant, donc pas en "pentaxiste" convaincu, d'une part je pense qu'il s'agit d'une prise de risque, assumé ou pas, et que d'autre part les nouveaux clients seront plus rares encore  :(

Tu as complètement raison.
Toutefois "plus rare" lorsqu'il n'y a plus aucun nouveau client, sauf à la marge, il est clair que Ricoh ne perd pas un gros potentiel de vente.
Tant bien même que Pentax arrive à concevoir le meilleur hybride du siècle, trop peu switcheraient vers Pentax. Par contre, les pentaxistes avaleront difficilement la pilule de devoir à nouveau non seulement se re-équiper en objectif mais surtout de devoir attendre 10 ans de plus pour avoir un set complet.

Bien sûr, on pourra toujours dire qu'une bague d'adaptation suffirait à combler les manques mais ce n'est pas le rôle d'une bague. Elle ne doit servir qu'à faire patienter le temps que le compte en banque veuille bien se garnir ou bien cette bague ne doit servir qu'occasionnellement.
Si l'on doit systématiquement utiliser la bague parce qu'il n'y a pas d'objectifs disponibles, quel intérêt d'acheter très cher un hybride pour l'utiliser en mode Mécano.

Personnellement, je serai bientôt en retraite et j'imagine bien finir ma vie avec le matos que j'ai.
Ce n'est pas aujourd'hui que j'irai m'acheter une Porsche ou une Ferrari parce que des tests nous disent qu'elles avalent le 0-100 km/h en moins de 4s.
Ma voiture le fait en moins de 10s et cela me suffit pour ... aller acheter le pain.

La reconquête d'un marché est lente surtout sur un marché en régression. Il faut d'abord petit à petit marquer les esprits sur la qualité des produits proposés.
Oui, les hybrides ont le vent en poupe, c'est la mode du moment.
Mais ce n'est pas parce que je suis Pentaxiste depuis 35 ans qu'aujourd'hui j'achèterai un hybride Pentax ... dont le seul avantage est de proposer une bague d'adaptation pour y monter des objectifs que je ne voudrais plus utiliser.

Raisonnons dans l'autre sens car les objectifs est ce qu'il y a de plus important pour moi.
Si je suis satisfait de mes objectifs, je vais les garder et continuer à les utiliser avec bonheur. Pourquoi changer de boitier avec une autre monture si j'en ai déjà un parfaitement adapté à mes objectifs ?
Et si je ne suis pas satisfait de mes objectifs, parce que 'pas bon' ou 'trop lourd' ou autre, quitte à changer d'objectifs, autant choisir une marque 'IN' proposant objectifs et boitiers me convenant.

Ton propos, bien détaillé et formulé, est l'image de mon "introspection" actuelle et doit, je pense, corresponde à celle de la majorité des "pentaxistes"
N'empêche que le futur (de Pentax) m'inquiète (un peu, pas trop  ;) ) mon matériel me convient également: actuellement car je travaille toujours et malgré des manques certains mais n'en concernant pas d'autres (photographes)
Une fois pensionné, pour autant que la santé soit toujours de la partie, il en ira autrement .....

Je suis également de ton avis concernant l'argument pécuniaire; de plus je reste persuadé que les acquéreurs d'hybrides actuels sont  un peu (lire beaucoup) les dindons de la farce; il n'y a pas que pour les hybrides d'ailleurs  ::)

Je le suis également dans une moindre mesure avec l'éternel allusion au milieu automobile. D'une part ce n'est qu'un moyen de locomotion imposé dans un univers de plus en plus castrateur, d'autre part seuls les véhicules anciens m'intéressent. Cependant on pourrait reprendre ton idée de véhicule en changeant les paramètres: on remplace la Ferrari/Porsche par un véhicule électrique voire hybride (tien tiens encore une perche tendue) pas trop cher, possédant une bonne autonomie avec des réduction fiscale etc etc ..... et on voit l'avenir différemment.

Enfin: pourquoi un fil sur l'hybride dans la section Pentax?  ;)  :D

Citation de: Grosbill01 le Septembre 24, 2018, 12:03:24
Tu as complètement raison.
Toutefois "plus rare" lorsqu'il n'y a plus aucun nouveau client, sauf à la marge, il est clair que Ricoh ne perd pas un gros potentiel de vente.
Tant bien même que Pentax arrive à concevoir le meilleur hybride du siècle, trop peu switcheraient vers Pentax. Par contre, les pentaxistes avaleront difficilement la pilule de devoir à nouveau non seulement se re-équiper en objectif mais surtout de devoir attendre 10 ans de plus pour avoir un set complet.

Bien sûr, on pourra toujours dire qu'une bague d'adaptation suffirait à combler les manques mais ce n'est pas le rôle d'une bague. Elle ne doit servir qu'à faire patienter le temps que le compte en banque veuille bien se garnir ou bien cette bague ne doit servir qu'occasionnellement.
Si l'on doit systématiquement utiliser la bague parce qu'il n'y a pas d'objectifs disponibles, quel intérêt d'acheter très cher un hybride pour l'utiliser en mode Mécano.

Personnellement, je serai bientôt en retraite et j'imagine bien finir ma vie avec le matos que j'ai.
Ce n'est pas aujourd'hui que j'irai m'acheter une Porsche ou une Ferrari parce que des tests nous disent qu'elles avalent le 0-100 km/h en moins de 4s.
Ma voiture le fait en moins de 10s et cela me suffit pour ... aller acheter le pain.

La reconquête d'un marché est lente surtout sur un marché en régression. Il faut d'abord petit à petit marquer les esprits sur la qualité des produits proposés.
Oui, les hybrides ont le vent en poupe, c'est la mode du moment.
Mais ce n'est pas parce que je suis Pentaxiste depuis 35 ans qu'aujourd'hui j'achèterai un hybride Pentax ... dont le seul avantage est de proposer une bague d'adaptation pour y monter des objectifs que je ne voudrais plus utiliser.

Raisonnons dans l'autre sens car les objectifs est ce qu'il y a de plus important pour moi.
Si je suis satisfait de mes objectifs, je vais les garder et continuer à les utiliser avec bonheur. Pourquoi changer de boitier avec une autre monture si j'en ai déjà un parfaitement adapté à mes objectifs ?
Et si je ne suis pas satisfait de mes objectifs, parce que 'pas bon' ou 'trop lourd' ou autre, quitte à changer d'objectifs, autant choisir une marque 'IN' proposant objectifs et boitiers me convenant.

Difficile de ne pas être d'accord sur le fond avec vous Grosbill, quand on est satisfait de ce que l'on a et qu'un changement n'apporterait qu'une amélioration marginale négligeable à un coût non négligeable cela n'a pas d'intérêt.

Juste un point théorique au sujet de la dynamique commerciale:
La difficulté ici est de définir le marché. Est ce celui du matériel photo en général ou celui des reflex à miroir avec objectifs interchangeables? Je ne sais pas si le premier en valeur est en croissance, probablement, le second ne l'est certainement pas.
Est ce que le périmètre de Ricoh va au delà du second (theta) ou ira au delà du second dans le futur je ne sais pas non plus, ce qui peut moduler ce qui suit.

Ce que dit la théorie sur un marché en contraction (déclin), c'est qu'il n'y a pas vraiment de phénomène de reconquête de clientèle.
Si elle se fait c'est plus par comblement du vide laissé par un tiers concurrent abandonnant le marché par exemple, ou qui ne renouvelle volontairement plus ses gammes et dont les clients partent petit à petit.

Toujours en théorie le nombre d'unités produites est plus faible et donc le coût unitaire est plus élevé que lorsque le marché était encore dynamique (phase de maturité).
L'objectif est alors de diminuer les dépenses au maximum, de réduire la gamme et de travailler sur la fidélité des clients à la marque.

Citation de: langagil le Septembre 24, 2018, 13:22:42
Ton propos, bien détaillé et formulé, est l'image de mon "introspection" actuelle et doit, je pense, corresponde à celle de la majorité des "pentaxistes"
N'empêche que le futur (de Pentax) m'inquiète (un peu, pas trop  ;) ) mon matériel me convient également: actuellement car je travaille toujours et malgré des manques certains mais n'en concernant pas d'autres (photographes)
Une fois pensionné, pour autant que la santé soit toujours de la partie, il en ira autrement .....

Je suis également de ton avis concernant l'argument pécuniaire; de plus je reste persuadé que les acquéreurs d'hybrides actuels sont  un peu (lire beaucoup) les dindons de la farce; il n'y a pas que pour les hybrides d'ailleurs  ::)

Je le suis également dans une moindre mesure avec l'éternel allusion au milieu automobile. D'une part ce n'est qu'un moyen de locomotion imposé dans un univers de plus en plus castrateur, d'autre part seuls les véhicules anciens m'intéressent. Cependant on pourrait reprendre ton idée de véhicule en changeant les paramètres: on remplace la Ferrari/Porsche par un véhicule électrique voire hybride (tien tiens encore une perche tendue) pas trop cher, possédant une bonne autonomie avec des réduction fiscale etc etc ..... et on voit l'avenir différemment.

Enfin: pourquoi un fil sur l'hybride dans la section Pentax?  ;)  :D

Pourquoi donc généraliser, parmi celles et ceux que je connais, "pentaxistes" depuis aussi longtemps que moi (1965), aucun(e) n'a pris un Alpha 99 II ou 7R III !

Essentiellement du léger, tel le Nex 3 n:
https://camerasize.com/compare/#564,442 (https://camerasize.com/compare/#564,442)

De cette bande d'ami(e)s, je suis le seul à posséder l'Alpha 6300 qui m'a coûté moins cher que le KP et, à 95 % du temps, j'utilise de vieux objectifs fixes, genre Konica 40 1,8 ou Canon FD 85 1,8 dont je n'ai pas l'équivalent en monture K  ;)

Je n'ai pas fait la somme de ce que j'ai dépensé chez Ricoh depuis 4 ans en boitiers et objectifs, mais c'est au moins le double que pour Sony, donc je n'ai pas du tout l'impression d'être un pigeon ?

Il y a à peine une heure, j'ai rencontré une jeune femme photographiant avec un Olympus OM-D E-M5 II et le zoom 12-50 mm et elle m'a assuré avoir passé comme moi la journée d'hier sous la pluie, son kit a bien résisté à l'humidité, il n'y a pas que Pentax qui "tropicalise"  ;D

Pendant ce temps....
https://phototrend.fr/2018/09/fujifilm-gfx-50r-hybride-moyen-format-au-style-telemetrique/

Citation de: MGI le Septembre 24, 2018, 17:27:31
... il n'y a pas que Pentax qui "tropicalise"  ;D

L'exception ne doit pas être les boitiers et objectifs "tout temps" (terme que je préfère à "tropicalisé") mais plutôt ceux qui ne le sont pas encore.

Citation de: Grosbill01 le Septembre 28, 2018, 01:06:29
L'exception ne doit pas être les boitiers et objectifs "tout temps" (terme que je préfère à "tropicalisé") mais plutôt ceux qui ne le sont pas encore.

Peu importe le terme, l'important est de répondre à une demande, ce que Fuji a bien compris avec le GFX 50R qui ne pèse que 775 g, soit environ la moitié du 645 Z !

A force de laisser passer les trains sans rien faire, Ricoh risque fort de faire perdre encore un peu plus de notoriété à ce qui reste de Pentax et c'est vraiment triste ?

Citation de: MGI le Septembre 28, 2018, 07:44:25
A force de laisser passer les trains sans rien faire, Ricoh risque fort de faire perdre encore un peu plus de notoriété à ce qui reste de Pentax et c'est vraiment triste ?

Certes, et c'est bien dommage car ce ne sont pas les niches de marché qui manquent et ne demandent qu'à être remplies.
Seul fuji semble (semblait ?) avoir compris qu'il y a un marché pour des produits originaux, sortant des sentiers battus.

Peut être Pentax/Ricoh est il marqué par les échecs passés de ses créations "originales/atypiques" ???

Quoi qu'il en soit il y aurait plein de marchés à combler.
par exemple Konost qui semble avoir jeté l'éponge partait sur une bonne idée (1 Porteur d'optiques & 1 Télémétrique abordable). Pentax aurait probablement tout le savoir faire et les reins pour ce genre de projet qui sort des sentiers battus.

Citation de: ulmar le Septembre 28, 2018, 13:43:37
(...)

Quoi qu'il en soit il y aurait plein de marchés à combler.
par exemple Konost qui semble avoir jeté l'éponge partait sur une bonne idée (1 Porteur d'optiques & 1 Télémétrique abordable). Pentax aurait probablement tout le savoir faire et les reins pour ce genre de projet qui sort des sentiers battus.

Un français dénommé Pixii s'est déjà engouffré dans le créneau Konost :

https://pixii.fr/   https://www.instagram.com/pixiicamera/   https://twitter.com/PixiiCamera

L'interview donnée à Pentax Forums dans le cadre de la Photokina montre que la position de Ricoh Imaging vis-à-vis des mirrorless est en train d'évoluer :

Interview with RICOH - Photokina 2018 | PentaxForums.com (https://www.pentaxforums.com/articles/photokina-2018/interview-with-ricoh.html)

Citation de: Ricoh ImagingRICOH is monitoring the market situation for medium format with regards to mirrorless versus optical viewfinder. Given the advantage in image quality medium format will continue to be supported in one form or another.

RICOH feels that there will be a market for cameras with an optical viewfinder in the K-mount arena for many years to come, because many photographers prefer an optical viewfinder. DSLRs and mirrorless each have their strong points, and RICOH is closely watching the mirrorless market and studying how users want to use their cameras and which features they expect. At this point RICOH has not decided if they will add mirrorless cameras to the product lineup, but they don't exclude anything. The deliberations regarding mirrorless also cover the 645 format and decisions made could vary by format. The focus is on how the photographers want to use their cameras and what they expect from them; this will drive decisions about format (APS-C/FF/645) and type of camera technology for future products.

Ce discours balancé et ne fermant pas la porte à tout ce qui n'est pas reflex est nouveau.

Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2018, 20:28:15
L'interview donnée à Pentax Forums dans le cadre de la Photokina montre que la position de Ricoh Imaging vis-à-vis des mirrorless est en train d'évoluer :

Interview with RICOH - Photokina 2018 | PentaxForums.com (https://www.pentaxforums.com/articles/photokina-2018/interview-with-ricoh.html)

Ce discours balancé et ne fermant pas la porte à tout ce qui n'est pas reflex est nouveau.

tout à fait
si c'est pour laisser les autres essuyer les plâtres, OK!
mais si c'est pour laisser filer le temps comme ils l'ont fait pour sortir le K1, ils louperont le coche! :-\

encore faut'il que le futur ML soit attrayant niveau look , le K 01 était techniquement loin d'être mauvais, mais complètement sabordé par son look! ::)

Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2018, 14:51:37
Un français dénommé Pixii s'est déjà engouffré dans le créneau Konost :

https://pixii.fr/   https://www.instagram.com/pixiicamera/   https://twitter.com/PixiiCamera

http://reciprocus.com/sites/default/files/Teaser-LTC-PIXII.pdf

Alors ça c'est une double bonne nouvelle ! (tant pis pour pentax ^^)

Un post dédié à ce projet serait sympa :)

Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2018, 20:28:15
L'interview donnée à Pentax Forums dans le cadre de la Photokina montre que la position de Ricoh Imaging vis-à-vis des mirrorless est en train d'évoluer :

Interview with RICOH - Photokina 2018 | PentaxForums.com (https://www.pentaxforums.com/articles/photokina-2018/interview-with-ricoh.html)

Ce discours balancé et ne fermant pas la porte à tout ce qui n'est pas reflex est nouveau.

A vrai dire le seul point intéressant d'une interview pleines de banalités inutiles, la censure était sûrement telle qu'aucune question croustillante n'a trouvé réponse... Les japonais sont décidément d'excellents techniciens mais de mauvais communicants

Message écrit par Adam, le propriétaire et webmestre de Pentax Forums, à propos de l'interview de la Photokina :

Citation de: AdamBack at CP+ they said a K-3 successor was going to enter development.  Now, after Photokina, it seems that mirrorless may perhaps be the direction they're going to move in first (maybe with the 645Z).  However, they were extremely tight-lipped about actual product plans.  So, it wouldn't be responsible of us to report on developments one way or another.  We'll just have to keep waiting, till CP+ and the anniversary.

Source: https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/357904-k3ii-replacement-112.html#post4477368

Tant mieux s'ils décident de se mettre à l'hybride. Si ça peut leur faire faire un AF live view plus rapide et plus précis on ne va pas s'en priver.

... C'est mon nez, ou ça sent le sapin chez Ritax ??? :P

No comment

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/technologie-digital/photo-2018-l'année-où-le-reflex-est-presque-mort/ar-BBNEG6x?ocid=spartandhp

A mon sens, hybrides et reflex sont complémentaires. Et j'ai horreur des viseurs électroniques.

Y'a des chances que je prenne un K1 II à terme pour compléter le K1. J'y réflechis.

Citation de: petur le Septembre 29, 2018, 16:30:29
Tant mieux s'ils décident de se mettre à l'hybride. Si ça peut leur faire faire un AF live view plus rapide et plus précis on ne va pas s'en priver.

Je rappelle quand même qu'ils se sont mis à l'hybride il y a déjà plusieurs années.

Et non, ce n'est pas une bonne idée pour les clients si Pentax s'embarque dans des développements onéreux et qui limitent d'autres développements, qui font perdre de l'argent jusqu'à devoir éventuellement fermer boutique.

Ricoh peut estimer avoir les reins assez solides et pouvoir faire comme Fuji, c'est-à-dire la mise en place énergique d'une gamme d'objectifs et de boîtiers crédibles.
À la sortie, il y aura beaucoup de concurrents.

Sinon, il vaut mieux ne rien faire du tout dans les hybrides et continuer à dédier ses budgets à des gammes compacts, reflex et MF, celles qui ont fait leurs preuves.

Citation de: clover le Septembre 29, 2018, 16:42:50
No comment

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/technologie-digital/photo-2018-l'année-où-le-reflex-est-presque-mort/ar-BBNEG6x?ocid=spartandhp

Il est de bon ton d'annoner que le reflex est mort dans le titre quite à placer quelques bémols issus quand même de dirigeants de Canon ou Nikon, à croire que beacoup reprennent à leur compte le marketing de Sony ou Fuji.

Si on regarde simplement les chiffres il s'est vendu plus de reflexs que d'hybrides, en gros une fois et demi plus pour le début 2018, période de janvier à juillet  respectivement 4 et 2,5 millons d'appareils expédiés.
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

Que l'hybride se vende de mieux en mieux et qu'il se vende moins de reflexs c'est vrai de là à dire qu'il n'y en aura plus en 2019 ou même quelques années plus tard c'est vendre un peu vite la peau de l'ours.

Même pour un débutant ou pour quelqu'un qui veut renouveller son matériel, le reflex a quelques avantages, compétitif au niveau prix et plus grande disponibilité d'optiques d'occasion compatible autofocus.

Ceci dit j'aimerai bien que Ricoh sorte un hybride aps-c avec quelques petites optiques qu'il savait faire.

Pentax a tenté par deux fois l'expérience de l'hybride. Une fois avec le Q et une fois avec le K 01. Connaissant le K01 puisque ma femme en a un je puis en parler.

AF lymphatique, parc optique classique donc avec un gros volume. Jamais il n'y a eu de remplaçant.

Avec ce que Pentax RIcoh a en stock dans les armoires, avec la qualité des produits qu'ils peuvent sortir, s'ils avaient tenté le coup, éventuellement en allant faire une alliance avec Panasonic s'ils n'avaient pas la technologie, ils sortaient un sans miroir comme le K1, APSC ou plein format avec trois objectifs 28 50 et 85 à monture courte et objectifs pancake si possible et un AF rapide, ils faisaient un carton. Design entre le MX et le LX avec un brin de

Personne ne leur demande une gamme allant du 7 mm fish eye au 600 mm F2.8 en un jour. Pour la photo de tous les jours ces trois fixes suffisent. Au pire, ils débutaient avec un zoom 24-50 et une fixe 35 ou 50 et c'était bon.

Ils ne l'ont pas fait et c'est dommage.

Aujourd'hui Nikon, Canon, Panasonic et les autres s'y mettent. Pentax est sur une autre voie soit. Mais tôt ou tard ils y viendront.

L'hybride est bien pour certains usages. Le reflex pour d'autres.
Chacun ses outils.

Citation de: remico le Septembre 30, 2018, 12:01:15
Ceci dit j'aimerai bien que Ricoh sorte un hybride aps-c avec quelques petites optiques qu'il savait faire.

....... et ce serait un "Ricolympuce" ...... tout petit pour nos poches de vestes ..... ;D ::)

Citation de: petur le Septembre 30, 2018, 14:27:16..Personne ne leur demande une gamme allant du 7 mm fish eye au 600 mm F2.8 en un jour. ...

Ça tombe bien, parce que Pentax n'est pas prêt de sortir un 600 mm f/2.8 ... surtout en ayant déjà un 560 mm f/5.6

J'ai beau lire, de ci de là, les avis des uns et des autres in fine mon opinion rejoint la réponse objective formulée par CI page 113 du magazine d'octobre 2018, tout y est dit en quelques lignes, que celles-ci plaisent ou pas.... l'avenir est à l'hybride avec peut-être quelques exemplaires de reflex mais rien n'est certain .....

Citation de: langagil le Septembre 30, 2018, 21:32:38... l'avenir est à l'hybride avec peut-être quelques exemplaires de reflex mais rien n'est certain ....

C'est aussi mon avis ... et ce que je pensais dès l'abandon de la visée Reflex par Panasonic/Olympus au profit de la visée électronique. En attendant, le boitier que j'utilise le plus (de très loin) est mon Pentax Q ApasCher.

J'ai une petite question pour les connaisseurs d'hybrides s'il y en a qui lisent ce post.

J'entends souvent qu'un EVF fonctionne comme le LiveView par détection de contraste et que c'est plus précis, pas de front/back focus, etc...
En ce moment, je fais un peu d'animalier en foret à la tombée du jour avec mon K-3II et je suis bien content d'avoir un AF à détection de phase car le LiveView me lâche bien avant l'AF "normal". Le LiveView devient assez vite tout noir et mouline dans le vide, je n'y vois rien non plus donc pas de map manuelle possible, mais l'AF par détection de phase fonctionne encore suffisamment pour prendre quelques dernières photos en pose longue.

Est-ce pareil avec un EVF ?

non

y a des bons AF capteur (live view ou mirrorless), et des mauvais.

Seul canon a un AF de liveview sur reflex satisfaisant. Mais ça reste un AF "secondaire" par rapport aux perfs de l'AF de phase via le viseur.

Citation de: langagil le Septembre 30, 2018, 21:32:38
J'ai beau lire, de ci de là, les avis des uns et des autres in fine mon opinion rejoint la réponse objective formulée par CI page 113 du magazine d'octobre 2018, tout y est dit en quelques lignes, que celles-ci plaisent ou pas.... l'avenir est à l'hybride avec peut-être quelques exemplaires de reflex mais rien n'est certain .....

Va savoir comment on peut qualifier cette réponse d'objective...

Citation de: Somedays le Octobre 01, 2018, 13:52:50
 
Va savoir comment on peut qualifier cette réponse d'objective...

Peut-être parce que sans à priori de départ, en tenant compte uniquement des éléments à disposition: coût moindre, facilité de conception, les avantages qui commencent à être plus nombreux que les rares inconvénients etc d'où cette conclusion.
Aussi peut-être parce que l'auteur répond dans un sens global, toutes marques confondues et non comme aficionados qui souhaiterait que sa marque préférée continue à produire des réflexs.
Je pense, sans l'affirmer fermement, que par "quelques exemplaires qui survivront" (il se réfère à la visée télémétrique) il fait référence aux deux majors et aux FF haut de gamme du style D5 et consorts ...
Pourquoi, selon toi, cette réponse ne serait-elle pas objective?  :)

Avez vous vu cette annonce du futur Fuji de 100 MP:

https://www.01net.com/actualites/100-megapixels-et-10-000-euros-l-appareil-photo-monstre-de-fujifilm-fait-exploser-les-compteurs-1531241.html (https://www.01net.com/actualites/100-megapixels-et-10-000-euros-l-appareil-photo-monstre-de-fujifilm-fait-exploser-les-compteurs-1531241.html)

Je repense à ce que me disait ma chère grand mère en 1959:
" De nos jours, pour 10 000 balles, on a plus grand chose  :'("

Déjà que le nouveau GFX 50R est un concurrent sérieux au Pentax 645 Z, que va donc faire Vincent Perez qui est presque devenu meilleur photographe que comédien ?
https://www.fisheyemagazine.fr/decouvertes/actu/lame-slave-de-vincent-perez/ (https://www.fisheyemagazine.fr/decouvertes/actu/lame-slave-de-vincent-perez/)

MGI,
si ma mémoire ne me joue pas de vilains tours, il me semble que le salaire moyen d'un employé en France était à environ 26000Francs par mois en 1959, 10000Francs ce n'était donc pas rien à l'époque ... soit ta grand mère devait bien gagner sa vie soit elle aimait l'humour ?

Citation de: ALEXUR le Octobre 01, 2018, 18:21:22
MGI,
si ma mémoire ne me joue pas de vilains tours, il me semble que le salaire moyen d'un employé en France était à environ 26000Francs par mois en 1959, 10000Francs ce n'était donc pas rien à l'époque ... soit ta grand mère devait bien gagner sa vie soit elle aimait l'humour ?

Tape salaire moyen 1960 sur Google. Ca te permettra de vérifier ta mémoire.

Mes grands parents, anciens paysans venus vivre en banlieue parisienne comptaient encore en sous, les anciens ou les nouveaux francs étaient une monnaie étrangère pour eux, heureusement qu'ils n'ont pas connus l'Euro  ;)

Sinon, pour la comparaison réflex/hybride, j'ai expliqué plus d'une fois qu'un presque vieux Sony Nex 3 n est beaucoup plus efficace en LV que le KP, même avec le 40 2,8 XS !

Quant aux viseurs EVF, ils permettent maintenant de faire des MAP aussi précises qu'avec le pentaprisme 100 % cher à Pentax et je conseille aux sceptiques d'essayer, surtout sous faible luminosité de préférence ?

Citation de: MGI le Octobre 02, 2018, 08:02:44
Quant aux viseurs EVF, ils permettent maintenant de faire des MAP aussi précises qu'avec le pentaprisme 100 % cher à Pentax et je conseille aux sceptiques d'essayer, surtout sous faible luminosité de préférence ?

Je referais un essai au salon de la photo, la dernière fois que j'ai testé (ça date), c'était avec l'Alpha 77 et j'ai pas aimé du tout. Mais sur un salon ou en magasin c'est pas vraiment les bonnes conditions pour tester l'AF dans la pénombre (quand nos yeux n'y voient plus rien).

Citation de: dbriard le Octobre 02, 2018, 09:38:25
Je referais un essai au salon de la photo, la dernière fois que j'ai testé (ça date), c'était avec l'Alpha 77 et j'ai pas aimé du tout. Mais sur un salon ou en magasin c'est pas vraiment les bonnes conditions pour tester l'AF dans la pénombre (quand nos yeux n'y voient plus rien).

Pour avoir assez longtemps testé l'Alpha 77 II qu'un ami voulait absolument me vendre, et quelques rares en magasins, je ne suis pas convaincu par rapport avec l'Alpha 6300 > sans doute le dégagement oculaire pas adapté à mes verres progressifs, plus la position du viseur  :(
De toutes façons, à supposer qu'un jour, vers 2025, Ricoh se décide à sortir un hybride, il fera sans doute comme Nikon en créant une nouvelle monture avec, forcément une bague d'adaptation spécifique, cf le dernier CI:
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/10/02//18100210494912662415920776.jpg)

Cette bague ressemble énormément aux Sony LA-E 3 et 4...

Citation de: langagil le Octobre 01, 2018, 15:10:04
Peut-être parce que sans à priori de départ, en tenant compte uniquement des éléments à disposition: coût moindre, facilité de conception, les avantages qui commencent à être plus nombreux que les rares inconvénients etc d'où cette conclusion.
Aussi peut-être parce que l'auteur répond dans un sens global, toutes marques confondues et non comme aficionados qui souhaiterait que sa marque préférée continue à produire des réflexs.
Je pense, sans l'affirmer fermement, que par "quelques exemplaires qui survivront" (il se réfère à la visée télémétrique) il fait référence aux deux majors et aux FF haut de gamme du style D5 et consorts ...
Pourquoi, selon toi, cette réponse ne serait-elle pas objective?  :)

L'objectivité repose sur des faits connus et avérés. Le futur se prête donc mal à l'objectivité car personne n'est voyant, même si certains le croient en toute subjectivité.

