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[ Forum NATimages ] - => NAT'Images - Forum Photo Nature => Discussion démarrée par: Arnaud17 le Juillet 03, 2018, 11:15:58

Titre: Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 03, 2018, 11:15:58
Que dit la LPO ?

Vu ce matin comment un cinéaste peut faire un hécatombe sans passer par la case prison.
Surprenant.

https://www.romandie.com/news/La-news-la-plus-lue-hier-France-500-oeufs-de-flamants-roses-perdus-a-cause-d-un-tournage-de-film_RP/933028.rom

Aucun ténor de la politique ne semble s'être manifesté pour protester ou réclamer des sanctions.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Crinquet80 le Juillet 03, 2018, 11:49:06
Content de ta provocation minable du jour ?  ???

Avant de condamner les gens , encore faut il qu'ils soient jugés !  :(

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/le-cineaste-nicolas-vanier-accuse-de-destruction-d-oeufs-de-flamants-roses_125517

Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 03, 2018, 12:15:24
Citation de: Crinquet80 le Juillet 03, 2018, 11:49:06
Content de ta provocation minable du jour ?  ???

Avant de condamner les gens , encore faut il qu'ils soient jugés !  :(

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/le-cineaste-nicolas-vanier-accuse-de-destruction-d-oeufs-de-flamants-roses_125517

Les flamants roses font partie d'un patrimoine qui attire des visiteurs et touristes de partout, ce sont aussi des indicateurs de la qualité environnementale.

Quand on construit des autoroutes on crée des tunnels et ponts pour permettre le passage des animaux, on ne les extermine pas sous prétexte de les protéger, ce qui s'est fait dans le cas présent.

Si tu penses qu'il est normal de se comporter en destructeur de la nature je ne peux rien pour toi.

Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Crinquet80 le Juillet 03, 2018, 12:18:33
Tu vas avoir du mal à me convaincre de la sincérité de ton nouveau combat pour la préservation des flamants roses , compte tenu de ton pédigrée sur ce forum !  ???
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 03, 2018, 12:34:29
Citation de: Crinquet80 le Juillet 03, 2018, 12:18:33
Tu vas avoir du mal à me convaincre de la sincérité de ton nouveau combat pour la préservation des flamants roses , compte tenu de ton pédigrée sur ce forum !  ???

Tu n'as rien compris, je ne lance pas un combat, je dénonce un comportement aux conséquences désastreuses.

Puisque ça se passe chez nous, en France, c'est surement moins important que si c'était à Bornéo ou en Afrique du Sud ?
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 04, 2018, 11:31:18
Citation de: Crinquet80 le Juillet 03, 2018, 12:18:33
Tu vas avoir du mal à me convaincre de la sincérité de ton nouveau combat pour la préservation des flamants roses , compte tenu de ton pédigrée sur ce forum !  ???
Normal, les 500 oeufs ne sont pas sincèrement mort.
Titre: Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 04, 2018, 12:36:51
Citation de: kochka le Juillet 04, 2018, 11:31:18
Normal, les 500 oeufs ne sont pas sincèrement mort.

Tu appellerais ça un IVG imposé par le cinéaste ?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 04, 2018, 17:13:48
Disons plutôt que c'est la conséquence malheureuse et bien involontaire d'une action de vulgarisation d'un auteur que j'apprécie, et qu'il n'est pas question de clouer au pilori car il doit être bien mortifié du résultat.
Ce qui est surprenant est le silence de ceux qui sont habituellement si prompts à dénoncer la mort d'un seul piaf.
https://actu.orange.fr/societe/environnement/canada-un-nid-d-oiseau-protege-perturbe-les-preparatifs-d-un-festival-CNT0000014pSve.html
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Dalton 54 le Juillet 06, 2018, 11:46:28
Citation de: Arnaud17 le Juillet 03, 2018, 11:15:58
Que dit la LPO ?

Vu ce matin comment un cinéaste peut faire un hécatombe sans passer par la case prison.
Surprenant.

https://www.romandie.com/news/La-news-la-plus-lue-hier-France-500-oeufs-de-flamants-roses-perdus-a-cause-d-un-tournage-de-film_RP/933028.rom

Aucun ténor de la politique ne semble s'être manifesté pour protester ou réclamer des sanctions.

Mais que fait Nicolas Hulot ?  ;D
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 06, 2018, 13:38:51
Citation de: Dalton 54 le Juillet 06, 2018, 11:46:28
Mais que fait Nicolas Hulot ?  ;D

Il contemple l'avenir des pailles en plastique.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Caloux le Juillet 06, 2018, 14:16:15
Disons qu'il s'agit d'un accident plus que regrettable mais surement pas d'une "extermination préventive" dont le sens est plus qu'inutilement polémique.
Les pilotes sont certes imbéciles mais ce n'était pas un acte volontaire avec volonté de nuire... Certains tournages devraient être mieux encadrés pour le moins.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 06, 2018, 14:42:43
Citation de: Caloux le Juillet 06, 2018, 14:16:15
Disons qu'il s'agit d'un accident plus que regrettable mais surement pas d'une "extermination préventive" dont le sens est plus qu'inutilement polémique.
Les pilotes sont certes imbéciles mais ce n'était pas un acte volontaire avec volonté de nuire... Certains tournages devraient être mieux encadrés pour le moins.

On pourrait se mettre d'accord sur incompétence et inconscience criminelle ?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 06, 2018, 17:46:36
Disons une grosse bêtise bien involontaire.
Pas de quoi en faire une pendule, même pour 500 œufs.
Mais tant d'autres nous font un Big Ben pour un seul œuf. Leur silence n'en est que plus instructif.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 06, 2018, 18:02:19
J'attends qu'un de nos héros découvre et commente la photo avec cette Américaine qui a tué une girafe noire, surtout que la gonzesse est blonde et pétée de thunes.

lien : https://www.20minutes.fr/monde/2301063-20180703-afrique-sud-chasseuse-americaine-exhibe-fierement-girafe-noire-tuee-instagram
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Crinquet80 le Juillet 06, 2018, 18:51:31
Cela change quoi , qu'elle soit femme , blonde , américaine et riche ?  ??? Se pavaner comme un bas du front devant un trophée de chasse est très répandu , demande à Luc Alphand !  ???

Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 06, 2018, 20:06:54
J'aimerai bien.
Avec un peu de réalisme , si possible.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 06, 2018, 22:56:47
Lol tu fais l'unanimité contre toi dans cette section.
Ton réalisme, si c'est pour blablater sur tes rosiers qui ont disparu, que les écolos c'est tous des bonimenteurs et que l'homme doit être régulé, non merci ça ira.
Quand tu auras tué cette section, tu retourneras au bar chialer sur les hommes politiques qui te piquent tes sous et que c'était mieux avant. ::)
Que cette section meurt, la renaissance n'en sera que plus verte.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: RG1945 le Juillet 07, 2018, 10:06:10
selon que vous soyez puissant ou misérable..
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 07, 2018, 21:37:56
Citation de: Broadpek le Juillet 06, 2018, 22:56:47
Lol tu fais l'unanimité contre toi dans cette section.
Ton réalisme, si c'est pour blablater sur tes rosiers qui ont disparu, que les écolos c'est tous des bonimenteurs et que l'homme doit être régulé, non merci ça ira.
Quand tu auras tué cette section, tu retourneras au bar chialer sur les hommes politiques qui te piquent tes sous et que c'était mieux avant. ::)
Que cette section meurt, la renaissance n'en sera que plus verte.
Un amateur de soleil vert?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 07, 2018, 22:50:19
Non un type qui en a ras le bol de voir les mêmes ficelles que celles utilisées par le populisme pourrir une section qui n'a aucunement vocation à être une poubelle, qui s'ennuient et que même leur fric n'arrive plus à faire triquer.
T'as saoulé le bar, t'as flingué cette section. Mais elle renaîtra un jour car personne n'est éternel. La patience, voilà ce qu'il convient d'adopter comme attitude.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 07, 2018, 23:35:54
Citation de: Broadpek le Juillet 07, 2018, 22:50:19
Non un type qui en a ras le bol de voir les mêmes ficelles que celles utilisées par le populisme pourrir une section qui n'a aucunement vocation à être une poubelle, qui s'ennuient et que même leur fric n'arrive plus à faire triquer.
T'as saoulé le bar, t'as flingué cette section. Mais elle renaîtra un jour car personne n'est éternel. La patience, voilà ce qu'il convient d'adopter comme attitude.

Tu devrais publier la liste des personnes à qui tu accordes le droit de l'ouvrir.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 08, 2018, 20:01:32
Je n'ai pas à le faire, le bar est là pour ça.
C'est d'ailleurs très bien pour échanger et polémiquer, je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez à vouloir polémiquer ici.
Y'a plus de gnole au bar?
Vous voulez polémiquer partout sur ce forum? Y'a plus que ça qui vous motive à vous exprimer?
Quand tu rentres dans une boutique et que c'est le bazar dans tous les rayons, t'en penses quoi? Que c'est bien et que tu va devenir un client fidèle?
Le bar pour lancer la polémique et échanger à bâtons rompus, la section naturaliste pour avoir un avis sur une jumelle ou un site pour une espèce spécifique à photographier, la section matériel pour choisir son APN... etc etc...
Là si c'est la polémique tout le temps, y'a plus personne à part trois polémistes dont tout le monde se fout, le bar y'a plus d'ambiance, bref c'est chiant.
Si à chaque fois qu'un photographe connu ou pas connu fait un truc qui va alimenter une polémique génère un fil ici, plus personne ne va trouver de l'intérêt à y venir, ce qui est déjà le cas.
Est-ce que j'ai lancé un fil polémique dans la section studio pour parler de ce photographe américain qui abusait de ses modèles? Trouverais tu ça judicieux que quelqu'un le fasse?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Kristof78 le Juillet 08, 2018, 20:21:05
Exact Broadpeck.
Entre un gus qui adore provoquer mais on se demande bien au final ce qu'il fait sur un site tel que celui-ci et un autre qui
sait tout sur tout mais au final ne connaît pas grand chose, ça finit par souler grave et on n'a même plus envie de participer.
Perso, j'ai des choses plus intéressantes et productives à faire de mes journées, et je préfère laisse ce genre d'individus dans
leur crasse.
Après, s'ils veulent poster, la ramener, et j'en passe, qu'ils le fassent, on est en démocratie.
La c.......a encore de beaux jours devant elle en tout cas  ::).
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 08, 2018, 20:36:16
Il faut peut-être en toucher un mot à notre ami Belge qui vient hurler à la mort dés qu'il prend connaissance d'une vidéo sur youtube qui mentionne qu'on a marché sur la queue d'un chien.
Faut il préférer que des imbéciles viennent faire de la pub pour trucs qu'on ne trouve nul part ?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 08, 2018, 20:48:35
Chacun ses défauts et ses qualités. Une chose qu'on ne peut pas reprocher à notre voisin, c'est d'ouvrir des fils polémiques sans arrêt. Il alimente certes, comme moi ou d'autres, parce qu'on croit à chaque fois qu'en 3 coms, on va torcher le truc, mais ça se passe jamais comme prévu.
Maintenant si polémiquer est la seule motivation pour ouvrir un fil alors c'est sans fin.
Le bar serait mieux.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 08, 2018, 20:55:33
Si toi et ta petite bande de crétins voulez construire un forum bien à vous avec examen de passage à l'entrée, il ne faut pas hésiter, techniquement ce n'est pas la mer à boire, il faut juste assurer l'hébergement et la gestion au quotidien.

Bon vent.

Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 08, 2018, 21:52:07
Tu sais, venant de toi, ça fait un bail que je ne fais même plus attention.
Parfois, tu dis des trucs intéressants, parfois pas, parfois tu veux faire le ménage sur le forum et verrouiller tous les fils qui te plaisent pas.
CI n'étant pas ta propriété ni la mienne... ::)
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 08, 2018, 22:01:23
Encore heureux que tu admets que tu n'es pas le propriétaire de cette section.
Tu n'aurais pas un peu de pub à faire pour un produit miraculeux ?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 08, 2018, 22:30:56
Ca dépend, t'as besoin de quoi?
Pis faut bien qu'on te fasse marner un peu. On te sent un peu tendu en ce moment sur le forum, un peu de possessivité excessive, de l'agressivité, une petite tendance à vouloir commander... Des soucis? Il t'a fait quoi le belge pour que tu viennes le chercher, pour le faire marner?
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: RG1945 le Juillet 09, 2018, 07:16:16
Citation de: castanea le Juillet 09, 2018, 01:33:24
La polémique confisque tout débat aujourd'hui, si bien qu'il est devenu impossible de débattre donc de trouver des solutions, des équilibres.
Les polémistes s'emparent d'un sujet, auquel ils ne connaissent rien, le montent en mayonnaise à grand coup de références médias ou internet, puis ils le jette dès lors qu'un autre sujet vient exciter l'actualité, les médias et réseaux sociaux.
De plus beaucoup sont devenus "corporatistes" de leurs opinions vivant ces dernières comme une identité sociale et un avatar de leur personnage virtuel.

Il devient par conséquent très difficile d'avancer, pris entre la polémique et cet espèce de corporatisme idéologique identitaire.

Ici, il suffit de parcourir le forum OFF pour voir les polémiques s'enchainer à un rythme quotidien. Entre les serpents de mer des cohortes réacs, rampent les marottes médiatiques du jour, assorties des mêmes commentaires que partout ailleurs. Les sujets graves y rejoignent les insignifiants dans une sorte de banalisation du tout, si bien que plus rien n'est grave ni important, seul compte d'avoir existé par son commentaire.
Je la trouve assez dangereuse cette banalisation du tout.

Le cas Vannier qui pour la seconde fois se défausse de ce qui est commis autour de son business, car c'en est un, ne se prolongera jamais sur la nécessité d'avoir du recul sur le côté bancabeule de la sensibilité environnementale. Lorsqu'être sincèrement fasciné par la Nature au point de s'émerveiller des images qu'on nous en donne, peut nous conduire à être une cible commerciale de "l'entertainment".

