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[ Forum MATERIEL ] => Forum SIGMA Objectifs => Discussion démarrée par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 13:41:47

Titre: f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Décembre 07, 2013, 13:41:47
Bonjour à toutes et à tous,

j'imagine que le f/1.4 50 devrait un jour ou l'autre bénéficier de ce genre de mise à jour, à l'instar de son petit frère APS-C, le f/1.4 30.

Avez-vous des infos sur ce genre d'éventualité ? Cet objectif figure-t-il sur une feuille de route ?
Merci par avance pour vos éclaircissements.

Fabrice
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Dub le Décembre 08, 2013, 10:47:16
Salut Fab'

Il est rumored ...

http://photorumors.com/2013/09/08/list-of-new-sigma-lenses-rumored-to-be-announced-in-2014/

;)
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Décembre 08, 2013, 11:17:25
Merci Gérard !
(je vois qu'il y a aussi un f/1.8 135 d'annoncé. Les dernières productions Sigma me plaisent bien, et si Nikon tarde trop à sortir le sien, ben...)
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Pierred2x le Décembre 08, 2013, 11:23:22
Moi, c'est le 24 que j'attends.
Celui là si il est de la veine du 35 je l'achète direct...
Titre: Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: bourgroyal le Décembre 08, 2013, 15:17:17
Citation de: Pierred2x le Décembre 08, 2013, 11:23:22
Moi, c'est le 24 que j'attends.
Celui là si il est de la veine du 35 je l'achète direct...

Moi aussi pour le 24.
(Je lorgne depuis un an vers le Canon 24 1.4...mais$$$.)

Moi aussi j'achète direct
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2014, 06:53:20
Le voilà...  ;-)
http://photorumors.com/2014/01/06/sigma-50mm-f1-4-dg-hsm-art-and-18-200mm-f3-5-6-3-dc-macro-os-hsm-lenses-announced/#ixzz2pfNfHbeQ
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Dub le Janvier 07, 2014, 07:54:25
trô bô ...

... et merde ....  ;D
:D :D :D :D :D

Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2014, 08:36:27
Va falloir choisir entre lui et le Nikkor f/1.4 58...  ;-)
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: neutralino le Janvier 07, 2014, 09:01:55
Il semble deux fois plus long que le nikkor 1.4 (10 cm contre 5.4 cm). Dommage...
Quelqu'un a une idee du pourquoi ?
Titre: Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2014, 09:15:24
Citation de: neutralino le Janvier 07, 2014, 09:01:55
Il semble deux fois plus long que le nikkor 1.4 (10 cm contre 5.4 cm). Dommage...
Quelqu'un a une idee du pourquoi ?

13 lentilles en 8 groupes* (dont 2 SLD et 1 asphérique)...
Le cahier des charges de cet objectif semble plus proche de celui de l'Otus 55 que du Nikkor.
*contre 9 lentilles en 6 groupes pour le Nikkor
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: guidse14 le Janvier 07, 2014, 09:26:22
Mail reçu ce matin avec entre autre le Sigma 50mm f/1.4 Art (http://www.sigma-photo.fr/Optiques/Objectifs-standards-Full-frame/d%C3%A9tails-ART-50mm-F1-4-DG-HSM-p298.aspx?utm_campaign=emailing&utm_source=newsletter&utm_medium=news-btoc-012014&utm_content=a-50mm-dg-13)

J'avais revendu mon Nikkor 50mm f/1.4 sans espoir de voir Nikon nous en sortir un qui pique à mort dés la PO. Je me suis fait une raison et l'ai remplacé par l'excellentissime 35mm Art. Et ce n'est pas le 58mm f/1.4G qui me fera regretter mon choix et encore mois de regretter l'éventualité de m'offrir ce 50mm Art.