Et quand tu ajoutes: "...en tenant compte uniquement des éléments à disposition: coût moindre, facilité de conception...[des hybrides]", ce n'est qu'un préjugé. LE coût moindre, vraiment ? Tu n'en sais rien, moi non plus, CI non plus, personne en fait, à part une petite partie des gens de chez Sony, Canon, Nikon, etc et de leurs sous-traitants. Il ne suffit pas de croire sincèrement à une idée pour être objectif. :)
   

Perso, j'aurais bien aimé que Pentax resorte le Q en version plus grand capteur, utilisable sur un Drône made by Ricoh et ce drone puisse aussi prendre en charge un Theta... La boucle serait boulcée.

+1
Effectivement, cela aurait été chouette.

Citation de: clover le Octobre 02, 2018, 18:42:21
Perso, j'aurais bien aimé que Pentax resorte le Q en version plus grand capteur, utilisable sur un Drône made by Ricoh et ce drone puisse aussi prendre en charge un Theta... La boucle serait boulcée.

Sur un drône, un compact ne suffit pas ?

Ah ! le Q...
Avec un viseur et un capteur correcte, il m'aurait bien plu celui là...

Moi, il m'est devenu indispensable avec son tout premier capteur. Son seul défaut est le LiveView dans certaines conditions d'éclairage. Mais même en shootant à moitié au hasard, on arrive a faire des photos très correctes vu que le Pentax Q pardonne beaucoup plus d'erreurs du photographe qu'un Reflex APS-C ou 24x36.

Voila peut-être pourquoi PENTAX ne parle pas de développer un hybride : PENTAX RUMORS fait état d'un brevet pour un viseur hybride OVF/EVF basé sur un pentaprisme de reflex. Le propos n'est pas très clair, c'est de la littérature de brevet, mais le système semble être destiné à ramener dans le viseur des informations supplémentaires et n'exclut pas que ces informations pourraient être l'image du capteur (si j'ai bien compris avec mes lointains souvenir d'anglais). Avantage du système il n'oblige pas à redévelopper une nouvelle gamme d'optiques avec d'accord aucun gain sur l'encombrement et le poids. Peut-être pour le successeur du K 3 II ? On peut réver.
Wait and see
Bonsoir à tous

Salut!
Fuji propose déja un viseur véritablement Hybride avec le Xpro2. Et en restant compact.
Pour le reportage et la photo de rue, quand on n'apprécie pas plus que cela la visée pixel, on peut se prendre pour Cartier Bresson pour 4 à 5 fois moins cher qu'avec  un Leica...
En prenant un KP en main j'ai pas été hyper emballé; un K5II fait le job niveau compacité/ ergonomie/qualité perçue s'entend. Pour la qualité d'image c'est surement mieux au KP. Avec le 20-40 on garde un peu de discrétion mais cela sera toujours mieux avec le Sigma 18-35 F1.8. En fixe le combo 21 limited voire 31 limited donne une très belle formule esthétique et potentiel point de vue matos.

Donc une vision direct plus infos numériques projetées, genre le meilleur des deux mondes, en préservant l'autonomie batterie, serait peut être profitable pour Pentax. Personnellement je souhaite une évolution dans ce sens plus le devellopement d'optiques (je sais c'est pas nouveau comme remarque et ça vient...pas vite)
REste à savoir si il faut faire un choix 24-36 et/ ou Apsc...

Sur le salon je testerai à nouveau et mieux encore le viseur des boitiers hybride; le XT2 m'avait pas convaincu alors qu'il était à sa sortie plutot bien accueilli.
Chez Sony les objectifs pénalisent vraiment la compacité réelle des boitiers, sauf à choisir des fixe "pancake" ce qui peut suffire selon l'usage.
Et puis j'ai hâte d'essayer les Z de Nikon. Pas vous?

Citation de: jean-marc94 le Octobre 13, 2018, 09:56:33
Salut!
Fuji propose déja un viseur véritablement Hybride avec le Xpro2. Et en restant compact.
Pour le reportage et la photo de rue, quand on n'apprécie pas plus que cela la visée pixel, on peut se prendre pour Cartier Bresson pour 4 à 5 fois moins cher qu'avec  un Leica...
En prenant un KP en main j'ai pas été hyper emballé; un K5II fait le job niveau compacité/ ergonomie/qualité perçue s'entend. Pour la qualité d'image c'est surement mieux au KP. Avec le 20-40 on garde un peu de discrétion mais cela sera toujours mieux avec le Sigma 18-35 F1.8. En fixe le combo 21 limited voire 31 limited donne une très belle formule esthétique et potentiel point de vue matos.

Donc une vision direct plus infos numériques projetées, genre le meilleur des deux mondes, en préservant l'autonomie batterie, serait peut être profitable pour Pentax. Personnellement je souhaite une évolution dans ce sens plus le devellopement d'optiques (je sais c'est pas nouveau comme remarque et ça vient...pas vite)
REste à savoir si il faut faire un choix 24-36 et/ ou Apsc...

Sur le salon je testerai à nouveau et mieux encore le viseur des boitiers hybride; le XT2 m'avait pas convaincu alors qu'il était à sa sortie plutot bien accueilli.
Chez Sony les objectifs pénalisent vraiment la compacité réelle des boitiers, sauf à choisir des fixe "pancake" ce qui peut suffire selon l'usage.
Et puis j'ai hâte d'essayer les Z de Nikon. Pas vous?

vu les tarifs, pas vraiment... :-\
mais il est amusant de constater que Nikon se met à la stab par capteur, (et c'est une excellente chose!)  tant décriée par les Nikonistes avant l'apparition des Z. ;D

si je devais acheter tout ce que j'essaie... :o

Citation de: ASAHI le Octobre 12, 2018, 20:04:03
Voila peut-être pourquoi PENTAX ne parle pas de développer un hybride : PENTAX RUMORS fait état d'un brevet pour un viseur hybride OVF/EVF basé sur un pentaprisme de reflex. Le propos n'est pas très clair, c'est de la littérature de brevet, mais le système semble être destiné à ramener dans le viseur des informations supplémentaires et n'exclut pas que ces informations pourraient être l'image du capteur (si j'ai bien compris avec mes lointains souvenir d'anglais). Avantage du système il n'oblige pas à redévelopper une nouvelle gamme d'optiques avec d'accord aucun gain sur l'encombrement et le poids. Peut-être pour le successeur du K 3 II ? On peut réver.

 
C'est a priori un excellent concept. Pour le gain sur l'encombrement et le poids, l'observation de ce qui se fait chez Sony ou Fuji en hybrides avec EVF montre que c'est chimérique. On a pu en discuter ailleurs, exemples à l'appui.

Citation de: Somedays le Octobre 13, 2018, 23:35:21
   
 
C'est a priori un excellent concept. Pour le gain sur l'encombrement et le poids, l'observation de ce qui se fait chez Sony ou Fuji en hybrides avec EVF montre que c'est chimérique. On a pu en discuter ailleurs, exemples à l'appui.

C'est une contre-vérité.
Le problème , c'est qu'en gros il n'y a pas d'optiques  pour DSLR  APS-C aux performances comparables  à celles des objectifs Fuji.
Fuji et dans une moindre mesure Sigma sont les seuls fabricants qui investissent encore dans des optiques APS-C de qualité pour des capteurs haute résolution.

Pour le FF , idem . La plus grande partie du parc FF Canikon  est constitué d'optiques dépassées par les hautes résolutions ( pb d'homogénéité aux grandes ouvertures). Les meilleures focales Canikon  FF sont aujourd'hui les Sigma sont énormes. Les objectifs récents FF de Pentax sont aussi de taille respectable.
Les ingénieurs de Canon disent eux-mêmes que leur nouveau 50f1.2 en monture R aurait été plus volumineux en monture EF ( sous entendu à iso performance).
Le nouveau RF 24/105 de Canon est à la fois plus léger , plus court ( et en plus il faut rajouter la différence de tirage) et apparemment meilleur que son récent frère EF.

Le potentiel de compacité et de performance est plus élevé sur un mirrorless pour les focales du grand angle au télé moyen.

Citation de: yoda le Octobre 13, 2018, 11:48:24
vu les tarifs, pas vraiment... :-\
mais il est amusant de constater que Nikon se met à la stab par capteur, (et c'est une excellente chose!)  tant décriée par les Nikonistes avant l'apparition des Z. ;D

Ce ne sont pas les performances commerciales de Pentax qui allaient les y pousser, ni celles de Sony avec leurs SLT.
Par contre en FF ils étaient passés derrière les Sony ML sur de nombreux marchés.
Les Nikonistes , eux, sont aussi infantiles que les Pentaxistes , Sonystes et autres « istes » qui pululent sur les forums.

Citation de: Polak le Octobre 14, 2018, 07:33:14...Les Nikonistes , eux, sont aussi infantiles que les Pentaxistes , Sonystes et autres « istes » qui pululent sur les forums.

C'est pas comme toi

Citation de: roussinix le Octobre 14, 2018, 11:18:50
C'est pas comme toi

roussiniste  ;D ;)

Citation de: jean-marc94 le Octobre 13, 2018, 09:56:33
Chez Sony les objectifs pénalisent vraiment la compacité réelle des boitiers, sauf à choisir des fixe "pancake" ce qui peut suffire selon l'usage.
Et puis j'ai hâte d'essayer les Z de Nikon. Pas vous?

oui clair qu'ils sont partis pour une gamme optique bien plus compacte que Sony.  ;D

Citation de: roussinix le Octobre 14, 2018, 11:18:50
C'est pas comme toi

Fallait-il une preuve de plus?

Citation de: rascal le Octobre 16, 2018, 15:47:05
oui clair qu'ils sont partis pour une gamme optique bien plus compacte que Sony.  ;D

C'est pas comme si Pentax sortait un 50 mm à 955g... ;D

Citation de: jean-marc94 le Octobre 22, 2018, 08:28:54
C'est pas comme si Pentax sortait un 50 mm à 955g... ;D

Ou bien Canon pour son nouvel hybride FF, un 50 mm à 950 g.

Citation de: Polak le Octobre 14, 2018, 06:04:07
les ingénieurs de Canon disent eux-mêmes que leur nouveau 50f1.2 en monture R aurait été plus volumineux en monture EF ( sous entendu à iso performance).

Déjà expliqué .

Ce nouveau 50 f1.2 est très intéressant . Canon proposera sans doute un 50 moins lumineux et plus compact. Quant aux performances les 50mm Canikon pou DSLR actuels, ils datent sérieusement. 

Citation de: Polak le Octobre 22, 2018, 11:48:19
Déjà expliqué .

Ce nouveau 50 f1.2 est très intéressant . Canon proposera sans doute un 50 moins lumineux et plus compact. Quant aux performances les 50mm Canikon pou DSLR actuels, ils datent sérieusement.

2500€ le nouveau Canon 50mm 1.2 pour hybride, et nettement plus lourd que le modèle pour reflex.

Restons sérieux, on comparera ce qui est comparable.

Citation de: Polak le Octobre 14, 2018, 06:04:07
C'est une contre-vérité.
Le problème , c'est qu'en gros il n'y a pas d'optiques  pour DSLR  APS-C aux performances comparables  à celles des objectifs Fuji.
Fuji et dans une moindre mesure Sigma sont les seuls fabricants qui investissent encore dans des optiques APS-C de qualité pour des capteurs haute résolution.

Pour le FF , idem . La plus grande partie du parc FF Canikon  est constitué d'optiques dépassées par les hautes résolutions ( pb d'homogénéité aux grandes ouvertures). Les meilleures focales Canikon  FF sont aujourd'hui les Sigma sont énormes. Les objectifs récents FF de Pentax sont aussi de taille respectable.
Les ingénieurs de Canon disent eux-mêmes que leur nouveau 50f1.2 en monture R aurait été plus volumineux en monture EF ( sous entendu à iso performance).
Le nouveau RF 24/105 de Canon est à la fois plus léger , plus court ( et en plus il faut rajouter la différence de tirage) et apparemment meilleur que son récent frère EF.

Le potentiel de compacité et de performance est plus élevé sur un mirrorless pour les focales du grand angle au télé moyen.

Pas du tout d'accord, mais ce n'est pas la section pour en discuter en détails. Et j'ai montré ailleurs suffisamment de contre-exemples.

Citation de: Polak le Octobre 14, 2018, 06:04:07

Le potentiel de compacité et de performance est plus élevé sur un mirrorless pour les focales du grand angle au télé moyen.

Dans son dernier numéro, CI évente, si besoin était, ce mythe de la grande compacité potentielle des mirrorless.
Comparaison visuelle du nouveau Nikon Z à un reflex FF Nikon avec des objectifs:
   
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289771.msg6940224.html#msg6940224

Citation de: Polak le Octobre 14, 2018, 06:04:07
Le problème , c'est qu'en gros il n'y a pas d'optiques  pour DSLR  APS-C aux performances comparables  à celles des objectifs Fuji.

Citation de: Somedays le Octobre 22, 2018, 22:40:08
Pas du tout d'accord, mais ce n'est pas la section pour en discuter en détails. Et j'ai montré ailleurs suffisamment de contre-exemples.

Effectivement c'est un problème pour toutes les marques ... sauf Pentax.
Pentax a une liste impressionnante de très bon objectifs APS-C dont les DA★, tous WR
- DA★ 16-50mm F2.8
- DA★ 55mm F1.4
- DA★ 200mm F2.8
- DA★ 300mm F2.8

les wonder platics qui sont très légers mais également très bons
- DA 35mm F2.4
- DA 50mm F1.8

tous les Limited, y compris les 3 princesses FA car elles sont suffisamment légères et compactes à faire rougir un objectif APS-C Fuji.
- DA 70mm F2.4 Limited
- DA 35mm F2.8 macro Limited
- DFA 100mm F2.8  qui n'est pas Limited mais qui en a toutes les caractéristiques ... et en plus il est WR
- DA 40mm F2.8 Limited
- DA 21mm F3.2 Limited
- DA 15mm F4 Limited
- FA 31mm F1.8 Lmited
- FA 43mm F1.9 Lmited
- FA 77mm F1.8 Lmited

sans oublié le seul zoom Limited
- DA 20-40mm F2.8-4 Limited, lui aussi WR

et le futur (preuve que Pentax continue à produire pour les APS-C)
- DA★ 11-18mm F2.8 qui sera WR.