Pendant ce temps là, on emmerde pas nos hommes politiques, tous occupés qu'on est à lutter entre veganoécolotrotskystes et libéraloconsuméroprogressistes. Je sais pas trop comment nommer toutes ces castes. Faudrait que je demande aux mecs qui exploitent les cookies de façon à reconstituer nos goûts afin de cibler les infos qui nous "plaisent" et les pubs qui sont autour.

En attendant je regarde passer les orages supercellulaires, après avoir guetté la succession des tempêtes sur le rail d'Ouest cet hiver.
Ma Normandie est à la même latitude que l'embouchure du Saint Laurent, du coup je sais pas si le réchauffement fera plonger le gulf stream qui empêche l'orignal de paître dans la baie du Mont Saint Michel, ou si je ferai des photos de Fennec sur les plages du débarquement.

Inch'Allah dirait le mec pris en stop cet après midi et qui, dans un très bon Français, m'a expliqué que son pays était très beau avant, il y étudiait la biologie. Je prend jamais de mecs en stop, mais là je sais pas pourquoi, l'instinct ?

Sinon nous avons une excellente faînée cette année, mais en dehors du forum OFF extrêmement fertile, pour les glands c'est encore un peu tôt.       



Tiens! une réflexion pertinente, ça fait du bien de temps à autre!
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 09, 2018, 10:25:15
Les destructeurs de la nature trouvent toujours des gens qui les défendent et approuvent, à condition qu'ils ont une tête avenante et montrent des documentaires bien léchés.

La nature est devenu un business et les endroits les plus agréables sont de plus en plus interdits d'accès pour les réserver aux happy few qui, sous prétexte de protéger la nature, deviennent les seuls à y accéder, eux et leurs invités, ça va de soi.

Ce fil confirme que les donneurs d'alerte doivent se taire dés qu'il y a des intérêts économiques en jeu.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: JCCU le Juillet 09, 2018, 11:29:01
Citation de: castanea le Juillet 09, 2018, 01:33:24
La polémique confisque tout débat aujourd'hui, si bien qu'il est devenu impossible de débattre donc de trouver des solutions, des équilibres.
Les polémistes s'emparent d'un sujet, auquel ils ne connaissent rien, le montent en mayonnaise à grand coup de références médias ou internet, puis ils le jette dès lors qu'un autre sujet vient exciter l'actualité, les médias et réseaux sociaux.
De plus beaucoup sont devenus "corporatistes" de leurs opinions vivant ces dernières comme une identité sociale et un avatar de leur personnage virtuel.

Il devient par conséquent très difficile d'avancer..........


En même temps, si on regarde la charte du forum: "ce forum est réservé aux discussions relatives à l'image".   --> ce forum n'est peut être pas forcément l'endroit pour ces débats, pour "avancer", ...     
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Crinquet80 le Juillet 09, 2018, 11:57:46
Citation de: Arnaud17 le Juillet 09, 2018, 10:25:15
Ce fil confirme que les donneurs d'alerte doivent se taire dés qu'il y a des intérêts économiques en jeu.

Non , non , Le Rentier , tu n'es pas un donneur d'alerte , tout simplement un retraité qui passe son temps sur le forum pour polémiquer et foutre la m...e !  ???
Titre: Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 09, 2018, 14:30:15
Citation de: Crinquet80 le Juillet 09, 2018, 11:57:46
Non , non , Le Rentier , tu n'es pas un donneur d'alerte , tout simplement un retraité qui passe son temps sur le forum pour polémiquer et foutre la m...e !  ???

Le dernier criquet qui s'est aventuré dans le jardin a été bouffé par un de nos lézards résidents.
En dehors de leur bruit, les criquets ne semblent bon qu'à bouffer les graminés.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 09, 2018, 16:05:29
Citation de: Broadpek le Juillet 08, 2018, 22:30:56
Ca dépend, t'as besoin de quoi?
Pis faut bien qu'on te fasse marner un peu. On te sent un peu tendu en ce moment sur le forum, un peu de possessivité excessive, de l'agressivité, une petite tendance à vouloir commander... Des soucis? Il t'a fait quoi le belge pour que tu viennes le chercher, pour le faire marner?
Auto description?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 09, 2018, 18:15:55
Pour te répondre: non en aucun cas lol.
Je n'ai pas ton problème d'addiction forumesque à Ci fort heureusement, je suis direct, pas la peine de prendre des gants avec un docteur Folamour des pensées tel que toi. En tant que lecteur de la rubrique, j'ai apprécié ce qu'elle fut un temps. Elle ne le sera plus désormais, mais tout passe, y compris les années.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 09, 2018, 18:18:23
Ton ouverture d'esprit m'éblouira toujours.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 09, 2018, 18:35:52
Ton mélange incessant des principes et des prétendus traits de caractère pour polémiquer et remettre une pièce dans le nourrin ne m'étonne plus depuis longtemps.
Faut bien occuper la retraite, hein.
Mais t'en fais pas, va. D'autres membres viendront te donner la réplique et tu pourras toujours faire tes facéties pour disserter sur tes rosiers. A la fin, comme à ton habitude, tu pourras toujours te décerner ta médaille de vainqueur des polémiques ciesques. Quelque part, tu reste cantonné dans un petit périmètre confiné, te contentant de tes petites satisfactions et maigres victoires du quotidien.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 09, 2018, 19:06:34
Citation de: Broadpek le Juillet 09, 2018, 18:35:52
Ton mélange incessant des principes et des prétendus traits de caractère pour polémiquer et remettre une pièce dans le nourrin ne m'étonne plus depuis longtemps.
Faut bien occuper la retraite, hein.
Mais t'en fais pas, va. D'autres membres viendront te donner la réplique et tu pourras toujours faire tes facéties pour disserter sur tes rosiers. A la fin, comme à ton habitude, tu pourras toujours te décerner ta médaille de vainqueur des polémiques ciesques. Quelque part, tu reste cantonné dans un petit périmètre confiné, te contentant de tes petites satisfactions et maigres victoires du quotidien.

Sur le sujet lui-même, l'extermination des œufs de flamants roses dans une réserve naturelle, tu avais dit quoi déjà ?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Kristof78 le Juillet 09, 2018, 19:27:46
Qui que ce soit qui détruit, pour quelque motif que ce soit, cela revient au même.
Donc, c'est critiquable, condamnable, voire dégueluasse. Ca y est, heureux ?
Mais franchement, et à moins de nous prendre pour des abrutis, ce fil n'a pas été ouvert
pour condamner, n'est ce pas ?
Alors les gugusses comme vous que ça amuse, bien leur en fasse.
Vous n'avez rien apporté ni rien démontré.
Vous vous êtes occupé, rien de plus.
Triste d'avoir (sûrement) bossé toute une vie pour en être réduit à ça.
Le Belge, comme vous l'appelez, je suis certain qu'il viendra et interviendra, comme d'habitude, pour votre (petit) plaisir.
Quant à vous, à part votre état d'esprit médiocre, je ne vois pas ce que vous montrez d'autre.
Nul doute que vous n'avez pas apporté grand chose à autrui de votre vie.
Les gars comme vous, on en voit plein tous les jours et ils polluent les autres au quotidien.
Que ce soit au travail ou ailleurs.
Publiez des photos, ça sera toujours plus utile et enrichissant pour vous et les autres.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 09, 2018, 19:41:44
Citation de: Kristof78 le Juillet 09, 2018, 19:27:46
Le Belge, comme vous l'appelez, je suis certain qu'il viendra et interviendra, comme d'habitude, pour votre (petit) plaisir.
pas avant demain en fin de soirée je pense!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 09, 2018, 20:15:21
Citation
Sur le sujet lui-même, l'extermination des œufs de flamants roses dans une réserve naturelle, tu avais dit quoi déjà ?
Je me permets de citer.
Sur cette problématique précise, je pense qu'il est inexact de parler d'extermination des oeufs, d'un point de vue strictement naturaliste.
Il s'agit d'un dérangement qui a pour conséquence l'abandon du nid en période de nidification. C'est une problématique que l'on connaît bien et dont il est souvent difficile de sortir par le haut, avec un échange et un débat constructif, surtout sur CI. S'il s'agit d'aborder un tel thème, à titre personnel, je ne commencerai pas par demander "que fait la LPO"?
Cela peut être vu comme une approche polémiste ciblant une association, qui par ailleurs bien que décriée (à tort ou à raison, chacun a son opinion) produit quantité de données  et d'observations à l'échelle nationale, qui servent de jauge, et qui sont bien souvent la seule source de surcroît fiable sur la présence des espèces. Qui va prendre la peine d'aller compter la pie grièche grise au marais de Vaux?
Les membres, bénévoles le font avec méthode et exhaustivité.
Il est toujours difficile de dire quelque chose sur une telle problématique, tant aujourd'hui, les zones naturelles sont soumises à des pressions diverses et variées: tourisme, agriculture, activités des sites industriels, sans très vite être taxé de tous les quolibets. Et finalement, c'est aussi faire le choix de ne pas pouvoir sortir par le haut.
Accessoirement, on peut aussi s'interroger sur l'inévitable multiplication des aéronefs, dont les drones. L'usage pour des activités industrielles, agricoles, de gestion de l'eau, des activités minières va connaître un grand développement dans les prochaines années. Donc c'est un vrai sujet, mais dont il sera bien difficile d'arriver à parler sans que la conclusion au bout de 100 pages soit qu'il ne faut pas demander que cette partie du forum redevienne un lieu d'échanges sain et constructif, car ceux qui osent en parler vraiment sont des crétins selon les polémistes, experts du dézinguage.
Pour des raisons professionnelles, j'ai pas mal travaillé ce sujet du développement des drones. Forcément il y aura de nouveau à l'avenir des cas, 20 drones provoquant chacun un dérangement peut aussi vite faire chiffrer l'abandon de nids.
"Juger" la personne impliquée, je vous laisse le champ libre, ce n'est pas ma tasse de thé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 09, 2018, 20:18:29
.
Titre: Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 09, 2018, 20:51:44
Citation de: Broadpek le Juillet 09, 2018, 20:15:21
Je me permets de citer.
Sur cette problématique précise, je pense qu'il est inexact de parler d'extermination des oeufs, d'un point de vue strictement naturaliste.
Il s'agit d'un dérangement qui a pour conséquence l'abandon du nid en période de nidification. C'est une problématique que l'on connaît bien et dont il est souvent difficile de sortir par le haut, avec un échange et un débat constructif, surtout sur CI. S'il s'agit d'aborder un tel thème, à titre personnel, je ne commencerai pas par demander "que fait la LPO"?
Cela peut être vu comme une approche polémiste ciblant une association, qui par ailleurs bien que décriée (à tort ou à raison, chacun a son opinion) produit quantité de données  et d'observations à l'échelle nationale, qui servent de jauge, et qui sont bien souvent la seule source de surcroît fiable sur la présence des espèces. Qui va prendre la peine d'aller compter la pie grièche grise au marais de Vaux?
Les membres, bénévoles le font avec méthode et exhaustivité.
Il est toujours difficile de dire quelque chose sur une telle problématique, tant aujourd'hui, les zones naturelles sont soumises à des pressions diverses et variées: tourisme, agriculture, activités des sites industriels, sans très vite être taxé de tous les quolibets. Et finalement, c'est aussi faire le choix de ne pas pouvoir sortir par le haut.
Accessoirement, on peut aussi s'interroger sur l'inévitable multiplication des aéronefs, dont les drones. L'usage pour des activités industrielles, agricoles, de gestion de l'eau, des activités minières va connaître un grand développement dans les prochaines années. Donc c'est un vrai sujet, mais dont il sera bien difficile d'arriver à parler sans que la conclusion au bout de 100 pages soit qu'il ne faut pas demander que cette partie du forum redevienne un lieu d'échanges sain et constructif, car ceux qui osent en parler vraiment sont des crétins selon les polémistes, experts du dézinguage.
Pour des raisons professionnelles, j'ai pas mal travaillé ce sujet du développement des drones. Forcément il y aura de nouveau à l'avenir des cas, 20 drones provoquant chacun un dérangement peut aussi vite faire chiffrer l'abandon de nids.
"Juger" la personne impliquée, je vous laisse le champ libre, ce n'est pas ma tasse de thé.
Il y a toujours un responsable, un donneur d'ordres, dont l'absence de bon sens peut et doit être condamné.
Ce n'est pas parce qu'un type sait faire voler un drone qu'il devient compétent, dans le cas présent il est dangereux.
Une plainte a été déposée, j'espère que cette action aboutira également à réglementer très sévèrement le survol des réserves naturelles.
Ce Nicolas Vanier ne peut pas plaider l'ignorance, il a fait de la nature son gagne pain.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 09, 2018, 21:32:12
Citation de: Arnaud17 le Juillet 09, 2018, 20:51:44
Il y a toujours un responsable, un donneur d'ordres, dont l'absence de bon sens peut et doit être condamné.
Ce n'est pas parce qu'un type sait faire voler un drone qu'il devient compétent, dans le cas présent il est dangereux.
Une plainte a été déposée, j'espère que cette action aboutira également à réglementer très sévèrement le survol des réserves naturelles.
Ce Nicolas Vanier ne peut pas plaider l'ignorance, il a fait de la nature son gagne pain.
Si certains l'accusent d'être un vautour, ce n'est ni plus ni moins qu'un acte de prédation naturelle  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 09, 2018, 22:29:05
Citation de: Broadpek le Juillet 09, 2018, 20:15:21
Je me permets de citer.
Sur cette problématique précise, je pense qu'il est inexact de parler d'extermination des oeufs, d'un point de vue strictement naturaliste.
Il s'agit d'un dérangement qui a pour conséquence l'abandon du nid en période de nidification. C'est une problématique que l'on connaît bien et dont il est souvent difficile de sortir par le haut, avec un échange et un débat constructif, surtout sur CI. S'il s'agit d'aborder un tel thème, à titre personnel, je ne commencerai pas par demander "que fait la LPO"?
Cela peut être vu comme une approche polémiste ciblant une association, qui par ailleurs bien que décriée (à tort ou à raison, chacun a son opinion) produit quantité de données  et d'observations à l'échelle nationale, qui servent de jauge, et qui sont bien souvent la seule source de surcroît fiable sur la présence des espèces. Qui va prendre la peine d'aller compter la pie grièche grise au marais de Vaux?
Les membres, bénévoles le font avec méthode et exhaustivité.
Il est toujours difficile de dire quelque chose sur une telle problématique, tant aujourd'hui, les zones naturelles sont soumises à des pressions diverses et variées: tourisme, agriculture, activités des sites industriels, sans très vite être taxé de tous les quolibets. Et finalement, c'est aussi faire le choix de ne pas pouvoir sortir par le haut.
Accessoirement, on peut aussi s'interroger sur l'inévitable multiplication des aéronefs, dont les drones. L'usage pour des activités industrielles, agricoles, de gestion de l'eau, des activités minières va connaître un grand développement dans les prochaines années. Donc c'est un vrai sujet, mais dont il sera bien difficile d'arriver à parler sans que la conclusion au bout de 100 pages soit qu'il ne faut pas demander que cette partie du forum redevienne un lieu d'échanges sain et constructif, car ceux qui osent en parler vraiment sont des crétins selon les polémistes, experts du dézinguage.
Pour des raisons professionnelles, j'ai pas mal travaillé ce sujet du développement des drones. Forcément il y aura de nouveau à l'avenir des cas, 20 drones provoquant chacun un dérangement peut aussi vite faire chiffrer l'abandon de nids.
"Juger" la personne impliquée, je vous laisse le champ libre, ce n'est pas ma tasse de thé.
Cela t'étonnera peut-être mais je suis d'accord sur la majorité de ton texte.
Par contre, il implique de savoir accepter une autre vision que la sienne sans considérer l'auteur comme un crétin fini.  Et là Il y a des efforts à faire.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 09, 2018, 23:24:03
Non ça ne m'étonne pas plus que ça.
Une vision naturaliste n'a pas vocation à accepter une autre vision, il n'y a pas 36 visions, il n'y a pas de débat sans fin, il y a les causes de l'abandon du nid, il y a les conséquences et il y a ce que l'on peut en conclure, y compris de l'accroissement possible des aéronefs à l'avenir.
Le reste, c'est de la polémique pour polémistes.
Le côté juridique et moral n'est pas ma tasse de thé.
La bataille de visions, c'est bon pour finir aveugle, pas bon ça pour qui aime observer.
Il y a assez de littérature naturaliste en librairie pour se faire une idée. C'est ce qu'expliquait Vincent pour le renard, une simple démarche naturaliste appliquée à un chasseur et il arrête de tirer du renard, tout ça suite à une lecture avisée. Simple et cohérent, pas de débat, pas de polémique. Il n'y a plus rien à dire après ça.
C'est sur que c'est moins fun que des fils à rallonge.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 10, 2018, 18:30:13
Comment peut-on encore croire qu'il n'y a qu'une vérité (révélée?).
mébon.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 10, 2018, 18:36:26
Citation de: kochka le Juillet 10, 2018, 18:30:13
Comment peut-on encore croire qu'il n'y a qu'une vérité (révélée?).
mébon.

