Bonsoir à tous,
ce soir envoyé spécial sur France 2 est consacré à : Foxconn : enquête sur la face cachée d'Apple.
Un reportage réalisé par Anne Poiret (Agence Upside Télévision)
C'est une exclusivité mondiale. Une plongée dans l'univers Foxconn. Cette entreprise de 1,4 million de salariés est le principal sous-traitant d'Apple en Chine. Des chaînes de fabrication de Foxconn sortent tous les iphone, ipad et ipod, mais aussi des millions d'équipements électroniques d'autres marques.
Pour la première fois, les équipes d'Upside télévision ont infiltré des usines, afin de dévoiler de l'intérieur, les conditions de travail des ouvriers. En suivant leur quotidien, on découvre la vie de ces salariés dédiée à la production avec une organisation draconienne du travail. Plonger dans le monde Foxconn nous permet aussi de comprendre les vagues de suicides qui ont marqué l'entreprise : jusqu'à 13 morts, en quelques mois, il y a 2 ans. Depuis, le fabriquant a installé des filets anti-suicides à toutes les fenêtres des bâtiments, des bibliothèques, ou une ligne d'appel, « la ligne de l'amour ». Foxconn a également redéployé des usines dans des régions éloignées de Chine, où les salaires sont moindres. Mais, les suicides se poursuivent chez les salariés de Foxconn, notamment ceux qui travaillent sur les lignes de production du dernier smartphone. L'iphone 5 est particulièrement difficile à fabriquer avec semble-t-il plus de pression pour les salariés. Enquêter en Chine sur Foxconn est d'une extrême complexité. Pour réaliser ce documentaire, il a fallu parvenir à éviter les contrôles de police. Afin de révéler ce « système Foxconn », nos interlocuteurs ont choisi de prendre des risques considérables, pénétrer en caméras cachées dans ces usines aussi grandes que des villes. D'autres, comme des O.N.G., des membres de la société civile n'hésitent plus à prendre publiquement la parole face à ce géant de l'industrie chinoise.
Anne Poiret a reçu le Prix Albert Londres en 2007
http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/foxconn-enquete-sur-la-face-cachee-d%E2%80%99apple-13-decembre-2012-4730.html (http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/foxconn-enquete-sur-la-face-cachee-d%E2%80%99apple-13-decembre-2012-4730.html)
Bonne soirée.
Xavier
On racole en parlant d'Apple... ::)
Je ne critique pas la qualité du doc, mais Foxconn est très loin de ne travailler que pour Apple...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Foxconn (http://fr.wikipedia.org/wiki/Foxconn)
Pour polémiquer il y a pire.....
Il suffit d'aller faire un tour au Bangladesh où ils utilisent des enfants qui n'ont même pas 10 ans, qui travaillent 16h par jours sans aucun jours de congé, qui patauge et respire des produits toxique issu des teintures toute la journée, et tout ça, pour fabriquer les merdes que vendent Zara, HM, C&A et j'en passe. ::)
Bonsoir Macfredx,
On est bien d'accord. Moi aussi je suis équipé Apple, mais savoir et ne pas faire savoir peut être coupable.
Bonne soirée.
Xavier
Je ne conteste pas le fond, ce qui m'énerve c'est le racolage fait en utilisant le nom d'Apple alors que tous leur concurrents font de même. C'est pour moi de la malhonnêteté.
Pour le reste, ceux qui suivent les infos sur Apple sur les sites dédiés entendent (ou plutôt lisent) régulièrement parler de Foxconn. ;)
Citation de: Macfredx le Décembre 13, 2012, 21:37:17
Je ne conteste pas le fond, ce qui m'énerve c'est le racolage fait en utilisant le nom d'Apple alors que tous leur concurrents font de même. C'est pour moi de la malhonnêteté.
+1. Pas spécialement parce que c'est Apple d'ailleurs. Juste parce que les journalistes utilisent le nom le plus connu afin d'attirer le chaland alors que les autres marques recourrent aux même sous-traitants.
Alors après, leurs leçons de morale tombent un peu à plat quand on voit qu'ils se permettent ca pour vendre leur soupe.
Oui, tu as raison, c'est vrai que ce soit Apple ou un autre.
Voici la liste non exhaustive des clients de foxconn ::)
Acer Inc. (Taiwan)
Amazon.com (United States)
Apple Inc. (United States)
ASRock (Taiwan)
Asus (Taiwan)
Barnes & Noble (United States)
Cisco (United States)
Dell (United States)
EVGA Corporation (United States)
Hewlett-Packard (United States)
Intel (United States)
IBM (United States)
Lenovo (China)
Logitech (Switzerland)
Microsoft (United States)
MSI (Taiwan)
Motorola (United States)
Netgear (United States)
Nintendo (Japan)
Nokia (Finland)
Panasonic (Japan)
Philips (Netherlands)
Samsung (South Korea)
Sharp (Japan)
Sony Ericsson (Japan/Sweden)
Toshiba (Japan)
Vizio (United States)
Bonsoir,
Dans l'annonce, si on prend la peine de lire, il est écrit : "mais aussi des millions d'équipements électroniques d'autres marques." que j'ai laissé en gras comme publié pour ne rien dénaturer.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: erickb le Décembre 13, 2012, 22:25:36
c'est bien quand même de le diffuser , mais il faut comme a fait belnea mette la liste sinon ça devient de la propagande anti Apple
Je viens de regarder et, effectivement, on ne peut décemment penser que cela est humain, normal.
Mais il est étrange que ce reportage passe sous silence le fait qu'il y ait d'autres marques qui fassent produire dans cette même usine. Cela est à peine évoqué. Pourquoi ?
Le nom d'Apple est répété de façon lancinante, afin que ça marque le téléspectateur.
Étrange comme principe. Surtout si tous ces ouvriers travaillent DANS LES MÊME CONDITIONS POUR PLUSIEURS MARQUES.
Dans ce cas, Apple n'est n'y plus ni moins fautif que les autres dont les noms sont passés trop étrangement sous silence.
Cela nuit finalement au reportage. Le décrédibilise alors qu'il tient debout.
Car on a vraiment l'impression que cela peut revenir en Europe.
Ne sont-ce pas d'ailleurs les prémices que l'on observe avec le de tricotage des acquis sociaux et les dégradations des conditions de travail et des pressions grandissantes imposées
Citation de: LSCC le Décembre 13, 2012, 22:43:41Mais il est étrange que ce reportage passe sous silence le fait qu'il y ait d'autres marques qui fassent produire dans cette même usine.
Bonsoir LSCC,
Non, c'est clairement indiqué au début. HP et une autre marque que j'ai oubliée, sont clairement nommées. Je pourrais retrouver si besoin, mais la liste à été publiée, donc...
Le production et le reportage était clairement consacré à la production de l'I-Phone 5, car c'était le produit du moment. Je pense que c'est suffisant pour comprendre que cela concerne les conditions générales, et pas uniquement 1 produit, et 1 unique fabricant.
Bonne soirée.
Xavier
Bonsoir erickb,
De rien. Il a également tout aussi été indiqué que ce n'était pas folichon non plus au niveau des conditions de travail chez le concurrent Samsung pour employer un euphémisme.
Bonne soirée.
Xavier
Apple est la plus grosse capitalisation boursière du monde, la boîte avec les magasins les plus rentables du monde, une croissance insolente même en période de crise grave...
Est ce qu'elle devrait pas être exemplaire !?...
Oui yen à d'autres... Mais on s'en branle de Nintendo, Sony, sharp ou Nokia qui en chient pour garder la tête hors de l'eau...
J'ai pas vu le doc mais c'est pas parce dell et HP font de la merde que Apple a le droit d'en faire non !?
Avec mes 2 Mac je suis beaucoup moins responsable que toi ! ;D
Citation de: alpseb le Décembre 13, 2012, 23:24:59
Apple est la plus grosse capitalisation boursière du monde, la boîte avec les magasins les plus rentables du monde, une croissance insolente même en période de crise grave...
Est ce qu'elle devrait pas être exemplaire !?...
Si elle était exemplaire, elle ne serait pas tout ce que tu décris... Bienvenue dans le monde de l' ultra-libéralisme ! (Effectivement, c' est pas seulement Apple).
Citation de: Amaniman le Décembre 13, 2012, 23:38:28
Si elle était exemplaire, elle ne serait pas tout ce que tu décris... Bienvenue dans le monde de l' ultra-libéralisme ! (Effectivement, c' est pas seulement Apple).
Et oui.
Ce n'est pas seulement Apple.
Ce n'est pas seulement Foxconn.
Ce n'est pas seulement la Chine.
Enfin c'est pas plus mal de montrer les moyens employés pour continuer à faire tourner
la machine infernale: des vrais goulags.
Retour chez Zola et Dickens.
Citer Apple n'es pas innocent, mais pas pour les raisons soupçonneuses évoquées.
C'est la marque qui a l'identité la plus forte, L'Iphone est son produit-phare.
Le contraste n'en est que plus grand.
Citation de: Amaniman le Décembre 13, 2012, 23:38:28
Si elle était exemplaire, elle ne serait pas tout ce que tu décris... Bienvenue dans le monde de l' ultra-libéralisme ! (Effectivement, c' est pas seulement Apple).
Je sais bien mais je suis pas d'acc à 100%...
Si Apple est une boîte qui marche y'a 2 raisons principales :
- un marketing de ouf, un des meilleurs des 10 dernières années
- des bons produits
La marge énorme ça fait progresser plus vite mais c'est pas la seule clé du succès, loin de la !...
Je sais pas si tas déjà mis les pieds dans un Apple store... C'est des gens qui ont réfléchis à comment vendre du matos !
Acheter un ordi à la FNAC il faut être motivé ! On a l'impression qu'ils veulent pas te vendre le truc ! Tout est pourrit à la FNAC... Si tu vas au bout de l'achat c'est que t'es motivé !!!...
Chez Apple en 5 minutes tu peux claquer 3500€ !...
C'est ce genre de trucs qui font que Apple est numéro 1... Pas uniquement le fait que les iPhones soient fabriqués par foxcon !
