Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2019, 17:18:29
Pour l'effet 3D, je dirais la 1, la 2, la 3, la 4, la 5, la 6, la 7, la 8, la 9, la 10 et la 11.

Citation de: jeandemi le Décembre 16, 2019, 17:35:41
dans l'ordre d'intensité?

tu pourrais essayer de jouer un peu, ça serait sympa  :-*

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 16, 2019, 18:06:41
En tous cas , pas de quoi révolutionner une photo ( en même temps à f4.0 , les performances sont resserrées )

Citation de: jeandemi le Décembre 16, 2019, 18:26:40
attention qu'ici, il n'est pas question de juger le piqué, mais l'effet 3D éventuel

Si vous pensez que je devrais les refaire à f/2,8 par exemple ou changer le cadrage ou la disposition de mes modèles pour mettre d'avantage en valeur cet effet, dites-le moi

Citation de: jeandemi le Décembre 16, 2019, 17:00:01
Je crée ce fil pour essayer de mettre fin à la polémique concernant "l'effet 3D" qu'auraient les optiques Leica et pas les autres.

Citation de: Nikojorj le Décembre 16, 2019, 18:29:34
Pour moi, c'est surtout le fait d'avoir plus ou moins de la nappe dans le cadre qui change la perception du relief...

Citation de: chelmimage le Décembre 16, 2019, 20:47:24
C'est la remarque qui se rapproche le plus de ma perception.
Dans ces photos, à f4, la profondeur de champ est trop faible, soit c'est net, soit c'est flou. Il n'y a pas d'effet de passage progressif du net au flou..

Citation de: ergodea le Décembre 16, 2019, 21:03:47
Peut-être est ce dû à la taille des images?

Citation de: ergodea le Décembre 16, 2019, 21:03:47
Peut-être est ce dû à la taille des images?

Citation de: chelmimage le Décembre 16, 2019, 20:47:24
C'est la remarque qui se rapproche le plus de ma perception.
Dans ces photos, à f4, la profondeur de champ est trop faible, soit c'est net, soit c'est flou. Il n'y a pas d'effet de passage progressif du net au flou..

Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2019, 21:33:13
Effectivement... à f/4, comment pourrait-on avoir une impression de 3D ?

Citation de: chelmimage le Décembre 16, 2019, 21:20:38
Un peu oui car certaines sont un peu différentes, la 2 par ex..
Mais je pense qu'en ouvrant à f8 l'ours central serait net bien sur,  et les 2 autres ours seraient en limite de netteté..et se détacheraient encore malgré tout sur le fond flou..
Néanmoins c'est une situation de test difficile parce qu'il y a peu de plans témoins à différentes distances et que les peluches ne sont pas des sujets très définis.

Citation de: jeandemi le Décembre 16, 2019, 21:59:12
C'est curieux que GAA ne se soit pas encore manifesté pour reconnaître les deux objectifs Leica dans le lot.
Il y a également 3 Zeiss, 2 Nikkor, 2 Takumar, un Yashinon et une "russerie"...

Citation de: jeandemi le Décembre 16, 2019, 22:06:52
Devrais-je refaire des photos avec autre chose que des ours en peluche ?
Je veux bien, si vous me suggérez les objets les plus appropriés, je peux en refaire demain

Citation de: jeandemi le Décembre 16, 2019, 21:59:12
C'est curieux que GAA ne se soit pas encore manifesté pour reconnaître les deux objectifs Leica dans le lot.

Citation de: Fred_G le Décembre 16, 2019, 17:22:44
Je vote 2 et 8.

Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2019, 22:11:35
Honnêtement, je serais bien incapable de te suggérer quoi que ce soit.
Si c'est un effet intrinsèque à l'objectif (comme certain essaie de nous en convaincre), il doit se manifester dans n'importe quelle condition, dans une comparaison menée avec soin (comme la tienne, sauf preuve du contraire).

Citation de: GAA le Décembre 16, 2019, 22:40:32
désolé je ne suis pas disponible H24 sur les forums et pas envie de répondre à une n-ième provocation
le seul suspense est de savoir si tu as réussi à démontrer ce que tu annonces, tu parles d'un intérêt...
j'avais commencé à présélectionner 2/5/8/10 sur mon iPhone mais j'arrête, si ça t'amuse de ricaner de ce pré choix ne te gêne pas

Citation de: ergodea le Décembre 16, 2019, 22:53:56
Le souci est que cela ne se produit pas dans n'importe quelle situation. Par exemple le sony zeiss 55 1.8 connu pour ses effets 3d est visible sur certaines photos et pas du tout sur d'autres...

Citation de: jeandemi le Décembre 16, 2019, 21:07:11
Verso, penses-tu que je devrais remonter un peu l'exposition des 4 dernières?

Citation de: Fred_G le Décembre 16, 2019, 17:22:44
Je vote 2 et 8.

Citation de: GAA le Décembre 16, 2019, 22:40:32
...
j'avais commencé à présélectionner 2/5/8/10 sur mon iPhone mais j'arrête, si ça t'amuse de ricaner de ce pré choix ne te gêne pas

Citation de: ergodea le Décembre 16, 2019, 23:14:39
Quelles sont les 2 optiques leica d'après vous?

Je me trompe sans doute complètement, mais pour leur douceur, je dirais 8 et 10

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 17, 2019, 08:13:39
On a bien compris ta problématique ... tu es bien incapable de voir quoi que ce soit sur ce test comparatif alors que quand tu sais que c' est du Leica , comme par hasard , tu vois instantanément un effet 3D  ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2019, 08:30:33
Le suspens est insoutenable...  ;-)

Citation de: ergodea le Décembre 17, 2019, 08:46:28
le n&b peut il atténuer cet effet?

Citation de: GAA le Décembre 17, 2019, 08:50:31
oui les couleurs jouent un rôle dans la perception de la 3D

Citation de: ergodea le Décembre 17, 2019, 08:46:28
le n&b peut il atténuer cet effet?

Citation de: ergodea le Décembre 17, 2019, 08:49:30
ben oui! j'suis curieuse ; )

Il y en a bien deux qui se distinguent vraiment des autres, la 9 et 11 mais je me dis que non ce ne peut être les leica...(je sens que je vais avoir tout faux ; ) )

Citation de: ergodea le Décembre 17, 2019, 08:46:28
le n&b peut il atténuer cet effet?

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2019, 08:58:00
Il peut l'atténuer ou, au contraire, le renforcer (ça dépend des caractéristiques de la PdV).
...

Citation de: Fred_G le Décembre 17, 2019, 09:11:49
Dans tous les cas, c'est la 2 qui me plait le plus. C'est aussi le cadrage le plus large (donc probablement un 45mm*) ce qui confirme selon moi l'influence de l'environnement du sujet dans l'effet 3D.
...

Citation de: Fred_G le Décembre 17, 2019, 09:11:49
Dans tous les cas, c'est la 2 qui me plait le plus. C'est aussi le cadrage le plus large (donc probablement un 45mm*) ce qui confirme selon moi l'influence de l'environnement du sujet dans l'effet 3D.

J'ai rapidement cherché des 45mm, et j'ai trouvé 2 pancakes : Nikon AIP et Contax par Zeiss. Je mettrais bien une petite pièce sur l'un de ces deux là.
Si c'est le cas, ça confirmerait mes goûts pour les formules optiques un peu simples (j'aime beaucoup mon antique 50mm serie E).
Je suis curieux d'avoir la réponse. Parce que ça pourrait aussi être un Sigma...

* un 45mm donc à ma connaissance pas un Leica  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 17, 2019, 12:17:39
Toujours zéro militant Leica pour reconnaître du premier coup d'oeil le fameux 3D Leica , pourtant tellement évident sur les fils bla-bla  😂

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 17, 2019, 12:17:39
Toujours zéro militant Leica pour reconnaître du premier coup d'oeil le fameux 3D Leica , pourtant tellement évident sur les fils bla-bla  😂

Citation de: ejk64 le Décembre 17, 2019, 12:51:43
je me demande si cette photo que j'ai prise au leica m8.2 / elmarit 28 possède cet effet 3d si recherché : pour moi oui mais une illusion ????

Citation de: jeandemi le Décembre 17, 2019, 13:16:40
et Fred_G a bien trouvé le Carl Zeiss Tessar T* MM2,8/45 pour la 2  :D

Citation de: jeandemi le Décembre 17, 2019, 13:16:40
le Tessar a la réputation d'être très net sur le plan de netteté, mais d'avoir une transition net/flou plus brutale qu'un Planar (formule qui est/était utilisée dans de nombreux objectifs standards)
est-ce que, du coup, la partie nette de l'image ne donne-t-elle pas l'impression de ressortir? ça contredirait l'affirmation que ce serait la progressivité de la transition net-flou qui donnerait l'effet 3D

Citation de: ejk64 le Décembre 17, 2019, 12:51:43
bonjour ,

je me demande si cette photo que j'ai prise au leica m8.2 / elmarit 28 possède cet effet 3d si recherché : pour moi oui mais une illusion ????

Citation de: ejk64 le Décembre 17, 2019, 12:51:43
bonjour ,
je me demande si cette photo que j'ai prise au leica m8.2 / elmarit 28 possède cet effet 3d si recherché : pour moi oui mais une illusion ????

Citation de: 55micro le Décembre 17, 2019, 14:21:49
Hum... flou très lisible sur la 8. Leica?

Citation de: GAA le Décembre 16, 2019, 22:40:32
désolé je ne suis pas disponible H24 sur les forums et pas envie de répondre à une n-ième provocation
le seul suspense est de savoir si tu as réussi à démontrer ce que tu annonces, tu parles d'un intérêt...
j'avais commencé à présélectionner 2/5/8/10 sur mon iPhone mais j'arrête, si ça t'amuse de ricaner de ce pré choix ne te gêne pas

Citation de: malice le Décembre 17, 2019, 12:54:25
Je pense que tout le monde a compris que les choses ne sont pas si triviales, ce n'est peut être pas la peine d'en remettre une couche à chaque fois.

Citation de: 55micro le Décembre 17, 2019, 14:21:49
Hum... flou très lisible sur la 8. Leica?

Citation de: jeandemi le Décembre 17, 2019, 15:06:46
Perdu!  ;)

Ai-S Nikkor 50/1.4

Citation de: ejk64 le Décembre 17, 2019, 17:23:55
me voila rassuré quant à ma vision ( porteur de lunettes hypermétrope ) capable de discerner un effet 3d ....

et je le suis doublement rassuré car j'avais remarqué cet effet 3d sur la magnifique photo de l'enfant éthiopien [...]

Citation de: jeandemi le Décembre 17, 2019, 15:48:33
Bon alors, par ordre d'apparition à l'écran : les
1. Yashinon ML 50/1.9 (Y/C)
2. Carl Zeiss Tessar T* MM 2.8/45 (Y/C)
3. Carl Zeiss Planar T* AE 1.7/50 (Y/C)
4. Carl Zeiss Planar T* ZF.2 1.4/50
5. Leica Summilux-M 1:1.4/50 ASPH
6. Leitz Summicron-M 1:2/50 (v. IV)
7. AF Nikkor 50/1.8n (Japan)
8. Ai-S Nikkor 50/1.4
9. Helios 44-2 58/2
10. SMC Takumar 1:1.4/50
11. Super Takumar 1:2/55

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2019, 17:27:24
Tu ne dis pas ça pour me faire plaisir, hein ?
(j'avais posté cette photo à l'époque dans un fil traitant du même sujet dans la section Nikon, et les avis avaient été très partagés...)

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2019, 17:20:57
Plutôt amusant, dans le contexte...  ;-)

Citation de: GLR30 le Décembre 17, 2019, 18:35:48
Bonsoir
Découvrant un peu par hasard ce fil, j'ai eu envie de poster cette image :

Citation de: jeandemi le Décembre 17, 2019, 18:31:58
J'aurais bien aimé ajouter l'AF-S 50/1.8 G au comparatif, mais mes bagues ne permettent pas de régler le diaphragme d'un objectif G...
Le 50/1.8 AF n'est pas réputé pour la douceur de son contraste ni de son bokeh.

J'ai fait ce test sans avoir d'idée sur ce qu'allaient donner les résultats.

Par exemple, le SMC Takumar 1.4/50, que j'adorais en NB argentique, donne beaucoup d'aberrations chromatiques jusqu'à f/2.8 en couleurs, mais passe bien sur le capteur noir et blanc du MM246.
Je n'ai jamais vraiment utilisé l'Ai-S 50/1.4 (qui appartient à un ami) mais un peu un Ai qui a appartenu à un fumeur et dont les lentilles ne sont pas propres (il a du nimbé et une perte de contraste)
Le Zeiss 1.4/50 est chez moi depuis peu. Il nimbe fort à PO et a des AC assez présentes sur mon Df. Je suis assez circonspect... Est-ce un problème uniquement sur mon exemplaire ? En l'état, c'est nettement en dessous de mes Nikkor.
Les Zeiss Y/C sont conformes à ce que je connaissais en argentique.
Le ´lux 50 est mon objectif de base sur le MM246, et j'ai beaucoup utilisé le ´cron sur mon M6. Je trouvais mes objectifs Leica trop durs en argentique NB (avec la HP5+ ça allait mieux qu'avec la Tri-X) mais superbes en couleurs avec l'Ekta E100VS.
Les autres, je ne les ai jamais vraiment utilisés.

Citation de: jeandemi le Décembre 17, 2019, 18:31:58
Le Zeiss 1.4/50 est chez moi depuis peu. Il nimbe fort à PO et a des AC assez présentes sur mon Df. Je suis assez circonspect... Est-ce un problème uniquement sur mon exemplaire ? En l'état, c'est nettement en dessous de mes Nikkor.

Citation de: GLR30 le Décembre 17, 2019, 18:35:48
Bonsoir
Découvrant un peu par hasard ce fil, j'ai eu envie de poster cette image :

Citation de: 55micro le Décembre 17, 2019, 19:51:32
Ce n'est pas et de loin le plus réputé, il suffit de voir son tarif très modeste sur la baie. Le 2/50 macro semble d'une autre trempe.

Citation de: jeandemi le Décembre 17, 2019, 18:31:58
Le Zeiss 1.4/50 est chez moi depuis peu. Il nimbe fort à PO et a des AC assez présentes sur mon Df. Je suis assez circonspect... Est-ce un problème uniquement sur mon exemplaire ? En l'état, c'est nettement en dessous de mes Nikkor.

Citation de: jeandemi le Décembre 17, 2019, 15:06:46
Perdu!  ;)

Ai-S Nikkor 50/1.4

Citation de: jeandemi le Décembre 17, 2019, 18:31:58
J'aurais bien aimé ajouter l'AF-S 50/1.8 G au comparatif, mais mes bagues ne permettent pas de régler le diaphragme d'un objectif G...
Le 50/1.8 AF n'est pas réputé pour la douceur de son contraste ni de son bokeh.

J'ai fait ce test sans avoir d'idée sur ce qu'allaient donner les résultats.

Par exemple, le SMC Takumar 1.4/50, que j'adorais en NB argentique, donne beaucoup d'aberrations chromatiques jusqu'à f/2.8 en couleurs, mais passe bien sur le capteur noir et blanc du MM246.
Je n'ai jamais vraiment utilisé l'Ai-S 50/1.4 (qui appartient à un ami) mais un peu un Ai qui a appartenu à un fumeur et dont les lentilles ne sont pas propres (il a du nimbé et une perte de contraste)
Le Zeiss 1.4/50 est chez moi depuis peu. Il nimbe fort à PO et a des AC assez présentes sur mon Df. Je suis assez circonspect... Est-ce un problème uniquement sur mon exemplaire ? En l'état, c'est nettement en dessous de mes Nikkor.
Les Zeiss Y/C sont conformes à ce que je connaissais en argentique.
Le ´lux 50 est mon objectif de base sur le MM246, et j'ai beaucoup utilisé le ´cron sur mon M6. Je trouvais mes objectifs Leica trop durs en argentique NB (avec la HP5+ ça allait mieux qu'avec la Tri-X) mais superbes en couleurs avec l'Ekta E100VS.
Les autres, je ne les ai jamais vraiment utilisés.