La vérité est comme un saphir, on en éclaire une facette à la fois.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 10, 2018, 19:17:44
On peut croire ça car on lit des ouvrages, on se documente, on échange avec des personnes qui montent des projets.
Vouloir mélanger toutes les approches et railler ceux qui font des choix par rapport à leurs pratiques, à qui bon? Et dans quel but? Remplir des pages sur un forum?
Ce qui ne veut aucunement dire que j'élude toutes les autres problématiques. Mais l'on comprend bien ce que l'on énonce clairement.
Je ne voie pas pourquoi à titre personnel, je devrais me focaliser sur un vaste ensemble de réflexions qui très concrètement ne m'apporteront rien pour ma pratique.
Sur le cas précis du fil, si le projet avait été vu sous un angle naturaliste, avec la question de savoir s'il est judicieux de vouloir réaliser des images aériennes en période de nidification, peut-être que l'issue aurait été différente.
J'aime pas donner des exemples, mais on peut se référer au dernier film réalisé par un très grand de l'image sous-marine, sur les requins de la faille de Fakavara et de la polémique qui a suivi.
Toute approximation peut avoir des conséquences: risque d'image, perte de sponsors et financeurs, projet arrêté... Face à ces conséquences, celui ou ceux qui produisent de l'image animalière sont vite en difficulté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: JCCU le Juillet 11, 2018, 11:22:21
Citation de: castanea le Juillet 09, 2018, 19:54:10
....Bref, je crois que tant que les adversaires habituels qui viennent ici s'affronter continueront à le faire, bah il sera impossible de discuter de nature plus "utilement" et de voir émerger de vrais compétences qui sont pourtant là et qui lisent, j'en suis sûr.
.....

Mais c'est leur vie sociale, leur moyen d'exister !  :D :D ;D Tu veux les tuer?  :D

Déjà qu'on a une omelette d'œufs de flamants, en plus tu veux une hécatombe de forumeurs?  ;D
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 19, 2018, 12:09:40
Citation de: kochka le Juillet 06, 2018, 17:46:36
Disons une grosse bêtise bien involontaire.
Pas de quoi en faire une pendule, même pour 500 œufs.
Mais tant d'autres nous font un Big Ben pour un seul œuf. Leur silence n'en est que plus instructif.

involontaire dans le sens qu'ils ne voulaient pas la mort, ok (donc "extermination préventive" est complètement hors de propos)
mais quand on fait du rase motte au dessus d'une colonie, on doit bien savoir au fond de soi que l'on fait courir un risque pour ramener des zolies images spectaculaires... suite à une vidéo de girafe visiblement dérangée par un drône, j'avais initié un fil sur l'éthique et la photo animalière. pour certains il n'y avait pas de problèmes et il fallait se fier à l'auto-discipline...
1kg = 1 kg, 1 oeuf= 1 oeuf... :(
500 oeufs de flamants roses: je ne connais pas un naturaliste qui n'en ferait pas une pendule. avec vous, c'est toujours "c'est rien, pas grave, pas de problèmes, regardez là-bas, bien loin".
c'est qui les "tant d'autres"? les ornithologues je suppose? ils ne sont peut-être tout simplement pas au courant. Même s'ils ne se sont pas exprimés, cela ne signifie pas qu'ils s'en foutent. Vous déduisez bcp de choses avec du vent, vous savez même ce que pense les tant d'autres.

Certains ici aimeraient que l'on ne parle que photo ou nature. Moi je pense que nous avons le devoir de parler des atteintes à nos modèles préférés (même si on doit supporter les trolls invétérés). c'est un peu comme si sur un forum d'apiculteurs, il était interdit de parler des pesticides... 

Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 19, 2018, 12:57:00
Oui, ils ne disent rien mais n'en pensent pas moins, ce qui est aussi noble que l'auto discipline qui se pratique couramment dans l'industrie agro-alimentaire, comme chez Lactalis.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 19, 2018, 16:19:09
il est impossible de réagir à tout en temps réel (je reçois des tonnes d'alertes, de pétitions à signer, etc.), même s'il y aura tjrs des gens pour en conclure que c'est bien la preuve que c'est des vendus. Ils ne "disent rien", les "tant d'autres se taisent et cela n'en est que plus instructif", trop facile ces étiquettes vite balancées: qui donc encore a porté plainte? ah oui, la fédération française des assos de protection de la nature et de l'environnement...
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Cheps le Juillet 21, 2018, 13:08:37
En conclusion de toutes ces polémiques je dirai que la vie n'est pas rose.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: vulpes le Juillet 22, 2018, 15:03:26
Citation de: Cheps le Juillet 21, 2018, 13:08:37
En conclusion de toutes ces polémiques je dirai que la vie n'est pas rose.

mais le sujet est enflammant.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 22, 2018, 17:46:58
Il parait qu'il faut voir la vie en rose.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 23, 2018, 09:55:24
Il ne fallait pas une autorisation pour survoler une colonie de cette espèce protégée? ils nichaient dans une réserve naturelle?
cela me parait tellement invraisemblable  qu'ils aient pu le faire...
a quand un gros plan avec un drone d'une aire d'aigle de boneli? 
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 23, 2018, 12:07:28
Il y aurait bien un moyen de ne pas faire de bruit.

Restons sérieux: Une grosse connerie a été faite.
Mais rien de dramatique. 500 oeufs (estimés) sur combien?
Il y a des mesures raisonnables à prendre pour éviter que cela ne se reproduise, mais nous sommes loin de la disparition en cours de rhinos blancs, ou du pillage des océans.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 23, 2018, 13:55:33
rien de dramatique! ( 500 sur 4500). par contre regardez bien loin (syndrome k dans sa splendeur)
et je connais déjà votre réponse le jour ou se sera irréparable: moi l'expert, je vous le dit: "mais non, c'est une autre cause"
il n'a fallu qu'une personne pour ruiner 10% de la reproduction d'une des rares colonies d'un oiseau rare...
Il suffirait d'une poignée d'irresponsables pour que cela le devienne "dramatique". à force de dire "pas grave"...
pour absolument tous les fils sur l'environnement, c'est toujours pareil avec vous.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 23, 2018, 17:21:21
10% sur une erreur infiniment regrettable, mais pas 10% de la population totale,  uniquement une estimation sur les oeufs. Cela représente 1% de la population.
Est-ce que cela met en danger la survie de l'espèce?
Est-ce que  population française sera en déclin pour cela?
Combien de temps pour compenser cette très grosse bêtise?
Par contre les rhinos blancs   :(  et bien d'autres.
Mais c'est loin, et puis râler après un filmeur très imprudent est tellement plus facile.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 24, 2018, 10:18:46
tjrs pareil! systématiquement vous niez, minimisez, "c'est pas grave", prenez la défense de ceux qui atteintent à notre environnement, demandez d'êtres tolérant et collez pleins d'étiquettes sur ceux qui s'offusquent et saupoudrez le tout de mauvaise fois et de fake news.
la faune a suffisamment a supporter comme cela! admettons 1%, il suffirait donc de 100 photographes animaliers sans scrupules qui chaque année veulent ramener des zolies photos spectaculaires pour que cela le devienne "dramatique"... une poignée!

"et bien d'autres", les orangs-outans ne font pas partie des "bien d'autres"? c'est pourtant aussi "loin"...
vos "tant d'autres " ( je comprends les verts) réagissent pourtant aussi pour la sauvegarde des rhinos ( voir actions du wwf)...

par contre avez-vous connaissance de chasseurs ayant déposé plainte pour cette histoire de flamant rose ou aussi actifs que le wwf pour la protection du rhino? Pourquoi vous ne leur faite jamais aucun reproche, même s'il font on ne font pas des chose que vous reprochez (souvent injustement) aux "verts"?

Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 24, 2018, 10:24:59
Citation de: heneauol le Juillet 24, 2018, 10:18:46
tjrs pareil! systématiquement vous niez, minimisez, "c'est pas grave", prenez la défense de ceux qui atteintent à notre environnement, demandez d'êtres tolérant et collez pleins d'étiquettes sur ceux qui s'offusquent et saupoudrez le tout de mauvaise fois et de fake news.
la faune a suffisamment a supporter comme cela! admettons 1%, il suffirait donc de 100 photographes animaliers sans scrupules qui chaque année veulent ramener des zolies photos spectaculaires pour que cela le devienne "dramatique"... une poignée!

"et bien d'autres", les orangs-outans ne font pas partie des "bien d'autres"? c'est pourtant aussi "loin"...
vos "tant d'autres " ( je comprends les verts) réagissent pourtant aussi pour la sauvegarde des rhinos ( voir actions du wwf)...

par contre avez-vous connaissance de chasseurs ayant déposé plainte pour cette histoire de flamant rose ou aussi actifs que le wwf pour la protection du rhino? Pourquoi vous ne leur faite jamais aucun reproche, même s'il font on ne font pas des chose que vous reprochez (souvent injustement) aux "verts"?

Comment fais tu pour créer un lien entre les chasseurs et les flamants roses ?
Je crois savoir qu'aucun chasseur n'a le droit de s'approcher des zones de nidification des flamants roses qui sont une espèce protégée, même dans le 34.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 24, 2018, 10:45:52
le lien c'est les reproches, le 2 poids 2 mesures. Cette section est parasitée par des personnes proches du milieu de la chasse. cela explique leurs propos et leurs positions (l'animal doit continuer d'être une objet, une marchandise sans sentiments et sans grande importance, il y en a  "de trop")
Je pense que kochka et d'autres se préoccupent autant du rhino et des thons rouges que de la pureté génétique des ours ou l'avenir du lynx dans les Vosges...
et vous, sincèrement  préoccupé par cette histoire de flamants roses? rien qu'avec votre titre, comme crinquet80 j'ai un doute... vous aviez bien dit que vous n'étiez pas proche du milieu de la chasse? j'ai un doute aussi.

Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 24, 2018, 11:31:44
Citation de: heneauol le Juillet 24, 2018, 10:45:52
le lien c'est les reproches, le 2 poids 2 mesures. Cette section est parasitée par des personnes proches du milieu de la chasse. cela explique leurs propos et leurs positions (l'animal doit continuer d'être une objet, une marchandise sans sentiments et sans grande importance, il y en a  "de trop")
Je pense que kochka et d'autres se préoccupent autant du rhino et des thons rouges que de la pureté génétique des ours ou l'avenir du lynx dans les Vosges...
et vous, sincèrement  préoccupé par cette histoire de flamants roses? rien qu'avec votre titre, comme crinquet80 j'ai un doute... vous aviez bien dit que vous n'étiez pas proche du milieu de la chasse? j'ai un doute aussi.

