Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ DISCUS TECHNIQUES ] => RETRO PHOTO => Discussion démarrée par: harry*92 le octobre 06, 2021, 23:46:32

Titre: Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 06, 2021, 23:46:32
Hello les chassimiens !

Et si on reparlait des Micro-Nikkor indissociables de l'histoire de la monture F et dont la réputation n'a pas failli depuis 60 ans ...

Comme j'en ai quelques-uns sur mes étagères, comme annoncé dans mon fil https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318919.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318919.0.html) je me propose de faire une petite rétrospective tout en étant bien conscient de m'attaquer à un monument de l'histoire Nikon !
Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien compléter / corriger ma présentation tout en restant dans le cadre historique  ;).

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507094622934617601256.jpg)

Pour fixer la chronologie, j'ai regroupé toute la production dans un tableau Excel, qui servira de fil conducteur dans l'ordre de présentation des différentes séries.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507094622934617601255.jpg)

petite remarque en passant, en natif, les Micro-Nikkors atteignent au mieux le rapport de reproduction 1:1 en fin de course ; si l'on se fie au tableau ci-dessous qui amha reprend des conventions assez communément admises, ce ne sont donc pas des objectifs macro à proprement parler mais plutôt des objectifs de proxi-photographie (close-up).

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507094622934617601257.jpg)
d'après http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=56&t=15877&start=0 (http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=56&t=15877&start=0)

Bien entendu les accessoires tels soufflets, bagues d'inversion, bagues-allonge, bonnettes, tele-converters permettent de dépasser cette barrière du rapport 1:1 et de réaliser des photos macro stricto sensu.

Pour autant Nikon a produit des objectifs réellement macro :
* les Macro Nikkor (G=1X-20X) : https://redbook-jp.com/redbook-e/macro/ma00.html (https://redbook-jp.com/redbook-e/macro/ma00.html)
* les Printing Nikkor (G=1X-4X) : https://redbook-jp.com/redbook-e/record3/pr2.html (https://redbook-jp.com/redbook-e/record3/pr2.html)
* les EL Nikkor (G=1X-20X) : https://redbook-jp.com/redbook-e/rfen/en2.html (https://redbook-jp.com/redbook-e/rfen/en2.html)
* les APO EL Nikkor (G=5X-20X): https://redbook-jp.com/redbook-e/rfap/ap4.html (https://redbook-jp.com/redbook-e/rfap/ap4.html)

et pour la haute déf, les Ultra Micro Nikkor jusqu'à 1260 lignes/mm ...
https://redbook-jp.com/redbook-e/ultra4/d010.html (https://redbook-jp.com/redbook-e/ultra4/d010.html)

Note : une liste exhaustive de ces objectifs dits "exotiques" car n'étant pas en monture F et nécessitant une, voire plusieurs bagues d'adaptation, est donnée par Peter Braczko en fin de son catalogue au chapitre "Nikkor Special-Purpose Lenses".

à suivre la première série, les Bellows Nikkor
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 07, 2021, 00:04:16
I - Les Bellows Nikkor 1/2

Ces objectifs ont été conçus pour un usage exclusivement sur soufflet, d'où leur nom générique de "Bellows Nikkor".
Ils sont tous à mise au point fixe et présélection du diaphragme : une bague permet de fixer le diaphragme choisi, une autre permet le va et vient entre pleine ouverture (pour map et cadrage) et le diaphragme pré-sélectionné (pour mesure et déclenchement).
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507103722934617601259.jpg)
à gauche : Nikkor-Q 135mm f4 "short mount" et bague BR-1,
au centre : Nikkor-Q 135mm f4 "long mount" et bague "step-up" 43mm/52mm.
à droite    : Nikkor-P 105mm f4 et bonnette 4T.

Pour satisfaire les utilisateurs qui souhaitent atteindre le rapport 1:1 avec une distance de travail confortable, Nikon sort en 1958 un 13,5cm f4 "Bellows" en monture S.
Compte tenu de l'importante erreur de parallaxe de la visée télémétrique, il est prévu pour être utilisé avec - en sus du soufflet - la chambre reflex déjà proposée par Nikon pour ses téléobjectifs S (système présenté par Leica dès 1935 avec la chambre PLOOT ancêtre des Visoflex).

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507103722934617601258.jpg)
Chambre reflex Nikon en monture S et soufflet "Model I" (© Nico van Dijk)

Ce 13,5cm f4 en monture S est une copie conforme du Tessar de Zeiss (1902) ; constitué de 4 lentilles en 3 groupes avec un diaphragme à 15 lames  8), cet objectif a d'excellentes caractéristiques, piqué dès la pleine ouverture, très peu de distorsion ou d'aberration chromatique, excellente planéité du champ ; il demande cependant à être fermé à f8 pour gommer complètement le vignetage.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507103722934617601260.jpg)

Au rapport 1:1 la distance de travail "working distance" du bord de l'objectif jusqu'au sujet est de 220 mm, très confortable.

Les Nikkor-Q 13.5cm et 135mm f4 Bellows "short mount" (1959-1968, 2 600 ex.)

En 1959 à la sortie du Nikon F, une bague BR-1 assure l'adaptation du 13.5cm f4 en monture S vers la monture F.

En 1962 la focale est gravée en mm : le Nikkor-Q Bellows devient 135mm f4.

Comme vu plus haut, ces objectifs en monture S sont prévus pour être montés via un soufflet et une chambre reflex extérieure ; dans ces conditions ils focalisent à l'infini avec le soufflet à son extension minimum ; la bague BR-1 assure donc la bonne distance de focalisation pour les boîtiers en monture F, suite à l'abandon de la chambre reflex extérieure devenue sans objet.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507103822934617601261.jpg)
Ici le 135mm f4 Bellows monture S avec bague de conversion BR-1 focalise à l'infini avec le soufflet au mini ; à l'extension maximum il atteint le rapport 1:1 avec un facteur d'exposition de 4x.

Pour ces 2 versions 13.5cm et 135mm f4, durant les 10 années de commercialisation (1959-1968) la production sera d'environ 2 600 unités, 1 100 pour la première, 1 500 pour la seconde.
Ces objectifs en monture S seront baptisés "short mount" car nécessitant un adaptateur pour être montés sur un boîtier F, contrairement au suivant "long mount" avec adaptateur intégré.

Le Nikkor-Q 135mm f4 Bellows "long mount" (1968-1969, 850 ex.)

A la mi-1968, Nikon supprime la baïonnette S de l'objectif et intègre à l'objectif un tube de même longueur que la bague BR-1, terminé par une monture F ; cette version comme dit plus haut sera baptisée par la suite "long mount", pour la différencier de la précédente.
Une bague "step-up" fournie avec l'objectif permet de passer du filetage avant Ø 43mm au Ø 52mm, permettant à Nikon d'arrêter la commercialisation des filtres en Ø 43mm.
La production sera d'environ 850 unités, un score convenable car la production ne durera que 18 mois jusqu'à fin 1969 ; début 1970 son successeur apparaîtra : le 105 mm f4 Bellows.

Jeux de lumière  ;)
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507103822934617601262.jpg)

Le Nikkor-P 105mm f4 Bellows (1970-1974, 7 000 ex.)

Début 1970 Nikon présente le Nikkor-P 105mm f4 Bellows, comme ses aînés avec map fixe et présélection du diaphragme (réduit à 12 lames)
Sa formule optique dérive du 135mm f4 par ajout d'une lentille plan-concave divergente accolée à la frontale ; ainsi il est sensé améliorer encore les qualités de son prédécesseur (?).
C'est en fait Voigtländer qui a développé cette formule optique baptisée Heliar dans sa variante de 1925 et qui initiera la famille bien réputée des Apo-Lanthar.
Il atteint le rapport 1:1 sur soufflet un peu plus vite que le 135mm f4, ayant besoin de moins de tirage ; la bonnette 4T (*) le gratifie du rapport 2:1.
(*) formule achromatique à 2 lentilles, P=2,9 dioptries Ø 52mm
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507103822934617601263.jpg)

Et c'est cette formule optique inchangée qui donnera naissance au Micro-Nikkor 105mm f4 qui a longtemps conservé ses irréductibles chez le Nikonistes  :o.

2 versions se sont succédé, la première avec les inscriptions sur la face avant, la seconde avec les inscriptions à l'extérieur de la couronne ; cette modification fait suite à un reproche qui sera adressé à Nikon au lancement de plusieurs objectifs, ces inscriptions en face avant arrivent à se refléter dans les photos à cause de l'éclairage puissant nécessaire en macro.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507103822934617601264.jpg)
© Richard de Stoutz : www.destoutz.ch (http://www.destoutz.ch)

La production totale, de 1970 à 1974, s'élèvera à environ 7 000 unités à peu près partagée entre les 2 versions, un beau succès qui s'arrêtera avec l'arrivée du Micro-Nikkor 105mm f4 à rampe de map, mais c'est une autre histoire !

Qu'en est-il de ces "oldies" ? (comparatif  [at] f5.6, soit f11 effectif au rapport 1:1 sur banc macro, caractères "a" depuis une imprimante bureautique à jet d'encre, crop 100% sur Z6, meilleure prise de 3 map pour chaque objectif)

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507103922934617601265.jpg)

Le 13.5cm/135mm f4 "Short Mount" en monture S est le plus piqué et contrasté, on peut le qualifier de très bon, surtout pour l'époque ; les suivants se tiennent un peu en arrière avec un  contraste moins affirmé pour le 135mm f4 "Long Mount" qui pourtant a la même optique que le "Short Mount", un exemplaire un peu faible ?

à suivre : Les Bellows Nikkor 2/2
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: 7565 le octobre 07, 2021, 00:16:25
ça c'est du BSA Superpiste !
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 07, 2021, 00:47:18
I - Les Bellows Nikkor 2/2

Il nous faut aussi évoquer les soufflets de cette époque, supports de ces objectifs, une description très succincte des modèles contemporains des Nikkor "Bellows".
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507103922934617601266.jpg)
A gauche 135mm f4 "short mount" avec bague BR-1 + repro-dia/film "PS-2" sur Bellows Model II,
au centre 135mm f4 "long mount" sur Bellows PB-3,
à droite 105mm f4 avec bonnette 4T + PS-4 sur Bellows PB-4.

Le Model II ("PB-2")

Le premier soufflet en monture F est le Bellows Model II apparu en 1959 à la suite du Nikon F, on pourrait l'appeler "PB-2" si l'on considère la codification utilisée après lui ; il dérive du Bellows Model I ("PB-1") à monture S lancé fin 1957 et rare puisque produit semble-t-il à seulement 200 exemplaires.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507103922934617601267.jpg)
Bellows Model I en monture S, on le reconnait à l'absence de sabot avant.

Hormis le passage des baïonnettes en monture F, la principale amélioration réside dans l'adjonction d'un sabot avant pour accueillir un porte-film / porte-diapo "PS-2" ; ceci obligeant à libérer la platine arrière supportant le boîtier, platine qui est fixe sur le Model I ; en effet lorsqu'on utilise le "PS-2" on ne peut plus faire la map avec les pieds, il faut que le boîtier puisse avancer sur les rails pour assurer cette map.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507103922934617601268.jpg)
F Ftn + soufflet Model II "PB-2" + Nikkor H 50mm f2 Auto + "PS-2" ; la map est réglée, la diapo est dedans, prête à être flashée  :)

Les barres de guidage sont graduées, celle de droite pour le 13.5cm f4 Bellows qui peut atteindre 1:1 avec un facteur d'exposition de 4x (2 diaph), la longueur des barres ayant été déterminées à cet effet ; les graduations de la barre de gauche sont pour le 5cm f2 avec un rapport maxi de 3,5:1 et facteur d'exposition de 20x (4 1/3 diaph).
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507104022934617601269.jpg)

Malheureusement la première série du "PB-2" n'offrait pas assez de dégagement arrière pour pouvoir monter le F Photomic, le prisme butait sur le cadre arrière du soufflet, aussi en 1966 Nikon augmentera ce dégagement arrière de 3 mm pour y remédier (on retrouvera plus tard le même problème sur les soufflets suivants avec les monoblocs qui butent sur le chariot …).
Pratiquement le "PB-2" modifié commence avec le n° 106700 ; sinon on peut toujours démonter le Photomic, installer le boîtier et remonter le Photomic  ;).

Le PB-3

Le second soufflet, le PB-3, est présenté en 1966 ; il s'agit d'un mini-soufflet, relativement peu connu, qui a pour caractéristiques principales d'être très léger (300 g) et de comporter un soufflet de forme octogonale ; son poids et son encombrement réduits permettent d'envisager son transport sur le terrain ; contrairement au "PB-2" il ne permet pas l'orientation verticale du boîtier, et n'est pas prévu pour accueillir un porte-dia/film ; de ce fait la platine arrière porte boîtier est fixe comme pour le Model I.

Son extension maxi permet d'obtenir le rapport 0,9:1 avec le 105mm f4 ; à ce rapport la distance utile depuis le bord de l'objectif est de 190 mm. Paré pour la chasse aux collemboles  :) :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507104022934617601270.jpg)
EM + PB-3 +BR2A + 28/2.8 E inversé + BR3 comme pare-soleil et porte-filtre - 950g - 250€ le tout ?
A pleine extension on dépasse les 7x, quand même !

Les PB-4 et PB-5

En 1968 sortira le PB-4, de l'avis de nombreux Nikonistes le meilleur jamais produit, je confirme  :D ; ses caractéristiques sont uniques dans toute la gamme Nikon :
* possibilité de décentrement et de bascule du porte-objectif,
* chariot inférieur faisant office de banc macro, permettant le déplacement AV/AR de tout l'équipage supérieur, boîtier + soufflet + objectif,
* construction qualitative et surdimensionnée permettant des mouvements très doux sans "shifting" (*).
(*) au sens du décalage du champ droite/gauche, comme par ex. avec les objectifs dont l'hélicoïde manque de graisse lorsqu'on inverse le sens de la map.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507104022934617601271.jpg)
Il sera suivi en 1970 par son petit frère en version simplifiée : le PB-5 qui reprendra l'étage supérieur du PB-4, avec la même qualité de fabrication, mais sans les mouvements du porte-objectif ; son porte-dia PS-5 est également une version simplifiée du PS-4, amputé du support de film en rouleau et dont le cadre supportant la diapo est fixe, alors que le PS-4 autorise des décentrements horizontaux et verticaux de ce cadre.
Ce modèle est injustement sous-estimé, il se trouve à des prix très compétitifs et est parfait pour du scan de dia, meilleur pour cela que le PB-6 qui souffre de shifting lors du serrage du soufflet.

Le PB-6

15 ans après la sortie du PB-4 et 3 ans après la sortie du F3, en 1983 donc, Nikon présente un nouveau soufflet, le PB-6 ; le concept rompt avec le passé sur plusieurs points :
* les traditionnels rails de guidage jumelés sont remplacés par un monorail à section en diabolo formant 2 glissières, une en partie supérieure pour le guidage du soufflet, l'autre en partie inférieure permettant le déplacement de tout l'équipage,
* un couplage sommaire du diaphragme,
* l'inversion sans bague des objectifs par retournement de la platine avant (pour Ø 52),
* plusieurs accessoires pour former un système élargi répondant aux besoins des macroteurs,
* malheureusement les mouvements de bascule et décentrement ont disparu et Nikon n'a pas jugé utile de proposer en option une platine avant les permettant ; il faudra attendre 15 ans pour que Nikon se décide à sortir un objectif muni des 2 mouvements, le 85mm f2.8 PC.

Le système PB-6 :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507104122934617601272.jpg)
au centre : soufflet PB-6 et extension PB-6E, à gauche : reprodia PS-6 et rehausseur PB-6D, à droite : platine macro PB-6M et banc d'approche PG-2.

Le PB-6, nous l'avons dit, permet de séparer la platine avant du soufflet et de la retourner pour inverser l'objectif ; elle comporte un filetage pour insertion d'un filtre au Ø 52 mm :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507104122934617601273.jpg)
F3/T + PB-6 + 55mm f2.8 Ais Micro en position normale et en position inversée par retournement de la platine porte-objectif.

Avec l'extension PB-6E, le tirage maximum passe de 208 mm à 438 mm ; avec un objectif de 20 mm inversé comme ci-dessous on atteint un rapport de reproduction de 22,3:1 à pleine extension.
Le PB-6E est muni d'un rail et d'un socle double qui permet de maintenir les 2 rails bout à bout ; son soufflet vient s'insérer entre le soufflet du PB-6 et la platine avant; on conserve ainsi la capacité de retournement de cette platine avant.

Cette même platine comporte une prise pour déclencheur souple qui permet d'actionner le diaphragme en même temps que le déclenchement au moyen d'une commande double ; le levier que l'on voit sur la platine au-dessus de la molette de déplacement contrôle aussi le diaphragme.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507104122934617601274.jpg)
FM2 + MD-12 + PB-6 + PB-6E + BR-5 + 20mm f2.8 AFD inversé + AR-10 + PB-6M

La platine PB-6M se fixe en bout de rail et ses 2 clips permettent de maintenir de petits objets ou lames de microscope ; elle est livrée avec 2 plaques centrales amovibles, une opaque et une translucide pour éclairage arrière.
Les rehausseurs dont on voit un exemplaire plus haut ne sont que de peu d'intérêt, ils sont destinés à permettre le passage des monoblocs en rehaussant les platines, mais à l'usage le tout se révèle château branlant.

Enfin pour mention le banc d'approche PG-2 apparenté au système PB-6 ; le support du boîtier est orientable et glisse librement sur le rail, la map précise se fait par déplacement de tout l'équipage sur le sabot doté d'une crémaillère ; le rail du PG-2 peut venir en extension de celui du PB-6, avec le PB-6E on obtient un recul maximum de 668 mm.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507104222934617601275.jpg)
D300S + 85mm f3.5 DX Micro + PG-2

Le point qui fâche :

Sur les PB-4 / PB-5, le serrage se fait par pincement du guide, il s'agit donc d'un serrage annulaire qui n'occasionne aucun décalage du champ.
Sur le PB-6, le serrage se fait par avancée d'un pion qui vient pousser sur le rail ; or ce pion en plus d'être très sous-dimensionné, n'est pas centré dans la pièce ; il en résulte au serrage un léger travers "shifting" qui vient d'autant modifier le champ que le rapport de reproduction est élevé.
On se demande comment les concepteurs ont pu passer outre ce défaut qui, selon l'utilisation, ruine la mise en œuvre, et ce pour un matériel présenté comme "haut de gamme" avec le tarif en conséquence.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/05//21100507104222934617601276.jpg)

à suivre les Micro-Nikkor 55-60 mm.
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 07, 2021, 00:51:35
ça c'est du BSA Superpiste !
salut 7565, je ne suis pas sûr de saisir le fond de ta pensée ?
je connais BSA=bon de souscription d'actions, BSA=motos vintage, mais le BSA Superpiste what is it ?
harry
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 07, 2021, 08:34:29
Bonjour, je m'aperçois ce matin que toutes les photos postées dans ce fil sont redimensionnées à 150% avec la pixellisation qui va avec ? ?

