Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

https://phototrend.fr/2016/05/steve-mccurry-scandale-photoshop/

;-)

Ouais bon  ;D

Ce sera pas le dernier  :P

(https://media.giphy.com/media/e9Cnqpk5rFVQY/giphy.gif)

Apparemment les maisons couleur radioactive sont une tradition en Ethiopie, vivement qu'ils révèlent le secret de fabrication de leurs pigments au reste de l'humanité !  

A part ça j'ai de la pitié pour ceux qui iront acheter ses bouquins ou qui s'extasieront sur ses photos bling-bling trafiquées maladroitement jusqu'au dernier pixel.

Je ne vois rien de choquant dans les retouches présentées.
Elles améliorent une pdv sans réellement modifier le message.

Buuuzzzz de Diptérosodomaniaque

Et alors.
Les tableaux peints sont-ils le reflet exact de la réalité?

Oui, y'en a qui découvrent qu'on est plus en diapos, bloqués avec le rendu de la scène et de la péloche utilisée.
Y'en 15 jours j'ai fait de la montgolfière à Louxor.
Décollage à 5h30 du mat avant le lever du soleil, et tout le vol quasiment sans contraste avec de la brume de nuit.
En diapos, y'avait tout simplement pas de photos à faire, là en tirant quelques curseurs on obtient quelque chose de valable, certe pas la réalité de la scène photographiée, mais au moins des photos sympats et le photographe est pas frustré.

Citation de: Pierred2x le Mai 28, 2016, 15:18:33
..............................................................
certe pas la réalité de la scène photographiée
..............................................................

Pourquoi pas ?

Le capteur n'est qu'un élément de la prise de vue, et sa dynamique est inférieure à celle de l'oeil humain.

Donc, où placer la référence de la "vraie photo" ?
- Ce qu'a vu notre oeil ?
- Ce qu'a enregistré le capteur ?
- Ce qui existait et qu'une brume d'eau nous dissimulait un peu ?

Tu peux ajouter :
- Ce qu'a interprété notre cerveau, trompé par la lumière du moment.
et
- Ce qui reste dans nos souvenirs

Je suis assez surpris par cette polémique. Les retouches qu'il effectue ne mentent pas, elles ne falsifient pas la vérité. Elles optimisent l'image.
Personne ne râle si on surexpose ou on sous expose une image. Ou si on utilse f/2 au lieu de f16 pour gommer le fond. Et avant, en argentique, le travail des tireurs était énorme sous l'agran.
Steve Mac Curry utilise Photoshop en plus des possibilités de l'appareil. Ca ne me choque pas, s'il ne change pas le sens de la photo.
Par contre, pour le poteau à Cuba, je trouve maladroit une retouyche aussi ratée  ;)

Citation de: cfa le Mai 28, 2016, 16:54:23
Par contre, pour le poteau à Cuba, je trouve maladroit une retouyche aussi ratée  ;)

Oui, quand même...

Surtout que le "dépétouillage" est particulièrement médiocre.

Citation de: remi56 le Mai 28, 2016, 18:31:05
Surtout que le "dépétouillage" est particulièrement médiocre.

Limite foutage de gueule (et pas que le dépétouillage)...

Citation de: carpat le Mai 28, 2016, 14:45:28
Je ne vois rien de choquant dans les retouches présentées.
Elles améliorent une pdv sans réellement modifier le message.

Buuuzzzz de Diptérosodomaniaque

Par contre, j'aurais pensé qu'il y avait moyen, pour lui, d'avoir une moindre brêle aux manette du dit logiciel...

Citation de: cfa le Mai 28, 2016, 16:54:23
Je suis assez surpris par cette polémique. Les retouches qu'il effectue ne mentent pas, elles ne falsifient pas la vérité. Elles optimisent l'image.

Elles optimisent l'image? avec un bleu turquoise limite fluo ?

Citation de: cfa le Mai 28, 2016, 16:54:23
Je suis assez surpris par cette polémique. Les retouches qu'il effectue ne mentent pas, elles ne falsifient pas la vérité. Elles optimisent l'image.
Personne ne râle si on surexpose ou on sous expose une image. Ou si on utilse f/2 au lieu de f16 pour gommer le fond........

çà n'a pas de rapport, c'était une maîtrise à la prise de vue (on est encore dans la Photo), alors que là on truque, on triche après coup, après la photographie, qui n'est peut-être pas présentable telle quelle, et qui, si l'auteur qui n'a pas maîtrisé la prise de vue et ne la trouve pas belle, aurait dû finir à la poubele

La photo terne <=> fluo est limite, mais bon!!
Pour le pieds, ça ne passe plus, quand à la personne retirée sur la mobylette, ça disqualifie une œuvre.

z'êtes bien pinailleurs.
Après tout pour un tableau,  tout seul le résulta compte.
La manière dont il a été obtenu : pinceau en poil de martes ou de foufoune imberbe, quelle importance?

C'est très différent dans le cas d'une photo de presse.
En presse, on ne rajoute pas le ballon si il n'est plus sur la photo, on ne rajoute pas de la fumée sur un incendie,.... On ne fait pas ça.

Si ce n'est pas de la presse, on peut. Si on veut.

Je ne voiS même pas à quoî correspond la retouche sur le poteau jaune ? Il a collé ensemble deux tofs sans faire de raccord ?? Yes mais why ?

Citation de: geargies le Mai 29, 2016, 22:07:58
Je ne voiS même pas à quoî correspond la retouche sur le poteau jaune ?

Coup de tampon (de duplication) malencontreux.


Cela peut arriver en cours de retouche, bien sûr... mais pas sur un tirage d'expo !

Pas grave tout ça, ça permet à quelques charognards de la photo qui n'ont jamais eu le moindre ersatz de talent d'avoir au moins une fois, dans leur vie minable, un petit orgasme en tapant sur ce qui leur sera toujours inaccessible.

Pour l'accident de retouche et de tirage, c'est effectivement une erreur professionnelle de la personne qui est partie (licenciement, règlement de comptes, ... ?).

CitationPour l'accident de retouche et de tirage, c'est effectivement une erreur professionnelle de la personne qui est partie (licenciement, règlement de comptes, ... ?).

Un simple oubli ou erreur de manip, ça suffira.
Qui n'a jamais laissé une coquille dans un texte?
Des conneries comme ça, il m'est arrivé d'en laisser passer, simplement par oubli ou étourderie. La plus belle : une grosse flèche dessinée à la main sur un calque pour me souvenir de la zone à corriger. J'ai bien corrigé ladite zone, mais...oublié d'enlever le calque de la flèche.

La photo est parue en double page avec la grosse flèche noire! Heureusement, il s'agissait d'une parution-test, un livre-photo (photoweb), imprimé à 4 ou 5 exemplaires!
Normalement, pour une vraie parution, on scrute tout dans les moindres détails, avec plusieurs intervenants. Ca n'empêche pas que personne n'avait remarqué ma flèche!

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2016, 00:24:03
Coup de tampon (de duplication) malencontreux.
Cela peut arriver en cours de retouche, bien sûr... mais pas sur un tirage d'expo !

Deux calques pas en face?

C'est plus grave qu'un coup de tampon: http://petapixel.com/2016/05/06/botched-steve-mccurry-print-leads-photoshop-scandal/
Retirer une personne  >:( NON. Jamais.

Ce qu'il y a de bizarre cest que les tofs non retouchées sont bien meilleures que celles retouchées en particulier la 3 ème avec le 3 ème mec qui rigole sur le tricycle et la pluie qui tombe à seaux .. Y z'ont pas d'yeux chez McCurry ?

Citation de: geargies le Mai 30, 2016, 13:49:20
Ce qu'il y a de bizarre cest que les tofs non retouchées sont bien meilleures que celles retouchées en particulier la 3 ème avec le 3 ème mec qui rigole sur le tricycle et la pluie qui tombe à seaux .. Y z'ont pas d'yeux chez McCurry ?

Au moins tu vois la différence avant/après.  ;D ;D ;D

Ça c'est sur !!

Citation de: Otaku le Mai 30, 2016, 00:49:32
Pas grave tout ça, ça permet à quelques charognards de la photo qui n'ont jamais eu le moindre ersatz de talent d'avoir au moins une fois, dans leur vie minable, un petit orgasme en tapant sur ce qui leur sera toujours inaccessible.

Pour l'accident de retouche et de tirage, c'est effectivement une erreur professionnelle de la personne qui est partie (licenciement, règlement de comptes, ... ?).

C'est surtout se foutre de la gueule des gens qui viennent voir les expos...

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=254118.0;attach=918934;image)
.
On attend la photo suivante où le gars se prend le poteau virtuel en pleine tête!   ;D ;D
C'est vraiment étrange.... un coup monté?

(http://i.huffpost.com/gen/4269792/images/n-ERRORI-large570.jpg)

Ca a l'air d'etre un assemblage panoramique en cours de route ou assemblé par une brele que McCurry aurait pris a l'essai et qui n'aurait pas accepté qu'on lui dise que c'est nul. D'ou vengance. Comme quoi il n'y a pas que le revenge-porn dont il faut se méfier.

Citation de: Bru le Mai 30, 2016, 13:41:17
C'est plus grave qu'un coup de tampon: http://petapixel.com/2016/05/06/botched-steve-mccurry-print-leads-photoshop-scandal/
Retirer une personne  >:( NON. Jamais.

Tu n'aimes pas la période stalinienne, où les personnages exécutés disparaissaient par miracle des photos?
D'où quelques fois, des pieds sans propriétaires  ;)

Oui, c'est pas neuf.
Mais aujourd'hui on peut aller beaucoup plus loin. Ce qui est très bien. Il ne faut pas être contre "le progrès". Mais pas dans le cas de la photos de presse.

  Suis pas sûr que S.McC. se revendique actuellement en photojournaliste "de presse" pur et dur, le coté Géo choc des photos/magnum de dollars a largement pris le dessus il me semble...  :)

 Ceci-dit j'aime bien, mais là il y a un loup, c'est certain... :-[

Reprocherait-on à un peintre d'avoir interprété son sujet à sa sauce.
Si ça se trouve Mona Lisa n'était peut être pas une grosse dondon à l'air coincé?

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2016, 16:55:04
C'est surtout se foutre de la gueule des gens qui viennent voir les expos...

Donc, selon toi le problème c'est que dans l'équipe de Steve McCurrry, ce sont tous des branleurs qui n'ont rien à cirer du public et qui font ça en dilettante ?

Dans ta boite par exemple, je suppose que tout ce qui est produit marche parfaitement, ne tombe jamais en panne.

Tous les projets se terminent dans les délais, sans aucun problème et sans aucun coût supplémentaire. Il n'y a jamais de salarié mécontent et tout le monde est hyper-motivé et travaille à 500% sur ses tâches ?

Tu dois vivre dans un monde merveilleux.

Plus sérieusement, combien de photos ont été présentées dans cette expo ? Quelles étaient les contraintes liées à cette expo ?

Combien d'expos sont gérées chaque année par la société de Steve McCurry (je suppose que c'est une société ou quelque chose d'approchant),

Combien de tirages sont réalisés ?

Là, on parle d'un problème sur un tirage.

Sur la totalité des expos et des évènements auxquels sa société participe chaque année, quel est le taux de tirages qui ont eu des problèmes ?

Quand à la discussion de savoir s'il a le droit de faire retoucher ou non ses photos, je ne vois pas au nom de quoi quelqu'un pourrait s'arroger le droit de le lui interdire.

S'il y en a qui pensent que ce n'était pas une pratique courante du temps de l"argentique, c'est juste de l'ignorance.

Cette histoire me rappelle aussi un article, paru dans je ne sais plus quel magazine, dont le but était de faire passer Capa pour un lâche en affirmant que pendant le débarquement de 44, il était tellement mort de trouille qu'il avait raté la plupart des photos réalisées lors du débarquement, et que seule une poignée avaient pu être exploitées.

Finalement, c'est toujours la même histoire.

Citation de: Otaku le Mai 30, 2016, 21:48:52
Donc, selon toi le problème c'est que dans l'équipe de Steve McCurrry, ce sont tous des branleurs qui n'ont rien à cirer du public et qui font ça en dilettante ?

Visiblement (et on peut difficilement soutenir le contraire).


J'ai connu le même type de foutage de gueule lors de l'exposition de Depardon (la France) à la BNF, il y a quelques années...

Citation de: Otaku le Mai 30, 2016, 21:48:52
Dans ta boite par exemple, je suppose que tout ce qui est produit marche parfaitement, ne tombe jamais en panne.

Ce genre de comportement très léger dans ma boite se solderait par des milliers de morts (en ce qui me concerne, ça m'empêcherait de dormir, je pense).

Citation de: Otaku le Mai 30, 2016, 21:48:52
Tu dois vivre dans un monde merveilleux.

Visiblement, pas chez les bisounours, comme toi...

Citation de: Otaku le Mai 30, 2016, 21:57:47
Cette histoire me rappelle aussi un article, paru dans je ne sais plus quel magazine, dont le but était de faire passer Capa pour un lâche en affirmant que pendant le débarquement de 44, il était tellement mort de trouille qu'il avait raté la plupart des photos réalisées lors du débarquement, et que seule une poignée avaient pu être exploitées.

Finalement, c'est toujours la même histoire.

Capa, lors du débarquement, était mort de trouille (en même temps, qui ne l'aurait pas été, à sa place ?).


C'est lui-même qui le raconte dans ses mémoires (passages très poignants, d'ailleurs, et plein d'humanité... je recommande sans retenue à ceux qui ne connaitraient pas).

Citation de: Otaku le Mai 30, 2016, 21:57:47
Cette histoire me rappelle aussi un article, paru dans je ne sais plus quel magazine, dont le but était de faire passer Capa pour un lâche en affirmant que pendant le débarquement de 44, il était tellement mort de trouille qu'il avait raté la plupart des photos réalisées lors du débarquement, et que seule une poignée avaient pu être exploitées.

Finalement, c'est toujours la même histoire.

Il fut assez courageux (inconscient) pour y aller. Ce qu'il aura pu ressentir en débarquant, je ne saurais l'analyser tant ça peut dépasser l'entendement. Je ne lui jetterai pas la pierre. Si je pouvais encore, je lui offrirais la bière.

Peut être ou peut être pas, dans le cas Capa, j'ai lu cela et c'est loin d'être impossible, y'en a pas beaucoup à sa place qui seraient sorti en sifflotant des péniches, faut être réaliste, ensuite on raconte...on raconte tout ce qu'on voit c'est qu'on voit rien ou pas grand chose, quant à faire porter la responsabilité sur le laborantin, pour une boite pareille et un tel événement, c'est aussi difficile à croire non ? alors le doute s'insinue naturellement.

Dans le cas Curry, bien sûr qu'on sait que ça trafique, mais les grands on voudrait croire que non et pas comme ça, c'est assez décevant, j'en rajoute un par ci j'en enlève un par là. Finalement c'est comme les photo de mannequins qu'est ce qui reste une illusion marchande ?

Et même si c'est très loin d'être le cas de la grande majorité de ses photos, ça jette un doute sur l'ensemble et au delà, pourquoi ?

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2016, 22:49:42
Capa, lors du débarquement, était mort de trouille (en même temps, qui ne l'aurait pas été, à sa place ?).
C'est lui-même qui le raconte dans ses mémoires (passages très poignants, d'ailleurs, et plein d'humanité... je recommande sans retenue à ceux qui ne connaitraient pas).

C'est assez naturel d'avoir peur dans ce genre de situation. Ce qui n'est pas normal, c'est que certains charognards, qui à la différence de CAPA qui a couvert plusieurs conflits, n'ont jamais mis les pieds sur un terrain de guerre cherchent à démolir la réputation de quelqu'un juste parce qu'ils n'ont pas la moindre miette de son talent ou de son courage.

La polémique en question :

http://www.lemonde.fr/arts/article/2015/08/10/les-photos-du-debarquement-de-robert-capa-au-c-ur-d-une-polemique_4719583_1655012.html

hallucinant de malhonnêteté, de médiocrité; çà m'écoeure

Ahem, j'ai pas l'impression que tu sais ce qu'est la photographie .. en gros ce n'est pas un snapshot avec un smartphone .. 😄😄

Citation de: geargies le Mai 30, 2016, 13:49:20
Ce qu'il y a de bizarre cest que les tofs non retouchées sont bien meilleures que celles retouchées en particulier la 3 ème avec le 3 ème mec qui rigole sur le tricycle et la pluie qui tombe à seaux .. Y z'ont pas d'yeux chez McCurry ?

hé hé,oui,je trouve aussi,
bon,sur ce coup je serais pas tres objectif ( pour une fois...) mais je dois dire,pour en avoir discuté avec lui,lors de plusieurs passage vers chez nous pour des expos,il fait bosser des dizaines de personnes dans plusieurs endroits du monde,et  bien souvent,il ne sait même pas qui bosse sur ces tirages car ils sont bien souvent sous-traités par ses propres collaborateurs,donc ça,c'est un point,ensuite,c'est un type avec beaucoup d'intégrité morale,et en plus beaucoup d'humanité, et bon,pour moi,ça l'excuse,car il fait confiance,mais,ne controle pas toujours...
et puis c'est un mec qui aime bien boire et bien bouffer et ça......! ;D

Oui, mais...
En presse on ne fait pas ça. Ca ne se négocie pas.

Mais aussi: http://time.com/4351725/steve-mccurry-not-photojournalist/ Donc si il n'est pas journaliste, ça passe. Mais alors ces photos ne doivent pas passer comme photos de journalistes.

Citation de: jeanbart le Mai 30, 2016, 15:32:32
Au moins tu vois la différence avant/après.  ;D ;D ;D

On doit être nombreux à préférer la photo avant ...  ;) ;D

(https://amandatafe.files.wordpress.com/2014/09/afghan-girl-before-after1.jpg)

Citation de: Bru le Mai 31, 2016, 08:38:07
Oui, mais...
En presse on ne fait pas ça. Ca ne se négocie pas.

Mais aussi: http://time.com/4351725/steve-mccurry-not-photojournalist/ Donc si il n'est pas journaliste, ça passe. Mais alors ces photos ne doivent pas passer comme photos de journalistes.

non non, on ne fait pas ça.....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229809.0.html

 :D
Mais certains le font!
:)

Citation de: geargies le Mai 31, 2016, 08:10:53
Ahem, j'ai pas l'impression que tu sais ce qu'est la photographie .. en gros ce n'est pas un snapshot avec un smartphone .. 😄😄

On sait jamais à qui tu réponds toi. Un manque de courage ?

Citation de: Lechauve le Mai 31, 2016, 08:29:47
hé hé,oui,je trouve aussi,
bon,sur ce coup je serais pas tres objectif ( pour une fois...) mais je dois dire,pour en avoir discuté avec lui,lors de plusieurs passage vers chez nous pour des expos,il fait bosser des dizaines de personnes dans plusieurs endroits du monde,et  bien souvent,il ne sait même pas qui bosse sur ces tirages car ils sont bien souvent sous-traités par ses propres collaborateurs,donc ça,c'est un point,ensuite,c'est un type avec beaucoup d'intégrité morale,et en plus beaucoup d'humanité, et bon,pour moi,ça l'excuse,car il fait confiance,mais,ne controle pas toujours...
et puis c'est un mec qui aime bien boire et bien bouffer et ça......! ;D

Oui, j'ai l'impression que certains pensent qu'il fait tout lui-même. Il est évident que la logistique derrière est trop importante pour qu'il puisse s'occuper des détails. Au vu de sa carrière, il doit avoir un fonds de plusieurs centaines de milliers de photos.

Encore une fois, remettre en cause cette carrière à cause d'un accident de production me semble non seulement mesquin, mais aussi révélateur de mentalités aigries et jalouses d'un talent et d'une expérience qu'elles ne pourront jamais atteindre. Comme Coleman vis à vis de Capa.

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2016, 22:46:09
Visiblement (et on peut difficilement soutenir le contraire).
J'ai connu le même type de foutage de gueule lors de l'exposition de Depardon (la France) à la BNF, il y a quelques années...
Ce genre de comportement très léger dans ma boite se solderait par des milliers de morts (en ce qui me concerne, ça m'empêcherait de dormir, je pense).

Visiblement, pas chez les bisounours, comme toi...

Tiens, je l'avais ratée celle-là. ;D

Connaissant très bien l'industrie, ton affirmation me fait beaucoup rire. Même lorsque les cahiers des charges et les contrôles sont les plus exigeants, il y a toujours des impondérables.

