Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: Somedays le Septembre 30, 2018, 10:27:55
PC : La tablette m'a tuer
L'irrésistible ascension des tablettes
Publié le 15/09/2012 - Mis à jour le 13/11/2017 par Jean-Paul Figer

Les ventes annuelles de PC dans le monde sont passées d'un million d'unités en 1980 à 325 millions en 2010. Le parc installé est d'environ  1,4 milliards de PC. En 2011 les ventes annuelles ne progressent plus globalement et le déclin se profile en 2012. La raison principale de ce déclin est la montée en puissance des téléphones mobiles et des tablettes connectées à Internet. Cette tendance va s'accentuer dans les années qui viennent et le PC va progressivement disparaitre du paysage grand public.
   

;D

Citation de: ddi le Septembre 29, 2018, 16:49:16
Hello ,

La date approche ... 

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/technologie-digital/photo-2018-l'année-où-le-reflex-est-presque-mort/ar-BBNEG6x?ocid=spartandhp
"Mis à part un boîtier moyen-format signé Leica, aucun constructeur n'a annoncé de boîtier à la Photokina de Cologne. Côté hybrides en revanche, c'est l'avalanche. 2018 est bien la fin d'une époque.

Le reflex est mort, vive... l'hybride ! Professée depuis un moment par les partisans de l'hybride, la passation de pouvoir entre les deux technologies s'est cristallisée en cette fin septembre 2018 à la Photokina de Cologne, le plus gros salon photo du monde.
....."

a rapprocher de ce fil ....

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg1339958.html#msg1339958

Bonne lecture !

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2018, 10:36:54
...........Aujourd'hui, à part quelques dinosaures dans mon genre, qui utilise encore un PC à la maison ?

Citation de: Nikojorj le Septembre 30, 2018, 13:16:01
Je dirais même plus : pénitenziagité!

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2018, 10:36:54
C'est le progrès.
Aujourd'hui, à part quelques dinosaures dans mon genre, qui utilise encore un PC à la maison ?

Citation de: Somedays le Septembre 30, 2018, 20:48:55
Et ça, je l'invente ?  ::) ;D

Citation de: NyZen le Octobre 01, 2018, 10:55:54
Non ils ne sont pas morts, il existe encore un groupe d'irréductibles papys qui utilisent ces fossiles technologiques ringardisés par Sony et Panasonic.

Ces boîtiers resteront encore quelques temps derrière des vitrines d'une Fnac, au fond et dans un coin du magasin, sous la poussière, ils seront là comme objet de curiosité et non plus comme produit en vente. Les ados de passage se demanderont ce que c'est, puis de temps en à autre t'auras une sorte de père Fouras illuminé qui s'immiscera violemment entre eux pour les convaincre désespérément que ces boîtiers sont toujours utilisés PAR LES PROS !!! .  (https://www.gamerama.fr/forum/img/smilies/smiley84.gif)

Citation de: Nikojorj le Octobre 01, 2018, 08:52:07
Ben comme les écolos-ou-supposés-tels n'en ont pas voulu, on continue à cramer du pétrole et du charbon... enfin un peu moins en France quand même.

Citation de: NyZen le Octobre 01, 2018, 10:55:54
Non ils ne sont pas morts, il existe encore un groupe d'irréductibles papys qui utilisent ces fossiles technologiques ringardisés par Sony et Panasonic.

Ces boîtiers resteront encore quelques temps derrière des vitrines d'une Fnac, au fond et dans un coin du magasin, sous la poussière, ils seront là comme objet de curiosité et non plus comme produit en vente. Les ados de passage se demanderont ce que c'est, puis de temps en à autre t'auras une sorte de père Fouras illuminé qui s'immiscera violemment entre eux pour les convaincre désespérément que ces boîtiers sont toujours utilisés PAR LES PROS !!! .  (https://www.gamerama.fr/forum/img/smilies/smiley84.gif)

Citation de: Somedays le Octobre 01, 2018, 11:29:16
   
...

Parlons d'autre chose. C'est quoi un hybride ?

Citation de: Somedays le Octobre 01, 2018, 11:36:35
   

....... En vrai, les reflex sont toujours ultra-majoritaires chez les pros.
....
   
   

Citation de: JCCU le Octobre 01, 2018, 11:39:48
Un truc qui mélange 2 technologies d'époque différente: par exemple un capteur numérique moderne et un vieux bout de verre (ou des miroirs trous de serrure) pour la visée ?  :D ;D

Citation de: yoda le Octobre 01, 2018, 11:48:36
au tout début de la photographie, beaucoup ont prédit la mort de la peinture! ::)
en 2018 il se vend toujours des toiles, de la peinture et des pinceaux...

pire:
sur certains appareils, (peut-être aussi les smartmachin)il y a des fonctions ludiques qui imitent le rendu d'une peinture!
mort de rire... ;D

Citation de: yoda le Octobre 01, 2018, 11:48:36
au tout début de la photographie, beaucoup ont prédit la mort de la peinture! ::)
.....

Citation de: Somedays le Octobre 01, 2018, 11:29:16

Parlons d'autre chose. C'est quoi un hybride ?

Citation de: JCCU le Octobre 01, 2018, 12:08:47
En fait, c'est plutôt les dessinateurs qui ont souffert (cf les illustrations dans les journaux qui étaient toujours des dessins jusqu'en 1900/1914 et sont devenues des photos)

Mais il y a bien eu un impact

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2018, 10:36:54
Aujourd'hui, à part quelques dinosaures dans mon genre, qui utilise encore un PC à la maison ?

Citation de: fski le Octobre 01, 2018, 14:51:09
Beh je suis pas encore dans la categories des dinosaures (juste des jeunes cons pourquelques annees encore ;D) et j'ai toujours un ordi a la maison, mais bon je suis un gamer alors...

Par contre la tablette pour moi si je devais la comparer au monde de la photo je dirais que c'est un peu comme les bridges  ;D
Car si on regarde le marche de nos jours ce qui ce vent le plus c'est les tablettes "ordi" (avec clavier et connections), et secteur complètement absorbe maintenant par les laptop so plat et si leger.

Mon macbook 12inch, est plus leger que mon ipad...et mon macbook traite les RAF de mon mon X100f via Capture one, alors que mon ipad...mouais...

Mais le thème favoris des gens dois etre la spéculation de la mort..

Gamin dans les films de science fiction que j'adorer dévorer, on disait que dans les annees 2000, on mangeraient tous des pillules...et la mode en 2018 c'est l'organic   ;D ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2018, 10:36:54
C'est le progrès.
Aujourd'hui, à part quelques dinosaures dans mon genre, qui utilise encore un PC à la maison ?

Citation de: Somedays le Octobre 01, 2018, 11:29:16
Parlons d'autre chose. C'est quoi un hybride ?

Citation de: dimartinol le Octobre 01, 2018, 22:04:10
Bonsoir,
Je crois que la stagnation dans tous les domaine vient du fait qu'on a atteint un optimum par rapport à nos capacités physiques. A quoi bon 50millions de pixel pour imprimer des A3 qu'on ne sortira que rarement car les murs de nos habitations sont limités et nos compagnes fatigués de nos photos. Le ration coût /efficacité devient aussi trop grand et l'optique a ses propres limites physique: il faudra fabriquer des verres en construisant les lentilles atome par atomes pour peut-être venir à bout des définitions toujours plus grandissantes de nos capteurs. Pour les PC, que pourrait-on ajouter à la réalité virtuelle genre casque que l'on balance au bout de quelques heures parce qu'on a besoin d'air? trois écrans et après? 4, 5? A quoi bon pouvoir traiter des lots de 5000 photos en 2 secondes? Avec du HDR et de la 3d en plus? As-t-on besoin de ça? Il faut croire que depuis quelques années, les photographes sont heureux avec leur matériel et que peu pourraient vraiment tirer partie des performances des derniers modèles testés. J'ai essayé la photo 4k sur une goutte d'eau, c'est sympa 2 minutes puis on passe à autre chose. Le problème, c'est pas la fin du reflex, c''est la fin de la croissance capitaliste: on ne peut plus rien vendre à quelqu'un satisfait! Je garde mon reflex et je vais me promener. Bonne soirée

Citation de: dimartinol le Octobre 01, 2018, 22:04:10
Bonsoir,
Je crois que la stagnation dans tous les domaine vient du fait qu'on a atteint un optimum par rapport à nos capacités physiques. A quoi bon 50millions de pixel pour imprimer des A3 qu'on ne sortira que rarement car les murs de nos habitations sont limités et nos compagnes fatigués de nos photos. Le ration coût /efficacité devient aussi trop grand et l'optique a ses propres limites physique: il faudra fabriquer des verres en construisant les lentilles atome par atomes pour peut-être venir à bout des définitions toujours plus grandissantes de nos capteurs. Pour les PC, que pourrait-on ajouter à la réalité virtuelle genre casque que l'on balance au bout de quelques heures parce qu'on a besoin d'air? trois écrans et après? 4, 5? A quoi bon pouvoir traiter des lots de 5000 photos en 2 secondes? Avec du HDR et de la 3d en plus? As-t-on besoin de ça? Il faut croire que depuis quelques années, les photographes sont heureux avec leur matériel et que peu pourraient vraiment tirer partie des performances des derniers modèles testés. J'ai essayé la photo 4k sur une goutte d'eau, c'est sympa 2 minutes puis on passe à autre chose. Le problème, c'est pas la fin du reflex, c''est la fin de la croissance capitaliste: on ne peut plus rien vendre à quelqu'un satisfait! Je garde mon reflex et je vais me promener. Bonne soirée

Citation de: egtegt² le Octobre 02, 2018, 09:10:57
Oui et non. Si tu veux tirer en A3 une photo recadrée, avoir 50 voire 100 Mpix n'est pas nécessairement inutile.

Citation de: egtegt² le Octobre 02, 2018, 09:10:57
Oui et non. Si tu veux tirer en A3 une photo recadrée, avoir 50 voire 100 Mpix n'est pas nécessairement inutile. Un grand nombre de Mpix peut également permettre d'avoir moins d'objectifs. Un D850 permet de tirer en A3 une photo faite au 200 mm et recadrée à l'équivalent 400 mm. Si tu as un D700, tu peux juste tirer ton image non recadrée en A3.

Grace à ces évolutions, la photo animalière est devenue accessible à tous alors qu'il y a quelques décénnies, c'était vraiment délicat de faire de bonnes photos sans y mettre 10000 €

Citation de: Somedays le Octobre 01, 2018, 11:36:35
   

La description du futur est toujours un bon échappatoire. En vrai, les reflex sont toujours ultra-majoritaires chez les pros.
   
   

(https://imagesvc.timeincapp.com/v3/mm/image?url=https%3A%2F%2Ftimedotcom.files.wordpress.com%2F2018%2F07%2Fcroatia-cortez11.jpg&w=800&q=85)
   
 
(Coupe du monde FIFA en juillet 2018, pour ceux qui n'ont pas suivi.)

Citation de: NyZen le Octobre 02, 2018, 16:28:40
D'ailleurs quel est l'intérêt pour les journalistes sportifs de prendre un matos horriblement cher/lourd/performant pour faire des photos qui feront au final 3 pixels sur 3 sur les sites d'info ?

Citation de: Somedays le Octobre 02, 2018, 15:36:17
Face à trois photos imprimées en format 40x60 cm, l'une à 13 MPx, l'autre à 8 MPx, la troisième à 5 MPx, les personnes sondées sont incapables de voir la différence.

Citation de: Somedays le Octobre 02, 2018, 15:36:17
 
C'est le moment de (re)voir ce vieux test (2007):
http://www.virusphoto.com/1628-la-verite-sur-les-megapixels-un-test-edifiant.html
   
Face à trois photos imprimées en format 40x60 cm, l'une à 13 MPx, l'autre à 8 MPx, la troisième à 5 MPx, les personnes sondées sont incapables de voir la différence.

L'acuité visuelle moyenne n'a pas dû beaucoup évoluer depuis 2007.

Citation de: egtegt² le Octobre 03, 2018, 11:08:47
C'est indéniable, 6 Mpx est largement suffisant dans l'immense majorité des cas, mais si tu as une image 46 Mpx issue d'un D850, un recadrage conservant 1/3 de l'image sur la largeur te donne une image de 5 Mpix.

Citation
Ca peut également permettre d'économiser un boîtier ou un objectif. Un D850 recadré en DX a la même résolution qu'un D500. Ca te permet de recadrer fortement une image faite avec un 200 mm plutôt que de t'acheter un 300 mm, voire un 600 mm si tu recadre en 5 Mpix, l'économie est loin d'être anodine :) En fait, elle rembourse largement la différence de prix entre un D850 avec un 200 mm et un D70 avec un 600 mm :)

Citation de: NyZen le Octobre 02, 2018, 16:28:40
D'ailleurs quel est l'intérêt pour les journalistes sportifs de prendre un matos horriblement cher/lourd/performant pour faire des photos qui feront au final 3 pixels sur 3 sur les sites d'info ?

Citation de: Somedays le Octobre 02, 2018, 15:36:17
 
C'est le moment de (re)voir ce vieux test (2007):
http://www.virusphoto.com/1628-la-verite-sur-les-megapixels-un-test-edifiant.html
   
Face à trois photos imprimées en format 40x60 cm, l'une à 13 MPx, l'autre à 8 MPx, la troisième à 5 MPx, les personnes sondées sont incapables de voir la différence.

L'acuité visuelle moyenne n'a pas dû beaucoup évoluer depuis 2007.

Citation de: egtegt² le Octobre 03, 2018, 11:08:47
C'est indéniable, 6 Mpx est largement suffisant dans l'immense majorité des cas, mais si tu as une image 46 Mpx issue d'un D850, un recadrage conservant 1/3 de l'image sur la largeur te donne une image de 5 Mpix.
Les photos de mon D90 sont en 12 Mpix, si je veux rester aux 6 Mpix, je peux enlever un petit tiers au recadrage. un simple redressement des perspectives m'en enlève bien souvent 5 ou 10%, il ne reste plus beaucoup de marge de manoeuvre.

Donc effectivement, on peut se passer dans beaucoup de cas d'un appareil de 50 Mpix, mais ça n'est pas non plus totalement inutile.

Ca peut également permettre d'économiser un boîtier ou un objectif. Un D850 recadré en DX a la même résolution qu'un D500. Ca te permet de recadrer fortement une image faite avec un 200 mm plutôt que de t'acheter un 300 mm, voire un 600 mm si tu recadre en 5 Mpix, l'économie est loin d'être anodine :) En fait, elle rembourse largement la différence de prix entre un D850 avec un 200 mm et un D70 avec un 600 mm :)

Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2018, 20:51:57
Ton test est complètement obsolète...

Citation de: Somedays le Octobre 04, 2018, 11:16:21
... Eh bien voici une image prise au Canon 5DSR + 50mm 1.8 à f/8:

Citation de: stratojs le Octobre 04, 2018, 15:08:12
Brighton a bien changé !  ;)

Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 16:11:36
Bon, ce qui est angoissant et qui se produit à chaque nouveau modèle qui sort, l'ancien modèle devient obsolète et on ne peut plus faire de photos avec, vu qu'on ne dispose plus du nec plus ultra, évidemment nécessaire du jour au lendemain.. .

Alors donc que vais-je pouvoir faire de mes 3 dslr ce jour de 2020 où officiellement des gus auront décrété qu'ils sont morts ? :'(

Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 16:11:36
Alors donc que vais-je pouvoir faire de mes 3 dslr ce jour de 2020 où officiellement des gus auront décrété qu'ils sont morts ? :'(

Citation de: TYBOR le Octobre 08, 2018, 09:32:03
Bonjour,
Même si le reflex à OVf et miroir basculant est "has been" en numérique, rien n'empêche de continuer de photographier.
Le tout, c'est de continuer à faire les images que l'on aime... et qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse!
Alors, chialer sur la mort de l'OVF, du miroir à bascule ou du télémètre n'est-il pas contre-productif?

Citation de: TYBOR le Octobre 08, 2018, 09:32:03
Même si le reflex à OVf et miroir basculant est "has been" en numérique...

Citation de: fski le Octobre 07, 2018, 17:13:27

chez Fuji ils ont ouvert un fil...

Citation de: TYBOR le Octobre 09, 2018, 10:09:13
Bonjour,
La mort du reflex arrive par ceux-là-mêmes qui continuent à en produire... À savoir MM Canon et Nikon, qui courent pour rattraper Sony sur le créneau de l'hybride FF à EVF.
N'ayant rien contre les marques pré-citées, je ne puis que leur souhaiter bon courage et excellente réussite pour des boîtiers avec de nouvelles montures d'objectifs.

Citation de: TYBOR le Octobre 09, 2018, 10:09:13
Bonjour,
La mort du reflex arrive par ceux-là-mêmes qui continuent à en produire... À savoir MM Canon et Nikon, qui courent pour rattraper Sony sur le créneau de l'hybride FF à EVF.
N'ayant rien contre les marques pré-citées, je ne puis que leur souhaiter bon courage et excellente réussite pour des boîtiers avec de nouvelles montures d'objectifs.

Citation de: TYBOR le Octobre 08, 2018, 09:32:03
Bonjour,
Même si le reflex à OVf et miroir basculant est "has been" en numérique,

Citation de: Crinquet80 le Octobre 09, 2018, 11:50:28
As tu déjà calculé la moyenne d'âge des membres de Chassimages

Citation de: TYBOR le Octobre 09, 2018, 10:09:13
Bonjour,
La mort du reflex arrive par ceux-là-mêmes qui continuent à en produire... À savoir MM Canon et Nikon, qui courent pour rattraper Sony sur le créneau de l'hybride FF à EVF.
N'ayant rien contre les marques pré-citées, je ne puis que leur souhaiter bon courage et excellente réussite pour des boîtiers avec de nouvelles montures d'objectifs.