Pourtant lors de la prévisualisation avant mise en ligne ça ne semblait pas être le cas.

Merci si quelqu'un a une idée, car je ne vais pas continuer ce fil avec des illustrations "sabotées".
harry
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 07, 2021, 09:17:43
Je trouve que la qualité est suffisante.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: stratojs le octobre 07, 2021, 10:37:00
La véritable qualité se trouve dans la réalisation des photos, le texte bien documenté, et la collection proprement dite. Tout cela prime sur la qualité technique du site. Je dis un grand bravo pour Harry, et merci pour le partage de cette magnifique collection.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 07, 2021, 11:14:34
Merci seba, si tu le dis ... j'essaierai de reprendre le fil ce soir si j'ai un peu de temps ... entre le chargement sur casimages, la récupération des liens, la mise en forme du texte c'est un peu chronophage  ;)

Hello stratojs, venant de toi qui connais parfaitement tout cet historique de Nikon, c'est un beau compliment  :)
Et je reconnais bien là ta délicatesse et ta générosité qui t'honorent.
Merci, harry
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: cyclope35 le octobre 07, 2021, 11:15:12
Bonjour

Allez y doucement, je bave déjà partout sur mon clavier et je fais des cauchemars en pensant à tous les placards qu'il faudrait pour héberger une telle collection!
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Maoby le octobre 07, 2021, 13:01:41
Je suis bien d’accord avec seba et stratojs, vivement la suite ...   :D
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: jdm le octobre 07, 2021, 13:04:52

 Quelle belle surprise, merci harry*92 !  :)
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 07, 2021, 15:10:52
Merci cyclope35, Maoby, jdm pour vos encouragements, je vais essayer d'avancer ce soir, quoiqu'avec France-Belgique il va falloir jongler !

Quant à toi, cyclope, ton problème c'est que tes armoires sont déjà pleines à craquer de précieux, il faudra bien d'ailleurs que tu nous fasses un inventaire de tes Nikon un de ces jours, demande des conseils à Maoby, c'est un bon lui aussi  ;D
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Victor le octobre 07, 2021, 18:05:39
ça c'est du BSA Superpiste !

Non du BSA extrapiste
Titre: Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: 7565 le octobre 07, 2021, 19:15:42
salut 7565, je ne suis pas sûr de saisir le fond de ta pensée ?
je connais BSA=bon de souscription d'actions, BSA=motos vintage, mais le BSA Superpiste what is it ?
harry

Ahh c'est vraiment une exclamation de grosse joie de ma part. Je vais tâcher de la faire courte : Pendant le tournage du -cave-se-rebiffe; Jean Gabin et une partie de l'équipe du film passait son temps en bord de piste pour suivre les six jours cyclistes de Paris. Gabin qui avait l'esprit  affuté avait remarqué une publicité en bord de piste qui vantait les mérites extraordinaires d'un nouveau pneu pour moto. et c'est au cour d'une des scène du film (quand Maurice Biraud lui présente le premier faux billet qu'il vient d'imprimer), qu'il s'exclame  - pour marquer son admiration devant le travail accompli - "Ça c'est du BSA Superpiste". Pour ce qui nous concerne, je salue ce travail sur les objectifs macro de Nikon de la façon la enthousiaste que je puisse me permettre dans le cadre de ce forum quia bien de personne comme vous. Avec mes amitiés Nikonniennes.
Titre: Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: 7565 le octobre 07, 2021, 19:18:35
Non du BSA extrapiste
Autant pour moi Victor. J'ai tendance rétrospectivement à minimiser les qualités de ce fameux pneu  :D
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: AlainNx le octobre 07, 2021, 19:37:02
Merci Harry*92 pour cette rétrospective.
Pour ma part, je continue à préférer le PB-6+PS-6, plus stable que le PB-4+PS-4 qui tourne autour de son axe unique .
Encore bravo pour ta patience !
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Verso92 le octobre 07, 2021, 20:00:52
Bonjour, je m'aperçois ce matin que toutes les photos postées dans ce fil sont redimensionnées à 150% avec la pixellisation qui va avec ? ?

Rien remarqué de tel...
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 07, 2021, 20:50:20
Salut 7565, ah! OK il fallait suivre  :) mais je n'ai pas ta culture cinématographique ... en tous cas merci pour le compliment et heureux que ça te plaise.

Bonsoir AlainNX, mon PB-6 est peut-être un peu fatigué, en tous cas je t'assure qu'à 1:1 entre la platine avant libre et une fois serrée, j'ai au moins 50% du champ qui se balade, donc obligé de décentrer l'objet au pif pour qu'une fois serré il revienne au centre ... par contre avec les PB-4 / PB-5 une fois trouvé le cadrage, le serrage est neutre chez moi.
Tant mieux pour toi si le PB-6 te convient !

Merci Verso92, ben alors je dois me faire des idées, tu me rassures ...
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 07, 2021, 20:56:32
II - Les Micro-Nikkor 55-60mm 1/2

Quel Nikoniste n'a pas dans son équipement un 55 ou un 60 Micro-Nikkor ? (et si c'est le cas il est toujours temps d'y pourvoir  ;), Nikon en a fabriqué près de 2 millions en 60 années, le marché ne manque donc pas d'occasions et ce à tous les prix …).

Car si le Nikon F a apporté à Nikon une notoriété mondiale, les Micro-Nikkor 55-60 auront eux aussi été un sommet de la saga Nikon (je parle au passé car la série s'est arrêtée il y a peu avec l'enterrement du 60mm AF-S, adieu la monture F  :-[, "For Whom the Bell Tolls" écrivait déjà Ernest en 1940 …).
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100702323922934617604062.jpg)
de gauche à droite :
1-5.5cm f3.5 (1961) preset 1:1,
2-55mm f3.5 (1963) compensating "chrome nose", bague M,
3-55mm f3.5 (1966) compensating "black nose", bague M,
4-55mm f3.5 (1969) P Auto, "pointes de diamant",bague M2,
5-55mm f3.5 (1973) P C, multicoated, "pointes de diamant", bague PK3, mod. Ai,
6-55mm f3.5 (1975) type K, "petits pavés", bague PK3,
7-55mm f3.5 (1977) Ai, "moyens pavés", bague PK13,
8-55mm f2.8 (1979) Ai-S, "moyens pavés", bague PK13,
9-55mm f2.8 (1986) AF 1:1,
10-60mm f2.8 (1993) AF-D, "grands pavés", 1:1,
11-60mm f2.8 (2008) AF-S IF-ED 1:1

Tout a commencé en 1956 lorsque Nikon a présenté son 5cm f3.5 micro en monture S (à ne pas confondre avec le 5cm f3.5 non micro).
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701331922934617603947.jpg)
article et photos : www.cameraquest.com/nrf50mic.htm (http://www.cameraquest.com/nrf50mic.htm)

Pour ce faire Nikon s'est inspiré (litote) de la formule Xenotar à 5 éléments en 4 groupes mise au point en 1952 par Schneider-Kreuznach (en fait un dérivé de la formule Double Gauss que l'on retrouve plus ou moins modifiée dans tous les objectifs de type "symétrique").

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701331922934617603948.jpg)

Pour la petite histoire, comme relaté dans "Thousand and one Nights" tout vient du développement du micro-filmage qui bien que mis au point au 19ème siècle, ne connaîtra son véritable essor qu'après guerre aux Etats-Unis ; pour les anglo-saxons le processus devait permettre de discriminer a minima les lettres c et e ; les allemands allaient un peu plus loin avec l'umlaut ä, ö, ü plus exigeant, mais tout cela était loin de suffire aux pattes de mouche  :) des caractères japonais "kanji", ex. ci-dessous.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701331922934617603949.jpg)

Il n'est pas clair si ce sont les firmes US qui se sont adressées à Nikon ou si la Nippon Kogaku s'est lancée d'elle-même voyant un débouché prometteur, toujours est-il qu'il en a résulté ce Micro-Nikkor S 5cm f3.5 aux performances exceptionnelles pour l'époque, optimisé pour le rapport 1:10 proche du rapport 1:12 usité en micro-filmage, citation sur www.mir.com.my (http://www.mir.com.my) :
"At the time that it was introduced it was simply the sharpest 35mm rangefinder lens. At a resolving power of 200-300 lines/mm (some have been measured in excess of 300 lines/mm at the critical F5.6 aperture) no lens available to the public was sharper at that time. It was as sharp or sharper than any film available at the time....".

Pour autant compte tenu des problèmes de parallaxe avec les boîtiers télémétriques, pour un usage "close up" cet objectif ne pouvait être utilisé décemment qu'avec un statif de reproduction ou un soufflet avec chambre reflex, il était d'ailleurs principalement réservé aux professionnels pour des usages de reproduction ou de documentation scientifique ; il s'en écoulera 1 400 exemplaires en + ou - 5 ans.

Le Micro-Nikkor 5.5cm f3.5 (1961-1963, 2 300 ex.)

En 1961 Nikon se décide à sortir une version en monture F en étant confronté, à cause du miroir, à l'augmentation du tirage mécanique de 34.85mm (monture S) à 46.50mm (monture F) ; ils avaient alors 2 solutions : soit modifier la formule optique, soit allonger la focale (on sait que pour les formules symétriques plus la focale est longue plus le groupe arrière s'éloigne du plan focal) ; selon l'adage "on ne change pas une équipe qui gagne" ils ont choisi la seconde possibilité en allongeant la focale de 5mm, ce sera donc le Micro-Nikkor 5.5cm f3.5.

Finie la visée approximative, plus besoin de soufflet et autre chambre reflex, une construction de l'objectif avec une double hélicoïde lui permet d'atteindre directement le rapport 1:1.
Cet objectif est à pré-réglage du diaphragme "preset", à l'inverse des autres objectifs preset de Nikon le 5.5 cm f3.5 Micro a la bague de diaph au-dessous de la bague de va et vient.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701331922934617603950.jpg)
Ci-dessus les phases d'érection de l'objectif :
au repos, au rapport 1:2 avec extension de l'hélicoïde supérieure, au rapport 1:1 avec extension de l'hélicoïde inférieure.

Contrairement à ce qui est dit ça et là, d'origine la bague de map ne souffre d'aucune dureté ni difficulté à assurer tout le déploiement ; le mien qui fête ses 60 ans avec sa graisse d'époque est toujours parfaitement souple, un beau compliment pour les compagnons(gnonnes) qui ajustaient méticuleusement chaque exemplaire à la main ; simplement la démultiplication est très importante, il faut 2 tours complets de la bague pour atteindre le rapport 1:1.

La formule optique restant inchangée, cet objectif hérite des qualités de son prédécesseur, un peu de courbure de champ pouvant néanmoins apparaître aux plus forts grossissements ; en n'oubliant pas que sans traitement de surface des lentilles, ces objectifs sont facilement sujets aux flare et ghosts surtout à grande ouverture ; un diaph. de 8 semble un bon compromis.

Malheureusement cet objectif aux caractéristiques ambitieuses ne supportera pas d'être malmené (*) ; il va souffrir de sa complexité et se révéler fragile notamment au niveau des hélicoïdes, donc beaucoup de SAV et coût élevé pour Nikon car chaque objectif devait être recalibré à la main avec des jeux de cales de réglage.
(*) notamment en position inversée à pleine extension l'objectif supportait mal le porte-à-faux en étant tenu par le filetage avant ; Nikon proposait un adaptateur venant se visser sur un filetage au fond du puits, contre la lentille avant ; malgré cela la mécanique stressait.

Ci-dessous extrait de la notice, (pour info dans cette configuration on obtient un rapport de reproduction de 4,2:1) :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701332022934617603951.jpg)

Aussi début 1963, soit 18 mois seulement après son lancement, ce modèle est abandonné pour laisser place au 55mm/3.5 Auto à une seule hélicoïde se contentant du rapport 1:2.
Il en aura été produit un petit 2 300 exemplaires, partagés entre 2 versions ne se différenciant que par la hauteur du filetage pour le filtre.

Les Micro-Nikkor 55mm f3.5 "compensating" (1963-1968, 73 000 ex.)
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701332022934617603952.jpg)
Au repos et en érection au rapport 1:1 (avec bague M) :
Compensating Micro-Nikkor Auto 55mm f3.5 "chrome nose" (1963-1966) env. 21 500 ex.
Idem "black nose" (1967-1969) env. 51 500 ex. - Total env. 73 000 ex.

A partir de 1963 à partir de cette formule optique avec des performances bien réputées Nikon développe de nouveaux objectifs avec une construction plus simple (*) et meilleur marché que leur prédécesseur, et avec des "rabbit ears" de couplage photométrique avec diaphragme auto au lieu du preset ; les ventes commencent à décoller, la courbe de croissance sera exponentielle y compris jusqu'à nos jours.
(*) J'ai dit plus haut que l'on était passé d'une double hélicoïde avec le 5.5cm f3.5 à une simple avec le 55mm f3.5, Peter Braczko prétend le contraire, à savoir que les 55mm f3.5 bien que n'allant qu'au rapport 1:2 ont également une double hélicoïde (2 concentriques ?) pour assurer une map plus douce et plus précise.

[Edit] - Et il a raison le bougre !
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701332022934617603953.jpg)

Le nez chromé sera abandonné car sujet à réflexions parasites en macro ; ce n'est pas tant la couronne extérieure que les quelques millimètres brillants du filetage interne pour filtres qui seront en cause ; du coup Nikon anodisera le tout en noir à partir de 1967 et retiendra la leçon à l'avenir  ;).

Le "compensating" quèsaco ? Bah tout simplement une idée de nos amis nippons de faire varier l'ouverture avec le grandissement pour garder une exposition constante. Exemple on démarre à f8 à l'infini, lorsqu'on se rapproche du sujet, le diaph va s'ouvrir graduellement pour finir à f5.6 au rapport 1:2, la perte d'1 diaph est ainsi gommée.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701332022934617603954.jpg)
On voit que pour que la compensation fonctionne il faut partir d'au moins f5 pour aboutir à f3.5 (en pratique de f5.6 à f4 car f5 n'est pas cranté).
Egalement lorsqu'on ajoute la bague M pour aller au rapport 1:1, il faut corriger la compensation d'1 diaph supplémentaire, sinon mesure à ouverture réelle.

En conclusion, bien que l'on puisse aujourd'hui prendre cela pour du gadget, il semblerait qu'à l'époque pas mal de photographes aient bien apprécié la nouveauté.

Comparatif  [at] f5.6 (soit f11 effectif) au rapport 1:1, même configuration que pour les Bellows Nikkor :

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701332122934617603955.jpg)

Le 5.5cm f3.5 se défend très bien pour son époque et garde l'avantage sur ses successeurs, les "compensating" avec un meilleur contraste en notant bien qu'ils ont tous été optimisés pour un rapport 1:10 donc très loin du rapport 1:1 testé ici ; en passant d'un objectif allant à 1:1, à des objectifs allant à 1:2 il est probable que la formule optique ait été légèrement retouchée, on peut perdre un peu de contraste et/ou de piqué en améliorant la courbure de champ ou les performances à grande distance par exemple.

Les Micro-Nikkor 55mm f3.5 "classiques" (P, P.C, K, Ai) (1969-1979, 450 000 ex.)
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701332122934617603956.jpg)
De G à D : 55mm f3.5 P bague M, P.C modifié Ai bague PK3, K bague PK3 et Ai bague PK13.

La génération suivante (1969-1979) conclut la formule optique 5 lentilles / 4 groupes apparue en 1956, avec comme dit plus haut des petites retouches ici ou là sur l'optique ; il est admis que sur les formules optiques au long cours (celle-ci ayant duré 24 ans …) Nikon procède à de menues améliorations au fil du temps, mais n'étant pas disert à ce sujet ce ne sont le plus souvent que des supputations ; parfois des indices comme par exemple une modification de la map mini peuvent être révélateurs.

En suivant la classification de Roland Vink, 4 versions se succèdent dans cette période :

* 55mm f3.5 P (1969-1973, 120 000 ex.)
idem les "compensating" précédents sauf … abandon de la compensation, bague de mise au point caoutchoutée type "pointes de diamant" ; pour certains aficionados c'est avec les "compensating" les meilleurs 55mm f3.5 en proxi, voir ci-dessous.

* 55mm f3.5 P.C (1973-1975, 80 000 ex.)
avec traitement anti-reflets multicouches, la formule optique étant légèrement retouchée pour améliorer le piqué à distance, Nikon prenant en compte l'usage répandu d'utilisation de cet objectif comme objectif standard à tout faire. Pour autant les performances proxi n'en auraient pas souffert ; ceci est contesté par certains - dont l'éminent Bjørn Rørslett qui estime qu'à la fois le traitement de surface et la modification optique ont fait perdre de la finesse et du modelé à ce modèle et à ses successeurs.

En repartant du 5.5cm f3.5, le meilleur du test précédent, on poursuit avec le 55mm f3.5 P qui paraît très légèrement moins empâté et le 55mm f3.5 P.C plus terne ; ce sera donc le 55mm f3.5 P notre prochaine référence pour la suite.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701332122934617603957.jpg)

* 55mm f3.5 K (1975-1977, 75 000 ex.)
avec caoutchouc "petits pavés" pour la bague de map ; le type K est un type de transition délaissant le style tout métal massif pour un aspect plus moderne qui prépare la génération suivante des objectifs Ai ; type K et type Ai ne se différencient en général que par la baïonnette.
La lettre K pourrait provenir du japonais "konnichi-teki" signifiant moderne, contemporain.
Il est probable que la modernisation du design aille de pair avec la modernisation des lignes de fabrication, certains prétendent que Nikon en aurait profité pour faire quelques économies au sein du produit lui-même … rien de nouveau sous le soleil donc  ;)

* 55mm f3.5 Ai (1977-1979, 170 000 ex.)
avec moyens pavés et surtout Automatic indexing.
Lorsqu'en 1977 Nikon dévoile le nouveau couplage Ai et modifie la totalité de ses objectifs, ce qui n'est apparemment qu'une modif de la baïonnette, peu soupçonnent combien la complexité du système est reportée sur les boitiers (sauf F2 A et AS avec palpeur sur le Photomic).
Exemple du boîtier FE, c'est quand même une belle usine à gaz  :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701332222934617603958.jpg)
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonfeseries/fe/tech7.htm (http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonfeseries/fe/tech7.htm)

A noter qu'un nombre de conséquent de modèles non Ai seront convertis en Ai avec un kit fourni par Nikon, qui assurait ce service en SAV à l'époque. Aujourd'hui ces kits sont rares à introuvables sur le marché.
Certains amateurs crient au sacrilège, déparant l'objectif de toute valeur de collection ; perso je serais moins catégorique, à partir du moment où le kit est un kit d'usine fabriqué par Nikon et monté par le SAV (*), ça ne me choque pas, contrairement aux modifs à la barbare à coups de lime … en conclusion pour ce qui me concerne perfectionniste oui, intégriste non  ;).
(*) Il est reconnu que dans les premiers exemplaires Ai, des objectifs "K" ont été simplement modifiés Ai et vendus comme Ai, peut-être pas par Nikon directement mais au moins par certains importateurs ou revendeurs désireux de liquider leur stock.

suite du test, en repartant du 55mm f3.5 P

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701332222934617603959.jpg)

Entre le 55mm f3.5 P et les K et Ai il est clair que c'est la même optique.

