Bonjour les amis,
Hier soir tard, une amie de ma femme (soprano experte en baroque et renaissance) chantait dans un édifice emblématique... évidemment c'était sans amplification pour un public réduit car l'espace était limité. J'ai donc tenté de tout faire en mode 100% silencieux (visée écran arrière en live-view). El là, j'ai obtenu un tel "banding" tendant au rouge, que ces photos son inutilisables ::) Quand je me suis rendu compte de la cata, je suis passé au viseur normal, même si on entendait le miroir, et là ça passait malgré les regards des autres invités...
Finalement, c'est devenu forcément: ça ou rien... je me suis servi du 35mm et 85mm. J'ai employé une vitesse de sécurité de 1/250s au début, après avoir perçu le désastre en regardant dans le dossier du boîtier, je suis descendu à 1/125s... mais c'était du pareil au même... évidemment je pense que la vitesse 1/250s a du provoquer une certaine synchronisation néfaste avec les 50Hz du courant électrique (a minuit on est bien forcé d'illuminer la salle) . mais je me demande comment faire dans ces cas là si on ne veut pas déranger l'auditoire.... ???
Je vous poste quelques exemples de mon Google-photos, qui amha sont plus que révélateurs..
Un magnifique plafond restauré (bousillé par le banding)
(https://lh3.googleusercontent.com/37Va5wSl13ZHrAsfHhMPKDD0jplwQk1YCJuph60xGBlwzdBp0-mcECYrly292TiCl4YIGWCYgbITjyiCmhCOT8IUhGFw_P7VK9VcNT2bUX03KZreTdRYG795Rz3n1jAb7phXA_5OYoIDO3kc_e0XboDXGkPLGX4LRF_MKpNxZTx9VcKFZPn976lEY7YZrMuCoz15yRYujOeiZ8TK6eYTOvwkK3eQMO1ogwthtshOThNngSwwA_yxlt5IXJ7y8sV0oe4t1CT_SRh1yZkwh3aP94Jt6m3XbVBSyr0i0_WWiy0_FKFkhNNGNFlY8HZsMzBVdl6L27s1TLnUwhqykCFxpHOdGlknnIlvkmwoGv0YPu8MfThgyvL1MDjObvVJWpmwT1lhekxksXjx5oNEbingfj2dnxHZ7AjHIbOldBEjV4wO61AZJ8954tyxcvFrmV6_y4sl79kSwJStLYKBE9x-ww_tHBcM4aRk0E5XFRkU56npPJ6-LpBN8AXznJHObH2FMdvq7BSAtjS6KRS-xtjFpRz0Vt5DiV43bWb34VTWptj18G1MTe0M-PEooL0ppcvZt_sbWU4Tj-r5Vp7zJjx1DDx-mpzqVinPeLi3IoJs=w1560-h1008-no)
PdV d'exemple avec obturateur "normal" (ce qui pour moi, est bon):
(https://lh3.googleusercontent.com/87rWHTJOuPE12-UUAKflbMBQs7fY3U46m1-gJO3EM8WstuQkxEbXDMi8GGonAC6Xzic7epXKEu4EQUd8Kcv5LzmY8Vyqypgluqq837PogtPCVLGVN7jzkrWoGXs4i-X6DDF9VNiKGcsGB9J5yOLkVzXgquIvrLEnu8KMIph3RqFpP1GMbwpPvbWvyYTOw_uojn77TA7eRCHmdbMt5OTaFeMh7O3DxhA3eGmw2tubfy9c-5UMb0HraJEjgtLqrVhH4Gv1BdoFYddpHswMbHWJ6rkUgN9Cspz6bWB2bd1ES9sjssmEQqYtBkan89TWh7jfW_JVHcQv61SQRAAjNkoXPbyAORB2U_LkenjR9Eu_2-vMr9OSjCQnioU7ClcgiT_Hl5EMXNXJ06z6MtBoknPv21KJu8Sb3570v-0p9ksrQ425-Xe6PyDZAwXEmn1Br07XJ3jaOjHUjDDnD3NYk64JjSc1N08427bPDRQhofXV1ksEWUPfYidxd3m6kP1qdTDUcjJPVZWPwRAapr8wS27Qb75Tqr_dX63EntdOTNRUuXFOqjfHcHmGGoKsCbJMM0SmSHb_rmneYxM-2qXtp4VQwzbc5Msf26EkW1boLhzG=w1560-h1047-no)
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La PdV suivante en Live-View... (catastrophe :o):
(https://lh3.googleusercontent.com/qxy7v4zuvGdDlnm0ZcnR_tprpTMIGJJBuRqdRzE-CRUOWRAF-EitDtOxlgLftN2JlJQ3w-9bMQfFUoxjq4NXUUyLDmLmZZmALh65gKcoRifqgWzmS7P3KqSmuhVoAnr57Dq8oIx9EZ18X1wbdCoHi1gRaYBRY1bnvT1cP0618LCzAwxSo8A2RlXs2T7ElDubENd8PKvHF9cyLFtmEE14BOOtB2opG1ZqxxoUi4-RDx0xr0ASTMEGdtUGG3i9O2c0EL8Oq8Wbxm84tdfmza9_ozYOxI3jEQMFuHW6VqZSpsOjRQyD3PUJTH7H9RposgcDk4AFUbtEh4aMwPDURTvSJcSWIDdEmhnlwrr-L8FLbdcfIwDVNJksJoDGasS9CLEGqdBPt1WGNTHWsyxJngXvRnaf9u1skqrfcBTDj0krUHJ2EXbdNXHeWf3uy9E6y17aDEbFvDjhpqKeXZ_3mqx2mFk4Fj79wFQYLtafWouPmOAxbtueSipsyKsTTR7aZpev1DCSALPKgXz5zbvakAWQrWWJu4Vh67hBds8tpgiDCcSDnI5LpKLCoS4TK1rQbYOMWm2OFJKEfoWsizQ2qx45fbxDtzVUdYWA5LT2B7k2=w1560-h1016-no)
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Catastrophe au grand Luth dans une autre salle mais c'est du pareil au même.. ???
(https://lh3.googleusercontent.com/6prJ22iedIan7Xui966QNCYV8tImk8OmOVjytBIzC8YkY1frD_ILemFWN_zwK9MV_QQghCMMgXSr4W6L-reEGQdfaTeaEVO_GwiRve9KzGJqVQIJ8HiMVUgCSXUKYU6zune8qGj2KI8bd3E5OqnAGR9-2ro5D2iCWKq7j9GPQTMAG2hc0-zxi2qRc8o23sJMyKYQTaQFNf472QNvL9nTKXc7zWtsD4mbUCedHUgxdf5gOc_8BO3y-yZJ3RQZfB7MijlcDTOMA94lD8N9ywOhkP1hqL_7jpgu66wv2pQhqAAIHrvMKjM3BYgFdLz5nHK0NfKZXw8_BzI50IosLWnwj8KMzRqdVYJWM_p8QQqj1tPSr6xDPgVkd3RaZOziqWr51w_p-wiQh6s28arpdZ8Ls5gyh_cwZQ8Ev3Vyn2v3Ovbht3bX5LQP3xqPic39Ojd58hKZ4XTYz07SvqUiZW0AAy0lMrHPLCJbekSbj6dv2cQKYrbrSz_zGeKiaT_YdXzbNncujYltq9l-7KU6Z71xx98c8kbbWDNVCO5-75mSEEtrlk3Q_hb0y4CyJpg1WotpTfGYw59cWfXHFkglbdmnMaZ6vaYYhr11QhpSKxvi=w1560-h1041-no)
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J'ai arrêté là mes tests et je me suis mis au déclencheur "normal" (malgré le bruit du miroir) pour le reste de la soirée... Je me suis excusé auprès des musiciens qui se sont montrés très compréhensifs, et voilà... ::)
J'ai souvenir d'avoir saisi une chorale dans une église, mais comme il faisait jour dehors, la lumière qui passait par les vitraux était suffisante, donc aucun pépin pour les photos au "live-view"... mais là, j'avoue que suis franchement très déçu... Je ne me doutais pas à quel point il faut faire attention en lumière artificielle... j'aurais du mieux potasser le mode d'emploi du D850 qui doit faire référence à ce problème...
La solution : un blimp.
Citation de: hyago le Juillet 14, 2018, 08:39:39
j'aurais du mieux potasser le mode d'emploi du D850 qui doit faire référence à ce problème...
Oui...
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2018, 08:54:37
Oui...
Tiens il y a une super faute d'orthographe dans le MdE.
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2018, 08:54:37
Oui...
Merci Fabrice,
Ce texte revient donc à dire que dans ma situation de hier soir, je n'avais d'autre option que le déclenchement dit "normal". ::)
Oui Seb, elle est bien grosse la faute... ::)
Citation de: seba le Juillet 14, 2018, 09:02:46
Tiens il y a une super faute d'orthographe dans le MdE.
Oui, j'ai remarqué, aussi... c'est rare.
Citation de: hyago le Juillet 14, 2018, 09:07:25
Merci Fabrice,
Ce texte revient donc à dire que dans ma situation de hier soir, je n'avais d'autre option que le déclenchement dit "normal". ::)
Ne crois pas que je fasse le mariole, Helio : je découvre en même temps que toi... ;-)
D'ailleurs, une chose m'étonne dans le MdE : il est indiqué, dans l'extrait posté au-dessus (qui fait référence au "déclenchement en visée écran silencieux") de se rendre à la page 254 pour la réduction du scintillement.
Or, le § de la P254 dit que ça s'applique quand on photographie à l'aide du viseur...
Bonjour Yago.
Confronté à ce problème depuis l'achat du D850 en septembre dernier, je n'ai malheureusement pas trouvé de solution satisfaisante.
La réduction du scintillement est efficace surtout pour les éclairages de salles de sport, qui ont des changements continuels de BdB.
Elle ne sert quasiment à rien pour les bandes colorées comme dans ton cas.
La seule chose à faire, c'est de se mettre au 1/50s ou à la rigueur au 1/100s, mais ça ne marche pas toujours, et c'est difficile de bien analyser les images sur le terrain.
Ci-joint la première photo sur laquelle j'ai découvert ce problème, le 23 septembre 2017 à l'Hôtel de Caumont, Aix-en-Provence.
