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(SR5) Bad news for German folks (and probably rest of EU to): Sony price increases will start on August 1! - Sony Alpha Rumors (http://www.sonyalpharumors.com/bad-news-german-folks-prorbably-rest-eu-sony-price-increases-will-start-august-1/)

Citation de: Sony Alpha RumorsSony Germany officially notified German stores about an upcoming price increase on almost all camera and lenses starting from August 1. Prices will go up by in some cases by almost 20%. Also the price of the new 85mm GM lens will go up 100 Euro!

It's unclear whether that increase will be extended to the rest of Europe too (I guess the answer is yes). The reason for the price increase should be the fall of the EURO currency compared to the YEN (-18,9% in one year).

OUCH! bien content de m'être équipé avant.

Citation de: Swyx le Juillet 11, 2016, 14:34:09
OUCH! bien content de m'être équipé avant.

C'est bon pour ceux qui auront des occasions à vendre 😉

Et mince alors !!!!!

moi qui regarder les alpha 7 ii  >:(

Citation de: fski le Juillet 11, 2016, 14:39:27
Et mince alors !!!!!

moi qui regarder les alpha 7 ii  >:(

Si c'est en raison de la parité de monnaie, toutes les marques vont faire pareil à plus ou moins court terme  :(

Je revendrais bien mon A7II prochainement, mais je vais attendre pour m'assurer que le A7III ne va pas coûter aussi cher que le RII aujourd'hui  ;D

Citation de: fski le Juillet 11, 2016, 14:39:27
Et mince alors !!!!!

moi qui regarder les alpha 7 ii  >:(

Pour toi qui es à Londres, avec la baisse de la livre ça va être la double peine...

Citation de: Mistral75 le Juillet 11, 2016, 14:47:09
Pour toi qui es à Londres, avec la baisse de la livre ça va être la double peine...

oui en effet...  :'(

mais je passe par HK et le Japon en septembre...alors  ;D...bien que deja je sent que ce voyage va me coûter de plus en plus cher lol...

mais bon ca fait reflechir...

finalement, le made in Japon ca commence a couter  ;D

Je ne sals pas si c'est le cas pour chacun (j'espère que non) mais j'ai le sentiment depuis 2-3 ans que le prix du matos photo est en train de s'envoler beaucoup plus vite que mes revenus.

Quand le système FE est sorti je me souviens que beaucoup ont crié que les optiques étaient chères. Quand je vois le prix des 3/4 de ce qui sort de chez Sony aujourd'hui, c'est quand même super élitiste. Je ne connais pas trop Canikon pour dire, mais cette impression je la retrouve aussi chez Olympus...

+1  ;D
en même temps on se console en se disant que si on discute ici on n'est pas les plus à plaindre  :-\
et même si on a des envies de mieux, souvent ce qu'on a est déjà bien plus performant que ce qu'on avait du temps de l'argentique,
reste une interrogation, cette belle électronique ça peut durer combien de temps ?

Ça fait un peu comme le système Polaroid du siècle passé. Les appareils (boitiers) sont relatvement bon marché mais les objectifs (films pour Polaroid) deviennent de plus en plus chers. Personne n'aurait acheté dans les années 80 un objectif 50mm/1.4 AF à 10 000 FF, or c'est à ce prix qu'on veut nous vendre le nouveau Zeiss 50mm ZA. Ce serait du 1.2, ça pourrait peut être passer mais pour du 1.4, ça fait vraiment cher. La MAP interne n'arrange rien car la focale doit réduire comme peau de chagrin à la MAP mini, d'ou le rapport de grandissement ridicule 0,15x.

Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2016, 18:51:21
(...)

La MAP interne n'arrange rien car la focale doit réduire comme peau de chagrin à la MAP mini, d'ou le rapport de grandissement ridicule 0,15x.

Je ne pense pas. Le Pentax 50 mm f/1,4, à mise au point par augmentation du tirage = translation de l'ensemble du groupe optique (donc augmentation légère de la focale à la mise au point mini) a les mêmes caractéristiques, 45 cm et 0,15x.

Comparez à qualité égale de l'image obtenue.
Pour une telle qualité il y a vingt ans, il fallait un moyen format (à quel prix les bo^tiers, les optiques, les films?).
Là, avec un A7r II, je fais des images dans le métro à 6400 ISO à main levée d'une meilleure qualité que du Kodachrome 200 sur pied.

Citation de: pacmoab le Juillet 11, 2016, 18:39:10
Je ne sals pas si c'est le cas pour chacun (j'espère que non) mais j'ai le sentiment depuis 2-3 ans que le prix du matos photo est en train de s'envoler beaucoup plus vite que mes revenus.

Heureusement que non.

Citation de: pacmoab le Juillet 11, 2016, 18:39:10
Je ne sals pas si c'est le cas pour chacun (j'espère que non) mais j'ai le sentiment depuis 2-3 ans que le prix du matos photo est en train de s'envoler beaucoup plus vite que mes revenus.

Quand le système FE est sorti je me souviens que beaucoup ont crié que les optiques étaient chères. Quand je vois le prix des 3/4 de ce qui sort de chez Sony aujourd'hui, c'est quand même super élitiste. Je ne connais pas trop Canikon pour dire, mais cette impression je la retrouve aussi chez Olympus...

Les optiques c'est sur que la majorité ont un prix a 4 chiffres. :'(
Mais on peut quand meme avoir un boitier 24x36 neuf a 900euros. Il y a 3 ans c'etait impensable.

Citation de: spinup le Juillet 12, 2016, 00:33:24
Les optiques c'est sur que la majorité ont un prix a 4 chiffres. :'(
Mais on peut quand meme avoir un boitier 24x36 neuf a 900euros. Il y a 3 ans c'etait impensable.

En 2013 il fallait mettre 2100€ pour un A7R et un peu moins de 1000€ pour un 55mm f/1.8.
Ca m'avait déjà paru énorme comparativement à mon matériel précédent, mais c'était le sommet de la gamme.

Aujourd'hui le même sommet de gamme avec le A7RII est à 3500€ et le nouveau 50mm, f/1.4 certes, va taper à 1800€.

Quel va être le prix du futur A9 ? Je n'ose imaginer....

Alors oui bien sûr on trouve maintenant l'A7 de première génération à 900€, et on peut aussi lui adjoindre un 50 f/1.8 à 400€ je crois, et ça fera évidemment de super photos.

Le haut de gamme progresse certes en termes de définition et de grandes ouvertures, mais je suis assez abasourdi par les montants de plus en plus astronomiques des 3/4 des nouveautés.

pas faux,  ;) ou  >:( ou  :P ?
il ne faut pas oublier que pour beaucoup de salariés du privé, pas d'augmentation de salaire = même pas de quoi compenser l'inflation, donc un pouvoir d'achat de beaucoup des "classes moyennes" qui chute régulièrement chaque année (en euros constants) depuis 10 ans environ; les stats économistes basées sur des moyennes c'est rigolo 5mn mais guère plus  >:( comme disait un regretté disparu "un économiste c'est quelqu'un qui peut vous expliquer le lendemain pourquoi il s'est trompé la veille"
quant aux prix Sony, si Sony veut concurrencer les grands il se doit de pratiquer les prix des grands et avec le même niveau de qualité et de prestation (SAV notamment),
reste quand même qu'un 1,8/50 c'était l'objectif hyper basique livré avec en entrée de gamme quand on débutait il y a 40 ans avec un réflex, les experts eux se devaient d'avoir un 1,4/50
l'A7R2 semble une superbe bête de course, en ai-je besoin tout comme d'une voiture haut de gamme? pas sûr, même si le plaisir est aussi un critère de choix ...  8)

Segmentation en cours de la pratique photographique :

- classes moyennes --> smartphone uniquement
- appareils à objectifs interchangeables --> CSP+ et passionnés (qui rognent pour leur part sur d'autres dépenses).

Et les tarifs sont ajustés en conséquence.

Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2016, 18:51:21
.... Personne n'aurait acheté dans les années 80 un objectif 50mm/1.4 AF à 10 000 FF, or c'est à ce prix qu'on veut nous vendre le nouveau Zeiss 50mm ZA.
....

En 1980, les objectifs n'avaient pas d'AF Leurs équivalents actuels sont donc plutôt les Samyang à MAP manuelle, qui sont très loins des 10 000F que tu mentionnes. (environ 300E , ce qui avec une inflation de 200% entre 1980 et maintenant signifie 150E ou 1000F en argent de 1980)

Sony a la puissance de bouleverser le marché grâce aux capteurs qu'il développe et vend à quasiment tous les autres. Il peut influer sur la politique de gamme des marques, décider que Nikon aura un 36 Mpx, comme Pentax, qu'il se réservera le 42 Mpx BSI pendant X années ou mois. En plein format, seul Canon a le capital humain nécessaire pour développer ses propres senseurs. Pour les objectifs, le chemin que prend Sony avec le savoir-faire hérité de Minolta, l'aide de Tamron, l'estampille Zeiss, est celui du très haut de gamme, très cher (cf. anciens ordinateurs VAIO). Dans ces conditions les initiatives des fabricants d'adaptateurs d'objectifs tiers sur les boitiers Sony sont bienvenues en mettant à disposition des objectifs moins chers et excellents. L'émergence d'objectifs AF coréens et chinois doit pouvoir modifier le marché et ramener Sony a plus de modération sur ses marges, au moins en ce qui concerne les optiques.

Citation de: JCCU le Juillet 12, 2016, 09:24:43
En 1980, les objectifs n'avaient pas d'AF Leurs équivalents actuels sont donc plutôt les Samyang à MAP manuelle, qui sont très loins des 10 000F que tu mentionnes. (environ 300E , ce qui avec une inflation de 200% entre 1980 et maintenant signifie 150E ou 1000F en argent de 1980)

J'écris les années 80 (de 1980 à 1989) pour ne vexer personne. Le Minolta 7000 est sorti en 1983, les autres marques ensuite. Si mes souvenirs sont bons un Minolta 50mm/1.4 AF tournait aux alentours de 3000FF, soit 450€, pareil pour les autres marques

Citation de: Mistral75 le Juillet 12, 2016, 09:11:21
Segmentation en cours de la pratique photographique :

- classes moyennes --> smartphone uniquement
- appareils à objectifs interchangeables --> CSP+ et passionnés (qui rognent pour leur part sur d'autres dépenses).

Et les tarifs sont ajustés en conséquence.

Cette segmentation se retrouve sur de plus en plus de produits, et le fossé se creuse entre les populations capables d'y acceder, et celles qui à un moment ne peuvent plus suivre. Si dans certains pays comme la Chine il y a un enrichissement de la classe moyenne, en France c'est plutôt l'inverse qui est en train de se produire.

Tant qu'ils trouvent des clients, les fabricants tentent le toujours plus cher. Un compact à plus de 1000€ me paraissait inimaginable, et pourtant le RX100IV semble bien se vendre. Si demain il y a assez de clients capables de mettre 2000€, ils le feront. Les plus pénalisés restent les passionnés, car même en rabotant ailleurs, il finit toujours par y avoir le moment où on ne peut plus raboter...

Citation de: pacmoab le Juillet 12, 2016, 08:32:23
En 2013 il fallait mettre 2100€ pour un A7R et un peu moins de 1000€ pour un 55mm f/1.8.
Ca m'avait déjà paru énorme comparativement à mon matériel précédent, mais c'était le sommet de la gamme.

Aujourd'hui le même sommet de gamme avec le A7RII est à 3500€ et le nouveau 50mm, f/1.4 certes, va taper à 1800€.

La difference de prix est conséquente mais ce n'est pas du tout le meme sommet de gamme. Le A7R, meme a sa sortie, etait un boitier extremement basique, fait d'un assemblage de composants existants (meme le A7 etait plus innovant avec son premier rideau electronique et son AF phase). Il n'avait pas de raison de couter cher.

Le A7rII a apporté une masse d'innovations a tous les niveaux: capteur, AF, video, obturateur, stabilisation, construction, viseur, adaptation d'optiques tierces, ergonomie.
LA différence de prix est logique: a la limite, c'est le A7R qui etait trop cher pour ce qu'il etait.

On peut toujours acheter l'A7R et le 55mm f/1.8, pour 2400euros en tout, et ils sont aussi bons qu'en 2013.
Et quand le A9 sortira, le A7rII ne sera pas moins bon.

Idem pour les RX. Les prix des nouveaux modeles font mal, mais on peut toujours s'équiper en RX100 I ou II a bon prix. En 2012, un compact a capteur 1", fallait débourser une belle somme pour l'avoir. Il faut juste savoir vivre avec l'idee qu'on a pas le top du top de ce qui existe.

Apres je suis d'accord que la tendance a la segmentation haut de gamme est inquietante pour les passionnés a petit budget (dont je fais partie), mais je reste relativement confiant que des solutions existeront.
Ca commence deja a exister d'ailleurs: Samyang sort des optiques FE autofocus. Sigma a defaut de faire des optiques dediées propose sa bague MC11 qui semble fonctionner pas mal. Metabones, photodiox, king, Vitrox sont aussi sur le creneau et vont continuer de progresser.
Il y a de la demande pour du matos abordable, donc il y aura une offre. Et si Sony voit un manque a gagner en ne comblant pas cette niche, ils finiront aussi par s'y mettre, ils ont fait un pas (un peu decevant) dans cette direction avec le 50mm f/1.8.

Alors oui un A7rII (ou un A9) avec un Zeiss F/1.4 c'est hors de prix. Mais un A7, voire A7II, avec un Samyang ou un Sigma F/1.4 ca sera une alternative bien plus abordable.

Citation de: spinup le Juillet 12, 2016, 10:32:10
Il faut juste savoir vivre avec l'idee qu'on a pas le top du top de ce qui existe.

Je m'en suis toujours très bien accommodé pour les voitures et les motos.
Passionné aussi de vélo, j'ai laissé tomber les très haut de gamme il y a déjà plusieurs années, car les prix s'envolaient d'année en année vers des sommets.
Je vais aussi m'en tenir à des gammes intermédiaires pour la photo, et voyager avec la différence, ce sera même mieux !

Après il y en a qui trouvent toujours des solutions face à la crise  ;D ;D ;D

(https://c4.staticflickr.com/8/7507/28259559955_59d18bf081_z.jpg) (https://flic.kr/p/K4cCCk)Sans titre (https://flic.kr/p/K4cCCk) by pascal7859 (https://www.flickr.com/photos/pacmoab/), sur Flickr

Citation de: 11saje le Juillet 12, 2016, 09:47:41
L'émergence d'objectifs AF coréens et chinois doit pouvoir modifier le marché et ramener Sony a plus de modération sur ses marges, au moins en ce qui concerne les optiques.

Aucune chance. Ces produits sont incomparables.

Citation de: pacmoab le Juillet 12, 2016, 10:07:34
Les plus pénalisés restent les passionnés, car même en rabotant ailleurs, il finit toujours par y avoir le moment où on ne peut plus raboter...

Je pense que l'on peut aussi y ranger un part de plus en plus grande de professionnels de la photo...  :P

Citation de: 11saje le Juillet 12, 2016, 09:47:41
.....
L'émergence d'objectifs AF coréens et chinois doit pouvoir modifier le marché et ramener Sony a plus de modération sur ses marges, au moins en ce qui concerne les optiques.

Cà m'étonnerait: Sony et Zeiss continueront à sortir du haut de gamme avec le prix qui va bien. Les objectifs chinois et coréens, ce sera en parallèle et çà permet à Sony de vendre ses boitiers à ceux qui n'ont pas le budget pour boitier + objectif haut de gamme

Si Sony a sorti en monture FE un 50/1.4 à 1500/1800E alors qu'il a déjà sorti un 50/1.8 , un 55 /1.8 sans parler de la possibilité d'utiliser le 50/1.4 monture A avec bague LAE3, c'st bien qu'il pense qu'il y a un marché pour les différentes gammes de prix

Citation de: FredEspagne le Juillet 12, 2016, 09:52:13
J'écris les années 80 (de 1980 à 1989) pour ne vexer personne. Le Minolta 7000 est sorti en 1983, les autres marques ensuite. Si mes souvenirs sont bons un Minolta 50mm/1.4 AF tournait aux alentours de 3000FF, soit 450€, pareil pour les autres marques

En tenant compte de l'inflation, 1000F des années 80 ne valent pas 150€ d'aujourd'hui. Et 1500€ de 2016 valent grosso-modo 5-6000F du milieu des années 80.
Un lien intéressant :
http://www.insee.fr/fr/service/reviser/calcul-pouvoir-achat.asp

Aujourd'hui pour un objectif un peu sympa on arrive vite à l'équivalent d'un smic (1135€ net par mois pour un 35h) , est-ce que c'était déjà le cas il y a 30 ans ?

Citation de: P!erre le Juillet 12, 2016, 11:35:32
Je pense que l'on peut aussi y ranger un part de plus en plus grande de professionnels de la photo...  :P

Des professionnels en sony, ca n'existe pas voyons!  :D

Citation de: Lasemainesanglante le Juillet 12, 2016, 13:30:35
....
Aujourd'hui pour un objectif un peu sympa on arrive vite à l'équivalent d'un smic (1135€ net par mois pour un 35h) , est-ce que c'était déjà le cas il y a 30 ans ?

En précisant "un objectif un peu sympa en FF" .Les APSC d'aujourd'hui valent largement les FF de 1980 et le 50mm APSC est bien en dessous du SMIC

Quant aux objectifs "sympa" d'il y a 30 ans, tu les trouves dans les brocantes.... à 10/20E  ;D (un Helios 58 ou un Minolta 45 mm, çà passe très bien sur un A7R2 :D)

Je sais bien, mais ça ne répond pas à la question. Que valait, en proportion du smic de l'époque, un objectif moyen-haut de gamme (sans taper dans du Leitz)  pour 24x36 au milieu des années 80 ?

Citation de: Lasemainesanglante le Juillet 12, 2016, 14:14:03
Je sais bien, mais ça ne répond pas à la question. Que valait, en proportion du smic de l'époque, un objectif moyen-haut de gamme (sans taper dans du Leitz)  pour 24x36 au milieu des années 80 ?

Bon, pas du Leitz. De l'Angénieux alors?  ;D

Le zoom 70/210 même pas AF et ouvrant à 3.5 coutait 6300F (si on en croit CI de l'époque) Avec un smic de 1985 à 4400F, çà fait environ 1.5 mois

Avec le SMIC actuel à environ 1400E, 1.5 mois, çà fait environ 2100E Le Sony  70/200 F/4  est à peu près comparable (F/4 au lieu de F/3.5, mais AF et stabilisation) et ne coute "que" environ 1300E (dans un magasin avec TVA)     Donc bien moins cher en proportion :D

Et à l'époque le Smic, c'était sur 169h, aujourd'hui, c'est 152h. Le "smicard", il a en plus 17heures par mois pour l'utiliser son zoom . Pas belle la vie ?  :D :D :D :D

(photo de CI récupérée sur les pixellistes)

Citation de: pacmoab le Juillet 12, 2016, 10:53:59
...Je vais aussi m'en tenir à des gammes intermédiaires pour la photo, et voyager avec la différence, ce sera même mieux !

Exact. C'est ce que je fais e terme de partage des finances. Je suis toujours à l'affût et guette le boitier ou l'optique qui m'apportera davantage mais le soufflet retombe (heureusement pour mon banquier !) et finalement après une nuit (celle qui porte conseils...) je me dis que ce que j'ai est déjà pas mal...

   les pôôoovres.....ça doit etre dûr !!!    :'(

c'est pas facile, facile... :D

Il faaut s'attendre à une hausse de 10% en europe. Merci le Brexit et la chute de l'euro! Sony ne voudrait pas être le premier à l'annoncer mais....

http://www.cameranu.nl/en/p958045/sony-cybershot-dsc-rx10-iii-compact-camera

Il était à 1600€  il y a deux jours......

chez DP le RX100 III viens de passer de 665€ à 799 € salée la note

toujours au même endroit un  ALPHA 6300 + 16-70MM ZA OSS NOIR à 2250 €, ils ne veulent plus en vendre c'est pas possible !!!

je suppose que cela est pareil pour tout le monde, non ?

Et tout ça n'est rien...
On peut craindre le pire quand la France sera repliée sur elle-même après 2017 ! ;D

Bonjour,
Ouille :( je suivais les objectifs sur images photos, aujourd'hui surprise surprise les prix ont fait un sacré bond 10% environ
Voilà voilà

Pareil pour le rx1r 2, que l'on trouvait il y a 2/3 mois, à 3200max.  Aujourd'hui, c'est 3500 mini, voire plus.
A croire qu'ils veulent voir les ventes du leica Q exploser.

Vu sur le fil du rx10iii + 300
les objectifs FE 70-300 +150 environ
le 70-200/4 + 300
et le 28-70 du kit est à 550.

Conséquence un marché du neuf qui risque de s'effondrer, un marché de l'occasion qui va voir ces prix grimper par équilibrage et qui va se restreindre par manque de renouvellement dixit Cassandre :)

Zut j'aurais du casser la tirelire le mois dernier, à vouloir ajouter 20 euros dans le nourrain c'est cuit aujourd'hui :)

Voilà
:)

Citation de: buzoqueur le Août 02, 2016, 16:19:44
Conséquence un marché du neuf qui risque de s'effondrer

Bah, aucune raison.

 :o aouch effectivement les prix s'envolent, j'ai bien fait d'acheter mon Zeiss Batis hier, même si il n'est pas encore concerné par la flambée des prix, pour l'instant...

Citation de: buzoqueur le Août 02, 2016, 16:19:44
Vu sur le fil du rx10iii + 300
les objectifs FE 70-300 +150 environ
le 70-200/4 + 300
et le 28-70 du kit est à 550.

Conséquence un marché du neuf qui risque de s'effondrer,.....

Les prix augmentent de 10% (en gros)? Actuellement, entre le prix d'un matériel à sa sortie et le prix 6mois/1 an après, il y a parfois 20/25% de différence. Tu crois que çà dissuade les gens d'acheter "à la sortie" plutôt que d'attendre 6mois/1 an?  ;D

Je rapppelle que ces augmentations de prix sont dues à la dépréciation de l'euro par rapport au dollar US et au yen.

Citation de: FredEspagne le Août 02, 2016, 17:54:13
Je rapppelle que ces augmentations de prix sont dues à la dépréciation de l'euro par rapport au dollar US et au yen.

euh je dirai plutot que c'est l'inverse  ;D ;D ;D

pauvre nippon...

Cela fera peut-être comme le paquet de cigarettes ou le carburant, dur au début et puis l'oubli ;)
D'un autre point d vue, il faut bien des acheteurs de neuf pour avoir des occasions.
:)

toutafé.....mais on n'est pas dupes !!!!   :D ;D :D

Dans mon magasin photo de proximité même l'occasion a fait un saut
un A 70-200 2.8 G SSM II qui était à environ 2800 vient de passer à 3299 euros, cela m'étonnerait beaucoup que le même modèle ait été vendu la semaine dernière pour être remplacé par une nouvelle occasion ;)
Comme quoi les fluctuations du yen font vibrer aussi ce qui est en rayonnage.D'un autre point de vue, cet objectif est en vente depuis un bon bout de temps, cela rattrapera l'immobilisation du capital.
Sur ce, bonne continuation :)

Pour les débitants de tabac, dans la nuit qui précède une augmentation de tarif des cigarettes, il y a obligation de faire l'inventaire au paquet près du stock pour éviter qu'ils ne profitent d'une revalorisation du stock, pour les vendeurs de matériel photo, il en est tout autrement et certains n'ont pas dû manquer l'occasion pour s'aprovisionner à l'ancien prix et vendre au nouveau.

Vu ce jour sur le repaire des motards: nouvelle grille tarifaire des motos Yamaha au 1er août:
Hors 50cc (qui ont une augmentation d'un peu moins de 6%), les augmentations maxi sont d l'ordre de 2,3% !
Moralité, mieux vaut changer de moto que de materiel photo car la dépréciation de l'Euro par rapport au Yen serait différente selon les produits !  ::) ;D

Et les boîtiers Sony , ils ont augmenté en France ?
Sinon dire que les prix des objectifs ont augmenté par rapport aux variations récentes du cours du yen et de l'euro me semble être une simplification. Ça ressemble surtout à une opportunité pour Sony.
Ils savent  combien ils ont vendus d'A7x et ils doivent facilement calculer leur potentiel de vente d'objectifs.
Leur contrôle de gestion a dû faire le calcul vite fait : et hop une petite augmentation des marges.

Citation de: Polak le Août 05, 2016, 07:46:53
......... et hop une petite augmentation des marges.

si le client achète  ;)

Citation de: Polak le Août 05, 2016, 07:46:53
Et les boîtiers Sony , ils ont augmenté en France ?
Sinon dire que les prix des objectifs ont augmenté par rapport aux variations récentes du cours du yen et de l'euro me semble être une simplification. Ça ressemble surtout à une opportunité pour Sony.
Ils savent  combien ils ont vendus d'A7x et ils doivent facilement calculer leur potentiel de vente d'objectifs.
Leur contrôle de gestion a dû faire le calcul vite fait : et hop une petite augmentation des marges.

Je n'ai pas regardé pour les boîtiers, mais pour un bridge tel que le RX10 III, l'augmentation tourne autour de 20%... :'(

Bonjour,
Pour les boitiers c'est selon les modèles et c'est un augmentation plus "douce" ,et un boitier sans objectifs !!!
Voilà
:)

Citation de: efmlz le Août 05, 2016, 08:16:41
si le client achète  ;)

Le matériel photo n'étant pas des articles de première nécessité, la meilleure réponse du consommateur est de ne pas acheter les produits trop chers ou trop fortement augmentés.
Râler ne sert à rien. N'achetons pas tout simplement, et les prix baisseront tout seuls  ;)

Au Royaume-Uni, la hausse est sacrément corsée avec le brexit en plus de ca.
Le FE 70-200 F4 passe a 1189£ , le A77II est passé de 760£ a 999£ (son prix de lancement  :-\ ), le A7rII passe de 2700 a 3000£.

L'occasion va augmenter aussi...
Pour le neuf, évitons d'acheter à des prix délirants!

Finalement c'est peut être une bonne chose, déjà ça permet de prendre conscience de la qualité du matériel que l'on a en sa possession, on avait tendance trop souvent de jeter le bébé avec l'eau du bain quand sortait un nouveau modèle. Et peut être qu'aussi nos chers (au propre et figuré) fabricants et dans le cas précis de ce forum SONY prendra t'il le soin de mieux répondre aux attentes des consommateurs (et des souhaits émis d'améliorations) et nous concoctera t'il des produits à plus forte valeur ajouté justifiant des prix un peu plus musclés.

Citation de: super dupont le Août 05, 2016, 11:29:27
Finalement c'est peut être une bonne chose, déjà ça permet de prendre conscience de la qualité du matériel que l'on a en sa possession, on avait tendance trop souvent de jeter le bébé avec l'eau du bain quand sortait un nouveau modèle. Et peut être qu'aussi nos chers (au propre et figuré) fabricants et dans le cas précis de ce forum SONY prendra t'il le soin de mieux répondre aux attentes des consommateurs (et des souhaits émis d'améliorations) et nous concoctera t'il des produits à plus forte valeur ajouté justifiant des prix un peu plus musclés.

