Témoignage supplémentaire de la vitalité de l'argentique, Nikon s'apprête à assurer à nouveau l'entretien de boîtiers et objectifs anciens (argentiques et à mise au point manuelle).
http://www.nikon-image.com/support/repair/discontinue/
Pour le moment la chose ne concerne que le Japon et ce programme de maintenance a une durée limitée (du 1er décembre 2017 au 31 mars 2018) mais s'il se révèle un succès, qui sait ?
La maintenance porte sur 10 points pour les boîtiers et 7 pour les objectifs.
Boîtiers :
- mécanisme d'enroulement du film
- mécanisme de rembobinage
- exactitude des temps de pose
- exactitude de l'exposition
- correspondance de l'infini (tirage mécanique)
- dos
- fonctionnement du miroir
- fonctionnement et synchronisation du flash
- vérification de l'apparence et remplacement du "malt plane" (le japonais transcrit un terme anglais モルトプレーン = phonétiquement "molutopulēn" mais je ne sais pas à quoi correspond ce terme anglais)
- nettoyage externe.
Objectifs :
- correspondance de l'infini
- fonctionnement de la bague de mise au point
- fonctionnement de la bague de zooming
- fonctionnement de la bague de diaphragme
- fonctionnement des lamelles du diaphragme
- intérieur de l'objectif, poussières et moisissures
- nettoyage externe.
Très bonne nouvelle à l'heure où l'Ektachrome est sur le point de revenir !
Quand on voit les résultats des ventes en films instantanés et les remarques des jeunes utilisateurs "C'est bien cette invention ! "
Remarque qu'ils font aussi lorsqu'ils achètent des disques vinyls. :) :);) ;)
Le "malt plane" pourrait être le dépoli.
C'est une excellente nouvelle, le délai de trois mois est cependant un peu juste.
Mais cela a le mérite d'exister. Souhaitons que cela fonctionne au delà de leurs espérances, et arrive en Europe.
Bien que le revers de la médaille risque d'être au détriment des quelques réparateurs indépendants que nous avons la chance d'avoir encore.
https://global.rakuten.com/en/store/auc-japanhobby/item/82/
Bon sang, mais c'est bien sur, la mousse! Bien que j'aurai plutôt pensé aux belges concernant cette dernière... :D
... Et les lentilles frontales de rechange ...? ( Celle de mon 35 / 2 AIS par exemple ! )
Citation de: FUNBOARDMAN le Décembre 08, 2017, 13:58:36
les remarques des jeunes utilisateurs "C'est bien cette invention ! "
Remarque qu'ils font aussi lorsqu'ils achètent des disques vinyls. :) :);) ;)
;D Belle invention que la pellicule ! Pourquoi ne l'ont-ils pas fait plus tôt ?
Plus de problème de poussières sur le capteur ! Je crois que je vais rénover tout mon matériel pour passer à l'argentique, par exemple mettre un dos argentique sur mon reflex numérique. Enfin un vrai progrès ! ;D
Citation de: luistappa le Mai 20, 2017, 18:44:52
100 ans de Nikon et un film montrant leur implication dans la photo et leur réorganisation m'inspire une réflexion, une idée dans le sens de la recherche de nouvelles idées orientées client. Peut-être regarder un peu ce que font dans d'autres domaines d'autres acteurs historiques.
http://shop.bmw-classic.de/index-ClassicDE-WFS-en_EU-EUR.html
https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/classic/classic-service-parts/mercedes-benz-classic-service-parts/
Ah oui, c'est une autre approche que celle de dire que l'on est très fier du matériel produit et dans le même temps ne plus réparer après 10 ans. Nikon a pourtant mieux que tout le monde les infos pour savoir qui sait, qui a , qui sait faire... Tenez Monsieur Nikon, vous pouvez me dire qui peut bien vouloir "ouvrir" mon 400mm type K?
Peut-être aussi entrer dans le 3ème millénaire. Le Japon c'est loin à quand un musée Nikon en ligne surtout quand 90% des client sont hors Japon. Est-ce normal de devoir chercher manuels et doc de réparation anciennes au petits bonheur la chance sur le Web.
...
