Titre un brin provocateur mais la question peut être posée je pense. Je m'explique.
Incontestablement le M est un appareil passion dont la qualité -et surtout celle des optiques- n'est plus à démontrer. Je traîne cet appareil depuis l'âge de 18 ans (j'en ai 57 aujourd'hui...) et à part certaines infidélités passagères (un Nikon Photomic FTN, un Nikkormat et plus récemment un D200), je n'ai jamais imaginé utiliser autre chose. Je suis toujours revenu au Leica, appareil avec lequel je me sens en phase.
Néanmoins, et depuis presque 40 ans pendant lesquels j'ai rencontré de nombreux photographes professionnels, je n'en ai jamais rencontré un seul qui utilise cet appareil ! Des moyens formats pour l'architecture et la mode, des reflex pour l'animalier, des MF ou des reflex pour les mariages, etc..., mais jamais de Leica M.
Et donc je me pose la question. Le Leica M n'est-il utilisé, à titre professionnel, que par des photographes de guerre ? N'est-il en fait qu'un appareil passion pour les autres ?
Le passage au numérique a sans aucun doute provoqué une baisse importante de l'usage du M par les pros. Ceci dit, je suis étonné que tu n'en aies jamais rencontré en 40 ans.
J'en ai croisé qqu'uns et même en photo de mariage. A titre indicatif, le dernier World Press a été donné à un photographe qui utilise les M, Anthony Suau.
http://en.leica-camera.com/news/news/1/6475.html
Tu peux aussi aller trainer sur certains forums, ici, Summilux, l-camera, rangefinder, getdpi... pour voir qu'il est utilisé dans des situations finalement assez variées.
dans le dernier match ou VSD je ne sais plus, j'ai vu un pro avec un M8 et un D90 je crois avec un zoom tamron ou sigma...
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 20, 2009, 19:51:10
Ceci dit, je suis étonné que tu n'en aies jamais rencontré en 40 ans.
J'ai peut-être un peu exagéré mais c'est vrai que c'était plutôt l'exception.
Citation de: ikaune le Septembre 20, 2009, 20:05:39
J'ai peut-être un peu exagéré mais c'est vrai que c'était plutôt l'exception.
Je pense que c'est très minoritaire de toute façon et que les circonstances dans lesquelles il est utilisé n'aident pas à l'identifier. Tu croises un type avec un M et un Cron de 35 dans Paris sur la poitrine, c'est quoi ? Un touriste, un riche dilletante, un amateur doué ou un pro qui fait des photos plus personnelles entre 2 boulots au reflex et MF ?
vous ne l'avez peut être pas rencontré, mais Guy Le Querrec n'a rien d'un amateur...
Ou Jean Louis Sieff avec son 21 mm et ses horizons au 9/10eme de la photo....
J'en croise, mais très rare en effet
Si tu te balade de temps à Paris, tu pourras me croiser, je vais bientôt avoir mon M9 ;) ;) ;)
Je pense qu'il y en a et qu'il en aura toujours, mais peut-être faut-il préciser le contexte professionnel ?
Dans le cadre d'un reportage qui implique un travail au long cours, une immersion, de se fondre dans une communauté, de faire des photos pas forcément en se rendant invisible, mais au moins en se faisant oublier, en ne perturbant pas ce qu'on veut capter, j'imagine que le M est un outil particulièrement adapté.
S'il s'agit en revanche d'actu pure, immédiate, ce ne sera peut-être pas obligatoirement une option des plus viables, en tout cas pas la voie la plus facile, surtout s'il s'agit d'un sujet plus ou moins en mouvement, et a fortiori s'il y d'autres photographes.
Il n'y a aller voir dans les manifs ou dans les meetings politiques pour voir que les adeptes du M ne sont pas particulièrement à la fête, entre les bousculades, les perches des preneurs de son qui viennent se mettre dans le champ et les adeptes des focales ultra courtes qui essaient de passer devant, les photophones et autres compacts brandis à bout de bras au dernier moment...j'imagine que le plaisir/désir de travailler en focale fixe et MAP à la main doit se faire au détriment d'une efficacité plus grande permise par l'utilisation des zooms (MAP plus rapide, possibilité de resserrer le cadrage au dernier moment pour éliminer un élément qui commence à rentrer dans le champ)...parce que c'est bien gentil de dire qu'il faut avancer ou reculer pour faire son cadre...il y des fois où cela n'est pas possible.