C'est aussi vrai dans l'industrie aérospatiale, que la défense ou les transports pour ne citer qu'eux.

Mais apparemment, tu dois vivre dans un monde merveilleux... plein de bisounours.  :D :D :D

Citation de: Otaku le Mai 31, 2016, 13:03:01
Connaissant très bien l'industrie [...]

J'avais oublié que sur Chassimages, on croisait un certain nombre d'experts omniscients...

Citation de: Verso92 le Mai 28, 2016, 12:59:54
https://phototrend.fr/2016/05/steve-mccurry-scandale-photoshop/

;-)

Je crois qu'il y a une confusion. Retouches et traitements sont deux actes différents. Le traitement est l'optimisation du fichier sans modifications de nature. La retouche est une interprétation du fichier avec modifications de la nature du sujet comme le déplacement du poteau ou le gommage de l'enfant ou la modification des couleurs ou de la lumière.

La retouche est un problème quand la photo est sensée transmettre de l'information.

En général, de nos jours il est impossible de juger d'un fait d'après photos ...... C'est un problème de société.

p.s : un peintre peint, il ne photographie pas. c'est évident ! la photographie est "capture" de ce qui est. peindre est ce qu'on veut en faire, il y avait naguère des codes de représentations perdus de nos jours ....

Je comprend pas comment on puisse parler de talent à propos de McCurry, ça me dépasse complètement.

Est ce que c'est le fait que je sois pas photographe ou que j'ai une culture artistique différente de la votre, dans tous les cas pour moi ses clichés c'est le degré 0 de la photographie.
Tout est pompeux, tout sonne faux, tout est maladroit avec ses lumières complètement irréelles et ses couleurs saturées à mort. A force de vouloir faire du "beau" à tout prix ça en devient complètement indigeste et grotesque.
J'ai beau cherché, je trouve pas la sensibilité dans ses photos, seulement la recherche du bling-bling, du tape à l'œil, parfait pour remplacer le wallpaper Windows Familial Edition par défaut, remplir les rayons de la Fnac et offrir du cadeau de Noël à l'oncle Roger, photographe à ses heures perdues.

Citation de: Otaku le Mai 31, 2016, 12:43:51
On sait jamais à qui tu réponds toi. Un manque de courage ?

Tu te sens visé ? Sinon qu'est ce que ça peut te foutre ? 

Citation de: jdm le Mai 31, 2016, 08:47:56
On doit être nombreux à préférer la photo avant ...  ;) ;D

(https://amandatafe.files.wordpress.com/2014/09/afghan-girl-before-after1.jpg)

Y'a juste 25/30 ans entre ces deux photos .. ?? ..

Citation de: Verso92 le Mai 31, 2016, 13:38:14
J'avais oublié que sur Chassimages, on croisait un certain nombre d'experts omniscients...

Faut pas croire que tout se résume à ton petit monde.

Citation de: geargies le Mai 31, 2016, 13:52:35
Tu te sens visé ? Sinon qu'est ce que ça peut te foutre ? 

C'est juste qu'une des bases du savoir-vivre sur un forum, c'est de citer la personne à qui on répond.

Mais, c'est vrai que le savoir-vivre et toi, vous vous êtes jamais rencontrés, la politesse non plus d'ailleurs.

Citation de: NyZen le Mai 31, 2016, 13:48:40
Je comprend pas comment on puisse parler de talent à propos de McCurry, ça me dépasse complètement.

Est ce que c'est le fait que je sois pas photographe ou que j'ai une culture artistique différente de la votre, dans tous les cas pour moi ses clichés c'est le degré 0 de la photographie.
Tout est pompeux, tout sonne faux, tout est maladroit avec ses lumières complètement irréelles et ses couleurs saturées à mort. A force de vouloir faire du "beau" à tout prix ça en devient complètement indigeste et grotesque.
J'ai beau cherché, je trouve pas la sensibilité dans ses photos, seulement la recherche du bling-bling, du tape à l'œil, parfait pour remplacer le wallpaper Windows Familial Edition par défaut, remplir les rayons de la Fnac et offrir du cadeau de Noël à l'oncle Roger, photographe à ses heures perdues.

Plus ridicule que ça, c'est impossible.  ::) ::) ::)

Citation de: Otaku le Mai 31, 2016, 13:57:47
Faut pas croire que tout se résume à ton petit monde.

C'est justement ce que je dis... dans cinq minutes, tu vas certainement m'expliquer mon boulot.

Citation de: Verso92 le Mai 31, 2016, 14:07:36
C'est justement ce que je dis... dans cinq minutes, tu vas certainement m'expliquer mon boulot.

Vu le temps que tu passes sur le forum, j'ai de sérieux doutes sur la teneur de ton boulot.

Citation de: Otaku le Mai 31, 2016, 14:12:07
Vu le temps que tu passes sur le forum, j'ai de sérieux doutes sur la teneur de ton boulot.

Ne crois pas que ça me prenne plus de 15s pour te répondre...

Citation de: NyZen le Mai 31, 2016, 13:48:40
Je comprend pas comment on puisse parler de talent à propos de McCurry, ça me dépasse complètement.

Est ce que c'est le fait que je sois pas photographe ou que j'ai une culture artistique différente de la votre, dans tous les cas pour moi ses clichés c'est le degré 0 de la photographie.
Tout est pompeux, tout sonne faux, tout est maladroit avec ses lumières complètement irréelles et ses couleurs saturées à mort. A force de vouloir faire du "beau" à tout prix ça en devient complètement indigeste et grotesque.
J'ai beau cherché, je trouve pas la sensibilité dans ses photos, seulement la recherche du bling-bling, du tape à l'œil, parfait pour remplacer le wallpaper Windows Familial Edition par défaut, remplir les rayons de la Fnac et offrir du cadeau de Noël à l'oncle Roger, photographe à ses heures perdues.

Là, tu oses tout... Comme disait Audiard par la voix de Lino...

Citation de: NyZen le Mai 31, 2016, 13:48:40
.....
, seulement la recherche du bling-bling, du tape à l'œil,
....

Question gouts bling bling et tape à l'oeil
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,254044.msg5945744.html#msg5945744

:D

Citation de: JCCU le Mai 31, 2016, 16:27:24
Question gouts bling bling et tape à l'oeil
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,254044.msg5945744.html#msg5945744

:D

Excellent!   ;D ;D

Citation de: geargies le Mai 31, 2016, 13:53:32
Y'a juste 25/30 ans entre ces deux photos .. ?? ..

Et non, 18 ans!   A 12 ans en 1984 et la deuxième en 2002, il lui a alors présenté la 1ere photo dont elle n'avait pas connaissance...

https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_Girl (https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_Girl)

Citation de: JCCU le Mai 31, 2016, 16:27:24
Question gouts bling bling et tape à l'oeil
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,254044.msg5945744.html#msg5945744

:D

Oui certains de ces appareils font kitsch, bling-bling, mais ça donne justement un style étonnant voir ludique dans un univers matériel qui a tourné le dos à l'audace et la folie créative, avec au final des boitiers qui se ressemblent tous dans un esprit pompe funèbre.
Pour autant c'est parce qu'il y'a du doré sur ton appareil que tu vas faire des photos kitsch, ton boitier est surement de couleur noir, mais ça t'obliges pas à faire des photos uniquement en noir et blanc.

Je sais pas d'où tu sors mais quand on te lit on comprend que Jean Claude Van Damme soit pris pour un philosophe ..

Bug.

putain on est déja vendredi?! ;D

je préfère revoir la video que relire le blog ...

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVyNjKSr0M

Je prend au pif une photo de McCurry :

(http://fadedandblurred.com/wp-content/uploads/2010/11/mccurryTitle.jpg)

Ça crève les yeux que tout est plat, tout est figé, y'a plus de vie, tout est mort dans cette photo.
Les corps des pécheurs ressortent tellement qu'on a l'impression que ce sont des autocollants appliqués sur le cliché. Idem pour les décors du fond, on a la sensation qu'ils ont été rajoutés à la dernière minute.
Et la texture des rochers, de la peau, on croirait du bump-mapping sous une grosse couche de normal mapping, c'est plus une photo, c'est une capture d'écran tirée d'un jeu Crytek ou du clip 'Power' de Kanye West.

C'est vraiment ça votre conception de l'esthétique ? votre définition de la sensibilité artistique ? bah putain ça fait peur.  

Citation de: NyZen le Mai 31, 2016, 18:11:34
Je prend au pif une photo de McCurry :

(http://fadedandblurred.com/wp-content/uploads/2010/11/mccurryTitle.jpg)

Ça crève les yeux que tout est plat, tout est figé, y'a plus de vie, tout est mort dans cette photo.
Les corps des pécheurs ressortent tellement qu'on a l'impression que ce sont des autocollants appliqués sur le cliché. Idem pour les décors du fond, on a la sensation qu'ils ont été rajoutés à la dernière minute.
Et la texture des rochers, de la peau, on croirait du bump-mapping sous une grosse couche de normal mapping, c'est plus une photo, c'est une capture d'écran tirée d'un jeu Crytek ou du clip 'Power' de Kanye West.

C'est vraiment ça votre conception de l'esthétique ? votre définition de la sensibilité artistique ? bah putain ça fait peur.  

ah bien désolé mais qui a dit que la photo ça devait être obligatoirement ça? esthetique,artistique,?
Et puis, tu sais, chacun met le curseur du plaisir et de l'approbation ou il veut,apparement toi c'est pas ta tasse de thé mais ca ne veut pas dire que c'est mauvais?....non?
Bon, et puis accessoirement il a été mondialement reconnu et aimé,il est demandé avec ses photos dans le monde entier,donc j'ose pas croire que tout ce monde a des gouts de .....
mais je peux me tromper tu sais moi, j'ai pas de certitudes. ;)

CCDV

Un photographe qui est mondialement reconnu par une grande majorité du public et de ses pairs, et toi tu viens dire que c'est de la merde.  :D :D :D

T'as pas l'impression d'avoir raté quelque chose ou tu penses juste être plus intelligent que tout le monde ?

Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon on t'aurait déjà perdu depuis quelques posts.  ;D ;D ;D

Citation de: NyZen le Mai 31, 2016, 18:11:34
....

C'est vraiment ça votre conception de l'esthétique ? votre définition de la sensibilité artistique ? bah putain ça fait peur.  

Et sinon, les huîtres, tu aimes?  ;D

 ;D ;D kilékon!

Citation de: NyZen le Mai 31, 2016, 18:11:34
Je prend au pif une photo de McCurry :

(http://fadedandblurred.com/wp-content/uploads/2010/11/mccurryTitle.jpg)

Ça crève les yeux que tout est plat, tout est figé, y'a plus de vie, tout est mort dans cette photo.
Les corps des pécheurs ressortent tellement qu'on a l'impression que ce sont des autocollants appliqués sur le cliché. Idem pour les décors du fond, on a la sensation qu'ils ont été rajoutés à la dernière minute.
Et la texture des rochers, de la peau, on croirait du bump-mapping sous une grosse couche de normal mapping, c'est plus une photo, c'est une capture d'écran tirée d'un jeu Crytek ou du clip 'Power' de Kanye West.

C'est vraiment ça votre conception de l'esthétique ? votre définition de la sensibilité artistique ? bah putain ça fait peur.  

Celle-là est un peu trop au pif.

Ce ne sont pas les bonnes couleurs :
La photo s'appelle Stilt Fishermen
Nikon N90S et AF Nikkor 35mm f2 pellicule Kodachrome date 1995 :

https://books.google.fr/books?id=Yunn27aRiF0C&pg=PA51&dq=steve+mccurry+Stilt+Fishermen&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiD07Kb8ITNAhXEzRoKHfcNDQoQ6AEILDAB#v=onepage&q=steve%20mccurry%20Stilt%20Fishermen&f=false

https://www.youtube.com/watch?v=dt6W0ar-f7w

Photo extraite de la video :

Bon meme si les traitement sont marqués  3500 à 15000 € .

Citation de: NyZen le Mai 31, 2016, 18:11:34
Je prend au pif une photo de McCurry

Tu as le nez bouché assurément  :D

Avant de critiquer une image...assure toi de prendre la bonne, ça être un bon début !!

C'est vrai que ce n'est pas pareil  ;D

(http://roar.lk/wp-content/uploads/2014/07/SRILANKA-10006_1.jpg)

 J'ai un bouquin de Mc Curry, ça se voit au premier regard que ce ne sont pas les vraies couleurs, mais cela ne me dérange nullement.
Regardez les films qui passent au cinéma : la majeure partie de la chromie est customisée spécialement pour chaque film

Citation de: remico le Mai 31, 2016, 19:59:48
Celle-là est un peu trop au pif.

Ce ne sont pas les bonnes couleurs :
La photo s'appelle Stilt Fishermen
Nikon N90S et AF Nikkor 35mm f2 pellicule Kodachrome date 1995 :

https://books.google.fr/books?id=Yunn27aRiF0C&pg=PA51&dq=steve+mccurry+Stilt+Fishermen&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiD07Kb8ITNAhXEzRoKHfcNDQoQ6AEILDAB#v=onepage&q=steve%20mccurry%20Stilt%20Fishermen&f=false

https://www.youtube.com/watch?v=dt6W0ar-f7w

Photo extraite de la video :

Tu confonds totalement couleurs et version, y'a plusieurs versions différentes du cliché retouché par Mccurry. Celle que tu montres (la version Club Med au traitement tout aussi dégueu) n'est pas la version de 95.

Aria> Je te retourne ton conseil.

Bon, ben t'aimes pas les moules non plus...

Citation de: Powerdoc le Mai 31, 2016, 21:10:52
Regardez les films qui passent au cinéma : la majeure partie de la chromie est customisée spécialement pour chaque film

J'ai toujours pensé qu'Amélie n'aimait pas le chocolat Lanvin...  ;-)

Citation de: NyZen le Mai 31, 2016, 17:28:29
Bug.

Je ne te le fais pas dire .. Crytek ? Kanye west ? De la culture ? Un doute l'étreinte subitement : qu'est ce que tu viens faire ici si tu n'es ni photographe ?

Visiblement, il a surtout l'air de faire un certain photos en équivalent "RAW très peu saturées et contrastées", que la source soit numérique ou une dia scannée brute, pour les retoucher ensuite ...

Les retouches ne me gênent pas (sauf celle au poteau complètement loupé), c'est juste bizarre qu'il ait mis en ligne des photos "brut de décoffrage".  

CitationJe sais pas d'où tu sors mais quand on te lit on comprend que Jean Claude Van Damme soit pris pour un philosophe ..

;D

Citation de: cfa le Mai 28, 2016, 16:54:23
(...)
Par contre, pour le poteau à Cuba, je trouve maladroit une retouyche aussi ratée  ;)

Citation de: Verso92 le Mai 28, 2016, 17:38:24
Oui, quand même...

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=254118.0;attach=918934;image)

Les blogs reprennent tous en cœur cette partie d'image,
http://petapixel.com/2016/05/06/botched-steve-mccurry-print-leads-photoshop-scandal/

mais l'image originale est bien plus grande :

http://photo.popart.hk/newweb/archives/45939

(http://photo.popart.hk/newweb/wp-content/uploads/2016/04/img_571e3b3ceb89c.png)

(http://photo.popart.hk/newweb/wp-content/uploads/2016/04/img_571e3b3ceb89c.png)

Aaah ces bâtiments sans volume qui ne sont plus que des juxtapositions de textures dans un décor de carton-pâte, cette absence de la moindre lumière naturel et de profondeur de champ, et puis ces carrosseries couleur pétante dans un décors désaturé, rajoutant ainsi une couche à l'aspect suréaliste de la scène. C'est vraiment magnifique, bravo Mccurry vous êtes un génie ! 

Il faut bien avouer qu'il y a une espèce de syndrome naturel d'auto-censure lorqu'on n'apprécie pas l'oeuvre ou une partie de l'oeuvre d'un artiste mondialement reconnu.
Et lorsqu'on ose exprimer un avis négatif, on est toujours un con qui n'a rien compris. Malheureusement, en art, il n'y a rien à comprendre, on aime ou non.
C'est pourquoi lors de visites d'expos, je m'amuse beaucoup à écouter les commentaires des "connaisseurs éclairés".
Dans ce genre, le summun restera quelq'un m'ayant expliqué ce que j'avais voulu dire dans certaines de mes images...

Tout cela pour dire que même si je n'apprécie pas fortement l'oeuvre de Mac Curry, je respecte le bonhomme, malgré ce couac de post-prod.

Citation de: remico le Juin 01, 2016, 09:59:19
Les blogs reprennent tous en cœur cette partie d'image,

[...]

mais l'image originale est bien plus grande :

Ah oui... remis en perspective, si j'ose dire, ça relativise le bug...

Citation de: NyZen le Juin 01, 2016, 10:33:49
Aaah ces bâtiments sans volume qui ne sont plus que des juxtapositions de textures dans un décor de carton-pâte, cette absence de la moindre lumière naturel et de profondeur de champ, et puis ces carrosseries couleur pétante dans un décors désaturé, rajoutant ainsi une couche à l'aspect suréaliste de la scène. C'est vraiment magnifique, bravo Mccurry vous êtes un génie !  

Et sinon, Msieur Capa, ça va les chevilles ?

Citation de: geargies le Mai 30, 2016, 13:49:20
Ce qu'il y a de bizarre cest que les tofs non retouchées sont bien meilleures que celles retouchées en particulier la 3 ème avec le 3 ème mec qui rigole sur le tricycle et la pluie qui tombe à seaux .. Y z'ont pas d'yeux chez McCurry ?

Entièrement d'accord pour les versions que j'ai pu voir sur le lien.

Citation de: NyZen le Juin 01, 2016, 10:33:49
(http://photo.popart.hk/newweb/wp-content/uploads/2016/04/img_571e3b3ceb89c.png)

Aaah ces bâtiments sans volume qui ne sont plus que des juxtapositions de textures dans un décor de carton-pâte, cette absence de la moindre lumière naturel et de profondeur de champ, et puis ces carrosseries couleur pétante dans un décors désaturé, rajoutant ainsi une couche à l'aspect suréaliste de la scène. C'est vraiment magnifique, bravo Mccurry vous êtes un génie ! 

Bon,
et si maintenant tu nous en montrais quelques une de ta production perso?pour voir un peu le style que tu aime,le genre d'ambiance et de traitement que tu fais?...

Bizarrement, j'aime bcp chassimages pour ce genre de fil.

Je trouve que ce photographe n'est pas honnête. Ça me fait penser aux catalogues de voyages, je ne retrouve jamais ce qu'il y a sur les photos ou bien aux photos des pubs des plats tout fait : dans l'assiette ça n'a jamais la même allure ! Houh le tricheur

Citation de: ploumploum le Juin 02, 2016, 07:47:34
Ça me fait penser aux catalogues de voyages, je ne retrouve jamais ce qu'il y a sur les photos [...]

Heureusement, non ?

En même temps, n'est-ce pas le propre des "coloristes" ?
Quand je pense à Gruyaert il y a aussi des effets similaires, non ?

Citation de: pourquoipas le Juin 02, 2016, 09:56:43
En même temps, n'est-ce pas le propre des "coloristes" ?
Quand je pense à Gruyaert il y a aussi des effets similaires, non ?

Autrefois, il y avait même des photographes qui faisaient leurs images en N&B (sans doute histoire d'ajouter une distanciation supplémentaire ?).


Heureusement, avec le progrès des pellicules couleurs, il y a longtemps que ce procédé un peu racoleur est tombé en désuétude.

Citation de: Verso92 le Juin 02, 2016, 10:14:35
Autrefois, il y avait même des photographes qui faisaient leurs images en N&B

Heureusement ce type d'escroc a depuis été dénoncé et pourchassé.

CitationHeureusement, avec le progrès des pellicules couleurs, il y a longtemps que ce procédé un peu racoleur est tombé en désuétude.

Heureusement qu'il y a les applications smartphone pour faire ces merveeiilleux effets vieillis en un seul coup de paluche, le vaillant photographe ne pourra pas être accusé de photoshoper ses photos.

certains aiment, pratiquent et cultivent le mensonge .... c'est complètement idiot de distordre les commentaires et encore plus de faire semblant de confondre modifications du sujet et optimisation du fichier. C'est malhonnête ....  ;)

Andréa Gursky n'a pas d'état d'âme à faire des retouches dans ses photos. Bien lui en prend.
Et le critique en herbe, il en pense quoi des photos de cet artiste?