Citation de: egtegt² le Octobre 10, 2018, 00:11:02
C'est amusant cette manie de prédire la mort imminente du reflex alors que les remplaçants arrivent à peine. Pour rappel :
La radio a tué les concerts,
La télévision a tué le cinéma,
La photographie a tué la peinture,
Et les hybrides ont tué les reflex ...  ::)

Citation de: gerarto le Octobre 10, 2018, 00:32:02
Ouais...
Sauf que la dernière comparaison... ne saurait se comparer aux précédentes !

Il est absolument  impossible de trouver une quelconque différence entre une photo issue d'un hybride et celle d'un reflex !

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 09:07:22
C'est exactement pour cette raison qu'il n'y aucun intérêt particulier à choisir un ML !

Citation de: spinup le Octobre 10, 2018, 09:20:42
C'est exactement pour cette raison qu'il n'y aucun intérêt particulier à choisir un réflex !

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 09:24:51
ben... disons pourquoi changer une équipe qui gagne (DSLR) en s'obligeant à aller se faire mal aux yeux avec un ML ?  ;D :-* :P

Citation de: gerarto le Octobre 10, 2018, 00:32:02
Il est absolument  impossible de trouver une quelconque différence entre une photo issue d'un hybride et celle d'un reflex !

Citation de: gerarto le Octobre 10, 2018, 00:32:02
Ouais...
Sauf que la dernière comparaison... ne saurait se comparer aux précédentes !

Il est absolument  impossible de trouver une quelconque différence entre une photo issue d'un hybride et celle d'un reflex !

Citation de: egtegt² le Octobre 10, 2018, 10:27:39
Ces comparaisons ont un point commun tout de même : à chaque innovation technologique, il y a des oiseaux de mauvais augure qui expliquent qu'elle va tuer ce qui la précédait. C'est parfois vrai ... mais pas toujours. Et pour l'hybride qui devrait tuer le reflex très rapidement, je suis plus que dubitatif.

Comme tu le fais remarquer, les deux font les mêmes photos. Si je prends par exemple le disque, le CD n'est pas nécessairement supérieur en tous points au vinyle, mais il apportait tout de même beaucoup de simplicité d'utilisation et un son quasi sans souffle, et les points faibles étaient inaudibles pour M. toutlemonde. Celà dit, il n'a pas réussi à totalement tuer le vinyle, et le MP3 n'a pas non plus encore tué le disque.

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 09:07:22
C'est exactement pour cette raison qu'il n'y aucun intérêt particulier à choisir un ML !
...

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 09:07:22
...
C'est le marketing qui a essentiellement créé ce besoin, pas les utilisateurs dans leur majorité.
Après, la puissance de ce marketing est de faire croire aux utilisateurs que sans ML point de salut ! Et pire, ça fonctionne un peu !  ;D

Citation de: gerarto le Octobre 10, 2018, 10:54:30
Moi, j'y ai pourtant vu un avantage majeur : l'allègement substantiel de mon sac photo (et accessoirement celui de mon compte en banque, mais c'est une autre histoire... ).
Et ça (le sac photo), c'est une vraie avancée...

Et quand je reprends mon reflex, j'ai l'impression d'avoir une véritable enclume dans la main !

Citation de: Somedays le Octobre 10, 2018, 11:31:01
   
Une "véritable enclume" pour 200 ou 300 grammes de plus sur le boîtier ? Il faut vraiment avoir envie d'y croire. :)
 
Ici, comparaison des poids de trois ensembles < 1 boîtier + 3 objectifs>
(un reflex FF Nikon D750 vs un hybride Fuji XT1 vs un hybride FF Sony A7II):
http://www.photobyrichard.com/reviewbyrichard/mirrorless-camera-vs-dslr-how-much-lighter-are-the-mirrorless-cameras/
 

Résultat: une centaine de grammes gagnés par l'ensemble Sony FF sur l'ensemble Nikon FF:
     

   (https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJkjuv4SuGq_aaaWong.jpg)

   
   

D'ailleurs, les Sony A7xx ont tendance à gagner du poids au fil des générations.
 
Sans compter le poids des sacs photo (qui peuvent facilement dépasser le kilo, c'est là que des gains substantiels peuvent être étudiés).
L'écart relatif entre le système reflex FF et le système hybride FF  finit par être marginal.

Citation de: Somedays le Octobre 10, 2018, 11:31:01
L'écart relatif entre le système reflex FF et le système hybride FF  finit par être marginal.

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 10:41:17

Pour le moment en tout cas, aucune galerie photo de mirrorless n'a prouvé la supériorité de ces systèmes ou montré une différence flagrante les justifiant !

Citation de: rascal le Octobre 10, 2018, 12:12:53
certes mais, on part d'une combinaison d'objo Nikon les plus léger dispo.

alors qu'il existe en Sony, un 35mm, plus léger que celui du tableau, et un 85/1.8 plus léger que celui du tableau  et un 50mm plus léger que celui du tableau... on doit être à 100g PAR objo de gagnés.

Citation de: Somedays le Octobre 10, 2018, 13:04:04
 
Un Sony 35mm f/1.8 ou f/2 ? Donne les références précises de ces objectifs, merci.

Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2018, 13:53:54
Deux points précis où les réflex sont largués: La rafale avec AF qui monte à 20 i/s et la prise de vue en silence absolu.. Su ce dernier point, de plus en plus  espaces interdisent l'usage de réflex à cause dudu bruit.

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 10:41:17
cépafo !

Pour l'instant, dans l'immense majorité des cas, l'hybride n'apporte rien de décisif sur le DSLR pour la pratique photographique, en tout cas en 24x36. En APSC ou MFT la compacité peut être un argument fort, là oui. Je suis d'ailleurs équipé de plusieurs ML APSC depuis 5 ans. En 24x36 la compacité est une pure illusion à quelques exceptions près.

Dans quelques cas particuliers là encore, le tout électronique des ML permet évidemment des choses infaisables ou plus difficiles aux DSLR, qui ont malgré tout un liveview devenu très performant, bien que ce soit souvent plus inconfortable à l'usage que le viseur (à la qualité de l'EVF près !!).

Pour le moment en tout cas, aucune galerie photo de mirrorless n'a prouvé la supériorité de ces systèmes ou montré une différence flagrante les justifiant !

Mais on peut apprécier sans que ça ne change rien sur le résulat, ça je l'admets !!

Citation de: rascal le Octobre 10, 2018, 12:23:30
mais aucune galerie n'a montré la supériorité de canon sur nikon, et tu es en canon

et aucune galerie n'a montré la supériorité du 5d4 sur le 5d3, et tu as un 5d4

et aucune galerie n'a montré la supériorité du FF sur l'APSC, et tu as 2 boitiers FF (pourquoi le 6D2 + le 5D4 au fait ? , j 'ai vu plus souvent le duo 6D(2) + 7D(2)

Citation de: Somedays le Octobre 10, 2018, 13:55:23

La théorie selon laquelle la suppression de la cage miroir des reflex aurait permis de faire des gains significatifs de poids sur les optiques est battue en brèche depuis longtemps, tous les constructeurs d'hybrides s'évertuent à montrer le contraire.

Citation de: tbjm le Octobre 10, 2018, 14:04:44
parce que Fab', lui, contrairement aux geek que sont les sonystes/pana et autres électroniciens , ne succombe pas aux marketing de Canon, qui, eux, font de vrais appareils pour les vrais besoins des vrais photographes (seulement il en faut plusieurs pour faire un seul d'a peu près utilisable dans toutes les configurations) :-))

Citation de: rascal le Octobre 10, 2018, 14:07:51
le gain n'est possible que pour la conception des UGA

pas beaucoup de comparaison possibles malheureusement mais par exemple le Sony FE 12-24/4 G et à 565g, le sigma 12-24/4 art à 1150g.

24/1.4, le plus haut de gamme possible : Sony : 445g, Canon : 650g, Nikon : 620g, Sigma : 665g.

mais comme à chaque fois qu'est ce qui est du à la monture, qu'est ce qui est du à la gamme (fabrication, matériaux)

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 14:57:30
Ben écoute, je n'ai pas de souci existentiels avec mon matos, qui ne me bloque dans aucun cas jusqu'à présent, donc oui je peux considérer que cette marque fait du matos endurant et correspondant aux attentes des photographes, en tout cas aux miennes, et je traite pas mal de types de sujets !

Le seul truc que j'admets volontiers mais qui est un usage très particulier et donc pas à considérer comme un must-have généralisé, c'est le déclenchement 100% silencieux dans certaines situations extrèmes, là où même le silent-mode du livevview serait encore trop bruyant (et pourtant à 1 m faut quand même sacrément tendre l'oreille !)...

Pour les 20i/s je laisse cela à ceux qui en ont besoin (certainement bien peu nombreux) et qui ont le temps de trier leurs centaines de photos de rafales !

Citation de: rascal le Octobre 10, 2018, 14:07:51
le gain n'est possible que pour la conception des UGA

pas beaucoup de comparaison possibles malheureusement mais par exemple le Sony FE 12-24/4 G et à 565g, le sigma 12-24/4 art à 1150g.

24/1.4, le plus haut de gamme possible : Sony : 445g, Canon : 650g, Nikon : 620g, Sigma : 665g.

mais comme à chaque fois qu'est ce qui est du à la monture, qu'est ce qui est du à la gamme (fabrication, matériaux)

Citation de: tbjm le Octobre 10, 2018, 15:08:18
ce que je trouve "gros" de ta part c'est t'entendre dire a longueur de fil que les sonystes sont sur-équipés, sous-entendu les APN ne correspondent finalement pas à leurs besoins, et que je lis que tu as acheté un 5diV et un 6d2 en l'espace de quelques mois, parce que l'un à l'écran orientable et l'autre le joystick (je grossi un peu ne le prends pas mal). Mais bon on voit toujours la brindille dans l'œil des autres et pas la poutre dans le sien.

Pour revenir au sujet: pour moi le ML a 3 gros avantages:
1. un AF identique en mode viseur et en mode écran
2. des collimateurs qui couvrent bien plus le capteur que les réflex (sauf pour le D500 qui est vraiment bien servi, donc c'est faisable)
3. le mode silencieux (je ne te dis pas le nombre de renards qui ont entendu le clic même à 100m et même avec un son atténué grace au 2nd rideau électronique). Je ne dis pas que ce n'est pas possible en réflex, on peut mettre une housse et tout et tout, mais ca simplifie vraiment la pratique. Et un APN c'est ca: c'est un outil qui va simplifier, rendre plus ergonomique etc,  la pratique; les photos ne vont pas être époustouflantes du jour au lendemani grace a cet outil (donc arrete de chercher à justifier un port-folio qui serait meilleur en ML qu'en réflex ou en trucmuch)

Ensuite l'EVF, perso je ne suis ni pour ni contre, si l'OVF permettait d'afficher l'histogramme dans un coin ce serait génial.
Encore une fois mes besoins sont particuliers, c'est pourquoi je préfère actuellement le ML à un réflex, mais je comprends les besoins des autres et me sens pas obligé de dire que ce que fait machin est mieux que ce que fait trucmuch

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2018, 14:57:30

Pour les 20i/s je laisse cela à ceux qui en ont besoin (certainement bien peu nombreux) et qui ont le temps de trier leurs centaines de photos de rafales !

Citation de: egtegt² le Octobre 10, 2018, 00:11:02
C'est amusant cette manie de prédire la mort imminente du reflex alors que les remplaçants arrivent à peine. Pour rappel :
La radio a tué les concerts,
La télévision a tué le cinéma,
La photographie a tué la peinture,
Et les hybrides ont tué les reflex ...  ::)

Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2018, 16:32:17
Il n'empêche que même si ce n'est poa important pour TOI, aucun réflex ne peut faire une rafale avec AF continu (et exposition image par image) à 20 i/s (presque le double d'un réflex)

Citationet qu'on peut avoir un appareil parfaitement silencieux même en rafale au lieu d'avoir un bruit de machine à coudre (pour être gentil).J'avais oublié la visée continue, alors que le réflex montre le noir au moment réel de la prise de vue

Citation de: stratojs le Octobre 10, 2018, 17:38:54
20 fps, un truc de rigolo! Avec une V2010 on est à 22000 fps...  ;D

Citation de: Somedays le Octobre 10, 2018, 16:42:57
   
Que intérêt, franchement ? Dans quelle situation est-ce nécessaire ?

Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2018, 17:50:22
Là, c'est vraiment petit joueur, tu as une caméra qui prend des milliards d'images à la seconde et permet de voir l'avancement d'un rayon lumineux sur un objet.

Citation de: Maoby le Octobre 10, 2018, 18:04:28
J'ai ici un comparatif entre un DSLR et un Mirrorless qui met fin à toute discussion...

Citation de: Maoby le Octobre 10, 2018, 18:04:28
J'ai ici un comparatif entre un DSLR et un Mirrorless qui met fin à toute discussion.

(https://farm2.staticflickr.com/1707/23966197466_104d435968_b.jpg)

Citation de: FredEspagne le Octobre 10, 2018, 17:50:22
Là, c'est vraiment petit joueur, tu as une caméra qui prend des milliards d'images à la seconde et permet de voir l'avancement d'un rayon lumineux sur un objet.

Citation de: Somedays le Octobre 10, 2018, 16:42:57
   
Que intérêt, franchement ? Dans quelle situation est-ce nécessaire ?

Citation de: rascal le Octobre 11, 2018, 10:29:03
chais pas... mais canon vante bien son 14 im/sec sur son 1Dx2 (sans suivi AF ?)

Citation de: rascal le Octobre 11, 2018, 10:29:03
chais pas... mais canon vante bien son 14 im/sec sur son 1Dx2 (sans suivi AF ?)

Citation de: Fab35 le Octobre 11, 2018, 16:03:28

Je ne doute pas que quelque uns auront réussi leur photo du siècle en l'ayant extraite parmi 280 photos prises à 20i/s, mais on sort de l'usage commun, non ?  ;)

Citation de: FredEspagne le Octobre 11, 2018, 16:26:32
Quand on est passé de 5 à 10i/s, les possesseurs des boîtiers anciens disaient aussi que ça ne servait à rien, jusqu'à ce qu'ils les utilisent. Même chose pour le 20 i/s.

Citation de: rascal le Octobre 11, 2018, 16:54:48
..... Or des boitiers capable de 10 fps et +, y'a quoi comme choix en reflex ?
......

Citation de: FredEspagne le Octobre 11, 2018, 16:26:32
Quand on est passé de 5 à 10i/s, les possesseurs des boitiers anciens disaient aussi que ça ne servait à rien, jusqu'à ce qu'ils les utilisent. Même chose pour le 20i/s.

Citation de: stratojs le Octobre 11, 2018, 17:53:00
Cépafo, c'est pareil avec les voitures, mais perso, je continue à faire les créneaux moi-même en tournant le volant, étonnant, non?  :D

Citation de: JCCU le Octobre 11, 2018, 19:05:18
A77II, A99II ?

Citation de: FredEspagne le Octobre 11, 2018, 16:26:32
Quand on est passé de 5 à 10i/s, les possesseurs des boitiers anciens disaient aussi que ça ne servait à rien, jusqu'à ce qu'ils les utilisent. Même chose pour le 20i/s.

Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2018, 20:04:49
Même chose pour 60 images/s...

Citation de: Somedays le Octobre 11, 2018, 20:31:44
Moi je dis 80 images/s. Pouvez-vous dire mieux ?

Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2018, 20:33:33
Mieux.
Sinon, tu as des exemples à 80 images/s à nous montrer ?

Citation de: JCCU le Octobre 11, 2018, 19:05:18
A77II, A99II ?

Citation de: Fab35 le Octobre 11, 2018, 19:12:32
Non, c'est pas interpollable à l'infini ton truc ! Ya des seuils où le gain ne sert plus à rien pour l'utilisateur ! 

Citation de: NyZen le Octobre 12, 2018, 10:09:11
Je trouve les derniers défenseurs du reflex tellement ridicules en 2018, pour moi ils renvoient tout de suite à ce sketch :

https://www.youtube.com/watch?v=whHfE48b4VA

Si vous ne comprenez pas ou je veux en venir, remplacer juste le mot 'perroquet' et 'Polly' par le mot 'reflex'.

Citation de: stratojs le Octobre 11, 2018, 17:53:00Cépafo, c'est pareil avec les voitures, mais perso, je continue à faire les créneaux moi-même en tournant le volant, étonnant, non?  :D

Citation de: stratojs le Octobre 11, 2018, 17:53:00
Cépafo, c'est pareil avec les voitures, mais perso, je continue à faire les créneaux moi-même en tournant le volant, étonnant, non?  :D

Citation de: Verso92 le Octobre 12, 2018, 22:59:13
Tiens, je viens d'essayer le park assist tout à l'heure, par curiosité... c'est assez impressionnant, à vrai dire.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 13, 2018, 09:29:41
Tu t'es payé les services d'un voiturier ?  ::)

Citation de: jmd2 le Octobre 13, 2018, 08:43:50ce qui fait les ventes des vieilles technologies VT, ce sont les vieux acheteurs VA (exemple flagrantdes téléphones portables vs smartphones)

Citation de: Verso92 le Octobre 12, 2018, 22:59:13
Tiens, je viens d'essayer le park assist tout à l'heure, par curiosité... c'est assez impressionnant, à vrai dire.

Citation de: Fab35 le Octobre 13, 2018, 15:15:13
J'ai ça depuis 6 ans sur ma caisse mais je ne m'en suis servi que 2 fois pour le fun ! C'est moins rapide que de le faire soi-même et ne peut pas fonctionner dès que la situation n'est pas "idéale"... donc autant ld faire soi-même ! !

Citation de: Fab35 le Octobre 13, 2018, 15:15:13
Je vois plus d'utilité au quotidien dans les radars périphériques de la voiture (ceux qui servent au park assist) qui permettent une sécurisation de tous types de manoeuvres, que dans l'assistance du volant lui-même, faut pas pousser quand même.

Citation de: Palomito le Octobre 10, 2018, 18:21:15

Sinon, il y a une fonction que les ML 24x36 n'ont pas encore implantées et qui est parfois bien pratique, c'est le mode pro capture, qui permet d'anticiper une scène, pour autant qu'on presse le déclencheur à mi-course, ce qui enregistre une rafale avant le déclenchement.

