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Citation de: Bernard2 le Juin 04, 2020, 19:51:55
D'après NR il y aurait un Z 24-36 début de gamme dans les tuyaux

Citation de: Bernard2 le Juin 04, 2020, 19:51:55
D'après NR il y aurait un Z 24-36 début de gamme dans les tuyaux

Citation de: jdm le Juin 05, 2020, 07:00:42
Le Z6 est un haut de gamme ?

Citation de: Bernard2 le Juin 04, 2020, 19:51:55
D'après NR il y aurait un Z 24-36 début de gamme dans les tuyaux

Citation de: jdm le Juin 05, 2020, 07:00:42
Le Z6 est un haut de gamme ?

Citation de: JMS le Juin 04, 2020, 22:56:58
C'est plutôt un haut de gamme qui fait défaut parce que début de gamme = gamme optique adaptée question budget, ce qui n'est pas le cas des Z série S actuels !  ;)

Citation de: Bernard2 le Juin 05, 2020, 09:57:37
si il est moins cher le nouveau sera le nouveau début de la gamme Z.

Citation de: 55micro le Juin 05, 2020, 10:14:41
Le RP a dû leur donner des idées, ainsi que les A7 ancienne génération encore commercialisés pour pas cher.

Citation de: 55micro le Juin 05, 2020, 15:45:42
Et le BEA quand il y a des crash industriels  ;)

Citation de: Bernard2 le Juin 05, 2020, 13:29:14
Mistral est donc une véritable légende

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 05, 2020, 18:11:23
Déjà fait: le "BEA" britannique a enquêté sur la perte de contrôle d'un avion lorsque un boitier Nikon était aux commandes.

Citation de: 55micro le Juin 05, 2020, 10:14:41
Le RP a dû leur donner des idées, ainsi que les A7 ancienne génération encore commercialisés pour pas cher.
...

Citation de: 77mm le Juin 10, 2020, 11:58:42
...
Bref, je suis un peu fâché... Après, je ne suis pas si loin d'avoir le kit que je vise : 24-70, 70-200 et 50 1.2... Mais je n'attendrais pas jusqu'à la Saint glinglin...

Citation de: 77mm le Juin 10, 2020, 12:09:21
Pour le prix du R5, c'est ce qu'il est indiqué sur le site de mon vendeur habituel (boutique physique de bonne réputation en Belgique)
...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2020, 12:14:17
6000€ le boîtier ML 24x36 😂

Sony ne pouvait pas rêver mieux 🤗

Citation de: 77mm le Juin 10, 2020, 12:19:56
Moi je fais des photos, pas de vidéos ! 

Citation de: 77mm le Juin 10, 2020, 12:19:56
Ah oui, effectivement ils n'ont pas eu peur, chez Canon !

Honnêtement, globalement tu prends un Z6/Z7, tu lui mets deux slots pour rassurer tout le monde, tu améliores un peu l'af en sport et c'est bon ! Mais vendre ça 6k €, même si tu peux filmer en super haute qualité... Moi je fais des photos, pas de vidéos !  ???

Citation de: doppelganger le Juin 10, 2020, 13:40:51
Je trouvais le GFX 50R bon marché (même avant la baisse de prix qu'il a subit récemment). Finalement, le GFX 50S dévient également bon marché  8)

Citation de: 55micro le Juin 10, 2020, 14:17:59
...
Par exemple, je n'avais pas capté que le Z50 n'avait pas d'anti-poussière
...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2020, 18:13:14
C'est une blague 🧐
Il y avait ça sur un Canon 400D y' a plus de 10 ans 😳

Citation de: AlainNx le Juin 10, 2020, 18:18:05
Tu connais le Z50 par l'intermédiaire d'un Canon de plus de 10 ans ?  "C'est une blague ?"
...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2020, 14:27:57
Pas assez cher mon fils 😂

Citation de: AlainNx le Juin 10, 2020, 18:18:05
Faudrait éviter de dire des conneries que n'importe qui peut vérifier, ça ferait plus sérieux.

Citation de: 55micro le Juin 10, 2020, 20:29:21
Dans le manuel, la description de l'anti-poussière se limite à ça. Je suppose qu'il n'y a rien d'autre puisqu'il n'y a pas de paramétrage de mise en action d'un quelconque système comme sur les autres boîtiers.
Pour moi c'est no go direct.

Citation de: AlainNx le Juin 10, 2020, 22:02:58
comme celui de tous les reflex

Citation de: Christophe NOBER le Juin 10, 2020, 11:05:23Pour l'instant , Nikon constructeur entrée de gamme ML donc ... bas de gamme à venir ( on se demande bien sur quoi ils vont pouvoir rogner :  le double slots ? le grip ? Le capteur ? ) ... ça fait rêver ...

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 11, 2020, 10:57:37
Le double slot, c'est pour les forumeurs de Chasse Images. Dans la vraie vie tout le monde s'en tape...  :laugh:

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 11, 2020, 10:57:37
Il est possible de rogner sur les slots. Gérer des cartes mémoire en 2020 est devenu complètement has-been. Un téraoctet de mémoire flash, une prise USB-C, un WiFi moderne et ça roule...

Le double slot, c'est pour les forumeurs de Chasse Images. Dans la vraie vie tout le monde s'en tape...  :laugh:

Citation de: 77mm le Juin 11, 2020, 12:05:21
Il y a 10 ans, on travaillait avec un duo de D700 en mariage et cela ne choquait pas grand monde.

Pour moi, c'est globalement un faux problème jusqu'à preuve du contraire. A force d'analyser les fiches techniques, on en arrive à surpondérer des caractéristiques secondaires.

Exiger un double slot à l'heure actuelle, cela tient de la croyance et non de la science. Pas de statistiques, juste du "sens commun". Si on utilise deux cartes pour le backup, il faut alors tenir compte de la probabilité d'erreur d'écriture liée à l'opération. Là aussi, on a pas de chiffres.

Pourtant, alors qu'ils n'ont pas de données sérieuses sur le sujet, nombreux sont ceux qui exigent un double slot pour backup.  ::)

Citation de: 77mm le Juin 11, 2020, 12:19:28
La carte xqd du Z6 a planté ? 😶

Citation de: doppelganger le Juin 11, 2020, 12:47:12
Par ce que tu ne vois que le problème d'écriture. Relis le post de restoc plus haut.

Citation de: salamander le Juin 11, 2020, 14:51:49
Le problème avec ces "rognages", c'est surtout la perte de fonctionnalités pour ceux qui en ont l'habitude...en principe, on attend du boîtier suivant qu'il fasse aussi bien, voire mieux que celui qu'il remplace...

La disparition de ces possibilités est d'autant plus dommage, que leur présence ne gêne en rien ceux qui ne les utilisent pas...

Citation de: doppelganger le Juin 11, 2020, 15:49:01
Tout à fait. D'ailleurs, toutes les marques proposent le double slots sur leurs boitiers un minimum haut placé en terme de gamme, sauf Nikon. Entre ça, l'absence de grip, la disparition du flash intégré, ça commence à faire beaucoup, sur des boitiers destinés à des utilisateurs ambitieux.

Mais je ne doute pas que Ninon saura rectifier le tir sur la prochaine génération.

Citation de: salamander le Juin 11, 2020, 17:33:01
Moi non plus ça ne me dérange pas, mais je pourrais te présenter quelques amis qui sont furibards de voir certaines possibilités disparaître...

Je te dis juste que c'est nécessaire à ceux qui en ont besoin, et que ça ne gêne en rien ceux qui ne les utilisent pas...

Changer de matos, pour moi, ça ne doit pas forcément s'accompagner de concessions de ce genre...qui sont, dans la plupart des cas, certainement étroitement liées aux coûts de fabrication ou à la marge... ;)

Citation de: salamander le Juin 11, 2020, 17:33:01
Là, désolé, mais c'est n'importe quoi...

Citation de: salamander le Juin 11, 2020, 17:33:01
Il ne t'auras pas échappé que ce genre de désagrément, ça ne concerne pas qu'un boîtier, c'est carrément devenu une politique de la boîte....

il y a de quoi se poser des questions sur l'avenir...Z ou pas...

Citation de: 77mm le Juin 11, 2020, 13:24:13
Oui, personnellement avec le Z6 j'emporte plusieurs cartes et je segmente ainsi le reportage.

Je sais que les sd sont réputées moins fiables... Après est-ce un plantage inopiné ou y a-t-il une cause identifiable particulière ? Par exemple si j'utilise une carte vieille et à maintes fois manipulée, jamais reformatée, etc., etc. ?

Citation de: salamander le Juin 11, 2020, 18:17:03
Par exemple, j'ai un pote qui avait un d750, suite à un vol, il doit racheter un boîtier...

En toute logique, il s'est tourné vers le 780...

Manque de pot, il se sert constamment du grip, et pilote régulièrement son flash externe avec l'intégré...

Pour lui, adios la nouveauté,,,,à contrecœur il n'a eu d'autre choix que de reprendre un 750...

Je peux te garantir qu'il est furibard...

Citation de: doppelganger le Juin 11, 2020, 15:49:01
Tout à fait. D'ailleurs, toutes les marques proposent le double slots sur leurs boitiers un minimum haut placé en terme de gamme, sauf Nikon. Entre ça, l'absence de grip, la disparition du flash intégré, ça commence à faire beaucoup, sur des boitiers destinés à des utilisateurs ambitieux.

Mais je ne doute pas que Ninon saura rectifier le tir sur la prochaine génération.

Citation de: restoc le Juin 11, 2020, 21:36:15
La coquine  a du travail pour remettre papy Nikon sur ses glorieuses pattes. ;D ;D

Citation de: 77mm le Juin 11, 2020, 17:09:50
Mouarf, messieurs je me considère comme un utilisateur exigeant et ces "manquements" ne me dérangent pas du tout.
...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 11, 2020, 22:28:38
Ce qui ne t'est à l'échelle individuelle pas dommageable l'est au niveau d'une gamme ... un boîtier n'est pas à censé s'adresser à un photographe type mais au plus grand nombre 🤗

Citation de: kochka le Juin 11, 2020, 22:31:34
Et les rues sont pleines de manif du plus grand nombre lésé par ces choix du marketing?

Citation de: 77mm le Juin 11, 2020, 17:09:50
Mouarf, messieurs je me considère comme un utilisateur exigeant et ces "manquements" ne me dérangent pas du tout.

Bien entendu, je sais utiliser et profiter d'un grip, bien entendu, je sais utiliser et profiter un double slot, du flash intégré (en passant le flash intégré c'est juste bon à piloter des flash distants).

En attendant, mon D4, qui est muni d'un grip et d'un double slot me sert de mulet... Manquerais-je d'ambition ?  ???  ::)  ;D

Le grip, le double slot ou le flash intégré sont des avantages spécifiques, qui n'ont d'intérêt que dans des situations spécifiques et n'empêchent rien sur le terrain.

Vous surpondérez des éléments secondaires. En reportage mon Z6 largue mon D4 en vitesse d'exécution et je ne rate pratiquement aucune map, je ne suis pas masochiste...

Je demeure étonné que vous ressassiez encore et encore ces éléments à longueur de temps sur le fil d'un boîtier que vous ne voulez pas acheter et que vous n'avez pas. Franchement...

Citation de: kochka le Juin 11, 2020, 13:30:14
Il existe effectivement des cas où le double slot est utile. Même si le nombre d'utilisateur réels parait faible sur l'ensemble, c'est très important pour eux.
Mais la majorité n'en voit probablement pas  l'intérêt.

Citation de: Sebmansoros le Juin 12, 2020, 09:59:25
Ce qui fait que j'attends pour les hybrides, ce que la concurrence (Canon) sortira et qui a l'air très prometteur.

Citation de: louisxviii le Juin 12, 2020, 12:24:22
Est ce que c'est le lobbying des kiné/ostéo qui a fait qu'il n'y a pas de grip sur les Z ..?  ;D

Citation de: Benikon le Juin 12, 2020, 11:49:02
Mes attentes, un Z APS du niveau du D500 et un S 70-200 f4, pour virer quelques objets et alléger le sac à dos.

Citation de: Sebmansoros le Juin 12, 2020, 09:59:25
Il fut un temps (lointain il est vrais) ou Nikon proposait tout ce qu'un photographe pouvait avoir besoin.
Mais c'était autrefois. ::) ::) ::) ::)
Il faut se faire une raison.
Ce qui fait que j'attends pour les hybrides, ce que la concurrence (Canon) sortira et qui a l'air très prometteur.

Citation de: Bernard2 le Juin 12, 2020, 12:46:56
Prometteur, c'est beau mais c'est, à ce jour, encore du futur.
Est ce que cela indique que Nikon en restera là et n'a donc rien dans les tuyaux?
Est ce que l'offre de Canon, à ce jour, est meilleure que celle de Nikon en ML? (en optiques R Canon a choisi de favoriser le très haut de gamme avec des boitiers milieu de gamme...Nikon a choisi dans l'immédiat les optiques plutôt adaptées à leurs boitiers disponibles...)
De plus leurs agendas de sorties ne sont pas forcément les mêmes en types de produits...
Bref du vent à ce jour.
Lorsque, dans le temps, les deux dévoileront leurs gammes on pourra juger, avant c'est du pur bashing gratuit.

Citation de: Sebmansoros le Juin 12, 2020, 13:49:22
Du vent à ce jour mais tempête pour demain.
Mais en ce qui concerne Canon je ne me fais pas de souci, leur vidéo à quand même quelques longueurs d'avance.
Si je passe à l'hybride c'est justement pour la vidéo. Pour la photo j'ai le D850 qui me comble et qui n'a rien à envier aux hybrides.

Citation de: akkarin le Juin 12, 2020, 09:42:02
......C'est peut être aussi cas un moment donné, selon le prix et la concurrence on est en droit d'exiger le minimum syndicale  ;D

Citation de: alpseb le Juin 12, 2020, 10:25:47
C'est aussi ce qui fait la différence entre un pro et un amateur sur des photos importantes comme un mariage. tu as beau segmenter en 50 carte si t'en perds une t'as perdu des images importantes.

Citation de: 77mm le Juin 12, 2020, 15:09:29
Moi (et bien d'autres) j'ai géré cela en utilisant deux D700 dans les situations "à risques" comme les mariages. On parle beaucoup de la fiabilité des cartes, mais on oublie celle des boîtiers. Le double slot de mon D4 n'a guère d'intérêt si mon obtu est en rade et que je n'ai qu'un seul boîtier !

En plus de dix ans, je n'ai jamais eu de plantage de carte. Mon échantillonnage personnel n'est évidemment pas suffisamment large mais je considère qu'il y a une forme d'exigence du 0% de risque actuellement, et qui ne repose sur aucune statistique disponible dans le grand public pour étayer l'un ou l'autre choix. Pour ma part, sans davantage d'information, je me refuse à faire du sens commun, bien qu'avoir deux slots ait d'autres avantages pratiques.

Il faut raison garder, je n'étais pas un kamikaze il y a dix ans avec mes D700, je ne le serais pas non plus avec deux Z6 et leurs cartes XQD...

Citation de: 77mm le Juin 12, 2020, 15:09:29
Moi (et bien d'autres) j'ai géré cela en utilisant deux D700 dans les situations "à risques" comme les mariages. On parle beaucoup de la fiabilité des cartes, mais on oublie celle des boîtiers. Le double slot de mon D4 n'a guère d'intérêt si mon obtu est en rade et que je n'ai qu'un seul boîtier !
...

Citation de: 77mm le Juin 12, 2020, 15:09:29
Moi (et bien d'autres) j'ai géré cela en utilisant deux D700 dans les situations "à risques" comme les mariages. On parle beaucoup de la fiabilité des cartes, mais on oublie celle des boîtiers. Le double slot de mon D4 n'a guère d'intérêt si mon obtu est en rade et que je n'ai qu'un seul boîtier !

En plus de dix ans, je n'ai jamais eu de plantage de carte. Mon échantillonnage personnel n'est évidemment pas suffisamment large mais je considère qu'il y a une forme d'exigence du 0% de risque actuellement, et qui ne repose sur aucune statistique disponible dans le grand public pour étayer l'un ou l'autre choix. Pour ma part, sans davantage d'information, je me refuse à faire du sens commun, bien qu'avoir deux slots ait d'autres avantages pratiques.