Je n'ai eu la solution que bien plus tard.
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2018, 09:07:30
Oui, j'ai remarqué, aussi... c'est rare.
Ne crois pas que je fasse le mariole, Helio : je découvre en même temps que toi... ;-)
D'ailleurs, une chose m'étonne dans le MdE : il est indiqué, dans l'extrait posté au-dessus (qui fait référence au "déclenchement en visée écran silencieux") de se rendre à la page 254 pour la réduction du scintillement.
Or, le § de la P254 dit que ça s'applique quand on photographie à l'aide du viseur...
Mais oui, je sais... tu ne fais pas le mariole... ;) Par contre tout ça a l'air tellement confus... ::)
Si un Fuji de 1600€ (mon X-Pro2) déclenche en mode silence (obturateur électronique) et c'est du tout bon, ou pourrait attendre de Nikon quelque chose de semblable pour le prix d'un D850... Amha... ::)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 14, 2018, 09:20:03
Bonjour Yago.
Confronté à ce problème depuis l'achat du D850 en septembre dernier, je n'ai malheureusement pas trouvé de solution satisfaisante.
La réduction du scintillement est efficace surtout pour les éclairages de salles de sport, qui ont des changements continuels de BdB.
Elle ne sert quasiment à rien pour les bandes colorées comme dans ton cas.
La seule chose à faire, c'est de se mettre au 1/50s ou à la rigueur au 1/100s, mais ça ne marche pas toujours, et c'est difficile de bien analyser les images sur le terrain.
Ci-joint la première photo sur laquelle j'ai découvert ce problème, le 23 septembre 2017 à l'Hôtel de Caumont, Aix-en-Provence.
Je n'ai eu la solution que bien plus tard.
Merci Bruno,
bon, se mettre au 1/50s ou au 1/100s avec un 85mm surtout quand un chanteur classique bouge pas mal, ce n'est pas évident, mais je vais essayer...
Soit dit en passant, je viens de récupérer une autre PdV en extérieurs qui affiche le même problème... (je ne m'en étais pas rendu compte)...
La façade de l'église est tout autant bousillée...
(https://lh3.googleusercontent.com/Pyt2N6u_xMCAZpM3tGzU1j3EriWBuzkXaf7hIYeWsSl_JtTQ9O4ZRp9ETgqrfb0cgyF-jSPs_aLj4lgx0yiu6vW36w-9ckqn2vkJG86ktwUma7G9SFOLk1BISTTarEGOHvpFaLPWwa5taGxH460WS1xtyLLviVeSo3KltuqN_S1yk1y-qdWmYW3F9pRohzdU_CHSsLCtV3L5n2iGXeAkR_OKAy2UNmzbSSJYHbQUKaf4zdBXSUiPUoAsVkZj9d4AEnwgjrGDSk-csnZ_RSX0COrd7L5Z3imKiWFMlY22UoxDbJvQwd1eLroOp3GrWgUTF5YcewzRwvE8ZdA-LJnEGN306She5hQ8v-x0lG2M0RdYSjtDvXo31ABEJf7bVF84mPm9WS4nGvaNNEx1oIS8QNw9HExv7FzuaPEF0rARF1r0FeTCvlZuNfnfDYR7gKCIxhhO4shoUX0dDm7i5oBWPyINdr-qiQ7l31jjwnKDUwLsKD7kDs0n2IBbb-AAE1TXekJpeSEU95ja2jEzc7378zHRM4tZAKHD8fXTT13rwiCDNGHwORvYaNS6HW-RG9E-MRRi6KS8NiYupEU9m1hTqVwFiqVhym55XZqS3LwV=w1560-h1031-no)
Disons que j'avais garé le viseur d'angle au bénéfice de l'écran arrière orientable, mais je vais devoir descendre en vitesse, et me remettre au viseur d'angle... Bien dommage que cette avance de l'écran arrière ne devienne (du moins pour moi) qu'un gadget inutile payé bien cher... ::)
Citation de: hyago le Juillet 14, 2018, 10:19:42
Bien dommage que cette avance de l'écran arrière ne devienne (du moins pour moi) qu'un gadget inutile payé bien cher... ::)
Même avis... :(
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 14, 2018, 10:21:55
Même avis... :(
Hélàs... Si bien je suis ravi de mon D850 dans le domaine rendu en hauts ISO, respect de la BdB sans retouches, AF excellent, etc... là je viens de prendre un sacré coup dans l'aile... en fin, on fera avec... ::)
Console-toi en te disant que la visée écran et le mode silencieux fonctionnent très bien en extérieur, sur des sujets calmes qui ne sollicitent pas trop l'AF, il est vrai...
On va en être réduit à faire des vidéos et en tirer des vues fixes, lorsque le respect du silence est indispensable.
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2018, 10:43:53
On va en être réduit à faire des vidéos et en tirer des vues fixes, lorsque le respect du silence est indispensable.
Ah non, le phénomène existe aussi en vidéo !
En intérieur tu as intérêt de filmer à 25 ou 50 i/s, sinon bonjour le scintillement !
Et en principe, en vidéo, la règle est de caler la vitesse sur 2 fois la fréquence image, soit 1/50s ou 1/100s.
Si tu ne la respectes pas, tu perds la fluidité des mouvements.
décidément Nikon ne sait donc pas faire un boîtier simplement? genre un déclenchement silencieux? comme canon?
Citation de: ergodea le Juillet 14, 2018, 10:58:25
décidément Nikon ne sait donc pas faire un boîtier simplement? genre un déclenchement silencieux? comme canon?
J'ai l'impression que tu parles du bruit du déclenchement en visée reflex, pas en visée écran.
En visée reflex, je crois que le bruit du miroir est plus atténué chez Canon, mais pas forcément celui de l'obturateur.
Sur l'EOS M50, un hybride, il n'y a pas d'obturateur électronique, et à côté du mode silencieux du D850, je puis t'assurer qu'on a l'impression que le M50 fait un boucan de tous les diables.
LE mode silencieux de Nikon, bien que l'imité aujourd'hui parce qu'il n'y a pas encore de "global shutter" au niveau du capteur, est tout de même extrêmement efficace en photo de rue, et le D850 devient dans ce cas beaucoup plus discret que bien des hybrides.
Ci-joint un exemple à l'hyperfocale.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 14, 2018, 11:07:37
J'ai l'impression que tu parles du bruit du déclenchement en visée reflex, pas en visée écran.
En visée reflex, je crois que le bruit du miroir est plus atténué chez Canon, mais pas forcément celui de l'obturateur.
Sur l'EOS M50, un hybride, il n'y a pas d'obturateur électronique, et à côté du mode silencieux du D850, je puis t'assurer qu'on a l'impression que le M50 fait un boucan de tous les diables.
LE mode silencieux de Nikon, bien que l'imité aujourd'hui parce qu'il n'y a pas encore de "global shutter" au niveau du capteur, est tout de même extrêmement efficace en photo de rue, et le D850 devient dans ce cas beaucoup plus discret que bien des hybrides.
Ci-joint un exemple à l'hyperfocale.
Et bien pour parler uniquement de ce que je connais, le d850 est effectivement très silencieux en mode silencieux (visée écran), mais si c'est pour de pareils résultats en pareille situation, c'est juste inutilisable! le d850 est presqu'aussi bruyant que le d800e (visée réflex), inutilisable en salle de spectacle où la discrétion est de mise, seul le d810 en mode "silencieux" s'en sort relativement correctement avec son bruit feutré...(ou le df). Et les canon a ce niveau là sont encore plus discrets!
Pour moi prendre des photos de gens, à leur insu dans ce genre de situation, n'a aucun sens et surtout juste illégal lorsque diffusé, surtout lorsqu'il s'agit de gros plan. (si c'est juste pour moi les derniers smartphones font très bien l'affaire dans ce genre de situation)
Donc ce mode du d850 n'a pour moi aucune utilité dans l'exemple que tu montres, et si en en plus on ne peut l'utiliser en salle de spectacle là où il est évident que ce serait sa principale utilisation, franchement, ne me dit pas que les ingénieurs, concepteurs ou je ne sais qui d'autres n'y ont pas pensé....
une question : est ce que cela peut être corrigeable avec une mise à jour?
Et tu as essayé de les passer en noir et blanc ?
Citation de: ergodea le Juillet 14, 2018, 11:53:05
une question : est ce que cela peut être corrigeable avec une mise à jour?
Non, c'est intrinsèque à l'architecture du capteur qui ne permet pas une lecture simultanée de tous les pixels. En mode "classique", ce n'est pas grave puisque cette lecture se fait obturateur fermé. En mode liveview, les photosites continuent à être éclairés par la lumière. Si celle-ci fluctue pendant la durée de la lecture du capteur, on a donc des variations sur l'image finale. C'est donc critique pour des éclairages 50Hz et avec des temps de pose longs.
Citation de: ergodea le Juillet 14, 2018, 11:53:05
une question : est ce que cela peut être corrigeable avec une mise à jour?
Question a poser aux ingés de chez Nikon... Perso, je n'en sais rien... :(
Citation de: geargies le Juillet 14, 2018, 12:01:33
Et tu as essayé de les passer en noir et blanc ?
Oui, bien sur... J'ai passé une mauvaise photo qui n'est juste bonne qu'a montrer que les bandes sont là aussi en N&B.
(https://lh3.googleusercontent.com/mPO__2hXRqVo_8jV4T7t-gyF95kwAZUFKx6mgaXN6lmsEPQEPgD0Gtz_vvRAz7JBMP8qLv4DyjY8K8sxh0iBzhFIY8R2TDXL5tTzBOqyQTIH0cmAbIoB62iCQhegGmHjRiNPf33rq00i4mYQtK8TiB0XNVEgwnuU1KUQoXhYA19PfZAUoWMU6AOttaJ9V9FyZywKVao85vp_1ez1ewQzaNnZ2cm8Kwc1_Ny4pI6fDmljVNFPmXqP8pwDexLl9qwNn0wWiy372ltaRTGvt5xVJw6LOO3tp-nm-4cHuab-0clhVUFH9ivEnilzOVbjISp2pKZLrtNCqoFXsQcDM0p_Wmfo8Tefp20O96pufLljx3YgNeNISY5DaX-QHh6qIlv_tWEJTBLPYhLtQxQofgf0NS1RE9JPfh2icHqPjHmksnrirDDa6s6w75Qgxn1FLo_W7tcJPxZd3Uah5XI8E9L7_KI2kM4CluoLTIYe8017StNY_OrBqP5USEvGWBtROIvb-gxs8WpopMWipLbzHztQUgspab-R3ySbBW97yvksQXAx883sF1tGCsXz55VmKE_W3R4NP-T-f0y9T-g55yPPVgUgSp0MrnpuyzEMaWvF=w1600-h1067-no)
On les voit très bien sur le mur a gauche de la photo, mais si on observe bien, elles traversent le visage, le cou, etc... donc aussi inutilisable qu'en couleur... ???