Citation de: jbpfrance le Octobre 19, 2018, 00:24:34
Le nouvel APS-C Fujifilm X-T3 le fait,... pas encore essayé.

Pour revenir au sujet, les vendeurs en magasin confirment que le réflex... c'est cuit.

Citation de: jbpfrance le Octobre 19, 2018, 00:24:34
Le nouvel APS-C Fujifilm X-T3 le fait,... pas encore essayé.

Pour revenir au sujet, les vendeurs en magasin confirment que le réflex... c'est cuit.

Citation de: Opticien le Octobre 19, 2018, 16:15:30
à nous de souffler dans le bon sens, celui de la qualité d'un bon viseur optique, et non dans le mauvais sens, celui de la gadgettisation des boitiers

Citation de: Jiccé le Octobre 19, 2018, 16:23:33
A la condition de pouvoir le faire....

Dit autrement: Rien ne nous oblige à acquérir ces ML si on le ne souhaite pas,....mais encore faudra-t-il toujours pouvoir acquérir des DSLR (dans des conditions financières acceptables, j'entends...).
Ok, ce n'est sans doute pas pour 2020

Citation de: yoda le Octobre 19, 2018, 16:50:16
il y en a!
chez Canon Pentax et Nikon  ;)

Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2018, 17:53:12
Il parlait au futur... qui nous met dans une position de doute créé de toutes pièces en cette rentrée 09/2018 : à quel terme les 3 acteurs du DSLR encore présents décideront que les DSLR ne se vendent plus assez pour continuer leur développement et la sortie de nouveaux modèles ?
Chez Pentax ça doit un peu flipper...  :-\ Sans sortie de ML dans les mois à venir, ils vont encore plus souffrir...

Citation de: JMS le Octobre 19, 2018, 20:56:47
Tout ceci dépend des clients d'aujourd'hui...s'ils n'achètent plus de reflex pourquoi les constructeurs sortiraient-ils des nouveautés ? Donc au lieu de se moquer de ceux qui achètent des mirrorless, il suffit de se ruer dans les magasins pour acheter des reflex !  ;)

Citation de: JMS le Octobre 19, 2018, 20:56:47
Tout ceci dépend des clients d'aujourd'hui...s'ils n'achètent plus de reflex pourquoi les constructeurs sortiraient-ils des nouveautés ? Donc au lieu de se moquer de ceux qui achètent des mirrorless, il suffit de se ruer dans les magasins pour acheter des reflex !  ;)

Citation de: JMS le Octobre 19, 2018, 20:56:47
Tout ceci dépend des clients d'aujourd'hui...s'ils n'achètent plus de reflex pourquoi les constructeurs sortiraient-ils des nouveautés ? Donc au lieu de se moquer de ceux qui achètent des mirrorless, il suffit de se ruer dans les magasins pour acheter des reflex !  ;)

Citation de: Palomito le Octobre 10, 2018, 18:21:15
...
Sinon, il y a une fonction que les ML 24x36 n'ont pas encore implantées et qui est parfois bien pratique, c'est le mode pro capture, qui permet d'anticiper une scène, pour autant qu'on presse le déclencheur à mi-course, ce qui enregistre une rafale avant le déclenchement. Ca permet les envols de piafs ou de papillons par exemple.
...

Citation de: Yadutaf le Octobre 21, 2018, 12:37:54
Cela existe chez Panasonic depuis le GX8 voir avant, c'est à dire depuis au moins 3,5 ans.

Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2018, 12:15:26
Le terme de mort ou mourant n'est pas du tout adapté à la vélocité des DSLR qui sont encore sur le marché et qui bien souvent dépassent les perfs des ML !

Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2018, 12:15:26
Le terme de mort ou mourant n'est pas du tout adapté à la vélocité des DSLR qui sont encore sur le marché et qui bien souvent dépassent les perfs des ML !

Citation de: Yadutaf le Octobre 21, 2018, 12:37:54
Cela existe chez Panasonic depuis le GX8 voir avant, c'est à dire depuis au moins 3,5 ans.

Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2018, 21:56:40
C'est pas non plus parce qu'une fonction existe et est sympa dans l'absolu (c'est une des possibilités liées au ML) qu'elle est réellement demandée et/ou utilisée massivement par les clients le cas échéant...

Citation de: Palomito le Octobre 22, 2018, 06:26:56
C'est fou ce besoin de rabaisser l'intérêt des fonctionnalités nouvelles qu'offrent les ML.

C'est forcément une fonction particulière qui  ne va pas servir pour tout. Mais comme c'est nouveau, il faut en imaginer les usages possibles, les découvrir, les tester. D'autant plus que c'est totalement inédit pour les utilisateurs de réflex. Un peu comme le suivi de la map sur l'oeil dont certains commencent à voir l'utilité. Alors oui, c'est forcément dédié à un usage marginal où il faut anticiper une action potentielle. Mais cela reste néanmoins utile.

Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2018, 21:56:40
C'est pas non plus parce qu'une fonction existe et est sympa dans l'absolu (c'est une des possibilités liées au ML) qu'elle est réellement demandée et/ou utilisée massivement par les clients le cas échéant...

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 09:03:38
En fait, je m'aperçois que je ne l'ai jamais utilisée sur le One...

Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2018, 12:15:26
Le terme de mort ou mourant n'est pas du tout adapté à la vélocité des DSLR qui sont encore sur le marché et qui bien souvent dépassent les perfs des ML !

Citation de: rascal le Octobre 22, 2018, 10:40:12
bien souvent, faut voir.

si tu ne prends que les Apsc haut de gamme et les FF pro, peut être, mais en prenant en compte également l'entrée de gamme...

Citation de: rascal le Octobre 22, 2018, 10:40:12
bien souvent, faut voir.

si tu ne prends que les Apsc haut de gamme et les FF pro, peut être, mais en prenant en compte également l'entrée de gamme...

Citation de: Yadutaf le Octobre 22, 2018, 10:49:33
Je ne sais pas à quoi tu fais allusion en parlant de "vélocité" mais si tu parles de rafale par exemple, il suffit d'étudier attentivement la fiche technique d'un Pana G9 pour voir que les ML sont capables d'aller très vite pour des tarifs somme toute raisonnables.

Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2018, 10:46:13
Oui, mais là encore les mots ont un sens : "bien souvent" ne signifie pas "toujours". ;)

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 10:44:35
Dans l'entrée de gamme, le rapport de prix frôle le x4...

Citation de: rascal le Octobre 22, 2018, 11:03:53
"qu'importe", on parle de perfs

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 11:13:00
Si on parle de perfs', y'a pas photo...

Citation de: rascal le Octobre 22, 2018, 11:21:07
nan, y'a vidéo...  ;D

Citation de: Palomito le Octobre 22, 2018, 06:26:56
C'est fou ce besoin de rabaisser l'intérêt des fonctionnalités nouvelles qu'offrent les ML.

C'est forcément une fonction particulière qui  ne va pas servir pour tout. Mais comme c'est nouveau, il faut en imaginer les usages possibles, les découvrir, les tester. D'autant plus que c'est totalement inédit pour les utilisateurs de réflex. Un peu comme le suivi de la map sur l'oeil dont certains commencent à voir l'utilité. Alors oui, c'est forcément dédié à un usage marginal où il faut anticiper une action potentielle. Mais cela reste néanmoins utile.

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 10:44:35
Dans l'entrée de gamme, le rapport de prix frôle le x4...

Citation de: tansui le Octobre 22, 2018, 11:34:31
C'est une fonction extrêmement utile en courses de moto ou en contest bmx (entre autres), il m'arrive souvent de suivre un rider sans déclencher car je ne suis pas sûr qu'il va faire un trick intéressant finalement il tente un truc et je déclenche....trop tard pour le début de l'action, ben non pas trop tard car en fait les instants d'avant mon déclenchement le pro capture les a enregistrés  :)

Bref c'est plus que pratique et même parfois décisif pour un certain type de photos et même si effectivement cela ne concerne évidemment pas la pratique de tous les photographes nous savons tous que de toutes façons et quel que soit l'intérêt du pro capture Fab35 ne prendra en considération cette possibilité que le jour ou canon l'implantera dans ses boitiers, là ça deviendra vraiment bien  :D

Citation de: Palomito le Octobre 22, 2018, 11:53:11
Entrée de gamme, tu compares quoi exactement ?

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 11:56:58
Je me suis mal exprimé : je parlais du ticket d'entrée chez Nikon (mais j'aurais dû le préciser...).

Citation de: rascal le Octobre 22, 2018, 12:07:57
à moins que tu compares ticket d'entrée ML FF nikon avec ticket d'entrée reflex APSC nikon, mais est ce raisonnable ?

Citation de: tansui le Octobre 22, 2018, 11:34:31
Bref c'est plus que pratique et même parfois décisif pour un certain type de photos et même si effectivement cela ne concerne évidemment pas la pratique de tous les photographes

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 12:12:04
Disons que c'est l'alternative pour quelqu'un qui voudrait s'acheter un bel appareil chez Nikon...
(et la marche est haute vers le ML, pour l'instant)

Citation de: rascal le Octobre 22, 2018, 12:24:14
pour un primo accédant, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'hésitants entre un D3500 et un Z6.

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 12:28:29
Pour sûr.
(un petit tour devant les vitrines des supermarchés, pour voir ce qui se vend...)

Citation de: rascal le Octobre 22, 2018, 12:32:38
rien ?  ;D

Citation de: newworld666 le Octobre 21, 2018, 16:40:23
Pour l'instant je suis au Japon ! Et je peux dire que j'en bave avec le EOS R !!!
Quoiqu'on en dise, j'ai beau en être à mon 7ème hybride.. c'est franchement pénible à utiliser !
Tout est trop serré et se dérègle trop vite, de plus les automatismes sont trop aléatoires  dans leur fonctionnement et ça  change en fonction des conditions du shooting.

Des fonctions sont indisponibles en fonction de certaines configurations, ce n'est pas toujours évident de comprendre la raison avec les écrans d'aides..

Vu la tournure des choses j'envisage plus de 6 mois avant de trouver mes marques en fonctions de ce que je suis en train de shooter (actif, portraits, paysage, proxy/macro, nuit, plein cagnard, groupe de personnes, et)...
Un calvaire à ce stade !

J'ai même réinitialisé mes paramétrages parce que je ne comprenais plus pourquoi le face tracking ne me proposait plus le collimateur de départ et sans ça c'est juste inutilisable en mode servo ! Le choix du sujet sans collimateur initial est surprenant.

Beaucoup trop de restrictions à droite ou à gauche pour être à l'aise comme avec un DSLR qui marche dans 100% des cas. Il y a même des restrictions ridicules que même le M5 n'a pas ! Ça sent le côté je vais vous mettre une version moins restreinte dans quelques temps pour 500 ou 1000 euros de plus.

Bref, c'est pas gagné !
Je vais du coup laisser le 5DSR dans la valise et me concentrer sur EOS R pour ce voyage,  parce que à ce rythme il va finir dans le placard à geekeries avec la série de Sony hybrides mal finis presque aussi vite que les Sony...
Il ne va me rester que le 50L1.2 pour me forcer à me botter le cul d'utiliser ce EOS R comme un DSLR dans les mois à venir ! Il a intérêt à déchirer !

Citation de: Bélisaire le Octobre 22, 2018, 12:28:09
Bonjour tous.
Je me suis fait inscrire auprès de « mon » photographe comme potentiel acquéreur du Nikon Z6. Je me dis qu'il pourrait remplacer mon Olympus Em1 Mark II, comme second boîtier, à côté du D850.
Outre le « tourisme », je les utilise pour le sport, rugby et foot US, notamment.
En attendant que le Z6 soit disponible, mon photographe m'a prêté le Z7, pour le week-end (trois jours en fait).
J'ai donc pu le tester sur le... terrain (samedi et dimanche), avec le Nikon 300mm f/4.
J'avais de la chance : il faisait beau (hier). Globalement vitesse à 1/1600s voire jusqu'à 1/2500s (pour F/4, F/5.6 le plus souvent). Mode AF-C.
J'ai essayé tous les modes « rafale » et les différents collimateurs. Le dimanche j'ai choisi la rafale H ; avec la H étendue, je craignais de n'avoir pas assez d'une carte mémoire.

Si je vais droit au but, je dis que photographier le foot ou le rugby avec le Z7 est une galère.

Les points négatifs:

-- Aucun collimateur n'est adapté : le petit est trop petit; on peut répondre que je ne suis pas assez adroit pour le placer où il faut quand il faut. Ce n'est pas faux. Mais en l'occurrence, je ne suis pas moins doué que la moyenne des photographes. --  le collimateur « dynamique » est trop large; (dans les faits, peu de ressemblance avec le « 9 collimateurs » du D850) : beaucoup de mise au point à côté de la cible. Finalement, le collimateur le mieux approprié est le « Wide-s ». Un peu grand tout de même, mais au moins, on sait qu'on est dedans... (À quand un ensemble de collimateurs configurable par l'utilisateur selon ses besoins ?).

-- Est-ce une économie d'énergie ? Le viseur est noir bien trop fréquemment; il faut environ deux secondes pour qu'il se réactive. Trop tard: la scène à photographier a disparu. C'est (très) frustrant et anti-productif. Je n'ai pas trouvé le moyen de désactiver cette fonction (sauf à garder le doigt sur le déclencheur). Est-il possible de le faire ? Le cas échéant, une mise à jour du micrologiciel devrait régler ce (gros) problème.

-- Autofocus trop lent dès que le sujet se rapproche : la mise au point ne se fait pas (j'ai raté trois essais comme ça).

-- Les images se figent à la prise de vue, puis ça continue en saccades.

Avec l'AF zone dynamique, environ un tiers des images étaient floues ; sensiblement moins avec le Wide-S.
Cela dit, quand l'image est nette, elle est très nette: c'est impeccable. C'est la prise de vue qui est un scandale.
Un bon point pour la batterie: par crainte d'épuiser la carte, j'ai pris peu de photos le dimanche : 500 environ : 53% d'énergie restant. Je dirais donc qu'utilisée comme je l'ai fait, 900 photos avec une batterie, ça paraît jouable.

Le Z7, d'accord pour le paysage, le portrait, la photo de rue... Sûrement pas pour le type de sport dont je parle. J'ai également essayé, depuis ma fenêtre, sur des véhicules qui s'éloignaient de moi (à 10/20 km/h). Trop de floues.

L'Olympus Em1 Mark II est beaucoup plus agréable : la visée est fluide, pas de saccades, pas d'écran noir. Maintenant, si on me répond que je compare un 4/3 20MP à un 24x36 45MP, je réplique que c'est, en l'occurrence, un argument spécieux: ce n'est pas mon problème : à Nikon de se débrouiller pour faire oublier à l'utilisateur les inconvénients de ces points forts.
Même si on me proposait un échange sans frais, je garde l'Olympus -- tout calcul mercantile excepté, bien sûr  ;)... C'est dire ma déception sur ce point-là.

Comme certains l'ont déjà fait remarquer, je trouve à présent (moi aussi) que ce boîtier est trop cher : faut-il penser qu'avec un prix plus bas, on aurait pu se dire que le Z7 était un boîtier ordinaire?... J'imagine que Nikon « surfe » sur le succès du D850... comme si on allait se convaincre que le Z7 est un D850 auquel on a enlevé le miroir.

J'espère que le Z6 fera mieux dans le domaine sportif.

Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2018, 10:52:10
Je laisse tomber... personne ne lit avec une interprétation sereine...
Oui certains dslr sont très réactifs et plus que certains ML. Ça ne signifie pas l'inverse de ce que tu dis pour autant...
Terrible ça. ..

Citation de: madko le Octobre 22, 2018, 12:56:06
Un quart d'heure avant sa mort, le reflex fait toujours envie...

Citation de: Nikojorj le Octobre 22, 2018, 14:10:30
Le 1er message dit clairement qu'il serait mieux avec un reflex oui!
Par contre, le second dit juste qu'il serait mieux avec un hybride correctement fini (EM1mk2)...

Citation de: JMS le Octobre 22, 2018, 14:48:48
Ou peut-être un hybride correctement configuré car les menus du Z7 sont assez elliptiques...

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2018, 15:12:13
Entre les menus paraboliques des reflex et les menus elliptiques des ML, on finit par s'y perdre...  ;-)

Citation de: JMS le Octobre 22, 2018, 14:48:48
Ou peut-être un hybride correctement configuré car les menus du Z7 sont assez elliptiques...ni saccade ni écran noir en rafale quand c'est réglé comme il faut  ;)

Citation de: JMS le Octobre 22, 2018, 14:48:48
Ou peut-être un hybride correctement configuré car les menus du Z7 sont assez elliptiques...ni saccade ni écran noir en rafale quand c'est réglé comme il faut  ;)

Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2018, 17:58:17
Pour éviter les saccades, il faut impérativement supprimer la review de la photo prise, mais est-ce suffisant pour les éviter complètement lors d'une rafale par ex ?
Des tuyaux pour ça ?  ;)

C'est vrai que lors de mon court essai en magasin c'était saccades et blackout entre vues...

Citation de: JMS le Octobre 22, 2018, 18:20:31
Obturateur électronique et affichage des images après prise de vue désactivé, délai d'extinction long et viseur seul...

Citation de: rascal le Octobre 22, 2018, 15:33:29
"et de nos rêverie mauves et bleues et pourpres " ?

Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2018, 18:23:25
ok, merci.
Donc avec l'obtu éléc, et quelques contraintes tout de même du coup...

Citation de: egtegt² le Octobre 25, 2018, 13:15:38
En tout cas, pour l'instant, même si je vois des points très intéressants sur les ML, je n'ai pas encore lu d'argument décisif qui me permettrait d'affirmer que les ML surpassent les reflex. Il y a du pour et du contre. Donc si certains s'imaginent qu'on va remplacer rapidement et intégralement un produit par un autre qui n'a que des points marginaux en mieux et qui a toujours quelques points négatifs, je pense qu'ils doivent se préparer à de grandes désillusions.

Citation de: gerarto le Octobre 25, 2018, 13:20:13
Perso, mon ML à remplacé définitivement mon reflex...