Citation de: Gérard B. le Juin 04, 2016, 06:21:48
Andréa Gursky n'a pas d'état d'âme à faire des retouches dans ses photos. Bien lui en prend.
Et le critique en herbe, il en pense quoi des photos de cet artiste?

Gursky n'est pas ce que j'appellerais un reporter...

Mc Curry n'en est plus vraiment un. Et un reporter n'est pas obligé de faire exprès de faire une daube floue, comme un vulgaire paparazzo, pour être crédible.
Tant que le message n'est pas trafiqué et la légende inopportune... RAF

toutàfé.

On en est quand même pas à ce point là   http://www.patrick-goujon.fr/2015/03/15/manipulation-en-macrophotographie-mon-%C3%A9thique/                     (http://www.patrick-goujon.fr/2015/03/15/manipulation-en-macrophotographie-mon-%C3%A9thique/)

Quelle importance?
Est-on devant un tribunal?

Citation de: geargies le Mai 30, 2016, 13:49:20
Ce qu'il y a de bizarre cest que les tofs non retouchées sont bien meilleures que celles retouchées en particulier la 3 ème avec le 3 ème mec qui rigole sur le tricycle et la pluie qui tombe à seaux .. Y z'ont pas d'yeux chez McCurry ?

ce n'est pas bizarre, c'est généralement le cas, et je "dénonce" régulièrement ce genre de choses dans les divers fils de discussions

Citation de: kochka le Mai 30, 2016, 19:00:34
Tu n'aimes pas la période stalinienne, où les personnages exécutés disparaissaient par miracle des photos?
D'où quelques fois, des pieds sans propriétaires  ;)

et même après la période stalinienne; ex: au début des vols spatiaux habités, on voit un futur astronaute disparaitre des photos (période Youri Gagarine)

Citation de: NyZen le Mai 31, 2016, 18:11:34
Je prend au pif une photo de McCurry :

(http://fadedandblurred.com/wp-content/uploads/2010/11/mccurryTitle.jpg)

Ça crève les yeux que tout est plat, tout est figé, y'a plus de vie, tout est mort dans cette photo.
Les corps des pécheurs ressortent tellement qu'on a l'impression que ce sont des autocollants appliqués sur le cliché. Idem pour les décors du fond, on a la sensation qu'ils ont été rajoutés à la dernière minute.
Et la texture des rochers, de la peau, on croirait du bump-mapping sous une grosse couche de normal mapping, c'est plus une photo, c'est une capture d'écran tirée d'un jeu Crytek ou du clip 'Power' de Kanye West.

C'est vraiment ça votre conception de l'esthétique ? votre définition de la sensibilité artistique ? bah putain ça fait peur.  

au fait, si un amateur avait fait cette photo et la publiait sur le forum, ne dirait-on pas tout de suite qu'il y a de la penchitude?

Citation de: kochka le Juin 04, 2016, 17:07:37
Quelle importance?
Est-on devant un tribunal?

on est toujours devant un tribunal..... tôt ou tard.........

... serait-ce ici celui des flagrants délires?!..  :D

Citation de: Opticien le Juin 04, 2016, 19:55:05
au fait, si un amateur avait fait cette photo et la publiait sur le forum, ne dirait-on pas tout de suite qu'il y a de la penchitude?

C'est là que l'on voit la supercherie grossière.
Les pécheurs sur échasse ne restent sur leur bout de bois, que le temps qu'un car de touriste s'arrête.
Ensuite il y en a un qui fait semblant de pêcher pour la photo, et dix qui réclament du fric au pied du car.

Hélas, hélas, hélas

Citation de: stratojs le Juin 04, 2016, 20:15:18
... serait-ce ici celui des flagrants délires?!..  :D

.....et de nos délires non-flagrants..!

J'ai arrêté Goujon à " quand je sors en pdv j'ai en général plusieurs photos dans la tête " ben non ..

Citation de: geargies le Mai 30, 2016, 13:49:20
Ce qu'il y a de bizarre cest que les tofs non retouchées sont bien meilleures que celles retouchées en particulier la 3 ème avec le 3 ème mec qui rigole sur le tricycle et la pluie qui tombe à seaux .. Y z'ont pas d'yeux chez McCurry ?

Mais si on garde le troisième gars sur le tricycle, alors il faut garder le quatrième, non ?  ;)

Oui! C'est l'ensemble de la photo de départ que je trouve bien meilleure ! Le mec qui continue son truc au fond, le type qui rigole au photographe etc les changements l'ont dramatisée et surtout! Ont complètement changé le rapport aux gens !

Citation de: titisteph le Mai 30, 2016, 12:07:00
Un simple oubli ou erreur de manip, ça suffira.
Qui n'a jamais laissé une coquille dans un texte?
Des conneries comme ça, il m'est arrivé d'en laisser passer, simplement par oubli ou étourderie. La plus belle : une grosse flèche dessinée à la main sur un calque pour me souvenir de la zone à corriger. J'ai bien corrigé ladite zone, mais...oublié d'enlever le calque de la flèche.

La photo est parue en double page avec la grosse flèche noire! Heureusement, il s'agissait d'une parution-test, un livre-photo (photoweb), imprimé à 4 ou 5 exemplaires!
Normalement, pour une vraie parution, on scrute tout dans les moindres détails, avec plusieurs intervenants. Ca n'empêche pas que personne n'avait remarqué ma flèche!

ben ca c' était avant car désormais les éditeurs 'rognent' aussi sur les 'relecteurs'; ccelui qui signe le BAT chez l' imprimeur qui valide le travail ... parfois long à faire pour un gros pavé (1 feuille = 1 griffe)  :D

Il faudra indiquer "PdV modifiée lors de post production" ou "Photographie retouchée".

On attend d'un photojournaliste qu'il ne modifie pas la scène. Il peut recadrer légèrement, passer de la couleur au NB mais n'a pas le droit de se transformer en photographe plasticien.

Parce que le tireur de CB ne retouchait pas les photos?

Citation de: kochka le Juin 20, 2016, 14:29:57
Parce que le tireur de CB ne retouchait pas les photos?

Peut-être qu'il ne supprimait pas les personnages ? Là le retoucheur aurait dit "incroyable, le maître s'est trompé de vitesse, le vélo est flou...il faut corriger çà pour l'expo, et en vitesse encore"

;D ;D ;D

C'est sur que sans vélo, elle marche beaucoup moins bien ;)

Citation de: geargies le Juin 22, 2016, 02:08:32
C'est sur que sans vélo, elle marche beaucoup moins bien ;)

Non seulement, mais sans vélo ça roule moins bien.

Pourtant il y a toujours autant de marches.

Moi, ce qui me choque, ce n'est pas les petites bidouilles sur les images, c'est le fait que l'intéressé, pris en flagrant délit d'un péché véniel, s'empresse de reporter la responsabilité sur ses subordonnés  >:(

Un chef, un patron, ça profite de la gloire en cas de succès, mais ça assume totalement les erreurs en cas de dérapage.

Donc ce (très grand) photographe est, pour moi, tombé de son piédestal pour flagrant délit de ... mesquinerie

Elle est très bonne ta blague Bruno 😉

Il doit connaître beaucoup de patrons qui démissionnent sans indemnité quand la boîte est en déficit  ;D ;D ;D

 :D :D :D :D

Citation de: Opticien le Juin 04, 2016, 19:55:05
au fait, si un amateur avait fait cette photo et la publiait sur le forum, ne dirait-on pas tout de suite qu'il y a de la penchitude?

Très certainement.
Et d'avoir trop poussé les curseurs
Et également d'avoir coupé la canne et le mat du pêcheur à gauche au premier plan.

D'ailleurs, je pense que la "photo" aurait été plus jolie si il avait ajouté un quatrième pêcheur  ;D ;D ;D

Bon, ça fait des mois que je ne suis pas allé (et je n'y retournerai d'ailleurs pas) dans la section "critique" de ce forum, mais je ne peux me retenir de réagir à ce fil "intéressant".

Quand est-ce de la photographie et quand est-ce que ça n'en est plus ?

Et le droit d'interpréter la réalité?

On sait pas trop si c'est une vache ou un chien .. 😉

At JMS : lol

C'est un chien couleur vache, comme il y a des vaches couleur pie.  ;)

Citation de: kochka le Juillet 02, 2016, 17:11:14
Et le droit d'interpréter la réalité?

Le débat n'est pas, à mon avis, de décider si l'artiste à le droit ou pas d'interpréter la réalité. Ce droit est indéniable et je ne pense pas que quiconque le discute.
De mon point de vue, la question est de pouvoir, si cela à un sens, catégoriser ce que l'artiste (puisque c'est de cela qu'il s'agit) produit.

Je n'ai pas de problème avec quelqu'un qui ferait des collages/montages de peinture, photo etc (et même tout mélangé) mais de mon point de vue, c'est un art graphique différent de la photographie. Peut-être y a t-il un terme à inventer ? Peut-être n'est-ce pas nécessaire non plus mais dans ce cas, ce forum est ouvert à toute sorte d'expression artistique visuelle, y compris des inserts d'images virtuelle, ou même une image qui serait totalement virtuelle.

D'où ma question : "Quand est-ce de la photographie et quand est-ce que ça n'en est plus ?"

Citation de: chris4916 le Juillet 03, 2016, 19:55:25
Le débat n'est pas, à mon avis, de décider si l'artiste à le droit ou pas d'interpréter la réalité. Ce droit est indéniable et je ne pense pas que quiconque le discute.
De mon point de vue, la question est de pouvoir, si cela à un sens, catégoriser ce que l'artiste (puisque c'est de cela qu'il s'agit) produit.

Je n'ai pas de problème avec quelqu'un qui ferait des collages/montages de peinture, photo etc (et même tout mélangé) mais de mon point de vue, c'est un art graphique différent de la photographie. Peut-être y a t-il un terme à inventer ? Peut-être n'est-ce pas nécessaire non plus mais dans ce cas, ce forum est ouvert à toute sorte d'expression artistique visuelle, y compris des inserts d'images virtuelle, ou même une image qui serait totalement virtuelle.

D'où ma question : "Quand est-ce de la photographie et quand est-ce que ça n'en est plus ?"

"Techniques mixtes" peut s'appliquer ici.

Citation de: madko le Juillet 04, 2016, 15:36:43
"Techniques mixtes" peut s'appliquer ici.

oui pourquoi pas...  et donc, dans un forum qui s'appelle "Chasseur d'Images", il faudrait faire une section "techniques mixtes" ? Ou alors accepter que, quelle que soit la section, on puisse ajouter / enlever des parties graphiques (je n'ose pas écrire photo) et présenter son "œuvre" sans nécessairement prétendre "voici une photo" ce qui n'aurait d'ailleurs dans ce cas plus d'importance.

Je n'écris pas cela dans un but polémique  ;)

Je m'interroge vraiment, dans le cadre du titre de ce fil (et de ce qui est fait par ailleurs avec beaucoup d'images produites ici) : à quelle moment une œuvre cesse t-elle d'être une photo pour devenir... une production graphique ?

Pourquoi le flagrant délit de photoshopage est-il décrié ou défendu ici ? la lecture des commentaires sur la page du lien qui sert de support à ce fil est très intéressante. La plupart des personnes qui commentent semble accepter comme normal d'user de photoshop mais à condition que ce ne soit pas "trop". Mais à quel moment est-ce trop ? Quelle est la limite ? Si le but de ce qui est montré n'a ni la prétention d'être une photo ni la prétention d'être le reflet de la réalité mais une libre interprétation, il n'y a pas de problème et il ne peu y avoir "trop" de photoshop.
Reste que je me demande bien si il faut qualifier le résultat de photo et si ce résultat a sa place dans un forum qui, sauf erreur de ma part, propose de parler photo.

Trop de question = brume opaque dans le cerveau ;) ..

Remarquez que quand j'ai vu des reportages de F1 à la Fondation Louis Vuitton je me suis aussi interrogé  ;D ;D ;D

Citation de: chris4916 le Juillet 03, 2016, 19:55:25
D'où ma question : "Quand est-ce de la photographie et quand est-ce que ça n'en est plus ?"

Vaste question.
Quant commence l'intervention humaine?
Sachant que l'appareil et ses composants fournissent un fichier brut, mais fonction des choix techniques qui ont été faits pour les composants. Que les logiciels du boitier interviennent sur un RAW et pire encore sur un JPG, on peut se dire qu'il n'y  aucun fichier qui soit naturel au sortit du boitier.
Quant par dessus on commence à toucher à la BdB, à éclaircir les ombres, enlever un reflet gênant, que reste-t-il des électrons captés au départ?
Même notre vue n'est pas fidèle car le cerveau interprète les couleur et la BdB en fonction de son expérience.

Citation de: JMS le Juillet 04, 2016, 18:01:05
Remarquez que quand j'ai vu des reportages de F1 à la Fondation Louis Vuitton je me suis aussi interrogé  ;D ;D ;D

Certes, mais là ne s'agirait-il pas de F1 dans Cosmos 999?..  :D

Citation de: kochka le Mai 28, 2016, 15:05:02
Et alors.
Les tableaux peints sont-ils le reflet exact de la réalité?

Alors ça c'est du lourd !

Tu pensais que la camera obscura utilisée par les maîtres classiques était un appareil photo ?????????

Un petit coup d'oeil dans le moindre petit bouquin d'art te fera comprendre la différence entre les iconophiles et les iconoclastes (c'est pas des bouquins compliqués, y'a des images dedans). C'est embêtant de prétendre transcrire la réalité et de se présenter comme un type qui sait se trouver pile au bon endroit avec la bonne lumière, le cadrage au millimètre, ce qui fait sa parque de fabrique et ce qui le différencie de la masse de photographes anonymes, parce que ce que l'on pensait être la poésie de Mc Curry, cette capacité à saisir des scènes que tout le monde rêve de pouvoir saisir sans jamais y arriver, et bien c'est du toc, du pipeau.

Finalement ce que fait McCurry n'importe quel geek qui va s'acheter un Canonikon à la Fn*c et qui a une copie pirate de photoshop sur son PC peut le faire dès lors qu'il a les moyens de se payer un billet d'avion.

u McCurry ne se présente pas comme un photoreporter ou un street photographer mais comme un photographe "auteur", auquel cas sont travail n'a plus aucun intérêt.

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2016, 16:55:04
C'est surtout se foutre de la gueule des gens qui viennent voir les expos...

Carrément. Quand on voit les versions originales, ces photos sont très banales, sans grand intérêt. Il serait un photographe moyen de ce forum, certains sont bien meilleurs que lui. Mais je suppose que eux aussi optimisent leurs images. Bref celui qui devrait être récompensé en photojournalisme, c'est celui qui retouche. C'est comme au Tour de France, on devrait plutôt donner le maillot jaune au médecin et au pharmacien du coureur.

Citation de: esox_13 le Décembre 22, 2016, 10:09:22
Carrément. Quand on voit les versions originales, ces photos sont très banales, sans grand intérêt. Il serait un photographe moyen de ce forum, certains sont bien meilleurs que lui. Mais je suppose que eux aussi optimisent leurs images. Bref celui qui devrait être récompensé en photojournalisme, c'est celui qui retouche. C'est comme au Tour de France, on devrait plutôt donner le maillot jaune au médecin et au pharmacien du coureur.

N'exagérons pas quand même, les photos de McCurry valent plus que leur optimisation ou retouche, qui se font à la marge, discrètes. Leurs qualités résident dans leur composition, leur narration, la première chose entrainant la seconde et/ou le contraire et dans une certaine poésie, choses pour lesquelles l'optimisation comme tu dis n'entre que peu en ligne de compte.

De fait ces (ses) images non "retouchées" sont identiques finalement que les optimisées, à quelques détails, mais qui ne chamboulent pas l'image.

De fait encore, il a eu la reconnaissance de ses pairs et du public à une époque ou Photoshop n'existait pas, et je pense qu'alors ses tirages étaient fidèles à ses Kodachromes.

Da là à dire que ses photos sont banales il y a un monde, cela dit par quelqu'un (moi) qui n'aime pas particulièrement les photos de McCurry, mais de là à dire que des membres du forum sont meilleurs que lui, bon, l'espérance fait vivre c'est vrai. Car, et je finis, "meilleur" dans ce genre de photographie ne veut rien dire, il n'y a que des écritures, des regards posés différents, qui peuvent plaire, toucher plus ou moins, mais comme tu parles de cyclisme, ici ce n'est pas du sport, plutôt de la poésie. Il n'y a pas de vainqueur en photographie, seulement des gens qui s'expriment.

Ce que je trouve formidable  sur ce forum, c'est qu'on n'a pas d'ayatollahs auto-proclamés, sortis d'on ne sait où, qui viennent, doctement, nous expliquer qu'ils détiennent la vérité sur tout et que du haut de leur omniscience et de leur sagesse infinie, ils ont décrété que l'art photographique doit obéir en tous points à leur conception étriquée de ce qu'il doit être et qu'en dehors de cela, il n'y a point de salut.

Bien sûr, ces gens là n'ont pas le millionième du talent de ceux qu'ils critiquent, mais au moins ils pourront se vanter d'avoir vécus droits dans leurs bottes.

Citation de: Jean Breil le Décembre 24, 2016, 00:18:04
N'exagérons pas quand même, les photos de McCurry valent plus que leur optimisation ou retouche, qui se font à la marge, discrètes. Leurs qualités résident dans leur composition, leur narration, la première chose entrainant la seconde et/ou le contraire et dans une certaine poésie, choses pour lesquelles l'optimisation comme tu dis n'entre que peu en ligne de compte.

De fait ces (ses) images non "retouchées" sont identiques finalement que les optimisées, à quelques détails, mais qui ne chamboulent pas l'image.

De fait encore, il a eu la reconnaissance de ses pairs et du public à une époque ou Photoshop n'existait pas, et je pense qu'alors ses tirages étaient fidèles à ses Kodachromes.

Da là à dire que ses photos sont banales il y a un monde, cela dit par quelqu'un (moi) qui n'aime pas particulièrement les photos de McCurry, mais de là à dire que des membres du forum sont meilleurs que lui, bon, l'espérance fait vivre c'est vrai. Car, et je finis, "meilleur" dans ce genre de photographie ne veut rien dire, il n'y a que des écritures, des regards posés différents, qui peuvent plaire, toucher plus ou moins, mais comme tu parles de cyclisme, ici ce n'est pas du sport, plutôt de la poésie. Il n'y a pas de vainqueur en photographie, seulement des gens qui s'expriment.

Ce que je veux dire c'est que ces instants de perfection proposés n'existent pas dans la réalité. Après, on peut prendre le point de vue de dire que la photo est le reflet du ressenti de la scène vue par le photographe, et là effectivement, le bras qui traine dans un coin ou le poteau pas parfaitement placé pour avoir un équilibre "parfait" dans l'image peuvent tout à fait être effacés ou bougés pour obtenir un sorte d'absolu. Qu'on utilise la retouche et le PT pour montrer ce qu'on a vu est bien entendu plus que légitime dans une démarche artistique, auquel cas on se rapproche de la démarche du peintre, et je ne fais pas moins que ça dans mon travail, mais les choses sont claires, ce sont des allégories, pas des instantanés d'une prétendue réalité absolue. Une autre personne au même endroit au même moment aurait vu autre chose. Une photo n'est que le résultat d'un regard, tout comme une peinture, la différence étant que le processus est inverse d'une certaine façon. Le peintre observe, perçoit, peu importe comme on le nomme, il intègre et intériorise avant de restituer la scène passé dans son filtre. La photo a ceci de plus ambigu qu'elle propose un capture "froide" d'une scène, elle laisse donc à penser que c'est vraiment ce qui s'est passé, et en fait ce n'est pas le cas. Par le choix du cadrage on oriente le sens de la scène proposée et ensuite par le traitement, qu'il soit retouche ou juste développement, on propose un instant reflétant au plus près l'impression qu'on a eue de ce qui s'est passé, donc en aucun cas de nature informative, ou uniquement informative de ce qui s'est produit dans l'esprit du photographe. Comme si on voulait montrer comment a-on aurait aimé que les choses soient. L'apparente réalité de la photo induit en erreur, cette réalité n'est qu'apparente et subjective pas très différente de ce qu'aurait fait un peintre. Seulement face à une peinture on sait qu'on est dans le subjectif dès le départ. Le débat s'ouvre alors sur la notion d'absolu d'une quelconque réalité, sur l'endroit où se situe la poésie : dans l'univers qui nous entoure ou bien dans notre tête ? Pour ma part lorsque je prends connaissance de ce que les physiciens nous disent de ce que l'on sait à ce jour de la façon dans la matière fonctionne, je trouve qu'il n'y a pas besoin d'aligner des vers et des rimes pour être touché par la poésie, ce que ces scientifiques nous décrivent est au-delà du plus farfelu des films de science fiction. Eminemment poétique. Comme le suggère Heidegger, la poésie est éclosion de la vérité, mais se rapprocher de la vérité révèle aussi une grande poésie.