Euh... ah?
Hmmm....mouais, non je vois pas.

un chart qui fait froid dans le dos et qui explique aussi pourquoi les frabricants augmentent les prix des appareils
/https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_5782_digital_camera_shipments_n.jpg

si la tendance continue avec la même vitesse va y avoir du dégât parmi les industriels de la photo et d'ici peu, ça doit être intenable pour certains.

Citation de: super dupont le Octobre 24, 2016, 13:53:16
si la tendance continue avec la même vitesse va y avoir du dégât parmi les industriels de la photo et d'ici peu, ça doit être intenable pour certains.

Oui, certaines marques vont surement souffrir, mes le consommateur aussi, car nous avons tous des limites en investissement photo. Il se pourrait que beaucoup atteignent cette limite plus vite qu'espérée.

a j'ai une idée géniale pour relancer l'industrie photo.

Faire comme pour les logiciels, louer le matériel, cela donnerait un revenu régulier aux fabricants.

Citation de: 1100GS le Octobre 24, 2016, 14:11:47
a j'ai une idée géniale pour relancer l'industrie photo.

Faire comme pour les logiciels, louer le matériel, cela donnerait un revenu régulier aux fabricants.

D'autres que toi y ont pensé :) :

Leica Offers Special Lease Program for Professional Photographers (http://www.reddotforum.com/content/2016/10/leica-offers-special-lease-program-for-professional-photographers/)

Citation de: spinup le Août 05, 2016, 10:39:16
Au Royaume-Uni, la hausse est sacrément corsée avec le brexit en plus de ca.
Le FE 70-200 F4 passe a 1189£ , le A77II est passé de 760£ a 999£ (son prix de lancement  :-\ ), le A7rII passe de 2700 a 3000£.

Ils sont plus modérés qu'en France   avec une livre pour 1.12€....a moins que ce ne soit les prix HT

Citation de: René le Octobre 25, 2016, 11:34:46
Ils sont plus modérés qu'en France   avec une livre pour 1.12€....a moins que ce ne soit les prix HT

Le A77II, on le trouve a 1030€ en france, ca fait moins que 999£ (1120€).

Citation de: super dupont le Août 05, 2016, 11:29:27
SONY [...] prendra t'il le soin de mieux répondre aux attentes des consommateurs (et des souhaits émis d'améliorations) et nous concoctera t'il des produits à plus forte valeur ajouté justifiant des prix un peu plus musclés.

::)  ::)  ::)

Citation de: P!erre le Octobre 25, 2016, 20:04:59
Citation de: super dupont le Août 05, 2016, 10:29:27

SONY [...] prendra t'il le soin de mieux répondre aux attentes des consommateurs (et des souhaits émis d'améliorations) et nous concoctera t'il des produits à plus forte valeur ajouté justifiant des prix un peu plus musclés.

::)  ::)  ::)

Certains n'aiment pas changer leurs habitudes et répugnent à faire le travail d'adaptation et d'approfondissement qui leur permettrait de découvrir les réels apports de nouvelles technologies et de les apprécier. C'est leur droit.

Pour tous les autres, que l'on compare objectivement tout ce qu'offre un A6500 face aux D500 et 7DII et que l'on en fasse de même pour le couple 99II / 7RM2 face à l'offre Canikon et on reparlera du rapport "valeur ajoutée / prix"...

Quel autre constructeur est capable de présenter une offre au top en 1", en ASP-C (ultra compact ou prise en main plus traditionnelle) et en FF (ultra compact ou prise en main plus traditionnelle) ? C'est cela que j'appelle s'adapter aux désidérata de la clientèle. Après, on peut toujours se faires des gorges chaudes de broutilles et croire que l'herbe est plus verte ailleurs...

Citation de: pacmoab le Août 05, 2016, 09:33:31
Le matériel photo n'étant pas des articles de première nécessité, la meilleure réponse du consommateur est de ne pas acheter les produits trop chers ou trop fortement augmentés.
Râler ne sert à rien. N'achetons pas tout simplement, et les prix baisseront tout seuls  ;)

C'est vrai un ralentissement des ventes peut jouer sur les prix. Ouf j'ai acheté le boîtier A6300 juste à temps. ;)

Citation de: jfacoustics le Octobre 26, 2016, 10:43:39
Quel autre constructeur est capable de présenter une offre au top en 1", en ASP-C (ultra compact ou prise en main plus traditionnelle) et en FF (ultra compact ou prise en main plus traditionnelle) ? C'est cela que j'appelle s'adapter aux désidérata de la clientèle.

Non.
J'appelle-ça tenter de prendre des parts de marché.
Être à l'écoute de ses utilisateurs, c'est répondre à ce genre de demande:
https://www.change.org/p/kazuo-hirai-sony-a7-14-bit-uncompressed-pdaf-with-third-party-adapters
Sony conçoit et vends des appareils de photo pour un marché de masse, pas pour des professionnels, ils n'ont clairement pas la culture pour ça ni même le désir d'y parvenir.

Citation de: esperado le Octobre 26, 2016, 16:59:50
Non.
J'appelle-ça tenter de prendre des parts de marché.
Être à l'écoute de ses utilisateurs, c'est répondre à ce genre de demande:
https://www.change.org/p/kazuo-hirai-sony-a7-14-bit-uncompressed-pdaf-with-third-party-adapters
Sony conçoit et vends des appareils de photo pour un marché de masse, pas pour des professionnels, ils n'ont clairement pas la culture pour ça ni même le désir d'y parvenir.

C'est un point d vue; mais je rencontre de plus en plus de professionnels qui "goûtent" à l'A7xx et j'en connais même, probablement "des gourmands", qui en reprennent, parfois même délaissant ce qu'ils ont connu avant.  ;D

+1
amha Sony a surtout compris qu'il ne fallait pas le dire trop fort; mais les A7 haut de gamme attaquent clairement ce marché,
enfin désolé esperado mais l'expérience de Sony en caméra pro fait que de facto ils savent très bien ce qu'est un marché pro et ce que cela entraine;
même chez Canikon ils n'ont pas forcément toujours l'apn qui répond à tous les détails de toutes les demandes de tous les pros  ;)

Citation de: efmlz le Octobre 27, 2016, 11:03:16
...
amha Sony a surtout compris qu'il ne fallait pas le dire trop fort; mais les A7 haut de gamme attaquent clairement ce marché,
enfin désolé esperado mais l'expérience de Sony en caméra pro fait que de facto ils savent très bien ce qu'est un marché pro et ce que cela entraine;
même chez Canikon ils n'ont pas forcément toujours l'apn qui répond à tous les détails de toutes les demandes de tous les pros  ;)

Oui, c'est quoi le "marché pro" : les grandes agences ou le matériel va être acheté par le responsable des achats, le "grand" photographe de mode qui est obligé d'avoir du MF, les quelques centaines de photographes de sport "haut niveau",  le photographe de mariage "local" qui est en compétition avec des amateurs "au noir" à 200E pour la séance et le PT..... Cà m'étonnerait effectivement que les demandes soient identiques et surtout que le budget disponible soit le même  :D

A titre d'exemple, j'ai discuté avec quelques pro qui font du "corporate" (sortie de leur travail: des images "format web" des employés lors des meetings, séminaires
Critère important: ce n'est pas la colorimétrie à 1% mais qu'il y ait une photo du "grand directeur avec le visiteur "important" . Et plus il y a de directeurs reconnaissables sur la photo, meilleure est la photo :D

Alors leur besoin actuel, ce n'est pas franchement 14 ou 16 bits de dynamique, de fonctionner avec des objectifs achetés en brocante, ... mais de pouvoir faire de la vidéo 4k parce que maintenant les services communication de leurs clients leur demandent de plus en plus de la vidéo 4k pour en extraire "l'image qui ira bien"   

Citation de: JCCU le Octobre 27, 2016, 12:32:38
Alors leur besoin actuel, ce n'est pas franchement 14 ou 16 bits de dynamique ...

Absolument. être sur de ramener une photo, quelques soient les circonstances et le temps dont on dispose pour la prendre. Et c'est bien là où Sony pèche, et je ne comprend pas, quand des problèmes lui ont été signalés, des solutions simplissimes et purement soft lui ont été indiquées pourquoi cette boite n'en tient aucun compte, ou si rarement.
Quand une rapide re-lecture de ta copie du BAC peut te faire gagner deux points, tu négliges ?

Lire ces ... pour la millième fois sur le fait que Sony n'écoute pas ses clients, alors que le groupe a développé expressément des équipements sur la base des demandes de la clientèle, c'est faire peu de cas de la réalité pour ramener éternellement sa triste vision négative.

Akira Shiraishi :

"En 2013, lors du lancement de la série α7, nous avons monté une gamme donnant la priorité aux objectifs zoom F4 et aux objectifs de haute qualité relativement petits. Dans ce contexte, beaucoup de clients ont demandé des objectifs zoom F2.8 et des objectifs de haute qualité F1.4.

En écoutant attentivement les commentaires de nos clients sur la série F4, nous avons pu améliorer les performances de nos deux autres objectifs de la série Master G, le FE 24-70 mm F2.8 GM et le FE 70-200 mm F2.8 GM OSS. J'espère que les clients utilisant actuellement la série F4 seront séduits par ces nouveaux modèles F2.8".

S'il existe des optiques qui ouvrent à moins de F4 en FE, c'est donc une réponse de Sony à la demande de ses clients.

Citation de: P!erre le Novembre 01, 2016, 13:08:45
Lire ces ... pour la millième fois sur le fait que Sony n'écoute pas ses clients, alors que le groupe a développé expressément des équipements sur la base des demandes de la clientèle, c'est faire peu de cas de la réalité pour ramener éternellement sa triste vision négative.

Akira Shiraishi :

"En 2013, lors du lancement de la série α7, nous avons monté une gamme donnant la priorité aux objectifs zoom F4 et aux objectifs de haute qualité relativement petits. Dans ce contexte, beaucoup de clients ont demandé des objectifs zoom F2.8 et des objectifs de haute qualité F1.4.

En écoutant attentivement les commentaires de nos clients sur la série F4, nous avons pu améliorer les performances de nos deux autres objectifs de la série Master G, le FE 24-70 mm F2.8 GM et le FE 70-200 mm F2.8 GM OSS. J'espère que les clients utilisant actuellement la série F4 seront séduits par ces nouveaux modèles F2.8".

S'il existe des optiques qui ouvrent à moins de F4 en FE, c'est donc une réponse de Sony à la demande de ses clients.

On ne va pas remettre ça. Rien que de lire la prose de cet abruti m'énerve. Le mot écoute du client est gros mot dans sa bouche.
Ce n'est pas ça écouter ses clients. Cette boîte n'a pas la culture du client. Il font de bons produits mais le client ne les intéresse pas. Pourtant avec la quantité de nouveaux clients qu'ils ont acquis avec les gamme A7 et A6000 ils devraient faire attention.

Citation de: P!erre le Novembre 01, 2016, 13:08:45
S'il existe des optiques qui ouvrent à moins de F4 en FE, c'est donc une réponse de Sony à la demande de ses clients.

Non. C'est une réponse au contenu du portefeuille des clients et des prospects.

Esperado disserte sur les attentes, non pas de prospects et utilisateurs du dimanche mais sur les attentes des photographes. attentes souvent incompatibles avec les notions de marges, bénéfices et d'actionnaires.

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 01, 2016, 13:38:08
Non. C'est une réponse au contenu du portefeuille des clients et des prospects.

Esperado disserte sur les attentes, non pas de prospects et utilisateurs du dimanche mais sur les attentes des photographes. attentes souvent incompatibles avec les notions de marges, bénéfices et d'actionnaires.

Non c'est le contraire . Le fait de ne pas s'occuper de ses clients convenablement atteint à l'image de la marque et réduit les bénéfices futures.
Esperado fait allusion notamment au fait qu'aucune mise à jour sérieuse n'a été faite sur le firmware de l'A7.Un an après la sortie de ce modèle qui est toujours en vente est apparu le mkII et alors tout s'arrête.
   

Citation de: Polak le Novembre 01, 2016, 13:30:20
On ne va pas remettre ça. Rien que de lire la prose de cet abruti m'énerve. Le mot écoute du client est gros mot dans sa bouche.
Ce n'est pas ça écouter ses clients. Cette boîte n'a pas la culture du client. Il font de bons produits mais le client ne les intéresse pas. Pourtant avec la quantité de nouveaux clients qu'ils ont acquis avec les gamme A7 et A6000 ils devraient faire attention.

J'aimerais lire des arguments consistants et objectifs.

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 01, 2016, 13:38:08
Non. C'est une réponse au contenu du portefeuille des clients et des prospects.

Esperado disserte sur les attentes, non pas de prospects et utilisateurs du dimanche mais sur les attentes des photographes. attentes souvent incompatibles avec les notions de marges, bénéfices et d'actionnaires.

Il est illogique de faire de petits boîtiers et des objectifs qui ouvrent à f1.4, genre le 85 GM, tout le monde en a convenu sur CI.

Venir dire maintenant que c'est une réponse au contenu du portefeuilles des clients n'a aucun sens. D'une part, tu ne le démontres pas de manière objective. D'autre part, Sony photo marge nettement moins que d'autres marques (non photo) qui ne sont guère attaquées sur cet angle. Enfin, une boîte qui ne marge pas assez est morte.

J'ajoute que, un autre élément sur lequel passablement de membres de ce forum s'accordaient à l'arrivée du premier A7*, ce n'était pas un APN qui visait les photographes professionnels. La marque a donc revu sa stratégie, et les clients y sont pour quelque chose. Je ne les défends pas, c'est un simple constat.

Citation de: P!erre le Novembre 01, 2016, 14:40:27
J'aimerais lire des arguments consistants et objectifs.

Un exemple dans le post au dessus.
Si tu en veux plus , la toile est truffée de fils dans toutes les langues sur ce sujet. Il semblerait que cette marque ait beaucoup de mal à se mettre à la place de ses clients. Ils savent qu'ils ont un problème car cette phrase ( "nous sommes à l'écoute de nos clients")qui  revient assez souvent dans leur corporate blabla. Mais visiblement ils ne savent pas mettre du concret derrière cette idée.
Je crois qu'après le management de la gamme A7 , ils viennent de donner un exemple éclatant de ce qu'ils peuvent faire avec le cas a6300/6500. Ils ont réussi à énerver beaucoup de monde . ILs sont doués ,il n'y a pas à dire.       

C'est ça ?

Citation de: Polak le Novembre 01, 2016, 13:54:30
Aucune mise à jour sérieuse n'a été faite sur le firmware de l'A7.

Et alors ?

Où lis-tu un engagement à effectuer des mises à jour ?

Ma bagnole m'a coûté 20 ou 30 fois le le prix de ton boîtier et je n'ai pas non plus eu droit à des mises à jour. Par exemple, pour corriger le régulateur de vitesse qui n'est pas programmable à 56 km/h (= 50 - 51 km/réels, limite dans les villages en Suisse). C'est 50, 52, 54, 58, 60 ...

J'ai plusieurs programme Adobe (juste avant la location, quand on pouvait avoir encore des licences perpétuelles) qui ont des fonctions mal abouties qui ne devraient pas pénaliser mon job quotidien.

Je n’inonde pas les forums pour me plaindre de ma bagnole ni d'Adobe, puisque ni l'un ni l'autre ne liraient ma prose. Si j'ai envie de me plaindre, j'écris à qui de droit.

C'est comme ça. On le sait dès l'achat. On teste, on lit, on est OK ou pas avec cette manière de faire dans l'ère du temps.

Je ne dis pas que c'est bien! Je pense que s'ils avaient la possibilité de faire mieux, ils le feraient. Je suis satisfait de voir qu'ils continuent à nous sortir des beaux objets. On aurait pu être délaissés si Minolta avait bouclé la porte et qu'aucun repreneur ne s'était manifesté. J'ai confiance en eux, et de ce que je vois, l'herbe n'est pas plus verte ailleurs. Chaque marque à ses avantages et des inconvénients.

Un firmware ressemble à ça. Je t'en mets  1'400 caractères. En vrai, ça pèse genre 2 Go. Je te laisse imaginer 2 Go de texte, peut-être mille millions de caractères. Va bidouiller dedans et être sûr à 100% de ce que tu fais, puis le proposer au téléchargement multi-langues pour le monde entier.  :D

} else if (NREV_GE(pi->pubpi.phy_rev, 3)) {
      for (idx = 0; idx < mimophytbl_info_sz_rev3_volatile; idx++) {

         if (idx == ANT_SWCTRL_TBL_REV3_IDX) {
            antswctrllut =
               CHSPEC_IS2G(pi->radio_chanspec) ?
               pi->srom_fem2g.antswctrllut :
               pi->srom_fem5g.antswctrllut;
            switch (antswctrllut) {
            case 0:
               wlc_phy_write_table_nphy(
                  pi,
                  &mimophytbl_info_rev3_volatile
                  [idx]);
               break;
            case 1:
               wlc_phy_write_table_nphy(
                  pi,
                  &mimophytbl_info_rev3_volatile1
                  [idx]);
               break;
            case 2:
               wlc_phy_write_table_nphy(
                  pi,
                  &mimophytbl_info_rev3_volatile2
                  [idx]);
               break;
            case 3:
               wlc_phy_write_table_nphy(
                  pi,
                  &mimophytbl_info_rev3_volatile3
                  [idx]);
               break;
            default:
               break;
            }
         } else {
            wlc_phy_write_table_nphy(
               pi,
               &mimophytbl_info_rev3_volatile[idx]);
         }
      }
   } else {
      for (idx = 0; idx < mimophytbl_info_sz_rev0_volatile; idx++)
         wlc_phy_write_table_nphy(pi,
                   &mimophytbl_info_rev0_volatile
                   [idx]);
   }
}

static void
wlc_phy_write_txmacreg_nphy(struct brcms_phy *pi, u16 holdoff, u16 delay)
{
   write_phy_reg(pi, 0x77, holdoff);
   write_phy_reg(pi, 0xb4, delay);
}

void wlc_phy_nphy_tkip_rifs_war(struct brcms_phy *pi, u8 rifs)
{
   u16 holdoff, delay;

   if (rifs) {

      holdoff = 0x10;
      delay = 0x258;
   } else {

      holdoff = 0x15;
      delay = 0x320;
   }

   wlc_phy_write_txmacreg_nphy(pi, holdoff, delay);

   if (pi && pi->sh && (pi->sh->_rifs_phy != rifs))
      pi->sh->_rifs_phy = rifs;
}

static void wlc_phy_txpwrctrl_config_nphy(struct brcms_phy *pi)
{

   if (NREV_GE(pi->pubpi.phy_rev, 3)) {
      pi->nphy_txpwrctrl = PHY_TPC_HW_ON;
      pi->phy_5g_pwrgain = true;
      return;
   }

   pi->nphy_txpwrctrl = PHY_TPC_HW_OFF;
   pi->phy_5g_pwrgain = false;

Ecoute,  tu penses ce que tu veux de l'écoute client et de la politique de développement de gamme photo de Sony.
Que cela devienne complexe à gérer , c'était à prévoir et je l'avais dit lors de ce débat qui a déjà eu lieu sur ce forum.

Sony vient d'acquérir chèrement des nouveaux clients. C'est leur problème de les conserver pas le tien.

Tu argumentes, j'argumente, d'autres nous lisent.

Citation de: P!erre le Novembre 01, 2016, 20:08:02
Tu argumentes, j'argumente, d'autres nous lisent.

Non je n'argumente pas . Mon opinion est faite depuis longtemps sur cette marque . Seuls eux peuvent la faire changer et cela n'en prend pas le chemin.

Citation de: Polak le Novembre 01, 2016, 13:30:20
On ne va pas remettre ça......

On se demande bien qui a rouvert le débat.....???,

Citation de: JCCU le Novembre 01, 2016, 20:22:12
On se demande bien qui a rouvert le débat.....???,

JCCU, combien de Sony ? Réponds franchement s'il te plaît

Citation de: Polak le Novembre 01, 2016, 20:37:37
JCCU, combien de Sony ? Réponds franchement s'il te plaît

De boîtiers? Je ne vois pas le rapport mais si çà peut te faire plaisir ,

2 A900 2 A99 1 A77 1 A77 II  ( réduction probable avec l'A99II)
1 A7R2, 1 A7S  1 A6000

Le rapport c'est que la question ne se pose pas ( ou plus ) pour toi. Par contre pour moi oui.
Je suis persuadé que de nombreux clients A7 sont de nouveaux clients comme moi.  N'ayant que 3 optiques FE et un boîtier et aucune intention d'en changer tous les ans ( parfois on se demande si ce n'est pas leur objectif ) , je ne me sens pas plus lié que ça à la marque.

A ce stade , je préfère attendre de voir ce qui ce passera sur le marché mirrorless FF. Franchement la manière dont ils gèrent leur gamme photo et dont ils communiquent ne m'inspire pas . 

Citation de: Polak le Novembre 01, 2016, 22:16:36
1 Le rapport c'est que la question ne se pose pas ( ou plus ) pour toi. Par contre pour moi oui.
2 Je suis persuadé que de nombreux clients A7 sont de nouveaux clients comme moi.  N'ayant que 3 optiques FE et un boîtier et aucune intention d'en changer tous les ans ( parfois on se demande si ce n'est pas leur objectif ) , je ne me sens pas plus lié que ça à la marque.

3 A ce stade , je préfère attendre de voir ce qui ce passera sur le marché mirrorless FF. Franchement la manière dont ils gèrent leur gamme photo et dont ils communiquent ne m'inspire pas . 

1 C'est quoi la question qui ne se pose pas pour moi?  ??? (Comme déjà dit XXX fois, je ne suis ni actionnaire , ni membre de Sony et si j'avais envie d'aller voir ailleurs, çà ne me poserait aucun problème. Il faudrait juste que je me trouve un équivalent de la monture A , donc des boîtiers 24x36 avec EVF :D)

2 Possible; Pour moi, le mirorless est complémentaire de mon matériel en monture A; Si Sony au lieu de sortir un A99 II avait sorti un A9, j'aurais peut être basculé complètement en monture FE mais comme je connais le capteur de l'A7R2 et l'ergonomie de l'A99, là, on verra dans 5 ans. Et sinon mes mirorless, soyons clair, ils auraient été sortis par Nikon ou Pentax, çà ne m'aurait posé aucun problème: ce que j'ai besoin, c'est d'un tirage court pour monter mes vieux objectifs et de capteurs hautes performances;Or Nikon et Pentax utilisent des capteurs Sony.....Seulement ce n'est pas Nikon ou Pentax qui ont sorti le NEX5 puis le NEX7 puis les A7XX (et ils en sont très loin)

3 Communication: rien à cirer de la communication des uns et des autres; Pour moi, les promesses n'engagent que ceux qui les croient; ; Quand j'achète un boîtier ou un objectif, c'est pour ce que je peux en faire "demain matin" ; L'idée d'acheter du matériel que je pourrais utiliser dans 2 ans parce qu'il y a une "roadmap" qui indiquerait que dans 2 ans , il y aurait peut être quelque chose qui sortirait...... :D :D ???
   Gestion de leur gamme photo: comme tous leurs petits camarades , on sort un boîtier, en parallèle on continue les recherches technologiques et dès que le boîtier est sorti, on regarde les retour de ceux qui l'ont acheté ...et ce que les concurrents sortent et en fonction des avancées techno, des retour et des réactions de la concurrence, on sort quelque chose dans 6 mois , dans 1 an.... Si tu achètes un boîtier pour ce qu'il fait et si tu t'occupes de ce qu'il y a dans ton assiette et pas de ce qu'il y a dans celle du voisin, çà ne doit pas te poser de problèmes (exemple: j'ai toujours mon A6000, il est techniquement largué par le 6300, le 6500 mais il fait ce que j'attends de lui, à savoir être dans ma poche pour des photos de tous les jours et des vidéos sans prétention, donc çà me suffit et je ne mettrais pas un centime-d'euro- dans un mirorless APSC "plus mieux"   

On en reparlera quand tu auras changé de marque à moins que je sois mort d'ici-là.
Quant à la communication , je ne suis pas idiot et je n'achète pas un appareil en me basant là-dessus.
Par contre quand elle démontre un aveuglement et une bêtise crasse , ça n'inspire pas confiance pour l'avenir.

Citation de: Polak le Novembre 01, 2016, 23:12:24
.
Par contre quand elle démontre un aveuglement et une bêtise crasse , ça n'inspire pas confiance pour l'avenir.

+1
comme il est dit ci dessus et dans d'autre sujet du forum, personne de chez sony nous oblige a acheter les derniers produits de la marque, mais force est de constater que leur politique n'inspire pas confiance.
c'est marrant, quand je discute avec des gens qui ont 30/40 ans de photos derrière eux et que j'évoque la marque sony à chaque fois c'est la même réponse: "sony est un fabricant de tv, pas d'appareil photo". il y a toujours une certaine méfiance envers la marque.
aux dernières nouvelles, il y aurait même une rumeur qui en dit long http://www.sonyalpharumors.com/former-nikon-ambassador-sporsheim-says-sony-circling-around-nikons-camera-division-like-shark-water-smelling-blood/
ça ne remet pas en cause la qualité de ce qu'ils font mais ça fait pas rêver non plus.

oui mais cet ancien ambassadeur Nikon (maintenant Pentax) reconnait qu'il ne voit pas trop l'intérêt pour Sony de racheter Nikon  ???
ils seraient commercialement obligés de garder le nom Nikon et techniquement à part au niveau des optiques (et encore) à redesigner (pour la monture A ?) où serait l'intérêt, l'AF de pointe ?
le problème est le même pour tous: résister aux smartphones et autres tablettes, Sony l'a compris, et a bien vu où sont les marges: le haut de gamme; mais là problème tous les photographes ne peuvent pas forcément suivre financièrement;
au niveau hybride FF la situation me parait très claire (on fonce et ce sera probablement la gamme qui subsistera si les autres doivent disparaitre); niveau aps-c la gamme optique stagne, niveau monture A situation de continuité (pour cause d'ergonomie et d'AF ?) mais pas à fond  8)

Petite remarque, c'est notre ami Mistral qui a passé l'information à Andrea, il pourrait peut être nous en dire plus...
Quant à Nikon, n'oublions pas que c'est une toute petite partie du comglomérat Mitsubishi: chantiers navals, aviation, automobile, etc... Un peu comme Samsung (aie! ça craint pour Nikon, là!)

si je me souviens bien le slogan du A7 était " la perfection pour tous". si financierement il était assez accessible (et l'est encore plus a l'heure actuelle), les derniers objo ne le sont pas vraiment...je traduis donc : "on fait un boitier FF accessible et compacte mais comme on s'aperçoit qu'il y a que sur le haut de gamme qu'on se fait des marges, on tourne le dos à notre première cible, on se tourne vers les gros porte monnaies... et on envoie une ptite optique "low cost" de temps en temps"

Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2016, 09:06:25
Petite remarque, c'est notre ami Mistral qui a passé l'information à Andrea, il pourrait peut être nous en dire plus...
Quant à Nikon, n'oublions pas que c'est une toute petite partie du comglomérat Mitsubishi: chantiers navals, aviation, automobile, etc... Un peu comme Samsung (aie! ça craint pour Nikon, là!)

les D5S vont-ils exploser ? ??? ;D

Bonjour,
Je constate que chez certains, le "Sony's bashing" va bon train!
On sent comme une frustration, de voir les majors piétiner technologiquement et Sony sortir des machines innovantes à prix...disons plus modérés.
Photographe AMATEUR peu argenté, mes achats Sony furent influencés par les possibilités qu'offraient la monture A alliées aux capacités d'innovations de la marque.
L' apsc me convenant, j'ai acquis l' Alpha 700 en 2009, avec zoom de marque tierce ou d'occasion... Très satisfait de cette machine que je garde comme deuxième boîtier.
L' Alpha 77-II a comblé mon attente, en 2014, d'un boîtier abouti et délivré de technologies dépassées (miroir mobile, viseur optique, écran arrière fixe...) tout en étant compatible (toujours) avec la moindre optique de monture A... Ceci à un prix correct et avec un flash intégré.
En l'occurence, je ne trouve pas que Sony se soit "foutu du client".
L' Alpha 99-II est trop cher pour moi, mais ce n'est pas grave puisque je ne coure pas après le "full frame".
Pour les Alpha 7 et consorts (que je ne connais pas) offrent des possibilités inédites, et que Sony se soit engouffré dans un créneau inoccupé par les autres marques... Tant pis pour elles, mais rien ne les empêchait de mettre leurs grosses têtes de Recherche et Développement sur d'autres pistes que celles déjà encombrées.