Citation de: egtegt² le Octobre 25, 2018, 13:40:56
Je n'ai jamais nié l'intérêt des ML et le fait que beaucoup de photographes allaient faire ce choix, j'ai juste écrit qu'entre prendre une part de marché importante au reflex et le tuer, il y avait un pas. ;)

Citation de: egtegt² le Octobre 25, 2018, 13:15:38
En tout cas, pour l'instant, même si je vois des points très intéressants sur les ML, je n'ai pas encore lu d'argument décisif qui me permettrait d'affirmer que les ML surpassent les reflex...

Citation de: Yadutaf le Octobre 25, 2018, 14:15:17
Là, tu te places du coté du photographe. (Encore que beaucoup de ceux qui ont "basculé dans le ML" depuis longtemps y ont trouvé quelques "avantages décisifs" mais peu importe.) Il reste à savoir si, pour les fabricants de boîtiers, le ML ne comporte pas tellement d'arguments décisifs qu'ils pourraient faire en sorte d'accélérer la transition.

Citation de: egtegt² le Octobre 25, 2018, 14:20:37
Même quand je suis passé du D90 au D750 récemment, le gain est énorme sur la sensibilité. Je peux prendre des photos de qualité correctes dans des conditions où précédemment  j'avais des photos inexploitables. Les autres gains sont plus marginaux : meilleur AF, 24 Mpix au lieu de 12, Format permettant plus de flou si nécessaire ... ce sont des plus mais pas des gains décisifs. Et surtout, la seule perte est le fait qu'il est un peu lourd. Sur le reste le D750 est supérieur au D90 en tous points.

Citation de: egtegt² le Octobre 25, 2018, 14:20:37
Pour moi, un argument décisif, c'est un point qui me permet soit de faire des photos nettement meilleures, soit de faire les mêmes photos pour beaucoup moins cher, ou beaucoup plus simplement.

Pour l'instant, pour ce que j'ai vu, on fait exactement les mêmes photos, pour un prix similaire, avec dans certains cas plus de facilité, dans d'autres moins.

Si je compare, quand je suis passé au numérique avec un D70, le gain décisif était que je n'avais plus de pellicules à acheter, plus de développement à faire, et que j'avais mes photos instantanément. Je gagnais en prix, en simplicité et la qualité était similaire.

Citez-moi un seul avantage du ML comparable aux trois que je viens de citer.

Même quand je suis passé du D90 au D750 récemment, le gain est énorme sur la sensibilité. Je peux prendre des photos de qualité correctes dans des conditions où précédemment  j'avais des photos inexploitables. Les autres gains sont plus marginaux : meilleur AF, 24 Mpix au lieu de 12, Format permettant plus de flou si nécessaire ... ce sont des plus mais pas des gains décisifs. Et surtout, la seule perte est le fait qu'il est un peu lourd. Sur le reste le D750 est supérieur au D90 en tous points.

Citation de: Palomito le Octobre 25, 2018, 17:58:48
Tu n'as pas compris, il me semble, ce qu'a dit yadutaf. Je vais essayer de le dire autrement. Toi en tant que photographe, tu ne vois pas nécessairement le gain que peut t'amener un ML (je ne discute pas cela), mais que potentiellement, nos fabricants choisissent de ne pas renouveller tout ou partie de la gamme réflex pour des questions de marges.

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2018, 18:26:20
....même si l'offre DSLR est encore parfaitement convaincante !...

Citation de: JCCU le Octobre 25, 2018, 19:51:04
Tant que les fabricants ne les retirent pas de la vente, si c'est parfaitement convaincant, çà devrait se vendre, non?

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2018, 20:06:57
Dans ce contexte,  il devient en quelque sorte imprudent ou hasardeux de miser ses achats neufs sur les dslr, en tout cas au niveau amateur, car la revente sera à terme impossible, à échéance de 5 ans par ex.

Citation de: Somedays le Octobre 25, 2018, 20:21:39
 
T'as pas vu le succès des disques vinyl dans les espaces culturels Leclerc ?  :D ;D

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2018, 21:02:03
on attendra alors 20 ans pour revoir un succès des DSLR !
Faut que Pentax tienne encore 20 ans, ou fera un revival à la Zenit dans 20 piges !!!

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2018, 20:06:57
Faut pas jouer aux innocents ou naïfs !  ::) Ca c'est juste pour prendre les autres au mot...
Il semble évident que les fabricants vont tout faire pour qu'on passe au ML, donc comment s'y prendre autrement que de ringardiser les dslr comme bcp le font déjà ici !!?
Dans ce contexte,  il devient en quelque sorte imprudent ou hasardeux de miser ses achats neufs sur les dslr, en tout cas au niveau amateur, car la revente sera à terme impossible, à échéance de 5 ans par ex.
Alors soit on attend et on continue au dslr, soit on passe au ML si l'offre convainc. ..

Pour le moment je suis très bien équipé en dslr apsc et 24x36, donc un R ne m'intéresse pas aujourd'hui. Seul un achat de ML apsc pourrait se concevoir en remplacement de mon vieux M...

Même l'offre optique évolue en dédiée ML, de quoi assoir les doutes pour de bon !

Le lancement des 24x36 de la rentrée va mécaniquement auto détruire les ventes de dslr 24x36, faut pas être devin pour le comprendre et ça ne sera pas à cause de perfs insuffisantes des dslr ! Qui va vouloir acheter du matos neuf qui sera invendable quand on voudra le faire évoluer dans 5 ans, grâce à l'apport de la revente ?

Citation de: coniglio le Octobre 25, 2018, 23:33:47

Ceci dit,raisonner sur 5 ans cela me parait bien court.Cela ne concerne q'1 minorité de photographes,certes majoritaire ici. Mais ici,est-ce la majorité du marché? Il y a aussi des types comme moi qui useront le matériel jusqu'à la corde. Tant que mon d fonctionnera,je m'en contenterai. La course à la nouveauté me fait sourire,vu mon niveau et mon type de photos.Peut être ai-je tort,mais je doute de l'intérêt de changer si souvent de matériel.
Le réflex condamné à plus ou moins long terme,sans doute. Et alors? Pour l'instant,je le préfère (je n'ai essayé que des Sony),mais plus tard,bcp plus tard si mon D tient le coup comme je le souhaite,pourquoi ne pas évoluer? A ce moment là, la revente... Pour conclure,je crois que ce débat sans fin est vain.

Citation de: Somedays le Octobre 26, 2018, 08:00:30
     

Voilà des propos sensés. Avec d'autres, on a l'impression qu'un ensemble d'objectifs est davantage un enjeu de spéculation financière qu'un équipement pour faire de la photo.

Je garde avec bonheur mon reflex APS-C de 2012 et ses optiques d'avant 2010. Et au vu des images publiées ici et là, je ne vois pas de progrès faramineux entre celles de 2012 et celles de 2018. Les systèmes à optiques interchangeables ont fait moins de progrès que les logiciels de post-traitement, le grand saut technologique est derrière eux.
 
Evidemment, les marchands ont un intérêt massif à affirmer le contraire, à tenter de ringardiser un concept de produit dont le marché n'est plus guère qu'un marché de renouvellement. C'est "de bonne guerre" mais on n'est pas obligé de les suivre.

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2018, 20:06:57
Dans ce contexte,  il devient en quelque sorte imprudent ou hasardeux de miser ses achats neufs sur les dslr, en tout cas au niveau amateur, car la revente sera à terme impossible, à échéance de 5 ans par ex.

Citation de: Somedays le Octobre 26, 2018, 08:00:30
Je garde avec bonheur mon reflex APS-C de 2012 et ses optiques d'avant 2010. Et au vu des images publiées ici et là, je ne vois pas de progrès faramineux entre celles de 2012 et celles de 2018. Les systèmes à optiques interchangeables ont fait moins de progrès que les logiciels de post-traitement, le grand saut technologique est derrière eux.

Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 09:31:16
pas de progrès faramineux, peut être pas, en revanche, pour l'animalier par exemple, on voit les "même" photos qu'en 2012, mais faites avec du matos à moins de 2000€, boitiers+optique plutôt que 6-10000...

Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 09:18:46
ça dépendra de la gamme. cf la cote d'un ML de 5 ans d'âge...

Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 09:54:43
Ce sont je crois plus les zooms 150-600 que les boitiers eux-mêmes qui ont permis aux photographes de toucher à l'animalier à moindre coût. De là à dire que ce sont les mêmes photos qu'avant je ne saurais dire, il y a forcément des lacunes sur un objo à 1500€ vs 10k€, mais les résultats sont plutôt flatteurs en moyenne.
j'ai l'impression qu'un ML décote de toute façon bien plus vite qu'un DSLR en son temps, toutes gammes confondues, en tant de produit technologique à l'obsolescence commerciale bien plus rapide...  :-\

Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 09:54:43

j'ai l'impression qu'un ML décote de toute façon bien plus vite qu'un DSLR en son temps, toutes gammes confondues, en tant de produit technologique à l'obsolescence commerciale bien plus rapide...  :-\

Citation de: Palomito le Octobre 26, 2018, 10:52:51
Pour les Sony A7, c'est indiscutable. Pour les Fuji X-T ou X-Pro par exemple, il me semble que la décote sur le marché de l'occasion est plus limitée.

Ceci dit, les ML progressent souvent beaucoup d'un modèle à l'autre. Je ne suis pas sûr que les réflex aient ce genre de progression, le système étant plus mature. Donc, oui, c'est logique qu'un ML décote plus vite. On verra si les R et Z se comportent comme les Sony ou si leur cote va plutôt suivre la tendance des 5D IV ou D850.

Citation de: Palomito le Octobre 26, 2018, 10:52:51

Ceci dit, les ML progressent souvent beaucoup d'un modèle à l'autre. Je ne suis pas sûr que les réflex aient ce genre de progression, le système étant plus mature. Donc, oui, c'est logique qu'un ML décote plus vite. On verra si les R et Z se comportent comme les Sony ou si leur cote va plutôt suivre la tendance des 5D IV ou D850.

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2018, 20:06:57
Faut pas jouer aux innocents ou naïfs !  ::) Ca c'est juste pour prendre les autres au mot...
Il semble évident que les fabricants vont tout faire pour qu'on passe au ML, donc comment s'y prendre autrement que de ringardiser les dslr comme bcp le font déjà ici !!?

Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 09:06:26
.......
Là où l'on pouvait compter sur une valeur de reprise de son matos pour s'offrir du nouveau matériel, là ça va être bien plus compliqué car le prix du neuf ne baisse pas proportionnellement à la décote plus sévère enclenchée, au contraire !
.......
T'as le droit de conserver ton matos ad vitam si ça te dit, personne ne te le reproche. Mais d'autres renouvellent plus souvent leur matériel (ne serait-ce que tous les 5 ans)
....

Citation de: JCCU le Octobre 26, 2018, 14:03:31
La baisse du prix du neuf en ML, on n'en sait rien. Aujourd'hui en 24x36, le seul sur lequel on puisse parler, c'est Sony et son modèle économique, c'est de remplacer ses modèles tous les 2/3 ans par un nouveau plus performant mais de garder les modèles précédents en vente en baissant leurs prix, histoire de se faire une gamme.

Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 14:38:32
En conservant les modèles d'anciennes générations au catalogue, Sony bloque aussi les ventes d'occasion à prix intéressant pour le vendeur...

Celui qui voudrait vendre son vieux A7 pour s'offrir un A7iii (2300€), il va falloir qu'il soit très largement sous le prix du A7 neuf actuel (env 900€), c'est à dire des clopinettes en occas'... peut-être 500€ et encore... faut qu'il trouve preneur ou soit repris par I-P vers 300€... s'ils le veulent bien...
Ca fait donc 2000€ à mettre au bout dans le pire des cas si on revend, et 2300€... si on juge que ça n'en vaut pas la peine et qu'on garde le A7 en complément !

Si Sony avait décidé de supprimer le A7 du catalogue, il se vendrait en occasion sans doute le prix neuf actuel, si tant est que les clients répondent présents, s'entend...

Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 14:38:32
Si Sony avait décidé de supprimer le A7 du catalogue, il se vendrait en occasion sans doute le prix neuf actuel, si tant est que les clients répondent présents, s'entend...

Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 14:38:32
En conservant les modèles d'anciennes générations au catalogue, Sony bloque aussi les ventes d'occasion à prix intéressant pour le vendeur...

Citation de: Opticien le Octobre 26, 2018, 14:56:01
..... en sommes, ce qui se passe en ce moment est mauvais pour tout le monde.?  Tristounet, tout ça..

Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 14:50:12
avec, sur le marché de l'occas' des 7II sortis à 1800€ en 2014, tu crois qu'un a7 sorti en 2013 à 1500€, se vendrait d'occas' à 1000€ en 2018 ?

Citation de: Somedays le Octobre 26, 2018, 14:50:17
   
Quel est l'intérêt pour Sony ?
 
C'est manifestement plus simple que ça: Sony a été trop optimiste dans sa production de A7. Maintenant, il faut vendre les fonds de stock à un prix réaliste.

Citation de: Opticien le Octobre 26, 2018, 14:56:01
..... en sommes, ce qui se passe en ce moment est mauvais pour tout le monde.?  Tristounet, tout ça..

Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 15:09:26
Pas d'intérêt direct pour Sony, ils veulent évidemment vendre leur came !

C'est un ensemble de choses le marché photo.
Sauf qu'avec donc un marché plus "sain" disposant d'occasions, la marque peut aussi s'y retrouver, par l'achat d'objos pour ceux qui ont acheté leur boitier d'occasion, et par l'achat de matos neuf par ceux qui auront donc revendu leur matos en occasion, disposant donc de thune pour acheter du neuf.

Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 15:09:26
C'est un ensemble de choses le marché photo.
Sauf qu'avec donc un marché plus "sain" disposant d'occasions, la marque peut aussi s'y retrouver, par l'achat d'objos pour ceux qui ont acheté leur boitier d'occasion, et par l'achat de matos neuf par ceux qui auront donc revendu leur matos en occasion, disposant donc de thune pour acheter du neuf.

Citation de: Somedays le Octobre 26, 2018, 15:42:06
   
Eh bien oui, c'est ce qui se passerait si Sony arrêtait de vendre ses A7 à un prix qui freine les transactions de A7 en occasion.

Et donc s'ils n'arrêtent pas, c'est bien qu'il leur paraît encore plus opportun de se débarrasser d'un stock. La vente de vieux modèles ne s'inscrit pas dans une stratégie de diversité de l'offre.

Citation de: Somedays le Octobre 26, 2018, 14:25:21
   
Il y a de ça avec la gamme de compacts RX100, avec la 1ère version toujours en vente dans de grandes enseignes.

Tu crois sérieusement que Sony continue de produire des RX100 (2011) à côté des RX100 VI  (2018) ?
Ça ne se vend pas et ça reste en stock, c'est tout. :D

Citation de: Somedays le Octobre 26, 2018, 14:50:17
   
Quel est l'intérêt pour Sony ?
 
C'est manifestement plus simple que ça: Sony a été trop optimiste dans sa production de A7. Maintenant, il faut vendre les fonds de stock à un prix réaliste.

Citation de: rascal le Octobre 26, 2018, 14:50:12
avec, sur le marché de l'occas' des 7II sortis à 1800€ en 2014, tu crois qu'un a7 sorti en 2013 à 1500€, se vendrait d'occas' à 1000€ en 2018 ?

Citation de: JCCU le Octobre 26, 2018, 16:22:26
Ils étaient toujours en production en 2017

Citation
Et il faudrait arrêter de les prendre pour des c...: ils font la même politique sur les RX10, sur les A7, sur les RX100...:si vraiment çà n'aboutissait qu'à avoir des stocks d'invendus, tu ne penses pas qu'il y a longtemps que leurs contrôleurs financiers leur auraient fait réduire les voiles sur la production

Citation de: JCCU le Octobre 26, 2018, 16:33:52
Surtout que sur le site Darty, l'A7 neuf est à 782E47 et l'A72 neuf à 964E :D

Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2018, 09:06:26
T'es pas obligé de suivre, mais dans quelques années tu seras bel et bien confronté au renouvellement de ton matériel, soit à cause de panne, soit parce que tu voudras mieux.

Désolé, mais raisonner aussi en essayant de minimiser les coûts à moyen terme ça se tient, selon la pratique de chacun.
Là où l'on pouvait compter sur une valeur de reprise de son matos pour s'offrir du nouveau matériel, là ça va être bien plus compliqué car le prix du neuf ne baisse pas proportionnellement à la décote plus sévère enclenchée, au contraire !
J'ai revendu mon 40D pour acheter un 7D, 5 ans après j'ai revendu mon 7D et le 100-400 pour pouvoir m'offrir le 7D2. J'ai revendu mon 70-200f/4L de 12 ans d'âge pour acheter la version f/2.8 IS, etc. A chaque fois ça s'est fait grace à une cote encore élevée du matos (par ex le 70-200f/4L a été vendu env les 2/3 de son prix initial après 12 ans !). Alors quand on dit que l'on ne doit pas raisonner en enjeu financier, essaie au moins d'analyser un peu ce que d'autres pensent.
T'as le droit de conserver ton matos ad vitam si ça te dit, personne ne te le reproche. Mais d'autres renouvellent plus souvent leur matériel (ne serait-ce que tous les 5 ans) et oui, ils surveillent ce que ça leur coûte ! Le contexte et les règles ont changé cette année, ce qui crée un sacré bazar mine de rien. Quand on veut optimiser le coût de ses achats, on pense donc aussi à la revente, et là, c'est le souk, on ne sait plus trop ce que ça va donner. Donc on va ralentir dans le doute.

Tout ça est bon pour la planète, mais pour le reste, pas sûr que ce soit le bon plan...