Finalement j'en viens à la conclusion que l'usage de l'écran arrière pour viser en live-view peut m'être utile (à guise d'un viseur d'angle) en plein jour...
Là bien sur ça marche, pour ces structures humaines si chères à notre culture méditerranéenne (au 14-24mm à 14mm, ce samedi dernier):
(https://lh3.googleusercontent.com/lMp3D7n14rAd8rTVZU-vZUeg5Qs7Kem6YdZ9SgytOKnvHmr2lsehii5Eef_e2THEoOBvAIwapR34zNdR35ingo6d6PR4uHowvWSK_hA-xQ-fsRi5QtfouzYSbqVaQ9Wyg6BxHxlHuz-ETHdpHPXFpVeS2HY3oPU-DfybzB5aPkNK35838_REJtSwD-HbNhZTl_iy29C7d__Xroy_-FEeOLGVMxvmKSUwBZoU6DFylabNu5e6J3q_4kt05MbIyUbUGdKP4SYccmLZIIZ31GhFP_KESeZPwDCpIsMl6bn4w-DFXPZOQkgTvfsRK6cX9dh1JFc0tU4lPW8WrYW0Uvzvy9uVcp3clL6K66VWIaMPKy8ADwp8uDGlDPrYKT9nZuJVQEGgJwdYM3XDU8joJDe8JB9UY2w5IS32dGREIMjQrNBcHpi9aJTPc0MUgF7j10gfmMAcnK2rI6Xy9YVn271Y9HcCtKUjuJv1TWs9BD40qWDY1x3bksO4oVkAqFKxwKjpmsMnB9G7-ziMf8oVgFmBwnA1Baz7hdlQK3gbQm1Gqo1Rgu-Gf4EZ3KDPJpTg1Kayi1ixbl4fOXjtn5ZFO8_ueCdRaABllVuggn5TKBtiA33hSmK2_mrEPEQmt4Nbf9d4QZo7d2ibG7PyhdQpcXJvJ2P7UwzQwYqVDw=w1600-h1067-no)
-
(https://lh3.googleusercontent.com/ZK-q3r2G-w72stbXV--ARsURBwFfBLylkzg74yzK9YjuJpfV3Jb_1nWoUQHEDwbB0CfXJWdYEN4G4tAcfVXMUYRdQz21JbTulERru7SN184FZDkzeCo4PSsw88Z-e8pFNa1HhhOfMQKoNFy3-9zy69D_EwQ7ammQqwC9emarl33JULMcl3nkhUpRUHjSK1YzqRWbBRXjuxdgdGeOjdd0e5l1-1tqnvinvyIFtU_bmmk8y093E6uNm1pKEF6HAjE_k5g6c1Votipg44DT-JhXwEuQfYBb9h0mmv0VzlvDNWNh9c2Pt3ePc5SgZe5doap74_QL4Jvl_s_pBoueCJEAoyInBhls7EXbHUO_caCi8-KAeM5nF9upXDBbE_-SuFkmS7k496iPL4m_U8s-z5-xKlD7mJeheeJjGI1rsXkv3LeiISzS7FxUNPqDm5Hn2_FeJ_iFfPqHJpb7ja0VI63aTKfEVnfONYwlXaKFhNQoL_cFlwxjoj-8116yKCoDLazlGA3-Am6nVy_XjYSqU0TwPPSGrnR4oMDKLJ4nMgsJjqvap6_axBE3jPanTMAk0-D12F020EpOcZXsrEcV561ZR42pTc636JmiQ9Kk_UoRbXxLNe1f3WEdtkob3drZpyogJNKZnVP7BkyNfui8ptRriVSIDOfNuqOhDQ=w1560-h1041-no)
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(https://lh3.googleusercontent.com/KsKoPvP6KsL6BGvQR82XZ3FNpQDOy5NxOAk6v4BwlErMR4nVMYQ-pFSgbRoU5ccHJfbCOE0cHGFVhX1hNwqLcF_kg1_sDlfUob525nknbPOMeP0vyoRCYTcIcojiKM5G7QtXgmxd6Sgh4njHa7-RvTnsmfrs26Ipi2N30I9coOntoMZ-3VeYCvERYlQnYuxh_oEAChUKdXSYHfIf9k7xAO1fq9Dc5sFT72rC420AgK0ossLEsZeyMJssyy0TudXquQmP5ZyGrJ14VRe6gvjjiJC15-sNSEMWR-9QZTzcHdKSMZ6X4PCe9iYh-yWq_aauBY30nGpN6uoxSiiC8PSBk6sSK4GKYN2Aj3jHc24UsnPsx2EQl5gj3s1G1r16loOni03BudxLscfdo_1upxlosCM3CJjfPzTB7eTGLnlG8iy0iI3Jmovbc4W_IcwxDKhLrf1ckOnSb8TFynxbHJYn1pSOoLJQmB5LeZ5RNHrubILn2d3Fi8HrcVASHZuxkgr8AybNilycNfz1btnRSo1Fz-Aju4rc7ijeZhKM-Aqj1gODIDKhEdpHIeyKwgMtLwwqtlzhFFdREDm-CC8V88a8FJ7hwJ_WpMMYfhvCbdUZEXp-uZ0XRzcBY5IYWE11l30Z5NntwLCFrD01tPWahEk_ZROND0mkFiSAGw=w1560-h1041-no)
Bien sur, là c'est utile mais dans cette situation, on se fout éperdument du bruit d'obturateur ou de son absence... puis avec le viseur d'angle on fait exactement pareil... ::)
Citation de: hyago le Juillet 14, 2018, 10:19:42
Merci Bruno,
bon, se mettre au 1/50s ou au 1/100s avec un 85mm surtout quand un chanteur classique bouge pas mal, ce n'est pas évident, mais je vais essayer...
Ce n'est pas spécifique à Nikon ou au D850 mais plutôt aux capteurs actuels, la vitesse à utiliser serait un multiple de 1/50 à cause de la fréquence du courant 50 hertz, 1/60 aux USA et Canada à cause du courant en 60 hertz. Voir ici diverses vitesses testées avec un A7RII et plus bas un Fuji GFX :
https://www.dpreview.com/forums/thread/4146917?page=2
Sur cette page en commentaire l'utilisateur de D850 joachim constate qu'il a ces problèmes à 1/60, 1/80, 1/125 et qu'il n'en a pas à 1/25, 1/50, 1/100 et 1/200 avec du courant à 50Hz
https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/
Citation de: remico le Juillet 14, 2018, 12:21:04
Ce n'est pas spécifique à Nikon ou au D850 mais plutôt aux capteurs actuels, la vitesse à utiliser serait un multiple de 1/50 à cause de la fréquence du courant 50 hertz, 1/60 aux USA et Canada à cause du courant en 60 hertz. Voir ici diverses vitesses testées avec un A7RII et plus bas un Fuji GFX :
https://www.dpreview.com/forums/thread/4146917?page=2
Sur cette page en commentaire l'utilisateur de D850 joachim constate qu'il a ces problèmes à 1/60, 1/80, 1/125 et qu'il n'en a pas à 1/25, 1/50, 1/100 et 1/200 avec du courant à 50Hz
https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/
Merci de cette précieuse info: ja vais tester à 1/200s avec les deux sigma fixes et je vous tiendrai au courant: 85mm 1,4f et 135mm 1,8f
PS:Nikon aurait pu se préoccuper de nous en informer... ::)
Citation de: hyago le Juillet 14, 2018, 12:26:15
Merci de cette précieuse info: ja vais tester à 1/200s avec les deux sigma fixes et je vous tiendrai au courant: 85mm 1,4f et 135mm 1,8f
PS:Nikon aurait pu se préoccuper de nous en informer... ::)
Oui merci à l'avance
Citation de: ergodea le Juillet 14, 2018, 10:58:25
décidément Nikon ne sait donc pas faire un boîtier simplement? genre un déclenchement silencieux? comme canon?
Pas tous les Canon, la série 1D n'est pas particulièrement silencieuse. Peut être faut il allez voir du coté des vitesses synchro.
Aura-t-on encore droit à ce défaut avec l'hybride?
Je le crains.
Citation de: kochka le Juillet 14, 2018, 13:47:33
Aura-t-on encore droit à ce défaut avec l'hybride?
Je le crains.
Ce défaut est lié à l'obturateur électronique.
Il a déjà été répertorié chez Sony.
Je n'avais pas eu ce souci avec le Nikon V2. Sans doute un coup de chance avec l'éclairage.
comme remico (et verso); c'est propre à la façon de lire les infos du capteur et au type d'éclairage de la scène, en plein jour sans éclairage artificiel tout ira bien
donc pas un problème lié au D850 comme semble le faire croire le titre du fil (on croirait un titre de fil par un canoniste sur le forum sony ;D )
à part ça c'est quand même gonflé de faire les photos pendant le concert avec le bruit d'un réflex, et d'aller s'excuser APRES ::)
sinon lorsque vous aurez un hybride, vous les nikonistes, il faudra aussi vous méfier en mode silencieux (donc obturateur inopérant et vidage des infos capteur électroniquement) du mini-bruit du ... diaphragme; si si, ça fait un léger bruit, en concert les voisins n'apprécieront pas forcément
Citation de: efmlz le Juillet 14, 2018, 14:15:22
comme remico (et verso); c'est propre à la façon de lire les infos du capteur et au type d'éclairage de la scène, en plein jour sans éclairage artificiel tout ira bien
donc pas un problème lié au D850 comme semble le faire croire le titre du fil (on croirait un titre de fil par un canoniste sur le forum sony ;D )
à part ça c'est quand même gonflé de faire les photos pendant le concert avec le bruit d'un réflex, et d'aller s'excuser APRES ::)
sinon lorsque vous aurez un hybride, vous les nikonistes, il faudra aussi vous méfier en mode silencieux (donc obturateur inopérant et vidage des infos capteur électroniquement) du mini-bruit du ... diaphragme; si si, ça fait un léger bruit, en concert les voisins n'apprécieront pas forcément
En ce qui me concerne je ne parlais pas des clichés fait dans la rangée assis à côté des autres mais bien à l'extérieur, dans les allées , gauche droite ou en hauteur, devant la scène etc....Même là la visée réflex du d800e et du d850 ne sont pas les bienvenus alors que le d810 passe (de justesse mais ça passe!)
