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[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace MAC micro & photo => Discussion démarrée par: sphma le Mai 11, 2016, 17:15:34

Titre: A deux doigts de switcher :-((
Posté par: sphma le Mai 11, 2016, 17:15:34
Ca me ferait bien suer que quitter le Mac pour repartir sous Windows mais c'est pourtant le chemin que ca prend.
J'ai aimé le Mac, j'ai aimé le iPhone, j'étais bien dans cet environnement, mais plus ca va moins je m'y sens à l'aise. A part me faire payer dans tous les sens, Apple ne m'apporte plus grand chose.

Pour le stockage des données, j'ai quitté .Mac et son tarif dissuasif pour passer sur Dropbox
Pour le courrier, Gmail est mille fois mieux que Me.com et les outils Apple
Pour les contacts, Google ou Yahoo marchent mieux et synchronisent mieux que Me
Pour la musique, j'en peux plus de me battre pour éviter de payer du stockage dont je n'ai rien à faire
Pour les téléphones, un Galaxy S6 est meilleur qu'un iPhone
Pour les ordis, je ne trouve pas mon bonheur et je ne veux surtout pas des iMac brillants et soudés
Pour la 4K, Apple sonne aux abonnés absents

Normalement, près un constat pareil il y en a plein qui auraient switché. Moi, pas encore. J'attends, j'espère. je laisse vieillir mes vieux Macs; mais je commence à trouver le temps long avec le sentiment étrange que je suis dans une catégorie dont Apple ne veut plus.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 11, 2016, 17:50:31
Citation de: sphma le Mai 11, 2016, 17:15:34
Normalement, près un constat pareil il y en a plein qui auraient switché. Moi, pas encore. J'attends, j'espère. je laisse vieillir mes vieux Macs; mais je commence à trouver le temps long avec le sentiment étrange que je suis dans une catégorie dont Apple ne veut plus.

Cela me semble irrationnel. C'est juste des ordinateurs et des téléphones. Si tu trouves que la concurrence est mieux, tu changes.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: christ 88 le Mai 11, 2016, 18:18:32
Citation de: sphma le Mai 11, 2016, 17:15:34
Pour les téléphones, un Galaxy S6 est meilleur qu'un iPhone

Meilleur en quoi ?
;D
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: baséli le Mai 11, 2016, 18:39:21
Citation de: Pascal Méheut le Mai 11, 2016, 17:50:31
Cela me semble irrationnel. C'est juste des ordinateurs et des téléphones. Si tu trouves que la concurrence est mieux, tu changes.

Pareil, sauf que ce n'est pas irrationnel, il pèse les avantages et les inconvénients. Et les plateaux de la balance s'équilibrent pour lui, il cherche à se conforter dans son opinion.

Sphma, change si tu le sens, ce n'est pas un problème (si les phynances suivent), et c'est le meilleur moyen d'orienter la politique produits d'un fournisseur qui ne répond plus à tes attentes.
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 11, 2016, 20:39:12
Citation de: baséli le Mai 11, 2016, 18:39:21
Pareil, sauf que ce n'est pas irrationnel, il pèse les avantages et les inconvénients.

Non, ce qui me semble irrationnel, c'est de rester attaché à une marque quand on explique que l'on n'y voit plus d'avantages.
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Gilala le Mai 11, 2016, 22:58:17
Citation de: baséli le Mai 11, 2016, 18:39:21
Pareil, sauf que ce n'est pas irrationnel, il pèse les avantages et les inconvénients.

Oui tout à fait normal.
Plus que du matériel, c'est avant tout une remise à plat de la façon de travailler, avec un OS différent.
Loin d'insurmontable évidemment, juste un ensemble de logiciels de production qu'il faut revoir, trouver des équivalences etc.
Quelques utilisateurs pensent à ce switch, quand tu le feras n'hésite pas à nous relater ton expérience.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: FotoPlanet le Mai 12, 2016, 19:19:47
Tom Hopkins, un des plus grands vendeurs du monde, pour amener à la conclusion finale, prenait une feuille de papier et traçait un trait vertical de haut en bas séparant la feuille en deux partie identiques.
Il inscrivait dans la partie droite YES, dans la gauche NO. Il aidait bien le prospect pour la case YES et le laissait se débrouiller avec la case NO.
En présentant la feuille au prospect il argumentait que c'était la méthode du Pd Roosevelt, cool, désir d'appartenance.
Depuis cette lecture, pour des décisions sérieuses, je suis cette méthode, les points spécifiés sont souvent argumentés par des experts et des retours d'expérience.

Bibliographie:  Tom Hopkins "Les douze règle d'un Champion de la vente"
                     Bernard Nierenberg "Tout négocier pour réussir" sert pour la gestion de crise et son contraire, ce que j'adore personnellement, bien foutre sa m... chez les mauvais.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Aria le Mai 12, 2016, 19:23:55
Citation de: sphma le Mai 11, 2016, 17:15:34
Ca me ferait bien suer que quitter le Mac pour repartir sous Windows mais c'est pourtant le chemin que ca prend.
J'ai aimé le Mac, j'ai aimé le iPhone, j'étais bien dans cet environnement, mais plus ca va moins je m'y sens à l'aise. A part me faire payer dans tous les sens, Apple ne m'apporte plus grand chose.

Pour le stockage des données, j'ai quitté .Mac et son tarif dissuasif pour passer sur Dropbox
Pour le courrier, Gmail est mille fois mieux que Me.com et les outils Apple
Pour les contacts, Google ou Yahoo marchent mieux et synchronisent mieux que Me
Pour la musique, j'en peux plus de me battre pour éviter de payer du stockage dont je n'ai rien à faire
Pour les téléphones, un Galaxy S6 est meilleur qu'un iPhone
Pour les ordis, je ne trouve pas mon bonheur et je ne veux surtout pas des iMac brillants et soudés
Pour la 4K, Apple sonne aux abonnés absents

Normalement, près un constat pareil il y en a plein qui auraient switché. Moi, pas encore. J'attends, j'espère. je laisse vieillir mes vieux Macs; mais je commence à trouver le temps long avec le sentiment étrange que je suis dans une catégorie dont Apple ne veut plus.


Tu te poses trop de questions...tu passes chez "win-mises à jour 4 fois par jour" et puis voilà.

Et ça fera un heureux de plus !!
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: thierrylothon le Mai 12, 2016, 20:21:09
Citation de: sphma le Mai 11, 2016, 17:15:34
Ca me ferait bien suer que quitter le Mac pour repartir sous Windows mais c'est pourtant le chemin que ca prend.
J'ai aimé le Mac, j'ai aimé le iPhone, j'étais bien dans cet environnement, mais plus ca va moins je m'y sens à l'aise. A part me faire payer dans tous les sens, Apple ne m'apporte plus grand chose.

Pour le stockage des données, j'ai quitté .Mac et son tarif dissuasif pour passer sur Dropbox
Pour le courrier, Gmail est mille fois mieux que Me.com et les outils Apple
Pour les contacts, Google ou Yahoo marchent mieux et synchronisent mieux que Me
Pour la musique, j'en peux plus de me battre pour éviter de payer du stockage dont je n'ai rien à faire
Pour les téléphones, un Galaxy S6 est meilleur qu'un iPhone
Pour les ordis, je ne trouve pas mon bonheur et je ne veux surtout pas des iMac brillants et soudés
Pour la 4K, Apple sonne aux abonnés absents

Normalement, près un constat pareil il y en a plein qui auraient switché. Moi, pas encore. J'attends, j'espère. je laisse vieillir mes vieux Macs; mais je commence à trouver le temps long avec le sentiment étrange que je suis dans une catégorie dont Apple ne veut plus.
Whaooo !!!! ça sent grave la déprime. Je ne vais pas reprendre point par point tes griefs envers Apple. Dans ce cas, n'hésite pas une seconde et part chez Windows 10 (qui a énormément progressé)... Dans moins d'un an, tu reviendras chez Apple.
En revanche, je reconnais qu'Apple déconne sur le choix de certains produits (notamment au niveau du GPU)
Bonne chance chez Windows  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: papoujack le Mai 12, 2016, 23:49:57
Citation de: Pascal Méheut le Mai 11, 2016, 20:39:12
Non, ce qui me semble irrationnel, c'est de rester attaché à une marque quand on explique que l'on n'y voit plus d'avantages.
Je le trouve au contraire très rationnel ! Il a fait des choix, s'est équipé en suivant une certaine logique puis, au moment de changer un maillon important (l'ordi, si j'ai bien compris), il fait le point et constate que les différences qui l'avaient fait pencher pour Apple ne sont plus aussi nombreuses qu'avant et que certaines ont même changé de côté. D'où le questionnement.