Citation de: Lelmer le Décembre 17, 2019, 21:11:20
Merci pour cette intéressante comparaison et le partage des résultats.

Citation de: ergodea le Décembre 17, 2019, 19:01:56
Merci pour ce retour et d'avoir pris le temps de partager ces images.

Citation de: Lelmer le Décembre 17, 2019, 21:11:20
Merci pour cette intéressante comparaison et le partage des résultats.

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2019, 21:18:11
+1.

Ça prend tu temps à monter, on risque à tout moment les sarcasmes des imbéciles, et on ne gagne rien au bout du compte... sauf la considération de ceux qui apprécient le partage !

;-)

Citation de: jeandemi le Décembre 17, 2019, 22:57:43
Merci à vous
quand on reçoit des remerciements, ça devient un plaisir de le faire!

Citation de: Fred_G le Décembre 17, 2019, 19:53:58
Tu certifies que cette photo n'a pas "bénéficié" d'une accentuation sélective sur la tête du piaf pêcheur ?

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2019, 08:27:33
Sinon, en passant, sur cette photo récente, vous en pensez quoi (de l'effet 3D) ?

Citation de: Mistral75 le Décembre 18, 2019, 09:18:59
T'es l'tôlier, toi ?  :police:

Citation de: ejk64 le Décembre 18, 2019, 09:36:03
bonjour verso92

encore une fois une magnifique photo qui rend parfaitement l'effet 3d entre autres au niveau du scooter et de la petite chaise à gauche .

grand angle / iso 64 / f4 / 1-500s : est -ce la recette magique ?????

je vais travailler mon summaron m-28 / f5.6 pour tenter d'obtenir ce même remarquable résultat !!!

Citation de: malice le Décembre 17, 2019, 20:52:40
On démarre un fil sur les différences de rendu entre objectifs anciens/modernes?  ;D

Citation de: malice le Décembre 17, 2019, 20:52:40
On démarre un fil sur les différences de rendu entre objectifs anciens/modernes?  ;D

Citation de: malice le Décembre 17, 2019, 20:52:40
On démarre un fil sur les différences de rendu entre objectifs anciens/modernes?  ;D

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2019, 10:47:05
Petit exercice, je les ai passées en N&B (vite fait sur Photofiltre) pour éliminer l'influence des teintes, est-ce que vous trouvez que l'effet de volume est modifié?

J'ai mon avis mais je vous laisse juger d'abord.

Citation de: chelmimage le Décembre 18, 2019, 11:11:53
Je trouve que la couleur est un apport surtout pour l'oiseau..

Citation de: GAA le Décembre 18, 2019, 09:49:18
...
je m'en vais vider l'iphone de mes dernières vacances dans ce fil pour demander l'avis à la cantonade si quelqu'un y voit en relief
...

Citation de: chelmimage le Décembre 18, 2019, 11:55:15
Et voici la version intermédiaire à f8..au choix..

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2019, 11:19:56
... C'est la photo de Verso qui souffre le plus pour moi, car on perd l'effet couleur chaise/scooter/extincteur.

Citation de: Roland29 le Décembre 18, 2019, 12:21:44
Perso, je la préfère en N&B la photo de Verso.

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2019, 10:47:05
Petit exercice, je les ai passées en N&B (vite fait sur Photofiltre) pour éliminer l'influence des teintes, est-ce que vous trouvez que l'effet de volume est modifié?

J'ai mon avis mais je vous laisse juger d'abord.

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2019, 12:37:32
Comme quoi, les avis divergent... moi aussi, je trouve qu'on perd un peu de 3D en passant en N&B.

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2019, 12:37:32
Comme quoi, les avis divergent... moi aussi, je trouve qu'on perd un peu de 3D en passant en N&B.

Citation de: jeandemi le Décembre 18, 2019, 13:26:30
.....
je ne trouve pas qu'il y ait un effet 3D sur les CD, et il est assez limité sur la photo au scooter
....

Citation de: jeandemi le Décembre 18, 2019, 13:26:30
et dix verges, c'est énorme!  ;D

Citation de: jeandemi le Décembre 18, 2019, 13:26:30
(j'entends déjà GAA dire: normal, elle est faite avec un Nikon  >:D :laugh: )

Citation de: jeandemi le Décembre 18, 2019, 13:26:30
je ne trouve pas qu'il y ait un effet 3D sur les CD, et il est assez limité sur la photo au scooter [...]

Citation de: ejk64 le Décembre 18, 2019, 09:36:03
encore une fois une magnifique photo qui rend parfaitement l'effet 3d entre autres au niveau du scooter et de la petite chaise à gauche .

Citation de: ejk64 le Décembre 18, 2019, 16:01:33
bonsoir ,

un peu hors sujet 3d : j'ai regardé vos photos sur votre site : je pars à new -york en février ( ce sera mon 5ème séjour à la pomme ) avec pour optique cette fois de photographier la vie à hauteur de trottoir sans télé et sans grand angle car mon summaron m28 monté sur le cl se transforme en un 42 mm.( la vision de l'oeil ) .

merci de me confirmer votre focale concernant new-york car c'est exactement ce que je vais essayer de faire : capter une ambiance .

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2019, 16:08:37
Les photos ont été prises avec un D700.

Citation de: GAA le Décembre 18, 2019, 14:48:36
tu peux arrêter la caricature quand tu veux

j'ai conservé sur le Df le 28/1.4afd, le 35afd, le 45aip (un Tessar comme celui qui a été repéré par plusieurs dans ton test) et le 105dc.

tous me donnent satisfaction et je l'avais montré dans le fil sur les optiques au rendu proche de Leica
j'aurais gardé le Noct (même époque que le 1.4ais que tu avais pour ton test, c'est probablement pour sa parenté que je l'avais présélectionné) si il n'était pas quasi inutilisable sur le Df

les zooms de Verso n'ont pas d'effet sur les points qui peuvent améliorer un rendu 3D mais ce n'est pas sa préoccupation première quoiqu'il dise

tu noteras qu'il n'a pas reconnu son Summicron dans ton test (moi non plus tu me diras mais au moins ça reste cohérent avec mes goûts, je n'aime pas son rendu trop dur dans le plan de netteté ni son bokeh qui manque vraiment de subtilité - une optique que je ne possède pas et que je ne possèderai jamais)

Citation de: seba le Décembre 18, 2019, 16:40:14
Un D700...mais c'est quasi inutilisable.

Citation de: ergodea le Décembre 18, 2019, 16:44:40
ah! le 45 aip! un jour...

Citation de: ergodea le Décembre 18, 2019, 16:45:20
C'était il y a longtemps

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2019, 15:54:24
And the winner is ?

Citation de: chelmimage le Décembre 18, 2019, 18:07:52
En changeant l'objet du premier plan?

Citation de: chelmimage le Décembre 18, 2019, 18:07:52
En changeant l'objet du premier plan?

Citation de: jeandemi le Décembre 18, 2019, 18:49:49
Là, on dirait vraiment un photomontage  :o

Citation de: jeandemi le Décembre 18, 2019, 18:49:49
Là, on dirait vraiment un photomontage  :o

Citation de: Fred_G le Décembre 18, 2019, 19:24:03
Probablement parce que c'en est un  ;)

Citation de: Fred_G le Décembre 18, 2019, 20:54:03
Alors si tu dois refaire une photo, fais en sorte qu'elle intègre un avant-plan hors pdc. Je trouve qu'il manque dans tes premières photos pour donner l'effet 3D que tu cherches à montrer.

Citation de: chelmimage le Décembre 18, 2019, 20:06:39
J'ai donc fait cette simulation, avec un extrait de photo que j'ai faite, pour voir ce que ça changeait..

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2019, 21:23:18
Je me souvenais de ta photo  ;) d'ailleurs pendant un moment je me suis dit : mais j'ai pris la même à Versailles ou quoi?

Citation de: ejk64 le Décembre 18, 2019, 16:01:33
bonsoir ,

un peu hors sujet 3d : j'ai regardé vos photos sur votre site : je pars à new -york en février ( ce sera mon 5ème séjour à la pomme ) avec pour optique cette fois de photographier la vie à hauteur de trottoir sans télé et sans grand angle car mon summaron m28 monté sur le cl se transforme en un 42 mm.( la vision de l'oeil ) .

merci de me confirmer votre focale concernant new-york car c'est exactement ce que je vais essayer de faire : capter une ambiance .

Citation de: GLR30 le Décembre 18, 2019, 18:06:03
Pour ma part je ne perçois que de subtiles différences de rendu sur la série d'images postée au début par jeandemi, imputables sans doute aux focales et formules optiques variées.
Mais pas d'effet 3D (je le perçois, mais discrètement, sur l'image du jeune Africain de Verso)
Quoiqu'il en soit ce comparatif est une bonne idée et je m'associe aux commentaires précédents pour saluer le travail qu'il demande. Et je sais pour me livrer fréquemment à ce type de tests pour mon usage privé que c'est assez contraignant.
C'est une bonne idée d'avoir converti ma photo de Martin pêcheur en noir & blanc : je trouve que l'effet 3D demeure tout à fait.
Si j'ai posté cette image c'est tout simplement en raison de l'impression de relief particulièrement marqué qu'elle dégage et si le traitement localisé a probablement amplifié un peu ce phénomène, il n'en est pas moins présent sur l'image « d'origine ».
Toutes les personnes qui ont vu ce cliché se sont exclamé sur cet effet 3D, certaines disant que la tête semblait sortir du cadre.
Et alors que je possède 25 à 30 000 images animalières sur support inversible et plus de 13 000 en numérique, aucune ne rend un tel effet de relief, même si de ci de là des personnes l'ont évoqué à propos de mes images.
Spécialisé dans la prise de vue animalière, j'utilise classiquement mes super téléobjectifs à pleine ouverture et très rarement fermés au-delà d'un diaphragme et ce type de paramètres induit inévitablement une zone de netteté très réduite et un flou de part et d'autre du sujet très présent.
Et bien entendu, il ne faut pas trop vouloir de la progressivité dans ces conditions...
Pour moi, il est aberrant d'appliquer de l'accentuation, et de rehausser le contraste et la clarté sur les zones floues car je recherche et apprécie l'effet « pop up » procurées par ces optiques.
Enfin, je voudrais ajouter que bien qu'en possession de 7 téléobjectifs de 280mm à 800mm (dont 5 sont des « vieilleries ») aucun d'entre eux n'est plus en mesure que les autres de générer cet effet 3D, qui est donc pour moi, bien plus le résultat d'un ensemble subtil de paramètres...

Citation de: ergodea le Décembre 19, 2019, 08:50:12
Maintenant il est clair qu'il y a des optiques qui vont produire des effets pop up plutôt que d'autres.

Citation de: Erve le Décembre 19, 2019, 15:41:38
Ah bon ? Ce n'est en tout cas pas ce qui ressort du test à la base de ce post.

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 19, 2019, 16:12:55
👍

Pour résumer 🙏

1/ il ressort que les différences pseudo 3D entre optiques sont tellement invisibles que très très peu se sont risqués à un pronostic , que globalement , personne n' a réussi à extraire les 2 Leica du lot ... et uniquement ceux là
2/ qu'il faut passer du temps avec une loupe pour différencier les images , et quand bien même différence il y a , difficile de dire de quoi elle ressort
3/ qu'en aucun cas il existe un effet 3D Leica qui différencie la marque du reste du monde de ce point de vue
4/ l' optique ayant reçu le plus plu , toutes raisons confondues ,  est un Zeiss 45

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 19, 2019, 16:12:55
👍

Pour résumer 🙏

1/ il ressort que les différences pseudo 3D entre optiques sont tellement invisibles que très très peu se sont risqués à un pronostic , que globalement , personne n' a réussi à extraire les 2 Leica du lot ... et uniquement ceux là
2/ qu'il faut passer du temps avec une loupe pour différencier les images , et quand bien même différence il y a , difficile de dire de quoi elle ressort
3/ qu'en aucun cas il existe un effet 3D Leica qui différencie la marque du reste du monde de ce point de vue
4/ l' optique ayant reçu le plus plu , toutes raisons confondues ,  est un Zeiss 45

Citation de: Lelmer le Décembre 19, 2019, 17:27:32
1. Vu l'ambiance détestable qui règne sur ce forum, pas étonnant que de moins en moins de monde participe à quoi que ce soit...
...

Citation de: Lelmer le Décembre 19, 2019, 17:27:32
...
2. Aucun besoin d'une loupe
...

Citation de: Lelmer le Décembre 19, 2019, 17:27:32
...
3. Personne n'a prétendu le contraire
...

Citation de: jeandemi le Décembre 16, 2019, 17:00:01
Je crée ce fil pour essayer de mettre fin à la polémique concernant "l'effet 3D" qu'auraient les optiques Leica et pas les autres.
...

Citation de: Lelmer le Décembre 19, 2019, 17:27:32
...
4. La question n'était pas de savoir lequel plaisait le plus
...

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 19, 2019, 17:50:20
Pourtant , il semble qu'encore beaucoup soient présents pour le lire ... dont toi .

C'est drôle cette façon que les gens contrariés ont de dire que l' ambiance du forum est détestable 🤗

C' est une image , bien sûr que personne n' a pris une loupe  ::)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302857.msg7362074.html#msg7362074

et puis quand même ... 1ère ligne de ce fil :

C'est un constat , je n' ai pas dit que c' était la réponse à la question .

Citation de: Jefferson le Décembre 19, 2019, 20:35:07
Un fujiboy qui n'aime pas les leicaboys ... tout en élégance ... !

Citation de: Jefferson le Décembre 19, 2019, 21:37:59
Si t'as du mal à suivre, moi j'ai du mal à m'y faire .

Citation de: Erve le Décembre 19, 2019, 15:41:38
Ah bon ? Ce n'est en tout cas pas ce qui ressort du test à la base de ce post.

Citation de: Jefferson le Décembre 19, 2019, 20:35:07
Un fujiboy qui n'aime pas les leicaboys ... tout en élégance ... !

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 00:57:12
Pourquoi relever juste la phrase hors de son contexte? Je parlais bien évidemment d'une optique dans un ensemble de paramètres qui vont contribuer à cet effet...
Après rien ne t'empêche de faire un tour et regarder les photos prises avec différentes optiques...Si tu es sensible aux différences tant mieux, si non, ce n'est pas bien grave du moment que tu te préoccupes du reste...

Citation de: Erve le Décembre 20, 2019, 08:50:54
Je ne la ressors pas d'un contexte, telle que formulée elle dit bien cela (il y a des optiques qui favorisent clairement l'effet 3D, point.). Je me permettais d'insister justement sur la conclusion de ce test, qui va à l'opposé de cette assertion (pour les seules optiques testées, on est d'accord) : si effet 3D il y a, il ne paraît aucunement lié à l'optique. Par déduction, ce supposé effet 3D résulte donc plutôt uniquement des conditions de prise de vue. Maintenant, soyons de bon compte, ces conclusions ne valent sans doute que pour des optiques de qualité (qui existent dans toutes les marques ou presque).

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 09:02:31
les conditions du test n'étaient pas les meilleures pour faire ressortir de la 3D : les nounours ne sautaient pas à la figure comme par exemple l'orgue montré par Fred_G, c'est le moins qu'on puisse dire
dans ces conditions il est compliqué de conclure quoi que ce soit

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 09:02:31
je pense que ceux qui ont eu le courage de répondre ont majoritairement basé leur évaluation sur d'autres critères que la restitution de la 3D

Citation de: Erve le Décembre 20, 2019, 09:33:16
C'est donc bien les conditions de pdv (sujet, distance, luminosité,...) qui prévalent.