Olivier
Citation de: LaPelloche le Septembre 21, 2009, 14:14:32
Si tu te balade de temps à Paris, tu pourras me croiser, je vais bientôt avoir mon M9 ;) ;) ;)
On est tous des gamins qui rêvent après leur jouet :D
Faire référence à Sieff ou Le Querrec pour justifier l'utilisation du M à titre professionnel me paraît réducteur... ce sont des exceptions.
Je parlais en fait du professionnel lambda, celui pour lequel l'appareil n'est pas un jouet précisément.
Citation de: ikaune le Septembre 21, 2009, 16:13:24
Je parlais en fait du professionnel lambda, celui pour lequel l'appareil n'est pas un jouet précisément.
Je ne pense pas que leur appareil ait été un jouet pour Sieff ou Le Guerrec.
Sinon, je ne sais pas très bien définir le professionnel "lambda". Celui qui fait de la mode, du packshot, de la PQR, du spectacle, des mariages, de l'institutionnel, qui bosse pour une agence people, etc ?
Ca fait plein de profils très différents.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 21, 2009, 16:16:28
Je ne pense pas que leur appareil ait été un jouet pour Sieff ou Le Guerrec.
Pour le jouet je ne faisais pas référence à Sieff ou Le Querrec mais au message précédent...
Mais c'est vrai que c'est un beau jouet ! Et j'attends le mien avec beaucoup d'impatience...
lorsque je parlais de jouet, c'était un litote !
Citation de: ikaune le Septembre 20, 2009, 19:29:55
Néanmoins, et depuis presque 40 ans pendant lesquels j'ai rencontré de nombreux photographes professionnels, je n'en ai jamais rencontré un seul qui utilise cet appareil ! Des moyens formats pour l'architecture et la mode, des reflex pour l'animalier, des MF ou des reflex pour les mariages, etc..., mais jamais de Leica M.
Et donc je me pose la question. Le Leica M n'est-il utilisé, à titre professionnel, que par des photographes de guerre ? N'est-il en fait qu'un appareil passion pour les autres ?
Bruno Stevens
http://digitaljournalist.org/issue0709/camera-corner-the-leica-m8-on-assignment.html
http://www.liberation.fr/medias/0101582864-la-presse-ne-produit-plus-de-reportages
j'ai vu un reportage du tour de france demandé par les organisateurs sur "la vie du tour", les ambiances avant le départ, les arrivées que le public ne voit pas, tout ce qu'on fait pas à un col avec un 400 2.8... il avait un leica...
Le métier exercé par ses "collègues" est-il véritablement son métier ? Ceci posé sans aucun jugement de valeur (même s'il est clair que j'ai plus de considération pour l'un que pour les autres).
Citation de: waldokitty le Septembre 23, 2009, 17:09:55
Stevens est -encore- un cas à part. Il pousse un peu en fustigeant les imbéciles qui font une photo people.., ce sont ses collègues, qu'il le veuille ou non et hors considération artistique. On ne peut d'un côté vouloir défendre son métier comme il le fait et de l'autre critiquer des collègues.
Je connais Bruno et son exposition au Botanique à Bruxelles était très impressionnante.
Si la question est de savoir si le Leica M est un appareil professionnel, il en fait une belle démonstration.
Pour ce qui est des photographes qui sont à l'affut de Sarkozy en short, je partage l'avis de Bruno.
Pour avoir un peu voyagé et rencontré certaines réalités humaines, je crois pouvoir mesurer le cynisme du mot "people", associé à ces torchons ciné/pognon/pouvoir.
Pas besoin de gros zoom pour la photo humaniste où le respect de ceux qui sont devant l'objectif fait partie du "travail".
Le Leica "M" induit une proximité et ce qu'on photographie: "ça vous regarde".
Photo prise au Leica M8.
Bonjour,
Faites vous une différence entre: Appareil professionnel, et un Appareil pour professionnel ?
JCR
Très jolie photo, Phil, j'ai déjà eu l'occasion de te dire tout le bien que je pense de ton travail. Mais si je ne m'abuse, il s'agit d'une photographie de tournage, non ?
Sur le fond, nous sommes d'accord.
C'est même l'une des plus importantes source de réflexion pour la survie de nombreux photoreporters : mixer people et reportage. Il arrive que ce soit les mêmes qui prennent les deux types de photos. Un peu comme un excellent bassiste de jazz qui ferait bouillir la marmitte en se tapant la tournée de Dorothée...