Ca me semble au contraire très sain et très positif comme analyse. Je suis en train de suivre à peu près la même tendance. Ce qui serait irrationnel c'est d'être attaché à une marque par principe et de refuser d'admettre quelle ne présente plus les mêmes avantages qu'avant. En plus, c'est bien argumenté: c'est vrai qu'avec un iphone, par exemple, il faut mieux utiliser Gmail ou Dropbox que .Mac : moyennant quoi n'importe quel Android bien moins cher fera l'affaire
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: fski le Mai 12, 2016, 23:57:01
Citation de: sphma le Mai 11, 2016, 17:15:34
Normalement, près un constat pareil il y en a plein qui auraient switché. Moi, pas encore. J'attends, j'espère. je laisse vieillir mes vieux Macs; mais je commence à trouver le temps long avec le sentiment étrange que je suis dans une catégorie dont Apple ne veut plus.

Prend un PC avec window 10...tu verra le bonheur que c'est  ;)
J'ecris depuis un PC qui est mon ordi bureau avec grand ecran pour les photo...mais j'ai un macbook pour le cote boulot nomade.

je n'ai jamais paye pour le moindre service apple, j'utilise Dropbox pour le cote perso, j'ai 2to sur onecloud pour mon usage professionnel (avec un compte professionnel)...et meme si onecloud est microsoft, au final j'ai acces a tous mes documents sur PC sur mon macbook, sur mon ipad et sur mon iphone.

étrangement c'est sur le pc que j'ai toujours des soucis de synchronisation  ;D

Je refuse d'etre enfermer dans un systeme, et aime etre sur plusieurs plateforme...mais le plus important c'est pour toi de changer si tu en sent le besoin...
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: baséli le Mai 13, 2016, 08:52:23
Oui mais Pascal il est bien connu qu'une fois qu'on est engagé dans quelque chose, il est difficile d'en sortir. C'est "l'escalade d'engagement". Il y a comme une hystérésis au switch (non rationnelle), c'est ce que l'OP cherche à vaincre en se rassurant  (sans connotation péjorative) auprès de nous et ça c'est rationnel.

Le seul truc qui me gênerait au switch est qu'avec W10 contrairement aux précédentes moutures, je deviens le produit, et je n'aime pas. C'est totalement irrationnel...
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: marco56 le Mai 13, 2016, 08:57:06
Passez sous linux !!!
C'est comme Mac, mais en moins cher.
Certes, parfois, on met un peu les mains dans le cambouis mais c'est rare.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 13, 2016, 09:19:03
Citation de: marco56 le Mai 13, 2016, 08:57:06
Passez sous linux !!!
C'est comme Mac, mais en moins cher.
Certes, parfois, on met un peu les mains dans le cambouis mais c'est rare.

Passons sur le discours mais pour faire du montage vidéo en 4K, j'ai comme l'impression que cela ne va pas être exactement comme Mac ou comme Windows...
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: belnea le Mai 13, 2016, 09:22:09
Citation de: marco56 le Mai 13, 2016, 08:57:06
Passez sous linux !!!
C'est comme Mac, mais en moins cher.
Certes, parfois, on met un peu les mains dans le cambouis mais c'est rare.
Genre passe sous linux, comme ça, on sera deux  ;D
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: laurent gadolet le Mai 13, 2016, 11:43:40
Citation de: marco56 le Mai 13, 2016, 08:57:06
Passez sous linux !!!
Bonjour.
Sous Windows, on peut au moins retrouver au moins une majorité de softs utilisés (et assimilés) sous OS-X...
Quelles offres logicielles sérieuses des deux plates-formes précédemment citées sous Nunux...?
Quid de D.X.O, LR, PS, Capture One, logiciels fournis par les manufactures d'A.P.N... (et je ne parle que de l'offre "photo").
Citation de: marco56 le Mai 13, 2016, 08:57:06
C'est comme Mac, mais en moins cher.
Certes, parfois, on met un peu les mains dans le cambouis mais c'est rare.
Alors ce n'est pas comme sous Mac-OS-X (C'est du moins mon sentiment)...

Si je devais quitter le système Apple, je ne verrais personnellement d'autre alternative que l'O.S de Redmond.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: sphma le Mai 13, 2016, 12:55:55
Je m'attendais un peu à ce genre de réaction.

Merci à ceux qui ont compris que je me suis équipée, que j'étais dans une logique Apple mais que plus va le temps et moins j'y trouve de justifications. Et comme Apple ne fait rien pour corriger les choses, chez moi en tout cas le ver est dans la pomme et je commence à regarder dans le prè d'à côté, avec une réelle tristesse car j'avais une affection particulière (et irrationnelle, ca c'est vrai) pour cette marque

Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: sphma le Mai 13, 2016, 12:57:21
Citation de: baséli le Mai 11, 2016, 18:39:21
Pareil, sauf que ce n'est pas irrationnel, il pèse les avantages et les inconvénients. Et les plateaux de la balance s'équilibrent pour lui, il cherche à se conforter dans son opinion.

Sphma, change si tu le sens, ce n'est pas un problème (si les phynances suivent), et c'est le meilleur moyen d'orienter la politique produits d'un fournisseur qui ne répond plus à tes attentes.
Juste pour dire que je ne suis pas "il" mais "elle"  :-* :-* :-* :-*

Titre: Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Aria le Mai 13, 2016, 13:48:58
Citation de: sphma le Mai 13, 2016, 12:57:21

Juste pour dire que je ne suis pas "il" mais "elle"  :-* :-* :-* :-*

Alors c'est normal que tu te poses tant de questions  :D ;)
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: fski le Mai 13, 2016, 14:00:51
Citation de: sphma le Mai 13, 2016, 12:55:55
Je m'attendais un peu à ce genre de réaction.

Merci à ceux qui ont compris que je me suis équipée, que j'étais dans une logique Apple mais que plus va le temps et moins j'y trouve de justifications. Et comme Apple ne fait rien pour corriger les choses, chez moi en tout cas le ver est dans la pomme et je commence à regarder dans le prè d'à côté, avec une réelle tristesse car j'avais une affection particulière (et irrationnelle, ca c'est vrai) pour cette marque

il y a pas de mal a switcher (meme si j'aime pas cette expression)

faut utiliser ce qui correspond a ses besoin et etre heureux ainsi...le reste c'est du bla bla de forum
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: marco56 le Mai 13, 2016, 15:03:32
Mac, je n'ai jamais eu.
Windows, j'ai abandonné chez moi depuis 5 ans.
Reste au boulot où j'ai parfois envie de tout jeter par la fenêtre.
Pour les softs, on peut jeter un oeil sur la toile si on est réellement intéressé : Shotcut, ... ?
Je ne fais pas de montage 4k non plus...
Tout dépend des besoins mais linux, je trouve, est une très bonne option.
Quant à convaincre les autres, je m'en tape !
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Powerdoc le Mai 14, 2016, 08:55:59
Citation de: sphma le Mai 13, 2016, 12:55:55
Je m'attendais un peu à ce genre de réaction.