Citation de: coniglio le Octobre 26, 2018, 23:40:09
Tout d'abord, je ne vais pas contredire SOMMEDAYS qui trouvent mes propos sensés!Merci à lui!!!
Fab 35,vous partez du principe qu'en revendant votre matériel encore bien côté,vous dépensez peu lors de l'achat du nouveau.Bien,néanmoins vous remettez au pot à chaque fois tout de même. N'ayant sans doute pas le même niveau d'exigence, je me dis qu'en utilisant jusqu'au bout mon matériel,et même si je ne peux revendre l'ancien,je ne serai pas financièrement perdant.Tout dépend,de la fréquence à laquelle vous et moi remplaçons le-dit matériel.Si vous le remplacez tous les 5 ans,votre raisonnement se tient. Si vous le gardez 20 ans comme moi sauf catastrophe, c'est peu évident.
Alors certes, sur ce forum,je dois être minoritaire.Mais le suis-je pour l'ensemble du marché? Je ne sais pas.
Pour conclure,les points de vues sont tellement différents que l'on ne peut en tirer des conclusions définitives.

Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2018, 13:41:50
Y a pas de raison que les obtus mécaniques des ML soient très différents de ceux des dslr.
Par contre selon les cas, l'utilisation de l'obturation électronique ne sollicitera pas, de fait, l'obtu mécanique.

On devrait être autour des 250.000 actuations.

Citation de: Somedays le Octobre 27, 2018, 14:18:41
   
 
Il y a deux fois plus de mouvements dans l'obturation mécanique d'un mirrorless que dans un reflex. Au repos le capteur du ML est exposé, ce qui nécessite une fermeture de plus dans le cycle.
...

Citation de: jdm le Octobre 28, 2018, 16:22:52
En fait non, dans les deux cas l'obturateur doit se remettre en position initiale sauf que le ML décompose le mouvement en deux étapes, uniquement le 2ème rideau remonte laissant le capteur à découvert, le 1er ne revient qu'au déclenchement, juste avant l'exposition.  :)

Citation de: juninho le Octobre 27, 2018, 21:50:38
J'avais vu un site en anglais qui compare les caractéristiques des différents appareils.
J'ai pour un Sony un cycle de 500 000  :o

http://camspex.com/comparison.php?camera1=Nikon+Z+7&camera2=Canon+EOS+R

http://camspex.com/comparison.php?camera1=Nikon+Z+6&camera2=Sony+Alpha+7R+III

Merci

Citation de: Somedays le Octobre 28, 2018, 19:27:52
   
 
Bien, ce site. :)

Ce sont, disent-ils, les chiffres donnés par le constructeur. Ainsi le Sony A7III est à 200 000 déclenchements tandis que le A7RIII est à 500 000...

Il ne faut chercher à comprendre, ni même à trouver de l'importance à ces chiffres. Dans tous les cas, c'est largement plus qu'assez.

Citation de: Somedays le Octobre 28, 2018, 19:22:40
   
Décomposer le mouvement en deux étapes, ça revient à doubler le nombre de balayages du capteur. J'ai mis une vidéo au #247 pour observer en une poignée de secondes ce qu'il en est.

Citation de: jdm le Octobre 28, 2018, 20:06:19
Ben le capteur il s'en fout un peu d'être balayé deux fois, on parle de l'usure de l'obturateur qui ne peut venir que du nombre de translation des rideaux qui sont identique dans les deux cas ...

Je viens de regarder ta vidéo, malheureusement elle est complètement fausse, chargée d'erreurs et ne tient pas compte de la remontée de l'obturateur dans tous les cas, c'est une véritable injure à la cinématique de nos APN !  ???

Citation de: Somedays le Octobre 28, 2018, 21:00:24
 
Une autre comparaison animée ici: 
https://www.premiumbeat.com/blog/how-camera-shutters-work/

Citation de: Somedays le Octobre 28, 2018, 21:00:24
 
???
Je ne sais pas pas où tu vois le problème, tu trouveras facilement des animations filmées avec ralenti qui confirment cette différence essentielle reflex/hybrides.
Il y a toujours deux fois plus de translation des rideaux dans un ML. Cela dit, je ne m'avancerais pas à dire que c'est vraiment important pour la longévité.
   
Une autre comparaison animée ici: 
https://www.premiumbeat.com/blog/how-camera-shutters-work/

Citation de: jdm le Octobre 28, 2018, 21:28:47
Hé bé ... Faut te faire un dessin ou quoi !

Quand le miroir du Dslr se baisse, figure-toi que les rideaux de l'obtu remontent pour se remettre en position initiale (ce qui n'est jamais indiqué dans tes liens ...) , sur un cycle tu as une descente (la phase exposition du capteur) et une remontée des 2 rideaux.

Pour le ML tu as la descente des 2 rideaux (phase exposition) sauf que la remontée s'opère en 2 temps, une remontée immédiate du rideau supérieur et la remontée du rideau inférieur avant l'expo suivante.
  Soit pour un cycle tu as une descente et une remontée de l'ensemble, donc une usure identique au Dslr ! (ce qui était le sujet initial)

Pour rappel l'obturateur est composé de deux rideaux ...

Citation de: egtegt² le Octobre 30, 2018, 09:15:58
Une petite remarque sur les stocks : ça m'étonnerait beaucoup que la baisse des prix soit due à des stocks trop importants. C'est plutôt liè au fait que dans ce type d'industrie (processeurs, capteurs d'APN etc ...), les investissements sont énormes car à chaque nouveau modèle, il faut construire une nouvelle chaîne de production avec de nouveaux matériels. Donc dans le prix de vente initial, les coûts de production ne représentent qu'une petite proportion, l'essentiel étant l'amortissement de la chaîne et de la R&D.

Une fois la chaîne et la R&D amortie, le fabricant peut diviser le prix par 5 tout en continuant à gagner de l'argent. Le ratio est assez simple à connaître pour les processeurs, il suffit de comparer le prix de vente initial au prix de vente 2 ou 3 ans plus tard. C'est plus compliqué pour les APN car les capteurs ne se vendent pas au grand public sans être dans un APN, et le reste de la fabrication est plus classique et le prix est plus stable.

Dans les faits, avec cet écart énorme, le fabricant en profite pour faire un peu plus de marge sur les modèles anciens. Vous pouvez parier qu'ils gagnent plus d'argent sur un A7 à 900 € que sur un A7 III à 2300 €.

Citation de: tansui le Octobre 30, 2018, 10:30:58
toutefois je suis prêt à parier que cette offre disparaitra dés que Sony aura modernisé sa gamme apsc ML qui démarrera sans doute avec un premier prix très agressif.

Citation de: rascal le Octobre 30, 2018, 12:14:40
pas convaincu, vu la tendance HdGammisante généralisée.

Citation de: tansui le Octobre 30, 2018, 10:30:58
(

En attendant et à court terme il faut reconnaitre que 690€ pour un A7 avec l'argument commercial du FF au prix ou les autres n'ont que de l'apsc ou m4/3 ou 1" à offrir ça doit couper pas mal d'herbe sous le pied des concurrents (je connais quelqu'un qui voulait un Canon M5 mais ayant trouvé un mythique-légendaire-indispensable FF au même prix grâce au A7 n'a pas hésité une seconde....),toutefois je suis prêt à parier que cette offre disparaitra dés que Sony aura modernisé sa gamme apsc ML qui démarrera sans doute avec un premier prix très agressif.

Citation de: Somedays le Octobre 01, 2018, 11:29:16
   


Parlons d'autre chose. C'est quoi un hybride ?

Citation de: poppins92 le Octobre 30, 2018, 22:41:25
C est comme un reflex mais sans la cage reflex
Plus de prisme, et plus de miroir qui se leve et se rabaisse

C est censé gagner du poids, de la place et couter moins cher a construire, et surtout a relancer economiquement un marché en mal de renouvellement
Et pour faire plaisir au geek qui apprecie le viseur numerique. Tres pratique dans certaines situations, mais encore a l age de pierre technologiquement
Quand on voit le dernier fuji x h1
Il est gros, lourd et cher
Mais il fait le point, beaucoup moins vite qu un canon 7d2, malgré le temps necessaire au miroir pour se lever et se rabaissé
😜

Citation de: Palomito le Octobre 30, 2018, 23:18:27
Ils n'ont pas encore mesuré le Fuji. Par contre, le 7D II est largué par rapport à certains ML

https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-7d-mark-ii/canon-7d-mark-iiA6.HTM

https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1-ii/olympus-e-m1-iiA6.HTM

Citation de: yoda le Octobre 31, 2018, 07:00:02
censé gagner du poids et de la place... ::)
le gain est loin d'être évident, c'est peut-être même parfois le contraire! (sauf pour Olympus)
quand aux prix, là aussi je rigole!(jaune) :'(
les constructeurs ont surtout trouvé un moyen de se remplir les poches en nous faisant croire que les réflex étaient dépassés

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2018, 07:52:53
Faut argumenter un chouia tout de même. ..
"Largué" (le terme est fort) signifie quoi ici exactement et concrètement sur le terrain ?
Si c'est pour montrer qu'un ML a un cycle de déclenchement plus court qu'un reflex c'est pas une surprise !

Citation de: poppins92 le Octobre 30, 2018, 22:41:25
Quand on voit le dernier fuji x h1
Il est gros, lourd et cher
Mais il fait le point, beaucoup moins vite qu un canon 7d2, malgré le temps necessaire au miroir pour se lever et se rabaissé
😜

Citation de: yoda le Octobre 31, 2018, 07:00:02
quand aux prix, là aussi je rigole!(jaune) :'(
les constructeurs ont surtout trouvé un moyen de se remplir les poches en nous faisant croire que les réflex étaient dépassés

Citation de: Palomito le Octobre 31, 2018, 08:51:34
Je réponds à ça :
7D II :
Shutter Response (Lag Time), Optical Viewfinder, 18-135mm IS STM
Full Autofocus  Single-point (center) AF : 0.249 second
Time from fully pressing shutter button to image capture.

EM1 II :
Shutter Response (Lag Time)
Full Autofocus,  AF-S, Center AF : 0.108 second
Time from fully pressing shutter button to image capture, with the lens already at the proper focal distance setting. (All AF timing tested with Olympus 45mm f/1.8 ED M.Zuiko prime lens.)

Il n'y a pas les mesures du Fuji, mais si je comprends bien le test, le processus d'autofocus et de déclenchement de l'Olympus est presque 2.5x plus rapide. Ce qui contredit l'affirmation de poppins92 qui sous-entend que malgré l'absence de miroir, même le dernier ML est à la ramasse côté rapidité. Au contraire, c'est plutôt le 7D II qui est bien plus lent. Poppins92 ne parle pas d'utilisation sur le terrain. Je reste donc sur le même niveau : la mesure de la vitesse.

Citation de: Palomito le Octobre 31, 2018, 09:19:20
Amha, c'est plus compliqué que cela. Certaines marques ont cherché un créneau pour se démarquer des Canon/Nikon. Il faut croire que leur choix a été judicieux, puisque Canon a sorti un ML APS-C (on nous a assez dit qu'ils savent ce qu'ils font chez Canon. Il y avait donc bien un marché à prendre). Et il faut croire que la stratégie de Sony en 24x36 a été payante, puisque Canon et Nikon se sentent obligés de répondre. Que ce soit pour gagner de la marge ou pour stopper l'érosion de leur part de marché sur le 24x36, chacun se fera une idée selon ses convictions. Mais comme l'a relevé Rascal, les prix du matos 24x36 ont pas mal flambé ces dernières années. Donc le prix d'un R aujourd'hui par rapport au prix d'un 6D II ou d'un 5D IV à leur sortie est-il vraiment déraisonnable ? 25% plus cher qu'un 6D II, 30% moins cher qu'un 5D IV (avec la bague inclue).

Ce serait intéressant d'avoir la composition du prix de revient de ces boitiers. Parce que si le coût direct de production est probablement moins sur un ML, je demande à voir si les coûts de R&D ne sont pas amortis plus vite en raison d'un cycle de vie du produit plus court (d'autant plus que la techno évolue vite), ce qui pourrait compenser tout ou partie l'économie de production. Je me fais l'avocat du diable, j'en suis conscient. On aura peut-être un bout de réponse en regardant l'évolution de la marge dans les comptes de Canon et Nikon.

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2018, 09:44:04
Mesure qui se fait donc avec la pré-map d'après ce qui est écrit, ce qui n'a pas tellement de sens pratique...

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2018, 09:44:04
C'est au départ surtout parce que les autres acteurs que Canon et Nikon n'avaient pas tellement d'autres issues pour survivre sur le marché occupé par les DSLR, qu'ils ont misé sur le ML... Après, vu qu'ils ont bien travaillé, ça a fait son chemin et s'est développé pour en arriver désormais à des produits parfaitement aboutis.

Citation de: Palomito le Octobre 31, 2018, 08:51:34
Je réponds à ça :
7D II :
Shutter Response (Lag Time), Optical Viewfinder, 18-135mm IS STM
Full Autofocus  Single-point (center) AF : 0.249 second
Time from fully pressing shutter button to image capture.

EM1 II :
Shutter Response (Lag Time)
Full Autofocus,  AF-S, Center AF : 0.108 second
Time from fully pressing shutter button to image capture, with the lens already at the proper focal distance setting. (All AF timing tested with Olympus 45mm f/1.8 ED M.Zuiko prime lens.)

Il n'y a pas les mesures du Fuji, mais si je comprends bien le test, le processus d'autofocus et de déclenchement de l'Olympus est presque 2.5x plus rapide. Ce qui contredit l'affirmation de poppins92 qui sous-entend que malgré l'absence de miroir, même le dernier ML est à la ramasse côté rapidité. Au contraire, c'est plutôt le 7D II qui est bien plus lent. Poppins92 ne parle pas d'utilisation sur le terrain. Je reste donc sur le même niveau : la mesure de la vitesse.

Citation de: rascal le Octobre 31, 2018, 10:05:34
pour Sony, oui c'était de la survie

pour les autres, qui étaient absents du marché du dslr, c'est plutôt une résurrection

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2018, 09:44:04
Mesure qui se fait donc avec la pré-map d'après ce qui est écrit, ce qui n'a pas tellement de sens pratique...
Si on additionne le temps de réaction humain (oeil/cerveau/doigt), celui du lag AF et celui du lag de déclenchement, a-t-on "en pratique" des différences sensibles qui mettraient direct à la retraite un 7D2 vs OMD ?
Le 7D2 est réellement très très vif, il a beau avoir 4 ans de vie Ciale, il est encore dans le coup pour la section photo pure.

Citation de: Somedays le Octobre 31, 2018, 10:08:34
   
 
Ce que tu oublies de dire:

L'Olympus est testé ici avec un fixe lumineux (45mm 1.8 ) tandis que le Canon 7DII est testé avec un zoom pas très lumineux et pas très rapide, le 18-135mm 3.5 5.6 STM.
Le STM a l'inconvénient d'être moins rapide que le USM avec pour contrepartie un meilleur silence de fonctionnement.
 
Avec le même 18-135mm 3.5 5.6 STM, ce site de tests mesure 0.075s sur le 70D et 0.090s sur le 77D.
Avec un 50mm 1.8, il mesure 0.076s sur le 80D.

Avec ses 0.108s, le vaisseau amiral des hybrides µ4/3 est alors battu.

Citation de: egtegt² le Octobre 31, 2018, 10:52:50
J'ai quand même un doute sur un point. Tout le monde dit que ça coûte moins cher de faire un EVF qu'un OVF. Mais pourquoi ça serait si évident ? D'un côté on a en gros un prisme et un miroir qui doit se relever avant le déclenchement. De l'autre, côté, on a un écran de petite taille et un un dispositif optique pour permettre de le regarder à quelques cm.

Est-ce si évident qu'il est moins cher de fabriquer un écran de petite taille qu'un miroir avec le mécanisme pour le relever ? Sachant que je suppose, peut-être à tort, que le prisme de l'OVF et le dispositif optique pour regarder l'écran de l'EVF sont assez similaires en termes de prix et de toute façon pas très coûteux.

Citation de: egtegt² le Octobre 31, 2018, 10:52:50
J'ai quand même un doute sur un point. Tout le monde dit que ça coûte moins cher de faire un EVF qu'un OVF. Mais pourquoi ça serait si évident ?

Citation de: fredlaur le Octobre 31, 2018, 12:32:45
Le fait qu'ils ne soient pas vendus moins cher ne signifie pas qu'ils ne reviennent pas moins cher à fabriquer
Cela dépend de la structure des coûts, des marges désirées et du positionnement marketing

Citation de: egtegt² le Octobre 31, 2018, 13:05:38

Je pense que si Nikon avait pu sortir un Z7 à 2000 €, ils ne se seraient pas privés de le faire.

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2018, 11:00:39
Outre le système de miroirs (qui est complexe sur les DSLR haut de gamme), le prisme est un gros bout de verre qui coute cher, et il faut y ajouter le dépoli, la couche LCD d'infos, la couche d'éclairage LED, le module de mesure de la lumière (un petit capteur), ET le petit système de lentilles AUSSI pour le viseur !
...

Citation de: gerarto le Octobre 31, 2018, 14:49:35
Pourrais-tu m'expliquer comment un EVF pourrait se passer d'un tel "système de lentilles" ?  :o  :o
Tu regardes direct l'écran de l'EVF ?

Le mien (d'EVF), si j'en crois la doc, possède un système optique à 4 lentilles asphériques avec de plus un traitement Zeiss T*.
Certainement d'un coût négligeable tout ça, non ?

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 31, 2018, 14:06:59
Ce n'est clairement pas le but de Nikon. Au contraire, la marque affiche une volonté de monter en gamme, tant en produits qu'en tarif. Dans quelques temps, il n'y aura plus de gammes 3000, 5000 et peut être même 7000. Le fabricants ont bien compris que la photo "familiale" avec un reflex (voir même avec un compact) c'était terminé depuis l'arrivée du smartphone, ils tendent tous sur le marché de niche du haut de gamme.

Citation de: gerarto le Octobre 31, 2018, 15:18:44
Si je devais t'emmerder à chaque fois que tu postes, je passerais mes journées à m'emmerder !  ;D
Heureusement pour moi, je filtre, je filtre !

Cela étant dit écrit, je maintiens à 100% mon commentaire après relecture très attentive...
La prochaine fois, demandes-toi si ce que tu veux dire est bien conforme au sens de ce que tu as écrit (surtout ici avec un ET majuscule).