J'adore l'expression " à faire rougir un objectif APS-C Fuji ", c'est mesuré et parfaitement impartial, typique de la "doudoumania"  ;D

Pour rester hybride et ne prendre que les objectifs Fuji:
-  Fujinon  XF 16 mm f/1.4 R WR
-  XF 23 mm f/2 R WR
-  XF 35 mm f/2 R WR

Les 3 sont tropicalisés et valent bien les Limited Pentax ?

Plus le XF 56 mm f/1.2 R qui ne pèse pas une tonne, mais seulement 400 g  :)

Il ne s'agit pas d'encenser Fuji, d'autant que la future alliance Panasonic-Leica-Sigma va encore faire prendre un train de retard de plus à Ricoh qui sera la seule marque à ne pas proposer d'hybride, c'est quand même curieux comme politique, à moins que le futur Ricoh GR III, forcément excellent, dope les ventes de 30 % minimum l'année prochaine  :-[

Citation de: MGI le Octobre 25, 2018, 11:48:08
J'adore l'expression " à faire rougir un objectif APS-C Fuji ", c'est mesuré et parfaitement impartial, typique de la "doudoumania"  ;D

Pour rester hybride et ne prendre que les objectifs Fuji:
-  Fujinon  XF 16 mm f/1.4 R WR
-  XF 23 mm f/2 R WR
-  XF 35 mm f/2 R WR

Les 3 sont tropicalisés et valent bien les Limited Pentax ?

Plus le XF 56 mm f/1.2 R qui ne pèse pas une tonne, mais seulement 400 g  :)

Il ne s'agit pas d'encenser Fuji, d'autant que la future alliance Panasonic-Leica-Sigma va encore faire prendre un train de retard de plus à Ricoh qui sera la seule marque à ne pas proposer d'hybride, c'est quand même curieux comme politique, à moins que le futur Ricoh GR III, forcément excellent, dope les ventes de 30 % minimum l'année prochaine  :-[

pas de stabilisation, sauf sur le XH1
c'est complètement rédhibitoire pour moi

Citation de: yoda le Octobre 25, 2018, 12:19:50
pas de stabilisation, sauf sur le XH1
c'est complètement rédhibitoire pour moi

- Pour une fois et ça va probablement l'étonner je suis d'accord avec la remarque de MGI: "typique de la "doudoumania" "
Je ne nierais jamais le bienfondé de la stabilisation, qu'elle soit par capteur ou via l'objectif, avec une préférence pour la première. Une unité stabilisatrice, dans ce cas, nuirait à la capacité de l'appareil.
- En dehors du confort de la stabilisation force est de constater que lors de visites qu'elles soient physiques (expos; tirage d'amis) ou virtuelles (sur ce forum, Flickr etc) les Fujistes ne se débrouillent pas plus mal que les Pentaxistes ou autres.
Pour terminer si je devais m'équiper voire me rééquiper les deux marques qui me tentent depuis un petit temps sont dans l'ordre Fuji et Sony  :)

Citation de: langagil le Octobre 25, 2018, 13:31:48
- Pour une fois et ça va probablement l'étonner je suis d'accord avec la remarque de MGI: "typique de la "doudoumania" "
Je ne nierais jamais le bienfondé de la stabilisation, qu'elle soit par capteur ou via l'objectif, avec une préférence pour la première. Une unité stabilisatrice, dans ce cas, nuirait à la capacité de l'appareil.
- En dehors du confort de la stabilisation force est de constater que lors de visites qu'elles soient physiques (expos; tirage d'amis) ou virtuelles (sur ce forum, Flickr etc) les Fujistes ne se débrouillent pas plus mal que les Pentaxistes ou autres.
Pour terminer si je devais m'équiper voire me rééquiper les deux marques qui me tentent depuis un petit temps sont dans l'ordre Fuji et Sony  :)

je vais t'étonner à mon tour ! ;)

je suis équipé en Pentax:
pour sa fiabilité,et son ergonomie au top

mais aussi en Fuji :
XM1 dont j'aime beaucoup le rendu,mais dont la stab me manque lors de l'utilisation de vieilles optiques via une bague
l'ergonomie et la robustesse est un cran au dessous (mais ça va..)

aussi en Olympus:
E-P5 extra pour sa compacité et pour sa stab boitier complètement bluffante, et meilleure que celle de Pentax!, (même emploi que le Fuji)
par contre, l'ergonomie est bien loin de celle de Pentax!

Canon EOS 5D1, un peu dépassé...
pas de Nikon (trop eu de problèmes)

doudoumaniac ?  ::) ;D

Citation de: yoda le Octobre 25, 2018, 15:39:41
je vais t'étonner à mon tour ! ;)
(..)
doudoumaniac ?  ::) ;D

Tu ne m'étonnes pas car je me souviens de tes interventions et je suis conscient de ton "coté" multi marques ainsi que de ton objectivité  ainsi que d'ingénieux "bricolages" :)
La partie en italique de l'intervention de MGI ne te ciblait pas particulièrement, j'aime à la supposer, elle était d'ordre générale.
Je pense qu'avec internet on prend un peu toute remarque générale comme personnelle  :)

HS: quoique; J'apprécie également Pentax pour les raisons que tu mentionnes et aussi pour mon coté un peu "réac" et hors "sentiers battus" bref ............. tout m'attire excepté Canikon ... mais là je perds toute notion d'objectivité  ;D  ;)

Citation de: ASAHI le Octobre 12, 2018, 20:04:03
Voila peut-être pourquoi PENTAX ne parle pas de développer un hybride : PENTAX RUMORS fait état d'un brevet pour un viseur hybride OVF/EVF basé sur un pentaprisme de reflex. Le propos n'est pas très clair, c'est de la littérature de brevet, mais le système semble être destiné à ramener dans le viseur des informations supplémentaires et n'exclut pas que ces informations pourraient être l'image du capteur (si j'ai bien compris avec mes lointains souvenir d'anglais). Avantage du système il n'oblige pas à redévelopper une nouvelle gamme d'optiques avec d'accord aucun gain sur l'encombrement et le poids. Peut-être pour le successeur du K 3 II ? On peut réver.
Wait and see
Bonsoir à tous

::) Effectivement ,  ASAHI, il me semble avoir lu ça quelque part
Un système permettant de superposer deux images ( celle du dépoli + celle d'un mini-écran électronique du même type que celui que l'on trouve pour les EVF des ML ) présente effectivement beaucoup d'avantages, entre autres:
- basculer instantanément du mode OVF (/ dépoli) au mode EVF par simple commutation du mode Photo au mode Vidéo, sans quitter l'oeil de l'oculaire du viseur
- superposer des imfos ( conditions de shoot, contrôle de PDF, spot de MAP, spot d'expo, assistance à la MAP manuelle en mode Vidéo-pro , ...)
- visée bi-mode mixte et sélectionnable  optimisée PHOTO  /  VIDEO

Ce système ( à OVF réflex ) serait même plus performant que la solution  viseur hybride FUJIFILM  PRO ( à OVF "visée directe" )

Bon, l'inconvénient est une formule optique de visée plus compliquée intégrant un mini-écran électronique haute définition supplémentaire

En revanche cette solution satisferait aussi bien les photographes inconditionnels du miroir/prisme que les vidéastes justement enclins à préférer les solutions ML+ EVF  :o :o :o

ASAHI, si tu peux nous retrouver l'article du brevet, ça s'rait super, Merci
:)

Citation de: IronPot le Octobre 25, 2018, 17:58:58
::) Effectivement ,  ASAHI, il me semble avoir lu ça quelque part
Un système permettant de superposer deux images ( celle du dépoli + celle d'un mini-écran électronique du même type que celui que l'on trouve pour les EVF des ML ) présente effectivement beaucoup d'avantages, entre autres:
- basculer instantanément du mode OVF (/ dépoli) au mode EVF par simple commutation du mode Photo au mode Vidéo, sans quitter l'oeil de l'oculaire du viseur
- superposer des imfos ( conditions de shoot, contrôle de PDF, spot de MAP, spot d'expo, assistance à la MAP manuelle en mode Vidéo-pro , ...)
- visée bi-mode mixte et sélectionnable  optimisée PHOTO  /  VIDEO

Ce système ( à OVF réflex ) serait même plus performant que la solution  viseur hybride FUJIFILM  PRO ( à OVF "visée directe" )

Bon, l'inconvénient est une formule optique de visée plus compliquée intégrant un mini-écran électronique haute définition supplémentaire

En revanche cette solution satisferait aussi bien les photographes inconditionnels du miroir/prisme que les vidéastes justement enclins à préférer les solutions ML+ EVF  :o :o :o

ASAHI, si tu peux nous retrouver l'article du brevet, ça s'rait super, Merci
:)

Pentax Rumors --> https://pentaxrumors.com/2018/10/09/ricoh-ovf-evf-switchable-hybrid-viewfinder-patent/ (https://pentaxrumors.com/2018/10/09/ricoh-ovf-evf-switchable-hybrid-viewfinder-patent/)

Intéressant, au moins d'un point de vue technologique.

Citation de: MGI le Octobre 25, 2018, 11:48:08

Plus le [Fuji] XF 56 mm f/1.2 R qui ne pèse pas une tonne, mais seulement 400 g  :)

Ça n'a rien d'une prouesse, à plus forte raison s'il s'agit d'affirmer qu'un système hybride est vraiment plus compact qu'un système reflex.
   
Il n'y a même pas de stabilisation ni d'échelle de distance sur ce 56mm f/1.2, excellent par ailleurs.

Petit hybride deviendra gros...
   
   
(https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJzsOiFD6zq_aaafujipentax.jpg)

Citation de: Somedays le Octobre 25, 2018, 20:45:05
Petit hybride deviendra gros.

Et oui on peut faire  plus ou moins haut ou large avec un mirrorless . Ah ben ça alors  , je ne comprends  pas ma brave dame.
Il y a quelque chose  qui cloche .

Citation de: Grosbill01 le Octobre 25, 2018, 10:28:10
Effectivement c'est un problème pour toutes les marques ... sauf Pentax.
Pentax a une liste impressionnante de très bon objectifs APS-C dont les DA★, tous WR
- DA★ 16-50mm F2.8
- DA★ 55mm F1.4
- DA★ 200mm F2.8
- DA★ 300mm F2.8

les wonder platics qui sont très légers mais également très bons
- DA 35mm F2.4
- DA 50mm F1.8

tous les Limited, y compris les 3 princesses FA car elles sont suffisamment légères et compactes à faire rougir un objectif APS-C Fuji.
- DA 70mm F2.4 Limited
- DA 35mm F2.8 macro Limited
- DFA 100mm F2.8  qui n'est pas Limited mais qui en a toutes les caractéristiques ... et en plus il est WR
- DA 40mm F2.8 Limited
- DA 21mm F3.2 Limited
- DA 15mm F4 Limited
- FA 31mm F1.8 Lmited
- FA 43mm F1.9 Lmited
- FA 77mm F1.8 Lmited

sans oublié le seul zoom Limited
- DA 20-40mm F2.8-4 Limited, lui aussi WR

et le futur (preuve que Pentax continue à produire pour les APS-C)
- DA★ 11-18mm F2.8 qui sera WR.

Impressionnant . Ça semble excellent.

Citation de: Polak le Octobre 25, 2018, 22:45:56
Et oui on peut faire  plus ou moins haut ou large avec un mirrorless . Ah ben ça alors  , je ne comprends  pas ma brave dame.
Il y a quelque chose  qui cloche .

::) Peu importe les quelques mm de différence,
La différence sera nette quand tu essayera de les utiliser l'un et l'autre en mode vidéo !!
Alors là, Y'aura plus photo !
:)

Citation de: IronPot le Octobre 26, 2018, 15:32:42
::) Peu importe les quelques mm de différence,
La différence sera nette quand tu essayera de les utiliser l'un et l'autre en mode vidéo !!
Alors là, Y'aura plus photo !
:)

C'est surtout que cet exemple , j'allais dire comme d'habitude, n'a aucun sens.
Avec un capteur de même taille Panasonic peut sortir un G9 comme un GM5 .

Citation de: Polak le Octobre 26, 2018, 18:58:56
C'est surtout que cet exemple , j'allais dire comme d'habitude, n'a aucun sens.
Avec un capteur de même taille Panasonic peut sortir un G9 comme un GM5 .

   
Panasonic peut en effet sortir un GM5 pas stabilisé, pas traité anti-ruissellement, pas très endurant, avec un tout petit viseur pas pratique.

Mais très compact quand même.

Ça alors...

Pentax DSLR et un Pentax ML
Petit comparatif temporel :)

Pentax *ist D (2003)  6.1 MP ( 3008x2008 )
Premier DSLR de Pentax
Prix : $2,000 €
Photos prise avec  le Pentax-FA J 18-35mm f/4-5.6 AL
(avec un facteur de multiplication de 1.5) APS-C
200-1600  (3200) ISO

        ________________________________
Pentax K-01 (2012)  16.3 MP (4928x3264)
Premier ML de Pentax (APS-C)
Prix: $800 €
Photos prise avec le SMC Pentax-DAL 18-55mm f/3.5-5.6 et le Pentax-DA 40mm f/2.8 XS
(avec un facteur de multiplication de 1.5) APS-C
100-12800 ISO

https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157702626344155

(https://farm2.staticflickr.com/1954/44724763444_888a804b2d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2b9b6Z7)
Duel // Pentax *ist D (2003) / Pentax K-01 (2012) (https://flic.kr/p/2b9b6Z7) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

Que de souvenirs évoque cet ★Ist D  ;)
A cette époque, Pentax avait sorti 2 reflex ★Ist l'un argentique et l'autre son pendant Digital.
L'idée m'avait bien plue, le même reflex, et nous avions le choix entre le prendre en argentique ou en numérique.
Hélas, ces 2 reflex n'étaient pas vraiment équivalent. L'argentique était plutôt bas-de-gamme et le numérique était haut-de-gamme.
J'ai du attendre une année supplémentaire pour avoir un numérique au tarif raisonnable, le ★Ist Ds.