Citation de: Erve le Décembre 20, 2019, 08:50:54
Je ne la ressors pas d'un contexte, telle que formulée elle dit bien cela (il y a des optiques qui favorisent clairement l'effet 3D, point.). Je me permettais d'insister justement sur la conclusion de ce test, qui va à l'opposé de cette assertion (pour les seules optiques testées, on est d'accord) : si effet 3D il y a, il ne paraît aucunement lié à l'optique. Par déduction, ce supposé effet 3D résulte donc plutôt uniquement des conditions de prise de vue. Maintenant, soyons de bon compte, ces conclusions ne valent sans doute que pour des optiques de qualité (qui existent dans toutes les marques ou presque).

Citation de: Roland29 le Décembre 20, 2019, 10:05:19
Bon, si j'ai bien compris ce fil (et le fil à l'origine de la création de celui-ci) :

Le fameux « effet 3D » se produit de façon particulièrement remarquable dans les conditions strictes suivantes :
la photo doit avoir été prise avec un objectif Leica, monté sur un Leica ET observée (sans loupe !) par celui qui la prise.
La suppression d'un seul de ces trois paramètres supprime immanquablement l'effet 3D.

Les pompiers parlent de « triangle du feu » (carburant, comburant, chaleur). Pour éteindre un incendie il « suffit » d'éliminer un élément du triangle.

En photographie il y donc un « triangle 3D » : objectif Leica, appareil Leica, observateur ayant pris la photo.

Sinon, j'aime bien les « tests en aveugle » en photographie...

Citation de: Roland29 le Décembre 20, 2019, 10:05:19
Sinon, j'aime bien les « tests en aveugle » en photographie...

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 10:00:00
Si tu ne vois pas de différence ou ne comprends pas cette différence, je te conseille de prendre des hélios, ce sont de superbes optiques et tu en seras très contents (on reste chez zeiss finalement)

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 10:00:00
Si tu ne vois pas de différence ou ne comprends pas cette différence, je te conseille de prendre des hélios, ce sont de superbes optiques et tu en seras très contents (on reste chez zeiss finalement)

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 09:55:44
et puis dans la 3D tu as une composante qui met en évidence le volume du sujet principal, et tu en as une autre qui met en évidence toute la profondeur de la scène
ce sont deux sujet distincts et tu observeras peut-être que certaines optiques sont plus à l'aise dans un domaine que dans l'autre

Citation de: Erve le Décembre 20, 2019, 10:28:02
Peut-être mais, pour ne l'avoir jamais observé avec mes quelques optiques (Leica, Nikon, Zeiss), je n'en sais rien; et ce n'est pas ce test qui (me) permet d'en prendre conscience.

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 10:24:19
J'avoue ne pas bien comprendre où tu veux en venir, sur ce coup-là... si je te comprends bien, ne voyant pas de différences significatives entre les photos présentées ici par jeandemi (ni en ce qui concerne l'effet 3D, ni sur d'autres critères), je devrais pouvoir me contenter des Helios* ?

Citation de: Erve le Décembre 20, 2019, 10:14:57
Je me demandais quand on arriverait une fois de plus à la suffisance.

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 10:24:19
J'avoue ne pas bien comprendre où tu veux en venir, sur ce coup-là... si je te comprends bien, ne voyant pas de différences significatives entre les photos présentées ici par jeandemi (ni en ce qui concerne l'effet 3D, ni sur d'autres critères), je devrais pouvoir me contenter des Helios* ?
(sans compter que je ne vois pas le rapport entre les Helios et Zeiss...)
*mon seul Helios, c'est le f/2 58 de mon Zenit 11, et je ne le trouve pas extraordinaire...

Citation de: Erve le Décembre 20, 2019, 10:14:57
Je me demandais quand on arriverait une fois de plus à la suffisance. Il n'a pas fallu attendre longtemps. Me concernant, cela clôt la tentative d'échange avec vous.

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 13:05:07
Je me trompe peut-être mais je pense que GAA n'aimerait pas le nikon 50 1.8s, connaissant sa sensibilité.

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 13:05:07
En fait tu donnes toi même la réponse à la question. Tu ne trouves pas l'hélios extraordinaire et pourtant sur ce test les différences sont peu significatives...

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 13:05:07
Ce que j'essaie donc d'expliquer c'est ce que ce test montre toute la complexité pour  montrer les différences et plus encore l'effet 3d
Sans parler de la perception propre de l'utilisateur.

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 13:05:07
Un autre exemple, dans ces mêmes conditions de tests, je suis pratiquement sûre qu'on ne verrait pratiquement pas de différence entre l'afs 50 1.8s et le nikon 50s. Or dans d'autres usages,  la différence est présente. Mais plus complexe encore, là où je percevrais un effet 3d avec le nikon 50s (et en supposant que tout le monde serait d'accord), certains n'aimerait pas l'effet obtenu car la conception de l'optique joue aussi sur sa manière de restituer les éléments et la lumière.

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 13:25:31
On va dire, dans ce cas, qu'il n'est pas l'objectif idéal pour les photos que j'ai l'habitude de faire... les résultats que j'ai pu voir (sur l'Alpha 7II) montrent une nette supériorité de mes 50 japonais (j'aime beaucoup le Zuiko f/1.2 55, par exemple), le Summicron étant encore devant tous les autres.

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 13:09:42
par curiosité, tu peux mettre un lien vers une image significative ?
je n'ai pas envie de me taper les 64 pages du fil ;)

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 20, 2019, 06:17:36
Syndrome paranoïaque...

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 13:30:41
Quand j'aurai un peu de temps, tu ne m'en voudras pas....

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 13:29:45
Oui tout à fait. Par exemple le 24-70 2.8 semble être pour toi une 3ème main. Je m'étonne souvent du rendu que tu arrives à avoir avec cette optique et pourtant je l'ai aussi cette optique mais elle ne m'a jamais convaincue ou plutôt je me suis jamais adaptée à elle.

Citation de: Erve le Décembre 20, 2019, 10:28:02
Peut-être mais, pour ne l'avoir jamais observé avec mes quelques optiques (Leica, Nikon, Zeiss), je n'en sais rien; et ce n'est pas ce test qui (me) permet d'en prendre conscience. La vraie qualité "exceptionnelle" que je reconnais à mes optiques Leica par rapport à mes autres optiques, c'est leur compacité. Un véritable atout (mais indispensable avec un télémétrique).

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 13:48:10
Sinon, pour revenir à nos moutons, une photo avec un Zeiss f/2 35 ZF (sur Nikon D700) :

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 14:34:09
la différence plat/volume et profondeur est flagrante, j'espère que tu vois
zéro traitement dans les deux cas

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 14:34:09
une comparaison que j'avais faite (*) entre une optique actuelle afs et un vieux Lux des années 80
la différence plat/volume et profondeur est flagrante, j'espère que tu vois
zéro traitement dans les deux cas

(*) désolé ce n'est pas une de mes photos de vacances mais une prise de vue faite exprès pour illustrer

Citation de: Erve le Décembre 20, 2019, 17:00:57
Oui, ici la différence est visible

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 18:11:09
Tu t'es déplacé pour avoir le même cadrage ou alors tu as recadré?

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 18:24:52
même endroit de prise de vue, juste un léger recadrage

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 18:46:34
on va demander à Chelm de faire le calcul de pdc dans les conditions de prise de vue ;)

je pense que c'est très très proche
si la distance de màp avait été beaucoup plus rapprochée je ne dis pas, mais dans mon cas c'était à distance moyenne et ça joue vraiment très peu

Citation de: seba le Décembre 20, 2019, 19:01:05
Utilisez plutôt mon abaque.
Simple et rapide.

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 19:07:04
Et bien figure toi que je n'en suis pas totalement convaincue. Parce que cela m'était arrivée avec le nikon 50s. J'avais pris quelques photos pour "tester" cet objectif sur une statue dans une cimetière (bon pas très glamour comme endroit) mais l'arrière plan (de grands immeubles) était intéressant et les tombes (paix à leurs âmes) permettaient de voir la progressivité du bokeh.
Et j'ai été surprise de constater, lorsque je passais d'une photo à l'autre sur mon ordinateur le soir, un rendu du bokeh différent, l'un assez opaque et l'autre plus lisible. Et pourtant les cadrages peu différents.

Je suis retournée sur le lieu quelques jours après pour voir à quoi correspondait cette différence, quelle distance avait séparée la première pdv à l'autre, force est de constater que ce n'était pas grand chose.

C'est pourquoi je pense que si on veut montrer une différence dans le bokeh, il faut que ce soit à cadrage égale (si la focale n'est pas la même), les calculs de pdc ne nous donnerons aucune indication quant au rendu de l'arrière plan.

Faudrait juste refaire pour voir ce qu'il en est réellement ; ))

(après il est vrai que sur une distance moyenne la différence est moins flagrante...mais quand même..à pleine ouverture, il doit y en avoir...)

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 19:07:40
ah oui! quand même! ouh lo! il est où le mode d'emploi?

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 15:36:09
Petite précision au passage : j'ai repensé tout à l'heure à cette photo car, quand j'ai acheté d'occase le Distagon, tout le monde parlait de l'effet 3D des Zeiss, à l'époque, sur le forum... c'est une discussion qui ne date pas d'hier !

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 18:46:34
on va demander à Chelm de faire le calcul de pdc dans les conditions de prise de vue ;)

je pense que c'est très très proche
si la distance de màp avait été beaucoup plus rapprochée je ne dis pas, mais dans mon cas c'était à distance moyenne et ça joue vraiment très peu

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 13:05:07
Bref, tout cela pour dire que parler d'effet 3d, vouloir le définir est non seulement une chose complexe mais en plus elle dépend de la sensibilité de chacun...

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 19:41:57
Il s'appelait Auguste Rodin.

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 18:31:34
C'est bien ce que j'en ai déduis et pour moi la comparaison ne peut pas se faire.

Pour l'avoir testé avec le nikon 50s, il suffit d'avancer d'un demi pas pour avoir une pdc différente. (même optique)

Si on voulait une comparaison qui soit juste il faudrait faire la pdv a cadrage égale et donc en changeant un peu la distance de pdv entre le 75 et et le 85.

Je suis persuadée que le résultat serait différent.

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 19:46:16
Je ne connais pas ce photograph :P :Pe...

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 19:13:40
oublie l'arrière-plan, la statue est dans les deux cas dans la zone de PdC - considérant la distance moyenne - à un pouillème près
la restitution du volume est complètement différente
ça illustre juste le fait que certaines optiques "écrasent" assez violemment la 3D
en me déplaçant de quelques cm je crains que cette optique continue à faire ses ravages ... malheureusement je ne l'ai plus, je ne vais pas pouvoir essayer ce que tu suggères

je pensais que tu avais en tête une distance de màp beaucoup plus réduite, pour tirer le portrait du chat au hasard ;)
je ferai l'essai comme tu as constaté, ça m'intrigue que ce soit sensible à de point. mais avec le Lux 75 je connais déjà avec une assez grande assurance le résultat...

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 19:41:57
Je suis en train de lire "Les cathédrales de France" et suis tombé sur un paragraphe qui m'a immédiatement fait faire le lien avec notre discussion :

Les photographies des monuments sont muettes pour moi; elles ne m'émeuvent pas, elles ne me laissent rien voir. Ne reproduisant pas complètement les plans, les photographies sont toujours, pour mes yeux, sécheresses et duretés insupportables. L'objectif voit bas-relief, comme l'oeil. Mais devant les pierres, je les sens! Je les touche partout du regard en me déplaçant, je les vois plafonner en tous sens sous le ciel, et de tous les côtés je cherche leur secret."

Certes à l'époque objectifs et émulsions n'avaient pas la technicité que nous leur connaissons, mais l'avis d'un spécialiste en volumes mérite le respect.
Il s'appelait Auguste Rodin.

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 19:48:08
je viens de faire des recherches
les deux prises de vue étaient faites à f/4
la statue à ~7,50m de distance est que ce soit au 75 ou au 85 très largement incluse dans la PdC qu'on prenne un CdC argentique ou PixelPeeperique  ;D ;)

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 19:32:24
Sur cette vue de la cathédrale de Bayeux, le volume est assez visible je crois.
(Le 55 micro n'est pas mal non plus dans l'exercice.)

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 19:51:57
ok! donc cela ne change pas grand chose que tu te sois déplacé ou non ; )

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 19:41:57
Je suis en train de lire "Les cathédrales de France" et suis tombé sur un paragraphe qui m'a immédiatement fait faire le lien avec notre discussion :

Les photographies des monuments sont muettes pour moi; elles ne m'émeuvent pas, elles ne me laissent rien voir. Ne reproduisant pas complètement les plans, les photographies sont toujours, pour mes yeux, sécheresses et duretés insupportables. L'objectif voit bas-relief, comme l'oeil. Mais devant les pierres, je les sens! Je les touche partout du regard en me déplaçant, je les vois plafonner en tous sens sous le ciel, et de tous les côtés je cherche leur secret."

Certes à l'époque objectifs et émulsions n'avaient pas la technicité que nous leur connaissons, mais l'avis d'un spécialiste en volumes mérite le respect.
Il s'appelait Auguste Rodin.

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 19:32:24
C'est ce que je prends pour essayer de faire "sortir" le sujet. Contraste et définition. D'ailleurs, sur la statue de GAA, c'est nettement visible.

Sur cette vue de la cathédrale de Bayeux, le volume est assez visible je crois.
(Le 55 micro n'est pas mal non plus dans l'exercice.)

(https://live.staticflickr.com/4806/31339206167_9014cb1a98_b.jpg)

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 19:41:57
Je suis en train de lire "Les cathédrales de France" et suis tombé sur un paragraphe qui m'a immédiatement fait faire le lien avec notre discussion :

Les photographies des monuments sont muettes pour moi; elles ne m'émeuvent pas, elles ne me laissent rien voir. Ne reproduisant pas complètement les plans, les photographies sont toujours, pour mes yeux, sécheresses et duretés insupportables. L'objectif voit bas-relief, comme l'oeil. Mais devant les pierres, je les sens! Je les touche partout du regard en me déplaçant, je les vois plafonner en tous sens sous le ciel, et de tous les côtés je cherche leur secret."

Certes à l'époque objectifs et émulsions n'avaient pas la technicité que nous leur connaissons, mais l'avis d'un spécialiste en volumes mérite le respect.
Il s'appelait Auguste Rodin.

Citation de: seba le Décembre 20, 2019, 19:56:23
Il aurait dû regarder des photos stéréoscopiques.

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 19:46:16
Je ne connais pas ce photographe...

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 20:02:20
Tu as raison, il n'y a aucun rapport.

http://www.musee-rodin.fr/fr/exposition/exposition/rodin-et-la-photographie (http://www.musee-rodin.fr/fr/exposition/exposition/rodin-et-la-photographie)

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 19:57:48
je pense que la relation à la matière est plus une question de texture

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 19:53:01
Difficile à dire... il y a un micro-contraste élevé (un peu exacerbé, peut-être ?), mais quid de l'effet "volume" ?
Comme déjà évoqué, il me semble que les critères essentiels sont ailleurs...

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 20:02:20
Tu as raison, il n'y a aucun rapport.

http://www.musee-rodin.fr/fr/exposition/exposition/rodin-et-la-photographie (http://www.musee-rodin.fr/fr/exposition/exposition/rodin-et-la-photographie)

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 20:03:16
Tiens, sinon, j'en ai une qui, parait-il, a de la 3D, pétard, et c'est pas une blague !

(--> ;-)

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 20:07:49
La lumière, voilà.

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 20:07:49
(Oui un peu trop de MC, mais Zeiss + lumière d'un matin d'hiver, c'était quasi-natif. ll aurait peut-être fallu que je le casse légèrement.)

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 20:09:42
et pan! dans le pif
mais une tête à claques en a besoin de beaucoup plus pour s'avouer vaincu

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 20:11:33
Meuh non c'était amical. Je ne participe qu'à des joutes photographiques, et puis je suis sûr que Verso connaît ces parallèles photo vs. sculpture.