Citation de: belnea le Décembre 13, 2012, 22:07:11
Voici la liste non exhaustive des clients de foxconn ::)
Acer Inc. (Taiwan)
Amazon.com (United States)
Apple Inc. (United States)
ASRock (Taiwan)
Asus (Taiwan)
Barnes & Noble (United States)
Cisco (United States)
Dell (United States)
EVGA Corporation (United States)
Hewlett-Packard (United States)
Intel (United States)
IBM (United States)
Lenovo (China)
Logitech (Switzerland)
Microsoft (United States)
MSI (Taiwan)
Motorola (United States)
Netgear (United States)
Nintendo (Japan)
Nokia (Finland)
Panasonic (Japan)
Philips (Netherlands)
Samsung (South Korea)
Sharp (Japan)
Sony Ericsson (Japan/Sweden)
Toshiba (Japan)
Vizio (United States)
Bin oui, quel produits me conseillez vous de Francais!!!!!
[Si elle était exemplaire, elle ne serait pas tout ce que tu décris... Bienvenue dans le monde de l' ultra-libéralisme ! (Effectivement, c' est pas seulement Apple).
[/quote]
Exemplaire parfait en tout cas de son époque "spectaculaire et marchande", comme disait l'autre.
Spectaculaire? Peut-être la marque la plus visible au monde aujourd'hui, avec son design parfait
et stable, sa spécificité reconnue partout.
Marchande? Une intégration impec des données financières, produire pas cher et vendre cher
grâce à la notoriété, pas complètement usurpée il faut le dire, et soigneusement entretenue.
Citation de: alpseb le Décembre 14, 2012, 00:07:52
Je sais bien mais je suis pas d'acc à 100%...
Si Apple est une boîte qui marche y'a 2 raisons principales :
- un marketing de ouf, un des meilleurs des 10 dernières années
- des bons produits
La marge énorme ça fait progresser plus vite mais c'est pas la seule clé du succès, loin de la !...
Je sais pas si tas déjà mis les pieds dans un Apple store... C'est des gens qui ont réfléchis à comment vendre du matos !
Acheter un ordi à la FNAC il faut être motivé ! On a l'impression qu'ils veulent pas te vendre le truc ! Tout est pourrit à la FNAC... Si tu vas au bout de l'achat c'est que t'es motivé !!!...
Chez Apple en 5 minutes tu peux claquer 3500€ !...
C'est ce genre de trucs qui font que Apple est numéro 1... Pas uniquement le fait que les iPhones soient fabriqués par foxcon !
J'ajoute aussi qu'il y a le Design et la qualité de fabrication qui sont 2 points fort d'Apple.
:)
Citation de: alpseb le Décembre 13, 2012, 23:24:59
Apple est la plus grosse capitalisation boursière du monde, la boîte avec les magasins les plus rentables du monde, une croissance insolente même en période de crise grave...
Est ce qu'elle devrait pas être exemplaire !?...
Oui yen à d'autres... Mais on s'en branle de Nintendo, Sony, sharp ou Nokia qui en chient pour garder la tête hors de l'eau...
J'ai pas vu le doc mais c'est pas parce dell et HP font de la merde que Apple a le droit d'en faire non !?
Oui mais ca n'est pas le sujet. Dans ce genre d'articles/reportages, les journalistes ne s'intéressent pas à Apple en tant que boite qui devrait être exemplaire.
Ils se servent de son nom comme produit d'appel. Si demain, Samsung est beaucoup plus connu et hype, ca sera leur tour.
Le problème, c'est que quand face à un problème global (condition de productions), on ne pointe du doigt qu'un des intervenants impliqués (parce qu'il est le plus visible), on ne fait plus du journalisme.
On fait soit "un exemple" et ca n'est pas leur boulot, soit du "marketing" : avec un titre sur "la face caché d'Apple", on attire plus de monde qu'avec un titre sur "les conditions de travail chez Foxconn".
Alors bien sur, préciser à coté "et d'autres marques", ca donne bonne conscience. Mais la logique qui consiste à dénaturer le discours pour en vendre plus est là. C'est la même logique de "je veux vendre et je suis prêt à pas mal de choses pour ca" que celle qui est dénoncée.
Tout à fait d'accord avec Pascal pour le coup, mais bon malheureusement c'est souvent le cas des journalistes de TV, pas de fond et beaucoup de racollage. A part ça moi qui n'ait pas vu le reportage, c'était intéressant et atroce ou pas?
Citation de: stef38 le Décembre 14, 2012, 10:54:45
Tout à fait d'accord avec Pascal pour le coup, mais bon malheureusement c'est souvent le cas des journalistes de TV, pas de fond et beaucoup de racollage. A part ça moi qui n'ait pas vu le reportage, c'était intéressant et atroce ou pas?
Dans ce cas précis, pas d'accord du tout, Apple est le plus connu du public et a servi de prétexte
(en précisant que tous font pareil).
Les méthodes de presse sont souvent contestables (j'en ai fait l'expérience), mais là le sujet
n'avait pas besoin de bouc émissaire pour être ravageur.
Accuser toujours la presse, c'est aussi une facilité, ici parlons un peu du contenu filmé.
(Mais c'est vrai, pas de politique....)
Tout à fait d'accord avec Pascal.
- soit on fait un reportage objectif en disant :
"Regardez dans quelles conditions dégradantes (à tous points de vues), des être humains bossent dans l'usine Foxconn pour vous construire vos futurs achats de geek qui se renouvellent tous les six mois.
Et ce, pour :
- Apple,
- Samsung,
. etc....
(cf la liste communiquée par Belnea)"
Et là, c'est objectif (vu que la dite Sté bosse pour toutes c'est boites là) et c'est du journalisme.
- soit on fait du racolage en disant (maintes fois, haut et fort - avec à l'écran des polaroïds de l'icône d'Apple) : la Sté Foxconn qui construit l'iPhone 5, l'iPad... et, (en entrefilet ap un certains temps d'émission) "qui travaille aussi au bénéfice d'autres marques" (et les cite plutôt discrètement).
Et là, on a l'impression de tirer sur le "premier de la classe" alors que tous les élèves sont fautifs.
Moi aussi, ça me fait penser à autre chose...
Tout les ans, on montre des commerçants indépendants dans l'habillement lors de contrôles de l'état pendant les soldes (mauvais étiquetage, faux soldes, etc), on les fait passer pour des voleurs/tricheurs, mais jamais de contrôles dans les chaines où la grande distribution. Pourtant, il y a bien plus à dire...
Citation de: Eric01 le Décembre 14, 2012, 17:43:29
Moi aussi, ça me fait penser à autre chose...
Tout les ans, on montre des commerçants indépendants dans l'habillement lors de contrôles de l'état pendant les soldes (mauvais étiquetage, faux soldes, etc), on les fait passer pour des voleurs/tricheurs, mais jamais de contrôles dans les chaines où la grande distribution. Pourtant, il y a bien plus à dire...
"Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendrons blanc ou noir"
L. Fontaine - Les animaux malades de la peste.
;)
On pourrait paraphraser en disant également :
"La justice (les médias ?) vous rendra innocent ou coupable"
Bon d'accord, ce documentaire n'est que de la m..de, une fiction malveillante, de la
délation pure et simple.. :D :D :D :D :D :D
Citation de: Eric01 le Décembre 14, 2012, 17:43:29
Moi aussi, ça me fait penser à autre chose...
Tout les ans, on montre des commerçants indépendants dans l'habillement lors de contrôles de l'état pendant les soldes (mauvais étiquetage, faux soldes, etc), on les fait passer pour des voleurs/tricheurs, mais jamais de contrôles dans les chaines où la grande distribution. Pourtant, il y a bien plus à dire...
Bon, ap le délire dur la morale "made in De La Fontaine", faut pas tout confondre :
Contrairement à ton exemple, ce n'est pas aux petits qu'ils se sont "attaqués", mais plutôt au "fer de lance", au plus connu ; plus médiatique.
Citation de: LSCC le Décembre 14, 2012, 19:43:04
Bon, ap le délire dur la morale "made in De La Fontaine", faut pas tout confondre :
Contrairement à ton exemple, ce n'est pas aux petits qu'ils se sont "attaqués", mais plutôt au "fer de lance", au plus connu ; plus médiatique.
Oui, mais le principe est le même, en s'attaquant à une catégorie, ils occultent volontairement les autres pour orienter le publique là ou ils le décident et j'aimerai pas être à la place de la victime (entreprise, groupe ou personne).
Au tour de Samsung d'être pointé du doigt.
(c'est sûr, ce n'a pas autant d'audience que France 2). ;)
http://www.macg.co/news/voir/258216/samsung-une-nouvelle-usine-chinoise-pointee-du-doigt (http://www.macg.co/news/voir/258216/samsung-une-nouvelle-usine-chinoise-pointee-du-doigt)
Citation de: LSCC le Décembre 14, 2012, 19:43:04
Bon, ap le délire dur la morale "made in De La Fontaine", faut pas tout confondre :
Contrairement à ton exemple, ce n'est pas aux petits qu'ils se sont "attaqués", mais plutôt au "fer de lance", au plus connu ; plus médiatique.
Je comprend vos remarques... Moi je trouve ça très bien qu'ils s'attaquent à Apple. Si à force ça faisait bouger les choses à force de prise de conscience ça serait pas mal...
Apple pourrait faire bouger foxcon, Apple de responsable de la situation dramatique chez FC en demandant des délais intenables... Si Apple changeait tout ça, les autres suivraient avec
Citation de: LSCC le Décembre 15, 2012, 07:31:50
Au tour de Samsung d'être pointé du doigt.
(c'est sûr, ce n'a pas autant d'audience que France 2). ;)
Bonjour LSCC,
C'est bien de condamner et de faire savoir, et qu'il y ait de plus en plus de personnes à en parler en condamnant. Il est aujourd'hui inadmissible de voir l'esclavage toujours en vigueur : je rejoints alpseb.
Cependant, France 2 en avait également déjà parlé. Ils ont fait un vrai travail d'investigation, et ne se sont pas contentés de rester nombriliste.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171916.msg3552052.html#msg3552052 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171916.msg3552052.html#msg3552052)
Bonne journée.
Xavier
Je devais être sourd, saoul ou bien fatigué pour n'avoir qu'entre-aperçu, ou plus exactement "entendu" la marque Samsung dans le reportage. Mais assurément pas autant mise en exergue alors que cette usine travaille pour plusieurs grandes marques.