Les pentaxistes pouvaient enfin être heureux  ;D

Impressionnante ta galerie  :o  on se sent tout petit du coup  :)

Il y a des jours comme ça.  ;D

(https://farm8.staticflickr.com/7034/6456327761_841ac35e91_b.jpg) (https://flic.kr/p/aQwniT)
Inspiration (https://flic.kr/p/aQwniT) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

Citation de: Grosbill01 le Octobre 29, 2018, 20:05:53
Que de souvenirs évoque cet ★Ist D  ;)
A cette époque, Pentax avait sorti 2 reflex ★Ist l'un argentique et l'autre son pendant Digital.
L'idée m'avait bien plue, le même reflex, et nous avions le choix entre le prendre en argentique ou en numérique.
Hélas, ces 2 reflex n'étaient pas vraiment équivalent. L'argentique était plutôt bas-de-gamme et le numérique était haut-de-gamme.
J'ai du attendre une année supplémentaire pour avoir un numérique au tarif raisonnable, le ★Ist Ds.

L'*ist n'était pas un modèle haut de gamme, ne serait-ce par sa fabrication en plastique, mais il était loin d'avoir des possibilités étriquées :
http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-3028-Pentax_ist.html
Et à l'époque Pentax avait déja un modèle "expert", le MZs
http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-3029-Pentax_MZ-S.html

Il n'y a pas que sa fabrication en plastique qui faisait du ★Ist un boitier plus bas-de-gamme que le ★Ist D.
Il y a aussi l'ergonomie dont une seule molette contre 2 pour le ★Ist D.

En donnant le même nom aux 2 boitiers, Pentax a donné illusion que ces 2 boitiers sont équivalent tant en qualité de fabrication qu'en fonctionnalité ou ergonomie.

Qu'importe, le ★Ist D était un très bon boitier.

Citation de: Somedays le Octobre 25, 2018, 20:45:05
Petit hybride deviendra gros...   
(https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJzsOiFD6zq_aaafujipentax.jpg)

Je crois que nous serons tous d'accord pour dire qu'en dessous d'une certaine taille un appareil photo à optique interchangeable commence à devenir pénible à utiliser.
De fait la miniaturisation au delà d'un certain seuil n'est plus technique, mais humaine.

A l'opposé, il est en effet navrant de constater que presque tous les objectifs qui sortent sont dans la course aux lpmm et à l'ouverture la plus démente, en oubliant au passage tous les utilisateurs qui seraient ravis de se contenter d'un F/2.0 avec les coins qui filent à PO ... dans un objectif de taille comparable à ce qui se faisait jadis (^^)

Citation de: Grosbill01 le Octobre 25, 2018, 10:28:10
Effectivement c'est un problème pour toutes les marques ... sauf Pentax.
Pentax a une liste impressionnante de très bon objectifs APS-C dont les DA★, tous WR
- DA★ 16-50mm F2.8
- DA★ 55mm F1.4
- DA★ 200mm F2.8
- DA★ 300mm F2.8

les wonder platics qui sont très légers mais également très bons
- DA 35mm F2.4
- DA 50mm F1.8

tous les Limited, y compris les 3 princesses FA car elles sont suffisamment légères et compactes à faire rougir un objectif APS-C Fuji.
- DA 70mm F2.4 Limited
- DA 35mm F2.8 macro Limited
- DFA 100mm F2.8  qui n'est pas Limited mais qui en a toutes les caractéristiques ... et en plus il est WR
- DA 40mm F2.8 Limited
- DA 21mm F3.2 Limited
- DA 15mm F4 Limited
- FA 31mm F1.8 Lmited
- FA 43mm F1.9 Lmited
- FA 77mm F1.8 Lmited

sans oublié le seul zoom Limited
- DA 20-40mm F2.8-4 Limited, lui aussi WR

et le futur (preuve que Pentax continue à produire pour les APS-C)
- DA★ 11-18mm F2.8 qui sera WR.

Le coeur de l'offre (16-50) est maintenant plus facile à trouver "pour pièces" qu'en "occasion" en raison de son moteur AF défaillant ... dommage

Pour le reste, l'offre pentax limited est vraiment sympa mais franchement datée et pour beaucoup d'optique à un prix défiant toute logique.
Une refonte de cette gamme limited avec des moteurs AF style "nano USM" (et des tarifs raisonnables) serait tout ce qui manque à pentax pour prétendre à concurrencer Canikon.

Citation de: ulmar le Novembre 02, 2018, 18:30:33
Le coeur de l'offre (16-50) est maintenant plus facile à trouver "pour pièces" qu'en "occasion" en raison de son moteur AF défaillant ... dommage

Les DA★ 16-50 fabriqués après 2012 sont beaucoup plus fiables que les premiers.

Citation de: ulmar le Novembre 02, 2018, 18:30:33
Pour le reste, l'offre pentax limited est vraiment sympa mais franchement datée et pour beaucoup d'optique à un prix défiant toute logique.
Une refonte de cette gamme limited avec des moteurs AF style "nano USM" (et des tarifs raisonnables) serait tout ce qui manque à pentax pour prétendre à concurrencer Canikon.

L'AF mécanique de ces Limited est très bien conçue et fiable. Pourquoi la remplacer si ce n'est que pour céder à un phénomène de mode.
Les clients qui achètent ces Limited ne le font pas par mode. Ils recherchent un produit que Canikon ne peuvent leur offrir. Essayer de copier Canikon, ce serait mettre un pied dans la tombe car tous les clients préfèreront acheter les originaux.
Les Limited sont uniques sur le marché, ce serait un risque de les dénaturer.

Contrairement à ce que proposent Canikon, tous les boitiers Pentax savent gérer aussi bien les objectifs avec une AF mécanique que les objectifs motorisés.
Il n'y a donc aucune raison de remplacer l'AF mécanique pour le remplacer par une motorisation qui aura pour conséquence
- de faire grossir l'objectif
- de faire prendre du poids à l'objectif
- de faire grimper les prix de l'objectif (et plus encore si les technologies embarquées sont "nano") => il est irréaliste de demander une techno "nano USM" sans vouloir en payer le prix
- de fragiliser l'onjectif

Citation de: Grosbill01 le Novembre 04, 2018, 15:40:00
(...)

Contrairement à ce que proposent Canikon, tous les boitiers Pentax savent gérer aussi bien les objectifs avec une AF mécanique que les objectifs motorisés.
(...)

Tous les objectifs en monture Canon EF et EF-S sont motorisés et ceci depuis les débuts du système EOS en 1987.

Citation de: Mistral75 le Novembre 04, 2018, 20:48:30
Tous les objectifs en monture Canon EF et EF-S sont motorisés et ceci depuis les débuts du système EOS en 1987.

Ce n'est pas le sens de mon propos.
Canikon = Canon et Nikon.

Concernant Canon, c'est la situation la pire.
Alors qu'ils ont adapté l'AF à la monture FD (la série AC), ils l'ont abandonné pour sortir une nouvelle monture, incompatible avec les boitiers SLR de l'époque, destinée aux nouveaux EOS.

Quant à Nikon, encore aujourd'hui ils continuent à concevoir des boitiers uniquement compatibles avec les objectifs AF-S ou AF-P mais pas les autres car ils n'intègrent pas de moteur dans le boitier.
Les boitiers entrée-de-gamme n'ont pas le droit à la compatibilité.

Je persiste à dire que seul Pentax conçoit encore aujourd'hui des boitiers compatibles avec tous les objectifs (sauf un si j'ai bonne mémoire) qui ont été conçus pour les SLR et DSLR de Pentax.
Et cela, quelque soit la gamme du boitier.

Citation de: Grosbill01 le Novembre 05, 2018, 02:27:47
Ce n'est pas le sens de mon propos.
Canikon = Canon et Nikon.

Concernant Canon, c'est la situation la pire.
Alors qu'ils ont adapté l'AF à la monture FD (la série AC), ils l'ont abandonné pour sortir une nouvelle monture, incompatible avec les boitiers SLR de l'époque, destinée aux nouveaux EOS.

Quant à Nikon, encore aujourd'hui ils continuent à concevoir des boitiers uniquement compatibles avec les objectifs AF-S ou AF-P mais pas les autres car ils n'intègrent pas de moteur dans le boitier.
Les boitiers entrée-de-gamme n'ont pas le droit à la compatibilité.

Je persiste à dire que seul Pentax conçoit encore aujourd'hui des boitiers compatibles avec tous les objectifs (sauf un si j'ai bonne mémoire) qui ont été conçus pour les SLR et DSLR de Pentax.
Et cela, quelque soit la gamme du boitier.

dernièrement, j'ai vendu un Nikkor F (donc non AF , pas AI et sans puce) et l'acheteur n'a pas pu s'en servir sur son D810!  :o
consternant....

Citation de: yoda le Novembre 05, 2018, 07:12:52
dernièrement, j'ai vendu un Nikkor F (donc non AF , pas AI et sans puce) et l'acheteur n'a pas pu s'en servir sur son D810!  :o
consternant....

Il peut faire l'effort de se renseigner. Tout est là:

https://www.kenrockwell.com/nikon/compatibility-lens.htm

Citation de: Grosbill01 le Novembre 05, 2018, 02:27:47

Je persiste à dire que seul Pentax conçoit encore aujourd'hui des boitiers compatibles avec tous les objectifs (sauf un si j'ai bonne mémoire) qui ont été conçus pour les SLR et DSLR de Pentax.
Et cela, quelque soit la gamme du boitier.

Il faut cependant se méfier de l'obsolescence "dans l'autre sens": de nouveaux objectifs sur des boîtiers DSLR anciens mais pas tant que ça.

Par exemple la monture KAF4 du DA 55-300mm f/4,5-6,3 qui ne permet pas de maîtriser l'exposition sur un K5.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271805.msg6417620.html#msg6417620

Citation de: Grosbill01 le Novembre 05, 2018, 02:27:47
Ce n'est pas le sens de mon propos.
Canikon = Canon et Nikon.

Concernant Canon, c'est la situation la pire.
Alors qu'ils ont adapté l'AF à la monture FD (la série AC), ils l'ont abandonné pour sortir une nouvelle monture, incompatible avec les boitiers SLR de l'époque, destinée aux nouveaux EOS.

et on voit là où cela les a amené...

Citation de: Somedays le Novembre 05, 2018, 10:21:31
Il faut cependant se méfier de l'obsolescence "dans l'autre sens": de nouveaux objectifs sur des boîtiers DSLR anciens mais pas tant que ça.
Par exemple la monture KAF4 du DA 55-300mm f/4,5-6,3 qui ne permet pas de maîtriser l'exposition sur un K5.

Oui, c'est bien pour cela que Pentax continue à vendre aussi la version KAF3 : HD PENTAX-DA 55-300mm F4-5.8ED WR. Cet objectif fonctionne parfaitement avec le K-5.
Comme lorsqu'il achète n'importe quel autre produit (photo ou pas), le client doit faire un minimum attention à ce qu'il achète.

Citation de: rascal le Novembre 05, 2018, 11:22:44
et on voit là où cela les a amené...

Oui effectivement, c'est peut-être bien grâce à cette indéfectible compatibilité des montures que je continue à profiter de l'investissement qu'a été chaque objectif que j'ai acheté neuf depuis 35 ans.
Pentax aurait effectivement pu disparaitre comme d'autres grands noms de la photo comme l'a été Minolta ou Contax.

Citation de: Grosbill01 le Novembre 05, 2018, 02:27:47
(...)

Quant à Nikon, encore aujourd'hui ils continuent à concevoir des boitiers uniquement compatibles avec les objectifs AF-S ou AF-P mais pas les autres car ils n'intègrent pas de moteur dans le boitier.
Les boitiers entrée-de-gamme n'ont pas le droit à la compatibilité.

Je persiste à dire que seul Pentax conçoit encore aujourd'hui des boitiers compatibles avec tous les objectifs (sauf un si j'ai bonne mémoire) qui ont été conçus pour les SLR et DSLR de Pentax.
Et cela, quelque soit la gamme du boitier.

D'un autre côté, Nikon est le seul à proposer un boîtier numérique (le Df) compatible sans bague avec tous les objectifs sortis depuis 1959 et qui les exploite comme le faisaient les boîtiers contemporains de ces objectifs. Les Takumar nécessitent une bague et ne peuvent être utilisés qu'à l'ouverture de travail, les Pentax K et M sont imparfaitement gérés par les boîtiers numériques Pentax (opération en deux temps avec le bouton vert pour mesurer l'exposition).

Chacun peut voir midi à sa porte.

Citation de: Grosbill01 le Novembre 05, 2018, 12:35:43
Oui, c'est bien pour cela que Pentax continue à vendre aussi la version KAF3 : HD PENTAX-DA 55-300mm F4-5.8ED WR. Cet objectif fonctionne parfaitement avec le K-5.
Comme lorsqu'il achète n'importe quel autre produit (photo ou pas), le client doit faire un minimum attention à ce qu'il achète.

Oui effectivement, c'est peut-être bien grâce à cette indéfectible compatibilité des montures que je continue à profiter de l'investissement qu'a été chaque objectif que j'ai acheté neuf depuis 35 ans.
Pentax aurait effectivement pu disparaitre comme d'autres grands noms de la photo comme l'a été Minolta ou Contax.

;D

Citation de: rascal le Novembre 05, 2018, 11:22:44
et on voit là où cela les a amené...

Oui, le passage de la monture FD à la monture EF en 1987 a amené Canon très haut, ils ont eu raison. Bien moins de canonistes mécontents que de nouveaux clients, car le progrès technologique était bien là.
 
Le contraire de Pentax quand ils ont abandonné la monture M42 en 1975 sans réel gain technologique pour le client. Mauvais choix et baisse des parts de marché en conséquence.
 
Il reste qu'aujourd'hui, avec ce que fait Pentax depuis au moins 2010, je préfère largement le système reflex Pentax à son concurrent Canon.

Citation de: Grosbill01 le Novembre 05, 2018, 12:35:43

Oui effectivement, c'est peut-être bien grâce à cette indéfectible compatibilité des montures que je continue à profiter de l'investissement qu'a été chaque objectif que j'ai acheté neuf depuis 35 ans.
Pentax aurait effectivement pu disparaitre comme d'autres grands noms de la photo comme l'a été Minolta ou Contax.

je parlais de canon, qui, avec la pire situation d'abandon de monture, domine le marché de la photo depuis 30 ans. Et n'a pas été obligé d'être racheté comme minolta, ou pentax (mais pas contax).

Contax est en sommeil (et la licence cédée en 1972 à Yashica, lui-même repris par Kyocera en 1983, a pris fin en 2015) mais le propriétaire de la marque Contax, Carl Zeiss AG, la protège toujours.

Citation de: Grosbill01 le Novembre 05, 2018, 12:35:43
Oui effectivement, c'est peut-être bien grâce à cette indéfectible compatibilité des montures que je continue à profiter de l'investissement qu'a été chaque objectif que j'ai acheté neuf depuis 35 ans.
Pentax aurait effectivement pu disparaitre comme d'autres grands noms de la photo comme l'a été Minolta ou Contax.

