.
les Plus : :)
+ imaginez 1 Qualité d'Image encore mieux qu'au K-5... en particulier DR et rendu du D3s > 1600 iso !
... rien que pour les Photos de Nuit !... ou dans les Eglises ?... Architecture ou Mariages !
+ le K-5 vaut à peine + de 1000€... donc ce ~K5~ Full-Frame pourrait se vendre vers 1750€ street ?
... disons qu'1 prix de Lancement Officiel dans les 2000€ est + que faisable, non ?
+ d'apres Forums et Brocantes, il doit Exister des Dizaines ? Centaines ? de Milliers d'Objectifs K FF !
... c'est trop dommage de ne pas pouvoir en profiter aujourd'hui, non ?
les Moins : :(
- Tous les Objos Pentax ou Compatibles K FF, ne seront pas Excellents jusque dans les coins...
... mais on n'est pas toujours à shooter en 1 fois de l'Architecture / Paysage HR au GA !
- faut attendre que Sony marie le CMos FF du A850... avec les améliorations de l'APSc du K-5 !
... espérons qu'ils ne vont pas trop suivre Canon dans sa Course aux MégaPixels ?
- Hoya choisit-il entre des Millions de Mirrorless ds le Monde... vs qques FF en Europe / US ?
- est ce que Hoya ne risque pas de bloquer Pentax ?... un 645D qui se vend peu = ca suffit !
qu'en pensez vous ?... postez Vos Avis !... vos Remarques ! :)
SVP, si vous ètes Contre = Merci de mettre NON dans le Titre de votre Post ! ;)
pour ma part, c'est OUI !!!... ;)
c'est beau de rever... , un capteur FF ne rentre pas dans le boitier K7/K5 , il faut tout repenser et concevoir depuis une page blanche , puis le volume de ventes resterais faible face a canikon donc un prix bien superieur au 5D ou D700 , le parc d'optiques pentax compatibles FF est trop faible aussi et je comprend que hoya baisse les bras.
ceux qui veulent franchir un pas , qu'il fassent un grand pas alors et aller directement sur le 645D
+1 avec sekijou même si on peut continuer d'espérer avec geo 444
UN FF chez Pentax ne serait pas réaliste de la part de Hoya pour les raison évoquées par "sekijou" Par contre je pense que le 645D est très limitatif par rapport à un FF: cadence, sujets possibles...
Il faut rester réaliste, hélas, même si Pentax sortait un FF les "Pros" ne l'acheteraient probablement pas pour une question de standing.........éternel débat
Il serait plus rentable d'une part de développer la gamme APS-C avec la sortie d'un APN style D300s qui se placerait au dessus du K-5 et un autre juste en dessous (style remplaçant du K200 D) et surtout d'autre part de ne pas abandonner le système de visée réflex (du moins pour le moment...mes pots équipés en Sony commence à lorgner du coté de chez Pentax et Nikon, pas Canon mystère!!!)
je vois pas comment un D300s se placerais au dessus du K5 , le boitier nikon est tres bien construit mais le capteur est a la rue comparé a celui du K5 et pentax a fait de son mieux deja pour l'af du K5 , ceux qui veulent un "D300s like" irons chez nikon car le boitier est deja sur le marché et aussi pour le parc d'optiques de nikon.
pentax est un peu verouillé dans son creneau et ne peu en sortir , il leur faudrais faire de la publicité massive pour dorer son blason afin de ramasser des clients potentiels qui ont deja leur bonheur chez canikon , sans ca il me semble difficile de conquerir de nouveaux marchés.
pentax a son creneau avec des boitiers au bon rapport perf'/prix , sa stabilisation integrée et sa gamme limited , mais pour le reste faut reconnaitre que c'est mieux chez canikon.
.
Objectifs FF encore au Tarif Pentax :
Objectifs pour reflex numériques et argentiques
les Macros
21730 35mm Macro f/2,8 Limited SMC DA 499€
21530 50mm Macro f/2,8 SMC FA 599€
21910 100mm Macro f/2,8 WR SMC D-FA 699€
les Focales fixes
20290 31mm f/1,8 AL Limited SMC FA 1499€
22190 35mm f/2 AL SMC FA 849€
20180 43mm f/1,9 Limited SMC FA 999€
20817 50mm f/1,4, noir SMC FA 399€
27970 77mm f/1,8 Limited silver SMC FA 1049€
27980 77mm f/1,8 Limited, noir SMC FA 1049€
les Zooms
27960 20-35mm f/4 AL SMC FA 1649€
27997 28-105mm silver f/3,2-4,5 AL (IF)SMC FA 499€
les Télés ? filtre 77mm = doivent aller en FF ?
21700 200mm f/2,8 ED (IF) SDM SMC DA* 999€
21760 300mm f/4 ED (IF) SDM SMC DA* 1199€
les SMC (D)FA 645
= 9 Fixes + 5 Zooms + 1 Macro SMC (D)FA 645
... nécessitent l'Adaptateur, mais excellents !
+ 1 Vingtaine de Fixes + Zooms Sigma, Tamron, etc
1 exemple : meme le 70-300 LD Di à 139€ est FF !!
1 autre Tamron : le 28-75mm f/2,8 XR Di à 339€
sinon le SIGMA 28mm F1,8 EX DG Asph. à 369€
+ Tous les Anciens : M42, K, KA, KAF, 6x7, 67, etc...
Pentax, Chinon, Cosinon, Rikenon, Sigma, Tamron...
= plusieurs Centaines de Milliers dans le monde ?
euhhh... c'est pas si maigre que ca pour commencer ! :P
;)
Citation de: sekijou le Mai 05, 2011, 12:29:58
... un capteur FF ne rentre pas dans le boitier K7/K5
Merci sekijou !... :D ... j'ai pourtant mis
~K5~ ! = Fonction, Qualification ~
similaires~ au K-5 ! ;)
Citation de: sekijou le Mai 05, 2011, 12:29:58
... il faut tout repenser et concevoir depuis une page blanche
??? 1 jeu d'enfants pour Pentax qui a Concu et Fabriqué des FF pendant euhhh... 60 ans ? 8)
Citation de: sekijou le Mai 05, 2011, 12:29:58
ceux qui veulent franchir 1 pas... qu'il fassent 1 Grand Pas alors et aller directement sur le 645D
c'est plus 1 Grand Pas... mais de 1000 à 10.000€ boitier nu !
... entre les 2... il doit quand mème bien y avoir moyen de moyenner, non ? :P
AMA, tu ne te rends pas bien compte la ?
;)
sekijou: d'après mon revendeur, avec qui j'en ai discuté longuement, il ne s'agit pas d'un problème de matraquage publicitaire, d'ailleurs je lis presque toute la publication française et au niveau PUB Pentax n'est pas en reste. L'idéal pour Pentax serait d'avoir une politique tarifaire plus agressive, pour lui le K-5 devrait se situer en dessous de la barre psychologique des 1000 € .
Pour avoir essayé les deux boitiers: tu as raison le capteur du K-5 est probablement ce qui ce fait de mieux actuellement en APS-C du moins au niveau de la montée en isos, par contre au niveau de l'autofocus, même si Pentax a fait un bond spectaculaire, le D300s reste largement devant.
Équipé en Pentax depuis plus de trente-ans je ne suis certainement pas un commercial de la marque jaune. Les opinions que je propose ici sont évidemment en rapport avec mes sujets de prédilection: animalier, courses d'oldtimer etc, tout çà pour dire que 12 Mpxls me suffisent.
personnellement, je ne vois pas pentax se disperser de la sorte: le FF reste un marché de niche, et la rentabilisation des investissements me semble aléatoire... et à mon avis cela constitue un risque pour la pérennité de pentax.
qui plus est , cela créerai une foule de mécontants ayant acheté des DA* onéreux devenus inutiles.
bref, je préfère que pentax essaye de faire les meilleurs APS-C ...
Citation de: langagil le Mai 05, 2011, 14:15:28
... Pour avoir essayé les deux boitiers: tu as raison le capteur du K-5 est probablement ce qui ce fait de mieux actuellement en APS-C du moins au niveau de la montée en isos, par contre au niveau de l'Autofocus, même si Pentax a fait un bond spectaculaire, le D300s reste largement devant...
... Les opinions que je propose ici sont évidemment en rapport avec mes sujets de prédilection: animalier, courses d'oldtimer etc...
+1 !... ca a été discuté pendant 4 pages ici ;
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112394.msg2070502.html#msg2070502
Citation de: atlexx le Mai 05, 2011, 14:22:32
... cela créerai une foule de mécontants ayant acheté des DA* onéreux devenus inutiles. ???
bref, je préfère que pentax essaye de faire les meilleurs APS-C ...
ca c'est très rigolo !... Quand Canon a annoncé son Eos 5d pendant l'été 2005... :D
... on a vu des Dizaines et des Dizainnes de fils comme ca !
et au final... Canon Vend tjrs +++ d'APSc...
pourquoi telle inquiétude ?
;)
Citation de: geo444 le Mai 05, 2011, 14:38:39
ca c'est très rigolo !... Quand Canon a annoncé son Eos 5d pendant l'été 2005... :D
... on a vu des Dizaines et des Dizainnes de fils comme ca !
et au final... Canon Vend tjrs +++ d'APSc...
pourquoi telle inquiétude ?
Le Canon 5D n'est pas le bon exemple (il y avait le 1Ds et un parc optique énorme et les optiques EF-s n'etait pas si nombreuses à l'epoque (limité à quelques zoom).
Par contre, faut en parler aux nikonistes qui ont revendu leurs optiques AF pour acheter du Dx pour leur boitier pro et expert et qui ont vu sortir le D700 quelques années après.
Beaucoup de pentaxistes sont maintenant dans ce cas : ils avaient des optiques "argentiques" et ont été obligé de passer soit au reflex APS, soit changer de marque.
Dans l'etat actuel des choses pour Pentax, je ne les voit pas sortir un FF. Il manque trop de choses : plus de boitier 24x36 (argentique ou numerique) fabriqués depuis longtemps, pas de zoom de qualité pouvant se marier avec un 24x36 "expert", logiciel raw indigne, et surtout ... la part de clientèle exigeante est soit parti ailleurs, soit s'est équipée en APS + parc optique adapté.
Et puis, si c'est pour sortir une sorte de légo avec un capteur Sony surpixelisé , un capteur AF d'APS (trop centré), un obtu qui date de l'ère argentique, un soft interne avec plein de gadget inutile façon k-x/k-m ... et imposer l'achat de Lightroom pour traiter les raw... c'est pas la peine...
Le MF Pentax tient bien la route !!
Pourquoi serait-ce différent pour du FF ? Le capteur Sony existe, et Pentax sait faire des boitiers...c'est viable.
On est plusieurs à attendre un FF Pentax je pense, il y a un marché qui est là...
Citationcela créerai une foule de mécontants ayant acheté des DA* onéreux devenus inutiles
d'ici 3-4 ans si pentax sort un FF il y aura pas mal d'optiques d'occase DA peu chères en vente qui accompagneront trés bien l'aps-c que j'aurai à ce moment là. Peut-être une foule de mécontent mais pas tout le monde ;)
Sauf bien sur si le FF se démocratise au point de remplacer l'aps-c .
Il leur est bien plus urgent de développer leurs gammes d'objectifs, d'adapter la tropicalisation sur certaines optiques et flash haut de gammes.
De sortir des accessoires: type bagues allonges et multiplicateur.
+1 Gargouille.
Je comprends les sirènes du FF... mais est-ce si utile ?
FF sera synonyme de davantage de pixels alors que je ne sais plus où les mettre !
Mes souhaits portent davantage sur un doubleur, un flash tip top, un équivalent 50mm 1.4, un AF olympique (même les progrès sont évidents sur le K5), des zizos encore plus performants.
.
heureusement que Pentax vous a pas écouté en 69, année erotic ! ;)
... pour sortir son Big Tank de 1,8 kg + Objos du Fish de 35... au Tromblon de 800... via le 75 Shift...
aplatissant d'1 coup Toute la Concurrence MF question Vitesse + Piqué + Contraste !
pareil en 1978, avec son système Auto-110...
... parfection inutile, si snob pour les mémères milliardaires portant chien-chien et renard ! :D
- de 1000 vendus ?... quelle folie ces Japonais si... calculateurs ?
et re en 2010 : qui a imaginé Pentax avec son K-5 au Top de la Qualité d'Images ?... 8)
... Compact, Bourré d'Astuces, Rapide, Couleur et Expo Pile-Poil !
le Rendu du D7000 a viré Caricature d'1 coup !
mais ils ne savaient pas que c'était carrément infaisable... :o
... complètement impossible mème !
alors, ils l'ont fait...
Citation de: Aria le Mai 05, 2011, 15:21:56
Le MF Pentax tient bien la route !... Pourquoi serait-ce différent pour du FF ?
Le capteur Sony existe, et Pentax sait faire des boitiers...c'est viable.
On est plusieurs à attendre un FF Pentax je pense, il y a un marché qui est là...
si je compte bien ?... pour le moment, on n'est que ?...... Deux !!! :D
rendez vous !... vous ètes encerclés !... moi et mon pote, on est nombreux !! ;D
;)
+1 Merzouga
avec grosso-modo les mêmes demandes,
que pentax se concentre sur les optiques APSC
le K5 actuel me convient parfaitement
Citation de: geo444 le Mai 05, 2011, 17:36:57
si je compte bien ?... pour le moment, on n'est que ?...... Deux !!! :D
rendez vous !... vous ètes encerclés !... moi et mon pote, on est nombreux !! ;D
;)
;D y en a d'autres, mais ils veulent pas se montrer !
Citation de: Aria le Mai 05, 2011, 18:21:55
... y en a d'autres, mais ils veulent pas se montrer !
lol ! :D
bcp de circonspection, en effet !... meme ceux qui argumentent NON...
... laissent prudemment un OUI dans leurs Titres ?? ;D
;)
Citation de: Aria le Mai 05, 2011, 18:21:55
;D y en a d'autres, mais ils veulent pas se montrer !
combien? surement pas assez pour lancer une production qui mettra le 5Dm2 au tapis , quand a la liste des optiques compatibles elle me fait bien rigoler , certains cailloux sont sortis j'etais encore au lycée , pourquoi pas ressortir le vieux takumar de mon pere en 24*36 ? , chez canikon il font des cailloux ultrasoniques tres haut de gamme et il y en a pour toutes les focales, sans parler des "IS".
je sais que pentax a construit des 24*36 pendant longtemps , mais la technologie a un peu changé quand meme , et aujourd'hui tout coute cher et une erreure de marketing peu etre fatal a la marque , on est plus dans les années 60.
comme vous je suis un pro-pentax , mais faut bien reconaitre que c'est peu realisable et que meme sur le papier ca ne marchera pas . faut arreter un peu d'etre chauvin.
si demain je veux un FF ben je me payerais un canikon , car je sais que tout le reste du materiel suivra.
Et bien moi j'y crois au FF. La gamme optique actuelle couvrant un FF est pus étendue que l'on pourrait le penser : 31/1,8 ; 35/2,4 ; 40/2,8 ; 43/1,9 ; 50/2,8 ; 55/1,4 ; 70/2,4 ; 77/1,8 ; 100/2,8 ; 200/2,8 ; 300/4. Si l'on en croit les rumeur de roadmap il y aurait une nouvelle version du 20/2,8 qui existait et un 135/2,8 limited (existait en FA) et un 400/4. Reste à construire un boitier compact et métallique dans l'esprit des k7, K5 et un ou 2 zoom FF. La compacité est un savoir faire historique de Pentax depuis plus de 30 ans (MX, ME, LX...) et c'est là une de leur force face à Canon ou Nikon : avec l'arrivée des mirrorless la bataille va se jouer sur ce critère alors que les capteurs seront tous devenus bons. Les photographes seront vite lassés de porter des volumes de D700 avec leur 24/70. Imaginez d'ailleurs un FF mirroless en monture K avec un limited.
Citation de: sekijou le Mai 05, 2011, 19:30:25
... pourquoi pas ressortir le vieux takumar de mon pere en 24*36 ?...
ne dis pas ca... Vael84 va te tirer par les Zoreilles ! :D
... et pis si ca se trouve : tu serais sur le cul en voyant le résultat !!
Citation de: sekijou le Mai 05, 2011, 19:30:25
... chez Canikon il font des cailloux ultrasoniques tres haut de gamme...
Super !... du coup les Back et Front-Focus se produisent à la vitesse de l'Eclair !... bzzzttt ! :o
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Front+Back+Focus&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
... 'tain... ca en occupe du monde !... 30 millions d'ennemis ?! :D
Citation de: sekijou le Mai 05, 2011, 19:30:25
... et aujourd'hui, tout coute cher...
tiens !?... bin comment t'as connu ma Grand' Mère ?!?...
... j'lai Toujours entendu dire ca ! ;D
Citation de: sekijou le Mai 05, 2011, 19:30:25
... faut arreter un peu d'etre chauvin...
tu confondrais pas les sens : un Chauvin défend Son Passé... nous on Rève d'1 Futur FF ! ::)
... ou bien c'est le proverbe = "on prète toujours aux autres ses propres défauts" ?
Citation de: denide le Mai 05, 2011, 20:04:21
... Imaginez d'ailleurs un FF mirroless...
cuila ne va plus tarder !... Sony est sur le coup ! ;)
;)
Citation de: sekijou le Mai 05, 2011, 19:30:25
combien? surement pas assez pour lancer une production qui mettra le 5Dm2 au tapis , quand a la liste des optiques compatibles elle me fait bien rigoler , certains cailloux sont sortis j'etais encore au lycée , pourquoi pas ressortir le vieux takumar de mon pere en 24*36 ? , chez canikon il font des cailloux ultrasoniques tres haut de gamme et il y en a pour toutes les focales, sans parler des "IS".
je sais que pentax a construit des 24*36 pendant longtemps , mais la technologie a un peu changé quand meme , et aujourd'hui tout coute cher et une erreure de marketing peu etre fatal a la marque , on est plus dans les années 60.
comme vous je suis un pro-pentax , mais faut bien reconaitre que c'est peu realisable et que meme sur le papier ca ne marchera pas . faut arreter un peu d'etre chauvin.
si demain je veux un FF ben je me payerais un canikon , car je sais que tout le reste du materiel suivra.
On peut quand même espérer...et puis Rome ne s'est pas fait en 1 jour !
1 FF avec une focale fixe du genre 35mm 1.8 je prends...mon 200 f2.8 ira aussi très bien dessus...et avec ça, je vais au paradis : partir léger est mon crédo...
.
a force de torturer sekijou... il a fini par tout avouer !... comme dirait Charles ! :D
... et la, Je Ne Ris Plus Du Tout !!! >:(
y'a PAS 1 Seul Convertisseur avec Contacts AF Pentax ? :o
non mais attendez les gars...
la c'est Urgent Que Pentax Sorte un Full Frame du mème tonneau que le K-5 !!
... les Rats ont déja presque Tous quitté le Titanic :
- Tamron (qui est pourtant dans Hoya !!!)
- VoigtLander / Cosina...
+ Kenko aussi si je comprend bien !! :(
- à quand Sigma ?... qques mois ??
qu'est ce que vous attendez ?... le naufrage ? ???
... alors maintenant, c'est question de Vie ou de Mort !
soit Pentax refait le coup du K-5 en FF...
... soit je préfère pas imaginer
plus que 2 APSc ?
;)
L'asile guète les Pentaxistes .... ;D
Pentax refait le coup du K-5 en FF ... ::) ::) ::) :P :P :-* :-* :-* 8)
Comme je le pense, un FF ne peut exister sans refaire un 16-35mm f2.8, un 24-70mm f2.8 et un 70-200mm f2.8 avec convertisseur x1.4 et x2.
Rien que pour le dernier zoom, je serai d'accord pour que cela se fasse.
Maintenant, déjà à l'époque argentique, le 16-35mm n'était qu'un 20-35mm FA f4... Alors maintenant...
Le marché du reflex aps-c pourrait ronronner encore dix ans comme ça mais les compacts aps-c arrivent et vont tailler des croupières aux reflexs entrée de gamme (pas le k5),tant au niveau qualité qu'en part de marché. Je pense que le Fuji sera trés bon voire trés trés bon et d'autres suivront, mirrorless . On voit mal les contructeurs se tirer une balle dans le pied en sortant un mirrorless qui aurait de meilleurs résultats que ses reflexs entrée de gamme.
La question n'est pas si Pentax sortira un FF ou pas , c'est quand vont-ils le sortir ?
Du temps de l'argentique les réflex et les compacts partageaient le même format et pourtant le marchés de réflex d'entrée de gamme étaient tout à fait viable.
Aujourd'hui il est vrai que les mirrorless à la NEX et autres systèmes permettent dans la mesure où la vitesse de l'autofocus n'est pas un critère déterminant d'obtenir des résultats équivalents pour ne pas dire identiques à ceux des réflex APS-C. L'énorme différence reste : l'ergonomie.
Un Nex reste un compact quand à son utilisation. Soit on reste en auto ou on se bat avec les menus. C'est d'ailleurs surement voulu par Sony qui vise visiblement la clientèle des compacts haut de gamme de la concurrence.
Personnellement je pense que l'APS-C est le format du numérique. Le FF est en fait surtout réservé aux professionnels et amateurs fortunés et exigeants.
Maintenant si Pentax s'est lancé dans le MF numérique cela tombe sous le sens. La concurrence des deux grands est inexistante et les autres constructeurs proposant des MF sont encore plus chers. Il y a donc pour Pentax la possibilité de disposer d'une part de marché suffisante pour être rentable sur ce secteur et comme ils sont d´jà les moins onéreux ils n'ont pas besoin de baisser les prix pour conquérir le marché
Citation de: clover le Mai 06, 2011, 00:15:11
Comme je le pense, un FF ne peut exister sans refaire un 16-35mm f2.8, un 24-70mm f2.8 et un 70-200mm f2.8 avec convertisseur x1.4 et x2.
Rien que pour le dernier zoom, je serai d'accord pour que cela se fasse.
Maintenant, déjà à l'époque argentique, le 16-35mm n'était qu'un 20-35mm FA f4... Alors maintenant...
Des zoom à 2.8 seraient de trop et ça ne fera pas venir les pro de toute façon.
Vu le marché visé (amateurs exigeants), des zoom type 24-105 f/4 et 70-210 f/4 seraient suffisant. On gagnera deja "1 diaph" en prof de champs du fait du format et les progrès en sensibilité et AF feront le reste.
Citation de: geo444 le Mai 05, 2011, 21:57:41
la c'est Urgent Que Pentax Sorte un Full Frame du mème tonneau que le K-5 !!
... les Rats ont déja presque Tous quitté le Titanic :
- Tamron (qui est pourtant dans Hoya !!!)
- VoigtLander / Cosina...
+ Kenko aussi si je comprend bien !! :(
- à quand Sigma ?... qques mois ??
malheureusement je vois pas le rapport.
Si des fabriquant d'objo ne font pas/plus leurs objo en monture K, c'est que la demande n est pas assez forte, cad pas assez d'acheteurs de pentax.
Si pentax sort un FF, la demande pour ce pentax FF sera moindre que la demande actuelle pour un pentax APS-C (disons dans les meme proportions de vente de FF/APS-C que chez canon ou nikon).
Donc si deja pour ces fabriquants, en APS-C ya pas trop d'interet, alors en FF ::)
Citation de: Vael84 le Mai 05, 2011, 22:33:35
... des Gros Boitiers Canikon, en veux-tu en-voilà à la FNAC
et même pas un boitier K5 !... Franchement ca laisse songeur quant au devenir de Pentax !!
je vote quand même pour un FF Pentax car il faut toujours se rebeller contre le couru d'avance.
De plus, qui maîtrise réellement les évènements et qui peut prédire l'avenir ?
Maintenant le 645D démocratisé, y a des limites au fantasme !
tu as 100% Raison !... sans Boitier FF et avec les APSc bouffés par les MirrorLess !! :o
... et le 645D : ok c'est 1 bel objet !... mais Qui en achete au juste ??
les Agences ayant déja choisi : Hasselblad, Phase 1, etc..
Citation de: remico le Mai 06, 2011, 08:10:03
Le marché du reflex APSc pourrait ronronner encore dix ans comme ça, mais les Compacts APSc arrivent et vont tailler des croupières aux Reflex entrée de gamme,tant au niveau qualité qu'en part de marché...
La question n'est pas si Pentax sortira un FF ou pas, c'est Quand vont-ils le sortir ?
mais c'est exactement ce que je pense aussi !!
... + Pentax doit frapper 1 Grand Coup = Re-Décider Tamron, Cosina, Kenko à Refaire du K ! ;)
sinon, vu que chacun sait que les APSc vont ètre mangés par les MirrorLess...
mais, AMA, mème le K5 est menacé !!...
... ce n'est pas un Reflex Entrée de Gamme... mais il est si peu Connu... si peu Vu ! >:(
lire vael84 dans sa citation =
pas un seul K5 à la Fnouc !
un FF c'est aussi Faire Savoir son Savoir Faire !.. se faire reconnaitre !!
... autrement, comment donner envie aux Tamron, Cosina, Kenko, etc... de Refaire du K ?? :o
surtout si Pentax est capable, idem le K-5, de hisser ce FF au Top du Classement !
;)
Les reflex 24x36, c'est 3 à 4% du marché total des reflex en volume et moins de 10% en valeur.
Pentax, c'est 4% du marché des APN à objectifs interchangeables.
Un Pentax 24x36, ce serait... ?
.
bon d'accord... alors je vais par la aussi Mistral !
... le marché du MF Numérique à +10.000€ boitier nu, inutilisable en studio ? 8)
= 645D = 0,0002% du CA Pentax ?
et la part de Marché Prévue du 6x7 avant qu'il ne sorte en 69 ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg2250066.html#msg2250066
... n'empèche qu'il a permi a Pentax de vendre des Milliers d'Objos pendant 40 ans !! :o
sans compter les retombées publicitaires !!
chaque boite dépense des Milliards en Pubs la plupart du temps stupides, idiotes ! :D
... dépenser moins - dans un produit nouveau - peut rapporter plus !
voir beaucoup plus si le produit tient ses promesses...
:)
.
et toi Guillaume, ca va ?
ouais, fait tres beau !... j'ai vu le jour se lever ce matin !
... pour 1 fois j'ai eu un Ciel dégagé cette nuit = j'en ai pris 5 de 15 min de M101 ! ;)
mais j'ai des clients en panne de Tambour/Toner
... et 1 grossiste qui ne répond plus
je traite mes PEF et je poste ma M101 des que j'ai fini ca... :P
... ad' taleur...
;)
j'ai descendu l'idée d'un FF car j'y crois peu , mais comme vous j'espere le voir arriver un jour , que faire a part croiser les doigts?
Moi, j's'suis pour aussi ( l'espoir fait vivre )
étant donné que depuis que j'ai acheté le K10D, j'ai bien pris soin de ne m'équiper en compatibilité totale FF , ou en compatibilité " limite" du genre Ltd 70 /2,4 ( compatible en deça de f:4 )
en supputant innocemment que , compte tenu de l'expérience et des objos compatibles , il ne faisait aucun doute que cela ( l'avènement d'un FF en monture KAF2 ) ne manquerait pas d'arriver un jour !!
PENTAX a snobé l'offre de SONY sur le capteur FF 24 MPix >:( :'(
en 2012, selon toute vraisemblance SONY va sortir un capteur FF de OUFFFFFFFFFFFF
Ce sera la dernière chance pour PENTAX de recoller au peloton de tête ( de ceux qu'ont un FF amiral dans leur gamme ) et du même coup de pouvoir relever la tête !!
Ce sera aussi la dernière chance pour que la baïonnette KAF2 ne s'éteigne pas définitivement comme les dinausaures qu'elle n'est pas !! :-\ :-[ :( :'(
Espérons que les marketeux de HOYA/ PENTAX qui ont préféré le développement du 645 ( ou plutôt du 33x44 ) ne persistent pas dans leur erreur !!
:) ;)
euh , ouisc est fini l hysterie un peu:
pentax n a jamais eu de boitier 24*36 pro et ca fait 40 ans que c est comme ca.
en argentique:
24-36= amateur
645 et 67 = pro
perso , vu la qualité actuelle des aps-c , et l etat du marché : faut pas rever d un ff....(marché trés faible et concurrence forte et bien etablis)
mais il faut s attendre à des aps -c de plus en plus pro.
.
euhhh.. t'es mal renseigné ligriv ! :D :D
en 82, j'me suis acheté un Pentax LX Neuf, mais pas cher ! (boutique qui liquidait) ;)
... et il était tout aussi Pro que mon Nikon F4 acheté 12 ans apres !!
Boitier Full-Metal + Prismes et Dépolis interchangeables
... Dos Multifonctions, Moteurs, et tout !...
il avait mème un Obturateur en Titane !... qu'avait pas le F4 ? :o
ce Futur FF... il n'a pas besoin d'ètre + Pro que le K-5... càd déja bcp + qu'un Eos 5d ! ;)
sinon, je ne comprend pas bien ce qui vous tracasse à ce point !?! ???
- le CMos FF : c'est Sony... qui doit Déja s'en occuper !
- le DSP + Puissant : il doit Déja ètre en gestation, vu que le K5 a gardé celui du K7 !
- quand aux Fonctions et Traitements dans le Boitier = idem le K5 !
ne m'dites pas que Pentax va ètre stoppé par 1 Obturateur, 1 Prisme, 1 Miroir + grands !! ???
... comment y zont fait le 645D qui va se vendre au moins à 100 exemplaires ?
= en gros, 1 pour chaque importateur dans chaque pays ??
;)
Citation de: ligriv le Mai 06, 2011, 22:51:36
euh , ouisc est fini l hysterie un peu:
pentax n a jamais eu de boitier 24*36 pro et ca fait 40 ans que c est comme ca.
en argentique:
24-36= amateur
645 et 67 = pro
perso , vu la qualité actuelle des aps-c , et l etat du marché : faut pas rever d un ff....(marché trés faible et concurrence forte et bien etablis)
mais il faut s attendre à des aps -c de plus en plus pro.
::) Dis-nous, Ligriv,
t'es payé par qui pour réagir comme ça à mon post ??! ??? ??? ??? >:( >:( >:(
Ouh là, ligriv dit juste si on prend la période argentique AF...
Et le 645D nous a été présenté lors du salon de la HD comme étant l'alternative pro et que le FF "risque" du coup de pas sortir...
Bref, quelque part, Hoya fait reprendre à Pentax, le même refrain qu'à l'époque de l'autofocus en argentique
Citation de: IronPot le Mai 06, 2011, 23:15:48
::) Dis-nous, Ligriv, t'es payé par qui pour réagir comme ça à mon post ??! ??? ??? ??? >:( >:( >:(
jamais je ne serais paye par qui que ce soit pour dire autre chose que ce que je pense.
j aimerais attirer aussi votre attention sur le fait qu en ce moment , pentax a d autre chat a fouetter qu un FF, puisque les "rumeurs" parle de 2 system evil a l etude.
et que les evil , c est l avenir et que le ff , c est le passé.
et que tout ceux qui parle de FF dans ce fil sont en plein fantasme , et que cela tourne a lhysterie plutot qu a une analyse reflechie de la situation
.il n y a rien de mechant , je constate juste.
+1
Franchement, il faut arrêter de faire des plan sur le comète.
Prendre nos boîtier K et faire des photos.
Point barre.
Franchement quoi de mieux un K-5 APS-C + focale FF > super iso / dynamique / pas de vignétage ....
Tant que Pentax continu à produire de vrais reflexs, cela sera déja bien.
Citation de: Mistral75 le Mai 06, 2011, 13:50:36
Les reflex 24x36, c'est 3 à 4% du marché total des reflex en volume et moins de 10% en valeur.
En vente de boitiers oui mais quid du comportement des acheteurs . Ce n'est pas la même clientèle. Combien d'acheteurs d'apsc entrée de gamme restent avec le zoom du kit et combien d'optiques achète en moyenne un possesseur de FF ?
A ce propos je suis avec curiosité les enchères d'une triplette d'objectif F 28,50 et 135 sur ebay.de :
78 euros le Pentax-F 2,8/28mm SMC (AF)
198 euros le Pentax-F SMC 1,4/50mm-Lichtstark (AF)
138 euros Pentax-F SMC 2,8/ 135mm (AF)
pas si mal pour des objectifs qui ont une quinzaine d'année si je ne me trompe .
Citationet que les evil , c est l avenir et que le ff , c est le passé
Effet de mode, marketing etc on ne peut pas savoir ce que donneront les mirrorless et le fuji x100 ni en termes de ventes ni en terme de performances mais ce qu'il y a de sur c'est qu'ils concurrenceront directement les reflex apsc . Que les autres fabricants aient jugé utile d'avoir un FF dans leur gamme c'est que c'est toujours d'actualité.
Pour apporter ma petite contribution a ce fil ;D
A mon avis il y aura un FF Pentax le jour ou ils seront démocratisés dans les autres marques, j'entend par démocratisé le jour ou les capteurs 24x36 seront moins chère à produire qu'actuellement....ca devrait peut-être suivre la logique des écrans LCD (toujours plus grand, toujours moins chère) mais en beaucoup moins rapide (gestation de 18 mois voir plus par générations de produit ?)
Je vois pas ce qui empêche aujourd'hui de sortir un FF dans la mesure ou Pentax n'a qu'a remettre au gout du jour son ancien parc d'objectif...sans avoir énormément de R&D la dedans ??? surtout qu'ils ont le savoir faire pour!
Et au niveau coût de production: un boitier FF ne doit pas être beaucoup plus chère qu'un APSC: capteur, chambre, visée/pentaprisme plus grand certe mais l'écart du cout de production doit être englobé dans l'écart du prix de vente: s'il sortent un FF entre 1500€ & 2000€, plus compact que les autres modèles des autres marques (D700 & 5DII): je signe de suite comme beaucoup d'utilisateurs pentax déjà équipés en objectifs compatible FF!
Si on compare avec le MF, le peu de vente/d'engouement pour cet appareil à 10K€ ne les ont pas empêchés de le développer et de le commercialiser...et ce contre toute logique marketing comme on l'entend nous ici ???
Si on compare encore avec le K5, malgré les faibles ventes, ils nous sortent un bon boitier, avec les qualités que nous lui connaissons au même tarif (voir plus chère) que la concurrence et il ce vend quand même...pourquoi n'en serait-il pas de même avec un FF ?
Citation de: sebdu73 le Mai 07, 2011, 13:21:10
-1... les capteurs 24x36 seront moins chère à produire qu'actuellement...
-2... Je vois pas ce qui empêche aujourd'hui de sortir un FF dans la mesure ou Pentax n'a qu'a remettre au gout du jour son ancien parc d'objectif... sans avoir énormément de R&D la dedans ?? surtout qu'ils ont le savoir faire pour !
-3... au niveau coût de production : 1 boitier FF ne doit pas être beaucoup plus cher qu'1 APSc : capteur, chambre, visée, prisme + grands certe, mais l'écart du cout de production doit tenir dans l'écart du prix de vente : s'il sortent un FF entre 1500 & 2000€...
-4... Si on compare avec le MF, le peu de vente/d'engouement pour cet appareil à 10K€ ne les ont pas empêchés de le développer et de le commercialiser...
-1 oui, et pour les CMos FF Sony = ils iront sur
au moins 3 DSLR de Nikon, Pentax et Sony !
... ce qui diminue considérablement le cout... et permet de tenir tète à Canon !
c'etait déja le cas du dernier CMos FF = A900 + D3X + A850 !
-2 et le parc actuel suffi amplement en attendant :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg2249608.html#msg2249608
... ca fait 1 belle liste tout de mème !
-3 oui : absolument rien d'insurmontable sur ce point !
-4 exactement, le 645d est une pure folie, commercialement !
... 1 DSLR FF certainement pas... au Contraire, c'est une Assurance Pérénité !! ;)
vu que 3/4 de l'APSc va passer au MirrorLess
;)
Vos prpos relatifs au 645D me stupéfient. Le 645D est une excellente opération commerciale pour Pentax :
- les ventes : près d'un millier par mois, soit environ 10.000 par an. Ça fait 2% ou 1/50ème des ventes de Pentax en volume, ce qui n'est déjà pas ridicule, mais à plus de DIX FOIS le prix de vente moyen des autres boîtiers Pentax, c'est-à-dire qu'il représente environ 15% du chiffre d'affaires boîtiers.
Il était initialement réservé au Japon, la demande mondiale a amené Hoya à le lancer en Europe et aux Etats-Unis.
- les coûts : le vrai coup de génie est là. Au contraire des autres moyens formats dont toutes les pièces sont spécifiques, l'intégration du 645D avec le K-5 est très forte : même AF, même mesure de lumière, électronique très proche, etc. Seuls le viseur et -surtout- le capteur sont plus coûteux, mais pas au point de rendre le 645D sept fois plus cher à produire que le K-5.
Le marché du MF traditionnel, c'est petits volumes (500 pièces par an en France avant le 645D), prix élevés et coûts élevés conduisant à des marges correctes mais sans plus.
Le 645D, c'est diffusion limitée mais pas confidentielle, prix à peine moins élevés et marges plantureuses grâce à la standardisation.
L'équation volume de ventes x marge unitaire est beaucoup, beaucoup plus favorable que celle d'un hypothétique 24x36.
Citation de: Mistral75 le Mai 06, 2011, 13:50:36
Les reflex 24x36, c'est 3 à 4% du marché total des reflex en volume et moins de 10% en valeur.
Pentax, c'est 4% du marché des APN à objectifs interchangeables.
Un Pentax 24x36, ce serait... ?
donc un DSLR Pentax FF serait un fiaso, d'après toi !... ???
... Mais, se vendrait 1 Millier de 645d / mois ?... qui couterait 0 ou presque a fabriquer ?? :o
euhhh... 100% contradictoire, hein ! :D
... sur que la Rationalisation K-5 -> 645d est bien !... Mais ca Vaut Encore +++ pour 1 FF !! ;)
d'ailleurs le 645d 40 MP est jugé Beaucoup Trop Lent avec le DSP du K5=K7 !!! >:(
;D
Je ne savais pas que le MF de Pentax marchait si bien que ça...j'avais lu par-ci par-là que celui-ci était "moyen" par rapport à ce qui se fait. Donc c'est plutôt bon pour l'image de marque...si le 645D fait sa percée comme il faut alors Pentax aura fait son entrée chez les pros.
Pour la survie d'une marque je pense que c'est important d'avoir un haut de gamme, c'est aussi pour ça que je pense qu'un FF ne serais pas de trop dans la gamme...même si en terme de profit l'opération ne semble pas alléchante.
Après tout, il suffit d'un "loupé" chez les autres pour que tout change...et quand on voit ce qui arrive chez certaines marques (personne ne mentionne de nom surtout, hein :-X sinon batailles à venir) avec les dernières sorties, Pentax a une bonne carte à jouer, un peu d'audace que diable...
Allez, allez un K5², K5-2 ou K5 super .
Mais le 645D a une carrière limitée car il a du succès car il redonne vit au parc d'optiques 645 Pentax déjà existant.
Une fois rééquipé, le millier mensuel sera plus difficile à atteindre... A moins que Pentax fasse la même opération avec le successeur du K5... Car Pentax a fait 3 version du 645 Argentique... le 645, le 645N et le 645N2...
Citation de: geo444 le Mai 07, 2011, 15:41:34
(...)
... sûr que la Rationalisation K-5 -> 645d est bien !... Mais ça Vaut Encore +++ pour 1 FF !! ;)
(...)
Je crains que ton bien sympathique enthousiasme pour Pentax t'induise en erreur.
Dans le monde du moyen format, Pentax est le seul, Leica mis à part (et je mets Leica de côté car les prix, les codes, etc. n'ont rien à voir),
à pouvoir réutiliser des technologies développées pour des boîtiers APS-C et partager des composants entre APS-C et moyen format.
Quand Hasselblad ou Phase One développent un nouveau boîtier ou un nouveau dos, toutes leurs dépenses d'études doivent être amorties sur des séries -très faibles- de moyens formats. De même, ils n'achètent de composants électroniques que pour leurs quelques milliers de moyens formats annuels et les paient par conséquent au prix fort.
Du coup Pentax gagne beaucoup d'argent par 645D vendu en le proposant juste un peu moins cher que les autres moyens formats alors que son prix de revient est beaucoup plus faible : les études de nombreux sous-ensembles ont été amorties sur les séries APS-C, les composants électroniques sont achetés aux prix que permet une production de 500.000 boîtiers par an, etc.
C'était l'objet de mon précédent message et je suis sûr que tu avais parfaitement compris ce point.
La situation est totalement différente sur le marché du 24x36.
Bien sûr, Pentax pourra trouver au moins autant de synergies de développement, d'achat de composants, etc. entre un futur 24x36 et un K-5 qu'entre un 645D et un K-5, et même plus (l'obturateur sera lui aussi le même, la cage reflex, etc.).
Mais c'est le cas de tous les fabricants de reflex 24x36.
Les synergies que Pentax pourrait trouver entre un K-5 et un 24x36, Nikon les a exploitées entre le D300 et le D700, Sony entre l'Alpha 700 et l'Alpha 900, Canon entre ses x0D et ses 5D.
Autrement dit, sur le marché du 24x36, Pentax n'aurait aucun avantage concurrentiel par rapport aux autres. A prix de vente égal, ses marges ne seraient pas meilleures que celles des autres, c'est-à-dire très faibles (Nikon gagne peu sur les D700, Canon fait des marges un peu meilleures avec le 5D Mk II plus simple de construction, d'autofocus, etc., Sony perd de l'argent avec ses boîtiers Alpha 850-900).
Et il lui faudrait proposer un prix plus bas pour attirer le chaland compte tenu de ses handicaps par ailleurs (par de notoriété liée aux pros, parc d'objectifs à construire, etc.).
Autrement dit, il n'y a aucune contradiction entre le fait que Pentax :
- gagne bien sa vie en vendant 10.000 645D par an à 10.000 €TTC de prix public indicatif, au point de "s'offrir le luxe" de développer un objectif original par an pour cette gamme (55 f/2,8 en 2010, 25 mm f/4 en 2011, un petit téléobjectif, probablement macro, pour 2012) -regardez par comparaison les objectifs originaux pour APS-C : rien encore en 2011, 18-135 f/3,5-5,6 en 2010, 15 mm f/1,4 en 2009 (je ne compte pas les rhabillages d'objectifs existants) ;
- ne gagnerait que très peu d'argent, s'il en gagne, en vendant 20.000 (4% de 500.000) 24x36 par an à 2.000 - 2.200 € de prix public indicatif, ce qui lui imposerait d'ailleurs de développer une nouvelle gamme d'objectifs.
Citation de: clover le Mai 07, 2011, 17:53:35
Mais le 645D a une carrière limitée car il a du succès car il redonne vit au parc d'optiques 645 Pentax déjà existant.
Une fois rééquipé, le millier mensuel sera plus difficile à atteindre... A moins que Pentax fasse la même opération avec le successeur du K5... Car Pentax a fait 3 version du 645 Argentique... le 645, le 645N et le 645N2...
Je pense que c'est effectivement le défi qui les attend :
- bien "traire la vache" avec le 645D en incitant les possesseurs de 645 argentiques et d'objectifs FA 645 à l'acheter
- recycler une partie de cette manne dans le développement de D-FA 645 susceptibles d'attirer de nouveaux clients vers la gamme Pentax 645
- renouveler régulièrement le 645D, toujours en binômant son développement avec celui du reflex APS-C expert du moment, en proposant à chaque fois un capteur plus grand (par exemple 36x48 au lieu de 33x44) et/ou plus pixellisé, au fur et à mesure des sorties de nouveaux capteurs MF d'entrée de gamme par Kodak (ou un autre), pour inciter les possesseurs de 645D à acheter le nouveau modèle.
Pentax renouvelle ses APS-C experts tous les 16 mois. On pourrait imaginer que le 645D soit renouvelé tous les deux boîtiers APS-C experts (tous les 32 mois à peu près).
Dernier point pour conclure cette longue série de messages : moi aussi j'aimerais beaucoup que Pentax nous propose un boîtier expert 24x36 et de supers objectifs pour aller avec. Je crains simplement que ce ne soit pas demain la veille.
A moins qu'un mirrorless, pour se distinguer ?... :)
Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2011, 18:52:54
A moins qu'un mirrorless, pour se distinguer ?... :)
La seule solution même pour Canon c'est un 24-36 Réflex sans miroir.....
Chez canon ce serait déjà pas mal s'ils pouvaient sortir un 5DMK3 avec un AF fonctionnel
Pentax, j'espère pour vous qu'il ne jettera pas les dés en 2012..... (peut être même avec d'autres)
Qu'est-ce qu'un reflex sans miroir ???
Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2011, 19:11:36
Qu'est-ce qu'un reflex sans miroir ???
::) C'est une option spéciale pour les clientèles ... diaboliques !! >:( :D
PS: j'crois, malheureusement pour nous autres Pentaxistes FFIstes :o :o :o , que ton argumentation tient tout à fait la route !!
Bon, ben, si j'veux le prochain capteur FF SONY de Oufffffffffffff, va alors falloir que je me prépare psychologiquement au divorce !! :-[ :'(
Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2011, 18:52:54
Dernier point pour conclure cette longue série de messages : moi aussi j'aimerais beaucoup que Pentax nous propose un boîtier expert 24x36 et de supers objectifs pour aller avec. Je crains simplement que ce ne soit pas demain la veille.
A moins qu'un mirrorless, pour se distinguer ?... :)
r
Où qu'un pentaxfan gagne a euromillions et finance le developpement d'un FF
Moi que Pentax sorte un FF pour ceux qui le souhaitent je n'en vois pas l'inconvénient.
En revanche, mon dos demande que Pentax continue à faire ces petits boitiers APS-C compacts et excellentissimes.
Allez quoi , M'sieur Pentax, ne m'obligez pas à faire ça ...
Le FF Pentax, éternel serpent de mer qui est régulièrement évoqué sur les forums, avant de disparaître à nouveau. Pourtant :
_ aucune rumeur d'un éventuel FF ne s'est jamais avérée fondée... et ça fait des années que ça dure;
_ à chaque fois, Pentax est même très clair sur le sujet : le FF n'est pas à l'ordre du jour, en tous cas pas dans un avenir proche;
_ la gamme optique est clairement orientée vers l'APS à présent. La gamme strictement compatible FF est désormais peu intéressante, avec beaucoup de fixes hors de prix et trop de lacunes pour être convaincante.
Sony, dont la capacité de production, le réseau de distribution et la puissance marketing sont autrement plus impressionnants que ceux de Pentax, n'a pas réussi à s'imposer en FF. Alors, penser que Pentax pourra y arriver (tout en re-développant une gamme optique complète)...
Ils ont par ailleurs certainement mieux à faire : la gamme actuelle est plutôt cohérente et assez fournie... mais pas encore suffisamment. Entre les convertisseurs/ doubleurs AF, le système flash et certaines optiques manquantes, il y a déjà de quoi les occuper (et pendant plusieurs années, étant donné leur rythme de production).
Allez, Pentax, un petit effort : à quand un 2/90 ou un 2,4/120 au goût du jour ? Et si vous tenez absolument aux focales exotiques dont vous avez le secret, je me contenterais tout à fait d'un 2/93 ou d'un 2,4/124...
Citation de: grizzly le Mai 08, 2011, 03:18:45
Le FF Pentax, éternel serpent de mer qui est régulièrement évoqué sur les forums, avant de disparaître à nouveau. Pourtant :
_ aucune rumeur d'un éventuel FF ne s'est jamais avérée fondée... et ça fait des années que ça dure;
_ à chaque fois, Pentax est même très clair sur le sujet : le FF n'est pas à l'ordre du jour, en tous cas pas dans un avenir proche;
_ la gamme optique est clairement orientée vers l'APS à présent. La gamme strictement compatible FF est désormais peu intéressante, avec beaucoup de fixes hors de prix et trop de lacunes pour être convaincante.
Sony, dont la capacité de production, le réseau de distribution et la puissance marketing sont autrement plus impressionnants que ceux de Pentax, n'a pas réussi à s'imposer en FF. Alors, penser que Pentax pourra y arriver (tout en re-développant une gamme optique complète)...
Ils ont par ailleurs certainement mieux à faire : la gamme actuelle est plutôt cohérente et assez fournie... mais pas encore suffisamment. Entre les convertisseurs/ doubleurs AF, le système flash et certaines optiques manquantes, il y a déjà de quoi les occuper (et pendant plusieurs années, étant donné leur rythme de production).
Allez, Pentax, un petit effort : à quand un 2/90 ou un 2,4/120 au goût du jour ? Et si vous tenez absolument aux focales exotiques dont vous avez le secret, je me contenterais tout à fait d'un 2/93 ou d'un 2,4/124...
Curieux comme focal un 2/90 ?
Dans les truc facile et faisable je verrais bien:
DA*11-16
D
FA 128/2.8
Dans les truc attendu depuis longtemps:
X1.4 & X2
Pour le FF, je continu de penser qu'ils vont le proposer mais quand ?
Une piste peut-être: un boitier est retenu 2 générations:
* K10D & K20D
* K7 & K5
Que vont'il faire pour le prochain ? nouveau format/boitier pour APSC ? concerver le format du K5 (ideal) mais développer un autre boitier plus grand pour un FF ?
Je verrais donc bien un K3 APSC avec le même format/boitier du K5 pour 2012 (peut de R&D à part capteur et peut-être evolution safox)
Et un autre boitier K1 FF ;D
Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2011, 18:39:57
- ne gagnerait que très peu d'argent, s'il en gagne, en vendant 20.000 (4% de 500.000) 24x36 par an à 2.000 - 2.200 € de prix public indicatif, ce qui lui imposerait d'ailleurs de développer une nouvelle gamme d'objectifs.
Pourquoi ? Quand on regarde pour le 645D: ils ont bien sorti le boitier
avant d'avoir commencer de développer la gamme d'objectif !
Pour le FF, certains objectif FA & FA LTD sont toujours produits...et justifierais même toujours le fait de continuer à les produires et surtout continuer à les vendres (FA LTD).
Une simple retouche esthétique pour le marketing (comme pour le 100 macro) et hop plein de DFA sur le marcher: rien de bien compliqué en somme: voir même plus simple que de refaire une gamme dédiés APSC ???
Je pense même 'marketingement' parlant qu'il pourrait envisager la gamme DA actuelle pour l'entrée de gamme et le D/FA pour le haut de gamme...les prix des FA/FA LTD vont déjà dans ce sens ;D
Exactement comme le fait Canon avec ces série "L" qui n'éxistent que pour le format FF...
Citation de: sebdu73 le Mai 08, 2011, 10:38:06
1/Curieux comme focal un 2/90 ?
...
2/Que vont'il faire pour le prochain ? nouveau format/boitier pour APSC ? concerver le format du K5 (ideal) mais développer un autre boitier plus grand pour un FF ?
...
3/Et un autre boitier K1 FF ;D
Pourquoi ? Quand on regarde pour le 645D: ils ont bien sorti le boitier avant d'avoir commencer de développer la gamme d'objectif !
...
1/ pas tout à fait d'accord: une pensée émue pour mon Angénieux 2,5/ 90 :o :o :o !! :'(
2/ plus grand ?? ... non , l"ergonomie c"est l'ergonomie
de même qque je trouve ridicule de qualifier de " 5 places " des véhicules où on est serré commme des anchois ,d'une part et d'autres où, sauf à s'appeller douillet, on pourrait aisément loger à 6 ( 2,5 devant/ 3,5 derrière !! )
Non, si c'est le boitier du K5 qui tombe le mieux en mains , il faut coûte que coûte essayer ( à epsilon près ) de le conserver, quite à délocaliser via un petit fil "téléphone" et une annexe ceinture, certaines fonctions
gourmandes en poids et en volume absolument pas indispensables à bout de bras ( accus, électronique de post-traitement images fixes et vidéo (i.e. correction de aberrations, correction d'aberration pour images très contrastées, séparation des images fullHD vidéo des images photo UHD,... ), stockage images post-traitées, connectique "lourde" ordi ,etc...)
3/ c'est vrai, le boitier 645 est sorti avec comme seul nouvel objo un 55mm et le boitier repose toujours sur l'ancienne gamme argentique ce qui, au dire de Mistral, n'a pas plombé son succès pour si peu !!
De la même manière le K1FF pourrait sortir avec un FF ( focale fixe ) 1,7 minimum, de 43mm ( pourquoi pas l'ancien 43mm :o :o :o :P , redesigné ( techniquement et éventuellement stylistiquement )
:) ;)
Citation de: IronPot le Mai 08, 2011, 11:45:14
1/ pas tout à fait d'accord: une pensée émue pour mon Angénieux 2,5/ 90 :o :o :o !! :'(
2/ plus grand ?? ... non , l"ergonomie c"est l'ergonomie
de même qque je trouve ridicule de qualifier de " 5 places " des véhicules où on est serré commme des anchois ,d'une part et d'autres où, sauf à s'appeller douillet, on pourrait aisément loger à 6 ( 2,5 devant/ 3,5 derrière !! )
Non, si c'est le boitier du K5 qui tombe le mieux en mains , il faut coûte que coûte essayer ( à epsilon près ) de le conserver, quite à délocaliser via un petit fil "téléphone" et une annexe ceinture, certaines fonctions gourmandes en poids et en volume absolument pas indispensables à bout de bras ( accus, électronique de post-traitement images fixes et vidéo (i.e. correction de aberrations, correction d'aberration pour images très contrastées, séparation des images fullHD vidéo des images photo UHD,... ), stockage images post-traitées, connectique "lourde" ordi ,etc...)
3/ c'est vrai, le boitier 645 est sorti avec comme seul nouvel objo un 55mm et le boitier repose toujours sur l'ancienne gamme argentique ce qui, au dire de Mistral, n'a pas plombé son succès pour si peu !!
De la même manière le K1FF pourrait sortir avec un FF ( focale fixe ) 1,7 minimum, de 43mm ( pourquoi pas l'ancien 43mm :o :o :o :P , redesigné ( techniquement et éventuellement stylistiquement )
:) ;)
Techniquement je pense pas possible de faire rentrer un capteur, visée, cage reflex 24x36 dans le 'corps' du K5, peut-être dans l'ancien format (K10/K20) ?
Pour le FF, pourquoi pas une version spéciale avec un
DFA 50 1.2 ;D mais là on s'égare ;)
Citation de: sebdu73 le Mai 08, 2011, 12:52:29
Techniquement je pense pas possible de faire rentrer un capteur, visée, cage reflex 24x36 dans le 'corps' du K5, peut-être dans l'ancien format (K10/K20) ?
...
Bon, si alors on nous a remplacé les 24x36 du bon vieux temps ( MZ 50 + 28-70 F4 constant :o :o :o
de 750gr ) par
des enclumes en numérique , moi je dis carrément NON, NON,
NON * !! >:( >:( >:(
PS:*: Et, vous , vous z'en dites quoi ??! ??? :-X ;)
Citation de: sebdu73 le Mai 08, 2011, 12:52:29
Techniquement je pense pas possible de faire rentrer un capteur, visée, cage reflex 24x36 dans le 'corps' du K5, peut-être dans l'ancien format (K1)
Bon , là , sincèrement ,... faudrait qu't'arrête de penser à la place des Ingés :o :o :o de PENTAX !
Sinon , y f'r'ont plus aucun effort pour nous surprendre :-[ :-[ :-[... superbement, il s'entend !! :o :o :o :-*
Citation de: IronPot le Mai 08, 2011, 13:34:26
Bon , là , sincèrement ,... faudrait qu't'arrête de penser à la place des Ingés :o :o :o de PENTAX !