La chasse ne m'a jamais attiré en tant que sport mais j'aime les belles armes et les fusils de chasse avec gravures peuvent être magnifiques. Pour les autres c'est plus la belle mécanique et la précision au stand de tir qui m'intéresse.
Dans la nature, les uns mangent les autres et les humains, même en costume cravate, ne se comportent pas vraiment de manière différente.
Tu n'as jamais pensé à lutter contre l'utilisation de boyaux de chats pour archets de violonistes ?
Titre: Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 24, 2018, 12:32:15
Citation de: Arnaud17 le Juillet 24, 2018, 11:31:44
Tu n'as jamais pensé à lutter contre l'utilisation de boyaux de chats pour archets de violonistes ?
heureusement çà reviendrait à pisser dans un violon  ::)
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 24, 2018, 17:03:44
Citation de: heneauol le Juillet 24, 2018, 10:45:52
le lien c'est les reproches, le 2 poids 2 mesures. Cette section est parasitée par des personnes proches du milieu de la chasse. cela explique leurs propos et leurs positions (l'animal doit continuer d'être une objet, une marchandise sans sentiments et sans grande importance, il y en a  "de trop")
Je pense que kochka et d'autres se préoccupent autant du rhino et des thons rouges que de la pureté génétique des ours ou l'avenir du lynx dans les Vosges...
et vous, sincèrement  préoccupé par cette histoire de flamants roses? rien qu'avec votre titre, comme crinquet80 j'ai un doute... vous aviez bien dit que vous n'étiez pas proche du milieu de la chasse? j'ai un doute aussi.
Tu le penses et c'est ton droit, mais sans aucun élément autre que te faire remarquer de temps à autres, des incohérences dans le discours.
Je peux comprendre que cela perturbe, mais je prétend que celui qui se préoccupe de la survie des espèces pour que nos successeurs puissent encore manger autre chose que du MacDo  a une motivation au minimum égal à la tienne.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 24, 2018, 17:21:32
Et lorsqu'ils ne se mangent pas on peut aussi souhaiter qu'ils survivent.
Cherche bien, tu en verras un d'assez rare.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 24, 2018, 18:02:36
Lémurien ?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 24, 2018, 18:37:33
nocturne.
D'où la taille des yeux et sa planque dans un creux d'arbre.
Très difficile à repérer si l'on n'est pas du coin.
La photo a été traitée pour le rendre nettement plus perceptible, mais c'est grand comme un gros rat et parfaitement camouflé.
J'en ai d'autres, où j'ai photographié en confiance la zone indiquée sans rien distinguer, et où sur la photo, après traitement, on fini par voir un bout de patte sortant d'un trou. Il faut l'oeil du garde local pour les repérer
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 24, 2018, 19:19:13
Oui, il y a des cas ou il faut qu'ils bougent, même peu, pour qu'on se dit, ah oui, bien sur, juste devant.

Titre: Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 25, 2018, 14:18:25
Citation de: kochka le Juillet 24, 2018, 17:03:44

Tu le penses et c'est ton droit, mais sans aucun élément autre que te faire remarquer de temps à autres, des incohérences dans le discours.
Je peux comprendre que cela perturbe, mais je prétend que celui qui se préoccupe de la survie des espèces pour que nos successeurs puissent encore manger autre chose que du MacDo  a une motivation au minimum égal à la tienne.

je ne suis pas perturbé le moins du monde, juste un peu fatigué de vous reprendre sans cesse. cette histoire de bonne bouffe sauvage vs la mauvaise issue de l'élevage, n'en est qu'un exemple. déjà débattu 1000x. il peut y avoir du "gibier toxique" impropre à la consommation et de la viande de qualité issue de l'élevage (oui il faut évidement y mettre le prix), du gibier "smelbotte" pour cause de stress intense et le boeuf de kobé ...
mais quand quelque chose ne vous convient pas, vous devenez amnésique, vous racontez des carabistouilles ou vous ne répondez pas...
Il y a quelques mois, j'ai pensé à vous: j'étais assis avec un ami sur un banc dans un domaine de chasse (il connaissait le proprio)
nous photographions un chevreuil quand dans le champ en face un fermier traitait son champ. cela puait tellement le chimique que je suis parti en pressant le pas en essayant de ne pas trop respirer... quand bien même votre affirmation serait vraie, ce n'est pas ce problème qui est posé, mais celui de la pertinence de la chasse de loisir à notre époque...
une position contraire à la vôtre oui, mais en quoi je serais incohérent?,  merci de préciser EXACTEMENT quoi et pourquoi. pas votre flou artistique habituel.
Vous êtes cohérent dans le sens que l'on comprend le pourquoi de vos propos, mais bon une assos porte plainte et vous interprétez "tant d'autres se taisent et c'est bien révélateur" alors que vous ne critiquerez jamais d'autres personnes qui a ma connaissance n'ont pas bronchés. c'est cohérent? et surtout c'est juste? Malgré leurs actions, Vous reprochez aux verts de ne pas se préoccuper des espèces à l'étranger et arnaud fait le même reproche, mais inverse... ??? logique?

vous me faite penser à D. Trump qui n'arrête pas de crier "fake news" alors que c'est lui le plus gros producteur...
le pire c'est que cela marche avec les esprits faibles...
   
Titre: Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 25, 2018, 15:46:09
Citation de: heneauol le Juillet 25, 2018, 14:18:25
je ne suis pas perturbé le moins du monde, juste un peu fatigué
   

Disons que c'est ça, un peu perturbé par la fatigue  ;D
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 25, 2018, 17:03:51
j'aime la bonne fois, la franchise et les choses justes, c'est un prérequis à tout dialogue. Kochka sous des dehors sympatiques a le don de tout tronquer  pour qu'elles s'adaptent à ce qu'il souhaite, quitte a ce qu'il se retrouve dans un cul de sac indéfendable. Soit il prend les autres pour des idiots, soit...
dans les 2 cas c'est peu flatteur pour lui.

pour répondre à son interrogation:  il y a parfois plusieurs causes, mais oui au final il y a bien une seule vérité. c'est juste ce qui c'est passé réellement, la ou les vraies causes, etc.
on pensait jadis que la terre était plate, c'était la vérité de l'époque, mais  c'était une fausse vérité, la vraie vérité, il n'y en a qu'une. même la vérité judiciaire: on peut se tromper. ce qui c'est vraiment passé, c'est LA vérité...
parfois (souvent?) cette vérité on ne la connait pas
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 25, 2018, 18:18:06
Personnellement je m'intéresse aux faits.

Un drone a survolé les oiseaux d'assez prés pour les faire fuir et abandonner leur couvée, environ 500 œufs et donc autant d'oiseaux de perdu pour la saison.
Il est impossible de savoir si les oiseaux qui ont abandonnées leur nid reviendront la saison suivante ou adopteront un autre lieu.

Si la personne ou les personnes responsables de ces faits restent impuni, d'autres suivront leur mauvais exemple et dans quelques années, quand il sera trop tard,on se demandera pourquoi les flamants roses ne reviennent pas.

Je pense que ce cas mérite bien plus de publicité et un jugement qui fera date.

Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 25, 2018, 19:57:39
Citation de: Arnaud17 le Juillet 25, 2018, 18:18:06
Un drone ULM a survolé les oiseaux d'assez prés pour les faire fuir et abandonner leur couvée, environ 500 œufs et donc autant d'oiseaux de perdu pour la saison.

idem pour les boyaux de chat qui sont une pure légende qui plus est pour les archers qui sont en crins  ;)
Titre: Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 25, 2018, 20:18:33
Citation de: Nemrod63 le Juillet 25, 2018, 19:57:39
idem pour les boyaux de chat qui sont une pure légende qui plus est pour les archers qui sont en crins  ;)

TOUS les drones sont des Ultra Léger Motorisé mais je conçois que tu ne le savais pas, rien à voir avec le mode de pilotage.
Tu as un bon point pour les boyaux, ce n'était qu'un appât , les spécialistes savent qu'on utilise des boyaux d'ovins ou du synthétique.
As tu un point de vue à faire valoir ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 25, 2018, 21:21:07
Citation de: Arnaud17 le Juillet 25, 2018, 20:18:33
TOUS les drones sont des Ultra Léger Motorisé mais je conçois que tu ne le savais pas, rien à voir avec le mode de pilotage.
Tu as un bon point pour les boyaux, ce n'était qu'un appât , les spécialistes savent qu'on utilise des boyaux d'ovins ou du synthétique.
As tu un point de vue à faire valoir ?
Citation de: Arnaud17 le Juillet 25, 2018, 20:18:33
As tu un point de vue à faire valoir ?

une point de vue sur quoi ? s'il s'agit de Vanier un procès est en cours, elle déterminera les responsabilités de chacun!  je ne suis pas procureur!
cela reste un épiphénomène comparé au phénomène de tourisme "nature" de masse.
quand à la différence entre un ULM et un drone je te laisse poursuivre tes recherches pour en discerner toutes les subtilités !
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 25, 2018, 22:13:54
Un drone ne serait-il pas un peu plus gros qu'un ULM?
Titre: Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 25, 2018, 22:38:18
Citation de: heneauol le Juillet 25, 2018, 14:18:25
je ne suis pas perturbé le moins du monde, juste un peu fatigué de vous reprendre sans cesse. cette histoire de bonne bouffe sauvage vs la mauvaise issue de l'élevage, n'en est qu'un exemple. déjà débattu 1000x. il peut y avoir du "gibier toxique" impropre à la consommation et de la viande de qualité issue de l'élevage (oui il faut évidement y mettre le prix), du gibier "smelbotte" pour cause de stress intense et le boeuf de kobé ...
mais quand quelque chose ne vous convient pas, vous devenez amnésique, vous racontez des carabistouilles ou vous ne répondez pas...
Il y a quelques mois, j'ai pensé à vous: j'étais assis avec un ami sur un banc dans un domaine de chasse (il connaissait le proprio)
nous photographions un chevreuil quand dans le champ en face un fermier traitait son champ. cela puait tellement le chimique que je suis parti en pressant le pas en essayant de ne pas trop respirer... quand bien même votre affirmation serait vraie, ce n'est pas ce problème qui est posé, mais celui de la pertinence de la chasse de loisir à notre époque...
une position contraire à la vôtre oui, mais en quoi je serais incohérent?,  merci de préciser EXACTEMENT quoi et pourquoi. pas votre flou artistique habituel.
Vous êtes cohérent dans le sens que l'on comprend le pourquoi de vos propos, mais bon une assos porte plainte et vous interprétez "tant d'autres se taisent et c'est bien révélateur" alors que vous ne critiquerez jamais d'autres personnes qui a ma connaissance n'ont pas bronchés. c'est cohérent? et surtout c'est juste? Malgré leurs actions, Vous reprochez aux verts de ne pas se préoccuper des espèces à l'étranger et arnaud fait le même reproche, mais inverse... ??? logique?

vous me faite penser à D. Trump qui n'arrête pas de crier "fake news" alors que c'est lui le plus gros producteur...
le pire c'est que cela marche avec les esprits faibles...
   
Mais non, ce que tu as du mal à admettre, c'est que l'on puisse aimer et apprécier la nature autrement que toi,que l'on puisse vouloir qu'elle survive,  sans pour cela,  te suivre dans tes excès, mais sans être non plus systématiquement du coté opposé.
Pourquoi celui qui n'est pas plus blanc que blanc, comme toi, devrait-il être systématiquement noir, et ne pourrait-il pas être vert ou bleu.
Tu t'emporte et fini par dire un peu n'importe quoi: Où, et quand as-tu vu et surtout goûté du gibier "smelbotte" à cause du stress? En tant qu'ancien chasseur, cela ne m'est jamais arrivé. Pourtant il en est passé pas mal dans mon assiette. Le taureau de corrida est excellent, par contre de la semelle de cantine, j'ai bien connu. Que je sache, on ne fait pas courir les vieille vaches laitière qui terminent leur carrière en gibier de cantine.
Le boeuf de Kobé? Jamais goûté.
Par contre je déteste la viande appréciée par les japonais car ils l'aiment beaucoup trop persillée.
Il y a, dans la viande qu'ils apprécient, plus de gras que dans nos saucisson.
Essaye de prendre un peu de recul STP et tout ira mieux.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 26, 2018, 00:07:06
mais c'est que vous trouvez toujours pleins de défauts à certains et êtes super indulgent/tolérant pour d'autres et c'est toujours les mêmes...
j'ouvre les paris pour le prochain fil...

ici vous êtes même plus indulgent que l'intéressé ne l'est pour lui même. il ne minimise pas les faits ("il ne faut pas en faire une pendule, il y en a plein d'autres, pas si grave") Il se propose même de réparer....

googel est ton ami, faite des recherches sur qualité de la viande et stress...

ps: vous n'êtes plus ultra solidaire avec les éleveurs en laissant entendre que leurs bidoches n'est pas bonne?, au point d'être obligé d'aller se servir dans la nature.  après avoir lu vos propos sur le fil lynx, ils risquent d'être déçus... vous n'entendez pas le cliquetis d'une chaîne? ;)
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 26, 2018, 06:27:31
Citation de: kochka le Juillet 25, 2018, 22:13:54
Un drone ne serait-il pas un peu plus gros qu'un ULM?
la différence ne se situe pas là je te laisse continuer tes recherches.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 26, 2018, 22:10:38
Allez  pour simplifier, on va reprendre deux point simplement.
Où as-tu lu que je n'étais  plus ultra solidaire avec les éleveurs en laissant entendre que leurs bidoches n'est pas bonne?
Ce n'est pourtant pas moi qui :
dans le champ en face un fermier traitait son champ. cela puait tellement le chimique que je suis parti en pressant le pas en essayant de ne pas trop respirer
N'y aurait-il pas un peu d'incohérence avec ces jugements à la hache?
Certes la viande  de qualité est rare et souvent décevante. Mais c'est le résultat d'une sélection basée sur le rendement et non pas sur les qualités de survie.
A Madagascar j'ai retrouvé les poulets gouteux, mais on les aurait qualifié chez nous de squelettiques. Ils ne sont pas nourris artificiellement et mangent ce qu'ils trouvent autour de la case. Là bas c'est encore du naturel comme il y en avait chez nous il y a 60 ans.