C'est en tous cas mon opinion ! Rien d'absolu là-dedans... Je maintiens que McCurry n'est pas très honnête, non pas parce qu'il retouche, mais parce qu'il maintient une confusion entre reportage et interprétation. Il se présente ainsi un peu comme un surhomme qui sait déclencher pile poil quand il faut pour que l'image soit parfaite. Et( ça, ça me gène parce qu'il y a tromperie sur la marchandise je trouve. Savoir que ces images sont traitées de cette façon leur enlève beaucoup de magie et de mystère.

Citation de: esox_13 le Décembre 24, 2016, 13:00:17
Ce que je veux dire c'est que ces instants de perfection proposés n'existent pas dans la réalité. Après, on peut prendre le point de vue de dire que la photo est le reflet du ressenti de la scène vue par le photographe, et là effectivement, le bras qui traine dans un coin ou le poteau pas parfaitement placé pour avoir un équilibre "parfait" dans l'image peuvent tout à fait être effacés ou bougés pour obtenir un sorte d'absolu. Qu'on utilise la retouche et le PT pour montrer ce qu'on a vu est bien entendu plus que légitime dans une démarche artistique, auquel cas on se rapproche de la démarche du peintre, et je ne fais pas moins que ça dans mon travail, mais les choses sont claires, ce sont des allégories, pas des instantanés d'une prétendue réalité absolue. Une autre personne au même endroit au même moment aurait vu autre chose. Une photo n'est que le résultat d'un regard, tout comme une peinture, la différence étant que le processus est inverse d'une certaine façon. Le peintre observe, perçoit, peu importe comme on le nomme, il intègre et intériorise avant de restituer la scène passé dans son filtre. La photo a ceci de plus ambigu qu'elle propose un capture "froide" d'une scène, elle laisse donc à penser que c'est vraiment ce qui s'est passé, et en fait ce n'est pas le cas. Par le choix du cadrage on oriente le sens de la scène proposée et ensuite par le traitement, qu'il soit retouche ou juste développement, on propose un instant reflétant au plus près l'impression qu'on a eue de ce qui s'est passé, donc en aucun cas de nature informative, ou uniquement informative de ce qui s'est produit dans l'esprit du photographe. Comme si on voulait montrer comment a-on aurait aimé que les choses soient. L'apparente réalité de la photo induit en erreur, cette réalité n'est qu'apparente et subjective pas très différente de ce qu'aurait fait un peintre. Seulement face à une peinture on sait qu'on est dans le subjectif dès le départ. Le débat s'ouvre alors sur la notion d'absolu d'une quelconque réalité, sur l'endroit où se situe la poésie : dans l'univers qui nous entoure ou bien dans notre tête ? Pour ma part lorsque je prends connaissance de ce que les physiciens nous disent de ce que l'on sait à ce jour de la façon dans la matière fonctionne, je trouve qu'il n'y a pas besoin d'aligner des vers et des rimes pour être touché par la poésie, ce que ces scientifiques nous décrivent est au-delà du plus farfelu des films de science fiction. Eminemment poétique. Comme le suggère Heidegger, la poésie est éclosion de la vérité, mais se rapprocher de la vérité révèle aussi une grande poésie.

C'est en tous cas mon opinion ! Rien d'absolu là-dedans... Je maintiens que McCurry n'est pas très honnête, non pas parce qu'il retouche, mais parce qu'il maintient une confusion entre reportage et interprétation. Il se présente ainsi un peu comme un surhomme qui sait déclencher pile poil quand il faut pour que l'image soit parfaite. Et( ça, ça me gène parce qu'il y a tromperie sur la marchandise je trouve. Savoir que ces images sont traitées de cette façon leur enlève beaucoup de magie et de mystère.

Je pense aussi que le photographe ne doit pas intervenir (dans ce domaine de la photographie) dans le monde qu'il photographie, HCB, encore lui mais comment passer outre? disait qu'il refusait de déplacer sur une table de café la tasse pour qu'elle rende mieux si posée autrement car il changeait la réalité, mettait en scène. C'est bien aussi de mettre en scène, à la même époque Doisneau mettait en scène, dont son célèbre baiser de l'hôtel de ville, qui est une magnifique photo, mais elle ne prétend pas montrer le monde tel qu'il est mais tel qu'il est ou devrait être dans l'imagination de l'auteur de la photo, ça se respecte infiniment.

McCurry, se défend d'être un "documentaliste" ou un "photographe qui montre le monde tel qu'il est" selon le postulat Cartierbressonien mais un "illustrateur" (je remarque qu'il se nomme ainsi depuis la découverte du pot aux roses sur les retouches de ses photos, ça doit l'arranger je suppose ; et comme illustrateur, c'est son imagination qui compte donc couper un bras qui dérange son imagination est logique.

Si tu veux, tout ça n'a pas trop d'importance, chacun fait ce qu'il veut avec ses photos, se faire passer pour le photographe qu'on n'est pas me dérange plus.

Entièrement d'accord dès lors qu'on annonce la couleur (même en noir et blanc). Certains photographes vont même jusqu'à rendre la retouche visible au lieu de la cacher. Pour le coup si McCurry se cache derrière cet argument, il serait d'une extrême mauvaise foi. HCB ne pouvait pas montrer le monde tel qu'il est (aux yeux de l'humain, je pense que si il avait été une libellule il aurait photographié autrement  :D) : il photographie en N&B ! Pas sûr qu'en couleur son travail aurait eu la même force et la même poésie, le N&B simplifie fichtrement la donne en virant tout paramètre colorimétrique. Ses images passent déjà par un filtre interprétatif avant même d'être trempées dans le D76. Par contre il représente un monde comme on pourrait choisir de le voir. Ce qui est finalement encore mieux je trouve, vu que la notion de "monde tel qu'il est" ne signifie pas grand chose in fine. Ca nous amène à regarder le monde différemment et par les temps qui courent ça n'est pas un luxe. Pour nous la lapidation d'une femme adultère c'est inhumain, pour un Taliban c'est un devoir (bon sur ce coup-là, je vous rassure, je pense avec une grande sincérité que le Taliban a tort  ;D).

En résumé, à chacun sa réalité, c'est d'ailleurs ce qui fait la fragilité du témoignage humain, dans tous les domaines.
La réalité est une notion abstraite et subjective qui n'existe qu'à travers la perception de chaque individu.

Je ne dirais pas mieux. En nuançant un peu pour la photo de commande : si on fait de la pub par exemple on doit se calquer à une réalité prédéfinie en amont, qui n'a de valeur que parce qu'on en a décidé ainsi. Donc toujours rien d'absolu, mais la réalité dans ce cas si situe au-delà de l'individu. Après vous allez me dire qu'il y a des photographes qui ont imposé leurs réalités dans ce domaine particulier par exemple, c'est sûr mais alors leur réalité a été adoptée pour des raisons diverses et (a)variées, phénomène de mode, suivisme, espoir d'un gain hypothétique, etc.

Quizz :

Qui retranscrit le mieux tout ce qui était en jeu au moment du déclenchement :

(http://bokeh.fr/blog/wp-content/uploads/2009/08/lartigue.jpg)

Ou :

(http://www.sanctius.net/wp-content/uploads/2011/09/voiture-course-michelin-performance-day-9.jpg)

Citation de: Otaku le Décembre 24, 2016, 00:21:38
Ce que je trouve formidable  sur ce forum, c'est qu'on n'a pas d'ayatollahs auto-proclamés, sortis d'on ne sait où, qui viennent, doctement, nous expliquer qu'ils détiennent la vérité sur tout et que du haut de leur omniscience et de leur sagesse infinie, ils ont décrété que l'art photographique doit obéir en tous points à leur conception étriquée de ce qu'il doit être et qu'en dehors de cela, il n'y a point de salut.

Bien sûr, ces gens là n'ont pas le millionième du talent de ceux qu'ils critiquent, mais au moins ils pourront se vanter d'avoir vécus droits dans leurs bottes.

Ca resume assez bien l'état d'esprit de certains qui n'existent qu'au travers de ce forum... Excellente analyse.

Citation de: esox_13 le Décembre 24, 2016, 15:08:17
Quizz :
Qui retranscrit le mieux tout ce qui était en jeu au moment du déclenchement :

Le deuxième exemple pourrait être mieux choisi, par exemple dans le désordre Zurini, Dingo, Vandystadt, ou même d'inconnu.
Je suis tentée de répondre Lartigue, mais personnellement ne voir qu'un petit morceau arrière de l'auto me laisse sur ma faim .
Cela ne m"empêche pas d'apprécier cette célèbre image, ni de penser qu'on a fait aussi bien sinon mieux depuis, et je ne parle pas du côté technique,
mais de la force de l'image.

Citation de: Otaku le Décembre 24, 2016, 00:21:38
Ce que je trouve formidable  sur ce forum, c'est qu'on n'a pas d'ayatollahs auto-proclamés, sortis d'on ne sait où, qui viennent, doctement, nous expliquer qu'ils détiennent la vérité sur tout et que du haut de leur omniscience et de leur sagesse infinie, ils ont décrété que l'art photographique doit obéir en tous points à leur conception étriquée de ce qu'il doit être et qu'en dehors de cela, il n'y a point de salut.

Bien sûr, ces gens là n'ont pas le millionième du talent de ceux qu'ils critiquent, mais au moins ils pourront se vanter d'avoir vécus droits dans leurs bottes.

Tu réfutes tout droit à la critique, sauf si on a le talent de celui qu'on critique ?

Ce n'était pas pour dire que c'était mieux avant mais pour illustrer la notion de la relativité de la réalité.

Citation de: dioptre le Décembre 24, 2016, 16:57:47
Tu réfutes tout droit à la critique, sauf si on a le talent de celui qu'on critique ?

Je dis simplement que lorsque quelqu'un est mondialement reconnu depuis plus de 40 ans dans son domaine, au lieu de venir dire que ce qu'il fait est nul ou a la portée de n'importe qui, on ferait mieux de se demander si ce n'est pas sa propre perception de l'art photographique qui est à côté de la plaque.

Parfait exemple de ce qui vient d'être dit. Non seulement on ne voit que ce qu'on a envie de voir mais il semble aussi qu'on ne comprend que ce qu'on a envie de comprendre. A cela on peut ajouter que c'est finalement le mouton qui bêle le plus fort des lors qu'on remet en question le statut du bélier.

Citation de: esox_13 le Décembre 24, 2016, 16:58:47
Ce n'était pas pour dire que c'était mieux avant mais pour illustrer la notion de la relativité de la réalité.

Ah, pardon, j'avais mal saisi. L'écrit en temps décalé est particulièrement propice au quiproquo dans un forum.  ;)
Joyeux Noël, et bonne soirée à tous.

Pareil !

Citation de: Otaku le Mai 30, 2016, 00:49:32
Pas grave tout ça, ça permet à quelques charognards de la photo qui n'ont jamais eu le moindre ersatz de talent d'avoir au moins une fois, dans leur vie minable, un petit orgasme en tapant sur ce qui leur sera toujours inaccessible.

J"aime  beaucoup  " Ceux qui méprisent ceux qui méprisent ... " !!   :D
ça ressemble au chien qui se  tortille en se mordant la queue  frénétiquement .   C'est cabot , ça  :D :D :D
_______________________________________________________________________________________
En   punition   de vos  péchés  = Vous ferez  3 révérences  et un acte de contrition en place publique , en déclarant : " Je suis un misérable ! J'ai critiqué  un Seigneur de la Faux Tographie !!!!! "  ::) ::) ::)
{  repentance  et miracle de  Noël   } :D :D :D :D :D

Citation de: stratojs le Décembre 24, 2016, 15:01:38
En résumé, à chacun sa réalité, c'est d'ailleurs ce qui fait la fragilité du témoignage humain, dans tous les domaines.
La réalité est une notion abstraite et subjective qui n'existe qu'à travers la perception de chaque individu.

OUI !
Mais  un supposé  Reporter  doit s'interdire la moindre retouche , ou se revendiquer Illustrateur ... ce qui peut s'admettre . Encore faut il l'avouer et ne pas mélanger les  genres . >:(

Citation de: Patton le Décembre 25, 2016, 11:47:09
OUI !
Mais  un supposé  Reporter  doit s'interdire la moindre retouche , ou se revendiquer Illustrateur ... ce qui peut s'admettre . Encore faut il l'avouer et ne pas mélanger les  genres . >:(

Oui mais le cadrage fait beaucoup sans avoir besoin de retouches
Ce qui est reporter pour l'un ne le sera pas pour un autre
reporter objectif cela existerait donc ?
Hum !

Citation de: dioptre le Décembre 25, 2016, 11:57:01
Oui mais le cadrage fait beaucoup sans avoir besoin de retouches
Ce qui est reporter pour l'un ne le sera pas pour un autre
reporter objectif cela existerait donc ?
Hum !

Je  dirai  même  plus : " Hum ! Hum! " .
Au Viet Nâm , en Serbie , au Liban , en Syrie  .... c'est sûr ! on a ( avait)  le temps de cadrer  ::)
et de refaire la  prise  si mal éclairée ?.............

Citation de: Patton le Décembre 25, 2016, 10:55:17
J"aime  beaucoup  " Ceux qui méprisent ceux qui méprisent ... " !!   :D
ça ressemble au chien qui se  tortille en se mordant la queue  frénétiquement .   C'est cabot , ça  :D :D :D

Moi, j'aime bien... Heu, non, en fait je m'en balance complètement des mecs comme toi qui n'ont aucune consistance.  ;D

Citation de: Patton le Décembre 25, 2016, 11:47:09
OUI !
Mais  un supposé  Reporter  doit s'interdire la moindre retouche , ou se revendiquer Illustrateur ... ce qui peut s'admettre . Encore faut il l'avouer et ne pas mélanger les  genres . >:(

Et c'est toi qui décide de quel côté il se range ?

On ne peut pas avoir plusieurs vies ou t'es aussi obtus que ton modèle ?

Citation de: dioptre le Décembre 25, 2016, 11:57:01
Oui mais le cadrage fait beaucoup sans avoir besoin de retouches
Ce qui est reporter pour l'un ne le sera pas pour un autre
reporter objectif cela existerait donc ?
Hum !

Il faut juste faire la différence entre ce qui est reportage pur, censé témoigner le plus souvent d'une actualité, et ce qui est recherche artistique. Vouloir l'enfermer dans des cases alors que lui-même s'en défend n'a pas de sens et ne peut intéresser que ceux qui pour des raisons personnelles cherchent à créer la polémique.

Tout dépend de ce qui est annoncé, si on prétend, pour prendre un exemple récent et sensible, raconter les combats à Alep ces derniers temps, on doit dire que cela ne concerne "que" 25 à 30% des quartiers de la ville par exemple, ce qui n'enlève rien à l'horreur de la chose, même si la vérité semble être moins manichéenne qu'on l'a dit dans les médias. Dans les reportages télé ou papier qui ont paru en France, on pouvait légitimement penser que la ville entière était à feu et à sang, ce qui est en fait faux. Pendant que ça bombardait, à l'autre bout de la ville on faisait la fête. Par contre si on annonce un reportage que les quartiers en guerre d'Alep, alors il n'y plus de problème. On sait de quoi on parle, il n'y a pas misdirection. Pour une photo c'est pareil, si elle est présentée comme la réalité objective de ce qui se passe à l'endroit où elle est prise et qu'il y a un parti pris pour ne montrer qu'une face de la réalité qui arrange bien notre point de vue, notre émotionnel, il y a tromperie, si l'image est remise dans son contexte de façon à pouvoir se faire une idée, c'est différent.

Citationalors que lui-même s'en défend

Pour McCurry, il joue sur plusieurs tableaux de façon un peu hypocrite et de façon un tantinet opportuniste selon moi. Et je maintiens que ses images, remises dans ce contexte, ne cassent pas des briques, il se présente tout de même comme reporter de guerre.

Quant au fait de considérer que la renommée et la dure de la renommée d'un individu est le reflet de son talent... Mireille Mathieu est fort connue depuis très longtemps !

Si j'en crois les dires d'Otaku, il faut avoir plus de talent que celui qu'on ose critiquer pour avoir le droit d'ouvrir la bouche. Au vu de sa sortie digne d'une Mélanchonnade des grands jours, j'imagine qu'il doit en être bourré (de talent...). Peut-on voir son travail, ça serait dommage de passer à côté de tant de génie.

Citation de: esox_13 le Décembre 25, 2016, 16:01:52

Pour McCurry, il joue sur plusieurs tableaux de façon un peu hypocrite et de façon un tantinet opportuniste selon moi. Et je maintiens que ses images, remises dans ce contexte, ne cassent pas des briques, il se présente tout de même comme reporter de guerre.

Quant au fait de considérer que la renommée et la dure de la renommée d'un individu est le reflet de son talent... Mireille Mathieu est fort connue depuis très longtemps !

Et tu crois que ton avis  a une quelconque valeur sur ce point ?

Il est probable que ses livres se vendront encore pendant longtemps alors que tu ne seras plus de ce monde, donc que cela ne te plaise pas, c'est ton droit, mais dire que c'est nul, c'est juste ne rien comprendre à la photographie.  

Je pourrais aussi dire pas mal de choses sur ton site et les expos qui y sont citées, mais bon, honnêtement, ce n'est pas parce que je n'apprécie pas que je vais les dénigrer. Un peu comme Mireille Mathieu...  ;D

Citation de: esox_13 le Décembre 25, 2016, 16:01:52
Quant au fait de considérer que la renommée et la dure de la renommée d'un individu est le reflet de son talent... Mireille Mathieu est fort connue depuis très longtemps !

Edit : ce qui me fait aussi rigoler dans ce genre d'avis, c'est que celui qui l'émet se juge plus compétent que les milliers de professionnels et les millions de personnes qui à travers le monde apprécient le travail de Mccurry pour juger son travail. Autrement dit, tu considères que tous les autres n'y connaissent rien et que toi et quelques autres êtes plus compétents pour en juger.

Si on atteint pas là, des sommets dans le ridicule ...

Contrairement à toi, je pense que mon avis n'a aucune valeur. Contrairement à toi je ne pense pas que parce que je m'exprime cela a forcément une valeur. Contrairement à toi, je pense  qu'on a le droit d'exprimer un avis sans pour autant se prendre pour une référence. Contrairement à toi, je pense que la liberté d'expression est plus intéressante que le diktat. Contrairement à toi j'essaye de me forger une opinion plutôt que de suivre la troupeau et hurler avec les loups. Etc.

Mais qu'as-tu donc à dire sur le site de la galerie où j'expose ? J'aimerais bien savoir, ça serait intéressant (si c'est argumenté bien entendu). Serais-tu du genre qu'on trouve encore un peu à Marseille et qui fait toujours bien rire : je veux dire, tu sais, les "retenez-moi où je fais un malheur". Tu vois ce dont je parle ?

Alors ton travail, on peut le voir où cher génie ?

Peux-tu imaginer un monde ou plusieurs avis peuvent cohabiter même si ils sont contraires ? Peux-tu même imaginer cette idée ?

Bon, revenons à des choses plus sérieuses que les frustrations égotiques de notre ami.

Nous parlions donc de la relativité de la réalité. ;D

Citation de: esox_13 le Décembre 25, 2016, 16:32:50
Contrairement à toi, je pense que mon avis n'a aucune valeur. Contrairement à toi je ne pense pas que parce que je m'exprime cela a forcément une valeur. Contrairement à toi, je pense  qu'on a le droit d'exprimer un avis sans pour autant se prendre pour une référence. Contrairement à toi, je pense que la liberté d'expression est plus intéressante que le diktat. Contrairement à toi j'essaye de me forger une opinion plutôt que de suivre la troupeau et hurler avec les loups. Etc.