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 20:03:16
;-)
Tiens, sinon, j'en ai une qui, parait-il, a de la 3D, pétard, et c'est pas une blague !

(--> ;-)

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 20:17:11
euh...

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 20:17:11
euh...

Citation de: seba le Décembre 20, 2019, 20:04:56
Mais il parle de plans, de relief.

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 20:27:43
Bon je viens de retrouver les toutes premières photos prises avec le 50s, c'était à la volée, juste pour voir son comportement...

Je me trompe peut-être mais pour moi il y a un effet de volume

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 20:21:41
N'empêche que je n'ai pas encore vu de photographie de cathédrale ou du monument qui restituent ce qu'on peut ressentir lorsqu'on est devant...
Si vous m'en trouvez...

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 20:27:43
Bon je viens de retrouver les toutes premières photos prises avec le 50s, c'était à la volée, juste pour voir son comportement...

Je me trompe peut-être mais pour moi il y a un effet de volume. C'était des jpeg du boîtier

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 20:29:56
Oui, je trouve aussi.

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 20:32:26
à première vue il y a du volume un peu comme les Zeiss (mais qui sont à la ramasse dans la profondeur)
à approfondir, c'est le cas de le dire...

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 20:34:21
Oui. Cette optique est plus proche du zeiss que du leica et c'est bien pourquoi j'ai dit qu'elle ne te plairait pas ; )

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 20:13:00
Le mieux est de ne pas lui répondre... l'indifférence, il n'y a rien de pire.
Sinon, pour revenir dans le sujet, je suis retombé sur celle-ci, tout à l'heure, mais je ne sais plus avec quel objectif elle a été faite (28mm dans les EXIF)...

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 20:36:45
en tout cas, belle matière

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 20:27:43
Je me trompe peut-être mais pour moi il y a un effet de volume.

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 20:17:11
euh...

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 19:53:01
Difficile à dire... il y a un micro-contraste élevé (un peu exacerbé, peut-être ?), mais quid de l'effet "volume" ?
Comme déjà évoqué, il me semble que les critères essentiels sont ailleurs...

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 20:52:33
Pour moi aussi. Tu vas finir par me tenter.

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 20:52:33
Par contre, les tuyaux d'orgue de Fred, désolé non. Et des tuyaux, j'en vois souvent d'assez près.

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 20:52:33
Pour comprendre, allez dans la section Critique.

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 20:52:33
Pour moi aussi. Tu vas finir par me tenter.

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 20:52:33
Par contre, les tuyaux d'orgue de Fred, désolé non. Et des tuyaux, j'en vois souvent d'assez près.

Citation de: 55micro le Décembre 20, 2019, 20:52:33
Pour comprendre, allez dans la section Critique.

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 21:06:24
Un petit essai d'illustration, en ce qui concerne l'effet contre-jour... ça favorise toujours l'effet 3D, je trouve... non ?

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 21:33:31
(il n'y a donc pas d'effet "24x36 à grande ouverture", tels que certains aiment à le mettre en avant)

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 21:33:31
En ce qui concerne la "lisibilité dans le bokeh", je vous laisse juge : vous avez des yeux, n'est-ce pas ?)

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 21:54:59
(Chelm pourra nous faire une simulation, en passant...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 20:56:50
Tu as acheté un Z, 55 ?

Pas trop d'accord... juste qu'avec ce genre de sujet, la plupart des matériels auraient sans doute produit un résultat voisin ?

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 00:34:13
M240+Lux 75 fermé d'un demi cran soit f1,7

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 00:52:41
Dans la profondeur de l'espace je fonce...  ;D
Toutes au M240+Summaron 35 de 1960

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 00:58:16
C'est le Summaron qui déconne ou c'est moi ?  ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 19:53:01Difficile à dire... il y a un micro-contraste élevé (un peu exacerbé, peut-être ?), mais quid de l'effet "volume" ?Comme déjà évoqué, il me semble que les critères essentiels sont ailleurs...

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 20:27:43
Bon je viens de retrouver les toutes premières photos prises avec le 50s, c'était à la volée, juste pour voir son comportement...
Je me trompe peut-être mais pour moi il y a un effet de volume. C'était des jpeg du boîtier

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 21:06:24
Un petit essai d'illustration, en ce qui concerne l'effet contre-jour... ça favorise toujours l'effet 3D, je trouve... non ?

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 09:19:50

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2019, 21:06:24
Un petit essai d'illustration, en ce qui concerne l'effet contre-jour... ça favorise toujours l'effet 3D, je trouve... non ?

Et bien pour tout te dire Verso, je t'avoue que je ne vois pas vraiment d'effet 3d, j'ai beau revenir dessus, j'en arrive toujours à la même conclusion...

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 02:02:50

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 00:34:13
M240+Lux 75 fermé d'un demi cran soit f1,7

ah quelle optique!

Citation de: GAA le Décembre 21, 2019, 08:02:03

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 00:52:41
Dans la profondeur de l'espace je fonce...  ;D
Toutes au M240+Summaron 35 de 1960

excellent ! ;)

Citation de: GAA le Décembre 21, 2019, 08:42:55

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 00:58:16
C'est le Summaron qui déconne ou c'est moi ?  ;D

je pense que c'est toi  ;D
mais même en lui mettant la tête à l'envers ton summaron donne encore de la profondeur, chapeau ;)

Citation de: ejk64 le Décembre 21, 2019, 09:17:06
bonjour ,

effet 3d en contre jour : leica m8.2 -elmarit 28 / iso 160 / 1/360 s. / f:6.7
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=303106.0;attach=1115413;image)

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 09:58:00
Un bel exemple d'un bokeh onctueux du Lux 75 très peu fermé ont sur un M240. Le vignetage est rajouté.

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 09:18:25
et bien d'un autre genre, là moins cet effet 3d dans l'espace mais plus cette impression de volume. Toujours le 50s
Après, bien entendu, il ne s'agit que de mes impressions

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 10:22:58
Il y a aussi celle-ci qui représente très bien le Bokeh développant du volume, de la profondeur, faite avec le M240+Lux 75 très peu fermé, à f2 ou moins peut-être !

Citation de: 55micro le Décembre 21, 2019, 10:29:03
Hum bizarre, je n'aime pas du tout l'effet de dédoublement des montants de la serre, alors que sur la Dauphine c'est beaucoup plus fondu sans être trop flou.

(Exceptionnelle, la Simca CG cab  :))

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 09:55:27
Est-ce la version du tout petit Elmarit 28 Asph ?

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 09:43:01
excellent ! ;)
Merci GAA  ;)

je pense que c'est toi  ;D
mais même en lui mettant la tête à l'envers ton summaron donne encore de la profondeur, chapeau ;)
Hi hi hi .... t'as tout compris  :)

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 09:58:00
Un bel exemple d'un bokeh onctueux du Lux 75 très peu fermé ont sur un M240. Le vignetage est rajouté.

Citation de: GAA le Décembre 21, 2019, 09:28:57
L'oeuf

'Lux 28

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=303106.0;attach=1115417;image)

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 10:47:38
euh..moi ça m'fait mal aux yeux!

Citation de: ejk64 le Décembre 21, 2019, 10:41:51
oui , c'est celui qui était fourni en chromé sur le m8.2 safari .

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 10:57:02
Ben, il va être périmé, sors le du frigo et cuits le !
- à la coque 3 mn
- mollet 6 mn
- dur 9 mn pas plus   ;D

Citation de: 55micro le Décembre 21, 2019, 10:29:03
Hum bizarre, je n'aime pas du tout l'effet de dédoublement des montants de la serre, alors que sur la Dauphine c'est beaucoup plus fondu sans être trop flou.

(Exceptionnelle, la Simca CG cab  :))

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 20:27:43
Bon je viens de retrouver les toutes premières photos prises avec le 50s, c'était à la volée, juste pour voir son comportement...

Je me trompe peut-être mais pour moi il y a un effet de volume. C'était des jpeg du boîtier

Citation de: GAA le Décembre 21, 2019, 11:11:42
il est dans un état bien avancé et même son frigo a l'air louche 🥴
on va le laisser dans son jus ;D

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 11:27:22
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=303106.0;attach=1115421;image)

Et comme tu le vois sur cette photo, avec la même optique à la même ouverture vraisemblablement et même boitier, il n'y a pas de dédoublement sur les arrêtes du toit de la maison malgré le fort contraste et lumineux i  :)

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 12:00:21
Et oui! comme quoi les dédoublements peuvent apparaître même sur des optiques à 4000 euros ; )

Citation de: jeandemi le Décembre 21, 2019, 13:22:44
Ne venez pas vous plaindre maintenant que les photos que j'ai faites n'ont pas été réalisées dans les conditions qui permettent de voir l'effet 3D. Je vous ai demandé quand je les ai postées si je devais modifier les conditions de prise de vues (point de vue, sujet, diaphragme...). Le seul qui m'a répondu a été Verso qui m'a dit que les 4 dernières étaient enterrées, et j'ai corrigé l'exposition pour l'équilibrer.

Je veux bien les refaire suivant les conditions que vous me donneriez

Je veux également bien refaire le test avec des 35mm, mais ça j'en ai moins (4, 5 si j'emprunte le 35/2AF-D que j'ai revendu à une amie, mais ce dernier est réputé donner un effet 3D).
Un Leica, un Zeiss made in Japan, un Zeiss DDR et un Takumar très réputé, je ne crois pas qu'on verrait vraiment bien des différences.

Entre 85 et 100, j'ai un Leica et un Zeiss, mais je viens de revendre mon Nikkor AF85/1.8

Ou en 180/2.8, j'ai un Nikkor et un Allemand... Mais cette focale va plutôt séparer les plans je pense (ou alors loin et fermé?)

Citation de: GAA le Décembre 21, 2019, 12:16:03
non mais c'est pas fini oui ?  ;)
tu ne vas pas t'y mettre toi aussi dans la caricature de la Rolex, il ne manquerait plus que ça !

trêve de plaisanteries, les optiques qui ont une forte lisibilité dans le bokeh ne pardonnent rien
au contraire les bokeh crémeux cachent la misère, tu saisis la différence ? ;)

Citation de: jeandemi le Décembre 21, 2019, 13:22:44
Ne venez pas vous plaindre maintenant que les photos que j'ai faites n'ont pas été réalisées dans les conditions qui permettent de voir l'effet 3D. Je vous ai demandé quand je les ai postées si je devais modifier les conditions de prise de vues (point de vue, sujet, diaphragme...). Le seul qui m'a répondu a été Verso qui m'a dit que les 4 dernières étaient enterrées, et j'ai corrigé l'exposition pour l'équilibrer.

Citation de: jeandemi le Décembre 21, 2019, 13:22:44
Ou en 180/2.8, j'ai un Nikkor et un Allemand... Mais cette focale va plutôt séparer les plans je pense (ou alors loin et fermé?)

Citation de: jeandemi le Décembre 21, 2019, 13:22:44

Je veux également bien refaire le test avec des 35mm, mais ça j'en ai moins (4, 5 si j'emprunte le 35/2AF-D que j'ai revendu à une amie, mais ce dernier est réputé donner un effet 3D).
Un Leica, un Zeiss made in Japan, un Zeiss DDR et un Takumar très réputé, je ne crois pas qu'on verrait vraiment bien des différences.

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2019, 10:54:26
Pour faire une manip identique en 24X36 prendre un 35 mm ouvert à f3,5 distance de prise de vue 1,5 m.
Observer les arrières plans dans le mètre qui suit la mise au point.

Citation de: jeandemi le Décembre 21, 2019, 13:22:44
Ne venez pas vous plaindre maintenant que les photos que j'ai faites n'ont pas été réalisées dans les conditions qui permettent de voir l'effet 3D. Je vous ai demandé quand je les ai postées si je devais modifier les conditions de prise de vues (point de vue, sujet, diaphragme...). Le seul qui m'a répondu a été Verso qui m'a dit que les 4 dernières étaient enterrées, et j'ai corrigé l'exposition pour l'équilibrer.

Je veux bien les refaire suivant les conditions que vous me donneriez

Citation de: Djeffx le Décembre 21, 2019, 13:54:20
N'est-il pas plus honnête de reconnaître que certaines optiques aussi bonne soit-elles peuvent être pris à défaut dans certaines situation que d'essayer de faire passer un défaut pour une qualité ? ::)

Citation de: GAA le Décembre 21, 2019, 14:19:01
j'avais montré comment prendre en défaut le 50 APO
quand on est bien décidé on arrive presque toujours à ses fins, mais ça ne prouve rien d'autre

Citation de: jeandemi le Décembre 21, 2019, 14:34:19
180AF-D, malheureusement

Citation de: jeandemi le Décembre 21, 2019, 14:34:19
Pour le test que j'ai fait, je n'avais aucune idée préconçue, la preuve, c'est que le Nikkor Ai-S finit second des préférences, alors que je ne l'attendais pas du tout à cette place, et que je pensais que le SMC Takumar créerait la surprise...

Citation de: Djeffx le Décembre 21, 2019, 14:44:18
Je ne pense pas que la photo dont il est question, (celle de RADO) ai été prise avec l'intention de prendre à défaut l'objectif.
Voir quelqu'un tenter d'expliquer que le léger dédoublement sur le montant des serres (défaut optique donc) serait en fait dû à la qualité de la lisibilité du bokeh qui ne pardonnerait rien  ...
Heu.. comment dire ...fallait oser quand mëme...

Citation de: Djeffx le Décembre 21, 2019, 14:44:18
Je ne pense pas que la photo dont il est question, (celle de RADO) ai été prise avec l'intention de prendre à défaut l'objectif.
Voir quelqu'un tenter d'expliquer que le léger dédoublement sur le montant des serres (défaut optique donc) serait en fait dû à la qualité de la lisibilité du bokeh qui ne pardonnerait rien  ...
Heu.. comment dire ...fallait oser quand mëme...

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2019, 14:59:22
Ce n'est pas un défaut c'est du au double vitrage.. :o :o

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2019, 14:59:22

Citation de: Djeffx le Décembre 21, 2019, 14:44:18
Je ne pense pas que la photo dont il est question, (celle de RADO) ai été prise avec l'intention de prendre à défaut l'objectif.
Voir quelqu'un tenter d'expliquer que le léger dédoublement sur le montant des serres (défaut optique donc) serait en fait dû à la qualité de la lisibilité du bokeh qui ne pardonnerait rien  ...
Heu.. comment dire ...fallait oser quand mëme...

Ce n'est pas un défaut c'est du au double vitrage.. :o :o

Citation de: Djeffx le Décembre 21, 2019, 14:44:18
Je ne pense pas que la photo dont il est question, (celle de RADO) ai été prise avec l'intention de prendre à défaut l'objectif.
Voir quelqu'un tenter d'expliquer que le léger dédoublement sur le montant des serres (défaut optique donc) serait en fait dû à la qualité de la lisibilité du bokeh qui ne pardonnerait rien  ...
Heu.. comment dire ...fallait oser quand mëme...

Citation de: jeandemi le Décembre 21, 2019, 13:22:44
Ne venez pas vous plaindre maintenant que les photos que j'ai faites n'ont pas été réalisées dans les conditions qui permettent de voir l'effet 3D...

Citation de: jeandemi le Décembre 21, 2019, 13:22:44
Je veux bien les refaire suivant les conditions que vous me donneriez

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2019, 17:25:37
Avec un peu d'accentuation pour redonner un peu de peps à mon objectif

Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2019, 18:46:18
Oh put..., t'y es pas allé avec le dos de la cuillère !

;-)

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2019, 17:25:37
Avec un peu d'accentuation pour redonner un peu de peps à mon objectif

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2019, 19:22:31
comme ça c'est plus 3D?

Citation de: GAA le Décembre 21, 2019, 19:02:25

.... contrairement à ce que ceux qui ne voient pas bien ces choses la et/ou n'ont pas d'optiques qui laissent passer cette 3D voudraient démontrer

je pense en arrivant à ce stade des échanges que c'est ça en fait le principal problème qui tourne autour de la 3D...