Sinon , y f'r'ont plus aucun effort pour nous surprendre :-[ :-[ :-[... superbement, il s'entend !! :o :o :o :-*
En en même temps je ne suis pas ingénieur en photo numérique: j'ai peut-être avancé une grosse annerie ;)
Et c'est peut-être possible de faire rentrer tout le bouzin dans le moule d'un K5 :-*
M'enfin même s'il est un peu plus gros/lourd que le K5 ca me dérange pas (le format du K10 était ideal pour mes paluches: même si j'aime bien le format du K5 ;))
Citation de: sebdu73 le Mai 08, 2011, 13:50:08
En en même temps je ne suis pas ingénieur en photo numérique: j'ai peut-être avancé une grosse annerie ;)
Et c'est peut-être possible de faire rentrer tout le bouzin dans le moule d'un K5 :-*
M'enfin même s'il est un peu plus gros/lourd que le K5 ca me dérange pas (le format du K10 était ideal pour mes paluches: même si j'aime bien le format du K5 ;))
Tu sais, moi pareil , quand j'ai pris le K10 D dans mes paluches et vissé mon oeil sur son viseur, là , c'est sûr, y'avait plus photo !!.. c'était celui-là ou rien !!
.. mais de là à trimballer des enclumes ... faut voir !! :'(
Citation de: IronPot le Mai 08, 2011, 13:07:41
Bon, si alors on nous a remplacé les 24x36 du bon vieux temps ( MZ 50 + 28-70 F4 constant :o :o :o de 750gr ) par des enclumes en numérique , moi je dis carrément NON, NON, NON * !! >:( >:( >:(
PS:*: Et, vous , vous z'en dites quoi ??! ??? :-X ;)
faut savoir ce qu'on veux , un cailloux ultrasonique , tropicalisé avec un pare-soleil c'est forcement lourd , sinon y a la gamme FA ou les carl zeiss ....
Citation de: newteam1 le Mai 07, 2011, 19:05:25
Chez canon ce serait déjà pas mal s'ils pouvaient sortir un 5DMK3 avec un AF fonctionnel
l'af du 5D2 est ultra, ultra, ultra précis sur le collimateur central... il est par ailleurs également très discriminant. Que du bonheur, à condition de bosser un peu à l'ancienne ! "Cadrer-décadrer"... et hop ! En )faisant un minimum attention, même avec des optiques ultras lumineuses (f/1,4, ou 135 f/2), cela se passe super bien... pas vraiment de problème, donc....
C'est vrai que le central est bon...et il suffit à faire la majorité des photos, mis qques fois c'est quand même agréable de pouvoir choisir un collimateur sans se demander si ça va aller...
C'est chercher la p'tite bête c'est vrai...mais c'est vrai aussi que de ce point de vue le 5D à encore des progrès à faire...parcequ'à pleine ouverture sur des fixes "généreux", faire sa MAP sur le central et recadrer sa photo peut donner des loupés de MAP.
::) là, j'crois que t'as bien vu not' problème à nous autres les FFIstes ( quel que soit la marque, sans parler des MFistes, les pauvres !! ): c'est le principe du cadrer/ décadrerpour MàPauto/ reca
Citation de: mgr le Mai 08, 2011, 18:58:46
l'af du 5D2 est ultra, ultra, ultra précis sur le collimateur central... il est par ailleurs également très discriminant. Que du bonheur, à condition de bosser un peu à l'ancienne ! "Cadrer-décadrer"... et hop ! En )faisant un minimum attention, même avec des optiques ultras lumineuses (f/1,4, ou 135 f/2), cela se passe super bien... pas vraiment de problème, donc....
::) là, j'crois que t'as bien vu not' problème à nous autres les FFIstes ( quelle que soit la marque, (sans parler des MFistes, les pauvres !! ): c'est le principe du cadrer/ décadrer-pour-MàP-auto/ recadrer ) qui s'avère un peu/beaucoup/à-la-folie lourd ( sans parler du poids de la bête ) avec l'usage !! )
:) ;)
::) Est-ce à dire que le constructeur qui oserait transposer/proposer toutes les fonctions d'un APS-C ( voire d'un compact "expert " ) sur un FF ( voire un MF, mais là, faut quand même pas rêver debout !! ) remporterait forcément immencablement la mise...
Perso, moi j' l' crois !! >:( et vous??
:) ;)
pentax K1..........
(http://img696.imageshack.us/img696/8186/k101lk.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/696/k101lk.jpg/)
(http://img21.imageshack.us/img21/6011/k102l.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/k102l.jpg/)
...........dont le projet a ete abandonné :'(
Citation de: sekijou le Mai 10, 2011, 09:24:53
pentax K1..........
...........dont le projet a ete abandonné :'(
Pas K-1 (faux grossier) mais MZ-D :
http://kmp.bdimitrov.de/bodies/prototypes/MZ-D.html
ou encore MR-52...
Citation de: sekijou le Mai 10, 2011, 09:24:53
pentax K1..........
(http://img696.imageshack.us/img696/8186/k101lk.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/696/k101lk.jpg/)
(http://img21.imageshack.us/img21/6011/k102l.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/k102l.jpg/)
...........dont le projet a ete abandonné :'(
c'est vrai que cet engin avec le capteur FF de ouffffffffff que va nous sortir SONY l'année prochaine, ça fait rêver, non ??! :o :o :o :P
>:( Bon, faut quand même pas qu'il fasse 1,4kg comme le P645D ( en fait un P4433D ) ! :D ;)
... mais avec l'anti-bougé derrière le capteur , of course !!
.
moi, il ne me fait pas rèver ce Vieux Proto... c'est bien le look des 2000's !... :D
... plus vilain et encore plus tarabiscoté que mon Fuji S2 Pro !!
de toutes facons, apres avoir joué 10 ans à : on le sort ?.. on le sort pas !.. on le sort ?... ;D
... maintenant le 645D est vraiment sorti... le R&D Pentax va s'ennuyer ferme !
qu'est ce qu'ils peuvent bien nous pondre d'autre qu'un FF ??
ne me parlez pas de Mirrorless !... n'importe quel quidam pourra en faire ! :o
... Acer, Casio, Cosina, Epson, Petri, Sanyo, Sharp, Toshiba...
1 Boite, 1 LCD, 7 Boutons et 1 Baionette devant...
... 3 cent d'Electronic + 1 CMos inside !
y'aura rien a Gagner sur ce marché de Gadgets Electroniques ! :P
... rien d'autre que des NEFfles !... j'vous le dit !!
allez Pentax : 1 K-5 like mais FF !
;)
Citation de: geo444 le Mai 10, 2011, 15:30:40
.
moi, il ne me fait pas rèver ce Vieux Proto... c'est bien le look des 2000's !... :D
... plus vilain et encore plus tarabiscoté que mon Fuji S2 Pro !!
de toutes facons, apres avoir joué 10 ans à : on le sort ?.. on le sort pas !.. on le sort ?... ;D
... maintenant le 645D est vraiment sorti... le R&D Pentax va s'ennuyer ferme !
qu'est ce qu'ils peuvent bien nous pondre d'autre qu'un FF ??
ne me parlez pas de Mirrorless !... n'importe quel quidam pourra en faire ! :o
... Acer, Casio, Cosina, Epson, Petri, Sanyo, Sharp, Toshiba...
1 Boite, 1 LCD, 7 Boutons et 1 Baionette devant...
... 3 cent d'Electronic + 1 CMos inside !
y'aura rien a Gagner sur ce marché de Gadgets Electroniques ! :P
... rien d'autre que des NEFfles !... j'vous le dit !!
allez Pentax : 1 K-5 like mais FF !
;)
Oui, oui, OUI !!
si j'disais qu'on pourrait éventuellement faire avec... c'était pour relancer l'espoir chez les Pentaxistes FFIstes , no more !!(
no mort >:( ?? :'( )
Pourquoi rêver encore d'un Full-frame après avoir lu les 27 pages de ce fil qui remet pas mal de choses en place:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,67249.0.html
Seulement pour les hauts sisos si j'ai bien compris. ; c'est maigre. Bref, je ne pense plus qu'il y aura un full frame Pentax tellement les progrès des derniers apc ont été importants et notamment sur le bruit. Encore une ou deux générations de boitiers apc et les derniers avantages des full-frame disparaîtront.
Le MZ-D, le prototype, inventait le même jour que K2000 ;D
Vive L'APS-C
Citation de: nageug le Mai 10, 2011, 23:27:36
... je ne pense plus qu'il y aura un full frame Pentax tellement les progrès des derniers apc ont été importants et notamment sur le bruit... Encore une ou deux générations de boitiers apc et les derniers avantages des full-frame disparaîtront...
mais non !... les Full-Frame progressent pareil !...
... 2,5 fois + de surface = 2,5 fois plus de montée en Iso !! ;)
Citation de: bendder le Mai 10, 2011, 23:35:22
... le même jour que K2000...
(photo wiki) Pontiac Firebird Trans-Am '82 !... I love K2000 too ! :D
Citation de: nageug le Mai 10, 2011, 23:27:36
Pourquoi rêver encore d'un Full-frame après avoir lu les 27 pages de ce fil qui remet pas mal de choses en place:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,67249.0.html
Seulement pour les hauts sisos si j'ai bien compris. ; c'est maigre. Bref, je ne pense plus qu'il y aura un full frame Pentax tellement les progrès des derniers apc ont été importants et notamment sur le bruit. Encore une ou deux générations de boitiers apc et les derniers avantages des full-frame disparaîtront.
Tout le monde ne rêve pas de photos nettes de 1m à l'infini, d'autofocus de Ouf et de jpg "lisses" propres et rose comme les fesses d'un nouveau né.
;)
Un pancake 45mm 2.8 en monture Pentax sur capteur 24x36...
Je suis d'accord avec "geo444" le full format perd de plus en plus ces avantage hormis le fait d'utilisé les grands angle argentique la différence est faible surtout depuis justement l'arrivé du k-5 et en raw la latitude de pause que l'ont peut obtenir en post traitement est vraiment très grande la monté en iso est meilleur que le D3 X du fait de ces 24 mégapixel mais possède 16 mégapixel contre 12 megapixel sur le nikon d3s Alors je ne vois pas ce qu'un full format apporterait vraiment....
Je crois que ce qui manque encore un peut (bien que ce ne soit plus un vrais défaut maintenant) c'est la motorisation sdm plus rapide et qui est prévu cette année si pentax redémarre....ces usines...
Avec un sdm plus rapide et plus précis en raw on pourra retiré plus de bruit....et donc travaillé avec une sensibilité encore plus haute...et avoir des images extrapolé encore meilleur et donc agrandir encore plus les images etc....de plus la photo sportive sera plus facile et plus accessible pour les pro qui travaille en pentax etc....etc....
Citation de: olive36 le Mai 11, 2011, 00:13:38
(...)
Je crois que ce qui manque encore un peut (bien que ce ne soit plus un vrais défaut maintenant) c'est la motorisation sdm plus rapide et qui est prévu cette année si pentax redémarre....ces usines...
(...)
Quelle motorisation SDM plus rapide est-elle prévue cette année ???
P.S. : pour ta gouverne, les usines Pentax sont au Vietnam...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119938.0.html
On peut souligner les excellents résultats obtenus avec l'aps-c, qu'il soit trés bon en paysage etc.. mais les chiffres sont clairs. Le facteur de crop 1,5 qui à l'air inoffensif (bien joué le marketing) s'applique aussi à la surface du capteur traduit en pourcentage pour passer de l'apsc au FF il faut rajouter 50% de surface sensible, inversement pour passer du FF à l'apsc il faut enlever un tiers de surface.
J'ai deux lunettes astros, une avec une lentille frontale de 50mm et l'autre avec une lentille de 60mm, la lumière captée est proportionnelle à la surface soit respectivement 19,63cm² et 28,27cm² à peu prés les mêmes ratios apsc/FF et franchement y a pas photo.
Citation de: geo444 le Mai 10, 2011, 23:48:03
mais non !... les Full-Frame progressent pareil !...
... ~2,5 fois la surface = 2,5 fois plus de montée en Iso !...
Citation de: remico le Mai 11, 2011, 10:21:22
... mais les chiffres sont clairs. Le facteur de crop 1,53 qui à l'air inoffensif, s'applique aussi à la surface du capteur traduit en pourcentage pour passer de l'APSc au FF il faut rajouter 50% de surface sensible, inversement pour passer du FF à l'apsc il faut enlever un tiers de surface...
c'est bien Plus que 50% !... (24 x 36 =
864mm²) / (15,7 x 23,6 =
370mm²) =
2,335 !!
sinon, si ca fait trop compliqué : le Rapport Exact en Dimensions = 1,53 x 1,53 =
2,335 en Surfaces !!! :o
... et avec un Canon 1,6 x 1,6 =
2,56 ... = en moyenne,
tablez sur ~2,5 fois !
=> à mm Techno,
les CMos APSc sont Pas prèt de rattraper les 24 x 36 ! ;)
;)
Citation de: geo444 le Mai 11, 2011, 12:24:52
c'est bien Plus que 50% !... (24 x 36 = 864mm²) / (15,7 x 23,6 = 370mm²) = 2,335 !!
sinon, si ca fait trop compliqué : le Rapport Exact en Dimensions = 1,53 x 1,53 = 2,335 en Surfaces !!! :o
... et avec un Canon 1,6 x 1,6 = 2,56 ... = en moyenne, tablez sur ~2,5 fois !
=> à mm Techno, les CMos APSc sont Pas prèt de rattraper les 24 x 36 ! ;)
;)
Oups erreur grossière de calcul de ma part, merci d'avoir corrigé.
Donc le capteur apsc qui reçoit deux fois moins de lumière serait aussi bon voire meilleur que le FF ça tient du tour de magie là !
.
oui, tu peux mème parler de DEUX FOIS et DEMI... soit ~2,5 la Lumière d'1 APSc sur 1 FF !!
... et y'a plein d'autres Facteurs qui Font Indirectement la Qualité d'Images du FF ! ;)
j'ai eu mes Eos 20d et 5d a ~1 an d'écart = vu de loin ils se ressemblent comme des Jumeaux ! 8)
- alors que sur le 20d il y a toujours le Zoom 17-85 f/4-5.6 IS USM pour raison de rapidité...
- je ne me vois PAS monter d'autres objos QUE des FIXES sur l'Eos 5d !!
... d'autant qu'avec La Mode du Zoom Pourri 18-370 f/6,3-9,5... on trouve les Fixes d'Occase à pas cher, ex :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119489.msg2214221.html#msg2214221
=> d'entrée La Visée est Aussi ~2,5 Fois Plus Lumineuse... la Nuit ca change Tout ! 8)
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=5663.0
... images justes réduites avec IrfanView !
=> Vos images sont Regardables d'Entrée = fini les Déformations de 4% et + en Grand Angle ! :o
=> le piqué des Fixes à f/5.6 = ~celui des BONS Zooms Grand Luxe à f/8 !
... et je vous dit pas le Piqué des Fixes a f/8 !!
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=13028.0;all
bref... pour pas bcp + cher... le Full-Frame c'est Carrément un Autre monde !!
;)
en meme temps, 2 fois plus de lumiere c'est juste un stop.
C'est comme de passer de F5.6 a F4 ou de 1/250 a 1/125 sur le meme appareil.
ya pas que ca qui joue entre un FF et un APSC
.
mouais... on voit de suite ceux qu'ont lu le fil ?!... euhhh... le dernier Post ?... :D :D :D
idem PentaxForums, qui semble découvrir des Objos FF au Tarif officiel Pentax depuis toujours !? 8)
http://www.pentaxforums.com/Full-Frame-Pentax-20-35mm/4-and-35mm/2-Available
http://www.pentaxforums.com/FA-20-35mm-F4-and-35mm-F2-available-new
... Very surprisingly !... indeed !! :o
liste Fixes + Zooms FF ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg2249608.html#msg2249608
;D
on ne sait pas si un jour il y aura un FF , mais en tout cas pentax ne se ferme pas les portes a cette eventualitée car certains objos modernes sont concus pour aller vers cette evolution , comme l'ingenieux 55 f1.4 qui est sensé remplacer le mythique 85 f1.4 aujourd'hui , mais qui peux aussi redevenir un standart sur du 24*36 .
Citation=> d'entrée La Visée est Aussi ~2,5 Fois Plus Lumineuse... la Nuit ca change Tout !
J'avais pas remarqué ! mais c'est vrai et y a pas que la nuit même le jour la visée est surement bien plus confortable. Un argument en plus en faveur du FF, le viseur reçoit 2x plus de lumière. Surement aussi que quand on passe en mise au point manuelle c'est plus facile.
Je vois pas pourquoi la visé serait mieux sur un FF C'est plutôt un question de prisme...et de ce coté on peut pas dire que ce sera le cas avec les prochains FF SONY....
S'il est vrais que le FF que 2X plus de lumière sa suffira pas ...
J'ai toujours travaillé en APS-C donc j'ai du mal à voir là différence sur le terrain ...
Si quelqu'un à un fil sur flickr par exemple et qu'il possède un D3s pour me montré en pratique ce que cela produit en visuel ce que ça donne le reste c'est du blabla ....
Par exemple un photo en raw dématricé à 6400 iso et une au d3s à 6400 iso dématricé ....
La tout le monde pourra ce faire une idée ....
J'ai vu des photos au flash à 5000 iso fait par un confrère lors d'un mariage (ou on était 2) et les miennes faite au k-7 à 1600 iso avec moins de profondeur (il est vrais que j'avais super bien dématricé mes images et c'est d'ailleur un peu ma spécialité) enfin bref mes photos sont nickel les siennes un peu limite et certaine même un trop limite...
Rien de tel qu'un bon dématriçage finalement.
P.s.:En tout cas si l'apport est vraiment réel Pentax sortira un FF c'est sur ....Pentax à déjà sorti un 645D et pourtant le risque était là....un 24mégapixel Aps-c ne serait bien sur pas à négliger non plus? Sony planche dessus
Une bonne optique + un bon dématriçage c'est l'essentiel.
+ un vrai photographe. ;D
La vraie différence de qualité est entre L'aps-c / MF numérique maintenant.
K10d + M 35 f2 §f2/2,8 - 100 iso + CS3.
C'est vraiment si moche que cela L'aps-c
Citation de: olive36 le Mai 11, 2011, 23:23:36
Je vois pas pourquoi la visé serait mieux sur un FF C'est plutôt un question de prisme...et de ce coté on peut pas dire que ce sera le cas avec les prochains FF SONY....
en fait, il y des choses pour lesquelles il faut essayer pour ce rendre compte. Aucun commentaire pourra te faire "sentir" cela.
J'ai tater recemment quelques FF et j'ai etait agreablement surpris, mais on peux pas se rendre compte sans avoir essayé.
A coté j'ai tater du K5 et il m'a paru un peu sombre avec son depoli (ca n'a aucuen incidence sur la qualite des photos qu'il peut prendre, c'est juste sur le confort d'utilisation)
[at] geo444
Il faut que tu postes tes photos d'astro la-bas:
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-k-5-forum/143409-k-5-astrophotography.html
Mais vu le prix d'un FF en comparaison d'un k-5 il est possible d'y mettre ze objectif 55 1.4 sdm et on gagne en confort de vision vraiment ....ceci dit le confort de vision est du au système de vision pentax et je vois pas en quoi FF ET APS-c vienne faire la dedans ....
Et honnêtement avec un objectif lumineux on gagne en clareté ...ceci dit cela à toujours été un petit défaut de pentax déjà du temps du Z1 Z1P les boitiers était très sombre par rapport au Nikon et Canon et même Ricoh (xrx3pf) sur ce point pentax à tout de même progressé et avec un objectif lumineux c'est tout de même bon .... Le reste je demande à voir ce qui m'intéresse un peux comme tout le monde c'est les résultat final comparatif sérieux entre d3s et k-5 par exemple et pas qu'a 12800 iso que presque personne utilise mais bien entre 200 et 6400 iso et pas non plus en Jpg aucun pro travaille en jpg mais bien en raw dématricé avec Adobe Là on parlera vraiment sérieusement ....et en image 100 % pour le d3s et à la même dimention pour le k-5 c'est a dire a un peu moins de 100% là on compare pro....pas des images sur ce forum mais bien des images sur "flickr" par exemple...j'ai vu personne faire ce test .... sérieusement ....moi je veux voir la différence les ressentis de l'un où de l'autre je m'en fiche totalement je veux voir ....photo en contre jours, photo nocturne , photo sportive, photo d'oiseau, COUCHÉE DE SOLEIL ETC.... ???
FF (24*36) vs APS , mon avis...
C'est pas une question de piqué ou de "bruit", à moins de vouloir embêter les mouches sur des tirages A2 pris à 3200iso... bon je dis pas que c'est inutile, mais c'est pas du tout mon domaine.
J'ai un FF depuis 5 ans et j'ai eu des "FF argentique" pendant 20 ans ;)
J'ai aussi de l'APS et j'ai pu en essayé à long terme : D70, 10D, 20D, 500D, K-x et K20...
C'est à partir du k-x que j'ai vu une nette amélioration et je considère qu'on a atteinds une qualité en "bruit" et dynamique qui est de toute façon largement suffisante pour couvrir un besoin amateur exigeant.
Le probleme n'est pas là ...
LA difference, c'est bien le format de capteur (pas le bruit, pas le nb de pixel...). Ce format induit une difference de prof de champs equivalente à 1 diaph de mieux. Cette difference n'aura aucune importance tant qu'on sera dans des ouvertures "standard". Le possesseur d'APS ouvrira un peu plus ou choisira une focale fixe...
Evidemment cet ecart se verra uniquement lorsqu'on atteind les limites : Pour faire la même photo qu'un 50mm à f/2 sur FF, il faut une focale de 32mm avec une ouverture de f/1.4 : on voit clairement qu'on atteinds là une limite où il faudra mettre 5 ou 6 fois plus d'argent pour avoir le même rendu (et encore...). Arrivé à un certain niveau, ça n'existe tout simplement plus : il n'y a aucun equivalent à une image prise sur FF avec un 50 à f/1.4, un 35 à f/1.4 ou un 20mm à f/2.8... ET pourtant Pentax est un des rares fabricants à avoir developpé une gamme de fixes adapté à l'APS (chez Canon, il n'y a pas de 15mm, de 20mm ou de 35mm conçu pour l'aps...).
Enfin, c'est encore le cas souvent ... pour les grandes ouvertures et en focale fixe, on utilise sur aps des optiques conçues pour le 24x36 (moins chez Pentax, mais souvent chez Canon ou Nikon). De ce fait , les images sont differentes : à pleine ouverture un 2/35 conçu pour FF monté sur APS donnera une image totalement differente d'un 2/50 fermé à f/2.8 sur FF.
Même si en théorie, la prof de champs et le cadrage seront les même... le piqué au centre sera infiniment meilleur sur FF : on est fermé de 1 diaph sur le FF et le capteur du FF sera moins exigeant en terme de définition. D'autres effets viennent s'ajouter en faisant la difference (j'ai pas dit "meilleur" ;) ) : vignetage, AC transversal ou longitudinal, astigmatisme, pare-soleil adapté au format, ...
Dans la pratique, avec les optiques dont on dispose, on aura souvent une image plus "plate" sur APS. Pour ceux qui utilise des anciennes optiques Pentax M42, K et K-M, les monter sur 24x36 vous fait basculer dans un autre monde... (j'ai pas dit "meilleur" ;) ).
Le choix entre APS et FF doit se faire en fonction de son usage. Au début, L'APS a eu beaucoup de succes auprès des amateurs qui voyaient surtout 2 avantages immediat: leurs vieilles optiques 24*36 "vignetait moins" et on gagnait en longue focale (tous les amateurs rêvent de ces 300mm , 400mm aux prix inaccessibles...). Les optiques étaient plus compacts (mais pas moins cheres...). Après ... la recherche de faibles profondeur de champs sur des focales courtes ne concernent pas tant de monde que ça et l'usage d'un 1.4/35 ou 1.4/50 à pleine ouverture sur FF est aussi difficile à maitriser qu'un UGA. On est clairement dans un domaine pointu qui ne concerne pas monsieur tout le monde...
Pour le confort de visée, c'est physique, il rentre plus de lumiere au depart, le viseur d'un FF sera soit plus lumineux, soit plus grand (ou les 2). De ce coté, il y a des progres en APS : grossissement plus important (7D), dépoli plus clair (au détriment de la sensation de prof de champs). Reste la puissance du marketing de certaine marque qui préfère faire l'economie d'un bon viseur optique et d'un prisme en verre ... après tout, monsieur lambda n'utilise que l'autofocus avec son 18-55 de base, n'est ce pas ? Si vous voulez un bon viseur, achetez un FF à plus de 2000€ ... :(
Cette réduction de grossissement des viseurs n'est d'ailleurs pas la premiere : quand on est passé de la generation argentique MF à la generation AF, on a perdu en viseur avec des grossissements qui sont passé de 0.9 à 0.7 souvent.
Citation de: olive36 le Mai 12, 2011, 11:07:09
aucun pro travaille en jpg
Va falloir arrêter ça, monsieur ;D
Citation de: Gm.38 le Mai 12, 2011, 12:23:45
Va falloir arrêter ça, monsieur ;D
ça depends si on considère qu'un pigiste qui fait une photo de l'AG de l'assoc des anciens du village avec son K-r est un "photographe professionnel" ou pas ... ;)
OUI bien sur , puisque j'ai toujours les KA 1.7-50 ; KA 4 - 24 / 50 ; KA 4 - 70/210 dans leurs boites d'origine !!!! au cas ou !!! ; pourvu que ce boitier ne les " bouffe pas " par sa taille .....
[at] olivier : le graal des super ouvertures (f1.4 ect) existait dans les années 70 parce que les pellicules faisait 25/50 64 et 100/125 iso.
en reportage , sensibilité maxi 400 iso
en sauvetage 800/1600 mais au prix d une enorme perte de qualité
et le probleme des super ouverture , c est , une moins bonne qualité d image generale et une profondeur de champs trés faible.
On a plus de marge actuellement , et c est tant mieux
je considere une ouverture de f2.8 comme un minimum , et je ne suis pas gene par les f3.2 de mon 21mm limited.
en portrait , j utilise mon 50mm f1.4 a f2.8 ::)(et le nouveau M-100mm ,il vaux mieux monter à f/4 en portrait)
our les photo de concert , je suis souvent a f4-5.6 pour des question de profondeur de champs , quitte a monter les isos)
Citation de: ligriv le Mai 12, 2011, 16:45:36
§ olivier : le graal des super ouvertures (f1.4 ect) existait dans les années 70 parce que les pellicules faisait 25/50 64 et 100/125 iso.
en reportage , sensibilité maxi 400 iso
en sauvetage 800/1600 mais au prix d une enorme perte de qualité
et le probleme des super ouverture , c est , une moins bonne qualité d image generale et une profondeur de champs trés faible.
On a plus de marge actuellement , et c est tant mieux
je considere une ouverture de f2.8 comme un minimum , et je ne suis pas gene par les f3.2 de mon 21mm limited.
en portrait , j utilise mon 50mm f1.4 a f2.8 ::)(et le nouveau M-100mm ,il vaux mieux monter à f/4 en portrait)
our les photo de concert , je suis souvent a f4-5.6 pour des question de profondeur de champs , quitte a monter les isos)
C'est ton point de vue
Ligriv, moi j'en ai un tout autre ;)
Un objectif lumineux est simplement beaucoup plus 'créatif' et permet de varier les prises de vues qu'un objectif fermé ne permet pas forcément !
Une image à f1.4 est certes moins piqué que la même à f4: c'est normal, mais je dirais que ce n'est pas fait pour (un paysage ne ce prend pas à PO par exemple !)
Sinon si on suis ton jugement autant acheter un zoom tout fermé si c'est pour s'en servir à 5.6 et plus ;)
Lors des tests d'objectifs, on ne juge que par le piqué, jamais par le coté créatif, la qualité du bokeh, etc...et on voie souvent: cet objectif est mou à PO: il est nul !
Ce qui m'embêtes pour le moment avec Pentax: c'est de posséder une excellente gamme optique (FA 31,43,77) pour au final cadrer comme un vulgaire 50mm (pour le 31), de ne pas utiliser le 43 comme focale standard, etc...
L'APSC n'a qu'un seul avantage: pour les longes focales: c'est sympa d'avoir un 115mm f1.8 (77 Ltd) ;-)
Et les équivalent DA LTD sont et resteront pour moi moins créatifs que les FA LTD :(
Deux exemples, les deux à 1.8 (on aime ou pas la n'est pas le débat)
N08/5713236067/](http://farm4.static.flickr.com/3455/5713236067_dd01c40c07_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/43105355%20%5Bat)
N08/5320852549/](http://farm6.static.flickr.com/5002/5320852549_16135033cd_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/43105355%20%5Bat)
Je ne crois pas qu'un truc fermé à 3.2 permette ce genre de prise de vue...
Et pour revenir au FF, et toujours pour le coté 'artistique': c'est un plus indéniable et c'est aussi ce qui fait la différence entre un 24*36 et un MF ;)
Une autre chose, qui fait que le FF est plus 'sympa' que l'APSC c'est au niveau des transitions net/flou, qui sont beaucoup plus progressivent sur le FF...et encore plus en MF.
CI avait d'ailleurs fait un article sur le macro en MF, je me suis permis de mettre un lien d'une photo d'un forumeur (d'HFR) prise au 645D, ou on voit très bien cette transition flou/nette douce à souhait:
http://www.lesnumeriques.com/photo-jour-10-05-2011-news-19197.html (http://www.lesnumeriques.com/photo-jour-10-05-2011-news-19197.html)
Pas d'exemple sous la main pour montrer la même chose au FF, mais un domaine ou on a peut-être tous vu le problème en apsc avec les transition net/floue 'coupée au couteau' c'est peut-être bien la macro !
Oh mais j ai aussi poursuivi le graal des super ouverture , j ai quand même achete deux f1.2 , le 55mm revuenon et le 50mm pentax
maintenant j ai le F50mm f1.4 af et le takumar 55mmf2(le tak est meilleur que le 1.4§2)
c est sur qu un capteur plus grand EST TOUJOURS meilleur qu un capteur plus petit.Il suffit de voir les photo faite sur plaque de verre dans les années 1910-15, stupefiante de qualité , même actuellement.et j ai un telemetrique 24*36 et un 6*9...
On peut meme vouloir faire du f64....en photo creatrice il n y a pas de limite.
Et je ne suis pas opposé a un ff pentax.C est juste que je n y crois pas.
(Et si je devrais faire un FF , ce serait un evil ::) )
(ps: le fuji x100 est juste ..magnifique et aps-c ;D)
je suis bien daccord avec vous tous sur les avantages d'un grand capteur , surtout pour ses proprietées "mecaniques" sinon le 645D n'aurais pas lieu d'exister.
pour le bruit ou la dynamique un FF fait guere mieux qu'un K5 apsc et c'est des criteres qui ne sont plus d'actualité pour favoriser un FF.
on sait que pentax envisage un systeme "evil" , pourquoi ne pas produire un model FF avec un capteur de derniere generation ? pentax aurais sa carte a jouer , sortir un tel boitier en meme temps que le 5Dmk3 et le D800 et enfin pouvoir rentrer dans la course du plein format. mais j'ai l'impression que tous les constructeurs se regardent en chiens de faillance avant de lancer un model pour ne pas se faire damer le pion par celui qui lancera le sien en dernier avec le "gadget en plus".
je souhaite passer en FF un de ces jours , je possede 3 belles optiques K compatibles FF et je suis pas tres emballé pour changer de marque , j'attend que canikon sortent leurs nouveau models et a ce moment pentax nous fera peu etre une surprise , mais au cas echeant je passerais chez les rouges ou les jaunes .
Citation de: sekijou le Mai 13, 2011, 17:05:11
je suis bien daccord avec vous tous sur les avantages d'un grand capteur , surtout pour ses proprietées "mecaniques" sinon le 645D n'aurais pas lieu d'exister.
pour le bruit ou la dynamique un FF fait guere mieux qu'un K5 apsc et c'est des criteres qui ne sont plus d'actualité pour favoriser un FF.
c'est peut etre totalement irrationel de ma part mais les photos au FF ont quelquechose que je ne retrouve pas sur les photos APS-C. Pas toujours bien sur (faut que la photo soit bonne et maitrisée) mais voila.
Depuis je regarde les photos, me fait un avis, et regarde ensuite si c'est FF ou APS-C pour savoir si c'est rationnel ou pas ;)
Citation de: sekijou le Mai 13, 2011, 17:05:11
on sait que pentax envisage un systeme "evil" , pourquoi ne pas produire un model FF avec un capteur de derniere generation ? pentax aurais sa carte a jouer , sortir un tel boitier en meme temps que le 5Dmk3 et le D800 et enfin pouvoir rentrer dans la course du plein format. mais j'ai l'impression que tous les constructeurs se regardent en chiens de faillance avant de lancer un model pour ne pas se faire damer le pion par celui qui lancera le sien en dernier avec le "gadget en plus".
j'ai eu la meme impression l'automne dernier avec les sortie des D7000, 60D et K5 mais en fait, ca prends tellement de temps de produire un appareil qu'on peut pas attendre le dernier moment pour modifier des choses....
...
a moins de faire ca a l'arrache
...
et de sortir 2 ou 3 mises a jours firmware apres coup pour rattraper les pots cassés
..
ok j'ai rien dit ::) ;D
Citation de: sekijou le Mai 13, 2011, 17:05:11
je souhaite passer en FF un de ces jours , je possede 3 belles optiques K compatibles FF et je suis pas tres emballé pour changer de marque , j'attend que canikon sortent leurs nouveau models et a ce moment pentax nous fera peu etre une surprise , mais au cas echeant je passerais chez les rouges ou les jaunes .
Un FF me plairait bien aussi, un pentax car ils peuvent faire ca plus "compact" que les autres en general et c'est un point important pour moi.
Maintenant, bien que j'ai qq optiques penatx FF, elles sont vieilles et l'interet de les utiliser sur un FF qui est forcement une bete de technologie... c'est peut etre pas forcement un vrai critere.
ex: quand je vois un nikon 50 f1.8 tout nouveau a 230E, je vais pas faire toute une histoire parce que j'aurai pas utilisé mon pentax A-50 F1.7
http://www.lemondedelaphoto.com/Un-50-mm-nouvelle-generation-chez,5714.html
Citation de: ligriv le Mai 13, 2011, 16:31:53
Oh mais j ai aussi poursuivi le graal des super ouverture , j ai quand même achete deux f1.2 , le 55mm revuenon et le 50mm pentax
Quel chance ! je désespère pas d'en trouver un apachère un de ces jours ;D
Lequel est le plus sympa ? Le Revuenon à une bonne quote apparemment ! M'enfin si je devais en choisir un j'essayerais de trouver un A50 1.2 :P
Citation de: sekijou le Mai 13, 2011, 17:05:11
je suis bien daccord avec vous tous sur les avantages d'un grand capteur , surtout pour ses proprietées "mecaniques" sinon le 645D n'aurais pas lieu d'exister.
pour le bruit ou la dynamique un FF fait guere mieux qu'un K5 apsc et c'est des criteres qui ne sont plus d'actualité pour favoriser un FF.
Aujourd'hui oui, et encore le K5 à rattraper le D700/5DII...le D3S est encore bien devant sur le bruit !
M'enfin c'est des boitiers qui ont déjà bien vécus: il est fort à parier que l'évolution apparue sur le K5 soit encore plus spectaculaire avec la prochaine génération de FF!
Citation de: sekijou le Mai 13, 2011, 17:05:11
On sait que pentax envisage un systeme "evil"
Encore des rumeurs où il a été annoncé ce truc ?
Je sais pas vous mais je vois pas quel est l'intérêt de nous sortir des truc miniature (boitier mirorless) si c'est pour y coller des objectifs 24*36 'monstrueux' dessus !
Car à part 2-3 fixe 'pancake' les zoom font que c'est un compact avec l'encombrement d'un reflex: quel amélioration technologique !
Et si pas de bague: développer toute une gamme optique est encore plus bizzare qu'un hypothétique format FF ???
Ca me rappel une photo d'un sony nex...chaussé d'un 70-200 2.8: on en voit plus l'appareil photo ! Je parle même pas de la prise en main...
Puis sur la taille du boitier, c'est vrai que le K5 est sympa...mais combien on adapté une poignée dessus pour améliorer le confort de prise en main (je l'ai fait !): il est tout de suite moins 'petit' par raport à un 5DII qui lui peut 'presque' ce passer de poignée !
Aujourd'hui j'ai tout pour passer au FF...sauf le boitier :( et ce n'est pas le 16-50 qui va me manquer !
Du coup je ne sais pas que faire: revendre tout le bazar Pentax pour être attirer par la future sirène du D800/5DK3 qui à coup sûr seront d'excellent boitier qui vont durer (ils sont remplacer moins souvent) !
J'en ai vu beaucoup (sur d'autre forums) changer de marque à cause de la non existence de FF :'(
Citation de: oliver939 le Mai 13, 2011, 17:37:16
c'est peut etre totalement irrationel de ma part mais les photos au FF ont quelquechose que je ne retrouve pas sur les photos APS-C. Pas toujours bien sur (faut que la photo soit bonne et maitrisée) mais voila.
Depuis je regarde les photos, me fait un avis, et regarde ensuite si c'est FF ou APS-C pour savoir si c'est rationnel ou pas ;)
tu as lu tout ce qui a ete dit plus haut ? si les photos faites au FF te paraissent meilleures c'est pour des raisons mecaniques du a la surface du capteur , le K5 en niveau dynamique et gestion du bruit tien la dragée haute aux FF , il est meme meilleur que certains . fais donc quelques comparatifs sur dxomark tu vas etre tres surpris , il n'y a apparement que le D3x qui ai une meilleur dynamique.
il y a aussi une autre raison pour que ces images te paraissent meilleures , celui qui possede 6000€ de materiel est un photographe bien souvent tres experimenté voir pro , et celui qui possede un apsc est bien souvent un debutant ou un amateur qui a des objectifs de kit .
quand j'ai dit posseder quelques objectifs en monture K compatible je ne fesais pas alusion au vieux takumar de mon pere mais a des trucs comme le DA*200SDM , dont je t'invite a aller voir quelques images que j'ai fait avec sur son post dedié , tu changeras surement d'avis sur les apsc modernes.
sebdu73 : entierement daccord avec toi , le systeme evil m'emballe pas du tout , et si aujourd'hui le K5 casse la baraque il en sera de meme avec les futurs FF qui reprendrons le devant , sony prepare un nouveau capteur 24*36 24mpix en famille exmor comme le 16mpix du k5 mais avec tous les avantages d'une taille plus grande
Citation de: sebdu73 le Mai 13, 2011, 20:22:01
Quel chance ! je désespère pas d'en trouver un apachère un de ces jours ;D
Lequel est le plus sympa ? Le Revuenon à une bonne quote apparemment ! M'enfin si je devais en choisir un j'essayerais de trouver un A50 1.2 :P
Le Revuenon 55/1.2 est deja pas mal pour s'initier. C'est clairement le genre d'objo qui ne s'exprime que sur FF.
Le A 50 1.2 ... je connait pas trop sa cote mais bon :-[
Citation de: sekijou le Mai 13, 2011, 20:34:01
(...) Sony prepare un nouveau capteur 24*36 24mpix en famille exmor comme le 16mpix du k5 mais avec tous les avantages d'une taille plus grande
Le futur capteur Sony 24x36 Exmor HD aura beaucoup plus de 24 Mpixels.
24 Mpixels, c'est le nombre de pixels du prochain capteur Sony Exmor HD
APS-C.
24 Mpix sur du APS-C c'est un peu abusé (j'en ai toujours 6 sur mon K100DS et je m' en plains pas, meme si 12-14 me semble un bon compromis taille/qualite)
Lorsque le Nikon D800 sortira, ce sera l'occasion de choper des D700 autour de 1000-1200E et je pense que ce sera une tres bonne entree en matiere pour les amateurs de FF.
Citation de: oliver939 le Mai 13, 2011, 23:31:53
24 Mpix sur du APS-C c'est un peu abusé (j'en ai toujours 6 sur mon K100DS et je m' en plains pas, meme si 12-14 me semble un bon compromis taille/qualite)
Lorsque le Nikon D800 sortira, ce sera l'occasion de choper des D700 autour de 1000-1200E et je pense que ce sera une tres bonne entree en matiere pour les amateurs de FF.
+1, le surplus de pixel me laisse un goût amer avec le K5: 60% de définition en plus par rapport au K10, mais les paysages sont toujours aussi confus...voir peut-être encore plus confus, surtout au niveau des feuillages: l'augmentation de la definition n'a strictement rien changé!
La aussi le FF et surtout le MF ont un aventage non négligeable sur l'APS-C.
+1 aussi pour le D700 d'occasion: par contre si je commence à m'équiper CaNikon...je ne pourrais pas maintenir 2 parc optiques ;)
pour en remettre une couche sur la "supériorité" du FF par rapport à l'apc : voici un fil de ce forum sur la fameuse transition flou/net entre apc et ff. c'est sur la première page. Le FF fait plus mais pas forcement mieux, si on lit bien !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,23246.0.html
Je viens de relire un article de Réponse photo ( guide d'achat 2009) qui reprenait les 10 arguments en faveur des apc et de FF. Pour le FF, il y avait la qualité des boitiers, la qualité des viseurs, les sensibilités records, flous à pleine ouvertures plus beau, les grands angulaires comparables à l'argentique, qualité de fabrication, def sup à 20 MP, stabilité et prise en main, l'investissement à long terme, et le bonheur de faire de la photo.
Ce dernier argument est sans doute le plus important et il se perçoit dans certains posts de ce fil; pour les définitions, la qualité de fabrication, la stabilité de la prise en main , les perf hauts isos, chez pentax, en apc, on est mieux loti que dans d'autres marques ( k5), peut-être justement par l'absence de FF ; notre marque bichone les "reflex experts".
Je ne suis pas détracteur d'un modèle plutôt qu'un autre, mais j'ai beaucoup aimé lire les interventions de Olivier-P qui remet certaines pendules à l'heure. Pour autant, le FF reste encore un autre monde, mais pour qui, combien de temps, et pour quel critères techniques ? Il semblerait que discerner avec quel format est prise un bonne photo soit de plus en plus difficile voir le plus souvent impossible et les deux pro que je connais ont des apc ( nikon 300 et 400D canon) ,avec par contre toujours de superbes optiques...
chère olivier_aubel tout ce que tu nous dis ne montre pas que ton FF est meilleur que l'aps-c aujourd'huis on peut faire pratiquement aussi bien à l'APS-C qu'au FF format en terme de résultat et dans certain cas (au télé ) et par rapport même a certain FF MIEU EN MONTE ISO ET LATITUDE DE PAUSE.......
lgriv a vraiment raison quand il dit qu'un objectif est très souvent mauvais à 1.4 sauf avec quelque rare objectif tel que des 55 1.4 sdm pentax (un des meilleur objectif toute marque confondue)...de plus si tu es bon photographe tu devrais savoir qu'il y a 1 moyen tout simplement en post traitement ...mais pour ma par je ne pense pas qu'un photographe même super pro prendrait le risque de raté une photo pour avoir un hypothétique effet de faible profondeur de champ en travaillant à 1.4 cela sert éventuellement en photo artistique et les un diaph de différence seront compensé ....un objectif super grand angle APS-C aujourd'huis ça existe serte c'est plus chère mais pas 10x par contre les téléobjectif ça coute plus chère et la L'aps-c est avantageuse pour au moins 2 raison la premiere c'est le rapport d'agrandissement 1,5 x par rapport au FF et la 2eme qui découle de la première c'est que pour le même taux d'agrandissement on pourra travaillé à une vitesse plus petite ce qui permettra de travaillé à une ouverture plus petite et gagner en profondeur de champs donc 1 légère avantage en faible profondeur de champs contre gain en profondeur de champs au télé + plus grande vitesse de travaille possible (avant le flou de bougé). quand au confort de visé cela dépend effectivement du viseur mais aussi énormément de l'objectif et avec un 55mm 1.4 on est tout de même dans un confort suffisant et je suis d'accord avec sekijou pour dire que effectivement la plupart des photographes amateur utilise des objectif de base (18-55) de merde ce qui ne permet évidement aucune comparaison valable avec du FF ....ET si PENTAX SORT DES 16-50 2.8 (constant) des 55mm 1.4 sdm excusez moi tous mes ce n'est bien sur pas pour les amateurs mais bien pour les pro....qui on envie d'un boitier Pentax sans compromis...
Avec l'arrivé de la nouvelle génération APS-C et en particulier le k-5 et c'est performance tant en dynamique d'image quand monté iso ou il fait presque aussi bien que des d3s et mieux que des d3x par exemple de plus en dématriçages avec des adoble caméra raw 6.4 par exemple on peut vraiment faire aussi bien avec des k-5 qu'avec des FF ....Si on voit encore des images "plate" sans relief c'est du à l'objectif utilisé pas au boitier .
Vu le surpoids engendré par un FF les différence devenue de plus en plus réduite que l'avenir de la photo reportage risque fort de se tourner vers l'aps-c surtout dans les endroits à risque....
Je ne pense par sincèrement que pentax sorte pour le moment UN FF vu les performance de son k-5....le futur k-* pentax à mon avis sera Aps-c mais avec plus de rapidité af et plus de pixel surement le capteur Sony 24 mégapixel APS-C...
olive36: ou as tu tes informations elogieuses sur le 55 f1.4 ? c'est un objectif qui m'interesse mais je trouve tres peu de retours d'experiances sauf un test labo qui le dis mauvais a f1.4 et a f2.8 ferais jeux egal avec mon 50-135 [at] 55mm f2.8 , et j'ai vraiment peur de l'achat doublon .
comme tous j'ai une preferance pour le FF , mais il faut savoir reconnaitre des avantages a l'aps-c:
- compacité et prix du materiel :
dans un tout petit sac je met 5 objectifs + mon boitier dont mon DA*50-135 ( qui equivaut en focale a un canon 70-200 "L" qui a lui seul ne rentrerais pas dans mon sac.
mon DA*200SDM f2.8 (900€) rentre aussi dans mon petit sac avec les autres , et lui equivaut a un sigma EX300 f2.8 (3000€) qui ne rentre dans aucun sac du marché et qui doit etre transporté dans une housse specifique.
- si le rapport de focale peu etre un handicape en UGA il devien un gros avantage en teleobjectif , je me suis promené en safari avec un ami qui a un 5Dmk2 + 100-400"L" et moi j'avais un K5 + sigma 150-500 , quand on a comparé nos photos il n'a pu faire que des plans larges qui se ressemblaient tous alors que mes images etaient tres variées avec notement des portraits tres serrés.
photos en aps-c:
(http://img171.imageshack.us/img171/3059/igp5058.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/171/igp5058.jpg/)
(http://img96.imageshack.us/img96/5826/igp4063.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/igp4063.jpg/)
Citation de: sekijou le Mai 15, 2011, 07:29:57
- si le rapport de focale peu etre un handicape en UGA il devien un gros avantage en teleobjectif , je me suis promené en safari avec un ami qui a un 5Dmk2 + 100-400"L" et moi j'avais un K5 + sigma 150-500 , quand on a comparé nos photos il n'a pu faire que des plans larges qui se ressemblaient tous alors que mes images etaient tres variées avec notement des portraits tres serrés.
Hello Sekijou,
Je l'avais souligné mais effectivement c'est un des rares point ou l'APSC est un aventage sur le FF !
Par contre je n'ai pas trouvé d'info sur ce sujet comparant une photo prise avec un objectif donné (200mm 2.8 par exemple)
- sur un apsc avec le crop 1.5 intégré (300 mm 2.8)
- sur un FF en cropant à l'équivalent ? (il faudrait une assez grosse définition en FF, chez Canon peut-être ? pour avoir un équivalent 300/2.8 aussi)
- sur un FF avec un multiplicateur 1.4X mais dans ce cas ca donne un équivalent 300/4
Après il me semble qu'un 300/4 FF 'cadre' exactement comme un 200/2.8 APS-C (profondeur de champ comprise) ou je mélange tout ???
Mais effectivement si on prend ton exemple du 50-500 sigma: impossible de lui adjoindre un multiplicateur 1.4 sans perdre l'autofocus sur un FF ;)
M'enfin avec Canikon (et Sony, toujours ?) on a au moins la possibilitée de chosir et de prendre le meilleur des deux monde voir les deux: un apsc pour l'animalier et le FF pour le reste: nous autre pentaxiste n'avons tous simplement pas le choix et c'est bien ca qui est frustrant !
bon quand je compare le DA*200SDM 2.8 (apsc) et le sigma 300mm f2.8 (FF) , mon apreciation est usurpée en fait car meme si d'un point de vue focale c'est equivalant on en revien a ce qui a ete dit precedement sur le capteur 24*36 qui ramasse plus de lumiere et gagne un diaphragme et il faudrais donc un 200mm f1.4 pour soutenir la comparaison .
le sigma 300mm f2.8 ( sur un 24*36 ) capte un max de lumiere et fait gagner une vitesse qu'on ne peu avoir en apsc , mais ceci a quel prix et a quel encombrement !!!!!!
Un 300 mm f/2,8 sur 24x36 est équivalent, en cadrage et profondeur de champ, à un 200 mm f/2 sur APS-C, pas à un hypothétique 200 mm f/1,4.
Sur les mêmes critères, un 200 mm f/2,8 sur APS-C est équivalent à un 300 mm f/4 sur 24x36.
Citation de: Mistral75 le Mai 15, 2011, 10:58:37
Un 300 mm f/2,8 sur 24x36 est équivalent, en cadrage et profondeur de champ, à un 200 mm f/2 sur APS-C, pas à un hypothétique 200 mm f/1,4.
Sur les mêmes critères, un 200 mm f/2,8 sur APS-C est équivalent à un 300 mm f/4 sur 24x36.
oui , je dis des chiffres exagerés , mais ma theorie est vraie ,je ne voulais pas parler de profondeur de champ mais de gain de lumiere. le 24*36 ramasse plus de lumiere et permet de gagner de la vitesse en sport ou en obscurité comparé a un aps-c avec le meme objectif.
Citation de: sekijou le Mai 15, 2011, 11:09:13
oui , je dis des chiffres exagerés , mais ma theorie est vraie ,je ne voulais pas parler de profondeur de champ mais de gain de lumiere. le 24*36 ramasse plus de lumiere et permet de gagner de la vitesse en sport ou en obscurité comparé a un aps-c avec le meme objectif.
??
un 200 f2,8 ouvre toujours plus qu'un 300 f4 , donc pour un résultat approchant tu gagnes une "vitesse" en aps-c
Edit:
et avec un 300 f2,8 tu tavailleras avec le meme temp de pose en FF qu'avec un 200 f2,8 en aps-c mais tu auras moins de profondeur de champ.
Non sekijou, l'ouverture maxi est une grandeur propre à l'objectif et indépendante de la taille du capteur qui est derrière.
Sinon, avec ta théorie, il faudrait être à f/1,4 avec un compact là où on photographie à f/5,6 avec un APS-C :).
Citation de: Mistral75 le Mai 15, 2011, 12:15:11
Non sekijou, l'ouverture maxi est une grandeur propre à l'objectif et indépendante de la taille du capteur qui est derrière.
Sinon, avec ta théorie, il faudrait être à f/1,4 avec un compact là où on photographie à f/5,6 avec un APS-C :).
oui ca je l'ai bien compris , je vais essayer de m'expliquer autrement car l'ouverture n'est pas le bon exemple : la surface du capteur etant plus grande , il prend plus de lumiere non? a ouvertures identiques et a images exposées a l'identique la ou un FF prend 600isos il faudrais pres de 800isos pour un aps-c a faire la meme image ? ce qui permet au FF de gagner de la vitesse a sensibilité egale non ?
dites moi si je suis a coté de la plaque , je suis pas un expert... ;D
C'est aussi faux pour la sensibilité que pour l'ouverture. A scène et cadrage identiques, le même triplet ouverture / temps de pose / sensibilité donnera le même résultat sur un compact, un APS-C, un moyen format et une chambre photographique.
Citation de: Mistral75 le Mai 15, 2011, 13:29:21
C'est aussi faux pour la sensibilité que pour l'ouverture. A scène et cadrage identiques, le même triplet ouverture / temps de pose / sensibilité donnera le même résultat sur un compact, un APS-C, un moyen format et une chambre photographique.
ok , merci d'avoir eclairé ma lanterne , donc un grand capteur ne prend pas plus de lumiere qu'un petit...
En quantité absolue si, en quantité par unité de surface non. Et c'est cette dernière grandeur qui est déterminante : en raisonnant argentique et en supposant les différents formats de pellicule découpés dans le même support, chaque mm² d'une pellicule 6x6 a besoin d'autant de lumière pour être correctement exposé que chaque mm² d'une pellicule 24x36.
Citation de: sekijou le Mai 15, 2011, 13:33:37
ok , merci d'avoir eclairé ma lanterne , donc un grand capteur ne prend pas plus de lumiere qu'un petit...
C'est faux pour le capteur mais c'est vrai pour le viseur optique (à grossissement egale).
Citation de: olivier_aubel le Mai 15, 2011, 14:01:40
C'est faux pour le capteur mais c'est vrai pour le viseur optique (à grossissement egale).
hé oui , et de plus avec un 50 ouvert à 1.7 ...... , dommage que les boitiers ne soient pas de la taille d'un superA pour le coté lèger ......
Citation de: SPOTMATIK le Mai 15, 2011, 14:52:38
hé oui , et de plus avec un 50 ouvert à 1.7 ...... , dommage que les boitiers ne soient pas de la taille d'un superA pour le coté lèger ......
::) à l'heure où le marché en est à proposer une diversification de ouf vis à vis du choix range de focale / diaph à PO / ...etc... etc ...
Ne vaudrait-il pas mieux canaliser nos ( sorry, là j' adopte une fois de plus un vocabulaire (de m..de) de politicard !! ) énergies à développer un système ( traduire : hors mafia(s) constructeurs ) intrincèquement performant ??! :) ;)
Citation de: sekijou le Mai 15, 2011, 13:33:37
... donc un Grand Capteur ne prend pas plus de lumiere qu'un petit...
si-si, on peut le dire ainsi... ca car il Utilise TOUT le Cercle d'image =
43,3 mm d'1 Objectif Full-Frame ! ::)
... alors qu'1 APSc n'utilisera Que la partie centrale = Cercle de
28,5 mm !
mais ca Ne change ni l'Ouverture ni la Vitesse !
43,3²/28,5² = 2,3 + de lumière
par contre, je ne sais plus qui a parle d'1 MirrorLess Full-Frame...
... ca, c'est pas encore pret d'arriver... pour une Simple Raison de Sur-Chauffe !! :o
c déja difficile de faire marcher 1 APSc en continu :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=38432835
;)
Citation de: oliver939 le Mai 12, 2011, 10:32:10
§ geo444 :
Il faut que tu postes tes photos d'astro la-bas:
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-k-5-forum/143409-k-5-astrophotography.html
Merci oliver !... c'est fait :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-k-5-forum/143409-k-5-astrophotography-2.html
;)
concerne référence pentax 55 sdm 1.4 "déclic photo" avril 2011 ...page 57...des la pleine ouverture il est bon....et pour finir...et vous avez la recette d'un objectif d'exception...perso je partage cette avis...
....Et si pentax sort de tel objectif que les 55 sdm 1.4 c'est bien pour compensé l'aps-c par rapport au FF et perso je trouve qu'il le font bien...
.
je ne le savais pas... mais Falk (Co)Lum(B)o a mis en ligne un blog entier dédié au Pentax FF ;)
http://falklumo.blogspot.com/2010/08/photokina-2010-pentax-and-full-frame.html
... + dans la rubrique Aller + Loin (Further reading) plein d'autres liens :
- brevet du FF DA*300/4
http://www.freepatentsonline.com/7715116.pdf
- brevet du FF(?) DA*60-250/4
http://www.freepatentsonline.com/7489452.pdf
- interview de Shibata Chi Ho (Pentax Chine)
http://dcdv.zol.com.cn/96/968674.html
- interview de Shibata Chi Ho (Pentax Chine) traduite en Francais
http://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Fdcdv.zol.com.cn%2F96%2F968674.html
- les Pentax DA qui passent en FF
http://www.pentaxforums.com/forums/285992-post1.html
- les sorties d'Objos = APSc vs FF
http://www.pentaxforums.com/forums/1030134-post37.html
- le prix sortie d'usine d'1 CMos FF
http://www.pentaxforums.com/forums/781460-post58.html
- equivalences APSc vs FF
http://www.luminous-landscape.com/essays/Equivalent-Lenses.shtml
;)
je ne crois pas que le 60-250mm passe en FF dans mes souvenirs...