Un rappel quand même .
La monture A n'a pas disparu . La marque Minolta a disparu de la photographie grand public car la société Konica Minolta existe toujours et Sony n'avait certainement aucune intention de l'utiliser.
Par ailleurs le développement de la monture E s'est fait en autorisant l'utilisation des objectifs en monture A motorisés ou pas.

Citation de: Mistral75 le Novembre 05, 2018, 12:59:30
D'un autre côté, Nikon est le seul à proposer un boîtier numérique (le Df) compatible sans bague avec tous les objectifs sortis depuis 1959 et qui les exploite comme le faisaient les boîtiers contemporains de ces objectifs. Les Takumar nécessitent une bague et ne peuvent être utilisés qu'à l'ouverture de travail, les Pentax K et M sont imparfaitement gérés par les boîtiers numériques Pentax (opération en deux temps avec le bouton vert pour mesurer l'exposition).

Chacun peut voir midi à sa porte.

Tout à fait . Dès la sortie de la gamme de boîtiers en monture K , les pssesseurs de Takumars ont compris que leurs objectifs n'avaient pas d'avenir.....jusqu'à l'A7 de Sony . 40 ans d'attente.

Citation de: Polak le Novembre 06, 2018, 07:59:21
Tout à fait . Dès la sortie de la gamme de boîtiers en monture K , les pssesseurs de Takumars ont compris que leurs objectifs n'avaient pas d'avenir.....jusqu'à l'A7 de Sony . 40 ans d'attente.

40 ans d'attente pour les possesseurs pauvres, seulement.

Citation de: Polak le Novembre 06, 2018, 07:53:47
La marque Minolta a disparu de la photographie grand public car la société Konica Minolta existe toujours et Sony n'avait certainement aucune intention de l'utiliser.

Une décision assez discutable, d'ailleurs. Si Nintendo reprend un jour Nikon, j'espère qu'ils feront le bon choix.

Citation de: Somedays le Novembre 06, 2018, 08:37:34
   
40 ans d'attente pour les possesseurs pauvres, seulement.

Pourquoi il y avait une solution pour les Takumars des riches ?

Citation de: Somedays le Novembre 06, 2018, 08:42:09
   
Une décision assez discutable, d'ailleurs. Si Nintendo reprend un jour Nikon, j'espère qu'ils feront le bon choix.

Décision cohérente de Sony si tant est que la marque Minolta eut été à vendre.
Ricoh pourrait-il vendre Pentax sans la marque ?

La marque Pentax n'appartient pas à Ricoh mais à Hoya qui l'utilise pour des dispositifs médicaux. Ricoh a le droit de l'utiliser pour des appareils photos dans le cadre d'un accord de licence (comme Yashica puis Kyocera avec la marque Contax, propriété de Carl Zeiss AG).

Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2018, 10:59:56
La marque Pentax n'appartient pas à Ricoh mais à Hoya qui l'utilise pour des dispositifs médicaux. Ricoh a le droit de l'utiliser pour des appareils photos dans le cadre d'un accord de licence (comme Yashica puis Kyocera avec la marque Contax, propriété de Carl Zeiss AG).

Donc Hoya aurait-il pu vendre la division photo de Pentax sans concéder la marque?
Autrement dit,  l'outil a-t-il encore une valeur sans la marque?

Hoya a vendu l'activité photo (usines, salariés, propriété intellectuelle dont brevets mais pas la marque, contrats clients, contrats fournisseurs, stocks et en-cours de production, etc.) assortie d'une licence de marque.

On ne connaît ni les termes ni la durée de cette licence de marque.

Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2018, 12:03:20
Hoya a vendu l'activité photo (usines, salariés, propriété intellectuelle dont brevets mais pas la marque, contrats clients, contrats fournisseurs, stocks et en-cours de production, etc.) assortie d'une licence de marque.

On ne connaît ni les termes ni la durée de cette licence de marque.

Oui j'avais  bien compris .
Ma question reste .
Sony avait bien racheté uniquement l'outil et accessoirement récupéré un potentiel  de clients équipés avec la monture A. Sony avait des ambitions pour sa propre marque en photo . On l'a vu.

Ca dépend vraiment des groupes. Certains n'utilisent qu'une seule marque, la leur, d'autres préfèrent gérer un portefeuille de marques. Sony est dans la première catégorie, Procter & Gamble dans la seconde, Nestlé est passé de la seconde à la première.

Je ne suis pas sûr que la marque Pentax ait encore une grande valeur en photo. Elle évoque surtout des appareils anciens (K1000, LX) à des gens d'un certain âge. Le parc installé de boîtiers et d'objectifs en monture K représente pour sa part un actif incorporel mais qui est distinct de la marque.

Citation de: Grosbill01 le Novembre 04, 2018, 15:40:00
Les DA★ 16-50 fabriqués après 2012 sont beaucoup plus fiables que les premiers.

L'AF mécanique de ces Limited est très bien conçue et fiable. Pourquoi la remplacer si ce n'est que pour céder à un phénomène de mode.
Les clients qui achètent ces Limited ne le font pas par mode. Ils recherchent un produit que Canikon ne peuvent leur offrir. Essayer de copier Canikon, ce serait mettre un pied dans la tombe car tous les clients préfèreront acheter les originaux.
Les Limited sont uniques sur le marché, ce serait un risque de les dénaturer.

Contrairement à ce que proposent Canikon, tous les boitiers Pentax savent gérer aussi bien les objectifs avec une AF mécanique que les objectifs motorisés.
Il n'y a donc aucune raison de remplacer l'AF mécanique pour le remplacer par une motorisation qui aura pour conséquence
- de faire grossir l'objectif
- de faire prendre du poids à l'objectif
- de faire grimper les prix de l'objectif (et plus encore si les technologies embarquées sont "nano") => il est irréaliste de demander une techno "nano USM" sans vouloir en payer le prix
- de fragiliser l'onjectif

Et bien disons que tu as raison et que si pentax a déjà les deux pieds dans la tombe c'est bien entendu à cause d'un complot des reptiliens-illuminatis, et pas du tout en raison des choix techniques et marketing de la marque ...

Reste que, à chaque fois que j'ai fait essayer mon K-3 + Limited , les gens (des novices ou amateurs non doudoumaniaques) ont été rebutés par le "vacarme" de l'autofocus, son coté brutal et saccadé, et ceux qui sont allés jusqu'à regarder les images ont souvent constaté que ce n'est  pas "top sharp" à tous les coups (petit jeu dans le mécanisme ?)...

Bref, le micro moteur / nano usm ce n'est pas un effet de mode, c'est le 21e siècle ^^ (qui n'en est plus à ses débuts)

Et sur des objectifs dont le prix de rue est entre 600 et 1500 € ce ne serait pas du luxe.

C'est con parce qu'encore une fois, à ces détails près cette gamme mérite le détour.

Que ça plaise toujours aux pentaxistes canal historique, ce n'est pas ça qui va sortir Pentax de la tombe. Ils doivent séduire de nouveaux utilisateurs et le savent bien... Je suis d'ailleurs curieux de savoir ce qu'ils nous couvent pour faire enfin leur retour dans le monde des vivants.

Quand à la prise de poids/volume, que dire du 20-40 de pentax ou des 24/40/50 STM de canon... c'est clair qu'ils sont énôôôôrmes  ;D

Enfin pour ce qui est de la fiabilité... c'est clair que le moteur USM des 85mm 1.8 de canon (pour prendre un très vieux modèle sur lequel on a du recul) est réputé pour ses pannes ...

Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2018, 18:08:07
Ca dépend vraiment des groupes. Certains n'utilisent qu'une seule marque, la leur, d'autres préfèrent gérer un portefeuille de marques. Sony est dans la première catégorie, Procter & Gamble dans la seconde, Nestlé est passé de la seconde à la première.

Je ne suis pas sûr que la marque Pentax ait encore une grande valeur en photo. Elle évoque surtout des appareils anciens (K1000, LX) à des gens d'un certain âge. Le parc installé de boîtiers et d'objectifs en monture K représente pour sa part un actif incorporel mais qui est distinct de la marque.

Remarque que pour mon compte, si le prochain Reflex était un "Ricoh xxx" plutôt qu'un "Pentax yyy", ça ne changerait rien pour moi du moment qu'ils gardent la même monture et la même philosophie. Ce qui est certain, pour moi, c'est que Ricoh se comporte plus honnêtement que Hoya envers les clients Pentax.

Citation de: ulmar le Novembre 06, 2018, 19:12:29
Et bien disons que tu as raison et que si pentax a déjà les deux pieds dans la tombe c'est bien entendu à cause d'un complot des reptiliens-illuminatis, et pas du tout en raison des choix techniques et marketing de la marque ...

Reste que, à chaque fois que j'ai fait essayer mon K-3 + Limited , les gens (des novices ou amateurs non doudoumaniaques) ont été rebutés par le "vacarme" de l'autofocus, son coté brutal et saccadé, et ceux qui sont allés jusqu'à regarder les images ont souvent constaté que ce n'est  pas "top sharp" à tous les coups (petit jeu dans le mécanisme ?)...

Bref, le micro moteur / nano usm ce n'est pas un effet de mode, c'est le 21e siècle ^^ (qui n'en est plus à ses débuts)

Et sur des objectifs dont le prix de rue est entre 600 et 1500 € ce ne serait pas du luxe.

C'est con parce qu'encore une fois, à ces détails près cette gamme mérite le détour.

Que ça plaise toujours aux pentaxistes canal historique, ce n'est pas ça qui va sortir Pentax de la tombe. Ils doivent séduire de nouveaux utilisateurs et le savent bien... Je suis d'ailleurs curieux de savoir ce qu'ils nous couvent pour faire enfin leur retour dans le monde des vivants.

Quand à la prise de poids/volume, que dire du 20-40 de pentax ou des 24/40/50 STM de canon... c'est clair qu'ils sont énôôôôrmes  ;D

Enfin pour ce qui est de la fiabilité... c'est clair que le moteur USM des 85mm 1.8 de canon (pour prendre un très vieux modèle sur lequel on a du recul) est réputé pour ses pannes ...

comparaison biaisée!
le 20-40 Limited est un zoom, les 24/40/50 STM de canon sont des optiques fixes!
les Ltd n'ont peut-être pas de moteur AF, mais ils ont pour eux une finition tout métal d'un autre niveau que canikon ,
sans parler de la fiabilité, (qualité bien présente chez Pentax)

Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2018, 18:08:07
Ca dépend vraiment des groupes. Certains n'utilisent qu'une seule marque, la leur, d'autres préfèrent gérer un portefeuille de marques. Sony est dans la première catégorie, Procter & Gamble dans la seconde, Nestlé est passé de la seconde à la première.

Je ne suis pas sûr que la marque Pentax ait encore une grande valeur en photo. Elle évoque surtout des appareils anciens (K1000, LX) à des gens d'un certain âge. Le parc installé de boîtiers et d'objectifs en monture K représente pour sa part un actif incorporel mais qui est distinct de la marque.

Oui mais....
Je pense quand même qu'on est plus en 2005 et que c'est la marque Pentax qui donne encore une valeur aux autres actifs si on considère seulement ce que fait Pentax aujourd'hui.
Qu'y a-t-il dans dans les cartons à dessin?
Le moins qu'on puisse dire c'est qu'on n'a pas trop vu ce que Ricoh veut faire de cette acquisition.

C'est du "pilotage par l'EBIT" (Earnings Before Interest and Taxes) : Ricoh Imaging doit "sortir" un résultat opérationnel positif et ajuste ses dépenses de R&D et de marketing en fonction. D'où la quasi-absence de dépenses promotionnelles et le rythme d'escargot dans la sortie des nouveaux produits, d'autant que le Theta consomme une bonne part des budgets marketing et R&D.

On ne va pas loin comme ça et on a un peu de mal à comprendre le but de cette acquisition.
On sait combien ils ont payé pour celle-ci et combien Pentax sort de marge opérationnelle? 

Citation de: yoda le Novembre 06, 2018, 20:22:17
comparaison biaisée!
le 20-40 Limited est un zoom, les 24/40/50 STM de canon sont des optiques fixes!
les Ltd n'ont peut-être pas de moteur AF, mais ils ont pour eux une finition tout métal d'un autre niveau que canikon ,
sans parler de la fiabilité, (qualité bien présente chez Pentax)

Je ne compare pas le 20-40 aux canons
Je le cite en (bon) exemple de compacité malgré la présence d'un moteur et d'une tropicalisation

Citation de: Polak le Novembre 06, 2018, 22:52:18
On ne va pas loin comme ça et on a un peu de mal à comprendre le but de cette acquisition.
On sait combien ils ont payé pour celle-ci et combien Pentax sort de marge opérationnelle?

Ricoh a payé environ 10 Mds JPY (à l'époque : 124 MUSD / 85 M€ ; source : Nikkei) en 2011 pour l'activité photo sous marque Pentax, qui faisait environ 30 Mds JPY de chiffre d'affaires (source : communication financière de Ricoh) et était légèrement déficitaire (source : communication financière de Ricoh) malgré les coupes claires opérées par Hoya dans les dépenses, notamment de personnel et de R&D.

Ricoh a dû payer ensuite 76 MUSD à Eastman Kodak au titre de la violation de certains brevets par Pentax (Kodak Wins $76M In Camera Patent Dispute With Ricoh - Law360 (https://www.law360.com/articles/482548/kodak-wins-76m-in-camera-patent-dispute-with-ricoh#comments)) mais il est possible que cette dépense ait été prise en charge par Hoya au titre d'une garantie de passif.

Rappelons que 2012 a constitué le pic des ventes de reflex... Ricoh a acheté au plus haut un Pentax lourdement maquignonné.

Citation de: ulmar le Novembre 07, 2018, 01:55:49
Je ne compare pas le 20-40 aux canons
Je le cite en (bon) exemple de compacité malgré la présence d'un moteur et d'une tropicalisation

je ne crois pas que  les 24/40/50 STM de Canon soient tropicalisés ( mais je peux me tromper)...

Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2018, 10:48:50
Ricoh a payé environ 10 Mds JPY (à l'époque : 124 MUSD / 85 M€ ; source : Nikkei) en 2011 pour l'activité photo sous marque Pentax, qui faisait environ 30 Mds JPY de chiffre d'affaires (source : communication financière de Ricoh) et était légèrement déficitaire (source : communication financière de Ricoh) malgré les coupes claires opérées par Hoya dans les dépenses, notamment de personnel et de R&D.