En tout ce seront près de 450 000 exemplaires qui seront produits en 11 ans dans cette série, la croissance exponentielle citée plus haut est en marche …

à suivre les Micro-Nikkor 55-60 2/2
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 07, 2021, 23:08:57
II - Les Micro-Nikkor 55-60mm 2/2

Le Micro-Nikkor 55mm f2.8 AiS (1979-2020, 500 000 ex.)
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701332222934617603960.jpg)
Fin 1979 Nikon lance le 55mm f2.8 AiS qui, s'il conserve le design du f3.5, n'en est pas moins profondément modifié.
En effet ce gain de 2/3 de diaph s'il va un peu plus dans le concept "bon partout", il ne permet plus de conserver l'ancienne architecture de 1956 tirée du Xenotar, tant en ce qui concerne les aberrations que la dualité proches/lontains.

D'une part on revient à une formule plus symétrique, plus "double-gaussienne", à 6 lentilles en 5 groupes comme pour le 50mm f1.8 Ai :

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341222934617603962.jpg)

D'autre part, Nikon y implante son CRC (Close Range Correction à "lentilles flottantes") qui consiste à permettre une augmentation de la distance entre les blocs avant et arrière de l'objectif au fur et à mesure que la map diminue, minimisant la courbure de champ et l'aberration sphérique à faible distance.
Voir l'article de Pierre Toscani pour les explications en détail et les illustrations : http://www.pierretoscani.com/focale.html#focale29 (http://www.pierretoscani.com/focale.html#focale29)

Pour autant cette formule n'est pas la panacée pour un objectif s'arrêtant au rapport 1:2 comme le 55mm f2.8 ; en effet lorsqu'on insère une bague pour aller jusqu'à 1:1, on repart du rapport 1:2 (map sur l'infini) sans CRC jusqu'au rapport 1:1.5 environ ;
or cette CRC est encore plus nécessaire après 1:2 qu'avant puisqu'on continue de s'approcher du sujet ; de plus la CRC est identique au rapport 1:2 sans bague et au rapport 1:1 avec bague alors qu'elle devrait augmenter ;
ce n'est qu'avec les objectifs AF allant directement au rapport 1:1 que cette discontinuité de la CRC sera éliminée.

Au bout du compte, avec ce 55mm f2.8, Nikon aura gagné son pari d'un objectif "à tout faire" ou "bon partout" : il ne cède rien sur la qualité des lointains demandée par les utilisateurs, tout en maintenant, malgré les réserves ci-dessus, les performances des séries précédentes en proxi/macro ;
à f5.6 il me paraît légèrement plus fin que son prédécesseur le 55mm f3.5 Ai.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341222934617603961.jpg)

Malheureusement, rien n'étant parfait dans ce bas monde, le 55/2.8 AiS sera affublé de problèmes de graisse trop fluide polluant le diaphragme, ou bien trop visqueuse entraînant une bague de map dure, le tout sur un nombre d'exemplaires suffisant pour que sa réputation soit durablement entachée ;
ceci provenant (encore !) de la CRC qui rajoute 2 hélicoïdes, soit 4 au total, on comprend que vu toutes les surfaces en contact, les tolérances soient faibles quant à la lubrification, un peu trop fluide ça coule, un peu trop visqueux ça grippe, sans compter les variations de température et d'hygrométrie, etc…

Les 4 hélicoïdes  :D
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341222934617603963.jpg)
www.photo.net/discuss/threads/micro-nikkor-55mm-f-2-8-ais-focus-ring-grease-too-stiff.511140/ (http://www.photo.net/discuss/threads/micro-nikkor-55mm-f-2-8-ais-focus-ring-grease-too-stiff.511140/)

il faut tout de même relativiser car sur les près de 500 000 exemplaires produits ce sont 1 à 2% d'objectifs défaillants (ce qui fait quand même 5 à 10 000 utilisateurs mécontents et qui le font savoir …).
A partir de l'année 2000, Nikon sortira une version upgradée, au moins sur cette question de graisse, S/N > 700 000, il était temps alors que le 60mm f2.8 était déjà sorti depuis 10 ans …
En 2020, après 42 ans de service, le 55mm f2.8 AiS sera discontinué.

Les Micro-Nikkor AF 1:1 (1986-2021, 860 000 ex.)
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341222934617603964.jpg)
Micro-Nikkor 55mm f2.8 AF, 60mm f2.8 AFD, 60mm f2.8 AF-S IF ED

* Le 55mm f2.8 AF (1986-1989, 40 500 ex.)

Si l'on excepte la parenthèse F3AF, 1986 est le point de départ de la génération AF avec motorisation dans le boîtier, le premier boîtier élu étant le F501 (N2020) sorti cette même année.
En parallèle une douzaine d'objectifs AF sont présentés, citons pour les fixes les AF 50mm f1.4 et 1.8, les 24, 28, 180mm f2.8 et … le AF 55mm f2.8 !

25 ans après l'abandon du 5.5cm f3.5, c'est le retour du rapport 1:1 direct dans la famille Micro-Nikkor  :).

Le 55mm f2.8 AF conserve la formule optique du 55mm f2.8 AiS mais contrairement à ce dernier dont la CRC n'était optimisée que jusqu'au rapport 1:2, le 55 AF bénéficie à présent d'une CRC continue jusqu'au rapport 1:1.

Bon finalement le progrès n'est pas renversant, un petit mieux sur le piqué visible sur le grain du papier :

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341322934617603965.jpg)

Malheureusement dès sa sortie, cet objectif choquera et sera dédaigné par les Nikonistes décontenancés qui lui reprocheront :
* le look lisse et "plastic like", reproche que l'on retrouvera 2 ans plus tard à la sortie du F4 qui en pâtira également,
* l'extension très prononcée et quelque peu branlante du cône intérieur,
* la bague de mise au point très fine et tout en avant,
* plus quelques autres critiques plus mineures sur les échelles de distance et de grandissement sous la fenêtre, jugées peu lisibles et confusantes car toutes en blanc.

Depuis une quinzaine d'année ce 55mm f2.8 AF semble avoir été redécouvert et avoir retrouvé des couleurs chez ceux qui l'ont essayé, s'attachant plus au fond qu'à la forme.

Pour le reste le cône en extension maxi branle un peu mais on l'oublie rapidement, la bague de map est assez fine mais comme c'est le seul élément strié on l'appréhende sans difficulté en map manuelle, pour les échelles sous la fenêtre, bof …

En conclusion très bon objectif reprenant la formule optique du légendaire 55mm f2.8 AiS en y ajoutant l'AF et le rapport 1:1, le "bashing" aura raison de lui avec seulement 40 500 exemplaires vendus en 3 ans de production.

35 ans après qu'en est-il du look "plastic like" ?
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341322934617603966.jpg)
Bon d'accord ce n'est pas folichon folichon, un truc de costaud (Giugiaro avait dû passer ses vacances chez les teutons  :)) mais le plus important ça faisait et ça fait toujours de très bonnes photos !

A noter que ce "plastic look" et la bague de map étroite sont communs à tous ces objectifs AF 1ère génération sortis en 1986 ; qui se souvient par exemple du 180mm f2.8 AF de cette époque ?
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341322934617603967.jpg)
photo : Ken Rockwell www.kenrockwell.com (http://www.kenrockwell.com)

Enfin une colle (et je n'ai pas la réponse) : à quoi peut bien correspondre cette échancrure dans la bague de map que l'on retrouve sur ces premiers AF (sauf 180mm) ?

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341422934617603968.jpg)
(j'ai mis un 28mm et un 35-70mm à côté pour que l'on ne croie pas à un exemplaire défectueux du 55mm, les AF 24mm f2.8, 50mm f1.8 et 1.4, 28-85mm, 35-105mm, 35-135mm tous les trois zoom f3.5-4.5 et le 70-210mm f4 ont aussi cette échancrure, je reprécise pour la 1ère génération d'AF à bague de map mince et finement striée comme ci-dessus)

* Le 60mm f2.8 AF/AFD (1989-2008, 600 000 ex.)

Vu l'échec du 55mm AF, Nikon remet l'ouvrage sur le métier pour parer aux critiques. Esthétiquement on garde la même base, voir photo de groupe au-dessus, on remplace la fine bague de map par une bonne grosse bague caoutchoutée, on châtre la trompette avant et le tour est joué ; ah j'oubliais, à présent les échelles restent en blanc pour les mètres, mais se colorent en jaune pour les feet et en orange pour le rapport de reproduction …
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341422934617603969.jpg)
Ici les 2 objectifs côte à côte à l'extension maxi, on voit que la lentille avant est au même niveau, le 60mm n'est plus court que par suppression de la trompette du 55mm.

Optiquement par contre il y a du nouveau puisqu'à partir de la formule optique du 55mm AF ramenée à 50mm de focale (*) on lui ajoute à l'arrière un TC x1,2 (oui un teleconverter) d'où la focale devenue 60mm (focale portée à 60mm car pour cette formule optique avec TC le tirage était insuffisant avec 55mm de focale (**)).
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341422934617603970.jpg)
on voit bien l'ajout du doublet AR divergent formant TC, de ce fait on passe d'une formule 6/5 pour le 55mm f2.8 AF à une formule 8/7 pour le 60mm f2.8 AF/AFD.

Alors pourquoi cet ajout d'un TC à une formule optique ayant largement fait ses preuves et continûment améliorée dans la série des 55mm ?
* la première raison est objective : réduire le déplacement du bloc optique avant pour accélérer l'AF ; de fait le déplacement est réduit de 66mm (55mm AF) à 53mm (60mm AF) soit -20% (*),
* la seconde est plus subjective, l'ingénieur Hamanishi en charge de ce développement chez Nikon était familier des formules complexes, très féru de TC qu'il avait implémenté dans le 105mm AF développé parallèlement au 60mm AF.
(*) http://www.pierretoscani.com/focale.html#focale29 (http://www.pierretoscani.com/focale.html#focale29)
(**) https://imaging.nikon.com/history/story/0074/index.htm (https://imaging.nikon.com/history/story/0074/index.htm)

L'inconvénient de cette formule étant la diminution continue de la focale au fur et à mesure de l'accroissement du rapport de reproduction ; dans le cas du 60mm AF la focale descend à 50mm au rapport 1:1, ce sera beaucoup plus prononcé avec le 105mm AF.
Pour autant la "working distance", rappelons-le la distance entre le bord avant de l'objectif et le sujet, s'améliore à 1:1 puisque l'on a coupé la trompette si proéminente ; elle passe de 53 mm pour le 55mm AF à 73 mm pour le 60mm AF ce qui n'est pas négligeable pour éclairer le sujet, au détriment de la lentille avant moins protégée du flare.

Perso (et je ne suis pas le seul !) je l'ai toujours trouvé un peu en retrait du 55mm AF (et du 55mm AiS) aux forts grandissements, ci-dessous au rapport 1:1 :

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341422934617603971.jpg)

Par ailleurs on peut reprocher au 60mm f2.8 AFD la très faible amplitude de la bague de map :
- les 55mm non AF demandaient 300° pour passer de l'infini à 1:2, super précision de la map,
- le 55 mm AF descend à 110° pour aller au rapport 1:2 et 225° pour 1:1, c'est 3 fois moins mais encore limite supportable en map manuelle,
- le 60mm AF demande 75° pour aller à 1:2 et 150° pour 1:1, moins de ½ tour ! ! autant dire que tout a été sacrifié pour la rapidité de l'AF et l'usage "à tout faire", ceci devenant très handicapant avec les boîtiers Z qui - honteusement - n'en supportent pas l'AF et envoient au tapis des dizaines de millions d'objectifs AF/AFD. Shame on you Nikon.

Mais pas d'inquiétude, la presse lui réservera un accueil dithyrambique, les leaders d'opinion l'encenseront, conséquence les acquéreurs se presseront pour obtenir la merveille, il s'en écoulera 600 000 ex. AF + AFD en près de 20 ans, très joli palmarès  ::).

* Le 60mm f2.8 AF-S IF ED (2008-2021, 220 000 exemplaires )

En 2008, avec l'implémentation du moteur AF dans l'objectif, Nikon reformule complètement son 60mm f2.8 micro en le dotant de l'IF mettant fin à tout allongement ; la formule optique passe à 12 éléments en 9 groupes avec 2 lentilles asphériques, 1 lentille en verre ED et 1 lentille à traitement nano-cristal.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341522934617603972.jpg)

Les blocs avant et arrière formés chacun de 3 lentilles sont fixes, les blocs centraux coulissent pour assurer l'IF et la CRC ; ces déplacements réduits ajoutés au moteur SW interne assurent une map ultra rapide sur toute la plage de grandissement.

Au rapport 1:1, on constate un léger progrès du piqué par rapport au 55mm/2.8 AF en notant le risque de flare avec la lentille avant affleurante ; aux grands rapports de reproduction on ne peut plus utiliser le pare-soleil compte tenu de la baisse de focale ; au rapport 1:1 on se retrouve avec une "working distance" d'environ 49 mm sans pare-soleil et 20 mm avec, il serait quasiment impossible d'éclairer le sujet.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341522934617603973.jpg)
note : pour le 60mm f2.8 AF-S, pour avoir f5.6 réel à 1:1, il faudra afficher sur le boîtier une ouverture effective de f9.5 (+ 1 ½ diaph).

par ailleurs le chromatisme apparaît très vite dans le plan de focalisation dès que l'on s'écarte un tant soit peu de la map idéale, c'est la contrepartie des formules complexes modernes beaucoup plus pointues quant à la map, les formules anciennes plus simples étant plus tolérantes avec une courbe de map plus plate.

Conclusion : c'est l'aboutissement chez Nikon des objectifs bons partout, avec en prime AF-S et VR ; reste la baisse de focale qui raccourcit la distance de mise au point et empêche l'utilisation en macro ; au rapport 1:2 on est encore confortable avec une WD de 67mm avec le pare-soleil.

En 2021, après 13 ans de production, cet objectif est déclaré "discontinued".
https://nikonrumors.com/2021/06/12/nikon-continues-to-discontinue-nikkor-f-mount-lenses.aspx/ (https://nikonrumors.com/2021/06/12/nikon-continues-to-discontinue-nikkor-f-mount-lenses.aspx/)

Au final quel est le progrès en près de 50 ans entre le 5.5cm f3.5 de 1961 et le 60mm f2.8 AF-S de 2008 ?

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/07//21100701341522934617603974.jpg)

On voit que sur ce seul critère du piqué au rapport 1:1 au centre, le progrès est là mais peut-être pas à la hauteur des améliorations et transformations successives que Nikon a entreprises ; pour autant il faudrait mettre en parallèle la courbure de champ, le chromatisme, la distorsion, la résistance au flare et aux ghosts, les autres grandissements : à l'infini, au rapport 1:10, au rapport 1:2 etc… pour en rester aux simples critères optiques, sans parler des fonctionnalités offertes AF-S et VR et … un peu d'embonpoint !

à suivre les Medical-Nikkor
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 08, 2021, 07:16:37
Pour ce faire Nikon s'est inspiré (litote) de la formule Xenotar à 5 éléments en 4 groupes mise au point en 1952 par Schneider-Kreuznach (en fait un dérivé de la formule Double Gauss que l'on retrouve plus ou moins modifiée dans tous les objectifs de type "symétrique").

En fait le Xenotar trouve son origine dans l'objectif Unilite de Wynne, objectif standard du Wrayflex.
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 08, 2021, 07:19:40
(*) notamment en position inversée à pleine extension l'objectif supportait mal le porte-à-faux en étant tenu par le filetage avant ; Nikon proposait un adaptateur venant se visser sur un filetage au fond du puits, contre la lentille avant ; malgré cela la mécanique stressait.

Pourquoi mettre l'objectif en extension en position inversée ? Le bloc optique reste fixe par rapport au film.
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 08, 2021, 07:22:55
(*) J'ai dit plus haut que l'on était passé d'une double hélicoïde avec le 5.5cm f3.5 à une simple avec le 55mm f3.5, Peter Braczko prétend le contraire, à savoir que les 55mm f3.5 bien que n'allant qu'au rapport 1:2 ont également une double hélicoïde (2 concentriques ?) pour assurer une map plus douce et plus précise.

Je pense qu'il veut dire par là que la bague de mise au point avance également lors de la mise au point.
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 08, 2021, 07:27:04
Le "compensating" quèsaco ? Bah tout simplement une idée de nos amis nippons de faire varier l'ouverture avec le grandissement pour garder une exposition constante. Exemple on démarre à f8 à l'infini, lorsqu'on se rapproche du sujet, le diaph va s'ouvrir graduellement pour finir à f5.6 au rapport 1:2, la perte d'1 diaph est ainsi gommée.
 
On voit que pour que la compensation fonctionne il faut partir d'au moins f5 pour aboutir à f3.5 (en pratique de f5.6 à f4 car f5 n'est pas cranté).
Egalement lorsqu'on ajoute la bague M pour aller au rapport 1:1, il faut corriger la compensation d'1 diaph supplémentaire, sinon mesure à ouverture réelle.

En conclusion, bien que l'on puisse aujourd'hui prendre cela pour du gadget, il semblerait qu'à l'époque pas mal de photographes aient bien apprécié la nouveauté.

C'était pour éviter de faire une correction lors d'une mesure non TTL.
A noter que Nikon a repris le principe de la compensation de l'ouverture pour les objectifs macro actuels, de manière à garder une ouverture effective constante.
Titre: Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 08, 2021, 10:55:07
Salut Seba, je te trouve en forme ce matin  ;)
Citer
En fait le Xenotar trouve son origine dans l'objectif Unilite de Wynne, objectif standard du Wrayflex.
Dont acte
Citer
Pourquoi mettre l'objectif en extension en position inversée ? Le bloc optique reste fixe par rapport au film.
Bah je ne vois pas bien où tu veux en venir ? Ce n'est pas à toi que je vais apprendre l'intérêt d'inverser l'objectif en macro au-dessus de 1:1, sinon tu pourrais demander à Nikon à quoi ça sert, j'ai mis l'extrait de la notice où ils donnent le schéma de montage avec l'accessoire M/B qui permet de moins stresser l'objectif en inversé.
Citer
Je pense qu'il veut dire par là que la bague de mise au point avance également lors de la mise au point.
Ben moi je n'interprète pas sa pensée, on pouvait raisonnablement imaginer qu'en passant d'un objectif allant à 1:1 vers un objectif s'arrêtant à 1:2, on pouvait faire l'économie d'une hélicoïde ; Braczko dit que non et je dis simplement qu'il a raison avec éclaté de l'objectif s'arrêtant à 1:2 à l'appui.
Citer
A noter que Nikon a repris le principe de la compensation de l'ouverture pour les objectifs macro actuels, de manière à garder une ouverture effective constante.
Pas à partir de 2.8, il faut partir d'au moins l'ouverture effective mini à 1:1, f4.8 pour un 60mm AF-S par exemple, pour que l'afficheur indique une ouverture constante sur toute la course de la bague de map.

juste mon point de vue, je reste à ton écoute  ::)
harry
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 08, 2021, 11:17:31
Inverser l’objectif oui mais pourquoi le mettre en extension ? Ca ne modifiera pas le tirage.