.
difficile à dire : un 60-250/4 ?... pas trop de cousins chez les concurrents ? 8)
... c'est + facile a deviner pour les 200/2,8 et 300/4 à filtres 77mm :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg2249608.html#msg2249608
;)
je parle pas divination mais test durant salon de la photo sur un lx soit un viseur 100% en FF
Citation de: newteam1 le Mai 07, 2011, 19:05:25
Pentax, j'espère pour vous qu'il ne jettera pas les dés en 2012.....
aie..............
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,127928.msg2371430.html#msg2371430
Citation de: SCSI le Juillet 02, 2011, 08:49:36
Ils n'iront pas dans le FF pour cause de MF... pourquoi voudraient-ils se faire concurrence dans leur propre line-up...?
La réponse de Pentax à la demande de sa base: les toys "Q".
C'est balaise...
Remarque que si c'est pour sortir ce genre de traitement caricatural:
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=100434.0;attach=309999;image)
Y'a pas besoin d'un FF...
Jolie photo en tous les cas.
Quand on voit depuis combien de temps les pauvres sonystes attendent les remplaçants des A850 et A900... Ils ont droit a des bridges dans tous les sens et a des apsc plastocs sans viseur optique...dur...
Et puis, tant qu a faire, autant rester avec un super apsc comme le k5 qu investir dans un système FF a
la sony qui n est pas suivi dans le temps...ça coute cher et on est coincé derrière.
Citation de: SCSI le Juillet 02, 2011, 09:35:11
en face ils font un peu pareil, sauf qu'ils sont jusqu'à 4x plus cher...
Tu es de Marseille SCSI??
Citation de: SCSI le Juillet 02, 2011, 08:49:36
... si c'est pour sortir ce genre de traitement caricatural... = JPEG Direct en MODE Std !
t'as vraiment 2 mauvais yeux... en plus de la mauvaise langue !... hein ma vieille SCSI ! ;D
... montre le nous ce traitement ?... + tu monte et + le Ciel vire à l'indigo !!
tu peux pas le savoir : tu perd ton temps ici à contredire ! :D
Citation de: newteam1 le Juillet 02, 2011, 15:22:35
Tu es de Marseille SCSI ??
wo' peuchère !... quelle galéjade ce SCSI !! :D :D
;)
Citation de: SCSI le Juillet 02, 2011, 09:35:11
D'accord pour le K5. Pour le reste, tes propos sont un peu désolants, je t'ai connu plus objectif.
Avec 5% de marge au sortir d'usine, il est un peu normal qu'ils s'assurent que les stock soient liquidés à chaque fois, avant l'introduction de nouveaux modèles. Et sur le plan marketing, il est clair qu'ils vont s'assurer qu'il y aura un maximum de report de la "demande" vers le nouveau boîtier expert/pro APS-c. C'est tout à fait normal, et en face ils font un peu pareil, sauf qu'ils sont jusqu'à 4x plus cher...
mais si je suis objectif... quoique... moi, je suis Marseillais d'origine alors ... ;D
Tiens j'ai vu un Sony A850 + 28 75 à la fnac à 2000 euros en solde...
Sinon, non, ce n'est pas 4 x plus cher ailleurs... Et tu peux en trouver en stock plus facilement. Mais si Sony sort bientôt un nouveau FF ce sera une excellente nouvelle. J'ai eu l'occasion de prendre en main le A 900 avec un zeiss 24 70 au sony store de Paris et... wahou... En qualité d'image je ne peux pas dire mais la prise en main est génial. Comme le viseur d'ailleurs...
Mais ce n'est pas vraiment le sujet...
Non, moi j'apprécie vraiment la profondeur des couleurs de pentax. On peut dire que c'est saturé etc... mais je trouve que c'est flatteur sans tomber dans la caricature habituelle que fournissent pas mal d'appareils dont les compacts.
c'est autre chose qu'on aime ou pas. Moi j'adore parce que l'interprétation est réussie. Quelque part ça me rappelle le Fuji S5 pro...
Pour les couleurs, dans un autre genre, sony fait fort dans le respect de la fidélité des couleurs. Electronicien ou pas, c'est très très bien je trouve.
.
hé, je le savais bien que j'étais pas le seul a penser ça !! ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.0.html
finalement toute la communauté pense que Pentax a Tout a gagner dans 1 FF
http://www.pentaxforums.com/news/pentax-and-full-frame.html
Bravo Pentax !!!
http://en.astronomike.net/m/134251.html
;)
.
pour ceux qu'entravent rien à l'Anglish, trouduction en Frangoog' de la page PentaxForums :
http://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.pentaxforums.com%2Fnews%2Fpentax-and-full-frame.html&sl=en&tl=fr&hl=fr&ie=UTF-8
;)
Citation de: geo444 le Octobre 21, 2011, 09:31:38
.
hé, je le savais bien que j'étais pas le seul a penser ça !! ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.0.html
finalement toute la communauté pense que Pentax a Tout a gagner dans 1 FF
http://www.pentaxforums.com/news/pentax-and-full-frame.html
Bravo Pentax !!!
http://en.astronomike.net/m/134251.html
;)
il ne faut pas réduire "toute la communauté" à quelques sites web (fussent ils important) qui sont avant tout le reflet d'une minorité passionnée.
je pense faire partie de "la communauté" bien que je pense que le FF (boitier, plus redéploiement de la gamme optique) constitue un risque de nature à couler une marque qui n'a pas la solidité de ténors du secteur.
la revente par morceaux de la marque 2 fois en peux de temps devrait nous ramener à la raison: je n'ai pas forcément besoin d'un FF, mais j'ai forcément besoin que pentax survive!
Par ailleurs, je ne comprend pas trop le "Bravo pentax",alors que la réponse qu'ils ont faite ressemble à une manière élégante de ne pas répondre à la question, digne de la langue de bois des grands jours.
Le Pentax FF à 1299e et le K5 à 599€ et le Kr à 299€...Voici l'avenir ?
Franchement je ne suis pas fan des canikon, mais je trouve que je capteur du canon 1DX pourrait vraiment être un très bon compromis 18mpx / 200.000 iso ...
Je pense que Pentax produire un FF avec un capteur de cette gamme, et laisser les très hautes résolution au 645D.
Le remplaçante du 5DmkII, risque de faire mal avec le capteur du 1DX.
Il serait temps que Pentax se réveille ...
Citation de: atlexx le Octobre 21, 2011, 12:04:20
- faut pas réduire "toute la communauté" à qques sites web... qui sont avant tout le reflet d'1 minorité passionnée.
- je pense que le FF constitue 1 risque de nature à couler 1 marque qui n'a pas la solidité de ténors
- la revente par morceaux de la marque 2 fois en peu de temps devrait nous ramener à la raison...
j'ai pas forcément besoin d'un FF, mais j'ai forcément besoin que pentax survive!
- Par ailleurs, je ne comprend pas trop le "Bravo pentax" ,alors que la réponse qu'ils ont faite
ressemble à une manière élégante de ne pas répondre à la question, digne de la langue de bois des grands jours.
- c'est la Passion qui fait le CA atlex !! prend Rheunault et remplace l'Affairiste Carlos Ghosn
par 1 Vrai Passionné qui se sert d'Alpine tel 1 Levier... et tu doubles le CA en moins de 2 !!
- mouais... en tout cas l'Absence d'Ancrage Full-Frame... signifie Disparition des Reflex !!! :(
et ne rèvez pas trop au marché des MirrorLess... les Electroniciens y seront les + Forts !
- vise ca atlex : la Raison n'a jamais incité les Acheteurs Potentiels à faire des folies ! :P
- bin ouais, évidemment... c'est 1 pur clone de Carlos Ghosn qui a répondu ! :D
c'est 1 premier pas... ils ne peuvent plus dire qu'ils ne savaient pas ! 8)
et c'est aussi 1 "Grand Bravo" a la communauté Pentax ! :)
;)
tout cela me parait bien naif ... pleins de gens qui ont coulé des boites ont disaient ça... (Les faillites/reprises de citroën entre la sortie de la traction et la reprise par Peuageot, en sont l'exemple... comme sa réussite actuelle en soignant la forme et en ignorant l'innovation qui a fait son histoire) parce que la passion peut faire (dans de rares cas), le CA , mais le CA ne fait pas les bénéfices...
faire du FF necessite soit de faire de l'artisanal (façon 645), soit d'investir massivement sur un marché assez restreint. sony peut y voir un demonstrateur pour ses capteur, pentax a peu de chance d'y trouver un retour sur investissement.
Après, je veux bien qu'on me liste des marques qui ont réussi sur le créneau "passion" sans devenir des produits de niches. Seul apple semble vraiment y arriver (encore que le mac soit marginalisé).
::) +1000 ! >:(
que reste-t-il à développer et à industrialiser pour y parvenir ( et du même coup empêcher les afficionados de filer vers la concurrence de m..de !! ):
- réussir à faire entrer un capteur SONY future generation ( 34 to 40 MPix )dans un boitier de dim: K10D avec bien sûr l'anti-bougé derrière le capteur !! >:(
Reste plus qu'à refiter un peu la gamme optique PENTAX 24x36 et c'est gagné , Non ??! :) ;)
Citation de: IronPot le Octobre 21, 2011, 15:53:37
::) +1000 ! >:(
que reste-t-il à développer et à industrialiser pour y parvenir ( et du même coup empêcher les afficionados de filer vers la concurrence de m..de !! ):
- réussir à faire entrer un capteur SONY future generation ( 34 to 40 MPix )dans un boitier de dim: K10D avec bien sûr l'anti-bougé derrière le capteur !! >:(
Reste plus qu'à refiter un peu la gamme optique PENTAX 24x36 et c'est gagné , Non ??! :) ;)
Par pitié, si jamais ca dois sortir, j'éspère juste que ce sera pas 36 ou 40 MP mais dans les 24/25 Mp max...ca va devenir lourd dans tous les sens du terme: 40 Mp sur du FF c'est presque la résolution du MF: halte au gag!
D'ailleurs 36 Mp pour le D800: celà n'enchante pas la communautée Nikon...d'après ce que j'en ai lu ;)
Citation de: sebdu73 le Octobre 24, 2011, 09:45:36
Par pitié, si jamais ca dois sortir, j'éspère juste que ce sera pas 36 ou 40 MP mais dans les 24/25 Mp max...ca va devenir lourd dans tous les sens du terme: 40 Mp sur du FF c'est presque la résolution du MF: halte au gag!
D'ailleurs 36 Mp pour le D800: celà n'enchante pas la communautée Nikon...d'après ce que j'en ai lu ;)
Y'a que les nikonistes pour croire que 36Mp font la difference sur un A4 ::) ;D
Té, moi le 18Mp du 1DX, ça me va bien.
Citation de: olivier_aubel le Octobre 24, 2011, 11:01:23
Y'a que les nikonistes pour croire que 36Mp font la difference sur un A4 ::) ;D
Té, moi le 18Mp du 1DX, ça me va bien.
Idem, 18-24 c'est une bonne fourchette je trouve!
Mais c'est quand même suprenant de la part de Canon qui jusqu'ici faisait le contraire!
C'est comme si Canon annoncait un Eos 7D (MKII,X, truc) de ... 9 MP en mars: curieuse évolution quand même ;D
Citation de: sebdu73 le Octobre 24, 2011, 11:52:15
Idem, 18-24 c'est une bonne fourchette je trouve!
Mais c'est quand même suprenant de la part de Canon qui jusqu'ici faisait le contraire!
C'est comme si Canon annoncait un Eos 7D (MKII,X, truc) de ... 9 MP en mars: curieuse évolution quand même ;D
le 1dx est assez typé sport. Il fait suite à un boitier qui ne fait que 16Mp et puis à 14im/s (sans AF) il faut aussi faire avec le temps de transfert des données dans le buffer et les cartes CF.
Citation de: sebdu73 le Octobre 24, 2011, 11:52:15
Idem, 18-24 c'est une bonne fourchette je trouve!
Mais c'est quand même suprenant de la part de Canon qui jusqu'ici faisait le contraire!
C'est comme si Canon annoncait un Eos 7D (MKII,X, truc) de ... 9 MP en mars: curieuse évolution quand même ;D
Bah , ils passent de 16mp à 18mp, ils régressent pas sur ce point là... ???
Citation de: Gm.38 le Octobre 24, 2011, 14:32:14
Bah , ils passent de 16mp à 18mp, ils régressent pas sur ce point là... ???
Je n'ai pas parlé de regression, mais d'évolution 'curieuse' ;)
Et en chipotant c'est 16 MP APSH (coef 1.3 je crois): 18 MP FF c'est donc bien une 'regression', densitée de pixels parlant :-*
M'enfin Canon n'est pas le sujet ici, quoique en fonction des choix de l'un & l'autre ca pourrai contraindre Pentax à faire d'autre choix et bousculer ca stratégie commerciale qui sait :D
;)
De toute façon Pentax va nous sortir un FF, pleins d'optique APS-C, FF et 645, et on sera tous content.
Ha, nan, pas ceux qui n'auront plus rien à acheter ;D
Citation de: sebdu73 le Octobre 24, 2011, 11:52:15
Idem, 18-24 c'est une bonne fourchette je trouve!
Mais c'est quand même suprenant de la part de Canon qui jusqu'ici faisait le contraire!
C'est comme si Canon annoncait un Eos 7D (MKII,X, truc) de... 9 MP en mars : curieuse évolution quand même
curieux ?... Oui, mais pas tant que ca !
... si Canon n'a pas d'autre choix que de continuer ses CMos 11 IL... :o
c'est mème obligé !!!
mais si Canon disposait de la Techno des D7k et K5 ?...
... sur qu'il aurait pondu un FF ~26~29 MPix... avec Crop 1,3x à ~16~18 MPix ! ;)
c'est mème sur et certain !!
et tout le monde serait content :
... les amateurs de Paysage avec plein de Mpix !
+ les habitués au format APSH = principalement en Sports / Animaux ! :)
;)
Les rumeurs d'un Pentax FF se multiplient depuis quelques jours.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&message=40033351&changemode=1
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/162663-pentax-full-frame-official-statement-pentax-they-listened.html
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/168089-full-frame-may-2012-a.html
Bon faudrait pas qu'il coute 6000 roros non plus, mais un FF pentax aux alentours de 2500€, yep !
bah ... si tu as pris la peine d'acheter des sigma DG et des tamron Di - pas de soucis d'optiques compatibles, déjà !
manque plus que le boîtier ...
patience ... patience ...
les 2K€ sont plausibles ... :)
Citation de: Couscousdelight le Décembre 10, 2011, 18:34:44
Les rumeurs d'un Pentax FF se multiplient depuis quelques jours.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&message=40033351&changemode=1
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/162663-pentax-full-frame-official-statement-pentax-they-listened.html
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/168089-full-frame-may-2012-a.html
Bon faudrait pas qu'il coute 6000 roros non plus, mais un FF pentax aux alentours de 2500€, yep !
Peter Fang est un gars fiable. Le M-x se rapproche mais il va falloir attendre encore une bonne année.
Merci pour les infos sur P.Fang Mistral75, ce n'est donc pas qu'un anonymous qui sort une rumeur de sa manche. Je crois l'avoir croisé assez souvent sur pforum & Dpr.
Donc d'après lui, pour ceux qui n'auraient pas cliquer sur le lien de DPreview, Pentax doit annoncer en 2012 un FF avec un capteur 24MPX, et un mirrorless APS-c.
Si c'est vrai, ça confirmera surtout une chose, que Ricoh a de grandes espérance dans cette marque. :)
Et que je serais équipé en FF l'année prochaine !!! :P
Citation de: clodomir le Décembre 10, 2011, 18:41:44
bah ... si tu as pris la peine d'acheter des sigma DG et des tamron Di - pas de soucis d'optiques compatibles, déjà !
manque plus que le boîtier ...
patience ... patience ...
les 2K€ sont plausibles ... :)
Bon, 2000€, je compte pas trop dessus, les capteurs FF doivent être horriblement chers, mais sous 3 000€, si l'appareil tient la route, le genre d'appareil qu'on peut garder 5-10ans sans problèmes.
Autant avant je ne croyais pas du tout à toutes ces rumeurs, autant la ça commence à prendre forme.
les sony a900 et 850 étaient dans ces prix, avec capteur 24Mpx ...
Citation de: clodomir le Décembre 10, 2011, 18:58:44
les sony a900 et 850 étaient dans ces prix, avec capteur 24Mpx ...
C'est vrai, mais c'est aussi Sony qui fabrique le capteur, ce ne doit pas être le même coût.
Sinon, une autre source, Tcom (un pro en Pentax, équipé en K5 et 645D(Et d3x...)), que je croise souvent sur les forums de hardware.fr et qui est un gars tout à fait sérieux s'y met lui aussi :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=40040992 (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=40040992)
Je crois que cette fois, c'est la bonne, je suis prêt à ouvrir les paris ! :)
GEO444 n'est pas dans les parages ? Si il y en a un a qui cette rumeur doit faire plaisir, c'est bien lui ! :)
bah il n'est pas le seul ! va falloir commencer à remplir le nourrin ... ;)
Citation de: Couscousdelight le Décembre 10, 2011, 19:14:57
... Je crois que cette fois, c'est la bonne, je suis prêt à ouvrir les paris !
geo444 n'est pas dans les parages ? Si il y en a un a qui cette "rumeur" doit faire plaisir, c'est bien lui !
c'est bizarre ??... une "
rumeur" m'a prévenu que ce fil venait de remonter !!! :D
Oui, Couscous !... mais pas trop vite quand mème, hein !
= ce serait dommage qu'il n'attendent pas le futur Sony FF 36 MP, non ?
quoique revu et corrigé à la sauce NiKon, le 24 MP était pas mal non plus... ::)
... et on a vu avec le K-5 : la sauce Pentax encore mieux !
ce 24 MP etant un CMos "déja amorti" !...
... = un FF pas cher ?
si c vrai, c'est Canon qui en prendrait 1 grand coup sur la cafetière ? :o
;)
dites, les amis - 24Mpx, c'est déjà bien, non ?
sony sait le faire: a900 / a77 / etc - nikon en a une mouture pour d3x;
pourquoi pas pentax ?
Citation de: geo444 le Décembre 10, 2011, 19:29:44
c'est bizarre ??... une "rumeur" m'a prévenu que ce fil venait de remonter !!! :D
Oui, Couscous !... mais pas trop vite quand mème, hein !
= ce serait dommage qu'il n'attendent pas le futur Sony FF 36 MP, non ?
quoique revu et corrigé à la sauce NiKon, le 24 MP était pas mal non plus... ::)
... et on a vu avec le K-5 : la sauce Pentax encore mieux !
ce 24 MP etant un CMos "déja amorti" !...
... = un FF pas cher ?
si c vrai, c'est Canon qui en prendrait 1 grand coup sur la cafetière ? :o
;)
Haha, une pique sur Canon par post, c'est bien GEO444. :)
Tu as raison, il ne faut pas encore trop s'emballer, mais quand-même, cette fois j'ai envie d'y croire.
Autant Hoya n'avait pas l'air intéressé du tout par cette perspective, autant les communiqués de Ricoh sur l'acquisition de Pentax présageait déjà du bon (notamment qu'ils veulent faire de Pentax le 3ème acteur du marché au niveau de canikon)
Personnellement, je suis plus intéressé par des hautes sensibilités que des hautes résolutions, 24mpx me vont très bien.
Mais bon, un bon 36mpx bien géré, why not ? J'imagine qu'un 36mpx FF a à peu près la même densité de pixels que le 24mpx apsc de Sony, et il s'en sort plutôt bien en sensibilité, sans valoir le 16mpx, bien sur.
L'avantage qu'aurait aussi un 36mpx, c'est de pouvoir utiliser les optiques destinées au foramt APS-c avec un recadrage sur capteur sans trop de dégat, si un APS-c fait 44% de la taille d'un FF, il reste 20mpx pour cadrer en aps-c.
Par contre, ça pourrait faire de l'ombre au 645D, qui devra évoluer.
Citation de: clodomir le Décembre 10, 2011, 19:35:13
dites, les amis - 24Mpx, c'est déjà bien, non ?
sony sait le faire: a900 / a77 / etc - nikon en a une mouture pour d3x;
pourquoi pas pentax ?
Toutafé !
.
hello ! ;) je pique Canon pour qu'ils avancent ! = l'aiguillon de la Concurrence ! ;)
oui, 24 MP ca serait déja Super et ca ferait 1 FF Eco comme dit au dessus !
/!\ 24 MP en APSc = 54 MP en FF - 36 en FF ne font que 16 en APSc !
;)
Votre fil me fais beaucoup sourire, moi qui suis en train de vendre un fourre-tout complet à base de Sony A 900, et qui suis passé au K5.
Le K5 avec son capteur 16 Mpix a aujourd'hui une meilleure dynamique que celui de mon A 900, produit qui n'a que 4 ans à peine sur le marché. Et il en va de même des A77, A65 et Nex 7, qui eux sont des 24 Mpix APS C, de même haute définition que mon A 900.
Je crois beaucoup au format APS C, ce qui n'était pas mon cas à l'époque du premier Canon 5 D 12 Mpix: objectifs et boîtiers de qualité, ou pas chers. En effet, la supériorité du 24 x 36, laquelle techniquement au niveau de la seule capture/traitement de la lumière, s'effrite par rapport à celle de l'APS C, tient essentiellement à 2 choses : une transition net/flou plus progressive aux grandes ouvertures, et une visée souvent plus confortable. Pour le reste, en poids, encombrement et coût, il n'a que des inconvénients par rapport à l'APS C, lesquels s'appliquent également à l'optique.
L'écart de qualité de rendu d'images se resserre entre capteurs de format tradi 24 x 36, et APS C. Et l'optique plus petite de l'APS C arrive en ramant un peu à s'adapter à la montée en Mpix, qui elle va aller en se tassant. Et avec une bonne visée électronique, finie la supériorité de la visée 24 x 36. Faites comme moi, allez viser dans un A 77 ou un Nex 7, et vous verrez ce qu'il en est de la taille de l'image à l'oeil : grandiose. Je passe bien sûr sur d'autres paramètres, d'ailleurs ce qui m'a retenu de ne pas passer au Nex 7, c'est que son actuelle visée électronique en scène hyper contrastée crame les blancs et noie les ombres prononcées dans le noir. Mais cette problématique ne sera pas éternelle.
Je pense que le FF va se marginaliser essentiellement dans le créneau pro assez pointu, et que l'APS C va être au coeur de la bagarre.
Et par ailleurs, avec la percée et le perfectionnement du Nex, je ne donne pas cher de la peau de Leica !
Mais surtout, si l'on ramène toutes ces problématiques à Pentax, je crois que le problème n'est pas celui de la stratégie 24 x 36 or not 24 x 36. C'est avant tout de trouver une voie de développement, alors que pour la fourniture des ses "moteurs" principaux, Pentax dépend entièrement de Sony. Problème également équivalent chez Nikon. Les 12 Mpix du Kx, les 16 Mpix du K5 sont de fabrication Sony, et ceci est à mon avis un handicap considérable pour Pentax. Laquelle marque, si elle se lance en 24 x 36, achètera quoi ? La nouvelle génération de capteurs Sony 24 x 36, à savoir le 24 Mpix revu et corrigé, et le 36 Mpix qui sort. Et augmentera encore par là sa dépendance à l'égard de ce géant inquiétant : stratégie folle.
A très court terme, priez surtout pour que Sony accepte de vendre son capteur APS C 24 Mpix à Pentax pour un futur K 3?, sinon, en réflex, le mot fin ne sera plus très loin à propos de la carrière de la marque.
Quant au A 1000 ? 36 Mpix Sony qui sort en 2012, il va faire très mal à bien des acteurs du marché du Moyen Format, dont Pentax avec son 645 D.
Sony a besoin de vendre aux autres ses capteurs. les investissements sont lourds et ne peuvent être amortis uniquement par les ventes d'appareils Sony. Sony peut éventuellement retarder la sortie de modèles chez les autres en les fournissant plus tard.
Peu de sociétés peuvent produire tous les composants elles mêmes.
hello Cjour ! hé bien, malgré tout, tu es venu au K5 ... bienvenue ! 8)
.
[at] Cjour : tu devrais en causer avec eric-p :
... lui est persuadé que l'Apsc va disparaitre au profit du FF ! :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,141268.msg2718473.html#msg2718473
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,141268.msg2720315.html#msg2720315
dans tous les cas et quel que soit ce que tu et/ou eric-p pense...
... un CMos FF recevra Toujours ~2,5 fois + de lumière... qu'1 CMos APSc !! :)
il sera donc Toujours bien mieux en Basse Lumière !
c'est comme ca !
et la visée +++ lumineuse aussi ! 8)
;)
tiens, on ne voit pas notre ami Emix ... pourtant, Mx ... ça devrait l'inspirer ? ;)
Citation de: Cjour le Décembre 10, 2011, 21:59:46
A très court terme, priez surtout pour que Sony accepte de vendre son capteur APS C 24 Mpix à Pentax pour un futur K 3?, sinon, en réflex, le mot fin ne sera plus très loin à propos de la carrière de la marque.
De toute façon...si c'est ça l'avenir de l'apsc je ne pense pas pouvoir croire en cet avenir ! 24mpx APSC c'est pas pour moi désolé, le A77 par exemple est champion question chiffres, mais question résultats je crois que c'est pas au niveau. Et ne parlons pas de ce fameux viseur que j'ai pu tester...pas pour moi non plus, je crois que je vais garger mon K10D encore qques années ;) ou alors me prendre un FF actuel d'occase de 12mpx par exemple, 21mpx en FF en dernier retranchement si besoin est.
Et si par exemple Sony décide de continuer dans cette voie...je pense que c'est Canon qui risque bien de gagner la mise...suffit de regarder le dernier 1Dx !
genre D700 ? ...
Par exemple oui...ou un 5DII, qui fonctionne très très bien aussi ! Les prix finiront bien par baisser un jour pour ces 2 là. Et c'est quand même autre chose qu'un APSC de 24mpx ;)
une autre philisophie certainement.
allez - [at] + - bonne nuit ! :-*
Trés bonne nouvelle, à voir donc.
C'est cool, Quasiment toute mes optiques sont FF, c'est déjà cela d'économiser.
Par contre je crains une inflation des prix des certaines optiques d'occasions.
Il est peut être temps d'en remplir le sac.
Citation de: clodomir le Décembre 10, 2011, 23:44:20
genre D700 ? ...
Pourquoi pas vu qu'il gère mieux les hauts isos que le nouveau Sony et qu'il n'exige pas un renouvellement du parc informatique (parce que çà aussi il faut le mentionner)
Tout dépend de l'usage que l'on a de son matériel, personnellement le D700 serait mon choix (à la sortie de son remplaçant ;D) surtout en animalier, discipline où j'ai pu tester les deux bestiaux
Pour moi qui vient de franchir le pas avec un K5, j'attendrai quelques années bien que je possède quelques optiques, à la retraite la durée d'amortissement du matériel est plus élevée ! Personnellement, je ne suis pas convaincu par le D 700 dont je lis l'efficacité, par rapport au D 7000 assez ressemblant somme toute au K5.
Un K5+ FF 24 mpx, avec la dynamique du 16mpx du K5, j'achète direct (si j'ai l'argent).
Seul petit bémol, une résolution un peu plus basse de 18mpx (like 1dX), n'aurait pas non plus était désagréable.
Citation de: Michel le Décembre 14, 2011, 11:26:39
Pour moi qui vient de franchir le pas avec un K5, j'attendrai quelques années bien que je possède quelques optiques, à la retraite la durée d'amortissement du matériel est plus élevée ! Personnellement, je ne suis pas convaincu par le D 700 dont je lis l'efficacité, par rapport au D 7000 assez ressemblant somme toute au K5.
Prends les deux boitiers en main et tu verras ;) le D700 est bien mieux fini. Il est vrai que ce que tu gagnes avec un tu le perds aussi ???, exemple: D700 = coefficient multiplicateur avantageux, D700 crops avantageux.....maintenant il faudrait comparer l'offre objectifs d'occasion (et connaitre vraiment la gamme) pour voir. Je me demande également si d'une part le bruit numérique du D700 n'est pas plus agréable et mieux géré que celui du D7000 et si d'autre part sa plage dynamique n'est pas un peu plus étendue....bon on est sur un fil Pentax aussi ;D
Citation de: Michel le Décembre 14, 2011, 11:26:39
Pour moi qui vient de franchir le pas avec un K5, j'attendrai quelques années bien que je possède quelques optiques, à la retraite la durée d'amortissement du matériel est plus élevée ! Personnellement, je ne suis pas convaincu par le D 700 dont je lis l'efficacité, par rapport au D 7000 assez ressemblant somme toute au K5.
Un éventuel FF au catalogue ne manquera pas à mon avis d'augmenter le nombre de DA limited d'occasion et peut-être de baisser un peu leur cote.
Citation de: remico le Décembre 14, 2011, 11:48:50
Un éventuel FF au catalogue ne manquera pas à mon avis d'augmenter le nombre de DA limited d'occasion et peut-être de baisser un peu leur cote.
Sauf s'ils restent compatibles avec un système de recadrage capteur.
Compte tenu de la politique Pentax, ce recadrage est plausible. Pour le reste j'entends les remarques mais je pense qu'un FF même Pentax frisera le kilo. Mais au cas où j'ai gardé quelques K, M et A.
Certains DA*ou DA peuvent être compatibles sur capteur FF.
Quant aux deux grandes marques tiers, mieux vaut garder des Di ou des DC
Sur un autre plan, ce qui peut gêner à l'utilisation, c'est le poids des fichiers.
Un DNG (donc 15Mpix) sur K-5, c'est environ 20 mégas, et çà suffit, surtout dans le but de conserver les prises de vues d'origine.
Si on veux réduire les jpeg à 10MPix, on a toujours le DNG 20mégas enregistré en mode RAW+.
Je ne sais pas si çà serait possible d'avoir l'option RAW en poids limité.
Exemple un capteur 18 Mpix --> Raws DNG à 25 mégas.
Option possible mode réduction 15 Mpix --> avec DNGs à 20 mégas?
Citation de: Joan le Décembre 14, 2011, 12:41:10
Certains DA*ou DA peuvent être compatibles sur capteur FF.
Quant aux deux grandes marques tiers, mieux vaut garder des Di ou des DC
Sur un autre plan, ce qui peut gêner à l'utilisation, c'est le poids des fichiers.
Un DNG (donc 15Mpix) sur K-5, c'est environ 20 mégas, et çà suffit, surtout dans le but de conserver les prises de vues d'origine.
Si on veux réduire les jpeg à 10MPix, on a toujours le DNG 20mégas enregistré en mode RAW+.
Je ne sais pas si çà serait possible d'avoir l'option RAW en poids limité.
Exemple un capteur 18 Mpix --> Raws DNG à 25 mégas.
Option possible mode réduction 15 Mpix --> avec DNGs à 20 mégas?
Pourquoi faire du raw+ alors qu'il y a dans chaque raw un jpeg intégré ?
DC ??? c'est pas les DG pour le FF ?
Citation de: langagil le Décembre 14, 2011, 12:48:09
Pourquoi faire du raw+ alors qu'il y a dans chaque raw un jpeg intégré ?
DC ??? c'est pas les DG pour le FF ?
DG je me trompe.
Le Raw+ , c'est intéressant : Sur ton écran chez toi, si ton jpeg te satisfait, tu le prends comme tel. Si tu préfères affiner ta lumière et ton expo, tu prends le Raw et tu jettes le jpeg boitier.
Citation de: langagil le Décembre 14, 2011, 12:48:09
Pourquoi faire du raw+ alors qu'il y a dans chaque raw un jpeg intégré ?
les Jpeg dans les RAW du K-5 ne sont que Basse Qualité **
Pentax K-5 (16 MPix uniquement)
--------------------------------
Jpeg Qualité __* = 1/4 = ~1-3 Mo
Jpeg in PEF = ** = 2/4 = ~2-5 Mo
Jpeg Qualité *** = 3/4 = ~5-9 Mo
Jpeg Qualité**** = 4/4 = ~9-15 Mo
Pentax Elect Format PEF ~15-25 Mo
;)
"e Raw+ , c'est intéressant" je sais je fais pareil mais faut pas le répéter hein :o c'est à cause de mon épouse ;D toujours pressée ( la voila la bonne excuse) ou sinon Exiftool te permet d'extraire un jpeg léger de tes raw ( et à l'occasion de supprimer/modifier tes exifs) même si mes raw déveleppés me plaisent de plus plus par rapport aux jpegs ::)
.
ca fait rèver quand mème : 1 boitier Compact, Facile et Rapide comme celui du K5 ::)
avec 1 bon CMos 24 MPix, celui du D3x ?.. encore Amélioré depuis ?
un score DxO atteignant (dépassant ?) les 90 ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121744.msg2221647.html#msg2221647
+ de 14 IL de Dynamite ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,105738.0.html
encore 1 Pentax qui ferait un malheur ! :P
;)
::) Et quii saurait prendre des photos en RAW 24 Mpix pendant que l'on filme en vidéo HD ( pourquoi pas 4K d'ailleurs !! >:( ) et ceci sans interruption de la séquence filmée !!
ça s'rait vraiment le nec :o :o :o :P
PS: j'attends vraiment ça pour upgrader mon K10 !!
Dommage que chaque année il y ai la même rumeur, au final on se lasse ;D
.
tu es pessimiste comme ca ? >:(
les autres années, y'avait pas 1 fameux Pentax K-5 tout en haut de la Pyramide APS-C :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121744.msg2224598.html#msg2224598
qui grimpe mème sur le NiKon D7k, les Eos APSH et Full-Frame :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121744.25.html
on dit "le succès donne des ailes"
;)
J'essai de l'être, comme ça en cas de sortie d'un FF, je me sentirai beaucoup plus heureux :P
Ah les rumeurs, perso un hybride style NEX7 me suffirait amplement, avec 2, 3 cailloux un peu plus lumineux que les actuels pancakes, et pourquoi pas un hybride FF juste pour botter un peu le c... du M9.
La période de Noël est propice aux doux rêves. :)
Et si ... plutôt que de s'acquoquiner avec on ne sait quel Sonyeur, Mr Ptx envisageait de s'approcher du capteur miracle du Dr Fufu? En boostant l'qbtu au 250e, en revoyant considérablement le codage jpeg ainsi que quelques petits détails complaisement évoqués par l'animal ancien vers sept 11, ce qui provoqua l'hilarité de certains, tout en restant en APS-C pour les poids et prix des cailloux, nous adorateurs du Matin (!) , deviendront les Maîtres du Monde ...
Et yo et yo et yo, et une bouteille de sa qu'est bon ...Ò
.
pythié !... NaAan !!... :(
... pas le capteur miracle du Dr Hong-Kong Fufu !!! >:(
;D
Tiens, un déterrage de topic !
Pour revenir au sujet ce serait bien que ce soit annoncé en même temps que les autres canikon (2012 ?)...si ca doit sortir un jour autant frapper fort ;D
Remarquez que j'utilise le conditionel ;) pas que j'y crois plus m'enfin !
Citation de: pythé le Décembre 16, 2011, 15:46:33
Et si ... plutôt que de s'acquoquiner avec on ne sait quel Sonyeur, Mr Ptx envisageait de s'approcher du capteur miracle du Dr Fufu? En boostant l'qbtu au 250e, en revoyant considérablement le codage jpeg ainsi que quelques petits détails complaisement évoqués par l'animal ancien vers sept 11, ce qui provoqua l'hilarité de certains, tout en restant en APS-C pour les poids et prix des cailloux, nous adorateurs du Matin (!) , deviendront les Maîtres du Monde ...
Et yo et yo et yo, et une bouteille de sa qu'est bon ...Ò
Pythé ... la Pythie ???
Explication de texte (... lumineuse !!!) : «
C'était toujours dans des transports frénétiques que la Pythie remplissait ses fonctions; elle proférait des cris, des hurlements et paraissait être comme possédée du dieu. L'oracle prononcé, elle tombait dans une sorte d'anéantissement qui durait parfois plusieurs jours. »
Ô Pythé, merci de bien vouloir éclairer les pauvres mortels de Chassimages 8)
Sans rancune, hein, et bienvenue sur notre forum :)
Merci Ô Diapoo de nous éclairer les humanités que l'ancien pithécantrope ne sait point. Il est toujours bloqué dans la forme ancienne du SFX ainsi qu'il le décrivait dans le fil "Après le K5".
Elucubratoires ses propositions ? Peut-être pas si les responsables de Pentax se souviennent de l'engouement que ces boitiers avaient lors de leur commercialisation. Et les dia étaient étaient exposées juste malgré l'extérieur en plastic toc !
Le K5 Mk2 est-il dans les cartons de Mr P ?
Mr R va-t-il tout fourguer pour aller se bronzer les doigts de pied au soleil ?
Vous le saurez en lisant les prochaines nouvelles de ...
Espérons-les !
Je ne suis pas pentaxiste, mais ceci pourrait vous intéresser si vous l'avez pas encore lu :
http://www.mirrorlessrumors.com/pentax-fullframe-and-medium-format-mirrorless-cameras-coming-next-year/
Un full frame et un mirorless... en moyen format!
Citation de: Ayoul le Décembre 17, 2011, 19:25:45
Je ne suis pas pentaxiste, mais ceci pourrait vous intéresser si vous l'avez pas encore lu :
http://www.mirrorlessrumors.com/pentax-fullframe-and-medium-format-mirrorless-cameras-coming-next-year/
Un full frame et un mirorless... en moyen format!
:o :o :o
Euh, hého, il a raison la, vous avez lu le post ? Je pensais que c'était là même rumeur que précédemment, mais non, c'est du tout neuf, ça concerne le directeur de recherche & développement chez Pentax, une source interne pour une fois.
Donc, Full Frame mirrorless chez Pentax en 2012, et, il n'excluent pas un mirrorless moyen format (!)
L'article est en japonais, mais ça a été traduit par des gars de PentaxForum. http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/168796-mr-kitazawa-slated-announce-pentax-upcoming-bodies-dec-19th.html
C'est un blogueur japonais renommé qui fait du teasing pour le prochain DC watch, un magazine photo japonais. Il y a dans ce magazine un article avec 8 chefs de R&D de grosses boites photos japonaises qui parlent de leurs projets pour 2012, et l'interview du chef R&D de Pentax dévoilerait l'appareil cité ci-dessus.
La personne qui a déterré la news est encore Peter Fang, un gars réputé fiable sur ses infos, il a notamment été le premier à annoncer le K7.
Réponse dans deux jours, perso, je n'ai plus beaucoup de doutes, un FF arrive, mais dans quel package ? DSLR ? Mirrorless ?
:)
Une traduction rapide en anglais de l'article japonais :
In 12/19 issue of Digital Camera Magazine there will be interviews with 8 camera makers. Among them boldest statements are from Mr. Kitazawa, head of the Pentax R&D.
It is better to read the article fully, but he talks about trying a 35mm full frame mirror-less camera, even considering a 645 mid frame mirror-less camera.
Traditionally Pentax has been very open to multiple formats and lens mounts and more flexible in this regard than the other camera makers. Pre digital they had 6x7, 645, full size 35 mm and APS film SLR. By addition of Q format currently they are supporting a wide range from Q to APS C and 645 SLR. From here trying to add 35mm full frame and 645 mirro-less formats are much welcome and mind boggling news.
Being free from control of Hoya has been good for the company. Under Ricoh the company has revitalized itself greatly. !! :)
Hohoho !
Citation de: Couscousdelight le Décembre 17, 2011, 23:33:38
Réponse dans deux jours, perso, je n'ai plus beaucoup de doutes, un FF arrive, mais dans quel package ? DSLR ? Mirrorless ?
:)
Aïe, ésperont que ce soit du DSLR, il y aura une annonce officiele demain si j'ai bien compris ?
On aura la réponse le 19 dec, soit demain si je ne m'abuse.
Mais un 645D ML serait un truc de malade.
Un FF ML pentax en serait autre chose, Pentax à une tradition d'innovovation et il semble que la vente de Pentax à Ricoh n'a eu que du bon.
Mais espérons que existera toujours des APN à prisme.
Lien cité par Michel http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=40097688 (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=40097688)
Mais un 645D ML, impliquerai soit un capteur principal CMOS pour la la captation l'affichage, mais est-ce qu'un tel capteur existe ? Ou ne serait il pas possible de l'équiper un petit capteur CMOS secondaire qui s'occuperait que de l'acquisition de la visée et un capteur principal CCD ?
Qu'en pensez vous .
Et question subsidiaire faire de la vidéo sur un capteur MF, est ce possible ?
Ne vous excitez pas trop vite.
A ce stade, on a simplement un photographe qui écrit dans son blog que, dans un article de Digital Camera Magazine à paraître demain 19 janvier, le patron de la R&D de Pentax indique que le département R&D a étudié / étudiera en 2012 plusieurs pistes pour un mirrorless Pentax, y compris un 24x36 et même un moyen format.
Attendons déjà d'avoir une retranscription fidèle de l'article en question.
C'est certain mais au moins ça va bouger grâce à Ricoh.
Les nouveauté s'il y a arriveront plus en 2013 non ?
Citation de: bendder le Décembre 18, 2011, 15:25:26
C'est certain mais au moins ça va bouger grâce à Ricoh.
Les nouveauté s'il y a arriveront plus en 2013 non ?
Les nouveautés impulsées par Ricoh, au plus tôt, oui. Sauf à ce que certains projets aient été développés "en perruque" sous l'ère Hoya et que Ricoh décide de les promouvoir, auquel cas ils pourraient apparaître durant la deuxième moitié de 2012.
Vu la conjoncture, il ne faut pas trop vitre crier au Loup.
Le Q c'était du tout cuit, là s'ils partent d'une feuille blanche, cela va être d'un autre acabit.
CitationLe Q c'était du tout cuit, là s'ils partent d'une feuille blanche, cela va être d'un autre acabit.
Surtout qu'entre le Q et 645D il y a de la place. Perso je ne crois pas à un système FF reflex (se ne seront pas les quelques amateurs passionnés qui feront vivre un tel système), mais dans une autre voie qui est celle d' un système hybride FF. Donc on aurait, le système Q, petit appareil bijoux, le système APSC K pour les gens ayant besoin d'un système reflex (macro, nature, rue, etc. bref le gros des amateurs avertis), un système hybride FF pour les pros du mariage (en complément du 645 par exemple), paysagistes, etc. Et enfin le système 645D.
Voili voilou ma vision, reste a voir si j'ai les talents de Mme Irma. ;D
Citation de: photux le Décembre 18, 2011, 17:29:38
Surtout qu'entre le Q et 645D il y a de la place. Perso je ne crois pas à un système FF reflex (se ne seront pas les quelques amateurs passionnés qui feront vivre un tel système), mais dans une autre voie qui est celle d' un système hybride FF.
Encore une fois, les visions & attentes des uns et des autres sont différentes. Ca a déjà été assez débattu, dans ce fils d'ailleurs.
Mais perso je penses, sans trop me tromper, que Pentax vendrait à mon avis plus de boitier FF que de 'Q' ::)
Une grande partie de la communauté Pentax l'attend, je pense que ça représente plus que quelques amateurs passionnés ;)
Voila le PDF du magazine japonais sorti aujourd'hui avec l'interview du chef R&D Pentax : https://www.impressjapan.jp/pr/monitor/1112_dcm/271201_free.pdf
En japonais, bien entendu...
Il y a aussi un joli scoop concernant Canon.
Il n'y a plus qu'a attendre une traduction.
Citation de: bendder le Décembre 19, 2011, 11:22:35
Il n'y a plus qu'a attendre une traduction.
Déjà un début :
"
From Head of Pentax [R&D]
:-
1. They are exploring and doing researches for Full Frame and 645D mirrorless;
2. All upcoming "DSLRs" of Pentax will have 100% field of view coverage, even for entry level models;
3. The FF and 645D mirrorless is only the personal thinking of the Head himself!"
http://ricehigh.blogspot.com/2011/12/round-table-interview-with-eight-major.html
Le point 2 est tout particulièrement intéressant.
Et les mirrorless 24x36 et moyen format pourraient bien n'être qu'une plaisanterie :
"The interviewer asked Mr Kitazawa this:
"So, APS-C for slr, Mirrorless for FF and 645, right?"
To this Mr Kitazawa says jokingly, "thank you for coming up with the roadmap.""
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/168796-mr-kitazawa-slated-announce-pentax-upcoming-bodies-dec-19th-16.html#post1749428
Mais c'est qu'il à de l'humour Mr Kitazawa
Tiens je viens de voir un truc relativement intéressant : http://ricehigh.blogspot.com/ (http://ricehigh.blogspot.com/)
From Head of Ricoh:-
1. (GXR) Module adapting Pentax (K-mount) lenses will be made;
2. Pentax Unrelated: A zoom GRD is being developed.
Le point n°1, je ne m'était pas trompé, et c'est bien la qu'on pourrait avoir un bon petit ML grâce à un GRX + module K
La monture K et son tirage de 45 mm n'est pas du tout indispensable à un éventuel futur 24x36 mirrorless. Son abandon permettrait de faire des appareils beaucoup plus fin. On pourrait garder la compatibilité via une bague. D'un autre coté la monture du pentax Q me parait surdimensionnée par rapport au tout petit capteur . Avec cette monture on pourrait monter un capteur plus gros 24x36 peut-être ?
CitationLe point n°1, je ne m'était pas trompé, et c'est bien la qu'on pourrait avoir un bon petit ML grâce à un GRX + module K
Si on lui rajoute le viseur, ben il n'est pas si compact que cela le GRX, a mon avis pas assez par rapport à un K5, maintenant si on veut jongler entre des objos à monture M, Ricoh et Pentax pourquoi pas, mais c'est une usine à gaz qui risque de coûté cher.
Ce qui selon moi est plus intéressant c'est la phrase qui dit que tous les futurs réflex auront un viseur 100%, ce qui veut dire que le reflex survivra et ça, c'est une bonne nouvelle, qui me redonne confiance.
Citation de: remico le Décembre 19, 2011, 12:48:14
(...)
Avec cette monture on pourrait monter un capteur plus gros 24x36 peut-être ?
Non, et de très loin. Le diamètre EXTERIEUR du 8,5 mm f/1,9 (45,5 mm) est à peine plus grand que la diagonale d'un capteur 24x36 (43,3 mm). Le diamètre intérieur de la monture Q fait dans les 2,5 cm seulement.
Citation de: Mistral75 le Décembre 19, 2011, 11:28:56
Déjà un début :
2. All upcoming "DSLRs" of Pentax will have 100% field of view coverage, even for entry level models;
Le point 2 est tout particulièrement intéressant.
hum... de la même façon que les Sony a33-35-55-65-77 ? ;D z'ont pas précisé la techno de visée...
Citationz'ont pas précisé la techno de visée...
C'est vrai ça, vivement que Ricoh annonce une vraie feuille de route. ::)
Citation de: remico le Décembre 19, 2011, 12:48:14
La monture K et son tirage de 45 mm n'est pas du tout indispensable à un éventuel futur 24x36 mirrorless. Son abandon permettrait de faire des appareils beaucoup plus fin. On pourrait garder la compatibilité via une bague. D'un autre coté la monture du pentax Q me parait surdimensionnée par rapport au tout petit capteur . Avec cette monture on pourrait monter un capteur plus gros 24x36 peut-être ?
::) Nan, faut quand même pas exagérer :
Avec les contacts électriques tels qu'ils sont ( mal !! >:( >:( >:( ) placés on est compatible maxi d'un format de diagonale environ 17mm soit du capteur qu'à intégré récemment Nikon ( le bien nommé !! ;D )
Comme je l'avais signalé sur un post précédent , si Pentax avait choisi d'équi-répartir ses contacts électriques ( 10 utiles + 2 en réserve pour fonctions ultérieures ) :
- 6 maxi en haut
- 6 maxi en bas
cela aurait permi de dégager un format capteur utile intéressant (en 16/ 9ième )du genre 10 x18 mm ( format des caméras semi-pro actuelles en restit 4k ) :o :o :o :P
Mais bon, encore une baïonnette designée sur un coin de table !! >:( :( :(
Citation de: bendder le Décembre 19, 2011, 11:38:33
Tiens je viens de voir un truc relativement intéressant : http://ricehigh.blogspot.com/ (http://ricehigh.blogspot.com/)
From Head of Ricoh:-
1. (GXR) Module adapting Pentax (K-mount) lenses will be made;
2. Pentax Unrelated: A zoom GRD is being developed.
Le point n°1, je ne m'était pas trompé, et c'est bien la qu'on pourrait avoir un bon petit ML grâce à un GRX + module K
oui... mais il faut changer
Tout le Module pour chaque monture bendder ? :D
exemple :
- 1 Pentax K
- 1 pour NiKon F ??
- 1 autre pour Canon FD ??
c'est bien ainsi que ca marche ?
pas juste 1 bague ?
;)
Citation de: geo444 le Décembre 19, 2011, 21:43:21
oui... mais il faut changer Tout le Module pour chaque monture bendder ? :D
- 1 Pentax K
- 1 pour NiKon F ??
- 1 autre pour Canon FD ??
c'est bien ainsi que ca marche ?
pas juste 1 bague ?
;)
Rien ne t'empêche de prendre le module GXR en monture Leica M et d'utiliser ensuite tout type d'objectif pour reflex avec une bague. L'avantage d'un module K dédié, c'est la conservation des automatismes d'exposition et de l'autofocus, ce dernier au moins avec les objectifs motorisés (SDM et DC en Pentax, HSM en Sigma, USD et PZD en Tamron).
Citation de: Mistral75 le Décembre 19, 2011, 21:47:51
Rien ne t'empêche de prendre le Module GXR en monture Leica M
et d'utiliser ensuite tout type d'objectif pour reflex avec une bague...
et celui-ci, le Leica-M, il est déja opérationnel ?
oui, comme c'est le Tirage le + court... tu peux Tout monter dessus ! ;)
mais en Mode Manuel !!
;)
Citation de: geo444 le Décembre 19, 2011, 21:54:34
et celui-ci, le Leica-M, il est déjà opérationnel ?
(...)
Oui.
.
faut demander a NCI à ce qu'1 sous-forum RICOH revienne ici à coté des objos !!! ;)
...
là y'en a partout !... y compris dans les fils éphémémères !! :o
sinon, merci Goog'
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Module+GXR+Leica+M&gbv=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
Citation de: Vael84 le Décembre 19, 2011, 22:06:02
JC, je t'ai laissé un post sur ton fil aux étoiles...
euhh... mais pourquoi tu ne procèdes pas comme d'hab ???
= tu m'appelles... et je te rappelle de suite !
;)
Citation de: bendder le Décembre 19, 2011, 11:22:35
Il n'y a plus qu'a attendre une traduction.
Pour ceux qui préfèrent l'anglais au japonais :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/168982-translation-kitazawa-interview.html
On y découvre notamment que, si M. Kitazawa pense que l'avenir du moyen format passe par le
mirrorless, c'est pour éviter la perte de piqué provoquée par les micro-vibrations dues au rebond du miroir.
Ce que j'attends : une espèce de boite qu'on tient comme un MF avec viseur capuchon ... mais avec un écran au lieu du dépoli. C'est tout. En MF si possible. Et comme on supprime plein de trucs qui coutent cher, y'a moyen de sortir ce cube à bon prix. Plus d'écran orientable et fragile et qui rend la tenue près du corps peu pratique.
Ce n'est pas ce qui est prévu?? ;D
Citation de: photux le Décembre 18, 2011, 17:29:38
Surtout qu'entre le Q et 645D il y a de la place. Perso je ne crois pas à un système FF reflex (se ne seront pas les quelques amateurs passionnés qui feront vivre un tel système), mais dans une autre voie qui est celle d' un système hybride FF. Donc on aurait, le système Q, petit appareil bijoux, le système APSC K pour les gens ayant besoin d'un système reflex (macro, nature, rue, etc. bref le gros des amateurs avertis), un système hybride FF pour les pros du mariage (en complément du 645 par exemple), paysagistes, etc. Et enfin le système 645D.
Voili voilou ma vision, reste a voir si j'ai les talents de Mme Irma. ;D
Je la partage un peu.
Et rien empêche d'avoir des hybrides apsc et 24 x36 partageant les mêmes optiques.
Citation de: Mistral75 le Décembre 19, 2011, 21:47:51
Rien ne t'empêche de prendre le module GXR en monture Leica M et d'utiliser ensuite tout type d'objectif pour reflex avec une bague. L'avantage d'un module K dédié, c'est la conservation des automatismes d'exposition et de l'autofocus, ce dernier au moins avec les objectifs motorisés (SDM et DC en Pentax, HSM en Sigma, USD et PZD en Tamron).
Sur, mais à quel prix.
Un module bien gros, un ensemble qui ne tient plus dans une poche, un système bien cher ... pour quelques mois le temps que Pentax sort ses hybrides.
J'espère que cela ne se fera pas et que Ricoh travaille pour doter le GXR de ce qui lui manque vraiment.
Mais un module M modifié pour recevoir une bague d'adaptation K assurant les couplages ouverture et AF avec les optiques K, là oui ça aurai un sens, d'ailleurs la rumeur parle d'un module M modifié avec un 16 mpx.
Citation de: Mistral75 le Décembre 19, 2011, 22:45:34
Pour ceux qui préfèrent l'anglais au japonais :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/168982-translation-kitazawa-interview.html
On y découvre notamment que, si M. Kitazawa pense que l'avenir du moyen format passe par le mirrorless, c'est pour éviter la perte de piqué provoquée par les micro-vibrations dues au rebond du miroir.
Mode joke: y a pas le mode 'Mirroir UP' sur le 645D ? ;D
Citation de: gargouille le Décembre 20, 2011, 00:40:12
Un module bien gros, un ensemble qui ne tient plus dans une poche, un système bien cher.
Woualaa tout ce que je pense du ML: pourquoi ne pas laisser à Ricoh ce segment et laisser Pentax faire du DSLR ? ;D
Perso je n'ai pas vraiment envie d'avoir un truc du genre NEx avec le 18-200 tamron (cf news page d'accueil...)
Et je préfere 1000 x un K5 à un nex, le K5 n'est pas non plus un mastodonte.
Puisque le sujet c'est le FF, j'éspère de tout coeur qu'ils nous pondent un FF avec un rapport taille identique au K5/7D...peut-être même encore plus abouti: ce serait une réussite...par rapport au 5D2/D800!
Les boitiers 24*36 n'ont pas besoin d'être aussi gros...Cf époque argentique!
Citation de: sebdu73 le Décembre 20, 2011, 07:49:13
Mode joke: y a pas le mode 'Mirroir UP' sur le 645D ? ;D
(...)
Si mais c'est moins pratique pour viser ;).
CitationPuisque le sujet c'est le FF, j'éspère de tout coeur qu'ils nous pondent un FF avec un rapport taille identique au K5/7D..
Sauf qu'en lisant le rapport posté par couscousdeligth dans une autre section, c'est plutôt le FF mirrorless qui intéresse Pentax.
Citation de: malice le Décembre 19, 2011, 23:33:51
Ce que j'attends : une espèce de boite qu'on tient comme un MF avec viseur capuchon ... mais avec un écran au lieu du dépoli. C'est tout. En MF si possible. Et comme on supprime plein de trucs qui coutent cher, y'a moyen de sortir ce cube à bon prix. Plus d'écran orientable et fragile et qui rend la tenue près du corps peu pratique.
Ce n'est pas ce qui est prévu?? ;D
Un ricohflex numérique ?
Sinon pour avoir une visée par dessus il y a les viewfinder angle-changing lcd qui doivent pouvoir s'adapter sur n'importe quel écran d'apn.
Citation de: remico le Décembre 20, 2011, 11:37:53
Un ricohflex numérique ?
Sinon pour avoir une visée par dessus il y a les viewfinder angle-changing lcd qui doivent pouvoir s'adapter sur n'importe quel écran d'apn.
::) Bein voui !!