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 19:40:10
Il y a aussi des cerveaux qui cherchent si fort l'effet 3 D la où il n'est pas, que finalement ils pensent réellement  le voir en confondant plans successifs superposés et progression !

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 19:40:10
Il y a aussi des cerveaux qui cherchent si fort l'effet 3 D la où il n'est pas, que finalement ils pensent réellement  le voir en confondant plans successifs superposés et progression !

Citation de: RADO le Décembre 21, 2019, 19:40:10
ils pensent réellement  le voir en confondant plans successifs superposés et progression !

Citation de: GAA le Décembre 21, 2019, 14:57:24
.

ce qui est visible sur l'une ne l'est pas sur l'autre avec les mêmes serres
si tu as envie de t'accrocher sur ce point tu fais comme tu veux, d'autres considérerons ça comme anecdotique. la meilleure des optiques ne sera jamais parfaite quoique tu fasses, en revanche sur le long terme on voit bien qu'elle tient mieux la route que d'autres dans une vaste gamme de situations

Citation de: Djeffx le Décembre 21, 2019, 13:54:20
N'est-il pas plus honnête de reconnaître que certaines optiques aussi bonne soit-elles peuvent être pris à défaut dans certaines situation que d'essayer de faire passer un défaut pour une qualité ? ::)

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2019, 20:44:21
Tu as raison RADO, mais lorsque j'écris effet 3D c'est simplement un raccourci pour m'éviter d'écrire une phrase telle que celle de ton intervention suivante avec laquelle je suis d'accord.Si ce phénomène existe rarement c'est qu'il y a des conditions complexes qui en favorisent l'apparition (et pas seulement à Lourdes  ;D)
Donc, c'est ce que je cherche indépendamment de certains paramètres supplémentaires que je ne peux maîtriser.

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 21:48:23
. Les contrastes. Mais peut-on provoquer volontairement cet effet?

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 21:48:23
Mais peut-on provoquer volontairement cet effet?

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2019, 10:54:26
Pour faire une manip identique en 24X36 prendre un 35 mm ouvert à f3,5 distance de prise de vue 1,5 m.
Observer les arrières plans dans le mètre qui suit la mise au point.

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2019, 19:22:31
comme ça c'est plus 3D?
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=303106.0;attach=1115521;image)

Citation de: GAA le Décembre 21, 2019, 19:46:33
je pense aussi que quand on a quelques optiques qui ne castrent pas la 3D le cerveau est plus entraîné à bien faire la différence avec les faux semblants

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2019, 20:44:21
Tu as raison RADO, mais lorsque j'écris effet 3D c'est simplement un raccourci pour m'éviter d'écrire une phrase telle que celle de ton intervention suivante avec laquelle je suis d'accord.Si ce phénomène existe rarement c'est qu'il y a des conditions complexes qui en favorisent l'apparition (et pas seulement à Lourdes  ;D)
Donc, c'est ce que je cherche indépendamment de certains paramètres supplémentaires que je ne peux maîtriser.

Citation de: madko le Décembre 22, 2019, 09:11:20

C'est bizarre, mais je n'arrive pas à percevoir d'effet 3D dans ce portrait de Charles Cartier-Bresson, grand oncle d'HCB,
par Jean-Matthias Schiff (Musée des Beaux Arts de Nancy). Est-ce bien normal ?

Citation de: RADO le Décembre 22, 2019, 09:57:38
C'est quoi ce bidouillage ? Tu as visiblement créé du flou partiellement et maladroitement sur le vase au milieu, la boite avec le dessin des fleurs et l'oeuf à droite !

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2019, 21:48:23
L'idéal serait peut être de partir d'une optique prédisposée à cet effet...Cela permettrait peut être de mieux comprendre le phénomène...On nous a montré des photos avec le 75 lux, magnifiques, avec un très bel effet 3d mais lorsque je regarde d'autres photos prises avec cette optique on ne l'a pas, pas forcément. Avec le 50s, parfois je pense pouvoir le produire, or je n'y arrive pas et lorsque je m'y attends le moins l'effet est là...J'en étais arrivée à la conclusion qu'il y avait un rapport entre l'ouverture, la distance et les sujets autour...Mais cela ne suffit pas. La lumière sans doute joue un rôle. Les contrastes. Mais peut-on provoquer volontairement cet effet?

Citation de: chelmimage le Décembre 22, 2019, 10:31:21
Bidouillage est bien le mot mais j'apprends.
Ici c'est amélioré; Je trouve que si j'arrivais à faire une photo directement comme celle ci, je serais sur la bonne voie..

Citation de: RADO le Décembre 22, 2019, 10:27:05
Regarde le plus grand, ici un peu traité, et accroche le dans ton salon puis laisse porter ton imagination, jour après jour, année après année et peut-être arriveras-tu à voir une ambiance et une profondeur !
Bon courage !  ;D

Citation de: RADO le Décembre 22, 2019, 10:11:13
Je travaille dans le médical et côtoie de nombreux médecins en France. Ce que je peux dire, c'est que la perception des choses, des couleurs (ne serait-ce qu'entre les deux yeux pour certains), des contrastes et la vision que peut créer uniquement sur la simple volonté, est grande et assez variable selon les individus.

Nous ne voyons donc pas tous de la même manière. Certes grosso modo en grande partie oui mais certains dérivent assez étonnamment. Mais aussi l'éducation visuelle depuis notre enfance et l'exercice répété à voir la différence, construit le regard particulier et expert. D'autres et rares personnes perçoivent des nuances que personnes dit normales, ne voient habituellement, mon père en faisait partie !

Citation de: RADO le Décembre 22, 2019, 10:27:05
Regarde le plus grand, ici un peu traité, et accroche le dans ton salon puis laisse porter ton imagination, jour après jour, année après année et peut-être arriveras-tu à voir une ambiance et une profondeur !
Bon courage !  ;D

Citation de: GAA le Décembre 22, 2019, 11:12:07
hello RADO

tu l'as bien améliorée mais il reste on dirait une incohérence dans les sources lumineuses reproduites par le peintre
mais ça n'empêche pas de voir la profondeur, comme quand tu as mis la tête à l'envers le Summaron ;)

Citation de: madko le Décembre 22, 2019, 12:37:05
Je croyais naïvement que, s'agissant du portrait peint du grand oncle d'un leicaïste fameux, il fallait bien qu'ipso facto les 3D se perçussent.

Citation de: ergodea le Décembre 22, 2019, 12:43:16
euh...moi ça m'a plutôt donné mal aux yeux que de voir de profondeur avec la tête à l'envers du Summaron ; )

Citation de: RADO le Décembre 22, 2019, 10:45:47

Mieux vaut donc pas bidouiller, cela se verra toujours !  ;D

Citation de: GAA le Décembre 22, 2019, 11:13:31
tiens à ce propos est-ce que tu sais si la couleur de l'iris a un effet sur la vision ?

Citation de: GAA le Décembre 22, 2019, 16:46:59
je me posais la question à propos de l'iris de l'oeil ;)
est-ce qu'il joue plus ou moins un role de filtre coloré

pour les fleurs oui je sais elles sont très difficiles à rendre

Citation de: RADO le Décembre 22, 2019, 16:57:58
Ah ah ah, j'y avais même pas pensé à l'iris de l'œil  ;D
Pour te repondre, il me semble qu'il y a un rapport mais s'est très difficile de le démontrer

Citation de: chelmimage le Décembre 21, 2019, 19:43:20
C'est en cherchant qu'on trouve..... ;D ;D

Citation de: GAA le Décembre 22, 2019, 16:46:59
je me posais la question à propos de l'iris de l'oeil ;)
est-ce qu'il joue plus ou moins un role de filtre coloré

(...)

Citation de: Mistral75 le Décembre 23, 2019, 16:05:44
La pupille est un trou noir. L'iris coloré est autour. La lumière ne le traverse pas.

Citation de: RADO le Décembre 23, 2019, 16:26:30
Oui certainement que l'iris ne laisse pas passer la lumière mais sa pigmentation informe sur d'autres points !

Citation de: nicolas-p le Décembre 23, 2019, 16:59:52
Jusqu'à présent, aucune étude n'a montré la moindre influence de l'iris et sa coloration  sur la perception des couleurs ou la sensibilité à la lumière.

Citation de: jeandemi le Décembre 23, 2019, 17:31:02
C'est pourtant bien connu que ceux qui ont les yeux clairs sont plus sensibles aux fortes lumières
Personnellement, j'ai les yeux bleus clairs, et je dois porter des lunettes de soleil très souvent, même quand d'autres personnes n'en ont absolument pas besoin

Citation de: jeandemi le Décembre 23, 2019, 17:31:02
C'est pourtant bien connu que ceux qui ont les yeux clairs sont plus sensibles aux fortes lumières
Personnellement, j'ai les yeux bleus clairs, et je dois porter des lunettes de soleil très souvent, même quand d'autres personnes n'en ont absolument pas besoin

Citation de: nicolas-p le Décembre 23, 2019, 17:59:33
Non légende urbaine (j'en ai été surpris aussi et je précise j'ai les yeux clairs )

La sensibilité est équivalente aux yeux foncés . L'absorption du rayonnement est le même.
C'est l'ouverture de l'iris qui fait la sensibilité ( constractibilité variable des muscles de l'iris laissant comme un diaphragme laisser plus ou moins passer le flux lumineux )

Citation de: RADO le Décembre 23, 2019, 16:26:30
Oui certainement que l'iris ne laisse pas passer la lumière mais sa pigmentation informe sur d'autres points !

Citation de: GAA le Décembre 24, 2019, 09:30:50
en admettant que l'iris est opaque (tout ça est relatif, rien qu'avec une lampe torche on voit à travers le pouce), il y aura forcément des reflets entre l'iris et la cornée comme dans tout système optique dont une partie finira forcément  par passer la pupille

Citation de: nicolas-p le Décembre 24, 2019, 09:38:28
Qu'il y ai ou non des reflets ( je n'en sais rien ) cela pourrait éventuellement agir sur le contraste ( flair) mais non les couleurs.

Citation de: nicolas-p le Décembre 24, 2019, 09:38:28
Qu'il y ai ou non des reflets ( je n'en sais rien ) cela pourrait éventuellement agir sur le contraste ( flair) mais non les couleurs.

Citation de: GAA le Décembre 24, 2019, 09:46:46
un iris vert ou bleu produira forcément un reflet de même couleur sur la cornée, c'est inévitable comme dans tout système optique
ce reflet se mélangera à la lumière incidente

Citation de: seba le Décembre 24, 2019, 10:31:14
Pour le flair c'est plutôt le nez que les yeux.

Citation de: nicolas-p le Décembre 24, 2019, 10:32:31
La transmission est proche de 100%.

Citation de: GAA le Décembre 24, 2019, 10:46:42
certes et on parle bien de ces quelques pouillèmes qui peuvent faire la différence sur une teinte indéfinissable entre le vert et le bleu

mais bon on ne va pas couper les cils en quatre, on ne peut rien prouver, on peut juste constater si on a les yeux verts qu'on voit ces teintes entre deux un chouilla plus vert que quelqu'un au yeux bleus

Citation de: nicolas-p le Décembre 24, 2019, 11:17:51
( l'oeil est un bon comparateur mais un très mauvais analyseur)

Citation de: RADO le Décembre 23, 2019, 16:26:30
Oui certainement que l'iris ne laisse pas passer la lumière mais sa pigmentation informe sur d'autres points !

Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2019, 20:37:44
En attendant le comparatif des 180 de jeandemi, une petite au Nikkor f/2.8 24-70 AF-S, à 70mm et f/4 :

Citation de: Yoyoo le Décembre 26, 2019, 21:27:54
Tu souhaites montrer quoi ?

Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2019, 21:32:06
Je trouvais qu'il y avait un effet 3D (thème du fil)... tu ne trouves pas ?

Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2019, 21:32:06
Je trouvais qu'il y avait un effet 3D (thème du fil)... tu ne trouves pas ?

Citation de: chelmimage le Décembre 26, 2019, 22:30:53
D'ailleurs, je pense que l'enseigne KATELAKU très lumineuse éblouit un peu l'optique (flare?) et je me suis permis une petite correction, qui selon moi en améliore la perception.
Mes excuses Verso2..

Citation de: Jc. le Décembre 26, 2019, 23:15:10
Technique ou pas, j'ai du mal à percevoir un effet 3D dans ta photo Verso. Que le 1er plan soit détaché du fond à cause de l'ouverture et surtout de sa distance avec le sujet c'est une chose, mis ça n'a rien à voir avec un quelconque effet 3D. Pour que ce soit le cas il faudrait qu'on le perçoive sur le sujet lui même, mais ce n'est pas le cas.
Je suis désolé pour toi Verso, mais ta démonstration n'est pas probante pour moi ;) On apprend juste que tu es allé à Shanghaï  ;D

Citation de: Jc. le Décembre 26, 2019, 23:15:10
Technique ou pas, j'ai du mal à percevoir un effet 3D dans ta photo Verso. Que le 1er plan soit détaché du fond à cause de l'ouverture et surtout de sa distance avec le sujet c'est une chose, mis ça n'a rien à voir avec un quelconque effet 3D. Pour que ce soit le cas il faudrait qu'on le perçoive sur le sujet lui même, mais ce n'est pas le cas.
Je suis désolé pour toi Verso, mais ta démonstration n'est pas probante pour moi ;) On apprend juste que tu es allé à Shanghaï  ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2019, 23:50:01
C'est sans doute la preuve qu'on ne voit pas tous de la même manière.

Citation de: RADO le Décembre 27, 2019, 01:40:27
Evidement que oui !
Certains veulent tellement voir la profondeur, ou dit communément effet 3D, qu'ils arrivent à se l'imaginer si fort qu'ils en sont persuadés qu'elle est présente !  C'est pas loin d'une symptomatologie mentale de forme psyzophrénique visuelle mais heureusement sage  ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2019, 23:50:01
C'est sans doute la preuve qu'on ne voit pas tous de la même manière.

Citation de: Jc. le Décembre 27, 2019, 09:46:38
Ho put... la mauvaise foi !  ;D ;D ;D
Verso j'utilise plusieurs marques d'objectifs (et de boitiers) comme presque tout le monde ici, mais je n'ai jamais affirmé que les "objectifs de marque Leica" procuraient plus facilement cet effet 3D.
En revanche les Nikkor, eux, ne sont pas réputés pour ça  ;D

Citation de: madko le Décembre 27, 2019, 10:15:31
Et hop! un peu de 3D (?) pour prouver que je suis allé à pied dans le XVIe.

Citation de: Yoyoo le Décembre 27, 2019, 10:36:44
Salut Madko,

Je ne sens pas de 3D, mais par contre de jolis détails sur le bois. Le piqué semble très homogène, quel optique as tu utilisé ?

Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2019, 23:50:01
C'est sans doute la preuve qu'on ne voit pas tous de la même manière.

Citation de: Jc. le Décembre 27, 2019, 10:46:42
Idem Yoyoo pour ta photo Madko  :-[ En outre rien ne prouve que tu y sois allé à pieds...  ;D

Citation de: Jc. le Décembre 27, 2019, 10:46:42
Chez Nikon le vieux 85mmƒ/1,8 AF peut de temps en temps procurer cet effet

Citation de: madko le Décembre 27, 2019, 10:46:13
Le summilux 28 f/1.7 du Q, ouvert à 3.2

Citation de: Yoyoo le Décembre 27, 2019, 11:25:01
Merci, chouette appareil !

Citation de: chelmimage le Décembre 27, 2019, 07:45:13
Verso92; Pourrais tu me donner la distance de mise au point? (c'est pour mes graphiques: si le théorique et l'observé sur ta photo peuvent se rejoindre ça me plairait!)

Citation de: madko le Décembre 27, 2019, 11:30:47
Oui, et je ne m'en suis jamais servi qu'en jpg (horresco referens!),
et hier j'ai voulu essayer le monochrome du boîtier.
L'effet produit n'est pas trop déplaisant, me semble-t-il.