Il faut raison garder, je n'étais pas un kamikaze il y a dix ans avec mes D700, je ne le serais pas non plus avec deux Z6 et leurs cartes XQD...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2020, 15:33:17
Quand ton boitier plante pendant une prise de vue , tu peux en changer de suite ... la carte , tu t'en apercevras trop tard .
Quand la PDV est terminée , la seule chose qui peut faire défaut , c'est la carte 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2020, 15:33:17
Comme toi , je n' ai jamais eu de plantage de carte ... mais tous mes boitiers ont 2 lots et je suis en double écriture par sécurité . ( et j' ai toujours un boitier secours également pour les séances portrait )

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2020, 15:33:17
Dans l' absolu encore une fois , à l' échelle individuelle , ce manque peut paraitre insignifiant ( je partage en partie ) , mais à l' échelle d'une gamme , à fortiori quand les autres le proposent systématiquement , ça la fout mal pour la tradition Nikon

Citation de: al646 le Juin 12, 2020, 15:41:41
Excellent raisonnement, je partage cet avis.
Il est clair que disposer d'un boitier double slot est un plus, mais c'est un avantage qui s'avère presque négligeable au niveau de la fiabilité globale de l'ensemble boitier, objectifs, flash utilisé par un reporter de mariage.
Les parties mécaniques du boitiers sont bien plus sujettes à une panne que le slot et la carte mémoire, l'avantage du double slot, c'est plus pour se protéger d'une erreur humaine que d'une panne matérielle (à ce niveau, le double slot garde tout son intérêt) Sinon, 2 boitiers, 2 flashes, une redondance suffisante d'objectifs sont indispensable pour tout professionnel dans le domaine.
Certains affirmeront peut-être le contraire, peut-être qu'ils n'ont pas d'assurance incendie pour leur maison et prétendent que les incendies sont tellement rares ou qu'ils n'arrivent qu'aux autres, mais cela reste leur choix.

Citation de: 77mm le Juin 12, 2020, 15:42:52
C'est pour cette raison que je faisais des vues alternativement au 35mm 1.4 et au 85mm 1.4 avec mes deux D700. Cela permettait de varier les plans et en s'assurant d'avoir une couverture minimale en cas de plantage.

Ma pratique également quand je dispose d'un double slot, évidemment. A priori (étant donné que je n'ai aucun chiffre de plantage pour justifier l'une ou l'autre pratique), le double slot ne fait pas de mal  ;)

C'est là le nœud du problème effectivement : l'impact marketing de certaines fonctionnalités, parce que les gens comparent les fiches techniques, alors que dans l'absolu les images sont bonnes.

Que préférer : 1 Z6 avec un slot XQD, deux SD ? Un CF et un SD ? Nous n'avons aucune donnée permettant de trancher.

Mais d'un point de vue stratégique, je suis bien d'accord avec toi que sur papier, cette situation est désavantageuse pour Nikon...

Citation de: Bernard2 le Juin 12, 2020, 15:54:08
...
Ce choix de carte ne permettait sans doute pas le double slot avec l'IBIS le tout dans un boitier d'épaisseur assez réduite.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2020, 15:58:04
;D

https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7rm4

Citation de: Bernard2 le Juin 12, 2020, 15:59:54
Comparaison n'est pas forcément raison. cartes SD dans le Sony et ne parlons pas du reste Dimensions, prix...
Comparons aux boitiers comparables SVP

Citation de: Benikon le Juin 12, 2020, 11:49:02
Mes attentes, un Z APS du niveau du D500 et un S 70-200 f4, pour virer quelques objets et alléger le sac à dos.

Citation de: louisxviii le Juin 12, 2020, 12:24:22
Est ce que c'est le lobbying des kiné/ostéo qui a fait qu'il n'y a pas de grip sur les Z ..?  ;D

Citation de: 55micro le Juin 12, 2020, 17:33:08
Une Sandisk CF Express 64 Gb c'est 200€... mais je n'en ai rien à faire de leurs Mb/s
Une SD UHS-1 de même capacité c'est 30€.

A votre avis, en tant qu'amateur photographe non vidéaste et non rafaliste, entre un boîtier un slot CF Express et un deux slots SD, je prends quoi, devinez?
Après, Nikon assume son statut, mais qu'on ne me parle pas de parts de marché. Deux cartes CF express c'est 20% du prix d'un Z6, non mais n'importe quoi...

Citation de: akkarin le Juin 12, 2020, 09:42:02
......C'est peut être aussi cas un moment donné, selon le prix et la concurrence on est en droit d'exiger le minimum syndicale  ;D

Citation de: akkarin le Juin 12, 2020, 15:40:16
Si les prochains Z  proposent, double slots, grip et flash.... Les premiers z pourront paraitre vraiment dépassé...
Moi à votre place je commencerais déjà à passer des annonces

Citation de: 55micro le Juin 12, 2020, 17:33:08
Une Sandisk CF Express 64 Gb c'est 200€... mais je n'en ai rien à faire de leurs Mb/s
Une SD UHS-1 de même capacité c'est 30€.

A votre avis, en tant qu'amateur photographe non vidéaste et non rafaliste, entre un boîtier un slot CF Express et un deux slots SD, je prends quoi, devinez?
Après, Nikon assume son statut, mais qu'on ne me parle pas de parts de marché. Deux cartes CF express c'est 20% du prix d'un Z6, non mais n'importe quoi...

Citation de: kochka le Juin 12, 2020, 19:02:57

Le minimum pour l'un peut-être l'inutile ou pire pour l'autre.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 12, 2020, 15:33:17
Quand ton boitier plante pendant une prise de vue , tu peux en changer de suite ... la carte , tu t'en apercevras trop tard .
Quand la PDV est terminée , la seule chose qui peut faire défaut , c'est la carte 🤗

Comme toi , je n' ai jamais eu de plantage de carte ... mais tous mes boitiers ont 2 lots et je suis en double écriture par sécurité . ( et j' ai toujours un boitier secours également pour les séances portrait )

Dans l' absolu encore une fois , à l' échelle individuelle , ce manque peut paraitre insignifiant ( je partage en partie ) , mais à l' échelle d'une gamme , à fortiori quand les autres le proposent systématiquement , ça la fout mal pour la tradition Nikon

Citation de: Bernard2 le Juin 12, 2020, 15:54:08
Il y a un choix technique  aussi qui n'est pas anodin
Les Z ont l'IBIS ET la carte XQD bien plus fiable que les SD, Canon n'a pas l'IBIS et des cartes SD.
L'avantage de l'IBIS est à mon avis un argument plus important pour la majorité des utilisateurs que le double slot SD
Et la XQD sera une continuité compatible vers l'évolution vers les boitiers plus haut de gamme en CFexpress.
Ce choix de carte ne permettait sans doute pas le double slot avec l'IBIS le tout dans un boitier d'épaisseur assez réduite.

Citation de: kochka le Juin 12, 2020, 19:12:20
Pour savoir si le prix de la XQD est un vrai soucis, il faudrait savoir combien d'utilisateurs de 850 s'en sont passés.

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2020, 20:32:19
Moi, par exemple.
Je suis parti en Chine avec cinq cartes SD 64 Go... tu imagines le prix en XQD (un peu de sérieux...) ?

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2020, 20:32:19
Moi, par exemple.
Je suis parti en Chine avec cinq cartes SD 64 Go... tu imagines le prix en XQD (un peu de sérieux...) ?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 12, 2020, 18:39:36
Et si les prix baissent trop, y aura probablement de nouvelles références de  cartes avec des performances en hausses.

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2020, 20:36:40
T'as besoin de 5 cartes pourquoi ?

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2020, 20:36:40
Tu ne fais pas de sauvegardes pendant le voyage ?

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2020, 20:38:14
Ta question m'étonne, Pierre : revenu à la maison, j'avais entamé la cinquième...

Non.

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2020, 20:41:53
J'espère que tu ne fais pas partie de ceux qui réclament un double slot, parce que manifestement tu prends bien d'autres risques qu'un problème d'écriture en ne faisant pas de sauvegardes pendant un tel voyage...

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2020, 20:27:10
T'es terrible toi, tu dis que t'as jamais eu de plantage de carte avec un Nikon, mais par contre tu sais comment ça se passe !
Je peux te dire d'expérience que les Nikon quand t'as un problème d'écriture sur la carte, le boitier te l'indique  tout de suite...

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2020, 20:44:44
le double slot me sert principalement quand je dois laisser des photos à l'issue d'une séance de PdV (c'est prévu à l'avance, je demande à la personne intéressée de venir avec une carte, que je lui rends à l'issue).
Après, la seule fois que j'ai perdu des photos, c'est en Équateur (époque D200 : la carte 1 Go à 100€ faisait que j'avais emmené des moyens de sauvegarde... qui ont merdé !).

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2020, 20:38:14
Ta question m'étonne, Pierre : revenu à la maison, j'avais entamé la cinquième...
(je me rends compte, année après année, que je dimensionne plutôt bien mes besoins en cartes mémoire lors de mes voyages)

Non (le risque est assumé).

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2020, 21:04:30
Je vois qu'on n'est pas du tout sur la même longueur d'onde... ;D

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2020, 21:04:30
Tu ne me verras jamais donner des images (jpeg ou raw) a quelqu'un à la fin d'une prise de vue, j'espère avoir une certaine patte en PT et je ne livre que des photos que j'ai sélectionnées 'interprétées', disons qu'a tord ou a raison je me prends un peu pour un photographe...(Ca m'a valu comme tu le sais la rancœur de Katherine qui ne me parle plus depuis que j'ai refusé de faire ses photos de mariage, comme elle me l'avait demandé, en lui livrant les Raw, alors qu'autrement je l'aurais fait avec plaisir).

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2020, 21:04:30
Pour ce qui est des voyages je pense que tu n'y fais pas le même investissement.
Toi tu y vas avec ton CE, moi j'ai un copain pro qui fait des repérages dans le pays et m'organise (éventuellement sur demande) des prises de vues.
C'est compliqué à organiser, à financer, à caler sur de évenements etc...Cette année on n'y est pas arrivé (Heureusement d'ailleurs, avec le Covid on aurait été bloqués sur place).
C'est souvent épuisant aussi !

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2020, 21:04:30
Tout ça pour dire qu'il est hors de question que j'envisage de faire ce type de démarche sans faire des sauvegardes, (doubles en fait).

Citation de: kochka le Juin 12, 2020, 21:13:43
C'est un choix, donc double slot inutile.

Citation de: Benikon le Juin 12, 2020, 22:25:05
Lorsque on n'est pas pro, avec des exigences de résultat, la meilleure photo est toujours l'espérée prochaine.

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2020, 21:46:25
Tu n'as pas compris ce que j'ai écrit... je me vois mal choisir aujourd'hui un APN "principal" sans double slot, pour les raisons évoquées.

Citation de: AlainNx le Juin 12, 2020, 22:42:50
Encore faut-il que les deux slots soient identiques.

Citation de: AlainNx le Juin 12, 2020, 22:42:50
Mon expérience du D810 avec une carte SD et une CF se borne à remplir le slot CF juste pour lui éviter de prendre la poussière, la SD étant tellement plus rapide. En fait si j'ai des rafales en prévision, je retire la carte CF pour laisser la SD travailler à sa valeur optimale.

Citation de: Jean Louis le Juin 13, 2020, 02:03:27
Le double slot c'est comme les assurances, tant qu'on n'a pas de problème ça ne sert à rien.

Citation de: Jean Louis le Juin 13, 2020, 02:03:27
Le double slot c'est comme les assurances, tant qu'on n'a pas de problème ça ne sert à rien.

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2020, 10:34:05
Aucune importance...

Tu voulais dire l'inverse ?
(à l'époque du D810, les CF étaient plus rapides que les SD)

Quel rapport ?

Citation de: agl33 le Juin 13, 2020, 10:57:01
toujours posté pour ne rien dire, un toc surement ;D

Citation de: Rami le Juin 13, 2020, 11:02:06
C'est une auto-critique ?

Citation de: JMS le Juin 13, 2020, 10:45:47
Et quand on a des problèmes elles ne remboursent pas...voir les pertes d'exploitation des entreprises pendant le confinement !

C'est comme si avec un double slot les deux cartes grillaient en même temps  ;)

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2020, 11:03:48
La modération a effacé la totalité de ses messages au début du mois mais, visiblement, ça ne lui a pas servi de leçon...

Citation de: JMS le Juin 13, 2020, 10:45:47
Et quand on a des problèmes elles ne remboursent pas...voir les pertes d'exploitation des entreprises pendant le confinement !

C'est comme si avec un double slot les deux cartes grillaient en même temps  ;)

Citation de: AlainNx le Juin 12, 2020, 22:42:50
Encore faut-il que les deux slots soient identiques.

Citation de: jeanbart le Juin 14, 2020, 10:39:25
Franchement sur mon Z7 j'aurai bien aimé avoir un double slot SD/XQD, d'une part j'utilise majoritairement les SD ( sur D810 et D500 ) et d'autre part quand on est en manque de cartes des SD on en trouve dans n'importe quelle grande surface alors que des XQD ou des CF express on n'en trouve pas partout.

Citation de: jeanbart le Juin 14, 2020, 10:39:25
Franchement sur mon Z7 j'aurai bien aimé avoir un double slot SD/XQD, d'une part j'utilise majoritairement les SD ( sur D810 et D500 ) et d'autre part quand on est en manque de cartes des SD on en trouve dans n'importe quelle grande surface alors que des XQD ou des CF express on n'en trouve pas partout.

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 13:25:17
mais XQD+ SD pas forcément possible mécaniquement parlant

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 13:25:17
La solution double SD sur les appareils Z existants à ce jour était sans doute la plus envisageable.. mais XQD+ SD pas forcément possible mécaniquement parlant

Citation de: jeanbart le Juin 14, 2020, 13:40:13
Donc c'est possible sur un D850 et un D500 mais pas sur un Z ?
Je n'y crois pas une seconde.

Citation de: jeanbart le Juin 14, 2020, 13:40:13
Donc c'est possible sur un D850 et un D500 mais pas sur un Z ?
Je n'y crois pas une seconde.

Citation de: AlainNx le Juin 14, 2020, 16:17:58
En double XQD, oui, mais en double SD, pas de problème !

Citation de: AlainNx le Juin 14, 2020, 16:17:58
!
Autant se débarrasser de la XQD.

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 15:31:08
les dimensions de la XQD excluent le double slot dans ce format pour les Z actuels et sans doute même en XQD+ SD vs place disponible.
Seuls les doubles SD semblent possibles.
Les Reflex n'ont rien à voir en place disponible

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 13:25:17
La solution double SD sur les appareils Z existants à ce jour était sans doute la plus envisageable.. mais XQD+ SD pas forcément possible mécaniquement parlant

Citation de: AlainNx le Juin 14, 2020, 16:17:58
En double XQD, oui, mais en double SD, pas de problème !
Autant se débarrasser de la XQD.

Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2020, 17:48:01
2 SD dans un Nikon? De la merde oui, je préfère 100 fois 1 XQD !

Citation de: jeanbart le Juin 14, 2020, 17:24:00
Certes mais là tu cherches à justifier l'existant.
Les Z actuels ils auraient fait 3 ou 4 mm de plus en épaisseur que ça n'aurait pas changé grand chose. 30 ou 40 grammes de plus sur un boitier pffffuiiii la belle affaire quand on voit la taille des objectifs Z.
Cette tendance actuelle de Nikon à rogner sur les fonctionnalités disponibles sur les boitiers de générations précédentes commence à m'agacer.

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2020, 19:29:48
De toute façon, la prochaine génération montrera que c'était possible sans problème...

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 19:41:24
Quelqu'un a dit que ce n'était pas possible ?

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2020, 19:52:11
Toi...

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 19:53:50
Montre moi où

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 13:25:17
La solution double SD sur les appareils Z existants à ce jour était sans doute la plus envisageable.. mais XQD+ SD pas forcément possible mécaniquement parlant

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2020, 19:55:19
Là :
C'est dingue cette manie que tu as de justifier l'injustifiable...

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 19:59:15
C'est dingue ta mauvaise foi...je l'avais presque oubliée...
Où as tu vu le mot impossible?

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2020, 20:01:48
Ben voyons...

Le prochain Z 24x36, il aura le double slot et une poignée adaptable, je le parie (toutes ces choses "impossibles")...

Citation de: AlainNx le Juin 14, 2020, 19:04:44
;D ;D

Zut, je t'ai réveillé ?

8)

Citation de: AlainNx le Juin 14, 2020, 19:04:44
;D ;D

Zut, je t'ai réveillé ?

8)

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 20:03:34
Pitoyable mentalité
Et mauvaise foi crasse

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2020, 20:06:52
Ben voyons... toi, le petit soldat Nikon, qui justifie sans arrêt toutes les conneries possibles et imaginables de la marque, tu te poses là !

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 20:13:57
9a c'est de l'argument .
Mais il est facile de lire ce que tu as écrit et ce que j'ai écrit, cela me suffit.

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2020, 20:15:59
Ben voyons... continue comme ça.

Tu finiras par expliquer qu'il ne faut pas avoir trop de part de marché, et que que la dégringolade de Nikon est une bonne chose...