En regard de la liste, ils auraient tout aussi bien pu faire le même reportage avec Nintendo (et sa 3DS pour nos chères têtes blondes), puisqu'en regard de la liste, Nintendo y est également.
Citation de: alpseb le Décembre 15, 2012, 08:47:08
Je comprend vos remarques... Moi je trouve ça très bien qu'ils s'attaquent à Apple. Si à force ça faisait bouger les choses à force de prise de conscience ça serait pas mal...
Apple pourrait faire bouger foxcon, Apple de responsable de la situation dramatique chez FC en demandant des délais intenables... Si Apple changeait tout ça, les autres suivraient avec
Tu crois vraiment que mettre la pression sur Apple pour qu'ils changent les conditions de travail en Chine (et pas là où elles sont les pires) est une stratégie viable ?
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 15, 2012, 10:20:45
Tu crois vraiment que mettre la pression sur Apple pour qu'ils changent les conditions de travail en Chine (et pas là où elles sont les pires) est une stratégie viable ?
Heuu... Oui
C'est d'ailleur,arrivé y'a pas longtemps après le doc de CNN... Apple a du s'expliquer et essayer de faire changer les choses... Les employés ont êtes augmentés... À priori ça à déjà très bien marché !
Sous jobs, aucune chance, je pense que la boîte est un tout petit peu moins inhumaine maintenant.
Quoi qu'il en soit, c'est pas plus mal que les gens sachent dans quelle condition est fabriquée le téléphone le plus cher du marcher
Citation de: xcomm le Décembre 15, 2012, 09:14:53
C'est bien de condamner et de faire savoir, et qu'il y ait de plus en plus de personnes à en parler en condamnant. Il est aujourd'hui inadmissible de voir l'esclavage toujours en vigueur
Ah bon ? En plus, la main d'oeuvre ne vient pas librement bosser dans les usines, avec un contrat de travail, mais elle est contrainte de bosser pour rien, sauf gite et couvert ? Comme les Noirs dans les champs de coton de la Caroline du Sud ?
::) ::) ::)
Bonjour Dominique,
As-tu vu le reportage ? Si tu considères que c'est la paradis, et que ce n'est pas de l'esclavage, je t'invite à t'y rendre immédiatement, et à te faire embaucher. Au moins, tu y seras tranquille, et en paix avec toi-même.
Bonne journée, et bonne préparation de voyage.
Xavier
Citation de: Dominique le Décembre 15, 2012, 10:51:19
Ah bon ? En plus, la main d'oeuvre ne vient pas librement bosser dans les usines, avec un contrat de travail, mais elle est contrainte de bosser pour rien, sauf gite et couvert ? Comme les Noirs dans les champs de coton de la Caroline du Sud ?
::) ::) ::)
C'est de l'ironie?
Citation de: xcomm le Décembre 15, 2012, 11:23:34
Bonjour Dominique,
As-tu vu le reportage ? Si tu considères que c'est la paradis, et que ce n'est pas de l'esclavage, je t'invite à t'y rendre immédiatement, et à te faire embaucher. Au moins, tu y seras tranquille, et en paix avec toi-même.
Bonne journée, et bonne préparation de voyage.
Xavier
Il suffit d'aller sur Wiki pour avoir la définition de l'esclavage:
L'esclavage est la condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne.Jusqu'à preuve du contraire, les employés de Foxconn (ou d'autres usines, dont celles qui fabriquent le matériel Olympus....) ne correspondent pas à cette définition.
Que les conditions de travail y soient dures par rapport aux 35h sur 5 jours, payées 40, chez nous, 40 jours de congés payés, etc..ok.
Mais ces personnes restent libres d'y aller ou pas. C'est ou repiquer du riz ou monter nos jouets d'enfants gâtés.
Je m'amuse beaucoup à observer ces grands écarts de la "pensée" forumesque (?) : comme consommateur, on achète ces produits; et, comme donneur de leçons de socialisme généreux et toussa, on s'insurge.
Bonne nuit.
Citation de: xcomm le Décembre 15, 2012, 11:23:34
Bonjour Dominique,
As-tu vu le reportage ? Si tu considères que c'est la paradis, et que ce n'est pas de l'esclavage, je t'invite à t'y rendre immédiatement, et à te faire embaucher. Au moins, tu y seras tranquille, et en paix avec toi-même.
Bonne journée, et bonne préparation de voyage.
Xavier
Il faut aussi dire que ceux qui travaillent dans ce genre d'entreprise sont tout heureux d'y être et jalousés par tous ceux qui ont postulé mais en pure perte. J'ajoute que celui qui irait là-bas et s'emploierait à faire fermer l'usine à cause des conditions inhumaines de travail ou faire en sorte que ce travail soit rapatrié encourrait le risque sérieux d'être lynché par ceux-là mêmes dont il s'imagine défendre la cause
Citation de: donas le Décembre 15, 2012, 12:28:13
Il faut aussi dire que ceux qui travaillent dans ce genre d'entreprise sont tout heureux d'y être et jalousés par tous ceux qui ont postulé mais en pure perte. J'ajoute que celui qui irait là-bas et s'emploierait à faire fermer l'usine à cause des conditions inhumaines de travail ou faire en sorte que ce travail soit rapatrié encourrait le risque sérieux d'être lynché par ceux-là mêmes dont il s'imagine défendre la cause
Oui, c'est le syndrome habituel de l'occidental bien pensant qui donne des leçons au reste de la planète sans se poser de questions...
Citation de: MARCO le Décembre 15, 2012, 11:32:06C'est de l'ironie?
Malheureusement, je ne suis pas surpris. La suite te donne la réponse.
Citation de: Dominique le Décembre 15, 2012, 12:20:14Mais ces personnes restent libres d'y aller ou pas.
Bonjour,
Ça montre bien que tu n'as pas vu ou regardé avec attention le reportage.
Bonne journée.
Xavier
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 15, 2012, 12:32:23Oui, c'est le syndrome habituel de l'occidental bien pensant qui donne des leçons au reste de la planète sans se poser de questions...
Bonjour Pascal Méheut,
Comment sais-tu que je ne me pose pas de question ?
J'ai justement une vision très large de la question, sinon, je n'aurais même pas pris la peine de regarder, de comprendre...
Bonne journée.
Xavier
Je ne m'adressais pas à toi. C'était une remarque générale. Au demeurant, si tu as une vision large de la question, je ne demande qu'à la connaitre.
Bonjour Pascal,
Ok, pas de problème. Pour ta question, j'ai peur que les choix de vies, le bien de l'humanité et non d'une poignée de personnes ne puissent pas être considérés comme pouvant dériver vers la politique. Donc nous ne sommes plus au bon endroit pour répondre à cet demande d'élargissement.
Bonne journée.
Xavier
Citation de: xcomm le Décembre 15, 2012, 12:41:15
J'ai justement une vision très large de la question, sinon, je n'aurais même pas pris la peine de regarder, de comprendre...
Bonne journée.
Xavier
Je viens de voir ce reportage en replay. A aucun moment on ne parle d'esclavage (sauf le cas de 2 étudiantes qui auraient été contraintes par leur école à être stagiaire, contrainte illégale selon la loi chinoise).
Donc, avant de balancer un mot incongru, il faut un peu réfléchir...
Sinon, chaque année, je forme des ingés chinois et je n'ai donc rien appris de nouveau dans ce reportage que je ne connaisse déjà.
Les conditions de travail sont dures. Pas plus que dans la sidérurgie européenne quand j'avais 20 ans. A l'époque, les gars "doublaient leur poste" pour gagner plus: 5h-13h puis 13h-21h... Je venais à vélo comme un chinois, eux en BM' ;D
On compare un pays, la Chine, qui décolle économiquement avec un pays arrivé à maturité, voire sur le déclin, comme le nôtre. Il a fallu plusieures générations chez nous pour arriver au stade où nous sommes aujourd'hui. Ce que me disent les jeunes chinois, futurs dirigeants, c'est qu'ils pourront aller plus vite grâce à notre histoire.
Citation de: neptune le Décembre 14, 2012, 07:16:24
J'ajoute aussi qu'il y a le Design et la qualité de fabrication qui sont 2 points fort d'Apple.
:)
Le design c'est une question de goût, je n'aime pas l'esthétique industrielle d'Apple pas plus que celle de Bang & Olufsen, quand à la qualité de fabrication...
http://www.logic-instrument.com/fr/produits/getac-ordinateurs-durcis/notebook/x500.html
Citation de: Dominique le Décembre 15, 2012, 13:58:01Je viens de voir ce reportage en replay. A aucun moment on ne parle d'esclavage (sauf le cas de 2 étudiantes qui auraient été contraintes par leur école à être stagiaire, contrainte illégale selon la loi chinoise).
Donc, avant de balancer un mot incongru, il faut un peu réfléchir...
Bonsoir,
Et le gars à qui l'on a interdit de démissionner, il fait aussi parti du
SAUF ?
Pour ceux qui n'ont pas vu, il a été contraint de mettre fin à ses jours, suite à ces pressions insoutenables.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Décembre 15, 2012, 17:07:00
Bonsoir,
Et le gars à qui l'on a interdit de démissionner, il fait aussi parti du SAUF ?
Pour ceux qui n'ont pas vu, il a été contraint de mettre fin à ses jours, suite à ces pressions insoutenables.
Bonne soirée.
Xavier
C'est ce qui est dit. Mais on n'en sait rien.
Encore une fois, il ne sert à rien de se donner une bonne conscience d'Occidental nanti par une posture de révolté indigné. C'est même ridicule.
Quand on promène son indignation en agitant un logo Olympus, c'est même doublement ridicule, sachant que Olympus sous-traite en Chine...Mon Leica M8 et ses objectifs sont fabriqués dans des conditions éthiques exemplaires.
Tiens, voilà que je me fais aussi donneur de leçons... ;D
Citation de: Dominique le Décembre 15, 2012, 17:43:32C'est ce qui est dit. Mais on n'en sait rien.
Bonsoir,
On ne sait pas ? Et la mise en place généralisée de filets anti-suicides, cela reflète toujours que l'on ne sait pas ? Et la modification des contrats qui a aussi eu lieu, ça montre aussi que l'on ne sait pas ?