Sinon tout le monde a compris que ce problème était lié au type d'éclairage et du capteur (et donc lié au d850 non?), c'est un fait! imagine quand tu dois shooter pour un spectacle " ah ben non désolée là je ne peux pas, l'éclairage n'est pas adapté"...Donc si c'est un problème du d850, car cela signifie (à moins qu'effectivement à certaines vitesses vitesses le problème ne se pose pas (ce qui peut paraitre logique)) que dans certaines conditions on ne peut pas prendre des photos avec le d850 (boîtier trop bruyant et mode silencieux inadapté/ lumière).
Après chacun sa pratique, si pour certains le mode silencieux a un intérêt en lumière du jour et bien tant mieux...Mais pour ma pratique, c'est préjudiciable (ne passe pas avec certaines lumières et boîtier trop bruyant). Alors oui j'attends les retours de hyago : )
Oui, absolument tous les mirrorless que je connais ont ce problème plus ou moins ou pas du tout en fonction du type d'éclairage. Il m'est arrivé il y a quelques semaines avec le Leica Q de devoir enlever l'oeil du viseur électronique tellement ca flashait dedans, un panneau de pub de milliers de LED qui occupait plus de la moitié de l'image, de quoi faire faire une crose d'épilepsie à quelqu'un qui n'est pas malade.
Dans ce cas l'image était impeccable car prise avec l'obturateur mécanique, mais impossoble de viser sérieusement.
Citation de: efmlz le Juillet 14, 2018, 14:15:22
comme remico (et verso); c'est propre à la façon de lire les infos du capteur et au type d'éclairage de la scène, en plein jour sans éclairage artificiel tout ira bien
donc pas un problème lié au D850 comme semble le faire croire le titre du fil (on croirait un titre de fil par un canoniste sur le forum sony ;D )
à part ça c'est quand même gonflé de faire les photos pendant le concert avec le bruit d'un réflex, et d'aller s'excuser APRES ::)
sinon lorsque vous aurez un hybride, vous les nikonistes, il faudra aussi vous méfier en mode silencieux (donc obturateur inopérant et vidage des infos capteur électroniquement) du mini-bruit du ... diaphragme; si si, ça fait un léger bruit, en concert les voisins n'apprécieront pas forcément
J'ai acheté un D850 qui a un mode silencieux et si tu avais pris la peine de me connaître sur CI, tu saurais que je suis très loin de faire de Nikon Bashing... c'est vraiment du n'importe quoi comme arguments ce que tu nos déballes là... Un mode obtu électronique est censé servir a ne pas faire de bruit, ce qui est quand-même typique quand on fait des photos de concert (non amplifié) en petite salle. Si c'est pour faire des PDV des Rolling Stones en plein midi, je n'ai pas besoin de ce mode silencieux...
Par ailleurs, je suis ami des musiciens et j'ai assisté à l'acte par invitation de madame la soliste qui est amie... Donc il est logique et poli d'aller faire des excuses (en cas de bruit) à une amie qui se fout éperdument du bruit car la seule chose qu'elle attend de moi ce sont mes photos...
Quelle manie sur ce forum que d'aller se mêler des affaires personnelles des autres... Tu ne voulais tout de même pas que je raconte ma vie ici ?
J'ai mis le minimum indispensable pour expliquer ce qu'il m'est arrivé...
Comme d'habitude n'importe quelle excuse semble être valable pour venir pourrir un fil avec des élucubrations qui n'ont ni queue ni tête... ::)
Mince alors, c'est dommage pour tes amis. Heureusement que tu es repassé au viseur optique. 8)
Citation de: jeanbart le Juillet 14, 2018, 15:41:38
Mince alors, c'est dommage pour tes amis. Heureusement que tu es repassé au viseur optique. 8)
;D ;D ;D ;D
Merci à vous pour nous apporter vos comptes rendus sur le D 850 sans langue de bois.
Cela relativise l'avis de certains (dont je suis) sur le boitier "ultime" pour lequel on aurait été tenté de faire exploser la CB.
J'ai fait quelques essais.
Les choses sont plus compliquées que ce que je pensais.
Comme je n'ai pas l'intention de passer l'après-midi enfermé dans un cagibi pour tester le comportement du D850 en vidéo et en visée-écran, je remets les tests complets à ce soir.
Je compte faire ensuite un tuto que je posterai sur Youtube, mais je préviens tout de suite: c'est plus compliqué que ça en a l'air et il n'y a pas de solution miracle !
Ils font ça tous avec une obturateur électronique sur un capteur déjà existant
Ici un essai de 50 1,2 AIS à pleine ouverture sur Hasselblad en obtu électronique, partout ou il y a de l'éclairage LED il y a du banding
Citation de: Jean-Claude le Juillet 14, 2018, 21:20:38
Ils font ça tous avec une obturateur électronique sur un capteur déjà existant
Ici un essai de 50 1,2 AIS à pleine ouverture sur Hasselblad en obtu électronique, partout ou il y a de l'éclairage LED il y a du banding
Oui, peut-être... mais dans le cas de Helio, était-ce un éclairage LED ?
Un peu de lecture :
https://www.energie-environnement.ch/maison/eclairage-et-piles/ampoules-et-lampes/1417
Effectivement, attention aux raccourcis ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2018, 21:27:09
Oui, peut-être... mais dans le cas de Helio, était-ce un éclairage LED ?
Merci de tous les commentaires... Jean-Claude, je te crois sur parole, mais je crains que ça aille plus loin que les LED...
E mon avis, et tel que commente Fabrice, je ne crois pas que la rue soit illuminée en LED dans ses gros lampadaires jaunes, et pourtant la Photo de la façade de l'église es terrible....
Dans un édifice public, on peut trouver toute sorte de sources de lumière, mais je n'ai pas constaté spécialement des LED, ce qui peut vouloir dire que, certes, les LED sont en cause... mais je crois que pas seulement les led (amha)... ::)
Je vais tester avec mon Fuji X-Pro2 déclencheur électronique pour comparer... en tout cas je n'ai jamais eu de souci avec mes Fuji et ce mode de déclenchement...
On va attendre aussi ce que nous raconte l'ami Bruno... ;)
Citation de: hyago le Juillet 14, 2018, 23:45:31
E mon avis, et tel que commente Fabrice, je ne crois pas que la rue soit illuminée en LED dans ses gros lampadaires jaunes, et pourtant la Photo de la façade de l'église es terrible....
Dans un édifice public, on peut trouver toute sorte de sources de lumière, mais je n'ai pas constaté spécialement des LED, ce qui peut vouloir dire que, certes, les LED sont en cause... mais je crois que pas seulement les led (amha)... ::)
LED ou n'importe quel type de lampe à gaz, l'éclairage suit la fréquence du réseau. Je me souviens de mon professeur d'électronique qui avait fait raccorder les tubes fluorescents de la classe combinés sur les 3 phases du réseau, cela afin de diminuer le scintillement, même s'il n'était pas perçu par l'œil. Les lampes à incandescence ont plus d'inertie, ce qui peut atténuer le phénomène, mais malheureusement elles tendent à disparaître.
la difficulté, c'est
1-que les éclairages de scènes sont souvent mixtes (lampes à décharges, led, incandescence) et
2- qu'à l'intérieur même d'une catégorie typiquement les LED, tous les produits n'ont pas du tout les mêmes performances , certains étant beaucoup plus aptes que d'autres à éclairer sans inconvénients fâcheux, des prises de vue photo ou vidéo! Un journaliste spécialisé dans les light au sein d'un mag pour lequel j'ai longtemps bossé m'avait expliqué tout ça(ou plutôt avait tenté, car je n'avais pas les connaissances techniques de base pour vraiment comprendre. En tout cas j'avais bien constaté par moi-même , au Duc des Lombards où j'allais photographier plusieurs fois par semaine quand j'étais parisien,qu'en shootant leurs projos led à des vitesses et cadences rapides, dans une seule et même seconde, j'avais une vue avec par exemple seulement les led bleues allumées, l'image d'après, seulement les rouges, puis seulement les vertes etc... le mélange n'étant perçu par notre oeil que grâce à la persistance rétinienne.Alors que dans d'autres lieux plus grands avec des équipements plus lourds, plus pros, les sources led ne posaient pas ce problème. Et tout ça c'était avec un obturateur à rideau plan focal bien classique. De ce jour, j'ai compris qu'on était pas sortis de l'auberge avec ces épouvantables led qui portent bien leur nom...
Non, les LED ne sont pas épouvantables. Les éclairages pour la vidéo sont faits actuellement avec des LED. Sans compter leur basse consommation et la possibilité de changer la température de couleur (avec combinaison de plusieurs types de LED). Le problème est que les LED destinées uniquement à l'éclairage sans penser au photographe sont alimentées à 50Hz. Si elles étaient combinées sur les 3 phases (comme mon professeur faisait), ça irait déjà mieux. Les lampes fluorescentes je ne les aime pas du tout, sans compter celles à la vapeur de sodium qui ont un spectre très étroit et ne permettent pas de rendre les couleurs.
Pour la persistance, c'est un autre problème. Je n'ai pas des images sous la main, mais j'ai photographié des jeux de lumière avec succès. Chaque cas est particulier mais on ne peut pas utiliser des vitesses de l'ordre de 1/1000s et cela n'a rien à voir avec les photos de concert car la problématique est différente.
Le problème de l'éclairage mixte c'est surtout au niveau de la BdB.