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 20:19:31
Essaie de noyer le poisson...
De plus en plus pathétique..

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 19:41:24
Les Z actuels avec une XQD c'est un choix de Nikon, judicieux ou pas c'est un autre problème.

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2020, 20:01:48
Ben voyons...

Le prochain Z 24x36, il aura le double slot et une poignée adaptable, je le parie (toutes ces choses "impossibles")...

Citation de: jeanbart le Juin 14, 2020, 20:41:16
Bah non , c'est justement là que se situe le problème. Et c'est pour cette raison que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde.
Quand on ne fait ni photo de sport ni photo animalière l'intérêt d'acheter un boitier à moins de 2.000 € s'amenuise quand il faut investir pas loin de 200 € dans une carte mémoire de 64 Go, du coup l'acheteur potentiel va voir ailleurs et ça se comprends.
L'utilisateur lambda a t-il besoin d'une carte XQD pour sa pratique photographique ? Franchement j'en doute. Alors oui Nikon s'en moque mais je trouve ça dommage.

Si je n'avais pas eu dans le sac photo de cartes XQD parce que j'ai un D500 je ne pense pas que je me serais acheté un Z.

Citation de: yorys le Juin 14, 2020, 21:01:51
Et ça chouinera en cœur sur le fofo parce que le boitier aura pris 150gr et aura perdu de sa compacité !
;D ;D ;D

Je ne viens plus que rarement, mais vous êtes toujours aussi impayables...

Citation de: yorys le Juin 14, 2020, 21:01:51
Je ne viens plus que rarement [...]

Citation de: yorys le Juin 14, 2020, 21:01:51,
mais vous êtes toujours aussi impayables...

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2020, 20:01:48
(...)

Le prochain Z APS-C, il aura le double slot et une poignée adaptable, je le parie (toutes ces choses "impossibles")...

Citation de: Mistral75 le Juin 14, 2020, 22:38:54
J'ai corrigé pour toi.

(c'est une certitude pour la poignée porte-batterie et une supposition pour le double slot)

Citation de: AlainNx le Juin 14, 2020, 21:50:35
Et accueillants avec les passants, comme tu le vois ;-)

Il y a des soirs comme ça ...

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 14, 2020, 22:50:34
Pas de nouvelles d'un éventuel adaptateur XQD/SD ? C'est à dire une fausse XQD dans laquelle on rentrerait une vraie SD.

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2020, 20:15:59
Ben voyons... continue comme ça.

Tu finiras par expliquer qu'il ne faut pas avoir trop de part de marché, et que que la dégringolade de Nikon est une bonne chose...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 09:28:45
Nikon a sorti des boîtiers Z inaboutis pour mieux vendre la seconde génération 😂

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 09:28:45
Nikon a sorti des boîtiers Z inaboutis pour mieux vendre la seconde génération 😂

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 09:38:36
voila la rescousse de la mauvaise foi ;)
Mais c'est vrai que les autres marques ont sortis leurs premiers boitiers ML parfaitement aboutis eux...
Le ridicule ne tue pas..

Citation de: Crinquet80 le Juin 15, 2020, 09:41:50
Reprend l'historique des Sony A7 , cela a du donner des idées à certains !  ???

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 09:28:45
Nikon a sorti des boîtiers Z inaboutis pour mieux vendre la seconde génération 😂

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2020, 20:19:31
Essaie de noyer le poisson...
De plus en plus pathétique..

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 09:38:36
Mais c'est vrai que les autres marques ont sortis leurs premiers boitiers ML parfaitement aboutis eux...

Citation de: 55micro le Juin 15, 2020, 10:18:35
Tout à fait... voir notamment Sony que Christophe aime à citer. Pour un produit abouti il a fallu attendre la génération III.

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2020, 10:31:47
Par curiosité, que reproches-tu à la génération II ?

Citation de: onaivalf2 le Juin 15, 2020, 10:52:47
Personnellement, bien que son AF soit meilleur que celui de mon Z6, caractéristique dont je n'avais pas besoin. La différence principale et pas la moindre et ce même sur la version III, c'est la qualité du viseur électronique bien au dessous.(2,3 vs 3,6 millions de px)

Citation de: 55micro le Juin 15, 2020, 10:18:35
Tout à fait... voir notamment Sony que Christophe aime à citer. Pour un produit abouti il a fallu attendre la génération III.
Et c'est vrai aussi pour les optiques, puisque outre des prix intéressants, Sony bénéficie en priorité des sorties des opticiens tiers.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 09:57:54
Le premier A7 ML 24x36 date de 2013 , quelle réactivité de Nikon que de sortir des boîtiers ML 24x36 inaboutis en 2018 🤗

En 2020 , Sony vends des boîtiers aboutis et performants , une gamme optique pléthorique  .

Si Nikon veut vendre ( plus cher en l'occurrence ) , il doit faire mieux que la concurrence ...

Citation de: DuncanLPP le Juin 15, 2020, 11:23:18
Arrive tu à voir une différence notable ?

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 11:31:41
Je précise juste que je cite SONY , non pas par goût , je n' ai aucun produit SONY , mais tout simplement par qu'ils sont la référence en matière de ML 24x36 🤗

Citation de: Hun7er le Juin 15, 2020, 11:36:07
Moi non car pour ma pratique je préfère des zooms donc le 14-30, 24-70 me vont très bien.

Citation de: Hun7er le Juin 15, 2020, 11:36:07
Heureusement que la gamme optique chez Sony est mieux fourni  ;)
Il y'a une bague d'adaptation FTZ qui permet de monter de belles optiques.

Tu as des exigences que d'autres n'ont pas et qui n'empêchent pas de prendre d'excellentes photos avec les Z.

Par exemple les objectifs fixes RF à grande ouverture te font rêver.
Moi non car pour ma pratique je préfère des zooms donc le 14-30, 24-70 me vont très bien.

Aucune marque n'est parfaite, certaines correspondent mieux à ses propres exigences/besoins.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 11:31:41
Je précise juste que je cite SONY , non pas par goût , je n' ai aucun produit SONY , mais tout simplement par qu'ils sont la référence en matière de ML 24x36 🤗

Citation de: 55micro le Juin 15, 2020, 11:55:44
Ca fait des lustres que j'attends un 24-105 Nikkor au niveau de la concurrence.
En objectif unique de voyage, le 24-120 est trop en retrait (voir les essais CI). Manque de bol j'utilise beaucoup le moyen-télé.
Canon a un 24-105 L dans les deux versions EF et RF, et même des versions "kit" à ouverture glissante. Le Sony 24-105 est aussi très bien noté et est léger. Attendons de voir ce qui va sortir en S, mais ça fait des années que Nikon rame avec 3 versions de 24-120 moyennes (et même une catastrophique). Sûrement des focales maraboutées chez eux...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 11:58:38
Je ne doute pas que certains combos puissent convenir à certains , mais en terme d'offre pour un système  , je doute qu'une gamme qui n'offre ni les meilleurs boîtiers ni la meilleure gamme optique puisse avoir une grande attractivité sur la majorité .

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 11:58:38
Je ne doute pas que certains combos puissent convenir à certains , mais en terme d'offre pour un système  , je doute qu'une gamme qui n'offre ni les meilleurs boîtiers ni la meilleure gamme optique puisse avoir une grande attractivité sur la majorité .

Citation de: DuncanLPP le Juin 15, 2020, 11:23:18
Arrive tu à voir une différence notable ?

Citation de: Pierred2x le Juin 15, 2020, 12:40:07
Absolument, les viseurs Sony sont pourris, trop contrastés, sans nuance. Ceux des Z sont très nettement meilleurs, ça m'a saute aux yeux immédiatement. Franchement ils auraient été comme les Sony (que j'ai essayé 3 fois don't un prêt), j'aurai hésité.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 12:27:17
...
Ca prouve quoi  de dénigrer la gamme encore limitée  de Nikon (ET encore plus de Canon que tu oublies) et de la comparer à Sony qui a proposé des ML depuis des années?
...

Citation de: Pierred2x le Juin 15, 2020, 12:40:07
Absolument, les viseurs Sony sont pourris, trop contrastés, sans nuance. Ceux des Z sont très nettement meilleurs, ça m'a saute aux yeux immédiatement. Franchement ils auraient été comme les Sony (que j'ai essayé 3 fois don't un prêt), j'aurai hésité.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 12:47:23
Tu as juste oublié que ce que tu vois dans le viseur est le jpeg ...

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 12:54:10
Peu importe un viseur trop contrasté c'est moins bon qu'un viseur équilibré. Ça t'aurait échappé?
....

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 12:56:31
Si c'est le jpeg qui est trop contrasté , le viseur l'est aussi .

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 12:59:17
Donc tu veux dire que c'est donc parce que les jpeg de Nikon sont meilleurs?
mince ;)
Pris à ton propre piège

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 13:09:54
C'est un peu plus fin que ça ...

Ce que je veux dire , c'est que si on laisse les choix par défaut d'un boîtier sorti d'usine , jpeg notamment , on a des résultats faits pour la majorité .

Il existe une multitude de choix pour chaque boîtier .

Et pour ta gouverne , sur mes boîtiers NIKON , je n' ai jamais eu le STD 🤗

Nikon les meilleurs jpeg 😂

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 12:45:34
Peu importe que SONY soit en 24x36 ML depuis des années , ce qui compte , c'est l'offre actuelle .

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 12:45:34
Rien n'empêchait Nikon en 2013 de proposer un ML 24x36 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 12:45:34
SONY  : meilleure électronique et meilleurs capteurs pour les boîtiers ( grips et double slots ) , meilleure offre optique globale et moins chère , accessibilité aux opticiens tiers .

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 12:45:34
Quand il ne reste que des excuses ...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 12:47:23
Tu as juste oublié que ce que tu vois dans le viseur est le jpeg ...

Citation de: 77mm le Juin 15, 2020, 13:30:57
...
Non, non. Tu dramatises Christophe...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 12:45:34

Rien n'empêchait Nikon en 2013 de proposer un ML 24x36 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 13:58:02
Je ne dramatise pas , mais face au doudouisme Nikon ambiant avec Bernard en tête , il est important de remettre l' église au milieu du village .

Dire que SONY est globalement leader en 24x36 ML , qui peut le nier ?

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 13:58:02
Gaëtan , tu ne peux pas te prévaloir d'un choix qui t'est propre et complètement justifiable pour valider l'idée que l'offre Nikon est à l'heure actuelle concurrentielle .

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 13:58:02
Personne ne parle de switcher chez Sony 🤗 Il faut juste regarder les cgoses relles qu'elles sont à l' échelle du 24x36 ML Nikon 😉

Sérieusement , aujourd'hui , pour celui qui n' est pas équipé en 24x36 ML , pourquoi choisir Nikon ? Pour son rapport qualité/prix ? Pour ses boîtiers aboutis ? Pour sa gamme Z pléthorique ?

Citation de: salamander le Juin 15, 2020, 14:03:03
Gaetan , le manque de grip de double slot, c'est abordé dans énormément d'articles en France et ailleurs, ça a même poussé des gens de nikon à s'exprimer sur le sujet, je ne me souviens plus qui exactement, mais je me rappelle que la personne disait même que pour le grip, ce serait très certainement rectifié sur les prochains modèles... ;)

Citation de: Hun7er le Juin 15, 2020, 13:59:59
Dans ce cas quelles conneries ont fait les acheteurs des premières générations d'A7  :)
...

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 14:03:08
Ben si justement tout comme Canon (que tu oublies toujours de citer car dans le même cas que Nikon sur ce point, comme si Nikon était seul dans ce cas)
Sony était le seul avant à quasiment tout miser sur le ML
Canon et Nikon étaient leaders incontestée en Reflex et avaient les parts de marché
Sony, après être resté longtemps en retrait, a développé la gamme ML très intensivement ce qui lui a permis de gagner des parts le marché. Mais les deux autres voyaient bien que le ML était l'avenir mais la diffculté était de déterminer à quel moment se lancer suffisamment clairement dans le ML sans perdre trop vite leur marché reflex.
Et dans cette situation Canon et Nikon se sont observés pour se lancer. Et ils l'ont d'ailleurs fait ensemble en 24-36 mais, peut être, un peu trop tard. Mais personne ne pourra jamais en être certain.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 14:19:43
Je ne suis pas là pour critiquer les choix des uns et des autres , chacun en fonction de ses besoins pourra choir ce dont il a besoin ( ou pas 😁 )

J' observe juste que face à la concurrence , l'offre ML Nikon , le compte n'y est pas , notamment face à Sony , et dans une certaine mesure , mais ça c'est plus personnel , face à Canon ...

Citation de: 77mm le Juin 15, 2020, 14:12:34
...
Mais si on regarde un peu plus loin, Canon a prioritairement développé une gamme destinée aux pro ou amateurs aguerris et délaissé les utilisateurs moins ambitieux
...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 14:21:43
Voilà , des excuses ... 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 14:19:43
Je ne suis pas là pour critiquer les choix des uns et des autres , chacun en fonction de ses besoins pourra choir ce dont il a besoin ( ou pas 😁 )

J' observe juste que face à la concurrence , l'offre ML Nikon , le compte n'y est pas , notamment face à Sony , et dans une certaine mesure , mais ça c'est plus personnel , face à Canon ...

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 14:24:22
...
Pour quoi donc toujours traiter Nikon à part face à l'offre de Sony si tu parles des acheteurs en général?

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 14:29:28
On est sur un fil Nikon ou pas ?

Citation de: salamander le Juin 15, 2020, 14:03:03
Gaetan , le manque de grip de double slot, c'est abordé dans énormément d'articles en France et ailleurs, ça a même poussé des gens de nikon à s'exprimer sur le sujet, je ne me souviens plus qui exactement, mais je me rappelle que la personne disait que pour le grip, ce serait très certainement rectifié sur les prochains modèles...

Pas sur que ce soit juste pour rassurer quatre pèlerins... ;)

Citation de: 77mm le Juin 15, 2020, 15:51:19

Mon expérience personnelle - qui n'est pas fondée sur des articles de presse  ;) - me pousse à penser que le photographe lambda n'a pas réellement besoin d'un grip, même s'il le pense.

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 14:32:39
Oh l'argument faux cul!
Oui mais on parle de la politique génerale vs sony non?
Tu ne manques jamais de faire des remarque sur l'offre "prestigieuse" de Canon en optiques R (on est sur un fil Nikon Non?)
Mais tu ne réponds jamais lorsque je te fais remarquer que Canon propose une majorité d'optiques entre 2500 et 3000€ pour des boitiers amateurs...
Contrairement à Nikon qui propose une gamme plus large et en rapport avec ses produits actuels

Si  Canon fait pareil que Nikon (date de lancement et même moins de boitiers et moins d'optiques) pourquoi t'acharner sur nikon et laisser Canon à part?
Comme si Nikon avait fait différemment de tous les autres

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 16:12:51
J' ai un boîtier Nikon et non pas Canon 🤗

Canon fût un temps un des choix de switch possible face à l' absence d'optique à portrait en ML Nikon , il n'y a rien ni de sorti ni en roadmap qui puisse m'intéresser chez Nikon à très long terme ... j'entends 85 ou 100 1,4 , 135 1.8 , 200 2.8 ... et sur ce point précis , je suis convaincu que nombre de portraitistes seront tentés par un switch 😎

Là où Nikon n' a à ce jour sorti aucune optique haut de gamme pour le portrait en monture Z , Canon a fait un effort avec 2 sublimes versions du RF 85 1.2 🤗

Donc à ce jour , je suis + Nikoniste que Canoniste , le devenir de la gamme Canon ne me concerne pas .

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 16:49:03
De toutes manières personnes ne sait à ce jour où en est la roadmap mise à jour de Nikon pour les deux ans à venir aussi bien en optiques qu'en boitiers. Car c'est à cette échéance que l'offre sera, sinon complète, au moins fournie dans toutes les gammes.
(...)

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 16:49:03
De toutes manières personnes ne sait à ce jour où en est la roadmap mise à jour de Nikon pour les deux ans à venir aussi bien en optiques qu'en boitiers. Car c'est à cette échéance que l'offre sera, sinon complète, au moins fournie dans toutes les gammes.
Deux ans c'est quasiment demain à l'échelle d'un constructeur.
Et les gens ne changent pas tous leurs boitiers tous les deux ans, donc ils ont le temps de voir venir avant de se décider surtout vu l'état débutant des gammes Canon et Nikon. Mais qui n'est pas si mal en deux ans: 13 objectifs pour Nikon. A ce rythme ça fera 26 objectifs dans deux ans, soit de quoi faire un choix déja très large.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 17:58:09
Qui attendra des optiques pendant 2 ans ( grand minimum 🧐 ) sans aucune certitude sur les caractéristiques et les prix ( ça , on a quand même une petite idée 😊 ) ?