Citation de: Canito le Septembre 24, 2009, 15:00:05
C'est même l'une des plus importantes source de réflexion pour la survie de nombreux photoreporters : mixer people et reportage. Il arrive que ce soit les mêmes qui prennent les deux types de photos. Un peu comme un excellent bassiste de jazz qui ferait bouillir la marmitte en se tapant la tournée de Dorothée...
Et oui, c'est exactement ça, c'est ce que l'on appelle de l'alimentaire...je suis bien content d'en faire du "people", et puis on peut le faire bien voire très bien... J'ai une sensibilité d'auteur à la base, mais la réalité (enfin la mienne) fait que vivre du reportage d'auteur pur et dur est impossible... Faut pas cracher dans la soupe de ceux qui vous permettent de vivre... Evidemment quand je dit faire du people ça n'a rien à voir avec le fait de faire le paparazzi...
Tu as raison Ben, y'a people et people.
Les portraits de personnages célèbres par HCB (ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres), alors, on crache dedans ? ;D ;D ;D
Citation de: waldokitty le Septembre 24, 2009, 17:24:19
Et encore...le paparazzo de La Dolce Vita n'était rien d'autre qu'un photo-reporter.. le paparazzi n'est pas non plus que le fouilleur de poubelle ou le gars qui se déguise en none pour photographier le défunt fils de Romy Schneider, fort heureusement. Ces gars sont très minoritaires et sont une dérive du métier comme il peut y en avoir dans tous les secteurs d'activités. Le photographe people, qui fait les galas, soirées, voire qui fait un peu de planque "honorable" a droit je pense au respect de ses collègues. C'est un photographe au même titre que les autres.
J'entends bien parceque je connais un peu l'histoire du mot paparazzi... Mais pour beaucoup le terme de paparrazi correspond à celui qui va voler des photos sans autres forme d'éthique...bref c'était histoire de simplifier, mais tu as raison autant repreciser... ;)
;)
Citation de: Canito le Septembre 24, 2009, 13:22:00
si je ne m'abuse, il s'agit d'une photographie de tournage, non ?
Oui, bien sûr. C'est une image d'illustration. Il y en a trop peu par ici!
Cela fait plusieurs fois que j'écris que quelques belles images pour agrémenter nos propos arides, ça fait pas de mal ! ;)
Seulement là, va falloir m'offrir un M, sinon vais pas pouvoir. ;D
mais non, le M, c'était bien autrefois, lorsqu'il n'y avait pas le choix japonais actuel
Citation de: cocagne le Septembre 24, 2009, 20:51:23
Un appareil professionnel ou pour professionnel ?
Au vu du déroulement du fil le sujet s'oriente rapidement vers la seconde option, maintenant qu'est ce qu'un professionnel, est il défini par son matériel ? Par son attitude? Par ses attentes ? ou par autre chose ?
Un tueur à gages par exemple est un professionnel alors que le criminel occasionnel, passionnel par exemple est considéré par la vox populi comme amateur et jugé en tant que tel. Pardonnez moi la brutalité de l'exemple mais vous comprendrez bien ou je veux en venir que l'arme du crime ne définit pas l'acte.
LE premier peut utiliser une paire de ciseaux alors que le second peut fort bien se munir d'un bazooca arme de professionnelle,elle, par excellence.
le professionnel est celui qui passe un stade dans son art tel qu'il devient légitime pour lui de monnayer ses travaux, ses outils peuvent bien sur participer à sa communication ...ou à sa mise en situation .
Les Leîca sont des outils d'artiste la chose était sans objection possible pour ce qui est des argentiques, et il est fort possible qu'ils le redeviennent avec le M 9
Heu... je pense que nous avions tous dépassé ce stade de la réflexion dans ce fil, tout le monde étant me semble-t-il conscient que ce n'est pas l'arme qui fait le criminel (pour reprendre ta parabole). Quant aux Leica M argentiques, il n'étaient pas seulement des outils d'artistes ; ils étaient également des outils de reportage, de photojournalisme, de photo de rue et... d'amateurs voulant se faire plaisir, pour des usages variés. Comme aujourd'hui, en gros, avec sans doute une moindre proportion d'utilisateurs professionnels.