Pour l’hélicoïde je ne sais pas, chez Nikon pratiquement tous les objectifs avaient une hélicoïde double, même ceux avec un petit allongement de tirage.
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 08, 2021, 12:58:33
Citation de: seba
Inverser l’objectif oui mais pourquoi le mettre en extension ? Ca ne modifiera pas le tirage.
Je suis d'accord avec toi qu'en position inversée, la distance optique/capteur ne variant pas , ça ne sert à rien de déployer l'objectif ; mais regarde bien l'illustration de la notice, c'est Nikon qui représente cet objectif complètement déployé, cela a peut-être incité des utilisateurs ? Toujours est-il qu'ils sembleraient avoir eu beaucoup de retours, je n'en sais pas plus.

Il y a encore beaucoup de pédagogie à faire en matière de macro, il n'y a qu'à voir les marroniers sur les ouvertures effectives ou l'utilisation d'accessoires comme bagues, bonnettes, etc..
Pour ceux que ça intéresse je recommande le site de feu Gérard Thérin, un astronome amateur et photographe de grande qualité humaine et technique, disparu trop tôt comme d'autres ..., qui n'aura jamais lésiné sur le partage de son expérience : http://www.naturepixel.com/technique.htm (http://www.naturepixel.com/technique.htm)
Citer
Pour l’hélicoïde je ne sais pas, chez Nikon pratiquement tous les objectifs avaient une hélicoïde double, même ceux avec un petit allongement de tirage.
Les faits confirment ton propos, il y en a même 4 sur le 55 Ais comme illustré  ;)
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: luistappa le octobre 08, 2021, 18:36:40
Je viens de découvrir le fil et bien Harry ça c’est du lourd.
Merci pour l’effort de partage.

Je ne voit pas quoi ajouter, je vais rester là sur ce fil à regarder.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 08, 2021, 18:45:00
Pour illustrer ce que donne un pauvre petit vieux de près de 60 ans, avec 5 malheureuses lentilles, pas de ED, pas d'asphérique, pas de nano coating, pas d'AF-S, pas de VR, etc..., etc..., mais tout métal pas comme ces jeunots en plastoc, j'ai nommé le 5.5cm f3.5 micro, voilà ce que donne la photo d'une coupe de ver ascaris, beurkh sale bête, au grandissement de 3,5:1 environ, crop 100% sur Z6 à f5.6, objectif inversé sans extension (pour faire plaisir à seba) et sur PB-6 (pour faire plaisir à AlainNX) ; ceci dit c'est vrai que le pb-6M en bout de rail est bien pratique pour tenir la lame de microscope.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100806444622934617606404.jpg)
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 08, 2021, 19:01:46
Je viens de découvrir le fil et bien Harry ça c’est du lourd.
Merci pour l’effort de partage.

Je ne voit pas quoi ajouter, je vais rester là sur ce fil à regarder.
Salut luis, merci pour ton passage, tu découvres une de mes occupations pendant le Covid et ça m'a bien plu de concocter une synthèse de tous ces objectifs ; j'espère que chacun trouvera un détail ou une caractéristique méconnus, car moi j'ai appris plein de choses en rédigeant ça !
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Maoby le octobre 08, 2021, 19:41:13
Ou comment tourner une situation négative en résultats positifs, encore bravo ! harry*92
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 08, 2021, 20:47:39
Hello Maoby, toujours là pour encourager, merci c'est très sympa  ;)
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 08, 2021, 20:51:25
Là je vais mettre en ligne la suite, mais connaissiez-vous ce message du forum ?

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809065322934617606637.jpg)

Comme mes posts font entre 20 et 30 000 caractères, je dois les couper en 2, punaise je n'en reviens pas d'être aussi bavard  :-[
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 08, 2021, 21:12:55
III - Les Medical-Nikkor 1/2
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080322934617604977.jpg)
à gauche Medical-Nikkor 200mm f5.6 V1 (1962)
au centre Medical-Nikkor 200mm f5.6 V2 (1972)
à droite Medical-Nikkor    120mm f4 IF (1981)

Le Medical-Nikkor 200mm f5.6 V1 (1962-1972, 6 750 ex.)

Comme rappelé dans le précédent post, en 1961 Nikon présente le Micro-Nikkor 5.5cm f3.5 allant directement au rapport 1:1 à destination principalement des scientifiques de plus en plus en plus désireux de se constituer des banques d'images proxi/macro et de pouvoir illustrer leurs publications. Reste qu'aux rapports élevés la distance utile se réduit drastiquement (53 mm à 1:1) ce qui peut-être insuffisant et limite les possibilités d'éclairage du sujet.

Parallèlement Nikon avait lancé toujours en 1961 son 20cm f4 à 4 lentilles, formule optique dérivée du Télé-Tessar de Zeiss. Aussi ils profitèrent de cette base pour lui ajouter un système de flash électronique annulaire. Pour ce faire ils durent réduire le diamètre de la frontale de 50 à 38 mm afin de garder à l'objectif des dimensions et un poids acceptables, d'où la perte d'1 diaph (voir sur la photo ci-dessus le diamètre du 120mm f4 avec flash annulaire, on imagine la monstruosité d'un Medical-Nikkor 200mm f4 …).
Finalement, malgré son aspect imposant, ce Medical-Nikkor ne pèse que 670 g, la réduction de taille des lentilles compensant l'électronique embarquée.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080322934617604978.jpg)
Le père et le fils … (ici le 200mm f4 à 4 lentilles avec bague de map métal, à partir de 1975 il passera à 5 lentilles avec bague de map caoutchouc)

Ainsi naquit fin 1962 le Medical-Nikkor 200mm f5.6 avec flash au xénon incorporé et distance de travail confortable, voire indispensable en salle d'opération par exemple (220 mm au rapport 1:1). Cerise sur le gâteau le rapport maxi s'élève à 3:1 toujours sans soufflet et avec encore 70 mm de distance de travail, pour la plus grande satisfaction des utilisateurs comblés par cette avancée technologique (pour mémoire la première torche électronique de Nikon, la SB-1, ne sortira que 7 ans plus tard en 1969).

L'appellation "Medical-Nikkor" a correspondu à la cible visée initialement, dentistes, dermatos, chirurgiens, etc .. mais dans la réalité de nombreux utilisateurs tels zoologistes, botanistes, géologues, chercheurs, scientifiques, et aussi numismates, philatélistes, horlogers, etc … y ont trouvé leur bonheur pour de la proxi/macro avec un excellent résultat.

La formule optique est composée de 4 lentilles en 4 groupes, comme déjà dit inspirée du Tele-Tessar de Zeiss, lui-même évolution du Tessar (qui signifie quatre en grec) de 1902 :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080322934617604979.jpg)

La map est fixe, on fait le point en avançant/reculant.

Les divers grandissements sont obtenus avec un jeu de 6 bonnettes (1/8x, 1/6x, 1/4x, 1/2x, 1x, 2x) utilisées seules ou en duo ; ainsi en sus du grandissement natif de l'objectif (1:15) on obtient 15 combinaisons possibles (C6/2) soit un total de 16 grandissements allant de 1:15 à 3:1.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080322934617604980.jpg)
Les bonnettes sont à lentille simple sauf la 2x achromatique à 2 lentilles ; Nikon recommande de monter la bonnette la plus faible en premier et déconseille d'empiler plus de 2 bonnettes ; mais rien n'empêche de monter 2 bonnettes 2x si dispo  ;).

Pourquoi des bonnettes alors qu'habituellement pour atteindre un rapport > 1:1 on a recours à du tirage soit par allongement de l'objectif (ex. : Canon MP-E), soit par utilisation de bagues allonge ou de soufflets ? Si les bonnettes ont l'inconvénient d'amener des aberrations sur les bords de l'image (moins avec les achromatiques à 2 lentilles mais quand même), elles ont l'énorme avantage de ne pas perdre de diaphs puisque pas de tirage ; un Medical-Nikkor de f5.6 reste à une ouverture réelle de f5.6 au rapport 3:1 ! Un gros avantage pour faire la mise au point ...

Le fonctionnement s'apparente à celui du Nikkor 45mm f2.8 GN, (enfin plutôt l'inverse car le GN est sorti en 1968, 6 ans plus tard) mais qui je pense est plus connu.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080422934617604981.jpg)

On commence par régler la sensibilité de 10 à 800 ASA avec la bague de couplage inférieure ; ceci détermine le nombre-guide NG du flash (ici environ 15 en N&B à 100 ASA) ; on voit 2 repères pour les ASA, un rouge et un blanc, Nikon préconise de les utiliser respectivement pour des pellicules couleur et N&B (il y a quand même 1 IL d'écart, réponse différente des films à la lumière du flash xénon ?).
Ensuite avec la bague au-dessus on indique le rapport de reproduction correspondant aux bonnettes installées ; ce rapport de reproduction va fixer la distance de map qui elle-même induit le nombre d'ouverture selon l'identité NG = distance (en m) x diaph.
A noter que Nikon s'est planté dans la gravure des rapports de reproduction, après 1x, 1.5x, on trouve 3x puis 2x … Non seulement cette erreur (connue) affecte toute la série, mais pis elle sera encore là sur la V2, 10 ans plus tard ! !
L'usage est donc très facile, 1-la sensibilité du film, 2-le rapport de reproduction, 3-la map en se déplaçant, 4- fire !

Comme la puissance du flash est fixe et que le contrôle TTL n'est pas encore d'actualité, le réglage proposé n'est qu'indicatif, c'est celui qui théoriquement donnera la bonne exposition ; si l'on souhaite sur ou sous-exposer pour s'adapter à l'albédo du sujet par exemple, rien n'empêche de changer le diaph avec la bague supérieure, sans incidence sur le rapport de reproduction qui ne dépend que des bonnettes installées.

L'alimentation électrique s'effectue via une broche à 4 pins visible sur l'objectif ou le transfo ci-dessous ; en regardant bien la photo de l'objectif plus haut, on voit que les 2 pins de gauche sont plus gros que ceux de droite ; compte tenu de la faible place disponible dans l'objectif, la haute tension continue est déjà délivrée directement par le transfo ; en mesurant les tensions de sortie on trouve 250 V DC entre les 2 gros pins et 3 V AC entre les 2 petits, ces 3V étant pour l'alimentation des 4 mini lampes pilotes.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080422934617604982.jpg)
Ci-dessus le transfo standard, alimentation de 100 à 240 V AC, sorties 250 V DC et 3 V AC.
Ainsi alimenté le flash délivre 60 joules, l'éclair dure 1/500 s avec une TC de 6 000 K et le temps de recyclage est de 13 s (bah c'était il y a 60 ans, heureusement on fera mieux ensuite  :)).
Pour la synchro, Nikon préconise pour le F : 1/30 s et sélecteur sur FX, pour les Nikkormat jusqu'au FTn : 1/60 s et borne X.

Sur commande ("special order") une alimentation sur piles pouvait être obtenue ; le point délicat était la nécessité d'une pile 240 V DC (oui ça a existé !) introuvable aujourd'hui et pour le moins dangereuse.

Une photo de la bête :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080422934617604983.jpg)

Vue d'ensemble, la présentation était soignée mais le tout coûtait un bras d'où une clientèle surtout professionnelle et des quantités relativement limitées, environ 6 750 ex. en 10 ans :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080422934617604984.jpg)
A noter : sur l'objectif, bouton jaune pour allumage des lampes pilote, lettres A B C D sur le fût pour impression datas sur le film (dont rapport de reproduction) ; sur le boîtier, cache noir sur la griffe du flash car risque d'électrocution sur les contacts qui sont en // de la prise synchro ; toutefois l'électrocution en question est plus désagréable que dangereuse, 30 V DC ici (ce sera beaucoup plus sur le suivant : 90 V DC).

Un article intéressant de Marco Cavina où il compare ce Medical-Nikkor à d'autres objectifs au rapport 3:1 ; on y voit en particulier que cette formule Tele-Tessar offre une résistance supérieure envers la diffraction ; traduction de l'italien :
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&u=http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/TEST_macro_3x/00_pag.htm (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&u=http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/TEST_macro_3x/00_pag.htm)

Le Medical-Nikkor 200mm f5.6 V2 (1972-1979, 12 400 ex.)

En 1972, l'année suivant la sortie du F2, Nikon offre une version relookée de son 200mm f5.6 avec quelques améliorations ; rien de majeur car à part un traitement anti-reflets multi-couches NIC à partir de 1974, la formule optique et le principe de fonctionnement sont inchangés.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080522934617604985.jpg)
Ci-dessus juste un crop de la première photo de présentation, afin de voir les 2 versions côte à côte.

On remarque que :
1-le design est plus rectiligne, fini les ondulations avec autant de diamètres que de bagues ; on retrouve la bague chromée finement rainurée, signature des objectifs Nikkor ; ici elle n'est pas fixe mais remplace la bague A B C D pour définir les datas incrustées dans la photo ; une petite fenêtre de contrôle de ces datas a été rajoutée au-dessous de la bague,
2-l'ordre des bagues et des échelles a été inversé, les ASA en haut, les rapports au-dessous, les diaphs en bas là aussi comme les autres Nikkor ; on voit qu'à droite de l'index en losange pour les ASA, il y a un repère ¼, nous y reviendrons,
3-un code couleur a été rajouté aux bonnettes,
4-la borne d'alimentation est passée à 3 plots, rendant les transfos incompatibles entre les 2 versions.

Pour les points 1 et 2 pas de commentaire spécial, pour le point 3 voici les bonnettes relookées (à noter ces nouvelles bonnettes reçoivent un traitement anti-reflets amélioré) :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080522934617604986.jpg)
C'est sur le point 4 concernant l'alimentation électrique que résident les plus grosses différences :
* le transfo LA-1 à raccorder au réseau électrique, ne délivre plus que du courant continu DC, on peut donc avoir un pôle (-) commun d'où la réduction de la borne à 3 pins, alors que la V1 sortait 2 bornes en continu DC et 2 bornes en alternatif AC ; la mesure des tensions donne à présent 450 V DC (danger ! !) pour le flash et 3 V DC pour les lampes pilotes (contre 250 V DC et 3 V AC pour la V1).
Il en résulte un flash plus performant, éclair de 1/1 000 s et temps de recyclage de 5 s (vs 1/500 s et 13 s).
* le transfo possède un commutateur en façade limitant la puissance de sortie à ¼ de la valeur "full" ; cette option permet d'ouvrir le diaph de 2 valeurs au même rapport de reproduction pour limiter la diffraction et aussi d'éviter la surex pour des sujets très brillants.
Pratiquement avec la bague supérieure on décale la valeur ASA sur l'index ¼ au lieu du losange, on ne peut faire plus simple.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080522934617604987.jpg)
Alimentations LA-1 AC et LD-1 DC pour Medical-Nikkor 200mm f5.6 v2

* Nikon propose une nouvelle alimentation LD-1 sur piles, avec cette fois uniquement des piles 1,5V (8 x type D, les grosses  :)) ; elle est aussi performante que l'alim réseau sauf temps de recyclage 9 s au lieu de 5 s, et possède aussi un sélecteur ¼ ; avec un jeu de 8 piles alcalines, Nikon indique 600 éclairs à pleine puissance, 1 400 éclairs à puissance ¼, d'où l'intérêt également de cette dernière option.

La tension de coupure, récupérable sur la griffe porte-flash est de 90 V DC sur ce modèle, là ça chatouille vraiment, mieux vaut monter le cache …

En autonome, paré pour la chasse aux bébêtes …
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080622934617604988.jpg)

ou à la salle d'op. …

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809080622934617604989.jpg)
(document Nikon)

Il s'en écoulera environ 12 400 ex. en 7 ans, soit le double de la V1 en 10 ans, peut-être le signe de sa diffusion au-delà du monde professionnel et certainement boosté par l'alimentation portable avec piles 1,5V au lieu de la contestable pile 240V.

Pour le test de piqué à 1:1 au centre, rien de flagrant entre les 2 versions :

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083222934617604991.jpg)
ici f11 qui correspond au diaphragme effectif d'un objectif "normal" à f5.6 avec tirage.

A suivre les Medical Nikkor 2/2
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 08, 2021, 23:10:31
III - Les Medical-Nikkor 2/2

Le Medical-Nikkor 120mm f4 IF (1981-1998, 23 200 ex.)

En 1981, peu après la sortir du F3, Nikon refond complètement son modèle Medical-Nikkor et présente le nouveau 120mm f4 IF
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083222934617604990.jpg)
On voit que si la formule du Tele-Tessar (en gris) a été conservée tout en l'améliorant notablement par doublement des lentilles dans chaque groupe, la novation provient du doublet en bleuté dont le déplacement modifie le rapport de reproduction (et donc la map) ; c'est en fait une adaptation d'une formule zoom qui est utilisée ici.
Rien d'étonnant car le développeur chargé de "rafraîchir" la gamme des Medical-Nikkor était un spécialiste des zooms (dont les 8,5-25 et 20-60 cm des années 60 très innovants à l'époque.
Pour passer à f4 en conservant un diamètre et une masse raisonnables (98 mm et 890 g), il a fallu abaisser la focale à 120mm, la distance de travail se réduisant d'autant ; un Medical-Nikkor de 200 mm f4 aurait eu un diamètre de 125mm (comme un AFS 200 mm f2 ;-))et une masse de l'ordre de 1 500 g.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083222934617604992.jpg)
Le 120mm f4 IF, à droite avec sa bonnette 2x ; au lieu des 4 lampes pilotes précédentes, une seule subsiste sous le capuchon amovible, en 12V à présent ; sur la vue de gauche le gros bouton rectangulaire, lorsque enfoncé, permet l'impression du facteur de reproduction.

Nativement ce 120mm assure des rapports de reproduction de 1:11 à 1:1 ; avec sa bonnette dédiée 2x achromatique à 2 lentilles, ces rapports deviennent de 1:1,25 à 2:1.