Vraiment, j'ai même l'impression qu'un aveugle pourrait avoir une meilleure compréhension des faits, et ne se réfugierait pas dans le déni.
Bonne soirée.
Xavier
On a eu des vagues de suicide au Technocentre de Guyancourt aussi... D'où ma remarque sur la difficulté de donner des leçons.
Bonsoir Pascal Méheut,
Non, quelque soit le pays, cela doit être dénoncé, et connu de tous. Il n'est pas normal d'en arriver là.
Bonne soirée.
Xavier
Oui, je ne dis pas le contraire. Je dis juste que faire un reportage sur l'enfer du monde du travail en allant en Chine et en faisant la confusion Foxconn/Apple me semble être un peu facile (et racoleur).
Même si aucun nom n'avait été cité, le documentaire aurait eu le même poids.
Vu l'immensité du site, on se doute qu'il ne s'agit pas d'un obscur petit trafic, mais
d'une institution mondiale. Là est le problème, et pour ne pas le comprendre il
faut vraiment faire exprès.
Citation de: MARCO le Décembre 15, 2012, 19:04:52
Même si aucun nom n'avait été cité, le documentaire aurait eu le même poids.
Vu l'immensité du site, on se doute qu'il ne s'agit pas d'un obscur petit trafic, mais
d'une institution mondiale. Là est le problème, et pour ne pas le comprendre il
faut vraiment faire exprès.
Quel problème ?
Je ne comprends pas.
Que sait-on des motivations des jeunes qui se suicident ? Quel est le taux de suicide en Chine et quel est le taux chez FOXCONN ? Et par rapport à l'Europe et la France ? (Areva, Renault, France-telecom)
Plein de questions ne sont pas abordées dans ce reportage qui est, en effet, racoleur. Notamment quand on s'attarde sur cette pauvre fille en fauteuil qui a raté son suicide... ::)
Citation de: Dominique le Décembre 15, 2012, 20:17:08
Plein de questions ne sont pas abordées dans ce reportage qui est, en effet, racoleur. Notamment quand on s'attarde sur cette pauvre fille en fauteuil qui a raté son suicide... ::)
Une personne en chaise roulante ça te fait rire ? Accident, maladie, tentative de suicide, mal venu au monde... Quel que soit la raison, une personne en chaise ce n'est pas rigolo...
Citation de: MARCO le Décembre 15, 2012, 19:04:52
Même si aucun nom n'avait été cité, le documentaire aurait eu le même poids.
Vu l'immensité du site, on se doute qu'il ne s'agit pas d'un obscur petit trafic, mais
d'une institution mondiale. Là est le problème, et pour ne pas le comprendre il
faut vraiment faire exprès.
Je pense que faire le reportage et, seulement à la fin, lister laconiquement les entreprises associées (en les nommant par ordre alphabétique et, sur l'écran, afficher leur logo et produits phares - iPhone pour Apple, Galaxy Note pour Samsung..) aurait eu un impact plus profond.
On vous montre les conditions de travail d'une usine et, à la fin : ceux qui en tirent profit.
Implicitement : ceux qui en bénéficient : nous tous.
Je ne vais pas dire le contraire sur la présentation, mais c'était pas le plus important,
parce que ça flanquait un sacré choc dès le début.
Maintenant à Paris on en profite? Bon, et alors, faut plus acheter d'ordinateur?
Ou prendre le maquis???
C'était un boulot d'utilité publique.
Citation de: Inka le Décembre 15, 2012, 20:30:00
Une personne en chaise roulante ça te fait rire ? Accident, maladie, tentative de suicide, mal venu au monde... Quel que soit la raison, une personne en chaise ce n'est pas rigolo...
Je ne comprends pas. ???
Où ai je écrit qu'il fallait en rire ?
??? ::)
Au contraire, j'ai été choqué par l'utilisation de ce cas dans le reportage.
Citation de: Dominique le Décembre 15, 2012, 21:12:40
Où ai je écrit qu'il fallait en rire ?
Tu choisis mal tes smileys...
Citation de: Inka le Décembre 15, 2012, 21:22:39
Tu choisis mal tes smileys...
Roulement des yeux pour exprimer une exaspération = emoticon qui n'a rien à voir avec rire
Dingue ::)
rire, c'est ça: :D ou ;D
Citation de: Dominique le Décembre 15, 2012, 12:20:14Bonne nuit.
Bonsoir,
Quoi, tu ne dort pas encore ? Tes affaires sont prêtes au moins pour ta reconversion comme ouvrier monteur de i-phone 5 ?
Bonne nuit, et fait de beaux rêves.
Xavier
Citation de: Dominique le Décembre 15, 2012, 21:39:39
Roulement des yeux pour exprimer une exaspération = emoticon qui n'a rien à voir avec rire
Le sens d'une phrase doit se construire avec les mots, le smiley n'est qu'une petite grimace, une cerise sur le gâteau qui ne doit pas prêter à confusion.
Hallucinant ce fil...
Certains se focalisent plus sur le fait qu'on s'en prend au pauvre Apple, alors qu'il n'est pas le seul, oh le pauvre, plutôt qu'au sujet lui-même.. :o où va le "fanboytisme"... incroyable
D'autre jouent sur les mots, "non on peut pas parler d'esclavagisme, faut respecter la définition merde"... qu'est-ce qu'on en a à péter ici sérieux... :o c'est le fond l'important pas la forme ici
Et par contre quasi personne se dit que si vous achetiez pas leur produits à la con tous les 6 mois les choses changeraient peut-être non ?
Au moins quand on achète du Canon ou du Nikon haut de gamme, c'est développé et fabriqué au Japon, avec des salaires déçants... etc. Faut pas tout mélanger. Acheter rarement des trucs chers et durables c'est bien plus sain que acheter souvent des trucs "pas chers" (comparé au vrai prix qu'ils devraient couter si fabriqués dans des conditions normales) et qui durent pas.
Il y a le marché de l'occasion, des brocantes aussi. A quoi bon acheter un truc neuf si je peux en trouver un semblable ayant déjà été acheté. Pourquoi jeter un truc qui marche encore plutôt que de le donner... etc
Moi ces gens qui se ruent sur les nouveaux iphone/ipad me tuent... et ensuite on les voit faire quoi avec ? jouer à un jeu de merde dans le métro, ou écrire frénétiquement un sms à la seconde, complètement déconnectés de leurs voisins de siège... ::)
A vouloir acheter plein de trucs "pas chers" (comparé à ce qu'ils devraient couter) tout le temps, le monde devient taré
C'est plutôt ça le sujet de ce documentaire. Bref NOS comporetments !
Rappelez-vous qu'il suffirait de pas acheter pour que ça se vende pas... réagissez, remettez-vous en question 2s au lieu de tirer sur tout le monde (journalistes... etc) sauf sur votre propre comportement...
Hallucinant le cynisme ambiant de notre époque... en gros c'est "après moi le déluge" et "mon confort avant tout"
Il s'agit simplement de savoir raison garder, et de bannir les achats impulsifs, déjà avec ça on aura fait un grand pas
c'est juste que les gens en ont assez du bashing des médias.
regarde depardieu...pour clavier, loeb, etc...on en a pas fait autant à ce niveau...
Citation de: belnea le Décembre 18, 2012, 16:54:50
c'est juste que les gens en ont assez du bashing des médias.
regarde depardieu...pour clavier, loeb, etc...on en a pas fait autant à ce niveau...
Ok y'a clairement des abus dans les médias (pensée unique, intérêt financiers... etc), on est d'accord, mais ça on le sait, on en parle souvent et les gens sont déjà de plus en plus méfiants.
Mais clairement si c'est pas les medias qui dénoncent, c'est qui ? nos politiques, mouarf... ;D les associations ? ok mais lesquelles sont audibles sans faire de coup d'éclat ?
C'est une autre tendance de notre monde actuel, on est bombardés d'infos (et de pubs, voir les 2 en même temps), donc on écoute plus rien, on ne fait que entendre. (c'est beau ce que je dis ;D)
Et puis comment toucher/interpeller le grand public sans caricaturer/vulgariser/exagérer le trait, émotionnaliser le propos pour toucher au coeur et pas à l'esprit qui n'est pas toujours disponible ? Bref pas facile non plus
Mais de toutes façons ici ce n'est clairement pas le sujet, car là il y a vraiment moyen de dénoncer, ils ont raison (et d'ailleurs ce n'est pas le 1er journaliste qui en parle de ce sujet). Le sujet c'est les grands sociétés, l'impact de l'acte de consommation des plus nantis sur la vie des moins nantis... etc
Comme je l'ai dit, je ne critique pas du tout le fond de ce reportage ; juste la méthode qui pour moi s'apparente à du racolage et de la malhonnêteté. Comme l'a dit quelqu'un plus haut, je trouve que, à la limite, ça enlève de la crédibilité, ce qui va à l'opposé du but recherché. ;)
Citation de: Macfredx le Décembre 18, 2012, 17:49:59
Comme je l'ai dit, je ne critique pas du tout le fond de ce reportage ; juste la méthode qui pour moi s'apparente à du racolage et de la malhonnêteté. Comme l'a dit quelqu'un plus haut, je trouve que, à la limite, ça enlève de la crédibilité, ce qui va à l'opposé du but recherché. ;)
+1
"Et puis comment toucher/interpeller le grand public sans caricaturer/vulgariser/exagérer le trait, émotionnaliser le propos pour toucher au coeur et pas à l'esprit qui n'est pas toujours disponible ? Bref pas facile non plus"
Aux dernières nouvelles : l'être humain a un cerveau.
Éduquons-le. Il est fait pour cela.
Pour cela, il faudrait qu'il arrête de se laisser abrutir et qu'il daigne s'en servir.
Mais il est vrai qu'en restant ainsi, il est tellement plus malléable.
"Donnez du pain et des jeux au peuple et il vous fichera la paix".
Citation de: LSCC le Décembre 18, 2012, 18:58:37
Aux dernières nouvelles : l'être humain a un cerveau.
Éduquons-le. Il est fait pour cela.
Pour cela, il faudrait qu'il arrête de se laisser abrutir et qu'il daigne s'en servir.
Mais il est vrai qu'en restant ainsi, il est tellement plus malléable.
"Donnez du pain et des jeux au peuple et il vous fichera la paix".