Sony, comme Minolta avant, défriche et offre de nouvelles technologies à prix "raisonnable"... Je me souviens d'un certain Minolta 7000 (loué soit son nom!) qui avait -en 1985 - planté là toutes les autres marques de reflex de l' époque avec l' autofocus dans un reflex entièrement motorisé (avance, rembobinage) et un lot de nouvelles optiques dédiées.

Citation de: rudobra le Novembre 02, 2016, 09:31:21
si je me souviens bien le slogan du A7 était " la perfection pour tous". si financierement il était assez accessible (et l'est encore plus a l'heure actuelle), les derniers objo ne le sont pas vraiment...je traduis donc : "on fait un boitier FF accessible et compacte mais comme on s'aperçoit qu'il y a que sur le haut de gamme qu'on se fait des marges, on tourne le dos à notre première cible, on se tourne vers les gros porte monnaies... et on envoie une ptite optique "low cost" de temps en temps"
les D5S vont-ils exploser ? ??? ;D

Pour celui qui veut s'équiper en A7 pour pas trop cher avec AF, c'est possible sans gros compromis sur la qualité et même pour certaines de ces optiques avec brio. Ce sont les FE 28 f/2, 35 f/2,8, 50 f/1,8 ainsi que le très honorable 28-70 du kit.

Si l'on veut du superlatif lourd et cher, il y a tout le reste de la gamme...et il y a probablement une clientèle potentielle. ;)

Citation de: Polak le Novembre 01, 2016, 23:12:24
1 On en reparlera quand tu auras changé de marque à moins que je sois mort d'ici-là.
2 Quant à la communication , je ne suis pas idiot et je n'achète pas un appareil en me basant là-dessus.
3 Par contre quand elle démontre un aveuglement et une bêtise crasse , ça n'inspire pas confiance pour l'avenir.

1 De quoi tu voudras reparler?  ???

2 Alors en quoi te gène-t-elle? Il te suffit de l'ignorer

3 Voir ci dessus. Visiblement elle te passionne puisque tu n'arrêtes pas d'en parler  ;D

Citation de: rudobra le Novembre 02, 2016, 09:31:21
si je me souviens bien le slogan du A7 était " la perfection pour tous". si financierement il était assez accessible (et l'est encore plus a l'heure actuelle), les derniers objo ne le sont pas vraiment...je traduis donc : "on fait un boitier FF accessible et compacte mais comme on s'aperçoit qu'il y a que sur le haut de gamme qu'on se fait des marges, on tourne le dos à notre première cible, on se tourne vers les gros porte monnaies... et on envoie une ptite optique "low cost" de temps en temps"
....

Autre version: on sort une première série avec A7, A7R et A7S ...et on s'aperçoit que ce qui se vend le plus, c'est le A7S, c'est à dire le plus cher. Pour la suite (optiques et boitiers) , on en tient compte et on sort du matériel haut de gamme donc cher.

Ce qui me fait doucement rire sur ce forum, c'est de voir d'un coté certains photographes se plaindre du low cost dans le domaine des prix des photos (les mariages bradés, les microstocks, ...)  et de l'autre coté d'autres pleurnicher sur le prix du matériel .  ;D

Et sinon, il y a aussi les "objectifs à 10/20E achetés en brocante" ( environ 25% de mes photos)

...  ::) Sans viser un message particulier, je pense qu'on pourrait trouver à peu près les mêmes échanges dans des fils vieux de un an, de deux ans, de trois ans...  ::)

Citation de: P!erre le Novembre 02, 2016, 18:08:07
...  ::) Sans viser un message particulier, je pense qu'on pourrait trouver à peu près les mêmes échanges dans des fils vieux de un an, de deux ans, de trois ans...  ::)

Bien sûr , Sony continue dans la même voie. Je dois dire que tu participes largement à la diffusion de l'absurdité de leur communication en citant cet imbécile qui prétend écouter ses clients en lançant une gamme d'optiques à f2.8. C'est tellement stupide .
Après le manager américain qui nous expliquait l'année dernière qu'ils avaient écouté leurs clients A7x pour améliorer leur firmware qu'on pouvait avoir si on achetait le A7rII , on rajoute aujourd'hui la bêtise à la provocation d'alors.
Ces gars devraient fabriquer des appareils photos au lieu de raconter des conneries qui n'ont aucun sens.
Je me demande bien pourquoi ils se croient obligés de parler de l'écoute client. Ça doit être le grand chef qui doit les bassiner tous les jours avec ça.

Désolé JCCU, je me passerais bien de leur communication mais P!erre se croît obligé de la relayer.
Ils font des bons produits  , je le repète .Je ne fais pas de Sony bashing. Mais franchement cette boîte n'a aucun sens du client alors quand ils communiquent sur l'écoute client , c'est du grand n'importe quoi.

Citation de: JCCU le Novembre 02, 2016, 17:15:46

...et on s'aperçoit que ce qui se vend le plus, c'est le A7S, c'est à dire le plus cher.

Le marché du Sony A7S et A7SII, c'est la vidéo, et ce n'est pas un marché négligeable, que Sony connaît très bien, bien mieux que la photographie pure.
Clips, captation de spectacles, couts-métrages, webdocumentaires...
Sony fait avec ces boîtiers ce que Canon a fait quand le 5DMKII est sorti.
A l'époque ce fut une "révolution", les loueurs de caméra (Arriflex...) s'arrachaient les cheveux de voir leurs caméras rester sur les étagères.
Toutes les pubs se tournaient au MKII, puis même le long-métrage s'y est mis (Cédric Klapisch, pour n'en citer qu'un...).
Depuis Canon a continué, Panasonic (GH3 - GH4) s'y est mis avec grand succès et Sony a emboîté le pas.
Le marché des accessoires a explosé : cages, steadycam, follow-focus, objectifs dédiés, bagues d'adaptation, écrans déportés, enregistreurs HDMI sans compression...
Pour une configuration décente, avec une "bonne" ergonomie de travail pour filmer en équipe, le prix du boîtier est quasiment devenu quantité négligeable en terme de budget global.

Citation de: Polak le Novembre 02, 2016, 19:25:14
....... en citant cet imbécile qui prétend écouter ses clients en lançant une gamme d'optiques à f2.8. C'est tellement stupide .
........

Désolé JCCU, je me passerais bien de leur communication mais P!erre se croît obligé de la relayer.
Ils font des bons produits  , je le repète .Je ne fais pas de Sony bashing. Mais franchement cette boîte n'a aucun sens du client alors quand ils communiquent sur l'écoute client , c'est du grand n'importe quoi.

"Leur communication": tu parles de l'article d'information sur les g master que elfmz a mis sur un autre fil? J'ai été jeté un œil à cet article,non pas que çà m'intéresse spécialement mais comme çà a l'air d'être le sujet de conversation, autant savoir ce qu'il y a dedans: c'est assez "creux" sur le plan technique et surtout , la traduction est assez mauvaise (c'est du français "de google")

Et si tu trouves cet article inintéressant, compare le à celui-ci qui est un interview de 2  ingénieurs de Nikon:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwichPHj7YrQAhVCbBoKHUDAAx8QFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.focus-numerique.com%2Fnikon-rencontre-ingenieurs-news-5753.html&usg=AFQjCNHoaYTLAmow9F7qfWLQsSix3-N89A

Si on résume  : 
     oui, Nikon on a une roadmap sur nos optiques ....mais on ne peut pas vous la dire
     les futurs produits: on regarde ce que font les autres (Sony, Leica,....) et si le retour marché est bon, on suivra

Alors bon, les interviews des uns et des autres, je m'en fiche un peu mais s'il fallait vraiment prendre çà en compte,je ne suis pas sur que c'est Sony qui perdrait.... :D

Et je ne vois franchement pas ce qui t'autorise à traiter l'ingénieur de Sony "d'imbécile"  ??? Clairement, oui il y a eu une demande pour des focales ouvrant à 2.8; Tu es sur que tu ne fais pas une fixation? ???

Citation de: photofragments le Novembre 02, 2016, 20:07:45
1 Le marché du Sony A7S et A7SII, c'est la vidéo, et ce n'est pas un marché négligeable, que Sony connaît très bien, bien mieux que la photographie pure.
Clips, captation de spectacles, couts-métrages, webdocumentaires...
Sony fait avec ces boîtiers ce que Canon a fait quand le 5DMKII est sorti.
A l'époque ce fut une "révolution", les loueurs de caméra (Arriflex...) s'arrachaient les cheveux de voir leurs caméras rester sur les étagères.
Toutes les pubs se tournaient au MKII, puis même le long-métrage s'y est mis (Cédric Klapisch, pour n'en citer qu'un...).
Depuis Canon a continué, Panasonic (GH3 - GH4) s'y est mis avec grand succès et Sony a emboîté le pas.

2 Le marché des accessoires a explosé : cages, steadycam, follow-focus, objectifs dédiés, bagues d'adaptation, écrans déportés, enregistreurs HDMI sans compression...
Pour une configuration décente, avec une "bonne" ergonomie de travail pour filmer en équipe, le prix du boîtier est quasiment devenu quantité négligeable en terme de budget global.

1 Oui, c'est ce qu'un membre du forum (Vianet pour ne pas le nommer) expliquait il y a 3/4 ans, à savoir que Sony miserait sur la convergence photo/vidéo pour s'implanter. Et c'est clair qu'un boîtier qui permet de faire les deux , c'est bien pour les pros mais aussi pour les amateurs: pour moi, je me suis mis à la vidéo -encore débutant- pour mon plaisir en faisant quelques enregistrements "souvenir" dans mes voyages uniquement parce que mes boîtiers Sony avaient cette fonctionnalité;

2 Et pour certains "mordus de photos animalières" que je connais du coté du Canada, le prix du A7S doit représenter moins de 1% du prix de leur RV (récréational vehicle: la très grosse caravane tout confort à l'américaine) ... et une dizaine de plein de carburant ;D et leur permet en plus de la vidéo de faire des photos tard le soir

Citation de: P!erre le Novembre 02, 2016, 18:08:07
...  ::) Sans viser un message particulier, je pense qu'on pourrait trouver à peu près les mêmes échanges dans des fils vieux de un an, de deux ans, de trois ans...  ::)

force est de constater , oui, qu'en un, deux et trois ans, aucun progrès n'a effectivement été fait par Sony sur ce point.

Citation de: Polak le Novembre 02, 2016, 19:25:14
Bien sûr , Sony continue dans la même voie. Je dois dire que tu participes largement à la diffusion de l'absurdité de leur communication en citant cet imbécile qui prétend écouter ses clients en lançant une gamme d'optiques à f2.8. C'est tellement stupide .
Après le manager américain qui nous expliquait l'année dernière qu'ils avaient écouté leurs clients A7x pour améliorer leur firmware qu'on pouvait avoir si on achetait le A7rII , on rajoute aujourd'hui la bêtise à la provocation d'alors.
Ces gars devraient fabriquer des appareils photos au lieu de raconter des conneries qui n'ont aucun sens.
Je me demande bien pourquoi ils se croient obligés de parler de l'écoute client. Ça doit être le grand chef qui doit les bassiner tous les jours avec ça.

Désolé JCCU, je me passerais bien de leur communication mais P!erre se croît obligé de la relayer.
Ils font des bons produits  , je le repète .Je ne fais pas de Sony bashing. Mais franchement cette boîte n'a aucun sens du client alors quand ils communiquent sur l'écoute client , c'est du grand n'importe quoi.

Je te trouve bien agressif...    :P

C'est gentil à toi de penser que j'ai une large audience ("tu participes largement à la diffusion de l'absurdité de leur communication en citant cet imbécile..."). C'est moi qui souligne. Mais ma modestie me fait penser que je ne suis pas plus écouté qu'un autre ici, en postant un message sur un sujet. Quand je dis que je ne suis pas plus écouté qu'un autre, au hasard l'autre pourrait être toi.

Tu n'es pas d'accord avec le fonctionnement de cette boîte, je pense que nous l'avons tous compris depuis quelque temps. Je ne sais pas si cela intéresse grand-monde ici, en fait. Ce n'est pas à moi de le dire. Probablement que tu te trompes d'endroit pour le répéter avec une telle insistance.

Non, je ne me sens pas obligé de relayer cette info (voir mon message #79). Il se trouve qu'elle fait partie d'un fil antérieur (message de elfmz). Quant aux phrases que j'ai cité -et uniquement les phrases que j'ai cité- je te mets au défi, Polak, de démontrer qu'il s'agit d'un effet de manche de la communication de Sony.

Plutôt que de m'attaquer ou d'attaquer violemment Akira, fais-nous donc la démonstration que tu as raison ici même.

__________________

Enfin, ce que je me demande en lisant certaines remarques, c'est pourquoi quelques forumeurs reviennent en boucle avec les mêmes critiques. Vous fonctionnez toujours ainsi ? Quand un voisin vous gonfle, quand votre brique de lait a tourné, quand vous vous faites voler qqch, vous tournez le sujet en boucle durant une éternité ? Ce n'est pas sain, ces idées sombres. Passez à autre chose, voyez la vie sous un autre angle. Je vous le dis sincèrement.

Ecoute si tu trouves la communication de Sony appropriée c'est très bien. Je ne suis pas a

Citation de: P!erre le Novembre 03, 2016, 11:15:14
Je te trouve bien agressif...    :P

C'est gentil à toi de penser que j'ai une large audience ("tu participes largement à la diffusion de l'absurdité de leur communication en citant cet imbécile..."). C'est moi qui souligne. Mais ma modestie me fait penser que je ne suis pas plus écouté qu'un autre ici, en postant un message sur un sujet. Quand je dis que je ne suis pas plus écouté qu'un autre, au hasard l'autre pourrait être toi.

Tu n'es pas d'accord avec le fonctionnement de cette boîte, je pense que nous l'avons tous compris depuis quelque temps. Je ne sais pas si cela intéresse grand-monde ici, en fait. Ce n'est pas à moi de le dire. Probablement que tu te trompes d'endroit pour le répéter avec une telle insistance.

Non, je ne me sens pas obligé de relayer cette info (voir mon message #79). Il se trouve qu'elle fait partie d'un fil antérieur (message de elfmz). Quant aux phrases que j'ai cité -et uniquement les phrases que j'ai cité- je te mets au défi, Polak, de démontrer qu'il s'agit d'un effet de manche de la communication de Sony.

Plutôt que de m'attaquer ou d'attaquer violemment Akira, fais-nous donc la démonstration que tu as raison ici même.

__________________

Enfin, ce que je me demande en lisant certaines remarques, c'est pourquoi quelques forumeurs reviennent en boucle avec les mêmes critiques. Vous fonctionnez toujours ainsi ? Quand un voisin vous gonfle, quand votre brique de lait a tourné, quand vous vous faites voler qqch, vous tournez le sujet en boucle durant une éternité ? Ce n'est pas sain, ces idées sombres. Passez à autre chose, voyez la vie sous un autre angle. Je vous le dis sincèrement.

Ecoute si trouves que la communication de Sony est appropriée , c'est très bien. Je ne faisait que répondre à JCCU qui se demandait pourquoi je la lisais. C'est Sony qui m'énerve pas P!erre. Ne le prends pas pour toi.

Si tu ne vois pas pourquoi Sony a un problème avec l'écoute et l'attention portées au client, ce n'est pas grave et je n'ai pas l'intention de faire du prosélytisme ( dans quel but?). Il se charge très bien de cette tâche eux-même. La récente sortie du 6500 en met un couche supplémentaire et je suppose qu'ils vont expliquer que c'est l'écoute des clients 6300 qui regrettaient l'absence de la stab qui est à l'origine de ce produit. Ils ne semblent avoir peur de rien....

Quant à ma vie photographique , pas d'idées sombres . Je suis même très content de mon Sony A7. Je ne ressasse pas heureusement , c'est plutôt Sony qui persévère....

Citation de: P!erre le Novembre 03, 2016, 11:15:14
Enfin, ce que je me demande en lisant certaines remarques, c'est pourquoi quelques forumeurs reviennent en boucle avec les mêmes critiques. Vous fonctionnez toujours ainsi ?

Je vais tenter de t'expliquer une fois de plus, tout en soulignant que les deux trois inconditionnels de la marque (tu en fais partie) font exactement la même chose, dans le sens opposé.
Nous avons acheté un appareil de photo innovant. à sa sortie, sur la foi d'une communication puissante et leurs relais journalistiques plus ou moins sponsorisés (Bancs d'essais bâclés).
Nous avions acheté un concept, pour nous apercevoir que de multiples détails et défauts de conception rendaient dans diverses circonstances l'usage de cet appareil ralenti, acrobatique, voir même impossible.
Péché de jeunesse, nous sommes-nous dit, Sony est à l'écoute de ses clients et aura vite corrigé nombre d'entre eux dès qu'on leur aura signalé.
Eh bien, c'est tout le contraire. Quasiment aucun n'a été pris en compte et c'est même exactement le contraire.
C'est comme si le fait de leur soumettre une feature request faisait qu'ils déploient tous leurs efforts ... pour ne pas la satisfaire.

- Par exemple, je viens d'apprendre que la focale de l'objectif qu'on est contraint d'entrer dans le menu pour la stabilisation des A7II n'est pas recopiée dans les exifs, une des demandes qu'on avait transmise à Sony dès la sortie du A7 premier du nom.

Alors, à chaque fois qu'on lit ce gros mensonge "Sony est à l'écoute de ses clients", on remet les pendules à l'heure pour que d'autres nouveaux clients ne se fassent pas piéger comme nous par leurs com. où tout est une perfection dans un monde idéal.

Á l'poque de la glore de Sony (Le walkman et les TV trinitron) la firme était déjà célèbre pour son attitude hautaine et méprisante. (on se souvient du betamax envers et contre tout). La gloire est passée, le style n'a pas changé.

Comme d'habitude, dès que certaines personnes y pointent le bout de leur nez, le débat tourne au Sony bashing et prend une tournure stérile au cours de laquelle les mêmes arguments sont éternellement ressassés.

Je n'y ajouterai qu'une remarque. Dans toutes les discussions sur les prix pratiqués par les constructeurs, il y a un aspect qui me fait marrer. D'une part, nombreux sont ceux qui se plaignent de prix toujours jugés excessifs et de l'autre, tout produit raisonnable, offrant un rapport qualité prix particulièrement intéressant, est systématiquement snobé. Il suffit de faire un tour dans la section du site consacrée aux objectifs Sony, pour constater que seuls les objets prestigieux suscitent de longs débats s'étendant sur de nombreuses pages. Les discussions autour de produits comme le Sony FE 50 1.8 ou le Samyang FE 50 1.4 AF sont nettement moins longs et presque toujours assortis de commentaires méprisants. Alors que seules quelques images ultra compressées faites au FE 50 1.8 étaient disponibles, le bokeh était déjà qualifié de "nerveux". Dès que des samples en haute définition ont été disponibles, j'ai pu faire des comparaisons approfondies avec d'autres optiques 50mm 1.8 et j'ai pu constater que le bokeh du Sony n'avait rien à envier à celui des autres, que du contraire. L'AF a aussi été présenté comme catastrophique mais, dans un test comparant des bagues adaptatrices aux optiques FE Sony natives, j'ai vu que le 50 1.8, bien qu'un peu plus lent que le 55, était 5 à 10 fois plus rapide que ce qu'aucune bague ne peut fournir !

A une époque où j'étais constructeur d'enceintes acoustiques, le représentant en Belgique de la 2ème plus grande marque française d'enceintes m'avait, après écoute d'une de mes créations, dit ceci : "Monsieur J..., vous avez énormément de talent mais vous avez tort de le brader. Les client qui achètent dans cette tranche de prix sont incapables d'apprécier un produit aussi raffiné. Quant à ceux qui possèdent du matériel 5 à 10 fois plus coûteux, même s'ils rêveraient d'avoir, chez eux, une qualité d'écoute comparable à ce que je viens d'entendre, jamais leur amour propre ne leur permettra d'admettre qu'ils ont, inutilemrnt, dépensé trop d'argent. En toute sincérité, ils s'inventeront de faux prétextes pour ne pas acheter votre produit." L'expérience m'a prouvé qu'il avait parfaitement raison...

Il fut un temps où l'on disait : "Tout ce qui excessif est dérisoire". Aujourd'hui, tout ce qui n'est pas excessif ne fait pas le "buzz" et passe inaperçu. Au vu des difficultés financières qu'ils connaissent en raison de la terrible diminution du volume des ventes de matériel photographique (tout le bas de gamme étant cannibalisé par le marché du Smart/Iphone), les constructeurs aurait bien tort de ne pas thésauriser quelque peu sur la vanité humaine.

Je rajouterai que parmi les outils dont les managers disposent , il y a l'écoute client bien comprise mais aussi le benchmarking ( anglicisme pour comparaison) .
Je leur suggérerais d'arrêter d'écouter les clients et d'aller voir les meilleurs pratiques ( best practices pour les fondus du business franglais en vogue).
Il y a des constructeurs qui continuent à faire évoluer les firmwares même pour les appareils qui ne sont plus en vente ...à l'autre bout de l'échelle qui trouve-t-on? je vous le demande.
Je ne parle pas des actualisations qui permettent de monter les optiques lancées récemment.    

La tendance de "premiumisation" n'est pas l'apanage de Sony. Il suffit de voir Apple, suivi par Microsoft avec sa gamme Surface ou Google avec ses téléphones Pixels, tout le monde tend vers le haut du panier pour augmenter les marges en imposant une cadence de renouvellement toujours plus rapide.

Pourquoi un constructeur se soucierait des retours clients ? Ils achètent de toute façon...

Ca doit être une version capitaliste du syndrome de Stockholm  ;D

Allez moi je retourne écumer les occasions de A7RII pour essayer de calmer mon syndrome d'achat compulsif.

Citation de: Polak le Novembre 03, 2016, 12:30:29
Si tu ne vois pas pourquoi Sony a un problème avec l'écoute et l'attention portées au client...

Je pense pas que Sony a un problème pour recueillir les avis d'utilisateurs. Les ameliorations apportées au fil des nouveaux boitiers repondent bien aux critiques des utilisateurs, et il y en a eu beaucoup quoiqu'en dise esperado (RAW non compresses, baionnette metal, isos autos en mode M, réglage de la vitesse mini en mode A, organisation des menus, stabilisation sur les boiters E, obturateur mecanique, obturateur electronique, boitier utilisable pebndant l'ecriture sur carte, PDAF avec optiques tierces, AF sur ecran tactile).

Evidemment, le fait que Sony soit radin en firmware update et sorte regulierement des nouveaux boitiers corrigeant les defauts des precedents est une sourre de frustration legitime pour les acheteurs. Peut être qu'ils paieront cette strategie, sur le long terme.

le problème, c'est que tout le monde n'est pas Apple, même le roi Apple a quelques revers.  Pour moi les prix ne sont plus raisonnables, un bridge aussi bon soit il ne vaux pas 1900 €.

Citation de: jfacoustics le Novembre 03, 2016, 13:51:44
Comme d'habitude, dès que certaines personnes y pointent le bout de leur nez, le débat tourne au Sony bashing et prend une tournure stérile au cours de laquelle les mêmes arguments sont éternellement ressassés.

Je n'y ajouterai qu'une remarque. Dans toutes les discussions sur les prix pratiqués par les constructeurs, il y a un aspect qui me fait marrer. D'une part, nombreux sont ceux qui se plaignent de prix toujours jugés excessifs et de l'autre, tout produit raisonnable, offrant un rapport qualité prix particulièrement intéressant, est systématiquement snobé. Il suffit de faire un tour dans la section du site consacrée aux objectifs Sony, pour constater que seuls les objets prestigieux suscitent de longs débats s'étendant sur de nombreuses pages. Les discussions autour de produits comme le Sony FE 50 1.8 ou le Samyang FE 50 1.4 AF sont nettement moins longs et presque toujours assortis de commentaires méprisants. Alors que seules quelques images ultra compressées faites au FE 50 1.8 étaient disponibles, le bokeh était déjà qualifié de "nerveux". Dès que des samples en haute définition ont été disponibles, j'ai pu faire des comparaisons approfondies avec d'autres optiques 50mm 1.8 et j'ai pu constater que le bokeh du Sony n'avait rien à envier à celui des autres, que du contraire. L'AF a aussi été présenté comme catastrophique mais, dans un test comparant des bagues adaptatrices aux optiques FE Sony natives, j'ai vu que le 50 1.8, bien qu'un peu plus lent que le 55, était 5 à 10 fois plus rapide que ce qu'aucune bague ne peut fournir !

A une époque où j'étais constructeur d'enceintes acoustiques, le représentant en Belgique de la 2ème plus grande marque française d'enceintes m'avait, après écoute d'une de mes créations, dit ceci : "Monsieur J..., vous avez énormément de talent mais vous avez tort de le brader. Les client qui achètent dans cette tranche de prix sont incapables d'apprécier un produit aussi raffiné. Quant à ceux qui possèdent du matériel 5 à 10 fois plus coûteux, même s'ils rêveraient d'avoir, chez eux, une qualité d'écoute comparable à ce que je viens d'entendre, jamais leur amour propre ne leur permettra d'admettre qu'ils ont, inutilemrnt, dépensé trop d'argent. En toute sincérité, ils s'inventeront de faux prétextes pour ne pas acheter votre produit." L'expérience m'a prouvé qu'il avait parfaitement raison...

Il fut un temps où l'on disait : "Tout ce qui excessif est dérisoire". Aujourd'hui, tout ce qui n'est pas excessif ne fait pas le "buzz" et passe inaperçu. Au vu des difficultés financières qu'ils connaissent en raison de la terrible diminution du volume des ventes de matériel photographique (tout le bas de gamme étant cannibalisé par le marché du Smart/Iphone), les constructeurs aurait bien tort de ne pas thésauriser quelque peu sur la vanité humaine.