Malheureusement alors que Nikon avait sorti en 1980 concomitamment au F3 le flash SB-12 qui assurait le contrôle TTL avec ce dernier, le Medical-Nikkor 120mm f4 n'en profitera pas, il faudra donc toujours régler les paramètres en manuel comme précédemment, mais avec une différence notable : alors que sur le 200 mm la puissance du flash était fixe (éventuellement réduite à ¼ sur la V2), sur le 120 mm la rotation de la bague ASA/ISO modifie continûment l'énergie émise ; aussi à partir du réglage standard proposé par l'objectif, il y a possibilité de gérer la sur-ex/sous-ex en agissant sur le réglage ASA/ISO ; cela permet, par exemple de gérer des surfaces à forte réflectivité (ex. numismatique), ou encore dans une certaine mesure d'utiliser le flash en fill-in en montant les ISO ce qui diminue la puissance émise.

Une fois l'ISO sélectionné, il est possible :
* soit d'appliquer la méthode vue avec le 200mm f5.6, affichage du rapport de reproduction souhaité et déplacement jusqu'à la distance de map correspondante,
* soit de profiter de l'IF pour faire la map depuis le point de vue choisi, en tournant la bague du rapport de reproduction ; la bague affichera alors le rapport résultant.
La "working distance" depuis le bord de l'objectif est de 17 cm (1:1) et de 7 cm (2:1) ; par comparaison celle du 200mm f5.6 est de 22 cm (1:1), 11 cm (2:1) et 7 cm (3:1).

Si on peut régler l'intensité du flash via la bague des ISO, on reste pour autant toujours contraints par des diaphs de forte valeur dès que les rapports de reproduction augmentent, puisqu'il y a couplage entre les rapports et les diaphs ; quelques parades :

* la méthode chirurgicale qui consiste à désosser l'objectif pour supprimer ce couplage et libérer le diaphragme, encore faut-il trouver le chirurgien ad'hoc qui devra aussi installer une puce pour commander le diaph depuis le boîtier ; cf propos de Bjorn Rorslett :
https://www.fotozones.com/live/index.php?/forums/topic/18022-another-forgotten-gem-the-120-mm-f4-if-medical-nikkor/ (https://www.fotozones.com/live/index.php?/forums/topic/18022-another-forgotten-gem-the-120-mm-f4-if-medical-nikkor/)

* la méthode gratuite : monter la bonnette 2x dès que possible (rapports > 0,8x), au rapport 1:1 on gagne 3 1/3 diaphs (f32 -> f10), voir photo ci-dessous ; d'après mes essais à 1:1 on a de meilleurs résultats au centre avec la bonnette, a priori en réduisant fortement la diffraction.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083222934617604993.jpg)

* la méthode spéciale Nikon Z : il existe chez K&F Concept un adaptateur F -> Z muni d'une bague contrôlant le diaph qui permet donc de s'affranchir du couplage.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083322934617604994.jpg)

Le flash délivre toujours 60 joules ; compte tenu de l'augmentation de diamètre du 120mm par rapport au 200mm, la surface du flash double pratiquement de 27,5 à 54 cm2 d'après mes mesures ; cela donne un éclairage plus doux et moins "fromage blanc" aux forts rapports ; pour autant la lumière reste toujours assez plate …
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083322934617604995.jpg)
Alimentations LA-2 et LD-2 pour Medical-Nikkor 120mm f4 IF.

Bien entendu les alimentations, la connectique, tout change une nouvelle fois ; bah oui on est chez Nikon au diable les petites économies !
Il faut néanmoins reconnaître des progrès :
* l'alimentation nomade LD-2 s'est réduite d'un facteur 3 grâce aux 8 piles AA, et tient à présent dans une poche de parka,
* la connectique (qui revient aux 4 pins) est plus sécurisée avec l'utilisation de connecteurs type "cannon" côté transfo,
* en sus du câble SC-20 à 2 pins : objectif -> prise synchro (jack), est fourni un câble SC-22 à 3 pins : objectif -> sabot pour griffe flash ; lorsque monté sur le F3 (avec adaptateur AS-4 ou AS-7) ce câble commute automatiquement la synchro flash du boîtier sur 1/80 s.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083322934617604996.jpg)
câbles SC-20 et SC-22 pour Medical-Nikkor 120 mm f4 IF

Ces nouvelles alimentations délivrent 330 V DC sur les 2 pins HT et 12 V sur les 2 pins BT ; le temps de recyclage est de 4 à 6 s avec l'alim AC sur secteur (*), de 4 à 9 s avec l'alim DC sur piles  avec environ 450 éclairs.
(*) temps donnés par Nikon, la mienne ne dépasse jamais 1 s de recyclage ? Peut-être le précédent propriétaire a-t-il upgradé les condensateurs avec des capacités supérieures ?

En autonome avec bague de contrôle du diaphragme sur Z6 :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083422934617604997.jpg)
Il s'en écoulera environ 23 200 ex. de 1981 à 1998, date de l'arrêt définitif de cette série des Medical-Nikkor ; seuls des flash annulaires continueront d'être proposés avec des possibilités TTL à partir de 1986 (SB-21) ; à cette même date, Nikon ne fera pas l'effort d'upgrader son 120 mm f4 en lui offrant le contrôle TTL, ce qui est incompréhensible car si Nikon a su copier-coller le flash du Medical-Nikkor pour réaliser ses premiers flash annulaires (SR-1 : 1971, SR-2 : 1975), on ne voit pas bien ce qui l'empêchait de faire l'inverse en 1986.

A 1:1, le 120mm f4 paraît légèrement en retrait de ses prédécesseurs 200mm f5.6 :

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083422934617604998.jpg)

Les "ringflash" SR-1 et SR-2 (+ SM-1 et SM-2)

Un petit paragraphe sur les flashes annulaires "ringflash" Nikon contemporains des Medical-Nikkor.

Comme déjà mentionné, c'est en 1969 que Nikon commercialise sa première torche électronique, le SB-1, que l'on peut penser fortement inspiré par l'allemand Braun qui équipait les photographes pro depuis déjà 10 ans avec ses fameux "Hobby Flash".

le SB-1 de Nikon est contemporain du Braun RL-515.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083422934617604999.jpg)
Braun © David Dyer-Bennet : http://dd-b.net/ddbcms/2017/01/first-good-flash-i-owned/ (http://dd-b.net/ddbcms/2017/01/first-good-flash-i-owned/)
Nikon © Nico van Dijk : http://www.nicovandijk.net/ (http://www.nicovandijk.net/)

Pour la petite histoire Braun fut racheté en 1967 par le barbier américain Gillette qui manifesta peu d'intérêt aux produits Braun hormis les rasoirs, qui l'eût cru ? Et pour conclure la descente aux enfers (*) c'est le lessivier Procter & Gamble qui en 2005 ramassa Gillette avec le peu qui restait de Braun.
(*) je n'ai rien de spécial contre ces marques, simplement le regret de voir ce précurseur en électronique (cf la hi-fi également) et au design original très épuré, dissous dans le broyeur financier de majors américaines.

Pour revenir à notre sujet, Nikon dote son flash SB-1 de nombreux accessoires dont en 1971 les flash annulaires SR-1 et SM-1 qui sont simplement la composante flash du Medical-Nikkor 200mm f5.6 V1 (le SR-1 est muni d'un filetage 52 mm mâle pour être monté en frontal d'un objectif, le SM-1 est un mini SR-1 muni d'une baïonnette Nikon F femelle pour être monté sur un objectif inversé ; en fait le SR-1 avec une bague BR-3 se monte parfaitement sur un objectif inversé.

L'inconvénient réside dans le fait que ces "ringflash" ne puissent être alimentés que connectés à la torche SB-1 qui doit donc être présente en même temps ; simplement dans ce cas le câble de synchro n'est raccordé qu'au flash annulaire, la torche restant inopérante.

Les SR-1 et SM-1 au complet, on se dit que nos anciens avaient bien du mérite …
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083422934617605000.jpg)
© Cooper & Abbott "Nikon F, Nikkormat, Handbook of Photography" New York 1973

Aussi en 1975 Nikon upgrade ses flash annulaires en SR-2 et SM-2 à partir de la composante flash du Medical-Nikkor 200mm f 5.6 v2 ce qui permet leur raccordement aux alimentations de ce dernier : LA-1 (secteur) ou LD-1 (8 piles 1,5 V) ; l'aspect extérieur est inchangé, seul le sélecteur [FULL <-> ¼] a disparu des flashes puisqu'à présent il est situé en amont, sur les boîtiers d'alimentation.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809083522934617605001.jpg)
Nikomat FT2 + PK-3 + 55mm f3.5 "K"  [at]  1:1 + SR-2 + LA-1

La couronne intérieure, que l'on voit dépasser légèrement à l'avant du flash, est traversante et solidaire du filetage arrière du SR-2 ce qui permet de la visser sur le filetage Ø 52 mm de l'objectif et de positionner le flash selon l'orientation souhaitée.

Les SR-1, SM-1 et SM-2 sont relativement peu fréquents sur le marché de l'occasion, les SR-2 sont courants ; probablement le reflet des quantités vendues.

En 1986 Nikon présentera une nouvelle génération TTL (enfin) avec le SB-21, upgradé en 1999 par le SB-29 et en 2002 par le SB-29s et finalement en 2005 la 3ème génération avec le SB-R200, partie du système flash macro R1C1.

A suivre les Micro-Nikkor 105-200mm
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 09, 2021, 12:10:16
La formule optique est composée de 4 lentilles en 4 groupes, comme déjà dit inspirée du Tele-Tessar de Zeiss, lui-même évolution du Tessar (qui signifie quatre en grec) de 1902 :

Juste une petite remarque : je ne pense pas que ce Tele-Tessar dérive du Tessar.
Il existe beaucoup de formules optiques à 4 lentilles.
Zeiss désigne parfois des objectifs très différents avec la même appellation.
Bien des Tele-Tessar n'ont d'ailleurs pas 4 lentilles.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 09, 2021, 12:20:45
C'est d'ailleurs ce que précise Hubert Nasse dans un papier sur le Tessar.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 09, 2021, 16:34:28
Bonjour seba, merci pour ta remarque, connaissant ton expertise en optique, je ne doute pas qu'elle soit fondée.
Pour autant je n'invente rien, si j'ai écrit que le Tele-Tessar dérivait du Tessar c'est que je l'ai lu quelque part, mais là tout de suite je ne suis pas capable d'indiquer ma source, il faut que je recherche ça ...
Sinon on peut se poser la question du pourquoi Zeiss aurait baptisé une formule optique de "Tele-Tessar" si elle n'avait rien à voir avec le "Tessar" ?
A ça tu donnes une réponse plausible : "Zeiss désigne parfois des objectifs très différents avec la même appellation."
Il doit quand même s'agir de la même famille ?

En attendant de trouver ma source et qu'on puisse juger de sa fiabilité, je te donne 2 liens qui parlent du Tele-Tessar :

* http://www.dg77.net/photo/tech/fasttrip.htm (http://www.dg77.net/photo/tech/fasttrip.htm) (vers le milieur de la page)
"Tele-Tessar T* 4/85 ZM (2009-2019), plus d’un siècle après son apparition, le Tessar constitue toujours une base valable.
[...] Carl Zeiss a concocté un 85 mm Tele-Tessar moins lumineux (f/4,0) mais plus abordable, quoique pas du type économique simplifié : à Oberkochen, on ne rechigne jamais à empiler des lentilles, et ce Tessar est peaufiné au point de remplacer l’unique élément avant par un doublet"

* https://zeissikonveb-de.translate.goog/start/objektive/objektive-vor-1950.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=nui (https://zeissikonveb-de.translate.goog/start/objektive/objektive-vor-1950.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=nui)
"Le Tele-Tessar ne s'appelle pas seulement ainsi parce qu'il a quatre lentilles. Plutôt, Dr. Willy Merté a développé ce téléobjectif en utilisant les principes de correction du Tessar de Rudolphcréé, c'est-à-dire sur la base du lien entre un nouveau et un ancien achromatique. L'élimination des erreurs sphériques, chromatiques et surtout astigmatiques a été obtenue, comme dans le cas du Tessar, par le fait que la lentille d'air à l'avant, partie du système agissant collectivement, a un effet collecteur, tandis que la surface cimentée à l'arrière député, ici dans le Télé-Tessar, a un effet dispersant." etc ...
C'est une traduction Google du site allemand https://zeissikonveb.de/start/objektive/objektive-vor-1950.html (https://zeissikonveb.de/start/objektive/objektive-vor-1950.html), si tu maîtrises la langue de Goethe.

Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 09, 2021, 18:12:35
Expertise c'est un bien grand mot, je dispose simplement d'une littérature assez fournie.

Sinon on peut se poser la question du pourquoi Zeiss aurait baptisé une formule optique de "Tele-Tessar" si elle n'avait rien à voir avec le "Tessar" ?

Nasse donne la réponse : pas de similitude avec le design du Tessar mais simple utilisation du nom pour bénéficier de sa popularité.

En ce qui concerne le Tele-Tessar 4/85 ZM, Zeiss indique qu'il s'agit d'un Heliar, mais Zeiss ne pouvait utiliser ce nom.
Hans Harting avait un peu tâtonné et l'Heliar a existé en différentes variantes (cf. A History of the Photographic Lens, Kingslake).
L'Heliar dérive du triplet de Taylor alors que le Tessar est un hybride Unar-Protar. De sorte que là aussi le nom Tele-Tessar semble un peu abusif pour un objectif qui n'est ni un téléobjectif ni un Tessar.

Pour le Tele-Tessar 6,3/180, d'après le texte le nom semble justifié. Cependant pour le Medical-Nikkor le groupe arrière est différent et je ne sais pas s'il y a une filiation entre les deux.
Zeiss appelle Tele-Tessar tout ses téléobjectifs quel que soit leur schéma optique.
Titre: Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 09, 2021, 18:53:30
Zeiss appelle Tele-Tessar tout ses téléobjectifs quel que soit leur schéma optique.

...tous ses téléobjectifs...
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 09, 2021, 19:15:57
Merci seba pour ces précisions, je m'incline devant ta science  :D
Je ne jamais pris le temps de m'y plonger, mais c'est vrai que le début du XXème siècle a connu un foisonnement d'idées, notamment chez les allemands, qui a assis les fondamentaux de l'optique photo moderne.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 09, 2021, 22:48:28
IV - Les Micro-Nikkor 105-200 mm 1/2
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909365522934617608544.jpg)
de gauche à droite :
105mm f4 type "K" (1975), bague PN-1 (13 000 ex.)
105mm f4 AiS (1981), bague PN-11 (68 500 ex. Ai + AiS),
105mm f2.8 AiS (1984), bague PN-11(94 000 ex.),
105mm f2.8 AFD (1993) (350 000 ex. AF + AFD),
105mm f2.8 AF-S IF ED VR (2006) (725 000 ex.),
200mm f4 Ai IF (1978) (40 000 ex. Ai + AiS),
200mm f4 AFD IF ED (1993) (30 000 ex.).

Nous l'avons vu précédemment, dans les années 60 après le lancement du Nikon F, les utilisateurs ne pouvaient compter que sur des Micro-Nikkor de focale 55mm, d'abord allant à 1:1 avec le 5.5cm f3.5 puis se contentant du rapport 1:2 avec ses successeurs ; ceci avec l'inconvénient d'une distance de travail objectif-sujet faible.
Pour des focales plus longues, seuls des objectifs "Bellows" à map fixe à monter sur soufflet étaient disponibles, d'abord en 135mm jusqu'en 1969 puis en 105mm de 1970 à 1974 ; à l'exception du Medical-Nikkor 200mm f5.6 apparu dès 1962 mais d'un usage spécialisé et d'un coût prohibitif pour la plupart des utilisateurs non-professionnels.

En 1975, Nikon entreprend de moderniser le look de ses objectifs en abandonnant la bague de map métal pour une bague caoutchoutée à dessin de pavés, ce sera le type "K" préfigurant les versions Ai, qui 2 ans plus tard ne différeront que par leur baïonnette indexée.

C'est à cette occasion que Nikon se décide à adjoindre une rampe hélicoïdale à son 105mm f4 "Bellows" sans rien modifier de la formule optique, ce sera l'avènement du Micro-Nikkor 105mm f4 qui deviendra rapidement un incontournable chez les micro-macroteurs avec les développements que l'on connaît pour cette focale.

Les Micro-Nikkor 105mm f4
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909365522934617608543.jpg)
à gauche 105mm f4 "K" et AiS à l'infini, à droite au rapport 1:1 avec bagues PN-1 et PN-11 et pare-soleil sortis, la version Ai est identique au type K.

Apparu en 1975, le 105mm f4 K comme ses successeurs Ai de 1977 et AiS de 1981 reprend donc l'optique du 105mm f4 "Bellows" de 1970 déjà décrite dans le post "Bellows Nikkor" ; pour mémoire il s'agit d'une formule dérivée de l'Héliar de Voïgtlander (1925), composée de 5 lentilles en 3 groupes ;
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909365522934617608545.jpg)

L'hélicoïde permet d'atteindre le rapport 1:2, les bagues PN-1 (non Ai) et PN-11 (Ai) lui sont dédiées pour aller au rapport 1:1, ces bagues d'extension 52,5 mm possèdent un sabot pour fixation sur pied et un collier rotatif.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909365622934617608546.jpg)
ci-dessus le verso du 105mm f4 AiS avec sa molette de blocage de la bague de map.

Le 105mm f4 AiS s'il conserve la même optique que le K et le Ai, est totalement remanié dans sa structure ; la bague de map n'est plus liée à l'hélicoïde externe et ne se déplace plus avec le tirage ; cette hélicoïde à présent interne permet un objectif plus mince, le diamètre hors tout passant de 75 mm à 68 mm soit presque -10% ; pour autant la masse ne change pas, à 500 g ; il en résulte toutefois une impression de fragilité avec l'extension de petit diamètre et le très long pare-soleil ; cf photo en extension plus haut.

Au rapport 1:1 la "WD" du bord de l'objectif au sujet est de 173 mm (sans pare-soleil) contre 56 mm pour un 55mm f3.5, le 105mm se montrant donc beaucoup plus confortable pour les insectes farouches par exemple.