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2019, 11:45:55
Je n'arrive pas à trouver la distance de Map dans les EXIF... bon, sinon, je dirais 4~5 mètres, à la louche ?

Citation de: chelmimage le Décembre 27, 2019, 13:39:29
Merci, mais je me suis fait violence et dans les exifs j'ai trouvé 5,01 m à la toute petite cuillère..
Je vais pouvoir faire un graphique..! ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2019, 13:47:55
Tiens, je suis curieux de voir où (et comment) tu as trouvé la distance de MaP (j'ai cherché avec XnView, qui me la donnait à l'époque, il me semble, sans succès...).
Bon, sinon, j'étais dans les clous, apparemment...  ;-)

Citation de: chelmimage le Décembre 27, 2019, 13:53:47
Oui..
Depuis le jour où j'ai trouvé photoME je n'en utilise plus d'autre..

Citation de: RADO le Décembre 27, 2019, 13:31:51
Comparaison entre le 50LA (Lux 50 Asph) et le Lux 75 en prix photo
M240+50LA

Citation de: chelmimage le Décembre 27, 2019, 14:09:18

Citation de: RADO le Décembre 27, 2019, 13:31:51
Comparaison entre le 50LA (Lux 50 Asph) et le Lux 75 en prix photo

Les photos sont belles et rendent un effet 3D. On voit bien la profondeur grâce au premier plan flou..
Mais, il manque 2 informations, c'est à quelle ouverture et quelle distance ont été faites les photos.
Chaque résultat photographique est la conséquence d'un triplet ouverture-focale-distance..

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2019, 14:26:28
Une petite, en PdV rapprochée, où j'ai choisi de fermer le plus possible (f/11, 40mm), pour avoir le maximum de PdC :

Citation de: chelmimage le Décembre 27, 2019, 14:50:08
Oui mais pour l'effet 3D il faut faire l'inverse : ouvrir le plus possible et mettre au point sur le pichet central et les espacer un peu. Tu peux faire la manip avec plusieurs espacements.
Je prépare des explications détaillées....

Citation de: ergodea le Décembre 27, 2019, 15:15:18
Ou celle ci?

Citation de: madko le Décembre 27, 2019, 15:23:47
1/10e de chat et 9/10e de brume, le seul volume auquel on pense,
c'est celui des aventures d'Alice quand elle rencontre le chat du Cheshire dans les bois.

Citation de: madko le Décembre 27, 2019, 15:23:47
c'est celui des aventures d'Alice quand elle rencontre le chat du Cheshire dans les bois.

Citation de: ergodea le Décembre 27, 2019, 15:25:26
et même dans ce cas la plupart du temps cela ne fonctionne pas

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2019, 15:28:12
Attention : il devient délicat d'évoquer aujourd'hui Charles Lutwidge Dodgson, politiquement correct parlant...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2019, 15:03:21
Je ne pense pas que l'effet 3D soit systématiquement lié à une faible PdC (ou alors, dans ce cas, toutes les photos prises au f/2.8 300 à PO d'un sujet proche avec fond éloigné en aurait)...
.

Citation de: Jc. le Décembre 27, 2019, 10:46:42
Chez Nikon le vieux 85mmƒ/1,8 AF peut de temps en temps procurer cet effet,

Citation de: ergodea le Décembre 27, 2019, 15:00:31
Bon, une photo sans grand intérêt puisque ce n'est que des essais et je maitrise encore mal le post traitement/cette optique mais pour vous, effet de volume ou non?

Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 27, 2019, 21:42:52
Effet 3D uniquement dû à l'éclairage.

Citation de: chelmimage le Décembre 27, 2019, 17:32:44
Je vais essayer d'expliquer, selon moi, comment se crée un effet 3D en utilisant la photo Shangai de Verso92.
Il est reproché à cette photo de ne pas rendre un effet 3D.
Je vais expliquer pourquoi..

Tout d'abord, j'établi un graphique qui donne la définition théorique d'une photo dans les différents plans en éloignement du photographe situés autour de plan de mise au point.
Pour cette distance de mise au point la définition dans ce plan est maximale puisque l'image est nette. Elle est égale à la définition du capteur..
Ensuite l'augmentation du cercle de confusion lorsqu'on s'éloigne de ce plan  a pour conséquence de diminuer la définition de l'image selon les courbes du graphique ci-dessous.

Donc, dans le graphique suivant, j'ai tracé 4 courbes correspondant à 4 ouvertures différentes pour une focale de 70 mm De f4, la courbe verte, (photo de Verso92) à f1,4 pour des optiques ouvrant plus.
Elles montrent la distribution des définitions pour toutes les distances utiles à la compréhension de la photo de Verso92.
Donc à  chaque triplet, distance de mise au point-focale-ouverture, correspond une courbe..

Par ex la photo de Verso92 était mise au point à 5m, avec une focale de 70 mm ouvert à f4.
Pour la simuler, j'ai choisi, au hasard,... un capteur de 24 Mpix (M240).
Donc dans un plan situé  à 5m la définition de l'image vaut 24 Mpix. Mais elle vaut aussi 24 Mpix tant que le diamètre du cercle de confusion est plus petit que le pixel.
On le trouve donc une plage de + ou – 12 cm autour de 5 m. pour une définition max de 24 Mpix.
C'est le haut plat de la courbe verte.
Si c'était un D850, le plat serait plus haut à 45 Mpix en continuant les courbes mais ça ne change pas les parties basses.

Ensuite, plus on s'écarte, soit en avant, soit en arrière, de 5 m, de la distance de mise au point,  la définition de l'image diminue.
Dans la photo il y a 3 plans distincts :
1.   La jeune fille nette,
2.   l'affiche sur la colonne nette aussi
3.   la devanture du café floue.

Le reproche qu'on peut faire c'est qu'il y ait 2 plans "nets" sur la photo montrée par Verso92,  alors qu'ils ne sont pas à la même distance avec pour conséquence d'annihiler en partie l'effet de profondeur.

Donc la question qui se pose est : pourquoi y a-t-il 2 plans nets et peut on y remédier. ?

Pour cela  il faut revenir au graphique.
La photo montrée fait 666X1000 pixels. Sa définition est donc de 0,6 Mpix.
Ça veut dire que pour toutes les distances pour lesquelles la courbe verte (tracée pour f4) est au dessus de la droite pointillée noire représentant  0,6 Mpix,, la photo sera nette dans le format affiché sur le forum.
C'est-à-dire entre 4,3 m et 5,8 m.

Donc on voit que la colonne en avant n'est pas loin d'être théoriquement nette en raison du format de présentation ici
C'est ce qu'on perçoit en pratique. Il est difficile de savoir si les lettres de l'affiche devraient mesurer 1 ou 2 pixels d'épaisseur.
Par contre, l'arrière plan que j'estime à 8 m sera flou et il l'est..

On voit aussi que si Verso92 avait ouvert plus, à f2,8 par ex,, le premier plan aurait été  moins net et dans ce cas, l'effet de profondeur avait plus de chance d'être visible.
Mais le graphique dit aussi que si le format de présentation avait été doublé l'effet 3D serait plus visible., .mais moins que par le changement d'ouverture!

Il y a une conséquence immédiate c'est que plus un objectif est ouvert et plus l'effet 3D a des chances d'apparaître sur les photos.
On peut en conclure que cette photo n'est théoriquement pas optimisée pour de l'effet 3D. Il manque un plan flou. vers l'avant.
Je l'avais un peu oublié !!

Nota : la courbe verte pour f4 est arrêtée à 7 m mais c'est uniquement parce que je n'ai pas assez de points d'échantillonnage pour représenter et la netteté max à la mise au point et la plus grande distance 8 m,  mais en pratique elle se prolonge comme les autres vers 8 m.

Tout ceci est du théorique car je n'ai pas pris en compte la qualité des objectifs qui vient amplifier les différences et le dématriçage qui vient les diminuer.

Citation de: 55micro le Décembre 27, 2019, 21:36:00
Je ne trouve pas. C'était plus probant avec ton Helios.

Citation de: jeandemi le Décembre 27, 2019, 22:18:49
Là il y a un effet 3D, malgré une transition net/flou brutale
La tête du sujet paraît même découpée et rapportée sur la photo

Citation de: 55micro le Décembre 27, 2019, 21:36:00
Je ne trouve pas. C'était plus probant avec ton Helios.

Citation de: 55micro le Décembre 27, 2019, 21:34:04
Je ne vois effectivement aucun effet 3D sur la jeune chinoise, et je le vois bien sur la poutre de madko. Certainement l'effet zone nette + éclairage qui la souligne.

Pour le 85 AF Nikkor, voilà un exemple à f/3,5 et environ 4 m

(https://live.staticflickr.com/65535/48783770791_b4c13534ef_b.jpg)

Citation de: ergodea le Décembre 28, 2019, 01:55:43
Plus probant avec celle ci?

Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 27, 2019, 21:42:52
Effet 3D uniquement dû à l'éclairage.

Citation de: chelmimage le Décembre 27, 2019, 14:50:08
Oui mais pour l'effet 3D il faut faire l'inverse : ouvrir le plus possible et mettre au point sur le pichet central et les espacer un peu. Tu peux faire la manip avec plusieurs espacements.
Je prépare des explications détaillées....

Citation de: ergodea le Décembre 27, 2019, 15:15:18
Ou celle ci?

Citation de: malice le Décembre 28, 2019, 11:10:21
Sauf si on a une distance de map assez éloignée, je pense au contraire qu'ouvrir trop nuit à un éventuel effet 3D.
Je serais curieux de la voir en fermant de 2 ou 3 diaphs.

Citation de: chelmimage le Décembre 28, 2019, 11:42:15
Il faut effectivement que l'ouverture soit en rapport avec l'étagement en distance des plans arrières qui doivent constituer les flous de référence..
Là ça devient une question d'expérience..

Citation de: malice le Décembre 28, 2019, 14:31:21
La photo du chat ...

Citation de: madko le Décembre 27, 2019, 11:03:58
à pieds, non, mais à pied, si.

TLFi :

2. [Instrument spécifique du déplacement, de la marche]
a) [Pied est précédé d'une prép.]
[Prép. à] Aller, marcher, partir, voyager... à pied; gagner au pied; marche à pied (v. marche2 I A 3); à pied, à cheval* et en voiture; loger* à pied et à cheval. Laissons la voiture pour gravir à pied une pente boisée (BORDEAUX, Fort de Vaux, 1916, p.46). Je remontais à pied les Champs-Élysées (MAURIAC, Journal 2, 1937, p.182):
6. Pourquoi dire où j'allais? Qu'importe! Je suivais à pied le bord d'une rivière, et j'apercevais au loin les trois clochers d'une église ancienne au-dessus d'une petite ville où j'arriverais tantôt.
MAUPASS., Contes et nouv., t.1, Jour de fête, 1886, p.1054.

Citation de: Djeffx le Décembre 28, 2019, 14:22:52
Ca fait quelques années que le sujet sur le rendu 3D de certaines optiques revient régulièrement sur ce forum.
Si vous dites voir un rendu 3D sur les photos du chat et des fleurs (entre autre) malgré les différents échanges qu'il y a eu par le passé, c'est qu'il doit encore y avoir deux camps qui ne parlent pas de la même chose quand ils mentionnent ce terme.

Citation de: Djeffx le Décembre 28, 2019, 14:22:52
Ca fait quelques années que le sujet sur le rendu 3D de certaines optiques revient régulièrement sur ce forum.
Si vous dites voir un rendu 3D sur les photos du chat et des fleurs (entre autre) malgré les différents échanges qu'il y a eu par le passé, c'est qu'il doit encore y avoir deux camps qui ne parlent pas de la même chose quand ils mentionnent ce terme.

Citation de: chelmimage le Décembre 28, 2019, 09:20:12
Voici le graphique qui donne une idée des plages de distances recommandées si on souhaite faire apparaître un effet 3D.
Le graphique est en échelle log de façon à détailler aussi bien les grandes distances que les courtes distances.
L'échelle horizontale représente les ouvertures sur lesquelles j'ai repéré les valeurs classiques f1,8, f2,F2,8, f4 , f5,6 f8, f11..
Au delà, c'est peu utile, puisque ce sont plus des ouvertures pour travailler à l'hyperfocale qu'en effet 3D
Pour un couple focale ouverture, on peut lire sur l'échelle verticale une distance qui correspond à la distance max recommandée pour obtenir un effet 3D si le sujet s'y prête.
Par contre, si on fait des mises au point à des distances largement supérieures à celle données par le graphique il n'y aura pas d'effet 3D.
A titre d'exemple, j'ai pointé sur le graphique la photo Perou de Verso92 qui montre un effet 3D fort. Le point rouge c'est la valeur max de distance préconisée pour 70mm f5,6
La photo de Verso92 remplit les conditions (distance de mise au point en zone verte)  et l'effet est fort.
Voilà un peu de théorie et beaucoup d'empirique à vérifier..
A vos déclencheurs......
J'oubliais, c'est pour le format 24X36

Citation de: rol007 le Décembre 28, 2019, 23:47:57
Je ne connais pas bien Leica mais en canon les bonnes obtiques candidates pour leurs qualités optiques sont 50 f/1.2, 135 f/2, 40 f/2.8, sigma 40 f/1.4 à utilisé plutôt vers f/2-2.8, 300 et 400 f/2.8 (en animalier) à f/2.8-4-8, les optiques tilt/shift

Citation de: rol007 le Décembre 28, 2019, 23:47:57
Bonsoir chelmimage

Je ne suis qu'un amateur mais amha pour avoir un effet de volume, il faut un sujet ayant naturellement du volume, une bonne lumière (pour montrer un gradient de luminosité en fonction de l'orientation des surfaces de l'objet), parfois un point de fuite dans le décors, bon étagement de plans, du flou et de la netteté (donc une optique à grande ouverture), une progression harmonieuse (comment la définir scientifiquement ?) flou-net-flou (optique à ouverture limitée par exemple en 24*36 à f/2-2.8 et sujet (modèle) à 3 mètres mais peut-être utilisé à f/1.4 si le sujet s'éloigne...)

J'ai aussi l'impression qu'il faut se mettre à une certaine distance de la photo pour voir un effet de volume (surtout si c'est pris avec un grand angle), il est annulé si on est trop loin (pour regarder une photo au 14 mm), la photo trop petite (manque de détail)...

L'effet rideau peut souvent sur-accentuer un effet de volume de façon caricaturale (j'en ai mis aussi mais du "correct"). Beaucoup de photos animalières pour ma part.

Citation de: Jc. le Décembre 28, 2019, 18:41:34
J'ai l'impression que vous confondez étagement des plans, zone de netteté, arrière plans flous et "effet 3D" que perso j'appelle modelé ...

La photo du chat (gris) donne une impression de 3D sur sa tête car le "relief" y est présent. Mais surtout pas à cause de l'ouverture du diaph et donc du flou de l'arrière plan.

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 00:23:35
Pour la BdD de Chelm, une au Sigma f/1.4 40 Art, à f/2 :

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 00:23:35
Pour la BdD de Chelm, une au Sigma f/1.4 40 Art, à f/2 :

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 00:23:35
Pour la BdD de Chelm, une au Sigma f/1.4 40 Art, à f/2 :

Citation de: chelmimage le Décembre 29, 2019, 09:57:43
Verso92 tu as fait une mise au point à une distance plus élevée que celle que j'ai préconisée sur mes graphiques, mais:
Peux tu redimensionner ta photo initiale en 3000X2000 pixels et envoyer un crop 1000X1000 de ce redimensionnement dans lequel on verra le lampadaire  et le panneau jaune sur le poteau?

Citation de: Yoyoo le Décembre 29, 2019, 09:50:29
Impressionnant !

Citation de: GAA le Décembre 29, 2019, 10:40:09
mis à part démontrer que certains ont une très mauvaise perception de la 3D et que des objectifs massacrent particulièrement bien la 3D je ne vois pas ce que cette photo peut illustrer d'autre ? le voisinage bucolique de Verso peut-être ?