Manque plus qu'un macro entre 105mm et 200mm estampillé "Art" et je serai un photographe amateur comblé  :D
Titre: Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: guidse14 le Janvier 07, 2014, 09:29:36
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2014, 08:36:27
Va falloir choisir entre lui et le Nikkor f/1.4 58...  ;-)
Le choix est vite fait  ;D
Titre: Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: vincent62 le Janvier 07, 2014, 09:44:54
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2014, 09:15:24
13 lentilles en 8 groupes* (dont 2 SLD et 1 asphérique)...
Le cahier des charges de cet objectif semble plus proche de celui de l'Otus 55 que du Nikkor.
*contre 9 lentilles en 6 groupes pour le Nikkor
Entre l'otus et le nikkor, j'ai hate de voir un comparatif avec tout cela.
Toujours pas de prix, mais Nikon et Zeiss on tapé tellement haut qui'il ont donné à sigma de la marge vers le haut...
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Raphael1967 le Janvier 07, 2014, 10:18:52
S'il est optimisé contre le coma, pique fort à PO et sort un joli bokeh, ça sent le R.I.P. Nikkor 58/1.4 AFS...
Titre: Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: seba le Janvier 07, 2014, 10:56:17
Citation de: Raphael1967 le Janvier 07, 2014, 10:18:52
S'il est optimisé contre le coma, pique fort à PO et sort un joli bokeh, ça sent le R.I.P. Nikkor 58/1.4 AFS...

C'est peut-être dans le coma que sera le Nikkor.
Pour la coma, à voir.
Titre: Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2014, 13:53:55
Citation de: Raphael1967 le Janvier 07, 2014, 10:18:52
S'il est optimisé contre le coma, pique fort à PO et sort un joli bokeh, ça sent le R.I.P. Nikkor 58/1.4 AFS...

On peut craindre, par contre, que le bokeh sera dans le coma...
Titre: Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2014, 21:14:54
Citation de: guidse14 le Janvier 07, 2014, 09:29:36
Le choix est vite fait  ;D

Si tu as un reflex Sigma, oui.
Titre: Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: guidse14 le Janvier 07, 2014, 21:44:14
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2014, 21:14:54
Si tu as un reflex Sigma, oui.
Non, un D800

Si je regarde j'ai le choix :
Le 50mm f/1.4G : j'ai eu. Très plaisant sur mon D90, il me servait de bouchon  :D. Je l'ai revendu la boule au ventre (je suis trop sentimental  ;D) après avoir insisté un moment avec mon D800. Il digère pas bien les 36Mpix  ;D
Le 50mm f/1.8G : je n'allai pas revendre le 1.4 pour celui-ci...
Le 58mm f/1.4G : .... no comment .... enfin si : ne me correspond pas  ???
Le Zeiss Otus 55mm f/1.4 : 3000€  :o et sans AF  :-X

Donc oui je n'ai pas le choix  ;D

Concernant le 50mm f/1.4G, je rajouterai que de passer d'un D90 à 200 ISO et 1/4000s à un D800 à 100 ISO et 1/8000s, autant dire que je n'allais pas me priver de la PO... et là... catastrophe  :o Bonjour les AC et autres effets indésirables en tout genre  :-\

J'ai switché de marque et de focale avec le 35mm Art et là, le bonheur  :D
J'ai longtemps espéré un 50mm comme ce Sigma, et le voilà !!! Bon je l'imaginais moins volumineux, mais bon, on fera avec  ;D

Bon, faut juste que je ne craque pas dès sa sortie, histoire d'attendre les premiers retours (je ne me fait pas de soucis  8)) mais surtout, attendre que le prix baisse un peu  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2014, 00:05:28
Citation de: guidse14 le Janvier 07, 2014, 21:44:14
Donc oui je n'ai pas le choix  ;D

On a toujours le choix...
En ce qui me concerne, je vais attendre les premiers retours et prendre les deux objectifs en main, les essayer, et me faire mon opinion (je sais, c'est une démarche un peu bizarre).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: guidse14 le Janvier 08, 2014, 07:54:10
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2014, 00:05:28En ce qui me concerne, je vais attendre les premiers retours et prendre les deux objectifs en main, les essayer, et me faire mon opinion (je sais, c'est une démarche un peu bizarre).
Non, c'est la bonne démarche. Si j'avais l'opportunité de le faire, je ferai la même  ;) Mais vu les tests et multiples samples au 58mm f/1.4G, je ne conçoit pas ce manque de piqué à PO, surtout avec une optique à plus de 1500€. Et je ne parle même pas des AC car celles-là, j'ai de plus en plus de mal à les supporter  :-X.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2014, 08:54:58
Citation de: guidse14 le Janvier 08, 2014, 07:54:10
Et je ne parle même pas des AC car celles-là, j'ai de plus en plus de mal à les supporter  :-X.