Avec plein de prises pour brancher des modules spécialisés qu'on porterait à la ceinture car :
Pourquoi maintenir à bout de bras le poids de tout un tas de fonctions dont le déport à la ceinture ( ou dans le sac à dos derrière ) ne poserait aucun problème ??! >:(
Je pense notamment :
- Des accus d'autonomie balèse
- Un mini PC pour prétraiter les clichés en RAW et les vidéo en 4k
- Un module télémètre de précision et capable de très faibles éclairements
- Un module de jumelage bi-boitier pour 3D digiscopique
- Un module son semi-pro
- ... etc ...
Liste ouverte !! :) ;)
+ grille-pain svp ... ;D
Citation de: clodomir le Décembre 20, 2011, 23:28:29
+ grille-pain svp ... ;D
::) Tu commences, je suppose, à me connaître ,clodomir: qui ne demande rien n'a rien !! >:( >:( >:( :D ;)
Et projecteur de DCA pour les prises de vue de nuit ::)
Pour les FF, je fais parti de ceux qui pensent que Pentax aurait du mal a attirer les clients de ce type de boîtier.
De plus certains objos dont l'absence ne gêne pas la clientèle actuelle, risquent manquer pour attirer les clients des FF (70-200 f2.8, 300 f2.8 et autres peut être, sans parler des multiplicateurs).
En plus, y a un marché avec plus de potentiel (pour les ventes) dans le créneau de Pentax en train d'émerger, celui des mirror less en format APS.
Il y a maintenant une grosse génération qui a appris à photographier avec l'écran arrière des compacts, le jour où ils veulent passer au stade au dessus, ils risquent s'orienter vers des boîtiers sans viseur car il n'ont pas compris l'utilité de ce dernier.
D'un autre côté avec les progrès des viseurs électroniques, de plus en plus de gens vont s'orienter vers cette solution.
Donc pour moi, l'urgent c'est une gamme mirror less APS-C avec au moins 2 boîtiers, un avec viseur et l'autre sans.
Une fois que cela sera fait, la marque pourra essayer d'aller éventuellement sur des marchés qui sont plus étroits.
CitationDonc pour moi, l'urgent c'est une gamme mirror less APS-C avec au moins 2 boîtiers, un avec viseur et l'autre sans
Sony le fait, alors des mirrorless FF au prix des Nex ouiiiii.
Citation de: K20D le Décembre 21, 2011, 19:59:41
Et projecteur de DCA pour les prises de vue de nuit ::)
Pour les FF, je fais parti de ceux qui pensent que Pentax aurait du mal a attirer les clients de ce type de boîtier.
De plus certains objos dont l'absence ne gêne pas la clientèle actuelle, risquent manquer pour attirer les clients des FF (70-200 f2.8, 300 f2.8 et autres peut être, sans parler des multiplicateurs).
En plus, y a un marché avec plus de potentiel (pour les ventes) dans le créneau de Pentax en train d'émerger, celui des mirror less en format APS.
Il y a maintenant une grosse génération qui a appris à photographier avec l'écran arrière des compacts, le jour où ils veulent passer au stade au dessus, ils risquent s'orienter vers des boîtiers sans viseur car il n'ont pas compris l'utilité de ce dernier.
D'un autre côté avec les progrès des viseurs électroniques, de plus en plus de gens vont s'orienter vers cette solution.
Donc pour moi, l'urgent c'est une gamme mirror less APS-C avec au moins 2 boîtiers, un avec viseur et l'autre sans.
Une fois que cela sera fait, la marque pourra essayer d'aller éventuellement sur des marchés qui sont plus étroits.
Ben c'est pas dit, et en même temps pour attirer les clients chez Pentax: il faut que ce soit un amateur averti car le client lambda ne connait même pas cette marque!
Et ceux que je vois quitter le navire Pentax c'est principalement pour du FF...et ce depuis plusieurs années.
Je suis rentré chez les verts pour deux raisons à l'époque:
- les seul à offrir un dslr tropicalisé à bon prix (K10)
- le prix des objos: avec l'envolée qu'on connait depuis Hoya :'(
Aujourd'hui l'intérêt est plus discutable pour un nouveau venu:
D7000/K5 'presque similaire' sauf que:
- aucune visibilité sur l'avenir de pentax (autant boitier qu'objectifs)
- les prix qui ne sont plus aussi attractifs qu'avant ?
Aujourd'hui j'ai pris ce que je considère (et qui me correspond le mieux) chez pentax: leurs gamme de fixes (FA LTD), si je devais changer de marque je n'ai tout simplement pas d'équivalent (en taille/focale/ouverture)
Il me reste à remplacer le DA 16-50: le pire choix strategique/investissement que j'ai fais dans cette marque !
La gamme de fixe et le K5 sont vraiment les atouts actuels de la marque (avec le DFA 645), pas certain que l'avenir soit dans le ML pour pentax: sony y est si ca marche tant mieux, pas dit que ce soit le cas pour pentax ?
Et pour le ML, je ne vois toujours pas l'intérêt...surtout en APSC, encore plus en FF et inimaginable en MF ?
un compact avec un zoom de reflex: le pire des deux monde...sauf le capteur!
M'enfin on dit bien qu'il n'y a que les abrutis qui ne change pas d'avis...mais quand même!
Citation de: sebdu73 le Décembre 23, 2011, 23:17:41
il faut que ce soit un amateur averti car le client lambda ne connait même pas cette marque!
Ca correspond tout à fait à ce que m'avait dit mon revendeur : "Ce n'est pas n'importe qui qui achète un Pentax"
Il avait aussi précisé qu'il y a quelques années la marque avait lancé un reflex pour adeptes de la formule "déclenchez nous faisons le reste", ce dernier n'avait pas eu de succès car ne correspondant pas au profil des clients de la marque.
Toutefois les succès des kx et kr ont quand même réussi à élargir un peu la clientèle de la marque.
Pour ce qui est des ML, moi aussi je suis très bien pour l'instant avec un viseur optique, mais il n'y aura probablement plus de progrès techniques de ce côté, par contre les viseurs électroniques eux vont continuer à progresser pendant bien longtemps encore et séduiront donc de plus en plus de monde.
Mais je ne serais pas étonné que tu ais raison quand tu veux dire je pense que la clientèle de la marque n'est pas la plus susceptible de franchir le pas rapidement.
Après aussi la question est, qu'est ce que ça donnerait de faire cohabiter une gamme de réflexe et de ML avec un parc optique commun, ça serait un gros argument de vente.
Par contre si un jour (pas tout de suite quand même !) les réflexes disparaissent on se retrouverait avec une gamme de ML avec des boîtiers inutilement épais.
Moi en tant qu'utilisateur de focales télé, ça me gênera pas, d'autre probablement oui.
A moins qu'une autre révolution technologique n'arrive à ce moment là et n'oblige tout le monde à remettre tout à plat.
Sony a déjà fait son choix, les autres auront à le faire, choisir la non compatibilité permet aussi de changer la taille du capteur, par contre mettre un capteur de taille compact sur ML pour moi c'était vraiment la con... à ne pas faire !
Citation de: K20D le Décembre 24, 2011, 11:08:07
Ca correspond tout à fait à ce que m'avait dit mon revendeur : "Ce n'est pas n'importe qui qui achète un Pentax"
Il avait aussi précisé qu'il y a quelques années la marque avait lancé un reflex pour adeptes de la formule "déclenchez nous faisons le reste", ce dernier n'avait pas eu de succès car ne correspondant pas au profil des clients de la marque.
Toutefois les succès des kx et kr ont quand même réussi à élargir un peu la clientèle de la marque.
Pour ce qui est des ML, moi aussi je suis très bien pour l'instant avec un viseur optique, mais il n'y aura probablement plus de progrès techniques de ce côté, par contre les viseurs électroniques eux vont continuer à progresser pendant bien longtemps encore et séduiront donc de plus en plus de monde.
Mais je ne serais pas étonné que tu ais raison quand tu veux dire je pense que la clientèle de la marque n'est pas la plus susceptible de franchir le pas rapidement.
Après aussi la question est, qu'est ce que ça donnerait de faire cohabiter une gamme de réflexe et de ML avec un parc optique commun, ça serait un gros argument de vente.
Par contre si un jour (pas tout de suite quand même !) les réflexes disparaissent on se retrouverait avec une gamme de ML avec des boîtiers inutilement épais.
Moi en tant qu'utilisateur de focales télé, ça me gênera pas, d'autre probablement oui.
A moins qu'une autre révolution technologique n'arrive à ce moment là et n'oblige tout le monde à remettre tout à plat.
Sony a déjà fait son choix, les autres auront à le faire, choisir la non compatibilité permet aussi de changer la taille du capteur, par contre mettre un capteur de taille compact sur ML pour moi c'était vraiment la con... à ne pas faire !
On est d'accord sur le fond. J'ai pas mis les kr/kx qui ne démérite pas mais je pense que la gamme expert est plus rentable pour Pentax (par rapport au parc optique du 'client': combien reste avec l'objectif du kit ou un 18-200 ?)
Je serais pas contre un EVF (il faut vivre avec sont temps) si celui-ci est aussi bon et pourquoi pas meilleur qu'un viseur optique: ce sera peut-être la réalité d'ici quelques années ?
Par contre le ML j'ai de gros doutes (pour le moment !)
Je suis allé faire un tour sur le fil du nex7, c'est curieux les attentes:
tous le monde veux un viseur...un capteur stabilisé...en gros ils veulent transformer le ML...en DSLR EVF = un a77 quoi ;D
Par contre une chose ma fait peur: ils vendent le truc 1200 €!
Je trouve que c'est hors de prix pour un machin ou il n'y a plus de cage reflex, viseur optique/pentaprisme couteux...
Et comment ça ce comporte face à la poussière avec un capteur à poil ? Déjà que c'est un peu galère sur un reflex dont le capteur est derrière un miroir/obturateur ...
Pour comparer le NEX7 au K5
Taille:
120 * 67 * 42,5 (arrondi) pour le ex
130,5 * 96,5 * 72,5 pour le K5 soit en gros: 1/3/3 cm de plus ???
L'un ou l'autre rentre difficilement dans une poche ?
Reste plus que l'argument du poid (j'ai pas trouvé dans les specs officielles Sony mais en gros 350 gr ?)
Deux fois plus léger, mais c'est difficile de comparer un truc en plastique face à un boitier en alliage (tropicalisé)...face au Kr la différence de poids diminue quand même!
Je continu de penser que la force de pentax c'est sont ergonomie et la taille de ces produits
C'est sur que comparer un a77 à un NEX 7...bon je dit pas
Mais comparer un ML NEX7 à un K5
Je veu un FF de la taille d'un MX ;D...en faite ça existe déjà plus qu'a reprendre des peloches :P
Normalement ne pourrait on pas coller un capteur 24*36 dans le K5?
Est ce techniquement possible ?
Le problème c'est que (La Majorité*) des gens veulent aussi ce qu'on à bien envie de leur vendre après un petit bourrage de crâne (marketing).
Mais je crois que le tournant photographique de ces années 2010, commence avec l'arrivée de nikon One/ iphone 4S non pas à cause de la taille du capteur mais du fonctionnement de l'APN.
D'un coté on à l'iphone, qui est connecté, dans la poche et pratique.
Et d'un autre coté on à le Nikon One, qui photographie avec prescience (en fête les images extraites du buffer de l'affichage > ce qui dit en passant et extrêmement malin). Mais son gros point fort et le fait qu'il capte de multiples images et qu'il sélectionne les images à garder. J'ai l'impression que cela va être une tendance de fond dans l'avenir, en effet les gens* ne réfléchissent plus on n'ont pas envie de le faire. Apres cela vient aussi du fait qu'il manque une éducation à l'école à la relation homme <> écran / machine, bienvenue en France ... Un peu de distance critique ne ferait pas de mal. Un bon exemple est l'excellent documentaire : Looking for Nikolas Sarkozy.
La majorité des gens ne veulent pas se faire chier avec un FF, tend qu'on ne leur dit pas que cela est essentiel pour leur photos de FB, le tout cuit c'est parfait.
J'arrête ma digression
Quel est l'intérêt (fondamental) du Nex-7 :
- la double molette,
- le capteur 24 mpx, 1200.
- le zeiss 24 mm 1.8 ? 949
Ca fait quand même cher plus de 2000 l'ensemble pour avoir deux molettes, avec au final une ergonomie très discutable. D'ailleurs je pense qu'ils on mis les deux molettes au dos, car sinon l'appareil aurait été moins facile à prendre en main voir glissant.
Qui a besoin d'un capteur 24 mpx, un pro peut être mais surement pas avec cette ergonomie.
Mr tout le monde, je lui souhaite donc bonne chance avec une centaine de RAW de 24 mpx, à oui il faut aussi rajouter un bon ordi, on va dire un mac de 2000e
2 molettes = 4000e pour faire des photos pour FB ?
Je préfère un K5 et une optique M, ;D
Citation de: sebdu73 le Décembre 24, 2011, 11:27:15
(...)
Deux fois plus léger, mais c'est difficile de comparer un truc en plastique face à un boitier en alliage (tropicalisé)...face au Kr la différence de poids diminue quand même!
(...)
Les NEX-5N et NEX-7 ont un boîtier en alliage de magnésium.
Citation de: bendder le Décembre 24, 2011, 15:35:44
Normalement ne pourrait on pas coller un capteur 24*36 dans le K5?
Est ce techniquement possible ?
A mon avis je ne penses pas (mirroir et viseur nottament: l'espace me parait quand même bien étriqué pour y mettre du plus grand!)
Je dirais peut-être plus dans les anciens format K10/K20 ?
Pour le reste antierement d'accord avec toi:
Personnellement je suis satisfait du système SLR comme il est et j'aimerais bien qu'il perdure ;D du coup les marketeux je commence à m'en méfier (EVF, ML strange Q & 1/J1, NEX, etc...)
Après je continu de penser que l'APSC était une transition imposée par des contraintes technologiques il y a quelques années: aujourd'hui avec l'évolution des technologies de production, si ces contraintes sont moins importante que celà permette un retour à la normale vers le FF, même si celà amène certains avantages non négligeable pour l'APSC (vignettage, crop 1.5x, taille dans certains cas, etc...)
Citation de: Mistral75 le Décembre 24, 2011, 19:16:38
Les NEX-5N et NEX-7 ont un boîtier en alliage de magnésium.
Merci pour la précision: j'étais aller jeter un oeil sur les specs depuis le site Sony: le poids et "la fonderie" n'étaient pas indiqués.
M'enfin c'étais juste pour trouver un argument positif au truc: en gros il a que le poid pour lui, la taille c'est pas forcément en argument pour l'ergonomie et quand on le compare avec un reflex de taille normale (K5 ;D) la différence n'est pas aussi flagrante que ca...
Cela reste du Rouge, mais on peu arriver à loger un capteur FF dans un boitier aps-c, si ce dernier est assez costaud.
(http://www.shots.fr/wp-content/uploads/2009/06/eos-50d-vs-eos-5d-mark-ii.jpg)
Cela étant dit il faut en avoir envie, car quand on voit un K5 a coté d'un 5DMKII, on voit le gabarit du K5 qui n'est quand même pas pareil, idem pour un A900
http://www.flickr.com/photos/izumiflowers/5608943813/ (http://www.flickr.com/photos/izumiflowers/5608943813/)
(http://farm6.staticflickr.com/5221/5609557478_90c0298b5b_z.jpg)
(http://farm6.staticflickr.com/5067/5609557464_c63fff234e_z.jpg)
Donc la conclusion est que quand pentax (Hoya) à conçu le K7(/K5), n'avait pas la moindre envie de sortir un FF, et donc ils sont repartis d'une feuille blanche pour concevoir un châssis pour autour d'un aps-c de façon compact et optimal - et pour pérenniser le positionnement de Pentax autour de l'aps-c, qui qui dis en passant était totalement logique vu l'offre optique de Pentax à ce moment précis (DA - DA LTD)
Ce qui veut dire aussi c'est que si Pentax (Ricoh) veut maintenant faire un FF il faut qu'il reparte encore d'une feuille blanche, car le 645D, ne pourra être aucune utilité pour penser sa conception, d'autant plus que le 645D à utilisé des organes du K7 (AF etc).
Ce qui veut dire aussi qu'en repartant d'une feuille blanche pour concevoir un hypothétique FF, il peuvent pour pérenniser l'avenir de ce segment/produit, effectuer des choix radicaux (changement de monture ou de tirage ; passage au ML ; au système hydrique ; un système inédit ...).
Un peu comme à pu faire Olympus en abandonnant sa monture 4/3 ou profit de la micro4/3. On encore Canon avec la monture EF, qui à sacrifier toutes les optiques FD, ce que pentax ne pourrait pas se permettre car c'est une plus petite marque qui n'a pas envie de perdre tout ces clients
Mais Pentax, à la tradition de la monture K et la toujours garder, il ne faut pas non plus oublier ce point essentiel.
Et joyeux Noël.
Citation de: bendder le Décembre 25, 2011, 13:43:06
(...)
Ce qui veut dire aussi qu'en repartant d'une feuille blanche pour concevoir un hypothétique FF, il peuvent pour pérenniser l'avenir de ce segment/produit, effectuer des choix radicaux (changement de monture ou de tirage ; passage au ML ; au système hydrique ; un système inédit ...).
(...)
Qu'est-ce que le "
système hydrique" ? Un Canon à eau ? ;)
Citation de: Mistral75 le Décembre 25, 2011, 22:54:54
Qu'est-ce que le "système hydrique" ? Un Canon à eau ? ;)
Une visée à la fuji X100, un truc inédit que sais je.
La voie du futur n'est peut être pas seule du ML et pourquoi cela devrait il l'être d'ailleurs ?
Le Profit ? ...
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/hydrique :)
Justement je crois qu'aujourd'hui je n'ai justement pas assez mis d'eau dans mon verre, d'où la confusion hydrique.
> Hybride
Gaffe quand même... à force de boire trop d'eau on peut finir par devenir hydrolique... ::)
Rentrer un capteur FF dans un boîtier de k5, ça semble difficile.
Et si on essaye d'enfoncer avec le pied, ça risque laisser une empreinte de semelle sur le capteur, embêtant ça ...
Citation de: Mistral75 le Décembre 25, 2011, 22:54:54
Qu'est-ce que le "système hydrique" ? Un Canon à eau ? ;)
::) Un Nikonos numérique ??! :o :o :o :P
Citation de: bendder le Décembre 25, 2011, 13:43:06
Cela reste du Rouge, mais on peu arriver à loger un capteur FF dans un boitier aps-c, si ce dernier est assez costaud.
(http://www.shots.fr/wp-content/uploads/2009/06/eos-50d-vs-eos-5d-mark-ii.jpg)
Cela étant dit il faut en avoir envie, car quand on voit un K5 a coté d'un 5DMKII, on voit le gabarit du K5 qui n'est quand même pas pareil, idem pour un A900
http://www.flickr.com/photos/izumiflowers/5608943813/ (http://www.flickr.com/photos/izumiflowers/5608943813/)
(http://farm6.staticflickr.com/5221/5609557478_90c0298b5b_z.jpg)
(http://farm6.staticflickr.com/5067/5609557464_c63fff234e_z.jpg)
Donc la conclusion est que quand pentax (Hoya) à conçu le K7(/K5), n'avait pas la moindre envie de sortir un FF, et donc ils sont repartis d'une feuille blanche pour concevoir un châssis pour autour d'un aps-c de façon compact et optimal - et pour pérenniser le positionnement de Pentax autour de l'aps-c, qui qui dis en passant était totalement logique vu l'offre optique de Pentax à ce moment précis (DA - DA LTD)
Ce qui veut dire aussi c'est que si Pentax (Ricoh) veut maintenant faire un FF il faut qu'il reparte encore d'une feuille blanche, car le 645D, ne pourra être aucune utilité pour penser sa conception, d'autant plus que le 645D à utilisé des organes du K7 (AF etc).
Ce qui veut dire aussi qu'en repartant d'une feuille blanche pour concevoir un hypothétique FF, il peuvent pour pérenniser l'avenir de ce segment/produit, effectuer des choix radicaux (changement de monture ou de tirage ; passage au ML ; au système hydrique ; un système inédit ...).
Un peu comme à pu faire Olympus en abandonnant sa monture 4/3 ou profit de la micro4/3. On encore Canon avec la monture EF, qui à sacrifier toutes les optiques FD, ce que pentax ne pourrait pas se permettre car c'est une plus petite marque qui n'a pas envie de perdre tout ces clients
Mais Pentax, à la tradition de la monture K et la toujours garder, il ne faut pas non plus oublier ce point essentiel.
Et joyeux Noël.
bah - en repartant du K10/K20 ? ça pourrait le faire ? ... la comparaison entre 50d et 5d est la plus parlante , l'alpha est trop Kolossal ... ;D ;D
Ben je ne sais pas si vous avez lu les propos tenus à cette fameuse interview, concernant les reflex Pentax ce sont des boitiers encore plus compacts avec viseur 100% dès l'entrée de gamme qui ont été évoqué, ce qui veut dire que déjà le reflex vas survivre ce qui est une bonne chose, concernant les viseurs 100%, on ne sait pas s'il sera électronique ou optique. Donc d'après moi un système reflex FF n'est pas à l'ordre du jour. D'ailleurs personnellement même si le nex7 me plaît, je préfère de loin un reflex APS-C compact avec les objectifs LTD, du moment que la pérennité du système K est assurée.
Maintenant concernant ce genre de déclarations journalistiques, je me méfie, chacun y vas de sa langue de bois, et peu par après frapper là ou on ne l'attend pas.
De plus ce n'est que le (tout) début l'aire Ricoh.
ya til des sources serieuse pour le FF pentax en 2012 ?
Dans l'état actuel des choses je dirais non, tout n'est que spéculation, manipulation.
quand je compare les tailles de mon "super A" 24-36 argentique à mon K10 , il y a une nette différençe de volume justifiée par les options électroniques de ce dernier ; ce qui m'amène à en penser qu'un capteur FF 24-36 va nécessiter sûrement un volume plus important pour dissiper la chaleur engendrée par l'augmentation de surfaçe active , avec les cadences d'images associées ; afin de "coller" à la concurrençe .
bon ok on remonte dans le temps : les "K" justement ? mais pas de souci, Pentax saura faire ! si c'est dans les charts ...
Si je ne m'abuse sony abandonne sont A850/900.
N'est il jamais arriver qu'un concurrent rachète un projet de son concurrent.
En gros Pentax pourrait il racheter la production du A900
Citation de: bendder le Décembre 27, 2011, 23:51:55
Si je ne m'abuse sony abandonne sont A850/900.
N'est il jamais arriver qu'un concurrent rachète un projet de son concurrent.
En gros Pentax pourrait il racheter la production du A900
Pour en faire quoi ? capteur plus fabriqué, baïonnette différente, électronique différente, interface utilisateur différente, etc.
Modifier la monture pour une pentax, y coller un capteur plus récent, avec des menus à la pentax....
Citation de: bendder le Décembre 28, 2011, 23:00:29
Modifier la monture pour une pentax, y coller un capteur plus récent, avec des menus à la pentax....
Autrement dit, tu récupères la coque. Même pas d'ailleurs car la monture n'a pas le même diamètre. La chambre reflex est à changer à cause du tirage différent, donc le miroir aussi, le viseur, le système autofocus, etc.
Donc en gros c'est impossible, ;) suis je si rêveur.
Un A900 à la sauce Pentax aurais eut de la gueule, rien que grâce au prisme.
Citation de: clodomir le Décembre 26, 2011, 23:37:53
bah - en repartant du K10/K20 ? ça pourrait le faire ? ... la comparaison entre 50d et 5d est la plus parlante , l'alpha est trop Kolossal ... ;D ;D
::) Colo ... sale ??! ;D :D ;)
i.e. :
http://www.youtube.com/watch?v=WTn8628BkU4
Ca dérive.
De toute façon pour faire un FF, ils ne peuvent ni repartir d'un châssis de K5, ni celui du 645D, celui du K10d, cela m'étonnerai car pentax a abandonné le design issu de ISTD, avec celui du K7.
> Feuille Blanche.
> Rien, pas de FF
et l'ergonomie du K10 en un peu plus "rondouillard" pour les grosses paluches , puisque chez pentax , c'est l'appareil qui s'adapte au photographe ...... grace au programme "user" entre autres .....
Moi aussi j'ai des mains qui ont été plus fabriqué pour le K10d
Citation de: clodomir le Décembre 26, 2011, 23:37:53
bah - en repartant du K10/K20 ? ça pourrait le faire ? ... la comparaison entre 50d et 5d est la plus parlante , l'alpha est trop Kolossal ... ;D ;D
Quand on voit les dimensions et les poids qu'atteignent actuellement les boitiers 24x36 numériques ...
::) Heureusement qu'un électronicien n'ait pas tenté de faire un capteur 6x9 ( cm ;D )
Il aurait alors fallu une chambre d'un volume et d'un poids équivalent à 40x60 (cm! ) argentique pour réussir à le loger !! >:( >:( >:(
Cherchez le progrès ! ;D
Pour qui l'électronicien ?
Citation de: bendder le Décembre 29, 2011, 17:35:38
Pour qui l'électronicien ?
::) Pour ceusses qui réussissent à mettre des capteurs microscopiques dans des boitiers énormes !!
i.e. PENTAX Q toutes proportions gardées :
quel est le rapport entre la largeur (/ hauteur ) du format du capteur et la largeur (/hauteur ) hors-tout du boitier ??! >:( :D ;)
CitationUn A900 à la sauce Pentax aurais eut de la gueule, rien que grâce au prisme.
Après il y a avant tous (surtout chez les pros) ceux qui cherche l'outil adapté à leurs besoins, alors la taille du prisme on s'en fout un peu il y a tellement d'autres critères à considérés.
Citation de: IronPot le Décembre 29, 2011, 17:46:12
::) Pour ceusses qui réussissent à mettre des capteurs microscopiques dans des boitiers énormes !!
i.e. PENTAX Q toutes proportions gardées :
quel est le rapport entre la largeur (/ hauteur ) du format du capteur et la largeur (/hauteur ) hors-tout du boitier ??! >:( :D ;)
la chambre reflex meme dans un petit K5 prend beaucoup de place inutile avec le numérique ,on pourrait y loger à la place un capteur de 645 en utilisant le mirroir en fixe pour allonger la distance des rayons lumineux entre l'arriere de lobjectif et le capteur tout en gardant des optiques compactes à grand cercle d'image genre hasselblad Xpan (fabriqué par Fuji) ou mamiya C330,il n'y a qu'a voir la taille d'un shneider super angulon de 47 mm couvrant un cercle d'image nette à l'infini d'environ 170mm pour s'en persuader! le tirage est amha un faux problème
Bon,là je rêve un peu mais je suis persuadé que si pentax ,fuji, sony et zeiss,voulaient s'associer au lieu de se faire des petites gueguerres économiques ils pourraient nous concevoir une merveille !
Citation de: photux le Décembre 29, 2011, 18:10:04
Après il y a avant tous (surtout chez les pros) ceux qui cherche l'outil adapté à leurs besoins, alors la taille du prisme on s'en fout un peu il y a tellement d'autres critères à considérés.
Oui mais qui dit gros prisme...dit gros viseur :D
J'ai pas testé celui de l'a900, mais bon sang ca manque un bon gros viseur 24x36!
J'avais testé a l'epoque un Nikon (f3 hp? Me souviens pas de la ref) je suis resté sur le cul tellement le viseur etait...delicieusement grand et lumineux!
L'expression trou de serrure prend vraiment tout son sens surtout si on a jamais mis les yeux dans autre chose qu'un viseur APSC !
Pour me pas aller très loin, le viseur d'un bon vieux MX est déjà foutrement grand.
Par contre j'aime bien aussi le viseur du K5, certes petit, mais au moins l'on peut voir l'intégralité de l'image, alors qu'avec un viseur 24*36 il faut regarder dans les coins tellement c'est vaste.
Changer la monture et le tirage n'a pas grand intérêt à mon avis, car cela commencer à fabriquer des usines à gaz, non ergonomique.
comme ce NEX5 + adaptateur + zeiss 16-35
(http://www.glaringnotebook.com/zimages/a77launch11.jpg)
Et pour finir un A77 donc ML, et du même gabarit d'un A700.
Certes le A77 a un miroir fixe, alors cela reviens au même donc pourquoi se passer de prisme à visée classique, ce choix et donc vraiment un choix d'électronicien et non d'opticien.
(http://4.bp.blogspot.com/-WWVD0cB2yFw/Tr2twKpOGbI/AAAAAAAAIHE/QU4klz-gKFk/s1600/DSC01121.jpg)
http://jimmartinphotoblog.blogspot.com/2011/11/new-sony-a77-personal-review-looking-at.html (http://jimmartinphotoblog.blogspot.com/2011/11/new-sony-a77-personal-review-looking-at.html)
voici les trois bête A560 A77 A900, Je trouve le A77 relativement gros au final, le K5 doit être plus compact.
Le A900 se distingue par son prisme qui dépasse, mais le reste du corps et plutôt compact.
(http://i31.photobucket.com/albums/c359/rashkae2/A77/a77_a580_a900.jpg)
Citation de: bendder le Décembre 29, 2011, 22:00:40
Pour me pas aller très loin, le viseur d'un bon vieux MX est déjà foutrement grand.
Par contre j'aime bien aussi le viseur du K5, certes petit, mais au moins l'on peut voir l'intégralité de l'image, alors qu'avec un viseur 24*36 il faut regarder dans les coins tellement c'est vaste.
imaginez un KA 1.7-50 monté sur un ME SUPER , c'est clair , sans coller l'oeil , et en plus on vise sans fermer l'autre car l'image est identique , comme s'il n'y avait pas d'optique ....... les connaisseurs se rapelleront ....... cette ergonomie entre le pouce et le majeur ......
Tout cela pour a arriver au faite que le changement de monture, pour faire un ML APS-C / 24*36 n'a pas d'intérêt pour Pentax.
Car au final on serait tout avec les adaptateurs.
En plus il faudrait que Ricoh-Pentax, mettent d'énormes ressources pour faire un nouveau parc optique
Voici le futur, pentax ML
http://www.youtube.com/watch?v=E1FCwJMdWVM&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=E1FCwJMdWVM&feature=player_embedded#!)
Citation de: SPOTMATIK le Décembre 29, 2011, 22:28:50
imaginez un KA 1.7-50 monté sur un ME SUPER , c'est clair , sans coller l'oeil , et en plus on vise sans fermer l'autre car l'image est identique , comme s'il n'y avait pas d'optique ....... les connaisseurs se rapelleront ....... cette ergonomie entre le pouce et le majeur ......
Gros coup de nostalgie... mais c'était le M 50 mm f/1,7 avec le ME Super.
Citation de: Mistral75 le Décembre 30, 2011, 09:28:15
Gros coup de nostalgie... mais c'était le M 50 mm f/1,7 avec le ME Super.
Bonjour M. Mistral ,
d'abord merci pour tous vos précieux renseignements que je lis avec plaisir depuis plusieurs mois avec ceux de JMS et deux ou trois autres vous devriez vous associer pour nous sortir une "bible" de la photo!
je viens de m'inscrire pour pouvoir apporter un peu d'eau au moulin de tous les passionnés photos que nous sommes, à ce propos je trouve que ce site est génial car il permet à tous d'échanger facilement des idées plus ou moins bonnes mais peu importe car c'est cela qui fait avancer le monde ,ce qui est dans l'interet de tous
(à part quelques businnessmans qui eux profitent plutot de l'ignorance collective)
celà dit ça fait plaisir de voir pas mal de gens qui finalement font à peu près les memes rêve que moi ! j'ai toujours mon chouchou meme s'il ne sert plus :un mx avec 1,7de50mm et quelques autres ensérie M,et je regrette d'avoir vendu le LX !
si pentax voulait les resortir en numérique avec capteur ff, là je prends tout de suite en attendant je ne m'estime pas malheureux avec un k10 qui utilise mes vieux cailloux + un nex 5 avec quelques petites merveilles voigtlander en monture m
Tu va pouvoir passé à Ricoh et le module M, il à l'air bien abouti, grâce en autre à la MAP Piking.
Quand la nouvelle entité Pentax-Ricoh, aura rationalisé et organisé ces produits., il y aura une sacrée offre pour les passionnés de photos.
Citation de: bendder le Décembre 29, 2011, 22:22:39Et pour finir un A77 donc ML, et du même gabarit d'un A700.
Certes le A77 a un miroir fixe, alors cela reviens au même donc pourquoi se passer de prisme à visée classique, ce choix et donc vraiment un choix d'électronicien et non d'opticien.(http://4.bp.blogspot.com/-WWVD0cB2yFw/Tr2twKpOGbI/AAAAAAAAIHE/QU4klz-gKFk/s1600/DSC01121.jpg)
http://jimmartinphotoblog.blogspot.com/2011/11/new-sony-a77-personal-review-looking-at.html (http://jimmartinphotoblog.blogspot.com/2011/11/new-sony-a77-personal-review-looking-at.html)voici les trois bête A560 A77 A900, Je trouve le A77 relativement gros au final, le K5 doit être plus compact.
Le A900 se distingue par son prisme qui dépasse, mais le reste du corps et plutôt compact.(http://i31.photobucket.com/albums/c359/rashkae2/A77/a77_a580_a900.jpg)
Salut Bendder, pour avoir travaillé un peu avec le A700 je m'étonne que, en tant que Pentaxiste convaincu, tu fasses ce choix de coque. Autant j'ai apprécié cet appareil (sauf pour sa désastreuse montée en isos) autant sa coque m'est apparue d'apparence fragile surtout lorsque on est un habitué des critères de qualités Pentax.
Par contre, pour conserver le même chiffre ;D, celle du D700 correspond mieux à nos habitudes et constituerait une bonne base de départ surtout si on tient compte que Nikon se voit obligé de retirer son appareil de la vente au Japon .....
Citation de: langagil le Décembre 31, 2011, 11:25:11
Salut Bendder, pour avoir travaillé un peu avec le A700 je m'étonne que, en tant que Pentaxiste convaincu, tu fasses ce choix de coque. Autant j'ai apprécié cet appareil (sauf pour sa désastreuse montée en isos) autant sa coque m'est apparue d'apparence fragile surtout lorsque on est un habitué des critères de qualités Pentax.
Par contre, pour conserver le même chiffre ;D, celle du D700 correspond mieux à nos habitudes et constituerait une bonne base de départ surtout si on tient compte que Nikon se voit obligé de retirer son appareil de la vente au Japon .....
3 reflex sur un étagère et pas moyens de faire une photo potable (smartphone, compact ?) ;)
Pour le D700, m'est avis qu'ils ont merdé "le planning": pb de dispo du remplaçant avec les catastrophes ???
Citation de: sebdu73 le Décembre 31, 2011, 11:47:17
3 reflex sur un étagère et pas moyens de faire une photo potable (smartphone, compact ?) ;)
Pour le D700, m'est avis qu'ils ont merdé "le planning": pb de dispo du remplaçant avec les catastrophes ???
T'es pas loin du compte lorsque tu écris "pb" mais il s'agit plutôt d'un composant interdit :D :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139143.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139143.0.html)
J'ai pas trop compris le problème de Nikon, mais cela viendrait des batteries enfin des contacts apparents.
C'est quand même ballot pour nikon.
Par contre ce que je ne pige pas , c'est que leur ancienne batterie EN-EL3e, ressemble à celle du K5 .
Pentax n'est pas concerné par cette nouvelle réglementation ?
Citation de: bendder le Décembre 31, 2011, 14:13:07
J'ai pas trop compris le problème de Nikon, mais cela viendrait des batteries enfin des contacts apparents.
C'est quand même ballot pour nikon.Par contre ce que je ne pige pas , c'est que leur ancienne batterie EN-EL3e, ressemble à celle du K5 .
Pentax n'est pas concerné par cette nouvelle réglementation ?
Ou Canon à des membres influents au sein du siège de règlementation >:( parano? en ces temps ci .......non bien sur
Dommage que Nikon n'écoule pas ses stocks à bas pris en Europe çà pourrait faire des heureux
trio familial .......
venant de ressortir mon ME-SUPER , HS de l'obturateur , mais qui vise à peu-près en FF , le voici monté derrière mon DA 55-300 , en plaçe du KA 1.7-50 toujours vaillant .....
au pif , dans le viseur , même en ne le verrouillant pas pour rester avec le diaph complètement fermé ......... il n'y a pas de vignettage d'angle visible sur le dépoli bien sombre façe à une lampe d'éclairage ....... ce qui veut dire que mécaniquement , un FF peut l'accueillir ....... à condition que le marketting ne bride pas le boitier , ou ne sorte une version labellisée FF de çe brave objectif ......
si vous avez les mêmes composants , n'hésitez pas à jouer avec , pour le plaisir de l'oeil
ME Super - beau duo avec le MX ...
Va falloir que je fasse un test de mes DA avec mon MX ce we pour le fun :)
Citation de: geo444 le Décembre 16, 2011, 15:54:20
pythié !... NaAan !!... :(
... pas le capteur miracle du Dr Hong-Kong Fufu !!! >:(
bon... bin maintenant...
... on sait que ce sera pas " le capteur miracle du Dr Hong-Kong Fufu " ! :D
mais un Sony Full-Frame de 36 MegaPixel !
... quand mème aussi bon à hauts isos que celui du D700
... enfin, si Pentax se décide à nous sortir 1 DSLR FF... :P
Wait&See ::)
.
d'autant que Sony aussi ressort son FF :
http://www.dpreview.com/news/2012/02/09/Sony_Full_Frame
<< Sony has confirmed it will be making a full-frame replacement for its flagship A900 DSLR. No further details were given during a round-table discussion at the CP+ show in Japan, but we find it hard to believe the result will step away from the SLT technology the company has invested so heavily in >>
;)
Citation de: geo444 le Février 09, 2012, 11:22:02
bon... bin maintenant...
... on sait que ce sera pas " le capteur miracle du Dr Hong-Kong Fufu " ! :D
mais un Sony Full-Frame de 36 MegaPixel !
... quand mème aussi bon à hauts isos que celui du D700
... enfin, si Pentax se décide à nous sortir 1 DSLR FF... :P
Wait&See ::)
En partant du même capteur (Sony 36 Mpixels) j'attends Sony au tournant face au D800 et à un hypothétique Pentax en ce qui concerne la gestion du traitement du bruit numérique car apparemment sur le A77 c'est quand même pas terrible. C'est d'ailleurs ce qui a peiné un ami aficionados Sony et qui, après essai de ce A77, va switcher pour un D700 grippé (ce qui est normal en hivers ;D ;D)
Citation de: langagil le Février 09, 2012, 11:38:47
... car apparemment sur le A77 c'est quand même pas terrible...
oui, je trouve aussi !... mais attention !!
...
le Nouveau Full-Frame Sony 36 MPix n'a Rien à voir avec ca !
c'est ~les pixels~ du K-516 x1,5 x1,5 =
36 !
;)
Citation de: geo444 le Février 09, 2012, 11:44:04
oui, je trouve aussi !... mais attention !!
... le Nouveau Full-Frame Sony 36 MPix n'a Rien à voir avec ca !
c'est ~les pixels~ du K-5
16 x1,5 x1,5 =36 !
;)
On verra mais l'argument qui a réellement énervé mon copain est qu'on lui a conseillé l'achat de DXO ou de traiter ses raw dans LR. On en a discuté et on développe tous nos raw il n'empêche que çà l'énervait grave avec un nouveau boitier, pas donné, avec un système de visée pas encore complètement abouti de se retrouver avec des raws plus pourris qu'avec le K-x que je lui avait prêté.
On verra les algorithmes que chacun va mijoter ;) si c'est comme avec le capteur 16Mpixels c'est du tout bon pour les jaunes comme pour les verts. Moi je passe mon tour fichiers trop lourds et pas d'usage d'autant de pixels donc ce sera K-5 et/ou D700 quand les prix chuteront
.
le A77 est un
24 MPix APSc !
= des pixels 33% + rikiki que le K-5 !... et en + 1 Miroir Fixe qui bouffe encore 33% de la lumière ! >:(
Citation de: langagil le Février 09, 2012, 11:55:57
... si c'est comme le capteur 16 Mpixels c'est tout bon pour les jaunes comme pour les verts...
voila !!! ... (à part le NiKon D7000 qu'a pas réussi à 100% pour d'autres raisons : AF, Sur-Ex, Couleurs !)
;)
Sony c'est quand même un peu planté avec son système à miroir translucide, quoi qu'ils en disent il n'y a que des inconvenants. Pour le moment pentax à fait deux choix, d'un coté les bon vieux système reflex, d'un autre le ML, et en plus chez pentax ils savent traité le signal, merci au passage à samsung qui avait fourni un capteur qui les a obligé à travailler sur le signal.
Attention à ne pas sous estimer Sony Bendder autant je ne dépenserais pas un kopek pour un des leurs apn en date d'aujourd'hui autant j'ai confiance en leur ténacité et leur savoir faire et d'ici peu leur système de visée aura encore progressé.
Ce qui ne signifie pas que j'apprécie le concept ni aujourd'hui ni demain car en dehors de l'aspect technique on y perd la belle ouvrage :'(
Les copains, je prend un peu de ce fil pour vous souhaiter une bonne et heureuse vie photographique avec votre matos Pentax, qui n'a rien à envier aux autres et ça nous le constatons chaque jour ! je dois dire que j'ai pris beaucoup de plaisir avec mon K100D et mon K10D...le K10D ayant une ergonomie au top pour celui qui comme moi aime le mode Manuel (entre autre)...
Bref tout ça pour vous dire que j'ai vendu la totalité de mon matos pour passer au 24x36, l'occasion faisant le laron...celle qui c'est présentée m'a fait franchir le pas.
Je ne ferais pas de meilleures photos, mais je me sentirais plus en adéquation avec le genre de tirages que je veux présenter à mes quelques clients qui vont me demander par la suite des choses un peu + pointues niveau "rendu".
Je vais donc chez Nikon, avec pour seul objo pour le moment un 50mm qui représente 95% de mes besoins...je reste dans le coin du forum mais ma vie de Pentaxiste s'arrète là. :'(
Ne me demandez pas les termes de ceci ou cela car je déteste parler d'argent, sachez juste que le D700 se trouve maintenant en occasion à prix correct.
Merci pour votre bonne humeur générale, aux avis et encouragements, vaux conseils que j'ai pu obtenir grâce à tous et SANTE ;) on se verra dans les couloirs du forum :)
A+ les amis....
Longue vie à toi chez les jaunes, amuse toi bien.
Il faut dire que tu as choisi un très bon boitier (pas trop de px ....).
Pourtant Pentax en a mit du sein pour te garder, avec la présentation du K-01 spécial Aria (la version jaune).
A+
Quel 50 as tu choisi ?
50mm f1.8, pas cher et très bon dès l'ouverture !
Citation de: Aria le Février 10, 2012, 19:12:03
Les copains, je prend un peu de ce fil pour vous souhaiter une bonne et heureuse vie photographique avec votre matos Pentax, qui n'a rien à envier aux autres et ça nous le constatons chaque jour ! je dois dire que j'ai pris beaucoup de plaisir avec mon K100D et mon K10D...le K10D ayant une ergonomie au top pour celui qui comme moi aime le mode Manuel (entre autre)...
Bref tout ça pour vous dire que j'ai vendu la totalité de mon matos pour passer au 24x36, l'occasion faisant le laron...celle qui c'est présentée m'a fait franchir le pas.
Je ne ferais pas de meilleures photos, mais je me sentirais plus en adéquation avec le genre de tirages que je veux présenter à mes quelques clients qui vont me demander par la suite des choses un peu + pointues niveau "rendu".
Je vais donc chez Nikon, avec pour seul objo pour le moment un 50mm qui représente 95% de mes besoins...je reste dans le coin du forum mais ma vie de Pentaxiste s'arrète là. :'(
Ne me demandez pas les termes de ceci ou cela car je déteste parler d'argent, sachez juste que le D700 se trouve maintenant en occasion à prix correct.
Merci pour votre bonne humeur générale, aux avis et encouragements, vaux conseils que j'ai pu obtenir grâce à tous et SANTE ;) on se verra dans les couloirs du forum :)
A+ les amis....
Aïe, l'hémoragie continue ;)
Bon courage dans ton nouveau monde "jaunasse" ;D
Venant de Pentax, tu nous dira ton ressenti sur l'ergonomie Nikon ? (difficile de s'y adapter ou pas)
Bonne décision Aria, j'espère que le GP est parti entre de bonnes mains.
C'est marrant, tu es déjà le troisième Pentaxiste à effectuer le choix du D700 (dont sekijou qui poste actuellement de sublimes clichés hivernaux sur le fil dédié)
Excellent choix d'ailleurs que j'effectuerais probablement d'ici peu tout en gardant mon matos Pentax.
Bonne route
Au moins avec le Nikon D700 on peut aussi récupérer d'anciennes optiques manuelles si je ne trompe pas.
Par contre pas possible de mettre des optique pentax à cause du tirage, contrairement à Canon, mais la qualité des boitiers Canon est discutable contrairement à Nikon.
Moi pour le moment je reste trop accro aux optique Pentax, mais peut être qu'un jour quand je serai riche ... ;)
Citation de: Aria le Février 10, 2012, 21:11:27
50mm f1.8, pas cher et très bon dès l'ouverture !
Ah oui, leur 50mm AFD ? ou le nouveau AFS ?
En tout cas, hésite pas à revenir faire coucou.
Pour réagir à vos dernires messages :
J'ai effectivement choisis le D700 pour la solidité du boitier et pour la facilité de traitement des fichiers 12mpx. Après, comparer la prise en main de telle ou telle marque est toujours très subjectif ! tout ce que je peux dire, c'est que l'on peut vraiment le régler comme on le souhaite :
- j'aime bien régler la BDB en manuel, et là aussi ça marche bien
- j'aime bien le mode "manuel"...et là je perd le petit bouton vert du dessus du boitier pour la mesure...mais on trouve facilement ses marques aussi avec l'ergonomie Nikon
- Le flash intégré est aussi important pour moi car mine de rien c'est utile
En bref : Pentax c'est de la très bonne ergonomie, mais les autres ne sont pas en reste...le connais aussi un peu le 5DmkII, et c'est pas mal.
Citation de: clover le Février 11, 2012, 13:18:25
Ah oui, leur 50mm AFD ? ou le nouveau AFS ?
AFD car je préfère le moteur interne du boitier ;)
Bonne journée les amis !
Citation de: Aria le Février 11, 2012, 14:18:43
... J'ai effectivement choisis le D700 pour la solidité du boitier et pour la facilité de traitement des fichiers 12mpx...
bin ouais, c'est pas un mauvais cheval, mais je préfère attendre 'core un peu...
+ le D600 a l'air tip-top à moins de 2000€ !!
mais si Pentax ne se décide pas à sortir 1 Full-Frame...
(AMA le 645D est condamné : 3 objos bof-bof = pas terrible à 60 / 80 MP !)
comme à la SeuNeuCeuFeu... tout est possible :
les Communicants de Pentax sortent de Science-Pot... :D ... exemple ici :
Question de Dave Etchells (Imaging-Resource) :
<<
A big trend of Photokina 2012 seems to be "Full-frame goes mainstream." We've seen Nikon, Sony, and Canon have all announced full frame cameras at lower price points. At Pentax, you have the K-5's low light capabilities and you already have a medium format offering. And years ago, you showed one of the first full-frame SLRs that didn't actually make it out into the market. Where do you see the role for full-frame generally and then in particular with respect to Pentax ? >>
Réponse de John Carlson (Pentax US) :
<<...
depends on the User Demands, and market situation. We will Study continue to Study the Market... >>
mouais... dommage qu'ils n'entendent pas les Demandes des Clients... justement ! >:(
... et qu'ils persistent à Etudier comment Etudier le Marché ? ???
(sans compter les Q et autres K-01 zarbis)
http://www.imaging-resource.com/news/2012/09/22/qa-with-pentax-usa-europe-is-full-frame-coming-and-whats-next-for-medium-fo
;)
je desespere pas, ils ont tellement rien presenté de transcendant pour l'instant que ca m'etonnerait pas qu'ils sortent un FF d'ici la fin de la photokina (qui fini quand d'ailleurs ?)
Citation de: oliver939 le Septembre 22, 2012, 20:09:29
... je desespere pas, ils ont tellement rien presenté de transcendant pour l'instant...
ouais, ca c'est sur !
et toi aussi tu as remarqué que Pentax n'est bon Que pour les Réflex ? ;)
+ les K5 et K5-II = pures merveilles !
+ le K30 = petite merveille !
- les Q + Q10 bof ?
- le K-01 ??
Citation de: oliver939 le Septembre 22, 2012, 20:09:29
... ca m'etonnerait pas qu'ils sortent un FF d'ici la fin de la photokina...
ca fait court !... + le temps d'Etudier comment Etudier le Marché !! :P
... comme ils disent dans l'interview...
;)
Citation de: oliver939 le Septembre 22, 2012, 20:09:29
je desespere pas, ils ont tellement rien presenté de transcendant pour l'instant que ca m'etonnerait pas qu'ils sortent un FF d'ici la fin de la photokina (qui fini quand d'ailleurs ?)
AMHA tu vas devoir attendre la prochains photokina ! (2014) ;) ;D
Je trouve pour ma part que le K5 reste compétitif par rapport aux FF qui sortent , capteur plus petit , mais encombrement moindre , qualité probablement approchante, budget nettement en dessous, tropicalisation... C'est sur par contre que les FF vont aussi évoluer dans l'avenir , sur tous ces plans..il faudra bien que Pentax s'aligne.
Citation de: philippep07(ardèche) le Octobre 11, 2012, 08:14:14
Je trouve pour ma part que le K5 reste compétitif par rapport aux FF qui sortent , capteur plus petit , mais encombrement moindre , qualité probablement approchante, budget nettement en dessous, tropicalisation...
alors si le Pentax K-5 reste compétitif par rapport aux FF...
... imagine le carton que ferait 1 Pentax FF ??
;)
Citation de: geo444 le Octobre 11, 2012, 09:58:21
alors si le Pentax K-5 reste compétitif par rapport aux FF...
... imagine le carton que ferait 1 Pentax FF ??
;)
J'imagine surtout que si ce boîtier sort un jour, mes optiques risquent de ne pas être compatibles, quelqu'un peut il m'eclairer sur ce point?
Citation de: philippep07(ardèche) le Octobre 11, 2012, 14:18:17... si ce boîtier FF sort un jour, mes optiques risquent de ne pas être compatibles ?...
la liste des cailloux qui passent en FF est tout au début du fil :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg2249608.html#msg2249608
;)
Citation de: philippep07(ardèche) le Octobre 11, 2012, 14:18:17
J'imagine surtout que si ce boîtier sort un jour, mes optiques risquent de ne pas être compatibles, quelqu'un peut il m'eclairer sur ce point?
Compatibles..........peut-être tout dépend de ton parc; au niveau du boitier, là c'est une autre histoire quel sera le capteur choisi par Pentax?
... mais si on élimines les optiques dont le prix est totalement délirant par rapport à la concurrence, les optiques dont l'utilité devient quasi nul sur FF, celles dont l'AF date d'une autre époque, ... il en reste combien ?
Sérieusement, c'est tout le parc optique qu'ils devront refaire !
Ils essayent juste d'éviter l'hemoragie...
De la pure langue de bois , quoi ... :(
Citation de: olivier_aubel le Octobre 11, 2012, 15:22:36
... mais si on élimines les Optiques dont le prix est totalement délirant par rapport à la concurrence... les Optiques dont l'utilité devient quasi nulle en FF... celles dont l'AF date d'1 autre époque... il en reste combien ?... Sérieusement, c'est tout le parc optique qu'ils devront refaire !... Ils essayent juste d'éviter l'hemoragie... De la pure langue de bois, quoi...
et j'me demande mème,
si ca prend encore 2 ans = n'est-ce pas déja Trop Tard ? >:(
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166579.msg3400630.html#msg3400630
... sinon, c'est sur qu'à terme, il faudra refaire toute 1 gamme !
mais... est-on bien certain que ce sera
1 Reflex ce Full-Frame Pentax ?
... et si ca ressemblait plutot à ~ 1 NEX Full-Frame ~ ??
;)
Citation de: geo444 le Octobre 11, 2012, 15:31:47
et j'me demande mème, si ca prend encore 2 ans = n'est-ce pas déja Trop Tard ? >:(
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166579.msg3400630.html#msg3400630
... sinon, c'est sur qu'à terme, il faudra refaire toute 1 gamme !
mais... est-on bien certain que ce sera 1 Reflex ce Full-Frame Pentax ?
... et si ca ressemblait plutot à ~ 1 NEX Full-Frame ~ ??
;)
Ce serait pas mal oui. Avec une monture à tirage réduit et des "petits" objectifs FF lumineux à la Leica.
En revanche serait-il possible dans ce cas d'avoir un 105mm qui ne pèse pas 5 fois le poids d'un DA 70mm ?
Voila les objectifs Leica : http://en.leica-camera.com/photography/m_system/lenses/
* un 90mm M APO Summicron F2 pèse 500g tout de même
* un 135mm M APO Telyt F3,4 pèse 450g
Il faudrait que le boîtier ne fasse pas plus de 500g et ce serait jouable pour ce qui me concerne.
Pour la photo que je pratique, une triplette 24mm, 50mm et 105mm et je signe.
Citation de: pscl57 le Octobre 12, 2012, 08:10:18
Ce serait pas mal oui. Avec une monture à tirage réduit et des "petits" objectifs FF lumineux à la Leica. (...)
... Et légers à la Fuji ;) http://www.fujifilm.eu/fr/produits/appareils-photo-numeriques/photo-passion/model/x-pro1/features/objectifs-interchangeables-xf-fujinon-et-monture-exclusive-x-mount/
Le plus lourd des 3 (18 mm, 35 mm, 60 mm) est le 60 mm f/2,4 qui fait 215 grammes :)
Certes ils ne sont pas FF.
Citation de: pscl57 le Octobre 12, 2012, 08:10:18
... serait pas mal oui. Une monture à tirage réduit et des "petits" objectifs FF lumineux à la Leica.
... avoir un 105mm qui ne pèse pas 5 fois le poids d'un DA 70mm ??
... un boîtier qui ne fasse pas plus de 500g et ce serait jouable pour ce qui me concerne.
Pour la photo que je pratique, une triplette 24mm, 50mm et 105mm et je signe...
~85 à ~100 mm petit et léger, ça va aussi !
j'ai un 100mm FF Nikkor des '70 qui est redoutable = petit, léger, piqué... ;)
il doit peser facile... 200 g !!!
=> mème si ça fait 300~350g avec l'AF, c'est jouable ?...
;)
.
celle-ci m'avait échappé :
http://photorumors.com/2012/12/21/pentax-full-frame-camera-in-the-news-again/
"new set of 35mm full frame specifications is being formulated and that new moire removal algorithms are being developed as new in-camera function which the K-5IIs doesn't have"
... on dirait que ça se précise coté Pentax FF ! ::)
;)
.
coté "new in-camera function" ce qui serait Génial en Raw :
-1 à la demande = 1 option dans le " Set Up "
-2 quand on Sous-Expose fortement = comme on le peut avec les Exmor !
-3 que le Jpeg " in Raw " soit poussé jusqu'au ~ gris 22% ~
-4 afin qu'on puisse se faire une idée de la MaP, du Cadrage, etc...
exemple : photo de Nuit où on ne veut Rien Cramer :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,125312.msg2349275.html#msg2349275
actuellement, on n'a Que ça sur le LCD :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,125312.msg2350557.html#msg2350557
Canon, c'est mème pas la peine de rèver = on ne peut rien pousser + de 3 IL !
NiKon ont déja sorti 4 ou 5 DSLR avec des Exmor... sans y penser ! >:(
Sony font des trucs sympa : AMB, HHT, etc... y penseront-ils ??
voilà... on attend que ce soit Pentax qui y pense le 1er...