Quel portraitiste pationné/pro attendra 2 ans sans aucune garantie pour la suite ?

Citation de: 77mm le Juin 15, 2020, 18:14:22
Si je n'avais pas eu de matos pré-existant, je serais sans doute chez Canon à l'heure qu'il est !

Citation de: 55micro le Juin 15, 2020, 18:26:21
Tiens je n'avais pas remarqué dans la roadmap que le 100-400 était si compact, cela sent le f/6,3 à 400 mm, minimum.

Citation de: 77mm le Juin 15, 2020, 18:14:22
C'est un aspect important. J'ai franchement du mal à comprendre qu'il n'y ait pas un 85mm 1.2 ou un 135mm P dans la feuille de route. Bon... Perso, mon 135mm Art va très bien donc avec éventuellement le 70-200 je ne dépendrais tout de même pas de la sortie d'une optique spécialisée à portrait à court terme. En sus, je ne fais pas que du portrait. Mais dans l'absolu, je considère qu'il est tout à fait désirable de proposer raidement au moins une optique à portrait.

Si je n'avais pas eu de matos pré-existant, je serais sans doute chez Canon à l'heure qu'il est !

Citation de: Christophe NOBER le Juin 15, 2020, 19:05:47
Ton futur 70-200 2.8Z et tes optiques F via la bague FTZ te permettent d'attendre , et puis pas dit que le capteur du R5 soit à la hauteur 🤗

Citation de: doppelganger le Juin 15, 2020, 18:49:43
Pas sûr que les proportions soient bonnes sur cette illustration, pour celui-ci comme pour les autres.

Citation de: 55micro le Juin 15, 2020, 18:26:21
Tu peux encore, mais alors n'achète pas le 70-200 f/2,8 S  ;)

Citation de: 55micro le Juin 15, 2020, 18:26:21
Tiens je n'avais pas remarqué dans la roadmap que le 100-400 était si compact, cela sent le f/6,3 à 400 mm, minimum.

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 19:22:07
Il n'y a aucune raison pour que cet objectif ne soit pas aux bonnes proportions puisque les autres le sont.

Citation de: 77mm le Juin 15, 2020, 19:23:44
Je ne me souviens plus très bien... Normal que le 50mm 1.2 soit plus grand que le 24-70 2.8 ?

Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2020, 17:15:11
Pour les deux ans à venir, non, mais pour les dix-huit prochains mois, susceptibles de devenir vingt-quatre avec l'impact de la pandémie et la diminution des dépenses de R&D consécutive aux difficultés financières de Nikon, on en a une bonne idée.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=287933.0;attach=1122915;image)

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 19:28:09
Rien ne m'étonne là car ces objectifs fixes à très grande ouverture sont souvent sans aucun rapport  d'échelle avec les autres.
Il suffit de voir la taille de certains 1.4 chez Nikon ou Sigma alors 1.2...
De plus les opticiens ne lésinent plus sur ces optiques de prestige et les formules optiques permises par la taille des montures permettent tous les excès pour obtenir l'excellence.

Citation de: Pierred2x le Juin 15, 2020, 19:36:56
Non, excuse moi, mais même pour un 50 F1.2 question taille, il est vraiment énorme...
Sur la photo il est plus gros ET plus long que le 24-70 F2.8, désolé mais pour moi ça passe plus.
Le 50 F1.2 Canon RF est donné pour D90 x L108, c'est beaucoup plus petit que le 24-70 2.8S.
j'espère que les proportions de la photo sont fausse, sinon...

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 19:22:07
Il n'y a aucune raison pour que cet objectif ne soit pas aux bonnes proportions puisque les autres le sont.

Citation de: doppelganger le Juin 15, 2020, 19:45:24
Je trouve le 58mm un peu mal proportionné. Ou c'est moi qui me fait des idées.

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 19:48:37
erreur?

Citation de: doppelganger le Juin 15, 2020, 19:51:09
Ba erreur aussi du coup  :laugh:

Citation de: 77mm le Juin 15, 2020, 18:14:22
C'est un aspect important. J'ai franchement du mal à comprendre qu'il n'y ait pas un 85mm 1.2 ou un 135mm P dans la feuille de route. Bon... Perso, mon 135mm Art va très bien donc avec éventuellement le 70-200 je ne dépendrais tout de même pas de la sortie d'une optique spécialisée à portrait à court terme. En sus, je ne fais pas que du portrait. Mais dans l'absolu, je considère qu'il est tout à fait désirable de proposer raidement au moins une optique à portrait.

Si je n'avais pas eu de matos pré-existant, je serais sans doute chez Canon à l'heure qu'il est !

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 20:58:04
Tout simplement, comme j'ai eu l'occasion de le dire, parceque Nikon lance des optiques compatibles en prix avec les boitiers Z existants aujourd'hui, ça me semble clair au vu de la gamme.
Après que ceux comme toi qui auraient besoin de ce type d'optiques haut de gamme soient gênés bien sûr, mais on ne peut pas dire que c'est une stratégie illogique contrairement à Canon dont les utilisateurs de R ont un choix d'optiques accessibles moins large. Pas sûr qu'ils en soient satisfaits...
Et pas sûr que les canonistes intéressés par ces optiques prestigieuses soient satisfaits de devoir acheter un boitier qui ne leur correspond pas forcément juste pour pouvoir utiliser ces optiques haut de gamme...
Mais quand Nikon présentera un modèle Z plus haut de gamme je suis à peu près certain qu'ils présenteront dans la foulée des optiques correspondantes.

Citation de: Pierred2x le Juin 15, 2020, 21:30:42
...

Pour ce qui est de chez Canon, j'ai rencontré plusieurs possesseurs du 85 F1.2 R qui m'ont dit avoir acheté un boitier plus que perfectible, uniquement pour ce 85 !

Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2020, 20:58:04
Tout simplement, comme j'ai eu l'occasion de le dire, parceque Nikon lance des optiques compatibles en prix avec les boitiers Z existants aujourd'hui, ça me semble clair au vu de la gamme.
...

Citation de: jdm le Juin 16, 2020, 06:28:15
D'un sens c'est rassurant qu'il y ait des photographes qui pense d'abord optiques !

Citation de: Pierred2x le Juin 15, 2020, 21:30:42
Alors là je ne te suis pas du tout.
Que vient faire le 58 0.95 dans ton histoire ? Il démonte complètement ton raisonnement . Il intérresse une frange ultra élitiste des clients beaucoup moins nombreuse que ceux qui attendent des 85 F1.2 ou 135 F2 voir 35 F1.2 qui auraient avantageusement remplacé le 58 et enlevé beaucoup de critiques sur la gamme.

Citation
Pour ce qui est de chez Canon, j'ai rencontré plusieurs possesseurs du 85 F1.2 R qui m'ont dit avoir acheté un boitier plus que perfectible, uniquement pour ce 85 !

Citation de: Bernard2 le Juin 16, 2020, 09:47:44
Il ne démonte rien du tout. Nikon a voulu faire avec une optique extrême et sans aucun destin commercial, une démonstration de savoir faire et accessoirement de capacité du concept de la monture large, c'est tout et complètement indépendant du reste de la gamme.

Citation de: doppelganger le Juin 16, 2020, 11:39:41
Pourtant, Nikon semble déçu de l'accueil qui a été fait à cette optique par ses clients.

Citation de: Bernard2 le Juin 16, 2020, 12:33:51
Je n'ai pas connaissance du retour clients sur un objectif aux ventes aussi minuscules, mais par principe même (tarif, volume, pas d'AF) je ne vois pas trop où serait la clientèle...et optiquement ce que j'ai pu en voir c'est très bon dès la PO, ce qui à 0,95 ne court pas les rues. ;)
Et les essayeurs ont dû bloquer sur le manque d'AF ce qui est un point limitant drastiquement son usage à cette ouverture.
Ce qui me conforte encore plus dans l'idée que ce n'est pas du tout un matériel  destiné à trouver des acheteurs.
Même si il y a toujours quelques rares personnes aisées dans le monde qui peuvent lui trouver une utilité très spécifique dans des domaines particuliers.

Citation de: Bernard2 le Juin 16, 2020, 12:33:51
Je n'ai pas connaissance du retour clients sur un objectif aux ventes aussi minuscules, mais par principe même (tarif, volume, pas d'AF) je ne vois pas trop où serait la clientèle...et optiquement ce que j'ai pu en voir c'est très bon dès la PO, ce qui à 0,95 ne court pas les rues. ;)
Et les essayeurs ont dû bloquer sur le manque d'AF ce qui est un point limitant drastiquement son usage à cette ouverture.
Ce qui me conforte encore plus dans l'idée que ce n'est pas du tout un matériel  destiné à trouver des acheteurs.
Même si il y a toujours quelques rares personnes aisées dans le monde qui peuvent lui trouver une utilité très spécifique dans des domaines particuliers.

Citation de: Bernard2 le Juin 16, 2020, 12:33:51
Ce qui me conforte encore plus dans l'idée que ce n'est pas du tout un matériel  destiné à trouver des acheteurs.

Citation de: onaivalf2 le Juin 16, 2020, 13:21:32
Peut être un nouveau Stanley Kubrick, qui dans le magnifique Barry Lyndon, pour rappel avait utilisé en Zeiss de 50 mm f/0,7 sur sa caméra Mitchell ;)
https://www.cinematheque.fr/expositions-virtuelles/kubrick/item.php?id=122 (https://www.cinematheque.fr/expositions-virtuelles/kubrick/item.php?id=122)

Citation de: AlainNx le Juin 16, 2020, 16:40:51
http://www.marcocavina.com/omaggio_a_kubrick.htm

Citation de: Bernard2 le Juin 16, 2020, 12:33:51
Je n'ai pas connaissance du retour clients sur un objectif aux ventes aussi minuscules, mais par principe même (tarif, volume, pas d'AF) je ne vois pas trop où serait la clientèle...et optiquement ce que j'ai pu en voir c'est très bon dès la PO, ce qui à 0,95 ne court pas les rues. ;)
Et les essayeurs ont dû bloquer sur le manque d'AF ce qui est un point limitant drastiquement son usage à cette ouverture.
Ce qui me conforte encore plus dans l'idée que ce n'est pas du tout un matériel  destiné à trouver des acheteurs.
Même si il y a toujours quelques rares personnes aisées dans le monde qui peuvent lui trouver une utilité très spécifique dans des domaines particuliers.

Citation de: yorys le Juin 16, 2020, 22:00:35
(...)

De plus avec les futurs boitiers Z haut de gamme il trouvera sa raison d'être, je n'en doute pas.

Citation de: yorys le Juin 16, 2020, 22:00:35
Permettez moi de sourire : "rares personnes aisées" pour un objet à 9000€...
:angel:

La moindre montre de marque de qualité vaut ce prix là et souvent beaucoup plus !

En professionnel c'est une fraction du prix d'un objectif vidéo...

"L'utilité" de cet objectif c'est aussi d'offrir sa "griffe" au professionnel qui saura le maitriser... et un placement à mon avis assez sûr à un collectionneur qui a du temps devant soi.

De plus avec les futurs boitiers Z haut de gammes il trouvera sa raison d'être, je n'en doute pas.

Citation de: 77mm le Juin 17, 2020, 09:52:31
J'ai plusieurs connaissances qui vivent correctement de la photographie (évènements, corporate, mariage...) et je suis prêt à parier qu'ils n'achèteront jamais cette optique. C'est bien trop cher par rapport à ce qu'elle peut apporter, compte tenu du poids et de l'absence d'af. Par contre le 50mm 1.2 les tentera peut-être. Le photographe moyen ne roule pas sur l'or et réfléchit à deux fois avant de faire une dépense. Acheter un D5, ok, mais pas ce 58mm.

Citation de: yorys le Juin 16, 2020, 22:00:35
Permettez moi de sourire : "rares personnes aisées" pour un objet à 9000€...
:angel:

La moindre montre de marque de qualité vaut ce prix là et souvent beaucoup plus !

En professionnel c'est une fraction du prix d'un objectif vidéo...

"L'utilité" de cet objectif c'est aussi d'offrir sa "griffe" au professionnel qui saura le maitriser... et un placement à mon avis assez sûr à un collectionneur qui a du temps devant soi.

De plus avec les futurs boitiers Z haut de gammes il trouvera sa raison d'être, je n'en doute pas.

Citation de: Sebmansoros le Juin 17, 2020, 10:52:25
On doit pas vivre dans le même monde. ::) ::) ::)

Citation de: Benikon le Juin 16, 2020, 13:18:06
Chacun ses goûts, chacun ses choix, les râleurs peuvent changer de marque au lieu de déverser toujours les mêmes remarques.

Citation de: Sebmansoros le Juin 17, 2020, 10:52:25
On doit pas vivre dans le même monde. ::) ::) ::)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 17, 2020, 13:08:32
si, une voiture c'(est un moteur et 4 roues pour faire une distance, et tu en as à partir de 10000€ mais certains préférent mettre 150000€.

idem pour une montre, elle donne l'heure  ( et certaines sont justes 2 fois par jour ): tu en as à moins de 1€ et d'autres à 1 millions d'euros.

Doit-on systématiquement critiquer ce qui est le plus cher, chacun est libre de disposer de son argent comme il entend.

Le Noc Z est hors de prix, inattendu dans la gamme, à part, c'est une optique vitrine, elle fera le bonheur des loueurs de vidéo pour l'usuel, et d'autres pour "l'avoir".

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 17, 2020, 13:08:32
si, une voiture c'(est un moteur et 4 roues pour faire une distance, et tu en as à partir de 10000€ mais certains préférent mettre 150000€.

idem pour une montre, elle donne l'heure  ( et certaines sont justes 2 fois par jour ): tu en as à moins de 1€ et d'autres à 1 millions d'euros.

Doit-on systématiquement critiquer ce qui est le plus cher, chacun est libre de disposer de son argent comme il entend.

Le Noc Z est hors de prix, inattendu dans la gamme, à part, c'est une optique vitrine, elle fera le bonheur des loueurs de vidéo pour l'usuel, et d'autres pour "l'avoir".

Citation de: Sebmansoros le Juin 17, 2020, 14:20:54
Justement c'est bien là l'indécence: Pouvoir se payer une montre à  1 millions d'euros pendant que d'autres ne peuvent plus se nourrir.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 17, 2020, 15:09:54
ce n'est qu'un point de vue.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 17, 2020, 15:09:54
Celui qui peut avoir une montre à ce prix, a t il une obligation de nourrir les autres?

Citation de: 77mm le Juin 17, 2020, 15:27:12
OK. Mais entre ne pas se sentir personnellement responsable du malheur des uns et des autres et relativiser complètement les inégalités de nos sociétés, il y a une marge. Se dédouaner de ces disparités sociales et économiques en les relativisant revient, in fine, à les faire perdurer. 

Citation de: 77mm le Juin 17, 2020, 15:27:12
Les "autres" n'ont peut-être pas d'autres choix que de travailler pour lui, pour un salaire médiocre.

Citation de: 77mm le Juin 17, 2020, 15:27:12
Tu vas me répondre que ces "autres" n'avaient qu'à faire des études ?  ;)

Citation de: 77mm le Juin 17, 2020, 15:27:12
20% des habitants de cette planète vivent avec 80% de la richesse. Nous sommes du bon côté de la barrière... Ce n'est pas qu'un "point de vue" !

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 17, 2020, 15:09:54
ce n'est qu'un point de vue.
Celui qui peut avoir une montre à ce prix, a t il une obligation de nourrir les autres?
Est-il responsable?
En revanche, s'il donne ou il partage, il aura des compliments:" il est généreux."

Et dans le m^me registre, on peut descendre cette notion de valeur à nous: doit-on acheter un appareil photo alors que d'autres peuvent pas se nourrir.

Dans l'absolu, ce genre de remarque ne m^me à rien.

Quelque soit la catégorie, tu auras des personnes qui partagent et d'autres non: ils feront les choses en fonction de leur conviction et si un aigri leur fait la morale, généralement ça leur passe au-dessus.

Dernièrement on a pu assister à une solidarité,  et cette solidarité pécuniaire, humaine, matérielle.... n'était pas spécialement lié à une CSG. Elle était simplement généreuse venant de différents individus.

Citation de: Sebmansoros le Juin 17, 2020, 17:07:48
Mais cher monsieur on ne demande pas la charité, mais la justice. Les dames patronnesses, c'était autrefois et n'ont plus raison d'être.
Les derniers événements ont montré les gens les plus indispensables. En général ce sont les plus mal payés, les moins reconnus et que certains prétentieux, ignobles, nomment, ceux qui sont rien, les sans dent. Heureusement que ces riens étaient là.
A un certain degré, l'enrichissement n'a aucune justification, et se fait toujours sur le dos d'autrui. N'est ce pas mr Arnault et cie.
Mais j'arrête le hors sujet, et revenons à nos moutons, les nouveaux Nikon.