Citation de: Yoyoo le Décembre 29, 2019, 11:04:48
C'était de l'ironie, GAA. :)

Citation de: chelmimage le Décembre 29, 2019, 09:57:43
Verso92 tu as fait une mise au point à une distance plus élevée que celle que j'ai préconisée sur mes graphiques, mais:
Peux tu redimensionner ta photo initiale en 3000X2000 pixels et envoyer un crop 1000X1000 de ce redimensionnement dans lequel on verra le lampadaire  et le panneau jaune sur le poteau?

Citation de: GAA le Décembre 29, 2019, 10:40:09

Citation de: Yoyoo le Décembre 29, 2019, 09:50:29

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 00:23:35
Pour la BdD de Chelm, une au Sigma f/1.4 40 Art, à f/2 :

Impressionnant !

mis à part démontrer que certains ont une très mauvaise perception de la 3D et que des objectifs massacrent particulièrement bien la 3D je ne vois pas ce que cette photo peut illustrer d'autre ? le voisinage bucolique de Verso peut-être ?

Citation de: GAA le Décembre 29, 2019, 09:02:58
de même en ce qui concerne des scènes de grande profondeur perceptible bien que très nettes

Citation de: 55micro le Décembre 29, 2019, 11:31:52
Oui, chez Alex Webb par exemple.

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 11:18:42

Citation de: chelmimage le Décembre 29, 2019, 09:57:43
Verso92 tu as fait une mise au point à une distance plus élevée que celle que j'ai préconisée sur mes graphiques, mais:
Peux tu redimensionner ta photo initiale en 3000X2000 pixels et envoyer un crop 1000X1000 de ce redimensionnement dans lequel on verra le lampadaire  et le panneau jaune sur le poteau?

Photo redimensionnée en 2 000 pixels de large et crop de 1 000 pixels de large (par contre, je ne vois pas de quel panneau jaune tu parles... le panneau vert, j'imagine ?) :

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 11:18:42
Photo redimensionnée en 2 000 pixels de large et crop de 1 000 pixels de large (par contre, je ne vois pas de quel panneau jaune tu parles... le panneau vert, j'imagine ?) :

Citation de: chelmimage le Décembre 29, 2019, 12:08:22
Je trouve que ce redimensionnement améliore le contraste de netteté entre premier plan et le fond..
Ici ce n'est pas extraordinaire en partie à cause du fait que les différences de teintes entre le premier plan et le fond sont faibles.
Et puis mon critère de distance n'est pas respecté.. Il faudrait avoir fait une mise au point 2 fois plus proche.

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 12:11:51
J'ai rendu le 40 à son propriétaire : je ne pourrai donc pas faire mieux...  ;-)

Citation de: RADO le Décembre 29, 2019, 11:40:16
Photo redimensionnée en 2 000 pixels de large et crop de 1 000 pixels de large (par contre, je ne vois pas de quel panneau jaune tu parles... le panneau vert, j'imagine ?) :
chelmimage  Protanope ?

Citation de: rol007 le Décembre 28, 2019, 23:47:57
Je ne connais pas bien Leica mais en canon les bonnes obtiques candidates pour leurs qualités optiques sont 50 f/1.2, 135 f/2, 40 f/2.8, sigma 40 f/1.4 à utilisé plutôt vers f/2-2.8, 300 et 400 f/2.8 (en animalier) à f/2.8-4-8, les optiques tilt/shift

Citation de: madko le Décembre 29, 2019, 12:35:09
Le 24 L II 1.4 n'est pas trop mal non plus.

Citation de: chelmimage le Décembre 29, 2019, 12:13:35
Pas grave j'espère qu'il y aura d'autres exemples..

Citation de: ergodea le Décembre 28, 2019, 17:28:16
Je savais qu'une réaction comme la tienne allait venir, je m'étonnais même de ne pas en avoir. D'où ma question "effet 3d ou non" au début de ces photos. Tu constateras que je n'ai pas dit qu'il y avait un effet 3d ; )

(pour tout te dire je m'attendais même à ce qu'on me dise que non il n'y a que 2 plans etc etc...)

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 13:01:43
Sinon, pour le rendu 3D lié au contraste élevé de la scène, j'ai ça (mais ça risque de ne pas rentrer dans tes graphiques...  ;-) :

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 13:01:43
Le développement est un peu terne, non ?
En ce qui me concerne, je n'ai plus d'autres photos avec le 40 aux grandes ouvertures (ou alors, non significatives).
Sinon, pour le rendu 3D lié au contraste élevé de la scène, j'ai ça (mais ça risque de ne pas rentrer dans tes graphiques...  ;-) :

Citation de: chelmimage le Décembre 29, 2019, 13:18:33
La photo est sympa mais mes graphiques me disent que, pour avoir un effet 3D indiscutable à f8, il faudrait avoir fait la photo au 135mm.

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 13:01:43
Sinon, pour le rendu 3D lié au contraste élevé de la scène, j'ai ça (mais ça risque de ne pas rentrer dans tes graphiques...  ;-) :

Citation de: RADO le Décembre 29, 2019, 13:35:12
De la HD mise à plat  ;D

Citation de: madko le Décembre 29, 2019, 12:35:09
Le 24 L II 1.4 n'est pas trop mal non plus.

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 13:22:59
Je me doutais bien qu'elle ne rentrerais pas dans tes graphiques...  ;-)

Mébon, c'est une bonne illustration, quand même, je trouve.

Citation de: chelmimage le Décembre 29, 2019, 13:49:15
Jolie photo mais avec un 24 mm ouvert à f8 c'est à dire une hyperfocale de 2,9 m je pense qu'il va être difficile de percevoir un effet 3D surtout en 640 pix de large..

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 13:37:39
Si je comprends bien, si je l'avais prise avec un Leica + 40mm, le soi-disant effet 3D vanté par certains ici serait apparu comme par magie ?
(c'est quoi "HD" ?)

Citation de: madko le Décembre 29, 2019, 13:55:42
C'est vrai, j'aurais dû y penser avant de la télécharger, trompé que j'étais par l'effet produit par l'original.

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 13:37:39

Citation de: RADO le Décembre 29, 2019, 13:35:12
De la HD mise à plat  ;D

Si je comprends bien, si je l'avais prise avec un Leica + 40mm, le soi-disant effet 3D vanté par certains ici serait apparu comme par magie ?
(c'est quoi "HD" ?)

Citation de: RADO le Décembre 29, 2019, 15:33:59
Si je comprends bien, si je l'avais prise avec un Leica + 40mm, le soi-disant effet 3D vanté par certains ici serait apparu comme par magie ?
(c'est quoi "HD" ?)
HD comme Haute Définition 
Ça pique et ça fait mal !

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 14:52:47
Pourquoi ne pas la reposter en plus grand, retraitée ?

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 13:37:39
Si je comprends bien, si je l'avais prise avec un Leica + 40mm, le soi-disant effet 3D vanté par certains ici serait apparu comme par magie ?

Citation de: GAA le Décembre 29, 2019, 15:50:49
au fait qu'est-ce que tu viens faire dans ce fil puisque ce n'est que magie inventée par des sales snobs au Leica pour justifier leurs appareils hors de prix ?

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 16:00:05
Je vais exceptionnellement te répondre

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 16:00:05
j'ai toujours utilisé du matériel Leitz/Leica, avec le plus grand plaisir.

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 16:00:05
J'ai toujours défendu sur le forum les particularités du matériel Leica (ce qui m'a valu, à l'époque, des mels perso du Boss plus virulents que ce que tu peux écrire

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 16:00:05
ce que tu peux écrire comme vacheries à mon égard sur le forum).

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 16:00:05
Après, il vaut mieux laisser les gens regarder (ils sont assez grands pour le faire), plutôt que de leur expliquer ce qu'ils doivent voir, n'est-ce pas ?

Citation de: GAA le Décembre 29, 2019, 16:21:40
mais quel honneur, j'en suis tout retourné
je n'avais pourtant pas demandé audience à sa Majesté
;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 16:25:07
Profites-en : ça ne se reproduira pas de si tôt (rappelle-toi : tu étais d'accord avec moi en ce qui concerne notre indifférence réciproque).

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 14:52:47
Pourquoi ne pas la reposter en plus grand, retraitée ?

Citation de: madko le Décembre 29, 2019, 16:55:57
Pourquoi pas, en effet, mais il y a une chose que je ne pourrai changer, c'est l'ouverture !
Je préfère admettre que j'ai fait une erreur, et ne pas la recommencer, à l'occasion.
En tout cas, merci à tous les deux de vos observations ;-)

Citation de: GAA le Décembre 29, 2019, 16:21:40

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 16:00:05

J'ai toujours défendu sur le forum les particularités du matériel Leica (ce qui m'a valu, à l'époque, des mels perso du Boss plus virulents que ce que tu peux écrire comme vacheries à mon égard sur le forum)

ça c'est un scoop, CI était anti Leica, on ne l'avait pas remarqué ;D

Citation de: RADO le Décembre 29, 2019, 19:30:39
ça c'est un scoop, CI était anti Leica, on ne l'avait pas remarqué ;D
Hello GAA,

Il y a quelque part sans doute une vérité dans ce que dit Verso92.

Il y a bien vingt ans de ça ou bien plus encore je lisais beaucoup "Chasseur d'images"
un peu pour la partie technique et les nouveaux produits. Dans leurs tests à la noix et sur les rapports coût/rendement du produit, ils n'avaient de cesse à critiquer Leica. Et par ailleurs ils ne disaient jamais franchement du bon de la marque. J'ai donc cessé de suivre ce magasine pour moi médiocre car j'avais vraiment l'impression qu'une ou plusieurs personnes de l'équipe étaient anti Leica. Peut-être qu'on les y obligeaient !

J'ai alors préféré lire "Réponse photo".

Si "Chassimages" est le même boss que "Chasseur d'images" je comprendrais alors ce que dit Verso92 sur ce point !

Je suis quand même Leicaïste depuis 1978 ou 1979 je ne sais plus exactement. !

Citation de: Verso92 le Février 27, 2017, 19:58:50
Bien étrange conclusion... Leica est peut-être le seul fabricant dont les résultats progressent dans un marché en récession ?

Après, ils proposent avec le système M une des meilleures gammes optiques disponible sur le marché en ce qui concerne la qualité (le prix est à la hauteur, bien sûr...), à monter sur un boitier qui préserve cette qualité optique (là où les autres fabricants éprouvent quelquefois des problèmes).

Avec le Q, Leica propose certainement un des tout meilleur APN de sa catégorie.

Avec le SL, ils semblent également bien partis... je ne sais pas si leur MF rencontre son public, mais là encore, la qualité d'image n'est pas en cause...

Il faut arrêter la psychologie de forum à deux balles... va en essayer un, et on en reparle.

(après, quand on aime la moquette de certains autres fabricants, on peut comprendre certains points de vue)

Et ça tombe très bien : on ne te le demandera pas.

Citation de: Verso92 le Février 27, 2017, 20:33:29
Les analogies avec le monde de l'automobile ne me parlent pas (je ne m'y intéresse pas plus que ça).

Je sais juste, en fonction de mon expérience de 30 ans de photographe amateur, que les photos qui sortent d'un Leica sont souvent meilleures que celles qui sortent de mes reflex. Malheureusement, je n'ai jamais réussi à me faire vraiment à la visée télémétrique, et je n'ai pas insisté au delà d'un M6 + 50 Summicron.

Et c'est dommage pour moi, finalement (sauf pour mon compte en banque !). Mais, déjà, ce que sort mon Summicron sur un Alpha 7 est déjà plutôt révélateur (aucun marketing ni psychologie là derrière)...

Citation de: RADO le Décembre 29, 2019, 22:24:25
Ok Verso92, si tu n'as pu jamais te faire avec la visée télémétrique ce que je peux comprendre, il y a le système SL vraiment facile d'utilisation et ultra précis en visée. Et toi qui aimes la très haute def le SL 2 te conviendrait parfaitement, les qualités optiques sont au rdv !

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 22:34:02
En fait, le problème, pour moi, est simple :

   Comme évoqué, je n'ai jamais pu me faire à la visée claire du M (sinon, je suis emballé par le M10, qui a retrouvé le facteur de forme des M argentiques. Rien ne dit, d'ailleurs, qu'une belle occasion ne me fera pas craquer, à l'occasion).

   De plus, je n'aime pas trop non plus la visée électronique (je ne vois rien dans un EVF).

Citation de: RADO le Décembre 29, 2019, 22:51:32
Il y a toujours de superbes occasions de M10 et M10-P à prix doux sur Summilux.

Citation de: RADO le Décembre 29, 2019, 22:51:32
Il y a toujours de superbes occasions de M10 et M10-P à prix doux sur Summilux.

Citation de: RADO le Décembre 29, 2019, 22:51:32
Sinon l'EVF du SL est déjà excellent avec ses plus de 4 millions de pixels et celui du SL2 est vraiment plus qu'excellent avec plus de 5 millions de pixels que certains disent même mieux que la visée reflex.

Citation de: RADO le Décembre 29, 2019, 22:57:29
Visée électronique du SL à 4.4 millions de pixels
Visée électronique du SL2 à 5,76 millions de pixels

Citation de: chelmimage le Décembre 29, 2019, 17:49:56
En principe, ça marche même avec des objectifs qui ne seraient pas PRIME..!

Citation de: GAA le Décembre 30, 2019, 09:29:15
en principe oui
mais avec des principes tu as vite fait de monter sur un petit nuage si tu ne garde pas un contact avec la réalité

et la réalité c'est que jusqu'à présent personne a montré autre chose que des successions de plans plats pris avec des zooms et leurs afficionados s'acharnent à vouloir convaincre les autres que c'est de la 3D

mais la représentation en 3D ce n'est pas ça
une personne n'est pas plate comme une feuille de papier...

Citation de: GAA le Décembre 30, 2019, 10:05:28
tout simplement parce que pour avoir de gros scores aux notes il faut séparer sur la mire une transition noir/blanc la plus franche possible
pas question de séparer les nuances de gris, alors le concepteur va forcer sur le contraste avec un passage du noir au blanc le plus abrupt possible

Citation de: chelmimage le Décembre 30, 2019, 10:22:28
"personne n'a montré autre chose..."
Si
Pour le moment RADO nous a quand même montré quelques photos que je considère comme de la 3D

Citation de: chelmimage le Décembre 30, 2019, 10:22:28
Une personne n'est pas plate mais si tu veux représenter cet effet les yeux seront nets et les oreilles moins .

Citation de: chelmimage le Décembre 30, 2019, 10:22:28
Je trouve que la photo perou de Verso92 en est un bon exemple. Ou sinon que lui reproches tu?

Citation de: Erve le Décembre 30, 2019, 10:55:11
Vous avez des sources sérieuses étayant ces assertions ?

Citation de: GAA le Décembre 30, 2019, 11:02:11
RADO a bien montré des photos avec de la 3D perceptible, mais elles ne sont pas prises avec un zoom...

Citation de: Djeffx le Décembre 29, 2019, 13:13:56
Force est de constaté que beaucoup parlent de 3D sans vraiment savoir ce que ce que signifie 3D au final .
Ce qui caractérise un espace en 3 dimensions (3D) c'est la notion de longueur, largeur et profondeur dans l'espace.
Cela te saoule peut-être d'entendre dire qu'une photo avec une compo en deux plans collé l'un sur l'autre dan un flou uniforme , ne peut pas être affublé du qualificatif « rendu 3d » mais ca n'en reste pas moins une vérité pour autant. Ce n'est pas ma personne ou d'autres qui l'avons décrété mais une image sans profondeur dans l'espace ne rentre pas dans la définition de ce qu'est a 3D tout simplement, donc de ce fait ne peut être qualifié de telle.