;)
.
suite à mon post en bas de la Page 14 concernant l'info Pentax du 21/12/2012 :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg3643775.html#msg3643775
... le p'tit soft qui Snustre le Buffer du Navigateur a trouvé ce truc...
il m'a déterré cette page Originale du magazine Impress
s'il ne l'a pas déjà vue, ça va p't'ètre interesser Mistral75 ? ;)
... j'avais tapé "Pentax Full-Frame 2013" ds Goog'...
.
Citation de: geo444 le Janvier 24, 2013, 10:50:01
.
suite à mon post en bas de la Page 14 concernant l'info Pentax du 21/12/2012 :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg3643775.html#msg3643775
... le p'tit soft qui Snustre le Buffer du Navigateur a trouvé ce truc...
il m'a déterré cette page Originale du magazine Impress
s'il ne l'a pas déjà vue, ça va p't'ètre interesser Mistral75 ? ;)
... j'avais tapé "Pentax Full-Frame 2013" ds Goog'...
.
J'ai la flemme... :) d'autant que le texte a déjà fait l'objet d'une très bonne traduction en anglais :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/209035-pentax-plan-2013-who-can-translate-13.html#post2214364
Cf. aussi la traduction d'un entretien accordé un an auparavant (en décembre 2011) par M. Kitazawa :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/168982-translation-kitazawa-interview.html
Sinon voici l'exemplaire complet du numéro de décembre du magazine japonais Impress, où il est question des projets des différents constructeurs (pages 13 à 19) :
https://www.impressjapan.jp/pr/monitor/1113_dcm/271301_free.pdf
Ouf un moment donné j'ai cru que Geo allait "entretenir" un fil à lui tout seul :D
Citation de: langagil le Janvier 24, 2013, 12:47:54
Ouf un moment donné j'ai cru que Geo allait "entretenir" un fil à lui tout seul :D
Il en serait bien capable ! ;D
Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2013, 11:36:10
... J'ai la flemme...
ah bin je comprend !... en partant du .Gif posté = faut tout retaper ! :P
Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2013, 11:36:10
...une très bonne traduction en anglais... http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/209035-pentax-plan-2013-who-can-translate-13.html#post2214364
Super, Merci Mistral ! ;)
Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2013, 11:36:10
... l'exemplaire complet du numéro de décembre du magazine japonais Impress...
où il est question des projets des différents constructeurs (pages 13 à 19) :
https://www.impressjapan.jp/pr/monitor/1113_dcm/271301_free.pdf
Ok !... c'est tiré de là...
Citation de: langagil le Janvier 24, 2013, 12:47:54
... j'ai cru que Geo allait "entretenir" un fil à lui tout seul...
mème pas !... pendant des mois ce fil a avancé sans moi !...
... mais maintenant, je me retrouve ~ comme y'a 2 ans : un NiKon D600 poussiéreux :-\
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.75.html
ou attendre un Pentax Full-Frame ??
au fait langagil... tu as posté, mon 39738 sympa ? ;)
... ici, si on ne surveille pas sa BaL ?...
;)
salut GEO , j'ai toujours rien reçu dans ma BAL ........ pourtant , j'ai toujours pas fait de noeud serré à la longue vue ....., explique - moi ce processus ..... des glaçons :) :) :)
Citation de: geo444 le Janvier 24, 2013, 13:36:06
...
... mais maintenant, je me retrouve ~ comme y'a 2 ans : un NiKon D600 poussiéreux :-\
Oui c'est assez embêtant cette histoire d'autant plus que Nikon joue à l'autruche >:( note que le prix + quelques optiques :P :P le Canon semble être mieux né...........mais j'aime pas Canon.......c'est comme çà !!
au fait langagil... tu as posté, mon 39738 sympa ? ;) oui bien sur çà devrait être chez toi cette semaine, préviens-moi dès réception je t'expliquerais pour le bonus ;)
... ici, si on ne surveille pas sa BaL ?...Pareil en Belgique: la Poste: un service public privatisé mais néanmoins toujours public pour y placer les gugusses du parti clientéliste au pouvoir en Wallonie :'(
;)
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 24, 2013, 13:56:14
salut GEO, j'ai toujours rien reçu dans ma BAL... pourtant, j'ai toujours pas fait de noeud serré à la longue vue...
explique-moi ce processus... des glaçons...
Salut SPOTMATICK !!! ;)
non, pas de Glaçons... enfin, pas encore ! (y'a 1 an, on a eu -10 -12°C plusieurs nuits !!)
c'est juste que je suis emm.... avec le Neuf SFR comme pas possible !
j'ai des dizaines de Mails Coincés, dès que Ok... ;)
Citation de: langagil le Janvier 24, 2013, 14:03:04
c'est assez embêtant cette histoire d'autant plus que Nikon joue à l'autruche... note que le prix + qques optiques...
le Canon semble être mieux né... mais j'aime pas Canon... c'est comme çà !
et puis le D600 est pas mal bridé quand mème :
- pas d'Histogramme en Live-View, snif !
- pas d'accès instantané au Zoom 100% en Review !
- le 1/4000 de seconde !
- le Crop 1,2x et le Format Pro 5:4
- les Bracketing Expo, W/B, Flash, bloqués à 3
- le Mode Expositions Multiples... est aussi bloqué à 3 !
- Revue à 100% pixellisée = pas 1:1 ?... zut, le Live-View est 1:1 !
Canon, bah non !... ca fait déjà 9 ans qu'ils nous refourgent le mème CMos :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174667.50.html
;)
Citation de: langagil le Janvier 24, 2013, 14:03:04
... préviens-moi dès réception... je t'expliquerais pour le bonus...
pfff... SFR encore coupé... je continue...
... Ok langagil ! ;)
Citation de: langagil le Janvier 24, 2013, 14:03:04
...Pareil en Belgique : la Poste : un service public privatisé mais néanmoins toujours public
pour y placer les gugusses du parti Clientéliste au pouvoir en Wallonie...
tiens, c rigolo... j'avais des Clients en Wallonie = à Septème les Wallons exactement ! :D :D
;D
Joli jeux de mots, tu es en verve ces temps ci 8)
Citation de: langagil le Janvier 24, 2013, 19:50:19
... tu es en verve ces temps ci...
vu d'ici : le Nord c'est Avignon !... alors moi, qui venait du Grand Nord ? ::)
... ils m'appelaient le Flamand... donc je les appelai " le Labo de Septème les Wallons " ! :D
;)
Citation de: geo444 le Janvier 24, 2013, 18:55:03
pfff... SFR encore coupé... je continue..
assures-toi que ta "neuve box" l'est encore ...... vu les moyens engloutis dans les pubs et la rémunération des "acteurs" recto-verso à 2 cartes SIM , je comprends certaines zones d'ombres dans les connections .... et ça doit saturer sec malgré les intempéries ...... fais comme tu le sens sans précipitation ....... je suis aussi à moitié wallon et l'autre en crète et je ne vais pas me risquer à me ventouser en faisant le grand écart ..... 8) 8) 8)
J'ai fais une traduction sur la version anglaise déjà traduite ....ça vaut ce que ça vaut c'est mieux que rien.
Bref ce que j'en ai compris *- c'est que ricoh ne sortira une nouveauté signé Ricoh savoir ce que ce sera Ricoh ne le dévoile pas.
Ce qui est positif c'est qu'il garde le prisme pour toujours.
Et pour le moment la monture K (ce qui est logique)
Le FF sortira mais quand ?
Ils cherchent comment placé dans le secteur de marché le FF pour vendre il faut faire un produit différent...Bon on sait pas grand grand chose finalement.
Sauf que le FF sortira un jours mais quand exactement difficile de le dire....
On entends bien que Ricoh ne ce dévoile pas et garde le suspense (bref tout ça c'est du marketing)
OUI il y a tout de même une chose que filtre c'est justement le fait la recherche sur le post traitement du moirée sur les photos faite avec des boitiers sans filtre pas bas ...évidement ce serait "LA" solution ...s'il propose un post traitement sur les photos moirée interne au boitier cela leurs donnera une longueur d'avance (pas con).
.
en tout cas, le 1er § montre que cette fois... ils ont bien pris l'affaire en main ! ;)
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/209035-pentax-plan-2013-who-can-translate-13.html#post2214364
« Q: Le Développement d'un Full-Frame a-t-il commencé ? »
« R: Le développement d'un Full-Frame est en cours, toutefois le marketing décidera quand il sera lancé. La chose importante est ce que peut apporter Pentax au marché des Full-Frame. Pentax doit clairement se différencier de ce que Nikon, Canon et Sony font. Nous devons aussi prendre en considération les attentes des consommateurs, et voir comment cela peut se traduire dans un produit. Le développement prend du temps. Le développement s'étend aussi aux objectifs interchangeables... »
on verra bien combien de temps ça prendra...
au lancement des NiKon D7000 et Pentax K-5... et malgré que le CMos Exmor 16 soit...
... aussi Nouveau pour l'un que pour l'autre... beaucoup de Revues et Reviews...
ont souligné la Rapidité de Pentax a présenter son K-5 bien avant NiKon !
autre chose : Pentax s'est mis beaucoup de Temps Libre en R&D...
... en se contentant de juste améliorer le K-5 en K-5 II !
;)
Citation de: geo444 le Janvier 25, 2013, 18:34:19
... Pentax s'est mis beaucoup de Temps Libre en R&D...
en se contentant de juste améliorer le K-5 en K-5 II !
et puis franchement, un APSc 24 MPix !... si c'est pour obtenir ça à 3200 iso :
.
Citation de: geo444 le Janvier 25, 2013, 18:34:19
(...)
autre chose : Pentax s'est mis beaucoup de Temps Libre en R&D...
... en se contentant de juste améliorer le K-5 en K-5 II !
(...)
Si tu considères qu'ils ont développé le K-3 pour finalement décider de ne pas le sortir puis développé les K-5 II et IIs en catastrophe... pas vraiment.
Citation de: Mistral75 le Janvier 25, 2013, 18:54:57
... ils ont développé le K-3... pour finalement décider de ne pas le sortir puis développer les K-5 II, IIs en cata...
oui... une Rumeur invérifiable : "
Pentax Aurait Développé un K3 24 MPix " ::)
AMHA, y'a pas besoin de Développer quoi que ce soit... pour voir que les APSc 24 Mpix...
... en tout cas, Pour le Moment = c'est juste bon à ètre emmerdé en Hauts Isos
+ aussi avec certains Objos... ex: Bords Roses du Nex-7 en tirage court
et c'est parfaitement visible dans DxOMark !... qques explications :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174258.msg3631305.html#msg3631305
;)
Vous continuez ce fil ou c'est pour rire ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166579.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166579.0.html)
Ensuite, on passe aux objectifs qu'il faudra > 100 pages au minimum;
Et en sera en 2015... :-X
Dire qu'il y en a qui se plaignent de leur 24X36 tout neuf: aucun souci chez Pentax, tout baigne :D
Un FF frame style D4 pourquoi pas. Maintenant si la montée iso est bonne avec un capteur style capteur ricoh aps-c qui monte de 25600 iso voir 51200 iso avec un bruit très peu marqué c'est bien suffisant ...éventuellement une dynamique encore un poil mieux pourquoi pas . Pour moi je préfère l'aps-c pour les avantages que ce format de capteur propose : plus grande profondeur de rapport d'agrandissement plus intéressant sur ce format (1.5 contre 1). Le seul soucis de pentax et cela n'a rien avoir avec l'aps-c où le FF c'est la taille des collimateur d'af sinon l'aps-c me convient bien. Maintenant un FF du style D-4 EN 16 Mégapixel me déplairait pas si c'est la seul solution pour la montée iso...à la rigueur . Mais pas 36 mégapixel c'est trop.
Citation de: olive36 le Janvier 25, 2013, 21:36:35
Un FF frame style D4 pourquoi pas. Maintenant si la montée iso est bonne avec un capteur style capteur ricoh aps-c qui monte de 25600 iso voir 51200 iso avec un bruit très peu marqué c'est bien suffisant ...éventuellement une dynamique encore un poil mieux pourquoi pas . Pour moi je préfère l'aps-c pour les avantages que ce format de capteur propose : plus grande profondeur de rapport d'agrandissement plus intéressant sur ce format (1.5 contre 1). Le seul soucis de pentax et cela n'a rien avoir avec l'aps-c où le FF c'est la taille des collimateur d'af sinon l'aps-c me convient bien. Maintenant un FF du style D-4 EN 16 Mégapixel me déplairait pas si c'est la seul solution pour la montée iso...à la rigueur . Mais pas 36 mégapixel c'est trop.
T'as 5000 € pour un boitier nu :o :o qui probablement sera un flop commercial car aucun pro ou agence n'achètera un boitier non "marqué" :'( bon je sais qu'on est vendredi, dernier jour de la semaine, et qu'on sort les "tarpés mais faut rester réaliste.......... ;)
Citation de: geo444 le Janvier 25, 2013, 19:04:36
oui... une Rumeur invérifiable : " Pentax Aurait Développé un K3 24 MPix " ::)
(...)
Un peu plus en ce qui me concerne : une confidence recueillie auprès d'une source de premier ordre.
la, tu en dis trop - ou trop peu ... >:(
Citation de: clodomir le Janvier 25, 2013, 23:06:05
la, tu en dis trop - ou trop peu ... >:(
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163314.msg3373458/topicseen.html#msg3373458
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170780.msg3545018/topicseen.html#msg3545018
Citation de: clodomir le Janvier 25, 2013, 23:06:05
la, tu en dis trop - ou trop peu ... >:(
Imagine que c'est une confidence sur l’oreiller, cela expliquerait que Mistral ne soit pas loquasse. ;D
Sur le Nikon 5200 ce n'est pas un capteur Sony mais Toshiba, peut plus intéressant que le Sony?
Je viens de trouver ce sample du 5200 dans le forum de DXO.
Une photo a 200 iso qui traine sur le Flickr de Nikon France :
http://www.flickr.com/photos/nikonfrance/8160816485/sizes/o/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/nikonfrance/8160816485/sizes/o/in/photostream/) (attention, image pleine résolution)
Ben, franchement, c'est ignoble comme rendu. ???
Encore une photo de nuit à 400 iso, très bof.
http://www.flickr.com/photos/nikonfrance/8160815125/sizes/o/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/nikonfrance/8160815125/sizes/o/in/photostream/)
On va mettre ça sur le compte du moteur Jpg médiocre des Nikon.
Edit : après vérif, ces photos sont issues de RAW, et non de Jpgs !
http://www.flickr.com/photos/nikonfrance/8160816485/meta/in/photostream
Quality RAW
.
salut Couscousdelight ! ;) +10 !
Citation de: geo444 le Janvier 25, 2013, 19:04:36
oui... une Rumeur invérifiable : " Pentax Aurait Développé un K3 24 MPix " ::)
AMHA, y'a pas besoin de Développer quoi que ce soit... pour voir que les APSc 24 Mpix...
... en tout cas, Pour le Moment = c'est juste bon à ètre emmerdé en Hauts Isos
+ aussi avec certains Objos... ex: Bords Roses du Nex-7 en tirage court
et c'est parfaitement visible dans DxOMark !... qques explications :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174258.msg3631305.html#msg3631305
les ingénieurs Pentax ne sont pas des Amateurs au point de Devoir Développer de A à Z...
... un "soi-disant" Pentax K-3 pour s'apercevoir des limites des CMos 24 MP APSc !
ça saute aux yeux dès qu'on compare un K-5 (II) 1 Fuji X-Trans et 1 Nex-7
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=122981.0;attach=591364;image)
ma Rumeur à moi... elle me dit qu'ils se sont mis un Boulevard devant eux en R&D...
... histoire de pouvoir Bosser à Fond sur le FF = c'est 1 Gros Développement
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg3647955.html#msg3647955
« Le développement prend du temps, il s'étend aussi aux objectifs interchangeables »croyez moi, 24 MPix mais en Full-Frame et Pentax cassera la baraque !
... y'a qu'à voir ce que peut encore sortir aujourd'hui un vieil Eos 5d Mk1 "Classic"
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175173.msg3648669.html#msg3648669
= Viseur 2 fois plus Lumineux !... Capteur 2,25x plus Grand !!
;)
Citation de: langagil le Janvier 25, 2013, 21:50:29
T'as 5000 € pour un boitier nu :o :o qui probablement sera un flop commercial car aucun pro ou agence n'achètera un boitier non "marqué" :'( bon je sais qu'on est vendredi, dernier jour de la semaine, et qu'on sort les "tarpés mais faut rester réaliste.......... ;)
Pour moi être réaliste c'est un aps-c 20,24 mégapixel qui monterait bien en sensibilité muni de collimateurs af plus petit et idéalement plus petit que la concurrence . Je verais bien un capteur de la marque ricoh (pourquoi pas).
Pour moi un FF pentax j'ai des doutes sur un réel succès commercial et cela coûtera énormément à pentax de plus cela risque d'être le même problème qu'avec le 645 qui à ça sortie est sorti avec 1 objectif très peut d'objectif 645 numérique...déjà la gamme pentax numérique et particulièrement la gamme sdm est très pauvre et trop chère . J'aimerais mieux l'annonce de pentax qui s'associerait avec tamron pour créer de nouveaux objectif sdm et non sdm pour pentax ...Pour moi ce serait la meilleurs des nouvelles pas la sortie d'un FF ... Le K3 APS-C qui fait mieux que le k-5 en montée iso avec une dynamique qui déchire ce serait (pour moi le mieux°+ une collaboration par exemple avec Tamron pour moi ça serait vraiment parfait.
Citation de: olive36 le Janvier 26, 2013, 16:10:57
Pour moi être réaliste c'est un aps-c 20,24 mégapixel qui monterait bien en sensibilité muni de collimateurs af plus petit et idéalement plus petit que la concurrence . Je verais bien un capteur de la marque ricoh (pourquoi pas).
Pour moi un FF pentax j'ai des doutes sur un réel succès commercial et cela coûtera énormément à pentax de plus cela risque d'être le même problème qu'avec le 645 qui à ça sortie est sorti avec 1 objectif très peut d'objectif 645 numérique...déjà la gamme pentax numérique et particulièrement la gamme sdm est très pauvre et trop chère . J'aimerais mieux l'annonce de pentax qui s'associerait avec tamron pour créer de nouveaux objectif sdm et non sdm pour pentax ...Pour moi ce serait la meilleurs des nouvelles pas la sortie d'un FF ... Le K3 APS-C qui fait mieux que le k-5 en montée iso avec une dynamique qui déchire ce serait (pour moi le mieux°+ une collaboration par exemple avec Tamron pour moi ça serait vraiment parfait.
Tu as tout à fait raison, enfin pour Tamron... ils vaudrait mieux un partenariat avec Sigma
et Tamron pour qu'ils sortent les objectifs en version K.
Sinon en 100% Pentax mettre aussi le paquet dans les fixes DA* et WR.
Citation de: geo444 le Janvier 26, 2013, 10:12:32
.
ma Rumeur à moi... elle me dit qu'ils se sont mis un Boulevard devant eux en R&D...
... histoire de pouvoir Bosser à Fond sur le FF = c'est 1 Gros Développement
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg3647955.html#msg3647955
« Le développement prend du temps, il s'étend aussi aux objectifs interchangeables »
C'est bien ce que l'on te dits, ils travaillent dessus mais ce n'est pas pour aujourd'hui car le plus important étant l'APSC (boitiers et objectifs), de développer le système 645 et un système hybride grand capteur (quoique là un peu de travaille sur le GXR et un méga comparatif avec les Fuji, Nex, Canon M, Samsung NX du marché et c'est dans la poche ;D).
Et je suis heureux de voir que tu mentionnes le gros travaille en R&D pour doter un reflex 24x36 d'une bonne gamme d’objectifs.
Surtout qu'ils devraient de préférence avant sortir un hybride 24x36 avec une petite gamme d’objectifs, ne serai ce pour financer ce couteux système reflex 24x36. ;)
Et puis tarder à sortir ce reflex FF ça permet de parler de Pentax. ;D ;D
Citation de: olive36 le Janvier 26, 2013, 16:10:57
... le K3 APS-C qui fait mieux que le k-5 en montée iso avec une Dynamique qui déchire...
... être réaliste c'est un aps-c 20, 24 mégapixel qui monterait bien en Sensibilité...
... Je verais bien un Capteur de la marque Ricoh...
c'est ça... Ricoh se lance dans les Capteurs !... et Pentax fera des Pellicules ?! :D ;D
...
Le MEILLEUR CMos APSc 1/2 Pro ACTUEL est DANS le K-5 (II(s)) !!
j'ai été très surpris en allant à la Brocante d'Allauch y'a 2 ans...
... le nombre de Fixes SMC Pentax FF (et MF) = y'en avait sur ~1/3 des stand :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119489.msg2214221.html#msg2214221
Pentax et NiKon à égalité en Objos Réflex FF
oui bien sur... certains vont pleurer les Zoom FF qui manquent...
... franchement, j'ai
8 Bons Fixes Canon FF... mais aucun Zoom = je n'en rève mm pas ! ;)
coté Fixes : ça ne va pas ètre difficile de trouver des SMC Pentax K, M, F...
... en attendant la sortie des nouveaux modèles...
une Repro de docs Pentax à Main Levée au
SMC M 50mm f/1,7 :
.
Citation de: geo444 le Janvier 26, 2013, 17:30:46
... j'ai 8 Bons Fixes Canon FF... mais aucun Zoom = je n'en rève mm pas !...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175173.msg3648669.html#msg3648669
Citation de: gargouille le Janvier 26, 2013, 17:12:26
... ils devraient de préférence sortir un Hybride 24x36 avant + 1 petite Gamme d'Objectifs...
bin voyons... histoire de recommencer une 2ème fois le bide du K-01 ?? :o
un Hybride... soit :
+ il accepte tous les Objos (via Adaptateurs) = Nex !... et ça se vend (très) bien !! :)
- il n'accepte Que la Monture Pentax... et c'est un Bide ! :(
Crop 100% = coin Haut Droit de la Repro à Main Levée au
SMC M 50/1,7 au dessus :
.
Citation de: olive36 le Janvier 26, 2013, 16:10:57
(...)
Je verrais bien un capteur de la marque Ricoh (pourquoi pas).
(...)
Ben voyons : Ricoh n'a jamais conçu un capteur de sa vie, c'est sûrement le secteur dans lequel ils devraient dépenser en R&D plutôt que dans les boîtiers et les objectifs... ::)
Citation de: geo444 le Janvier 26, 2013, 17:41:17
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175173.msg3648669.html#msg3648669
bin voyons... histoire de recommencer une 2ème fois le bide du K-01 ?? :o
un Hybride... soit :
+ il accepte tous les Objos (via Adaptateurs) = Nex !... et ça se vend (très) bien !! :)
- il n'accepte Que la Monture Pentax... et c'est un Bide ! :(
Crop 100% = coin Haut Droit de la Repro à Main Levée au SMC M 50/1,7 au dessus :
.
mon LX !!!
Citation de: geo444 le Janvier 26, 2013, 17:41:17
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175173.msg3648669.html#msg3648669
bin voyons... histoire de recommencer une 2ème fois le bide du K-01 ?? :o
un Hybride... soit :
+ il accepte tous les Objos (via Adaptateurs) = Nex !... et ça se vend (très) bien !! :)
- il n'accepte Que la Monture Pentax... et c'est un Bide ! :(
Crop 100% = coin Haut Droit de la Repro à Main Levée au SMC M 50/1,7 au dessus :
.
Le K01 était réclamé un peu comme ce reflex 24x36 que tu sembles réclamer, ça ne servait à rien de dire que cela imposé la contrainte du tirage de la monture K.
S'ils avait sorti ce K-01 avec une carrosserie plus gracile dotée d'un LCD orientable, d'un port pour EVF et d'un petit zoom trans-standar rentrant, il aurait bien mieux marché.
Faire un nouveau système inspiré du GXR avec deux types de modules capteur apsc et capteur 24x36 avec une petite gamme d'optiques en partie mixte pour les deux tailles de capteur sauf pour quelques modèles uniquement apsc.
Avec la possibilité de faire évoluer son appareil en changeant le module capteur et de faire un modèle apsc monobloc sous la marque Pentax premier prix et orienté grand public, tu peux être sur que cela serait bien plus rentable qu'un reflex 24x36.
Sans oublier une bague d'adaptation active monture hybride monture K.
Ils peuvent aussi faire une gamme de boitiers classique apsc et une gamme de boitiers 24x36 avec monture commune.
Il faut voir qu'aucunes des propositions en hybride apsc permet d'avoir la même qualité de fabrication, de prise en main et d'ergonomie d'un GXR et le GXR est loin d'être parfait.
Aucun systèmes d'hybride apsc n'a une gamme d'objectifs cohérente.
Hier j'ai eu en main un Fuji E-X1, une belle impression de boitier bas de gamme plein de plastique avec un aspect racoleur, une prise en main et un équilibre avec le zoom standard (je n'avais qu'un main de libre) médiocre idem pour l'ergonomie, malgré sa grande taille.
Tu mets en mains ce EX-1 ou un NEX 6 et un hybride Ricoh fortement inspiré du GXR et c'est ce dernier qui sera fréquemment choisi, (à qualité d'image similaire bien sur).
Après je ne conteste pas l'intérêt et même l'obligation pour Pentax d'avoir un reflex et une gamme d'objectifs 24x36 mais ce n'est pas pour le moment.
A la fois parce que pour Pentax le marché n'est pas encore mature et que ce n'est pas leur priorité.
Mais je serai peut être rapidement démenti par Pentax.
Ok le capteur Ricoh c'est juste un fantasme pour une certaine indépendance de la marque.
Le plus important ce sont les objectifs: baisse de prix avant tout. Ricoh la fait à une certaine époque en argentique ...Les choses on changé reste à savoir si ricoh serait en mesure actuellement de re-fabriquer des objectifs signé Pentax où Ricoh mais surtout de proposer des objectifs à moindre coup ...Les choses change et il est vrais qu'a l'époque les objectifs Ricoh n'était pas af mais déjà tout de même à diaphragme électronique . Donc il est peut être envisageable que Ricoh ce sépare graduellement du groupe hoya pour les objectifs en créent de nouveau objectifs nettement moins chères mais de qualité équivalente . Je suis persuadé que le salut de Ricoh viendra par une baisse catégorique du prix de leurs objectifs (surtout en période de crise) . Il faut voir que
des 17-50 Tamron ce vende surement mieux que des 16-50 pour un résultat final (il faut bien le dire) aussi bon..Donc ...Combien de pentaxiste achète des objectifs Tamron où Sigma ...Qui achète encore un 12-24 pentax à 827,90 euro or qu'il peut acheter un 10-24 tamron à 397,90 Euro. Certes meilleurs mais plus du double du prix , on peut aussi acheter le 10-20 sigma pour 627.90 Euro toujours 200 euro moins chère et pas forcément moins bon...Si Ricoh proposait un objectif similaire au Tamron à 400 Euro plus personne irait voir la concurrence...Surtout que souvent ces objectifs sont souvent tout aussi bon ...Je préfère acheter Pentax mais il y a des limites au tarif pratiqué par pentax...J'aurais bien acheté le 35 mm 2.4 d'autant plus qu'il est très bon niveau qualité mais là encore il se moque des gens avec une baïonnette en plastique (c'est quoi ça une baïonnette en plastique)...
Citation de: clodomir le Janvier 26, 2013, 19:26:21
mon LX !!!
j'aimerais tant en retrouver un, en bon état et à prix pas trop élevé (pour un simple retraité !) ... Mr JMS, s'il vous plaît, vous devez bien en avoir plusieurs, donc un de trop ? ... :)) :))
8)
Citation de: olive36 le Janvier 27, 2013, 01:40:51
Ok le capteur Ricoh c'est juste un fantasme pour une certaine indépendance de la marque.
Le plus important ce sont les objectifs: baisse de prix avant tout. Ricoh la fait à une certaine époque en argentique ...Les choses on changé reste à savoir si ricoh serait en mesure actuellement de re-fabriquer des objectifs signé Pentax où Ricoh mais surtout de proposer des objectifs à moindre coup ...Les choses change et il est vrais qu'a l'époque les objectifs Ricoh n'était pas af mais déjà tout de même à diaphragme électronique . Donc il est peut être envisageable que Ricoh ce sépare graduellement du groupe hoya pour les objectifs en créent de nouveau objectifs nettement moins chères mais de qualité équivalente . Je suis persuadé que le salut de Ricoh viendra par une baisse catégorique du prix de leurs objectifs (surtout en période de crise) . Il faut voir que
des 17-50 Tamron ce vende surement mieux que des 16-50 pour un résultat final (il faut bien le dire) aussi bon..Donc ...Combien de pentaxiste achète des objectifs Tamron où Sigma ...Qui achète encore un 12-24 pentax à 827,90 euro or qu'il peut acheter un 10-24 tamron à 397,90 Euro. Certes meilleurs mais plus du double du prix , on peut aussi acheter le 10-20 sigma pour 627.90 Euro toujours 200 euro moins chère et pas forcément moins bon...Si Ricoh proposait un objectif similaire au Tamron à 400 Euro plus personne irait voir la concurrence...Surtout que souvent ces objectifs sont souvent tout aussi bon ...Je préfère acheter Pentax mais il y a des limites au tarif pratiqué par pentax...J'aurais bien acheté le 35 mm 2.4 d'autant plus qu'il est très bon niveau qualité mais là encore il se moque des gens avec une baïonnette en plastique (c'est quoi ça une baïonnette en plastique)...
je ne suis pas sur qu'il soit judicieux de brader les objectifs ,l'image de Pentax risque d'en pâtir un peu plus!
aligner les prix des optiques de qualité sur celle des constructeurs indépendants,(qui font de bon objectifs) n'est pas une bonne idée!
dans l'esprit de beaucoup de consommateurs, bas prix = basse qualité.
le 12-24f4 de Pentax est nettement moins cher que son homologue de chez Nikon!
tout comme le 16-50 f2,8 de Pentax qui est nettement moins cher que le 17-55 f2,8 Nikon!
chez Canon, ça dépend des cas.
pour les montures en plastique, c'est vrai, je dois reconnaitre que ça fait cheap!
par contre, j'ai déjà entendu parler d' objectifs de chez canikon coupé en deux !
la monture en métal avait résisté, mais c'est une pièce en alliage à l'intérieur de l'objectif qui a fait fusible!
conclusion: cout de remise en état plutôt salé!
dans le cas d'une monture plastique qui fait fusible, c'est peut être bien plus simple et moins couteux à remplacer!
Citation de: yoda le Janvier 27, 2013, 08:27:37
(...)
aligner les prix des optiques de qualité sur celle des constructeurs indépendants,(qui font de bon objectifs) n'est pas une bonne idée!
dans l'esprit de beaucoup de consommateurs, bas prix = basse qualité.
(...)
Surtout il n'est pas possible d'obtenir le même prix de revient et, à prix de vente hypothétiquement égal, la même marge en amortissant les frais de développement sur un volume de ventes correspondant (i) à sa seule monture (Pentax) et (ii) aux quatre ou cinq montures de reflex (Tamron et Sigma).
C'est d'ailleurs pour cette raison (amortir les coûts de développement sur des ventes plus nombreuses permises par la disponibilité de l'objectif en d'autres montures) que Pentax a partagé avec Tokina un certain nombre de formules optiques.
.
+10 !...
ce que dit Mistral est la Base du Problème Pentax !! :(
... à laquelle on peut encore ajouter ceci :
-1 mettons à part les Pros D3, D3x, D3s, D4, 1D3, 1D4, 1DX... inccessibles à Pentax !
-2 Canon n'a qu'1 Seul Fixe APSc EFs !... et Nikon juste qques Fixes Dx !
-3 quand CaNiKon lance le développement d'1 Nouveau Fixe...
... il est destiné à 5 DSLR minimum : Haute + Moyenne Gamme APSc + FF
... Ex: Canon APSc : Eos 7d, 60d, 600d... + FF 5d3 et 6d !
... Ex: NiKon DX : D300(s), D7000, D5200... + FX D800(E) et D600
... les Fixes ne sont pas destinés aux Bas de Gamme Eos 1100d ni D3200 !
-4 bien sur c'est la mème chose pour Kenko, Samyang, Sigma, Tamron, Tokina...
... quand ils lancent le Développement d'1 Fixe en Monture EF ou F !
-5 mais Pentax ne peut compter que sur 2 p'tits APSc dont Seul le K5 se Vend !
... Ex: K7 et Kx... puis K5 et Kr... aujourd'hui K5 II(s) et K30
=> maintenant, il n'y a plus Que Pentax en Monture K (vs 5-6 Marques avant)
... il est indispensable que Pentax re-prenne Vite pied sur le Marché FF !
pour ne plus devoir Développer pour 1,5 APSc au moins les Fixes
un idée de ce qui se vend :
http://www.pbase.com/cameras/canon
http://www.pbase.com/cameras/nikon
http://www.pbase.com/cameras/pentax
= avt dernière colonne Photos
;)
.
et pour les Zoom... c'est encore plus cruel !... :(
... Pentax Ne Peut Plus développer sans Kenko, Samyang, Sigma, Tamron, Tokina, etc...
et là aussi... encore moins pour seulement 1,5 APSc sur le marché !
autre idée de ce qui se vend :
http://www.flickr.com/cameras/
;)
Bonjour,
Ce qui serait intéressant c'est de connaître la répartition moyenne des coûts d'un objectif.
Par exemple je ne suis pas certain que la conception de la formule optique soit une très grosse part du budget, ça dépend en fait de la précision des logiciels de conception.
A+
Alain
Citation de: almat le Janvier 27, 2013, 16:49:44
... pas certain que la Conception de la Formule Optique soit 1 très grosse part du budget
... ça dépend de la précision des Logiciels de Concept° / Modélisat° / Simulat°...
bien sur !... des p'tits Softs gratos qu'on trouve partout avec Goog' ;)
... + 1 ou 2 gars mal payés dessus avec un CAP d'Optique !
c simple = y'a rarement + de 20 Lentiles (dont 5-6 Asphériques et Verres Spéciaux )
et ça n'est Que... la partie
Bureau d'Etude du Développement !
après ça t'as encore Toute la partie
Atelier du Développement :
- Facrication d'un Prototype, Etude du Montage et du Démontage (SAV)
- Fabrication : Ebauche, Moulage, Polissage, Traitement et Controle des Lentilles...
- Fabrication des Moules d'injection pour les pièces en Alliages / Plastique
- Mise au Point et Assemblage de la Partie Electro / Mécanique
- Usinage Très Précis des Filetages et des Portées !
- Montage Mécanique + Montage et Alignement des Lentilles, Vérifications
- Nettoyage / Graissage et Assemblage de toutes les parties...
- Controle et Amélioration de la Fabrication !
- etc... et là c'est dans le désordre !
euhh... j'me demande pourquoi tu te lances pas ?? :D
;)
.
AMHA, 1 Bonne Optique Fixe... pire encore 1 Bon Zoom...
... c'est plusieurs mois d'Aller-Retours entre le Bureau d'Etude et l'Atelier !
avant de lancer la Fabrication en Série !
les derniers développements de Lentilles Complexes, Asphériques, etc
... jusqu'au Liquide (Dé)Formé par un Champ Electrique... laissent rèveur !!! :o
les Optiques Multiples actionnées par 1 chiée de nano-moteurs...
c'est peut-ètre pour ça que Tout est maintenant Fabriqué en Asie ?
... Chine, Japon, Hong-Kong, Taiwan, Thailande... où encore ?
en Astro, c'est juste pareil, Synta a racheté tous les Américains :
... Celestron, Kepler, Meade, Orion, Sky-Watcher, etc...
les autres étaient déja Asiatiques : Pentax, Takahashi, Vixen, WilliamOptics...
que reste-t-il en Europe : 1 ou 2 Opticiens en Suisse ? en Italie du Nord ??
... + Orion-Optics en Angleterre qui fait encore ses Miroirs ?
si vous en connaissez d'autres ?... allez-y ??
;)
Citation de: geo444 le Janvier 27, 2013, 20:38:54
.
AMHA, 1 Bonne Optique Fixe... pire encore 1 Bon Zoom...
... c'est plusieurs mois d'Aller-Retours entre le Bureau d'Etude et l'Atelier !
avant de lancer la Fabrication en Série !
les derniers développements de Lentilles Complexes, Asphériques, etc
... jusqu'au Liquide (Dé)Formé par un Champ Electrique... laissent rèveur !!! :o
les Optiques Multiples actionnées par 1 chiée de nano-moteurs...
c'est peut-ètre pour ça que Tout est maintenant Fabriqué en Asie ?
... Chine, Japon, Hong-Kong, Taiwan, Thailande... où encore ?
en Astro, c'est juste pareil, Synta a racheté tous les Américains :
... Celestron, Kepler, Meade, Orion, Sky-Watcher, etc...
les autres étaient déja Asiatiques : Pentax, Takahashi, Vixen, WilliamOptics...
que reste-t-il en Europe : 1 ou 2 Opticiens en Suisse ? en Italie du Nord ??
... + Orion-Optics en Angleterre qui fait encore ses Miroirs ?
si vous en connaissez d'autres ?... allez-y ??
;)
à l'époque,c'est pas si vieux,il y avait Angénieux en France...
Citation de: yoda le Janvier 27, 2013, 21:00:14
... à l'époque... c'est pas si vieux... il y avait Angénieux en France...
testé dans mes vieux CI des années '80s... ça fait 1 bail quand mème ! ::)
... dans les pays de Fabrication, j'ai oublié la Corée (et encore la Russie ?)
dans les Marques Astro, j'ai Oublié TéléVue... mais je sais pas où c'est fait ?
... y'a aussi (eu) des Lunettes Astro A&M, Italo / Suisse ?
mais c'est peut-ètre fait à Taiwan ?
;)
Bonsoir geo444,
>> euhh... j'me demande pourquoi tu te lances pas ??
Demain, aujourd'hui il est un peu tard et pis j'ai pas encore trouvé le bon petit soft, même avec Gogol, mais je vais y penser sérieusement.
;D
Mais comme tu sembles bien au fait du processus de fab, tu vas sans aucun doute pouvoir me fournir plus d'éléments.
Alors par exemple, j'ai en main un Pentax 02 15-45mm qui possède 14 lentilles, qu'on peut trouver à +/- 300€, qui techniquement me semble plutôt abouti en termes de qualité optique, mécanique et technicité.
De l'autre bord je vois un 560mm 6 lentilles à 8000€.
Je crois qu'on peut légitimement s'interroger sur le coût de la conception de la formule optique dans les 2 cas.
A+
Alain
.
Pentax Q 15-45/2,8 = 10 Groupes / 14 p'tits élements (2 ED)
... c'est 1 Zoom 3x, mais Pentax compte en Vendre des Dizaine de Milliers !
et il ne couvre qu'1 Cercle d'image de 9 mm
... pitites Lentilles = 90g !!
Filtre: 40,5 mm
oui, 300€ x nnnnn = le Développement est bien amorti ! ;)
Pentax Da 560 f/5,6 = 5 Groupes / 6 Grands Elements (2 ED)
... parait simple, mais c'est 1 Super-Télé qui doit vaincre l'AC et piquer dès PO
il doit couvrir un Cercle d'image de 45 mm !!
... le tromblon pèse + de 3 Kg
Frontale = 100 mm !!
qui va acheter ce Télé ?... mème à 8000€ l'unité c'est pas gagné ! :o
on n'est pas du tout dans le mème bac à sable là !
... sans le faire exprès t'as choisi les 2 Objectifs Pentax les + Extrèmes ! :D
du petit Zoom Jouet qui va marcher sur toute la Famille Q !...
... au Tromblon Professionnel de 560 mm
;)
Citation de: geo444 le Janvier 27, 2013, 20:38:54
.
AMHA, 1 Bonne Optique Fixe... pire encore 1 Bon Zoom...
... c'est plusieurs mois d'Aller-Retours entre le Bureau d'Etude et l'Atelier !
avant de lancer la Fabrication en Série !
les derniers développements de Lentilles Complexes, Asphériques, etc
... jusqu'au Liquide (Dé)Formé par un Champ Electrique... laissent rèveur !!! :o
les Optiques Multiples actionnées par 1 chiée de nano-moteurs...
c'est peut-ètre pour ça que Tout est maintenant Fabriqué en Asie ?
... Chine, Japon, Hong-Kong, Taiwan, Thailande... où encore ?
Tu as aussi les marques allemande et autrichienne.
en Astro, c'est juste pareil, Synta a racheté tous les Américains :
... Celestron, Kepler, Meade, Orion, Sky-Watcher, etc...
Ce sont des marques synta dés le départ pour Orion là c'est encore autre chose mais ce ne sont pas des fabricants
Meade a été racheté ? cela ne doit pas faire longtemps.
les autres étaient déja Asiatiques : Pentax, Takahashi , Vixen, WilliamOptics...
Pentax astro n'existe plus. Les lentilles fluo Taka sont du made in Canon.
que reste-t-il en Europe : 1 ou 2 Opticiens en Suisse ? en Italie du Nord (Zen)??
... + Orion-Optics en Angleterre qui fait encore ses Miroirs ?
si vous en connaissez d'autres ?... allez-y ??
Oui en EU et en Russie tu en as d'autres mais ce n'est pas de la grosses productions.
En France du as encore un artisan pour les miroirs.
;)
De toutes façons pour un reflex 24x36 Pentax ce sont les objectifs a développer quasiment intégralement qui posent problème et de trouver le truc pour que ce système 24x36 soit acheté par plus que les quelques % des Pentaxistes prêts à s'en équiper,
il faut aussi qu'il soit attractif envers les utilisateurs de matériels d'autres marques.
Donc il faudra encore attendre un peu (beaucoup).
Pour l'heure c'est encore l'apsc qui fait le plus gros des ventes et pour Ricoh-Pentax faire de l'hybride doit être plus porteur qu'un reflex 24x36.
Citation de: gargouille le Janvier 27, 2013, 23:15:39
... Pentax Astro n'existe plus...
oui, mais ça ne fait que ~4 ans :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95764.msg2295845.html#msg2295845
Citation de: gargouille le Janvier 27, 2013, 23:15:39
... En France tu as encore 1 Artisan pour les Miroirs...
Tu as aussi les marques Allemande et Autrichienne...
euhh... bin qui ça en France pour les Miroirs ? ???
... en Allemagne et Autriche aussi ??... des noms... des noms... des noms !!! :P
pour
Almat ! ;)
aussi : fabriquer 1 lentille parfaite de 1 cm pour le Q est facile...
... vs fabriquer une Lentille Parfaite de 10 cm pour le 560/5,6... Houla !!! 8)
;)
Re-bonsoir geo444,
Je possède un Sigma APO 500/4,5 je vois donc parfaitement ce que peut peser ce 560, mais j'ai bien l'impression que ce n'est pas l'objet de mon interrogation.
;)
Citation de: geo444 le Janvier 27, 2013, 23:27:01
oui, mais ça ne fait que ~4 ans :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95764.msg2295845.html#msg2295845
euhh... bin qui ça en France pour les Miroirs ? ???
http://www.mirro-sphere.com/topic/index.html
Et ce n'est pas un charlot.
... en Allemagne et Autriche aussi ??... des noms... des noms... des noms !!! :P
Zeiss, Leica (dont du made in Portugal), Schneider, Swarovshi.
Et puis Angénieux existe toujours, avec Montebourg il faut s'attendre à tout ;D
A oui aussi en Belgique Lichtenknecker à Hasselt, http://www.lo.be/infopage.asp?lang=FR
pour Almat ! ;)
aussi : fabriquer 1 lentille parfaite de 1 cm pour le Q est facile...
... vs fabriquer une Lentille Parfaite de 10 cm pour le 560/5,6... Houla !!! 8)
;)
>> aussi : fabriquer 1 lentille parfaite de 1 cm pour le Q est facile...
... vs fabriquer une Lentille Parfaite de 10 cm pour le 560/5,6... Houla !!!
En dehors du fait qu'une lentille de 1cm ne me paraît pas foncièrement plus évidente à fabriquer qu'une de 10cm, je crois bien que mon interrogation initiale n'a rien à voir avec cette réponse.
Je récapépète donc :
Ce qui serait intéressant c'est de connaître la répartition moyenne des coûts d'un objectif.
Par exemple je ne suis pas certain que la conception de la formule optique soit une très grosse part du budget, ça dépend en fait de la précision des logiciels de conception.
On peut se poser tout un tas de questions subsidiaires, par exemple comment s'apprécie le coût d'un verre spécial, ED, AL etc .. / verre normal ?
C'est bien pour ça que je pense qu'aujourd'hui un sérieuse collaboration avec par exemple Tamron(que j'aime beaucoup) serait vraiment une bonne affaire(a mon avis) . Cela permettrait au 2 marques de faire plus de chiffre d'affaire . D'une part les ingénieurs de Ricoh/Pentax et d'autre par les ingénieur de Tamron mettraient ensemble leurs savoir faire ce qui permettrait l'élaboration d' objectifs plus haut de gamme (pour Tamron) et d'autre part moins chère (pour pentax) sans pour ça avoir un baïonnette plastique. Comme Tamron ne s'arrêtera biens sur pas de fabriqué des objectif pour Nikon, Canon, Sony etc...Ce sera tout bénef pour les 2 marque ce sera mieux qu'avec Tokina mais je n'émets qu'un avis (ça vaut ce que ça vaut).
Citation de: almat le Janvier 28, 2013, 01:11:17
>> aussi : fabriquer 1 lentille parfaite de 1 cm pour le Q est facile...
... vs fabriquer une Lentille Parfaite de 10 cm pour le 560/5,6... Houla !!!
En dehors du fait qu'une lentille de 1cm ne me paraît pas foncièrement plus évidente à fabriquer qu'une de 10cm, je crois bien que mon interrogation initiale n'a rien à voir avec cette réponse.
Bien qu'avec les machines modernes cela a du changer, mais c'est très difficile de taille une petite lentille et très difficile de tailler une grande lentille, sans parler du collage et centrage entre elles.
De plus, plus le verre est grand plus il est difficile qu'il soit sans défaut.
Le prix augmente ainsi plus vite que le diamètre, mais une lentille de 100mm ne pose pas de problème de réalisation.
Citation de: olive36 le Janvier 28, 2013, 13:06:45
C'est bien pour ça que je pense qu'aujourd'hui un sérieuse collaboration avec par exemple Tamron(que j'aime beaucoup) serait vraiment une bonne affaire(a mon avis) . Cela permettrait au 2 marques de faire plus de chiffre d'affaire . D'une part les ingénieurs de Ricoh/Pentax et d'autre par les ingénieur de Tamron mettraient ensemble leurs savoir faire ce qui permettrait l'élaboration d' objectifs plus haut de gamme (pour Tamron) et d'autre part moins chère (pour pentax) sans pour ça avoir un baïonnette plastique. Comme Tamron ne s’arrêtera biens sur pas de fabriqué des objectif pour Nikon, Canon, Sony etc...Ce sera tout bénef pour les 2 marque ce sera mieux qu'avec Tokina mais je n’émets qu'un avis (ça vaut ce que ça vaut).
Oui faire des alliances ne peut pas faire de mal, mais pour Tamron Sony étant actionnaire... .
Et puis ils peuvent concevoir (le plus important) et sous-traiter une partie des fabrications.
Citation de: gargouille le Janvier 28, 2013, 14:28:12
Oui faire des alliances ne peut pas faire de mal, mais pour Tamron Sony étant actionnaire... .
Et puis ils peuvent concevoir (le plus important) et sous-traiter une partie des fabrications.
Pourquoi pas ce serait une très très bonne solution.
Citation de: almat le Janvier 27, 2013, 23:27:06
... je vois donc parfaitement ce que peut peser ce 560...
relis, c'etait pas vraiment pour parler du poids, hein ! :D ... mais...
... que tu prennes conscience de la Différence de Taille(2 sens) des Lentilles !
Citation de: almat le Janvier 28, 2013, 01:11:17
... une lentille de 1 cm ne me paraît pas foncièrement plus évidente à fabriquer qu'une de 10 cm...
sans compter que peut-ètre 50% des Lentilles 1 cm du Q sont...
... en vulgaire Plastique !... oupss pardon !... en Verre Organique Moulé !! ;)
pourquoi à partir de ~120 mm y'a plus d'instrument Astro à Lentilles Abordable ?...
... pour la mème Raison = le Prix est comme la Surface = au Carré du Diamètre !!!
Ex: au Diamètre de 10" 254mm = t'as 1 Réfracteur pour le prix de 15 Réflecteurs !
Citation de: almat le Janvier 28, 2013, 01:11:17
... le Prix du Design de la formule optique... dépend en fait de la Précision des Logiciels de Conception...
tu rèves... à une époque ou les Outils restaient au Top des Siècles ?...
... à l'Epoque bénie des Batisseurs de Cathédrales peut-ètre ??
aujourd'hui : celui qu'a pas les derniers Softs de Design
meurt de suite ! :o
... il ne peut mème plus Calculer les dernières Lentilles Asphériques !...
+ on a des Outils Sophistiqués... + on Conçoit des Optiques Sophistiquées ! ::)
... la Mode et les Clients sont Demandeurs pour cette
Course sans Fin.
peut importe le Cout du Design... il faut juste en Vendre un Max.
;)
Citation de: gargouille le Janvier 28, 2013, 14:28:12
... cela a du changer...
mais c'est très difficile de tailler 1 tite lentille... et très difficile de tailler 1 Grande Lentille...
réfléchis un petit peu comment c'est fait une Lentille ?...
... bien sur y'a une Ebauche... mais c'est A l'USURE qu'on finalise sa Forme ! :o
le Prix monte au Carré du Diamètre !
en Astro Amateur, passé 120-127 mm y'a quasi plus de Lentilles... :(
... CAR C'EST TOUT SIMPLEMENT HORS DE PRIX !!
il faut se contenter de Miroirs...
pour
Olive36 :
y'a pas si longtemps : Tamron et Pentax étaient tous les 2 chez Hoya...
... ce qui n'a pas empèché Tamron d'abandonner Pentax
pas de petit Macro 60 mm f/2 en Monture K
... = pas assez de Demande !!
;)
Citation de: geo444 le Janvier 28, 2013, 23:57:21
(...)
pour Olive36 :
y'a pas si longtemps : Tamron et Pentax étaient tous les 2 chez Hoya...
... ce qui n'a pas empèché Tamron d'abandonner Pentax
(...)
Où es-tu allé chercher que Tamron, société cotée dont Sony est le premier actionnaire et le premier client, avait appartenu à Hoya "
il n'y a pas si longtemps ???
.
c'est toi qui dit " avait appartenu " sous-entendu " en entier ", hein ! ;)
y' ~6 ans à l'Epoque des derniers feux de Bronica (chez Tamron)
... y'avait clairement des références à Hoya Corp. sur les pages Tamron !!
comme tu le sais : aucune raison pour de la pub gratuite !
l'Epoque ou Sony digérait Konica-Minolta...
;)
.
... en tout cas, je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué :
Citation de: Olivier-P le Juillet 11, 2008, 15:13:24
... le groupe Hoya ( Tamron en fait partie )...
mais je n'ai pas été aussi radical qu'Olivier et toi :
... je n'ai jamais vu Hoya Corp. écrit sur des Objectifs Tamron ! ;)
comme ça l'était sur les APN Pentax !
;)
Ce que Ricoh pourrait sans augmenté grandement le prix c'est de remettre une baïonnette en métal ça mange pas de pain ....Une baïonnette en plastique pour une marque ça fait quand même pas sérieux non?
Citation de: geo444 le Janvier 29, 2013, 09:53:50
.
c'est toi qui dit " avait appartenu " sous-entendu " en entier ", hein ! ;)
y' ~6 ans à l'Epoque des derniers feux de Bronica (chez Tamron)
... y'avait clairement des références à Hoya Corp. sur les pages Tamron !!
comme tu le sais : aucune raison pour de la pub gratuite !
l'Epoque ou Sony digérait Konica-Minolta...
;)
Citation de: geo444 le Janvier 29, 2013, 10:12:58
.
... en tout cas, je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué :
mais je n'ai pas été aussi radical qu'Olivier et toi :
... je n'ai jamais vu Hoya Corp. écrit sur des Objectifs Tamron ! ;)
comme ça l'était sur les APN Pentax !
;)
Olivier avait reconnu ensuite qu'il avait fait la confusion entre Tamron et Tokina, qui à l'époque n'était pas lié à Hoya par un accord capitalistique mais par un partenariat de distribution via Kenko.
Tu as peut-être raison quant à un éventuel lien Hoya - Tamron mais je n'ai rien trouvé qui vienne soutenir ton assertion. Par exemple il ne figure aucune mention du nom de Hoya dans les 9 rapports annuels de Tamron que j'ai parcourus et qui couvrent les années 2003 à 2011.
Sinon j'ai fait une erreur de mon côté, Sony est le deuxième actionnaire de Tamron avec 11% du capital, pas le premier (c'est New Well Co., Ltd. avec 17,8% du capital) mais c'est bien le premier client (27% du chiffres d'affaires 2011 de Tamron).
Citation de: olive36 le Janvier 28, 2013, 13:06:45
C'est bien pour ça que je pense qu'aujourd'hui un sérieuse collaboration avec par exemple Tamron(que j'aime beaucoup) serait vraiment une bonne affaire(a mon avis) . Cela permettrait au 2 marques de faire plus de chiffre d'affaire . D'une part les ingénieurs de Ricoh/Pentax et d'autre par les ingénieur de Tamron mettraient ensemble leurs savoir faire ce qui permettrait l'élaboration d' objectifs plus haut de gamme (pour Tamron) et d'autre part moins chère (pour pentax) sans pour ça avoir un baïonnette plastique. Comme Tamron ne s'arrêtera biens sur pas de fabriqué des objectif pour Nikon, Canon, Sony etc...Ce sera tout bénef pour les 2 marque ce sera mieux qu'avec Tokina mais je n'émets qu'un avis (ça vaut ce que ça vaut).
Citation de: gargouille le Janvier 28, 2013, 14:28:12
(...)
Oui faire des alliances ne peut pas faire de mal, mais pour Tamron Sony étant actionnaire... .
Et puis ils peuvent concevoir (le plus important) et sous-traiter une partie des fabrications.
Citation de: olive36 le Janvier 28, 2013, 23:07:34
Pourquoi pas ce serait une très très bonne solution.
Ce qui serait déjà bien, c'est que Tamron sorte ses objectifs en monture Pentax. Ci-dessous un récapitulatif de la gamme Tamron : les objectifs grisés correspondent à ceux qui n'existent pas en monture Pentax K, soit 7 sur les 12 qui couvrent le cercle image 24x36 et 5 sur les 8 limités à l'APS-C et, parmi eux, tous les objectifs les plus récents ! :( :'(
Citation de: Mistral75 le Janvier 29, 2013, 11:28:02
... Tu as peut-être raison quant à 1 éventuel Lien Hoya - Tamron mais je n'ai rien trouvé qui vienne soutenir ça. Aucune mention du nom Hoya dans les 9 rapports annuels de Tamron que j'ai parcourus et qui couvrent 2003 à 2011...
peut-ètre que Tamron " Cherchait Finances " auprès de Hoya Corp. ?
... ou cherchait à pousser un de ses Partenaires de l'Epoque à le Financer + ?? ::)
la Finance est un univers ou les intrigues sont tellement imbriquées et inextricables...
... les intrigants à la Cour du Roy Lovis le XIV° au Chateau de Versailles = zéro à coté ! :D
cf ce qui vient d'arriver récemment chez Olympus = Maquillage des Comptes depuis 12 ans !!
Citation de: Mistral75 le Janvier 29, 2013, 11:34:50
... Récap de la gamme Tamron : les objectifs grisés correspondent à ceux qui N'existent Pas en monture Pentax K, soit 7 sur 12 qui couvrent le 24x36... et 5 sur 8 limités à l'APSc et, parmi eux, tous les Objectifs les + Récents !...
Merci pour cette Récap !... maheureusement c'était déja évoqué ici y'a 2 ans :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg2250631.html#msg2250631
autrement dit = y'a plus que des Vieux Tamron compatibles Pentax K ! :o
... et que va-t-il se passer quand ils seront arrètés ??
si Pentax n'étend pas ses Ventes...