Citation de: Sebmansoros le Juin 17, 2020, 14:20:54
Justement c'est bien là l'indécence: Pouvoir se payer une montre à  1 millions d'euros pendant que d'autres ne peuvent plus se nourrir.

Citation de: Sebmansoros le Juin 17, 2020, 14:20:54
Justement c'est bien là l'indécence: Pouvoir se payer une montre à  1 millions d'euros pendant que d'autres ne peuvent plus se nourrir.

Citation de: Mistral75 le Juin 04, 2020, 00:26:48
Après N1933, un boîtier enregistré en avril dernier :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307321.0.html

deux nouveaux boîtiers Nikon viennent d'être enregistrés en Russie : N1929 et N1932.

Comme à l'ordinaire, les enregistrements russes ne nous apprennent pas grand chose, si ce n'est que N1929 et N1932 apparaissent ici aux côtés du Z50 (N1933 apparaissait aux côtés du Z6). Il faudra attendre l'enregistrement par le MIIT chinois ou la NCC taïwanaise pour en savoir un peu plus.

Citation de: Mistral75 le Juillet 27, 2020, 16:01:54
Nokishita Camera confirme que N1933 est le Nikon Z5 et nous indique que N1929 vient d'être enregistré par la NCC taïwanaise :

https://twitter.com/nokishita_c/status/1287736517272559617

- monture Nikon Z
- Wifi (802.11b/g/n/a/ac)
- Bluetooth
- batterie EN-EL15c
- connecteur USB Type-C
- compatible avec le microphone stéréo ME-1, le flash SB-5000 et la télécommande filaire MC-DC2.

Citation de: ergodea le Juillet 27, 2020, 17:22:53
Un autre boîtier dx???

Citation de: luistappa le Mars 04, 2021, 09:43:03
L'un deux sera sans doute visible au JO ;)

Citation de: luistappa le Mars 04, 2021, 09:43:03
L'un deux sera sans doute visible au JO ;)

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2021, 09:44:34
Voire les d'eux...  ;-)

Citation de: luistappa le Mars 04, 2021, 09:43:03
L'un deux sera sans doute visible au JO ;)

Citation de: rascal le Mars 04, 2021, 10:11:20
2024 ?

Citation de: luistappa le Mars 05, 2021, 11:33:42
Non car seule la pellicule NB développable au marc de café recyclé sera acceptée ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 09:39:17
non, boitier trop polluant pour la ville qui accueille les JO en 2024.
Seul les boitiers sans piles et à armement seront acceptés.

Bien entendu, le développement des films avec la chimie sera plus polluant. Un peu comme les voitures hybrides, en fin de compte. ;)

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 14:51:03
ah?

Citation de: rascal le Mars 05, 2021, 15:48:23
l'industrie des batteries+production électrique est extrêmement polluante

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 14:51:03
ah?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 22:24:57
Pour les rats, personne en veut et pourtant c est cadeau. ;)

Citation de: Joe 1234 le Mars 05, 2021, 22:29:39
Et où en sommes nous pour les nouveaux boîtiers Nikon? ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 05, 2021, 22:24:57
Pour les rats, personne en veut et pourtant c est cadeau. ;)

Citation de: Joe 1234 le Mars 05, 2021, 22:29:39
Et où en sommes nous pour les nouveaux boîtiers Nikon? ;D

Citation de: JMS le Mars 06, 2021, 09:21:27
Pour revenir au sujet, à quand la détection de l'oeil des rats dans les options des autofocus, c'est trop injuste de favoriser les chiens, les chats, les oiseaux et pas les animaux les plus nobles !

Citation de: JMS le Mars 06, 2021, 09:21:27
Certains en veulent et peut-être que bientôt les dératiseurs se feront lyncher dans les rues de la capitale...

https://zoopolis.fr/nos-campagnes/cohabitons-avec-les-animaux-liminaires/stop-au-massacre-des-rats/

Pour revenir au sujet, à quand la détection de l'oeil des rats dans les options des autofocus, c'est trop injuste de favoriser les chiens, les chats, les oiseaux et pas les animaux les plus nobles !

Citation de: Yves PRA le Mars 07, 2021, 18:21:18
"nous avions développé en TP un film N&B dans du ..... pinard"
Le Gewurtztraminer produisait-il des images plus douces que le Riesling ?
(désolé du HS, mais en ces moments je rêve plus d'une balade dans les vignobles avec repas marcaire dans un ferme Vosgienne pour finir, que de nouveaux boitiers !)

Citation de: JMS le Mars 06, 2021, 09:21:27
Certains en veulent et peut-être que bientôt les dératiseurs se feront lyncher dans les rues de la capitale...

https://zoopolis.fr/nos-campagnes/cohabitons-avec-les-animaux-liminaires/stop-au-massacre-des-rats/

Pour revenir au sujet, à quand la détection de l'oeil des rats dans les options des autofocus, c'est trop injuste de favoriser les chiens, les chats, les oiseaux et pas les animaux les plus nobles !

Citation de: ergodea le Mars 08, 2021, 13:24:11
Hmmm Jean-Marie....Tu te sentirais bien à Strasbourg...

Citation de: ch le Mars 08, 2021, 18:42:14
Toulouse pour les briques roses ou Lille pour les rouges !!    ;D

Citation de: Mistral75 le Mars 04, 2021, 08:37:23
Nokishita Camera confirme que N1929 est le Nikon Z 6II et N1932 le Z 7II et annonce que deux nouveaux boîtiers viennent d'être enregistrés en Russie : N2014 et N2016.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1367233404379426817

Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2021, 22:57:04
Petite batterie donc a priori rien d'épastrouillant.

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 14:43:41
Le problème avec Nikon c'est qu'ils n'agissent pas en logique ...

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 14:44:45
Oui : ce sont des débiles mentaux, j'imagine ?

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 15:07:50
Non, par contre toi souvent tu réponds sans même essayer de réfléchir à ce qu'à voulu diire la personne à qui tu réponds ...

Je te l'ai dis déjà il y a quelques années, tu as tendance à être autain avec les gens, les prendre de haut, à ce que je vois ça s'arrange pas avec l'âge ...

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 15:09:50
Moi, "autain" ?

Seulement avec les abrutis.

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 15:16:35
je te causais même pas, il y avait rien dans mon message qui justifie que tu me sautes à la gorge, qui est l'abrutis dans l'histoire ? Va faire mumuse avec d'autres cibles, avec moi t'a perdu d'avance ...

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 15:19:10
Seulement avec les abrutis, je t'ai dit...

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 15:07:50
Non, par contre toi souvent tu réponds sans même essayer de réfléchir à ce qu'à voulu diire la personne à qui tu réponds ...
...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 03, 2021, 17:55:49
Non , il est taquin , c'est une forme d'humour 🤗 ( que moi j' aime bien ☺️ )

De ton coté , tu trouves que Nikon n' est pas logique mais tu ne supportes pas qu'on te fasse comprendre que ta logique de client n' est pas celle d'un constructeur .

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 19:28:58
Ce n'est pas comme cela qu'on me l'a formulé ... Et d'où tu as vu que je ne supportais que ma logique de client n'était pas celle d'un constructeur ? Inventez pas non plus des trucs ... Il y a des choses qui changeront jamais sur ce forum ...

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 19:28:58
Ce n'est pas comme cela qu'on me l'a formulé ... Et d'où tu as vu que je ne supportais que ma logique de client n'était pas celle d'un constructeur ? Inventez pas non plus des trucs ... Il y a des choses qui changeront jamais sur ce forum ...

Citation de: luistappa le Mai 03, 2021, 19:01:28
Je pense plutôt que Nikon est justement dans une logique client mais n'a pas les moyens de satisfaire d'un coup tous les clients avec des logiques différentes.

S'ils sortent plutôt un Z sous le Z50 c'est aussi que face aux autres fabricants ils n'ont aujourd'hui rien à offrir en ML primo acquéreur, pas d'équivalent D3xxx ni D5xxx. En clair ils feraient le choix de satisfaire les nouveaux acheteurs, logique car parmi deux ils y a un certain nombre de futur bons clients or actuellement quand ils rentrent dans une boutique il n'y a rien pour eux chez Nikon. Pas agréable quand on est dans ce cas mais quand on est satisfait de son D7200 Nikon pense que l'on peut attendre... Enfin pas trop quand même ;)

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 19:37:39
Oui : il y aura toujours un abruti qui viendra tenter d'expliquer que le constructeur est débile parce qu'il n'obéit pas à sa logique à lui (cf post #324)...

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 20:06:08
Je vais t'apprendre un truc, ne pas agir en logique ne veut pas dire agir en débile ...

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 20:03:36
Quand tu veux un boitier FX sans trop de pixels, très bon en hauts ISO et une bonne ergo pro, il y en a aucun ...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 03, 2021, 19:40:41
Et bien je t'invite à relire tes posts 🤗

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 20:08:55
Je vais t'apprendre un truc : quand il a été présenté (juillet 2008), le D700, avec ses 12 MPixels, était un boitier "haute def", concurrent direct du 5D (12,8 MPixels)...

CitationD850.

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 20:38:52
Euh non, ils étaient tous à 12 Mpx chez Nikon, le D90, le D300, le D700, D3 et D3s. 12Mpx c'etait le standard chez Nikon, le haute def c'était le D3x avec ses 24Mpx.

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 20:38:52
Euh non, j'ai parlé de boitier non surpixelisé, ce qui n'est pas le cas du D850 avec ses 45Mpx ...

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 20:38:52
Rapelle toi ce qu'on disait à l'époque, 12 Mpx ça suffit largement, cela par rapport au 5DII qui était lui son concurrent direct et non le 5D comme tu as dis.

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 20:38:52
Même qu'après quand le D800 est sortis avec ses 36Mpx des personnes se sont foutus de certains içi car ils disaient que 12Mpx c'était largement suffisant et qu'au final ils étaient tout content de passer à 36Mpx. Même toi tu as pas succombé de suite, tu as attendu le D810.

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 20:38:52
Ce n'est pas parce que je dis que le D850 n'est pas le successeur du D700 que c'est un mauvais boitier, au contraire il est excellent. Mais ce n'est pas le remplaçant du D700, trop de pixels désolé ...

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 20:38:52
Moins de pixels il serait bien meilleur en hauts ISO et là on aurait vraiment le remplaçant du D700. Là tu mets un tableau, c'est bien de pouvoir passer à 11 ou 25Mpx, mais est ce que cela améliore les hauts ISO ? non ...

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 20:38:52
Ce n'est pas parce que je dis que le D850 n'est pas le successeur du D700 que c'est un mauvais boitier, au contraire il est excellent. Mais ce n'est pas le remplaçant du D700, trop de pixels désolé ... Moins de pixels il serait bien meilleur en hauts ISO et là on aurait vraiment le remplaçant du D700. Là tu mets un tableau, c'est bien de pouvoir passer à 11 ou 25Mpx, mais est ce que cela améliore les hauts ISO ? non ...
Surtout que tout ces Mpx c'est bien, mais combien en ont vraiment besoin ? Hônnetement, il y aurait un D850 avec 20 ou 24Mpx et meilleurs en hauts ISO, tu penses qu'il n'aurait pas de succès ? Quand je parle de logique, c'est de ça dont je parle, de pas reproduire le succès qu'à été le D700, sans oublier le prix, le D700 a été rapidement pas loin des 2000€, le D850 est aux alentours de 3000€ ...

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 20:49:29
Quand le D700 a été présenté, en juillet 2008, c'était l'appareil le plus défini du marché en 24x36 (avec le D3 et un poil derrière le Canon 5D (12.8 MPixels)), à l'exception des très coûteux Canon 1Ds MkIII (21,1 MPixels) et Kodak DCS 14 MPixels.

CitationLe D850 est le successeur du D700.

Citation("trop de pixels", c'est une expression qui n'a aucun sens)

CitationTu n'en sais rien... de toute façon, le D850 est bien meilleur que le D700 en (très) hauts ISO.

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 21:41:50
Je pige pas, tu dis que le D700 était l'appareil le plus défini avec ses 12Mp et derrière tu parles du 5D qui était à 12.8 ... Il y a un problème ...

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 21:41:50
C'est pas le point fort du D850, je vois pas où le D850 met une claque en hauts ISO au D700 ...

Citation de: doppelganger le Mai 03, 2021, 20:49:44
Tu fais une fixation sur les hauts ISO et je vais te poser a même question que tu poses pour le nombre de pixels. Combien en ont vraiment besoin ?

CitationSinon, que tu le veuilles ou non, le D800 est le successeur du D700. Le Succès des D8xx n'est plus à démontrer et dépasse très certainement celui du D700.

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 22:08:37
Le D700 n'a pas de successeur.

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 21:53:38
Tu sais très bien que 12,1 MPixels et 12,8 MPixels, c'est kif kif.

Je persiste, donc : au moment de sa présentation, le D700 était au "top" en définition (1 Ds MkIII et Kodak DCS exceptés).

CitationC'est bien simple : avec le D700, il n'y aurait pas eu de photo (ci-dessous, D850 à 18 000 et 22 800 ISO)...

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 22:30:56
As tu des essais avec un D700 ET des retouches via DxO 4 pour pouvoir affirmer qu'il n'y aurait pas eu de photo avec un D700 ?

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 22:38:10
Le D700, c'est 6 400 ISO max.

Le D850, le max, c'est 25 600 ISO (soit deux stops de mieux sur le papier, déjà).

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 23:02:23
Les photos que tu as mises n'ont pas besoin d'être à 18000, déjà ...

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 23:02:23
Ensuite je te rappelle que le D700 peut monter en Hi2 donc à 25600, donc tu pouvais comparer.

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 22:08:37
J'ai pas les chiffres de gens étant en D780, D780, Z6, Z6II sans compter les gens comme moi encore en D700 (et il y en a) ou étant passer en monobloc par rapport à ça ... Les huats ISO servent beaucoup en photo, ça permet de jongler dans les réglages, certes pour une personnes qui photographie en plein soleil, ça sert pas, mais tu n'imagines pas le nombre de gens qui ont besoin de cela pour les concerts, photos de rue la nuit, soirée en famille, mariage, sport (24h du Mans, GP Moto, gymnase, foot en soirée etc), animalier au lever ou coucher du soleil, voir même la nuit (bois), il est difficile de quantifié mais ça intéresse plus de monde que tu le pense à mon avis.

Citation de: ripley350z le Mai 03, 2021, 22:08:37
Euh non, le D800 est un boitier à part. Le D700 n'a pas de successeur. Si les D8** sont un plus grand succès que le D700, explique pourquoi autant sont partis sur les D6**, D750 et pas sur les D8**. Car il y en a eu aussi des gens en D700 partis sur d'autres boitiers que le D8*** et les D800, D800€ et D810 ne valaient pas une somme folle. Il y en a même qui sont partis chez la concurrence ...

Citation de: doppelganger le Mai 03, 2021, 23:09:06
Ceux-là ont de toute façon acheté un D8xx, ou D6xx, ou D7xx depuis un moment.

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 23:05:40
Si (ne parle pas de ce que tu ne connais pas) : j'étais à PO, et en dessous du 1/1 000s pour les acrobates, j'aurais eu le risque d'être flou...

CitationEt puis, si tu mets la comparaison sur ce terrain, le D700 en Hi2, c'est un "équivalent 25 600 ISO", et le Hi2 du D850, c'est "102 400 ISO équivalent" (les 2 stops, sans surprise, sont toujours là)...

Citation de: doppelganger le Mai 03, 2021, 23:09:06

Pas plus que ne l'était le D700 à sa sortie. Cela t'a clairement été expliqué.

CitationQuand aux innombrables clients qui seraient soi-disant partis sur autre chose, là encore, j'ai un doute.

CitationComme déjà dit, le D800 a été un franc succès.

CitationQue tu fasses parti de ceux qui ont pesté il y a presque 10 ans de cela qu'ils n'ont pas de "successeurs" à leur D700 est une chose. Mais que 10 ans plus tard, tu en es encore à ce point, c'est plus problématique. J'ose espérer que tu as mis fin à tes souffrances en changeant de marque ou en achetant un monobloc. Mais vu que tu as encore un D700, tu ne fais pas parti de ces innombrables gens dont tu parles. Ceux-là ont de toute façon acheté un D8xx, ou D6xx, ou D7xx depuis un moment.

Citation de: ripley350z le Mai 04, 2021, 00:12:01
Pourquoi tu parles comme ça ? "parler de ce que je connais pas", tu crois que t'es le seul à prendre ce genre de photos ? Ce n'est pas parce que la personne à qui tu parles vient rarement sur le forum (à cause des mêmes raisons que ce qu'il se passe là), que se sont des personnes débutantes qui n'y connaissent rien ...