Par le passé j'avais débattu là dessus avec photo à l'appui, explication de la 3D , distinction entre 2D et 3D, importance de la progressivité du flou et sa conséquence sur l'impression de profondeur etc... avec pratiquement les mêmes protagonistes et visiblement on en ai ai toujours au même point.
Je n'ai donc pas spécialement envie de revenir dans ce débat qui tourne en rond , je vais en rester là et me contenter de suivre de loin les nouveaux épisodes de ce feuilleton.

Citation de: chelmimage le Décembre 30, 2019, 11:35:56
Insinuerais tu que les zooms restitueraient moins la 3D que les fixes? ???

Citation de: Fred_G le Décembre 30, 2019, 11:42:37
Il ne l'insinue pas, il l'affirme. Et ça te surprend parce que vous ne pouvez pas vous comprendre : vous ne parlez pas de la même chose.

Citation de: GAA le Décembre 30, 2019, 11:02:11
...
c'est plus intéressant d'un point de vue psychologique que photographique

Citation de: GAA le Décembre 30, 2019, 12:05:57
exactement
c'est une discussion sans fin avec ceux qui considèrent qu'un type de rendu les satisfait pour ce qu'ils nomment la 3D et d'autres qui considèrent que c'est insuffisant parce qu'ils observent autre chose (le volume, la profondeur progressive)

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 00:23:35
Pour la BdD de Chelm, une au Sigma f/1.4 40 Art, à f/2 :

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2019, 12:11:51
J'ai rendu le 40 à son propriétaire : je ne pourrai donc pas faire mieux...  ;-)

Citation de: madko le Décembre 29, 2019, 12:35:09
Le 24 L II 1.4 n'est pas trop mal non plus.

Citation de: GAA le Décembre 30, 2019, 11:06:32
j'avais deux bandes de dégradés allant du noir au blanc qui mettaient en évidence une transition plus brutale dans un cas et un passage du noir au blanc avec un beau dégradé dans l'autre qui illustraient bien de phénomène d'appauvrissement du dégradé

je les retrouverai à l'occasion, je ne suis pas chez moi en ce moment

Citation de: rol007 le Décembre 30, 2019, 19:31:00
Un avantage qu'on eu les lentilles Leica sur la concurrence, c'est le tirage court. Et depuis que canikon en ont développé (R-Z), le marketing nous a rappelé l'immense bénéfice de ce tirage court sur les formules optiques (ftm améliorée) pour ne citer que cet argument qui a lui seul ne peut pas tout expliquer.

Citation de: rol007 le Décembre 30, 2019, 19:31:00
Je croyais que tu avais craqué. Qu'est-ce qui lui manque (la légèreté ?). Ce 40 mm me plait beaucoup mais je n'en aurais pas assez l'usage.

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2019, 19:41:00
En fait, le marketing Nikon insiste plus sur le diamètre de la monture que sur le tirage court...

Citation de: ejk64 le Décembre 30, 2019, 20:28:00
bonsoir ,

_un summaron m-28/f5.6 : soit une focale de 42 mm après la correction aps-c du capteur .

_ pas de flou ni de bokeh car hyperfocale obligatoire avec cet objectif ( statue à 8 metres / iso:125 / 1/80s / f:5.6 ) .

_ dans la zone jaune des creux et des bosses ( effet 3d ??? ) dans la zone bleue  des bosses ( effet 3d  ??? ) .

Citation de: Jefferson le Décembre 30, 2019, 18:27:41
Est ce que quelqu'un aurait des liens vers des articles sur les techniques optiques permettant d'obtenir cet effet 3D ?
J'ai beaucoup fréquenté les milieux astro où j'ai connu des débats assez féroces sur les optiques et leurs rendus , mais à la différence d'ici, avec beaucoup de justifications techniques, parfois même avec l'intervention d'artisans de haut niveau, ce qui n'empêchait pas la débat .
Quand j'entend par exemple GAA se gausser régulièrement de « l'ultra piqué » , en quoi est ce incompatible avec d'autre valeurs ?

Citation de: rol007 le Décembre 30, 2019, 20:58:01
Effectivement : Nikon maketing insiste sur le diamètre https://www.youtube.com/watch?v=hMs2DSfBbJc (https://www.youtube.com/watch?v=hMs2DSfBbJc)

Canon marketing parle plus des avantages du tirage court https://www.youtube.com/watch?v=3-swouJ4qS4 (https://www.youtube.com/watch?v=3-swouJ4qS4)

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2019, 21:03:37
On pourrait se donner rendez-vous pour un comparatif grandeur nature...  ;-)
Sigma 40 Art, f/5.6 :

Citation de: madko le Décembre 30, 2019, 21:54:29
Alors c' est pas bien ou c'est pas bien , un 40mm ?

Citation de: GAA le Décembre 30, 2019, 21:19:24
c'est pour ce genre de réflexions, l'envahissement de toute conversation par l'homme sandwich au Nikon, le bal des abrutis comme le crétin au Fuji, que je ne partage plus mes petites expérimentations. ras le bol. plein de membres qui avaient plein de choses intéressantes à partager se sont barrés, dégoûtés

continuez comme ça et il ne restera plus que Verso et sa bande de crétins régnant sur son univers stérile

Citation de: madko le Décembre 30, 2019, 21:54:29
Alors c' est pas bien ou c'est pas bien , un 40mm ?

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2019, 22:39:13
Plus sérieusement, tu devrais la développer un peu plus contraste et pousser un peu la saturation... sur les traces d'Alex Webb !

Citation de: GAA le Décembre 30, 2019, 11:02:11
bis répétita on perçoit de la 3D dans des scènes entièrement nettes

Citation de: GAA le Décembre 30, 2019, 21:19:24
c'est pour ce genre de réflexions, l'envahissement de toute conversation par l'homme sandwich au Nikon, le bal des abrutis comme le crétin au Fuji, que je ne partage plus mes petites expérimentations. ras le bol. plein de membres qui avaient plein de choses intéressantes à partager se sont barrés, dégoûtés

continuez comme ça et il ne restera plus que Verso et sa bande de crétins régnant sur son univers stérile

Citation de: RADO le Décembre 31, 2019, 01:36:03
il quelques années j'utilisais encore beaucoup le petit zoom Leica Vario Elmar 35-70 f4 avec le 5DII.

3 photos avec ce zoom pour avis ...

Citation de: RADO le Décembre 31, 2019, 01:36:03
il quelques années j'utilisais encore beaucoup le petit zoom Leica Vario Elmar 35-70 f4 avec le 5DII.
3 photos avec ce zoom pour avis ...

Citation de: ergodea le Décembre 31, 2019, 03:59:47
Là je me pose la question en regardant celle-ci, est ce qu'il y a un effet de profondeur pour vous?

(https://live.staticflickr.com/65535/48771628162_72c63e193a_h.jpg) (https://flic.kr/p/2hiMkSJ)_DSC2067_DxO (https://flic.kr/p/2hiMkSJ) by ergodea [at] ymail.com (https://www.flickr.com/photos/ergodea/), sur Flickr

Citation de: ergodea le Décembre 31, 2019, 04:20:02
et puisque j'y suis, et qu'en pensez vous de celle ci?

Citation de: Bru le Décembre 31, 2019, 10:13:54
Désolé si déja posté.
Mais oui, les objectifs Leica ont un rendu 3D, du volume incomparable: https://youtu.be/Als8kGf6vVo (Out of the box) & Honnest review: https://youtu.be/gLUhw0cvZA0

Convaincu?

Citation de: Bru le Décembre 31, 2019, 10:13:54
Désolé si déja posté.
Mais oui, les objectifs Leica ont un rendu 3D, du volume incomparable: https://youtu.be/Als8kGf6vVo (Out of the box) & Honnest review: https://youtu.be/gLUhw0cvZA0

Convaincu?

Citation de: Bru le Décembre 31, 2019, 10:13:54
Désolé si déja posté.
Mais oui, les objectifs Leica ont un rendu 3D, du volume incomparable: https://youtu.be/Als8kGf6vVo (Out of the box) & Honnest review: https://youtu.be/gLUhw0cvZA0

Convaincu?

Citation de: chelmimage le Décembre 31, 2019, 08:50:27
Celle ci devrait donner un effet 3D mais malheureusement pour les 2 dames du plan le plus net, la première tourne la tête et masque partiellement le visage de la seconde qui est dans l'ombre. Donc les conditions sont plutôt défavorables pour des  raisons indépendantes de la technique.
En complément: je remarque que dans ta galerie Nikon Z50 il y a un certain nombre de photos avec effet 3D!

Citation de: Bru le Décembre 31, 2019, 10:13:54
Désolé si déja posté.
Mais oui, les objectifs Leica ont un rendu 3D, du volume incomparable: https://youtu.be/Als8kGf6vVo (Out of the box) & Honnest review: https://youtu.be/gLUhw0cvZA0

Convaincu?

Citation de: ergodea le Décembre 31, 2019, 12:59:20
J'oubliais qu'il y a que des messieurs ici...il m'a fallu une bonne minute pour comprendre quand même....! m'enfin....

Citation de: rascal le Décembre 31, 2019, 13:17:45
je connais quelques femmes qui seraient intéressées aussi, faut pas être sexiste.

Citation de: ergodea le Décembre 31, 2019, 13:30:42
rhalala...

Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2019, 13:32:39
Hi, hi !

;-)

Citation de: ergodea le Décembre 31, 2019, 12:43:04
Oui. En fait, ce que je voulais montrer c'est qu'il existe bien un "effet 3d" propre aux objectifs..
. il y a d'autres paramètres qui entrent en jeu pour évoquer cet effet de profondeur...

Citation de: ergodea le Décembre 31, 2019, 14:28:30
A quoi correspondent ces lignes 20,23, 35 etc?

Citation de: chelmimage le Décembre 31, 2019, 16:46:46
ce sont les focales en mm des objectifs courants..

Citation de: ergodea le Décembre 31, 2019, 17:09:29
Évidemment ; )
Je tenterai de mettre en application ton graphique à l'occasion

Citation de: chelmimage le Décembre 31, 2019, 17:30:18
Merci.
J'ai regardé ta galerie flick et j'ai trouvé 2 photos anciennes de 2010 faites au D40 mouette0 et horizon2 qui vues au format forum ici pourraient avoir un effet 3D.
Elles doivent rentrer dans le graphique.. à vérifier avec tes originaux.

Citation de: ergodea le Décembre 31, 2019, 14:28:30
A quoi correspondent ces lignes 20,23, 35 etc?

Personnellement je dirais l'inverse de "L'effet 3D est en premier du aux conditions d'utilisation des objectifs. Ensuite leur qualité vient renforcer l'effet.": La qualité de l'objectif permet cet effet et les conditions d'utilisations vont contribuer à produire l'effet 3D. Pourquoi je pense ainsi? Parce que cela fait des années que j'utilise des objectifs nikon et je n'ai jamais ressenti un effet de profondeur, de 3d, ou alors très rarement et tout dépend avec quelle optique. Par contre avec le nikon z 50s, c'est la première chose qu'on constate lors de son utilisation.
Alors certes certains parleront de discours commercial, mais nikon met l'accent sur la profondeur de l'image avec ces objectifs s-line, et à l'utilisation je ne pense pas du tout qu'il s'agisse que d'un discours commercial car il y a une réalité sur le terrain. Je pense qu'il y a une conception de l'optique pensée à cet effet. Ce qui est déjà le cas, pour moi,  pour les optiques leica. Même si ces optiques leica/s-line sont bien différentes...

Citation de: chelmimage le Décembre 31, 2019, 17:30:18
Merci.
J'ai regardé ta galerie flick et j'ai trouvé 2 photos anciennes de 2010 faites au D40 mouette0 et horizon2 qui vues au format forum ici pourraient avoir un effet 3D.
Elles doivent rentrer dans le graphique.. à vérifier avec tes originaux.

Citation de: rol007 le Janvier 01, 2020, 20:44:12
(Fusji est fournisseur de lentilles chez Hasselblad)

Citation de: rol007 le Janvier 01, 2020, 20:44:12
Merci pour les photos. Je n'ai pas le même choix que Chelmimage. Je me rends compte comme d'autres ici l'on dit que la perception de ce rendu des volumes n'est pas si universelles. Celle intitulée "Matthieu, 5DII+Vario Elmar 35-70 R.jpg, la première et https://www.flickr.com/photos/ergodea/48771106553/in/datetaken/ (https://www.flickr.com/photos/ergodea/48771106553/in/datetaken/) me plaisent bien.

Parce que cela fait des années que j'utilise des objectifs nikon et je n'ai jamais ressenti un effet de profondeur, de 3d, ou alors très rarement et tout dépend avec quelle optique
Avec quelles optiques ? Je ne connais pas la gammes des courtes focales en Nikon. Des zooms ? fixes à petite /grande ouverture ?
Sur la série M et R en canon, j'ai vu des photos qui me plaisaient aussi pour leur rendu (peut-être moins de coma). Mais le sigma 40mm f/1.4 (et sa débauche de verre qui est la recette de son super rendu en réflexe à mes yeux) me plait également alors qu'il ne suscite pas plus d'émotions que cela chez certains Leicaïstes. Mais ça ne me surprend pas : j'ai un zoom télé pour le photo nature (100-400 à 1750€) et ça n'émeut pas mes amis qui ont de vrais fixes téléobjectifs (à 6500-12000€) et c'est normal : la qualité de leur objectif est bien supérieure à mon beau jouet. Pour ce fifrelin de rendu supérieur (perçu par certain et pas par tous, à tord ou à raison), aujourd'hui, il faut payer une fortune (et en Leica c'est pareil).
nikon met l'accent sur la profondeur de l'image avec ces objectifs s-line
Peut-être suis-je comme toi influencé par les discours publicitaires mais je pense que le tirage court (large monture) de ces nouveaux ML y sont pour qquechose. On va voir maintenant que canikon produit une monture à tirage court comme Leica si ces constructeurs nippons ne vont pas venir titiller Leica, constructeur qui a certainement une petite longueur d'avance (typé par son mode de visée et ses optiques manuelles) mais qui applique maintenant certaines recettes (exemple lentilles asphériques, af) typiques des japonaiseries. En cela Leica n'est plus si différent de ces constructeurs nippons. Le prix est-il tjrs justifié ? Le leica M c'est une visée, des lentilles manuelles (il faut prévoir, penser sa photo à l'avance,usage de l'hyperfocale), un système compact et un budget mais qui modifie la façon de prendre une photo, très formateur (j'en suis convaincu) et de consommer...
Il reste, j'en suis certain, des optiques plus old school et je ne veux pas offenser les proprio de Leica car je ne connais pas assez la gamme optique de Leica (Ces superbes optiques manuelles M aux formules optiques qui n'ont pas les contraintes du tirage long des réflexes et de l'autofocus, de la stabilisation,...). Et quand je vois la hausses des prix des optiques en monture R (canon) (moins avec le z de Nikon quoi-que avec le 50 f/0.95 noct) , je me dis que Canon/Nikon veut séduire une clientèle plus fortunée (blingbling et pas que) et disposée à se laisser séduire par de belles optiques (à haute performance, ou typée) mais qui resteront automatiques (contrairement aux lentilles M) et donc toujours avec ces contraintes. Quel écart de rendu restera-t-il, sera -t-il perceptible, justifiera-t-il tjrs l'écart de prix ? Tout dépend du prix qu'on est prêt à mettre pour cet écart perçu ou supposé. Donc oui pour ceux qui la voit (et les autres en mode blingbling).
Tout ça pour dire qu'à mon petit avis le rendu 3d volume, profondeur peut être rendu aussi avec des japonaiseries (Fusji est fournisseur de lentilles chez Hasselblad) et que ça ne me gène pas d'entendre dire que Leica fait (un peu/bcps) mieux en 24*36. De là à dire que seul Leica possède le super pouvoir (zeiss - fusji - canikon - sigma rien nada) et, la loi du tout ou rien, j'ai du mal à le voir. Raison pour laquelle je voulais voir des photos. Sur ce forum qui s'est crashé, pour voir une photo postée avant une certaine date c'est foutu.