Non, je n'espère pas une réponse de Nikon, pour cela encore faudrait-il qu'ils aient une veille web ;) Ah ben encore peut-être un truc à mettre en place.
Voleurs d'idée! :)
Pourtant, on m'a dit souvent, ici, d'envoyer mon CV! J'ai pas fait, c'est ballot.
Bon GPUKA envoyer mon 400mm à Tokyo...
Achtung!! Il semble être ici question seulement d'entretien, et non de réparation, au sens où il n'y a pas de pièces de rechange, pour l'instant...
Effectivement mais c'est un début et pas des moindres, combien de fabricants refusent de faire un simple nettoyage sous prétexte que les pièces de recharge ne sont plus disponibles? Tous, même Leica.
Ensuite pour les pièces, ils pourraient déjà s'attaquer aux quelques pièces dont le manque est problématique.
En vrac, les pistes des Photomic, le circuit imprimé des F3, les afficheurs LCD des F4, les moteurs AF des golden ring etc...
Citation de: Calli le Décembre 08, 2017, 19:15:45
;D Belle invention que la pellicule ! Pourquoi ne l'ont-ils pas fait plus tôt ? Plus de problème de poussières sur le capteur ! Je crois que je vais rénover tout mon matériel pour passer à l'argentique, par exemple mettre un dos argentique sur mon reflex numérique. Enfin un vrai progrès ! ;D
Ah, et j 'ai pourtant eu de temps à autre des soucis de poussières sur les pellicules dans le boitier ou pire en hiver sec et au moteur des décharges électrostatiques entre film et obturateur, images inutilisables et pas retouchables.
Citation de: luistappa le Décembre 09, 2017, 13:50:32
Effectivement mais c'est un début et pas des moindres, combien de fabricants refusent de faire un simple nettoyage sous prétexte que les pièces de recharge ne sont plus disponibles? Tous, même Leica.
Ensuite pour les pièces, ils pourraient déjà s'attaquer aux quelques pièces dont le manque est problématique.
En vrac, les pistes des Photomic, le circuit imprimé des F3, les afficheurs LCD des F4, les moteurs AF des golden ring etc...
Le problème est que ces pièces viennent souvent de sous traitants qui n'existent plus ou réalisées avec des techniques qui n'existent plus
Tu es sérieux là?
Dans ce que j'ai cité, tout est encore utilisé et fabriqué. Que Nikon ait jeté les plans, oui par contre ça c'est possible ;)
Maintenant s'ils ne savent pas faire de rétro ingénierie... Demander à Sigma :)
Pour les sous-traitants des techniques old school, voir la Russie ou les pays de l'Est.
Ou la chine qui par exemple comme les Russes est le principal fournisseur pour les lampes des amplis à tube modernes.
http://psvanetube.com/wordpress/
Citation de: luistappa le Décembre 09, 2017, 16:42:28
Tu es sérieux là?
Dans ce que j'ai cité, tout est encore utilisé et fabriqué. Que Nikon ait jeté les plans, oui par contre ça c'est possible ;)
Maintenant s'ils ne savent pas faire de rétro ingénierie... Demander à Sigma :)
Pour les sous-traitants des techniques old school, voir la Russie ou les pays de l'Est.
Ou la chine qui par exemple comme les Russes est le principal fournisseur pour les lampes des amplis à tube modernes.
http://psvanetube.com/wordpress/
je ne crois pas que Sigma soit le bon choix! ::)
déjà qu'ils ne sortent plus d'objectifs dans des montures qu'ils considèrent comme pas assez rentable,
ils ne vont pas se lancer dans des micros-production dont ils ne maitrisent plus la technologie!
effectivement,vaut mieux demander aux Chinois ou aux Russes! ;)
Je pense que tu avais compris le clin d'œil : si Sigma arrive à faire du reverse, Nikon doit y arriver ;)
Citation de: luistappa le Décembre 09, 2017, 16:42:28
Tu es sérieux là?
Dans ce que j'ai cité, tout est encore utilisé et fabriqué.
Heu... je ne crois pas.
JC a raison : certaines pièces ne sont plus fabricables (les composants n'existent plus).