Merci à ceux qui ont compris que je me suis équipée, que j'étais dans une logique Apple mais que plus va le temps et moins j'y trouve de justifications. Et comme Apple ne fait rien pour corriger les choses, chez moi en tout cas le ver est dans la pomme et je commence à regarder dans le prè d'à côté, avec une réelle tristesse car j'avais une affection particulière (et irrationnelle, ca c'est vrai) pour cette marque

il n'y a pas d'affection irrationnelle pour la Pomme, mais une ergonomie et une facilité d'utiisation qui sont très plaisantes. La deception se situe du côté hardware, car Apple n'est plus Up to Date, questions composants internes (parce qu'au niveau intégration ça reste top)
J'ai également du PC, un portable survatiminé dont je ne me sers quasiment jamais : la faute surtout à Windows 8 et sa logique qui m'échappe totalement
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: christ 88 le Mai 14, 2016, 09:06:36
Citation de: Powerdoc le Mai 14, 2016, 08:55:59
il n'y a pas d'affection irrationnelle pour la Pomme, mais une ergonomie et une facilité d'utiisation qui sont très plaisantes. La deception se situe du côté hardware, car Apple n'est plus Up to Date, questions composants internes (parce qu'au niveau intégration ça reste top)
J'ai également du PC, un portable survatiminé dont je ne me sers quasiment jamais : la faute surtout à Windows 8 et sa logique qui m'échappe totalement

N'hésite pas à passer ssous Win 10 , l'upgrade est gratuit encore pour 2 mois
Et c'est mieux 
Titre: Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: fski le Mai 14, 2016, 11:44:13
Citation de: christ 88 le Mai 14, 2016, 09:06:36
Et c'est mieux  

mieux????en quoi c'est mieux?

j'ai pas vue de difference a part que mon ord ressemble encore plus a un surface...
ahh si...le win10 me fait aimer encore plus os capitan...c'est pour dire.

clairement window etait genial en 7-8...la ce deviens du n'importe quoi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Aria le Mai 14, 2016, 11:53:20
Citation de: fski le Mai 14, 2016, 11:44:13

clairement window etait genial en 7-8...la ce deviens du n'importe quoi...


ça doit VRAIMENT être du n'importe quoi alors, vu les versions précédentes  :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: fski le Mai 14, 2016, 12:07:58
Citation de: Aria le Mai 14, 2016, 11:53:20
ça doit VRAIMENT être du n'importe quoi alors, vu les versions précédentes  :D ;)

beh en fait window 10 c'est comme un surface pro qui marcherai mieux...
c'est bien , je suis sur que des millions de personnes seront contents...mais la pour le coup c'est moche..

et quand tu met a cote le window 10 et le os sur un macbook...beh il y a pas photo niveau environnement.
Tout est acces sur les app maintenant sur win depuis la verison 8

et pour utiliser at work Linux et PC, et perso un mac...clairement je trouve que la mac avec tous ses defaut est un environement plus agreable pour travailler.
Pas de chance au labo je suis le seul a avoir un ordi PC (un tres tres gros) car il gere de vieille teratation  et a des soft d'analyse du genome non disponible sur mac.

Lunix...je suis pas convaincu...pour moi c'est un peu comme un PC ou un mac mais alors absolument pas du tout user friendly.

Unix station c'est cool...bon encore moins user friendly que lunix, mais professionnellement c'est genial
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 14, 2016, 19:05:25
Citation de: Powerdoc le Mai 14, 2016, 08:55:59
il n'y a pas d'affection irrationnelle pour la Pomme, mais une ergonomie et une facilité d'utiisation qui sont très plaisantes. La deception se situe du côté hardware, car Apple n'est plus Up to Date, questions composants internes (parce qu'au niveau intégration ça reste top)
J'ai également du PC, un portable survatiminé dont je ne me sers quasiment jamais : la faute surtout à Windows 8 et sa logique qui m'échappe totalement
D'accord sur le hardware : mon MBpro de 2009 est aussi alerte que mon Imac acheté début 2016 qui est d'une lenteur qui insupportable (régulièrement, petite roue qui tourne pendant de très très longues secondes sur Mail  ??? ; problème identique, mais bien pire car la roue tourne encore bien plus longtemps, avec Openoffice sur des fichiers .odt de 10 pages  ???). Mon 2ème MBpro de 2015 n'est guère convaincant côté performance (c'est-à-dire à peine plus rapide que celui de 2009), et pourtant je m'en sers essentiellement pour du traitement de texte/internet/mail et un peu pour Lightroom (qui tourne correctement, sans plus). Le prix, que je trouvais justifié en 2009, me semble une véritable escroquerie aujourd'hui.
Honnêtement, j'étais et, sur bien des points, je suis un fan de l'intégration soft/hardware de la pomme, mais je suis aussi de plus en plus déçu par certaines évolutions soft : Music sur IOS est nul et il n'y a guère d'alternative ; Itunes ne m'a jamais vraiment plu (trop verrouillé), et les dernières évolutions me déplaisent de plus en plus (classement personnel ingérable, gestion des radios internet inexistante, trois des 5 onglets [de "Ma musique" à "Itunes Store"] menant à des services payants). Mail est loin d'être parfait ; les sollicitations d'achat croissent ("augmentez votre espace Icloud", idem pour Music et Itunes...).
Ce qui me retient de quitter Apple, c'est surtout l'absence d'alternative : j'avais quitté le monde du PC pour Mac à cause de Windows ; ce dernier ne me convainc toujours pas aujourd'hui.
Pour le téléphone, mon Iphone 6+ me convient toujours (sauf Music), mais je lui trouve de moins en moins d'intérêt par rapport à la concurrence qui s'aligne techniquement et esthétiquement, et qui est moins chère.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: EboO le Mai 14, 2016, 19:54:46
Comment se plaindre de l'hardware de 2009 ? Le monde informatique bouge très vite, trop vite.
Les exigences matérielles des logiciels actuels ne peuvent pas systématiquement prendre en compte du matériel trop vieux. C'est un véritable casse-tête d'arranger tout le monde.
J'ai un ipad 3 qui fatigue un peu, iOS n'y est pas étranger je pense. En revanche mon imac de 2014 marche comme au premier jour !
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 15, 2016, 00:19:44
Citation de: EboO le Mai 14, 2016, 19:54:46
Comment se plaindre de l'hardware de 2009 ?
Je ne m'en plains pas, au contraire : le problème est que celui de 2015 n'est pas plus performant ; il l'est même moins ; c'est que je dis ci-dessus ;-)
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 15, 2016, 06:03:33
Citation de: Vinch le Mai 15, 2016, 00:19:44
Je ne m'en plains pas, au contraire : le problème est que celui de 2015 n'est pas plus performant ; il l'est même moins ; c'est que je dis ci-dessus ;-)

Oui, c'est très crédible et entre un Core 2 Duo de 2009 et un i5/i7 de 2015 normalement avec SSD, les performances ont régressé ?
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 15, 2016, 13:39:24
Ben, oui, malheureusement. Le traitement de texte et Mail sur mon Imac de début 2016 patinent plus que sur mon MBpro de 2009 (qui marche comme au premier jour, c'est-à-dire parfaitement)... Et je le constate tous les jours. Et cela m'énerve profondément.
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: laurent gadolet le Mai 15, 2016, 15:13:25
Citation de: Vinch le Mai 15, 2016, 13:39:24
Ben, oui, malheureusement. Le traitement de texte et Mail sur mon Imac de début 2016 patinent plus que sur mon MBpro de 2009 (qui marche comme au premier jour, c'est-à-dire parfaitement)... Et je le constate tous les jours. Et cela m'énerve profondément.
Bonjour.
Je n'ai pas une expertise très élevée en la matière, mais je commencerais déjà à rechercher l'illogique lenteur du matériel le plus récent côté logiciel. (Comparer vià Moniteur d'activité l'utilisation des ressources sur les deux générations, en type d'usage similaire).
Je penserais à priori que ça puisse venir de configurations logicielles différentes sur les deux machines. (OS, soft qui tournent en arrière plan, bref, pression sur les ressources, exploitation de celles-ci...)
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: EboO le Mai 15, 2016, 15:35:04
Apple a la possibilité d'optimiser sa partie software au maximum, c'est curieux que tu trouves une régression. Effectivement une clean install ou identifier les consommateurs de ressources ne serait pas inutile.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 15, 2016, 18:13:28
J'ai cherché à comprendre, moniteur d'activité à l'appui. Celui-ci est normal... Pas de soft qui tourne en arrière-plan, du moins en apparence. J'ai installé les mêmes logiciels, y compris les OS et leurs mises à jour sur les différents ordi. Le pire est l'Imac de début 2016 : c'est une calamité. Mon MBpro de 2015 patine plus que celui de 2009 pour le traitement de texte et les mails (je n'ai réussi à identifier aucune cause), il est plus rapide avec LR (mais ce n'est pas non plus une fusée).
Je vais tenter une clean install de l'Imac. Merci du conseil.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 15, 2016, 18:49:04
Tu as quoi comme disque dans tes machines récentes ? Tu as fait tourner BlackMagic Test sur les différentes machines pour connaitre le débit ?
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 15, 2016, 20:48:13
Sur mon MBP 2015 : APPLE SSD SM0512F
Sur l'Imac, je n'en sais rien. Il est dans mon bureau au boulot et j'y retourne mardi. Je jetterai un coup d'oeil. De mémoire, il s'agit d'un modèle 21,5 pouces (ça j'en suis sûr) avec un DD de 1To et écran Retina.