Comparatif au rapport 1:1 à f5.6, toujours même configuration de test :

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909365622934617608547.jpg)

Pas de doute ces 3 objectifs ont bien la même optique  ;)

Les Micro-Nikkor 105mm f2.8
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909365622934617608548.jpg)
de gauche à droite : Micro-Nikkor 105mm f2.8 AiS, AFD, AF-S IF ED VR

Le Micro-Nikkor 105mm f2.8 AiS

En 1984 Nikon présente son nouveau Micro-Nikkor 105mm AiS qui gagne 1 diaph à f2.8 et la luminosité correspondante notamment pour la map ;
il a un peu la même apparence que le 105mm f4 AiS avec sa bague de map en pavés et sa molette de blocage ; pour autant côte à côte on ne peut les confondre ; le f2.8 est plus menu avec un fût un peu plus mince et plus court de 1 cm ½ ; au rapport 1:2 c'est encore plus flagrant, l'écart de longueur est de 3,5 cm.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909365622934617608549.jpg)
Micro-Nikkor 105mm f2.8 AiS vs 105mm f4 AiS, au rapport 1:2

3 autres différences notables :
1 - on revient à l'hélicoïde externe avec une bague de map qui s'éloigne avec le tirage, comme sur les f4 "K" et Ai ; également le pare-soleil intégré a disparu,
2 - avec la bague PN-11, avec la même extension que pour le rapport 1:2 sans bague, on dépasse le rapport 1:1 pour atteindre 1:0,88 soit 1,14:1 (cf graduations ci-dessus) ; on peut en déduire que la focale diminue à la pleine extension, d'ailleurs la distance de travail descend à 153mm dans ce cas.
3 - et "last but not least" la formule optique est totalement nouvelle ! On revient au bon vieux Double-Gauss du 55mm f2.8 AiS sans oublier la CRC, et on lui adjoint un convertisseur arrière (en vert ci-dessous) qui fait office de TC ; du coup on passe d'une formule 5/3 pour le 105mm f4 à une formule 10/9 pour le 105mm f2.8, 10 lentilles en 9 éléments.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909365722934617608550.jpg)

Concernant la CRC on retrouve naturellement le même défaut qu'avec le 55mm : la correction est maximale au rapport 1:2, mais dès qu'on le dépasse un tant soit peu avec une bague, la correction retombe à zéro (pour remonter ensuite, heureusement).

Nous l'avons déjà indiqué au sujet du Micro-Nikkor 60mm f2.8 AF/AFD, cette nouvelle formulation optique a pour but de réduire l'extension de l'objectif aux forts rapports de reproduction ; elle a pour contrepartie la diminution continue de la focale avec le tirage, et donc diminution parallèle de la "working distance", phénomène que l'on retrouvera dans les versions suivantes.

C'est donc bien ce 105mm f2.8 AiS de 1984 qui sera le pionnier de cette nouvelle formulation optique des Micro-Nikkor, formulation que l'on retrouvera ensuite dans le 60mm f2.8 AF de 1989 et le 105mm f2.8 AF de 1990.

Le Micro-Nikkor 105mm f2.8 AF/AFD

En 1990, 1 an après le 60mm f2.8 AF, Nikon dévoile son 105mm f2.8 AF, le premier 105mm à aller au rapport 1:1 direct ; sa formule optique avec 9 lentilles en 8 éléments s'inscrit comme celle du 60mm dans la continuité du 105mm f2.8 AiS de 1984, avec la même quête d'un objectif lumineux et offrant une extension limitée aux grands rapports de reproduction.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909365722934617608552.jpg)
objectif primaire en double gauss symétrique à l'avant (en grisé) et convertisseur arrière (en vert).

On voit ci-dessous que si le AFD n'est pas plus court que l'AiS au rapport 1:2, il ne s'allonge que très peu ensuite pour aller à 1:1.
Bien sûr cette performance n'est acquise qu'au prix d'une forte réduction de la focale ; si l'on accepte en première approximation pour déterminer la focale F au rapport 1:1, la formule simplifiée F = D/4 (D = distance sujet-capteur = distance map mini), ici nous avons D = 314 mm, d'où F = 78,5 mm, soit une chute de -25% par rapport à la focale nominale 105 mm.
En contrepartie il ne perd que 1 2/3 de diaph à l'extension maxi (ouverture effective de f5 pour une ouverture réelle de f2.8 ).
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909365722934617608551.jpg)
de gauche à droite 105mm f2.8 AiS à 1:2, 105mm f2.8 AFD à 1:2 puis à 1:1

En conséquence de cette réduction de focale au rapport 1:1, la "WD" descend à 135mm à ce rapport, bien que l'extension soit limitée ; tout cela ne pèsera pas lourd face à la frénésie des utilisateurs qui en acquerront pas moins de 350 000 exemplaires en 16 ans, de 1990 à 2005.

Cela confirmant l'intérêt pour un petit téléobjectif "multi-purpose" à l'aise autant en photo généraliste que proxi que macro, un téléobjectif un peu à tout faire ; avec un bémol pour l'AF qui a tendance à pomper aux grands rapports et l'extension avant facilement exposée aux chocs ; quant à la map manuelle avec une bague limitée à une course de 180° pour aller à 1:1, elle est très insuffisante, sauf à faire la map avec les pieds.

Le Micro-Nikkor 105mm f2.8 AF-S IF ED VR

En 2006, Nikon repart d'une feuille blanche, anticipant les désirs des utilisateurs en quête de toujours plus de piqué pour des capteurs de plus en plus pixellisés, avec une map plus rapide, plus précise et une prise de vue plus sécurisée aux basses vitesses (VR), ce sera le "Micro-Nikkor AF-S VR 105mm f2.8G IF-ED", ouf !
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909365722934617608553.jpg)
avec le petit frère 60mm f2.8 AF-S, le 105mm f2.8 AF-S sans et avec pare-soleil (souvent indispensable vu la frontale bulbeuse très affleurante)

Comme son intitulé l'indique ce 105mm f2.8 est muni d'un AF de course silencieux avec moteur SVM interne (AF-S) et map par déplacement interne des blocs de lentilles sans extension (IF), d'un moteur de stabilisation de la visée et de la prise de vue (VR II) assurant la stabilité jusqu'à 4 stop au-dessous de la vitesse de sécurité (1/F), d'un diaphragme à 9 lames arrondies pour un bokeh plus doux, d'un verre ED pour minimiser le chromatisme et d'une lentille à revêtement nano-crystal pour augmenter le contraste par élimination de reflets internes, Nikon a mis le paquet …
Le prix à payer (autre que $$$) est la prise d'embonpoint avec une masse de 750g et un aspect trapu ("bulky") avec une complexité optique exponentielle puisque l'on ne compte pas moins de 14 lentilles en 12 groupes … il est bien loin le temps des 5 lentilles en 3 groupes et encore à l'époque on mettait de la vaseline sur le filtre pour adoucir les portraits …

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909372122934617608554.jpg)

la structure est inversée par rapport au 105mm AF/AFD, à présent l'objectif primaire est à l'arrière et le convertisseur à l'avant, pour plus de détails sur le fonctionnement, voir la page de l'excellent Pierre Toscani : http://www.pierretoscani.com/focale.html#focale29 (http://www.pierretoscani.com/focale.html#focale29)

Un petit aperçu de l'incroyable densité d'électronique, d'optique et de micro-mécanique concentrées dans un tel objectif :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909372122934617608555.jpg)

Depuis 2006 il s'en est écoulé environ 725 000 en 16 ans soit le double de son prédécesseur, pari gagné pour Nikon ! Malheureusement, comme pour le 60mm AF-S, la génération Z précipitera son terme …

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909372122934617608556.jpg)

On voit la progression qualitative du 105mm f2.8 AiS à l'AFD, puis de l'AFD à l'AF-S, le plus piqué et le plus contrasté à 1:1.

à suivre les Micro-Nikkor 105-200 mm 2/2
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 09, 2021, 23:07:31
IV - Les Micro-Nikkor 105-200 mm 2/2

Les Micro-Nikkor 200mm f4

Depuis 1978 il n'y aura eu que 2 modèles de Micro-Nikkor 200mm, si l'on excepte les Medical-Nikkor, le premier étant le 200mm f4 Ai avec sa variante AiS, puis en 1993 le 200mm f4 AFD (pas de modèle AF non D) ; ceux-ci ont toujours été assez marginaux dans la production Nikon, 40 000 ex. pour le premier, moins de 30 000 pour le second, quantités assez faibles au regard de la grosse cavalerie des 55/60 et 105mm vendus par centaines de milliers, ce probablement à cause de performances mitigées pour les Ai/AiS et un prix de vente très élevé pour le AFD.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909372122934617608557.jpg)
à gauche 200mm f4 Ai IF  [at]  1:1 avec TC 201, à droite 200mm f4 AFD IF-ED.

Les Micro-Nikkor 200mm f4 Ai/AiS IF

Apparu en 1978 avec la génération des objectifs Ai, le 200mm f4 se distingue en proposant une formule optique IF, une première chez Nikon pour un objectif Micro ; il faut dire que sans IF il aurait déjà fallu déplacer le bloc de lentilles avant de quelques 100 mm pour atteindre le seul rapport 1:2, ce qui aurait entraîné des contraintes mécaniques et une fragilité pour les utilisateurs avec cette extension.

Proximité de la formule optique avec le téléobjectif 200mm f2 Ai :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909372222934617608558.jpg)
En vert les éléments mobiles assurant la map ; pour le 200 micro ces éléments mobiles assurent également la CRC.

Il s'agit d'une formule à 9 lentilles en 6 groupes dont la parenté avec les téléobjectifs Ai de la même époque est assez marquée, voir ci-dessus. ; pour autant c'est un peu plus complexe car il faut assurer en sus de la focalisation les corrections CRC à courte distance ; dommage qu'à l'époque Nikon n'ait pas gratifié son 200mm Micro de lentilles ED comme son aîné le 200mm f2, cela aurait permis de réduire son chromatisme assez présent ; et amha des lentilles ED en Ø 50mm eussent été relativement abordables comparées au Ø 100 mm du 200mm f2 … on attendra donc la génération suivante  :(.

Comme déjà dit le 200mm f4 Ai Micro va au rapport 1:2 ; pour aller au rapport 1:1 il faut soit 100mm de bagues allonges soit, comme Nikon le préconise dans le manuel, utiliser un extendeur TC-301 2x qui mesure … 100 mm ! (simple coïncidence !) et offre l'avantage de ne pas modifier la distance de map mini (capteur-sujet) qui reste à 71 cm au rapport 1:1 comme elle l'est au rapport 1:2. Par contre on perd bien les 2 diaph, on ne peut pas tout avoir. Perso je préfère le TC-201 2x (*) comme illustré au-dessus, qui est tout de même plus compact.
(*) hormis le cas spécifique du 200mm f4 Micro où le TC-301 est conseillé, Nikon préconise le TC-201 jusqu'à 200mm et le TC-301 au-dessus de 300mm de focale.

Illustration avec le TC-301 et le pare-soleil sorti :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909372222934617608559.jpg)
FA + TC-301 + 200mm f4 Micro Ai à 1:1

La version AiS de 1982 conserve la même optique, sont remaniés le collier rotatif et la bague de diaph :
Ai -> collier étroit et bague large, AiS -> collier large et bague étroite  :)

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909372222934617608560.jpg)

On voit que Nikon a raison de préconiser un TC plutôt que du tirage qui donne un résultat vraiment mou, pour ma part je sélectionne le TC-201 qui vaut le TC-301 et est quand même beaucoup moins encombrant ; avec ce TC-201, la distance de travail est de 495 mm à 1:1.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909372222934617608561.jpg)

Quel que soit le procédé utilisé, le résultat à 1:1 est peu convaincant pour cette première génération de 200mm f4 micro.

Le Micro-Nikkor 200mm f4 AFD IF-ED

En 1993, lance 3 Micro-Nikkor AFD : les 60mm et 105mm f2.8, et le 200mm f4 ; si les 2 premiers ne sont que des dérivés des mêmes modèles AF, le 200mm est entièrement nouveau, aucun modèle AF ne l'ayant précédé.

Cet objectif a tout du haut de gamme de Nikon, qualité de fabrication sans compromis, superbe finition granitée comme les gros télés, large bague de map fluide avec juste un poil de gras pour être freinée, collier rotatif maxi, etc … Cette qualité se paye avec une masse de presque 1 200 g, par comparaison un zoom comme le 70-200mm f4 AF-S IF-ED VR avec pas moins de 20 lentilles ne pèse que 850 g.
Malheureusement Nikon n'a jamais produit d'autre 200mm f4 AF/AFD non micro pour comparer (il y a bien le 180mm AF/AFD mais je n'ai que le AiS …), aussi c'est le zoom 80-200mm f2.8 AF-S IF-ED qui m'a paru le mieux assorti comme présentation et qualité perçue.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909372322934617608562.jpg)

La formule optique s'est complexifiée avec 13 lentilles en 8 éléments pour mieux réduire les différentes aberrations, notamment le chromatisme par insertion de 2 lentilles en verre ED dans le bloc avant ; l'architecture générale s'apparente à un celle d'un télé-zoom avec les blocs coulissants (en vert sur le schéma) qui assurent la map et également la CRC aux faibles distances.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909372322934617608563.jpg)

On peut voir ci-dessus une certaine consanguinité entre le 200mm f4 Micro et le 80-200mm f2.8 AF-S, notamment tout le bloc avant.

Cette formule permet au 200mm f4 Micro d'atteindre le rapport 1:1 direct et ce sans extension grâce à l'IF ; malheureusement il n'échappe pas à la malédiction des objectifs Micro IF qui voient leur focale baisser drastiquement aux grands rapports ; ici la distance D mini de map est de 495 mm au rapport 1:1, si l'on reprend la formule simplifiée F = D/4, il en résulte une focale de 124 mm ; à ce rapport la "working distance" est de 257 mm d'après mes mesures.
Par contre en allant à 1:1 il perd moins de 1 diaph puisqu'à p.o. l'ouverture effective passe de f4 à f5.3 et il reste donc relativement lumineux ; par comparaison les 60mm et 105mm AFD passent de f2.8 à f5 soit perte de 1 2/3 diaph.

Cet objectif fera l'unanimité des utilisateurs quant à sa qualité et ses performances ; un prix assez élevé empêchera une plus large diffusion, il s'en écoulera 30 000 ex. de 1993 à 2019, date de l'arrêt officiel de la production ; en réalité il était déjà en "special order" depuis quelques années, ceci signifiant que Nikon ne lançait une série en production que lorsque le niveau des commandes atteignait la quantité économique de fabrication fixée.

Où quand Nikon veut bien s'arracher, ben ça arrache.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/09//21100909372322934617608564.jpg)

à suivre "Les Autres Micro-Nikkor FX"
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 10, 2021, 09:37:05
ici la distance D mini de map est de 495 mm au rapport 1:1, si l'on reprend la formule simplifiée F = D/4, il en résulte une focale de 124 mm ; à ce rapport la "working distance" est de 257 mm d'après mes mesures.

La formule F = D/4 est valable pour des objectifs avec un interstice (distance entre les plans principaux) négligeable.
Mais souvent il n'est pas négligeable et à D il faut retrancher ou rajouter l'interstice (selon qu'il est positif ou négatif).
Pierre Toscani a  mesuré une distance focale de 102 mm.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 10, 2021, 12:56:36
Bonjour seba, oui je connais cette correction à apporter compte tenu de l'interstice, tout simplement parce que tu l'a évoquée dans un de tes posts sur le forum.

Mais je crois que tu te trompes de cible, on ne s'adresse pas aux clients d'un bureau de métrologie, mais à des photographes amateurs (dont moi) qui ont plus besoin d'un moyen simple d'avoir un ordre de grandeur, ordre de grandeur que donne la formule simplifiée F(1:1)=Dmini/4 ; de plus dans 90% des cas l'approximation est très proche, disons de l'ordre de 10% d'écart ; ici tu donnes un contre-exemple avec les 200mm f4 micro avec un écart de 25%.

Prenons un cas pratique, Nikon donne pour le Z 105mm micro Dmini = 290 mm à 1:1 ; avec la formule simplifiée on s'attend à une focale de 72,5 mm à 1:1, calcul immédiat ; de combien de temps penses-tu avoir besoin pour donner la valeur exacte et tant qu'à faire quelle est-elle ?

merci d'avance, harry
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 10, 2021, 14:13:43
Prenons un cas pratique, Nikon donne pour le Z 105mm micro Dmini = 290 mm à 1:1 ; avec la formule simplifiée on s'attend à une focale de 72,5 mm à 1:1, calcul immédiat ; de combien de temps penses-tu avoir besoin pour donner la valeur exacte et tant qu'à faire quelle est-elle ?

Pour ceci il faudrait avoir l'objectif à disposition.
Il faut faire deux mesures. Le calcul est rapide.
Disons il faudrait peut-être 10 minutes.
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Opticien le octobre 10, 2021, 14:44:03

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/08//21100809065322934617606637.jpg)

chez CI, on sait dire poliment "Ta gueule"!
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Col Hanzaplast le octobre 10, 2021, 19:56:21
Le temps de recyclage est de 4 à 6 s, temps donné par Nikon, la mienne ne dépasse jamais 1 s de recyclage ? Peut-être le précédent propriétaire a-t-il upgradé les condensateurs avec des capacités supérieures ?

(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/gaohnak'.gif)   M'ouais... Plus il y a de capacité, plus il faut de temps pour la charger.
 
 
Es-tu bien sur d'avoir les 60 joules ?  Tu l'as acheté sur le Bon Coincoin ? :P
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 10, 2021, 20:02:48
On attend la suite avec gourmandise.
Il ne faut pas trop faire attention à mes remarques qui sont des détails sans importance.
Titre: Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 10, 2021, 20:42:58
Pour ceci il faudrait avoir l'objectif à disposition.
Il faut faire deux mesures. Le calcul est rapide. Disons il faudrait peut-être 10 minutes.
10 mn peut-être mais pour un opérateur entraîné !
Quand je vois le modus operandi sue ce site par exemple https://galerie-photo.com/un-objectif-photo.html (https://galerie-photo.com/un-objectif-photo.html), ça me refroidit pas mal :-[
Finalement pour mon besoin je me contenterai de l'approximation ...
Titre: Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 10, 2021, 20:45:05
chez CI, on sait dire poliment "Ta gueule"!
;D ;D
En fait je me demande si je ne suis pas le premier bavard à avoir allumé ce flag ? ?
On a les records qu'on peut ...
Titre: Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 10, 2021, 20:51:21
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/gaohnak'.gif)   M'ouais... Plus il y a de capacité, plus il faut de temps pour la charger.
Es-tu bien sur d'avoir les 60 joules ?  Tu l'as acheté sur le Bon Coincoin ? :P
Je lai acheté dans une boutique en ligne bien connue située dans l'Eure et Loir  ;)
Pour la puissance pas de souci, je peux comparer à l'autre, c'est du même tonneau.
Pour le temps de charge OK, mais inversement si la capacité disponible est supérieure, on ne décharge pas tout et ça permet une relance sans délai, jusqu'à épuisement bien sûr. En fait je ne crois pas qu'il ait été bricolé je dois garder cette impression d'un usage avec le switch sur 1/4.
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 10, 2021, 20:52:32
On attend la suite avec gourmandise.
Il ne faut pas trop faire attention à mes remarques qui sont des détails sans importance.
Voilà, voilà c'est tout chaud, cher ami  :)
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 10, 2021, 20:53:26
V - Les Autres Micro-Nikkor FX (en monture F)

Les inclassables qui portent aussi le nom de Micro-Nikkor et qui sont l'un un modèle unique, le zoom Micro-Nikkor, les 2 autres une niche dans la niche, les PC Micro-Nikkor.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004112122934617609468.jpg)
de gauche à droite, les Micro-Nikkor 70-180mm f4.5-5.6 AFD, PC 85mm f.28 D, PC-E 45mm f2.8 D ED.