Oui mais là t'es en pleine utopie, et les gens ont déjà plein de soucis au quotidien, on peut comprendre qu'il n'aient pas envie de se torturer les méninges tout le temps, plus on leur facilite la tache plus on touche un public large.
La vulgarisation, acte délicat et difficile contrairement à ce qu'on pourrait croire (certains profs d'ailleurs ne le maitrise pas du tout, bref...), est essentielle pour faire passer un message, quel qu'il soit.
Bref ta critique est trop simpliste je trouve.
Et puis soyons réaliste, les gens éduqués et "intelligents" (dans le sens qui cherchent à comprendre par eux-mêmes) sont minoritaires sur terre, cela ne sert à rien de se le cacher et cela ne sera pas changé en un coup de baguette magique, donc il faut bien s'adapter à son public en lui machant le travail plutôt que de lui "cracher au visage".
Je pense qu'il est souvent plus payant de s'attaquer aux émotions, plutôt qu'à la raison. (à ce propos relire les études sur le quotien émotionnel comparé au quotien intellectuel, intéressant)
Citation de: Macfredx le Décembre 18, 2012, 17:49:59
Comme je l'ai dit, je ne critique pas du tout le fond de ce reportage ; juste la méthode qui pour moi s'apparente à du racolage et de la malhonnêteté. Comme l'a dit quelqu'un plus haut, je trouve que, à la limite, ça enlève de la crédibilité, ce qui va à l'opposé du but recherché. ;)
C'est bien ce que je regrettais, personne n'a parlé du fond, tout le monde a foncé sur la critique de la forme, comme souvent, car bien moins polémique, intime et plus simple à faire, plus "superficiel" quoi.
Citation de: rico7578 le Décembre 19, 2012, 10:41:47
C'est bien ce que je regrettais, personne n'a parlé du fond, tout le monde a foncé sur la critique de la forme, comme souvent, car bien moins polémique, intime et plus simple à faire, plus "superficiel" quoi.
Oui, heureusement que tu es là. Merci notamment pour l'explication de la difficulté de la vulgarisation, la comparaison QI/QE et tout le reste. C'est du très haut niveau de pensée et de culture qui nous seraient inaccessibles sans des gens comme toi.
Citation de: rico7578 le Décembre 19, 2012, 10:41:47
C'est bien ce que je regrettais, personne n'a parlé du fond, tout le monde a foncé sur la critique de la forme, comme souvent, car bien moins polémique, intime et plus simple à faire, plus "superficiel" quoi.
Le reportage aussi bien sur le fond que sur la forme est clivant et nous interpelle sur différents champs sociétaux.
Sur la forme, je le trouve relativement modéré par rapport aux (très nombreuses) productions sauvages qui fleurissent sur le Net et dont les mobiles ne sont pas toujours clairs (pour employer un euphémisme...). Il rappelle combien les journalistes constituent une profession précieuse...
Sur le fond donc, ce qui frappe c'est le changement d'échelle des problématiques si bien décrites par Zola et par Marx...en leur temps, avant que le champs de la Sociologie ne prennent place pour tout expliquer...et ne rien résoudre (mais est-ce vraiment sa vocation?)Tout est donc plus grand, plus dur voire insoutenable. Tout est plus lissé voire occulté par un marketing et une communication sophistiqués. Tout est organisé au sein des unités de productions, tout est chaos à l'extérieur...
À une vision manichéenne des processus (du gigantisme) de production (voire d'exploitation), les auteurs opposent un questionnement continuel sur la place de l'individu et de la production dans une globalisation dénuée de réelles valeurs autre que celle du profit ...à court terme.
J'aime bien l'adage qui dit que les physiciens ont découvert 4 lois pour expliquer 90% de la physique, alors que les économistes ont inventé 90 lois pour expliquer 4% de la réalité économique...Ce reportage nous donne des pistes d'outils pour aborder les problématiques autrement...
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 19, 2012, 12:33:07
Oui, heureusement que tu es là. Merci notamment pour l'explication de la difficulté de la vulgarisation, la comparaison QI/QE et tout le reste. C'est du très haut niveau de pensée et de culture qui nous seraient inaccessibles sans des gens comme toi.
en tous cas c'est plus élevé que ce que tu racontes, à savoir le niveau 0 de la réflexion... cracher sur tout sans rien dévoiler de ton avis, ah là oui ok tu es fort ;D
Citation de: manolindo le Décembre 19, 2012, 12:42:38
Le reportage aussi bien sur le fond que sur la forme est clivant et nous interpelle sur différents champs sociétaux.
Sur la forme, je le trouve relativement modéré par rapport aux (très nombreuses) productions sauvages qui fleurissent sur le Net et dont les mobiles ne sont pas toujours clairs (pour employer un euphémisme...). Il rappelle combien les journalistes constituent une profession précieuse...
Sur le fond donc, ce qui frappe c'est le changement d'échelle des problématiques si bien décrites par Zola et par Marx...en leur temps, avant que le champs de la Sociologie ne prennent place pour tout expliquer...et ne rien résoudre (mais est-ce vraiment sa vocation?)Tout est donc plus grand, plus dur voire insoutenable. Tout est plus lissé voire occulté par un marketing et une communication sophistiqués. Tout est organisé au sein des unités de productions, tout est chaos à l'extérieur...
À une vision manichéenne des processus (du gigantisme) de production (voire d'exploitation), les auteurs opposent un questionnement continuel sur la place de l'individu et de la production dans une globalisation dénuée de réelles valeurs autre que celle du profit ...à court terme.
J'aime bien l'adage qui dit que les physiciens ont découvert 4 lois pour expliquer 90% de la physique, alors que les économistes ont inventé 90 lois pour expliquer 4% de la réalité économique...Ce reportage nous donne des pistes d'outils pour aborder les problématiques autrement...
merci pour cette intervention, dont je partage les reflexions
Citation de: rico7578 le Décembre 18, 2012, 16:47:20
Hallucinant ce fil...
Certains se focalisent plus sur le fait qu'on s'en prend au pauvre Apple, alors qu'il n'est pas le seul, oh le pauvre, plutôt qu'au sujet lui-même.. :o où va le "fanboytisme"... incroyable
réagissez, remettez-vous en question 2s au lieu de tirer sur tout le monde (journalistes... etc) sauf sur votre propre comportement...
Hallucinant le cynisme ambiant de notre époque... en gros c'est "après moi le déluge" et "mon confort avant tout"
Citation de: rico7578 le Décembre 19, 2012, 10:39:55
Bref ta critique est trop simpliste je trouve.
Et puis soyons réaliste, les gens éduqués et "intelligents" (dans le sens qui cherchent à comprendre par eux-mêmes) sont minoritaires sur terre,
Citation de: rico7578 le Décembre 19, 2012, 13:58:08
en tous cas c'est plus élevé que ce que tu racontes, à savoir le niveau 0 de la réflexion... cracher sur tout sans rien dévoiler de ton avis, ah là oui ok tu es fort ;D
Oui, j'ai bien compris vu que tous tes posts expliquent qu'il y a peu de gens intelligents, qu'on devrait réfléchir, et tout ca.
Bref, qu'on est majoritairement des imbéciles mais pas toi bien sur.
Ca n'était donc pas la peine de me le signifier personnellement, j'avais bien compris que n'étant pas toi, j'étais forcément au niveau 0 de la réflexion.
Je suis même étonné qu'un type aussi brillant avec une réflexion d'un tel niveau, largement celle d'un élève de 3ème faisant une rédaction un poil naive éprouve le besoin de se répéter puisque tu devrais savoir que les autres n'ont aucune chance de te comprendre, même si tu insistes.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 19, 2012, 14:21:14
Oui, j'ai bien compris vu que tous tes posts expliquent qu'il y a peu de gens intelligents, qu'on devrait réfléchir, et tout ca.
Bref, qu'on est majoritairement des imbéciles mais pas toi bien sur.
Ca n'était donc pas la peine de me le signifier personnellement, j'avais bien compris que n'étant pas toi, j'étais forcément au niveau 0 de la réflexion.
Je suis même étonné qu'un type aussi brillant avec une réflexion d'un tel niveau, largement celle d'un élève de 3ème faisant une rédaction un poil naive éprouve le besoin de se répéter puisque tu devrais savoir que les autres n'ont aucune chance de te comprendre, même si tu insistes.
c'est bien tu persiste dans ta bêtise
toujours taper sur l'autre, mais surtout jamais se mouiller sur le sujet qui nous intéresse ici
un bon lâche de base quoi
La bêtise, c'est de parler comme un mauvais Monde diplo et de voir partout un complot des méchants capitalistes sino-américains contre les gentils-ouvriers-qui se-suicident-en-masse.
Il se trouve que l'on n'a pas trouvé d'autre système que le capitalisme pour créer de la richesse (et des inégalités, mais c'est le rôle de l'Etat de corriger).
Tout le reste est du bla-bla de nanti bisounoursé qui endosse l'habit de l'indigné pour se donner une bonne conscience devant son écran plat chinois et son ordi chinois et son mobile chinois, etc...
Terminé pour moi.
Ah, juste un fait: la Chine vient de battre le record de vente de iphone5 en un w-e. Comme quoi, ces salauds de nouveaux riches chinois ne respectent même pas les ch'tis nouvriers qui se suicident par grappes de 12... ;D
Hors polémique, rico, j'aime bien tes photos de paysages (et Satriani ;D ) ;)
Citation de: rico7578 le Décembre 19, 2012, 10:39:55
Oui mais là t'es en pleine utopie et les gens ont déjà plein de soucis au quotidien, on peut comprendre qu'il n'aient pas envie de se torturer les méninges tout le temps, plus on leur facilite la tache plus on touche un public large.
Ce n'est pas en maintenant l'être humain dans un abêtissement qu'on peut l'aider à évoluer.
Ce n'est pas de l'utopie, c'est factuel. Et juste réaliste.
Mais je vais te dire : tu as tout à fait raison.
Le brave français a des pb ("c'est la crise, ma bonne dame !!"), 'faut pas qu'il réfléchisse !
Faut lui vendre du tout cuit, du "pré-mâché".
Citation de: rico7578 le Décembre 19, 2012, 10:39:55
La vulgarisation, acte délicat et difficile contrairement à ce qu'on pourrait croire (certains profs d'ailleurs ne le maitrise pas du tout, bref...), est essentielle pour faire passer un message, quel qu'il soit.