Je ne connais pas BlackMagic Test. Je me renseigne.
EDIT : trouvé sur App Store ; j'installe et fais tourner.
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 15, 2016, 20:58:57
Citation de: Vinch le Mai 15, 2016, 20:48:13
Sur mon MBP 2015 : APPLE SSD SM0512F

Pour avoir utilisé les 2, des machines de 2009 et du MBP récent avec SSD, ce dernier écrase les anciennes. Il doit donc y avoir un problème quelque part.
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: alpseb le Mai 16, 2016, 13:59:10
Citation de: Vinch le Mai 15, 2016, 13:39:24
Ben, oui, malheureusement. Le traitement de texte et Mail sur mon Imac de début 2016 patinent plus que sur mon MBpro de 2009 (qui marche comme au premier jour, c'est-à-dire parfaitement)... Et je le constate tous les jours. Et cela m'énerve profondément.

et oui, tu as acheté LA machine Apple à ne surtout pas acheter.
l'imac très puissant avec un disque dur à 5400 tr/min

http://www.macg.co/tests/2015/10/test-de-limac-215-retina-4k-fin-2015-91515

apple pour économiser 10€ sur la machine complete met une disque dur, qui il y a 15 ans aurait été été considéré comme une merde à oublier.
en 2016 pas un autre constructeur au monde ne propose ca... sauf apple.

le soucis c'est qu'on peut pas le remplacer simplement.
mais avec un SSD ton iMac serait une bombe.

il y avait le meme problème il y a 2 ou 3 ans avec les macbook pro.
une amie avait un i7 tout neuf qui était d'une lenteur incroyable avec un disque à 5400 tr alors que mon vieux C2Duo avec un SSD était plus réactif de partout  ! (pas sur une série de dev RAW bien sur)
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 16, 2016, 14:09:12
Eh ben... Je me suis fait avoir   >:( >:( >:(
C'est un "détail" qui m'a complètement échappé. Je suis encore plus furieux contre Apple...
Le changement de DD peut-il se faire à l'Apple Store ?
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: alpseb le Mai 16, 2016, 14:28:15
non, apple le ne fait pas... c'est tout simplement "pas possible"
iFixit a mis la note de 1/10 à ce iMac.

http://www.mac4ever.com/actu/105207_demontage-de-l-imac-retina-4k-dalle-lg-cpu-ram-soudes-et-un-disque-dur-mediocre

on peut le faire mais il y a des risques.
je sais pas si des petits ateliers le font ? mais un revendeur agréé ou apple lui meme, non, pas du tout.

Cette machine est une grosse daube parce que apple voulait économiser 10€ sur 1500€
c'est déplorable oui, et seul apple est capable de faire ca.

Et c'est une bonne raison pour switcher et plus de faire entuber de la sorte.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 16, 2016, 15:02:15
Pfff... Je suis fumasse  >:(
Moi qui ne regardais même plus la concurrence, tellement j'étais persuadé qu'à ce prix et avec les excellentes expériences que j'ai eu précédemment je n'aurai pas de mauvaise surprise, je me suis fait entuber de belle manière...
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: alpseb le Mai 16, 2016, 15:19:31
tu sais, aux US, les gros sites de TEST de mac qui sont complètement vendus à apple et sont des putes à clic, n'ont même pas sanctionné cette aberration.
en france tous le monde l'a relevé et fait remarqué que ca castrait complement la machine.
:-/
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 16, 2016, 15:59:51
Citation de: alpseb le Mai 16, 2016, 15:19:31
en france tous le monde l'a relevé et fait remarqué que ca castrait complement la machine.

Ce qui n'est hélas pas nouveau. C'était déjà comme ça avec des MBP, etc. Les DD 5400 Trs sont des catastrophes. Mais avant, on pouvait changer relativement facilement.
C'était pour cela que je suggérais Black Magic.

Ceci dit, cela n'explique pas pourquoi le MBP 2015 avec SSD est perçu comme pas plus rapide que le 2009.
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 16, 2016, 17:34:48
Citation de: alpseb le Mai 16, 2016, 15:19:31
en france tous le monde l'a relevé et fait remarqué que ca castrait complement la machine.
:-/
Je n'ai même pas fait de recherche à l'époque, tellement j'avais confiance... Vraiment trop con !

Citation de: Pascal Méheut le Mai 16, 2016, 15:59:51
Ce qui n'est hélas pas nouveau. C'était déjà comme ça avec des MBP, etc. Les DD 5400 Trs sont des catastrophes. Mais avant, on pouvait changer relativement facilement.
C'était pour cela que je suggérais Black Magic.

Ceci dit, cela n'explique pas pourquoi le MBP 2015 avec SSD est perçu comme pas plus rapide que le 2009.
Avec Black Magic, cela va jusqu'à plus de 660mb/s en écriture et plus de 720mb/s en lecture sur le MBP 2015.  Sur le MBP 2009, on est à 12 x moins... Pourtant, la vitesse ressentie sur OpenOffice, Firefox, Mail... est identique. Pour LR, c'est mieux sur le 2015. Sinon, je n'utilise pas d'autres programmes gourmands en ressources.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Powerdoc le Mai 16, 2016, 20:40:11
pour l'imac et son dd très lent, il y a la solution du DD externe USB 3 SSD. On trouve des modèles assez performants (300 à 400 MB/sec) pour 150 euros chez Mac way
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 16, 2016, 21:32:34
Citation de: Powerdoc le Mai 16, 2016, 20:40:11
pour l'imac et son dd très lent, il y a la solution du DD externe USB 3 SSD. On trouve des modèles assez performants (300 à 400 MB/sec) pour 150 euros chez Mac way

Oui, c'est ce que je ferais pour "sauver" la machine. A la limite, un petit SDD dans un boitier externe scotché au double face derrière, on clone le disque interne dessus, on boote, on peut réutiliser l'interne en DiskMachine par ex ou autre stockage de masse...
Ce serait beaucoup mieux pour un prix raisonnable.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: FotoPlanet le Mai 16, 2016, 21:43:28
Personnellement j'en ai un peu marre de me priver de Pctoexe (logiciel Motion Picture) qui est une super machine très simple d'utilisation. De me priver aussi d'un bon simulateur de navigation et de ses interfaces pour mes préparations ce qui n'existe pas chez Apple.

Ma question : est-ce que l'on peu faire une installation dans le Windows 10 qui pourrait ressembler à ce que l'on trouve sur le mac? Reconnaissance du nombre de doigts sur le track pad, affichage de barre latérale. Avoir un écran d'accueil sans toutes les winDaubes?
Bref un truc efficace.
Dell me semble proposer de bons produits en portable. Je regrette l'époque ou j'utilisais un Toshiba Portégé, qui bossait comme une cintiq + Pc .

Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: EboO le Mai 17, 2016, 06:40:32
Avec Windows qui annonce vouloir doubler le nombre de publicités dans le menu démarrer ça commence mal. Il va falloir admettre que la solution parfaite n'existe pas.
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: alpseb le Mai 17, 2016, 08:47:07
Citation de: Pascal Méheut le Mai 16, 2016, 21:32:34
Oui, c'est ce que je ferais pour "sauver" la machine. A la limite, un petit SDD dans un boitier externe scotché au double face derrière, on clone le disque interne dessus, on boote, on peut réutiliser l'interne en DiskMachine par ex ou autre stockage de masse...
Ce serait beaucoup mieux pour un prix raisonnable.

Pas con !
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: stg le Mai 17, 2016, 09:55:04
Citation de: EboO le Mai 17, 2016, 06:40:32
Avec Windows qui annonce vouloir doubler le nombre de publicités dans le menu démarrer ça commence mal. Il va falloir admettre que la solution parfaite n'existe pas.

Tu veux dire qu'à chaque fois qu'on voudra  se servir de son ordi, il faudra attendre que les pubs soient chargées et les mises à jour terminées ?  Eh bien, on n'a pas fini d'attendre !

Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: fski le Mai 17, 2016, 10:09:05
Citation de: stg le Mai 17, 2016, 09:55:04
Tu veux dire qu'à chaque fois qu'on voudra  se servir de son ordi, il faudra attendre que les pubs soient chargées et les mises à jour terminées ?  Eh bien, on n'a pas fini d'attendre !

Pas besoin de ca pour attendre sur PC.