Seule solution : refaire quelque chose d'équivalent, qui se monte en lieu et place.
Ben voilà!
Donc c'est bien possible.
Il serait quand même interressant que tu développes en quoi dans mes exemples indiqués, il y aurait impossibilité technique de les faire. On ne sait plus faire de moteur à déplacement d'onde? On ne sait plus faire de petit LCD (regarde derrière ta CB si dernière génération)? On ne sait plus faire de potentiomètre analogique?
Sérieusement, vu que tu es dans le domaine électronique, un développement du pourquoi n'intéresse.
Bien entendu, je ne parle que de la possibilité technique, la possibilité financière dépend trop du nombre de pièces à fabriquer.
Un exemple, on ne trouvait plus les engrenages utilisés sur certain moteur Nikon car pas utilisé dans les diverses production entre autre modélisme qui utilisent des engrenages. Jusqu'au jour où j'ai trouvé une boîte Polonaise qui fabrique encore toutes les tailles aussi bien en laiton qu'en nylon.
Citation de: Mistral75 le Décembre 08, 2017, 13:49:20
'...)
- vérification de l'apparence et remplacement du "malt plane" (le japonais transcrit un terme anglais モルトプレーン = phonétiquement "molutopulēn" mais je ne sais pas à quoi correspond ce terme anglais)
(...)
Citation de: JMS le Décembre 08, 2017, 14:28:57
https://global.rakuten.com/en/store/auc-japanhobby/item/82/
Citation de: stratojs le Décembre 08, 2017, 14:35:00
Bon sang, mais c'est bien sur, la mousse! Bien que j'aurai plutôt pensé aux belges concernant cette dernière... :D
Ça y est, j'ai compris : la bonne traduction phonétique de モルトプレーン est "molutopurēn" (la langue japonaise ne fait pas de distinction entre les phonèmes "l" et "r") et il s'agit de
moltoprène, un type de mousse qui sert notamment à faire des rouleaux à peinture.
L'avenir de la réparation se trouve peut-être dans l'imprimante 3D: https://youtu.be/F3slLml0Qw0 (https://youtu.be/F3slLml0Qw0)
Citation de: luistappa le Décembre 10, 2017, 12:52:06
Ben voilà!
Donc c'est bien possible.
Il serait quand même interressant que tu développes en quoi dans mes exemples indiqués, il y aurait impossibilité technique de les faire. On ne sait plus faire de moteur à déplacement d'onde? On ne sait plus faire de petit LCD (regarde derrière ta CB si dernière génération)? On ne sait plus faire de potentiomètre analogique?
Sérieusement, vu que tu es dans le domaine électronique, un développement du pourquoi n'intéresse.
Bien entendu, je ne parle que de la possibilité technique, la possibilité financière dépend trop du nombre de pièces à fabriquer.
Un exemple, on ne trouvait plus les engrenages utilisés sur certain moteur Nikon car pas utilisé dans les diverses production entre autre modélisme qui utilisent des engrenages. Jusqu'au jour où j'ai trouvé une boîte Polonaise qui fabrique encore toutes les tailles aussi bien en laiton qu'en nylon.
Oui, bien sûr, c'est
possible.
Après, il y a plusieurs cas de figure.
Réaliser en petites quantité des pièces mécaniques simples est aujourd'hui tout à fait envisageable, à coût raisonnable, avec les imprimantes 3D. D'ailleurs, il y a pas mal d'initiatives dans le cas des appareils électroménagers, il me semble. Au boulot, il nous arrive aussi de nous en servir, notamment pour la validation de prototypes ou de solutions techniques.
Le cas de l'électronique est beaucoup plus complexe. Sur les circuits imprimés souples des boitiers (cf F3 ou F4, par exemple), il y a plusieurs circuits intégrés simples. Ces derniers sont obsolètes depuis longtemps, et relancer une fabrication est impossible : les quantités envisagées ne peuvent pas intéresser les industriels. Il faut donc trouver des solutions alternatives, et c'est loin d'être simple*.
Se pose, enfin, les questions de conformité. Si les ensembles comportent des parties
actives, notamment, ça risque de devenir
lourd...