Bref ta critique est trop simpliste je trouve.
Belle Lapalissade.
Mais je trouve qu'avec ton raisonnement précédent, tu es paré pour faire parti d'un troupeau de moutons de panurge. ;)
Citation de: rico7578 le Décembre 19, 2012, 10:39:55
Et puis soyons réaliste, les gens éduqués et "intelligents" (dans le sens qui cherchent à comprendre par eux-mêmes) sont minoritaires sur terre, cela ne sert à rien de se le cacher et cela ne sera pas changé en un coup de baguette magique, donc il faut bien s'adapter à son public en lui machant le travail plutôt que de lui "cracher au visage".
Je pense qu'il est souvent plus payant de s'attaquer aux émotions, plutôt qu'à la raison. (à ce propos relire les études sur le quotien émotionnel comparé au quotien intellectuel, intéressant)
C'est ça le pb : pour arriver à toucher les gens, faut les émouvoir ; leur tirer la larme à l'œil. ;)
Etre dans la réaction, l'émotion plutôt que dans la réflexion et l'anticipation.
Y a pas à dire, tu vis dans la bonne époque et tu as raison ;D ;D ;D
En regard de ta brillante démonstration (qui a également émue Pascal, manifestement), tu me fais penser à ce brave M. Le Lay qui, en 2004 avait sorti que son travail à TF1 "consistait à vendre à Coca-Cola du temps de cerveau humain disponible" (cf copie d'écran, si tu en doutes).
Je parie que tu n'as qu'une seule chaine de calibrée chez toi : la première.
Citation de: belnea le Décembre 13, 2012, 22:07:11
Voici la liste non exhaustive des clients de foxconn ::)
Acer Inc. (Taiwan)
Amazon.com (United States)
Apple Inc. (United States)
ASRock (Taiwan)
Asus (Taiwan)
Barnes & Noble (United States)
Cisco (United States)
Dell (United States)
EVGA Corporation (United States)
Hewlett-Packard (United States)
Intel (United States)
IBM (United States)
Lenovo (China)
Logitech (Switzerland)
Microsoft (United States)
MSI (Taiwan)
Motorola (United States)
Netgear (United States)
Nintendo (Japan)
Nokia (Finland)
Panasonic (Japan)
Philips (Netherlands)
Samsung (South Korea)
Sharp (Japan)
Sony Ericsson (Japan/Sweden)
Toshiba (Japan)
Vizio (United States)
il faut boycotter toutes ces marques >:( >:(
autant dire tout de suite "revenir à l'âge de la pierre" ;D
pfffffff quoi faire ? :( ... je pense il faut en parler un max pour que les dirigeants apple et autres changent les choses, on a que ce moyen là pour faire pression !
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 13, 2012, 21:39:51
+1. Pas spécialement parce que c'est Apple d'ailleurs. Juste parce que les journalistes utilisent le nom le plus connu afin d'attirer le chaland alors que les autres marques recourrent aux même sous-traitants.
Alors après, leurs leçons de morale tombent un peu à plat quand on voit qu'ils se permettent ca pour vendre leur soupe.
+ 2
Citation de: Macfredx le Décembre 13, 2012, 21:21:42
On racole en parlant d'Apple... ::)
Je ne critique pas la qualité du doc, mais Foxconn est très loin de ne travailler que pour Apple...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Foxconn (http://fr.wikipedia.org/wiki/Foxconn)
+1000
de toute maniere faut taper sur les vilains bobo et leur jouets...
alors...
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 19, 2012, 14:21:14
Oui, j'ai bien compris vu que tous tes posts expliquent qu'il y a peu de gens intelligents, qu'on devrait réfléchir, et tout ca.
Bref, qu'on est majoritairement des imbéciles mais pas toi bien sur.
Ca n'était donc pas la peine de me le signifier personnellement, j'avais bien compris que n'étant pas toi, j'étais forcément au niveau 0 de la réflexion.
Je suis même étonné qu'un type aussi brillant avec une réflexion d'un tel niveau, largement celle d'un élève de 3ème faisant une rédaction un poil naive éprouve le besoin de se répéter puisque tu devrais savoir que les autres n'ont aucune chance de te comprendre, même si tu insistes.
...Jamais il n'y a eu de générations aussi instruites en Europe, jamais il n'y a eu autant de défiance à l'égard du fondement des processus démocratiques...Un questionnement est bien là.
Le reportage qui effectivement utilise l'"accroche" Apple (oui c'est un peu facile et racoleur, mais il faut passer outre....) pour décliner un angle de traitement sur l"exploitation" au temps de la "modernité", met en évidence des processus complexes d'identification et de conditionnement à des comportements de production et de consommation de masse, qui "abrutissent" voire broient l'individu dans son acception purement ontologique.
C'est ce gigantisme et cette "accélération" dans phénomènes "humains" qui concourent à la "déshumanisation" et à la " dé citoyenneté" sur le plan individuel dont le mode de consommation frénétique pallie en partie un mal être plus que prégnant dans nos sociétés.
Personnellement, tant qu'Apple produit le best of breed ergonomique et dans une certaine mesure technologique, et par fidélité aussi (25 ans déjà...), j'achèterai du Apple.
En revanche, je reste vigilant sur les velléités qui habitent toute nouvelle "World Company" d'aller au-delà des attendus holistiques et de s'inviter dans une sphère privée bien entamée par les facebook et autres Google...
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 12:54:23
Le reportage qui effectivement utilise l'"accroche" Apple (oui c'est un peu facile et racoleur, mais il faut passer outre....)
Pourquoi "il faut passer outre" ? Si quelqu'un prétend m'expliquer quelque chose et qu'il commence par faire du racoleur, du facile, je ne passe pas outre. Je vais chercher ailleurs.
Si j'ai besoin d'info sérieuse sur le sujet, les sources ne manquent pas.
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 12:54:23
pour décliner un angle de traitement sur l"exploitation" au temps de la "modernité", met en évidence des processus complexes d'identification et de conditionnement à des comportements de production et de consommation de masse, qui "abrutissent" voire broient l'individu dans son acception purement ontologique.
C'est ce gigantisme et cette "accélération" dans phénomènes "humains" qui concourent à la "déshumanisation" et à la " dé citoyenneté" sur le plan individuel dont le mode de consommation frénétique pallie en partie un mal être plus que prégnant dans nos sociétés.
Tu veux dire avec des mots compliqués qu'ils ont fait la variante chinoise des "Temps Modernes" 75 ans plus tard, c'est du nouveau ?
Pour le reste, je suis perplexe devant le discours qui me semble un chouia simpliste et naif.
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 12:54:23
Personnellement, tant qu'Apple produit le best of breed ergonomique et dans une certaine mesure technologique, et par fidélité aussi (25 ans déjà...), j'achèterai du Apple.
En revanche, je reste vigilant sur les velléités qui habitent toute nouvelle "World Company" d'aller au-delà des attendus holistiques et de s'inviter dans une sphère privée bien entamée par les facebook et autres Google...
Encore plus perplexe. Bah, tant qu'on reste dans l'ontologie holistique, tout ira bien.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 20, 2012, 13:55:38
Pourquoi "il faut passer outre" ? Si quelqu'un prétend m'expliquer quelque chose et qu'il commence par faire du racoleur, du facile, je ne passe pas outre. Je vais chercher ailleurs.
Si j'ai besoin d'info sérieuse sur le sujet, les sources ne manquent pas.
Tu veux dire avec des mots compliqués qu'ils ont fait la variante chinoise des "Temps Modernes" 75 ans plus tard, c'est du nouveau ?
Pour le reste, je suis perplexe devant le discours qui me semble un chouia simpliste et naif.
Encore plus perplexe. Bah, tant qu'on reste dans l'ontologie holistique, tout ira bien.
-D'abord, il y a l'impact des...
images du reportage...et pas seulement du discours (qui n'en est pas un justement.)
- Si tu ne perçois que "
la variante des temps moderne", visiblement tu es clairement passé à côté...
- Beaucoup de titres dans la presse et dans le journalisme sont "racoleurs", c'est une méthode comme une autre d'accroche.
Faut-il pour autant, vouer aux gémonies le contenu rédactionnel et visuel? Avec ton raisonnement, les théories du complot ont de beaux jours devant elles....
Le "J'accuse" ne fut pas seulement un titre de presse "racoleur" d'un Emile Zola au président de la république , il fut un hymne à la justice...Peut-être que ce reportage est trop naïf pour la geekologie ambiante...peut-être après tout... :-\
- Je suis preneur et très ouvert de "
tes sources sérieuses"...
- Visiblement, un reportage qui replace l'essence de l'individu au centre d'un espace qui lui est de plus en plus hostile, cela te dérange comme constat...
...Après, n'hésite pas à traiter les journalistes de branquignols avec leurs
discours naïfs...
Il y a des manières plus élégantes que la tienne d'ouvrir et d'alimenter un débat.
La Pomme, visiblement cela fait longtemps qu'elle t'a croqué...moi pas encore.
Je pense gentiment que tu racontes absolument n'importe quoi en mélangeant tout :
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 14:18:01
-D'abord, il y a l'impact des...images du reportage...et pas seulement du discours (qui n'en est pas un justement.)
Justement, si la seule chose qu'un "journaliste" a à offrir, c'est un titre racoleur et l'impact des images, on est dans la manipulation, pas l'information.
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 14:18:01- Beaucoup de titres dans la presse et dans le journalisme sont "racoleurs", c'est une méthode comme une autre d'accroche. Faut-il pour autant, vouer aux gémonies le contenu rédactionnel et visuel? Avec ton raisonnement, les théories du complot ont de beaux jours devant elles....
Il n'y a absolument aucun rapport entre regretter une stratégie journalistique racoleuse et les théories du complot.
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 14:18:01
Le "J'accuse" ne fut pas seulement un titre de presse "racoleur" d'un Emile Zola au président de la république , il fut un hymne à la justice
Là encore, il n'y a aucun rapport pour commencer. Et s'il y en avait un, ca serait un contre-exemple parce que justement Zola a écrit un texte dont le titre annoncait clairement le contenu.
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 14:18:01
- Visiblement, un reportage qui replace l'essence de l'individu au centre d'un espace qui lui est de plus en plus hostile, cela te dérange comme constat...