Non mais il y aura de plus en plus de panneaux de pub.
On trouve ca deja sur des app gratuites, ou tu as des bandeaux publicitaires...et ou il faut payer pour avoir une gratuite...

Window10 est gratuit depusi 1 an en free upgrade....et nothing is vraiment free dans ce monde.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: EboO le Mai 17, 2016, 12:52:40
Citation de: fski le Mai 17, 2016, 10:09:05
Pas besoin de ca pour attendre sur PC.

Non mais il y aura de plus en plus de panneaux de pub.
On trouve ca deja sur des app gratuites, ou tu as des bandeaux publicitaires...et ou il faut payer pour avoir une gratuite...

Window10 est gratuit depusi 1 an en free upgrade....et nothing is vraiment free dans ce monde.

Voilà :)
Rien n'est gratuit. Microsoft finance via la pub, Apple en réalisant une plus-value sur le matériel. Choisissez ce qui vous dérange le moins. C'est facile d'être en colère après ce qu'on a, trouver une solution idéale c'est déjà plus difficile.
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Powerdoc le Mai 17, 2016, 17:24:05
Citation de: EboO le Mai 17, 2016, 12:52:40
Voilà :)
Rien n'est gratuit. Microsoft finance via la pub, Apple en réalisant une plus-value sur le matériel. Choisissez ce qui vous dérange le moins. C'est facile d'être en colère après ce qu'on a, trouver une solution idéale c'est déjà plus difficile.

Tu as raison, mais on a quand même des raisons d'être un peu en colère envers Apple et ses DD 5400 t/min au rabais.
Le seul moyen pour avoir un autre disque c'est de passer par le Store.
En ce moment ma femme veux s'installer en réseau pour son job, soit elle passe par un revendeur qui je pense na pas accès au BTO (elle va lui poser la question aujourd'hui) qui lui installe tout (réseau,logiciels, imprimantes ...) soit elle se demerde toute seule (traduction c'est pour ma pomme)
Alors oui, on peux changer de marque, mais franchement combien serait prêt à payer 30 euros de plus pour avoir un DD correct sur au moins une des configurations (il faut passer au modèle 27 pouces pour avoir autre chose ...)
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 17, 2016, 17:28:43
Citation de: EboO le Mai 17, 2016, 12:52:40
Voilà :)
Rien n'est gratuit. Microsoft finance via la pub, Apple en réalisant une plus-value sur le matériel. Choisissez ce qui vous dérange le moins. C'est facile d'être en colère après ce qu'on a, trouver une solution idéale c'est déjà plus difficile.
Heu, il ne me semble pas que l'Imac soit le matos le moins cher de la place, à 1600 €...

Citation de: Powerdoc le Mai 17, 2016, 17:24:05
(...) soit elle se demerde toute seule (traduction c'est pour ma pomme)
Voilà un nouveau slogan publicitaire qui me semble bien coller aux calculs de la marque  :D
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: EboO le Mai 17, 2016, 20:10:39
Citation de: Vinch le Mai 17, 2016, 17:28:43
Heu, il ne me semble pas que l'Imac soit le matos le moins cher de la place, à 1600 €...
Voilà un nouveau slogan publicitaire qui me semble bien coller aux calculs de la marque  :D

Relis attentivement, je ne dis pas qu'Apple est bon marché.
Le coup du disque dur nous sommes d'accord pour dire que c'est particulièrement mesquin de leur part. Lors du choix j'avais opté pour fusion drive, refusant de tout déléguer à un disque anémique.
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 18, 2016, 13:21:34
Citation de: EboO le Mai 17, 2016, 20:10:39
Relis attentivement, je ne dis pas qu'Apple est bon marché.
Certes, mais ta comparaison entre les choix de Microsoft et ceux d'Apple induit que le consommateur "paye" d'une certaine manière, soit en subissant la pub, soit en achetant plus cher. J'ai choisi d'acheter plus cher et patatras...

Citation de: EboO le Mai 17, 2016, 20:10:39
Le coup du disque dur nous sommes d'accord pour dire que c'est particulièrement mesquin de leur part. Lors du choix j'avais opté pour fusion drive, refusant de tout déléguer à un disque anémique.
Là, on est d'accord. Malheureusement pour moi, je ne me suis pas suffisamment informé sur ce point...
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: EboO le Mai 18, 2016, 13:29:48
On "paye" le gratuit d'une façon ou d'une autre. Surtout dans ce genre de secteur.

Te concernant la solution du disque en usb3 n'est pas un mauvais choix. A comparer avec le thunderbolt mais ça pourrait rattraper ton désagrément (vérifie que l'on peut booter sur un disque en thunderbolt)
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 18, 2016, 15:55:16
Citation de: EboO le Mai 18, 2016, 13:29:48
A comparer avec le thunderbolt

La différence est suffisamment mineure pour préférer l'USB3 : on a plus de choix et souvent moins cher.
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 18, 2016, 17:12:32
Citation de: EboO le Mai 18, 2016, 13:29:48
On "paye" le gratuit d'une façon ou d'une autre. Surtout dans ce genre de secteur.
Sauf que là, ce n'est pas gratuit, précisément ;-)

Citation de: EboO le Mai 18, 2016, 13:29:48
Te concernant la solution du disque en usb3 n'est pas un mauvais choix. A comparer avec le thunderbolt mais ça pourrait rattraper ton désagrément (vérifie que l'on peut booter sur un disque en thunderbolt)
Oui, merci à toi de le rappeler et merci à Pascal Meheut pour l'idée.
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 18, 2016, 17:50:31
Citation de: Vinch le Mai 18, 2016, 17:12:32
Oui, merci à toi de le rappeler et merci à Pascal Meheut pour l'idée.

L'idée vient de Powerdoc. Je n'ai fais que me brancher dessus.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: EboO le Mai 18, 2016, 19:01:24
Citation de: Vinch le Mai 18, 2016, 17:12:32
Sauf que là, ce n'est pas gratuit, précisément ;-)
Oui, merci à toi de le rappeler et merci à Pascal Meheut pour l'idée.

Les mises à jour Apple sont gratuites et leurs services aussi dans une certaine mesure : suite bureautique, stockage photo, etc...
Pour le thunderbolt tu as la réponse :)
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 18, 2016, 20:51:46
Alors je rends à César ce qui lui appartient : merci Powerdoc  ;)

Pour la gratuité des MAJ et des appli, je suis partagé : les couts de développement sont intégrés dans le prix de vente du hardware.
En outre, s'il faut payer un peu plus cher pour avoir un ordinateur homogène, avec un DD digne de ce nom, je suis prêt à mettre la main au portefeuille. Ce que je déplore avant tout, c'est le procédé qui consiste à déséquilibrer complètement une configuration en y plaçant un DD aux performances obsolètes, alors que Apple commercialise habituellement des configurations homogènes. Mais bon, j'ai compris ce que je dois faire la prochaine fois...   

Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Ibiscus le Mai 20, 2016, 21:01:46
Si tu dois installer Boot Camp sur un DD/SSD externe cela ne semble pas si facile que cela. Un peu de lecture ici :
https://slice42.com/loisirs/2016/03/pratique-installer-windows-disque-externe-boot-camp-36123/ (https://slice42.com/loisirs/2016/03/pratique-installer-windows-disque-externe-boot-camp-36123/)

autre chose, si tu mets un SSD en externe, ce que je recommande, un avantage du Thunderbolt est de pouvoir utiliser le TRIM :
http://forums.macg.co/threads/trim-enabler-et-ssd-externe-quand-lactiver.1265412/ (http://forums.macg.co/threads/trim-enabler-et-ssd-externe-quand-lactiver.1265412/)

Pas de Trim sur L'USB3. Donc à toi de voir ! Mais moi je ne ferai pas l'impasse sur le Trim.
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 20, 2016, 22:13:23
Citation de: Ibiscus le Mai 20, 2016, 21:01:46
Pas de Trim sur L'USB3. Donc à toi de voir ! Mais moi je ne ferai pas l'impasse sur le Trim.