Citation de: hyago le Juillet 14, 2018, 12:26:15
Merci de cette précieuse info: ja vais tester à 1/200s avec les deux sigma fixes et je vous tiendrai au courant: 85mm 1,4f et 135mm 1,8f
PS:Nikon aurait pu se préoccuper de nous en informer... ::)
J'espère qu'au moins le 1/100 convient, Sur le site Nikon j'ai vu qu'il y a la possibilité de prendre une image au format FX pendant la vidéo, ce soucis affecte-t-il aussi les vidéos ?
Je n'ai pas d'appareil récent mais j'avais trouvé quelques infos sur un appareil récent Sony avec ce mode silencieux, la vitesse réglée correspond au temps d'exposition par photosite mais pas au temps d'exposition du capteur par exemple pour un réglage de 1/1000 il y a un temps mesuré de 1/150s entre le haut et le bas du capteur :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284629.msg6794133.html#msg6794133
Dans une autre utilisation silencieuse en plein air une balle de golf pourtant prise au 1/2500s peut être affichée bizarrement déjà posté deux messages en-dessous du précédent lien :
(http://www.jordansteele.com/2017/ball_banding.jpg)
Mais si c'était bien 1/150 il n'y aurait pas de soucis avec l'éclairage artificiel, puisque chaque période de lumière au 50Hz, si cela suit bien les oscillations du courant, est trois fois plus longue 1/50, or là on compte cinq bandes ce qui correspondrait à un décalage haut/bas du capteur de un dixième de seconde pour le D850 et huit bandes pour le A7RII soit 1/6ème, cela ne colle pas du tout.
Citation de: Benikon le Juillet 14, 2018, 16:03:12
Merci à vous pour nous apporter vos comptes rendus sur le D 850 sans langue de bois.
Cela relativise l'avis de certains (dont je suis) sur le boitier "ultime" pour lequel on aurait été tenté de faire exploser la CB.
::) ::) ::) ::) :'(
Citation de: remico le Juillet 15, 2018, 08:48:10
J'espère qu'au moins le 1/100 convient, Sur le site Nikon j'ai vu qu'il y a la possibilité de prendre une image au format FX pendant la vidéo, ce soucis affecte-t-il aussi les vidéos ?
Oui.
Pour les vidéos, on contourne le problème en choisissant une vitesse d'obturation de 1/50s ou 1/100s en Europe et 1/60s ou 1/125s aux USA (fréquence 60Hz).
En revanche, cela n'affecte pas la fréquence d'images, qui peut être indiféremment de 24, 25, 30, 50 ou 60 i/s.
Je posterai un tuto sur ce sujet dans la semaine.
J'ai un autre tuto non finalisé pour la prise de vue photo en lumière artificielle.
voici en gros mes recommandations.
Visée Reflex1/50s ou 1/100s de préférence.
Pour les autres vitesses il peut y avoir de légers problèmes.
A partir de 1/200s il y a des variations d'une image à l'autre, tantôt plus claire, tantôt plus sombre, et en rafale il n'y a pas 2 photos avec la même luminosité.
Quand on active l'anti-scintillement, les choses vont beaucoup mieux à toutes les vitesses, mais à partir de 1/200s il y a de légères variations de luminosité en mode vue par vue.
En mode rafale toutes les vues ont la même luminosité.
Visé écranIdem visée reflex en mode obturateur mécanique.
En mode SL1, seul 1/100s est potable, 1/50s acceptable et 1/200s la cata.
En mode SL2 1/50s et 1/100s parfaits et rafales impeccables mais à 1/200s c'est de nouveau la cata
ConclusionAvec l'obturateur mécanique il convient d'activer l'anti-scintillement et les meilleurs résultats seront toujours à 1/100s, même si les autres vitesses sont utilisables.
Avec l'obturateur électronique il vaut mieux utiliser le mode SL2 et rester au 1/100s, voire le 1/50s si vous tenez à avoir une vitesse basse. 1/25s n'est pas disponible dans le mode SL2 qui démarre à 1/30s (sympa pour les USA, mais pas pour l'Europe).
Vous aurez tout ça dans un tuto vidéo la semaine prochaine.
PS.
Je reprendrai les tests dans 2 jours, car même avec l'obtu mécanique il y a de légers problèmes qui à mon avis doivent exister avec les boîtiers précédents.
Je testerai aussi le D500 et le D610.
Citation de: Benikon le Juillet 14, 2018, 16:03:12
Merci à vous pour nous apporter vos comptes rendus sur le D 850 sans langue de bois.
Cela relativise l'avis de certains (dont je suis) sur le boitier "ultime" pour lequel on aurait été tenté de faire exploser la CB.
Un boitier soumis aux lois de la physique (enfin de l'opto-électronique)... en effet : quelle horreur !
::)
À chacun son choix, bonne journée.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 15, 2018, 10:11:06
PS.
Je reprendrai les tests dans 2 jours, car même avec l'obtu mécanique il y a de légers problèmes qui à mon avis doivent exister avec les boîtiers précédents.
Je testerai aussi le D500 et le D610.
merci tonton..... :)
Citation de: hyago le Juillet 15, 2018, 18:20:54
+100
le forum est devenu un site d'enchères en ligne? ;D
+1
Citation de: yorys le Juillet 15, 2018, 12:37:31
Un boitier soumis aux lois de la physique (enfin de l'opto-électronique)... en effet : quelle horreur !
::)
C'est bien le problème de ce fil: on sur-réagit en tant que savant sur la technique, on ne voit même plus les photos en tant que telles ..
ceci étant dit, je les aime bien moi ces tofs avec des lumières en bandes , c'est pas si mal du tout sur le concert et le visage .. pas mal du tout même ;)
Ayant un hybride j'ai été confronté au banding en obturation électronique, cependant je me suis aperçu que ce phénomène s'atténueait et parfois disparaissait en changeant un peu la vitesse d'obturation.
J'avoue que j'utilise rarement l'obturateur électronique sous éclairage artificiel. Peut être que certains pourront confirmer ou infirmer mes observations.
Citation de: remico le Juillet 15, 2018, 08:48:10
J'espère qu'au moins le 1/100 convient, Sur le site Nikon j'ai vu qu'il y a la possibilité de prendre une image au format FX pendant la vidéo, ce soucis affecte-t-il aussi les vidéos ?
Je n'ai pas d'appareil récent mais j'avais trouvé quelques infos sur un appareil récent Sony avec ce mode silencieux, la vitesse réglée correspond au temps d'exposition par photosite mais pas au temps d'exposition du capteur par exemple pour un réglage de 1/1000 il y a un temps mesuré de 1/150s entre le haut et le bas du capteur :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284629.msg6794133.html#msg6794133
Dans une autre utilisation silencieuse en plein air une balle de golf pourtant prise au 1/2500s peut être affichée bizarrement déjà posté deux messages en-dessous du précédent lien :
(http://www.jordansteele.com/2017/ball_banding.jpg)
Mais si c'était bien 1/150 il n'y aurait pas de soucis avec l'éclairage artificiel, puisque chaque période de lumière au 50Hz, si cela suit bien les oscillations du courant, est trois fois plus longue 1/50, or là on compte cinq bandes ce qui correspondrait à un décalage haut/bas du capteur de un dixième de seconde pour le D850 et huit bandes pour le A7RII soit 1/6ème, cela ne colle pas du tout.
Tu parles de deux phénomènes différents :
1) Déplacement du sujet.
2) Fréquence de l'éclairage.
Pour la balle de golf on tient compte seulement du premier car l'éclairage est continu (celui du soleil). A des hautes vitesses, l'obturateur se déplace verticalement et il n'est jamais complètement ouvert, mais il ne reste qu'une petite fente qui se déplace. C'est donc normal qu'une partie de la balle n'est pas prise au même instant qu'une autre partie. C'est pour cela qu'elle prend une forme ovale.
Avec éclairage artificiel à 50Hz il faut tenir compte qu'en 1/50 sec il se passent beaucoup de choses. La tension augmente, diminue, passe par zéro... et pendant ce temps-là la couleur peut aussi changer , cela dépend des caractéristiques des LEDs. Des lors les fameuses bandes colorées. L'œil ne perçoit rien à cause de la persistance rétinienne. Ni le changement de luminosité ni de couleur car il fera la moyenne. Tout le monde sait que les écrans couleur n'ont pas de pixels blancs. Mais lorsque les pixels B, V et R sont également allumés, l'œil voit du blanc. La seule solution vraiment utile pour palier à ce problème est de travailler avec une exposition bien plus longue que 1/50sec. De toute évidence ce n'est pas possible pour certaines prises. Qui se souvient encore des anciennes TV ? Elles avaient un balayage séquentiel. Pour éviter une bande noire il fallait travailler à 1/15s ou 1/8sec, toujours avec le risque que si on tombait sur un changement d'image on allait prendre des parties de deux images différentes.
Citation de: geargies le Juillet 15, 2018, 22:31:49
C'est bien le problème de ce fil: on sur-réagit en tant que savant sur la technique, on ne voit même plus les photos en tant que telles ..
ceci étant dit, je les aime bien moi ces tofs avec des lumières en bandes , c'est pas si mal du tout sur le concert et le visage .. pas mal du tout même ;)
C'est de l'humour?
Citation de: ergodea le Juillet 16, 2018, 01:57:29
C'est de l'humour?
Je le crois... ;)
Hier soir, j'ai du faire un autre petit reportage en salle: "La Creation" de J. Haydn avec orchestre + chorale + solistes, etc... (près de 150 personnes sur scène)... Je me suis mis en haut avec D500 + D850 équipé du sigma 135mm fixe 1,8f sur l'un, et du Nikon 70-200VRII sur l'autre...
Bien que non nécessaire, j'en ai profité quand-même pour faire quelques PdV avec l'obturateur électronique du D850. J'avais calé s les deux boîtiers sur 1/200s, et miracle: pas de banding. Impossible de différencier les unes des autres... Donc, du moins dans mon cas, c'était les 1/250s de l'autre jour qui avaient foiré...