...Après, n'hésite pas à traiter les journalistes de branquignols avec leurs discours naïfs...
Il y a des manières plus élégantes que la tienne d'ouvrir et d'alimenter un débat.
La Pomme, visiblement cela fait longtemps qu'elle t'a croqué...moi pas encore.
Séries d'attaques ad-hominen et totalement hors sujet typiques d'un "humaniste de forum" qui ne supporte pas la contradiction et dont les grands principes moraux s'effacent dès qu'il s'est trouvé quelqu'un à accuser de tous les maux.
Citation de: Macfredx le Décembre 19, 2012, 19:24:14
Hors polémique, rico, j'aime bien tes photos de paysages (et Satriani ;D ) ;)
merci pour ton commentaire, en plus fan de Satch, décidément qqn de bon gout ;D
Apple a annoncé vouloir désormais assembler ses imacs sur le sol américain
Comme quoi ils sentent qu'il faut ptet faire bouger quelque chose ?
(Ca lui fait un beau coup de pub au passage biensur, et je sens que les "teigneux" de ce fil vont se focaliser que là dessus ;))
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 20, 2012, 15:31:00
Je pense gentiment que tu racontes absolument n'importe quoi en mélangeant tout :
Justement, si la seule chose qu'un "journaliste" a à offrir, c'est un titre racoleur et l'impact des images, on est dans la manipulation, pas l'information.
Il n'y a absolument aucun rapport entre regretter une stratégie journalistique racoleuse et les théories du complot.
Là encore, il n'y a aucun rapport pour commencer. Et s'il y en avait un, ca serait un contre-exemple parce que justement Zola a écrit un texte dont le titre annoncait clairement le contenu.
Séries d'attaques ad-hominen et totalement hors sujet typiques d'un "humaniste de forum" qui ne supporte pas la contradiction et dont les grands principes moraux s'effacent dès qu'il s'est trouvé quelqu'un à accuser de tous les maux.
Hum,...c'est compliqué face à tant de
bêtises...
- Les journalistes illustrent leurs propos avec une ligne rédactionnelle et des images ad-hoc. Parce qu'ils ont une déontologie et une culture de l'information, leurs attendus sont de donner corps de manière
objective à l'information.
- Visiblement, nous n'avons pas la même lecture du " J'accuse de Zola". "J'accuse" est un titre simple et percutant qui s'adressait au Président de la République, au nom de la...République et de ses fondements (donc au peuple français), notamment la liberté et la Justice.
Le reportage présenté ici, nous ramène à nos propres valeurs: nous ne pouvons pas les défendre chez nous et accepter l'inacceptable ailleurs...Non seulement, ce n'est pas un contre exemple, mais il semble ici que l'universalisme (caractère universel des valeurs démocratiques) tant défendu par les lumière françaises
s'évaporent de ton esprit...dès que l'on parle d'Apple...
- Je ne t'accuse d'aucun maux et je ne prends pas tes remarques puériles comme des attaques...Je te considère, à la lecture de tes interventions, comme un avatar sanguin et aveuglé par son addiction à une marque...
un peu ce que dénonce ...ce reportage...Les attaques ad-Hominen, c'est bien vite affirmé. Le discours performatif est le propre des idéologues...
Je ne te connais pas et franchement, tu ne m'invites guère à vouloir en savoir plus de toi.
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 16:25:55
mais il semble ici que l'universalisme (caractère universel des valeurs démocratiques) tant défendu par les lumière françaises s'évaporent de ton esprit...dès que l'on parle d'Apple...
Tu as bien raison. Tu as réussi à mettre Apple (dont je ne parlais pas) dans la même phrase que les Lumières. Ca n'est pas un point Godwin mais c'est l'esprit.
Tu as quel age ?
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 20, 2012, 16:39:59
Tu as bien raison. Tu as réussi à mettre Apple (dont je ne parlais pas) dans la même phrase que les Lumières. Ca n'est pas un point Godwin mais c'est l'esprit.
Tu as quel age ?
Ni analogie, ni antinomie, je te laisse deviner ce que cela signifie...Et ce fil est bien court pour faire référence au point Godwin...
Think Different...
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 20, 2012, 16:39:59
Tu as bien raison. Tu as réussi à mettre Apple (dont je ne parlais pas) dans la même phrase que les Lumières. Ca n'est pas un point Godwin mais c'est l'esprit.
Tu as quel age ?
Tu as quel âge?
Citation de: Dominique le Décembre 19, 2012, 17:48:48
La bêtise, c'est de parler comme un mauvais Monde diplo et de voir partout un complot des méchants capitalistes sino-américains contre les gentils-ouvriers-qui se-suicident-en-masse.
Il se trouve que l'on n'a pas trouvé d'autre système que le capitalisme pour créer de la richesse (et des inégalités, mais c'est le rôle de l'Etat de corriger).
Tout le reste est du bla-bla de nanti bisounoursé qui endosse l'habit de l'indigné pour se donner une bonne conscience devant son écran plat chinois et son ordi chinois et son mobile chinois, etc...
on peut rien y changer de toutes façons, donc pourquoi s'en préoccuper c'est ça ? c'est être naïf de croire que les choses pourraient être différentes, c'est ça ?
personnellement je ne suis pas de votre avis, il existe déjà plein d'alternatives, mises en place avec succès à différentes échelles dans plein de domaines
L'idée étant d'essayer de corriger les excès (l'unique recherche d'un profit immédiat par exemple) en amenant des nuances (respect des hommes, des ressources naturelles, une recherche d'éthique, de justice, de vision à long terme... etc), et pas forcément de tout casser, on est pas dans le noir ou blanc, mais la nuance ne me semble pas être votre fort
Déjà l'idée du besoin absolu de "créer de la richesse" est discutable, nuançable
Les ressources ne sont pas infinies, une croissance infinie a-telle du sens par exemple?
Citation de: rico7578 le Décembre 20, 2012, 17:05:16
on peut rien y changer de toutes façons, donc pourquoi s'en préoccuper c'est ça ? c'est être naïf de croire que les choses pourraient être différentes, c'est ça ?
personnellement je ne suis pas de votre avis, il existe déjà plein d'alternatives, mises en place avec succès à différentes échelles dans plein de domaines
L'idée étant d'essayer de corriger les excès (l'unique recherche d'un profit immédiat par exemple) en amenant des nuances (respect des hommes, des ressources naturelles, une recherche d'éthique, de justice, de vision à long terme... etc), et pas forcément de tout casser, on est pas dans le noir ou blanc, mais la nuance ne me semble pas être votre fort
Déjà l'idée du besoin absolu de "créer de la richesse" est discutable, nuançable
Les ressources ne sont pas infinies, une croissance infinie a-telle du sens par exemple?
Penser qu'il n'y a pas d'alternative, c'est comme penser la fin de l'Histoire...ce que les évènements contre disent chaque jour.
Les "valeurs" présentées et packagées par certaines grandes entreprises, volent en éclat quand on regarde dans les coulisses, les modes de production en vigueur. Ce que dénonce clairement ce reportage. Le sous traitant est à l'image de son ...commanditaire, n'en déplaise aux thuriféraires d'Apple.
Ni naïveté, ni volonté de rapprocher in fine des notions parfois antinomiques voire contradictoires, non, simplement voir et construire
autre chose, autrement.
Penser en pionnier, comme le faisait et le font notamment encore certains des fondateurs de ces grands groupes, nous ouvre toujours des perspectives et donc nous permet de lutter contre une forme de résignation, palpable ici et là. Il n'y a pas opposition entre social et économie, entre production et écologie, entre progrès social et performance, entre niveau de vie et qualité de vie, etc...
Je puise dans la Mediologie, la philosophie conséquentialiste, les théories de l'information, etc. des outils pour me permettent de comprendre cette accélération (l'ouvrage éponyme de Rosa Hartmut est une référence incontournable) mais également des moyens d'agir à mon humble niveau...
Donc pas de résignation, surtout pas...
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 20, 2012, 13:55:38
Pourquoi "il faut passer outre" ? Si quelqu'un prétend m'expliquer quelque chose et qu'il commence par faire du racoleur, du facile, je ne passe pas outre. Je vais chercher ailleurs.
Si j'ai besoin d'info sérieuse sur le sujet, les sources ne manquent pas.
Tu veux dire avec des mots compliqués qu'ils ont fait la variante chinoise des "Temps Modernes" 75 ans plus tard, c'est du nouveau ?
Pour le reste, je suis perplexe devant le discours qui me semble un chouia simpliste et naif.
Encore plus perplexe. Bah, tant qu'on reste dans l'ontologie holistique, tout ira bien.
J'attends toujours tes références...
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 17:47:41
Donc pas de résignation, surtout pas...
C'était "Manolindo, sa vie, son oeuvre" suivi de "Manolindo sauve le Monde en défendant un reportage télé dans la sous-partie Apple d'un forum Photo".
Les prochains épisodes seront "Manolindo, Danube de la Pensée" puis "Manolindo guérit par imposition des mains" et la statue de "Manolindo guidant le peuple vers un avenir meilleur"...
En général, ca se termine par "Manolindo combattant les ennemis du peuple" et "Manolindo inaugurant un camp de rééducation par le travail" mais bon, il commence petit.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 20, 2012, 18:10:08
C'était "Manolindo, sa vie, son oeuvre" suivi de "Manolindo sauve le Monde en défendant un reportage télé dans la sous-partie Apple d'un forum Photo".
Les prochains épisodes seront "Manolindo, Danube de la Pensée" puis "Manolindo guérit par imposition des mains" et la statue de "Manolindo guidant le peuple vers un avenir meilleur"...
En général, ca se termine par "Manolindo combattant les ennemis du peuple" et "Manolindo inaugurant un camp de rééducation par le travail" mais bon, il commence petit.
Pour quelqu un que quelques temps avant parle de point Godwin, visiblement au moins tu mets en pratique a grande échelle...
Devant tant de vacuité et puisque tu es incapable de tenir intellectuellement un débat, je m incline...
Avec toi Apple dispose d un représentant de premier choix.
Ah, on vient d'avoir "Manolindo faché, Manolindo crache" vu la perte de syntaxe qui est étonnante ontologiquement (ou holistiquement ou mediologiquement, je ne sais plus).