D'autre part, tu affirmes que le fameux stress du gibier crée de la viande immangeable "smelbotte" alors que tu n'as aucune expérience en la matière. Tu affirmes sans savoir, en te basant sur les n'importe quoi du net, face à 70 ans d'expérience. A vouloir trop prouver tu décrédibilise un fois de plus ton combat.
Le seul gibier dégeu, c'est le gibier d'élevage, qui à force de sélections et de nourriture en poudres miracle, aboutit à des oiseaux qui ont du mal à voler avec autant de goût et de texture qu'un poulet bas de gamme.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arkheus II le Juillet 27, 2018, 08:54:25
Le titre du fil est putassier, ça nuit au propos en même temps qu'il y a un problème sémantique sur l'adjectif "préventif" puisque ça n'a rien à voir avec la situation de l'incident présenté.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 27, 2018, 10:07:20
Citation de: kochka le Juillet 26, 2018, 22:10:38
Allez  pour simplifier, on va reprendre deux point simplement.
Où as-tu lu que je n'étais  plus ultra solidaire avec les éleveurs en laissant entendre que leurs bidoches n'est pas bonne?
Ce n'est pourtant pas moi qui :
dans le champ en face un fermier traitait son champ. cela puait tellement le chimique que je suis parti en pressant le pas en essayant de ne pas trop respirer
N'y aurait-il pas un peu d'incohérence avec ces jugements à la hache?
Certes la viande  de qualité est rare et souvent décevante. Mais c'est le résultat d'une sélection basée sur le rendement et non pas sur les qualités de survie.
A Madagascar j'ai retrouvé les poulets gouteux, mais on les aurait qualifié chez nous de squelettiques. Ils ne sont pas nourris artificiellement et mangent ce qu'ils trouvent autour de la case. Là bas c'est encore du naturel comme il y en avait chez nous il y a 60 ans.

D'autre part, tu affirmes que le fameux stress du gibier crée de la viande immangeable "smelbotte" alors que tu n'as aucune expérience en la matière. Tu affirmes sans savoir, en te basant sur les n'importe quoi du net, face à 70 ans d'expérience. A vouloir trop prouver tu décrédibilise un fois de plus ton combat.
Le seul gibier dégeu, c'est le gibier d'élevage, qui à force de sélections et de nourriture en poudres miracle, aboutit à des oiseaux qui ont du mal à voler avec autant de goût et de texture qu'un poulet bas de gamme.

je l'ai lu sur ce forum, à maintes reprises. le veau plein de flotte, le gibier si sain (même au césium ou au plomb) et si goûteux, etc. avouez qu'ici vous ne leurs faite pas de la pub. ce que je vous reproche, c'est d'être solidaire uniquement quand cela vous est utile.
pas d'incohérence et de mauvaise fois, je suis clair et je dis le pourquoi: je n'ai rien contre les agriculteurs, mais ce qui me préoccupe c'est avant tout (mon) environnement au sens large. quand on pulvérise des saloperies, je n'aime pas. c'est incohérent?

encore une fois la qualité de la bidoche n'est pas le  problème . ce n'est pas un argument, c'est un prétexte. la question posée est il se passe quoi si tout le monde se sert dans la nature pour manger de la bidoche saine et goûtue?

votre expérience?, vous n'êtes peut-être plus trop objectif... vous me faite penser à mon père si fier de ses légumes qu'il avait cultivé, mais objectivement immangeable...
pour le fameux boeufs kobé, on diffuse de la musique et il y a des rouleaux de massage style car-wash pour les déstresser au max. si vous faites des recherches vous tomberez sur des études scientifiques (une histoire de ph dans le sang il me semble).

je sais "bibi" ne chassait que le sauvage goûtu (illustré par 2 "cadavres" de perdrix rouges). vu la quantité de perdrix relâchées dans la nature... mois quand je vois une perdrix je me demande toujours si ce n'est pas une rescapée  du dernier largage...
https://pichipichi-japon.fr/ikejime-comment-sublimer-la-saveur-du-poisson/
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 27, 2018, 13:34:53
Est-ce que tu réalises à quel point tu es ton meilleur ennemi, avec des arguments dans tous les directions, pêchés sur le net dès qu'il vont dans ton sens, et balancés sans cohérence.
Tu fais une fixation sur le boeuf de Kobé comme si c'était la nourriture ordinaire au japon alors qu'il est extrêmement rare et cher. C'est quasiment du niveau des ortolans de Tonton. Pourtant, lorsqu'on te met sous nez les préférences japonaises en matière viande, pas pêchées sur le net, mais relevées sur place (cela fait trois fois que j'y retourne) cela n'a aucune importance, tu continues sur le Kobé qui est espilonesque dans la consommation japonaise.

Pareil pour le gibier sauvage; tu pars sur le stress qui rendrait la viande immangeable, parce qu'un zozo  inculte l'affirme sur le net, mais lorsqu'on t'explique que 70 d'expérience prouvent le contraire, tu ne le prends pas en compte, mais continue avec le net.
Pareil pour la photo des deux perdrix qui te sert à une diatribe en les assimilant à du gibier relâché, alors que j'ai bien précisé que c'était du gibier sauvage, dans un pays où il n'y a jamais eu autre chose, et que je refuse de manger du gibier d'élevage.

Cadavres? Oui, l'homme mange de la viande de bêtes mortes depuis des millénaires. D'autres animaux dévorent leurs proies encore vivantes. D'autres encore sont nécrophages. Nous ne sommes qu'un animal parmi d'autres. Chaque être vivant  son histoire et son héritage. Tout bien réfléchi, nous mangeons bien des cadavres de carottes crues ou cuites. Est-ce réellement différent?

Je comprends  ce que tu ressens et ta volonté de le partager, mais de grâce pas avec des arguments qu ne tiennent pas la route.
Essaye de calmer ce que tu ressens. Une argumentation modérée, n'en sera que meilleure.
Tu es sérieux et sincère, mais ces exagérations décrédibilisent tellement tes arguments que cela m'attriste.

Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 27, 2018, 18:44:35
encore une fois, pour moi cette histoire de bidoche, c'est  un détail sans aucune importance.quand bien même ce serait la viande la plus savoureuse du monde, cela change quoi pour la protection de la faune?
c'est vous qui balancez "le gibier c'est le seul moyen de manger du bon, sinon l'élevage c'est "caca".
je vous fais juste remarquer pas tant que cela.  disons que c'est kif kif (et puis c'est aussi affaire de goût personnel) donc cela cesse d'être un argument (que vous reprenez sans cesse).
j'ai juste évoqué la viande de kobé parce qu'elle est ultra tendre (et grasse), sans plus.

zozo incultes? un peu facile https://www.researchgate.net/publication/282570794_Stress_a_l'abattage_et_qualites_des_viandes_les_liens_se_confirment
mais il y a une solution à tout (je soigne mes sources, vous allez aimer :D) https://www.chassons.com/comment-attendrir-de-la-viande-de-sanglier/

ps: quand on confond perdrix rouge et bartavelle, il est possible de confondre sauvage ou pas...
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 27, 2018, 22:10:45
Quant même, lorsque l'on te montre tes erreurs cela devient un détail sans importance.
Ce n'est pourtant pas moi qui affirme que le gibier est immangeable, "smelbotte", à cause du stress. Mais tu en reviens à tes sites à la noix. Pourtant, j'ai mangé assez de sanglier pendant cinq ans pour savoir ce que leur viande vaut, et que le stress n'a rien à voir avec le fait qu'une vielle bête reste une vieille bête.
Tu puises tes info sur de sites qui te caressent dans le sens du poil sans vérifier. Il faut chaque fois t'amener le contre exemple, et pourtant tu refuses de prendre en compte les preuves que l'on t'apporte. Tu es désespérant.
Fais comme tout le monde face à des informations discordantes, juges au moins par toi-même, vérifie tes sources. Et contrôle par expérience.
Je comprends très bien que tu n'aimes pas manger du gibier sauvage, chacun a ses idées. Mais comme chantre du retour au naturel avoue que cela fait tout de même bizarre. Sais-tu vraiment d'où l'on vient. Regarde les évolutions des animaux. Chacun a son histoire qui explique sa conformation ses caractéristiques et son mode alimentaire.
Et essaye au moins une fois de comprendre que sans partager tes vues, l'on peut être fortement contre la destruction de la nature, pour la survie des espèces, ne serait-ce que pour protéger la ressource, et qu'il y aurait quelque chose de positif à faire ensemble en mettant les efforts en commun.
Et puis, mais c'est un détail, cesse de dire de bêtise sur les bartavelles. Regarde le cou des miennes pour t'aider. Pour un amoureux de la nature, cela fait moche.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 27, 2018, 22:17:21
Euh pour ce qui est de la vérification des sources, il me semble me souvenir que ce n'est pas vraiment ton fort, hein.
Tu as même confessé avoir puisé une de tes infos hilarantes sur un site écolo alors même que tu critiques ouvertement ces mêmes sites.
C'est bon, von pouvez reprendre la partie, on en était où? Ah oui 5-3. Service... ;D
Ping

Pong
Ping

Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 27, 2018, 22:18:22
Une preuve  de plus qu'ils racontent de çonnerie?
Mais c'est peut-être trop compliqué à comprendre?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 27, 2018, 22:28:25
Donc tu n'as pas vérifié ta source cqfd.
Et pour l'hybridation? Tu l'as trouvé où? Tu ne l'as pas vérifié non plus, pourtant le site officiel a démenti.
Bon c'est quoi le score déjà?
C'est pas tout ça mais c'est le match au sommet.
Hop hop hop Au service...
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 27, 2018, 23:42:54
alors il y a au minimum 3 joueurs sur le terrain de tennis...
cela pourrait être important sur un fil de gastronomie. ici c'est plus axé nature vivante.
c'est juste que vous répétez en boucle qu'il est légitime de chasser car c'est le seul moyen de manger sain et bon.
Il y a moyen de faire de la Mxxxx avec de l'élevage (et surtout après transformation), mais au moins il est possible de contrôler l'environnement et l'alimentation (le contrôle sanitaire me parait aussi plus poussé (ok il y a eu de sérieux ratés) mais qui a contrôlé vos perdrix, qu'ont t-elle mangé?
maintenant pour le goût, c'est subjectif. évidement cela dépend de l'age, du sexe, de l'alimentation,  de l'espèce ou la race (poule pondeuse vs poulet de chair), mais aussi du stress et ce n'est ni des écolos ni des zozos ni de site à la noix  qui le disent.
je n'ai jamais affirmé que c'est immangeable, je n'ai pas votre longue expérience mais j'ai déjà mangé du gibier chez des amis...
pour les bartavelles, c'est un fil plus ancien, visiblement vous pensiez que c'état synonyme avec p. rouge.
pour les  perdrix choukar, c'est un forumeur qui vous l'a appris il y a peu... merci Monsieur le professeur.
faire des erreurs d'identification n'est pas bien grave quand on se borne juste à observer. Mais dès que l'on prend la responsabilité de "gérer" oui cela devient moche
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Broadpek le Juillet 28, 2018, 10:26:06
Ah non moi je joue pas, suis très mauvais au pong ping.
Bon 5-4 je crois.
Service
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 28, 2018, 10:57:10
Citation de: kochka le Juillet 27, 2018, 22:10:45
Et essaye au moins une fois de comprendre que sans partager tes vues, l'on peut être fortement contre la destruction de la nature, pour la survie des espèces,....
http://www.leparisien.fr/societe/dans-les-pyrenees-43-ours-et-bientot-deux-de-plus-15-05-2018-7716474.php
cela devrait donc te ravir  :D
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 28, 2018, 13:52:52
amnésie,  incohérence, ambivalence? ce n'est pas lié au plomb  neurotoxique? https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/la-consommation-de-gibier-sauvage-fortement-deconseillee-aux-femmes-en-age-de-procreer_2680134.html
70 ans d'expérience tout de même!. l'anses, c'est surement des zozos qui n'y connaissent rien, à moins qu'ils ne soient infiltrés par greenpeace...

désolé, l'ours ou l'hybridation du loup, cela compte aussi pour un point! ;)
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 28, 2018, 14:05:53
Citation de: heneauol le Juillet 28, 2018, 13:52:52
amnésie,  incohérence, ambivalence? ce n'est pas lié au plomb  neurotoxique? https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/la-consommation-de-gibier-sauvage-fortement-deconseillee-aux-femmes-en-age-de-procreer_2680134.html
70 ans d'expérience tout de même!. l'anses, c'est surement des zozos qui n'y connaissent rien, à moins qu'ils ne soient infiltrés par greenpeace...

désolé, l'ours ou l'hybridation du loup, cela compte aussi pour un point! ;)

Au bout de combien de temps le plomb devient il toxique pour les femmes en age de procréer ( = toutes les filles entre 12 et 50 ans ) ? ? ?
Encore un truc pour faire croire que seuls les hommes doivent manger le gibier qu'on ramène à la maison ?????
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 28, 2018, 16:51:10
Citation de: heneauol le Juillet 27, 2018, 23:42:54
alors il y a au minimum 3 joueurs sur le terrain de tennis...
cela pourrait être important sur un fil de gastronomie. ici c'est plus axé nature vivante.
c'est juste que vous répétez en boucle qu'il est légitime de chasser car c'est le seul moyen de manger sain et bon.
Il y a moyen de faire de la Mxxxx avec de l'élevage (et surtout après transformation), mais au moins il est possible de contrôler l'environnement et l'alimentation (le contrôle sanitaire me parait aussi plus poussé (ok il y a eu de sérieux ratés) mais qui a contrôlé vos perdrix, qu'ont t-elle mangé?
maintenant pour le goût, c'est subjectif. évidement cela dépend de l'age, du sexe, de l'alimentation,  de l'espèce ou la race (poule pondeuse vs poulet de chair), mais aussi du stress et ce n'est ni des écolos ni des zozos ni de site à la noix  qui le disent.
je n'ai jamais affirmé que c'est immangeable, je n'ai pas votre longue expérience mais j'ai déjà mangé du gibier chez des amis...
pour les bartavelles, c'est un fil plus ancien, visiblement vous pensiez que c'état synonyme avec p. rouge.
pour les  perdrix choukar, c'est un forumeur qui vous l'a appris il y a peu... merci Monsieur le professeur.
faire des erreurs d'identification n'est pas bien grave quand on se borne juste à observer. Mais dès que l'on prend la responsabilité de "gérer" oui cela devient moche
Ne déforme pas stp et surtout n'interprète pas de travers.
Je suis parfois lassé de relever les incohérences. S'il fallait le faire à chaque fois, je n'en sortirai plus. Si tu suppose que je suis d'accord chaque fois que j'évite de relever une bêtise, il va y a avoir du boulot. D'autant que je préfère attendre que les erreurs s'empilent un bon moment.
Si je devais attendre un forumeur pour apprendre le nom de ce que je connais depuis mon enfance, il y aurait un petit pb de mémoire.
En passant, rappelle nous STP, ce que signifie "smellmachin" en français?
S'il t'es arrivé un jour de manger du gibier réellement sauvage, tu deviens impardonnable de sortir de pareille bêtises.
D'autre part, je n'ai jamais écrit que la chasse "était le seul moyen de manger sain et bon", mais qu'en tant que retour à la nature, le gibier sauvage me paraissait prioritaire pour l'amateur de naturel.
Si tu interprètes et déformes systématiquement. Qu'y puis-je?