Bonne remarque. Surtout avec les SSD récents dont les perfs s'effondrent au bout d'un certain temps sans Trim.
Merci pour l'info.
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: omair le Mai 20, 2016, 23:34:17
Citation de: Pascal Méheut le Mai 20, 2016, 22:13:23
Bonne remarque. Surtout avec les SSD récents dont les perfs s'effondrent au bout d'un certain temps sans Trim.
Merci pour l'info.
Tu m'apprends à nouveau quelque chose, les SDD voient leur performance basser avec le temps?
Titre: Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Ibiscus le Mai 21, 2016, 00:38:44
Citation de: omair le Mai 20, 2016, 23:34:17
Tu m'apprends à nouveau quelque chose, les SDD voient leur performance basser avec le temps?
Mais ne baissent pas, ou beaucoup plus lentement, avec le Trim  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 21, 2016, 01:58:14
Citation de: omair le Mai 20, 2016, 23:34:17
Tu m'apprends à nouveau quelque chose, les SDD voient leur performance basser avec le temps?

Sans trim oui comme le dit Ibiscus. A une époque, ce n'était pas forcément très sensible en usage amateur mais sur les SSD récents (genre Samsung 850 et autres), cela peut l'être vraiment beaucoup.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: gibus le Mai 21, 2016, 11:57:47
Le débat sur l'influence du Trim est sans fin et on peut passer des heures sur le web sans avoir au final répondu à la question.
Je suis resté plusieurs mois sur la 10.10.2 sans Trim à cause de l'OSX (crashs systèmes dans ma config à partir de 10.10.3) jusqu'à ce que le souci soit résolu en 10.11.2 si mes souvenirs sont bons. Je n'ai pas constaté de ralentissements avec mon Samsung 850.
Si on a le choix, il vaut mieux bien sur opter pour la solution permettant le Trim.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: BLESL le Mai 21, 2016, 13:46:13
Bonjour,

De ce que j'ai compris, le TRIM n'améliore rien, il empêche seulement qu'un SSD où beaucoup de fichiers seraient effacés voit ses performances se détériorer au fil du temps et des effacements-réécritures.
El Capitan est "TRIM-friendly", Trim Enabler (https://www.cindori.org/software/trimenabler/) est vraiment simplissime d'utilisation, gratuit dans sa version de base qui accomplit pleinement la fonction de mise en route du TRIM (10 $ autrement, pas la mer à boire, pour quelques options sympa), y a-t-il des raisons de s'en priver ?
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: gibus le Mai 21, 2016, 16:03:28
Le recours à des applis tierces n'est plus nécessaire. Il suffit de passer, en mode terminal, la commande suivante :
sudo trimforce enable
(ou disable pour l'enlever)
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: BLESL le Mai 21, 2016, 16:08:32
Merci, Gibus. Est-ce que ça marche pour tous les SSD installés, ou faut-il le faire disque par disque ?
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: gibus le Mai 21, 2016, 18:11:36
De rien. C'est global pour tous les SSD installés. Vérifier après le reboot (A propos de ce Mac / rapport système/ Sata).
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Powerdoc le Mai 22, 2016, 09:01:25
Concernant les SSD, il est rare que les fabricants communiquent sur le type de SSD utilisées, Or en fonction des technologies les cellules sont effacées plus ou moins rapidement. Les SSD sont recommandés, quand l'activité est plus importante en lecture qu'en écriture.
Difficile de s'y retrouver en 2016.

En ce qui concerne mon épouse, on va finalement opter pour des fusion drive
Fusion drive 128/1TB pour le mac mini serveur
Fusion drive 24/1TB pour les Imac. 24 c'est à la fois peu, mais largement suffisant pour mettre l'OS dessus et le logiciel pro utilisé (et le navigateur)
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: belnea le Mai 22, 2016, 09:29:05
Chez HP, c'est la moins cher. la MLC
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Powerdoc le Mai 22, 2016, 10:03:12
Citation de: belnea le Mai 22, 2016, 09:29:05
Chez HP, c'est la moins cher. la MLC

donc pas terrible pour un serveur ...
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: EboO le Mai 22, 2016, 13:38:25
Fusion drive 128 je pratique tous les jours et c'est un excellent équilibre je trouve.
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Ibiscus le Mai 22, 2016, 13:55:53
Citation de: gibus le Mai 21, 2016, 11:57:47
Le débat sur l'influence du Trim est sans fin et on peut passer des heures sur le web sans avoir au final répondu à la question.
Je suis resté plusieurs mois sur la 10.10.2 sans Trim à cause de l'OSX (crashs systèmes dans ma config à partir de 10.10.3) jusqu'à ce que le souci soit résolu en 10.11.2 si mes souvenirs sont bons. Je n'ai pas constaté de ralentissements avec mon Samsung 850.
Si on a le choix, il vaut mieux bien sur opter pour la solution permettant le Trim.

On peut ne jamais faire de vidange d'huile de sa voiture et juste en rajouter, cela marche aussi, j'ai connu quelqu'un qui faisait ainsi  :D :D
Trêve de plaisanterie, je me suis forgé une opinion après la lecture de ces deux articles (dont un est en anglais) :

http://computers.tutsplus.com/tutorials/how-to-check-and-enable-trim-on-a-mac-ssd--mac-60738 (http://computers.tutsplus.com/tutorials/how-to-check-and-enable-trim-on-a-mac-ssd--mac-60738)

http://www.macg.co/matériel/2013/08/commande-trim-le-meilleur-ami-du-ssd-77052 (http://www.macg.co/mat%C3%A9riel/2013/08/commande-trim-le-meilleur-ami-du-ssd-77052)

Bien sûr, depuis les deux dernières versions de MacOS, on n'a plus besoin d'avoir recours à un logiciel tiers pour installer le TRIM.
Ce n'est pas sûr que cela se traduise par un ralentissement, mais si j'ai bien compris par une usure prématuré su SSD, et encore cela dépend de l'usage que j'on fait de son ordinateur  ;)
Autre légende du Web : Garbage Collection remplace le Trim ! En réalité, les deux sont utiles et complémentaires.

Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Mai 26, 2016, 22:07:13
Bon, je reviens après avoir suivi - sans bien la comprendre - la discussion sur le Trim. La piste du DD sur USB 3 risque de s'enliser, si je ne m'abuse. J'ai demandé un devis à un indépendant agréé Apple pour changer le DD à 5400 tr/min. au profit d'un SSD. Il a accepté de faire le changement. Cela se fera bientôt. Wait and see...
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 27, 2016, 15:39:31
A titre indicatif, je viens de tomber sur une de nos machine, un MacMini sur laquelle on avait mis un Samsung 840 depuis un certain temps déjà.
Perfs : dans les 25 à 30 Mo/s.
J'ai activé le Trim sous ElCapitan, rebooté et maintenant, la lecture est à 350 Mo/s...

Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: omair le Mai 27, 2016, 22:19:12
Citation de: Pascal Méheut le Mai 27, 2016, 15:39:31
A titre indicatif, je viens de tomber sur une de nos machine, un MacMini sur laquelle on avait mis un Samsung 840 depuis un certain temps déjà.
Perfs : dans les 25 à 30 Mo/s.
J'ai activé le Trim sous ElCapitan, rebooté et maintenant, la lecture est à 350 Mo/s...

génial,

pour le disque SDD interne d'origine du mac book pro, cette opération est nécéssaire?
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 27, 2016, 22:27:15
Citation de: omair le Mai 27, 2016, 22:19:12
pour le disque SDD interne d'origine du mac book pro, cette opération est nécéssaire?

Pas que je sache, je pense que c'est activé par défaut mais je peux me tromper.
Titre: Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: omair le Mai 27, 2016, 22:47:59
Citation de: Pascal Méheut le Mai 27, 2016, 22:27:15
Pas que je sache, je pense que c'est activé par défaut mais je peux me tromper.

merci pour ta réponse

alors je laisse comme ça pour l'instant

bon week-end
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: EboO le Mai 28, 2016, 07:25:41
Il est activé par défaut pour les mac qui en ont un d'origine. A une époque il y avait un souci pour activer le trim sur un ssd tiers.
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Ibiscus le Mai 28, 2016, 17:47:03
Citation de: EboO le Mai 28, 2016, 07:25:41
Il est activé par défaut pour les mac qui en ont un d'origine. A une époque il y avait un souci pour activer le trim sur un ssd tiers.

Pas tout à fait complète cette réponse : à une époque Apple de donnait pas de solution pour activer le trim sur des SSD tiers. Il fallait avoir recours à des logiciels non Apple. Maintenant, Apple fourni le mode d'emploi pour activer le trim sur les SSD tiers avec ces 2 derniers OS, mais ce n'est pas automatique, il faut avoir recours au terminal, cela permet à Apple de nous avertir que les SSD tiers n'ont pas été testés avec le trim activé par Apple et que c'est à nos risques et périls. Mais je vous rassure, personne n'a signalé à problème de compatibilité.
Je confirme que le problème ne concerne que les SSD non fournis par Apple.