5 Tamron sur 12 seulement compatibles PK en 24x36 >:(
... et seulement 3 sur 8 en APSc !
c'est pas bézef...
;)
17 pages plus loin ...... désolé pour le marché de l'occase , mais je me garde tous mes KA achetés neufs en 1985 .... vu leur cote actuelle ....
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 29, 2013, 14:21:18
... je me garde mes 17 KA achetés neufs en 1985...
Veinard, va !! :D :D
;)
Citation de: yoda le Janvier 27, 2013, 21:00:14
à l'époque,c'est pas si vieux,il y avait Angénieux en France...
Mais Angénieux existe toujours .... Mais plus en optiques "civiles" ..... ;)
http://www.angenieux.com/zoom-lenses/news.php
Citation de: geo444 le Janvier 28, 2013, 23:57:21
réfléchis un petit peu comment c'est fait une Lentille ?...
... bien sur y'a une Ebauche... mais c'est A l'USURE qu'on finalise sa Forme ! :o
le Prix monte au Carré du Diamètre !
;)
J'ai déjà fait de mes mains un miroir parabolique de 200mm F/D5.4 et une lentille c'est la même chose sauf que tu traites les deux faces.
Lors du polissage et des retouches finales tu n'uses plus rien tu ne fais que déplacer le verre à la surface, tu combles les troues pour le coté polissage et pour le coté retouche de la surface tu déplaces la matière, le verre est en réalité une sorte de liquide.
Pour les lunettes astro faire une lentille de 200mm ça ne pose aucun problème, le seule problème c'est le cout.
Pour les objectifs photo 24x36, le diamètre des lentilles n'est pas un problème, et puis sauf erreur elles sont pour la plupart moulé.
Citation de: olive36 le Janvier 29, 2013, 11:18:06
Ce que Ricoh pourrait sans augmenté grandement le prix c'est de remettre une baïonnette en métal ça mange pas de pain ....Une baïonnette en plastique pour une marque ça fait quand même pas sérieux non?
Et bin si, il y a une grosse différence de prix entre une baïonnette métal et plastique, du moins pour certaines.
Il y a + de 10 ans j'avais acheté chez un réparateur Canon des baïonnettes EOS d'occasion pour un projet de système astro et en discutant avec le gérant le prix de la version plastique était nettement moins cher.
Citation de: gargouille le Janvier 29, 2013, 15:03:25
J'ai déjà fait de mes mains un miroir parabolique de 200 mm F/D 5,4
... et 1 Lentille c'est la Même Chose... sauf que tu Traites les 2 Faces...
hé-hé !... t'as juste oublié 1 Petit Détail qui tue !! :D
... et comment fais tu pour avoir
les 2 faces // au micron près, hein ?
sans ça,
t'as bossé pour rien !
Citation de: gargouille le Janvier 29, 2013, 15:03:25
... Pour 1 lunette Astro... 1 lentille de 200 mm ne pose Aucun Problème... sauf le Cout...
Aucun problème... Sauf le Prix !...
CE QUE JE DIS DEPUIS 2 PAGES EN SOMME !! ;D
... c'est looong et très sinueux... mais tu finis par me confirmer, quoi !
Citation de: gargouille le Janvier 29, 2013, 15:03:25
... en photo 24x36... le Diamètre des Lentilles n'est pas 1 problème...
dans tes Rèves, non... Mais en réalité :
le Prix est en fonction de la Surface !! :P
... c'est simple, demande gentiment confirmation à 1 Fabricant ?...
et c'est 100% Logique : tu Bosses 1 Surface !
Citation de: gargouille le Janvier 29, 2013, 15:03:25
... en photo 24x36... les Lentilles sont pour la plupart Moulées...
jamais de la vie !... y'a parfois 1... rarement 2 Lentilles Asphériques Moulées ! :D
... quand la forme est 100% impossible à obtenir à l'usure ?
et on doit quand mème Finir et Polir !!
...+ Diamètre limité
;)
(je n'ai pas eu le temps d'en écrire + tout à l'heure)Citation de: gargouille le Janvier 29, 2013, 15:03:25
... déjà fait de mes mains 1 Miroir Parabolique de 200 mm F/D 5,4...
et 1 Lentille c'est la Même Chose... sauf que tu Tailles les 2 Faces...
... c pour ça qu'on voit
Plein de Lunettes Astro Amateur de 200 mm ?!?! :D ;D
OUI, on peut faire 1 Telescope avec 1 Seul Miroir de 200 mm (+1 autre petit plan + oculaire)
... et il permettra mème l'AstroPhotoGraphie si Miroir Primaire soigné !!
NON... on Ne peut Pas faire l'équivalent avec 1 Seule Lentille ! (+1 oculaire) :o
... au plus simple du + simple : tu devas en Tailler 2 =
4 SURFACES !!
c'est à dire une Lentille en Flint et une autre en Crown !
et encore, tu n'obtiendras 1 Champ ~Plat que sur un petit Capteur 22 x 15 !!
et à cause de la Vilaine Diffraction (inexistante avec 1 Miroir)
... tu obtiendras ce genre de Résultat Minable,
le mieux d'1 Doublé Achromatique
.
Citation de: gargouille le Janvier 29, 2013, 15:03:25
... déjà fait de mes mains 1 Miroir Parabolique de 200 mm F/D 5,4...
et 1 Lentille c'est la même chose... sauf que tu Tailles les 2 Faces...
pour vaincre la Diffraction... et la Courbure de Champ...
... tu peux aussi Tailler un Système Optique à 3 Lentilles de 200 mm !!! :o
= 6 surfaces de 200 mm de Diamètre : vas-y la Musculation !!
-1 pour Eliminer l'AC, il te Faut 1 Lentille au moins en Verre ED, en FPL-53 ??
... Problème : mème en FPL-51... t'en trouvera jamais en 200 mm...
-2 pour Aplanir le Champ = il te Faut une Lentille Asphérique !?!
... ce qui est 100% Impossible pour un Amateur !
à Calculer déjà... et à Façonner !
ne reste plus qu'une Seule Solution... la Formule
Petzval 4 Lentilles ! 8)
... mais seulement 2 en 200 mm... plus 2 en ~130 mm environ
pas besoin de Verre ED... ni de Lentille Asphérique
...
Champ Plat Diam 43 et pas trop d'ACon est déjà très loin de :
1 Lentille aussi fastoche qu'1 Miroir !... que tu disais ! ;D
bien que je ne connaisse Personne qui l'ai réussi ?!
... tu peux mème " espérer " obtenir ceci
bon alors tu commences quand ?
... 20d + Vixen
Petzval16 x 3,5 min :
.
.
oupss, pardon !... j'ai ecrit 2 fois Diffraction au lieu de Réfraction ! :-\
... et personne ne dit rien, hein... pfff... :D ;D
;)
Citation de: geo444 le Janvier 29, 2013, 19:35:35
pour vaincre la Diffraction... et la Courbure de Champ...
... tu peux aussi Tailler un Système Optique à 3 Lentilles de 200 mm !!! :o
= 6 surfaces de 200 mm de Diamètre : vas-y la Musculation !!
-1 pour Eliminer l'AC, il te Faut 1 Lentille au moins en Verre ED, en FPL-53 ??
... Problème : mème en FPL-51... t'en trouvera jamais en 200 mm...
-2 pour Aplanir le Champ = il te Faut une Lentille Asphérique !?!
... ce qui est 100% Impossible pour un Amateur !
à Calculer déjà... et à Façonner !
ne reste plus qu'une Seule Solution... la Formule Petzval 4 Lentilles ! 8)
... mais seulement 2 en 200 mm... plus 2 en ~130 mm environ
pas besoin de Verre ED... ni de Lentille Asphérique
... Champ Plat Diam 43 et pas trop d'AC
on est déjà très loin de : 1 Lentille aussi fastoche qu'1 Miroir !... que tu disais ! ;D
bien que je ne connaisse Personne qui l'ai réussi ?!
... tu peux mème " espérer " obtenir ceci
bon alors tu commences quand ?
... 20d + Vixen Petzval
16 x 3,5 min :
.
Bon on va pas commencer à partir dans ce sens, je n'ai jamais dit que tailler un miroir était facile, si tu en as taillé un tu le sais.
De toute façons sauf l'amateur astro c'est fait par des machines.
La taille d'une lentille c'est deux fois la taille d'un miroir dont les faces sont usinées de manière alternative (je simplifie).
Pour avoir un champ plat on utilise plutôt un correcteur placé vers le foyer et dont le diamètre est plus petit.
Pour info une lentille se contente d'une précision 4 fois moindre qu'un miroir, ensuite faire une lentilles de 200mm avec des machines et retouches manuelles ça ne pose pas de problème.
Sur une lunette astro actuelle de grand diamètre (pour l'amateur) tu te trouves avec 3 lentilles minimum sauf de partir sur un doublet mais attention le F/D, avec une 200 apo à F/D15 tu te retrouves avec 3 mètres de focale et tu n'est pas bien corrigé.
Et puis on n'est pas dans des diamètres de 200 sur un objectif photo même pour le format 24x36.
Dans le passé l'oculaire Orthoscopique était très populaire et les courtes focales étaient très difficiles a réalisées, taille des lentilles et collage du triplet, ce qui faisait qu'un 20mm associé à une lentille de Barlow était plus performant qu'un 8mm même en retranchant le fait que la lentille de Barlow pouvait faire travailler l’oculaire dans de meilleurs conditions. Pour être honnête on est dans ce cas dans des diamêtres très petit.
Par contre renseignes toi, tailler un miroir de 100mm est très difficile, un de 200 est "facile" un de 300m de même, au delà le poids et les flexions deviennent problématiques même si l'on trouve beaucoup d'exemples d'amateurs taillant à la main un 600mm mais là tu passes en général par des machines ce qui les minimises.
Mais nous sommes hors sujet et l'on doit emmerder les autres lecteurs.
Citation de: geo444 le Mai 05, 2011, 21:57:41
c'est Urgent Que Pentax Sorte un Full Frame du mème tonneau que le K-5 !
... les Rats ont déjà presque Tous quitté le Titanic :
- Tamron
- VoigtLander / Cosina...
- Kenko aussi...
- à quand Sigma ?... quelques mois ??
snniiifff... ce que je craignais...
voici le 1er Fixe FF Sigma - Non proposé en Monture Pentax K :
http://www.dpreview.com/news/2014/01/06/sigma-announces-all-new-50mm-f1-4-dg-hsm-art-lens
donc ça signifie : pas de Full-Frame Pentax ?
... ce FF Pentax est une chimère ?
;)
Citation de: geo444 le Janvier 07, 2014, 10:25:12
... ce FF Pentax est une chimère ?
Ah le Pentax plein format !!!
J'en ai rêvé .... Sony l'a fait !
Citation de: dio le Janvier 29, 2014, 22:05:47
Ah le Pentax plein format !!!
J'en ai rêvé .... Sony l'a fait !
certes, mais il y a faire et faire ..... ;D
.
hé bin... on aura attendu 5 ans, pas moins !!
... mais il est bien prévu pour le jour du Poisson... avec :
( ce fil a été lancé le 5 Mai 2011 )
- le CMos Sony Exmor 36 MPix du D800E
- le Pixel-Shift avec une Résol équivalente à ~60 MPix~
- le Pixel-Shift avec Tous les Avantages d'un Foveon SANS les Défauts
... = Bruit Extrèmement Bas alors que le Foveon ne dépasse pas 800 ISO: QE=D2X(s)
> de quoi Rivaliser en Mode ECO avec un 645 Z ?
- l'IBIS 5 Axes qui gagne jusque 5 Stops !
- la WiFi et aussi le GPS inside !
- les PEF + DNG 14 bit !
un p'tit défaut = Pas de Flash incorporé !
mais les Marketeux n'ayant pas pu s'en empècher :
1 GROS Défaut : il hérite du Port USB2 des KS1 KS2 ?!?
... alors que les K3, K3 II et 645 Z ont un Port USB3 10x plus Rapide !
1 Très GROS Défaut si ça signifie: les Soft Tetherings du 645 Z ne marcheront pas ?
;)
Citation de: geo444 le Février 18, 2016, 10:40:01
... les Soft Tetherings du 645 Z ne marcheront pas ?
Ouf, d'après PentaxForum apparemment Oui :
http://www.pentaxforums.com/articles/pentax-news/pentax-k-1-officially-announced.html (http://www.pentaxforums.com/articles/pentax-news/pentax-k-1-officially-announced.html)
... mais ça fera d'autant regreter l'USB
2 !... ah ces Marketeux...
- USB Tethering support :Traditional USB tethering is possible via the
Image Transmitter 2 soft (+200€!)
+ K-1 also controlled over Wi-Fi using
Image Sync app;)
Un pas en avant deux en arrière ???
En plus où se trouve l'économie? à moins que cette spécificité ne soit pas inaperçue au cours du temps passé/perdu entre la conception, les nombreux retards, et la sortie
Citation de: langagil le Février 18, 2016, 13:32:10
... En plus où se trouve l'économie ?
à moins que cette spécificité ne soit passée inaperçu au cours du temps passé/perdu entre la conception, les nombreux retards, la sortie...
ouaip, clairement, y'a Pas la moindre économie !
c'est possible : le 645-D a passé 7 ans en Gestation... alors 4 ans pour le K-1 ?
sinon, les Marketeux qu'on pas voulu
faire trop de tort au 645-Z...
= à la Nikon : D7ks au Buffer ridicule, D6x0-750 Bridéswww.chassimages.com/forum/index.php/topic,169547.msg3480716.html#msg3480716 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,169547.msg3480716.html#msg3480716)
il le peut avec son
Pixel-Shift à ~60 MPix~
;)
.
un p'tit résumé des Specs du K-1 vs la Concurrence :
Brujula = un Compas, une Boussole
Polvo = poussière
.
Bonjour à tous les pentaxistes ;) ;)
Jolie tableau comparatif, qui mets les choses au clair, je trouves.
Pour ma parts je le trouve plutôt bien placé ce K1, voir même très bien placé
Manque juste le prix pour finir et asseoir la comparaison.
Petit hors sujet, tu as pu avancer un peu sur le débridage logiciel des pentax Q ?
.
Salut Thomas ! ;)
oui, une bonne base pour commencer ce Comparo... à compléter :
- j'ai ajouté le Pixel-Shift équivalence MPix minimum !
- j'ai aussi ajouté les ports USB en bas !
le Prix (Spain) est en haut
qques liens sur les Specs K-1 et le Pixel-Shift :
www.pentaxforums.com/articles/pentax-news/pentax-k-1-officially-announced.html (http://www.pentaxforums.com/articles/pentax-news/pentax-k-1-officially-announced.html)
www.pentaxforums.com/reviews/pentax-k-3-ii-review/pixel-shift-raw-pp.html (http://www.pentaxforums.com/reviews/pentax-k-3-ii-review/pixel-shift-raw-pp.html)
www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k3-ii/pentax-k3-iiTech2.htm (http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k3-ii/pentax-k3-iiTECH2.HTM)
= Comparo Pixel-Shift vs D810 et 645z !
---
le Pentax Q10 : j'ai laissé tomber le FirmWare Hack depuis ~1 an~
= faute d'outils sufisamment sophistiqués comme un Décompilateur C au lieu d'un
Simple Désassembleur MIPS 32 bit = Source immense
+ 268 Fichiers html de ~500 Ko~ avec JUMPs et CALLs en Liens html !
+ 2886 total Functions
+ 3197 Call targets
+ 1185 map Symbols
= 130 Mo à Disposition de Tous les Hackers ! ;D
Good Luck ;)
Pas très juste ce tableau...
.
... des Tests photo :
www.dpreview.com/reviews/pentax-k-1/5 (http://www.dpreview.com/reviews/pentax-k-1/5)
www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/k-1/ex/index.html (http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/k-1/ex/index.html)
= la dernière en mode Pixel-Shift !
au cas ou ça télé-chargerait + Vite (?) : les mêmes ici :
https://www.ephotozine.com/article/pentax-k-1-sample-images-released--28908 (https://www.ephotozine.com/article/pentax-k-1-sample-images-released--28908)
le même Comparo qu'au dessus, mais version DPReview :
www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?pentax_k1&nikon_d810&nikon_d750&nikon_d610&canon_eos5dmkiii&canon_eos6d (http://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=pentax_k1&products=nikon_d810&products=nikon_d750&products=nikon_d610&products=canon_eos5dmkiii&products=canon_eos6d)
;)
Velocidad de sincro: je note que seul le D810 dépasse le 1/200 (1/250) et le 6D reste même à 1/180.
Caramba ! ;D
Citation de: Krg le Février 20, 2016, 07:50:36
Velocidad de sincro : je note que seul le D810 dépasse le 1/200 (1/250)... et le 6D reste même à 1/180...
les
"ECO" devraient tous être au moins au 1/200 ème... ayant tous été lancés juste sous les ~$2000€~
et celui qui dénote vraiment c'est l'Eos 5D Mk-III lancé au même prix que le D810 ~$3300€~
= beaucoup +++ cher que l'Eos 5d Mk-II = ça aurait bien mérité le 1/250 ème
l'Eos 5d Mk-I avait 1 Excuse = 1er FF à 50% des Pros ~$7500€~
;)
Citation de: geo444 le Février 19, 2016, 13:01:57
le Pentax Q10 : j'ai laissé tomber le FirmWare Hack depuis ~1 an~
= faute d'outils sufisamment sophistiqués comme un Décompilateur C au lieu d'un
Simple Désassembleur MIPS 32 bit = Source immense
+ 268 Fichiers html de ~500 Ko~ avec JUMPs et CALLs en Liens html !
+ 2886 total Functions
+ 3197 Call targets
+ 1185 map Symbols
= 130 Mo à Disposition de Tous les Hackers ! ;D
Good Luck ;)
Bonsoir les pentaxistes.
Geo merci d'avoir pris le temps de me répondre, c'est bien dommage que se ne soit pas possible de débloquer ce petit appareil, car il en a de le ventre ;-)
Citation de: Thomas38 le Février 20, 2016, 22:27:44
... c'est bien dommage que se ne soit pas possible de débloquer ce petit appareil
car il en a de le ventre...
Salut Thomas ! ;)
mais si c'est possible... mais avec Plus / d'Autres Moyens :
... certainement un Décompilateur C fournirait un Source 10 fois plus Concis !
sinon aussi un Simulateur : mais il faut du Temps et un peu de $$$
c'est certain que les Q, Q10, Q7, QS1 ont les CMos les +++Sensibles/mm² de loin :
http://www.dpreview.com/forums/post/54540020 (http://www.dpreview.com/forums/post/54540020)
=
2,75 fois plus que l'Eos 60d-Astro !
tiens en parlant de ça, j'en ai trouvé
une bien bonne, à vérifier :
- Average Age of Canon Board of Directors =
78 (Youngest Director is
69)
- Average Age of NiKon Board of Directors =
68 (Youngest Director is
61)
- Average Age of Pentax Board of Directors =
53 (Youngest Director is
46)
... Canon, c'est un Board of Dinosaurs ! :D
voilà qui expliquerait bien l'immobilisme Absolu de Canon...
= qui vend quand même les ~mêmes Capteurs CMos~ depuis
12 ans ! :o
avec
Dynamique Mesurée bloquée à
11 IL !
et aussi les Anneries à Répétition de NiKon :
- Obturateurs Bas de Gamme et surtout Non rodés sur D600 !
- Reflets gènants sur le D750 à cause de la Suppression d'un Cache à 20 cents !
+ des tas d'autres qui ont occasionné des Rappels D800... D750... etc...
;)
.
comment tu vas bien mon Louis Voulande alias Sauve Douillon ? ;D
... alors, quand est-ce qu'on se voit ? ::)
ou que tu m'appelles ?
Astro du + Ancien... au + Récent :
http://en.astronomike.net/m/6809.html (http://en.astronomike.net/m/6809.html)
http://en.astronomike.net/m/134251.html (http://en.astronomike.net/m/134251.html)
http://www.dpreview.com/galleries/7467909648 (http://www.dpreview.com/galleries/7467909648)
http://www.dpreview.com/members/7467909648/challenges (http://www.dpreview.com/members/7467909648/challenges)
;)
.
la Foire Photo à Nimes = Oui, Super ! :)
... c'est quand au juste ?
;)
.
dans 2 semaines !
= je suit partant à 100% ! (http://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/thumbup.gif)
;)
dire que je suis passé , et meme arreté a Nimes 2 fois récemment ... en TGV ! ;D
en 2' aller et 2' retour depuis ma fenetre de TGV ... vu que la gare , sombre ... pas vu les arenes !!! :'(
Citation de: Louis Vouland le Février 22, 2016, 10:09:35
Toi tu es allé en Espagne ;)
(Indice pour ta photo d'église sur l'autre fil).
voui ... reponse - en partie - sur l'autre fil , justement ... ;)
.
un article diglloyd : Pentax K1 = meilleure Qualité d'image (Reflex) ce jour
http://diglloyd.com/blog/2016/20160221_1110-PentaxK1-SuperRes-PentaxFlowers.html (http://diglloyd.com/blog/2016/20160221_1110-PentaxK1-SuperRes-PentaxFlowers.html)
... avec 2 crops sur le Test Pixel-Shift de Ricoh Imaging
« Never before have I seen per pixel quality this good, from any camera. »+ il fait le même rapprochement que moi avec le Foveon... sans les défauts :
«
The Pentax K1 SuperResolution mode appears to offer the highest image quality and highest resolving power of any DSLR today. Detail rendition in SuperResolution mode reminds me strongly of the Sigma DP Merrill... But with far Superior Color... much wider Dynamic Range... considerably Lower Noise... And of course a whopping 36 MegaPixels. »
Citation de: geo444 le Février 18, 2016, 10:40:01
- le CMos Sony Exmor 36 MPix du D800E
- le Pixel-Shift avec une Résol équivalente à ~60 MPix~
- le Pixel-Shift avec Tous les Avantages d'un Foveon SANS les Défauts
... = Bruit Extrèmement Bas alors que le Foveon ne dépasse pas 800 ISO: QE=D2X(s)
> de quoi Rivaliser en Mode ECO avec un 645 Z ?
Citation de: geo444 le Février 20, 2016, 11:14:44
le Résultat est qu'après 4 Expositions Décalées d'1 Pixel prises en Rafale et Empilées, on a
= 36,4 MégaPixels SANS DEMATRICAGE = Juste Comme sur un Capteur Foveon de 36,4 MPix Réels !
Amélioration significative des Détails et Couleurs : facteur ~1,66x en JPG, ~2x en RAW
www.pentaxforums.com/reviews/pentax-k-3-ii-review/pixel-shift-raw-pp.html (http://www.pentaxforums.com/reviews/pentax-k-3-ii-review/pixel-shift-raw-pp.html)
www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k3-ii/pentax-k3-iiTech2.htm (http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k3-ii/pentax-k3-iiTech2.htm)
MAIS sans l'Enorme Défaut du Foveon = Très Mauvaise Séparation des Couleurs
= ce qui lui vaut un QE de ~20-25%~ pas plus = celui d'un Nikon D2x
avec du Bruit dans les images dès 400-800 ISO en Basse-Lum
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=248656.0;attach=900554;image)
ça promet !... (http://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/thumbup.gif)
;)
Cool, espérons que cette qualité d'image sera confirmée par les autres testeurs ... mais le Pixel-Shift reste confiné à la niche de la photo statique sur pied. J'espère qu'on retrouvera une part de ces qualités pour la photo standard (sans Pixel-Shift), AHMA le K-1 en aura bien besoin pour se faire une place au soleil ...
Citation de: geo444 le Février 18, 2016, 10:40:01
(...) 1 GROS Défaut : il hérite du Port USB2 des KS1 KS2 ?!?
... alors que les K3, K3 II et 645 Z ont un Port USB3 10x plus Rapide !
(...)
Il faut relativiser : comme je l'ai dit dans un autre fil, les débits de transfert par la prise USB 3 du K3 sont plutôt au niveau de l'USB 2, on le vérifie bien quand on vide sa carte dans un vrai lecteur USB 3 ::)
Il faut dire que Pentax ne proposant pas de cable USB 3, j'ai dû prendre mon K3 avec un cable USB 3 Nikon ... D'où l'erreur ??? ;D ;D
Citation de: Diapoo® le Février 23, 2016, 15:25:06
... j'ai dû prendre mon K3 avec un cable USB 3 Nikon ... D'où l'erreur ??
faut surtout être Certain que c'est Bien 1 Cable USB-
3 ?
=
4 fils en USB-
2 contre
8 en USB-
3www.google.fr/search?q=USB-2+pinout+vs+USB-3+pinout&tbm=isch (http://www.google.fr/search?q=USB-2+pinout+vs+USB-3+pinout&tbm=isch)
;)
Citation de: Diapoo® le Février 23, 2016, 15:15:08
... mais le Pixel-Shift reste confiné à la niche de la Photo Statique sur pied...
Oui, mais, Franchement... pour de
la Photo d'Action sur le Vif...
= c'est beaucoup plus
le Moment ou tu Déclenches qui compte, qui fait
La Photoque les MégaPixels et le rendu des Micro-Détails
de toutes façons, c'est le
Même Problème pour les
Moyen Formats... Moto ou Voiture : j'en vois guère sur les Circuits !
mon 6x7, je l'emmenais partout sauf là :
http://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=919834 (http://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=919834)
http://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=917997 (http://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=917997)
et finalement, cette Limite de ne pas [ Encore ] pouvoir
Aligner Quatre Images ... sera vite atteinte et dépassée par les Futurs DSP +++ Puissants
Sony le fait sur ses APN de 5 ans à 250€ en
HDR,
HHT = Googlée ici, voir plus d'Autres + Bas :
www.chassimages.com/forum/index.php?topic=121523.225 (http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=121523.225)
www.chassimages.com/forum/index.php?topic=141934.125 (http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=141934.125)
www.chassimages.com/forum/index.php?topic=141934.75 (http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=141934.75)
;)
Citation de: geo444 le Février 23, 2016, 09:49:24
.
un article diglloyd : Pentax K1 = meilleure Qualité d'image (Reflex) ce jour
Ça promet, surtout que DigLLoyd est très, très porté sur la qualité d'image optimale.
(A noter une petite coquille dans ton tableau comparatif, le 6D fait le point à -3EV, pas -2)
Citation de: geo444 le Février 23, 2016, 15:43:14
faut surtout être Certain que c'est Bien 1 Cable USB-3 ? (...)
Pas d'erreur possible, la prise USB 3 du K3 est spécifique avec ses 2 parties accolées comme celle-ci (prise du bas) : http://www.amazon.fr/dp/B00DSNFFBA/ref=asc_df_B00DSNFFBA32152789
Citation de: geo444 le Février 23, 2016, 15:50:57
Oui, mais, Franchement... pour de la Photo d'Action sur le Vif...
= c'est beaucoup plus le Moment ou tu Déclenches qui compte, qui fait La Photo
que les MégaPixels et le rendu des Micro-Détails (...)
D'accord mais c'est aussi la maîtrise du bruit en hauts ISO. Pour assurer son succès, il faudrait que le K-1 soit meilleur sur ce point que le D810, ce qui lui permettrait de grappiller quelques parts de marché. Attendons les scores DXO ...
Citation de: Diapoo® le Février 23, 2016, 16:16:31
D'accord mais c'est aussi la maîtrise du bruit en hauts ISO. Pour assurer son succès, il faudrait que le K-1 soit meilleur sur ce point que le D810, ce qui lui permettrait de grappiller quelques parts de marché. Attendons les scores DXO ...
Il le devrait puisque la plage iso n'est pas la même que pour le D810 selon le tableau de la page précédente :
D810 : 100 - 12800
K1 : 100 - 204800
Oui sur le papier :) Croisons les doigts pour que ça se vérifie ...
Citation de: Diapoo® le Février 23, 2016, 16:16:31
Pas d'erreur possible, la PRISE USB 3 du K3 est spécifique...
D'accord mais c'est aussi la maîtrise du bruit en hauts ISO. Pour assurer son succès,
il faudrait que le K-1 soit meilleur sur ce point que le D810...
euhhh... j'ai parlé du
CABLE DiapooR
= rien n'empêche de brancher un Cable USB-2 sur une Prise USB-3 STD !
et là, tu nous montre un Cable USB3 Très Spécifique ?
Déjà en Mode Pixel-Shift : le fait d'Empiler 4 Raw... Améliore Sensiblement le ratio S/B !
Citation de: Couscousdelight le Février 23, 2016, 16:00:15
Ça promet, surtout que DigLLoyd est très, très porté sur la Qualité d'image optimale....
... plus une tite précision de Très Haute Importance dans cette page :
http://diglloyd.com/blog/2016/20160221_1110-PentaxK1-SuperRes-PentaxFlowers.html (http://diglloyd.com/blog/2016/20160221_1110-PentaxK1-SuperRes-PentaxFlowers.html)
« Moreover, that detail comes from a 36MP sensor,
which places Far Lower Demands on the Lens... than a conventional 56MP sensor. »Comparo FF Corrigé :
Citation de: geo444 le Février 23, 2016, 16:28:53
euhhh... j'ai parlé du CABLE DiapooR ! ;D
= rien n'empêche de brancher un Cable USB-2 sur une Prise USB-3 !(...)
Mais les cables qui ont
cette prise spécifique sont forcément USB 3 ! ???
Et naturellement je l'avais branché sur une prise USB
3 (bleue) de mon ordi ;D
Citation de: Diapoo® le Février 23, 2016, 15:25:06
... les débits de transfert par la prise USB 3 du K3 sont plutôt au niveau de l'USB 2
... Pentax ne proposant pas de cable USB 3, j'ai dû prendre mon K3 avec un Cable USB 3 Nikon
... D'où l'Erreur ??...
alors, Echange ce Cable (défectueux ?) et recommence
si l'USB-
3 ne va pas plus vite qu'un USB-
2... y'a forcément un Problème !
en réalité : c'est 10 (DIX) Fois plus Rapide !
;)
en usb 3 , j ai 8mo/s avec une vielle sandisk 4go et 20mo/s avec une sandisk extreme pro .
.
oui, dans ton cas, c'est la Carte qui limite = le Maillon faible !
le Problème de DiapooR... peut être ça aussi ?
- ou un Mauvais-Contact niveau K3-II = essayer 1 coup de Bombe KF-F2 :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic=165775.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic=165775.0.html)
- ou un Cable Defectueux ??
- la prise K3-II ?...
Dans Windows, des Astuces pour Savoir si un Periph USB-3 est bien géré en USB-3 :
http://www.google.fr/search?q=Windows+is+USB+2+or+3+connected (http://www.google.fr/search?q=Windows+is+USB+2+or+3+connected)
... et non pas en USB-2 suite à Mauvais-Driver /-Contact...
;)
.
là où l'USB-3 aurait pu être Décisif, c'est par exemple en Astro-Photo :
Exemple Pratique : Vérif de la MaP avant 1 Pose Longue de 10 à 16 minutes...
= éviter d'Attendre 1 Plombe l'image sur votre PC via PK-Tether ou Image-Transmitter II
afin de pouvoir Mesurer la FWHM d'1 Etoile (+Petite = Meilleure MaP)
FWHM : www.webastro.net/forum/showthread.php?t=53903 (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=53903)
et bien sur, afin de minimiser l'Attente :
- on se met en Mode Crop APSc + en Qualité **
= avec Ces Réglages, 1 JPEG = ~ 2 Mo minimum
Temps d'Attente 1 JPEG :
- USB-2 = ~42 secondes !
- USB-3 = ~ 6 secondes !
calculé au mieux pour l'USB-2
... et au pire pour l'USB-3
=> c'est +++ rapide de passer la Carte SD qu'avec l'USB-2 !
No Comment >:(
.
Oups !!!... :o
... voilà ce que c'est que de poster après 1h passée à ruminer dans les embouteillages ! :D
on a quand même + les yeux en face des trous après manger
Temps d'Attente 1 JPEG :
- USB-3 = 1 fraction de seconde !
- USB-2 = 7 x 1 fraction de seconde au Mieux !
... = 10 x 1 fraction de seconde au Pire !
donc ça reste 100% Jouable...
... même en USB-2 !
ça aurait été dommage avec 2 Soft : PK-Tether et Image-Transmitter II
... le K-1 est annoncé 100% Compatible avec le Soft du 645-Z
;)
Sinon, il y aura le Wifi pour le transfert des images, ce sera bien plus rapide que de l'usb2.
.
Oui, et même pour Piloter le K-1 à Courte Distance avec Image Sync :
www.pentaxforums.com/articles/pentax-news/pentax-k-1-officially-announced.html (http://www.pentaxforums.com/articles/pentax-news/pentax-k-1-officially-announced.html)
mais, pour des Poses B de plusieurs minutes toute 1 nuit ?
Wi-Fi Activée : je pense pas que ça tienne ?
ni PC portable ni SmartPhone ?
;)
.
les 1ers Tests JPEG du Pentax K-1 : www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM (http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM)
en comparant aux Nikon D800E (même CMos) et D810... il fait Mieux que se défendre !
- 1 seul blème : dès 1600 ISO le tissus Rouge à Grosses Fleurs devient... Uni
... mais on a l'habitude avec les autres K3, K5... -> traiter en RAW !
et franchement, j'en ai pas vu d'autres des problèmes...
sinon, à 25600 il fait Nettement Mieux que le D800E :
- Bcp Moins d'Excès de Jaune = Le Défaut des NiKon jusqu'aux D800(E)
- Moins de Bruit dans les Ombres
- rendu + Naturel en général (Excès d'Accentuation NiKon ?)
- Moins d'Electroluminescence = les Noirs du NiKon qui tendent au Pourpre/Violet
enfin comparé au D810 à 51200 ISO : suivant les zones, c'est ~ Souvent Comparable ~
- un peu Moins de Bruit dans les Ombres
- rendu + Naturel en général (Excès d'Accentuation du NiKon ?)
- Moins d'Electroluminescence = les Noirs du NiKon qui tendent au Pourpre/Violet
= ces 3 dernières Différences beaucoup moins marquées qu'avec le D800E
sniifff, on n'a pas le D810Astro... :(
... à suivre le K-1 en Pixel Shift Mode... Miammm !!! :P
(à comparer à l'Eos 5DsR...)
m'a tout l'air d'un Number One en Qualité d'Image / Prix en FF ce K-1 !
;)
Citation de: geo444 le Mai 04, 2016, 21:54:36
... à suivre le K-1 en Pixel Shift Mode... Miammm !!!
hé le voilà déjà... le Comparo en Mode Pixel Shift :
www.dpreview.com/news/5478724395/pentax-k-1-added-to-studio-scene-comparison (http://www.dpreview.com/news/5478724395/pentax-k-1-added-to-studio-scene-comparison)
vous pouvez mettre en face les NiKon
D810 ou Canon Eos
5DsR...
... les p'tites lettres tout en bas sont floues et détèriorées par l'
Aliasing Bleu / Jaune
c'est un peu moins pire avec le Pentax
645Z...
Mais y'a Que le Phase-1
IQ180 qui rend les p'tites lettres tout en bas Lisibles
=
il fait presque aussi bien que le Pentax K-1 en Mode Pixel Shiftn'ayez pas peur d'aggrandir l'image en tapant :
CTRL +« Altogether, we have not so much difficulty as might be expected in determining our bearings »
m'a tout l'air du
FF Number One en Qualité d'Image / Prix ce
Pentax K-1 !
;)
Il y a un article sur le lancement par dpreview des test du K1 avec un passage intéressant sur le Pixel Shift (extrait et traduction auto) :
http://www.dpreview.com/news/5478724395/pentax-k-1-added-to-studio-scene-comparison
Pixel Shift
It's worth calling out in particular one of the major highlights of the K-1: its Pixel Shift Resolution mode that debuted in the APS-C format K-3 II last spring. We're only showing you this mode at ISO 100 for the time being, but we'll be updating our widget with higher ISOs once ACR support is updated.
The K-1's Pixel Shift Resolution mode takes four consecutive shots and moves the sensor by a single pixel each time. This means that each of the original pixel positions gets sampled by a red, a blue and two green pixels. This has a few major benefits. First, it removes the need to demosaic: you don't have to interpolate data from the surrounding area to build up color information, which leads to less color aliasing. It also brings a modest increase in resolution because you're sampling luminance information at every pixel position and not effectively blurring it by borrowing it from surrounding pixels. The increased resolution can easily be seen by looking at the color resolution targets, or looking at the text in the center of the studio scene, which shows no aliasing and can be read down to the very last line.
Another benefit to Pixel Shift is better noise performance: because you're taking four shots, the camera essentially captures four times as much light, which decreases relative shot noise contributions. The decreased noise levels lead to better high ISO performance, and increased dynamic range.
There's yet another benefit to Pixel Shift: the camera locks up the mechanical shutter and mirror, and uses a fully electronic shutter instead. This removes any risk of vibrations that might be caused by the mechanical shutter. For example, there's a very amount of blur in single shot mode at 1/40 sec, although it's near-imperceptible without a direct comparison to a sharper, Pixel Shift image.
Pixel Shit
Il est utile de rappeler en particulier l'un des principaux points forts du K-1: son mode de résolution Pixel Shift qui a débuté dans le format APS-C avec le K-3 II au printemps dernier. Nous ne vous montrons seulement ce mode à 100 ISO pour le moment, mais nous allons mettre à jour notre widget avec des ISOs plus élevés une fois que la prise en charge par ACR (Adobe Camera Raw) sera mise à jour.
Le mode Shift Résolution du K-1 Pixel prend quatre clichés consécutifs et déplace le capteur d'un seul pixel à chaque fois. Cela signifie que chacune des positions de pixels originaux obtient un échantillon prélevé par le rouge, bleu et deux pixels verts. Ceci a quelques avantages majeurs. Tout d'abord, il élimine la nécessité d'interpolation : vous n'avez pas à interpoler les données de la région environnante pour construire des informations de couleur, ce qui conduit à moins d'aliasing couleur. Il apporte également une légère augmentation de la résolution parce que vous échantillonnez des informations de luminance à chaque position de pixel et non effectivement du flou en empruntant à partir de pixels environnants. La résolution accrue peut facilement être vu en regardant la mire de résolution de couleur, ou en regardant le texte dans le centre de la scène de studio, qui ne montre aucun aliasing et peut être lu jusqu'à la dernière ligne.
Un autre avantage du Pixel Shift est une meilleure performance de bruit: parce que vous prenez quatre clichés, l'appareil photo capture essentiellement quatre fois plus de lumière, ce qui diminue les contributions relatives au bruit. Les niveaux de bruit ont diminué conduisent à une meilleure performance en ISO élevée, et une augmentation de la dynamique.
Il y a encore un autre avantage à Pixel Shift: la caméra bloque l'obturateur mécanique et le miroir, et utilise un déclencheur électronique à la place. Cela supprime tout risque de vibrations qui pourraient être causés par l'obturateur mécanique. Par exemple, il y a une très petite quantité de flou en mode de prise de vue unique au 1/40 sec, mais il est presque imperceptible sans comparaison directe avec une image plus nette, Pixel Shift.
.
tiens, ce fil a eu juste 5 ans hier midi ! ;)
Citation de: remico le Mai 06, 2016, 08:15:13
... un autre avantage au Pixel Shift : la caméra bloque l'Obturateur Mécanique et le Miroir, et utilise un déclencheur Electronique à la place. Cela supprime tout risque de Vibrations qui pourraient être causés par l'Obturateur Mécanique. Par exemple, il y a une très petite quantité de flou en mode de prise de vue unique au 1/40 sec, mais il est presque imperceptible sans comparaison directe avec une image Plus Nette prise en Pixel Shift.
je reprend ce dernier § du Test DPR qui est en effet Très intéressant à savoir :
www.dpreview.com/news/5478724395/pentax-k-1-added-to-studio-scene-comparison (http://www.dpreview.com/news/5478724395/pentax-k-1-added-to-studio-scene-comparison)
---
oui,
Pentax K-1 : le Seul Full-Frame SANS Aliasing NI Faux Détails !
si vous faites de la Photo d'Objets, de Bijoux pour des Catalogues de Luxe
si vous faites de la Photo de Mode ou de Tissus (de Meubles, de Tentures, etc.)
si vous faites de la Reproduction de Tableaux, de Gravures, de Dessins à la plume, etc.
( objets avec des Trames, des Veines, des parties Ciselées, Guillochées, Rainurées, etc... )
en Vrais Détails, le Test DPR montre que le
Pentax K-1 à 100 iso dépasse l'
IQ180 à 35 iso
Très intéressant d'Eliminer 95-99% de l'Aliasing et des Faux Détails dès la 1ère Prise de Vue
- certains Objets, Bijoux, Meubles,Tableaux coûtent Très Cher à Assurer, Déplacer, Sécuriser
Crop du Test DPR en haut à Droite de la Petite Gravure: l'
Eos 5DsR se comporte idem le
645Z = produisant de l'Aliasing Magenta / Vert.
Nikon et
Sony de l'Aliasing Bleu / Jaune et plein de
Faux Détails bien visibles sur le
NiKon qui accentue bcp plus (Trop ?)
- le
Pentax K-1 ne produit que très peu d'Aliasing Rouge et Aucun Faux Détail :
à observer En Grand !
Et en plus le pixel shift a été amélioré par rapport au K3 II pour les sujets en mouvement :
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k1/pentax-k1A.HTM#tech2
The K-1's Pixel Shift Resolution can now compensate for moving subjects
In our earlier K-3 II review, we noted that both Ricoh and Olympus' competing technologies shared the same key limitation: They only worked with static subjects. (At least, unless you were willing to roll your sleeves up and get down and dirty in the digital darkroom.) Interestingly, that is no longer the case for the Pixel Shift Resolution function in the Pentax K-1. Although you do still need to use a tripod, just as you do with Olympus' cameras, Ricoh says that its uprated function in the K-1 can optionally compensate for moving subjects.
The way in which it does this is essentially automating the same technique I proposed in my first Pentax K-3 II field test, but with a whole lot less fuss on the user's part. The camera locates areas of subject motion, and then simply doesn't apply the Pixel Shift Resolution technique here. That means that these areas don't gain the benefit of improved resolution, but as it happens that's not really an issue. Your brain expects subjects in motion to look softer, and so if it's noticeable at all, simply interprets that softness as a moving subject. The remainder of the image gains the benefit of greater per-pixel sharpness, and all is well, in theory at least.
We will, of course, be testing this theory out. We've not yet had a moment to shoot some real-world subjects, as the lab guys have still got some more shooting to do first, though, so watch this space! (A great way to do so would be to follow our official Imaging Resource Twitter feed, like our Imaging Resource Facebook page or follow our Imaging Resource Google+ page!)
Pixel Shift La résolution du K-1 peut maintenant compenser les sujets en mouvement
Dans notre précédente review du K-3 II , nous avons constaté que les technologies Ricoh et d' Olympus partagent la même limitation clé: Ils ne travaillaient qu'avec des sujets statiques. (Au moins, à moins que vous étiez prêt à rouler vos manches et descendre et sale dans la chambre noire numérique.) Fait intéressant, ce n'est plus le cas pour la fonction de résolution de décalage de pixels dans le Pentax K-1. Bien que vous ayez toujours besoin d'utiliser un trépied, comme vous le faites avec les appareils Olympus, Ricoh dit que sa fonction uprated dans le K-1 peut éventuellement compenser les sujets en mouvement.
La façon dont il le fait est essentiellement d'automatiser la même technique que je proposais dans mon premier essai sur le terrain du K-3 II Pentax, mais avec beaucoup moins de bruit d'action de la part de l'utilisateur. La caméra localise les zones de mouvements du sujet, et puis tout simplement ne concerne pas la technique de résolution Pixel Shift ici. Cela signifie que ces zones ne gagnent pas l'avantage d'une meilleure résolution, mais il arrive que ce n'est pas vraiment un problème. Votre cerveau attend des sujets en mouvement à regarder plus doux, et donc si elle est perceptible à tous, interprète simplement que la douceur comme un sujet en mouvement. Le reste de l'image gagne l'avantage d'une plus grande netteté par pixel, et tout va bien, du moins en théorie.
Nous allons, bien entendu, de tester cette théorie sur. Nous avons pas encore eu le temps de tirer quelques sujets du monde réel, comme les gars de laboratoire ont toujours eu un peu plus de prise de vue pour faire d'abord, bien que, alors surveillez cet espace! (Une excellente façon de le faire serait de suivre notre ressource d'imagerie Twitter feed officielle, comme notre page Imaging Resource Facebook ou suivez notre page Imaging Resource Google+!)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k1/pentax-k1A.HTM#tech2
.
au dessus, j'ai posté le Comparo du Pentax K-1 en Mode PS vs ses concurrents !
oui, Pentax K-1 : le Seul Full-Frame SANS Aliasing NI Faux Détails !
en Vrais Détails, le Test DPR montre que le Pentax K-1 à 100 iso dépasse l'IQ180 à 35 iso
Très intéressant d'Eliminer 95-99% de l'Aliasing et des Faux Détails dès la 1ère Prise de Vue
- certains Objets, Bijoux, Meubles,Tableaux coûtent Très Cher à Assurer, Déplacer, Sécuriser
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=122981.0;attach=914320;image)
c'était déjà suffisant pour choisir le K-1 pour des images HQ...
... mais DPR vient de sortir son Comparo question Dynamique et ISO invariance :
www.dpreview.com/news/2055527036/pentax-k-1-s-pixel-shift-challenges-medium-format-dynamic-range (http://www.dpreview.com/news/2055527036/pentax-k-1-s-pixel-shift-challenges-medium-format-dynamic-range)
et la...... on reste carrément sans voix !
Matempete nous avait posté une Tof de Nuit en Mode PS déjà très convainquante :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248656.msg5917165.html#msg5917165 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248656.msg5917165.html#msg5917165)
... avec 1 Dynamique impressionnante... à Remonter les Ombres de son JPG !
dans le mot Schilling à Gauche on distingue parfaitement le filigrane du bifton à +6 IL !
+ l'ombre au milieu reste bien Noire !!
le Bruit reste quasi invisible à 100%... pourtant à +6 IL !!!
- pas de 645z => l'Eos 5DsR fait apprécier le Fossé avec les 1ers CMos
j'ai agrandi au Max :
Citation de: geo444 le Mai 09, 2016, 22:51:44
...
oui, Pentax K-1 : le Seul Full-Frame SANS Aliasing NI Faux Détails !
...
en Vrais Détails, le Test DPR montre que le Pentax K-1 à 100 iso dépasse l'IQ180 à 35 iso
Très intéressant d'Eliminer 95-99% de l'Aliasing et des Faux Détails dès la 1ère Prise de Vue
- certains Objets, Bijoux, Meubles,Tableaux coûtent Très Cher à Assurer, Déplacer, Sécuriser
...
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=122981.0;attach=914320;image)
...
c'était déjà suffisant pour choisir le K-1 pour des images HQ...
... mais DPR vient de sortir son Comparo question Dynamique et ISO invariance :
www.dpreview.com/news/2055527036/pentax-k-1-s-pixel-shift-challenges-medium-format-dynamic-range (http://www.dpreview.com/news/2055527036/pentax-k-1-s-pixel-shift-challenges-medium-format-dynamic-range)
et la...... on reste carrément sans voix !
...
Question Aliasing et Dynamique et ISO invariance le Pentax K-1 est vraiment au Top pour la photo en Studio... mais ça se gâte sérieusement à l'extérieur pour de l'Architecture, il me semble : beaucoup de Franges Magentas et Vertes dans tous les exemples donnés par Dpreview : http://www.dpreview.com/samples/8631711489/pentax-k-1-real-world-sample-gallery (http://www.dpreview.com/samples/8631711489/pentax-k-1-real-world-sample-gallery) = Photos 18 et 19 ... 53 et 54 ... 56 et 57 : la 1ère Sans Pixel-Shift et la 2ème Avec, mais développée avec Silkypix Studio 7.0
Bien sûr, il y a beaucoup moins d'Aliasing aux balcons et moins de Bruit dans les zones sombres, mais Trop d'Aberrations !
Est-ce seulement la faute à Silkypix Studio 7 qui ne peut pas traiter l'AC ? ACR le fait bien sur la 1ère photo,
est-ce la faute à l'utilisation d'un Zoom Transtandard jamais fantastique aux extrèmes ( 70mm ) ?
Exemple pris sur le couple 56 et 57, les Franges épaississent les traits à Droite :
les autres couples c'est la même chose !
Ce n'est pas neutre à mon avis, que cela ne soit visible que sur la droite de la photo...
Citation de: clover le Juillet 20, 2016, 23:20:08
Ce n'est pas neutre à mon avis, que cela ne soit visible que sur la Droite de la photo...
Euh ??? ::)
Si tu te donnes la peine de regarder les 3 couples de Tests d'Architecture Sans / Avec Pixel-Shift, sur les 2 autres : 18 / 19 et 53 / 54, les liserets Magentas et Verts sont encore plus visibles du côté Gauche : à cause du Building sur fond de Ciel clair
http://www.dpreview.com/samples/8631711489/pentax-k-1-real-world-sample-gallery (http://www.dpreview.com/samples/8631711489/pentax-k-1-real-world-sample-gallery)
Questions :
Est-ce juste la faute à Silkypix Studio 7 qui ne peut pas traiter l'AC ? ACR le fait bien sur la 1ère photo Sans Pixel-Shift,
est-ce la faute à l'utilisation d'un Zoom Transtandard jamais fantastique aux extrèmes ( 70mm ici ) ?
Sur le premier couple 18-19, il y a en bas, un toit blanc qui bave bien plus qu'un équivalent (enfin, équivalent, c'est pas si évident) contro latéral.
Sur le second couple, ce qui est aussi étonnant, c'est de voir la résolution diminuer sur la version pixel shift.(dû à l'activation du motion correction ?) sinon, désolé, mais pour moi, la partie droite ( en face de ta main droite quand tu regardes la photo) il y a une frange pourpre plus horrible qu'à gauche...à gauche c'est plutôt verdâtre...
Et comme ma précédente réponse semble induire plus de questionnement qu'autre chose :
Ces tests ne sont pas capables de répondre à ta question.
Il aurait fallut pour cela comparer en isolant un paramètre à la fois. Utiliser Silkypix sur les Pixel Shift avec et sans.
De plus, pas de possibilité de comparer avec un autre exemplaire du 24-70mm (Berswiss en a eu un moins bon puis un meilleur) ce qui n'exclue pas pour moi, un décentrement.
Et dans l'absolu, il aurait été plus informatif de comparer les m^me cadrage avec le 70mm DA et le 70-200mm dFA* réglé sur 70mm.
Ta réponse, cela ne peut venir que d'un proprio du K1 qui a envie de refaire 2-3 vues en comparaison et tous traités sous Silkypix, avec une série Pixel shift ON Motion correction ON, une série PS OFF et une série Pixel shift ON Moion correction OFF. ET tant qu'à faire, avec plusieurs optiques différentes réglées sur une focale "identique".
En passant, concernant l'aberration chromatique, le Tamron 24-70mm est le moins pire à 70mm...Mais que le Nikon équivalent s'en sort mieux (cf photozone)
Citation de: clover le Juillet 22, 2016, 00:36:25
... ce qui est aussi étonnant, c'est de voir la résolution diminuer sur la version pixel shift. (dû à l'activation du motion correction ?)
sinon, désolé, mais pour moi, la partie droite ( en face de ta main droite quand tu regardes la photo) il y a une frange pourpre plus horrible qu'à gauche... à gauche c'est plutôt verdâtre...
Aucun de ces 3 Tests Avec Pixel-Shift n'est bien piqué ! En tout cas pas mieux que le Test Normal !
Le côté Gauche des 3 Tests Avec Pixel-Shift comporte autant de Franges que le Droit !
Voir montage des côtés Gauches des Tests 19 et 54 à la fin de ce post :
http://www.dpreview.com/samples/8631711489/pentax-k-1-real-world-sample-gallery (http://www.dpreview.com/samples/8631711489/pentax-k-1-real-world-sample-gallery)
Citation de: clover le Juillet 22, 2016, 00:36:25
... il aurait été plus informatif de comparer les m^me cadrage avec le 70mm DA et le 70-200mm dFA* réglé sur 70mm...
En passant, concernant l'aberration chromatique, le Tamron 24-70mm est le moins pire à 70mm...Mais que le Nikon équivalent s'en sort mieux (cf photozone)
C'est sûr que pour un Reviewer Réputé, on aurait pu espérer au moins 1 Test Pixel-Shift pris avec un Fixe.
Même fait avec un vieux Sigma Macro 70mm F2,8 réputé presque bon à tout faire...
J'ai pris le temps de parcourir les forums parlant des Zoom Canon EF 24(28)-70, EF 16-35 et 17-40 : il y a beaucoup de mécontents -1 dès l'Achat (AF et Dispersion) -2 après quelque Temps (AF et Usure) certains ont essayé plusieurs exemplaires sans en trouver un Bon, d'autres on eu affaire au SAV plusieurs fois : problèmes d'AF ou d'Usure (Jeu). C'est quand même fort pour des Zooms de ce prix !
Ainsi même chez le constructeur ayant vendu 80% des 24x36 Numériques Abordables, les Zooms, c'est pas trop ça !
Montage des côtés Gauches des Tests 19 et 54 : autant de Franges Vertes et Magenta qu'à Droite !
Test 54, Franges plus difficiles à voir à Gauche : grande étendue de Vitres Vert Bouteille sans contraste, mais on en trouve facilement quand même : la Parabole en haut ou les encadrements de Portes et Fenêtres au milieu et en bas :
Citation de: langagil le Janvier 09, 2014, 15:31:00
Je te taquinais à propos du 645d, excepté pour les très très rares personnes qui impriment en format non standard (+ que A2) ... En plus c'est un peu comme les voitures/moto/voiliers c'est bien beau d'avoir du Matos de Compet' mais il faut en tirer la quintessence et çà ne vient pas d'un claquement de doigts.
.
Le Comparo des Avantages du Pentax 645z contre le K-1 :
www.imaging-resource.com/cameras/pentax/645z/vs/pentax/k-1/ (http://www.imaging-resource.com/cameras/pentax/645z/vs/pentax/k-1/)
= 3 Avantages au 645z contre 17 au K-1
18 : z'ont oublié le Pixel-Shift
.
Citation de: MarieL le Juillet 29, 2016, 20:20:10
... J'ai pris le temps de parcourir les forums parlant des Zoom Canon EF 24(28)-70, EF 16-35 et 17-40 : il y a beaucoup de mécontents -1 dès l'Achat (AF et Dispersion) -2 après quelque Temps (AF et Usure) certains ont essayé plusieurs exemplaires sans en trouver un Bon, d'autres on eu affaire au SAV plusieurs fois : problèmes d'AF ou d'Usure (Jeu). C'est quand même fort pour des Zooms de ce prix !
Ainsi même chez le constructeur ayant vendu 80% des 24x36 Numériques Abordables, les Zooms, c'est pas trop ça !...
.
Perso, je ne vois
Aucun intérèt à monter un Zoom Cher, Gros et Mauvais sur un Full-Frame ! :(
... les Zoom sont bien Meilleurs, moins chers et bcp moins gros en APSc
en FF surtout si on veut profiter du Mode Pixel-Shift
= n'utiliser que de
Bons Fixes :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.0.html)
/!\ ces Photos ne sont que les JPEG Basse Qualité inclus dans les Raw !!
.
---
.
Visiblement DxOmark n'ont Pas envie de Tester le K-1
www.dxomark.com/Cameras/Pentax/K-1 (http://www.dxomark.com/Cameras/Pentax/K-1)
... mais
ils ont Testé 3 fois le mm Capteur CMos Sony IMX128Lsur le Nikon D600, le D610 et le D750 !!