J'attends les explications promises par Bruno, mais je crois avoir dépisté le problème... ;)
PS: La différence de rendu entre D500 et D850 (en montée ISO) est notoire. Bien que DxO Prime aide pas mal à la masquer, on ne peut la nier... mais ça c'est une autre affaire, ici: hors sujet... ;)
Citation de: ChatOuille le Juillet 15, 2018, 02:36:25
Pour la persistance, c'est un autre problème. Je n'ai pas des images sous la main, mais j'ai photographié des jeux de lumière avec succès. Chaque cas est particulier mais on ne peut pas utiliser des vitesses de l'ordre de 1/1000s et cela n'a rien à voir avec les photos de concert car la problématique est différente.
là, je comprends pas vraiment et, en tout cas, je ne vois pas le rapport avec mon précédent post...
Citation de: hyago le Juillet 16, 2018, 09:03:25
Bien que non nécessaire, j'en ai profité quand-même pour faire quelques PdV avec l'obturateur électronique du D850. J'avais calé s les deux boîtiers sur 1/200s, et miracle: pas de banding. Impossible de différencier les unes des autres... Donc, du moins dans mon cas, c'était les 1/250s de l'autre jour qui avaient foiré...
Et tu n'as pas eu le temps de faire une brochette de prises de vues, autour du 1/200s, juste "pour toi de savoir" ?
En encadrant d'un tiers d'expo avant/après, tu aurais résolu le problème peut-être ?
;-)
Citation de: ChatOuille le Juillet 16, 2018, 01:02:07
Tu parles de deux phénomènes différents :
1) Déplacement du sujet.
2) Fréquence de l'éclairage.
Pour la balle de golf on tient compte seulement du premier car l'éclairage est continu (celui du soleil). A des hautes vitesses, l'obturateur se déplace verticalement et il n'est jamais complètement ouvert, mais il ne reste qu'une petite fente qui se déplace. C'est donc normal qu'une partie de la balle n'est pas prise au même instant qu'une autre partie. C'est pour cela qu'elle prend une forme ovale.
Avec éclairage artificiel à 50Hz il faut tenir compte qu'en 1/50 sec il se passent beaucoup de choses. La tension augmente, diminue, passe par zéro... et pendant ce temps-là la couleur peut aussi changer , cela dépend des caractéristiques des LEDs. Des lors les fameuses bandes colorées. L'œil ne perçoit rien à cause de la persistance rétinienne. Ni le changement de luminosité ni de couleur car il fera la moyenne. Tout le monde sait que les écrans couleur n'ont pas de pixels blancs. Mais lorsque les pixels B, V et R sont également allumés, l'œil voit du blanc. La seule solution vraiment utile pour palier à ce problème est de travailler avec une exposition bien plus longue que 1/50sec. De toute évidence ce n'est pas possible pour certaines prises. Qui se souvient encore des anciennes TV ? Elles avaient un balayage séquentiel. Pour éviter une bande noire il fallait travailler à 1/15s ou 1/8sec, toujours avec le risque que si on tombait sur un changement d'image on allait prendre des parties de deux images différentes.
Deux phénomènes différents qui ont la même cause, il peut y avoir aussi un effet "rolling shutter" avec l'obturateur mécanique mais la balle de golf a bien été prise avec l'obturateur électronique d'un Sony A9, ce que je sous-entendais par utilisation silencieuse.
Il n'y aura plus ces inconvénients lorsqu'il y aura du "global shutter" - tous les photosites lus simultanément.
Forum de discussion d'où vient l'image de la balle de golf (en bas de page) :
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1492788/0
Et photo dont est extrait le crop.
(http://www.jordansteele.com/2017/memorial_warp.jpg)
Citation de: AlainNx le Juillet 16, 2018, 11:02:17
Et tu n'as pas eu le temps de faire une brochette de prises de vues, autour du 1/200s, juste "pour toi de savoir" ?
En encadrant d'un tiers d'expo avant/après, tu aurais résolu le problème peut-être ?
;-)
Pas eu le temps Alain, désolé... mais ce ne sont pas les concerts nocturnes qui vont me manquer cet été... je vais répéter l'opération avec un bon contrôle de la situation... hier soir j'etais très mal situé, la lumière pourrie (BdB différente entre le centre et les bords, etc...) donc je préfère faire ça avec plus de calme...
Regarde ça... juste une globale dans le seul intérêt de marquer les différentes zones de BDB et de taux de lumière (on voit les LED en haut)...
(https://lh3.googleusercontent.com/5bwc_Z9zvOxDDEK40kcKbdrmRyZbKI7pxmz1Eb2bC5htUU7seezz2nC7AGu_Uvn9C81-V_BiPHBjV3a5mws_6NVRxNOxQlghFsx9ge6Zg5L4zni6ljHFYtzh5lr57Ppa_UWL5aI5himLFEnepDW5srEa51_6LJz86hCIG3sQlASmEelhDCITWf9ByLD-bwf_876D8t_rSsYPOASm-EBudMWUACAb63mehM-55a0SXw5x0N4zrIu7k0ExkbCYW2935-g7a9tmG4YzGDip9TV7wsTyWCQqlDiT-MblorDnH-_Bn4q1tep7AmhfvUD9zkRcjEzsgyNmWA6LqSHnvwwI-N6eKyD-EELqauntRz7rnaZ4MgCUYqxnis6ax5_r_khjUaPNt7BI0k_cBaAyTysmxvO4pfKC5LL3h9nLGlagj5g-i-dC7UyDZPxCjc3PEaYdn4qHx9EdLf4N703thw_cRdgVIZbeGrq3dO-IuQlk1ZYVSjz57O3E0aUN1D-Ko64uQnzysgGEXffo7AlJ_ARt1LwtfJKXBIMIusF9U5jA1dOeoAH5SsMIyNWirBijjmynwSY8NobbXFRCz3zCVL8LwOhZFKZBhklXVkrVit1r54gzfPNDnDxdfTKwKA4uLeNXbGnBjYkhjS9CFFOxQvc3Lv-1pmLmS8VU7Q=w1560-h1041-no)
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Ceci-dit le D500 + 70-200VR II s'en tire à peu-près aux alentours des 6400 ISO avec l'aide de DxO Prime.. c'est assez bon...
(https://lh3.googleusercontent.com/QtqNo_iQh1Y7pFNkeKtpzFEXP9BZ4x8S4RGtqqqzfiiousxN6jybyPCar4kTVunpwdAqxmZA2bzACd7iMMDMd0vjvekC3xjmqIn2DMiyVpRNuZTg1r7dam_-FmX6kfRkKSCJg59lUh060_0G1HZsajqZl9aAGlJ70gxlg6G6Yfz51r3ATUGkUi4dJO4qm36AkZdZp-uPeu64LIxITMfBYuGW3N3YeCoB5-aU32MJN3xTNFKC3okFLmhmmwQJfiErpp8NlN-hF_OMasCP5SeoUqf2L29t3OAKDxFjdwtFDfylCkS9s2CpvRmK6LNDQ4Fmc593l0F97gBM7nmHuDOWvIBo_gcaa4uhPCowoXMXzfRm7HYi977hiL8R8o29Ad_z1wMJOO34G0ZlS9S-i-zhr5_3xDUz2G1IK6FWv3_ngmUUuJIHp6DjDmTrmYdp1xisNRiANvbovgJKEGPQPcKuHL5g49Z832NT9JkjyrANU1jgDhFlVl_lTzqHyE3MXRnjlh5p1U9o-g9QtDvtiP4IigLSmDzqvlPFwJqbfGKaiHr5dvgP_I6xtY_67Nkw7xaeacIjNj8blyP5U6Dp0pFB66SFDCUTfACVcYoDaplVvzoJRdqXfcGV3L4LMa_xdYOKLaPotanjwpVjWPMzLhByLJtbRYklzqWAiQ=w1560-h1041-no)
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(https://lh3.googleusercontent.com/2vxjP6yS0CwjdKOUI_FPpQc2bYFx04_XweyvPH__urEFicZjSbRED2NUTwfRkBHxdHBD0NfNJuq7MmUBu6u1iekypBHuKT_k4YtH8oDC8YlKr97hurzzq6xS9qgWMaKERJbwe-C_xnwLDXe98PcQO0KM-IdIJeA25F-9JoGUnoc_9BWJx7TgtcGBt3Y0beJgqoM1pk5k5MKlLuhkjphE95qbsNcuwcECFE9qi3Oxwh5lu3lpNbiwxr2BfzmfPhZKI5vUfg2_A3XtiieeckuNhRL-blIxnE3FvIR1Pg9PVC4mVT-uuoAi3xqii9dQh_5szZlA6DKMApufEfqFJcUhPnB3mhEy_A2UvQVSzgduU-J4RWsOHLeLILtCFyb5Cbzn-lKNqZZDC1xYtXO34M8tOa9OPiLUR4HBPyleSq-fKMLRBIR44BXhmwHkbpz0g5DHGrY7mI0WTxZzK93IkhVy_YyLOSjd9rZTcWEJx8KBr-XZoYfhlWhxOLto-rDql4xLszFFF7oMEbfWGkWNKNf84EbnKZxylAwy6QboEp8G0rbFgvnZB4igWZgyiDpKCQaapQUSp9Ip1v1bEH97dfG6JdBrimrXG-i2WcugNpzVsoJ0jAHZM2Z5HIjo5U3NxnJF1U9VyMsyIZMlz5NKwLbJr4M1IYALzfLCdA=w1342-h1074-no)
J'ignore si les petites armoires sur consoles qu'on voit un peu sur la première photo ne méritaient pas un meilleur traitement.
Très manifestement il s'agit de pièces d'ébénisterie d'art d'une très grande valeur.
Vite, une nouvelle série de photos et un topo sur les techniques employées.
Un GoPro aurait surement permis d'éviter tous ces soucis d'exposition. :angel: ::) ;D
Citation de: hyago le Juillet 16, 2018, 14:00:07
Pas eu le temps Alain, désolé... mais ce ne sont pas les concerts nocturnes qui vont me manquer cet été... je vais répéter l'opération avec un bon contrôle de la situation... hier soir j'etais très mal situé, la lumière pourrie (BdB différente entre le centre et les bords, etc...) donc je préfère faire ça avec plus de calme...
Regarde ça... juste une globale dans le seul intérêt de marquer les différentes zones de BDB et de taux de lumière (on voit les LED en haut)...
La photo, ça va finir par devenir compliqué... ;-)
Citation de: Arnaud17 le Juillet 16, 2018, 14:01:34
J'ignore si les petites armoires sur consoles qu'on voit un peu sur la première photo ne méritaient pas un meilleur traitement.