Mais qu'as-tu donc à dire sur le site de la galerie où j'expose ? J'aimerais bien savoir, ça serait intéressant (si c'est argumenté bien entendu). Serais-tu du genre qu'on trouve encore un peu à Marseille et qui fait toujours bien rire : je veux dire, tu sais, les "retenez-moi où je fais un malheur". Tu vois ce dont je parle ?

Alors ton travail, on peut le voir où cher génie ?

N'inverse pas les rôles, c'est bien toi qui vient dénigrer le travail de quelqu'un qui est mondialement reconnu en t'estimant plus compétent que lui et les millions de gens qui l'apprécient.

Citation de: Otaku le Décembre 25, 2016, 16:34:23
N'inverse pas les rôles, c'est bien toi qui vient dénigrer le travail de quelqu'un qui est mondialement reconnu en t'estimant plus compétent que lui et les millions de gens qui l'apprécient.

Donc si c'est mondialement reconnu on doit forcément aimer ? C'est comme ça que tu te forges tes propres opinions ?

Je ne te connaissais pas mais j'ai l'impression que tu dois être le roi des pourrissages de fils de discussion qui ne vont pas dans ton sens. Tu es agressif, tu méprises, tu prends de haut, tu n'argumentes pas si ce n'est en te cachant derrière le nombre. Tu ne sembles avoir aucune culture générale vu que n'en fais jamais mention, tu parles par généralités, tu ne défends aucune conviction.

S'il te plait laisse ce fil tranquille et va déverser tes frustrations ailleurs. Ou bien consulte.

Citation de: esox_13 le Décembre 25, 2016, 16:36:18
Donc si c'est mondialement reconnu on doit forcément aimer ? C'est comme ça que tu te forges tes propres opinions ?

Que tu n'aimes pas c'est une chose, de la même manière que je t'ai dit que je n'aime pas ce que j'ai vu sur ton site, par contre venir dire que c'est nul, c'est porter un jugement et dire que ton avis est supérieur à tous ceux qui depuis 40 ans apprécient le travail de Mccurry.  C'est là que c'est ridicule.

De quel site tu parles ? Je n'ai pas de site en ligne. A moins que tu ne parle de celui de La Galerie du Tableau, qui est une galerie d'art, institution depuis près de trente ans. Toi qui est sensible à la durée de la renommée, tu devrais apprécier !

Bref tu as pourri le fil, tu empêches des gens de partager des points de vue. Tu dois être un jaloux.

Alors où peut-on voir ton travail ? Parce que ce qu'il y a sur ton site ce sont juste des choses que tout bon appareil en mode auto sait faire, pas de discours, pas de point de vue, pas de parti pris, pas de prise de danger pas de poésie. Bref... Les pélicans c'est joli, mais bon...

Alors stp, va ruminer ailleurs.

Citation de: Patton le Décembre 25, 2016, 14:29:46
Je  dirai  même  plus : " Hum ! Hum! " .
Au Viet Nâm , en Serbie , au Liban , en Syrie  .... c'est sûr ! on a ( avait)  le temps de cadrer  ::)
et de refaire la  prise  si mal éclairée ?.............

Tu as plein de reportages qui sont faits au calme et où on a le temps de cadrer et recadrer.
J'aime bien dans les photos de reportage regarder l'arrière-plan. C'est parfois très instructif.

Un exemple parmi d'autres : un reportage sur un pays musulman.
Photo non bidouillée qui représente un groupe de femmes voilées et qui laisse entendre dans l'article ( et c'est l'imression que donne la photo) que toutes les femmes sont voilées, que c'est obligatoire, ...
Et à l'arrière plan tu vois la foule des passants avec des femmes "en cheveux" ( comme on disait dans ma campagne ).

Combien de photos de guerre où manifestement, d'après la position du photographe, il n'y a aucun danger express.
des photos où tu vas cadrer en plan rapproché un combattant lourdement armé qui (semble) tire sur un ennemi.
En regardant bien l'arrière plan tu vois des gens tranquilles qui marchent à découvert.

Je ne dis pas que tout est de ce genre ( la preuve des journalistes se font tuer) mais cela existe.
Il y a eu un fil sur ce sujet mais je ne retrouve pas

Citation de: esox_13 le Décembre 25, 2016, 16:42:53
De quel site tu parles ? Je n'ai pas de site en ligne.

Bref tu as pourri le fil, tu empêches des gens de partager des points de vue. Tu dois être un jaloux.

Alors où peut-on voir ton travail ?

Si le but du fil est de venir déverser sa bile et ses aigreurs sur le travail de quelqu'un dont tu n'atteindras jamais le niveau, bravo tu est totalement dans le sujet !

Mais bon dans ce cas le jaloux, ce serait bien toi.

Partager un avis ne consiste pas à dénigrer quelqu'un ou vouloir lui imposer des règles qu'il ne s'est jamais lui-même défini.

Tu n'aimes pas la retouche, c'est ton droit, mais pourquoi le refuser aux autres ? Au nom de quel principe et qui es-tu pour vouloir l'imposer aux autres ?

Ce n'est pas parce que dans ta conception de la photographie, tu considères que cela a une quelconque valeur que ça en a réellement une. C'est juste ta vison étriquée de la photographie.

Toi et d'autres vous lui collez une étiquette de reporter, et alors, est-ce que ses photos sont présentées comme étant le témoignage d'une actualité ou un documentaire scientifique ? Non. C'est quelqu'un qui depuis longtemps fait de la photo à caractère artistique et qui ne pratique plus le photojournalisme depuis longtemps.

Et puis même, pourquoi une photo présentée dans un cadre documentaire à une autre époque ne pourrait pas bénéficier aujourd'hui des avancées de la technologie pour améliorer son aspect artistique ?

Simplement parce qu'une poignée d'ayatollahs de la photographie, à l'esprit borné, considèreraient qu'il sort des règles qu'ils se sont eux-mêmes édictés ? Avec ce type de raisonnement, on en serait encore à peindre des bisons au fin fond d'une grotte.

De plus, toute personne qui a un tant soit peu d'expérience en photographie sait que la retouche photo existe depuis les débuts de la photographie.

Sinon, moi, je ne suis qu'un simple amateur, depuis plus de 40 ans, mais juste amateur...   ::) ::) ::)

Edit : Jean-Martin Barbut, ce n'est pas toi ?

Quoiqu'il en soit, c'est quand même dommage de constater à quel point point ce grand photographe est tombé bien bas...

De la retouche, passe encore... à condition qu'elle soit bien faite et réalisée par des gens compétents (et qu'elle fasse sens). Là, c'est quand même du grand n'importe nawak.

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:17:36
Quoiqu'il en soit, c'est quand même dommage de constater à quel point point ce grand photographe est tombé bien bas...

De la retouche, passe encore... à condition qu'elle soit bien faite et réalisée par des gens compétents (et qu'elle fasse sens). Là, c'est quand même du grand n'importe nawak.

C'est ton avis, ça ne veut pas dire que tu aies raison.

Après, qu'il y ait eu un accident sur quelques images ne remet pas en cause l'ensemble de sa carrière. Je serais très étonné que de ton côté, tu n'aies jamais commis d'erreurs dans ton métier. Ou alors, tu serais quelqu'un d'exceptionnel.  ;D

Citation de: Otaku le Décembre 25, 2016, 17:21:52
C'est ton avis, ça ne veut pas dire que tu aies raison.

S'il n'y avait que moi à avoir été choqué par ce genre de pratique, ça n'aurait pas dépassé le cadre relativement restreint de ce forum.

Or...

Citation de: Otaku le Décembre 25, 2016, 17:21:52
Après, qu'il y ait eu un accident sur quelques images ne remet pas en cause l'ensemble de sa carrière.

Là n'est pas la question.

Un autre exemple : j'avais été très étonné par une photo de Depardon lors de son expo à la BN (la France de Depardon). Bien que je sois un fan de ce photographe, j'avais été très surpris par un cadrage tronqué, qui ne rimait à rien, sur un tirage. Comme j'ai le bouquin, j'ai vérifié que ce n'était pas le cas pour la même image présentée dans le livre... en d'autres termes, il s'agissait de foutage de gueule (avec l'argent des contribuables).

Citation de: Otaku le Décembre 25, 2016, 17:21:52
Je serais très étonné que de ton côté, tu n'aies jamais commis d'erreurs dans ton métier. Ou alors, tu serais quelqu'un d'exceptionnel.  ;D

Je travaille dans une organisation qui met tout en œuvre pour qu'une erreur commise à un endroit ne se retrouve pas en final. Et il vaut mieux (pas envie d'avoir des centaines de morts sur la conscience...).

Mais, encore une fois, la question n'est pas là : il ne s'agit pas d'erreur(s), mais de laxisme...

  Juste pour dégonfler un peu le bidule SMC spécifie qu'il s'agit de travaux personnels sans rapport avec un travail journalistique.

Après ça n'excuse évidement pas l'impair du dévoilage des retouches lourdes qui n'auraient jamais dûes paraître ni transparaitre , cependant, je crois qu'il ne faut pas jouer les naïfs, si le but est de vendre du "fine art", je n'ai pas l'impression qu'il y ai une moindre place pour une mise en page incertaine!  :)

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:29:31
S'il n'y avait que moi à avoir été choqué par ce genre de pratique, ça n'aurait pas dépassé le cadre relativement restreint de ce forum.

Or...

En fait, c'est venu sur ce forum parce que quelques aigris en mal de notoriété ont cherché à se faire mousser en faisant le buzz sur le net.

Jusqu'à preuve du contraire, Mccurry continue sa carrière, à faire des expos et à sortir des bouquins, comme quoi ce soi-disant scandale n'existe que dans l'esprit de quelques-uns.

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:29:31

Là n'est pas la question.

Ben si, là tu viens rayer l'ensemble d'une carrière ainsi que les nombreux prix qu'il a reçu sur la base de quelques erreurs ponctuelles sans grandes conséquences. Ce n'est pas un peu extrémiste comme attitude ?

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:29:31
Un autre exemple : j'avais été très étonné par une photo de Depardon lors de son expo à la BN (la France de Depardon). Bien que je sois un fan de ce photographe, j'avais été très surpris par un cadrage tronqué, qui ne rimait à rien, sur un tirage. Comme j'ai le bouquin, j'ai vérifié que ce n'était pas le cas pour la même image présentée dans le livre... en d'autres termes, il s'agissait de foutage de gueule (avec l'argent des contribuables).

Donc, tu mets toute son oeuvre à la poubelle ?

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:29:31

Je travaille dans une organisation qui met tout en œuvre pour qu'une erreur commise à un endroit ne se retrouve pas en final. Et il vaut mieux (pas envie d'avoir des centaines de morts sur la conscience...).

Moi aussi j'ai travaillé directement sur des sujets qui pouvaient, en cas d'erreur, provoquer des morts, et cela a même failli arriver, et je sais bien que la perfection n'existe pas.

Dans ces domaines, on met en place des process de tests et de contrôles qualité qui sont censés diminuer au maximum les risques, mais même comme ça, le risque zéro n'existe pas. Là, on parle de tirages photos, ce n'est ni les mêmes enjeux, ni les mêmes conséquences, ni les mêmes budgets.

Citation de: jdm le Décembre 25, 2016, 17:42:01
 Juste pour dégonfler un peu le bidule SMC spécifie qu'il s'agit de travaux personnels sans rapport avec un travail journalistique.

On trouve les excuses qu'on peut après coup...

Citation de: jdm le Décembre 25, 2016, 17:42:01
Après ça n'excuse évidement pas l'impair du dévoilage des retouches lourdes qui n'auraient jamais dûes paraître ni transparaitre , cependant, je crois qu'il ne faut pas jouer les naïfs, si le but est de vendre du "fine art", je n'ai pas l'impression qu'il y ai une moindre place pour une mise en page incertaine!  :)

Quand je vois la façon de faire de certains de mes potes photographes qui essaient de faire carrière dans le métier (ça commence à percer, doucement, avec de beaux projets à la clé), les nuits blanches à peaufiner le moindre détail pour que tout soit "parfait" pour l'expo, je n'admets pas que certains grands noms de la photo se montrent à ce point laxistes... c'est se foutre de la gueule du monde.

Dis autrement, c'est un manque de respect pour ceux qui viennent voir l'expo ou souhaitent acquérir des tirages...

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:50:22
On trouve les excuses qu'on peut après coup...

C'est juste un peu logique, imagine-le annoncer à l'avance qu'il va présenter un nanar ...    ;D ;D

 :) Otaku au Taquet  défend le Curry culum du Mac ... de toutes ses  serres  :D
Gaffe à vos perruques !  Il plonge  en piqué ! ;D

Drôle  d' Oiseau ?

Citation de: jdm le Décembre 25, 2016, 17:55:00
C'est juste un peu logique, imagine-le annoncer à l'avance qu'il va présenter un nanar ...    ;D ;D

Et le retour de manivelle qu'il s'est pris à cette occasion est tout aussi logique...

Citation de: Patton le Décembre 25, 2016, 17:57:35
:) Otaku au Taquet  défend le Curry culum du Mac ... de toutes ses  serres  :D
Gaffe à vos perruques !  Il plonge  en piqué ! ;D

Toi, t'as encore oublié de prendre tes pilules. ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:50:22
Quand je vois la façon de faire de certains de mes potes photographes qui essaient de faire carrière dans le métier (ça commence à percer, doucement, avec de beaux projets à la clé), les nuits blanches à peaufiner le moindre détail pour que tout soit "parfait" pour l'expo, je n'admets pas que certains grands noms de la photo se montrent à ce point laxistes... c'est se foutre de la gueule du monde.

C'est vrai que comparer tes potes à un Mccurry ou à un Depardon, ça a du sens.  ::) ::) ::)

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:50:22

Quand je vois la façon de faire de certains de mes potes photographes qui essaient de faire carrière dans le métier (ça commence à percer, doucement, avec de beaux projets à la clé), les nuits blanches à peaufiner le moindre détail pour que tout soit "parfait" pour l'expo, je n'admets pas que certains grands noms de la photo se montrent à ce point laxistes... c'est se foutre de la gueule du monde.

Dis autrement, c'est un manque de respect pour ceux qui viennent voir l'expo...

Je suis d'accord, mais entre un travail d'artisan comme tu le décrit, et l'exploitation commerciale de multiples expos, tirages, publications, c'est certainement là que peut arriver l'incident  "industriel"  ;D

Ce qui n'excuse rien

Citation de: jdm le Décembre 25, 2016, 18:03:34
Je suis d'accord, mais entre un travail d'artisan comme tu le décrit, et l'exploitation commerciale de multiples expos, tirages, publications, c'est certainement là que peut arriver l'incident  "industriel"  ;D

Ce qui n'excuse rien

Tu imagines le budget d'une expo comme la France de Depardon, à la BN ?

Encore une fois, il ne s'agit pas d'incident industriel... juste de laxisme. Et c'est ça qui, dans mon cas, passe très mal.

(mébon, je constate que sous prétexte qu'on s'est fait un nom, on peut proposer de la merde, sans que ça choque personne, ou presque...)

Depardon ,  aurait  du rester dans l'agriculture ! C'est juste mon avis . Pouêett .... Ziiipp ...  ;) ;) ;) ;)

Sa derniére  photo  de Dindon était  ratée  .............;

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:58:03
Et le retour de manivelle qu'il s'est pris à cette occasion est tout aussi logique...

Retour de manivelle, taclage, humour lourd   OK

Excommunication, pilori, procès d'intention et j'en passe, il faudrait peut-être pas pousser ...  ::)

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 18:05:39
Tu imagines le budget d'une expo comme la France de Depardon, à la BN ?

Encore une fois, il ne s'agit pas d'incident industriel... juste de laxisme. Et c'est ça qui, dans mon cas, passe très mal.

C'est vrai, ça la fiche vraiment mal... (j'ai pas vu l'expo de la BN mais je comprends...  :()

Citation de: jdm le Décembre 25, 2016, 18:11:28
C'est vrai, ça la fiche vraiment mal... (j'ai pas vu l'expo de la BN mais je comprend...  :()

C'est vrai que Depardon n'a plus travaillé après ça, c'était trop la honte pour lui...

Citation de: Otaku le Décembre 25, 2016, 18:14:28
C'est vrai que Depardon n'a plus travaillé après ça, c'était trop la honte pour lui...

Bah!  Il n'y a que Verso qui a remarqué!  ;D

(Faut dire qu'il n'avait peut-être pas vu la photo de FH avant)  ;D ;D ;)

(//)
Cadrage  carré  / Rolleiflex .

Citation de: jdm le Décembre 25, 2016, 18:17:49
Bah!  Il n'y a que Verso qui a remarqué!  ;D

(Faut dire qu'il n'avait peut-être pas vu la photo de FH avant)  ;D ;D ;)

Disons qu'il y avait d'autres petites choses bizarres... des "défauts" de composition (auquel on n'était pas habitués) et certains traitements à la truelle, aussi.

Depardon a le droit de faire ce qu'il veut, du moment que ce n'est pas avec l'argent du contribuable. A son âge il pourrait avoir la décence de faire un peu de place aux jeunes et ne pas truster les crédits publics. Et je ne serai pas le seul à dire que son travail récent manque singulièrement de force (sans parler du portrait dans le jardin). C'est fou d'être suiviste à ce point, ne plus regarder ce qui est proposé, juste prendre en considération la renommée du patronyme.

Nabila est plus connue du grand public que Michèle Morgan (j'ai pas dit Clara Morgane, comme on est en plein hit parade mania, je préfère préciser) elle est donc une meilleure "artiste". C'est vrai qu'elle sait faire des selfies.

Si McCurry n'avait pas photographié son Afghane (qui, depuis qu'on s'est amusé à la retrouver, à été arrêtée par les Talibans, merci pour elle qui n'a rien demandé, encore un qui a fait son beurre sur la misère du monde) on ne serait sans doute pas là pour en parler puisqu'il serait un super mauvais photographe parce que bien moins célèbre. Ca me fait penser à Drucker qui parle d'un "grand artiste" parce qu'il vend plein de disques.

Qu'on défende ou critique un travail avec des arguments pertinents et qui ont trait au travail proprement dit, c'est louable, mais juste se baser sur la renommée, les bras m'en tombent.

Ce qui est absurde, c'est prétendre avoir raison contre le reste du monde. Le fait de ne pas s'en rendre compte relève déjà du plus grand ridicule et d'un égocentrisme totalement creux et débile.

Le discours est d'autant plus risible que sur ton site tu as l'air d'être pro, ce qui peut laisser supposer une certaine aigreur de ta part due à un manque de reconnaissance.

Certains ont du talent et sont célèbres... et d'autres non, c'est comme ça.

Si tu n'arrives pas à comprendre pourquoi il a du succès depuis toutes ces décennies, c'est qu'il doit te manquer la culture photographique nécessaire à cette compréhension. En plus, si ta connaissance du travail de Mccurry se résume à la photo de l'afghane, ça ne fait que renforcer le côté ridicule de ton discours.

Bref, si on veut critiquer, il faut le faire sur des bases réelles et sérieuses et non sur des jugements à l'emporte-pièce qui relèvent uniquement de l'aigreur

Citation de: esox_13 le Décembre 25, 2016, 19:03:14
Si McCurry n'avait pas photographié son Afghane (qui, depuis qu'on s'est amusé à la retrouver, à été arrêtée par les Talibans, merci pour elle qui n'a rien demandé, encore un qui a fait son beurre sur la misère du monde) on ne serait sans doute pas là pour en parler puisqu'il serait un super mauvais photographe parce que bien moins célèbre. Ca me fait penser à Drucker qui parle d'un "grand artiste" parce qu'il vend plein de disques.

Heu... l'œuvre de McCurry ne se résume pas à l'afghane, quand même.

Ce qui me surprend le plus dans tout cela, c'est que l'on puisse encore croire à une sorte de vérité du reporter.

Citation de: Otaku le Décembre 25, 2016, 19:26:53
Ce qui est absurde, c'est prétendre avoir raison contre le reste du monde. Le fait de ne pas s'en rendre compte relève déjà du plus grand ridicule et d'un égocentrisme totalement creux et débile.

Le discours est d'autant plus risible que sur ton site tu as l'air d'être pro, ce qui peut laisser supposer une certaine aigreur de ta part due à un manque de reconnaissance.