= du Bon Marketing !! :D
.
voici les PDR Comparées de quelques Adversaires du K-1, Mesurées par Bill Claff :
- le K-1 est un des Meilleurs, devancé juste par le 645z
Evitez Canon : ils vont bientot sortir un FF avec un CMos Décent
= qui salit pas ses RAW avec 50% de Bruit
Il ne manque plus qu'un Test du K-1 en Mode Pixel-Shiftwww.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm (http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm)
Citation de: geo444 le Juillet 31, 2016, 11:10:14
Le Comparo des Avantages du Pentax 645z contre le K-1 :
www.imaging-resource.com/cameras/pentax/645z/vs/pentax/k-1/ (http://www.imaging-resource.com/cameras/pentax/645z/vs/pentax/k-1/)
= 3 Avantages au 645z contre 17 au K-1
18 : z'ont oublié le Pixel-Shift
Je suis moyennement convaincu par certains arguments: newer, faster jpeg shooting (tu connais un photographe qui choisit le MF pour la photo d'action? déjà qu'ils ne choisissent pas Pentax ;D ;) que le 645Z a été salué pour sa "rafale" .... toute proportion gardée :) ) etc etc bref c'est le type même de comparatifs pour lequel on peut conserver la mise en forme et placer des champs en lieu et place des marques respectives: c'est à dire n'importe quels MF face à n'importe quel FF +/- haut de gamme :) ;)
Quant au Pixel-Shift j'aimerai bien comparer deux tirages A2 de la même photo (nature morte, paysage, reproduction d'œuvre d'art) tirées de façon équivalentes: même tireur, papier, encre, labo ......... histoire de me faire un idée ....
D'ici deux ans lorsque sortira le remplaçant du 645 Z ils mettront comme avantage "newer" face au vieillissant K1 :D
Citation de: langagil le Juillet 31, 2016, 11:32:50
Je suis moyennement convaincu par certains arguments : Newer, faster jpeg shooting (tu connais un photographe qui choisit le MF pour la Photo d'Action ?
.
mais cher Langagil, pour la Photo d'Action, je ne choisirait pas un K-1 non plus...
... mais un APSc Rapide, par exemple un... Nikon D500, D7200...
équipé d'un AF au Tracking 99% imbattable !
.
quand à l'Argument
Newer... AMHA tu te gourres grave :D
= c'est le Principal : celui qui fait se Précipiter +50% des Forumers sur les Nouveautés !
à payer le Prix Fort au Lancement !
.
---
.
mais revenons au K-1 : le Comparo chip.de ou il est classé 1er ou 3ème selon Critères :
- Selectionner un Prix < 3500 €ur pour éliminer les... Dingueries
- Classer par MegaPixel pour éliminer les Sony Alpha 7s et autres Nikon Df
- Monter Equipement à 40% et Baisser Rapidité à 5%
- laisser la Vidéo pour les Mariages, etc...
www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Vollformat-DSLR-und-Vollformat-DSLM--index/detail/id/1361/ (http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Vollformat-DSLR-und-Vollformat-DSLM--index/detail/id/1361/)
Citation de: geo444 le Juillet 31, 2016, 11:42:03
.......
quand à l'Argument Newer... AMHA tu te gourres grave :D
= c'est le Principal : celui qui fait se Précipiter +50% des Forumers sur les Nouveautés !
à payer le Prix Fort au Lancement !
.
......
+1000 j'en suis conscient et j'assume grave (comme disent les d'jeun's) :D et 50%, à mon avis, tu chiffres bas, au moins 80% ........ et n'abordons pas le marché des smartphones où, là, je ne comprends même pas le phénomène :o (je parle pour la Belgique pays où les offres "à la françaises" ne sont pas envisageables)
Personnellement la marque qui m'impressionne et m'attirait éventuellement (si j'étais blindé) c'est Fuji, bon il n'ont pas de MF :) par contre niveau apsc et optiques 8)
Citation de: geo444 le Juillet 31, 2016, 11:10:14
(...)
Visiblement DxOmark n'ont Pas envie de Tester le K-1
www.dxomark.com/Cameras/Pentax/K-1 (http://www.dxomark.com/Cameras/Pentax/K-1)
... mais ils ont Testé 3 fois le mm Capteur CMos Sony IMX128L
sur le Nikon D600, le D610 et le D750 !!
= du Bon Marketing !! :D
(...)
Sauf que le K-1 est doté d'un capteur de 36 Mpixels et les Nikon D600, D610 et D750 d'un capteur de 24 Mpixels.
Mais bon, s'il fallait s'arrêter à ce genre de détail... ;)
Citation de: Mistral75 le Juillet 31, 2016, 17:28:14
... Sauf que le K-1 est doté d'un capteur de 36 Mpixels...
et les Nikon D600, D610 et D750 d'un capteur de 24 Mpixels...
.
Ah ouais ? ça alors ?... mais je n'ai absolument Rien écrit qui ait à voir avec les MPix !
... seulement, tu Ne peux Pas t'empêcher de Poster à tours de bras !
et pourquoi tu ne suis pas les Parigoths à la Plage ?
= ça te détendrai 1 petit peu ?
:D ;D
.
si DxO Teste tout APN qui Constitue 1 Vraie Nouveauté = Super Base de Comparaison ! ;)
... hélas, zont loupé Pentax Q7 + Qs1 = seuls COI à CMos 1/1.7 BSi !
+ aussi Samsung NX mini = seul COI à CMos 1" BSi
Versus DxO Teste
3 fois ~le même NiKon~ et le même CMos = 100% Marketing
... alors Ministral... capito ? :D
.
---
.
Très Grande Ville en Aout :
Look Ma, No Cars in Streets ! :o
= la Bibliothèque Universitaire = quartier très Très Encombré le reste de l'année
Ras le Bol du " Gros Quinquin "... tout le monde est à la Plage : Berk, Malo, De Panne, OostEnde...
... psssttt :
on ne voit pas Mistral, l'est soudé chez lui devant son PCPentax
6x7, Smc 90mm F2.8, Fuji RDP, Epson Gt7K
.
N'as-tu pas un peu trop poussé les curseurs? ............. de ta réponse envers Mister M comme ceux de ton logiciel de traitement :D ;)
.
Hé Bin Non !... Aucun Curseur ! :D
= Fujichrome RDP Brut de Scan d'un Epson GT 7000 d'il y a ~20 ans~...
y'a pas grindmint d'curseurs qu'tu peux berloquer ;)
.
d'ailleurs - Aucun Curseur ne pourrait enlever telle Couche de Crasse de Diésel Jamais Sablée !
- ça te tilte pas que la Pierre couleur Sable soit + sombre que le Tarmac Huilé ?
sans compter la Benne à Recycler verre/papier Orange Fluo ! :(
.
j'ai pris ça -1 pour le côté Fin du Monde : Zéro Bagnole sur des kms !
... et elle est Looongue, la rue Angellier à Droite...
-2 pour sonner le Gros Quinquin et sa Cour Dépensière ;)
alors pourquoi Photoshopper la Crasse ?
.
le TOC de Poster Sans Lire : ça fait ~1 an~ qu'on sait tous le K-1 à 36 MPix :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5628655.html#msg5628655 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5628655.html#msg5628655)
+ c'est dans le Tableau au dessus où j'ai mis Pixel-Shift 60 MPix
et au final, ça n'a Rien à Voir avec mon Tacle sur DxO !
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.
même Ciel Bleu, Pierres Blondes, Ardoises idem, 1 Voiture :D
- le Chateau de Rambouillet à l'Automne
Pentax 6x7, Smc 90mm F2.8, Fuji RDP, Epson Gt7K
[at] geo444 : j'ai fait un contresens en te lisant. Il faut que j'améliore ma compréhension de l'amphigouri.
Et merci pour ta sollicitude : je suis bien en vacances, mais à la montagne :).
Citation de: geo444 le Juillet 31, 2016, 11:10:14
Perso, je ne vois Aucun intérèt à monter un Zoom Cher, Gros et Mauvais sur un Full-Frame ! :(
... les Zoom sont bien Meilleurs, moins chers et bcp moins gros en APSc
en FF surtout si on veut profiter du Mode Pixel-Shift
= n'utiliser que de Bons Fixes :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.0.html)
/!\ ces Photos ne sont que les JPEG Basse Qualité inclus dans les Raw !!
Ok merci, je prends note :)
C'est vrai, ici, on voit que seul le centre est net sur un Zoom à 1500€ à F8 :
https://1.img-dpreview.com/files/p/TS5616x3744~sample_galleries/3266082756/0488073907.jpg (https://1.img-dpreview.com/files/p/TS5616x3744~sample_galleries/3266082756/0488073907.jpg)
Donc un Résultat pire qu'avec le moins cher des APSC
Très beau Rambouillet au Pentax 6x7 ;)
Citation de: MarieL le Août 27, 2016, 16:20:47
C'est vrai, ici, on voit que seul le centre est net sur un Zoom à 1500€ à F8 :
https://1.img-dpreview.com/files/p/TS5616x3744~sample_galleries/3266082756/0488073907.jpg (https://1.img-dpreview.com/files/p/TS5616x3744~sample_galleries/3266082756/0488073907.jpg)
Donc un Résultat pire qu'avec le moins cher des APSC
ce n'est pas avec un sujet qui s'étend sur toute la profondeur de l'image que je me risquerais
à une telle conclusion ;)
Citation de: MarieL le Août 27, 2016, 16:20:47
C'est vrai, ici, on voit que seul le centre est net sur un Zoom à 1500€ à F8 :
https://1.img-dpreview.com/files/p/TS5616x3744~sample_galleries/3266082756/0488073907.jpg (https://1.img-dpreview.com/files/p/TS5616x3744~sample_galleries/3266082756/0488073907.jpg)
Donc un Résultat pire qu'avec le moins cher des APSC
Très beau Rambouillet au Pentax 6x7
.
oui, ce Zoom est souvent une vraie Cata !
=> au Centre, le bas de la Tour bien Net -vs- au Bord, son Sommet se dissout dans le Ciel. :(
j'en ai causé avec un gus sur DPR qu'en avait essayé 1/2 Douzaine
... Sans Succès. >:(
.
Merci pour Rambouillet...
... j'ai eu ttes les chances : Pas de touristes... Super Lumière... Fleurs partout...
.
Citation de: langagil le Juillet 31, 2016, 11:32:50
... Quant au Pixel-Shift j'aimerai bien comparer deux tirages A2 de la même photo (nature morte, paysage, reproduction d'œuvre d'art) tirés de façon équivalente : même tireur, papier, encre, labo ... histoire de me faire un idée ...
.
Je te dirais ça dès que j'en trouve un en mode " Super Affaire "
+ pris avec Un Fixe, imprimé en A1 HP Z2100
AMA, rien qu'à la Taille des 2 Fichiers : le Pixel-Shift Flouté aura la Taille du Normal ! ;)
= je parle du JPEG imprimé
.
le Comparo p.19 vs l'Eos
5DsR :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.450.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.450.html)
.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=122981.0;attach=915079;image)
.
Eos
5DsR qui Stocke
+++ de Bruit que de Détails dans ses Raw CR2
... ça s'améliore nettement avec l'Eos
5D Mark
4mais il est encore Bon Dernier !
= le K1 on lit
Vintners Quality Alliance
.
oui, chaque Marque Vérifie bien sa Couleur !
... voici 1 Comparo trouvé ailleurs bourré d'erreurs, complété/corrigé
il confirme la Note Equipement chip.de 94% dessus
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg6029522.html#msg6029522 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg6029522.html#msg6029522)
+ mis dans l'ordre du Comparo CI 385
.
SVP laRedac :
si le #385 se vend plus, faites nous un .pdf avec le DossierTest Complet du Pentax K-1 :
www.chassimages.com/minimags.php?fic=Pentax-K1&dos=OT (http://www.chassimages.com/minimags.php?fic=Pentax-K1&dos=OT)
Merci, ça en fera un collector à garder
.
Canon, un Eos 6D extrèmement Dépouillé est Le Top Rouge
= 10 Rouges pour un Reflex quasi... à poil !
bien que lancé à 2100 € !...
... mais bon, pourquoi se Décarcasser quand on Monopolise les 2/3 du Marché. :o
.
NiKon, le D610=D600 extrèmement Bridé Top du Jaune : 10
... mais NiKon n'est plus Leader du Tout : c'est une grosse Erreur Marketing
d'ailleurs, le D750 rectifie qques Bridages !
.
Pentax est plus que Jamais la Marque Verte = Couleur et Symbole du Renouveau. ;)
= 20 Verts pour Pentax : K1 est le Mieux Equipé de loin
j'ai pas insisté : Horizon Auto, Cadrage au 1/4 de poil, Verrou Pad, +++...
... Filtre Passe-Bas à la demande, etc...
.
des 2 Rouges du K1 : le poids ne me bile pas après un 6x7 (6-7 kg le tout)
- des 3 Jaunes : un concerne les Rafales FF à 4,5 fps...
bof, du moment qu'on a 6 fps en APSc
.
il y a longtemps, est apparu sur le courts de tennis internationaux un joueur suédois auquel tu me fais penser; il avait été surnommé "l'agité du bocal", mais il avait néanmoins du talent... Bon,je sors.
Citation de: geo444 le Septembre 02, 2016, 13:26:27
... mis dans l'ordre du Comparo CI 385
SVP laRedac :
si le #385 se vend plus, faites nous un .pdf avec le DossierTest Complet du Pentax K-1 :
www.chassimages.com/minimags.php?fic=Pentax-K1&dos=OT (http://www.chassimages.com/minimags.php?fic=Pentax-K1&dos=OT)
Merci, ça en fera un collector à garder
...
.
Oups, c'était le
CI No 384 ! :P
.
Citation de: geo444 le Septembre 02, 2016, 13:26:27
...
Pentax est plus que Jamais la Marque Verte = Couleur et Symbole du Renouveau. ;)
= 20 Verts pour Pentax : K1 est le Mieux Equipé de loin
j'ai pas insisté : Horizon Auto, Cadrage au 1/4 de poil, Verrou Pad, +++...
... Filtre Passe-Bas à la demande, etc...
...
.
et re l'attention : c'était
25 Verts le K-1 ! ;)
.
Citation de: Val.Ou le Septembre 05, 2016, 10:43:42
... sur les courts internationaux un joueur de tennis Suédois auquel tu me fais penser;
il avait été surnommé "l'agité du bocal", mais il avait néanmoins du Talent...
.
Bon, ok... si c'était un Champion Talentueux... ::)
... mais googl le connait pas :
https://www.google.fr/?gfe_rd=cr&ei=AnbNV-T6NILDaL_RtNgI#q=joueur+tennis+suedois+agite+du+bocal (https://www.google.fr/?gfe_rd=cr&ei=AnbNV-T6NILDaL_RtNgI#q=joueur+tennis+suedois+agite+du+bocal)
.
mais que dire alors de ceux qui postent 10-20 fois par jour
Sans Lire ?
... vs bibi qui ne poste qu'1 seule fois par jour...
des FF ? (Fous Furieux) ;D
.
Mais ce que tu Ne peux Pas piger, toi qui peux te payer un K-1 au Prix Fort...
= la Motivation qu'il faut se mettre pour Economiser 1 An
pour acheter une Occase ou une Expo...
Allez, encore 1 p'tit Comparo pour se Motiver
çuici que les 3 FF les moins cher :
C'est la rentrée ............. et déjà les concours de pâtés de sable en maternelles ;D ::)
.
justement... voici le Test des Patés de Sable pris aux Infra-Rouges Rasants... :o
.
:D ;D
.
Nan, j'plaisante ! ;)
c'est la test Bruit Thermique + Electroluminescence en Pose Longue...
... le même que déjà posté pour le K-5 ici :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg6008335.html#msg6008335 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg6008335.html#msg6008335)
.
tiré de ce site très intéressant :
http://www.brendandaveyphotography.com/?page_id=726 (http://www.brendandaveyphotography.com/?page_id=726)
Poses Longues : 4 crops + le Format Entier
.
donc le Pentax K-1 comparé aux 3 Meilleurs Reflex testés ici :
- le K-1 est clairement au Top pour les Poses Très Longues de plusieurs minutes
- pour les Poses <= 30 sec il est battu de peu par le D750 aux Pixels + Gros et 1,5x moins nombreux
pas de D810A... vu son Prix Astronomique >:(
.
voici le Test DxoMark du Pentax K-1 = 3ème sur le Podium des APN à Objos démontables
... après le A7R2 qui a ses Notes Boostées par 42 MPix mode Print oblige
et le D810 qui a un Réglage 64 ISO avec une Meilleure DR
= un peu comme les 80 ISO du Pentax K5 !
la DR confirme le PDR Bill Claff
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg6029490.html#msg6029490 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg6029490.html#msg6029490)
.
Très peu d'avantage au CMos BSI Exmor R du A7R2 sur la Note ISO !
= c'était 100% prévisible avec ces " Gros Pixels "
le BSI sert surtout à éviter les Bords Magenta avec les GA Classiques à Tirage Court :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5456608.html#msg5456608 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219500.msg5456608.html#msg5456608)
.
à Noter que des 3, seul le Pentax K-1 ne triche pas avec les ISO
= tout comme les Pentax K-5 et K5-IIs avant lui...
à l'opposé des Fuji où dès que la lumière baisse, on est de suite à 6400 / 12k8 !
.
Dommage que DxoMark n'ait pas pensé à Tester l'autre Pentax FF...
... celui au Top en DR, avec un CMos Foveon Parfait !
le Pixel-Shift, où Chaque Pixel est en RGBG
> DxO obsédé par son Gadget 1"
.
et encore de Bonnes Mesures pour le Pentax K-1 :
-- le Bruit de Lecture extrèmement Faible de 3 e- à à peine plus de 1 e-
... on a l'habitude depuis D7000 & Pentax K5 aux mêmes Pixels !
-- l'Amélioration du Bruit dans les Ombres en Montant les ISO : Zéro Nulle
= le Contraire des Canon Eos et des Sony Alpha A7S(II)
-- Je poste pas le Graph PDR, il y est !
+ on le connait par coeur depuis le K-5 : il descend à 45° depuis IL 14,5 !
.
Donc d'autant qu'ici on a le SR (+4 IL~), pour les Photos de Nuit = NE MONTEZ PAS les ISO !!
... Posez de façon à Ne Pas Cramer les HAUTES LUMIERES REFLECHIES !
bien-sûr... les Spots à Contre-Jour seront cramés
-> mais ça, c'est Normal !
.
exemple ici, les simples JPEG Basse-Qualité inclus dans les Raw NEF :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4366388.html#msg4366388 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4366388.html#msg4366388)
=> tout est pris à 100 - 200 ISO SANS STAB. !
attendez que je Poste les Raw...
.
Merci Bill Claff ;) :
.
Le 1er Full-Frame de Pentax, le K-1 a eu son petit succès... (https://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/thumbup.gif)
... Mais on parle déjà d'un K1-II ? :o
Espérons que ce sera un Mirror-Less à Tirage Court, qui montera Tous les Objos :
www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html (https://www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html)
- histoire de Relancer Pentax... au Long Terme !
Le 1er grief des CanSoNikoniste étant : « y'a pas assez d'objos ! »
... et je parle pas de PanaLympussiens... :D
Même au Japon ou Pentax est pourtant très Populaire...
... c'est pas Brillant du tout...
Pentax qui faisait + de 10% des ventes de Canon... tombe vers les 5% :(
+ Dégringolade de Nikon et Panasonic
Chiffres de beholder3 : Clic Droit + View image + Ctrl + '+' :
T'es marrant ... mais aussi un touptipeu effrayant (c'est pour la rime) ;D ;D ;D ;D
Ralala, les passionnés ;)
Citation de: Mattihou le Février 12, 2018, 21:46:18
... C'est aussi un touptipeu effrayant...
Mais ça l'est quand même un peu Mattihou, non ?
et quand on zieute ici, c'est encore + le grand vide depuis 1 an :
www.dpreview.com/products/pentax/cameras?subcategoryId=cameras (http://www.dpreview.com/products/pentax/cameras?subcategoryId=cameras)
et ici... tu trouves que c'est plus vivant :
www.dpreview.com/products/pentax/lenses?subcategoryId=lenses (http://www.dpreview.com/products/pentax/lenses?subcategoryId=lenses)
j'me gourre ou les 2 derniers objos de cette liste...
... personne ne les encore vu ? :o
(https://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/question.gif)
Elle représente quoi cette courbe ?
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=122981.0;attach=1020350;image)
Si on regarde bien, Panasonic disparait totalement en 2014
.
c'est le Marché Japonais du Nombre d'Appareils à Objo interchangeable
- Japan ILC Unit Sales : c'est écrit dessus !
Panasonic ont totalement planté Sanyo => très mauvaise image au Japon ??
et voici le Marché Japonais mais juste les Reflex et en % :
2000: 11 12 13 14 15 16 année
Cano: 46 53 49 55 56 63 %
Nikon 39 35 43 39 37 32 %
Pntax _8 ?? _5 _5 _7 _5 %
merci encore à beholder3 (pentaxforums)
(https://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/question.gif)
Citation de: Mattihou le Février 12, 2018, 21:46:18
(...) mais aussi un touptipeu effrayant (...)
Ralala, les passionnés ;)
Citation de: geo444 le Février 13, 2018, 09:42:06
Mais ça l'est quand même un peu Mattihou, non ?
(...)
Euh ??? effrayant, oui pour les employé(e)s dont la vie voire la survie dépend de leur emploi au sein de ces firmes (que ce soit Pentax, Pana ou Nikon etc)
Pour le reste il y a beaucoup plus "effrayant" et surtout préoccupant.
Mattihou ne nous propose pas de magnifiques images parce que il est équipé en Pentax ..... Pour citer un photographe plus célèbre, enfin je pense, Sebastião Salgado a plus été préoccupé par son passage "forcé" de l'argentique au numérique que par le fait de quitter Pentax pour Canon; pareil pour Daido Moriyama si Ricoh arrêtait subitement ses compacts experts il trouverait ailleurs "chaussure à son pied" :) ;)
2 postulats s'imposent:
1) le K 5 était parfait,
2) le K-1 presque, surtout la série limitée de 2 000 exemplaires longue à écouler,
> le K-1 II va tout enterrer dès sa sortie, surtout la marque Pentax dont la notoriété ne cesse de diminuer et je voudrais bien connaitre l'état actuel des ventes après la fin des K-1 et K-3 II ?
Que fait donc actuellement le personnel qui travaillait sur les chaines de montage, ils font le ménage ou sont ils réduits au chômage forcé ?
Citation de: langagil le Février 13, 2018, 11:07:09
Euh ??? effrayant,
J'ai été mal compris ... je trouvais les posts de geo effrayant ;D ;D ;D (avec smileys)
Toutes ces infos livrées telles quelles dans son coin.
C'est pour ça que j'ai dit que c'était un "travail" de passionné ce qu'il nous livre ici, celui qui cherche là où il aime chercher.
Voilà la raison de mon message.
Ce n'est ni une critique négative de cette livraison d'infos, ni un mot satire sur la société et l'avancé technologique...
:)
Citation de: MGI le Février 13, 2018, 13:58:31...1) le K 5 était parfait,...
Non, ça dit seulement que le K-5 et parfait pour l'Astronomie. Maintenant, pour ceux qui ne sont pas intéressés par l'astronomie, il n'est obligatoirement incontournable ;)
Ok Mattihou 8)
Citation de: langagil le Février 13, 2018, 11:07:09
... effrayant, oui pour les Employé(e)s dont la vie voire la survie dépend de leur emploi au sein de ces firmes
( que ce soit Pentax, Pana ou Nikon etc )...
je ne vois pas ce qui te fait dire que je " Négligerais le Sort des Employés " ?
... lis ce que j'ai dit de "
l'OPA Amicale " de Panasonic sur Sanyo !
vs Pana a plutôt dépecé Sanyo pr le malheur de tous...
Citation de: geo444 le Janvier 28, 2016, 18:47:51
enfin... le Pire doit être...
... le Désespoir des équipes de developpement ?
j'aimerais pas être à leur place !!!
surtout moi qui ai du changer de Ville et de Vie au moins 12 fois pour avoir 1 Job...
... du Nord-Pas de Calais au Sud et me retrouver maintenant dans 1 Quartier 100% Abandonné !
tu viens avec
1 gilet pare-balle et
2 gardes du corps,
je te fais visiterCitation de: Mattihou le Février 13, 2018, 19:36:23
... je trouvais les posts de geo effrayant (avec smileys)... Toutes ces infos livrées telles quelles dans son coin...
C'est pour ça que j'ai dit que c'était un "travail" de passionné ce qu'il nous livre ici, celui qui cherche là où il aime chercher...
Ce n'est ni une critique négative de cette livraison d'infos, ni un mot satire sur la société et l'avancé technologique...
déjà, toutes ces
infos techniques datent de 2016 après la sortie du Pentax K-1 !
... Et tu devrais plutôt me Féliciter de :
Propager des infos... ;)
au moment ou +50% des Posteurs Propagent des Fakes, des Mensonges, des Insultes, des Rumeurs, etc...
... y'en a même qui sont de l'Elite des Sachants...
mais qui se Trumpent Grave ! :D
Passionné... OUI, et je le revendique !
... sinon j'aurais pas acheté un
Pentax 6x7 d'Expo à crédit dès que j'ai gagné qques Frs !
.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=122981.0;attach=930375;image)
.
un
Tank Blindé de 8kg le 6x7 avec qques Objos + Prisme + Pied Lourd...
... mais Toujours dans le coup pour sa Qualité d'Image...
Rambouillet juste Scanné via Epson GT-7k
>>> Pas de ttt PhotoShop !
Fujichrome RDP
;D
Citation de: geo444 le Février 14, 2018, 11:33:06
je ne vois pas ce qui te fait dire que je " Négligerais le Sort des Employés " ?
Je pense qu'on est tous sur des longueurs d'ondes différentes :) je n'ai jamais rien dit de tel, juste que l'avenir de Pentax ne devrait être effrayant (ou pas) que pour les personnes dont l'emploi en dépend :)
En ce qui concerne les Pentaxistes un avenir sombre de Pentax serait embattant, attristant etc; bref nous conviendrons qu'il ne devrait pas générer beaucoup de suicide de masse ;)
Quant au Pentax 6X7 il a sa renommée méritée comme d'autres appareils du même format ...... je parierais qu'à l'époque les échanges étaient moins animés :) et ....., un peu d'huile sur le feu, que tu aurais réalisé une photo aussi bonne avec un Fuji S5 par exemple ;)
Citation de: langagil le Février 14, 2018, 13:00:29
... je n'ai jamais rien dit de tel, juste que l'avenir de Pentax ne devrait être effrayant (ou pas) que pour les Personnes dont l'Emploi en dépend...
bon ?... mais c'est quand même pour ça que je t'ai répondu sur
l'Avenir Incertain des Employés de...
...
Sanyo victime d'1 OPA en 2012, puis de
Samsung qui a carrément tout laissé tomber...
.
Citation de: langagil le Février 14, 2018, 13:00:29
... En ce qui concerne les Pentaxistes un avenir sombre de Pentax serait embattant, attristant etc...
bref nous conviendrons qu'il ne devrait pas générer beaucoup de suicide de masse...
Ce serait surtout une Enorme Perte pour la Concurrence et la Diversité ! >:(
... ne resterait plus Que
Nikon... en généraliste Photo !
Canon vend +++ de Marketing que de PhotoGraphie de Qualité...
> en atteste le CMos du
6d M2 idem
5d 2005.
Citation de: langagil le Février 14, 2018, 13:00:29
Quant au Pentax 6X7 il a sa renommée méritée comme d'autres appareils du même format...
je parierais qu'à l'époque les Echanges étaient Moins Animés ...
Fauché, j'avais acheté un Mamiya C220 + 3 Objos à la Fnac...
... je l'ai vite ramené =
Echange Très Animé : fuite de lumière dans la chambre
+ les Optiques étaient MoOolles... le 135 ! :(
du coup la Fnac m'a fait 1 Super Hyper Prix sur leur 6x7 de Démo + 2 Objos...
... crois le... IN-COMPARABLE les autres MF vs le
Pentax 6x7 !
j'avais déjà eu un Mamiya Super23 (Press) Dos 6x9...
.
Citation de: langagil le Février 14, 2018, 13:00:29
...un peu d'huile sur le feu, que tu aurais réalisé une photo aussi bonne avec un Fuji S5 par exemple...
m'étonnerait... manquait bientôt
30 ans pour que qqu'un ai l'idée du S5 Pro ! :)
... tiens question 30 ans... 1 Comparo qui va te plaire :
www.clubs12france.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=2488 (http://www.clubs12france.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=2488)
---
Bon revenons à ce Pentax K1 / K1-II puisque quasi rien ne change...
= ni USB-2... ni Touch LCD... ni PSR à Main Levée !...
c'est bien pour ça que j'en suis persuadé : Pentax doit sortir un
MILC FF à Tirage Court > pour pouvoir profiter de Tous les Objos de la Concurrence :
www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html (https://www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html)
il y a
10 ans,
2008, Sony-Reflex
A Mount est plus petit que Pentax aujourd'hui
= 1 Reflex FF A900 + 4 Reflex APSc : A700, A350, A300, A200
et Aujourd'hui ils ont +++ de Sigma que Pentax :
34 Sigma DG Full-Frame for CaNikon- 8mm F3.5 EX DG Circular Fisheye : $899.00
- 14mm F1.8 DG HSM | A : $1,599.00
- 15mm F2.8 EX DG Diagonal Fisheye : $609.00
- 20mm F1.4 DG HSM | A : $899.00
- 24mm F1.4 DG HSM | A : $849.00
- 35mm F1.4 DG HSM | A : $899.00
- 50mm F1.4 DG HSM | A : $949.00
- 85mm F1.4 DG HSM | A : $1,199.00
- 105mm F2.8 EX DG OS HSM Macro : $569.00 =
-400 !
- 135mm F1.8 DG HSM | A : $1,399.00
- 150mm F2.8 EX DG OS HSM APO Macro : $1,099.00
- 180mm F2.8 EX DG OS HSM APO Macro : $1,699.00
- 300mm F2.8 EX DG APO (HSM)* : $3,399.00
- 500mm F4.5 EX DG APO (HSM)* : $4,999.00
- 500mm F4 DG OS HSM | S : $5,999.00
- 800mm F5.6 EX DG APO HSM : $6,599.00
- 12-24mm F4.5-5.6 DG HSM II : $949.00
- 12-24mm F4 DG HSM | A : $1,599.00
- 14-24mm F2.8 DG HSM | A : $
- 24-35mm F2 DG HSM | A : $999.00
- 24-70mm F2.8 DG OS HSM | A : $1,299.00
- 24-105mm F4 DG (OS)* HSM | A : $899.00
- 50-500mm F4.5-6.3 DG APO OS HSM : $1,659.00
- 70-200mm F2.8 EX DG APO OS HSM : $1,299.00 =
-100 !
- 70-300mm F4-5.6 DG Macro : $169.00
- 70-300mm F4-5.6 DG APO Macro : $199.00
- 100-400mm F5-6.3 DG OS HSM | C : $799.00
- 120-300mm F2.8 DG OS HSM | S : $3,599.00
- 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM | C : $989.00 =
-100 !
- 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM | S : $1,799.00 =
-200 !
- 150-600mm F5-6.3 Contemporary + TC-1401 Teleconverter : $1,289.00
- 150-600mm F5-6.3 Sports + TC-1401 Teleconverter : $2,229.00
- 200-500mm F2.8 EX DG APO : $25,999.00
- 300-800mm F5.6 EX DG APO HSM : $7,999.00
9 Sigma DG Full-Frame for Pentax- 15mm F2.8 EX DG Diagonal Fisheye : $609.00
- 20mm F1.8 EX DG ASP RF : $629.00 =
old !
- 28mm F1.8 EX DG ASP Macro : $449.00 =
old !
- 35mm F1.4 DG HSM | A : $899.00
- 300mm F2.8 EX DG APO (HSM)* : $3,399.00
- 500mm F4.5 EX DG APO (HSM)* : $4,999.00
- 70-300mm F4-5.6 DG Macro : $169.00
- 70-300mm F4-5.6 DG APO Macro : $199.00
- 50-500mm F4.5-6.3 DG APO OS HSM : $1,659.00
15 Sigma DG Full-Frame for Sony-A- 20mm F1.8 EX DG ASP RF : $629.00 =
old !
- 28mm F1.8 EX DG ASP Macro : $449.00 =
old !
- 35mm F1.4 DG HSM | A : $899.00
- 50mm F1.4 DG HSM | A : $949.00
- 105mm F2.8 EX DG OS HSM Macro : $569.00 =
-400 !
- 150mm F2.8 EX DG OS HSM APO Macro : $1,099.00
- 180mm F2.8 EX DG OS HSM APO Macro : $1,699.00
- 300mm F2.8 EX DG APO (HSM)* : $3,399.00
- 500mm F4.5 EX DG APO (HSM)* : $4,999.00
- 12-24mm F4.5-5.6 DG HSM II : $949.00
- 24-105mm F4 DG (OS)* HSM | A : $899.00
- 70-200mm F2.8 EX DG APO OS HSM : $1,299.00 =
-100 !
- 70-300mm F4-5.6 DG Macro : $169.00
- 70-300mm F4-5.6 DG APO Macro : $199.00
- 50-500mm F4.5-6.3 DG APO OS HSM : $1,659.00
Pentax a perdu
3-5 ans (?) à lanterner à lancer son Full-Frame K-1
... un tel retard est
impossible à rattraper maintenant !
le
K-01 est
La Preuve de ce qu'il faut faire
www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html (https://www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html)
;)
&geo44: "Pentax a perdu 3-5 ans (?) à lanterner à lancer son Full-Frame K-1"
je partage cette analyse en enfonçant le clou: c'est bien là le problème principal de Pentax: le timing, toujours un poil de retard face à la concurrence; il n'y a même pas besoin de comparatifs qualités, fabrication, etc etc; tu sors un produit avec 6 à 12 mois de retard sur la concurrence, leader du marché, tu l'as dans l'os quelle que soit la qualité du produit.
Oui mais je comparais juste qualité photos, le fil consacré sacre un sacré boitier ............. pour l'amateur patient et contemplatif: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242871.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242871.0.html)
HS: j'avais acheté une Sylvia (accidentée) à mon père, qu'est-ce que j'en ai "ch.." avec la peinture rouge vermillon métallisée :P
Chouette auto, un tank ......... bon je suis client "Datsun" depuis le 100A aussi ;D ;)
Citation de: langagil le Février 14, 2018, 14:59:51
&geo44: "Pentax a perdu 3-5 ans (?) à lanterner à lancer son Full-Frame K-1"
je partage cette analyse en enfonçant le clou: c'est bien là le problème principal de Pentax: le timing, toujours un poil de retard face à la concurrence; il n'y a même pas besoin de comparatifs qualités, fabrication, etc etc; tu sors un produit avec 6 à 12 mois de retard sur la concurrence, leader du marché, tu l'as dans l'os quelle que soit la qualité du produit.
Pas forcément d'accord avec ça, chez Pentax, les grosses améliorations viennent en général toutes les 2 générations, et quand elles viennent Pentax est plutôt en avance qu'en retard sur la concurrence. Il n'y a qu'a voir les notes dans les revues comparatives de boitier de fin d'année. Les meilleurs exemples sont le K10D, le K-5 et le K-3.
Et même quand les changements sont minimes, Pentax est loin d'être à la ramasse au niveau boitiers. A prix équivalent, Pentax à toujours proposé plus à ses utilisateurs.
D7200/D7500 ne sont pas largement meilleur que le K-3II/KP, je ne troquerais pas le GPS de mon K-3II pour n'importe quel APS-C actuel.
D750/D600 ou 6D ne sont pas largement meilleur que le K-1
D850/5DmkIV sont mieux que le K-1 sur certains points, mais pour au moins 1000€ de plus.
Idem pour le D500 et le K-3II/KP, on ne peut pas vraiment les comparer, le D500 coute le double.
Tout dépend de l'utilisation que chacun fait de son boitier. Perso, je fais du paysage et un peu d'animalier et pour moi le GPS est supra-important. Le K-3II et le K-1 sont les seuls à le proposer. J'adore aussi l'ajustement de composition, et le Pixel Shift Resolution que seul Pentax propose. Pour l'animalier, je n'attends qu'une chose, c'est que le K-3III embarque le chipset du KP qui me fera gagner 1/2 ou 1 stop d'ISO. Je n'ai pas testé la concurrence, mais je ne me suis jamais senti limité par l'AF Pentax, je connais ses faiblesses et je fais avec. En tout cas, je n'ai que faire que Pentax deviennent le roi de l'AF.
Et quand je compare avec ce qui se fait ailleurs, le D610 vs le D600 hum... Et le 6DmkII vs le 6D hum hum...
Du retard sur le 24x36 par rapport à Canon/Nikon/Sony, mais Nikon et Sony avaient eux-mêmes un gros retard sur Canon. D'un autre côté, Olympus/Panasonic n'ont toujours pas de FF (et n'ont même plus de Reflex).
Par contre, Pentax a une avance considérable Canon/Nikon/Sony en matière de MF ;D
J'ai suivi durant quelques années le format Micro 4/3 pour le coté très pratique lié la compacité des boitiers, mais c'est un peu un leurre car si on souhaite un objectif digne de ce nom ça devient tout de suite ... heu ... disproportionné et c'en est fini de la compacité que promettait le micro 4/3.
J'ai toujours mon GF1 qui fonctionne à merveille depuis sa sortie.
Il ne me semble pas que Panasonic ait un jour annoncé son désir de se lancer sur un capteur plus grand et encore moins sur le FF, mais je me trompe peut être ? ;)
Citation de: ALEXUR le Février 14, 2018, 19:28:06...Il ne me semble pas que Panasonic ait un jour annoncé son désir de se lancer sur un capteur plus grand et encore moins sur le FF, mais je me trompe peut être ? ;)
Moi aussi, je me suis posé la question d'un 24x36 Panasonic, ou au moins d'un 4/3 grand format (et pas un µ4/3). Pour la compacité et le côté FUN, je me suis alors reporté sur le Pentax Q, mais il est évident que je n'attends pas d'un Pentax Q les qualité d'un Reflex 24x36 et même d'un APS-C. Pour moi, c'est juste un compact à objectif interchangeable léger, pas cher, pratique, pas trop mauvais et surtout amusant à utiliser (très peu de photos ratées avec lui). ;)
... Pour les administrateurs : Dommage de ne pas pouvoir supprimer un message placé dans un mauvais fil par erreur.
&dbriard: je me suis mal exprimé, ou tu as mal lu, ou mal interprété et tu confirmes mes propos;
je dis: pas besoin de comparatif: Pentax en offre autant sinon plus ou du moins différemment mais:
lorsque le boitier sort chez Pentax Nikon, pour prendre un exemple qui s'approvisionne chez le même fournisseur, a déjà sorti un boitier de gamme équivalente 6 mois plus tôt....
Nul besoin de venir me rétorquer que Pentax utilise mieux le capteur, que patati, que patata le Nikon est déjà sorti et a déjà été testé..... et acheté.
Donc ce que je tente de faire comprendre, mais je pense que je vais arrêter de perdre mon temps ::), c'est que dans sa situation, Pentax ne bénéfice pas hélas de l'aura justifiée ou non des deux majors, il faut sortir un boitier dont on parle (la presse, les blogs etc) AVANT les autres ...... et ce pour attirer un clientèle neuve et pas de vieux aficionados patients comme nous :D
Ce n'est pas bien grave pour des pentaxistes comme moi: pas pressé, mon matériel me convient (surtout par rapport à mon/un éventuel talent ;D ;) il n'empêche qu'à l'époque, j'étais parti pour acheter un K-7 et suis sorti avec un K-x; j'ai ensuite regretté l'ergonomie d'un boitier expert tout en sachant que le capteur de mon entrée de gamme était bien meilleure :P
Le K-1 s'est fait attendre longtemps, trop longtemps pour certains; quelques anciens de cette sections d'ailleurs :'(
Quant au MF il est vrai qu'il l'ont sorti avant Nikon et Canon .......... qui ne jouent pas pour l'instant dans cette gamme là. Par contre ils y sont venus après les autres mais fort intelligemment: ergonomie et encombrement différents, prix sans commune mesure pour des utilisateurs différents de chez Blad etc
Fuji semble avoir agit pareillement en proposant un boitier se démarquant.
le problème de Pentax n'est pas technique,ses produits sont globalement aussi bon (voir meilleur) que les canikon, et pour un budget souvent inférieur! sans parler de la fiabilité...
le problème est du coté commercial....
allez voir à la Fnac! (celle de Lyon par exemple)
vous trouvez quasiment toutes les marques: Canon, Nikon,Olympus,Fuji,Panasonic,et même Leica! (pourtant ils ne doivent pas en vendre tout les jours... mais pas de Pentax... :(
quand aux fonctions inexistantes dans les autres marques comme la fonction "ajustement de la composition",
je suis presque sûr que cette fonction n'a jamais été expliquée dans les revues spécialisées! ::)
Citation de: yoda le Février 14, 2018, 20:43:29
le problème de Pentax n'est pas technique,ses produits sont globalement aussi bon (voir meilleur) que les canikon, et pour un budget souvent inférieur! sans parler de la fiabilité...
le problème est du coté commercial....
allez voir à la Fnac! (celle de Lyon par exemple)
Si c'était aussi simple que ça...
Quand je suis passé à l'AF, à la fin des années 80, Pentax ne faisait déjà plus partie des choix possibles pour moi (quand j'ai commencé la photo, j'avais un moment envisagé le Super A...).
Il aura fallu attendre la sortie du Z1, en 1991, pour avoir un "équivalent" du Nikon F801.
Rebelote en numérique : le K1 est certainement bourré de qualités, mais il est sorti trop tard, également...
Citation de: yoda le Février 14, 2018, 20:43:29
quand aux fonctions inexistantes dans les autres marques comme la fonction "ajustement de la composition",
je suis presque sûr que cette fonction n'a jamais été expliquée dans les revues spécialisées! ::)
C'est ballot...
ça commence par là Verso!
pour vendre un produit, il faut en parler et surtout qu'il soit présent sur les présentoirs!
si tu ne peux pas prendre le matos en main,si tu n'a pas un vendeur qui te vend (vante?) et connaisse le produit ,
comment veux-tu que le client choisisse le produit? (Pentax)
Citation de: yoda le Février 14, 2018, 21:03:59
ça commence par là Verso!
pour vendre un produit, il faut en parler et surtout qu'il soit présent sur les présentoirs!
Ben vi... mais s'il n'existe pas, comment veux-tu qu'il soit présent sur les présentoirs ?
Et puis, en ce qui me concerne, je n'arrive pas à
lire la gamme Pentax en 24x36 depuis quelques années : le fabricant abandonne plus ou moins officiellement cette ligne d'objectifs, pour ensuite essayer d'expliquer que ça
marche quand même... vu "de l'extérieur", ce n'est pas très clair, je t'assure !
Citation de: Verso92 le Février 14, 2018, 21:08:56
Ben vi... mais s'il n'existe pas, comment veux-tu qu'il soit présent sur les présentoirs ?
K1 K3 K70 KP....sans parler du MF , il y a de quoi remplir une étagère! non ? ;)
Citation de: yoda le Février 14, 2018, 20:43:29
le problème de Pentax n'est pas technique,ses produits sont globalement aussi bon (voir meilleur) que les canikon, et pour un budget souvent inférieur! sans parler de la fiabilité...
le problème est du coté commercial....
allez voir à la Fnac! (celle de Lyon par exemple)
vous trouvez quasiment toutes les marques: Canon, Nikon,Olympus,Fuji,Panasonic,et même Leica! (pourtant ils ne doivent pas en vendre tout les jours... mais pas de Pentax... :(
quand aux fonctions inexistantes dans les autres marques comme la fonction "ajustement de la composition",
je suis presque sûr que cette fonction n'a jamais été expliquée dans les revues spécialisées! ::)
La part de marché de Pentax en France et la taille du marché français ne lui permettent sans doute pas d'atteindre la taille critique pour se permettre de donner la rémunération nécesssaire à de telles enseignes. Difficile d'obtenir de la surface chez un distributeur sans les volumes ni les marges.
Exact, Canon et Nikon peuvent se permettre de vendre à perte avec les marges arrière, pas Pentax. Je constate que dans la liste "Canon, Nikon, Olympus, Fuji, Panasonic et Leica" il n'y a pas Sony. Un oubli ?
Pour ce qui est de la visibilité, à part Canon qui s'en sort un peu mieux, Nikon, Olympus et Panasonic ne voient pas leurs ventes exploser dans la grande distribution ou ailleurs. Si il y avait un quelconque rapport, les ventes de Pentax se seraient effondrées beaucoup plus que les autres ... et ce n'est apparemment pas le cas.
Citation de: roussinix le Février 15, 2018, 06:56:41
(...)
Pour ce qui est de la visibilité, à part Canon qui s'en sort un peu mieux, Nikon, Olympus et Panasonic ne voient pas leurs ventes exploser dans la grande distribution ou ailleurs. Si il y avait un quelconque rapport, les ventes de Pentax se seraient effondrées beaucoup plus que les autres ... et ce n'est apparemment pas le cas.
Je ne sais pas s'il y a un rapport mais c'est quand même bien ce qui ressort des derniers comptes publiés et de la comparaison des ventes sur 9 ou 12 mois (selon que l'exercice comptable de la société commence le 1er avril -cas général- ou le 1er janvier -cas de Canon) en 2017 par rapport à 2016 :
- Ricoh \ Smart Vision (= Pentax + Ricoh Theta, GR, WG + compacts professionnels durcis de Ricoh) :
-25,5%- Canon \ Imaging Systems \ Cameras :
+5,3%- Fujifilm \ Imaging Solutions \ Electronic Imaging (appareils photo numériques et leurs objectifs) :
+40,3%- Nikon \ Imaging Products Business :
-3,2%- Olympus \ Imaging Business :
+1,1% dont +7,3% pour les mirrorless (77,4% des ventes d'Imaging Business), -19,8% pour les compacts (14,6% des ventes) et -7,3% pour les autres produits (principalement des enregistreurs vocaux ; 8% des ventes)
- Panasonic : je n'ai pas encore trouvé les chiffres
- Sony \ Imaging Products & Solutions \ Still and Video Cameras :
+21,8%.
Citation de: roussinix le Février 15, 2018, 06:56:41
Exact, Canon et Nikon peuvent se permettre de vendre à perte avec les marges arrière, pas Pentax. Je constate que dans la liste "Canon, Nikon, Olympus, Fuji, Panasonic et Leica" il n'y a pas Sony. Un oubli ?
Pour ce qui est de la visibilité, à part Canon qui s'en sort un peu mieux, Nikon, Olympus et Panasonic ne voient pas leurs ventes exploser dans la grande distribution ou ailleurs. Si il y avait un quelconque rapport, les ventes de Pentax se seraient effondrées beaucoup plus que les autres ... et ce n'est apparemment pas le cas.
juste un oubli de ma part, désolé! ;)
Citation de: Mistral75 le Février 15, 2018, 11:34:06
Je ne sais pas s'il y a un rapport mais c'est quand même bien ce qui ressort des derniers comptes publiés et de la comparaison des ventes sur 9 ou 12 mois ...
En vente, mais en chiffre d'affaire ?
Je travaillais chez DIGITAL (DEC) à l'époque où cette boite s'est mis dans la tête d'attaquer IBM dans le secteur des banques et des assurances. Pour ce faire, les dirigeants de l'époque n'ont pas hésité une seconde à vendre à perte pour prendre des parts de marché. De grandes réussites, SG, GMF et d'autres. Avec en prime, des contrats de maintenance impossibles à tenir ... et avec pénalités si non tenus.
Et maintenant, IBM est toujours là, DIGITAL a coulé, a été racheté par COMPAQ => COMPAQ a coulé et les pitoyables restes ont été racheté à vil Prix par HP qui n'attendait que ça pour éliminer un client sérieux dans le secteur de la recherche et de l'industrie.
Quelques fois, il faut savoir rester à sa place.
Citation de: roussinix le Février 15, 2018, 13:09:54
En vente, mais en chiffre d'affaire ?
(...)
Les chiffres de ventes que j'ai fournis se rapportent bien au chiffre d'affaires. Les progressions des ventes (du chiffre d'affaires) des petits copains ne se font pas à perte, bien au contraire, si on en juge par leurs comptes. Les données ci-dessous sont relatives au résultat d'exploitation et à la rentabilité d'exploitation (résultat d'exploitation divisé par chiffre d'affaires). 2017 est comparé à 2016.
- Ricoh \ Other (pas de données pour Smart Vision qui représente 9,8% de Other) : REx en baisse de 12,3%, rentabilité de
3,8% en baisse de 23,2%
- Canon \ Imaging Systems (pas de données pour Cameras qui représente 62% d'Imaging Systems) : REx en hausse de 21,8%, rentabilité de
15,5% en hausse de 17,4%
- Fujifilm \ Imaging Solutions (pas de données pour Electronic Imaging qui représente 23% d'Imaging Solutions) : REx en hausse de 76,1%, rentabilité de
16,8% en hausse de 52%
- Nikon \ Imaging Products Business : REx en hausse de 36,8%, rentabilité de
10,9% en hausse de 41%
- Olympus \ Imaging Business : REx en hausse de 76,9%, rentabilité de
3,2% en hausse de 74,9%
- Sony \ Imaging Products & Solutions (pas de données pour Still and Video Cameras qui représente 66% d'Imaging Products & Solutions) : REx en hausse de 56,6%, rentabilité de
13,8% en hausse de 34,7%.
Merci pour ces précisions. Maintenant, pas sur que les chiffres de Ricoh/Pentax seraient spectaculairement supérieurs si le matériel était présent à la FNAC.
Citation de: ViB le Février 15, 2018, 20:43:15
Ah la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf
Pourquoi un ancien boeuf devenu grenouille n'aurait-il pas un jour le droit de redevenir un boeuf ? :D :D
Citation de: roussinix le Février 15, 2018, 19:24:19
Merci pour ces précisions. Maintenant, pas sur que les chiffres de Ricoh/Pentax seraient spectaculairement supérieurs si le matériel était présent à la FNAC.
Spectaculaires, sans doute pas et, même dans d'autres enseignes, ce serait surprenant que des vendeurs proposent Pentax plutôt que Canon ou Nikon ?
Le K 5 a bénéficié d'une très bonne presse, les temps ont changé depuis, et on ne peut pas dire que le marché des réflex soit en expansion, donc une marque oubliée, pas visible et sans aucune notoriété a peu de chance de se vendre :(
.
le Problème, même pour ceux qui Connaissent Bien Pentax et qui veulent des Optiques Modernes AF
... ils se mefient du -
Parc d'Objos Pentax - qui Retrecit sans cesse depuis 8 ans
lisez ce qui a ete poste au tout debut ce ce fil... il y a quasi 7 ans :
Citation de: geo444 le Mai 05, 2011, 21:57:41
...
non mais attendez les gars...
la c'est Urgent Que Pentax Sorte un Full Frame du mème tonneau que le K-5 !!
... les Rats ont déja presque Tous quitté le Titanic :
- Tamron...
- VoigtLander / Cosina...
+ Kenko aussi si je comprend bien !!
- à quand Sigma ?... qques mois ??
qu'est ce que vous attendez ?... le naufrage ??
... alors maintenant, c'est question de Vie ou de Mort !
soit Pentax refait le coup du K-5 en FF...
... soit je préfère pas imaginer
plus que 2 APSc ?
il n'y a plus que
9 Sigma, dont
2 Tres Vieux 20 & 28mm +
2 Vieux 70-300 mm
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg6692170.html#msg6692170 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg6692170.html#msg6692170)
9 Sigma DG Full-Frame for Pentax :
- 15mm F2.8 EX DG Diagonal Fisheye : $609.00
- 20mm F1.8 EX DG ASP RF : $629.00 = old !
- 28mm F1.8 EX DG ASP Macro : $449.00 = old !
- 35mm F1.4 DG HSM | A : $899.00
- 300mm F2.8 EX DG APO (HSM)* : $3,399.00
- 500mm F4.5 EX DG APO (HSM)* : $4,999.00
- 70-300mm F4-5.6 DG Macro : $169.00
- 70-300mm F4-5.6 DG APO Macro : $199.00
- 50-500mm F4.5-6.3 DG APO OS HSM : $1,659.00
contre
34 Sigma pour CaNikon
le seule Solution qui reste :
Pentax doit sortir un
MILC FF à Tirage Court
>>> pour pouvoir profiter de Toutes les Optiques de la Concurrence :
www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html (https://www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html)
Pentax K1 ou K1-II c'est idem... puisque presque rien ne change...
ni USB-2... ni Touch LCD... ni PSR à Main Levée !...
(https://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI.ori/images/post/question.gif)
Citation de: ViB le Février 15, 2018, 20:43:15
Ah la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf
Pas du tout. Pentax a toujours proposé des produits pensés pour la photo et pas pour l'esbroufe, mais non ce sont ceux qui confondent ergonomie des menus et notice de lecteur DVD qui ont du succès...
Citation de: geo444 le Février 14, 2018, 11:33:06
Rambouillet juste Scanné via Epson GT-7k
>>> Pas de ttt PhotoShop !
Fujichrome RDP
Pentax et l'office de tourisme de Rambouillet envisagent-ils de porter plainte?
.
>>> Prise en Main du Pentax K-1 Mark II...
Par le staff de DPR au CP+ : ils ont testé le Hand-Held PSR
... et se disent « Pleasantly Surprised by the Sharpness of the Result ! »
tout ça avec le nouveau D-FA* 50 mm f/1.4
www.dpreview.com/articles/1957062322/cp-2018-hands-on-with-the-pentax-k-1-mark-ii-and-d-fa-50mm-f1-4?slide=5 (https://www.dpreview.com/articles/1957062322/cp-2018-hands-on-with-the-pentax-k-1-mark-ii-and-d-fa-50mm-f1-4?slide=5)
page 4 c'est les ISO 820K et... page après le D-FA* 50 mm f/1.4 !
;)
Citation de: geo444 le Février 16, 2018, 10:17:39...il n'y a plus que 9 Sigma, dont 2 Tres Vieux 20 & 28mm + 2 Vieux 70-300 mm
...
contre 34 Sigma pour CaNikon...
Conclusion, contrairement à Canon ou Nikon, Pentax n'a quasiment aucun concurrent en matière d'objectifs ... ce qui augmente la rentabilité des objectifs Pentax car dans le cas contraire, il serait obligé de partager un gâteau déjà maigre avec des concurrents parfois moins chers. ;D ;D ;D
Citation de: roussinix le Mars 05, 2018, 06:41:49
... Pentax n'a quasiment Aucun Concurrent en matière d'Objectifs ...
Pas Glop = le début d'une Economie à la Soviétique ! :D
Traban non plus n'avait Aucun Concurrent à l'Est du Mur de Berlin...
... Résultat : fallait en Commander
3 pour en recevoir
1 Roulante au bout de
5 ans !
2 sur 3 Redémontées en début de Chaine ;D
~ 2T DKW ~ 2T NSU 1936 ~
1 seul moyen de
Relancer Pentax = celui-ci :
www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html (https://www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html)
=
Convaincre tous les possesseurs d'
Objectifs CanSoNyKonque
c'est Pentax le meilleur !!!
;)
Citation de: geo444 le Mars 05, 2018, 20:53:28
1 seul moyen de Relancer Pentax = celui-ci :
www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html (https://www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share.html)
Il fallait oser coller un tableau en
français ;D
Citation de: Grosbill01 le Mars 05, 2018, 21:12:41
... Il fallait oser coller un tableau en français...
Et alors... après tout ce que eux nous collent en English !
En tout cas... au début du Fil, y'a que mon Tableau Comparo qui a été Encensé,
si au moins tu avais un peu lu le début...
;D
j'avais lu !
Citation de: geo444 le Mars 05, 2018, 21:19:45
En tout cas... au début du Fil, y'a que mon Tableau Comparo qui a été Encensé,
;D
Mode humour on:
Ah !!! ben voilà enfin un site sur lequel tu es encensé, bon ils ne comprennent pas le français non plus ;D
Mode humour off
Ah zut "on" et "off" c'est encore du briton ;)
Citation de: langagil le Mars 05, 2018, 21:23:42
... tu es encensé...
Pas du tout !... c'est juste mon Comparo ( forcément, il est Justement favorable au K1 )
... moi, à contre-courant des Croyances = je me fais juste incendier !
c'est mieux de Lire... et encore mieux d'y Poster...