Très intéressant la communication de Pascal Méheut : c'est la première fois que je lis que quelqu'un constate que l'absence de trim fait tomber les performances de plus de 90 % ! Peux-tu nous donner quelques renseignements supplémentaires : en combien de temps environ ? Beaucoup de petits fichiers ? SSD presque plein ?

Pour ton 840 si c'est le 840 EVO tu as aussi la possibilité de mettre à jour le firmware, même sur Mac, est expliqué ici :
http://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=3&v_code=5623 (http://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=3&v_code=5623)

Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Mai 28, 2016, 18:44:35
Citation de: Ibiscus le Mai 28, 2016, 17:47:03
Très intéressant la communication de Pascal Méheut : c'est la première fois que je lis que quelqu'un constate que l'absence de trim fait tomber les performances de plus de 90 % ! Peux-tu nous donner quelques renseignements supplémentaires : en combien de temps environ ? Beaucoup de petits fichiers ? SSD presque plein ?
C'est un disque qui est dans un MacMini : on les commandait chez Apple avec le disque standard et on faisait l'échange nous même. Ce doit être un Late 2012 donc dedans le SSD a environ 3 à 5 ans.
Et dessus, il y a l'OS et un environnement de développement. Il n'est pas plein, dans les 75%, pas mal de petits fichiers (code source + compilé) souvent écrits mais pas non plus du massif comme sur un serveur.

De mon coté, ce n'est pas la 1ère fois que je constate ceci et comme je le disais, depuis les générations récentes de SSD. Les vieux trucs, genre Intel ou Crucial de 80 à 256 Go ne se dégradaient pas trop sans TRIM. En tout cas, je n'avais rien remarqué.

Citation de: Ibiscus le Mai 28, 2016, 17:47:03
Pour ton 840 si c'est le 840 EVO tu as aussi la possibilité de mettre à jour le firmware, même sur Mac, est expliqué ici :
http://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=3&v_code=5623 (http://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=3&v_code=5623)
Oui mais on a la flemme de faire ce genre de chose vu qu'on essaie de consacrer le moins de temps possible à l'entretien de nos machines. C'est une des raisons pour lesquelles on a des Mac d'ailleurs.
Merci pour l'info.
Titre: Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Powerdoc le Mai 28, 2016, 18:52:57
Citation de: Pascal Méheut le Mai 28, 2016, 18:44:35

Oui mais on a la flemme de faire ce genre de chose vu qu'on essaie de consacrer le moins de temps possible à l'entretien de nos machines. C'est une des raisons pour lesquelles on a des Mac d'ailleurs.
Merci pour l'info.

+ 1000
Pour moi, c'est la Raison
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: EboO le Mai 28, 2016, 21:03:38
Merci Ibiscus pour les précisions.

J'ai quitté windows pour arrêter le cirque des drivers et compagnie, on ne peut qu'être d'accord avec cette tranquillité d'esprit permise sur Mac.
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Nicolas Meunier le Mai 31, 2016, 12:04:11
Citation de: EboO le Mai 28, 2016, 21:03:38
Merci Ibiscus pour les précisions.

J'ai quitté windows pour arrêter le cirque des drivers et compagnie, on ne peut qu'être d'accord avec cette tranquillité d'esprit permise sur Mac.

Sincérement avec Windows 10 c'est comme sous MAC. Tu ne te poses aucun soucis de drivers. Tous m'ont système s'est installé sans la moindre intervention en 30min chrono et mes drivers sont tjrs à jours.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: EboO le Mai 31, 2016, 21:06:36
Citation de: Nicolas Meunier le Mai 31, 2016, 12:04:11
Sincérement avec Windows 10 c'est comme sous MAC. Tu ne te poses aucun soucis de drivers. Tous m'ont système s'est installé sans la moindre intervention en 30min chrono et mes drivers sont tjrs à jours.

Je subi encore pour mes machines professionnelles et je ne suis pas autant à l'aise que sous Mac 3 ans de Mac et plus de 20 de windows pourtant). C'est une philisophie particulière le Mac, tout est simple je trouve et tout est fait pour se concentrer sur la tâche voulue.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Juin 03, 2016, 21:13:33
Suite et fin de mon aventure malheureuse avec l'Imac de mon bureau. Le remplacement du DD 5400tr par un SSD est une sacrée réussite : il fonctionne parfaitement ! Une vraie petite bombe.
Merci à tous pour les informations et les conseils ;-)
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Powerdoc le Juin 04, 2016, 09:38:11
Citation de: Vinch le Juin 03, 2016, 21:13:33
Suite et fin de mon aventure malheureuse avec l'Imac de mon bureau. Le remplacement du DD 5400tr par un SSD est une sacrée réussite : il fonctionne parfaitement ! Une vraie petite bombe.
Merci à tous pour les informations et les conseils ;-)

merci pour ton retour d'expérience.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Vinch le Juin 05, 2016, 12:42:38
Merci à toi, Powerdoc : c'est grâce à toi que mon tracteur s'est transformé en bolide !
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: AD75 le Juin 12, 2016, 12:08:15
Citation de: Nicolas Meunier le Mai 31, 2016, 12:04:11
Sincérement avec Windows 10 c'est comme sous MAC. Tu ne te poses aucun soucis de drivers. Tous m'ont système s'est installé sans la moindre intervention en 30min chrono et mes drivers sont tjrs à jours.

Ce n'est pas l'avis de plusieurs informaticiens que je connais, jusqu'alors farouches défenseurs de Windows et qui trouvent que W10 en fait un peu trop a sa tête et commencent à reluquer les Macs
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: kochka le Juin 14, 2016, 16:51:29
Comme chaque fois que l'interface évolue un peu trop.
J'ai beau avec eu 8 depuis deux ans sur un pc de voyage; je n'arrive pas à m'y faire.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Jean345 le Juin 14, 2016, 18:40:36
Bonjour

Je profite des infos recueillies sur ce fil pour m'informer :

Mon MacBook Pro de 2009 n'a que 2 Go (2 x 1) de RAM et bien sûr, ça rame un peu au fil des évolutions de Mac Os  (El Capitan). Au démarrage surtout. Et au lancement des applications (Calibre, Picasa, Sketchup, Libre Office...) Ensuite, ça va assez bien.
La navigation Web reste correcte une fois que Mac Os W a pris ses marques.

Ma question est : en augmentant la RAM, celà va-t-il changer vraiment le comportement ?
Et si oui, changer pour 2 x 2 Go (dans les 60 €) ou 2x 4 Go (le double) ?

Sachant que la batterie est fatiguée et que je n'envisage pas d'investir dans un changement (180 €)

Cordialement
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: tenmangu81 le Juin 14, 2016, 20:24:33
Avec 2 Go aujourd'hui, on ne va pas loin.... Si les seules applis utilisées sont Picasa, Libre Office, ça passe encore peut-être, mais pour faire de la photo avec des logiciels corrects (Lightroom, DxO, Capture One, Photoshop Elements, par exemple,...), ça va ramer un peu, même beaucoup.
Pour ces dernières applications, il vaut mieux 8 Go. Sinon, 4 suffiront.
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Bru le Juillet 03, 2016, 00:07:26
Pour avoir les deux,... Je peste sur les 3 (Je me rajoute).

Mais je ne comprends pas l'aspect sectaire chez certains adorateurs de la Pomme. Il parait qu'il y en a aussi chez Win?
Mais ces marques ne méritent jamais d'être adorée. Seul Dieu peut l'être (Si il existe).
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Joël Pierre le Juillet 10, 2016, 00:03:21
Citation de: Bru le Juillet 03, 2016, 00:07:26Mais ces marques ne méritent jamais d'être adorée. Seul Dieu peut l'être (si Il existe).

S'Il existe, j'espère qu'Il a une bonne excuse, comme disait (dit-on), Woody Allen...
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: 222 le Juillet 14, 2016, 12:26:46
Citation de: Jean345 le Juin 14, 2016, 18:40:36
Bonjour

Je profite des infos recueillies sur ce fil pour m'informer :

Mon MacBook Pro de 2009 n'a que 2 Go (2 x 1) de RAM et bien sûr, ça rame un peu au fil des évolutions de Mac Os  (El Capitan). Au démarrage surtout. Et au lancement des applications (Calibre, Picasa, Sketchup, Libre Office...) Ensuite, ça va assez bien.
La navigation Web reste correcte une fois que Mac Os W a pris ses marques.