Elles s'éliminent pourtant très facilement en P/T (une case à cocher, le cas échéant)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: guidse14 le Janvier 08, 2014, 09:39:15
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2014, 08:54:58
Elles s'éliminent pourtant très facilement en P/T (une case à cocher, le cas échéant)...
Oui je sais  ;) et je pratique souvent, même avec le 105mm f/2.8 AFS  :-\ trop souvent même  :-\ Et avec mon ex-50, aussi. J'avais d'ailleurs eu de belles AC lors de mon test en magasin du D800 avant achat, avec ce même 50mm f/1.4. Je savais à quoi m'en tenir.

D'ailleurs, en voyant ton exemple, c'est typique du genre de résultat que je pouvais obtenir avec le couple D800 + 50mm f/1.4G à PO : des AC et un piqué inexistant... Bien balaises tes AC tout de même  :o

Donc oui ça se corrige, mais cela montre une faiblesse optique flagrante, avec un piqué aux abonnés absent.

Et c'est là où Sigma fait fort avec sa gamme Art : ça pique à mort dès la PO avec une quasi absence d'AC  8). C'est en tout cas les résultats que j'obtiens avec le 35mm Art, pas de raison qu'il en soit autrement avec ce 50mm Art.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2014, 11:06:15
Citation de: guidse14 le Janvier 08, 2014, 09:39:15
D'ailleurs, en voyant ton exemple, c'est typique du genre de résultat que je pouvais obtenir avec le couple D800 + 50mm f/1.4G à PO : des AC et un piqué inexistant... Bien balaises tes AC tout de même  :o

Donc oui ça se corrige, mais cela montre une faiblesse optique flagrante, avec un piqué aux abonnés absent.

Et c'est là où Sigma fait fort avec sa gamme Art : ça pique à mort dès la PO avec une quasi absence d'AC  8). C'est en tout cas les résultats que j'obtiens avec le 35mm Art, pas de raison qu'il en soit autrement avec ce 50mm Art.

Plus précisément, c'est le type d'aberration qu'on rencontre sur les ultra-lumineux en cas de fort contraste...
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: vincent62 le Janvier 08, 2014, 11:42:33
Personne n'a une idée du prix de l'engin, Sigma fait un teasing la dessus.
Je pense qu'ils ne laissent pas toutes les infos pour que les journalistes viennent aux conférences de presse et avoir un maximum de retour en communication.

C'est bien vu mais c'est chiant de ne pas savoir le prix
Titre: Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: guidse14 le Janvier 08, 2014, 13:53:22
Citation de: vincent62 le Janvier 08, 2014, 11:42:33
Personne n'a une idée du prix de l'engin, Sigma fait un teasing la dessus.
Je pense qu'ils ne laissent pas toutes les infos pour que les journalistes viennent aux conférences de presse et avoir un maximum de retour en communication.

C'est bien vu mais c'est chiant de ne pas savoir le prix

Le 35 Art est sorti à 1000€ environ donc ce 50 Art devrait coûter autant voir un poil moins. A savoir que le 35 Art se trouve autour des 700~800€ aujourd'hui...

Sigma s'est engouffré dans la brèche laissé ouverte par Nikon sur le segment 50mm de grande qualité. En plus d'être une optique un peu "spéciale", le 58mm f/1.4G tourne autour des 1700€ et le Zeiss Otus 55mm f/1.4 est à 3000 ou 4000€. On peut espérer que cette situation n'encourage pas Sigma à faire grimper le prix au delà des 1000€...

Mais je reste optimiste  :)
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: vincent62 le Janvier 08, 2014, 14:25:51
J'essaie de savoir depuis hier et pas fuite, je n'attends aussi à 1000 euros environ.
Titre: Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: vincent62 le Janvier 08, 2014, 14:38:42
Citation de: guidse14 le Janvier 08, 2014, 13:53:22
Le 35 Art est sorti à 1000€ environ donc ce 50 Art devrait coûter autant voir un poil moins. A savoir que le 35 Art se trouve autour des 700~800€ aujourd'hui...

Sigma s'est engouffré dans la brèche laissé ouverte par Nikon sur le segment 50mm de grande qualité. En plus d'être une optique un peu "spéciale", le 58mm f/1.4G tourne autour des 1700€ et le Zeiss Otus 55mm f/1.4 est à 3000 ou 4000€. On peut espérer que cette situation n'encourage pas Sigma à faire grimper le prix au delà des 1000€...