Le Micro-Nikkor 70-180mm f4.5-5.6 AFD ED (1997-2005) 18 500 ex.

Apparu en 1997 cet unique zoom Micro-Nikkor produit par Nikon pendant une période relativement courte (9 ans) ne sera proposé qu'en une seule version AFD ; sa production à environ 18 500 exemplaires restera confidentielle si l'on compare à son cousin le 80-200mm AFD N (2 bagues) produit à peu près dans la même période à plus de 320 000 ex. ; côte à côte ils présentent un air de famille certain, sauf que pour atteindre f2.8, la taille de la frontale du 80-200 entraîne cette excroissance terminale et fait passer le Ø du filtre de 62 mm à 77 mm.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004112122934617609467.jpg)
Micro-Nikkor 70-180mm f4.5-5.6 AFD ED à pleine extension au rapport 1:1 avec bonnette 6T et Nikkor 80-200mm f2.8 AFD N ED

La formule optique originale est composée de 18 lentilles en 14 groupes avec une lentille en verre ED ; cette débauche de constituants est semble-t-il le prix à payer pour obtenir à la fois un zoom, un objectif "macro" avec CRC et, performance unique, un nombre d'ouverture constant quel que soit le tirage ; ainsi par exemple à 180mm f5.6, l'ouverture effective reste à f5.6 de l'infini à la map mini malgré le tirage !
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004112122934617609469.jpg)

Le rapport de reproduction maxi obtenu à la focale de 180mm est de 1:1,32 soit 0,75:1 ; pour aller à 1:1 plusieurs solutions sont possibles mais Nikon préconise l'utilisation de la bonnette 6T afin de ne pas augmenter le diaph effectif, contrairement à l'utilisation de bagues ou de télé-converters ; pour autant l'utilisation d'un TC-14 qui amène à 1:1 avec une ouverture effective de f8 reste concevable en macro si l'on souhaite minimiser les aberrations sur les bords.
Au rapport maxi de 0,75:1 la distance mini de mise au point (depuis le capteur) n'est que de 370 mm, on peut en déduire une baisse très significative de la focale qui, de nominale 180mm, s'abaisse - selon mon approximation - à environ 90 mm à ce rapport ; ceci reprenant l'option déjà vue sur les 60mm et 105mm AFD de la chute de focale pour limiter l'extension, et probablement même motif pour ne pas aller au rapport 1:1 direct qui augmenterait le tirage.

La qualité optique va d'excellente à très bonne, décroissant régulièrement avec l'augmentation de focale :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004112122934617609470.jpg)
d'après Photozone.de

Le graphique ci-dessus montre cette baisse de piqué à 180mm mais montre aussi pour cette focale qui permet les plus forts grandissements, une belle homogénéité depuis la p.o. jusqu'à f16, dernier diaph vraiment utilisable avant que la diffraction ne fasse son œuvre …
Cette relative baisse de performance aux longues focales se retrouve dans les 80-200mm f2.8 qui auront mis 4 générations en 12 ans (AF 1987, AFD 1992, AFD N 2 bagues 1997, AF-S 1998) pour y remédier partiellement et encore bien moins homogène centre-bord que le 70-180mm ; malheureusement ce dernier n'aura pas d'upgrade peut-être dû à ses faibles ventes.
Pour rester dans la même gamme d'ouvertures d'un objectif sorti 15 ans plus tard, voici le test du même site pour le 70-200mm f4 AF-S (2012) à 200 mm, test qui s'arrête à f11 malheureusement ; on voit bien que si le centre a progressé, les bords restent à la traîne à cause de la courbure de champ même en diaphragmant, a contrario du 70-180mm qui présente un champ quasi-plat à 180 mm :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004112222934617609471.jpg)

Pour une analyse très fouillée de l'optique du 70-180mm Micro, le site incontournable de Pierre Toscani : http://www.pierretoscani.com/divers-objectifs-1.html#objectifs-01-04-01 (http://www.pierretoscani.com/divers-objectifs-1.html#objectifs-01-04-01)

En conclusion un objectif très attachant que l'on emporte volontiers en billebaude vu sa versatilité ; très bien construit et bien équilibré en main malgré son bon kg ; longtemps oublié, il semble susciter ça et là un regain d'intérêt de nos jours ; on pourra lui reprocher son ouverture modeste, l'autofocus un peu lent des AFD (et pas d'AF du tout avec les Z, merci Nikon …), un collier un peu faible et de ne pas aller à 1:1 direct.
En packshot c'est un objectif très productif avec un cadrage à la volée, un champ bien plat, peu ou pas de chromatisme et une distorsion nulle.

Sur le banc, on retrouve la relative faiblesse des zooms de cette époque aux grandes focales et, sans surprise, le 70-180mm est un cran au-dessous du 200mm f4 Micro, le prix de sa polyvalence.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004112222934617609472.jpg)

Les Micro-Nikkor PC et PC-E 85mm f2.8 D (1999-en cours) 17 000+ ex.

Il y a 2 modèles, le PC de 1999 et le PC-E à diaphragme électrique de 2008 ; ces 2 modèles ont la même formule optique, leur principale différence provenant de la commande du diaphragme ; le choix peut donc se faire en fonction des boîtiers possédés, le PC-E étant d'une compatibilité très réduite avec les appareils antérieurs aux D3/D300, donc en particulier tous les argentiques. ; de même le PC-E est incompatible avec les bagues allonge et soufflets Nikon sans contacts ; aussi perso je reste avec mon PC, preuve que je ne suis pas le seul, Nikon a continué à commercialiser le PC 85mm jusqu'en 2018 (jusqu'à l'arrêt programmé du F6 ?), soit durant 10 ans après la sortie du PC-E.

Le 85mm f2.8 PC(E) n'est ni plus ni moins qu'un 55mm f2.8 AiS boosté à 85mm et muni de mouvements de décentrement et de bascule ; pour ceux qui en douteraient voici les formules optiques :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004112222934617609473.jpg)
du Double-Gauss tout à fait classique et qui a fait ses preuves … si vous avez aimé le 55mm f2.8 AiS, vous adorerez le PC(E) 85mm f2.8  ;).

Les anciens et les modernes avec la même formule optique à 6 lentilles, 55/2.8 AiS (1979), 55/2.8 AF (1986), 85/2.8 D (1999) ; tous ont la CRC.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004325722934617609676.jpg)

Pour ce PC/PC-E pas de chichis, on est revenu à l'âge de pierre, oubliées les formules à 10, 15 voire 20 lentilles, pas de verre ED, pas de lentille asphérique, bien sûr pas d'AF et encore moins de VR … et pourtant ça fonctionne ! A condition quand même d'accepter de prendre son temps, de préférence sur pied, surtout si l'on utilise les mouvements de bascule et décentrement. La grosse bague de map est particulièrement onctueuse, quant à la bague de diaph au Ø 83mm (!) cliquable par ½ diaph, elle est simplement incroyable de douceur et précision  :D.

La critique rencontrée ci et là réside dans l'orthogonalité des mouvements alors que certains les préféreraient parallèles ; pour autant la disposition d'usine est pratique pour les panos par décentrements : décentrement horizontal et bascule verticale par exemple.
La modif peut être assurée par le SAV ; il n'y a que 4 vis à défaire mais attention à la nappe très courte qui doit pouvoir suivre la rotation du fût.

Pour aller à 1:1 cet objectif ne rechigne pas à prendre des bagues, il faut 42,5 mm soit une PK-13 (27,5mm) plus une PK-12 (14mm), manque 1 mm et perte des contacts, pour les conserver prendre des Kenko mais qui ont des cotes différentes des PK/PN Nikon (12/20/36 mm contre 8/14/27,5/52,5 mm) ; la distance de travail (depuis le bord de l'objectif) est confortable; 21 cm à 1:2 et encore 12,8 cm à 1:1.

Le 85mm f2.8 PC entre le 105mm f2.8 AiS et la 105mm f2.8 AF-S : normal.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004112322934617609474.jpg)

Le Micro-Nikkor PC-E 45mm f2.8 D ED (2008-en cours) 9 000+ ex.

En 2008 Nikon présente 3 nouveaux objectifs PC-E, le 85mm f2.8 déjà commenté, un 45mm f2.8 et un 24mm f3.5 ; ils seront suivis par un 19mm f4 en 2016.
Ces 3 grands angles prennent la relève des anciens 28 et 35mm PC en y ajoutant la bascule bienvenue et pour le 45mm f2.8 la map rapprochée jusqu'au rapport 1:2 et la CRC ce qui lui vaut le qualificatif de "Micro-Nikkor" et incidemment d'être repris dans ce post …

Ci-dessous un crop de la 1ère photo du post, le 45mm présente un gabarit un peu inférieur au 85mm, rien de gênant sauf la taille des molettes un peu moins préhensibles, surtout celles de blocage des mouvements vraiment minuscules et limite douloureuses à actionner si trop serrées ; petit détail : les axes des pivots de bascule sont inversés, sur le socle mobile pour le 85mm et sur le socle fixe pour le 45mm.
Les 2 ont en commun une omission inexcusable pour des objectifs siglés "Micro-Nikkor" : l'absence de gravure du rapport de reproduction.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004112322934617609476.jpg)

On a vu précédemment qu'à cause de l'important tirage mécanique de la monture F, Nikon avait du mal à descendre au-dessous de 55 mm de focale pour ses Micro-Nikkor à formule optique symétrique ; aussi pour ce PC 45mm c'est une formule rétrofocus qui est retenue, en repartant du schéma du 28mm f2.8 de 1981, lui-même héritier du 2.8cm f3.5 de 1960, premier rétrofocus de la marque :

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004534922934617609704.jpg)

Cet objectif a une très bonne presse parfaitement méritée tant en archi qu'en paysage, ses domaines de prédilection, avec un excellent piqué et une bonne homogénéité centre-bord jusqu'à f11 avec peu de distorsion et un chromatisme maîtrisé grâce à son verre ED ; ci-dessous le test de ephotozine :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004534822934617609703.jpg)

Le panoramique par décentrement en horizontal donne un angle de champ latéral de 73° soit à peu près celui d'un 28 mm, le champ vertical restant inchangé avec les 30° d'origine, soit un pano d'environ 2,5:1 ; le panoramique par décentrement vertical donne un angle de champ vertical d'environ 60° pour 43° conservés en horizontal, soit un format proche du 4:3 vertical.

Toujours pour les panoramiques, sachant que l'on a intérêt à décentrer le boîtier plutôt que l'objectif pour un raccordement parfait des premiers plans, à noter qu'il existe des supports d'objectifs abordables chez nos amis chinois : https://www.ebay.fr/itm/114230768341 (https://www.ebay.fr/itm/114230768341) (sans garantie de ma part, je ne l'ai pas essayé, rigidité ?) ; copie d'écran :
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004112322934617609477.jpg)

Pour ce qui est de l'usage "Micro", dû à sa relative courte focale les distances de travail sont réduites, si à 1:2 on a 80 mm depuis le bord de l'objectif, à 1:1 on descend à 33 mm d'après mes mesures (avec Pk-12 + PK-11A = 14 + 8 mm) ; pour cet objectif, autant se cantonner à de la proxi jusqu'à 1:2, tel qu'il est conçu, mais si l'on veut aller à 1:1 il y va et ne craint personne  ;D. (*)

Le 45mm f2.8 PC-E pratiquement au niveau du 60mm f2.8 AF-S à 1:1 : excellent !

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/10//21101004112422934617609478.jpg)
(non ce n'est pas la même image dupliquée, il y a des micro-différences !)

(*) Si l'on n'a pas de bagues allonge avec contacts (Kenko, Meike, …), les bagues sans contact, dont les PK Nikon, ne permettent pas de fermer le diaph ; il faut alors monter l'objectif sans bague allonge, fermer le diaph à partir de l'objectif, actionner le contact sur le fût, puis retirer l'objectif en laissant le boîtier sur ON ; ainsi le diaph reste fermé à la valeur sélectionnée et on peut le remonter avec les bagues sans qu'il ne s'ouvre  ;).

à suive les Micro-Nikkor DX …
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 10, 2021, 21:14:06
10 mn peut-être mais pour un opérateur entraîné !
Quand je vois le modus operandi sue ce site par exemple https://galerie-photo.com/un-objectif-photo.html (https://galerie-photo.com/un-objectif-photo.html), ça me refroidit pas mal :-[
Finalement pour mon besoin je me contenterai de l'approximation ...

Il y a une méthode plus simple : mesurer G avec deux tirages différents (par exemple sans bague puis en rajoutant une bague).
Un calcul permet de déterminer F.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 10, 2021, 21:50:13
Merci pour ce topo très détaillé.

A propos du zoom 70-180mm : on peut signaler que Vivitar avait commercialisé un zoom assez similaire (dans sa fonction) une vingtaine d'années auparavant.
Il s'agit du Vivitar 90-180/4,5 flat field macro zoom.
Rapport de reproduction maxi 1:4 à 90 mm et 1:2 à 180 mm.
Un doubleur de focale dédié permettait d'atteindre le rapport 1x.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Col Hanzaplast le octobre 11, 2021, 09:55:30
Un petit mot sur le Nikon 70-210/4 Serie E qui fait macro à 70mm ?
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 11, 2021, 13:41:23
Merci pour ce topo très détaillé.
Bonjour seba, Monsieur est trop bon :D
Citer
A propos du zoom 70-180mm : on peut signaler que Vivitar avait commercialisé un zoom assez similaire (dans sa fonction) une vingtaine d'années auparavant.
Il s'agit du Vivitar 90-180/4,5 flat field macro zoom.
Rapport de reproduction maxi 1:4 à 90 mm et 1:2 à 180 mm.
Un doubleur de focale dédié permettait d'atteindre le rapport 1x.
Je ne connaissais pas ce zoom mais effectivement il pourrait être un bon précurseur du Nikon, même architecture optique, même nombre de lentilles, même ouverture minimum, et ce ne serait pas la première fois que Nikon puise son inspiration ailleurs, quitte à apporter ses améliorations (comme tous les constructeurs, je suppose).
la notice : https://allphotolenses.com/public/files/pdfs/fbbaa1a830a973f4c641e3fac4f41b37.pdf (https://allphotolenses.com/public/files/pdfs/fbbaa1a830a973f4c641e3fac4f41b37.pdf)
La seule chose que l'on ne connait pas c'est l'ouverture effective à la map mini pour le rapport 1:2, car si l'on veut ajouter un doubleur derrière il faut voir ...
Concernant Vivitar, on sait que c'est une marque américaine sous-traitant ses produits chez à peu près tout le monde et principalement au Japon, le meilleur y cotoyant le pire et apparemment dans les années 1970-80 c'était plutôt du bon.
http://www.mflenses.com/vivitar-series-1-90-180mm-f45-lens-review.html  (http://www.mflenses.com/vivitar-series-1-90-180mm-f45-lens-review.html)
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 11, 2021, 13:58:46
Un petit mot sur le Nikon 70-210/4 Serie E qui fait macro à 70mm ?
Salut Col Hanzaplast justement c'est un projet que j'ai de faire une petite review de la série E un de ces jours ...
Concernant ce 70-210mm f4 la mention "macro" est assez optimiste puisqu'il ne dépasse pas le rapport 1:5,5 même son contemporain le 80-200mm f4 descend à 1:4.2.
Mais à l'occasion je te ferai un petit comparatif entre les 2, que je possède.
Sinon malgré sa fabrication un peu "cheap', ce zoom série E est bien doté avec ses 13 lentilles en 9 groupes, formule optique que reprendra telle que son successeur le 70-210mm f4 AF ; les 2 se défendent bien sur la première moitié du range, disons jusqu'à 150mm, mais faiblissent ensuite jusqu'à devenir moyens en fin de course.
amha
Titre: Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 11, 2021, 14:11:00
La seule chose que l'on ne connait pas c'est l'ouverture effective à la map mini pour le rapport 1:2, car si l'on veut ajouter un doubleur derrière il faut voir ...

Je pense que c'est comme pour le Nikkor : ouverture constante.
Car la mise au point est faite par le groupe avant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 11, 2021, 14:16:06
Je pense que c'est comme pour le Nikkor : ouverture constante.
Car la mise au point est faite par le groupe avant.
Ah OK, c'est donc bien un précurseur  ::)
J'ai dit plus haut "même architecture optique", il vaudrait mieux dire "même genre d'architecture optique", on n'est pas du tout dans une copie servile, si inspiration il y a eu.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 11, 2021, 19:01:59
La mise au point par le groupe frontal est (ou était) assez courante pour les zooms. Avec ce type de mise au point l'ouverture est constante.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 11, 2021, 21:04:03
VI - Les Micro-Nikkor DX

En 2009 Nikon présente un premier objectif Micro-Nikkor en format DX, le 85mm f3.5 DX AF-S IF ED VR ressemblant à un modèle réduit du 105mm f2.8 AF-S, et 2 ans plus tard en 2011 donc, un Micro-Nikkor 40mm f2.8 DX AF-S de même aspect que les Nikkor 50mm f1.8 et f1.4 AF-S ; ces 2 objectifs vont au rapport 1:1 direct.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/11//21101109441322934617611051.jpg)
Micro-Nikkor 85mm f3.5 IF, 40mm f2.8 à l'infini, au rapport 1:1.

Le Micro-Nikkor 85mm f3.5 DX AF-S IF ED VR (2009-2020 env. 80 000 exemplaires)

Sorti en 2009 ce 85mm apparaît de prime abord comme un mini 105mm f2.8 AF-S ; en perdant 2/3 IL son diamètre extérieur est réduit à 73 mm contre 83 mm pour le 105mm, côte à côte c'est très sensible ; à y regarder de plus près, contrairement au 105mm tout métal, il est en polycarbonate de bonne facture (certains diront tout plastique …) sauf la baïonnette en métal avec joint d'étanchéité ; du coup la masse est divisée par 2 : 355 g contre 750 g pour le 105mm.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/11//21101109441322934617611052.jpg)

La ressemblance ne s'arrête pas à l'aspect extérieur puisque la formule optique à 14 lentilles est quasiment identique, verre ED inclus, avec simplement les 2/3 IL en moins et un cercle image réduit.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/11//21101109441322934617611053.jpg)

Par contre les tests relevés ça et là lui accordent des performances très en retrait du 105mm, ce qui est surprenant compte tenu de la similitude optique et des courbes MTF que présente Nikon ; peut-être est-ce dû aux variations de focus que l'on rencontre avec tous ces objectifs "plastique" et qui nécessitent un ajustement précis du BF/FF pour en tirer la quintessence ?