Certains ont du talent et sont célèbres... et d'autres non, c'est comme ça.

Si tu n'arrives pas à comprendre pourquoi il a du succès depuis toutes ces décennies, c'est qu'il doit te manquer la culture photographique nécessaire à cette compréhension. En plus, si ta connaissance du travail de Mccurry se résume à la photo de l'afghane, ça ne fait que renforcer le côté ridicule de ton discours.

Bref, si on veut critiquer, il faut le faire sur des bases réelles et sérieuses et non sur des jugements à l'emporte-pièce qui relèvent uniquement de l'aigreur

(//)

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 19:34:48
Heu... l'œuvre de McCurry ne se résume pas à l'afghane, quand même.

Bien-sûr que non, mais ça l'a fait connaître. Sans cette Afghan aurait-on parlé autant de lui ?

La même galerie à Marseille a exposé Marc Riboud et Gilbert Garcin, l'un est très connu du grand public (du moins quelques-unes de ses photos), l'autre l'est plus des initiés, quelle exposition a le mieux marché ? A la grande incompréhension du galeriste, celle de Garcin, alors que c'est le moins connu des deux, mais certainement le plus talentueux. La renommée n'a rien à voir à l'affaire. Picasso est-il un meilleur peintre que Degas alors qu'il est plus connu ? Et si je dis que c'était un vrai pirate, détesté des peintres de son époque parce que prompt à copier et s'attribuer les trouvailles des autres, je suppose que notre ami va nous faire une crise d'apoplexie... Je parierais même que si que je dis que Dali est meilleur escroc que peintre, il va nous faire une attaque.

Vas-y Otaku, lâche-toi, j'me régale ! Peut-être un jour comprendras-tu qu'il ne s'agit pas de mon site ? Ce que tu as vu de mon site c'est une image, une adresse d'expo avec un renvoi sur le site d'une galerie d'art dont le seul rapport avec moi est qu'elle expose 5 de mes images. Va falloir que ça rentre parce que sinon on va se lasser. Tu serais pas un chouïa obsessionnel ? Promis, c'est la dernière fois que je t'asticote.

Quant au reporter, je pense que ça dépend de son éthique. Si on prend l'exemple d'Alep, si on veut rendre compte de la situation, on montre que la guerre se situe sur un gros quart de la ville, si on veut mettre en évidence l'atrocité de la guerre, on montre une scène de démolition avec des cadavres ou des blessés. Le soucis c'ets de mélanger les deux. Le problème n'est pas tant le reporter à mon avis, mais le fait que l'on prenne ce qui passe à la télé ou dans les journaux pour une réalité objective, surtout quand ça va dans le sens de nos a priori. L'éternel combat entre les iconophiles et les iconoclastes. Sans nos penchants pour le voyeurisme ils seraient au chômage les reporters, tu me diras, ils le sont pour la plupart de nos jours !

Citation de: Patton le Décembre 25, 2016, 21:34:45
(//)

Va nous faire une attaque le jour de Noel, pas sympa.

Citation de: esox_13 le Décembre 25, 2016, 21:45:09
Bien-sûr que non, mais ça l'a fait connaître. Sans cette Afghan aurait-on parlé autant de lui ?

La même galerie à Marseille a exposé Marc Riboud et Gilbert Garcin, l'un est très connu du grand public (du moins quelques-unes de ses photos), l'autre l'est plus des initiés, quelle exposition a le mieux marché ? A la grande incompréhension du galeriste, celle de Garcin, alors que c'est le moins connu des deux, mais certainement le plus talentueux. La renommée n'a rien à voir à l'affaire. Picasso est-il un meilleur peintre que Degas alors qu'il est plus connu ? Et si je dis que c'était un vrai pirate, détesté des peintres de son époque parce que prompt à copier et s'attribuer les trouvailles des autres, je suppose que notre ami va nous faire une crise d'apoplexie... Je parierais même que si que je dis que Dali est meilleur escroc que peintre, il va nous faire une attaque.

Vas-y Otaku, lâche-toi, j'me régale ! Peut-être un jour comprendras-tu qu'il ne s'agit pas de mon site ? Ce que tu as vu de mon site c'est une image, une adresse d'expo avec un renvoi sur le site d'une galerie d'art dont le seul rapport avec moi est qu'elle expose 5 de mes images. Va falloir que ça rentre parce que sinon on va se lasser. Tu serais pas un chouïa obsessionnel ? Promis, c'est la dernière fois que je t'asticote.

Quant au reporter, je pense que ça dépend de son éthique. Si on prend l'exemple d'Alep, si on veut rendre compte de la situation, on montre que la guerre se situe sur un gros quart de la ville, si on veut mettre en évidence l'atrocité de la guerre, on montre une scène de démolition avec des cadavres ou des blessés. Le soucis c'ets de mélanger les deux. Le problème n'est pas tant le reporter à mon avis, mais le fait que l'on prenne ce qui passe à la télé ou dans les journaux pour une réalité objective, surtout quand ça va dans le sens de nos a priori. L'éternel combat entre les iconophiles et les iconoclastes. Sans nos penchants pour le voyeurisme ils seraient au chômage les reporters, tu me diras, ils le sont pour la plupart de nos jours !

T'es rigolo, un peu c.. , mais rigolo. ;D

Le jour où tu pourras prétendre avoir ne serait-ce qu'un millième du talent de quelqu'un comme Mccurry, on en reparle. D'ici là, essaie de prendre quelques cours de photo, et particulièrement de culture photographique, parce que t'es vraiment trop ridicule.  ::)

Citation de: Patton le Décembre 25, 2016, 21:34:45

Sans doute que c'est un peu trop compliqué à comprendre pour toi. L'ouverture au monde, tu connais ?

Citation de: Otaku le Décembre 25, 2016, 22:03:05
Sans doute que c'est un peu trop compliqué à comprendre pour toi. L'ouverture au monde, tu connais ?

;) ;) ;) ;)  no comment  :D :D :D

Merci  pour  ce  moment  de franche  rigolade !

http://manganese.over-blog.com/article-18007311.html

 :D :D :D Cela soigne sévère!

Citation de: Patton le Décembre 26, 2016, 11:35:33
;) ;) ;) ;)  no comment  :D :D :D

Merci  pour  ce  moment  de franche  rigolade !

http://manganese.over-blog.com/article-18007311.html

C'est sûr que quand on ne lit que de la culture fast-food, on risque pas de comprendre grand chose.  ::) ::) ::)

La vision de l'article est celle d'occidentaux qui n'ont rien compris au sujet et n'a donc rien à voir avec la vraie définition.

Pour faire simple et ne pas trop fatiguer ton neurone, un otaku est l'équivalent d'un geek en occident.

Accessoirement, c'est aussi l'arrondissement de Tokyo où j'habitais.

Bravo, tu as encore démontré ta profonde ignorance.  ;D ;D ;D

Moi, je croyais que c'était une forme de poème ...   ;D

 ;D

Citation de: jdm le Décembre 26, 2016, 14:08:18
Moi, je croyais que c'était une forme de poème ...   ;D

Non, ca c'est les posts sur le forum. Quand des archéologues retrouveront des traces dans quelques milliers d'années, quand la langue sera oubliée, ils ne pourront pas les interpréter de 36 facons: soit ils penseront voir des poemes sublimes, soit ils penseront qu'on devait vraiment etre tres cons.

Moi, je préfère George Michael à McCurry.

 ;) ;)  Par  le plus grand  des hasards  , je me suis trouvé le seul  passager  placé  en cabine First parmi  le groupe  WHAM  et G.Michaël  entre Londres et Hong Kong ( via Dubaï ) en 1985 ....
C'était folklo !!!  La cabine  était  blanche de "farine" ...arrivé à Kaï Tak  ;) ;) ;)

Celà dit : trés sympa  ce groupe et G. Michaël trés  beau garçon . Mais comme je suis hétéro ...

C'était  leur  premiére tournée en CHINE  , pour moi aussi ; mais c'était pas la même tournée !

George Michael c'était pas un photographe de mise en plis / brushing ? Le plus grand photo-reporter de salon de coiffure ?

Citation de: Otaku le Décembre 26, 2016, 13:43:05
...
La vision de l'article est celle d'occidentaux qui n'ont rien compris au sujet et n'a donc rien à voir avec la vraie définition.

Pour faire simple et ne pas trop fatiguer ton neurone, un otaku est l'équivalent d'un geek en occident.
....

C'est bien ce qu'on comprend de l'article .... :D

Citation de: esox_13 le Décembre 26, 2016, 19:13:36
George Michael c'était pas un photographe de mise en plis / brushing ? Le plus grand photo-reporter de salon de coiffure ?

En tout  cas , ils se photographiaient  les uns les autres ! Et le brushing de Michael était impeccable même aprés
12 h de vol ... :D :D

Citation de: esox_13 le Décembre 26, 2016, 19:13:36
George Michael c'était pas un photographe de mise en plis / brushing ? Le plus grand photo-reporter de salon de coiffure ?

Vouis !! Et McCurry chantait dans les chœurs de l'armée Rouge (Kurrykof de son vrai nom) ...

Citation de: Franciscus Corvinus le Décembre 26, 2016, 17:01:07
Non, ca c'est les posts sur le forum. Quand des archéologues retrouveront des traces dans quelques milliers d'années, quand la langue sera oubliée, ils ne pourront pas les interpréter de 36 facons: soit ils penseront voir des poemes sublimes, soit ils penseront qu'on devait vraiment etre tres cons.

La deuxième option, je prends !  ;D ;D

(//)
3éme  option ..............

Citation de: JCCU le Décembre 26, 2016, 19:15:21
C'est bien ce qu'on comprend de l'article .... :D

Si t'arrives à comprendre ça, c'est peut-être que t'as voyagé dans la même cabine que notre ami. ;D

Damned... même les hamburgers sont retouchés... (et on ne sait pas par qui, ce qui est encore plus dégoûtant).

J'ai rien compris, McCurry fait des mangas ?  ???

CitationVouis !! Et McCurry chantait dans les chœurs de l'armée Rouge (Kurrykof de son vrai nom) ...

Il a même chanté avec Patrick Tupolev.

T'es vachement marrant pour un mec qui photographie des vagues.  ;D ;D ;D

Pas sûr que t'en fasses longtemps... des vagues. ::)

Franchement, et en toute amitié, tu devrais consulter.

Tiens, c'est curieux, moi je ne ressens pas le besoin de venir sur un forum pour vomir sur quelqu'un qui n'a pas la possibilité de se défendre.

On se demande bien qui a besoin de consulter.  ::)

Vomir ? Tu ne serais pas un peu excessif ? Désolé d"avoir touché à ton doudou. Je ne recommencerai plus. McCurry peut venir prendre part à la discussion quand il veut. Il suffit qu'il s'inscrive sur le forum. Et je lui enverrai une invite pour l'expo ! Comme ça il pourra faire un reportage.

Si tu ne t'en rends pas compte, c'est encore plus grave. relis-toi.

Sinon, je te rassure, ce n'est pas le seul photographe que j'apprécie, même si je le considère dans le haut du panier, et même ceux que j'apprécie moins, je ne me permets pas de venir claironner sur un forum qu'ils sont nuls.

Encore une fois, demande toi pourquoi ils sont renommés et essaie de comprendre ce qui fait le succès de leurs photos et toi-même tu progresseras dans ta pratique.

De plus, vu tes commentaires, il est évident que tu ne connais pas grand chose au travail de Mccurry. A ta place, j'essaierais de regarder quelques-uns de ses bouquins afin d'apprendre et pouvoir avoir de vrais arguments à l'avenir.

Citation de: Otaku le Décembre 26, 2016, 20:39:15
Si tu ne t'en rends pas compte, c'est encore plus grave. relis-toi.

Sinon, je te rassure, ce n'est pas le seul photographe que j'apprécie, même si je le considère dans le haut du panier, et même ceux que j'apprécie moins, je ne me permets pas de venir claironner sur un forum qu'ils sont nuls.

Encore une fois, demande toi pourquoi ils sont renommés et essaie de comprendre ce qui fait le succès de leurs photos et toi-même tu progresseras dans ta pratique.

De plus, vu tes commentaires, il est évident que tu ne connais pas grand chose au travail de Mccurry. A ta place, j'essaierais de regarder quelques-uns de ses bouquins afin d'apprendre et pouvoir avoir de vrais arguments à l'avenir.

Quels sont tes vrais arguments à toi ?

Citation de: dioptre le Décembre 26, 2016, 21:00:58
Quels sont tes vrais arguments à toi ?

Sur quoi ?

Sur la qualité  de son Hamburger .

Bonjour,
Quand Otaku ne s'en prend pas aux postiers, il défend les mauvaises retouches d'un "photographe reconnu"... Pas très sérieux tout çà.
D'un côté, le "geek" otaku fustige une catégorie de travailleurs, et de l'autre il excuse (en faisant preuve d'une complaisance servile) un riche faiseur d'images photographiques.
...Et quand certains lui disent, à Otaku et à raison, que c'est intolérable... Le voilà qui se fâche tout rouge contre ses contradicteurs.
Mais mon pauvre Otaku, votre Steve Mac Curry n'est pas le Bon Dieu! La preuve: même pété de thunes, entouré d'un staff conséquent et disposant d'une logistique impressionnante, il n'arrive pas à retoucher correctement une image!.. Quant à au dessus "du panier", à quoi le jugez-vous? La taille du larfeuille? La capacité à vendre des photos banales à des prix stratosphériques (très grand format, le cliché)...
Remarquez, c'est tout bénef (quoique...) pour MacCurry, d'avoir un groupie-avocat pour le défendre et justifier ses errements...

"les mauvaises retouches d'un "photographe reconnu""

Ce qui fait débat, c'est que beaucoup de photos soient fortement retouchées et le fait d'exposer cette image non finalisée n'en est que le révélateur d'où l'éternel dilemme sur la frontière illustrateur/journaliste

Personnellement, je ne me serais vraiment jamais douté qu'il puisse y avoir des retouches sur ses photos ... ;D ;D

(http://i2.cdscdn.com/pdt2/5/9/0/1/700x700/9780714862590/rw/steve-mccurry.jpg)

Quant à la "taille du larfeuille", il a commencé sa carrière comme serveur en Europe et point de vue progression, tu devrais peut-être lui demander conseil,  pour rappel nous sommes sur un forum photo, pas CGT Poste !    ::)

 :)  Mc Curry  se moque bien de ces polémiques !

Depuis  qu'il  a l'exclusivité  du déplacement de mobilier urbain  dans toutes les villes du monde .

Jdm,
Si j'ai besoin de conseils, ce n'est surtout pas à Mc Curry que j'irais en demander (ni en photo, ni en progression de quoi que ce soit!).
Quant à la fine allusion "CGT POSTE", c'est l' Otaku qui s'est déchaîné contre les postiers dans un autre fil. L' avait qu'à pas commencer...

Citation de: jdm le Décembre 28, 2016, 09:57:20
... Ce qui fait débat, c'est que beaucoup de photos soient fortement retouchées et le fait d'exposer cette image non finalisée n'en est que le révélateur d'où l'éternel dilemme sur la frontière illustrateur/journaliste...

Je dirai bien que tous les journalistes de terrain sont des illustrateurs, ils racontent leur vision des choses.
Ce qui ne signifie pas qu'ils soient manipulateurs, c'est un peu comme le syndrome de l'écrivain.

Citation de: stratojs le Décembre 28, 2016, 11:06:15
Je dirai bien que tous les journalistes de terrain sont des illustrateurs, ils racontent leur vision des choses.
Ce qui ne signifie pas qu'ils soient manipulateurs, c'est un peu comme le syndrome de l'écrivain.

On se rappelle tous de l'affaire Simpson en couverture du magazine Time...

(mais il n'y avait sans doute aucune intention de manipulation, cela va de soi)

... ce serait parfait d'apporter la preuve que le tirage de cette couverture soit dû au photographe, et non à une volonté de l'éditeur, ou directeur de publication,
sans parler de l'impression... Ce photographe aurait curieusement tiré lui-même deux versions pour deux magasines différents, très crédible!
Les photographes de terrain travaillent pour la plupart pour de grandes agences qui vendent les images par abonnement, après ce qu'en font les abonnés!?..

Citation de: stratojs le Décembre 28, 2016, 13:18:18
... ce serait parfait d'apporter la preuve que le tirage de cette couverture soit dû au photographe, et non à une volonté de l'éditeur, ou directeur de publication,
sans parler de l'impression... Ce photographe aurait curieusement tiré lui-même deux versions pour deux magasines différents, très crédible!
Les photographes de terrain travaillent pour la plupart pour de grandes agences qui vendent les images par abonnement, après ce qu'en font les abonnés!?..

Il s'agit bien évidemment d'une malencontreuse erreur de calage : on ne peut pas imaginer qu'il puisse y avoir une volonté délibérée derrière.

... probablement que si, car de toute façon, Omer Simpson est jaune!  :D

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2016, 11:59:46

(mais il n'y avait sans doute aucune intention de manipulation, cela va de soi)

Bien sûr...    ;D ;D

A mon avis, c'est un peu là le fond du problème, il me semble que SMcC n'a pas du tout ce vieux fond de racisme qui transpire salement du Times dans cette affaire...

A moins d'établir un délit de racolage graphique ... Et alors là si on ne veut que du bio, National Géo a du souci à se faire !  ::)

Citation de: TYBOR le Décembre 28, 2016, 07:50:03
Bonjour,
Quand Otaku ne s'en prend pas aux postiers, il défend les mauvaises retouches d'un "photographe reconnu"... Pas très sérieux tout çà.
D'un côté, le "geek" otaku fustige une catégorie de travailleurs, et de l'autre il excuse (en faisant preuve d'une complaisance servile) un riche faiseur d'images photographiques.
...Et quand certains lui disent, à Otaku et à raison, que c'est intolérable... Le voilà qui se fâche tout rouge contre ses contradicteurs.
Mais mon pauvre Otaku, votre Steve Mac Curry n'est pas le Bon Dieu! La preuve: même pété de thunes, entouré d'un staff conséquent et disposant d'une logistique impressionnante, il n'arrive pas à retoucher correctement une image!.. Quant à au dessus "du panier", à quoi le jugez-vous? La taille du larfeuille? La capacité à vendre des photos banales à des prix stratosphériques (très grand format, le cliché)...
Remarquez, c'est tout bénef (quoique...) pour MacCurry, d'avoir un groupie-avocat pour le défendre et justifier ses errements...

Oh, le vilain petit postier qui fait du corporatisme primaire !  ;D

Tu serais pas CGT ou SUD par hasard ?  :D :D :D

A l'occasion, enlève tes œillères et essaie d'être plus réaliste envers ton entreprise, ça ne pourra que te grandir.  ;) :)

Citation de: TYBOR le Décembre 28, 2016, 10:50:44
Jdm,
Si j'ai besoin de conseils, ce n'est surtout pas à Mc Curry que j'irais en demander (ni en photo, ni en progression de quoi que ce soit!).
Quant à la fine allusion "CGT POSTE", c'est l' Otaku qui s'est déchaîné contre les postiers dans un autre fil. L' avait qu'à pas commencer...

Et où est qu'on peut voir tes œuvres, Ö grand génie de la photographie qui n'a pas besoin des conseils de Steve Mccurry ?

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2016, 11:59:46
On se rappelle tous de l'affaire Simpson en couverture du magazine Time...

(mais il n'y avait sans doute aucune intention de manipulation, cela va de soi)

C'est Steve McCurry qui avait prit la photo ?

Sinon, il serait tout à fait naïf de croire que les couvertures de magazines ne sont jamais retouchées, c'est même assez courant et ça ne date pas d'hier.

Citation de: jdm le Décembre 28, 2016, 09:57:20

Ce qui fait débat, c'est que beaucoup de photos soient fortement retouchées et le fait d'exposer cette image non finalisée n'en est que le révélateur d'où l'éternel dilemme sur la frontière illustrateur/journaliste

C'est ce qui me fait rire, certains viennent crier au scandale alors que la retouche photo se pratiquait déjà sous l'agrandisseur et les photographes pros en faisaient largement l'utilisation. La différence, c'est qu'aujourd'hui, elle se pratique sur un écran.

http://www.fondsphotographiquepoyet.fr/retouche.html

C'est un travers de ce forum où certains se drapent dans un intégrisme photographique qui n'a jamais existé ailleurs que dans leur manque de culture photographique.