Citation de: manolindo le Décembre 20, 2012, 18:31:29
Pour quelqu un que quelques temps avant parle de point Godwin, visiblement au moins tu mets en pratique a grande échelle...
Devant tant de vacuité et puisque tu es incapable de tenir intellectuellement un débat, je m incline...
Avec toi Apple dispose d un représentant de premier choix.
T'inquiète, il nous refait une crise, "Morvheut dans ses oeuvres", le grande classe comme d'hab.
Citation de: rico7578 le Décembre 20, 2012, 15:55:43
Apple a annoncé vouloir désormais assembler ses imacs sur le sol américain
Comme quoi ils sentent qu'il faut ptet faire bouger quelque chose ?
(Ca lui fait un beau coup de pub au passage biensur, et je sens que les "teigneux" de ce fil vont se focaliser que là dessus ;))
Attention aux analyses hâtives.
Soit c'est pour du haut de gamme (et protection de la fabrication + le fait qu'il serait (temporairement ?) interdit de vente dans certains pays...
Soit c'est du protectionnisme pur et dur et surtout contrer plus aisément les fuites.
Il y a également des raisons purement financières : la différence de coût entre USA et Chine est devenu nettement plus raisonnable et peut être absorbée notamment sur des produits haut de gamme.
Mais sinon, c'est probablement parce qu'un reportage sur Arte suivi de l'indignation vertueuse de nos amis humanistes a réussi à faire plier des méchants dirigeants que nous autres moutons de Panurge soutenons aveuglément.
Citation de: MARCO le Décembre 20, 2012, 18:52:10
T'inquiète, il nous refait une crise, "Morvheut dans ses oeuvres", le grande classe comme d'hab.
T inquiète pas, a son stade il ne doit même pas souffrir.
Tu te rends compte, il m a fait une bio apo: jamais un troll ne m avait pareillement honoré....
Finalement, il m est devenu sympathique...
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 20, 2012, 19:15:32
Il y a également des raisons purement financières : la différence de coût entre USA et Chine est devenu nettement plus raisonnable et peut être absorbée notamment sur des produits haut de gamme.
Mais sinon, c'est probablement parce qu'un reportage sur Arte suivi de l'indignation vertueuse de nos amis humanistes a réussi à faire plier des méchants dirigeants que nous autres moutons de Panurge soutenons aveuglément.
Ce n est pas faux...si l on ajoute une dose de capitalisme patriotique.
Paix a toi gentil troll
Citation de: rico7578 le Décembre 18, 2012, 16:47:20
Hallucinant ce fil...
Certains se focalisent plus sur le fait qu'on s'en prend au pauvre Apple, alors qu'il n'est pas le seul, oh le pauvre, plutôt qu'au sujet lui-même.. :o où va le "fanboytisme"... incroyable
D'autre jouent sur les mots, "non on peut pas parler d'esclavagisme, faut respecter la définition merde"... qu'est-ce qu'on en a à péter ici sérieux... :o c'est le fond l'important pas la forme ici
Et par contre quasi personne se dit que si vous achetiez pas leur produits à la con tous les 6 mois les choses changeraient peut-être non ?
Au moins quand on achète du Canon ou du Nikon haut de gamme, c'est développé et fabriqué au Japon, avec des salaires déçants... etc. Faut pas tout mélanger. Acheter rarement des trucs chers et durables c'est bien plus sain que acheter souvent des trucs "pas chers" (comparé au vrai prix qu'ils devraient couter si fabriqués dans des conditions normales) et qui durent pas.
Il y a le marché de l'occasion, des brocantes aussi. A quoi bon acheter un truc neuf si je peux en trouver un semblable ayant déjà été acheté. Pourquoi jeter un truc qui marche encore plutôt que de le donner... etc
Moi ces gens qui se ruent sur les nouveaux iphone/ipad me tuent... et ensuite on les voit faire quoi avec ? jouer à un jeu de merde dans le métro, ou écrire frénétiquement un sms à la seconde, complètement déconnectés de leurs voisins de siège... ::)
A vouloir acheter plein de trucs "pas chers" (comparé à ce qu'ils devraient couter) tout le temps, le monde devient taré
C'est plutôt ça le sujet de ce documentaire. Bref NOS comporetments !
Rappelez-vous qu'il suffirait de pas acheter pour que ça se vende pas... réagissez, remettez-vous en question 2s au lieu de tirer sur tout le monde (journalistes... etc) sauf sur votre propre comportement...
Hallucinant le cynisme ambiant de notre époque... en gros c'est "après moi le déluge" et "mon confort avant tout"
Il s'agit simplement de savoir raison garder, et de bannir les achats impulsifs, déjà avec ça on aura fait un grand pas
Voilà qui résume bien mon ressenti, merci pour ce texte.
Je suis d'accord que le reportage tire plus sur Apple que sur les autres marques, et de ce fait, on peut parler de racolage.
Mais ce qui surprend le plus, c'est que certains d'entre vous s'en indigne au point que ça devienne sur 2 pages votre réflexion principale.
Le sujet est grave, on crache sur Apple et alors?? Il faut bien prendre un bouc émissaire, un symbole pour que le message soit plus fort non?
La cible aurait effectivement pu être Nintendo, IBM ou Sony, on s'en fout le discours reste le même.
Je comprendrai qu'une personne travaillant chez Apple réagisse de la sorte mais pour les autres...
Lorsque S. Jobs est décédé, beaucoup de reportages en ont fait une personne humaniste qui a changé le monde de l'entreprise. C'est peut être une des raisons qui a poussé le réalisateur de ce reportage a orienté le sujet sur Apple? (Je dis peut être une grosse boulette?)
J'ai un Mac à la maison, mais je me fous totalement que Apple soit la victime... je suis un fan de Brassens, Hendrix et des photos de Vincent Munier mais je ne serai jamais celui d'une entreprise ! (Bon ok j'ai également un PC ;) )
Citation de: Erwan001 le Décembre 26, 2012, 16:30:08
Il faut bien prendre un bouc émissaire, un symbole pour que le message soit plus fort non?
Bravo, tu as résumé en 1 phrase tes grandes valeurs humanistes. Et la cohérence de ta "pensée".
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 26, 2012, 17:29:30
Bravo, tu as résumé en 1 phrase tes grandes valeurs humanistes. Et la cohérence de ta "pensée".
Bonjour,
Mes grandes valeurs humanistes et ma "pensée" que tu as l'air de si bien connaitre apparemment.
C'est dommage que nous ne soyons pas plutôt en train de discuter de tout ça tranquillement autour d'un verre par exemple, je pense que tu serais surpris car j'ai l'impression que tu me vois comme un éleveur de moutons dans le Larzac, à déverser ma haine contre la société occidentale tout en profitant de ses bienfaits, je me trompe? Je te rassure ma "pensée" ne s'est pas faite à coup d'idées préconçues et je pense avoir un bon recul sur toutes ces choses. Echanger sur les forums reste toutefois très délicat, surtout que je n'ai pas pris le temps d'étayer mes propos. Je n'ai pas spécialement envie de le faire en lisant ton dernier commentaire, j'espère que tu ne m'en voudras pas, mais je ne sens pas l'échange possible. Et là c'est peut être moi qui me trompe, qui sait?
Comprends également que venant d'un âpre défenseur d'Apple et de ses produits, tes commentaires peuvent faire bondir certains, surtout en connaissant l'engouement assez incroyable de certains afficionados pour la pomme, chose assez unique. Nous en revenons toujours aux problèmes générés par des discussions "virtuelles" car effectivement, je ne te connais pas.
Si Sony avait été choisi à la place de Apple, honnêtement, aurais tu écris les mêmes commentaires?
Erwan
Citation de: Erwan001 le Décembre 27, 2012, 09:50:53
Si Sony avait été choisi à la place de Apple, honnêtement, aurais tu écris les mêmes commentaires?
Si tu avais fait l'effort de lire ce fil, tu aurais vu :
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 13, 2012, 21:39:51
+1. Pas spécialement parce que c'est Apple d'ailleurs. Juste parce que les journalistes utilisent le nom le plus connu afin d'attirer le chaland alors que les autres marques recourrent aux même sous-traitants.
Après, je te laisse sauver le monde en commentant un reportage TV sur un forum photo tout en expliquant que pour faire passer un message, il faut un bouc émissaire tout en nous expliquant à quel point tu es un type bien avec du recul et tout et qui quiconque n'est pas d'accord avec toi est forcément un fanatique (d'Apple dans le cas présent).
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 27, 2012, 10:13:07
Si tu avais fait l'effort de lire ce fil, tu aurais vu :
Après, je te laisse sauver le monde en commentant un reportage TV sur un forum photo tout en expliquant que pour faire passer un message, il faut un bouc émissaire tout en nous expliquant à quel point tu es un type bien avec du recul et tout et qui quiconque n'est pas d'accord avec toi est forcément un fanatique (d'Apple dans le cas présent).
Ok, si c'est ce que tu as ressenti en lisant mon commentaire, je m'arrête là.
Mais question effort de lecture, je pense que tu peux également t'y mettre ;) parce que si tu as l'impression que j'ai essayé de me faire passer pour un type bien sauveur de l'humanité et surtout que "quiconque n'est pas d'accord avec moi est forcément un fanatique"...
Ou alors je m'exprime décidément vraiment très mal et j'en suis désolé.
Bonne fin de journée,
Citation de: Erwan001 le Décembre 27, 2012, 10:23:33
Ok, si c'est ce que tu as ressenti en lisant mon commentaire, je m'arrête là.
Mais question effort de lecture, je pense que tu peux également t'y mettre ;) parce que si tu as l'impression que j'ai essayé de me faire passer pour un type bien sauveur de l'humanité et surtout que "quiconque n'est pas d'accord avec moi est forcément un fanatique"...
Ou alors je m'exprime décidément vraiment très mal et j'en suis désolé.
Pour complément, lorsque j'ai dis que j'approuvais le texte de "Rico", c'était pour sa conclusion:
"Il s'agit simplement de savoir raison garder, et de bannir les achats impulsifs, déjà avec ça on aura fait un grand pas".
Je suis d'accord avec cette phrase même si je conçois que sa mise en application sera très dur dans une société comme la notre.
Bonne fin de journée,