Très manifestement il s'agit de pièces d'ébénisterie d'art d'une très grande valeur.
Vite, une nouvelle série de photos et un topo sur les techniques employées.
Un GoPro aurait surement permis d'éviter tous ces soucis d'exposition. :angel: ::) ;D
Je partage ton avis... ce soir là avec près de 200 personnes dans ces salles, des gens assis par terre, etc.. ce n'était pas le moment...
Par contre, j'ai fait connaissance du guide qui est employé municipal et qui se fera en plaisir de me montrer ça sur rendez-vous quand il n'y aura personne... (ce qui est bien mieux) C'est un édifice/palais du XVIIe siècle et ce sont des meubles d'origine... donc ça vaut bien un détour photo avec trépied, etc... ;)
Rien à voir avec le sujet mais j'ai pensé hier soir à notre ami hyago : ma fille chantait pour le rassemblement des pueri cantores à la Sagrada Familia.
Je sais que c'est bien au nord pour lui mais cela m'a amusé néanmoins
Citation de: hyago le Juillet 16, 2018, 14:20:55
Je partage ton avis... ce soir là avec près de 200 personnes dans ces salles, des gens assis par terre, etc.. ce n'était pas le moment...
Par contre, j'ai fait connaissance du guide qui est employé municipal et qui se fera en plaisir de me montrer ça sur rendez-vous quand il n'y aura personne... (ce qui est bien mieux) C'est un édifice/palais du XVIIe siècle et ce sont des meubles d'origine... donc ça vaut bien un détour photo avec trépied, etc... ;)
Merci infiniment, il est même possible que ces armoires datent de la période de la Reconquista et montrent des scènes de bataille, en ivoire ou en nacre.
Le guide saura en dire plus.
Citation de: gregoire974 le Juillet 16, 2018, 14:39:03
Rien à voir avec le sujet mais j'ai pensé hier soir à notre ami hyago : ma fille chantait pour le rassemblement des pueri cantores à la Sagrada Familia.
Je sais que c'est bien au nord pour lui mais cela m'a amusé néanmoins
Merci,
Je suis à 350 bornes, mais je monte parfois à Barcelona (avant j'y allais toutes les semaines pour mon boulot), j'y passé plus de 4h en janvier 2016 enfermé dans ce temple, à faire des photos... c'est une véritable merveille...
Le problème est qu'on n'a pas de TGV, donc on met 4h en train... mais ça vaut le détour... J'y suis allé (à Barcelona) il y a moins d'un mois, mais pas eu le temps de passer... juste quelques PdV saisies aux batteries amti-aériennes qui datent de la Guerre Civile...
Sagrada Familia vue du Carmel:
(https://lh3.googleusercontent.com/E2E7Lkmg36dbuSYFcYXrqAXsydIX0kaoDT0U0r4tZiBZXYgUQVyzE-36nU8Y8YPZJM2oNl6qQuPWnSwaAty3-99TVrsbHWTaYaQycYFKlVNtZxXALLcDRXG1UEcmFumMuMQdI2YPd_thRR-C-zjFI6PEXTSkkW1o1W_MVVwTwWAv0c20r2Sq5uE7Q0OYmXf5nQDK-mGv73wqyaJCNUTmWZvD7ciKVw5gR5sWTQEWfqjR6RPlQeubs7_vCNgIqYYkgW-MdgOmZZnjmEFqXafJdZ0J0jipKaxZSRZcnP0cqahM8DpQbXsm7ZglNH-FYdJX8McAZb0K68fg7zS3cMlRtnPTw8PL2KNq2yWxHkwvCJdl_6ewjxsvICjbJkG4Btx_Y5a5cRbcD-tDlKXnwmHR01PaCNTYvrTcECPrV9Y2d5HlACwlvHPcAA008zw_LCjIgC5Nrm_s_D-OkB8u1mag7qru8N3zdmcdasg6fUbnSiBiYwjuYkmfKQn8rTUYWcnLSNcfu_8SuvgaPnoLzhd4kF_ibyRyb3UMO0fDQarj71D8Xtnrl_xDqJQrCszMNcafTcyaLy-by8SveeqeZyqyJi1vdt1ENgc7kTJ5tt95V92YBzdtCtRng6JozIhQ5iarSieeBd4l6K3mf5E0S0Gofo0kGyTVEjlDLQ=w1560-h1041-no)
Pas du tout une bonne journée pour les photos: soleil fort et temps brumeux par l'évaporation due à la chaleur... Mais le Carmel vaut le détour... un bus urbain y monte... ;)
Nous y avions été en famille à Noel 2014 (ce qui m'a "couté" mon D8OO que j'ai comme un couillon laissé 2 mins sur un banc ...)
Cet été je descend prendre le frais entre Cordoue et Grenade ;-) je me doute que les conditions ne seront pas top pour des photos mais bon ... je ne choisis pas les dates des vacances
Le concert etait retransmis en live sur le net et j'ai pu le suivre depuis l'ile de la Réunion ;-)))))
pour pratiquer dans les deux disciplines (photo et éclairage)
ce banding est bien du à une vitesse de prise de vue qui n'est pas synchro avec la fréquence du ballast lorsqu'il s'agit de tubes fluorescents lampes à décharge (sodium, HQI....) lampes leds et comme on trouve des lampes leds partout ce que l'on gagné en simplicité avec tous les automatismes modernes , va falloir en oublier une partie pour revenir au fondamentaux.
les propos de tonton Bruno vont dans le bon sens.
Citation de: salamander le Juillet 17, 2018, 12:46:06
Oui...à commencer par garder précieusement son reflex à obturateur mécanique...;D
Il me semble que tous les hybrides actuels ont des obturateurs mécaniques.
Citation de: audio-promo le Juillet 17, 2018, 00:44:19
ce banding est bien du à une vitesse de prise de vue qui n'est pas synchro avec la fréquence du ballast lorsqu'il s'agit de tubes fluorescents lampes à décharge (sodium, HQI....) lampes leds et comme on trouve des lampes leds partout ce que l'on gagné en simplicité avec tous les automatismes modernes , va falloir en oublier une partie pour revenir au fondamentaux.
Je suis entièrement d'accord. J'avais parlé de l'obturateur mécanique comme exemple car là c'est très clair, mais avec l'obturateur électronique c'est le même phénomène, mais plus difficile à saisir car je ne connais pas, et je me demande si personne (en dehors des fabricants) le sait, la séquence de lecture des photosites. J'avais aussi fait mention des anciennes TVs car là on connaissait parfaitement le système de balayage : 625 lignes (pas toutes visibles car il y avait celles de synchronisation) en intercalé (pour diminuer le scintillement), mais en numérique je n'ai la moindre idée de comment Nikon fait la lecture des photosites. Il y a certainement quelque chose à améliorer à ce niveau-là. Je pense que les fabricants sont occupés à résoudre ce problème.
CitationPS: La différence de rendu entre D500 et D850 (en montée ISO) est notoire. Bien que DxO Prime aide pas mal à la masquer, on ne peut la nier... mais ça c'est une autre affaire, ici: hors sujet... ;)
bonjour Hyago,
Ton constat m'intéresse et clichés de comparaison.
Je tente le contact par le Email de ton site.
Il semble ne pas y avoir une section MP proposée via la consultation d'un profil membre sur CI. ::)
Citation de: ChatOuille le Juillet 17, 2018, 15:56:46
Je suis entièrement d'accord. J'avais parlé de l'obturateur mécanique comme exemple car là c'est très clair, mais avec l'obturateur électronique c'est le même phénomène, mais plus difficile à saisir car je ne connais pas, et je me demande si personne (en dehors des fabricants) le sait, la séquence de lecture des photosites. J'avais aussi fait mention des anciennes TVs car là on connaissait parfaitement le système de balayage : 625 lignes (pas toutes visibles car il y avait celles de synchronisation) en intercalé (pour diminuer le scintillement), mais en numérique je n'ai la moindre idée de comment Nikon fait la lecture des photosites. Il y a certainement quelque chose à améliorer à ce niveau-là. Je pense que les fabricants sont occupés à résoudre ce problème.
D'accord... je connaissais le balayage des TV anciennes qui intercalait une ligne sur deux, en première lecture... En tout cas il est évident que plus on a de photosites plus cette lecture peut s'avérer lente...
Donc, a technologie égale, en pure logique les 45Mpx du D850 seront plus lentement lus que les 36Mpx d'un D800... ::)
Citation de: Lépidoptère le Juillet 17, 2018, 17:34:22
bonjour Hyago,
Ton constat m'intéresse et clichés de comparaison.
Je tente le contact par le Email de ton site.
Il semble ne pas y avoir une section MP proposée via la consultation d'un profil membre sur CI. ::)
Je ne sais pas la raison du problème. Je vais regarder ma boite mail. En principe je suis dispo sur helio[at]ctv.es ;) Je viens de te lire, c'est bon: ça marche... ;)
Citation de: hyago le Juillet 17, 2018, 19:09:54
Donc, a technologie égale, en pure logique les 45Mpx du D850 seront plus lentement lus que les 36Mpx d'un D800... ::)
J'ose espérer que non...
L'électronique du D800 ne sait pas traiter plus de 4 images/s. Celle du D850 en avale au moins 9.
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2018, 19:14:13
J'ose espérer que non...
Cher Fabrice, j'ai dit "à technologie égale"...
Bien sur, le D850 est censé avoir un processeur meilleur, donc une meilleure vitesse de lecture...
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2018, 14:29:48
Il me semble que tous les hybrides actuels ont des obturateurs mécaniques.
Voilà... Les hybrides
actuels... ::)
Je mettrais bien une petite pièce sur la disparition de l'obturateur mécanique des hybrides avant l'extinction des miroirs éclairs ;)
Citation de: Fred_G le Juillet 17, 2018, 19:54:01
Voilà... Les hybrides actuels... ::)
Je mettrais bien une petite pièce sur la disparition de l'obturateur mécanique des hybrides avant l'extinction des miroirs éclairs ;)
Sur le sony A9 on shoot quasi tout en électronique vu que les perfs en mécaniques sont Ohad ouf.