Ma question est : en augmentant la RAM, celà va-t-il changer vraiment le comportement ?
Et si oui, changer pour 2 x 2 Go (dans les 60 €) ou 2x 4 Go (le double) ?

Sachant que la batterie est fatiguée et que je n'envisage pas d'investir dans un changement (180 €)

Cordialement

Je ne sais pas quel Mac tu as exactement (il y a tellement de modèles...) , mais mon fils avait récupéré un vieux MacBook blanc avec un disque dur 130 Go et 2 Go de Ram et il ramait comme pas possible. J'ai commencé par lui mettre 8Go au lieu des 2, ce qui m'a coûté 59€. déjà, on ne le reconnaissait plus.

Mais comme je l'avais ouvert et vu que c'était facile (le sien, il faut dévisser tout le dessous, c'est un peu stressant mais sans risque autre que mélanger les vis qui ne sont pas toutes de la même longueur), j'ai sorti le grand jeu. Je lui ai aussi commandé une batterie neuve (la galère pour trouver la bonne référence) et un disque SSD 256 GO.  49€ + 99€. Et alors là, le bonheur! Il démarre 10 fois plus vite, tout est fluide et il retient 4 à 5 h au lieu de 20 minutes avant.

Le total c'est un peu plus de 210€ et le fiston a maintenant un Macbook qui n'est peut être pas top, mais qui tient vraiment la route.  pour les prix et le choix des refs je te recommande Macway qui est très bien documenté sur les compatibilités
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: biblio2 le Juillet 15, 2016, 11:33:18
Pour revenir à la question de départ, j'étais sur Mac, j'ai switché car au boulot j'utilisais le PC et que d'autre part j'avais l'impression de Apple ne faisait pas grand chose pour le grand public (je pense à iLife, qui n'évolue plus beaucoup ou à l' abandon de la gestion des données - j'ai plus le nom-).
J'ai un desktop Dell dont je suis très satisfait. Par contre le portable, je vais racheter un ... Mac, car j'ai été très déçu.
Ce qui manque aussi dans le monde PC, ce sont des revues tels Vous et Votre Mac ou Compétence Mac.
Il existe un "monde Mac" qui n'existe pas sur PC. Mais Apple pourrait un plus choyer ses clients vu les bénéfices engrangés....
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: omair le Juillet 21, 2016, 23:08:17
Je cherche le moyen d'acheter un livre pour Ipad, je sais pas si c'est la fatigue, mais impossible de trouver comment..
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Powerdoc le Juillet 22, 2016, 07:24:30
Citation de: omair le Juillet 21, 2016, 23:08:17
Je cherche le moyen d'acheter un livre pour Ipad, je sais pas si c'est la fatigue, mais impossible de trouver comment..

un e book
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Juillet 22, 2016, 07:58:12
Citation de: omair le Juillet 21, 2016, 23:08:17
Je cherche le moyen d'acheter un livre pour Ipad, je sais pas si c'est la fatigue, mais impossible de trouver comment..

Ou ? Sur iTunes ? sur Amazon ? à la Fnac ? Ailleurs ?
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: omair le Juillet 22, 2016, 11:18:48
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 22, 2016, 07:58:12
Ou ? Sur iTunes ? sur Amazon ? à la Fnac ? Ailleurs ?


J'ai acheté plusieurs livres ebook chez Apple, mais je cherche vainement a m'en acheter de nouveaux, ai ete sur Itunes, Ibooks mais je me demande ce qui a changé, impossible de trouver les choix.
Peut être passer sur Amazone?
Titre: Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Pascal Méheut le Juillet 22, 2016, 15:13:16
Citation de: omair le Juillet 22, 2016, 11:18:48
J'ai acheté plusieurs livres ebook chez Apple, mais je cherche vainement a m'en acheter de nouveaux, ai ete sur Itunes, Ibooks mais je me demande ce qui a changé, impossible de trouver les choix.
Peut être passer sur Amazone?

J'ai toujours trouvé les mécanismes de vente de livres insupportables à cause des protections, etc. Comme j'utilise Marvin comme lecteur, je les préfère au format epub.
Pour cela, j'achète sur Amazon en disant que les veux sur Mac et j'utilise un plugin de Calibre pour les transformer en epub.
Ca marche pas mal mais je ne peux pas conseiller ni dire que c'est trivial.

Titre: Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: alpseb le Juillet 23, 2016, 10:16:24
Citation de: omair le Juillet 22, 2016, 11:18:48
J'ai acheté plusieurs livres ebook chez Apple, mais je cherche vainement a m'en acheter de nouveaux, ai ete sur Itunes, Ibooks mais je me demande ce qui a changé, impossible de trouver les choix.
Peut être passer sur Amazone?

Ca se fait pas dépuis iTunes mais dépuis l'application dédiée iBooks
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: omair le Juillet 23, 2016, 13:59:15
Citation de: alpseb le Juillet 23, 2016, 10:16:24
Ca se fait pas dépuis iTunes mais dépuis l'application dédiée iBooks

Merci Alpseb

J'ai essayé sur mon Ipad récemment et ca ne fonctionnait pas.
Je vais re tenter ..
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: Bru le Juillet 23, 2016, 16:41:02
Parfois je peste quand Lightroom se plante (Sur Mac), ... puis je fais les Mise à Jour de Windows.
:'(
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: hamacintosh le Juillet 25, 2016, 11:25:09
Salut,
[at] omair:
Chez moi non plus sur mon ipad 4 mini (dernier os à jour), les onglets "sélection - classement - auteurs - achats" de ibooks n'affichent plus que des pages blanches....
Pour accéder à une liste de livre à acheter, il me faut passer par l'Appstore, rechercher l'application iBooks et là, faire ouvrir l'application.

Je ne l'avais pas remarqué avant ton message, c'est dire si j'utilise cette application.... En fait elle ne me sert que pour stocker les pdf téléchargés sur le net et des cartes IGN....
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: hamacintosh le Juillet 25, 2016, 12:27:51
édit : une petite extinction - redémarrage à réglée le problème.

en espérant avoir été utile.
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: tenmangu81 le Juillet 25, 2016, 13:31:48
Citation de: hamacintosh le Juillet 25, 2016, 11:25:09
En fait elle ne me sert que pour stocker les pdf téléchargés sur le net et des cartes IGN....

C'est pas bête, ça, de stocker les cartes IGN.
A acheter directement sur le site de l'IGN, j'imagine ?
Titre: Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: hamacintosh le Juillet 25, 2016, 14:07:30
oui par exemple....Sinon c'est souvent pour de la petite randonnée alors je télécharge où je scanne le circuit qui m'intéresse...
Titre: Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: omair le Juillet 25, 2016, 22:41:12
Citation de: hamacintosh le Juillet 25, 2016, 11:25:09
Salut,
[at] omair:
Chez moi non plus sur mon ipad 4 mini (dernier os à jour), les onglets "sélection - classement - auteurs - achats" de ibooks n'affichent plus que des pages blanches....
Pour accéder à une liste de livre à acheter, il me faut passer par l'Appstore, rechercher l'application iBooks et là, faire ouvrir l'application.

Je ne l'avais pas remarqué avant ton message, c'est dire si j'utilise cette application.... En fait elle ne me sert que pour stocker les pdf téléchargés sur le net et des cartes IGN....

Merci pour l'info
En effet, ca fonctionne.
Je doute de plus en plus de Apple quand je vois ce genre de trucs.
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: fski le Juillet 25, 2016, 22:53:42
Citation de: omair le Juillet 25, 2016, 22:41:12
Merci pour l'info
En effet, ca fonctionne.
Je doute de plus en plus de Apple quand je vois ce genre de trucs.

doute doute....
Titre: Re : Re : Re : A deux doigts de switcher :-((
Posté par: alpseb le Juillet 26, 2016, 10:27:44
Citation de: omair le Juillet 25, 2016, 22:41:12
Merci pour l'info
En effet, ca fonctionne.
Je doute de plus en plus de Apple quand je vois ce genre de trucs.

l'app store / iTunes store a eu pas mal de merde ces derniers temps