Page 4, ça commence à aller :
www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share-4.html (https://www.pentaxforums.com/forums/169-pentax-full-frame/350433-full-frame-system-milc-boost-pentax-market-share-4.html)
;)
.
Vu que la Comm & la Distribution de Pentax continuent de s'étioler... :(
- même en Germanie, y'a plus qu'une Poignée de Web-Distributeurs de Pentax !
je continue la Campagne d'Information, tant pis Mattihou :)
= Pas des Fakes, mais du
Mesuré + Expérimenté = CONFIRMECitation de: Grosbill01 le Mars 05, 2018, 21:12:41
Il fallait oser coller un Tableau en Français
Ca va te faire plaisir, c'est 1 Tableau 100% in English ;D
- I) Classement des appareils à Seuil de Détection < 0,01% = Full-SNR 0dB de DxoMark
... d'après leur
Sensibilité ISO de Base Réel = Mesurée par DxoMark !
- II) Classement des appareils à Bruit MOYEN minimum = Dark de 5min à 21°C poussé de 5 ev
...
Bruit Thermique, 3 valeurs, MOYEN : ECART-TYPE : MEDIANI) donne le Classement à ISO de Base, Pose Longue !
II) donne un Classement à 3200 ISO pour 5 minutes à 21 °C +5 ev
... mais il est autant Valable à ISO de Base !
Conclusion 3 appareils sortent du Lot :
= le
Pentax K-5 en Pôle pour le Très Faible Bruit
28 dans ses Darks 5 min +5 ev
... et très bien placé à
70 ISO-Réel pour un Seuil de Détection de
0,008% (Niveau de Gris)
= le
Pentax K-1 très bien noté en Bruit Moyen
43 de ses Darks 5 min +5 ev
... et en Pôle avec
95 ISO-Réel pour un Seuil de Détection de
0,009%- le
Nikon D750 bien noté en Bruit Moyen
45 de ses Darks 5 min +5 ev
... et pas mal avec
73 ISO-Réel pr un Seuil de Détection de
0,007%le Classement
II) : les Darks de 5 min 3200 ISO +5 ev à 21°C est Très Facile :
www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/ (http://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/)
le
I), je l'expliquerai mieux avec 1 Exemple Graphique au Post suivant
.
.
- I) Explication des appareils à Seuil de Détection < 0,01% = Full-SNR 0dB de DxoMark
Si les Bruits Electroniques Additionnés : Banding, Bruit de Lecture, Thermique, Amp-Glow, Hot-Pixels...
... d'un appareil sont Plus Hauts que le Signal que vous espérez Enregistrer...
même en Soustrayant des Dark-Frames et des Offsets
> Evident que ça va être Difficile !
c'est ce que Mesurent les Full-SNR de DxoMark aux différents ISO-Constructeur de l'appareil
... mais comme les ISO-Réel = Mesurés par DxoMark sont fournis aussi...
si c'est du lard ou du cochon, on peut le corriger !
en 2011 j'avais fait un Comparo + Explications du K-5 et 2 Canon Contemporains :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,125312.msg2316668.html#msg2316668 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,125312.msg2316668.html#msg2316668)
= la visu. du Mur de Bruit qui rend les Canon inutilisables en Basse-Lum. à ISO 100 - 400
On y voit qu'à ISO 80 en Basse-Lumière (à Gauche), le K-5 Détecte beaucoup plus Bas que les 7d et 1D4 !
... par contre, à ISO 1600 ~ Valeur du Gain Electronique Maximum ~, le 1D4 bat le K-5 !
les Seuils de Détection sont lisibles sur Dxomark en passant la souris
.
en Résumé, pourquoi il suffit de 3-6 RAW sans rien d'autre au K-5...
... quand les Canon Nécessitent 40-60 RAW en comptant les Bias- et Dark-Frames !
pour obtenir une Astro-Photo de qualité Correcte+...
.
3 Full-SNR DxoMark mis à la Même Echelle
- en haut à droite ratio S/B Maxi :
.
Citation de: francoise_77 le Avril 25, 2018, 01:31:13
... Peut-être qu'ils l'ont déjà sorti et que ça s'appelle le K1-II ?!
.
Alors ils ont quand même un peu... Hésité en route ?...
... rien que de Mai 2011 à... Mai 2018 ?
vieux motard que jamais...
;D
Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 07:36:06
Alors ils ont quand même un peu... Hésité en route ?...
... rien que de Mai 2011 à... Mai 2018 ?
vieux motard que jamais...
;D
Pour revenir à l'esprit du titre de ce fil, le K-1 II n'est-il pas seulement un simple héritier du K-5, une évolution de cette longue (2011-2018, comme le souligne Geo444) et belle lignée.
Si au niveau des performances le K-1 étaient déjà au niveau du K-5, je suis curieux de voir les mesures du K-1 II avec l'aide du co-processeur pour nettoyer le signal.
Espérons que la séparation de DxOMark de DxO lui fera éviter la tourmente actuelle de DxO (redressement judicaire/cessation de paiement) et qu'elle pourra continuer ses activités ... mais avec quelles ressources ?
Citation de: Grosbill01 le Avril 25, 2018, 08:34:52
... le K-1 II n'est-il pas seulement un simple héritier du K-5, une évolution de cette longue... 2011-2018... et belle Lignée...
.
Certainement... et pour la Lignée Gagnante, tu peux même dire
2010-2018 !
... Gagnante, mais un peu Lente... Lambinente ?
La Faute à Nikon ?
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg6711663.html#msg6711663 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg6711663.html#msg6711663)
.
Citation de: Grosbill01 le Avril 25, 2018, 08:34:52
Si au niveau des Perfs le K-1 étaient déjà au niveau du K-5, je suis curieux de voir les mesures du K-1 II avec l'aide du Co-Processeur pour nettoyer le signal...
.
Attention...
... ce Co-Processeur Concerne Surtout PSR et JPEG... = invisible sur les Perfs de
DxoMark...
si Testé !
car depuis qque temps,
ils Ne Testent même Pas 1 Pentax /2 :
http://disq.us/p/1nnzyyb (http://disq.us/p/1nnzyyb)
.
Citation de: geo444 le Février 14, 2018, 14:41:18
... Pentax a perdu 3-5 ans (?) à Lanterner à lancer son Full-Frame K-1
... un tel retard est impossible à rattraper maintenant...
.
Le Seul Gros Reproche qu'on peut faire à Pentax...
... Mais si c'est Nikon qui Bloque l'accès libre aux CMos avec Sony ?
K1 = K1-II = CMos du D800-E !
:)
Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 09:01:02
Attention...
... ce Co-Processeur Concerne Surtout PSR et JPEG... = invisible sur les Perfs de DxoMark... si Testé !
C'est une erreur de croire cela.
Le coprocesseur ne concerne ni le PSR ni uniquement le JPEG.
D'après les communications de Ricoh, le coprocesseur est implémenté entre la sortie du capteur et le processeur PRIME IV.
Ce coprocesseur traite le signal en sortie du capteur avant toute autre intervention du processeur principal. C'est à dire
avant même que ce signal soit transformé en RAW ou bien en JPEG.
Ce coprocesseur n'a d'influence que sur la qualité de l'image et
n'intervient pas pour le PSR.
Concrètement, à la vue des photos que j'ai prises jusqu'ici, je constate un gain d'1 IL par rapport au bruit généré en haut-ISO.
Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 09:01:02
car depuis qque temps, ils Ne Testent même Pas 1 Pentax /2
Oui, ils ne testent plus de Pentax depuis longtemps. Je pense particulièrement au couple boitier/objectif et pas seulement qu'aux boitiers.
Le dernier Pentax mesuré a été le K-1, les KP et K-70 sont inconnus. Cela fait donc
2 ans.
Et la dernière mesure d'objectif couplé à un boitier a été faite avec le K-3, rien pour le K-3 II, rien pour le K-1. Cela fait donc
4 ans.
Pire, concernant DxO Photolab, le module de l'objectif
FF Sigma Art 35mm F1.4 est disponible pour le K-3 (ASP-C) alors qu'il n'est pas disponible pour le K-1.
Le dernier objectif mesuré date du 18/02/2014, c'est le Limited DA 20-40 sur le K-3.
Depuis que DXO a des problèmes financiers, ils se sont concentrés sur les quelques boitiers qui font la une ... et évidemment ils se sont tournés à fond sur les smartphones.
Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 09:01:02
Le Seul Gros Reproche qu'on peut faire à Pentax...
... Mais si c'est Nikon qui Bloque l'accès libre aux CMos avec Sony ?
K1 = K1-II = CMos du D800-E !
Personnellement, je ne ferai jamais de reproche à Pentax de si bien exploiter un capteur aussi vieux (CMOS du D800-E) et obtenir des performance proches du D850.
C'est ce qui permet au K-1 II d'être commercialisé
au jour de sa sortie à 1999 € et pour autant ne pas être ridicule en terme de qualité de photo.
Certes, ils ont du adjoindre un coprocesseur pour y arriver mais en final ce K-1 II est vendu 1999 €.
Pour un peu mieux expliqué l'influence du coprocesseur sur le PSR (et autre fonction, voir dernier chapitre) :
L'influence du coprocesseur sur le PSR est que le nettoyage du signal est maintenant dévolu au coprocesseur.
Le processeur principal est maintenant déchargé de cette tâche, ce qui lui libère un peu de puissance de calcul.
Ainsi cette puissance dispo a permis de complexifier le calcul du PSR en tenant compte simultanément du déplacement du PSR et du déplacement du SR.
Cela a donné naissance au nouveau mode "handled" du PSR.
C'est aussi la raison pour laquelle il n'est pas aussi évident pour Ricoh de mettre à disposition du K-1 les nouveaux algo d'AF du K-1 II.
Ces algo profitent également du surcroît de puissance de calcul du processeur principal du K-1 II ... que n'a pas le K-1.
Typiquement lors d'une rafale en AF-C, le processeur du K-1 agit simultanément sur le nettoyage des photos prise en début de rafale et sur le suivi de l'AF des photos en cours.
Citation de: Grosbill01 le Avril 25, 2018, 10:41:05
C'est une erreur de croire cela... Le Co-Processeur ne concerne Pas uniquement le JPEG.
D'après les communications de Ricoh, le Co-Processeur est implémenté entre la sortie du Capteur et le processeur PRIME IV.
Ce coprocesseur traite le signal en sortie du capteur avant toute autre intervention du processeur principal. C'est à dire avant même que ce signal soit transformé en RAW ou JPEG.
.
Je suis prêt à Parier que ce Co-Pré-Proc.
Ne Lisse Pas Plus les RAW que d'habitude !
= idem le K5 à
3200 iso = une fois l'Amplification Analogique Epuisée
ce que
DxoMark Effarouché nomme " Cooked RAW " ;)
> 1 Vrai Scandale si c'est plus que ça
.
Citation de: Grosbill01 le Avril 25, 2018, 10:41:05
Le Co-Processeur ne concerne Pas le PSR...
Ce coprocesseur n'a d'influence que sur la Qualité de l'image et n'intervient Pas pour le PSR.
.
C'est pas ce qui avait été rapporté par Mistral :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280713.msg6699208.html#msg6699208 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280713.msg6699208.html#msg6699208)
... je vois pas pourquoi ce Co-Pré-Proc. n'Alignerait pas 4 RAW / PSR ?
1 Job de Forçat à 4 x 110 Mo
? 4 x 145 Mo ?
.
Citation de: Grosbill01 le Avril 25, 2018, 10:41:05
Perso, je ne ferai jamais de reproche à Pentax de si bien exploiter un capteur aussi vieux (CMOS du D800-E) et obtenir des Perfos proches du D850.
Ce qui permet au K-1 II d'être commercialisé au jour de sa sortie à 1999 € et pour autant ne pas être ridicule en terme de qualité de photo.
Certes, ils ont du adjoindre un coprocesseur pour y arriver mais en final ce K-1 II est vendu 1999 €.
.
Je salue comme toi les Performances Techniques, Bravo Pentax ! ;)
.
Mais Commercialement, c'est un
IMMENSE BOULET !!
... qui a obligé Pentax à attendre
4 Ans que ce CMos de D800-E soit Dispo...
et Pendant ce temps là... Canon au hasard Saturait le Marché de ses Vieux CMos de
13 Ans d'âge !
+ les Opticiens Tiers lâchaient Pentax...
.
ouais vraiment, un
IMMENSE BOULET ces délais >:(
... t'as beau avoir les + Beaux Fruits, si t'ouvres ton Stand quand les autres Remballent...
tu feras Jamais Fortune au Marché !
.
Magnifiques Résultats de Pentax... mais
4 Ans après un D600 qui fit aussi bien :
... si c'est pas du vol le 6d2 à 63 ISO ~ idem le... 5d de 2005 à 92 ISO lui ?
.
Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 13:25:07
Je suis prêt à Parier que ce Co-Pré-Proc. Ne Lisse Pas Plus les RAW que d'habitude !
= idem le K5 à 3200 iso = une fois l'Amplification Analogique Epuisée
ce que DxoMark Effarouché nomme " Cooked RAW " ;)
> 1 Vrai Scandale si c'est plus que ça
Rien ne sert de parier dans le vide ou bien de supputer un mauvais choix de Ricoh.
Ce qui compte, c'est d'observer le résultat et seulement là oser en parler.
Perso, je suis très content du résultat que j'estime équivalent à un gain d'1 IL.
Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 13:25:07
C'est pas ce qui avait été rapporté par Mistral :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280713.msg6699208.html#msg6699208 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280713.msg6699208.html#msg6699208)
Lit bien ce que
t'a déjà répondu Mistral75 :
"Attention au faux sens : ce n'est pas un accéléromètre (les Pentax à capteur stabilisé en disposent par ailleurs) mais une unité accélératrice, un LSI qui augmente considérablement la puissance de calcul.
Déjà présent sur les K-70 et KP,
il y sert à appliquer des traitements d'image plus performants."
Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 13:25:07
... je vois pas pourquoi ce Co-Pré-Proc. n'Alignerait pas 4 RAW / PSR ?
1 Job de Forçat à 4 x 110 Mo
? 4 x 145 Mo ?
Que tu ne vois pas pourquoi ce n'est pas ce coprocesseur qui gère l'assemblage des 4 images du PSR et pourquoi pas les images du HDR, etc, cela ne change rien à implémentation faite par Ricoh.
Techniquement, ce coprocesseur n'accède qu'au signal en sortie du capteur et le traite à la volée. Donc il traite les photos les unes après les autres indépendamment qu'elles soient de la même photo (PSR, HDR) ou qu'elles soient indépendantes (single, rafale, bracketing).
Comme déjà expliqué, le but de ce coprocesseur est de décharger le processeur principal. On gagne du temps et/ou de la puissance en faisant tourner les 2 processeurs en même temps, pas en utilisant le coprocesseur à la place du processeur et que celui-ci ne fasse rien pendant ce temps-là.
Si c'est le coprocesseur qui doit assembler les 4 images du PSR, que ferait durant ce temps-là le processeur : rien.
L'intérêt est négligeable.
D'ou l'utilité d'un CO-processeur, c'est à dire en plus du processeur ;)
Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 13:25:07
........
Je salue comme toi les Performances Techniques, Bravo Pentax ! ;)
.
Mais Commercialement, c'est un IMMENSE BOULET !!
... qui a obligé Pentax à attendre 4 Ans que ce CMos de D800-E soit Dispo...
et Pendant ce temps là... Canon au hasard Saturait le Marché de ses Vieux CMos de 13 Ans d'âge !
+ les Opticiens Tiers lâchaient Pentax...
.
ouais vraiment, un IMMENSE BOULET ces délais >:(
... t'as beau avoir les + Beaux Fruits, si t'ouvres ton Stand quand les autres Remballent...
tu feras Jamais Fortune au Marché !
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Magnifiques Résultats de Pentax... mais 4 Ans après un D600 qui fit aussi bien :
... si c'est pas du vol le 6d2 à 63 ISO ~ idem le... 5d de 2005 à 92 ISO lui ?
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Ricoh va rééditer l'exploit (d'être à la bourre) avec les hybrides apsc ou FF.
A l'heure actuelle l'hybride c'est environ un gros tiers du marché je ne pense pas que Ricoh puisse se payer le luxe de rester à l'écart de ce marché et les opticiens tiers déclinent déjà leur modèles en micro 4/3, Fuji X, Sony Nex ou Eos M.
C'est dommage d'avoir laissé tombé aussi les reflexs entrée de gamme à petit prix (avec miroir plutôt que prisme), là aussi les parts de marché n'incitent pas les fabricants d'optiques tiers à sortir leurs objectifs en monture Pentax.
Citation de: remico le Avril 29, 2018, 11:06:00
C'est dommage d'avoir laissé tombé aussi les reflexs entrée de gamme à petit prix (avec miroir plutôt que prisme), là aussi les parts de marché n'incitent pas les fabricants d'optiques tiers à sortir leurs objectifs en monture Pentax.
Hélas Ricoh perdait de l'argent sur ce segment d'entrée-de-gamme ... comme tous les acteurs du marché sauf peut-être Canon avec ses gros volumes de vente en hypermarché voire supermarché (ce n'est pas une moquerie).
Quant à l'hybride, Ricoh s'est clairement expliqué sur son choix de ne pas aborder ce marché. Ricoh ne sera pas en retard, il sera absent de ce marché.
Citation de: Grosbill01 le Avril 29, 2018, 12:34:55
Hélas Ricoh perdait de l'argent sur ce segment d'entrée-de-gamme ... comme tous les acteurs du marché sauf peut-être Canon avec ses gros volumes de vente en hypermarché voire supermarché (ce n'est pas une moquerie).
Quant à l'hybride, Ricoh s'est clairement expliqué sur son choix de ne pas aborder ce marché. Ricoh ne sera pas en retard, il sera absent de ce marché.
Pour ne pas perdre d'argent sur les modèles entrée de gamme Ricoh, aurait pu aussi prendre le parti de monter le prix tout en restant un peu moins cher que l'actuel K70 à 729 euros, ce qui fait une marche un peu haute pour un débutant = nouveau client. C'est au même moment que Canon sort la série 100/200D de petite taille et prix contenus aussi une centaine d'euros de moins que le K70 qui peuvent faire pencher la balance.
Je ne comprends pas trop pourquoi Ricoh reste à l'écart du marché de l'hybride, alors qu'il y a beaucoup de pièces communes avec les reflexs et qu'il a le savoir-faire Pentax Q, Pentax K-01, Ricoh GXR. Encore un exemple avec Canon avec sa série M et une bague d'adaptation pour les objectifs EF sur la monture EFM.
Citation de: remico le Avril 29, 2018, 13:05:26
Pour ne pas perdre d'argent sur les modèles entrée de gamme Ricoh, aurait pu aussi prendre le parti de monter le prix tout en restant un peu moins cher que l'actuel K70 à 729 euros
Ce n'est pas aussi simple.
Le K-70 est ce que Ricoh est capable de produire au moins cher pour un produit de qualité. C'est sur cette notion de qualité que Ricoh veut batir sa réputation, son marché.
En abaissant son niveau d'exigence, on part sur une autre logique, celle de Canon pour le bas-de-gamme.
Dans ce cas, le but est de faire beaucoup de volume d'un produit de qualité moindre à très faible marge pour avoir un prix attractif.
La production et la distribution sont différentes du schéma actuel de Ricoh. Il faudrait créer de nouvelles usines à production de masse (celles de Ricoh suffisaient à peine à produire le nécessaire pour le lancement du K-1) et surtout mettre en place une nouvelle politique de grande distribution (tout à refaire pour Ricoh).
Quel investissement cela représenterait pour Ricoh ? Le retour sur investissement sera-t-il assuré ?
Citation de: remico le Avril 29, 2018, 13:05:26
C'est au même moment que Canon sort la série 100/200D de petite taille et prix contenus aussi une centaine d'euros de moins que le K70 qui peuvent faire pencher la balance.
Canon est le n°1 du marché. Ils peuvent se permettre d'avoir très peu de marge voire des marges négatives pour des entrées-de-gamme, le temps d'étouffer leurs concurrents.
Citation de: remico le Avril 29, 2018, 13:05:26
Je ne comprends pas trop pourquoi Ricoh reste à l'écart du marché de l'hybride, alors qu'il y a beaucoup de pièces communes avec les reflexs et qu'il a le savoir-faire Pentax Q, Pentax K-01, Ricoh GXR. Encore un exemple avec Canon avec sa série M et une bague d'adaptation pour les objectifs EF sur la monture EFM.
Ricoh a expliqué qu'ils n'ont pas la voilure pour mener de front les développements du Theta, des reflex APS-C et FF, du moyen format et d'un nouveau segment où il faudrait tout recréer de zéro (boitier et
objectifs).
Le choix était d'abandonner les reflex pour s'attaquer aux hybrides ou bien de continuer avec les reflex (qui deviendront un marché de niche) et ne pas faire d'hybride.
Dans le premier cas, Ricoh abandonne ses clients historiques et perd leur marché. Au bout de combien de temps auraient-ils retrouver un marché équivalent ?
Lorsque leurs hybrides sortiraient, quelle part de marché pourront-ils espérer ?
Sortir un hybride avec uniquement une bague d'adaptation pour utiliser les gros et
vieux objectifs Pentax, serait suicidaire.
Seuls les Limited, le XS ou les plastic wonder ne dénatureraient pas l'aspect compact de l'hybride ... mais déjà aujourd'hui beaucoup considèrent que le parc d'objectifs de Pentax est insuffisant. Que serait-ce si on ne se limitait qu'aux objectifs compacts.
Aller sur l'hybride est exactement la même problématique qu'a été d'aller vers le FF.
Il faut accompagner le boitier d'un parc d'objectifs.
Le choix de Ricoh d'aller vers le FF plutôt que vers l'hybride est compréhensible. Au moins Ricoh ne partait pas de zéro, il existait déjà un petit nombre d'objectifs compatibles et surtout le marché des clients actuels n'était pas à reconquérir.
Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 14:44:17
Mais faute de finances adaptées, l'inverse est vrai aussi
Il n'y a pas qu'un problème de capacité financière.
Il ne faut pas oublier que Hoya a totalement démantelé l'équipe d'ingénieurs opticien. Tous ces ingénieurs sont partis chez Tamron, Nikon et Sony.
Pour l'anecdote, le Tamron 24-70 F/2.8 a été conçu par celui qui auparavant avait conçu les Limited 43 et 77.
Ça a presque légitimé le rebadge de cet excellent Tamron en Pentax D-FA.
Reconstituer une équipe ayant les talents de l'ancienne, ce n'est chose ni facile ni rapide.
Citation de: Grosbill01 le Avril 29, 2018, 14:57:06
Il n'y a pas qu'un problème de capacité financière.
Il ne faut pas oublier que Hoya a totalement démantelé l'équipe d'ingénieurs opticien. Tous ces ingénieurs sont partis chez Tamron, Nikon et Sony.
Pour l'anecdote, le Tamron 24-70 F/2.8 a été conçu par celui qui auparavant avait conçu les Limited 43 et 77.
Ça a presque légitimé le rebadge de cet excellent Tamron en Pentax D-FA.
Reconstituer une équipe ayant les talents de l'ancienne, ce n'est chose ni facile ni rapide.
On ne peut dire mieux, merci de le rappeler :D
Que le K-s 1 ne fût pas rentable, certes bien qu'il soit parfait pour débuter, ni gros ni lourd et mieux construit que certains produits concurrents mais, pour un K-70 vendu, combien d'Alpha au même prix sont écoulés et combien d'objectifs sont achetés après ?
Regardez, rien que sur ebay, le paquet de FE 28-70mm d'occasion, c'est bien signe que les gens ne se contentent pas du zoom de kit ::)
Citation de: Grosbill01 le Avril 29, 2018, 14:57:06
(...)
Pour l'anecdote, le Tamron 24-70 F/2.8 a été conçu par celui qui auparavant avait conçu les Limited 43 et 77.
(...)
Jun Hirakawa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jun_Hirakawa
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2018, 17:51:13
Jun Hirakawa.
Dommage que Hoya (je suppose que c'est Hoya) ait laissé partir quelqu'un comme ça :'(
Citation de: Grosbill01 le Avril 29, 2018, 13:58:14
(...)
Le choix était d'abandonner les reflex pour s'attaquer aux hybrides ou bien de continuer avec les reflex (qui deviendront un marché de niche) et ne pas faire d'hybride.
Dans le premier cas, Ricoh abandonne ses clients historiques et perd leur marché. Au bout de combien de temps auraient-ils retrouver un marché équivalent ?
Lorsque leurs hybrides sortiraient, quelle part de marché pourront-ils espérer ?
Sortir un hybride avec uniquement une bague d'adaptation pour utiliser les gros et vieux objectifs Pentax, serait suicidaire.
Seuls les Limited, le XS ou les plastic wonder ne dénatureraient pas l'aspect compact de l'hybride ... mais déjà aujourd'hui beaucoup considèrent que le parc d'objectifs de Pentax est insuffisant. Que serait-ce si on ne se limitait qu'aux objectifs compacts.
Aller sur l'hybride est exactement la même problématique qu'a été d'aller vers le FF.
Il faut accompagner le boitier d'un parc d'objectifs.
Le choix de Ricoh d'aller vers le FF plutôt que vers l'hybride est compréhensible. Au moins Ricoh ne partait pas de zéro, il existait déjà un petit nombre d'objectifs compatibles et surtout le marché des clients actuels n'était pas à reconquérir.
Oui c'est pareil que pour le FF qui s'est fait attendre, j'avais dit il y a quelques années que la question n'était pas si Pentax ferait un FF ou pas, mais plutôt quand il le ferait. Et pour l'hybride c'est pareil, il y en a déjà eu avec plus ou moins de succès, et il y en aura d'autres. Quand ? je ne sais pas. Toutes la partie capteur, anti-bougé, traitement de l'image, batterie, live view c'est pareil, reste la différence de tirage de monture, de système autofocus et de viseur ce n'est pas insurmontable et effectivement lancer un ligne d'objectif dédiés, pour le premier Canon M en 2012 il y en avait deux le 22mm et le zoom de kit, six ans plus tard il y en a 6 disponibles sur digit photo.
Citation de: roussinix le Avril 29, 2018, 20:03:23
Dommage que Hoya (je suppose que c'est Hoya) ait laissé partir quelqu'un comme ça :'(
Il semblerait qu'ils (Hoya) l'aient plutôt poussé dehors ... ::)
Exactement. A la japonaise : sur la suggestion bienveillante de son employeur Hoya, Jun Hirakawa avait demandé à bénéficier d'une retraite (très) anticipée.
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2018, 13:05:56
Exactement. A la japonaise : sur la suggestion bienveillante de son employeur Hoya, Jun Hirakawa avait demandé à bénéficier d'une retraite (très) anticipée.
C'est ce qu'il me semblait, mais je ne voulais pas être trop méchant envers Hoya qui s'avère être un prédateur de premier ordre. Presque aussi destructeur que Corel avec Micrografx qui a permis la mise aux oubliettes de "Picture Publisher" qui se présentais pourtant comme une alternative intéressante à PhotoShop en 1995-1998.
A signaler que "Picture Publisher 98" fonctionne toujours avec Windows 10 ce qui montre la robustesse de ce logiciel. Corel l'a abandonné (en se séparant de tous les programmeurs de Micrografx) et a racheté "PaintshopPro" qui 20 ans après n'arrive toujours pas à la hauteur de "Picture Publisher" dans aucun domaine, et surtout dans l'ergonomie, car "Picture Publisher" est un des logiciels les plus intuitifs que je connais.
Bref, je déteste ces sociétés de charognards qui se foutent royalement des clients et qui n'hésitent pas à se séparer des meilleurs employés pour des petits profits particuliers au détriment de l'intérêt général.
Nikon mirrorless arrivera-t-il avant Pentax ?
https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019 (https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019)
.
On n'a pas la chance d'avoir les BoguesDaNoff sur le Forum ;D
... mais, les cousins Vib et Vob !
:D
.
Citation de: ViB le Avril 30, 2018, 13:18:54
Carlos Ghosn est passé par là !...
.
avec quasi Toutes les Lettres de : «
carlos ghosn cost killer » :)
... on peut écrire : «
crochetassions l'or »
1) le Fric... 2) le Pognon... 3) les Dollars... 4) l'Or... etc.
.
Citation de: roussinix le Avril 30, 2018, 13:50:26
...je déteste ces Sociétés de Charognards qui se foutent royalement des Clients et...
qui n'hésitent pas à se séparer des meilleurs employés pour des petits profits particuliers au détriment de l'intérêt Général...
.
Bah, c'est pas les Sociétés qui sont en cause...
... mais les Prédateurs Sans Foi Ni Loi qu'on y met pour les Diriger !
.
l'intérêt Général, ça n'existe plus !
- Même les Politiques y ont complètement renoncé !
.
En France : il n'y a Plus Aucun Projet National depuis 74, Georges Pompidou... :o
= Toutes Nos Richesses datent de lui ou du Grand Charles :
www.google.fr/search?q=Pompidou+Airbus+Ariane+Autoroutes+Concorde+Nucleaire-Civil+TGV (https://www.google.fr/search?q=Pompidou+Airbus+Ariane+Autoroutes+Concorde+Nucleaire-Civil+TGV)
C'est tout de même incroyable, non ?
.
>:D
Citation de: Ibiscus le Avril 30, 2018, 16:59:46
Nikon mirrorless arrivera-t-il avant Pentax ?
https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019 (https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019)
Certainement, et en plus ils ont l'air de mettre le paquet :
A Sony executive predicted last month that both Canon and Nikon will be releasing full-frame mirrorless cameras within a year, and this month a Japanese news outlet reported that Nikon's professional mirrorless camera is coming along "at a rapid pace" and confirmed that it would launch by March 2019.
Traduction auto :
Un dirigeant de Sony a prédit le mois dernier que Canon et Nikon sortiraient des appareils photo hybrides 24x36 d'ici un an, et ce mois-ci un journal japonais a rapporté que l'appareil photo professionnelle hybride de Nikon arrive à un rythme rapide et a confirmé qu'il serait lancé d'ici mars 2019
https://petapixel.com/2018/04/30/nikon-confirms-new-mirrorless-system-to-arrive-by-spring-2019/
Citation de: Ibiscus le Avril 30, 2018, 16:59:46
Nikon mirrorless arrivera-t-il avant Pentax ?
https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019 (https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019)
D'autant plus que Ricoh a déjà annoncé qu'ils ne travailleront pas sur un hybride pour l'instant.
Citation de: Grosbill01 le Avril 29, 2018, 12:34:55
Hélas Ricoh perdait de l'argent sur ce segment d'entrée-de-gamme ... comme tous les acteurs du marché sauf peut-être Canon avec ses gros volumes de vente en hypermarché voire supermarché (ce n'est pas une moquerie).
Quant à l'hybride, Ricoh s'est clairement expliqué sur son choix de ne pas aborder ce marché. Ricoh ne sera pas en retard, il sera absent de ce marché.
Il est d'usage de présenter des défaites comme des victoires, on arrive plus à vendre beaucoup pas de soucis c'est un recentrage vers le haut-de-gamme. C'est d'ailleurs pareil pour le marché tous constructeurs confondus pour les trois premiers mois de 2018, il se vend un peu moins d'appareil, mais les rentrées sont plus élevées, en gros pour les reflexs / hybrides, 94%/ 91,5% d'appareils vendus pour 100%/110% de valeur en yen.
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
Citation de: Grosbill01 le Mai 01, 2018, 15:01:27
D'autant plus que Ricoh a déjà annoncé qu'ils ne travailleront pas sur un hybride pour l'instant.
Là aussi c'est une façon de présenter les choses. Pentax comme Nikon est dépendant du bon vouloir de Sony pour la fourniture de capteur, je ne vois pas comment ce dernier avantagerait sa concurrence, ou ne serait-ce que la traiter à égalité (tarif disponibilité des capteurs etc) avec sa propre branche appareil photo, se serait se tirer une balle dans le pied, Sony préfère surement gagner des parts de marché avec ses Nex, Alpha et autres bidules.
Citation de: remico le Mai 01, 2018, 19:38:27
Là aussi c'est une façon de présenter les choses. Pentax comme Nikon est dépendant du bon vouloir de Sony pour la fourniture de capteur, je ne vois pas comment ce dernier avantagerait sa concurrence, ou ne serait-ce que la traiter à égalité (tarif disponibilité des capteurs etc) avec sa propre branche appareil photo, se serait se tirer une balle dans le pied, Sony préfère surement gagner des parts de marché avec ses Nex, Alpha et autres bidules.
Remico nous dit : "Pentax is dead". C'est pas le premier à le dire et très probablement pas le dernier. Pour moi, c'est à peu près aussi fiable que ceux qui annonçaient que Macron n'avais aucune chance en lançant le mouvement "En Marche". Bon, moi je suis quelqu'un de très patient et je réfléchi dans la durée et j'observe aussi l'histoire.
Par exemple, Pentax (Nikon non plus) n'a jamais eu de fournisseur attitré pour ce qui est des capteurs. Mon "Pentax Optio 555" n'avait pas un capteur Sony, mais Canon. Les 645 D et Z ne sont pas (à ma connaissance) des capteurs Sony. Pour les Pentax Q, je n'ai pas non plus l'impression que Pentax dépendait de Sony. Et d'ailleurs, cette dernière aventure Ricoh/Pentax vers l'hybride n'est pas spécialement un encouragement pour Ricoh (même si je trouve génial ce P'tit Q).
Citation de: roussinix le Mai 01, 2018, 20:22:22
Pentax (Nikon non plus) n'a jamais eu de fournisseur attitré pour ce qui est des capteurs ...
[mode ironique]
Dommage que Pentax ne collabore plus avec Phillips concernant les capteurs ! Phillips aurait pu être le premier de la liste.
[/mode ironique]
Citation de: roussinix le Mai 01, 2018, 20:22:22
Remico nous dit : "Pentax is dead". C'est pas le premier à le dire et très probablement pas le dernier. Pour moi, c'est à peu près aussi fiable que ceux qui annonçaient que Macron n'avais aucune chance en lançant le mouvement "En Marche". Bon, moi je suis quelqu'un de très patient et je réfléchi dans la durée et j'observe aussi l'histoire.
Par exemple, Pentax (Nikon non plus) n'a jamais eu de fournisseur attitré pour ce qui est des capteurs. Mon "Pentax Optio 555" n'avait pas un capteur Sony, mais Canon. Les 645 D et Z ne sont pas (à ma connaissance) des capteurs Sony. Pour les Pentax Q, je n'ai pas non plus l'impression que Pentax dépendait de Sony. Et d'ailleurs, cette dernière aventure Ricoh/Pentax vers l'hybride n'est pas spécialement un encouragement pour Ricoh (même si je trouve génial ce P'tit Q).
Pas du tout, ni Pentax ni Nikon ne sont morts, ni ils n'ont utilisés que des capteurs Sony, mais il en ont utilisé beaucoup et quasi exclusivement sur les derniers modèles et je ne pense pas qu'avoir un concurrent qui en plus est un fournisseur soit très confortable. C'est un peu différents pour Nikon qui en fait fabriquer selon ses indications. Je ne connais pas d'autres fabricants de capteurs pour aps-C ou FF (hybride ou reflex) que Sony et Canon. En plus de capter l'image sur un hybride, il a aussi la fonction autofocus. Pas de capteur performant = pas d'hybride performant, c'est peut-être la raison de l'absence de Ricoh - Pentax sur ce segment si c'est pour sortir un appareil qui ne rivalise pas avec les Sony, ni en perf ni en tarif et qui sera un bide commercial, autant ne pas en faire.
Pour ce qui est de la fourniture de capteur c'est bien écrit dans cet article :
https://petapixel.com/2017/03/22/sony-keeps-best-sensors-cameras/
Extrait :
This statement was surprising to Imaging Resource founder Dave Etchells, who conducted the interview.
"This was new information for me," Etchells notes in a comment. "As far as I'd been aware, Sony's camera division would get access to the latest sensor designs as soon as they came through the design and production cycle, while other companies could buy the same sensor a year later."
"While this might once have been the case, it appears that Sony currently reserves some level of their sensor technology exclusively for us in their own cameras." Traduction :
Cette déclaration a été surprenante pour le fondateur de Imaging Resource, Dave Etchells, qui a mené l'interview.
"C'était une nouvelle information pour moi", note Etchells dans un commentaire. "Pour autant que je le sache, la division caméra de Sony avait accès aux dernières conceptions de capteurs dès leur conception et leur cycle de production, tandis que d'autres sociétés pouvaient acheter le même capteur un an plus tard."
"Bien que cela ait pu être le cas, il semble que Sony se réserve actuellement un certain niveau de technologie de capteur exclusivement dans ses propres appareils photo."
Citation de: roussinix le Mai 01, 2018, 20:22:22
... Mon "Pentax Optio 555" n'avait pas un capteur Sony, mais Canon.
... Les 645 D et Z ne sont pas (à ma connaissance) des capteurs Sony.
... Pour les Pentax Q, je n'ai pas non plus l'impression que Pentax dépendait de Sony...
.
Les Pentax Optio... c'était une autre époque...
... sinon les derniers Non-Sony étaient les K7 = Samsung
.
Les autres, t'as juste à Télécharger une MàJ FirmWare,
c'est écrit dedans Sony imx...
- exemple les Q, Q10, Sony imx078, 117, les Q7, QS1, imx144, 226...
idem les 645, c'est du Sony, on en a assez parlé ici :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.0.html)
www.chassimages.com/forum/index.php?topic=120614.50 (https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=120614.50)
... et dans plein d'autres fils...
;)
Citation de: roussinix le Mai 01, 2018, 20:22:22
... Les Pentax 645 D et Z ne sont Pas ( à ma connaissance ) des capteurs Sony.
... Pour les Pentax Q, je n'ai Pas non plus l'impression que Pentax dépendait de Sony.
.
Plutôt que de raconter n'importe quoi au p'tit bonheur de ses... Croyances ? ;D
>>> voici le Bon Moyen de Connaitre les FAITS :
.
avec HexEdit, ou Irfanview (option F3), ou même le BlocNotes...
-> Charger une MàJ du FirmWare de la Camera...
-> Rechercher le texte "
Imx"
Et voilà, simple !
.
Vous tombez sur les Fonctions du Driver fourni par Sony à l'intégrateur
= ici c'est
ZORAN Corporation à Ebisu (Tokyo-Japon)
.
Citation de: geo444 le Mai 02, 2018, 19:40:10... -> Rechercher le texte "Imx"
Et voilà, simple !
C'est tellement simple que j'ai rien compris Merci beaucoup geo444, plus tu nous expliques, plus ça devient totalement obscure. Si au moins tu essayais ne serait-ce qu'une fois de déchiffrer ce que tu dis en termes compréhensibles par tous. ::)
Parmi mes idoles : "Yves Coppens", un grand chercheur et un scientifique de renommée mondiale, et j'ai toujours compris ce qu'il disait. Idem pour "Jaques-Yves Cousteau", "Haroun Tazieff", "Hubert Reeves" (toujours avec le sourire qui me fais rêver des étoiles et de l'univers) et bien d'autres. Mais geo444, j'y comprend absolument rien. Mistral aurait rectifié une erreur de ma part en 2 lignes et j'aurais tout compris.
Citation de: roussinix le Mai 02, 2018, 20:41:53
... j'ai rien compris...
.
Ah oui : rechercher 3 Lettres "
Imx" avec un Editeur dans un Texte...
... c'est Très Difficile... pour toi !
Alors, c'est pour ça que tu préfères inventer ?
.
Effectivement, vu comme ça, c'est beaucoup plus simple de raconter n'importe quoi ! ;D
.
:D
Citation de: geo444 le Mai 02, 2018, 20:51:03
Ah oui : rechercher 3 Lettres "Imx" avec un Editeur dans un Texte...
Effectivement c'est très simple ... et cela prouve bien qu'il y a un capteur Exmor.
Je suis donc allé vérifier que Canon ne nous raconte pas n'importe quoi en prétendant concevoir eux-même leurs capteurs.
J'ai téléchargé le dernier firmware du 5DS et armé d'un éditeur hexadécimal, j'ai recherché ... et j'ai trouvé plein de
IMX tout au long du fichier.
Certes, dans l'exemple du Pentax Q10, IMX078 apparait totalement mais dans ce même firmware apparait également IMX144 (modèle inconnu chez Sony).
Si on prend l'exemple dans le firmware du Pentax K-3, IMX apparait seul comme pour le Canon 5DS.
Citation de: Grosbill01 le Mai 02, 2018, 22:45:47
... le dernier firmware du 5DS et armé d'un éditeur hexadécimal... et j'ai trouvé plein de IMX tout au long du fichier...
Citation de: Grosbill01 le Mai 02, 2018, 22:52:50
Certes, dans l'exemple du Pentax Q10, IMX078 apparait totalement mais dans ce même firmware apparait également IMX144 ( modèle inconnu chez Sony )...
Si on prend l'exemple dans le firmware du Pentax K-3, IMX apparait seul comme pour le Canon 5DS.
.
Franchement je ne comprend pas comment vous pouvez prétendre faire de la Photo... 8)
... avec aussi peu de Sens Commun et de
Sens de l'Observation !
.
D'abord ça fait
8 ans au moins : K5, K50, K500, Q...
... que c'est écrit Partout sur Tous les Forum que Pentax monte des CMos
Sony... :o
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un Minot de 8 ans, Observe de suite que tes 2 Exemples sont Cryptés !
- dans mon Exemple
Q10 on lit à 100% "
imx078Properties", "
IsNextFrameValid", "
SensorSetFilter", ...
c'est donc bien le segment ".TEXT" du FirmWare !
= Tout Reflex Milieu / Haut est Crypté
Mais c'est facile à Décrypter, y'a plein de Forum de Hack
... faut juste chercher 1 peu...
.
Dans mon Exemple
Q10 y'a
8 fois imx078 en Clair dans le segment .TEXT +
1 fois imx144 = sans doute une Routine Testée pour le
Q7 déjà en Dev au moment de la V1.03...
en tout cas il existe bien l'
imx144, c'est 12 MP 1/1.7"
.
Citation de: geo444 le Mai 02, 2018, 09:54:57
Les autres, t'as juste à Télécharger une MàJ FirmWare, c'est écrit dedans Sony imx...
- exemple les Q, Q10, Sony imx078, 117, les Q7, QS1, imx144, 226...
.
en Plus de ça : Vous ne Lisez Que vos Posts à Vous ! ;D
> met ton mail et je t'envoie le .pdf Sony...
.
;D
Tes réponses sont plus des réponses d'Ayatollah qu'autre chose. En plus, le capteur, c'est juste une petite partie d'un boitier numérique, il y a tout le reste derrière, et entre autre, l'exploitation plus ou moins bonne des données issues du capteur. Si Sony dominait tant que ça la photo à cause de ses capteurs, il n'y aurait plus que deux acteurs sur le marché : Sony et Canon.
Maintenant, Pentax l'ayant fait dans le passé, je ne vois pas vraiment pourquoi il serait totalement impossible que Ricoh/Pentax utilise à nouveau des capteurs Canon dans le futur, même si ce n'est pas le cas actuellement. Pour Nikon, c'est moins envisageable, mais Pentax n'est pas vraiment un concurrent pour Canon (trop petit), et je suppose que Canon envisagerait avec le sourire la possibilité de contrer Sony en lui piquant un client.
Donc, rien n'est écrit à l'avance.
Je prévoie la réponse de Geo
Capteur Canon: bonjour la perte en dynamique ;D ;)
Ceci dit je partage ton avis: un apn c'est pas seulement un capteur ............................. j'ajouterais que, en plus, parfois il y a aussi un photographe, et que, parfois, ce dernier est doué ;)
Citation de: roussinix le Mai 03, 2018, 12:57:11
Tes réponses sont plus des réponses d'Ayatollah qu'autre chose. En plus, le capteur, c'est juste une petite partie d'un boitier numérique, il y a tout le reste derrière, et entre autre, l'exploitation plus ou moins bonne des données issues du capteur. Si Sony dominait tant que ça la photo à cause de ses capteurs, il n'y aurait plus que deux acteurs sur le marché : Sony et Canon.
(...)
Donc, rien n'est écrit à l'avance.
Avec un Sony A7 (879 euros) qui est moins cher avec un capteur plus grand que le KP (999 euros), une explication possible serait une distorsion de prix des capteurs (prix relevés à l'instant sur digit-photo).
Citation de: geo444 le Mai 02, 2018, 09:54:57
Les autres, t'as juste à Télécharger une MàJ FirmWare, c'est écrit dedans Sony imx...
Il est clair que ta démonstration de rechercher IMX dans le firmware n'est pas viable.
Je te défie de trouver quoique ce soit de significatif à partir de la recherche
IMX dans le firmware du K-3 qui aux dernières nouvelles est un Pentax avec un capteur Sony.
Citation de: geo444 le Mai 03, 2018, 09:54:51
Franchement je ne comprend pas comment vous pouvez prétendre faire de la Photo... 8)
... avec aussi peu de Sens Commun et de Sens de l'Observation !
Belle auto-observation !
Citation de: Grosbill01 le Avril 29, 2018, 14:57:06
Il n'y a pas qu'un problème de capacité financière.
Il ne faut pas oublier que Hoya a totalement démantelé l'équipe d'ingénieurs opticien. Tous ces ingénieurs sont partis chez Tamron, Nikon et Sony.
Pour l'anecdote, le Tamron 24-70 F/2.8 a été conçu par celui qui auparavant avait conçu les Limited 43 et 77.
Ça a presque légitimé le rebadge de cet excellent Tamron en Pentax D-FA.
Reconstituer une équipe ayant les talents de l'ancienne, ce n'est chose ni facile ni rapide.
Il n'y a aucune crainte à avoir sur la légitimité des zooms, en plus du 24-70 il y a le 15-30, ou sur leur qualité, on peut juste remarquer que le passage en monture Pentax est très coûteux puisque le 15-30 est déja cher pour Canon, Nikon ou Sony à 999 euros mais en monture Pentax il est à 1699 euros. Il n'y a pas de raison que Tamron fasse de fleurs à Pentax, mais là avec la stabilisation optique en moins il est beaucoup plus cher. Et pour rejoindre mon message précédent sur la fourniture de capteurs, Sony est aussi deuxième actionnaire de Tamron.
Citation de: remico le Mai 04, 2018, 07:34:25
... on peut juste remarquer que le passage en monture Pentax est très coûteux puisque le 15-30 est déja cher pour Canon, Nikon ou Sony à 999 euros mais en monture Pentax il est à 1699 euros. Il n'y a pas de raison que Tamron fasse de fleurs à Pentax, mais là avec la stabilisation optique en moins il est beaucoup plus cher ...
Le tarif des objectifs rebadgés quelque soient les marques concernées, est un vaste sujet.
A propos du Tamron 24-70, on peut factuellement constater que cet objectif a reçu depuis sa sortie une très bonne presse quant à la qualité de sa formule optique.
Par contre, également depuis sa sortie, les acquéreurs en version Canikon se plaignent de l'inconstance de la production.
Clairement, acheter cet objectif en monture Canikon est une loterie ???
Depuis, Tamron a rectifié le tir en sortant la version G2. Qu'ont-ils changé ?
Rien concernant la formule optique => c'est une première mondiale.
Que propose donc Tamron sur cette nouvelle version G2 ? une modif de l'AF et de la stabilisation mais surtout un contrôle qualité plus poussé afin de ne plus avoir ce côté "loterie".
De mémoire de Pentaxiste, je n'ai jamais entendu parlé de cet "loterie" sur la qualité des 24-70 en monture Pentax ;)
A quel prix est vendu sur le marché le 24-70 G2 en monture Canikon ? 1209 € chez Digit-Photo
A quel prix est vendu sur le marché le 24-70 en monture Pentax ? 1299 € chez Digit-Photo.
Un dernier point. Beaucoup pense qu'un objectif rebadgé auquel on retire la stabilisation, devrait être moins cher. Pourquoi ?
Cet objectif est le même que le normal (donc même coût de conception) mais en plus
- il a fallu spécifiquement replancher sur la conception pour bloquer les parties mobiles
- il a fallu, après coup, adapter/reconcevoir toute l'électronique pour être compatible avec le protocol d'échange de Pentax
- il a fallu modifier la chaîne de production
- il a fallu interrompre la chaîne des versions Canikon (qui se vendent comme des petits pains) pour à la place produire des versions Pentax au marché étriqué => manque à gagner
Tout cela représente un coût.
La bonne question est : cet objectif, en tant qu'objectif de la marque, vaut-il son prix ?
Argumenter que sous prétexte qu'il est rebadgé il devrait être au prix des versions "normales" est illusoire ... d'autant plus que personne n'a cette réaction pour les Canikon rebadgés.
Citation de: roussinix le Mai 01, 2018, 20:22:22
(...) Les 645 D et Z ne sont pas (à ma connaissance) des capteurs Sony. Pour les Pentax Q, je n'ai pas non plus l'impression que Pentax dépendait de Sony. (...)
Le 645D avait un capteur CCD conçu et fabriqué par une ex-division de Kodak devenue indépendante et rachetée depuis par ON Semiconductor, Truesense Imaging. Le 645Z a un capteur CMOS conçu et fabriqué par Sony.
Les différentes versions du Pentax Q étaient également équipées de capteurs Sony.
Citation de: Grosbill01 le Mai 04, 2018, 10:19:48
Le tarif des objectifs rebadgés quelque soient les marques concernées, est un vaste sujet.
A propos du Tamron 24-70, on peut factuellement constater que cet objectif a reçu depuis sa sortie une très bonne presse quant à la qualité de sa formule optique.
Par contre, également depuis sa sortie, les acquéreurs en version Canikon se plaignent de l'inconstance de la production.
Clairement, acheter cet objectif en monture Canikon est une loterie ???
Depuis, Tamron a rectifié le tir en sortant la version G2. Qu'ont-ils changé ?
Rien concernant la formule optique => c'est une première mondiale.
Que propose donc Tamron sur cette nouvelle version G2 ? une modif de l'AF et de la stabilisation mais surtout un contrôle qualité plus poussé afin de ne plus avoir ce côté "loterie".
De mémoire de Pentaxiste, je n'ai jamais entendu parlé de cet "loterie" sur la qualité des 24-70 en monture Pentax ;)
A quel prix est vendu sur le marché le 24-70 G2 en monture Canikon ? 1209 € chez Digit-Photo
A quel prix est vendu sur le marché le 24-70 en monture Pentax ? 1299 € chez Digit-Photo.
Un dernier point. Beaucoup pense qu'un objectif rebadgé auquel on retire la stabilisation, devrait être moins cher. Pourquoi ?
Cet objectif est le même que le normal (donc même coût de conception) mais en plus
- il a fallu spécifiquement replancher sur la conception pour bloquer les parties mobiles
- il a fallu, après coup, adapter/reconcevoir toute l'électronique pour être compatible avec le protocol d'échange de Pentax
- il a fallu modifier la chaîne de production
- il a fallu interrompre la chaîne des versions Canikon (qui se vendent comme des petits pains) pour à la place produire des versions Pentax au marché étriqué => manque à gagner
Tout cela représente un coût.
La bonne question est : cet objectif, en tant qu'objectif de la marque, vaut-il son prix ?
Argumenter que sous prétexte qu'il est rebadgé il devrait être au prix des versions "normales" est illusoire ... d'autant plus que personne n'a cette réaction pour les Canikon rebadgés.
Je parlais du 15-30 pour lequel il n'y a pas de version G2 mais c'est pas grave, d'une façon générale, l'augmentation de la résolution des boitiers pousse les fabricants d'optiques à lancer des objectifs qui soient capables d'alimenter cette résolution. Ce n'est pas seulement les tarifs mais aussi le poids qui va avec. Le prix s'oublie, la qualité reste et le poids aussi.
Il y en a qui critiquent Hoya, ce fil est titré 1 Pentax ~K5~... Mais Full-Frame = OUI ! et je préfère les boitiers et les optiques qui sont sortis à l'époque, des petits limited au plastic wonder 35mm que ces nouveaux objectifs que lancent un peu toutes les marques, stabilisés même pour les grand-angles.
Et à l'autre bout de la gamme presque plus de compact Pentax, plus de reflex entrée de gamme, et pourtant cela existe des gens qui aime prendre des photos, de leurs proches vacances ou autre, avec quelque chose d'un peu plus qualitatif qu'un smartphone, sans y mettre non plus une somme à 4 chiffres.
Les smartphones qui mettent en avant leur qualité photo, ils pourraient faire 50Mpix, cela fera joli sur l'étiquette mais les lois de l'optique sont telles que sur un petit capteur la diffraction limite la résolution.
Citation de: remico le Mai 04, 2018, 16:24:13
Je parlais du 15-30 pour lequel il n'y a pas de version G2
Il n'y a pas besoin d'un G2 pour remarquer la qualité de fabrication.
Pour le 24-70, le G2 n'est là que pour illustrer que lorsque Tamron augmente son exigence de qualité, les prix montent inéluctablement.
Citation de: Mistral75 le Mai 04, 2018, 15:15:03
Le 645D avait un capteur CCD conçu et fabriqué par une ex-division de Kodak devenue indépendante et rachetée depuis par ON Semiconductor, Truesense Imaging. Le 645Z a un capteur CMOS conçu et fabriqué par Sony.
Les différentes versions du Pentax Q étaient également équipées de capteurs Sony.
Ça, au moins, c'est une réponse claire, pas la peine d'avoir un éditeur HEXA pour tout savoir, il suffit de demander à Mistral. :D
Les chiffres de parts de marché de BCN :
En reflex Ricoh-Pentax baisse de 6,7% en 2015 à 4,2% en 2018, Nikon passe de 36,7% à 34,4%, et Canon en profite pour passer de 56,2% à 61,1%
En hybride : Olympus en baisse de 34,5% à 27,7%, et Canon passe second (21,3%) devant Sony (20,2%)
https://nikonrumors.com/2018/01/16/the-2018-bcn-camera-rankings-are-out-nikon-market-share-in-japan-cameras-up-lenses-down.aspx/
Citation de: Grosbill01 le Mai 03, 2018, 19:19:54
... Il est clair que ta Démonstration de rechercher IMX dans le Firmware n'est Pas Viable...
.
pfff... soit t'es vraiment... pas débrouillard ;D
... soit c'est ta vue, qui baisse sec !
c'est juste incroyable 8)
- "
SONY_IMX_078CQK a 72MHz " à l'adresse 0x02B:66D5 du firmware du Q10
- "
Sony_Imx_078Cqk " à l'adresse 0x0C7:E384 du firmware du Q10 !
et c'est 100% en CLAIR... même pas Crypté pour les Q...
Citation de: Grosbill01 le Mai 03, 2018, 19:19:54
Je te défie de trouver quoique ce soit de significatif à la recherche IMX dans le Firmware du K-3...
... qui aux dernières nouvelles est bien un Pentax avec un capteur Sony.
.
Je t'ai déjà dit - Page avant - que les Firmware de nombreux Reflex sont... Cryptés !
... donc si t'essaie de les lire comme ça... avec ta vue bof en plus...
alors là, c'est clair que c'est pas gagné, hein :D
Si j'ai besoin de bosser sur le firmware de mon K-5, j'te montrerai ça...
... mais, je vois pas trop quoi améliorer dans le FW du K5 ?
t'as intérêt à me trouver une
Bonne Raison !
Tiens en attendant, j'ai rassemblé 4 ans de Notes sur ça dans mes vieux PC, ici :
http://mecastronics.free.fr/PentaxQ10FWdisassembly.html (http://mecastronics.free.fr/PentaxQ10FWdisassembly.html)
... en cours... encore un tas de trucs à y mettre...
La Méthode pour se faire une Cam-Astro à 750€ d'un NX-mini à 100€ :
http://mecastronics.free.fr/SamsungNXminiTopIR.html (http://mecastronics.free.fr/SamsungNXminiTopIR.html)
... ou bien un Excellent COI pour l'IR Terrestre :
Pas besoin de Monter les ISO !
Pas de Trépied !
Bref... c'est autre chose qu'un R72 sur un appareil Non-Défiltré ! (https://www.chassimages.com/forum/Themes/vVide/images/post/thumbup.gif)
;)