*d'ailleurs, ayant été à plusieurs reprises impliqué dans ce genre d'opérations (mais pour des ensembles non compacts), j'aurais du mal à imaginer une solution satisfaisante...
Je n'ai en aucun cas parlé des vieux circuits intégrés, juste évoqué les circuits IMPRiMES avec pour exemple le cas du F3 où ils sont devenus cassant et pose problème de démontage ;)
La rigidification par sêchage des supports des circuits imprimés du F3 ont fini par poser problème après 37 ans de bons et loyaux services !
A comparer avec la durée de vie actuelle des reflex... et de leurs batteries !
Citation de: Calli le Décembre 10, 2017, 18:10:58
La rigidification par sêchage des supports des circuits imprimés du F3 ont fini par poser problème après 37 ans de bons et loyaux services !
A comparer avec la durée de vie actuelle des reflex... et de leurs batteries !
quand on voit les nappes des objectifs actuels qui se cassent au bout de quelques années seulement, on peux se dire que 37 ans est une bonne durée de vie! 8)
par contre, les circuit imprimés ne sont pas des pièces mécanique que l'on peut refaire facilement! il est là le problème... ::)
Citation de: Calli le Décembre 10, 2017, 18:10:58
A comparer avec la durée de vie actuelle des reflex... et de leurs batteries !
Heu... il est où, exactement, le problème ?
(à part chez l'utilisateur)
Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2017, 19:01:21
Heu... il est où, exactement, le problème ?
(à part chez l'utilisateur)
??? ??? ??? On enfonce les portes ouvertes ...?
Citation de: veto le Décembre 10, 2017, 19:10:23
??? ??? ??? On enfonce les portes ouvertes ...?
Je ne sais pas, et j'aimerais bien savoir...
(puisque ça semble évident à certains, ça ne devrait pas être trop difficile d'étayer)
Sur les circuits souples selon leur agencement on peut être à la limite des possibilités, pas sur le circuit lui-même mais sur les composants, même sans compter de temps de dépose repose de ceux-ci je ne suis par certains que certains composants soient soudables classiquement.
Pour l'électronique ça restera problématique pour comme le dit Verso une bête question de quantité, Reste quand même tout le reste.
Ce n'est pas pour rien que je n'avais parlé que F, F2,F3.
Mais la préfabrication de pièces n'est pas plus inimaginable que la mise en place d'un service officiel « Nikon antique ». Pourtant ils testent et cela même si quand j'ai évoqué cette possibilité, bien dans l'esprit haut de gamme vers lequel Nikon souhaiter se tourner, les réactions ont été froides.
En tout cas cette « expérience » de Nikon est fort intéressante et j'espère qu'elle sera pérennisée et étendue géographiquement. A suivre donc !
[at] JC: pour les nappes d'objectif, j'ai l'impression qu'elles subissent des mouvements contrairement aux nappes d'un boitier, ce qui poserait problème dès un début de durcissement.
Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2017, 19:12:34
Je ne sais pas, et j'aimerais bien savoir...
(puisque ça semble évident à certains, ça ne devrait pas être trop difficile d'étayer)
Je voulais juste faire allusion à la fiabilité de nos vieux bourrins mécaniques, comparée à celle des modèles modernes bourrés d'électronique , et vite irréparables ... ça ne concerne pas que la photographie hélas ...!
Modernes?
Canon EF (1973) vitesses lentes électroniques
Canon AE1 (1976) toutes vitesses et obturateur totalement électroniques.
Voir aussi chez d'autres que je connais moins.
Exact , mais ce ne sont pas les préférés des réparateurs , loin de là ... Aujourd'hui d'ailleurs on fait beaucoup plus fort , inutile q'un appareil tombe en panne pour l'envoyer aux oubliettes , il suffit qu'il ne soit plus à la mode , c'est à dire techniquement dépassé ...!
Citation de: Calli le Décembre 10, 2017, 18:10:58
La rigidification par sêchage des supports des circuits imprimés du F3 ont fini par poser problème après 37 ans de bons et loyaux services !
A comparer avec la durée de vie actuelle des reflex... et de leurs batteries !
Vous avez des infos précises sur "la durée de vie actuelle des reflex" ?