Le problème c'est plutôt le côté partisan , pour parler français, qui empêche d'avoir une analyse subtile des choses. Me faire attaquer pour Sony bashing alors que je suis client et je dis du bien de leurs produits, c'est tout simplement à côté de la plaque.
Sony a clairement des capacités de développement produit . Si ce que dit P!ierre est exact, ils auraient néamoins des problèmes de développement informatique et ne pourraient plus toucher à leur firmwares. A mon avis personne ici ne connaît le fin mot de cette histoire et j'ai quelques doutes sur cette explication ( cette excuse).
Il est clair que le management d'une gamme ce n'est pas leur point fort.

La vraie citation c'est :"Tout ce qui est excessif est insignificant" ce qui est beaucoup plus profond que "dérisoire". Phrase de Talleyrand qui était un expert pour trouver le mot juste .
je recommande la lecture de sa biographie par Jean Orieux .

pour les firmwares, je suis tout à fait d'accord, Sony n'est pas bon pour ça, d'autres font mieux, Oly, Fuji par ex.

pour les gammes optiques, on peut ne pas être satisfait de la stratégie haut de gamme mais elle s'explique (certains on amenés plusieurs points) et elle est suivi par tous les acteurs de la photo. Ce débat existe notamment dans la section Olympus, avec beaucoup de chassimiens se plaignant de la taille, du poids, du prix de la gamme Pro f2,8.

Tout le débat autour de la notion d'écoute du client vient du fait que les mêmes mots peuvent couvrir deux concepts fort éloignés. Lorsqu'un responsable de Sony dit : "Nous somme à l'écoute du client", il le croit sincèrement car, à ses yeux, cette notion couvre la question : quels nouveaux produits la clientèle attend-elle ?

Pour nos deux compères, "être à l'écoute du client", signifie être à l'écoute de leurs petits problèmes personnels en tant que consommateur isolé (même si relayé par quelques dizaines de signatures). Toute la question est de savoir jusqu'à quel point cette dernière attente est légitime et raisonnable.

Le fait de trouver un objet répondant à des impératifs personnels très spécifiques a, de tout temps, représenté un défi. La première étape est celle qui consiste à chercher si un tel objet existe et, si c'est le cas, de ne pas passer à côté, par simple ignorance de son existence. Ensuite, il convient de se renseigner pour s'assurer que le ou les objet(s) qui, A PREMIERE VUE ET SUR BASE DE LA COMMUNICATION PUBICITAIRE, semblent correspondre au cahier des charges, offrent, réellement et selon une procédure suffisamment pratique pour être utilisable sur le terrain, les fonctionnalités attendues.

La photo est loin de représenter mon seul point d'intérêt et, étant d'un naturel exigent, j'ai, pour chaque objet acheté ou convoité, des attentes très précises et spécifiques. Qu'il s'agisse d'automobile, d'audiovisuel (photo, vidéo, hi-fi...), de littérature (à la recherche d'un bon conseil de lecture) ou de tout autre domaine, cela représente un véritable parcours du combattant que de trouver des renseignements fiables correspondant à mes attentes. La multiplication des sources d'information, en particulier par l'avènement du web, n'a pas résolu le principal écueil d'une telle recherche, à savoir que, lorsqu'une demande est trop spécifique, il est rare de trouver un partage d'expérience relatif à cette particularité. Il est aussi difficile d'obtenir, par exemple, dans le cadre d'un forum, que quelqu'un daigne prendre le temps de se mettre dans notre peau et d'analyser la question selon notre angle de vue.

Dans tous les domaines, il m'est arrivé d'acheter en croyant avoir pris tous les renseignements nécessaires pour éviter toute déconvenue et, néanmoins, d'être cruellement déçu. Est-ce que cela me fait râler ? Oui. Puis-je en vouloir au constructeur ? Pas vraiment car les options technologiques choisies ont probablement une raison d'être technique qui m'échappe et, même si les idéalistes et les rêveurs peuvent le regretter, AUCUN CONSTRUCTEUR AU MONDE ne base sa communication publicitaires sur les limites et faiblesses de ses produits mais uniquement sur les points forts de ces dernier. Puis-je en vouloir à la presse ou à ceux qui communiquent sur le net ? C'est vrai que la superficialité de notre monde ainsi que la recherche systématique du buzz et du bling bling ont le don de m'énerver. Mais, en vérité, le seul vrai coupable, c'est moi-même, qui ai pris le risque d'acheter sans, par exemple, avoir été dans une boutique physique pour y prendre l'objet en main plutôt que de commander sur le net...

Quelque soit le type d'achat, lorsqu'une déception survient, il ne reste que deux solutions : obtenir l'échange du produit ou s'adapter et trouver des stratégies personnelles qui permettent de contourner les inconvénients. La photographie est, par chance, l'un des seuls domaines où l'espoir d'une correction ultérieure, par firmware, existe.

Dans la vie courante, les gens ont le bon sens de comprendre qu'entre le prêt-à-porter et la haute couture, il y a une différence au niveau de l'attente du service personnalisé. Que deux  constructeurs de taille plus réduite aient décidé de concentrer tous ces moyens sur des  marchés de niche et de choyer leur clientèle en actualisant des appareils anciens est une initiative louable mais quasiment unique dans le monde de l'industrie. Le nombre de modèles concernés est suffisamment limité pour que ce petit plaisir offert à leurs heureux clients représente un investissement raisonnable. De là à considérer que ce précédant devient la nouvelle norme et que tout constructeur qui n'en fait pas autant est à vouer aux gémonies revient à faire preuve d'un irréalisme évident. S'acharner ainsi sur Sony, firme pour laquelle le nombre de modèle qu'il conviendrait de "suivre" indéfiniment représenterait une tâche considérable, alors qu'on en exige pas autant des deux poids lourds de la photographie est, non seulement, injuste mais, surtout, pénalisant pour tous les possesseurs d'appareil Sony, lesquels ont tout avantage à ce que la firme devienne un "tout grand" de la photographie ce qui favoriserait l'éclosion d'accessoires de services qui ne sont, actuellement, développés que pour Canikon.

Citation de: rascal le Novembre 03, 2016, 16:23:59
pour les firmwares, je suis tout à fait d'accord, Sony n'est pas bon pour ça, d'autres font mieux, Oly, Fuji par ex.
...

Et il y a moins de "pleurnicheuses" sur les fils Oly et Fuji...?  :D

Parce que à un moment, dans "l'écoute client", quand tu a 2 ou 3 personnes qui se plaignent dans un coin (la fameuse "pétition" n'a même pas atteint son objectif pourtant très modeste de 500 signatures et encore en additionnant des problèmes divers dont l'un -les raw- a été réglé depuis) et de l'autre des dizaines de milliers de vente d'A7II, A7R2, A7S2, le bilan est vite fait.   

Citation de: jfacoustics le Novembre 03, 2016, 17:04:21
Tout le débat autour de la notion d'écoute du client vient du fait que les mêmes mots peuvent couvrir deux concepts fort éloignés. Lorsqu'un responsable de Sony dit : "Nous somme à l'écoute du client", il le croit sincèrement car, à ses yeux, cette notion couvre la question : quels nouveaux produits la clientèle attend-elle ?

Pour nos deux compères, "être à l'écoute du client", signifie être à l'écoute de leurs petits problèmes personnels en tant que consommateur isolé (même si relayé par quelques dizaines de signatures). Toute la question est de savoir jusqu'à quel point cette dernière attente est légitime et raisonnable.

Ce n'est pas faux mais je voudrais compléter.
La question sur l'écoute des clients dans le développement de nouveaux produits fait débat parmi tous les concepteurs . On connaît des produits basés la demande client; qui ont ensuite passé avec succès les panels clients et qui ont fait un four. Inversement des produits sortant du cerveau du concepteur qui ont été de grands succès.
De nous raconter que la gamme 2.8 a été conçue en écoutant les posssseurs de la gamme f4 ou en lisant les critiques dans la presse ou les avis de ceux qui justement ne sont pas clients ,ça n'a guère d'importance ( sauf peut-être en interne). Même s'ils arrivent au résultat tous seuls c'est parfait. La question est comment est le produit.

Concernant le deuxième point, l'écoute c'est bien. Le client aime être entendu mais il préfère la bonne réponse. La mauvaise réponse peut même être contreproductive.
La réponse donnée par Sony sur les firmwares est la suivante:
Vous aurez satisfaction en achetant le nouveau produit. On ne parle pas de choses insensées ou d'idées farfelues comme tu le laisses entendre. Cela a bien été integré dans le nouveau produit !

Citation de: JCCU le Novembre 03, 2016, 17:20:02
Et il y a moins de "pleurnicheuses" sur les fils Oly et Fuji...?  :D

Parce que à un moment, dans "l'écoute client", quand tu a 2 ou 3 personnes qui se plaignent dans un coin (la fameuse "pétition" n'a même pas atteint son objectif pourtant très modeste de 500 signatures et encore en additionnant des problèmes divers dont l'un -les raw- a été réglé depuis) et de l'autre des dizaines de milliers de vente d'A7II, A7R2, A7S2, le bilan est vite fait.   

On s'en fout, on a un Sony !
Franchement tu as fait partie des gens qui ont essayé de saboter cette pétition et en plus ça te fait plaisir .  No comment.

Citation de: jfacoustics le Novembre 03, 2016, 17:04:21
Tout le débat autour de la notion d'écoute du client vient du fait que les mêmes mots peuvent couvrir deux concepts fort éloignés. Lorsqu'un responsable de Sony dit : "Nous somme à l'écoute du client", il le croit sincèrement car, à ses yeux, cette notion couvre la question : quels nouveaux produits la clientèle attend-elle ?

Pour nos deux compères, "être à l'écoute du client", signifie être à l'écoute de leurs petits problèmes personnels en tant que consommateur isolé (même si relayé par quelques dizaines de signatures). Toute la question est de savoir jusqu'à quel point cette dernière attente est légitime et raisonnable.

Le fait de trouver un objet répondant à des impératifs personnels très spécifiques a, de tout temps, représenté un défi. La première étape est celle qui consiste à chercher si un tel objet existe et, si c'est le cas, de ne pas passer à côté, par simple ignorance de son existence. Ensuite, il convient de se renseigner pour s'assurer que le ou les objet(s) qui, A PREMIERE VUE ET SUR BASE DE LA COMMUNICATION PUBICITAIRE, semblent correspondre au cahier des charges, offrent, réellement et selon une procédure suffisamment pratique pour être utilisable sur le terrain, les fonctionnalités attendues.

La photo est loin de représenter mon seul point d'intérêt et, étant d'un naturel exigent, j'ai, pour chaque objet acheté ou convoité, des attentes très précises et spécifiques. Qu'il s'agisse d'automobile, d'audiovisuel (photo, vidéo, hi-fi...), de littérature (à la recherche d'un bon conseil de lecture) ou de tout autre domaine, cela représente un véritable parcours du combattant que de trouver des renseignements fiables correspondant à mes attentes. La multiplication des sources d'information, en particulier par l'avènement du web, n'a pas résolu le principal écueil d'une telle recherche, à savoir que, lorsqu'une demande est trop spécifique, il est rare de trouver un partage d'expérience relatif à cette particularité. Il est aussi difficile d'obtenir, par exemple, dans le cadre d'un forum, que quelqu'un daigne prendre le temps de se mettre dans notre peau et d'analyser la question selon notre angle de vue.

Dans tous les domaines, il m'est arrivé d'acheter en croyant avoir pris tous les renseignements nécessaires pour éviter toute déconvenue et, néanmoins, d'être cruellement déçu. Est-ce que cela me fait râler ? Oui. Puis-je en vouloir au constructeur ? Pas vraiment car les options technologiques choisies ont probablement une raison d'être technique qui m'échappe et, même si les idéalistes et les rêveurs peuvent le regretter, AUCUN CONSTRUCTEUR AU MONDE ne base sa communication publicitaires sur les limites et faiblesses de ses produits mais uniquement sur les points forts de ces dernier. Puis-je en vouloir à la presse ou à ceux qui communiquent sur le net ? C'est vrai que la superficialité de notre monde ainsi que la recherche systématique du buzz et du bling bling ont le don de m'énerver. Mais, en vérité, le seul vrai coupable, c'est moi-même, qui ai pris le risque d'acheter sans, par exemple, avoir été dans une boutique physique pour y prendre l'objet en main plutôt que de commander sur le net...

Quelque soit le type d'achat, lorsqu'une déception survient, il ne reste que deux solutions : obtenir l'échange du produit ou s'adapter et trouver des stratégies personnelles qui permettent de contourner les inconvénients. La photographie est, par chance, l'un des seuls domaines où l'espoir d'une correction ultérieure, par firmware, existe.

Dans la vie courante, les gens ont le bon sens de comprendre qu'entre le prêt-à-porter et la haute couture, il y a une différence au niveau de l'attente du service personnalisé. Que deux  constructeurs de taille plus réduite aient décidé de concentrer tous ces moyens sur des  marchés de niche et de choyer leur clientèle en actualisant des appareils anciens est une initiative louable mais quasiment unique dans le monde de l'industrie. Le nombre de modèles concernés est suffisamment limité pour que ce petit plaisir offert à leurs heureux clients représente un investissement raisonnable. De là à considérer que ce précédant devient la nouvelle norme et que tout constructeur qui n'en fait pas autant est à vouer aux gémonies revient à faire preuve d'un irréalisme évident. S'acharner ainsi sur Sony, firme pour laquelle le nombre de modèle qu'il conviendrait de "suivre" indéfiniment représenterait une tâche considérable, alors qu'on en exige pas autant des deux poids lourds de la photographie est, non seulement, injuste mais, surtout, pénalisant pour tous les possesseurs d'appareil Sony, lesquels ont tout avantage à ce que la firme devienne un "tout grand" de la photographie ce qui favoriserait l'éclosion d'accessoires de services qui ne sont, actuellement, développés que pour Canikon.

Excellent!
Merci

Citation de: Phil03 le Novembre 03, 2016, 18:09:54
Excellent!
Merci

Je dirai même plus: "excellent" !  8)

Citation de: Polak le Novembre 03, 2016, 17:29:17
Concernant le deuxième point, l'écoute c'est bien. Le client aime être entendu mais il préfère la bonne réponse. La mauvaise réponse peut même être contreproductive.
La réponse donnée par Sony sur les firmwares est la suivante:
Vous aurez satisfaction en achetant le nouveau produit. On ne parle pas de choses insensées ou d'idées farfelues comme tu le laisses entendre. Cela a bien été integré dans le nouveau produit !

Une illustration qui vient à point :
http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=176&t=109475

J'ai laissé tomber le mode A de mon A7 au bout d'une semaine et je ne vais pas acheter un A7rII pour en avoir un qui marche convenablement. En attendant je bricole en mode M iso auto.
 

Citation de: Polak le Novembre 03, 2016, 14:13:39
Si ce que dit P!ierre est exact, ils auraient néamoins des problèmes de développement informatique et ne pourraient plus toucher à leur firmwares.

Arf.
Je n'en ai pour preuve que le peu de temps que ça leur aura pris pour offrir des RAW non compressés au A7II tout juste sorti, juste après que cette histoire (sans grand intérêt de mon point de vue) aie fait du bruit dans le Landerneau des  magazines photos en mal de copie.
Nul doute que Sony, comme tout le monde professionel, respecte les "bonnes pratiques de l'Agile software development" qui permettent tout à la fois le travail en équipes, la gestion et l'évolutions des branches.

Sauf que "l'Agile development", çà fait longtemps que çà ne concerne pas que le software mais aussi le hardware. Donc on développe une version (hardware + software) qui s'appelle l'A7 , on regarde les réactions des clients et on corrige ce qu'on peut dans le délai imparti pour la version suivante, c'est à dire l'A72. C'est bien ce qu'ils font, non?  ;D
Et ils vont même jusqu'au bout de la méthode AGILE en faisant des documentations "succinctes" ainsi que préconisée par la méthodologie AGILE  ;D 

Parce que pour les non initiés, en schématisant:
      dans les méthodes de développement "classiques" on prend 10 ans pour mettre entre les mains des clients une version "jugée parfaite par les développeurs" pour s'apercevoir que ce n'est pas çà qu'ils veulent
      avec une méthodologie AGILE, on développe une première version "qui n'est pas parfaite mais qui marche" et qui est livrée assez vite  aux premiers clients;  Et ensuite, on sort des versions améliorées tous les  6 mois ou tous les ans en tenant compte à chaque fois des retours des clients qui utilisent la version précédente
Mais rien n'oblige à donner la dernière version  aux clients déjà servis (c'est du contrat, pas de la méthodologie de développement) Et surtout, comme le but est de développer rapidement de nouvelles versions, il faut surtout éviter de faire "vivre" les anciennes versions de façon à se concentrer sur la dernière

C'est du "gagnant/gagnant " avec les clients un peu de bonne foi car ceux qui ont les premières versions savent qu'ils auront quelque chose qui sera certes "moins bon" que la version suivante mais  qui marchera et qu'ils auront plus tôt (Exemple concret dans mon cas: mon A7S est "moins bon" que la version A7SII -pas d'enregistrement 4k en interne- mais çà m'a permis de faire des photos pendant 1 an .... et je ne regrette pas) 

Maintenant que tu sais qu'ils appliquent des conseils et font de la méthodologie AGILE, tu vas mieux dormir?  ???

Citation de: JCCU le Novembre 03, 2016, 21:11:37
Parce que pour les non initiés, en schématisant:
     dans les méthodes de développement "classiques" on prend 10 ans pour mettre entre les mains des clients une version "jugée parfaite par les développeurs" pour s'apercevoir que ce n'est pas çà qu'ils veulent
     avec une méthodologie AGILE, on développe une première version "qui n'est pas parfaite mais qui marche" et qui est livrée assez vite  aux premiers clients;  Et ensuite, on sort des versions améliorées tous les  6 mois ou tous les ans en tenant compte à chaque fois des retours des clients qui utilisent la version précédente

SAuf que, désolé de te contredire, mais AGILE n'a rien à voir avec la politique commerciale des entreprises. Je ne sais pas d'où tu sors ça.
https://en.wikipedia.org/wiki/Agile_software_development
C'est juste un set de bonnes pratiques de structuration du code et d'utilisation d'outils collaboratifs (Gestion des versions et branches) permettant le bon travail en équipe, la répartition des taches, et l'évolution facilité des softs dans le temps. Et aussi une méthode de recherche d'amélioration constante de la qualité ;-)

Si on admet qu'une boite sorte un produit pas tout à fait achevé, et qu'on accepte de l'acheter, c'est uniquement à condition qu'elle OFFRE des mises à jours corrigeant les bugs et défauts que ses clients/utilisateurs (beta testeurs) lui signaleront.  Et quasi toutes le font. Mon téléphone bénéficie de mises à jour régulières et il a même évolué de version d'Android.
Désolé, mais avoir servi de beta testeur sur le A7, avoir indiqué à Sony pas mal de points améliorables et des façons de le faire pour constater qu'aucun n'a fait l'objet d'un update pour mon appareil, avoir à payer > 2000 € pour en voir 10% satisfaits, ça me reste en travers de la gorge.
Quoi qu'il en soit, et on semble d'accord sur ce point, si on achète un Sony, il faut renoncer à le voir corrigé au cours du temps et il faudra acheter inévitablement le modèle suivant. Des rasoirs jetable à base de milliers d'Euros, c'est hors de mes pauvres moyens, et perso, tous mes appareils de photo m'ont duré plus de dix ans.
Même mon pauvre Olympus 510 a bénéficié de mises à jour régulières, d'ajout de fonctionalité et de perfectionnements au cours du temps.

J'en ai changé pour bénéficier de progrès technologiques hardware (sensibilité, définition, rapport signal bruit).
Les performances de mon A7 me conviennent tout à fait sur le plan hardware. Cette machine, avec un micro effort de la part de Sony et quelques petits updates serait parfaite pour moi.  Je demande juste que Sony corrige ses défauts ergonomiques software et Sony répond par "acheter le nouveau modèle". Sony prend les remarques de ses clients, en tient compte ou pas pour améliorer les ventes de ses futurs modèle, et ne donne jamais rien en retour. Je ne connais aucune autre boite comme ça.

Citation de: JCCU le Novembre 03, 2016, 21:11:37
Sauf que "l'Agile development", çà fait longtemps que çà ne concerne pas que le software mais aussi le hardware. Donc on développe une version (hardware + software) qui s'appelle l'A7 , on regarde les réactions des clients et on corrige ce qu'on peut dans le délai imparti pour la version suivante, c'est à dire l'A72. C'est bien ce qu'ils font, non?  ;D
Et ils vont même jusqu'au bout de la méthode AGILE en faisant des documentations "succinctes" ainsi que préconisée par la méthodologie AGILE  ;D 

Parce que pour les non initiés, en schématisant:
      dans les méthodes de développement "classiques" on prend 10 ans pour mettre entre les mains des clients une version "jugée parfaite par les développeurs" pour s'apercevoir que ce n'est pas çà qu'ils veulent
      avec une méthodologie AGILE, on développe une première version "qui n'est pas parfaite mais qui marche" et qui est livrée assez vite  aux premiers clients;  Et ensuite, on sort des versions améliorées tous les  6 mois ou tous les ans en tenant compte à chaque fois des retours des clients qui utilisent la version précédente
Mais rien n'oblige à donner la dernière version  aux clients déjà servis (c'est du contrat, pas de la méthodologie de développement) Et surtout, comme le but est de développer rapidement de nouvelles versions, il faut surtout éviter de faire "vivre" les anciennes versions de façon à se concentrer sur la dernière

C'est du "gagnant/gagnant " avec les clients un peu de bonne foi car ceux qui ont les premières versions savent qu'ils auront quelque chose qui sera certes "moins bon" que la version suivante mais  qui marchera et qu'ils auront plus tôt (Exemple concret dans mon cas: mon A7S est "moins bon" que la version A7SII -pas d'enregistrement 4k en interne- mais çà m'a permis de faire des photos pendant 1 an .... et je ne regrette pas) 

Maintenant que tu sais qu'ils appliquent des conseils et font de la méthodologie AGILE, tu vas mieux dormir?  ???

Tu devrais reprendre le service de communication de Sony. C'est remarquable . Après l'épisode de la pétition je te croyais seulement pervers.

Citation de: jfacoustics le Novembre 03, 2016, 17:04:21
Dans la vie courante, les gens ont le bon sens de comprendre qu'entre le prêt-à-porter et la haute couture, il y a une différence au niveau de l'attente du service personnalisé. Que deux  constructeurs de taille plus réduite aient décidé de concentrer tous ces moyens sur des  marchés de niche et de choyer leur clientèle en actualisant des appareils anciens est une initiative louable mais quasiment unique dans le monde de l'industrie.

Ah ? Mon PC, mon téléphone, ma BOX, mon récepteur satellite, mon GPS bénéficient de MAJ régulières, d'ajouts de nouvelles fonctionnalités etc...Même mon téléviseur Samsung (petit constructeur?) se met à jour très régulièrement. En fait tous les objets technologiques  "software based" qui m'entourent. TOUS.
Quand il y a une nouvelle version de soft de mon A7, c'est juste pour que je puisse acheter des objectifs que Sony vient de (ou va) sortir.

Bon, quand Sony dit "nous sommes à l'écoute de nos clients", Sony ne parle pas de leur satisfaction, mais d'analyse Marketing pour déterminer leurs futurs produits. Ce que les boites de Yaourt font habituellement en rétribuant des panels de consommateurs/testeurs. Malin, Sony leur fait payer les yaourt testés et évite de les rétribuer, oubliant même de dire merci.

Et c'est reparti.... :-X

Ben oui . Le plus têtu , c'est Sony. Peut-être que si on vous bassine , il faudrait arrêter de nier la réalité et de faire de la philosophie regneugneu sur l'attitude que le client devrait avoir.
Ça éviterait qu'on recommence.
Sony n'actualise pas les firmwares . D'autres marques le font . Point final . Il y a des clients qui n'apprécient pas.
Je ne vais pas emmerder les gens qui sont contents.
Au lieu de venir nous dire que nous devrions être contents comme ça ou raconter des sornettes techniques sur des sujets dont vous ignorez tout, le plus raisonnable semble effectivement de fermer sa gueule.

Reste plus qu'à trouver le plus obsessionnel alors.

Citation de: Phil03 le Novembre 03, 2016, 23:40:01
Reste plus qu'à trouver le plus obsessionnel alors.

Franchement je ne pense pas à ça tous les jours. Sony , eux c'est clair , ils n'y pense pas du tout.
Pourtant quand j'ai une photo surex à cause d'eux , ils se rappellent à mon bon souvenir.

Citation de: Polak le Novembre 03, 2016, 23:53:56
... Pourtant quand j'ai une photo surex à cause d'eux , ils se rappellent à mon bon souvenir.

même si je suis d'accord en grande partie avec ce que vous pensez de Sony (quant aux maj firmware), là c'est un peu fort;
perso quand j'ai une photo surex je pense d'abord au gars derrière l'oeilleton et quel réglage de la veille (non convenable aujourd'hui) j'ai bien pu oublier ;D
parce qu'au niveau expo je ne me suis plutôt jamais plaint de Sony (sauf avec l'a850 qui n'avait pas l'air d'aimer calculer l'expo avec certains contre-jours), et des pièges d'expo il y en a pour toutes les marques et c'est pour cela qu'ils nous donnent tout ce qu'il faut pour corriger ou pour personnaliser  8)

Citation de: Polak le Novembre 03, 2016, 23:35:59

Sony n'actualise pas les firmwares . D'autres marques le font . Point final . Il y a des clients qui n'apprécient pas.
Je ne vais pas emmerder les gens qui sont contents.

Ah bon !!!

Citation de: Jlouis37 le Novembre 04, 2016, 08:39:33
Ah bon !!!

C'est expliqué sur la page précédente.

Citation de: Polak le Novembre 03, 2016, 20:11:20
Une illustration qui vient à point :
http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=176&t=109475

J'ai laissé tomber le mode A de mon A7 au bout d'une semaine et je ne vais pas acheter un A7rII pour en avoir un qui marche convenablement. En attendant je bricole en mode M iso auto.
 

efmlz, je n'ai pas de reflex mais un A7. Lis le lien.

Il y a tout de même un aspect des choses qui semble échapper à ceux qui réclament, à corps et à cris, qu'on leur transforme gratuitement leur A7 en "quasi A7 II", c'est que l'A7 est toujours en vente et, qui plus est, à un prix tellement compétitif qu'aucun produit concurrent n'est venu le rendre obsolète, que du contraire. Ni Canon, ni Nikon n'ont fait évoluer leur produit "premier prix" en FF.

Si par évolution du firmware, Sony transformait son A7 en A7 II à la seule différence près que ce dernier est stabilisé, l'écart de prix serait beaucoup plus difficile à justifier. Ce refus assumé et stratégiquement délibéré de faire évoluer un produit par le biais du software n'a rien d'une exclusivité de Sony. Je suis l'heureux possesseur d'une voiture de marque allemande dont l'intitulé du modèle se termine par ...18D. Dans la même gamme, il existe une ...20D. Contrairement à ce qui aurait été le cas il y a encore quelques années, la première n'est pas équipée d'un moteur de 1800 CC et la seconde d'un 2 litres. Les moteurs sont, physiquement, identiques et la différence de puissance ne provient que d'une limitation artificielle, imposée par software, de la version ...18D. Le but du constructeur est de pourvoir, sans faire les frais du développement d'un moteur de moindre cylindrée, offrir un produit d'appel à prix un peu sacrifié. Cette politique ne perturbe personne puisque tout le monde y trouve son compte : le client (qui pour un sacrifice de puissance peu pénalisant au quotidien a droit à une jolie ristourne tout en bénéficiant du "coffre" d'un moteur de plus forte cylindré) et le constructeur (qui s'épargne le développement d'un nouveau moteur).     