Quelques personnes viennent proclamer sur un forum que Mccurry est une abomination qui ose toucher à leur sacro-sainte image de la photographie, c'est non seulement  risible, mais totalement ridicule. Ce photographe fait depuis longtemps partie des meilleurs photographes mondiaux et ce ne sont pas quelques vagissements sur un forum qui vont y changer quelque chose.

Contrairement à ce que croient ces intégristes, la photographie est quelque chose de vivant qui peut donner lieu à de multiples interprétations, ce n'est ni un tableau, ni une sculpture figés dans le temps. La technologie est un formidable outil pour la réinterpréter à l'infini, ou presque, et il serait stupide de ne pas l'utiliser.

Vu la notoriété d'un McCurry ou d'un Depardon, du nombre de projets qu'ils doivent gérer en parallèle (expos, livres, projets photographiques, conférences, etc...), il est évident qu'ils doivent gérer des équipes relativement importantes et qu'ils ne peuvent pas être derrière chacun pour vérifier la qualité du travail. Qu'un accident arrive exceptionnellement n'a rien de surprenant, ni de dramatique.

Un photographe peut aussi au cours de sa vie décider de réinterpréter certaines de ses photos et leur donner une nouvelle expression artistique. C'est son oeuvre et il a le droit de la réécrire. Certaines choses comme les tirages de Depardon à la BN peuvent être un choix délibéré pour présenter ses images autrement, que ça ne plaise pas à certains "puristes", c'est dommage, mais il est probable que cela plaira à d'autres et le photographe est libre d'exprimer son sens artistique comme il le souhaite, il n'a aucune obligation d'obéir à un intégrisme quelconque qui leur serait dicté par une certaine idée de "pureté photographique" véhiculée par un petit groupe de personnes.

Mais qu'est ce que la Poste, les postiers, la CGT et SUD viennent faire la dedans ?

Les classes maternelles sont en vacances?

Citation de: Autka le Décembre 28, 2016, 16:09:24
Mais qu'est ce que la Poste, les postiers, la CGT et SUD viennent faire la dedans ?

Les classes maternelles sont en vacances?

Apparemment à la Poste, ils n'aiment pas trop Steve Mccurry, je ne saurais pas te dire pourquoi. ::)

A cause de la petite afghane en carte postale, ils en peuvent plus à la poste, ça les déborde ...  ;D ;D

Citation de: Otaku le Décembre 28, 2016, 16:05:26
C'est ce qui me fait rire, certains viennent crier au scandale alors que la retouche photo se pratiquait déjà sous l'agrandisseur et les photographes pros en faisaient largement l'utilisation. La différence, c'est qu'aujourd'hui, elle se pratique sur un écran.

Heu... as-tu vraiment compris le sujet de la discussion ?

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2016, 19:57:46
Heu... as-tu vraiment compris le sujet de la discussion ?

Je suis sûr que tu vas te faire un plaisir de me l'expliquer.

Mébon, j'ai peur qu'on tourne un peu en rond.  ::)

Citation de: Otaku le Décembre 28, 2016, 20:10:14
Je suis sûr que tu vas te faire un plaisir de me l'expliquer.

Pas la peine : rien que tu ne saches déjà (une fois que tu auras fini de te cacher derrière ta mauvaise foi)...

Si on parlait  de Russ Meyer ? Un vrai reporter de guerre celui là .
Même ses VIXEN n'étaient pas retouchées  .  ;) ::)

Limite trop menues, les poitrines.  ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2016, 20:48:51
Pas la peine : rien que tu ne saches déjà (une fois que tu auras fini de te cacher derrière ta mauvaise foi)...

Ha bon, parce que se plaindre qu'un photographe qui ne te connaît probablement pas ni d'Eve, ni d'Adam, mène sa carrière comme il l'entend et ne te doit absolument rien,  a fait quelques tirages qui ne correspondent pas à tes idées ou qu'un autre a eu des problèmes dans sa chaîne de production et publié quelques images mal retouchées  parmi les centaines de milliers d'images qu'il a réalisé, ce n'est pas de la mauvaise foi ?

Sérieusement, est-ce que tu te rends compte de l'absurdité et du ridicule de tes positions ?

A mon avis, tu as 2 choix:

          - soit effectivement  pour toi ce sont des principes fondamentaux sur lesquels tu as construit ta vie et auxquels tu te sens incapable de déroger, dans ce cas, tu jettes tous les ouvrages que tu peux avoir de ces 2 personnes et tu arrêtes d'aller voir leur expos. A la limite, tu peux même faire un autel vaudou sur lequel tu vas leur faire subir les pires souffrances chaque soir, si ça t'amuse.

          - soit  tu fais comme les millions d'autres, voir les dizaines de millions, ou peut-être même les centaines de millions dans le cas de McCurry, qui par le passé ont apprécié les photos de ces photographes, qui continuent toujours à le faire et qui n'ont rien à foutre de ces conneries.

Moi, c'est juste le principe du lynchage qui me dégoûte.

Citation de: Otaku le Décembre 28, 2016, 16:05:26
ce n'est ni un tableau, ni une sculpture figés dans le temps.

De nombreux peintres sont revenus sur leurs toiles pendant des années en grattant  la pâte pour les repeindre et les modifier.
En plus de leur témoignage, il suffit de regarder la date de l'oeuvre qui peut s'étaler sur une dizaine d'années.
En écriture, ne parlons pas de Proust qui n'a cessé de remanier son texte, au point qu'établir une édition définitive est impossible, il faut faire des choix et indiquer les variantes. (Pour ceux qui doutent, g vécu avec une femme qui a établi une édition d'un des tomes de la Recherche, et qui n'est pas étrangère à la critique fondée sur la génétique d textes.)

Par delà la précision faite au post d'Otaku, ces deux exemples pris dans deux autres domaines de création sont-ils de nature à conforter la démarche de  McCurry qui, si g bien compris, ne se considère plus comme un reporter ?
?

Citation de: Otaku le Décembre 28, 2016, 23:17:04
Ha bon, parce que se plaindre qu'un photographe qui ne te connaît probablement pas ni d'Eve, ni d'Adam, mène sa carrière comme il l'entend et ne te doit absolument rien,  a fait quelques tirages qui ne correspondent pas à tes idées ou qu'un autre a eu des problèmes dans sa chaîne de production et publié quelques images mal retouchées  parmi les centaines de milliers d'images qu'il a réalisé, ce n'est pas de la mauvaise foi ?

Sérieusement, est-ce que tu te rends compte de l'absurdité et du ridicule de tes positions ?

A mon avis, tu as 2 choix:

          - soit effectivement  pour toi ce sont des principes fondamentaux sur lesquels tu as construit ta vie et auxquels tu te sens incapable de déroger, dans ce cas, tu jettes tous les ouvrages que tu peux avoir de ces 2 personnes et tu arrêtes d'aller voir leur expos. A la limite, tu peux même faire un autel vaudou sur lequel tu vas leur faire subir les pires souffrances chaque soir, si ça t'amuse.

          - soit  tu fais comme les millions d'autres, voir les dizaines de millions, ou peut-être même les centaines de millions dans le cas de McCurry, qui par le passé ont apprécié les photos de ces photographes, qui continuent toujours à le faire et qui n'ont rien à foutre de ces conneries.

Moi, c'est juste le principe du lynchage qui me dégoûte.

Tu es ridicule...

Citation de: houlala le Décembre 29, 2016, 01:50:08
De nombreux peintres sont revenus sur leurs toiles pendant des années en grattant  la pâte pour les repeindre et les modifier.
En plus de leur témoignage, il suffit de regarder la date de l'oeuvre qui peut s'étaler sur une dizaine d'années.
En écriture, ne parlons pas de Proust qui n'a cessé de remanier son texte, au point qu'établir une édition définitive est impossible, il faut faire des choix et indiquer les variantes. (Pour ceux qui doutent, g vécu avec une femme qui a établi une édition d'un des tomes de la Recherche, et qui n'est pas étrangère à la critique fondée sur la génétique d textes.)

En fait, l'exemple du tableau est mauvais car de nombreux peintres font plusieurs versions de certaines de leurs toiles, ce qui au final revient au même que la photo. Ils sont juste limités par leurs moyens et par le temps nécessaire à la mise ne œuvre de chaque tableau. On parle aussi de retouche en peinture, mais il me semble que c'est plutôt pour la restauration.  ;) :)

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2016, 09:57:47
Tu es ridicule...

Réfléchis un peu et tu verras que ton point de vue est complètement faussé. Le propriétaire de l'œuvre, c'est l'artiste, en l'occurrence le photographe, pas toi.

Non seulement tu as envers les autres un niveau d'exigence, que je suis sûr, tu ne t'appliques pas à toi-même, mais en plus tu voudrais figer dans le temps les choix artistiques de ces photographes. Malheureusement pour toi, ça ne fonctionne pas comme ça. Ils restent libres de réinterpréter leurs œuvres à l'infini.

La photographie, et sûrement l'art en générale, est un terrain fertile pour la polémique, il ne faut pas oublier l'histoire de Capa que certains tentent de discréditer, Helmut Newton, accusé par certain(e)s de misogynie et de sexisme primaire, ou dans un autre genre Mapplethorpe accusé par les tenants de l'ordre moral de dégénérescence .

Citation de: Otaku le Décembre 29, 2016, 12:25:52
Réfléchis un peu et tu verras que ton point de vue est complètement faussé. Le propriétaire de l'œuvre, c'est l'artiste, en l'occurrence le photographe, pas toi.

Non seulement tu as envers les autres un niveau d'exigence, que je suis sûr, tu ne t'appliques pas à toi-même, mais en plus tu voudrais figer dans le temps les choix artistiques de ces photographes. Malheureusement pour toi, ça ne fonctionne pas comme ça. Ils restent libres de réinterpréter leurs œuvres à l'infini.

J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de ce que tu écris... pose toi un peu, réfléchis au pourquoi des argumentations des autres (tu verras, ce ne sont pas tous des gros imbéciles obtus et ignares), et reviens nous voir, avec un point de vue plus serein et posé.

(McCurry n'a de toute façon pas besoin de toi pour le "défendre"...)

Citation de: Otaku le Décembre 29, 2016, 12:59:14
La photographie, et sûrement l'art en générale, est un terrain fertile pour la polémique, il ne faut pas oublier l'histoire de Capa que certains tentent de discréditer, Helmut Newton, accusé par certain(e)s de misogynie et de sexisme primaire, ou dans un autre genre Mapplethorpe accusé par les tenants de l'ordre moral de dégénérescence .

Quel rapport avec Newton ou Mapplethorpe ?!!!

Bonjour,
Vous êtes risible, Otaku...
Vous invectivez ceux qui trouvent INADMISSIBLE qu'un photographe PROFESSIONNEL avec des moyens considérables, bâcle ses retouches de photo numérique!
C'est quand même LA MOINDRE DES CHOSES, de trouver la chose difficile à digérer.
Au vu du prix que monsieur Mac Curry demande pour ses images (je suis aller visiter son site, par curiosité), je trouve qu'il devrait être EXEMPT de tous reproche quant à son "photoshopage"
Quant à la qualité intrinsèque des images numériques du susdit...oui, c'est chatoyant, touristique, mais bof.
Enfin, tant mieux pour lui s'il trouve la clientèle pour claquer 3 à 4000 (voir plus) euros pour ses images.

Remarquez...En voyant les photos que vous exposez sur votre site, je ne suis nullement étonné de votre complaisance envers mr Mac Curry.... Mais ce n'est que mon avis, et il n'engage que moi.

Otaku  serait il le Directeur artistique  de Mc Curry ?
Ceci  expliquerait celà ?
Pourtant , Mc Curry  a parfaitement le droit d'abhorrer les poteaux indicateurs Cubains ...
et de préférer les gros yeux fluorescents de ses modéles ...  ::)

Aprés tout , moi j'adore les gros trucs des Vixen de Russ Meyer .

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2016, 14:48:15
J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de ce que tu écris... pose toi un peu, réfléchis au pourquoi des argumentations des autres (tu verras, ce ne sont pas tous des gros imbéciles obtus et ignares), et reviens nous voir, avec un point de vue plus serein et posé.

Franchement, tu es de plus en ridicule, non seulement tu n'as aucune argumentation, mais tu n'arrives même pas à comprendre que ces gens sont des chefs d'entreprise dont les responsabilités et le périmètre dépassent de très loin ceux de ton petit club photo et de tes potes. Et toi petit amateur dans un club photo, tu veux leur apprendre comment ils doivent gérer leurs affaires. En plus, ceux qui pensent comme toi sont une poignée par rapport à tous ceux qui continuent à soutenir ces photographes.

Petit florilège de ton argumentation :

Citation de: Verso92 le Mai 28, 2016, 18:57:22
Limite foutage de gueule (et pas que le dépétouillage)...

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2016, 00:24:03
Coup de tampon (de duplication) malencontreux.
Cela peut arriver en cours de retouche, bien sûr... mais pas sur un tirage d'expo !

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2016, 16:55:04
C'est surtout se foutre de la gueule des gens qui viennent voir les expos...

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2016, 22:46:09
J'ai connu le même type de foutage de gueule lors de l'exposition de Depardon (la France) à la BNF, il y a quelques années...
Ce genre de comportement très léger dans ma boite se solderait par des milliers de morts (en ce qui me concerne, ça m'empêcherait de dormir, je pense).

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:17:36
Quoiqu'il en soit, c'est quand même dommage de constater à quel point point ce grand photographe est tombé bien bas...

De la retouche, passe encore... à condition qu'elle soit bien faite et réalisée par des gens compétents (et qu'elle fasse sens). Là, c'est quand même du grand n'importe nawak.

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:29:31
S'il n'y avait que moi à avoir été choqué par ce genre de pratique, ça n'aurait pas dépassé le cadre relativement restreint de ce forum.

Or...

Là n'est pas la question.

Un autre exemple : j'avais été très étonné par une photo de Depardon lors de son expo à la BN (la France de Depardon). Bien que je sois un fan de ce photographe, j'avais été très surpris par un cadrage tronqué, qui ne rimait à rien, sur un tirage. Comme j'ai le bouquin, j'ai vérifié que ce n'était pas le cas pour la même image présentée dans le livre... en d'autres termes, il s'agissait de foutage de gueule (avec l'argent des contribuables).

Je travaille dans une organisation qui met tout en œuvre pour qu'une erreur commise à un endroit ne se retrouve pas en final. Et il vaut mieux (pas envie d'avoir des centaines de morts sur la conscience...).

Mais, encore une fois, la question n'est pas là : il ne s'agit pas d'erreur(s), mais de laxisme...

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2016, 17:50:22
On trouve les excuses qu'on peut après coup...

Quand je vois la façon de faire de certains de mes potes photographes qui essaient de faire carrière dans le métier (ça commence à percer, doucement, avec de beaux projets à la clé), les nuits blanches à peaufiner le moindre détail pour que tout soit "parfait" pour l'expo, je n'admets pas que certains grands noms de la photo se montrent à ce point laxistes... c'est se foutre de la gueule du monde.

Dis autrement, c'est un manque de respect pour ceux qui viennent voir l'expo ou souhaitent acquérir des tirages...

Envoie leur ton cv, ils te prendront peut-être comme organisateur de leur expos.  ::) ::) ::)

Citation de: Otaku le Décembre 29, 2016, 15:40:12
Franchement, tu es de plus en ridicule, non seulement tu n'as aucune argumentation, mais tu n'arrives même pas à comprendre que ces gens sont des chefs d'entreprise dont les responsabilités et le périmètre dépassent de très loin ceux de ton petit club photo et de tes potes et toi petit amateur dans un club photo, tu veux leur apprendre comment ils doivent gérer leurs affaires. En plus, ceux qui pensent comme toi sont un poignée par rapport à ceux qui continuent à soutenir ces photographes.

Petit florilège de ton argumentation :
Envoie leur ton cv, ils prendront peut-être comme organisateur de leur expos.  ::) ::) ::)

Si tu es content de te faire m..... et qu'en plus, tu fournis la vaseline, que veux-tu que je te dise de plus ?

  
Le moment intéressant va venir quand on va nous apprendre la différence entre un mauvais photographe (McC en l'occurrence) et un bon photographe.   ;D ;D

 

Citation de: TYBOR le Décembre 29, 2016, 15:05:09
Bonjour,
Vous êtes risible, Otaku...
Vous invectivez ceux qui trouvent INADMISSIBLE qu'un photographe PROFESSIONNEL avec des moyens considérables, bâcle ses retouches de photo numérique!
C'est quand même LA MOINDRE DES CHOSES, de trouver la chose difficile à digérer.
Au vu du prix que monsieur Mac Curry demande pour ses images (je suis aller visiter son site, par curiosité), je trouve qu'il devrait être EXEMPT de tous reproche quant à son "photoshopage"
Quant à la qualité intrinsèque des images numériques du susdit...oui, c'est chatoyant, touristique, mais bof.
Enfin, tant mieux pour lui s'il trouve la clientèle pour claquer 3 à 4000 (voir plus) euros pour ses images.

Remarquez...En voyant les photos que vous exposez sur votre site, je ne suis nullement étonné de votre complaisance envers mr Mac Curry.... Mais ce n'est que mon avis, et il n'engage que moi.

Tybor, travailler à la Poste n'a jamais été une excuse à la bêtise et à l'ignorance. Cherche plutôt à comprendre pourquoi lui est mondialement célébre et gagne probablement bien sa vie et toi un petit postier qui doit gagner a peu près le smic.

Mais probable que si tu ne comprenais rien à l'école, ça n'a pas dû s"améliorer après. ::)

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2016, 15:41:33
Si tu es content de te faire m..... et qu'en plus, tu fournis la vaseline, que veux-tu que je te dise de plus ?

Que probablement ces 2 photographes continueront leur carrière sans se soucier de ton avis. ;) :)

Citation de: Otaku le Décembre 29, 2016, 15:45:50
Que probablement ces 2 photographes continueront leur carrière sans se soucier de ton avis. ;) :)

Et ils auront bien raison !

La question n'est pas là, et tu le sais très bien (tu as bien mal choisi ta veuve et ton orphelin, en l'occurrence...).

Citation de: jdm le Décembre 29, 2016, 15:42:48
 
Le moment intéressant va venir quand on va nous apprendre la différence entre un mauvais photographe (McC en l'occurrence) et un bon photographe.   ;D ;D

 

Les 2 font des photos... mais c'est pas pareil.  ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2016, 15:49:38
Et ils auront bien raison !

La question n'est pas là, et tu le sais très bien (tu as bien mal choisi ta veuve et ton orphelin, en l'occurrence...).

Ben si, la question est bien là et prouve que ta polémique n'a aucun sens.

Je te conseille aussi de créer ton entreprise afin de comprendre comment ça fonctionne et quelle peut-être la somme des problématiques auxquelles un chef d'entreprise doit faire face. Ça te permettra de relativiser un peu.

Citation de: Otaku le Décembre 29, 2016, 15:44:17
Tybor, travailler à la Poste n'a jamais été une excuse à la bêtise et à l'ignorance. Cherche plutôt à comprendre pourquoi lui est mondialement célébre et gagne probablement bien sa vie et toi un petit postier qui doit gagner a peu près le smic.

Mais probable que si tu ne comprenais rien à l'école, ça n'a pas dû s"améliorer après. ::)

bravo pour l'argumentation : arrogance et mépris, la totale.

Je suppose que Nabilla et Hanouna bénéficient aussi de ton admiration ?

 Le jour où je vois Nabilla m'apporter mon courrier, là c'est sûr je prends la photo!   ;D ;D

Citation de: LaurentM le Décembre 29, 2016, 15:56:55
bravo pour l'argumentation : arrogance et mépris, la totale.

Tiens, t'es aussi postier ?

Décidément, ils viennent tous sur le forum. Comme quoi les cadences infernales à la Poste...  ;D

Mon mépris, il va juste envers les aigris qui jalousent ceux qui ont plus réussi qu'eux. Tu dois en faire partie ?

Citation de: Otaku le Décembre 29, 2016, 16:00:45
Tiens, t'es aussi postier ?

Décidément, ils viennent tous sur le forum. Comme quoi les cadences infernales à la Poste...  ;D

Mon mépris, il va juste envers les aigris qui jalousent ceux qui ont plus réussi qu'eux. Tu dois en faire partie ?