Citation de: egtegt² le Octobre 31, 2018, 15:21:55
Et donc tu penses que le Z7 leur coûte 1500 € et qu'ils le vendent 4000 ? Pour moi, ils se positionnent dans le haut de gamme en termes de prix, mais également de qualité de fabrication. Ou du moins c'est ce qu'ils essayent de faire.

Là ou tu as probablement raison, c'est que si le Z7 tel qu'il est avait été vendable à 2000 €, il l'auraient probablement appelé Z6 et auraient fait un Z7 plus haut de gamme pour qu'il atteigne les 4000 €.

Citation de: egtegt² le Octobre 31, 2018, 15:21:55
Et donc tu penses que le Z7 leur coûte 1500 € et qu'ils le vendent 4000 ? Pour moi, ils se positionnent dans le haut de gamme en termes de prix, mais également de qualité de fabrication. Ou du moins c'est ce qu'ils essayent de faire.

Citation de: fredlaur le Octobre 31, 2018, 12:32:45
Le fait qu'ils ne soient pas vendus moins cher ne signifie pas qu'ils ne reviennent pas moins cher à fabriquer
Cela dépend de la structure des coûts, des marges désirées et du positionnement marketing

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2018, 15:33:47

Si un industriel peut s'accaparer une telle niche, c'est l'idéal pour la rentabilité (Apple, ou Porsche par ex). Il est fort à parier qu'un iPhone qui se vendrait au prix d'un Huawei aurait moins de succès...

Citation de: fredlaur le Octobre 31, 2018, 16:21:10
A mon avis le désir de ne pas cannibaliser trop vite leur gamme reflex et les objectifs qui vont avec doit aussi jouer

Citation de: Somedays le Octobre 31, 2018, 16:33:13
 
Bien sûr, mais si l'EVF était réellement moins cher, ça ferait un moment qu'il y aurait des Canon 1300D à EVF ou des Nikon D3400 à EVF.

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2018, 16:56:12
Bah ça s'appelle un M50 grosso modo, même si c'est un peu plus cher encore qu'un DSLR de base.

Citation de: fredlaur le Octobre 31, 2018, 16:21:10
A mon avis le désir de ne pas cannibaliser trop vite leur gamme reflex et les objectifs qui vont avec doit aussi jouer

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2018, 16:56:12

Bah ça s'appelle un M50 grosso modo, même si c'est un peu plus cher encore qu'un DSLR de base.

Citation de: Somedays le Octobre 31, 2018, 17:08:26
   
Bah oui justement, le M50 en kit est à 550€ et le 1300D en kit est à 420€.
   
De toutes façons, ce n'est pas à moi de prouver quoi que ce soit. La charge de la preuve revient à ceux qui affirment qu'un EVF est moins coûteux à produire qu'un OVF.
Il ne suffit pas de le répéter comme un mantra.

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2018, 18:17:52
On ne prouve pas, on suppute.
(...)
Une cage reflex avec miroirs + dépoli + prisme + viseur + module AF doivent être assemblés avec de multiples pièces là où il n'y a plus que l'obtu sur le ML.

Citation de: Palomito le Octobre 31, 2018, 08:51:34
Je réponds à ça :
7D II :
Shutter Response (Lag Time), Optical Viewfinder, 18-135mm IS STM
Full Autofocus  Single-point (center) AF : 0.249 second
Time from fully pressing shutter button to image capture.

EM1 II :
Shutter Response (Lag Time)
Full Autofocus,  AF-S, Center AF : 0.108 second
Time from fully pressing shutter button to image capture, with the lens already at the proper focal distance setting. (All AF timing tested with Olympus 45mm f/1.8 ED M.Zuiko prime lens.)

Il n'y a pas les mesures du Fuji, mais si je comprends bien le test, le processus d'autofocus et de déclenchement de l'Olympus est presque 2.5x plus rapide. Ce qui contredit l'affirmation de poppins92 qui sous-entend que malgré l'absence de miroir, même le dernier ML est à la ramasse côté rapidité. Au contraire, c'est plutôt le 7D II qui est bien plus lent.

CitationPoppins92 ne parle pas d'utilisation sur le terrain

. Je reste donc sur le même niveau : la mesure de la vitesse.

Citation de: poppins92 le Octobre 31, 2018, 19:26:58
A quand des ML sur les stades de sport ?
Pas pour tout de suite, il me semble

Citation de: Somedays le Octobre 31, 2018, 18:50:13
 

Il n'y a même plus de viseur sur le ML à viseur ? Même pas de module AF ?
Suffit pas de supputer, il faut des portes.

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2018, 21:20:02

Évidemment qu'il y a un viseur sur un ML ... à viseur ! C'te question ! Sauf que c'est une petite boîte toute faite qu'il faut juste visser à la structure.

Par contre désolé, mais non il n'y a plus de module AF dédié comme sur un Dslr vu que tout se passe sur le capteur image !!

Citation de: Somedays le Octobre 31, 2018, 21:56:07
   
Tu confonds "petite boîte toute faite" avec "petite boîte pas chère à développer et à produire".
Et bien sûr qu'il y a un module AF dans un hybride, ça a aussi un coût de développement et de production.

Citation de: Somedays le Octobre 31, 2018, 19:38:38
 
À l'US Open en août dernier, on a pu voir un Sony A9 se glisser dans le stade.
 
Mais c'est comme les femmes pilotes de ligne, on en parle d'autant plus que c'est rare. ;D

Citation de: Somedays le Octobre 31, 2018, 19:38:38
 
À l'US Open en août dernier, on a pu voir un Sony A9 se glisser dans le stade.
 
Mais c'est comme les femmes pilotes de ligne, on en parle d'autant plus que c'est rare. ;D

Citation de: poppins92 le Octobre 31, 2018, 22:18:41

Mais, pas encore dans les navettes spatiales
😜
Ni en F1, ni en rallye, ni en GP moto, bref c est hors sujet tout ca

Citation de: poppins92 le Octobre 31, 2018, 22:18:41
Y a des femmes "pilotes" !!!
Ha oui, depuis qu il y a le pilotage automatique
Au moins 10%

Mais, pas encore dans les navettes spatiales
😜
Ni en F1, ni en rallye, ni en GP moto, bref c est hors sujet tout ca

Citation de: poppins92 le Octobre 31, 2018, 22:18:41
Y a des femmes "pilotes" !!!
Ha oui, depuis qu il y a le pilotage automatique
Au moins 10%

Mais, pas encore dans les navettes spatiales
😜
Ni en F1, ni en rallye, ni en GP moto, bref c est hors sujet tout ca

Citation de: FUNBOARDMAN le Novembre 01, 2018, 05:31:30
Concernant la F1 il aurait fallu écrire "Ni en F1 actuellement"  car historiquement j'en connais déjà cinq :

Lella Lombardi :   https://fr.wikipedia.org/wiki/Lella_Lombardi

Divina Galica :     https://fr.wikipedia.org/wiki/Divina_Galica

Giovanna Amati : https://fr.wikipedia.org/wiki/Giovanna_Amati

Maria Teresa De Filippis :   https://fr.wikipedia.org/wiki/Maria_Teresa_De_Filippis

Desiré Wilson :    https://fr.wikipedia.org/wiki/Desir%C3%A9_Wilson

Citation de: poppins92 le Octobre 31, 2018, 19:26:58
. Je reste donc sur le même niveau : la mesure de la vitesse.

C etait, bien entendu, sous entendu
Seul le terrain est parlant
A quand des ML sur les stades de sport ?
Pas pour tout de suite, il me semble

Citation de: inzola le Novembre 01, 2018, 02:15:12
Michèle Mouton, tu connais?

Citation de: poppins92 le Juin 28, 1970, 09:50:33
En attendant, heureusement que des hommes se sont sacrifiés pour nous concevoir, des moteurs, des appareils photos, des ponts, des souterrains, des gps, des ordinateurs, des ecrans, des tracteurs et des vaccins.....

Citation de: poppins92 le Juin 28, 1970, 09:50:33
Y a des "collabos, et/ou des revisionnistes" a toutes les epoques

Citation de: inzola le Novembre 01, 2018, 23:57:33
Marie Curie, Ada Lovelace, Jocelyn Bell, Katherine Johnson, Diane Fossey et j'en passe, tu leur attribues quelle note sur ton échelle du sacrifice?

Citation de: FUNBOARDMAN le Novembre 01, 2018, 05:31:30
Concernant la F1 il aurait fallu écrire "Ni en F1 actuellement"  car historiquement j'en connais déjà cinq :

Lella Lombardi :   https://fr.wikipedia.org/wiki/Lella_Lombardi

Divina Galica :     https://fr.wikipedia.org/wiki/Divina_Galica

Giovanna Amati : https://fr.wikipedia.org/wiki/Giovanna_Amati

Maria Teresa De Filippis :   https://fr.wikipedia.org/wiki/Maria_Teresa_De_Filippis

Desiré Wilson :    https://fr.wikipedia.org/wiki/Desir%C3%A9_Wilson

Citation de: inzola le Novembre 01, 2018, 23:57:33
Marie Curie, Ada Lovelace, Jocelyn Bell, Katherine Johnson, Diane Fossey et j'en passe, tu leur attribues quelle note sur ton échelle du sacrifice?
Encore un petit effort, tu as presque atteint le point Godwin  >:(

Citation de: poppins92 le Novembre 01, 2018, 21:19:52
Maintenant, un petit hybride, c est bien pratique

Citation de: Somedays le Novembre 02, 2018, 06:22:32
Je savais déjà qu'il vaut mieux éviter les analogies avec les bagnoles.
Je saurai désormais qu'il ne faut pas non plus évoquer la gente féminine.
On en arrive même parfois à des digressions sur la gente féminine dans les bagnoles.  ;D

Citation de: jmd2 le Novembre 02, 2018, 08:10:09
article dans le dernier Chasseur d'Images : pas si petit que ça les hybrides FF avec objectif (et parfois plys gros que le reflex FF )

Citation de: Palomito le Novembre 02, 2018, 08:32:59
Il y a d'autres hybrides que le FF. Et parmi eux, certains sont (très) peu encombrants, tenant dans une poche de veste.

Citation de: Somedays le Novembre 02, 2018, 09:28:34
   
Sans viseur ou avec un viseur famélique, il y en a. Mais compare le comparable.

Citation de: poppins92 le Novembre 02, 2018, 03:05:38
Moi pas connaitre
Jconnais juste gafam, diesel, ford, boeing, renault, pasteur, bouygues, leonard et quelques autres batisseurs cueilleurs inventeurs qui ont changé la face du monde

.....

Citation de: JCCU le Novembre 02, 2018, 10:26:21
Si çà peut t'aider à connaître.....

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiolZCDsbXeAhUS1RoKHUgJDf4QFjACegQIBhAL&url=https%3A%2F%2Freseauinternational.net%2F18-inventions-qui-ont-change-le-monde-et-ce-sont-des-femmes-qui-les-ont-creees%2F&usg=AOvVaw2tgGK-DkaBLBRDPS35PqQ5

Citation de: Palomito le Novembre 02, 2018, 09:54:53
Poppins92 parle d'avoir un petit hybride bien pratique. On parle donc bien d'un petit boitier avec les inconvénients qui vont avec. Ceci dit, je rentre dans ma poche mon Olympus EM10 II avec 2 petits fixes dans l'autre (protégés dans des petits housses) sans problème. Sans qu'il ait un viseur incroyable, il est loin d'être famélique. Et j'imagine que les Fuji X-E3, Canon M-50 doivent être au moins aussi bien.

J'ai mis l'EM10 II pour comparer. Si je rentre ça sans problème, les 2 autres font de même. Et on peut ajouter d'autres boitiers dans la liste.
https://camerasize.com/compact/#721.596,776.680,633.93,ha,t

Citation de: poppins92 le Novembre 02, 2018, 03:05:38
Moi pas connaitre

Citation de: fski le Novembre 02, 2018, 11:56:30
en 2018 quand on veux un petit hybride qui rentre dans la poche on prend un smartphone. Ca fait plus que le boulot.

Pour le reste, les hybrides font un boulot de qualite incroyable, et sans rogner sur la taille du capteur.

quand tu vois qu'un Sony A7 est aussi grand qu'un Panasonic GH5, tu te dis que le micro 4/3 est sur la liste des presque morts.

donc pour moi c'est un bon boitier 24x36 ou APSC, et un smartphone en compact dans la poche toujours sur soit

Citation de: Palomito le Novembre 02, 2018, 12:21:56
Le m4/3 est-il pour autant presque mort ? Oly et Pana semblent vouloir aller vers du plus gros, surtout côté objectifs.

Citation de: fski le Novembre 02, 2018, 12:40:04
beh ils ce lancent dans le 24x36...
leur boitiers sont de la meme tailles que les FF avec des objos similaires

http://j.mp/2Ol0JJe

Et en qualite on sait qu'on a plus de marge avec un capteur plus grand que plus petit.

j'ai toujours aime le micro 4/3, super bonne idee, mais avec le progres cote smartphone et le progres cote hybride avec gros capteurs, je pense qu'ils vont abandonner assez vite les micro 4/3, comme ils ont abandonner le format 4/3...c'est a dire sans reel annonce  ;D
Si tu cherche a t'equiper pour les 5 prochaines annees, pas de soucis.
tu cherche a bien choisir un system, la c'est plus complique.

Canon et nikon ne le disent pas, mais les boitiers reflex APSC vont un jour ne plus etre renouvelle, on attendra 2ans, 4 ans sans rien voir, jusqu'au jour ou on aura compris qu'il n'y aura pas de nouveau et que la gamme est abandonne.

Citation de: fski le Novembre 02, 2018, 12:40:04
beh ils ce lancent dans le 24x36...
leur boitiers sont de la meme tailles que les FF avec des objos similaires

http://j.mp/2Ol0JJe

Citation de: rascal le Novembre 02, 2018, 13:06:25
hum... va falloir définir "même taille" hein..

l'objo FF est 80% plus lourd et couvre une plage focale plus étroite...

Citation de: fski le Novembre 02, 2018, 13:15:49
oui mais constant f4, et couvre du 24x36...vous pouvez chipoter et conter les grammes gagne ou perdu...j'ai fait cela pour mon reflex nikon FX, et le gain de quelques grammes ne me pousse pas a passer au Z6...

Citation de: fski le Novembre 02, 2018, 12:40:04
beh ils ce lancent dans le 24x36...
leur boitiers sont de la meme tailles que les FF avec des objos similaires

http://j.mp/2Ol0JJe

Et en qualite on sait qu'on a plus de marge avec un capteur plus grand que plus petit.

j'ai toujours aime le micro 4/3, super bonne idee, mais avec le progres cote smartphone et le progres cote hybride avec gros capteurs, je pense qu'ils vont abandonner assez vite les micro 4/3, comme ils ont abandonner le format 4/3...c'est a dire sans reel annonce  ;D
Si tu cherche a t'equiper pour les 5 prochaines annees, pas de soucis.
tu cherche a bien choisir un system, la c'est plus complique.

Canon et nikon ne le disent pas, mais les boitiers reflex APSC vont un jour ne plus etre renouvelle, on attendra 2ans, 4 ans sans rien voir, jusqu'au jour ou on aura compris qu'il n'y aura pas de nouveau et que la gamme est abandonne.

Citation de: Crinquet80 le Novembre 02, 2018, 12:09:11
C'est bien , tu as concouru pour le crétin de l'année sur Chassimages et tu viens de remporter le 1er prix , haut la main !

Ce qui me désole le plus , c'est que tu es loin d'être le seul , ici  ???

Citation de: fski le Novembre 02, 2018, 13:15:49
oui mais constant f4, et couvre du 24x36...vous pouvez chipoter et conter les grammes gagne ou perdu...j'ai fait cela pour mon reflex nikon FX, et le gain de quelques grammes ne me pousse pas a passer au Z6...

Par contre en terme de qualite en comparaison c'est le jour et la nuit avec les petits formats.

Il y a un compromis a prendre, le micro 4/3 etait parfait dans ce compromis poids/encombrement/prix/qualite...mais le prix pousse la balance vers les hybride plein format, et meme Panasonic d'ailleurs y va.
ils ont choisi le micro 4/3 pour reduire leur cout de capteur, la technologie leur permet d'aller plus haut.

les majors ont fait pareils, ils ont lance et tout donne sur de l'APSC...et puis maintenant l'APSC, c'est quoi? Fuji? jusqu'au jour ou Fuji passera a autre chose.

Penser qu'on "investit" dans un systeme qui durera longtemps est dangereux, il faut utiliser ce qui est disponible dans le moment, laisser les innovations venir, laisser les riches depenser sur les premieres vagues, mais ne pas s'attarder a vouloit rester dans un systeme qui sera eliminer.

Citation de: tansui le Novembre 02, 2018, 13:21:06
Comme beaucoup j'avais complètement arrêté de voyager avec des reflex (définitivement trop gros pour mon style de voyages) puis même au final de les sortir tout court et je ne vois rien dans les nouveautés FF ML qui me fasse changer d'avis et revenir en arrière, bien au contraire.

Citation de: fski le Novembre 02, 2018, 13:38:26
Si on veux du leger pour voyager sans rogner dans la qualite faut faire des concessions.

J'ai fait: voyages avec simple X100t+WCL et TCL, la on reduit le poids de maniere drastique, et merci Capture one, on ne rogne pas sur la qualite.

Maintenant si j'accepte plus de poids, alors entre un FF ML et un micro 4/3 je n'hesite pas 1 seconde...

Citation de: Crinquet80 le Novembre 02, 2018, 12:09:11
C'est bien , tu as concouru pour le crétin de l'année sur Chassimages et tu viens de remporter le 1er prix , haut la main !

Ce qui me désole le plus , c'est que tu es loin d'être le seul , ici  ???

Citation de: tansui le Novembre 02, 2018, 13:45:18
...celui qui fait des affiches de pub en tant que pro aura de toutes façons tout intérêt à partir sur MF tant qu'à faire!...