Pourquoi, un politique semblable de la part de Sony paraît-elle, aux yeux de certains, aussi inacceptable ? Sony propose, à sa clientèle, un concept assez unique qui consiste à poursuivre la commercialisation d'anciens modèles à prix sacrifié en les conservant dans la gamme aux côtés de produits plus novateurs. Le client qui estime ne pas avoir besoin des nouvelles fonctionnalités peut bénéficier du prix d'un appareil dont les frais de recherche ont été amortis et Sony peut offrir un produit à prix plus "bas de gamme" sans devoir créer de nouveau modèle. Une véritable opération win-win en quelque sorte.

Les seuls qui s'insurgent contre une telle politique sont ceux qui refusent d'admettre que tout achat fait au jour J, deviendra obsolète au jour J+ ... Sous le prétexte que, hors de la logique habituelle, l'un ou l'autre petit constructeur ait choisi pour stratégie commerciale d'actualiser quelques objets plus anciens, ils considèrent comme un droit acquis que tout constructeur ait pour obligatoire mission d'assurer une éternelle jeunesse à leur achat. Dans leur vision, ils ont, en tant que client, tous les droits tandis que toute stratégie visant assurer la pérennité de l'entreprise est perçue comme une forme d'exploitation du "petit" à la faveur des "salopards de riches". Nous quittons, là, le terrain du rationnel pour glisser dangereusement vers le débat d'idéologie politique. Outre le fait que chacun, dans ce domaine, restera campé sur ses positions, il me semble évident qu'on sort du cadre d'un forum sur la photographie.

Citation de: jfacoustics le Novembre 04, 2016, 09:53:39
Pourquoi, un politique semblable de la part de Sony paraît-elle, aux yeux de certains, aussi inacceptable ? Sony propose, à sa clientèle, un concept assez unique qui consiste à poursuivre la commercialisation d'anciens modèles à prix sacrifié en les conservant dans la gamme aux côtés de produits plus novateurs.

C'est vrai mais c'est tout aussi vrai de dire que d'autres marques modernisent leurs boitiers existant par des MAJ firmwares sans que ca ne coute rien aux utilisateurs, et que Sony ne fait pas ca.

Citation de: jfacoustics le Novembre 04, 2016, 09:53:39
Outre le fait que chacun, dans ce domaine, restera campé sur ses positions, il me semble évident qu'on sort du cadre d'un forum sur la photographie.

+1 ;)

Imaginez-vous celui qui débarque pour la première fois sur les dernières pages de ce fil ?
Vu l'intérêt de la discussion; j'ai bien peur qu'il ne parte en courant... :-\

+1 

Citation de: stringway le Novembre 04, 2016, 10:50:16
Imaginez-vous celui qui débarque pour la première fois sur les dernières pages de ce fil ?
Vu l'intérêt de la discussion; j'ai bien peur qu'il ne parte en courant... :-\

L'évidence même.
C'était redevenu sympa.... Content de voir que la Modération a fait aussi efficacement son travail.

Moi même, je vais faire un break ici tellement ça soule de lire et relire les mêmes sempiternelles pleurnicheries. Ca tourne en rond , s'en est maladif.

Citation de: esperado le Novembre 03, 2016, 22:29:28
1 SAuf que, désolé de te contredire, mais AGILE n'a rien à voir avec la politique commerciale des entreprises. Je ne sais pas d'où tu sors ça.
https://en.wikipedia.org/wiki/Agile_software_development
......

2 Si on admet qu'une boite sorte un produit pas tout à fait achevé, et qu'on accepte de l'acheter, c'est uniquement à condition qu'elle OFFRE des mises à jours corrigeant les bugs et défauts que ses clients/utilisateurs (beta testeurs) lui signaleront. .....
Désolé, mais avoir servi de beta testeur sur le A7,.....
;;;;;;;

1 Si tu lisais ce que j'ai écrit, tu serais moins désolé vu dans le début de ton post tu dis la même chose .Ce que j'ai écrit  " Mais rien n'oblige à donner la dernière version  aux clients déjà servis (c'est du contrat, pas de la méthodologie de développement) ...."
                  Agile= méthodologie de développement
                  Upgrades (logiciel et/ ou matériel)= contrat

2 Justement on arrive à l'aspect contrat
                 Tu dis que tu es beta testeur de Sony? tu as un contrat alors?
                Quant à la phrase "SI on accepte de l'acheter , c'est uniquement à condition qu'elle OFFRE des mises à jour...... ", tu as vu çà ou?  C'est dans ton contrat de beta testeur ? (et en plus il faudrait savoir ce qu'est un bug ou un défaut: une non conformité à une spécification contractuelle, oui; quelque chose qui ne plaît pas à 2 ou 3 personnes dans un coin de la planète, ....) Il faudrait arrêter de fumer la moquette

Bref si tu as l'impression que Sony n'a pas rempli un contrat signé avec toi , tu n'as qu'à avoir le courage de tes opinions et leur coller un procès au lieu de passer ton temps à venir pleurnicher sur ce forum.

Citation de: jfacoustics le Novembre 03, 2016, 17:04:21
Tout le débat autour de la notion d'écoute du client vient du fait que les mêmes mots peuvent couvrir deux concepts fort éloignés. Lorsqu'un responsable de Sony dit : "Nous somme à l'écoute du client", il le croit sincèrement car, à ses yeux, cette notion couvre la question : quels nouveaux produits la clientèle attend-elle ?

Pour nos deux compères, "être à l'écoute du client", signifie être à l'écoute de leurs petits problèmes personnels en tant que consommateur isolé (même si relayé par quelques dizaines de signatures). Toute la question est de savoir jusqu'à quel point cette dernière attente est légitime et raisonnable. [...]

Bravo et merci. Je n'aurais jamais eu envie de prendre le temps de cette rédaction.

Durant le temps que certains se plaignent, fixés sur le passé, que fait Sony ?

- Nouveau produit commercialisé, α6500 (28 octobre).
- RX100 V, capteur 20 Mpix, prise de vue en rafale à 24fps en JPEG + Raw, avec AF complet et AE (14 octobre).
- Annonce de l'ouverture d'une boutique Sony (Sapporo) au printemps 2017 (11 octobre).
- Communications des dates de sortie et autres infos pour le marché japonais sur l'A99II, avec un top modèle (7 octobre).
- Nouveau produit Xperia, système d'écoute pour les communications (6 octobre).
- Sortie de 7 modèles de casque d'écoute sans fil (dont le MDR-1000X) (4 octobre).
- Sortie d'un Walkman nouvelle génération à écran tactile (4 octobre).
Ne croyez pas que je les défende, ils n'ont pas besoin de moi. Je voudrais simplement éclairer un peu quelques compères qui n'arrivent pas à imaginer que depuis la sortie de leur équipement, cette boîte commercialise environ cinq à dix nouveaux produits chaque mois.    8)

Citation de: spinup le Novembre 04, 2016, 10:00:12
C'est vrai mais c'est tout aussi vrai de dire que d'autres marques modernisent leurs boitiers existant par des MAJ firmwares sans que ca ne coute rien aux utilisateurs, et que Sony ne fait pas ca.

Ben voilà .
En plus je ne réclame pas un A7 II au prix d'un A7 . Même l'A7 II ne bénéficie pas des fonctionnalités introduites sur l'A7rII ( mode iso auto vitesse paramètrable).

Si pouvoir avoir un mode automatique qui utilise les capacités de la technologie actuelle ( firmware+capteur) ce n'est pas de la photographie , c' est quoi ?

Je me suis trompé, Sony écoute ses clients dont on a un échantillon sur ce forum...c'est ça le problème.
Sony sait le faire mais les clients n'en veulent pas.

En plus ils font chier ceux que ça intéresse pourque ces discussions s'éternisent et pour ensuite s'en plaindre.

Citation de: P!erre le Novembre 04, 2016, 11:41:09
Durant le temps que certains se plaignent, fixés sur le passé, que fait Sony ?

- Nouveau produit commercialisé, α6500 (28 octobre).
- RX100 V, capteur 20 Mpix, prise de vue en rafale à 24fps en JPEG + Raw, avec AF complet et AE (14 octobre).
- Annonce de l'ouverture d'une boutique Sony (Sapporo) au printemps 2017 (11 octobre).
- Communications des dates de sortie et autres infos pour le marché japonais sur l'A99II, avec un top modèle (7 octobre).
- Nouveau produit Xperia, système d'écoute pour les communications (6 octobre).
- Sortie de 7 modèles de casque d'écoute sans fil (dont le MDR-1000X) (4 octobre).
- Sortie d'un Walkman nouvelle génération à écran tactile (4 octobre).
Ne croyez pas que je les défende, ils n'ont pas besoin de moi. Je voudrais simplement éclairer un peu quelques compères qui n'arrivent pas à imaginer que depuis la sortie de leur équipement, cette boîte commercialise environ cinq à dix nouveaux produits chaque mois.    8)

P!erre merci.
On ne pouvait pas apporter plus d'eau à mon moulin. Je ne voudrais pas te vexer mais c'est une évidence pour tous que Sony ne cesse de lancer à un rythme très élevé des produits nouveaux , innovants etc...
Cette statégie ambitieuse provoque néanmoins quelques inconvenients. Non ?

Citation de: P!erre le Novembre 04, 2016, 11:41:09
Durant le temps que certains se plaignent, fixés sur le passé, que fait Sony ?

- Nouveau produit commercialisé, α6500 (28 octobre).
- RX100 V, capteur 20 Mpix, prise de vue en rafale à 24fps en JPEG + Raw, avec AF complet et AE (14 octobre).
- Annonce de l'ouverture d'une boutique Sony (Sapporo) au printemps 2017 (11 octobre).
- Communications des dates de sortie et autres infos pour le marché japonais sur l'A99II, avec un top modèle (7 octobre).
- Nouveau produit Xperia, système d'écoute pour les communications (6 octobre).
- Sortie de 7 modèles de casque d'écoute sans fil (dont le MDR-1000X) (4 octobre).
- Sortie d'un Walkman nouvelle génération à écran tactile (4 octobre).
Ne croyez pas que je les défende, ils n'ont pas besoin de moi. Je voudrais simplement éclairer un peu quelques compères qui n'arrivent pas à imaginer que depuis la sortie de leur équipement, cette boîte commercialise environ cinq à dix nouveaux produits chaque mois.    8)

je ne me plains pas, mais honnêtement, ce que fait Sony, je m'en fout totalement (j'ai un 7RII et quatre-cinq objectifs ;D).

Citation de: Polak le Novembre 04, 2016, 13:12:05
P!erre merci.
On ne pouvait pas apporter plus d'eau à mon moulin. Je ne voudrais pas te vexer mais c'est une évidence pour tous que Sony ne cesse de lancer à un rythme très élevé des produits nouveaux , innovants etc...
Cette statégie ambitieuse provoque néanmoins quelques inconvenients. Non ?

oui alors que nikon par exemple a été chiche en boitiers reflex ces derniers temps.......

Citation de: Polak le Novembre 04, 2016, 13:12:05
P!erre merci.
On ne pouvait pas apporter plus d'eau à mon moulin. Je ne voudrais pas te vexer mais c'est une évidence pour tous que Sony ne cesse de lancer à un rythme très élevé des produits nouveaux , innovants etc...
Cette statégie ambitieuse provoque néanmoins quelques inconvenients. Non ?

Précise ta pensée, s'il te plaît.

Citation de: JCCU le Novembre 04, 2016, 11:16:14
Bref si tu as l'impression que Sony n'a pas rempli un contrat signé avec toi ..

J'ai acheté un appareil de photo plein de belles promesses. Pour m'apercevoir que celui-ci était farci de défauts très pénalisant pour moi et qui seraient très facile à corriger.  Sony prétends rechercher la perfection et être à l'écoute de ses clients et va même jusqu'à mettre à leur disposition un forum de feature request "Share your creativity". Un pur mensonge, juste pour l'image, puisque Sony ne satisfait jamais aucune requête. Je rappelle donc ces défauts et ce manque d'écoute à chaque fois qu'un thuriféraire de la marque (toi ici) ou un de ses communicants vient prétendre le contraire.

Citation de: JCCU le Novembre 04, 2016, 11:16:14
Mais rien n'oblige à donner la dernière version  aux clients déjà servis (c'est du contrat, pas de la méthodologie de développement)

Dont acte. Et c'est la raison pour laquelle je boycotte désormais tous les produits Sony, au profit de concurents qui, eux, manifestent leur intention de m'en donner le plus possible pour mon argent (et non pas le moins possible), ce qui me semble une attitude plus conforme à des relations commerciales bien comprises. (Ceci dit, je n'ai jamais parlé de gratuité pour les updates dont tu parles).

Citation de: jfacoustics le Novembre 04, 2016, 09:53:39
Si par évolution du firmware, Sony transformait son A7 en A7 II à la seule différence près que ce dernier est stabilisé, l'écart de prix serait beaucoup plus difficile à justifier.

D'abors les 25% de prix d'écart me semblent tout à fait justifiés par la différence de hardware (capteur stabilisé, boitier plus ergonomique et mieux fini, Bayonette plus solide) et du soft qui va avec.
Ensuite, il n'est fait nulle part dans les catalogues des subtiles différences entre les firmware des boîtiers Sony. Il n'y a plus aucune cohérence de gamme. Ce ne sont donc pas des options, juste une évolution du dernier modèle (qui lui a bénéficié de l'update du PDAF et des RAWs non compressés alors que le modèle en dessous, lui n'évoluait plus). Et si Sony considère stratégiquement ce PDAF comme une option, qu'il la propose au A7 moyennant finances, ce serait mieux que rien: Les primo achetant dont je suis n'avaient pas le choix entre les deux. Juste celui d'essuyer les plâtres.
Payer 1500€ juste pour bénéficier du PDAF, ça me semble un peu excessif, non, alors que je me fiche bien de la stabilisation ! (1000€ de perte à la revente du A7+500€.

Citation de: jfacoustics le Novembre 04, 2016, 09:53:39Je suis l'heureux possesseur d'une voiture de marque allemande

Ne me dis pas que ce sont les constructeurs automobiles Allemands (Volkswagen ?) que tu prends comme modèle des bonnes pratiques sur l'usage des firmwares ? ;-)

Citation de: P!erre le Novembre 04, 2016, 14:15:39
Précise ta pensée, s'il te plaît.

Ça fait plusieurs pages que j'explique que Sony ne cesse de lancer de nouveaux produits oubliant de maintenir ceux déjà lancés.
En plus on me reproche de radoter .....tu veux que je recommence?

Citation de: esperado le Novembre 05, 2016, 07:08:34
Ne me dis pas que ce sont les constructeurs automobiles Allemands (Volkswagen ?) que tu prends comme modèle des bonnes pratiques sur l'usage des firmwares ? ;-)

d'autant plus que les Allemands ont la réputation d'être champions du tripatouillage des compteurs électroniques;
ma voiture de marque française et d'occasion vient de là-bas et je commence à avoir des petites pannes qui me prouvent que j'avais sans doute raison de ne pas croire au kilométrage à l'achat, mais je m'en foutais sachant que c'est un modèle plutôt très fiable (du moins avec le moteur XUD), et elle était médaille de bronze quant au peu d'incident en contrôle technique (derrière une Honda et une BMW),
donc les voitures allemandes et l'électronique ...  ;D
pour revenir à la photo, oui ça douille, mais après tout y a-t-il un fil pour se plaindre que Leica ça douille ?
et Bentley ? quand même un scandale que je ne puisse m'en acheter (et entretenir, assurer, etc) une  :D

Citation de: efmlz le Novembre 05, 2016, 08:55:32
d'autant plus que les Allemands ont la réputation d'être champions du tripatouillage des compteurs électroniques;
ma voiture de marque française et d'occasion vient de là-bas et je commence à avoir des petites pannes qui me prouvent que j'avais sans doute raison de ne pas croire au kilométrage à l'achat, mais je m'en foutais sachant que c'est un modèle plutôt très fiable (du moins avec le moteur XUD), et elle était médaille de bronze quant au peu d'incident en contrôle technique (derrière une Honda et une BMW),
donc les voitures allemandes et l'électronique ...  ;D
pour revenir à la photo, oui ça douille, mais après tout y a-t-il un fil pour se plaindre que Leica ça douille ?
et Bentley ? quand même un scandale que je ne puisse m'en acheter (et entretenir, assurer, etc) une  :D

La Bentley est une voiture de pauvre compàrée à la denière Bugatti avec son moteur de 1500 bourrins, vitesse mnaxi 456 Km/h, à 2.5 millions d'euros que vient de se payer Christiano Ronaldo. Le "pauvre" doit payer 900 000€ de primes d'assurance par an (pour celle là et les autres dans ses garages.

Citation de: efmlz le Novembre 05, 2016, 08:55:32
y a-t-il un fil pour se plaindre que Leica ça douille ?

M'enfin ! Leica n'est plus la marque qui fabriquait de petits appareils de photo fiables avec de très bons objectifs et un dispositif particulier (télémetre couplé).
C'est désormais un signe extérieur de richesse.
Qui oserait se plaindre du prix excessif d'un signe extérieur de richesse ?

Citation de: efmlz le Novembre 05, 2016, 08:55:32
d'autant plus que les Allemands ont la réputation d'être champions du tripatouillage des compteurs électroniques;

Les compteurs trafiqués sont une exception culturelle française.  De 5 à 12% en Europe, le taux monterait à 16% en France.  (Sources : ACA et FIA).

Citation de: esperado le Novembre 05, 2016, 11:35:02
M'enfin ! Leica n'est plus la marque qui fabriquait de petits appareils de photo fiables avec de très bons objectifs et un dispositif particulier (télémetre couplé).
C'est désormais un signe extérieur de richesse.
Qui oserait se plaindre du prix excessif d'un signe extérieur de richesse ?

C'est sur !
Inimaginable d'envisager que certains ont plaisir à photographier en Manuel avec de telles optiques, inimaginable d'envisager que certains aiment photographier au télémètre, inimaginable d'avoir envie de se faire plaisir d'une autre façon de photographier, inimaginable etc....
Leur choix n'est évidement guidé que par un impérieux besoin de signe extérieur de richesse.... ::) ::) ::)

Citation de: Phil03 le Novembre 05, 2016, 13:14:13
C'est sur !
Inimaginable d'envisager que certains ont plaisir à photographier en Manuel avec de telles optiques, inimaginable d'envisager que certains aiment photographier au télémètre, inimaginable d'avoir envie de se faire plaisir d'une autre façon de photographier, inimaginable etc....
Leur choix n'est évidement guidé que par un impérieux besoin de signe extérieur de richesse.... ::) ::) ::)

Si c'est facile , c'est facile à imaginer mais cela n'a pas trop de rapport avec ce qu'il a écrit.
Ceci dit, Leica a toujours fait des conneries et joué dans cette cour. C'est juste qu'aujourd'hui c'est géré avec toutes les méthodes de l'industrie du luxe et de la mode.
   

(https://i97.servimg.com/u/f97/18/10/59/71/leica-10.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/337)

Si tu arrêtais de faire une fixette sur Esperado, cela te rendrait plus intelligent. Il n'utilise quasiment que des objectifs manuels.

Citation de: dio le Novembre 05, 2016, 12:08:31
Les compteurs trafiqués sont une exception culturelle française.  De 5 à 12% en Europe, le taux monterait à 16% en France.  (Sources : ACA et FIA).

soit (c'est mieux que mon "on-dit") mais établi comment, et compteurs électroniques ou mécaniques (je me souviens de cette "astuce" mécanique et pas possible avec tous les types de compteur qui consistait au changement vers plusieurs zéros à s'arrêter et à reculer doucement, et hop on reculait d'un chiffre) ?
par ailleurs en supposant que la mienne ait effectivement bien plus de kms, elle va être considérée tripatouillée où ? Allemagne ou France ?
retenons donc qu'en Europe ça y va de 5 à 12% (au minimum ?)
pour en revenir à la photo c'est vrai que parfois on aurait envie d'un peu moins de commandes, quand on voit le nombre de dossiers et sous dossiers et possibilités de réglages rien que dans les menus d'un a6000, il y a de quoi faire fuir un débutant; on s'en plaint et en même temps on se plaint du manque de possibilités, va falloir choisir  ;D
du temps des pellicules c'était PASM, correction d'expo (ou isos), bracketting et pas grand chose d'autre  8)

Citation de: Polak le Novembre 05, 2016, 13:58:57
....cela te rendrait plus intelligent.

Quelle suffisance...

Citation de: Phil03 le Novembre 05, 2016, 15:36:00
Quelle suffisance...

Tu crois que ton post méritait autre chose ? Avec des préjugés aussi ridicules. Je suis ravi que tu sentes le mépris que j'ai pour ce genre de dérision ...stupide .
Et puis tu sais , on peut toujours progresser. Sauf toi peut-être? Déjà au top ?

Citation de: Polak le Novembre 05, 2016, 16:57:11
Tu crois que ton post méritait autre chose ? Avec des préjugés aussi ridicules. Je suis ravi que tu sentes le mépris que j'ai pour ce genre de dérision ...stupide .
Et puis tu sais , on peut toujours pogresser. Sauf toi peut-être?

Ah zut. Raté..... je n'ai pas senti du tout ton mépris, juste bien senti ta "suffisance" (comme je l'avais écrit), ta prétention (voir ta vanité si tu préfères)

Et Effectivement, je suis totalement d'accord avec toi, on peut toujours progresser, on le doit même.
J'en suis conscient (mon métier me l'impose d'ailleurs) je n'ai pas la prétention de tout savoir et encore moins de détenir LA vérité.
Je t'envie sincèrement d'avoir ce don  :-[

Et c'est reparti . La dérision ....basée sur quoi ? C'est nouveau, Polak croit tout savoir. Esperado n'aime pas ou ne comprend pas  les photographes qui utilisent des Leica etc...
Je t'ai dit que tu as écrit une connerie le concernant avec un ton de dérision déplacé.

Citation de: esperado le Novembre 05, 2016, 06:46:18
1 J'ai acheté un appareil de photo plein de belles promesses. Pour m'apercevoir que celui-ci était farci de défauts très pénalisant pour moi et qui seraient très facile à corriger. ..... 

2 .... Je rappelle donc ces défauts et ce manque d'écoute à chaque fois qu'un thuriféraire de la marque (toi ici) ou un de ses communicants vient prétendre le contraire.

3  Et c'est la raison pour laquelle je boycotte désormais tous les produits Sony, au profit de concurents qui, eux, manifestent leur intention de m'en donner le plus possible pour mon argent (et non pas le moins possible)......

1  Ton marchand ne t'a pas proposé de l'essayer avant de l'acheter? Si c'est vraiment plein de défauts pénalisants (pour toi :  on est quand même beaucoup à se servir du FP, des menus.....) , tu aurais du t'en rendre compte en un essai

2 Thuriféraire, fan boy..... : un grand classique des aigris: quand on voit que quelqu'un est content de quelque chose, c'est critiquable. Que çà te plaise ou pas, je suis content de mes boîtiers Sony et je ne vois pas pourquoi je ne le dirais pas;

3 Très bien; (Ceci dit, comme on a vu passer de ta part une pétition à F Hollande pour dire que tu boycottais la France parce que tu ne pouvais plus payer tes impôts, une autre sur les factures EDF, pas sur que les enjeux soient clairement perçus par Sony) La photo -quand on n'est pas professionnel- çà doit être un plaisir et si ton appareil photo ne te rend pas heureux, change-le; Bonne recherche pour le remplaçant du A7;     

Citation de: Polak le Novembre 05, 2016, 17:33:46
Et c'est reparti . ...

Ben oui, comme dit précédemment

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256369.msg6146695.html#msg6146695

Citation de: Polak le Novembre 05, 2016, 13:58:57
Si c'est facile , c'est facile à imaginer mais cela n'a pas trop de rapport avec ce qu'il a écrit.
Ceci dit, Leica a toujours fait des conneries et joué dans cette cour. C'est juste qu'aujourd'hui c'est géré avec toutes les méthodes de l'industrie du luxe et de la mode.

Si tu arrêtais de faire une fixette sur Esperado, cela te rendrait plus intelligent. Il n'utilise quasiment que des objectifs manuels.

Absolument d'accord. Et merci, j'en venais à désespérer de mes contemporains et leur sens de l'humour ;-)
Phil03, figures-toi que j'ai possédé un Leica Argentique pendant des années. Que je n'utilisais pas assez, je me sens mal pour cadrer avec les télémétriques. Ce qui n'implique pas que j'éprouve du mépris pour Cartier Bresson, hein ?

Citation de: JCCU le Novembre 05, 2016, 17:40:20

2 Thuriféraire, fan boy..... : un grand classique des aigris: quand on voit que quelqu'un est content de quelque chose, c'est critiquable. Que çà te plaise ou pas, je suis content de mes boîtiers Sony et je ne vois pas pourquoi je ne le dirais pas;
 

Si je puis me permettre, les clients qui se plaignent ou qui réclament n'ont aucunement l'intention de gêner les clients tout à fait satisfaits . Ni Esperado , ni moi , ni tous les gens qui ont signé la pétition n'ont l'intention de troubler la quiétude de gars comme toi. Il s'adresse à Sony.
Par contre ton acharnement à vouloir décridibiliser , contredire voire saboter leur entreprise pose des questions .
Esperado pense que tu es un Fanboy . Je pense de mon côté que la tentative de saboter une pétition qui ne faisait que demander sur un ton poli ( très poli même) à Sony de faire des mises à jour de firmware , je pense donc qu'il y a une forme de perversion à ce sabotage ou entrave.  Tu vois ton comportement prête à interprétation.
Franchement que tu sois fanboy , client fidèle , client passionné etc..ça ne sert à rien de chercher des qualificatifs . C'est ton comportement qui reste inexplicable dans cette affaire.

Citation de: JCCU le Novembre 05, 2016, 17:40:20
2 Thuriféraire, fan boy..... : un grand classique des aigris

Et c'est reparti pour les insultes, l'ad Hominem et le colportage de fausses accusations.
Nb: Si j'ai quitté la France, c'est justement pour éviter d'avoir si souvent à côtoyer des gens avec ton genre d'éducation et de bienveillance.

Citation de: Polak le Novembre 05, 2016, 18:03:43
Si je puis me permettre, les clients qui se plaignent ou qui réclament n'ont aucunement l'intention de gêner les clients tout à fait satisfaits . Ni Esperado , ni moi , ni tous les gens qui ont signé la pétition n'ont l'intention de troubler la quiétude de gars comme toi. Il s'adresse à Sony.
Par contre ton acharnement à vouloir décridibiliser , contredire voire saboter leur entreprise pose des questions .
Esperado pense que tu es un Fanboy . Je pense de mon côté que la tentative de saboter une pétition qui ne faisait que demander sur un ton poli ( très poli même) à Sony de faire des mises à jour de firmware , je pense donc qu'il y a une forme de perversion à ce sabotage ou entrave.  Tu vois ton comportement prête à interprétation.
Franchement que tu sois fanboy , client fidèle , client passionné etc..ça ne sert à rien de chercher des qualificatifs . C'est ton comportement qui reste inexplicable dans cette affaire.