Ricoh a dû payer ensuite 76 MUSD à Eastman Kodak au titre de la violation de certains brevets par Pentax (Kodak Wins $76M In Camera Patent Dispute With Ricoh - Law360 (https://www.law360.com/articles/482548/kodak-wins-76m-in-camera-patent-dispute-with-ricoh#comments)) mais il est possible que cette dépense ait été prise en charge par Hoya au titre d'une garantie de passif.

Rappelons que 2012 a constitué le pic des ventes de reflex... Ricoh a acheté au plus haut un Pentax lourdement maquignonné.

Les résultats 2017 du groupe Ricoh sont catastrophiques. Pas trouvé d'infos sur la branche photo.

La branche photo est dénommée Smart Vision, une subdivision de la division "Other". Smart Vision = Pentax + les Ricoh GR, WG et Theta + les compacts Ricoh "durcis" (pour chantiers, etc.). On n'a que des données de chiffre d'affaires et l'indication selon laquelle la rentabilité est positive.

Smart Vision fait aujourd'hui moins des deux tiers du chiffre d'affaires que générait le seul Pentax lors de son rachat par Ricoh en 2011.

Citation de: yoda le Novembre 05, 2018, 07:12:52
dernièrement, j'ai vendu un Nikkor F (donc non AF , pas AI et sans puce) et l'acheteur n'a pas pu s'en servir sur son D810!  :o
consternant....

Ce qui est consternant c'est qu'il n'ait pas vu sur les forums comment le transformer tout seul avec une petite lime...sinon Photo Suffren lui aurait fait çà pour 50 euros...et puis, la mesure de lumière à pleine ouverture sur un K1 avec un SMC Takumar de 1973...comment dire ?   ;)

Citation de: Grosbill01 le Novembre 05, 2018, 12:35:43
Oui, c'est bien pour cela que Pentax continue à vendre aussi la version KAF3 : HD PENTAX-DA 55-300mm F4-5.8ED WR. Cet objectif fonctionne parfaitement avec le K-5.
Comme lorsqu'il achète n'importe quel autre produit (photo ou pas), le client doit faire un minimum attention à ce qu'il achète.

Oui effectivement, c'est peut-être bien grâce à cette indéfectible compatibilité des montures que je continue à profiter de l'investissement qu'a été chaque objectif que j'ai acheté neuf depuis 35 ans.
Pentax aurait effectivement pu disparaitre comme d'autres grands noms de la photo comme l'a été Minolta ou Contax.

Un peu de mesure dans les critiques SVP: qui a abandonné la monture 42 à vis avec mesure de lumière à PO (Spotmatic ES, ES II, F) trois ans après l'avoir introduite, donc trois ans après que j'ai eu revendu mes Super Takumar à mesure ouverture réelle pour les remplacer par des SMC à mesure PO ? Hein, qui a fait çà ?  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Novembre 10, 2018, 19:46:24
Un peu de mesure dans les critiques SVP: qui a abandonné la monture 42 à vis avec mesure de lumière à PO (Spotmatic ES, ES II, F) trois ans après l'avoir introduite, donc trois ans après que j'ai eu revendu mes Super Takumar à mesure ouverture réelle pour les remplacer par des SMC à mesure PO ? Hein, qui a fait çà ?  ;D ;D ;D

En lisant mes propos, on lit que je parle des objectifs que j'ai acheté neuf il y a 35 ans. C'était tous des Pentax A à monture KA.
Et je constate bien qu'aujourd'hui avec mon K-1, je les utilise à 100% de leurs fonctionnalités tel que je le faisais avec mon Super A.
Ce n'est que mon constat.

Citation de: Grosbill01 le Novembre 10, 2018, 20:05:02
En lisant mes propos, on lit que je parle des objectifs que j'ai acheté neuf il y a 35 ans. C'était tous des Pentax A à monture KA.
Et je constate bien qu'aujourd'hui avec mon K-1, je les utilise à 100% de leurs fonctionnalités tel que je le faisais avec mon Super A.
Ce n'est que mon constat.

Oui, mais si tu veux utiliser des objectifs Nikon d'il y a ...59 ans...ou Leica d'il y a ...86 ans...respectivement sur un reflex Nikon ou un télémétrique Leica, j'ai moins de problèmes qu'avec les historiques SMC Takumar à vis sur un Pentax actuel ...

Je ne sais pas si le verre de visée du K1 est plus précis que celui des autres reflexes, mais faire une Map précise avec un Réflexe moderne, faut être motivé, les mirrorless sont autrement plus commodes pour cet usage, en plus de permettre de monter n'importe quoi.

Quoi qu'il en soit, une année bien vide pour Ritax...
Dommage, un truc K-01 mkII avec capteur FF ; Viseur ; et un look sympa (pas comme le K-01 & K-S1 quoi) aurait été sympa.
un petit "redonnez une vie à vos takumar".
ça induirait sans doute peu de frais de R&D et pourrait intéresser les gens qui comme moi cherchent simplement un porte objectifs anciens

En "sans mirroir" ils pourraient même se taper le délire de faire un numérique au pur look Spotmatic ou K2

Citation de: ulmar le Novembre 10, 2018, 23:30:54... un truc K-01 mkII avec capteur FF ; Viseur
...
ça induirait sans doute peu de frais de R&D...

Ça induirait certainement beaucoup plus de frais que le K-1 lui-même car ça serait repartir totalement de zéro en ne reprenant quasiment rien de l'existant sauf éventuellement la monture (et ne résoudrait pas le problème des Takumar).

Citation de: ulmar le Novembre 10, 2018, 23:30:54
Je ne sais pas si le verre de visée du K1 est plus précis que celui des autres reflexes, mais faire une Map précise avec un Réflexe moderne, faut être motivé, les mirrorless sont autrement plus commodes pour cet usage, en plus de permettre de monter n'importe quoi.

Je suppose que tu ne parles que de la MAP manuelle parce qu'il n'y a pas d'immenses difficultés en MAP autofocus.
Que ce soit en reflex ou mirrorless, il faut dans tous les cas être motivé et prendre son temps, avec le live view, la loupe ou autre artifice.

Voilà 3 décennies que les optiques AF existent, il y a l'embarras du choix à pas trop cher. Les optiques manuelles d'avant les années 1980, c'est bien pour ceux qui ont des budgets vraiment limités. En toute cohérence, ils les associeront à un boîtier d'occasion pour 100 ou 200€ et assumeront. Mais choisir un boîtier à plus de 1000€ pour les assocoer à de telles optiques est une démarche sans grande cohérence, que ce soit un reflex ou pas. Croire que des vieux objectifs Leica, Nikon ou Takumar seront le nec plus ultra optique pour l'éternité est un non-sens, les ingénieurs ont fait quelques progrès depuis 40 ans.
 
Quant aux objectifs manuels modernes de plus de 50mm, il faut par exemple voir le nombre de ceux qui revendent leur Samyang 85mm 1.4 pour confirmer les limites du concept, c'est un bel attrape-nigauds.

Citation de: JMS le Novembre 10, 2018, 22:02:52...Oui, mais si tu veux utiliser des objectifs Nikon d'il y a ...59 ans ... sur un reflex Nikon ...

Sur tous les Reflex Nikon ? Y compris les entrées de gamme ?

Quand bien même, que ce soit chez Nikon, Canon, Pentax et tous les autres, la définition des capteurs est devenue telle que l'utilisation d'objectifs de 59 ans ou plus est plus pour le Fun qu'autre chose. C'est bien pour ça qu'on observe la même évolution sur les objectifs haut de gamme chez tous les constructeurs.

Citation de: roussinix le Novembre 11, 2018, 07:14:02
Sur tous les Reflex Nikon ? Y compris les entrées de gamme ?

Quand bien même, que ce soit chez Nikon, Canon, Pentax et tous les autres, la définition des capteurs est devenue telle que l'utilisation d'objectifs de 59 ans ou plus est plus pour le Fun qu'autre chose. C'est bien pour ça qu'on observe la même évolution sur les objectifs haut de gamme chez tous les constructeurs.

Et même l'utilisation d'objectifs de 39 ans ou plus.

Citation de: roussinix le Novembre 11, 2018, 07:14:02
Sur tous les Reflex Nikon ? Y compris les entrées de gamme ?

Tout à fait, il suffit que l'objectif ait été transformé dans les années '80 par simple changement de la bague de diaph ou qu'on lui donne un coup de lime sur la bague de diaph ancienne. Sur les entrées de gamme APS pas de mesure de lumière, il faut y aller en live view et ajuster à vue. Sur les entrées de gamme 24 x 36 tout fonctionne comme avec un Nikon des seventies (automatisme priorité diaph avec mesure à pleine ouverture)à

Citation de: JMS le Novembre 11, 2018, 11:19:22
Tout à fait, il suffit que l'objectif ait été transformé dans les années '80 par simple changement de la bague de diaph ou qu'on lui donne un coup de lime sur la bague de diaph ancienne. Sur les entrées de gamme APS pas de mesure de lumière, il faut y aller en live view et ajuster à vue. Sur les entrées de gamme 24 x 36 tout fonctionne comme avec un Nikon des seventies (automatisme priorité diaph avec mesure à pleine ouverture)à

c'est bien là le problème....
pas évident de trouver aujourd'hui une bague de diaph compatible !
pas de mesure avec les D90! (pas de LV non plus je crois)

franchement je préfère nettement utiliser un m42 ou un K (sans parler des KA) avec mon K3!
mesure de lumière possible et l'appareil gère les vitesses .
je fais la map à pleine ouverture, je ferme le diaph et le boitier gère le reste
et puis il y a le LV avec aide en surbrillance
je ne vois pas le problème!

Citation de: yoda le Novembre 11, 2018, 14:11:02
je ne vois pas le problème!

Le problème c'est de fermer le diaph à chaque vue ou de viser avec les coudes avec un reflex. Mais le pentaxiste actuel (et même le propriétaire actuel de la marque) ne sont pas responsables de l'abandon de la monture M42 avec mesure de lumière à pleine ouverture...

Sinon pour les vieux Nikkor quand on ne trouve pas de bague de diaph (elles datent d'il y a 40 ans !!!) un coup de lime sur la bague et en avant !

Citation de: yoda le Novembre 11, 2018, 14:11:02
c'est bien là le problème....
pas évident de trouver aujourd'hui une bague de diaph compatible !
pas de mesure avec les D90! (pas de LV non plus je crois)

franchement je préfère nettement utiliser un m42 ou un K (sans parler des KA) avec mon K3!
mesure de lumière possible et l'appareil gère les vitesses .
je fais la map à pleine ouverture, je ferme le diaph et le boitier gère le reste
et puis il y a le LV avec aide en surbrillance
je ne vois pas le problème!

Avec un Takumar ou tout autre objectif à présélection manuelle , on revient aux années cinquante mais ok.
Avec un objectif à présélection automatique ( Super Takumar), c'est quand-même pas terrible ( pas conçu pour) .     

Citation de: JMS le Novembre 11, 2018, 14:31:31
Le problème c'est de fermer le diaph à chaque vue ou de viser avec les coudes avec un reflex. Mais le pentaxiste actuel (et même le propriétaire actuel de la marque) ne sont pas responsables de l'abandon de la monture M42 avec mesure de lumière à pleine ouverture...

Sinon pour les vieux Nikkor quand on ne trouve pas de bague de diaph (elles datent d'il y a 40 ans !!!) un coup de lime sur la bague et en avant !

à priori, les Nikonistes (quand meme bien au courant)
ne sont pas vraiment de ton avis.... ::)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289872.msg6941922.html#msg6941922

 [at] Somedays : c'est très sympa les vieux objectifs.
Il ne me viendrait évidemment pas à l'esprit de couvrir un mariage ou un reportage avec un hélios ou un takumar
Mais pour un usage personnel ça donne des images vraiment sympathiques - typées
Les vieux objectifs manuels ont aussi l'avantage d'être peu encombrants et discrets, et d'être un peu moins perçus comme une agression par les passants en photo de rue. (Enfin ça dépend lesquels ^^)

Mais oui, les vieux objectifs c'est juste du loisir, ça va de soi.

Citation de: ulmar le Novembre 13, 2018, 02:07:56...Mais oui, les vieux objectifs c'est juste du loisir, ça va de soi.

C'est exactement ce que je pense.

Pareil pour le Pentax Q, même avec les objectifs conçus pour lui. Mais un Pentax Q avec un 300mm et une bague M42->Q, c'est carrément craquant  :D

Citation de: ulmar le Novembre 13, 2018, 02:07:56
[at] Somedays : c'est très sympa les vieux objectifs.
Il ne me viendrait évidemment pas à l'esprit de couvrir un mariage ou un reportage avec un hélios ou un takumar
Mais pour un usage personnel ça donne des images vraiment sympathiques - typées
Les vieux objectifs manuels ont aussi l'avantage d'être peu encombrants et discrets, et d'être un peu moins perçus comme une agression par les passants en photo de rue. (Enfin ça dépend lesquels ^^)

Mais oui, les vieux objectifs c'est juste du loisir, ça va de soi.

Ben oui c'est vieux trucs servent à rien...
(https://farm2.staticflickr.com/1978/30990318178_21989f6f11.jpg) (https://flic.kr/p/PdvtUE)Canon FD 55mm F/1.2 Aspherical (https://flic.kr/p/PdvtUE) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

https://flic.kr/s/aHsms85GMV

Citation de: luistappa le Novembre 14, 2018, 01:53:29
Ben oui c'est vieux trucs servent à rien...
(https://farm2.staticflickr.com/1978/30990318178_21989f6f11.jpg) (https://flic.kr/p/PdvtUE)Canon FD 55mm F/1.2 Aspherical (https://flic.kr/p/PdvtUE) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

https://flic.kr/s/aHsms85GMV

La photo d'un objectif Canon, sur un Sony, prise par un Nikon...
Ici, c'est le forum Pentax, juste comme ça...

Vive l'oecuménisme !