Citation de: fski le Novembre 02, 2018, 13:15:49
oui mais constant f4, et couvre du 24x36...vous pouvez chipoter et conter les grammes gagne ou perdu...j'ai fait cela pour mon reflex nikon FX, et le gain de quelques grammes ne me pousse pas a passer au Z6...

Par contre en terme de qualite en comparaison c'est le jour et la nuit avec les petits formats.

Il y a un compromis a prendre, le micro 4/3 etait parfait dans ce compromis poids/encombrement/prix/qualite...mais le prix pousse la balance vers les hybride plein format, et meme Panasonic d'ailleurs y va.
ils ont choisi le micro 4/3 pour reduire leur cout de capteur, la technologie leur permet d'aller plus haut.

les majors ont fait pareils, ils ont lance et tout donne sur de l'APSC...et puis maintenant l'APSC, c'est quoi? Fuji? jusqu'au jour ou Fuji passera a autre chose.

Penser qu'on "investit" dans un systeme qui durera longtemps est dangereux, il faut utiliser ce qui est disponible dans le moment, laisser les innovations venir, laisser les riches depenser sur les premieres vagues, mais ne pas s'attarder a vouloit rester dans un systeme qui sera eliminer.

Citation de: tansui le Novembre 02, 2018, 13:23:55
Pour une fois  ;D je suis totalement d'accord avec toi (au point même que je me demandais si poppins ne faisait pas du 2ème degré tellement ses propos relèvent d'un moyen-âge particulièrement obscurantiste....).

Citation de: inzola le Novembre 02, 2018, 15:38:33
Sony, Canon et Fuji développent à mort ce segment de marché avec optiques spécifiques à ce format... Ma boule de christal me dit que l'APS-C hybride haut de gamme pésera son poids dans le marché comme l'avait fait avant lui l'APS-C reflex, j'espère d'ailleurs que Nikon et Pentax leur emboîteront rapidement le pas.

Citation de: JCCU le Novembre 02, 2018, 17:18:22
Oui le fait de savoir si c'est du premier ou du second degré est presque aussi intéressant que le débat OVF/EVF; Et on peut effectivement imaginer des tas de choses:
  second degré: son prénom est Mary  et c'est une femme
  premier degré: il s'est fait virer par sa copine ou sa femme et il essaie de reprendre confiance en venant jouer les machos sur le forum

:D :D :D

Citation de: Fab35 le Novembre 02, 2018, 16:58:07
Un petit doute sur les petits capteurs : plus le 24x36 se démocratise (en numérique) avec une offre pléthorique à tous les prix et plus les petits capteurs risquent d'être boudés. Quand on a (re)goûté au 24x36 on a plus de mal à redescendre en taille de capteur... Le MFT devient une limite plus critique pour plus de monde...

Citation de: JCCU le Novembre 02, 2018, 17:18:22
Oui le fait de savoir si c'est du premier ou du second degré est presque aussi intéressant que le débat OVF/EVF; Et on peut effectivement imaginer des tas de choses:
  second degré: son prénom est Mary  et c'est une femme
  premier degré: il s'est fait virer par sa copine ou sa femme et il essaie de reprendre confiance en venant jouer les machos sur le forum

:D :D :D

Citation de: Palomito le Novembre 02, 2018, 18:24:09
D'un autre côté, il semble y avoir une demande pour du plus léger/plus compact. Sera-ce l'APSC ou le grand public se tournera-t-il pour plus petit comme le m4/3 ? Il ne faut pas oublier par ailleurs que même ici, certains se rendent compte qu'ils n'ont pas besoin du 24x36, voire de l'APSC, la qualité de capteurs plus petits convenant à leur usage.

Citation de: Yadutaf le Novembre 02, 2018, 18:56:04
C'est toujours pareil. Ceux qui veulent se persuader que le 24x36 n'est pas plus gros que l'APSC ou que le MFT se rendent sur le camerasize et comparent l'un des plus petits 24x36 avec l'un des plus gros APSC ou MFT en oubliant de prendre en compte le système dans son ensemble. C'est aussi ridicule que de mettre côte à côte le plus petit MFT (GM5) et le plus gros 24x36 (1DS ou D5).

Citation de: gerarto le Novembre 02, 2018, 18:40:36
Plus compact avez vous dit ?

On va dire que ça se discute... (FF - APSC - 4/3)

Citation de: poppins92 le Novembre 02, 2018, 03:05:38
Ha si, marie, j ai connu
C est celle qui couchait avec pierre

Citation de: poppins92 le Novembre 02, 2018, 03:05:38
Pour ce qui concerne les sacrifices :
Ce sont des americains .............

Citation de: tansui le Novembre 02, 2018, 13:21:06
Je pense au contraire que la forte tendance mammouthesque de tous ces nouveaux ML FF va renforcer l'intérêt pour le système m4/3, ceux qui ne sortaient plus leur (trop) gros reflex pour cause d'embonpoint excessif vont vite se rendre ......................

Citation de: tansui le Novembre 02, 2018, 19:28:56
Ben non  ;) quand je pars en randonnée vtt pure et dure avec dans le sac à dos un équivalent 150-600 non ça ne se discute pas vraiment en fait  :D
(et là pour le Sony il ne s'agit que d'un 100-400 on est loin des 600mm)

Citation de: fski le Novembre 02, 2018, 17:38:23
Je ne pense pas qu'il soit viable sur le long terme d'avoir 2 gammes d'objectifs...on va voir comment Canon gere cela.

Nikon avait cet avantage d'avoir la meme monture en APSC qu'en FF...ca aide, surtout pour les teleobjectifs et objos specialises.
Avec une nouvelle monture, c'est peut etre le moment du renouveau.

Pentax est si calme que si on apprend qu'ils disparaissent cela ne surprendra personne lol

historiquement les petits capteurs ont ete populaire du fait du cout des dit capteurs. Les D600 et 6D, on ete les premiers a ouvrir la porte aux amateurs moins riches a des boitiers FF
pour 800£ tu trouve un Sony Alpha 7, le billet d'entree pour le 24x36 est quand meme super bon marche, cela me rappelle quand les reflex APSC ce vendais en kit a 500 euros

Quand j'ai commence chez nikon, on nous parlais d'investissement (comme chez canon) sur des objectifs APSC...j'etais content du coup de mon choix de boitier...au final je les attend encore...Et nikon a vite passer sur le tout 24x36 en objo fixes...et l'an dernier ils sortaient encore de super objectifs mais boom cette annee un ML avec une baillonette differente...
Pense tu que nikon va continuer a produire des objectifs pour ses reflex?
la reponse ce trouve la...

Citation de: inzola le Novembre 03, 2018, 01:36:27
L'...

Un petit rappel des faits tout simplement pour dire que l'histoire semble se répéter, tout du moins à mon sens, au niveau de la "confrontation" entre les deux formats et surtout qu'il y aura toujours des clients pour les deux.

A mon avis, Nikon va continuer à développer des objectifs pour tous ses reflex encore quelques temps. Wait and see.

Citation de: Palomito le Novembre 02, 2018, 08:32:59
Il y a d'autres hybrides que le FF. Et parmi eux, certains sont (très) peu encombrants, tenant dans une poche de veste.

Citation de: jmd2 le Novembre 03, 2018, 09:00:01
comparons ce qui  est comparable ; un réflex 24x36 et un hybride 24x36

Citation
il ressort de l'article de CI qu'ils sont de taille comparable chez Nikon, du fait des objectifs très gros de la série Z  :o

chez Nikon , on ne passera pas à l'hybride pour gagner en taille
étonnant !

Citation de: Opticien le Novembre 02, 2018, 20:48:44
. à moins que les moyens formats ne nous semblent plus très gros, en comparaison de ce qui sort en ce moment... et que leur vente ne progresse par un effet colatéral imprévu!

Au fait, quelqu'un pourrait-il nous dire combien l'on vends de moyens formats neufs en France chaque année? ce serait intéressant de voir l'évolution (et l'avenir) de ces beaux appareils

Citation de: gerarto le Novembre 02, 2018, 21:27:29
Ta comparaison d'objectifs n'a aucun sens si on prend pas en compte l'ensemble des données (focale bien sûr, ouverture, gamme, type de photos, etc...)

Au départ, il était question de voyager léger. Monter un 100-400 G Master relève d'une pratique et d'un budget assez particuliers. Il y a bien d'autres objectifs plus compacts et qualitatifs pour une utilisation voyage !

Citation de: jmd2 le Novembre 03, 2018, 09:00:01
comparons ce qui  est comparable ; un réflex 24x36 et un hybride 24x36

il ressort de l'article de CI qu'ils sont de taille comparable chez Nikon, du fait des objectifs très gros de la série Z  :o

chez Nikon , on ne passera pas à l'hybride pour gagner en taille
étonnant !

Citation de: Lomatope le Novembre 02, 2018, 18:35:31
plus simple : c'est juste un con.

Citation de: Fab35 le Novembre 02, 2018, 16:58:07
Un petit doute sur les petits capteurs : plus le 24x36 se démocratise (en numérique) avec une offre pléthorique à tous les prix et plus les petits capteurs risquent d'être boudés. Quand on a (re)goûté au 24x36 on a plus de mal à redescendre en taille de capteur... Le MFT devient une limite plus critique pour plus de monde...

Citation de: inzola le Novembre 04, 2018, 15:13:19
Cela fait 10 ans qu'on parle de "démocratisation" du 24x36 numérique dans ce forum et je vous fais grâce des fils à rallonge qui ont traité du sujet dont un célébre dans lequel un intervenant particulièrement tenace nous expliquait comment les fabricants allaient tous nous proposer en choeur un reflex 24x36 numérique "cheap" à moins de 1000€ et qu'ainsi nous pourrions tous renouer avec la joie de pratiquer à nouveau la "vraie" photographie (à l'époque le concept de Pure Photography n'était pas encore né  ;D ;D). Aujourd'hui, on en est encore loin, malheureusement (quand on voit le prix du dernier LX100 II chez Pana, du G1X III chez Canon ou du RX10 chez Sony...),
et puis quand on voit que les fabricants ne s'orientent pas vers plus de compacité en 24x36, j'aurais tendance à dire que les formats 1,00", M4/3 et APS-C ont encore de beaux jours devant eux...

Citation de: NyZen le Novembre 04, 2018, 19:08:07
Le format 1" a tellement de l'avenir que les constructeurs en sortent plus qu'un tous les dix ans.

Citation de: inzola le Novembre 04, 2018, 15:13:19
Cela fait 10 ans qu'on parle de "démocratisation" du 24x36 numérique dans ce forum et je vous fais grâce des fils à rallonge qui ont traité du sujet dont un célébre dans lequel un intervenant particulièrement tenace nous expliquait comment les fabricants allaient tous nous proposer en choeur un reflex 24x36 numérique "cheap" à moins de 1000€ (...)

Citation de: juninho le Novembre 04, 2018, 15:20:00
Je trouve que c'est aussi vrai en APS-C.
D'où, le reflex est loin d'être mort enfin j'espère.

Citation de: Mistral75 le Novembre 04, 2018, 20:56:40
Sony Alpha 7 II + Sony FE 28-70 mm f/3,5-5,6 OSS : 998 USD au États-Unis.

https://www.adorama.com/isoa7m2kcgh.html
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1196392-REG/sony_alpha_a7_ii_mirrorless.html
https://www.amazon.com/gp/offer-listing/B00PX8CNCM/f_new=true/ref=olp_f_new?f_new=true

Citation de: inzola le Novembre 05, 2018, 09:34:04
+1.
Pas cool Mistral75  >:(, tu m'as embrouillé avec ces offres en Hors Taxe et en dollars... Dis nous franchement si tu es client régulier sur ces marchés (un peu douteux)?

Citation de: fski le Novembre 05, 2018, 10:29:48
marche doute le marche US?

si pour les francais qui ne vivent qu'en france et pensent que la france c'est la reference, on trouce cela:

https://www.amazon.fr/Sony-ILCE-7KB-Appareil-Num%C3%A9rique-Objectif/dp/B00FWUDEEC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1541410200&sr=8-1&keywords=Sony+A7

https://www.fnac.com/Pack-Fnac-Hybride-Sony-Alpha-A7-Objectif-28-70-mm-f-3-5-5-6-Housse-Carte-memoire-SD-16-Go/a9491800/w-4?omnsearchpos=5

Donc pour 1000euros , on peut faire un pas dans le FF numerique avec un super boitier...pour un amateur, le saut vis a vis d'un micro 4/3 sera flagrant

Citation de: PiMouss le Novembre 05, 2018, 10:53:28
comment peux-tu voir sa chute de rein en étant en face ?  ::)

Citation de: Somedays le Novembre 05, 2018, 10:42:57
   
Les offres actuelles sur le A7 sont un excellent moyen de ferrer le client vers le système Sony FE et ses objectifs aux rapports qualité/prix très discutables.

Citation de: Somedays le Octobre 26, 2018, 14:50:17
   
Quel est l'intérêt pour Sony ?
 
C'est manifestement plus simple que ça: Sony a été trop optimiste dans sa production de A7. Maintenant, il faut vendre les fonds de stock à un prix réaliste.

Citation de: fski le Novembre 05, 2018, 10:29:48
marche doute le marche US?

si pour les francais qui ne vivent qu'en france et pensent que la france c'est la reference, on trouce cela:

https://www.amazon.fr/Sony-ILCE-7KB-Appareil-Num%C3%A9rique-Objectif/dp/B00FWUDEEC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1541410200&sr=8-1&keywords=Sony+A7

https://www.fnac.com/Pack-Fnac-Hybride-Sony-Alpha-A7-Objectif-28-70-mm-f-3-5-5-6-Housse-Carte-memoire-SD-16-Go/a9491800/w-4?omnsearchpos=5

Donc pour 1000euros , on peut faire un pas dans le FF numerique avec un super boitier...pour un amateur, le saut vis a vis d'un micro 4/3 sera flagrant

Citation de: Somedays le Novembre 05, 2018, 08:37:31
 
... des stocks ultimes de Sony A7 ....

Citation de: fski le Novembre 05, 2018, 10:29:48
marche doute le marche US?

si pour les francais qui ne vivent qu'en france et pensent que la france c'est la reference, on trouce cela:

https://www.amazon.fr/Sony-ILCE-7KB-Appareil-Num%C3%A9rique-Objectif/dp/B00FWUDEEC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1541410200&sr=8-1&keywords=Sony+A7

https://www.fnac.com/Pack-Fnac-Hybride-Sony-Alpha-A7-Objectif-28-70-mm-f-3-5-5-6-Housse-Carte-memoire-SD-16-Go/a9491800/w-4?omnsearchpos=5

Donc pour 1000euros , on peut faire un pas dans le FF numerique avec un super boitier...pour un amateur, le saut vis a vis d'un micro 4/3 sera flagrant

Citation de: Palomito le Novembre 05, 2018, 11:23:13
Il faut savoir Sony ferre le client ou ils destockent ?  ;) 

Citation de: JCCU le Novembre 05, 2018, 11:27:26
Même tarif chez Darty (et l'A7 seul est à 778E)

Citation de: inzola le Novembre 05, 2018, 11:42:10

C'est une offre sympa, je l'ai déjà dit, mais il est trop ancien et Sony est le seul à proposer ça, je ne suis pas intéressé pour le moment.

Citation de: fski le Novembre 05, 2018, 10:29:48
marche doute le marche US?

si pour les francais qui ne vivent qu'en france et pensent que la france c'est la reference, on trouce cela:

https://www.amazon.fr/Sony-ILCE-7KB-Appareil-Num%C3%A9rique-Objectif/dp/B00FWUDEEC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1541410200&sr=8-1&keywords=Sony+A7

https://www.fnac.com/Pack-Fnac-Hybride-Sony-Alpha-A7-Objectif-28-70-mm-f-3-5-5-6-Housse-Carte-memoire-SD-16-Go/a9491800/w-4?omnsearchpos=5

Donc pour 1000euros , on peut faire un pas dans le FF numerique avec un super boitier...pour un amateur, le saut vis a vis d'un micro 4/3 sera flagrant

Citation de: Somedays le Novembre 05, 2018, 11:45:24
   
Pourquoi les deux seraient-ils incompatibles ?

Citation de: Palomito le Novembre 05, 2018, 12:29:51
L'objectif n'est pas le même. Dans un scénario, Sony s'est planté en produisant trop généreusement, l'offre à prix cassé d'un FF permettant d'appâter le chaland étant une conséquence pas inintéressante (quoi que...). Dans l'autre, Sony veut offrir délibérément un boitier 24x36 bon marché et continue à le produire.

J'ai tendance à opter pour le second scénario, car le boitier est généralement disponible sur commande uniquement (sur le marché suisse en tout cas), avec un temps d'attente conséquent (2 à 4 semaines). Contrairement à l'A7 II qui lui est en stock un peu partout.

Citation de: Somedays le Novembre 05, 2018, 13:26:40
   
On peut très bien prendre des décisions en conciliant plusieurs objectifs différents.

S'il s'agissait simplement d'écouler des stocks, une option envisageable serait que Sony mette tous ses A7 au pilon. Ça se fait souvent dans l'industrie, ça fait du bien au bilan comptable.
 
Mais maintenir les ventes des quelques A7 restant, en tant que produit d'appel, peut être un choix marketing pertinent.
 
En l'absence d'infos, tout ça n'est que spéculations et ce n'est pas vraiment important pour nous.

Citation de: Palomito le Novembre 05, 2018, 14:53:56
C'est moyennement important pour qui pense passer sur Sony. Ils produisent du bon matos (comme tous aujourd'hui), mais ils ont des pratiques étranges. S'ils décident réellement de casser délibérément le prix du ticket d'entrée du FF, ils cassent en même temps le marché de l'occasion. Et ça, c'est vraiment très moyen (pour être poli). Etant équipé et n'ayant pas l'intention de revendre à moyen terme, ça ne me touche pas directement. Mais s'ils refont le coup avec l'A7 III et que par hasard, la 5e ou 6e version (vu le rythme de sortie des boitiers...) m'intéresse, ça pourrait m'agacer.