Maintenant, revenons à mes perdrix, tu veux bien?
Tu t'inquiètes de leurs qualités :
mais qui a contrôlé vos perdrix, qu'ont t-elle mangé?
Ho là là!  ;D ;D ;D ;D ;D
Elles ont été prélevées dans le Tell algérien près de la ville d'Ain Defla en 1977.
Je peux t'assurer qu'il n'y a jamais eu, au grand jamais, aucun traitement agricole à des km à la ronde, dans ces montagnes où rien de pousse à part quelques broussailles rases. Plus naturel qu'elles, tu meurt.
D'accord, c'est vache pour ton raisonnement. Je pose mes lacets et j'attends. Désolé, mais tu es tellement enfoncé dans une vision extrémiste que tu perds la logique et tire (un comble avec ton discours) sur tout ce qui passe à ta portée.

Alors, oui, je sais, il y a les fameux sangliers, dits de Tchernobyl, touchés par le nuage dans l'Est de l'Allemagne et de la Pologne, interdits à la consommation, tout comme les légumes des environs de la centrale de Fukushima. Mais est-ce un raison pour refuser tout les légumes du monde?

J'espère toujours, parce que je te sais sincère, parvenir à te faire comprendre que ton extrémisme est une impasse qui braque contre ton discours, et finalement empêche d'avancer vers ce qui pourrait se faire de positif avec d'autres amateurs de la nature.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 28, 2018, 20:07:40
une fois que vous avez un paquet, n'hésitez pas, mais surtout soyez clair et ultra précis (et de préférence franc et honnête)
vous seriez étonné par le nombre de personnes qui diraient "des sortes de petits poulets rouges qui se mangent"
et je ne parle pas des confusions: j'en avais même fait un collection. rappelez-vous (si vous n'avez pas un crise d'amnésie subite lié au saturnisme :D)
smelbotte, ce n'est pas du Bruxellois, c'est un mot rigolo que mon amie Française utilise souvent pour désigner de la viande dure comme une semelle de botte... :D
j'ignore la provenance de la viande de mes hôtes... je me rappelle juste avoir mangé de la biche et du sanglier.
vous véhiculer quand même l'image qu'il faut chasser pour manger de la bonne viande.
si il y a d'autres moyens de manger sain et bon alors bingo :D: plus besoin impérieux de chasser pour cette raison. merci de ne plus  utiliser cet argument dans le futur.
si tout le monde (7,55 milliards) souhaite faire votre retour à la nature, ben très vite il n'y aura plus de nature

sur ce coup-là vous avez peut-être eu de la chance (pas elles ni l'ornitho du coin) avec ces perdrix (goûteuses et saines), mais sans preuve, qui sait si elle n'avaient pas de petits vers ou autres joyeusetés.
posez vos lacets, mais vous n'allez pas attendre longtemps: il y a bien peu d'endroits maintenant ou il n'y a pas de pollution (ce n'est pas forcément visible) https://www.courrierinternational.com/article/2004/05/19/le-festin-toxique-des-inuit

mais encore quand bien même ce serait la viande la plus saine et savoureuse du monde, ou vous auriez des  canines de 10cm, cela ne changerait absolument rien au problème de fond.
pour s'en convaincre, mettons les curseurs à fond: (pure fiction) un satyre en imper  avec des cachous plein les poches se fait pincer à la sortie d'une école. "c'est mes gènes, ma libido doit s'exprimer, elle était si tendre et savoureuse". le flic: je n'en doute pas, mais moi ce qui m'importe, c'est uniquement les conséquences de vos actes.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 28, 2018, 20:23:04
le nez dedans et tu continue.
Maintenant comme mes prix ne risquaient aucunement d'être polluées, elles devaient avoir des vers et pourqoi na
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 28, 2018, 20:51:29
aucunement, vous le supposez! vous êtes veto? chimiste?
mon pota, je suppose et j'espère qu'il est sain, mais je ne sais pas si le sol est pollué car je n'ai pas fais d'analyse.
pour les légumes, je vous ai pourtant expliqué le phénomène de concentration dans la chaîne alimentaire et d 'absorption des champignons. oublié?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 28, 2018, 21:19:03
 Désolé, mon message a été interrompu.

M'enfin! Le nez dedans et tu continues.
Maintenant comme mes perdrix ne risquaient plus d'être polluées par la chimie du coin, elles devaient avoir des vers, et pourquoi pas la rage ou le sida?
C'est plus fort que toi, il faut que tu inventes n'importe quoi.
J'ai été élevé à la perdrix, à la bécasse, au lièvre, à la caille, au colvert, à la grive, et à la sarcelle, je ne suis pas contenté de les regarder de loin,  je les ai touchés, plumés, vidés et mangés.
Tu t'es planté en grande largeur, mais non, il faut que tu sortes "des petits poulets rouges".
Non franchement, là tu n'es pas sérieux.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 28, 2018, 21:25:35
Les conséquences?
La solution vient de la gestion de la ressource.
Regarde ce qui s'est passé avec la St Jacques en manche. Elle a failli disparaitre. Et puis les pêcheurs ont compris qu'il fallait réguler le prélèvement.
Il y a bien eu quelques frictions avec les anglais, mais maintenant la ressource est revenue.
La solution n'était pas d'arrêter le prélèvement, mais de le gérer pour en assurer le renouvellement.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 28, 2018, 21:40:06
Citation de: heneauol le Juillet 28, 2018, 20:51:29
aucunement, vous le supposez! vous êtes veto? chimiste?
mon pota, je suppose et j'espère qu'il est sain, mais je ne sais pas si le sol est pollué car je n'ai pas fais d'analyse.
pour les légumes, je vous ai pourtant expliqué le phénomène de concentration dans la chaîne alimentaire et d 'absorption des champignons. oublié?
Si tu avais étripé des bestioles, tu saurais qu'on regarde d'intérieur. Pas avec un microscope bien sûr, mais comme je n'ai jamais été malade, ni personne autour de moi,  après en avoir mangé j'ai le droit de supposer que c'était sain. Ce n'est pas comme la bouffe surgelée que l'on doit rappeler régulièrement.  >:(
Sais-tu ce qui peut arriver en consommant de la nourriture lorsque le cycle du froid a été interrompu? Des bactérie te bouffent les tripes et c'est la mort rapide si les antibiotiques à haute dose ne t'en débarrassent très vite.
Mais est-ce pour cela qu'il faut condamner la congélation?
Le cycle de concentration des métaux lourds est connu depuis longtemps et tu découvres l'eau tiède. Je suppose que tu ne refuses pas le poisson des mers du Nord de l'Europe? Celles ou plusieurs sous-marins nucléaires soviétiques ont coulé et où les sources de pollution sont plus importante qu'à Fukushima. Alors?
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 29, 2018, 10:08:13
bon on ne va pas disserter sur le sujet pendant 100 ans, comme il y a moyen de manger sain/bon autrement, c'est tout ce qui m'importe en fait. la chasse n'est donc plus nécessaire pour cette raison. j'ai gagné une bataille, pas la guerre, mais vous verrez, au final il ne restera comme argument que le plaisir de quelques un et comme le flic de ma fiction : on "s'en tape"...

oui, comme moi avec mon pota, vous supposez, vous espérez.
il y a des toxiques qui s'accumulent petit à petit dans l'organisme (par exemple dioxine)et il faut un bon moment avant d'être malade.
Vous parlez de votre fameux congelé/décongelé de chevreuil en dehors de la période officielle de chasse? vous n'avez pas mal au ventre? :D non jamais entendu parlé des ces bactéries bouffeuse de tripes, par contre une gastro d'enfer causé par les toxines...

je mange du poisson mais il est conseillé de ne pas en abuser (surtout les poissons gras prédateurs).
c'est un peu comme le débat poisson d'élevage vs poisson sauvage meilleur pour la santé, en fait on varie juste les poisons.... :D
c'est un peu la même chose avec "gibier" vs élevage. sauf qu'avec l'élevage il est possible de mieux contrôler les entrants.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 29, 2018, 16:16:31
Citation de: heneauol le Juillet 29, 2018, 10:08:13
bon on ne va pas disserter sur le sujet pendant 100 ans, comme il y a moyen de manger sain/bon autrement, c'est tout ce qui m'importe en fait. la chasse n'est donc plus nécessaire pour cette raison. j'ai gagné une bataille, pas la guerre, mais vous verrez, au final il ne restera comme argument que le plaisir de quelques un et comme le flic de ma fiction : on "s'en tape"...

oui, comme moi avec mon pota, vous supposez, vous espérez.
il y a des toxiques qui s'accumulent petit à petit dans l'organisme (par exemple dioxine)et il faut un bon moment avant d'être malade.
Vous parlez de votre fameux congelé/décongelé de chevreuil en dehors de la période officielle de chasse? vous n'avez pas mal au ventre? :D non jamais entendu parlé des ces bactéries bouffeuse de tripes, par contre une gastro d'enfer causé par les toxines...

je mange du poisson mais il est conseillé de ne pas en abuser (surtout les poissons gras prédateurs).
c'est un peu comme le débat poisson d'élevage vs poisson sauvage meilleur pour la santé, en fait on varie juste les poisons.... :D
c'est un peu la même chose avec "gibier" vs élevage. sauf qu'avec l'élevage il est possible de mieux contrôler les entrants.
Nous y sommes enfin.
Comme tu ne veut pas que l'on tue les bébêtes, et que toute les argumentations sur la survie des espèces, la qualité de la viande, les maladies, les vers, etc.., se sont révélées fausses, il ne reste que: je ne veux pas.
Là c'est clair, la logique est remplacée par une préférence individuelle.
Rien à dire, c'est ton ressenti et personne n'ira le contester
Comme retour à la nature, ça fait bizarre, un retour sélectif, mais bon.
Un jours lorsque nous aurons le temps et ailleurs qu'ici, si tu passes à Paris éventuellement, devant un pot je t'expliquerait comment j'ai rencontré cette histoire de bactérie bouffeuse, qui n'est pas du pioché sur le net.

Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 29, 2018, 22:55:10
vous avez le don de tout biaiser, quitte à attribuer aux autres vos propres travers.
la bonne fois, c'est la base de tout.
je l'ai répété plusieurs fois, il faut parfois tuer les bébêtes (invasifs/impossibilité  de prédation naturelle, etc.) j'ai aussi répété plusieurs fois que ce n'est pas la mise à mort qui me révolte (je ne suis pas végétarien) : c'est la destruction VOLONTAiRE et non nécessaire de ce qui fait partie du milieu dans lequel je vis. vous répétez donc en boucle quelque chose que vous savez faux .
quels arguments sur la survie des espèces?
pour la viande, je me fou complètement de ce que les gens mangent, c'est leurs problèmes. je veux juste casser l'image que vous véhiculer sans cesse (mais il y en a bcp d'autre) pourquoi? (moi je dis le vrai pourquoi) parce qu'en vous lisant  je ne souhaite pas que des personnes se mettent a consommer plus de gibier, que j'apprécie observer vivant.
non tout ce qui est sauvage n'est pas forcément ce qu'il y a de plus sain et plus goûteux (c'est subjectif)
l'environnement est trop pollué, au moins avec l'élevage il est possible de mieux contrôler (petite surface/nourriture distribuée)
oui le gibier est aussi sujet à des maladies et des parasites (Trichinellose), c'est le nier qui serait faux.
pour la qualité de la viande lié au stress permettez que je préfère croire l'étude scientifique de la faculté agronomique de mon lien plutôt que vos affirmations souvent fort orientées.

ps: pour le verrou qui aurait sauté; je suis lucide à la prochaine crise d'amnésie nous aurons droit au gibier qui a toute les qualités  de la terre et le veau si mauvais et plein de flotte... nous n'avons pas le choix si on veut bien manger mon bon Monsieur.
Les végétariens ne semble   pourtant pas si malheureux et souvent ils ont une silhouette et une santé (pas un poil de cholestérol) que j'envie...
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Juillet 30, 2018, 22:57:28
Et les végétariens maintenant.
Eux au moins sont cohérents, encore que j'aimerai en voir sans rien d'animal sur eux, pas de cuir, de graisses, de crins, de laine bien sûr, de soie non plus.
Un régime se comprend si on y ,et surtout si ça fait du bien au moral, autant qu'une entrecôte pour moi.

Fais tout de même attention, tu pourrais finir végétalien.
L'extrémisme ne mène nulle part.
Or, entre le gibier mauvais au gout, farci de maladie, de vers et que sais-je encore, et celui qui aurait toute les qualités de la terre, je vois beaucoup d'hyperboles qui tangentent l'extrémisme dans ton discours .
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Nemrod63 le Juillet 31, 2018, 07:25:18
Citation de: kochka le Juillet 30, 2018, 22:57:28
..., je vois beaucoup d'hyperboles qui tangentent l'extrémisme dans ton discours .

c'est bizarre!  :o quand tu vois des hyperboles dans ses messages, moi je ne vois que  des tapinoses dans les tiens. ;D
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arkheus II le Juillet 31, 2018, 08:16:31
Citation de: kochka le Juillet 30, 2018, 22:57:28
Et les végétariens maintenant.
Eux au moins sont cohérents, encore que j'aimerai en voir sans rien d'animal sur eux, pas de cuir, de graisses, de crins, de laine bien sûr, de soie non plus.