Extraordinaire comme post; Il y a une pétition,; certains sont pour, d'autres contre. Ceux qui sont contre devraient se justifier, ceci avec un vocabulaire (sabotage, perversion, obstruction....) qui rappelle celui des purges staliniennes et des groupuscules maoïstes des années 60, les idiots fanatisés qui prétendaient détenir "la vérité" puisqu'ils étaient "le Peuple" (enfin son avant -garde, parce que derrière, c'était assez vide :D) Eux aussi aimaient bien les pétitions: çà leur donnait l'impression d'exister:quand on a 3 signatures, on représente "les masses populaires"  ;D

Il me semble que c'est plutôt toi qui devrait expliquer comment tu peux signer une pétition :
     qui ne demande pas des modifications mais soit les modifications soit d'expliquer pourquoi ce n'est pas possible (pour rappel "Our request is for Sony to offer: 14 bit uncompressed raw for the original A7/A7r/A7s, Updated PDAF for the A7 so it can be used with third party adapters.In case this is not possible, please provide a technical explanation why it is not through an official communique"). C'est certain que s'ils expliquent pourquoi ce n'est pas possible, çà aidera vachement ceux qui estiment en avoir besoin  ;D
    qui contient la phrase " Sony has been actively listening to its customers for the past couple of years...." Si tu peux m'expliquer comment des gens qui passent leur temps à pleurnicher à longueur de fil que Sony n'écoute pas ses clients peuvent signer çà.....

Et avant de demander des explications aux autres, commence donc par expliquer comment tu te conformes à la charte du forum:  " ne répétez pas plusieurs fois le même message"

Bon, je m'étais juré de ne pas intervenir, mébon...

Je reviens sur le yaka du firmware si facile à implémenter (LAROUSSE : Écrire des lignes de programme pour mettre en œuvre une fonction ou un composant au sein d'un système. Implémenter une interface, un algorithme.).

Au delà de l'aspect "segmentation des gammes" précédemment évoqué,
Est ce que quelqu'un s'est posé la question suivante :
- ok écrire quelques lignes de code* pour implémenter une fonction c'est facile,
- mais si derrière le hard (le chipset quivabien type Bionz) n'est pas prévu pour dès l'origine, au hasard parce que c'est le premier d'une nouvelle série dont on ne sait pas trop quelles seront les évolutions futures, ou alors parce que la nouvelle fonction risque de mobiliser des ressources de calcul au détriment des fonctions "normales" pour lesquels le boitier est conçu, Sony a-t-il raison ou pas de se lancer dans l'aventure ?

* = enfin, pour avoir au cours de ma vie professionnelle écrit un bon paquet de km de lignes de code, je suis bien placé pour savoir que la moindre modification demandée - qui est sensée demander quelques heures de travail au maximum - se solde souvent par des journées entières voire bien plus si on ne veut pas mettre en cause la stabilité du bouzin...   

Citation de: esperado le Novembre 05, 2016, 18:20:51
Et c'est reparti pour les insultes, l'ad Hominem et le colportage de fausses accusations.
Nb: Si j'ai quitté la France, c'est justement pour éviter d'avoir si souvent à côtoyer des gens avec ton genre d'éducation et de bienveillance.

C'est vrai que "thuriféraire, fan boy.....", ce ne sont pas des insultes

Sinon, voir charte du forum "ne répétez pas plusieurs fois le même message" ;Alors les pleurnicheries continuelles sur "Sony, il n'écoute pas ses clients parce qu'il ne fait pas mes évolutions sur l'A7...;" , çà va bien

Citation de: esperado le Novembre 05, 2016, 17:46:45
Absolument d'accord. Et merci, j'en venais à désespérer de mes contemporains et leur sens de l'humour ;-)
Phil03, figures-toi que j'ai possédé un Leica Argentique pendant des années. Que je n'utilisais pas assez, je me sens mal pour cadrer avec les télémétriques. Ce qui n'implique pas que j'éprouve du mépris pour Cartier Bresson, hein ?

Si le fait que Leica soit gérée comme une société de luxe, assure la survie de ce fabricant, c'est tant mieux. Je ne suis pas sûr qu'il y ait un autre business model viable.  

Citation de: gerarto le Novembre 05, 2016, 18:45:56
Bon, je m'étais juré de ne pas intervenir, mébon...

Je reviens sur le yaka du firmware si facile à implémenter (LAROUSSE : Écrire des lignes de programme pour mettre en œuvre une fonction ou un composant au sein d'un système. Implémenter une interface, un algorithme.).

Au delà de l'aspect "segmentation des gammes" précédemment évoqué,
Est ce que quelqu'un s'est posé la question suivante :
- ok écrire quelques lignes de code* pour implémenter une fonction c'est facile,
- mais si derrière le hard (le chipset quivabien type Bionz) n'est pas prévu pour dès l'origine, au hasard parce que c'est le premier d'une nouvelle série dont on ne sait pas trop quelles seront les évolutions futures, ou alors parce que la nouvelle fonction risque de mobiliser des ressources de calcul au détriment des fonctions "normales" pour lesquels le boitier est conçu, Sony a-t-il raison ou pas de se lancer dans l'aventure ?

* = enfin, pour avoir au cours de ma vie professionnelle écrit un bon paquet de km de lignes de code, je suis bien placé pour savoir que la moindre modification demandée - qui est sensée demander quelques heures de travail au maximum - se solde souvent par des journées entières voire bien plus si on ne veut pas mettre en cause la stabilité du bouzin...   

Je te proposerais bien une autre explication (cohérente de AGILE): tu reprends les interviews cités par Mistral 75 sur le A99II et tu verras qu'ils insistent sur leur LSD. Or un tel composant, quelque part çà doit structurer pas mal le logiciel. Donc il est fort possible que à partir de maintenant leurs équipes basculent sur des logiciels tournant sur cette architecture (Bionz + LSD) ...et qu'ils aient envie de toucher le moins possible aux logiciels précédents.

C'est effectivement une possibilité...

Citation de: JCCU le Novembre 05, 2016, 18:43:42
Extraordinaire comme post; Il y a une pétition,; certains sont pour, d'autres contre. Ceux qui sont contre devraient se justifier, ceci avec un vocabulaire (sabotage, perversion, obstruction....) qui rappelle celui des purges staliniennes et des groupuscules maoïstes des années 60, les idiots fanatisés qui prétendaient détenir "la vérité" puisqu'ils étaient "le Peuple" (enfin son avant -garde, parce que derrière, c'était assez vide :D) Eux aussi aimaient bien les pétitions: çà leur donnait l'impression d'exister:quand on a 3 signatures, on représente "les masses populaires"  ;D

Il me semble que c'est plutôt toi qui devrait expliquer comment tu peux signer une pétition :
     qui ne demande pas des modifications mais soit les modifications soit d'expliquer pourquoi ce n'est pas possible (pour rappel "Our request is for Sony to offer: 14 bit uncompressed raw for the original A7/A7r/A7s, Updated PDAF for the A7 so it can be used with third party adapters.In case this is not possible, please provide a technical explanation why it is not through an official communique"). C'est certain que s'ils expliquent pourquoi ce n'est pas possible, çà aidera vachement ceux qui estiment en avoir besoin  ;D
    qui contient la phrase " Sony has been actively listening to its customers for the past couple of years...." Si tu peux m'expliquer comment des gens qui passent leur temps à pleurnicher à longueur de fil que Sony n'écoute pas ses clients peuvent signer çà.....

Et avant de demander des explications aux autres, commence donc par expliquer comment tu te conformes à la charte du forum:  " ne répétez pas plusieurs fois le même message"

Effectivement c'est une demande très polie , comme je l'ai écrit. Il y a même un soupcon de flatterie. Les Japonais et celui qui a lancé cette pétition ne sont pas francais et n'ont donc pas lu les fables de La Fontaine . Ca pourrait donc marcher.
Le reste sur la liberté d'expression Mao et Staline, je ne comprends pas. Les gens demandent une mis à jour de firmware, pourquoi être contre ?

Citation de: JCCU le Novembre 05, 2016, 18:49:37
C'est vrai que "thuriféraire", ce ne sont pas des insultes

Si tu t'achetais un dictionnaire et regardais à la lettre T ?  (c'est pile entre le S et le U)
Et, une fois ce mot bien compris tentais de sentir la différence entre dire de quelqu'un qu'il "loue quelque chose" avec excès le traiter d'aigri et l'attaquer personellement ? (Louer, racine de "louange", hein, par de "location")...

Citation de: gerarto le Novembre 05, 2016, 18:58:46
C'est effectivement une possibilité...

Soit ils ne veulent pas, soit ils ne peuvent pas par manque de ressources ou pour des raisons techniques. La dernière raison est peut-être la plus ennuyeuse. Personne n'en sait rien. D'autres y arrivent, c'est un fait .
On notera quand même qu'ils y arrivent de temps en temps. L'A7II a béneficié de quelques avancées du A7rII.

Citation de: esperado le Novembre 05, 2016, 19:05:16
Si tu t'achetais un dictionnaire et regardais à la lettre T ?  (c'est pile entre le S et le U)
.....

Tu sais que sur Internet, il y a des dictionnaires en ligne? (auquel cas le t n'est pas entre le s et le u mais entre le r et le y  :D)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjE3MLampLQAhXLiRoKHYafAfEQFgg1MAM&url=http%3A%2F%2Fwww.larousse.fr%2Fdictionnaires%2Ffrancais%2Fthurif%25C3%25A9raire%2F77963&usg=AFQjCNHidwP_XNtUjxRX1G0PueZ4AJnz8A

Thuriféraire:  Personne qui loue, vante quelqu'un, quelque chose avec excès : Les thuriféraires du pouvoir.

Si çà te parait élogieux..... ???

Citation de: JCCU le Novembre 05, 2016, 19:17:02
Si çà te parait élogieux..... ???

Parce qu'en plus, tu réclames des éloges ?
Tu ne t'en rends probablement pas compte, mais chaque fois que quelqu'un émet une critique envers Sony, tu te sens obligé de réagir comme si c'était toi qu'on avait attaqué. Curieux, non ?
EOT pour moi.

Le problème , c'est que les gens qui émettent des critiques troublent l'harmonie générale.
Sur ce forum , il y a pour moi un avant et après la mise en ligne par tes soins de cette pétition.
Elle a déclenché de telles réactions de bêtise et d'agressivité , je n'en suis pas encore revenu.
JCCU en a été un acteur , on va dire, trés actif. Il a épuisé tous les arguments possibles pour justiifier sa position:

les excuses ,fruits de son imagination et de son ignorance :ce n'est pas possible techniquement
le juridisme hors de propos :Sony n'est pas contractuellement obligé de faire des mises à jour
le cynisme capitalisme teinté de masochisme: pourquoi faire des mise à jour ?  achète le nouvel appareil.
le masochisme résigné: c'est le client qui a tort
le masochisme résigné teinté d'empathie : c'est toi , client, qui a tort . Tu te rends malade en ressassant .
l'absurde , il semble que c'est un argument: je suis contre les mises à jour (au moins 5 à 6 posts  là dessus)
la charte forum : bienque ce fil sur la pétition soit enterré depuis longtemps , il a fallu qu'il vienne fanfaroner
Mao , Staline : pourquoi pas le Pape la prochaine  fois ?
la stigmatisation: tu habites à l'étranger.
J'en oublie certainement .

Bon voilà les faits sont là . Sony ne propose pas (ou si peu) de mises à jour permettant de bénéficier des avancées qu'ils font.
Ils disent eux-même écouter leus clients pour faire avancer leurs nouveaux produits .
Comme l'a écrit jfacoustics , il y a certainement plusieurs sens au mot écoute client. Comme je lui ai fait remarquer  , la qualité de l'écoute se retrouve dans la réponse apportée. Celle de Sony donne une idée assez claire de leur vision de la chose.

Citation de: JCCU le Novembre 05, 2016, 18:43:42
Ceux qui sont contre devraient se justifier, ceci avec un vocabulaire (sabotage, perversion, obstruction....) qui rappelle celui des purges staliniennes et des groupuscules maoïstes des années 60, les idiots fanatisés qui prétendaient détenir "la vérité" puisqu'ils étaient "le Peuple" (enfin son avant -garde, parce que derrière, c'était assez vide :D) Eux aussi aimaient bien les pétitions: çà leur donnait l'impression d'exister:quand on a 3 signatures, on représente "les masses populaires"  ;D

Tu semble choqué par l'utilisation d'un certain vocabulaire , mais tes comparaisons historiques sont assez surprenantes !  ;D ;D ;D

Tu en as réchappé ?  ::)

Génial ce fil !  :)

on pourrait revenir à des choses concrètes ?
ainsi quelqu'un a-t-il pu voir si les nouveaux menus (v3 ou version fin 2016 donc) sont mieux que les v2 des nex et a6.0/3.00 ? (ça devrait être mieux vu le douillage  ;D)
anecdote: les menus des Nikon semblent avoir été faits par le même stagiaire que chez Sony; les onglets sont certes colorés différemment (on s'en fout à un point que Nikon n'a pas imaginé - et Sony a copié cela sur les v3 à ce que j'ai lu; le stagiaire est revenu ?) mais c'est un fouillis pas mal non plus; perso j'espère arriver cet après-midi à trouver (sans lire la notice - hier soir je n'ai pas trouvé) sur le d5100 de madame pourquoi je ne peux pas passer en raw+jpg en mode A; et comme chez Sony l'appareil indique poliment que dans la configuration où il est il ne peut pas passer en raw+jpg, sans dire pourquoi bien sûr ni ce qu'il faut changer  ;D le même stagiaire qu'on vous dit ...
ayant vu 10 secondes les menus d'un Canon (on a l'impression qu'il n'y a rien tant c'est peu fouillis - à moins qu'il n'y ait vraiment pas grand chose en réglages) j'ai compris les remarques des canonistes lorsqu'ils débarquent chez Sony ou Nikon ...

Citation de: Crinquet80 le Novembre 06, 2016, 09:23:30
Tu semble choqué par l'utilisation d'un certain vocabulaire , mais tes comparaisons historiques sont assez surprenantes !  ;D ;D ;D

Tu en as réchappé ?  ::)

Génial ce fil !  :)

Tiens, il y avait longtemps que l'on avait pas entendu le crinquet striduler.
Venant d'un utilisateur assidu du materiel Sony  ;D; c'était étonnant.

Quoique lorsqu'il s'agit de remettre un peu d'huile sur le feu; il n'est jamais bien loin.

J'ai bien connu un cloporte qui se complaisait également à colporter des âneries sur des fils qui ne le concernaient pas, comme ça, juste pour entretenir la zizanie...   :-\

Citation de: stringway le Novembre 06, 2016, 10:03:15
J'ai bien connu un cloporte qui se complaisait également à colporter des âneries sur des fils qui ne le concernaient pas, comme ça, juste pour entretenir la zizanie...   :-\

Tu es propriétaire ici , modo ?  ???

Perso , je suis simple lecteur , et je réagis comme bon me semble  en fonction de ce que je lis sur l'ensemble du site ! C'est interdit dans votre pré carré de faire des remarques sur les têtes de gondole de votre marque fétiche qui racontent n'importe quoi  ? ;D

A+

Citation de: Crinquet80 le Novembre 06, 2016, 10:35:23
Tu es propriétaire ici , modo ?  ???

Perso , je suis simple lecteur , et je réagis comme bon me semble  en fonction de ce que je lis sur l'ensemble du site ! C'est interdit dans votre pré carré de faire des remarques sur les têtes de gondole de votre marque fétiche qui racontent n'importe quoi  ? ;D

A+

Quand on a rien à dire ... on stridule.  ::)

Citation de: efmlz le Novembre 06, 2016, 09:49:47
on pourrait revenir à des choses concrètes ?

+10.000  ;)

Citation de: efmlz le Novembre 06, 2016, 09:49:47
ayant vu 10 secondes les menus d'un Canon (on a l'impression qu'il n'y a rien tant c'est peu fouillis - à moins qu'il n'y ait vraiment pas grand chose en réglages) j'ai compris les remarques des canonistes lorsqu'ils débarquent chez Sony ou Nikon ...

Bah tu sais, l'inverse est un peu vrai aussi.

Habitué à mon A55 avec lequel suis parfaitement à l'aise dans les menus, j'ai parfois du utiliser un Nikon D3200 et à chaque fois, je peste, je râle, je grogne, je jure et j'énerve dans ces menus où rien n'est à sa place. :D :D :D

Bon, je dis ça en plaisantant mais tu vois ce que je veux dire ...

Citation de: stringway le Novembre 06, 2016, 11:12:17
... on stridule.  ::)

2 fois le même mot en 2 posts , avec un peu d'effort , tu pourras peut être le placer en allant chercher le pain chez ta boulangère !  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=IWpucAqhpys

Citation de: efmlz le Novembre 06, 2016, 09:49:47
on pourrait revenir à des choses concrètes ?
ainsi quelqu'un a-t-il pu voir si les nouveaux menus (v3 ou version fin 2016 donc) sont mieux que les v2 des nex et a6.0/3.00 ? (ça devrait être mieux vu le douillage  ;D)

J'ai vu une video de navigation dans la totalité des menus du A99II et meme s'il y a  toujours autant d'entrées, c'est rangé dans un ordre coherent, avec les numeros pages et des couleurs differentes pour les 4 menus.
Donc nettement mieux, meme si c'est la moindre des choses.

A noter qu'apparemment le nouveau menu a ete appliqué retroactivement au A68.

Citation de: spinup le Novembre 06, 2016, 14:00:09
........A noter qu'apparemment le nouveau menu a ete appliqué retroactivement au A68.

comme quoi ...  ;)
la remarque de françois est juste aussi; les menus on rale surtout au début, et après un peu comme pour l'emplacement des commandes, on s'y fait, même lorsqu'on se dit que cela pourrait être mieux  8)
le côté un peu fouillis des anciens menus Sony tient aussi au fait qu'il y a énormément de possibilités de réglages, d'où des onglets, des dossiers, des sous-dossiers, des curseurs, des ...

Citation de: Polak le Novembre 06, 2016, 04:55:26
J'en oublie certainement .

Brillamment résumé,  je vois juste un petit oubli: Quand il enfile le costume du général en chez des opérations chez Sony, avec analyse exhaustive de la situation, des forces en présence (sans oublier une vision claire du futur proche et lointain) pour nous expliquer les raison des choix stratégiques de Sony et les justifier par solidarité avec leur actionnariat.
Le gars, quand il va chez le concessionnaire acheter une nouvelle voiture, il marchande en demandant soit un prix plus élevé, soit moins d'options pour le prix qu'on lui propose. ET toutes ses négos aboutissent: il est TROP fort.

Citation de: Polak le Novembre 03, 2016, 23:35:59
... on vous bassine ....,

Ta dernière intervention intelligente

Citation de: Polak le Novembre 06, 2016, 04:55:26
Le problème , c'est que les gens qui émettent des critiques troublent l'harmonie générale.
Sur ce forum , il y a pour moi un avant et après la mise en ligne par tes soins de cette pétition.
Elle a déclenché de telles réactions de bêtise et d'agressivité , je n'en suis pas encore revenu.
JCCU en a été un acteur , on va dire, trés actif. Il a épuisé tous les arguments possibles pour justiifier sa position:

les excuses ,fruits de son imagination et de son ignorance :ce n'est pas possible techniquement
le juridisme hors de propos :Sony n'est pas contractuellement obligé de faire des mises à jour
le cynisme capitalisme teinté de masochisme: pourquoi faire des mise à jour ?  achète le nouvel appareil.
le masochisme résigné: c'est le client qui a tort
le masochisme résigné teinté d'empathie : c'est toi , client, qui a tort . Tu te rends malade en ressassant .
l'absurde , il semble que c'est un argument: je suis contre les mises à jour (au moins 5 à 6 posts  là dessus)
la charte forum : bienque ce fil sur la pétition soit enterré depuis longtemps , il a fallu qu'il vienne fanfaroner
Mao , Staline : pourquoi pas le Pape la prochaine  fois ?
la stigmatisation: tu habites à l'étranger.
J'en oublie certainement .

Bon voilà les faits sont là . Sony ne propose pas (ou si peu) de mises à jour permettant de bénéficier des avancées qu'ils font.
Ils disent eux-même écouter leus clients pour faire avancer leurs nouveaux produits .
Comme l'a écrit jfacoustics , il y a certainement plusieurs sens au mot écoute client. Comme je lui ai fait remarquer  , la qualité de l'écoute se retrouve dans la réponse apportée. Celle de Sony donne une idée assez claire de leur vision de la chose.

La moquette était bonne?

Sinon, pour la phrase soulignée: non pas vraiment: le radotage existait déjà

Citation de: esperado le Novembre 06, 2016, 21:49:32
......
Le gars, quand il va chez le concessionnaire acheter une nouvelle voiture, il marchande en demandant soit un prix plus élevé, soit moins d'options pour le prix qu'on lui propose. ET toutes ses négos aboutissent: il est TROP fort.

Venant de quelqu'un qui passe son temps à pleurnicher sur son A7 qui a plein de défauts qu'il n'avait pas vu avant de l'acheter, qui croyait qu'il aurait plein d'évolutions qu'il n'a pas eu,..... :D

Là aussi, la moquette était bonne? 

 

Citation de: JCCU le Novembre 06, 2016, 23:30:45
La moquette était bonne?

Sinon, pour la phrase soulignée: non pas vraiment: le radotage existait déjà

Hallucinant hein ! Non , non je n'ai rien fumé. C'est la synthèse de ton oeuvre sur le sujet. J'admets volontiers que plusieurs sont venus à ta rescousse. sur ce fil et sur le  malheureusement fameux fil concernant la pétition.

Juste un avertissement , si à l'avenir des cadres de Sony devaient encore parler d'écoute client , comme d'habitude je dirai ce que j'en pense.
Généralement ça va vite , j'ai un seul argument.
Libre à toi à cette occasion de multiplier  les tiens . Je crois qu'on a fait le tour pour cette fois . Ma synthèse avait cet objectif.
Ça te laisse le temps pour réfléchir jusqu´à la prochaine déclaration d´un cadre de Sony. Visiblement  ils aiment bien nous expliquer comment ils travaillent donc ça risque de se reproduire.

Les questions posées par ce débat me semblent pouvoir se résumer de la sorte :

1)   L'A7 de première génération est un appareil dont, à sa sortie, le fonctionnement a été, quasi unanimement, loué. Sur les dizaines de "review" et tests publiés de par le monde, très rares ont été ceux qui mettaient en lumière les "manquements" dont il était question dans la pétition. En ne donnant pas suite à une pétition signée, uniquement en France, par un peu moins de 500 personnes, les responsables de Sony font-ils preuve d'un comportement :
a)   Hautain et anormal  ?
b)   Normal dans le cadre de la logique commerciale et industrielle de ce début du 21ème siècle ?
c)   Différent de ce que pratiquent ses concurrents de taille comparable ou supérieure ?

A titre personnel, je tiens à signaler que, même si je ne me sentais pas concerné par les demandes inclues dans la pétition et n'ai nullement été étonné du fait que celle-ci n'aboutisse pas, je lui ai toujours souhaité bon vent.
                           
2)   L'A7 de première génération ne présente aucun bug notoire nécessitant une correction impérative par le micrologiciel. Toute évolution de ce dernier n'aurait pour but que d'apporter de nouvelles fonctionnalités dont le caractère agréable et pratique a agrémenté l'usage de modèles ultérieurs. Si Sony implémentait son A7 de base en y apportant ces fonctions, Sony ferait-ils preuve d'un comportement :
a)   Normal, car c'est la moindre des choses puisque ses concurrents en font autant ?
b)   Naïf, car ils déforceraient la position concurrentielle des modèles supérieurs et mettraient à mal la motivations d'achat, par exemple, du futur A7 III  ?

La réponse qui sera donnée à aux questions 2) a) et b) dépend du fait que l'on considère qu'une entreprise a, essentiellement :
1)   Une mission philanthropique se traduisant par l'absolue obligation d'assurer le bonheur de son client.
2)   Une mission économique visant à assurer la rentabilité et la pérennité de l'entreprise ? En tenant compte d'un marché en régression dans lequel tous les indicateurs économiques annoncent la disparition prochaine d'une ou plusieurs firmes, une stratégie commerciale visant à assurer un équilibre au sein de la gamme et entretenir le désir du renouvellement représente-t-elle une exploitation scandaleuse du malheureux client ou une impérieuse nécessité ?

Pour chaque question posée ci-dessus, Les positions des uns et des autres sont, aujourd'hui, suffisamment connues, détaillées et argumentées. Il est manifeste que chacun restera sur ses positions. Serait-il, dès lors, possible de clore définitivement ce débat dans le respect de l'opinion de chacun ?

Citation de: JCCU le Novembre 06, 2016, 23:34:51
Venant de quelqu'un qui passe son temps à pleurniche

Et hop, en guise d'argument, les attaques personnelles, encore et toujours...

Citation de: jfacoustics le Novembre 07, 2016, 10:35:27
Pour chaque question posée ci-dessus, Les positions des uns et des autres sont, aujourd'hui, suffisamment connues, détaillées et argumentées. Il est manifeste que chacun restera sur ses positions. Serait-il, dès lors, possible de clore définitivement ce débat dans le respect de l'opinion de chacun ?

Très bien dit ! :)

Citation de: jfacoustics le Novembre 07, 2016, 10:35:27
1)   L'A7 de première génération est un appareil dont, à sa sortie, le fonctionnement a été, quasi unanimement, loué. Sur les dizaines de "review" et tests publiés de par le monde, très rares ont été ceux qui mettaient en lumière les "manquements" dont il était question dans la pétition.

Absolument. Ce qui indique bien toute la foi et le crédit qu'on peut porter à ces "review et tests", puisque ce sont de simples clients qui ont alerté le monde de la photo sur les "bugs" et "manquements de ce boitier. J'ai personnellement publié très vite une liste de défauts constatés à l'usage, (Dans ma campagne, je n'avais pas pu essayer ce boitier acheté sur Internet) pour aider le lecteur à faire ses choix en toute connaissance de cause.

Citation de: jfacoustics le Novembre 07, 2016, 10:35:27
2)   L'A7 de première génération ne présente aucun bug notoire nécessitant une correction impérative par le micrologiciel.

Comme le flou généré par les vibrations de l'obturateur, aux faibles vitesses et double rideau mécanique, ou le vignetage (haut de l'image noir), aux longues focales et et vitesses élevées en E-curtain. ? Les raw compréssés, qui sont une tromperie ? Le détecteur de présence du viseur, trop sensible, qui interdit la prise de vue "sur le ventre" ? etc.

Quand à tes remarques sur la philosophie "normale" ou pas des entreprises, je ne suis pas actionnaire, mais client. J'attends le meilleur des produits que j'achète. Je constate des défauts sur un produit que j'ai acheté, des bètises de conception le rendant moins efficace que souhaité, ce qu'avoue à demi-mot le constructeur, puisque Sony en a corrigé certains par update dans son modèle suivant, donc, nous sommes 420 à demander qu'on les corrige sur le notre, tant qu'on y est.  Sony fait la sourde oreille, et se vante en même temps de sa qualité d'écoute du client ?