un professionnel se fait payer pour ses prestations par rapport a l'amateur qui le fait pour rien (son plaisir!!). l'appareil photo est pour le professionnel son outil de travail. En general on peut dire qu'une clé facom est pour un mecano un outil professionnel, j'ai des agraffeuses pneumatiques dans mon boulot qui sont du materiel pro (400 euros piece) qui n'ont rien a voir avec une agraffeuse de mr bricolage. c'est du pro. un leica M est un materiel suffisament bien fini qui peut etre du matos pro pour un pro qui en a besoin..... en quoi canon serait plus pro que nikon ou l'inverse et les 2 reunis que leica??? ;D
Je n'utilise pas mon M6 aujourd'hui en prises de vues pour plusieurs raisons mais qui pourrait se traduire en 1 mot : un équipement avec lequel je ne suis pas assez rapide.
1 - Je trouve très confortable d'avoir un objectif zoom en reportage.
Il y aurait un 18-200 de la qualité d'un 24-70 2.8 Nikkor j'achèterai.
2 - Je suis plus rapide avec l'autofocus qu'au télémètre et donc en map manuelle
et je ne pense pas que j'utiliserai un M9 en reportage aujourd'hui pour les même raisons +
3 - un traitement du bruit numérique (apparemment) très en dessous de ce que j'ai besoin
4 - un prix trop élevé par rapport à mon utilisation (amortissement)
J'aimerai bien un M9 pour réaliser un long reportage idéologique et humaniste...
où je prendrai le temps de faire mes phtotos
;)
Effectivement Cocagne ! Mais je le répète ce n'est qu'un avis personnel en fonction de mon activité.
Je vais faire un parallèle. J'ai aujourd'hui une voiture confortable pour mon travail qui me permet de me rendre d'un point à un autre sans fatigue, sans bruit avec le confort d'un fauteuil de salon. J'y écoute de la musique avec de très bons hp comme si j'étais dans mon salon. Ce véhicule répond à une de mes demandes : faire beaucoup de kilomètres dans une grande sécurité (relatif) et ne pas me fatiguer, c'est un outil de travail comme mon D700 et mon 24-70 et j'en suis très heureux ! En revanche, le week-end je rentre tout ce petit monde au garage et au placard et je m'éclate sur la route avec une vieille Dyane (que je décapote tout l'été) et un minox que je viens de racheter à Tonton Bruno !
La question était sur l'outil en professionnel : pour la photo aujourd'hui que je fais c'est non !
Et pourtant le M9 est l'appareil de mes rêves et je suis sur un très bel outil pour du reportage humaniste amateur ou professionnel.
Le M9 me tente aussi pour du mariage. Si je changeais de clients, de secteur le M deviendrait peut-être pour moi le meilleur outil professionnel.
Je pense sincèrement que :
A chaque ouvrier son type de travail et son type d'outil ;)
Le M sera pour certain un boîtier pro et pour d'autres non. En tous les cas c'est un boîtier qui fascine toujours autant et qui fait rêver.
;)
CitationJe pense sincèrement que :
A chaque ouvrier son type de travail et son type d'outil Clin d'oeil
Le M sera pour certain un boîtier pro et pour d'autres non. En tous les cas c'est un boîtier qui fascine toujours autant et qui fait rêver.
completement d'accord!
Beaucoup de professionnels doivent d'ailleurs se contenter d'en réver, car leurs revenus ne leur permettent pas de se le payer ... ;D
Pour un pro, l'essentiel est d'avoir un outil qui fait le job au meilleur prix, ou en tout cas au meilleur rapport prix-fiabilité-qualité, et là, sur le seul critère économique, Leica n'est pas au top ! :P
Pour la plupart des boulots, travailler au Leica ne représente pas un avantage décisif sur la concurrence, alors même si l'objet est splendide, pourquoi dépenser plus ?
Travaillant dans des conditions difficiles (montagne), je me suis longtemps contenté de simples boitiers " expert milieu de gamme" en révant de boitiers pro que je ne pouvais pas me payer sans me mettre dans le rouge... et que de toutes façons, je ne pouvais pas porter :o. Et puis fracasser un boitier à 500 € (ou le laisser tomber dans l'eau), çà fait moins de peine. :o
Mais je veux bien devenir "LE photographe pro travaillant au M9" si un généreux mécène passe par là :D. Pour ce que je fais, il devrait convenir parfaitement ( sauf en photos d'action ?)... ::)