Pour l'instant le capteur coûte cher mais il arrivera sur toutes les gammes de prix et on pourra de débarrasser d'un élément couteux et qui peut tomber en panne.
Pas de problème de banding avec le A9 à n'importe quelle vitesse, le A9 lit tous les pixels du capteur en une seule fois.
Le mirrorless Nikon fera probablement là mémento chose
Ça donne quoi en français ? >:D
J'aurais dû relire, c'edt jamais une bonne idée de taper un texte sur son téléphone... désolé.
En résumé : capteur du A9 = OK
Citation de: alpseb le Juillet 18, 2018, 08:23:45
Sur le sony A9 on shoot quasi tout en électronique vu que les perfs en mécaniques sont Ohad ouf.
Pour l'instant le capteur coûte cher mais il arrivera sur toutes les gammes de prix et on pourra de débarrasser d'un élément couteux et qui peut tomber en panne.
Pas de problème de banding avec le A9 à n'importe quelle vitesse, le A9 lit tous les pixels du capteur en une seule fois.
Le mirrorless Nikon fera probablement là mémento chose
ce serait une excellente nouvelle..
Qu'en est-il, sur ce Sony, du "lag", délai au déclenchement si emmerdant avec le D850 utilisé en visée live-view+obtu életronique? Ce sera, pour moi, le second point capital à vérifier immédiatement.
Effectivement.
Citation de: vernhet le Juillet 18, 2018, 10:50:00
ce serait une excellente nouvelle..
Qu'en est-il, sur ce Sony, du "lag", délai au déclenchement si emmerdant avec le D850 utilisé en visée live-view+obtu életronique? Ce sera, pour moi, le second point capital à vérifier immédiatement.
Toutafé... quand on veut saisir une expression concrète sur scène, elle a disparue... >:(
Citation de: ChatOuille le Juillet 16, 2018, 01:02:07
Tout le monde sait que les écrans couleur n'ont pas de pixels blancs
Cela dit, concernant , non pas les écrans, mais les led d'éclairage, il en existe maintenant qui émettent directement de la lumière blanche et donc des projos dont le blanc n'est plus obtenu par synthèse additive. Cet ajout de led directement blanches est plutôt réservé à des produits assez haut de gamme...
Citation de: vernhet le Juillet 18, 2018, 10:50:00
ce serait une excellente nouvelle..
Qu'en est-il, sur ce Sony, du "lag", délai au déclenchement si emmerdant avec le D850 utilisé en visée live-view+obtu életronique? Ce sera, pour moi, le second point capital à vérifier immédiatement.
D'après ce que j'ai pu lire et ce que l'on a vu sur le fil des hybrides ça c'est amélioré avec le A9, d'un rapport de 1 à 5 à peu près et sans perte de visée.
Ce n'est donc pas immédiat, forcément et ne le sera jamais complètement de toutes façons...
Pour ton usage seul un essai peut être déterminant, ce serait même intéressant que tu nous fasse un retour ! :)
Citation de: vernhet le Juillet 18, 2018, 10:50:00
ce serait une excellente nouvelle..
Qu'en est-il, sur ce Sony, du "lag", délai au déclenchement si emmerdant avec le D850 utilisé en visée live-view+obtu életronique? Ce sera, pour moi, le second point capital à vérifier immédiatement.
Il est négligeable et il n'y a pas de perte de visée due au miroir comme sur un reflex. C'est clairement l'avenir des capteurs.
Citation de: alpseb le Juillet 18, 2018, 19:31:04
Il est négligeable et il n'y a pas de perte de visée due au miroir comme sur un reflex.
Ce fut la principale raison pour laquelle les reflex n'ont jamais réussi à s'imposer face aux télémétriques.
Citation de: alpseb le Juillet 18, 2018, 19:31:04
Il est négligeable et il n'y a pas de perte de visée due au miroir comme sur un reflex. C'est clairement l'avenir des capteurs.
Enfin bon, pas de perte de visée ne veut pas dire qu'il n'y a pas de "lag", à voir selon l'utilisation ... :)
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2018, 19:46:16
Ce fut la principale raison pour laquelle les reflex n'ont jamais réussi à s'imposer face aux télémétriques.
Citationet il n'y a pas de perte de visée due au miroir comme sur un reflex.
tu ne perds pas grand chose
autrefois, oui, quand il fallait réarmer pour faire redescendre le miroir.
Juste pour illustrer la synchro avec l'éclairage. Si on prend les mesures nécessaires il n'y a aucun problème.
Df. Photos prises à main levée, mode M : 40mm, 1/13s, f/5, 12800 ISO. DxO Prime.
Citation de: jdm le Juillet 18, 2018, 19:48:21
Enfin bon, pas de perte de visée ne veut pas dire qu'il n'y a pas de "lag", à voir selon l'utilisation ... :)
absolument!
Et quand les 2 inconvénients sont cumulés...., on pleure !
Citation de: ChatOuille le Juillet 19, 2018, 00:58:18
Juste pour illustrer la synchro avec l'éclairage. Si on prend les mesures nécessaires il n'y a aucun problème.
Df. Photos prises à main levée, mode M : 40mm, 1/13s, f/5, 12800 ISO. DxO Prime.
1/13 de seconde ! ça nous en fait une belle pour photographier un concert, même calme, comme celui illustré par hyago qui a ouvert ce fil !
Citation de: ChatOuille le Juillet 19, 2018, 00:58:18
Juste pour illustrer la synchro avec l’éclairage. Si on prend les mesures nécessaires il n’y a aucun problème.
Df. Photos prises à main levée, mode M : 40mm, 1/13s, f/5, 12800 ISO. DxO Prime.
Pour les poses statiques, toutes les poses qui sont des multiples de la fréquence du courant (50Hz en Europe, Asie et Australie) vont convenir.
1/50s
1/25s
1/13s
1/6s
....
Les problèmes se posent surtout pour ceux qui veulent figer des mouvements rapides, et là le problème existe même en visée reflex traditionnelle.
Le D850 est le premier reflex Nikon à apporter une bonne solution pour les photos de sport en rafale au 1/500s ou au 1/1000s, comme je vous le montrerai dans ma vidéo, presque achevée.
En mode visée écran et déclenchement silencieux, la situation est moins brillante, et quand une lampe scintille on ne peut pas utiliser autre chose que le 1/50s ou le 1/100s, et uniquement dans le mode Silencieux 2.
Je dois encore tourner une séquence d'introduction. Je pense pouvoir le faire aujourd'hui ou demain.
La vidéo complète durera environ 30 minutes, avec démonstration de ce qui se passe sur le D610 et sur le D850 quand on a un éclairage qui scintille.
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2018, 19:46:16
Ce fut la principale raison pour laquelle les reflex n'ont jamais réussi à s'imposer face aux télémétriques.
J'ai pas dis qu'on faisait pas de photos avec un reflex hein...
Citation de: vernhet le Juillet 19, 2018, 10:45:57
1/13 de seconde ! ça nous en fait une belle pour photographier un concert, même calme, comme celui illustré par hyago qui a ouvert ce fil !
Si tu avais lu mes commentaires précédents, tu aurais vu que j'ai dit que pour un concert ce n'est pas faisable. J'ai mis ces exemples car on a montré aussi des exemples de banding pour des objets immobiles, entre autres :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286706.msg6840186.html#msg6840186
Dans le cas d'un concert si des problèmes d'éclairage se présentent j'essayerais de shooter à 1/30s au moment où rien ne bouge en acceptant les déchets, mais au moins on n'a pas ces franges colorées. Puis prendre les photos pendant les crescendo avec obturateur normal. Avec le Df ou le D810 on n'entend pas le clic. Je laisserais le D850 à la maison. Ça fait de la peine mais les photos seront réussies.
Voilà 2 exemples de photos de concert sans banding. J'ai extrait ces photos de mon site car je n'ai pas sous la main les originaux.
Sans banding en obturateur électronique, bien entendu (?)
Citation de: AlainNx le Juillet 19, 2018, 21:57:18
Sans banding en obturateur électronique, bien entendu (?)
et sans LED comme source de lumière...?
Citation de: AlainNx le Juillet 19, 2018, 21:57:18
Sans banding en obturateur électronique, bien entendu (?)
Mais non, j'ai pris ces photos avec le Df. J'ai juste voulu montrer que c'est possible de travailler à 1/30s si on fait attention aux mouvements. Pour l'éclairage on ne sait pas quel éclairage va être utilisé, on ne maîtrise pas la situation dans un concert. Je pense qu'il faudra attendre une autre génération d'obtus électroniques pour que le problème soit résolu. En attendant, je ne vois que l'utilisation d'une pose plus longue lorsque c'est faisable, bien sûr. Je pense même qu'un obturateur mécanique pourrait produire des phénomènes similaires avec ce type d'éclairage en utilisant une pose courte. Je suis désolé pour ceux qui ont acheté un boîtier très cher et qui ne tient pas toutes ces promesses concernant les nouvelles fonctions. J'attends un D860. ;D
Le Df a le même obturateur que le D610.
J'ai fait des tests avec une ampoule qui scintille et une autre qui n'a pas de scintillement.
S'il n'y a pas de scintillement, les photos sont nickel au 1/30s avec le D610, mais s'il y a du scintillement, le scintillement est visible sur la photo, même en obturateur mécanique et visée reflex.
Pour tes photos de concert, tu as eu de la chance qu'il n'y ait pas un éclairage sensible à la fréquence du courant.
Remarque bien que c'est le cas général, surtout pour des éclairages simples comme en concert classique.
Les techniciens chargés de l'éclairage connaissent ce problème très sensible en vidéo et ne choisissent pas leurs ampoules à l'aveuglette chez Carrefour !
Est-ce que vous utilisez les fonctions indicateur & réduction de scintillement ? Perso, je laisse toujours l'indicateur allumé, travaillant souvent en lumière mixte. La fonction réduction, je l'active au cas par cas, car ça peut retarder le déclenchement.
Citation de: MFloyd le Juillet 20, 2018, 08:49:25
Est-ce que vous utilisez les fonctions indicateur & réduction de scintillement ? Perso, je laisse toujours l'indicateur allumé, travaillant souvent en lumière mixte. La fonction réduction, je l'active au cas par cas, car ça peut retarder le déclenchement.
Oui, c'est ce que je fais moi aussi.