Bon, alors, la Môssieur de chez Sony, il est gentil 👍🏻 où il est méchant 👎 ?
C'était juste pour relancer le schmilblic ! 💅🏻💣

Citation de: esperado le Novembre 07, 2016, 11:09:28
Absolument. Ce qui indique bien toute la foi et le crédit qu'on peut porter à ces "review et tests", puisque ce sont de simples clients qui ont alerté le monde de la photo sur les "bugs" et "manquements de ce boitier. J'ai personnellement publié très vite une liste de défauts constatés à l'usage, (Dans ma campagne, je n'avais pas pu essayer ce boitier acheté sur Internet) pour aider le lecteur à faire ses choix en toute connaissance de cause.Comme le flou généré par les vibrations de l’obturateur, aux faibles vitesses et double rideau mécanique, ou le vignetage (haut de l'image noir), aux longues focales et et vitesses élevées en E-curtain. ? Les raw compréssés, qui sont une tromperie ? Le détecteur de présence du viseur, trop sensible, qui interdit la prise de vue "sur le ventre" ? etc.

Quand à tes remarques sur la philosophie "normale" ou pas des entreprises, je ne suis pas actionnaire, mais client. J'attends le meilleur des produits que j'achète. Je constate des défauts sur un produit que j'ai acheté, des bètises de conception le rendant moins efficace que souhaité, ce qu'avoue à demi-mot le constructeur, puisque Sony en a corrigé certains par update dans son modèle suivant, donc, nous sommes 420 à demander qu'on les corrige sur le notre, tant qu'on y est.  Sony fait la sourde oreille, et se vante en même temps de sa qualité d'écoute du client ?

Bon, écoutes : revends le I, achètes toi le II et qu'on en parles plus parce que ça devient vraiment lassant à force d'arguments (valides ou non, peu importe...) rabâchés et re-rabâchés à longueur de fils !

Désolé de cette réaction, mais franchement on commence à en avoir un peu ras le bol.  :(  >:(  :P

Même si un certain nombre ici (dont moi) ont cherché des explications (valides ou non, peu importe...) à l'absence de réaction de Sony, il faut bien comprendre QU'ON N'EST PAS SONY, ON N'EST PAS REPRESENTANTS DE SONY, ON N'A AUCUN POUVOIR DECISIONNEL DANS L'AFFAIRE, et donc ON NE PEUT STRICTEMENT RIEN POUR TOI !

Citation de: gerarto le Novembre 07, 2016, 11:32:13
Bon, écoutes : revends le I, achètes toi le II

Promis, dès que je reçois ton chèque de 1500€ qui compensera la perte occasionnée.
(Avec la crainte d'avoir à  constater que ce II sera, lui aussi, plein de petits défauts qui ne seront jamais corrigés dès que le III sortira ?)

De toute façon le 7mkII n'a pas le vitesse mini paramétrable en mode A iso auto . C'est trop compliqué à implémenter. Il faut passer au 7r mkII.
Je dois avouer que ça me ferait plaisir qu'ils finissent par le mettre dans une mise à jour. Il y a peut-être une chance puisqu'ils ont compris que ça servait quelque chose.

Pour le reste l'amélioration de l'accès à la loupe et de l'accès au mode écran ( nécessaire à cause de ce sensor mal foutu ), je me fais peu d'illusions . Visiblement ce n'est pas un sujet. Ça viendra peut-étre sur un mk5, 6 ou 7. Au rythme où ils vont c'est pour dans deux ans à peine.

Citation de: Polak le Novembre 05, 2016, 07:32:20
Ça fait plusieurs pages que j'explique que Sony ne cesse de lancer de nouveaux produits oubliant de maintenir ceux déjà lancés.
En plus on me reproche de radoter .....tu veux que je recommence?

Je ne vais pas entrer dans le débat de la fuite en avant technologique. Elle n'est pas directement du ressort ni de la responsabilité des fabricants, c'est avant tout celle des acheteurs. Eux, eux seuls donnent les moyens aux fabricants d'aller toujours plus loin, dans l'indispensable, dans l'utile ou dans le superflu. C'est pour cela que je cautionne certaines directions avec mon argent, mais pas d'autres. Chacun voit cela à sa manière.

Ce que j'observe dans ce fil et dans d'autres est que certains porteurs d'idéologies sont rigoureusement incapables d'assumer leur prise de position et glissent comme des anguilles chaque fois que la direction du débat devrait les inciter à revoir leur mode de penser ou qu'on leur pose une question embarrassante.

Depuis la sortie du premier A7* dont certains nous rabâchent les oreilles ici parce qu'ils estiment être lésé (alors qu'on n'y peut rien), Sony a commercialisé peut-être 180 appareils différents.

Ils n'ont certainement pas l'intention de faire tout ce qu'il serait possible de faire pour améliorer ces appareils, parce qu'ainsi est le marché. Comme plein d'autres fabricants, à un moment ils passent à autre chose avec chaque produit. Comme toi aussi Polak, à un moment tu tournes la page sur quelque chose.

Je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que ce n'est pas bien. En tout état de cause, on ne peut pas reprocher à un fabricant - si on tient à lui reprocher ce fait - qu'il ne consacre pas assez de ressources à l'évolution des anciens modèles à cause du lancement de nouveaux produits. Il est impossible de dire si l'un et l'autre sont liés.

Quand le fabricant estime justifié de se pencher sur un ancien firmware qui sera fourni gratuitement (ex. avec l'A900), il met une équipe dessus et l'affaire suit son cours. S'il n'estime ne pas devoir le faire, il ne le fait pas. Point. Qu'il faille sortir huit autres produits ou quinze dans les mois à venir ne change pas la donne.   

Comme d'autres, je pense que s'il y avait des évolutions significatives dans les firmwares, la vente des nouveaux modèles s'en ressentirait.

Pour la même raison (éviter de pénaliser les ventes) les feuilles de route restent très évasives chez la plupart des constructeurs.

Vu la situation économique, je considère qu'ils font en sorte d'assurer la pérennité de la boîte.

Citation de: P!erre le Novembre 07, 2016, 13:04:25
1-Comme d'autres, je pense que s'il y avait des évolutions significatives dans les firmwares, la vente des nouveaux modèles s'en ressentirait.

2- Vu la situation économique, je considère qu'ils font en sorte d'assurer la pérennité de la boîte.

1: Oui, positivement et ce pour trois raisons.
    -Les progrès en matière de capteurs, écrans (EVF et AR) sont tels qu'ils justifient amplement la sortie de ces nouveaux modèles et même nuisibles, dans la mesure ou ils dévaluent les modèles existants, sinon.
    -Le fait de savoir que les défauts de conception des produits d'une marque pourront être corrigés dès qu'ils seront mis en lumière ne peut que rassurer le futur acheter et accélérer son achat.
   -Le fait qu'une entreprise ait une image d'excellence et de recherche de la perfection ne peut que valoriser son image à long terme.

2: Il y a belle lurette que bon nombre d'entreprises n'existent plus que pour le profit immédiat des actionnaires et que la pérennité de l'entreprise est le cadet des soucis de ces derniers. Mes amitiés à Patrick Drahi et consort !

Citation de: Polak le Novembre 07, 2016, 07:39:12
Hallucinant hein ! Non , non je n'ai rien fumé. C'est la synthèse de ton oeuvre sur le sujet. J'admets volontiers que plusieurs sont venus à ta rescousse. sur ce fil et sur le  malheureusement fameux fil concernant la pétition.

Juste un avertissement , si à l'avenir des cadres de Sony devaient encore parler d'écoute client , comme d'habitude je dirai ce que j'en pense.
Généralement ça va vite , j'ai un seul argument.
Libre à toi à cette occasion de multiplier  les tiens . Je crois qu'on a fait le tour pour cette fois . Ma synthèse avait cet objectif.
Ça te laisse le temps pour réfléchir jusqu´à la prochaine déclaration d´un cadre de Sony. Visiblement  ils aiment bien nous expliquer comment ils travaillent donc ça risque de se reproduire.

La moquette était vraiment bonne!

Dans ta synthèse , tu as oublié un argument: je suis contre "ta" pétition et je le dis. Et je n'ai pas à me justifier.Aussi simple que cela.

Et je te rappelle que en signant cette pétition, tu fais partie de ceux qui ont signé que "Sony écoutait ses clients"  :D

Citation de: gerarto le Novembre 07, 2016, 11:32:13
Bon, écoutes : revends le I, achètes toi le II
...

Très mauvaise suggestion: de toute façon avec le II , il serait malheureux parce que le III, il sera mieux. Et en plus, il t'en rendra responsable.De toute façon, ce qu'il veut , c'est pleurnicher pour avoir l'impression d'exister.

Citation de: esperado le Novembre 07, 2016, 10:48:48
Et hop, en guise d'argument, les attaques personnelles, encore et toujours...

Relis tes posts

Citation de: jfacoustics le Novembre 07, 2016, 10:35:27

...Serait-il, dès lors, possible de clore définitivement ce débat dans le respect de l'opinion de chacun ?
[/b]

Cà doit faire environ 3 mois que les positions des uns et des autres sont connues, un certain nombre de mois que très peu de gens s'intéressent à la dite pétition sur le site de cette pétition... et qu'il y a une relance régulière par certains de ce sujet sur ce fil ...et sur d'autres  ???

Citation de: JCCU le Novembre 07, 2016, 21:21:37
La moquette était vraiment bonne!

Dans ta synthèse , tu as oublié un argument: je suis contre "ta" pétition et je le dis. Et je n'ai pas à me justifier.Aussi simple que cela.

Et je te rappelle que en signant cette pétition, tu fais partie de ceux qui ont signé que "Sony écoutait ses clients"  :D

Si , si je l'ai bien noté . C'est le point dénommé "l'absurde". Je m'en souviens très bien. Je t'avais demandé pourquoi tu étais contre la pétition. A l'époque tu croyais encore bon de t'expliquer et tu avais dit que tu étais contre les mises à jour.
Bon maintenant tu nous explique que tu étais contre la pétition parceque c'est comme ça .....

Personnellement je sais pourquoi la simple mise en ligne de cette pétition par Esperado a donné lieu à de telles réactions de la part de certains . Je n'ai pas besoin que tu t'expliques.

Citation de: Polak le Novembre 07, 2016, 21:41:04
Je n'ai pas besoin que tu t'expliques.

Sur le simple plan de la cohérence et de la logique, il vaut mieux pas, me semble-t-il.

...ou sur le plan du simple bon sens,.

Il y a une éternité j'avais demandé sur le forum les améliorations pour ce qui concerne les NEX et à partir des réponses j'avais fait une lettre recommandée sans enveloppe à Sony pas eu de réponse.Certes des améliorations ont été mises sur les boîtiers A6000 A6300 A6500.
Une réponse de Sony à la pétition serait une nouveauté. ;)

Il y a des posteurs que j'ignore tant leur mauvaise foi et leurs dérives sont constantes.

Une précision  : il n'y a pas beaucoup de comités de direction qui renonce à ses avantages financiers quand leur boîte est à la peine. C'était le cas en 2014 chez Sony, quand l’exercice a révélé de lourdes pertes. Accuser le profit immédiat des actionnaires est ici un mensonge.

Que vient faire Patrick Drahi dans ce sujet? Ce besoin d'amalgames pour tenter de peindre constamment des méchants chez Sony devient consternant.

Citation de: P!erre le Novembre 08, 2016, 12:25:10
Une précision  : il n'y a pas beaucoup de comités de direction qui renonce à ses avantages financiers quand leur boîte est à la peine. C'était le cas en 2014 chez Sony, quand l'exercice a révélé de lourdes pertes.

Cela semble, au contraire assez habituel, cf Peugeot en 2013 ?
Et ce n'est pas moi qui m'intéresse à ça ni ne parle de la stratégie des multinationales dont j'achète les produits.
Mais tu m'as l'air bien renseigné sur ce qui se passe dans le directoire de celle-ci ... au point de vouloir la faire admirer telle une oeuvre caritative à la mère Theresa ?
Á ce niveau, ce n'est plus de l'intérêt pour un produit, ça devient une passion religieuse.

On aura tout vu et tout lu de la part de la petite poignée des éternels thuriféraires de cette marque qui n'admettent pas la moindre critique, ça en devient ridicule et je vous salue bien bas non sans vous résumer:
Sony écoute donc avec attention ses clients et utilisateurs de ses produits.
Et, si Sony ne tient aucun compte de ce qu'ils ont "écouté", abandonne le suivi et les mises à jour de ses produits à chaque nouveau modèle sorti, ils ont bien raison, c'est pour sauver l'entreprise, et, tant qu'on y est, la planète en mal d'obsolescence programmée.

Vivement le A7III qui divisera la valeur de ton A7II par deux et corrigera ce petit défaut logiciel déjà développé qui te gâche le plaisir et qu'il aurait fallu une journée  à une personne du bureau d'études à implanter. Tu te rendras avec fébrilité chez ton revendeur avec les quelques billets reçus en échange de ton boitier actuel à peine sorti de son emballage, et qui ne vaut quasiment plus rien, complété d'une somme rondelette de tes économies pour revenir avec le dernier modèle... tout aussi mal conçu que le précédent.

Citation de: livre le Novembre 08, 2016, 11:26:29
Il y a une éternité j'avais demandé sur le forum les améliorations pour ce qui concerne les NEX et à partir des réponses j'avais fait une lettre recommandée sans enveloppe à Sony pas eu de réponse.Certes des améliorations ont été mises sur les boîtiers A6000 A6300 A6500.
Une réponse de Sony à la pétition serait une nouveauté. ;)

Il me semble que les 14 bits ont fait l'objet d'une pétition . Mais il y avait aussi des articles sur certains sites de références ( DPreview) qui à mon avis ont eu un impact très fort pour la sortie du nouveau firmware.
Je pense qu'il ne faut pas cependant  négliger les communications écrites et directes des clients et leur impact. Les boîtes bien organisées suivent ça de près.
Si par hasard Sony lit le contenu de ce forum, ça va les rassurer , la majorité ne veut rien si ce n'est faire taire Esperado.

Citation de: Polak le Novembre 08, 2016, 13:40:12
la majorité ne veut rien si ce n'est faire taire Esperado.

La majorité, ce sont quatre posteurs, toujours les mêmes, contre > 400 signataires de cette pétition.

Citation de: esperado le Novembre 08, 2016, 13:37:54
[...]
Et, si Sony ne tient aucun compte de ce qu'ils ont "écouté", abandonne le suivi et les mises à jour de ses produits à chaque nouveau modèle sorti, ils ont bien raison, c'est pour sauver l'entreprise, et, tant qu'on y est, la planète en mal d'obsolescence programmée.

Vivement le A7III qui divisera la valeur de ton A7II par deux et corrigera ce petit défaut logiciel déjà développé qui te gâche le plaisir et qu'il aurait fallu une journée  à une personne du bureau d'études à implanter. Tu te rendras avec fébrilité chez ton revendeur avec les quelques billets reçus en échange de ton boitier actuel à peine sorti de son emballage, et qui ne vaut quasiment plus rien, complété d'une somme rondelette de tes économies pour revenir avec le dernier modèle... tout aussi mal conçu que le précédent.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.0.html

Citation de: esperado le Novembre 08, 2016, 13:53:26
La majorité, ce sont quatre posteurs, toujours les mêmes, contre > 400 signataires de cette pétition.

On peut faire partie des deux categories en meme temps, avoir signé la petition et trouver lassant tes répétitions incessantes et tes propos exagérés qui en plus supportent aucune contradiction.

C'est mon cas.

Citation de: spinup le Novembre 08, 2016, 14:34:43
On peut faire partie des deux categories en meme temps, avoir signé la petition et trouver lassant tes répétitions incessantes et tes propos exagérés qui en plus supportent aucune contradiction.

C'est mon cas.

Gros +1  Même parcours pour moi.
La dernière fois je me suis échiné à essayer d'expliquer que ce n'est pas un problème de fond, mais de forme... Râler pas de soucis, mais à un moment on a compris.
Rabâcher sans cesse sur quasiment tous les fils la même rengaine est devenu vraiment pénible.

Et si on a le malheur de ne pas penser de la même manière, tout de suite on est catalogué (FanBoy et j'en passe) aucune mesure , aucune nuance, rien, que des affirmations sans jamais aucune remise en cause.

L'impression d'assister à un très mauvais numéro de Statler et Waldorf....

(Pas pour rien qu'il existe une Charte qui bannit ce genre de comportement, car, on sait que ces comportements sont chiants. )

Citation de: Polak le Novembre 08, 2016, 13:40:12
Si par hasard Sony lit le contenu de ce forum, ça va les rassurer , la majorité ne veut rien si ce n'est faire taire Esperado.

Ben voilà

Citation de: Phil03 le Novembre 05, 2016, 13:14:13
C'est sur !
Inimaginable d'envisager que certains ont plaisir à photographier en Manuel avec de telles optiques, inimaginable d'envisager que certains aiment photographier au télémètre, inimaginable d'avoir envie de se faire plaisir d'une autre façon de photographier, inimaginable etc....
Leur choix n'est évidement guidé que par un impérieux besoin de signe extérieur de richesse.... ::) ::) ::)

On admirera ta rhétorique.

.

Citation de: Phil03 le Novembre 08, 2016, 16:08:12
.

N'est ce pas ? On admirera comment la volonté de faire taire quelqu'un amène à dire n'importe quoi.
C'est quand-même un syndrome classique . On se préoccupe plus de la personne qui s'exprime que de ce qu'il dit.

Citation de: Polak le Novembre 08, 2016, 16:28:27
...On se préoccupe plus de la personne qui s'exprime que de ce qu'il dit.

Ben qu'est-ce qui dit ?  ::)
Y peut pas répéter pour les mal-comprenants auxquels j'appartiens ?  :-*

Citation de: stringway le Novembre 08, 2016, 20:24:55
Ben qu'est-ce qui dit ?  ::)
Y peut pas répéter pour les mal-comprenants auxquels j'appartiens ?  :-*

Il disait que Leica était devenu un signe extérieur de richesse. Tu vois en voulant faire de l'humour dérisoire comme Phil03, tu tombes dans le travers que je signale . Complètement à côté de la plaque.
 

Citation de: Polak le Novembre 07, 2016, 21:41:04
Si , si je l'ai bien noté . C'est le point dénommé "l'absurde". Je m'en souviens très bien. Je t'avais demandé pourquoi tu étais contre la pétition. A l'époque tu croyais encore bon de t'expliquer et tu avais dit que tu étais contre les mises à jour.
Bon maintenant tu nous explique que tu étais contre la pétition parceque c'est comme ça .....

Personnellement je sais pourquoi la simple mise en ligne de cette pétition par Esperado a donné lieu à de telles réactions de la part de certains . Je n'ai pas besoin que tu t'expliques.

LOL. Tu te fais souvent des histoires comme çà , le soir?  :D

C'est vrai que quelqu'un qui signe une pétition disant que  "Sony écoutait ses clients" doit avoir une imagination débordante :D 

Citation de: Polak le Novembre 08, 2016, 13:40:12
...
Si par hasard Sony lit le contenu de ce forum, ça va les rassurer , la majorité ne veut rien si ce n'est faire taire Esperado.

Esperado, esperado.... ce n'est pas celui qui avait annoncé son départ de ce forum "si mal fréquenté, qui ressemble trop à un jardin d'enfant..." :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,252486.msg5922507.html#msg5922507

Citation de: JCCU le Novembre 08, 2016, 22:27:36
LOL. Tu te fais souvent des histoires comme çà , le soir?  :D

C'est vrai que quelqu'un qui signe une pétition disant que  "Sony écoutait ses clients" doit avoir une imagination débordante :D 

Tu multiplies tellement les arguments que tu finis par les oublier.
extrait du fil sur la pétition et de ton post en page 2:

" Donc pour être clair, mon message est "Sony, ne changez rien SVP"

1 Je me sers bien de mon A7S, j'ai pris mes marques avec et je n'ai aucune envie de changements (Et contrairement à ce que tu racontes, on n'a pas vraiment le choix puisqu'en cas de réparation ou maintenance, on se retrouve avec la nouvelle version de logiciel) "

Citation de: JCCU le Novembre 08, 2016, 22:41:16
Esperado, esperado.... ce n'est pas celui qui avait annoncé son départ de ce forum "si mal fréquenté, qui ressemble trop à un jardin d'enfant..." :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,252486.msg5922507.html#msg5922507

Je suis content qu'il soit revenu.

Tous les fabricants font des choix, suivant une logique (parfois discutable) qui correspond à une vision du marché qu'ils souhaitent  conquérir.
L'appareil idéal répondant aux besoins ou aux envies de chacun n'existe pas...sauf si un fabricant décidait de faire des appareils à l'unité, personnalisés à la demande, mais je n'ose imaginer le prix...Les  mêmes qui réclament toujours plus de fonctionnalité et de possibilités seraient les premiers à crier au scandale.
C 'est dommage qu'un échange sur les possibilités d'un boitier tourne à ce point en pugilat
Cela prouve cependant que les produits Sony ne laissent pas indifférents

Bonjour,
Pour moi, Sony a rempli et remplit amplement son contrat avec le photographe amateur que je suis.
Mon Alpha 77-II répond à tous ce que j'attendais d'un APSC moderne (raison pour laquelle je ne m'étais pas précipité pour acquérir l' Alpha 77). Le couple formé avec le 16-50/2.8 Sony fonctionne à merveille et ne me cause aucun souci.
Je suis très heureux, aussi, de pouvoir fixer mes objectifs "anciens" en monture A à la fois sur mes Minolta 7000, 9000, 8000i, Dynax5 et mes Sony Alpha 77-II et Alpha 700.
Pour les Alpha 7, ces boîtiers ne me conviennent pas car ils ne répondent pas au besoins qui sont les miens.

Pour moi, la donne a changée cette nuit.

Mon sujet de préoccupation n'est plus vraiment la MAP manuelle de mon A7, mais ses capacités de résistance aux radiations.

(note pour JCCU, c'est comme pour Leica, de l'humour (voir définition ds le dictionnaire) au premier degrès et demi: Un trait volontairement grossi sur une inquiétude réelle.)

Citation de: Polak le Novembre 08, 2016, 22:53:14
Tu multiplies tellement les arguments que tu finis par les oublier.
extrait du fil sur la pétition et de ton post en page 2:

" Donc pour être clair, mon message est "Sony, ne changez rien SVP"

1 Je me sers bien de mon A7S, j'ai pris mes marques avec et je n'ai aucune envie de changements (Et contrairement à ce que tu racontes, on n'a pas vraiment le choix puisqu'en cas de réparation ou maintenance, on se retrouve avec la nouvelle version de logiciel) "

Et je n'ai pas changé d'avis (même pas rétrofitté mon A7R2 pour les XX bits de dynamique)

Par contre ce n'est pas moi qui ait signé une pétition disant que "Sony écoutait ses clients"  ;D

une bonne nouvelle ça douille un peu moins  ;D
http://www.sonyalpharumors.com/free-50-gift-card-a6000-sold-amazon-sony-a7ii-price-drop-becomes-permanent/

Citation de: nickos_fr le Décembre 07, 2016, 06:24:31
une bonne nouvelle ça douille un peu moins  ;D
http://www.sonyalpharumors.com/free-50-gift-card-a6000-sold-amazon-sony-a7ii-price-drop-becomes-permanent/

C'est aux US, comme d'hab., quelles seront les offres de fin d'année en Europe ?

Cela sent la fin de vie de ces modèles, A7, A7ii et A6000, jusqu'à épuisement des stocks.

Citation de: buzoqueur le Décembre 07, 2016, 10:01:35
Cela sent la fin de vie de ces modèles, A7, A7ii et A6000, jusqu'à épuisement des stocks.

Ou la volonté "d'occuper" le terrain face aux concurrents avec des entrées de gamme amortis depuis un certain temps   

Citation de: JCCU le Décembre 07, 2016, 10:33:57
Ou la volonté "d'occuper" le terrain face aux concurrents avec des entrées de gamme amortis depuis un certain temps  

Je serai plutôt de cet avis et j'inclurais le RX100 de première génération que l'on trouve encore lors de promotions à un prix défiant toute concurrence et qui fait encore le bonheur de nombreux photographes amateurs peu fortunés ou ayant d'autres priorités financières que la photo tout en voulant pratiquer ce hobby avec un materiel encore très performant. 

Sony va devoir faire un exercice compliqué avec son "bas de gamme" vu qu'ils ont fait les lancements à l'envers du bas vers le haut. Quel contenu pour un nouvel A7 ? Rien qui puisse gêner les haut de gamme mais quelquechose pour donner envie. 

Citation de: Polak le Décembre 07, 2016, 12:12:48
1 Sony va devoir faire un exercice compliqué avec son "bas de gamme" vu qu'ils ont fait les lancements à l'envers du bas vers le haut.
2 Quel contenu pour un nouvel A7 ? Rien qui puisse gêner les haut de gamme mais quelque chose pour donner envie. 

1 Pourquoi du bas vers le haut, c'est à l'envers?  ??? (le gros des clients,il est sur l'A6000, non?)

2 Un nouvel A7: tu passes le A72 en entrée de gamme en baissant le prix et tu sors un A73 avec le LSI qui permet de faire baisser les couts (les prix étant une autre histoire ;D), un capteur 24MP BSI,un AF "qui lave plus blanc" que les versions précédentes (ou l'AF lavait déjà ...blanc) et quelques améliorations sur la rafale, le buffer, des fonctions vidéo en plus, (éventuellement un écran tactile  ???)...

Pas franchement compliqué vu que les capteurs, c'est eux qui maitrisent, que le LSI ils l'ont et que le reste, c'est du jeu de mécano à partir des derniers boitiers.
Et çà ne fait concurrence ni à l'A7R2 (il est en 42MPBSI), ni à l'A7S2 (12MP très hauts isos)

Citation de: JCCU le Décembre 07, 2016, 15:15:37
...l'A7R2 (il est en 42MPBSI), ni à l'A7S2 (12MP très hauts isos)

Les très hauts ISO, c'est aussi et plutôt mieux l'A7RM2 que l'A7SM2

Citation de: polohc le Décembre 07, 2016, 15:21:01
Les très hauts ISO, c'est aussi et plutôt mieux l'A7RM2 que l'A7SM2

Pas convaincu. En qualité image, l'A7SM2 est équivalent à l'A7S

Or j'ai A7S et A7RM2. Et à très hauts isos (pour moi au delà de 20 000), je préfère l'A7S

De toute façon si les très hauts iso c'est au delà de 102 400, alors l'A7R II est battu par KO !  ;) ;D

Citation de: JCCU le Décembre 07, 2016, 15:15:37
1 Pourquoi du bas vers le haut, c'est à l'envers?  ??? (le gros des clients,il est sur l'A6000, non?)
2 Un nouvel A7: tu passes le A72 en entrée de gamme en baissant le prix et tu sors un A73 avec le LSI qui permet de faire baisser les couts (les prix étant une autre histoire ;D), un capteur 24MP BSI,un AF "qui lave plus blanc" que les versions précédentes (ou l'AF lavait déjà ...blanc) et quelques améliorations sur la rafale, le buffer, des fonctions vidéo en plus, (éventuellement un écran tactile  ???)...
Pas franchement compliqué vu que les capteurs, c'est eux qui maitrisent, que le LSI ils l'ont et que le reste, c'est du jeu de mécano à partir des derniers boitiers.
Et çà ne fait concurrence ni à l'A7R2 (il est en 42MPBSI), ni à l'A7S2 (12MP très hauts isos) 

tout ça se tient très bien sauf que je ne suis pas gros, juste un peu enveloppé et tandis que certains exhibent leurs "tablettes de chocolat" sur la plage, je préfère les placer à l'intérieur  :D
sinon, vous voulez déjà un A7 mkIII ? l'A7II moins cher ça serait déjà très bien, même si l'a6000 continue de m'étonner; samedi soir il a enchainé les rafales (mode moyen) raw+jpg à une cadence infernale si bien qu'en changeant de batterie deux minutes après, le buffer continuait de gaver la carte, et cerise sur le gateau je n'ai perdu aucune photo; cela m'a permis plus tard de perdre du temps à les mettre à la poubelle de l'ordi  ;D
non, vraiment comme JCCU, Sony a tout pour jouer au meccano et embêter les autres, pas forcément dans le but de nous plaire, juste distiller les améliorations au rythme qu'il veut  ;D

Citation de: JCCU le Décembre 07, 2016, 15:15:37
1 Pourquoi du bas vers le haut, c'est à l'envers?  ??? (le gros des clients,il est sur l'A6000, non?)