Est-ce-que tu fais une fixation sur l'argent ?
Quand je regarde une photo ou autre chose, ça m'est égal que l'auteur soit riche et célèbre, j'essaie de me faire un avis par moi même. Tes remarques sur le manque de culture photographique de ceux qui critiquent peuvent être recevables (même si je ne suis pas certain que tu connaisse la culture photographique de tes interlocuteurs...).
Mais des arguments comme "tu n'es qu'un petit postier qui gagne le smic donc si tu critiques c'est par jalousie" n'ont guère d'intérêt.

Sinon je ne suis ni postier ni fonctionnaire, essaie de trouver autre chose que des attaques personnelles...

Citation de: LaurentM le Décembre 29, 2016, 16:39:50
Mais des arguments comme "tu n'es qu'un petit postier qui gagne le smic donc si tu critiques c'est par jalousie" n'ont guère d'intérêt.

Ok, t'es juste con, passons...

Citation de: Otaku le Décembre 29, 2016, 16:46:30
Ok, t'es juste con, passons...

bravo, l'insulte te révêle au grand jour

Citation de: LaurentM le Décembre 29, 2016, 16:51:18
bravo, l'insulte te révêle au grand jour

Et à part ton incapacité à suivre et à comprendre une discussion, est-ce que tu as des éléments à apporter au débat ?

Sinon, si t'as envie de continuer la discussion dans ce sens,  ouvre un autre fil, ça te permettra de te coucher moins bête ce soir.

Citation de: Otaku le Décembre 28, 2016, 23:17:04
.......Moi, c'est juste le principe du lynchage qui me dégoûte.

L'indéfendable n'est pas défendable  ;D

Citation de: Otaku le Décembre 29, 2016, 12:25:52
.... Le propriétaire de l'œuvre, c'est l'artiste, en l'occurrence le photographe, pas toi.

Ben, non ! C'est l'acheteur.
Quand on est "artiste", vendeur de "son" œuvre, ben "l'œuvre" elle est à l'acheteur. Au public quand on expose ou publie.
L'œuvre échappe à l'artiste dès publication.

L'est hargneux, le geek .......

Lequel ?  ;D

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 29, 2016, 17:06:24
L'indéfendable n'est pas défendable  ;D

Argument totalement débile, il ne suffit pas de dire que quelque chose est indéfendable pour qu'elle le soit.

D'ailleurs depuis le mois de mais, plus personne ne parle de cette histoire, à part sur ce forum.

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 29, 2016, 17:06:24

Ben, non ! C'est l'acheteur.
Quand on est "artiste", vendeur de "son" œuvre, ben "l'œuvre" elle est à l'acheteur. Au public quand on expose ou publie.
L'œuvre échappe à l'artiste dès publication.

ben non, l'acheteur achète un tirage, le photographe garde tous les droits sur l'image et peut parfaitement décider d'en faire d'autres versions. Le tout est qu'il n'y ait pas de notion d'exclusivité lors de la vente d'un tirage.

Ça commence à me fatiguer ces pseudos multiples.

 :Steve mac curry n'y ait peut être pour rien..plutôt demander à ses employés. Excès de zèle peut-être pour le laxisme il est pas seul..entre l'excès de photoshoppage et de retouches mal  taillées, les images tronquées chez Depardon, les bidonnages (voir l'affaire Troillo entre autre). Je me pose plutôt  la question de savoir QUI sélectionne les images pour les expo et les concours .. Entre le photoreporter qui vit de sa réputation et l'ancien qui s'installe comme auteur et vit toujours sur son image de reporter de guerre.Personnellement  je me souviens de Mac curry  pour ses photos du Pakistan durant l'invasion soviétique et découvert son travail sur tous les théâtres de guerre..et ça date. Le mélange des genres..des reporters transformés en documentaliste, des auteurs en publicitaires.Je trouve tout ça un peu triste.

Citation de: Otaku le Décembre 29, 2016, 17:14:56
Argument totalement débile, il ne suffit pas de dire que quelque chose est indéfendable pour qu'elle le soit.

D'ailleurs depuis le mois de mais, plus personne ne parle de cette histoire, à part sur ce forum.

ben non, l'acheteur achète un tirage, le photographe garde tous les droits sur l'image et peut parfaitement décider d'en faire d'autres versions. Le tout est qu'il n'y ait pas de notion d'exclusivité lors de la vente d'un tirage.

Tu fais un tirage pourri que tu vends cher surcton seul nom, ce n'est pas defendable.
Le moi de mais je sais pas mais le mois de mai peut être. ..

Quand tu exposes tu t'exposes, quand tu vends l'intime ce n'est plus intime donc c'est public. Pourquoi compliques tu ? Pourquoi défendre l'indéfendable?

Désolé, mais sur ce coup, c'est toi qui n'es pas défendable.

Relis la discussion depuis le début.

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 29, 2016, 17:06:24
... Ben, non ! C'est l'acheteur.
Quand on est "artiste", vendeur de "son" œuvre, ben "l'œuvre" elle est à l'acheteur. Au public quand on expose ou publie.
L'œuvre échappe à l'artiste dès publication.

Eh non, l'auteur conserve la paternité de son oeuvre même vendue, ainsi par exemple l'éclairage de la tour Eiffel, vendu à la société d'exploitation de celle-ci,
et dont l'auteur conserve les droits et encaisse les profits générés par ces droits de reproduction.
C'est d'ailleurs à peu près la seule remarque intelligente d'Otaku!

Citation de: stratojs le Décembre 29, 2016, 19:53:17
Eh non, l'auteur conserve la paternité de son oeuvre même vendue, ainsi par exemple l'éclairage de la tour Eiffel, vendu à la société d'exploitation de celle-ci,
et dont l'auteur conserve les droits et encaisse les profits générés par ces droits de reproduction.
C'est d'ailleurs à peu près la seule remarque intelligente d'Otaku!

L'oeuvre exposée est exposée à la critique. En ce sens, elle appartient à tout le monde. En fait, à ce stade on se fout de l'opinion de l'auteur sur son oeuvre.

Biznes ok. Dans le cas de mccurry, c'est du foutage de gueule (comme un costume cher et mal taillé, une paire de chaussure chère qui se déforme en 3 mois,  un boitier qui decote de 80% en 2 ans....). Un boulot bâclé. En fait, je n'apprécie pas le travail de mccurry.

P.S : je lis le fil depuis le début.

Enfin, c'est la vie...

Je me suis rendu compte que Depardon n'en avait rien à battre de proposer des tirages tronqués de façon débile à la BNF (10€ l'entrée, quand même !), que McCurry ne vérifiait même pas ses images diffusées retouchées à la truelle (il a bien raison, si tout le monde s'en fout et que certains trouvent même ça excusable !).

Dans un domaine voisin, j'étais autrefois émerveillé par ces instants capturés par Doisneau. Pour m'y être frotté, je sais à quel point c'est difficile de sortir une bonne image de ce genre. Quand j'ai appris qu'il s'agissait de comédiens payés pour poser, et que tout ça avait été mis en scène, la magie s'est rompu (je sais, je suis trop naïf !)...

Citation de: Otaku le Décembre 29, 2016, 12:15:24
En fait, l'exemple du tableau est mauvais car de nombreux peintres font plusieurs versions de certaines de leurs toiles, ce qui au final revient au même que la photo. Ils sont juste limités par leurs moyens et par le temps nécessaire à la mise ne œuvre de chaque tableau. On parle aussi de retouche en peinture, mais il me semble que c'est plutôt pour la restauration.  ;) :)

Précision extraite de wiki

Les retouches in situ

Il arrivait à Pierre Bonnard, devenu célèbre, de retoucher ses toiles une fois celle-ci achetées et exposées dans un musée. Ses amis appelaient ça « bonnarder » ou « bonnardiser ». Un journaliste relate, en 1943, cette attitude devenue visiblement coutumière.

   « Au musée de Grenoble puis au musée du Luxembourg, il lui arriva de guetter le passage d'un gardien d'une salle à l'autre, de sortir d'une poche une minuscule boîte garnie de deux ou trois tubes et, d'un bout de pinceau, d'améliorer furtivement de quelques touches un détail qui le préoccupait. Et, son coup fait, de disparaître, radieux, comme un collégien après une inscription vengeresse au tableau noir[10],[11]. »

Sinon dans le film Roberte du photographe Pierre Zucca, on voit Klossowski corriger son texte, Les lois de l'hospitalité, dont est tiré le film.

;)

  ;D ;D Excellent!

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2016, 21:03:44
j'étais autrefois émerveillé par ces instants capturés par Doisneau. Pour m'y être frotté, je sais à quel point c'est difficile de sortir une bonne image de ce genre. Quand j'ai appris qu'il s'agissait de comédiens payés pour poser, et que tout ça avait été mis en scène, la magie s'est rompu (je sais, je suis trop naïf !)...

Il ne te reste rien de cette magie? tu parles du "Baiser" ou des autres photos comme celles des enfants dans les écoles ou d'autres? pour le Baiser, j'ai cru longtemps que c'était un instantané parfait, comme ceux d'HCB ou d'autres, et quand j'ai appris que c'était une mise en scène (au sens de cinéma, pas de mensonge, quoique le ciné est mensonge, enfin tu me comprends j'espère) j'ai été déçu et en ai même voulu à Doisneau, qui n'a pas du avoir le sommeil coupé pour autant c'est vrai.

Mais après le courroux de la surprise j'ai justement fait passer cette photo dans les images de scènes de ciné que j'aime, peu importe que ce soient des comédiens mis en scène et dirigés, après tout quand Visconti ou De Palma met en scène, dirige et réalise, souvent j'adore, donc pourquoi pas une photo?

Le message, enfin l'émotion reste la même sur Le baiser si on s'attache à l'image représentée et en faisant abstraction de tout le reste. Un beau couple d'amoureux avec en fond Paris, l'image me fait rêver telle qu'elle, comme le cinéma, comme un roman. Mais je reconnais que c'est personnel.

Sinon toutes les photos de rue de Doisneau ne sont pas mises en scène non plus..

Citation de: Jean Breil le Décembre 30, 2016, 02:16:26
Il ne te reste rien de cette magie? tu parles du "Baiser" ou des autres photos comme celles des enfants dans les écoles ou d'autres? pour le Baiser, j'ai cru longtemps que c'était un instantané parfait, comme ceux d'HCB ou d'autres, et quand j'ai appris que c'était une mise en scène (au sens de cinéma, pas de mensonge, quoique le ciné est mensonge, enfin tu me comprends j'espère) j'ai été déçu et en ai même voulu à Doisneau, qui n'a pas du avoir le sommeil coupé pour autant c'est vrai.

Mais après le courroux de la surprise j'ai justement fait passer cette photo dans les images de scènes de ciné que j'aime, peu importe que ce soient des comédiens mis en scène et dirigés, après tout quand Visconti ou De Palma met en scène, dirige et réalise, souvent j'adore, donc pourquoi pas une photo?

Le message, enfin l'émotion reste la même sur Le baiser si on s'attache à l'image représentée et en faisant abstraction de tout le reste. Un beau couple d'amoureux avec en fond Paris, l'image me fait rêver telle qu'elle, comme le cinéma, comme un roman. Mais je reconnais que c'est personnel.

Sinon toutes les photos de rue de Doisneau ne sont pas mises en scène non plus..

Il y a des photos de pub que j'aime beaucoup, aussi. Mais le message (l'intention) est clair(e) : il peut y avoir beaucoup de retouches, voire plusieurs femmes (par exemple) pour en reconstituer une seule !

Avec le baiser, j'ai l'impression d'avoir été baisé...

  On a tous eu du ressenti, mais bon, c'est momentané!  Le Père Noël par exemple, on l'aime tous, et pourtant il paraitrait que ...  ;)

Mais peut être que ceux qui découvrent les coulisses de ces images sont dans ce premier rejet !

Citation de: Jean Breil le Décembre 30, 2016, 02:16:26
....
Sinon toutes les photos de rue de Doisneau ne sont pas mises en scène non plus..

Ouf ! Et je pense qu'il a fait quelque chose de naturel pour un homme d'images : reconstituer une scène fugace à l'identique. Scène qu'il n'a pu figer sur papier mais bien imprimée dans sa mémoire. "Les photos sans appareils photos" , il m'arrive de le faire aussi, sans vergogne. Ok je ne suis pas Doisneau et tout le monde s'en fout  :D

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2016, 07:31:39
Mais le message (l'intention) est clair(e) : il peut y avoir beaucoup de retouches, voire plusieurs femmes (par exemple) pour en reconstituer une seule !

Zeuxis premier photoshoper de l'histoire ?

Zeuxis, peintre grec d'Héraclée (vers 470-vers 400 avant Jésus-Christ), élève d'Apollodore et rival de Parrhasios, était connu pour sa recherche de l'illusion et l'éclat de ses couleurs. Ses chefs-d'œuvre, admirés à Rome puis à Constantinople, tous perdus – détruits ?- sont abondamment cités par les Anciens.
Cicéron (De Inventione, 2, I, I) et Pline l'Ancien (Hist. Nat., 35-36) racontent l'ambitieux projet du peintre appelé à décorer le temple athénien de Héra Lacinia érigé au Vème siècle av. J.C. à Crotone (Calabre, Italie du sud) : devant peindre une image de la belle Hélène de Troie et ne trouvant pas de modèle dont la beauté traduirait celle de la déesse, Zeuxis reçut l'accord public des Crotoniates pour choisir les cinq plus belles jeunes filles de la ville afin de créer une beauté idéale à partir de leurs beautés particulières.

De  Zeuxis  à  Mc Curry  ... Eternelle  question sur  l'art !

La  Photo  est elle  de l'art ou du photon ?
::) ;)
(C'est  pas cochon , ça  ?)

Et , toujours  pas de portraits ( non retouchés ) de Cléopatre !!!  :(
Pris au pif , sans retouches ?

Citation de: Patton le Décembre 30, 2016, 10:31:28
De  Zeuxis  à  Mc Curry  ... Eternelle  question sur  l'art !

La  Photo  est elle  de l'art ou du photon ?
::) ;)
C'est  pas cochon , ça  ?

Dans les 2 cas, on retrouve l'élaboration d'une image faite à partir d'éléments de la réalité et une infidélité aux données brutes d'une perception du réel.
Est-ce justifiable pour un reporter ou ex reporter ? Hou là, je ne me prononcerai pas !
Bonnard retouchait ses tableaux jusque dans les musées.
Klossowski réécrivait ses livres déjà parus en pleine prise de vue.

L'artiste  est un éternel insatisfait . Même aprés avoir pondu son oeuvre , il peut souhaiter la modifier .
Dans ce cas , il doit vendre ses oeuvres avec possibilité de Mises à jour comme celles de nos (chers) fabricants d'Apn .

Le Reporter ne doit avoir droit qu'à UN SEUL SHOT . C'est la différence !
Le probléme  est que notre hamburger Mc Curry  a mélangé  oignions et mayonnaise .... :D

ça fait plus de 6 mois, il a récupéré son point de permis, non ?
Laissons couler

Aux  USA  , le mensonge , le trucage sont sévéremment  punis  sans prescription .( si on est pris , of course !)
Celà  a  couté son poste à NIXON et ça a failli pour Bill Clinton ... Et ça coute une blinde à Volkswagen ...
En GAULE , les menteurs / truqueurs  ne risquent rien ...sinon ça se saurait . ::)

Mais ... en effet... laissons  courir  le Curry  sans le soumettre  à la Curée ...ce  qui pourrait nuire à son
Curriculum vitae . :(   surtout pour une histoire de poteau indicateur   et quelques autres  facéties colorées ;;

 Le calendrier Pirelli 2013 pour Patton  ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=kdzXoOhYMcY (https://www.youtube.com/watch?v=kdzXoOhYMcY)

Citation de: jdm le Décembre 31, 2016, 16:16:46
Le calendrier Pirelli 2013 pour Patton  ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=kdzXoOhYMcY (https://www.youtube.com/watch?v=kdzXoOhYMcY)

Merci !!!  Pervers Pépére  à RIO !  ça me va ...     ;) ;)

Citation de: jdm le Décembre 31, 2016, 16:16:46
Le calendrier Pirelli 2013 pour Patton  ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=kdzXoOhYMcY (https://www.youtube.com/watch?v=kdzXoOhYMcY)

C'est pas un vrai photographe,  il a pas un fuji xt2 qui pèse pas lourd et qui fait des photos mieux qu'un 24x36 !

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 31, 2016, 17:08:21
C'est pas un vrai photographe,  il a pas un fuji xt2 qui pèse pas lourd et qui fait des photos mieux qu'un 24x36 !

Un seul fuji, c'est peu ... Il en faut au moins quatre !   :D

Par contre là on comprend bien pourquoi le poteau de la tof de reportage lui a échappé .. :D ..

Ben voui, s'il avait fait en jpg fuji direct boîtier,  plus besoin de traficoter le raw ! ;D

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 29, 2016, 17:06:24
L'indéfendable n'est pas défendable  ;D

Ben, non ! C'est l'acheteur.
Quand on est "artiste", vendeur de "son" œuvre, ben "l'œuvre" elle est à l'acheteur. Au public quand on expose ou publie.
L'œuvre échappe à l'artiste dès publication.

Pas tout à fait, en droit français, l'acheteur achète un droit d'utilisation, mais il n'a pas e droit, par exemple de détruire ou modifier l'oeuvre achetée sans l'accord de l'artiste. La propriété intellectuelle est inaliénable dans notre cher vieux pays.

CitationOn a tous eu du ressenti, mais bon, c'est momentané!  Le Père Noël par exemple, on l'aime tous, et pourtant il paraitrait que ...  Clin d'oeil

Noooooooonnnnnnn  :o ?? :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Donc si on résume, Hanouna est l'intellectuel de l'année parce qu'il a plus d'audience que Platon,

Nabila est la personnalité culturelle du siècle parce qu'elle a plus de like et de retweet que Romy Schneider ?

A cause de contraintes techniques Russ Meyer a innové et lancé la mode de l'utilisation du grand angle pour la photo de portrait ?

Citation de: Patton le Décembre 28, 2016, 20:56:07
Si on parlait  de Russ Meyer ? Un vrai reporter de guerre celui là .
Même ses VIXEN n'étaient pas retouchées  .  ;) ::)

Je parie que tu aurais adoré les toucher !

Et quant à McCurry, la plus belle analyse de son travail a été donnée dans ce fil, mais je n'arrive plus à trouer l'auteur : de la bonne photo touristique.

Citation de: esox_13 le Janvier 01, 2017, 10:50:10
Pas tout à fait, en droit français, l'acheteur achète un droit d'utilisation, mais il n'a pas e droit, par exemple de détruire ou modifier l'oeuvre achetée sans l'accord de l'artiste. La propriété intellectuelle est inaliénable dans notre cher vieux pays.

Noooooooonnnnnnn  :o ?? :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Donc si on résume, Hanouna est l'intellectuel de l'année parce qu'il a plus d'audience que Platon,

Nabila est la personnalité culturelle du siècle parce qu'elle a plus de like et de retweet que Romy Schneider ?

A cause de contraintes techniques Russ Meyer a innové et lancé la mode de l'utilisation du grand angle pour la photo de portrait ?

Lendemain difficile ou compréhension réduite ?   :D :D

Citation de: jdm le Janvier 01, 2017, 12:14:55
 

Lendemain difficile ou compréhension réduite ?   :D :D

Lendemain difficile ou compréhension réduite ?   :D :D

Citation de: esox_13 le Janvier 01, 2017, 11:10:41
Je parie que tu aurais adoré les toucher !   ( les VIXEN  de Russ Meyer ) .

Et quant à McCurry, la plus belle analyse de son travail a été donnée dans ce fil, mais je n'arrive plus à trouer l'auteur : de la bonne photo touristique.

(//)
RUSS  les prenait pas anorexique , lui !  :D

Par contre il ne savait pas choisir la taille des pulls...

Citation de: esox_13 le Janvier 01, 2017, 19:36:49
Par contre il ne savait pas choisir la taille des pulls...

Je suis d'une opinion tout-a-fait opposée, allez savoir pourquoi...  ;D

Citation de: esox_13 le Janvier 01, 2017, 19:36:49
Par contre il ne savait pas choisir la taille des pulls...

Vrai : encore un peu grand

Ai-je dit qu'il les choisissait trop petits ?