Citation de: Palomito le Novembre 05, 2018, 14:53:56
Mais s'ils refont le coup avec l'A7 III et que par hasard, la 5e ou 6e version (vu le rythme de sortie des boitiers...) m'intéresse, ça pourrait m'agacer.

Citation de: tansui le Novembre 05, 2018, 12:21:26
Non on peut faire un pas dans le FF numérique avec un super capteur et la nuance est d'importance vu qu'on ne fait pas (encore) de photos avec un capteur seul, il y a 2 ou " autres petits trucs négligeables autour comme la réactivité globale de l'appareil, l'AF, l'ergonomie, la stabilisation etc..... critères sur lesquels l'A7 est complètement dépassé aujourd'hui, vas faire des photos prises sur le vif en street avec un A7 et tu comprendras vite que ton gros capteur ne te sert à rien à du tout et qu'il n'est pas du tout évident que tu ne fasses pas beaucoup mieux avec un bon 1" moderne, sans même parler de l'objectif livré de série? qu'est ce que tu veux faire avec çà?:

Je n'ai rien contre l'A7 mais çà reste un appareil de 2013 et même à moins de 1000€ on peut facilement trouver mieux aujourd'hui et dans toutes les tailles de capteurs, ne se baser que sur les tailles de capteurs pour affirmer que tel ou tel appareil est supérieur aux autres n'est que la vision incroyablement limitée d'un cerveau de consommateur un poil laminé par le marketing ;), pas celle d'un photographe.

(petit extrait du test de l'A7 par les numériques en 2013 - désolé pour CI de citer un concurrent :()

Citation de: Palomito le Novembre 07, 2018, 06:13:05
Trouve-t-on en occasion des A7 vraiment moins chers que du neuf ?

Citation de: ulmar le Novembre 06, 2018, 23:59:17
Pourquoi toujours exagérer ? L'A7 est certes daté mais il est parfaitement utilisable en toutes situations avec un bête FE50/1.8 ou le 28-70 (qui est loin d.etre aussi mauvais que l exemplaire testé sur les nums)

Citation de: Palomito le Novembre 07, 2018, 06:13:05
Trouve-t-on en occasion des A7 vraiment moins chers que du neuf ?

Citation de: FredEspagne le Novembre 08, 2018, 05:22:27
Heureux les américains qui peuvent avoir un kit A7 II + 28-70mm + Gorilla pod et une carte Sony 64 GB pour 998$
https://www.sonyalpharumors.com/new-adorama-kit-deal-sony-a7iii-with-lens-sony-64gb-card-and-jobygorillapod-for-998/ (https://www.sonyalpharumors.com/new-adorama-kit-deal-sony-a7iii-with-lens-sony-64gb-card-and-jobygorillapod-for-998/)
Il y a une erreur dans le titre  ;)

Citation de: FredEspagne le Novembre 08, 2018, 05:22:27Il y a une erreur dans le titre  ;)

Citation de: Mistral75 le Novembre 09, 2018, 12:05:45
C'est aussi dû au fait que les gens dépensent de plus en plus d'argent dans des abonnements à des services et donc plutôt moins dans des achats d'équipements.

Citation de: Mistral75 le Novembre 09, 2018, 13:10:30
Bien sûr mais les abonnements à des services ne concernent pas que la téléphonie mobile + la faiblesse des prix français en matière de téléphonie est plutôt une exception dans le monde.

Autres abonnements : la fibre, Netflix, les chaînes de sport, Spotify/Deezer, Lightroom pour les photographes, etc.

La société de consommation migre progressivement d'un modèle d'achat et de renouvellement des objets achetés à un modèle de location de services et de droits d'utilisation.

Citation de: Somedays le Novembre 08, 2018, 02:09:18
Que ce pauvre A7 soit aujourd'hui dépassé, certes. Mais de là à dire qu'en 2013 il était infernal pour faire de la photo...

De toutes façons, en occasion presque tous les boîtiers FF finiront par tomber un jour ou l'autre en-dessous de 600€ en restant tout à fait opérationnels.

Je prendrai éventuellement un D750 ou un D810 dans ces conditions. Patience et longueur de temps font plus que force nikon rage.

Citation de: Mistral75 le Novembre 09, 2018, 13:10:30
Bien sûr mais les abonnements à des services ne concernent pas que la téléphonie mobile + la faiblesse des prix français en matière de téléphonie est plutôt une exception dans le monde.

Autres abonnements : la fibre, Netflix, les chaînes de sport, Spotify/Deezer, Lightroom pour les photographes, etc.

La société de consommation migre progressivement d'un modèle d'achat et de renouvellement des objets achetés à un modèle de location de services et de droits d'utilisation.

Citation de: maaon le Novembre 09, 2018, 14:34:06
La vraie bonne affaire chez sony reste l'a7s d'occasion pour celui qui veut une très bonne montée en iso et faire de la vidéo.
Je trouve ce boîtier incroyable sur ces 2 points.

Dans les autres marques les reflex pros d'occasion deviennent de plus en plus intéressants.

Le marché de l'occasion est pas trop mal pour l'acheteur qui ne souhaite pas le dernier boîtier...

Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2018, 14:55:13
Sans nier les qualités du A7S, il faut relativiser par rapport à sa faible def, qui permet cette perf en hauts ISO.
Un simple 6D fera à peu près aussi bien jusqu'à 25600 ISO, mais moins bien ensuite, la faute au bruit dans les noirs du Canon, qui ne fait qu'empirer en montant au delà de 25kISO.
Pour la vidéo, c'est autre chose, mais en photo, toujours considérer à def égale. Downsizer depuis 20Mpix permet d'obtenir des résultats proches du A7S de 12Mpix en débruitant convenablement.

Citation de: maaon le Novembre 09, 2018, 15:16:23
...
Au niveau du debruitage je passe par dxo mais je sais qu'il y a mieux apparemment.

Connais tu quelques ouvrages ou tutoriaux ou l'on peut apprendre à bien debruiter une image?

Citation de: maaon le Novembre 09, 2018, 15:16:23
Je ne peux pas comparer avec un 6d2 mais par rapport à l'a7r2, le 7s s'en tire mieux en hauts isos  (au delà de 16000). La différence est encore plus nette en vidéo. Je n'ai pas essayé en reglant mon a7r2 sur une définition moindre. Je ferai quelques tests sous peu.

Au niveau du debruitage je passe par dxo mais je sais qu'il y a mieux apparemment.

Connais tu quelques ouvrages ou tutoriaux ou l'on peut apprendre à bien debruiter une image?

Citation de: jdm le Novembre 10, 2018, 13:29:08
Et mettre l'éclairage (lightning) sur low, sinon tous les APN sont bons ...  ;D

Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2018, 14:55:13
Sans nier les qualités du A7S, il faut relativiser par rapport à sa faible def, qui permet cette perf en hauts ISO.
Un simple 6D fera à peu près aussi bien jusqu'à 25600 ISO, mais moins bien ensuite, la faute au bruit dans les noirs du Canon, qui ne fait qu'empirer en montant au delà de 25kISO.
Pour la vidéo, c'est autre chose, mais en photo, toujours considérer à def égale. Downsizer depuis 20Mpix permet d'obtenir des résultats proches du A7S de 12Mpix en débruitant convenablement.

Citation de: maaon le Novembre 11, 2018, 00:50:56
Prime fait un sacré boulot. Il y a un fort lissage au delà d'une certaine limite à mon goût.

Concernant le 1dx je ne sais pas, je ne peux pas tester.
Si certains le souhaitent j'aimerais bien voir.

J'ai quand même l'impression que les capteurs récents avec une résolution faible s'en sortiront mieux et d'autant plus que la luminosité est faible.

Citation de: maaon le Novembre 11, 2018, 00:50:56
J'ai quand même l'impression que les capteurs récents avec une résolution faible s'en sortiront mieux et d'autant plus que la luminosité est faible.

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 11:55:09
C'est l'évidence même.

D'ailleurs, viendrait-il à l'idée de faire des photos à 25 600 ISO avec un reflex 24x36 de 45 MPixels, par exemple ?

Citation de: fski le Novembre 11, 2018, 12:44:03
;D ;D ;D ;D ;D

le démonstration par la photo...

merci de montrer qu'il y en a qui théorise la technique, et d'autre qui l'applique...

Citation de: Polak le Novembre 11, 2018, 12:59:32
Ah bon , il y a quelque chose à comprendre ou à déduire?

Citation de: juninho le Novembre 11, 2018, 13:38:30
Photoshop CS6 (non mais allo quoi, adobe propose l'abonnement et toi tu est sous CS6)  O0

Citation de: juninho le Novembre 11, 2018, 13:53:00
Bah les abonnement CC désormais "imposés"

Citation de: fski le Novembre 11, 2018, 13:02:11
la reponse est dans les exifs...

Citation de: fski le Novembre 11, 2018, 13:02:11
la reponse est dans les exifs...

Citation de: maaon le Novembre 11, 2018, 14:03:03
Les exif n'expliquent pas tout, si l'éclairage est correct ce qui semble être le cas, même à 25000 isos ou plus le bruit sera faible.

Citation de: Polak le Novembre 11, 2018, 14:28:21
La réponse à quoi ?

Citation de: philo_marche le Novembre 11, 2018, 15:09:32
à la surexposition du tableau et des statues...

Citation de: Polak le Novembre 11, 2018, 15:13:07
Pas posé cette question . J'ai demandé qu'on m'explique la démonstartion « lumineuse » de V92 .
La sienne qui suit , la lumière n'est pas correcte, est un peu courte.

Citation de: maaon le Novembre 11, 2018, 00:50:56
J'ai quand même l'impression que les capteurs récents avec une résolution faible s'en sortiront mieux et d'autant plus que la luminosité est faible.

Citation de: fski le Novembre 11, 2018, 15:17:59
suffit de suivre le fil un peu quand meme

maaon dit:

a quoi Verso poste une photo a 25k iso avec un D850

sur quoi on lui repond que la lumiere semble bonne (sans doute maaon etait avec Verso en Colombie ce jour la pour dire ca...

A quoi verso lui repond que comme la lumiere etait bonne il a utiliser 25k...CQFD

Citation de: Hun7er le Novembre 11, 2018, 15:45:56
J'aimerais comprendre ces discussions/comparaisons sur le comportement des appareils à haut ISO.

Est-ce que les différences ne seraient pas plus ténues si on comparait des photographies "réelles" ? Pas celles qu'on ne fera jamais car la lumière est absente ou pourrie.

Ce que je veux dire on ne peut pas faire de miracle si les conditions de PDV sont trop mauvaises.
Un moment les solutions seraient plutôt d'investir dans des objectifs ayant une plus grande ouverture et/ou une meilleure stabilisation, un trépied.

Citation de: Hun7er le Novembre 11, 2018, 15:45:56
J'aimerais comprendre ces discussions/comparaisons sur le comportement des appareils à haut ISO.

Citation de: Hun7er le Novembre 11, 2018, 15:45:56
J'aimerais comprendre ces discussions/comparaisons sur le comportement des appareils à haut ISO.

Est-ce que les différences ne seraient pas plus ténues si on comparait des photographies "réelles" ? Pas celles qu'on ne fera jamais car la lumière est absente ou pourrie.

Ce que je veux dire on ne peut pas faire de miracle si les conditions de PDV sont trop mauvaises.
Un moment les solutions seraient plutôt d'investir dans des objectifs ayant une plus grande ouverture et/ou une meilleure stabilisation, un trépied.

Citation de: maaon le Novembre 11, 2018, 14:03:03
Les exif n'expliquent pas tout, si l'éclairage est correct ce qui semble être le cas, même à 25000 isos ou plus le bruit sera faible.

Citation de: maaon le Novembre 11, 2018, 14:03:03
Et là je pense que chez Nikon, un d4s avec ses 16 mpix sera très nettement au dessus qu'un d850 et ses 45mpix.

Citation de: maaon le Novembre 11, 2018, 17:22:10
Les photos tests que j'ai effectuées ont été prises 20min avant le coucher de soleil. Il fait encore bien jour. Regardez par la fenêtre, c'est à peu près à la même heure que maintenant.

Ensuite bien sûr que si les conditions lumineuses en Colombie étaient meilleures  notre ami n'aurait pas eu besoin de monter autant en iso et si elles avaient été moins bonnes, on me répondrait qu'il fallait utiliser un flash...

Je ne suis pas en train de chercher à créer un débat pour savoir si un bon photographe peut se passer ou non d'un boîtier ayant une très bonne montée en iso...

C'est curieux, chaque fois qu'on pointe le doigt sur quelque chose il y a toujours des gens pour dire qu'une telle qualité ne sert à rien.

Je constate simplement qu'en comparant une série de clichés avec 2 boitiers de la même marque, prises au même moment avec les mêmes réglages, même focale et même ouverture, la différence est nettement à l'avantage du boitier dont le capteur est moins pixellisé.

De ce constat je m'interroge sur les conditions d'éclairages lors des test qui sont publiés sur les différents sites internet.

Citation de: maaon le Novembre 11, 2018, 17:22:10
Les photos tests que j'ai effectuées ont été prises 20min avant le coucher de soleil. Il fait encore bien jour. Regardez par la fenêtre, c'est à peu près à la même heure que maintenant.

Ensuite bien sûr que si les conditions lumineuses en Colombie étaient meilleures  notre ami n'aurait pas eu besoin de monter autant en iso et si elles avaient été moins bonnes, on me répondrait qu'il fallait utiliser un flash...

Je ne suis pas en train de chercher à créer un débat pour savoir si un bon photographe peut se passer ou non d'un boîtier ayant une très bonne montée en iso...

C'est curieux, chaque fois qu'on pointe le doigt sur quelque chose il y a toujours des gens pour dire qu'une telle qualité ne sert à rien.

Je constate simplement qu'en comparant une série de clichés avec 2 boitiers de la même marque, prises au même moment avec les mêmes réglages, même focale et même ouverture, la différence est nettement à l'avantage du boitier dont le capteur est moins pixellisé.

De ce constat je m'interroge sur les conditions d'éclairages lors des test qui sont publiés sur les différents sites internet.

Citation de: Hun7er le Novembre 11, 2018, 19:42:23
Désolé mais trouve que les photos que tu as posté sont de la "bouillies" et qu'avec n'importe quel matériel ça serait pareil.

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 19:40:17
(l'écart entre le D850 et le D4s justifie-t-il que j'emmène un Df comme second boitier en voyage pour seconder le D850 pour les vues en basse lumière ?)

Citation de: Hun7er le Novembre 11, 2018, 19:42:23
Désolé mais trouve que les photos que tu as posté sont de la "bouillies" et qu'avec n'importe quel matériel ça serait pareil.

Je n'ai aucun soucis sur le fait que chaque appareils aient ses points forts et points faibles.

Simplement je pense que ça aurait plus d'impact de voir la différence sur de belles photos, on aurait plus conscience du gain qualitatif.

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 19:50:48
Je reste persuadé que j'aurais obtenu un poil mieux avec le Df (par exemple) qu'avec le D850 pour les vues de nuit et/ou à (très) hauts ISO en Colombie.
Mais le fourre-tout est déjà bien chargé, alors... la différence vaut-elle le coup ?

Citation de: Polak le Novembre 11, 2018, 19:50:18
Ah bon? N'importe quoi.
Tu préfères l'assiette de petits pois multicolores à la purée?

https://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-7r-ii/5
cliquer sur la bouteille noire

Citation de: maaon le Novembre 11, 2018, 00:50:56
J'ai quand même l'impression que les capteurs récents avec une résolution faible s'en sortiront mieux et d'autant plus que la luminosité est faible.

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2018, 19:50:48
Je reste persuadé que j'aurais obtenu un poil mieux avec le Df (par exemple) qu'avec le D850 pour les vues de nuit et/ou à (très) hauts ISO en Colombie.

Citation de: jdm le Novembre 11, 2018, 16:14:20
Quelle drôle d'idée, le savoir-faire d'un photographe serait moins vendeur qu'un boitier ?  ;D  ;)

Citation de: kochka le Novembre 12, 2018, 17:51:27
Essaye d'acheter le savoir faire de quelqu'un et reviens nous en parler  ;)

Citation de: jdm le Novembre 12, 2018, 22:33:45
C'était une boutade !  ;D  Mais quelque-part la technique d'un chevronné, de la prise de vue au développement, permet toujours un résultat plus probant qu'un boitier aux vertus soi-disant magiques, et bien souvent de contrer les éventuelles lacunes d'un matériel ...

Après, l'achat d'un savoir-faire ... vaste programme !  ;)

Citation de: patrice le Novembre 12, 2018, 13:10:32
Le resto au couleurs de la Colombie, tu avais remarqué ?

Citation de: patrice le Novembre 12, 2018, 13:10:32
Le resto au couleurs de la Colombie, tu avais remarqué ?

Citation de: Somedays le Novembre 16, 2018, 19:56:32
J'ai retrouvé cette photo qui commence hélas à dater (été 2014) mais qui vaut bien des sondages, il faudrait systématiser ce genre d'observations:

https://www.cjoint.com/14ju/DGvskhxd5X4_quizzzz.jpg
   

On peut compter 7 reflex, 12 compacts, 5 téléphones, 1 hybride et au moins 5 jolies filles. Aujourd'hui,  il y aurait vraissemblablement beaucoup plus de smartphones.
 
À titre de jeu, je laisse deviner la nature de ce spectacle, il suffit d'observer un peu. Le gagnant recevra au choix un Sony A7 ou une miniboule à neige Tour Eiffel en plastique. Vous pouvez aussi chercher Charlie.

Citation de: inzola le Novembre 18, 2018, 16:26:23
Une tuerie ton SMC 100 macro, les détails sont là jusque dans les angles, bravo... Sinon, j'ai trouvé Charlie évidemment et cela doit vraisemblablement se passer au cours d'une représentation au Puy du fou, j'ai bon?

Citation
Tu peux m'envoyer un mail pour l'adresse de livraison, je suis charitable, je me dévoue pour te débarrasser de ton A7, je suis déjà équipé en miniboule à neige.  ;D ;D ;D