Du bas de gamme vers le haut de gamme , Sony. (6000,6300,6500 , A7 et r, A7II et rII )
Du haut de gamme vers le bas de gamme  , Fuji ( Xpro,XT ou E, XM)   , BMW ( 7,5,3) etc....

Citation de: JCCU le Décembre 07, 2016, 15:28:53
Pas convaincu. En qualité image, l'A7SM2 est équivalent à l'A7S

Or j'ai A7S et A7RM2. Et à très hauts isos (pour moi au delà de 20 000), je préfère l'A7S

Je pense que l'utilisation des hauts ISO dépend de la finalité de nos photos ;)

Pour choisir mon APN, j'avais testé l'A7sM2 et l'A7RM2 en imprimant des A2+ de fichiers RAW traités dans DOP (option "Prime") :
- à 1600 ISO, avantage à l'A7RM2 (les détails restaient plus fins)
- à 3200 ISO, l'A7sM2 n'était pas bon, contrairement à l'A7RM2

Destinant principalement mes photos à des tirages A2+, ma limite est 3200 ISO

et tu n'avais pas testé l'A7 II parce que pas assez typé (pixels ou sensibilité) au contraire des A7S et A7R ?
l'A7RII (je ne l'ai pas mais à lire ce qu'on en dit) semble une bête de course, sinon le meilleur en capteur FF (?) pour la photo de paysage, non ?

Citation de: polohc le Décembre 07, 2016, 19:26:10
Je pense que l'utilisation des hauts ISO dépend de la finalité de nos photos ;)

Pour choisir mon APN, j'avais testé l'A7sM2 et l'A7RM2 en imprimant des A2+ de fichiers RAW traités dans DOP (option "Prime") :
- à 1600 ISO, avantage à l'A7RM2 (les détails restaient plus fins)
- à 3200 ISO, l'A7sM2 n'était pas bon, contrairement à l'A7RM2

Destinant principalement mes photos à des tirages A2+, ma limite est 3200 ISO

Pas bien compris: tu n'as pas oublié un zéro?  ???
Parce que 16 000 et 32 000, ce sont des hauts isos; Mais 1600 et 3200, ce n'est pas ce que j'appelle des hauts isos

P: si tu utilises les jpeg boîtiers, il y a apparemment effectivement des "trous" au niveau de l'A7S (vers 3000 isos, vers 30 000,) Par exemple je préfère l'utiliser à 20 000 ou à 40 000 qu'à 30 000

Citation de: Polak le Décembre 07, 2016, 16:52:51
Du bas de gamme vers le haut de gamme , Sony. (6000,6300,6500 , A7 et r, A7II et rII )
Du haut de gamme vers le bas de gamme  , Fuji ( Xpro,XT ou E, XM)   , BMW ( 7,5,3) etc....

Et Pentax a commencé en numérique par des APSC puis du MF pour sortir un FF.
Et les chantiers de l'Atlantique font des paquebots de plus en plus grands et de plus en plus chers

Je ne conteste pas le fait que ce soit du bas de gamme vers le haut mais pourquoi c'est Sony qui "fait à l'envers"?

Citation de: JCCU le Décembre 07, 2016, 19:52:14
Pas bien compris: tu n'as pas oublié un zéro?  ???
Parce que 16 000 et 32 000, ce sont des hauts isos; Mais 1600 et 3200, ce n'est pas ce que j'appelle des hauts isos

P: si tu utilises les jpeg boîtiers, il y a apparemment effectivement des "trous" au niveau de l'A7S (vers 3000 isos, vers 30 000,) Par exemple je préfère l'utiliser à 20 000 ou à 40 000 qu'à 30 000

Non, je parle bien de 1600 et 3200 ISO
Si tu es satisfait de tes photos à plus de 20000 ISO, tant mieux pour toi, mais qu'en fais-tu ?
Pour moi, la limite de 3200 ISO me permet de faire toutes les photos que je souhaite et m'assure d'une très bonne qualité sur grand tirage.

Et je n'utilise jamais de JPEG sortie boitier...

Citation de: polohc le Décembre 07, 2016, 21:01:28
1 Non, je parle bien de 1600 et 3200 ISO
2 Si tu es satisfait de tes photos à plus de 20000 ISO, tant mieux pour toi, mais qu'en fais-tu ?
...

1 Dans ce cas, l'A7S (1 ou 2)a peu d'intérêt

2 La même chose que celles à 200/400 isos (projection et "pixel peeping")

Citation de: JCCU le Décembre 07, 2016, 20:44:39
Je ne conteste pas le fait que ce soit du bas de gamme vers le haut mais pourquoi c'est Sony qui "fait à l'envers"?

Parceque quand tu le fais à l'endroit la compréhension est meilleure pour les clients et que les changments de génération se font de manière aisée.  La nouvelle génération commence toujours par le flagship qu'on déshabille lors de la déclinaison.
Sony a un management de gamme qui ressemble à du développement en live. ..en plus ils n'actualisent pas les firmware.

Citation de: JCCU le Décembre 07, 2016, 21:16:55
1 Dans ce cas, l'A7S (1 ou 2)a peu d'intérêt

2 La même chose que celles à 200/400 isos (projection et "pixel peeping")

En projection, pourquoi pas le 25600 ISO, quoique, ça dépend des conditions...
mais en "pixel peeping", c'est vraiment être maso pour aller voir le bruit et/ou le lissage au plus près ! ;D Et à quoi ça sert ?

Citation de: Polak le Décembre 08, 2016, 09:16:23
Parceque quand tu le fais à l'endroit la compréhension est meilleure pour les clients .....

C'est ta façon de voir les choses, certainement pas la mienne. Si Sony avait commencé en monture E par le flagship actuel (le A7R2), je ne l'aurais certainement pas acheté vu son prix ...si je n'avais pas avant eu un NEX5 puis un NEX7 et un A6000 qui m'avaient permis de voir les possibilités des mirorless.

Citation de: JCCU le Décembre 08, 2016, 10:40:48
C'est ta façon de voir les choses, certainement pas la mienne. Si Sony avait commencé en monture E par le flagship actuel (le A7R2), je ne l'aurais certainement pas acheté vu son prix ...si je n'avais pas avant eu un NEX5 puis un NEX7 et un A6000 qui m'avaient permis de voir les possibilités des mirorless.

C'est assez confus . JCCU est un Sonyste . De l'impact du produit sur le cerveau du consommateur ou comment éduquer son client. 

Citation de: buzoqueur le Décembre 07, 2016, 10:01:35
Cela sent la fin de vie de ces modèles, A7, A7ii et A6000, jusqu'à épuisement des stocks.

So JCCU, what next ? A6100, A 6600 , A 6400?  Avec quelles caractéristiques ?

Citation de: JCCU le Décembre 08, 2016, 10:40:48
C'est ta façon de voir les choses, certainement pas la mienne. Si Sony avait commencé en monture E par le flagship actuel (le A7R2), je ne l'aurais certainement pas acheté vu son prix ...si je n'avais pas avant eu un NEX5 puis un NEX7 et un A6000 qui m'avaient permis de voir les possibilités des mirorless.

C'est pourtant une expérience saisissante de voir les photos faites avec le 7RM2 en pixel peeping !!!

Mais JCCU, tu ne m'as toujours pas dit à quoi ça sert d'aller admirer/présenter ses photos à 25600 ISO en pixel peeping...

Citation de: JCCU le Décembre 07, 2016, 15:28:53
Pas convaincu. En qualité image, l'A7SM2 est équivalent à l'A7S

Or j'ai A7S et A7RM2. Et à très hauts isos (pour moi au delà de 20 000), je préfère l'A7S

Qu'en, est-il des hauts ISO sur le A7RM2 en se réglant a 18 Megapixels vs le A7S (12 Megapixels).
Aucune polémique sous jacente dans ma question, je trouve intéressant d'avoir le point de vue de quelqu'un qui a les 2.
Je n'ai "que" le A7RM2 et depuis pas très longtemps. ;)

Citation de: polohc le Décembre 08, 2016, 14:52:28
C'est pourtant une expérience saisissante de voir les photos faites avec le 7RM2 en pixel peeping !!!

Mais JCCU, tu ne m'as toujours pas dit à quoi ça sert d'aller admirer/présenter ses photos à 25600 ISO en pixel peeping...

Déjà, je n'en ai pas à 25600 ...mais à 10/ 20 000 :D

Ensuite à quoi çà sert? Question un peu étrange à mes yeux:, le fait que la photo soit faite à 200 ou 20 000 isos ne change pas grand chose à ce qu'on attend du pp, à savoir voir des détails.

Exemple: une photo de rodéo à 20 000 isos (jpeg direct du boitier, aucun PT sur le bruit ou le lissage) 

Et bien les fans de rodéos (si, si çà existe :D), ils ont envie de voir les marques d'équipements, les noms, le pin sur le chapeau, ...

Tout ce à quoi sert le pixel peeping ....

Citation de: photofragments le Décembre 08, 2016, 16:53:37
Qu'en, est-il des hauts ISO sur le A7RM2 en se réglant a 18 Megapixels vs le A7S (12 Megapixels).
Aucune polémique sous jacente dans ma question, je trouve intéressant d'avoir le point de vue de quelqu'un qui a les 2.
Je n'ai "que" le A7RM2 et depuis pas très longtemps. ;)

Aucune idée, vu que je n'ai jamais essayé. Je ne sais même pas comment marche le mode "18Mp". Ça reste du FF?

Pour moi, concernant le A7S et le A7R2, les choses me semblent simple:
   le A7S rentre plus facilement que le A7R2 dans une poche de parka car plus petit (pas de beaucoup mais c'est suffisant) --> je le privilégie de plus en plus à la place du A6000 qui tenait ce rôle (et qui n'est pas FF)
   le A7S est meilleur en très basses lumières (quand on arrive à quelques dizaines de milliers d'isos, pas à 3200 :D)
Donc ils sont assez complémentaires en ce qui me concerne   

Citation de: JCCU le Décembre 08, 2016, 18:19:05
Aucune idée, vu que je n'ai jamais essayé. Je ne sais même pas comment marche le mode "18Mp". Ça reste du FF?

Oui ça reste du Full Frame. il ne faut être en mode APSC.
Dans ce mode, je trouve que l'appareil met plus de temps à écrire l'image sur la carte SD.
Temps pour le process du RAW (resize et traitement d'image) je suppose.

Citation de: photofragments le Décembre 08, 2016, 16:53:37
Qu'en, est-il des hauts ISO sur le A7RM2 en se réglant a 18 Megapixels vs le A7S (12 Megapixels).
Aucune polémique sous jacente dans ma question, je trouve intéressant d'avoir le point de vue de quelqu'un qui a les 2.
Je n'ai "que" le A7RM2 et depuis pas très longtemps. ;)

En crop mode (18mpx), le A7RII fait apparemment un bon qualitatif en terme d'isos:

https://www.cinema5d.com/sony-a7s-ii-vs-a7r-ii-test-which-one/

On notera au passage, dans la conclusion de l'article, l'idée d'utiliser le A7RII en crop mode couplé avec une bague Metabones speed booster pour les optiques Canon, concept évoqué ici aussi:
https://www.dpreview.com/forums/thread/3891229   ;D 1 IL c'est toujours bon à prendre

Pour creuser le sujet speed booster, un test en mode vidéo sur le A7S, cette fois-ci, et avec speed booster en crop mode (qui évite le vignetage dû à l'adaptateur) : moins de rolling shutter et focale similaire :p

https://vimeo.com/100163084

Citation de: gregz78 le Décembre 08, 2016, 21:34:12
En crop mode (18mpx), le A7RII fait apparemment un bon qualitatif en terme d'isos:

https://www.cinema5d.com/sony-a7s-ii-vs-a7r-ii-test-which-one/

On notera au passage, dans la conclusion de l'article, l'idée d'utiliser le A7RII en crop mode couplé avec une bague Metabones speed booster pour les optiques Canon, concept évoqué ici aussi:
https://www.dpreview.com/forums/thread/3891229   ;D 1 IL c'est toujours bon à prendre

Intéressant. Merci !  ;)

Citation de: gregz78 le Décembre 08, 2016, 21:34:12
En crop mode (18mpx), le A7RII fait apparemment un bon qualitatif en terme d'isos:

https://www.cinema5d.com/sony-a7s-ii-vs-a7r-ii-test-which-one/

Attention, la tu montres une comparaison des modes videos, c'est complètement différent de la montee en isos en photos. Pas du tout comparable.

Citation de: gregz78 le Décembre 08, 2016, 21:34:12
En crop mode (18mpx), le A7RII fait apparemment un bon qualitatif en terme d'isos:

Quelqu'un pourrait-il me traduire cette phrase en Français ?

Citation de: esperado le Décembre 09, 2016, 14:08:52
Quelqu'un pourrait-il me traduire cette phrase en Français ?

:D :D :D

Je pense qu'il voulait dire "bond" et non "bon" et pour le reste je suppose qu'il voulait dire que le a7rii est meilleur en isos élevés si on réduit l'image en 18 Mpixels

Citation de: JCCU le Décembre 08, 2016, 17:53:32
Déjà, je n'en ai pas à 25600 ...mais à 10/ 20 000 :D

Ensuite à quoi çà sert? Question un peu étrange à mes yeux:, le fait que la photo soit faite à 200 ou 20 000 isos ne change pas grand chose à ce qu'on attend du pp, à savoir voir des détails.

Exemple: une photo de rodéo à 20 000 isos (jpeg direct du boitier, aucun PT sur le bruit ou le lissage) 

Eh ben, il est plutôt TB le 7RMII ! :D

Citation de: esperado le Décembre 09, 2016, 14:08:52
Quelqu'un pourrait-il me traduire cette phrase en Français ?

007 pointé.... J'ai mangé le "d" en effet.

A voir si le bruit est également réduit pour la partie photo (puisque l'article concerne la vidéo).

.

Citation de: gregz78 le Décembre 09, 2016, 15:38:18
007 pointé.... J'ai mangé le "d" en effet.

...Et surtout employé cet affreux néologisme "Qualitatif" à mauvais escient. Encore une fois, ça signifie "qui se rapporte", ou "qui concerne" la qualité. Comme son petit cousin "Quantitatif" qui veut dire "au sujet des quantités".
On écrit donc, tout simplement, un objectif "de qualité"; ou bien, "sur le plan qualitatif, cet objectif est bien placé" quand on veut singer un .... journaliste inculte qui veut se la péter intello ?
Désolé, mais ta phrase est aussi ridicule et dénuée de sens que si tu écrivais, "Le nombre des manifestants était quantitatif".

En pleine forme en 2018 esperado  :)

Citation de: gregz78 le Janvier 12, 2018, 15:06:58
En pleine forme en 2018 esperado  :)

Franchement, je ne supporte pas ce volapük digne des précieuses ridicules qui revient régulièrement sur le forum comme grippe en hiver ou chaude pisse au printemps.
Ce qui m'étonne, c'est qu'il semblerait que je sois le seul ?
En tous cas, on n'est vachement pas ... quantitatifs.

Citation de: esperado le Janvier 12, 2018, 15:29:29
Franchement, je ne supporte pas ce volapük digne des précieuses ridicules qui revient régulièrement sur le forum comme grippe en hiver ou chaude pisse au printemps.
Ce qui m'étonne, c'est qu'il semblerait que je sois le seul ?
En tous cas, on n'est vachement pas ... quantitatifs.

Et pas rapide non plus  (son post avait plus d'un an)  :-\

Citation de: JCCU le Janvier 12, 2018, 21:08:00
Et pas rapide non plus  (son post avait plus d'un an)  :-\

Est-ce que le temps a effacé les fautes d'égyptien des hiéroglyphes ?

Citation de: efmlz le Juillet 12, 2016, 08:58:20
pas faux,  ;) ou  >:( ou  :P ?
il ne faut pas oublier que pour beaucoup de salariés du privé, pas d'augmentation de salaire = même pas de quoi compenser l'inflation, donc un pouvoir d'achat de beaucoup des "classes moyennes" qui chute régulièrement chaque année (en euros constants) depuis 10 ans environ; les stats économistes basées sur des moyennes c'est rigolo 5mn mais guère plus  >:( comme disait un regretté disparu "un économiste c'est quelqu'un qui peut vous expliquer le lendemain pourquoi il s'est trompé la veille"
quant aux prix Sony, si Sony veut concurrencer les grands il se doit de pratiquer les prix des grands et avec le même niveau de qualité et de prestation (SAV notamment),
reste quand même qu'un 1,8/50 c'était l'objectif hyper basique livré avec en entrée de gamme quand on débutait il y a 40 ans avec un réflex, les experts eux se devaient d'avoir un 1,4/50
l'A7R2 semble une superbe bête de course, en ai-je besoin tout comme d'une voiture haut de gamme? pas sûr, même si le plaisir est aussi un critère de choix ...  8)

Et que dire de l'enseignant que je suis qui est payé en salaire marocain (dont le SMIC est 5 fois inférieur au SMIC français) mais qui achète son matos au même prix? Mon A9 + le 85 GM 1,4, je les ai payés en occasion à 43000 dhs (avec la facture mais sans la garantie). En sachant que le SMIC local est à 2100 dhs, cela représente plus de 20 mois de salaires minimum.

Bien sûr, toute dépense est une question de moyens financiers et lorsqu'on a déjà du mal à finir ses fins de mois pour le stricte nécessaire (nourriture, logement, santé, éducation), les loisirs passent souvent après.

Mettre plus de vingt mois de salaire dans du matériel photo peut vouloir dire que celui-ci sera utilisé en partie ou totalement pour un retour sur investissement (vente de photos) ou bien que la passion est telle que l'achat est au même rang que pour certains celui d'un logement (pour ce dernier, l'endettement peut aller jusqu'à 30 ans...).

Sur les forums, on se retrouve fréquemment entre passionnés dont les dépenses en materiel dépassent largement celles de l'amateur lambda qui se contente souvent d'un compact ou d'un boîtier avec son transtandard vendu en kit quand ce n'est pas de son smartphone.

Je suis souvent surpris par le talent que certains expriment par l'image sur ce forum qui comme marouette avec son bridge Nikon P 900 à 500 balles ou d'autres avec leur "vieux" Sony HX 400 à trois francs six sous, exploitent leur matériel à fond et j'ai parfois un peu honte de certaines de mes photos produites avec du matériel plus sophistiqué et sensiblement plus cher.
Alors non, l'augmentation du prix du materiel n'est pas une lubie, mais si l'on sait se passer du dernier materiel sorti pour utiliser au mieux celui que l'on possède ou si l'on peut définir son besoin réel en occasion; alors on peut sûrement échapper à l'inflation galopante, produire des images valorisantes et surtout se faire plaisir à moindre coût.  ;)

Ben... Comme écrivait à peu près Oscar Wilde (je cite de mémoire) : "Il faut déjà lésiner sur l'indispensable, alors si en plus on doit se priver du superflu !". Il est vrai que l'indispensable n'est pas le même pour tout le monde : dans ma lointaine jeunesse il m'est arrivé de sauter un repas pour avoir de quoi m'acheter un livre.  ::) Alors, depuis la retraite, les économies de bouts de chandelle pour maintenir le matériel photo à son petit niveau, n'en parlons pas.
Ceci posé Stringway n'a pas tort.

Citation de: lucane47 le Janvier 13, 2018, 12:16:04
dans ma lointaine jeunesse il m'est arrivé de sauter un repas pour avoir de quoi m'acheter un livre.  ::)

Ne dis jamais ça ici, malheureux !

OK Esperado, je retire, je retire... :D

Citation de: lucane47 le Janvier 13, 2018, 12:40:49
OK Esperado, je retire, je retire... :D

C'était un livre à gros tirage ?

Citation de: esperado le Janvier 12, 2018, 15:04:24
...Et surtout employé cet affreux néologisme "Qualitatif" à mauvais escient. Encore une fois, ça signifie "qui se rapporte", ou "qui concerne" la qualité. Comme son petit cousin "Quantitatif" qui veut dire "au sujet des quantités".
On écrit donc, tout simplement, un objectif "de qualité"; ou bien, "sur le plan qualitatif, cet objectif est bien placé" quand on veut singer un .... journaliste inculte qui veut se la péter intello ?
Désolé, mais ta phrase est aussi ridicule et dénuée de sens que si tu écrivais, "Le nombre des manifestants était quantitatif".

Merci, on est au moins deux à ne pas supporter cet emploi.

Il y en a un autre qui m'énerve :
"Comme cet objectif n'était pas assez qualitatif il a été discontinué".

Oui cet emploi de «qualitatif »est de plus en plus quantitatif , et ce sans discontinuer.

Et que dire du scandale du siècle en France...
> É ou er ?

Mon employeur, la cinquantaine, me laisse des fois un post it avec marqué dessus:
"passé chez tel fournisseur"
ce que je dois décoder comme signifant: je dois passer chez tel fournisseur...  ::)
Ce n'est plus qu'une faute d'orthographe... mais une faute de "sens"...

Rappel:

On emploie l'infinitif (-er) INFINITIF :
•  après une préposition : de, à, pour, par, etc.
•  après un autre verbe (conjugué ou non)
•  après ne pas.
À envoyer.
Il s'est fait corriger.
Ne pas cracher.

On utilise le participe passé (-é, -ée, -ées, -és) PARTICIPE PASSE :
•  après les auxiliaires être ou avoir
•  quand il s'agit d'un adjectif.
Vous êtes bien arrivées ?
Ils sont vexés.

;D
et je ne parle même pas de l'accord du participe passé selon qu'il est employé avec être ou avoir...  :D

Citation de: dechab le Janvier 14, 2018, 12:18:09
Et que dire du scandale du siècle en France...
> É ou er ?

Mon employeur, la cinquantaine, me laisse des fois un post it avec marqué dessus:
"passé chez tel fournisseur"
ce que je dois décoder comme signifant: je dois passer chez tel fournisseur...  ::)
Ce n'est plus qu'une faute d'orthographe... mais une faute de "sens"...

Rappel:

On emploie l'infinitif (-er) INFINITIF :
•  après une préposition : de, à, pour, par, etc.
•  après un autre verbe (conjugué ou non)
•  après ne pas.
À envoyer.
Il s'est fait corriger.
Ne pas cracher.

On utilise le participe passé (-é, -ée, -ées, -és) PARTICIPE PASSE :
•  après les auxiliaires être ou avoir
•  quand il s'agit d'un adjectif.
Vous êtes bien arrivées ?
Ils sont vexés.

;D
et je ne parle même pas de l'accord du participe passé selon qu'il est employé avec être ou avoir...  :D

Bien consciencieux, méticuleux et perfectionnistes les Sonystes :-)

Citation de: dechab le Janvier 14, 2018, 12:18:09
Et que dire du scandale du siècle en France...
> É ou er ?

C'est une horreur pure et simple. Insupportable. La preuve d'une faillite totale de notre éducation nationale.
Les gens parlent semble-t-il en phonétique sans aucune notion de grammaire ?
"J'ai été couru pendant dix minutes." ?
On se rapproche du perroquet ....

Le petit Bled grammaire est de sortie. :D ::)

Citation de: esperado le Janvier 14, 2018, 14:22:04
C'est une horreur pure et simple. Insupportable. La preuve d'une faillite totale de notre éducation nationale.
Les gens parlent semble-t-il en phonétique sans aucune notion de grammaire ?
"J'ai été couru pendant dix minutes." ?
On se rapproche du perroquet ....

Tu ne connais personne qui loue son corps pour des marathons?

Citation de: Lefauxtegraphe le Janvier 14, 2018, 19:46:11
Tu ne connais personne qui loue son corps pour des marathons?

Je n'ai pas vu de jolie fille se baigner dans la mare-à-thons !  8)

Citation de: bascodfr le Janvier 14, 2018, 16:13:41
Le petit Bled grammaire est de sortie. :D ::)

Et on s'éloigne du sujet (qui date de 2017) pour se rapprocher d'une bonne vieille discussion de comptoir à la mode "tout fout le camp mon bon mossieur : les manières, l'orthographe. C'était mieux avant."  ;D

Citation de: gregz78 le Janvier 15, 2018, 16:10:03
Et on s'éloigne du sujet (qui date de 2017) ...C'était mieux avant.

Non, le sujet date d'avant. Du temps où c'était mieux: Exactement du 11 juillet 2016.

Les Sonystes, perfectionnistes, se sont-ils tous donné(?) le mot? Hé, hé!

Citation de: gestud le Janvier 15, 2018, 21:33:23
Les Sonystes, perfectionnistes, se sont-ils tous donné(?) le mot? Hé, hé!

Pas d'accord puisque le pronom a la fonction de complément d'objet indirect (ils ont donné le mot à eux-mêmes :-)

Si, si! donné s'écrit bien é: " le mot" a valeur de COD (placé derrière) et l'auxiliaire être a valeur d'auxiliaire avoir. Tu le dis toi-même: "ils ont donné à eux-mêmes."
Bon, là, c'est une forme d'intégrisme grammatical qui n'a rien à voir avec la photo. Juste une forme de map :D.
Du genre "Trump et Poutine se sont félicités et se sont serré la main."
J'adore ergoter ;D.

Citation de: gestud le Janvier 17, 2018, 21:55:58
Si, si! donné s'écrit bien é: " le mot" a valeur de COD (placé derrière) et l'auxiliaire être a valeur d'auxiliaire avoir. Tu le dis toi-même: "ils ont donné à eux-mêmes."
Bon, là, c'est une forme d'intégrisme grammatical qui n'a rien à voir avec la photo. Juste une forme de map :D.
Du genre "Trump et Poutine se sont félicités et se sont serré la main."
J'adore ergoter ;D.

"à eux-même" le pronom est considéré comme COI.
C'est le même cas de figure que le verbe "se parler" dont le participe passé ne s'accorde jamais. " Elles se sont parlé"

Citation de: Lefauxtegraphe le Janvier 17, 2018, 23:06:52
"à eux-même" le pronom est considéré comme COI.
C'est le même cas de figure que le verbe "se parler" dont le participe passé ne s'accorde jamais. " Elles se sont parlé"

Presque jamais :) : Cette langue s'est parlée autrefois.