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/11//21101109441422934617611054.jpg)
difficile de comprendre de tels écarts dans les tests (© ephotozine) de ces 2 objectifs vu les MTF (pour l'équité de la comparaison, j'ai grisé sur la MTF du 105mm le champ plus large que le DX)

Les histogrammes ci-dessus sont réalisés à moyenne distance (+ ou - 3 m) ; à courte distance le 85mm reprend du poil de la bête, à partir du rapport 1:2 il fait jeu égal avec le 105mm ; d'après mes mesures, au rapport1:1 la distance de travail depuis le bord de l'objectif est de :
* 140 mm (91 mm avec le pare-soleil) pour le 85mm avec une focale estimée à 72 mm à 1:1,
* 150 mm (75 mm avec son long p.s.) pour le 105mm avec une focale estimée à 79 mm à 1:1.

Conclusion : cet objectif léger et "éco" (*) qui cadre comme un petit 135mm en FX ne décevra pas les macroteurs en DX, en usage général il faut s'attendre à une relative douceur à pleine ouverture, pas forcément désagréable pour les portraits par exemple, tout en restant tout de même très bon de f5.6 à f11.
(*) typiquement sous les 300€ en occasion

Au rapport 1:1, le 85mm f3.5 DX est très légèrement au-dessous du 105mm f2.8 AF-S, mais bien loin de l'écart relevé dans le test au-dessus.
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/11//21101109441422934617611055.jpg)

Le Micro-Nikkor 40mm f2.8 DX AF-S (depuis 2011, 65 000 + ex.)

Produit à partir de 2001, c'est un petit objectif également en polycarbonate sauf la baïonnette, de construction similaire aux AF-S 50mm, ses contemporains ; on est là dans les très légers à moins de 300 g avec par masse croissante : 185 g pour le 50mm f1.8 AF-S FX, 235 g pour le 40mm f2.8 AF-S DX et 280 g pour le 50mm f1.4 AF-S FX (mais dans cette gamme tous sont battus par le 35mm f1.8 AF-S DX à 200 g tout rond).
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/11//21101109441422934617611056.jpg)

Optiquement il est directement dérivé du Nikkor 35 mm f2 AF de 1989 dont il reprend la formule rétrofocus en rajoutant 2 lentilles arrière (en vert sur le diagramme) a priori formant convertisseur ; au total 9 lentilles en 7 groupes.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/11//21101109441422934617611057.jpg)

Apparemment cette formule a séduit les essayeurs et les utilisateurs … par ses performances de haute volée ; si l'on compare au 60mm f2.8 AF-S déjà bien réputé, le 40mm monte encore la barre d'un cran :

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/11//21101109441522934617611058.jpg)
© ephotozine

L'usage macro est cependant limité par la diffraction qui agit brutalement dès f16 et par la distance de travail très faible, vu la focale : au rapport 1:1 le bord de l'objectif est à 33 mm (20 mm avec le pare-soleil) rendant délicate son utilisation aux grands rapports, sauf travaux spécifiques comme la reproduction de diapos par exemple.

En conclusion un bon petit objectif utilisable sans réserve comme objectif standard sur un boîtier DX, très à l'aise en proxi avec un excellent rendu ; en occasion entre 150 et 200 €, rapport qualité-prix imbattable !

Pour ces tarifs, en occasion et même en neuf (300 € et quelques), qui dit mieux ?

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/11//21101109441522934617611059.jpg)

Voilà ce petit tour d'horizon touche à son terme, les objectifs Z micro n'étant pas encore à classer dans la rubrique rétro  :D et de toutes façons je ne les ai pas encore ...

See you later  ::)
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 12, 2021, 15:22:46
Un petit mot sur le Nikon 70-210/4 Serie E qui fait macro à 70mm ?
Bonjour Col Hanzaplast, comme promis voici un petit test du 70-210mm f4 série E en position "macro" disponible uniquement à la focale de 70mm. Le rapport de reproduction maxi dans cette configuration est de 1:5,5.

J'ai choisi comme sujet un timbre des années 60, à l'époque où l'on pratiquait encore la gravure puis l'impression des timbres en taille-douce préservant les micro-détails, pas comme l'impression moderne quadri en offset avec son horrible trame.

Voici le timbre en question, une gravure reproduisant le tableau "Les Joueurs de cartes" de Paul Cézanne peint dans les années 1890 et conservé au Musée d'Orsay.
https://www.connaissancedesarts.com/arts-expositions/art-moderne/les-joueurs-de-cartes-de-cezanne-1115262/ (https://www.connaissancedesarts.com/arts-expositions/art-moderne/les-joueurs-de-cartes-de-cezanne-1115262/)

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/12//21101203112122934617612742.jpg)

Comparaison du 70-210mm f4 E au 70-180mm f4.5-5.6 micro, à la focale de 70mm où le 70-210mm a une position "macro" allant jusqu'à 1:5,5 ; les 2 objectifs à f5.6, crop 100% sur Z6

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/12//21101203112022934617612741.jpg)

Mon sentiment c'est que le niveau de détail est comparable, le 70-180 étant un petit peu plus dense, légèrement plus contrasté et saturé, mais pas de quoi fouetter un chat, ça se rattrape facilement en PT.
Cela confirmant ce que je disais plus haut, à savoir que pour le 70-210mm f4 série E Nikon n'avait pas lésiné sur l'optique, seul l'emballage méritant le label "éco". Une bonne affaire donc …
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: 7565 le octobre 12, 2021, 19:47:35
Félicitations pour ce chapitre très documenté, la clarté de l'exposé et l'enthousiasme que l'on ressent à sa lecture.

Si ce n'est pas abuser,Je vous suggère un autre sujet : les objectifs catadioptriques  ;D

Vraiment merci encore pour cet ensemble de posts.
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Scribulon le octobre 12, 2021, 21:15:16
Félicitations pour ce chapitre très documenté, la clarté de l'exposé et l'enthousiasme que l'on ressent à sa lecture
De même  :)
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 12, 2021, 22:01:20
Bonsoir 7565 et merci pour vos mots très sympathiques, ravi que ça vous ait plu ...

J'ai bien 4 ou 5 catadioptriques dans mes placards, honnêtement en photo je ne suis pas fan des "doughnuts" en arrière-plan et je m'en sers principalement en astro où là tout est à l'infini ...

Sinon, après avoir dit que les catadioptriques sont tous plus ou moins dérivés de la formule imaginée par Cassegrain, formée de 2 miroirs qui replient 2 fois le faisceau lumineux, on rentre très vite dans la technique avec les différents profils de miroirs (sphériques, paraboliques, elliptiques, hyperboliques) qui permettent de caractériser chaque formule optique, avec chacune ses avantages et ses inconvénients quant aux aberrations maîtrisées ou pas, car c'est toujours un compromis.

Voilà je ne ferme pas totalement la porte mais il faut que ça mûrisse  ;)

Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 12, 2021, 22:05:11
Merci aussi Scribulon ça fait toujours plaisir :D
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 13, 2021, 06:52:33
Sinon, après avoir dit que les catadioptriques sont tous plus ou moins dérivés de la formule imaginée par Cassegrain, formée de 2 miroirs qui replient 2 fois le faisceau lumineux, on rentre très vite dans la technique avec les différents profils de miroirs (sphériques, paraboliques, elliptiques, hyperboliques) qui permettent de caractériser chaque formule optique, avec chacune ses avantages et ses inconvénients quant aux aberrations maîtrisées ou pas, car c'est toujours un compromis.

En ce qui concerne les catadioptriques photo, les miroirs sont toujours sphériques.
Titre: Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 13, 2021, 10:10:36
En ce qui concerne les catadioptriques photo, les miroirs sont toujours sphériques.
Oui c'est la solution retenue pour les fabrications en série, que ce soit en photo ou en astro.
Mais comme dit, optiquement ce n'est pas très passionnant, même si les Nikon 500/f8 et 1000/f11 (*) sont très soigneusement réalisés et corrigés.
Pour aller plus loin il faut se tourner vers des formules plus sophistiquées mais on entre là dans la gestion des différentes aberrations qui amha dépassent le cadre de ce forum.
Pour ceux que ça intéresse il y a les forum astro où l'on en débat périodiquement, en France Astrosurf et Webastro.
(*) le 2000/f11 désolé je n'en ai jamais vu, il a toujours été hors de prix et aujourd'hui intouchable vu sa rareté  :(
https://www.ebay.com/itm/254750316296 (https://www.ebay.com/itm/254750316296) et ce n'est pas le plus cher !
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Opticien le octobre 13, 2021, 20:35:12
AAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH HHHH !!!!!!!!!!!!!!!! enfin on reparle de catadioptriques
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Col Hanzaplast le octobre 13, 2021, 21:41:28
Merci pour tout le boulot. Et en plus j'ai le 500/8... A+  :P
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 13, 2021, 23:18:24
Merci pour tout le boulot. Et en plus j'ai le 500/8... A+  :P
Je t'en prie, comme le banc macro est déjà installé, ça prend environ 10 minutes pour faire 3 prises avec chaque objectif, choisir la meilleure de chaque, la cropper et juxtaposer les 2 ; il n'y a bien sûr aucun PT donc ce n'est pas trop foulant  ;)
Quant au 500/8 (le second modèle avec la ligne orange), mine de rien il va au rapport 1:2,5 à la map mini de 1,50 m ; malheureusement mon banc ne dépasse pas 700 mm et sur pied il y a intérêt à bien le tenir pour shooter à ce rapport de reproduction car à cette focale le micro bougé est vite arrivé  :(
Honnêtement je ne l'ai jamais testé sur mire à cette distance, je ne sais pas pourquoi quand je pense proxi-macro ce n'est pas le premier qui me vienne à l'esprit :-[ mais si j'ai le temps demain pourquoi pas, on pourrait le comparer au 200mm f4, la plus longue focale des Micro-Nikkor.
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 14, 2021, 00:11:22
AAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!!! enfin on reparle de catadioptriques
Salut Opticien, je vois que tu es un aficionado de ces optiques  ;D

Ce que j'en pense c'est qu'au départ ils ont été développés dans un contexte d'observation astronomique, apportant un gros progrès aux monstrueuses lunettes, en taille, en masse, et en éliminant cet affreux chromatisme dont elles étaient affublées ; rappelons (pas pour toi mais tous les photographes n'en sont peut-être pas conscients) qu'un miroir est dénué de chromatisme puisqu'il y a réflexion de la lumière et non réfraction.
Quant au prix de revient, il n'y a qu'à comparer par exemple un Celestron C800 de 200mm de diamètre à 1 239 € contre une lunette CFF de même diamètre à 25 000 € et c'est loin d'être la plus chère, la Takahashi est à 250 000 $ + TVA, avec la monture il est vrai ...
https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/schmidt-cassegrain/celestron-c8-xlt-fastar_detail (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/schmidt-cassegrain/celestron-c8-xlt-fastar_detail)
https://www.cfftelescopes.eu/product/refractor-200-230-mm (https://www.cfftelescopes.eu/product/refractor-200-230-mm) voir celle d'astrophoto : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,310486.msg7697323.html#msg7697323 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,310486.msg7697323.html#msg7697323)
http://www.scopecity.com/detail.cfm?ProductID=6867 (http://www.scopecity.com/detail.cfm?ProductID=6867)

Bien sûr les astronomes amateurs toujours à la recherche de plus de diamètre se sont majoritairement emparés de ces télescopes catadioptriques, surtout depuis le rachat des américains Celestron et Meade par les chinois qui, comme pour le reste, ont cassé les prix et permis au plus grand nombre de s'équiper.

Après quelques opticiens photo ont développés des modèles à usage plutôt terrestre, proposant une alternative aux lourds et onéreux gros télés, finalement comme en astro, mais dans ce cas restés très marginaux ; j'y vois plusieurs raisons, les "doughnuts" qui de mon point de vue ruinent pas mal les images, une map très pointue et paradoxalement une instabilité due à leur faible masse qui les rend prompts aux micro-bougés compte tenu de leur focale.
En conclusion je les considère plus comme une curiosité que comme un outil productif en photo terrestre.
amha
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 14, 2021, 09:23:00
Bonjour, voilà le résultat, on comprend pourquoi Nikon n'a pas donné à son objectif 500/8 Reflex le label "Micro" ; désolé.
(et encore pour le 200mm f4 j'ai arrêté à la première prise, ça piquait déjà beaucoup trop sur l'écran du Z6  ;))

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/14//21101409342622934617615195.jpg)
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 14, 2021, 09:56:01
Pas terrible.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: stratojs le octobre 14, 2021, 14:31:35
Encore bravo Harry !
Un petit test rapide avec un Samyang 800mm cata(strophe...*), sans intérêt autre que celui de vous le montrer !!
* La catastrophe est à relativiser en fonction de la difficulté de map, de son prix neuf de 150€ et de mon utilisation très ponctuelle.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: stratojs le octobre 14, 2021, 14:33:38
Suite
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: stratojs le octobre 14, 2021, 14:34:55
et fin !
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 14, 2021, 16:07:45
Bonjour stratojs, le coréen Samyang est loin de faire des mauvaises optiques, je pense même que c'est pratiquement le meilleur rapport qualité/prix à ce jour ; leurs objectifs comme le 135mm f2 ou le 14mm f2.8, voire le nouveau 24mm f1.8 sont très cotés en astro où les utilisateurs sont particulièrement exigeants.
Il n'y a donc pas de raison que votre 800mm f8, déjà une belle bête, ne soit pas performant si l'on évite les conditions de prise de vue qui le pénalisent.

Sur vos 3 premiers tests, en regardant par exemple le mot "International", seul le 3ème sans extension paraît net ce qui confirme mon test de ce matin : peu d'intérêt à aller chercher des grandissements trop élevés contrairement aux télés classiques, les chasseurs de libellules par exemple font de très belles photos avec des 300mm f2.8 ou f4 en map rapprochée avec bagues d'extension.
Sur votre 4ème photo on retrouve ces liserés dédoublés en arrière-plan et quelques mignons doughnuts ;) qui apparaissent dès que l'on a des hautes lumières dans un arrière-plan flou, autrement dit le bokeh sera toujours dégradé si votre sujet principal est trop près.

A titre d'exemple je vous joins une photo que je viens de faire de mon balcon au 500m f8, le sujet principal (env. 1 km) et les environs sont éloignés, peut-on affirmer au seul vu de la photo qu'un catadioptrique a été utilisé, même si les arbres à l'arrière plan (env. 2 km) paraissent manquer de contraste ?
amha

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/14//21101403353622934617615883.jpg)
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: stratojs le octobre 14, 2021, 18:26:38
Je suis entièrement d'accord. Deux autres exemples plus anciens, le premier à 130m avec un Kodak DCS Pro 14n, le second au D2h à 11km.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 14, 2021, 19:46:37
Ah ! ben voilà je vois que tu connais la musique :) Je pense qu'on a fait à peu près le tour de la question ?

Il faut noter aussi comme avantage l'extrême compacité de ces objectifs, le Nikkor 500mm f8 par exemple ne mesure que 11 cm, ce qui peut être déterminant dans certains cas ; par contre les piafs qui voient l'image du ciel renvoyée par le miroir, ne s'attardent pas ...
Titre: Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Opticien le octobre 14, 2021, 20:33:26
Salut Opticien, je vois que tu es un aficionado de ces optiques  ;
............................. ..........................
Enfin me voilà reconnu!!

S'agissant des fonds flous un peu spéciaux que font ces optiques, notamment / des points de hautes lumières, moi j'aime, mais je comprends que bcp n'aiment.
Si de telles optiques sortaient à nouveau, je pense qu'elles auraient leur public, et ceux pour qui les spécificités de ces optiques déplaisent, elles seraient rédhibitoires

j'observe par ailleurs, que j'avais très facilement revendu autrefois mon 8/500 Tamron, et des années après, je voyais passer des annonces de personnes qui en recherchaient
C'est une niche, mais dans laquelle il y a des fidèles!
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: Opticien le octobre 14, 2021, 20:38:48
Ah ! ben voilà je vois que tu connais la musique :) Je pense qu'on a fait à peu près le tour de la question ?

Il faut noter aussi comme avantage l'extrême compacité de ces objectifs, le Nikkor 500mm f8 par exemple ne mesure que 11 cm, ce qui peut être déterminant dans certains cas ; par contre les piafs qui voient l'image du ciel renvoyée par le miroir, ne s'attardent pas ...
c'est vrai que la discrétion de ces optiques n'est que très relative....
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 14, 2021, 22:53:51
Enfin me voilà reconnu!!

S'agissant des fonds flous un peu spéciaux que font ces optiques, notamment / des points de hautes lumières, moi j'aime, mais je comprends que bcp n'aiment.
Si de telles optiques sortaient à nouveau, je pense qu'elles auraient leur public, et ceux pour qui les spécificités de ces optiques déplaisent, elles seraient rédhibitoires

j'observe par ailleurs, que j'avais très facilement revendu autrefois mon 8/500 Tamron, et des années après, je voyais passer des annonces de personnes qui en recherchaient
C'est une niche, mais dans laquelle il y a des fidèles!
Bonsoir Opticien, je crois que c'est un peu comme les fisheyes, une fois de temps en temps ça passe mais ça lasse vite ... avec la circonstance aggravante pour les catadioptriques d'amener dans l'image des éléments artificiels qui distraient malencontreusement la lecture de l'image (dans les cas où sont créées ces fameuses auréoles "doughnuts").
Maintenant si vous aimez, je pense que ça ne dérange personne  ;).

Sinon, et je reprends là le // avec les fisheyes, oui il y a une proportion non négligeable de photographes qui soit par curiosité, soit par recherche d'autre chose, sont prêts à investir quelques centaines d'€ là-dedans et ces objectifs généralement partent assez bien en occasion ; par contre beaucoup s'amusent quelque temps avec, puis les rangent dans un placard et finissent par les oublier  :o.
Titre: Re : Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: seba le octobre 15, 2021, 06:49:05
Ah ! ben voilà je vois que tu connais la musique :) Je pense qu'on a fait à peu près le tour de la question ?

A mon avis ces catadioptriques seraient tout de même un bon sujet, par exemple pour distinguer les différents schémas optiques.
il y en a qui sont basés sur les télescopes de Maksutov ou de Bouwers, mais la plupart utilisent des miroirs de Mangin.
Il y a aussi les catadioptriques "solid" de Vivitar, le zoom 400-600 Pentax, les objectifs à miroir hors d'axe (sans obstruction centrale)...
Une autre curiosité : ce catadioptrique Sigma (au centre) à la longueur inhabituelle, je me demande bien ce qu'il y a à l'intérieur.
Titre: Re : Nikon rétro : les Micro-Nikkor
Posté par: harry*92 le octobre 15, 2021, 09:40:03
Bonjour seba, comme je l'ai dit plus haut les caractéristiques optiques des catadioptriques sont largement hors-sujet de mon fil intitulé "Nikon rétro : les Micro-Nikkor" ; donc si ça ne t'ennuie pas d'en ouvrir un, je préférerais que mon fil ne devienne pas un fourre-tout, merci.

Quant à ta question, il s'agit d'un Sigma 500mm f8 XQ, des photos ici par exemple : https://www.ebay.com/itm/153777521698 (https://www.ebay.com/itm/153777521698)
et quelques détails sur un catalogue Sigma :

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/15//21101509555522934617616759.jpg)