Mais je reste optimiste  :)
Tu as raison on a eu un déléqué sigma, il serait a peine plus cher que l'actuel vers 600 euros; il sera dispo dans un mois, je l'ai commandé au vu de la qualité du dernier 35 pas grand risque.
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: vincent62 le Janvier 08, 2014, 14:41:22
Le hic c'est qu'il sera d'abord dispo en canon et ensuite en nikon dans un mois minimun.
Titre: Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: guidse14 le Janvier 08, 2014, 15:37:59
Citation de: vincent62 le Janvier 08, 2014, 14:38:42
Tu as raison on a eu un déléqué sigma, il serait a peine plus cher que l'actuel vers 600 euros; il sera dispo dans un mois, je l'ai commandé au vu de la qualité du dernier 35 pas grand risque.
Heu ouai... donc j'ai pas raison  ;D

Parce que là le 50mm Art à 600€ d'entrée, c'est cadeau  :o. Je m'attends plus à du 900€ ou 1000€.
Titre: Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: guidse14 le Janvier 08, 2014, 15:39:38
Citation de: vincent62 le Janvier 08, 2014, 14:41:22
Le hic c'est qu'il sera d'abord dispo en canon et ensuite en nikon dans un mois minimun.
Donc si j'ai bien compris, dispo à 600€ (Nikon / Canon) dans un mois en monture Canon et un mois plus tard en monture Nikon ?
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: vincent62 le Janvier 08, 2014, 15:53:52
Je te tranfère le mail qui m' a été envoyé.

Salut Vincent,
       le nouveau 50mm Art qui vient d'être annoncé sera dispo d'abord en Canon ensuite en Nikon dans 1 mois minimum ... prix ???   selon le délégué pas plus cher que «  l'actuel  » soit gamme 500-600 €
Je l'ai en commande donc pas de soucis .
A bientôt,
Dimitri
Titre: Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2014, 16:22:34
Citation de: vincent62 le Janvier 08, 2014, 15:53:52
... prix ???   selon le délégué pas plus cher que «  l'actuel  » soit gamme 500-600 €

J'en connais qui vont avoir des surprises...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: vincent62 le Janvier 08, 2014, 16:35:26
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2014, 16:22:34
J'en connais qui vont avoir des surprises...  ;-)
J'avais tablé sur 975 euros...si 600 euros ce sera un mauvaise surprise pour ceux qui ont  acheté le 58 nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: guidse14 le Janvier 08, 2014, 20:32:08
Citation de: vincent62 le Janvier 08, 2014, 16:35:26
J'avais tablé sur 975 euros...si 600 euros ce sera un mauvaise surprise pour ceux qui ont  acheté le 58 nikon.
Je dirai même plus : même à 1500€, ce 50mm Art sera une bonne affaire face au 58mm  :P

Franchement 600€ ça m'étonnerai vraiment. Bon admettons... à ce prix, c'est l'affaire du sciècle  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: GaelG le Janvier 08, 2014, 21:14:29
Citation de: guidse14 le Janvier 08, 2014, 20:32:08
Je dirai même plus : même à 1500€, ce 50mm Art sera une bonne affaire face au 58mm  :P

Franchement 600€ ça m'étonnerai vraiment. Bon admettons... à ce prix, c'est l'affaire du sciècle  :o

Mais pourquoi comparer ce 50 mm sigma au 58 mm nikon qui est une optique très spéciale (d'ou son prix) ?

Il y a un très bon 50  mm /f1.4 chez nikon, plus petit, très bon et beaucoup moins cher ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2014, 21:21:41
Citation de: guidse14 le Janvier 08, 2014, 20:32:08
Je dirai même plus : même à 1500€, ce 50mm Art sera une bonne affaire face au 58mm  :P

J'avoue mon étonnement à chaque fois renouvelé quand je lis ce genre de post... en même temps, cela m'amuse un peu, je dois dire !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: One way le Janvier 08, 2014, 21:30:37
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2014, 21:21:41
J'avoue mon étonnement à chaque fois renouvelé quand je lis ce genre de post... en même temps, cela m'amuse un peu, je dois dire !