Citation de: luistappa le Novembre 14, 2018, 01:53:29
Ben oui c'est vieux trucs servent à rien...
(https://farm2.staticflickr.com/1978/30990318178_21989f6f11.jpg) (https://flic.kr/p/PdvtUE)Canon FD 55mm F/1.2 Aspherical (https://flic.kr/p/PdvtUE) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

https://flic.kr/s/aHsms85GMV

S'il est aussi bon que le FL 55/1.2 c'est de la balle ! J'adore cet objectif :)
Mais jamais je n'irais couvrir un évennement ou l'on attend de moi des résultats avec ce type d'objectifs. Je suis déjà assez stréssé avec un bon autofocus sans avoir besoin de me rajouter la hantise de foirer la map qu'il ne fallait surtout pas foirer ^^

Citation de: ulmar le Novembre 15, 2018, 00:05:35
S'il est aussi bon que le FL 55/1.2 c'est de la balle ! J'adore cet objectif :)
Mais jamais je n'irais couvrir un évennement ou l'on attend de moi des résultats avec ce type d'objectifs. Je suis déjà assez stréssé avec un bon autofocus sans avoir besoin de me rajouter la hantise de foirer la map qu'il ne fallait surtout pas foirer ^^

Eh bien moi qui fais du 100% photo loisirs, pourquoi ne tiendrais-je pas le même raisonnement ?
Je ne suis pas assez maso pour me dire, en constatant que tout est flou au retour d'une soirée, d'une sortie ou d'un voyage: "ha ha ce n'est pas grave, ce n'est pas pour un client ce n'est que pour moi."  :)

Je me suis moi aussi amusé avec des optiques anciennes sur boîtier numérique dans mon jardin et dans mon quartier, ce n'est pas allé plus loin.
Naguère j'avais un Minolta X700 avec 35mm et 105mm manuels, mais la qualité du viseur était là, les tirages ne dépassaient jamais le 10cm x 15cm et les prises de vue étaient sans grand risque, du genre f/5.6 à quelques mètres de distance au moins.
 
Ce n'est pas parce qu'on se contentait d'optiques manuelles à une certaine époque qu'on doit encore s'en satisfaire aujourd'hui, au-delà de l'expérimentation.

exactement, il ne viendrait à l'idée d'aucune marque d'objo de sortir des optiques manuelles de nos jours.

Citation de: rascal le Novembre 15, 2018, 14:52:44
exactement, il ne viendrait à l'idée d'aucune marque d'objo de sortir des optiques manuelles de nos jours.

J'ai fait preuve d'une grande patience avec ce gars quand j' ai expliqué surce forum que le mirrorless était plus adapté à la pratique de la map manuelle que le reflex , et particulièrement en matière de précision. Il m'est vite apparu qu'il n'avait aucune expérience de ce sujet.
On voit bien aujoud'hui que ses reflex sont d'une efficacité redoutable.

La photo est un passe-temps et le forum aussi.

Citation de: Polak le Novembre 15, 2018, 15:46:37
J'ai fait preuve d'une grande patience avec ce gars quand j' ai expliqué surce forum que le mirrorless était plus adapté à la pratique de la map manuelle que le reflex , et particulièrement en matière de précision.

Oui, oui...Tu nous parleras de la vitesse un autre jour. ::)

Citation de: Somedays le Novembre 15, 2018, 17:05:46
   
Oui, oui...Tu nous parleras de la vitesse un autre jour. ::)

Tu n'as qu'à relire le fil en question .  Je suis patient mais cela a des limites.

Citation de: rascal le Novembre 15, 2018, 14:52:44
exactement, il ne viendrait à l'idée d'aucune marque d'objo de sortir des optiques manuelles de nos jours.

J'aime bien observer les équipements photo dans les spectacles ou autres. L'été dernier, je ne me souviens pas avoir vu la moindre optique manuelle. Les boîtiers à objectifs interchangeables ne sont déjà pas si courants face aux smartphones et aux compacts, là on entre dans la niche du marché de niche.

En revanche, les annonces en occasion pour le Samyang 85mm 1.4 ou 135mm f/2 sont loin d'être rares, c'est manifestement du vite placardisé.

Il se suffit pas que ça soit au catalogue, encore faut-il que ça se vende...et que ça se garde.
   

Citation de: Polak le Novembre 15, 2018, 17:42:09
Tu n'as qu'à relire le fil en question .  Je suis patient mais cela a des limites.

Tu peux bien raconter ce que tu veux, que tu vas aussi vite avec ta loupe que ton voisin avec son AF par exemple.

Je ne suis pas venu te chercher et je n'ai aucunement l'intention de te relire, tes digressions ne m'intéressent pas.

Citation de: Somedays le Novembre 15, 2018, 10:46:37
.....
Naguère j'avais un Minolta X700 avec 35mm et 105mm manuels, mais la qualité du viseur était là, les tirages ne dépassaient jamais le 10cm x 15cm et les prises de vue étaient sans grand risque, du genre f/5.6 à quelques mètres de distance au moins.
 
Ce n'est pas parce qu'on se contentait d'optiques manuelles à une certaine époque qu'on doit encore s'en satisfaire aujourd'hui, au-delà de l'expérimentation.

Tu as entendu parler:
   des Zeiss (OTUS, Milvius, Loxia.....)
   des Voigtlander
   des Leica
   du Sony 135STF
   des objectifs à décentrement (Canon, Nikon, Schneider......)
   des lunettes pour digiscopie (Swaroskl, Leica, ...)
   ......

Et pour le X700, j'en ai 3: le viseur était top .....dans les années 80; Face à un EVF, çà ne tient pas la route

Citation de: Somedays le Novembre 15, 2018, 10:46:37
   
Eh bien moi qui fais du 100% photo loisirs, pourquoi ne tiendrais-je pas le même raisonnement ?
Je ne suis pas assez maso pour me dire, en constatant que tout est flou au retour d'une soirée, d'une sortie ou d'un voyage: "ha ha ce n'est pas grave, ce n'est pas pour un client ce n'est que pour moi."  :)

Je me suis moi aussi amusé avec des optiques anciennes sur boîtier numérique dans mon jardin et dans mon quartier, ce n'est pas allé plus loin.
Naguère j'avais un Minolta X700 avec 35mm et 105mm manuels, mais la qualité du viseur était là, les tirages ne dépassaient jamais le 10cm x 15cm et les prises de vue étaient sans grand risque, du genre f/5.6 à quelques mètres de distance au moins.
 
Ce n'est pas parce qu'on se contentait d'optiques manuelles à une certaine époque qu'on doit encore s'en satisfaire aujourd'hui, au-delà de l'expérimentation.

Bien sur, c'est ton choix, et ton droit de faire ce choix.

Mais c'est bien le problème justement, que de confondre un choix personnel, un gout, avec la possibilité ou l'impossibilité ;
l'utilité ou l'inutilité des optiques à focus manuel n'est pas à discuter.
c'est à chacun de faire selon son goût.
Personnellement je trouve plutôt facile de faire la map avec mon vieil A7, et parmi ceux qui s'y essaient (la plupart des amis au cours de la soirée, l'appareil passant de mains en mains) c'est du 50/50 : certains n'arrivent à rien, d'autres trouvent ça facile, certains aiment, d'autres non.
Bref, question de goûts et de feeling.

Citation de: JCCU le Novembre 15, 2018, 21:19:03
Tu as entendu parler:
   des Zeiss (OTUS, Milvius, Loxia.....)
   des Voigtlander
   des Leica
   du Sony 135STF
   des objectifs à décentrement (Canon, Nikon, Schneider......)
   des lunettes pour digiscopie (Swaroskl, Leica, ...)
   ......

(...)

...ainsi que des

- 7artisans
- Dongzheng Optics Kerlee
- HandeVision Iberit et Ibelux
- Kenko Tokina
- Kinoshita Kistar
- KMZ Zenitar
- Lensbaby
- Lomography
- Machang Optics Kamlan
- Meike
- Shenzhen Jueying Technology Viltrox
- SLR Magic
- TH Swiss Irix
- Venus Optics Laowa
- Zhong Yi Optics Mitakon
- Zonlai

sans oublier le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct.

C'est fou, le nombre de fabricants qui s'obstinent à concevoir et fabriquer des objectifs dont personne ne veut !

Citation de: Mistral75 le Novembre 15, 2018, 21:54:24

C'est fou, le nombre de fabricants qui s'obstinent à concevoir et fabriquer des objectifs dont personne ne veut !

Reviens avec une estimation des parts de marché, tu vas comprendre qu'un inventaire à la Prévert ne suffit pas.

Citation de: Polak le Novembre 15, 2018, 15:46:37
J'ai fait preuve d'une grande patience avec ce gars quand j' ai expliqué surce forum que le mirrorless était plus adapté à la pratique de la map manuelle que le reflex

 
Sur le mirrorless, il faut voir combien c'est pratique:

Re : loupe MAP, comment y accéder rapidement ?

"Il faut utiliser une des touches "dédiables" pour lui affecter cette fonction. Menu 2 sur mon A7, page 6, "Custom Key setting".
Mais tu seras déçu. Une fois un bouton (C1 chez moi) affecté à cette fonction, un premier appui indique, dans l'image normale, le cadre qui sera "mis en loupe". Il faut un second appui pour obtenir enfin la loupe X6 et un troisième pour X12. Et un quatrième pour revenir au cadre normal (ou demi appui sur le déclencheur). Une séquence longue et déstabilisante sur le terrain, qui ne présente d'intérêt que quand on est sur pied, stupide, vu qu'on dispose alors le plus souvent de tout son temps."
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281504.msg6697444.html#msg6697444
   

Mais Polak s'y entend pour faire passer des vessies pour des lanternes, il a donc passé ainsi des années sur son A7 et sa collection de vieilles optiques manuelles ("l'autofocus, je ne sais pas ce que c'est"...) ::)
   

Ce fil commence à devenir un défouloir, comme d'habitude, et vos digressions hors sujet ne feront pas bouger les responsables de chez Ricoh, surtout pas pour concevoir un éventuel hybride !

Quant on a rien à dire, surtout pour les objectifs fixes, anciens ou modernes, inutile de venir polluer juste pour faire tourner son compteur de messages  >:(

Que les faux spécialistes aillent donc participer à la nostalgie de l'argentique, c'est ici:
https://pentaxklub.com/pourquoi-la-nostalgie-de-largentique-partie-1/ (https://pentaxklub.com/pourquoi-la-nostalgie-de-largentique-partie-1/)

Du coup, je vais ressortir mon Ricoh 500 G qui date d'une époque révolue et qui ne pèse que 580 g, pas le kilo du K-1  :D

Citation de: MGI le Novembre 16, 2018, 11:22:02
Ce fil commence à devenir un défouloir, comme d'habitude, et vos digressions hors sujet ne feront pas bouger les responsables de chez Ricoh, surtout pas pour concevoir un éventuel hybride !

Tu as déjà l'embarras du choix en hybrides chez Canon, Leica, Fuji, Nikon, Sony, Olympus, Panasonic...Il n'y a pas de raison de se rendre malade si Ricoh/Pentax ne s'y remet pas.
   
Sauf si l'intérêt porte sur la visée EVF:  la solution déjà évoquée de proposer un modèle de boîtier OVF/EVF à monture K paraît très pertinente.

Il n'est pas impossible que Pentax refasse un petit "Q" qui, avec un capteur 10-12 Mpx BSI pourrait donner des choses très sympa.

Mais le marché du mirrorless est saturé et fractionné par marques :
- Sony en FF (même si canon et nikon se font un petite place, mais on table sur 70% de marché pour sony)
- Fuji en APSC
- Panasonic en MFT

Reste une place à prendre sur le plus petit que MFT.
Vu les perfs actuelles des MFT (je viens de m'en prendre un et je suis assez surpris), il est envisageable de faire un bon Hybride 1" ou en dessous.

Après je ne suis qu'observateur du marché et je ne m'y trouve pas en interne, donc si je me trompe je ne risque rien.

Citation de: Swyx le Novembre 20, 2018, 10:36:39
Il n'est pas impossible que Pentax refasse un petit "Q" qui, avec un capteur 10-12 Mpx BSI pourrait donner des choses très sympa.

Mais le marché du mirrorless est saturé et fractionné par marques :
- Sony en FF (même si canon et nikon se font un petite place, mais on table sur 70% de marché pour sony)
- Fuji en APSC
- Panasonic en MFT

Reste une place à prendre sur le plus petit que MFT.
Vu les perfs actuelles des MFT (je viens de m'en prendre un et je suis assez surpris), il est envisageable de faire un bon Hybride 1" ou en dessous.

Après je ne suis qu'observateur du marché et je ne m'y trouve pas en interne, donc si je me trompe je ne risque rien.

Le capteur des Q est trop petit pour offrir de bonnes performances dans des conditions d'éclairement modérés.

Nikon a abandonné sa ligne des mirrorless à 1 pouce qui ne semble pas avoir durablement connu le succès escompté malgré une forte publicité.
   
Le succès des Pentax Q semble également confidentiel, il y a d'ailleurs eu très peu d'objectifs dédiés depuis 2011.

Quel est l'intérêt d'un petit capteur à part offrir une grande compacité ? Dès lors que l'objectif est interchangeable, il y a surépaisseur et si ça ne rentre pas dans une poche, l'intérêt du concept est limité.
 
Plusieurs modèles µ4/3 arrivent à tenir dans une poche avec certaines optiques, il semble donc que ce soit le bon compromis taille de capteur / encombrement. En-dessous de cette taille de capteur, autant prendre un compact.
 
C'est comme les pinsons de Darwin, il y a ceux dont le bec est assez fin pour le fruit A, et ceux qui dont le bec est assez puissant pour le fruit B. Mais les espèces "entre deux", pas assez fins pour le fruit A et pas assez puissant pour le fruit B, ces espèces-là ont disparu.

Bonjour,

Citation de: Somedays le Novembre 16, 2018, 11:37:40
Sauf si l'intérêt porte sur la visée EVF:  la solution déjà évoquée de proposer un modèle de boîtier OVF/EVF à monture K paraît très pertinente.

Je dois dire que cela me paraît effectivement pas mal.  ;)
Une visée facilitée en faible luminosité ...

[at] +
Alain

Citation de: almat le Novembre 20, 2018, 17:34:08Une visée facilitée en faible luminosité ...

L'intérêt d'un tel dispositif serait d'avoir une mesure de la PDC qui ne soit pas assombrie par la fermeture du diaphragme.
Ce serait un grand bond en avant pour les reflex.
Jusqu'ici, Pentax proposait de prendre la photo sans l'enregistrée mais seulement en la visualisant sur l'écran arrière. C'était un process trop long que j'ai vite abandonné au profit de la mesure classique de la PDC ... mais depuis l'argentique, je hais cet assombrissement de la visée lors de la mesure.