Aucun rapport, puisque le végétarisme n'est qu'un régime alimentaire. Si on parle de démarche globale liée à la non utilisation de sous produits d'origine animale, alors on parle de veganisme. Merci de ne pas tout mélanger, on peut vouloir réduire sa consommation de nourriture carnée pour de simples raisons écologiques et sans partir dans des excès.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Katana le Juillet 31, 2018, 18:32:41
Citation de: kochka le Juillet 30, 2018, 22:57:28
Et les végétariens maintenant.
Eux au moins sont cohérents, encore que j'aimerai en voir sans rien d'animal sur eux, pas de cuir, de graisses, de crins, de laine bien sûr, de soie non plus.
Un régime se comprend si on y ,et surtout si ça fait du bien au moral, autant qu'une entrecôte pour moi.

Fais tout de même attention, tu pourrais finir végétalien.
L'extrémisme ne mène nulle part.
Or, entre le gibier mauvais au gout, farci de maladie, de vers et que sais-je encore, et celui qui aurait toute les qualités de la terre, je vois beaucoup d'hyperboles qui tangentent l'extrémisme dans ton discours .

Kochka, tu radotes là  ;D ;D ;D

Végétarisme, végétalisme et végan, ce n'est pas la même chose. Attention à ne pas te prendre les pieds dans le tapis, tu pourrais nous faire rire  :D :D

http://www.lasantedanslassiette.com/au-menu/articles/vegetarien-vegetalien-vegan.html

Quand à ton amour presque immodéré du gibier, j'ai quand même du mal à le comprendre, puisque tu cherche la qualité dans ton assiette!!! Les animaux sauvages (ou supposés tels) ne sont pas forcément les mieux nourris, car ils ont libre accès à toutes les saloperies que nous déversons de ci de là dans la nature, et tout ça sans le moindre contrôle vétérinaire.

Et je ne parle pas de ceux qui sont élevés puis lâchés 2 jours avant d'être chassés. Ceux là, sont hors concours, car engraissés a dessein, et pas avec du bio (pourtant, à l'époque ou je pouvais voir ça très facilement, on en était pas encore aux galettes et autres poudres de perlimpinpin)

Je ne dis pas que les animaux d'élevage sont tous ok, loin de là, mais ceux qui sont élevés selon des modes dit raisonnés (et au final, il y en a de plus en plus, comme chez les agriculteurs, car ils s'aperçoivent qu'ils gagnent mieux leur vies) car ils ne mangent pas n'importe quoi, n'importe quand et n'importe comment.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Juillet 31, 2018, 18:51:10
rire et pleurer en même temps. il est touchant de mauvaise fois. Il ressemble de plus en plus à une autre égérie https://www.dailymotion.com/video/x3ddimo

je viens de lire ceci provenant de l' irsn, institut de radioprotection et de sûreté nucléaire ( encore des extrémistes qui font des hyperboles ) et ils parlent de zones en France...
"Elle peut toutefois devenir non-négligeable pour les personnes consommant beaucoup de champignons et de gibier issues des zones les plus touchées : de l'ordre de 80 µSv/an pour un consommateur régulier et potentiellement jusqu'à 570 µSv/an pour un gros consommateur (deux repas copieux par semaine basé sur ces denrées sauvages)."

bon , je planche maintenant sur  Saturnin le colvert atteint de saturnisme pour savoir s'il ingère encore bcp de petits plombs d'avant l'interdiction de ces munitions...
Titre: Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Août 01, 2018, 22:18:35
Citation de: Katana le Juillet 31, 2018, 18:32:41
Kochka, tu radotes là  ;D ;D ;D

Végétarisme, végétalisme et végan, ce n'est pas la même chose. Attention à ne pas te prendre les pieds dans le tapis, tu pourrais nous faire rire  :D :D

http://www.lasantedanslassiette.com/au-menu/articles/vegetarien-vegetalien-vegan.html

Quand à ton amour presque immodéré du gibier, j'ai quand même du mal à le comprendre, puisque tu cherche la qualité dans ton assiette!!! Les animaux sauvages (ou supposés tels) ne sont pas forcément les mieux nourris, car ils ont libre accès à toutes les saloperies que nous déversons de ci de là dans la nature, et tout ça sans le moindre contrôle vétérinaire.

Et je ne parle pas de ceux qui sont élevés puis lâchés 2 jours avant d'être chassés. Ceux là, sont hors concours, car engraissés a dessein, et pas avec du bio (pourtant, à l'époque ou je pouvais voir ça très facilement, on en était pas encore aux galettes et autres poudres de perlimpinpin)

Je ne dis pas que les animaux d'élevage sont tous ok, loin de là, mais ceux qui sont élevés selon des modes dit raisonnés (et au final, il y en a de plus en plus, comme chez les agriculteurs, car ils s'aperçoivent qu'ils gagnent mieux leur vies) car ils ne mangent pas n'importe quoi, n'importe quand et n'importe comment.
Tu as raison, mon raccourci était trop brutal.
Mais avoue qu'avec les différentes  variantes des végéxxxx,nous avons droit à toutes le nuances de l'arc en ciel, sans compter ceux qui rejettent le jaune comme animal, mais mangent l'albumine de l'oeuf, entre les tenants d'une orientation modérée, jusqu'aux intégristes purs et durs, voire psychotiques.

Nous sommes structurellement omnivores. Selon les espèces la proportion des parts végétales et animales varient, avec quelques exceptions à l'alimentation très spécifique, mais pour la majorité, le granivores ne rechignent pas à manger de la viande et inversement. Donne un bout de viande à un poulet, une limace à un canard, et il ne te demanderont pas le mode d'emploi.
L'équilibre consiste surtout à éviter les abus, quel qu'en soit le sens.
Alors si quelqu'un est persuadé qu'il sera mieux avec un régime quelconque; c'est sa liberté individuelle et personne n'a rien à dire sur son choix.
Qu'il se carence ou qu'il engraisse trop, je dirai que c'est son pb tant que cela ne retombe pas sur la société.
Après il y a la théorie et la pratique. Entre les bétail sélectionné depuis de siècles, et le gibier sauvage, qu'est ce qui est le plus naturel?
Vaut-il mieux du bétail qu'une perdrix d'élevage. Fausse question : tout dépend des méthodes d'élevage et de sélection de l'espèce. Mais tant qu'à faire j'ai une préférence pour le naturel, sans rejeter l'élevage de qualité. Il n'y a pas opposition, mais complément. Simplement l'un est nettement plus naturel que l'autre. N'est-ce pas important lorsque l'on met tant en avant le retour à la nature?
Ensuite, je me tors de rire lorsque l'on utilise l'argument du gibier radioactif pour avoir mangé des champignons, alors que l'on ne voit jamais des végéxxx hurler après ces mêmes champignons.
Entre le sanglier français et les giroles importée d'Ukraine que l'on trouve sur nos marchés, qu'est-ce qui est le plus dangereux?
Il me semble que c'est d'abord une question de modération et de bon sens.
Le discours serait plus crédible s'il n'était exagéré, avec la foi du disciple ayant en fin trouvé la voie de la sagesse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Crinquet80 le Août 02, 2018, 07:36:15
Citation de: kochka le Août 01, 2018, 22:18:35
 
, jusqu'aux intégristes purs et durs, voire psychotiques.

Que vient faire ce mot , ici ? C'est quoi le rapport entre la psychose et tes tirades de forum ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Nemrod63 le Août 02, 2018, 07:39:42
Citation de: kochka le Août 01, 2018, 22:18:35
Entre le sanglier français et les giroles importée d'Ukraine que l'on trouve sur nos marchés, qu'est-ce qui est le plus dangereux?
les sangliers que tu labellises "français" sont quasi  tous importés  ::) sur les 21 000 tonnes de gibiers consommés en France la quasi totalité provient de l'élevage et est importé)
Gibier à poil 90% Amérique du Sud et 10% Royaume uni
Gibier à plume :essentiellement Royaume Uni
Sanglier 50 % Australie et 50% Allemagne, Autriche, Espagne, Europe centrale...
Le Cerf  vient de NZ et d'Europe Centrale
Le Chevreuil est d'origine Européenne

et pour l'anecdote puis que tu es un fin gourmet de bécasses "Françaises"  ;D aussi ! un enseignant en chimie à la fac de Besançon , avait fait  à l'automne 1986 analyser des bécasses tuées en Haute Saône, pour certaines, le résultat avait été le suivant: non consommables, taux de radioactivité trop élevé!!!

et pour finir!  les contrôles sanitaires des champignons venus de l'Est sont assez draconiens. Peut-être sont-ils même moins contaminés par le césium 137 que ceux cueillis dans certaines régions françaises touchées par le nuage de Tchernobyl (Vosges, Mercantour, Corse, etc..) et vendus sur les étals de nos marchés, car sans contrôles. Ou encore ceux cueillis dans des champs et prairies truffés de pesticides.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Nemrod63 le Août 02, 2018, 07:40:37
Citation de: Crinquet80 le Août 02, 2018, 07:36:15
Que vient faire ce mot , ici ? C'est quoi le rapport entre la psychose et tes tirades de forum ?  ???
encore une tapinose de notre ami  ;)
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: daguet le Août 02, 2018, 12:19:45
En dehors de ces considérations gastronomique, pensez vous qu'il faudra aller voir ce film ou le boycotter ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Août 02, 2018, 12:29:11
Citation de: Nemrod63 le Août 02, 2018, 07:39:42
les sangliers que tu labellises "français" sont quasi  tous importés  ::) sur les 21 000 tonnes de gibiers consommés en France la quasi totalité provient de l'élevage et est importé)
Gibier à poil 90% Amérique du Sud et 10% Royaume uni
Gibier à plume :essentiellement Royaume Uni
Sanglier 50 % Australie et 50% Allemagne, Autriche, Espagne, Europe centrale...
Le Cerf  vient de NZ et d'Europe Centrale
Le Chevreuil est d'origine Européenne


Pour savoir, il faudrait faire passer des tests de citoyenneté et linguistiques aux bestioles . . . .
Titre: Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Katana le Août 02, 2018, 18:25:50
Citation de: kochka le Août 01, 2018, 22:18:35
Tu as raison, mon raccourci était trop brutal.

Raaahhhhhh, pour une fois que tu le reconnais  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: kochka le Août 01, 2018, 22:18:35
Mais avoue qu'avec les différentes  variantes des végéxxxx,nous avons droit à toutes le nuances de l'arc en ciel, sans compter ceux qui rejettent le jaune comme animal, mais mangent l'albumine de l'oeuf, entre les tenants d'une orientation modérée, jusqu'aux intégristes purs et durs, voire psychotiques.

C'est comme pour toute population, on y trouve de tout, et les végé-quelque chose n'échappent à la règle  :D :D
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Katana le Août 02, 2018, 18:28:51
Citation de: daguet le Août 02, 2018, 12:19:45
En dehors de ces considérations gastronomique, pensez vous qu'il faudra aller voir ce film ou le boycotter ?

De toutes façons, il est produit, l'accident à eu lieu, et un retour en arrière n'est pas possible. Donc, celui qui le considèrera intéressant, ira le voir, les autres s'en passeront je pense.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Août 03, 2018, 08:55:20
cela n'enlèvera rien au fait que les conséquences sont graves, mais il a fait son mea culpa et ce "serait" le sous traitant qui aurait merdé (mais en tant que donneur d'ordre il garde  une certaine responsabilité)
pour sa peine il traînera maintenant une "réputation".

la photo/vidéo animalière pro et amateur peut aussi devenir une source de pression supplémentaire sur le milieu (une de plus) . il faut oser en parler et ne pas se voiler la face.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Crinquet80 le Août 03, 2018, 09:23:22
Citation de: heneauol le Août 03, 2018, 08:55:20
cela n'enlèvera rien au fait que les conséquences sont graves, mais il a fait son mea culpa et ce "serait" le sous traitant qui aurait merdé (mais en tant que donneur d'ordre il garde  une certaine responsabilité)
pour sa peine il traînera maintenant une "réputation".



Elle est déjà faite et il a l'habitude de se dédouaner lorsque les problèmes surgissent ( C'est pas moi , c'est lui )  ???

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1223866-nicolas-vanier-ferme-son-camp-de-chiens-l-envers-du-decor-est-pitoyable.html

https://www.francetvinfo.fr/animaux/le-camp-de-l-explorateur-nicolas-vanier-attaque-en-raison-de-l-etat-de-sante-de-ses-chiens_647709.html
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Katana le Août 03, 2018, 22:02:22
Citation de: heneauol le Août 03, 2018, 08:55:20
cela n'enlèvera rien au fait que les conséquences sont graves, mais il a fait son mea culpa et ce "serait" le sous traitant qui aurait merdé (mais en tant que donneur d'ordre il garde  une certaine responsabilité)
pour sa peine il traînera maintenant une "réputation".

Comme l'a rappelé Crinquet, c'est déjà fait, il à des costards (j'ai pas tout lu, alors je n'en dirais rien) pour pas mal d'hivers !!

Citation de: heneauol le Août 03, 2018, 08:55:20
la photo/vidéo animalière pro et amateur peut aussi devenir une source de pression supplémentaire sur le milieu (une de plus) . il faut oser en parler et ne pas se voiler la face.

Cette question se pose également. C'est un peu le serpent qui se mord la queue, les photographes font des photos de plus en plus belles, ceux qui les regardent en demande toujours plus, et c'est la surenchère avec les conséquences qui en découlent pour avoir toujours de plus belles images. Il doit y avoir aussi beaucoup plus de gens qu'avant qui font des photos, et ça n'arrange rien non plus.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Août 03, 2018, 22:14:39
On ne va pas ouvrir un fil pour ça mais on peut imaginer les dégâts qui sont faits, même indirectement, à la faune quand tout ce cirque du TDF passe par de chemins ou, d'habitude, seuls les bergers passent.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: FloLMA le Août 05, 2018, 16:15:44
Euh tu parles de quel chemin pour le tdf ? J'espere que tu ne parles pas du col de portet par exemple ... parce que c'est loin d'être un chemin de berger.