Non : Hi2, c'est du 6 400 ISO corrigé logiciellement de 2 stops.

Est ce qu'on peut sélectionner 25600 ISO sur un D700 ou pas ? Est ce que lorsque je choisis de monter en ISO ça s'arrête à 6400 ou pas ? t'es là à me dire qu'à 6400 c'est le max, on peut pas plus, je te rappelle qu'on peut aller plus loin, logicielle peu importe, et t'insistes, "non on peut pas, c'est logicielle le reste donc on peut pas, c'est 6400 et rien d'autres" ... Je te rappelle qu'à la base je te disais juste qu'il aurait été mieux de voir des clichés avec le D700 à 25600. J'ai un D700 sous les yeux, on peut le faire, donc me dit pas qu'on peut pas aller plus loin que 6400, on s'en fiche que ça soit logicielle machin truc etc etc, est ce qu'on peut mettre le D700 à 25600 ou pas ?

Mais tu le fais exprès ou quoi ? Tu nous la joues à qui à la plus grosse ? Alors que je te disais simplement qu'un cliché à Hi-2 avec le D700 pour comparer avec le D850 à ISO équivalent aurait été bienvenue, t'es là à me sortir que ton boitier il est bien plus mieux il va à 102k ... C'est quoi le rapport ?

Citation de: ripley350z le Mai 04, 2021, 00:12:01
Pourquoi tu parles comme ça ? "parler de ce que je connais pas", tu crois que t'es le seul à prendre ce genre de photos ? Ce n'est pas parce que la personne à qui tu parles vient rarement sur le forum (à cause des mêmes raisons que ce qu'il se passe là), que se sont des personnes débutantes qui n'y connaissent rien ...

Non : Hi2, c'est du 6 400 ISO corrigé logiciellement de 2 stops.

Est ce qu'on peut sélectionner 25600 ISO sur un D700 ou pas ? Est ce que lorsque je choisis de monter en ISO ça s'arrête à 6400 ou pas ? t'es là à me dire qu'à 6400 c'est le max, on peut pas plus, je te rappelle qu'on peut aller plus loin, logicielle peu importe, et t'insistes, "non on peut pas, c'est logicielle le reste donc on peut pas, c'est 6400 et rien d'autres" ... Je te rappelle qu'à la base je te disais juste qu'il aurait été mieux de voir des clichés avec le D700 à 25600. J'ai un D700 sous les yeux, on peut le faire, donc me dit pas qu'on peut pas aller plus loin que 6400, on s'en fiche que ça soit logicielle machin truc etc etc, est ce qu'on peut mettre le D700 à 25600 ou pas ?

Mais tu le fais exprès ou quoi ? Tu nous la joues à qui à la plus grosse ? Alors que je te disais simplement qu'un cliché à Hi-2 avec le D700 pour comparer avec le D850 à ISO équivalent aurait été bienvenue, t'es là à me sortir que ton boitier il est bien plus mieux il va à 102k ... C'est quoi le rapport ?

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 23:05:40
Non : Hi2, c'est du 6 400 ISO corrigé logiciellement de 2 stops.

Citation de: ergodea le Mai 04, 2021, 02:28:08
Bien entendu tu peux utiliser les 25600 iso du d700, mais dans mon souvenir, c'était vraiment cracra...quel intérêt? je ne comprends vraiment pas tes propos!

Citation de: seba le Mai 04, 2021, 07:15:31
De toute façon c'est toujours électronique, non ?
Si j'ai bien compris c'est soit avant soit après numérisation.

Citation de: ergodea le Mai 04, 2021, 02:28:08
Tes propos ne sont pas cohérents...Pour avoir eu le d700, d800e, d850, d810, z6, le d700 ne joue pas dans la même cour que le d850 ou z6....Toi qui dis dans un autre post combien la montée en iso est nécessaire pour les photos de concert, animalier etc... Bien entendu tu peux utiliser les 25600 iso du d700, mais dans mon souvenir, c'était vraiment cracra...quel intérêt? je ne comprends vraiment pas tes propos!

Citation de: Verdi le Mai 03, 2021, 15:31:02
Verso va encore se faire des copains!

Citation de: seba le Mai 04, 2021, 07:15:31
De toute façon c'est toujours électronique, non ?
Si j'ai bien compris c'est soit avant soit après numérisation.

Citation de: Verso92 le Mai 04, 2021, 10:03:27
Et quand bien même : le D700 monte en "équivalent 25 600 ISO" (H2.0), et le D850 en "équivalent 102 400 ISO" (H2.0)... 2 stops d'écart, toujours.

Amplification jusqu'à la valeur max, et ensuite "décalage logiciel" pour les valeurs "H".

Citation de: ripley350z le Mai 05, 2021, 06:38:09
Vous êtes des vedettes les gars, je disais juste qu'il aurait été mieux d'avoir un exemple avec D700 à 25600 et on me sort tout un tas de trucs pour contourner le faite que Verso n'a aucun exemple à présenter pour affirmer qu'il était impossible de prendre un cliché avec un D700 sur les 2 photos qu'il a présenté ...

Je parlais de mettre un D700 à 25600, on me dit que non ça ne va qu'à 6400, hors le boitier permet bien de régler à 25600, on s'en fiche que ça soit simulé, logiciel ou autres, j'aurai juste voulu voir un exemple avec le D700 à 25600 comme il est possible de faire. Pourquoi tenter de noyer le poisson ?

On me fait comprendre que ça sera moche, on s'en fiche que ça soit moche, j'aurais voulu voir un cliché "moche" traité par la suite pour voir si Verso pouvait affirmer que c'est impossible. Pis ils faisaient comment les gens avant ? Il a fallut attendre le D850 pour arriver à faire des photos comme celles montrées ?

Citation de: seba le Mai 05, 2021, 07:02:46
Je ferai ça ce week-end.

Citation de: alain63 le Mai 04, 2021, 10:37:18
Le D700 est un appareil de conception d'avant 2010, de cette époque seul le D3s pourrait soutenir la comparaison en hauts isos avec les boitiers d'aujourd'hui (au prix d'une déchéance en bas isos et avec moins de pixels): Pour quantifier le progrès sur 10 ans (Ceci sans compter l'augmentation du nombre de pixels) il suffit de graphiquer les comparaisons via les mesures DXO...
Ici on constate que les nouveaux boitiers sont tous dans un "mouchoir de poche" en hauts isos (pas de différence statistiquement significative).
Moralité: Entre le D850 et le D700, comme le dit Fabrice, y'a pas photo  ;D

Citation de: ripley350z le Mai 05, 2021, 06:38:09
...
Et pour finir quand je parle de logique, je ne traite pas Nikon de débiles mentaux, ça serait cool que les gens interprètent pas à ma place. Ne pas agir en logique ne veut pas dire être un débile mental. Ils ont fait un super boitier avec le D700, ils ont pas voulu récidiver, un boitier qui met la concurence à mal le tout dans un boitier pro. Pour cela il aurait fallut un D780 dans un boitier avec la même ergo que le D850. Il n'existe pas ...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 04, 2021, 20:10:01
C'est pourtant clair 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Mai 05, 2021, 08:24:46
C'est vrai que la série D8xx est un échec total , Nikon s'est totalement fourvoyé  ;D

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2021, 08:05:51
De toute façon, c'est inutile : le mec, on lui explique qu'il y a deux stops d'écart entre le D700 et le D850 (le H2.0 du D850, c'est 102 400, pas 25 600 ISO, etc...), mais il a toujours pas percuté...

Citation de: seba le Mai 05, 2021, 08:41:45
Comme ça on verra de visu.

Citation de: Fred_G le Mai 05, 2021, 08:45:05
De mémoire, Tonton Bruno a déjà publié un tel comparatif sur le forum. Le D700 ne pouvait pas rivaliser.

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2021, 20:49:29
Quand le D700 a été présenté, en juillet 2008, c'était l'appareil le plus défini du marché en 24x36 (avec le D3 et un poil derrière le Canon 5D (12.8 MPixels)), à l'exception des très coûteux Canon 1Ds MkIII (21,1 MPixels) et Kodak DCS 14 MPixels.

Citation de: rascal le Mai 05, 2021, 09:41:42
tu admettras que ça n'a duré que 6 mois [...]

Citation de: rascal le Mai 05, 2021, 09:41:42
il ne me semble pas que Nikon ait présenté le D700 comme "haute déf" mais insista plus sur la réactivité (AF, rafale) et perfs ISO.

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2021, 08:05:51
De toute façon, c'est inutile : le mec, on lui explique qu'il y a deux stops d'écart entre le D700 et le D850 (le H2.0 du D850, c'est 102 400, pas 25 600 ISO, etc...), mais il a toujours pas percuté...

Citation de: labune le Mai 05, 2021, 09:53:07
on s'en fout un peu, ce qui compte ce sont les valeurs "terrain" réellement utilisables.

je n'ai pas eu le D700, mais j'ai toujours un D3s et j'ai également un D850.

Mon constat est que le D3s est utilisable jusqu'à 25000 isos là où je stoppe le D850 à 6400 isos.

Sur bien des aspects le D850 surpasse le D3s, mais pas sur celui de l'utilisation en basse lumière en tout cas pas à mon niveau ou de celui des gens que je côtoie dont certains ont le D850 aussi et qui le brident même parfois plus bas dans les isos que moi.

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2021, 09:48:57
Ça a même duré moins que ça : le 5D MkII (21 MPixels) a été annoncé le 17 septembre 2008 (j'avais acheté le D700 quelques jours auparavant)...

Ce que je veux dire par là, c'est qu'au moment de sa sortie, tous les boitiers, sauf exception, faisaient aux alentours de 12 MPixels (un peu la "norme", en quelque sorte).

Citation de: rascal le Mai 05, 2021, 10:05:19
Oui, mais c'est valable au moment de sa sortie. Pendant sa carrière, de 2008 à 2012, c'était un boitier "basse définition", tous les autres boitiers étant supérieurs en Mpix. Il était (est) donc "hors normes".

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2021, 10:08:07
Sauf qu'au moment où je l'ai acheté, ce n'était pas le cas...
Canon (et Sony) l'ont, d'une certaine manière, démodé sur le critère de la définition.

On connait la suite...

Citation de: rascal le Mai 05, 2021, 10:08:43
pour les perfs ISO, le type de photo est primordial.

un plumage d'oiseau à l'ombre ne supporte pas bien ni le bruit, ni un lissage agressif, à la différence d'une surface lisse.

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2021, 08:42:23
Tu feras la comparaison avec le D850 (à 25 600 ISO et H2.0, donc...) ?

Citation de: ripley350z le Mai 05, 2021, 06:38:09

Quant à insister pour dire que le D850 est le successeur du D700, je suis pas d'accord et c'est mon droit tout comme c'est mon droit de le dire. Voir des gens me dire que le D850 est le successeur du D850 et c'est comme ça pas autrement, ce genre de procédé j'aime pas. On impose pas aux gens ce qu'ils doivent penser. Un forum c'est fait pour partager, pas imposer.
...

Citation de: luistappa le Mai 05, 2021, 13:02:23
Histoire de revenir sur la genèse du D800 et pour « mettre tout le monde » d'accord; dans les faits Nikon n'a pas présenté D800 comme le successeur du D700 mais comme le successeur du successeur du D700 qui ne sortiraient pas.

Tremblement de terre, tsunami et inondation on fait à l'époque que Nikon a dit avoir décidé de sauter une génération  pour certain modèle (D710) et de ne pas renouveler tout de suite une génération pour d'autre (D400).

Citation de: rascal le Mai 05, 2021, 10:08:43
pour les perfs ISO, le type de photo est primordial.

un plumage d'oiseau à l'ombre ne supporte pas bien ni le bruit, ni un lissage agressif, à la différence d'une surface lisse.

Citation de: labune le Mai 05, 2021, 15:08:13

personnellement pour les basses lumières mon antique D3s gère globalement mieux que le récent D850, ce n'est pas un graphe une courbe ou autre mais un ressenti utilisateur qui jongle avec les 2.
par contre, c'est sûr, en dessous de 3200 isos il n'y a pas photo, le D850 met le D3s à l'amende et le choix est vite fait entre les 2 boitiers.

Citation de: luistappa le Mai 05, 2021, 13:02:23
Tremblement de terre, tsunami et inondation on fait à l'époque que Nikon a dit avoir décidé de sauter une génération  pour certain modèle (D710) et de ne pas renouveler tout de suite une génération pour d'autre (D400).

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 05, 2021, 17:10:48
Le Df aurait du sortir plus tôt,  selon Nikon, mais invérifiable  puisque boitier one shoot.

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2021, 16:23:57
Ce n'est pas ce que j'ai entendu...

Citation de: luistappa le Mai 05, 2021, 17:54:51
Ce n'était pas une déclaration de Nikon à la sortie du D800 mais une déclaration à la suite des catastrophes en série. Bien évidement à ce moment ils ne citaient pas les modèles en question. Le texte était de mémoire et en substance  : "Nous allons devoir réorganiser la production, certains modèles sauteront une génération et d'autres modèles ne pas renouveler tout de suite".

Je laisse ceux (journalistes) qui ont accès dans leurs archives, aux déclarations de Nikon confirmer.

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2021, 08:05:51
De toute façon, c'est inutile : le mec, on lui explique qu'il y a deux stops d'écart entre le D700 et le D850 (le H2.0 du D850, c'est 102 400, pas 25 600 ISO, etc...), mais il a toujours pas percuté...

Citation de: ripley350z le Mai 05, 2021, 20:42:35
Est ce que tu peux m'expliquer le rapport ? Tu me dis qu'il était impossible de prendre une photo de tes sujets à 18000 ISo avec un D700, je te dis que si, tu me réponds que le D850 peut aller à 102K, il est où le rapport ? T'essaye de partir sur un sujet qui n'a aucun rapport pour répondre à un autre sujet ...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 05, 2021, 08:24:46
C'est vrai que la série D8xx est un échec total , Nikon s'est totalement fourvoyé  ;D

Citation de: Fred_G le Mai 05, 2021, 08:45:05
De mémoire, Tonton Bruno a déjà publié un tel comparatif sur le forum. Le D700 ne pouvait pas rivaliser.

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2021, 09:58:43
Après, chacun ses critères en fonction de son utilisation.
En ce qui me concerne, je paramètre l'ISO max du D850 à 25 600 ISO (ci-dessous 22 800 ISO)...

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2021, 20:44:10
T'es vraiment bouché à l'émeri, toi... qu'est-ce que tu ne comprends pas, exactement ?
Tu prends un D700 et un D850 et tu regardes ce que ça sort en (très) hauts ISO, que veux-tu que je te dise d'autre ?

Si tu sais pas, tu t'abstiens...

Citation de: ripley350z le Mai 05, 2021, 21:20:19
Le problème c'est que tu parles jamais de tes clichés à 25200 sans post traitement DxO 4 ... Oui avec un D700 ça sera moche, mais avec un D850 aussi sans traitement.

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2021, 23:11:10
Je le sais, j'ai les deux boitiers.

Pas toi.

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2021, 23:11:10
Faudrait arrêter la tisane et les mensonges, arrivé un moment... les photos présentées dans les pages qui précèdent ont été développées avant la sortie de DPL4.
Le D850 est meilleur que le D700 en (très) hauts ISO. Je le sais, j'ai les deux boitiers.

Pas toi.

Citation de: ergodea le Mai 06, 2021, 01:26:29
Ah ça! Je me suis rendue compte avec la sortie du z6 que c'est monnaie courante, ceux qui pensent pouvoir affirmer sans l'avoir expérimenté...
Et j'ai appris aussi que cela ne sert à rien de vouloir convaincre dès qu'il s'agit non plus de technique mais plus un "problème" avec soi...

Un jour il aura le d850 ou un autre boîtier récent, et il s'en rendra compte par lui-même...

Citation de: ripley350z le Mai 05, 2021, 20:45:32
Ces propos n'engage que toi ... A l'époque tout le monde attendait un D800s, vrai ou faux ?

Citation de: ripley350z le Mai 06, 2021, 03:09:14
J'ai jamais dis qu'il était pas meilleur, peut être toi qui devrais arrêter les mensonges, je l'ai dis moi même, c'est lorsque tu dis qu'il lui met une claque. Ceux qui met une claque au D700 c'est le D750 et encore mieux le D780 et Z6 Z6II.

Citation de: ripley350z le Mai 06, 2021, 03:53:46
Le problème içi c'est que certains piliers pensent n'avoir rien à apprendre des autres et pensent savoir tout mieux que tout le monde. Si on est pas pilier alors on n'y connait rien. Et lorsqu'un qu'un quidam passe, pour eux c'est un débutant qu'on va facilement rabrouer ...