;-)

Moi aussi cela me laisse perplexe. Il faut croire que le matketing et l'effet de nouveauté marche encore.
Sur une optiques comme un 50 f1.4 ce qui compte le plus dans l'utilisation c'est bien le coté pratique (taille, poids), sa rapidité et sa précision d'AF. Et comme toute les optiques à grande ouverture la qualité du flou de défocalisation (finesse et profil des pales du diaphragme principalement en plus de la formule optique et de la biréfringence des silices).

A j'oubliais une chose dont personne ne parle jamais (à croire que personne ne fait de photos). La balance des blancs que procure l'optique. Car il y a une vraie différence sur ce critère d'une optique à l'autre, d'une marque à l'autre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: guidse14 le Janvier 08, 2014, 22:07:51
Citation de: One way le Janvier 08, 2014, 21:30:37
Moi aussi cela me laisse perplexe. Il faut croire que le matketing et l'effet de nouveauté marche encore.

Tu crois se que tu veux mais loin de moi l'idée de croire une seconde à ce genre de discours la preuve :
Le discours de marketeux concernant le 58mm f/1.4G : "Conçu pour donner le meilleur de lui-même avec une ouverture maximale, cet objectif repousse les limites de la qualité d'image".
J'ai eu beau chercher je n'ai rien trouvé de tel sur le net (Jpeg, RAW, sample Nikon, etc...). Et là, les fervents défenseurs des causes perdues vont me dire : "L'as-tu essayé ?"... à cela je répond non pas plus que le Zeiss Otus 55mm f/1.4 mais concernant ce dernier, si l'on met de coté le prix, c'est lui que je prends, sans hésitation. Pour l'AF pas grave je fais le deuil  ;)
Citation de: One way le Janvier 08, 2014, 21:30:37Sur une optiques comme un 50 f1.4 ce qui compte le plus dans l'utilisation c'est bien le coté pratique (taille, poids), sa rapidité et sa précision d'AF. Et comme toute les optiques à grande ouverture la qualité du flou de défocalisation (finesse et profil des pales du diaphragme principalement en plus de la formule optique et de la biréfringence des silices).

C'est toi qui voit. Moi un "bazooka comme l'Otus ou le 50mm Art, je prends, si c'est le prix à payer pour une qualité optimale dès la PO. Mais aussi bien pour beaucoup plus compact, je ne crache pas dessus. Concernant.
Citation de: One way le Janvier 08, 2014, 21:30:37A j'oubliais une chose dont personne ne parle jamais (à croire que personne ne fait de photos). La balance des blancs que procure l'optique. Car il y a une vraie différence sur ce critère d'une optique à l'autre, d'une marque à l'autre.

Là on est sur la même longueur d'onde. Je vois bien ce 50mm dans le même genre de rendu que le 35mm Art... Donc oui, je prends, et plutôt deux fois qu'une  8) Et là j'y est gouté : miam !!!  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2014, 18:53:01
Citation de: guidse14 le Janvier 08, 2014, 22:07:51
Tu crois se que tu veux mais loin de moi l'idée de croire une seconde à ce genre de discours la preuve :
Le discours de marketeux concernant le 58mm f/1.4G : "Conçu pour donner le meilleur de lui-même avec une ouverture maximale, cet objectif repousse les limites de la qualité d'image".
J'ai eu beau chercher je n'ai rien trouvé de tel sur le net (Jpeg, RAW, sample Nikon, etc...). Et là, les fervents défenseurs des causes perdues vont me dire : "L'as-tu essayé ?"... à cela je répond non pas plus que le Zeiss Otus 55mm f/1.4 mais concernant ce dernier, si l'on met de coté le prix, c'est lui que je prends, sans hésitation. Pour l'AF pas grave je fais le deuil  ;)

C'est bien la preuve que chaque photographe ne cherche pas la même chose...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: guidse14 le Janvier 09, 2014, 20:09:21
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2014, 18:53:01
C'est bien la preuve que chaque photographe ne cherche pas la même chose...
Exactement  ;) d'ailleurs un peu plus haut, je précise que "Le 58mm f/1.4G : .... no comment .... enfin si : ne me correspond pas".
Titre: Re : f/1.4 50 bientôt en version ART ?
Posté par: MarcF44 le Janvier 09, 2014, 20:21:28
C'est un gros bébé tout de même...Je regarderais les premiers exemples avec très grand intérêt même si je n'ai pas aimé le 35 ART !