Sinon pour info le tdf est assez suivi environnementalement tout comme d'autres courses cyclistes. Ils étudient notamment les impacts du public (particulièrement peu respectueux) et des zones peuvent être interdites comme par exemple dans la hourquette d'ancizan il y a quelques temps.
De même les pilotes d'helicos ont connaissance des zones à ne pas survoler pour la protection des rapaces tels vautours et gypaète.
Tout n'est peut être pas vert, mais ils ne font pas n'importe quoi, loin de là.
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Août 05, 2018, 17:04:05
Citation de: FloLMA le Août 05, 2018, 16:15:44
Euh tu parles de quel chemin pour le tdf ? J'espere que tu ne parles pas du col de portet par exemple ... parce que c'est loin d'être un chemin de berger.

Sinon pour info le tdf est assez suivi environnementalement tout comme d'autres courses cyclistes. Ils étudient notamment les impacts du public (particulièrement peu respectueux) et des zones peuvent être interdites comme par exemple dans la hourquette d'ancizan il y a quelques temps.
De même les pilotes d'helicos ont connaissance des zones à ne pas survoler pour la protection des rapaces tels vautours et gypaète.
Tout n'est peut être pas vert, mais ils ne font pas n'importe quoi, loin de là.

Même si l'enrobé a été fait à froid, cela n'a pas empêché de mettre en place des barrières dites canadiennes pour empêcher le bétail de se réfugier dans les tunnels par temps chaud.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: FloLMA le Août 05, 2018, 21:37:45
J'ai pas vraiment la réponse à ma question... mais on va dire qu'indirectement tu pensais bien au chemin du col de Portet quand tu parlais de "chemins ou, d'habitude, seuls les bergers passent".

Et clairement le chemin du col de Portet c'est un chemin beaucoup moins utilisé par les bergers que par l'exploitation de la station de ski de Saint Lary ainsi que les promeneurs qui veulent accéder rapidement au Col de Bastanet par exemple.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Patlaine le Août 30, 2018, 17:50:48
Soyons clairs et n'allons pas par quatre chemins, appliquons un principe de précaution ultime ....
"Toute activité humaine génère un risque (que ce soit pour lui-même ou pour son environnement au sens large), comme il est impossible d'empêcher l'humain d'avoir des activités, et cela depuis la nuit des temps, il est grand temps de supprimer les humains....  "

Je sais cela parait con, mais pas plus que ce post depuis le début ....   :P
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Août 31, 2018, 10:45:33
se poser des questions ou se remettre en question n'est pas con. 500 couvées d'un oiseau rare, l'est encore moins.
oui, nous sommes de plus en plus nombreux sur terre et nos activités sont rarement bonnes pour la nature. A défaut de supprimer les humains, je dirais :  raison de plus pour faire attention à ce que l'on fait.
Je n'ai pas la solution et moi aussi je dérange parfois, mais au moins je ne ferme pas les yeux ou tourne tout à la boutade.
faisant un peu d'animalier et fréquentant le milieu des ornitho: oui, il y a de plus en plus de problèmes (le nombre de photographes animaliers à explosé avec le numérique).

un top ornitho a écrit  récemment: "Littéralement harcelés par les paparazzis qui les encerclent au mépris de toute règle d'éthique. Comportement inacceptable pour moi. LES PROCHAINS GROUPES QUE JE TROUVE SERONT SYSTEMATIQUEMENT OBSCURCIS. "

un autre "Bonjour,
Le couple est suivi par une personne qui a l'autorisation d'aller dans cette carrière strictement interdite au public. Heureusement d'ailleurs car ce serait le défilé aux risques de mettre en péril une nidification d'oiseau rare. Les données étaient obscurcies mais il a fallu qu'on divulgue l'info sur ces différents forums. C'est bien dommage et c'est bien triste.
MERCI en tout cas.
Je suis vraiment mécontent."

ps: lu dans le dernier natimage au sujet d'une photo de gélinotte au nid: " en passant la zone au peigne fin, je ne l'avais pas vue et j'ai mis mon pied à 20 cm"

 
Titre: Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Août 31, 2018, 13:02:09
Citation de: Patlaine le Août 30, 2018, 17:50:48
Soyons clairs et n'allons pas par quatre chemins, appliquons un principe de précaution ultime ....
"Toute activité humaine génère un risque (que ce soit pour lui-même ou pour son environnement au sens large), comme il est impossible d'empêcher l'humain d'avoir des activités, et cela depuis la nuit des temps, il est grand temps de supprimer les humains....  "

Je sais cela parait con, mais pas plus que ce post depuis le début ....   :P
Un peu d'équilibre et de pondération dans les deux sens ne serait peut-être pas inutile.
L'inconscience des uns et l'exagération des autres ne sont pas très constructifs.
Chacun prêchant pour son confort, et surtout sa vision de ce qui est bon, nous n'irons pas très loin.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Août 31, 2018, 15:56:38
il ne faut pas tout noyer dans une mielleuse fausse tolérance. Il faut juste ouvrir les yeux et les oreilles. quiconque ici  qui fréquente un tant soi peu les affûts a vu et entendu comme moi. pas d'exagération, se mettre la tête dans le sable n'occultera pas les problèmes et pour le coup n'est pas productif. les nuisances vont  de de la petite repasse à l'abandon de 500 nichées...
Cette histoire des nids de flamants roses ne peut qu'être mauvaise!
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Patlaine le Septembre 01, 2018, 15:19:22
Il va de soi, mais je préfère le dire quand même, que ma précédente intervention était une boutade.....  ;)

En tant qu'ancien ingénieur sécurité industrielle, je tiens quand même à rappeler que le risque zéro n'existe pas, que chacun d'entre nous peut faire une erreur et qu'il est vraiment trop facile de taper sur celui à qui cela arrive...
Je ne doute pas que vous vous déplacer dans des champs, des endroits herbus etc. , combien avez vous écrasés d'insectes (peut être rares), de plantes, voir de petits batraciens ???
La mode est au bashing de l'autre au moindre faux pas, surtout si lui, il a réussi, que voulez vous, l'amertume est souvent une mauvaise conseillère ....
Un peu de tolérance* et notre monde vivra mieux ...

  La tolérance! la tolérance! Il y a des maisons pour cela. Georges Clémenceau
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: Arnaud17 le Septembre 01, 2018, 17:03:08
Ici il ne s'agit pas de risque industriel mais d'intrusion dans un milieu protégé avec des conséquences désastreuses.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Septembre 01, 2018, 18:43:48
Il s'agit plutôt d'une erreur d'appréciation d'un prestataire mal informé de ce qu'il devait faire ou ne pas faire.
La responsabilité se trouve éclatée tout au long de la chaine de décision, chacun pensant que le suivant sait ce qu'il faut faire, ou que celui en amont aurait signalé ce qu'il ne fallait pas faire.
Un grand classique de la non transmission de l'info.
Lorsqu'un type a perforé une grosse conduite d'eau inondant le RER, du coté de la Défense, et bloquant la circulation sur plusieurs jours,  il pensait  faire un bête forage comme il en fait des dizaines par mois. Mais quelqu'un quelque part avait oublié de vérifier ce qui était dessous, ou avait des plans foireux.
C'est pareil à chaque fois.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Septembre 01, 2018, 20:16:44
Bien sur que le responsable juridique et moral est le donneur d'ordre, dans la mesure où il (ou sa chaine de commandement) n'a pas précisé les précautions à prendre.
Dans ces situation chacun essaye de rejeter la responsabilité sur le reste de la chaine de commandement et c'est humain.
Mais dans la réalité ce n'est pas si simple. Un peu de négligence d'un coté, un peu trop d'optimisme sur les réactions ou les connaissances supposées des uns et des autres, et le résultat final prend hélas forme.
Un autre exemple:
Un immeuble à Paris avait de splendides décoration sculptées en façade. Ordre de ravalement de la mairie. Prestataire sélectionnée et traitement spécifique officiellement validé et appliqué. Mais....
....à peine le traitement appliqué, le mois d'aout arrive et les ouvriers partent sans passer immédiatement les couches de neutralisation nécessaire.
En septembre les déco s'étaient transformées en sable, complètement rognées par le produit de nettoyage, non neutralisé  >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Oui, il y a un responsable juridique, mais cela ne refera pas la façade.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Septembre 02, 2018, 10:10:37
"une erreur d'appréciation d'un prestataire mal informé", "Un peu de négligence d'un coté, un peu trop d'optimisme sur les réactions ou les connaissances supposées des uns et des autres," il faut arrêter de minimiser, chercher des excuses, de dire c'est pas si grave ou qu'il faut être tolérant. Personne n'est parfait, mais chaque acte a sa conséquence et il faut l'assumer sans se voiler la face, point barre.
non, ce n'est pas qu'une erreur, une négligence, un accident. le ou les personnes savaient  qu'elles faisaient courir un risque à la colonie.
Si je roule bourré et que je renverse un piéton, ce n'est plus un accident. j'ai considéré que mon  plaisir avait plus d'importance que la sécurité des autres et je dois assumer les conséquences...

ps: minimiser aussi a sa conséquence : on banalise, et si ce n'est pas si grave, pourquoi arrêter?.... vous l'assumez? :)
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Septembre 02, 2018, 14:17:07
Mais oui, ils ont tous fait exprès. 
D'ailleurs ils étaient bourrés et ont fait rôtir ensuite un flamand rose pour déjeuner et fêter la fin de l'opération.
Une connerie est une connerie, mais pour éviter qu'elle ne se reproduise, il faut analyser ce qui s'est passé, pas seulement se répandre en invectives, sans savoir où et comment s'est monté la  bêtise.
Tenter d'analyser, et montrer que ce type d'erreur est rarement le résultat d'un volonté mauvaise, mais de petites négligences qui s'accumulent, ce n'est pas minimiser le résultat, mais comprendre comment on peut y arriver, sans que personne n'ai jamais eu l'impression de faire une erreur.
Personne ne s'est levé le matin en se disant qu'il allait faire rater une partie des couvées, et c'est bien là le pb : Les petites négligences qui s'empilent.
Que celui qui n'a jamais fait une bêtise jette le premier œuf.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Septembre 03, 2018, 09:56:48
j'ai indiqué plus haut : "involontaire dans le sens qu'ils ne voulaient pas la mort", c'est du chinois?
par contre " fait rôtir ensuite un flamand rose pour déjeuner" (c'est valable pour toutes les espèces de notre faune) , là on est bien d'accord, c'est une destruction volontaire ;) ce que je trouve particulièrement choquant.

l'automobiliste bourré ne le fait pas exprès non plus quand il renverse un piéton...
on ne connait pas tous les détails de l'histoire, mais  quand on survole une colonie pour rapporter des images spectaculaires, on se doute bien que l'on peut très vite faire une grosse erreur... (et je ne comprend tjrs pas comment cela a été possible, y a-t-il eu une autorisation?)
tout le monde fait des erreurs, mais on doit les assumer . ce qui est pénible c'est le "pas grave, il y en a de trop, j'y suis pour rien, c'est un fake news ,etc. Donc il n'y a aucune raison de changer"
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Septembre 03, 2018, 12:29:24
Il y a d'un coté l'attitude moraliso-suffisante, du haut de son avantin personnel, prompte à condamner au vu du résultat, mais totalement inefficace, car personne ne se lève le matin en se disant, Que vais-je bien faire aujourd'hui? Tiens si je faisais rater quelques couvées, pour changer?
Et de l'autre tenter de comprendre comment quelques petites négligences empilées peuvent conduire à une cata, car c'est la seule manière d'en éviter le renouvellement, en sensibilisant là où il le faut.
C'est une question de méthode et de recherche d'efficacité, pas de morale
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Septembre 23, 2018, 19:51:15
 https://www.youtube.com/watch?v=Rjzf_cWzlp8
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Septembre 24, 2018, 10:21:15
vous pensez que plutôt que de condamner dire "Pas de quoi en faire une pendule, même pour 500 œufs." sera plus efficace et évitera le renouvellement?
certains se lèvent le matin en se disant je vais faire de belles images et tant pis pour les conséquences.   d'autres  se lèvent le matin en se disant qu'il faut faire un petit nettoyage https://www.rtbf.be/info/regions/detail_treize-rapaces-proteges-abattus-a-givry-natagora-porte-plainte?id=10009345
Votre méthode je la connais, c'est la scène dans le Colisée. surtout très efficace pour que rien ne change jamais.

pas revu tout le film, mais la scène avec les flamants roses m'avait déjà à l'époque choqué.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Septembre 24, 2018, 13:17:05
Assimiler quelques très regrettables abus, à toute une activité, est un grand classique de la désinformation.
Regarde ce que cela donnerait, par ex,  avec le viol.
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Septembre 24, 2018, 18:41:14
Je ne parle pas de toute une activité, je dis juste que cela existe et que ce n'est pas négligeable.
"quelques", laisse sous-entendre peu, bref c'est un problème pas très important et on peut laisser "comme cela"
Le viol? vous me faite penser à ces ecclésiastiques qui ont voulu être tolérant et ne pas condamner/refuser de se réformer et de se remettre en question (célibat des prêtres)/étouffer/cacher/minimiser les abus sexuels sur les enfants. voyez le résultat avec l'ampleur du phénomène...
quand il y a une gangrène, la seule chose a faire c'est amputer!
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Septembre 24, 2018, 19:42:01
Reprend mon texte STP et ne répond pas à coté.
Utiliser un abus condamnable pour l'étendre systématiquement à toute l'activité démontre simplement un manque d'argument. 
Ta logique conduirait à amputer tous les hommes. :D :D :D :D
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: heneauol le Septembre 25, 2018, 10:29:42
Reprend mon texte STP et ne répond pas à coté. je n'étend pas à toutes les activités, seulement au lieu de me mettre la tête dans le sable, jouer la fausse tolérance ou la fausse solidarité ou  dénigrer les lanceurs d'alertes je pense qu'il faut agir fort et vite.
ma logique conduit à couper le membre gangrené pour que cela n'atteigne pas "tout" l'homme...
Titre: Re : Extermination préventive des flamants roses ?
Posté par: kochka le Septembre 25, 2018, 15:12:14
le membre gangrené  :D :D :D :D :D