Citation de: namzip le Mai 06, 2021, 09:18:53
Je suis cette discussion depuis quelques jours et je pense que vous ne parlez pas de la même chose. 
Ripley ne dit qu'une chose, le D700 est capable de prendre une image à 25600 peu importe son niveau de bruit.

Citation de: ripley350z le Mai 05, 2021, 20:45:32
Ces propos n'engage que toi ... A l'époque tout le monde attendait un D800s, vrai ou faux ?

Citation de: doppelganger le Mai 06, 2021, 10:16:34
Et puis le D800s n'est autre que le D810.

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2021, 12:07:31
On peut voir ça comme ça* (ils ont changé de numéro à cause des problèmes d'AF qu'a connu le D800(E). Ils ont fait la même chose avec le D610 vs D600, pour les poussières).
*il y a eu de grosses modifs, quand même, même si quasi-invisibles. Comme le châssis, par exemple.

Citation de: Alain Clément le Mai 06, 2021, 12:21:48
quasi invisibles certes mais bien audibles  ;)

Citation de: namzip le Mai 06, 2021, 09:18:53
Je suis cette discussion depuis quelques jours et je pense que vous ne parlez pas de la même chose. 
Ripley ne dit qu'une chose, le D700 est capable de prendre une image à 25600 peu importe son niveau de bruit.
C'est vrai que les boitiers qui ont suivi ont une meilleure montée en sensibilité mais ce n'est pas son propos.
Il y a un facteur important, c'est que les boitiers auxquels vous comparez le vieux 700 ont entre deux et quatre fois plus de pixels.

Citation de: doppelganger le Mai 06, 2021, 10:16:34
Le problème, c'est que tu fais de ton cas personnel une généralité.

Et puis le D800s n'est autre que le D810.

Citation de: ripley350z le Mai 06, 2021, 18:12:40
Mais bien sûr je les ai réver tout les post de gens qui attendaient un D800s ...

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2021, 10:15:35
Il y a surtout ceux qui utilisent (ont utilisé) les boitiers en question et les autres...

CitationQuand on pousse le boitier dans les "H" (H1.0, H2.0), ce n'est pas seulement une question de bruit. Ces modes ne sont que des "astuces logicielles", destinées à dépanner au cas où (on peut faire la même chose en développement).

Et puis, si les critères de qualité obtenus en H2.0 suffisent, le D850 c'est 102 400 ISO, pas 25 600 (deux stops d'écart...).

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2021, 18:13:49
D810 (pourtant pas compliqué...).

Citation de: ripley350z le Mai 06, 2021, 18:15:03
Mais bien sûr on ne peut pas mettre le D700 en Hi-2, la raison c'est que c'est logiciel alors on peut pas le mettre en Hi-2.

Citation de: ripley350z le Mai 06, 2021, 18:12:40
Mais bien sûr je les ai réver tout les post de gens qui attendaient un D800s ... (fonction recherche sur le foum, 4 pages ...)

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2021, 18:19:28
Et en français ?
Si tu n'as pas tout compris, je l'explique au post #361.

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2021, 19:27:02
Bon, en ce qui me concerne, je vais arrêter la discussion ici... deux derniers posts : D700 vs D850, à 6 400 ISO et 25 600 ISO/H2.0.

Développement dans Capture One, par défaut (ou presque).

Profil perso pour les deux boitiers.

BdB en auto refaite sous C1 (au milieu du "C" de "OBJECTIFS").
1 - D700 à 6 400 ISO,

2 - D850 à 6 400 ISO.

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2021, 19:28:34
1 - D700 en H2.0 ("équivalent 25 600 ISO"),

2 - D850 à 25 600 ISO.

Citation de: labune le Mai 06, 2021, 19:35:19
là l'écart penche un peu plus en faveur du D850 où l'on distingue un peu plus de détails sur le sac noir à droite et sur la calandre de la 2cv.
ceci dit le D700 n'est pas ridicule loin de là

Citation de: Shakelton le Mai 06, 2021, 20:00:35
Je pourrai sans problème continuer à bosser au d700, mais il faut bien avouer que le d850 me facilite la vie dans les situations délicates.

Citation de: Jean Louis le Mai 06, 2021, 23:28:23
C'est ce que j'appelle enfoncer une porte ouverte : le D850 meilleur que le D700, le contraire m'aurait étonné. M'enfin pourquoi resortir ce bon "vieux" D700 qui a une dizaine années?  Vont le resortir en guise de nouveau boitier ?   ;D

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2021, 18:13:49
D810 (pourtant pas compliqué...).
D'ailleurs, chose "amusante" : les D800(E) et D4 sont sortis à peu près en même temps (début 2012) et ont connu quelques soucis d'AF.

Le D810 est sorti peu de temps après le D4s (début 2014), et les deux boitiers ont vu leurs problèmes d'AF réglés : les ingés avaient bien bossé.

Citation de: ripley350z le Mai 06, 2021, 03:53:46
Je dis ça comme ça mais de nos jours on peut DLL des fichiers brut de D850 ... Suffit de chercher des samples.

De plus il y a des logiciels comme celui de Dpreview : https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6ii&attr13_1=nikon_d780&attr13_2=nikon_d800&attr13_3=nikon_d850&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=full&widget=629&x=-0.32421511794754054&y=-0.7831401295601774
Donc non madame Ergodea, dans ceux qui débarquent ou viennent très peu, sachez qu'il y en a des gens qui ont un D700 depuis des années, font 80% de leur photos en hauts ISO et savent très bien ce qu'ils peuvent faire avec ou pas. Il y a des gens qui n'ont pas de D850 mais savent où trouver des samples de RAW à 25600 ISO de D850, ont eu l'occasion d'avoir utilisé un D850 le temps de faire des tests mais ne l'ont pas acheté. Etes vous sûr que ce n'est pas vous qui parlez de ce que vous ignorez ? Ca serait cool d'être plus tolérante au lieu de dire aux gens qu'ils ont des problèmes psy ...

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2021, 23:30:04
C'était pour répondre à un intervenant qui prétendait le contraire...
Le D850 est meilleur que le D700 sur tous les critères (même en hauts ISO), logiquement.

Citation de: ergodea le Mai 07, 2021, 01:18:40
désolée de ne pas savoir...Il est vrai que je n'ai qu'un d810, un d850, un z6 après avoir eu un d7000, d700, d800e, df

Moi j'admire ceux qui prennent le temps de vous répondre puisque vous êtes apparemment incapable d'entendre ce qui est dit...

Citation de: ripley350z le Mai 07, 2021, 04:52:54
C'est bien on est tous content pour vous, vous avez pleins de boitiers, bravo, vous êtes une grande. Euh vous pouvez m'expliquer le rapport avec votre arsenal que vous exhibez comme ça et ce que vous disiez sur moi, à savoir que je n'y connaissais rien car pas possesseur de D850 alors que je vous exposé 3 points vous contredisant ? Comme Verso vous deviez et partez toute seule sur un autre sujet en me parlant de vos boitiers ce qui n'a aucun rapport ...

Je vais arrêter là car ça devient du n'importe quoi, voir 2-3 personnes m'inventer une vie, des propos, dévier les conversations quand la situation les dérange et quelques piques personnelles, ça devient vraiment du grand n'importe quoi. Je pensais que c'était un forum de passionnés photo içi, pas un exutoire pour se défouler à la moindre occase quand quelqu'un bouscule vos convictions bien encrées ... Faut sortir prendre l'air plus souvent, ça fait que du bien, être prétentieux, mentir sur les autres et de mauvaise foi, ça fait pas bon ménage.

Citation de: ripley350z le Mai 07, 2021, 04:13:19
Ah bon ? Pourrais tu me quote les endroits où j'ai dis que le D850 n'était pas meilleur que le D700 s'il te plait ... Ca serait sympa d'arrêter de mentir aux gens ...

J'ai dis que le D850 est meilleur mais ne met pas une claque au D700 en hauts ISO contrairement au D780 et Z6 ... J'ai même dit que le D850 est un excellent boitier surtout en bas ISO, donc qu'est ce que tu comprends pas là dedans et qui fait que tu affirmes que j'aurai dit que le D850 n'était pas meilleur que le D700 ? Tu penses qu'ils sont trop bête pour lire et voir que tu mens ?

Il y aurait d'autres trucs comme ça que j'aurai dis mais que je suis moi même, même pas au courant ?

Citation de: ripley350z le Mai 07, 2021, 04:52:54
Je pensais que c'était un forum de passionnés photo içi, pas un exutoire pour se défouler à la moindre occase quand quelqu'un bouscule vos convictions bien encrées ...

Citation de: jdm le Mai 07, 2021, 09:43:14
A 25600 iso en éclairage limité, je crois que c'est raisonnable de remettre le D850 à une équivalence globale de 12 Mpx.  8)

On voit déjà la nette différence avec le D700 ...

Avec un D3s, ce serait moins évident.

Citation de: namzip le Mai 07, 2021, 09:18:15
Juste pour le plaisir, pourrais-tu poster un crop 100% du 850 pour s'affranchir du fait qu'il a quatre fois plus de pixels?
Sans traitement logiciel pour réduire le bruit bien sur.  :)

Citation de: 55micro le Mai 07, 2021, 10:02:05
Mais non, c'est juste une impression.

Citation de: Shakelton le Mai 06, 2021, 20:00:35
J'ai les deux appareils, le D850 est évidemment supérieur au D700, dans tous les domaines ( image, af, ergonomie, viseur ).
Sauf le flash évidemment :)

Le d850 est également plus agréable à utiliser,.

Maintenant, en fonction des circonstances et des pratiques, la différence n'est pas forcément toujours aussi marquée.
Le palier qualitatif a été franchi avec l'arrivée du d700/D3, depuis il y a des améliorations, raffinements à chaque nouvelle itération.

Je pourrai sans problème continuer à bosser au d700, mais il faut bien avouer que le d850 me facilite la vie dans les situations délicates.

Citation de: namzip le Mai 07, 2021, 09:18:15
Juste pour le plaisir, pourrais-tu poster un crop 100% du 850 pour s'affranchir du fait qu'il a quatre fois plus de pixels?
Sans traitement logiciel pour réduire le bruit bien sur.  :)

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2021, 11:09:19
Bien vu !

(je n'ai pas percuté tout de suite !  ;-)

Citation de: 55micro le Mai 07, 2021, 11:44:04
J'ai grillé seba  ;D

Citation de: alain63 le Mai 07, 2021, 13:22:56
Je suis ce fil avec attention et je me dis que ce D850 est vraiment la réussite du moment pour Nikon.

Citation de: luistappa le Mai 07, 2021, 13:52:16
Le D850 est un excellent boîtier, personne ne dira le contraire mais ce n'est pas pour autant que c'est le boîtier dont tout le monde a besoin ;)

Citation de: luistappa le Mai 07, 2021, 13:52:16
Il y pouvait parfaitement y avoir des versions avec un capteur différent. Sony l'a fait avec 3 capteurs, basse déf, normale, haute déf et ils ne l'ont pas fait une fois mais 3 fois et bientôt 4... Sans doute car ils n'ont aucun client pour ;)

Citation de: alain63 le Mai 07, 2021, 14:02:21
oui exactement , d'ailleurs Chistian (MFloyd)  prfere son D6 à son D850 pour ses clichés en sport automobile.

Citation de: alain63 le Mai 07, 2021, 14:05:26
Ce que je soulignais, c'est le coté multi-axes d'usages, et ici toutes les performances sont élevées avec le 850. c'est remarquable.

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2021, 13:59:50
...
Il ne te reste plus qu'à leur envoyer ton CV, puisque tu connais mieux qu'eux leur marché...
(imagine qu'un ingé de chez Nikon vienne t'expliquer ton métier... je peux te dire que si ça m'arrivait, il se ferait envoyer sur les roses vite fait !)

Citation de: luistappa le Mai 07, 2021, 13:52:16
Le D850 est un excellent boîtier, personne ne dira le contraire mais ce n'est pas pour autant que c'est le boîtier dont tout le monde a besoin ;)

Il y pouvait parfaitement y avoir des versions avec un capteur différent. Sony l'a fait avec 3 capteurs, basse déf, normale, haute déf et ils ne l'ont pas fait une fois mais 3 fois et bientôt 4... Sans doute car ils n'ont aucun client pour ;)

Citation de: luistappa le Mai 07, 2021, 14:54:34
Tu t'es levé du mauvais pied? Que vient faire mon CV là de dans...

Je n'ai fais que constaté que Sony a eu une approche différente et qu'elle a été renouvelée 3 fois donc qu'ils ont dû en être contents. Alors oui, si quelqu'un doit envoyer son CV chez Nikon, c'est peut-être les gens de Sony :)

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2021, 13:59:50
C'est pour ça que Nikon propose aussi les D6, D780, D750*, D500, D7500, D5600, D3500 en reflex...

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2021, 13:59:50
Il ne te reste plus qu'à leur envoyer ton CV, puisque tu connais mieux qu'eux leur marché...

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2021, 13:59:50
(imagine qu'un ingé de chez Nikon vienne t'expliquer ton métier... je peux te dire que si ça m'arrivait, il se ferait envoyer sur les roses vite fait !)

Citation de: labune le Mai 07, 2021, 15:09:34
c'est sûr que l'on a affaire aux mêmes carcasses de boitiers, comme sur les variantes des A7....
les parts de marchés dépendents des produits que tu proposes, rien ne dit qu'elles ne seraient pas plus favorables avec une segmentation de type sony....

Citation de: labune le Mai 07, 2021, 15:09:34
qu'un regard neuf vienne interpellé sur certains points, n'a jamais fait de mal à personne, au contraire cela permet bien souvent de se remettre en question et de progresser.
l'ouverture d'esprit nuit rarement.
dans ma boite, les très nombreux ingés (issues de l'insa, des mines et arts et métiers pour la plupart) sont ouverts et prennent en compte (ou non suivant le cas et l'analyse qu'ils en ont fait) les remarques, interrogations y compris des personnes qui ne font pas partie de leur sérail.

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2021, 15:10:56
Ils vont crouler sous les CV, décidément... j'espère qu'ils ne sont pas allergiques aux frenchies et à leur putain de complexe de supériorité !

Citation de: luistappa le Mai 07, 2021, 15:21:55
Effectivement Verso c'est des deux mauvais pieds dont tu t'es levé ce matin, tu vois des leçons où il n'a que des constatations factuelles.

A savoir ce que tout le monde peut remarquer même sans avoir fait l'INSA : deux fabricants ont eut des approches différentes. Je n'ai même pas dit qu'une était meilleure que l'autre, juste que ces deux approches étaient possibles.

PS : Oui, comme Labune, je suis attristé, tu deviens systématiquement butté et condescendant dans tes interventions ;)

Citation de: labune le Mai 07, 2021, 15:25:14
tu es le maitre parmi nous ici dans ce domaine, plus haute opinion de soi même que toi et idées très arrêtées sur tout, compliqué à trouver....

rarement vu des personnes aussi obtus en quasi 50 ans d'existence (mais je ne doute pas de n'être qu'un jeune merdeux pour toi :-D )

Citation de: 55micro le Mai 07, 2021, 16:29:41
En plus vous vous asticotez pour rien, car comme l'a souligné labune, la segmentation a déjà été expérimentée avec la doublette Z6/Z7.
En fonction du succès de l'opération, le marketing en tirera les conclusions qui s'imposent pour les futurs produits.

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2021, 16:31:53
Ben... en même temps, tu les voyais pas développer deux plateformes différentes pour leur première incursion dans le mirrorless, non ?

Citation de: 55micro le Mai 07, 2021, 16:36:17
Canon n'a pas eu cette approche en passant au 24x36, donc cela n'allait pas de soi.

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2021, 16:31:53
Ben... en même temps, tu les voyais pas développer deux plateformes différentes pour leur première incursion dans le mirrorless, non ?

Citation de: luistappa le Mai 07, 2021, 16:46:02
C'était logique mais justement Nikon ne nous avait pas forcément habitué à optimiser dans ce sens.
Série D8xxx alternance des types de construction (métal, composite, métal) pour un résultat extérieur similaire.
D750 qui aurait pu utiliser le boitier du D850 mais le marketing était sans doute passé par là, "ils payent moins ils n'aurons pas le boitier et le viseur du D850"
D7500 similaire mais tout différent du D7200...

Et j'ai été heureusement surprit de constater que malgré la différence de prix de vente, le Z6 n'était pas un Z7 au rabais.

On peut aussi ajouter les Z versions II qui reprennent avec juste les adaptations nécessaire la version I.

Citation de: labune le Mai 07, 2021, 17:13:46
comme quoi il n'y a pas de honte à s'inspirer (y compris chez nikon) de la stratégie gagnante de la concurrence (en l'occurrence sony qui sauf à être aveugle a bien pris des parts de marchés aux historiques), ce d'autant plus qu'elle est à la posrtée de tous car non sujette à propriété intellectuelle (brevets) ou autres...

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2021, 16:31:53
Ben... en même temps, tu les voyais pas développer deux plateformes différentes pour leur première incursion dans le mirrorless, non ?

Citation de: labune le Mai 07, 2021, 17:13:46
on s'est compris avec 55micro et luistappa

comme quoi il n'y a pas de honte à s'inspirer (y compris chez nikon) de la stratégie gagnante de la concurrence (en l'occurrence sony qui sauf à être aveugle a bien pris des parts de marchés aux historiques), ce d'autant plus qu'elle est à la posrtée de tous car non sujette à propriété intellectuelle (brevets) ou autres...

certains sont donc plus ouverts que d'autres....

Citation de: 55micro le Mai 07, 2021, 18:26:43

Perso je trouve que le coup du A7 avec un viseur en-dessous de la concurrence sur les 3 déclinaisons n'est pas un modèle très attirant pour l'utilisateur. J'aurais préféré un viseur amélioré, par exemple sur le "s" qui est censé être utilisé en basse lumière et en vidéo.

Citation de: rascal le Mai 07, 2021, 18:48:26
mais en vidéo, c'est écran arrière, voir écran déporté, donc....

Citation de: 55micro le Mai 07, 2021, 19:16:34
Certains ici sont passés au Z pour ses capacités en vidéo, et son viseur...

Citation de: luistappa le Mai 07, 2021, 17:31:31
Dans ces cas là, je change de tenue et je dois passer en mode inspecteur Colombo!

Citation de: 55micro le Mai 07, 2021, 19:16:34
Certains ici sont passés au Z pour ses capacités en vidéo, et son viseur...

Citation de: kochka le Mai 07, 2021, 20:02:07

Et n'utilisent quasiment jamais l'écran arrière pour autre chose que les réglages.

Citation de: rascal le Mai 07, 2021, 20:15:02
j'ai été un peu péremptoire sur ce coup là. certes

Citation de: 55micro le Mai 07, 2021, 20:18:11
J'avais un joker dans la manche  ;)

Citation de: rascal le Mai 07, 2021, 20:23:21
les nouvelles déclinaisons "a" de Sony ?

Citation de: 55micro le Mai 07, 2021, 20:08:41
Mais non, rascal t'a dit que c'était écran arrière, voire écran déporté, donc...  ;D

(J'aime bien les péremptoires qui t'indiquent LA façon de faire, LE matériel qu'il faut pour LE pro, etc.)

Citation de: ripley350z le Mai 07, 2021, 04:52:54
C'est bien on est tous content pour vous, vous avez pleins de boitiers, bravo, vous êtes une grande. Euh vous pouvez m'expliquer le rapport avec votre arsenal que vous exhibez comme ça et ce que vous disiez sur moi, à savoir que je n'y connaissais rien car pas possesseur de D850 alors que je vous exposé 3 points vous contredisant ? Comme Verso vous deviez et partez toute seule sur un autre sujet en me parlant de vos boitiers ce qui n'a aucun rapport ...

Je vais arrêter là car ça devient du n'importe quoi, voir 2-3 personnes m'inventer une vie, des propos, dévier les conversations quand la situation les dérange et quelques piques personnelles, ça devient vraiment du grand n'importe quoi. Je pensais que c'était un forum de passionnés photo içi, pas un exutoire pour se défouler à la moindre occase quand quelqu'un bouscule vos convictions bien encrées ... Faut sortir prendre l'air plus souvent, ça fait que du bien, être prétentieux, mentir sur les autres et de mauvaise foi, ça fait pas bon ménage.

Citation de: ergodea le Mai 08, 2021, 02:25:32
Vous êtes parti d'un exemple concret, et à partir d'un exemple concret, et ayant utilisé suffisamment longtemps le d700 pour des spectacles, je connais aussi ses limites. Le d850 sera meilleur, c'est un fait!

Contrairement à vous, je suis sereine, je n'ai rien à démontrer, prouver...Je sais ce que j'ai utilisé, je connais leurs points forts et faiblesses, voilà tout

Par contre votre comportement est surprenant je l'avoue...

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2021, 09:48:44
Pas le peine de s'énerver : tout le monde est d'accord pour dire que le D850 est le successeur du D700 et qu'il est meilleur que lui dans tous les compartiments...

Citation de: ergodea le Mai 08, 2021, 02:25:32
Vous êtes parti d'un exemple concret, et à partir d'un exemple concret, et ayant utilisé suffisamment longtemps le d700 pour des spectacles, je connais aussi ses limites. Le d850 sera meilleur, c'est un fait!

Contrairement à vous, je suis sereine, je n'ai rien à démontrer, prouver...Je sais ce que j'ai utilisé, je connais leurs points forts et faiblesses, voilà tout

Par contre votre comportement est surprenant je l'avoue...

Citation de: AlainNx le Mai 10, 2021, 10:05:45
Et qu'un D700 peut parfaitement faire le même job, avec des avantages (le poids des fichiers) et des inconvénients (les décibels) par rapport au D850.

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 10:15:49
Je me demande même en quoi il y a débat... j'ai eu successivement le D700, le D800 et le D850, déjà, pour ma pratique, entre le D700 et le D800 il n'y avait pas "photo", ne serait ce qu'au niveau du viseur, sans compter la possibilité de faire (enfin) des petites vidéos et la définition qui, pour moi, a été un gros plus.

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2021, 10:18:32

En ce qui concerne le viseur, pas aussi enthousiaste, pour ma part : les viseurs 100% m'ont souvent fait louper des cadrages, depuis toujours (F3 HP, etc).

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 10:29:21
Oui, pour le viseur, je sais bien qu'on n'est pas d'accord, on en a souvent discuté. Pour ce qui me concerne, aimant peaufiner mes cadrages à la prise de vue, un viseur qui ne serait pas à 100% est et restera désormais rédhibitoire.

Citation de: 55micro le Mai 07, 2021, 20:34:06
Non, kochka, qui nous a raconté par le menu son soulagement de passer à l'EVF pour filmer.

C'est quoi, ces nouvelles déclinaisons "a"?

Citation de: rascal le Mai 10, 2021, 10:49:56
les A7rIIIa et A7rIVa sont les nouvelles versions, avec un LCD arrière amélioré, de 1,44 à 2,3 Mpix.

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2021, 10:32:33
Pour moi, l'idéal serait ~98%.

Quand je suis très concentré, je fais attention de décadrer légèrement, pour pouvoir rattraper les petits travers après coup. Et puis, quand l'attention se relâche, je redeviens comme "aimanté" par les bords du cadre, avec les conséquences qui en découlent.
Par exemple, sur l'image ci-dessous, j'ai été obligé de désactiver la correction de la distorsion (on la voit sur la fenêtre, à gauche), sinon le drap à droite était légèrement tronqué...

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 11:07:37
Personnellement je préfère (de loin) rester maitre de mon cadrage si je vois que je risque de devoir recadrer ou redresser... et bien je cadre plus large, mais chacun ses habitudes hein !

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2021, 11:10:42
Comme expliqué : quand je suis sur trépied (par exemple), aucun problème.

Pour la photo au-dessus, prise d'un voiture qui roulait, je ne sais pas faire...

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 11:12:45
Bah dans ce cas tu cadre systématiquement plus large histoire d'avoir de la marge, avec le D850 (ou le D800) vu leur définition, ça ne pose pas de pb, c'était plus délicat avec le D700... je l'admet...

Citation de: rascal le Mai 10, 2021, 10:49:56
les A7rIIIa et A7rIVa sont les nouvelles versions, avec un LCD arrière amélioré, de 1,44 à 2,3 Mpix.

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2021, 11:16:44
Comme expliqué au-dessus, je ne sais pas faire quand il s'agit de photo "dynamique" (déjà, tenir le cadre dans la photo ci-dessus, prise d'un véhicule qui roulait, n'avait rien d'évident...).

D'ailleurs, même en photo statique, il m'arrive de recommencer la photo en décadrant un peu : je m'aperçois que je suis souvent trop proche du cadre (avec les ennuis futurs sur l'ordi) en visualisant l'image sur le LCD arrière... mais j'avais le même problème sous l'agrandisseur avec le F3 HP (et là, pas d'écran arrière !).
Sinon, comme déjà évoqué, quand je cadre une photo, je suis comme "aimanté" par les bords du viseur. Je ne sais pas faire autrement... la plupart de mes photos ne sont d'ailleurs pas recadrées (du moins sur le petit côté pour les "carrées").

La composition, je la fais au moment d'appuyer sur le déclencheur. Sur l'ordi, ce ne sera que fignolage de ce point de vue, sauf exception.
J'ai bien vu (notamment dans la section portrait du site) que certains ne s'occupaient pas de cadrage à la PdV et recadraient ensuite (quelquefois sauvagement) sur l'ordi. Je ne sais pas faire et ne trouve d'ailleurs pas ça souhaitable*...
*il y a 30 ans, j'entendais déjà ce discours : t'emmerde pas avec le cadrage, tu verras ça sous l'agrandisseur !

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 11:37:25
T'es parfois paradoxal... pour ce qui me concerne je compose (depuis toujours) et je cadre ma photo au viseur, si je sens le truc trop acrobatique je prend un peu de marge, mais je détest(ais) que cette "marge" soit systématique et qu'elle me soit imposée par le boitier.

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 11:37:25
Ça a vraiment été LE PB lors de mon passage aux APN (mon premier, un Canon, avait le même défaut, et je venais aussi d'un F3)  !

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 10:15:49

Le D700 a été le premier FF abordable chez Nikon, c'est son seul titre de gloire à mon avis et j'ai été heureux de me débarrasser de cette enclume (avec son grip) et de son viseur incomplet. Je n'ai jamais compris les raisons qui lui font conserver une telle aura, si ce n'est, peut être le fait que se trouvant pour pas cher, certains acquéreurs survalorisent leur achat car le D850 leur est inaccessible.

Citation de: rascal le Mai 10, 2021, 11:44:55
-Peu de Mpix, donc très peu de traitement de bruit à faire en post traitement mais suffisant pour du tirage de qualité.

Citation de: rascal le Mai 10, 2021, 11:44:55
Certains trouvent que ce capteur en particulier à un rendu (notamment colorimétrique) qui lui est propre. Je n'ai pas de ressenti précis là dessus, mais je n'ai que 3 boitiers nikon, et c'est mon seul FF.

Citation de: rascal le Mai 10, 2021, 11:44:55
je ne sais pas si ça joue, mais l'époque du D800, c'est l'époque de boitiers "à problème" : D7000 (salmon gate, AF), D800 (AF), D4 (AF), D600...

la fin de carrière du D700, en 2012 c'est le pic des ventes de reflex dans le monde, depuis ça ne fait que baisser.

Le D700, c'est le boitier sans problème, qui fait le taf, et qui, à l'époque, proposait les meilleurs performances d'autofocus, hors monobloc.

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2021, 11:42:16
Heu... je sais plus comment expliquer.

Je ne suis pas suffisamment bon photographe pour prévoir 5% de marge par rapport au cadrage envisagé au moment d'appuyer sur le déclencheur (sur la photo postée précédemment, 1/10s plus tard, et c'était plus la même photo, par exemple).

Les bords du viseur en appui, oui. Une ligne imaginaire en deçà de 1 ou 2% (par exemple), je ne sais pas faire, tout simplement...

Pas pour moi.

(en plus du F3 HP, j'avais un F100, entre autres...)

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 11:55:12
Oui enfin ta position sur ce point doit être quand même assez marginale [...]

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 11:55:12
[...] sinon je présume qu'elle aurait été implémentée sous forme de fonctionnalité additionnelle sur les sans-miroirs où il devrait être relativement facile d'avoir un degré de couverture paramétrable par l'utilisateur (c'est peut être le cas ailleurs que chez Nikon d'ailleurs, mais je ne suis pas compétent sur les autres marques... )

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2021, 11:57:42

Il ne faut jamais désespérer : je pestais contre le D700 parce qu'on ne pouvais pas passer de l'ISO manuel à l'ISO auto (et vice-versa) sans passer par les menus. Ce fut résolu sur le D800.

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2021, 11:47:42

Il n'y a pas plus de traitement du bruit à faire sur un D8x0 que sur un D700 pour un tirage de qualité : la réduction de celui-ci "mécaniquement" par le nombre de pixels s'en charge...

Citation de: rascal le Mai 10, 2021, 12:27:45
j'ai assigné un des boutons de façade pour accéder à cette fonction de façon plus rapide, mais c'est dommage de ne pas y avoir penser dès le départ oui.

Citation de: rascal le Mai 10, 2021, 12:35:00
Un peu comme vouloir un viseur 98% alors qu'on milite pour un cadrage nickel à la prise de vue ;)

Citation de: kochka le Mai 10, 2021, 12:50:39
Surtout lorsque l'on constate ce qui reste du cadrage initial après passage des multiples ajustments apportées par les logiciels de correction des défauts des optiques.

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 12:56:29
J'essaie d'utiliser des optiques qui déforment très peu... bon parfois on ne peut pas faire autrement c'est sûr !

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2021, 11:47:42

Idem pour D850 vs D700 :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308830.msg7991310.html#msg7991310

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 13:22:11
Et c'est bien dommage, en ce qui me concerne, pour déboucher une ombre ou apporter un petit peu de peps dans les yeux (ou pour d'autres pour déclencher leurs flash distants sans passer par une verrue dans la griffe flash).

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 13:22:11
C'est étonnant comme avec le virage du numérique le flash est devenu un accessoire aussi "inutile" aux yeux de bcp, alors que la même majorité le considérait comme un quasi indispensable auparavant.

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 13:55:45
Parce qu'on a trop souvent assimilé correction logicielle et correction optique/physique : les filtres polarisants ont été remplacés par un coup de saturation, et le rééquilibrage de lumières par une remontée des ombres. C'est certes moins contraignant (je suis moi-même le premier des paresseux !!), mais ça n'apporte pas toujours le même résultat.

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 13:55:45
Parce qu'on a trop souvent assimilé correction logicielle et correction optique/physique : les filtres polarisants ont été remplacés par un coup de saturation,...

Citation de: rascal le Mai 10, 2021, 10:49:56
les A7rIIIa et A7rIVa sont les nouvelles versions, avec un LCD arrière amélioré, de 1,44 à 2,3 Mpix.

Citation de: 55micro le Mai 10, 2021, 14:06:57
Ok merci je n'avais pas suivi ça.

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 12:56:29
J'essaie d'utiliser des optiques qui déforment très peu... bon parfois on ne peut pas faire autrement c'est sûr !

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 13:22:11
Et c'est bien dommage, en ce qui me concerne, pour déboucher une ombre ou apporter un petit peu de peps dans les yeux (ou pour d'autres pour déclencher leurs flash distants sans passer par une verrue dans la griffe flash).
...

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2021, 15:34:56
*qui, visiblement, fonctionne quand même pas mal !

Citation de: seba le Mai 10, 2021, 14:03:36
Ah les filtres polarisants sont parfois irremplaçables.

Citation de: kochka le Mai 10, 2021, 17:48:10
Ajoute le manque de recul, d'où super GA et impossibilité de respecter l'horizontale.

Citation de: 55micro le Mai 10, 2021, 18:37:24
Bah pour ce que je fais de l'écran, ils peuvent annoncer les millions qu'ils veulent.

Citation de: 55micro le Mai 10, 2021, 18:37:24
Bah pour ce que je fais de l'écran, ils peuvent annoncer les millions qu'ils veulent.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 10, 2021, 18:35:06
Bof , la qualité des flashs intégrés est vraiment pas terrible ( rendu / puissance ) .

Quand il s'agit d'un boitier pro , autant avoir une vraie télécommande pour une maitrise complète des flash distants .

Citation de: yorys le Mai 10, 2021, 18:45:24
[...] je compatis avec Verso qui doit rater plein de (re)cadrages avec l'horrible viseur à 100% du D850 :)

Citation de: kochka le Mai 10, 2021, 19:16:31
Question d'utilisation.
Plutôt que de  se balader toute la journée avec un flash monté sur le boitier au risque de casser le montage, ou de devoir le sortir du sac et voir le sujet disparaitre, un flash intégré fait l'affaire.
Bien sur il n'aura ni la puissance ni la versatilité d'un gros flash, mais il sera sous la main chaque fois que le besoin s'en fera sentir.

Citation de: 55micro le Mai 10, 2021, 18:37:24
Bah pour ce que je fais de l'écran, ils peuvent annoncer les millions qu'ils veulent.